Снаряжение патронов
Какой выбрать порох. REX. Сунар, Сокол.
quote:Сразу хочу оговориться, с навесками в этот раз относительно нормально, по крайней мере не убийственные... Ожидал конечно более худшего.давай.Любопытно.
До этого было круче!
Эта "пуля" была заряжена для ИЖ-43 на 2,4гр Сокола!(из прошлогоднего патрона)Сразу хочу внести ясность, чтобы не возникало лишних разговоров, патроны не мои. Такой патрон к своим ружьям даже близко не поднесу даже если забуду дома свой патронташ.
1) 
2)
3) 
4)
5) 
6)
7) 
8)
9) 
10)1-5) коментировать не буду все итак видно.
6)дробовая картонная прокладка ~1,5 раза больше диаметра гильзы.
7)под нею ВП ~8-10мм(?)
8)дробь 2/0-3/0 на одну треть дробового столбика сверху(?!) вдавлен белый пластилин. Вес дробе-пластилиновой субстанции 34,7гр.
9)абсолютно без каких либо прокладок косой ВП, нижняя часть расположенная к пороху находится под углом ~30гр к оси гильзы.
10) дымный порох - 7,2гр.
------
Можно только предполагать, что будет, если к такому заряжальшику в руки попадут Сунары, Ирбисы, Салюты, Рексы, ТП и им подобные ...
Пусть дымным и Соколом лучше стреляют, хоть живы останутся.
quote:До этого было круче!
А чё,...гламурные патрончиГи.
Сам бывало стрелял примерно такими с ...полуавтомата и нормально 
quote:А чё, круто!Сам бывало стрелял примерно такими с ...полуавтомата и нормально
А потом еще будут говорить, что у нас полуавтоматы делать не умеют
------
quote:А чё, круто!
Так тут по скромному. Латунь убрана, а то вообще жесть.
У нас дед заряжает 2,3-2,5гр пороха сокол, 7шт прокладок в диаметре 19мм по 3мм каждая(саморуб из ящиков сливочного масла), дроби 42-45гр и все это дело(дробь) заливает парафином расплавленным с ложки(немного студит иначе гильза плавится). Прокладка и закрутка. 40 ЛЕТ стрелял с МЦ21 таким патроном. Выстрел похож на взрыв. На той стороне ярка дед стреляет а ты с другой стороны подпрыгиваешь. Говорю дед у тебя наверное вместо чока цилиндр уже. Замерил нет все как новое на выходе 17,5. Патронник конечно не замерял. Тут наверное и засада была. Часто у него весь патрон пролетал через ствол т.к парафин намертво прилипал и гильза не раскрывалась. При мне раза 3 только на 1 охоте. Итог ушла лиса. Ружье заклинило.
Вот так. Сейчас у него МР 153 видит эти же патроны.
А ВЫВОД ОДИН НЕ СТРЕЛЯТЬ НЕ СВОИМИ. Даже много бросают на пруду специально. Ковырнешь а там подшипник.
Дурогонство российское делать передоз,кучности ноль.
quote:Originally posted by легаш:
Дурогонство российское делать передоз,кучности ноль.
Зато резкость у дробины N 7, как у 35-граммовой пули ... !!!
Новогодняя шутка !!!
Всех с наступающим Новым Годом !!!
Да резкости хоть отбавляй,с пяти метров человека обносит,зато по бокам берёзы валит.
quote:Да не будет её тоже, какая может быть резкость когда из ствола вместо шариков лепешки летят.Да резкости хоть отбавляй
Но донести до большинства это практически невозможно.
quote:Да не будет её тоже, какая может быть резкость когда из ствола вместо шариков лепешки летят.
Уважаемый Pulver вы ничего не понимаете дичь должна поражаться войлочным пыжом скорости которого будет вполне достаточно.С Наступающим Годом Кролика!
quote:Ну ежели пыжом, тады ОЙ... вы ничего не понимаете дичь должна поражаться войлочным пыжом скорости которого будет вполне достаточно.С Наступающим Годом Кролика!
С Новым годом Мужики и чтоб в год кролика был хороший урожай их брацев зайцев. А то что то послее время совсем с ними хреново стало.
quote:присоединяюсь к этим словам.С Новым годом Мужики и чтоб в год кролика был хороший урожай их брацев зайцев. А то что то послее время совсем с ними хреново стало
Присоединяюсь. Удачной охоты и всем снарядит суперпатрон.
Да простит меня ТС
Народ, как ВАМ рассказик про "махновцев"... Особобо интерисует мнение любителей бродячих собак и кошек.
quote:[/B]
Я не менее старый охотник чем вы, это раз.
В релоадинге я далеко не новичок, а вам необходимо покурить форум, прежде чем меня (!) учить снаряжать патроны.
Как вы сказали, это - у вас в деревне!
quote:[B]
И смех и грех . Мне совершенно без разницы Ваш опыт в снаряжении патронов , вполне может быть , что и большой - мне это не интересно , но слогикой у Вас слабовато . С Вами хорошо спорить на деньги - можно обогатиться .
1) Сокол в "полузарядах" работает прекрасно .
Вы это оспариваете и приводите цифры по давлению и скорости .Казалось бы правда на Вашей стороне - ан нет .
Каждый патрон создаётся для своих дистанций .
2)Я утверждаю - что патрон с навеской дроби в 12 гр надёжно поражает объект весом в 15 кг . Вы спорите .
Но прежде чем спорить надо :
а) Спросить на какой дистанции.
б) Каким номером дроби .
в) Из какого ружья.
г) Способ снаряжения патронов .
д) Какая гильза .
е) И самый главный вопрос , а ка воспламеняется порох.
Вы же - априори - считаете . что речь идёт о ружье 12 кал. - гильза пластик - КВ-209 - 1гр Сокола - пыж-контейнер - дробь - звезда -дистанция 50 метров .
