Ещё раз о номерах дроби, оптимально соответствующих дичи.

quote:

И в который раз может возникнуть вопрос:а какими номерами дроби воспользоваться, чтобы быть с добычей и без подранков?

------
с Уважением !

Утка, валчие мелкие пернатые

N7 до 35м
N5 до 40м.
N4 до 50м
N3 до 70м
N1 до 90м

заяц, гусь

N3 30м
N1 до 40м
N0 до 50м
N00 до 60м
N000 до 70м
N0000 до 85м

при этом НЕ ЗАСТАВЛЯЮ стрелять еденицей по утятам. Это просто из практики. максимальная дистанция выстрела для номеров дроби. Я не совсем с таблицей согласен по одному номеру но в целом так и есть

quote:

Вопрос так между прочим: на 90м 1-цей в утку удавалось попасть или это в стаю?

quote:

Началось!

quote:

Вопрос так между прочим: на 90м 1-цей в утку удавалось попасть или это в стаю?

Читайте

quote:

при этом НЕ ЗАСТАВЛЯЮ стрелять еденицей по утятам.

quote:

Началось!

quote:

Ну так)))

Мой первый пост

quote:

Тут после таких советов начнется скандал.

quote:

Мой первый пост

quote:

FANATHUNTER

Да согласен. Но бывают и случайные выстрелы. А вообще жалко конечно всех Вас. Заводской дробью только на 70м стрелять нет кучности и резкости. Если самолитный твердый номер N5 в мишени 50*60см 157шт то заводская 87шт и резкость на диаметр ниже. Вот и стреляйте.

quote:

Вопрос такой:кто, какими номерами дроби стреляет, на какие дистанции и по какой дичи?

quote:

Originally posted by dark strannic:

А вообще жалко конечно всех Вас. Вот и стреляйте.

quote:

Тут еще интересно кто сам заряжает а кто заводскими шмаляет.

quote:

Мой Последний выезд и одно расстройство от заводских.

quote:

Да гдеж ее твердую найти то?

У меня нет проблем. У нас дед льет. стреляю только его дробью. Никакая заводскакя не идет в сравнение. Ну или налить самому(хотя бы мелкую)

"Вопрос такой:кто, какими номерами дроби стреляет, на какие дистанции и по какой дичи?Думается, что начинающим советы опытных охотников очень помогут."

Дробью N 5 с подхода, из-под собаки на дистанции "из-под ног" и до 25-30м по:
-- утка;
-- голуби;
-- рябчик;
-- вальшнеп и остальные кулики -- это лето-осень;
-- белка;
-- куница;
-- хорь -- это осень-зима.

Дробью N 2 с подхода и из-под собаки "из-под ног" и до 35м по:
-- .........зайцы;
-- ........лисица;
-- куница (редко) -- это зима.

Дробь N 1 (катаю) из засады до 35-40м по:
-- ..гусь;
-- лисица;

Дробь N 4/0 для регулирования численность животных, наносящих вред охотничьему хозяйству. Надеюсь охоминимум знают все.

Патроны самокрут. И только.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Пятерки снаряжаю мало, в этот сезон штук 50.
Ставлю на дальний выстрел или добор.

Гуся стреляю 4/0.
И достать можно дальше, и летит, у меня, лучше других больших номеров.

ИМХО рекомендуемые номера, это как в том анекдоте:
- Почем товар?
- А мы продаем или покупаем?
Что лучше (кучнее) летит, тем и стрелять.

quote:

Originally posted by СКС-26:

А не крупновата 5-ка по куликам?

Я где то уже об "универсальности" для меня 5-ки писал. Понимаю про 7-ку.Но вот нынче и думаю попробовать оную. 6-ку всяко пристреливал -- ну не то.Не естся она моими аппаратами:окно на окне -- и ДВП применял, и ВП крестил, и стаканчик убирал, и пороха менял.
Тут дело ещё вот в чём.Специально на куликов не охочусь, кроме лесного конечно, а обитают они в местах утиных, ну или рядом. И дупеля стрелял, и бекаса. 1-3 дробины попали и ладно. Остальное дело за 4-ногим охотником.
Да и ситуации на охоте разные бывают. Бывает и "нестандартом" для данной охоты стреляю. Но зачем людей в заблуждение вводить?Вот как то примерно так.

Люди со временем, как не крути, всё равно на 3-4 универсальных дробях остановятся. Если,конечно, вовремя ту дробь покупать будут, а соответственно и "релодырить".

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by КДС:

Дробь бывает крупная, мелкая и какая есть.

quote:

Originally posted by КДС:

В любом случае её применение по любой дичи можно легко оправдать.

Оправдывается всё,когда сидор приятно тяжеловат.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by СКС-26:

Тут как-то было заявлено примерно следующее об убойности стендовых патронах:на 40 метров у кряквы нет ни единого шанса-вот в такое что-то не очень верится.

Ну в этом плане 40-метровщиков я не поддержу, поскольку я охотник, а не стрелок проверяющий возможности своих ружья и патронов. Если и стреляю на такое расстояние, то 2-ой и то по строгой вертикали. А стреляю так по утям ооочень редко. Может 2-3 выстрела за сезон. И то когда собака со мной.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Тут как-то было заявлено примерно следующее об убойности стендовых патронах:на 40 метров у кряквы нет ни единого шанса-вот в такое что-то не очень верится.

А если в лесу охотиться, это можно другую тему открывать

quote:

А не крупновата 5-ка по куликам?

еще случай. ШОК. Открытие ну знаете как любят стрелять выше облаков. Летит чирок. От меня метров 80. ну думаю щас поближе подлетит и попробую. Дробь крупная. тут гремит выстрел от охотника который дальше стоял. Чирок падает. Крик УРА! Нужно идти весь патронташ N0000 забирать. Думаю прикалывается? Мне подай пожалуйста а то я в сапогах не смогу забрать(глубоко). Ну беру чирка и по дороге забираю на воде контейнер. ТАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выдавлено в донце N0000. Вот так.

quote:

Может "Тёмный Странник" прав про твёрдость дроби?

доска.

Выстрел заводской N5. Патроны все заряжал сам. все через весы.

Попало 76 дробин. резкость 3-5мм до дробины.

ДЕДОВСКАЯ N5

ПОПАЛО 157 шт. резкость до дробины вся как одна 7мм.

еще

N00 34гр + крахмал

Попало 43шт. Видно на фото взял ниже иначе еще лучше бы было. Резкость тоже 15мм(был прорыв газов т.к на другом снаряжении пробивало доску 2см. Этот хваленый ПК барс всему виной). Перед доской стояла картонка еще. Стрелял твердой дробью. Выходит ее тоже нужно именно для ИЖа закрахмаливать. Это я хотел выяснить.

ДРОБЬ N3. Заводская. Контейнер + крахмал. Дроби 34гр. Попало 57шт. Резкость 7-8мм.

у меня один вывод и он не в пользу заводской дроби. Гдн-то еще есть результаты нужно искать.

Дробь. Заводы Главпатрон, Краснозаводск и Волгоград.

Главпатрон. 35гр 48шт. По крепости похожа на краснозаводскую.

МР 153 40м чок. Попало 29шт. кучность 60%.Заряжал как на фото выше(обтюратор, ДВП, контейнер). Сунар 35 по норме. 35гр дроби. Равномерность осыпи лучшая.

Волгоградская. Я в шоке конечно. Дроби в 35гр 45шт. Она крепче. Вроде штампованная. Попало совсем ничего 12шт. ну конечно не может быть крепче и хуже. Хотя результат в 12шт не радует. Кучность26%.

Краснозаводская. 35гр- 49шт. Попало 33шт. кучность 67%. С МЦ21 бьет на ура. С МР она мне не понравилась. Дедовская самая кучная.

Хотел попробовать еще Азот и Феттер но в наличии N0000 нет.

РАССТОЯНИЕ 60м. чок ружье МР-153. БЫЛ очень сильный порывистый ветер. Сложно было прицелится. Стрелял с руки не с упора. Дробь твердая(дедовская). Простым насыпом без крахмала.
N0000

а вообще есть один способ для N0000 даже заводской. Будет кучность зверь.

quote:

а вообще есть один способ для N0000 даже заводской. Будет кучность зверь.

forummessage/11/573

пост 2

forummessage/11/573

перед теми кто стреляет заводской снимаю шляпу

а вы расстояние дальномером меряете или шагами?

quote:

а вы расстояние дальномером меряете или шагами?

я один раз замерял. Тае есть такой "пень". Кто-то землю с корнями вывез возле свалки. Стреляю только там. мерял рейкой. Складная типа как строители(или кто то другой) меряют(не знаю как называется).

Вообщем похожа на жердь(кто как называет) для сушки шкуры. раскладываешь и получается 2м(можно и меньше сделать).

quote:

schnaiper

рецепт могу в личку описать. А то опять начнется....

quote:

mikkrofon

я гогласен. Тоже не люблю мелкую. НО ЗНАЕТЕ это от особенностей охот. Если в лесу по белякам они не стреляют дальше 40м(даже не видно будет) зачем им N0000? Тут применяют мелкие. Другое. Есть прудки по 3м в диаметре. С подхода там не нужна крупная. еще долго хлопать и кидать кирпичи приходится, чтоб поднять утят. а вот на большом пруду где ждешь когда прилетит тут расстояние не угадать либо на стволы сядет, либо нет. Многие говорят зачем далеко стрелять не найдешь потом. Если на чистой воде легко. если камышь тут недопускай до себя и бей. Всегда под ноги падает. если далеко и в бок конечно трудно найти но возможно.

есть прудки с чистой водой. не подойти близко. тут крупный номер заряженный на кучность спасет положение. Давайте не будем разводить скандалы. еще говорю это особенность самих охотников(кто какую любит) и особенность самой охоты(расстояние)

quote:

dark strannic

согласен. просто я охочусь сплавом по волге, а она метров 80-130 шириной, там ни о каких близких расстояниях речи нет, а вообще если близко, то можно и подпльше отпустить на расстояние для нормального выстрела тройкой. а 4/0 когда стая сидит далеко, а ты по течению идешь и знаешь что она тебя близко не подпустит - уперся на борт лотки и крупным номером в кучу, подплыл - есть, да бывает что и не одна, а еще лучше двоем троем с упора залпом да по паре выстрелов "на счет три" :-)

+100. Процентов на 80 так и есть.

А что за аппарат стрелял так плохо?Спрашиваю из-за того, что у меня в своё время был ТОЗ-34 и тоже не дружил с N 5.N 6 и N4 шли на ура, а этот номер увы. Сколько было у меня 12-ек ни с одной 7-ой,5-ой,3-ой,2-ой,1-ой,2/0-ми и 3/0-ми на охоте не стрелял:проверял пристрелкой и ... Разочаровывался. А копаться не было интереса:труба звала. Так и охотился с остальными -- 4;6;1/0;4/0 и картечь 6,2мм.Хватало универсальности.
А в 20-ке 5-ка,2-ка,1-ка пошли, 4/0 осталась -- универсально блин. Вот такие перевёртыши.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Р_Р.РNРiР.:

только путаться будешь , перебирая в патронташе нужный номер.

+100

У меня, боычно, 7,5 справа (передний и задний) и 5ка передний левый, а 4/0 задний.
Четко знаешь где и что.

А то видал я охотников, которые с поясными патронташами ходят, и потом матрица начинается и руки мельницы

quote:

Originally posted by artemnet:

3 страницы и ни слова о 9 номере...
Да,нет тут легашатников...
По теме-купил LEE,буду делать 2 типа патронов на этот сезон
1.смесь 9+7+ сверху гречихи 3 гр.в контейнер, 1,8 Сокола на 28 гр.
это для легашачей охоты.
2.смесь 6+4, 2,18 Сокола на 33 гр.для кряковых и тетеревиных выводков

quote:

3 страницы и ни слова о 9 номере..

Дробь от N8 у нас редко в продаже. В основном от N7 и выше.

quote:

2.смесь 6+4

Тут интересно как будете насыпать? сначала 6 а потом 4? тут кучность будет в норме а сноп растянется. Я так делал когда оставалось мелкого номера немного а досыпать не чем. Вот и сверху крупнее досыпал.

quote:

Тут интересно как будете насыпать? сначала 6 а потом 4?

quote:

[B][/B]

quote:

патронов траповских 24гр дроби N 6.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Спрашиваю из-за того, что у меня в своё время был ТОЗ-34 и тоже не дружил с N 5.N 6 и N4 шли на ура, а этот номер увы. Сколько было у меня 12-ек ни с одной 7-ой,5-ой,3-ой,2-ой,1-ой,2/0-ми и 3/0-ми на охоте не стрелял:проверял пристрелкой и ... Разочаровывался. А копаться не было интереса:труба звала. Так и охотился с остальными -- 4;6;1/0;4/0 и картечь 6,2мм.Хватало универсальности

edit log

#60 IP
P.M.

А я и написал поэтому "разбираться не стал -- труба зовёт".Что означает -- надо охотиться:стрельба устраивала полностью.

И в принципе к тому моменту, в какой то степени, я уже приноровился к "универсальности" дробей, выбранных мной и в дебри лезть не было и интереса. Тем более были статьи в охотальманахах о выборе охотником 3-4-х номерах универсальных дробей. А по жизни так и получилось.

quote:

Честно скажу-насчёт патронов для спортинга по крякве на 35метров у меня лично сомнения-пока не проверю, не успокоюсь.

quote:

Originally posted by СКС-26:
Итак, на примере моего ИЖ-18 16-го калибра, сужение 0.5мм,патроны классические(картон, войлок, ДВП и закрутка):дробь 9 и 8-осыпь не очень равномерная;7-ка-бой отличный;6-ка-так себе;5-ка-хороший;4-ка-бой отличный;3-ка-очень плохой;отличный бой 0-кой. Вот так-то.

У меня такой же ИЖик. Для него считаю 4-ку универсальной, на зайца её применяю, за сезон 09-10 четырёх и все с одного выстрела. А рябчика, вальдшнепа самолитная семёрко-десятка(какая уж получилась). Про единицу не упомянули, как у вас с ней. На весну её на гуся и на тетеревов с лунок зимой заряжал.

quote:

Не совсем так... Где-то я уже эти данные приводил... Итак, на примере моего ИЖ-18 16-го калибра, сужение 0.5мм,патроны классические(картон, войлок, ДВП и закрутка):дробь 9 и 8-осыпь не очень равномерная;7-ка-бой отличный;6-ка-так себе;5-ка-хороший;4-ка-бой отличный;3-ка-очень плохой;отличный бой 0-кой. Вот так-то.

расклад такой для меня
вальдшнеп 8-ка
утка август 7 первый ствол. 5-ка второй
тетерев 5-ка
заяц 1-ка
гусь 00 0000
лось кабан - пуля

quote:

Originally posted by asanns5:
Феттер спортинг 7.5 28г, по крякве до 35м работает отлично, дальше не стреляю... 8-10 пробоин бывало в тушке, некоторые навылет... падает как тряпка!

Полностью с тобой согласен .Раз на открытие стрелял 9-ой трап 24-ох грамовой. Патроны закончились с воды выходить нехотелось ,а в кармане была 9-ка.На 20 метров кряква билась на ура. Я был в шоке и особенно автоматчик стоявший рядом стрелявший 3-ой узнав мой номер дроби

quote:

терпеть не могу 3-ку т.к. не туда и не сюда

quote:

Originally posted by Pulver:
Ну не так категорично, но близко к этому.
По молодости, пацаном стрелял N3 даже на открытие по крякве(материком у нас зовется) и даже чирам на 15-25м из ТОЗ-34 с сужениниями 1,2 и 09 мм результат конечно был, но или промах или в кашу разбитая утка. Утки было - море, и можно было над ней так изголятся... Сейчас для N3 применение найти не могу и нет её у меня ни в дроби ни в заводских патронах. Утку стреляю от N7,5 до N5 не крупнее.

у меня с тозика 3-ка никак .для утки крупноватая ,а заяц подранок. зато 4-ка на ура .в этом сезоне 2-ва зайца 4-ой , 1-н взят 6-ой

quote:

Originally posted by Witalya345:

у меня с тозика 3-ка никак

Попробуйте 2-3 патрона, для опыта просто, стаканчик из картонки молочпакета или ещё тоньше из-под зубной пасты.

Да, Вы правы, дробь девятка, а не шестерка.

А я где то слышал что если дробь в контейнере, то такая операцыя как согласововать дробь отпадает.
вот цытаты участников Украинский сервер охотника, тоже обсуждали такую тему по дроби

Для контейнерного снаряжания, что согласовуй, что нет - один хрен произойдет перестроение дробового снопа при обжатии контейнера дульным сужением. Этот способ хорош при подборе дроби для получения ровной осыпи, без явных сгущений и окон. Соответственно сугубо индивидуально под каждый ствол. Даже в одном ружье, с разными чоками целесообразно использовать согласованную дробь под каждое дульное сужение.

+1. Согласовывать стоит только дробь, применяемую при бесконтейнерном снаряжении. Контейнер нивелирует разницу. Проверил как на самозарядах, так и на покупных патронах практически на всех своих ДС. Закономерность четкая. Скажем, если из одного ДС у меня плохо летает дробь N5 из бесконтейнерного патрона ("окна" в осыпи), то та же "пятерка" в контейнере "сыплет" равномерно и без пробем. Из того же ДС "шестерка" что в контейнере, что без него сыплет отлично, равномерно, разница только в кучности, что и понятно.

Перестроение дробин в снопе происходит дважды:
1. В момент прохожденния перехода патронник-ствол
2. В момент прохождения чокового сужения.

Согласование дроби играет большую роль при сверловке - цилиндр, в остальных случаях, это приблизительный способ организации кучности дробового снопа.

Есть такие ружья что и с согласованой дробью не дают положительных результатов на 35-40м.
Если ствол изготовлен правильно тогда ДА.
А вообще лучше контейнер и ни каких проблем с согласованием.
Если кому интересно стрелял из Стогера разными номерами дроби в контейнере.
N1,0,00,000 бьют одинаково, ДС 1.0мм, канал ствола 18,4мм.
Дробью N6,5,4,3 в контейнере тоже одинаково, но кучнее чем крупной.
Без контейнера не проверял. Не люблю освинцовки.
Стрелял при минусовой температуре.
Процент кучности не считал.

Было время, когда я то-же заморачивался этим вопросом. Перелапатил кучу литературы и надыбал несколько фундаментальных изысканий по этому поводу, провел практичесскую работу по отстрелу и подбору... Все сводится к следующему: согласование начинается в патроннике, на согласование влияет материал из которого изготовлена гильза(в патроннике, во время выстрела она расширяется, за счет этого начинается перестроение дроби и ее деформация).... кроме того, играет огромную роль порох, который Вы применяете(большое давление сразу, или нет), пыж(одна из главнейших составляыющих). Вот именно от него зависит сколько дроби будет деформировано при пиковом давлении(в книгах нашел, что до 1/3 дроби сминается, значит быстрее теряет скорость полета, и отклоняется) пыж должен быть упругим но не жестким(войлок только на стельки в обувь). Далее материал из которого изготовлена дробь(чем тверже-тем выше кучность и резкость, меньше количество шт. в снаряде НО в зачетный круг ее прилетит бОльше. Далее способ завальцовки. Только звезда. Есть теневые фото у дульного среза, где видно, как дробовая прокладка влияет на формирование дробового облака не в лучшую сторону. После этого, нужно учитывать из какой стали у Вас стволы(с этим, я пока не разобрался, там играет роль "вязкость" стали. Англичане ценили стволы именно из "вязкой" стали Витворта(кажется так). Когда снаряд долетел до чековых переходов, оказывается, что они не оказывают никаких влияний на согласование и смятие дроби вообще. Из за рыхлости снаряда происходит перестроение дроби, но из-за "малого" давления деформации не будет. Контейнер несколько тормозится в чековом ссужении, и не мешает дроби делать перестроения. И последнее, учитывать нужно конструктивные особенности ружья, его вес, производителя стволов и калибр. Встречал в литературе, и в инете, и в шведском фильме про осыпь с "окнами", при стрельбе из 12 калибра. Не знаю, я юзаю иностранца 16 калибра, сам проверить не могу но факт, что Ленину изготовили штучное ружье 16-го калибра, но стволы были закордонные, да и Романовы пользовали бельгийки 20-го калибра.... И еще, при любом изменении составляющих партона будут менятся и его характеристики.

quote:

Originally posted by Сайга:

...Все сводится к следующему: согласование начинается в патроннике,...

Да,если не согласованы внутренние диаметры гильзы и ствола. И нет контейнера или бумаги.
А если они согласованы, то снаряд проходит эту часть без изменений, если в котейнере или в бумажном стаканчике.
А если нет контейнера или бумаги, то это согласованием вряд ли назовём.Это уже своеобразный "моментальный бой" дробин за право 1-ым покинуть этот скат, ибо на какие то доли секунды задние дробины приблизятся к передним, которые "хотели" заполнить неровность пульного входа -- ската.

quote:

Originally posted by Сайга:

...Далее материал из которого изготовлена дробь(чем тверже-тем выше кучность...

Я понимаю то,что на дальняк нужна высокая кучность. На 45-60м к примеру. Со всякими там укучнителями.
А скажите. На ваш взгляд много ли охотников стреляет по утке на такую дистанцию?Почему спросил?А ведь 65%кучи мы получаем на 35м,соответственно на 45м цифра уменьшится на столько то,а на 50м на столько то,на 60м на столько. Да и резкость упадёт.Я не мерял на эти дистанции кучу поэтому так написал. Но вот резкооости от 5-ки или пусть уже 4-ки желает оставаться лучшей. И неужто вы для охоты на 10-35м применяете пыжи-контейнеры с 5-ой?Не пойму что то.А для чего нужен здесь П-К?Если от освинцовки -- достаточно и бумажного стаканчика.

quote:

Originally posted by Сайга:

После этого, нужно учитывать из какой стали у Вас стволы(с этим, я пока не разобрался, там играет роль "вязкость" стали. Англичане ценили стволы именно из "вязкой" стали Витворта(кажется так).

quote:

Originally posted by Сайга:

Из за рыхлости снаряда происходит перестроение дроби, но из-за "малого" давления деформации не будет.

Дак сменить на порох с низким дульным давлением. Например "Сокол" на "Сунар-35" или "Сунар-42-Магнум".

Да и в момент перестроения и происходит сминание дробин:они бьются меж собой. Аж до пирамидок и кубиков. Особенно с заводской дробью, где на мешке написано ШОТ или ЛОТ, а на поверку ШОМ или ЛОМ.

И как же с такими "дробинами" стрелять до 50м?Хотя бы.

quote:

Originally posted by Хищник-ррр:

Не пойму что то.А для чего нужен здесь П-К?Если от освинцовки -- достаточно и бумажного стаканчика.
quote:

quote:

Originally posted by СКС-26:

Так что не надо уж так категорично от неё отказываться.

Если это вы мне, то я и не отказываюсь. Просто хотел подчеркнуть то,что на дальняк стрелять приходится редко и поэтому надо рационально использовать возможности дробей.

Я вообще не вижу смысла в применении П-К до 30-35м.Зачем?Для чего?Чтобы зубами или тем, что от них осталось дробь во рту языком перебирать?

Сами посудите. 5-ка (для обобщённого примера, пусть 200шт. в 34г) в 35м даст 70% кучи без П-К,а так с бумажкой от освинцовки. А это 140 дробин. Пусть с равномерным поражением долей 100-дольки. Это уже 1,4 дробины в доле. Я сейчас не помню площадь 1-й доли, да и мишеней не осталось смерять. Но "на глаз" клеток 10 наверное силуэт-очертание летящей утки займёт.Перья не в счёт.И что мы видим 14 !!! дробин. Куда столько?А это ещё увеличим на 15-20% для П-К,т.е. прибавим ещё 2-4 дробины. И что получим?Мясо нашпигованное свинцом. А оно нам надо?Тем более стрельбу 35-ю м никто не ограничивает. И это обычно 15-30м.И сколько же будет 5-ки в 15м?"Мооо-ре".

Был у меня случай. Утро отстояли. Слабо.Пошли в разные стороны камыши "чесать" с напарником, дабы не мешать друг другу. Я отошёл от места ну 40-50м и из-под ног подымается кряква от меня. Вскидка,выверка, бац.С 10-12м.Кряк кувырком кряк. Подхожу, торочу.Иду. Следующей добычей был чирок. Тот же результат. Дробь N 6 в П/Э гильзах с тонкой стенкой с "Соколом" из ТОЗ-34 без всяких П-К и бумажек вокруг дроби. Довооолен,у-ух.Но когда стали кушать ... Уже довольным не был. Так супчику поел и выводы сделал. Вот и перешёл на 4-ку.В 12-ке.

А 6-ку оставил для серых ворон. А вот для этой бестии и П-К не жалел и расстояние до 70м от "из-под ног".Хотя и не соображал тогда ничего о скоростях 6-ки на таком расстоянии:главное было -- у-ро-нить.

quote:

Originally posted by Сайга:

А если я поставлю бумажный стаканчик, от свинцовки, то мне кажется что это то самое что и стрельба в контейнере, или как.

Да нееет. Это в принципе тоже самое, что и без П-К или бумажки. Ну в пределах 3-5% может и возрастёт куча. Но это мизер.

И ещё можно, по-моему,тут регулировать кучу толщиной применяемого картона. Специально не исследовал, но замечал в 12-ке,что одна и таже дробь одинаковой партии со сменой картонки на дальняк себя ведёт по разному. Я где то отмечал, что ИЖ-43 и МЦ 21-12 в 12-ке оба на 70м пристреливал именно с такими картонками, но ... С порохом "Сунар".Это было в 1989-90г.г.

Помню случай.

"Прошелестел" скрадом в сильный ветер 1-н овраг. 1-ну лисицу прошёл и не заметил, а она уже поднялась и ушла от меня. Расстроился,что нет мелкана:она, вскочив на увал, встала в 90-100м и обернулась. И исчезла.
Расстроился крепко."Дошёл" до 3/4 оврага. И успокоился совсем от того, что больше не будет здесь лисицы:мест для лежки лисицы нет -- всё прсматривается. Голо.И вот в 1-н из таких поворотов вукруг рытвины замечаю лисицу, поднявшуюся только что с лежки и сидяще-зевающую. Ох-ел я.Адреналин унял в миг. Дистанция 60-65м.Сзади толстая берёза -- я незаметен в шинельке. Спокойно прислонился к комлю дерева. Вскинулся,снял с предохранителя, поводил по корпусу зверька и,учитывая высокобойность ружья, прицелился ниже рёбер левого бока и спокойно нажал на "гашетку".Бац. Лисица ткнулась и не дёрнулась даже. Вот те на.Стрелял 4/0 "Сунаром" в 1,7г с "Ж-М" + ВП + картонка + закрут из МЦ 21-12.Вот сейчас не помню перезарядился аппарат или нет -- не помню:сильно был доволен выстрелом и правильной пристрелкой. Это был 1-й "живой" выстрел после мишеней. Даже помню и учёт силу бокового ветра. Ну ладно это лирика.

Когда снимал шкурку. Нашёл 6!!! пробоин -- 4 в районе левой лопатки и навылет тело и застряли они под шкуркой с другой стороны. Эдаким правильным прямоугльничком 5х8см,1 осталась в шее, 1 где то в кишках-требухе. Да расстояние было 62 моих длинных шага при росте 183см.Дробь "не мятая" сказать нельзя, в вот были еееле заметные вмятины. И выстрел такой глухой "пукк".Картонка вокруг дроби из электротехнического картона толщиной в 0,4мм.Правда резал 6-конечную звезду.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

И это обычно 15-30м.И сколько же будет 5-ки в 15м?

quote:

Originally posted by FANATHUNTER:

Мне кажется что с такого расстояния 5-ки в утке вообще не должно быть. Она вся навылет должна пройти.

А вот мягкая застревает. Почему?А чем больше скорость, тем больше сопротивление. А чем больше сопротивление, тем больше сминается дробь. А чем больше сминается дробь, тем больше она тормозится в теле дичи. А чем больше тормозится, тем больше оной остаётся в мясе.

quote:

Originally posted by FANATHUNTER:

Даже 7-ка до 25-30 метров насквозь шьет.

Правильно. Она на 0,5мм меньше 5-ки.Скорость теряется быстрей, а прошиваемость при этом увеличивается:диаметр не меняется. Но "Е" уменьшается. Физика.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Солидарен.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

P.S. С другой стороны, поздней осенью утка пуганая и ближе 40 метров зачастую не подпускает, вот именно тогда нужна более крупная дробь и более высокая кучность выстрела. Патроны для поздней осени на уток я снаряжаю тогда уже другие, так же как и для весны на гуся, и зимы на косача и зайца. Подобрать для своего ружья оптимальный патрон для конкретной охоты и погодных условий позволяет "самокрут", а использование магазинных патронов - практически нет.

quote:

Originally posted by DenZ:

Куда мне кучность в 70-80% на 35 метров, особенно при стрельбе на дистанцию в 20 метров.. ? будет или промах или скрытый подранок

quote:

Originally posted by DenZ:

С мягкой дробью, кучность выстрела страдает очень заметно.

quote:

Originally posted by DenZ:

С другой стороны, поздней осенью утка пуганая и ближе 40 метров зачастую не подпускает, вот именно тогда нужна более крупная дробь и более высокая кучность выстрела. Патроны для поздней осени на уток я снаряжаю тогда уже другие, так же как и для весны на гуся, и зимы на косача и зайца.

Правильно. Так и я о том же -- рациональном использовании возможностей дроби.

quote:

Originally posted by DenZ:

Подобрать для своего ружья оптимальный патрон для конкретной охоты и погодных условий позволяет "самокрут", а использование магазинных патронов - практически нет.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by СКС-26:

Может быть мне очень не везет, но покупные патроны ни разу не привели меня в восторг.

Да вот для пробы нового ружья Иж-43 в 20х76 20шт. извёл,соответствующих патронов. Ну как же без проверки то заводскими патронами.

стакан из картона делается так же, как и из молочных пакетов и фотопленки. Можно с дном делать, можно просто трубкой, можно из 2-х или 3-х частей - лепестков, чтоб раскрывался как контейнер. Вариантов изготовления много, выбрать подходящий не сложно. Главное для этих целей картон брать, а не толстую бумагу например.

Для не знающих поясню - мелованная бумага белого цвета, а мел весьма абразивный материал, если стволы своего ружья жалко, то не используйте бумагу на контейнеры, в картон мел не добавляют, поэтому и цвет не белый.

[/QUOTE
Легко.
И в поддержку "DenZ" просто уточню. Делается так.

1.Для "креста" 12-ки 54мм (могу ошибиться -- пожалуйста подберите опытным путём) делите на 4 = 13,5мм -- ширина крылышка. Крылья длиной 24-25мм -- влезает, если мне не изменяет память, 32-33г дроби. А если хотите больше дроби всунуть, то делайте 26-27мм.Основание по нутру гильзы. Хотите согласовать дробь -- берите картонку потолще. От молока и соков где то 0,6-0,7мм.Встречаются до 1мм в толщине. Но тоньше 0,3мм не делайте. И нас-ть на П-К. Да в купе с "Сунарами".Тюууу. И зачем на П-К для уток деньги тратить?Не пойму.

2.Для 6-конечной "звезды".54мм : 6 = 9мм -- ширина лепестка-крылышка. А остальное в п.1.

3.Практичнее с крестом, хотя и надо ловить десятки:меньше макулатуры. Хотя материала хватает везде.

4.Или простой прямоугольник 54мм х 24-27мм.Но прокладка под дробь толстая нужна. И обтюрация, и лишний форсаж. Можно надрезать на "Н"-ое количество частей-лепестков для лучшего раскрытия стакана и торможения ВП,а ДВП сам в пыль разлетается.

Удачи.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Сайга:

Понял. спасибо.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by DenZ:

Для не знающих поясню - мелованная бумага белого цвета, а мел весьма абразивный материал, если стволы своего ружья жалко, то не используйте бумагу на контейнеры, в картон мел не добавляют, поэтому и цвет не белый.

quote:

А раньше признавал только 5-ку

quote:

мне симпатичны ЧЕТНЫЕ номера!

Многие отдают предпочтение либо четным, либо не четным номерам дроби. Я отдаю предпочнение нечетным. Хотя 0,25мм роли не играет. Лиса,гусь конечно нули. Многие и не пристреливали ружья конкретной дробью(четной или нечетной).А на селе зачастую дробь N 3 применяют как универсальную для всех пернатых(кроме глухаря) и зайца. Никто на селе больно не заморачивается с номерами и ни каких проблем. И добывают селяне на много больше, так как большинство из них дорожат патроном и зря не стреляют.
Всем удачи

quote:

Никто на селе больно не заморачивается с номерами и ни каких проблем.

+100!

А чего тут возражать?Ружьё что с "аппетитом ест",то и естся.

Чтоб пост не был совсем ОФФ-ом спрошу , может более плавные сужения чоков для стали, меньше мягкую дробь при перестроении деформируют и от этого кучность с равномерностью дробовой осыпи увеличиваются.. ?
Характерно у меня для всех номеров дроби - как мелкой, так и крупной.
Я о равномерности не очень забочусь сейчас, главное нужную кучу получить.. а когда сужения для свинца использовал, то здоровые окна в осыпи регулярно наблюдал, долго подбирать рецепт патрона приходилось, сейчас тоже бывает, но такими окошками пренебречь можно.
Разве что пороха побольше насыпать и дроби поменьше, вот тогда тоже огромные дыры в осыпи появиться могут.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:
Вопрос такого плана: Слышал, что для большего рассеивания(при стрельбе на малых дистанциях)применяют прокладки в дроби, получается, что то вроде слоёного пирога.
Ружья иж-18 12кал с сильным чоком, и тулка курковая 16кал чок и получок. Хотелось бы "погонять" молодых тетеревов на растоянии не далее 20-25м.Хочу заводские патроны переложить этими прокладками, у кого есть опыт - поделитесь пожалуйста.

Флудить всеж не стОит, есть темы про дисперсант, там и прокладки и патрон Свинтицкого и астра и крестовина описаны...
Идите - "ф поиск.."
и еще начать знакомство с форумом следует с темы: forummessage/11/240 - FAQ по снаряжению патронов гладкоствольного оружия
Очень много вопросов отпадут сами

quote:

Ружьё что с "аппетитом ест",то и естся.

quote:

Эта тема не об исключительно правильно подобранных патронах, а об оптимальных для конкретной дичи номерах дроби

quote:

Originally posted by artemnet:

У меня ружбай ВСЁ с апетитом ест- я ему ЧОКИ отпилил нах... ИЖ-58МАЕ 75г.
Думал только для легавой пригодится а получилось универсальное (ну кроме гуся)

#131 IP
P.M. Ц

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

... данная тема никаких практических советов дать не может.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

... и другое дело на ходовой - тетерев(молодняк на дороге) или кто попадётся, и как, далеко...

Про "молодняк на дороге" -- это как?Не понятно. С авто что ли?Просто интересно. Может подучите?

quote:

щё раз о номерах дроби, оптимально соответсвующих дичи.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Дробь NN 3 и 7 . перекрывают ВЕСЬ диапазон охотничьей дичи в средне полосе РФ от гаршнепа до лисы . Уже много лет пользуюсь только этими номерами дроби и ни каких проблем не испытываю с добычей .
Хотя это давно уже известно , со времён стародавних .

тоже верно. но количество подранков увеличивается

quote:

о количество подранков увеличивается

quote:

Давно не использую на охоте "цилиндры" , "получоки".

quote:

Я предпочитаю стрелять максимально кучнобьющими патронами , даже с легавой .

Дробь NN 3 и 7 . перекрывают ВЕСЬ диапазон охотничьей дичи в средне полосе РФ от гаршнепа до лисы . Уже много лет пользуюсь только этими номерами дроби и ни каких проблем не испытываю с добычей .
Хотя это давно уже известно , со времён стародавних .

"alex.kzn"
участник

"тоже верно. но количество подранков увеличивается"
#141 IP
Ну зачем же сразу в такой "скепсис" впадать. Обмозговать надоть.
Вы чуть чуть не слушаете "СКС 26" -- автора темы, уважаемый "alex.kzn".Он не зря же упоминает о мягкой дроби до 30-35м.А "Maksim V" такую возможно и не применяет, а применяет твёрдую. А по-сему получается, что она меньше мнётся (возможно и не мнётся вовсе, сохраняя шаровитость) в патроне в момент выстрела в скате, в Д/С и дольше сохраняет скорость, а следовательно и кучу, и пробивную способность.
Есть также отдельные экземпляры ружей, способные отличаться отменным боем. Возможно таковым и обладает "Maksim V" и у таких ружей подранков не бывает и они не живят. Вот человек и "подобрал ключик".Порох какой?Пыжи?...И делов то.

Кстати вы знакомы с его ружьями?Поспрашивайте у человека. А то сразу такой отрезняк -- подранки.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Просто в местности куда езжу на дачу(дом в деревне 30км от областной столицы)среди полей есть сеть проселочных дорог плохого качества, с глубокими кюветами и с обеих сторон заросших олешнягом диаметром до 20-25см.
Так вот в этих кюветах и плодятся эти тетерева. В конце августа на машине удается подъехать буквально на 15-20м.,а пешком 30-40м. это когда они выходят на дорогу камушки глотать. Но чаще происходит другое:выскакивают буквально в нескольких метрах от тебя и улетайт вдоль дороги на 20-30м. и в сторону. А т.к. стволы у ружей не соответствуют данному виду охоты(длинны и чоки большие)ещё не разу не был с добычей. правда один раз подранка не смог найти в этом чапарыжнике.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

В конце августа на машине удается подъехать буквально на 15-20м.,

quote:

Это что же вы занимаетесь автоохотой?

Нет, таким я незанимаюсь - банально, но иногда из пневмы и бывает желание выстрелить. Но ,как правило все оружие в том числе и пневма зачехлено, и лежит в багажнике. По закону подлости так близко удаётся подъехать когда совершенно нет времени. И потом в выходные много народу ездит и ходит параллельно дороге.
Поясняю:т.н."дорога нечерноземья" внутри-колхозная не асфальтированная и даже неотгрейдерованная. Поэтому все включая колхозников и дачников, в сухую погоду ездят параллельно дороге т.е.-полями(ровнее и гораздо быстрее).
Для такой охоты лучший вариант втроём:двое идут по обе стороны дороги, а третий по самой дороге и корректирует, чтобы не забегали далеко вперед ,тогда минимум у другого есть шанс выстрелить по отлетевшему в сторону тетереву. Такой вид охоты считаю довольно-таки опастным мероприятием, и возможен только среди тех в ком уверен на 100%. Я же предпочитаю побродить в одиночку среди недели и рано утром, когда совсем мало шансов встретить кого-либо из людей.

Топикстартеру: не буду возражать если потрете этот и предыдущий флуд.

quote:

Я Вас вааще не понимаю...

N7 до 35м
N5 до 40м.
N4 до 50м
N3 до 70м
N1 до 90м
Кошмар , такое мог написать или враг или провокатор.
Но ясно одно , кем бы он ни был , но понятия о дробовом выстреле не имеет ни какого .

А дичи должен соответствовать не только номер дроби, но и ее резкость (что, может быть, даже важнее). А это уже к капсюлям и прокладкам

quote:

Хищник-ррр

quote:

Originally posted by Maksim V:
Утка, валчие мелкие пернатые

N7 до 35м
N5 до 40м.
N4 до 50м
N3 до 70м
N1 до 90м
Кошмар , такое мог написать или враг или провокатор.
Но ясно одно , кем бы он ни был , но понятия о дробовом выстреле не имеет ни какого .

Лично я из такой таблицы понимаю, что это максимальная дистанция при которой каждая отдельная дробинка, все еще способна наносить смертельные раны дичи. Но если судить обьективно, выстрел по дичи - это не только достаточная энергетика каждого сегмента снаряда (дробины, картечины) для нанесения смертельной раны дичи, но и совокупность их воздействия для увеличения останавливающего действия, при котором отдельная дробина может попасть в не убойную или "малоубойную" зону и соответственно появление большого количества подранков. Именно для этого традиционно и считается приемлемой кучность с равномерностью на конкретную охотничью дистанцию при которых в дичь попадает 4-5 (желательно не менее 3-х) дробин с достаточной для поражения этой дичи энергетикой и минимальной скоростью дробин у цели от 150-180 м/с (лучше, чтоб скорость была не менее 200 м/с). При таком комплексном подходе выходит то, что далее 70 метров дробовой сноп с нужными характеристиками (скорость, кучность и равномерность) собрать почти нереально, даже на 50 метров это уже проблемой для большинства комплексов ружье-патрон станет!
И даже решив проблему достаточной кучности на дальнюю дистанцию, нельзя забывать о навыке точной стрельбы, потому как на такую дистанцию - стабильно и точно стрелять по быстро перемещающейся цели, сможет далеко не каждый охотник, таких стрелков не так и много, тут без таланта и/или регулярных тренировок на стенде ничего не выйдет!
А табличку я бы исправил по 2-м пунктам.. :
N3 - 60 метров.
N1 - 70 метров.

quote:

А "Maksim V" такую возможно и не применяет, а применяет твёрдую.

quote:

Originally posted by ysen:

От всей души поздравляю!Здоровья, удачи, хороших полей!

Спасибо.

quote:

Originally posted by St-Crash:

Эээ... Хоть тут и о дроби... А какая картечь (размер) обычно используется для стрельбы косуль и волков?
Где-то встречал сведения, что хватит 5,6мм, так ли это?
Или всеж лучше 6,2 (наверно оптимально) или даже 7,15 (помоему уже крупновата)?

#162 IP
P.M. Ц

Вопрос висит. Осмелюсь посоветовать:комп восстановили.
Менее 6,2мм не употреблял. Самое большее 8,2-8,5мм и то 22 или 23 года назад -- пробовал в ТОЗ-34 12-го калибра. Попробуйте все размеры от 5,6мм до 7,15мм.Что кучнее, постояннее,резче будет, тем и пользуйтесь. Обратите особое внимание на твёрдость дробин. Обязательно катайте любую покупную для уплотнения и выравнивания поверхности до идеально гладкой. Пристрелка летняя зимой даст другой результат. Результаты пристрелок фиксируйте скрупулёзно.
Не надо загонять себя в рамки о "крупноватости" картечи. Что примет ваше ружьё тем и стреляйте.
Для экскурса. Дробь крупнеее 6/0 (5,5мм) называется картечью.

Удачи.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Дробь крупнеее 6/0 (5,5мм) называется картечью.

quote:

Originally posted by Pulver:

Тоже в порядке экскурса.
Нет дроби крупнее 5мм/N0000. 5,25мм - это уже картечь.
Вот ссылка на ГОСТ http://www.vsegost.com/Catalog/33/33793.shtml

Я тоже не голословен.
В.Н.Трофимов "Охот. боеприпасы",справочник, Мос-а."Издательство Рученькиных",Минск."Современное слово",1998г.,стр. 63,табл. 7 про размеры и номера картечи. И ... Цитирую:"Дробь крупнее 5,5мм называется картечью. Она имеет 6 номеров -- от (цифры римские)VI до I...,размер картечи от 6мм до 10мм".В таблице они указаны через 0,5мм.Картечь N VI = 6,0мм,а N I = 10,0мм.

Про отсутствие дроби крупней 4/0 (5,0мм) я тоже в курсе. Но,не помню, где то здесь же на "Гунс"-е читал, что её выпуск прекращён сравнительно недавно. Хотя и не встречал до "Трофимова",кроме "ОиОХ",ни в 1-ой охотлитературе, а оную я перелопатил не 1-н 10-ок кг. Картечь менее 6мм я ещё не встречал. Равно как и 9,0мм,и 10,0мм.Поскольку у 12-ек канал хотя и 18,4-18,7мм (с припусками у ТОЗ-34) ими стрелять непозволительная роскошь:может снести ДС,а оная у них колеблется от 17,9мм до 17,2мм.

Я человеку просто дал определение. Так и отметил "для экскурса".Учитываю то,что ГОСТы нужны для судов, а нам подойдут и справочники.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

ПС Купленная мелкая картечь практически полностью гладкая, а вот 8,5 мм немного как-бы граненая. А вручную реально укатать ее до гладкого состояния? Наверно надо какую-то емкость типа металлического таза?

quote:

Originally posted by St-Crash:

Спасибо за совет!

Пожалуйста.

quote:

Originally posted by St-Crash:

Прикупил я картечи по килограму разной - 5,6; 6,2; 7,15; 8,5 - буду отстреливать как откроют сезон, а пока патронов накручу неспеша.

quote:

Originally posted by St-Crash:

Кстати, только вот "на глаз" как отличить мягкую от твердой и какую дробь/картечь считать оптимально твердой ?

Примерно так. Если вмятина 1-2мм в диаметре для твёрдой картечи и пробой в 8 диаметров, то можно добавить дозу пороха только зимой (пользуюсь только "Сунарами").Если 3-4мм пороха дозу убавляю. Варьирую капсюлями, пыжами.Зимой стреляю по поверхности севшего и плотного снега чисто для того, чтобы собрать весь снаряд картечи и "обсосать" каждую картечину. И с дробью так же.

Можно узнать твёрдость и по-другому.
С зарядом одного и того же пороха с одинаковой дозой оного стрелять картечью с разной твёрдостью. Т.е. в 1 партию из 3-4 патронов "мягкую" картечь, во 2-ю -- "твёрдую",в 3-ю "катанную" как заводскую, так и самим. Выбор оптимума за вами. Допускаю результаты интересные:"мягкая" может оказаться "твёрдой" и наоборот,"катанная" мягкой и т.п.Вот примерно так проверяется "написанная на заводском мешке твёрдость" простым охотником.

quote:

Originally posted by St-Crash:

ПС Купленная мелкая картечь практически полностью гладкая, а вот 8,5 мм немного как-бы граненая. А вручную реально укатать ее до гладкого состояния? Наверно надо какую-то емкость типа металлического таза?

ГОСТ приходится догонять самому.
Удачи.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

ГОСТ приходится догонять самому.

quote:

Originally posted by Pulver:

Да не гавно и не добро ни тот ни другой, просто один подошел под ствол, а другой нет...

Ну дак и я о том же.И поэтому посоветовал человеку попробовать-пристрелять все N картечи, какие он указал. А если человек зациклится на 1-ом или 2-х N оной и,тем более, если стрельба не пойдёт,только время зря потеряет на пристрелки, нервы,деньги. А тут он определился сразу с твёрдой картечью -- шурупистый однако.

Я привёл лишь свой пример. А механизм определения результатов выстрела у всех шаблонен:всем нужна куча, резкость,равномерность, постоянство боя. И,конечно же,

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

Originally posted by alex.kzn:

я сторонник 8.5мм картечи, она лежит правильно и кучность лучше ею из цилиндров

А сколько весит 1-а 9мм-я картечина?Кто-нибудь взвешивал?Не по ГОСТу, а так в реалии.

quote:

А сколько весит 1-а 9мм-я картечина?Кто-нибудь взвешивал?

quote:

Не по ГОСТу, а так в реалии.

картечь правда не ГОСТотвская.

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by Maksim V:

Я просто в ауте от таких заявлений.
Молодой человек ! Иногда лучше молчать чем говорить , я конечно понимаю , что сейчас модно кичится своим невежеством . Но не до такой же степени .
Прежде чем хрень разную писать , сходите и прочитайте ТЕМЫ о литье дроби в домашних условиях .
О твёрдости и NN дроби .
Вы не ленитесь - много интересного узнаете .
Чиста для расширения кругозора .

Данный товарищ "StarnaK" очень категоричен в своих суждениях, часто не вежлив в общении. Его манера общения на форуме, частенько бывает хамовато-провакационной и лично у меня положительных эмоций и уважения к данному форумчанину не вызывает. Относитесь к его "пафосным заявлениям" спокойно. Этих юных теоретиков сейчас пруд пруди. Нахватаются вершков и мнят себя великими знатоками охоты и оружия.
С ув.
Владимир

quote:

Относитесь к его "пафосным заявлениям" спокойно.

quote:

Originally posted by DenZ:

но исходя из того, что в 12-м калибре их снаряжают 3 ряда по 3 картечины в ряд или 4-5 рядов по 2 картечины, то все сходиться

9мм-ю в 3 ряда в гильзу 12-ки?Сомневаюсь:гильза то 3-угольной будет от выпячивания картечин. Или нет?А как вставлять потом в патронник?Почему?А посудите сами.

9+9=18мм.А картечины в гильзе больше и не сдвинешь. Пусть даже нутро гильзы = 18,5мм.0,5мм свободного пространства. Неужто оно позволяет 3-ью картечину положить?

quote:

Originally posted by Pulver:

картечь правда не ГОСТотвская.

С почтением.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Я просто в ауте от таких заявлений.
Молодой человек ! Иногда лучше молчать чем говорить , я конечно понимаю , что сейчас модно кичится своим невежеством . Но не до такой же степени .
Прежде чем хрень разную писать , сходите и прочитайте ТЕМЫ о литье дроби в домашних условиях .
О твёрдости и NN дроби .
Вы не ленитесь - много интересного узнаете .
Чиста для расширения кругозора .

Уважаемый "Максим В",хватит попросту тратить свою энергию. Не обращайте внимания.

С почтением.

quote:

важаемый "Максим В",хватит попросту тратить свою энергию. Не обращайте внимания.

С почтен

кртечь 6,2 - звездочкой закатываю.

незначительный натяг - берет на себя пластик контейнера.

P | S
форумы по снаряжению картечи перестал читать вообще, разве что про связанную охота больше узнать(вот бы кто выложил в картинках!)

всем удачи!

quote:

разве что про связанную охота больше узнать(вот бы кто выложил в картинках!)

quote:

Originally posted by Kiver:
Приобрёл ТОЗ-бм 1952 года в очень приличной сохранности, в 16 калибре, для ходовой. Однако левый - цилиндр, правый - чок. Довольно редкое сочетание, на мой взгляд. Это смущает, поскольку не вполне понимаю, как ДЛЯ ОБОИХ стволов снаряжать дробовые: 7, 5, 2, и картечь "пятый" номер. Крутить патроны по-разному - хлопотно в рабочей обстановке, ибо придётся каждый ствол заряжать из "своего" сусека. А как снарядить универсальный патрон для моих стволов? Просветите новичка, пожалуйста.

Только наоборот, правый - цилиндр, а левый - чок. В любой двухстволке меньшее сужение в правом/нижнем, а большее в левом/верхнем стволах.
"Универсальный" патрон для любой двухстволки подбирается по стволу с НАИБОЛЬШИМ дульным сужением.
А цилиндр тем и хорош, что из него и так все прекрасно летит, широко и равномерно..., правда, если использовать контейнер, то кучность у цилиндра приблизится к получоку (это надо учитывать), но равномерность осыпи, при этом, все равно будет лучше.

quote:

острым ножом и молотком разрубал картечину до половины

а картечь не деформируется при ударе(разрубании)? интересна схема увязки, схема укладки в патрон(имеется ввиду последовательность? где крайние? центральные? что за чем надо укладывать?)?

а про то что быстро теряет скорость я не знал. походу особого смысла в этом нет.

а на 40 метров - это малова-то. я своей не связанной 8,5(по 2 в контейнере см.выше) - на 65м пивную бутылку сбиваю.

quote:

таким образом 8 картечин укладывались в круг 20 см на ЛЮБОЙ дистанции

quote:

Originally posted by Тепленький:

Данный товарищ "StarnaK" очень категоричен в своих суждениях, часто не вежлив в общении. Его манера общения на форуме, частенько бывает хамовато-провакационной и лично у меня положительных эмоций и уважения к данному форумчанину не вызывает. Относитесь к его "пафосным заявлениям" спокойно. Этих юных теоретиков сейчас пруд пруди. Нахватаются вершков и мнят себя великими знатоками охоты и оружия.
С ув.
Владимир

Насчет хамоватой манеры. Вы знаете, трудно удержаться, когда человек на полном серьезе заявляет из года в год о двух необходимых "на все" номерах дроби, и том, что стрелять надо в любых условиях только из чоков. Имхо такой человек либо не в своем уме, либо никогда не держал в руках ружья.
Есть и третий вариант, о котором выше - представляет себе довольно неплохо НЕКОТОРЫЕ виды охот (у себя за околицей) где именно нужен чок и тройка с семеркой.
Я уже почти готов оплатить Максиму перелет до Ростова и лиценцию, чтоб только увидеть стрельбу из чока по летящему в 6-8 метрах фазану, который пересекает посеку меж камышами метров 5 шириной. Времени на выстрел чуть более полсекунды. Даже юным теоретикам понятно, что это либо промах, либо пернатый фарш.
О тройке и семерке на перепелку уже говорил в прошлогодней теме.

quote:

(вн. диам. ~ 16,5-17,5мм)по четыре штуки в ряд.
Надо 6,8мм, 6,95(7)мм.,или 7,15мм.

давайте я ща прочертю - скажите в какой диаметр надо уместить(без учета контейнера? с учетом?) или хотяб диаметр канала ствола и что там у вас? чоки? получоки?(чтоб среднее подобрать).

вообщем с вас - начальные условия

quote:

Чихать я хотел на литье дроби в домашних условиях. Пусть этим занимаются деревенские бездельники, у которых времени пруд пруди.

quote:

Originally posted by StarnaK:

Максим! Чихать я хотел на литье дроби в домашних условиях. Пусть этим занимаются деревенские бездельники, у которых времени пруд пруди. Ваша беда - это натягивание ваших вОлогодских условий на все охоты мира. Отсюда и два номера дроби в обиходе, и стрельба из чоков на круглом стенде.
Мнение о вас сложилось у меня окончательное, когда вы влезли в нашу Ростовскую ветку со своими указаниями; несмотря на то, что в нашей местности никогда не были. Поэтому давайте не будем возвращаться к прошлогоднему спору. Оставайтесь луше в своем мире - мире районного центра вОлогодской области, где по колено грязи, и трезвую особь мужского пола на улице встретить трудно. Где стреляют по расставленным гусиным чучелам, а на окрик в ответ падают в полной уверенности ответного залпа.

Лишнее подтверждение вышесказанному...

quote:

Originally posted by StarnaK:

А если есть желание померяться любыми органами в отношении того, кто больше знаток(а равно и практик) - я к вашим услугам. В сети, в поле и на стенде. Так что будете у нас, звоните.

От общения на форуме, надо получать удовольствие, а не превращать его в "поле боя" отстаивая более чем сомнительные истины. Мериться чем-то еще приемлемо для учеников средней школы, но охотнику с вашим стажем (если конечно информация соответствует действительности) это делать по меньшей мере глупо. И мой вам совет (бесплатный), не оскарбляйте людей на форуме только потому, что ваша позиция по каким-то вопросам не совпадает с апонентом. Такие фразы как :
1. "Чихать я хотел на литье дроби в домашних условиях. Пусть этим занимаются деревенские бездельники, у которых времени пруд пруди."
2."Имхо такой человек либо не в своем уме, либо никогда не держал в руках ружья.", омерзительны, а эта "Оставайтесь луше в своем мире - мире районного центра вОлогодской области, где по колено грязи, и трезвую особь мужского пола на улице встретить трудно. Где стреляют по расставленным гусиным чучелам, а на окрик в ответ падают в полной уверенности ответного залпа." - вообще не в какие рамки не лезет... Обгадить целую область, да еще с богатейшими охотничьими угодиями и традициями, со всеми охотниками, да что охотниками, со всеми жителями, по крайней мере ее мужским населением, это вообще не в какие рамки...

Думаю модератору следует обратить внимание на ваши высказывания, которые мягко говоря не адекватны...

quote:

Originally posted by StarnaK:

Я уже почти готов оплатить

quote:

Думаю модератору следует обратить внимание

З.Ы. Буквально в воскресение проводил ревизию патронов, перед началом сезона, вспоимнал Максима В. Как ни странно, оказалось что у меня заряжены все номера от 10 до 0000. Некоторые номера правда уже сезона два лежат без дела, и тем не менее. Наверное я их для красоты заряжал.
И если позволит Максим, на открытие перепелки я все таки поставлю цилиндры, а не чоки.

quote:

От общения на форуме, надо получать удовольствие, а не превращать его в "поле боя"

+100%

получать удовольствие и пользу. и уважать друг друга. рыбак рыбака видит из далека(тоже про охотников) - видит и радуется и общается и делится секретами, а не палит по нему "мелкой дробью" или я еще не знаю чем.

везде и всегда найдутся люди которые все обгадят - такова жизнь.

P | s

хорэ ругаться. давайте про картечь)))

quote:

Originally posted by StarnaK:

Так пожалуйтесь, в чем проблема?
Занятно, что аппология двух номеров дроби и чоков на все случаи жизни - не воспринимается участниками, как категоричные высказывания.
А мои - категоричны и даже оскорбительны. А ведь я только перечислил то, что видел собственными глазами, пытаясь понять инородное мышление отдельных господ.
Почему так в России повелось: однин проповедует чушь чуть ли не с амвона, а другие внимают. Поди не согласись - поколотят, а то на костре сожгут.

Доказывать свою правоту надо аргументами и фактами, а не оскарблениями всех жителей деревни, всех охотников кто сам льет дробь и докучи всего мужского населения Вологодской области...

(народная мудрость)

так что -

quote:

давайте про картечь)))

Имеется способ снаряжения картечи (на форуме описывался), когда она под стволы и их сужения не подбирается, давление выстрела и освинцовка ствола большие, но и кучность некоторых стволов подходящая. Вроде даже картечь подтачивают, чтоб она в гильзу входила. Точно не скажу (нет необходимости в таких патронах, не пробовал их сам).
НО! 9 мм картечь вполне в латунь пойдет без контейнера.

"Так, для картечи расчетными формулами будут:
для 3 шт. в слое d3=0,46D; для 4 шт. в слое d4=0,41D; для 5 шт. в слое d5=0/37D; для 7 шт. в слое d7=D:3,
где D - диаметр (минимальный) отверстия канала ствола (или дульного сужения) или диаметр соответствующей калиберной круглой пули; d - искомый диаметр согласованной картечины."

Из этого расчета выходит:
1) в латунь 12-го входит по 3 в ряд - 8,97 мм
2) в пластик 12-го по 3 в ряд - 8,5 мм

Да, к табличке не плохо иметь калькулятор, у нас в "деревне" корни в уме мало кто извлекает

По поводу картечи. Я картечью не стреляю и по снаряжению высказываться не стану. Однако мой земляк Artishok добивался, на мой взгляд ОЧЕНЬ приличных результатов (я присутствовал на отстрелах), используя в качестве контейнера для картечи Гуаланди супер Ж магнум. Диаметр картечи не помню. Поищите тему, если интересно.

quote:

Вот очередной "перл" от Ветеранов,

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

- при стрельбе на 6-8 метров нет ни какой разницы - цилиндр или чок - всё едино .

quote:

разбросные патроны

З.Ы. НАСТОЯЩИЙ ветеран - aab. Гототовьте 200 баксов, по-моему они пригодятся.

quote:

Originally posted by StarnaK:
[B]
Занятно, что аппология двух номеров дроби и чоков на все случаи жизни - не воспринимается участниками, как категоричные высказывания.

Ну и что, что 2 N дроби?Значит эти 2 N перекрывают всю добычу. Чего же тут плохого?Наоборот заморачиваться не надо:всунул в оба ствола 7-ку -- пожалуйста и рябчик, и "вальшень",и утя, и тетерев, и кулики с болот, и пушнину по мелочи. А 3-ой и "заиса" пожалуйста, и утей окрепших, и тетеревов, и лисицу, и гуся, и глухаря "вышагает".Он же не виноват в том, что у него такие ружья "неправильные":с резкими боями. И чего же здесь плохого, если эти 2 N дроби у него универсальны.

quote:

Originally posted by StarnaK:
[B]
З.Ы. Буквально в воскресение проводил ревизию патронов, перед началом сезона, вспоимнал Максима В. Как ни странно, оказалось что у меня заряжены все номера от 10 до 0000. Некоторые номера правда уже сезона два лежат без дела,

Придёт время и вы остановитесь на 2-3-х или 3-4-х.Нет никакой гарантии в том, что вы не начнёте лить дробь в домашних условиях.

И что в том плохого, что "деревня" жива?И хочет жить. Дай вам Всевышний терпения и мудрости в своих суждениях. Сдержанности.

С почтением как к гражданину, человеку,охотнику.

quote:

не то что 8, а не более 3 метров от дульного среза. И еще раз клянусь, даже в этом случае, чилиндр и чок - существенная разница.

quote:

Originally posted by DenZ:
to Хищник-ррр

"Имеется способ снаряжения картечи (на форуме описывался), когда она под стволы и их сужения не подбирается, давление выстрела и освинцовка ствола большие, но и кучность некоторых стволов подходящая. Вроде даже картечь подтачивают, чтоб она в гильзу входила. Точно не скажу (нет необходимости в таких патронах, не пробовал их сам).
НО! 9 мм картечь вполне в латунь пойдет без контейнера."

Правильно. В гильзу то пойдёт:в 12-ке она нутром 19мм с гаком то будет чай. Обычно 0,8-0,9мм разницы имеется между латунью и п/э.Это ладно. А ведь разопрётся снаряд и в ствол через скат со "скрипом" входит. А следовательно сминание картечин, а следовательно и разброс кучи -- окна, а следовательно и снижение резкости. А ещё и п\чок ещё сомнёт.Про чок молчу совсем.

""Так, для картечи расчетными формулами будут:
для 3 шт. в слое d3=0,46D; для 4 шт. в слое d4=0,41D; для 5 шт. в слое d5=0/37D; для 7 шт. в слое d7=D:3,
где D - диаметр (минимальный) отверстия канала ствола (или дульного сужения) или диаметр соответствующей калиберной круглой пули; d - искомый диаметр согласованной картечины.""

Спасибо. Это у Трофимова есть и я тоже высчитал. Для 20-ки. Но вот тут мне не понятен расчёт этих формул -- "для 5 шт. в слое d5=0/37D; для 7 шт. в слое d7=D:3,".
Тут для 5-ти шт. наверное "0,37Д" всё таки, а не дробь или деление.
И для 7-ми шт. 0,33Д.Хотя и 18,4 : 3 = 6,13мм или 0,33 х 18,4 = 6,072мм.Снивеллируем бумажкой-контейнером.

"Из этого расчета выходит:
1) в латунь 12-го входит по 3 в ряд - 8,97 мм
2) в пластик 12-го по 3 в ряд - 8,5 мм"

Спасибо. А про снаряжение писали для 20-ки срезанием части 8мм-й картечи.

С почтением.

quote:

Originally posted by StarnaK:

Насчет юности могу уже воспринимать как комплимент.
Насчет теоретиков - это уже провокация с вашей стороны. Если кого-то вдруг заинтересует мой охотничий опыт - достаточно зайти в ветку отчетов и посмотреть. Я с 18 лет все выходные сезона на охоте. А если есть желание померяться любыми органами в отношении того, кто больше знаток(а равно и практик) - я к вашим услугам. В сети, в поле и на стенде. Так что будете у нас, звоните.

Насчет хамоватой манеры. Вы знаете, трудно удержаться, когда человек на полном серьезе заявляет из года в год о двух необходимых "на все" номерах дроби, и том, что стрелять надо в любых условиях только из чоков. Имхо такой человек либо не в своем уме, либо никогда не держал в руках ружья.
Есть и третий вариант, о котором выше - представляет себе довольно неплохо НЕКОТОРЫЕ виды охот (у себя за околицей) где именно нужен чок и тройка с семеркой.
Я уже почти готов оплатить Максиму перелет до Ростова и лиценцию, чтоб только увидеть стрельбу из чока по летящему в 6-8 метрах фазану, который пересекает посеку меж камышами метров 5 шириной. Времени на выстрел чуть более полсекунды. Даже юным теоретикам понятно, что это либо промах, либо пернатый фарш.
О тройке и семерке на перепелку уже говорил в прошлогодней теме.

1.Про охотничий опыт кичиться не надо. Мы вас понимаем:он у нас у всех разный. У вас южнорусский, у меня средне-поволжский, у вашего оппонента "севернорусский".
2.Про хамоватую манеру. Тем и отличие МУЖЧИНЫ от хама, что в выдержке, терпении.И осаживании оппонента в спокойной и вежливой форме. Можно же рожицы понаставить. И делов то.
3.Про готовность. Ну это совсем как то не то:"перчатками бросаться, дуэли устраивать".Из-за 2-х N-ов универсальной дроби. Из ружей с кучным боем.

Уважаемые форумчане, извините за лирику.

quote:

Originally posted by StarnaK:

Хищник, не несите ерунду.

quote:

Originally posted by StarnaK:

Поездите по стране, и поймете разницу между зайцем беляком, падающим от попадания пятерки в попу на 30 метрах, и русаком, который с простреленным еденичкой сердцем бежит 300 метров и падает, уже в посадке(факт, зафиксированный 14 свидетелями).

А мне свидетелей не надо. У меня до мора и беляка было в достатке в лесу, и русака в полях, поэтому верю.
И более того приведу свой пример. Выскочившего с 20-25м русака удалось из-за складок местности N 1/0 из ТОЗ-34 заранить в 40-45м в левый борт. Он скукожился, но ушёл.Без махов, правда.Осмотрел место ранения. На следу 2-3 капли крови. Прошёл круг с 2 км за ним. Добрал.Освежевал. 1 дробь в 1-й почке, 2-я -- в другой. И всё-о-о.

quote:

Originally posted by StarnaK:

А время, знаете ли , вряд ли придет.

quote:

Originally posted by StarnaK:

Я 15 лет охочусь (самостоятельно).

quote:

Originally posted by StarnaK:

И вряд ли кто нибудь уже сможет изменить мои взгляды.

quote:

Originally posted by kae:

Да, к табличке не плохо иметь калькулятор, у нас в "деревне" корни в уме мало кто извлекает [/B]

Тем более такие корниии.

quote:

Originally posted by kae:

Я пользуюсь вот этой табличкой, так как ружей у меня несколько, да и калибры разные:

Да,кстати. А чему равно "d" и "D"?
Подскажите для экскурса т.с.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

quote:

с простреленным еденичкой сердцем бежит 300 метров

quote:

Originally posted by Sintsov:
А, есть статистические данные, про охоту с картечью? Не по гусям, а по крупному зверю.
Ведь многие, собираются на охоту за "крупняком", с картечью (обычно начинающие).
Вот, хочется узнать, сколько было затрачено выстрелов на "глушняк"(то есть одним выстрелом (с расстоянием в метрах)), и сколько, вообще на "добычу" ушло выстрелов.
Очень интересно, почему, "кричат" за картечь, а добывают пулей (или после пули, добывают картечью). С уважением. Сейчас кабаньи потравы(где можно). Да и вообще.

quote:

Originally posted by StarnaK:

Гототовьте 200 баксов, по-моему они пригодятся.

StarnaK - пусть и резок но всегда адекватен и не пишет чего не знает - разбирается в вопросе не по деревенски, современен в оружейных взглядах. за что ему респект

это краткая оценка участников форума которых я наблюдаю и читаю не первый год на ганз. ру

по теме - про картечь - про способ 10шт рядами по 2 картечи 8,5-8,6мм в пк гуаланди магнум - пользую уже давно, проверенный и хороший способ, если нужен эффективный и кучный патрон..
есть вариант испытанный, где каждая картечина выдает 400Дж стартовых(или 4000Дж на весь патрон) патрон ессно настоящи магнум, с большой навеской сунара 42, скорость была земеряна хроном по 5 патронам, так что данные не из воздуха. даже в таком мощном варианте, где картечь при вестреле деформировалась думаю прилично - кучность была получена хорошая.. на более гуманных навесках, скажем так вариант полу магнум или даже лучше мягкий магнум - скорость картечи не сильно ниже, энергия соответственно тоже. куча может чуть лучше.
на соколе и в 70-й гильзе кучность хорошая опять же(этот способ просто прелесть, обсуждали его с Артишоком много, это вообще Принципа способ, но я сам дошел, без подсказок) показатели скорости-убойности картечи как у обычного патрона.. но картечин 10 а не 9 и кучность лучше и стабильней чес просто сыпать 9-шт в снаряжаемый патрон))) этим способом было добыто несколько кабанчиков(50-60кг веса) на дистанциях от 30 до 55м, все на месте остались или прошли пару метров, картечь кучно прилетев поразила цель не дав ей шансов... делился своими татронами со знакомым )
и еще + ствол/стволы не свинцует

да приобрел недавно патронов с омедненной картечью 8,6мм(ессно для 12к) буду пробовать что за зверь.. часть вскрыл - картечь перекрутил любимым методом в пк супер гуаланди магнум)) хотя там и обычная летает.. и для омедненки вижу смысл чисто в большой навеске -12-15картечин, т.к. они явно будут меньше деформироваться.. тоже надо испытать. но 15шт наверно потом - в 12/89 калибре который в планах, там влезет и картечь, и порох, и грамотная амортизация для 12/76 ограничусь 12шт

по дроби и опять же спору - короткий цилиндр - дробь 7.5 без контейнера на био... даже со своей говеной стрелковой подготовкой я попадаю в куликов которые взлетают из под ног буквально и дерганным полетом туда сюда пытающихся улететь.. стоит сделать для тех же патронов чок (+ еще и с газосбросом) - пипец - в вышеописанную цель можно попасть начиная метров от 20 и до30 они норм поражаются(дальше - говеная стрелковая подготовка по дроби и стрельбе влет влияет) это как раз к спору о том что надо все с чока стрелять.. ну удачи, стреляйте. если уж и с чока то дробь в перемешку с крупой(новый вариант дисперсанта) или классические приемы резкого ухудшения кучности + для меня определенно большая навеска

по кучным патронам - кручу в опять те же пк гуаланди магнум дробь 7, 5, 3, 1, 00.. навеска полу магнум - те от40до 45г дроби. дробь стараюсь максимально твердую... по бумеге все вкусно.. на охоте - так как я практичесски не охочусь пока нормально особой статистики нет..

quote:

Стрелял бы N3 - попало бы в зайца от 5 до 9 дробин - умер на месте без мучений . И одной сказкой о страшной живучести зайцев было бы меньше .

quote:

2 ) Имел бы нормальное ружьё с ДС 1мм и патроны повышенной кучности и проблемы бы не было.

quote:

Дробь N 3 на 40 метров ломает зайцу русаку кости ног , рёбра , пробивает череп .

quote:

До 1992 года я тоже таскал в патронташе разные номера дроби . На 24 патрона - 12 вариантов снаряжения .

quote:

А сейчас моим основным орудием производства является СКС

quote:

Да,кстати. А чему равно "d" и "D"?

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

излучатель антипротонов?

quote:

Я тоже извиняюсь, а что за деревянные бруски?

quote:

Что не понятно - спрашивай

quote:

Не хватает пилы.

quote:

А что в шприцах?

quote:

Originally posted by Maksim V:

100 % попадание , ещё не один не ушёл !!!Это струбцины для сжатия пружин капканов , без них сидя в лодке невозможно зарядить даже N3.( следующий по популярности вопрос - про шприцы )

Я капканами не пользовался никогда(кроме мышей на даче). Блин, всё молчу, совсем СКСу тему за@рали.

quote:

Картечью попадают чаще, потому, что пулей сложнее с гладкого попасть(но кто- ж признается то

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

совсем СКСу тему за@рали.

quote:

но специально для сурового ростовского парня , продемонстрирую своё снаряжение в котором и с которым я хожу на охоту .Что не понятно - спрашивай .

quote:

следующий по популярности вопрос - про шприцы

Далее серьезно.
1. Поразительно, почему Нива, а не уазик. При выраженном автовазе головного мозга ожидал увидеть его.
2. Непонятно количество сапог. Простые резиновые раз. Теплые какие-то - два. Что-то похожее на вейдерсы висит справа - три. И еще в глубине слева что-то похожее на верх комбинезона (или это рюкзак?)

quote:

Не хватает пилы.

Зы. Кстати, зачем вам чехол? Ружье ведь можно и в мешке таскать?

quote:

Иду я по закрайкам , ну к примеру 15 сентября. В этот период открыта охота :
1)Лису
2)Зайца
3)Барсука
4)Утку
5)Тетерева
6)Глухаря
7)Голубя
8)Всю болотно-луговую дичь .

А судя вот по этому

quote:

ну и пускай себе летит 120 гр пуха и перьев . У меня в сарае в клетках этих перепёлок 40 штук сидит .

quote:

2. Непонятно количество сапог.

да хоть 20 пар - машина везет а не на горбу. чо ты докапался? прчем тут уазики? сапоги? иди стреляй своих перепелок 10-кой. надоел уже. противно читать. твоя виртуальная дерзость не делает тебе чести.

краем глаза, случайно(из-за жены) довелось смотреть дом-2. так вот там есть такой чел - Венцеслав(ссыкун, чмо и т.д позор мужского рода, все время поднывает). на тебя похож точь в точь внешне. а судя по постам твоим - не тоько внешне. хватит уже дерзить. АСТАПИЗДИЛЛЛ!

quote:

Я так и не понял, что вы, Максим, хотели сказать этим фото?

quote:

Ружье ведь можно и в мешке таскать?

quote:

Поразительно, почему Нива, а не уазик.

quote:

Справа, я так понимаю, укреплен излучатель антипротонов?

quote:

Нет ,это лазерное управление для пуль , они с самонаведением , рядом в чехле системный блок.

quote:

В этот период открыта охота только на перепелку.

quote:

Originally posted by StarnaK:

d - диаметр дроби(картечи)
D - диаметр ствола на дульном срезе.

Спасибо за отклик.

quote:

Originally posted by СКС-26:

А вот я считаю, что здесь флуда нет..., много познавательного.

quote:

Originally posted by СКС-26:

Зато есть в наличии, мягко говоря, некорректность(как бы это лучше сказать по нашему...).

Извините за комментарий.

quote:

некорректность

quote:

это

quote:

по нашему

И вам спасибо, уважаемый.

quote:

Я охочусь на территории 5 областей и вся дичь которуя я Вам перечислил разрешена к добыче.
Если в Ростовской области в сентябре можно стрелять только перепёлок , то это местные ростовские проблемы , в таком случае просто читайте , что пишут люди которым можно охотится уже с 23 июля .

И еще, вы предлагали задавать вопросы, но не отвечаете на них. Будьте любезны исполнять обещанное.

quote:

да хоть 20 пар - машина везет а не на горбу. чо ты докапался? прчем тут уазики? сапоги? иди стреляй своих перепелок 10-кой. надоел уже. противно читать. твоя виртуальная дерзость не делает тебе чести.

краем глаза, случайно(из-за жены) довелось смотреть дом-2. так вот там есть такой чел - Венцеслав(ссыкун, чмо и т.д позор мужского рода, все время поднывает). на тебя похож точь в точь внешне. а судя по постам твоим - не тоько внешне. хватит уже дерзить. АСТАПИЗДИЛЛЛ!

mikkrofon, пройдите пожалуйста по этой ссылке
http://lleo.aha.ru/na/

quote:

mikkrofon, пройдите пожалуйста по этой ссылке
http://lleo.aha.ru/na/[/B][/QUOTE]

отвечать тебе не собираюсь, хоть что хошь пиши. ибо последнее слово должно быть всегда за тобой! ты ж вертуальный супергерой!

aab 21-07-2010 16:12

quote:

Originally posted by StarnaK:

Вот, наконец нашел предидущую АНАЛОГИЧНУЮ АБСОЛЮТНО темуhttps://forum.guns.ru/forummessage/11/533700.html

тема ПРИНЦИПИАЛЬНО разная (если чего не пропустил)
там нет стрельбы со строгих ДС.я против 7 и 3 ничего против не имею.

Насчет Нивы не смог удержаться, не сочтите за критику... просто вспомнил как мой хороший друг при мне в короткой Ниве ведро нашел...

DenZ 21-07-2010 16:46

Охота она разная... не стоит так категорично хаять все, что не принято в вашем регионе.. у нас в отдаленных деревнях охота и рыбалка до сих пор является промыслом помогающим выжить, со всеми вытекающими последствиями (север, соответственно сельским хозяйством прокормиться зачастую нереально, не сеют сейчас ничего кроме картофеля - невыгодно, это раньше даже кукурузу сажали так она не только созреть, но и вырасти не успевала). И я такую охоту приемлю, так как капканы ставить приходилось раньше.. и патрон на бекаса тратить вверх глупости было, чирков уже стрелять обламывались, т.к. мяса в нем мало.

Это сейчас я на охоту для отдыха выбираюсь и тут есть заметное различие, скажем выехав на утку я скорее всего кроме утки и может быть еще бекасов, ничего не настреляю, ну не нужны мне выдры, ондатры и бобры (к примеру).
А вот выбравшись в лес я вполне ожидаю встречи с рябчиком, белой куропаткой, зайцем, тетеревом и глухарем. Что не стрелять их что ли, а тем более когда пешком на несколько дней выбрался? Тушенку есть вместо свежего мяса.. ?
Понятно, что подстрелив глухаря и пару косачей еще и зайца стрелять не желательно, еды уже хватит, а тащить лишнюю тяжесть никому не охота.
Ну а белки, куницы, норки и лисы могут смело вокруг меня бегать мне они не нужны, да и цена на пушнину низкая сейчас.
Вот при встрече с лосем, рысью, медведем, росомахой всякое может быть и поэтому, если я специально с ними встречи не ищу, то лучше бы они мне не встречались...

StarnaK 21-07-2010 17:14

quote:

отвечать тебе не собираюсь

Вот и хорошо.

quote:

не стоит так категорично хаять все, что не принято в вашем регионе.

Да поймите вы, моя позиция - это сатира на позицию Максима.
"У нас открывается тогда-то, значит и все должны по этим законам жить"
"Мне хватает двух номеров и всем значит должно хватать".
"Я стреляю только из чоков, значит и все должны также делать".
Не нужно навязывать стили способы и порядок, принятые в одном месте, всей огромной стране. В Грузии, например перепелку ловят сачками. Заметьте, ни один грузин на этом основании не выступил с криками о бесполезности ружей.
Вологда, равно как и Карелия, Тульская, Калужская, Ростовская область - это не вся Россия. И специфика охоты в ВО оказывается нелепой в Ростове - равно и наоборот. На лошади с веслами как дурак.

Pulver 21-07-2010 17:25

quote:

Ну а белки, куницы, норки и лисы могут смело вокруг меня бегать мне они не нужны

Норку надо уничтожать при любой возможности, у нас она по уровню наносимого ей ущерба, стала сравнима с серой вороной, хоть до сих пор лицензионный обьект охоты. Жрет все подряд и везде, на сухом, в воде, на воде, даже на кусты и на камыш залезает.
Считаем(своим охотобществом),что в последние годы резкое падедение поголовья утки напрямую связано с увеличением в угодьях норки.
Кстати, одатры тоже почти не стало.

Maksim V 21-07-2010 17:30

quote:

Вот и пишите "корректно для 5 областей, в которых проживает 0,7% населения России"

1) Московская область - 6 753 000 человек + Москва - 15 100 000
2) Смоленская область - 1 050 000.
3) Тверская область - 1 380 000
4)Вологодская область- 1 218 200 человек
5)Карелия - 700 000 человек
Итого 26 000 000 человек . И это по Вашему 0,7 % населения России ?

StarnaK 21-07-2010 18:10

Про Московскую впервые слышу. Возможно пропустил.
Даже в этом случае это только 17%
А без МО - 2,5%
Да разве в цифрах дело?
Вот, к примеру: я не люблю утиную охоту, и почти на нее не езжу. Засим лодка - последнее что нужно мне для охоты. Но я же не выступаю с заявлениями, о том лодка вовсе не нужна на охоте.
Мне не интересно как ведет себя порох или полиэтилен при температуре минус 20 - у нас такое бывает раз в пять лет 2-3 дня. Но я же не пишу, что это чушь, потому что понимаю что на большей части России зимой такая температура - норма.
Москвичи вторую неделю умирают от жары. Мне смешно, потому что "жара" в Москве по нашим понятиям - едва ли не вечерняя прохлада.

Если бы вы написали "Я считаю, что в силу специфики охоты в ВО, там достаточно 2 номеров..." я бы не спорил с вами ни одной буквой - потому как очень это может быть. Но как минимум для Ростова, Астрахани, Камлыкии, Краснодарского и Ставропольского краев, Карачаево-Черкессии, Кабардино-Балкарии, Дагестана это не так.

Удачи на предстоящем вам в субботу открытии. Здесь к сожалению могу только позавидовать.

Хищник-ррр 21-07-2010 18:22

quote:

Originally posted by Pulver:

Считаем(своим охотобществом),что в последние годы резкое падедение поголовья утки напрямую связано с увеличением в угодьях норки. Кстати, одатры тоже почти не стало.

Эх-эх-эх-эх-эх-ээээххх.
В ваше случае я бы считать перестал:это аксиома, что она идёт по возрастающей, а следовательно и всёпожирающей -- хищник однако. Надо по максимальным квотам её охотить года 2-3.Хотя вон сейчас просмотрел нормы добычи от МПР и ужаснулся по срокам учёта оной, да и других тоже, -- все нормы изъятия спланированы по состоянию на 1-е !!! АПРЕЛЯ. А там 50% добычи от состояния на 1.04.То есть планируется изъятие без учёта молодняка.

К примеру на 1.01. учёт нам дал 100 гол. вида. Т.е. эта же цифирь останется на 1.04.Если мне не изменяет память, то здесь же 30% самок. Но мы вправе изъять только 50%,т.е. 50 гол. в текущем году размножения, а это 10.-02.месяцы. 100-50=50гол. осталось. Но 30 самок дали нам по 5 щенков, что = 150 гол. + к этому 50 гол. оставшихся. И того = 200 гол. А у вас там караул:утя-ондатры нету. Ха.Ребята давайте заявку на регулирование численности норки. Всё бы очччень хорошо было и просто. Но ...

Согласно вашей заявки должна проводиться экоэкспертиза. За ... эННННую сумму "деревяшек".Для регулирования численности, т.с.сверх лимита. А где их взять?Круг замкнулся. Вывод -- охотить втихаря на свой страх и риск. Заставляют. А будете охотить втихаря, снова вопрос -- куда зверя дели. Поневоле "морду в кирпич" превращать научимся.

Я так понял этот приказ МПР.

Для норки 5-4-ки дроби достаточно. Но всё в разрещённые сроки охоты. И с лицензией.

dgek8 21-07-2010 18:34

[QUOTE]Originally posted by Pulver:

Норку надо уничтожать при любой возможности

Не думал в таком аспекте... Пока враг N1-енот(всегда и везде).Похоже скоро бобра придётся валить всего и не подбирать-перепроизводство.

СКС-26 21-07-2010 19:11

Чтобы не выходить из темы, надо бы указать какими номерами дроби отстреливаются норки и бобры.

dgek8 21-07-2010 19:32

Конечно.
Бобёр-от 000 до картечи 7мм. Правда ,в связи с ужасающими размерами канадских бобров у нас в последнее время картечь надёжнее.
Народ обычно бьёт 3(попутно)-чаще не добирают-тухнет.

Хищник-ррр 21-07-2010 19:39

quote:

Originally posted by СКС-26:

Чтобы не выходить из темы, надо бы указать какими номерами дроби отстреливаются норки и бобры.

Поскольку ПП-18-171 разрешает при законной охоте прменять по "Бо" огнестрел, то ...
Бобра охотим дробью 4/0 на берегу реки. С 8-15м.Из засады. Удавалось по снегу и днём добывать. Особенно после морозов. В оттепель т.с.Или пурги продолжительной. Удавалось и с подхода. Заранее просмотрев место кормёжки зверька в бинокль. Зверь чутьистый. Соблюдаем ветер.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

mefistofel 21-07-2010 20:23

хуже чем подранка бобра трудно найти - он сныкался и все... ((

Dokalfar 21-07-2010 20:57

quote:

хуже чем подранка бобра трудно найти - он сныкался и все... ((

+100

Да он и убитый подонок тонет как топор ...

И вообще, к деревянным зверям у меня особый счет ... можно сказать джихад ...

mefistofel 21-07-2010 21:09

ага опытный любитель бобров мой знакомый - только пулями их лупит и по башке - говорит так не тонут или попал или промах...
но это на воде.. если подловить там где он не затонет- праздник.. нам не удалось(( хотя в один момент просто проупили, у нас был перекур - бобер в 50-60м просто медленно перешел дорогу на которой стояла машина... размер наших глаз был огромен реально поглумился над нами тогда грызун..

вообще по добыче бобра оч интересует - плиз выложите больше мнений и практики как и чем бить этого грызуна переростка

СКС-26 21-07-2010 21:12

Правильный вопрос!Бобры превратились в бедствие-доохранялись!

mefistofel 21-07-2010 21:34

да вообще кошмар.. где не хожу(просто, без охот целей) часто вижу следы их активной жизнедеятельности... от охотников слышу как много бобра, как он стал нагл и крупен.. давайте подробнее о бобрах - я могу скоро(надеюсь) в костромской области на них поохотиться - что и как с ним надо делать.. опыта добычи бобра, кроме феаско и не добычи + глумливого прохода за 50м от нас на перекуре(описано выше) у меня нет вообще..
хотя любитель охотить бобров - писал выше - долбит в голову пулями, доиться их утопления..
так что правильно использовать на бобра?

