Снаряжение патронов
Снаряжение новых папковых гильз
RealGun 18-09-2009 20:01
В продолжение этой темы forummessage/11/522
как оказалось, папковую гильзу закрыть "звездой" не так просто обычными подручными средствами, такими как УПС и даже включая прессы ЛИИ и МЕК.
Пару лет назад, может больше, я купил матрицу для МЕК, но без направляющих. То есть матрица-конус. По виду ничем не отличается от обычной МЕКовской матрицы.
Для нарезания звезды использовал латунную матрицу от Баллистик. Она всем известна, поэтому фотку не буду выкладывать.
При снаряжении папковой гильзы, очень тщательно подбирайте комплектующие, т.к. гильзы очень капризные и ошибок не прощают.
Самое главное, обеспечить место для складок звезды, т.к. эти самые бумажные складки очень толстые. Для этого необходимо подобрать комплектующие так, чтобы свободное дульце гильзы после засыпки дроби, было не менее 12-13мм.
нарезка звезды
обжимка конусом
завальцовка
готовые патроны
готовые патроны с маркировкой
Снаряжение производилось с помощью прессов МЕК 9000 и Сайзмастер.
Aleks39 18-09-2009 21:42
Красиво, как на заводе хорошем.
------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...
Pulver 18-09-2009 22:12
quote:готовые патроны с маркировкой
Дим, почему Приватпатрон, а не RealGunпатрон
RealGun 18-09-2009 22:20
quote:Дим, почему Приватпатрон, а не RealGunпатрон
очень просто - нет штампов с английским алфавитом.
Но если найду будет *Lionfromspace*
Pulver 18-09-2009 22:41
quote:Енто ЧЁ означять будет то?будет *Lionfromspace*
RealGun 18-09-2009 22:51
Это мой ник в Инете. Хотя RealGunпатрон тоже нормально звучит
Pulver 18-09-2009 23:26
quote:Хотя RealGunпатрон тоже нормально звучит
А то.
Дим, вот я смотрю на готовых патронах получились очень четкие грани. Это дала именно обжимка конусом или ещё латунный звездователь?
Почему спросил, у меня на ЛЕЕ получались такие грани, а на МЕС они какие то заоваленные выходят. Правда у меня пластиковая(штатная)матрица для нарезки звезды.
Borion 19-09-2009 01:00
quote:Originally posted by RealGun:
очень просто - нет штампов с английским алфавитом.Но если найду будет *Lionfromspace*
А вы не пробовали также пластиковые гильзы маркировать? На них краска держится? Вообще, очень оригинальная идея. А я все думал, где бы трафаретик маленький найти.
RealGun 19-09-2009 08:24
quote:Это дала именно обжимка конусом или ещё латунный звездователь?
Латунную матрицу купил специально для новых гильз. Нарезает очень хорошо. Да, конус как раз и делает очень четкие грани. При опрессовке конусом, складки очень плотно прилегают друг к другу.
Ведь года три назад, я уже пытался снаряжать папковые гильзы, но в большинстве неудачно. Очень часто гильза мялась внизу у юбки.
RealGun 19-09-2009 08:27
quote:Это дала именно обжимка конусом или ещё латунный звездователь?
Латунную матрицу купил специально для новых гильз. Нарезает очень хорошо. Да, конус как раз и делает очень четкие грани. При опрессовке конусом, складки очень плотно прилегают друг к другу.
Ведь года три назад, я уже пытался снаряжать папковые гильзы, но в большинстве неудачно. Очень часто гильза мялась внизу у юбки.
quote:пластиковые гильзы маркировать?
краска плохо держится на пластике.
Дело в том, что я применяю обычную печать с обычной штемпельной подушкой.
Более быстросохнущие компоненты использовать нельзя, т.к. буковкам на штампе пипец будет.
Pulver 19-09-2009 10:45
quote:Латунную матрицу купил специально для новых гильз. Нарезает очень хорошо.
