Нарезное оружие
9*53 - еще жив?
Народ!
До истечения пятилетнего срока мне осталось меньше года. Уже сейчас задумываюсь о нарезном, да и приятели подталкивают. Охотимся мы в Ярославской обл., в основном загонная и иногда с вышки или засидки. Далеко стрелять не приходится. Максимум 150-200 м. Лось, кабан, возможен и мишка. Думал о калибре 9*53, как мне кажется наиболее мне подходящий и по мощности, и по дальности и по цене. Не планировал тратить на покупку ствола более 15-18 т.р. , присматривался к ВПО-103.
Но что-то сейчас совсем не видно стрелялок под этот патрон
Подскажите, сейчас еще что-то выпускается, или придется брать б.у.? Или вообще на другой калибр ориентироваться? Понятно, что через год ситуация еще может ухудшиться
Пока заглох патрончик, его вытесняет(вытеснил) 9.3х62. Найти еще купить стволы можно, но уже все шансов меньше. Может повезет
quote:9*53 - еще жив?
Скорей нет, чем да.
Недавно для товарища интересовался. В каталоге производителя оружия есть, а в магазинах нет ни оружия, ни патронов. Вру, патроны кое где, иногда бывают (говорят, сам не видел), но без выбора. Для магазинов 9*53 висяк, а для Вас обернется вечным поиском.
Выбирайте лучше между 30-06 и 9,3х62, выбор боеприпасов у любого прозводителя огромен, да и оружия полно любого и полуавтоматы, и болты.
------
Однако.
quote:Originally posted by GULO:
Вру, патроны кое где, иногда бывают (говорят, сам не видел), но без выбора, да и для магазина 9*53 висяк, а для Вас обернется вечным поиском.
Пока продаются, даже дёшево:
108 05-036 9х53 к.9х53 полуоболочка НОВОСИБИРСК 11.25
с сайта: http://www.ordom.ru/
но вот как закончатся...
Патроны есть и оружие можно поискать. К примеру мой знакомый взял "Лось-1", б/у, дешево. Отправил на завод(Ижевский), там ему установили новый ствол.
quote:Originally posted by huntsv:
Патроны есть и оружие можно поискать. К примеру мой знакомый взял "Лось-1", б/у, дешево. Отправил на завод(Ижевский), там ему установили новый ствол.
Сергей, это наверное из области фантастики! 
quote:Originally posted by lelik76:Сергей, это наверное из области фантастики!
Почему? Лично не давно взял сайгу НОВУЮ выпуск 2001 
И еще есть
quote:Originally posted by mixmix:Почему?
Ну,наверное кто ищет, тот всегда найдет!
Лично видел в продаже и держал Сайгу-9-один раз,
в магазине на Каланчевке, пару лет назад.
С уважением Алексей.
quote:Originally posted by lelik76:Сергей, это наверное из области фантастики!
Не, Лёха, чистая правда . При хороших знакомых из ЛРО, можно найти и кремнёвку. А этот "Лось-1" я сам видел после реставрации, машинка получилась довольно точная, не более 2МОА на 100м.
Есть Сайги - раз. Есть пересверленные карабины из кавалерийских - два. Так что есть такое оружие, и патроны выпускаются. И у финнов такой патрон есть.
quote:Originally posted by kiowa:
Есть пересверленные карабины из кавалерийских - два
Что за карабины? Поподробнее можно. Кто делает из чего и как? Просто лицензию начинаю оформлять, вот и присматриваюсь
quote:Originally posted by kiowa:
Есть пересверленные карабины из кавалерийских - два.
И три. До сих пор в комиссионной торговле не часто, но регулярно проскакивают старые Лоси под этот калибр. Состояние их, как правило хорошее. Настрел небольшой.
Поправка. Это не пересверленные кавалерийки, а перестволенные винтовки.
Внешняя конфигурация ствола другая, более массивная. Внутри шесть нарезов, канал хромирован. Ложа на базе витновочной, а не карабинной. Дляина ствола - 60(59) см.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by shtift1:
Пока продаются, даже дёшево:
108 05-036 9х53 к.9х53 полуоболочка НОВОСИБИРСК 11.25
с сайта: http://www.ordom.ru/
но вот как закончатся...
В Климовске тоже есть. Пока.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
тюфу сплюньте, я тоже хочу такую девятку
Говорят, что ещё выпускают, или выпускали, двуствольные ружья со сменными парами стволов. Одна пара гладкая, а другая нарезная, как раз под этот рантовый патрон. Так что: "больной скорее жив, чем мёртв!"
quote:Originally posted by kiowa:
Есть Сайги - раз.
Ну почему, почему, почему я всегда уверен, что Сайга 9 - это 9*39
quote:А вы такой патрон в свободной продаже видели? Да и слаб он, для охоты не пригоден, это для спецсредств безшумной и безпламенной стрельбы.что Сайга 9 - это 9*39
Я знаю, но вспоминаю его
В Москве продавали с рук Лося под 9*53 тл.89164496350.Просили 15р.
quote:9*53, как мне кажется наиболее мне подходящий и по мощности, и по дальности и по цене.
Поддерживаю двумя руками. Народ часто приобретает 9*62,9*64 а стреляют на охоте в основном до 100 м ,на мой взгляд не совсем практично .Излишняя мощность(отдача) и недешевые боеприпасы, для такой дистанции.
quote:К примеру мой знакомый взял "Лось-1",
Своего приятеля тоже убеждаю взять лося под этот замечательный патрончик, а он ,а он -осел, склоняется к 308.9*53 как раз для загона самое то,308 (особенно полуавтомат)на загоне может быть опасен и для гайщиков, и для грибников туристов.
quote:Originally posted by mobidik12:
Своего приятеля тоже убеждаю взять лося под этот замечательный патрончик, а он ,а он -осел, склоняется к 308.9*53 как раз для загона самое то,308 (особенно полуавтомат)на загоне может быть опасен и для гайщиков, и для грибников туристов.
9,3Х53 хорош именно тем, что среди грибников-туристов подранков не оставляет
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:9,3Х53 хорош именно тем, что среди грибников-туристов подранков не оставляет
Да у этого патрона одни плюсы, никто не побежит жаловаться.
Не снимут ли его с производства вот в чем вопрос?
ну если говорить о жадности то вполне могут
quote:Не снимут ли его с производства вот в чем вопрос?
Сейчас продаются патроны с клеймом "92" на донышке гильзы, видимо, 1992-го года. Но, если у нас что-нибудь производят патронные заводы, то это всерьёз и надолго, а, главное, в больших количествах.
11,25 руб. - это заряженные московские цены, у нас, в провинции, патрончик по 10,50 руб. продают.
В Екатеринбурге 12 р. лежит.
Об оружии...
ВПО 103 и Сайгу 9 в инет. магазинах и в каталогах
выпускаемых их заводов, в настоящее время, не находил.
Может плохо искал
О патроне...
Выпускал (выпускает?) Новосибирск и финны: Сако, Лапуа
Будут ли наши в производстве далее ?
Вспоминается судьба 5.6 /39 , остался в производстве
у не самого лучшего производителя Тульский Вольф и всё...
А на долго?
Взял бы "старого Лося" под 9.3/53 либо ВПО 103 ,
но подумав о наиболее вероятной судьбе сего патрона - отказался.
А жаль . Добрый патрон в своей нише , только производители
смотрят на рынок с оглядкой на запад , где то их можно
понять , но печально принимать как данность.
Блин, комбинаху б с мелканом под этот патрон !
Сразу бы в ЛРО за бумажкой побежал....
quote:Originally posted by Ragdai:
Взял бы "старого Лося" под 9.3/53 либо ВПО 103 ,
но подумав о наиболее вероятной судьбе сего патрона - отказался.
Я как карабин ВПО-103 взял, так закупился 2000 патронов и плевать на все. Мне до смерти и обратно хватит
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Я как карабин ВПО-103 взял, так закупился 2000 патронов и плевать на все. Мне до смерти и обратно хватит
Так сильно по плечу бьет ???
quote:так закупился 2000 патронов и плевать на все.
Магазин можно открывать если бы не Закон)))
quote:подумав о наиболее вероятной судьбе сего патрона - отказался
Приятель по этой причине и не хочет брать лося. Я ему говорю, да затарься за раз и надолго маслятами, а он-осел.
quote:Блин, комбинаху б с мелканом под этот патрон !
Или хотябы иж-18мн,тоже побежал бы в лро.
ВПО хороший
В благословенные 60-ые в охотхозяйствах СССР было отправлено очень много Лосей и иногда попадались Медведи. Все под 9х53. С тех времен ружжа пришли повсеместно в негодность, т.к. были ничейными. А вот патронов залежалось у охотоведов и егерей - масса. Периодически в хозяйствах нет-нет, да и вынесет егерь пачку-другую старых (но боеспособных) 9х53. Чаще всего - 1972 года выпуска. Стреляю ими без поправок и без нареканий. Латунная гильза, красота.
Во, и позавчера мне охотовед в одном хозяйстве презентовал пачку.
В Питере в продаже есть новые Сайги-9,но ,вроде 2001 года выпуска. С патронами бывают некоторые сбои, но они решаемы. В том году говорил с новосибирцами с завода, говорят что будут делать патроны, а гильзы вроде действительно с 92 года на складах запасены. А двустволочку под этот патрончик с большим бы удовольствием прикупил...
Эх, Петрович, Петрович... Какого черта пропустил охоту на козла???
Истчо. А сколько Сайга стоит сейчас в Питере? Тут (в Минске) народ насмотрелся на разбитые головы секачей, требует ружжо под этот патрон.
Уточню только - финский патрон не работает в наших ПА. Он немого длиннее за счет пули.
В самой Финляндии он значительно дороже, чем "масовые" калибры.
В Питере она стоит в пределах 10 тыс руб, недавно своими глазами видел 9900руб, но опять повторяюсь-2001 гвып. Андрей,а в твои края очень хочется, и Слава вопросы задает-когда да когда?Незабываемые впечатления...
quote:Originally posted by BobbyS:
ВПО хороший
Это у тебя короткий вариант с 51 см стволом, что ли?
Мой шайтан-мультук длиннее.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Патроны действительно 92 года.
Сайги все 2001г. остались.
Финик в сайге не лезит только в магазин.
Конечно если очень постараться, то можно в данном калибре найти пару не бесспорных плюсов, что в общем то и делают некоторые участники темы .
Вопрос был -
quote:. На мой взгляд нет.9*53 - еще жив?
Есть же масса более интересных калибров с большим выбором пуль и стволов. Зачем заранее искать себе проблемы, которые не оправдать дешевизной этого калибра? А если говорить о минимализме, что мол пары имеющихся пуль хватит, тогда уж правильней будет взять что нибудь дульнозарядное.
Все конечно ИМХО.
С уважением.
------
Однако.
quote:Originally posted by Дядя Леша:Это у тебя короткий вариант с 51 см стволом, что ли?
Мой шайтан-мультук длиннее.
Конструктора в Вятских Полянах видать щи не лаптем хлебають!
Нашли похоже оптимальную длинну.
Из короткого ствола пламя ещё на метр летит
Этот один из первых был.
ЗЫ Короткий ствол - это плюс в разворотитости в ущерб точности.
quote:Originally posted by GULO:
А если говорить о минимализме, что мол пары имеющихся пуль хватит,
Не, не пары.
Одной. Одной хватает. Много лет УЖЕ и, я надеюсь, много лет ЕЩЕ.
И вообще не понятно, почему нельзя просто его иметь. Может быть (я знаю двоих таких) кому-то нравится уж точно "мертвый" 9,3х72R.
И что? Патроны-то выпускаются.
Американцы же свой 45-70 не хоронят.
Вдруг, насмотревшись и начитавшись, кто-нибудь начнет хоронить заодно и мосинский патрон, распинаясь, что 30-06 - "это да-аа..."?
quote:Не, не пары.
Одной. Одной хватает. Много лет уже и, я надеюсь, много лет еще.
Андрей, я не оспариваю достоинства вашего Медведя и его любимых пуль, я говорю о том, что патрон если еще не умер окончательно, то находится в агонии, то есть умирает и это объективно. Когда то, в прошлом был смысл обращать внимание на этот патрон. Сейчас же если бы у кого то было бы оружие под него и оно было бы дорого этому человеку я бы посоветовал прикупить побольше патронов, но приобретать оружие под этот патрон сейчас на мой взгляд не имеет смысла, ибо бесперспективно.
С уважением.
------
Однако.
quote:И вообще не понятно, почему нельзя просто его иметь. Может быть (я знаю двоих таких) кому-то нравится уж точно "мертвый" 9,3х72R.
И что? Патроны-то выпускаются.
Американцы же свой 45-70 не хоронят.
Вдруг, насмотревшись и начитавшись, кто-нибудь начнет хоронить заодно и мосинский патрон, распинаясь, что 30-06 - "это да-аа..."?
Вопрос был о 9*53, если нравится имейте на здоровье, есть же любители стрелять черным порохом, или ездить на раритетных автомобилях, но запчасти к ним не найдешь, надо делать за дорого.
мосинский патрон, рантовый еще будет какое то, увы, время востребован, а 30-06 появился на много раньше 9*53, но и сейчас живее всех живых.
Да Вы и сами все прекрасно понимаете.
------
Однако.
quote:Originally posted by GULO:
но приобретать оружие под этот патрон сейчас на мой взгляд не имеет смысла, ибо бесперспективно.
У него своя заслуженная ниша загонного отечественного патрона. ("отечественного" подчеркнуто)
Хоронят журналюги, "писатели", производитель под лоби кого-то. Например, вместо того, чтобы делать Иж-18МН под рантовый мосинский патрон, по неизвестным мне причинам производитель мудрит с зубом выбрасывателя, но клепает Иж под .308, не удивлюсь, если сварганят и под 30-06 (кстати, такой вариант уже есть ). И это - не из желания предоставить выбор потребителю.
Культивируется ущербная (естественно, моя имха) охота с так называемого подхода и вышек. "Шура, это же не наш метод!" Этот рафинад валит в частности с канала "ОиР". Подавай ультра-магнумы, будем валить за 300 метров. Желаете? Будьте любезны - американские калибры, а следом и американские винтовки. У меня нет акций ни ТОЗа, ни Ижмаша. Я уважаю американскую стрелковую культура наряду с европейской и ничего против их "милитаристских планов" не имею. Мне вообще должно быть все равно.
Однако "мне за державу обидно..."
Здесь, увы, у ПОТРЕБИТЕЛЯ нет такого права - хоронить. За него решает черт знает кто.
Почему мы не должны иметь свой загонный ДЕШЕВЫЙ патрон? Не будьте наивными, нефти на всех не хватит.
Не смотря на ваш иностранный ник, это ваша СТРАНА?
Да.
Вы принимаете участие в загонных охотах по копытам? С каким оружием? С каким калибром?
Да, в загонных охотах участие принимаю, но предпочитаю или с подхода или с лайкой. Начинал естественно с 12 ( частенько и сейчас в загон беру 12, в зависимости от местности) , потом мечта всехвремен и народов СКС
, затем 30-06, после того как стал чаще охотиться на медведей приобрел 9,3х62, сейчас мой любимый калибр и по кабану, и по лосю. Поймите правильно, я за него не агитирую, если бы Вы не спросили я бы и не засветил. Многие мои однокашники имеющие на своем счету не один десяток, а то и сотни добытых зверей(в том числе еще и товарных), и считали 7,62х39, 7,62х54, 308 самыми лучшими зверовыми калибрами, и не смотря на то что не имеют доступа к интернету сейчас все чаще переходят на 30-06 и 9,3 видя результаты охоты приезжающих к ним в угодья охотников с этими калибрами. Правда 375 пока еще никто не приобрел 9,3х53 разработанный Блюмом в 1955, а выпускавшийся с 1962 года, я так думаю по заказу руководства страны именно для охоты, был единственным боеприпасам такого калибра с не лучшей настильностью, с не лучшим поперечником рассеивания пуль(кучностью), но в общем то подходящего для загонной охоты, просто до поры, до времени у него не было конкурентов. Хорошее оружие стоит хороших денег, да и не хорошее тоже, и если охотник стоит перед выбором, что купить, то скорей всего это будет более менее универсальный калибр. Так как 9,3х53 узок (загон). Обеспеченный охотник, который может себе позволить отдельное оружие для каждого вида охоты(если конечно он не испытывает каких либо ностальгических чувств) так же вряд ли возьмет оружие в этом калибре, он скорее предпочтет 9,3х62; 9,3х74; 375 НН в исполнении известных производителей оружия( это если мы говорим о девятках, а то возможны варианты). А нормальные производители четко отслеживают конъюнктуру и перспективу того или иного товара, кроме отечественных
. Даже переход наших оружейников и производителей боеприпасов на 9,3х64 я считаю не удачным.Если проводить параллель, то я бы сравнил 9,3х53 с кукурузником в авиации (на не высокой скорости можно точнее производить бомбометание
) или Запорожцем в автомобилестроении (своей доступностью, проходимостью, не прихотливостью к топливу ). Но ведь сейчас мы предпочитаем другие самолеты и автомобили. ------
Однако.
Андрей, предлагаю Ваше последнее слово и тайм-аут, ибо это еще одна вечная тема получится, при том что каждый похоже останется при своем мнении.
С уважением.
З.Ы. Продолжить разговор можно будет при вероятном, когда нибудь, личном контакте с соответствующим антуражем.
------
Однако.
Нет, ностальгия тут не при чем, хотя такой вывод можно сделать из моего предыдущего поста. Немного расплакался.
Сравнение с Запорожцем не корректно. Скорее, с УАЗом, чью нишу пока не занял никакой другой жып. Приезжая на прочих, большинство пересаживается в буханки и козлы, которые имеются в хозяйствах по известным причинам.
Про минометность 9х53, словно под копирку, рассуждают все, кому не лень. И, естественно, те, кто не стрелял. Прямой выстрел 9х53 (проседание до 4см) порядка 115-125 м. Разве этого не достаточно для загонной охоты и для подхода? Даже, если и ошибся с расстоянием, то без поправок можно бить до 200м - пуля не выйдет за пределы зоны поражения крупного зверя (проседание 12-15см, что при быстром выстреле всегда меньше, чем ошибка среднего стрелка). На стрельбище я без поправок стреляю на 200м коллиматором и вкладываюсь в А4. Правда, на охоте на 200м стрелять никогда не приходилось.
Естественно, что я субъективен. И я бы сам не стал покупать этот патрон в болте. Мне он нравится в п/автомате с удачным дульным тормозом и мелкашечной отдачей. Прикипел не столько к патрону, который наиболее безопасен на загонной охоте в силу плохой конструкции пули и отвратным ее изготовлении, сколько к удачному комплексу: ружжо-патрон-задачи-прицельные приспособы-цена боеприпаса.
16 лет не имею повода взять другие калибры, что стоят у меня в сейфе, потому и не могу принять смерть 9х53.
Да это Прекрасный зверовой патрон !,уже обсуждалось. И здорово подходит как штуцерный .
quote:с не лучшей настильностью, с не лучшим поперечником рассеивания пуль(кучностью), но в общем то подходящего для загонной охоты,
Со штуцеров ведь на километр не стреляют. Сам пользователь 9,3*62,стрелять приходилось до 100 м.Патрон думаю слишком "жирный"для такой дистанции. 9*53 думаю справлялся бы нехуже, но он намного дешевле и комфортнее и безопаснее.
Короче, кто хочет, тот имеет 9х53.. кто не хочет.. тот не имеет..
Сейчас тоже наращиваю запасы этих патронов.. как впрочем и всех остальных!!!quote:Есть же масса более интересных калибров с большим выбором пуль и стволов.
Потому нет (или очень мало) людей, у которых этот калибр первый или единственный в сейфе. Это патрон для специальных задач. И с задачами этими он справляется.
Погонял ведро на сотке
Да и просто постреляли. Хорошо и кучно работает. Поджечь цевье не удалось, но ствол шипел quote:Originally posted by GULO:
мосинский патрон, рантовый еще будет какое то, увы, время востребован
Откуда такая неприязнь????
Думаю еще лет писят будет.. востребован...
quote:мосинский патрон, рантовый еще будет какое то, увы, время востребован
Откуда такая неприязнь????
2Пронькин
С чего Вы взяли, наоборот сожаление, мосинский патрон хороший, мне нравится.. Там же написано УВЫ.
А с патронами похоже происходит глобализация, то есть (сугубо ИМХО конечно) из 100% патронов разных стран, производителей, калибров останется половина самых универсальных, самых лучших, с большим выбором пуль и похоже это сделаем мы охотники, проголосовав за тот или иной боеприпас кошельком.
С уважением.
------
Однако.
quote:Originally posted by GULO:
это сделаем мы охотники, проголосовав за тот или иной боеприпас кошельком.
Уже проголосовали.
Направление на бездонный америкосовский рынок
quote:Originally posted by BobbyS:Уже проголосовали.
Направление на бездонный америкосовский рынок
Естественно, что состояние оружейного рынка определяют люди, которые МОГУТ владеть оружием! А те кому НЕЛЬЗЯ, а если можно, то только по разрешению, просто наблюдают за развитием рынка, без всякой возможности вмешаться...
И это правильно и хорошо!
------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
Серьезно на фоне 7.62
Да, дырки большие.. у меня тоже такие есть.. мишеньки.
quote:Originally posted by ViTT:
Да, дырки большие.. у меня тоже такие есть.. мишеньки.
Стреляет не плохо Саежка, с открытого forum.guns.ru
Вчера видел во Владике. 14 рупь патрон.
quote:Originally posted by kiowa:
Вчера видел во Владике. 14 рупь патрон.
Чудеса отечественного ценоообразования. В Новосибирске, в магазине, расположенном на территории завода, производящего сии патроны, тоже 14 рублёв. В Климовске, под Москвой, - 10 рупиев.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:Чудеса отечественного ценоообразования. В Новосибирске, в магазине, расположенном на территории завода, производящего сии патроны, тоже 14 рублёв. В Климовске, под Москвой, - 10 рупиев.
Это потому, что все на самом деле делают в Москве: нефть, хлеб, патроны...
------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
quote:Originally posted by kiowa:
Вчера видел во Владике. 14 рупь патрон.
А в каком магазине?
В Старом Егере. Или в Алмее? В Алмее.
quote:Originally posted by kiowa:
В Старом Егере. Или в Алмее? В Алмее.
Цена для Владика более чем божеская. Нать хватать и бечь
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Спасибо за наводку. Я вчера все наши магазины пробил по телефону, так что нашел, правда мне в Алмее сказали по 15.5, но все равно - почти шара.
quote:правда мне в Алмее сказали по 15.5, но все равно - почти шара.
Мдя... Это вам не экстра 7,62х54, которая даже в Климовске дороже 50 рупий идёт...
quote:Originally posted by Abu George:
Мдя... Это вам не экстра 7,62х54, которая даже в Климовске дороже 50 рупий идёт...
В Климовске Экстра идёт по 36 рублёв. Дороже - Экстра-70 
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Смотри-ка! А пару месяцев назад по 52 толкали... Надо поехать, прикупить. Лёш, спасибо.
А кто-нибудь оболочечные 9*53 видел? Я 2 года назад видел в Новосибирске, но туда с собой в командировку не догадался взять "Разрешение"....
Вроде не бывает оболочки.. совсем.. если только финские..
Везде пишут, что есть вариант с тем же весом 15г оболочка 9х53В ранее называлась. Только зачем она нужна с таким весом?
Если бы 12-13г была оболочка, то за 700м/с начальная доросла бы, можно было бы подальше пулять по мелочи (козы, кабанчики).
quote:Вроде не бывает оболочки.. совсем.. если только финские..
Финские патроны пригодны только в ВПО-103. Ибо разработаны именно для такого оружия. Надо учитывать, что энергетика "финна" гораздо выше российского аналога. Что-то уже близкое к 9,3х62 выходит. Это потому, что наш патрон расчитывался, в первую очередь, на использование в автоматических системах на базе АК и СВД. Таких как "Медведь" и Сайга-9. Про Лось не скажу - не знаю. Но поостерёгся бы в нём финна использовать.
quote:Originally posted by ViTT:
Вроде не бывает оболочки..
Вот блин... Говорю же, что своими глазами видел!!!
quote:Originally posted by Woldemar:
Вот блин... Говорю же, что своими глазами видел!!!
Оболочка бывает, но редко. Завод ее делает малыми партиями. Я за последние два года трижды бывал в Новосибирске и кажен раз звонил им и спрашивал про оболочку. Нету, говорят.
А жаль. Надо иметь сколько-то хотя бы для отстрела раз в пять лет. А то в разрешиловке они отказываются отстреливать патроны с полуоболочкой, каждый раз люди там скандалят, доказывая, что оболочки нет. И не только в этом калибре. Многие импортные калибры в варианте FMJ или не производятся (незачем) или не ввозятся в Россию и в РФ не сертифицированы. Но ментам по барабану, у них инструкция, млять.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Видел в магазине в самом городе. На завод даже не звонил, ибо незачем было. А в магазин забрел просто от нечего делать, ибо не было с собой ни лицензии, ни разрешений. Уточняю - время действия - конец мая 2005.
quote:Originally posted by ViTT:
Вроде не бывает оболочки.. совсем.. если только финские..
Бывает. У меня в коллекции есть. В продаже видел пару-тройку раз. В Москве, не во Владике. Согласен, что в том же весе и той же конфигурации пуль она вроде и ни к чему.
quote:Originally posted by Дядя Леша:
А жаль. Надо иметь сколько-то хотя бы для отстрела раз в пять лет. А то в разрешиловке они отказываются отстреливать патроны с полуоболочкой, каждый раз люди там скандалят, доказывая, что оболочки нет. И не только в этом калибре. Многие импортные калибры в варианте FMJ или не производятся (незачем) или не ввозятся в Россию и в РФ не сертифицированы. Но ментам по барабану, у них инструкция, млять.
Вот она, тайная Инструкция. Слова "свинец" и "оболочка" относятся ТОЛЬКО К РЕВОЛЬВЕРАМ:
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
П Р И К А З
от 12 апреля 1994 г. N 118
Об утверждении Инструкции о порядке контрольного отстрела
огнестрельного оружия с нарезным стволом
1. Утвердить Инструкцию о порядке контрольного отстрела огнестрельного оружия с
нарезным стволом (приложение 1).
2. Министрам внутренних дел республик, начальникам управлений (главных
управлений) внутренних дел краев, областей, городов Москвы, Санкт-Петербурга и
Ленинградской области, автономной области и автономных округов, окружных управлений
материального, технического и военного снабжения, УЛИТУ, управлений, отделов
внутренних дел на транспорте и подразделений Восьмого главного управления МВД России,
начальникам учебных заведений и научно-исследовательских учреждений МВД России
организовать проведение с 1 ноября 1994 года контрольных отстрелов огнестрельного
оружия с нарезным стволом, обеспечить хранение отстрелянных пуль и гильз, их
направление в Федеральную пулегильзотеку МВД России в соответствии с требованиями
настоящей Инструкции.
3. Министрам внутренних дел республик, начальникам управлений (главных
управлений) внутренних дел краев, областей, городов Москвы, Санкт-Петербурга и
Ленинградской области, автономной области и автономных округов, управлений и отделов
внутренних дел на транспорте, подразделений Восьмого главного управления МВД России:
3.1. Исключить продажу, регистрацию служебного и гражданского огнестрельного
оружия с нарезным стволом без проведения контрольного отстрела.
3.2. Разработать и направить в трехмесячный срок в окружные управления
материального, технического и военного снабжения МВД России табели положенности
технических средств, необходимых для функционирования региональных пулегильзотек
экспертно-криминалистических подразделений МВД, ГУВД, УВД.
3.3. Укрепить экспертно-криминалистические подразделения МВД, ГУВД, УВД
дополнительной численностью для ведения массивов объектов региональных пулегильзотек
за счет перераспределения имеющейся штатной численности органов внутренних дел.
3.4. Увеличить численность лицензионно-разрешительных подразделений МВД, ГУВД,
УВД за счет имеющегося некомплекта личного состава с учетом закрепления не менее 2
сотрудников за каждым предприятием - изготовителем служебного, гражданского оружия и
боеприпасов с целью обеспечения контроля за их реализацией, проведением контрольных
отстрелов.
4. ГУКВВ МВД России (Куликову А.С.) определить порядок и организовать проведение
с 1 января 1995 года контрольных отстрелов огнестрельного оружия с нарезным стволом,
закрепленного за личным составом воинских частей внутренних войск, военно-учебных
заведений, обеспечить хранение отстрелянных пуль и гильз, их направление в Федеральную
пулегильзотеку МВД России в соответствии с требованиями настоящей Инструкции.
5. ГУМТиВС (Негодову В.П.), ФЭУ (Соколову В.Л.) МВД России до 1 января 1996 года
обеспечить снабжение согласно табелям положенности необходимыми техническими
средствами и оборудованием региональные пулегильзотеки экспертно-криминалистических
подразделений МВД, ГУВД, УВД в соответствии с выделяемыми на эти цели финансовыми
средствами.
6. ЭКЦ (Карлину И.П.), ГУК (Астапкину И.В.), ФЭУ (Соколову В.Л.) ПХУ (Попову
В.А.) МВД России до 1 июля 1994 года сформировать в ЭКЦ МВД России подразделение по
обеспечению функционирования Федеральной пулегильзотеки МВД России, выделить в этих
целях необходимые штаты, помещения, автотранспорт и финансовые средства.
7. ТУ МВД России (Калимулину Р.А.) организовать разработку и внедрение до 1 ноября
1994 года комплекса технических средств для автоматизированного учета направляемых в
Федеральную пулегильзотеку МВД России отстрелянных пуль и гильз.
8. ГУООП (Огородникову В.В.), ЭКЦ (Карлину И.П.), Упо (Черникову В.В.), МВД
России до 20 мая 1994 года подготовить предложения в Правительство Российской
Федерации по внесению изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "Об
оружии", предусматривающие проведение контрольного отстрела боевого стрелкового
оружия, принадлежащего государственным военизированным организациям.
При разработке совместно с Министерством обороны Российской Федерации проекта
Правил оборота боевого оружия определить порядок контрольного отстрела боевого
стрелкового оружия и направления отстрелянных пуль и гильз в Федеральную
пулегильзотеку МВД России.
9. Внести изменения и дополнения в нормативные акты МВД России согласно
приложению 2.
10. Установить, что приказ МВД СССР от 3 октября 1989 года N 235 "Об утверждении
Инструкции о порядке создания и использования коллекции стреляных пуль и гильз для
розыска утраченного или похищенного табельного оружия, состоящего на вооружении
органов внутренних дел" в органах внутренних дел Российской Федерации не применяется.
Министр
генерал армии В.Ерин
Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 апреля 1994 г.
Регистрационный N 550.
Приложение 1
к приказу МВД РФ
от 12 апреля 1994 г. N 118
И Н С Т Р У К Ц И Я
о порядке контрольного отстрела огнестрельного оружия
с нарезным стволом
1. Общие положения
2. Порядок контрольного отстрела служебного и гражданского оружия
3. Порядок контрольного отстрела боевого оружия МВД РФ
4. Правила контрольного отстрела оружия
5. Порядок хранения и использования отстрелянных пуль и гильз
Приложение 1. Протокол контрольного отстрела оружия
Приложение 2. Опись оружия, представленного для контрольного отстрела
Приложение 3. Письмо в Федеральную пулегильзотеку МВД РФ для постановки
утраченного (похищенного) оружия на учет и проверки по пу-
легильзотеке
Приложение 4. Письмо в Федеральную пулегильзотеку МВД РФ для постановки
отстрелянных пуль и гильз утраченного (похищенного оружия
на учет и проверки по пулегильзотеке
1. Общие положения
1.1. Контрольные отстрелы огнестрельного оружия с нарезным стволом, находящегося в
обороте на территории Российской Федерации, производятся с целью постановки на учет
Федеральной пулегильзотеки МВД России и обеспечения его розыска в случае утраты
(хищения), а также раскрытия преступлений, совершенных с его применением.
1.2. Контрольному отстрелу подлежит следующее служебное и гражданское
огнестрельное оружие с нарезным стволом:
изготовляемое на предприятиях по производству оружия и предназначенное для
реализации на территории Российской Федерации - перед его реализацией;
прошедшее переделку и ремонт, если переделка затрагивает ударноспусковой механизм,
патронник и канал ствола - перед его реализацией или передачей владельцу;
ввезенное предприятиями - поставщиками из-за границы и предназначенное для
реализации на территории Российской Федерации - перед его реализацией;
приобретенное гражданином Российской Федерации за границей перед его регистрацией
и оформлением разрешения на хранение и ношение;
хранящееся и используемое предприятиями, организациями и учреждениями - один раз в
пять лет;
передаваемое или продаваемое предприятиями, организациями и учреждениями - перед
передачей или продажей;
принадлежащее гражданам Российской Федерации - перед продлением разрешения на
хранение и ношение или перед передачей, продажей другому лицу.
1.3. Наградное и оставляемое сотрудникам государственных военизированных
организаций, уходящим на пенсию, огнестрельное оружие с нарезным стволом
отстреливается перед оформлением в органе внутренних дел разрешения на его хранение и
ношение.
1.4. Контрольному отстрелу подлежит также боевое огнестрельное оружие с нарезным
стволом, находящееся на вооружении органов внутренних дел, воинских частей внутренних
войск и государственной противопожарной службы, учебных заведений и научно-
исследовательских учреждений МВД России.
1.5. Изъятое и добровольно сданное огнестрельное оружие с нарезным стволом
отстреливается в порядке, определенном приказом МВД России от 31.08.93 N 400.
1.6. Контрольные отстрелы вновь изготавливаемого, а также переделываемого,
ремонтируемого в заводских условиях гражданского и служебного оружия производятся на
предприятиях - изготовителях с внесением соответствующих записей в заводские паспорта на
оружие.
1.7. В других случаях контрольные отстрелы служебного и гражданского оружия
производятся в подразделениях службы вооружения ХОЗУ (ХОЗО) МВД, ГУВД, УВД с
выдачей копии протокола отстрела владельцу оружия.
1.8. Выделение боеприпасов, транспортировка оружия к месту контрольного отстрела
производится предприятиями, организациями и учреждениями, а также владельцами оружия
за свой счет.
1.9. Количество необходимых для контрольного отстрела боеприпасов определяется в
зависимости от модели оружия:
для револьверов - по одному боеприпасу с оболочечной и одному боеприпасу со
свинцовой пулей на каждую камору револьвера;
для остального оружия - по три боеприпаса на каждый нарезной ствол (включая
сменные).
2. Порядок контрольного отстрела служебного и гражданского оружия
2.1. На заводе-изготовителе оружие отстреливается работниками предприятия в
присутствии сотрудника лицензионно-разрешительной системы, который осуществляет
контроль соблюдения правил отстрела и упаковки контрольных пуль и гильз, их направления
в Федеральную пулегильзотеку МВД России.
2.2. В подразделениях службы вооружения ХОЗУ (ХОЗО) МВД, ГУВД, УВД оружие
отстреливается сотрудниками этих подразделений.
2.3. Контрольный отстрел оружия оформляется протоколом (приложения 1, 2) в трех
экземплярах. Один экземпляр протокола остается на хранении в подразделении лицензионно-
разрешительной системы МВД, ГУВД, УВД для внесения в учетное дело предприятия или
личное дело владельца оружия, второй передается предприятию или владельцу оружия,
третий направляется вместе с отстрелянными пулями и гильзами в Федеральную
пулегильзотеку МВД России.
3. Порядок контрольного отстрела боевого оружия
Министерства внутренних дел Российской Федерации
3.1. Огнестрельное оружие с нарезным стволом, находящееся на вооружении
Министерства внутренних дел Российской Федерации, отстреливается один раз в пять лет.
3.2. Оружие отстреливается по месту дислокации органа внутренних дел, подразделения,
воинской части, учебного заведения и учреждения в соответствии с планами,
разработанными ПХУ МВД России, ХОЗУ (ХОЗО) МВД, ГУВД, УВД, УЛИТУ, УВДТ
(ОВДТ).
3.3. Контрольные оружия производятся комиссией в составе работника хозяйственного
подразделения и представителей органа, подразделения, воинской части, учреждения, чье
оружие отстреливается.
3.4. Состав комиссии и планы контрольных отстрелов оружия утверждаются
министрами внутренних дел республик, начальниками управлений (главных управлений)
краев, областей и автономных образований, городов Москвы, Санкт-Петербурга и
Ленинградской области, начальниками УЛИТУ, УВДТ (ОВДТ), ОУМТиВС, УВД (ОВД)
Восьмого главного управления МВД России.
3.5. Результаты контрольного отстрела оружия оформляются протоколом (приложения 1,
2) в двух экземплярах. Один экземпляр протокола остается на хранении в подразделении
ПХУ МВД России, ХОЗУ (ХОЗО) МВД, ГУВД, УВД, УЛИТУ, УВДТ (ОВДТ), второй
передается подразделению, представившему оружие для отстрела.
3.6. Организация контрольного отстрела в воинских частях, военно-учебных заведениях
внутренних войск определяется командующим внутренними войсками МВД России.
4. Правила контрольного отстрела оружия
4.1. Отстрел оружия производится в тирах или специально оборудованных местах в
пулегильзоуловители, обеспечивающие по заключению местного экспертно-
криминалистического подразделения МВД, ГУВД, УВД получение качественного
экспериментального материала. Присутствие при отстреле посторонних лиц запрещается.
4.2. При отстреле оружия должна быть полностью исключена возможность случайной
подмены контрольных пуль и гильз и гильзами, отстрелянными из других экземпляров
оружия.
4.3. Перед отстрелом оружие очищается от заводской и консервирующей смазки, ствол и
патронный упор затвора тщательно протираются.
4.4. Из каждого экземпляра оружия необходимо получить не менее 3-х пуль u1080 и 3-х гильз,
а при наличии нарезных "вставок" в гладкоствольные стволы, сменных стволов - по 3
контрольных пули и гильзы с использованием каждого ствола.
4.5. При отстреле револьверов необходимо получить по 2 контрольные пули и гильзы из
каждой каморы барабана. Отстрел револьверов производится сначала патронами,
снаряженными оболочечными, а затем свинцовыми пулями.
Выстрелы из автоматов и ручных пулеметов производятся при положении переводчика
на одиночном огне.
4.6. Серия пуль и гильз после отстрела каждого экземпляра оружия упаковывается в
отдельные прочные полиэтиленовые пакеты, при этом каждая пуля и гильза во избежание
видоизменения на них следов оружия заворачивается в мягкую бумагу (вату). Внутрь пакета
помещается бирка, на которой указывается территориальный орган внутренних дел, вид,
модель, серия, номер и год выпуска оружия, владелец оружия, дата отстрела. Надписи на
бирках выполняются на пишущей машинке и заверяются оттиском печати "Для пакетов".
После чего пакет заваривается по горловине.
5. Порядок хранения и использования отстрелянных пуль и гильз
5.1. Пули и гильзы, отстрелянные из гражданского и служебного оружия, вместе с
протоколом в течение трех суток направляются на хранение в Федеральную пулегильзотеку
МВД России в соответствии с правилами пересылки вещественных доказательств.
5.2. Пули и гильзы, отстрелянные из боевого оружия Министерства внутренних дел
Российской Федерации, вместе с протоколом остаются на хранении на складах ПХУ МВД
России, ХОЗУ (ХОЗО) МВД, ГУВД, УВД, УЛИТУ, УВДТ (ОВДТ).
5.3. Пули и гильзы, подлежащие замене вновь поступившими пулями и гильзами,
отстрелянными повторно в этом же экземпляре оружия, уничтожаются по правилам,
установленным для уничтожения пришедших в негодность боеприпасов.
5.4. Протоколы контрольного отстрела оружия хранятся 10 лет, после чего
уничтожаются в установленном порядке.
5.5. В случае установления факта утраты (хищения) гражданского или служебного
огнестрельного оружия с нарезным стволом начальник органа внутренних дел, где
зарегистрировано это происшествие, в течение трех суток сообщает об этом в Федеральную
пулегильзотеку МВД России письмом установленной формы (приложение 3) для постановки
утраченного (похищенного) оружия на учет и проверки по пулегильзотеке.
5.6. В случае утраты (хищения) боевого огнестрельного оружия с нарезным стволом
начальник или командир подразделения, на вооружении которого находилось это оружие, в
течение суток сообщает об этом в ПХУ МВД России, ХОЗУ (ХОЗО) МВД, ГУВД, УЛИТУ,
УВДТ (ОВДТ).
Указанные подразделения в течение суток организуют отправку отстрелянных пуль и
гильз утраченного (похищенного) оружия в Федеральную пулегильзотеку МВД России для
постановки на учет и проверки по пулегильзотеке, с сопроводительным письмом
установленной формы (приложение 4). Копии письма направляется инициатору проверки.
5.7. В случае снятия с учета служебного и гражданского оружия с нарезным стволом в
связи с его уничтожением, продажей, передачей за пределы территории Российской
Федерации подразделение лицензионно-разрешительной системы МВД, ГУВД, УВД
сообщает в течение 10 дней в Федеральную пулегильзотеку МВД России с указанием
причины снятия с учета, владельца оружия, вида, модели, калибра, серии, номера и года
выпуска каждого экземпляра оружия.
5.8. Проверка отстрелянных пуль и гильз по Федеральной пулегильзотеке МВД России
организуется в порядке и с сроки, определенные Инструкцией о ведении коллекции пуль,
гильз и патронов со следами оружия, изъятых с мест преступлений, утвержденной приказом
МВД России N 400 от 31.08.1993 года.
Приложение 1
к Инструкции, утвержденной приказом МВД РФ
от 12 апреля 1994 г. N 118
------
------
(наименование органа внутренних дел, подразделения внутренних войск)
Протокол N_____
контрольного отстрела оружия
"_______" __________199 г.
Настоящий протокол составлен в том, что произведен контрольный отст-
рел огнестрельного u1086 оружия с нарезным стволом, принадлежащего__________
__________
__________
Основание отстрела__________
__________
Отстрел начат__________
(время, дата)
и окончен__________
(время, дата)
Для отстрела представлено__________ единиц оружия в соответс-
твии с описью на __________ листах (прилагается).
Отстрел указанного оружия, упаковка отстрелянных пуль и гильз прове-
дены в соответствии с требованиями Инструкции, утвержденной приказом МВД
России от 12 апреля 1994 г. N 118.
Пакеты с отстрелянными пулями и гильзами в количестве ______ шт. по-
мещены в полиэтиленовый мешок, опечатанный печатью с рельефным оттиском.
Примечание:__________
__________
__________
Ответственный
__________
(должность, звание, ф., и., о.)
Служебный телефон: __________
Приложение 2
к Инструкции, утвержденной приказом МВД РФ
от 12 апреля 1994 г. N 118
------
------
(наименование органа внутренних дел, подразделения внутренних войск)
Лист __________ приложения
к протоколу N __________
контрольного отстрела оружия
от "__________" __________ 199 г.
Опись оружия, представленного для контрольного отстрела
------
------
N | Вид оружия | Модель | Калибр | Серия | Номер | Год | Кол. конт.
п/п | | | | | | выпу- | выстрелов
| | | | | | ска |
--- | ------ | -------- | -------- | -----
| ------- | ------- | ------
--- | ------ | -------- | -------- | -----
| ------- | ------- | ------
--- | ------ | -------- | -------- | -----
| ------- | ------- | ------
--- | ------ | -------- | -------- | -----
| ------- | ------- | ------
------
------
Ответственный __________
(должность, звание, ф., и., о.)
Приложение 3
к Инструкции, утвержденной приказом МВД РФ
от 12 апреля 1994 г. N 118
------
------
(наименование органа внутренних дел)
Начальнику ЭКЦ МВД России
__________
Москва, 123060,
ул. Расплетина, дом 22
Прошу поставить на учет и проверить по Федеральной пулегильзотеке
МВД России пули и гильзы утраченного (похищенного) оружия, отстрелянные
из __________, __________, __________,
(вид) (модель) (калибр)
__________, __________, __________
(серия) (номер) (год выпуска оружия)
Оружие утрачено (похищено) __________ на
(число, месяц, год)
территории __________
(наименование органа внутренних дел)
Владелец оружия __________
__________
Оружие стоит на учете __________
(наименование органа внутренних дел)
Уголовное дело N __________ от __________
Начальник __________
__________
__________
__________ (Подпись)
Исполнитель __________
(должность, звание, фамилия)
Служебный телефон __________
Приложение 4
к Инструкции, утвержденной приказом МВД РФ
от 12 апреля 1994 г. N 118
------
------
(наименование органа внутренних дел, подразделения внутренних войск)
Начальнику ЭКЦ МВД России
__________
Москва, 123060,
ул. Расплетина, дом 22
Направляю для постановки на учет и проверки по Федеральной
пулегильзотеке МВД России пули и гильзы утраченного (похищенного) оружия,
отстрелянные из __________, __________, __________,
(вид) (модель) (калибр)
__________, __________, __________
(серия) (номер) (год выпуска оружия)
Оружие утрачено (похищено) __________ на
(число, месяц, год)
территории __________
(наименование органа внутренних дел)
За кем закреплено оружие __________
__________
(должность, звание, фамилия, имя, отчество)
Оружие стоит на учете __________
(наименование органа внутренних дел)
Уголовное дело N __________ от __________
Начальник (командир) __________
__________
__________
__________ (Подпись)
Исполнитель __________
(должность, звание, фамилия)
Служебный телефон __________
Приложение 2
к приказу МВД РФ
от 12 апреля 1994 г. N 118
Изменения и дополнения,
которые вносятся в нормативные акты МВД России
1. В приложении 8 "Нормы положенности криминалистической и специальной техники
для оборудования экспертно-криминалистических лабораторий органов внутренних дел" к
приказу МВД России от 20 мая 1993 г. N 036 "Об утверждении норм положенности и сроков
эксплуатации оперативно-технических средств в системе МВД России":
1.1. Заголовок графы 5 дополнить словосочетанием в скобках "(региональная
пулегильзотека)".
1.2. В разделе 1. Специальная техника для видеодокументирования:
1.2.1. Пункт 1.1. в графе 5 дополнить цифрой "1".
1.2.2. Дополнить раздел пунктами 1.34 и 1.35 в графах 1, 2, 3, 5 соответственно
следующего содержания:
------
------
| 1 | 2 | 3 | 5 |
| ----- | ------
------ | ------ | ------ |
| 1.34 | Осветитель к видеокамере с автономным | к-т | 1 |
| | источником питания | | |
| ----- | ------
------ | ------ | ------ |
| 1.35 | Факс | шт. | 1 |
------
------
В разделе 2. Аппаратура, приборы и инструменты для исследования вещественных
доказательств:
1.3.1. Дополнить пункт 2.85 после слов в графе 2 "бинокулярный стереоскопический"
строкой следующего содержания в графах 2, 3 и 5:
------
------
| | | |
| 2 | 3 | 5 |
| ------
-- | ----- | ------ |
| Бинокулярный стереоскопический типа | к-т | по одному на эксперта |
| МБС | | |
------
------
1.3.2. Строку "сравнения криминалистический" пункта 2.85 в графе 5 изложить в
следующей редакции: "по 1 на три эксперта".
1.3.3. Дополнить раздел пунктами 2.187, 2.188 и 2,189 в графах 1,2, 3.5 соответственно
следующего содержания:
------
------
| 1 | 2 | 3 | 4 |
| | | | |
| 2.187 | Весы электронные типа АС-4К | шт. | 1 |
| ------ | ------
------ | ------ | ------ |
| 2.188 | Лазерный излучатель для визирования | | |
| | линии выстрела типа ПДСП | к-т | 1 |
| ------ | ------
------ | ------ | ------ |
| 2.189 | Установка для отстрела патронов без | | |
| | использования огнестрельного оружия | к-т | 1 |
------
------
1.4. В разделе 4. Другие средства (приобретаются самостоятельно):
1.4.1. Дополнить раздел пунктами 4.162, 4.163 и 4.164 в графах 1, 2, 3, 5 соответственно
следующего содержания:
------
------
| 1 | 2 | 3 | 5 |
| | | | |
| ------ | ------
------ | ------ | ------ |
| 4.162 | Кассеты для хранения массива объектов | шт. | одна на двадцать |
| | ПГТ | | объектов |
| ------ | ------
------ | ------ | ------ |
| 4.163 | Шкаф металлический для хранения | | |
| | массива объектов ПГТ, оружия и | | |
| | боеприпасов типа ШМО-10 | шт. | 5 |
| ------ | ------
------ | ------ | ------ |
| 4.164 | Шкаф металлический двухсекционный для | | |
| | хранения секретной документации и | | по 1 на двух |
| | вещественных доказательств типа ШМО-4 | шт. | экспертов |
------
------
2. В приложении 4 "Нормы введения должностей сотрудников экспертно-
криминалистических подразделений органов внутренних дел по видам специализации" к
приказу МВД России от 1 июня 1993 г. N 261 "О повышении эффективности экспертно-
криминалистического обеспечения деятельности органов внутренних дел Российской
Федерации" дополнить раздел "Эксперты экспертно-криминалистических учетов, картотек и
коллекций" вторым абзацем следующего содержания:
"3 эксперта - для ведения массива объектов региональных пулегильзотек МВД, ГУВД,
УВД. Дополнительная должность эксперта вводится из расчета 1 эксперт на 100
преступлений, совершенных с применением огнестрельного оружия".
__
Сережа, такое впечатление, что люди, писавшие эту инструкцию и не подозревали о существовании полуоболочечный и эспансивных пуль к гражданскому оружию. Инструкция на 100% "заточена" на боевое и служебное оружие. А ментов в УЛРР в общем понять можно. у них яйца в тиски зажаты в этой ситуации. Им надо пули сдавать, а вместо пуль одни ошметки, а цельнооболочечных пуль нету, а отстрел проводить надо, а клиент говорит, пошли на хуй, где я вам оболочки возьму, если их никто в мире не делает. Написано отстрел, должны его проводить, и не ипёт, что у вас трудности. Плачьтесь начальству. Отказываетесь провести отстрел моего оружия, иду с заявой к прокурору на ненадлежащее исполнение служебных обязанностей.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Бродит в голове мысль - а не перестволить ли под сей патрон Мосинский карабин. Для загонов. Что скажут знающие и понимающие люди?
quote:А разве лось есть в этом калибре.Originally posted by Abu George:
Финские патроны пригодны только в ВПО-103. Ибо разработаны именно для такого оружия. Надо учитывать, что энергетика "финна" гораздо выше российского аналога. Что-то уже близкое к 9,3х62 выходит. Это потому, что наш патрон расчитывался, в первую очередь, на использование в автоматических системах на базе АК и СВД. Таких как "Медведь" и Сайга-9. Про Лось не скажу - не знаю. Но поостерёгся бы в нём финна использовать.
quote:Originally posted by SergeyVS:
А разве лось есть в этом калибре.
Раньше выпускали.
Судя по всему на руках, до сих пор есть.
Смотри первую страницу темы.
quote:Originally posted by SergeyVS:
А разве лось есть в этом калибре.
Выпущено их было больше, чем "Медведей". Гораздо.
А сейчас они не производятся ? Только б/у
quote:Originally posted by SergeyVS:
А сейчас они не производятся ? Только б/у
Совершенно верно.
А жаль. А лось под 9.3 финский патрон выдержит ?
quote:Originally posted by SergeyVS:
А жаль. А лось под 9.3 финский патрон выдержит ?
Сергей, вы тему внимательно, еще раз прочитайте .
С уважением Алексей.
quote:Originally posted by lelik76:Сергей, вы тему внимательно, еще раз прочитайте
С уважением Алексей.
Еще раз прочитал, и не увидел, что можно(нельзя ) использовать финский в лосе . В общем буду комиссионки проматривать насчет такого карабина
quote:Originally posted by SergeyVS:Еще раз прочитал, и не увидел, что можно(нельзя ) использовать финский в лосе . В общем буду комиссионки проматривать насчет такого карабина
Вот Абу пишет:
"Финские патроны пригодны только в ВПО-103. Ибо разработаны именно для такого оружия. Надо учитывать, что энергетика "финна" гораздо выше российского аналога. Что-то уже близкое к 9,3х62 выходит. Это потому, что наш патрон расчитывался, в первую очередь, на использование в автоматических системах на базе АК и СВД. Таких как "Медведь" и Сайга-9. Про Лось не скажу - не знаю. Но поостерёгся бы в нём финна использовать."
quote:Originally posted by lelik76:Вот Абу пишет:
"Финские патроны пригодны только в ВПО-103. Ибо разработаны именно для такого оружия. Надо учитывать, что энергетика "финна" гораздо выше российского аналога. Что-то уже близкое к 9,3х62 выходит. Это потому, что наш патрон расчитывался, в первую очередь, на использование в автоматических системах на базе АК и СВД. Таких как "Медведь" и Сайга-9. Про Лось не скажу - не знаю. Но поостерёгся бы в нём финна использовать."