St-Crash 21-07-2010 21:46

Блин, щас сидел разобрал оставшиеся с прошлого сезона патроны по одному каждого номера нечетного от 7 и крупнее до 4/0, картечь 5,6 и 6,2...
Патроны главпатрона... разочаровало, что во всех дробовых контейнер один и тот-же похож на Н19, причем в новой гильзе он практически под своим весом тонет... едва едва цепляясь за стенки гильзы, в общем, обтюрация гавно!!!
А я то думал зимой когда с этими патронами по доскам сосновым стрелял с 40 шагов, почему же дробь 1 и 2/0 максимум на два своих диаметра входит?!
А чаще просто липнет войдя на один/пол диаметра...
А оно вон оно шо! Да еще зимой пластик контейнера плюс дубеет.
Все! Переходим на патроны фирмы ООО "Самокрут!" и отстрел, отстрел, отстрел!

ПС Блин, а картечи 8,5 оказывается всего 9 шт в 32 граммах Маловато буде А стоит ли ее крахмалом пересыпать или это только к дроби применительно?

СКС-26 21-07-2010 21:57

Это скорее к дроби.

Pulver 21-07-2010 22:10

quote:

Надо по максимальным квотам её охотить года 2-3...... Вывод -- охотить втихаря на свой страх и риск. Заставляют

Мочить её надо без страха, риска и зазрения совести. Небыло её раньше и ненадо такой радости.
Чем?
Чем ружье заряжено-тем и ....

quote:

Бобра охотим дробью 4/0 на берегу реки. С 8-15м.

Ну не знаю, сколько приходилось, с 8-10м практически всегда N 5 черепок проламывается по всей площади в которую лег заряд. Только не стреляю я их теперь, раньше когда их было совсем мало, было дело браканьерили, но и спрос на шкуру был. Сейчас шкуру никто не принимает и выделывать тоже никто нне берется. Мясо-душа не принимает... крыса она и есть крыса.
Раз мутанта застрелил, еле на берег вытащил. Стоим на вечерней заре на утку с собакой, а он тут на как раз видать "проснулся",бултыхался-бултыхался прямо у бурега, собака на него аж лаеть стала. Так он сволочь из воды в её сторону броски начал делать, типа он тут хозяин, ну и получил чего искал.

quote:

ага опытный любитель бобров мой знакомый - только пулями их лупит и по башке - говорит так не тонут или попал или промах...

Поверь на слово, испытывая возможности калибра стрелял из нарезного 243 Win именно по башке ,которая порой даже отлетала напрочь и все равно тонет, как выразился Dokalfar - как топор.
Поэтому если есть желание поохотится на бобра, а заодно и востановить баланс в природе, то нужно выбирать места где он выходит на мелководье. Стрелять бобра в воде далеко, гарантировано-результативно, можно только из нарезного, так как убойная площадь тела(голова и часть шеи)которая находится над водой состовляет ~ 80-150см**.Но как правило бобра стрелять приходится с близкого растояния(5-15м)так что пойдет любая дробь крупнее пятерки и до пули, тут каждый вправе с ума сходить по своему. Отимально N2-N0,ружье с максимально кучным боем, выстрел неспешный, можно спокойно выцелить(ИМХО)

mefistofel 21-07-2010 22:33

quote:

причем в новой гильзе он практически под своим весом тонет... едва едва цепляясь за стенки гильзы, в общем, обтюрация гавно!!!

еще раз - обтюрирует обтюратор, который в процессе выстрела распирается газами

Maksim V 21-07-2010 23:10

quote:

плиз выложите больше мнений и практики как и чем бить этого грызуна переростка

forummessage/14/540
forummessage/14/540
forummessage/14/540
ВНИМАНИЕ !!!
Обсуждение данных тем ЗАПРЕЩЕНО до 1 октября .
Не нарывайтесь на скандал и МЕСЯЧНЫЕ БАНЫ .
Просто читайте и мотайте на ус.
Вопросы не задавать !!!
Мнения не высказывать !!!

mefistofel 21-07-2010 23:15

2 темы итак закрыты, 1 нет, и не понял почему там не обсуждать если честно и за что бан... так же как и не написать ничего в закрытую тему и бан не получить соответственно))
но спасибо, почитаю))

Maksim V 22-07-2010 07:25

quote:

так же как и не написать ничего в закрытую тему и бан не получить соответственно))

МЕСЯЧНЫЙ бан получишь за обсуждение ЗДЕСЬ , а не в закрытой теме .
Упоминать , сами знаете кого, ЗАПРЕЩЕНО в ОХОТЕ до 1 октября .

СКС-26 22-07-2010 07:47

Здесь все абсолютно законопослушные люди и охотятся строго в установленные сроки с соответствующими документами и лицензиями на руках!Ведь так?
Предлагаю некоторым подчистить за собой то,что они написали сгоряча...

dgek8 22-07-2010 07:49

Думаю вопросы по боеприпасу для бобра не возбраняются .
А как и когда можно в старых темах посмотреть
Для бобра(ИМХО)оптимальна картечь(кроме 8,5-мало картечин) в патроне при стрельбе от близких до дальних(25-30)дистанций, и дробь 000-0000 для близких (до 15м дистанций).При стрельбе с контейнером надо проверять пробной стрельбой на 8-10 метров ТП и раскрытие контейнера-бывает идёт пулей и можно мазануть при плохих условиях прицеливания(было дело ).
А народ заранее нужные патроны закупит ,пристреляет(не дистанцию 10-25 метров),чем в октябре дёргаться...

Хищник-ррр 22-07-2010 09:09

quote:

Originally posted by St-Crash:

А стоит ли ее крахмалом пересыпать или это только к дроби применительно?

Обязательно. Хотя и в контейнере. Неважно в каком самодельном или заводском -- стаканчик имею в виду. Сам снаряжаю только спичками или веточками такой же толщины.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

СКС-26 22-07-2010 09:13

Ну...крахмал на картечь совсем не так влияет, как на дробь. Вот спички или что-то подобное совсем другое дело, ИМХО.

Хищник-ррр 22-07-2010 09:32

quote:

Originally posted by Pulver:

Ну не знаю, сколько приходилось, с 8-10м практически всегда N 5 черепок проламывается по всей площади в которую лег заряд. Только не стреляю я их теперь, раньше когда их было совсем мало, было дело браканьерили, но и спрос на шкуру был. Сейчас шкуру никто не принимает и выделывать тоже никто нне берется.

У нас в местах стрельбы N 5 он не живёт. По малым рекам он разошёлся, а там утя нет, а "Бо" хавчика полно.

quote:

Originally posted by Pulver:

...выстрел неспешный, можно спокойно выцелить...

Вот поэтому мы и караулим на вылазах. И стреляем только на суше -- условия позволяют, а в воде табу.

И конечно же всё в охотничьи сроки и при наличии лицензии.
------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 22-07-2010 10:15

quote:

Originally posted by Maksim V:

Упоминать , сами знаете кого, ЗАПРЕЩЕНО в ОХОТЕ до 1 октября .

Видимо что то пропустил. Может просветите, уважаемый?

Учитывая юмор "Максима В" поставил "рожу".

СКС-26 22-07-2010 10:21

Да...вот тут как-то непонятно.

СКС-26 23-07-2010 08:40

А вообще-то хорошо проверять убойность патронов с различными номерами дроби(мелкой и средней)по вороне... Надо сказать, что не слабая на бой птица. Ещё очень крепок вяхирь.

dgek8 23-07-2010 13:44

Чтобы сменить тему с "сами знаете кого"(прям как в Гарри Поттере ).
С радостью потренировался бы на воронах. Однако,в зелёной зоне ,где их много-стрелять нельзя ,на свалке-воняет (там кстати чаек много).
Какой дробью ворон бить то?

СКС-26 23-07-2010 14:29

Я их много(очень много)отстреливал от 7-ки до 5-ки...Ну и другими номерами тоже, как получалось.

DenZ 23-07-2010 15:30

Чайки, вот кого я терпеть не могу, хуже ворон на мой взгляд, как косить луга перестали и дач настроили они быстро расплодились (от дач свалка растет, а на не кошенных лугах гнездовье развели), причал и лодку мне регулярно обсирают, всю ночь орут, утят убивают (от выплывшего недалеко от дома выводка 1 утенок из 4-х остался и при мне одного утенка чайка схватила), рыбу из сеток обьедают, причем нет бы съесть несколько рыбин, так они всех обклюют по чуть-чуть...
Развелось их очень много в последнее время, раньше (10-20 лет назад) их 5-10 штук на реке возле дома в деревне было, а сейчас 40-60 постоянно тусуется... и стрелять их нельзя..

СКС-26 23-07-2010 15:35

Да...их всё берегут, а образ жизни они уже изменили и во многом превратились в хищников, типа ворон.

Maksim V 23-07-2010 15:50

quote:

Видимо что то пропустил. Может просветите, уважаемый?

Учитывая юмор "Максима В" поставил "рожу".

Есть на Ганзе модератор М.А.Кречмар (KIOWA), который по совместительству является Главным инспектором охраны природы ( вольный перевод).
Вот он и ЗАПРЕТИЛ до 1 октября создавать темы и обсуждать охоту и способы добычи бобров .
Нарушителей запрета ждёт месячный БАН .
Если кто-то хочет ещё подробней - перечитайте ВСЕ 5 тем о охоте на бобров , там и найдёте ответ .

dgek8 23-07-2010 18:31

[QUOTE]Originally posted by СКС-26:

от 7-ки до 5-ки.

Попробую. 7-ка,которую тратил на дроздов-рябинников на огороде показалась мелковатой для ворон. Тем более эти хитрюги на дальной дистанции только появляются.

Хищник-ррр 23-07-2010 22:52

quote:

Originally posted by dgek8:

Какой дробью ворон бить то?

Летящих, сидячих и т.п. из 12-ек без удержу щёлкал дробью N 6 до 50м.Из 20-ок N 5 до 40м.Очень хорошая тренировка и в стрельбе и в оттачивании навыков подхода в охоте для бесшумной ходьбы.
Весной из-под гнезда N 4/0:"куда когти, куда пассатижи". Я имел в виду ворону серую.

А вот с прошлого года тех кто спецразрешения на них выдаёт не нашёл:в Депохоте посылали к экологам, те в свою очередь в Депохоты. Прячутся за какие то документы, за каких то "писовцев" -- детский сад.

Но в пршлом году столкнулся с "тучами" майского жука. И вспомнил, хотя и мизерную, помощь с/в в борьбе за сохранение древостоя:тысячами этот жук сидел на деревьях и жрали листву. Это надо видеть.

Впрочем где то в компе есть прошлогодние фоты, да не знаю как их сюда перетащить. Может подучите. А?

Хищник-ррр 23-07-2010 22:54

quote:

Originally posted by Maksim V:

Если кто-то хочет ещё подробней - перечитайте ВСЕ 5 тем о охоте на бобров , там и найдёте ответ .

Спасибо за отклик.
3 темы прочитал, но в тех не нашёл.Может по ссылкам дадите?

StarnaK 23-07-2010 23:37

Хорошо, что у нас нет ни бобров, ни охоты на них; для меня это животное из детской сказки, которое наблюдал один раз с большого расстояния в Карелии.

kae 24-07-2010 00:51

quote:

Хорошо, что у нас нет ни бобров, ни охоты на них; для меня это животное из детской сказки, которое наблюдал один раз с большого расстояния в Карелии.

Чего же тут хорошего? Я еще понимаю, что хорошо что карлсонов из детской сказки нет, а то летали бы и моторчиками птицу распугивали и в окна бы стучались...
А бобер - отличный трофей и в смысле сложности добычи и в кулинарном.

Maksim V 24-07-2010 01:20

quote:

что у нас нет ни бобров, ни охоты на них;

Лето пора грибов и ягод. Но для охотника за бобрами это беспокойное время вооружившись терпением , он посещает поселения бобров и наблюдает за жизнью бобриной семьи . Считает маленьких и больших , запоминает маршруты , смотрит какими каналами чаще всего пользуются , прикидывает где осенью бобры будут валить лес и с нетерпением ждёт 1 октября - начала охоты на БОБРА .
Ближе к концу сентября созванивается с председателем по поводу лицензий проверяет снаряжение и вот настаёт заветный день ...
С утра с нетерпением ждёт бобрятник вечера и вот вечер ... лодка накачана , валенки на ногах , сверху Л-1. Спуск на воду и осторожно гребёт охотник в глубь болота , вечереет , болото становится непроходимым для лодки и охотник спускается в воду . чёрная осенняя вода сдавливает ноги , бахилы вязнут в иле и начинается осторожное движение к заветному месту ...пришёл встал спиной к дереву , отдышался , осмотрелся .Притихшее было болото оживает и начинается обычная жизнь , в лучах заходящего солнца болото выглядит весьма зловеще , заросли камыша , мёртвые деревья и на всё это надвигается вечер , но чем темнее становится небо , тем оживлённее становится на болоте , плеск воды , шорохи и трески веток буквально со всех сторон. Но охотник стоит и слушает и ждёт ... бобёр появляется всегда неожиданно и беззвучно и хотя ты пришёл сюда именно ради этого и это уже не первый сезон , сердце начинает биться с удвоеной частотой .Стараясь ни чем себя не выдать, охотник наблюдает за жизнью болота и ждёт момента когда бобёр вылезет на островок погрызть кусты , темнеет становится плохо видно и вот с островка доносятся звуки погрыза , медленно , не дыша , поднимается карабин , светящееся перекрестие прицела наводится на цель и хоть до бобра не больше 15 метров , вероятность того , что он может уйти очень высока ...выбирается свободный ход спускового крючка , плавное нажатие и оглушительный грохот раскатывается над болотом , отдаваясь эхом в лесу , в деревне загавкали собаки , а на острове шум и треск , включается фонарь , но добавлять не надо - зверь агонизирует .Охотник по пояс в воде аккуратно подходит к островку и в свете фонаря рассматривает свою добычу - это взрослый рыжий бобр весом 28-30 кг. Уложив добычу в рюкзак и оставив всё снаряжение на островке , начинается выход к лодке по ночному затопленному лесу и хотя пройти надо 25 - 30 метров . на это уходит много времени . Идти надо очень аккуратно , ибо упав , можешь просто не подняться под тяжестью рюкзака , а руки уйдут в ил . Наконец лодка - рюкзак с бобров в лодку и возвращаешься за снарягой . Очень часто , идя ночью по заболоченному лесу , кажется , что кто-то незримый находится рядом с тобой и ты физически ощущаешь взгляд на своей спине . Наконец карабин в руках и наличие 9 полу оболочечных 10 гр пуль в магазине карабина придают некоторую уверенность , хотя умом прекрасно понимаешь , что если захотят тебя съесть , то и мяукнуть не успеешь. Но отгоняя мысли о леших , водяных и русалках , а уж тем более о том , что не далее третьего дня видел медвежьи следы на краю болота выгребает к берегу , выбравшись на берег тащит лодку к машине , лодка скользит по примятой траве иногда упираясь в кротовины . Вот и до машины метров 50 , останавливается и внимательно осматривает в ПНВ окрестности, звёздное небо и луна позволяют обойтись без подсветки , места глухие , так что бережёного Бог бережёт. Уставший , мокрый загружает снарягу охотник в машину и отправляется домой , дорога через поле весьма грязная , но без "засадных" мест . Нива понимая , что едет домой , весело несётся по полю поднимая тучи брызг и разбрасывая комья грязи , вот и дом - две верные псины бегут встречать хозяина , предчувствуя поживу . Охотник входит в дом , жена сразу понимает , что сезон начался удачно. Кружка горячего сладкого чая с клюквой , сковородка жареной утятины и домочадцы слушают рассказ , а потом наступает момент снятия шкуры и разделка туши . Процесс тяжёлый , но необходимый , собаки вертятся под ногами и требуют свою долю .Первом делом извлекается бобровая струя , момент ответственный , требует аккуратности и терпения , ну а потом всё как обычно. К 23 часам всё закончено , мясо в морозилке , шкура засолена и усталый , но чрезвычайно довольный охотник безуспешно пытается заснуть но перед глазами возникает болото , лес и память услужливо прокручивает раз за разом удачное начало сезона ....

Dokalfar 24-07-2010 01:25

quote:

Есть на Ганзе модератор М.А.Кречмар (KIOWA), который по совместительству является Главным инспектором охраны природы ( вольный перевод).
Вот он и ЗАПРЕТИЛ до 1 октября создавать темы и обсуждать охоту и способы добычи бобров .
Нарушителей запрета ждёт месячный БАН

Так это он в том разделе модератор и в том разделе запретил, а тут то он не модератор, - или я что-то не так понял ???

Dokalfar 24-07-2010 01:31

Maksim V,
прямо за душу взяло ... кайф ...

Maksim V 24-07-2010 01:37

quote:

прямо за душу взяло ... кайф

Спасибо , дни считаю .

Хищник-ррр 24-07-2010 07:09

Здравия желаю, форумчане.

quote:

Originally posted by StarnaK:

для меня это животное из детской сказки, которое наблюдал один раз с большого расстояния в Карелии.

А строитель плотинин ещё какой.

Хищник-ррр 24-07-2010 07:42

quote:

Originally posted by kae:

Чего же тут хорошего?

А вот про зверька так плохо судить не надо. Зверёк не виноват, что он плодится. Что он тоже хочет жить. И причём там, где ему нравится. Почему?Болот у нас нет. Озёра рукотворные. Да и то вокруг них скотина пасётся:подходы чистые для водопоя.

Не знаю как у вас, но у нас со своими плотинами они очень хорошо помогают и утям -- создавая дополнительные гнездовья и кормо-зашитные условия, и рыбе -- создавая нерестилища-резерваты. А соответственно и охотнику и рыбаку.

И ни 1-ин инспектор к ним не докопается. Землемер -- почему, мол,тут без согласования с нами водой землю занял;эколог -- почему, мол,самовольно плотину построил без "моего ведома" и "нарушил" экологию;охотинспектор -- почему, мол,залил норы ондатры и нельзя иски бобру предъявить;рыбинспектор -- почему, мол,русло заиливаешь и ценную рыбу отпугиваешь от постоянного места их жительства -- проточной воды и карася только разводишь. Эх-эх-эээх.

Ему не надо согласовывать-бегать по всяким "бюро-кабинетам" и доказывать, мол,от моих плотин только польза природе, а не вред. Не надо уговаривать чинуш, не надо мзду совать, не надо справки о том, что он житель природы и что он там прописан собирать.

И не надо, наконец,уговаривать того же охотника-рыбака, который умнО только и должен был бы распорядиться этими "+"-ми бобровой плотины, если бы не "мешали" или ,скажем так,"безумно бы не руководили" охотой "лицензиоизобретатели".

Хищник-ррр 24-07-2010 07:49

quote:

Originally posted by Maksim V:

но чрезвычайно довольный охотник безуспешно пытается заснуть но перед глазами возникает болото , лес и память услужливо прокручивает раз за разом удачное начало сезона ....

Хмм. Знакомо.Засвербило в душе. Спасибо.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 24-07-2010 08:00

quote:

Originally posted by Dokalfar:

Так это он в том разделе модератор и в том разделе запретил, а тут то он не модератор, - или я что-то не так понял ???

+100%
Всё правильно. И ...

Мы же "не хвастаемся" добычей вне сроков охоты, а обсуждаем предмет правильной охоты из ружья-огнестрела с дробью. И ,т.с.,готовимся к сезонам охоты."Киова" в том разделе и пневматикам "кислород перекрыл".От лишнего хвастовства.

StarnaK 24-07-2010 10:14

quote:

Originally posted by kae:

Чего же тут хорошего?
А бобер - отличный трофей и в смысле сложности добычи и в кулинарном.

В том смысле, что осбсуждать нечего - запрещенного или нет.
Что касается симпатичного описания от Максима В - на всех охотах не перебывать; есть еще пока много других невзятых трофеев, кроме бобра, чтоб жалеть о его отсутствии.

Maksim V 24-07-2010 13:06

quote:

есть еще пока много других невзятых трофеев, кроме бобра, чтоб жалеть о его отсутствии.

Ну если брать животный мир России - я поймал практически всех , за исключением горных козлов и баранов , ибо в горы я ни когда и не полезу .

Pulver 24-07-2010 19:30

У нас, если уж так захотелось взять бобра происходит все значительно проще и без болотных кикимор, тем более с нарезного.
Подьезжаешь к оврагу, внизу которого бобровая плотина, садишься(хочешь ложишся) не край с противоположной от заката стороны, и все... Потом как и у всех, шкурить или попытаться кому нибудь навязать сей "ценный" трофей
Кстати было у меня одно местечко-лужа в разгувилке двух оврагов, на которое я когда бы не приехал, всегда поднимал уток. Так было много-много лет, пока на этой луже не поселились бобры, выше и ниже ручья понаделали плотин, понаваляли ветлянник, причем не прожрали его, засох он весь. Воды стало больше, а утки не стало СОВСЕМ. Не только в этом месте выводов не стало, присада пролетной даже поздней осенью нет Не дает он свой активной деятельностью ей покоя, собенно это характерно для маленьких водоемов, ручьев и мочажин. Вот такой полезный зверь-бобер.

Maksim V 24-07-2010 20:28

quote:

Подьезжаешь к оврагу, внизу которого бобровая плотина, садишься(хочешь ложишся) не край с противоположной от заката стороны, и все...

Ввиду того , что таких желающих , чуть больше чем бобров, то бобры стали гораздо умнее и осторожнее и ожидание у плотины не приводит к добыче бобра . И ещё , возле плотины обычно очень глубоко -2 - 5 метров и достать с такой глубины убитого бобра октябрьской ночью дело практически безнадёжное.

quote:

внизу которого бобровая плотина,

У нас НЕТ оврагов , вообще нет .

quote:

тем более с нарезного.

В силу того , что я в основном охочусь вечерами и ночами, нарезное оружие предпочтительнее гладкоствольного , даже при стрельбе на 5-7 метров, не говоря уж при стрельбе на свехдальние дистанции в 60-70 метров .

Pulver 24-07-2010 23:57

quote:

Ввиду того , что таких желающих , чуть больше чем бобров

Специально на бобра у нас никто не охотится, поэтому бобров все же значительно больше чем желающих. А жаль.

Maksim V 24-07-2010 23:58

quote:

Специально на бобра у нас никто не охотится, поэтому бобров все же значительно больше чем желающих. А жаль.

#309 IP
P.M. Ц

Отсталые у вас охотнички . Но это хорошо для тех к то в теме .

StarnaK 25-07-2010 02:04

quote:

Ну если брать животный мир России - я поймал практически всех , за исключением горных козлов и баранов

Мне кажется, опять не делаете важной оговорки типа "кроме внесенных в к.к.", или "совсем не живущих в нашем регионе"...
Сколько вы убили настоящих (не раведенных) фазанов?
Только не злитесь, мне правда интересно.

Maksim V 25-07-2010 02:10

quote:

Сколько вы убили настоящих

Убивают убийцы .
Охотник добывает или ловит .
Фазана я поймал одного .

StarnaK 25-07-2010 02:21

quote:

Убивают убийцы .
Охотник добывает или ловит .

Да, все верно.
Здесь беру неправильное слово назад.
Рад констатировать, что у нас равный счет по глухарям-фазанам.
А почему "поймал"? Неужто в капакан?

Хищник-ррр 25-07-2010 08:43

quote:

Originally posted by Pulver:

Не дает он свой активной деятельностью ей покоя, собенно это характерно для маленьких водоемов, ручьев и мочажин. Вот такой полезный зверь-бобер.

Правильно и не даст:его ведь надо добывать постоянно в сезоне. А на него охотников, скажем грубо, нет:и за лицензию надо платить, а ещё инспектор даст-не даст оную. Вот он и расплодился. А на утку сколько охотников?И снова скажем грубо -- "мильёны".Ну не виноват бобр в том, что его шкурка "никому" не нужна, вернее,человеку со своим мясом:"крыса".А утю кушать хотят все. Да ещё у вас норок "море".И порешня имеется чай?

У нас вон народу печки топить нечем -- дорого всё:машина дров 3000-5000руб. стоит. И поэтому весь сушняк с плотин выбирается моментально, как только упал паводок, а свежак не трогается. Приходится следить, конечно,чтобы более жадноватые свежак не трогали. А по вёснам в самых началах плотин по 2-3 выводка утей постоянно, а летом они уходят по течению.

Pulver 25-07-2010 11:12

Извините за оступление от темы, но не могу не спросить. Взято отсюда

quote:

...карабин в руках и наличие 9 полу оболочечных 10 гр пуль в магазине карабина...

Maksim V,а что это у вас за патроны в *39мм гильзе с 10гр полуоболочеными пулями?
Интерисует только производитель, ничего более.

Maksim V 25-07-2010 11:23

quote:

Maksim V,а что это у вас за патроны в *39мм гильзе с 10гр полуоболочеными пулями?
Интерисует только производитель, ничего более.

А разве полуоболочка с другим весом бывает ?
А конкретно по моему патрону:
производитель :
WOLF
7,62 Х 39-10
пуля 10 гр SP
бимиталлическая оболочка
стальная гильза
V нач -м/с = 666
(патроны с ТАКОЙ скоростью очень под ходят для болота ночью , ещё сэр Артур писал , что ночью на болоте силы зла властвуют безраздельно .)

Sintsov 25-07-2010 11:29

quote:

производитель :
WOLF
7,62 Х 39-10
пуля 10 гр SP
бимиталлическая оболочка
стальная гильза
V нач -м/с = 666
(патроны с ТАКОЙ скоростью очень под ходят для болота ночью , ещё сэр Артур писал , что ночью на болоте силы зла властвуют безраздельно .)

10-ти граммовая полуоболочка, пока только у них (весёлый смайлик).

Pulver 25-07-2010 11:32

quote:

А на него охотников, скажем грубо, нет:и за лицензию надо платить, а ещё инспектор даст-не даст оную.

Не берет на бобра у нас никто лицензию, потому что спрашивать её у охотников стало некому. 7 охотинспекторов на 26 районов области оставили, причем в их числе начальник и зам. начальника охотинспекции. Контроля НЕТ НИКАКОГО, вот и идет бардель в угодьях Росохотрыболовсоюза и общего пользования.

В прошлом году охотовед и егеря одного из частнах хозяйств области христом бога навязывали бобровые лицензии, помоему по 400р,когда на кабана к ним ездили охотится. Мы пять штук взяли и сразу закрыли, просто для того чтобы мужиков выручить. Им же их,в нагрзузку к кабаньим для реализации навязали.

Pulver 25-07-2010 11:35

quote:

10-ти граммовая полуоболочка, пока только у них (весёлый смайлик).

Ну с 15 м пойдет Есть еще на эту тему вопрос ,но не буду....

Maksim V 25-07-2010 11:41

quote:

помоему по 400р,

Лицензия на бобра стоит у нас 60 рублей - бери сколько хошь , но мало кто берёт, так как 60 рублей - это дорого .В этом сезоне - велика вероятность - дешевле будут.

Maksim V 25-07-2010 11:41

quote:

пока только у них

Ага - у других 9,7 гр .

Maksim V 25-07-2010 11:43

А ещё у меня есть патроны этого же производителя с ОХОТНИЧЬИМИ пулями с стальным сердечником . Куплены в магазине на совершенно законных основаниях . Вес пули 8 гр .

Sintsov 25-07-2010 11:47

quote:

Ну с 15 м пойдет

Летает "подальше", и что удивительно - точно.

quote:

Лицензия на бобра стоит у нас 60 рублей

От темы отступлю, но скажу, что в Тверской обл., получить лицензию на бобра - не просто. Стоит, примерно 600р (сезонка), но при здачи двух шкур, в конце сезона, возвращают деньги.

Maksim V 25-07-2010 11:50

quote:

А почему "поймал"?

На болгарском языке - охотник - " ЛОВ" .
Даже охотничий журнал в Болгарии называется : "Лов и рыболов "
Вот применительно к охоте - болгарский мне нравится больше и "поймал" звучит гораздо понятнее , чем "сохотил".
Слово " добыл" мне не нравится , ибо это относится к "добытчикам" - профессиональным охотникам , коих уже осталось очень мало .

Sintsov 25-07-2010 12:30

А чтобы ночью, самого не "поймали" злые силы...

Sintsov 25-07-2010 12:33

quote:

А чтобы ночью, самого не "поймали" злые силы...

Минимум снаряжения(чтоб не растерять), "боевых сто грамм", и два патрона.

Sintsov 25-07-2010 12:35

quote:

и два патрона.

В правый N5, в левый пулю. имхо.

Maksim V 25-07-2010 12:49

quote:

В правый N5, в левый пулю.

И это правильный подход , только дробь N3 .
И ни когда ни кому не объясняй , если будут спрашивать , а почему пуля в левом стволе .
Это только для посвящённых , остальные пускай сами доходят до тонкости использования двудулки на охоте .

Sintsov 25-07-2010 14:04

Да, двудулку, на "универсальной" охоте, считаю самым универсальным оружием. Хотя и есть "комбинашка"...

Maksim V 25-07-2010 14:06

quote:

есть "комбинашка"...

Тогда двудулку ф топку .
Комбюинаха - это наше ВСЁ .

Sintsov 25-07-2010 14:19

quote:

Комбюинаха - это наше ВСЁ

Тоже так думал. Но для Москаля, это сложно. Еслиб жил на охоте, тогда да.
А то приходится выбираться за 300км на 1,5 дня. Хочется отдохнуть от города.
Планов "настроишь", с запасными вариантами. А как попадёшь в лес..., в другом измерении оказался. И пора домой.

Хищник-ррр 25-07-2010 14:51

quote:

Originally posted by Maksim V:

А разве полуоболочка с другим весом бывает ?

Во всяком случае пользовался барнаульскими п/о 7,62х39-8,0 (или 8,1г) с н/с 735-740 м/с в 1997-99г.г.Биметалл. А сейчас такая выпускается или нет не знаю. Можно Барнаула спросить.

Хищник-ррр 25-07-2010 14:56

Pulver
ветеран
"Не берет на бобра у нас никто лицензию, потому что спрашивать её у охотников стало некому. 7 охотинспекторов на 26 районов области оставили, причем в их числе начальник и зам. начальника охотинспекции. Контроля НЕТ НИКАКОГО, вот и идет бардель в угодьях Росохотрыболовсоюза и общего пользования."

Да вы что говорите?

Хищник-ррр 25-07-2010 15:03

Pulver
ветеран
"В прошлом году охотовед и егеря одного из частнах хозяйств области христом бога навязывали бобровые лицензии, помоему по 400р,когда на кабана к ним ездили охотится. Мы пять штук взяли и сразу закрыли, просто для того чтобы мужиков выручить. Им же их,в нагрзузку к кабаньим для реализации навязали."

Ну "Бо" 60 руб., а остальное за услуги о/х. И за то,что вы мужикам помогли. А что они сами то за "Христа ради" не охотятся, а деньги только клянчают?Раз такое дело, они сами вам деньги должны были выплатить, как за регулирование численности охотвида и задаром отдать "Ка". И из-за того, что не в состоянии вести о/х путно.

Хищник-ррр 25-07-2010 15:09

quote:

Originally posted by Maksim V:
А ещё у меня есть патроны этого же производителя с ОХОТНИЧЬИМИ пулями с стальным сердечником . Куплены в магазине на совершенно законных основаниях . Вес пули 8 гр .

С отверстием в носике? "НР".Экспансивная оболочечная. 7,62 х 39 - 8,1.Пулька страшная. А стальной сердечник остался, наверное,из-за рассверливания пули на заводе же.Стрелял и такими.

Хищник-ррр 25-07-2010 15:11

quote:

Originally posted by Sintsov:

От темы отступлю, но скажу, что в Тверской обл., получить лицензию на бобра - не просто. Стоит, примерно 600р (сезонка), но при здачи двух шкур, в конце сезона, возвращают деньги.

Мммда.

Sintsov 25-07-2010 15:43

quote:

Мммда.

А ещё, когда выбираюсь в лес по осени, хожу с двумя ружьями. Потому что, не умею "свистеть" рябчиков. И за спиной, висит мелкашка.
На вскидку, стреляю из гладкого, а севших на дерево, за сучок(за 50м), беру из мелкана.
Может проще, научиться "свистеть", но показать некому, времени на охоту мало. Поэтому, происходит всё по сокращённой программе: охота, отстрел гладкого, отстрел мелкашки(а то пылится).

СКС-26 25-07-2010 17:02

Никогда не охотился на фазанов(увы)...Вопрос такой:отличаются ли в повадках дикие от искусственно разведенных, ну и...каким N дроби их лучше всего стрелять(это по теме )и трудна ли охота на диких?

GSN65 25-07-2010 19:05

quote:

и трудна ли охота на диких?

Для успешной охоты на дикого фазана необходимо знать его излюбленные места обитания (наличие места кормежки и места ночевки-дневки) и знать повадки. Имею опыт охоты на фазана БЕЗ СОБАКИ. Охочусь в Краснодарском крае. Если интиресно то пишите на Mail.

Sintsov 25-07-2010 19:08

Думал, придёт "человек-медведь", и всё поломает(имел в виду топика и флуд).

quote:

, ну и...каким N дроби их лучше всего стрелять

В продажу поступили "Ротвейеловские" патроны, с дробью N6, с навеской 28г, на пыже "Диана", в папковых гильзах, по цене в Москве - 37руб. за патрон.

Pulver 25-07-2010 20:01

quote:

И за то,что вы мужикам помогли. А что они сами то за "Христа ради" не охотятся, а деньги только клянчают?Раз такое дело, они сами вам деньги должны были выплатить, как за регулирование численности охотвида и задаром отдать "Ка".

Не клянчают они ничего. Получая лицензии на кабана в СВОЕ охотхозяйство, им в нагрузку дали для распространения лицензии на бобра, которые никому не навяжешь. Бобров по этм лицензиям мы даже не отстреливали , выписали их на нас и тут же закрыли.

Pulver 25-07-2010 20:02

quote:

Да вы что говорите?

Как есть, так и говорю.

Хищник-ррр 25-07-2010 20:21

quote:

Originally posted by Pulver:

Не клянчают они ничего. Получая лицензии на кабана в СВОЕ охотхозяйство, им в нагрузку дали для распространения лицензии на бобра, которые никому не навяжешь. Бобров по этм лицензиям мы даже не отстреливали , выписали их на нас и тут же закрыли.

Это как при СССР что то протухше-прокисше-списанное в нагрузку давали. Бедааа, ой бедааа-а."Бо" ставить в этот ряд. Ммммдааа.

Хищник-ррр 25-07-2010 20:23

quote:

Originally posted by Pulver:

Как есть, так и говорю.

Оно понятно.

igorper 26-07-2010 00:35

quote:

Никогда не охотился на фазанов(увы)...Вопрос такой:отличаются ли в повадках дикие от искусственно разведенных, ну и...каким N дроби их лучше всего стрелять(это по теме )и трудна ли охота на диких?

Скажу вам на ваши вопросы, такие ответы. Фазанов стреляю только диких-слава богу на юге а именно в Ростовской обл. и Краснодарском Крае их ещё предостаточно. Особенно в прошлом сезоне очень много было. Стреляю в основном-1й выстрел-N7 второй N5 или N6.Но обычно 7и5.

СКС-26 26-07-2010 00:39

Рад за Вас. Но меня ещё интересует и сложность охоты на фазана и реально ли выполнить норму(какая она у вас?).

aab 26-07-2010 06:52

обычно фазан тупой в начале сезона, и поднять его можно самотопом частенько.
потом к концу сезона остаются профессора, которые бегают как лошади, и без собаки на них охотиться малореально. очень много зависит от местности - если на чеках (рисовых) его можно шерстить по камышам на бровках, то в сплошной стене камыша охотиться намного тяжелее.
думаю дикие фазаны везде такие

СКС-26 26-07-2010 09:07

Вот такой вопрос к уважаемым охотникам:какие по вашей практике наиболее крепки на бой звери или птицы?

StarnaK 26-07-2010 10:43

2 скс-26
1. Сравнить дикого и разведенного фазана не могу, т.к. разведенного видел только по телевизору.
2. По номерам. Последние годы использую N6 как первый выстрел, и N5 или 4 как второй. (При последовательности 0,25мм - 0,5мм). До этого В первый ствол ставил цилиндр и NN7-8. Здесь два момента. Охота эта многогранна и малопредсказуема. Даже при наличии хорошей собаки трудно угадать дистанцию выстрела: "прямо из-под ног" или в 25-30 метрах. Ибо фазан категорически передвигается пешком и поднять его на крыло - дело нелегкое. В особенности петуха. Куриц, разумеется, не стреляют. Помимо этого фазан плохо держит стойку и смывается из под носа у озадаченной псины.
При этом фазан занятно относится к ранам: с одной стороны - задетый на лету даже краем, чуть-чуть, падает как подкошенный. С другой стороны, даже битый намертво в воздухе, умудряется в агонии так закопаться в траву, что буквально не найдешь на участке 2х2 метра без собаки. Ну а уж бегают подранки - только мое почтение.
Приходилось по необходимости стрелять также и N3,2 и даже 1. Но это уже явный перебор.
3. По трудности охоты. Трудность физическая заключается в том, что места обитания фазанов чаще всего труднопроходимы для человека: густая(ноги только подымать и переставлять) трава по пояс, жеские колючие непроходимы заросли кустарника и низкорослых деревьев, камыш до 5м высотой. Все это идет обычно не сплошным ковром, а участками. Легкая охота - когда есть возможность идти по чему то относительно проходимому рядом, запуская собаку в участок. Тяжелая - когда "рядом" приходится идти, каждый раз выдирая ногу из хитросплетений растительности. В целом фазанью охоту я бы оценил как среднюю по физ затратам.
Трудность "стрелковая" - часто приходится стрелять мгновенно, на небольших и средних расстояниях. Типичный случай: проход шириной от 2 до6 метров между посадкой и стеной камыша. Собака подымает фазана из посадки. Он летит к камышу вверх и влево. Как только он долетает до камыша он скрывается из видимости. Задача: поразить его за 7-8 метров(с учетом диагонали) полета. Почти будка круглого стенда, за тем исключением, что ты не стоишь наизготовку, крикнув "дай", а как раз собрался падать носом вниз, выдирая ногу из особо упорной травы.
Трудность "квалификационная" - нужно знать угодья. Во первых, чтоб знать где он есть. Во вторых, знать участки. где стрельба по нему реальна. Потому как лазая по камышу можно поднять множество петухов, но не увидеть при этом ни одного.
Ну и собака. Прозвучала мысль про охоту без собаки. В Краснодарском крае (реже у нас в РО)такое практикуется. Охота сложная, малодобычливая и часто обидная. Я знаю только один способ ее, притом дурацкий: выгонять пехом фазана на сектор сплошного камыша. В 99% процентах фазан убегает от человека пешком. И будет бежать, пока есть куда. Упераясь на бегу в камыш, иногда(именно иногда), петух взлетает. Успеть точно выстрелить - только пол-дела. Вторая половина - найти его без собаки в камыш при нулевой видимости. Соответсвенно, подранок, если таковой случился, вообще уходит. Обидно и неправильно.
Поэтому, я хоть далеко не адепт собаки на охоте, но на фазана без пса очень трудно, а часто невозможно.
Ну и коментарий aab про начала и конец сезона поддерживаю, хотя и считаю подъем самотопом случайностью. Посто на открытие в силу обилия птицы такая случайность бывает в силу законов статистики вероятной. Рисовых полей у нас нету, и тут сказать ничего не могу.
4. Нормы как таковой в РО нет. Выдается лицензия на 1 или двух петухов. При наличии собаки и маломальского знания местности реализовать ее более чем реально. Норма добычи есть в Астраханской области, там фазана охотят по путевкам. Не помню сколько там норма - то ли три, то ли 5.

СКС-26 26-07-2010 10:52

Очень интересно... спасибо!В общем получается, что охота на фазана для охотника-нелегкий и квалифицированный труд, но зато какие красивые трофеи! Да и оружие на таких охотах желательно облегченное-где-то 16-го калибра весом эндак не более 2.8кг,ИМХО.

StarnaK 26-07-2010 11:27

quote:

фазана для охотника-нелегкий и квалифицированный труд

Всяко бывает. Бывает в 12 часов уже все лицензии закрыты. По трудозатрам - необходима точка отчета. Если брать за нее наиболее тяжелую, на мой взгляд заячью охоту, то фазанья охота нетяжела. При том если охота на зайца - стайерский марафон, то фазан - короткие спринтерские забеги.
Трофей по красоте, действительно мало с кем сравниться.

СКС-26 26-07-2010 11:35

С моей стороны имеется вполне естесственная, но здоровая зависть. А заячья охота имеется ввиду ходовая, без гончих-почему она у вас такая тяжелая?

Виталий А 26-07-2010 11:52

У меня был один "трудовой" заяц, гоняли его зимой на лыжах в приозерных гарях... Собака проработала без скола(аж охрипла бедная) 5-ть часов.
Гоняли в двоем, поэтому так тяжко шел, перевидели его много раз и на выстреле ... гарь есть гарь, не везде будешь стрелять...
По номерам сильно от условий зависит. Например по тому же зайцу в лесу, если работаешь под собаку или с собакой и 7-ки хватит, номерные стреляют 5-кой, если вылетит на поле или дорогу - бывает и единицей. Русак тот вообще любит по крупнее.
Так же и с птицей: утиную утрянку(по темну) начинаешь 7-кой, потом переходишь на 5-ку и даже 3-ку, которыми стреляешь весь день до вечера, вечером опять 7-ка.
По крепости на бой выращенный фазан не отличается от дикого ИМХО.

СКС-26 26-07-2010 11:55

А вот по поведению?

Виталий А 26-07-2010 12:01

quote:

Originally posted by СКС-26:
А вот по поведению?

У нас нет дикого, но даже не мудрствуя лукаво могу сказать, как участник коммерческих загонных охот на выращенного фазана, ЭТО БОЛЬШЕ ТУСОВКА, хотя говорят что в Чехии например, где на фермах полностью отсутствует контакт птицы с человеком(все механизированно), а так же период "одичания" высаженного фазана поболее нашего - могут порадовать приличными полетами, по их же словам сравнимыми с диким родственником.

СКС-26 26-07-2010 12:07

Может и так..., но вот плотность фазана на этих фермах. А понять людей можно-сильно занятые бизнесом, хочется пострелять(деньги есть),ну и эти фазаньи фермы. Да как и коммерческая ловля карпа или бестера-кишмя рыбой вода кишит, но есть любители.

Виталий А 26-07-2010 12:21

quote:

Originally posted by СКС-26:
Может и так..., но вот плотность фазана на этих фермах. А понять людей можно-сильно занятые бизнесом, хочется пострелять(деньги есть),ну и эти фазаньи фермы. Да как и коммерческая ловля карпа или бестера-кишмя рыбой вода кишит, но есть любители.

Плотность опять же зависит от кошелька - скажешь - выпустят 200, или одного.
Больше похож на охоту добор. Выглядит это так:
скажем приезжают серьезные команды, заказывают по нескольку сотен птиц, 100% никогда не отстреливается, но примерный учет(где и сколько высаживали) ведется, вся птица высажена, оплачена, но фактически есть не отстрелянная. Приезжают сабачатники и добирают(не бесплатно), в этом случае птица настеганная, почти одичавшая.

StarnaK 26-07-2010 12:57

quote:

А заячья охота имеется ввиду ходовая, без гончих-почему она у вас такая тяжелая?

Раскисшая пашня и при каждом шаге налипает по полкило на сапог. 5-7 шагов и ногу уже подымаешь с трудом. Надо стряхивать. 5-7 шагов - и снова.
И так 20 км.
Не всегда так, но очень часто.

СКС-26 26-07-2010 13:30

А вот это знакомо-что-то дикое!Потом ноги долго гудят.

aab 26-07-2010 13:33

у нас фазан достаточно легкая добыча. я практически и не езжу на специальные фазаньи охоты, так как охота мне не нравится - завез на машине на начало камышовой бровки между полями несколько человек, одного поставил на конце бровки - и вперед. как правило перед стоящим в конце охотником взлдетает несколько птиц. и дальше пошел по чекам. а вот охота с собакой мне нравится ближе к городу, где птицы не так много, и интересно посмотреть на работу собаки.
а в такие дебри как описывает StarnaK есть смысл соваться только в конце сезона, там дествительно трудно и без собаки ловить нечего вообще.

artemnet 26-07-2010 14:19

Для меня было удивлением, когда в Краснодарском крае при охоте на фазана все местные настойчиво рекомендовали 7.По мне так 5 самое то.Может не в тему, по фазану работал ягтерьер и очень понятно было откуда ждать птицу.
Вообщем жизнь прекрасна своими неожиданостями. А ещё добавлю, я когда приехал у них первая утка пошла северная, так я обалдел с каким энтузиазмом
местные брали путёвки на неё.Я им говорю пошли на фазана, а они мне -да ну тебя нах с фазаном, вон утка поперла!Чудные...

StarnaK 26-07-2010 15:32

quote:

на начало камышовой бровки между полями несколько человек, одного поставил на конце бровки - и вперед

Таких бровок у нас почти нет, а если есть - они непроходимы. Камыш большими массивами обычно, а между полями - посадки.
А описнное вами - цивилизованный вариант нагона на стену(в данном случае на загонщика). Актуален только тогда, когда края бровки(полосы) просматриваются. Фазан это понимает и вбок не выходит. Такие места есть в виде исключения, их у нас называют курятниками. О них знают все охотники района - чуть не успеешь первым и полоску уже прошли.

quote:

Я им говорю пошли на фазана, а они мне -да ну тебя нах с фазаном, вон утка поперла!Чудные...

Дело вкуса. Знаю массу таких. Охота на утку чаще всего пассивна; сиди, выпивай, отдыхай, жди. За это я ее и не люблю.
Для многих же как по предпочтениям, так и по возрасту/физподготовке - самое то.

DenZ 26-07-2010 15:41

А у нас северная не прет... она от нас улетает, как местная утка улетела, до следующего года уток не увидишь.
Утка которая гнездуется северней конечно есть, но нет у нас больших пролетных стай, как про северную утку пишут... и фазанов у нас нет...
Так, чтоб в тему
Чем отличается стрельба пролетной утки от стрельбы местной по номерам дроби.. ?

mikkrofon 26-07-2010 15:48

quote:

Чем отличается стрельба пролетной утки от стрельбы местной по номерам дроби.. ?

пролетную надо стрелять привозной дробью. ну а местную - местной!

я думаю разницы нет, чо она в бронежелетах штоли пролетает?!

СКС-26 26-07-2010 15:51

По моей практике лучшей дробью для пролетной утки является 4-ка.

aab 26-07-2010 16:13

по утке многое зависит от способа охоты. если маните хорошо, чучел много, то номер дроби достаточно незначительное влияние имеет на еффективность охоты. я по утке в основном 4 и 5 стреляю сейчас, так как 7 ки твердой не могу найти - люблю я твердую дробьт правильной формы
а по фазану - да, бровки идут между чеков, ширина - где насквозь просматриватися, где чуть шире - в любом слечае можно зайти и шугануть - ширина в среднем метра полтора - два, до трех метров. и даже в таких местах фазаны умудряются взлетать после того как его пройдешь. вообще был случа интересный - на ровном месте где несколько кустиков типа верблюжьей колючки, на склоне холма собака подняла фазана... а мы удивлялись как ето так - на что собака стойку сделала? так что по части маскировки фазан опытный охотника без собаки обманет с бОльшей вероятностью.

Тепленький 26-07-2010 17:20

Охочусь на фазана осенью в Астраханской области лет 7. Эта охота обычно бывает в дополнение к рыбалке, или к утиной. Охочусь без собак самотопом. ИМХО главное знание угодий (потенциальных мест отдыха и кормежки фазана), времени его пребывания в конкретном месте, знать, что он жрет в данное время и в какие часы. С мест кормежек фазан гораздо охотней подрывается на крыло, т.к. они более открытые, чем стена камыша, и другие дикие заросли. Крепи с 4-5 метровым камышом лучше обходить. Нах они нужны? Птицу не стрельнешь, сам намучаешься, не охота, а гимор сплошной. Стерял фазана всякой дробью от 3 до 8. Больше всего понравились 7 и 6. По чокам также стрелял из всего от раструбов до чоков 1,2 мм. ИМХО, на этой охоте главное, чтоб ружье было прикладистое и удобное. Раструбы пожалуй понравились больше всего. Хотя были охоты когда самый ближний выстрел был метров на 25-30, а дальний на 50м и чоки сработали отлично. Если 2-3 человека, то охота становиться проще, можно пробовать разные варианты, хотя если честно, люблю побродить один вдоль какой-нибудь плантации барбариса, или оросительной канавы, когда друзья еще спят, после бурных вечерних посиделок и обсуждений предедущего дня. Возвратиться домой к их пробуждению и перед завтраком небрежно бросить на крыльцо пару красавцев. Шутейно поприкалываться над их поздним пробуждением. Увидеть изумленные, завистливо-восторженные взгляды, а потом делая почти безучастное лицо, слушать бесконечные распросы за завтраком "где, когда, чем, почему не разбудил и т.д" и скупо, как бы нехотя на них отвечать, взяв в руки спиннинг и уже готовясь к рыбалке, доведя их этим практически до состояния закипающего чайника. Отказаться от готовящегося нашествия на фазанью братию, отоспавшихся полных сил и пышущих энергией товарищей, сранимого с экспедицией Кортеса против бедных индейцев, зная, что фазан к моменту начала охоты уже снялся с места кормежки и сидит в крепях, где его поднять на крыло и стрельнуть практически не реально, зная заранее, что приведенные доводы, никого не остановят. Взять спиннинг и от души до обеда потягать крепкого осеннего жереха в 500 м от дома на косе и к возвращению "фазаньей экспедиции" (как правило без трофеев), выложить на том же крыльце пару тройку красавцев-жерехов на 3-5 кг и быстро всем налить по 50 гр., иначе можно получить в бубен...
В целом охота нравиться, она спокойная, можно гулять в свое удовольствие, не требует особой подготовки в плане аммуниции. Удобная обувь, одежда и главное прикладистое ружье и конечно знание угодий - это пожалуй все, что требуется для этой охоты.

СКС-26 26-07-2010 17:28

В очередной раз Владимир порадовал красочным описанием охоты, на сей раз на фазанов! Аж самому эдак захотелось.

alex.kzn 26-07-2010 20:16

quote:

я думаю разницы нет, чо она в бронежелетах штоли пролетает?!

иногда после выстрела так думается

Тепленький 26-07-2010 20:17

quote:

Originally posted by СКС-26:

В очередной раз Владимир порадовал красочным описанием охоты, на сей раз на фазанов! Аж самому эдак захотелось.

Спасибо, Александр Борисович на добром слове!
Конечно в начале моего "фазаньего знакомства" было не все так безоблачно, а вернее совсем швах... Первые два сезона я вообще не мог добыть не одного фазана. Хотя охота эта была как я уже говорил "вспомогательной", но пару тройку раз за одну поездку в Астраханскую область на 1,5-3 часа на фазана ходил и практически всегда поднимал птицу и не одну на расстоянии выстрела. Но... мазал безбожно..., или вообще не успевал стрельнуть... Причины этому бонально просты: отсутствие опыта в данной охоте, слабое понимание из какого ружья каким патроном с какой дробью надо стрелять, в какие часы и в каких местах охотится, на что обращать внимание, умение владеть собой и делать выстрел на нужном расстоянии, физическая усталость и потеря концентрации после лазанья по 3-5 метровому камышу (не надо этого делать, если вы только не пытаетесь выгнать фазана на стрелков стоящих на открытой местности, но это ИМХО бесперспективная тактика из крепей фазан на открытое обычно не летит) отсутствие стрелковых навыков в стрельбе на вскидку, да и ружья если честно, особо не были подогнаны под стрелка, т.е. стрелок подстраивался под ружье, а не наоборот и этого времени фазану хватало "сделать ноги" и т.д. Но хочу заметить, что охота более чем реальна без собаки. Конечно с псиной думаю на 100% результативней, но и самотопом ходить за фазаном, проблем горазжо меньше, чем например лазить по всяким крепям за заныкавшимися чирками и кряквами. Скорость полета фазана раза в полтора-два меньше чем у утки, летит он без особых пируэтов, полет для стрельбы более чем удобный, но одно "НО", очень не продолжительный. Однако подсобрав определенный опыт, практический, теоретический, проведя анализ своих ошибок, на третий год за одну более чем авантюрную охоту длившуюся 40 минут удалось взять 4 фазанов из чоков 1,0 и 1,2 мм (писал про дальние выстрелыв предедущем посте) и замазав еще 2-х петухов, а по одному не выстрелив в азарте не перезарядив ружье... После этого все сомнения относительно "недающихся" фазанов были развеяны что называется "в пух и в перья". Появилась уверенность, понимание этой охоты, стал рости опыт (в основном по знанию времени, мест кормления, ассортимента питания, поведения птицы и т.д.). Узнал что такое "курятник". Мне кажется наш Ростовский коллега не совсем внятно объяснил значение этого термина, хотя возможно в разных регионах - это трактуется по разному. Так вот, "курятник" - это сборище самок фазана, как самцов тетерева весной, или львиц в прайде. Я поднимал 13-14 кур в курятнике при 3-4 петухах. Места эти располагаются как правило в 50-200 м от границы мощных камышовых зарослей, где мало шастает людей и домашнего скота, обычно по мимо травянистой растительности есть какие-нибудь кусты. Кроме того, есть так называемые фазаньи "тока" где торчат в основном петухи, поднимал с одного места 7-8 штук одних петухов. Эта братия сидит в местах хорошего питания и маскировки (кусты барбариса в системе не одного а нескольких рядом находящихся каналов с камышом и т.д.).
В общем ищущий да обрящет... Хочу еще сказать, что фазан очень вкусная птичка, легко щипается, да и просто красавчег, на ряду с тетеревом и глухарем!

StarnaK 26-07-2010 20:21

quote:

С мест кормежек фазан гораздо охотней подрывается на крыло, т.к. они более открытые, чем стена камыша, и другие дикие заросли. Крепи с 4-5 метровым камышом лучше обходить. Нах они нужны?

Позволю себе пояснить. У нас фазан кормиться чаще всего на подсолнечнике. Пытаться поднять фазана с поля подсолнуха 300 га, да еще самотопом - безумие - уйдет в миллионе случаев из миллиона.
Барбарис - это такие леденцы, и больше я про это ничего не знаю.
А вот если какой ягодник заросший - это самое то. Но опять же мало такого в наших местах.
Да и конечно в Астраханской области фазана побольше чем у нас, и намного.

Тепленький 26-07-2010 20:26

Барбарис - это и есть кустарник с ягодками заросший, помните на фантике они нарисованы? И фазанчег по осени очень уважает!

Pulver 26-07-2010 21:32

quote:

Чем отличается стрельба пролетной утки от стрельбы местной по номерам дроби.. ?

По номерам ничем, мне хватает N5.Но в ружье к этому времени, конец октября - начало ноября и до снега, у меня уже завернуто 0,75-1,0 мм.
По породам, кряква(матёрка-материк по местному) и чирята бьются так же как и наша местная взматеревшая, хорошо отлинявшая к осени утка, а вот свиязь он у нас почти только пролетный, хоть и глупый, но на рану очень крепкий.

Вообще не знаю..., но свиязи мне каждый год какой никакой, но кульбит выкинут.
В прошлом году, еще по светлому на вечерней заре, налетают пять свиязей, я трех штук из них выбил. Упали один впереди в траву по шею на сухое, один чуть не на голову, третий в камыш уже в воду. Собрали с собакой всех, один весь в крови, а башкой крутит, два вроде как готовые. Подвязал их всех не за головы, а за ноги(когда чуть живой не могу за голову подвешивать).Стоял-стоял, что то они оттягивать патронташ стали, отстегнул подвеску и положил их на кочку рыдом с собой. Тот который живой башкой покрутил-покрутил, повесил шею и вроде тоже затих. Прошло минут 15-20,самая заря, а тут уже два свиязя начали подавать признаки жизни, решил я их подвесить назад, согибаюсь, ружье естественно на плече, а они срываются и по-ле-те-ли...Третий- который готовый ,якорем над камышом мотается, мешает, эти два крыльями друг по другу херачат, а летят. Срываю ружье, стреляю, падают. Посылаю собаку, та уходит побултыхается и возвращается пустая, уходит и опять пустая. Полез за ней сам, нашел, а там один все еще живой, обмотал подвеску вокруг камыша, при этом еще видать отныривал пару раз, запутал подвеску специально так не перепутать... зарЭзал его гаденыша. Вот такие они живучие попадаются.

Тепленький 26-07-2010 21:42

quote:

Originally posted by Pulver:

По номерам ничем, мне хватает N5.Но в ружье к этому времени, конец октября -начало ноября и до снега, у меня уже завернуто 0,75-1,0 мм.
По породам, кряква(матёрка, материк по местному) и чирята бьются так же как и наша местная взматеревшая, хорошо отлинявшая к осени утка, а вот свиязь он у нас почти только пролетный, хоть и глупый, но на рану очень крепкий.
Вообще не знаю..., но свиязи мне каждый год какой никакой, но кульбит выкинут.
В прошлом году, еще по светлому на вечерней заре, налетают пять свиязей, я трех штук из них выбил. Упали один впереди в траву по шею на сухое, один чуть не на голову, третий в камыш уже в воду. Собрали с собакой всех, один весь в крови, а башкой крутит, два вроде как готовые. Подвязал их всех не за головы, а за ноги(когда чуть живой не могу за голову подвешивать).Стоял-стоял, что то они оттягивать патронташ стали, отстегнул подвеску и положил их на кочку рыдом с собой. Тот который живой башкой покрутил-покрутил и повесил шею и вроде тоже затих. Прошло минут 15-20,самая зоря, а тут уже два свиязя начали подавать признаки жизни, решил я их подвесить назад, согибаюсь, ружье естественно на плече, а они срываются и по-ле-те-ли...Третий-готовый якорем над камышом мотается, мешает, эти два крыльями друг по другу херачат, а летят. Срываю ружье, стреляю, падают. Посылаю собаку, та уходит побултыхается и возвращается пустая, уходит и опять пустая. Полез за ней сам, нашел, а там один все еще живой, обмотал подвеску вокруг камыша, при этом еще видать отныривал пару раз, запутал подвеску специально так не перепутать... зарЭзал его гаденыша. Вот такие они живучие попадаются.

ИМХО, подранков, надо деликатно "кончать" сразу, чтоб сами не мучались и вас не мучали...

DenZ 26-07-2010 22:34

Нда, у нас свиязи не редкость, там где я охочусь, 1-е и 2-е место по количеству занимают чирки и кряквы (раньше кряква превалировала, а теперь чирков больше стало, а кряквы меньше - вот они по количеству примерно и уровнялись). 3-е и 4-е места занимают свиязь и широконоска, тоже затруднюсь сказать каких больше, вот шилохвости мало, ну ее и раньше не много было по сравнению с остальными. Раз про уток начал, так упомяну - лысуха тоже очень редкий трофей, 1 или 2 штуки за все время видеть приходилось. Нырковых стараюсь не стрелять, мясо не очень и основная ценность их в более мягком пухе, бабушка раньше подушки с утином пухом делала. Из нырков чаще всего гоголи встречаются. Довольно редко встречается крохаль, этакий птеродактиль.
В позапрошлом году одна охота показательная вышла, подстрелил 3 кряквух и 4 чирка + еще 2 чирка не нашел в тростнике. Конечно в некоторых местах кряквы побольше чем чирков, а где то и свиязи с широконоской чаще встречаются. Так что выбираясь на утку приходиться учитывать, что в 8 случаях из 10 взлетит или кряква или чирок, тут как раз 6 номер дроби вполне за универсальную сойдет. Ранее, когда в основном кряква встречалась, дробь N 5-3 применялась чаще.

СКС-26 26-07-2010 23:01

Вот про свиязь точно-живучая уточка:падает камнем, с "гуканьем" об землю, а потом куда-то девается. В прошлом году 6-й дуплетом выбил из налетевшей стайки 3-х,а нашел только одну, хотя обшарил буквально всё(дело было вблизи небольшой речки).

Хищник-ррр 27-07-2010 01:12

СКС-26
участник posted 26-7-2010 09:07
Вот такой вопрос к уважаемым охотникам:какие по вашей практике наиболее крепки на бой звери или птицы?

Тут однозначно и не ответишь. Как дробь заденет. Или пуля, что есть отступление от темы.

За 1-им подраненным русаком гонялся часов 5.Хотя тот скакал на 2-х ногах -- передняя левая и задняя правая -- по плотному снегу. Жизненно-важные органы не были задеты. Ещё за 1-им так же,но у этого палец на задней лапе был перебит только. За 1-м русаком-подранком с 2км прошёл.По 1-й дробине 1/0 в почках.

За 1-й лисицей гонялся подраненной 4-ой.Не догнал. Из-за сильного ветра:задувало. Шт. 2-3 бегали передними лапами из-за перебоя позвоночников. Ночью сзади подранил 1-ну,аж вякнула как кошка, не нашёл из-за наста ледяного.

Утям счёт потерял. Вроде падает тряпкой. Ищешь,а находишь с помощью собаки в 15-30м от места падения. Ожившую.1 раз был случай с октябрьским селезнем. Свалил поднимавшегося с 35-40м -- голову крутит, добавил -- голову крутит, ещё раз добавил --крутит. Да что за хрень. Ещё добавил. Вроде успокоился. Развернул лодку. Подплыл.Руку протянул. А он "нырк" и всёоо-о.С концами. Собаки с собой не было. И рогоз чесал, и дно шарил -- час с лишним провозился точно. Не на-шёллл. Досада.

За лосём-подранком шёл 6-7км.Догнал уже готового. При разделке выяснилось, что задеты сильно "НР"-пулей кишки, печень,селезёнка перерублена в ширину 2-3см "пояском".Хотя раневой канал был длиной 85-90см.

aab 27-07-2010 08:30

я в прошедшем сезоне самотопом взял всего несколько уток. а вот из-под чучел всех остальных. и подранков не помню не найденных.... уплывшие и не найденные были одна-две утки. Одного утянувшего вполе подранка нашли потом когда ехали на машине назад

СКС-26 27-07-2010 09:53

А я считаю, что на бой одна из самых крепких птиц вяхирь. И небольшой уж такой и перо рыхлое, а вот примеров его крепости у меня и других охотников много.

Хищник-ррр 27-07-2010 12:04

quote:

Originally posted by aab:

я в прошедшем сезоне самотопом взял всего несколько уток. а вот из-под чучел всех остальных. и подранков не помню не найденных.... уплывшие и не найденные были одна-две утки. Одного утянувшего вполе подранка нашли потом когда ехали на машине назад

Это я по молодости скакал за подранками. А потом себя урезонил и с 1988-89г.г.стал "давать им фору" на 1-1,5ч и догонял уже или готовых, или подходящих к готовности. И примерно 2-3 часа до потрошения соблюдалось. Хотя и тогда ещё молодым был. Да и сейчас вроде не старый ... ни душой, ни телом. Бывает бахвалам 2-х м кисти стискиваю. Особенно 1-годкам армейцам.

Pulver 27-07-2010 12:12

quote:

подранков не помню не найденных.... уплывшие и не найденные были одна-две утки. Одного утянувшего вполе подранка нашли потом когда ехали на машине назад

Все зависит от места охоты, на чистой воде одно, на заросшем камышом торфболоте другое. С хорошо работающей на подачу собакой и то до 10% подранков не берется.
От мест охоты зависит и номер дроби по утке ,болото - N7,5-7-6,поле - N6-5

СКС-26 27-07-2010 12:20

Я себе на заросших камышом болотах позволял стрелять только по сидячим не далее 30-ти метров... Иначе без хорошей собаки гиблое дело. Вот на этой дистанции лучшей считаю 5-ку по крякве.

aab 27-07-2010 12:25

quote:

Originally posted by Pulver:

Все зависит от места охоты, на чистой воде одно, на заросшем камышом торфболоте другое. С хорошо работающей на подачу собакой и то до 10% подранков не берется.

у нас нет торфоболот, а чучела по любому ставятся на достаочнооткрытой воде... рядом ребята охотятся на пролете. семь раз попадут - одного-двух найдут. (без собаки)
если место крепкое - лучше отказаться от стрельбы имхо, если собаки нет

СКС-26 27-07-2010 12:27

Так и должны поступать вменяемые люди.

Pulver 27-07-2010 12:35

quote:

Я себе на заросших камышом болотах позволял стрелять только по сидячим не далее 30-ти метров...

У меня плесы вокруг настила всего метров по 15 местами по 20 остались
Если я себе такое буду позволять, то ни разу и не стрельну А если не заплывать, то захожу в камыш, обламываю макушки и только голова торчит, расчет весь на собаку и мелкую дробь N7-7,5.

aab 27-07-2010 12:37

quote:

Originally posted by СКС-26:

Так и должны поступать вменяемые люди.

многие искренне заблуждаются... примерно рассчитывают место падения, а дичь утягивает чуть дальше или ближе... и все, потеряна.
но это к номерам дроби уже не имеет отношение. вообще если делать выводы о крепости дичи на убой, то в принципе следует признать, что при стрельбе на разумной дистанции рекомендуемыми номерами дроби, подранки достаточно редки, если стрелок-ружье-патрон подобраны правильно.
и все равно бывают удивительные случаи живучести дичи... когда битая "вхлам" дичь все равно улетает - убегает. вспомнился кстати вяхирь - попадание центром осыпи 7кой метров на 20, 17 попаданий дроби (считал)- утянул на планере метров на 50.

Pulver 27-07-2010 12:45

quote:

17 попаданий дроби (считал)- утянул на планере метров на 50.

100% одна попала в сердце, остальные 16 просто не перебили кости шеи и крыльев.
Причем в нарезном, мужики(врачи) обьясняли это дело с бегающими без сердца кабанами, что чтобы так получилось, пуля(дробина)должна попасть в сердце толи на вдохе, толи на выдохе животного(птицы).

СКС-26 27-07-2010 12:46

Помню с вяхирем... после выстрела 5-й метров эндак на 25 отлетел метров за 250...насчитал 3 попадания.

Pulver 27-07-2010 12:52

quote:

многие искренне заблуждаются... примерно рассчитывают место падения, а дичь утягивает чуть дальше или ближе...

На этот счет добавлю то,что расчитывая место падения, падения в ~95% не будет вообще... Я по крайней мере промажу точно Проверено 30 годами охоты.

aab 27-07-2010 13:02

quote:

Originally posted by Pulver:

На этот счет добавлю то,что расчитывая место падения, падения в ~95% не будет вообще...

я смеялся над такой охотой, представьте цепь озер разделенныых дамбами, камыш - стеной, высокий, человек туда не залезет, если утка упадет - не достать.
на дамбе стоят стрелки и смотрят утку... когда утка подлетаетпоближе все перемещаются к ближней стене камыша... ждут когда вылетит утка (а е ене видно), стреляют... утка падает в камыши... да нафиг такая охота.
я лучше подальше от пролета выставлю чучела, спокойно наманю себе утку.
хотя многим такая охота не нравится - слишком статичная... кому как.

СКС-26 27-07-2010 13:19

Это, действительно,кому как... Я лично всегда совмещал активную охоту с охотой из засады и...столько всего увидишь!А по теме-стрельба не теми номерами дроби и не на те расстояния часто и приводит к ненайденным подранкам.

Хищник-ррр 27-07-2010 14:05

quote:

Originally posted by aab:

если место крепкое - лучше отказаться от стрельбы имхо, если собаки нет

Хмм.
+100%.

StarnaK 27-07-2010 17:46

quote:

На этот счет добавлю то,что расчитывая место падения, падения в ~95% не будет вообще...

Если речь конкретно про утку - пожалуй. Есть же более легкие по попаданию птицы. Если позволяет время и дистанция, я всегда стараюсь приземлить перепелку или того же фазана на более открытое место. С учетом низкого и относительно медленного полета обоих иногда это не сложно.

СКС-26 27-07-2010 17:52

Да,с уткой сложности... упала на воду, нырнула и...И проще и лучше, когда дичь падает на скошенное поле.

Pulver 27-07-2010 18:14

quote:

Если речь конкретно про утку - пожалуй

Именно о ней, причем точно в таких местах как описал ааb

quote:

представьте цепь озер разделенныых дамбами, камыш - стеной, высокий, человек туда не залезет, если утка упадет - не достать.

Только у нас по дамбе не побегаешь, все на плаву и качается все вместе с деревьями и талами. У нас на дамбах, кочках,плывунах с досок сколочены настилы и на втертых кольях закреплены(передаются по наследству ),стрельба 15-25м,дальше не взять даже с собакой. Но как и везде находятся идиоты которые стреляют и дальше, но даже и не пытаются искать.
Утки в мою модолость было море, стрелял по дури N4 и N3 с ТОЗ-34 с ДС 0,9 и 1,2мм или промазал или "куда гвозди куда пасатижи".

Scorp 3 27-07-2010 20:36

quote:

И проще и лучше, когда дичь падает на скошенное поле.

Будете смеятся, но иногда по стерне тоже долго ищешь. Раз сидели троем в окопах, пару раз кряквы стайки налетели. Следом стайка серых, отстрелялись, 2 улетело, один оттянул метров 400. У нас правило, кто отследил, тот и бежит за ним, потому, что у него ориентир есть. Я пошел, взял его, вернулся - наши крутятся вокруг окопов, крякву ищут, двух говорят не нашли. Я начал обходить по кругу и нашел еще одного серого. И его никто не видел в 20 метрах на стерне! Одну крякву так и не нашли, видать ушла, а гусей 7 в руки взяли, один раз налетели в то утро.
А под валком прячутся, пока не наступишь, хрен найдешь.

Pulver 27-07-2010 22:31

quote:

Будете смеятся, но иногда по стерне тоже долго ищешь

Ничего смешного, с уткой всегда так и везде.
Лет двадцать назад, часто с другом практиковали такую охоту на утку:
Где то с середины сентября наша местная утка начинала кучковаться для вылета на кормежку на убранные поля, горох, просо, овес, пшеница, ячмень(написал в порядке предпочтений) и на озимку посеяную по гороху.
Найдя поле с присадом(по две недели бывало уходило на это дело)уже по темному и совсем без маскировки выходишь на поле и ....она пошла, точнее поперла. Стрельба идет почти в полной темноте и патронташ даже из двудулки вылетает за считаные минуты. Вся битая утка на жнивье или больше того еще на лысой озимке, а найти по темному без собаки получается в лучшем случае только половину. Практически такая же богатая охота получалась на полевых прудах, ручьях и даже лужах, куда она, прямо без облета, перла попить воды чтобы протолкнуть набитое по клюв зерно.
Короче говоря, каким номером дроби утку не стреляй далеко или близко, в камыше или на жнивье, с подхода или на заре, без подающей(хотя бы находящей)собаки - это варварство. Но это к сожалению похеру осноному количеству "охотников"
Иключением может быть если утиная охота на большой воде с лодки или сплавом по речке, вот тут можно и без собачки.

Таможня 28-07-2010 06:12

quote:

Originally posted by Pulver:

Короче говоря, каким номером дроби утку не стреляй далеко или близко, в камыше или на жнивье, с подхода или на заре, без подающей(хотя бы находящей)собаки - это варварство. Но это к сожалению похеру осноному количеству "охотников" Иключением может быть если утиная охота на большой воде с лодки или сплавом по речке, вот тут можно и без собачки.

Вопрос охотничьей культуры: меня ещё дед учил - есть вероятность что не найдёшь, или ищи более подходящее для стрельбы место, или вообще не стреляй. Сейчас собакену уже год .

СКС-26 28-07-2010 08:46

Да...мощная собака просто незаменима на охоте по уткам!

Andrey69 28-07-2010 22:51

quote:

собака просто незаменима на охоте по уткам

+100

СКС-26 28-07-2010 23:48

Вот такой драт в самый раз.

Sintsov 29-07-2010 22:27

Кто-бы РОСа порекомендовал. Нужно.

Pulver 29-07-2010 22:51

quote:

Нужно.

Значит брать надо.
Если собаку эксплуатировать при подаче на себя одного, а не на толпу, то духу хватает даже в таких условиях как у нас.
Но драт - это ТАНК. !!!
Мой правда порвать мог

Sintsov 29-07-2010 23:14

quote:

Но драт - это ТАНК. !!!

Согласен.
Не прошло и года, как не стало собакена(французская легавая, полуохотничья).
Хотим РОСА!

СКС-26 29-07-2010 23:26

И РОС хорош и драт, но не забывайте про тему. С хорошей собакой охотник может себе позволить многое(это про стрельбу-соба и подранка в крепях сможет найти).

Sintsov 29-07-2010 23:39

quote:

это про стрельбу-соба и подранка в крепях сможет найти).

Пардон. Немножко удалились от темы.
"пятёрка", для меня утиная дробь(в основном). Тоесть, и "зимой и летом, одним цветом". Стреляляю весной, летом и осенью(поздней осенью редко стреляю уток), дробью N5, из 16К и 12К. На стандартной дистанции, стандартным патроном, они бьются чисто.

СКС-26 29-07-2010 23:46

Вот и я считаю 5-у просто идеальной дробью для кряквы, начиная с сентября.

Sintsov 29-07-2010 23:54

Когда в 94-96годах, обзавёлся большим количеством "Хубертовских" патронов в папковой гильзе, с N7,5, с навеской в 28г для 12К, то стрелял ими ВСЁ(тоесть птиц). К стволам МЦ21-12 и ТОЗ-34, они хорошо подходили.
Стрелял сидячую утку, в декабре из ТОЗА. После выстрела на 30м, из неё получилась "тряпка", пришлось отдать собаке.

kae 30-07-2010 01:03

quote:

Стрелял сидячую утку, в декабре из ТОЗА. После выстрела на 30м, из неё получилась "тряпка", пришлось отдать собаке.

Дак не мудрено с Тозовскими чоками.
Считаю, что привязываться к номерам дроби, без учета используемых сужений - пустая затея. ИМХО

Dokalfar 30-07-2010 01:10

quote:

"пятёрка", для меня утиная дробь(в основном). Тоесть, и "зимой и летом, одним цветом". Стреляляю весной, летом и осенью(поздней осенью редко стреляю уток), дробью N5, из 16К и 12К. На стандартной дистанции, стандартным патроном, они бьются чисто.

quote:

Вот и я считаю 5-у просто идеальной дробью для кряквы, начиная с сентября.

Кстати тоже пришел к таким выводам и тоже сделал "пятерочку" своей основной утиной дробью !!!

patron256 30-07-2010 02:21

полностью согласен

СКС-26 30-07-2010 09:25

Хоть в этом сезоне охота из-за жары отодвигается, тем не менее стрелять будем, пусть и попозже. Вот такой вопрос:кто и какие патроны заготовил(покупные или "самокрут")и какие номера дроби будут наиболее употребительные?

mikkrofon 30-07-2010 12:10

загототвил патроны 12 калибра на два ружья(себе и брату) гильза на 70.
ружьья - ИЖ-54, бенелли рафаэлло.

1. сокол 2,15г, п/к главпатрон, дробь N3 - 34г, звезда. (на утку основные).
2. сокол 2,05г, п/к главпатрон, дробь N1 - 34г. + 2г.крахмала, звезда(на дальнюю сидячую утку, бобра).
3. сокол 2,05г, п/к главпатрон, дробь N00 - 34г. + 2г.крахмала, звезда(на дальнюю сидячую утку, бобра).
4. сунар магнум 2,3г, п\к гуаланди, дробь N00 -36г + 2,5г крахмала, звезда(на дальнюю сидячую утку, бобра).
5. сунар магнум 2,3г, п\к гуаланди, дробь N1 -36г + 2,5г крахмала, звезда(на дальнюю сидячую утку, бобра).
6. сокол 2,15г, п/к гуаланди, картечь 6,2 пять рядов по пять штук 34,5г, звезда.
7. сокол 2,15, п/к барс, картечь 8 четыре ряда по три штуки, 34,5г, прокладка, завальцовка.

ну и на сайгу 12 другу зарядил в 76 гильзу:
1. сунар магнум 2,35г, п/к барс, 42г N2 (3,1), звезда.

aab 30-07-2010 12:30

quote:

Originally posted by mikkrofon:

4. сунар магнум 2,3г, п\к гуаланди, дробь N00 -36г + 2,5г крахмала, звезда(на дальнюю сидячую утку, бобра)

я б такими патронами промазал если за дальнюю утку принимать птицу рамером с крякву, и расстояние метров 50 - имхо лотерея. попробуйте отстрелять по бумага, какая будет кучность на 40-50 метров, может я ошибаюсь.

mikkrofon 30-07-2010 12:40

quote:

попробуйте отстрелять по бумага

в том то все и дело, что я вначале по бумаги пробовал, а потом в серию.
нармальный патрон для 50 метров. кучность и равномерность осыпи просто супер. я похожим патроном(по навескам), только с картечью 8,5 с 65 метров бутылки сбивал, когда отстреливал, а 00 вообще шикарно летят.

dgek8 30-07-2010 12:53

[QUOTE]Originally posted by mikkrofon:

7. сокол 2,15, п/к барс, картечь 8 четыре ряда по три штуки, 34,5г, прокладка, завальцовка

Вот что-то в контейнере по 3 штуки в ряд разбрасывает многовато. По 2 в ряд-хорошо. А по 3 -хуже, может сказывается какой-то расклинивающий момент.
Хотя, суперкучность нужна на дальних расстояниях. Сблизи иногда мешает.

mikkrofon 30-07-2010 12:55

quote:

по 3 штуки в ряд разбрасывает многовато

у меня с иж-54(получок) очень ровненько кладет, не одна картечина от кучи не отрывается.

aab 30-07-2010 12:58

quote:

Originally posted by mikkrofon:

в том то все и дело, что я вначале по бумаги пробовал

понял.

St-Crash 30-07-2010 15:36

А я вот прошлогодние запасы еще не расстрелял. К началу сезона есть в наличи по пол пачки всякой дроби от N7 и крупнее до 4/0, а также картечь 5,6; 6,2 и 7,15..ну и гуаланди пару пачег 28 гр и пол пачки 32 гр
Это все было куплено в прошлом году вместе с ружьем для пробных стрельб, но так и не успел все расстрелять. Наверстаю упещенное в предстоящем сезоне Ну и естественно надо будет еще запасаться!!!

ПС Хачуууу на ОХОТУ, сил уже нет терпеть... так надеялся на ВТОРУЮ субботу августа!!!

StarnaK 30-07-2010 15:38

quote:

я б такими патронами промазал

Я тоже не понимаю стрельбы по утке двумя нулями, но хочу сказать не про это.
Сунар магнум не работает с навесками меньше 40 грамм. Это доказано многочисленными тестами, практикой и перемолото - переговорено на форуме в вне его.
Именно поэтому может быть

quote:

кучность и равномерность осыпи просто супер

Давление низкое, скорость низкая, кучность хорошая.

mikkrofon 30-07-2010 15:54

quote:

Я тоже не понимаю стрельбы по утке двумя нулями

два нуля я беру с собой десяток на двоих, и то могут не пригодиться. тут смысл в том, что когда сплавляешься на лодке - утки близко не подпускают, а без добычи возвращаться не хочется. поэтому иногда я стреляю далеко такими вот кучными патронами, попадаю редко, но тем не менее хоть какой то шанс. это не правило, а исключение. просто такой дальнобойный дробовой патрон.
а так я стреляю на стандартные средние дистанции дробью N3.

quote:

Сунар магнум не работает с навесками меньше 40 грамм

36г - 36,5г дроди, 2,5г -3 г крахмала, да и сам контейнер тоже вес имеет, вот к сорока и наберется, ну 39г пускай.

я никому не навязываю, просто вот такие у меня щас условия охоты, от них и отталкиваюся, я бы с удовольствием 5-7 лупил с 15-20 метров, но нет у меня таких дистанций. поэтому охочусь как могу, а главное есть результат.

alex.kzn 30-07-2010 16:03

вопрос к охотникам, кто стреляет лысуху.
у нас в последнее время очень много ее развелось, с кем ее можно сравнить по оперению и чем лучше бить?

Dokalfar 30-07-2010 16:55

quote:

... вопрос к охотникам, кто стреляет лысуху ... и чем лучше бить? ...

"Семеркой" !!!

alex.kzn 30-07-2010 18:16

quote:

Originally posted by Dokalfar:

"Семеркой" !!!

не разобьет ее?

СКС-26 30-07-2010 19:29

Смотря на какой дистанции... По ней хорошо идет 5 и 6.

Pulver 31-07-2010 01:10

quote:

Вот такой вопрос:кто и какие патроны заготовил(покупные или "самокрут")и какие номера дроби будут наиболее употребительные?

На открытие по утке в свои ебеня возьму самокрут N7,5,N7 на самое начало 10-15мин открытия и уже совсем по темному, N6 в промежеуток между этим. Все на 32гр дроби ,на РЕКС-2 - 1,62гр.,с ПК и БИО в перемешку, в ружье будет д.с.-0,25мм.
Если попаду, то 100% упадет, усли не упадет-значит не попал и патрон не виноват.
По лысухе, этим же уе...,но вряд ли на открытие она будет летать. С середины сентября она у нас только нормально на крыло встает и даже на заре может налететь. Мажут у нас по ней ,почему то,все безбожно...., в полете её называют бутылкой шампанского.

Scorp 3 31-07-2010 14:15

У нас ее называют бабочкой, потому, что в полете как бабочка. Мы ее вообще не стреляем. На воде - неспортивно. Случайно возьмешь - так шипать замучеешся, шкура рвется как у черной казары. Некоторые страждущие снимают со шкурой.

Хищник-ррр 31-07-2010 18:29

quote:

Originally posted by СКС-26:

Вот такой вопрос:кто и какие патроны заготовил(покупные или "самокрут")и какие номера дроби будут наиболее употребительные?

Самокрут с N 5,самокрут с N 5 и самокрут с N 5. На "Сунаре 35" с усиленным "Жевело-Н".

Dokalfar 01-08-2010 01:08

quote:

... Некоторые страждущие снимают со шкурой ...

Так ее только шкурить и надо !!!

СКС-26 01-08-2010 16:17

А что это за усиленный Жевело-Н?

Patso 01-08-2010 18:03

Я в этом сезоне собираюсь импользовать в правом стволе N6 на био и в левом N4 п ПК всё по 34г под 2.2г сокола.
А лысух обычно стреляю тем что ессть в стволах - обычно попадаются они на воде.
А в прошлом году вобще забавнуюю картину видел. Я охочусь на искуственных прудах с сильными зарослями камышей. Так вот в конце вечерней зорьки вылазит из пруда из камышей мужик в резиновых штанах от ОЗК, а к поясу привязано 7 литровое оцынкованое ведро полное лысух. Потом я от других охотников о нём узнал. Короче мужичок этот очень плохо стреляет влёт, поэтому добыть утку он и не надеется, но чтоб не оставатся без добычи, он залазит в пруд и сидит там пока не набьёт ведро этих лысух на воде.

СКС-26 01-08-2010 22:29

А вообще-то когда кроме лысух почти ничего, то можно и им отдать дань 6-кой или 5-й. Хотя и 7-ка вполне годится.

Patso 01-08-2010 22:56

Я раз даже 9 взял - крутилась возле меня в молодых камышах - я спецыально 9 зарядил для эксперимента растояние было метров 10 - 12 стрелял по голове и верхней части корпуса. Там только в голове около 20 дырочок было, птица даже не дёргнулась.

СКС-26 01-08-2010 23:03

Как-то при мне взяли метров на 20-ть 9-кой хорошего русака-пометался немного и затих.

thfkfi 02-08-2010 02:43

На воде лысух не бью даже если кроме них нет ни рожна жалко мне бить их уж больно доверчивы особенно в начале сезона. По первости конечно бил без разбора, даже чомг. Сейчас только если налетит. Стреляю как правило от 8 до 6 номера по водоплавающей. Шестеркой как правило до поздней осени.

Хищник-ррр 02-08-2010 13:26

Здравия желаю, форумчане.

quote:

Originally posted by СКС-26:

А что это за усиленный Жевело-Н?

Подсыпка в них порошинок "С-35",закрытие клеем ПВА,"Момент".Лучше может объяснить "дарк страник".Это его способ.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

schnaiper 02-08-2010 14:28

А у нас, в Астраханской обл., осеннее открытие начинается с лёта лысухи. Как начинает светать, первой летит лысуха, а уж чуть позже утка. По ранней осени всю птицу бью 5-ой. Лысуху приходилось бить чисто на расстоянии от 40 до 50 м.