Сколько она сейчас стоит?
d-alex001 19-09-2009 17:34
А я папковые гильзы спокойно звездю прибором для звездения гильз наподобе УПСа.
получается так же как на фото.
GAN 19-09-2009 18:36
quote:Originally posted by RealGun:
...конус как раз и делает очень четкие грани. При опрессовке конусом, складки очень плотно прилегают друг к другу...
Что за конус такой - если можно, поподробнее и с картинкой.
RealGun 19-09-2009 18:53
конус, точно такой же как и оюычная МЕКовская матрица на 6 и 8 лучей, только что без зубчиков для нарезки. Просто конус.
Сцылко www.precisionreloading.com
GAN 19-09-2009 19:35
quote:Originally posted by RealGun:
конус, точно такой же как и оюычная МЕКовская матрица на 6 и 8 лучей, только что без зубчиков для нарезки. Просто конус.Сцылко www.precisionreloading.com
Вот спасибо. Воистину:век живи - век учись.
esquimau 24-10-2009 18:27
омайнгот! какие красивые папковые гильзы!
RealGun 24-10-2009 21:31
quote:Realgun. А как это по технологии? Сначала с одной BPI-матрицей прогнать все загруженные патроны, потом поставить другую матрицу на тот же пост и поехали уже до конца? За подсказку про гладкую матрицу спасибо. Ею можно и просто бортик валить, опустив пониже?
Нет, каждый патрон делается от начала и до конца. Так как папковые гильзы очень капризные, их снаряжать довольно хлопотно. Прессы (Сайзмастер и 9000) использую оба, один как дозатор, нарезатель и конус, а второй для окончательной завальцовки патрона.
Матрица-конус сделана именно для папковых гильз. Она делает только конус и малейшее неверное движение, т.е. если опустить чуть ниже, сразу ломает гильзу.
Stac 24-10-2009 22:45
Красиво, однако...
Sintsov 24-10-2009 23:22
Дмитрий, очень здорово внешне получается. У меня на Лиишном станке, так не выходит. Глубокий буртик не получается.
Но толстый лак на искровских гильзах, всё портит ( это я немножко злорадствую от зависти).
RealGun 24-10-2009 23:26
да, гильзы конечно не АЙС. Но я их победил!
Sintsov 24-10-2009 23:38
В основном вальцую. Расстреливаю их мало. Типа экономлю. Использую на "дальняк".
Но звездёные красивей. Будем пытаться дальше.
esquimau 25-10-2009 15:51
да гже вы их берете то? не феттер же, золотой
Pulver 25-10-2009 16:41
quote:Буртик то получается нормальный, но в остальном тоже самое-картон ломается.У меня на Лиишном станке, так не выходит. Глубокий буртик не получается.
Но толстый лак на искровских гильзах, всё портит
SergeVB 15-11-2009 13:19
>Прессы (Сайзмастер и 9000) использую оба, один как дозатор, нарезатель и >конус, а второй для окончательной завальцовки патрона.
Второй пресс что бы не переставлять матрицу?
RealGun 15-11-2009 13:42
quote:Второй пресс что бы не переставлять матрицу?
Ага.
SergeVB 15-11-2009 18:51
>Сцылко www.precisionreloading.com
А можно ссылку на латунную матрицу от Баллистик и чем окончательно завальцовываете?
Я так понимаю после нарезки - конус потом окончательная запрессовка.
RealGun 15-11-2009 21:29
Латунная матрица www.ballisticproducts.com
После нарезки идет конусная обжимка. Затем установка в МЕК 9000 и по циклу до конца, с обжатием дульца гильзы.
RealGun 31-12-2009 14:07
несколько дней назад заполучил некоторое кол-во папковых гильз под центробой 69 г.в. За что отдельное спасибо Михаилу (avtor-1).
Честно говоря, найти такие гильзы не представлялось возможным, в виду их реальной редкости.