Именно про лось, не скажу - не знаю. В принципе вопрос про финов больше теоретический.
Сегодня ездил популять, менял нижнюю планку крона коллиматора.
1. Пуля пробила трубу 3/4 дюйма навылет. Думал, что просто разорвет или рассыпится.
2. Проверил патроны 1972 года (нет-нет, да подсыпают остатки из хозяйств). Стрелял последнюю серию из 10 вперемешку - 1972 и свежие, НИКАКОЙ разницы не заметил, в общей куче старые никак не выделялись, все пришли в стандартные 6 см с коллиматора на 100м.
Вопрос про лось, 9х53 который старый, какой у него вес.
Два дня назад приобрел патроны. По 14р, хотел взять сотню минимум, взял остатки 40 шт. В ответ на мою реплику продавцу типа : В первый раз патроны такие привезли и сразу закончились... (с ехидством)Она сказала :
Да вот, на сдачу навязали...
В другом маге (куда заперся по ошибке, там искал 9х53) приняли заказ на ОБОЛОЧКУ, обещали привезти..
и вообще глядя на цены 308 и 7.62х54 , да даже 223 .. 14 р по нашим ценам - страшная халява..quote:Финские патроны пригодны только в ВПО-103. Ибо разработаны именно для такого оружия.
Я из Сайги-9 стрелял. Разницы по отдаче не почуствовал. Но в магазин без напилинга запихнуть не получится. А что у ВПО-103 особо прочная система запирания?
quote:Надо учитывать, что энергетика "финна" гораздо выше российского аналога. Что-то уже близкое к 9,3х62 выходит.
Увы, не намного выше. Хотя и того, что есть для наших мест достаточно.
quote:Originally posted by DmL:
А что у ВПО-103 особо прочная система запирания?
Точно такая же, как и у финских винтовок. Мосинка - она и есть мосинка.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
А ещё у них перестволенные винчестеры под этот патрон. Там тоже всё прочнее чем у Сайги-9?
quote:Originally posted by DmL:
А ещё у них перестволенные винчестеры под этот патрон. Там тоже всё прочнее чем у Сайги-9?
Про винчестеры не знаю. Наверное это из партий, изготовленных по царскому заказу под трехлинейный патрон.
А проблема Сайги не в прочности, а в том, что автоматика ее на такую отдачу не расчитана. Блюм тоже "изобретая" в муках творческих "свой" патрон, попросту взял финский, да уменьший его энергетику, чтобы работал в автомате Медведя.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
В Ноябре 2007г в Тюмени, в Охотнике, присматривались к 103-му, так там полуоболочка 6.50 сами офигели. Оболочки небыло.
quote:проблема Сайги не в прочности, а в том, что автоматика ее на такую отдачу не расчитана
Да у меня перезарядка нормально работает.
quote:Наверное излишне резко..Originally posted by DmL:
Да у меня перезарядка нормально работает.
quote:Originally posted by ViTT:
Наверное излишне резко..
Да все работает, просто финик в магазин не лезит.
Можно укоротить пулю напильником. Тогда, видимо, скорость должна возрасти? Но финским, учитывая его цену, много не постреляешь.
quote:Originally posted by DmL:
Можно укоротить пулю напильником. Тогда, видимо, скорость должна возрасти? Но финским, учитывая его цену, много не постреляешь.
Проще пулю хорошую ставить
Согласен, только приспособ до фига надо. Но нужно ли это? Неманский стреляет и не парится.
quote:Originally posted by DmL:
Неманский стреляет и не парится.
Финиками???? А нашими и я не парюсь 
quote:Originally posted by mixmix:Финиками???? А нашими и я не парюсь
forum.guns.ru
хорррошее вложение денег..
Нет, нашими Неманский стреляет, российскими и советскими.
quote:хорррошее вложение денег..
Дежа вю: линолеум как у меня, патроны такие же...
quote:Originally posted by DmL:
Нет, нашими Неманский стреляет, российскими и советскими.
Дежа вю: линолеум как у меня, патроны такие же...
Ламинат
люди кто видел в продаже в Москве и МО треху под 9мм. как у дяди леши, ВПО-103 ! хочу
quote:Originally posted by vano-sha:
люди кто видел в продаже в Москве и МО треху под 9мм. как у дяди леши, ВПО-103 ! хочу
Кончились они, только если по заугольям последние искать
Увы, хотеть приходится во-время.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Кончились они, только если по заугольям последние искать
Увы, хотеть приходится во-время.
Чаво стебаешся, лучше результаты отстрела вывеси.
quote:Originally posted by племянник Дяди Леши:Чаво стебаешся, лучше результаты отстрела вывеси.
Дык, я мишеней со стрельбища не забирал. Летит в 2 МОА родными патронами, а патронами, преснаряженными пулями Nosler Accubond Spitzer 250 grains (на 10% тяжелей "родной пули"), с зарядом пороха ВТ 3,3 грамма (против 3,15 "родного заряда") на дистанции 100 метров сделалась единая дырка диаметром менее 3 см, правда на сантиметров 15 выше, дырок от "родных". Оотстреляно 7 патронов. Пули берегу.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Нет случаем ни у кого "ненужных" пулек от 9*53 в количестве 50-100 шт.?
Интересно попробовать их в более скоростной девятке. Поможите.
С Уважением.
quote:Originally posted by mobidik12:
Нет случаем ни у кого "ненужных" пулек от 9*53 в количестве 50-100 шт.?
Интересно попробовать их в более скоростной девятке. Поможите.
С Уважением.
А давай меняться
quote:Originally posted by mobidik12:
Нет случаем ни у кого "ненужных" пулек от 9*53 в количестве 50-100 шт.?
Интересно попробовать их в более скоростной девятке. Поможите.
С Уважением.
на более скоростной, это на 9.3*64
quote:64
62
quote:Originally posted by mobidik12:
62
365(9.22) против 366(9.3) не смущает?
Абсолютно не смущает, коллега.Ну хоть 50 булек вышлите пожалуста(а лучше 100).Тогда точно скажу как они подходят, или не подходят.
Приобрел новую сайгу-9 2001 г. с помощью mixmixа в Москве. Отстрелялся в Мытищах. Заводскую пристрелку, конечно, пришлось подправлять значительно с помощью инструктора Володи. Пули уходили вправо и вниз на 15 и 14 см. Выстрел, на мой вгляд, мягче, чем у лося-9, достаточно комфортный, я бы сказал, что мягче, чем у бенелли арго-9. Стрелял с открытого прицела, с интервалом 1-3 секунды, сериями по 5, пытался с оптики, но похоже она (Hakko winner) умерла. Был очарован тем, что пули одинаково летят как на 100, так и на 150 метров, без изменения делений целика в сторону увеличения. В общем девайс понравился, пока только приятные впечатления, и ни капли сожаления о приобретении
quote:Originally posted by Andy512:
Приобрел новую сайгу-9 2001 г.
Обновил значит
Правда такая хорошая оптика померла?
Мишеньки, конечно, пока еще не показательные. Отстреливался с сайги-9 только впервые. Думаю с оптикой поинтереснее будет. Хотя для загонной и засидочной охоты достоточно.
quote:Originally posted by Andy512:
Приобрел новую сайгу-9 2001 г. с помощью mixmixа в Москве. Отстрелялся в Мытищах. Заводскую пристрелку, конечно, пришлось подправлять значительно с помощью инструктора Володи. Пули уходили вправо и вниз на 15 и 14 см. Выстрел, на мой вгляд, мягче, чем у лося-9, достаточно комфортный, я бы сказал, что мягче, чем у бенелли арго-9. Стрелял с открытого прицела, с интервалом 1-3 секунды, сериями по 5, пытался с оптики, но похоже она (Hakko winner) умерла. Был очарован тем, что пули одинаково летят как на 100, так и на 150 метров, без изменения делений целика в сторону увеличения. В общем девайс понравился, пока только приятные впечатления, и ни капли сожаления о приобретении
Это кто там на Арго-9 бочку катит?
А вообще весьма недурственно. Судя по мишенькам. Небыло бы у меня "Арго-9", тоже загорелся бы приобретением данного девайса.
А вот хотелось бы просить вывесить мишеньки отстрела арго-9 с открытого прицела на 100. Для сравнения конечно.
quote:Originally posted by mixmix:365(9.22) против 366(9.3) не смущает?
По другим источникам 9.27 и 9.29
Анди, добрый день!В Питер за саежкой, я так понял, ты не поехал?
quote:Originally posted by BobbyS:По другим источникам 9.27 и 9.29
их 9.29 может быть, а вот по моему микрометру, наш 9.22
Не поехал за сайгой в Питер, в Москве нашлась, по случаю, хотя и билеты уже заказывал, и выехать был готов благодаря Вашим советам.
quote:Originally posted by Andy512:
А вот хотелось бы просить вывесить мишеньки отстрела арго-9 с открытого прицела на 100. Для сравнения конечно.
Знаешь Андрей, у меня их просто не сохранилось. Валялись где то, не могу найти. Есть одна фотка, но это уже с оптикой. Боюсь это уже будет не то. Хотя помню, что было в пределах чёрного круга. 
Померил много патронов микрометром. Микрометр старый, настроить "О" толком не смог, допускаю, что могут быть погрешности.
9х53: от 9,22 до 9,25мм. Когда говорят про 9,27мм, имеют в виду диаметр канала ствола по ...??? нарезам или полям?
Но при этом микрометре Мега Лапуа 9,3х62 получилась от 9,27 до 9,28мм.
RWS 7х64 (и 7х57R кстати тоже) имеют разброс от 7,16 до 7,22мм. S&B - таже пестня.
Думаю, что погрешности нарезов в стволах имеют другой порядок.
quote:Originally posted by vano-sha:
люди кто видел в продаже в Москве и МО треху под 9мм. как у дяди леши, ВПО-103 ! хочу
Ну вот и сбылось предсказание!Когда она стояла в продаже ни кто не интересовался, а когда с производства сняли ...
Да все произошло по известной схеме. Много моих друзей постреляли из "забугорных" девяток и "сдулись",хотя деньги позволяют. Но пострелять то хочется побольше а патроньчик около 100руб. Вот и прозрение пришло быстро. Лучше наша девятка с ведром патронов чем импортная с пол-пачки. А кабанчик так же вкусен, сбитый из 9Х54,и не горше чем из 9,3Х62,64,74...
Обидно вот еще за что: - когда ВПО-103 была в производстве, и стоила 8500р на заводе, ни кто и не думал всерьез о этом оружии. А "спецы" с завода предупреждали - пишите заказы, пишите, заказывайте "люксовую" модель, т.к на нее руководство лучше "клюет",она стоит чуть дороже - 11000р.Падает спрос, может произойти снятие модели, т.к мешает наша девятка(при цене 8500 и патронов по 10 руб!!) продаже оружия и патронов по "реальным " ценам, рвачам коммерсантам. Вот и дождались. Где ВПО-103?,Сайга-9? Беркут -3м? Нет. Все модели под 9Х54 похоронены.
P.S А вы не волнуйтесь, я позвоню знакомым на завод, спрошу. Может еще есть штучка, две. Может быть. Я постараюсь узнать.
quote:Originally posted by Неманский:
Померил много патронов микрометром. Микрометр старый, настроить "О" толком не смог, допускаю, что могут быть погрешности.9х53: от 9,22 до 9,25мм. Когда говорят про 9,27мм, имеют в виду диаметр канала ствола по ...??? нарезам или полям?
Но при этом микрометре Мега Лапуа 9,3х62 получилась от 9,27 до 9,28мм.
RWS 7х64 (и 7х57R кстати тоже) имеют разброс от 7,16 до 7,22мм. S&B - таже пестня.
Думаю, что погрешности нарезов в стволах имеют другой порядок.
Наша девятка 9.22-9.25
Их девятка 9.28-9.3
Все по нарезам.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:Ну вот и сбылось предсказание!Когда она стояла в продаже ни кто не интересовался, а когда с производства сняли ...
Ну в этой ветке полно счастливых владельцев...
Благодаря Вам П.П. Гарин!!! quote:Originally posted by ViTT:
Ну в этой ветке полно счастливых владельцев...
ViTT,Доброго вечера!
Спасибо вам.
На самом деле чем смогу помогу. Тут один человек интересуется, надо попробовать помочь.
Да у меня много друзей вдруг внезапно "возбудились"тоской по калибру 9Х54,разговор слышу только один -"Будешь продавать свою "люксовую Мосинку" - сразу берем, мгновенно".
А я вот посматриваю на Лося 9х54, только где ж его взять
Я одно время гонял мысли о продаже, хочу Рем 700 в 308.. денег пока нет.. вот и думал.. может.. потом гон прошел - решил оставить.. тем более глядя на цены даже на 7.62х54... Подожду пока деньги появятся и уж куплю .
Решил спросить Ген. Директора "Ижевский машиностроительный завод" о возможном выпуске охотничьего нарезного оружия под патрон 9х54. http://www.lenta.ru/conf/izhmash/, теперь думаю - а ответят ли?
Прошу поддержать заинтересованных таким же вопросом по ссылке.
Отметился, написали "Ваш вопрос принят и может быть опубликован после разрешения модератора конференции."
quote:Originally posted by Andy512:
Решил спросить Ген. Директора "Ижевский машиностроительный завод" о возможном выпуске охотничьего нарезного оружия под патрон 9х54. http://www.lenta.ru/conf/izhmash/, теперь думаю - а ответят ли?
Прошу поддержать заинтересованных таким же вопросом по ссылке.
Заимел сайгу-9, теперь можно и вопросы задавать
Заимел этот девайс и пока не пожалел. В платик переодел. Приобрел для сайги-9 ПО 3,5х21П.
Вопрос не праздный, хочется узнать ближайшую и отдаленную производственную политику из первых уст, а желающих приобрести п\а в таком калибре все прибавляется. Тем более, что пост об сайга-9-new прошел, обещали к осени что-то сделать. Тема и о вепре-9 тоже была.
quote:Originally posted by Andy512:
В платик переодел.
Отлично смотрится!
Мне больше понравилась, чем в дереве. Да и практичней.
Вот, что надо заводу, выпускать серийно!
С уважением Алексей.
Приклад бы ей "по типу СВД", думаю было бы поинтересней.
quote:Originally posted by Андрей К:
Приклад бы ей "по типу СВД", думаю было бы поинтересней.
Можно и "по типу СВД",для расширения ассортимента.
quote:Originally posted by Андрей К:
Приклад бы ей "по типу СВД", думаю было бы поинтересней.
Так еще интересней 
Тогда уж, и рукоятку от САА и приклад СВДС, и как логическое завершение -прогрессивный пламегаситель (дтк)..
quote:Originally posted by Андрей К:
Тогда уж, и рукоятку от САА и приклад СВДС, и как логическое завершение -прогрессивный пламегаситель (дтк)..
От САА не каждому пойдет, приклад от СВДС могу поставить(правда своего дизайна), ТДК замениться позже, ибо газ. камора еще ненайдена родная а молотовская пока не пришла.
quote:Originally posted by mixmix:
От САА не каждому пойдет
Так ведь, как раз, чтоб каждому подходила, там комплект из 6 накладок для формирования анатомического профиля кисти владельца..
И смотрится хорошо, и хват удобный.Ну так чего не делаеете, вам уже все на блюдечки выложили
я вообще не понимаю что наши не делают пластик на наши винтовки, америкосы и в этом хлеб отбирают, стыдно мля, столько саёг вепрей сколько китов можно сделать для тюнинга обвесов, и все отдают непонятно кому
quote:Originally posted by Andy512:
Заимел этот девайс и пока не пожалел.
Пострелял вчера из твоей девятки... влюбился, буду брать.
Соорентируй меня по магазинам и цене. Буду весьма признателен.
------
И не надо меня злить-мне и так уже негде прятать трупы.
Тем более, что пост об сайга-9-new прошел, обещали к осени что-то сделать. [/B][/QUOTE]
Андрей-можно ссылочку? Что то не нашел...
Сайгу-9 теперь поискать придеться. Вокруг МСК на 400 верст их нет. Если только случайно где вынырнет.
quote:Originally posted by Andy512:
forummessage/2/2386
там нет самого главного-сроков...
quote:Originally posted by pepper70:там нет самого главного-сроков...
Ответ один, нет стволов. А выпустить под заказ и смогут. Но стволы не куют
Молот, тоже не налаживает производство стволов.
pepper70 в питире есть одна
Вась, чья?
Моя или твоя? quote:Originally posted by Борода:
Вась, чья?
Серег-давно хочу...
Анди раздраконил...
написал в РМ
конечно лучше бы две-вместе ехать веселее. Микс-а она точно одна? может все-таки пара?
я вчера отписал ув.petrovichspb может он что подскажет....
quote:Originally posted by pepper70:
конечно лучше бы две-вместе ехать веселее. Микс-а она точно одна? может все-таки пара?
я вчера отписал ув.petrovichspb может он что подскажет....
Было две теперь осталась одна с отстегивающимся прикладом, зналбы что понадобиться, взяли бы две, и поборыжничали
Эх! Обошел меня Добрыня Никитич.
Ну ничего, я пока денюшку поднакоплю, глядишь и мне счастье привалит.
А в Питер я с тобой и так с удовольствием съезжу, сто лет там не был.
quote:Originally posted by Борода:
Ну ничего, я пока денюшку поднакоплю, глядишь и мне счастье привалит.
А в Питер я с тобой и так с удовольствием съезжу, сто лет там не был.
Похоже еще не продал forummessage/187/34
quote:Originally posted by mixmix:Похоже еще не продал
Да чего то он фото не вывешивает(особенно ебенового дерева),не отвечает...
quote:Originally posted by pepper70:Да чего то он фото не вывешивает(особенно ебенового дерева),не отвечает...
Вешал, вроде так ничего. Я хотел у него брать, пока на склад новых ненапоролся.
quote:Originally posted by mixmix:Вешал, вроде так ничего. Я хотел у него брать, пока на склад новых ненапоролся.
передумал он продавать...
Как-на твоем складе есть пара штук?
quote:Originally posted by pepper70:передумал он продавать...
езжай в питер, ты был первый в очереди, пока ее не купили.
блин-с этой работой даже пару дней выделить нереально
quote:Originally posted by vano-sha:
блин хочу ВПО !!! кстати кто хотел сайгака forummessage/187/36
Нет, все же надо было брать сразу все три, с такими ценами
а что за складной приклад ???
quote:Originally posted by vano-sha:
а что за складной приклад ???
????
Доброго вечера всем!
Тут что то сомнение взяло, - сколько Джоулей у патрона 9,3Х54,
в сравнении с 7,62Х54?
И в смысле отдачи тоже. На коробке от патронов только скорость.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Доброго вечера всем!
Тут что то сомнение взяло, - сколько Джоулей у патрона 9,3Х54,
в сравнении с 7,62Х54?
И в смысле отдачи тоже. На коробке от патронов только скорость.
массу пули знаете?
формула Е=МхС в квадрате
где М-масса а С-скорость
Е-джоули
quote:Originally posted by pepper70:массу пули знаете?
формула Е=МхС в квадрате
где М-масса а С-скорость
Е-джоули
Масса -15грамм, скорость - V25 -655м\с
Сколько народу не стреляло с сайги-9, в последнюю субботу в Мытищах, все боялись отдачи, а потом были приятно удивлены, потому как она минимальная по сравнению с тигром и вепрем в 311 калибре, и вепрем в 308. По ощущениям где-то на уровне CКC, ну может чуток побольше. И это при том, что затыльник пластиковый, а не резиновый как на деревянном прикладе. Относительно энергии пули смотрите выше, обсуждалось уже.
quote:все боялись отдачи
Мне кажется, что у Лося отдача сильнее, но это, конечно субъективные ощущения.
полуавтомат и болт разные вещи
quote:Originally posted by DmL:
Мне кажется, что у Лося отдача сильнее, но это, конечно субъективные ощущения.
У моей ВПОшки с резиновым затыльником вроде не сильная отдача.. но после пятого выстрела уже так никто не говорит...
Конечно у Лося более сильная отдача, но она и более растянута по времени. То есть если отдачу Сайги можно представить как удар в плечо, то у Лося это толчек. ИМХО.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:Масса -15грамм, скорость - V25 -655м\с
Отстрел из ВПО показал, что средняя скорость 705 м/сек. Энергия 3728 дж.
Отдача не смертельная, при старой ложе и стальном затыльнике просле 60 патронв немного чувствовалось, а при новой ложе и резиновом затыльнике и после 80 патронов вполне живой был.
Переснаряжение пулями Nosler 250 грейн (16,5 граммов) и повышение заряда ВТ до 3,3 граммов согласно мануалу Вихтавуори для N 140 дало среднюю скорость 711 м/сек вместо обещанных мануалом 730. Что говрит о том, что ВТ и Vihta N 140 все-таки имеют некоторые различия в свойствах. Но и апри этом энергия пули (измеряли в 2 метрах от ствола) составила 4170 дж. Особой разницы в отдачи не ощутил. Не сильнее пулевого выстрела 12 калибра.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
9,3Х54R вполне жив, а в таком виде очень даже жив!
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by mixmix:
Это она?
Она самая. 710 м/с летает.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:Она самая. 710 м/с летает.
УРА!
quote:
развалится нах
quote:Originally posted by vano-sha:развалится нах
Да, боюсь, что не выдержит затвор ИЖа-43 этого патрона, если от 30-06 колодки лопались...
Делали бы уж на основе 27-го
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Да, боюсь, что не выдержит затвор ИЖа-43 этого патрона, если от 30-06 колодки лопались...
Делали бы уж на основе 27-го
Оно понятно крепче, но уж больно межствольное растояние велико, а стволы худые
вот иж бы 18 в 9
quote:Originally posted by Gtnh:
Оно понятно крепче, но уж больно межствольное растояние велико, а стволы худые
Делают же в 308 калибре ИЖ-94 Экспресс. А в девятке еще проще будет
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by vano-sha:
вот иж бы 18 в 9
Экспериментальный сделали даже в калибре 9,3Х64. Правда запирание было нет на клин, а на рамку, т.е. практически новую модель сотворили.
Отстреливали сие чудо. Испытатель после нескольких выстрелов послал всех на йух и мало-мало болел.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
ну мозгов то не хватает
сразу бы 4 калибру и все в порядке А на много ли больше нагрузка на колодку в 9,3х54 супротив 7,62х54 или 30.06?
quote:Originally posted by Gtnh:
А на много ли больше нагрузка на колодку в 9,3х54 супротив 7,62х54 или 30.06?
Отстрел показал, что при стрельбе из трехлинейки с длиной ствола 60 см патронами высокой кучности производства НЗНВА, пуля весом 13 граммов уходит со скоростью 705 м/сек. Это - при навеске пороха ВТ 2,95 граммов.
При отстреле патронов 9,3х54R из ВПО-103, который представляет собой ту же винтовку Мосина, перестволенную под калибр 9,3 мм, при такой же длине ствола равной 60 см, пули массой 15 граммов улетали с такой же скоростью 705 м/сек. Навеска пороха в этих патроенах была 3,15 грамма (+- 0,02 г).
Не сложно подсчитать, что в первом случае импульс, воздействующий на оружие составляет 3230 дж, а во втором - 3728 дж, что на 15% больше. Немного, конечно, но ведь и 30-06, одинаковый по импульсу с трехлинейным, Артемида не держала.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:9,3Х54R вполне жив, а в таком виде очень даже жив!
Что-то он мне сильно напоминает..... вот они пути к совершенству в трёхлинеечной гильзе.
quote:Originally posted by perstkov:Что-то он мне сильно напоминает..... вот они пути к совершенству в трёхлинеечной гильзе.
Эх... Как я далёк от этой красоты!
quote:Originally posted by ViTT:Эх...
А что в Пензу пулек не пришлют? Алгоритм заказа в Релоаде подробно описан.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
А как они на охоте работают, просто песТня после барнаула и что удивительно достаточно точно прилетают.
quote:Originally posted by Дядя Леша:А что в Пензу пулек не пришлют? Алгоритм заказа в Релоаде подробно описан.
Далёк от релоуда нарезного...
если только и вправду подсесть на это дело, но даже сотоварищей нет, по такому виду деятельности. Ведь не только пульки нужны, а еще куча всего.quote:Originally posted by ViTT:
а еще куча всего.
Ну, железки-то дело наживное. И товарищи найдутся...
один мертвый, другой еще барахтается
quote:Originally posted by vano-sha:
один мертвый, другой еще барахтается
Один под дымный, другой еще поживет. А если так пойдет, то и вообще окрепнет.
не нитро написано
Это еще что за монстр , если 72-й , то не плохо бы глянуть что у него внутри ...
внутри нихрена ЭТО УЖЕ РЕЛОАД
Да вижу , но чего и сколька ???
как сказали 0.9 сокола на 50 метров влетело точно в цель
А в ПМ можно ?
У меня такой же , только стволы целы , но замки барахлят ,запчастей(курков нет ли )?
если надо то починю
Стреляли тут при свете прожекторов. Сперва подумал глючит меня, но пообщавшись с другими, понял, не меня одного глючит. Пуля как трассер видна в свете прожекторов
Так медленно летит?
quote:Originally posted by ViTT:
Так медленно летит?
Ну если считать по скорости с другими патронами, может быть 700м\с это не скорость
Но красиво так, вжик
а главное в цель
quote:Originally posted by vano-sha:
а главное в цель
При этом в выхи увидел работу этой п\оболочки, кроит не по детски.
Патрон не только жив, но и мутирует!
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Свинцом балуетесь?
а не поще обычную в токарный станок
quote:Originally posted by vano-sha:
а не поще обычную в токарный станок
В каком смысле?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
экспансивность повысить
quote:Originally posted by vano-sha:
экспансивность повысить
У родных пуль и так с этим все в порядке.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
А для каго така пелюля или просто ради процесса?
quote:Originally posted by mixmix:
или просто ради процесса
Именно, а также интересу ради.
Ну чем не младший брат берданы?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Не шлифанет нарезами, ничай они 240мм?(у сайги)
Чегой то узнать не могу .Леш , каков вес пули и если замерялась , то что со скоростью , кучностью ...
quote:Originally posted by abvgd:
Чегой то узнать не могу .Леш , каков вес пули и если замерялась , то что со скоростью , кучностью ...
Пуля 204 грана калибр - .358, Lyman, пока не отстреливалась.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Леш , а каков диаметр пульки после отливки без приминения сайзера и как считаешь , может быть ВТ в этом патроне не ближе к 140 Вихте , а ближе к 550 ?...
quote:9,3Х54R вполне жив, а в таком виде очень даже жив!
БК у пули какой то волшебный, с такой скоростью метров на 250 работать должен.
quote:Originally posted by OlegF:БК у пули какой то волшебный, с такой скоростью метров на 250 работать должен.
Будем посмотреть...
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by abvgd:
Леш , а каков диаметр пульки после отливки без приминения сайзера и как считаешь , может быть ВТ в этом патроне не ближе к 140 Вихте , а ближе к 550 ?...
Диаметр без сайзера по пояскам - честные 9,09-9,1 мм или .358. Я ее не сайзерил. И так в самый раз для бумаги. Снаряжал с порохом из х39 патрониев.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Красивая такая ... Леш , а что думаешь о ВТ из этого патрона , не ближе он к 150 - 550 Вихте , пулька то тяжелая 15 грамм ? С охотничьим приветом ...
quote:Originally posted by abvgd:
Красивая такая ... Леш , а что думаешь о ВТ из этого патрона , не ближе он к 150 - 550 Вихте , пулька то тяжелая 15 грамм ? С охотничьим приветом ...
Не, ВТ - он и есть ВТ. С увеличением калибра пороха более быстрые пользуют. В мануале Вихты под 16,5 граммовую пулю рекомендуют 3,31 грамма N140.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
О как , я болван думал , что наоборот более медленные . В связи с тем , что все сходятся во мнении , что ВТ между 140 и 150 Вихтой и спрашивал .С охотничьим приветом , ...
Леш , а сколько оборотов бумажки на данной свинцовой пуле ? ...
quote:Originally posted by abvgd:
Леш , а сколько оборотов бумажки на данной свинцовой пуле ? ...
По классике - два.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Ясненько , руководство к действию , с охотничьим приветом ...
И таки шо дальше?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Попытка сделать бул-пап, но вроде девятку он продал.
в дереве продал, в пластике осталась
легчее она просто попытка хорошо сказано А-а-а! Где взять пластик на "Девятку"?
места, места.....
quote:Originally posted by mixmix:
Попытка сделать бул-пап, но вроде девятку он продал.
у кого попытка, а у меня готовенький, паачти
Осталось спуск при...., и всё!!!
Привет всем любителям "Нашей девятки"!
Давеча закончил плотные испытания ВПО-103 в поле, и с ночником "Юкон Сентенель 3Х60". Все оказалось просто блестяще!ВПОшка справилась полностью с поставленной задачей и по бумаге, и в полевых условиях с обычным прицелом, и с ночником. Фото чуть позже, надо в "цифру"перевести, снимал кое что "Зенитом".
сентинел не околел ? вроде пишут низя
немного брутально, но зато очень практично, как всегда отличный баланс, встречайте, Самый мощный АК обулпапен
В субботу был в "Барсе" - единственный магазин, где патроны бывают регулярно. Теперь их нет. Говорят, что какие-то проблемы на заводе. Может патрон умер?
это с барсом проблема, в климовске всегда есть
quote:Originally posted by vano-sha:
сентинел не околел ? вроде пишут низя
Приветствую!
Молодец!Хороший булпап вышел, приятно посмотреть.
А Сентенель не околел(тьфу-тьфу)очень даже приятное изделие. На 70м пули легли.. Короче, я наисовал черный кружок по шаблону диаметром 5см,в больом круге из обоев даметром 50см.Большой круг прикрепил кнопками на лист ДСП 1,2Х1,2метра. Всю эту приблуду подсветил снизу диодным "налобником".Немного провозился сводя соответствие по зрительной оси, -в темноте проблемно смотреть в патронник и искать светлый кружок на мишени, в полном мраке, а потом переводить глаз в ночник. Но ничего, свел. А потом проще, пули легли сначала снизу на 20см и правее на10см.Один щелчок барабана соответствует 20мм на 100м.Вообщем "поднял" все пули в черный кружок, по началу в край, а потом почти в центр.
У этого прицела почт СВДшная сетка, дистанционные воротца соответствуют цели шириной 50 см на 15м,25м,50м,100м и галочки в каждой соответственно. Единственное что не очень понравилось - это боковой крон для ВПО, он скорее всего "Веприный" и смещен маловато вправо, не доходит до оси ствола на 20-25мм.Но это поправимо проставкой.
Да,по поводу допусков прицела на отдачу - в паспорте указано не более 3700Дж,думаю ВПО вложился.
quote:Originally posted by vano-sha:
немного брутально, но зато очень практично, как всегда отличный баланс, встречайте, Самый мощный АК обулпапен
да. Приятно выглядит. Пострелять ба...
quote:в климовске всегда есть
В "Барсе" (СПб) сказали, что проблемы на заводе. А Климовск тоже эти патроны делает?
quote:Originally posted by DmL:
В "Барсе" (СПб) сказали, что проблемы на заводе. А Климовск тоже эти патроны делает?
В Магазине "Темп", что в Климовске эти патроны всегда есть. А делает их только Новосибирск.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:делает их только Новосибирск
А делает? В Питере только в "Барсе" эти патроны бывают. В Климовск ехать далековато. Может через спецсвязь заказать?
Леш , а как " мутант " себя повел ?
quote:Originally posted by abvgd:
Леш , а как " мутант " себя повел ?
Ты какого мутанта имеешь в виду?
Со свинцом еще не испытывал, а с 250-грейновой пулей хорошо себя ведет. Скорость 710 м/сек. Соответственно - дульная энергия немного более 4000 дж. Кучность не выходит за 2МОА. Что еще нужно для зверобойного карабина?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Я про мутанта" на свинце ...
9.3х53 - патрон умирающий.
Да и берешь ты его сейчас на конкретную охоту, а потом как дела сложаться.
Может на другую охоту выберешься, где дальний выстрел будет нужен.
Патрон этот сильно критиковали еще в момент его выхода на рынок в Охота и Охотничье хозяйство.
Еще тогда было понятно, что его применение сильно ограничено дистанцией.
Возникает вопрос - стоит ли брать нарезное, если его убойность и дальнобойность чуть превосходит гладкоствол. На сколько мне известно из достоверных источников, выстрел на 100 метров из гладкого ствола вполне надежен и по останавливающему эффекту будет мощнее этого патрона.
Бери Win 308/
Ассортимент патронов позволит тебе выбрать боеприпас с останавливающим не хуже, чем 9,3х53, а универсальность патрона позволить сильно расширить перечень охот, где нужен нарезной ствол.
Да и на лося в наших местах выйти на 200-300 метров вполне реально (вырубки, просеки, болота).
В Охоте и охотничьем хозяйства писали много глупостей, не только про этот патрон. Не стоит их повторять, тем более, что Вы, похоже, ни патрона, ни оружия под него в руках не держали.
Разумеется, 9Х53 не столь дальнобоен и настилен как 308-й, но все же не как гладкоствол. Если к нему еще и руки приложить, то он приблтжается по своим качествам к 9,3х62, а последний, как известно по своей баллистике практически идентичен 308-му.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
не хочу спорить, но прикладывать руки к нарезным патронам в условиях Арханельска с целью охоты - на мой взгляд неоправданно и чуть более затруднительно в сравнении с мегаполисами и к ним приближенным.
Особенно это заметно в случае с данным патроном.
смысл моего поста в том, что, по моему мнению, универсальность патрона 308Win перекрывает узкий спектр применения патрона 9,3х53 и, кроме того, дает возможность гораздо более широкого применения оружия.
Прошу сильно не пинать и указать - в чем патрон 9,3х53 (из тех, что имеются в проаже в России) превосходит 308Win с полуоболоченной тяжелой пулей и не может быть им заменен без потери останавливающего действия. Самому очень интересно.
quote:Прошу сильно не пинать и указать - в чем патрон 9,3х53 (из тех, что имеются в проаже в России) превосходит 308Win с полуоболоченной тяжелой пулей и не может быть им заменен без потери останавливающего действия. Самому очень интересно.
Обратите на вес пули (~ 16-17 г) и ее сечение - в два раза большее, чем у 308-го - (при, примерно, равных скоростях) и Вам все будет понятно... Настильность это, конечно, хорошо, но 9,3х53 народ использует в лесу, где дальше означенных выше 150 м уже ничего (или почти ничего) не видно...
С уважением
[QUOTE]Originally posted by Burunduk25:
[B]9.3х53 - патрон умирающий.
Доброго вечера. Прошу прощения, но ваши рассуждения вздор!
вы стреляли с этой "Девятки"?Скорее нет. Тогда начнем по порядку.
Патрон не умирающий. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ патрон по доступной цене в этой категории. Его, и оружие под него умышленно умертвляют барыги и толстосумы от оружейной торговли и еще, всякая "буруинская"пена. Им не охота, что бы под ногами мешалась и создавала конкуренцию какая то модель под русский патрон 9Х54.Сравните цены. Оружие под 9Х54 стоило(к сожалению)8000-11000р,а пачка патронов 200р за 20шт.Дешевле некуда! О стоимости оружия под импортные патроны и оружие калибров 9,3Х62,64,74,вам расскажут владельцы онного, которых на форуме много. Разница в десятки раз!
Владею карабином ВПО-103.Это Мосинская магазинка в калибре 9Х54.
На дистанцию 100м с открытого прицела все пули в 10см.С оптического, ПУ, - на 50м -3см,на 100м - 5см,на 150м - 10см,на 200м - 15см.И ни каких "бешенных"рассеиваний и "минометных"траекторий не заметил. Вы хотите сказать, что гладкий ствол, даже пулей Полева, войдет в подобные цифры? И с аналогичным останавливающим действием?
Напомню, что гл.оружие предназначено для стрельбы дробью на дистанции до 40м и пулей не далее 55м.
Так что сравните все сами. А 308калибр, это - 7,62мм.Довольно точный патрон, но 9мм это совсем другое, даже без релода.
С уважением. П.П.Г
quote:Originally posted by Burunduk25:
смысл моего поста в том, что, по моему мнению, универсальность патрона 308Win перекрывает узкий спектр применения патрона 9,3х53 и, кроме того, дает возможность гораздо более широкого применения оружия.Прошу сильно не пинать и указать - в чем патрон 9,3х53 (из тех, что имеются в проаже в России) превосходит 308Win с полуоболоченной тяжелой пулей и не может быть им заменен без потери останавливающего действия. Самому очень интересно.
Да,в дополнение прошу просмотреть заглавную страницу поста http://talks . guns.ru/forummessage/56/143161.html
Раздел винтовка глазами владельца,"Лось9-1калибра 9,3Х64"русский африканец. и.т.д
Очень грамотная причина покупки. И про гладкое тоже.
С уважением.
Пульку бы с другой формой носика
Я бы еще упомянул посты уважаемых участников Неманского, П.П.Гарина и Дяди Леши... Можно посмотреть на баллистические таблицы Сако - там расстояние прямого выстрела для 9,3х53R составляет 138 м, для 9,3х62 - 142...154 м... И энергии близкие... Сам смотрел в сторону этой девятки, но, к сожалению, не успел...
С уважением
quote:Пульку бы с другой формой носика
Что уже реализовано Дядей Лешей...
С уважением
quote:Originally posted by Aez:Что уже реализовано Дядей Лешей...
С уважением
И не только
[QUOTE]Originally posted by Aez:... Сам смотрел в сторону этой девятки, но, к сожалению, не успел...
Aez,не огорчайтесь.
Я постараюсь быть на заводе к концу декабря или в начале января. Поговорю с мастерами. Может 1шучку из загашника достанут.
quote:Originally posted by DmL:
В субботу был в "Барсе" - единственный магазин, где патроны бывают регулярно. Теперь их нет. Говорят, что какие-то проблемы на заводе. Может патрон умер?
Дело не в проблемах на заводе - разговаривал с Новосибирцами на выставке в Гостинном дворе, и по поводу 308-ых с "новым" порохом и по поводу 9*53 тоже уточнил. По информации от производителя, они эти патроны ПОКА не делают, т.к. на складах завода их порядка 150,000 лежит а по словам представителя в год покупают порядка 10,000 патронв.
quote:Originally posted by LEXANDER:
10,000 патронв.
Минимальная партия заказа с завода меньше не отпускают.
А про сказки что десять тысяч в год покупают, не верь
[QUOTE]Originally posted by Aez:
[B]Я бы еще упомянул посты уважаемых участников Неманского, П.П.Гарина и Дяди Леши... Можно посмотреть на баллистические таблицы Сако - там расстояние прямого выстрела для 9,3х53R составляет 138 м, для 9,3х62 - 142...154 м... И энергии близкие...
Что-то вы совсем 9,3*62 опустили...
quote:Что-то вы совсем 9,3*62 опустили...
Даже и не пытался... Эта информация опубликована в баллистической таблице патронов Сако. Просто их 9,3х53R - мощнее российского, правда говорят, что теперь не намного... Сегодняшний 9,3х53R мощнее бывшего советского - скорости выше, настильность больше... Энергия - почти как у 9,3х62... А если еще учесть возможную смену пули с большим БК (проделанные Дядей Лешей и "не только" ), то патроны становятся очень близкими.
С уважением
quote:Aez,не огорчайтесь.
Я постараюсь быть на заводе к концу декабря или в начале января. Поговорю с мастерами. Может 1шучку из загашника достанут.
Большое спасибо! Дай Бог, но я уже не верю в благополучный исход... Смотрю в сторону CZ550 9,3x62.
С уважением
недавно зарелоадил обычный 53 порохом от боевого, полет на 100 метров оказалсявыше обычного на 12 см, пороха в боевом гораздо больше (гильза под завязку
quote:Originally posted by Aez:Даже и не пытался... Эта информация опубликована в баллистической таблице патронов Сако. Просто их 9,3х53R - мощнее российского, правда говорят, что теперь не намного... Сегодняшний 9,3х53R мощнее бывшего советского - скорости выше, настильность больше... Энергия - почти как у 9,3х62... А если еще учесть возможную смену пули с большим БК (проделанные Дядей Лешей и "не только"
С уважением
Вы так искренни в своем заблуждении...
quote:Вы так искренни в своем заблуждении...
Я же не написал, что одинаковыми...
С уважением
quote:Originally posted by vano-sha:
недавно зарелоадил обычный 53 порохом от боевого, полет на 100 метров оказалсявыше обычного на 12 см, пороха в боевом гораздо больше (гильза под завязку
А что? Весы Дума запретила? В "боевом пороху 2,95 г, в 9Х53 - пороху 3,15 грамма. Видно в каком-то из патронов порох протух малость. Или в родном подсырел, или в боевом пересох.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
ну не знаю, пороха в бронебойно зажигательном оказалось больше
quote:Originally posted by vano-sha:
ну не знаю, пороха в бронебойно зажигательном оказалось больше
Дык, там пулько легше.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by LEXANDER:
По информации от производителя, они эти патроны ПОКА не делают, т.к. на складах завода их порядка 150,000 лежит а по словам представителя в год покупают порядка 10,000 патронв.
В стране кризис.. Патроны под импортную"девятку"скоро станут еще более недоступны, в цене конечно. И охотники еще более благосклонно начнут относится и чаще вспоминать такой "слабый" патрон, 9,3Х54.
Все 150000 штук купят, поверте!
quote:Originally posted by П.П.Гарин:В стране кризис.. Патроны под импортную"девятку"скоро станут еще более недоступны, в цене конечно. И охотники еще более благосклонно начнут относится и чаще вспоминать такой "слабый" патрон, 9,3Х54.
Все 150000 штук купят, поверте!
Тоесть пора брать еще 2000шт или больше
да и оружие подорожает существенно
Вопрос наверное Дяде Леше. Пойдут ли револьверные пули .357 200гр для этого патрона?
quote:Originally posted by B_F:
Вопрос наверное Дяде Леше. Пойдут ли револьверные пули .357 200гр для этого патрона?
Думаю, что нет, мал диаметр. Их скорее всего попросту соврет с нарезов.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
пуля диаметром 9.3 мм точно
quote:Originally posted by vano-sha:
пуля диаметром 9.3 мм точно
В смысле?
.357 - это 9,06 мм.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by vano-sha:
пуля диаметром 9.3 мм точно
9.22 - 9х53
Парадоксально: Барнаул 9,3х64 с Энергией 4700Дж. на дистанции до 100м. разбивает полуоболочную пулю 17,5гр в хлам, нанося обширное, но часто не смертельное ранение крупному зверю, и таких примеров немало. Пуля 15гр. патрона 9,3х54 со скоростью 675-680м/с с энергией 3500-3600Дж имеет более пробивную, а также и останавливающую силу(!?). Сейчас многообразием пуль наши "девятки" не блещут. Потому Барнаул стал недосыпать порох в патрон 9,3х64, энергия снизилась до 3900Дж и патрон стал более убойным, практически стал равен 9,3х54, а цена в 4,5-6 раз дороже( 10 руб. за 9х54 против 54-64руб. за 9,3х64). Тоже парадокс. А всего-то дело в пуле. Да и "тигр" под 9мм.(64.000руб) против бюджетной Сайги в 14500 руб. тоже не очень пляшет. Вот что будут выбирать охотники со средним достатком?...
[QUOTE]Originally posted by DSM30-06:
Вот что будут выбирать охотники со средним достатком?...
Доброго вечера!
Да ни чего не выберут. Оружие под 9Х54 умышленно похоронено. Если будет выпускаться онное, то будет серьезная конкуренция к "забугорным девяткам"и в цене и в убойности. Этого торгаши не допустят. Не выгодно.
А между прочим промышленность стояла всего в пол-шажка от абсолютного обладания полным комплектом под отечественную 9-ку.Болтовая магазинка была - ВПО-103,п\а - Сайга-9,Беркут-3,и осталось малое сделать на базе иж-27 штуцерок под 9Х54,и была бы у наших охотников полная, недорогая гамма своих "девяток",...но как обычно ИЖМЕХ все об..гадил. Это новые модели, а есть еще прошлые и очень заслуженные - "Лось-1","Медведь-1","Зубр ТОЗ-55".
Варварски и незаслуженно умертвили "нашу девятку"..
А фины не дураки - выпускают патрон в одном исполнении,.. выпускают!!
Коллеги!Тут В "винтовка глазами",один человек купил "Лось-1"под 9Х54,новый, абсолютно! Вот дела!
(Тема"Лось-9".)
quote:осталось малое сделать на базе иж-27 штуцерок под 9Х54
Еще бы ИЖ-18МН
quote:Originally posted by Andrey_R:
Еще бы ИЖ-18МН
Вот, вот!Истину говорит коллега!
А ИЖМЕХ - поганцы!НЕ могут Охотникам Русским штуцер сделать в 9Х54,слабаки. !...Ай-яй..
Это не то что ниже пояса, это ниже плинтуса.
quote:
Дядя Леша!Здравствуйте.
Где бы таких пулек с десяток добыть?
quote:Originally posted by kiowa:
Вчера видел во Владике. 14 рупь патрон.
Михаил Арсеньевич, добрый день. Подскажите в каком магазине видели патроны 9х53.
quote:А фины не дураки - выпускают патрон в одном исполнении,.. выпускают!!
Похоже, уже нет. Смотрел тут саковскую таблицу патронов - уже нет там 9,3х53R... Вот здесь смотрел sako.fi
С уважением
Доброго всем времени суток! Принимайте в ряды владельцев 9х53!
forummessage/56/375
Как и все присутствующие столкнулся с проблемой патронов.
quote:Похоже, уже нет. Смотрел тут саковскую таблицу патронов - уже нет там 9,3х53R...
Да так и есть, летом на сайте они еще были, в каталоге за 2007 тоже, а сейчас нету... Хотя когда узнал на них ценник, желание общаться с этим боеприпасом абсолютно пропало - около 160 р за шт, и это в финляндии.
Для себя решил проблему с патронами от НПЗ вот тут: shop.e-guns.ru
но похоже забрал последние, в списке уже нет. Может еще появятся.
С уважением,
Karelskii
[QUOTE]Originally posted by Karelskii:
[B]Доброго всем времени суток! Принимайте в ряды владельцев 9х53!
Слово сдержал, молодец!
С уважением. П.П.Г
Патроны 9х53 есть в Климовске по 10 руб. за штуку. Брал две недели назад и были. Для своего МЦ 106-19 набрал на пенсию. Страшновато, что производство 9х53 тоже убъют, но ему я не изменю, не то воспитание. Финские патроны можно заказать через магазин в г.Обнинске, они через Питер работают с Сако. Директор Олег Эдуардович - очень отзывчивый человек. С уважением...
quote:Нужен только чертеж, выполненный по правилам!
Или образцы на время
quote:[/B]
quote:[B] Принимайте в ряды владельцев 9х53!
Поздравляю! Взвешенный поступок.
quote:Решил спросить Ген. Директора "Ижевский машиностроительный завод" о возможном выпуске охотничьего нарезного оружия под патрон 9х54. http://www.lenta.ru/conf/izhmash/ , теперь думаю - а ответят ли?
Прошу поддержать заинтересованных таким же вопросом по ссылке.
А ведь ответили, только, ИМХО, все ответы на вопросы по охотничьему оружию, мягко говоря, не полные какие-то
если надо у меня в загашнике есть всегда лишняя сайга-9 на продажу, недешева, но я думаю что ИЖМАШ вскоре загнется
quote:Originally posted by Rafayel:
Похоже, всем нужны матрицы для нашего калибра... Что делать будем?
Дядя Леша каким-то хитрым образом такие матрицы получил.
Вернусь в Москву, запрошу тот же источник. Может статься, что оттуда выйдет проще и дешевле, чем тут доморощенные делать. Много же их не надо. В любом случае хоть образец достанем.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Rafayel:Вот, это дело!!!
Я на один комплект записываюсь, деньги могу перевести любым удобным способом.Заранее спасибо,
Рафаэль
За мной будешь
Относительно оружия под 9х53, то ИЖмаш нового под него выпускать не собирается. Ранее в журнале КАЛИБР сообщалось, что ИЖмаш планирует выпускать Медведь-4 под патрон 9х53, но представители ИЖмаша на выставке в Гостинном дворе в октябре с.г. пояснили, что пока делать его не будут. О чём-нибудь новом под этот патрон также не сообщали. Вятские Поляны и Тула уже загибаются, остался ЦКИБ. Те ещё на плаву, но как дальше... ?
quote:Похоже, всем нужны матрицы для нашего калибра... Что делать будем?
А матрицы 9,3х62 не подходят разве? Сам серьезным релодингом не занимался еще, но кто-то писал что должны подходить.
quote:Вернусь в Москву, запрошу тот же источник. Может статься, что оттуда выйдет проще и дешевле, чем тут доморощенные делать. Много же их не надо. В любом случае хоть образец достанем.
Если получиться, можно и мне один взять?
quote:Или сделать грамотный чертеж посадочной матрицы с ролл-кримпом, и заказать партию у умельцев. У меня агрегатная база есть, матрицы любой сложности сделают на всех. Нужен только чертеж, выполненный по правилам!
В принципе могу взяться за чертеж, только надо бы фотку глянуть что она из себя представляет.
С уважением,
Karelskii
quote:Originally posted by DSM30-06:
Относительно оружия под 9х53, то ИЖмаш нового под него выпускать не собирается.
Насколько я знаком с вопросом, новых партий Сайги-9 пока не ожидается. А цены, на уже находящиеся в обороте образцы, стремятся всё выше и выше.
Лось просто лось и сайга-9(х53)
35-40м
вход пули
выходное отверствие
задета печень
пуля
Отличная "работа". Жаль, что это оружие ИЖМАШ, вместо того, чтобы модернизировать и улучшать, фактически снял с производства.
Впрочем 15 ноября на такой же дистанции, подобного лосика завалил из обычной моси. А на соседа с Сайгой-9 лоси просто не вышли. И так бывает...
quote:Originally posted by Abu George:
Жаль, что это оружие ИЖМАШ, вместо того, чтобы модернизировать и улучшать, фактически снял с производства.
А "молоту" только ствол под девятку в 123 и 124 модели заменить и все.
2 mixmix Пуля на фото крупных костей не задела? Сколько еще прошел лось от места попадания?
ИЖМАШ - нынешний хозяин Молота. Выводы делайте сами...
Карабин в 9х53 на базе моси они уже убили. Какой им резон делать что-то другое?
quote:Originally posted by Abu George:
ИЖМАШ - нынешний хозяин Молота. Выводы делайте сами...
Карабин в 9х53 на базе моси они уже убили. Какой им резон делать что-то другое?
какие выводы, скоро импорт все сожрет.
quote:Originally posted by Дэрсу:
2 mixmix Пуля на фото крупных костей не задела? Сколько еще прошел лось от места попадания?
Да там вообще странный раневой канал(оболочка в одну сторону, свинец в другую). Но думаю по грудине(незнаю как правильно называется где кости сходятся) пуля прошлась, на это указывает деформация пули, не грибок, а вот такая плюшка.
quote:Originally posted by mixmix:Да там вообще странный раневой канал(оболочка в одну сторону, свинец в другую). Но думаю по грудине(незнаю как правильно называется где кости сходятся) пуля прошлась, на это указывает деформация пули, не грибок, а вот такая плюшка.
Лось сколько после стрела прошёл?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:Лось сколько после стрела прошёл?
метров 10
Чудо-чудное.
Вчера случайно был найден на складе МТО МВД Минска "Медведь" 9х53 реально "малострелянный". 1971 г.в. Видно, что ни разу не чистился, однако беглая чистка подручными средствами кажется выявила идеальный сохран - хром рулит.
Интересно, как много "Медведей" в оригинальном калибре (выпуск прекращен в 1972 году) еще осталось в строю?
Кто что и кто где находит.
Недавно один знакомый поведал, что его земляк (на Дону) при ремонте фамильного дома нашёл в конструкциях крыши карабин деда, казачьего унтера. По ряду описанных деталей (мушка, планка и пр.) я понял, что агрегат - мосинский карабин времён ПМВ. Говорят, что сохран хороший. Сам пока фото не видел, но пытаюсь организовать. Девайс уже зарегистрировали как положено.
quote:Originally posted by Abu George:
По ряду описанных деталей (мушка, планка и пр.) я понял, что агрегат - мосинский карабин времён ПМВ
Скорее казачий вариант.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:Скорее казачий вариант.
Лёш, понятно, что казачий. Точнее кавалерийско-артиллерийский (не драгунский). Отдельно казачих вариантов Моси, по типу казачьего карабина Бердана, не было.
quote:Originally posted by Abu George:Лёш, понятно, что казачий. Точнее кавалерийско-артиллерийский (не драгунский). Отдельно казачих вариантов Моси, по типу казачьего карабина Бердана, не было.