Но это не так.
Не надо спорить не зная всех обстоятельств применения данных патронов и конструкции .
quote:Как вы сказали, это - у вас в деревне!
И ещё . Вы хотя бы задумались о уровне знаний современных деревенских охотников ( не всех конечно ) если мы с Вами общаемся на Ганзе .
Или Высчитаете , чтя я с Вами по голубиной почте переписываюсь ?
quote:С Вами хорошо спорить на деньги - можно обогатиться
разоришься..
То
quote:Maksim V
Вы все хорошо излагаете , но больше в сослагательных наклонениях и общих фразах.Сорри ничего личного.
Но поделитесь рецептиком на
quote:патрон с навеской дроби в 12 гр надёжно поражает объект весом в 15 кг
А мы снарядим, попробуем , может и действительно чудо произойдет, типа ноу-хау в релоадинге.
Для этого ведь Форум и придуман.
И желательно по больше "сухих цифр", "воды" здесь и так выше крыши.
Сорри , еще раз.
Пытался вот создать так называемый " дострелочный ", ну или "капканный" патрон, на Соколе с одной 11 мм. катречиной чистым весом 10 гр. Уж как только не изголялся, но кроме вмятины на пластиковой полторашки, с расстояния 5 м. ничего не получил.
На дымном хорошо получаеться , но больно шумно.
Научите , не сочтите за труд, как получить надежный охотничий патрон с навеской 12 гр.
Да калибр 12.
С уважением. Александр.
Нормальная статья. Но зоофилы не поймут.
Есть еще хорошая ИМХО статья - "Лай священной коровы" http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=8702
Так как пошли отмазки про калибры и расстояния то сейчас окажется что имелся в виду 32 калибр и расстояние 3 метра.
quote:Originally posted by Pulver:
Народ, как ВАМ рассказик про "махновцев"... Особобо интерисует мнение любителей бродячих собак и кошек.
quote:Originally posted by mrkooll:
Есть еще хорошая ИМХО статья - "Лай священной коровы" http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=8702
Интересные статьи !!!
Вывод напрашивается только один - бродячих собак мочить однозначно (что собственно и делаю при их встрече ) !!!
Кошек все равно жалко - в стаи они не сбиваются, вреда человеку, в принципе, ни какого не причиняют (а так мышку, да крыску хоть ловят), да и в угодьях я их сроду никогда не видел !!!
quote:Кошек в угодьях - полно. Постоянно гонцы в лесу и посадках загоняют на деревья.Кошек все равно жалко - в стаи они не сбиваются, вреда человеку, в принципе, ни какого не причиняют (а так мышку, да крыску хоть ловят), да и в угодьях я их сроду никогда не видел !!!
Кроме мышей они только так давят поршков и зайчат.
У меня соседский кот раз спер с веранды и за раз обожрал половину(!) замороженного зайца, потом летом перетаскал из двух клеток мясячных крольчат, после чего и ... нет его короче
quote:Научите , не сочтите за труд, как получить надежный охотничий патрон с навеской 12 гр.
Вкладыш 250мм 32кал. - ворон с 20м только в путь, звук очень слабый.
quote:Так как пошли отмазки про калибры и расстояния то сейчас окажется что имелся в виду 32 калибр и расстояние 3 метра.
Прости о каких отмазах идёт речь ?
Где в моих постах есть упоминание
1) Дистанции .
2) Калибра .
Полузаряды ВСЕГДА создавались для стрельбы максимум на 15 метров .
Так как основной калибр в деревнях был 16 ,то и полузаряд естественно 16 калибра .
Берёте бумажную гильзу с "жевело" в капсюль аккуратно при помощи трубочки насыпаете мелкий дымный порох - затем 0,9 гр "Сокола" на порох - 2 картонные прокладки общей толщиной 3мм , если использовать полиэтиленовый обтюратор , то 1 прокладку толщиной 1,5 мм . Затем войлочные пыжи ( 2) первый не менее 8 мм толщиной , второй 4-5 мм затем- прокладка, на прокладку насыпаете опилки , чтобы компенсировать высоту дроби (её же мало ) на опилки прокладку , затем ставится самодельный контейнер из пакета - фольгой внутрь - засыпаете 12-15 гр дроби - засыпаете дробь крахмалом - тщательно утрясаете , насыпаете крахмал до краёв гильзы - на крахмал - прокладку - опускаете прокладку в гильзу - нажатием - предельно туго закручиваете ручной закруткой .
Берёте сей патрон вставляете в ружьё 16 калибра и с дистанции до 15 метров производите выстрел по объекту охоты - подбираете трофей - идёте дальше.
Дробь в таких патронах можно применять любую , но лучше мелкую - я обычно использовал N7N6 по белке и N3N2 по собакам
quote:Вкладыш 250мм 32кал.
хотелось бы более простым путем
С уважением. Александр..
Р.с. Уважаемые давайте оставим тему про кошек и собак и вернемся к нашему ПОРОХУ. Спасибо.
quote:16 калибра
Жаль 16 калибра у нас нет, но идея Ваша понятна. Спасибо.
С уважением. Александр.
Идея понятна. 15г дроби + крахмала грамм 5 - получается аналог 28г в 12-м калибре. При таких навесках и Сокол работает.
RealGun абсолютно прав - не работает Сокол при снаряде 24г в 12-м. Плевки получаются.
quote:при снаряде 24г в 12-м. Плевки получаются.
Стреляйте с 20 калибра . Всё будет пучком .В моей жизни было много ружей разных калибров . Пришёл к выводу . что 12 калибр - самый беспонтовый и я бы сказал - безсмысленный. Его использование (применение ) оправдано лишь очень редких случаях - в обычной жизни практически не встречающихся.