Как выяснилось, трубка этих самых "супердревних" гильз, сделана очень качественно и на голову выше современных Искра и более старых Байкал, что и показало пробное снаряжение.
Вот первые "ласточки".
так как данные патроны сделаны не для пострелушек, то и отстрел будет только на охоте (вальдшнеп). Заряд 24гр N8 БИО.
СКС-26 31-12-2009 14:55
Да...класс!
Когда-то я такими пострелял... и бой, надо сказать, был отменным.RealGun 31-12-2009 15:00
quote:и бой, надо сказать, был отменным.
я это заметил при стрельбе по вальдшнепу именно из папки..
СКС-26 01-01-2010 19:46
Когда-то давно и очень редко удавалось приобрести в ормагах гильзы для спортивных патронов. Они были очень прочными, выдерживали по 2-3 выстрела и никогда не трескались и не лопались.
RealGun 01-01-2010 21:50
давай мне в коллекцию одну!!
quote:[B][/B]
alexkorvin 02-01-2010 13:01
C наступившим Новым Годом всех!
А скажите, уважаемые, при звездении сколько раз можно перезаряжать папку таким образом? Просто имею некоторое количество папковых гильз и использую просто завальцовку.
RealGun 02-01-2010 13:14
папковая гильза, считается однострельной. НО. Иногда некоторые гильзы выдерживают 2-3 перезарядки.
d-alex001 02-01-2010 13:33
quote:НО. Иногда некоторые гильзы выдерживают 2-3 перезарядки.
а ещё 5 и 6 перезарядок бывает выдерживают но вот в том месте где вальцется картон лохматится и это обычно мешает использовать гильзу больше количество раз
RealGun 02-01-2010 14:17
проблема в основном в расслоении и разрушении донного пыжа.
Сан-Саныч 02-01-2010 22:25
Нашел пачку патронов 78 года.
Спортивные.
Скажу честно. У реалгана заделка на голову красивее, молодец!
Еще нашел ящик папковых гильз 68 года, но 20 калибра, обычные, красные и зеленые.
RealGun 02-01-2010 22:38
quote:Нашел пачку патронов 78 года.
Спортивные.
фотку дай.
quote:У реалгана заделка на голову красивее, молодец!
старался
quote:щик папковых гильз 68 года, но 20 калибра,
если не жалко, мне для коллекции 2-3-4 штучки!
Сан-Саныч 02-01-2010 22:42
Как пересылать то?
4 штуки.. хм...геморрой наверное. Но в принципе можно попробовать. Выйду на работу, попробую заслать, там спишемся тогда.quote:Originally posted by RealGun:
фотку дай.
В гараже пачка, стендовые патроны. Как счас помню, Сокола, 2,1 гр
alexkorvin 10-01-2010 16:52
Подскажите пожалуйста, хочу начать звездить папку, есть папка ещё СССРовская и уже Российская Искра, достался также прибор типа УПС, но не 5, подскажите что за прибор?
Вот фото
И ещё по матрице вопрос, на фото видна полосочка тонкая алюминиевая на перекрестье струн, но она порвана, для чего она? Надо восстановить или струны вообще лучше заменить, они там местами поржавели?
RealGun 10-01-2010 22:24
струны заменить полностью. Вернее струну, она там одна.
Как называется прибор - не важно, главное чтоб свои задачи выполнял.
quote:хочу начать звездить папку
удачи!
alexkorvin 11-01-2010 12:16
А назначение полосочки алюминиевой и её надобность? Подскажите.
RealGun 11-01-2010 10:54
quote:А назначение полосочки алюминиевой и её надобность? Подскажите.
вот сие мне неведомо. Около 1000 лет назад, когда у меня был УПС-5, такой штучки не было
Шучу.
Просто замени струну и все. Никаких полосок не должно быть.
alexkorvin 11-01-2010 13:40
А какую лучше взять струну, извиняюсь за назойливость?