Казачья винтовка системы Мосина как раз официально была принята на вооружение. Это та же драгунская винтовка, но без штыка.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Вот с этого места подробнее. Мы ведь что имеем? Драгунку или карабин? Речь идёт о карабине. Драгунку у нас всё же принято называть винтовкой. К тому же, если разбирать отличия между казачим и драгунским снаряжениями, то надо отметить в чём разница: различны КОМПЛЕКСЫ вооружения. Драгуны - мобильная пехота, способная выполнять и кавалерийские задачи. Потому им нужены и достаточно длинная винтовка, и штык, и шашка. Кстати, шашка драгун имела на ножнах специальные кольца для крепления штыка.
Казаки считались кавалерией "в чистом виде". Потому им давали пику, шашку и винтовку. Какую винтовку? Какую проще. Проще не "увеличивать сущности", а дать то, что есть. А есть драгунский (слегка укороченный против пехотного) вариант винтовки. К тому же есть уже традиция: бердановские казачьи винтовки были абсолютно идентичны драгунским берданам, за исключением УСМ, оформленного в "казачьем" стиле, т.е. не со спусковым крючком и предохранительной скобой, а с "пуговицей". С мосей это посчитали излишним. Слишком большая переделка.
Теперь о карабинах. Они всё же были. Предназначались для артиллеристов, жандармов и пр. Но и кавалеристы действующей армии их очень уважали. Но штатным оружием кавалерии они не были. Да и выпущено их было мало. Подробнее не скажу. Просто не знаю.
нет там свои магазины
мля2 mixmix: А фото Сайги в пластике можно вывесить? Уж больно именно такой вариант интересен...
вам не хватает
https://forum.guns.ru/forummessage/2/395588.htmlвам не хватает forummessage/2/3955
Дык, мне все интересно. Намедни, вот, отпи плямогаситель - несоосен был, подлец! Думаю, а разрешители отнесутся к замене спускового крючка на нормальный (без удлинителя)и установку пистолетной рукоятки?
ну за пламегастель точно по жопе дадут
quote:Originally posted by Rafayel:
Товарищи, мы сильно отвлеклись от темы.
Давайте рассмотрим вариант матрицы еще раз - гильза у нас одинаковая с 7.62х54R. Если у кого-нибудь есть посадочная матрица такого калибра, т.е. 7.62х54R?
Посмотрите, можно ли расточить часть, соответствующую шейке дульца, с 30-го калибра на 9.3 мм? Это ведь самое простое решение будет, ИМХО. Ничего подгонять не надо, а только пройтись сверлом и разверткой...
И еще - никто не подгонял к Сайге магазины от винтовок под 7.62х54R, от Тигра например? Магазинов запасных нашего размерчика что-то не видать в магазинах розничных...
Не только от тигра(не катит), но и от вепря 123(длинноват), от сайги-410, но при этом происходит вмешательство в ствольную коробку.
quote:Originally posted by Николаич:
вам не хватает forummessage/2/3955
Дык, мне все интересно. Намедни, вот, отпи плямогаситель - несоосен был, подлец! Думаю, а разрешители отнесутся к замене спускового крючка на нормальный (без удлинителя)и установку пистолетной рукоятки?
Все в порядке
цевье вообще на жвачке штоли
quote:Originally posted by vano-sha:
цевье вообще на жвачке штоли
Не скажу на чем, а то за идеи не платишь
выглядит неважнецки, вот что значит цеья нормального нет
quote:Originally posted by vano-sha:
выглядит неважнецки, вот что значит цеья нормального нет
Каму как, оно и с нормальным пластиком на фотке ничего. Просто каму-то хотелось так.
а можно поближее (естетику так скажем заценить
Эстетику надо заценять по другим изделиям. Которые еще делались для людей.
Хорошая машинка! Вот только фотки неважнецкие, эстетику заценить сложно. Только если ПОТЕНЦИАЛЬНО...
[QUOTE]Originally posted by Yura krsk:
[B]Эстетику надо заценять по другим изделиям. Которые еще делались для людей.
а сколько медвед весит, думаю как тигриное весло
quote:а сколько медвед весит, думаю как тигриное весло
Хм... Мося (драгунка, не карабин) весит тоже 4 кг без оптики. Но особых проблем на охоте не доставляет.
quote:Originally posted by vano-sha:
а сколько медвед весит, думаю как тигриное весло
Не знаю что такое тигриное весло. Медведь мой весит ровно 3250 г с широким кожанным погоном без патронов.
На выставке в Гостинном подержал в руках "Медведь" в кал. 7,62.
Хорош показался для меня. Да плюс копеечный боеприпас в кал 9,3. Задачи свои, как лесной карабин для загона и с подхода на крупную дичь решает хорошо. Если попадется в хорошем состоянии и с разумным ценником, возьму.
quote:Медведь мой весит ровно 3250 г
О как! Это даже не СВТ с её 3800 г. И не Тигр с его 3900-3950 г.
quote:Originally posted by Неманский:
Медведь мой весит ровно 3250 г с широким кожанным погоном без патронов.
Аналогично. А по прикладистости аналог искать устанешь.
quote:Originally posted by Yura krsk:
А по прикладистости аналог искать устанешь.
Ну разные мнения есть, каму то может не лечь. Хотя дерево все огрехи исправит
Посмотри фото карабина сзади. Отвод и погиб действительно для людей. Через открытый прицел-сам ложится-кто только не пробовал. Вместо родного резинового аммортизатора вставка-красное дерево. Карабин вкладывается исключительно, без всяких напрягов и доворотов. Открытый прицел-песня. Все пропорционально. С Уважением.
Хорошая машина. Её бы и производить... А у нас всё опять через ж... Легион начал производство, но... в 308Вин!!! Нах... он такой нужен...
Originally posted by Abu George:
Хорошая машинка! Вот только фотки неважнецкие, эстетику заценить сложно.
Фото хорошие подетально и т.д. были у Неманского. Может кинет? МАШИНКА действительно хорошая.
quote:Originally posted by Неманский:
Чудо-чудное.
Вчера случайно был найден на складе МТО МВД Минска "Медведь" 9х53 реально "малострелянный". 1971 г.в. Видно, что ни разу не чистился, однако беглая чистка подручными средствами кажется выявила идеальный сохран - хром рулит.
Интересно, как много "Медведей" в оригинальном калибре (выпуск прекращен в 1972 году) еще осталось в строю?
Можно поднять цифры. В Магаданской области зарегистрировано 7 ед. В Приморском крае - 11.
Красноярский край 7 шт. Не мудрено что народ о Медведе рассуждает по карандашному рисунку в книжке которая старше меня.
quote:Originally posted by Yura krsk:
Красноярский край 7 шт. Не мудрено что народ о Медведе рассуждает по карандашному рисунку в книжке которая старше меня.
Вместе с Эвенкией и Норильском?
[QUOTE]Originally posted by Yura krsk:
[B]Эстетику надо заценять по другим изделиям. Которые еще делались для людей.
[
.
Ну вот , хоть посмотрели как выглядит
цитата:Да. База владельцев нарезного оружия одна - общая. Получение лицензии, разрешения в Норильске. Данные-в краевой ООЛРР и КЧДОД МОБ КК - в базу.Изначально написано kiowa:
Вместе с Эвенкией и Норильском?
скажи чем же лучше орикс нежели обычная полуоболочка
может разогнать обычную до 1000 м.с.quote:скажи чем же лучше орикс нежели обычная полуоболочка
Вот чем.
quote:Originally posted by Rafayel:
Норма - одна из немногих фирм, которая выпускает 15-граммовые пули в 9.3 мм: Вулкан и Орикс.
Вчера стреляли Вулканом 9,3х62 15гр. Пуля задела березку, после чего я обнаружил несколько писаг по снегу словно от дроби - пулю разнесло на несколько частей.
Т.е. ничем не лучше отечественной 9х53 в смысле легкости разрушения.
Второй выстрел пришелся в область без костей (только ребра), застряла на выходе под шкурой, потеряв верхнюю часть. 2/3 остались в оболочке.
Т.е. я бы не стал идеализировать Вулкан. Да и мне более удобно, если пуля имеет повышенную способность к разрушению: на загонной это безусловный плюс, а также всегда наносит обширные раны при быстрой стрельба. Последнее обстоятельство не способствует идеальному попаданию.
Из минусов - большие объемы повреждений. Но лично я возьму количеством.
А вот иметь более легкую пулю (13гр) - это интересно.
ну раз не особо знаете наш боеприпас, чего уж там на орикс замахиватся, все-таки русская девятка дешевая, нахрена делать ее дороже, для загона можно сконструировать себе оружие (да и другим при наличии у них средствов) а легкая пуля 13.5 гр в 7.62х54
quote:Originally posted by Rafayel:
Ладно, если кабанчик или лось, а медведь?
Как раз наоборот. Хороший калкан секача (от 4-5см) разбивает советскую 9х53А в пыль уже на входе. И дыры в первых ребрах бывали 10-15см. Далее эти осколки превращают в месиво легкие, печень, сердце, а отдельные осколки пробивают противоположные ребра ДО калкана. Все это на расстояниях до 100м.
Далее - статистики нет, но полагаю, что хорошего мало. Короче, секач - единственное "советское" животное, которое можно отнести к "толстокожим", и которое требует крепкой пули типа Меги на расстояниях свыше 100м.
quote:Originally posted by Rafayel:Норма - одна из немногих фирм, которая выпускает 15-граммовые пули в 9.3 мм: Вулкан и Орикс.
Ну, если Орикс не нравится, можно еще какую-нибудь пулю предложить. Но я лично - за Орикс. [/B]
Rafayel,Доброго дня.
Вопрос к теме - какая самая тяжелая пуля в семействе 9,3?
И какая самая убойная, из всего что есть - "Вулкан, орикс,Туг, Таг",и.т.д?
Хотелось бы иметь десяток, другой патронов(имею в виду 9,3Х54+релод) на "самый крупняк".
quote:Originally posted by П.П.Гарин:Rafayel,Доброго дня.
Вопрос к теме - какая самая тяжелая пуля в семействе 9,3?
И какая самая убойная, из всего что есть - "Вулкан, орикс, Туг, Таг",и.т.д?
Хотелось бы иметь десяток, другой патронов(имею в виду 9,3Х54+релод) на "самый крупняк".
.
Вот тут: www.midwayusa.com
[QUOTE]Originally posted by Strelezz:
[B]
Спасибо, большое.Самые тяжелые будут - Swift A-Frame - 300gr.
Woodleigh - 320gr.
А сколько это в граммах?
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
[QUOTE]Originally posted by Strelezz:
[B]
Спасибо, большое. Самые тяжелые будут - Swift A-Frame - 300gr.
Woodleigh - 320gr.
А сколько это в граммах?
.
Эти бульки для 9,3*62 или 9,3*64 .
Объема гильзы 9,3*54 для этих пулек может и не хватить .
quote:Вопрос к теме - какая самая тяжелая пуля в семействе 9,3?
Норма сделала для 9,3х62 Орикс весом 325 гр (21,1 г), а для 9х53 можно, наверное, не тяжелее 18,5 г и отдача будет весомая...
С уважением
quote:Объема гильзы 9,3*54 для этих пулек может и не хватить
Эт точно. Oryx 15gr. третий справа
[QUOTE]Originally posted by Rafayel:
[B]
Самая тяжелая около 19,5 граммов. Только смысл?
Скорость упадет до 600 м/с, пуля из наших нарезов не полетит, собранный патрон в магазин не влезет, траектория будет сверхкрутая, почти как у гладкого.
Прошу пояснений - шаг нареза у 9Х54 отличается чем у забугорных?
И почему пуле места не хватит.
Думаю скорость 600м\с вполне достаточна до 200м.
Патрон можно вручную подать в казенник(ВПО-103),прои одном ответственном выстреле.
Ну и к примеру - если зарядить патрон пулей "Бреннеке Таг",что, произойдет полная задница повсем показателям,"не полетит"?
quote:И почему пуле места не хватит.
Думаю скорость 600м\с вполне достаточна до 200м
Я специально разместил на фото несколько пуль разного веса- видно, что глубина посадки в гильзу сильно отличается. Да и дать скорость 600м/с тяжелой пуле на 200 м ну ни как не получится, у 9,3х62 не всегда дотягивает. Максимум будет 450-480м/с на 200м. А на такой скорости большинство пуль не реализует свои возможности, просто не раскроются. Если использовать, то только самые мягкие Alaska например. Зайдите на сайт norma.cc, там есть наглядные примеры работы разных пуль на разных скоростях и есть баллистический калькулятор, на котором тоже можно поупражняться.
quote:Originally posted by Rafayel:
А в настоящее время тенденция - скорость! Она дает энергию: m х V в квадрате !! / 2, и настильность, и гидроудар, который животные очень тяжело переносят.
Эта не сегодняшняя тенденция, это стрелковая культура и практика североамериканских охотников. И начал ее даже не тов. Везерби с его магнумами.
Скорости, давления, дальние дистанции. Это - культ Стрельбы.
У меня другое представление об Охоте. И, кстати, вполне устраивает отечественный 9х53 для моих задач и моих расстояний.
Сегодня, похвастаюсь, старый инструктор (мне такое не под силу) пристреливая коллиматор, сложил контрольную минутку (мнее 25мм по цетрам!) на 100м из моего Медведя тремя выстрелами.
Хочу верить, что случайно. Ибо мой рекорд... 10см.
Хочу верить, что случайно. Ибо мой рекорд... 10см.--------Не прибедняйся.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
[QUOTE]Originally posted by Rafayel:
[B]Самая тяжелая около 19,5 граммов. Только смысл?
Скорость упадет до 600 м/с, пуля из наших нарезов не полетит, собранный патрон в магазин не влезет, траектория будет сверхкрутая, почти как у гладкого.Прошу пояснений - шаг нареза у 9Х54 отличается чем у забугорных?
И почему пуле места не хватит.
Думаю скорость 600м\с вполне достаточна до 200м.
Патрон можно вручную подать в казенник(ВПО-103),прои одном ответственном выстреле.
Ну и к примеру - если зарядить патрон пулей "Бреннеке Таг",что, произойдет полная задница повсем показателям,"не полетит"?
Шаг нарезов разница и сущечственно(по сайге 240) при этом диаметры разные у пуль, что создает доп. давления ствола.
quote:Originally posted by mixmix:
Шаг нарезов разница и сущечственно(по сайге 240)
У ВПО-103 шаг нарезов тоже 240 мм, что явно позволяет использовать более тяжелые пули, чем в родном патроне. Другое дело - ограниченный объем гильзы. Мне кажется, что близким оптимуму будет вариант с пулей 25-255 грейн при 3,3 граммах пороха типа ВТ. У меня 250 гр. пульки с такой навеской полетели со скоростью 710 м/сек.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
меня устраивает как летают обычные заводские пули
Если можно 250 гр и 710 м/с, то зачем себя ограничивать... Все с придыханием говорят о Саковском снаряжении, а тут раз и не хуже, а может и лучше для определенных целей, особенно на клыкастых - колупастых. Мне, лично, понравилось.
quote:Originally posted by Дядя Леша:У ВПО-103 шаг нарезов тоже 240 мм, что явно позволяет использовать более тяжелые пули, чем в родном патроне. Другое дело - ограниченный объем гильзы. Мне кажется, что близким оптимуму будет вариант с пулей 25-255 грейн при 3,3 граммах пороха типа ВТ. У меня 250 гр. пульки с такой навеской полетели со скоростью 710 м/сек.
Вот это уже очень хорошо. Хоть один вариант должен же быть отличным от заводского скудного снаряжения.
Дядя Леша, а наш патрон 9,3Х64 какую имеет пулю по весу?
С уважением.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Вот это уже очень хорошо. Хоть один вариант должен же быть отличным от заводского скудного снаряжения.
Дядя Леша, а наш патрон 9,3Х64 какую имеет пулю по весу?
С уважением.
.
17,5 гр
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Дядя Леша, а наш патрон 9,3Х64 какую имеет пулю по весу?
quote:Originally posted by Strelezz:
17,5 гр
у вот и ответили...
Причем по сравнению с первыми партиями, а также по сравнению с родоначальным патроном герра Бреннеке мощность отечественного патрона была снижена до уровня 9,3х62. И это в журналах преподносится как очередное достижение отечественной патронной промышленности, мол, победили зловредную мощность, излишнюю в условиях русской охоты. Спрашивается, а на хера не взяли сразу за образец 9,3х62? не обрекли бы себя на безэкспортное изготовление малораспространенного патрона, пользующегося незначительным спросом на внутреннем рынке, а также не обрекали бы владельцев этого оружия на многие мытарства.
В общем все как всегда - через заднепроходное отверстие.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Мощность отечественного 9,3х64 снижена по причине плохоньких пуль, которые из-за мощности патрона на близких дистанциях разваливались, делая обширные не глубокие раны на теле зверя. Как ни странно, уменьшив скорость пуль патрона 9,3х64 и мощность до 3900-4000 Дж. получили более глубокое проникновение пули и как следствие, убойность. Но хорошая пуля стоит дорого, патрон не выдержит конкуренции с импорными аналогами.
quote:Originally posted by DSM30-06:
Но хорошая пуля стоит дорого,
Вполне хорошая пуля стоит не так уж и дорого. Розничная цена порядка 0,7 доллара с учетом всех налогов и накруток. Т.е. себестоимость у американцев менее 0,5 доллара по всякому выходит. У нас тоже не думаю, что дороже 15 рублей получиться.
Но главная проблема - неправильный выбор патрона для производства.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
ну естественно у нас сначало жуют а потом думают и то не тем местом, оружия 9х53 вообще не предвидется, тула в жопе, ижмашу с рантом и тигров хватает, все бабло сейчас кинут опять в войну, а рынок гражданского оружия сузят до безобразия и усе
quote:Originally posted by DSM30-06:
которые из-за мощности патрона на близких дистанциях разваливались, делая обширные не глубокие раны на теле зверя.
Пожалуйста, приведите пример, когда на близких расстояниях пуля не смогла добраться до жизненно важных органов зверя.
Я вот тоже впал глубокую задумчивость . Ежели 17,5 гр фрагментируется на скорости в 700 м/с даже сразу под шкурой , то фрагментам хватит энергии чтобы устроить дырку глубиной в полметра .
Масса-то пули , никуда не денется . Она хоть целиком хоть кусочками , всё одно - 17,5 гр .
quote:Originally posted by Дядя Леша:у вот и ответили...
Причем по сравнению с первыми партиями, а также по сравнению с родоначальным патроном герра Бреннеке мощность отечественного патрона была снижена до уровня 9,3х62. И это в журналах преподносится как очередное достижение отечественной патронной промышленности, мол, победили зловредную мощность, излишнюю в условиях русской охоты. Спрашивается, а на хера не взяли сразу за образец 9,3х62? не обрекли бы себя на безэкспортное изготовление малораспространенного патрона, пользующегося незначительным спросом на внутреннем рынке, а также не обрекали бы владельцев этого оружия на многие мытарства.
В общем все как всегда - через заднепроходное отверстие.
.
Дык , злые языки поговаривали , что как всегда в этой стране , вопрос решался не через здравый смысел , а через МО . Оне , типа планировали под этот патрон выпуск и винтовок и пулеметов .
Вот заводы и озадачились . И щщас "тренируются на кошках" - звиняйте , на охотниках
Полистал старые темы по Артемиде, с ней всё понятно
А видел ли кто вживую ИЖ-94 Экспресс под 9х53?
Что-то не нашёл я инфы по такой модели, хотя на сайте завода присутствует.
P.S. Ага, накопал двухлетней давности:
quote:Originally posted by mp:
Дядя леша могу точно сказать что есть сертификаты на экспрессы и мр251 в 223R 308W и30-06Sp.На счет9.3*53 9.3*(54R)так же могу точно сказать что никогда не делали и врят ли будем...
Осталось прочитать 33 страницы
Здравствуйте, не скоро в России будут делать патроны и т. д.для охотников. Основной заказчик М.О. Патрон 9.3х64 тоже ,изначально, шёл на войну, но не дошёл...Вот и приспособили для народа. И прав Дядя Лёша, упоминая о Дифирамбах...
[QUOTE]Пожалуйста, приведите пример, когда на близких расстояниях пуля не смогла добраться до жизненно важных органов зверя.[/QUOTE
Статьи М.Блюма в журнале "Охота и рыбалка ХХ1 век" за 2008 год, номер не помню. Сам был свидетелем стрельбы по кабану с 10-15м. нашим Барнаульским с9,3х64 с пулей 17,5 гр., после попадания по лопатке зверь упал мгновенно ( вес около 140 кг), обширная рана глубиной 5-6 см. в лопатке, кровищи - море, пока подходили - встал и "убёг", добрали с собаками в 3 км. от места стрела. Нашли свинцовый сердечник, вернее, осколок граммов 5-6 от первоначального попадания, и всё...
P.S. Ни один кабан, стреляный мною патроном 9х53 ( ружьё Сайга-9, сейчас МЦ 106-19 со стволами 12/76 - 9х53 дл. 685 мм) дальше 25 м от места стрела не ушёл. Пули шли навылет, иногда застревали под шкурой на выходе. С близкой дистанции уже прни его низкой скорости также сильно деформировались, но " в пыль" не разбивались и зверя останавливали. Удачи...
Добрые люди, подскажите, не видели ли вы в продаже оболочки 9х53...Очень хочется подержать в руках, даже затариться по самое не балуйся.. В "гранд охоте" в химках продавец мне впаривал , что оболочка бывает, но я больше года туда хожу, и ни разу не видел.. Думаю это легенда.. Пост выше о заказе партии оболочки читал, но не знаю как все закончилось...
типа все трут языками, а до дела
так затарьтесь полуоболочкой пока цены совсем в мильены не превратилисьА сколько нужно иметь дома запас патронов?
у меня не самозарядка , мне штук 800 надолго хватит ))А сколько реально может храниться ( в сухом комнатном климате) патрон 9х53 не теряя свойств ( по характеристикам 10 лет)?. Тут отстрелял 15 пачек отечественных 5,6х39 с острой пулей и скоростью 1020 м/с производства 1973г. и ни одной осечки, ни сбоя в кучности! Интересно, современные технологии и пороха позволяют так долго "жить" произведённому сейчас патрону 9х53? Спасибо!
ну если копанина стреляет
то сколько угодноquote:Originally posted by Norge:
А сколько нужно иметь дома запас патронов?
а у меня они всегда в доступности
quote:Originally posted by DSM30-06:
А сколько реально может храниться ( в сухом комнатном климате) патрон 9х53 не теряя свойств ( по характеристикам 10 лет)?.
Писал уже неоднократно, что есть у меня еще патроны 1972 года. Они летают на 100м в пределах моей личной ошибки. Патроны 1983 вроде как на 3-4 см ниже приходят. Условия хранения были разные, окислились снаружи, в том числе и капсюли.
Боюсь говорить, но за свою жизнь у меня Медведь не сделал ни одной осечки.
У меня два цинка 84г. Вид и летают-как только с завода, гильза-латунь. Не трачу. Форма пули по сравнению с пулями в стальной гильзе-другая.
Парни, спасибо! Я на свой МЦ запасся на всю оставшуюся.... Чаще охочусь с "иностранцами", но ЦКИБочка всегда душу греет и не подводит, а с возрастом всё более любима становится... Спасибо и удачи!
quote:Originally posted by DSM30-06:
Парни, спасибо! Я на свой МЦ запасся на всю оставшуюся.... Чаще охочусь с "иностранцами", но ЦКИБочка всегда душу греет и не подводит, а с возрастом всё более любима становится... Спасибо и удачи!
а можно фото аппарата а то больше мы цкиба никогда не увидим нового
Он не новый. МЦ 106-19. Но очень хорош... !
Доброго всем вечера.
Решил немного "подшаманить" ложе на своей ВПО-103,убрать легкую "дубовость"внешнего вида, утоньшить где надо, а заодно и колор поменять. Клеенная фанера - она как зебра полосатая, а тут в тоне "мореного дуба" - совсем другое дело.
Симпатично получилось!
С уважением
quote:Originally posted by Неманский:
Писал уже неоднократно, что есть у меня еще патроны 1972 года. Они летают на 100м в пределах моей личной ошибки. Патроны 1983 вроде как на 3-4 см ниже приходят. Условия хранения были разные, окислились снаружи, в том числе и капсюли.
Боюсь говорить, но за свою жизнь у меня Медведь не сделал ни одной осечки.
(В сторону) а у меня более чем за 2 тысячи выстрелов - и ни одной задержки...
quote:Originally posted by kiowa:
(В сторону)
Миш, да ладно тебе в сторону-то дышать-стесняться. Тут все с перегаром: суббота, однака!
А у тебя что, под этот патрон что-то завелось?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Да нет, Леш, это старое поминаю. Вряд ли он у меня еще когда-нибудь заведется.
quote:Originally posted by kiowa:
Вряд ли он у меня еще когда-нибудь заведется.
Миша, если ты про перегар, то зря.
Он как песня,
- нам строить и жить помогает
Он нам как друг и зовет и ведет
И тот кто с этой песней по жизни шагает
Тот никогда и ни где не пропадет!
Не, я про патрон.
Доброго дня всем!
Как и обещал ранее, работа ВПО-103 с ночником "Юкон Сентинель 3Х60".Сначала по бумаге.
Выстрел N 1,2,3 - пристрелка по вертикали.
Вот, что значит умелый руки. Просто, функционально и результат налицо!
quote:Originally posted by DSM30-06:
Вот, что значит умелый руки. Просто, функционально и результат налицо!
Спасибо.
Но ночью пристреливать тяжеловато. Черный кружок не годится, надо делать по другому. Середина белая 5см,черный круг 10см.Прицельная нить закрывает центр "яблока",приходиться двигать уточняя, по этому и гуляют пробоины. А с светлым центром по кучнее вышло бы.Да еще с подсветкой надо не перемудрить.
А днем, с прицелом ПУ,очень хорошо с 100метров. Позже сделаю отчет.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Спасибо.
Но ночью пристреливать тяжеловато.
Днем нормально А вы в темноте.....
quote:Originally posted by mixmix:Днем нормально
mixmix,Молодец! Посмеялся я от души, как представил..
Юмор великая вешь!
.
так вроде те что из магазинов, т.е для свободной торговли, можно пристреливать и днем... У военных х.з. НВРС, Дедалы,те что у меня были, имеют отверстие в крышечке и при включенном прицеле с закрытой крышечкой вполне опционно пристреливается.. Я думаю и mixmix это имел ввиду. Если не в тему извиняюсь.
quote:Originally posted by александр приморье:
так вроде те что из магазинов, т.е для свободной торговли, можно пристреливать и днем... У военных х.з. НВРС, Дедалы, те что у меня были, имеют отверстие в крышечке и при включенном прицеле с закрытой крышечкой вполне опционно пристреливается.. Я думаю и mixmix это имел ввиду. Если не в тему извиняюсь.
Все нормально."Юкон" нельзя, в паспорте прямое запрещение на не то что стрельбу, открытие при свете! Да,в крышке есть маленькое отверстие, для кратковременной проверки прицела при освещении. Но не более. Света боится, он же 1-го пок., а они вообще "дохлики",а тут еще засвечивать. Так что для ночного - ночь. Выверка тяжеловата, (канал ствола+прицельный пенек),а зацепился, и в путь.
Ночью приемлемо по всем показателям, все адаптировано к реальным условиям, хотя есть небольшие трудности, а как без них.. халява выйдет.
"Яблочко" надо подогнать будет под подсветку и все. Мне лично пристрелка ночью понравилась. Надо отработать 100м,150.
P.S Тем боле что "тир"всегда со мной в любую погоду и время дня.
александр приморье
правильно говорит, дырдочка для стрельбы днем(я про это намекнул)
Все ночники так пристреливаются.quote:Originally posted by mixmix:
александр приморье
правильно говорит, дырдочка для стрельбы днем(я про это намекнул)
У друга "Дедал"-180 сдох от пристрелок "по светлому",трубка села. Так что гробить "Юкон" не охота, 500 енотов не лишние, совсем.Написано в паспорте, значит так предусмотрено.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:У друга "Дедал"-180 сдох от пристрелок "по светлому",трубка села. Так что гробить "Юкон" не охота, 500 енотов не лишние, совсем. Написано в паспорте, значит так предусмотрено.
Ну и зачем он крышку снимал , скока я ночников по пристреливал, и ни один не сдох 
quote:Originally posted by mixmix:Ну и зачем он крышку снимал
forum.guns.ru
Бывает. Каждый случай разный.
Но у меня и в темноте нормально получилось, в следующий раз попробую кучу поплотнее собрать., и листочек о пристрелке "Юкона" отсканить.
С ув.
П.П.Гарин ружьишко на табуреточке с права узнал?
quote:Originally posted by mixmix:
П.П.Гарин ружьишко на табуреточке с права узнал?
Самозарядный "аппаратик",Сайга - 9?Похоже еще на "Веприк" новый?
quote:Originally posted by П.П.Гарин:Самозарядный "аппаратик",Сайга - 9?
Коробка патрон на табуретке выдает
quote:Originally posted by mixmix:
Где бабахали?Какая куча?
От 4см до 5.5 на 100 с открытого. Тока я не помню, за исключением одной, какая какую показала. forum.guns.ru
Вот эта на фото(выше), вроде 5.5 см.
Эта 4см.
А за магазин при стрельбе держаться можно? Не отстегнётся? Я за цевьё держусь.
Сайга-9 хоть и не АК в чистом виде, но надежность крепления магазина позволяет стрелять хватом за магазин.
quote:Originally posted by mixmix:
От 4см до 5.5 на 100 с открытого. Тока я не помню, за исключением одной, какая какую показала. forum.guns.ru
Вот эта на фото(выше), вроде 5.5 см.
Все ваши 9-ки? Респект!
А что с лицом?Засекречено?
Доброго вечера всем!
Вот подсобрал "ВПОшку" после косметического ремонта. Темная как то лучше смотриться.
Хороша, однако!
А форма рукоятки затвора и угол, под которым она приварена - это заводское исполнение или Ваш тюнинг?
quote:Originally posted by vovgun:
Хороша, однако!
А форма рукоятки затвора и угол, под которым она приварена - это заводское исполнение или Ваш тюнинг?
Добрый вечер!
Задумка моя, а исполнение "Мастеров Молота".Тема была ранее - "расскажите про ВПО-103" - "модеры" потерли, почему непонятно. Там много хороших фото.
Суть была одна - если поставить рядом К98к и 91\30 то у первого шарик стебля находится как раз над спусковой скобой, а у "Мосина" далеко впереди, неудобно. Я решил переместить ручку на уровень спусковой скобы "Мосина".Сделав шарик равный по диаметру "Маузеровскому" и удлиннив рукоятку добился того, чего хотел. Удобно очень.
Попробую найти старые фото.
forummessage/2/1205
Да нашлась тема. Посмотрите полностью. Её хорошо бы присоединить сюда или вообще востановить.
Прочитал.
Хм, много воды утекло за три года.
quote:[B][/B]
Не под Климовском... ?
Вернулся я с выставки - "Охота и рыболовство на руси".
В оружейном разделе были представлены разные конторы. В том числе чудесный Новосибирский завод со своими патронами.. Увидел я горячо любимый патрон 9.3х54 .
О , говорю! Здрасьте! А когда ж оболочку мы увидим????
Здрасьте , говорят мне.. Да типа никогда, вон патрон раскупается фигово - а нам партии нужны.. Типа в 92 выпустили 500000 за два месяца - до сих пор продаем.. Отстреливали их - на ура летят..
Я говорю это потому на пачке даты изготовления нет?
Ну хм.. был ответ.. Вообщем 10000 им не интересно, а с таким количеством стволов под 9.3х54 100000 вряд ли удастся заказать силами ганзы
Согласен.
А почему интересно никто не возмутился по поводу вот этого:
У меня два цинка 84г. Вид и летают-как только с завода, гильза-латунь. Не трачу. Форма пули по сравнению с пулями в стальной гильзе-другая.
Или у Вас старые патроны другие. Я по своим прекрасно вижу.
quote:до сих пор продаем
Где? Я куплю!
Они выпустили полуоболочку.. Оболочки нигде нет.. А полуоболочка есть в гранд охоте в Химах например...
ну нету и хрен с ней
гуся чтоли бить вот сегодня поеду стрельну quote:ну нету и хрен с ней гуся чтоли бить вот сегодня поеду стрельну
В кого?? счас вроде не разу не сезон.. Хотя по бумаге стоимость патрона позволяет!.. Все-таки без оболочки скучновато.. Поделитесь кстати опытом жизненным vano-sha - как вы при перерегистрации отстреливали карабин??? На будущее мне пригодится..
так и отстреливаю, а в чем собстно проблемы, а что дает оболочка ? в этом низколетящем патроне на коротке
это вам не супер магнум, стрельба с моего агрегата очень комфортна и нежна, и самое главное, не укого глупой мысли не возникло, что крышка может по носу дать хотя мля сайга есть сайга в каробке надо напильнег отправлять всегда
Я имел в виду контрольный отстрел для разрешиловки.. Там полуоболочка наверное хуже сохраняется??
да всем вообще там пох
quote:Originally posted by vano-sha:
да всем вообще там пох
Не везде. У нас с полуоболочкой кобенятся, кричат, мол, оболочку давай.
1943 DOU без под... к., прочти тему с начала, там в ней все есть.
Фина использовать можно, его только сайге-9 не принимает, в связи с коротким магазином.
Дядя Леша в своем ВПО использует импортные пули 16гр, и разгоняет пульку серьезно. В принципе в теме есть про это
quote:Originally posted by 1943 DOU:
Господа-товарищи! То, что я из деревни многие из вас знают и что игрушки в детстве были деревянные, тоже догадываются. А теперь собственно вопрос. Взаимозаменяемы ли патроны финского разлива 9,3*53R и 9*54R российского производства. Финны выпускают данный патрон с диаметром пули 9,3 мм, а отечественные с 9,27 соответственно, наряду с этим финский патрон развивает давление на 30% больше. Возможно ли использовать финский патрон в МЦешном штуцере (двойнике) без необратимых последствий для последнего. В нашем колхозе финские патроны продаются по 140 руб за шт. Пачку купил, а отсутствие объективной информации не позволяет приобрести еще несколько пачек. Посему убедительно прошу уважаемое сообщество оказать информационную помощь. С ув.
Использовать можно, но не стоит злоупотреблять, все-таки запирание у переломки гораздо чувствительнее, чем у болта.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Консультировался со специалистами на ЦКИБе. Финн 9,3х53 проемлем во всех цкибовских ружьях. я свой МЦ 106-19 уже отстрелял им. Запас прочности цкибовских ружей тройной. Энергетика финна в 4600 Дж. легко выносима МЦшками. Калибр реальный у финнов не 9,27 как наш, а 9,3 мм., но это опасно только в полуавтоматах типа Медвель под 9,3х54, автоматика которого может не выдержать избытка давления. ВПО-103 легко справляется с финном. Так что не опасайтесь. Удачи!
Интереса ради решил попробывать, а нельзя ли из 7,62Х54 сделать 9,3Х53?
В принципе не знаю, зачем это нужно, но вдруг понадобиться.
Итак оказалось, что латунные гильзы, что Салье и Белло, что наша Экстра переобжимаются в обычной фулл-сайз матрице за один раз безо всякого отжига. Просто со штатной силиконовой смазкой гильзы снаружи и дульца изнутри.
Вот такие получаются красотки:
Слева - S&B, справа - Экстра, по центру для сравнения стоит стрелянная гильза от заводского патрона.
С биметаллической гильзой такое не проходит, да впрочем и не надо, - от заводских патронов остаются.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
Ай да, Леонидович!Ай да, Дядя Леша!
Молодца!
Отлично получилось. На одну релод проблемму меньше стало.
С ув.
Фины выпускают (и будут продолжать выпускать) точно такой же как наш патрон 9х53R, заказать можно через Климовск.
Отличия в ТТХ - энергия пули выше на 1000 Дж. Вес пули выше на 1 грамм.
Цкибовские штуцера этот патрон держат без проблем.
Траектория более настильная.
Если не ошибаюсь, он у них называется "патроном для лося".
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Интереса ради решил попробывать, а нельзя ли из 7,62Х54 сделать 9,3Х53?
А по патроннику оружия, прошел фокус?
А по патроннику сто лет назад кто-то латунные раздувал без проблем.
quote:Originally posted by Дядя Леша:
из 7,62Х54 сделать 9,3Х53?
Наоборот - аналогично.
Можно будет еще попробовать просто выстрелить 7,62 из 9. Возможно вытянется с одного выстрела. При стрельбе латунной трехлинейкой из КО 8,2 получались красивые прямые гильзы и прикольный звук.
quote:Originally posted by 1943 DOU:
Гильзы биметалл. А в Твери приобрел такие же патроны с пулями из биметалла.
Взгляните внимательно (с магнитом), на зеленых пачках с железными обмедненными гильзами может быть написано "пуля биметаллическая", а на самом деле стоят медные пули. Крайне редкий случай обмана покупателя .
quote:Originally posted by 1943 DOU:
Твери приобрел такие же патроны с пулями из биметалла.
На моих пачках написано, что оболочка пули - биметаллическая, правда, на половине пачек из коробки эта надпись аккуратно заклеена полоской бумаги, на которой типографским образом напечатано, что оболочка томпаковая. Но! Во всех пачках, безотносительно содержания надписи, пули с томпаковой оболочкой.
Често говоря, в данном конкретном случае я бы нне отказался от биметаллической пули, ее можно лучше разогнать и она обладает в большей степени "контролируемой" экспансивностью.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by mixmix:
А по патроннику оружия, прошел фокус?
Не проверял. Но отчего бы ему не пройти, если из фул-сайз матрицы?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Mink:
и прикольный звук.
С продрисью?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Ну, помнишь, детский анекдот про то, как Василий Иванович и Петька предложили Анке съехать по перилам, чтобы проверить, не поперек ли у нее?
Так вот звук при выстреле был, как будто поперек.
Стреляли то ли "Экстрой", то ли "зверобойкой". Давно это было.
quote:Originally posted by Дядя Леша:Не проверял. Но отчего бы ему не пройти, если из фул-сайз матрицы?
Так для инфы.
А то гляжу на стреленные гильзы, и сомнения берут.
quote:Экстра переобжимаются в обычной фулл-сайз матрице за один раз безо всякого отжига
Алексей Леонидович, а центробой в гильзу от Экстры влезет?
quote:Originally posted by DmL:
Алексей Леонидович, а центробой в гильзу от Экстры влезет?
неа, если что могй пособирать гильз после пострелушек
quote:Originally posted by DmL:
а центробой в гильзу от Экстры влезет?
Влезет, если расточить бердановское гнездо до 6,55мм.
А стоит? Много ли можно сэкономить на капсюлях? Тем более, что можно использовать латунные капсюлированные гильзы от 7,62х54, стоит только "депулировать" новый патрон.
Остается только оформить дульце и подобрать пулю. Ну, еще досыпать порошка до 3,15г.
quote:А стоит?
Патрон 7,64х54 с латунной гильзой (Экстра) стоит как пять родных патронов. Поэтому и хочется знать о возможности использования ЦБ.
Дядя Леша, а где можно обресть фулл-сайз матрицу для 9х53?
quote:Originally posted by Николаич:
Дядя Леша, а где можно обресть фулл-сайз матрицу для 9х53?
Есть два пути:
1) в Финляндии поискать. Их производит небольшими серями LEE.
2) приобрести гораздо более распространенный и более качественный продукт от RSBS или Hornady или Lyman в калибре 7,62Х54 и отдать хорошему токарю расточить ту часть, куда заходят дульце гильзы и пуля. Плюс приобрестии "орешек" декапера под 9,3.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Какое отечественное оружие производится в настоящее время под калибр 9х53? Можно ли найти Сайгу 9 в оружейных магазинах?
quote:Originally posted by grib_nick:
Можно ли найти Сайгу 9 в оружейных магазинах?
Можно еще и в магазинах.
Да вроде уже и не делают их. На сайте продают за 40 000 руб.
Ээх, такой патрон ведь. Один из не многих, которые специально для охоты в России делался. Для охоты, а не для уничтожения живой силы противника на максимально возможных дистанциях.
Еще +1 в полку девятошников
quote:Originally posted by DmL:
Да вроде уже и не делают их. На сайте продают за 40 000 руб.
ну очему только по 40 можно и по 100
А я за 12800 купил новую на прошлой неделе. вот.
Взял вчера, новую (правда 2001 г.в.), ровно 12000 рублей
SSergei и Runjero не расстраивайте vano-sha
quote:Originally posted by mixmix:
SSergei и Runjero не расстраивайте vano-sha
Скоро оружие 9,3Х54 будет вообще раритет обалденный. Мне за мою ВПОшку "толстосумы" 50000р предложили. Был на перерегистрации, мужик увидел - впился как клещ, отдай!!!Говорю зачем тебе, у тебя 9,3Х62 есть? А он: "такой у других нет, дешевая девятка, дорогую и муд.. к купит, а такую не достать".Отдай!!!Продай!!Даже мент охерел, что за модель такая,"ценная"?
Вот дела!
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Скоро оружие 9,3Х54 будет вообще раритет обалденный. Мне за мою ВПОшку "толстосумы" 50000р предложили. Был на перерегистрации, мужик увидел - впился как клещ, отдай!!!Говорю зачем тебе, у тебя 9,3Х62 есть? А он: "такой у других нет, дешевая девятка, дорогую и муд.. к купит, а такую не достать".Отдай!!!Продай!!Даже мент охерел, что за модель такая,"ценная"?
Вот дела!
Так мы еще по 12000 берем, есть пока
quote:Originally posted by mixmix:Так мы еще по 12000 берем, есть пока
Молодцы!Так держать. Хоть небольшая группа любителей этого оружия, но есть. Можно скоро клуб "владельцев 9,3Х54" открывать, на пострелухи собираться. Патрон не чета 9,3Х62,64,74, по цене, можно и бумагу немного подырявить вдоволь.
С ув.
Так что в полку 9х54 прибыло
Если честно сказать, то по качествам разворотливого лесного стоппера, огневой мощи, дешевизне патрона, скорострельности,убойности - САЙГА 9 занимает первое место. Конкурентов нет вообще!
Стрелял на медни из нее, - наиприятнейшая машинка. Медведям,лосям, кабанам,при внезапной встрече в лесу- хана сразу и полная.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Стрелял на медни из нее, - наиприятнейшая машинка. Медведям, лосям, кабанам, при внезапной встрече в лесу- хана сразу и полная.
Так для этого, и владельцы импорта недавно и приобрели.
quote:Originally posted by mixmix:Так для этого, и владельцы импорта
Добавлю до полноты картины. Стрелял на скорость, по толстым деревьям в лесу(да простят березки и сосны)обычной п\о.Учитывая что мороз был и деревья достаточно промороженны, от них такие куски отлетали, с ладонь. Где пули попадали в центр ствола - в дыру указательный палец свободно пролез. Глубину не проверял. Но мощность на лицо!Потом добавили из Вепря 308,там только аккуратные дырочки, куски не отлетали.
Вывод: при внезапном нападении свиней
,имея 5 патронов в магазине, стоя спиной к дереву, и ведя огонь в створе 180 градусов - можно хорошо затовариться парной свининой впрок С ув.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
имея 5 патронов в магазине,
6 патрон
quote:Originally posted by mixmix:6 патрон
О да! Этот для большого вепря, который хитро затаился позади стада(а он гад так и делает всегда),в надежде поживиться охотничком!
Что то после стрельбы из Сайги, ганофилические мысли затомились, у меня ВПО есть, может для отца взять? Хороша, чертовка!
С ув.
Шутите все, рискуя вызвать справедливый гнев "честных" охотников: один выстрел - один зверь.
Я за 17 лет охот с п/а в 9х53 не смог сделать ни одного удачного триплета. Падали первый и третий. Лоси, волки, олени, козы, кабаны. Но именно в такой последовательности - первый и третий. Иногда четвертый...
П.С. Меняю 9х53 на кабанов. 400шт - один приличный секач или два кабана на мсяо.
эх рожочек бы побольшее
quote:эх рожочек бы побольшее
Кто-нибудь имеет опыт увеличения ёмкости магазина?
на один патрон да
400х10 рублей 4000 рублей
quote:на один патрон да
Просто отпилить "ножки"? А больше чем на один не получится?
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Скоро оружие 9,3Х54 будет вообще раритет обалденный. Мне за мою ВПОшку "толстосумы" 50000р предложили. Был на перерегистрации, мужик увидел - впился как клещ, отдай!!!Говорю зачем тебе, у тебя 9,3Х62 есть? А он: "такой у других нет, дешевая девятка, дорогую и муд.. к купит, а такую не достать".Отдай!!!Продай!!Даже мент охерел, что за модель такая,"ценная"?
Вот дела!
Я бы свою за писят отдал...
а я за сто
кто больше quote:Originally posted by vano-sha:
а я за сто
У меня 103 с ореховым ложем, РПКшным пламегасителем и вообще просто приложенными руками, заказывал еще Уржумцеву, а у вас извините бездушная штамповка, у самого такая, только МК, но в обвесе поприкольней уже в руках лежит.
Граждане ,уважаемые форумчане!Ружье дает осечки патрона 92 года, примерно 5-7 штук с пачки. Грешил на ружье, хотя накол хороший. Достал цинк старых патронов 85 года, ни одной осечки. У кого есть опыт стрельбы этими патронами?
quote:У кого есть опыт стрельбы этими патронами?
Есть небольшой опыт стрельбы и теми и другими, отстрелял 2 пачки 92 и пачку старых, осечек не было. Похоже что накол все же слабый у Вас, на моих гильзах - глубже миллиметра, а судя по фотке у Вас боек не утпливается почти, только углубление от скругления бойка (обратите внимание на нижнюю часть углубления на фото, над цифрой 88) Может конечно фото такое...
ЗЫ. чисто визуально на латунных гилъзах углубление меньше чем на железных, но там несколько разные способы посадки капсуля.
У меня комбинашка ,поэтому и накол такой, боёк под углом бьёт.Замерил, боёк выставляется за лоб колодки на 2 мм.Может дело в пружине? Ещё было замечено при стрелбе на 100 метров патроны 92 г. высят примерно на 15 см посравнению с 85 г.Хотя на обеих коробках Масса пули 15г V25 655 м/с.Значит ли это что патроны мощнее?
Ни одной осечки вообще на своих нарезняках не встречал... На ВПО у меня настрел ровно 100 выстрелов.
quote:Значит ли это что патроны мощнее?
Они мощнее, где-то об этом писали.
quote:Originally posted by Ванюшка К:
У меня комбинашка ,поэтому и накол такой, боёк под углом бьёт.Замерил, боёк выставляется за лоб колодки на 2 мм.Может дело в пружине? Ещё было замечено при стрелбе на 100 метров патроны 92 г. высят примерно на 15 см посравнению с 85 г.Хотя на обеих коробках Масса пули 15г V25 655 м/с.Значит ли это что патроны мощнее?
Патроны 92г мощнее и скорость 5м от среза 710-715( по последниму отстрелу, тут в теме есть), капсюль у сажен на 0.5 мм глубже.
С таким выносом байка(2мм), скорее всего сильный отбой курка у ружья(или пружина просела).
Спасибо всем!Постреляю этими патронами с Медведя(нашел у одного знакомого)дальше видно будет.
В процессе подготовки к новому сезону доехал до стрельбища, надо было в новый прицел мишени поглядеть... Ничего вроде получилось... Вроде как 108 метров там в прошлом году дальномером намерили... Фото попробую закинуть сейчас...
Жаль мишень не стандартная под 1 МОА на 100 метров.
Ну мишень какая висела приколоченная в ту и палил. Цели то не было группы складывать, задача была проверить выверку прицела, поставленного по лазеру холодной пристрелки. На самом деле там три группы по три патрона (видны заклеенные изолентой отверстия) с открытого, с коллиматора и с оптики, стрелялось посмотреть на все кроны и прицелы после зимы. Плюс в этой красивой группе ещё две пули (одна вошла точно в пулю, есть подложка, где это видно, потом выложу).И есть фото, где три отверстия цепляются пятирублевой монетой.
да она так и стреляет
почти одну в одну, мне только дерево не нравится С деревом вроде скоро будет решение, один боевой товарищ почти в серию собирается стеклопластик запустить, и вроде с планками уже и в варианте "буллпап".Подождем...
quote:Originally posted by petrovichspb:
и вроде с планками уже и в варианте "буллпап".Подождем...
нда подождем вашу буллпапу
у мэне уже все в порядке
Сотенку патронов вчера затарил, по 12.50.. Думал по 10 привезут, ну фиг с ним.. Еще пару сотен и нормалек будет!
в климовске ?
НЕт, привезли оттуда... + 1500 экспансивки.. 39.
Народ, а народ, как считаете, а карабинчик со скобой Генри под 9х53 был бы востребован в Отечестве? 6-7 зарядный, с длиной ствола ~550 мм?
а пинков не боитесь
Марлин имеете ввиду? Подержал в прошлом месяце в руках, у соседей-финнов в нержавейке под 45-70 патрон, интересное оружие. Патроны то близки... Был бы в нашей 9ке-очень был бы интересен, серьезно бы думал насчет ввоза и сертификации. Причем цена аппарата была, по-моему 1080евро...
quote:а пинков не боитесь
Не очень. А за что пинать-то? Ясно дело, что пули отечественные либо закруглять либо затуплять пришлось бы, а так по-моему, хороший вариант получился бы. В нержавейке и пластике, рублей за 30-35, максимум.
quote:Марлин имеете ввиду?
Все равно, какой системы - Марлина или Винчестера (с выбросом гильзы вверх). Думаю, вопрос оптики в лесу не так уж и принципиален.
Оптики может и нет, а коллиматор здорово экономит время на прицельный выстрел. А что ,есть варианты такого карабина за такие деньги в России?И не в единичном экземпляре?
пока нет
Ну не давеча, а попробывал. Но мои чертежи, так и остались на бумаге(видать что-то не срослось у токоря). Так что до первого другого токоря.
quote:Originally posted by mixmix:
Ну не давеча, а попробывал. Но мои чертежи, так и остались на бумаге(видать что-то не срослось у токоря). Так что до первого другого токоря.
Так подвесь чертежи - у меня токари с приборостроительного завода, суперпрофи, если будет удачная конструкция - выточат на всех желающих
А то у меня 200шт. Нормы Орикс лежат, уже коррозией скоро покроются
quote:Originally posted by Rafayel:Так подвесь чертежи - у меня токари с приборостроительного завода, суперпрофи, если будет удачная конструкция - выточат на всех желающих
А то у меня 200шт. Нормы Орикс лежат, уже коррозией скоро покроются
Ну если тебе просто переобжать диаметр, то цилиндр шлифованный диаметр 9.22, 40-45 едениц. Сталь любая инструментальная. Если как я хтел, с изменение конуса пули( для наших пуль), то там намного больше деталей. Соответственно вот этих 9.22 токарь и испугался.
quote:Originally posted by Rafayel:А в чем смысл изменения конуса пули? Или я чего-то не понял?
Для стобильной работы полуавто. Рубашка(оболочка) у пули коротковата, клинит иногда.
quote:Originally posted by Rafayel:
Цилиндр - это для расширения дульца по импортную пулю, да?
Для обжатия импортной пули с 9.27 до 9.22.
quote:Originally posted by Rafayel:
А с самодельной посадочной матрицей какие предложения?
Берите матрицу 7.62х54 расточите дульце и все. (минимум проблем)
quote:Originally posted by Rafayel:
Хочется сохранить у матрицы возможность рол-кримпа, т.е. надо при обточке какой-то конус оставить, но неизвестно какой.
Сделать отливку внутренности матрицы с помощью автомобильной шпаклевки (она не дает усадки). Только перед заполнение матрицы вверните в резьбовую часть родной шток обратным коцом на всю длинну резьбы, а внутренность всей матрицы спрысните силиконовой смазкой, чтобы не прилипла шпаклевка. После, как застынет, выньте отливку и при расточке матрицы повторите такойже кримпующий угол и заход.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Rafayel:
А 7.62х54 матрицу просто проточить, без выверки угла и захода.
Ну глядя на гильзу патрона 9х53, там вообще речи об углах не идет. Главное при расточке выдержать размер диаметра, по шейки гильзы
слева на право;
7.62х54 не стреляная
9х53 стреляная из сайги
9х53 не стреляная
Интересно , может быть шейку гильзы можно формировать матрицей для релоада Макарова , диаметры то пуль вроде бы одинаковы . Может и посадочная Макаровская пойдет ?
quote:Originally posted by Rafayel:
Нет, здесь мы вели речь об углах и заходах на самой матрице, которые формируют кримповочное обжатие - некоторые посадочные матрицы имеют функцию ролл-кримпа. Т.е. матрица посадила пулю, потом вкруговую додавливает шейку гильзы, чтобы пуля крепче держалась. Вот и стоит задача повторить при расточке это кримпующее сужение на матрице.
А оно надо повторять?
Если размер шейки гильзы в матрице не добрать в одну сотку(можно шлифануть под конус, нулевкой), то пулю зубами не выдрать потом.