в 100 % 16 калибр выполнит ВСЕ задачи 12 калибра , а 20калибр в 90 % .
и хотя ружей 12 калибра у меня три , но я ими не пользуюсь совсем . В основном 16 и реже 20 .
quote:Прости о каких отмазах идёт речь ?
Где в моих постах есть упоминание
1) Дистанции .
2) Калибра .
Полузаряды ВСЕГДА создавались для стрельбы максимум на 15 метров .
Так как основной калибр в деревнях был 16 ,то и полузаряд естественно 16 калибра
Вообще то вот как все начиналось -
quote:Maksim Vposted 19-12-2010 21:22
quote:
------
Не работает Сокол на мелких навесках. 28г в 12к минимальная. С 24г уже не работает. Под спортивные навески (24г) нужен спортивный порох (Rex-0, TS-24, CSB6).
quote:
------
Умру насмерть - со смеха .
"Сокол" совершенно нормально работает с навеской дроби в 12 гр .
Вы не обижайтесь - но Вам надо ещё очень многому учиться в деле снаряжения патронов.
И ради Бога не употребляйте словосочетание - " спортивные навески" . Не надо - Вас не поймут .
Ну спорол херню так признайся...чЁ крутиться то как вошь на гребешке. Тем более и для 16го то рецепт дебильный.
За каким(???), спрашивается увеличивать высоту амортизации опилками сыпав их под дробь? Если уж и есть нужда подогнать высоту под закрутку так лучше эти опилки НА дробь насыпать, чтобы обспечить лучшее горение медленного пороха на легкой дробовой навеске уменьшив тем самым демпферный ход пыжа.
quote:12 калибр - самый беспонтовый и я бы сказал - безсмысленный. Его использование (применение ) оправдано лишь очень редких случаях - в обычной жизни практически не встречающихся.
Браво !!!!.
Хорошее оживление темы.
С уважением. Александр.
quote:опилки НА дробь насыпать, чтобы обспечить лучшее горение медленного пороха на легкой дробовой навеске уменьшив тем самым демпферный ход пыжа.
Я написал как снаряжаю патрон . Вам не нравится ? Делайте по своему .
Я патроны самостоятельно заряжаю с 6 лет .От меня ни когда не прятали боеприпасы . Много экспериментировал и с горохом и пшеном , стрелял конфетами " Барбарис" , делал пули из хозяйственного мыла - стрелял прямо из окна избы - мишени стояли в саду . Лили сами и пули и дробь. Полузарядами стреляли белок - шкурки ездили сдавать в райцентр в Заготконтору - принимали всегда по 98 копеек ( 70-е годы ). Вместо денег всегда старались всучить порох - он был в картонных коробках по 1 кг и стоил 1 рубль .
Поэтому спорить с Вами - с современными городскими охотниками - у меня желания нет ни какого , когда люди ощущают себя небожителями , по той причине , что у них есть пресс ЛИ и порох Рекс .
Мне глубоко безразлично - работает у Вас "сокол" в 12 калибре на 24 гр или нет . У меня работать будет .
quote:Originally posted by Maksim V:
Пришёл к выводу . что 12 калибр - самый беспонтовый и я бы сказал - безсмысленный.
А я пришёл к выводу что 12 калибр самый лучший и универсальный калибр.
quote:А я пришёл к выводу что 12 калибр самый лучший и универсальный калибр.
1) Вальдшнеп.
2) Перепел .
3) Куропатка .
4) Утка , на ручьях , речках и лесных прудиках .
5) Лиса на приваде .
6) Заяц с гончими и на "узёрку"
7) Бобр на вылазах.
8) Голуби на жировке и ночёвке .
Ну вот часть охот - типичных для охотников средней полосы России .
Объясните пожалуйста , преимущества на этих охотах 12 калибра над всеми прочими. Конкретно , по пунктам .
И ещё расскажите сколько лет Вы охотились с :
1)С 28 калибром .
2)С 20 калибром .
3)С 16 калибром .
4)С 12 калибром .
Сколько и при каких обстоятельствах добыли зверя с каждым калибром .
Тихонько так (может лучше с такими вопросами перейти в профильный раздел-типа, Охота или Охота газами участника).
Ну или в личку как нить. ИМХО
quote:У меня угодья начинаются за 200м от калитки, а до ближайшего дуба 110м по дальномеру из окна... Однако мне это не мешает иметь более серьезный пресс чем Лее(хотя для охоты и его с ушами на все про все) и Рекс и много еще чего есть - приобретенного благодаря Ганзовцам. А патроны я самостоятельно снаряжаю вот уже как 30 лет и поверь очень много подчерпнул здесь на Ганзе и говорю об этом честно.Поэтому спорить с Вами - с современными городскими охотниками - у меня желания нет ни какого , когда люди ощущают себя небожителями , по той причине , что у них есть пресс ЛИ и порох Рекс .
А если ты не пытаешься врубаться в процесс и вечно стучишь себя пяткой в грудь какой ты молодец при этом косишь под полудебильную сироту деревенскую так это твои проблемы. Не надо раздавать свои тупые рецепты направо-налево. Усвой - твои вирши читают люди которые только-только начинают самостоятельно снаряжать патроны и ничего путного они в них для себя не найдут.
Нехрен умничать, если не зуб ногой, не .....
Лучше почитай, да поучись сам для начала.
Вы забыли про кабана. На него я не пойду с 20-тым.
А почему бы Вам, как первому кто утверждает о преимуществах 12 над 20 не обосновать это.
1,2 охочу редко.
3) Больше осыпь, дольше добычи.
4) Стрелять влёт результативнее 12 чем 20. Когда не надо много ходить вес ружья не так важен.
5) На лису использую дробь 00, которой в патроне 12 больше чем 20.