RealGun 11-01-2010 14:44
если мне память не изменяет, то 2-ая струна от гитары.
alexkorvin 11-01-2010 20:06
Не удержался и попробовал звездануть не меняя струны, ладно думаю испорчу парочку папочек. А ничего так получилось, правда не сравнить с вашими(RealGun) красненькими, бортик похуже и поразлохматистей, да и дырочка побольше в середине. Ну и перестарался - на втором патроне так даванул, что лопнула струна, а потом ещё и пластиковую матрицу раздавил, которой после нарезки дожимал, теперь надо искать струну и матрицу новую, желательно не пластиковую. И теперь вопросик можно - как достигается отсутствие отверстия в середине звезды или как максимально его уменьшить? А формирование бортика от матрицы зависит? И сколько оставлять места после дроби?
Заранее благодарен.
RealGun 11-01-2010 20:54
Пожалуйста, перечитайте тему с начала. Там как раз все и описано.
Без конуса не обойтись (в плане именно качества).
Обжимка конусом, дает возможность правильно сложить звезду, без дырки с середине или с очень маленькой.
alexkorvin 02-04-2010 18:47
Попробовал опять позвездить, вот что получилось
Лучше сего получались Азотовские 67-го года присланные товарищем Jeepowsky, Искровская толстая не очень.
Уважаемый RealGun, покажите как выглядит конус для обжимки.
sarco 03-04-2010 11:58
Уважаемые форумчане, а не подскажите ли адресок, где папковые гильзы торгуют? У нас в Уфе их лет 5 уже нет!
СКС-26 03-04-2010 12:41
Хоть тема и о снаряжении НОВЫХ папковых гильз, но надо бы,ИМХО, поговорить и о восстановлении и снаряжении стреляных гильз.
Александр 101 03-04-2010 18:02
[QУОТЕ][Б]Уважаемые форумчане, а не подскажите ли адресок, где папковые гильзы торгуют? У нас в Уфе их лет 5 уже нет! [/Б][/QУОТЕ]
В Новосибирске есть на искровском заводе, под заказ если 12кал.
sarco 05-04-2010 08:13
А как можно заказать папку 12кал., мне бы шт.200-300?
Александр 101 05-04-2010 15:48
[QУОТЕ][Б]А как можно заказать папку 12кал., мне бы шт.200-300? [/Б][/QУОТЕ]
Только по договоренности, а то одному уже пытался помочь уже договорился, а он говорит что передумал!!!! Пиши в личку договоримся!!!
alexkorvin 07-04-2010 17:01
Купил пластмассовую матрицу для закрутки и попробовал позаряжать папку и был обрадован, пластмассовая матрица не разлохмачивает дульце гильзы при закрутке, как это было у меня с другими закрутками. Только она быстрее наверное износится, но и стоит она не дорого.
pavelll07 07-04-2010 17:49
ну наверное капелька масла, со шприца раз в 2 закрутки поможет делу)
ledorub 13-04-2010 23:09
В Новосибе на искровском заводе на ул . Чекалина 8 без проблем можно купить их по 3.5р пакеты от 120 штук - вчера себе купил - безо всякого "под заказ" -добираться только туда гемор
alexkorvin 15-04-2010 16:45
quote:Originally posted by pavelll07:
ну наверное капелька масла, со шприца раз в 2 закрутки поможет делу)
Попробовал... Не понравилось, замасливается бумага, даже если масла чуть-чуть. Лучше просто пластмассовой матрицей буду крутить.
СКС-26 09-06-2010 12:16
А выпускаются ли вообще у нас папковые гильзы или их уже сняли с производства, как Жевело М?
alexkorvin 09-06-2010 20:59
В Новосибирске делают ещё, парой постов выше товарищ правильно сказал. Я вот тоже жду посылочку от туда.
alexkorvin 28-07-2010 11:58
quote:Originally posted by СКС-26:
Хоть тема и о снаряжении НОВЫХ папковых гильз, но надо бы,ИМХО, поговорить и о восстановлении и снаряжении стреляных гильз.