Patso 02-08-2010 14:52

Я вобще люблю стрелять мелкой дробью, но на охоте применяю редко - не на кого. Но думаю в этом году снарядить пару патронов с 8-кой в ПК, чтоб сбивать горлиц с проводов, ну нравится мне их скрадывать и стрелять сидячими - выстрел обычно получается дальний - провода высоко, а ещё я очень люблю голубятину.

СКС-26 02-08-2010 14:59

По горлице 8-ка самое то-много горлицы именно 8-кой добывал на Украине.

Patso 02-08-2010 15:02

Там они вместе с сизыми голубями попадаются, иногда и вяхири бывают, по вяхирю конечно 8 недостаточно, а сизого можно взять, как думаете?

СКС-26 02-08-2010 15:26

На сизарей не охотился никогда, а вяхиря метров так до 25 бил и 8-кой.

Patso 03-08-2010 00:37

Я бил вяхиря 6 на 40-45 метров - попало 3 дробины, патрон был Victory. Стрелял влёт.

Sintsov 03-08-2010 21:36

Голуби, здорово бьются спортивными патронами N7,5.

СКС-26 03-08-2010 21:44

А какие именно голуби?

Patso 04-08-2010 00:18

Да, голуби бывают разные - вяхирь много крупнее горлицы.

Sintsov 04-08-2010 11:35

quote:

А какие именно голуби?

quote:

Да, голуби бывают разные - вяхирь много крупнее горлицы.

И горлицы, и вяхири, и если не путаю, витютень.

СКС-26 04-08-2010 12:22

Вяхирь-это и есть витютень. Есть ещё клинтух-похож на сизаря, но очень осторожен-много я их добыл 7-кой и 8-кой.

Patso 04-08-2010 12:42

Ещё есть синяк - я его всего раз видел в природе, но охота на них запрещена.

Sintsov 04-08-2010 12:49

quote:

Вяхирь-это и есть витютень.

Значит перепутал.

Patso 04-08-2010 21:54

А вот что скажете нащёт N9 - для горлицы должно хватить, для вяхиря и сизарей как?

СКС-26 04-08-2010 22:02

Для вяхирей и сизарей явно слабовата, особенно для вяхирей-на них лучше всего 5-ка,очень они крепки на бой. Тем более стрелять приходится, в основном, на дальних дистанциях.

mikkrofon 05-08-2010 10:43

комрады, подскажите незнающиму. просто в нашей месности на голубей не охотятся. чем это вяхиря заебенели? пулей что ли?
http://www.youtube.com/watch?v=XpsJUYUlnLc

Alex_321 05-08-2010 12:03

quote:

чем это вяхиря заебенели? пулей что ли?

чувак с арбалетом ходит... стрелой однако...

mefistofel 05-08-2010 12:17

и искал его потом.. лучше бы он дробом стрелял или из нарезки. не понимаю этого луко-арбалетного увлечения.. и понимаю что оно ошибочно, когда пробую забить гвоздь не молотком а рядом лежащим камнем)) пробую и беру молоток

огнестрел рулит.. он вытеснил всех.. а теперь вернуться к допотопщине.. не понимаю) не понимаю что там для души.. морока, подранки.. для души я бы рекплику винтовки трап дор завел под 45-70

mikkrofon 05-08-2010 12:57

хорошо - значит арбалетом. насквозь. и то улетел и еле нашли, о какой 9, 8, и даже 5-ки может идти речь? а то все видишь ли мелкими номерами стреляют всех подряд!

попробую конечно 5-кой по утке (и то из-за вас и форума). но не верится мне чо то. считаю 3 более менее оптимальной и универсальной. а 7-ку только на вальдшнепа(ну и всякую мелкую срань, я в ней не разбираюсь). а голубей меня даже есть не заставишь, стремно как-то, вроде бы птица счастья, я их на свадьбе в небо отпускал, в детстве булкой и семечками кормил, чо то нетянут они в моем сознании на съедобных.

СКС-26 05-08-2010 14:08

Вяхирей на свадьбе в небо не пустишь-наверняка такого ещё нигде не было.

mikkrofon 05-08-2010 14:25

у настоящих охотников глухарей в небо на свадьбе запускают

artemnet 05-08-2010 14:54

quote:

у настоящих охотников глухарей в небо на свадьбе запускают

...или гумеников косяк штук 200.
А витютинь он сука вкусный!В лапше особенно.

DenZ 05-08-2010 15:07

у настоящих охотников машины и даже лошади не используются - тут лосиная или оленья упряжка рулит, а вперед медведя запускают, дорогу от пробок расчищать

СКС-26 05-08-2010 17:56

Товарищи охотники!Тема о номерах дроби, а не об охотничьих свадьбах!

thfkfi 05-08-2010 19:08

Одно время в начале сезона я использовал самокрут с подаренной самодельной восьмеркой. Результатом остался доволен. При охоте в начале сезона более широкая осыпь нивелирует ошибки в прицеливании. На средних дистанциях прекрасно работала как по крякве так и по перепелу.

Patso 05-08-2010 20:28

Ну по крякве я б 8 не стрелял ИМХО.

СКС-26 05-08-2010 20:42

Я бы тоже-если только в начале сезона и не далее 25 метров.

DenZ 05-08-2010 21:04

quote:

попробую конечно 5-кой по утке (и то из-за вас и форума). но не верится мне чо то. считаю 3 более менее оптимальной и универсальной. а 7-ку только на вальдшнепа(ну и всякую мелкую срань, я в ней не разбираюсь). а голубей меня даже есть не заставишь, стремно как-то, вроде бы птица счастья, я их на свадьбе в небо отпускал, в детстве булкой и семечками кормил, чо то нетянут они в моем сознании на съедобных.

По моему мнению стрелять уток дробью крупнее N4 и N3 смысла нет...
Несколько примеров:
1) попав в утку, патрон с дробью N3, на 20-25 метров примерно и увидев как эту утку чуть не перевернуло в полете, нашел ее метров через 100-150 наверно, час ее искал, может и больше, попало в нее 3 дробинки, насквозь тело пробили.
2) попадание 1-й дробины N3 c 45-50 метров, утка 100-120 метров пролетает и замертво падает, повезло в том, что она над рекой летела, а не над тростником.
3) вспоминается 3 случая когда попадание 1-й дробины N4 с дистанции примерно 45-50 метров, сразу же стопорило крякв, где упала там и подбирал, без нудных поисков в тростнике (обычно это скрытый подранок, который без явных признаков ранения пролетает 100-300 метров и даже до 1 км. - был и такой случай).
Многое от места попадания зависит. И от мелкой дробины падают и при попадании крупной улетают, а так как мелкой дроби в снопе больше, то вероятность того, что она остановит дичь выше...
На дистанцию до 50 метров, с нормальными патронами, дробинка N4 вполне способна наносить смертельные раны, поэтому стреляя не далее 40 метров по утке (стараюсь эту дистанцию не превышать), вполне достаточно дроби N5-N6.
Метров на 20-25 крякву и N9 остановит прекрасно, только дробью плеваться надоест, при поедании этой утки...

thfkfi 05-08-2010 21:21

Да конечно же в пределах 20-25 метров в начале сезона восьмерка способна удивить своим поражающим эффектом. Пробивает птицу почти навылет использовал иж-58.

Sintsov 05-08-2010 21:42

quote:

почти навылет

quote:

только дробью плеваться надоест

thfkfi 05-08-2010 22:10

Чтобы дробью меньше плеваться пристреливаю патроны достигая предельной резкости и широкой осыпи дробин попадает не так много не критично.

Pulver 05-08-2010 22:34

quote:

Метров на 20-25 крякву и N9 остановит прекрасно, только дробью плеваться надоест, при поедании этой утки...

Не-е не надоест.
Мне раз подарили две пачки заводских патронов "Ахота" и дробью N9.Какая в них была навеска дроби не помню, но не более 32гр точно, потому ,что я их с успехом растрелял из ТОЗ-34 на открытие, высрелы были вполне комфортные. Чирята этой девяткой бились вообще чисто, а кряква, падала всегда вроде как подранком, даже добовлял по некотором вторым. Падая, почти все подолгу трепыхались в камышах(таких искать красота... !),но с места падения уже ни одна не перемещалась. Все что упали всех и взял. Особо здорово у всех были перебиты ноги, голова, шея, посечены крылья, а вот по корпусу не сказал бы,что уж здорово было побито. Стрелял от 20 до 30м. Кстати этот подарок и подтолкнул перейти на более мелкие номера дроби особенно в начале сезона.
ИМХО, по утке не надо вообще крупнее пятерки, а идеальна шестерка.

Во блин, вспомнилось же с этой девяткой открытие охоты чуть не двадцатилетней давности... Мужики, в то открытие после зари спрашивали: ты чем стрелял то,- как выстрел так из утки перьев, как будто подушку разорвали.

Patso 05-08-2010 22:44

В прошом году сидели с знакомым на вечерней зорьке в лодке, ПРОЛЕТАЛА КРЯКВА, на высоте метров 40-45, среляли почти вертикально вверх одновременно - он тройкой, я - семёркой, утка была чисто бита. он пощитал, что попал я, и я забрал утку, дома оказалось, что попала 1 дробина тройки - осталась на обратной стороне тушки под кожей, моя семёрка попала 1 в голову, там и осталась, и 2 в грудь - остались в мясе тоже на другой стороне - пройдя через грудку и всю грудную полость.

Pulver 05-08-2010 23:12

Самый старший корифей нашей компании, по утке стреляет от открытия до закрытия N4. Мы всегда этому верили и удивлялись как это он на таких маленьких дистанциях(на его настил самый выход утки с подьема)да так лОвко её бьет такой крупной дробью. А раз, залез в его патронташ ,чтоб молодежи показать как старина аккуратно свои патроны заряжает(это на самом деле, патроны все у него один к одному ровненькие, хоть и всю жизнь с двудулками охотится).А у него там, под закруткой на дроби прозрачная прокладочка и патрон явно с семеркой, зато фломастером написано "4".Я ему, Борисыч,ё-моё ну чтож гад такой меня подводидишь, я ж тебя в пример хотел поставить, как у тебя в этом деле всегда порядок, а ты...
В ответ.
А чЁ ,патроны на утку, значит "4"

СКС-26 05-08-2010 23:16

4-ка хороша на позднеосеннюю крякву.

thfkfi 05-08-2010 23:25

Зачем ему это так и запутаться недолго.

thfkfi 05-08-2010 23:50

Восьмерка давно закончилась, как закончились и прекрасные утиные охоты в связи с запуском карпа в пруды и паломничеством рыболовов. В настоящее время получек семерка чек шестерка. Шестерка остается до конца сезона. Повторяю патроны тщательно пристреливаются под конкретную охоту. Для подранков на воде или просто на воде используется шестерка закрутка звезда. Фабричные применяю редко.

СКС-26 06-08-2010 09:52

О многом написали, но о стрельбе волков ничего... А ведь его много, даже уже слишком.

КДС 06-08-2010 10:02

О как! И сколько взяли в прошлом сезоне? Я так даже следов не видел. Бродяжек только около 12.

СКС-26 06-08-2010 10:10

По официальным данным только в Подмосковье неск. лет тому было около 350-ти!А так его и не увидишь, хотя лет 5 назад видел в бинокль.

КДС 06-08-2010 10:12

А посему народ и не пишет, а бить надо любой дробью на любой дистанции, подранки приветствуются.

СКС-26 06-08-2010 10:15

Просто уже утеряны волчатники(а это особая наука),да и раньше хорошо платили:волчица-100рэ,волк 75,волчонок 50рэ-немалые деньги по тем временам.

thfkfi 06-08-2010 10:32

Извените не соглашусь с вами любой дробью на любой дистанции это дикий зверь всякое бывает. Конечно не медведь но всеже.

КДС 06-08-2010 10:38

Волков не стрелял, Вам виднее.

thfkfi 06-08-2010 11:05

Да я то же не стрелял возможно и не представится случая. После войны его было очень много и охотников мобилизовали для борьбы с этим хищником у нас в обществе висят фотографии десятки волков сваленных в одну кучу и на фоне этой горы фронтовики с курковками. Сейчас отстрел производят егеря узким кругом выезжают на место ставят флажки отстреливают одного двух.

СКС-26 06-08-2010 11:43

Слыхал когда-то от настоящих волчатников, что волк исключительно крепок на бой и лучше всего по нему была не очень крупная картечь не далее 30-ти метров.

thfkfi 06-08-2010 13:48

Чаще всего в литературе указывают от 000,0000-до картечи 8,5.Как правило используют картечъ 5,6-8,5.В настоящее время его более всего в областях севернее Москвы. В таких как Псковская, Новгородская,Ивановская .Связанно с оттоком населения и скорее всего ростом поголовья копытных. Волк становится проблемой любителей охоты с гончей. Снимает собак с гона для него это слишком просто и соблазнительно.

mikkrofon 06-08-2010 14:17

без явных признаков ранения пролетает 100-300 метров и даже до 1 км. - был и такой случай).
Многое от места попадания зависит.

вот после таких вот случаев хочется дробь перед зарядкой в нейропаралитический яд окунать. попала хоть одна дробина, скрючило утку и каменм вниз.

интересно кто нибудь, что нибудь подобное использовал!? ну а чо - у плебеев всяких полно рецептов био-ядов, которыми они стрелы свои мажут. может и нам попробовать, найдется какой-нибудь ганзовец-алхимик и скинет рецепт как из подорожника, белены и дохлых тараканов зелье варить.

P | S просто пятница - вот и настроение хорошее. Всем удачных выходных!

Patso 06-08-2010 15:30

Яд из растений добыть - не беда, но только действуют они не так быстро, да и химическое оружие на охоте применять запрещено.

patron256 06-08-2010 16:28

НУ ВЫ УЖЕ СОВСЕМ НЕЛЬЗЯ ПРОСТО НАУЧИТЬСЯ СТРЕЛЯТЬ НОРМАЛЬНО А ТО ТАК И ЗАХОЧЕТСЯ ЧТО БЫ СТРЕЛЬНУЛ И УТКА УЖЕ УПАЛА ЖАРЕННАЯ И С ЯБЛОКАМИ (НЕМНОГО ШУТКИ) НУ КОНЕЧНО РАССМЕШИЛИ НЕМНОГО

BaZ42 06-08-2010 17:05

Ну не рискнул бы однако такую утку есть. Пусть эта фигня и химически распадается на безопасные элементы, но психологически как то..не очень. Тоже шутка

СКС-26 06-08-2010 17:23

Вот как наши потенциальные трофеи наглотаются дыма, да совсем ошалеют от жары...

patron256 06-08-2010 17:30

ДА ХОТЬ КАКАЯ ТО ШУТКА А ТО И ТАК ВСЕ В НАПРЯЖЕНИЕ С ЭТОЙ ОХОТОЙ

alex.kzn 06-08-2010 18:05

придется нынче по диким банкам стрелять, охоту не откроют

patron256 06-08-2010 18:34

НУ У НАС ВРОДЕ-БЫ ИЗМЕНЕНИЙ НЕТ ТОЧНО ПО ГРАФИКУ ОТКРЫВАЕТСЯ ОДНА РУКА УЖЕ НА КУРКЕ ЛЕЖИТ

СКС-26 06-08-2010 18:37

А где это у вас?

patron256 06-08-2010 18:40

в коми республике

СКС-26 06-08-2010 18:41

Ну тогда ни пуха!

patron256 06-08-2010 18:48

я там вам в личку скинул

СКС-26 06-08-2010 18:54

Вот насчет гусей... Если их бить на запредельные дистанции(а я считаю, что это далее 50-ти метров),то никакие Магнумы не помогут. Знал случаи(это было на моих глазах),когда гуси были биты наповал и 5-кой, правда не далее 30-ти метров.

thfkfi 06-08-2010 19:13

Бывало и мельче на воде.

patron256 06-08-2010 19:18

у нас один охотник добывает гусиков только 2 или 3 вот так вот говорит что я мол так это вы все охотники бьете00 или 000 ая говорит так душу отвести но свои десять постоянно берет мне говорит больше не надо

thfkfi 06-08-2010 19:24

В центральной полосе гусь осенью появляется эпизодически так, что он мне только помашет крылом.

alex.kzn 06-08-2010 19:36

нули нужны когда гусяк на 100 метров летит
с подхода пятеркой самое то

Patso 06-08-2010 20:18

Я в прошлом году поздней осенью на утиной охоте гусей видел пролётных, но на высоте метров минимум 200, а были придурки которые по ним стреляли.

patron256 06-08-2010 20:21

да есть такие еще стреляют и орут смотри смотри попал сейчас упадет смотришь и думаешь долб... ы

Patso 06-08-2010 20:24

А ещё есть такие которые по уткам стреляют самой крупной картечью, которую могут найти в снаряжённых патронах (они обычно сами не снаряжают) и при том утверждают, что стабильно попадают на 100м.

Хищник-ррр 06-08-2010 20:28

quote:

Originally posted by alex.kzn:

придется нынче по диким банкам стрелять, охоту не откроют

... приделав к ним крылья с боков и пропеллер Карлсона сверху. Во будет потеееха. Да с N 5.А шулюм то,шулюм какииим будееет, мммда.

patron256 06-08-2010 20:29

да да такие клоуны есть один раз попал по гусю 7 а потом всем говарит что лучше 7 нет на гуся

thfkfi 06-08-2010 21:33

А бывает после зари остаются по центру хлопунцы поздно вылупившиеся утята по виду утка а лететь не может. Подъезжает бравый охотник чуть на веселе и начинает с восторгом полные штаны расстреливать ни в чем не повинных утят. Не обращая внимания на то что вокруг есть рыбаки и охотники которые могут попасть под рикошет. И если этот чудо охотник не пристрелит утят это сделает другой. Возможно отсрочка даст время всем встать на крыло. Извините что не в тему наболело.

СКС-26 06-08-2010 21:47

Такое здесь как раз в тему-тут собрались настоящие охотники, а не...

thfkfi 06-08-2010 22:28

Вас понял спасибо за поддержку.

Patso 06-08-2010 23:13

а вот вопрос в тему - кто какую дробь на зайца применяет, а то тут такое бывает - кто-то говорит, что 4 вполне достаточно, а другие нолёвкой стреляют, встречал и таких(обычно люди, которые в основном охотятся на окпытных), которые говорят, что ниже 000-0000 не стоит и пробовать. Я лично использую единицу или двойку в правый и 00 в пк с крахмалом в левый - он и лису на поле нормально может достать. А кто что применяет?
ПС - речь о зайце-русаке.

Sintsov 06-08-2010 23:31

N7, на 10м - зайца не берёт. N5 - берёт. Вот так развлекались пьяные охотники.

mefistofel 07-08-2010 03:17

quote:

Originally posted by Sintsov:
N7, на 10м - зайца не берёт. N5 - берёт. Вот так развлекались пьяные охотники.

шутки с жизнью и смертью, пусть и зайца, но все же((((
5 для зайца мелковата имхо.

Vitays 07-08-2010 03:30

Прошлой осенью товарищь с подхода на протоке 5-ой четырьмя выстрелами 6 гусей пятым подранка добрал дистанция стрельбы началась с 20 закончилась 35 метрами. Я после того случая дробь крупнее 1 не использую 5-ка-4-ка основная на ближней дистанции 20-25 метров 6-ка(первая в стволе).

DenZ 07-08-2010 04:07

Зайцы... Русаки поблизости не обитают, а по белякам зимой N3-N2 нравиться, а осенью, в конце сентября - начале октября, по случайным косым с подхода и дробь N4-N5 отлично работает до 30 метров.

Хищник-ррр 07-08-2010 10:35

quote:

Originally posted by Patso:

а вот вопрос в тему - кто какую дробь на зайца применяет, а то тут такое бывает - кто-то говорит, что 4 вполне достаточно, а другие нолёвкой стреляют, встречал и таких(обычно люди, которые в основном охотятся на окпытных), которые говорят, что ниже 000-0000 не стоит и пробовать. Я лично использую единицу или двойку в правый и 00 в пк с крахмалом в левый - он и лису на поле нормально может достать. А кто что применяет? ПС - речь о зайце-русаке.

Учитывая то,что у нас и лисица и заяц-русак обитают в одних и тех же угодьях применял только N 1/0,но к этому пришёл с опытом. Из-за универсальности оной. Это в 12-ах было. До 70 м от 20м.
Было 2 случая таких, что видно заячье предушье с глазом над снегом, а ближе больше не подползти. А я ещё в белом на фоне сосняка посадок -- это в 1-й раз -- бац и всё-оо.Расстояние 53-55м.1 дробина между основанием уха и глазом. Готово.Аж на месте. И не дёрнулся.
2-й раз виден весь заяц на валке снегозадержания. Подполз по соседнему, казалось бы,в упор, а уполз на 63-65м (наглаз).Ну не вертаться же на 1-1,5 часа (ползти по-пластунски) назад. Баццц.Дёрнулся на скок. Затрепыхался.Затих. Подошёл.Готов. Угодило 2 дробины -- 1 под ухо и в корпус. Не поленился смерил расстояние 68 длинных шагов при росте 183см.
Был 3-й случай (только что вспомнил) когда так же смог подползти до 65-70м и всёооо. Дальше всё как на ладони. Стреляю.Русак делает нето нырок, нето прыжок и ... Пропадает. Вскочил.Не вижу его. Куда делся то?Ну нет движения больше и дальше. Подхожу не таясь. Ну нет зайца. Не приснилась ли вообще эта охота. Встал на лежку по направлению прыжка. Оглядел местность. Вот скачёк.Вот снег сполз, а дальше нет "ничто".Спустился. Взрыл снег, а он под ним засыпан:снег сполз. И снова дробь в башке.

А вот когда охоту на зайца-русака закрывали и оставалась только лисица с бродячими беспородными собаками, а иные экземляры этой нечисти встречались размером в холке 70-80см,а в длину до 1,2-1,3м от мочки носа до корня хвоста и с высотой груди такой, что шомпола ОП-СКС не хватало при измерении, то только N 4/0.Опять же из-за универсальности оной на расстоянии от "из-под ног" до 70м.

Но с переходом на 20-ку занизил дробь по "лиса-заяц-русак" до N 2.И тоже опытно, но не по дичи, а пристреляв ружья с подбором компонентов по сосновым доскам.
Этой дробью их стреляю до 40-45м.Хотя был случай добычи русака и на 50м:стрелял через овраг. Не знаю может ещё больше стал интересовать процесс скрада в охоте, а может совершенствование нюха к охоте, но ко зверю стараюсь подойти вплотную, хотя и вижу его.

По лисице перешёл на охоту в комбинациях "нарез-гладкодул".Чередую т.с.

В принципе в начале темы что то писал уже. Возможно повторился.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Pulver 07-08-2010 14:58

quote:

Учитывая то,что у нас и лисица и заяц-русак обитают в одних и тех же угодьях применял только N 1/0,но к этому пришёл с опытом. Из-за универсальности оной. Это в 12-ах было. До 70 м от 20м.

Так как имею только 12к,то все прям аналогично.

Pulver 07-08-2010 15:00

quote:

По лисице перешёл на охоту в комбинациях "нарез-гладкодул".

И тут так же.Только у меня комбинашки нет, поэтому до января - гладкое, после - нарезное.

Patso 07-08-2010 15:27

Вот в прошлом сезоне на моего отца в конце загона (охота была на косулю) вышел большой старый лис, папа решил стрелять, ведь зверь был очень красивым - огненно-рыжий окрас. Метров до него было 45-50 - линия стрельбы чистая - высокоствольный буковый лес. Стрелял из левого ствола ИЖ 58 12 калибра картечью 6,5мм. Патрон снаряжён был так: зделана обвёртка из картоны, к которой приклеены вертикально 5 спиче- картечь стоит по 5 картечин в ряде, в 4 ряда - строго столбиками, по центру между рядами кладутся 3 дробины 5.5мм. В лиса попало 4 картечины - 2 в область в области сердца, одна в позвоночник на уровне лопаток, одна в голову за ухом, ещё одна сломала заднюю ногу. Вся картечь прошла навылет.
Так что я считаю лучшим патроном для отстрела бродячих собак, волков и лис (при отстреле вредителей) именно такой патрон.

thfkfi 07-08-2010 18:47

При отстреле вредителей возможно, неужели лиса для всех вредитель. И разве так плохо нам от того что он вообще есть. Не в тему но все же пользы от данного зверя не меньше. Хорошо что он пока скрашивает наши охоты своим существованием.

Patso 07-08-2010 19:18

И то правда, не помню ни одной лесной охоты, где б не видел лису. Но они ещё разносят бешенство, и другую заразу - мне ,к сожалению, часто приходилось видеть лис почти лишённых шерсти от чесотки, по мере возможности нужно их отстреливать, да и кроме того из-за них и зайца намного меньше стало.

thfkfi 07-08-2010 19:35

Конечно вы правы однако вряд ли на популяцию зайца так влияет лиса. Подумайте ведь они очень давно сосуществуют, заяц не первое место занимает в рационе лисички. А как вам человеческий фактор.

КДС 07-08-2010 19:59

Лиса-враг! Как и бродячие собаки с воронами. Бить всегда! Последние годы популяция лис резко увеличилась(раньше мех заготавливали), заяц так-же резко пропал. Вот и человеческий фактор.

thfkfi 07-08-2010 20:16

Я к тому, что если нет зайца не первый год на чем же растет численность рыжего. У нас зайца многие бьют из под фар ранней осенью попадется лиса бьют и ее благо трудно свернуть с луча. А зимой достаются различные снегоходы и у лисы нет выхода совсем. Все это обычное браконьерство. Получается в моих краях к открытию не только зайца днем с огнем не сыскать а и к рыжему с карабином трудно подойти такие они зашуганные.

КДС 07-08-2010 20:30

Когда начинал охотится, лиса считалась редким почётным трофеем, зайца было немерено, раз видел бегущими одновременно семь штук. В прошлом году застрелил трёх лис, двух поднял из под ноги, а за зайцем надо походить. Фарщики и снегоходы, конечно, своё выбьют, но и лис с собаками развелось сверх меры, молодняк сейчас жрут.

Patso 07-08-2010 21:41

Да, в нашей компании мужики тоже говорили, что в советское время в колективе был закон - кто взял лису, должен был на следующей охоте выставить на колектив 2 литра спирта. С тех пор компания не изменилась, разве что мы молодые появились, а традиция пропала - теперь лис никто не стреляет.

Хищник-ррр 08-08-2010 09:08

quote:

Originally posted by Pulver:
И тут так же.Только у меня комбинашки нет, поэтому до января - гладкое, после - нарезное.

Да нееет, уважаемый "Pulver",вы не так поняли. Ну сам я видимо не так написал.
Тут имеется в виду не комбинашка, а то что 2-4 охоты с "Лосём",а затем 2-3 охоты с гладкодулом.
А в чернотроп почему то мне всегда была интересна охота с гладкодулом и "на нюх".Это тогда, когда не видишь зверя и не знаешь где лежит, но знаешь, вернее чувствуешь-ощущаешь, что он тут:об этом интуиция в мозжечок сверлит-твердит. Блин,напряжение по началу (с 1990г.) было такое, что наверное всунь в ноздри штепсель с проводом с лампочкой, то последняя и загорелась бы. Пот градом, сердце кувалдой вместе с грудиной стучит, слух напряжён до предела -- это не то слово. Бррр.Вот с тех пор стал понимать прелесть охоты в одиночку:никто не мешает, ни кому не мешаешь, ход 0,5км/ч.
Даже некоторых охотников подводил-подтаскивал к таким зверям. Правдв приходилось или пальцем грозить или цыкать, чтобы не шумели. А те просто оху... ли потом от плотного подвода к зверю и теряли дар не то чтобы речи, но и дейстий:глаза с кружку и слезятся, руки трясутся, рот жадно хватает воздух. А ружьё как было направлено в сторону при подходе, так и оставалось в том же положении. Но впечатлееениий ... После охоты. Мда.

Хищник-ррр 08-08-2010 09:23

quote:

Originally posted by Patso:
Вот в прошлом сезоне на моего отца в конце загона (охота была на косулю) вышел большой старый лис, папа решил стрелять, ведь зверь был очень красивым - огненно-рыжий окрас. Метров до него было 45-50 - линия стрельбы чистая - высокоствольный буковый лес. Стрелял из левого ствола ИЖ 58 12 калибра картечью 6,5мм. Патрон снаряжён был так: зделана обвёртка из картоны, к которой приклеены вертикально 5 спиче- картечь стоит по 5 картечин в ряде, в 4 ряда - строго столбиками, по центру между рядами кладутся 3 дробины 5.5мм. В лиса попало 4 картечины - 2 в область в области сердца, одна в позвоночник на уровне лопаток, одна в голову за ухом, ещё одна сломала заднюю ногу. Вся картечь прошла навылет.
Так что я считаю лучшим патроном для отстрела бродячих собак, волков и лис (при отстреле вредителей) именно такой патрон.

Оооо.
Вот это патрооон. Точно универсальный. Видать батька то дотооошный. Хммм,уважаю.
Правильно считаете про "Во" и "б/б/с".Но ... По мне лисица не вредитель, а достойный трофей. И почему то и душа радуется при её виде в межсезонье, хотя и бешенством она у нас страдает. Поверьте,если научитесь добывать лисицу безо всяких собак, без компаний, т.е. "без шума и пыли",то сможете и волка добыть, и лося, и косулю. А знаете почему?Слух по моим наблюдениям у лисицы совершенней:вон с каких расстояний подходит на писк мыши из-под снега. Просто надо ветер научиться использовать. Любой.

Хищник-ррр 08-08-2010 09:25

quote:

Originally posted by thfkfi:
При отстреле вредителей возможно, неужели лиса для всех вредитель. И разве так плохо нам от того что он вообще есть. Не в тему но все же пользы от данного зверя не меньше. Хорошо что он пока скрашивает наши охоты своим существованием.

+100%

Хищник-ррр 08-08-2010 09:59

quote:

Originally posted by КДС:
Лиса-враг! Как и бродячие собаки с воронами. Бить всегда! Последние годы популяция лис резко увеличилась(раньше мех заготавливали), заяц так-же резко пропал. Вот и человеческий фактор.

Я,к примеру, не так категоричен как "Лиса-враг".Эх-эх-эххх. Если на то пошло. А кто её таким сделал?Кто виноват в том, что женщины перестали носить воротники, шапки,горжетки из оной?Мода пропала на мужские формовки-обманки?
Просто раз не нужна лисица стала вот и расплодилась. По-прирдному.И всёоо.
А раз зайцы пропали и вдобавок и лисицы пропадут, на что охотиться то будем, мил человек?Зимой. Хотя бы с засидок. 1-2 раза в неделю. Ну хотя бы согласитесь с тем, что охота по перу хоть и останется, но и она пресытит. Радость то всё равно разнообразие приносит. Не всё же время борщём питаться или щами, где всегда присутствует мясо. Иногда и ушицы похлебать охота или там грибного бульона и т.д.,и т.п.И в охоте так же.Организм так устроен.

Хищник-ррр 08-08-2010 10:12

quote:

Originally posted by thfkfi:
Я к тому, что если нет зайца не первый год на чем же растет численность рыжего.

На мыши -- это основное, а так же на ягодах, на майских и июне-июльских жуках, на траве -- как ни странно, но не раз видел скусывание оной лисицей для очистки ЖКТ от паразитов, на птенцах, что попадутся, на падали, на отходах свалок.
А если и составит зайчёнок в некоторых случаях рацион лисицы, то это будет 3-5% от общей годовой массы. Зайчата не пахнут и их причуять невозможно. Даже если и натолкнётся на них лисица зайчата не двигаются т.е. не шумят, а лисица реагирует на шум-шорох и движение. Пусть и лисица превосходный нюхач, но лапки то у зайчат спрятаны под собой.

КДС 08-08-2010 10:17

Лиса-враг, всю её не выбить, вон у англичан и то не получилось. А волков уж давно извели и ничего, у нас обратно не просят.

Хищник-ррр 08-08-2010 10:20

quote:

Originally posted by КДС:

Фарщики и снегоходы, конечно, своё выбьют, но и лис с собаками развелось сверх меры, молодняк сейчас жрут.

Но это уже упущение, согласитесь,охотнадзора или охотползователя. А охотникам какой стимул сейчас предоставлен в борьбе против "фар, снегоходов,б/б/с"?Никакого. Я ведь не зря про Положение об ОиОх-1960 талдычу. Там в этом плане кое-что было предусмотрено и работало без осечек.

Хищник-ррр 08-08-2010 10:23

Уважаемый "СКС-26",извините за дерзкие комментарии в вашей теме без вашего ведома. Не удержался.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 08-08-2010 10:33

quote:

Originally posted by КДС:

Лиса-враг, всю её не выбить, вон у англичан и то не получилось.

Хорошо. Пусть по-вашему. А какова очаговость оной?Сколько "км" между выводками?Мы оставляли 1 выводок на 5-7км.Может и прозвучит нелепо, но норы между ними обрабатывали даже хлором. Потом в течение 1-2 лет с момента обработки периодически проверяли. Посещались лисицей и выводки были, но мы их убирали, соблюдая "км"-аж между выводками. Зимой эти норы обитались.
Похоже у вас просто ленятся вести о/х по-людски хотя бы.

Хищник-ррр 08-08-2010 10:36

quote:

Originally posted by Patso:

Да, в нашей компании мужики тоже говорили, что в советское время в колективе был закон - кто взял лису, должен был на следующей охоте выставить на колектив 2 литра спирта.

Обычный эквивалент-уравнитель между везунчиком и завистником.

Patso 08-08-2010 12:10

quote:

Оооо.
Вот это патрооон. Точно универсальный. Видать батька то дотооошный. Хммм, уважаю.
Правильно считаете про "Во" и "б/б/с".Но ... По мне лисица не вредитель, а достойный трофей. И почему то и душа радуется при её виде в межсезонье, хотя и бешенством она у нас страдает. Поверьте, если научитесь добывать лисицу безо всяких собак, без компаний, т.е. "без шума и пыли",то сможете и волка добыть, и лося, и косулю. А знаете почему?Слух по моим наблюдениям у лисицы совершенней:вон с каких расстояний подходит на писк мыши из-под снега. Просто надо ветер научиться использовать. Любой.

Патроны такие снаряжаю я. А нащёт лисы - так я с Вами тоже согласен - индивидуальная охота на неё правда не лёгка. На загонках её взять не проблема. Я вот уже думал занятся такой охотой - ну хотя б и на приваде, но зачем мне эти шкурки, что с еими делать. Ну застрелю я лису, а тогда что - посмотриш и думаешь, может и не обдирать.

Pulver 08-08-2010 14:33

quote:

На мыши -- это основное, а так же на ягодах, на майских и июне-июльских жуках, на траве -- как ни странно, но не раз видел скусывание оной лисицей для очистки ЖКТ от паразитов, на птенцах, что попадутся, на падали, на отходах свалок.

Про лягушек забыл?

Хищник-ррр 08-08-2010 19:49

quote:

Originally posted by Patso:

Патроны такие снаряжаю я. А нащёт лисы - так я с Вами тоже согласен - индивидуальная охота на неё правда не лёгка. На загонках её взять не проблема. Я вот уже думал занятся такой охотой - ну хотя б и на приваде, но зачем мне эти шкурки, что с еими делать. Ну застрелю я лису, а тогда что - посмотриш и думаешь, может и не обдирать.

При разрещённых сроках её надо стрелять обязательно, что я и делаю. Шкура?Были когда то времена за 2 шкурки можно было любую рядовую 2-дулку купить, а на 4-ре -- МЦ 21-12.А сейчас попробуйте. Тут дело не в шкурке, а в регулировании численности оной в виду нераспространения болезней. Бешенства к примеру.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 08-08-2010 19:54

quote:

Originally posted by Pulver:

Про лягушек забыл?

Вот этого вживую не видел, как и рыбу. Хотя рыбаки рассказывают про оставленных у лунок окушков, а назавтра там одни следы лисиц, но окушков нет. А про падаль написал же.

Pulver 08-08-2010 20:44

quote:

Вот этого вживую не видел, как и рыбу.

Про рыбу тоже только со слов рыбаков, а про лягушек сам лично видел как молодые лисята на зорях выходят к воде и давят лягушек. Пируэты при этом проделывают как и по мышам.
У меня к лисе двойственное отношение... С одной стороны, это такая паскудина, особенно та которая живет рядом с жильем. У меня на полях фильтрации(200м от поселка) одно время сторож воплем от них вопил. Сядут всем выводком в 20-30м перед будкой охраны и сидят, он на них они в амброзию забегут, отбегут на 60-70 и опять на дамбе в ряд. Народ от них так вообще воем выл. Сначала лисы таскали курЕЙ, уток и гусят чтобы прокормить выводок, потом выводок начал таскать кур и уток практикуясь в воростве и охоте, это происходило и днем и ночью, они их даже не прожирали утащат, задушат и бросят на дамбе. Проредели мы их с товарищем, сейчас вроде все нормально - все в меру.
С другой стороны, до такой степени у нас истощали угодья, что зимой как обьекту охоты рад и лисе. И жалко мне её бедолагу ведь со снегоходов херачат чуть не до самого апреля, да ладно хоть бы забирали, а то ведь загнали, застрелили,бросили - уроды.
Порой даже с нарезным, затарился,все... вот она идет туда куда надо... все путем и тут зажигалка заверещала она же бедняга хвост трубой и давай метаться....
Твари... мы,те ещё...

SAKHALINEC 09-08-2010 04:00

Как можно бабахнуть в такую красоту?

Хотя сам по, просьбе трудящихся, регулировал численнось возле курятника. Но просто так в лесу, когда она не кому не мешает, рука не поднимается.

КДС 09-08-2010 08:07

Знал одного деда, так он и мух у себя дома убивать не хотел. "Тварь божия" говорил. Это выбор каждого, как ему жить. Я от мяса пока не отказываюсь, а вредителей отстреливаю.

Хищник-ррр 09-08-2010 10:02

quote:

Originally posted by Pulver:

Про рыбу тоже только со слов рыбаков, а про лягушек сам лично видел как молодые лисята на зорях выходят к воде и давят лягушек. Пируэты при этом проделывают как и по мышам.

Блин. Про лисят то я забыл -- они же тоже едоки. Витамины то нужны. Про пируэты за майским жуком какие выписывает мамаша-лисица расскажу дак вы не поверите:надо видеть самому. Это цирк природный -- рукотворный отдыхает. Лисица аж на 2-х задних ножках прбегает. Вот пишу, а цирк на глазах в мельчайших подробностях.

quote:

Originally posted by Pulver:

У меня к лисе двойственное отношение... С одной стороны, это такая паскудина, особенно та которая живет рядом с жильем. У меня на полях фильтрации(200м от поселка) одно время сторож воплем от них вопил. Сядут всем выводком в 20-30м перед будкой охраны и сидят, он на них они в амброзию забегут, отбегут на 60-70 и опять на дамбе в ряд. Народ от них так вообще воем выл. Сначала лисы таскали курЕЙ, уток и гусят чтобы прокормить выводок, потом выводок начал таскать кур и уток практикуясь в воростве и охоте, это происходило и днем и ночью, они их даже не прожирали утащат, задушат и бросят на дамбе. Проредели мы их с товарищем, сейчас вроде все нормально - все в меру.

Вот по этой причине и стали мы оставлять выводок в 5-7км.И подальше от курей-гусей.

quote:

Originally posted by Pulver:

С другой стороны, до такой степени у нас истощали угодья, что зимой как обьекту охоты рад и лисе.

Вооот. +100%
У нас тоже самое. Рад не то слово."Безмернорад". Счастлив.

quote:

Originally posted by Pulver:

И жалко мне её бедолагу ведь со снегоходов херачат чуть не до самого апреля, да ладно хоть бы забирали, а то ведь загнали, застрелили, бросили - уроды.

+100%
Но мне приходилось поступать ещё хуже. Сжигать на месте из-за бешенства у вида, чтобы другие не заражались. А куда деваться?И на на ветбаклабораторию работал, но они там сииильно в те года уставали от этих лисиц:в месяц 2-3 шт. только я поставлял. А о такой экзикуции упросил главветврач. Чтобы "лишнего не подвергать опасности и риску жизни лаборантов".А охотников?А в ответ тишина.

quote:

Originally posted by Pulver:

Порой даже с нарезным, затарился, все... вот она идет туда куда надо... все путем и тут зажигалка заверещала она же бедняга хвост трубой и давай метаться....

А это вы про сотик в кармане?А так весело от вида такой рыжей. Вернее от её метаний.

quote:

Originally posted by Pulver:

Твари... мы,те ещё...

+100%.И неуклонно приближаемся к 7млрд. И говорим, что муха вред приносит.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Хищник-ррр 09-08-2010 10:08

quote:

Originally posted by SAKHALINEC:

Как можно бабахнуть в такую красоту?

В сроки охоты?Легггко. И даже не чураясь. Дробью N 2 с 5-40м.Или N 4/0 с 20-60м.

Pulver 09-08-2010 12:25

quote:

А это вы про сотик в кармане?

Нет про снегоход....

quote:

Как можно бабахнуть в такую красоту?

Как правило эта красота вся в репьях, но если даже и чистая как на фото, то блохах все равно 100%.

SAKHALINEC 09-08-2010 16:16

У дворовой собаки блох не меньше, но дети с ней играются, а лиса идет своей дорогой, обниматься с ней не надо. Я не зато чтобы ее разводить, но совсем уничтожать не надо.

Patso 09-08-2010 21:51

Я тоже против полного уничтожения любого животного - всё в природе должно быть. Даже волки и то не лишние - красивые звери. А у нас горах иногда в поход пойдёшь, возле костра ночью сидишь, а они где-то за горой как затянут - аж мурашки по коже А по горам луна от воя, хоть и понимаешь, что они километров за 5 но всё равно чувствуешь какойто первобытный страх, да и пожалуй уважение к этому зверю. Волк вобще один из самых заветных трофеев для меня.

Хищник-ррр 10-08-2010 14:16

quote:

Originally posted by SAKHALINEC:

Я не зато чтобы ее разводить, но совсем уничтожать не надо.

+100%

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Ahmed82 11-08-2010 06:22

Лисы, волки... тема про дробь была вроде как))))
Так вот, лично я на утку с подхода что весной что осенью использую дробь N 3, как самолитую, так и магазинную.
По сумеркам на зорьках по уткам (любых пород и в любое время года) только N 7, все равно дальше 25 - 30 м. не видно обычно...
На перелетах на утку по табунам использовал дробь до N 1, просто другого выбора нет, бывает что летят плотными табунами метров 60-70, тройкой не возмешь, а вот 1-ка отлично достает, и то если на разливах чтобы достать, а то утягивают бывает метров на 200.
На гуся дробь N 0, 00, 000, 0000, самая широко мною применяемая N 00.
Ну рябчика N 5, и по зайцу N 5, но по той причене, что за зайцем специально не хожу (обычно), а встречаются они у нас там где рябчики, вот и приходится лупить тем что в стволе, но проблем не вижу, 35 м. дробь N 5 беляка спокойно достает, дальше стрелять не получалось, лес густой, обычно намного ближе и время только на один выстрел.

Как то по кочке ходил в дождь с ветром, кряковые поднимаются в 20 м. тройкой одних подранков накрошил, из 2-х сбитых брал одного, это совсем плохо. Так как погодка затянулась на долго, дома зарядил 7-ки с той же развеской, дроби всегда сыплю по максимуму 34-35, люблю кучность. Так вот на следующей охоте я с патронташа (24 шт.) взял 17 крякашей, промахов почти не было. Снайперской способностью не отличаюсь, но думаю что это высокий показатель.

Sintsov 11-08-2010 18:16

quote:

По сумеркам на зорьках по уткам (любых пород и в любое время года) только N 7,

quote:

Ну рябчика N 5,

Чем такой выбор обусловлен? На утку N7, на рябчика N5? "Семёрка" в ветках "вязнет"?

DenZ 11-08-2010 21:57

На рябчика, с подхода по выводкам на открытие от N4 до N7 подходит, слаб молодой рябчик на рану. С манком я дробь от N2 до N7 по рябчику успешно использовал, там номер дроби не так и важен - по сидячему на 15-20 метров рябцу и полузаряды обычное дело.

Maksim V 11-08-2010 22:32

quote:

[/B]

Поверьте, если научитесь добывать лисицу безо всяких собак

quote:

[B]

Не , лиса глупый зверь , я на них 10 лет охотился . Самая простая охота из всех существующих .Если лиса на поле , то она моя .
Потом бросил - меха стали ни кому не нужны .
Самый умный и хитрый зверь средней полосы России - заяц .
Вот уж точно сложно без собаки и напарника поймать - обведёт вокруг осинки , сбежит и сидит нагло в кустах и наверное смеётся над охотником .
А лиса - особенно в начале сезона - лох набитый .
Основное количество лис я поймал с дистанции 7-23 метра , потом так обнаглел , что на 40 метров уже не стрелял - далеко .

Ahmed82 12-08-2010 00:48

quote:

Чем такой выбор обусловлен? На утку N7, на рябчика N5? "Семёрка" в ветках "вязнет"?

От N 7 в рябце много дыр, это минус, лично для меня, N 3 разбивает сильно.
А утку в темноте видно только близко, не спорю, иногда и тройкой бью на вечерках, но мне нравится N 7, как темнеет, перезаряжаюсь на мелкую дробь, стреляешь близко, значит и падает близко, главное сломать крылья, шею, там дальше дело за ногами...
А на рябчика самый оптимал N 5, пришел к такому выводу опытом проб и ошибок, где лес очень густой, ольховник, использую N 7, в кедраче. когда высоко сидит стреляю тройкой в контейнере, мельче трудно достать... Короче, в зависимости от ситуации.

quote:

слаб молодой рябчик на рану

да и старый, рябчик вообще слабый на рану, это не утка или гусь...

Хищник-ррр 12-08-2010 11:45

quote:

Originally posted by Maksim V:

Не , лиса глупый зверь , я на них 10 лет охотился . Самая простая охота из всех существующих .Если лиса на поле , то она моя .Потом бросил - меха стали ни кому не нужны . Самый умный и хитрый зверь средней полосы России - заяц .Вот уж точно сложно без собаки и напарника поймать - обведёт вокруг осинки , сбежит и сидит нагло в кустах и наверное смеётся над охотником .А лиса - особенно в начале сезона - лох набитый .Основное количество лис я поймал с дистанции 7-23 метра , потом так обнаглел , что на 40 метров уже не стрелял - далеко .

Ну дак и я о том же.Кроме леса и беляка "вокруг осинки".А "глупость" лисицы понимается с умением умерять свой азарт, с опытом.

Н.Валерич 14-09-2010 00:07

Взял в четверг(9,09,10)петуха-тетерю с 15-20 метров с левого-ЧОКА пятёркой.
НА РАЗ т.е. даже не бился, вроде четыре дробины попало, все на вылет(ни одной не нашёл,а дырок-каналов много).
Думаю, что и семерки вполне хватило-бы ,"в попыхах" засунул(перепутал) в правый ствол т.е. в Полу-чок.

5- феттер, с контейнером ; 7- Гл.Патрон

Хищник-ррр 14-09-2010 09:42

Открыли наконец "перо по воде".11.9.2010г.

1.Летело 7 краков."Справа налево".
1-ну оставил с 35-37м 5-ой.Угодило 7 дробин.

2.Поднялся нынешний, в кустах "застрявший",селезняк. Отпустил прицеливаясь до 30-33м.Выстрел. Утя "кубарем".12 дробин 5-ки в тушке."Мушка" подала. Молодец.Опеченил.

3."Мушка" выдавила подранка. Дал погоняться за ней 17-20мин. Добил.Собака довольна. Подала дичь (без головы) к ногам. 6-7м до цели. Дробь N 5.

Порох "С-35".Некоторые дроби навылет, но и в теле остались. Для проверки крепости челюстей.

Утя мало. Корма на воде в достатке для неё.Израсходовал 5 патронов.

------
"Один выстрел--один дичь!"
С почтением "Хищник-ррр".

Сергеевич 15-09-2010 14:25

Дробь номер 7 -34г порохREX-2 -1.65г\ ПК\ падает все до 35м\ можна не целиться\.Дробь номер 5 стой же навеской достает максимум на 45м.

СКС-26 21-10-2010 22:21

Для позднеосенней утки 7-ка на 35 метров явно слабовата.

Сергеевич 21-10-2010 22:27

Сейчас стреляю уже четверкой.

СКС-26 21-10-2010 22:56

Да...для этого времени самый оптимальный номер.

Patso 21-10-2010 23:26

Стрелял по лысухе в прошлую суботу N4 патрон мираж N3(3,3 мм) метров 35 попадание сбоку, туча перьев, птица 3 раза перевернулась кубарем в полёте, выровнялась и полетела дальше через поле в сторогу норизонта - наблюдал за ней метров 400 - так и не упала, скрылась за горизонтом. Я аж офигел, потом местные казали что они там очень крепкие на рану, мол двойкой нужно стрелять.

СКС-26 22-10-2010 10:45

Странно... Не раз стрелял лысух 6-й и довольно далеко-биты чисто.

patron256 22-10-2010 14:18

всем привет вот хочу попробывать перейти с 0 на 1 ,2 3 по гусикам с порох сунар 42 кто что может посоветовать. С уважением патрон 256

Patso 22-10-2010 15:58

quote:

Странно... Не раз стрелял лысух 6-й и довольно далеко-биты чисто.

Да я тоже шестёркой не раз добывал, и тоже обычно чисто, но в более ранее врямя. А в тех угодьях я никогда не охотился, попал первый раз и вот такая фигня. Я уже грешу на слабую резкость патрона, но не верится что клевер пороха недосыпает.

СКС-26 22-10-2010 19:09

Очевидно, что дело всё-таки в патронах-что-то с нач. скоростью не то.

Таможня 22-10-2010 20:22

На прошлых выходных: N5 крикаш насквозь снизу через грудину, правда расстояние было до 30м, Рекс2 1,63Х32 п/к Гуаланди. Крупнее по утке смысла использовать не вижу даже сейчас. В прошлом году в это же время гоголь на 35-40м N5 бился насквозь.

Patso 22-10-2010 23:58

На патронах обозначение 1050бар, 34г дроби, купил десяток, поскольку дробь закончилась и самокрута нехватало, осталось ещё 3 этих патрона, надо будет по доске стрельнуть.

Sintsov 23-10-2010 00:45

quote:

надо будет по доске стрельнуть.

Ключевая фраза.
Даже можно равномерность не проверять(при стрельбе в лёт, она ни к чему(спортсменов не касается)).
Я тож, "трёшкой" (дробь Г/П), самоснаряжённой, в папке, бахнул по двум селезням, за 40м(два раза). Ни пёрышка, ушли невридимые.
Потом, на ровной воде, стрелял в "голову": селезня, консервную банку, бобра, и т.д... Выстрелы были на 20м. При одинаковом снаряжении, дробь N0, давала "взрывчик", а "тройка" "разбрызгивалась", хотя должно было быть наооборот.

Сергеевич 23-10-2010 12:52

[QУОТЕ][Б]Странно... Не раз стрелял лысух 6-й и довольно далеко-биты чисто. [/Б][/QУОТЕ]
А вы по ней попали пыжами а не дробью!!!

BESHEN 23-10-2010 14:37

Стреляю в основном 6-ой по тёмному стараюсь без контейнера всё равно близко до 40м,а по светлому с контейнером многих ложил за 40-50м наповал. Пробовал 8-ой сбивал на35м-40м,но все подранки приходилось добивать на воде или искать под берегом в траве. 4 и 3-ой начинал потом 5-ой но остановился на 6-ке патроны самокруты. А был случай из камыша выскочила лиса 25м 6-ой первым и сразу наповал попал в шею и голову, даже и не дёрнулась. А один товарищ хотел зайца попугать с с7-и метров с 15 бахнул шутя, а он через голову и кердык. Но это случай а утка уже проверена 6-ой хорошо.

SAKHALINEC 23-10-2010 15:08

quote:

А один товарищ хотел зайца попугать с с7-и метров с 15 бахнул шутя, а он через голову и кердык.

Заяц не сильный на рану. ИМХО.
А вот у нас случай был, заехали знакомые на утку и гуся, а к их лагерю медведь повадился, ладно днем, все видно, а вот ночью и поссать не выйдеш, а пули не было не у кого, так он им надоел, что не выдержали, и когда в очередной раз во время обеда он прибрел к будке, они (трое) взяли ружья, и открыли дверь, выпалили в него 12 патронов (две пятизарядки, и одна двудулка)с дробью N1, и медведю кердык пришол.

Gtnh 23-10-2010 21:42

Сегодня приложил пару ворон 9ка, 24гр, 1,3ТП3, около 30м падали тряпкой

СКС-26 25-10-2010 00:35

Какие-то слабоваты к бою были вороны.

Gtnh 25-10-2010 09:35

quote:

Какие-то слабоваты к бою были вороны.

Зато гаршнепа не берет. Попробую троечкой

СКС-26 25-10-2010 09:58

А хороша эта птичка-уже давно вся мелочь улетела, а гаршнеп продолжает радовать легашатников! Да...9-ка по нему в самый раз.

Gtnh 25-10-2010 11:46

Вчера офигел увидев ЧИБИСА!!! взять не удалось осторожный аки гусь, но ведь ноябрь на дворе.

dark strannic 25-10-2010 12:50

Чибис у нас не редкость. Летают стаями и говорят не вкусный(я их не стреляю) Бывают на больших прудах. А вот в ноябре на заячьей охоте поднял на озимых нечто. Так и не понял, что это было. Размер как большая кряква а выглядит как вальдшнеп один в один. Стрелял три раза N000 не попал. Я сначала рассматривал, что это такое потом в голову стукнуло стреляй и сбей потом рассмотри когда он уже отлетел(в мыслях вальдшнеп я бы не тронул но разглядел не то)

mikkrofon 25-10-2010 15:16

quote:

Размер как большая кряква а выглядит как вальдшнеп один в один

кроншнеп большой
http://www.zooeco.com/0-dom/0-dom-pt5-2510.html

такой?

Gtnh 25-10-2010 16:22

quote:

Чибис у нас не редкость. Летают стаями и говорят не вкусный(я их не стреляю)

В Нижегородской обл. к середине августа, улетает на юга. С собакой на него охоты нет, стреляю иногда попутно. Оч. вкусный (как все кулики)

dark strannic 25-10-2010 17:13

quote:

такой?

Такой на сколько разглядел. У нас их нет и я ни разу не видел. Знаю, что там гаршнепы, вальдшнепы.... похожи. А стрелял на озимой в ноябре. Видать пролетный.

quote:

Оч. вкусный (как все кулики)

Ну тогда нужно бабахнуть и попробовать. Я из того, что летает только уток и гусей бъю. Остальное пропускаю.

СКС-26 25-10-2010 17:57

Всё очень интересно, но не забывайте о теме. Все кулики очень вкусные, а чибисы осенью очень осторожные и близко не подпускают-я их стрелял 7-кой и 6-й.

СКС-26 25-10-2010 18:00

Всё это очень интересно, но не надо забывать о теме. Все кулики вкусные, а чибисы осенью очень осторожные и близко не подпускают-я их стреляю 7-ой и 6-й.

amisharin 25-10-2010 18:35

Большой кроншнеп занесен в красную книгу http://www.redbook.ru/article322.html

dark strannic 25-10-2010 20:52

Был на пруду. Ну скажите опомнись! Ну куда ты без картечи! Я обленился и времени нет а точнее и то и другое. Как чувствовал положил 8 патронов N00 на всякий. И вот 18-30. Слышу гогот. Поворачиваюсь их щтук 50 просят посадки Идут уже не косяком а слетелись в кучу и "мыляться садится". Я на прудку 100*100м а за дамбой пруд огромный. Переламываю и выхватываю N2 и заряжаю N00. Недопускаю до себя чтоб под ноги упал. Смотрю далековато для N00. Хотя даже цвет четко увидел. Бабах шлеп Бабах шлеп. Ну знал, что в броне. ГДЕ МОЯ 6мм была? Такой шанс выпадает у нас раз в 5-10 лет. Гули полетели даже обороты не сбавили. Ну естественно охота отпала садится на большом пруду. В такую кучу и картечью бы 100% какого то свалил. Вот и вроде N00 гусиная дробь но на нормальную дистанцию. Чуть дальше и все.

Н.Валерич 26-10-2010 00:40

В "улёт" может и получилось-бы "00".
А я всё жду и жду ,надеюсь, что не весь ешё пролетел!

Ahmed82 26-10-2010 02:02

да их хрен поймешь, лупишь треск стоит, аж подбрасывает, часто вижу в теле места куда дробь "ввинчивается", а не тут то было, они дальше идут. Был случай, налетели 4 гуся серых, отстрелялся 3/0 2 раза, не шелохнулись, расстояние метров 50, посмотрел в след, развернулся и пошел дальше, слышу... шлепок об землю, разворачиваюсь в 150 м. от меня их в воздухе 3!!!! Один упал, а где не видел. Искал не долго, такого за 30 м. видно... Попало в правый бок 3 дробины, пробито сердце! Вот сдается мне что после наших выстрелов уходят далеко они и погибают...

SAKHALINEC 26-10-2010 02:48

У меня друг с метров с 25ти в казарок стрелял, дробь не помню какая. так они только вздрогнули, развернулись и улетели, я двух гусей отдавших душу богу, в трех км нашел. 100% его гуси, но там грешили на феттер, дома он патрон разрезал, а там дробь блинами. А я с той партии даже чирка не мог опустить, тоже треск слышно было.

Ahmed82 26-10-2010 05:55

quote:

А я с той партии даже чирка не мог опустить, тоже треск слышно было.

вот поэтому я теперь кручу сам и дробь сам лью, а потом укатываю как надо и все дела. Нет веры магазинным патронам, да и дороже они в 4!!!! раза, без преувеличения.

SAKHALINEC 26-10-2010 06:31

quote:

да и дороже они в 4!!!! раза, без преувеличения.

Ну у нас не в четыре раза, у меня патрон получается примерно 15 рублей, без учета гильзы, гильза со стенда. Дробь я не могу сам лить. А в магазине тот же феттер 20 рублей, а клевер 32рубля.

aab 26-10-2010 10:01

пришла в голову дурная мысля попробовать 9ку на утку - охочусь с чучелами, дистанция стрельбы обычно до 25 м. Сижу значит... налетает стай, нижний ствол 9 верхний 5. Стреляю по утке 9кой - падает по виду вхлам. Стреляю по второй - падает, тяжелый подранок, быстро закидываю патрон в нижний ствол, добиваю... от третьего выстрела первая утка, битая 9-кой... улетает
трындец... хорошо что 5 патронов сего сделал

Gtnh 26-10-2010 10:53

quote:

Переламываю и выхватываю N2 и заряжаю N00. Недопускаю до себя чтоб под ноги упал. Смотрю далековато для N00. Хотя даже цвет четко увидел. Бабах шлеп Бабах шлеп. Ну знал, что в броне. ГДЕ МОЯ 6мм была?

Двойкой свалил-бы наверняка!
А бах щлеп - либо попадание дробины по перьям КРЫЛА, либо, ИМХО более вероятно отраженное от крыльев ВСЕЙ стаи эхо выстрела. Обращали внимание, что при стрельбе боковых, встречных, угонных "шлепов" не бывает? да и одиночки над головой тихо щелкают.

СКС-26 26-10-2010 11:08

Действительно, скорее всего это эхо... Не раз сталкивался с таким явлением.

Gtnh 26-10-2010 11:28

quote:

Действительно, скорее всего это эхо... Не раз сталкивался с таким явлением.

Конечно хочется думать, что ты меткий стрелок, а виноваты патроны, дробь бронежилеты.

dark strannic 26-10-2010 11:59

quote:

Двойкой свалил-бы наверняка!

Я теперь склоняюсь к 6мм. Эта наверняка. Шлепки по перьям были. Только какие задел. По любому строй из около 50 гусей по 3 шт примерно тут не попасть сложно. Просто N00 отскочила видимо. Гусь даже обороты и высоту не сбавил(хорошо, что не подранок Бил в "штык" чтоб под ноги упал)

Scorp 3 26-10-2010 12:35

quote:

Действительно, скорее всего это эхо... Не раз сталкивался с таким явлением.

Аналогично. Только звук похож, как будто тряпку рвут, немного растянутый. Может край осыпи черег перо???

Gtnh 26-10-2010 12:38

quote:

Я теперь склоняюсь к 6мм.

Падают от семерки (номера конечно )
Все что крупней нулевки - полная дурь.
Стрелял и 9кой (девять шт в 12к ) и 6мм, но это от безъисходности, гуся то хочется а никак!

Gtnh 26-10-2010 12:40

quote:

Аналогично. Только звук похож, как будто тряпку рвут, немного растянутый. Может край осыпи черег перо???

Стая рассредоточена, звук от крайних птиц летит дольше.

aab 26-10-2010 12:42

не претендую на достоверность... и сам много раз слышал такие звуки... но, имхо, очень часто (не всегда, конечно) утка или гусь попавшие под дробь меняют направление своего полета. если прошли эшелоном без изменения курса - значит не попали. имхо.

Pulver 26-10-2010 13:08

quote:

Все что крупней нулевки - полная дурь.

Именно!
А звук это никое ни эхо, а удары дроби по маховым перьям площадь которых ~ 80% от остальной убойной части ... дробь бьет как по фанере и чем крупнее дробь тем громче звук, но ... безрезультатно.
На меня в этом году раз на вечерней(первый раз за всю жизнь - осенью) тоже семь штук гуменников налетела растояние ~40м, успел сунуть три патрона единицы и ... в белый свет как в копеечку.
Если б глаза квадратными в этот момент не сделались, то было бы все путем. А патрон и дробь тут ни причем.

Ahmed82 26-10-2010 15:03

quote:

Ну у нас не в четыре раза, у меня патрон получается примерно 15 рублей, без учета гильзы, гильза со стенда. Дробь я не могу сам лить. А в магазине тот же феттер 20 рублей, а клевер 32рубля.

считаем:
1. банка пороха сокола 250 г. стоит 350 р., весовка 2,1, итого стоимость пороха в одном патроне 2,9 р.;
2. капсуль 2,5 р.
3. гильзы со стенда 1 р. (даже чуть дешевле получились)
4. пыжи в пачке на 200 шт. 99 р., на один патрон 0,5р.
Итого: 2,9+2,5+1+0,5=6,9 р.
Феттер в магазине от 25 р. и больше. Разница в 3,6 раза (немножко просчитался, не в 4!). Гильзы купил только первый год, собирал в поле чужие и свои, хватало, но последние года их не стало и пришлось заказать, не жалею, гильзы классные для полуавтомата.

quote:

Падают от семерки (номера конечно )
Все что крупней нулевки - полная дурь.

тут вы погорячились, от 7-ки и падают (может быть), но, во-первых, вы больше портите подранками, а, во-вторых, хотел бы я посмотреть как вы на 70-80 м. 7-ой собьете гуся, а я ни раз бил. И могу пересчитать по пальцам когда они налетали ближе 60 м., в основном приходится бить на расстояние 60-90 м., гусь у нас останавливается редко и идет проходом, стреляем далеко и высоко. 00, 000 до 80 м. валит, главное попасть. Да, выстрелов много, было 40 выстрелов, зато 3 гуся взял, серых крупных гуся, и мне пофиг на 280 рублей истраченных на патроны, я не за мясом еду, а отдохнуть, а вот мои спутники (экономщики патронов) ждали налета на 30 м., в итоге домой поехали пустыми, зато с полными патронташами. Скажу одно, что если с моего ствола Бекаса 750 мм. 00 долетает до крыла гуся, то она его уверенно ломает на 80 м., (замеряно до метра, стрельба по сидячим). Так что я думаю именно так. Мне б 7-ой пострелять)

mikkrofon 26-10-2010 15:16

quote:

банка пороха сокола 250 г. стоит 350 р

у принципа по 180р. да и так в магазах дороже 210р не видел.

dark strannic 26-10-2010 15:41

Я двух 0000 взял. А N00 села. Не может быть, чтоб не попал это однозначно. Дед домашнего с 40м 0000 навернул он еще подавал признаки жизни и пытался уплыть в камыш. Второй раз стрелял. Там крыло сложенное, что доска. Но в лет была надежда, что сломаю крыло. Потом бы добрал однозначно(пруд чистый кругом пруда чащи нет)

quote:

Ahmed82

Что N00 на 80м достает? По моему предел 60м. Ну бывают случайности

Pulver 26-10-2010 20:28

quote:

Что N00 на 80м достает? По моему предел 60м. Ну бывают случайности

dark strannic видать исправляться стал, раз такие вопросы задавать начал

dark strannic 26-10-2010 21:04

quote:

Pulver

Да стараюсь Есть дистанция для каждого номера дроби на которой сохраняется убойная сила(резкость, энергия дробины) Для N00 это 60м. А шмалять 00 на 100м я никогда этого не сделаю. Не люблю зверя мучать.

Ahmed82 27-10-2010 01:17

[QУОТЕ][Б]у принципа по 180р. да и так в магазах дороже 210р не видел. [/Б][/QУОТЕ]
ниче се... парни. дайте ссылочку, а то на форуме относительно недавно... И вот еще, порох по почте пришлет или такие вещи не шлются? Кто заказывал отпишитесь.

quote:

Что N00 на 80м достает? По моему предел 60м. Ну бывают случайности

ну я же пишу: "если с моего ствола Бекаса 750 мм. 00 долетает до крыла гуся, то она его уверенно ломает на 80 м."
Возможно что центральные и первые дробины, но ломают трубчатые кости, с дырой в теле наверняка утянет, но при попадании в крыло дальше не улетит, остальное за ногами и руками (если в лодке)...

Sintsov 27-10-2010 03:17

Для дальнобойщиков крупной дробью, переходящей в картечь.
Стрелял из гладкого пулей по тетереву, сидящего на поле. Перья разлететелись как из подушки. Но он улетел, почти невредимым. Пуля, чиркнула по нижней части брюха. И чё, был слышен удар по телу, было куча перьев, но пуля Полева не пробила кожу птицы?
Выводы, должены зделать для себя все сами.
Я это всё, про слижком крупную, и слижком мелкую дробь говорю.

Ahmed82 27-10-2010 05:25

quote:

Перья разлететелись как из подушки. Но он улетел, почти невредимым. Пуля, чиркнула по нижней части брюха.

если бы не чиркнула а попала нормально, то не улетел бы...

Таможня 27-10-2010 06:11

Для Ahmed82

N7 с 30м подранков будет гораздо меньше чем 00 на 60-80м. В нормальной компании гусятников Вас бы попросту второй раз с собой не взяли.

aab 27-10-2010 08:16

quote:

Originally posted by Таможня:

N7 с 30м подранков будет гораздо меньше чем 00 на 60-80м. В нормальной компании гусятников Вас бы попросту второй раз с собой не взяли.

+1

mikkrofon 27-10-2010 08:49

quote:

ниче се... парни. дайте ссылочку, а то на форуме относительно недавно... И вот еще, порох по почте пришлет или такие вещи не шлются? Кто заказывал отпишитесь.

Шашков Виктор Иванович он же PRINCIP(модератор ветки пулевой стрельбы). пишите ему в личку. я забирал сам в Москве, ибо 230 км всего расстояние, да и так бывает необходимость в Москву сгонять, плюс через знакомых оказией забирал. помимо пороха у принципа всяких ништяков хватает(дробь по 100р, капсюль 1,5р,....)

Ahmed82 27-10-2010 08:52

quote:

N7 с 30м подранков будет гораздо меньше чем 00 на 60-80м. В нормальной компании гусятников Вас бы попросту второй раз с собой не взяли.

ну зачем вы так сразу в "нормальной компании". А у нас не нормальная? Я же никого не осуждаю. Там где охотимся мы гусь останавливается редко и проходит на высоте, вот и приходится выходить из положения. Если бы разговор шел про 30 м., то стрелял бы тройкой. Кстати, отказался от картечи по гусям и в патронташе дроби крупнее 00 нет, редко 000. В компании никому никогда охоту не портил, так как соблюдаю правила установленные компанией сообща и уважаю коллег по делу. Так что зря вы так. Да и зачем делать выводы о человеке с которым вы не охотились.
Чтобы расставить профиля нужно ехать далеко и надолго, что не получается, народу больше чем гусей и когда до вас они доходят то идут на высоте побольше 30 и 40, через 200-300 м. стоят еще любители пострелять, так что если не стрельнуть, то поним обязательно отпалятся и опустить их шанс равный 0.

Ahmed82 27-10-2010 09:01

quote:

Шашков Виктор Иванович он же PRINCIP(модератор ветки пулевой стрельбы). пишите ему в личку. я забирал сам в Москве, ибо 230 км всего расстояние, да и так бывает необходимость в Москву сгонять, плюс через знакомых оказией забирал. помимо пороха у принципа всяких ништяков хватает(дробь по 100р, капсюль 1,5р,....)

спасибо большое

Gtnh 27-10-2010 11:24

quote:

N7 с 30м подранков будет гораздо меньше чем 00 на 60-80м. В нормальной компании гусятников Вас бы попросту второй раз с собой не взяли.

Из-за нормальных "Гусятников" с 0000 в стволах, лупящих на 100м и слушающих звук якобы "попадания" (ну грудь колесом), с профилями проблематично место выбрать.
Я не призываю семеркой стрелять, это такое же извращение как и 0000, но ближе 30м, от спортивного патрона упадет ВСЕ что способно летать.
У зенитчиков гораздо больше шансов взять гуся с 80м, если они будут закрывать глаза перед открытием огня Хотя извиняюсь - они супер стрелки, ведь КАЖДЫЙ их выстрел дает хлопки по перу!
Если не ошибаюсь в штатах запещена стрельба гусей дробью болееN2 (это о подранках)

СКС-26 27-10-2010 11:28

Насчёт гусей... Только что позвонил приятель и радостно поведал следующее:на днях был на охоте(намеревался пострелять рябчиков, но неудачно)и только вышел из леса, как над головой гусиный гогот-метров 30-ть над ним пара гусей... В ружье(ИЖ-54)в обоих стволах 5-а-не долго думая отдуплетился в одного и...тот грохнулся на жнивьё!Патроны были следующие(я сам их лично заряжал и дал ему пяток ):гильзы папковые "Искра";капсюль Жевело-М;Сокол 2.1гр;пыжи картонные и войлочные-осаленные;дробь 32гр. N5 ШОМ, закрутка. Вот так!

aab 27-10-2010 11:43

quote:

Originally posted by СКС-26:

Вот так!

я и 6кой сбивал, все ж зависит от расстояния - я гуся 3кой бью, а кто лупит на высоте - обычно 00. потом у меня на 4 патрона - 1-2гуся, у них на 200 патронов - та же цифра

Gtnh 27-10-2010 11:49

quote:

я и 6кой сбивал, все ж зависит от расстояния - я гуся 3кой бью, а кто лупит на высоте - обычно 00. потом у меня на 4 патрона - 1-2гуся, у них на 200 патронов - та же цифра

Раз 4 патрона = 2 гуся, то не более 2 подранков!по определению.
200 патронов на двух гусей, теоретически может быть 198 подранков.

Dokalfar 27-10-2010 12:19

Моя ИМХА, гусь - N3 и N1 !!!

quote:

я и 6кой сбивал

Хотя бывало и такое !!!

Ahmed82 27-10-2010 12:26

quote:

Из-за нормальных "Гусятников" с 0000 в стволах, лупящих на 100м и слушающих звук якобы "попадания" (ну грудь колесом), с профилями проблематично место выбрать.

в том то и дело и никуда от них не уйдешь и не спрячешься. Че говорить, если гусь мой падает, а они вперед меня к нему бегут хватают, а потом убегают? Че теперь мелкашкой по ногам им стрелять?)Хотя хочется иногда, зла на таких не хватает.

quote:

Если не ошибаюсь в штатах запещена стрельба гусей дробью болееN2 (это о подранках)

более по диаметру дроби или по номеру? (семеркой нельзя стрелять или 00)

короче все упирается в расстояние. Я давно заметил что при стрельбе по уткам от дроби N5-7 у меня в несколько раз результативность выше чем от N2-3.

СКС-26 27-10-2010 12:31

Стрельба относительно мелкой дробью даёт всегда лучшую результативность(ессно при стрельбе в меру).

dark strannic 27-10-2010 12:38

quote:

Че говорить, если гусь мой падает, а они вперед меня к нему бегут хватают, а потом убегают?

Труба дело. Тут некоторые и без выстрела забирали. А с такими стреляющими за 150м когда от тебя в 30 и кричащие я попал да еще упорно утверджающими и хватающими дичь разговор один либо держаться подальше либо первым дирь в руки брать ну и с последствиями кто в какой бок стрелял, расстояние.....

Ahmed82 27-10-2010 14:47

quote:

Труба дело. Тут некоторые и без выстрела забирали. А с такими стреляющими за 150м когда от тебя в 30 и кричащие я попал да еще упорно утверджающими и хватающими дичь разговор один либо держаться подальше либо первым дирь в руки брать ну и с последствиями кто в какой бок стрелял, расстояние.....

раненый в тело далеко тянет, тот что в крыло его естественно никто не возмет. Все охотники здесь, думаю у всех было, когда гусь, отделившись от табуна после выстрела и расставив крылья не машет и тянет сотни метров. Вот тогда эти горе-охотники, пока ты к нему добираешься, преодолевая препятствия (озера, канавы и прочие) хватают его и улипетывают, ни раз было. А если подходишь, то с пеной у рта объясняет что это его гусь, а твоего он и не видел вовсе, и стрелял патронами разными, сам не помнит чем убил...

Maksim V 27-10-2010 21:57

quote:

[/B]

Ну у нас не в четыре раза, у меня патрон получается примерно 15 рублей, без учета гильзы, гильза со стенда. Дробь я не могу сам лить. А в магазине тот же феттер 20 рублей, а клевер 32рубля.

quote:

[B]

Самокрутный патрон больше 5 рублей стоить не может , ну ни как не может - обычно 3 -4 рубля , если дороже , то это уже извращения пошли в ход .
Поэтому : 20 : 4 = в 5 раз дешевле ,
32 : 4 =в 8 раз дешевле .

SAKHALINEC 28-10-2010 06:16

quote:

Самокрутный патрон больше 5 рублей стоить не может , ну ни как не может - обычно 3 -4 рубля , если дороже , то это уже извращения пошли в ход .
Поэтому : 20 : 4 = в 5 раз дешевле ,
32 : 4 =в 8 раз дешевле .

Мне не понятны такие люди как ВЫ. Вы наверно дальше своего магазина и не бываете не где. Я черным по белому написал слово У НАС. У НАС это в наших магазинах, в нашей местности. А цены у нас такие:
ИРБИС-ОХОТА 250 гр. -400руб.
дробь 1кило-200, 250руб.
один капсюль 4-4,5 рубля.
контейнер 1,5 рубля, это который говно, а если удается достать получше, то 1.7руб.

Если это все расчитать, то патрон без гильзы в среднем выходит 15-16 рублей.

quote:

обычно 3 -4 рубля , если дороже , то это уже извращения пошли в ход .

Даже если феттер будет стоить меньше моего самокрута, я его куплю, разберу на состовляющие, и соберу сам, так как после стрельбы феттером я много понял. И буду лучше извращаться, но патрон будет хороший, и дичь будет бита.

Таможня 28-10-2010 06:16

quote:

Originally posted by Ahmed82:

ну зачем вы так сразу в "нормальной компании". А у нас не нормальная? Я же никого не осуждаю. Там где охотимся мы гусь останавливается редко и проходит на высоте, вот и приходится выходить из положения. Если бы разговор шел про 30 м., то стрелял бы тройкой. Кстати, отказался от картечи по гусям и в патронташе дроби крупнее 00 нет, редко 000. В компании никому никогда охоту не портил, так как соблюдаю правила установленные компанией сообща и уважаю коллег по делу. Так что зря вы так. Да и зачем делать выводы о человеке с которым вы не охотились.

Ни в коей мере не хотел ни Вас обидеть ни Вашу компанию. Вопрос в другом: гусь без подготовки это случайность, если останавливается, значит где то питается, вычислить место, расставить чучела/профиля и стрелять с нормальной дистанции, или менять место охоты, если невозможно нормально организовать, а это:

quote:

Originally posted by Ahmed82:

Чтобы расставить профиля нужно ехать далеко и надолго, что не получается, народу больше чем гусей и когда до вас они доходят то идут на высоте побольше 30 и 40, через 200-300 м. стоят еще любители пострелять, так что если не стрельнуть, то поним обязательно отпалятся и опустить их шанс равный 0.

не охота, это плодить подранков и нахлёстывать гуся так что он вообще останавливаться перестанет. И ещё одно: кто то сделал всё как надо вычислил, расставил, скрадок копал и пр. тут приезжают те, которым некогда, становятся где попало и начинают зенитить - как, весёлая картинка, для того кто готовился всерьёз, а ему всё изгадили?

SAKHALINEC 28-10-2010 06:28

quote:

не охота, это плодить подранков и нахлёстывать гуся так что он вообще останавливаться перестанет. И ещё одно: кто то сделал всё как надо вычислил, расставил, скрадок копал и пр. тут приезжают те, которым некогда, становятся где попало и начинают зенитить - как, весёлая картинка для того кто готовился всерьёз, а ему всё изгадили?

Это раньше этика и эстетика во многом присутствовали, а сейчас другие времена настали. Теперишним охотникам подавай все, и прямо сейчас. Для них роющие грязь ночью на середине поля, придурки. Они лучше подъедут утром и будут бить налетающих гусей на профиля. А дальше рулит количество людей и уровень физической подготовки в этих разных компаниях. Личьно такое наблюдал.

Maksim V 28-10-2010 07:25

quote:

[/B]

А цены у нас такие:
ИРБИС-ОХОТА 250 гр. -400руб.
дробь 1кило-200, 250руб.
один капсюль 4-4,5 рубля.

quote:

[B]

Даже по Вашим ценам стоимость патрона получается менее 7 рублей.
( а контейнеры покупать - это лишнее , самому сделать 100 контейнеров надо 10 минут с перекуром , а они лучше заводских .)

mikkrofon 28-10-2010 09:10

quote:

самому сделать

расскажите пожалуйста как?

SAKHALINEC 28-10-2010 10:23

quote:

Даже по Вашим ценам стоимость патрона получается менее 7 рублей.

250гр/1,8гр=138. 400руб/138=2,8руб. порция пороха.

1000гр./35=28. 200руб/28=7руб. порция дроби.

4руб. один капсюль.

1,50руб. один контейнер.

2,80+7+4+1,50=15,3 руб.

при подсчете количества порций пороха в банке, и количества порций дроби в одном кг, десятые доли не учитывал.

Даже если отнять стоимость контейнера

15,3 руб. -1,5 руб. =13,8 руб.
13,8 все равно больше чем 7 руб.

ArtGal 28-10-2010 12:10

quote:

Originally posted by Maksim V:

самому сделать 100 контейнеров надо 10 минут с перекуром

Расскажите как сделать.

С уважением, ...

Maksim V 28-10-2010 19:31

quote:

2,8руб. порция пороха.

quote:

4руб. один капсюль.

Ну типа как 6,8 рубля получается .

СКС-26 28-10-2010 21:09

Что-то мы всё о гусях... ,но ведь есть ещё позднеосенняя утка и заяц.

Maksim V 28-10-2010 21:17

quote:

Расскажите как сделать.

Берёте пустой пакет из под молока или сока , ножницы и режете на полоски . Ширина полоски равна столбику дроби в гильзе , подбирается опытным путём , длина полоски должна быть чуть больше длины внутренней окружности гильзы , то есть чуть в нахлёст , это нужно для прохождения чоков .
Вообще это классическое кольцо Элея известное уже более 100 лет .
Снаряд дроби пересыпаем крахмалом или мукой- утряхиваем . На патрон 12 калибра примерно 1,5 -2 гр муки уходит .

Ahmed82 29-10-2010 03:52

quote:

Ну типа как 6,8 рубля получается .

не подсчитали стоимость дроби))))
к этому расчету еще надо добавить гильзу и пыжи (если для автомата)

Ahmed82 29-10-2010 03:57

Налил пятерки кг 10. Укатал. Буду только ей стрелять весно по уткам. А то то тройка, то двойка, то семерка, запаришься патроны перекладывать. В патронташе чтоб были только N 5 и N 00.

quote:

но ведь есть ещё позднеосенняя утка

везет, у нас уже в выходные закрытие, надо путевку сдавать.

SAKHALINEC 29-10-2010 05:38

quote:

не подсчитали стоимость дроби))))
к этому расчету еще надо добавить гильзу и пыжи (если для автомата)

Гильза у меня со стенда, полуавтомат к ней не предъявляет претензий.

Maksim V 29-10-2010 09:33

quote:

не подсчитали стоимость дроби))))
к этому расчету еще надо добавить гильзу и пыжи (если для автомата)

Контейнер , пыжи, дробь- всё самодельное- день потратил - на 10 лет запасов хватит . Гильзы бесплатные со стенда .
А у нас порох стоит - 2 гр - 1,6 рубля . Капсюль - 2,5 р .Итого патрон стоит - 4,1 рубля. Но это если тупо покупать в магазине , а если на заказ - процентов на 40 дешевле.
Но я ни чего не покупаю - у меня ещё не кончился порох и жевело купленные в 70-е -80-е годы . Пороха ещё лет на 20 хватит .

Ahmed82 29-10-2010 12:36

можно ли пересылать порох почтой??? примут ли к отправлению? дайте ссылки кто где берет?

quote:

Гильза у меня со стенда, полуавтомат к ней не предъявляет претензий.

у меня тоже со стенда, но купленая, себестоимость ее вышла 1,3 р./1 гильза

Ahmed82 29-10-2010 12:40

quote:

дробь 1кило-200, 250руб.

а вам надо учиться дробь лить. У нас 180 р./кг, для меня это накладно. Надо то 5 кг. чистого + 2 кг. аккумуляторного свинца! Настроить леечку и все. Льется от N7 до N3, лучше всего N5, почти без брака...

Maksim V 29-10-2010 12:47

quote:

Льется от N7 до N3, лучше всего N5, почти без брака...

А этих номеров дроби как раз и хватает на всё :
- от перепёлки до лисы , включая и гусей с глухарями.
Года три назад знакомый пришёл на пруд лёг в кустах . дождался гусей , прилетели - сели - много -сидят насторожено -он по шее прицелился ближнему (25 метров , дробь номер 3 , ИЖ-58 16 кал .) Стук - гуси улетели , но не все -12 штук осталось лежать , он их на тракторе привёз в деревню - все и охренели .

Patso 29-10-2010 16:31

Я тоже подумываю о том чтобы начать дробь лить, а то за этот сезон уже 2 кг выстрелял - дорого получается.

Ahmed82 29-10-2010 16:49

quote:

Года три назад знакомый пришёл на пруд лёг в кустах . дождался гусей , прилетели - сели - много -сидят насторожено -он по шее прицелился ближнему (25 метров , дробь номер 3 , ИЖ-58 16 кал .) Стук - гуси улетели , но не все -12 штук осталось лежать , он их на тракторе привёз в деревню - все и охренели .

вот видел как с МЦ21 с 5 выстрелов взяли 13 серых, и то они сидели в речке (шторм был) около сотни, нанаец подполз и как дал им просраться, потом подранков ловил полдня)
но вот с двух выстрелов 12... очень сомнительно, не говорю что это обман, просто не верю)))) без обид, это сложно представить если честно, сколько же их село... посмотреть бы на такую стаю в 25 м.

BeerCat 29-10-2010 16:50

quote:

Originally posted by Patso:

а то за этот сезон уже 2 кг выстрелял - дорого получается.

а теперь представьте, что вы ещё и на стенд периодически выезжаете

SAKHALINEC 29-10-2010 17:28

quote:

а вам надо учиться дробь лить.

А на это время жалко, хоть у меня 15 выходных в месяце, и 58 дней отпуска в году, но хочется их использовать более продуктивно. Кроме охоты У меня очень много других интересов, таких как рыбалка круглый год, автомобили, а их и ремонтировать, да переделывать под себя, да семью обижать не надо, они все у меня тоже любители побыть на природе, да лучше я куплю на одну бутылку водки меньше(она стоит чють дороже килограмма дроби)но то время, которое надо затратить на литье дроби, а в него входит не только сам процесс литья но еще и поски и разбор аккумуляторов, да и всего другого, я использую в других целях, всего сам не переделаеш.

Maksim V 29-10-2010 17:39

quote:

да лучше я куплю на одну бутылку водки меньше(она стоит чють дороже килограмма дроби)

Вы пьёте водку ??? А самогонку тоже лень гнать ?
Ради дроби Вы отказываетесь от водки .
Я даже боюсь спросить от чего вам приходится отказываться ради водки .