А утыкание пули из-за короткой рубашки не пробовали лечить изменением угла подачи патрона?Там вроде чуть переднюю стенку магазина надо нарастить...
quote:Originally posted by petrovichspb:
А утыкание пули из-за короткой рубашки не пробовали лечить изменением угла подачи патрона?Там вроде чуть переднюю стенку магазина надо нарастить...
Все перепробывал. Даже расматривался вариант срезание зацепа затвора, для приподнятия магазина. Пока лечится только жесткостью пружины в магазине(почему то). Но при этом дерет гильзу и разбывает фланец гильзы
вход в патронник там не айс
Да вход в патронник я чуть шлифанул бормашинкой, были там заусеницы, вроде получше стало, приподнял немного патрон со стороны пули-сделал доп. направляющую в магазине, и были мысли как-то ограничить провал патрона на его пути между магазином и патронником, но тут смотреть внимательнее надо... А более жесткую пружину в магазин от чего ставите?
quote:Originally posted by petrovichspb:
А более жесткую пружину в магазин от чего ставите?
Сами навиваем.
Но все эти танцы с бубнами, были бы не к чему, если оболочка на пуле, была бы длинней на 1.5 мм, или угол пули меньше в диаметре на 1мм. Осталось для охот, только это. Тем более что их немного пережать надо, так спокойней в лесу будет.
Пришла вчера в голову мысль попробовать покрыть пулю пластиком со стороны свинца, сделать колпачек своеобразный. Попробую сегодня реализовать...
Вот так рождаются легенды
Дистанция 200м, прицел открытый, сайга 9х53
гильза для сравнения 308
А вот результат такой, получился оооочень интересным способом.
я и так без интересных способов струляю
куча собирается та что надо quote:Originally posted by vano-sha:
я и так без интересных способов струляю
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказачники
quote:я и так без интересных способов струляю куча собирается та что надо
Уж кого кого, а реакция vano-sha была предсказуема... Ну не могет быть по другому, по определению.
quote:Originally posted by Tagirus:
Уж кого кого, а реакция vano-sha была предсказуема... Ну не могет быть по другому, по определению.
Ну с учетом как получилась такая группа из ТРЕХ!!! выстрелов на 200м, то он и один может выдать лучше
А уж на 300м как пули минаметили, аж жутко вспоминать но попадали.
quote:Originally posted by mixmix:Ох уж эти сказки, ох уж эти сказачники
ну и какие сказки, эта пушка примерно так и стреляет, у нее даже куча в паспорте это подтверждает немного терпения и все в ажуре
quote:ну и какие сказки, эта пушка примерно так и стреляет, у нее даже куча в паспорте это подтверждает немного терпения и все в ажуре
Так может в Мытищи, на рубеж, при свидетелях? А что б интерес был, приз какой нибудь придумаем...
quote:Originally posted by Tagirus:
Так может в Мытищи, на рубеж, при свидетелях?
Хорош над парнем стебаться.
Решил владелец прибить прицельную планку на сайге-9, точнее узнать на какой цифре, пули будут прилетать на 300м. Стрелял с чувством снайпера, в итоге, после патронов 10, цифра на планке для дистанции 300м определилась.
Было ему предложено стрельнуть заодно и на 200м, так сказать, для полноты понимания прицельной планки. Определилась и на этой дистанции цифра на планке. Был произведен крайний контрольный выстрел на 200м (фото цифра 1). После чего, я попросил сделать выстрел, в туже мишень на 200м (фото цифра 2). Соответственно данное расположение после моего выстрела дырок от пуль, нас сильно удивило и рассмешило. Но ради хохмы, мы попросили знакомого (участник ганзы, стрелял на соседнем номере) произвести выстрел в мишень на 200м, показав просто куда стрелять. И вот после его третьего выстрела (фото цифра 3) нас поперло от смеха, сайга-9 над нами постебалась. И как красиво постебалась, однако
при предпродажном отстреле моей пушки куча была в точ точ не больше, хотя стреляли кроме меня также 2 независимых стрелка, один который хотел купить, другой просто из любопытства, все остались довольны отсутствием отдачи и кучей
quote:Originally posted by petrovichspb:
Да вход в патронник я чуть шлифанул бормашинкой, были там заусеницы, вроде получше стало, приподнял немного патрон со стороны пули-сделал доп. направляющую в магазине, и были мысли как-то ограничить провал патрона на его пути между магазином и патронником, но тут смотреть внимательнее надо... А более жесткую пружину в магазин от чего ставите?
Я на своей девятке шлифанул вход в патронник снизу, за неимением бормашины- обычным цилиндрическим напильником. После этого настрел с нее- около сотни, не было ни одной задержки. Имхо, доработки магазинов и прочее- излишни, ибо что своими, что чужими- не клинит абсолютно., забыл- точил до состояния когда при ручном перезаряде на свинцовом носике пули остается лишь слегка заметный след, если заинтересует- сфотаю и выложу.
О, еще вспомнил странный момент- сколько стреляли с нее зверя- мясо не портит абсолютно., может из-за низкой скорости пули? объясните кто-нибудь.
Я же написал- ЧУЖИМИ не доработанными магазинами пробовал- та же история...
Доброго дня. Здесь натолкнулся на ценник МР-251(ИЖ-94 экспресс) в Климовском магазине "Темп Ган",где указана модель с стволами 9,3Х54.
Что это, очередная опечатка?
http://www.tempgun.ru/show_part.php?id=11
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Доброго дня. Здесь натолкнулся на ценник МР-251(ИЖ-94 экспресс) в Климовском магазине "Темп Ган",где указана модель с стволами 9,3Х54.
Что это, очередная опечатка?
http://www.tempgun.ru/show_part.php?id=11
Да просто в номенклатуре завода изготовителя есть такой калибр, а продавцы указали возможную комплектацию по заводу изготовителя.
quote:Originally posted by mixmix:Да просто в номенклатуре завода изготовителя есть такой калибр, а продавцы указали возможную комплектацию по заводу изготовителя.
Да,вводят в заблуждение.. лентяи.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Да,вводят в заблуждение.. лентяи.
Как некоторые, на ганзе.
quote:узнать на какой цифре, пули будут прилетать на 300м
В паспорте на мою Сайгу сказано, что расстоянию 200 м соответствует "четвёрка", расстоянию 300 м - "семёрка". Разве не так?
quote:Originally posted by DmL:
В паспорте на мою Сайгу сказано, что расстоянию 200 м соответствует "четвёрка", расстоянию 300 м - "семёрка". Разве не так?
Вышло не так. П-100, 2-200,5-300(тока все спорили, решили что ближе к 5) думаю просто мушку на заводе сильно вкрутили.
А я долго крутил и двигал мушку. Получилось "1" - 100 м, а на 150 м - ОКП-1.
quote:Имхо, доработки магазинов и прочее- излишни, ибо что своими, что чужими- не клинит абсолютно., забыл- точил до состояния когда при ручном перезаряде на свинцовом носике пули остается лишь слегка заметный след, если заинтересует- сфотаю и выложу.
Будте добры, выложите фото, а то страшновато много пилить... А мои эксперименты с пластиковым покрытием свинца оставили пока самые благоприятные впечатления, но настрел покажет...
quote:Originally posted by petrovichspb:
Будте добры, выложите фото, а то страшновато много пилить... А мои эксперименты с пластиковым покрытием свинца оставили пока самые благоприятные впечатления, но настрел покажет...
Заранее прошу прощения- навыками макросъемки не владею абсолютно, поэтому что получилось со снимками:
Первое фото- вид сверху. Видно, что кольцевой бортик (который изначально доволь острый) сточен вровень с краем патронника.
Второе фото- видно угол наклона.
quote:[B][/B]
Спасибо!Надо посмотреть повнимательнее, как у меня там дела обстоят.
quote:DMITRY 1
ветеран posted 29-6-2009 19:19
quote:Originally posted by petrovichspb:
Будте добры, выложите фото, а то страшновато много пилить... А мои эксперименты с пластиковым покрытием свинца оставили пока самые благоприятные впечатления, но настрел покажет...
Заранее прошу прощения- навыками макросъемки не владею абсолютно, поэтому что получилось со снимками:
Первое фото- вид сверху. Видно, что кольцевой бортик (который изначально доволь острый) сточен вровень с краем патронника.
Второе фото- видно угол наклона.
edit log
#581 IP
P.M. Ц
Сразу видно, карабин рабочий!!!
насчет иж-экспресс опечатка 9.3х74R
quote:Originally posted by Tagirus:
Сразу видно, карабин рабочий!!!
Ну настрел с него приличный, а по поводу ржавчинки и грязи (по этому ведь поняли? )- так просто его чистили последний раз еще до поездки в Белоруссию на майские...
quote:Чего добыл с ним и Сайгой-9?
Зверушек не добыл. Но дважды добывал первое место на "нарезных" пострелушках Питерханта. Прицел очень понравился, каждый раз тебя, Рафаэль, добрым словом вспоминаю.
quote:Ну настрел с него приличный, а по поводу ржавчинки и грязи (по этому ведь поняли? )- так просто его чистили последний раз еще до поездки в Белоруссию на майские
Правильный карабин выстрелом чистится... Мой после крайней Белоруси из-под проливного дождя только сверху слегка протерт был, и ничего, не ржавеет, в отличие от некоторых немецких изделий...
Кстати, две охоты-два вкусных прошлогодка...
quote:Originally posted by petrovichspb:
Кстати, две охоты-два вкусных прошлогодка...
Ну, да. И целиться особо не нужно - лишь бы пуля пришла в габариты.
Кстати, дай, пожалуйста, ссылку на твой Люпольд. Симпатичный. (В смысле - прицел).
quote:[B][/B]
www.leupold.com
Мой с Circle Dot,если помнишь
.Брал как совмещение достоинств коллиматора и оптики-получилось неплохо.Коллеги , не подскажите какой баллистический коэффициент у пули данного патрона ?
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_pejsa.htm
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/formfactor.htm
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/formfactor_calc.htm
Благодарю ...
quote:Выберите форму носика пули
Нет там такой формы носика!
quote:Originally posted by DmL:
Нет там такой формы носика!
Воистину прав.
Ранее я обращал внимание народа на то,что форма пули старого и нового патрона отличаются разительно. Все молча прошли мимо... Ни у кого нет?
Вторая сноска, вторая форма.
quote:Вторая сноска, вторая форма.
Чегой то туплю , мне нужна по второй сноске четвертая форма пули со спиленным носиком . Калькулятор выдает нечто непонятное - "NaN" ???
quote:Originally posted by Yura krsk:
Ранее я обращал внимание народа на то,что форма пули старого и нового патрона отличаются разительно.
Ни у кого нет?
Ни фига они не отличаются.
Справа патрон 1972 года, слева - современный
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
чего это вам понадобился, спиленный носик
quote:чего это вам понадобился, спиленный носик
Дык для 72 гильзы пулька в самый раз !
quote:Originally posted by abvgd:
Дык для 72 гильзы пулька в самый раз !
А носик то резать зачем?
Да вес пули слегка уменьшаю и на малых скоростях лучше раскрывается ...
quote:Originally posted by abvgd:
Да вес пули слегка уменьшаю и на малых скоростях лучше раскрывается ...
Тоды даааа.
quote:Вторая сноска, вторая форма.
ИМХО, что-то среднее между второй и третей. Вторая слишком острая.
кто нибудь побывал кормить сайгу-9 буржуйскими патронами?
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Ранее я обращал внимание народа на то,что форма пули старого и нового патрона отличаются разительно. Ни у кого нет?
Ни фига они не отличаются. Справа патрон 1972 года, слева - современный
Да отличаются... У нового патрона оболочка в передней части чуть не с уступом. Старая как по лекалу, круглая и пузатая. Я не говорю про материал оболочки.
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
кто нибудь побывал кормить сайгу-9 буржуйскими патронами?
А их где-то продают? Я бы покормил, интересно что получится.
что в природе есть однозначно http://www.municion.org/9_3/93Finnish.htm
где продаются не знаю...
Есть конечно, когда в финке был- видел Саковские, но мне показалось что в магазин они не полезут, длинноваты.
quote:Originally posted by DMITRY 1:
Есть конечно, когда в финке был- видел Саковские, но мне показалось что в магазин они не полезут, длинноваты.
Они 9.3, что не совсем наша девятка.
quote:Originally posted by mixmix:Они 9.3, что не совсем наша девятка.
У нас по "девятке" стандарт -9,27мм.
тоесть стрельба такими патронами сильно сотрет нарезы?
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
тоесть стрельба такими патронами сильно сотрет нарезы?
Это из Сайги, финскими? Или что то болтовое в 9,3Х54?
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
У нас по "девятке" стандарт -9,27мм
пуля из 9*53 прмерно 9,21-9,22 мм
П.П.Гарин, интересно из сайги
Из мосинки дядя Леша стреляет импортными и не жалуется. А вот с сайгой могут быть проблемы.
наши против их 9.22 и их 9.27. Ве уже поднимался вопрос.
Тем более фин не только больше по длинне патрона, но и по весу пули и заряда.
belkin1550 добро пожаловать в ряды владельцев 9х53
Короче с обновой
mixmix, тоесть в худшем случае затвор в голову прилетит....
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
mixmix, тоесть в худшем случае затвор в голову прилетит....
В голову это по самому максимуму, а так неприятности какие ни будь, все-таки будут.
Могу предположить:
1. Откат затвора, как на молоте. Все-таки система газоотвода, под "наше" давление рассчитано.
2. Срыв с салазок.
3. Выдержит ли ствол? должен выдержать, но не частое использование фина.
4. Твист все же разный 240мм против 360мм, что сам по себе увеличивает пик давления.
9,3x53R Finish, 16,6 гр, 710 м\с, 4180 дж.
9х53R рус, 15.0 гр, 655 м\с(с 25м), 254.8 МПа.
"отличается давление пороховых газов советского и финского патронов - соответственно 2900 и 3400 бар/3100 бар. В результате этого различия стрельба им безопасна только из толстостенных модификаций карабинов калибра 9х53 в частности ВПО-103 и противопоказана из старых карабинов Лось и Медведь (СОК-9). Однако при использовании данного патрона убойность увеличивается на 20%. Что позволяет рассматривать 9,3x53R Sako как магнум модификацию 9.3х53R Russian. Патрон 9,3x53R Sako довольно дорог примерно в десять раз дороже 9.3х53R Russian".
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
mixmix, тоесть в худшем случае затвор в голову прилетит....
Лучше не эксперементировать. Нашими "Сайга" хорошо стреляет. А что по мощнее, это для болтовых аппаратов.
С ув.
9,3x53R Finish, 16,6 гр, 710 м\с, 4180 дж.
9х53R рус, 15.0 гр, 655 м\с(с 25м), 254.8 МПа.
Хм. А зимой через хрон меряли- у наших если не ошибаюсь скорость была в районе 700-710м/с., получается что разницы нет никакой?
quote:Originally posted by DMITRY 1:
9,3x53R Finish, 16,6 гр, 710 м\с, 4180 дж.
9х53R рус, 15.0 гр, 655 м\с(с 25м), 254.8 МПа.
Хм. А зимой через хрон меряли- у наших если не ошибаюсь скорость была в районе 700-710м/с., получается что разницы нет никакой?
Может наши на заводе "порошку" стали поболе подсыпать, или другого состава, -народ мол просит убрать (мнимую)"минометность"патрона, вот и подравняли
с "фиником" почти.
Да, уточнил у товарища- скорость при отстреле минимум десятка патронов ниже 700 м/с не опускалась.
quote:Originally posted by DMITRY 1:
Да, уточнил у товарища- скорость при отстреле минимум десятка патронов ниже 700 м/с не опускалась.
Ну так это даже не плохо очень!Делали бы еще оболочку, дармоеды Новосибирские..
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Может наши на заводе "порошку" стали поболе подсыпать, или другого состава, -народ мол просит убрать (мнимую)"минометность"патрона, вот и подравняли
с "фиником" почти.
Да нет, патронов старше 1992 года, покране мере мне, не попадались.
А для порошка, место еще есть в патроне
Открыл недавно цинк последний 1982г. Раньше не обращал внимания. Что за надпись на коробке А.С.N328319.
Yura krsk, гугл сказал только это
Для отстрела животных, являющихся объектами охоты, применяются патроны с пулями деформирующимися и недеформирующимися. Деформация пули при попадании в животное происходит за счет меньших прочностных характеристик головной части относительно частей ведущей и хвостовой. Этим отличаются пули полуоболочечные (а.с. N 328319, СССР), с надрезами оболочки (патенты США NN 3138102 и 3143966), с продольными и кольцевыми канавками (патент США N 3426685), с наличием полости в вершинке (патент США N 3157137). Общий недостаток указанных известных пуль сравнительно малая дальность надежного поражения.
quote:Авторское свидетельсятво 328319. Советский аналог патента.Originally posted by Yura krsk:
Что за надпись на коробке А.С.N328319.
quote:Originally posted by Yura krsk:
Да отличаются... У нового патрона оболочка в передней части чуть не с уступом. Старая как по лекалу, круглая и пузатая. Я не говорю про материал оболочки.
Юр, да нет там никакого уступа, и оболочка в обоих вариантах - томпаковая. На том же оборудовании делают.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Делали бы еще оболочку, дармоеды Новосибирские
Зачем? В девятошных калибрах оболочки делают раз-два и обчелся. Нам она по большому счету нужна лищь на пуле-гильзотеку отстреливать.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:Зачем? В девятошных калибрах оболочки делают раз-два и обчелся. Нам она по большому счету нужна лищь на пуле-гильзотеку отстреливать.
Дядя Леша, пару недель назад товарищ мой при переоформлении девятки (ему без надобности оказалась, а я решил повесить на себя вторую уже для второго товарища, которому стаж придет осенью) на контрольном отстреле без всякого отсыпания порошка полуоболочкой отстрелялся- пули целехоньки, так что никакой жути., хотя я начитался что с девятки потом только лоскуты находят в трубе.
quote:Originally posted by DMITRY 1:Дядя Леша, пару недель назад товарищ мой при переоформлении девятки (ему без надобности оказалась, а я решил повесить на себя вторую уже для второго товарища, которому стаж придет осенью) на контрольном отстреле без всякого отсыпания порошка полуоболочкой отстрелялся- пули целехоньки, так что никакой жути., хотя я начитался что с девятки потом только лоскуты находят в трубе.
Просто отстрельщики, как видят полуоболочечную пулю, так в крик, мол, такие не годятся, несите оболочечную.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Прошу принять в стройные ряды ,Лосик 73г ,
quote:Originally posted by DMITRY 1:Дядя Леша, пару недель назад товарищ мой при переоформлении девятки (ему без надобности оказалась, а я решил повесить на себя вторую уже для второго товарища, которому стаж придет осенью) на контрольном отстреле без всякого отсыпания порошка полуоболочкой отстрелялся- пули целехоньки, так что никакой жути., хотя я начитался что с девятки потом только лоскуты находят в трубе.
У меня просто порошочек отсыпали, и отстреляли без проблем. Наверно уже знают, что оболочку в данном патроне требовать бесполезно.
quote:Originally posted by mixmix:У меня просто порошочек отсыпали, и отстреляли без проблем. Наверно уже знают, что оболочку в данном патроне требовать бесполезно.
А у кого-то пуля в стволе застряла после такого, не помню, у Ивана вроде?
quote:Originally posted by DMITRY 1:А у кого-то пуля в стволе застряла после такого, не помню, у Ивана вроде?
У Вано-ши
для видимого сравнения - 9х53R; 7,62х54; 7,62х51(308win); 5,6 мм и 5,6мм пистолетный
quote:Originally posted by belkin1550:
для видимого сравнения
Ну наконец-то, фотиком пользоваться научился
quote:Originally posted by mixmix:Ну наконец-то, фотиком пользоваться научился
и не говори.... )
а фотка всё равно не фонтан вышла, т.к. нет нормальной подсветки
quote:Originally posted by belkin1550:и не говори.... )
а фотка всё равно не фонтан вышла, т.к. нет нормальной подсветки
Что то на снимке 308-й какой то странный, гильза вдавлена. Пародия на холостой?
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Что то на снимке 308-й какой то странный, гильза вдавлена. Пародия на холостой?
Нет, это не пародия, а продукция новосибирского патронного. Вот так они изголяются.
наверное это для того, чтоб если порвет гильзу, то рвало по жопе.
так ее потом труднее будет доставать из патронника, когда фланец останется болтатся в затворе, а тело в стволе
Доброго дня, В магазине потеряли протокол, Пришлось отстреливать, П/О взяли спокойно, Показали пульку, Целая и красивая,
ха, а у меня буллпап 308 отстреливали - все оболочки в гавно, в итоге так и положили
quote:Originally posted by vano-sha:
ха, а у меня буллпап 308 отстреливали - все оболочки в гавно, в итоге так и положили
так "дурь" отсыпать надо, чтоб оболочку не "пёрло"
не уж нахрен
уже саежку одну попороли - пришлось продать quote:Originally posted by vano-sha:
не уж нахрен уже саежку одну попороли - пришлось продать
И какому "счастливчику" ты её ВПЕР? 
на кучность не повлияло
так что взяли после отстрелаУважаемые друзья!
Огромная просьба ко всем вам, как говорил Ленин(Ильич) - АРХИВАЖНАЯ!
Срочно нужен чертеж финского патрона 9.3Х53R и нашего, они бывают такие, с размерами. Необходимо сравнение. Срочно! У кого есть, помогите.
С ув.
.
quote:Originally posted by TSV:
.
TSV,спасибо большое!
С ув.
Но где то мелькала схемка патрона 9.3Х54,но где...
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Но где то мелькала схемка патрона 9.3Х54,но где...
quote:Originally posted by mixmix:
mixmix,спасибо огромное!
С ув.
Наш - 254.8 МПа.
Фин - 340 МПа
quote:
Наш - 254.8 МПа.
Фин - 340 МПа
Я стрелял из Сайги-9 финскими патронами, карабин выдержал. Один знакомый стреляет ими постоянно, но пилит пули, чтоб в магазин патроны лезли.
quote:Originally posted by DmL:
Я стрелял из Сайги-9 финскими патронами, карабин выдержал. Один знакомый стреляет ими постоянно, но пилит пули, чтоб в магазин патроны лезли.
Болт да и не обсуждается. С Сайгой стремно.
quote:С Сайгой стремно.
Полагаю, что при спиливании части пули нагрузка на механизм снижается. А чем болт прочнее Сайги, тем более, что "финов" не рекомендуют применять в первых Лосях?
quote:Originally posted by DmL:
Полагаю, что при спиливании части пули нагрузка на механизм снижается. А чем болт прочнее Сайги, тем более, что "финов" не рекомендуют применять в первых Лосях?
Системой перезарежания. Я описывал немного ранее, в этой теме.
quote:Originally posted by DmL:
Полагаю, что при спиливании части пули нагрузка на механизм снижается. А чем болт прочнее Сайги, тем более, что "финов" не рекомендуют применять в первых Лосях?
По сути, при лабораторных отстрелах нашего патрона, он показал давление и скорость почти как у "фина".В этом направлении хорошо поработал Дядя Леша. Так что ни какой опасности применять "фин" в болтовом "Лось-1" не составит."Лось-1" прочный промысловый 9мм карабин, бывшего СССР.
С ув.
Коллеги!
Прошу вашей подсказки. Есть три типа свинцовых пуль для 9.3Х54,весом
195,200,250 грейн.
Какая будет предпочтительнее?
С ув,П.П.Г
Друзья, стою как буриданов осел перед 2 кормушками с овсом.
1. Сайга-9. За 15 тыр. Есть в нашем городе. Ехать никуда не надо. Иди и бери.
2. ВПО-103. В данный момент у нас его ни в одном магазине нет. Хлопцы из Новосиба отписались вроде у них есть. Уточняю. Ценник порядка 10 тыр. Но надо ехать. 4 часа в один конец.
Личные предпочтения - ВПО. На разницу в цене докупить патрончиков 400 шт. Если бы были у нас в магазинах-не спрашивал бы, а пошел вчера и купил. А так есть некоторое время на размышления.
Преимуществ п.авт. Сайги по охотам, где бываю не вижу. Приходится стрелять 1 максимум 2 раза. Тогда зачем платить больше.
Преимуществ у ВПО по точности на дистанции до 200 м тоже не вижу. Целкости соизмеримы.
Выпускал бы ИЖМЕХ - иж 18 в калибре 9,3/54 выбрал бы его. Но его нет и не будет видно в обозримом будущем.
Кто нибудь возразит?
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Друзья, стою как буриданов осел перед 2 кормушками с овсом.
1. Сайга-9. За 15 тыр. Есть в нашем городе. Ехать никуда не надо. Иди и бери.
2. ВПО-103. В данный момент у нас его ни в одном магазине нет. Хлопцы из Новосиба отписались вроде у них есть. Уточняю. Ценник порядка 10 тыр. Но надо ехать. 4 часа в один конец.Личные предпочтения - ВПО. На разницу в цене докупить патрончиков 400 шт. Если бы были у нас в магазинах-не спрашивал бы, а пошел вчера и купил. А так есть некоторое время на размышления.
Преимуществ п.авт. Сайги по охотам, где бываю не вижу. Приходится стрелять 1 максимум 2 раза. Тогда зачем платить больше.
Преимуществ у ВПО по точности на дистанции до 200 м тоже не вижу. Целкости соизмеримы.Выпускал бы ИЖМЕХ - иж 18 в калибре 9,3/54 выбрал бы его. Но его нет и не будет видно в обозримом будущем.
Кто нибудь возразит?
Приветствую.
Что можно сказать.. По ценам, даже очень дешево.
По точности - бьют ВПО и С-9 отменно. При оптике и на 200 нормальную кучу соберете. На более дальнюю дистанцию - вполне возможно, от стрелка и тех доводок оружия зависит. Но надо ли?
Какую модель выбрать - дело вашего вкуса. Но точно одно - это оружие будет только дорожать, любителей приобрести онное полно, да не выпускают. Думайте,но быстро, а то ВПО-шку уведут.
С ув.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Личные предпочтения - ВПО. На разницу в цене докупить патрончиков 400 шт
Наверно, вот оно!.. Я имею ввиду, Ваше верное решение..
Брать оба карабина. Дешевле они не станут.
Олег-Алтай бери сайгу пока есть. ВПО найдешь потом и докупишь
quote:Originally posted by mixmix:
Олег-Алтай бери сайгу пока есть. ВПО найдешь потом и докупишь
mixmix,привет.
Пусть берет все! Ни одна модель не выпускается! С-9 еще есть, а ВПО-х..На днях друг был в Якутии, там их(ВПО) у местных много, но что самое странное никто не продал свою. У некоторых по две штуки даже.
Цена с рук поднялась в трое,.. и более.
Если в ближайшее время выпуск какой либо модели в 9.3Х54 не произойдет, то это - 9 мм отечественный раритет.
С ув.
quote:П.П.Гарин
quote:Думайте, но быстро, а то ВПО-шку уведут.
+1 ВПО
quote:Андрей К
quote:Я имею ввиду, Ваше верное решение
+1 ВПО
quote:DmL
quote:Брать оба карабина.
Брать оба? Да нет. Мне еще нужно сурка, лису, глухаря 223-м закрыть.
+1 ВПО, +1 С9.
Мои +1 за ВПО
Итого С9 +1, ВПО +4. Алтернативы нет.
quote:DmL
Дешевле они не станут.
Вспомнился мне после Ваших слов один старый анекдот.
В казино за рулеткой играют двое.
Один Высокий, сухощавый, спокойный, попивает один бокал виски за другим, методично спускает сотку баксов за соткой.
Другой Маленький, тощий, истеричный, нервно курит. После любой неудачной ставки злобно матерится.
И вот очень болшая ставка, выпадает зеро, Маленький с воплями кидается на крупье с кулаками. Высокий останавливает его за плечо со словами:
-Степа, отдыхайте культурно. Мы с вами деньги в другом месте зарабатываем.
quote:mixmix
бери сайгу пока есть. ВПО найдешь потом и докупишь
О, +1 за С9
Итого С9 +2 ВПО +4.
Вот я и в затруднении. Если бы деньги не лимитировали точно взял бы оба.
[QUOTE]Originally posted by Олег-Алтай:
Что бы вы не взяли в калибре 9.3Х54,все хорошо. Любая модель, т.к других нет. Приятное понимание придет позднее, когда патроны будете покупать по 10-12руб, и ..кабанов, лосей,медведей охотить. А рядом ребята будут стрелять из других "девяток",с таким же результатом, но с патроном за 100-200руб.
С ув.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
О, +1 за С9
Итого С9 +2 ВПО +4.
Вот я и в затруднении. Если бы деньги не лимитировали точно взял бы оба.
Добавте сайге +1 за полуавто и еще +1 за возможность быть более компактной.
quote:П.П.Гарин
Да, патроны 9-ка п.оболочка новосибирская у нас по 12 р. "валяется". Хотя ценник на 7,62*54 уже 13 оболочка/п.оболочка и 15 повышенной кучности барнаулские. Новосибирские по 18 р.
Среди моих знакомых ни у кого девятки нет. Боюсь будут косо на меня смотреть.
quote:Добавте сайге +1 за полуавто и еще +1 за возможность быть более компактной.
Разве Сайга короче ВПОшки?
Единственное, что меня отворачивает от Сайги-ее милитари предохранитель.
На мой взгляд лучший охотничий предохранитель из военных образцов у СКСа. Но это ИМХО.
quote:Originally posted by mixmix:Добавте сайге +1 за полуавто и еще +1 за возможность быть более компактной.
mixmix,правду говорит. Можно еще много плюсов С-9 дать, а основное - огневая мощь. Нет у нас другого довольно компактного п/а в таком калибре, и за такую цену. Если отстреливаться(а такое иногда бывает)от свиней и ведмедей, то самый раз
С ув.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Разве Сайга короче ВПОшки?
При желании может
В данном варианте, приклад складной.
блин вот через три года стаж настанет а сайгу хрен найдеш
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
блин вот через три года стаж настанет а сайгу хрен найдеш
Есть другая практика найди друга со свободной розовой и повесь на него, на три года
Я вот смотрю, люди берут первое нарезное и собираются покупать девятку.
У меня, чтобы придти к ней, потребовалось 3 нарезных срока. И то, после охоты весной на мишку с подхода. Шибко заболел.
Не сочтите за глупость, а бывает ли сайга в этом калибре короткой?
quote:Originally posted by GreyOwl:
Не сочтите за глупость, а бывает ли сайга в этом калибре короткой?
Смотря что считать короткой- если про складной приклад, то бывает.
И даже с коротким стволом бывает, но оч.редко (смотря как глубоко ствол в сугроб засовывать).
А у меня ВПОшка живет, и не имеет пока применения.. растерелял в тире 120 патронов и всё, на кабана пока не зовут, вот может по осени. По бумаге из МК езжу, патроны то дешевле. Может как нить выложу на продажу. Еще Уржумцев руку прикладывал! Пока хлеба не просит, иду сейчас на что нить стреляющее 300-500 метров...
я бы себе сайгу 9 для загона взял но розовая только в следующем году светит ни кто случаем не знает где можно приобрести сей агрегат с хранением на год а то они всё реже и реже мелькают в продаже боюсь потом не купить
quote:И даже с коротким стволом бывает, но оч.редко (смотря как глубоко ствол в сугроб засовывать).
Это всё же шутка, или правда?
Думаю сменить СайгуМК 7,62 на что-нить помощнее, примерно той же длины.
Почитал посты, идея нравится, ещёб бывала она со складны прикладом и покороче тех фоток что были выложены.
quote:Originally posted by GreyOwl:
Это всё же шутка, или правда?
Думаю сменить СайгуМК 7,62 на что-нить помощнее, примерно той же длины.
Почитал посты, идея нравится, ещёб бывала она со складны прикладом и покороче тех фоток что были выложены.
Какие шутки? Вечером фото подвешу складного варианта., про короткий ствол тоже правда- берете направление на ремонт, и в лицензированную мастерскую, они Вам все в рамках закона и укоротят.
Спасибо за ответ, жду фото, а не в курсе насколько сильно повлияет укорочение ствола на точнсть и скорость пульки?
Нет ли адреса такой мастерской в Москве?
а зачем ствол пилить, у меня к примеру такая девятка
Спасибо за фото, Ваша доделка впечатляет, но не совсем мой вариант.
а сколько у стандартной длина ствола?
quote:Originally posted by GreyOwl:
но не совсем мой вариант.
а что у вас есть выбор ?
Выбор есть всегда, я же собираюсь поменять сайгу.
пока владею МК в калибре 762, есть товарищ который у меня её заберёт.
вот и готовлюсь, может удасться и шишку съесть и на ёлку влезть.
на крайняк куплю браунинг, если с силами собраться - смогу.
[QUOTE]Originally posted by ViTT: Может как нить выложу на продажу. Еще Уржумцев руку прикладывал!
ViTT!
Вот первая фраза недопустима. Второй гордиться можно.
Не стоит это делать. Друзья и кабаны еще будут, а ВПО уже нет. Наша "девятка" она как коньяк, со временем ценнее и ценнее, да и привыкаешь к ней,.. к ее простоте. Не торопитесь.
С ув.
quote:Выпускал бы ИЖМЕХ - иж 18 в калибре 9,3/54 выбрал бы его. Но его нет и не будет видно в обозримом будущем.Кто нибудь возразит?
Лежит у меня каталог ихний 1995 года. И там про ИЖ-18МН написано, что он изготавливается (надо думать, под заказ) в калибрах "... 5,6х50R Mag, 7x57R, 7x65R, 9,3x74R". Мне кажется, это повод для звонка на завод.
quote:Originally posted by GreyOwl:
Спасибо за ответ, жду фото, а не в курсе насколько сильно повлияет укорочение ствола на точнсть и скорость пульки?
Нет ли адреса такой мастерской в Москве?
Обещанное фото, складная девятка и обычная рядом для сравнения.
quote:Originally posted by Alanbechyr:
5,6х50R Mag, 7x57R, 7x65R, 9,3x74R
это не для россиян (мы не люди
)Еще беркут такой есть
[QUOTE]Originally posted by KGS:
"Беркут-3" под 9.3Х54R, тоже невинно "убиенный" образец, нашей промышленности..
quote:Originally posted by DMITRY 1:Обещанное фото, складная девятка и обычная рядом для сравнения.
forum.guns.ru
Яж говорил, цвет не подойдет цевья, под приклад
quote:Originally posted by mixmix:Яж говорил, цвет не подойдет цевья, под приклад
Я её все равно под товарища брал, осенью перепишу на него, пусть из нее хоть матрешек нарежет, хотя сильно кажется что окажется она в пластике.
quote:Originally posted by DMITRY 1:складная девятка и обычная рядом для сравнения.
И еще девятка
quote:Originally posted by mixmix:И еще девятка
фотожоп
Коллеги!
Вопрос к знающим - какой твист у "буржуинских" девяток?
то бишь- 9.3х62,64,74.
[QUOTE]Originally posted by vano-sha:
Иван, спасибо выручил.
С ув.
[QUOTE]Originally posted by Дядя Леша:
[B]
У ВПО-103 шаг нарезов тоже 240 мм, что явно позволяет использовать более тяжелые пули, чем в родном патроне. Другое дело - ограниченный объем гильзы. Мне кажется, что близким оптимуму будет вариант с пулей 25-255 грейн при 3,3 граммах пороха типа ВТ. У меня 250 гр. пульки с такой навеской полетели со скоростью 710 м/сек.
Было как то обсуждение замены пуль на тяжелые...
Я вот тут давеча призадумался, - "буржуины" на своем 14 твисте, и на 4-х нарезах толкают пули весом от 232 до 340грн, и не "парятся",пусть и с запасом объема гильзы.
А "С9" и "ВПО" имеют твист 9,4 при 6-ти нарезах, толкают свою единственную пулю 232грн, а возможность замены на тяжелые виды коллеги рьяно оспорили, дескать места пуле не хватит, да и скорости будут детские, баллистика минометная... (стр N19).
Здесь что то не так.
Скорость, давление, дальние дистанции.. Слышал. Это у них.
А у нас остановить крупного зверя на коротке. Сразу. И модель оружия с определенными параметрами. Тут большая скорость ни к чему.
Достаточно вспомнить винтовку "Бердан-2" калибром 10мм,примитивным патроном с дымным порохом, и свинцовой пуле. Которая мгновенно оставляла позади по останавливающему действию при V=295 м\с,тогдашнюю новинку - винтовку Мосина. Так что же такого удивительного, в этой старой винтовке, -"от которой все крупные звери ложились на месте замертво, при поаданиях даже не по месту".Дело видимо совсем не в скорости. Скорость нашему патрону 9.3Х64 совсем не помогла, даже наоборот, завод убавил заряд, выиграв в ост. действии.
Значит снизив заряд в патроне 9.3Х54,и поставив тяжелую пулю(места уже хватит)можно открыть нереализованные возможности, по ост. действию. Да и по более крутым нарезам уменьшение скорости пойдет на пользу и свинцовой пуле, в этом калибре.
И большие дистанции тут не нужны, 100-170м,но наповал.
Хотя вариант с применением более тяжелой пули при увеличении скорости, прошел успешно у Дяди Леши. (см в заглавии).
Что думаете?
quote:Хотя вариант с применением более тяжелой пули при увеличении скорости, прошел успешно у Дяди Леши. (см в заглавии).
Что думаете?
ГУД!
Можно ли просто разобрав патрон обжать туда более тяжелую пулю подходящего для этого ?quote:Originally posted by ViTT:
ГУД!
Думаю что можно, хотя в палитре выпускаемых пуль в 9.3мм есть и с низкой задней частью, те по любому подойдут. И самое интересное, они в весе от 232 до 320 грн, т.е от 15 до 20,7 грамм. Мне кажется, такая "штучка" на дистанции 100-150 м сделает свое дело безупречно. Но надо по любому играть с навеской порошка, как в + так и в -.
В варианте со свинцом, при 200-250 грн, при небольшой скорости, можно будет подойти в пробах к эффекту "Бердан-2".
Пробовать надо.
С ув
штатная идет 18 грамм, мне вполне хватает, порошку конечно прибавить надо
quote:Originally posted by vano-sha:
штатная идет 18 грамм, мне вполне хватает, порошку конечно прибавить надо
Вань, штатная чего? Наша вроде 15грамм.
тьфу черт, спутал со своим тройником, кстати сильно будет ствол засирать безоболочка ?
quote:Originally posted by vano-sha:
тьфу черт, спутал со своим тройником, кстати сильно будет ствол засирать безоболочка ?
Нет, не сильно. Ребята в "Релоде",тема "свинцовая пуля",палят из тактических винтов свинцом(последние пару стр.)и получается супер. Смазка сально-восковая и все. Уже минуту собрали.
Уверен, в 9.3Х54 при применении жесткого свинца(аккумуляторного)освинцовка минимальна. Ну можно провести аналогию с мелканом, там не сильно свинцует.
С ув.
quote:Достаточно вспомнить винтовку "Бердан-2" калибром 10мм,примитивным патроном с дымным порохом, и свинцовой пуле. Которая мгновенно оставляла позади по останавливающему действию при V=295 м\с,тогдашнюю новинку - винтовку Мосина.
10 мм и 295 м/с - это "слабее" Сайги-410! Может ошибка?
quote:Originally posted by DmL:
10 мм и 295 м/с - это "слабее" Сайги-410! Может ошибка?
На "дымном" скорость V = 285 -295м\с.Его хоть ведро сыпь, больше не даст. Калибр 4,2 линии, 10.67мм.Пуля свинцовая в бумажной обертке. Вот длину ствола не помню. Но тем не менее - крупные звери падают и умирают сразу. Вот нашел:
http://www.hunt4u.ru/berdan-1.htm
http://www.hunt4u.ru/berdan-2.htm
Скорость указана немного выше -357м/с.
С ув.
Ошибочка , калибр 10,67 мм , скорость в зависимости от дляны ствола от 362 до 437 м\сек. при весе пули 24 гр .
quote:На "дымном" скорость V = 285 -295м\с.Его хоть ведро сыпь, больше не
Ошибка точно, скорости там в зависимости от длины ствола и навески дымаря в пределах 362 - 437 м\сек при пуле весом 24 гр.
quote:в пределах 362 - 437 м\сек при пуле весом 24 гр.
Понятно. Но 24 г и 430 м/с - это "двадцатка". Мосинка, если не ошибаюсь, тогда тоже дымарём стреляла.
quote:Originally posted by abvgd:
Ошибка точно, скорости там в зависимости от длины ствола и навески дымаря в пределах 362 - 437 м\сек при пуле весом 24 гр.
Да! - все верно. Но тем не менее, скорость не большая, а результат.
quote:Originally posted by DmL:
Понятно. Но 24 г и 430 м/с - это "двадцатка". Мосинка, если не ошибаюсь, тогда тоже дымарём стреляла.
Не совсем "двадцатка",калибр 10.67.
Вот еще чуток про нее.
http://www.gunshow.ru/berdan/
Интересно, сколько "потянет" 9.3Х54 в свинце на "дымаре",и на других подходящих бездымных порошках, при пулях 195-200-250грн? При твисте 9,4 - большие скорости для свинца не пойдут.
С ув.
quote:Интересно, сколько "потянет" 9.3Х54 в свинце на "дымаре",и на других подходящих бездымных порошках, при пулях 195-200-250грн? При твисте 9,4 - большие скорости для свинца не пойдут.
С ув.
Тут нужно методом " тыка ", пробовать стрелять. Какая то пулька должна нормально полететь. Но где вы такую пулелейку найдете ? Единственную , которую знаю , так это от Лии под пистолет Макарова .По диаметру вполне должна подойти .Однако там пулька ( по памяти 9,27 мм.)легкая и только на большую птичку при низких скоростях .Леша писал , что подойдет пулелейка от 375 Ноладн и Ноланд , но там диаметр пули что то в пределах 9,57 мм.,и ее нужно будет сайзерить хотя бы до 9,35 мм.,а лучше и до 9,27-9,3мм.В гильзу 9х 53 думаю дымаря войдет 3,5 гр. На такой навеске скорее всего возможно разогнать пулю до 400- 440 м\сек , но наверное эта пуля убойности бердана не даст , т.к. бердан "хорошо" останавливал на коротке не за счет скорости пули , а за счет диаметра пули и ее веса .Посмотрите в старых книгах про старые штуцера и тройники под дымный порох(экспрессы), там убойность и останавливающее действие именно из-за вышесказанного при малых скоростях пули. (Для наглядности можете и посчитать энергию пули :допустим для Бердана - 437х437х24:2=2291 Дж.,для 9 х 53 с пулей допустим 17 гр.и скоростью примерно 430 м\сек- 430х430х 17:2=1571 Дж.)Думаю , что в данном патроне не стоит особо мудрить в пулей в медной оболочке , т.к. пуля данная пуля весом 15 - 16 гр. свое дело по крупному зверю России сделает великолепно. Другое дело пострелухи по бумаге или стрельба низкоскоростным патроном в лесу по глухарю .
Однако это теория по дымарю , а на нитро порохах типа ВУФЛ наверное свинец можно разогнать и до 600 м\сек и получить энергию около 3000 Дж , что все равно меньше , чем энергия родного патрона ...
quote:Originally posted by abvgd:Думаю , что в данном патроне не стоит особо мудрить в пулей в медной оболочке , т.к. пуля данная пуля весом 15 - 16 гр. свое дело по крупному зверю России сделает великолепно. Другое дело пострелухи по бумаге или стрельба низкоскоростным патроном в лесу по глухарю .[/B]
Приветствую.
Да,Дядя Леша произвел замечательный эксперимент, с пулей Nosler Accubond, 16,2 грамма. Но можно ставить еще тяжелее. Есть достаточная гамма пуль с низким задом посадки, весом 270грн(17,4грамм) - 286грн(18,5грамм).Эта штука дело свое точно сделает на отлично.
Самая легкая в семействе 9.3 - 15 грамм. (232грн),а вот еще легче нет.
И вы справедливо заметили, для птиц при добыче "по ходу",нет ни чего. Тут только свинец.
А пулелейки есть, 195,200,250 грн, калибр .366
Если повезет, покажу.
С ув.
quote:А пулелейки есть, 195,200,250 грн, калибр .366
Если повезет, покажу.
С ув.#720 IP
P.M. Ц
Во , покажите и если есть ссылочки где заказать ???
quote:Originally posted by abvgd:
Однако это теория по дымарю , а на нитро порохах типа ВУФЛ наверное свинец можно разогнать и до 600 м\сек и получить энергию около 3000 Дж , что все равно меньше , чем энергия родного патрона ...
Твист 9.4,..тут надо подходить путем проб со скоростью, большая сорвет с нареза свинец. Хотя 6 нарезов. при 4-х у буржуин.. ?Надо пробовать.
quote:Твист 9.4,..тут надо подходить путем проб со скоростью, большая сорвет с нареза свинец.
Соласен , нужно пробовать жесткий сплав .
quote:Originally posted by abvgd:
Во , покажите и если есть ссылочки где заказать ???
Нет, пока рано. И как говорят - тьфу, тьфу,чтоб не сглазить.
Вот здесь человек хороший обзор составил про останавливающее действие "девяток",и про скорости заодно.
forummessage/2/5024
quote:бердан "хорошо" останавливал на коротке не за счет скорости пули , а за счет диаметра пули и ее веса
Тут в дело вступает мягкая свинцовая пуля, человека бъет как муху, ранения страшные, ее потом по конвенции запретили использовать. Оболочка всравнение с ней - верх гуманизма.
По поводу свица, скорости пули и давлению, вам сюда:
http://www.lasc.us/CastBulletNotes.htm
quote:Самая легкая в семействе 9.3 - 15 грамм. (232грн),а вот еще легче нет
А разве нет Натуралиса в 14,3 гр?Вроде попадался на глаза...
quote:Originally posted by OlegF:
Тут в дело вступает мягкая свинцовая пуля, человека бъет как муху, ранения страшные, ее потом по конвенции запретили использовать. Оболочка всравнение с ней - верх гуманизма.По поводу свица, скорости пули и давлению, вам сюда:
http://www.lasc.us/CastBulletNotes.htm
Хорошая ссылка.
Naturalis .366 9,3мм 200gr N522 Solid вот он вроде, вполне доступен...
А если наточить пуль на станке?
quote:Originally posted by Rafayel:Проще купить, благо ассортимент преогромный, что в Финке, что в США.
С этими точеными пулями проблема в плане подбора их диаметра и материала сплава (чтобы не превысить давление), а самое главное - с контролируемой экспансивностью.
Купить проще, но.....
quote:Originally posted by П.П.Гарин:Самая легкая в семействе 9.3 - 15 грамм. (232грн),а вот еще легче нет.
Доброго времени, П.П.Гарин!
Самая легкие пули в этом калибре это Naturalis от Lapua (14,3 г) и DK от RWS - вес 14,6 г. Пока не пробовал со своей Чизетой...
С уважением
quote:Originally posted by Aez:Доброго времени, П.П.Гарин!
Самая легкие пули в этом калибре это Naturalis от Lapua (14,3 г) и DK от RWS - вес 14,6 г. Пока не пробовал со своей Чизетой...С уважением
Приветствую!Да вы правы, просмотрел..
Надо пробу сделать, этой бульки. Какой у вас твист на ЧЗ?
Наверно 14,2.
С ув.
Коллеги, собираю в данной ветке forummessage/2/5024 статистику применения девяток. Приглашаю Вас поделиться опытом. Считаю, что наша отечественная девятка не многим уступает импорту, а при замене пули на импортную встаёт с ним в один ряд.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:Приветствую!Да вы правы, просмотрел..
Надо пробу сделать, этой бульки. Какой у вас твист на ЧЗ?
Наверно 14,2.
С ув.
Да. Именно 14" (точнее измерять не заморачивался).
С уважением
В Ор.Доме в Мытищах тоже недавно были (может и есть еще), правда немного дороже чем в Климовске.
quote:Originally posted by Урал 1:
Считаю, что наша отечественная девятка не многим уступает импорту, а при замене пули на импортную встаёт с ним в один ряд. [/B]
Как точно и справедливо замечено!
А за ваш труд по обзору "девяток",респект в полной мере.
С ув.
quote:Как точно и справедливо замечено!
А за ваш труд по обзору "девяток",респект в полной мере.
С ув.
Дело не закончено, вот и прошу у Вас помощи.
вот данные по таблице:
6 Lapua Naturalis
13 Lapua MEGA
48 NORMA ORYX
7 NORMA ALASKA
23 NORMA VULKAN
3 NORMA А фрайм
5 Nosler partition.
3 Hornady InterLock
1 SAKO HAMMERHED
7 RWS KS
12 RWS TUG
2 RWS EVOLUTION
4 RWS DK
1 ТМ
1 Starkmantel
2 S&B
3 Пластик пойнт
2 Совестр
8 BARNS
10 CDP
1 GEKO TM
1 Свифт-А-Фрейм
5 9х54
Итого 23 пули
177 отчетов
9х54 очень мало
quote:Originally posted by DMITRY 1:
В Ор.Доме в Мытищах тоже недавно были (может и есть еще), правда немного дороже чем в Климовске.
В "Охотнике" на Площади Ильича. По 270 рублёв за пачку.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
принято ими в климовске закупатся-сразу и надолго
Доброго времени суток Уважаемые ветераны интересует Ваше мнение по поводу этой пули.
Дура-кол, и только.
Я так понял образец латунный.
Латунь. 11.7гр
quote:Originally posted by aleksey003:
Латунь. 11.7гр
Жалко стволик.
Уж лучше медь с отжигом
А латунь отжечь нельзя?
а не проще сразу гвозди запихивать ? и получится строительный пистолет
Спасибо за дельный совет
aleksey003 молодец, но повторяемость нужна, а это ЧПУ и медь, медь
Если ЧПУ есть, можно обсудить
Понял. Спасибо.Надо обдумать это дело.
quote:Originally posted by Rafayel:
Сегодня снарядил себе 9х53 пулей Лапуа Мега 18,5 грамм. Понадобилось три инструмента - кинетический молоток, весы и УПС-5
Выбил молотком родную пулю (благодаря ее массе, даже с кримпом выбивается за три удара), выровнял навески пороха и УПСом посадил пулю (развернув насадкой с углублением для битых капсюлей. Глубину посадки пули отрегулировал, подкладывая пластинки под донце гильзы (понадобилось около 4 мм). В магазин Сайги лезли патроны длиной 68,4 мм, УПС стабильно держал длину патрона. Пуля держится плотно, за счет чуть большего диаметра, чем у наших пуль.
Единственный минус - биение получилось больше, чем у заводского патрона, надо попробовать вращать патрон при посадке пули.
На мишенях посмотрим результат, заодно и скорость померю
Очень интресно будет посмотреть результаты отстрела., отпишитесь пожалуйста потом в этой ветке.
[QUOTE]Originally posted by Rafayel:
выровнял навески пороха
Приветствую! Хотел спросить, навеску какую выравнивали - заводскую, или свою?
Да,и отстрел очень интересен!
Опыты с тяжелыми пулями являются ценнейшей информацией в этом калибре.
С ув.
Нет слов! Супер!, подождем результатов отстрела, мишеньки, плз, опубликуйте!
quote:Да, доработал сегодня технологию. Вставил в отверстие УПСа центрирующий пластиковый колпачок от какого-то лекарства. Биение сразу стало в пределах нормы - 0,004 (4 тысячных дюйма).
Общая толщина подложенных пластинок - 4,85 мм.
Навеска пороха родная - 3.2 грамма, пока повышать боюсь. Стрельну во вторник-среду через хронограф, потом посмотрю. Учитывая бОльший БК у пули Лапуа Мега (0,339), по сравнению с нашими пулями, даже скорость V0=630 м/с при 18.5 граммах даст такую же траекторию до 200 метров, как и 15 граммовая наша пуля при V0=670 м/с.
Родная навеска расчитана на 15 гр. пулю. Мега 18,5 гр. Я не спец в этой части, но не будет ли превышения давления. 3,5 гр. разницы.
Как результаты отстрела?
Очень интересный результат., да, откримповать- и даже если картина повторит родные новосибирские патроны по кучности, все равно по мясу мега сработает надо думать лучше...
встречал ли кто пули оболочку в калибре 9,3 импортные или наши?
А если попробовать использовать буллеты Norma, они ведь
одного веса с нашими отечественными:
Oryx 15,0 g/232 gr - www.norma.cc ,
Full Metal Jacket 15,0 g/232 gr - www.norma.cc
А никого не смущает, что оригинальный диаметр пули патрона 9х53 равен 9,22мм, а указанные нормовские пули - 9,3мм?
quote:Лапуа Мега 18,5 грамм, три патрона в латунной гильзе НЗНВА:
664, 656, 641 м/с. Отдача сравнима с отдачей предыдущего патрона. Минус - патроны с Лапуа Мега были 4-м,5-м и 6-м в магазине, от отдачи (чуть вылезли пули из гильзы) 4 и 5 патрон не подавались, 6 подался, поскольку ему уже ничто не мешало. В патронник подавалось все четко, без каких-либо проблем.