6) Я троплю. И я могу снарядить патрон навсекой дроби от 36 до 24 грамм, на усмотрение. В 20 такое не так просто.
7) Ну не знаю. Что 20-й оптимален для охоты на бобра.
8). Мелкую дробь и пыж-дисперсант от ГП и никто не улетит.
Вообще как=то странно, обосновывать для каждого вида почему имеено тот или иной калибр. По мне, так охотнику достаточно 1-2 ружей, чтобы лучше привыкнуть к ним и лучше стрелять. В этом случае 12 получше будет в плане универсальности. И не надо сбрасывать со счетов стрелковую подготовку: не у всех есть возможность сжигать 1000 патронов для тренировки и охотиться весь сезон, а приходить без добычи, так тогда лучше вообще не ходить.
Да, ко всему написанному относиться как к ИМХО, есть много не описанных тонкостей, да и кому что нравится и подходит.
1. Вальдшнеп - спортивный патрон 24гр дробь 7,5 порох рекс-0, ирбис 24м, ТП-3
2. Перепел - патрон дисперсант 24гр дробь 10 порох рекс-0, ирбис 24м, ТП-3
3. Куропатка - спортивный патрон 28гр дробь 7,5 порох рекс-1
4. Утка - спортивный патрон 28гр дробь 7,5 порох рекс-1
5. Лиса - патрон 32гр дробь 3 (2) порох рекс-2, Нобель
6. Заяц - патрон 32 гр дробь 3 порох рекс-2, Нобель
7. Бобер - патрон 32гр дробь 0 порох рекс-2, Нобель
8. Голуби - спортивный патрон 28гр дробь 7,5 порох рекс-1
все указанные патроны самостоятельного снаряжения. Сокола нет. Но это не значит, что я его забыл. На Соколе снаряжаю некоторые виды пуль.
несколько лет я охотился с 20кл, но ввиду полнейшего отсутствия нормальных комплектующих для снаряжения к 20кл, а также к 16кл, отказался от оных напрочь. Не говоря уже о 28кл.
В 12кл, я могу сделать любой патрон, на любую дистанцию, от 10м до 50м.
Обеспечить нужную мне осыпь на заданной дистанции и надежное поражение дичи, что является главным в нашем деле.
Для 12кл есть всё, т.е. абсолютно всё, что только может понадобиться для снаряжения нужного патрона..
quote:Не надо раздавать свои тупые рецепты направо-налево. Усвой - твои вирши читают люди которые только-только начинают самостоятельно снаряжать патроны и ничего путного они в них для себя не найдут.
Вот я и говорю - небожители ...
to Maksim V
приезжайте в Домнино под Ярославлем на стенд 4 января, я как раз посмотрю как Вы попадаете по летящим мишеням, пообщаемся...
quote:приезжайте в Домнино под Ярославлем на стенд 4 января, я как раз посмотрю как Вы попадаете по летящим мишеням, пообщаемся...
Я на стенде ни разу не был - поэтому результат предсказуем, общаться можно и в сети .
quote:Я на стенде ни разу не был - поэтому результат предсказуем, общаться можно и в сети
Это как раз причина для посещения.
Площадки - спортинг (компакт). Мишени имитируют полеты дичи: вальдшнеп, утка, заяц и т.д.
К нам приезжают охотники, которые никогда не были на стенде и показывают отличные результаты. Стрельба, правда, разрешена дробью не более N7
quote:Originally posted by RealGun:
К нам приезжают охотники, которые никогда не были на стенде и показывают отличные результаты.
А какой результат считаете отличным для первого раза? Я свой первый раз отлично помню. Это как раз компат был. Результат первой серии 11 (из 25). Так как он мне не понравился - стал ездить достаточно регулярно
quote:Вот я и говорю - небожители ...
Да какие мы небожители. Небожители сюда не ходют.
просто увлеченные люди, любяшие стрельбу, патроны и РАДЕЮЩИЕ за ОБЪЕКТИВНОСТЬ. Многие из которых сами снарядили не одну тысячу патронов и имеющие определеный опыт в этом.
При этом не важно кто где живет. Лично знаком с деревенскими охотниками которые не признают самокрут и покупают готовые патроны . Для современной охоты это вполне оправдано.
А есть люди , которые совсем не охотяться , но любят пострелять по тарелкам, по бумаге и т.д. Их втыкает процесс снаряжения патронов , а охота в чистом виде совсем не интересует.
Вот такие мы разные.
Но раз мы "живем" вместе , то давайте и поддерживать это мирное сосуществование. Ругани нам в простой жизни хватает.
ИМХО разумееться.
С уважением. Александр.
Р.С. У меня лес , в который можно выйти на охоту, начинаеться за своей баней - 6 месяцев в году.
А на охоту совсем не хожу, последние 3-4 года. Хотя в лес бегу при первой возможности . Грибы , ягоды , рыбалка.
За это, нас самокрутчиков, и не любят на стенде ( крахмал, ДВП, ДП и т. д .), и пытаются ограничить.На соколе- ну 30 гр, ну не менее в 12м кал, на сунаре35 дешевле,на РЕКС2 28 гр тоже ничего, ТП3 вообще рулит. А для охоты -кто для себя что нашёл- ну и слава богу Наверное ИМХО
quote:Ругани нам в простой жизни хватает.
А я разве с кем ругаюсь ? Меня обзывают , вызывают на замер пиписьки . Вот например
quote:полудебильную сироту деревенскую
quote:Однако мне это не мешает иметь более серьезный пресс чем Лее
quote:до ближайшего дуба 110м по дальномеру из окна...
Вот видите и меня оскорбил , заодно обосрал владельцев пресса Ли , похвастался тем , что у него дальномер есть ...
У меня подобных постов нет .