Patso 30-10-2010 00:42

Я б на стенд выезжал, но нет поблизости.

Ahmed82 30-10-2010 01:43

[QУОТЕ][Б]А на это время жалко, хоть у меня 15 выходных в месяце, и 58 дней отпуска в году, но хочется их использовать более продуктивно. [/Б][/QУОТЕ]
все верно, нужно расставлять приоритеты, если другие дела более важные и проще купить, то почему бы и нет?!

Просто я лью в свободное время, т.е. в зимние морозные вечера, когда кроме как у телека валяться, да за компом сидеть делать нех..., а не тогда когда утка пошла или гусь валит))))

[QУОТЕ][Б]да лучше я куплю на одну бутылку водки меньше(она стоит чють дороже килограмма дроби)[/Б][/QУОТЕ]
ну и цены у вас, у нас обычная водка от 120 р., а дробь 180

------
С Уважением, Данила!

Таможня 30-10-2010 20:58

Да хрен с ними, с ценами на дробь, проблема в том что иногда нет возможности КУПИТЬ нормальную - мягкая и кривая. А лить тоже времени нет, хоть и лейка на балконе готовая лежит, чуть-чуть доделать осталось и настроить.

СКС-26 30-10-2010 21:25

Да...Нормальную дробь в магазинах далеко не всегда можно купить, а ведь от неё ой как зависит бой!

Maksim V 30-10-2010 21:26

quote:

А лить тоже времени нет,

Ну не верю !!! Скажи честно - просто лень !

Ahmed82 31-10-2010 02:59

quote:

Да хрен с ними, с ценами на дробь, проблема в том что иногда нет возможности КУПИТЬ нормальную - мягкая и кривая. А лить тоже времени нет, хоть и лейка на балконе готовая лежит, чуть-чуть доделать осталось и настроить.

Вот как раз самолитая получается по твердости нормальная, а магазинная (у нас) мягковата, из утки достаешь сильно коцается об кости. А то что не идельно ровная, мне на это пох.., падает если попала одинаково. Я укатываю в бутылке, вернее уплотняю ее и немного пересыпаю графитом. В общем по резкости она на порядок выше магазинной и меньше пачкает ствол.

SAKHALINEC 31-10-2010 04:14

quote:

Ну не верю !!! Скажи честно - просто лень !

Лень тоже присутствует, да и негде особо этим заниматься, и других дел не в проворот. и интересов много. и тд. и тп.

quote:

Да...Нормальную дробь в магазинах далеко не всегда можно купить, а ведь от неё ой как зависит бой!

Полностью согласен

lelik77 31-10-2010 21:30

на порядок это в 10 раз. рецепт поподробней опишите. пожалуйста.

Ahmed82 01-11-2010 01:12

quote:

на порядок это в 10 раз. рецепт поподробней опишите. пожалуйста.

скажу что конкретно не мерил резкость, но, например, при одинаковом снаряжении на расстоянии 35-40 м. пятерка магазинная бутылку шампанского не разбивает, а самолитая пятерка разбивает в дребезги. Навески пороха и сборка патрона одинакова.

Gtnh 02-11-2010 09:00

quote:

скажу что конкретно не мерил резкость, но, например, при одинаковом снаряжении на расстоянии 35-40 м. пятерка магазинная бутылку шампанского не разбивает, а самолитая пятерка разбивает в дребезги. Навески пороха и сборка патрона одинакова.

Ниразу не показатель! стальная дробь и осколков даст больше

Ahmed82 03-11-2010 01:16

[QУОТЕ][Б]Ниразу не показатель! стальная дробь и осколков даст больше [/Б][/QУОТЕ]
ну не показатель значит не показатель, но с моей дроби подранков меньше чем с магазинной, неоспоримый факт. Нравится покупать за нереальную цену дробь, покупайте, в чем проблемы то.)

Gtnh 04-11-2010 20:14

quote:

но с моей дроби подранков меньше чем с магазинной, неоспоримый факт.

Главное в это верить.
Я, например, верю, что вольфрамовая дробь будет убойней.

СКС-26 05-11-2010 15:35

Не знаю насчёт вольфрама ,но как-то "угостили" меня самопальной дробью N5-лучшего боя и не надо!

Ahmed82 06-11-2010 00:44

quote:

Не знаю насчёт вольфрама ,но как-то "угостили" меня самопальной дробью N5-лучшего боя и не надо!

какие патроны заводские я только не пробовал, падают подранками, редко чисто битая, а своими результат намного лучше. Наверняка проблема не только в дроби. Единственно попалась пачка N1 от рекорда, с нее крякашей тот год и по весне пострелял. А вообще считаю спор про качество дроби бессмысленным, так как живем на разных концах света и стреляем дробью разных производителей... 00 я только покупаю, и качество ее не плохое, в гусях не плющится, кости дробит.

Dokalfar 06-11-2010 00:52

quote:

Единственно попалась пачка N1 от рекорда, с нее крякашей тот год и по весне пострелял.

А не многовато ли по утке единицей стрелять ???

Ahmed82 06-11-2010 06:53

quote:

А не многовато ли по утке единицей стрелять ???

когда она на перелете утром табунами прет в 60-70 м., не реагирует на чучела, то мельче N1 нет смысла ствол поднимать, а N1 в контейнере как раз достает, даже если подранок, то впереди разлив и далеко не тянут, садятся на воду.
А так самый оптимал на утку N5.
Бывает табун хороший сядет метрах в 100 на разливе, не подобраться никак, сидят как на ладони, тогда картечью, воском подлитой, лупанешь, смотришь одна, а то и три (один раз было) останется.

Gtnh 06-11-2010 18:48

Сегодня 5 выстрелов 5кой как без дроби. Еслиб третьего дня не свалил пару семеркой, вернее 7 1/2 - решил бы НЕ ВЗЯЛА

Pulver 06-11-2010 19:34

quote:

когда она на перелете утром табунами прет в 60-70 м., не реагирует на чучела, то мельче N1 нет смысла ...

quote:

Бывает табун хороший сядет метрах в 100 на разливе, не подобраться никак, сидят как на ладони, тогда картечью, воском подлитой, лупанешь,....

Бля..., мужики, ну грейте хоть немного, а то все коленки переломаете

ysen 06-11-2010 21:33

[QUOTE][B]Единственно попалась пачка N1 от рекорда, с нее крякашей тот год и по весне пострелял.

Весной по стаям? Да.... Картечью... у Вас не утки а волки!

Patso 07-11-2010 13:58

У меня тоже был опыт стрельбы утки картечью. Мы возвращались из засидки на косулю, охота была неудачной. Дорога проходила мимо старого пещаного крьера, на дне которого есть небольшие лужи 3-5м диаметром, между ивовых кустов, та иногда садятся утки. Товарищ пошёл вниз пошуметь, я стоял наверху карьяра, из патронов самый мелкий патрон, который был уменя - картечь 6,2мм. И вот из первой же от меня лужи свечкой взлетает кряковый селезень, и удаляется строго то меня, стреляю метров с 15 в угон, утка падает. Как оказалось попало 2 картечины, которые прошли навылет, мясо было вполне сьедобно.

СКС-26 11-11-2010 13:06

Ну картечь по утке-это... А вот сейчас в такую теплынь по северной утке и зайчику вполне подойдет 4-ка.

Patso 11-11-2010 21:50

quote:

Ну картечь по утке-это...

Ну небыло друго патрона. Вернее был - картечь 8,2мм и пуля рубейкина.

DenZ 11-11-2010 22:24

Был случай когда уток 3/0 стреляли, в тот момент (время СССР) у нас патроны дефицитными были и осталась только одна пачка с 3/0, отец у меня ничего так отстрелялся. И знакомый с 2/0 тоже уверенно от куропатки до лисы брал, у них в районе еще хуже с боеприпасами было...
Стрелки хорошие, достаточная кучность и дистанция до 30 метров позволяют, хотя и неправильно так.
По водоплавающей охота 15-го числа у нас закрывается при том, что 2 недели назад у нас снег шел и зайцы уже дымчатыми были, может и побелели сейчас, правда на улице лужи на льду от тающего снега и температура плюсовая, а вчера минус 8 градусов было... своеобразная погодка...

Patso 11-11-2010 23:21

У нас на утку до нового года, на зайца открылась на прошлые выходные, правда я на зайца не хожу - очень их мало, последний раз видел зайца 2 года назад в угодиях. А всё потому, что везде лисы, браконьерство, поля жгут. А сейчас у нас тепло, сегодня +12, ночью тоже нет приморозков должна утка ещё быть.

СКС-26 11-12-2010 12:07

Пришла зима и морозы... Интересно,у кого и какие "любимые" номера дроби для зимы?

DenZ 11-12-2010 12:25

N4 - N2

Patso 11-12-2010 18:57

quote:

N4 - N2

Это на кого?

DenZ 11-12-2010 19:41

Такие номера выбраны с учетом наибольшей вероятности встречи с тетеревом, куропаткой и зайцем.

Конечно лучше N6-N5 на белых куропаток зарядить, на косачей N5-N3 и N3-N2 на зайца, но есть вероятность поднять зайца, куропатку и косача в одних и тех же местах... муки выбора..
Беру с собой и N2/0 и N6-N7 и при возможности перезаряжаюсь на более подходящую дробь, но дичь имеет свойство неожидано на дистанции выстрела появляться. Поэтому, самыми универсальными, "любимыми", номерами - чтоб не перезаряжаться каждые 200-500 метров, все равно дробь N4-N2 остается. Дробь N4 в правый и N3-N2 в левый ствол БМ-ки.

Сейчас правда скудненько в тех угодьях стало, думаю новые места присмотреть, есть мысли на этот счет, но и там все примерно так же, основная дичь - заяц, тетерев, куропатка, рябчик.

СКС-26 12-12-2010 11:13

А я вот на зимние охоты как-то привык заряжать нолевкой...

Ahmed82 13-12-2010 01:10

quote:

А я вот на зимние охоты как-то привык заряжать нолевкой...

а если рябчик? тоже нулевкой. Я зайца N5 стрелял легко, слабоват на рану, беляк конечно, русак у нас не водится.

СКС-26 13-12-2010 10:45

5-й и я русака стрелял осенью, но сейчас зима... Ну и на рябчика, ессно, что-то поменьше 0-ки. Я и не утверждаю, что 0-ка идеальный вариант.

Ahmed82 13-12-2010 12:21

quote:

А я вот на зимние охоты как-то привык заряжать нолевкой...

а кого нулем стрелять? просто интересно какая дичь у вас водится))))

СКС-26 13-12-2010 12:30

Заяц и лиса-Подмосковье.

ysen 14-12-2010 22:15

quote:

А я вот на зимние охоты как-то привык заряжать нолевкой...

Заяц от 3 до 1, лиса 0-00.

ОХОТНИК Сережа 04-01-2011 18:13

А в лесу, в болотах, в кустарниках кто какой дробью стреляет лис? Сегодня через кустарник стрелял лису единичкой- она ушла (16 калибр) дистанция метров 30, кустарник мелкий. Из 12 всегда на лис 3/0 брал т.к резкость похуже, бил нормально, а это решил понизить номера.

------
Удачной охоты!<P><BR>

Gourmand 05-01-2011 01:14

По поводу N дроби для зайца. Около 15 лет назад был такой случай. Пошёл с сыном на охоту. Поздняя осень или начало зимы, уже не помню. "ИЖ-43", один ствол заряжен 00 или 000 (другой крупной дроби не было)в надежде на зайца, а второй ствол - дробь N 7 папковая гильза, контейнер, "Байкал", магазинные патроны ещё советского периода (на куропатку). В 25-30 метрах поднимается заяц. Первая мысль о том, чтобы сын был сзади и не попал под выстрел. Тороплюсь, путаю стволы, по зайцу стреляю дробью N 7. Заяц сразу ложится. Когда потрошил зайца, он был весь напичкан дробью, дробь была и в сердце. Такие оказались патроны с N 7.

Хищник-ррр 05-01-2011 08:39

Здравия желаю,форумчане.

quote:

Originally posted by СКС-26:

Пришла зима и морозы... Интересно,у кого и какие "любимые" номера дроби для зимы?

Повторюсь для "заложки".

N 2 -- лисица,русак (3 года закрыт -- антропоген,браконьёрство);N 5 -- куропатка,тетерев,вороньё-сорочьё,куница,хорь;N 4/0 -- для всякой нечисти типа б/б/с.

Maksim V 05-01-2011 13:07

Что зима , что лето . В левом стволе N7 , в правом N3.
Есть в патронташе 4 патрона с картечью 6,2 мм на волка , но волки не попадаются живьём - токмо следы .

agynomed 07-01-2011 18:20

quote:

DenZ

quote:

на косачей N5-N3

А это от чего такой разброс зависит, от расстояния выстрела??? Просто охочусь в основном один, спросить не у кого. Те, у кого спрашивал, насоветовали N2. Да чёт много промахов вблизи получается, либо подранкам шеи сворачивать приходиться. Похоже пипец как кучно летит. Д/С 0,25

DenZ 07-01-2011 19:21

На тетерева, дробь крупнее N3 использовать смысла не вижу, так же как и на крякву, по ним дробь N4 в патроне хорошего качества, до 50 метров вполне нормально работает. Смысл тогда на косача N2 использовать, когда его и N4 на дальних дистанциях обносить будет, да и попасть не просто..?
Дробь N5 до 40 метров тоже вполне хорошо отрабатывает, дальше и стрелять то не надо (встречаются мастера, стабильно стреляющие за 40 метров, но редко. Поэтому не нужно подранков плодить стреляя далее 40 метров).
Поэтому использовать дробь меньше N5 нежелательно и крупнее N3, тоже. Исключение возможно, когда эти номера дроби никак не хотят нормально стрелять из конкретного ружья, тогда можно взять и покрупнее дробь и помельче - что стрелять будет (в плане кучности и равномерности).

В моем примере, скорее дробь N5 в правый ствол и дробь N3 в левый, чисто на косача, хотя можно в оба пятерку зарядить или пятерку с четверкой.. по ситуации надо смотреть, а когда, близко к лункам подойти есть возможность, то и шестеркой их можно стрелять.

agynomed 07-01-2011 20:30

quote:

DenZ

А до 30 метров из цилиндра или 0,25 N6 достанет? Или N5 лучше?

agynomed 07-01-2011 20:35

А пользовались патронами с П/К Дисперсант? Пишут, что до 20 метров очень даже хороший круг с равномерной осыпью получится.

номер 09-01-2011 14:51

КОНЦЕПТУАЛЬНО.
Переход на более крупные номера ВЕЩЬ ВЫНУЖДЕННАЯ!
Если бы девятый номер, а лучше одиннадцатый, пробивал бы птицу или зверя на 50-60 метрах, ломал бы кости, то это было бы СЧАСТЬЕ!
Тысяча с лишним дробин, вместо семидесяти(а то и меньше)! Чувствуете разницу?

Поэтому изучайте свое ружье на предмет стрельбы как можно более мелким номером дроби на конкретной охоте. И будет вам счастье!

agynomed 09-01-2011 17:45

quote:

Поэтому изучайте свое ружье на предмет стрельбы как можно более мелким номером дроби на конкретной охоте. И будет вам счастье!

Да я уже это понял, спасибо. Вот ещё дичи было бы столько много - снарядил патронташ разными патронами и идешь изучаешь. В тире три шкуры сдерут, домой денег на автобус не останется.

СКС-26 12-01-2011 00:43

Правильный у НОМЕРА совет,но далеко не все это понимают и стреляют излишне крупной дробью.

ukab 12-01-2011 14:21

Птица
Все что мельче голубя включая последнего 7
Утка 5
Заяц нижний ствол (получок) 5, верхний (чок) 1.
Заяц в большинстве случев (у нас) поднимается из под ног и пятым номером чисто бьется.

СКС-26 24-01-2011 10:28

Тут в одной теме "П/А на гуся" убеждают,что можно с успехом стрелять гусей(и отнюдь не вупор)спортивной дробью 7.5! Не знаю что и подумать...

Н.Валерич 24-01-2011 20:04

quote:

Тут в одной теме "П/А на гуся" убеждают,что можно с успехом стрелять гусей(и отнюдь не вупор)спортивной дробью 7.5!

Стрелять-то можно ! А убьёшь его или нет это другой вопрос !
Наверно от "щекотки" падает ,а там его прикладом добивают !

ShAV 25-01-2011 09:00

Один знакомый использовал только крупную дробь от N2 и выше. Как-то на открытии на уток с ним поспорили, у кого результативнее будет. Я стрелял N6 - добыл 3 всех чисто, он сделал 3 подранка, и только одного нашел. Наутро взял мои патроны с шестеркой, добыл двух, всех чисто. Так что четыре-пять попаданий даже мелкой дробью лучше чем одно...

Я как-то N9 попробовал стрелять. Патроны били Позис. Сам удивился, когда кряквы падали. Дистанция была метров 12-15 правда, но показательно... Но от девятки кряква этой самой девяткой нашпигованная выходит, есть потом надо аккуратно, чтобы зубы не сломать...

СКС-26 31-01-2011 12:16

Вот странно...Тут появились 2 ветки о стрельбе слишком мелкой дробью и слишком крупной-к чему бы это?Заглянули бы сюда.

DenZ 31-01-2011 12:25

Ну, здесь типа обобщенно.. оптимальную дробь подбираем, а там.. только мелкая дробь во главу угла поставлена... значит, она уже по определению не оптимальная - она мелкая..
А про крупную - так ее в ответ на мелкую начали, ТС в мелкой, трет всех нещадно..
Самая правильная тема из всех трех - здесь!

К.Саныч 31-01-2011 16:03

quote:

Originally posted by СКС-26:
Вот странно...Тут появились 2 ветки о стрельбе слишком мелкой дробью и слишком крупной-к чему бы это?Заглянули бы сюда.

Да здесь мы внимательно читаемс. Вы уж тоже в гости заходите!

quote:

Originally posted by DenZ:
Ну, здесь типа обобщенно.. оптимальную дробь подбираем, а там.. только мелкая дробь во главу угла поставлена... значит, она уже по определению не оптимальная - она мелкая..
А про крупную - так ее в ответ на мелкую начали, ТС в мелкой, трет всех нещадно..
Самая правильная тема из всех трех - здесь!

Ну конечно это самая оптимальная тема, это когда есть выбор. А когда его нет, то приходиться вот так изголяться. ИМХО лучше крупной дробью стрелять, чем мелкой, чтобы подранков не делать. Кстати пользовал многие Российские патроны, так по мне только Главпатрон нормально бил. Стрелял тут в сезон утку пятеркой ИСКРА, дистанция 35-40 метров. Утка дробью непробивалась!!! Одни синяки! А товарищ 3-кой самокрутной беспроблем снимал. Так вот если иногда приходиться покупать заводские патроны (Главпатрон у нас не всегда есть), приходиться брать патроны на 2 номера больше!!! А так обычно всегда стреляю самокрутом в латуни.

СКС-26 31-01-2011 16:23

Дробь не совсем подходящую по размеру приходится применять в однозарядках или п/а,т.к.не знаешь,а что вылетит...Вот чем хороша и незаменима на ходовых двустволка!

К.Саныч 31-01-2011 16:31

quote:

Originally posted by СКС-26:
Дробь не совсем подходящую по размеру приходится применять в однозарядках или п/а,т.к.не знаешь,а что вылетит...Вот чем хороша и незаменима на ходовых двустволка!

Дык у меня и есть двустволка Вот когда условия вынуждают, приходиться укрупнять дробь. Иду я например вдоль канала, а тут пять крякв взлетает, и все на расстоянии 30 м, а у меня один патрон с мелкой дробью! Ну на кой он мне сдался? Дальше я могу пройти 3 км и ни одной утки! Вот так вот.

КМВ1961 03-02-2011 21:00

quote:

Originally posted by К.Саныч:

Стрелял тут в сезон утку пятеркой ИСКРА, дистанция 35-40 метров. Утка дробью непробивалась!!! Одни синяки! А товарищ 3-кой самокрутной беспроблем снимал.

Это что-то из: " Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". А что если этот товарищ 5-кой самокрутной ещё лучше снимал бы? Сравнивая подобное, нельзя опускать влияние патрона в целом. Что касается номинальности размера дроби, то есть давно определённые рекомендации по каждому виду дичи. Какие ещё нужны мнения? Если ставить вопрос так- " При отсутствии оптимального размера, какой размер дроби выбрать?" По моему мнению, учитывая достаточно узкий диапазон охотничьих дистанций для определённого вида дичи, то лучше взять более мелкий размер.
Приведу пример из практики.
Для добивания подранков на воде всегда использую дробь не крупнее N7 намеренно, как более эффективную по сидячей малоразмерной цели на воде, особенно на больших дистанциях (в пределах 45-50м). Уверяю вас, энергии дроби хватает для поражения!

СКС-26 04-02-2011 18:27

У меня главной дробью для летне-осенней охоты была N7 и N5,была ессно и поменьше и покрупнее.

DenZ 04-02-2011 19:50

Все далеко неоднозначно с размером дроби, это лишь один из факторов.
Помимо размера дроби, на разумность использования конкретного патрона влияет - навеска дроби, ее твердость, кучность и равномерность дробовой осыпи и резкость патрона...

Не стоит забывать что легашатники зачастую используют мелкую дробь, с небольшой навеской в не кучном патроне и стволе на относительно близкую дистанцию, из-под собаки. Там мелкая дробь эффективна и приемлема, она будет оптимальной. С другой стороны, при стрельбе гуся и утки на открытых пространствах, используют более кучные стволы и патроны, с увеличенной навеской дроби, что тоже правильно.

Для снаряжения дроби N7 и N6, я использую навески не более 33г. дроби в 12-м калибре, и не более 27-28 грамм в 16-м, больше просто не нужно, плотности дробовой осыпи хватает с избытком. Другое дело крупная дробь, там использую навески вплоть до 40 грамм дроби (более 40 грамм дроби, использовать эффективно не получается далее 35-40 метров, магнум патроны дают большую эффективность на средние дистанции, из-за своих особенностей - страдает кучность и равномерность).
А при использовании демпфера в "полумагнум" снаряде (крахмал) - плотность дробовой осыпи с крупной дробью, на дальние дистанции увеличивается.

Именно поэтому нужно отстреливать патроны из своего ружья по бумаге, ИМХО - минимально-возможный тест по листу формата А4, там скрывается площадь примерно 4-х крякв, поэтому, если у вас на необходимую дистанцию попадает в такой лист бумаги 12-15 дробин, например N3, то стрелять уток таким номером дроби еще возможно, хотя лучше взять метровый лист бумаги и отстрелять патроны полноценно. Потому что, А4 покажет примерно центр дробовой осыпи, а там плотность попавших дробин выше из-за сгущения дробовой осыпи к центру (с ДС больше цилиндра), ближе к краю радиуса дробовой осыпи - плотность, этой дробовой осыпи уменьшается.

Очень понравились однажды, патроны с навеской дроби N5, 42г. по кряквам, на дистанции 35-40 метров, практически без подранков (наверно), взял 4 утки с 5-и выстрелов. А если посчитать, то - 42 грамма дроби N5, по количеству дробин, примерно = 33г. N6 или 25 грамм дроби N7.

Pulver 04-02-2011 22:15

quote:

А если посчитать, то - 42 грамма дроби N5, по количеству дробин, примерно = 33г. N6 или 25 грамм дроби N7.

Никогда не задавался такими подсчетами и прочитав это, как бы резанули настолько разные цифры по навескам 42/N5=33/N6=25/N7.
Не удержался и пересчитал по диаметрам и удельному весу - так и есть (+/- 3-4 дробины).
Респект и уважуха DenZ! Очень наглядный и познавательный пример!

СКС-26 06-02-2011 20:52

И всё-таки ну никак не могу поверит,что 7-ка на 35метров(а тем более дальше)надежно "роняет" крякву!

КМВ1961 06-02-2011 23:53

quote:

Originally posted by СКС-26:

И всё-таки ну никак не могу поверит,что 7-ка на 35метров(а тем более дальше)надежно "роняет" крякву!

Не "роняет". А бьёт сидячую, более густо накрывая.

DenZ 07-02-2011 00:23

quote:

И всё-таки ну никак не могу поверит,что 7-ка на 35метров(а тем более дальше)надежно "роняет" крякву!

Вот в том то и дело, что будет ронять до 35 метров, при хорошей начальной скорости патрона, не менее 400 м/с. Дальше 35 метров - лотерея, то же характерно для N6 до 40 метров. Нормальный патрон с 4-кой, обычно, уверенно укладывал крякву на 45-50 метров, при наличии точного попадания - 3-4 дробинами, при меньшем количестве попавших дроби - сплошная лотерея... то ли упадет, то ли улетит и подранка не найти...

Поэтому и пришел к выводу, что использовать дробь крупней 4-ки для кряквы нет никакого смысла, кроме случая когда нужен дальний выстрел и 4-ка из ружья "не летит", тогда можно и N3, покучней и с навеской побольше, использовать.

Реально, вывел себе некоторую зависимость, эффективности применения патрона от количества дробин в патроне. Чисто на практике подтвердилось, что: для утки, примерно - 250-дробин в патроне очень хорошо, мало промахов и подранков, 200 дробин - нормально, а - 150 дробин в патроне, минимум (лучше, меньше 170 дробин в патроне не опускаться, обносит часто и подранков много), но еще возможно применять, раз так вышло что других патронов нет.

Ну и дистанцию на которую дробь летает учесть надо, вместе с кучностью патрона.
В итоге самые правильные навески дроби по крякве, для моего ПА выходят:
N6 = 25,5-31,5 грамм, свыше этого, уже как бы избыточно, но 32-33г. очень эффективно.
N5 = 32-40 грамм, минимум - 24,5г., желательный минимум - 27,5г.
N4 = 41,5-52 грамма, минимум - 31 грамм, желательный минимум - 35г.
Эти теоретические изыскания, возникли на основании результатов практической стрельбы и практикой же были подтверждены позднее, в моем случае, для ПА - МР-153 с ДС-0,4 мм.
Как бы получается, что для стрельбы крупных уток на дистанции 20-35(40) метров, дробь N7 - не нужна, т.к. N6 все прекрасно перекрывает, и по "мощности" и по количеству дробин.
Поэтому, дробь N7, у меня "переехала" в разряд для снаряжения дисперсанта, для стрельбы навскидку, накоротке...
Уток и косачей настреляно больше всего, потому в этих данных по ним - уверен, теперь статистику по гусям и зайцам собираю, пока лидируют N3-N1, осталось практикой и временем подтвердить, но на сегодняшний день, пока что все подтверждается... От 2/0 по гусям влет, однозначно отказался - безпонтово..!

thfkfi 07-02-2011 02:04

quote:

Как бы получается, что для стрельбы крупных уток на дистанции 20-35(40) метров, дробь N7 - не нужна, т.к. N6 все прекрасно перекрывает, и по "мощности" и по количеству дробин.

В середине ноября стрелял по налетевшей метров 25 чернети после выстрела из ИЖ58-16к утка даже не дернулась и летела довольно долго села у противоположного берега потом дошла.Чернеть была пробита тремя дробинами 6го номера прошла по диагонали и застряла с обратной стороны.Поздней осенью нырковые утки крепки на рану.

DenZ 07-02-2011 02:16

Три дробины N6 и утка не упала сразу - это не показатель, похлеще случаи бывают, как например c дробью N3, мое сообщение #74 из темы - forummessage/11/584

quote:

Подранки это да.. в прошлом году попав в утку патроном с дробью N3 (так уж получилось, что остались только такие патроны) на 20-25 метров примерно и увидев как эту утку чуть не перевернуло в полете, нашел ее метров через 100-150 наверно, час ее искал, может и больше, попало в нее 3 дробинки, насквозь тело пробили. Конечно, при точном выстреле такими патронами у меня в крякву 5 дробин попадает, но даже 3 дробины N3 весьма хорошим стоппером быть должны, что тогда про 1 дробинку 5-ки на 30 метров говорить, вот она беда охотника - ушедший подранок, которого можно даже и не заметить, посчитав за промах.

На охоте нередки случаи, когда от одной дробины некрупной дичь падает, а иногда и 2-3 крупных дробин мало. Обьективно - с более мелкой дробью вероятность попасть по месту и остановить обьект охоты выше.

thfkfi 07-02-2011 02:31

DenZ я писал не опровергая вас,а просто как один из примеров.Шестой номер по утке для меня лучший и практически универсальный.

DenZ 07-02-2011 02:52

Ну так я, своим ответом, как бы опровергал утверждение в Вашем посте:

quote:

Поздней осенью нырковые утки крепки на рану.

Неоднократно были случаи когда дичь одной дробиной приземлялась, наповал.. Но в это же время аналогичная дичь, при попадании больше одной дробины, обычно 2-3, уходила подранком на приличное расстояние... Поэтому не считаю Ваше утвердение верным, в плане крепкости на рану, просто Вам не повезло в тот раз.

Со всем уважением

thfkfi 07-02-2011 10:48

Почему же не повезло,очень даже повезло некуда она не делась не люблю терять паршиво мне и настроение все на смарку от подранков.Но вот как она летала с тремя дырками ведь я даже не понял что попал.Смайлы ставить не умею.С уважением.

Андрей Сергеевич 07-02-2011 14:18

Тоже вспомнился случай из практики. В 2004-м наша компания очень успешно охотилась по беляку с гончими. Друзья стреляли кто 5-м номером, а кто и 7,5 с навеской 28гр., что тем, что этим - зайцы падали. Я предпочитал 3-ку, надеясь на глухаря на пределе. Однажды третий номер кончился и я начал заряжать 4-ку в нижний ствол, 2-ку в верхний. В определенный момент на меня вышел гонный беляк и, после промаха 4-й, приблизился ко мне метров на 15 и сел. Бью с верхнего 2-й, заяц убегает, метров через 70 собаки его добирают... Обдирал его сам - вся грудь в решето, практически все дробины навылет, а на шерсти ни капли крови и убежал... Подумалось - по мне бы 2-й с пятнадцати метров, хрен убежишь.
А на одной из тех охот на моего знакомого выскочила лосиха, тот опешил от такого явления лося перед ним из чаплыги и выстрелил спортивным патроном 7,5 в упор, попал в печень, лосиха отошла совсем чуть-чуть и была добита 5-й опять-же в упор...

DenZ 07-02-2011 15:38

В недавних постах, о крупной, мелкой и оптимальной дроби.. Что мне запомнились, я привел уже 2 случая и thfkfi один, когда 3 дробины делали подранка, у меня с 3 дробинами на дистанции метров 35-40 с N7 и 20-25 метров с N3 - утки на 150 метров примерно отлететь успевали...
Может оно правильно когда классики пишут о попадании 4-5 дробин, как о минимуме..?
Понятно, что и таким количеством попаданий дичь далеко уйти может,но таких случаев, сразу (навскидку) не припомню, тогда как с 3-мя попаданиями вспоминаются проще.

SSA1 07-02-2011 16:18

где то видео американское лежит, стрельба разными снарядами по щитам, бронежилетам, старой машине и желатину с 5 метров. поразило то, что самая жуткая деформация желатина при замедленной съемке была от дроби 7ки. проникала неглубоко, но разбивала просто в мелкие клочья.

СКС-26 07-02-2011 17:48

Я тоже неоднократно убеждался,что не менее 5-ти попаданий по корпусу дроби соответствующего номера оставляет дичь на месте.

ofiron1 10-02-2011 19:39

Ходил за бекасом с 8 номером года 3, и думал как же я хреново стреляю!Было куплено 3кг. Два года назад купил 3 кг. 9 номера, хожу за бекасом и думаю как же я хорошо стреляю!!!

thfkfi 10-02-2011 20:48

Без собаки даже не пытаюсь стрелять эту реактивную птичку.

СКС-26 10-02-2011 20:53

А я когда-то увлекался "самотопом" по бекасам-тяжелая охота! И,ессно,только 9-ка.

Ahmed82 11-02-2011 10:02

quote:

Originally posted by СКС-26:
А я когда-то увлекался "самотопом" по бекасам-тяжелая охота! И,ессно,только 9-ка.

Я 7-ой стреляю бекасов, просто мельче нет)

DenZ 21-02-2011 17:01

Стреляю бекасов и других мелких куликов N6, попутно с уткой. Ранее пробовал от N5 до N3. Совсем безпонтово, но иногда получалось.
N6 - тоже излишне крупная дробь, но на дистанции 15-20 метров, позволяет стрелять эту мелочь.

СКС-26 21-02-2011 17:13

Ну...6-ка на бекаса...

DenZ 21-02-2011 17:29

да, именно 6-ка, но не далее 20 метров, на эту дистанцию мне плотности дробовой осыпи еще хватает, чуток дальше - промахов очень много.
Реально, стрелять нужно от 7-10 до 15-17 метров, моим патроном из моего ружья, так нормально получается и дичь не разбита и попасть не сложно, конечно если успевать выстрелить. Из 3-х бекасов, я по 1-му выстрелить успеваю, остальных, я просто веду стволом, не пытаясь выстрелить, т.к. дистанция уже велика...

СКС-26 21-02-2011 17:31

А чего,9-ки нет?

DenZ 21-02-2011 17:36

Так попутно эту мелочь стреляю, при охоте на утку..
фото свои посмотрел, так на них кулики совместно с утками присутствуют, практически всегда.
Утки отдельно есть, а куликов отдельно и нет почти.

СКС-26 22-02-2011 14:23

Ну если кулики попутно,то да...Как-то по пролетным ржанкам успешно поохотился 5-кой.(Просто других патронов не оказалось).

Ahmed82 24-02-2011 00:50

Я бекасов тройкой выбивал, метров за 40-50 ), короче что в стволе было, тем и стрелял, утром на перелете, а вообще на уток сидел, они высоко проходят, вот и приходится тройкой бить.
Ну а так думаю что крупнее 7-ки на бекаса использовать нежелательно, сильно разбивает.

СКС-26 25-02-2011 10:04

Ну...3-кой метров за 40-50 бекаса-это достижение из ряда вон! Надо переходить на 9-ку.

DenZ 25-02-2011 10:37

Отчетливо помню выстрел по угонному бекасу, 1997 год, 28 грамм дроби N3, получок ТОЗ-БМ, дистанция около 40 метров, попадание 2-х дробин, как же я офигел от такого результата выстрела.
Стрелял и N4 на 30-35 метров, тоже результат интересный был, бекас не крепок на рану а дробь ооочень для него крупная, но и промахов тоже было соответствующее количество. Теперь N6 использую и не далее 20 метров, с легавой так извращаться бы не стал, 25 грамм N9-N8 было бы оптимально.

СКС-26 27-02-2011 13:28

Скоро весенняя охота-можно уже засесть за "самокрут" или отовариться готовыми патронами в ормаге...Интересно,кто и с какой дробью собирается на весеннюю?

DenZ 27-02-2011 13:56

В планах пока так:
Дробь буду использовать NN - 1, 3, 5, 6, 7.
Обьекты охоты - гусь, утка, вальдшнеп.
Только до мая еще далеко - 2 месяца, а у нас в мае весеннюю охоту открывают, я зимнюю путевку еще не сдал, завтра закрытие сезона 2010-2011...

Pulver 27-02-2011 14:12

quote:

Скоро весенняя охота-можно уже засесть за "самокрут" или отовариться готовыми патронами в ормаге...Интересно,кто и с какой дробью собирается на весеннюю?

Своих и заводских - неперстрелять, а идти на охоту нескем forummessage/111/76

DenZ 27-02-2011 14:21

Сочувствую, был в похожей ситуации с собакой, ветеринары ничего сделать не могли, только физраствор кололи и все, щенок за 2 дня угас...

Sintsov 27-02-2011 14:33

quote:

1, 3, 5, 6, 7.

N2 и N4 забыли. Если это всё для одного калибра, то зачем так много?

DenZ 27-02-2011 14:48

N2 и N4 в наличии нет.
А снаряжаться будет по разному: 1 и 3 - покучней, с крахмалом; 5 в ПК; 6 - без контейнера; а 7 - дисперсант. Разные номера дроби, соседние по размеру - будут снаряжаться для разного применения. Я не спутаю, где у меня дисперсант, а где просто дробь без контейнера. То есть, в ситуации когда я могу применить NN - 5 и 6, то я могу выбрать патрон без контейнера или с контейнером, и нужный использовать,. А в ситуации, где смогу применит NN 6 и 7, я выберу или безконтейнерный или дисперсант патрон.. все просто - путаница исчезает, номер дроби указывает не только на размер дроби в патроне, но и на способ его снаряжения...

Sintsov 27-02-2011 14:56

quote:

номер дроби указывает не только на размер дроби в патроне

Понятно.

thfkfi 28-02-2011 13:18

А я иной раз путаю в экстримальных ситуациях по темну в попыхах вместо ноля суешь шестерку.

СКС-26 28-02-2011 13:31

А я вот какими номерами собрался заряжать и на весну и на осень:7-ка,в основном будет 5-ка,немного 6-ки и 8-ки(остатки),ну и 0-ка.Собрался снарядить на все охоты 200штук-хватит.

agynomed 16-05-2011 20:52

А я вот гуся 7-кой сбил. Как он на том поле оказался - понятия не имею. Но только присел я на корты передохнуть, скинул куртку, бинокль, рюкзак, только собрался закурить. Шли мы на ток косача. Как вдруг справа от меня из-за кустов ГА-ГА-ГА. Там шел напарник, он и поднял гуся. Тот не видя меня из-за плотных кустов прошел надо мной в 15-20 метрах. Я подумал, что стрелять ВАЩЕ разучился. Но через метров 100 он как-то странно пошел на посадку. Я до него это расстояние пробежал быстрее чем он летел. Пришлось шею сломать гусю. Дома, когда кушал и сплёвывал смятые дробинки, определился с номерами дроби:
N9 - перепелка
N7 - куропатка
N 5 - утка и косач
N3 - N00 - гусь

Ahmed82 17-05-2011 02:27

я гуся стреляю давно только 00, реже 0 и 000. Не спорю, ему хватит и N3, но стрелять часто приходится не близко, от 40 до 80 м, да и нули пробивают серьезно, нежели мелкая дробь. Гусь у нас проходной, на профиля редко заворачивает, поэтому и не гадаем с выбором дроби. А утку этой весной стрелял N 2 и N 5, Днем двойкой не плохо совсем, летит далеко, а на зорьках и пятерки хватает.

СКС-26 17-05-2011 10:34

Что-то 2-ка на утку явно великовата.

Ahmed82 17-05-2011 13:20

quote:

Что-то 2-ка на утку явно великовата.

в каком месте? Крякашам нравится, кстати в этом году 2-х крякашей 000 взял, на гуся сидел, налетели перезаряжаться некогда было, а двойка для крупной утки (крякаш, крохаль, шилохвость) незаменимая вещь, тот год 1 стрелял, понравилось, 60 м с табуна выбивает. Но это про весну. Осенью обычно стреляю уток 5 и 7. Смотря где охочусь, на перелетах крупной хорошо, а на зорьках 5 заглаза, так как дельше не видишь.

DenZ 17-05-2011 15:54

Странно читать о стрельбе по табуну уток на 60 метров, да еще и весной.. Неужели в Амурске не ограничивают стрельбу только селезней и из укрытия по весне..?
Дикость какая...
Конечно и сам бывает влет по весне селезня подстрелю, но только тогда когда четко вижу его половую принадлежность, а на 60 метров этого никак не увидеть.

У нас только 5 селезней уток и 10 гусей разрешили, уже не помню когда боровую по весне разрешали, а в этом году еще и вальдшнепа не открыли...
Я с такого расстройства даже патронов снаряжать на весну не стал, все равно их не расстреляю...

К.Саныч 17-05-2011 16:17

quote:

Originally posted by Ahmed82:
Я бекасов тройкой выбивал, метров за 40-50 ), короче что в стволе было, тем и стрелял, утром на перелете, а вообще на уток сидел, они высоко проходят, вот и приходится тройкой бить.
Ну а так думаю что крупнее 7-ки на бекаса использовать нежелательно, сильно разбивает.

quote:

Originally posted by DenZ:

Отчетливо помню выстрел по угонному бекасу, 1997 год, 28 грамм дроби N3, получок ТОЗ-БМ, дистанция около 40 метров, попадание 2-х дробин, как же я офигел от такого результата выстрела.
Стрелял и N4 на 30-35 метров, тоже результат интересный был, бекас не крепок на рану а дробь ооочень для него крупная, но и промахов тоже было соответствующее количество.

quote:

Originally posted by Ahmed82:

...кстати в этом году 2-х крякашей 000 взял, на гуся сидел, налетели перезаряжаться некогда было, а двойка для крупной утки (крякаш, крохаль, шилохвость) незаменимая вещь, тот год 1 стрелял, понравилось, 60 м с табуна выбивает.

Что-то явно товарищи тему попутали. Нифига не оптимальные выстрелы. Такие не оптимальные выстрелы тут обсуждали forummessage/11/752

Gtnh 17-05-2011 16:52

quote:

Странно читать о стрельбе по табуну уток на 60 метров, да еще и весной..

Именно! в это открытие весенней - пальба как в августе
Раз нет традиций, зачем такая охота?

DenZ 17-05-2011 17:56

quote:

Что-то явно товарищи тему попутали. Нифига не оптимальные выстрелы. Такие не оптимальные выстрелы тут обсуждали forummessage/11/752

Так это частный случай в моей практике (редкий случай везения), нигде и не утверждал, что такие патроны оптимальны.. там далее написано было, что я использую и какую дробь оптимальной считаю, и Вашу тему (ссылку на которую Вы указали) считаю не нужной, излишней... В этой теме обсуждается оптимальный номер дроби, он может быть как крупным так и мелким, ИМХО - не оптимальные варианты размера дроби тоже нужно обсуждать в рамках этой темы. Ничего хорошего от использования излишне крупной дроби - не будет.

К.Саныч 17-05-2011 19:06

quote:

Originally posted by DenZ:

Так это частный случай в моей практике (редкий случай везения..и Вашу тему (ссылку на которую Вы указали) считаю не нужной, излишней... В этой теме обсуждается оптимальный номер дроби, он может быть как крупным так и мелким...

Так там вроде не только ваша цитата, да и что-то часто у вас такие редкие случаи бывают. Вас никто ничего не заставляет делать. Где удобней там и обсуждайте.

ПЫСЫ:
ТС скс-26, ошибочка в названии темы соответсвующих правильно пишется соответсТвующих

DenZ 17-05-2011 20:34

Не важно кого Вы и как кроме меня процитировали, там было цитирование моего сообщения, под которым ответ на цитируемое, общий, не было ответа конкретно на мою цитату. Соответственно этому я и ответил..

Часто такие случаи бывают..? Почему часто..? Никакого часто..
Просто, эти самые, редкие случаи - с годами накапливаются в статистику. Я знаете ли, пробовал разные способы снаряжения патронов и магазинные патроны тоже, да и ассортимент патронов мал был в то время когда этот случай произошел, там в сообщении ведь и год указан - 1997-й, все же 13 с половиной лет прошло с того случая. В основном, давность моих примеров с крупной дробью, обычно превышает 5-7 летний рубеж, пришел к оптимальным номерам дроби с годами, которые очень часто соответствуют рекомендуемым большинством источников, и большинство встречаемых мной охотников считает такие номера дроби - мелкими.
Кстати - посвежее прецеденты были, гуся недавно ждал и чирок в паре метров от меня сел (не заметил меня совсем под маскировкой), так я его шуганул и 1-кой подстрелил влет, с 15-20 метров, на 30 метров его бы обнесло, а так - 2 дробины в корпус и одна в крыло попали - частный случай. А селезня свиязя я 6-кой с 25-ти метров первым выстрелом чисто взял, так в тот момент я конкретно на селезней охотился.

Pulver 17-05-2011 21:03

quote:

так я его шуганул и 1-кой подстрелил влет, с 15-20 метров, на 30 метров его бы обнесло, а так - 2 дробины в корпус и одна в крыло попали - частный случай.

С 15-20м чирка бы разнесло еденицей, просто чиркануло по нему краем осыпи вот и попало только две дробины...
Но пример наглядный и очередной раз показывает, что по дичи стрелять нужно соответствующей ей номером дроби.

Gtnh 24-05-2011 09:04

quote:

С 15-20м чирка бы разнесло еденицей

7кой, на такой дистанции месиво перьев и мяса ИМХО гораздо вероятнее.

DenZ 24-05-2011 13:24

Попадание точно центром осыпи, в моем случае:
- 1-ей месиво, т.к. 1-ка кучная у меня.
- 7-кой не месиво, около 10 дробин (7-15 обычно), т.к. 7-ку более раскидистой делал, чтоб кучность около 50% на 35 м была.

Сейчас таким способом только 6-ку снаряжаю, а 7-ку для дисперсантов оставил, мне нет особого смысла стандартные патроны с 7-кой снаряжать, количества дробин 6-ки в патроне - полностью хватает на всю дичь которую я ранее 7-кой стрелял (с учетом условий и дистанции стрельбы этой дичи).

СКС-26 24-05-2011 15:44

Так чтобы не разбивало мелкой дробью,например чирка,его вроде надо бы отпустить подальше.

DenZ 24-05-2011 16:05

Некуда его отпускать было, дальше он бы за плотный кустарник залетел у ручья..
И перезаряжаться некогда было - там вариант или стрелять тем, что в стволе заряжено, или совсем не стрелять.. ну разве что голову с 3-х метров ему сидячему отстрелить.
Лично мне этот чирок и не нужен был, но знакомый попросил не ощипанную дичь привезти с охоты, для работы со спаниелем, типа одни крылья его уже не устраивают, надо тушку целиком.

Не всегда есть возможность отпустить дичь, например в моем случае - полетел бы чирок на открытое место - это одна ситуация, но он низом полетел и в другую сторону туда, где кустарник хороший...

Gtnh 24-05-2011 17:05

quote:

Попадание точно центром осыпи, в моем случае:
- 1-ей месиво, т.к. 1-ка кучная у меня.
- 7-кой не месиво, около 10 дробин (7-15 обычно), т.к. 7-ку более раскидистой делал, чтоб кучность около 50% на 35 м была

Даже при кучности 1-ки в 100% (что не достижимо) дырок от семерки будет в разы больше. Конечно если попасть, а не задеть.
Кстати читал, в америке дробь крупнее 2-ки запрещена, наверно наш случай, имею ввиду не помешало-бы

СКС-26 24-05-2011 17:44

Да всякое на охоте случается...А Америка нам не указ!

Ahmed82 25-05-2011 01:19

quote:

- 7-кой не месиво, около 10 дробин (7-15 обычно), т.к. 7-ку более раскидистой делал, чтоб кучность около 50% на 35 м была.

15 дробин в чирке это не МЕСИВО? А что это? Чирку хватает в тело 2-3 дробины, одну в крыло или шею...

quote:

Кстати читал, в америке дробь крупнее 2-ки запрещена, наверно наш случай, имею ввиду не помешало-бы

а не связано ли это с дальностью полета?

DenZ 25-05-2011 01:43

quote:

15 дробин в чирке это не МЕСИВО? А что это? Чирку хватает в тело 2-3 дробины, одну в крыло или шею...

Не, не месиво, таек небольшая гематомная неприятность..
месиво получалось с 10 метров - натуральный фарш из костей, мяса, перьев и потрохов.

Поэтому от 7-ки и отказался, многовато ее, навески такой дроби в 25-28 г. нужно снаряжать, а я, в основном, использую порох С-35 - с которым навески менее 33 г. дроби не очень хорошо летают, из-за этого на 6-ку и перешел.

Gtnh 25-05-2011 08:02

quote:

а не связано ли это с дальностью полета?

Нет, считают что гусю больше не требуется, а мы 1-кой по чиркам
Статья в старом журнале ОиОХ, посчитали что Канадская казарка 000 и картечь лучше переносит (подранков больше) и по-моему их 2-ка = нашей 3-ке.

DenZ 25-05-2011 12:39

Точно по размеру не помню, возможно что и 2-й ограничили... Но, нужно помнить что при стрельбе водоплавающей в Сев. Америке - запрещена свинцовая дробь, об этом надо помнить в первую очередь, и только потом вспоминать про ценз на размер дроби по гусю и казарке, чтоб слишком крупным размером их не стреляли. Это ограничивает дальность стрельбы, но увеличивает ее результативность, за счет увеличения количества дробин в патроне...

СКС-26 22-07-2011 10:22

Вот уже и летне-осенняя на носу...Интересно,кто и какими номерами дроби собрался открывать охоту?

alex_0459 22-07-2011 10:32

quote:

кто и какими номерами дроби собрался открывать охоту?

Вопрос,конечно интересный...Да уж какая есть

Patso 22-07-2011 17:36

У меня есть 4кг смеси 5 и 7 (попалась на халяву) думаю ей снаряжать в латунки под получок для более близких выстрелов, ну а для чока N 4 или 3 в ПК, возможно возьму 3ку. А в конце сезона, заряжаю в получок то что было в чоке в начале сезона, а в чок безконтейнерную 2ку на войлоке и ДВП.

СКС-26 22-07-2011 18:54

У меня в основном патроны заряжены 5-ой;меньше 7-ой;имеется ещё с 4-ой и нулевые(а вдруг гуси).

ANDREY72K 22-07-2011 19:00

quote:

какими номерами дроби собрался открывать охоту?

В правый 7 27гр в контейнере н10 сверху 3гр гречки на 2гр сокола,а левый 22гр 6 на 1.25 ТП3.На 20-30метров нормально,а дальше всё равно непопаду. как поставить смайлик?

ОХОТНИК Сережа 22-07-2011 19:30

N 5, 7 и 3. Как обычно. Хотя на всякий случай в машине и N9, и картечь и пули.... Запасливый я.

Стоеджер 26-07-2011 20:42

quote:

Вопрос такой:кто, какими номерами дроби стреляет

В разгрузочном 2шт-пуля. 5шт.-картечь. 25шт.-5ка. 10шт.-7ка.

ОХОТНИК Сережа 26-07-2011 22:50

quote:

В разгрузочном 2шт-пуля. 5шт.-картечь. 25шт.-5ка. 10шт.-7ка.

Это как я понял весна-осень. А для зимы чем затариваетесь?

Fisher_83 27-07-2011 12:18

Для ходовой (самотопом) накрутил немного 6-ки в контейнере,а в основном 5-ки безконтейнерной на войлоке 35гр.
Для засидки с чучелами заводская 5-ка 32гр и 36гр для п/а.
Далеко стараюсь не стрелять, всю дурь пытаюсь на стенде выгнать перед открытием ;-)
На рябчика 7-ка самокрут безконтейнерный.
А вот для косого так и не подобрал оптимальный номер...
Приготовил в прошлом году дальнобойных контейнерных 3-ки, а зайцы все под ноги бежали или перед носом проскакивали. Или кусты мешаются, здесь вроде как покрупней надо, опять же рассыпуха, чтобы хоть одной дробиной зацепить. В общем для зайца решил в этом году попробовать 2-ку самокрут безконтейнерный и заводских до кучи.
:-)

Patso 27-07-2011 12:49

А у меня из заячьей дроби хорошо пошла 2 безконтейнерная на И 00 в контейнере.

amisharin 27-07-2011 13:14

quote:

А у меня из заячьей дроби хорошо пошла 2 безконтейнерная на И 00 в контейнере.

У меня от 5-ки ни один косой не ушел, но иногда пользуюсь 3-кой, убойность 3-ки для зайца достаточна до 60м., хотя дальше 40м. и не стреляю.

Анрей64 28-07-2011 22:02

Осенью на открытие по водоплавающим N5,но в этом году хочу попробовать N6.Ближе к ноябрю перехожу на N3(в прошлом году охоту поздно открыли из-за пожаров,птица уже набила перо,поехал на открытие с N5 из семи сбитых крякашей достал четыре шт.остальные все ныряли,поэтому поздней осенью только N3)Зайку добываю N1-N0,На гусика N1-N0 в контейнере.

Gtnh 29-07-2011 08:08

Всеж преобладает психологический фактор. Обратите внимание, что большинство предпочитает нечетные номера дроби, есно и "пресловутая" тройка в лидерах А 77777 в полуавтомате на удачу

dark strannic 29-07-2011 09:40

quote:

убойность 3-ки для зайца достаточна до 60м.,

Ну да?! Не далее 30 максимум 35м.

quote:

но в этом году хочу попробовать N6.

Очень понравился этот номер.

quote:

большинство предпочитает нечетные номера дроби, есно и "пресловутая" тройка в лидерах

т.к N2 в природе не существует. По крайней мере у нас в магазинах спросишь патроны да вы что? Только N3.

quote:

В общем для зайца решил в этом году попробовать 2-ку самокрут безконтейнерный

Я пробовал стрелять N2. На 40м чисто бьет. Но через кусты не пойдет. Лису в дерезе N0 ставил синяки. Добил приятель а N0 ни одна не пробила. Синяки с рубль.

Gtnh 29-07-2011 12:08

quote:

Ну да?! Не далее 30 максимум 35м.

Если стволы не худые, а заряд не сера от спичек - на 30м, по косому больше 5ки не нужно. А вообще и 7ки хватит

dark strannic 29-07-2011 12:39

Нашим косым и еденицы мало. Они у нас стандарт 4,5кг ободранный есть и крупнее. И как его есть потом?

Gtnh 29-07-2011 13:21

quote:

Нашим косым и еденицы мало. Они у нас стандарт 4,5кг ободранный есть и крупнее. И как его есть потом?

Русак магнум да пожалуй 7кой плевать замучишся

Стоеджер 29-07-2011 16:12

quote:

Я пробовал стрелять N2. На 40м чисто бьет. Но через кусты не пойдет. Лису в дерезе N0 ставил синяки. Добил приятель а N0 ни одна не пробила. Синяки с рубль.

Лису 000 нужно бить и в дерезе хорошо достает.зайца 1 бью,хватает за глаза.утку 5-32гр. 7-30гр(7 сам кручу)поздней осенью 5-магнум, реже тройкой.

Сайга 29-07-2011 18:03

у меня универсальная N-00 и на зайца и на лису,и на подвернувшихся бродячих собак.

ANDREY72K 29-07-2011 22:20

quote:

по косому больше 5ки не нужно. А вообще и 7ки хватит

Один раз взял зайца N9 /перепутал стволы/ с 20метров,даже не дёрнулся!

Patso 29-07-2011 23:51

quote:

у меня универсальная N-00 и на зайца и на лису,и на подвернувшихся бродячих собак.

Полностью согласен, не знаешь кого встретьшь, а у нас бывает что при таких охотах есть возможность стрелять не только зайца или лису, но и косулю, поетому я тоже за то чтоб на поле один ствол N2 или N1, а второй 00, в кустах, перелесках где вероятность стрельбы по косуле и лисе выше, то лучше в один 00, во второй 4/0 - 6/0.

amisharin 30-07-2011 00:25

quote:

Если стволы не худые, а заряд не сера от спичек - на 30м, по косому больше 5ки не нужно. А вообще и 7ки хватит

Полностью согласен, были случаи на рябчика во 2-й ствол 6-ку ставил (сам патроны кручу), а тут собака заЁц погнал, на 45 м. даже не дернулся. Но на близкое расстояние 20-25м. стрелять - потом зубы сломаешь, а 3-ка навылет до 35 м. Нули вообще не использую на них. Про убойность дроби есть темы, таблицы с номерами, поищите, проверено, соответствует действительности.

СКС-26 03-08-2011 23:49

Ну это в начале сезона,а зимой...

Fisher_83 04-08-2011 09:52

quote:

Originally posted by Gtnh:

Если стволы не худые, а заряд не сера от спичек - на 30м, по косому больше 5ки не нужно. А вообще и 7ки хватит

Это зачем же тушку свинцовым перцем шпиговать, выковыривать потом замучаешься, да и гемотомы будут сильные... Лучше уж на вылет :-)

Gtnh 04-08-2011 12:13

quote:

Это зачем же тушку свинцовым перцем шпиговать, выковыривать потом замучаешься, да и гемотомы будут сильные... Лучше уж на вылет :-)

Лучше, но чаще - облёт

Дядя Сережа 04-08-2011 13:33

quote:

Originally posted by Gtnh:

Лучше, но чаще - облёт

Не скажите У кого как . Хорошая кучность и точная стрельба "крупненькой" дродью решают проблему на дистанциях значительно превышающих 35-40 метров.

СКС-26 04-08-2011 19:05

Ну...,до зайца ещё далековато. А по уткам в августе у меня в правом стволе будет 7-ка,в левом 5-ка.

Дядя Сережа 05-08-2011 11:48

преимущественно N3 , в магазине 5 патронов на прокладках и пыжах , на стволе усиленный чок

Женя_центнер 05-08-2011 13:59

Все время стрелял утку тройкой,а тут по весне на селезнях понял что и семерки хватает. К открытию купил 100 феттер спортинг,буду и лысуху,и утку стрелять. Ружье МР-153,насадка 1.0

Gtnh 16-08-2011 19:34

quote:

Все время стрелял утку тройкой,а тут по весне на селезнях понял что и семерки хватает.

Как раз весной луче 3кой - не нужно дергаться перезаряжать когда гуси загагакают

СКС-26 17-11-2011 19:00

Неделю тому взял крякового селезня метров эндак на 40...Стрелял 4-й,патрон "самокрутный" классический...После дуплета селезень упал как срезанный...Вес его 1.7кг,уже совершенно в зимнем пере,2 дробины попали по корпусу,одна в шею(поэтому,очевидно, и был бит чисто)...Это я к чему-тут некоторые товарищи уверяют,что утку и осенью можно надежно достать и 7-ой на большом расстоянии,что,моё глубокое ИМХО,совершенно невозможно!

Patso 17-11-2011 20:15

quote:

7-ой на большом расстоянии,что,моё глубокое ИМХО,совершенно невозможно!

Я только до середины-конца сентября использовал смесь 7 и 5 в латунках без контейнера в получеке, и N4в ПК в чоке. А дальше N4 в Пк перекочевал в нижний ствол, а в верхнем безконтейнерная двойка в пластике и на войлоке. Двойка обычно даже взматеревших уток в зимнем оперении шьёт навылет, но поражает надёжно, если дистанция разумная, чтоб его дробь не облетела.
А в прошлом году мой отец в середине октября упучтил верную утку подранком из-за мелкой дроби. Стрелял метров с 35 в угон по поднявшейся из камышей крякве безконтейнерной шестёркой, утка дёрнулась, из нее полетели перья, но она улетеала, при этом жалобно крича, аж жалко стало.

Таможня 18-11-2011 20:44

В середине октября накрутил N4 36г на БИО, не потребовалась, так с конца августа до закрытия уже по снегу(1 ноября) N6 32г на БИО и стрелял , хватает любой утке на разумной дистанции(не далее 35-40м), подранков за весь сезон три штуки, два тяжелых - собак добрал легко, один в потерях.

Patso 19-11-2011 00:52

На щету четвёрки в этом году ещё есть серый цапел. Дистанция 25 метров из левого ствола ИЖ 58 N4 33г в ПК на 1.9г Тахо. летел на уровне стрелка, убит наповал - сломаны оба крыла, ноги, в голове 4 дырки, по тушке не знаю, не щипали. Так что на близких дистанциях и очень крупная птица бьётся довольно мелкой дробью, а вот подальше, тут бывают ньюансы.

Pulver 19-11-2011 12:19

quote:

N6 32г на БИО и стрелял , хватает любой утке на разумной дистанции(не далее 35-40м), подранков за весь сезон три штуки, два тяжелых - собак добрал легко, один в потерях.

У меня правда 33гр, но до морозов включительно, шестерки хватало. Практически весь сезон отходил с N6 результат 65 шт взято, 4 подранка. Если по началу сезона утку прошивало насквозь, то концу сезона дробь частенько стала кататься под шкурой на выходе, однако от этого она хуже не падала. По утке крупнее N5 не надо, ИМХО.

ФС63 20-11-2011 12:34

quote:

Originally posted by Таможня:

так с конца августа до закрытия уже по снегу(1 ноября) N6 32г на БИО и стрелял , хватает любой утке на разумной дистанции(не далее 35-40м),

+1. В основном пользую на таких номерах (5-6) дроби и именно на БИО пыже. Из личного опыта, лучший результат. И утка "бьется" хорошо и подранков очень мало. Конец августа - сентябрь N6, октябрь N6-N5.

quote:

Originally posted by Pulver:

По утке крупнее N5 не надо, ИМХО

+100.

Gtnh 21-11-2011 08:02

quote:

На щету четвёрки в этом году ещё есть серый цапел.

А зачем бил?

СКС-26 21-11-2011 12:15

Да,вот как-то с цаплей не очень понятно.

Pulver 21-11-2011 12:44

quote:

Да,вот как-то с цаплей не очень понятно.

Мне лично все очень понятно. У нас её расплодилось очень много, стала селиться колониями и от её говна сгорают участки леса. Вонь от говна, останков рыбы и дохлых птенцов стоит нестирпимая за киллометры. Малька и сеголетка на маточниках жрет тоннами... Поэтому мы её не пропускаем при любой возможности. Владельцы прудов за убитую цаплю выдают охотникам 1,5-2кг щуку.
В этом году появились еще и бакланы, тоже та еще радость. Кстати на дистанции до 40м включительно падают от шестерки как выключеные, хотя пИтИчка не из мелких и с набитым пером.

ФС63 21-11-2011 17:56

quote:

Originally posted by Pulver:

В этом году появились еще и бакланы, тоже та еще радость

У нас уже 3й год как обосновались! На песчанных островах обитаются стаями. Ну и конечно рыбой питаются основательно, в основном пожирают малька и молодь. Сколько живу на Волге, такого раньше не было! Мы и не знали что такое баклан.

ANDREY72K 21-11-2011 18:38

В этом сезоне видел как цапли расклёвывали уток которых я не смог найти накануне вечером.Думал вороны,оказалось цапли !

Gtnh 23-11-2011 08:01

Не нужно скоропалительных выводов о вредности или полезности, а зря убивать - не гоже

Patso 25-11-2011 20:42

quote:

Мне лично все очень понятно. У нас её расплодилось очень много, стала селиться колониями и от её говна сгорают участки леса. Вонь от говна, останков рыбы и дохлых птенцов стоит нестирпимая за киллометры. Малька и сеголетка на маточниках жрет тоннами... Поэтому мы её не пропускаем при любой возможности. Владельцы прудов за убитую цаплю выдают охотникам 1,5-2кг щуку.
В этом году появились еще и бакланы, тоже та еще радость. Кстати на дистанции до 40м включительно падают от шестерки как выключеные, хотя пИтИчка не из мелких и с набитым пером.

Именно поэтому и стрелял, правда не я а мой отец. Очень их много стало - летают стаями иногда по 30-40шт, а пруди искуственные, и рыбу там люди разводят, а цапли много рыбы уничтожают.

quote:

Не нужно скоропалительных выводов о вредности или полезности, а зря убивать - не гоже

Нет, я конечно тоже против полного истребления любого вида животных, даже в отдельно взятой местности, но регуляция численности в разумных пределах нужна, вот возьмите хотя бы на примере серой вороны или той же лисы.

СКС-26 02-12-2011 20:33

Вот и зима пришла...Кто и какими номерами дроби и на что зарядил или прикупил патроны?

Dokalfar 03-12-2011 15:39

quote:

Originally posted by СКС-26:

Вот и зима пришла...Кто и какими номерами дроби и на что зарядил ...

"Единицей" зарядился по зайцу-русаку, - по моей глубоко утвердившейся ИМХЕ, как раз именно "единица" наиболее оптимально ему соответствует !!!

СКС-26 03-12-2011 16:50

Да и нолевка тоже рулит.

Patso 03-12-2011 18:27

А кто чем стреляет косуль?

ANDREY72K 03-12-2011 20:03

quote:

"Единицей" зарядился по зайцу-русаку, - по моей глубоко утвердившейся ИМХЕ, как раз именно "единица" наиболее оптимально ему соответствует !!!

quote:

Да и нолевка тоже рулит.

А я незнал ..... все тройкой да тройкой

Dokalfar 03-12-2011 21:03

quote:

Originally posted by ANDREY72K:

А я незнал ..... все тройкой да тройкой

Да пробовал я и "тройку" и "двойку" !!!
"Тройка", - добывает, но орут они у меня с нее ... !!!
"Двойка", - добывает, но что-то как-то не то ... !!!
А вот "единица" - именно самый то !!!

Pulver 04-12-2011 13:02

quote:

А я незнал ..... все тройкой да тройкой

Какие условия и способ охоты у Вас на русака?

ANDREY72K 05-12-2011 08:37

quote:

Какие условия и способ охоты у Вас на русака?

#820 IP
P.M. Ц

Условия обычные, поля да овраги.Способ охоты ,просто тропление по следу. Патроны заряжаю сам,если заводские то на два номера выше. Дальше 40м ПЕРВЫМ патроном нестреляю.Заяц слабоват на рану /имхо/ был случай когда перепутал стволы и стрельнул с 20м ДЕВЯТКОЙ !!! упал и недёрнулся.Уток,куропаток стреляю 7,6 зайца 3 гуся....хрен его знает.

Pulver 05-12-2011 19:36

quote:

..., поля да овраги.

У нас тоже самое, только с января еще наст и вообще заяц настеган и поднимается далеко. До 40м стрелять зайца получется только нагнаного собаками или напарником. Поэтому, у меня тоже

quote:

...по моей глубоко утвердившейся ИМХЕ, как раз именно "единица" наиболее оптимально ему соответствует !!!
__________
Да и нолевка тоже рулит.

СКС-26 08-12-2011 13:39

Нет,в начале охоты осенью на косых хороша,конечно, и 4-ка...Но вот пойдет зима с плотным холодным воздухом,от скрипа снега под ногами заяц поднимается далеко-тут незаменимы крупные номера дроби и,ессно,соответствующий патрон.

Belyus 28-06-2012 09:37

quote:

[B][/B]

за убитую цаплю выдают охотникам 1,5-2кг щуку.--
------

Суп из цапли по вкусу превосхотит утиный,а тем более из щуки.Да и добыть её очень легко(летит медленно).Первая охотничья шурпа-завсегда из цапли....
Теребить не надо.Снял шкуру и в котелок. ....так-то...

АНТЕЙ 28-06-2012 14:36

Интересная темка. Поделюсь своим опытом. Живу в ХМАО, основные объекты охоты - утки, тетерева, куропатки. Все добываю одним номером дроби - 3. На куропатку и 5-ки достаточно, но зимой при ходовой на лыжах можно и тетерева с лунки поднять, а вот ему 5 иногда уже недостаточно. Весной лупанул одного косача с 20 метров 5-кой (главпатрон, 48 грамм), так он, прежде чем скопытиться, бодро пролетел еще метров 100. Утку 5-кой не бил ни разу, ибо и с 3-ки падает нормально.

ANDREY72K 28-06-2012 20:21

quote:

ибо и с 3-ки падает нормально.

С N7 падает ещё лучше.Попробуйте

АНТЕЙ 29-06-2012 07:40

quote:

Originally posted by ANDREY72K:

С N7 падает ещё лучше.Попробуйте

А смысл? От N3 еще ни одна подранком не ушла.

ANDREY72K 30-06-2012 00:00

quote:

А смысл? От N3 еще ни одна подранком не ушла.

Что то не верится Подранки бывают у всех. Подранков не бывает если вы не стреляли или количество выстрелов равно количеству добытой дичи.

amster21 30-06-2012 13:21

quote:

АНТЕЙ

Люди не верят , что на 35м можно получить вполне хорошую осыпь дробью N 3 по утке . Из чока и N 2 на 35м по утке плотность осыпи достаточная , а уж убойность... Для критиков : на перелетах , осенью , немцы считают оптимальным N 4 ( сам я стреляю , как и вся ганза, только N7 , можете не наезжать).

СКС-26 30-06-2012 20:48

4-ка отлично идет по позднеосенней утке.

АНТЕЙ 01-07-2012 10:19

quote:

Originally posted by ANDREY72K:

Что то не верится

Все гораздо проще Я или мажу, или наглухо. И уток настрелял пока мало, ибо опыт охоты - 1 год.

russian-hunter- 01-07-2012 11:21

quote:

Originally posted by Belyus:
за убитую цаплю выдают охотникам 1,5-2кг щуку.--

А цапля разрешена к охоте? Разве крупные птицы (лебедь, цапля и журавль) не под запретом? Что-то в этом направлении у меня пробел...
P.S. Года 3 или 4 назад на открытии (охотились на утку) подъезжает УАЗик с егерем и участковым. Спрашивают, что, да как. Проверели документы, оружие и... Котелок. А там шулюм с уток варится. Говорят лебедя на другом конце озера подстрелили. Охотники видели как сели 3, а после выстрела взлетели 2. Вот они и позвонили егерю.

Pulver 01-07-2012 15:19

russian-hunter-, процитированный текст мой. Да, при случае стреляем цаплю которой по непонятным причинам стало ОЧЕНЬ много. Последние годы цапля ассоциируется с серой вороной. Чтобы кто то её ел, не слышал.

ANDREY72K 01-07-2012 19:05

quote:

Я или мажу, или наглухо

От одной дробинки попавшей в кишечник утки,гуси не падают.При стрельбе мелкой дробью вероятность попадания в жизнено-важные органы больше.ИМХО.

Pulver 01-07-2012 20:34

quote:

Я или мажу, или наглухо. И уток настрелял пока мало, ибо опыт охоты - 1 год.

Тогда сам бог велел перейти на меньшие номера дроби. Осыпь будет шире и при этом плотнее, результативность стрельбы повысится.
Вот посмотрите https://i2.guns.ru/forums/icons...198/5198034.jpg на сколько увеличивается количество дробин в снаряде при переходе всего лишь на номер мельче!
Магнумы отдыхают .

СКС-26 01-07-2012 21:41

Но не надо увлекаться и черезчур мелкими номерами для данной дичи...

Последний из могикан 10-07-2012 17:45

всегда по фазану с собакой, заряжал N7 в правый ствол и N5 в левый, причем ружье у меня было в годы активной охоты тоз-66, с обрезанными чоками, т.е. оба цилиндра. Патроны FIOCHI обычно. Работало отлично весь сезон, от тепла и по морозу. (Хотя в жизни фазанов удавалось брать всеми номерами дроби от N9, до картечи 8 мм.)

Однако всегда встречал охотников, имеющих в патронташе на фазаньей охоте тройку, это видимо секта какая-то ))))

Последний из могикан 10-07-2012 17:50

quote:

Originally posted by russian-hunter-:

А цапля разрешена к охоте? Разве крупные птицы (лебедь, цапля и журавль) не под запретом? Что-то в этом направлении у меня пробел...
P.S. Года 3 или 4 назад на открытии (охотились на утку) подъезжает УАЗик с егерем и участковым. Спрашивают, что, да как. Проверели документы, оружие и... Котелок. А там шулюм с уток варится. Говорят лебедя на другом конце озера подстрелили. Охотники видели как сели 3, а после выстрела взлетели 2. Вот они и позвонили егерю.

заглядываете в Красную Книгу области например и все. Лебедь везде краснокнижник по России, Журавли также.

Цапля? а что с ней делать? белые цапли кстати краснокнижные. но вот выпь едят.

amster21 10-07-2012 17:54

quote:

это видимо секта какая-то ))))

Половина ганзы в ней состоит. Назначение этих патронов - добор подранков (по фазану не охотился ни разу, может с ним все по-другому ). Некоторые птички - умеют хорошо бегать и прятаться .

Последний из могикан 11-07-2012 11:51

quote:

Половина ганзы в ней состоит. Назначение этих патронов - добор подранков (по фазану не охотился ни разу, может с ним все по-другому ). Некоторые птички - умеют хорошо бегать и прятаться .

я подозреваю, что половина ганзы утятники, и троечка там вполне по холоду оправдана.

А фазан имеет рыхлое оперение, дистанция стрельбы небольшая, а бегает так быстро, что не всякий раз собака может поймать. Кроме того, большая часть выстрелов под перо. Поэтому мелкая дробь предпочтительней.
У нас не бывает загонных охот на фазана, где стреляют на штык. Там может и семерка и маловата будет, не знаю.

Макар 55 11-07-2012 16:47

Когда в открытие тройка или двойка по камышу рядом шлёпает-какт-то не уютно становится.

Ihalainen 11-07-2012 17:24

Взял как то крякаша-селезня.Патроны дробь 6-ка.
Поднимаю битую птицу с воды,два отверстия в брюхе и спине -сквозняк...?
Вынул гильзу,бросил на дно лодки...
Короче -один патрон был 00-,как в карман попал,до сих пор не пойму.
Им(00) и взял.
Форс-мажор,так сказать...

artemnet 12-07-2012 12:30

quote:

Короче -один патрон был 00

Вспоминается тот дедок,который все бьет "ОСЬМЁРКОЙ" - ну восемь картечень в котором.

Ihalainen 12-07-2012 13:42

Pulver 12-07-2012 22:48

quote:

Вспоминается тот дедок,...

А что уважаемое сообщество скажет на счет тройки летней и тройки зимней? Ведь ею, набитой вот в такие патроны forummessage/11/701 бьется основное количество дичи .

Zagria 13-07-2012 03:25

quote:

Originally posted by Pulver:

А что уважаемое сообщество скажет

Дима я обладателей таких девайсов у себя в районе в "лицо" знаю и стараюсь их по бооольшой дуге обходить.... мало ли че рванет и слышно их стрельбу оооочень далеко..... Бздынь такой, что мороз по коже.....не знаю как дичь, а охотнигов этих иногда на опу такие патроны валят ))))

quote:

[B][/B]

artemnet 13-07-2012 11:33

quote:

Бздынь такой, что мороз по коже.....не знаю как дичь

Есть такой местный.Я его ниразу не видел.Но если он вышел на болота за уткой - то ВСЕ его слышат в округе 10 км.

Последний из могикан 15-07-2012 12:16

Однажды выбил из налетевшей НЕБЛИЗКО стаи широконосок утку, дробью N8. Сломал кость крыл. В остальном, ощипывая ее не нашел более ни одной дырки от дроби, только кровоподтеки на брюхе, мелкая дробь не прошла сквозь перо.

Zagria 17-07-2012 18:50

quote:

Originally posted by amster21:

Не все с вами на ганзе согласятся . Очень крупные авторитеты из темы "перлы самокрутчика" считают , что завальцовка , звезда или вообще без дробового пыжа ( но в этом случае стрелять строго в
ертикально) - не играет никакой роли . Главное - подбор соотнощения порох-дробь - ход амортизации.

Ну там как "В гостях у сказки"- почти братья Гримм- все так загадочно, а главное ГЛУБОКОМЫСЛЕНО =)=)=)

amster21 17-07-2012 19:18

quote:

Zagria

А меня почти убедили . Возможно , и не так велика разница , народный опыт говорит об обратном.

Zagria 18-07-2012 03:03

quote:

Originally posted by amster21:

, народный опыт говорит об обратном

Мой опыт говорит, что даже смена звезды на завальцовку снижает скорость.... даже гильзу обрезал, чтобы высота пробкового пыжа была при обоих вариантах одинаковая- всеравно зараза на звезде выше!
С уважением!

Последний из могикан 18-07-2012 14:36

сорри если повторяюсь, но в старой литературе 20-го века )))) есть такое: вес дробины 1\5000 от веса дичи, попасть должно 4-5 дробин со скоростью не менее 180 м\сек., эти условия обеспечивают мгновенную смерть от шока.

можно рассчитать номер без труда.

СКС-26 18-07-2012 18:41

А вот я что-то не замечал особой разницы в бое между патронами,закатанными закруткой или обжатыми звездой...

amster21 18-07-2012 19:45

quote:

что-то не замечал особой разницы в бое между патронами,закатанными закруткой или обжатыми звездой...

Для меня есть граница по весу дроби : до 34гр и свыше 34гр. т.е "звезда" - "закрутка".

Zagria 19-07-2012 01:52

[B]
quote:
что-то не замечал особой разницы в бое между патронами,закатанными закруткой или обжатыми звездой...

Я тоже, когда заряжал на Соколе, не замечал этой разницы серьзно... Без всякой попытки подколоть когда стал пробовать сунары начал замечать некую закономерность.... Когда перешел на В&Р пришла увереность.... но на некоторых вариантахИМХО закрутка предпочтительнее- например в тяжелых зарядах на 20кал.
С уважением!

Дядя Сережа 19-07-2012 06:29

quote:

Originally posted by Zagria:

на некоторых вариантахИМХО закрутка предпочтительнее- например в тяжелых зарядах на 20кал.

По своему опыту подтверждаю

СКС-26 20-07-2012 18:43

После некоторых раздумий зарядил таки большую часть патронов 5-й(предвидется в основном кряка и вяхирь)...А так ещё несколько патронов 0-ой(а вдруг гуси налетят!) Имеются также патроны с 7-й и 8-й...Решил провести сезон с ИЖ-18-16.

Patso 31-07-2012 18:28

А я прикупил патронов Федерал 28 г N6, также буду снаряжать смесь 7+5 без контейнера в латунки, а когда пойдёт перелётка N4 в ПК. На случай появления гусей 00 в контейнере.

Patso 02-08-2012 17:32

quote:

Я эту разницу почувствовал сразу попробовав на открытии пострелять своими патронами с 7-6й.Утки благополучно пролетали мимо приветствуемые моим салютом.Все прояснилось с битым в 30м чирком,в нем было за десятку дробин.Такая кучность оказалась излишней для моей посредственной стрелковой подготовки. После этого эпизода на осеннюю основная масса патронов только под закрутку с кучей примерно 45-55%.

У моего отца такая же фигня - из ИЖ 58 с чока патронами в контейнере он очень часто мажет по уткам из-за большой кучности. На прошлогоднем открытии он стрелял по лысухе на воде метров с 35-40, всплеск от дроби вокруг птицы был диаметром с баскетбольный мячь. когда с неё потом содрали шкурку, тушка развалилась в руках пополам и была совсем непригодной, пришлось выбросить. Дробь N4 в ПК 33г на 1.9г пороха Тахо. В этом году, говорит, будет снаряжать без контейнерные патроны и дробь помельче - N6, четвёрку только когда пойдёт перелётка.

СКС-26 02-08-2012 17:37

Так это высокая кучность из-за контейнеров,а не из-за звездения.

Patso 02-08-2012 17:39

quote:

Так это высокая кучность из-за контейнеров,а не из-за звездения.

К тому и писал. что скорее звезда здесь нипричем - эти патроны были и закруткой. и притом гильза 67.5мм.

СКС-26 14-08-2012 14:14

Вопрос к тем,кто уже "открылся"-каким номером дроби,на какой дистанции и по какой дичи был успех?

Макар 55 15-08-2012 07:28

Дупель.15-25 м,дробь9в контейнере,цилиндр.

Patso 15-08-2012 22:37

У меня на открытии 2 цапли первая белая снизу в угон метров с 40, вторая серая тоже снизу но летела на встречу обе биты фактически чисто - были живы. но сдвинутся с места не могли, одну добрал дратхаар, вторую я сам ножом. Малый баклан с 30 метров немного вверх и сбоку, бит чисто - упал на воду и даже не трепыхался. Всё патроном Фэдерал N6 28г в ПК из верхнего ствола ТОЗ 34. Также был выстрел этим патроном по вяхирю метров на 40 - туча перьев, голуби резко сбросил скорости и начал терять высоту, но метров через 50 выправился и полетел дальше. Товарищь из компании этим же патроном метров на 30 добыл крякву из мосберга с чоком 1.2мм, бита чисто. Патрон очень понравился. на днях куплю ещё.

Дэмьен 16-08-2012 04:10

quote:

Originally posted by СКС-26:

Вопрос к тем,кто уже "открылся"-каким номером дроби,на какой дистанции и по какой дичи был успех?

На открытии с собаками работал только 9-кой. До 30-ти-35-ти метров с помпового Бекаса-12 с 750-ым стволом и насадкой цилиндр всё ложилось чётко. Соотношение выстрел-дичь первые дня три было (сужу по собственным записям) примерно 12/10 за зорьку. В последующие дни промахов практически не стало.
По утке открывался с 7-кой. Соотношение: 3/2.
К концу сезона, к октябрю-ноябрю я обычно перехожу на более крупные номера дроби и строгие сужения.
Со своего Бекаса да и с МЦ неоднократно брал крякву единицей метров с семидесяти. Просто у меня ружья проверенные тщательно. Отсюда и гарантированные выстрелы.

Последний из могикан 16-08-2012 19:54

quote:

У меня на открытии 2 цапли первая белая снизу в угон метров с 40, вторая серая тоже снизу но летела на встречу обе биты фактически чисто - были живы.

белая цапля, не под запретом?

Patso 17-08-2012 13:58

quote:

белая цапля, не под запретом?

Нет, охотимся на искуственных прудах, где разводят рыбу, цапель там огромное количество, поскольку рядом есть большое водохранилище, на берегу которого у них колония - засрали весь лес, и много рыбы уничтожают. Поэтому иногда отсреливаем как вредителей

Ivan_K 19-08-2012 12:32

Вчера на открытии наибольший результат показала МР-153 заводской 7-й (15 трофеев за утро при расходе более 100 патронов).
Другая МР-ка с самодельными патронами (в основном 3 и 5) результат нулевой. Надо было видеть разочарование второго владельца - всё утро пытался понять, что он не так сделал? Было даже пару осечек и задержек.

Zagria 19-08-2012 12:55

Сегодня побегал с дратом по перепелкам и бекасикам, основной патрон был с #9 28гр на 1,33 МВХ36.... на краю поля, из милиоративной канавы поднял выводок кряковых( молодняк еще в пеньках ).... дистанция - первый из раструба метров 15, второй из 0,5 метров 25....оба на глушняк....аж взорвались как подушки

SAKHALINEC 19-08-2012 15:02

quote:

наибольший результат показала МР-153 заводской 7-й (15 трофеев за утро при расходе более 100 патронов).

Для МР-153 может и нормально, хотя и для нее на 15 трофеев даже сто патронов это уж слишком, я бы сказал что ни в какие рамки не лезет результат, 6,6 патронов на одну утку. Ну а если еще прибавить слово более 100 патонов, это вообще пипец.

ruslan.amba 19-08-2012 19:51

quote:

Originally posted by SAKHALINEC:

Для МР-153 может и нормально, хотя и для нее на 15 трофеев даже сто патронов это уж слишком, я бы сказал что ни в какие рамки не лезет результат, 6,6 патронов на одну утку. Ну а если еще прибавить слово более 100 патонов, это вообще пипец.

Ну сказано же- наибольший результат(видимо автор и имел ввиду количество патронов)

Ivan_K 19-08-2012 22:01

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

(видимо автор и имел ввиду количество патронов)

Если быть точными 15 патронов!
Я потратил 6 шт. 3-ки и 12шт. 5-ки. Две утки положил одним выстрелом с левого ствола ИЖ-54 5-кой и 3 подранка ушли в камыши Из-за большой воды так и не нашел.
Но у меня это вообще вторая охота в жизни. А хозяин Мр-ки с пеленок с ружьем.

Ivan_K 19-08-2012 22:04

Из всей компании я потратил меньше васего патронов. Меня инструктировал начальник нашей областной службы вооружения: над камышом не стрелять (без собаки не найдешь - как оно и вышло), если лапок не видишь не стреляй (дистанция большая а опыт маленький). Поэтому я старался бить наверняка.
Ну или мне так казалось.

Последний из могикан 20-08-2012 13:54

quote:

Из всей компании я потратил меньше васего патронов.

а добыл то сколько в соотношении на потраченный патрон?

Ivan_K 20-08-2012 14:24

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

а добыл то сколько в соотношении на потраченный патрон?

18 патронов - 5 трофеев, т.е. 3,5 патрона на один трофей. Много или мало мне все равно. Если считать стоимость охоты то проще покупать в магазине не патроны а мясо.

Последний из могикан 20-08-2012 16:25

quote:

8 патронов - 5 трофеев, т.е. 3,5 патрона на один трофей. Много или мало мне все равно. Если считать стоимость охоты то проще покупать в магазине не патроны а мясо.

3 патрона на птицу, ИМХО нормальный результат. А про цену и не заморачивайтесь, охотники всегда в пролете: пока зайца ловили быка съели (с) народ )

Последний из могикан 30-08-2012 15:21

статья старая

СКС-26 11-10-2012 19:14

Готовлю патроны на позднеосеннюю утку-будет 4-ка,до 35 метров самое то,ИМХО.

Pulver 11-10-2012 21:34

quote:

на позднеосеннюю утку-будет 4-ка,до 35 метров самое то,ИМХО.

ДО(!), 35м самое то - шестерка. ИМХО тоже.

СКС-26 12-10-2012 10:54

Не согласен... Всё-таки кряква в конце октября,покрытая плотным пером и жиром,это...

ANDREY72K 12-10-2012 11:51

quote:

Не согласен... Всё-таки кряква в конце октября,покрытая плотным пером и жиром,это...