9,3х62 Лапуа Мега завод заявляет V0=690.
Чтож не такой уж и слабый наш отечественный патрон, он мне всё больше нравится!
quote:Originally posted by Tagirus:
А если попробовать использовать буллеты Norma, они ведь
одного веса с нашими отечественными:
Oryx 15,0 g/232 gr - www.norma.cc ,
Full Metal Jacket 15,0 g/232 gr - www.norma.cc
Легкую 15-ти гр. пулю действительно нужно попробовать. Ну и, наверное, увеличить навеску. Вулкан 15 гр. например.
quote:Originally posted by Rafayel:Реально Лапуа Мега имеет диаметр 9,27 мм, притом с более мягкой томпаковой оболочкой, чем у НЗНВА 1992 г. с биметаллической.
1. Нет и НИКОГДА не было в калибре 9х53 НЗНВА биметаллической оболочки. ТОЛЬКО томпак.
2. Насчет 9,27мм в Меге согласен. Микрометр не врет.
3. Зачем иметь похожую на родную п/о увеличенной массы? (15г против 18,5г)
Родная не подводила даже на калканах сильных секачей.
4. А вот поиметь оболочку 13г с приемлемым БК - это мне интересно. С надеждой получить скорость порядка 750-760м/с для охот по косулям на более дальней дистанции вплоть до 200м.
Но приемлемую FMJ видел только 15-ти граммовую.
Угу Импалу 11,7 гр.:-)
quote:Originally posted by Rafayel:
А у меня на пачке написано черным-по-белому - оболочка пули биметаллическая. Правда, магнитом не проверял, доверяю печатному слову
Не только проверял магнитом, но и распиливал. ТОМПАК!
И не читайте по утрам советских газет...
По поводу остального сказать нечего, не владею вопросом. Мне родной пули всегда было достаточно, потому что... матрицы 9х53 нету.
Попрасю привести примеры, когда родная пуля не сработала - "рассыпалась в шкуре", не раскрылась в козле и т.д.
Определите, пожалуйста, цели замены пули.
В моей практике бывала только одна "беда" - разбивает косулю при неудачных попаданиях.
У меня другая статистика.
Согласен, часто не находил ни осколков пули, ни мозгов или легких.
Уронил надежно - и хватит.
quote:Originally posted by Rafayel:
Гильзу не дует, капсюли в норме.
Но откат увеличился, что отлично показывает метка от отсекателя. Вот об этой проблеме я ранее говорил, саега не ВПО.
Если еше и кримповать, то при пуле 9.27 черевато скачком давления.
Согласен с Неманский(м) лучше пульку полегче прокачать, грамм так 13-13.5, тоесть сгладить траекторию.
quote:Originally posted by mixmix:Согласен с Неманский(м) лучше пульку полегче прокачать, грамм так 13-13.5, тоесть сгладить траекторию.
купи себе тигра и стреляй барнаулом
quote:Originally posted by Rafayel:Точно такая же метка в моей Сайге при стрельбе и с НЗНВА, гильза-то латунь, а не сталь. И жара была в тот день.
Да и с кримпом можно слегка уменьшить навеску.
А под 13 грамм вообще не вижу смысла - проще из 308 тогда стрелять. Нужен будет быстрый порох, который нужно будет где-то доставать. Не исключено, что более быстрый порох под легкой пулей вызовет гораздо более сильный откат.Не зря для 9-ток минимальная пуля весит 14,6-15 грамм, а большинство пуль от 16,5 до 18,5 грамм, поскольку это зверовой калибр.
У меня Мега 12 грамм из 308-го летит 815 м/с, и раскрывается до двух своих диаметров (16 мм) легко. При этом гораздо более настильна (что важно для стрельбы косули на полях), и винтовка легче на 1 кг. Есть еще более настильный 11-граммовый Нослер Аккубонд, но я его еще не использовал.
Сайга у меня для стрельбы накоротке: кусты, загон, берлога, засидка.
Я не добиваюсь от Сайги-9 универсализма, для каждой охоты можно использовать наиболее подходящее оружие.
Я ж сказал прокачать , не значит зациклиться на ней
Девятки для коротка и берут. Но хочется и запас по настильности.
Если твой болт весит как мой, то мега 12грамм при такой скорости, крошит плечо, так что для меня не комельфо. По этому пульку полегче пользую.
quote:Originally posted by vano-sha:
купи себе тигра и стреляй барнаулом
У меня для этого, уже есть Тигр-бул-пап.
Но девятка лучше. Она мягче.
а мне не понравился тигр в буллпапе, тяжелая мандула получилась, но в 9 булка действительно веселее
quote:Originally posted by mixmix:
Девятки для коротка и берут. Но хочется и запас по настильности.
Миша, не получится настильности. В этом калибре легкая пуля, значит - короткая, со всеми вытекающими из этого последствиями для баллистики.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:Миша, не получится настильности. В этом калибре легкая пуля, значит - короткая, со всеми вытекающими из этого последствиями для баллистики.
Так в том и то и дело, что хочется найти хороший ЧПУ. Пулу цельную вытянуть, а вес снизить. Во как
forum.guns.ru
quote:Originally posted by mixmix:
Пулу цельную вытянуть, а вес снизить. Во как
А "на хуа", как говорили древние китайские философы?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
улучшатели хреновы
quote:Originally posted by Дядя Леша:
А "на хуа", как говорили древние китайские философы?
Каков предел дальности стрельбы родным патроном 9х53?
(Здесь я имею в виду уверенное поражение зверя с использованием незамысловатой оптики.)
Отсюда и ответ будет - стоит ли огород городить с "настильностью".
quote:Originally posted by Неманский:
Каков предел дальности стрельбы родным патроном 9х53?
(Здесь я имею в виду уверенное поражение зверя с использованием незамысловатой оптики.)Отсюда и ответ будет - стоит ли огород городить с "настильностью".
300м через 1.5 секунды после выстрела.
forummessage/2/3396
mixmix posted 7-6-2009 14:17
ну не знаю, заводской патрон не сегодня придуман
и является чисто охотничьим и самодостаточным облегчать пулю -мысли нету, а утяжелять сильно много не получится, жаль что финских патрон не возят а то бы был выбор палюбому и ничего химичить не надоquote:хочется найти хороший ЧПУ
В Питере могу найти. Нужен чертёж или образец.
quote:Originally posted by DmL:
В Питере могу найти. Нужен чертёж или образец.
Если найдете, то отлично. (только не револьверку)
Чертеж могу в программе АвтоКад. Задача добиться "однородности" и постоянства в изделии.
р.с. Далее в Р.М.
[QUOTE]Originally posted by Rafayel:
[B]Сегодня снарядил себе 9х53 пулей Лапуа Мега 18,5 грамм. Понадобилось три инструмента - кинетический молоток, весы и УПС-5
. А, еще и штангенциркуль! Приветствую!
Доброе дело затеяли, я давно об этом говорил, еще с 19-й страницы, хотя вы горячо это оспаривали.... ставя в основу - Скорость, энергия и.т.д.Ну да ладно.
Очень хорошо, что ставите опыт по применению тяжелых пуль в нашей "девятке".С неё можно "запускать" до 300грн смело, при твисте 9,4. Планирую делать тоже самое. Пишите о результатах.
С ув.
quote:Originally posted by Rafayel:
А так остаюсь при своем - в идеале для нашего патрона хорошая пуля в 15-16 грамм при максимально возможной скорости. [/B]
Вечера доброго.
При средних скоростях этого патрона, пули от 250-286-300грн будут делать хорошее останавливающее действие. Важно,что бы пуля при таком весе не "прошила",а оставила всю энергию в туше зверя на рабочих дистанциях 50-150,а в лесу и того менее. Здесь скорость большая ни к чему.
С ув.
quote:Originally posted by Неманский:
Каков предел дальности стрельбы родным патроном 9х53?
(Здесь я имею в виду уверенное поражение зверя с использованием незамысловатой оптики.)Отсюда и ответ будет - стоит ли огород городить с "настильностью".
Андрей, привет.
А часто ли приходится стрелять из девятки дальше 150-180 метров в лесных краях? И кого? А на косулю в полях есть тридцатые калибры.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Вот и я подумал, что на охоте далее 130-150м стрелять не приходилось.
Чего выпендриваться?
А вот глупого козла (самца европейской косули) шмалять по полям со 150-250м - это вообще не красиво. Козел любопытен, а в период гона еще и придурковат. Живет на своей небольшой территории. Мой сын его гладким стреляет.
Да и что ты узнаешь про козла, если видишь его только в ОП на 200м?
Короче, родной 9х53 закрывает все мои потребности на охоте в лесной зоне.
quote:Originally posted by Неманский:
Короче, родной 9х53 закрывает все мои потребности на охоте в лесной зоне.
Золотые слова!
Я попримеривался к импортным пулям, пострелял ими. Летят неплохо, но не лучше, а подчас и хуже родных. Может и удасться найти для них "сладкую точку", но тут-то они и закончатся. Источник их не постояный. Да пристрелка прицела сильно отличается. При переходе с родного патрона на патрон с другими навеской и пулей - заново пристреливать. Ну и зачем вся эта возня, если и с родным все неплохо получается. Другое дело, что осблавленный патрон нужен для стрельбы того же козлика или птысы на лесных рассояниях. Для того свинец существует.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
я однажды из сайги зайца "транклюкировал" - скажу просто сунуть пыж и насыпать дроби в эту гильзу достаточно просто
но на ВПО это вполне выполнимо...А еще есть 16,2 граммовая пуля патрона 9*39, бронебойная. Можно и на бтр охотиться уверенно! А, ежели серьезно, 15-граммовую Норму-яктматч фмж кто-нить пробовал?
Народ, а как же очумелые ручки?
Кого устраивает заводской патрон, тот и не заряжает и не думает об этом. А кого не устраивает, или у него неуёмная тяга к усовершенствованию и модернизации, тот и творит .А обидеть художника может каждый
. Товарищи скептики, предлагаю вам участвовать в теме про переснаряжение 9х53 конструктивным образом - нужны дельные советы, замечания и т.п.
Абсолютно всем участникам темы интересны результаты экспериментов, но никому не интересно скептическое брюзжание.
Дело в том, что иногда в сайге-9 бывает не довыброс в родном патроне.
Если с подачей из магазина еще как-то справились, то с этим помогает только перефасовка. А раз патрон разбирается, то почему и не поэкспериментировать с пулей
Сие не есть скепсис, сие есть нездоровый интерес к данной теме. 15-граммовая оболочка не должна рвать мелкую дичь. А шить - таки пускай шьёт, х51 и оные також шьют!
почитывая эту ветку заметил тенденцию некоторых участников к уменшению веса пули и это с таким то твистом... и не понимаю почему никто так и не попробовал пойти в другую сторону. забамбить свинцовую пульку с дизайном а ля subsonic получилась бы она грамм 20 примерно, разогнать ее до 500 м.с. очень реально а с б.к. 0.45 а может и выше она очень красиво полетит ну и дозвуком конечно можно
у меня в 308 немного не получилось... точную копию о 14 гр.(оригинал 13 гр. за счет оболочки)твист держит только до 50 м(хоть и идет нестабильно, но держит), потом улетает пишлось задницу отпилить 12гр. получилось тогда уже нормально, но пулька уже не такая красивая в сверхзвуковой режим переходит уже при 0.6 гр. соколачестно говоря поменял своего ижа в 308 на любую 9 ку. когда нить так и будет.
" я так думаю..."
Дядя Леша жду "тапки"
Страшнее человека-паука только человек-тапок! А материал - свинец?
Ни в коем случае!
Томпак?
quote:Originally posted by Неманский:
Ни в коем случае!
Томпак?
Либо медь отожженная, либо латунь мягкая.
Внимание Саежников-9!! Если у кого на последнем патроне в магазине, при подаче, появляется задир (как на фото. Не снизу, а сверху пули)) или при одном патроне тяжело взводить затворную раму? Проблема найдена.
quote:Originally posted by mixmix:
Дядя Леша жду "тапки"
Как полость закрывать будешь? И почем такие бульки выйдут? Партишны не дешевле ли получатся?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:Как полость закрывать будешь?
Закатка.
quote:Originally posted by Дядя Леша:
И почем такие бульки выйдут? Партишны не дешевле ли получатся?
Пока не знам, в пятницу все определиться.
Может, есть пожелания(подсказки), типа хвост удлинить или еще что. Материал, какой лучше.
мне пришлось вход в патронник прошлифовывать, а то он аккурат снизу свинец срезал и в томпак упирался, а тут видать на личинке надо скруглить задний край досылателя, на 410 так и делал
quote:Originally posted by Rafayel:Расскажи, как решили. А то у меня последний патрон недовыбрасывает иногда, думаю причины те же самые.
Гениальное все просто. Просто сточи тут.
Так как патрон упирается в третий боевой (желтая стрелка), ну и для полной уверенности еще и тут увелич наклон(красным).
vano-sha спасибо за фото.
блин надо как нибудь выбратся пострелять
совместнонарод подскажите какая настильность нашего патрона 15 грамм? и до скольки метров эффективная стрельба нашим патроном по кабану?
заранее благодарю.
quote:Originally posted by Амбар:
народ подскажите какая настильность нашего патрона 15 грамм? и до скольки метров эффективная стрельба нашим патроном по кабану?
заранее благодарю.
До 150 метров - все отлично.
на больших дистанциях нужны поправки при стрельбе, но и на 250 метрах пуля вполне сохраняет убойные свойства.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Благодарю за ответ
может прицел с ПСОшной сеткой было бы информативно было, думаю даже за 300 метров она вполне приложит что угодно
А в Краснодаре завоз 9х53 в "Мир охоты"...
чегой завозят ???
Сайги 9 однозначно... Vano, хана твоему бизнесу.
моему не хана, буллпапы еще серийно не делают
Имею впо-103 под этот патрон. Набито зверья из него весьма достойно. подранков небыло. В связи с именением благосостояня в лучшую сторону и желанием преобрести импортное оружие еть желание продать данный ствол. Может надо кому?
2 ВИТАЛЯ
по предложению ВПО отписал в ПМ.
а благосостояние тут не причем, не надо продовать
quote:А в Краснодаре завоз 9х53 в "Мир охоты"...
ух ты надобы мотнуться посмотреть а цена какая
меня тут одна идея мучит попробовать зделать патрон на базе 9.3х54 прототип 9.3х39 дозвуковой со свинцовой пулей грамм так на 20 для засидок с ночником и так сказать( Модератором) на молодых подсвинков и косулю должно хватить вот только оружия в таком калибре нет пока но очень хочется
quote:Originally posted by freediverhunter:
меня тут одна идея мучит
Увы. Ты серьёзно опоздал. 9.3х72 ужо ой как давно придумали.
quote:Originally posted by ВИТАЛЯ:
Имею впо-103 под этот патрон. Набито зверья из него весьма достойно. подранков небыло. В связи с именением благосостояня в лучшую сторону и желанием преобрести импортное оружие еть желание продать данный ствол. Может надо кому?
Отписался в PM
quote:меня тут одна идея мучит попробовать зделать патрон на базе 9.3х54 прототип 9.3х39 дозвуковой со свинцовой пулей грамм так на 20 для засидок с ночником и так сказать( Модератором) на молодых подсвинков и косулю должно хватить вот только оружия в таком калибре нет пока но очень хочется
Примерно так :
Добрый день. Вчера на охоте был добыт инзаган косули массой 15 кг.пуля попала в бок позади ребер и дошла до лекгого, где и остановилась, расстояние выстрела 20-25 м.оружие сайга9.непонятно почему она не прошла навылет? В прошлом году добыл сохатого из впо103.выстрел был на расстоянии 100м тоже в бок, выходного отверстия не было. пулю так и не нашли. Но там и масса зверя намного больше 150-200кг. Задумался в чем дело. Хрона нет поэтому сказать о скорости пули ничего не могу. Сайгу пристрелял на 100 метров. Стрелял на 200 пуля уходит на 1 метр вниз. Так и должно быть или партия патронов бракованная?
Патроны, господа, патроны есть у них в продаже. Вот только привозят со склада по 100-140 штук в день... А заявки на большее количество делать продАвцы ленятся, охламоны. Дальше распальцовок с их стороны дело не идет.
А возьмите-ка ВСК-94 под 9х39. Для Ваших требований подходит.
Гы. (настроение хорошее)
Коллеги, подскажите на какую дистанцю лучше пристрелять ВПО-103, для стрельбы нашим потроном?
Думаю, метров, эдак, 130.
quote:Originally posted by Урал 1:
Коллеги, подскажите на какую дистанцю лучше пристрелять ВПО-103, для стрельбы нашим потроном?
Доброго дня.
Смотря с какого прицела. С открытого, на 100м, "стандартный лист бумаги"-равен мушке. До 150м потянет.
Оптику, - до 200-250м,нормально, проверено.
С ув.
Сегодня забрал заказанные 800 шт. патронов. Сказали, что если надо, то ещё привезут.
quote:Originally posted by Урал 1:
Коллеги, подскажите на какую дистанцю лучше пристрелять ВПО-103, для стрельбы нашим потроном?
Я бы на 80 пристрелял.
quote:Originally posted by kiowa:Я бы на 80 пристрелял.
А почему именно на 80.
quote:Originally posted by Урал 1:А почему именно на 80.
Ну, это, в общем-то его прямой выстрел, по-моему. И та дистанция стрельбы, которая чаще всего в нашем разреженом лесу и бывает, вообще-то.
quote:Originally posted by kiowa:Ну, это, в общем-то его прямой выстрел, по-моему. И та дистанция стрельбы, которая чаще всего в нашем разреженом лесу и бывает, вообще-то.
Доброго дня!
ВПО не газоотвод, как "Сайга или Медведь",там прямой поболее будет.
Но для леса 50м предел, а уж 80м - за глаза. Здесь полностью с вами согласен.
С ув.
quote:Originally posted by kiowa:
Ну, это, в общем-то его прямой выстрел, по-моему.
Ничего близкого к правде.
Даже по отношению к старому патрону 9х53.
Даже по отношению к вообще НИКАКОМУ 9,3х72R.
Если рассматривать превышение (охотничий прямой выстрел) равное 4см, то, пристреляв коллиматор на 100м, я спокойно достаю по месту козу на 120-130м.
Надеюсь понятно, что цель с размером убойного места порядка 20см (кабан, лось) будет надежно поражена и на 170м.
Игого: для стрельбы по соответствующему патрону зверю ОП имеет смысл пристреливать на 120м. Т.е. как и принято - на дистанцию GEE.
*Прим.
А при стрельбе на 50-80м вообще никакая оптика не нужна. Соответственно и пристрелка также. Особенно на загонной охоте, где и встречаются указанные дистанции.
quote:Originally posted by Неманский:Ничего близкого к правде.
Даже по отношению к старому патрону 9х53.
Даже по отношению к вообще НИКАКОМУ 9,3х72R.
Если рассматривать превышение (охотничий прямой выстрел) равное 4см, то, пристреляв коллиматор на 100м, я спокойно достаю по месту козу на 120-130м.Надеюсь понятно, что цель с размером убойного места порядка 20см (кабан, лось) будет надежно поражена и на 170м.
Игого: для стрельбы по соответствующему патрону зверю ОП имеет смысл пристреливать на 120м. Т.е. как и принято - на дистанцию GEE.*Прим.
А при стрельбе на 50-80м вообще никакая оптика не нужна. Соответственно и пристрелка также. Особенно на загонной охоте, где и встречаются указанные дистанции.
Хммм. Вот я помню, что разница между 80 и 120 метрами у меня была нормальная... См 30, не меньше. А это уже промах.
Пристреляв новые патроны на 100м (коллиматор)выше на 3см десятки, я без поправок стрелял на 200м и НЕ ВЫХОДИЛ за пределы формата А4, на листе которого была напечатана мишень.
А уж с 80м до 120м более 30см... Сие и обсуждать не имею возможности, так как утверждение находится за пределами моего понимания баллистики.
*Прим.
Знаю точно, что такую просадку не даст даже гладкая Гуаланди, чья скорость более чем в два раза ниже.
quote:Originally posted by Неманский:
Пристреляв новые патроны на 100м (коллиматор)выше на 3см десятки, я без поправок стрелял на 200м и НЕ ВЫХОДИЛ за пределы формата А4, на листе которого была напечатана мишень.
А уж с 80м до 120м более 30см... Сие и обсуждать не имею возможности, так как утверждение находится за пределами моего понимания баллистики.*Прим.
Знаю точно, что такую просадку не даст даже гладкая Гуаланди, чья скорость более чем в два раза ниже.
Наблюдал так же,при пристрелке ВПО-103 с прицелом ПУ такое:
Скажем пули легли на 100 м в десятку при цифре "3" на прицеле, а на 150м в десятку потребовалось одно малое деление (1\3 т.д),что соответствует 3,3см.
Далее, пристреляв ночник "Юкон Сентинель 3Х60" на 50м в "десятку",с разбросом 4-5см,на 100м так же не вышел из круга 10см.
С ув.
Так на 30 см проседает из-за ствола длиной 152 мм!
))Вот, нашел, что пишет Трофимов в своей книге "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия"
"Рекомендации по пристрелке. С учетом столь крутой траектории, пристрелку патрона следует производить на дистанцию 150 метров. На всём её протяжении пуля не поднимется выше 11-12 см. и не превысит размеров убойной зоны животных, рекомендуемых для отстрела этим патроном."
Да 150 м. это явный перебор!
Попытался поиграться с балл. калькулятором - просит БК.
Ни кто не подскажет?
quote:Originally posted by Урал 1:
Вот, нашел, что пишет Трофимов
1. Писатель как писатель.
Однако опирается при этом писатель на начальную скорость 650м/с, чего никогда не было. Ибо старый патрон имеет 655м/с на 25м. А промеры "свежих" патронов дают результаты близкие к 700м/с.
quote:Originally posted by Урал 1:
[QUOTE]Originally posted by Урал 1:
2. На всём её протяжении пуля не поднимется выше 11-12 см. и не превысит размеров убойной зоны животных, рекомендуемых для отстрела этим патроном."Да 150 м. это явный перебор!
Я так и не смог понять, какие размеры убойной зоны вам надобно, если 11-12см - это многовато?
3-4см?
2-3мм?
Кого вы вообще застрелили этим патроном?
Вернее, кого такого мелкого (мельче 12см) вам не удалось уронить этим патроном до 150м???
quote:Originally posted by Неманский:
Я так и не смог понять, какие размеры убойной зоны вам надобно, если 11-12см - это многовато?
3-4см?
2-3мм?
Кого вы вообще застрелили этим патроном?
Вернее, кого такого мелкого (мельче 12см) вам не удалось уронить этим патроном до 150м???
Цель охоты - от косули до медведя.
Вот и спрашиваю совета. Стрельба преимущественно в лесу, редко выруба.
Вот и отвечаю второй раз - на 120м.
И до 140-150м (в зависимости от высоты установки ОП) вам будет доступна желаемая цель - голова косули. Т.е. 7-8см.
За все остальное отвечает Госпожа Удача и ваше мастерство.
Вот чего думаю то... А если слегка релоуднуть наш 10рублевый патрон? Просто чуть увеличив скорость. Метров до 750? Пуля не сорвется? А твист позволяет? Может у кого опыт есть? Куча на такой скорости какая? Тогда и х62 не сильно надо будет... (все сказанное, конечно, для болта.)
quote:Originally posted by Tim76:
Вот чего думаю то... А если слегка релоуднуть наш 10рублевый патрон? Просто чуть увеличив скорость. Метров до 750? Пуля не сорвется? А твист позволяет? Может у кого опыт есть? Куча на такой скорости какая? Тогда и х62 не сильно надо будет... (все сказанное, конечно, для болта.)
Я увеличивал навеску на 0.15 грамма, т.е. до 3,3 грамма. Больше в гильзу запихнуть можно, но уже с ухищрениями. особого улучшения не заметил. Конечно пуля бьет выше по сравнению с родным патроном. Но нужно ли ради незначительного выигрыша перепристреливать оружие? Родного патрона вполне достаточно для решения тех задач, для которых он создан.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Спасибо Дядя Леша !
Кстати, а где теперь можно достать ВПО-103 ? Что то сколько не искал, а оружия под х53 вообще нет. Кроме сайги!
http://tdizhmash.udm.ru/price/
Номер 112 в списке. Попытайтесь дозвониться, потом здесь расскажете. Вдруг еще завалялись.
quote:Номер 112 в списке.
Это я знаю. Я туда написал насчет Лося 9. Вот сижу жду... Может правдо позвонить?...
Звонил. Рассказываю. Под 9х53 нет ничего и не будет! Поинтересовался про лося. Под девятку и его нет, но надежда остается. Зато нахерачили 3006. И саег разных мастей. Вцелом, разговор оставил приятные впечатления- люди знают что у них есть и чего можно ждать. (ИМХО нечего)
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Родного патрона вполне достаточно для решения тех задач, для которых он создан.
На этом я бы и закончил вопросы с реалодом 9х53.
Пока цена ТАКАЯ. Потом - кто знает, возможно и пульками баловаться более высокого качества. Однако не за 10 руб.
quote:Originally posted by Tim76:
... 3006...
Если стоит задача поохотиться, а не заняться ганонизмом, то возьмите 9,3х62 и не парьтесь. Понятно, что несколько дороже, но это предмет длительного пользования и можно найти варианты б/у. Или 30-06, которого тоже вполне достаточно. Приличные патроны стоят практически одинаково.
У меня есть предчувствие, что халява "по 10 рублей" не затянется надолго .
quote:Понятно, что несколько дороже
Я могу себе позволить купить ствол за полтинник, но когда я вижу патрон за 200, все лягухи мира начинают во мне так квакать, так квакать!Если бы у меня не было нарезного, я поверил бы, что хватит пачки на сезон. На деле приходится часто проверять пристрелку. Что бы в нужный момент не лохануться.
ПыСы После чтения форума, сел вчера, взал свою Тайгу и думаю- какая ты у меня хорошая, не стану я тебе изменять! Но это только до следующего приступа ганонизма. Тем более что вторая не закрытая розовенькая ух жечь будет...
quote:Originally posted by Tim76:
На деле приходится часто проверять пристрелку. Что бы в нужный момент не лохануться..
Не бесспорное утверждение. Если не метаться от одного патрона к другому, то сложно придумать причину, которая вывела бы СТП нормального оружия за пределы "убойного места коровы".
Дорогие у Вас в Нижнем патроны 9,3х62. Вроде по 120 - 140 еще встречаются, если, конечно, не "Naturalis".
quote:Дорогие у Вас в Нижнем патроны 9,3х62. Вроде по 120 - 140 еще встречаются
Это не патроны дорогие... Это продавцы умные...
В основном можно найти по 180-190р.
quote:Если не метаться от одного патрона к другому, то сложно придумать причину, которая вывела бы СТП нормального оружия за пределы "убойного места коровы".
Стукнул о березу и делов то. Или за дверь задел, со скутера навернулся... Мало ли. Тем более, что х62 подразумевает и дальний выстрел (метров на 250) а там уже можно и подранка сделать. Что особенно смешно в данном калибре...
А вообще то Вы правы. При следующем обострении ганофилии дело для меня, чую, кончится х62м.
quote:Originally posted by Mink:
У меня есть предчувствие, что халява "по 10 рублей" не затянется надолго .
Потому я и затарился впрок.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
ага за 94год патроны до сих пор продают
оружия такого с гулькин хрен, а чую патронов эшелонами, да и торгуют их только в климовске взял 800, закакзал ещё 1000. Как до 4 тыс. доберу, так успокоюсь!
quote:Originally posted by Урал 1:
взял 800, закакзал ещё 1000. Как до 4 тыс. доберу, так успокоюсь!
Хорошая патроннаяя цифра,
для успокоения.
Господа, дайте умный совет. Как лучше искать ВПО-103? Или медведЯ? Может где завалялись?
quote:Originally posted by Tim76:
Господа, дайте умный совет. Как лучше искать ВПО-103? Или медведЯ? Может где завалялись?
Что сказать..
На "Медведь-1" не надейтесь, мало их было, а продают вообще единицы. А у кого есть не продаст, раритет. Проскакивала тема, раз, не более, но денег просили за "Медведя" - космос!
"Лось-1" тут человек новый ( почти магазинный сохран)прикупал, было дело.
Самое оптимальное это "С9"(Сайга - 9),ну а если п\а не нравится, то ВПО.
Как искать ВПО? - основные поставки были в Якутию, повторюсь основные, т.что там их должно быть предостаточно. На "Молоте",какая то лихорадка, то работает то нет, да и выпуск ВПО они завалили умышленно(новое руководство),что бы девяток импортных брали поболее, с "дешевыми" патронами вкупе. Говорят(по слухам),что Молот делает ВПО, но хозяин поставки(Восточная сибирь)скупил все партии на год-два вперед,
по этому продать штуку-две на сторону не выгодно, а так идет "вал" и идет.
На Молоте, много чего кануло в небытие, с приходом перспективного руководства. Вот примерный список.
1."ВПО-103" 9Х54
2."Зверобой" - "Мосин 12,7мм" и гильза 32калибра.
3."Вепрь-9" 9Х54
4."Вепрь-35" 35Rem.
5."ВПО-103" 45-70Cov.
6.Перествол ИЖ-94 под 9Х54.
Можно досадно вздохнуть.
P.S А ВПО надо искать, и оно найдется. Уверен.
С ув.
Уважаемый П.П.Гарин, вот за что люблю я читать ваши посты, так это за обстоятельность и скрытый юмор!
quote:Как искать ВПО? - основные поставки были в Якутию
Насчет сайги-9, то их тоже днем с огнем...
А тем временем--- Патрончики уже по 17р барыжат... То-ли еще будет.
quote:Originally posted by Tim76:
Уважаемый П.П.Гарин, вот за что люблю я читать ваши посты, так это за обстоятельность и скрытый юмор!
Насчет сайги-9, то их тоже днем с огнем...
А тем временем--- Патрончики уже по 17р барыжат... То-ли еще будет.
Ну а если смех отставить пока всторону, то полностью подтверждено массовое отправления ВПО в Восточную Сибирь.
Сделайте так отзвонитесь на Молот, только не "девочкам на телефоне",а попросите у них тел. Евдокимова В.Б(нач. отд. сбыта),либо С.В
Уржумцева(Зам. Главного конструктора),Коробейников А.М (Коммерч. директор).
Предпочтительней Уржумцеву С.В.
Спросите, как достать одну штуку ВПО, скажите-"Не могу без нее не спать не есть, деньги налом привезу в кассу завода"!(не дословно так, конечно, но)Поговорите, там нормальные ребята, могут что и посоветуют.
Либо тут клич киньте, мол кто продаст "С9" или ВПО? Может не сразу, но отзовутся.
Знаю, владельцы "русских девяток" ребята нормальные, предложат что нибудь.
Не вешайте нос, удачи!
С ув.
Большое спасибо за дельный совет! В ближайшие дни так и сделаю.
а нахуа душу травить, скоро всем 39 патрон понадобится, при таких медвежьих забавах в масштабе страны
quote:Originally posted by vano-sha:
а нахуа душу травить, скоро всем 39 патрон понадобится, при таких медвежьих забавах в масштабе страны
Сплюнь нах...
quote:Originally posted by vano-sha:
а нахуа душу травить, скоро всем 39 патрон понадобится, при таких медвежьих забавах в масштабе страны
Вань, прояснил бы,а то что то я не в теме, с охоты приехал, про х39?
Или Упаси Господи!,о чем ...догадываюсь!
Вах вах вах! Как мы тут синхронно думаем! Я как раз к СКС присматривался...
СКС не надо, он к fullauto необучаем
Rafayel, спасибо за хороший совет. Заодно посоветуйте где капсуля купить?
(упс.. я не троль
Совсем забыл... На сайте Молота висит такая хрень--------
ОАО "Молот" предупреждает о том, что до января-февраля 2010 года отгрузка гражданского оружия частным лицам будет приостановлена. ------ Это что, в связи с выборами на Украине? Там уже не продают СКСы и прочие околовоенные образцы...
хде-хде в америке
что тебе дался этот молот, дохлый он уже, надо добить лопатой и закопать
Уточните, плз, "Вепрь-9" 9Х54 выпускался?
quote:Originally posted by Andy512:
Уточните, плз, "Вепрь-9" 9Х54 выпускался?
Нет.
quote:Originally posted by Andy512:
Уточните, плз, "Вепрь-9" 9Х54 выпускался?
Тебе сайги мало в 9мм..... 
а представь максим перестволить
quote:Originally posted by vano-sha:
а представь максим перестволить
Тогда "Сайга-9"..отдыхает!Это будет называться "мясорубка",или "Мясник-9".Хороший свиной карабин-пулемёт,заготовительного типа.
Про максим не знаю, а вот тигру бы перестволил.
А были Тигры под 9х53.
quote:Originally posted by DmL:
А были Тигры под 9х53.
Только медведя, каторые на основе тигра.
Может небольшая партия была? Лично видел в магазине именно Тигр, а не Медведь в середине 90-х. Тогда ещё Тигров под 9х64 не было.
Благодарю создателя темы и дядю Лешу, а также всех участников. Недавно приобрел ружье в данном калибре, уже опробовал очень остался доволен. Патроны покупал по 13.5 рублей, работают по зверю знатно, калибр комфортный, и довольно точный.
Продолжим по тигру
Расширить пульный ряд в патроне, тигр позволяет.
может будет кому интересно ГОСТ патрона 9*53
http://www.gost4yuo.ru/_ld/18/1895_20809.pdf
quote:Originally posted by Амбар:
Благодарю создателя темы и дядю Лешу, а также всех участников. Недавно приобрел ружье в данном калибре, уже опробовал очень остался доволен. Патроны покупал по 13.5 рублей, работают по зверю знатно, калибр комфортный, и довольно точный.
Что купили то?
И где.
а нафига
quote:магазин Тигра к Сайге-9
У Тигра магазин двухрядный. А от Вепря 7,62х54 подойдёт?
quote:Originally posted by vovgun:
Полистал старые темы по Артемиде, с ней всё понятно
А видел ли кто вживую ИЖ-94 Экспресс под 9х53?
Что-то не нашёл я инфы по такой модели, хотя на сайте завода присутствует.P.S. Ага, накопал двухлетней давности:
Осталось прочитать 33 страницы
9х53 не видел, но вот ИЖ-94 в 9,3х74 в руках держал и даже выстрелил раз.
Прикольно! Наверняка штуцер был эксклюзивного исполнения для какого-нибудь чиновника?
quote:Originally posted by vovgun:
Прикольно! Наверняка штуцер был эксклюзивного исполнения для какого-нибудь чиновника?
В результате достался обычному охотнику, но денег он за него отдал...
Впрочем, меньше чем за импорт.
quote:Originally posted by Tagirus:
А если попробовать использовать буллеты Norma, они ведь
одного веса с нашими отечественными:
Oryx 15,0 g/232 gr - www.norma.cc ,
А кто в Россию нормовские компоненты может продать?
quote:Originally posted by Паршев:А кто в Россию нормовские компоненты может продать?
А на фига?
Нужны только бульки. Все остальное берем от родного картриджа.
Подозреваю, что из-за моря-окияна бульки дешевле выйдут. Нормовская "Орикс" стоит в Суоми 91 еврорубль за сотню, а вполне приемлемая по весу нослеровская булька www.midsouthshooterssupply.com , $70 за сотню, т.е. в 1,86 раз дешевле (по сегодняшнему курсу)
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Из-за моря-окияна немного проблемнее получать, наверное, во всяком случае из Финляндии довольно просто. Ну и мало ли, вдруг гильзы какие европейские нужны будут.
Коллеги, подскажите как разобрать патрон не убив гильзу. Ну не выбивается она бал. молотком! Таким образом разобрал одну, но потратил на это минут 30 и ударил раз 100, при этом доска от полового ламината, которую подкладывал, была вся размочалена. Разбираю при помощи бокорезов и пласкогубцев, но гильза, при этом, в утиль !
Во первых, бить надо по массивной колоде, тонкая доска немного "играет" под ударом и резкость удара снижает.
Во вторых, есть в автомагазинах такие приспособы типа цанговых захватов для чего-то круглого. Ими можно зажать пулю и все это хозяйство вытянуть из гильзы, но надо придумывать как - я здоровыми тисками растаскивал.
гильза сука каленая, чуть чего ломается
Урал 1 удар должен быть с натягом, у меня с третьего раза вылетают.
quote:Originally posted by Паршев:
Во первых, бить надо по массивной колоде, тонкая доска немного "играет" под ударом и резкость удара снижает.
Во вторых, есть в автомагазинах такие приспособы типа цанговых захватов для чего-то круглого. Ими можно зажать пулю и все это хозяйство вытянуть из гильзы, но надо придумывать как - я здоровыми тисками растаскивал.
Если цангой, то пуле конец!
quote:Originally posted by mixmix:
Урал 1 удар должен быть с натягом, у меня с третьего раза вылетают.
С натягом - это как?
quote:Originally posted by Урал 1:Если цангой, то пуле конец!
Это да. Если разбирать ради пули, то только молотком. Ну или дремелем пилить, кто смерти не боится.
quote:Originally posted by Паршев:
Во первых, бить надо по массивной колоде, тонкая доска немного "играет" под ударом и резкость удара снижает.
Во вторых, есть в автомагазинах такие приспособы типа цанговых захватов для чего-то круглого. Ими можно зажать пулю и все это хозяйство вытянуть из гильзы, но надо придумывать как - я здоровыми тисками растаскивал.
Разбираются если бить по твердому!!! Спасибо за совет!
Измерение веса пули:
14,90-1
14,93-1
14,95-1
14,96-1
14,99-3
15,00-1
15,02-2
15,03-5
15,04-3
15,06-5
15,08-2
15,09-4
15,10-4
15,11-4
15,12-4
15,13-4
15,17-1
таким образом, разброс по весу с 14,90 по 15,17 гр.
Вот Rafayel взвешивал разобранные патроны. Были собраны намного лучше.
quote:Originally posted by Урал 1:9х53 не видел, но вот ИЖ-94 в 9,3х74 в руках держал и даже выстрелил раз.
вот фото
quote:
Стволы бликуют или вправду поверхность винтовая, как на Ежике?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Урал 1:С натягом - это как?
Это ударить молотком и как бы придержать отскок молотка.
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Стволы бликуют или вправду поверхность винтовая, как на Ежике?
Это было бы чересчур дорого, если ещё и стволы были закручены. )))Мне бы не осилить было.
Обычные блики от пальцев под вспышкой. Стволы гладкие. Покрытие чёрный никель.
Иваныч Баский Зерцало на кольчуге неплохое, только центр выпуклее надо было отстучать, или бехтерец это?
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Это было бы чересчур дорого, если ещё и стволы были закручены. )))Мне бы не осилить было.
Обычные блики от пальцев под вспышкой. Стволы гладкие. Покрытие чёрный никель.
А сменные стволы есть? Какого калибра?
Я видел комплект с 4-мя парами, в том числе ланкастер.
quote:Originally posted by rudenko-a:
Зерцало на кольчуге неплохое, только центр выпуклее надо было отстучать, или бехтерец это?
Оно из нержавейки. Иди-ка отстучи не коленке))) Колотил на плите резиновой, что стащил со стадиона.
quote:Originally posted by Паршев:
А сменные стволы есть?
Нет, стволов нет. Не предусматривалось изначально.
Хотя, Ланкастер в 20 калибре был бы хорош второй парой.
есть стволы, но лепят их на загранку
Так и этот карамультук сертифицировали персонально. По звонку. У нас вроде заводам-изготовителям не положено сертифицировать на внутренний рынок оружие под невыпускаемый в России патрон.
9,3х74R у нас малыми партиями выпускали, но давно. Но в общем бредовая ситуация - почему у нас можно продавать импортное ружьё в этом калибре, но нельзя отечественное. Такой протекционизм наоборот.
Вот так. Моя мечта была Артемида в 45-70 Gov. Горизонталка. Но её тоже только на экспорт. Человек говорил, что один экз. видел в Кургане в магазине. И всё. Завод подтвердил, что на внутренний рынок Артемида только в кал. 30-06. А кому она в таком калибре нужна? Да с такой гильзой!
quote:А кому она в таком калибре нужна? Да с такой гильзой!
Да кому она вообще на хрен нужна с неспаянными стволами, между которыми болтается какой-то декоративный элемент? Конкурс на худшее оружие в калибре 45-70Gov она бы выиграла с отрывом. Не представляю, кто за границей позарится на нее.
quote:У нас вроде заводам-изготовителям не положено сертифицировать на внутренний рынок оружие под невыпускаемый в России патрон.
Зато у нас можно выпускать патроны, под которые у нас не выпускается и не продается оружие, например, .30Carbine.
подозреваю, что это на экспорт.
Приобрел в сентябре МЦ 106-19 200 г., верхний 12-й, нижний 9х53, очень доволен. Стрелял по зверю пять раз, ни одного промаха. Из гладкого- медведь метров с пятнадцати(напоролся по первому снегу в Карелии), хороший олень метров с сорока и кабан на 130 кг с той же дистанции. Из нарезного- кабан кг на 120 со 140 метров и заяц в эти выходные метров с 80-ти. Добивать никого не пришлось! Родная оптика, конечно, не очень, думаю поменять на что-нибудь получше. Завтра еду закрывать сезон, есть лицензии на кабана и косулю, может повезет! А дешевле патрона 9х53, по-моему только патроны для "воздушки". По мишеням расстрелял штук 30 нарезных( старый хозяин отдал), гильзы 1988 г.- ни одной осечки. Прикупил 200 штук по 12 руб., заказал еще 200- думаю хватит. Да и гладкий ствол бьет на сто метров в круг диаметром 30 см, хотя раньше даже и не помыщлял о стрельбе на такую дистанцию с 12-ого калибра!
Приобрел в сентябре МЦ 106-19 200 г., верхний 12-й, нижний 9х53, очень доволен. Стрелял по зверю пять раз, ни одного промаха. Из гладкого- медведь метров с пятнадцати(напоролся по первому снегу в Карелии), хороший олень метров с сорока и кабан на 130 кг с той же дистанции. Из нарезного- кабан кг на 120 со 140 метров и заяц в эти выходные метров с 80-ти. Добивать никого не пришлось! Родная оптика, конечно, не очень, думаю поменять на что-нибудь получше. Завтра еду закрывать сезон, есть лицензии на кабана и косулю, может повезет! А дешевле патрона 9х53, по-моему только патроны для "воздушки". По мишеням расстрелял штук 30 нарезных( старый хозяин отдал), гильзы 1988 г.- ни одной осечки. Прикупил 200 штук по 12 руб., заказал еще 200- думаю хватит. Да и гладкий ствол бьет на сто метров в круг диаметром 30 см, хотя раньше даже и не помышлял о стрельбе на такую дистанцию с 12-ого калибра!
блин надо купить тоже МЦ но с жабой помирится никак не получается
"9х53" - А где берут таких маслят? релоадить их можно?
ответьте кто нибудь сдесь или в п.м. реальный интерес...
берут их там. можно.
quote:Originally posted by AlexGAI:
"9х53" - А где берут таких маслят? релоадить их можно?ответьте кто нибудь сдесь или в п.м. реальный интерес...
А почитать тему с начала Все было
quote:Originally posted by AlexGAI:
"9х53" - А где берут таких маслят? релоадить их можно?ответьте кто нибудь сдесь или в п.м. реальный интерес...
AlexGAI, это не пистолетный патрон...
quote:Еще был упущен лось - был загонщиком, стрелял с 20 метров через кусты, мороз - 28С, пуля полностью разбилась о закаменевшиую мелкую веточку. Лось благополучно скрылся, лавируя между деревьями. Теперь в кусты беру только гладкий 12к.
Орикс 15 гр., я думаю, заменит родную ПО и таких случаев не будет. А если увеличить навеску, то и траектория будет более пологая!
quote:Приобрел в сентябре МЦ 106-19 200 г., верхний 12-й, нижний 9х53, очень доволен
а за сколько брали . и где если не секрет . Может мне удастся жабу если незадушить то хитростью взять :-)))
quote:Originally posted by stas_kursk:
Приобрел в сентябре МЦ 106-19
А я бы свою МЦ 106-17 с сайгой-9 променял бы на 106-19. без жабы.
Я седня купил себе Сайгу-9 новую и недорого...
quote:Originally posted by felixs:
Я седня купил себе Сайгу-9 новую и недорого...
Поздравляю с приобретением!
Неужели остались такие места, где можно купить новую и недорого?
На Ганзе Сайгу-9 всё больше по спекулятивным ценам продают.
quote:Originally posted by felixs:
Я седня купил себе Сайгу-9 новую и недорого...
Поздравляю!
Сколько денег?
Поделитесь рыбным местом?
можно в рм
quote:Поделитесь рыбным местом?
Ага. И мне интересно. Я свою взял в конце прошлого года. ВПОшек не было. Что интересно, дата изготовления и консервации оружия - 2001 год. И где это оно так долко у них валялось.
Везёт Вам! А тут что то все продают не меньше 40 тыров....
Завидую белой завистью...
А больше нет?
quote:Везёт Вам! А больше нет?
И в чем везет. Вы уровень жизни в нашем регионе представляете? Для меня это 1.5 зарплаты. Так что 40 для Москвы нормальная цена.
И чего? вы в Барнаул поедете?. Я например за ВПО 103 в Иркутск не поехал.
Узнаю.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
И чего? вы в Барнаул поедете. Я например за ВПО 103 в Иркутск не поехал.
Узнаю.
А что-есть в Барнауле?
Давно меня сослуживцы в гости зазывают...
quote:А что-есть в Барнауле?
Лоси-9 по 30 тыр точно есть. В прошлом году шибко юзаный медведь был за 20-ку. Продан. Импортное интересует уровень цен?
К Феликсу вопросы-год выпуска оружия. Тоже начала 21 века? Планка какая на карабине. С тремя метками 1,2,3 ? На моем как ни странно обычная до 1000 м. (Хотя в паспорте на оружие говорится об трехметочной) С постоянкой на 300. Как на автомате. Интересно на 300 стрельнуть - соответствует баллистике патрона? Кучность какая в паспорте написана? На моем 88 мм из 4 выстрелов. патроном ПООЗ.
спасибо за информацию!
quote:И в чем везет. Вы уровень жизни в нашем регионе представляете? Для меня это 1.5 зарплаты. Так что 40 для Москвы нормальная цена.
И чего? вы в Барнаул поедете?. Я например за ВПО 103 в Иркутск не поехал.
Узнаю.
Так я тоже не из московии буду и цены на продукты питания выше, правда квартиры дешевле
, а барыги и у нас цены к потолку задирают, думают зарплаты московские у нас...quote:http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=82552&start=30&sid=97837407c3cf9355e735208d65dbea9a
По верхнему фото 5,7x53R, 6,3x53R, 7x53R, 8,2x53R, 9,3x53R - фины все делали из мосинской гильзы и не недо было ни каких постановлений партии и правительства
quote:Originally posted by Олег-Алтай:К Феликсу вопросы-год выпуска оружия. Тоже начала 21 века? Планка какая на карабине. С тремя метками 1,2,3 ? На моем как ни странно обычная до 1000 м. (Хотя в паспорте на оружие говорится об трехметочной) С постоянкой на 300. Как на автомате. Интересно на 300 стрельнуть - соответствует баллистике патрона? Кучность какая в паспорте написана? На моем 88 мм из 4 выстрелов. патроном ПООЗ.
Год выпуска 2001,кучность по паспорту из 4-х выстрелов, патрон не указан -74мм,дерево -бук. С ув.
Извиняюсь за злостный OFF,
но спрошу, кто-нибудь пробовал данной девяткой стрелять по глухарю-тетере?сильно разбивает, на суп остается?..а лос и беркут можно стрелят с финскии патрон?
если найдете этот патрон
Интересно, в каком году новосибирск снял с производлства этот патрончик?Мне привезли на заказ 2 пачки, на них дата 2001.С ув.
quote:Originally posted by felixs:
Интересно, в каком году новосибирск снял с производлства этот патрончик?
http://www.arms-magazin.ru/?p=6785 немножко есть про убойность ентого патрончика...
А все таки она нас радует, эта сайга-9.
дистанция 100м, прицел ПО.
quote:Originally posted by mixmix:
А все таки она нас радует, эта сайга-9.
дистанция 100м, прицел ПО.
forum.guns.ru
патрон из магазина или кастом?
намедни вчера стрелял, с ПУ, так на 50м - дырка в дырку, на 100м расползается до 73мм. Патрон магазинный.
quote:Originally posted by SSergei:патрон из магазина или кастом?
Магазинный. Видать так попались, однообразные.
Всем страждущим. В Барнауле висит Сайга - 9. В магазине Скаут на Брестской. И ценник совсем не конский.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Всем страждущим. В Барнауле висит Сайга - 9. В магазине Скаут на Брестской. И ценник совсем не конский.
Сколько?
15 тыр. Абсолютно новая, 2001 года выпуска. Не знаю где столько валялась. Причем я себе брал перед новым годом. Уверяли что последняя и больше не будет. Два месяца не было. Зашел перед праздниками-смотрю опять висит. Ценник не изменился.
Вчера ездил свою стрелять. С открытого. В первый раз. Раньше не было возможности из за дорожных условий.
Забыл все что мог. И мушковерт и мушкодав и дальномер. Даже молотка не было мушку стукнуть. Все летит кучно. около 2 моа на 100 метрах. Но очень низко. На 25-30 см ниже мишени при установке планки на 100. на 3 см вправо. Куча 6-7 см. Огорчили задержки. Снарядил 5 магазинов. Только в одной серии не было задержек. В остальных одна-две задержки из 5 выстрелов. Патрон утыкается в нижний край патронника.
Вернулся домой, применил напилинг, молоток и мушковерт. Один оборот мушки вниз и на 0,1 мм враво. В ручном режиме задержек нет. Все досылает хорошо. С нетерпением жду следующих выходных. Будем проверять.
Зы. Патроны у нас еть. По 13 р. Новосибирск. Если заказывать (сделать предоплату магазину) 500 шт-привезут по 12 р.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
15 тыр.
Очень хорошая цена! Вообще подарок.
с Ув.
Я страждующий!Олег как можно связаться с магазином, или забронировать-оплатить, я готов приобрести сайгу-9,ну и патрончиков 500шт,розовая надеюсь будет к 15.03. Подскажи пожалуста Барнаул как далеко от Тюмени. С УВАЖЕНИЕМ МИХАЛЫЧ!
quote:Олег как можно связаться с магазином
Думаю нужно делать лицензию, по готовности звонить в магазин и при наличии на поезд и в Барнаул. Как далеко Барнаул от Тюмени - да рядом. Ночь в поезде переночевать. За 500 патрончиков я вам не гарантирую, что они будут в наличии. Берут в магазин понемногу, по 100 шт для ассортименту. Патрон не очень популярен. Я себе заказываю 500 шт. по предоплате. (Патроны, думаю более правильно будет купить в Новосибе. Там их делали, там и надо покупать.) А когда наудачу пошел в Барнауле прикупить, из всех магазинов города были в одном, в количестве 3 коробок. 60 шт. Взял, конечно. Ствол обкатать и механизм заодно наладить.
2 Урал 1. Про меня не забыл?
quote:Originally posted by Rafayel:
2 Урал 1. Про меня не забыл?
Ну вот ты напомнил и я про тебя не забыл!
Олег Спасибо ! сейчас звонил в Барнаул, сайга у них имеется, но оплачена-ПРОДАЛИ ,НЕ ПОВЕЗЛО.
quote:сайга у них имеется, но оплачена-ПРОДАЛИ
Ну хлопцы, извиняйте, за кипиш. Увидеть-увидел, а спросить-не продана ли? не удосужился. Не со зла я так.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Ну хлопцы, извиняйте, за кипиш. Увидеть-увидел, а спросить-не продана ли? не удосужился. Не со зла я так.
Да нормально все, надо информировать коллег по увлечению.
Изделия в 9х54 теперь ценность.
Эх,производители довели.. мать их!
Будем искать, может еще и повезет ,цена конечно была очень добрая, я бы и от комбинахи не отказался. С УВАЖЕНИЕМ!
quote:Originally posted by Лесной Бродяга:
Будем искать, может еще и повезет ,цена конечно была очень добрая, я бы и от комбинахи не отказался. С УВАЖЕНИЕМ!
Ну комбинаха в 9х54 далеко не 15.000р стоит. Это модель МЦ-106-19,там что то за 110.000р.Хотя вещь знатная.
С ув.
Цена патрона в Новосибирске 14р.Надо затариваться.. Знающие - они в цинках?Столько же как и 7.62- 440шт?
quote:Originally posted by felixs:
Цена патрона в Новосибирске 14р.Надо затариваться.. Знающие - они в цинках?Столько же как и 7.62- 440шт?
Сергей, видел в деревянных ящиках. В ящике лежат пачки в полиэтилене, в каждом пакете 10 пачек с патронами. В цинках не видел.