Я уважаю других участников .
quote:Originally posted by Maksim V:
заодно обосрал владельцев пресса Ли
Цитату где обсирается пресс ЛИИ, а особенно ЕГО ВЛАДЕЛЬЦЫ?
Доказательства исключительной превосходности 20-го калибра будут?
quote:Originally posted by dimkaz:
За это, нас самокрутчиков, и не любят на стенде ( крахмал, ДВП, ДП и т. д .),
Вы очень терпеливый и трудолюбивый человек Мне терпения не хватит крутить на стенд патроны с пыжами или крахмалом. Хоть пресс и позволяет.
quote:Не надо раздавать свои тупые рецепты направо-налево. Усвой - твои вирши читают люди которые только-только начинают самостоятельно снаряжать патроны и ничего путного они в них для себя не найдут.
Нехрен умничать, если не зуб ногой, не .....
Конечно я ни чего не понимаю и кручу патроны с войлоком как деревенский дурачок .Куда уж мне до продвинутых пацанов .
Но как быть с этим ? Лохи наверное ...
по патронам Clever Mirage - Применяют также войлочные пыжи, и даже войлочные со специальной пропиткой, которая вызывает полный распад пыжа на открытом воздухе в течение определенного времени.
Фирма указывает, что ее пыжи должны обеспечивать надежное уплотнение компонентов патрона при различных температурах от -20.С до +45.С. Задача уплотнения пыжа в гильзе очень серьезная и важная, приходится принимать во внимание разнообразные факторы, в первую очередь физико-механические свойства материала и пыжа и гильзы. Охотники хорошо знают, что в наших условиях при низких температурах пластмассовые пыжи деформируются и неплотно прилегают к внутренней поверхности гильзы. При выстреле возможен прорыв пороховых газов в зазор между пыжом и гильзой, поэтому многие предпочитают бумажные гильзы и войлочные пыжи.
Особо стоит отметить патроны серии Т2 Felt Wad с войлочными пыжами со снарядом дроби весом 34 г. Прекрасные патроны для стрельбы при низких температурах, фетровые пыжи обеспечивают безусловное уплотнение пороха, а снаряд 34 г достаточен на охоты на любую пернатую дичь.
12-й калибр конечно универсальней по сравнению с другими стал, его искусственно таким сделали.
А для охоты 16-го калибра за глаза хватает, он самый универсальный был раньше, ружья немного легче 12-го калибра и мощность выстрела достаточная. Многие охотники сейчас спортивные патроны 12-го калибра применяют для охоты, с навесками 28 гр., самая обычная навеска для 16-го калибра. Если сделать патронники у ружей 16/76 с рабочим давлением 90 МПа и производить более широкий ассортимент комплектующих для 16-го калибра, то 12-й калибр сразу потеряет свое непоколебимое конкурентное преимущество. Но нужно ли это..? Нет. Есть некое очарование, в "консерватизме" - старого, доброго 16-го калибра.
Лично мне калибр менее 20-го не интересен - пропадает универсальность, потому что собрать "ослабленный" патрон и для 12-го без особых проблем можно, а "нарастить" мощность на малом калибре значительно труднее.
Нормальные ружья, 16-го и 20-го калибров у нас сейчас найти сложно, только б/у или иностранного производства, никак не могу такой фишки понять, как сборка ружей разных калибров на одной колодке, лучше тогда одним 12-м калибром ограничиться, т.к. тяжелые (с массой 12-го калибра) ружья "малых" калибров - извращение.
С порохами тоже не все однозначно, они, в основном, разрабатываются с расчетом на 12-й калибр, а с остальными калибрами уже как получится, так и рекомендации указывают.
P.S. Сейчас задумался о новой двудулке, и хочу 16-й калибр, но проблема с выбором комплектующих меня тормозит, да и на иностранца денег надо собирать, из нашего новодела - ничего вменяемого найти не получится.
Гораздо проще взять легкую иностранную двудулку 12-го и не "жужжать". Но ведь хочется же именно 16-й калибр...
quote:Originally posted by Maksim V:
Но как быть с этим ? Лохи наверное ...
по патронам Clever Mirage - Применяют также войлочные пыжи, и даже войлочные со специальной пропиткой, которая вызывает полный распад пыжа на открытом воздухе в течение определенного времени.
Неужели на Соколе заряжают?! Да еще полузаряды При чем тут войлочные пыжи в треде про порох? Фетр/двп/пробка многие производители используют.
Кроме того фетр который они используют отличается от пыжей из валенков примерно как и контейнеры Гуаланди от Барса.
quote:Вот и самокритичность появилась и апломб сразу слетел ...Конечно я ни чего не понимаю и кручу патроны с войлоком как деревенский дурачок .Куда уж мне до продвинутых пацанов
А то все от смеха померал и учиться всех подряд отправлял.
Абсолютно ничего не имею против хорошего войлока, но нет у нас к сожалению хорошего.
------
Сегодня после охоты пострелял патронами с разным порохом и разными навесками дроби.
-28гр NN9 и 7,5 на БИО-ГП Н-20(сверху над дробью ДВП) и Скит-Пистон Н-23, на РЕКСЕ-2 и навесках 1,45 и 1,5 гр
результат-отличный на обеих навесках, остановлюсь на -1,45гр.
-32гр N6 на БИО-Гуаланди Н-18 и РЕКС-2, 1,62гр результат-хороший(???-ожижал лучшего)
-33гр N6 на БИО-Гуаланди Н-18 и Сунар-35 1,8гр результат-отличный(пожалуй для лета-осени можно будет убавить навеску до 1,7-1,75)
-34гр N6 на БИО-Гуаланди Н-18 и Сунар-35 1,85гр результат-очень хороший
-35гр N6 на БИО-Гуаланди Н-18 Сокол- 2,15гр результат-хороший(амортизатор пыжа был слишком сильно сжат и патрон показался жесковатым)
Все патроны были закрыты звездой по 3 патрона каждого вида. Температура -6 гр.,патроны перед отстрелом 1час лежали на рюкзаке.