Накопилось некоторое количество стрелянных папковых гильз, решил попробовать позвездить. Перед снаряжением в расплавленный парафин с уайт-спиритом поплам окунал гильзы, в тот же, что и после завальцовки, для водонепроницаемости окунал. Результат порадовал, только ещё не отстреливал.
Гильзы становились пожёще, но эластичные, мне кажется, трескаться не должны даже, отстрел покажет.
И ещё - если после звезды оставались дырочки посередине, брал просто кусочек парафина и замазывал.
RealGun 26-09-2010 22:24
неплохо. Только вот сам боюсь второй раз их стрелять. Донный пыж у 90% стреляных гильз либо болтается, либо улетает. Много рвутся вдоль.
Так что гильза по сути - одноразовая.
Но мне нравится такими стрелять.
Это типпа UP!
Sintsov 26-09-2010 23:15
quote:решил попробовать позвездить.
У меня так не получается. Уже несколько гильз напортил напортил(станок Лии). Хотя 16К, на УПСе получается нормально.
Всё никак не дождусь "короны", должно быть ещё лучше.
mefistofel 27-09-2010 05:48
quote:У меня так не получается
Вань, а у тебя какие так не получается? искровские?
alexkorvin 27-09-2010 10:06
quote:Originally posted by RealGun:
неплохо. Только вот сам боюсь второй раз их стрелять. Донный пыж у 90% стреляных гильз либо болтается, либо улетает. Много рвутся вдоль.
Так что гильза по сути - одноразовая.
Но мне нравится такими стрелять.Это типпа UP!
Я ни разу не наблюдал ослабления донного пыжа, что у Искры, что у Азотовских разных годов 67 и 73. Этой осенью стрелял этими патронами, Искровские ни разу вдоль не треснули после обработки, несколько Азотовских треснуло вдоль. Ещё мне понравилось как контейнер Барс работает с папкой, заряжал так самолитную дробь мелкую, семёрко-десятку, по дальним рябчикам стрелял ею. Контейнер Барс плотно входит в гильзу и осыпь понравилась, по бумаге отстреливал. Теперь ещё Искровские гильзы и по третьему разу снаряжу.
Ещё я описывал, здесь на форуме где то, что прикупил пластиковые матрицы для завальцовки папки, тоже понравилось, как вальцует, не разлохмачивает дульце, как металлическая, фотки где то были.
Sintsov 28-09-2010 12:09
quote:Советские и Сербские. Искровские только вальцевал.Вань, а у тебя какие так не получается? искровские?
mefistofel 28-09-2010 01:04
блин. сербских я не видел. советских запас уменьшается все время. вот думаю искры купить и потестить подробно. картон хреновенький, но то что под 209й капсуль ей в плюс
вообще попробовал - коронка на мек латунная норм звезду делает, но вот закрыть без косяка пока никак. надо попробовать подрегулировать
RealGun 28-09-2010 09:50
quote:коронка на мек латунная норм звезду делает, но вот закрыть без косяка пока никак. надо попробовать подрегулировать
конус купил?
какой у тебя пресс? при складывании звезды, надо САМ ослабить совсем, тады все получится.
mefistofel 28-09-2010 16:59
конус очевидно нет, кроме коронки для формовки звезды все базовое. пресс мек сайзмастер. и я еще далеко не асс в его эксплуотации, мягко скажем.
без докупания к нему чего либо получится?
RealGun 28-09-2010 19:58
quote:без докупания к нему чего либо получится?
конус, это один-в-один МЕКовская матрица, токо без внутренних ребер 6 или 8 лучей, она внутри гладкая. Сделана специально для папковых гильз, стоит сущие копейки. Без нее красиво не сделать. Посмотреть надо, мож у меня завалялась где-нить..
mefistofel 28-09-2010 22:10
уже не горит
я скорее всего в армию уйду этой осенью (или )Виталий М 28-09-2010 22:17
quote:Originally posted by RealGun:
Посмотреть надо, мож у меня завалялась где-нить..