Хотя патроны 5.6х39,Тульские, идут в стандартных цинках, как боевые.
Ну у "нас" все ка обычно.
С ув.
quote:в каждом пакете 10 пачек с патронами.
5
quote:
Есть и такой вариант.
По второму разу перечитал всю ветку. Собрал в один файл все что касается переснаряжения 9-ок. Возник вопросик.
Вот это:
"Тогда такой набор просится, для п/а в 9.3х54R:
1. Депулер Хорнади Кэмлок и цанга под 9.3 мм.
http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=HRN050095
http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=HRN3921
19,25 + 7.5 USD.
2. Посадочная матрица 7.62х54R любого производителя, расточенная по шейке, без всяких прочих ухищрений. Например:
http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=FR006161
35,84 USD.
3. Люмановская приблуда для формирования дульца под 9.3 мм:
http://www.lockstock.com/prodinfo.asp?number=L7349061
14.5 USD.
4. Кримповочная матрица ??
Итого 76,99 USD без кримповочной матрицы."
550 пост ветки. Ссылки подохли. Хотя первый раз читал, были еще живы. Сейчас пишет - магазин закрыт. У кого- нибудь сохранились картинки?
Выковырнул шилом капсюли из всех гильз, от первой стрельбы. Получилось вполне прилично. Без каких либо задиров. Осталось малое-купить булек, порошку сунар 3006. ЦБО есть. УПС-5 имеется. Посмотрим чего из этого выйдет.
Завтра собираюсь съездить стрельнуть накрученную мушку, проверить работу механизма после "напилинга". При ручном переснаряжении задержек нет. Даже нет насечек на свинце. Интересно как будет переснаряжать в "боевых" условиях.
Съездил сегодня, стрельнул. Нужно было решить 2 проблемы. Проверить работу автоматики и привести к норме открытый прицел.
Результаты напилинга превосходные. Отстреляно 5 магазинов, ни одной задержки, хотя в первый выезд из 5 магазинов только один был отстрелян полностью без перекосов. Фотать патронник не стал, пара фот в теме есть. Мои ничем отличаться не будут. С подачей последнего патрона проблем не было.
По мишеням. Собирать кучу задача не савилась. нужно было стрельнуть привести бой оружия на 100 м с отметкой 1 на прицельной планке. Всего было сделано 1,75 оборота от заводской установки. Все стало попадать куда надо, при куче 6 см из 5 выстрелов, вытянутой в вертикальной плоскости. Карабин стреляет лучше 88 мм, заявленных в паспорте.
Если дорога не раскиснет за неделю, следующая задача стоит проверить цену деления на планке, стрельнув на 200 и 300 м.
Залез в БК, чтобы посчиатать оптимальную дистанцию пристрелки для оптики и заодно посмотреть баллистику. Сталкнулся с отсутствием 9,3 калибра в базе патронов. Добавил. Встал вопрос по бал. коэффициенту. Если смотреть в районе 35 страницы темы:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/BC_pejsa.htm
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/formfactor.htm
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/bc/formfactor_calc.htm
то получаем такую картину.
При подстановке грамм и миллиметров калькуляторе получаем
БК=0,248 при круглой короткой пуле и
БК=0,328 при острой короткой.
При подстановке гранн и дюймов картина несколько иная. Выходит
БК=0,452 при остроконечной пуле
БК=0,329 при длинной тупой пуле
БК=0,226 при короткой тупой пуле
Кто чего умного по этому поводу скажет?
100 м калиматр "экотеч"
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Выковырнул шилом капсюли из всех гильз, от первой стрельбы. Получилось вполне прилично. Без каких либо задиров. Осталось малое-купить булек, порошку сунар 3006. ЦБО есть. УПС-5 имеется. Посмотрим чего из этого выйдет.
ЦБО не выдержит давления, развивающееся при выстреле Сунаром 30-06 и нормальной пулей с оболочкой. Пробьет нах. ЦБО - только под свинец.
Патрон сторит в разных местах от 10 до 14 рублей, зачем его релодить по полной? Если есть охота, выньте родную пулю, отрегулируйте заряд порошка и вставьте импортый снаряд по своему желанию и возможности.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Если есть охота, выньте родную пулю, отрегулируйте заряд порошка и вставьте импортный снаряд по своему желанию и возможности.
Очень мудрая мысль. Пулек заказал. Жду. Собственно из за скудности разнообразия снарядов это и задумал. В частности пульки 9 гр. от ПМа для птичек с десяток на ближайший поход за мишками.
Маленько порезал ложу и цевье. Убрал лишнее дерево. Стало ложится в руку и прицел встал на свое место. Покрасил бук морилкой. Темный на мой взгляд эстетичнее. Врезал антабку от автомата. Со штатной давило магазином и пистолетной рукояткой в позвоночник. Для ношения по кавалерийски не годилось. Убрал резиновый затыльник-амортизатор. Длина ложи значительно уменьшилась. Поставил карболитовый от ИЖ-27. Даже с ним 25 патронов на пристрелке без каких либо неприятных ощущений. Отдача приемлемая.
quote:
с упора или с рук
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
В частности пульки 9 гр. от ПМа для птичек с десяток на бижайший поход за мишками.
Пробовано многими и многожды и еще в давние времена стиарых Лосей и Медведей. Не летит никак. Пуля очень короткая, ее успевает раскобасить в пульном входе и в нарезы она входит иной раз почти боком. На птЫцу свинец со скоростями 400-450 мысы. Порошок Сунар-410. Бульку лучше не легче 12-13 граммов, бо твист быстрый.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Дядя Леша
Все понял. Очень признателен за данные в нужное время советы.
блин своей морилкой - прощай молодость
вы распугаете все вокругquote:vano-sha
quote:морилкой - прощай молодость вы распугаете все вокруг
Так я же не на продажу делаю. А лосям и медведям с моралами без разницы.
По тайге, по камням, на конях обдерется, будет самый боевой вид.
На днях был в Саратове, взял сотенку 9х53 по 13 р. без очереди..
А в Питере ло 20 руб за патрон просят, раньше по 15 просили-казалось дороговато... И есть только в одном месте, привозят очень понемногу...
quote:Originally posted by petrovichspb:
А в Питере ло 20 руб за патрон просят, раньше по 15 просили-казалось дороговато... И есть только в одном месте, привозят очень понемногу...
Серега, а ты приезжай к нам в Москву, возьмешь сразу тыщщу по 10 за штучку... и обратно к себе вечерком
Надо подумать... Да и напьёмся же наверняка...
Только оформите разрешение РТ.Патронов больше 400шт.С ув.
По причине покупки новой Сайги-9 подарили пачку патронов 9х53 78г.в в латуни. Даже не думал, что такие бывают. Постреляли биметаллом НЗНВА ,впечатления самые положительные. НАДО затариваться...
quote:НАДО затариваться...
Сегодня сделал предоплату на 500 шт. (Магазин Барс пр-кт Социалистический 28, т: 3852-63-26-08) Сделали скидку, потому как везут за мои. По 12 р. Прикинул, даже если съездить в Н-ск самому и найти их там по 10 р., бензин все равно не окупается. Так что нормально. В розницу у нас, при наличии, по 13 р, но привозят по 3 пачки раз в 2 недели чисто для ассортимента.
Привезли мне еще на заказ 100 шт по 14 р.Видимо я практически единственный владелец такого калибра в городе. Вроде как еще одна Сайга9 была в магазине когда-то в орехе и ВПО был в единичном экземпляре. Еще в области числятся 1 Медведь и ТОЗ-55 "Зубр" на отстреле мелькал. Держал в руках еще заказной Меркель ГДР-кий 2х-парник ,комби под этот патрон.
quote:Держал в руках еще заказной Меркель ГДР-кий 2х-парник ,комби под этот патрон.
такой бы меркелечек в свой сейф поставить
.Нет ли фото?quote:Originally posted by mobidik12:
такой бы меркелечек в свой сейф поставить
Вот к сожалению не сделал. Там гладкий блок 16 кал, а комби 12х70 + 9х53.Его испоганил основательно прежний владелец, решили патронник развернуть под 9х74,но неудачно, со ступенькой в сторону получилось. При выстреле пробило капсусль, лопнула ложа, хорошо хоть все живы. И проблемка была с УСМ .Вроде все собрали-починили. Знаю человека, который его купил.
quote:Originally posted by felixs:Вот к сожалению не сделал. Там гладкий блок 16 кал, а комби 12х70 + 9х53.Его испоганил основательно прежний владелец, решили патронник развернуть под 9х74,но неудачно, со ступенькой в сторону получилось. При выстреле пробило капсусль, лопнула ложа, хорошо хоть все живы. И проблемка была с УСМ .Вроде все собрали-починили. Знаю человека, который его купил.
Сильно сомневаюсь, что это был родной калибр Меркеля. Или ствол был припаян на ЦКИБе, или это был не 9х53.
quote:Originally posted by felixs:Вот к сожалению не сделал. Там гладкий блок 16 кал, а комби 12х70 + 9х53.Его испоганил основательно прежний владелец, решили патронник развернуть под 9х74,но неудачно, со ступенькой в сторону получилось. При выстреле пробило капсусль, лопнула ложа, хорошо хоть все живы. И проблемка была с УСМ .Вроде все собрали-починили. Знаю человека, который его купил.
я думаю это был 9.3 х72
Нет ребята, родной был 9х53.Меркель пр-ва ГДР, заказной.
quote:ступенькой в сторону получилось. При выстреле пробило капсусль, лопнула ложа,
ну и дела
.Моя мечтаем и желаем переломку под 9Х53,а они хотел наоборот переделать и еще неудачно ,да уж.С Уважением.9.3x74 тот еще патрончик... это вам не 9х72, и 9х53 тоже отдыхает.
Не просто отдыхает, а спит мертвым сном: разница в цене патрона более чем в 10 раз. А вот в скорости - 12-15%.
И потом... Неужели те, кто имел техническую возможность переделать патронник с 9х53 на 9,3х74R не знали, что калибры все же отличаются: 9,22 против 9,3???
quote:Originally posted by felixs:
9.3x74 тот еще патрончик... это вам не 9х72, и 9х53 тоже отдыхает.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100&i=64558&t=64558 Читаем внимательно первый пост! Думаем!
Я конечно дико извиняюсь, но по информации завода-изготовителя http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55
энергетика патрона 9.3х53R ну ни как не превышает 3 170 Дж.
Читал внимательно, думал долго. Считал.
Если речь о патроне 9.3х53 SAKO, то ещё плюс 20%. Тогда действительно выходит 3 800 Дж.
quote:Originally posted by Урал 1:http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100&i=64558&t=64558 Читаем внимательно первый пост! Думаем!
По ссылочке - виртуальное снаряжение разных гильз с пулькой мега 18.5 грамм. Что явно не соответствует заводскому патрону. Сравнение не корректно. Родная пулька русского патрона 15гр весом. С ув.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Я конечно дико извиняюсь, но по информации завода-изготовителя http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55
энергетика патрона 9.3х53R ну ни как не превышает 3 170 Дж.
Читал внимательно, думал долго. Считал.
Если речь о патроне 9.3х53 SAKO, то ещё плюс 20%. Тогда действительно выходит 3 800 Дж.
Блаженны верующие...
Rafayel 29-08-2009 12:09
Кстати, завтра проверяем скорости этой же пули именно в 9.3х62, как в заводских, так и в незаводских патронах.
Не исключено, как это было с патроном 9.3х74R (вертикальный штуцер Фабарм 9.3х74R, патрон Норма, пуля 18.5 грамм, скорость начальная средняя 645 м/с (на пачке V=0 - 720 м/с), измерение тем же хроном СЕД М2 при +25 С), что наши патроны - это не слабо!
Читаю тему часто. Вопрос преобретения 9-53 также живо интересет. Нашел 2 ствола- Медведь и Сайгу. Про медведя не понятно- хозяин продает легенду и поэтому даже цену не сообщает. Про Сайгу сегодня ответили- 33 рубля. Сижу репу чешу- ответил, что заберу за 20тыр. Думаю в сторону Бара или Арго все сильнее. Добавляет неуверенности г-н Трутнев с его закупками саег, вепрей,тигров у населения.
quote:Думаю в сторону Бара или Арго все сильнее
Коля, мне кажется ты правильно начинаеш думать!
Время покажет!
quote:Originally posted by sibir:
Читаю тему часто. Вопрос преобретения 9-53 также живо интересет. Нашел 2 ствола- Медведь и Сайгу. Про медведя не понятно- хозяин продает легенду и поэтому даже цену не сообщает. Про Сайгу сегодня ответили- 33 рубля. Сижу репу чешу- ответил, что заберу за 20тыр. Думаю в сторону Бара или Арго все сильнее. Добавляет неуверенности г-н Трутнев с его закупками саег, вепрей, тигров у населения.
Интересно сколько "Медведь" стоит у него?
Тема еще более станет интересной, когда импорт в 9.3мм перевалит за 200р\шт.Уже недалеко.
33.000 -на сегодня это почти средняя цена на рядовую комбинаху, за С9 это нормально, дальше дороже будет.
А что до господина "N",то как говорил Ильич(первый) - "один "весельчак" задаст столько вопросов, что и сотни мудрецов не в силах разрешить их".
Законы сотни раз сменят, уйдут на пенсию министры -а п\а в 9.3х54 останется одним в своем классе.
С ув.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:Интересно сколько "Медведь" стоит у него?
Тема еще более станет интересной, когда импорт в 9.3мм перевалит за 200р\шт.Уже недалеко.
33.000 -на сегодня это почти средняя цена на рядовую комбинаху, за С9 это нормально, дальше дороже будет.
А что до господина "N",то как говорил Ильич(первый) - "один "весельчак" задаст столько вопросов, что и сотни мудрецов не в силах разрешить их".
Законы сотни раз сменят, уйдут на пенсию министры
С ув.
Да про медведь самому интересно сколько стоит- его продают но цену не называют- легенда окутанная таинством.
Про Сайгу точно за 33 брать не буду- хотя хочу (патрон). Просто цена вопроса не конечная и новая ложа и ..... добавят денег-вот. А это близко к Бару, Арго и прочее. Последне время что то возникает убеждение, что возможно все - власть приучила. Но над вопросом работаю))))
[QUOTE]Originally posted by sibir:
[B]
Про Сайгу точно за 33 брать не буду- хотя хочу (патрон).
Про себя скажу - у меня есть ВПО "подарочный",но(!) взял бы С9 с превеликим удовольствием или себе или отцу в дополнение ко всему.
Лишней не станет. Стрелять пришлось раз с нее(С9),огневая мощь - Упаси Господи!Рядом был и "Тигр" и "Бар-2",и по сравнении с ними С9 смахивала на "малую артилерию",звуком и толстой трубой ствола с "дульником".
Вообщем чем больше общаюсь с патроном 9.3х54,тем более любим он становиться. И дал бы Всевышний здоровья и разума руководству магазина в Климовске, который обеспечивает нас патронами 10р\шт в этом калибре, несмотря на то,что другие фирмы уже барыжат по тихому.
С ув.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
[QUOTE]Originally posted by sibir:
[B]
Про Сайгу точно за 33 брать не буду- хотя хочу (патрон).Про себя скажу - у меня есть ВПО "подарочный",но(!) взял бы С9 с превеликим удовольствием или себе или отцу в дополнение ко всему.
Лишней не станет. Стрелять пришлось раз с нее(С9),огневая мощь - Упаси Господи!Рядом был и "Тигр" и "Бар-2",и по сравнении с ними С9 смахивала на "малую артилерию",звуком и толстой трубой ствола с "дульником".
Вообщем чем больше общаюсь с патроном 9.3х54,тем более любим он становиться. И дал бы Всевышний здоровья и разума руководству магазина в Климовске, который обеспечивает нас патронами 10р\шт в этом калибре, несмотря на то,что другие фирмы уже барыжат по тихому.
С ув.
Пусть так и будет!
quote:И дал бы Всевышний здоровья и разума руководству магазина в Климовске, который обеспечивает нас патронами 10р\шт в этом калибре, несмотря на то,что другие фирмы уже барыжат по тихому.
С ув.
У нас на острове сей патрончик по 20 рубликов за штуку. Взял бы ,да вот жалко некчему.
quote:Originally posted by Peter-pen:
У нас на острове сей патрончик по 20 рубликов за штуку. Взял бы ,да вот жалко некчему.
Из 9.3х54 ни чего нет вообще?
Короче у нас тут клуб избраных "9х53"!!
Не клуб, а сообщество. Не избранных, а избравших, из за бедности.
Да ладно, щас те табуреток накидают! Я не считаю необходимым покупать ствол за 200 тысяч рублей. Тем более купить какой нить "сраный" блейзер может каждый, у кого бабло есть, а вот резанное Уржумцевым ложе и отобранные ствол и царский восьмигранный патронник (или как там его) с двухглавыми орлами, (вдумайся, железяке 100!!! лет) уже - ХРЕН!
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Вот ViTT "резанул" по делу и по правде, как из MG,длинной очередью
!+1000.
Точно слово в слово, слышал от богатого "пупка",когда ВПОшку на отстрел в ЛРО возил. Он ко мне пристал, купюры доставал- продай и все!! На вопрос нах.. тебе, у тебя две девятки в разной гильзе он ответил-"Дорогую каждый дурак купит, а вот такую х..й достанешь!"
Немного поздно мы это осознали,.. но нас уже не мало!
С ув.
Тут у меня вопросец возник. Почти все заводы по выпуску стволов 9.3х54 померли, хотя кто то подло затаился ,а кто то просто саботажничает
.Как обстоит дело с карабином "Беркут-3М"? Его в 9.3х54 делали, и по моему производство там не умирало? затихло, да- но насколько?
quote:"Беркут-3М"? Его в 9.3х54 делали
Беркут под 7,62х54 в работе видел, машина. Вопрос по 9,3х54 абсолютно в дырочку.
Когда то спрашивал на форуме у Батарейкина про такой Беркут, сказал,что сделано было единицы. С ув.
Из 9.3х54 ни чего нет вообще? Продавцы уже не помнят когда была хотя бы одна даже коммисионная продажа. Но что то на руках есть, патрон этот появляеться раз года в полтара, лежит с год и раскупаеться. Разговаривал с владельцем ВПО, он кстати взял одну пачку всего, и сказал мол куда они денутся. А по поводу продажи ,улыбнулся и покрутил головой. Сегодня поеду смотреть Сабатти комбинаху в 9,3х74R.Cчитаю этот патрон излешне мощным для загонных охот, хотя приятель прав ,если самому крутить, то можно найти золотую середину. Но в цене этой середины не найти. С уважением Петр.
Достал для очередной чистки
quote:Достал для очередной чистки
Точнее сказать достал чтобы достать, и захлебнулися в собственных слюнях.
quote:Originally posted by Урал 1:
Достал...
А для какой цели три, в одном и редко используемом калибре? 
quote:Originally posted by Yura krsk:А для какой цели три, в одном и редко используемом калибре?
Осенью прошлого года стал искать Лось под этот калибр. Результаты были нулевые. Но был найден новый ВПО-103, 2004 г., провисевший в магазине не один год. Договрился с директором, чтобы отложили, съездил купил.
После нового года решил для загонов взять полуавтомат в даннои калибре, так как этих патронов "запас". А, что у нас из полуавтоматов - Сайга-9 и Медведь. Но про Медведя можно сразу забыть. То, что периодически мелькает в продаже по цене не подъёмно. Вот и выплыла новая Сайга-9, но снова не у нас. По старой схеме, договорился с директором, чтобы убрали с витрины и дождались когда получу лицензию. Получил, съездил на поезде, привез. Через неделю, после приезда, на Ганзе выплывает Медведь по сходной цене. Не далеко, т.к. к этому времени, далеко ехать не хотелось - наездился. Приехал, отстреляли, ударили по рукам.
Вот так и получилось.
quote:Originally posted by Урал 1:Осенью прошлого года стал искать Лось под этот калибр. Результаты были нулевые. Но был найден новый ВПО-103, 2004 г., провисевший в магазине не один год. Договрился с директором, чтобы отложили, съездил купил.
После нового года решил для загонов взять полуавтомат в даннои калибре, так как этих патронов "запас". А, что у нас из полуавтоматов - Сайга-9 и Медведь. Но про Медведя можно сразу забыть. То, что периодически мелькает в продаже по цене не подъёмно. Вот и выплыла новая Сайга-9, но снова не у нас. По старой схеме, договорился с директором, чтобы убрали с витрины и дождались когда получу лицензию. Получил, съездил на поезде, привез. Через неделю, после приезда, на Ганзе выплывает Медведь по сходной цене. Не далеко, т.к. к этому времени, далеко ехать не хотелось - наездился. Приехал, отстреляли, ударили по рукам.
Вот так и получилось.
Маниак..
Вложения в будущее так сказать, мне по зиме давали 70 тыров за ВПОшку... To
quote:Урал 1
Бо-о-о-о-га-а-а-а-а-а-а-ч.
Вчера вывозил на прогулку свою ВПОшку, сделал 40 выстрелов по бумаге, температура была около 30 градусов, эту партию патронов брал в Саратове, все летят правее на 10-15 см (стрелял с открытого) Отвык от отдачи, пятый выстрел уже дается с трудом из положения лежа. Так вот, когда получил ружье, затвор закрывался с трудом, чуток подточил угол у боевого упора (не у затвора). Стало намного легче, но с патронами затвор чаще всего приходилось закрывать отработаным "ударным" движением вниз, так мне знакомым по нашим фильмам. Так вот, дело все не в упорах и так далее, если одеть патрон на затвор на манер старших винтовок по калибру и подавать сразу с патроном, то затвор поворачивает супер. То есть дело в пружине выбрасывателя, или его углу по отношению к закраине патрона. Если затвор закрыл, открыл и опять закрыл, патрон уже зацеплен выбрасывателем , верней выбрасыватель уже не мешает. Что скажут гуру мосинок и ВПОшек?
quote:То есть дело в пружине выбрасывателя, или его углу по отношению к закраине патрона. Если затвор закрыл, открыл и опять закрыл, патрон уже зацеплен выбрасывателем , верней выбрасыватель уже не мешает.
Что бы не сразу точить выбрасыватель может купить другой, в продаже на форуме можно найти. Вопрос не в тему, может поделитесь, лицензия в работе. С уважением Петр.
Ну мож кто из пользователей сталкивался, расскажет. Ружо не отдам..
Позавчера известный на Ганзе поклонник советских п/а господин Олег ФЭС после безуспешных попыток убить хоть кого-нибудь из своих заграничных игрушек, попросил моего Медведя 9х53 на 10 минут.
Ушел.
Через минут пять слышу два быстрых выстрела. Сладенькая свинка приказала долго жить. Два попадания с открытого прицела - это конечно показатель мастерства. Но дуже плохо (не есть карашо) для товарного вида мсяо.
На самом деле достаточно мягкая пуля 9х53 при попадании по костям оставляет слишком много закуски собакам.
А шо, одной не хватило бы?
Вышли из леса на поляну, а кабаны намылились свалить, вот и стрелял в уходящего. Отключил задний мост, вторым - в грудь. Алес капут.
Ясно, что мне с выбрасывателем сделать?
Как я 9ку покупал:
Начитавшись, и кстати искренне веря в чудодействие патрона 9*53 решил, во чтобы не стало, найти под него оружие. Вариантов не много- медведь и Сайга. ВПО крутил в руках года 2 назад- не проникся, а доводить как Дядя Леша до ума нет возможности. Кстати мне таки только в Нижнем удалось найти 3 варианта. По разговору с 4мя владельцами сделал вывод- продавец ствола в этом калибре это диагноз. Первым попался Медведь- Вы не поверете его продавали, но при этом за месяц не удалось даже выяснить цену. Причем владельцу я сразу объяснил- легенду прошлых дней не куплю по цене Бара и готом максимально предложить 50 тыр. Но цена так мне и не была объявлена. Прошел месяц я упокоился на этом варианте. Пришла сайга. Человеку нужны были деньги и мне объявили 33 тыр. Я предложил 20 урезонив это тем , что вложу в нее не менее еще (ложа, крон :.), а сам он забрал ее за цену около 10 тыр. Но что то там у него поменялось и продажа отменилась- рад за человека, решил свои материальные проблемы. Потом всплыл Зубр , штуцер на коробке ТОЗ 34. Цена 12тыс. Я сразу сказал , что дам в 2 раза больше при условии , что он не убитый (стволы). Но оружейные боги опять отвернулись от меня. Меня опередил разрешитель районный. Зубр ушел. Последний продавец порадовал, потому что я рад за тех , кто читает Ганзу. Этот человек просвещается, как любой кто получает информацию. Сайга стоила 45. Мне были обещаны улучшенные кучи, эксклюзивность обладания стволом которых мало , бюджетность патрона и прочее ,что есть в этом топике и подобных ему. Но я не сдался и отказал продавцу. Для себя решил, что буду с такими ценами искать мало б\у БАР, Арго, Меркель. И нашел- новый SR1. В Нижнем распродавался в связи с закрытием магазин и я выторговал его за 60 тыр. В принципе я рад. Осталась чувство , что в родном отечестве никогда не будет ни чего по людски. Набрав в поисковике продажа Медведя нашел два объявления- 650 000 рублей, 250 000 рублей:: Но бумажки розовых я взял 2
). При контрольном отстреле Тигра, который я продаю, разрешители выслушали мои страдания и взяли визитку. Вдруг позвонят))Боги к нам всем то передом то задом. Я в таких же поисках. Надежда она не умирает никогда. Удачи.С уважением Петр.
Здравствуйте господа! Сегодня ходил в один из охотничьих магазинов Нижнего. Продавцов я хорошо знаю, сказали что могут достать сайгу-9 (если надо и не одну) новую, не б\у, примерно 2005г.в. Так что это не проблема. Единственное, не известно какая ложа- бук или орех.
quote:Originally posted by Tim76:
Здравствуйте господа! Сегодня ходил в один из охотничьих магазинов Нижнего. Продавцов я хорошо знаю, сказали что могут достать сайгу-9 (если надо и не одну) новую, не б\у, примерно 2005г.в. Так что это не проблема. Единственное, не известно какая ложа- бук или орех.
Артем, интересно.
Если можно в ПМ условия покупки
так вроде Сайгу-9 делали до конца 2001г? или нет?
quote:так вроде Сайгу-9 делали до конца 2001г? или нет?
Честно сказать, я в сайгах не рублю. Просто зашел в магазин и разговорился со знакомыми продавцами. Сказал им что на оружие в 9х53 похоже есть спрос, после чего был осмеян и назван провокатором со склада саёг.
Люди никак не хотели верить, что кому-то может быть нужен ствол в таком дерьмовом калибре. Правда, они имели негативный опыт реализации одной единицы. Как бы там нибыло, они обещали найти сайгу-9 складского хранения, если кому-нибудь ента дрянь понадобится. Строго на условиях предоплаты. (Ну не верят, что продадут, хоть тресни).
Магазин Медведь, ННов.
опыт негативный потому что надо обрабатывать вход в патронник полюбому
quote:А мне что нужно обработать, на ВПОшке, чтоб нормально затвор поворачивался?Originally posted by vano-sha:
опыт негативный потому что надо обрабатывать вход в патронник полюбому
quote:Originally posted by vano-sha:
надо обрабатывать вход в патронник полюбому
и не только !
а так же возможно раму затвора, возможно кое что в затворе и обязательно подрезать пружины магазина, возможно что нить ещё,но это по обстоятельствам ))))
quote:Originally posted by Tim76:
Люди никак не хотели верить, что кому-то может быть нужен ствол в таком дерьмовом калибре.
Я конечно же тенденциозен и отношение мое к данному калибру предвзятое - без малого 20-ть лет охочусь исключительно с ним. И считаю, что 9х53 - лучший для лесной зоны средней полосы. Особенно на коллективной охоте слабые родные пули - неоспоримый плюс.
quote:Originally posted by vano-sha:
надо обрабатывать вход в патронник полюбому
Режу (первый спилили еще до меня) уже второй ствол, в обоих вход в патронник имеет вид ровного кольца с ОСТРЫМИ гранями по всей окружности. Да, бывает, что при досылании очередного патрона в п/а режиме срезает незначительную кромку на свинце пули, Утыканий из-за этого не было.
Видел, как многие обрезают (снимают бором) край нижней кромки. Более того, видел подобные срезы и на оригинальных Медведях 9х53.
Мне и так нормально.
quote:Originally posted by ViTT:
А мне что нужно обработать, на ВПОшке, чтоб нормально затвор поворачивался?
Может быть дело в коприном скосе, который взводит курок? Или "носик" курка, который по этому скосу скользит велик и далеко заходит в выемку? Я бы весь затвор разобрал и все поверхности проверил.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Да разбирал затвор, вроде всё ОК, я конечно не спец, там же все проще пареной репы. Полирнуть вход и зацеп выбрасывателя. Ведь когда патрон "насажен" все гуд.
quote:
Не хило так...
В 9,3х54 нижний?
И во сколько обошелся арсенальчик(если не секретно )?
С ув.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
В 9,3х54 нижний?
В 9,3х54 верхний и нижний Медведь-2 и 1 соответственно, средний - Медведь-3 в .308.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
И во сколько обошелся арсенальчик(если не секретно )?
Скажем так, не дешево.
Вес карабинов
верхнего - 3,55
среднего - 3,7
нижнего - 3,4
У меня "нижний" весом 3,25. Это из-за разности веса дерева ложи.
*прим.
В эти выхи кроны будут в Москве. Прасю простить за задержку.
quote:
Чтоб я так жил!
quote:Originally posted by Неманский:
У меня "нижний" весом 3,25. Это из-за разности веса дерева ложи.*прим.
В эти выхи кроны будут в Москве. Прасю простить за задержку.
Нижний 3,262
quote:Originally posted by Rafayel:
Ко мне тут матрицы 9х53 подъехали (кастом мейд LEE),
А каталожные циферки на них не скажете? Сколько за все про все вышло. Денег и времени. И чего там с таможней?
quote:Originally posted by Rafayel:
Матрицы ЛЕЕ, расточенные на нашем оборонном заводе
Интересно, присоеденюсь,если вы не против. С ув.
quote:Интересно, присоеденюсь,
Аналогично.
есть "лось 9" в продаже, под 9х53 цена 850$ стоит брать?
quote:Originally posted by nazzz:
есть "лось 9" в продаже, под 9х53 цена 850$ стоит брать?
Халява-смотри ствол, что б не убитый был.
Понял спасибо )
quote:Originally posted by nazzz:
есть "лось 9" в продаже, под 9х53 цена 850$ стоит брать?
Насколько я понимаю, в этой нише есть чезетки? Тогда не раздумывайте. Никакая не "халява", обычный средней руки болтовик под не очень популярный патрон. Не новый, причём.
Я б и "Медведь" за такие деньги задумался брать.
У "Лося" под этот патрон есть один минус по сравнению с "Медведем" - отдача. Как у мосинского карабина.
Ещё немного подумал. Даже ниже среднего уровня винтовка. За такие деньги - ни-ни.
Но это моё ИМХО, конечно.
Немного поспорю, чезеток - как грязи, эти - уже не выпускаются и не будут. С отдачей согласен, большая. Цена - зависит от состояния ружья. Повторюсь, у меня ВПОшку хотели менять на импорт а потом и в чистую предложили 70 тыров.
Еще процитирую :
9х53R (также имеет обозначение 9.3x53R) - советский охотничий патрон, был разработан для промысловой охоты в районах Крайнего Севера в 1957 году известным конструктором М. Н. Блюмом. Патрон разрабатывался на основе патрона 7.62х54R вследствие выявления слабых сторон того для промысловых целей. Рассчитан на крупных животных: морских тюленей, моржа, медведя, лося. Первоначально использование патрона не носило массовый характер из-за редкости оружия и консерватизма промысловиков. В начале 90-х рассматривался российской оружейной промышленностью как перспективный для широкого охотничьего применения, однако из-за сложившегося расслоения общества, вследствие которого одним охота и покупка оружия данного калибра стала недоступны, а другие предпочли дорогостоящую охоту с применением элитных моделей ружей, рассчитанных под западные калибры 9,3×62 и 9.3x64mm Brenneke, использование данного калибра не получило достаточного развития.
Данный патрон сейчас не производится, но большие объёмы, произведённые в 90-е годы ЗАО <Новосибирский патронный завод>, позволяют и до сих пор обеспечивать потребность в этих патронах. Особенностью патрона 9х53 является его исключительно низкая стоимость, примерно 15 рублей, и узкая номенклатура - всего два вида пули: стандартная и экспансивная. По американской классификации этот патрон правильней называть 9.3x53R NBF или 9.3х53R Russian. Не следует его путать с 9х53 Finnish, использование которого хоть и возможно в некотором оружии, рассчитанном под патрон 9х53, но влечёт за собой катастрофическое падение качества выстрела, делающее более привлекательным использование патронов и систем калибра 7,62x54R Russian.
Серьёзным недостатком патрона является его относительно низкая мощность - он обеспечивает надёжную убойность крупной дичи только на дистанциях до 100-120 м, а дальше энергия пули резко падает. Обусловлено это, вероятно, недостаточным пороховым зарядом, что связано с малым объёмом гильзы.
Первым распространённым карабином под этот патрон стал охотничий карабин "Лось", выпускавшийся с 1965 по 1976 год. C 1976 по 1991 оружие под этот патрон не производилось. Последние модели - "Сайга-9" на основе АК, выпуск которого прекратился только в 2005 году, и "ВПО-103", созданный на основе кавалерийской модификации винтовки Мосина 1944 года, малосерийный выпуск которого продолжается до сих пор.
Существует похожий финский патрон 9.3x53R Sako, однако, во-первых, пуля российского патрона имеет фактический диаметр 9,27 мм, а финского 9,30 мм. Во-вторых, отличается давление пороховых газов российского и финского патронов - соответственно 2900 и 3400 бар/3100 бар. В результате этого различия стрельба им безопасна только из толстостенных модификаций карабинов калибра 9х53, в частности "ВПО-103", и противопоказана из старых карабинов "Лось" и "Медведь" (СОК-9). Однако при использовании данного патрона убойность увеличивается на 20%, что позволяет рассматривать 9.3x53R Sako как магнум-модификацию 9.3х53R Russian. Патрон 9.3x53R Sako довольно дорог, примерно в десять раз дороже 9.3х53R Russian.
И сразу вопрос: Какого года продаваемый Лось?
Спрашивать и слушать следует пользователей-практиков.
Писатели с воспоминаниями "детства" и творческой памятью - плохие советчики.
quote:Спрашивать и слушать следует пользователей-практиков.
Писатели с воспоминаниями "детства" и творческой памятью - плохие советчики.
есть опыт с Лосем?
ViTT
хозяин старенький дедушка и не может определить год
quote:отдача. Как у мосинского карабина.
А мне отдача нравится. Правда, у Сайги-9 какой-то особенной отдачи нет. Думаю сменять свою Сайгу-9 на Тигра-9.; Вот там отдача!
quote:Originally posted by mobidik12:
есть опыт с Лосем?
У меня есть. Был некоторое время. Я вообще не понимаю приобретения оружия как "памятник эпохи" и т.д.
Оно - или эффективно убивает и удобно в обращении - или нет. "Медведь" в этом смысле довольно сильно выделяется среди оружия-"одноклассников". То есть, даже по сравнению с импортом - теми же "Браунингами" - можно отметить его повышенную надёжность. Плюс хромированный канал ствола и удобство в разборке.
У "Лося" этого нет.
Обычная "щёлкалка" затвором, не хуже и не лучше всего остального. Но раз пользованная - то уже не новая. А по цене новой хорошей импортной.
То есть - если нравится памятник ушедшей эпохи - а я знаю, есть такие - то велкам.
Но всё равно, ИМХО, переплата. За 400 - м.б.
Кстати, прямо сейчас еду в место, где такой реликт есть. Могу. конечно, и стрельнуть пару раз для обновления ощущений. Но по большому счёту - нахуа?
quote:Ну значит с 1965 по 1976 годOriginally posted by nazzz:
ViTTхозяин старенький дедушка и не может определить год
.Значит нужно смотреть ствол и отстрелять.
quote:Originally posted by kiowa:У меня есть. Был некоторое время. Я вообще не понимаю приобретения оружия как "памятник эпохи" и т.д.
Оно - или эффективно убивает и удобно в обращении - или нет. "Медведь" в этом смысле довольно сильно выделяется среди оружия-"одноклассников". То есть, даже по сравнению с импортом - теми же "Браунингами" - можно отметить его повышенную надёжность. Плюс хромированный канал ствола и удобство в разборке.У "Лося" этого нет.
Обычная "щёлкалка" затвором, не хуже и не лучше всего остального. Но раз пользованная - то уже не новая. А по цене новой хорошей импортной.
То есть - если нравится памятник ушедшей эпохи - а я знаю, есть такие - то велкам.
Но всё равно, ИМХО, переплата. За 400 - м.б.
Ты - охотник. Я к примеру уже почему то животинку не хочу стрелять. Но по бумаге выезжаю регулярно. Самый большой ажиотаж именно у ВПО, ну у нас там правда и стволов крутых нету. Патрон - дешевле некуда, пока..
quote:Оно - или эффективно убивает и удобно в обращении - или нет.
quote:Обычная "щёлкалка" затвором, не хуже и не лучше всего остального. Но раз пользованная - то уже не новая. А по цене новой хорошей импортной.
Что дорого, то да.Неновый - ну и что ,был бы ствол прямой, затвор работал. Хожу на охоту, но не могу назвать себя охотником(профессионалом).Опыт небольшой поэтому могу ошибаться. Медведь пусть и практичнее одноклассников ,но если нравятся шпингалеты, то зачем отказыватся от Лосика в бюджетной девятке. При сноровке шпингалет тоже довольно шустро передергивается. В обслуживании болт проще некуда-вынул болт, посмотрел что в стволе, если надо прочистил веткой.
quote:То есть - если нравится памятник ушедшей эпохи - а я знаю, есть такие - то велкам.
есть интерес к Лосю, но не как памятнику, а как к инструменту, который абсолютно не жалко и который нужен всего несколько раз в год.
nazzz,если б дед отдавал до 15 я бы взял.
Предыдущее сообщение я потер - Неманский засмущал.
Мое имхо :для обычного среднеднестатистического городского охотника бывающего на загоны копытных 1-7 раз в год, Лось неплохой выбор и отработает не хуже чеха.
"обычная щелкалка" с затвором - а что собственно нужно от оружия, лижбы работало безотказно и попадала куда надо, удобным был и патрон недорогой.
С Уважением.
я в горах пользую к98 (8х57) с оптикой, думал для загона еще лося взять, теперь не знаю что делать...
Чтобы увидеть прелести Лося, нужно просто взять в руки Лося-7 и Лося, подержать, повскидываться.
Разница аналогичная Иж-58 и Иж-43. Первое - ружжо, второе - весло.
*прим.
Хотя тема-то не про ружжа, а про патрон. Соответственно и сравнение "лергалок" должно быть между ВПО и Лосем. А здесь и говорить не о чем.
**прим.
В этой связи к ЧЕМУ здесь приплетать ЧеЗеты, которых под этот патрон нет???
[QUOTE]Originally posted by ViTT:
[B]Немного поспорю, чезеток - как грязи, эти - уже не выпускаются и не будут.
.
Дык скоро и патроньев не будет
quote:Originally posted by Неманский:
В этой связи к ЧЕМУ здесь приплетать ЧеЗеты, которых под этот патрон нет???[/B]
.
Дык за предлагаемую сумму леххго берется чиза в 9,3х62 . А на разницу в цене - боеприпас "от лучших европейских производителей" , на пятилетку регулярных охот ...
quote:Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by ViTT:
[B]Немного поспорю, чезеток - как грязи, эти - уже не выпускаются и не будут.
.
Дык скоро и патроньев не будет
Купи сейчас по 13-14 рублей сразу много, и все.. Почти все владельцы 9х53 так и сделали. А уж для охоты как товарищ сверху описал, дык 400 штук за глаза..
quote:Originally posted by ViTT:
Купи сейчас по 13-14 рублей сразу много, и все.. Почти все владельцы 9х53 так и сделали. А уж для охоты как товарищ сверху описал, дык 400 штук за глаза..
.
Пасиб . Мне не надо
Кстати , у нас энти патрончики 35 стоят .
А они тебе нужны? Езжай в Климовск, там они по 9.60. Хотя нужно несколько тысяч брать, чтоб окупить. Интересно почем выйдет если спецсвязью доставить?
quote:Originally posted by ViTT:
А они тебе нужны? Езжай в Климовск, там они по 9.60. Хотя нужно несколько тысяч брать, чтоб окупить. Интересно почем выйдет если спецсвязью доставить?
.
Нет не нужны
Я считал тему - "патроны спецсвязью" . Те-же яйцы - тока в профиль .
quote:Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by ViTT:
[B]Немного поспорю, чезеток - как грязи, эти - уже не выпускаются и не будут.
.
Дык скоро и патроньев не будет
Будут, всегда будут.
Это уже на выставке проходили, к представителю "Новосиба" подошли с вопросом о перспективах 9.3х54,-ответ "нового(тип пуль) нет, но выпуск обычного будет, иначе суды заставят делать, т.к оружие отечественное и его много выпущено, сворачивание производства невозможно".
С ув.
quote:Originally posted by mobidik12:
есть интерес к Лосю, но не как памятнику, а как к инструменту, который абсолютно не жалко и который нужен всего несколько раз в год.
nazzz,если б дед отдавал до 15 я бы взял.
Предыдущее сообщение я потер - Неманский засмущал.
Мое имхо :для обычного среднеднестатистического городского охотника бывающего на загоны копытных 1-7 раз в год, Лось неплохой выбор и отработает не хуже чеха.
"обычная щелкалка" с затвором - а что собственно нужно от оружия, лижбы работало безотказно и попадала куда надо, удобным был и патрон недорогой.
С Уважением.
Ну, патрон не везде доступен, увы. У нас вот то появится, то пропадёт, причём лет на несколько. И да - 15 тыр - наверное, ценовой предел. 800 бачей - ещё раз повторюсь - сильный перебор.
Ездил седня в отсреливать в пулегильзотеку, ВПО не стали, говорят давай оболочку. На ответ, что её не выпускают, сказали : Купи..
Мож им пули от других девяток поставить? Пришлите пяток штук кто нить.. Кто хотел 9.53? В Москве на Проспект Мира.... есть
Чо мне с пулями то делать? Релодить или послать их нафиг?
quote:или послать их нафиг?
Думаю что надо посылать. Лично я собираюсь именно это сделать при ближайшей перерегистрации.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Думаю что надо посылать. Лично я собираюсь именно это сделать при ближайшей перерегистрации.
Они отсыпят пороху, пытаясь уменьшить скорочть и закончиться тем, что пуля застрянет в стволе и они его испортят..
quote:Originally posted by ViTT:
Они отсыпят пороху, пытаясь уменьшить скорочть и закончиться тем, что пуля застрянет в стволе и они его испортят..
порох они отсыпять стоко скоко надо и ни чего не застрянет, а по поводу оболочки, то пошлите их лесом ходить....
уже сколько подобных стволов прошло отстрел и ни кто не пикнул из отстрельщиков по поводу оболочки
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Будут, всегда будут.
Это уже на выставке проходили, к представителю "Новосиба" подошли с вопросом о перспективах 9.3х54,-ответ "нового(тип пуль) нет, но выпуск обычного будет, иначе суды заставят делать, т.к оружие отечественное и его много выпущено, сворачивание производства невозможно".
С ув.
АГА.. Блажен,кто верует, нас..ть им на российского охотника. Каким это интересно судом и с какой формулировкой можно заставить предприятие изготовить то ,что уже снято с производства и оснастки нет давно?Мелкан они, кстати ,тоже уничтожили..
quote:Originally posted by felixs:АГА.. Блажен, кто верует, нас.. ть им на российского охотника. Каким это интересно судом и с какой формулировкой можно заставить предприятие изготовить то ,что уже снято с производства и оснастки нет давно?Мелкан они, кстати ,тоже уничтожили..
Так думаю, что с производства сняли во первых недавно, во вторых тех же к примеру автопроизводителей обязывают в течении 10 лет выпускать кузовные и прочие запчасти.. И тут такая же фигня должна быть. А порох отсыпят сколкьо нужно...
Тут же на форуме есть темы с застреванием пуль, ОТКУДА они знают сколько нужно отсыпать? Спецы блин, ни отвертки нет, обвес от СТК впервые увидели, трехточечный ремень тоже (у нас у спецназа вроде такие )Коллеги, пошу прощения за ОФФ.
Так как имею Медведя, то принял решение о продаже ВПО-103. Кому нужна обращайтесь. По цене, я думаю, договоримся.
Вот недавняя стрельба на 300 метров. http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=100&i=88885&t=88885
Покупался в октябре 2009 г. в магазине.
Настрел 124 выстрела.
Ты тему в продаже замути, а сюда ссылку..
quote:Originally posted by ViTT:
Ездил седня в отсреливать в пулегильзотеку, ВПО не стали, говорят давай оболочку. На ответ, что её не выпускают, сказали : Купи..
Я две недели назал отсреливал ВПО-103. Давал штатные патроны, взяли, остреляли без вопросов, не отсыпали, никаких других шаманств. Что вылетело, то вылетело.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:Я две недели назал отсреливал ВПО-103. Давал штатные патроны, взяли, остреляли без вопросов, не отсыпали, никаких других шаманств. Что вылетело, то вылетело.
А куда долбили? у наших труба длинной метра 2.5 забитая кевларовой нитью... Твои ЧТО достали то?
quote:Давал штатные патроны, взяли, остреляли без вопросов
Тоже отстреливал в начале года Лося и Сайгу. Оставил им пачку патронов полуоболочки (20 штук)-вернули 14 патронов. Без вопросов.
quote:у наших труба длинной метра 2.5 забитая кевларовой нитью
Абсолютно то же самое. Достали все три пули ближе к концу второй трети длинны. Все нормально, хотя по началу тоже гундели, но сказали "давай попробуем".
Благодаря участнику Rafael стал счатливым обладателем Сайги-9 в идеальном состоянии (для высокоточников состояние называлось "4+").
Принимайте в стройные ряды :-).
Не сочтите за труд кинуть в новичка данными по баллистике патрона НПЗ.
Стрельнул тут 9х53 по скульптурному твердому пластилину вот что получилось
Пластилин твердый перерубал топором на две части для сборки мишени. Выстрел чуть чуть не удался, потому что горизонталь на песке не выставили, "уровня" с собой не было.
Задам вопрос, заодно подниму тему.
Ни кто не знает, где можно приобрести 9х53 с пересылом спецсвязью? В своих магазинах уже пол года пытаюсь заказать, говорят, найти у своих поставщиков не могут.
Наверное речь идет о патронах..
quote:Стрельнул тут 9х53 по скульптурному твердому пластилину вот что получилось
А что с пулей получилось?
quote:Наверное речь идет о патронах..
Само собой.
quote:Наверное речь идет о патронах..
само собой
На заводе в Н-ске их еще много.. Попробуйте с ними связаться или вот www.weapons.ru С ув.
quote:А что с пулей получилось?
Пуля ушла "в небо"
quote:Originally posted by felixs:
На заводе в Н-ске их еще много.. Попробуйте с ними связаться или вот www.weapons.ru С ув.
Я уже не так оптимистичен. Сегодня прокатился по магазинам города, поудивлялся отсутствию 9*53 на витринах. Сказали - в Н-ске на заводе напрягм с патронами. Порадовался, что вняв советам старших товарищей, по весне затарился полутыщей.
В общем констатирую факт: на Алтае данных патронов в продаже нет вообще. Из Н-ска, Кемерова, Красноярска товарищи чего скажут?
В Кемерово в наличии 1(одна) пачка, я когда себе заказывал 4 шт,магазин привез для ассортимента..
В Екатекринбурге есть.
Мне тоже везут патроны без проблем, завтра прибытие...
На заказ без проблем привозят. Сотни три есть в заначке..
Почитал темку. Проблемы с оружием, проблемы с патронами, уважаемые товарищи вы считаете это нормальным? Или нам трудности жить и творить помогают? Посмотрел патроны, у нас в магазинах нет таких. 9Х53 скорее мертв, чем жив?
Был в НСК-е,патронов нет и на складах завода тоже нет. Все,кончились. Купил у себя в городе последнюю пачку с витрины. Амба..
Да ладно, будут они в продаже, да и нычек у всех полно, да и не для развлекательной стрельбы этот калибр!
У нас их и небыло никогда в магазинах, один раз привезли на сдачу им там дали, и через день все кончились, я забрал и мужик один забрал, а наши идиоты больше не везут!Пора мутить тему за релоад 9,3*53.
quote:Originally posted by Влад-Бегемот:
Почитал темку. Проблемы с оружием, проблемы с патронами, уважаемые товарищи вы считаете это нормальным? Или нам трудности жить и творить помогают? Посмотрел патроны, у нас в магазинах нет таких. 9Х53 скорее мертв, чем жив?
Проблем с оружием нет(для тех у кого оружие есть), тоже самое с патронами.
У вас его нет, отсюда такой сарказм
quote:+7.62Originally posted by mixmix:Проблем с оружием нет(для тех у кого оружие есть), тоже самое с патронами.
У вас его нет, отсюда такой сарказм
А за релоуд уже полно написано!
quote:Originally posted by mixmix:
Проблем с оружием нет(для тех у кого оружие есть), тоже самое с патронами.
Под проблемами я понимаю доступность оружия для приобретения, а вовсе не тех проблемы при использовании. По момему скромному мнению отсутствие производства оружия, отсутствие его в продаже, отсутствие производства патронов под это оружие вот это и есть проблемы с оружием.
Ну думаю полно оружия, которого УЖЕ не выпускают, но вот с патронами - это да...
Фины выпускають... quote:Originally posted by Влад-Бегемот:
Под проблемами я понимаю доступность оружия для приобретения, а вовсе не тех проблемы при использовании. По момему скромному мнению отсутствие производства оружия, отсутствие его в продаже, отсутствие производства патронов под это оружие вот это и есть проблемы с оружием.
Разного рода оружие по тем или иным причинам со временем становится редким, а то и вовсе раритетом. Это не проблемы с оружием - это жизнь.
Но те кто ищет, было бы желание, тот находит и значительно более раритетные по сравнению с оружием под 9х53 девайсы и патроны к ним, и пользует в свое удовольствие.
За год с небольшим приобрел два карабина Медведь 9х53 практически без настрела.
Добрый человек помог в приобретении полуторатысяч единиц корма для их прокорма.
Так что для меня 9х53 скорее жив, чем мертв. Еще и наследники, даст бог, попользуют.
а что буржуи делают в этом калибре? всмысле оружие
После того, как завод производитель патронов прекратил их производство(НЗНВА)(давно уже!) и они закончились на его складах, то патрон мертв!Хотелось бы думать, что по многочисленным просьбам трудящихся производство возобновят, но это вряд ли..
felixs, ну у буржуев ведь есть почти такойже патрон
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
felixs, ну у буржуев ведь есть почти такойже патрон
Эта мантра произносится как заклинание уже несколько лет. Ссылку на производителя, если можно.
Одной из причин, почему я избавился от оружия в этом калибре был именно вопрос с боеприпасами. Тщательные поиски импортного патрона в этом калибре окончились пшиком. Его никто не производит. Новосибирские запасы, датированые лохматым годом (по моему 1992 года выпуска, поправьте, если я не прав) похоже подошли к концу. Необходимо замотивировать завод выпустить новую партию, иначе.....
Даже самые большие запасы патронов у владельцев данного калибра закончатся, причем гораздо раньше, чем это сейчас кажется. Дальше пустота.
quote:Originally posted by Runjero:
та мантра произносится как заклинание уже несколько лет. Ссылку на производителя, если можно.
Одной из причин, почему я избавился от оружия в этом калибре был именно вопрос с боеприпасами. Тщательные поиски импортного патрона в этом калибре окончились пшиком. Его никто не производит. Новосибирские запасы, датированые лохматым годом (по моему 1992 года выпуска, поправьте, если я не прав) похоже подошли к концу. Необходимо замотивировать завод выпустить новую партию, иначе.....
Даже самые большие запасы патронов у владельцев данного калибра закончатся, причем гораздо раньше, чем это сейчас кажется. Дальше пустота.
http://www.sako.fi/cartrid_centrefire.php тут заявлен.
винчестер оказывается бывает в таком калибре forums.nitroexpress.com
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:http://www.sako.fi/cartrid_centrefire.php тут заявлен.
винчестер оказывается бывает в таком калибре forums.nitroexpress.com
Год назад его там небыло. Похоже SAKO возобновил производство.
Осталось только уговорить Новосибирск.
quote:Originally posted by Runjero:
датированые лохматым годом (по моему 1992 года выпуска, поправьте, если я не прав)
Последнии партии, что брал, 2001 года, более поздних годов не встречались.
quote:Даже самые большие запасы патронов у владельцев данного калибра закончатся, причем гораздо раньше, чем это сейчас кажется.