Цель отстрела:
- тест вновь приобретенного пыжа БИО-Гуаланди Н-18(с очень глубокими чашками и продольными рисками снаружи обтюраторов) и Скит-Пистон Н-23(28гр) на разных порохах и навесках.
Вывод:
- пыжи БИО как всегда показали отличную равномерность и приличную кучность.
- при нормальной степени сжатия амортизатора, пыж на РАЗЛИЧНЫХ порохах и навесках показал очень хорошие результаты по бою и комфортности выстреза.
- при использовании этого пыжа на навеске 35гр и Соколе, для сохранения хода амортизации нужно оказаться от звезды и делать закрутку или подобрать меньшую дробовую навеску(32-33гр) или заряжать в 76мм гильзу.
Негатив:
- из 24 патронов на одном была осечка из-за грёбаного Чапаевского КВ-22, со второго раза стрельнул. Но это ни к порохам ни пыжам отношения не имеет.
Вот поднял темку по полузарядам на Соколе.
пробовал по тарелкам. Дисперсант на 24 гр. это несколько не то конечно.
Но если паразитный вес поставить за зарядом, то вполне можно получить 24 гр. на Соколе. Не полузаряд конечно, так больше в порядке эксперемента.
Но.
Используя принцип удаления амортизаторв удалось запустить 32 гр.
на Сунар 42.
С уважением. Александр.
Александр, в чем причина применения медленных порохов для легких навесок?
Кажется прошло время езды жигулей на 76 бензине...
По моему, сейчас нет особых проблем купить порох под 24гр навеску, даже прямо здесь.
quote:нет особых проблем купить порох под 24гр навеску, даже прямо здесь.
Проблем действительно нет,... но вот ежели далеко, то доставка ....уууууу. Мне один "тонер" за 1000 р обошёлся в 4800. Тем не менее он мне нужен был.
quote:но вот ежели далеко, то доставка ....уууууу
Надо изыскивать варианты и будет значительно дешевле. Тем более порох не самый дорогой компонент в патроне и им здорово конечную стоимость не снизить.
Хотя, 1000 и 4800 цифры конечно несопоставимые
quote:Александр, в чем причина применения медленных порохов для легких навесок?
Да Вы знаете самая банальная - нех...я делать.
А если серьезно, то купил как-то давно 2 кг. С-42, под пулю.
Пулей пострелял, порох остался, надо куда то девать.
Я применяю его как дисперсант на кругу по встречным 1,7 и на 8-м., но не всегда, так под настроение.
30 гр. дроби и 2 гр.наполнителя ( гречка, перловка), 1.9 С-42, контейнер ГП без ножек, звезда.
Очень чистый и мягкий выстрел для 32 гр., ствол зеркало, тарелка, как правило, дым.
Согласен с возражением, что и 24 будет дым. Но порох надо куда то девать.
Согласен зараниее, что по большому счету это все бред, от нех...я делать. Чисто в плане поэкпереметировать.
С уважением. Александр.
Р.С. Основной, для меня , стендовый патрон
1.35 Рех-0, 8, 26 гр., контейнер азот-24, звезда, гильза б/у.
Компакт спортинг, круг.
Ясно, я две банки в свое время купил, а вот теперь думаю сжечь чтоль...
Для пары способов снаряжения(38-40гр) он бы мне нужен, но патроны зимние, а он на морозе не айс.quote:вот теперь думаю сжечь
Попробуйте под пулю с малым ходом или отсутствием аммортизации.
Тандем, Полева.
Желательно длинный ствол, от 700 мм. С 510 ничего не получиться.
Также ничего не получиться с любым видом контейнера.
Например колпачек Лии на Рех -2 с контейнером Азот-24, ствол 600 мм. практически одна в одну на 50 м. Теже условия но С-42 даже не попал в А3 на 50 м.
С уважением. Александр
quote:Ясно, я две банки в свое время купил, а вот теперь думаю сжечь чтоль... Для пары способов снаряжения(38-40гр) он бы мне нужен, но патроны зимние, а он на морозе не айс.
Аналогично, 4 банки купил около 5 лет назад и 2 банки до сих пор не израсходованы, теперь только весной использую для патронов на гуся, он все же получше Сокола будет, при температуре выше ноля.
У меня по Сунару-35 вопрос.
В начале 90 я стрелял им, а ранее Пермским Сунар-СФ, но потом один пропал, а от другого оказался(тихо бахал
). Пару лет назад решил попробовать вновь и для лето-осень он меня сейчас вполне устраивает. Собственно, вопрос мой к тем, кто на Сунаре-35 заряжается постоянно и давно.
Не заметили ли Вы, что размер зерна Сунара-35 последнее время стал значительно мельче чем раньше? А так же цвет вместо желто-зеленого стал ближе к серому?
В принципе, цвет на скорость не влияет
, но вот порох с более мелким зерном хуже дозируется и больше лезет между юбкой обтюраторов и гильзой(как и пластинчатые РЕКС и Сокол) quote:Originally posted by DenZ:
12-й калибр конечно универсальней по сравнению с другими стал, его искусственно таким сделали.
А для охоты 16-го калибра за глаза хватает, он самый универсальный был раньше, ружья немного легче 12-го калибра и мощность выстрела достаточная. Многие охотники сейчас спортивные патроны 12-го калибра применяют для охоты, с навесками 28 гр., самая обычная навеска для 16-го калибра. Если сделать патронники у ружей 16/76 с рабочим давлением 90 МПа и производить более широкий ассортимент комплектующих для 16-го калибра, то 12-й калибр сразу потеряет свое непоколебимое конкурентное преимущество. Но нужно ли это..? Нет. Есть некое очарование, в "консерватизме" - старого, доброго 16-го калибра.