В прошлые выхи взял две кряквы за 40 метров шестёркой,вся дробь навылет.Патроны заряжены так,гильза АЗОТ ,порох РЕКС 2 1.61-1.63гр,пыж скит-пистон н-23,дробь N6 твёрдая 29гр от Принципа.

Pulver 12-10-2012 21:44

quote:

Не согласен... Всё-таки кряква в конце октября,покрытая плотным пером и жиром,это...

Да пусть покрывается, бронелистами она все равно не покроется...
Крайний номер дроби по любой утке до 50м включительно считаю пятерку. Это при том, что за супер-пупер резкостью не гонюсь и конскими навесками не злоупотребляю.

Yuretzzz 12-10-2012 22:33

А я подобрал себе такой патрончик на перепела под МЦ 21-12

Порох "по рецепту" на банке на 32 грамма дроби
Картонная прокладка
Пластиковый пыж
10 грамм дроби N4
22 грамма дроби N10
Прокладка
Закрутка

Самый результативный патрон получился.
Один выстрел - один перепел.
И ни кто не улетает

ANDREY72K 12-10-2012 23:54

quote:

Это при том, что за супер-пупер резкостью не гонюсь и конскими навесками не злоупотребляю.

Для мелкой дроби ИМХО скорости больше надо.Вот пример как не надо снаряжать патроны.Гильза АЗОТ,порох ТП3(1.25 на 24) 1.17-1.19гр,н26 спорт,дробь7.5 26гр.Побоялся превысить давление и вот результат,бекасы падали нормально,но кряквы после двух выстрелов зависали на месте и как бабочки махали крыльями пока я перезаряжался.Короче после двух таких "бабочек" отложил эти патроны для пострелушек.Дробь пробила перо и кожу.

ANDREY72K 13-10-2012 00:06

Для сравнения в прошлом сезоне утки от патронов(тп3-1.28 дробь7 22гр)падали Оочень хорошо!

Zagria 13-10-2012 04:19

quote:

Originally posted by ANDREY72K:

Для мелкой дроби ИМХО скорости больше надо

ИМХО из собственного опыта- тоже одно время погнался за скоростью....не камильфо....390- 400м/с за глаза хватает чтобы 6й до 45м( Pulver- Дима мы к штатам близко- ветерком надувает заразу максимализма ) от чирка до крякаша добывать...
Вы посмотрите сайты B&P ,NS, Борнажи какие там рекомендованные навески и скорости для патронов...380-390-400м/с... а там дураков не держат, и потребитель у них кудаааа более требовательный и продвинутый...

ANDREY72K 13-10-2012 11:35

Всё зависит от условий охоты.Мои условия это 15-20 метров, максимум 30 метров чистой воды куда садится утка.Даже при навеске дроби N7 в 22гр в утку обычно попадает 4-6 дробин.Увеличение скорости дроби и следовательно её деформации в моих условиях только улутшат характеристики выстрела,причём скорость даже сильно деформированых дробин на 15-20м будет ещё высока.ИМХО

Pulver 14-10-2012 10:13

quote:

Какая скорость дроби N 5 на 50м у ваших патронов ?

Утки падают если дробь в них попадает Те дробины которые попадают по корпусу, под кожей с противоположной стороны. В крыльях, голове, шее не находил . По доске на 50м, - 1~2 дробины не более.
Поверьте, нет проблем с резкостью на дистанции 50м практически у любого заводского патрона, есть проблемы с плотностью и вообще с попаданием в целом. Поэтому у патрона с более мелкой дробью(на номер-два) в этом плане шансов больше.

Михайло 14-10-2012 14:01

quote:

Маленькая просьба : не надо в метрах в секунду , желательно -- глубина проникновения в сухую сосновую доску.

А было бы не хило если бы Pulver мог такое установить.

Patso 14-10-2012 16:50

Нащёт плотности осыпи я полностью согласен - бывает недостаточной на больших дистанциях для N4. В этом сезоне использовал в нижнем стволе N7 34г на 1,9.г Тахо, обтюратор картон 2мм. ВП, картонка ДВП, картонка, дробь обернутая полоской бумаги, в верхнем стволе заводской патрон Фэдерал 28г в Пк N6. Но на прошлых выходных уже заряжал в нижний Фэдерал, или 7 самокрут, а в верхний Самокрут на тахо 1.9г с обтюратором. прокладками, ВП 34г дробиN4 в контейнере. Результат 2 крохаля (одним выстрелом), 1 кряковый селезень. Крохалей стрелял влёт первый выстрел с 25м семеркой - осечка, они начали отворачивать, второй выстрел из верхнего ствола N4 метров уже с 35, они как раз были близко друг т=от друга, бил по первому, упали оба в метре друг от друга. Оба биты чисто в одном 3 дробины, во втором 4.
Кряковый селезень вылетел на вечерней зорьке из-за камыша, пролетел метрах в 3 мне над головой, стрелял по нему ровно в угон метров с 35, может 4 из чока четвёркой, бит чисто, в тушке 8! дробин, 2 навылет.
Вчера же была только лысуха. По одной стрелял семеркой с получока метров на 35 - туча перьев, она пролетела метров 100 и села на воду возле берега, там её кто-то добрал. Вторая от семерки метров с 30 упала на воду и начала нырять, гонялся за ней минут десять. потом она выставила из-под воды голову, чтоб подышать, метрах в 10 от меня, добил четвёркой с чока. третья бита чисто на 40 метров N4 в лёт. Когда разделывал, увидел что на них уже много жира и N 7 не проходит достаточно глубоко - дробины (3шт застряли под килем), N4 же прошла навылет. Из этого делаю вывод что уже пора отложить семерку до следующего сезона и перейти на N4.

Pulver 14-10-2012 17:38

quote:

Когда разделывал, увидел что на них уже много жира и N 7 не проходит достаточно глубоко - дробины (3шт застряли под килем), N4 же прошла навылет. Из этого делаю вывод что уже пора отложить семерку до следующего сезона и перейти на N4.

По моему просто напрашивается совершенно другой вывод, - надо отказаться и от той и другой, а выбрать шестерку-пятерку.

Patso 14-10-2012 20:11

quote:

По моему просто напрашивается совершенно другой вывод, - надо отказаться и от той и другой, а выбрать шестерку-пятерку

Возможно вы и правы, наверно фэдараловская шестёрка бы справилась. эти патроны вообще очень резкие, правда из-за навески 28 г немного не хватает плотности осыпи на дальних дистанциях. А самокрутную пятёрку в контейнере стоит попробовать, как раз запас четвёрки закончился, надо дробь покупать можно взять и N5, только речь шла про лысуху, а хватит ли пятерки перелётной крякве.

Pulver 14-10-2012 21:03

quote:

правда из-за навески 28 г немного не хватает плотности осыпи на дальних дистанциях.

В 28гр N6 - 227 дробин!
227 дробин N5 в 35,4гр
227 дробин N4 в 46,2гр
. . . . . . . . . . . .
https://i2.guns.ru/forums/icons...194/5194777.jpg
Переход на номер мельче дает прирост в плотности осыпи порядка 25-30% без увеличения навески.
Ну а дальше уж дело хозяйское.

СКС-26 14-10-2012 21:40

И всё-таки я стою за 4-ку,но не далее 35 метров по позднеосенней крякве-проверено многими охотами.

ANDREY72K 14-10-2012 21:43

quote:

Из этого делаю вывод что уже пора отложить семерку до следующего сезона и перейти на N4.

Точно надо переходить с двойки на четвёрку....весной на гуся.

Pulver 14-10-2012 22:20

quote:

И всё-таки я стою за 4-ку,но не далее 35 метров по позднеосенней крякве-проверено многими охотами.

Все чужие подранки которых приносит кобель, как правило сделаны 4-кой и 3-кой
Да лучше пусть семеркой не пробьет по корпусу, зато в двух местах сломает шею и еще заломит крыло, чем одной тройкой-четверкой пробьет крякаша насквозь по кишкам ...
Семерка, в контейнере, из сильного чока, - страшная весчь даже подалее 35м.
Вот не мазать бы еще при этом .

thfkfi 15-10-2012 02:30

quote:

Для добора подранка требуется (ИМХО) ДРОБЬ на два номера крупнее.

Это если я подранил матерку четверкой,мне ее по вашему вторым номером добирать?Может не надо?

thfkfi 15-10-2012 02:52

Вспоминаю в конце октября один из моих друзей скрадывал чернетей на довольно большом пруду,просил меня не вылазить раньше времени,дать ему скрасть одну-две утки.Я минут тридцать сидел,терпение закончилось и ненароком пугнул стайку он преждевременно выстрелил из ТОЗ-34 и сделал подранка стрелял N5,по подранку он расстрелял не меньше пяти шести патронов после чего плюнул на это и обвинив меня во всех грехах сказал,что подранок моя вина и моя проблема,а он сердешный все дальше и дальше.В общем дистанция от 45 до бесконечности ,патрон с дробью N6 ВП,ДВП 30гр звезда ИЖ-58 16к,единственный выстрел и белым брюшком вверх чернеть прибило к берегу,в голову попала пара дробин.Вот и я думаю случайность.

ANDREY72K 15-10-2012 08:02

amster21
У сидящей на воде утки площадь поражения дробью в два раза меньше,следовательно и дроби дложно быть в два раза больше ИМХО.С уважением.

thfkfi 15-10-2012 17:05

quote:

А то "...расстрелял шесть патронов ..." , торопыга. На воде осыпь хорошо видна , мог бы и сообразить.

Он просто нервничал,дергался,нужно было поймать момент и место выныривания нырка.Тем более,что одновременно с его беготней я выбил еще одну чернеть из удачно пролетавшего табунка тем же N6,чернеть эффектно штопором упала почти мне в ноги. Вот после этой немой сцены он мне и сказал;Добирай сам своего подранка.А если честно стреляю я не важно.

Patso 15-10-2012 17:08

quote:

У сидящей на воде утки площадь поражения дробью в два раза меньше,следовательно и дроби дложно быть в два раза больше ИМХО

Это точно, на воде намного труднее попасть именно из-за малой площади цели. поэтому я щитаю что на воде наоборот нужно добивать подранка более мелкой дробью и желательно с чока - чтоб кучность побольше и осыпь поплотнее, так больше шансов что дробь попадёт в голову.

Hunt!!! 15-10-2012 22:31

Сам использовал все время на утку N7.
А в этом сезоне перешел на N9. Как начал с августа и до сих пор на другой номер не переходил. Патрон самокрут ( МЦ 21-12). Охота с подсадными. После 47 добытых пернатых перестали вести счет.Стрельба до 40 метров.

Для тех кто не верит можно посоветовать одно: попробуйте сами.

Михайло 16-10-2012 11:17

Поэтому у амеров такая методика охоты на индеек http://www.youtube.com/watch?v=vMYVk0RQUTA выжидают, выманивают их на 35 ярдов и только тогда долбят в голову.

ДЕМ 18-10-2012 15:30

Недавно бил из Benelli Raffaello трёх полностью перелинявших крякашей дробью N7 навеской 32 грамма с дистанции 20-25 метров (с подхода). Упали чисто. Тетерева петуха с 25-30 метров той же дробью из того же ружья. Упал, но был жив, хотя никуда не убегал, а просто трепыхался.
Осенью в лес за вальдшнепом хожу с N7 и им же всегда попутно бью тетерева. Хотя считаю, что на взрослых петухов N5 предпочтительнее. Но у меня собака, мне легче .

thfkfi 18-10-2012 20:26

Были примеры удачного использования в конце сентября,20х числах октября патронов с широкой осыпью N8 по крякве,красноголовому нырку при стрельбе примерно до 25м ружье ИЖ-58 16к.Патроны специально пристреливал для стрельбы на коротке.

СКС-26 18-10-2012 20:31

Так до 25-ти метров это одно,а вот далее...

thfkfi 18-10-2012 20:44

Да дальше нужна дробь крупнее.На коротке восьмерка берет количеством.В принципе заряжал ее предполагая ,какая будет стрельба.Выбирал место.

ANDREY72K 18-10-2012 21:32

quote:

.В принципе заряжал ее предполагая ,какая будет стрельба.Выбирал место.

Поддерживаю.Каждому патрону своё место.

patron256 21-10-2012 21:10

все таки мое мнение на гуся до 35 метров дробьN3. а дальше уже по подбору дроби кому то 0 кому-то 1 или 2. а утка дробь 5 на все дистанции подходит.но это мое мнение. С уважением ко всем братьям по оружию.

Patso 30-10-2012 23:29

Вот в прошлую суботу ещё интересное наблюдение и кое - какие выводы. Добивали с товарищем 2 подранков серых уток (обе утки выбиты одновременно из р одной стаи двумя стрелками из нашей компании, стрелявшими с одного места одновременно) по первой на воде стрельнул друг метров с 30 N4 и сразу побежал ко второй, первая через минуту очухалась и начала удирать, я добавил тоже N4 с чока уже метров на 40 - затихла. По второй он тоже стрельнул четверкой, метров на 20, но скорее всего не попал - нырнула в последний момент, когда я подбежал с переломленным ружьём. то друг как раз перезаряжался, а утка уже вынырнула за 2 метра от камыша и метров за 25 от меня я преднамерено сунул в верхний ствол ТОЗ 34 патрон с N9 без контейнера и выстрелил в утке в голову - дошла на месте и практически сразу. В тушке первой утке довольно много дроби N4 (оно и не странно - 3 выстрела по ней было четверкой), а вот у второй - 8 дробин девятки в голове и шее, и перебито крыло всего одной дробиной N4. Думаю что девятку можно вполне применять для добора подранков на воде когда цель маленькая и часто приходится стрелять только по голове. Что скажите?

ANDREY72K 31-10-2012 01:31

quote:

Что скажите?

Добор подранка не терпит промедления,по этому времени менять патроны в ружйе (особено в автомате)нет.ИМХО лучше сразу использовать по возможности более мелкую дробь.

Sergej-79 05-12-2012 08:00

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Стрелял влет,близко.Вообще результат был предсказуем.Не стоило стрелять.Хоть и разбил я его,но для супа он сгодился.

В таких случаях стараюсь стрелять чуть в сторону или чуть с большим опережением ,чтоб зацепило краем дробового снопа.Ну это конечно если в азарте не забуду.

СКС-26 05-12-2012 18:27

Дааа-азарт дело такое... Сколько раз давал дуплеты-промахи по зайцам,выскочившим из под ног!Правда пару раз всё-таки попал и от зайчиков оставалось...

Patso 05-12-2012 19:05

quote:

Дааа-азарт дело такое... Сколько раз давал дуплеты-промахи по зайцам,выскочившим из под ног!Правда пару раз всё-таки попал и от зайчиков оставалось...

А я вот на последней охоте в такой ситуации овладел собой - отпустил русачка метров на 20 через чистую полянку и выстрелил по нему в последний момент, когда он был перед сплошной стеной высокой травы. Стрелял с чока тоз 34 N1 32г в ПК патрон Тахо в угон, при выстреле мушка была между ушами зайца. Попало 6 дробин - 1 в задницу,осталась в мясе передней ноги, одна по спине - перебила вдоль 4 ребра, вошла внутрь, пробила лёгкое и вышла из плеча, и 4 шт в затылок. Звp

Aleksei-1971 06-12-2012 08:52

Добрый всем день! Зашел на ветку не случайно так как лет двадцать назад тоже мучали эти вопросы. Темка о номерах дроби и дичи действительно ВЕЧНАЯ. В общем история такая мой Дядя всю жизнь льёт два номера дроби 6-ку и 2-ку в смысле примерно никогда не катает и не сеет. Одна называется Летняя(осенняя) другая Зимняя, так вот падает всё. Я у него тогда спросил один раз, а не мелковата ли и прокатать не хочешь?, а он мне ответил "Так ведь она ж не отскочит".
Сам люблю 1. Спортинг 7,5(на открытие утиной,фазн,куропатка, лысуха и т.д)
2. Четвёрка или 5 (поздняя кряква и весенняя утка)
3. Единичка (гусь,зац,лиса,енот)
Сам охочусь с П/А патроны всегда одного номера,в смысле не закладываю мельче затем крупнее.
Завтра и в выходные с гончими на зайчика-лиску с собой единичка(Думаю НЕ ОТСКОЧИТ).
Всем удачных выстрелов.

СКС-26 07-12-2012 12:18

Здорово!

Belyus 09-08-2013 20:15

quote:

Originally posted by ANDREY72K:
Для сравнения в прошлом сезоне утки от патронов(тп3-1.28 дробь7 22гр)падали Оочень хорошо!

1.28 -многовато,тем более26г....
При первых пробах заряжал как на коробке 1.2 на 24 но выстрел показался не комфортным.Сейчас пользую : 1.15 тпз на 24N6 и по тарелкам и по утке и прочей пернатой кроме гуся. Но проблема существует: прошитая насквозь крупная утка (была кряква, шилохвость, крохаль) может улететь метров за 50-100 и только потом грохнуться камнем замертво. В плохую погоду пользую полуавтомат в пластике и другие заряды ,естессно:1.65 B & P на 31.5г 5ки(получок или 0.75)до 35-40м и гуси не улетают,и уток контузит сразу-искать проще
Имхо такое.

крутоярский0474 11-08-2013 00:05

опыт самостоятельной охоты не большой(раньше с отцом ходил), 2 года, и из трофеев только утки, тетерева и вальдшнепы. По утке(с открытия и до поздней осени)дробь ?4,5, но предпочтение все таки отдаю четверке, валит без подранков, навылет, всего пару дробин в мясе находил. По тетеревам, с подхода(когда они на кормежке), троечку, так как близко не подпускают. Вальдшнепов весной бил семеркой, пробовал пятеркой - мазал через раз. На закрытие весенней, в последнюю вечерку, холодно было, вальшики вообще не летали, и уже практически в темноте на просеку(метров 20 шириной)вывалил тетерев и был чисто бит семеркой, расстояние метров 35, тремя дробинами - одной шея перебита у основания, второй грудина поперек через сердце навылет, третьей лапа по суставу. Ствол п/а,насадка всегда получок, патроны заводские(с этого сезона сам буду снаряжать)преимущественно СКМ с п/к, а так же Феттер.

ANDREY72K 13-08-2013 13:55

quote:

1.28 -многовато,тем более26г...

Читайте внимательно

quote:

(тп3-1.28 дробь7 22гр

,причём порох по банке 1.25 на 24г дроби

Вишер 13-08-2013 15:08

Я редко снаряжаю 35-36 гр, в основном 32, т.к 34ка весит 3,2 кг, сейчас заряжаю 24 гр на ирбисе-24 и 30 гр на сунаре 35. Поскольку ни у меня , ни у друзей нет гончих, то зайца и лису я не охочу, разве что из винтовки . Утки в угодьях почти нет поэтому держу штук 20 пятерки в классическом снаряжении и для тетерева в т.ч, стреляю в основном 7 кой и вальдшнепа и утку, если подымаю на пруду(редко), куропатка той же 7кой . Заряжал 9ку , потом бросил. Никогда не стреляю дальше метров сорока, не пользуюсь контейнерами. Патроны закатываю последнее время звездой, т.к сделал путевый УПС, и закруткой. Подранков не бывает практически. Ружья отечественные, все очень предсказуемо.

Тепленький 27-08-2013 17:30

Неделю отпуска провел в Вологодской с 17 (открытие) по 23 августа. В качестве трофеев кряквы, чирки, вальдшнеп, тетерева. Патроны были разные: латунь, папка, пластик, почти все самоснаряга. Стрелял дробью 9, 7,5, 7, 6. Кроме того, помог патронами 16 калибра местному охотнику (заводские итальянцы с дробью 4 и свои 6 и 7,5). Вечером он удачно поохотил крякву, взял штук 5-6. Ему больше всего понравились мои с дробью 7,5. Мне тоже больше всего понравилась с дробью 7,5 в папке 12 кал., а в 16 кал. 7,5 в пластик была заряжена. Брал два ружья 16 и 12 калибр, оба с чоками. Вывод: попал центром осыпи - труп, краем - подранок.
Сейчас пера у птицы практически нет, можно стрелять все мелкой дробью. Местные охотники успешно стреляли и крупной дробью, в т.ч. тетеривиные выводки 3,4,5. Я попытался высказать свое мнение, что такая дробь крупновата, но когда у меня случился подранок тетерева после 7 ( стрелял через кусты по уходившему по дуге в сторону петушку), которого местные охотники помогли добрать (нашли его после падения еще живого), доказывать, что-либо было бесполезно, да и небыло желание на это тратить время. При мне, местные парни успешно стреляли молодых тетеревов 3,4,5, один выстрел - один труп. Случались у них и промахи, куда без них.
По большому счету большой разницы нет, чем стреляешь туже крякву, 9, или 1, из ружей с чоками, на разумных дистанциях естественно. Если попал не крайней дробиной/дробинами, значит трофей твой. В стволах от раструбов до получока, все несколько иначе.
Большинство подранков от дроби 3,4,5, образуются от того, что попадание происходит краем осыпи, или осыпь полное г...вно с дырами, а не от того, что дроби 4 мало в заряде по сравнению с 7, или 9. В нормальном патроне 32 грамма, даже 28 грамм (16 калибр), на дистанции 35 м, дроби 3,4,5 прилетает за глаза в убойный круг. Скажу больше, на такой дистанции дроби 0,1,2 в правильно подобранном патроне достаточно, чтоб на 35 м плотно накрыть любую крякву, которая упадет тряпкой, если окажется в центре осыпи.
На дистанциях стрельбы до 35 метров, первична на мой взгляд точность выстрела, а не размер дроби. А вот далее 35 м, размер дроби играет более существенное значение по мере возрастания дистанции стрельбы и крепости дичи на рану.

Вишер 29-08-2013 12:39

В этом вся фишка, если с краем осыпи понятно, то над дырами в ней надо работать, подбирать навески и номера дроби. Мне повезло, все мои ружья отлично стреляют одним и тем же патроном , но не у всех так выходит.
Если все подобрано правильно, то резкость у мелкой дроби очень хорошая, выгода в том, что в патронташе этот патрон основной для всего, мне очень удобно иметь всего два номера дроби, 5 и 7, это удобно тем, что перезарядка ружья не нужна, в полях часто встречаются озерки с уткой, я там охочусь на куропаток, и мне не надо брякать затвором п\а , просто стреляю одним и тем же, но разумные дистанции. Был на Урале, за полчаса по полянам поднял штук 8 тетеревов, метров 15 от силы, был бы открыт сезон, всех легко взял бы семеркой.

Patso 02-09-2013 20:18

В это сезоне вот уже прошло 3 охоты на уток, есть трофеи. Стреляю самокрутом ?7 без контейнера и ?5 в контейнере, всё на ВП и порохе Тахо 1.9г.. На последней охоте в субботу добыл 3 кряквы. Утка уже хорошо оперилась, и довольно жирная (при вскрытии у некоторых обнаружил в желудках пшеницу - эти особо жирные). Первая утка добыта ?9 без контейнера с получока ТОЗ 34 с дистанции примерно 25-30 метров влёт. После попадания туча перьев, утка кувыркаясь упала метрах в 20 от места выстрела на воду и заплыла метра на 4 в камыш, где была обнаружена минут через 10 ещё живой - сидела на воде в естественной позе, но с втянутой головой, но удирать не пыталась, легко далась в руки. Попало 14 дробин - 13 по корпусу и одна сломала кость крыла. из внутренностей повреждён только кишечник, голова и шея целые - дробь засела в грудных мышцах.
Вторая бита без конт. ?6 с подъема - чисто попало 3 дробины, проникли глубоко.
Третья - ?5 в ПК, метров с 40 - 2 дробины сбоку в грудь навылет.
Думаю, девяткой вполне возможно стрелять крякву с подьёма метров с 20-30, надеясь на плотность осыпи - высокую вероятность поражения несколькими дробинами головы и шеи, а также на шоковый эфект за счёт множественных попаданий. Но нужно помнить, что дробь не способна пробивать толстые мышцы, и кости. но например кость крыла вполне может сломать. На более дальних дистанциях нужно дробь покрупнее - ?7-5.

Pulver 02-09-2013 22:01

quote:

Думаю, девяткой вполне возможно стрелять крякву с подьёма метров с 20-30, надеясь на плотность осыпи - высокую вероятность поражения несколькими дробинами головы и шеи, а также на шоковый эфект за счёт множественных попаданий.

Patso, привел цитату из вашего поста здесь forummessage/11/748 и имея абсолютно аналогичный, стабильно повторяемый результат, считаю стрельба уток девяткой без поставленой собаки(!) не приносит уважения охотнику, так как при этом ОГРОМНАЯ вероятность сделать тяжелого, потерянного подранка.
Минимальный номер дроби по ранней утке - спортивная #7,5, позже ##7-5. По мне, лучше промазать, чем радоваться занутреному подранку.

ДЕМ 03-09-2013 13:18

quote:

По мне, лучше промазать, чем радоваться занутреному подранку.

И ещё есть один важный для меня момент (очень дичь кушать люблю): вся девятка, как бы она утку не роняла, остаётся в тушке. Замудохаешься её из зубов выковыривать... Поэтому на утку только 7 (начало сезона) и 5...

охота - 88 03-09-2013 16:07

quote:

Originally posted by Pulver:

не приносит уважения охотнику, так как при этом ОГРОМНАЯ вероятность сделать тяжелого, потерянного подранка.

Дмитрий , сейчас большинству так называемых охотников, главное уронить дичь, настрелятся! Стреляют уток над камышом, стреляют девяткой, крупной дробью на запредельных дистанциях и т.д и т.п,после выходят на берег а в торках три утки и пустой патронташ патронов так на 200 и гордо рассказывают сколько дичи было сбито.

SlavaB77 03-09-2013 19:11

quote:

Originally posted by охота - 88:

Дмитрий , сейчас большинству так называемых охотников, главное уронить дичь, настрелятся! Стреляют уток над камышом, стреляют девяткой, крупной дробью на запредельных дистанциях и т.д и т.п,после выходят на берег а в торках три утки и пустой патронташ патронов так на 200 и гордо рассказывают сколько дичи было сбито.

И становится таких все больше и больше.

Patso 03-09-2013 20:18

quote:

Дмитрий , сейчас большинству так называемых охотников, главное уронить дичь, настрелятся! Стреляют уток над камышом, стреляют девяткой, крупной дробью на запредельных дистанциях и т.д и т.п,после выходят на берег а в торках три утки и пустой патронташ патронов так на 200 и гордо рассказывают сколько дичи было сбито.

Если вы меня к таким относите, то зря. На той охоте не 3 добытых утки потрачено 3 патрона, всего за охоту выстрели 5 раз - 2 раза промазал. нет плотными камышами тоже никогда не стреляю, стараюсь бить над чистым. рабочая собака в компании есть, так что с добором обычно проблем не бывает. А подранки у всех бывают и бывает что их не удаётся добрать, даже при стрельбе на нормальную дистанцию дробью 7 или 5 (по утке). И про крупные номера - дробь крупнее 4 на утку никогда не использую.

Pulver 03-09-2013 23:57

quote:

Если вы меня к таким относите, то зря. На той охоте не 3 добытых утки потрачено 3 патрона, всего за охоту выстрели 5 раз - 2 раза промазал. ...

Да никто тебя Patso, ни к кому не относит и не в чем не обвиняет. Привел твою цитату о стрельбе девяткой только потому, что ты очень показательно и верно описал ее работу по утке вот и все.
А охоты без подранков(утки особенно) конечно не бывает к сожалению. Только вот одни стараются по максимуму их исключить(применяя для этого оптимальные номера дроби в частности), другим это по барабану.

Patso 04-09-2013 14:00

И тем не менее девятку на утиной охоте собираюсь применять и далее, но не для стрельбы влёт, а для добивания подранков на воде - она дает хорошую плотность осыпи,что позволяет попасти подранку в голову и шею, так как площадь сидячей на воде утки, а особенно подранка маленькая. Ну и попутно ещё можно зарядить девятку для стрельбы горлиц с подхода.

Pulver 04-09-2013 18:55

quote:

И тем не менее девятку на утиной охоте собираюсь применять и далее, но не для стрельбы влёт, а для добивания подранков на воде...

На нормалной дистанции до 40-45м плотности осыпи достаточно и у стандарной для утки 7ки~5ки чтоб на воде добить подранка, а подальше плотность девятки тебе уже не помошник ...

СКС-26 27-09-2013 10:03

Для позднеосенней утки готовлю патроны с 4-ой,ИМХО,наиболее подходящая дробь для кряквы в этот период...

Pulver 27-09-2013 12:03

Шестеркой третий сезон стреляю до самого снега. Крупнее пятерки по утке дробь не нужна(ИМХО).
С днем рождения Александр Борисович!
Здоровья и долгих охотничьих полей!

ФС63 27-09-2013 12:42

quote:

Originally posted by Pulver:

С днем рождения Александр Борисович!
Здоровья и долгих охотничьих полей!

Присоединюсь к поздравлению! Самого наилучшего!

СКС-26 27-09-2013 14:07

Спасибо,друзья!

kirsan_kaifat 28-09-2013 17:54

у меня основное ружо с одинаковыми сужениями 0.4
стреляю и птицу и зайца спортивными патронами. ВСЕ что в пределах 35-40 метров падает. у меня нет укучнения в центре осыпи-просто равномерная она очень. Если по лесу иду во втором стволе крупная картечь или пуля. накрайняк 0000 и двойка. вот и все. остальные номера мне стали ненадобны, т.к.7.5 на 35 метров при хорошей резкости ружья лупят любую птицу кроме глухаря-хоть зимойна дальние дистанции тетерева от 2до нулевки что есть. на 60-65 метров сидячего.

Gtnh 29-09-2013 18:35

Номер дроби применяемой на утку, примерно соответствует первой цифре возраста охотника

Dokalfar 29-09-2013 19:41

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:

... стреляю ... зайца спортивными патронами.

Понятие "стрелять" и понятие "добывать" - это разные понятия !!!

kirsan_kaifat 29-09-2013 20:41

quote:

Originally posted by Dokalfar:

Понятие "стрелять" и понятие "добывать" - это разные понятия !!!

ага в морозилке лежит. расстояние 25 метров стрельба 7.5 феттер спортивные 28г. прошило все мясо застряли на выходе в шкуре. считаю что оптимальный вариант по передаче энергии тушке

Dokalfar 30-09-2013 21:45

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:

... расстояние 25 метров стрельба 7.5 феттер спортивные 28г. прошило все мясо застряли на выходе в шкуре. считаю что оптимальный вариант по передаче энергии тушке ...

А что за заяц то это был ???

А "двойкой"-"единицей"-"нолевкой" там, например, - Вы кого стреляете ??? Наверняка медведей , - я угадал ???

kirsan_kaifat 30-09-2013 21:56

нет. от 2ки до 0ки тетерева статичного далеко.
заяц русак. 4кило после потрошения.
в моем районе медведя нет.

Dokalfar 01-10-2013 18:21

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:

... расстояние 25 метров стрельба 7.5 феттер спортивные 28г. прошило все мясо застряли на выходе в шкуре. считаю что оптимальный вариант по передаче энергии тушке

quote:

Originally posted by kirsan_kaifat:

... заяц русак. 4кило после потрошения.

Ну, на счет прошития от борта до борта зайца-русака дробью ? 7,5 с 25 метров ... это, мягко говоря, Вы приврали конечно !!!

Ну да не в этом собственно дело даже ... Вы считаете дробь ? 7,5 оптимально соответствующей зайцу-русаку ???

kirsan_kaifat 01-10-2013 19:27

до 35 метров любую мелочь можно бить. а заяц на рану слаб

Pulver 01-10-2013 19:30

quote:

Ну, на счет прошития от борта до борта зайца-русака дробью ? 7,5 с 25 метров ... это, мягко говоря, Вы приврали конечно !!!

Насчет того, что хорошим резким патроном, дробь #7,5 сможет пробить путем не выляневшего русака с 25м, я поверить могу... Это ведь не 35-40м , а считай в упор.
Но вот нафига нужно такое кровавое месиво, вот что не понятно.

Pulver 01-10-2013 19:31

quote:

а заяц на рану слаб

Русак по вашему слаб на рану?!

kirsan_kaifat 01-10-2013 20:50

quote:

Originally posted by Pulver:

Насчет того, что хорошим резким патроном, дробь #7,5 сможет пробить путем не выляневшего русака с 25м, я поверить могу... Это ведь не 35-40м , а считай в упор.
Но вот нафига нужно такое кровавое месиво, вот что не понятно.

7.5 случайно стрельнул. так бы 5кой стрелял или тройкой. у меня нечетные номера

quote:

Originally posted by Pulver:

Русак по вашему слаб на рану?!

да в наших краях слаб в сравнении с любой птицей)

Pulver 01-10-2013 21:10

quote:

7.5 случайно стрельнул. так бы 5кой стрелял или тройкой. у меня нечетные номера

Дык, тема вроде об ОПТИМАЛЬНЫХ номерах дроби, а не чем случайно можно кого-то добыть.
При охоте на куропаток, несколько раз приходилось чисто брать семеркой русаков по чернотропу из под стойки легавой, но это не значит, что это оптимальный номер по зайцу.
В наших краях(они кстати не так уж далеко от ваших) оптипальным по русаку считается ##3-0. При этом если по чернотропу и по первому снежку 3-2 в самый раз, то в январе по насту 1-0.

kirsan_kaifat 01-10-2013 21:16

зимой согласен. я бы 2кой бил.

случай расскажу. был когда еще совсем сопляком. пошел охотиться по лесу. Пока шел условия менялись и я постоянно менял номера дроби. Тогда они были в ассортименте в моем патронташе) ружья еще не было своего.
и меня-менял каждые 10 минут

иду значит, зашел в борок зарядил 7ку на рябчика и 0000 на глухаря.
на срезе борка и болотины взлетает глухара и поперла по открытому пространству вдоль болотины, а я вместо снятия с предохранителя разложил ружье))) смешно было всем когда рассказал.
потом было свое первое ружжо, потом купил 32к на мелочевку и начались эксперименты с мелкими номерами. Стрельбу из 32к веду по статичным мишеням и мелкой дробью. и я был удивлен когда сшиб ворону на 50метров 7кой. потом пробовал еще и еще и всегда они падали. тоже самое про рябчика. есть у меня одно место-там через речушку рябчики садятся, но не подлетают т.к. особо спрятаться негде. и 32к на 35-40 метров я их добываю номерами 7,5-7 что есть в магазине из дроби в продаже.
потом стал применять на весенней охоте из шалаша. тут все понятно. можно хоть из воздушки стрелять. ути даже пикнуть не успевают.
спортивными патронами 12к охочусь на вальдшнепа и других вообще не беру. в этом году 6шт добыл до 35 метров я на 100% уверен в убойности боеприпаса.
стал его пробовать весной и утки у меня падаю чаще чем у других, пользующих более крупные номера. 35метров, а больше я и не стреляю по ним. посмотрите на 9ти этажку. в ней 30 метров. кто стреляет выше???
стрельба в доску показала достаточную резкость чего еще желать?

я не агитирую все 7кой бить) но до 35метров можно бить любую мелочь. а уж тут каждый сам решит чем охотится. у меня знакомые охотники с сайгой стреляют уток нулями. не попадают почему то)

Диксиленд 04-10-2013 15:30

Заяц-русак на рану НЕ слаб!
Чистый вес после разделки 2,5-3кг.
Номер дроби: получок-3,чок-1,до 40м, с выше случайность.
В арсенале ИЖ-54,57,58.
Стаж-30 лет охоты, на этого уникального зверька (профессора)

dark strannic 04-10-2013 16:39

quote:

Чистый вес после разделки 2,5-3кг.

Чистый вес после разделки у нас минимум 4кило максимум которых добывал(ну очень здоровые) 6 кило. а так в районе 4,-4,5кило(это хорошие0.

quote:

уникального зверька (профессора)

Да уж. В некоторых случаях моного умней лисы.

алхимик 04-10-2013 21:25

херачить всё трёхой

kirsan_kaifat 04-10-2013 21:53

quote:

Originally posted by алхимик:

херачить всё трёхой

в деревнях так и делают. считается мелкой дробью

Valeriy_B 08-10-2013 21:42

Утку поздней осенью бью так:
сужение 0,75 дробь #4
сужение 0.50 дробь #3
На открытии и в целом пока тепло пятеркой.
Далее 40м не стреляю.
Бьется замечательно!

Сурок, расстояние не более 20м.
Сужение 0,75 дробь #0, не крупнее. Придерживаясь данного правила подранков не будет никогда.
Как правило поражены голова, шея, грудь. Стреляю когда он в стойке. Падает замертво.

Зайца стрелял один сезон, не далее 40м.
Сужение 1,00 дробь #1
Сужение 0,75 дробь #1

В этом сезоне наверое буду использовать сужения 0,75 и 0,50. Пристрелка покажет. ..

Последний из могикан 09-10-2013 09:45

если бы оказалось очутиться в ситуации, что ружьем нужно добывать пропитание-выживать, какой-бы номер дроби выбрали? можно один, екстрим типа самообороны от зомби-медведя не рассматриваем.

я голосую за семерку.

Gtnh 09-10-2013 09:48

quote:

я голосую за семерку.

+1

kirsan_kaifat 09-10-2013 10:06

+1
воот. ее то у меня и есть запас)

amster21 09-10-2013 20:49

quote:

если бы оказалось очутиться в ситуации, что ружьем нужно добывать пропитание-выживать, какой-бы номер дроби выбрали? можно один, екстрим типа самообороны от зомби-медведя не рассматриваем.я голосую за семерку.

Поинтересуйтесь патронами для космонавтов и постарайтесь понять логику выбора номера дроби . Надеюсь , компетентность специалистов , рекомендовавших этот выбор , не вызовет у вас сомнений.

Dokalfar 09-10-2013 21:27

quote:

Originally posted by amster21:

amster21

+10000000

Тепленький 10-10-2013 10:35

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

если бы оказалось очутиться в ситуации, что ружьем нужно добывать пропитание-выживать, какой-бы номер дроби выбрали?

Тройка

Patso 10-10-2013 22:51

пятёрка и пуля.

Последний из могикан 11-10-2013 08:09

quote:

Поинтересуйтесь патронами для космонавтов и постарайтесь понять логику выбора номера дроби . Надеюсь , компетентность специалистов , рекомендовавших этот выбор , не вызовет у вас сомнений.

у космонавтов мегаголактический трехствольный вундерпистоль, и как помниться трешка в качестве дроби, да и патроны непростые ))) так что чистого сравнения не выходит. Ну и никто не может опровергнуть, что в специалистов не затесался авторитеный мужик, который все тройкой токо лупит и ему верят на слово )))

мелкую птицу убить тройкой трудней, чем крупную семеркой, это аксиома не требующая имхо

арсенюк22 11-10-2013 09:52

Я тоже за тройку. Утку-зайца-гуся-щуку(шутка) стрелять ей можно, а если "ружьем нужно добывать пропитание-выживать", то бекасиков с перепелками стрелять как-то глупо.

amster21 11-10-2013 21:43

На дистанции до 35м тройкой бьется все и в любой сезон .А вопрос : на сколько эффективно по сравнению с "ОПТИМАЛЬНОЙ" , ИМХО , и есть основное назначение этой темы .Т.е. в этой теме тройку можно взять в качестве эталона для сравнения.
Почему-то обходится в обсуждении вопрос об "ОПТИМАЛЬНОСТИ" плотности дробовой осыпи .По моим "аксиомам" считалось ,что дичь должна надежно поражаться при попадании 3-4 дробин , не более ,т.е именно в этом случае ,НОМЕР ДРОБИ ВЫБРАН ПРАВИЛЬНО.

Dokalfar 11-10-2013 22:39

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

... и как помниться трешка в качестве дроби, да и патроны непростые ))) так что чистого сравнения не выходит ...

Да ничего там такого уж "непростого" в них и нет ... патроны как патроны - не более того и не думаю, что они прямо так уж мега-лучше добротно собранного самокрута с применением хорошей комплектухи на основе той же латунной гильзы !!!

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

мелкую птицу убить тройкой трудней, чем крупную семеркой, это аксиома не требующая имхо

А почитайте еще и про эксперименты, которые проводились в отношении лысух для выяснения оптимального номера дроби на максимальном (приемлемом) для их добычи расстоянии ... а лысуха не такая уж и крупная птица !!!

quote:

Originally posted by арсенюк22:

... а если "ружьем нужно добывать пропитание-выживать", то бекасиков с перепелками стрелять как-то глупо.

Вот-вот !!!

ruslan.amba 12-10-2013 00:15

quote:

Originally posted by Dokalfar:
Да ничего там такого уж "непростого" в них и нет ... патроны как патроны - не более того и не думаю, что они прямо так уж мега-лучше добротно собранного самокрута с применением хорошей комплектухи на основе той же латунной гильзы !!!

Дробовой патрон СН-Д: гильза латунная 32-го калибра, КВ-Жевело, порох "Сокол", масса дроби N3-20гр., давление около 1500атм, V0-280-300м/с.
Скорость ниже на 100м/с, чем у охотничьего при стрельбе из оружия с длиной ствола 700мм. Оно и понятно - у ТП-82 стволы длиной 300мм.

Последний из могикан 18-10-2013 07:09

quote:

А почитайте еще и про эксперименты, которые проводились в отношении лысух для выяснения оптимального номера дроби на максимальном (приемлемом) для их добычи расстоянии ... а лысуха не такая уж и крупная птица !!!

я их много убил каюсь, имею свой опыт так сказать. На воде да, есть некий феномен, но влет эта птаха чисто бьется даже восьмеркой.

Последний из могикан 18-10-2013 07:10

quote:

.. а если "ружьем нужно добывать пропитание-выживать", то бекасиков с перепелками стрелять как-то глупо.

Вот-вот !!!

)))) обувь варят, мышей едят, а вы от жырных бекасов отказываетесь! ))))

Тепленький 25-10-2013 12:16

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

а вы от жырных бекасов отказываетесь! ))))

В России матушке зима полгода. Где ваших бекасов в октябре, или январе искать? Что будете семеркой стрелять с октября до апреля, или поститься придется?

Patso 06-11-2013 19:31

Косуля самка двухлетка примерно 30кг., дистация 10 метров - вышла из загона и остановилась. выстрел из иж 58 12 кал сужение 1.0 в грудь спереди. патрон 1.9г пороха Тахо, обрюратор картон 2мм, ВП, контейнер дробь ?00 рядами 6 рядов по 12 шт, картонка, закрутка. Зверь упал на месте. при разделке - почти вся дробь вышла сзади, пару дробин нашли под шкурой на выходе.

СКС-26 07-11-2013 13:28

Довелось поохотиться недавно на нырков-здесь идеал,конечно,6-ка из-за их низкой посадки на воде...Но отстаиваю свой тезис о том,что по позднеосенней крякве идеал 4-ка!

Последний из могикан 07-11-2013 14:54

quote:

Но отстаиваю свой тезис о том,что по позднеосенней крякве идеал 4-ка!

а что не тройка? 0,25 милиметра всего и вы "в тесной шеренге единомышленников" )

СКС-26 07-11-2013 15:14

При хорошей убойности 4-ки,её к тому же больше в снаряде.

Последний из могикан 07-11-2013 15:54

quote:

При хорошей убойности 4-ки,её к тому же больше в снаряде.

признаю тройку только пару раз в году, зимой крякву стрелять, а так безполезная дробь для меня, т.е. имхо. Пачка патронов уже третий год не закончится.

Последний из могикан 07-11-2013 17:04

quote:

Про тройку и зимнюю крякву вы народу всю правду уже рассказали

хде рассказал подробней? в мой профиль загляните, у нас бекас и кряква зимуют )))) и они жырные зимой

зимой при стрельбе над головой, я не считаю что пятерка(моя утиная дробь) вообще пригодна по крякве. Че повторяться-то? про пух тут много писали уже и я в том числе. А с подъема, в угон даже зимняя кряква отлично бьется не токмо пятеркой, но и семеркой под перо. Но не будешь же надеятся только на стрельбу с подъема?

так что у меня семерка самая ходовая дробь весь сезон, затем немного пятерки идет в левый ствол по фазану, и тройка очень редко (я не заядлый утятник) зимой.

dmitrt 09-11-2013 01:51

Бескончный спор, а ведь инфы действительно мало(

Последний из могикан 09-11-2013 09:21

quote:

Бескончный спор, а ведь инфы действительно мало(

магия цифр... ведь спорят тройка против семерки, а это оба числе НЕЧЕТНЫХ. Не спорят же восьмерка против четверки, или шестерка против двойки. )
шутка

арсенюк22 09-11-2013 10:59

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

в мой профиль загляните, у нас бекас и кряква зимуют

У Вас забавный профиль.
С таким широким географическим захватом невозможно определить один оптимальный номер дроби.
Повторюсь.Лично для меня уневерсальным номером является тройка.Я добывал ей лисицу,зайца,утку,перепелку,куропатку,дрозда, ну и ворон попутно.Ни кто из них не жаловался, что дробь крупновата/мелковата.Хотя на каждую дичь имею свой номер дроби,просто люблю охоту на зайца, а бью его третьим номером и всё остальное попутно тоже тройкой добывается неплохо.

Черный 1976 10-11-2013 17:55

7 (основной) - вальдшнеп , рябчик, утка (август - сентябрь), тетерев (август);
5 - утка (весна - поздняя осень, август - сентябрь с воды), тетерев (осенью);
3 - в лесу в одном стволе обязательно тройка, для зайца или глухаря самое то, а если с озерка утка взлетит, или тетерев подвернется, то для них тоже не избыточна.
Прочие номера не использую.

СКС-26 11-11-2013 12:29

Да..у наших охотников самые популярные номера дроби какраз 7,5 и 3...

Тепленький 11-11-2013 13:23

По факту не существует дроби, оптимально соответствующей той, или иной дичи. Все зависит от времени года, времени суток, места охоты, дистанции стрельбы, параметров оружия и т.д..

СКС-26 11-11-2013 14:17

Ну уж вряд ли тройка хороша на бекаса и перепела... А стендовые патроны(как пишут)вообще универсальны на всё...

Последний из могикан 11-11-2013 15:21

quote:

Я добывал ей лисицу,зайца,утку,перепелку,куропатку,дрозда, ну и ворон попутно.

добывал это одно, а эфективно использовал на охоте, это другое.

Я вот картечью и нулями добывал тоже почти все летающее-бегающее, но это же не означает, что картечь самая универсальная дробь.

Последний из могикан 15-11-2013 21:32

Скорость дроби растет из года в год, прогресс технический. А дичь все таже. Лет 30 назад полагалось, что достаточно 150м/сек при встрече с целью. Для семерки при начальной около 350 м/сек, дальность поражения принималась в 35 метров. Это к слову. Сейчас и скорость выше и дробь тверже, комплектуха которая в совке 30 лет назад и не снилась, кстати далее 35 метров плотность снопа тройки достаточна залепить пяток дробин в утю при обычном снаряжении? Вопрос зенитчикам

Тепленький 15-11-2013 22:10

Последний из могикан

"Скорость дроби растет из года в год, прогресс технический."

Да нифига не растет лет сто как.

"Для семерки при начальной около 350 м/сек, дальность поражения принималась в 35 метров."

Смотря кого поражать и в какое время года, при каких погодных условиях.

Самые дорогие и качественные патроны концерн Динамит нобиле снаряжает без контейнера на войлочных пыжах, начальная скорость полета 380 м/с. Надеюсь их качество и характеристики не вызывают у вас нареканий?

"кстати далее 35 метров плотность снопа тройки достаточна залепить пяток дробин в утю при обычном снаряжении?"

Можно и больше, а смысл? Хотя ути разные бывают от 300 гр. до 1,5 кг в среднем... Но любого размера ути достаточно 2-3 дробин тройки в тушку, чтоб ей пришел кирдык при выстреле на 35 м.
Разница в стрельбе по утке, крякве например дробью 7 и 3 в том, что в августе можно стрелять крякву на 35 м дробью 7 даже далее, но можно и дробью 3.
В ноябре крякву на 35 м и тем паче далее 35 м дробью 7, вы вряд-ли возьмете чисто, только случайно, а тройкой без проблем.
Кстати, стрельба на 35-50 м - это не зенитная стрельба. Умение стабильно добывать дичь на таком расстоянии, говорит о достаточно хорошей стрелковой подготовке охотника, приличном качестве патронов, прекрасном бое ружья.

Черный 1976 16-11-2013 03:52

Что в августе с тройкой на утку идти, что в ноябре с семеркой - не очень серьезно. С тройкой в августе только если есть в наличии местный гусь, тогда да, можно смириться с неудобствами. А так если для кряквы 3 еще не избыточна, то для прочих утей уже перебор. А вообще в патронташе можно 2 - 3 любимых номера дроби таскать, и уже по ситуации смотреть. Все ИМХО.

МеДмеДь 16-11-2013 05:53

Был в этом году на открытии на утку, стрелял сперва дробью 7 и 5, потом остались 5 и 3, так вот самой результативной оказалась дробь 7, чуть хуже 5 и совсем плохо шла 3, ей вообще ничего не добыл. Патроны 7 и 3 были самокруты все, а 5 пополам с заводскими феттер.

Последний из могикан 16-11-2013 09:07

Тепленький.sorry отвечаю с мобилы, трудно цитировать.

Насчет 2-3 дробин не спорю, и сам так бивал тройкой, но некое кол-во подранков никто не отменял. Тут лукавить не нужно. 4-5 дробин убьет чисто. По теори озвусеной при ссср штейнгольдом нужно скорость не менее 150м/сек, масса кажлой дробины(при расчете 4-5 попаданий) не менее 1/5000 от веса дичи. Крякаш 1.2-1.5 кг вот и считайте номер дроби.

Нобель не ели, о вкусе врать не будем)))) но скорость все время увеличиваетя, хотябы из соображений маркетинга, уже 400м/сек уже норма, согласитесь. При совке по госту не мене 350 м/сек для охотничьих и 375м/сек для спортивных.

А цена нобеля на войлоке из той же оперы что и цена на твидовый пинжак ручного ткания, богатым нужно же из числа плебса выделиться))))
Над головой полагаю и 40 м. Уже зенитка силу тяготения нткто не отменял. Про упреждение согласен.

Тепленький 16-11-2013 11:00

Черный 1976

"С тройкой в августе только если есть в наличии местный гусь, тогда да, можно смириться с неудобствами. А так если для кряквы 3 еще не избыточна, то для прочих утей уже перебор."

С этим никто не спорит. В августе крупнее 6 дробь не таскаю на любых уток в основном 7-7,5. Речь шла об универсальной дроби, которой можно в течение всего года наиболее эффективно стрелять наибольшее количество видов дичи.

МеДмеДь

"Был в этом году на открытии на утку, стрелял сперва дробью 7 и 5, потом остались 5 и 3, так вот самой результативной оказалась дробь 7"

Согласен на 100%. Речь о том, что в августе вы крякву худо-бедно тройкой стрельнете, а в ноябре семеркой на 35 м и далее вряд-ли.

Тепленький 16-11-2013 11:18

Последний из могикан

"По теори озвусеной при ссср штейнгольдом нужно скорость не менее 150м/сек"

Это для какой дроби? Почитайте внимательнее. Чем крупнее дробь, те меньше ей нужна скорость для поряжения дичи.

"масса кажлой дробины(при расчете 4-5 попаданий) не менее 1/5000 от веса дичи"

Масса трех дробин 3, будет значительно выше массы 5 дробин 7 и совокупная энергия передаваемая тремя дробинами 3, значительно превысит энергию пяти дробин 7, при условии одинаковой скорости при встречи с дичью.

"но скорость все время увеличиваетя, хотябы из соображений маркетинга, уже 400м/сек уже норма, согласитесь. При совке по госту не мене 350 м/сек для охотничьих и 375м/сек для спортивных."

Да всякие есть. Магнумы, те 330-340 м/с. Охотничьи и для спорта по разному, но как правило
от 370 до 430 м/с. Для охотничьих патронов скорость в среднем выросла за сто лет процентов на 5-10. применяемо к дистанции поражения дичи - это 2-3 метра, т.е. совсем не существенно. Что касается самокрута, то и 100 лет назад, можно было получать скорости полета дроби значительно превышающие скорость магазинных патронов продающихся сегодня.

"Над головой полагаю и 40 м. Уже зенитка силу тяготения нткто не отменял."

Хороший стрелок должен попадать на такой дистанции, тем паче над головой. Если попаданий не происходит, значит стрелковую подготовку надо подтягивать и патрончик более внимательно протестировать (осыпь, резкость).

СКС-26 16-11-2013 11:30

Чем выше нач.скорость дроби,тем сильнее торможение,и на дистанции в 35 метров скорости той же 7-ки что 375м/с,что 400 будут практически одинаковы...

amster21 16-11-2013 11:43

По утке универсальной является пятерка , и в автоматах и в переломках . Ее в основном и покупают , кто поопытней . Молодые , начитавшиеся форумов и иных рекламных компаний производителей спортивных патронов - те лупят 7.5 и 7 .Еще самые "продвинутые" , особенно , после того как купят "колвини или мек , что покруче". У них и снаряд дроби - не более 28гр ( в 12-м калибре !!!), и дробью 7.5 ружье начинает бить метров не 15 дальше ...

Последний из могикан 16-11-2013 11:53

Тепленький.
1. Тут все просто в теории. Крупней дроб значит дальность поражнгия выше емнип для тройки около 50 м. Но плотность осыпи на далную дистанцию не каждый патрон не на каждом ружье обеспечит. Из вашего утаерждения выходит что на небольших дистанциях можно при крупной дооби иметь не высокую скорость снаряда.

2. Надо на весах пооверить 3 дробины тройки поотив 5шт. семерки. Два еще фактора вырисовываются. Во первых болшая площад поражения зон дичи у мелкой доби, во вторых у крупной дроби много энергии тратится на полет за предел тушки когда дробь поошла насквозь. Не реализуется вся энергия крупняка в итоге разница в энергии с мелкой дробью не так уж значительна имхо

3.высокая скорость имеет смысл при хорошей амортизации снаряда и высокой твердости дроби. Иначе деформированая дробь теряет скорость выше чем шаровидная, это и сами знаете.

4. Статистику надо собирать. Кол-во патронов на голову дичи. Без этого спор на уровне чувств

Последний из могикан 16-11-2013 13:12

quote:

Энергия одной дробины тройки в семь раз выше одной дробины семерки на 35м - это тоже "азбука"...

цифры можно, а не буквы?

quote:

Высокая скорость актуальна только для ваших любимых девяток, восьмерок и семерок

раз уж вмешались в разговор, потрудитесь вникнуть в контекст. Я пока ничего не утверждал относительно скорости, полагая, что требования завышены. Во времена шомпольного оружия скорости были еще меньше, но пращуры дичь били. Это моя позиция, не приписывайте мне чужого.

quote:

Это "азбука" - для снаряжения патронов на дальние и сверхдальние дистанции - энергии крупной дроби хватает с избытком , а вот кучность и сгущение к центру увеличиваются сильно.

Это будет азбукой, если Вы возьмете на себя труд выстрелить тройкой стандартным патроном на 50метров по мишени изображающей крякву. А пока это бла-бла-бла, а не абвгдейка
Я прав если скажу, что зенитчики предпочитаю тройку, хотя не утверждаю, что вы лично и мой собеседник Тепленький, относитесь к их числу.

Последний из могикан 16-11-2013 13:18

quote:

У них и снаряд дроби - не более 28гр ( в 12-м калибре !!!), и дробью 7.5 ружье начинает бить метров не 15 дальше ...

на пари встанете на рубеж в 16 метров? а в Вас разрядят ружье с зарядом в 28 грамм дроби.

Кто из аудитории регулярно взвешивает битую дичь? попробуйте удивитесь ))) некая усредненная утка весом-то в килограмм. Семерка ей прописана доктором. Другое дело пух и избыточная дистанция стрельбы. Оттуда и любовь к троечке

amster21 16-11-2013 18:06

"...Оттуда и любовь к троечке..."
Не люблю я ее . Люблю (мое ружье любит) дробь 0000 , двойку , четверку , шестерку . Но в качестве "универсальной" , на все , что на "глаза попадется" - она "народная".
"...некая усредненная утка весом-то в килограмм. Семерка ей прописана доктором..."
По моим подсчетам - усредненная утка - 800гр. Но семеркой на 35м - на грани фола по резкости ,надо или дистанцию сокращать , или на более крупную дробь переходить.

Последний из могикан 16-11-2013 18:53

На утиной охоте все же правильней заряжать из расчета на самую крупную и не близкую цель, тройка както оправдана. Но имхо универсальной по всякой дичи ее не назвать. Прошу прощения за повторение имхи)))

Последний из могикан 16-11-2013 19:13

Статистика по трем прошедшим охотам.
1.охота на кормежке, идет чирок по темноте. Ружье с цилиндром 20 калибр. 4выстрела семерка - 3 чирка. Стрельба метров на 15 от силы

2. Охота с чучелами. Двадцатка получек-цилиндр, дробь 3, два выстрела - 1шилохвость. Дистанция предельная, семерка не прокатит.

3. Зимой с подхода. 12-й калибр цилиндры, дробь 5, 7 выстрелов - 6 кряковых, все селезни, 3 дуплета ))), дистанция 15-25 метров не более. Можно было бы и тройкой и семеркой.

Это к тому, что утиная охота разная, ради дальнего выстрела сеять тройку по угодьям можно, а можно и не сеять.

Тепленький 17-11-2013 18:37

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Из вашего утаерждения выходит что на небольших дистанциях можно при крупной дооби иметь не высокую скорость снаряда.

По сравнению с мелкой, ниже.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Надо на весах пооверить 3 дробины тройки поотив 5шт. семерки.

Пять дробин 7, весят менее 0,47 гр, три дробины 3 - 0,75 гр.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

во вторых у крупной дроби много энергии тратится на полет за предел тушки когда дробь поошла насквозь.

Крупная дробь очень значительную часть энергии отдает дичи, в сравнении с мелкой, т.к. она болше размером, больше раневые каналы, болевой шок, останавливающий эффект и т.д., можно обзывать это как угодно.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Это к тому, что утиная охота разная, ради дальнего выстрела сеять тройку по угодьям можно, а можно и не сеять.

Вы уводите тему в сторону от начала дискуссии по поводу универсальной дроби. Причем здесь утки? Речь шла об универсальной дроби на все виды нашей дичи в течении всего года. вы назвали 7. приведя в качестве аргумента жирных бекасов, на что вам было замечено, что в России в среднем полгода зима и т.д. сравнивая дробь 3 и 7 на примере кряквы, вам было замечено, что крякву можно семеркой стрелять в августе и не далее 35 м, а в ноябре декабре на такой дистанции и выше - не желательно, тогда ка 3 вполне себе, хотя она конечно не идеальна для утки в целом, но позволяет ее добывать на любых дистанциях вплоть до максимальных, как в августе, так и в декабре. Что касается утки, то для меня универсальная дробь по ней 5.

Последний из могикан 17-11-2013 20:09

Тепленький, я свое мнение высказал и ваши аргументы его не поколебали. Я за семерку в качестве универсальной. Выгоды тройки в виду большей дальности поражения сомнительны ровно как сама стрельба далее 35 метров. "Обнос" это слово тут звучало не раз применител но к тройке. До 35 м. семерка работает(по утке я делал оговорки пару страниц выше) по подавляющему числу видов дичи.
Зима согласитесь условность в споре об абсолютных категориях )))т.е. об универсальности

если попадется статья из ОиОх годов 80-х подвешу, о убойности дроби #9,7,3 на промфсле белки. Любопытный опыт обобщен и указывает на дробь#7 как на фаворита. Белка вроде вписывается в суровую зиму, а то утки признатьс приелись)

Тепленький 17-11-2013 22:59

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Зима согласитесь условность в споре об абсолютных категориях )))т.е. об универсальности

Да нет, она очень показательна. Тройкой можно добыть тетерева, глухаря, зайца, утку где она присутствует. А семеркой? Белку? Не особенно крупный и жирный кусок.

quote:

Originally posted by Последний из могикан:

Выгоды тройки в виду большей дальности поражения сомнительны ровно как сама стрельба далее 35 метров. "

Вопросов больше нет.

Pavel 19781981 18-11-2013 07:15

Доброго всем дня,все спорите.спорите.Сколько людей ,столько и мнений.Я вообще от семерки отказался,стреляю в основном утку и вяхеря,семерка эту дичь бьет уверено только до 25 метров,имхо лучьше использовать 5.Зимой заяц .лиса 1или ноль,достаточно этих номеров.Буквально вчера,на охоте взял из под гона лису,собака была чужая ,просто помог ее взять .Отдал лису хозяину собаки,взамен как всегда он мне отдал патрон 16 калибра ,со словами можешь им стрелять лису до 70 метров,охотник он с огромным стажем,лет сорок не меньше.Придя домой я конечно разрядил его патрон,интересно же как опытный человек снаряжает,пластиковая гильза 16 калибра,капсюль жевело,порох сокол 2.25 грамма....картоная прокладка на порох 2мм,советский обтюратор,на него пыж контейнер с обтюратором,дробь номер 3 ...всего 22 грамма.....закрутка.

Последний из могикан 18-11-2013 13:20

quote:

Вопросов больше нет.

а утверждали, что не зенитчик ))))

quote:

Тройкой можно добыть тетерева, глухаря, зайца, утку где она присутствует.

а например дрозда на 35 метров тройкой? обнесет же на 50% вероятности. Раз уж затеяли универсальность, то берите выборку дичи, видов десять, от 100 гр., и до 3 кг., от перепела до глухаря. У семерки будет охват шире.

Последний из могикан 18-11-2013 14:08

quote:

Ну а толку от этого охвата...резкость уже не какая будет на 35 метров...

выше по тексту читайте, 35 метров для семерки предел по энергии. т.е. на 35 метров стрелять можно, далее не рекомендуется.

Pavel 19781981 18-11-2013 14:47

Это все теория,на все что крупнее куропатки,нужно использовать дробь от 5 номера,много раз в этом убеждался,отдельные случае не рассматриваем,по мелкой дичи,да и семерка до 30 метров нормально работает.

Последний из могикан 18-11-2013 15:44

quote:

Это все теория,на все что крупнее куропатки,нужно использовать дробь от 5 номера

Это понятно, что на каждую дичь соответсвующий номер дроби нужен с учетом сезона. Тут просто спорим какая более-менее универсальна. Предложенных кандидата два, номера семь и три. Нюансов множество, да и не бывает абсолютной универсальности, жаль только, что такой безобидный спор вызывает какой-то негатив в способе изложения материала.

Черный 1976 18-11-2013 15:54

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:
Это все теория,на все что крупнее куропатки,нужно использовать дробь от 5 номера,много раз в этом убеждался,отдельные случае не рассматриваем,по мелкой дичи,да и семерка до 30 метров нормально работает.

Все от ружья зависит, ну и от патронов конечно. Пока не перешел 100% на самокрут у меня семерка вообще не работала - живила. А сейчас метров до 40 кряковых на вылет шьет, но в октябре и позднее на утку её не беру, перехожу на 5.
Универсальной дроби нет и не надо.

Pavel 19781981 18-11-2013 18:52

quote:

А сейчас метров до 40 кряковых на вылет шьет,

А вот в эти сказки я тоже поначалу поверил,это чисто ганзовские сказки.......Тройка универсальна,тройка и на близком растоянии возьмет практически любую птицу ,и на дальней ,где семерка только сделает подранка.........я голосую за тройку.

Arth63 18-11-2013 20:34

quote:

Предложенных кандидата два, номера семь и три

Ну а истина, как всегда, посредине и это - N5!

Patso 18-11-2013 23:14

quote:

Все от ружья зависит, ну и от патронов конечно. Пока не перешел 100% на самокрут у меня семерка вообще не работала - живила. А сейчас метров до 40 кряковых на вылет шьет, но в октябре и позднее на утку её не беру, перехожу на 5.
Универсальной дроби нет и не надо.

И у меня точно так же. Конечно у каждого своё мнение, но я лично пользую большую часть сезона ?7 на уток.

Черный 1976 19-11-2013 04:58

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:

А вот в эти сказки я тоже поначалу поверил,это чисто ганзовские сказки.......Тройка универсальна,тройка и на близком растоянии возьмет практически любую птицу ,и на дальней ,где семерка только сделает подранка.........я голосую за тройку.

Птицу размерами меньше тетерева-кряквы 3 стрелять мало результативно. Но если все что меньше в принципе не интересует (такие охотники есть и их много) тогда возможно. Но подранков с тройки на дальней дистанции будет не меньше. На далеко из гладкого лучше не стрелять.
А сказки, как и правда, у каждого свои.

Последний из могикан 19-11-2013 08:42

Семерка шьет крякву навылет если боковой выстрел под крыло или по спине. По пузу нет, может и пух не пройти зимой.
Опять таки от патронов зависит. В моих краях цена российских патронов равна цене прочих, поэтому не использую. Раньше пользовал Фиокки, Рио, казахские Анна, теперь турецкие Явашчалар. У казахов самая мягкая дробь, по зимней уте менее эфективна.

Pavel 19781981 19-11-2013 17:31

quote:

Семерка шьет крякву навылет если боковой выстрел под крыло или по спине

На сорок метров ,семерка не как не прошьет крякву хоть вдоль,.хоть поперек....подранка может сделать на таком расстоянии...

СКС-26 19-11-2013 17:42

На днях шагов эндак на 50-т чисто добыл хорошего крякаша(1.8кг)4-ой...Что-то дробь утку не прошила(правда дробь была ШОМ)...

арсенюк22 19-11-2013 18:36

quote:

А сейчас метров до 40 кряковых на вылет шьет

Тот селезень, что на аватарке, был бит в том году в ноябре одним выстрелом метров на 35-40.Патрон был 1.6г Рекса, барнаульский контейнер,32г барнаульской дроби номер5, звезда.В тушку попало 5 дробин, только одна пробила насквозь самую-самую жопу хвост.
Хочу дырявить уток насквозь семёркой. Что нужно сделать?

amster21 19-11-2013 18:58

quote:

Хочу дырявить уток насквозь семёркой. Что нужно сделать?

Я тоже хочу , но неполучается .Пока могу только посоветовать уменьшение дистанции выстрела. Хотя на 35м дробь номер 7 входит в сухую сосновую доску на 8мм , прямо чудеса ... Очень мне не нравится дробь на зубах , поэтому выбираю номер покрупнее... ее , по крайней мере , меньше попадается.

арсенюк22 19-11-2013 19:15

Тут немного поискал и нашёл патрон с семёркой гарантировано пробивающий любую утку на 50м.

Черный 1976 19-11-2013 20:10

quote:

Originally posted by amster21:
Собственно , если будет указана начальная скорость "чудо-патронов" прошивающих крякву насквозь на 35м , дробью номер 7 , то многие вопросы отпадут сами собой .

Кстати ,ОСОБЫЙ интерес представляют фабричные патроны известных производителей , того же нобеля для примера или итальянцев. По крайней мере , они характеристики своих патронов указывают , и дают внятные указания по выбору дроби для любой дичи .Обвинение их (нобеля для примера или итальянцев)в использовании порохов и комплектующих устаревших или незнании предмета , надеюсь ,НЕ ПРОКАТИТ. Хотелось бы услышать ваше мнение о "забугорном опыте" в этом Вопросе.

Да черт ее знает какая скорость, самокрут ведь. Или ее реально измерить можно? У меня "чекнутый" немец 16 калибра, давление в нем по моему выше, соответственно и скорость начальная повыше чем у 12. Все это ИМХО, конечно.

Черный 1976 19-11-2013 20:23

quote:

Originally posted by арсенюк22:

Тот селезень, что на аватарке, был бит в том году в ноябре одним выстрелом метров на 35-40.Патрон был 1.6г Рекса, барнаульский контейнер,32г барнаульской дроби номер5, звезда.В тушку попало 5 дробин, только одна пробила насквозь самую-самую жопу хвост.
Хочу дырявить уток насквозь семёркой. Что нужно сделать?

Семерка по утке хороша в августе - сентябре, в октябре - ноябре и весной пятерка однозначно. Я выше про это писал. Глупо вести спор о том что лучше пятерка или тройка, каждая хороша в определенной ситуации.

Черный 1976 19-11-2013 20:28

Извиняюсь очепятка - семерка или тройка...

Последний из могикан 19-11-2013 22:17

Гаспада у вас семерка не шьет потому как стреляете тройкой) гыгыгы
И чо приплели 40метров? По памяти зенитчтка?)))кто к моим словам прибавит или убавит чур тот сам дурак

Последний из могикан 20-11-2013 08:02

Кроме того покупные патроны с семеркой 12го кал. обычно 28 гр., а в грамме этой дроби 10 шт., из-за этого ей и пристреливают ружья-легче считать проценты, заряди 32шр и это добавит +40 дробин. Такой нюанс

Последний из могикан 21-11-2013 08:23

quote:

Пристреливать ружье нужно тем номером дроби ,которым вы будете стрелять на охоте,а проверять бой ружья,лучьше дробью 3 номером.

тройкой на советских заводах стреляли, им лень считать дырки было для выведения процентов. Но вся старая литература рекомендует семерку из-за веса 10-ти дробин. Ведь на старых испытательных станциях стреляли не по листу бумаги, а в особенный воронкообразный уловитель, а потом просто взвешивали дробь. Оттуда и в литературу проникло.

СКС-26 26-11-2013 12:22

Тут мои приятели недавно поохотились по,скажем так,последней утке...Стрельба была на дальних охот.дистанциях(до 40-ка метров)-6-ка давала подранков,3-ка отработала безотказно...

СКС-26 26-11-2013 20:30

Тут мои друзья на днях завершали утиный сезон-на 50,60 шагов 6-ка давала подранков,3-ка была безотказна...

Sergej-79 03-12-2013 23:01

Если из 3 и 7 выбирать более универсальную ,то это ?3Для моих основных охот (заяц-русак,лиса,утка,гусь,фазан,куропатка,куница) Хотя универсальной в полной мере нельзя назвать не один номер.

Последний из могикан 23-12-2013 10:24

я пару раз съездил на уток в декабре. 6-ка с подхода вполне, но дистанция метров 20-30. На кормежке стрелял уже тройкой по 40 грамм

СКС-26 23-12-2013 12:06

Да,до 20-30-ти 6 вполне,но...поздней осенью это не типичная дистанция,так что разговоры и заверения о том,что спорт.патроны чуть ли не идеал на 40 метров-просто как-то несерьёзно!

amster21 23-12-2013 15:11

quote:

разговоры и заверения о том,что спорт.патроны чуть ли не идеал на 40 метров-просто как-то несерьёзно

Но продавать -то их надо !!! Поэтому 24гр семерки , гораздо "убойнее" 35гр тройки , даже на слона...

Последний из могикан 23-12-2013 18:42

quote:

Но продавать -то их надо !!! Поэтому 24гр семерки , гораздо "убойнее" 35гр тройки , даже на слона...

может это поветрие имеет более длинные корни чем кажется? т.е. при СССРе спорт стреляли 32 грамм., и те патроны были на голову лучше охотничьих.

СКС-26 25-12-2013 12:27

А ведь действительно спорт.патроны тех лет были значительно лучше охотничьих!Я ещё застал и стрелял патронами для траншеи с навесками дроби 35гр,а 32 были для круга...

Последний из могикан 25-12-2013 13:47

quote:

Я ещё застал и стрелял патронами для траншеи с навесками дроби 35гр,а 32 были для круга...

вот-вот, а еще со стенда можно было раздобыть Хубертус в папковой гильзе, типа импорт! мы же были падки на все заграничное

СКС-26 25-12-2013 18:18

Хубертус это да!

Nik_Nik86 31-12-2013 10:40

А про мериканскую никелированную дробь кто что скажет? Стрелял ей кто, или нет?

СКС-26 31-12-2013 15:28

И где же её купить?

СКС-26 03-01-2014 16:18

На новогоднем столе были позднеосенние кряквы,битые 4-й навылет(дистанция примерно 50 шагов)дробью ШОТ-уверен,что дробь ШОМ навылет не пробила бы...Ещё это говорит о хорошей убойности 4-ки по поздней крякве.

Maksim V 04-01-2014 10:38

quote:

Ещё это говорит о хорошей убойности 4-ки по поздней крякве.

Это говорит о избыточности 4-ки по уткам - вполне достаточно и 5-ки .
Просто дело в том , что при охоте на утку - уже открыта охота на зайца и велика вероятность "наступить" на зайчика и тут как раз работа для 4-ки . 4-ка на 35-40 метров надёжно останавливает зайца , ломает кости.
Именно поэтому я и использую только 2 номера дроби - 3 и 7 . На дистанции до 35 метров 7-ка надёжно "бьёт" позднеосенних уток - ну а выскочит зайчик или лиса с енотом - их гарантированно остановит 3-ка.
В вашем случае использование 4-ки вполне допустимо . Хороший патрон и отлично бьющее ружьё нивелирует разницу в 0,25 мм .
Насквозь битые утки - тому подтверждение .

Тепленький 04-01-2014 14:05

quote:

Originally posted by Maksim V:

На дистанции до 35 метров 7-ка надёжно "бьёт" позднеосенних уток

Не бьет 7 надежно позднеосенних уток на 35 м, даже на 30 м. Надежно метров до 20-24, при условии попадания центром осыпи. В августе, первой половине сентября - да. В ноябре-декабре - нет. Часто удачно стрельнув 7 по крякве с дистанции 10-15 м, которая до последнего сидела в камыше и взлетела из под ног, или налетела вечером почти в темноте на голову, мы радуемся отличному убойному действию семерки, превращая при этом 10-15 м в 30-35. 35 метров - это на минуточку высота 12 этажного жилого дома. Посмотрите на голубей, которые летают на этой высоте, или прикиньте возьмете вы крякву в ноябре на такой дистанции 7, а тем паче "надежно"?
Все эти "сказки" про надежную убойность 7 на 35 м по позднеосенней утке давно для себя оценил - правда сказки. Все эти мифы помогла мне развеять охота в Астраханской области, в дельте Волги, на раскатах. на позднеосеннюю утку в ноябре-декабре, на которую стараюсь ездить ежегодно на протяжении последних лет 8. С определением дистанции стрельбы проблем там никаких нет. Ориентир выставленные чучела, по которым "стреляешь" дальномером. Дальше все предельно понятно, если утка бита на высоте три-4 метра над водой и падает в чучела, то погрешность определения дистанции выстрела практически отсутствует. Так вот первые год-два мы пытались эксперементировать с дробью в т.ч. малых номеров, в т.ч. спортивными патронами. Дробь 7 надежно работает по утке (нырковая, кряква) в ноябре-декабре до 20, максимум 25 метров, далее подранки. Для позднеосенней утки оптимальными представляются дробь 4 и 5, в зависимости от дистанции, размеров птицы, "любви" стволов ружья к тому, или иному номеру дроби, времени суток, погодных условий и т.д. Последние лет 5 берем на охоту в дельту Волги дробь от 5 до 3.
Время 7 по утке (крякве) - август, первая декада сентября. Мнение конечно свое никому не навязываю. Главная проблема многих охотников - правильное определение дистанции выстрела.

Последний из могикан 10-01-2014 15:01

ну вот от слов к делу ))) пост закончился, на Рождество вкушали декабрьских крякв, битых в разгар дискуссии на ганзе, есно я их не щипал, а заморозил до конца поста. Пара крякуш была бита шестеркой, при ощипывании дробь найдена под кожей обратной выстрелу стороны или в пухе. Констатируем сквозное ранение )))) Фото прилагаю.

Может дело в патронах? всяких феттерах-рекордах-азотах. Я стрелял турецкими(турецкому ружью-турецкий корм))), с очень твердой дробью ))))

Последний из могикан 10-01-2014 15:03

СКС-26 10-01-2014 16:26

А какая была примерно дистанция?

Последний из могикан 10-01-2014 18:06

quote:

А какая была примерно дистанция?

метров 25-30, ночью стрелял.

СКС-26 11-01-2014 13:37

Ну на такую дистанцию 6-ка самое то и в декабре!Но вот далее...

Последний из могикан 11-01-2014 15:01

quote:

Originally posted by СКС-26:

Ну на такую дистанцию 6-ка самое то и в декабре!Но вот далее...

а я про далее никогда не утверждал, выше есть мои сообщения.

номер 12-01-2014 01:10

Наконец-то в этой теме ФАКТОЛОГИЧЕСКИЙ материал! )) И оказывается что шестерка на 30 метрах пробивает зимнюю утку насквозь! И если эта же самая шестерка на 40 метрах пробьет утку хотя бы до середины тушки, то она не упадет что ли?
В свете этих документальных фото, у меня серьезные сомнения в словах половины здесь отписавшихся любителей крупной дроби. И если это не специальное искажение фактов для продавливания своего субъективного мнения, то тогда либо искреннее заблуждение, либо дерьмовое ружье

СКС-26 13-01-2014 16:20

Следующей поздней осенью обязательно проверю на убойность по уткам на дальние дистанции(до 40 метров)патроны с 7-кой(в другом стволе будет патрон с 4-кой,дабы добить подранка).

amster21 13-01-2014 18:02

quote:

Следующей поздней осенью обязательно проверю на убойность по уткам на дальние дистанции(до 40 метров)патроны с 7-кой(в другом стволе будет патрон с 4-кой,дабы добить подранка).

Не стоит. Лучше посмотрите фото мишений ventyr(ы) из темы "равномерность дробовой осыпи" ... И спокойно заряжайте четверку в оба ствола ... Плотности дробовой осыпи хватит и на чирка , а уж убойности - выше крыши (двух дробин , без ПРЕСЛОВУТОГО поражения ЖВО).

quote:

В свете этих документальных фото, у меня серьезные сомнения в словах половины здесь отписавшихся любителей крупной дроби

Вам тоже советую посмотреть и прикинуть убойность и универсальность четверки на этих дистанциях - до 40 м.

Pulver 13-01-2014 19:59

quote:

Лучше посмотрите фото ....

Вам тоже советую посмотреть ....

Советчик. А сам то до сорока метров стабильно можешь попадать в утку патроном с 80% кучностью?

Снайперы, переход на дробь номером мельче, дает 25% прирост в ее количестве, практически без потери в энергии отдельно взятой дробины. Что позволяет без потери в плотности, увеличить площадь осыпи.

amster21 13-01-2014 22:32

quote:

Советчик. А сам то до сорока метров стабильно можешь попадать в утку патроном с 80% кучностью?

Собственно , хотел сказать , что параметры дробовой осыпи позволяют надежно накрыть пристрелочную мишень .Диаметр убойного круга уж никак не маленький .
А насчет кучности - так важнее характер осыпи на нужной дистанции , проценты - дело десятое. Переход на номер меньше - т. е. на пятерку , ничего не испортит , а только улучшит .Здесь я с вами соглашусь . Но никак не на семерку - современную "ВСЕНАРОДНУЮ И ВСЕПОГОДНУЮ , НА ВСЕ СЛУЧАИ ЖИЗНИ".
Кстати , переход на 12-й калибр и полный снаряд 12-ого калибра , значительно увеличат плотность дробовой осыпи , почти до вашего "ПРИРОСТА" , при условии ,что здоровье позволяет - полный заряд .
Так зачем отказываться от преимуществ тяжелого ружья и тяжелого снаряда на позднеосенних и зимних охотах и длинных дистанциях ? Речь то о них идет , а не об открытие охоты . Это разные вещи.

Pulver 14-01-2014 09:55

quote:

Так зачем отказываться от преимуществ тяжелого ружья и тяжелого снаряда на позднеосенних и зимних охотах и длинных дистанциях ?

Не ведаю, что в твоем понятии тяжелое ружье и тяжелый заряд. Но знаю, что твой проблемный ИЖ-27 весом 3,4 кила, 36гр патронами будет бить в плечо как конь тырдынский, а с моего 3кг п/а такие заряды идут вполне комфортно.
Поэтому, под него на август-сентябрь на утку заряжаю 28-33 семь с половиной и шестерку, а на сентябрь-ноябрь 33-36 шестерку и пятерку. И если попадать, то до 45-50 м патрона с 35-36гр пятерки хватает вполне.
Последние два сезона 33гр шестеркой закрывался(середина ноября). А в этом году нормальная дробь закончилась, купил "пластилиновой" шестерки, из-за этого в конце сезона пришлось на пятерку перейти.
Ни четверка, ни тройка по утям мне не нужна.

amster21 14-01-2014 19:26

quote:

Pulver

quote:

Ни четверка, ни тройка по утям мне не нужна

Десять раз уже сказал , для вас повторю в одиннадцатый - ПО УТЯМ оптимальна ПЯТЕРКА (ИМХО), хотя плотности осыпи четверки хватит с запасом , а кто умеет заряжать ( но не вы) и двойкой на 35м сработает. В качестве примера - не стал рассказывать и хвалиться своими успехами (кому это надо ?), а сослался на результаты коллег из соседней темы , там фото хорошие и автор уважаемый.

Pulver 14-01-2014 22:04

quote:

Десять раз уже сказал , для вас повторю в одиннадцатый - ПО УТЯМ оптимальна ПЯТЕРКА (ИМХО), хотя плотности осыпи четверки хватит с запасом , а кто умеет заряжать ( но не вы) и двойкой на 35м сработает.

Я тебе тоже вроде по русски и не первый раз, - на 35-40м шестеркой, даже у слабо подготовленного стрелка результат будет лучше чем четверкой-тройкой. А то что на 35-40м плотности четверки-тройки у патрона с 80% кучностью хватить перекрыть профиль утки, это и козе понятно. И Вентуру в пример не приводи, как он стреляет не каждому дано, поэтому и ружье такое кучное держит и крупняк предпочитает.
А вот на охоте результат регулярно вижу совершенно противоположный, кто шестеркой-пятеркой стреляет - все без подранков складывается, а кто четверкой-тройкой - одни занутрёные подстрелы, которых с собакой им потом добираешь.

quote:

В качестве примера - не стал рассказывать и хвалиться своими успехами (кому это надо ?)

Да нечем тебе хвалиться, вот и ссылаешься на других. То-ли ты себе мозги окончательно засрал закидонами разными, типа 20мм надкалиберных пыжей, силой трения пыжей со снарядом и т.п. вещам, на которые никто давно внимания не обращает. То-ли ружье у тебя реально проблемное.
А по моим рекомендациям люди патроны собирают, стреляют, добывают и спасибо говорят. Не ты ли меня уверял, что С-35 1,75/33 мало?! Только когда через хрон стрельнули, там Vo больше четырехсот мысов вылезла... Что и требовалось доказать.
Аминь.

ФС63 14-01-2014 23:11

quote:

Originally posted by Pulver:

на август-сентябрь на утку заряжаю 28-33 семь с половиной и шестерку, а на сентябрь-ноябрь 33-36 шестерку и пятерку. И если попадать, то до 45-50 м патрона с 35-36гр пятерки хватает вполне.

Ну просто аналогичное применение зарядов по утке, на сколько все точно.)) PS- 28 N7, Bior-32 N7-N6, август-сентябрь. Bior-32 N6,сентябрь - октябрь. Bior 34-35 N6-N5, октябрь-ноябрь. Четверка по утке не задейстуется, так как отлично справляются N6, N5 дроби.

amster21 14-01-2014 23:12

quote:

Не ты ли меня уверял, что С-35 1,75/33 мало?! Только когда через хрон стрельнули, там Vo больше четырехсот мысов вылезла... Что и требовалось доказать.
Аминь.

Никогда по С-35 (Сунар) ничего не говорил , т.к. в руках не держал и не видел этого пороха. С памятью у тебя что-то плохо . Путаешь меня с кем-то и хамишь не по делу .Зачем тебе это надо ? Лучше напряги свою память и вспомни с кем сунар обсуждал , вот уж точно не со мной.

quote:

типа 20мм надкалиберных пыжей,

Это мое ИМХО И ОТКАЗЫВАТЬСЯ НЕ СОБИРАЮСЬ.

thfkfi 15-01-2014 00:24

На поздних утиных охотах действительно предпочитаю ?6,до 30м дробь вполне может остаться с обратной стороны,такое не редкость.ИМХО В декабре прошлого года,собрался закрыть сезон патроны не крутил,взял 12к и патроны фирмы Шеддит 3,3 на моем 58МА они показывали кучу %65 и я реально опасался остаться попом так,как стреляю посредственно,но по счастливой случайности взял двух матерок метров с 15,при разделке трофеев обнаружил ,что дробь дошла до середины тушек и изрядно смялась.В общем качество дроби оказалось посредственным,фирменными пользуюсь редко и такого не встречал.

Hunter_Doberman 15-01-2014 00:48

31 декабря был на охоте, добыл две утки обоих дробью7,5 бычно так и стреляю в нижний ствол 7,5 в верхний 5, этих уток взял чисто в каждой не меньше 12-15 дробин, дистанция метров 20 точнее не могу сказать стрелял в сумерках...