Интересно, сколько патронов требуется в год для охоты с учетом пристрелки? а не для пострелушек.
Господа, все сюда, пост N2, допросить с пристрастием!
forummessage/187/71
"У нас в Новосибирске в декабре планируют начать выпуск оболочки"
forummessage/187/71
quote:Originally posted by Andy512:
"У нас в Новосибирске в декабре планируют начать выпуск оболочки"
forummessage/187/71
9х53!
"У нас в Новосибирске в декабре планируют начать выпуск оболочки"
[/QUOTE]
Брошу пару половников дегтя, в медовую бочку этого радостного события.
Первый: Зачем нужна оболочка в этом калибре? На мой взгляд нужна толковая полуоболочка, и больше ничего. Птичку при случае и она успешно добудет. Диаметр дырки будет одинаковый. Полуоболочку делать будут?
Второй: Основной упор раньше делался на дешевизне боеприпаса. Какова будет стоимость на новые патроны? По демпинговой цене продавались старые неликвидные запасы, которые в течении многих лет не могли найти сбыта. Теперь ситуация повернулась наоборот. Новый продукт вроде востребован, иначе производство не возобновят. Ценообразование на него будет соответствующее, скорее всего на уровне Новосибирских 9,3х64. Может получится так, что финские окажуться дешевле......
.
Если уж начнут делать оболочку, то полуоболочку тоже не забудут настругать. Ну а сколько будет стоить, увидим. Чего заранее панику наводить.
Думаю не дороже мосинского патрону, ибо ничего нового вкладывать окромя материала не нада..
quote:Думаю не дороже мосинского патрону
И уж точно не по 180 руб за патрон как 9,3*62 и тем более не по 240 руб за штуку, как 375.
И даже в случае атомной войны, будем дымным порохом и свинцовыми пулями заряжать. Капсюлей ЦБО, так тех мне на две войны хватит.
Сегодня звонили поставщику по моей просьбе. Делается новая партия. Оптовая цена ушла за 40руб. Т.е. реально в магазине будет от 60р. и выше. А старых говорят уже нет. А интересно, кто-нибудь финские возит?
Блин надать за патронами бежать
quote:Т.е. реально в магазине будет от 60р. и выше.
Ну так вот. Уже хорошо.
quote:будет от 60р.
То есть будет выгодно отличаться по цене от других девяток.
А халява патрончики по 10-15 рублей ушла в прошлое, жалко, но закономерно.
тоесть кончились в стране запасы патронов по 10р?
quote:Originally posted by Влад-Бегемот:
Под проблемами я понимаю доступность оружия для приобретения, а вовсе не тех проблемы при использовании. По момему скромному мнению отсутствие производства оружия, отсутствие его в продаже, отсутствие производства патронов под это оружие вот это и есть проблемы с оружием.А халява патрончики по 10-15 рублей ушла в прошлое, жалко, но закономерно.
Влад-Бегемот, вам то какое до всего этого дело? Я так понимаю, у вас пока нет нарезного ствола?
Или вы смотрите в сторону приобретения 9-ки в качестве первого ружья? Не делайте этого. Когда вы придете к 9-ке (если вообще придете), то любые проблемы будут несущественными.
Лично мне 500 штук патронов хватит на 10 лет охоты с ежегодными пред охотничьими пострелушками.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Влад-Бегемот, вам то какое до всего этого дело? Я так понимаю, у вас пока нет нарезного ружья?
Или вы смотрите в сторону приобретения 9-ки в качестве первого ружья? Не делайте этого. Когда вы придете к 9-ке (если вообще придете), то любые проблемы будут несущественными.
Лично мне 500 штук патронов хватит на 10 лет охоты с ежегодными пред охотничьими пострелушками.
ну например я рассматривал впо-103 как аппарат для стрельбы по банкам, рассчитывал на дешевый патрон
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Лично мне 500 штук патронов хватит на 10 лет охоты с ежегодными пред охотничьими пострелушками.
Значит мне моих хватит на 30 лет. Это скока же мне будет... ?
quote:Originally posted by МБ1:
Сегодня звонили поставщику по моей просьбе. Делается новая партия. Оптовая цена ушла за 40руб. Т.е. реально в магазине будет от 60р. и выше. А старых говорят уже нет. А интересно, кто-нибудь финские возит?
Имхо- фигня с ценой. При розничной цене девятки в 64-й гильзе в 30 рублей- 9Х53 дороже никогда не будет.
quote:Originally posted by York.65:Надо было не рассчитывать, а просчитывать. Не хотите теперь избавиться от впо-103?
Он наверное просто не бахал из него, у меня 100кг весу, пятый выстрел уже не комфортный.. ну на зимнее конечно проще НО, ребятишки весом поменьше, 60-70 кг попробовав пяток, на второй круг уже не захотели пойти, побабахать... Развлекаловка - это Сайка МК, МК03!!! или мелкан.
С ценой не фигня. Озвучена оптовая цена на патроны, которых еще на складе нет, они пока в производстве. Между производителем и торговцем есть как минимум два звена - оптовик и доставщик, они тоже заложат свою прибыль. 9,3х64 производства БСЗ у нас дешевле 43р. не встречал, и их нет в наличии. При этом патроны sako в ряде калибров могут стоить менее 100р. Но у sako пуля 16,6г и позиционируют они его вплоть до медведя. Да и гильза буржуинская может быть переснаряжена неоднократно. Поэтому ответ на вопрос: кто возит 9х53fin от sako или другого производителя, и скока он в розницу в р.? становится актуален.
quote:Originally posted by Andrey00764:
Значит мне моих хватит на 30 лет. Это скока же мне будет... ?
Конечно! Если по банкам не стрелять.
На охоте по кому стрелять то.
Промысловый отстрел лосей канул в лету. Это на нем бригада за сезон в общей сложности цинк расстреливала. По 200 штук лицензий на район давали.
Сегодня за мишками 4 дня (день на машине, 3 дня на конях) едешь, один раз стрельнешь, 5 дней обратно. И вся охота.
quote:Originally posted by МБ1:
С ценой не фигня. Озвучена оптовая цена на патроны, которых еще на складе нет, они пока в производстве. Между производителем и торговцем есть как минимум два звена - оптовик и доставщик, они тоже заложат свою прибыль. 9,3х64 производства БСЗ у нас дешевле 43р. не встречал, и их нет в наличии. При этом патроны sako в ряде калибров могут стоить менее 100р. Но у sako пуля 16,6г и позиционируют они его вплоть до медведя. Да и гильза буржуинская может быть переснаряжена неоднократно. Поэтому ответ на вопрос: кто возит 9х53fin от sako или другого производителя, и скока он в розницу в р.? становится актуален.
Вы лично план смету видели? Чтоб так говорить.
Доставщик в цену заложить ни что не сможет, только реализатор.
По этому максимум цена будит 30р. Ну если только реалезатор не посчитает себя самым умным.
Хотя я партию в 1.000.000 явно по 60р за шт. продавать не стал
quote:Вы лично план смету видели?
Повторюсь. Звонок поставщику, директором магазина, был сделан по моей просьбе, при мне. Оптовая цена поставщиком была озвучена более 40 р., розницу мне, после короткого расчета показали более 60р. Такой ответ устраивает?
quote:Originally posted by МБ1:
Повторюсь. Звонок поставщику, директором магазина, был сделан по моей просьбе, при мне. Оптовая цена поставщиком была озвучена более 40 р., розницу мне, после короткого расчета показали более 60р. Такой ответ устраивает?
Устроит, но по отношению к 9.3х64.
В остальном имею свои источники и мнение.
quote:имею свои источники и мнение.
Согласен. По разным регионам цены могут сильно отличаться, чем западнее, тем ценник ниже.
В Рязани в Атеми 9х53 (92 г.в.) по 41 рублю лежит уже года три
Барыги везде есть.
quote:Originally posted by zzDenzz:
В Рязани в Атеми 9х53 (92 г.в.) по 41 рублю лежит уже года три
Барыги везде есть.
Это они для ассортимента одну пачку выставили. А чтобы никто не купил такой ценник и задвинули.
Знаю продавца давно, отношения отличные - парень нормальный, каждый раз захожу и говорю "Барыга!!!", он уже обижаться устал, говорит, что поделать ничего не может, цену устанавливает директор магазина. В наличии 200 штук там
.quote:цену устанавливает директор магазина.
Деньги в виде товара, который продается в магазине, должны в месяц принести, как минимум, 10 процентов прибыли. За год 100 руб в товаре, при нормальном обороте, дают плюсом 120 рублей. Если товар пролежал на витрине 10 месяцев, его выгодно продать за любые деньги, даже ниже себестоимости. Очевидно директор из гвардии старой закалки. Купил за 10, продам за 40. Пусть хоть 4 года лежит.
Ну пусть торгует. У нас народ адекватный. За мои деньги, привезли 500 шт, с наценкой 50 коп за патрон. т.е. чуть меньше 5 процентов.Купил на днях 5 пачек по 13 р.
А я ща оплачу Рем , и опять подумываю ВПО продать, нужно достать подержать в руках, почувствовать теплоту дерева и вложенного в него при изготовлении - мож отпустит..
Я вообще то тоже в октябре затарился на следующие 10 лет (по моим расчетам) вообще по 12 руб. Речь о том, что при диком капитализме наценка зависит только от фантазии продавца или её отсутствия.
quote:Originally posted by ViTT:
А я ща оплачу Рем , и опять подумываю ВПО продать, нужно достать подержать в руках, почувствовать теплоту дерева и вложенного в него при изготовлении - мож отпустит..
Купят у вас мгновенно, а вот достать ВПО, будет очень и очень тяжело.
И цена патрона тут погоду особо не делает, она будет повышена, но всегда ниже чем 9,3Х 64.
С ув.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:Купят у вас мгновенно, а вот достать ВПО, будет очень и очень тяжело.
И цена патрона тут погоду особо не делает, она будет повышена, но всегда ниже чем 9,3Х 64.
С ув.
Да уж писал, с Самары искуситель один аж 70 тыров предлагал (73 но ехать самому в Самару), не отдал, потом срочно в семье ситуация, уже не нужен был.. ну судьба.. Я так крон к нему не подобрал по наклону и ПУ не поставил.
Распечатал каталог сако, подчеркнул 9,3х53Fin, отдал в магазин. На днях зашел. Сказали не возят таких ихние поставщики. На вопрос: А хто возит? Ответ: ХЗ. Неужели действительно нет интереса? Ведь среди нас есть и те, кто гильзы, годные к перезарядке не выбрасывает, а стальная гильза к этому делу точно не пригодна.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
И цена патрона тут погоду особо не делает, она будет повышена, но всегда ниже чем 9,3Х 64.
К тому же этот патрон в отечественном исполнении по качеству гораздо лучше, чем отечественный же 9,3Х64
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by МБ1:
Ведь среди нас есть и те, кто гильзы, годные к перезарядке не выбрасывает, а стальная гильза к этому делу точно не пригодна.
Гильза для 9Х53 патрона делается из гильзы 7,62Х54R с помощью обычной фул-сайз матрицы для 9,3Х53 (Fin)за один проход, безо всякого шаманства в виде отжига и т.п. Просто берешь трехлинейную латунную гильзу прокатываешь по коврику со смазкой и ершиком со смазкой внутри дульца - шмыг!. И раз в матрицу, вынимаешь готовую гильзу требуемого калибра.
Я уже об этом писал и даже фотки вешал. То ли в этой ветке, то ли в ветке про превращение Вепря в девятку.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Прочитал всю тему, заинтересовал релоад 9.53R матрицы тели http://www.midwayusa.com/Search/#9.3x53R____-_1-2-4_8-16-32 ?
Дядя Леша, пулька Nosler AccuBond Bullets 9.3mm как работает по зверю?
Отписывался от темы, но решил найти. Втарил я себе рем 700 в .308, бюджет то сразу не посчитал, просто увидел здесь, на ганзе что подешевели они с 50-55 до 40 и заказал уже зарезервированный кем то. Если резерв останется, то возьму. Ну у кого то что то не срослось, пришлось обнулить брокерский счет и взять, потом заказал базу , сошки , кольца... На прицел денег уже нет, но что нить придумаю. Смысл в другом, патрончики то если смотреть ХОРОШИЕ в 308 стоят 90-120 р, и то в столице. Тупо положить под кровать 400 шт уже сороковник стоит. Понятно, что есть российское гавно, его тож купим-попробуем. Но , теперь мне мои запасы в
девятке 300 или 350 патронов не кажутся маленькими, Так сказать ощютил всю прелесть нашего патрона на своём кармане. Да, релод конечно рулит, но я пока далек от всего этого.
Что-нибyдь новенькое слышно о планах Новосибирцев по выпyскy оболочки?
Вот тут сделал кронштейны для ВПО,поскольку ни одна модель (ВОМЗи.т.д)нормально на планку Молота не подходят.Не то что не одеваются,тут все в норме,а,что смещены слишком вперед,и до оси оружия не доходят.Они в основном для "Саег и Вепрей".
Так что вот пришлось разработать свои.Один вариант сталь,другой дюраль.
Встают на все модели Мосин-Молот,и другие с аналогичной планкой,отлично.
С ув.
Кроны пока не оксидированны.
С ув.
А фото где и цена?
quote:Originally posted by ViTT:
А фото где и цена?
Фото, вот они.
Смещение как осевое ,так и к стрелку,соблюдены полностью в "ноль".
Стало удобно.
С ув.
а что с патронами ???
Пока есть, Вань, взял сегодня 400 штyк.
там да ?, почем ?
Мужики!После продажи "Лося" осталась сотня Новосибирских патронов 9х53.В магазин не принимают,а выкинуть жалко!хочу поменяться на 308(самые дешовые)комплектуху для релода или продать
quote:Originally posted by ViTT:
Да уж писал, с Самары искуситель один аж 70 тыров предлагал (73 но ехать самому в Самару), не отдал, потом срочно в семье ситуация, уже не нужен был.. ну судьба.. Я так крон к нему не подобрал по наклону и ПУ не поставил.
За 50 приеду и заберу, куда ехать?
Подумайте, прежде чем отказывать...quote:Originally posted by NO HUNTER:
За 50 приеду и заберу, куда ехать?
Не проще Лося поискать? И вес и удобство.
quote:Мужики!После продажи "Лося" осталась сотня Новосибирских патронов 9х53.В магазин не принимают,а выкинуть жалко!хочу поменяться на 308(самые дешовые)комплектуху для релода или продать
Посмотри P.M.
quote:Originally posted by NO HUNTER:
За 50 приеду и заберу, куда ехать?
Да, нуу. Вон ПП Гарин крон правильный сделал, рем до ума доведу, выкуплю крон. ПУ на неё воткну. Пусть пока будет. Это самое красивое и прикладистое моё ружо.
Буквально вчера держал такой в руках, Медведь-1 мне больше понравился.
Медведь просто, более душевный.
quote:
За сколько продался, что-то темку уже потерли?
115 просили вроде.
Что-то совсем запyтался с размером пyлек для 9х53R...
Для НОВОГО ствола .366 не многовато бyдет?
Может на .365 пока остановиться?
quote:Для НОВОГО ствола .366 не многовато бyдет?
Может на .365 пока остановиться?
На этот вопрос точно не ответит никто. Только личный опыт: отстреляйте пару патронов с .366 пулей (от 2-х выстрелов ружью ничего не будет) и по форме капсюля можно будет определить есть ли превышение давления в стволе.
http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php
"В настоящее время ЗАО <НПЗ> приступило к изготовлению охотничьих патронов 9х53R с экспансивной (SP) и оболочечной (FMJ) пулями массой 15 гр. с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой, патроны будут сертифицированы в феврале с.г., в продаже появятся в марте-апреле месяце с.г."
quote:Originally posted by ViTT:Да, нуу. Вон ПП Гарин крон правильный сделал, рем до ума доведу, выкуплю крон. ПУ на неё воткну. Пусть пока будет. Это самое красивое и прикладистое моё ружо.
Ну тогда для истинных ценителей и хранителей болтовых "девяток"можно спросить и скидку на крон.
С ув.
quote:Originally posted by Ванюшка К:
Прочитал всю тему, заинтересовал релоад 9.53R матрицы тели http://www.midwayusa.com/Search/#9.3x53R____-_1-2-4_8-16-32 ?
Дядя Леша, пулька Nosler AccuBond Bullets 9.3mm как работает по зверю?
Патрон 9х53swiss это не то что патрон 9х53fin. К нашему патрону ближе по размерам fin.
Прошу учесть это при экспериментах.
С ув.
quote:Патрон 9х53swiss это не то что патрон 9х53fin. К нашему патрону ближе по размерам fin.
Прошу учесть это при экспеременах.
С ув.
Можно по подробней.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Патрон 9х53swiss
Что то Гyгл ничего не выдает по этомy патронy...
Может кто то поделится инфой об истинных размерах этого чyда?
quote:Originally posted by Runo222:
Что-то совсем запyтался с размером пyлек для 9х53R...
Для НОВОГО ствола .366 не многовато бyдет?
Может на .365 пока остановиться?
если полуавто 366 будет много. Это же 9.3, а надо 9.22.
А 9.22 это реальные .365?
quote:А 9.22 это реальные .365?
Это скорей 363.
9.22 это реальный размер нашей пули?
измерил
ихние - 9.3
наша полуоболочка - 9.25
если будет самосад, то ничего не мешает навеску чуть пониже
полетит, никуда не денется
буржуинские нормально летели из болтового впо-108.разницы не было.
В принципе, 0,05мм это ничтожно мало...
quote:Originally posted by TSV:
измерил
ихние - 9.3
наша полуоболочка - 9.25
.
Чем? что у тебя 9.25 велезло
quote:Originally posted by TSV:рулеткой, чем же еще измерять
ихний размер 9.3 устраивает, а наш нет?
ты не только нос, но и хвост не забудь измерить.
И это говорит тот, у кого нет запаса пуль.... на десять лет вперед)
По пуле чего мерить, ствол то 9.22
quote:Originally posted by TSV:
есть или нет - какая разница для измерения диаметра?
пуля 9.25
и что дальше?
у импорта оболочка мягче нашей. пролезет, никуда не денется
TSV тебе опять в грубой форме ответить. Какая к х.. твоя одна пуля имеент значение, тем более на конце дульца.
Диаметр стволов разный, 9.22 и 9.3
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Вернись на немного раньше в тему, и прочти с начала.
Меня всегда удивляют люди, которые говорят можно, при этом понимают как выясняется (типа в теме) что пик давления высит, и все равно говорят... да стреляйте. Особенно когда это оружие автоматическое.
В отечественном оружии, особенно в девятке, первый день
quote:Originally posted by TSV:
что, для болта и автомата разные пули делаются?
а навеску снизить религия не позволяет или обязательно рогом в стену надо упереться ?
если извилиной лень пошевелить то и ладно
новосиб это круто! а импорт дерьмо.
не берите импортные пули. они неправильные. и весь мир неправильный, что использует их.
Все русское хаим и браним, а сало то какое едим?)
Весь мир не пихает то, в то что под это изначально не предназначено.
Это релодыри пытаются это сделать, ибо валить отечественными пулями(кстати они из томпака) зверя в лесу считают западло.)
TSV, y Вас девятка болт или п\а?
quote:Originally posted by Runo222:
TSV, y Вас девятка болт или п\а?
переломка. штуцер
у меня другие калибры есть
но какая разница что именно и какой калибр?
в чем вообще разница, кроме лишних соток?
лишние сотки это повышение давления
снизить давление и работа будет той же
quote:Originally posted by TSV:
переломка. штуцер
y меня тоже. Поэтомy и интересно.
quote:Originally posted by TSV:где ты видел хлевы с пятаками и коровами?
давно уже все просрали
мясо завозится хрен знает откуда
на митинге про патриотизм вещают. но что-то не видать чтоб горлопаны потом что-либо делали.весь мир даже гильзы давит из других, если это нужно
а не выпендривается что гильза не отечественная
у нас кибернетику помоями поливали с трибун. потому что поливальщики просто башкой думать не умели, а пиздеть - это не мешки ворочать: язык не отвалится
Вперед ко всему миру.)
К нам пока отстой с этого мира идет, а вы все хаваете(хвалите), типа круто(правда я сам попался разок ) Так что опустись на землю релодырь(свой штуцер к примеру, чего у тебя там накосячено), и признайся хотя бы себе, все эти танцы с бубнами только из-за трех причин, 1. с экономить, 2. просто нет родного патрона, 3. просто нравиться... другие варианты уже от дури, тем более со стволом не по размеру.
Кто мне скажет наконец то, кто делает матрицы под наш или fin патрон и можно ли эти матрицы http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=717768 использовать ,а если нет то почему?
Да харе вам бодаться!
Давайте лyчше по делy покалякаем.
quote:Originally posted by Runo222:
Кто мне скажет наконец то, кто делает матрицы под наш или fin патрон и можно ли эти матрицы http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=717768 использовать ,а если нет то почему?
Присоединяюсь!
quote:Originally posted by mixmix:Вперед ко всему миру.)
К нам пока отстой с этого мира идет, а вы все хаваете(хвалите), типа круто(правда я сам попался разок
не блин.
назад к свиньям, лаптям, подпоясыванию веревкой и ходить еще гордиться этим
при том, что даже свиней уже нету своих. чем же тогда гордиться? какое же может быть тогда русское сало ?
картошка из израиля и ирана. сало от немцев, американцев и из ирландии
теперь двигай на митинг и там басни читай, что сало русское ешь.
открытые уже поправлены. потом шлифану остальное и все.
и экономия, и патроны для него есть родные, и нравится.
я за железо свои деньги плачу. и мне совершенно насрать на лозунги.
горланить лозунги - занятие тупых люмпенов.
quote:Originally posted by Runo222:
Да харе вам бодаться!
Давайте лyчше по делy покалякаем.
Присоединяюсь!
Да кто против.
И по сноске смотрите что пишут
RCBS 2-Die шеи Сайзер Установит 9.3x53Rmm швейцарских
quote:Originally posted by Ванюшка К:
Кто мне скажет наконец то, кто делает матрицы под наш или fin патрон и можно ли эти матрицы http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=717768 использовать ,а если нет то почему?
наши гильзы в большинстве своем стальные омедненные
матрицы для работы с ними не предназначены
в наших используется капсюль Бердана.
у буржуев используется капсюль Боксера. наковальни в их гильзах нет. поэтому наши гильзы на их матрице не удастся декапсюлировать (да и капсюлей не найти родных)
размеры шейки и диаметр пули чуть отличаются
при желании это не будет проблемой
но нужно четко отдавать себе отчет - нужно ли возиться и стоит ли оно того?
если исходить из позиции, что раз выстрелил абы куда и начхать на все, то возиться не стоит.
можно ли использовать их матрицы с нашей гильзой? можно.
но пресс должен быть мощным. усилие при обжиме будет приличным
без смазки гильзу может заклинить очень серьезно
quote:Originally posted by :
если исходить из позиции, что раз выстрелил абы куда и начхать на все, то возиться не стоит.
ты раздел не попутал случаем?
9х53 патрон для бинчестера.
quote:Originally posted by TSV:продай свое железо
возьми веревку и сделай из нее пращу
камней на дороге полно. они бесплатные
зачем напрягаться с разными пулями и вообще тратиться на патроны?
после будем обсуждать какая рогатина кручеесли до этого дойдем, тогда точно попутал разделы
раздел надо назвать "за десятку удавлюсь" или "как сэкономить на туалетной бумаге"
Сперва конечно можно смотреть на такие вещи спокойно. Но после таких слов, кажется чел не в адеквате.
Возмешь сурка на 600 9х53, продолжем тему релодыря этого патрона.
quote:Originally posted by TSV:
зачем напрягаться с разными пулями и вообще тратиться на патроны?
Вот и ответь себе сам, чтоб не выглядеть немного не в адеквате. Зачем В ЭТОМ КАЛИБРЕ напрягаться с разными пулями.
Ты пытаешься тут говорить, о том чего у тебя нет, с чем ты не работал, и не знаешь к чему он.
Это тебе не сурков 223 и 308 работать.
quote:Originally posted by mixmix:
Вот и ответь себе сам, чтоб не выглядеть немного не в адеквате.
угу
еще добавь "а слабО с крыши спрыгнуть ?"
я не в детском саду. меня не интересует множко или немножко кому-то чего-то показалось
кому если надо, тот может зайти в релод. и там пошарить нужно ли ставить пулю или нет и почему народ это делает
quote:Originally posted by mixmix:
Да кто против.
И по сноске смотрите что пишут
RCBS 2-Die шеи Сайзер Установит 9.3x53Rmm швейцарских
forum/12/531641
forum/12/531641
Ничего не понял... Вы тyт своей высокой материей от грешной оторвались...
Есть конкретный набор 9x53R с приставкой swiss,
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=717768
подойдет он для нашего патрна 9x53R чи ни?
Покyпать его или нет?
quote:Originally posted by Runo222:
Ничего не понял... Вы тyт своей высокой материей от грешной оторвались...
Есть конкретный набор 9x53R с приставкой swiss,
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=717768
подойдет он для нашего патрна 9x53R чи ни?
Покyпать его или нет?
Нет однозначно!
Я работал по этой теме долго,патрон swiss отличается полностью от патрона fin.Сейчас нет материалов под рукой,но обязательно покажу.Дело в том,что все "приблуды" для этих патронов делает только США,и там есть полноразмерная линейка метрики по ним(чертеж),по которому видно все наглядно.Еще раз повторяю,к нашему патрону,более-менее(!!)подходит патрон 9х53fin.
С ув.
quote:Originally posted by Ванюшка К:
Кто мне скажет наконец то, кто делает матрицы под наш или fin патрон и можно ли эти матрицы http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=717768 использовать ,а если нет то почему?
Под наш 9,3Х54R не делает ни кто(релодеры иногда переделывают матрицу 7,62х54R).Под патрон 9х53R swiss и 9х53R fin делает только США,и иногда присылает к Финам. Фины делают очень мало,но иногда покупают их у америкосов,и только под свой, т.е 9х53R fin.
Покупать матрицу под 9х53R swiss нельзя,она не подходит, полностью.
С ув.
Вот теперь понятно.Спасибо вам П.П.Гарин! Как я понял матрицами 9х53R fin заряжать наш патрон можно?
quote:Originally posted by Ванюшка К:
Вот теперь понятно.Спасибо вам П.П.Гарин! Как я понял матрицами 9х53R fin заряжать наш патрон можно?
Можно и нужно .
Но я так понял, (по слухам),что кто то написал "телегу"(через знакомых,конечно)в Ген.прокуратуру,что НЗНА хочет прекратить выпуск патронов 9,3х54,при большом наличии отечественного оружия на руках у охотников,и там "провели беседу" с нерадивыми начальниками,и теперь(опять по слухам )НЗНА будет выпускать не только полуоболочку,но и оболочку так же,на радость охотникам.
Как то так.
С ув.
quote:Можно и нужно .
Тогда уважаемый где их продают ? Может я конечно плохо ищу ,но не нашел. Про НЗНА хорошие слухи, еще бы оружие нормальное выпускали под 9х53R, а то днем с огнем не сыщешь.
quote:Originally posted by Ванюшка К:Тогда уважаемый где их продают
Дело в том,что матрицы под9х53фин,редкость и бывают лишь на барахолках(аукционах)в Финляндии.Учитывая это,и то,что только одна фирма в США,делает эти матрицы(полностью засекреченная ),и чтобы достать - проще туда слетать .
А так,проще переделать из матрицы 7,62х54R.Там разница в размере - 7,89мм и 9,27мм.
Да и патрон этот далеко не высокоточка,его задача положить на месте зверя,пострелять по мишени,и подешевле .
Видел (как то)как охотник просто менял пулю,с нашей навеской пороха,вставлял импортную,и обжимал дульце простейшим приспособлением,и все было супер. В нашем патроне проблема - пуля.
Были поставлены как эксперимент варианты:
Norma Vulkan .365 232gr 15гр
Norma Orix .365 285gr 18,4гр
Woodleigh .366 320gr 20,7гр.
Во всех случаях,результат очень хороший,особенно при пуле 20,7грамм.Конечно любители баллистики и правильных траекторий скажут,что скорости упали,СТП ушло,Но!Кабан пробитый на 140м этой пулей был похож на танк,у которого сразу оторвали две гусеницы - ткнулся башней (мордой)в землю и замер.
Хотя подниматься выше 18,5грамм не стоит.Этого и так хватит за глаза.
С ув.
quote:Originally posted by Ванюшка К:
Кто мне скажет наконец то, кто делает матрицы под наш или fin патрон и можно ли эти матрицы http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=717768 использовать ,а если нет то почему?
LEE делает. Ограниченная серия.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Ванюшка К:
Вот теперь понятно.Спасибо вам П.П.Гарин! Как я понял матрицами 9х53R fin заряжать наш патрон можно?
Запросто. По поводу калибров пуль и стволов, о чем тут чут глотку не перегрызли. Согласно справочной литературе диаметр ведущей части пули у нашего патрона, номинально обозначаемого как 9Х53, составляет 9,27 мм. Промер канала ствола моего ВПО-103 путем прогона свинцовой пули с изначальным диаметром .366 показал калибр по нарезам такой же - 9,27 мм.
Использование импортных компонентов диаметром .366 и весом 250 грейн (16,2 граммов) никаких сложностей не вызвало. Снаряжение проводилось в соответствии с рекомендациями мануала Вихтавуори. Скорость оказалась именно такой, как указана в мануале - 710 м\сек. Снаряжал и 270-грейновыми компонентами, проблем никаких. Никаких следов превышения давления.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by TSV:наши гильзы в большинстве своем стальные омедненные
матрицы для работы с ними не предназначены
в наших используется капсюль Бердана.
у буржуев используется капсюль Боксера. наковальни в их гильзах нет. поэтому наши гильзы на их матрице не удастся декапсюлировать (да и капсюлей не найти родных)
размеры шейки и диаметр пули чуть отличаются
при желании это не будет проблемой
но нужно четко отдавать себе отчет - нужно ли возиться и стоит ли оно того?
если исходить из позиции, что раз выстрелил абы куда и начхать на все, то возиться не стоит.можно ли использовать их матрицы с нашей гильзой? можно.
но пресс должен быть мощным. усилие при обжиме будет приличным
без смазки гильзу может заклинить очень серьезно
Сережа, матрицы с нашими железными гильзами прекрасно работают. При существующей (во всяком случае до недавнего времени существовавшей) халявной цене на патроны этого калибра, переснаряжать стрелянные гильзы - чистейшей воды онанизЬм. На повестке дня выравнивание и подбор навесок тонера и замена летающих элементов. Можно просто оптимизировать навеску тонера. Для всех этих операций набор матриц от LEE прекрасно годится. Родную бульку, несмотря на разницу диаметров в три сотки, сажает и обжимает только в путь. Надо только удалить иглу декапера из мандрела фул-сайз матрицы.
Ежели охота собрать сей патрон на основе латунной гильзы, то и это не проблема, любая латунная гильза 7,62Х54 пережимается в 9Х53 просто в фул-сайз матрице одним движением. Я об этом уже писал и картинки вешал. По-моему, даже в этой ветке.
Но при всем этом также хочу сказать, что отечетсвенные патроны "из коробки" показали скорость в среднем 703-705 м\секю при кучности 2,5 МОА, что абсолютно достаточно для решения задач, для которых и это оружие, и этот патрон предназначены. При импортных бульках некоторые серии ужимались до 1,5-1,7 МОА. Насколько это надо - знак вопроса.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:Запросто. По поводу калибров пуль и стволов, о чем тут чут глотку не перегрызли. Согласно справочной литературе диаметр ведущей части пули у нашего патрона, номинально обозначаемого как 9Х53, составляет 9,27 мм. Промер канала ствола моего ВПО-103 путем прогона свинцовой пули с изначальным диаметром .366 показал калибр по нарезам такой же - 9,27 мм.
Не знаю как в ВПО, но в сайге 9.22 по каналу ствола, и по промерам почти полтиника пуль 9.22-9.225
Спасибо за разъяснительную беседу, все коротко и ясно!Дядя Леша, я вас тут немного ранее спрашивал про пульку Nosler AccuBond Bullets 9.3mm как она по зверю работает?
Привет!
Я должен извиниться, если Есть ошибки в этой должности, как я использую переводчика, я не русский.
Мне нужна информация о 9x53r боеприпасы SP. Где в России можно купить по самой низкой цене?
Я читал их около 10р ООН Klimovtsk? У вас есть контакт, что адрес магазина или сети?
Я хотел бы купить около 6000 патронов.
Большое спасибо
С наилучшими пожеланиями
quote:Originally posted by zile:
Привет!
Я должен извиниться, если Есть ошибки в этой должности, как я использую переводчика, я не русский.
Мне нужна информация о 9x53r боеприпасы SP. Где в России можно купить по самой низкой цене?
Я читал их около 10р ООН Klimovtsk? У вас есть контакт, что адрес магазина или сети?
Я хотел бы купить около 6000 патронов.
Большое спасибо
С наилучшими пожеланиями
Климовский завод патроны перестал делать
В магазине в городе Климовск продают патроны Новосибирского завода
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55
на сайте есть несколько дилеров за рубежом
попробуйте узнать у них насчет заказа
или попробовать узнать как заказать с завода
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=02
quote:Originally posted by ViTT:
http://www.tempgun.ru/catalog/
это сайт магазина, а не завод
сами-то глядели, есть ли они и почем?
хрен там ночевал, а не девятка
к тому же кто продаст иностранцу, да еще 6000 патронов?
Спасибо за быстрый ответ.
LVE завод не ответили на мой почте.
http://www.tempgun.ru/catalog/ , этот магазин говорит, что они не имеют в наличии.
Пытался дилеров в других странах, не повезло.
Только магазин, который, кажется, его в запас www.weapons.ru , и 1 кусок 57R, которая является способом выше, чем 10-14R я читал люди платят обычно.
Так, кто-то знает, где я могу купить за 10-14R, желательно Московской области?
У меня есть русский друг, чтобы купить его для меня, я просто нужно найти, где.
Я хочу 6000, потому что я хочу быть на всю жизнь, и это очень сложно купить для меня.
Еще раз спасибо, С уважением
Zile Zeljko Cro, какое у вас оружие под патрон 9х53R ?
MC 10-09
quote:Originally posted by zile:
MC 10-09
МЦ106-19
Вот тут темка неплохая. Фоты патронов (фины, руссы, швецары), плюс пару экз. оружия. Вот ещё бы всё понимать.:-(
www.google.de
quote:Originally posted by Ванюшка К:
Дядя Леша, я вас тут немного ранее спрашивал про пульку Nosler AccuBond Bullets 9.3mm как она по зверю работает?
Нормально.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
НПЗ выпуск патронов 9х53 возобновил, и начал выпуск оболочки FMJ.
Первое сверху сообщение: http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php
quote:Гуд, осталось только цену узнать и поюзать!Originally posted by Andrey00764:
НПЗ выпуск патронов 9х53 возобновил, и начал выпуск оболочки FMJ.
Первое сверху сообщение: http://www.lveplant.ru/guestbook_ru.php
Привет участникам темы 9х53- жив (также мое субъективное мнение).
Приобрел на днях Лось-9 1970 года выпуска,аш в Республике Тыва.
Спасибо Антону 7071.
Но есть проблема , которую без Вас решить сложно.
Карабин пришел без акта отстрела...
На розовый квиток патрон не продают!(во всяком случае там где они были).
На отстрел не берут без патрон!....Во,как!
Помогите, передайте за деньги штук пять, чтобы законно пройти отстрел и получить разрешение и уже стать "дееспособным" в этом калибре.
Если сможете , жду в РМ.
quote:Originally posted by zile:Так, кто-то знает, где я могу купить за 10-14R, желательно Московской области?
У меня есть русский друг, чтобы купить его для меня, я просто нужно найти, где.
Я хочу 6000, потому что я хочу быть на всю жизнь, и это очень сложно купить для меня.
Еще раз спасибо, С уважением[/B]
http://www.lotosgun.ru/price2/
Патрон 9*53 ПО Медведь НПЗ 10,70 руб. шт
Появился в продаже в Нске,вероятно из новой патрии http://www.weapons.ru/index.php?page_id=39
Патрон 9*53 SP НПЗ Медведь 56.00 руб.
Кто еще встречал патроны из новых партий в ормагах?
quote:Originally posted by felixs:
[Патрон 9*53 SP НПЗ Медведь 56.00 руб.[/B]
.
Халява . Подарок фанатам патрона
quote:Originally posted by felixs:
Появился в продаже в Нске,вероятно из новой патрии http://www.weapons.ru/index.php?page_id=39
Патрон 9*53 SP НПЗ Медведь 56.00 руб.
Я думаю врятли, скорее цену загибают на остатки.
Есть 100% инфа, что первая свежая партия yже на складе в МО. К середине апреля должна быть в рознице.
Позавчера купил в Барнауле на пробу 2 пачки. Пока стрелять не ездил. Все раскисло.
Уверяю всех сомневающихся, это новая партия. На старых гильзах написано 188/92. На новых LVE/10/9*53R. Патроны в тех же пачках с моржом. Внутри упакованы в полиэтиленовую вставку-держатель, а не в картон с перемычками, как в старой партии. Странно то, что в Барнауле я купил дешевле, чем в Феликс видел в Нске. У нас по 53 руб.
Был сегодня в НСК-е на выставке,заезжал в ормаги,патронов нет.На Станционной сказали,что были,могут привезти,патроны новые ,цена 56р.С ув.
quote:Originally posted by felixs:
[,могут привезти,патроны новые ,цена 56р.С ув.[/B]
.
Интересно , при такой цене уже видны недостатки этого патрона , или ещё нет ?
quote:Originally posted by felixs:
Появился в продаже в Нске,вероятно из новой патрии http://www.weapons.ru/index.php?page_id=39
Патрон 9*53 SP НПЗ Медведь 56.00 руб.
нда.. по стоимости догоняет 9.3х64
quote:Originally posted by Strelezz:
.
Интересно , при такой цене уже видны недостатки этого патрона , или ещё нет ?
При такой цене почти видны.
Но русского мужика не победить.
Будем лить пульки из свинца и заряжать дымником с цбо. ))
Патрон явно не для пострелушек,поэтому стоимость вторична в целом.Вопрос в другом соответствует ли цена качеству?Терзают смутные сомнения,что нет.Тот же патрон г-на Блюма..Та же пуля,только цена х4.Отечественный маркетинг,спасибо очевидно хотелось услышать,что возобновили производство,очевидно так думалось на НЗНВА.
Хотелось бы добавить: тот же мосинский патрон, у которого ценник 13-15 руб в Барнауле.
Да и свинца не сильно много добавили - 15гр пуля ,против 13 гр в п\о мосинском и экстре.
quote:Originally posted by Олег-Алтай:
Хотелось бы добавит: тот же мосинский патрон, у которого ценник 13-15 руб в Барнауле.
Не сцать, на него тож цену конскую задерут..
Новый патрон имеет маркировку, соответсвущую закону, стальную оболочку пули(магнитится), цена в Иркутске за 60+р, для сравнения 9,3х64 БСЗ - 46р. Недостатков патрона не вижу, вижу отсутствие совести у производителя и продавцов.
А патрон до сих пор, только полуоболочка или оболоченные уже появились? У нас продаже еще остались старые 1992 по 25 руб. может
есть смысл скупить, пока такая цена?
quote:по 25 руб. может
есть смысл скупить, пока такая цена?
И вы еще спрашиваете. Хотя, если в магазе одна пачка, я бы тоже подумал.
quote:Originally posted by МБ1:
Недостатков патрона не вижу, вижу отсутствие совести у производителя и продавцов.
Недостатки у патрона есть. Отсутствие диапазона пуль для разных охот. Оболочки, п.оболочки, разных конструкций и весов, как это есть у 30-06, 9,3*62. Теперь самый главный недостаток-его цена. Как раз то, что было его достоинством, и за что прощали ему все его остальные недостатки.
Я в одночасье стал богачем, узнав цену патрона. Мой небольшой запасец в 500 патронов, приобретенный на случай атомной войны по осени по 12 руб, превратился в целый капиатлл.
Так и будут теперь ружо Б/У под девятку продаваться, Сайга 9 и ведро патронофф..
quote:Originally posted by ViTT:
Так и будут теперь ружо Б/У под девятку продаваться, Сайга 9 и ведро патронофф..
Не думаю.Владельцы 9х54 знают - за что и для чего они купили оружие под этот калибр,и расставаться не намерены.Да и цены продолжают на это оружие расти.Не смотря ни на что.Что то в нем есть...такое.
С ув.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Да и цены продолжают на это оружие расти
И будут расти!
Совсем недавно говорили - патрон мертв потому что не производят и не собираются, ан нет, и производить начали, и оболочка появится и, думаю, цена будет вменяемая, а патрон действительно хороший
quote:У нас продаже еще остались старые 1992 по 25 руб. может
"У нас" 12 рублёв.
В Климовске появились 9х53 по 45р.
На сайте не нашел, речь о новых патронах? Оболочка есть? Для релоуда с мосинских окромя булек много еще нужно?
На сайте не нашел, речь о новых патронах? Оболочка есть? Для релоуда с мосинских окромя булек много еще нужно?
Тебе то зачем релодить? У тебя и так патронофф ведро? Да и шпингалет, а не п/а? )
Я теоретически интересуюсь, понятно, что чисто для охоты запс нормальный, тем более я на неё не хожу. Оболочку для отстрела нада приобрести. В Саратове вроде по 18 р наши патроны еще лежат. Те нада?
НаДаааа!!! и очень, а что у тебя есть возможность?
По работе туда собирался в начале месяца, попросил обзвонить маги, выдали такую информацию. В конце месяца мож поеду, если что позвоню, даш денег -привезу. Только так, что б я не надорвалсо в магазине.. гыы
Спасибо. Тел в РМ кинь куда то затерял, деньгу хоть счас передам
ПМ глючит, у Лехи спроси..
он даст..... он даст..
Парни, где найти данные о балистике заводского Новосибирского патрона?
Только не отсылайте на калькyлятор!!!! Нyжнa именно заявленная заводская балистика c б\к пyли!
Вроде в справочнике Трофимова что то было...
Есть кто из Новосибирска?
Если да, то можно ли провентилировать вопрос на заводе по выпскy оболочки?
Бyдет выпyск или не бyдет?
В Саратове нет 9х53, приятель обзванивал.
quote:В Саратове нет 9х53, приятель обзванивал.
Позвоните на НПЗ и узнайте ближайшего к вам дилера, который завез или планирует завети данные патроны. Должны подсказать. Удачи!
Насколько я знаю, наши берут где нить в Климовске, а в Пензу к примеру ваще не возят, были один раз, на сдачу взяли, их купили за два дня, я и еще один мужик, больше привезти ума не хватает.
В Питере оболочка также не обнаружена.
А зачем оболочка? Это же лесной стопер или не так?
Просто так, попробовать.
quote:А оболочка не будет чтоле? Низкая скорость, 15 грамм, тупой носик, 9 мм..Originally posted by rudenko-a:
А зачем оболочка? Это же лесной стопер или не так?
А оболочка не будет чтоле? Низкая скорость, 15 грамм, тупой носик, 9 мм..
Думаю как стопер будет хуже, а вот косулю стрельнуть наверное лучше...
Всё равно на охоту только п/о.
не знаю,про проблему с патронами,попросил в ормаге,менеджер обзвонил,поискал и привезли по 15руб.по моему просто желание работать у сотрудников магазина,ну прошло недели 3,а куда торопиться.кол-во, почти такое как,просил,запас карман не тянет.
dervish88 везёт Вам!
спасибо ребятам,адекватные оказались,я еще с коллегами ганзовцами поделюсь,брал не только на себя,из Екатеринбурга Урал1 подтянется ,мы тут выручаем помаленьку друг друга...
Молодцы! Даже завидно...
Климовск торгует по 45р. (пардон если кто уже писал)
http://www.tempgun.ru/catalog/Catalog2172/?PAGEN_1=2
Кто нибудь видел или даже может покупал 9х53 в оболочке?
Хотелось хотя бы фото увидеть.
Какой "видел или покyпал"?
Еще вроде и в производство то не запyскали...
Ребята, может кому надо Сайгу 9 + 400 патронов?
Сайга-9
Ай сейчас начнется...
За сколько хоть для наших?
quote:За сколько хоть для наших?
И где?
Пермь, 25 тыр. перешлю в любой город.
Интересно!!!
Резерв до выяснения. Прошу фото для потенциального покупателя в ПМ.(Фото возможно через ствол со вставленной в районе патронника белай бумажной :-)?).
Два магазина? Как стреляет? Примерный настрел? Год? Дополнительно что-нибуть есть за отдельные деньги?
400 раундов в наше нелегкое время- целый капитал!!
quote:Originally posted by Ванюшка К:
Ребята, может кому надо Сайгу 9 + 400 патронов?
Что то другое купили в 9мм? Причина продажи,если не секрет.
С ув.
Если б купил, патронами бы не разбрасывался бы!
Что то другое купили в 9мм? Причина продажи,если не секрет.
С ув.
В этом году засеяли поля, решили плотно позаниматься косолапым да еще предложили по дешевке brno 602 в 375 Н&H с кучей патронов. Продавать жалко, но две девятки это уже перебор
Кабы эту красоту, да в серию, да килорублей по 60-70 на выходе! Эхх..
обладателю девайсов АП!поделились бы)
quote:Originally posted by Andrey00764:
Эволюция Медведя 9х53. Сверху вниз:
Умеешь ты народу на тапок наступить...
quote:Originally posted by Yura krsk:
Умеешь ты народу на тапок наступить...
Нет, ну это я к тому, что 9х53 еще жив!!
Да я знаю...
quote:Originally posted by Andrey00764:Нет, ну это я к тому, что 9х53 еще жив!!
Похвально!!
Долго "мишек" собирали?
С ув.
quote:Originally posted by П.П.Гарин:
Похвально!!
Долго "мишек" собирали?
С ув.
Спасибо!
Примерно за два года подфартило.
quote:Originally posted by Andrey00764:
Примерно за два года подфартило.
Онемел народ...
Покурив данную тему, недавно стал обладателем Лося 1966г. Пришлось поморочится. Заменил ствол и ложу. Стрелял пока только по бумаге. И что поразило больше всего - это комфортная отдачя для такого легкого карабина (3.1кг) и серьезного калибра. Мой племяник (12 лет, 40 кг)пулевал с него как будто из мелкашки.
quote:У меня ВПОшка дерется на летнюю одежду только в путь, хотя конечно не так сильно как мосинка.Originally posted by Leshak1:
Покурив данную тему, недавно стал обладателем Лося 1966г. Пришлось поморочится. Заменил ствол и ложу. Стрелял пока только по бумаге. И что поразило больше всего - это комфортная отдачя для такого легкого карабина (3.1кг) и серьезного калибра. Мой племяник (12 лет, 40 кг)пулевал с него как будто из мелкашки.
quote:У меня ВПОшка дерется на летнюю одежду только в путь, хотя конечно не так сильно как мосинка.
Мы стрельбы вели в апреле, т.е. почть летняя одежда. Отдача конечьно присутствует, но она не резкая, а какая то растянутая, а по сравнению с 9,3х62 ее не замечаешь вовсе.
quote:У меня ВПОшка дерется на летнюю одежду только в путь, хотя конечно не так сильно как мосинка.
Виталь, наверное и форма приклада сильно влияет на отдачу(вот блин как загнул), короче направление отдачи по разному похоже приходиться в плечо у Мосинки и Лося, хоть вроде оба "болтовики", а отличия наверняка есть. Естественно моё ИМХО.
quote:Originally posted by Leshak1:
Покурив данную тему, недавно стал обладателем Лося 1966г. Пришлось поморочится. Заменил ствол и ложу.
А где ствол меняли?! Если можно, подробности в PM!
quote:А где ствол меняли?! Если можно, подробности в PM!
на заводе производителе, мне достался предпоследний.
quote:Originally posted by Leshak1:
на заводе производителе, мне достался предпоследний.
Это в каком году и месяце было?
quote:Это в каком году и месяце было?
январь 2011
правда, ствол в сентябре 2010 забронировал
quote:Originally posted by Leshak1:
январь 2011
Ок, спасибо! Интересно, кому достался последний ствол..
quote:Ок, спасибо! Интересно, кому достался последний ствол..
комуто достался точно, сейчас их нет и не понятно когда будут
quote:Originally posted by Leshak1:
сейчас их нет и не понятно когда будут
В том то и дело.
как мне объяснили, их делают партиями по 10-20 шт и хватало их на 1-2 года, специально под перестволы
я так же запрашивал ЦКИб, они подписались, но я решился на ИЖ
quote:Originally posted by Leshak1:
я так же запрашивал ЦКИб, они подписались, но я решился на ИЖ
edit log
Сколько запросил ЦКИБ и сколько обошлась замена на ИЖ? Можно в PM.
Если не трудно, выложите фото карабина после замены ствола с новой ложей!
фотика под рукой нет. а вид у него такой же как и был, заменили только ствол, даже крепление мушки родное оставили с креплением под шомпол; затворную коробку освежили; защелку магазина заменили; покрасили своей краской, а ложу поставоли от Лось-9 монте-карло со щекой- береза. Я надеелся что ложа будет как родная, т.е. почти без отвода, а она с явным правым отводом и с пистолетнной ручкой под правый хват, а я с левого плеча стреляю, т.ч. с этим предется поборотся.
Сегодня пристреливал Медведя под новую оптику. Заметил довольно ощутимую отдачу, чего раньше не замечал, так как никогда не стрелял более трех патронов подряд. Плечо чувствовало.
Заметное в солнечный день пламя 20-30см из ствола.
Решили прогнать через спидометр. И... получили 732-743 м/с. Что не так???
*прим.
Грешить на спидометр нет оснований, т.к. он четко показал заклинивание затвора на Маузере 8х57 при повышенных навесках - показал скорость 13г пули 780 м/с, ведь так и должно быть.
**прим.
Речь идет о патроне 1992 года, 15г томпак. Длина ствола Медведя 55см. Заряжал по одному в патронник.
***прим.
Патронами 1972-1983 года (пуля в томпаке и гильза латунная Л-62) такой отдачи не было.
Жарко было поди.
+17. Это не много. ЧТО оне сыпали в 1992 году, не ВТ?
Истчо.
Прицел стоит максимально низко, практически касается ствольной коробки. Словив пули на 50м в десятку, стреляю на 100м. Пули приходят на 2-3см выше. Что, на 50м первый "ноль"?
Похоже.
quote:Originally posted by Неманский:
ЧТО оне сыпали в 1992 году, не ВТ
ВТ и сыпали, просто навеска больше. Я псиал давным давно.
quote:Originally posted by Неманский:
Что, на 50м первый "ноль"?
Он и есть.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Дорогой,
Я обнаружил, выстрелил в дешевой цене, чтобы эти две ссылки:
http://www.sportspravka.com/main.mhtml?Part=288&PubID=4995
http://nature.baikal.ru/r/gun_shop.shtml
Может, кто знает, подтвердить, что это правильная цена и магазин пуль?
спасибо
приветствие
quote:Originally posted by zile:
Дорогой,Я обнаружил, выстрелил в дешевой цене, чтобы эти две ссылки:
http://www.sportspravka.com/main.mhtml?Part=288&PubID=4995
http://nature.baikal.ru/r/gun_shop.shtml
Может, кто знает, подтвердить, что это правильная цена и магазин пуль?
спасибо
приветствие
Hi,
There are right shops with fair prices. But I'm far not sure that any of them have a prmision to sell cartriges and firearms aboard. You have to check this point.
If they have necessary license, you have to clarify a procedure of this trans-border purchase. I'm aftraid it will not be so easy.
Good luck
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Патроны я под него регулярно вижу, но ни разу не видел в продаже оружия под этот патрон...
Я видел .Начитавшись этой ветки -возбудился.Прихожу в ормаг.Висит сайга9.Но она висела рядом с браунингами .бенели и тд.Както сразу возбуждение пропало.звыняйте ИМХО.
Любое оружие под этот патрон на любителя.Блее полугода тому назад звонил на ИЖМЕХ .Узнавал можно ли на мой ИЖ94 заказать блок стволов 12-9.3 .Мне такого наплели что опять возбуждение пропало.
Если возбуждение так скоро пропадает, то оргазма не видать.
Вот есть к чему стремиться, пост #1342.Кабы я таку вещ в руки взял .Забралиб тока с руками.
Друзья .Я не о патроне.Он хорош .Я о оружии. А оружие у нас просто-пшик. Нету его.
Так что никто не может сказать мне, где я могу купить самый дешевый пуля 9x53r в Московской области и по какой цене?
Господа, а в Питере остались еще где-то дешевые патроны или вообще хоть какие-то?
Может кто сталкивался с калибром 9.3 x 53 R Swiss?
Как гильза соотносится с нашей?
quote:Может кто сталкивался с калибром 9.3 x 53 R Swiss?