Лично мне калибр менее 20-го не интересен - пропадает универсальность, потому что собрать "ослабленный" патрон и для 12-го без особых проблем можно, а "нарастить" мощность на малом калибре значительно труднее.
Нормальные ружья, 16-го и 20-го калибров у нас сейчас найти сложно, только б/у или иностранного производства, никак не могу такой фишки понять, как сборка ружей разных калибров на одной колодке, лучше тогда одним 12-м калибром ограничиться, т.к. тяжелые (с массой 12-го калибра) ружья "малых" калибров - извращение.
С порохами тоже не все однозначно, они, в основном, разрабатываются с расчетом на 12-й калибр, а с остальными калибрами уже как получится, так и рекомендации указывают.P.S. Сейчас задумался о новой двудулке, и хочу 16-й калибр, но проблема с выбором комплектующих меня тормозит, да и на иностранца денег надо собирать, из нашего новодела - ничего вменяемого найти не получится.
Гораздо проще взять легкую иностранную двудулку 12-го и не "жужжать". Но ведь хочется же именно 16-й калибр...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++
Редко покупаю порох, беру сразу с запасом на несколько лет. Ранее, 2 раза Сунар-35 покупал и порох более зеленым был, чем в крайний раз. Цвет более серый стал, это точно. Скорее серо-желтый вместо серо-зеленого цвета ранее, теперь С-35 по цвету к С-42 приблизился больше. Может временное явление - от партии к партии, а может и постоянное.
Про размер не скажу, не помню точно.
quote:+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++++++++++++++++++++++++
Очень информативно. Спасибо.
quote:Да Вы знаете самая банальная - нех...я делать.
Вот оно в чём дело . Прав олигарх Прохоров со своим предложением о введении 12 -ти часового рабочего дня и один выходной в неделю . Прав ...
quote:введении 12 -ти часового рабочего дня и один выходной в неделю . Прав ...
Но ведь это и Вас коснеться, вообще будите в поле жить.
А вообще не надо передергивать. Вы то-же рассказывали как пули делали из хоз.мыла . А надо было вилы взять да навоз разгребать, больше было бы пользы. Сорри конечно. Но Вы сами провоцируете.
Слово сочетанием "нех..я делать" надо понимать не в прямом смысле, а втом что скучно заряжать тупо по банке хочеться поэксперементировать, попробовать разные варианты.
quote:Вы то-же рассказывали как пули делали из хоз.мыла . А надо было вилы взять да навоз разгребать, больше было бы пользы. Сорри конечно. Но Вы сами провоцируете.
В детстве и юности я очень много занимался снаряжением патронов - искал идеальный патрон - перечитал гору книг - перепробовал десятки вариантов снаряжения. Со временем понял , что в целом это достаточно бессмысленное занятие , лет с 23 стал искать идеальное ружьё - перепробовал десятки ружей самой разной конструкции и производителей - дошёл до Голланда - год пользовался - продал и успокоился .
Теперь точно знаю - самое лучшее ружьё ИЖ-58 , самый хороший патрон - папка с Соколом и войлоком.
quote:Теперь точно знаю - самое лучшее ружьё ИЖ-58 , самый хороший патрон - папка с Соколом и войлоком
Не забывайте, плиз, добавлять ИМХО.
Тогда не будет никаких вопросов.
quote:Но ведь хочется же именно 16-й калибр...
Я Вас понимаю... Начинал охотиться с ИЖ-58 16-го, далее было много чего и всё в 12-м, всё это продал, а 2 недели назад купил новый Merkel-40 в 16-м, всё: ничего больше не надо! Есть и 20-ка SKB-вертикалка, но где-то на подкорке на всю жизнь отложилось:настоящее ружье-"немец"-горизонталка и именно в 16-м, ИМХО!
А сегодня прикупил ещё и папку, спасибо доброму человеку Максиму...
Про порох - по мне хорощ старый добрый Сокол: термостабильный, понятный, предсказуемый. И разрабатывался он когда-то именно под 16-й!
С уважением,
МДВ-60 (Venture)
quote:Originally posted by МДВ-60:
И разрабатывался он когда-то именно под 16-й!
МДВ-60 (Venture)
Можно поподробнее. Вы хотите этим сказать, что Сокол создан для 16-го и работает лучше других?
Сам я Соколом не стрелял, только Сунаром-35, к которому претензий у меня нет. И ещё, можно ссылку на источник такой информации, для общего развития.
quote:Originally posted by Andryha75:
Можно поподробнее. Вы хотите этим сказать, что Сокол создан для 16-го и работает лучше других?
Сам я Соколом не стрелял, только Сунаром-35, к которому претензий у меня нет. И ещё, можно ссылку на источник такой информации, для общего развития.
О, началось! Про Сокол и 16-й ссылку предложить не могу, сам вычитал на Ганзе где-то. Но склонен этому доверять, так как этому древнему пороху больше ста лет, а в те далекие времена самым распространенным калибром был 16-й. И, вообще, везде пишу ИМХО.
Насчет новых прогрессивных порохов ничего не имею, но экспериментировать в домашних условиях опасаюсь - характеристики у них совсем не линейные, как у Сокола. С Соколом всё просто - насыпал мало - почувствовал "мало", и т.д., кроме того характеристики снаряженного патрона лично меня удовлетворяют-что ещё надо? А параметры конкретных патронов легко варьируются разными известными способами. Короче, Сокол - это классика.
Импортные пороха очень уважаю в готовых патронах известных производителей, но снаряжать самому просто нравится, + известная мне стабильность.