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

Последний из могикан 15-01-2014 09:08

вот заядлые спорщики )))

что мешает как Hunter_Doberman заряжать разную дробь?

У меня например зимой есть и шестерка-семерка и тройка.

Днем идешь по не замерзшей протоке, утка вылетает очень близко, накой там тройка? стрельнешь мелкой. Ночью опять таки, если видишь утку, то она не далее 30-ти метров. А если налетающих, с чучелами или на кормежке днем, то тройка идет.

СКС-26 15-01-2014 17:02

И всё-же не рискну применять 7 и 6-ку поздней осенью по крякве на 35-40 метров-4-ка абсолютно надежна при нормальных патронах и ружье!Да и по невзначай налетевшим гусям 4-ка до 35-ти метров не подведёт!

dark strannic 17-02-2014 21:44

Подниму тему. НЕ СКАНДАЛИТЬ! Просто хочу услышать Ваше мнение. Стрелял лису еще по моему в 2009г. Выстрел через кусты расстояние до куща 40м лиса за кущем в 1,5м(сразу за ветками). Ружье ИЖ27 дробь 5,5мм самолитная 39шт(39гр). Попало в лису 7шт точно может 8(при обдирании). некоторая навылет некоторая под шкурой. К сожалению РАДИКАЛ "съел" некоторые фото где было видно расстояние и разделку(к-во дробин). ПОЭТОМУ ГОВОРЮ НЕ СКАНДАЛИМ! Как Вы думаете я бы взял ее к примеру ?0? Толщина кустов(лозняк) 1,5см до 2см. Были другие фотки куста крупным планом(пробитые ветки по 2см), след лисы и прочее но радикал не оставил ни следа от них в темах. Ваше мнение?

номер 18-02-2014 13:34

Если навылет и под шкурой, то это значит в лису попали те картечины, который пролетели мимо веток. Поэтому ты бы ее и пятым номером дроби взял не менее успешно.
Вот стрелять пятым номером, для тебя психологический барьер. Как и для большинства любителей пострелять крупняком. Тут перед охотой надо психподготовку проходить, как перед боевой операцией)) чтоб решиться на выстрел мелкой дробью.

Yarik Andersson 01-03-2014 23:30

quote:

Originally posted by Hunter_Doberman:
31 декабря был на охоте, добыл две утки обоих дробью7,5 бычно так и стреляю в нижний ствол 7,5 в верхний 5, этих уток взял чисто в каждой не меньше 12-15 дробин, дистанция метров 20 точнее не могу сказать стрелял в сумерках...

Тоже считаю что ?5 по утке это максимум и за глаза!Но тут немаловажно иметь что- убойная сила ПЯТЕРКИ это 35 метров! Семерка до 30 метров! ИМХО! Дальше будут подранки! Если брать более 40 метров-то номера дроби как раз 3-4!
Обычно любители крупных номеров )например "3" в доказательство приводят УНЕВЕРСАЛЬНОСТЬ !.. а вдруг утка! ...а вдруг гусь !... лиса !.. заяц !... подсвинок !.. енот !... жераф !... баедерлог )))) так понимаю что таким пох... что стрелять... лиж бы пульнуть !...и что когда идут в кармане на все это есть лицензии?и сезон открыт на все сразу и одновременно?

арсенюк22 01-03-2014 23:52

quote:

Тоже считаю что ?5 по утке это максимум и за глаза!Но тут немаловажно иметь что-убойная сила ПЯТЕРКИ это 35 метров!Семерка до 30 метров!ИМХО!Дальше будут подранки! Если брать более 40 метров-то номера дроби как раз 3-4!

Обсолютно солидарен.

Гусь и утка осенью открыты одновременно, заяц с лисой зимой тоже. Также в ноябре можно добывать всех четверых представителей фауны. Так что моя имха тема уневерсального патрона имеет право на жизнь.
ЗЫ Жирафа и бандерлог- вредители сельского хозяйства.

Hunter_Doberman 02-03-2014 00:06

Бандерлог шо за звэр такой и с чем на него ходить?
Ну а вообще охочусь с чучелами и со скрадка, ну или с подхода по родникам, в таких условия далее 30 метров стрелять не приходится. Поэтому чаще дробь№7, а в мороз вверхнии ствол дробь№5. Но на новый сезон скорее переду на шестерку вместо пятерки, семеркой стрелять нравится подранков почти не бывает.

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

арсенюк22 02-03-2014 00:25

quote:

Originally posted by Hunter_Doberman:

Бандерлог шо за звэр такой и с чем на него ходить?

Я думаю это любой неизвестный для охотника зверь. Может чукападра или чупакабра или етти какая
Это как с птицей: если перепонки на лапках есть, то утка, если нет, то ворона

Sergej-79 02-03-2014 11:35

Прочитал!Пришёл к выводу,что спор весьма бестолковый,потому как ружья,патроны,глазомер,сама дробь,у всех разные.Сам уток 5-ой стреляю и ранних и поздних.

СКС-26 03-03-2014 11:50

Правильно-на 30-ть метров от 5-ки у осенней кряквы никаких шансов!

номер 04-03-2014 00:16

А от картечи так вообще никаких )

Yarik Andersson 04-03-2014 17:15

Так и "горохом" из рогатки можно...и тоже бес шансов)))
Смонтирую видео где #7 утак на расстоянии до 35 метров бъется!

Yarik Andersson 04-03-2014 17:16

quote:

Originally posted by Sergej-79:
Прочитал!Пришёл к выводу,что спор весьма бестолковый,потому как ружья,патроны,глазомер,сама дробь,у всех разные.Сам уток 5-ой стреляю и ранних и поздних.

верно!перечисленные факторы все влияют!

арсенюк22 04-03-2014 17:32

quote:

Смонтирую видео где #7 утак на расстоянии до 35 метров бъется!

Ярик, я уже боюсь Ваше видео смотреть. Сначало я хотел ручной триклёр как у Вас, теперь ещё собакена такого же, а дальше что?

venture 06-03-2014 12:09

quote:

На утку ... самокрут.... номер 5... с 30 метров ))))

Интересное кино! Собака-та вообще умница...
Но юмора не понял-у этого охотника своим патроном 10 дробин - и ни одной насквозь, и это 5-м номером на 30м! ??? Я извиняюсь, но меня бы такой результат категорически не устроил! На мой взгляд, ИМХО, резкость этого патрона-никакая, только на 30м им и стрелять!

СКС-26 06-03-2014 12:30

А может дробь совсем уж мягкая-тогда не навылет...

dark strannic 06-03-2014 18:26

Быстрее дробь мягкая. У меня на рексе и мягкой дроби тоже не было резкости а у ярика еще "супер пыж" который не даст прорваться газам. Просто если он не стреляет далее 35м хватит и озвученного патрона. А так пятерочка на 50м достает.

СКС-26 06-03-2014 19:24

Просто мягкая дробь сильно деформируется и застревает в тушке,хотя убойность такой дроби выше,чем твердой...

venture 07-03-2014 09:32

quote:

Быстрее дробь мягкая. У меня на рексе и мягкой дроби тоже не было резкости а у ярика еще "супер пыж" который не даст прорваться газам. Просто если он не стреляет далее 35м хватит и озвученного патрона. А так пятерочка на 50м достает.

В кино нам показали- в тушке 10 дробин (суперкучность) на 30м 5-кой (!), при этом ни одна дробина не прошла навылет. Какой вывод из этого можно сделать? Вариантов несколько:
- если дробь действительно твердая, то явно мала навеска пороха. Нормальной резкости от такого патрона на 50м не получить. ЗАЧЕМ тогда 5-ка? На 35м и от твердой 7-ки в нормальном патроне падает все в любое время года;
- если дробь мягкая, то на 50м не будет ни резкости, ни кучности.

dark strannic 07-03-2014 12:15

да это все понятно но если нет другой дроби? Мягкая или нет уже не важно есть к примеру ?7 и ?5 ЛОМ и все.

Patso 07-03-2014 12:31

По поводу мягкости дроби могу сказать вот что - по зверю, с тонкой кожей это не так принципиально, а по водоплавающей птице, особенно осенью когда нужно пробить плотное перо, это уже преграда для мягкой дроби. Регулярно использую на заячьей охоте самодельную дробь нарезанную из мягкой свинцовой проволоки свинцовой проволоки и слегка обкатанную. Дробь имеет Далеко не правильную "Слегка округлую" форму и диаметр "по полюсам" 4,4-4,5 мм. От этой дроби удалось добиться неплохой кучности при снаряжении в тонкостенный неразрезной контейнер рядами по 13 штук (10 по кругу, 3 в центе) в патрон 7 рядов дроби. Патрон использую в чоке, на случай промаха первым выстрелом, или дальнего выстрела на поле. До 45 метров эта мягкая дробь стабильно пробивает зайца навылет даже вдоль тушки. В этом году даже косулю добыли таким патроном выстрел с 10 метров спереди в грудь. Дробь осталась в мышцах задних ног и под шкурой.

Patso 07-03-2014 12:32

И при этом резкость по сосновой доске всего 1.5-2 диаметра.

0ldFox 07-03-2014 15:41

Кубанские зайчатники отдали ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ двустороннюю складную дроболейку для литья дроби 0 и 00.

Yura61 07-03-2014 19:34

Patso- Дробь имеет Далеко не правильную "Слегка округлую" форму и диаметр "по полюсам" 4,4-4,5 мм. От этой дроби удалось добиться неплохой кучности при снаряжении в тонкостенный неразрезной контейнер рядами по 13 штук (10 по кругу, 3 в центе) в патрон 7 рядов дроби. Патрон использую в чоке, на случай промаха первым выстрелом, или дальнего выстрела на поле. До 45 метров эта мягкая дробь стабильно пробивает зайца навылет даже вдоль тушки. В этом году даже косулю добыли таким патроном выстрел с 10 метров спереди в грудь. Дробь осталась в мышцах задних ног и под шкурой.

Судя по диаметру- у Вас дробь примерно 00, а по количеству дроби(если она не суперлегкая)-порядка 50грамм в снаряде!!! У Вас и должна быть "резкость по сосновой доске всего 1.5-2 диаметра" и скорее всего страшная отдача, если только ружье Ваше не 4 килограмма веса. Попробуйте оставить 33-34 грамма дроби и отстреляйте на резкость, кучность естественно пострадает.

арсенюк22 07-03-2014 19:52

quote:

Судя по диаметру- у Вас дробь примерно 00, а по количеству дроби(если она не суперлегкая)-порядка 50грамм в снаряде!!! У Вас и должна быть "резкость по сосновой доске всего 1.5-2 диаметра" и скорее всего страшная отдача, если только ружье Ваше не 4 килограмма веса. Попробуйте оставить 33-34 грамма дроби и отстреляйте на резкость, кучность естественно пострадает.

Наверное если её обкатать, то получится еденица, как раз 35г.
Странное дело: зайца повдоль насквозь, а в доску два диаметра. Неверю.

amster21 07-03-2014 20:46

quote:

ЗАЧЕМ тогда 5-ка? На 35м и от твердой 7-ки в нормальном патроне падает все в любое время года;

По убойности одна дробина 5-ки соответствует ТРЕМ дробинам семерки. Т.е. вы бы были свидетелем не десяти попаданий , а всех 30-ТИ . Что бы осталось от утки ? И даже , 20-ть попаданний 7-ой - будет перебором. По "старинным" нормам , которые никто не рискует оспаривать , дичь должна быть чисто бита при попадании 3-4 дробин в тушку(не более) , без поражения ЖВО. ИМХО - переход на более крупную дробь иногда может быть оправдан, с оговоркой - плотность дробовой осыпи это позволяет. В качестве примера - стрельба из чока , ружей "чок-получок".

номер 08-03-2014 00:26

лови цифру forummessage/11/748

Yura61 08-03-2014 11:23

Мужики, только когда о зайцах пишите, указывайте,пожалста, какие зайцы то, беляки или русаки -уж больно разный это зверь по габаритам и массе!

amster21 08-03-2014 12:54

Лик.без.(ликвидация безграмотности)

Patso 08-03-2014 14:19

Моем случае заяц-русак 3-4кг живого веса. Снаряд дроби никаких не 50г, а 34-35г - 6 рядов по 13 дробин ?00.

Patso 08-03-2014 14:21

Извините, нашел ошибку в первом сообщении - 6 рядов дроби, а не 7.
При стрельбе в сосновую доску дробины сильно деформируются, наверное из-за этого и плохо проникают в древесину.

Yura61 08-03-2014 15:48

переход на более крупную дробь иногда может быть оправдан, с оговоркой - плотность дробовой осыпи это позволяет. В качестве примера - стрельба из чока

То же самое хотел написать, это очень подходит для случая,когда ружье бьет кучно определенными номерами крупной дроби и охотник умеет этим пользоваться

amster21 08-03-2014 18:21

quote:

лови цифру

Прочитал , вспомнил . Долго смеялся forummessage/11/748
Народу тоже будет интересно почитать. Почти в тему.

vikonik 09-03-2014 19:26

В последние 3 сезона охочусь только с полуавтоматом, поэтому чаще стал думать об оптимальным номером дроби и сужения по соответствующему виду дичи.
У нас на юге можно разделить сезон на две части:
1. Август-октябрь дробь N8-кулики,голуби,чирки и мелкие утки
N6-крупные утки.
2. Середина октября-январь закрывают голубя, открывают фазана и гуся, кулики улетают, N8 в сторону, основной N6 на фазана и утку, N3 гусь и заяц русак с декабря.
Зайцы у нас крупные, даже до 5-6кг, но тройкой бьются до 45м на ура, при теплой погоде на открытии даже N7 или N6 попутно с фазанчиком до 35м уверенно.
С наступлением морозов могу сунуть и N2.
Сужение на ходовой всегда 0.25мм, на воде утром и вечером 0.25мм, днем 0.5мм.
Полюбил я четные номера дроби N8 и N6, раньше были даже N4 и N2 но потом понял что N3 оптимальнее.

номер 10-03-2014 15:54

Не, понятно, что ты на самцов охотишься, а тут пролов ) Надо же как-то оправдаться )

Yarik Andersson 14-03-2014 00:43

quote:

Originally posted by venture:

Интересное кино! Собака-та вообще умница...
Но юмора не понял-у этого охотника своим патроном 10 дробин - и ни одной насквозь, и это 5-м номером на 30м! ??? Я извиняюсь, но меня бы такой результат категорически не устроил! На мой взгляд, ИМХО, резкость этого патрона-никакая, только на 30м им и стрелять!

Уток тоже .... наверное не устаивал .... жаль спросить незя... мертвые ))))
Вот 7 номер по утям

Yarik Andersson 14-03-2014 00:54

quote:

Originally posted by venture:

Интересное кино! Собака-та вообще умница...
Но юмора не понял-у этого охотника своим патроном 10 дробин - и ни одной насквозь, и это 5-м номером на 30м! ??? Я извиняюсь, но меня бы такой результат категорически не устроил! На мой взгляд, ИМХО, резкость этого патрона-никакая, только на 30м им и стрелять!

А на каком расстоянии Вы утку в лет стреляете?
Я дальше 35 метров наверно хрен попаду на лету!На воде утку в статике принципиально не бъю.

venture 14-03-2014 05:50

У меня, в силу угодий, по утке близко стрелять возможности нет, как правило. Обычно стрелять приходится метров на 40-50. Использую дробь 6 и 4, ружье очень кучное и резкое (Меркель-40) на этих дистанциях работает хорошо.

amster21 17-03-2014 19:26

Старенькая статейка , выглядит смешно , но тем не менее , вопросы теже.

Вроде все правильно написано . А если стрельба из неустойчивого положения - сидя в маленькой надувной лодке , где "поворот корпуса" вообще "противопоказан" ?

Yarik Andersson 17-03-2014 21:05

quote:

Originally posted by venture:
У меня, в силу угодий, по утке близко стрелять возможности нет, как правило. Обычно стрелять приходится метров на 40-50. Использую дробь 6 и 4, ружье очень кучное и резкое (Меркель-40) на этих дистанциях работает хорошо.

Думаю что ?6 дробь для 50 метров-это мало шансов!
дробь ?4 лично я на лету в 50 метров стрелять не буду-шансов попасть мало!

amster21 17-03-2014 22:13

ТС молчит , значит можно еще картинку вставить.

При внимательном чтении можно заметить , что позиции авторов по отдельным вопросам сильно отличаются.

СКС-26 17-03-2014 23:23

Даа...Сколько раз когда-то я перечитывал эти статьи..

venture 17-03-2014 23:42

Что Вы все спорите? Такое впечатление, что все ружья -патроны одинаковы, и стрелки-тоже. Пострелял по мишени-понял, где предел нужной кучности-резкости своего ружья-патрона, со своими стрелковыми навыками тоже можно соориентироваться-вот и понятно становится, что можно, а что -не очень. В любом случае, разница между "плохим" и "хорошим" ружьем-патроном находится, имхо, в пределах 10м. Стреляйте из дробовика на 40м - не ошибетесь, до этой дистанции все ружья-патроны примерно равны.
Обычно принято оценивать бой ружья и качество патронов на традиционные 35м, и с этим никто и не спорит (это и есть практически эффективный предел для большинства патронов и ружей). Но очень познавательно после этого отстрелять этим же патроном на 50м, особенно оценить резкость по доске, в том числе переферийных дробин. Уверяю Вас-очень многие даже не представляют, какую огромную разницу они увидят.Разговоры о 7-ке на 50м отпадут сами собой, и Вы станете "нащупывать", что лучше:5 или 6-ка, 5 или 4-ка. Разговор про 0-ли быстро перейдет к 1 или 2-ке. Остается закрепить впечатления на охоте или по воронам.
У меня очень кучное и резкое ружье, и не случайно подавляющее большинство немецких ружей такие- чтобы стрелять уверенно на "далеко". Только это "далеко" крайние лет под 100 находятся в пределах все тех же 50м. Тем не менее, чисто битая утка 7-кой на 45-50м -это скорее просто везение или удачное попадание, а чаще всего-подранок. В тоже самое время до 40м эта же 7-ка убьет наповал любую утку в любое время года. Поэтому я использую 6-ку, чуть сдвигая границу дозволенного к максимальной границе, благо ружье и патроны позволяют. По этой же причине в левом стволе вместо 5-ки использую 4-ку, опять же по той причине, что мои ружье-патрон позволяют с очень высокой вероятностью эту несчастную утку поразить на 50м, что и происходит достаточно регулярно.
Но я никогда не буду стрелять по уткам 2-кой и крупнее, надеясь попасть на 60-70м, как не стреляю никаких зайцев дробью крупнее 1-цы (а чаще всего 2-кой) далее 50-55м, потому, что это в лучшем случае бессмысленно. Зайца-подранка на крайняк зимой хоть по следу отследить можно, а птица чаще всего просто пропадает.

Pavel 19781981 18-03-2014 07:46

Это все правильно,хорошее у вас ружье,но также не стоит забывать о сезонности применения той же семерки,осенью в начале сезона,она хорошо будет работать по уткам,оперение слабое,стрельба довольно близко,но поздней осенью уже лучше переходить на дробь покрупнее,так же и весной,у селезней очень плотное оперение,что то мне даже кажется что перо плотнее как бы набито ,чем осенью,может из за очень холодной весенний воды....Но также всегда не помешает иметь 10 метров убойности дроби,за дистанцией 35 метров ,т.е чтобы и 45 метров дробь надежно поражало дичь,не всегда можно правильно определить расстояние до взлетевший утки ,а о пролетающий тем более не трудно ошибиться в расстоянии до цели...

klyepan 18-03-2014 09:08

Думаю калибр не маловажен.Уверен что с 16 резкость выше чем с 12.У меня ИЖИК 58 16 и МР153 12к.Примерно с одного расстояния 25-30 метров.С 16 5кой насквозь.С 12 насквозь там где нет крупных костей.На 16 калибре с 5ки перешёл на 6ку.Время охоты поздняя осень.Для уверенного поражения нужно не менее 3 дробин в тушке.идеально 4-6.

venture 18-03-2014 12:04

В любом калибре можно собрать нормальный патрон.

Freehunter 18-03-2014 12:12

quote:

Уверен что с 16 резкость выше чем с 12.У меня ИЖИК 58 16 и МР153 12к.Примерно с одного расстояния 25-30 метров.С 16 5кой насквозь.

Все с точностью на оборот. Стандартный, не элитный патрон современный патрон, по мнению автора книги - Проектирование патронов для гладкоствольного оружия М.В. Гринберга имеет начальную скорость:
В 12 к 360 - 400 м/с
В 16 к 370 - 390 м/с
В 20 к 360-380 м/с
В 28 к 360-380 м/с
В 410 к 355- 375 м/с
Все это может имеет совершенно однозначные пояснения с точки зрения внутренней баллистики, но приводить их в этой теме не имеет смысл, т.к. к данной теме не относится

СКС-26 18-03-2014 14:48

Хоть к данной теме и не относится,но...лично для меня это загадка...

Pavel 19781981 18-03-2014 15:28

Тоже самое,всегда думал что чем меньше калибр,чем выше скорость дроби и резкость......

venture 18-03-2014 16:26

quote:

Стандартный, не элитный патрон современный патрон, по мнению автора книги - Проектирование патронов для гладкоствольного оружия М.В. Гринберга имеет начальную скорость:

По-моему, это вообще НИ О ЧЕМ. То, что патроны в 12к могут иметь диапазон 360-400м/сек это о чем говорит? О том, что это разные патроны. И так далее...
Сейчас столько писателей...

klyepan 18-03-2014 16:44

Ребят мне лично глубоко о том кто что пишет.Я всю осень стоял на перелёте.С одного и того же места, примерно на одном и том же расстоянии стрелял, одну охоту с 12к другую с 16.И результат описывал выше.Есть мнение что частичная потеря мощности из-за использования патрона в 70мм гильзе ,а патронник у ружья под 76мм гильзу.Тогда как у 16к и патронник и патрон соответсвуют.
Снарягу для снаряжения использую лучшую ,что есть на данный момент.Гильза только новая.

номер 18-03-2014 18:45

Возможно это зависит не от калибра, а от КОНКРЕТНОГО ружья

klyepan 18-03-2014 20:21

Скорей всего.Знаю человека у которого ружьё 16к немецкого производства.Не помню точно длину стволов,но по его рассказу максимально длинные что регестрировались в его ЛРО.(испектор на столе у себя зарубки делал по длине,так думаю чисто ради любопытства)Так вот он говорит максимально эффективно стреляет от 40 и до 65 метров.

СКС-26 18-03-2014 21:01

Конечно многое зависит от КОНКРЕТНОГО ружья!

amster21 19-03-2014 18:16

quote:

Конечно многое зависит от КОНКРЕТНОГО ружья

Хотите верьте ,хотите нет. Мой хороший приятель купил ружье ИЖ-17 16-ого калибра с длиной стволов 780мм !
Очень неплохой бой ,но не фантастический , хорошее ружье 12-ого по крайней мере не хуже.
Покупал его с "прицелом" на гуся , но в этом году сказал , что поедет с ИЖ-54.

КМВ1961 19-03-2014 19:19

quote:

Originally posted by Freehunter:

Все с точностью на оборот. Стандартный, не элитный патрон современный патрон, по мнению автора книги - Проектирование патронов для гладкоствольного оружия М.В. Гринберга имеет начальную скорость:
В 12 к 360 - 400 м/с
В 16 к 370 - 390 м/с
В 20 к 360-380 м/с
В 28 к 360-380 м/с
В 410 к 355- 375 м/с
Все это может имеет совершенно однозначные пояснения с точки зрения внутренней баллистики, но приводить их в этой теме не имеет смысл, т.к. к данной теме не относится

Я могу ошибаться, но Вы наверное упустили контекст происхождения этих данных. Они скорее всего приводятся не с точки зрения возможности создания разными калибрами уровней начальной скорости в стандартном патроне, а представляют собой оптимальный диапазон этих скоростей для получения наиболее качественной осыпи в разных калибрах.
Посудите сами. К примеру, разве данные по 12 калибру могут технически ограничиваться указанными данными 360-400 м/с? Было бы уместным наверное определить этот диапазон как минимум 380-420м/с.
Я бы согласился, если бы эти сравнительные данные были приведены при каком-то конкретном одинаковом максимальном давлении для всех калибров. Но широко известно, что в более мелких калибрах имеет место более высокое среднее максимальное давление для ствола, а значит потенциально возможна и более высокая начальная скорость. Чего не скажешь про резкость у цели на дальностях выше средней.

venture 19-03-2014 20:19

quote:

Originally posted by КМВ1961:
Но широко известно, что в более мелких калибрах имеет место более высокое среднее максимальное давление для ствола, а значит потенциально возможна и более высокая начальная скорость. Чего не скажешь про резкость у цели на дальностях выше средней.

Иными словами, более высокое давление в меньших калибрах приводит к повышенной деформации дроби, что в итоге влияет на потерю скорости на дистанции...Но, если дробь по-настоящему твердая, то дробина из 20-16 к будет иметь скорость чуть больше 12-го, и резкость на дистанции-тоже. 12-й калибр менее чувствителен к качеству дроби в обычных патронах, но в магнуме уже нет, и никогда скорость дроби в магнум патроне не будет выше скорости в патроне стандартном (то есть оптимальном). Имхо, конечно.

vikonik 20-03-2014 01:00

quote:

Originally posted by venture:

Иными словами, более высокое давление в меньших калибрах приводит к повышенной деформации дроби, что в итоге влияет на потерю скорости на дистанции...Но, если дробь по-настоящему твердая, то дробина из 20-16 к будет иметь скорость чуть больше 12-го, и резкость на дистанции-тоже. 12-й калибр менее чувствителен к качеству дроби в обычных патронах, но в магнуме уже нет, и никогда скорость дроби в магнум патроне не будет выше скорости в патроне стандартном (то есть оптимальном). Имхо, конечно.

Вы сами себе противоречите.
F=P*S, сила F которая толкает дробь равна давление P на площадь S.
F=m*a то есть a=F/m где a-ускорение, F-сила m-масса дроби. А ускорение это скорость, а скорость это резкость . Это я так вкратце объяснил физикой 7-го класса.
Давление все знают, площадь круга S=3.14*r*r.
Элементарно.
Так что ошибка утверждать что у дроби малых калибров больше скорость.
Это все при учете стандартных навесок.

klyepan 20-03-2014 08:11

Дробь в контейнере,вес одинаковый.Почему скорость то разная?Вот в полёте у мелкой энергия теряется значительно быстрей,чем мельче тем больше потеря.

КМВ1961 20-03-2014 15:24

quote:

Originally posted by klyepan:
Дробь в контейнере,вес одинаковый.Почему скорость то разная?Вот в полёте у мелкой энергия теряется значительно быстрей,чем мельче тем больше потеря.

Вес как раз и не одинаковый. И не только дроби, но и пороха. Отсюда и весь сыр-бор. Если принимать за стандарт навески из пороховых наставлений, то там пропорции заряд/снаряд подобраны из условия получения одинаковой скорости с любым калибром, обычно это скорость на 10м. Поэтому если говорить о стандартном патроне, то скорости у всех калибров должны быть примерно одинаковые. Хотя увеличить начальную скорость за счёт уменьшения массы дроби в более мелком калибре проще, но не практично.

Sergej-79 20-03-2014 17:37

quote:

Хотя увеличить начальную скорость за счёт уменьшения массы дроби в более мелком калибре проще, но не практично.

А чем проще? И в чём сложность это сделать в "крупном" калибре? Всем давно известны не сложные рецепты в 12 к с 28 гр дроби.

amster21 20-03-2014 18:15

Все счастливые обладатели "ХРОНОВ" упорно цепляются за показатель - НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ ДРОБИ (у дула). В тоже время , все "остальные" не менее упорно измеряют скорость у цели (как правило на 35м ) по проникновению дроби в сухую сосновую доску ( в диаметрах). Почему это происходит тоже всем понятно.
А чтобы хотелось ? Хотелось бы как-то привести М\С (хотя бы приблизительно) в диаметры проникновения . Собственно , только после этого , можно будет вести разговор о МИНИМАЛЬНО ДОСТАТОЧНОЙ СКОРОСТИ ДРОБИ У ЦЕЛИ.
Древние таблицы , типа В.Н.Трофимова . (имхо) полны ошибок .Для примера : минимальные скорости дроби номер 9 и картечи 8мм , не могут иметь одинаковую величину , т.е. мне не верится , что этот параметр не зависит от размера дроби.

Хочу добавить , что сегодня , скорость дроби даже по верхнему пределу не всех устраивает , что уж тут говорить о жалких 150 м\с (см. таблицу).

КМВ1961 20-03-2014 20:34

quote:

Originally posted by Sergej-79:

А чем проще? И в чём сложность это сделать в "крупном" калибре? Всем давно известны не сложные рецепты в 12 к с 28 гр дроби.

Проще в том, что при более высоком стандартном максимальном давлении в условиях малого калибра, с уменьшением массы дроби в более широком диапазоне сохраняется уровень "рабочего" давления для нормального горения пороха. Как известно, минимальной границей для стабильного горения бездымного пороха является величина максимального давления около 500бар. В крупном калибре при снижении массы снаряда этот порог наступает раньше. В 12 калибре с 28г дроби качественно могут работать только быстрогорящие пороха. В малом калибре возможно и даже желательно использование медленногорящих прогрессивных порохов. Их применение позволяет более значительно увеличивать начальную скорость снаряда без превышения допустимого давления, а изначально более высокое давление позволяет в большей степени снизить вес снаряда для лучшего разгона. Но повторяю, это при дробовом снаряде в малом калибре не практично, т.к снижает и так невысокую плотность осыпи у цели, что и определяет меньшую эффективность более мелких калибров на дистанциях выше средних.

КМВ1961 20-03-2014 21:02

quote:

Originally posted by amster21:

Древние таблицы , типа В.Н.Трофимова . (имхо) полны ошибок .Для примера : минимальные скорости дроби номер 9 и картечи 8мм , не могут иметь одинаковую величину , т.е. мне не верится , что этот параметр не зависит от размера дроби.

Почему? Ведь проникающая способность дроби определяется не в мм, а в диаметрах конкретной дроби. Это нивелирует разницу дроби ?9 и 8мм картечи по абсолютной глубине проникновения в доску из-за разной кинетической энергии. Но ведь каждой по размеру дроби соответствует и размер дичи. Перепелу и кабану будет одинаково достаточно того проникновения "своей" дроби, которое получается, например, при 3-х диаметрах их проникновения в доску при одинаковой скорости. Короче говоря, если разные по размеру и массе дробины углубились в доску на одинаковое число их размеров, то принято считать, что они будут иметь одинаковую скорость проникновения и одинаковую относительную пробивную способность. Хотя возможно, некоторая неточность тут может быть из-за разной площади лобового сопротивления дробин при проникновении. Более крупная дробь должна быстрее терять энергию. Но зато при большей площади поражения лучше останавливающее действие и шире раневой канал.

amster21 20-03-2014 21:52

При одинаковой скорости глубина проникновения будет прямопропорционально зависеть от массы (обьем на плотность) дробины и обратнопропорционально площади сечения дробины .Т.е. разница между "квадратом " и "кубом". Возможно - и запутался в "науке" , но что-то "такое" здесь имеет место быть.

номер 20-03-2014 22:25

quote:

Ведь проникающая способность дроби определяется не в мм, а в диаметрах конкретной дроби. Это нивелирует разницу дроби ?9 и 8мм картечи по абсолютной глубине проникновения в доску из-за разной кинетической энергии.

А ты попробуй. Возьми и шмальни в доску восьмеркой и картечью. И увидишь как они нивелируются. Хрен ли теоретизировать?

номер 20-03-2014 22:40

quote:

Более крупная дробь должна быстрее терять энергию.

Теоретический бред.

quote:

Но зато при большей площади поражения

Еще один теоретический бред.

Стыдно взрослому человеку такое говорить!

Первое жевать вообще не буду. Это физика за 6 класс. Е равно мц квадрат. И плюс к этому формулы площади шара и объема шара. Объем увеличивается на порядок быстрее площади. Соответственно и масса.

По тем же формулам считаем площадь допустим 1 г 3 номера и 1 г 7 номера дроби. Очевидно, что площадь у семерки будет больше. Соответственно она и об воздух тормозиться будет сильнее, и в тушку передаст энергии больше. Крупняк же тушку прошьет и бесполезно унесет энергию с собой тупо полетать

vikonik 20-03-2014 23:29

quote:

Originally posted by КМВ1961:

Вес как раз и не одинаковый. И не только дроби, но и пороха. Отсюда и весь сыр-бор. Если принимать за стандарт навески из пороховых наставлений, то там пропорции заряд/снаряд подобраны из условия получения одинаковой скорости с любым калибром, обычно это скорость на 10м. Поэтому если говорить о стандартном патроне, то скорости у всех калибров должны быть примерно одинаковые. Хотя увеличить начальную скорость за счёт уменьшения массы дроби в более мелком калибре проще, но не практично.

Вы абсолютно правы, при стандартных навесках скорости почти равны у всех без исключения гладких калибрах, с учетом что и длина стволов стандартна.

vikonik 21-03-2014 00:00

Eк=(m*v2)/2 кинетическая энергия дроби.
Уважаемый "номер" не до конца правильно понял, а уважаемый КМВ1961 не до конца правильно выразился.

quote:

Originally posted by КМВ1961:

Более крупная дробь должна быстрее терять энергию.

Теряет не в воздухе а в тушке, имел в виду! Но спорно.

vikonik 21-03-2014 00:48

quote:

Originally posted by номер:

По тем же формулам считаем площадь допустим 1 г 3 номера и 1 г 7 номера дроби. Очевидно, что площадь у семерки будет больше.

S=4*π*R2 площадь дроби(сферы).
1 гр N3 это 3.397 дробин. S(N3)=38.495мм2 ,
итого 3.397*38.495=130.767мм2
1 гр N7 это 10.799 дробин. S(N7)=19.625мм2 ,
итого 10.799*19.625= 211.93мм2
Здесь вы абсолютно правы, площадь почти на 60% больше, вот поэтому я тоже люблю мелкую дробь.
На больше площади поражается тушка, энергия распределяется более равномерно по тушке, передавая тушке ту же энергию(в случае если и та и та остается в тушке) но при этом поражая шею, голову и.т.д.
Но в некоторых моментах вы не совсем точны, не процитировав и не понимая до конца суть мысли собеседника. Может и я что то упускаю. Но интересно вас всех читать. С уважением, без перехода на личности.

КМВ1961 21-03-2014 07:25

quote:

Originally posted by amster21:
При одинаковой скорости глубина проникновения будет прямопропорционально зависеть от массы (обьем на плотность) дробины и обратнопропорционально площади сечения дробины .Т.е. разница между "квадратом " и "кубом". Возможно - и запутался в "науке" , но что-то "такое" здесь имеет место быть.

Совершенно верно. Но совершенно точно установлено, что влияние площади сечения на глубину проникновения у более крупной дроби незначительное и перекрывается приращеним массы. При увеличении размера дроби прирост массы и её влияние происходит в гораздо большей степени, чем увеличение лобового сопротивления.

КМВ1961 21-03-2014 07:36

quote:

Originally posted by номер:
А ты попробуй. Возьми и шмальни в доску восьмеркой и картечью. И увидишь как они нивелируются. Хрен ли теоретизировать?

Ты наверно не понял написанного. Имелось в виду, что если при одинаковой скорости разная дробь войдёт в доску, то они углубятся на одинаковое количество диаметров своего размера, но на разную абсолютную глубину. Разница в кинетической энергии будет определять проникновение в мм, оно будет разным, но количество диаметров будет одинаковым. В этом и заключается "нивелирование". Или ты с этим не согласен?

КМВ1961 21-03-2014 07:54

quote:

Originally posted by номер:
Еще один теоретический бред.

Стыдно взрослому человеку такое говорить!

Первое жевать вообще не буду. Это физика за 6 класс. Е равно мц квадрат. И плюс к этому формулы площади шара и объема шара. Объем увеличивается на порядок быстрее площади. Соответственно и масса.

По тем же формулам считаем площадь, допустим 1 г 3 номера и 1 г 7 номера дроби. Очевидно, что площадь у семерки будет больше. Соответственно она и об воздух тормозиться будет сильнее, и в тушку передаст энергии больше. Крупняк же тушку прошьет и бесполезно унесет энергию с собой тупо полетать

Уважаемый, прежде чем возражать, внимательнее читай написанное и врубись в тему. Речь шла о поражении 1 дробины разного размера при одинаковой остаточной скорости. При чём здесь площадь кучи дроби и торможение об воздух? Прописные истины за 6 класс не надо повторять, они всем известны. Крупняком в тушку тоже никто стрелять не собирался. Я бред обычно несу по понедельникам, а сегодня пятница.

номер 21-03-2014 08:49

quote:

Ты наверно не понял написанного. Имелось в виду, что если при одинаковой скорости разная дробь войдёт в доску, то они углубятся на одинаковое количество диаметров своего размера, но на разную абсолютную глубину. Разница в кинетической энергии будет определять проникновение в мм, оно будет разным, но количество диаметров будет одинаковым. В этом и заключается "нивелирование". Или ты с этим не согласен?

Еще раз: СТРЕЛЬНИ! Все одинаковое, кроме номера дроби. И, может быть, перестанешь нести бред про диаметры

quote:

Уважаемый, прежде чем возражать, внимательнее читай написанное и врубись в тему. Речь шла о поражении 1 дробины разного размера при одинаковой остаточной скорости. При чём здесь площадь кучи дроби и торможение об воздух? Прописные истины за 6 класс не надо повторять, они всем известны. Крупняком в тушку тоже никто стрелять не собирался. Я бред обычно несу по понедельникам, а сегодня пятница.

На счет дроби ты бред несешь без перерыва. Еще раз: прежде чем умничать на форуме, ПОСТРЕЛЯЙ и почитай тех, кто хорошо разбирался в гладком: Бутурлина, Журнэ, Гражданского Инженера. Эти люди разбирались в гладком на голову выше наших современных переписчиков трудов начала прошлого века.
П.С.

quote:

Речь шла о поражении 1 дробины разного размера при одинаковой остаточной скорости.

А это вообще "сферический конь в вакууме"! Дичь поражается выстрелом, совокупностью причин! А не отдельно взятым элементом. Дроби 7 номера в 32 граммах примерно в 3 раза по количеству штук больше, чем дроби 3 номера. И это ограничение никак не изменить! Поэтому нет ПРАКТИЧЕСКОГО смысла сравнивать действие одной дробины. Кроме как к заблуждениям относительно возможностей выстрела, это ни к чему не приводит. Что мы и наблюдаем!

amster21 21-03-2014 17:20

quote:

Речь шла о поражении 1 дробины разного размера

ДЛЯ КМВ1961

Хотелось бы не этого , а разговора ( или ругани , кому как нравиться , НАРОД разный ) о :

1.МИНИМАЛЬНО - ДОСТАТОЧНОЙ скорости дроби разных номеров на дистанциях поражения , с учетом современных требований к патронам охоты , хотя бы на один вид дичи .
2.Примеры снаряжения патронов МИНИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ ,(ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР - рецептов суперпатронов и так достаточно).

klyepan 21-03-2014 18:08

Всё смешалось люди,кони.Отойду от научных и псевдонаучных теорий.Скажу что лежит у меня на душе и частично соответствует теме.первые мои пробы снаряжения и результат.Мне многие говорили на утку дробь номер 3.Один клоун с ганзы вместо тройки прислал 2ку.Но не суть.Накрутил патронов с 2кой.Стрельба велась с расстояния 30-45метров.За вечер 3 не найденных подранка и не одной добытой.При чём падали на воду ,ныряли и растворялись как будто.Мне до сих пор стыдно за такую стрельбу.Теперь самая крупная номер 5 и не дальше 35м.Скоро открытие обращусь ко всем кто читает ,не жадничайте, лучше добыть одного селезня и наверняка, чем плодить подранков.не используйте на утку дробь крупнее номер 5.Спасибо.

КМВ1961 21-03-2014 18:30

quote:

Originally posted by номер:
Дичь поражается выстрелом, совокупностью причин! А не отдельно взятым элементом. Дроби 7 номера в 32 граммах примерно в 3 раза по количеству штук больше, чем дроби 3 номера. И это ограничение никак не изменить! Поэтому нет ПРАКТИЧЕСКОГО смысла сравнивать действие одной дробины.

Ещё раз повторяю для тугодумов. Я отвечал на конкретный пост amster21 под номером #1180, где ставилась под сомнение одинаковая минимальная остаточная скорость поражения для всех номеров дроби применительно к отдельно взятой дробине, как элементу поражения. У нас одинаковая скорость у цели по одной отдельно взятой дробине разного размера! Эффективность совокупного поражения осыпью разной дроби не рассматривалось! Включи адекватность!
Если вышел на форум, то веди себя корректно и не нарывайся на грубость.

КМВ1961 21-03-2014 18:42

quote:

Originally posted by номер:
На счет дроби ты бред несешь без перерыва. Еще раз: прежде чем умничать на форуме, ПОСТРЕЛЯЙ и почитай тех, кто хорошо разбирался в гладком: Бутурлина, Журнэ, Гражданского Инженера. Эти люди разбирались в гладком на голову выше наших современных переписчиков трудов начала прошлого века.

Я на всякий случай не умничаю, а выражаю своё личное мнение. Если ты не согласен, то потрудись предметно и без быковства возражать. Я читал Бутурлина, Журнэ и Гражданского Инженера года за 2 до того, как твоя мама тебя почувствовала. И сам около 40 лет занимался проблемами гладкого ствола с практическими отстрелами.

номер 21-03-2014 19:33

Ты о своей маме подробности рассказывай, гений ты наш. Понял?

С тринадцати лет в проблемы гладкого ударился? Ну тогда я с семи выяснял результаты попаданий гладкого по ондатре. Тогда же начались первые тренировки с нарези. А когда ты начал "заниматься проблемами гладкого" мне учитель обществоведения при всем классе объяснял, что не надо делать самодельные ружья. Что посодют за такие шалости. Это было после того, как я задарил такое ружье товарищам, а они растрепали.

Хочешь еще письками меряться?

Для быстродумов повторяю, что:

quote:

Более крупная дробь должна быстрее терять энергию.

это бред. Во всех справочниках написано, что дальность выстрела в сотнях метров примерно равна диаметру дробины в миллиметрах. Соответственно 7 летит на 250 метров, а 3 на 35о метров. И летит она дальше только потому, что "быстрее теряет энергию", наш глубокий изучатель проблем гладкого и читатель Бутурлина.
Где ты у Бутурлина прочитал что крупная дробь быстрее теряет энергию? Ты его вообще читал?

quote:

Но зато при большей площади поражения

Это вредная мысль. Как я уже писал. Если это не "сферический конь в вакууме", а реальный выстрел, то тройка обеспечивает плотность снопа равную семерке на дистанции меньшей (чем семерка) пропорционально уменьшению количества дробин в снаряде. Поэтому имеет теоретический смысл измерять осыпь в граммх на квадратный метр. И вот при равенстве осыпи(в граммах на квадратный метр) площадь поверхности у грамма семерки будет больше, чем у грамма тройки, соответственно несколько дробин семерки нанесут более тяжелую рану! И у всех корифеев написано, что несколько дробин надежнее поражают дичь, нежели одна!
Вот и вся ложная "площадь поражения" у крупняка!
Рассматривать одну дробину из выстрела, это примерно как рассматривать ступню у человека, а потом делать общее заключение о том, насколько он эффективен.

КМВ1961 21-03-2014 19:44

quote:

Originally posted by amster21:

ДЛЯ КМВ1961

Хотелось бы не этого , а разговора ( или ругани , кому как нравиться , НАРОД разный ) о :

1.МИНИМАЛЬНО - ДОСТАТОЧНОЙ скорости дроби разных номеров на дистанциях поражения , с учетом современных требований к патронам охоты , хотя бы на один вид дичи .
2.Примеры снаряжения патронов МИНИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ ,(ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР - рецептов суперпатронов и так достаточно).

1. Тут по-моему особо и нечего обсуждать. Величины минимальной скорости по дальности сведены в таблицы ещё в начале ХХ-го века. Одну из них, это кажется от Э. Штейнгольда Вы привели выше. Разная дробь соответственно будет иметь эту скорость на своей дальности, в зависимости от своего размера, массы, степени деформации и начальной скорости.
Что касается реальных величин этой самой минимальной скорости, то в разных источниках, как Вы знаете, она указана от 150 до 200м/с и можно соглашаться, или нет с любым вариантом. В любом случае для каждой дроби существует предельная дальность выстрела из условий обеспечения резкости.
Однако, выбирать максимальную дальность выстрела конкретной дробью только по её пробивной способности недостаточно. Необходимо ещё обеспечить попадание в дичь нескольких дробин. И это - основное требование эффективности поражения на любой дальности, особенно на большой. И как правило, вероятность поражения на дальности от 50м ограничивается не недостатком резкости, а недостатком плотности осыпи. Поэтому всегда рекомендовалось на большой дальности приращивать кучность, а не резкость. Известно, что оптимальным является размер дроби, равный 1/5000 от размера дичи.
2. Не совсем понятно задание. Что значит патрон с МИНИМАЛЬНОЙ СКОРОСТЬЮ? Мне понятен только патрон для минимальной дальности. Но тут задача одна, не разбить тушку на малой дистанции.

номер 21-03-2014 19:56

quote:

Известно, что оптимальным является размер дроби, равный 1/5000 от размера дичи.

Кому известно? При каких условиях работает этот ОРИЕНТИР? Для каких ружей справедлив этот ОРИЕНТИР? На каких расстояниях справедлив этот ОРИЕНТИР? На каких порохах получен этот ОРИЕНТИР? Где обоснование этого ориентира?

номер 21-03-2014 20:00

А как измерялась скорость дроби на дистанции в 50 метров в начале ХХ века? Есть достоверная информация?

КМВ1961 21-03-2014 20:05

quote:

Originally posted by номер:
Во всех справочниках написано, что дальность выстрела в сотнях метров примерно равна диаметру дробины в миллиметрах. Соответственно 7 летит на 250 метров, а 3 на 35о метров. И летит она дальше только потому, что "быстрее теряет энергию", наш глубокий изучатель проблем гладкого и читатель Бутурлина.
Где ты у Бутурлина прочитал что крупная дробь быстрее теряет энергию? Ты его вообще читал?

"В огороде бузина, а в Киеве дядька." Ты что, издеваешься?! Поставь наконец переключатель "голова-задница" в верхнее положение! Я от тебя устал!
Имелась в виду относительно большая потеря энергии не на дистанции, а при проникновении в цель, ИЗ-ЗА БОЛЬШЕЙ ПЛОЩАДИ ЛОБОВОЙ ПОВЕРХНОСТИ ДРОБИНЫ и из-за этого, несоответствия равенства относительной глубины проникновения у разных по размеру дробин при одинаковой остаточной скорости. Сколько можно повторять?

КМВ1961 21-03-2014 20:18

quote:

Originally posted by номер:

Кому известно? При каких условиях работает этот ОРИЕНТИР? Для каких ружей справедлив этот ОРИЕНТИР? На каких расстояниях справедлив этот ОРИЕНТИР? На каких порохах получен этот ОРИЕНТИР? Где обоснование этого ориентира?

Всем известно. Теперь даже тебе. Об этом соответствии как раз писал Л.М (Гражданский инженер). Работает этот ориентир всегда, т.к выведен из условий оптимального соответствия требованиям получения эффективного выстрела и является компромиссом между противоречием плотности осыпи и резкости и многократно проверен на практике. Если тебе не подходит этот вариант, то приведи свой, более эффективный.

КМВ1961 21-03-2014 20:34

quote:

Originally posted by номер:
А как измерялась скорость дроби на дистанции в 50 метров в начале ХХ века? Есть достоверная информация?

Конечно! Читай Гражданского Инженера. "Современное охотничье дробовое ружьё", изд. 1913г, стр 56-60, 86. Там есть фото баллистического маятника и электрического хронографа, позволявшего измерять скорость на любом расстоянии, хоть на 100м.

klyepan 21-03-2014 20:48

Ребят сколько буков много,а при виде лобовой поверхности дробины кровь в жилах стынет.Всё просто Энергия равна массе помноженной на скорость.Ну скорость допустим у нас одинаковая, нужно определить массу ну или диаметр оптимальный.
Перейдём к практике как доказать или опровергнуть.Возьмём гвоздь на 200 и начнём забивать его молотком сначала на 100г,затем200.полкило,кг ну или 2или3кг.Каким молотком гвоздь бысстрее забьём?При условии что скорость будет примерно одинакова и обусловленна вашей же рукой.я думаю такой опыт может провести каждый кто сомневается.

КМВ1961 21-03-2014 21:14

quote:

Originally posted by klyepan:
Ребят сколько буков много,а при виде лобовой поверхности дробины кровь в жилах стынет.Всё просто Энергия равна массе помноженной на скорость.Ну скорость допустим у нас одинаковая, нужно определить массу ну или диаметр оптимальный.
Перейдём к практике как доказать или опровергнуть.Возьмём гвоздь на 200 и начнём забивать его молотком сначала на 100г, затем 200, полкило,кг ну или 2, или 3кг.Каким молотком гвоздь быстрее забьём? При условии что скорость будет примерно одинакова и обусловленна вашей же рукой.я думаю такой опыт может провести каждый кто сомневается.

А при одинаковом весе молотка, какой гвоздь быстрее забьётся, тупой или острый? Вас тоже прошу перенестись на пост #1180. Я отвечал именно на него и другие проблемы не затрагивались. Речь шла о соответствии равенства минимальной эффективной остаточной скорости у разной по величине дроби. У автора этого поста были по этому поводу сомнения.

klyepan 21-03-2014 21:35

quote:

тупой или острый

А дробь она тупая или острая?

КМВ1961 21-03-2014 21:50

quote:

Originally posted by klyepan:

А дробь она тупая или острая?

Которая по-мельче, та острее. Речь о разной площади лобовой поверхности. При одинаковом весе глубже проникнет более мелкая дробь. Некоторое влияние на глубину проникновения большая площадь сечения оказывает и при большей массе. Но конечно, определяющим фактором является именно масса.

klyepan 21-03-2014 21:52

А чтобы хотелось ? Хотелось бы как-то привести М\С (хотя бы приблизительно) в диаметры проникновения . Собственно , только после этого , можно будет вести разговор о МИНИМАЛЬНО ДОСТАТОЧНОЙ СКОРОСТИ ДРОБИ У ЦЕЛИ.
перетащил что бы не бегать.Тут вроде всё ясно, резкость которую измеряют диаметрами хотят измерить в м/с.Не ясно при чём тут тупой гвоздь?пример шёл о массе.Больше масса сильней удар,меньше слабже всё просто вроде.

amster21 21-03-2014 21:55

quote:

Я отвечал на конкретный пост amster21

quote:

Тут по-моему особо и нечего обсуждать.

Подоплека вопросов - мой выбор дроби для весенней охоты и "общее любопытство".
Хотелось проверить - на сколько я отстал от "жизни" и надо ли что-то для себя менять .
Получается , что ответы и подтверждение получил . Спасибо - ВАМ.

klyepan 21-03-2014 21:56

Вам батенька вольфрамом нужно стрелять.Он по сравнению с дробью твёрже и наверно тяжелее(не уверен)
Как может иметь одинаковый вес разные номера дроби?Вы батенька шутниковый мечтатель.

klyepan 21-03-2014 22:01

каждый думаю сам определяет свой номер дроби для конкретных обьектов охоты.Номер утку 8кой бьёт.Мне она не нравиться.я предпочитаю 6ку.Вальдшнеп 7.5.

КМВ1961 21-03-2014 22:27

quote:

Originally posted by klyepan:
А чтобы хотелось ? Хотелось бы как-то привести М\С (хотя бы приблизительно) в диаметры проникновения . Собственно , только после этого , можно будет вести разговор о МИНИМАЛЬНО ДОСТАТОЧНОЙ СКОРОСТИ ДРОБИ У ЦЕЛИ.

Зачем? Диаметры проникновения работают только как косвенный показатель резкости применительно к материалу определённой плотности. При другой плотности, естественно глубина получится другой, независимо от того, в чём её измерять, в мм или диаметрах. Обычно в этом качестве используется сухая сосна, как более равномерный и стабильный по плотности поверхности материал. Достаточно измерить скорость у цели и глубину проникновения дроби, чтобы в дальнейшем использовать эту самую глубину в качестве эталона для контроля резкости на любой дальности, если есть желание. Но обычно для определения резкости патрона и других показателей, для всех размеров дроби принято расстояние 35м.

APS-Said 21-03-2014 22:32

Как интересно смотреть как дядьки меряются пиписьками))))
Скоро приедут мои 7и3 и тогда я выберу свой номер прежде отстеляв по доске,ну или хотябы буду иметь представление вверх по номерам идти или вниз.

КМВ1961 21-03-2014 22:40

quote:

Originally posted by APS-Said:
Как интересно смотреть как дядьки меряются пиписьками))))

Очень жаль, что создалось такое впечатление. Цель обсуждения темы была совсем другой. Лично у меня не было никакого желания самоутверждаться, возраст уже не тот.

номер 21-03-2014 22:52

quote:

Имелась в виду относительно большая потеря энергии не на дистанции, а при проникновении в цель, ИЗ-ЗА БОЛЬШЕЙ ПЛОЩАДИ ЛОБОВОЙ ПОВЕРХНОСТИ ДРОБИНЫ и из-за этого, несоответствия равенства относительной глубины проникновения у разных по размеру дробин при одинаковой остаточной скорости. Сколько можно повторять?

О! Как! У шара лоб нашел! Я шизею!
Тебе сколько раз повторять, что объем увеличивается в кубе(грубо говоря)(каждый знает, кто не глуп: четыре третьих пи эр куб), а площадь в квадрате(опять же грубо говоря). Как следствие масса дробины увеличивается на порядок быстрее "площади лобовой поверхности". Именно поэтому и энергия у более крупной дробины(за счет массы, смотри формулу) сохраняется в полете дольше и проникает(в тушку, в доску) глыбже. Хоть теперь-то, с четвертого раза, понял? Или снова нет? Возраст не тот?

номер 21-03-2014 23:00

quote:

выведен из условий оптимального соответствия требованиям получения эффективного выстрела и является компромиссом между противоречием плотности осыпи и резкости и многократно проверен на практике

Каковы же они "условия оптимального соответствия"? И как они соответствуют "компромиссу" "между противоречием"?

Я такое и после стаканА не смогу написать.

номер 21-03-2014 23:20

quote:

только как косвенный показатель резкости

Херасе! Глубина пенетрации косвенный показатель? А что ж тогда прямой? Да весь сыр-бор увеличить энергию дробины, чтоб она была помельче, а летела подальше.

quote:

При другой плотности, естественно глубина получится другой

Плотности? О чем ты, деда? Ртуть имеет плотность намного выше дерева и стали. И?
Ты когда пишешь... думаешь?

quote:

как более равномерный и стабильный по плотности поверхности материал.

В чем измеряется равномерность? В годовых кольцах? А стабильность? В доёностях? "Доили" сосну перед валкой или нет? В чем? Надо объяснять, что северная сосна, с более частыми годовыми, плотнее южной, произроставшей в более благоприятных условиях? Что у недоеной сосны древесина более плотная из-за смолы?
Все преимущество сосны в том, что ее можно найти практически ВЕЗДЕ! А остальное - непредсказуемо.

quote:

эталона для контроля резкости

Какой нах эталон? Может как платиноиридиевый в палату мер и весов отправить? Ориентир, и то хреновый. SVS1 плевался на нее, потому что ни о чем и нищебродство.

quote:

принято расстояние 35м

И откуда взялись эти непонятные 35 метров? Почему не 38? Попугаев?

klyepan 21-03-2014 23:22

quote:

О! Как! У шара лоб нашел! Я шизею!

Я как бы ТС тоже пытался намекнуть.Но упорно лоб и тупой гвоздь.Осталось рогами и в стену.

klyepan 21-03-2014 23:23

quote:

Почему не 38? Попугаев?

Слонятами нужно,их меньше.

номер 21-03-2014 23:29

quote:

Я как бы ТС

Он не ТС.

quote:

Слонятами

Слонёнками, извините... ))))

klyepan 21-03-2014 23:38

quote:

Он не ТС.

О сорри афтору вышеизложенного.Нехай будет слонёнками.Извиняю.

vikonik 21-03-2014 23:55

quote:

Originally posted by КМВ1961:

Очень жаль, что создалось такое впечатление. Цель обсуждения темы была совсем другой. Лично у меня не было никакого желания самоутверждаться, возраст уже не тот.

Создается впечатление что каждый выражается правильно но по своему, или вы пишите и цитируйте не понимая сути высказывания оппонента. Вы иногда имеете в виду одно и тоже но выражаетесь по разному. Пожалуйста без личностей, ведь тема действительно интересна.
У меня давно в мыслях математически вычислить зависимость резкости разной дроби и ее диаметра(по какому нибудь однородному материалу). Все таки я думаю что зависимость эта не линейна, я имею в виду зависимость резкости от массы, объема и скорости.
То есть по человечески: может быть что маленькая дробь углубляется на больше своих диаметров чем более крупная при одинаковой скорости, а может быть и на оборот. Может эта разница и не большая но интересно, но на стрельбу это не влияет.

vikonik 22-03-2014 00:13

Все таки мы не совсем в правильном направлении идем товарищи, ну ее нах эту резкость, может правильнее оперировать кинетической энергии дробины, ведь главное передаваемая энергия от дробинки к дичи.
Имхо лучше оперировать массой дичи и нужной энергии что бы эту дичь бить чисто.
А так вся эта теория так, треп ради трепа, ни какова конструктива.

КМВ1961 22-03-2014 08:09

quote:

Originally posted by номер:

О! Как! У шара лоб нашел! Я шизею!
Тебе сколько раз повторять, что объем увеличивается в кубе(грубо говоря)(каждый знает, кто не глуп: четыре третьих пи эр куб), а площадь в квадрате(опять же грубо говоря). Как следствие масса дробины увеличивается на порядок быстрее "площади лобовой поверхности". Именно поэтому и энергия у более крупной дробины(за счет массы, смотри формулу) сохраняется в полете дольше и проникает(в тушку, в доску) глыбже. Хоть теперь-то, с четвертого раза, понял? Или снова нет? Возраст не тот?

Очень досадно, что ты так до сих пор и не понял, о чём шла речь. Это бывает. Быковать конечно проще. Ну да ладно.
Попробуем ещё раз. Ты пишешь всё правильно, но никто и не доказывает обратного! Естественно, что более тяжёлая дробь имеет при одинаковой скорости большую энергию за счёт большей массы и проникает глыбже. Но при большем размере сферы, влияние большего сопротивления при встрече с преградой, будет в некоторой степени минусовать те мм, которые дробина могла бы пройти, имея меньший размер (при одинаковом весе). В результате, нарушается пропорциональность глубины проникновения относительно изменения размера дроби. У более крупной дроби при одинаковой скорости относительная глубина(относительно более мелкой) будет меньше (абсолютная конечно больше!). Я уже не знаю, как ещё подробнее объяснять.

Существует понятие лобового сопротивления, которое зависит от площади лобовой поверхности тела, если оно летит по воздуху, или встречается с преградой. Если возбуждает слово лобовой, то пусть будет головной. По этой причине, для увеличения проникающей способности, головную часть пули заостряют. Если сделать её округлой, как у дробины, то она при той же массе углубится меньше.

КМВ1961 22-03-2014 08:43

quote:

Originally posted by номер:

Каковы же они "условия оптимального соответствия"? И как они соответствуют "компромиссу" "между противоречием"?

Я такое и после стакана не смогу написать.

Уточняю для любознательных. Понятия резкость и плотность осыпи (количество дроби на единице объёма осыпи) находятся во взаимном противоречии. При увеличении одного, уменьшается другое. В результате, чтобы добиться наибольшей эффективности поражения, выбирается тот размер дроби, который в наибольшей степени соответствует уровню потребной резкости и плотности осыпи для каждого размера дичи. Вот и родилось это соотношение 1/5000 от веса дичи. В определённых конкретных условиях охоты, конечно приходится менять размер дроби. Например, летом утку можно стрелять 6-7, а осенью 4-3. Но пропорция остаётся. Это конечно не догма, а только рекомендация. Но вполне пригодная для широкого применения.

klyepan 22-03-2014 08:46

Выскажу свои мысли.Особенно за лобовой,головной.Хня полная ваша лобовая поверхность.Нет стабилизации у дробины ,думаю в полёте крутиться вертиться как попало.поэтому попадает любым местом сферы и где лоб ,а где опа не определишь однозначно.Я понимаю что чем больше дробина тем больше пневматическое сопротивление в полёте и больше сила трения при попадании в какой либо обьект.С другой стороны дробь мягкая она может и тупо расплющиться при встрече с более крепким обьектом,например костью.И тем самым передать энергию обьекту.Что в принципе нам и нужно.С другой стороны фактически главную роль играет масса метательного обьекта.При чём обьект повторюсь сфера, в целом идеальная конфигурация для метательного обьекта когда их много.

klyepan 22-03-2014 08:49

quote:

Например, летом утку можно стрелять 6-7, а осенью 4-3.

Некоторые клоуны и картечью бьёют.в целом стрелять можно чем угодно.Хоть как в брате шляпками от гвоздей.У меня по осенней из 16к 5кой насквозь шьёт метров на30.Куда крупней то?

КМВ1961 22-03-2014 08:53

quote:

Originally posted by номер:
Глубина пенетрации косвенный показатель? А что ж тогда прямой?

Не вырывай цитату из контекста. Там прямой (абсолютный) показатель, это глубина проникновения в мм. Она у разного размера дроби будет разная. Но оценка по кол-ву диаметров (числа) дробин, это косвенный общий показатель. Он для всех размеров дроби одинаковый. Внимательнее читай написанное, скептик ты наш.

номер 22-03-2014 08:58

quote:

думаю что зависимость эта не линейна, я имею в виду зависимость резкости от массы, объема и скорости.
То есть по человечески: может быть что маленькая дробь углубляется на больше своих диаметров чем более крупная при одинаковой скорости, а может быть и на оборот. Может эта разница и не большая но интересно, но на стрельбу это не влияет.

Это все определяется выше по тексту названными формулами: энергии, площади шара, объема шара и начальной скоростью. Ради интереса можно было бы нарисовать графики зависимостей. Тем более этого пока никто не делал и, возможно, откроется что-то новое.

quote:

Имхо лучше оперировать массой дичи и нужной энергии что бы эту дичь бить чисто.

А крепость на рану вы как к массе привяжете?

quote:

А так вся эта теория так, треп ради трепа, ни какова конструктива.

Теория, она для гипотез и практической проверки. Мне вот думается я нашел интересный способ снаряжения. Собрал все заплеванное на этом форуме и оно просто замечательно полетело. Надо только обсчитать все поточнее

klyepan 22-03-2014 09:03

сделал вычисления замеры по отношению 1/5000 от веса дичи.Для чистоты эксперемента взял10 дробин номер 5 получилось по весу 1.55г.Т.е. одна дробина 0.155г.утка в среднем около кг.1000делим на 5000получаем 0.2г.Тройку взвесил получилось 1 дробина 0,26.значит утку бить нужно дробью номер 4.Раньше может так и было,но технологии шагнули вперёд ,порох стал пошустрей.Так что номер 5,а лучше даже номер 6.При чём замеры за здоровую утку,жирную.

КМВ1961 22-03-2014 09:09

quote:

Originally posted by номер:
Какой нах эталон? Может как платиноиридиевый в палату мер и весов отправить? Ориентир, и то хреновый. SVS1 плевался на нее, потому что ни о чем и нищебродство.

Опять не в дугу! Речь была не о доске, как эталоне, а о соответствии глубины проникновения в зависимости от скорости у цели. Это принимается за эталон при дальнейших отстрелах. Естественно при одинаковом по плотности материале. Доска сосновая была упомянута, как наиболее доступный и стабильный по плотности поверхности материал. А что ты сам-то можешь лучшее предложить в этом качестве? Консервную банку? Я что-то не припомню, чтобы SVS1 когда-то измерял резкость дроби у цели. Оценка резкости по начальной скорости, дело ещё более неблагодарное, чем по доске.

номер 22-03-2014 09:16

quote:

Очень досадно, что ты так до сих пор и не понял, о чём шла речь. Это бывает. Быковать конечно проще. Ну да ладно.
Попробуем ещё раз. Ты пишешь всё правильно, но никто и не доказывает обратного! Естественно, что более тяжёлая дробь имеет при одинаковой скорости большую энергию за счёт большей массы и проникает глыбже. Но при большем размере сферы, влияние большего сопротивления при встрече с преградой, будет в некоторой степени минусовать те мм, которые дробина могла бы пройти, имея меньший размер (при одинаковом весе). В результате, нарушается пропорциональность глубины проникновения относительно изменения размера дроби. У более крупной дроби при одинаковой скорости относительная глубина(относительно более мелкой) будет меньше (абсолютная конечно больше!). Я уже не знаю, как ещё подробнее объяснять.

Очень досадно, что ты так до сих пор и не понял, о чём шла речь. У меня тройка пробивала 17 мм сосновой доски, а 8 2-4 мм той же доски. У тебя тухлая теория. И у того же Бутурлина мы можем прочитать, что скорость дроби смотрится по номерам 8-7. Бутурлин, естественно, был глупее тебя.

quote:

Существует понятие лобового сопротивления, которое зависит от площади лобовой поверхности тела, если оно летит по воздуху, или встречается с преградой. Если возбуждает слово лобовой, то пусть будет головной. По этой причине, для увеличения проникающей способности, головную часть пули заостряют. Если сделать её округлой, как у дробины, то она при той же массе углубится меньше.

Хорошо. А каково боковое сопротивление у дробины? Или верхнее? Или сопротивление снизу?
О ЧЕМ ты говоришь?

quote:

При увеличении одного, уменьшается другое. В результате, чтобы добиться наибольшей эффективности поражения, выбирается тот размер дроби, который в наибольшей степени соответствует уровню потребной резкости и плотности осыпи для каждого размера дичи. Вот и родилось это соотношение 1/5000 от веса дичи. В определённых конкретных условиях охоты, конечно приходится менять размер дроби. Например, летом утку можно стрелять 6-7, а осенью 4-3. Но пропорция остаётся.

Человек бредит на ходу и очень доволен собой. Я уже даже напрягаться не хочу чтобы показывать как одна фраза противоречит другой

quote:

Не вырывай цитату из контекста. Там прямой (абсолютный) показатель, это глубина проникновения в мм. Она у разного размера дроби будет разная. Но оценка по кол-ву диаметров (числа) дробин, это косвенный общий показатель. Он для всех размеров дроби одинаковый.

Еще раз: ты этот бред Бутурлину расскажи. Он сейчас в гробу ворочается от твоих постов.

klyepan 22-03-2014 09:35

не к общему знаменателю мы не прийдём.При отстреле у меня были показания проникновения дроби от 2х по краям до 5ти диаметров в центре круга.Дробь использовалась номер 5 расстояние 35м.Так что цепанул краем при использовании мелкой дроби подранок.Энергии просто не хватит.

номер 22-03-2014 09:43

Смотрится по центральным дробинам

КМВ1961 22-03-2014 09:45

quote:

Originally posted by klyepan:
Выскажу свои мысли.Особенно за лобовой,головной.Хня полная ваша лобовая поверхность.Нет стабилизации у дробины ,думаю в полёте крутиться вертиться как попало.поэтому попадает любым местом сферы и где лоб ,а где опа не определишь однозначно.Я понимаю что чем больше дробина тем больше пневматическое сопротивление в полёте и больше сила трения при попадании в какой либо обьект.С другой стороны дробь мягкая она может и тупо расплющиться при встрече с более крепким обьектом,например костью.И тем самым передать энергию обьекту.Что в принципе нам и нужно.С другой стороны фактически главную роль играет масса метательного обьекта.При чём обьект повторюсь сфера, в целом идеальная конфигурация для метательного обьекта когда их много.

Каждая дробина в полёте занимает наивыгоднейшее аэродинамическое положение. Конечно, идеально сферической дроби на вылете из ствола не бывает. Но в любом случае она развернётся более массивной частью вперёд и её лобовое сопротивление будет определяться её максимальными размерами. Поверьте бывшему лётчику.
Минимальная скорость дроби, определяющая нижний предел допустимой резкости 150м/с (по разным источникам до 200м/с), выбрана из условия её способности ещё ломать кости у соотвтствующей этой дроби дичи. Расплющиться дробь о кость не должна, она должна её сломать. Иначе надо менять дробь, или увеличивать скорость. Просто попасть в дичь и "передать энергию объекту", как правило не достаточно. Ломать кости желательно. В этом случае дичь теряет способность к движению и чисто бьётся, иначе вероятен подранок.

КМВ1961 22-03-2014 09:54

quote:

Originally posted by номер:

Очень досадно, что ты так до сих пор и не понял, о чём шла речь. У меня тройка пробивала 17 мм сосновой доски, а 8 2-4 мм той же доски. У тебя тухлая теория. И у того же Бутурлина мы можем прочитать, что скорость дроби смотрится по номерам 8-7. Бутурлин, естественно, был глупее тебя.

Люди, спасите меня от этого человека!
У меня не теория, а ответ на узкий вопрос в посте #1180 в определённом контексте, по соответствию ОДИНАКОВОСТИ МИНИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ У РАЗНОЙ ДРОБИ! Забудь всё, что я там писал. ЭТО БЫЛО НАПИСАНО НЕ ДЛЯ ТЕБЯ!

КМВ1961 22-03-2014 10:09

quote:

Originally posted by номер:

Хорошо. А каково боковое сопротивление у дробины? Или верхнее? Или сопротивление снизу?
О ЧЕМ ты говоришь?

Батенька, ты меня пугаешь. Ты не болен? Расслабься, сделай дыхательные упражнения.
У любого тела в полёте лобовое сопротивление определяется площадью и формой головной части. У дробины в процессе пробивания дыры в теле оно определяется её максимальными размерами. В результате, при равенстве массы и скорости в момент встречи с препятствием, более мелкая дробь заглубится сильнее. Если не веришь, то вызови врача. Надеюсь, тебе можно ещё помочь.

номер 22-03-2014 10:15

quote:

У меня не теория, а ответ на узкий вопрос в посте #1180 в определённом контексте, по соответствию ОДИНАКОВОСТИ МИНИМАЛЬНОЙ СКОРОСТИ У РАЗНОЙ ДРОБИ!

Да не спасешься ты контекстом. Твое утверждение, что дробь разных размеров с одинаковой скоростью проникает в одну и ту же мишень на одинаковое число диаметров - лож. Дробь проникает в мишень в соответствии со своим отношением масса/площадь(поверхности дробины). У крупной дроби оно более выгодно и крупная дробь проникает в мишень на большее число своих диаметров

КМВ1961 22-03-2014 10:17

quote:

Originally posted by klyepan:
не к общему знаменателю мы не прийдём.При отстреле у меня были показания проникновения дроби от 2х по краям до 5ти диаметров в центре круга.Дробь использовалась номер 5 расстояние 35м.Так что цепанул краем при использовании мелкой дроби подранок.Энергии просто не хватит.

А что конкретно нужно выяснить?

КМВ1961 22-03-2014 11:01

quote:

Originally posted by номер:
Да не спасешься ты контекстом. Твое утверждение, что дробь разных размеров с одинаковой скоростью проникает в одну и ту же мишень на одинаковое число диаметров - ложь. Дробь проникает в мишень в соответствии со своим отношением масса/площадь(поверхности дробины). У крупной дроби оно более выгодно и крупная дробь проникает в мишень на большее число своих диаметров

Называть ложью мнение, отличное от твоего, это показатель дурного воспитания. Уверен, что при реальном общении ты бы себе этого не позволил.
Я считаю (и только), что более крупная дробь "проникает в мишень в соответствии со своим отношением масса/площадь(поверхности дробины)" за минусом потерь на большее сопротивление движению внутрь преграды из-за большей площади контакта с целью. В результате глубина проникания, выраженная в диаметрах будет примерно одинаковая для любой дроби при равной скорости. За 100%-е совпадение никто и не утверждает, было бы глупо. Если бы было иначе, то никто бы не оценивал резкость по одинаковому количеству диаметров, применительно ко всем размерам дроби и не определял бы общую для всех дробей минимальную скорость у цели.

Вопрос (без б.). При выстрелах с одинаковой начальной скоростью на одинаковую дистанцию, к примеру 35м, дробью ?8 и 00, на какое кол-во диаметров (примерно) углубиться 00, если ?8 углубилась на 2 диаметра?

номер 22-03-2014 11:13

quote:

В результате, при равенстве массы и скорости в момент встречи с препятствием, более мелкая дробь заглубится сильнее.

В дело вступила ШОТ из обедненного урана ) Ну можно еще из вольфрама штамповать. Но тогда проще стрелять золотым песком ))))

ruslan.amba 22-03-2014 11:21

ИМХО Давно не заходил в тему. Сегодня прочитал "крайние" листы. Вечный спор. Всегда считалось, что оптимальным размером дроби для конкретной дичи является тот, который принесет в цель (тушку дичи, без учета неубойных зон) необходимое количество дробин, суммарная энергия которых будет равна массе объекта. Рекомендуемые номера дроби для определенной дичи имеют некоторый "разбег" и например утку стреляют эффективно как "семеркой" так и тройкой. Можно попробовать тоже самое сделать с помощью "девятки" или "единицы". Но в первом случае будет много дырок и энергия достаточна, но недостаточная глубина проникновения, которая не обеспечит проникновения до жизненно важных органов. Во втором случае энергия и глубина проникновения достаточны, но недостаточно количество попаданий, что снижает вероятность попадания по убойным местам. Кроме этого необходимый и оптимальный номер дроби подбирается с учетом условий применения, дистанции (разумной) стрельбы, крепости дичи на рану ввиду физиологических или других особенностей, времени года.
По поводу глубины проникновения в диаметрах. Проследил за сутью спора в данной теме. Я также спорил с номером в свое время об этом. Михаил ( КМВ1961) совершенно прав, что надежным является принятое проникновение в диаметрах, хотя при этом различные по массе и диаметру сферические снаряды проникают на различную глубину. Но ведь и объекты охоты различаются. И если для дроби N5 например 3-4 диаметра проникновения в сосновую доску достаточны для поражения соответствующей дичи, то и для N1 3-4 диаметра будут достаточны для поражения лисы или зайца.
Утверждение номера по поводу того, что крупная дробь на дистанции например 35 метров проникнет на большее количество диаметров справедливо в случае одинаковой V0, так как на 35-ти метрах у крупной дроби остаточная скорость будет выше в любом случае. При одинаковой скорости у цели картина будет уже не такой уж и сильно отличающейся, хотя конечно-же будет. У крупной дроби выше поперечная нагрузка. Но и выше лобовое сопротивление. Поэтому для крупной дроби допустима меньшая начальная скорость. Для нее более критичен процент попаданий. Важно чтобы он был достаточным для выбранного объекта охоты.
И действительно есть у классиков такое мнение, что масса дробины должна быть 1/5000 от массы объекта. Но не для всех объектов и условий применения это справедливо.

номер 22-03-2014 11:22

quote:

Я считаю (и только), что более крупная дробь "проникает в мишень в соответствии со своим отношением масса/площадь(поверхности дробины)" за минусом потерь на большее сопротивление движению внутрь преграды из-за большей площади контакта с целью. В результате глубина проникания, выраженная в диаметрах будет примерно одинаковая для любой дроби при равной скорости.

ПОСТРЕЛЯЙ! Теоретег!

quote:

Если бы было иначе, то никто бы не оценивал резкость по одинаковому количеству диаметров, применительно ко всем размерам дроби и не определял бы общую для всех дробей минимальную скорость у цели.

Вот никто, из тех кто на одной доске сравнивал в диаметрах глубину проникновения дроби разных диаметров и НЕ оценивает ее по этому параметру без привязки к диаметру.
МЕЛКАЯ ДРОБЬ НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ДИСТАНЦИИ ПРОНИКАЕТ В ОДНУ И ТУ ЖЕ МИШЕНЬ НА МЕНЬШЕЕ ЧИСЛО ДИАМЕТРОВ ПО СРАВНЕНИЮ С КРУПНОЙ, В СИЛУ ЗАКОНОВ ФИЗИКИ И МАТЕМАТИКИ, КОТОРЫЕ ПРОХОДЯТ В ШЕСТОМ КЛАССЕ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ. Ну или в пятом. Не помню точно.

aksa4ek 22-03-2014 11:29

quote:

Originally posted by КМВ1961:
Поверьте бывшему лётчику.

Бывших летчиков, как и офицеров - не бывает!)

номер 22-03-2014 11:30

quote:

Но в первом случае будет много дырок и энергия достаточна, но недостаточная глубина проникновения, которая не обеспечит проникновения до жизненно важных органов.

О!Еще одна!(С) "Джентльмены удачи"
Дичь, в которую попало 6 дробин дроби 9 и не пробила ни одного ЖВО, умирает МГНОВЕННО! Дичь в которую попало две дробины 0 по легким улетает метров за 200-300.

Будешь спорить?

ruslan.amba 22-03-2014 11:31

quote:

Originally posted by КМВ1961:
При выстрелах с одинаковой начальной скоростью на одинаковую дистанцию, к примеру 35м, дробью ?8 и 00, на какое кол-во диаметров (примерно) углубиться 00

Практически на те-же два диаметра. Своих естественно. Что номер упорно не хочет понять.

ruslan.amba 22-03-2014 11:33

quote:

Originally posted by номер:
Дичь, в которую попало 6 дробин дроби 9 и не пробила ни одного ЖВО, умирает МГНОВЕННО! Дичь в которую попало две дробины 0 по легким улетает метров за 200-300.

Будешь спорить?

Если выстрелить по утке "девяткой" на 35-40 метров, то вряд-ли она "умрет мгновенно". Если метров с 10-15... То кушайте Вы ее сами .
Спорить с Вами бесполезно. Ибо Вы слышите только себя. И только Ваше мнение единственно верное.

номер 22-03-2014 11:33

quote:

По поводу глубины проникновения в диаметрах. Проследил за сутью спора в данной теме. Я также спорил с ТС в свое время об этом. Михаил ( КМВ1961) совершенно прав, что надежным является принятое проникновение в диаметрах, хотя при этом различные по массе и диаметру сферические снаряды проникают на различную глубину. Но ведь и объекты охоты различаются. И если для дроби N5 например 3-4 диаметра проникновения в сосновую доску достаточны для поражения соответствующей дичи, то и для N1 3-4 диаметра будут достаточны для поражения лисы или зайца.

Херасе! Проследил! Вообще-то мы про другое терли )

КМВ1961 22-03-2014 11:33

quote:

Originally posted by номер:

Вот никто, из тех кто на одной доске сравнивал в диаметрах глубину проникновения дроби разных диаметров и НЕ оценивает ее по этому параметру без привязки к диаметру.
МЕЛКАЯ ДРОБЬ НА ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ДИСТАНЦИИ ПРОНИКАЕТ В ОДНУ И ТУ ЖЕ МИШЕНЬ НА МЕНЬШЕЕ ЧИСЛО ДИАМЕТРОВ ПО СРАВНЕНИЮ С КРУПНОЙ, В СИЛУ ЗАКОНОВ ФИЗИКИ И МАТЕМАТИКИ, КОТОРЫЕ ПРОХОДЯТ В ШЕСТОМ КЛАССЕ СРЕДНЕЙ ШКОЛЫ. Ну или в пятом. Не помню точно.

Так это потому, что более крупная дробь медленнее теряет скорость на дистанции и на одной дальности при одинаковой начальной скорости будет иметь разную остаточную скорость. А мы говорим об одной и той-же скорости у цели! Ты по-немногу уже начал врубаться в тему, но видно ещё не до конца.

номер 22-03-2014 11:34

quote:

Утверждение ТС

В этой теме ТС СКС 26, если что.
ТС - это топик стартер

номер 22-03-2014 11:37

quote:

так как на 35-ти метрах у крупной дроби остаточная скорость будет выше в любом случае.

За счет магических заклинаний?
Твой "ТС" утверждал, что наоборот дробь большего диаметра быстрее теряет скорость.

ruslan.amba 22-03-2014 11:37

quote:

Originally posted by номер:
ТС - это топик стартер

Извиняюсь, ошибся. Я в курсе, что значит ТС. Исправлю.

КМВ1961 22-03-2014 11:48

quote:

Originally posted by номер:
За счет магических заклинаний?
Твой "ТС" утверждал, что наоборот дробь большего диаметра быстрее теряет скорость.

Где именно? Не в полёте, а при проникании в препятствие. А в полёте она будет медленнее терять скорость из-за большей инертности, обусловленной большим импульсом mv при вылете из ствола.

СКС-26 22-03-2014 11:50

Вообще-то ТС это я,но...я ни с кем не спорил и ничего "крамольного" не утверждал!

номер 22-03-2014 11:56

quote:

При одинаковой скорости у цели картина будет уже не такой уж и сильно отличающейся, хотя конечно-же будет.

Опять "сферический конь в вакууме". Для того, чтобы она была одинаковой у мишени, выстрел мелкой дробью надо делать с более близкого расстояния. А при более близком расстоянии выстрела мелкой дробью в тушу попадет столько дробин, что "никому мало не покажется".

quote:

Если выстрелить по утке "девяткой" на 35-40 метров, то вряд-ли она "умрет мгновенно". Если метров с 10-15... То кушайте Вы ее сами .
Спорить с Вами бесполезно. Ибо Вы слышите только себя. И только Ваше мнение единственно верное.

Я написал: попало, но не пробило ЖВО. Сорокет на тринаре 7-кой?

quote:

Так это потому, что более крупная дробь медленнее теряет скорость на дистанции и на одной дальности при одинаковой начальной скорости будет иметь разную остаточную скорость. А мы говорим об одной и той-же скорости у цели!

И давно вы говорите? Может поднять первоначально сообщение? Вот оно:

quote:

Древние таблицы , типа В.Н.Трофимова . (имхо) полны ошибок .Для примера : минимальные скорости дроби номер 9 и картечи 8мм , не могут иметь одинаковую величину , т.е. мне не верится , что этот параметр не зависит от размера дроби.

Почему? Ведь проникающая способность дроби определяется не в мм, а в диаметрах конкретной дроби. Это нивелирует разницу дроби ?9 и 8мм картечи по абсолютной глубине проникновения в доску из-за разной кинетической энергии. Но ведь каждой по размеру дроби соответствует и размер дичи. Перепелу и кабану будет одинаково достаточно того проникновения "своей" дроби, которое получается, например, при 3-х диаметрах их проникновения в доску при одинаковой скорости. Короче говоря, если разные по размеру и массе дробины углубились в доску на одинаковое число их размеров, то принято считать, что они будут иметь одинаковую скорость проникновения и одинаковую относительную пробивную способность. Хотя возможно, некоторая неточность тут может быть из-за разной площади лобового сопротивления дробин при проникновении. Более крупная дробь должна быстрее терять энергию. Но зато при большей площади поражения лучше останавливающее действие и шире раневой канал.

КМВ1961, как ты легко перескакиваешь с одного утверждения на другое. Просто удивительно. Я знаю как называется эта болезнь.

ruslan.amba 22-03-2014 12:00

quote:

Originally posted by номер:
За счет магических заклинаний?
Твой "ТС" утверждал, что наоборот дробь большего диаметра быстрее теряет скорость.

Давайте не будем указывать на "косяки", которые на суть спора не влияют. Договорились? Это я по поводу авторства темы. Ваша тема про применение мелких номеров. Ни в коей мере не хотел обидеть настоящего ТС.
Теперь по поводу утверждения Михаила (КМВ1961). Он абсолютно прав. Имеется ввиду потеря скорости от сопротивления (в %) в с сравнении с мелкой дробью. Если Вы возьмете например 2/00 и 9, то масса отдельно взятых дробин будет существенно отличаться. И поперечная нагрузка (отношение массы к площади) у 2/00 соответственно больше. Но и потеря от встречного сопротивления больше у крупной дроби за счет большей площади контакта. Удельная плотность материала одинаковая, а площадь контакта различна. Пример Вам уже приводили. Пули с заостренной головной частью. И Вы сами зря смеетесь над вольфрамовой дробью. Это и есть доказательство ваших заблуждений. Большая поперечная нагрузка при равных условиях, но разной плотности материала.

ruslan.amba 22-03-2014 12:10

quote:

Originally posted by номер:
Я написал: попало, но не пробило ЖВО. Сорокет на тринаре 7-кой

Надо брать одинаковые (и стандартные) условия, которые применяются в дробовых боеприпасах. А сравнение дроби на "космических" скоростях некорректно. Если следовать Вашему принципу, то слона можно стрелять калибром 7-7.62мм. А то и мельче. Если разогнать пулю до 1200м/с. Только почему-то допустимый минимум - 375НН. С дробью аналогично.