Как гильза соотносится с нашей?
Почитайте эту темку, где то я спрашивал мне ответили что не получится
Сегодня заходил в магазин при заводе (НВА Новосибирск).Наконец то появились патроны с оболочечной пулей,вес 15,3 г.Только цена не радует.И оболочка и полуоболочка 56 рублей.
Хорошая новость, патрон жив и еще проживет. На наш век хватит.
quote:Originally posted by Runo222:
Хорошая новость
Новость то хорошая, только принцип ценообразования в ступор вгоняет... Одно радует, кулацкая сущность, ранее созданные запасы по 10 рублей и пара цинков тех, ещё времен "застоя" в латунной гильзе...
quote:Одно радует, кулацкая сущность, ранее созданные запасы по 10 рублей и пара цинков тех, ещё времен "застоя" в латунной гильзе...
Серьезная заявка на победу Латунные гильзы не выбрасывайте
quote:Латунные гильзы не выбрасывайте
От мосинских легко подойдут.
В этой теме есть информация.А кто-нибyдь yже yспел пострелять новой оболочкой?
А новой полyоболочкой? Сравнение делали в траектории и точности патронов 92г.в и 2011?
Новую п.оболочку купил. Но руки пока не дошли. Собственно и купил 2 пачки с целью сравнения. Как будет результат, непременно отпишу с картинками.
quote:Originally posted by Runo222:
А кто-нибyдь yже yспел пострелять новой оболочкой?
А новой полyоболочкой? Сравнение делали в траектории и точности патронов 92г.в и 2011?
Я так понимаю, что у некоторых руки дойдут лет так через 10, когда запасы старых патронов иссякнут
quote:Originally posted by DMITRY 1:
Я так понимаю, что у некоторых руки дойдут лет так через 10, когда запасы старых патронов иссякнут
Приятно адекватного человека услышать, так оно и будет. От добра, добра не ищут...
Шyт с ним, что я не адекватен по старой полyоболочке...
А как насчет новой оболочки? никто так и не стрельнyл что ли?
y меня её пока просто нет... и в продаже пока не видел.
У нас в Красноярске "добрые" продавцы советовали в начале лета затариваться патронами 92 года, прогнозируя существенное повышение цен на новоштампованные патроны. Так оно и вышло. А воще патрон жив, в продаже имеется, да и какой то он надежный, если попал то все.
Кто-нибyдь реально видел в продаже оболочкy???
quote:Кто-нибyдь реально видел в продаже оболочкy???
В Новосибирске.Магазин при заводе НВА (где их собственно и делают).Цена 56 рублей.
Вы кyпили? Может yже есть какое мрнение по этомy патронy?
Только собираюсь.В данный момент не до патронов,семейные обстоятельства...
Давайте, выкарабкивайтесь из проблем, и ждем от Вас информации, а то больше не комy это сделать, что то не торопится патрон в регоны...
quote:Originally posted by Runo222:
Кто-нибyдь реально видел в продаже оболочкy???
в мытищах по прайсу числятся
Открывайте "Общий прайс-лист" ООО "Оружейная компания ГОУ" (г.Ижевск) и удивляйтесь..
http://gou.tiu.ru/price_lists.html
По состоянию на 01 июля 2011г, все было в наличии:
Сайга-9 исп.02 - 17.952руб
Сайга-9 исп.12 - 18.496руб
Сайга-9 исп.21 - 18.496руб
quote:Originally posted by Андрей К:
Открывайте "Общий прайс-лист" ООО "Оружейная компания ГОУ" (г.Ижевск) и удивляйтесь..
у кольчуги подобные же чудеса в прайсе ! ))))
quote:Originally posted by belkin1550:
у кольчуги подобные же чудеса в прайсе !
У Кольчуги (в прайсе), может быть всё что угодно, а вот у ГОУ, много чего интересного в закромах встречается..
quote:Originally posted by Андрей К:
У Кольчуги (в прайсе), может быть всё что угодно, а вот у ГОУ, много чего интересного в закромах встречается..
только,что звонил и мне ответили,что такого предмета нет в наличии !
quote:yже есть какое мнение по этомy патронy?
Коллеги, кто-нибудь делал сравнительный отстрел?
Взял для отстрела FMJ по 60 руб. капсуль немного другой, и не сделан кримп.
quote:Взял для отстрела FMJ
Я сегодня тоже пачку купил.Правда когда до отстрела дело дойдёт даже не знаю...
А вы боялись без патрончиков останетесь
Кто нибудь видел в Москве и подмосковье оболочку в продаже?
quote:А вы боялись
Значит 9х53 жив!
Кто-нибудь владеет тайной: какой БК у пуль этого патрона?
Хроном никто не мерял скорости старых и новых патронов в сравнении?
Для информации, кому поблизости: в Стрельце в Екатеринбурге по 12 руб.(полуоболочка естественно)
quote:Originally posted by zyxxel:
в Стрельце в Екатеринбурге по 12 руб.(полуоболочка естественно)
"слабаки" в Стрельце
в Москве в магазине на площади Ильича эти патроны по 60р за штуку продают.
(по цене догнали чехов 9.3х62)
да пусть уж будут"слабаками"по 12руб.
Занятная фигня...
Взял патроны 1992 г.в. и 2011 г.в. и прошелся по ним магнитом.
До сих пор в шоке!
92 г.в. пyля не магнитится ваще!, а вот 2011 - магнитится!
На обоих коробках надпись - оболочка пyли биметаллическая.
Ваши мысли, коллеги?
quote:Ваши мысли, коллеги?
Юра, свяжись с заводом по телефону и позанудствуй чуть чуть, там люди общительные, должны ответить на твои вопросы
Попозже попробyю...
Интересно, есть ли разница "работы" по зверю?
Поедy в сyбботy на загоннyю, возьмy новые патроны, посмотрим, что скажyт товарищи лоси и кабаны.
quote:Поедy в сyбботy на загоннyю, возьмy новые патроны, посмотрим, что скажyт товарищи лоси и кабаны.
Ну и как охота?
Кто-нибудь на кучу новыми патронами стрелял? Особенно интересна оболочка.
Всё-таки, может, кто-нибудь стрелял 9х53 через хронометр, а кто-нибудь знает балл. коэффициент? Осчастливте
, расскажитеquote:Originally posted by VAP:
кто-нибудь стрелял 9х53 через хронометр
Я стрелял. патронами 1992 года из ВПО-103 со стволом 60 см.
Средняя скорость в метре-полутора от ствола 703-705 м/сек.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by rudenko-a:
Ну и как охота?
Никак... работа помешала.
Я стрелял. 730-740 м/с в 0.5м от дула.
Вроде без ошибок - проверяли параллельно на других калибрах. Патроны те же.
А 9х53 как бы жив. И живет полноценной жизнью. Вот, некоторые попадания с последней загонной охоты, были и другие, но фотать было не комильфо - разбиты головы.
quote:Originally posted by Неманский:
Я стрелял. 730-740 м/с в 0.5м от дула.
Вроде без ошибок - проверяли параллельно на других калибрах. Патроны те же.А 9х53 как бы жив. И живет полноценной жизнью. Вот, некоторые попадания с последней загонной охоты, были и другие, но фотать было не комильфо - разбиты головы.
Андрей, как всегда напроказничал? Настрелял зверьков и скромничаешь?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Оболочкy в московской гyбернии в продаже никто не видел? Очень надо, хотя бы пачкy...
quote:Я стрелял. 730-740 м/с в 0.5м от дула
То есть у новых патронов более высокие энергетические характеристики. А как изменилась баллистика, перепристреливать не пришлось? С каким типом пули использовался патрон?
Патрон старый, внимательней прочтите.
Кому как. Было время, для меня старыми были патроны 1972 и 1983 г.в. А 1992 - новые.
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Андрей, как всегда напроказничал?
К счастью, каждые выхи на охоте и стреляю часто.
quote:одним выстрелом 600-килограммового белого потапыча положил
Хренасе.
А можно глупый вопрос: по какому месту? Грудь-сердце?Сердце и шейный позвоночник.
Выстрел был интересный...почти в полете Мишки... Он с торосов хотел броситься на грyппy людей, т.е. стрелял снизy вверх.
quote:А как изменилась баллистика, перепристреливать не пришлось?
В ветке Сайга-9 написал о сравнительном отстреле новой и старой Новосибирской п.оболочкой. forummessage/56/107
Коллеги, подскажите с точностью до сотки толщинy стенки гильзы Лапyа 7.62х54?
quote:Originally posted by Runo222:
Оболочкy в московской гyбернии в продаже никто не видел? Очень надо, хотя бы пачкy...
А на просторах нашей необъятной?
что то непонятное с оболочкой, из кобы новой партии, происходит, все слышали, но никто не видел...
Есть кто-нибyдь державший эти патроны в рyках??? Может это все фикция?
Хотя бы фото yвидеть.
В Самаре и оболочка и полуоболочка имеется по 60 руб.за штуку
quote:Originally posted by Варяг63:
В Самаре и оболочка и полуоболочка имеется по 60 руб.за штуку
Интересно, а что произошло, что патрон вот так вдруг, одним щелчком пальцев, стал не в два и даже не в три, а в ШЕСТЬ! раз дороже?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
В ближайшем Подмосковье от 45 до 49 рyблей п\оболочка, оболочки пока в продаже не видел..
quote:В ближайшем Подмосковье от 45 до 49 рyблей п\оболочка, оболочки пока в продаже не видел..
За 36 рублей есть Кентавр,не знаю как он летает,но тенденция...
quote:от 45 до 49 рyблей
Мля, кому спасибо сказать, в Красноярске 65 руб, и на этом фоне появилась и оБ и п/оБ.
quote:36 рублей есть Кентавр
в 9Х53??? Оба на...
Не-е-е-е забыл -Кент в 30-06.
quote:Originally posted by ivan473:
Мля, кому спасибо сказать
ВВП
И тишина... Хорош о наболевшем, если есть впечатления о новой оболочке, плиз поделитесь, а то пока сам возьмешь отстреляешсея, еще возьмешь отстреляешься, поймешь, что нормуль, а их уж разобрали. Я не о примерах подтвержденных бумагой, просто впечатления, этого вполне достаточно, всЕ не могут ошибаться. Я так думаю
Дурацкий вопрос: а нах нужна оболочка в этом калибре?
По-моему никто из нормальных производителей в этом и близких калибрах пуль FMJ не делает. Только полуоболочки, различных типов экспансивки и солиды, тоже экспансивные.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:вопрос
нормальный, просто не пользовал никогда, а теория далека от практики, мож эта пулеха оч ничего будет для встреченных малоразмерных целей, решающее значение для меня будет иметь как она полетит по точности. Это вопрос только времени, а патроны исчезают как раз когда вдруг прозреешь. Обобщенный опыт - сила, только на ганзе принцип сей не действует.
quote:Я б например взял сотню-другую для мелкой дичи типа косуля и кабанчик маленький,а то полуоболочка дыры сильно большие делает-намедни коллеги на меня сильно бурчали что кабанчиков сеголетков сильно побил...Originally posted by Дядя Леша:
Дурацкий вопрос: а нах нужна оболочка в этом калибре?
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Дурацкий вопрос: а нах нужна оболочка в этом калибре?
По-моему никто из нормальных производителей в этом и близких калибрах пуль FMJ не делает.
Я каждый год выбираюсь в тyндрy и лесотyндрy. там и гyсь, и россомаха, и олешек...
FMJ есть лапyа 15гр, и еще видел 12 и 14 гр. оболочечьные в одном из интернет-магазинов в штатах. Если надо, найдy ссылкy/
quote:Если надо, найдy ссылкy
По данным ссылкам можно приобрести? Я задолбал уже окрестные ормаги на счет лапуа и сако, т.е. не первый год обещают и еще не лапал.
quote:Originally posted by Runo222:
Я каждый год выбираюсь в тyндрy и лесотyндрy. там и гyсь, и россомаха, и олешек...
FMJ есть лапyа 15гр, и еще видел 12 и 14 гр. оболочечьные в одном из интернет-магазинов в штатах. Если надо, найдy ссылкy/
И нафига Вам в этом случае 9,3? берите 308, 30-06, трехлинейный.
А про оболочку в калибре 9,3 (.366) в Штатах - это интересно. Дайте ссылку, пожалуйста.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
нафига Вам в этом случае 9,3?
Потомy что основной объект - миша и трофейный лось.
quote:Originally posted by Дядя Леша:
берите 308, 30-06, трехлинейный.
Комби достаточно.
quote:Originally posted by Дядя Леша:
А про оболочку в калибре 9,3 (.366) в Штатах - это интересно. Дайте ссылку, пожалуйста.
На рабочем компе где то. Найдy - вышлю в РМ.
Дядя Леша, мир в моих глазах рухнул! В калибре 9,3х62 существует "норма яктматч" с весом пули 15 грамм. И оболочка в нашем калибре нужна многим. Не для меня одного 9х53 - излюбленный патрон.
quote:Originally posted by Николаич:
Дядя Леша, мир в моих глазах рухнул! В калибре 9,3х62 существует "норма яктматч" с весом пули 15 грамм. И оболочка в нашем калибре нужна многим. Не для меня одного 9х53 - излюбленный патрон.
Да я знаю, что есть такая. Но по-моему Норма чуть ли не единственные, кто такие делает. уж очень специфична и узка область приминения. Все-таки девятка - не спортивный калибр.
Ну, да ладно, о чем спор, делают их, и слава Богу!
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Например 200 и 232 грейна:
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=484
длинная ссылка 2
quote:
Звиняйтэ, батьку, цэ не FMJ, а Solid!
А таких я бы себе пару сотен взял бы. Хотя многие из задач, для FMJ готов решить литыми свинцовыми. Летят в 2 МОА
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Принимайте в ряды, Лось 9х53R, опыта эксплуатации оружия в данном калибре нет, сегодня только отстрелял.
ПонравиЛОСЬ???
Недавно в разговоре со старым владельцем 9Х53 им было сказано про патроны, вроде как изначально они производились не в Новосибирске. Что то смутно в памяти есть такое, но точно не помню. Просто интересно для развития кругозора, владеет кто информацией?
Блюмы писали, что при разработке и после ЦНИИТочмаш изготавливал опытные партии в т.ч. оболочки 13 г. до 750м/с. 373 кгсм.
Лет пять назад созванивался, сказали, что контакт возможен только с юрлицом и крупный опт.
Посмотрел свои закрома, гильзы имеют различный способ нанесения кода завода и года изготовления, цифры выпуклые или заглубленные. Но все патроны 74, 78, 84, 85 и естественно 1992 года изготовлены на 188 заводе, Новосибирск. Партии 1992 года, ПО 01 и ПО 04-92 по методу нанесения маркировки на гильзах разные. Все таки мне интересно стало и я пересекусь с человеком, посмотрю его запасы.
quote:Originally posted by Стрельцов КВ:
оболочки 13 г. до 750м/с.
У меня такие были. Выдали когда на Северный полюс ходил. Вроде как 74 или 78 годов выпуска.
Народ, помогите срочно. Короче когда взял ВПО, лицуху против обыкновения сделали на пять лет, а не как обычно до срока истечения первой лицензии на нарезное, в 10 году попросил урегулировать и сдав документы понес вместе со всем нарезняком и ВПОшку, но отстрельщики отказали, типа в 12 придешь, ну короче к этому времени появились оболочечные патроны и у нас их не продают. Сегодня записывался на отстрел, они в категоричной форме просят оболочку, вариантов два либо кто нить из владеющих пришлет мне в обмен на деньги пяток пуль, пересылка сия ведь не запрещена или еще как нибудь..
Пересыл патронов не возможен. В каком Вы городе, можно с кем нибудь из своих знакомых доставить нарочным. Как вариант попросите отстрельщиков качественно, т.е. им вобщем-то пофиг чем отстрелять, и вообще пофиг, просто с п/о больше хлопот с отсыпанием порошка.
У нас без проблем отстреливают полуоболочку без всяких отсыпаний, пуля без деформаций достается потом из трубы...и вообще бред какой-то, значит раньше отстреливали, а сейчас- подавай им только оболочку.
Ну сами пули то слать можно.
с пяток никто не подгонит по 70р за одну. quote:они в категоричной форме просят оболочку
Желательно по-человечески договориться, им действительно пофиг чем отстрелять. Но если категорично - то пусть хотелку напишут на бумаге, а Вы потом обратитесь по инстанции, инстанция им седла и поправит, если сбились.
Народ, кто ни будь, видел в ближайшее время оболочку в данном калибре в МСК, МО, Калуга?
Виталь, в Кузнецк звонил? Там, что нет?
Нет в Кузнецке. Только полуоболочка, по заверениям новодельная по 55р. Смысл в том, что я пытался дозвониться в ЛРО, потом думаю, праздники, вчера не дозвонился, сего дня приехал. Опять дали список справок, но 046 хотя бы не потребовали, ибо сдавал в ноябре доки. Короче у меня лицуха до 10 апреля, а на отстрел меня записали на 12. Уже засада-просрочка. Могут и нагнуть типа.
quote:отстрел меня записали на 12
в срочном порядке поменяйтесь с кем нибудь местами на отстрел, по-моему у Вас хотят ствол изъять и чинят на ровном месте проблемы которые к этому приведут. Патронами снабдим, сообщите куда Вам их доставить.
Да думаю сейчас если вариант один прокатит, договоримся, не нужны будут патроны, изьять ствол не получиться. Оснований нет. Максимум административка, которая тоже нафиг не нужна. За предложение - спасибо!
Ну вот, ганза - страшная сила!!! Уж и патроны предложили как завезти по пути люди, и очередь передвинули на завтра по отсрелу и полуоболочкой скорей всего получиться...
Если что, на будущее. Пост 82 в этой теме, п. 1.9. инструкции о порядке контрольного отстрела огнестрельного оружияс нарезным стволом, утвержденной приказом МВД РФ от 12 апреля 1994 г. N 118
1.9. Количество необходимых для контрольного отстрела боеприпасов определяется в зависимости от модели оружия:
для револьверов - по одному боеприпасу с оболочечной и одному боеприпасу со свинцовой пулей на каждую камору револьвера;
для остального оружия - по три боеприпаса на каждый нарезной ствол (включая сменные).
То есть для "остального оружия" вид боеприпасов не регламентирован, поэтому пошли они в зад со своими фантазиями.
Личный опыт был на эту тему. Как только попросил письменый отказ в проведении отстрела, сразу молча все было отстреляно и выдана на руки копия протокола.
Ну вот, отстрел произвели, бумагу выписали. Теперь нада участкового срочно отловить, обещал сам позвонить но наверное не смог.
Всем огромное спасибо за предложенную помощь!!!Сегодня купил две пачки новодельных новосибирских 9х53R,полуоболочка.Цена 58руб 60коп.Удивило что на сей раз новосибирцы написали правду на упаковке-пули на самом деле биметалл!!!,магнитятся.На всех патронах которые были у меня раньше с таким же моржом на упаковке несмотря на надпись "пуля биметаллическая" был томпак...И завальцовка визуально немного отличается-есть небольшие риски симметричные на гильзе.
quote:Цена 58руб 60коп.
У нас в Питере почти 70 руб.
Владелцы самого бюджетного когда-то калибра потихоньку становятся "олигархами".Сегодня в магазине "Конвой " в Смоленске патроны 9х53R стоят уже 90 рублей.И это обычный биметалл полуоболочка...
Хороший патрон под хорошее оружие, не может стоить дешево.
Оружие - от пятидесяти штук и до миллиона!
Что ж вы хотели?
quote:А что в нем стало лучше с тех пор как он стоил 15 рублей?Разве что пулю биметаллическую вместо томпака засунули...Originally posted by Runo222:
Хороший патрон под хорошее оружие, не может стоить дешево.
Оружие - от пятидесяти штук и до миллиона!
Что ж вы хотели?
Во первых. Мы с ВАМИ на брудершафт не пили.
Во вторых. Если не интересно Вам, не значит, что не интересно другим.
В третьих. Тема уже давно удалена. Вы бы еще через год написали.
Цитата "Дурацкий вопрос: а нах нужна оболочка в этом калибре?
По-моему никто из нормальных производителей в этом и близких калибрах пуль FMJ не делает. Только полуоболочки, различных типов экспансивки и солиды, тоже экспансивные"
Оболочка давно нужна, она придаёт оружию столь желанную многофункциональность.
По чернотропу бывает, отбежит белый заяц метров на 80 и сядет. Или, к примеру, глухарь в кроне за ветками. Дробом их не достать, а п/о, что латунная, что биметалл по разному работают: то просто продырявят, то разнесут по кустам... И от кабарги и козы много котлет отлетает или вырезаешь потом.
Этой весной довелось оболочкой взять глухаря и козла - обоих метров за 70.
Глухаря выцелил в оптический прицел по контуру прямо через покачивающиеся ветви. Уверенно, что обойдётся без рикошетов и мясоперьевого фарша, как после .223.
Козёл просто упал на месте в солонцовые покопки. Без беготни, поисков и каши внутри.
подпишуся, так как пользуюся...
Сколько не стрелял мелочь, ни когда не рвало полуоболочкой 9*53. Дырка с палец размером. Что с "Лося",что с "Сайги". На "супчик" вполне годится.
Доброго времени суток!
Какие перспективы данного патрона при охоте на мишку? Имеет ли смысл заказывать штуцерную пару в этом калибре и будет ли этого достаточно для охоты на медведя?
quote:Какие перспективы данного патрона при охоте на мишку? Имеет ли смысл заказывать штуцерную пару в этом калибре и будет ли этого достаточно для охоты на медведя?
При наличии мишки перспективы есть. Штуцерная пара - если есть желание и возможности почему-бы нет, но в принципе хватит и комбинированной.
quote:Originally posted by МБ1:
При наличии мишки перспективы есть. Штуцерная пара - если есть желание и возможности почему-бы нет, но в принципе хватит и комбинированной.
Благодарю!
Только не делают под этот патрон штуцеров.И вообще под этот патрон сейчас не выпускают ничего.
Недавно приобрел:- партия 9.х53R SP PO2-11 по ТУ совпадающая с предыдущими более ранними партиями, но в большей упаковке и с пластиковым контейнером для патронов.Полный биметалл.
Нет ли у пользователей данного калибра информации об использовании этой партии? О совпадении, или нет с СТП предыдущих партий? скорости?
Странное дело, господа ганзейцы! На сайте НЗНВА вполне себе фигурирует
9х53R SP в сочетании гильза биметалл, пуля томпак.
Во - http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55
Просто забыли внести изменения.
.
quote:Originally posted by DmL:
Просто не забыли внести изменения.
Написал им в Гостевую книгу - посмотрим, что ответят.
мне это теперь дюже волнительно
Интересно, а что написано на боковой поверхности рамы карабина?
quote:Originally posted by Andy512:
Интересно, а что написано на боковой поверхности рамы карабина?
На боковой поверхности рамы написаны две цифры модели - 68 и четыре цифры номера. А номер на ствольной коробке состоит из восьми цифр 02 - год. 68 - модель. Четыре цифры - порядковый номер.
Парни ответьте кто знает, какой баллистической коэффициент пули 9х53 ?
С уважением ИгорьМ
P.S. Нашел в журнале калибр за 2003 год, статья "Русская девятка" патроны 9,3х53 и 9,3х64 баллистический коэффициент 9.3х53 0.316 (расчетный), у 9,3х64 0.390.
Хороший вопрос!
С чем планируете сравнивать?
цитата:Парни ответьте кто знает, какой баллистической коэффициент пули 9х53 ?
У шведских 15г Вулкана и Орикса .366 БК = 0,27 - 0,28. Отсюда и плясать.
Спасибо. Где то читал 0.24 ? Не могу найти.
С уважением ИгорьМ
Да, что-то вроде этого. Наверно, 0,245
цитата:Originally posted by Andy512:
Хороший вопрос!С чем планируете сравнивать?
Не поверишь, с 7.62х39 (10г.).
Тут Таежник зверей бьет до 200 метров с 7.62х39, пора ружье менять, выбрал Тигру. Предложил ему 9.3х53 а он говорит 7.62х54 настильней будет.
Зачем говорю 7.62х54 если настильность у 9ки не хуже чем у 7.62х39 которая тебя устраивает а пулька 15г. и калибр стоппер, да и до 200м. не сильно х54 проигрывает.
Вот и хочу таблицу составить:
1) 7.62х39 (10г.) БК 0.32 V(0)=660 м | сек
2) 7.62х54 (13г.) БК 0.47 V(0)=720 м | сек
3) 9х53 (15г.) БК 0.245 V(0)=700 м | сек (по отстрелу форумчан)
С уважением ИгорьМ
В записях нашел 0,245. А вот откуда списал сказать трудно.
http://www.kalibr.tv/list/2003/#/450-451/zoomedФорма пули патрона определяет 0,240
Помнится, был метод практического определения понижения траектории. Оружие на сошки и задний мешок, на ствол уровень, высота ствола до земли - скажем, полтора метра. Перед каждым выстрелом - ствол выравнивать по уровню.
Мишени - с интервалом 50 метров, высота определена. Полагаю - в нашем случае можно начать с дистанции 100 метров - и вполне себе получить данные на практике - насколько просаживаются пули из патронов какой ни то партий.
А в качестве мишени - хоть обрывок рулона обоев. Соответственно, горизонт на мишени - можно вывести с помощью дальномера в режиме угломера. Поймать ноль, провести черту на той же высоте - полтора метра. И от нее мерить просаживание пули на траектории с помощью обыкновенной рулетки. И пёс с ним, с БК.
цитата:Помнится, был метод практического определения понижения траектории.
Не канает, если требовалось только лишь сравнить баллистику боеприпасов разных калибров - ибо забодает розовые заготавливать.
Однако, НЗНВА отписал в Гостевой книге - что 9х53 производятся в биметаллической оболочке и полуоболочке SP. Гильза, есесьно, биметалл.
На 100м все отверстия от пуль-5шт закрываются телефоном (5х8см), на 150м также, чего еще надо? Если попал, никто никуда не бежит, лежит. Нынешние цены конечно высоки, но я затаривался по 12 руб., на мой век хватит. В плюс гладкий ствол 12 кал. - комбинаха закрывает все охоты. Еще плюс оба патрона наши, оба имеются в продаже без ограничений(9х54 тоже много наделали недавно, хоть и дороговато, но доступно) в ближайшие 20 лет дефицита не будет. До свидания Европа, привет Китай - да похрену международные отношения, обойдемся своим, на всё.
По 12 рублей,считай задорма,против сегодняшнего по 75 рубликов. Но мы не плачем .. .
цитата:Изначально написано Peter-pen:
По 12 рублей,считай задорма,против сегодняшнего по 75 рубликов. Но мы не плачем .. .
В Климовске - 44 рупии и полная оболочка. И полу.
В свое время послушал сам себя и затарился по 10,50 р.
Теперь есть боеприпас и для Медведя и для Тикки.
А Тикка - тоже в Антикризисном?О_О
цитата:Тикка есть в таком калибре??Originally posted by Урал 1:
и для Тикки.
Или перепуливаете в 62ю гильзу?
Совершенно верно.
цитата:Изначально написано Урал 1:
Совершенно верно.
Понравилась мне эта пулька. Кладет кабанчиков - только в путь!
Мне знакомый из старых запасов подогнал, еще не в биметаллическом исполнении, которые не магнитятся. Минутная кучность достижима.
Только диаметр не совсем под 9,3-62, но стабилизируется хорошо.
цитата:Только диаметр не совсем под 9,3-62, но стабилизируется хорошо.
То есть Блюм не совсем плохой был оружейник получается? Ну и если это признать - ГОСТы и нормативы СССР (несоблюдение которых в свое время преследовалось по Закону) были не хуже ныне срисованных с запада техрегламентов, которые кстати были слизаны западом с наших ГОСТов. Про Высшую Школу СССР, дававшую образование всем способным к обучению,совершенно за счет Государства и обеспеченный этим дискретный шаг в будущее, до которого те, на кого нам предлагают равняться пока добежать не в состоянии, промолчу.
Отличный стоппер.
Вся беда в том, что возможности мосинской гильзы, вероятно, не позволяют до конца раскрыть весь потенциал пульки.
Видимо, в союзе не стали раскошеливаться на новую гильзу и конструктору пришлось пхать эту пулю в мосинскую гильзу.
В 62й гильзе летит со скоростями, аналогичными Ориксу и Вулкану 232гн, на 50-80м пробивает среднего кабанчика, раскрываясь, но не распыляясь на фрагменты.
У меня опыт по ней невелик. Два наблюдения, оба до 100м. Если сравнивать с импортными аналогами, то что то среднее между мягким Вулканом и тверденьким Ориксом. ИМХО.
цитата:Изначально написано МБ1:
То есть Блюм не совсем плохой был оружейник получается? Ну и если это признать - ГОСТы и нормативы СССР (несоблюдение которых в свое время преследовалось по Закону) были не хуже ныне срисованных с запада техрегламентов, которые кстати были слизаны западом с наших ГОСТов. Про Высшую Школу СССР, дававшую образование всем способным к обучению,совершенно за счет Государства и обеспеченный этим дискретный шаг в будущее, до которого те, на кого нам предлагают равняться пока добежать не в состоянии, промолчу.
http://feldgrau.info/waffen/1443-2011-03-13-21-50-37
а вы почитайте про Блюма, почитайте
цитата:http://feldgrau.info/waffen/1443-2011-03-13-21-50-37
а вы почитайте про Блюма, почитайте
Почитал, спасибо, надергано с разных источников, все в кучу свалено.
цитата:Видимо, в союзе не стали раскошеливаться на новую гильзу и конструктору пришлось пхать эту пулю в мосинскую гильзу.
Где-то читал, что Блюм предлагал этот патрон в 6-ти вариантах снаряжения с разными пулями. Все они прошли испытания, но в ГОСТ попали 15г полуоболочка и оболочка, производить-же стали только ПО.
цитата:Тут один дядька, пока Медведь спецсвязью к нему ехал, успел нарыть матрицы интересные. Опыт снаряжения девятки, немного в другом калибре, у человека есть. А то Блюм, Блюм...Originally posted by МБ1:
Где-то читал, что Блюм предлагал этот патрон в 6-ти вариантах снаряжения с разными пулями.
Точно так Юрий.Есть ,и для себя и для нуждающихся.Цена такая из за давольно геморного заказа и пути.https://forum.guns.ru/forummessage/12/891764-10.html С уважением Петр.
цитата:Изначально написано МБ1:
Где-то читал, что Блюм предлагал этот патрон в 6-ти вариантах снаряжения с разными пулями. Все они прошли испытания, но в ГОСТ попали 15г полуоболочка и оболочка, производить-же стали только ПО.
В одной из статей прочитал,что сын Блюма создал патрон 9Х53 с 13 граммовой пулей,она имела лучшую настильность и характеристики,что впрочем и понятно,гильза то для патрона была взята от 7.62х54,возможно она лучше соответствовала именно этой гильзе!
Плохо, когда уходят люди которых знаешь, общался.
Очень жаль Юру - отличный компанейский мужик, жаль, очень жаль. Царствие ему небесное.
цитата:Originally posted by Z_A_V:
Отличный стоппер.
Как иллюстрация: выстрел из 308win (слева и вверху) и моей девятки (снизу от центра), расстояние 102 м по дальномеру, жалко не сфоткал сзади березу
Где-то было в теме про порох в патроне и его количество. Если не ошибаюсь - порох ВТ, вес 3,15 г. Или ошибаюсь?
Подскажите на какое расстояние надо пристреливать 9х53 что-бы остаться в пределах "убойной зоны" как на малых так и на дальних(для этого калибра)дистанциях?
Весь интернет перерыл: чего только не пишут начиная от 100м и заканчивая 300-ми
Можно конечно и самому поэкспериментировать, но патроны сейчас дорогие(в магазинах по 1200р за пачку)
Поэтому прошу владельцев карабинов в данном калибре: поделитесь пожалуйста опытом пристрелки, тем более что практически все стреляют одними и теми-же новосибирскими патронами ибо другие "мега эксклюзив"
Набери данные в баллистический калькулятор он выдаст таблицу снижения траектории пули, выбери первый ноль и второй. Что понравится так и пристреливай. ИМХО
С уважением ИгорьМ
ок!
quote:поделитесь пожалуйста опытом пристрелки
Я пристрелял коллиматор "в ноль" на 120 м.
150-160м
150 в ноль, с промежуточным отстрелом после пристрелки на 50 и 100.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Говорили-Если надо полуоболочку-отверстием вперёд, если оболочку-''задом наперёд''.Шутили наверное?
Вовсе нет. Полуоболочку и оболочку льют в один стакан. Томпаковый тогда, биметаллический сейчас.
quote:Изначально написано DmL:
Где-то было в теме про порох в патроне и его количество. Если не ошибаюсь - порох ВТ, вес 3,15 г. Или ошибаюсь?
Именно так. У финнов - 3,3 г. VV N140
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
А какой Вихте соответствует ВТ? 140-й? В старых и новых патронах один и тот же порох?
quote:Изначально написано US AL NK:
Подскажите на какое расстояние надо пристреливать 9х53 что-бы остаться в пределах "убойной зоны" как на малых так и на дальних(для этого калибра)дистанциях?
Весь интернет перерыл: чего только не пишут начиная от 100м и заканчивая 300-ми
Можно конечно и самому поэкспериментировать, но патроны сейчас дорогие(в магазинах по 1200р за пачку)
Поэтому прошу владельцев карабинов в данном калибре: поделитесь пожалуйста опытом пристрелки, тем более что практически все стреляют одними и теми-же новосибирскими патронами ибо другие "мега эксклюзив"
Сайга-9 по планке пристрелка на 100м. 200м планка 300, 300м планка 700.
quote:Изначально написано vovgun:
Полистал старые темы по Артемиде, с ней всё понятно
А видел ли кто вживую ИЖ-94 Экспресс под 9х53?
Что-то не нашёл я инфы по такой модели, хотя на сайте завода присутствует.
Сегодня немного покопался в запасниках - нашёл Артемиду под 9,3х74. Под нашу девятку искал - говорят, никогда не было такой.
Но у меня в планах есть
quote:Изначально написано New:
Сегодня немного покопался в запасниках - нашёл Артемиду под 9,3х74. Под нашу девятку искал - говорят, никогда не было такой.
Но у меня в планах есть
ЕСТЬ СЕРТИФИЦИРОВАННАЯ АРТЕМИДА мр-221 В 9Х53,производитель кивает на новосибирский патронный завод,мол,что патроны лениться в нужных объёмах выпускать...!!!
quote:Изначально написано Андрей69-1:ЕСТЬ СЕРТИФИЦИРОВАННАЯ АРТЕМИДА мр-221 В 9Х53,производитель кивает на новосибирский патронный завод,мол,что патроны лениться в нужных объёмах выпускать...!!!
Вы когда про производителя говорите - кого конкретно имеете в виду? Откуда инфа?
quote:Изначально написано New:Вы когда про производителя говорите - кого конкретно имеете в виду? Откуда инфа?
С выставки охотничей прошлогодней осенью была в Москве,про неё ещё в "Российской Охотничий Газете" писали,там в статье есть и упоминание о сертифицированной МР-221 Артемида в 9х53!
quote:Изначально написано Андрей69-1:С выставки охотничей прошлогодней осенью была в Москве,про неё ещё в "Российской Охотничий Газете" писали,там в статье есть и упоминание о сертифицированной МР-221 Артемида в 9х53!
Ну, раз у Вас ТАКИЕ источники - тогда да, конечно
Куда уж мне до них.
quote:Изначально написано New:Ну, раз у Вас ТАКИЕ источники - тогда да, конечно
Куда уж мне до них.
Факт,что МР-221 сертифицирован в калибре 9х53,он есть и на выставке этот штуцер присутствовал!Есть он и в ИЖ-94,ах да,теперь МР-94 Экспресс и тоже в калибре 9х53,вот ссылка на производителя-Ижевский Механический Завод: http://edwood.h17.ru/ru/company/69.html
quote:New
Ну, раз у Вас ТАКИЕ источники - тогда да, конечно
Куда уж мне до них.
Евгений, а вот не хорошо смеяться над теми кто всё знают
Как там с 9Х53R дела обстоят?
quote:Изначально написано Han no mag:Евгений, а вот не хорошо смеяться над теми кто всё знают
Как там с 9Х53R дела обстоят?
Потихоньку двигаемся. Горизонталки (в том числе Артемида) - у нас в планах модернизации ближе к середине года (просто физически не успеваем). Но я про нее не забыл!
quote:Изначально написано Андрей69-1:Факт,что МР-221 сертифицирован в калибре 9х53,он есть и на выставке этот штуцер присутствовал!Есть он и в ИЖ-94,ах да,теперь МР-94 Экспресс и тоже в калибре 9х53,вот ссылка на производителя-Ижевский Механический Завод: http://edwood.h17.ru/ru/company/69.html
С учетом того, что я тоже был на выставке и даже формировал список выставочного оружия - не совсем ясно, как и кто пронес тайком на стенд этот таинственный штуцер.
quote:Потихоньку двигаемся.
А МР-18 мн в 9х53 случайно не собираются? Патрон хороший, штуцер тоже, а поженить их никак не могут, хотя в линейке заводского сайта вроде как значится.
quote:Originally posted by New:
Потихоньку двигаемся. Горизонталки (в том числе Артемида) - у нас в планах модернизации ближе к середине года (просто физически не успеваем). Но я про нее не забыл!
Удачи Вам! Интерес к этому калибру не мал. А учитывая отсутствие (по вменяемым ценам) импорта в 9-ке, есть шанс застолбить за собой немалую часть рынка. А еще что-нибудь в 9*53 планируете?
quote:Изначально написано СевУр:А МР-18 мн в 9х53 случайно не собираются? Патрон хороший, штуцер тоже, а поженить их никак не могут, хотя в линейке заводского сайта вроде как значится.
В плане есть, но пока обещать не можем.
quote:В плане есть
Ну хорошо хоть так, надеюсь соберетесь, и вообще, 9х53 надо активней вводить, в лесной зоне он выигрышней 308 и 30-06 которые с избытком присутствуют. А вообще, идеальным бы была МР-18мн с тремя стволами: 9х53/7,62х54/гладкий 12к или 20к.
quote:9х53 надо активней вводить
А если его еще с мелкашечкой соединить на одном блоке, вообще красота для леса.
Комбинашка или экспресс в этом калибре для нашей страны вполне пригодны, разве только для любителей гор и дальней стрельбы по суркам не подойдет, но там и ИЖ-94 не используют.
quote:А если его еще с мелкашечкой соединить на одном блоке, вообще красота для леса.
Согласен, очень универсальная ружбайка получится.
quote:Изначально написано nikiv61:
А если его еще с мелкашечкой соединить на одном блоке, вообще красота для леса.
Комбинашка или экспресс в этом калибре для нашей страны вполне пригодны, разве только для любителей гор и дальней стрельбы по суркам не подойдет, но там и ИЖ-94 не используют.
Тогда нужно вернуть Лося и Медведя в этом калибре,но несмотря на их отсутствие есть или были-Беркут,ВПО-103,МЦ,МР-94 Экспресс,МР-221(сертифицирован),МР-18МН,Сайга-9х53,солидное количество для "бесперспективного" патрона,почему вернуть Лося и Медведя,да потому что Блюм в комплексе оружие-патрон создавал их,а если ещё начать производить патрон 9х53 сделанный сыном Блюма,который оказался по своим ТТХ интересней...да,мечты,мечты...!!!
Блюмовским, Мосинским и Калашниковским патронами за годы их применения дичи набито гораздо больше, чем всеми остальными вместе взятыми.
Есть у товарища Сайга под этот патрон которая в сейфе стоит, вот думаю уговорить продать или не надо ведь есть Тигр-9.
Вот комби бы взял с таким патроном.
На мое ИМХО если хотя бы МР-18МН сделали в кал, 9х53 и 22lr это был бы большой подарок охотникам. В отличии от комбинированого варианта 9.3/22lr раздельные стволы будут много бюджетнее. Сострелка стволов будет стоить очень дорого а современная квалификация слесарей сборщиков сведет на нет хорошую идею. Без хорошей сострелки стволов будет проблематично пользоваться оптикой. В оличие от пары гладкий/нарезной где гладкий - открытый прицел, нарезной - оптика в случае двух нарезных с одной оптикой да еще не состреляных стволов будут муки. Думаю не так тяжело будет брать в лес пару этих стволов что бы перекрыть большинство охот. Один "голый" ствол в рюкзаке за спиной не такая уж большая ноша. Гораздо лучше чем цена под 100 т.р. и более. Пары 9х53 и 22lr; и/или 7.62х54 и 22lr на одну лицензию будет незаменимый комплект для очень многих не богатых охотников. ИМХО Хотя совместить центробой и патрон бокового боя та еще тема. Тогда вместо 22lr Блюмовский 5.6х39 с переходниками под 22lr. Но это надо очень сильно любить своих граждан.
С уважением ИгорьМ
quote:New
С учетом того, что я тоже был на выставке и даже формировал список выставочного оружия - не совсем ясно, как и кто пронес тайком на стенд этот таинственный штуцер.
Только, т-с-с-с-с! Это всё враги...
quote:Андрей69-1
Тогда нужно вернуть Лося и Медведя в этом калибре
Это, конечно, да... Но так хочется чего-то нового! Ну неужели ижевцы уже не способны? А вот русский левер в 9х53R это не реально? (фантазирую, знаю-знаю)
quote:ИгорьМ
...хотя бы МР-18МН сделали в кал, 9х53 и 22lr это был бы большой подарок охотникам.
...Но это надо очень сильно любить своих граждан.
Евгений, нужны вкладные стволы.
forummessage/306/15
Нужны в .223 и переходники для них в .22lr, а если КСПЗ разродится, то и в .22wmr Да и если не разродится - тоже нужен .22wmr
Если возможен, вкладной под 7,62Х54R Ну и совсем блажь 6,5Grendel надо развивать перспективный калибр, лучше конечно в нём Сайгу, но с ней не к Вам, знаю.
С уважением,
Павел.
quote:Изначально написано Han no mag:
Евгений, нужны вкладные стволы.
Это точно не в ближайших планах. Рынок ничтожен, поэтому вначале разберемся все-таки с более насущными потребностями.
quote:Изначально написано nikiv61:
А если его еще с мелкашечкой соединить на одном блоке, вообще красота для леса.
Комбинашка или экспресс в этом калибре для нашей страны вполне пригодны, разве только для любителей гор и дальней стрельбы по суркам не подойдет, но там и ИЖ-94 не используют.
А сколько мы их продадим? Пять штук?
quote:Изначально написано ИгорьМ:
На мое ИМХО если хотя бы МР-18МН сделали в кал, 9х53 и 22lr это был бы большой подарок охотникам. В отличии от комбинированого варианта 9.3/22lr раздельные стволы будут много бюджетнее. Сострелка стволов будет стоить очень дорого а современная квалификация слесарей сборщиков сведет на нет хорошую идею. Без хорошей сострелки стволов будет проблематично пользоваться оптикой. В оличие от пары гладкий/нарезной где гладкий - открытый прицел, нарезной - оптика в случае двух нарезных с одной оптикой да еще не состреляных стволов будут муки. Думаю не так тяжело будет брать в лес пару этих стволов что бы перекрыть большинство охот. Один "голый" ствол в рюкзаке за спиной не такая уж большая ноша. Гораздо лучше чем цена под 100 т.р. и более. Пары 9х53 и 22lr; и/или 7.62х54 и 22lr на одну лицензию будет незаменимый комплект для очень многих не богатых охотников. ИМХО Хотя совместить центробой и патрон бокового боя та еще тема. Тогда вместо 22lr Блюмовский 5.6х39 с переходниками под 22lr. Но это надо очень сильно любить своих граждан.С уважением ИгорьМ
Под девятку - есть в планах (как раз вместе с молификацией МН - перейдем на верхнее шептало, спуск станет совсем другим (уже есть прототип, разница - разительная).
22LR - возможно, но не просто.
7,62х54 - есть в магазинах
5,6х39 - точно нет, патрон мертвый. Кстати, не забывайте, что если использовать переходники - то сразу встанет проблема с твистом - оптимум у них разный, и кучность получается либо с одним, либо с другим патроном весьма неважная, как правило.
quote:Под девятку - есть в планах (как раз вместе с молификацией МН - перейдем на верхнее шептало, спуск станет совсем другим (уже есть прототип, разница - разительная).
И когда это реализуется?
подержал как то в Бисерово Артемиду одного чела под 45-70 gov. Прикольная машинка. и сразу задумался, что не плохо было бы для лесных загонов такую же Артемиду, только в девятке нашей. Если бы цена была приемлемой, я бы такое для загонов точно купил бы. Ну и если спуск бы сделали чуть менее ружейным.
quote:Изначально написано СевУр:И когда это реализуется?
МН с новым стволом (там сделан длинный конусный переход муфты в ствол) и длинной планкой пикатини - уже готова. Работы по шепталу требуют изменений в коробке, поэтому они еще ведутся.
quote:Изначально написано Pulsar N:
подержал как то в Бисерово Артемиду одного чела под 45-70 gov. Прикольная машинка. и сразу задумался, что не плохо было бы для лесных загонов такую же Артемиду, только в девятке нашей. Если бы цена была приемлемой, я бы такое для загонов точно купил бы. Ну и если спуск бы сделали чуть менее ружейным.
Вначале модернизация коснется самой 43-й - как базово модели. После этого перейдем на Артемиду. Там много интересных новшеств планируется - в том числе и паяный блок.
quote:Изначально написано New:Вначале модернизация коснется самой 43-й - как базово модели. После этого перейдем на Артемиду. Там много интересных новшевст планируется - в том числе и паяный блок.
а сколько расчетно времени на это уйдет? я имею в виду когда начнутся массовые продажи? этот год или нет?
quote:МН с новым стволом
А ствол будет как и на предыдущих МН? С винтовой ковкой?
И еще, хорошо бы еще предохранитель поменять, сделать как на 2-х стволках вперед-назад, а то этот не очень надежный по моему мнению.
quote:А сколько мы их продадим? Пять штук?
Не думаю. Среди моих знакомых в ХМАО и ЯНАО много охотников которые охотятся весь сезон. Всю пушную мелочь и боровую можно не торопясь добывать мелкашкой. Зверовой патрон нужен и осенью и зимой.
quote:Не думаю.
Но согласитесь, проблема с сострелом актуальна, тем более с 5,6 lr, уж лучше к 9-ке добавить дробовой ствол.
quote:Изначально написано Pulsar N:а сколько расчетно времени на это уйдет? я имею в виду когда начнутся массовые продажи? этот год или нет?
Думаю, что в этом году не успеем.
quote:Изначально написано СевУр:А ствол будет как и на предыдущих МН? С винтовой ковкой?
.
Да, ствол пока будет такой же, как и был - со следами радиального обжатия
А еще желательно стволы ИЖ18МН под рантовые 7,62х54 и 9х53 патроны делать с эжектором, тем более, что он отработан на гладких ИЖ18, и особо рожать ничего не придется. Скорострельность будет повыше.
Долгое время искал баллистический коэффициент пули 9Х53
Нашел тут http://www.kalibr.tv/list/2003/#/28-29/
Указанный БК равен 0,390
Так какой на самом деле данные в интернете от 0,245 до ХЗ
Вообще-то, насколько помню, 0,24 коэффициент вывели именно на основании практического отстрела. kalibr.tv - обычные журналисты, что с них взять.
Для примера, вот полуоболочка, напоминающая формой пулю от 9х53, но с тупым носом, и чуть тяжелее. БК у нее 0,267, что является достаточно близким показателем.
quote:Указанный БК равен 0,390
Для той что в 64-й гильзе может и подойдет, но 0,316 для пули из 9х53 явный перебор.
quote:Изначально написано СевУр:Для той что в 64-й гильзе может и подойдет, но 0,316 для пули из 9х53 явный перебор.
Перебор это 0,24, что по мне является БК кирпича. Шутка
Я ни с кем не спорю но где же она правда
Конечно дистанции уверенного выстрела из 9х53 вообще не предполагают заморочек за БК, просто хотелось бы знать.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Вообще-то, насколько помню, 0,24 коэффициент вывели именно на основании практического отстрела. kalibr.tv - обычные журналисты, что с них взять.
Для примера, вот полуоболочка, напоминающая формой пулю от 9х53, но с тупым носом, и чуть тяжелее. БК у нее 0,267, что является достаточно близким показателем.
0,245 я в калькуляторе тоже использовал, взяв его из вашего кстати поста давнишнего, но потом начал натыкаться и не другие значения статья в "Калибре" была последней каплей после которой я решил обратится к сообществу.
Дык зачем мучиться-то? Отмеряйте 150 - 200 - 250 - 300, да прямым выстрелом по большому листу бумаги определите реальные величины снижения траектории на этих дистанциях, и пользуйтесь ими.
quote:Конечно дистанции уверенного выстрела из 9х53 вообще не предполагают заморочек за БК
Озвучте пожалуйста предполагаемые вами дистанции уверенного выстрела.
до 150 метров пуля 9Х53 не выходит из коридора убойной зоны уверенного поражения крупного зверя
quote:до 150 метров пуля 9Х53 не выходит из коридора убойной зоны уверенного поражения крупного зверя
Убойная зона у крупного зверя общепринято имеет диаметр от 30 до 40 см. У вас имеется 9х53 в наличии и вам удалось это выяснить путем отстрела на данную дистанцию, или вы это где-то прочитали?
На сто метров снижение пули около 3-4 см,на двести уже примерно 10-12 см.Если пристрелять оружие на 150 метров то "убойная зона" без всякой корректировки будет около тех же 10-15 см на расстоянии от 50 до 200 метров.У меня к примеру пристрелян на сто метров и тоже получается снижение на 150 около 3-5 см.
Для лесной зоны настильности достаточно, не думаю что кто-то будет стрелять в лесной зоне дальше 150-ти метров.
Да ладно вам, комрад МБ1 просто жаждет услышать о расстоянии эдак в метров 300-500. Но... Не услышит)))
Мифы о минометной траектории 9х53.
На крайней охоте ноябрь 2015 года был стрелян лось 200-240 кг. живого веса с 9х53. Дальномер, лейка, показал 212 метров . Снижение точки попадания от точки прицеливания не больше 30 см.. Карабин Лось 1, прицел ПО х4 крат, температура -20, время - сумерки. Стрельба стоя облокотившись на корягу. Карабин пристрелянная на 100 метров, пуля оболочка вышла на вылет, объект охоты стоял боком.
С уважением ИгорьМ
quote:На крайней охоте ноябрь 2015 года был стрелян лось 200-240 кг. живого веса
quote:пуля оболочка
А зачем оболочкой стрелять, да еще на такое расстояние? И очень интересно, что случилось после выстрела?
Оболочка лучше работает через кусты и по костям, при поподании раневой канал большой, поэтому предпочтение за оболочкой как более универсальной. ИМХО После попадания по легким, пуля вошла в первую половину левой лопатки и вышла в10-15 сантиметрах сзади правой, в тридцати сантиметрах ниже хребта. Лось прошел метров тридцать, лег. При подходе к нему на расстояние 80 метров встал, был добран вторым выстрелом. Бегать у него не было сил. Было уже почти темно, крепчал мороз, разделывали утром. Второго выстрела можно было не делать. Добрали что бы не мучать . Утром замерили точное растояние дальномером. В сумерках точно определить расстояние было затруднительно, поэтому целился по хребту.
Стрелял не я, таежник.
С уважением ИгорьМ
quote:разделывали утром
И не стух за ночь?
Нет, даже ребра не подпалились.
С уважением ИгорьМ
quote:Нет, даже ребра не подпалились.
Чуднооо...
Ладно Вам знатоки, привязались
тема не про это. Был небольшой запашек на ребрах, на любителя так сказать но ничего криминального. С усилителем вкуса все пошло на ура. Можно было до утра не добитым оставить, но ведь сказал, не стали зверя мучать.Как бы поступили Вы? Время 20:00, мороз начинал давить опускаясь к - 30ти, снег по колено, темно, дров сухих нет и весь день на свежем воздухе, замерзли как черти (крайние два часа без движения). Одеты были на ходовую а пришлось стоять. До зимовья 7 км., до деревни 44 км..
С уважением ИгорьМ
quote:Как бы поступили Вы?
Ливер вытряхнуть и оставить до утра.
Ночью, по темноте, замерзшими руками?
1.Легко полоснуть по ливеру и испортить мяса не меньше а даже по более.
2.Без ливира к утру туша превратилась бы в камень. Как шкурать и разделывать? Камус снимали в деревне предварительно отогрев в бане.
Выбрали меньшее из зол, рисковали потерять только ребра (для собак), обошлось, съели сами.
На мой ИМХО, Таежник поступил мудро, по ситуации.
С уважением ИгорьМ
P.S. Народная мудрость. Морякам не бывает холодно, им бывает СВЕЖО.
Когда им ОЧЕНЬ СВЕЖО они как правило погибают. Состояние в тот момент было промежуточным.