К Сунарам дышу ровно, много разного пишут. Эксперементировать с ними - нет времени и потребности. Может быть, такое отношение к этой марке пришло ко мне из моего опыта в нарезном: отечественные патроны с Сунаром - дерьмо редкостное. Буду рад, если Сунары для гладкого будут приятной противоположностью!
quote:Originally posted by МДВ-60:
О, началось!
Да не, не началось
. Интересно стало просто мне после этой фразы. У меня ружжо тоже 16 калибра, вот и интересуюсь. Я без всякого подкола спросил, для общего развития и максимального достижения качества своих патронов.quote:К Сунарам дышу ровно, много разного пишут.
В том то всё и дело, что пишут. Пробовать надо самому. Про Сокол тоже пишут много разного, но ведь вас это не переубеждает, что Сокол это не немного херня
. Про Рекс кстати, тоже пишут всякое...quote:Originally posted by Andryha75:
[B]
Пробовать надо самому.B]
Со-гла-сен! Но тогда надо пробовать всё- а это непросто, и времени надо для этого - уйму! Да, собственно, и ради чего - "лучшее - враг хорошего!
Для меня, помимо хороших боевых параметров собственного патрона, ещё очень важно, что сделать идентичный и привычный мне боеприпас я смогу повторить и завтра, и через 10 лет.
ИМХО!
С уважением,
Стрелял с ТОЗ-Б,16к. патронами,накрученными еще в конце 70-х начале 80-х гг.-отстреливал последние запасы(около сотни).Порох-Сокол,различные навески,также различные навески дроби,даже пули были(щас даже найду-парочка осталась).Так вот,могу сказать,что при отстреле не было ни одной осечки,ни одного разрыва гильз(папковые были...),отдача вполне комфортная,кучность отменная-сам поражался.Стрелял при t +20 -20.Другие пороха пока не тестил,при случае опробую,в магазинах только Сокол.
С ув.
Немного отклоняюсь от темы. Могу предположить, что в погоне за сиюминутной выгодой (объемами производства и продаж)производители (не только порохов) утеряли культуру производства товаров с длительными сроками службы. Или мы их не видим. На прилавках сейчас товары, которые не служат дольше гарантийного срока. А еще они успевают потерять не только потребительские свойства, но и морально устареть.
"Сокол", освоенный производством давным-давно, и его технология, обеспечивали требования по однообразию, повторяемости, сохраняемости и т.д. Производители порохов могут меня поправить...
Сокол неплохо себя зарекоменовал, на 16 калибре я стрелял только им (сунар больно сильно брыкался), на 12 калибре сокол немного гадит в стволах, при стрельбе на малых навесках (2г. на 24г, ПК гуаланди 27мм, я так чую что пороха многовато) , на стандартных 32г. 2,2г пороха сгорают почти полностью. Я так чувствую, что нужно немного уменьшить навеску.
Очень понравился порох Салют-4 в спортинговых патронах на 24 грамма с пыжами гуаланди (27мм), тарелки разлетаются хорошо, отдача мягкая - можно много стрелять без особой нагрузки на плечо и усталости (по крайней мере я на отстреле 50 выстрелов дубль трап своим самокрутом ощушал только комфорт, угнетения от стрельбы не было). В стволы почти не гадит. Стандартный не снаржал - не успел, а больше достать негде.
Сейчас закупил Рекс-2 на пробу, посмотрим что получится. Хочу наделать себе спортинговых патронов и картечных на рексе.
Картечные 6,2мм себя хорошо зарекомендовали на соколе 2.1г с ПК Барс с укладкой 6х4 и по середине кусок каминной спички, но это уже тонкости укладки.
Я уже лет 5 как соколом не заряжаю. От банки к банке очень разный, попадался такой , что сгорает полностью, но в основном гадит в стволах. К Сунару было предвзятое отношение, все друзья говорили , что гавно, пинается и пр. Однако, господа бездымный порох нельзя сыпать меркой и сдавливать весом тела заряд, это чревато. Для чистоты эксперимента я сделал досылатель с тарированием нагрузки, и на обоих порохах жал 12кг при рекомендованной навеске. Сокол из 2 разных банок повел себя по разному(разумеется прокладки и пыжи одинаковые). В итоге я снарядил для пострелух 150 патронов закатанных звездой соколом из своей банки 50 шт, соколом из давальческой банки 50 шт и сунаром 50 шт. В процессе битья тарелок из двустволки ТОЗ-34 было замечено, что сокол из моей банки срет, сокол давальческий нет, сунар нет.
срущий сокол дает неровную осыпь. с дырами, не срущие образцы все ок.
Разумеется , я в течение 5 последних лет покупал Сокол, потому, что больше ничего наш и Климовский магаз не возит, из 6 банок только одна попалась нормальная(остальные раздал друзьям), в то время как из 20 банок сунара, только тот , что я купил в россыпь(2 банки из -под кофе якобс по 1 литру) из 10 литровой канистры, видимо он отсырел.
Сейчас достреливаю сунар в заводской упаковке, все ок. Потом поеду в вояж на закупку сунара по МО. По хорошему купил бы 10 л канистру Сунара одной партии, чтобы патрон получался более повторяемый. Но физ лицам такого не продают.
По снаряжению Сунаром важна такая вещь как одинаковый дожим снаряда при закатке звездой. Объем любого номера дроби в определенном весе всегда одинаков, т.е 36 гр пятерки- 2,58 куб см(пример). Ставим риску на навойнике -пятерка 36гр, и тд. Подбор добавочного пыжа это процедура очень важная, она тоже определяет объем для дроби в гильзе. Собирая патрон, надо иметь в виду, что пыжи должны быть одинаково жесткими или мягкими, или в сочетании жесткий +мягкий в пределах одной партии патронов.Тоже с прокладками и контейнерами. Так происходит на автоматической линии на заводе, тогда повторяемость патрона очень высокая.