КМВ1961 22-03-2014 12:11

quote:

Originally posted by КМВ1961:

...Перепелу и кабану будет одинаково достаточно того проникновения "своей" дроби, которое получается, например, при 3-х диаметрах их проникновения в доску при одинаковой скорости. Короче говоря, если разные по размеру и массе дробины углубились в доску на одинаковое число их размеров, то принято считать, что они будут иметь одинаковую скорость проникновения и одинаковую относительную пробивную способность.

quote:

Originally posted by номер:

КМВ1961, как ты легко перескакиваешь с одного утверждения на другое. Просто удивительно. Я знаю как называется эта болезнь.

Не понял. Какое место в цитате тебя не устраивает? Покажи, где я употребил понятие начальная скорость? Под скоростью с самого начала подразумевалась остаточная скорость, или скорость у цели. Я это неоднократно уточнял, но видимо кто-то "смотрит в книгу, а видит фигу". Специально, предполагая это, задал вопрос в посте #1242, но не получил от тебя ответа. В том-то и дело, что при одинаковой начальной скорости, рассматривать равенство глубины разных дробей не имеет смысла, а тем более в контексте обсуждения минимальной скорости у цели.

ruslan.amba 22-03-2014 12:13

quote:

Originally posted by СКС-26:
Вообще-то ТС это я,но...я ни с кем не спорил и ничего "крамольного" не утверждал!

Александр, извините! У номера другая тема. Банальная невнимательность .

номер 22-03-2014 12:18

quote:

Теперь по поводу утверждения Михаила (КМВ1961). Он абсолютно прав. Имеется ввиду потеря скорости от сопротивления (в %) в с сравнении с мелкой дробью. Если Вы возьмете например 2/00 и 9, то масса отдельно взятых дробин будет существенно отличаться. И поперечная нагрузка (отношение массы к площади) у 2/00 соответственно больше. Но и потеря от встречного сопротивления больше у крупной дроби за счет большей площади контакта. Удельная плотность материала одинаковая, а площадь контакта различна. Пример Вам уже приводили. Пули с заостренной головной частью. И Вы сами зря смеетесь над вольфрамовой дробью. Это и есть доказательство ваших заблуждений. Большая поперечная нагрузка при равных условиях, но разной плотности материала.

Еще один теоретег. Возьми калькулятор или столбиком и сосчитай площадь и массу дробины диаметром 3,5 мм Подели массу на площадь. Что получилось? Теперь сделай то же самое для диаметра 2,5. Теперь что получилось? Теперь пойди и выстрели в одну и ту же мишень с одного и того же расстояния, с одного и того же ружья одинаковыми(за исключением диаметра дроби) патронами и посмотри. На этом спор окончен.
У меня ТОЖЕ КОГДА-ТО БЫЛО ТАКОЕ ЖЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ относительно проникновения на одни и те же диаметры. Полечилось отстрелом патронов с разной дробью в доску. Особенно наглядно при большой разнице в диаметрах.
ПРАКТИЧЕСКИЙ ОТСТРЕЛ - САМОЕ ЛУЧШЕЕ ЛЕКАРСТВО ОТ ТЕОРЕТИЗИРОВАНИЯ!

ruslan.amba 22-03-2014 12:23

quote:

Originally posted by номер:
Херасе! Проследил! Вообще-то мы про другое терли )

Мое утверждение, что я спорил с ТС - ошибочно. Спутал ТС и тему. Уже кажется объяснил и извинился.
Спорил с Вами. Как раз по поводу проникновения в диаметрах. Тогда еще пулю и картечь вспомнили, что дескать они на большее количество диаметров проникают. То есть суть та-же. Свое мнение я уже привел.

ruslan.amba 22-03-2014 12:28

quote:

Originally posted by номер:
Теперь пойди и выстрели в одну и ту же мишень с одного и того же расстояния, с одного и того же ружья одинаковыми(за исключением диаметра дроби)

То-есть скорость у цели при существенно различных диаметрах и массах отдельных дробин при одинаковой V0 нас не волнует? Мы стреляем в вакууме? У крупной и мелкой дроби скорости у цели значительно отличаются. Или нет? Действительно спор надо заканчивать.

номер 22-03-2014 12:31

quote:

Надо брать одинаковые (и стандартные) условия, которые применяются в дробовых боеприпасах. А сравнение дроби на "космических" скоростях некорректно. Если следовать Вашему принципу, то слона можно стрелять калибром 7-7.62мм. А то и мельче. Если разогнать пулю до 1200м/с. Только почему-то допустимый минимум - 375НН. С дробью аналогично.

Вот что на это ответить? Ты мне зачем про пули когда мы про дробь?
Некорректно? А у тебя корректные сравнения? То у тебя дробь с одинаковой скоростью перед мишень непойми откуда взялась. То у тебя уже вольфрамовая дробь в дело пошла, только непонятно где ее брать и за какое баблище. Это что ли корректно? То ты начинаешь говорить про дробовой и пулевой выстрелы как об одном и том же. Сравнивать круглую свынцовую дробь с фулл метал джэкет. Про скорости 1200мысов. Это что ли корректно?

ruslan.amba 22-03-2014 12:31

quote:

Originally posted by номер:
Еще один теоретег. Возьми калькулятор или столбиком и сосчитай площадь и массу дробины диаметром 3,5 мм Подели массу на площадь. Что получилось?

Получилось, что поперечная нагрузка выше у крупной дроби. Я это и не отрицал. Читать надо внимательно. Разоблачитель вы наш .

номер 22-03-2014 12:33

quote:

Теперь пойди и выстрели в одну и ту же мишень с одного и того же расстояния, с одного и того же ружья одинаковыми(за исключением диаметра дроби)

То-есть скорость у цели при существенно различных диаметрах и массах отдельных дробин при одинаковой V0 нас не волнует? Мы стреляем в вакууме? У крупной и мелкой дроби скорости у цели значительно отличаются. Или нет? Действительно спор надо заканчивать.

Т.е ты не хочешь проверять практикой? )

КМВ1961 22-03-2014 12:34

quote:

Originally posted by ruslan.amba:
...Утверждение номера по поводу того, что крупная дробь на дистанции например 35 метров проникнет на большее количество диаметров справедливо в случае одинаковой V0, так как на 35-ти метрах у крупной дроби остаточная скорость будет выше в любом случае. При одинаковой скорости у цели картина будет уже не такой уж и сильно отличающейся, хотя конечно-же будет. У крупной дроби выше поперечная нагрузка. Но и выше лобовое сопротивление. Поэтому для крупной дроби допустима меньшая начальная скорость. Для нее более критичен процент попаданий. Важно чтобы он был достаточным для выбранного объекта охоты.
И действительно есть у классиков такое мнение, что масса дробины должна быть 1/5000 от массы объекта. Но не для всех объектов и условий применения это справедливо.

Совершенно правильно!

номер 22-03-2014 12:36

quote:

Получилось, что поперечная нагрузка выше у крупной дроби. Я это и не отрицал. Читать надо внимательно. Разоблачитель вы наш .

Чудесненько! Вот за счет этой самой поперечной нагрузки у крупной дроби лучше сохраняется энергия в полете и пробивает мишень она на большее количество ДИАМЕТРОВ! Проверь на практике!

номер 22-03-2014 12:41

quote:

...Утверждение номера по поводу того, что крупная дробь на дистанции например 35 метров проникнет на большее количество диаметров справедливо в случае одинаковой V0, так как на 35-ти метрах у крупной дроби остаточная скорость будет выше в любом случае.

Совершенно правильно!

Ты утверждал противоположное: что крупная дробь теряет энергию быстрее? Не? )
А теперь уже: "Совершенно правильно!" )

ruslan.amba 22-03-2014 12:45

quote:

Originally posted by номер:
Вот что на это ответить? Ты мне зачем про пули когда мы про дробь?

Это я к тому, что Вы "умнее" классиков. Тринар с семеркой как раз вообще не в тему. Есть мнение специалистов, выработанное десятилетиями. И для стандартной скорости. То-есть для равных условий. И эти специалисты говорят, что при принятой скорости дроби, мелкой не подразумевается стрелять на запредельные дистанции. И поднятие скорости до первой космической не рассматривается.

quote:

Originally posted by номер:
То у тебя дробь с одинаковой скоростью перед мишень непойми откуда взялась.

Ничего не путаем? Покажите мне, где я говорил про одинаковую скорость у мишени у крупной и мелкой дробью при равной начальной.

quote:

Originally posted by номер:

То у тебя уже вольфрамовая дробь в дело пошла

Не пошла. Это наглядный пример, сравнение, от чего меняется БХ снаряда. Любого.

КМВ1961 22-03-2014 12:46

quote:

Originally posted by номер:

Ты утверждал противоположное: что крупная дробь теряет энергию быстрее? Не? )
А теперь уже: "Совершенно правильно!" )

Покажи, где я это утверждал про дробь в полёте.

номер 22-03-2014 12:49

quote:

В том-то и дело, что при одинаковой начальной скорости, рассматривать равенство глубины разных дробей не имеет смысла,

Т.е надо рассматривать при РАЗНОЙ начальной скорости?) Т.е. надо стремиться не к максимальной начальной скорости, а к разным? Чтобы "имело смысл рассматривать"? А не чтобы патрон был убойнее, дальнобойнее? )

Напиши письмо в Главпатрон )

номер 22-03-2014 12:50

quote:

Покажи, где я это утверждал про дробь в полёте.

Это было про дробь в банке? )

КМВ1961 22-03-2014 12:56

quote:

Originally posted by номер:

Это было про дробь в банке? )

Умник, это было в процессе проникания в препятствие. Тебе же про это уже двое до этого писали. Начни читать с поста #1188.

Freehunter 22-03-2014 12:59

В дополнение к подробному сообщению Руслана-Амбы приведу выдержку из книги И.А. Арбузова Дробовой выстрел, где автор довольно подробно изложил выводы Журнэ и связь между скоростью удара дроби и резкостью. Советую читать по ссылке, т.к. формат интернета не поддерживает формул.
Смысл формулы Журнэ в том, что скорость удара определяемая по глубине проникновения свинцовой дроби в сухую струганную сосновую доску измеренная в диаметрах дроби не зависит от диаметра дроби.
Рекомендую для проверки резкости по доске использовать для дроби доски толщиной не менее половой, а не вагонку. Тогда крупные номера не будут пробивать доску на сквозь.
Также выкладываю довольно удачную статью Полякова. Новичкам пригодится.

Я не согласен с Поляковым в части связи начальной скорости со степенью деформации дроби, она зависит от величины максимального давления и твердости дроби.
Считаю достаточной скорость удара 150 м/с, что соответствует резкости 2 диаметра в сосновую доску для любой дроби или одной стенке пластиковой бутылки для утиной дроби от N7 до N5, одной стенки пластиковой канистры из под масла для N3 N2 на зайца и N1-N0 на лису. Если дробь пробивает две стенки соответствующей посуды, то резкость идеальная. Если при этом удалось получить по 4-5 пробоины - патрон идеален.
Напомню, есть разница между пристрелкой и проверкой боя ружья. Проверка боя производится для оценки качества ружья обычными патронами без наворотов на дистанцию 35 м. Пристрелка это определение возможностей комплекса ружье - патрон на реальной охотничьей дистанции стрельбы с целью определения ее минимальной и максимальной величины.

http://piterhunt.ru/library/bo...a_drobovika.htm
Определение кучности своего ружья не представляет большой сложности. Определение же резкости дроби сложнее, и приходится полагаться на формулу М.Журнэ, связывающую скорость дроби V любого диаметра и глубину Х ее проникновения в сухую сосновую доску

Х = 7.57 10-5 мм,

где d - диаметр дроби, мм;
V - скорость дроби у цели, м/с.

Из этой формулы косвенно можно определить скорость дроби у цели по известной величине Х

V=115 м/с.

Например, если дробь ?5, имея диаметр 3 мм, вошла в доску на 3 своих диаметра, то ее скорость была равна = 199 м/с.

Если измерять глубину проникновения в доску не числом миллиметров, а числом дробин, внедрившихся в доску, то формула может быть представлена в виде

V = 115

где m - число дробин.

При этом получается, что при одной дробине скорость ее равна 115 м/с, при двух - 162 м/с, при трех - 199 м/с, при четырех - 230 м/с, при пяти - 257 м/с.

Однако, не смотря на простоту и удобство этого способа, при использовании его нельзя получить надежную информацию из-за неоднородности древесины. Некоторые дробины, например, внедряются на 2 диаметра, а другие - на 5, что, как показано выше, скорость варьируется между 162 и 257 м/с. Остается только гадать: 'От чего это произошло?'

Надежное поражение дичи
http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0239.html
Д. Поляков, оружиевед

Многочисленными отстрелами установлены причины надежного поражения дичи при стрельбе из гладкоствольного ружья дробью. Наружные осмотры и анатомические вскрытия показали, что наиболее надежно дичь поражается за счет глубокого проникновения нескольких дробинок в тушку и повреждения жизненно важных органов. Чистое поражение дичи в данном случае обеспечивается наступлением необратимого шокового состояния или полным обездвиживанием.

В ряде случаев дичь поражается чисто и за счет сильного поверхностного удара значительным количеством дробинок по тушке, что приводит к шоковому состоянию и без достаточно глубокого проникновения дробин в тушку дичи. Такой эффект может достигаться при стрельбе мелкими номерами дроби на границе дальности действительного поражения при стрельбе из ружей с очень кучным боем.

Дичь может поражаться и за счет попадания одной-двух дробинок в голову, спинной мозг или сердце. Такие случайные попадания некоторые охотники пытаются преподносить как свидетельство исключительных убойных качеств ружей или патронов, забывая при этом, сколько израсходовано патронов на добытую такой стрельбой единицу дичи, сколько ушло подранков, а также и то, что стреляя на авось, за пределами дальности действительного поражения дробового ружья, они портили охоту другим.

Мне приходилось встречать охотников, которые за всю свою охотничью практику ни разу не добились чистого поражения дичи одним выстрелом. Стремясь опередить других с выстрелом, такие охотники распугивают дичь или получают подранков, на добор которых иногда расходуют по десятку и более патронов. Убедить таких горе-охотников в том, что они стреляют за пределами дальности действительного поражения охотничьего ружья, как правило, не удавалось. И, напротив, приходилось мне охотиться и с такими охотниками, которые даже из пролетающей стаи кряковых брали дуплетом (на выбор!) пару селезней.

На охоте ни с чем не сравнимое удовлетворение охотник получает от удачного выстрела, когда дичь бита чисто, о чем извещает громкий всплеск при ее падении на воду либо гулкий удар при падении на землю. Как же добиться определенного постоянства и результативности стрельбы на охоте?

Когда мы рассматриваем наши возможности надежного поражения дичи (при правильном прицеливании), в первую очередь необходимо иметь четкие представления о ее размерах и о дальностях стрельбы, на которых данная дичь может быть чисто бита. Нужно также иметь в виду, что различная дичь значительно отличается крепостью на рану. Например, дичь водоплавающая в основной своей массе более крепка на рану, чем дичь боровая и полевая. Вот почему, когда мы задаем вопрос, что необходимо для чистого поражения дичи, мы обязательно должны спрашивать конкретно, например: что нужно для чистого поражения кряковой утки на расстоянии 35 м?

Для надежного поражения любой дичи необходимо попадание в нее определенного числа дробинок, каждая из которых должна обладать в момент удара по цели определенной энергией для достаточно глубокого проникновения в тушку дичи. При этом дробовой сноп должен обладать достаточной плотностью, чтобы обеспечить попадание необходимого количества дробинок в конкретную цель. Попадание в тушку дичи нескольких дробинок нужно не только для того, чтобы увеличить шансы поражения основных жизненно важных органов, но и для того, чтобы суммарный удар дробинок обладал достаточной энергией для получения необратимого шокового состояния и тем самым для чистого поражения дичи.

Однако следует еще раз подчеркнуть, что необходимо не только соответствие суммарной энергии дробинок той энергии, которая нужна для чистого поражения дичи, но чтобы и каждая отдельная дробинка, попавшая в цель, обладала энергией для достаточно глубокого проникновения в тушку дичи. Компенсировать недостаточную энергию каждой отдельной дробинки можно только многократным увеличением количества попавших в цель дробинок (скажем, 16-20 вместо 4-5), что достигается в исключительных случаях.

Во всем мире проведено большое количество экспериментов, на основании которых выведены усредненные данные о необходимой энергии для поражения дичи тех или иных размеров, той или иной крепости на рану. Так, для чистого поражения кряковой утки (и примерно равных ей по размеру других уток) средним весом 1,1 кг необходимо попадание минимум пяти дробинок ? 6, четырех ? 5 и трех ? 4; при этом каждая из дробинок должна обладать такой энергией, чтобы суммарный удар был не менее 1,1 кгсм.

Для мелких и средних уток весом 400 - 800 г также необходимо попадание минимум 4 дробинок, каждая из которых должна обладать энергией не менее 0,2 кгсм при общей энергии удара не менее 0,8 кгсм.

Для чистого поражение гуся весом около 3 кг необходимо попадание не менее 5 дробинок, каждая из которых должна обладать энергией не менее 0,4 кгсм или 4 дробинок с энергией не менее 0,6 кгсм или трех дробинок с энергией не менее 0,7 кгсм. Общее количество энергии должно быть не менее 2 кгсм.

Вопрос определения дальности действительного поражения решался бы довольно просто, если бы не рассеивание дробового снопа. Дело в том, что в отличие от стрельбы пулей, когда с увеличением расстояния мы теряем убойность только за счет снижения скорости пули, при стрельбе дробью дробовой сноп теряет убойность не только за счет снижения скорости каждой отдельной дробинки, но и за счет рассеивания дробинок, то есть за счет того, что в поражаемую площадь с увеличением расстояния будет попадать все меньше и меньше дробин. Эту простую истину многие охотники никак не могут постичь.

Все легко соглашаются с положением о том, что чем дальше от охотника находится цель, тем крупнее должна быть дробь, чтобы каждая дробинка сохранила необходимую энергию для глубокого проникновения в тушку дичи. Но то, что более крупная дробь (при одинаковом весе дробового снаряда) создает более редкий дробовой сноп, который с увеличением дальности сверх допустимой уже не будет обеспечивать попадание нужного количества дробинок, воспринимается охотниками с трудом. Отсюда тяга к стрельбе более крупными номерами дроби, чем это необходимо.

Попытаемся оценить возможности надежного поражения кряковой утки различными номерами дроби, определить предельно допустимые дальности стрельбы.

Предположим, что мы стреляем из ружья, правый ствол которого обладает кучностью боя 50%, а левый - 62%. Начнем с дроби ? 6. Возьмем дробовые снаряды весом 32 и 35 г (252 и 280 дробин соответственно). При стрельбе из нашего ружья с расстояния 35 м в круг диаметром 75 см должно попадать из правого ствола 126, 140 дробинок, из левого - 156, 173 дробинки. Площадь круга равна 4418 см2. При достаточно равномерной осыпи дроби одна дробинка будет приходиться на 35-31 см2 при стрельбе из правого ствола и 28-25 см2 - при стрельбе из левого.

Посмотрим теперь, какова же площадь действительного поражения кряковой утки весом в 1,1 кг. Воспользуемся для этого преобразованной в метрическую систему формулой Г. Барарда, в соответствии с которой площадь действительного поражения летящей пернатой дичи равна 80% ее веса в граммах, разделенному на коэффициент 4,4. В нашем примере получим: 1100х0,8 = 880 см2; 880:4,4 = 200 см2. С расстояния 35 м при стрельбе из взятого нами ружья и снарядов дроби при достаточно равномерной осыпи дроби должно попасть (200 см2 : 35 см2, 200 см2 : 31 см2) 5-6 дробинок из правого ствола и (200:28, 200:25) 7-8 дробинок при стрельбе из левого. Дробинка ? 6 даже при начальной скорости 365 м/с на расстоянии 35 м все еще будет иметь энергию 0,3 кгсм, следовательно, как из правого, так и из левого ствола дичь размером с кряковую утку при правильном прицеливании будет поражаться надежно. Кроме того, мы имеем определенный запас энергии, особенно при стрельбе из левого ствола (7-8 дробинок). Посмотрим, на сколько же мы можем увеличить даль ость действительного поражения, используя этот запас.

Потеря кучности при стрельбе снарядом дроби ?4 за пределпми рубежа 35 м
дистанция, м количество попаданий
в мишень, Ø 75 см кучность боя, % потеря кучности
от рубежа к рубежу, %
35 144 85 ---
40 129 76 9
45 107 63 13
50 95 56 7
55 74 44 12
Ружье 12 калибра, кучность боя 75%. Вес дробового снаряда 35 г (170 дробин). Начальная скорость 375 м/с. Пыжи полиэтиленовые, с концентраторами. На каждой дистанции сделана серия из пяти выстрелов. Результаты показаны средние.

Путем отстрелов различными номерами дроби установлено, что плотность дробового снопа начиная с рубежа 35 м через каждые 5 м снижается в среднем на 10% (см. таблицу). Следовательно, на рубеже 40 м в мишень диаметром 75 см в нашем примере из правого ствола попадет 100, 112 дробинок, а из левого - 131, 145 дробинок. Одна дробина будет приходиться на 44-39 см и 34-30 см2; при этом в цель будет попадать 4-5 дробинок из правого ствола и 5-6 - из левого. Это и будет пределом дальности стрельбы дробью ? 6 по крупным уткам, так как на расстоянии 45 м как по энергии ударе, так и по кучности дробового снопа при стрельбе из данного ружья дробь ? 6 будет на пределе своих возможностей.

В нашем примере мы видели, что дробовой снаряд весом 35 г дает на одно попадание больше, чем снаряд весом 32 г, что, конечно, в какой-то мере будет лучше перекрывать погрешности в равномерности дробовой осыпи. Повышение кучности при стрельбе дробью ?6 обеспечить попадание пяти дробинок в цель размером с кряковую утку и на дальности 45 м, однако дробь ? 6 уже не будет обладать достаточной энергией для надежного поражения кряковой утки на этом рубеже. Таким образом, рубеж в 40 м рассматривается как максимальная дальность стрельбы дробью ? 6 по дичи размером с кряковую утку. Недостаточность энергии дроби ? 6 в данном случае - лимитирующий фактор, который действует при всех типах сверловок и калибрах ружей. Увеличение веса снаряда дроби также не даст прироста дальности поражения, хотя и может компенсировать недостатки в равномерности осыпи дроби на дистанции действительного поражения этим номером дроби.

При стрельбе дробью ?4 при начальных скоростях 365, 382 и 405 м/с на расстоянии 55 м дробь будет иметь скорость 198, 204 и 208 м/с и энергию 0,42; 0,44; 0,46 кгсм соответственно. Каждая отдельная дробинка даже на этом расстоянии все еще будет обладать энергией, необходимой для поражения утки. Учитывая высокую энергию дробинок ? 4, достаточно всего трех дробинок для поражения утки. В снаряде дроби весом 32 г 156 дробинок, в 35 г 172 дробинки. При чековом сужении с кучностью боя 75% на расстоянии 50 м в мишень диаметром 75 см будет попадать 70, 77 дробинок. Следовательно, и снаряды весом 32 т и весом 35 г обеспечат попадание трех дробинок в цель размером с кряковую утку (3,1 и 3,5 дробинок). Это и будет предельная дальность стрельбы этими снарядами дроби из ружья с данной кучностью боя.

За пределами 50 м дробь ? 4 при снарядах весом 32 и 35 г уже не будет обеспечивать необходимой кучности для попадания в утку трех дробинок и, следовательно, не обеспечит надежного поражения даже при правильном прицеливании. Переход на более крупные номера дроби с такими же весовыми снарядами не улучшит, а ухудшит наши шансы на поражение кряковой утки. Другое дело, если мы будем стрелять по более крупной дичи, скажем, по гусю весом 3 кг. Площадь действительного поражения летящего гуся будет: 3000X0,8=2400:4,4=1 = 545 см2. Мы уже видели, что даже дробь ? 4 обладает достаточной энергией для поражения гуся на расстоянии 55 м. При стрельбе из ружья с кучностью боя 75% на расстоянии 55 м теоретически обеспечивается попадание 6 дробинок при стрельбе снарядами весом 32 и 7 - при снарядах в 35 г (при необходимом минимуме в 5 дробинок).

Рассмотрим теперь возможности поражения гуся дробью ? 2. При начальных скоростях 372, 396 и 405 м/с эта дробь на расстоянии 55 м все еще будет иметь энергию 0,72; 0,77; 0,79 кгсм соответственно, то есть вполне достаточную для надежного поражения гуся. Для этого достаточно попадания четырех дробинок ? 2. В заряде весом 35 г 110 дробинок ? 2. При стрельбе из ружья с кучностью боя 75% на расстоянии 55 м в круг диаметром 75 см будет попадать 38 дробинок, то есть одна дробинка будет приходиться на 116 см2. Следовательно, в цель будет попадать 4-5 дробинок, что при правильном прицеливании и равномерной дробовой осыпи обеспечит надежное поражение гуся на этом расстоянии.

Однако стрельба на такие большие расстояния под силу лишь опытным стрелкам. Тот, кто много стрелял и замерял расстояния, на которых дичь поражалась надежно, отчетливо представляет, что стрельба на дальностях 45-55 м требует прочных навыков в определении упреждения. Охотник, обладающий такими навыками, может добиться повышения результативности стрельбы на этих (предельных) дальностях. Для этого необходимо повысить кучность боя ружья и улучшить равномерность дробовой осыпи.

Повысить кучность боя любого ружья на 10-15% можно путем сочетания полиэтиленового пыжа (или полиэтиленового концентратора) с пересыпкой дроби крахмалом. При этом не следует гнаться за чрезмерно высокими начальными скоростями, так как в ходе нашего исследования мы видели, что разница в начальной скорости дроби до 30 м/с практически не влияла на дальность поражения. Нас лимитировала в большинстве случаев недостаточная кучность дробового снопа. Патроны в диапазоне начальных скоростей 370- 380 м/с, как правило, обладают большей практической дальностью поражения, чем патроны с начальной скоростью 400- 405 м/с, так как дробь у первых деформируется меньше и, следовательно, кучность и равномерность дробовой осыпи получаются лучше.

Д. Поляков, оружиевед

"Охота и охотничье хозяйство ? 11 - 1982 г."

номер 22-03-2014 13:04

quote:

Это я к тому, что Вы "умнее" классиков. Тринар с семеркой как раз вообще не в тему. Есть мнение специалистов, выработанное десятилетиями. И для стандартной скорости. То-есть для равных условий. И эти специалисты говорят, что при принятой скорости дроби, мелкой не подразумевается стрелять на запредельные дистанции. И поднятие скорости до первой космической не рассматривается.

После того, как я отстрелял по мишеням достаточно, мои выводы не совпадают с "мнение специалистов, выработанное десятилетиями.", но странным образом совпадают с Бутурлиным, например. Просто один в один. Дошло до того, что мы даже контейнер с ним придумали похожий, за исключением маленькой детальки.)
В каком госте можно прочитать про "стандартную скорость"? Если нет такого госта, то и утверждение про "стандартную скорость" - бред.

quote:

что при принятой скорости дроби

Кем принятой?

При каких условиях какие дистанции "запредельные"? Если ты знаешь, что какие-то дистанции запредельные, то зачем ты употребляешь их в споре? В качестве манипуляции общественным мнением?

quote:

И поднятие скорости до первой космической не рассматривается.

Кем не рассматривается? А есть такая возможность? Рассмотрю!

КМВ1961 22-03-2014 13:05

quote:

Originally posted by Freehunter:
Смысл формулы Журнэ в том, что скорость удара определяемая по глубине проникновения свинцовой дроби в сухую струганную сосновую доску измеренная в диаметрах дроби не зависит от диаметра дроби.

Что и требовалось доказать.

ruslan.amba 22-03-2014 13:08

quote:

Originally posted by номер:
что крупная дробь теряет энергию быстрее?

За счет большего размера она встречает большее сопротивление и тратит больше энергии на преодоление этого сопротивления. Больший контакт по площади в сравнении с мелкой дробью. В любой среде, кроме вакуума. А при движении в воздушной среде есть еще донный подсос. А большая поперечная нагрузка по сравнению с мелкой позволяет дольше эту самую скорость сохранять.

номер 22-03-2014 13:12

quote:

Умник, это было в процессе проникания в препятствие.

Вот прям перед глазами: дробина приползла и стала проникать в препятствие! ) Нигде же не сказано что она прилетела )

КМВ1961 22-03-2014 13:19

quote:

Originally posted by номер:

После того, как я отстрелял по мишеням достаточно, мои выводы не совпадают с "мнение специалистов, выработанное десятилетиями.", но странным образом совпадают с Бутурлиным, например. Просто один в один. Дошло до того, что мы даже контейнер с ним придумали похожий, за исключением маленькой детальки.)

Чтобы оценивать результаты и льстить самому себе, надо добиться корректных условий отстрела. Как ты определял равенство начальных скоростей? При выстреле одинаковым патроном, разная дробь на срезе будет иметь разную скорость. Во времена Бутурлина принято было измерять не скорость головных дробин, как сейчас, а среднюю скорость всей осыпи. Так работала аппаратура измерений тех времён, баллистические маятники и хронографы. И такие измерения были более объективны. Как говорится, "если у тебя всё в порядке, значит ты чего-то не учёл."

ruslan.amba 22-03-2014 13:20

quote:

Originally posted by номер:
Кем принятой?

ТУ, ГОСТ, многие практические отстрелы говорят об оптимуме в пределах 385-400м/с. У тринара с "семеркой" какая? Думаю она под стандартную V0 не попадает.

quote:

Originally posted by номер:

Если ты знаешь, что какие-то дистанции запредельные, то зачем ты употребляешь их в споре? В качестве манипуляции общественным мнением?

Привык опять-же ссылаться на классиков. Мелкие номера дроби (7-9) рекомендуется применять на дистанциях 25-30 метров. 40 метров не считается нормальной дистанцией для патрона с дробью N7 при стандартной скорости. Или я не прав?

ruslan.amba 22-03-2014 13:23

quote:

Originally posted by номер:
Т.е надо рассматривать при РАЗНОЙ начальной скорости?

Она у мишени разная у крупной и мелкой. При равной начальной. Именно это Вам и пытаются втолковать. Да видимо бесполезно.

номер 22-03-2014 13:31

quote:

Смысл формулы Журнэ в том, что скорость удара определяемая по глубине проникновения свинцовой дроби в сухую струганную сосновую доску измеренная в диаметрах дроби не зависит от диаметра дроби.

Что и требовалось доказать.

Законы физики отменились что ли? Или мелкая дробь перед мишенью стала иметь одинаковую скорость с крупной при условии выстрела с одинакового расстояния и с одинаковой скоростью. Все осталось на своих местах: крупная дробь проникает во одну и ту же доску на большее количество своих диаметров. За счет большей поперечной нагрузки крупная дробь сохраняет свою энергию лучше, чем мелкая В ЛЮБОЙ СРЕДЕ. Хоть в воздухе, хоть в дереве. В более твердой среде требуются более точные измерения.

Так что радость твоя беспричинна )

КМВ1961 22-03-2014 13:32

quote:

Originally posted by номер:

Вот прям перед глазами: дробина приползла и стала проникать в препятствие! ) Нигде же не сказано что она прилетела )

Она прилетела к цели с определённой скоростью. Вторая дробина, но меньшего размера прилетела к цели с такой же скоростью, хоть и начальные скорости у них соответственно были разные.

номер 22-03-2014 13:39

quote:

ТУ, ГОСТ, многие практические отстрелы говорят об оптимуме в пределах 385-400м/с. У тринара с "семеркой" какая? Думаю она под стандартную V0 не попадает.

Оптимум? Т.е. если скорость 500 мс, то это плохо? И ссылки на госты, пожалуйста. Если память мне не изменяет, о там писалось типа: скорость НЕ МЕНЕЕ..., при давлении(безопасном для ружья). И чем выше скорость, тем более качественными считаются патроны. Так что про оптимум - бред. Опровергни.

quote:

Привык опять-же ссылаться на классиков. Мелкие номера дроби (7-9) рекомендуется применять на дистанциях 25-30 метров. 40 метров не считается нормальной дистанцией для патрона с дробью N7 при стандартной скорости. Или я не прав?

Если ружье позволяет стрелять без подранков на сорокете, то неправ.

Ладно, полдня потерял, ничего нового не узнал. Пока

КМВ1961 22-03-2014 13:45

quote:

Originally posted by номер:

За счет большей поперечной нагрузки крупная дробь сохраняет свою энергию лучше, чем мелкая В ЛЮБОЙ СРЕДЕ. Хоть в воздухе, хоть в дереве. В более твердой среде требуются более точные измерения.

Да кто же с этим спорит? Ты что, не в состоянии понимать написанное? То, что пишет Фрихантер от имени Журнэ, означает, что если разные по величине дробины заглубились на одинаковое число диаметров, то они имели одинаковую скорость в момент встречи с целью. При этом равенства начальных скоростей, или расстояния стрельбы быть не может. Хочешь рассчитать скорость у цели в зависимости от числа дробин внутри доски, пользуйся формулой: V= 115 корней из числа дробин любого размера. Поэтому и одинаковая минимальная скорость у цели для обозначения минимального предела резкости справедлива для любой дроби.

Hunter_Doberman 22-03-2014 14:01

Прочел все посты, складывается впечатления что тут спор немого со слепым. При одинаковой начальной скорости, у крупной дроби скорость у цели будет выше, за счет этого глубина проникновения тоже выше, а вот если скорость у цели у мелкой и у крупной дроби равна то мелкая дробь проникнет глубже крупной, почему? Да все потому что у мелкой дроби сопротивление при поникновении будет меньше, вот что Михаил пытается донести до комрада с ником Номер, прочтите задумайтесь, это физика.

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

xant-1966 22-03-2014 14:16

quote:

Hunter_Doberman

Сергей..

quote:

это физика.

quote:

Да все потому что у мелкой дроби сопротивление при поникновении будет меньше

Это не физика. Это попытка ссылки на физику. Физикой она будет только тогда, когда посчитаете какое кол-во тепла израсходуется при встрече с целью. А остаток тепла будет использован на проникновение в цель. Но вывод в целом верен.

КМВ1961 22-03-2014 14:19

quote:

Originally posted by Hunter_Doberman:
... если скорость у цели у мелкой и у крупной дроби равна, то мелкая дробь проникнет глубже крупной, почему? Да все потому что у мелкой дроби сопротивление при проникновении будет меньше.

Не совсем так. Более крупная дробь даже при равенстве скоростей у цели, проникнет всё равно глубже по причине большей массы, но при измерении глубины проникновения по числу дробин, их количество будет одинаковым. Если бы одинаковые по массе дробины имели разный размер, то тогда более мелкая проникла бы ещё глубже.

klyepan 22-03-2014 14:23

Ахинею пишете unter_Doberman .даже если скорость будет одинакова у мелкой и крупной.У мелкой сопротивление меньше но и удар будет слабее.Писал же об этом.возьмите молоток 100гр и полкило.и гвоздь на 200.попробуйте забить в дерево.Да я понимаю чем крупнее дробь тем больше диаметр и болше трение при попадание в препятствие,но не настолько что глубина проникновения будет одинаковой.И ещё одно глубина мериться в диаметрах.У 9ки мм5-6 максимум тогда как у 5ки до 15мм.В смысле для утки неважны диаметры, а важна глубина проникновения.Насколько глубоко пробьёт дробина и повредит кости и жизненно важные органы.

xant-1966 22-03-2014 14:31

quote:

klyepan

quote:

возьмите молоток 100гр и полкило.и гвоздь на 200

Это тоже смахивает на ахинею,..ибо вес молотков придаст разное ускорение. А у нас по условиям скорость у цели одинаковая. Тут надо поменять...гвозди на 70 и на 200, а вот молоток один.

Hunter_Doberman 22-03-2014 14:37

Про молоток та же ахинея, гвозди то одинакового диаметра, а вот если взять один больше другой меньше диаметром но одинаковой длины и стучать одинаковыми по массе молотками с одинаковой силой, какой забьете быстрей?

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

Hunter_Doberman 22-03-2014 14:38

quote:

Originally posted by xant-1966:
Это тоже смахивает на ахинею,..ибо вес молотков придаст разное ускорение. А у нас по условиям скорость у цели одинаковая. Тут надо поменять...гвозди на 70 и на 200, а вот молоток один.

И Я про это же. +100500

klyepan 22-03-2014 14:47

интересно у вас получается значит утка сама на дробину должна наскакивать?Летит дробина с массой 0.26г что является дробью номер3 допустим и дробина массой 0.155г что является дробью номер 5.какая сильней стукнет?

klyepan 22-03-2014 14:48

и почему скорость удара будет разной у молотков?вы же можете рукой проконтролировать это.

xant-1966 22-03-2014 14:49

quote:

klyepan

Погодь...мы про утку или доску?

xant-1966 22-03-2014 14:51

quote:

и почему скорость удара будет разной у молотков?

Это же вы молотки в качестве измерения предложили.

quote:

вы же можете рукой проконтролировать это.

Не благодарное это дело.

klyepan 22-03-2014 14:52

Доска эт для того чтоб понять как она ударит утку.В целом понять какую энергию несёт дробина определённого диаметра, веса,при определённой скорости.

klyepan 22-03-2014 14:52

В смысле не доска ударит а дробина(ы)

xant-1966 22-03-2014 14:55

quote:

Летит дробина с массой 0.26г что является дробью номер3 допустим и дробина массой 0.155г что является дробью номер 5.какая сильней стукнет?

При одинаковой скорости у утки, при одинаковой плотности цели, сильнее стукнет 3, а проникнет глубже 5. Если интересно,...считайте.."вектор" расчётов в посту про тепло на предыдущей странице.

klyepan 22-03-2014 15:01

Значит вы считаете что чем мельче дробь ,тем она глубже проникает при одинаковой скорости?я метров с 10 стрелял и 8кой и 5кой и 3кой.Всё равно 3 ка пробивает лучше всего.Я не думаю что на 10м скорость радикально падает у дроби разных номеров.При чём первые метры летит в контейнере.

Hunter_Doberman 22-03-2014 15:03

Про молоток и силу писал что НЕ разная, а одинаковая. На одном и том же расстоянии конечно же скорость у разных по диаметру и массе дробин будет разная, но мы сейчас рассматриваем если бы скорость у цели была одинаковая, гипотетически. Ферштеин?

xant-1966 22-03-2014 15:04

quote:

я метров с 10 стрелял и 8кой и 5кой и 3кой.Всё равно 3 ка пробивает лучше всего.Я не думаю что на 10м скорость радикально падает у дроби разных номеров.При чём первые метры летит в контейнере.

Это примерно как регулировать рукой молоток. Как говорила моя бабушка, лучше выстрелить и перезарядить,-чем светить фонариком и кричать "кто тут". (с)

klyepan 22-03-2014 15:04

Кстати про разные гвозди и один молоток.Такие вещи могут происходить при использовании разных материалов.Допустим дробь из олова,свинца,стали.Т.е диаметр один а вес разный.

КМВ1961 22-03-2014 15:09

quote:

Originally posted by xant-1966:
При одинаковой скорости у утки, при одинаковой плотности цели, сильнее стукнет 3, а проникнет глубже 5.

Удар - это скорость, помноженная на массу, т.е кинетическая энергия. Если скорость одинаковая, то глубже и больнее ударит более тяжёлая дробь. 3-ка рулит. Гвоздь вообще можно мысленно исключить.

xant-1966 22-03-2014 15:13

quote:

Удар - это скорость, помноженная на массу. Если скорость одинаковая, то глубже и больнее ударит более тяжёлая дробь. 3-ка рулит.

Это всё слова. Считайте. Кстати,..какой удар-абсолютно неупругий, или абсолютно упругий.

klyepan 22-03-2014 15:14

quote:

Удар - это скорость, помноженная на массу, т.е кинетическая энергия. Если скорость одинаковая, то глубже и больнее ударит более тяжёлая дробь. 3-ка рулит.

А я уж начал верить ахинее.Конечно 3 сильнее и глубже проникнет.Полностью поддерживаю.

APS-Said 22-03-2014 15:18

Короче,смешиваем 7ку и 3ку и стреляем все летающее до 45-50метров )

klyepan 22-03-2014 15:33

Вот руки бы отрубить тому кто дальше 40м стреляет.

xant-1966 22-03-2014 15:35

quote:

Вот руки бы отрубить тому кто дальше 40м стреляет.

Да уж.... Я ворон стреляю и на 40 и на 60 и на 80. Сдохнет так сдохнет.

Hunter_Doberman 22-03-2014 15:37

quote:

Originally posted by klyepan:
Вот руки бы отрубить тому кто дальше 40м стреляет.

Полностью согласен, отохотился сезон с дробью №7.5, далее 30 метров не стрелял, все падало, если охотился с подхода то в верхний ствол дробь №5 и до 40 метров все бьется, далее смысла стрелять нет, плодить подранков.

СКС-26 22-03-2014 15:51

Некоторые справочники указывают на то,что для "чистого" поражения дичи скорость соответствующей дроби должна быть не менее 230м/с-т.е.для 5-ки,например,это дистанция 30 метров...

xant-1966 22-03-2014 15:53

quote:

для "чистого" поражения дичи скорость соответствующей дроби должна быть не менее 230м/с

А некоторые ..не менее 190 мысов. Где деньги Зин (с)

APS-Said 22-03-2014 15:54

Если патрон рассчитан до 40м то лично я никогда не стрельнул бы им на 40м так как "до". На 40м я стрелнул бы патроном до 45м а лучше 50м.

klyepan 22-03-2014 16:01

Да уж.... Я ворон стреляю и на 40 и на 60 и на 80. Сдохнет так сдохнет.ну я про дичь пригодную для еды.а ворон даже нужно стрелять.

klyepan 22-03-2014 16:02

quote:

Если патрон рассчитан до 40м то лично я никогда не стрельнул бы им на 40м так как "до". На 40м я стрелнул бы патроном до 45м а лучше 50м.

если не секрет поделитесь рецептом изготовления таких патрон.Буду признателен.

СКС-26 22-03-2014 16:12

Кстати,никогда не верил в достаточность остаточной скорости в 150м/с-слишком мала!

APS-Said 22-03-2014 16:17

quote:

Originally posted by klyepan:

если не секрет поделитесь рецептом изготовления таких патрон.Буду признателен.

Честно,не знаю такого рецепта.Вы меня не поняли. Вот например я по каким то расчетам и подсчетам собрал патрон до 40м,то стрелять я им на 40м не буду.

КУКЛОВОД 22-03-2014 22:06

quote:

Originally posted by SAKHALINEC:

Это не только у тебя.

ребята , я вообще заводские не пользую , лучше вообще не ехать чем с заводскими(((

amster21 22-03-2014 22:48

quote:

Кстати,никогда не верил в достаточность остаточной скорости в 150м/с-слишком мала!

Если вы говорите про семерку , то полностью с вами согласен . Но если собираю дальнобойный патрон с 0000 , то все приносится в жертву кучности и скорость дроби получается минимальной НА ПРЕДЕЛЬНОЙ ДИСТАНЦИИ. Но этой "минимальной" хватает с избытком , чтобы сбить ,к примеру, гуся двумя дробинами. ИМХО , скорость дроби у цели и номер дроби должны быть такими , чтобы была возможность раздробить кости дичи . Это я называю минимальной достаточностью . А если номер дроби и скорость этой дроби не могут повредить кости , а только мышечную ткань, то этот "комплекс" выбран неправильно и ведет к подранку , или , как вариант, будете есть один свинец , вместо мяса , когда в тушке двадцать попаданий мелкой дроби ( УТРИРУЮ КОНЕЧНО).

APS-Said 23-03-2014 03:23

quote:

Originally posted by amster21:

А если номер дроби и скорость этой дроби не могут повредить кости , а только мышечную ткань, то этот "комплекс" выбран неправильно и ведет к подранку , или , как вариант, будете есть один свинец , вместо мяса , когда в тушке двадцать попаданий мелкой дроби ( УТРИРУЮ КОНЕЧНО).

+100.Либо удар плотным снопопом мелкой дроби как лопатой чтобы дробь вообще не вошла в тушку,либо четкий сквозняк несколькими дробинами. Не могу есть утку после того как дробь в зубы попала,весь аппетит пропадает.

номер 23-03-2014 08:50

quote:

А если номер дроби и скорость этой дроби не могут повредить кости , а только мышечную ткань, то этот "комплекс" выбран неправильно и ведет к подранку , или , как вариант, будете есть один свинец , вместо мяса , когда в тушке двадцать попаданий мелкой дроби ( УТРИРУЮ КОНЕЧНО).

quote:

e-mail: amster21@yandex.ru
пол: женский
Name: hyck nick poock
род занятий: бизнес (продажа банных веников)
место жительства: н.новгород , russia
интересы: охота на самцов

Девочка, о чем ты бредишь? Ты вообще пользовалась мелкой дробью? О чем ты рассуждаешь, красавица, о чем теоретезируешь? Шла бы ты посуду помыла, да бельишко постирала!
6-7 дробинок убивают дичь МГНОВЕННО! И без разницы куда и как они попали, что перебили или не перебили-дичь умирает мгновенно!
Для того, чтобы не "есть свинец" надо делать то же самое, чтобы не разбить дичь - стрелять не в упор, а отпустить дичь на найденную практикой дистацию. Или использовать дисперсант. Но раз девочки пишут такой бред перед всей ганзой, то не пойти бы им помыть посуду и не торчать среди мужиков со своими "блондинистыми" высказываниями?

amster21 23-03-2014 10:09

quote:

номер

Тебе мальчик , место в детском саду , где дразнилки и обзывания в чести . Видимо , ты еще очень молод , раз от этого не отошел. Хамить и гадить безнаказанно , прикрываясь ником - настоящие мужики так себя не ведут.

quote:

Девочка, о чем ты бредишь?

Если есть самоуважение , то даже девочка не скатывается до хамства.
Видимо , что такое самоуважение , ты вообще не знаешь.

klyepan 23-03-2014 11:18

Если по утке бьёт 7-9 дробин номера 8 и они даже кости не дробят ,утка умирает от болевого шока.Мгновенно.Сам предпочитаю номер 6--кости ломает.

номер 23-03-2014 11:43

quote:

Тебе мальчик , место в детском саду , где дразнилки и обзывания в чести . Видимо , ты еще очень молод , раз от этого не отошел. Хамить и гадить безнаказанно , прикрываясь ником - настоящие мужики так себя не ведут.

Блондинка, не учи мальчиков как им вести себя. Язычок тренируй!

quote:

Если есть самоуважение , то даже девочка не скатывается до хамства.
Видимо , что такое самоуважение , ты вообще не знаешь.

Твое хамство, девочка, в том, что лезешь не в свою тему. На кухню!

номер 23-03-2014 11:45

quote:

Если по утке бьёт 7-9 дробин номера 8 и они даже кости не дробят ,утка умирает от болевого шока.Мгновенно.Сам предпочитаю номер 6--кости ломает.

9-ка ломает вальдшнепиные КОСТИ крыла как нефиг делать. Да и какую-то среднюю утку(которую так и не удалось найти в траве, увы)от 8-ки крыло в полете переломилось(мы вдвоем видели). Но трава была такая, что мы ее не накопали минут за сорок топтания на пятачке. Бил я ее на краю дистанции как я стреляю.

klyepan 23-03-2014 11:54

ну где вальдшнеп,а я про утку.Хотя для вальдшнепа 9ка нормально.Сам кручу 7.5.С запасом.

amster21 23-03-2014 12:14

quote:

Твое хамство, девочка, в том, что лезешь не в свою тему. На кухню!

Мальчик (НОМЕР) сейчас ЗАПЛАЧЕТ . Девочка его не слушается , мешает ему показать всем - какой ОН УМНЫЙ , БЫВАЛЫЙ И ТЕРТЫЙ .

А уж какой хитрый :

quote:

9-ка ломает вальдшнепиные КОСТИ крыла как нефиг делать.

- Забыл указать расстояние , ну совершенно случайно забыл.

Pulver 23-03-2014 12:31

quote:

Не могу есть утку после того как дробь в зубы попала,весь аппетит пропадает.

Попробуйте шкурить ее и вся дробь оставшееся под шкурой на выходе вываливается. По крайней мере у меня с шестеркой именно так.
Утка подвешивается за шею на веревочку. Секатором отрезаются крылья и лапы. По основанию шеи делается кольцевой разрез и разрез по спине от шеи до гузна. После чего кожа с перьями снимется. Потом, секатором с двух сторон позвоночника до самого гузна делаются разрезы, после чего кишки и ливер остаются висеть на позвоночнике, а тушка отнимается и промывается под проточной водой. В вырезанной части позвоночника остаются почки и легкие которые придают горечь. Из ливера беру только сердце и желудок. Птичью печень не люблю и поэтому выкидываю. На обработку одной утки уходит не больше 10 минут.
Таким образом, после приготовления мясо утки получается светлее, нежнее и намного сочнее от лука и моркови, к тому же уходит специфический утиный запах.

А оптимальные номера дроби, как и условия охот, у всех свои.
Когда-же наконец это станет понятно?!

APS-Said 23-03-2014 12:34

Чем мусолить одно и тоже,какая эффективнее,мелкая или крупная, лучше бы пообсуждали смесь из мелкой и крупной,было бы интереснее.
forummessage/11/126

APS-Said 23-03-2014 12:57

quote:

Originally posted by Pulver:
Попробуйте шкурить ее и вся дробь оставшееся под шкурой на выходе вываливается. По крайней мере у меня с шестеркой именно так.
Утка подвешивается за шею на веревочку. Секатором отрезаются крылья и лапы. По основанию шеи делается кольцевой разрез и разрез по спине от шеи до гузна. После чего кожа с перьями снимется. Потом, секатором с двух сторон позвоночника до самого гузна делаются разрезы, после чего кишки и ливер остаются висеть на позвоночнике, а тушка отнимается и промывается под проточной водой. В вырезанной части позвоночника остаются почки и легкие которые придают горечь. Из ливера беру только сердце и желудок. Птичью печень не люблю и поэтому выкидываю. На обработку одной утки уходит не больше 10 минут.
Таким образом, после приготовления мясо утки получается светлее, нежнее и намного сочнее от лука и моркови, к тому же уходит специфический утиный запах.

А оптимальные номера дроби, как и условия охот, у всех свои.
Когда-же наконец это станет понятно?!

Да я вообще не разделываю ее,не для этого ж женился)))) Принес домой и все,а дальше трава не расти ) Ща покажу ей пусть учится как лучше разделывать утю) Кстати,а крылышки тоже обдираете?

venture 23-03-2014 13:36

quote:

Originally posted by Pulver:
Попробуйте шкурить ее и вся дробь оставшееся под шкурой на выходе вываливается. По крайней мере у меня с шестеркой именно так.
Утка подвешивается за шею на веревочку. Секатором отрезаются крылья и лапы. По основанию шеи делается кольцевой разрез и разрез по спине от шеи до гузна. После чего кожа с перьями снимется. Потом, секатором с двух сторон позвоночника до самого гузна делаются разрезы, после чего кишки и ливер остаются висеть на позвоночнике, а тушка отнимается и промывается под проточной водой. В вырезанной части позвоночника остаются почки и легкие которые придают горечь. Из ливера беру только сердце и желудок. Птичью печень не люблю и поэтому выкидываю. На обработку одной утки уходит не больше 10 минут.
Таким образом, после приготовления мясо утки получается светлее, нежнее и намного сочнее от лука и моркови, к тому же уходит специфический утиный запах.
!

Пральна, Дмитрий!
Только я еще дальше пошел: утку подвешиваю, кольцевой разрез вокруг шеи, пальцами разрываешь кожу на груди (один в один, как моряки тельник на груди ), затем острым ножиком, скользя по килевой кости, срезаешь грудки. Срезается элементарно и чистенько, ничего не остается. Потом забираешь окорочка -всё, есть там больше нечего в этой утке.
Никакой вони (нетронутый кишечник остается в тушке), никаких перьев, на все про все 5 минут. С этим способом вновь полюбил охоту на уток!
По полной программе щиплю только позднеосеннюю крякву, в основном для красивого блюда с яблоком.

номер 23-03-2014 13:54

Я как привык утку (и всех остальных) ощипывать, так что-то и не могу с нее кожу снимать. И внутренности использую по максимуму. Горчит там печень, если пузырь желчный разбит дробью или раздавлен при потрошении. А так эта капелька элементарно отрывается от печени и в ведро. После чего горечи практически нет. К тому же печенка полезна.

vikonik 23-03-2014 13:55

quote:

Originally posted by Pulver:

Попробуйте шкурить ее и вся дробь оставшееся под шкурой на выходе вываливается. По крайней мере у меня с шестеркой именно так.
Утка подвешивается за шею на веревочку. Секатором отрезаются крылья и лапы. По основанию шеи делается кольцевой разрез и разрез по спине от шеи до гузна. После чего кожа с перьями снимется. Потом, секатором с двух сторон позвоночника до самого гузна делаются разрезы, после чего кишки и ливер остаются висеть на позвоночнике, а тушка отнимается и промывается под проточной водой. В вырезанной части позвоночника остаются почки и легкие которые придают горечь. Из ливера беру только сердце и желудок. Птичью печень не люблю и поэтому выкидываю. На обработку одной утки уходит не больше 10 минут.
Таким образом, после приготовления мясо утки получается светлее, нежнее и намного сочнее от лука и моркови, к тому же уходит специфический утиный запах.

А оптимальные номера дроби, как и условия охот, у всех свои.
Когда-же наконец это станет понятно?!

Я тоже снимаю шкуру почти со всей дичи(чаще жена снимает), тем более с утиных, нет такого болотного запаха и привкуса.
А после того как перешел на более мелкую дробь то дроби в мясе почти нет.
В моем случае оптимальная дробь на один, редко на два, номера мельче чем рекомендованная в книжках для данной дичи.

Pulver 23-03-2014 14:31

quote:

Потом забираешь окорочка -всё, есть там больше нечего в этой утке.

А грудки ?!
Берется ободранная тушка(грудка с окорочками), ломаешь руками киль, после чего материка можно распластать по всей сковороде. Слегка обжариваешь с обоих сторон, после чего укладываешь обжаренные тушки в утятницу или казан на лук и прорезанную(!) морковь. Засыпаешь сверху еще лучком и морковью, добавляешь чуть сметаны и ставишь тушиться. Соль, перец по вкусу при обжарке.
Я даже сам такое могу

номер 23-03-2014 14:35

Когда дичь опаливаешь, она приобретает знакомый и уже приятный палено-жареный запах. Вообще для меня, наверное как для собаки, все имеет свой соответствующий запах. Соответствующий. Такой, какой есть. Вообще не напрягает. Рыба пахнет рыбой, утка пахнет уткой, тетерев тетеревом, прелая листва прелой листвой...

ФС63 23-03-2014 14:50

quote:

Когда дичь опаливаешь, она приобретает знакомый и уже приятный палено-жареный запах.

С позднеосенней поступаю таким же образом, и щипать и палить приятно.
А вот летнюю и осеннюю, только ошкуриваю, с пнями сплошная морока.:-))

APS-Said 23-03-2014 15:05

А у нас вообще нету ни летней ни весенней,она(обычная кряква) к нам в начале зимы прилетает с севера. Поэтому то я и сомневаюсь в эффективности мелкой дроби,так как перо густое.

APS-Said 23-03-2014 15:07

Зато у нас есть фазан,охотиться на него одно удовольствие.

vikonik 23-03-2014 15:17

У всех своя специфика, вот у нашего фазана вкус немного другой чем у более северного и южного, так же и с уткой наверное. Для меня дичь приготовленная с шкуркой и без разница большая, кроме мелочи типа бекасов, перепелов, горлиц, у мелкой птицы особенный подкожный жир, ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ И ВКУСНЫЙ.

Pulver 23-03-2014 15:31

quote:

Вообще для меня, наверное как для собаки, все имеет свой соответствующий запах. Соответствующий. Такой, какой есть. Вообще не напрягает. Рыба пахнет рыбой, утка пахнет уткой, тетерев тетеревом, прелая листва прелой листвой...

Все на любителя. Касательно запаха дикого мяса. Кто-то кайф ловит от воняющего ссаньем рабочего секача, кого-то от этого запаха тошнит ...
Номер дроби не исключение , поэтому вот одного оптимального номера для всех не будет никогда.
К примеру считаю, что по утке крупнее #5 нет смысла применять ни при каких условиях, а кто-то утверждает, что #3 самое то, и спор этот может быть вечным ...

номер 23-03-2014 15:46

quote:

Номер дроби не исключение , поэтому вот одного оптимального номера для всех не будет никогда.
К примеру считаю, что по утке крупнее #5 нет смысла применять ни при каких условиях, а кто-то утверждает, что #3 самое то, и спор этот может быть вечным ...

Но почему-то думающие люди приходят к одним и тем же выводам )

номер 23-03-2014 15:50

quote:

Для меня дичь приготовленная с шкуркой и без разница большая, кроме мелочи типа бекасов, перепелов, горлиц, у мелкой птицы особенный подкожный жир, ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ И ВКУСНЫЙ.

У меня есть фото позднеосеннего вальдшнепа с висящими в районе "подмышек" кусками сала размером с палец. Летали как вороны.

номер 23-03-2014 16:20

quote:

А оптимальные номера дроби, как и условия охот, у всех свои.
Когда-же наконец это станет понятно?!

ЭТА ТЕМА ИЗНАЧАЛЬНО ТРОЛЛИНГОВАЯ )

amster21 23-03-2014 17:57

Опять придется лик. без. (ликвидация безграмотности) мальчику (номеру) читать.

Способность дичи быть "крепкой на рану" в первую очередь зависит от состояния нервной системы животного : спокойная , напуганная , подранок , и общего состояния организма. Самый крепкий на рану - это подранок . Для его добора , при одинаковом количестве попаданий (2-4) дробь должна быть на два номера крупнее.
Поэтому рекомендации "древних" , к примеру по утке (от седьмого до третьего номера), учитывают не только , на сколько хорошо бьет конкретное ружье , но также сказанное мной в начале поста.

номер 23-03-2014 19:09

quote:

Опять придется лик. без. (ликвидация безграмотности) мальчику (номеру) читать.

Способность дичи быть "крепкой на рану" в первую очередь зависит от состояния нервной системы животного : спокойная , напуганная , подранок , и общего состояния организма. Самый крепкий на рану - это подранок . Для его добора , при одинаковом количестве попаданий (2-4) дробь должна быть на два номера крупнее.
Поэтому рекомендации "древних" , к примеру по утке (от седьмого до третьего номера), учитывают не только , на сколько хорошо бьет конкретное ружье , но также сказанное мной в начале поста

На кухню, чика!

СКС-26 23-03-2014 20:31

Да-раневая баллистика примерно так и утверждает... А самыми крепкими на бой,помнится,были признаны самцы в брачный период...

klyepan 23-03-2014 20:47

Я предлогаю написать номера дроби которыми пользуетесь допустим поздней осенью, ранней весной.А то мелкая дробь,нормальная ,крупная,а про какую речь идёт уже и не понятно.Давайте напишем и уже от конкретных сведении будем вести диалог.да можно ещё коментарии написать почему такую пользую.
Для 16к до 35метров стал пользовать с прошлой осени номер 6,потому что 5кой шьёт насквозь.Комплектуха новая гильза G3000 1.3-1.32.Обтюратор и контейнер от Игоря Рязань ,пробка 13мм звезда.Для МР153 дробь номер 5.
Обьект охоты кряковая утка поздняя осень,селезень весной.

amster21 23-03-2014 20:51

quote:

А самыми крепкими на бой,помнится,были признаны самцы в брачный период...

Он еще мальчик (НОМЕР), до самца ему далеко.

venture 23-03-2014 20:56

quote:

Originally posted by klyepan:
Я предлогаю написать номера дроби которыми пользуетесь допустим поздней осенью, ранней весной.А то мелкая дробь,нормальная ,крупная,а про какую речь идёт уже и не понятно.Давайте напишем и уже от конкретных сведении будем вести диалог.да можно ещё коментарии написать почему такую пользую.
Для 16к до 35метров стал пользовать с прошлой осени номер 6,потому что 5кой шьёт насквозь.Комплектуха новая гильза G3000 1.6-1.62.Обтюратор и контейнер от Игоря Рязань ,пробка 13мм звезда.Для МР153 дробь номер 5.
Обьект охоты кряковая утка поздняя осень,селезень весной.

G3000 и 1, 6-1, 62 для 16к???! Вы ничего не напутали? Много! Я больше 1, 35гр этого пороха не сыплю, при этом давление уже под 700.. А вот самый мною уважаемый М92S я сыплю 1, 67гр под 30гр для 16- го, давление 650-680 при скорости 400. Резкость сумасшедшая...

klyepan 23-03-2014 21:03

Да простите это навеска для 12калибра,для 16--1.3
Исправил.

klyepan 23-03-2014 21:07

quote:

М92S я сыплю 1, 67гр под 30гр для 16- го

Кстати как ведёт себя данный патрон?Недавно обзавёлся M92S.Пока не пробывал его в деле.и номерочек дроби то плиз.Отчего плясать то так сказать.

номер 23-03-2014 21:11

quote:

уважаемый М92S я сыплю 1, 67гр под 30гр для 16- го, давление 650-680 при скорости 400. Резкость сумасшедшая...

А между порохом и дробью что помещаете? И в каких количествах?

quote:

[B][/B]

venture 23-03-2014 22:42

quote:

Originally posted by номер:
[B][/B]

16 кал: гильза Fiocchi с капсюлем 616, порох М92S 1, 67гр, обт-р, Диана 9мм, пробка 3мм, конт-р от ПК В@P, 30гр дроби, звезда (под звезду 10мм), длина готового патрона 59, 3мм.

klyepan 23-03-2014 22:45

quote:

пробка 3мм,

Я понимаю что для данного пороха нужно мало пространства ,но 3мм?Не мало?Дробь то какая?

venture 23-03-2014 22:55

quote:

Originally posted by klyepan:

Я понимаю что для данного пороха нужно мало пространства ,но 3мм?Не мало?Дробь то какая?

Интересно...а Вы Диану 9мм не заметили? После долгих копаний это снаряжение применяю от 7-ки до 2-ки (единственное, что меняется-это высота Дианы, уменьшается до 8мм для 4-ки, и до 7мм для 2-ки (здесь еще и более высокий контейнер). Всё прекрасно работает, мне и моим меркелям нравится.

номер 23-03-2014 23:09

Спасибо

klyepan 24-03-2014 08:15

Диана?А фото этого зверя можно?Неужели лучше пробки или дешевле?

venture 24-03-2014 09:45

quote:

Диана?А фото этого зверя можно?Неужели лучше пробки или дешевле?

Ну ё-моё...А поиском поискать?

номер 24-03-2014 12:41

9 мм это габаритный размер или размер "мягкой" части? Интересует именно размер "мягкой" части пыжа для того, чтобы можно было повторить снаряжение. Я помню, что у вас есть доступ к балстволу и, надо полагать, принимая во внимание вашу тщательность, все отстреляно и перепроверено в плане давления и скорости?

Pulver 24-03-2014 12:55

quote:

9 мм это габаритный размер или размер "мягкой" части?

Диана это ДВП, но более жесткий чем наш. http://www.охотничьитовары.рф/...=1687&offset=36 , http://img23.imаgеshасk.us/img23/4181/osrn.jpg . Поэтому размер сжимаемой части равен его высоте.
Если вопрос стоит о фактическом деформируемом объеме, то на этот вопрос вряд-ли кто сможет ответить.

номер 24-03-2014 13:17

Упоминался ОБТЮРАТОР диана и я нашел его на картинках в гугле. http://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=759414287-13-72&n=21
Обтюратор(пластмасса) должна быть в районе 3 мм. Мне было интересно входят ли эти три мм в 9? Скорее всего нет. Фактически деформируемый объем прекрасно показывают тиски и штангель.

venture 24-03-2014 14:29

Упомянутые мною 9мм-это просто свободная высота пыжа Диана (после укорачивания). Я, кстати, не так давно проверял миф о том, что рязанский обтюратор ЯКОБЫ повышает давление. Ничего он не повышает. Оба обтюратора-рязанский и импортный- показывают практически идентичную картину по давлению в патронах, отличающихся только обтюраторами. Это я действительно проверял на балстволе, и цифры показывал в других темах. У меня был для сравнения импортный обтюратор неизвестного происхождения, думаю, что Диана, хотя в этом совсем не уверен (я их наковырял из СКМ-ских бесконтейнерных патронов).
Вот фото обоих обтюраторов.

Как видите, это совсем конструктивно разные обтюраторы, а конечный результат - одинаковый. Места в гильзе тоже одинаковое занимают. Если обтюраторы правильно выполняют свою функцию, то и результат может быть только один - одинаковый.

КМВ1961 24-03-2014 15:21

quote:

Originally posted by номер:

9-ка ломает вальдшнепиные КОСТИ крыла как нефиг делать. Да и какую-то среднюю утку(которую так и не удалось найти в траве, увы)от 8-ки крыло в полете переломилось(мы вдвоем видели). Но трава была такая, что мы ее не накопали минут за сорок топтания на пятачке. Бил я ее на краю дистанции как я стреляю.

Давай рассуждать предметно, а не вообще. На какой дальности 8-ка ещё в состоянии сломать крыло у утки? Пусть летом это будет 25м. И на какой дальности это сможет сделать 5-ка? Наверное не менее 40м. При этом на 40м 5-ка вполне в состоянии обеспечить и убойность и плотность осыпи. А 8-ка только плотность. Ты же, охотясь на утку не знаешь, на какой дальности она прилетит. Какой смысл в этом случае ограничивать себя эффективной дальностью только 25м ? Конечно, если охотишься с подхода, то 8-ки будет достаточно. А если стрелять перелётную утку? Поэтому, выбирая размер дроби, надо или привязываться к конкретным условиям охоты, или брать универсальный размер, который будет пригоден в любых условиях. Тогда 5-ка для утки будет предпочтительней. Согласен?

номер 24-03-2014 15:32

quote:

На какой дальности 8-ка ещё в состоянии сломать крыло у утки? Пусть летом это будет 25м.

35-40 метров. На моих глазах и на глазах моего товарища. Левое крыло у нее после выстрела подломилось и она пошла падать в кочки травяные

номер 24-03-2014 15:37

quote:

Ты же, охотясь на утку не знаешь, на какой дальности она прилетит

Да, я идиот, я же не вижу на какой дистанции от меня находится утка. И у меня обязалово ее стрелять на любой дистанции. Так?
Ну не могут у человека быть такие фантазии ни с того, ни с сего.

И мне что ли отсыпь немного. На вечер.

Pulver 24-03-2014 15:51

quote:

Упоминался ОБТЮРАТОР диана и я нашел его на картинках в гугле.

Номер, ты уже дуру гонишь. Написано

quote:

гильза Fiocchi с капсюлем 616, порох М92S 1,67гр, обт-р, Диана 9мм, пробка 3мм, конт-р от ПК В@P, 30гр дроби, звезда ...

через запятую, следовательно - мухи отдельно, котлеты отдельно ...

quote:

Фактически деформируемый объем прекрасно показывают тиски и штангель.

При условии если сжимать в цилиндре и давлением равным максимальному давлению в патроне. А это уже не только штангель и тиски ...

APS-Said 24-03-2014 15:56

Не,ну 8й на 35м среднюю утку пусть даже летом,явно перегиб. Тогда 5й таки метров на 60 утке кости переломает, если попайдет в неё столькоже дробин сколько и 8ки на 35м,так выходит?

номер 24-03-2014 16:09

quote:

через запятую, следовательно - мухи отдельно, котлеты отдельно ...

Да, невнимательно прочитал. И фото смутило. Подумал что обтюратор и пыж так вместе и выпускают.

quote:

При условии если сжимать в цилиндре и давлением равным максимальному давлению в патроне. А это уже не только штангель и тиски ...

Строгости. Тогда еще измеритель усилия сжатия надо. Но оценить - более, чем достаточно для практики. Там миллиметра полтора получится. Из 12 мм суммарных минусуем 2-2,5 мм

klyepan 24-03-2014 18:01

Так и не понял про диановские приблуды.Это пыж идентичный Рязанскому или ДВП пресованный?Если ДВП то чем он лучше пробки.Цена то в 2 раза дороже.Пробка 10мм 1р,диановский пыж 18мм 4р за шт. Короче заряжал пробкой нечего с ума сходить.

номер 24-03-2014 18:23

quote:

Не,ну 8й на 35м среднюю утку пусть даже летом,явно перегиб. Тогда 5й таки метров на 60 утке кости переломает, если попайдет в неё столькоже дробин сколько и 8ки на 35м,так выходит?

Голубям на полтосе ломало. Осыпь уже никакая для моего с левого пятеркой. Трех голубей зацепил, одного потом добрал с переломаным крылом, а два улетели. Часа через два наверное сдохли. Стыдно.
Пятерка пропахала на две трети тушки.
Поэтому 8 и до 35 м.

КМВ1961 24-03-2014 18:36

quote:

Originally posted by номер:

35-40 метров. На моих глазах и на глазах моего товарища. Левое крыло у нее после выстрела подломилось и она пошла падать в кочки травяные

Голубям на полтосе ломало.

Это иллюзия. Ты хоть представляешь, что 50м - это высота 17-ти этажного дома? Ни один нормальный охотник на такую высоту не стреляет. Зенитчик ты наш.

klyepan 24-03-2014 18:36

Не ну по голубям 8ка нормально.Только утка в два раза крупней голубя ,а то и в три.

ruslan.amba 24-03-2014 18:44

quote:

Originally posted by klyepan:
Не ну по голубям 8ка нормально.

Только не по вяхирям.

номер 24-03-2014 18:52

quote:

Только утка в два раза крупней голубя

Ты вяхиря(или витютня) в руках не держал )

КМВ1961 24-03-2014 19:10

quote:

Originally posted by номер:

Да, я идиот, я же не вижу на какой дистанции от меня находится утка. И у меня обязалово ее стрелять на любой дистанции. Так?
Ну не могут у человека быть такие фантазии ни с того, ни с сего.

Я не совсем об этом. Фантазируешь ты. По всей видимости способность воспринимать написанное с листа у тебя не очень развита. Это бывает. Я говорил о том, что собираясь на охоту, надо иметь патроны, обеспечивающие высокую вероятную убойность во всём диапазоне охотничьей дистанции, а не только до 25м.
Возможно утка не самый удачный пример. Ведь в слабое на излом крыло можно и не попасть даже 8-кой. Если взять для примера зайца, то не сломав у него ничего, а только нашпиговав его под кожей мелкой дробью, он уйдёт, или ты будешь гоняться за ним очень долго. Если привести для примера ещё более крупный объект охоты, то такой расклад ещё более характерен. Апофеозом сказанного является выражение "как слону дробина". Поэтому для каждой дичи существует определённый эффективный диапазон применяемых размеров дроби. От "не менее..." до "не более...". И всё что за этим пределом - то неэффективно. 8-ка явно выпадает из этого диапазона для утки и ни в одном достоверном источнике она утке не присвоена. Хотя в упор можно и свинью завалить этим номером. Надеюсь причинно-следственная связь написанного тебе доступна.

klyepan 24-03-2014 19:11

Не не держал.В прошлом году стрелял,но похоже промазал.

Pavel 19781981 24-03-2014 19:19

Подтверждаю,вяхерь очень крепкая на рану птица,лучьше применять пятерку ,сам не пойму почему,такая крепкость на рану... Оперением сильным не наделен ...

ruslan.amba 24-03-2014 19:27

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:
сам не пойму почему,такая крепкость на рану..

ИМХО Очень малая убойная зона и большой объем мышц по сравнению с внутренними органами. Стреляем его обычно NN5-6. Изредка N7, когда в жаркий полдень из лесополосы близко вылетает.
Вообще заметил и сизари тоже крепки на рану.

номер 24-03-2014 19:37

quote:

каждой дичи существует определённый эффективный диапазон применяемых размеров дроби. От "не менее..." до "не более...". И всё что за этим пределом - то неэффективно. 8-ка явно выпадает из этого диапазона для утки и ни в одном достоверном источнике она утке не присвоена. Хотя в упор можно и свинью завалить этим номером. Надеюсь причинно-следственная связь написанного тебе доступна.

Твоя ошибка в том, что ты не учитываешь "непонятный" поражающий фактор. Клейпан назвал его болевым шоком. Короче, когда в дичь попадает несколько дробин она умирает мгновенно. И не надо никакого поражения ЖВО. Дичь умирает еще до того, как дробь пробьет, позвоночник, печень, легкие. У утки, например, или вальдшнепа просто останавливаются крылья в полете. Как-будто птичку выключили.
А когда крупная дробина попадает даже в позвоночник тетереву, он как минимум агонизирует. Хотя бы несколько секунд. Белки прошитые высокоскоростной пулькой, зависают на коготках на верхних сучках и пропадают для охотника.(читал статью про это в ОиОХ давно)

Но и доходит раненая дичь от массированного попадания мелкой дробью быстрее. И у нее нет попыток сбежать.
Как-то так.

Pavel 19781981 24-03-2014 19:43

Я только пятеркой стреляю,у нас тоже охота в основном в лес.полосах ,на семечках и около мест водопоя и охота с чучелами ,по азартности ,намного интереснее чем охота на утку и как мишень для развития стрелковых навыков,отлично подходит..

APS-Said 24-03-2014 19:51

quote:

Originally posted by номер:

У утки, например, или вальдшнепа просто останавливаются крылья в полете. Как-будто птичку выключили.

Они просто планируют)

klyepan 24-03-2014 19:53

Кстати один друган рассказывал случай,на открытие осенней поехали со спортингом 7.5 на 28г.Не помню толи закупиться не успели,то ли не было ничего в продаже.Короче утки падали, но несколько шт если не успеваешь быстро
поднять очухивались и улетали.Так понимаю теряли сознание от удара.

ruslan.amba 24-03-2014 19:53

quote:

Originally posted by Pavel 19781981:
и как мишень для развития стрелковых навыков,отлично подходит.

Да, стрелять вяхиря интересно и школа хорошая. Вылетает под разными углами и на разных расстояниях. Надежно не попал - ищи подранка.

amster21 24-03-2014 20:12

quote:

КМВ1961

ИМХО , ваш оппонент убежден , что применяя более мелкую дробь обеспечивает попадание большей массой дроби в тушку , забывая , что с ростом диаметра дроби растет и кучность .
И второе , не учитывает , что мелкая дробь отдает гораздо больше энергии на прохождение пера , по сравнению с крупной , т.е. "в пустую". В физику вдаваться не буду.
Короче , "норму" - три - четыре дробины он не признает , у него свои нормы (но он их скрывает) , в том числе по выбору номера дроби - тут более - менее понятно его предпочтение.

номер 24-03-2014 20:15

quote:

Они просто планируют)

Крылья сложенные-расслабленные. Не расправленные и не прижатые

номер 24-03-2014 20:17

quote:

Короче утки падали, но несколько шт если не успеваешь быстро
поднять очухивались и улетали.Так понимаю теряли сознание от удара.

Попадать надо, а не пугать. Кроме того, самокрутом надежнее.

номер 24-03-2014 20:18

quote:

ИМХО , ваш оппонент убежден , что применяя более мелкую дробь обеспечивает попадание большей массой дроби в тушку , забывая , что с ростом диаметра дроби растет и кучность .
И второе , не учитывает , что мелкая дробь отдает гораздо больше энергии на прохождение пера , по сравнению с крупной , т.е. "в пустую". В физику вдаваться не буду.
Короче , "норму" - три - четыре дробины он не признает , у него свои нормы (но он их скрывает) , в том числе по выбору номера дроби - тут более - менее понятно его предпочтение.

Опять теоретические кудахтанья )))

APS-Said 24-03-2014 20:19

quote:

Originally posted by номер:

Крылья сложенные-расслабленные. Не расправленные и не прижатые

Так попайдите тройкой 2-3 дробинами тоже самое будет.

КМВ1961 24-03-2014 20:29

quote:

Originally posted by номер:

Твоя ошибка в том, что ты не учитываешь "непонятный" поражающий фактор. Клейпан назвал его болевым шоком. Короче, когда в дичь попадает несколько дробин она умирает мгновенно.

Этот пример не годится. Чтобы произошёл, как ты говоришь, "болевой шок", необходимо, чтобы поражающие элементы попали в тело с определённой силой удара, достаточной для возникновения такого шока. У более мелкой дроби этот эффект возможен при определённом уровне импульса силы, или удара, помноженном на кол-во попавших дробин - не меньший, чем при попадании меньшего количества более крупной дроби, но с большим имульсом. Чтобы соблюсти это условие, необходимо, чтобы мелкая дробь имела скорость у цели выше, чем более крупная. Но как правило, этого на равных дистанциях не происходит, т.к мелкая дробь теряет скорость быстрее, а её масса меньше. Никто ведь не говорит о попадании одной большой дробиной. Нужно, чтобы попало несколько, но определённого веса.

Если в задницу соседу прилетит весь заряд 8-ки 12 калибра и застрянет под кожей, то он совсем даже не сразу умрёт от этого. Не веришь - попробуй!
Заряди в рогатку жменю песка и стрельни по воробью. В него попадёт много песчинок. Но он отряхнётся и улетит. Веришь?

amster21 24-03-2014 20:35

quote:

Опять теоретические кудахтанья )

Ты не знаешь элементарных вещей... Постоянно в этой теме приходится тебе лик.без.(ликвидация безграмотности) читать. Даже на уровень "НАЧИНАЮЩЕГО" не тянешь.

номер 24-03-2014 20:38

quote:

Так попайдите тройкой 2-3 дробинами тоже самое будет.

Лежим в окопчике, ждем гусей. Мой гуру по гусям, цуко, фанат-гусятник, расположил окопы так, что гуси должны заходить с затылка. И вдруг такой тугой звук планирующих птиц. В мозгу: прое...ли! Я с перепугу вскидываюсь и понимаю что не гуси, а что-то другое, пара. Бью заднего. То ли нулем, то ли единицей. Они разворачиваются и попи.... в бок куда-то, в сторону ручья. Я товарища спрашиваю: попал что ли? Он отвечает, что точно попал, утка вздрогнула. Утка тем временем, отлетает на приличное расстояние и, продолжая махать крыльями, летит вертикально в землю! Я из окопчика и бегу к ней. Живая, но не улетает. Терпеть не могу добивать и чувствовать агонию руками! Но делать нечего, надо опять в окопчик. Никак добить не могу, никак не дойдет. Закинул в окопчик еще живую.

Ощипывание показало два сквозных в задней части тушки. Смерть неизбежна. Но! Хорошо что все было не в камышах, а на кукурузном поле.

По типичной логике и стремлению к крупняку все идеально! Дробь даже не заячья, а гусиная! Два попадания по ЖВО. О чем еще мечтать? И только благодаря случаю я не потерял эту утку. Ну и зачем мне такая рулетка и испорченная, пропавшая добыча?

номер 24-03-2014 20:42

quote:

Если в задницу соседу прилетит весь заряд 8-ки 12 калибра и застрянет под кожей, то он совсем даже не сразу умрёт от этого. Не веришь - попробуй!

Вставай! Один уже раскачивал яйцами. Непомню откачали его или нет

номер 24-03-2014 20:50

quote:

Ты не знаешь элементарных вещей... Постоянно в этой теме приходится тебе лик.без.(ликвидация безграмотности) читать. Даже на уровень "НАЧИНАЮЩЕГО" не тянешь.

У SVS1 снаряд на бинаре 550 м/с, а у тебя, великий гуру? У тебя идет превышение давления при скорости около 400 мс
Кума своего учи.
А я уже болт забил на то, на что ты только начал молится. О великий!

klyepan 24-03-2014 21:08

Не ну из огня в полымя.Ну не кто не говорит что бить нужно 1цей идаже тройкой.(хотя вроде кто то говорил)Я для себя оптимальный размер на утку нашёл 6ка.осенью разок за охоту(выходные)Набил 7уток.Щипал и смотрел количество дробин в тушке.попаданий было от 3шт до 9шт.Все сквозные.И вот тогда решил 5ка для 16 крупновато.Это подтвердило то что тетерева 6кой сбил переломав крыло ему.О чём речь разбег по номерам свести к минимуму.5ка максимально крупная для утки.оптимально 6.Подумываю о спортивной7.5 до 30м.

КМВ1961 24-03-2014 21:13

quote:

Originally posted by номер:

По типичной логике и стремлению к крупняку все идеально! Дробь даже не заячья, а гусиная! Два попадания по ЖВО. О чем еще мечтать? И только благодаря случаю я не потерял эту утку. Ну и зачем мне такая рулетка и испорченная, пропавшая добыча?

Да опять ты не понял. Никто не против того, чтобы в дичь попадало больше дроби. Речь о том, что для каждого размера дичи существует свой минимальный размер дроби, обеспечивающий убойность. И дальнейшее его уменьшение снижает эффективность выстрела. Нельзя добиваться только плотности осыпи, этого недостаточно.
К тому же абсолютно нет гарантии, что при более мелкой дроби в цель попадёт непременно больше дробин. Существует ещё кучность, т.е относительная плотность осыпи, которая может быть больше у более крупной дроби и в цель попадёт большее количество дробин. Также можно неточно выстрелить более мелкой, но точно более крупной и её попадёт большее кол-во. Оптимальным является то количество дроби в осыпи, которое обеспечивает поражение пространства, соответствующего площади предполагаемой цели 3-4 дробинами на заданной дистанции в пределах любого места убойной площади осыпи. Нет смысла попадания большего количества дроби дичь, если она более мелкая и прилетела с меньшей скоростью.
Как часто ты попадал в дичь большим количеством дробин при стрельбе не в упор?

amster21 24-03-2014 21:21

quote:

У SVS1 снаряд на бинаре 550 м/с,

Опять пальцем в небо .Т.к. кучность и дальность стрельбы этим патроном ты не знаешь.
Опять лик . без. :
При стрельбе крупной дробью не имеет смысла поднимать начальную скорость выше 380 м\с. Убойности хватает с запасом . "Все" , в том числе начальная скорость "приносятся в жертву" , кучности .
И еще одна элементарная вещь , которую ты "ЗАБЫЛ" : Чем выше начальная скорость , тем она быстрее теряется . См. таблицу Изметинского , которую в этой теме помещал в одном из лик.безов.
(При разнице начальных скоростей на 60 м\с на дистанции 50м эта разница составит только 14 м\с .

КМВ1961 24-03-2014 21:21

quote:

Originally posted by номер:
У SVS1 снаряд на бинаре 550 м/с, а у тебя, великий гуру? У тебя идет превышение давления при скорости около 400 мс

Ты это про что? От чего зависит давление хоть знаешь? И как реализуется бинар? Ты его хоть раз-то заряжал?

APS-Said 24-03-2014 21:41

Я этой зимой стрелял утку 5ой,было так что утка после падения была живой,и было будто у неё электричество отключили.Отнес это к тому что попадал то краем то центром осыпи. После нескольких неудачных случаев стрельбы метров на 40 (возможно мазал,точно незнаю,глаз у меня не ловит летящую дробь) перестал поднимать ружьё на такое расстояние,хотя это вполне реальная дистанция для 5ки. Ну думаю,буду покупать тройку.Заказал тройку Барнаульскую твердую 10кг.Начал читать эту, и соседнюю тему про мелкую дробь. Перезаказал 5кг 3 и 5кг 7.)))) Потом вспомнил что 5ка моя мягкая,и ещё 5кг 5 дозаказал. В итоге три номера по 5кг скоро должно приехать)

klyepan 24-03-2014 21:59

Если вы 5кой на 40м не попали,то тройкой тем более не попадёте.И от мягкой я почти сразу отказался,летит не пойми как не пойми куда.

номер 24-03-2014 22:01

quote:

При стрельбе крупной дробью

Курица, опять пальцем в небо: кто тебе сказал, что крупной? Это раз. Кто тебе сказал, теоретизирующая курица, что у снаряда бывает "лишняя" скорость?
Что ты все пыжишься как-то ущипнуть и все не впопад?
Опять пальцем в небо: быстрее ЧЕГО? На сколько процентов выше начальная, настолько же процентов выше в измеряемой точке. Вот так-то, курица.
п.с. когда ты не можешь сделать качественные патроны с высокой начальной скоростью, то начинаешь придумывать всякую ху...ю о том, что высокая начальная скорость это зло. Вот поэтому я всяких изметинских не перевариваю.

quote:

К тому же абсолютно нет гарантии, что при более мелкой дроби в цель попадёт непременно больше дробин. Существует ещё кучность, т.е относительная плотность осыпи, которая может быть больше у более крупной дроби и в цель попадёт большее количество дробин. Также можно неточно выстрелить более мелкой, но точно более крупной и её попадёт большее кол-во. Оптимальным является то количество дроби в осыпи, которое обеспечивает поражение пространства, соответствующего площади предполагаемой цели 3-4 дробинами на заданной дистанции в пределах любого места убойной площади осыпи. Нет смысла попадания большего количества дроби дичь, если она более мелкая и прилетела с меньшей скоростью.

Один раз уже отвечено. Ни писать заново, ни искать ответы не буду. Стреляй как тебе больше нравится. Делай подранков.

quote:

Начал читать эту, и соседнюю тему про мелкую дробь. Перезаказал 5кг 3 и 5кг 7.)))) Потом вспомнил что 5ка моя мягкая,и ещё 5кг 5 дозаказал. В итоге три номера по 5кг скоро должно приехать)

7-ка кончится первой )))

APS-Said 24-03-2014 22:16

quote:

Originally posted by klyepan:
Если вы 5кой на 40м не попали,то тройкой тем более не попадёте.И от мягкой я почти сразу отказался,летит не пойми как не пойми куда.

Я в первую очередь подумал что не бьёт МЯГКАЯ 5ка на такое расстояние,а потом,наверное не попал. Кроме мягкой у нас больше нету,а Барнаульскуой затариться помогает один хороший человек,нет у нас транспортных компаний.

klyepan 24-03-2014 22:17

quote:

При стрельбе крупной дробью не имеет смысла поднимать начальную скорость выше 380 м\с. Убойности хватает с запасом . "Все" , в том числе начальная скорость "приносятся в жертву" , кучности .И еще одна элементарная вещь , которую ты "ЗАБЫЛ" : Чем выше начальная скорость , тем она быстрее теряется .

Что вы называете крупной дробью?Для какого обьекта охоты.Да понимаю ,если начальная скорость превысит определённый барьер скорости, дробь рассеивается сильней.Но этот барьер ни как не 380м/с.Думаю больше 420м/с хотя могу ошибаться.Ну а последняя глупость откровенная.

APS-Said 24-03-2014 22:18

quote:

Originally posted by номер:

7-ка кончится первой )))

Для этого и заказал,посмотреть какая быстрее кончится))))

номер 24-03-2014 22:20

quote:

нет у нас транспортных компаний.

Так ваши, вроде, кучкуются в Москве в определенных местах(обычно около МКАДа) и собирают грузы в обратку. С ними разве нельзя?

APS-Said 24-03-2014 22:35

quote:

Originally posted by номер:

Так ваши, вроде, кучкуются в Москве в определенных местах(обычно около МКАДа) и собирают грузы в обратку. С ними разве нельзя?

Не буду же я просить незнакомого грузчика сбегать в магазин. А тут с человеком с Саратова договорились поровну взять с завода,да и в минимальный заказ вписались. Он мне через автобус потом передаст.

klyepan 24-03-2014 22:40

Тю а у принсипа взять не судьба?

APS-Said 24-03-2014 22:43

quote:

Originally posted by klyepan:
Тю а у принсипа взять не судьба?

Через почту?

номер 24-03-2014 22:45

Заказываешь Виктору Ивановичу и либо он сам, либо твой знакомый-родственник забирает у него и привозит к фурам. Полагаю что Принцип регулярно ездит из Выхино в сторону симферопольки(если не ошибаюсь) по МКАДу в сторону Климовска. А скорее всего и по другим местам тоже. Надо узнавать и разговаривать.
Но если тебя вариант с Саратовым устраивает, то и слава Единому ))

klyepan 24-03-2014 22:53

О чел с Грозного.Так вам бы затариться понармальному.Да и думаю Принсип пошёл бы навстречу.А так по 5кг не серьёзно.

номер 24-03-2014 22:53

Кроме того, у Виктора Ивановича много всяких няшек )))

номер 24-03-2014 22:56

У вас там в тугаях поди кабанов прорва )))

APS-Said 24-03-2014 23:01

quote:

Originally posted by номер:
Заказываешь Виктору Ивановичу и либо он сам, либо твой знакомый-родственник забирает у него и привозит к фурам. Полагаю что Принцип регулярно ездит из Выхино в сторону симферопольки(если не ошибаюсь) по МКАДу в сторону Климовска. А скорее всего и по другим местам тоже. Надо узнавать и разговаривать.
Но если тебя вариант с Саратовым устраивает, то и слава Единому ))

То что Виктор Иванович может доставить до фуры незнал,да и спросить в голову не пришло. А почтой дорого.
Вот писал ему.

Originally posted by APS-Said:
Доброго времени суток! Пересыл дроби в г.Грозный возможен? Если да,то сколько будет стоить?
Приветствую!
Возможен.
Стоимость пересыла транспортными кампаниями не знаю.
Дробь бутыль 10 кг = 1100 руб
С уважением,
Виктор

номер 24-03-2014 23:06

Он же развозит по транспортным компаниям

APS-Said 24-03-2014 23:14

quote:

Originally posted by номер:
У вас там в тугаях поди кабанов прорва )))

Кабанов да,было полно. Сейчас незнаю,давно по сельскому лесу не гулял. Три года охота была запрещена,вообще,дабы дичь размножилась. В прошлом году открыли сезон на хищников,волк,шакал,лиса,енотовидная собака,ну и голубь,горлица и все. На вопрос почему утку нельзя стрелять,она ведь северная,прилетает к нам,пожимают плечами. Да и вообще у нас пока все не как у людей в плане охоты. Я, да и не только, по окраинам города выбирались частенько уток лупили,вот и вся охота пока.

APS-Said 24-03-2014 23:17

quote:

Originally posted by номер:
Он же развозит по транспортным компаниям

Ну я подразумевал компании такие как автотрейдинг и т.п а их у нас нету. А те фуры что Москва-Грозный они частные.

APS-Said 24-03-2014 23:18

quote:

Originally posted by APS-Said:

Кабанов да,было полно. Сейчас незнаю,давно по сельскому лесу не гулял. Три года охота была запрещена,вообще,дабы дичь размножилась. В прошлом году открыли сезон на хищников,волк,шакал,лиса,енотовидная собака,ну и голубь,горлица и все. На вопрос почему утку нельзя стрелять,она ведь северная,прилетает к нам,пожимают плечами. Да и вообще у нас пока все не как у людей в плане охоты. Я, да и не только, по окраинам города выбирались частенько уток лупили,вот и вся охота пока.

На уток с путевкой на хищника)

APS-Said 24-03-2014 23:24

Кстати где-то в 2007 году резко уменьшилось кол-во кабанов,какая то болезнь у них была. Может в этом году разрешат пострелять его,надеюсь,даже пулелейку купил))))

номер 24-03-2014 23:26

quote:

Ну я подразумевал компании такие как автотрейдинг и т.п а их у нас нету. А те фуры что Москва-Грозный они частные.

А ему не все равно? Лишь бы ты с ними договорился

quote:

Кстати где-то в 2007 году резко уменьшилось кол-во кабанов,какая то болезнь у них была. Может в этом году разрешат пострелять его,надеюсь,даже пулелейку купил))))

А ты что ли не мусульманин?

APS-Said 24-03-2014 23:35

quote:

Originally posted by номер:

А ты что ли не мусульманин?

Я мусульманин. Не мусульман то не мало,так что кабана с руками забирут.

APS-Said 24-03-2014 23:36

quote:

Originally posted by APS-Said:

Я мусульманин. Не мусульман то не мало,так что кабана с руками забирут.

Даже приедут на своей машине))

APS-Said 24-03-2014 23:39

quote:

Originally posted by APS-Said:

Даже приедут на своей машине))

И ещё есть мусульмане с дорогими пародистыми собаками, тоже покупают.

номер 24-03-2014 23:40

Читал древнюю книжку как 2000 лет назад паразитов выводили. Длительная и довольно сложная процедура. Цепень в самом конце процедур на запах молока выходил. Это сейчас попил таблеток и все из тебя выскочило за неделю-две. А тогда - проблема!
Так вот свинья животное всеядное: любое зерно, любые орехи, корни, рыбу и даже падаль перемолотит.Поэтому случается так, что бывает переносчиком того, что подхватит на той же падали или еще где. Овцы же просто травку щиплют и все. Меньше шансов подхватить заразу. Так вот, скорее всего у мусульман и евреев запрет на свинину именно из-за болезней и из-за сложности их лечения тысячу лет назад.
У моего деда был большой яблоневый сад. И он свинью яблоками кормил. Так у нее сало розовое чуть ли не яблоками пахло ))

APS-Said 24-03-2014 23:53

quote:

Originally posted by номер:
Читал древнюю книжку как 2000 лет назад паразитов выводили. Длительная и довольно сложная процедура. Цепень в самом конце процедур на запах молока выходил. Это сейчас попил таблеток и все из тебя выскочило за неделю-две. А тогда - проблема!
Так вот свинья животное всеядное: любое зерно, любые орехи, корни, рыбу и даже падаль перемолотит.Поэтому случается так, что бывает переносчиком того, что подхватит на той же падали или еще где. Овцы же просто травку щиплют и все. Меньше шансов подхватить заразу. Так вот, скорее всего у мусульман и евреев запрет на свинину именно из-за болезней и из-за сложности их лечения тысячу лет назад.
У моего деда был большой яблоневый сад. И он свинью яблоками кормил. Так у нее сало розовое чуть ли не яблоками пахло ))

Незнаю почему запрет.В книге жизни написано нельзя,значит нельзя. Кстати говорят что одну сторону можно,но какую никто незнает,и так как никто незнает,запрещено полностью. Сам я Коран не читал,арабского языка незнаю. И вообще всего лишь 8% писания в коране разгадано.

APS-Said 25-03-2014 00:04

Вот умная женщина тоже кое что знает

http://m.youtube.com/watch?v=GVeROb19kQk

Hunter_Doberman 25-03-2014 00:05

APS-Said приветствую, Я с Владикавказа, впринципи не очень далеко, мне досталяют до Пятигорска Автотреидингом туда езжу забирать, почему бы Вам так же не поступить?

------
Если охота мешает работе, то ну её такую работу... :D

номер 25-03-2014 00:15

quote:

И вообще всего лишь 8% писания в коране разгадано.

Тогда перевод корана на русский невозможен ))) Невозможно передать суть если ее не понимаешь))

APS-Said 25-03-2014 00:17

quote:

Originally posted by Hunter_Doberman:
APS-Said приветствую, Я с Владикавказа, впринципи не очень далеко, мне досталяют до Пятигорска Автотреидингом туда езжу забирать, почему бы Вам так же не поступить?

Привет! Незнал что так можно,никогда не получал и не отправлял транспортными компаниями посылки,только почтой. А можно по подробней?Кстати, у вас кончал курсы проводника,но так и не устроился.((

APS-Said 25-03-2014 00:20

quote:

Originally posted by номер:

Тогда перевод корана на русский невозможен ))) Невозможно передать суть если ее не понимаешь))

Все возможно,только надо думать.

xant-1966 25-03-2014 00:26

quote:

Незнаю почему запрет.

Свинья практически копия человека. Вот у пророка был последователь один, который там что-то на косячил за что и был превращён в свинью. А так как в прошлой жизни был человеком,..то запрет на свинину связан с каннибализмом. З.Ы. Вот только что коран говорит о стрельбе дробью...непонятно.

APS-Said 25-03-2014 00:31

quote:

Originally posted by xant-1966:
Вот у пророка был последователь один, который там что-то на косячил за что и был превращён в свинью. А так как в прошлой жизни был человеком,..то запрет на свинину связан с каннибализмом

Откуда у вас эта информация и на сколько она достоверна? Давайте не будем о том о чем незнаем.ок?

APS-Said 25-03-2014 00:33

От темы отошли товарисчи,давайте возвращаться.

xant-1966 25-03-2014 00:36

quote:

на сколько она достоверна

Не могу сказать о достоверности.

quote:

Откуда у вас эта информация

В Йемене слышал,..в 1987г.

APS-Said 25-03-2014 00:40

quote:

Originally posted by xant-1966:
В Йемене слышал,..в 1987г.

Таа какая же все таки дробь эффективная,мелкая или крупная?)

xant-1966 25-03-2014 00:44

quote:

Таа какая же все таки дробь эффективная,мелкая или крупная?

Использую ?9,7,3 и 00. Перекрываю все свои охоты по "мелочи".

Hunter_Doberman 25-03-2014 00:45

quote:

Originally posted by APS-Said:

Привет! Незнал что так можно,никогда не получал и не отправлял транспортными компаниями посылки,только почтой. А можно по подробней?Кстати, у вас кончал курсы проводника,но так и не устроился.((

Заказываете на своё имя посылку до Пятигорска или Ставрополя, что ближе, посылка приходит туда вам звонят и вы её забираете в течении 5 дней и платите только за доставку, если в течении 5 дней не забираете платите еще и за хранение, а она там может лежать до полутора месяцев на складе, вот и все, при заказе продавцу просто предоставляете свои данные серию и номер паспорта и телефон.

APS-Said 25-03-2014 00:49

quote:

Originally posted by Hunter_Doberman:

Заказываете на своё имя посылку до Пятигорска или Ставрополя, что ближе, посылка приходит туда вам звонят и вы её забираете в течении 5 дней и платите только за доставку, если в течении 5 дней не забираете платите еще и за хранение, а она там может лежать до полутора месяцев на складе, вот и все, при заказе продавцу просто предоставляете свои данные серию и номер паспорта и телефон.

Пятигорск по ближе будет. Теперь все понятно. Осталось узнать ихний адрес в Пятигорске. Спасибо за подсказку,в следующий раз буду знать.

APS-Said 25-03-2014 00:59

quote:

Originally posted by xant-1966:
Использую ?9,7,3 и 00. Перекрываю все свои охоты по "мелочи".

На утку позднеосеннюю полагаю 7 ?

xant-1966 25-03-2014 01:38

quote:

утку позднеосеннюю полагаю 7

Тройка...но это северная. А вот весенний селезень,..семёрка 24 гр.

Hunter_Doberman 25-03-2014 03:38

quote:

Originally posted by APS-Said:

Пятигорск по ближе будет. Теперь все понятно. Осталось узнать ихний адрес в Пятигорске. Спасибо за подсказку,в следующий раз буду знать.

Вот вам их сайт www.ae5000.ru/
А вот адрес в Пятигорске и вообще вся информация: 357500, Ставропольский край, г.
Пятигорск, Черкесское шоссе, 4. (8793) 97-62-66, 97-60-02,
8-988-700-92-96 pyatigorsk@autotrading.ru Прием и выдача груза: с 09.00 до
18.00, без обеда, суббота с 09.00 до
14.00, выходной: воскресенье.

APS-Said 25-03-2014 05:17

quote:

Originally posted by xant-1966:

Тройка...но это северная. А вот весенний селезень,..семёрка 24 гр.

О как! Как бы я потом не пожалел что тройкой полностью не затарился...

APS-Said 25-03-2014 05:45

quote:

Originally posted by Hunter_Doberman:

Вот вам их сайт www.ae5000.ru/
А вот адрес в Пятигорске и вообще вся информация: 357500, Ставропольский край, г.
Пятигорск, Черкесское шоссе, 4. (8793) 97-62-66, 97-60-02,
8-988-700-92-96 pyatigorsk@autotrading.ru Прием и выдача груза: с 09.00 до
18.00, без обеда, суббота с 09.00 до
14.00, выходной: воскресенье.

Спасибо Сергей! А вы каким номером уток стреляете?

APS-Said 25-03-2014 06:00

quote:

Originally posted by klyepan:
О чел с Грозного.Так вам бы затариться понармальному.Да и думаю Принсип пошёл бы навстречу.А так по 5кг не серьёзно.

Да мне и 10кг хватит на очень долго,проблема в выборе оптемального номера дроби на утку,на зммнюю,та что с севера прилетает,с плотным пером.

APS-Said 25-03-2014 06:03

quote:

Originally posted by номер:
Кроме того, у Виктора Ивановича много всяких няшек )))

Комплектуху пользую Рязанскую.

Hunter_Doberman 25-03-2014 06:38

quote:

Originally posted by APS-Said:

Спасибо Сергей! А вы каким номером уток стреляете?

Дробь №7,5/32 грамма-далее 30 метров не стреляю, подранков нет почти, а если охочусь с подхода, то иногда приходится стрелять далее 30 метров тогда дробь №5, но это чаще к концу сезона, когда утка шугливая и поднимается далеко, плюс еще перо плотное в это время, а если с чучелами, манком и хорошей маскировкой то 7.5 за глаза.

КМВ1961 25-03-2014 11:00

quote:

Originally posted by APS-Said:

Я в первую очередь подумал что не бьёт МЯГКАЯ 5ка на такое расстояние,а потом,наверное не попал. Кроме мягкой у нас больше нету,а Барнаульскуой затариться помогает один хороший человек,нет у нас транспортных компаний.

Чем мягче дробь, тем она удельно более тяжёлая. А значит, "бить" должна дальше, чем твёрдая. Другое дело, что сохранить её от деформации сложнее. Но деформация (если дробь конечно не истёрлась, а сохранила свою массу) в большей степени оказывает влияние на кучность, чем на резкость. И вообще, проблема резкости у цели, при качественном заряжании и начальных скоростях от 400м/с на реальных дистанциях стрельбы, сильно преувеличена. В большей степени надо добиваться кучности выстрела, а не резкости. На больших дальностях в основном не хватает плотности осыпи, что приводит к промаху, или подранку, чем пробивной способности. Конечно, при правильном подборе размера дроби.

Freehunter 25-03-2014 11:35

quote:

И вообще, проблема резкости у цели, при качественном заряжании и начальных скоростях от 400м/с на реальных дистанциях стрельбы, сильно преувеличена.

Это эксперименты с твердой дробью, с мягкой все на много печальнее.

КМВ1961 25-03-2014 12:27

quote:

Originally posted by Freehunter:

Это эксперименты с твердой дробью, с мягкой все на много печальнее.
forum.guns.ru

Я знаком с этой статьёй. Но условия заряжания деформированной дроби там не корректные. Там использовалась деформированная дробь без учёта возможности её истёртости. Необходимо было предварительно подобрать дробь по массе, а потом производить сравнительный отстрел. Естественно, что истёртая дробь, потерявшая в массе, будет иметь худшую пробивную способность. Основное преимущество более твёрдой дроби не в её потенциально лучшей резкости, а в её лучшей кучности. По той же причине стальная дробь имеет худшие показатели резкости по сравнению со свинцовой.
К тому же при данных отстрелах никто не производил замер начальных скоростей. Более деформированная дробь должна занимать в гильзе больше места, а значит компрессионное амортизирующее поджатие будет длиннее. Начальная скорость была заведомо ниже. У дроби, пересыпанной крахмалом будут совсем противоположные условия при выстреле. Какой смысл сравнивать резкость у разных по импульсу снарядов? То, что более деформированная дробь на дистанции быстрее теряет скорость, сомнений не вызывает. Но не в такой же степени.

КМВ1961 25-03-2014 12:45

quote:

Originally posted by APS-Said:

Таа какая же все таки дробь эффективная,мелкая или крупная?)

Средняя.

номер 25-03-2014 13:13

Опять сумасшедший дом приехал!

APS-Said 25-03-2014 13:29

О,номер пришёл. Сейчас начнётся)

klyepan 25-03-2014 13:31

м ы можем дооолго сотрясать воздух.Предлогал и предлогаю писать какие номера для какого обьекта охоты вы пользуете.Для меня вот тройка крупная по утке.

APS-Said 25-03-2014 13:34

quote:

Originally posted by klyepan:
Предлогал и предлогаю писать какие номера для какого обьекта охоты вы пользуете.

+

klyepan 25-03-2014 13:44

quote:

+

Такого номера не встречал

номер 25-03-2014 13:53

Чтобы всем было понятней про мягкий свинец.
Начнем с пуль, благо там разница просто огромна. При попадании в твердую мишень свинцовая пуля очень сильно деформируется и нагревается. Соответственно, на это и тратится основная часть ее энергии. Стальная и особенно каленая пуля можно считать не деформируется и поэтому практически вся ее энергия тратится на пробивание мишени. Как факт свинцовая пуля об бетонный блок плющится в блин, а блондо его ломает(пасынок у столба дает трещину).
Подобная же хрень происходит и в патроне в момент выстрела. Мягкая дробь деформируется сильнее, при этом нагревается больше. Соответственно на это расходуется энергия пороха и выстрел уже в патроне уменьшает свою эффективность, начальная скорость по объективным причинам получается меньше. Далее. Дробь становиться больше похожа не на шарики, а на гречку. Площадь поверхности увеличивается, увеличивается и торможение об воздух.Деформированная дробь так же имеет худшую аэродинамическую форму, что так же приводит к потери скорости. Дробь угловатой формы захватывает под себя больше шерсти, что уменьшает вероятность пробития ею шкуры. Мягкая дробь так же деформируется даже об перья. Соответственно снова теряет энергию, необходимую для проникновения в цель. Поэтому, не смотря на большую плотность по сравнению с твердой дробью, мягкая гораздо менее эффективна.

Ну и куча выводов из этого

Добавлю: в момент выстрела дробь спрессовывается и слепливается. Так, что летит конгломерат из нескольких дробин. Соответственно осыпь никакая. Рассказывали, что такая дробь летала и куском

APS-Said 25-03-2014 14:24

quote:

Originally posted by klyepan:

Такого номера не встречал

5ой я стрелял утку зимой,на 15-30 метров вся падала,только не понравилось что вся дробь в тушке остаётся,а попадало ее на мало особенно на коротких дистанциях. Но у меня дробь мягкая,пытался выжать максимальную резкость по доске интереса ради,максимум 8,8мм средний показатель,а это и до 3х диаметров не дотягивает. Порох сыпал 2,3 на 28гр +1,5гр крахмала,дробь в бумажной рубашке,амортизатор пробка 10мм +4мм картонных прокладок, пробка сжата почти на половину,закрывал звездой+закручивал. Этот патрон и дал самое глубокое проникновение в доску 8,8мм(возможно не сосна,но дерево точно хвойное).
Охотился я не этим патроном,не подумайте,он был чисто для эксперемента. Охота была,2,2сокол,обтюратор,10мм пробка,дробь 32гр в бум рубашке,(иногда 31гр+2гр крахмала),звезда.

APS-Said 25-03-2014 14:41

В дальнейшем буду пробовать твердую и 7 и 5 и 3,а еще дальше какая понравится той и буду тариться.

klyepan 25-03-2014 15:54

Про мягкую очень хорошо написано.Кое что я из этого упускал.Спасибо номер.Хочу добавить что в полёте дробина ведёт себя нестабильно(уже писал об этом)вертиться крутиться как попало.Много раз выковыривал из тушки дробь с накрученными остатками перьев на ней.

APS-Said 25-03-2014 17:15

Да действительно,хорошо написал. Про мелкую дробь пиши так же))))хочется верить в ее эффективность))))да и визуально мелкая мне нравится,и сыпется она приятнее.))

арсенюк22 25-03-2014 20:58

quote:

Ну и куча выводов из этого

Ещё мягкая дробь из-за большей усадки даст меньше давление и сильней истерётся о ствол( если без контейнера). Это до кучи.
Я был сильно удивлён, сколько энергии уходит в нагрев при деформации. Стрелял в вертикальный песчанный уклон пулей люман. Песок был сырой, пули превратились в блины, а вокруг себя высушили немало песочка, а эта энергия тратится в пустую.

КМВ1961 25-03-2014 21:12

quote:

Originally posted by номер:
Чтобы всем было понятней про мягкий свинец.
Начнем с пуль, благо там разница просто огромна. При попадании в твердую мишень свинцовая пуля очень сильно деформируется и нагревается. Соответственно, на это и тратится основная часть ее энергии. Стальная и особенно каленая пуля можно считать не деформируется и поэтому практически вся ее энергия тратится на пробивание мишени. Как факт свинцовая пуля об бетонный блок плющится в блин, а блондо его ломает(пасынок у столба дает трещину).
Подобная же хрень происходит и в патроне в момент выстрела. Мягкая дробь деформируется сильнее, при этом нагревается больше. Соответственно на это расходуется энергия пороха и выстрел уже в патроне уменьшает свою эффективность, начальная скорость по объективным причинам получается меньше. Далее. Дробь становиться больше похожа не на шарики, а на гречку. Площадь поверхности увеличивается, увеличивается и торможение об воздух.Деформированная дробь так же имеет худшую аэродинамическую форму, что так же приводит к потери скорости. Дробь угловатой формы захватывает под себя больше шерсти, что уменьшает вероятность пробития ею шкуры. Мягкая дробь так же деформируется даже об перья. Соответственно снова теряет энергию, необходимую для проникновения в цель. Поэтому, не смотря на большую плотность по сравнению с твердой дробью, мягкая гораздо менее эффективна.

Ну и куча выводов из этого

Добавлю: в момент выстрела дробь спрессовывается и слепливается. Так, что летит конгломерат из нескольких дробин. Соответственно осыпь никакая. Рассказывали, что такая дробь летала и куском

Молодец, для дроби всё правильно написал. Только многое из этого справедливо, когда заряжание происходит некачественно и не учитывается мягкость дроби. При нормальном заряжании никогда конгломерат не получается. Это оставим дилетантам и любителям максимальных навесок при плохой сборке. У них любая дробь в состоянии расплавиться и вылететь кусками.
Естественно, что дробь для более качественного выстрела следует выбирать твёрдую, даже не смотря на её меньший удельный вес.

Для пули это не совсем правильный вывод. При запасе энергии пули у цели, повышенная деформация при проникновении полезна. Это усиливает останавливающее действие и создаёт более широкий раневой канал. Зачастую при недалёкой стрельбе, нарезные оболочечные пули специально спиливают и надрезают для усиления экспансивности. При свнцовой пуле в этом нет необходимости, т.к при своей мягкости, она в теле животного плющится естественным образом. Главное, чтобы это происходило при встрече с целью, а не ещё в стволе. Такое тоже не редкость при неправильном заряжании пули. Природная мягкость свинца, это для пули и дроби не только недостаток, но и достоинство. Просто надо его грамотно использовать. Снаряд должен полностью отдавать свою энергию телу дичи, а не уносить её с собой навылет. Исключение могут составлять только подкалиберные скоростные стальные пули, у которых не хватает массы и они берут останавливающий эффект от сверхзвука и сквозное ранение там не помеха.

Cerg1953 25-03-2014 22:08

quote:

Снаряд должен полностью отдавать свою энергию телу дичи, а не уносить её с собой навылет

Это как?
С уважением...

klyepan 25-03-2014 22:16

Да это легко ,дробины должны в идеале застрять под кожей с обратной стороны от входных отверстий.

номер 25-03-2014 22:33

quote:

Для пули это не совсем правильный вывод. При запасе энергии пули у цели, повышенная деформация при проникновении полезна. Это усиливает останавливающее действие и создаёт более широкий раневой канал. Зачастую при недалёкой стрельбе, нарезные оболочечные пули специально спиливают и надрезают для усиления экспансивности. При свнцовой пуле в этом нет необходимости, т.к при своей мягкости, она в теле животного плющится естественным образом. Главное, чтобы это происходило при встрече с целью, а не ещё в стволе. Такое тоже не редкость при неправильном заряжании пули. Природная мягкость свинца, это для пули и дроби не только недостаток, но и достоинство. Просто надо его грамотно использовать. Снаряд должен полностью отдавать свою энергию телу дичи, а не уносить её с собой навылет. Исключение могут составлять только подкалиберные скоростные стальные пули, у которых не хватает массы и они берут останавливающий эффект от сверхзвука и сквозное ранение там не помеха.

e

к дроби это не относится. это в другую тему. Скажу лишь, что калибра 9-10 мм в любом случае хватает даже лосю и даже фулл металл джекет. на этом возвращаемся к теме топика

vikonik 26-03-2014 00:00

quote:

[/B]

Если взять для примера зайца, то не сломав у него ничего, а только нашпиговав его под кожей мелкой дробью, он уйдёт, или ты будешь гоняться за ним очень долго.

quote:

[B]

Несогласен абсолютно. Больше половины добытых мною зайцев русаков были чисто биты дробью ?7-?6-?5. Никаких ломанных костей нет, аккуратная чистая тушка. При открытие на пушного первый патрон всегда ?7 или моя любимая ?6.
Попутно стреляем и фазана. Целенаправленно на зайца в чистом поле ?4-?3.
На открытие сезона самый ходовой ?8 по перу, октябрь ?6, декабрь ?6-?4-?3.
?8-?6-?4 мои самые ходовые номера дроби, снаряжаю сам, остальные покупаю.

КМВ1961 26-03-2014 00:12

quote:

Originally posted by vikonik:

Несогласен абсолютно. Больше половины добытых мною зайцев русаков были чисто биты дробью ?7-?6-?5. Никаких ломанных костей нет, аккуратная чистая тушка.

Значит расстояние было не велико и дистанции хватило, чтобы эта дробь вошла достаточно глубоко и повредила жизненно важные органы. К тому же такое возможно только в начале сезона, когда заяц без подшёрстка. Позже такое просто не возможно! Естественно, что по ногам, рёбрам, или хребту попадаешь не каждый раз, но попав, дробь должна их перебивать. Глупо про это спорить. Сам в начале сезона зайца стреляю не крупнее 5-ки. У нас охота на зайца полевая и вероятность близкого выстрела ничтожная, поэтому до 7-ки дело не доходит.

КМВ1961 26-03-2014 00:14

quote:

Originally posted by номер:

к дроби это не относится. это в другую тему.

Но ты же с пуль начал свой предыдущий пост.

vikonik 26-03-2014 00:15

Да совсем забыл включить в список и ?10 по перепелу и горлице. Но из за работы то очень редко выдается идти на эту охоту, по этому покупаю Fiocchi N10.
Вот так у меня и вышла любовь с четными номерами. Но и нечетные есть, особенно старые запасы никак не до стреляю.

vikonik 26-03-2014 00:23

quote:

Originally posted by КМВ1961:

Значит расстояние было не велико и дистанции хватило, чтобы эта дробь вошла достаточно глубоко и повредила жизненно важные органы. К тому же такое возможно только в начале сезона, когда заяц без подшёрстка. Позже такое просто не возможно! Естественно, что по ногам, рёбрам, или хребту попадаешь не каждый раз, но попав, дробь должна их перебивать. Глупо про это спорить.

Да я и не спорю, это моя статистика, мой опыт, и никому не навязываю.
дробью ?7-?6 добыл 1 декабря на 25-30м, правда без снега и тепло.
Глупо про это спорить не попробовав данную стрельбу, но поверьте крупняком я отстрелялся слава богу, так что есть с чем сравнивать.

номер 26-03-2014 09:00

quote:

Но ты же с пуль начал свой предыдущий пост.

Какой же ты непроходимо "умный"! Про пули я начал чтобы показать разницу между воздействием и характером поведения твердого и мягкого

Yura61 26-03-2014 12:47

На открытие сезона самый ходовой ?8 по перу, октябрь ?6, декабрь ?6-?4-?3.

Все-таки троечкой пользуетесь, а Ваш климат никак нельзя сравнивать даже со средней российской полосой. Однако, заяц-русак одет посерьезнее,уж не говоря о лисах...

номер 26-03-2014 18:54

Один из факторов, по которому диагностируют шизофрению: соскальзывание со смысла темы

ruslan.amba 26-03-2014 19:10

quote:

Originally posted by klyepan:
Да это легко ,дробины должны в идеале застрять под кожей с обратной стороны от входных отверстий.

А если дробина по той-же траектории пробьет тушку? Выше скорость - выше шок. Да и все дробины не могут остаться под кожей (шкурой), ибо есть еще кости на их пути и много других факторов.
ИМХО дробовой выстрел несколько отличается от пулевого, где действительно важно, чтобы пуля деформировавшись, достала до жизненно важных органов, и при этом еще и передала объекту максимум энергии.
При стрельбе дробью попаданий обычно несколько. И важно, чтобы они повредили жизненно важные органы или нервные центры. А пробьют они цель или останутся под шкурой с обратной стороны - не столь важно. Хотя, повторюсь, резкость лишней не бывает. Всем известно, что при близкой стрельбе, когда попадает даже небольшое количество дробин, дичь поражается эффективнее, чем на более дальнее расстояние тем-же количеством дробин.

venture 26-03-2014 21:05

Чем выше скорость-тем выше убойный потенциал любого снаряда, и дроби в том числе. Ни разу не критерий, что дробь должна в идеале оставаться под шкурой на противоположной стороне (на 20м должна, или 35м, а может на 50-ти?). В идеале должна прошивать насквозь.
Пулю и дробь равнять нечего. При общем стремлении к максимальной скорости, дробь имеет ограничения-кроме скорости, должна быть и кучность. Говорить об "экспансивности" мягкой дроби тоже некорректно-даже у дульного среза дробь не имеет тех минимальных 600м/сек, когда возникает эффект ВПП, а плющится ли дробинка 7-го номера при попадании в тушку с диаметра 2, 5мм до 2, 8мм - вообще не имеет никакого значения.
Твердость дроби-пожалуй, самый важный параметр патрона:напрямую влияет на убойность (резкость) и кучность тем больше, чем о большей дальности эффективного поражения мы говорим. Картина по кучности/резкости патронов с мягкой и твердой дробью будет разительно отличаться на дистанциях 35-50м, при том, что оба патрона будут изначально иметь равные Vo.
Каким номером стрелять - извините, "каждый кавалер е..т на свой манер": разные условия охоты, разные ружья, разные патроны, разные стрелки. Любая крайность здесь неуместна: сказки про уверенную стрельбу 9-кой кряковых на полтинник, так же как их же стрельба единицей-двойкой на этом же расстоянии. А легкая нивелировка- вместо 7-ки стрелять 6-кой, или 4-кой вместо 5-кой стрелять -это действительно нормально и зависит от обстоятельств, указанных мною выше.

APS-Said 26-03-2014 22:51

quote:

Originally posted by venture:
сказки про уверенную стрельбу 9-кой кряковых на полтинник, так же как их же стрельба единицей-двойкой на этом же расстоянии.

9ой на полтинник крякву так сказать более сказочнее чем единицей или двойкой. Единица или двойка,ЕСЛИ,СЛУЧАЙНО,УДАЧНО, попадет одна дробина то кряква скорее приземлится,а вот 9ой,даже если попадет 10 дробин, навряд ли.

номер 26-03-2014 23:18

quote:

9ой на полтинник крякву так сказать более сказочнее чем единицей или двойкой.

Это уже сказки о сказках пошли. Для усиления эффекта.

Примерно как сюжеты на НТВ про "это ужасное оружие, которое надо запретить навсегда"

СКС-26 26-03-2014 23:19

Даа..9-ой на 50

vikonik 26-03-2014 23:41

quote:

[/B]

Все-таки троечкой пользуетесь, а Ваш климат никак нельзя сравнивать даже со средней российской полосой. Однако, заяц-русак одет посерьезнее,уж не говоря о лисах...

quote:

[B]

В последние три года ?3 не снаряжаю, использую старые запасы(запасливый я) Fiocchi jk6-38gr - ?2(3.5мм) это наша тройка, да и патрон нормальный.
От ?3 перешел на ?4, все падает даже лучше, если попал конечно.
Климат да у нас по мягче, но зимой и до -15 бывает охотим зайца.
Мелкой дробью(?6) я стреляю зайца попутно с фазаном в садах, виноградниках, оврагах, камышах. В чистом поле где нет фазана то ?4.
Раньше когда стреляли и куропатку то первый патрон всегда был ?7, сейчас нельзя поэтому ?6. Иногда и ?5 Fiocchi jk6 - 38gr - ?5(2.9мм), тоже неплохой патрон. Четные мои, нечетные покупные.

vikonik 26-03-2014 23:59

quote:

Originally posted by СКС-26:

Даа..9-ой на 50

Раньше пробовал, когда искал предел. Может повторюсь, но очень помогает тренировка по хищным птицам, по крепче на рану чем утка.
Так вот моя статистика: ?9 - 30м, ?8 - 35-40м, ?7 - 40-45м, ?6 - 45м. Дальше уже не стреляю. Иногда при насадке в 1мм и хорошем, резком и кучном патроне могу замахнутся и на 50м, но крайне редко.

xant-1966 27-03-2014 01:43

quote:

но очень помогает тренировка по хищным птицам

Практически все хищники в красной книге...Пипец

КМВ1961 27-03-2014 07:40

quote:

Originally posted by номер:
Один из факторов, по которому диагностируют шизофрению: соскальзывание со смысла темы

Ещё один из факторов - это невозможность самооценки своего диагноза. Больной не может оценить своё психическое состояние и никогда не признаёт своей болезни, зато легко оценивает других. Для него важен не смысл оценки, а её возможность. Этим он пользуется по поводу и без повода.
Соскользнул со смысла темы ты. Речь была о результатах стрельбы при разной деформации дроби, а ты её перевёл в русло разной твёрдости. Так что все факторы на лицо у тебя, дружище. Бери номерок.

номер 27-03-2014 08:25

quote:

Ещё один из факторов - это невозможность самооценки своего диагноза. Больной не может оценить своё психическое состояние и никогда не признаёт своей болезни, зато легко оценивает других. Для него важен не смысл оценки, а её возможность.

Написал он глядя в зеркало.

номер 27-03-2014 08:27

quote:

Практически все хищники в красной книге...Пипец

Пипец - это когда над полем кружат 16 тетеревятников. Напомню, что на гнездовой период паре надо 300 кг мяса

Правда есть и мышеловы. Поэтому надо разбираться в хищниках, перед тем, как стрелять

klyepan 27-03-2014 08:58

Забугорные тетеревятники охраняютсяhttp://www.kompravda.eu/online/news/1684040/

vikonik 27-03-2014 10:42

Одно дело официальные акты, другое дело работа на местности. Хищных птиц у нас очень много, Поэтому есть негласное соглашение между охотничьими коллективами и местными охотоведами о приведении числа хищных птиц в разумные пределы. У нас практически исчезла куропатка но за то хищников немерено. Лет 10-15 назад их было по 2-3 пары на 2000га но сейчас их в 10 раз больше, вдоль шоссе на деревьях через каждые300-500м по птице, а ждать разрешения властей на отстрел это положить крест окончательно на куропатку, но и фазан, заяц и утиные страдают от них. Сам стал неоднократно свидетелем нападения на птенцов и зайчиков, но последняя капля стал момент когда в декабре гнались за подранком русаком, и к нашему удивлению крылатый хищник нас опередил.
Тренировку по хищным птицам я имел в виду в основном по сороке и вороне, они для меня также хищники.
Так что в "чужой монастырь" со своими законами не надо.

vikonik 27-03-2014 10:44

quote:

[/B]

ПРИКАЗ ? 46 a

от 31 декабря 2013

О проведении мероприятий по регулированию численности вредных хищников

В соответствии с п. 9, 33 Приложения ?1 к Закону о животном мире ?439-ХШ от 27.04.1995 г., Постановлением Правительства Республики Молдова ? 597 от 13 августа 2013 г., в целях повышения эффективности мер по регулированию численности вредных животных и соблюдения мер безопасности при проведении данных мер,
приказываю:

1. С целью проведения регулирования численности серых ворон, сорок, а также бродячих собак и кошек, выявленных на расстоянии 200 метров и более от границ населенных пунктов, менеджерам территориальных подразделений направить ходатайства в органы местной публичной администрации для получения решения о проведении мероприятий по регулированию численности вредных хищников.

quote:

[B]

КМВ1961 30-03-2014 09:48

Не желаете обсудить вот такую статью? http://www.ohotniki.ru/weapon/...li-melkaya.html

"КРУПНАЯ ИЛИ МЕЛКАЯ?

В своей книге 'Мемуары о стрельбе из охотничьих ружей' (СПб, 1895) капитан М. Журнэ писал: 'Вес сферических дробин, достаточных для смертельного поражения, должен изменяться от 0,001 до 0,005 от веса того живого существа, которое служит объектом охоты.

Однако практика выработала правило употреблять на охотах номера дроби, отдельные зерна которых в среднем весят 0,0002 от веса дичи'. При этом полагалось, что скорость дроби у цели должна быть не менее 150 м/с при попадании в тушку дичи 4 дробин.

Из этих условий следует, что кинетическая энергия дроби, выраженная в джоулях, должна быть равна 9 массам дичи (или равна массе дичи, если энергия выражается в кгс*м). Такая энергия может быть достигнута двумя путями: либо использовать более крупную дробь с меньшей скоростью при подлете к цели, либо применять более мелкую дробь, но с большей скоростью в момент встречи ее с дичью. На первый взгляд кажется, что в первом случае может быть достигнута большая дальность стрельбы, чем во втором. Действительно, крупная дробь меньше теряет скорость в полете и даже при меньшей скорости способна нанести смертельные раны. Однако при этом приходится увеличивать общую массу снаряда, чтобы сохранить достаточную кучность дроби. К сожалению, ни полумагнумы, ни супермагнумы, ни сдвоенные супермагнумы не увеличивают существенно дальность стрельбы, поскольку дробь прогрессивно рассеивается при увеличении расстояния ее полета. Стрельба такими снарядами крайне обременительна, к тому же возможна не из всякого ружья.

Более мелкая дробь не обещает значительных дистанций стрельбы и тем не менее позволяет надежнее поражать всякую дичь. Чтобы отойти от слов 'больше-меньше' и 'ближе-дальше', попробуем, как говорится, числом и мерою определить возможности оптимального номера дроби. Под оптимальным размером дроби понимается дробь, размер которой обеспечивает на большем расстоянии необходимую кучность и резкость. Мнение даже таких маститых охотников и оружейников, как С.А. Бутурлин, А.П. Ивашенцов, что резкости много не бывает, не совсем оправданно, поскольку если на данном расстоянии резкость избыточна, то можно применить более мелкую дробь, увеличив тем самым 'убойный круг'. Поэтому 'убойного круга' много не бывает.

Расчеты показывают, что если придерживаться скорости при подлете к цели, равной 200 м/с, то оптимальный размер дроби в граммах равен 1/9 массы дичи в килограммах, то есть почти в 2 раза меньше рекомендованной. Так, для вальдшнепа дробь ? 10, для чирка ? 9, для молодого тетерева ? 7, для кряковой утки ? 5, для гуся ? 1. Соответствующие расстояния при этом равны 25 м, 30 м, 35 м, 40 м, 50 м. Резкость при этом достаточна, а кучности при стрельбе из полного чока хватает до 45 м, 35 м, 33 м, 33 м и 33 м соответственно. Как видим, по вальдшнепу, а также по перепелу, бекасу и дупелю нет необходимости стрелять из полного чока. Вполне можно ограничиться цилиндром или дульным сужением 0,25 мм.

Что же дает магнум с 52 г дроби ? 1 в снаряде? Кучности при этом хватает лишь до 40 м, и только при сдвоенном выстреле - до 50 м. Спрашивается, зачем использовать номера 00, 000 и 0000? Это значит заранее обречь себя на неудачу.

В заключение опишу такой эпизод. Нынешней весной участвовал в интересном разговоре об охоте и ружьях. При этом, как обычно, разгорелся спор, чье ружье кучнее. Я предложил пари: за каждую дробину, попавшую в фанерный профиль гуся, я ставлю бутылку водки. В противном случае бутылку ставит стрелявший при нулевом результате. Выйдя за околицу и прикинув на глаз расстояние 60 метров, произвели выстрел из ружья ИЖ-54 12 калибра дробью 00. В силуэте оказались 2 дробинки: одна в голову, а другая в живот. Не оспаривая результат, на другой день я поставил приятелям на стол проигранные 2 бутылки. Так как по моему мнению и по расчетам этого не могло быть, я пошел на 'стрельбище' и рулеткой измерил действительное расстояние. Оказалось, всего 45 м. Я увеличил расстояние до
60 м и вновь попросил выстрелить по профилю. Снова в мишень попали 2 дробины, к счастью, на этот раз я пари не держал. Между прочим, из ружья МЦ-6 дробью ? 2 в бумажную мишень жалко было 'колошматить' фанерный профиль, на расстоянии 45 м попало 18 дробин. Придя домой, я еще раз пересчитал результаты стрельбы, при этом оказалось, что площадь фанерного профиля гуся была в 3 раза больше площади тушки гуся. Поэтому в гуся не должно было попасть больше одной дробины. Как говаривал А.В. Суворов, 'пуля - дура', дробь же не 'умнее', поскольку и там и тут присутствует непредсказуемость каждого отдельного выстрела. Если при тех же условиях произвести выстрел по большой мишени и прикладывать к ней в разных местах кольцо диаметром 22 см (площадь, равная площади тушки гуся-гуменника), то, возможно, и найдутся места, где в кольцо попадет 2, а, может быть, и 3 дробины. Но это тот случай, на который на охоте вряд ли стоит рассчитывать. Хочу подчеркнуть, что две дробины 00 оказались и на расстоянии 45 м. Возможно, в пылу спора стрелок угодил краем осыпи.

Понятно, что данный эпизод не претендует на полноту и надежность 'исследования', он просто описан так, как было на самом деле. Разумеется, каждый вправе придерживаться своей точки зрения. Желаю удачи!"

Игорь Арбузов. 2012г.

thfkfi 30-03-2014 10:50

Возможно в виде исключения встречал ружье с предельно кучным боем 0000,процентов под 90,как не странно ИЖ-54.

номер 30-03-2014 12:08

Арбузов пишет, что дальше 40 метров дробью 1 ты попадешь одной дробиной в гуся. Ну и нафига птицу портить?

КМВ1961 30-03-2014 13:04

quote:

Originally posted by номер:
Арбузов пишет, что дальше 40 метров дробью 1 ты попадешь одной дробиной в гуся. Ну и нафига птицу портить?

Внимательнее читай. Он пишет, что дроби номер 1 хватает кучности только до 40м при Магнум навеске дроби в 52г. Откуда ты взял 1 дробину в тушке?

Магнум он привёл неудачно, т.к он не эффективен на больших дальностях из-за более низкой начальной скорости и повышенной деформации дроби. В результате и резкость и кучность будут ниже, чем у обычного патрона, а тем более скоростного. Магнум годится только на средних дистанциях. Или же приходится увеличивать на нём вес дроби, чтобы сохранить энергию и применять укучнитель, чтобы сохранить кучность.

КМВ1961 30-03-2014 13:16

quote:

Originally posted by Арбузов:
Более мелкая дробь не обещает значительных дистанций стрельбы и тем не менее позволяет надежнее поражать всякую дичь. Чтобы отойти от слов 'больше-меньше' и 'ближе-дальше', попробуем, как говорится, числом и мерою определить возможности оптимального номера дроби. Под оптимальным размером дроби понимается дробь, размер которой обеспечивает на большем расстоянии необходимую кучность и резкость. Мнение даже таких маститых охотников и оружейников, как С.А. Бутурлин, А.П. Ивашенцов, что резкости много не бывает, не совсем оправданно, поскольку если на данном расстоянии резкость избыточна, то можно применить более мелкую дробь, увеличив тем самым 'убойный круг'. Поэтому 'убойного круга' много не бывает.

Вот самое рациональное зерно рассуждений об оптимальных размерах дроби.

номер 30-03-2014 13:18

quote:

Так, для вальдшнепа дробь ? 10, для чирка ? 9, для молодого тетерева ? 7, для кряковой утки ? 5, для гуся ? 1. Соответствующие расстояния при этом равны 25 м, 30 м, 35 м, 40 м, 50 м. Резкость при этом достаточна, а кучности при стрельбе из полного чока хватает до 45 м, 35 м, 33 м, 33 м и 33 м соответственно.

Вот самое рациональное зерно рассуждений об оптимальных номерах дроби.

КМВ1961 30-03-2014 13:20

quote:

Originally posted by номер:

Вот самое рациональное зерно рассуждений об оптимальных номерах дроби.

Это уже не рассуждения, а конкретные данные, вытекшие из моей предыдущей цитаты Арбузова.

номер 30-03-2014 13:20

При этом кучность для номеров 7; 5; 1 соответствует 33 метра. Если кто не понял

номер 30-03-2014 13:22

Т.е. крупнее семерки и дистанции 35 метров нет смысла использовать. все остальное от лукавого

КМВ1961 30-03-2014 14:11

quote:

Originally posted by номер:
При этом кучность для номеров 7; 5; 1 соответствует 33 метра. Если кто не понял

Не понял, как раз, ты. Не выдёргивай отдельное предложение из контекста. Читай весь абзац полностью, тогда будет понятнее. Обрати там внимание на слово "соответственно".
Здесь имеется в виду, что "...кучность для номеров 7; 5 ;1 соответствует 33м", только при соответствии каждого из этих номеров дроби размерам "своей" дичи. Стрельба 7-кой, или 5-кой по гусю там не рассматривалась.
Это значит, что гусю для его поражения четырьмя дробинами номера 1, утке - ...номера 5, а тетереву - ...номера 7, соответствует дальность не более 33м.

Ведь естественно, что в гуся на 33м семёрки попадёт больше, чем единицы. Подумай об этом.

КМВ1961 30-03-2014 14:16

quote:

Originally posted by номер:
Т.е. крупнее семерки и дистанции 35 метров нет смысла использовать. все остальное от лукавого

Наоборот получается. Вопрос. Если 7; 5; 1 дали на 33м одинаковую кучность, то какую дробь по гусю лучше использовать?

klyepan 30-03-2014 14:48

Тут смотрю речь о нечётных номерах дроби.Уверен что всё что мельче 3ки.Также нормально летит.Особенно 6ка и 8ка.с прошлой осени активно пользую 6ку.Очень нравиться.Удивляет что для тетерева пользуют 7ку ,а для утки 5ку.Тетерев крепче на рану уверен.Особенно 2х летка и старше.

klyepan 30-03-2014 14:50

quote:

Наоборот получается. Вопрос. Если 7; 5; 1 дали на 33м одинаковую кучность, то какую дробь лучше использовать

По мне так 7ка вальдшнеп,чирок.5ка утка,тетерев.1ка гусь.Хотя на утку и 6ка хороша.

КМВ1961 30-03-2014 14:55

quote:

Originally posted by klyepan:

По мне так 7ка вальдшнеп,чирок.5ка утка,тетерев.1ка гусь.Хотя на утку и 6ка хороша.

Так в этом и смысл. А для номера в пределах 33м годится 7-ка для всех видов дичи.

КМВ1961 30-03-2014 15:04

quote:

Originally posted by klyepan:
Удивляет что для тетерева пользуют 7ку ,а для утки 5ку.Тетерев крепче на рану уверен.Особенно 2х летка и старше.

Там был указан "молодой тетерев".

номер 30-03-2014 15:18

quote:

Ведь естественно, что в гуся на 33м семёрки попадёт больше, чем единицы. Подумай об этом.

Это ты подумай об этом.
Если кучность 7 5 1 не обеспечивает качественный выстрел на дистанциях более 33 метров, то какого х стрелять? А если 7 номера на этой дистанции влетит в гуся больше, чем прочей дроби, да еще 7-ка на этой дистанции имеет еще очень хорошую скорость и валит утку качественно, наглушняк, то за каким же х стрелять крупной-то? Она же все равно на этой дистанции плотность осыпи уже не обеспечивает, теоретег ты наш.

klyepan 30-03-2014 17:16

Кони люди всё снова смешалось.Одно дело утка,другое дело гусь.Не заню как в теории но в гуся 7кой вроде как в танк горохом ну или пулей обычной.А так как я любитель всё делать с запасом то утку бью всё таки 6кой.Но на гуся минимум 3ка как не крути.

klyepan 30-03-2014 17:18

Не ну 7кой и на 20 м гуся можно завалить,так ведь не подлетают в наших краях так близко то.

КМВ1961 30-03-2014 17:56

quote:

Originally posted by номер:

Если кучность 7 5 1 не обеспечивает качественный выстрел на дистанциях более 33 метров, то какого х стрелять? А если 7 номера на этой дистанции влетит в гуся больше, чем прочей дроби, да еще 7-ка на этой дистанции имеет еще очень хорошую скорость и валит утку качественно, наглушняк, то за каким же х стрелять крупной-то?

Так по твоему же получается, что 7 и 1 на 33м будут на гусе иметь одинаковую кучность! Это я тебе доказываю, что разную! При этом 1 будет иметь нормальную кучность, а 7 повышенную. С чего ты взял, что скорость 200м/с, на которую ориентировался автор, обеспечит нужную резкость для всей дичи? Для каждой массы дичи нужна своя масса дробины, которая на этой скорости обеспечит ей нужную энергию.
Резкости с 7 будет для гуся недостаточно! В статье говорится о нормальной резкости для каждого перечисленного вида дичи со своим размером дроби, а не со всеми другими! Для гуся - 1, для утки - 5, для молодого тетерева - 7 и т.д.

Прочитай статью ещё раз и врубись в неё наконец, если можешь. Мне надоело поправлять тебя. Изучи назначение слова "соответственно"!

Если при обычном патроне на 33м не обеспечивается необходимой кучности, то её повышают доступными способами, например с помощью укучнителя, или мирятся с тем, что в тушку попадёт не 4 дробины, а меньше. Нельзя снижать энергию дроби ниже допустимой в угоду кучности. Надо увеличивать кучность при неизменной энергии (весе дроби), или увеличивать скорость более мелкой дроби.

номер 30-03-2014 18:07

quote:

Так по твоему же получается, что 7 и 1 на 33м будут иметь одинаковую кучность! Это я тебе доказываю, что разную! При этом 1 будет иметь нормальную кучность, а 7 повышенную. Резкости с 7 при этом будет для гуся недостаточно! В статье говорится о нормальной резкости для этой и более дистанции для гуся с 1, а не со всеми другими номерами! Прочитай статью ещё раз и врубись в неё наконец, если можешь. Мне надоело поправлять тебя. Изучи назначение слова "соответственно".

Ты не мне доказывай, ты Арбузову доказывай. Которого ты сюда притащил и пытаешься вытрясти из него что-то в свою пользу. А вытрясти в твою пользу ничего не получается, он пишет все про то же: крупняком на дальняк стрелять смысла НОЛЬ. Если только по сидячке "суперпатроном". И пользоваться следует дробью не крупнее 7 на дистанцию 35 метров. Всё!

klyepan 30-03-2014 18:10

quote:

или увеличивать скорость более мелкой дроби.

Я думаю скорость можно увеличить до какой то точки.С другой стороны как бороться потом с плющенными дробинами при достижении сверхвысокой скорости?
Которые полетят абы как и если попадут в тушку глубоко не пробьют плоть.

APS-Said 30-03-2014 18:17

quote:

Originally posted by номер:

крупняком на дальняк стрелять смысла НОЛЬ. Если только по сидячке "суперпатроном". И пользоваться следует дробью не крупнее 7 на дистанцию 35 метров. Всё!

Вот и вся охота))) все остальное тупизм)

КМВ1961 30-03-2014 18:27

quote:

Originally posted by номер:

Ты не мне доказывай, ты Арбузову доказывай. Которого ты сюда притащил и пытаешься вытрясти из него что-то в свою пользу. А вытрясти в твою пользу ничего не получается, он пишет все про то же: крупняком на дальняк стрелять смысла НОЛЬ. Если только по сидячке "суперпатроном". И пользоваться следует дробью не крупнее 7 на дистанцию 35 метров. Всё!

У Арбузова всё верно. Это у тебя с пониманием проблемы. При чём здесь крупняк? Для гуся 1, это минимальный размер, которым его стреляют на перелётах, т.к ближе 45м он никогда к тебе никогда не подлетит. Крупняк для него, это 0000 и картечь. Если ты 7 его стрельнёшь на 35м, то он тебе покрутит крылом у виска и полетит дальше.

КМВ1961 30-03-2014 18:33

quote:

Originally posted by klyepan:


Я думаю скорость можно увеличить до какой то точки.С другой стороны как бороться потом с плющенными дробинами при достижении сверхвысокой скорости?
Которые полетят абы как и если попадут в тушку глубоко не пробьют плоть.

Плющение дробинок происходит не от сверхвысокой скорости, а от повышенного максимального давления. Обычно увеличение скорости при использовании более медленного пороха, или бинара сопровождается уменьшением давления, так что эта процедура для сохранности дроби полезна.

номер 30-03-2014 18:33

quote:

Я думаю скорость можно увеличить до какой то точки.С другой стороны как бороться потом с плющенными дробинами при достижении сверхвысокой скорости?
Которые полетят абы как и если попадут в тушку глубоко не пробьют плоть.

Дробины сминаются от твердости и перегруза. Смотрел на ютубе канал русскоязычного охотника. Он называл стрельбу свинцовой дробью варварством и у него несколько роликов где он фигачит гусей. И фигачит неплохо. Стальной дробью. Вот тебе ресурс для увеличения скорости дроби без сминания дробин.
А свинец разгоняется бинарами и тринарами, со стандартными перегрузками. Вячеслав разгонял до 550 мс. Это очень приличная скорость.

номер 30-03-2014 18:38

quote:

Если ты 7 его стрельнёшь на 35м, то он тебе покрутит крылом у виска и полетит дальше.

А твои подранки будут приходить к тебе по ночам и тереться об тебя кровавыми тушками, ползать по тебе и медленно умирать рядом с тобой в твоей кровати

КМВ1961 30-03-2014 18:46

quote:

Originally posted by номер:

А твои подранки будут приходить к тебе по ночам и тереться об тебя кровавыми тушками, ползать по тебе и медленно умирать рядом с тобой в твоей кровати

Ты хоть раз гуся-то стрелял, коллега?

номер 30-03-2014 18:53

А твои подранки будут приходить к тебе по ночам и тереться об тебя кровавыми тушками, ползать по тебе и медленно умирать рядом с тобой в твоей кровати

klyepan 30-03-2014 18:55

Читал я про бинары и тринары.Что жутко от таких зарядов.Без рук не остаться от такого мракобесия.

КМВ1961 30-03-2014 19:02

quote:

Originally posted by klyepan:


Я думаю скорость можно увеличить до какой то точки.С другой стороны как бороться потом с плющенными дробинами при достижении сверхвысокой скорости?
Которые полетят абы как и если попадут в тушку глубоко не пробьют плоть.

Я разгонял на медленном порохе и на бинаре до 500м/с. Несмотря на более высокое давление (по ощущению отдачи) и большую деформацию дроби, всё равно, по сравнению с начальной скоростью 400м/с, книга пробивалась на 30-40 листов больше. Поэтому считаю проблему с меньшей резкостью при большей деформации сильно преувеличенной. А тем более, несостоятельность мнения по поводу бесполезности увеличения скорости из-за дополнительного сопротивления воздуха. В любом случае, чем выше начальная скорость, тем выше конечная. На любой разумной охотничьей дальности. Вот кучность, та страдает из-за деформации гораздо сильнее. Только из-за этого и стоит её уменьшать.

КМВ1961 30-03-2014 19:22

quote:

Originally posted by номер:

Смотрел на ютубе канал русскоязычного охотника. Он называл стрельбу свинцовой дробью варварством и у него несколько роликов где он фигачит гусей. И фигачит неплохо. Стальной дробью. Вот тебе ресурс для увеличения скорости дроби без сминания дробин.

А свинец разгоняется бинарами и тринарами, со стандартными перегрузками. Вячеслав разгонял до 550 мс. Это очень приличная скорость.

А не обратил внимания, на какой высоте он их фигачит? Они стреляют гусей, заходящих на посадку не дальше 30м. Тем более, что стреляют Магнумом. А наши никогда не подлетают ближе 45м. Стрельни стальной дробью по доске на 35м и поймёшь, чем она отличается от свинцовой и почему ею никто не стреляет.

А он не показывал, сколько попало в мишень при такой скорости бинара? Думаю, это совет не по теме и толку от такой скорости не будет. Она годится только для стальных пуль.
При уменьшении размера дроби на 2 номера, достаточно увеличить скорость до 450м/с и применить крахмал. У меня на бинаре при 500м/с с крахмалом, 35г дроби в контейнере давали кучность 70% на 35м. На моно навеске при порохе СУНАР-42 примерно такие же результаты были на 32г дроби, но при худшей равномерности.

klyepan 30-03-2014 19:57

Недавно читал про одного украинца перехавшего в канаду.Он решил поохотиться на утку.Купил ружьё с патронником 70мм.При стрельбе 18-20м при явном попадании утка улетала через одну.когда начал рассматривать при обшипывании обнаруживал что попадания или в голову или шею.Да стрельба стальной дробью по канадским законам.Отсюда он сделал вывод что поэтому популярны патроны магнум.Хоть как то повышает шанся добыть утку.Жаль сейчас не найду эти отчёты.

ruslan.amba 30-03-2014 20:44

quote:

Originally posted by klyepan:
Отсюда он сделал вывод что поэтому популярны патроны магнум.

Все верно. Стальную дробь применяют обычно на два номера крупнее свинцовой для одной и той же дичи, так как удельный вес стальной дроби меньше и она быстрее теряет скорость. Чтобы обеспечить нужную плотность осыпи количество дробин должно быть примерно равным. А такой же снаряд (по количеству дробин) стальной дроби просто не войдет в гильзу длиной 70мм. Потому и создали 76мм и 89мм. Последний создавался с расчетом иметь легкое ружье 12-го калибра, но с массой применяемого снаряда стальной дроби, равной массе снаряда также со стальной дробью, но 10-го калибра.

номер 30-03-2014 20:52

гильза увеличена до 89 мм для того, чтобы вмещать равное количество дроби из менее плотного, чем свинец, материала

ruslan.amba 30-03-2014 21:02

quote:

номер

Читаем тут, для чего создавался 89-й патрон и оружие. Стр. 24, 25, 26, 27:
http://s8.7ba.org/ex/dl/a2f/7b...2000_606497.pdf

номер 30-03-2014 21:26

Ну и где про отношения стали и свинца? Где сравнительный отстрел?

ruslan.amba 30-03-2014 21:32

quote:

Ну и где про отношения стали и свинца?

Данная статья про то, для чего разрабатывался патрон и оружие 12на89.

P.S. Те-же самые американцы многократно отмечали, что с переходом на стальную дробь резко увеличилось количество подранков и снизилась дистанция уверенного поражения по сравнению со свинцовой дробью несмотря на то, что стальная дробь применяется более крупная для одной и той же дичи и скорость ее выше.

номер 30-03-2014 21:40

Плотность стали примерно 7,8, плотность свинца примерно 11,3 Объем под то же количество по весу стали должен быть больше примерно в полтора раза(1,448) больше. Соответственно гильза должна быть больше по объему под стальную дробь. Из 70 гильзы будешь стрелять зарядами по 22 грамма вместо 32. Соответственно плотность осыпи так же уменьшится. Или убойный круг. Поэтому нужна большая гильза под сталь

ruslan.amba 30-03-2014 22:08

quote:

Originally posted by номер:
Соответственно гильза должна быть больше по объему под стальную дробь.

А я что, утверждал обратное?

klyepan 30-03-2014 22:55

Я про стальную дробь написал к тому что она не сминается, но минусов хоть пруд пруди.

КМВ1961 31-03-2014 07:41

quote:

Originally posted by ruslan.amba:

Чтобы обеспечить нужную плотность осыпи количество дробин должно быть примерно равным. А такой же снаряд (по количеству дробин) стальной дроби просто не войдет в гильзу длиной 70мм. Потому и создали 76мм и 89мм.

quote:

Originally posted by номер:
гильза увеличена до 89 мм для того, чтобы вмещать равное количество дроби из менее плотного, чем свинец, материала

Масло-масленное. Вы о чём спорите-то? Это же одно и то же. Номер как обычно, не понял смысла прочитанного.

venture 31-03-2014 10:26

quote:

Масло-масленное. Вы о чём спорите-то?

Как и 3/4 этой темы...

Yura61 02-04-2014 15:15

Да, и Менделееву было бы о чем задуматься, вместе со многими физиками-ядерщиками)))

СКС-26 04-04-2014 11:35

Вобщем так-в предверии весенней охоты зарядил энное количество патронов 7-ой и 5-й(вальдшнеп и,если удасться,селезень)...Дробь ШОМ-до 30-ти метров вполне...

OIK 17-07-2014 00:33

Все6м доброго! Уважаемые у меня такой вопрос в предверии открытия, владею полуавтоматом, в полях у дачи много горлиц, куропаток, тетеревов и зайцев ну и по мелочам хватает я так понимаю разброс по дробям от ?? 7 до 3 или имеет смысл накрутить комбинированных 7/5/3 либо целенаправленно охотить конкретный вид, а все остальное пропускать, или поставить пятерку и усреднить шансы на добычу всего, как быть?

арсенюк22 17-07-2014 10:00

Я бы в начале сезона семёркой отохотил, тк заец ещё не открыт, а потом на пятёрку перешел. Заец до 30 метров пятёркой нормально бьётся.

Patso 17-07-2014 10:26

Так как из перечисленной вами дичи сейчас охотится можно буде только на горлицу и выводки тетеревов (по тетеревам не знаю точносроков в России, у нас на него охоты нет), на зайца и куропатку сезон начнётся значительно позже. Для горлицы и тетерева я бы взял дробь ?7. хотя охотятся на них по-разному. На горлицу с подхода когда они на деревьях сидят или проводах, а также на перелёте. А на тетерева с собакой ил просто самотопом с подьёма. Горлице вполне достаточно и 9-8 номера дроби в начале сезона.
Берите 9 и 7. На горлицу с подходе и на перелёте бейте 9, а когда по полям на тетеревов пойдёте, заряжайте ?7.

р161ус 17-07-2014 13:45

цитата:

Изначально написано Макар 55:
Главное- имею полуавтомат,остальное не важно.

И все что вылетит ,выбежит будет валить ,нужен такой патрон я так понимаю и добавить к 8,5 .

vikonik 17-07-2014 23:41

Всем большой охотничий привет. Смотрю темка оживает, только непонятные вбросы и коменты. Понятно что все это обсуждалось не раз, но все таки добавлю и я пару ремарок к последним вопросам но в более серезной манере.
Думаю что сроки и разрешенные к отстрелу дичи все соблюдают.
1. С открытия до октября мы охотим голубей, уток, куликов, и для них у меня ?8 самокрут в самый раз. Для крупных крякв могу добавить ?6 или ?7 и то при похолодании в октябре.
2. В конце октября голуби и кулики уже улетели, открываются фазан и гусь, ?8 уже не нужен а вот ?6 основной на утку и фазана, иногда и ?7 на фазана. Гусь ?3-?1, у нас он редкий гость, но бывает.
3. В конце ноября открывают зайца( моя любимая пора), на него ?4 самокрут или Fiocchi ?2 наш ?3. Попутно стреляем и фазана, поэтому первый патрон в па ?6 а потом ?4 или ?3.
4. И ессно весь сезон стрелям лису и собак тем что есть в стволе, а иногда зная что могу с ними встретится то могу последний патрон сунуть с ?1-0.
Вот так у меня остались для самокрута ?8,6,4 которых хватает на все. И есть старые запасы Fiocchi ?5,2,0 это наши ?6,3 и 1, которых хватит еще на 2-3 сезона.
Ах да забыл про Fiocchi ?10 дисперсант, до 15м с чучелами на сухих деревьях на горлицу очень хорошо, в мясе ни одной дробинки. Вот так я полюбил четные номера ?10,8,6,4.

СКС-26 18-07-2014 12:16

А я такие спланировал патроны на этот сезон:с дробью 7,5 и 0-вдруг гуси налетят!

vikonik 18-07-2014 15:55

7,5 согласен оптимальная дробь по перу на открытие, но у меня она не летит как следует, да и нет у нас в продаже такой дроби, только покупные готовые патроны, а они еще хуже. Я ?7.5 только для тренировок использую.
?7 по горлице и болотным курочкам крупновата, бывают подранки, а ?8 то что надо, если попал то всегда чисто битая дичь.

р161ус 18-07-2014 17:45

Для горлицы и перепела взял ?9 и по голубям ?7,5 на открытие,если не прав поправьте буду блогадарен.

С уважением.

СКС-26 18-07-2014 18:48

Если по вяхирям(очень крепким на бой),то я предпочитаю 5-ку,т.к.близко они подпускают редко..

р161ус 18-07-2014 19:11

цитата:

Изначально написано СКС-26:
Если по вяхирям(очень крепким на бой),то я предпочитаю 5-ку,т.к.близко они подпускают редко..

У нас Витютинь,думаю первым семеркой а вторым пятеркой ,не пойдет переду на 5 ,а в этом вы правы чюйка работает у них хорошо и близко не подойти ,тем немение спасибо за совет.

Hanter XX 18-07-2014 20:02

цитата:

Originally posted by СКС-26:

Если по вяхирям(очень крепким на бой),то я предпочитаю 5-ку,т.к.близко они подпускают редко..

Тоже так думал - ну вот пух летел и то подранок то промах.. взял номером5 только 2!! Потом поставил самокрут со спортивной 7,5 на G3000 собранном и наступила благодать - всё стало отлично падать !! А ведь после 5 номера хотел воткнуть уже 4ку.. думал просто бонально не пробиваю!!

vitek Armsan 18-07-2014 21:42

Я тетеревов с подъема почти до конца сентября ?7 стреляю.Падают отлично,но правда дальше 30м не стреляю.На утку ?7 первых 3 ставлю и два последних ?5.Поздней осенью полностью перехожу на ?5.

Patso 19-07-2014 11:11

цитата:

Тоже так думал - ну вот пух летел и то подранок то промах.. взял номером5 только 2!! Потом поставил самокрут со спортивной 7,5 на G3000 собранном и наступила благодать - всё стало отлично падать !! А ведь после 5 номера хотел воткнуть уже 4ку.. думал просто бонально не пробиваю!!

Согласен - вяхирь очень крепкая птица. Я на них специально не охотился, хотя есть дле этого хорошие места, но никак не собирался. А вот попутно на утиной охоте стрелял, и с подхода - на проводах.
Так в прошлом году на утиной охоте налетел на меня один на кромке поля и камыша, я выстрелил сбоку 5-кой метров за 40. Полетела туча перьев, птица затрепыхалась в воздухе, и полетела дальше на бреющем полёте. Метров через 40 дорога, вдоль дороги терновые кусты, туда он и врезался. С помощью друга и его дратхара, мы голубя нашли довольно быстро и ещё жывым, если б не собака, не уверен, что поймали бы его в густых колючих зарослях. Как оказалось при разделка- попали 2 дробины 5-ки одна под крылом, вторая чуть ниже и более сзади - по кишкам, обе прошли навылет.
Зделал вывод, что голубь нормально пробивается - у него перо мгче чем у утки, но даже пробитый навылет, не всегда падает сразу. Лучше уж 7-кой - больше покрытие цели, надёжнее. А резкости на разумной дистанции нормальным патроном хватит.

P.S. патрон в том случае был на 1.9г Тахо (CSB2), обтюраток КП 3 мм, ВП, КП 3мм, цельный неразрезанный на лепестки контейнер-стаканчик, в нём 34г дроби ?5. Стрелял из верхнего ствола ТОЗ34 - чок.

СКС-26 19-07-2014 13:49

Стрелял вяхирей успешно 7-й,но..рисковал не далее 40-ка шагов,а вот далее только 5-й..Бывало даже пробитые навылет 3-мя дробинами 5-ки вяхири отлетали метров на 50!

ANDREY72K 19-07-2014 14:53

цитата:

цельный неразрезанный на лепестки контейнер-стаканчик, в нём 34г дроби ?5.

Уважаемый, у вас вся дробь из стаканчика вылетает?Был печальный опыт ,году так в 91 купил в магазине неразрезаные стаканчики с обтюраторами по типу РО ,при престрелке выяснилось, что 1/3 снаряда остаётся в стакане и летит по типу воланчика.

vikonik 19-07-2014 16:46

Не знаю какие у вас вяхири, но у нас они довольно крупные и до 35-40м они отлично падают и от ?7. Иногда попутно при охоте на горлицу попадаются и вяхири так и от ?8 подают до 30м . Правда ?8 самокрут вышел отличный патрон с порохом Сокол-2.1 или Тахо 1.9, хороший италианский пыж-контейнер, дробь 32-33гр, звезда на Лии. При холоде уже режу амортизатор пыж контейнера и добавляю по прокладке и пробковый пыж по высоте. Дробь крупнее ?6 уже кладу 35-36гр. Удачи всем.

Patso 19-07-2014 17:50

цитата:

Уважаемый, у вас вся дробь из стаканчика вылетает?Был печальный опыт ,году так в 91 купил в магазине неразрезаные стаканчики с обтюраторами по типу РО ,при престрелке выяснилось, что 1/3 снаряда остаётся в стакане и летит по типу валанчика.

Да, вся дробь вылетает. По этому поводу у меня сначала тоже были сомнения, думал стаканчик будет кувыркаться, и сыпать дроби полосой, или лететь, как вы написали, воланчиком. Но я зарядил и отстрелял з 2 десятка таких патронов, пред тем как брать их на охоту - нормальная кучная равномерная осыпь, я бы сказал даже кучнее чем на обычном ПК. Иногда правда стаканчики находил после выстрела разломанными на 2-3 части. Но кучность этих выстрелов была как обычно. На охоте патроны ведут себя предсказуемо. Снаряжаю в них дробь до 4/0.

OIK 19-07-2014 23:32

цитата:

Originally posted by Макар 55:

Главное- имею полуавтомат,остальное не важно.

цитата:

Originally posted by р161ус:

И все что вылетит ,выбежит будет валить ,нужен такой патрон я так понимаю и добавить к 8,5 .

Да-да все "автоматчики" безбашенно палят во все что выскочит и исключительно картечью. Как и все водители мазд конченные долбоебы, а все кто с двухстволками офигеть какие охотники и чтят, и бдят охотничий культур.
Всем кто рекомендовал и советовал большое спасибо, охочусь редко, обязательно прислушаюсь.

ANDREY72K 19-07-2014 23:43

цитата:

Да, вся дробь вылетает.

Значит я что то не так делал , попробую ещё раз снарядить.

vikonik 20-07-2014 10:04

В смутные 90-е, когда было совсем худо, отец потерял интерес к охоте и на охоту ходил только я, благо тогда никто никого не проверял и я бродил целыми днями с ружьем по полям. Поскольку денег небыло то покупали только порох и капсули а дробь лили сами, так вот получалась двух видов: мелкая(от 7 до 4) и крупная (от 3 до 0). Мелкая по перу, крупная по зайцам. И вы знаете все отлично падало, благо и ружье Тоз-66 ствол 675мм чок-получек(хотя получек был удачно подут до цилиндра) било отменно и многое прощало. Так что тогда я не ломал голову чем зарядить патроны, да и заряжал я строго по банке, не было тогда интернета и не читал книг про охоту. Всему меня учили старые охотники и не всегда все было правильно.
А сейчас у нас огромный выбор вот и ломаем головы чем стрелять. Так что стреляйте ребята мелочь мелочью, и остальное по порядку. Тут все индивидуально, не будем мы все одинаково стрелять скажем горлицу с ?8, у кого то ?9 или ?7, тут главное сочетание стрелок-ружье-патрон .
У меня уже давно другие ружья, и я пытался снаряжать патроны также как и тогда, ничего хорошего не вышло. Сейчас у меня турецкий полуавтомат, и я подобрал более менее оптимальный патрон, из фабричных хорошо летит Fiocchi. В августе планирую взять италианку А400 или Vinci вот тогда опять начну химичить с самокрутом.
Современные двустволки мне не очень прикладисты( из тех что примерял) а вот полуавтоматы прикладисты, конечно не все.

Patso 20-07-2014 18:19

Подбор патрона дело ответственное, хотя и приятное. Мне тоже перед открытием этого сезона предстоит этим заняться серьёзно. появилось у нас с отцом на двоих 3 новых ружья, да все разные. ТОЗ Бм в 20к с сужениями 0.5/0.75, Фабарм лион в 12 со сменными чоками, и ещё вот такая комбинашка http://maxicon.com/guns/savage_24c.htm
коротким цилндром 20-калибра. Есть чем заняться.

СКС-26 20-07-2014 19:59

Прекрасное ружьё для промысловой охоты!

Patso 20-07-2014 20:19

Да и так по лесу побродить. Верхний ствол под 22 WMR, нижний 20. Вес 2.450кг. есть ластохвост для оптики. куплено было в плачевном состоянии, отреставрировал - переворонил, свёл стволы, убрал шат. подобрал кронштейн и установил ПО 3.5*20, Осталось дерево сделать. Приклад родной, но укорочен, а цевьё - приспособлен обрубок цевья от иж 18. При первых проабах показало отличный бой пулей и картечью с гладкого. И неплохую кучность нарезного. Думаю этой осенью попробовать его на вышке на кабана.
Кстати по теме - при стрельбе из латунки дробью ?7 без контейнера на ВП получается красивая равномерная осыпь, вполне достаточная по кучность для стрельбы по утке метров на 30.

СКС-26 23-09-2014 16:31

Была у меня этим летом возможность испытать 7-ку в конце августа по матерой крякве метров за 30-ть и...как любил 5-ку,так и остаюсь её верным приверженцем..

ДЕМ 23-09-2014 16:56

цитата:

Была у меня этим летом возможность испытать 7-ку в конце августа по матерой крякве метров за 30-ть и...как любил 5-ку,так и остаюсь её верным приверженцем..

Второй сезон стреляю матёрых тетеревов-чернышей из 20 калибра дробью N7 (навеска 30 граммов, итальянский порох M92S). Дистанция до 30 метров. Падают отменно! В этом вопросе нельзя судить однобоко, надо рассматривать в комплексе ружьё-патрон. Хотя да, пятёрочка - лучшая утиная дробь.

ФС63 23-09-2014 18:06

цитата:

Была у меня этим летом возможность испытать 7-ку в конце августа по матерой крякве метров за 30-ть и...как любил 5-ку,так и остаюсь её верным приверженцем..

Пользую этот сезон 7-ку (в замен 6-ки), результат радует. Утка (кряква) бъется стабильно на допустимых дистанциях.

цитата:

В этом вопросе нельзя судить однобоко, надо рассматривать в комплексе ружьё-патрон.

Присоединяюсь к сказанному.

цитата:

как любил 5-ку,так и остаюсь её верным приверженцем..

цитата:

Хотя да, пятёрочка - лучшая утиная дробь.

Да и мне нравится, только применяю ее с октября и до поздней...))

ДЕМ 23-09-2014 18:13

цитата:

только применяю ее с октября и до поздней...))

А я весной, селезней добываю на разливах с подсадной.

Последний из могикан 23-09-2014 19:26

цитата:

Originally posted by ДЕМ:

В этом вопросе нельзя судить однобоко, надо рассматривать в комплексе ружьё-патрон.

в случае с уткой, используя мелкую дробь, еще нужно учесть "фактор пера", по пузу одно, по спине другое.

Pulver 23-09-2014 20:33

цитата:

Была у меня этим летом возможность испытать 7-ку в конце августа по матерой крякве метров за 30-ть и...как любил 5-ку,так и остаюсь её верным приверженцем..

СКС-26, в средней полосе кряква матерой становится только к середине октября, в конце августа перо у кряквы еще рыхлое-рыхлое и пенек на пеньке. При падении на воду с хорошей высоты, с нее пера выбивается как их хреновой подушки ... К тому-же семерка из получок/чок до сорока метров - страшное дело. Плотность осыпи настолько высока, что если центром осыпи попадать в утку то шансов у нее нет даже в октябре.

цитата:

Пользую этот сезон 7-ку (в замен 6-ки), результат радует. Утка (кряква) бъется стабильно на допустимых дистанциях.

Аналогично, но шестерка по утке для меня была и останется самой универсальным номером. Несколько последних сезонов пользовался ею по утке с открытия и до снега.

СКС-26 23-09-2014 21:10

Да нет..Кряквы попались взрослые без всяких пеньков и весьма тяжелые-одна 1.7,др. 1.5кг..Оба раза падали как наповал битые,а..затем оживали.. Т.е.7-ка их как бы глушила-добирал вторым выстрелом 5-кой..

Hanter XX 24-09-2014 01:36

цитата:

Originally posted by СКС-26:

Да нет..Кряквы попались взрослые без всяких пеньков и весьма тяжелые-одна 1.7,др. 1.5кг..Оба раза падали как наповал битые,а..затем оживали.. Т.е.7-ка их как бы глушила-добирал вторым выстрелом 5-кой..

Они точно летели???Кряква в 1,7 кг?? от деревни были долече?? Сдаётся мне кто то не досчитался в тот день своих уток в сарае))

СКС-26 24-09-2014 09:36

Летали точно.. А среди людей как?Один 100кг,а другой метр с кепкой и 50 кг-так и у уток..

Sergo730773 24-09-2014 11:40

цитата:

испытать 7-ку в конце августа по матерой крякве метров за 30-ть и...как любил 5-ку,так и остаюсь её верным приверженцем.

Тоже за 5, что то от 7, много подранков стало.

ФС63 24-09-2014 12:28

цитата:

Originally posted by Sergo730773:

что то от 7, много подранков стало.

цитата:

В этом вопросе нельзя судить однобоко, надо рассматривать в комплексе ружьё-патрон.

Sergo730773 24-09-2014 12:34

цитата:

В этом вопросе нельзя судить однобоко, надо рассматривать в комплексе ружьё-патрон.

Знаю, с ТОЗ-БМ валятся от 8-ки, дело в куче.

klyepan 24-09-2014 15:24

6ка понравилась.При чём заряжал без контейнера.На 30 м если мягкие места то на сквозь или под кожей.Если в кость то дробит и застревает в ней.Использовал обтюратор от Игоря Рязань.

klyepan 24-09-2014 15:24

Да по уте конечно.

охота - 88 24-09-2014 18:15

цитата:

Originally posted by Pulver:

о шестерка по утке для меня была и останется самой универсальным номером. Несколько последних сезонов пользовался ею по утке с открытия и до снега.

+100 . О пятерке стал забывать.

СКС-26 24-09-2014 19:41

Вот эта огромная утка..

Patso 25-09-2014 20:13

В этом году у нас утки мало. Самотопом не поднимаеться, на чучала на налетает, перелёты очень слабые. Поэтому и трофеев мало. было 3 выхода, вот результат:
2 лысухи - обе дробь ?7 с расстояния 35-40 метров на воде с подьезда на гребной лодке, обе с первого выстрела. Тоз 34 - чок. Патрон - 1.9 Тахо, обтюратор, картонка 2мм, 6 пробковых пыжей по 3мм, картонка 0,7мм, 34г дроби ?7.
1 чирок влёт с 35 метров из получока патрон Хубертус Трап с 32г дроби 2.4мм 80-х годов выпуска. Упал на воду, пока подплыли начал удирать, добил из чока семёркой самокрутом, тем, что и по лысухам стрелял.Из 2 выстрелов 12 дробин попало. В тушке нашёл 2 шт, остальное навылет.
Сизый голубь с 20 метров с подхода. Сидел на проводах над пшеницей. Тоже Хубертусом из чока - попало 18 дробин, большинство навылет.

Patso 25-09-2014 20:34

Провели на охоте полевое испытание на плотность осыпи. Не претендую на точность измерения - обычно патроны отстреливаю по большим мишеням.
Итак нашли 2 совершенно одинаковые банки от краски обьёмом 2 л.
Положили дном к себе. По каждой произвели по 1 выстрелу на 35 метров из чока ТОЗ 34., посчитали попдания.
1 Патрон на порохе Тахо 1.9г, обтюратор, картонка 2мм, 6 пыже из пробки по 3 мм, картонка 0,7мм, 34г дроби ?7 - 26 попаданий, 2 дробины пробили метал банки.
2 Патрон - Порох Тахо 1,9г, обтюратор, КП 2мм, 5 пижей из пробки по 3мм, контейнер, 34г дроби ?3 - 6 попаданий, 2 пробития.
Всё таки плотность намного выше у семёрки - в 4.5 раза, что при условии достаточной резкости даёт больше шансов на добывание такого трофея, как утка, голубь, куропатка.

amster21 25-09-2014 22:31

Если вы уткой называете чирка , то тройка , конечно , крупновата .
Но и 26 попаданий ( пусть половина - 13) будет перебором . На первый сорт тушка точно не потянет. Если только для "трофея" , в смысле "убить и выбросить". ИМХО , ОПТИМАЛЬНО считаю - от двух до четырех дробин в корпус , не более. Т.е. - пятерочка , самое оно.

Patso 26-09-2014 08:50

Никогда не позволяю себе выбрасывать трофеи - безсмысленное убийство дичи получаеться.

арсенюк22 26-09-2014 10:46

Александр Борисович, поздравляю с Днем рождень! Желаю крепкого здоровья и побольше удачных охот!

ФС63 26-09-2014 19:43

цитата:

с Днем рождень! Желаю крепкого здоровья и побольше удачных охот!

Присоединяюсь к поздравлениям и самого наилучшего!

ysen 26-09-2014 20:37

Александр Борисович, с Днем Рождения! Здоровья,счастья,удачи!

СКС-26 26-09-2014 20:49

Огромное спасибо!

Снаряжение патронов

Ещё раз о номерах дроби, оптимально соответствующих дичи.