Вродь как мне отдал... хотя.
mefistofel 28-09-2010 22:26
Виталий, хубертусов мало осталось 20-х, так что увы, вынужден от еще одного обмена отказаться и оставить чудо гильз и себе
)Виталий М 28-09-2010 22:46
quote:хубертусов мало осталось 20-х, так что увы, вынужден от еще одного обмена отказаться и оставить чудо гильз и себе )
Другого ответа и не ждал. Собственно не себе просил, ну да ладно - управлюсь.
Чтобы получалась ровная "звезда", тут Дима полностью прав, необходим сей конусок. Он не просто складывает лепестки в "шалашик", он ещё и формует первичную складку бортика будущей "звезды", а вот от неё-то как раз и зависит та самая пресловутая "дырка" в серединке. При работе на любом устройстве(буть то Лии, МЕК, УПС и пр.) крайне необходимо строго ограничивать ход потансов, да так, чтобы именно сей гладко сложеный "шалашик" был однообразный - тогда патроны будут выходить одинаково ровные и красивые.
mefistofel 29-09-2010 12:28
quote:Другого ответа и не ждал. Собственно не себе просил, ну да ладно - управлюсь.
максимум - 50 шт махну, но на папку 12калибра, соответствующую. интересную советскую какую, или современную импортную(типа ваниной сербской) т.е. не на простую с утями и не на искру.
ТопающийЁж 29-09-2010 12:19
quote:Посмотреть надо, мож у меня завалялась где-нить..
Если у Вас вдруг завалялась, то можно ли было бы купить? А то гнать через океан одну матрицу накладно получается...
Sintsov 29-09-2010 13:43
Вот такие получаются.
Sintsov 29-09-2010 13:45
Шешнадцатые получше.
mefistofel 29-09-2010 13:51
красивые гильзы
но блин много из 12-шек смяло ( для переломок то все равно, но не эстетично и повышает вероятность разрывов на гильзе выстрелом.Sintsov 29-09-2010 14:00
16К толщина стенок одинаковая с 12К, внутр. объём меньше, поэтому они и не "гармошатся", давить можно сильно.
mefistofel 29-09-2010 14:06
у мя нет 16к, я не хочу 16к ни разу
я хочу научиться папку звездить на 12к ) ясное дело что есть возможность очень качественно и красиво закрутить, но звездить дроб лучше))Sintsov 29-09-2010 14:17
quote:я хочу научиться папку звездить на 12к
После "Реалгановских" патронов, я тоже хочу.
quote:но звездить дроб лучше))
Ктож спорит то.
mefistofel 29-09-2010 14:31
quote:После "Реалгановских" патронов, я тоже хочу.
ага, развратил нас вообще
ТопающийЁж 29-09-2010 14:34
quote:ага, развратил нас вообще
Я под это дело нахомячил штук 400 гильз, от 74 года до искровских. Посмотрим, можно ли добиться путной звезды на Lee.
Sintsov 29-09-2010 14:45
quote:можно ли добиться путной звезды на Lee.
Сложно, муторно, но думаю можно.
На остатках Рекса и разных БИО(Г\П и Азот), прпробую "семёрки" на весну зарядить.
ТопающийЁж 29-09-2010 15:57
quote:БИО(Г\П и Азот), прпробую "семёрки" на весну зарядить.
Не, п/к в папку - суть ересь богомерзкая
ТОлько картон, войлок и ДВП RealGun 29-09-2010 17:52
нашел я конус ,т.к. ТопающийЁж спросил первым, она твоя.
mefistofel 29-09-2010 18:19
quote:Не, п/к в папку - суть ересь богомерзкая ТОлько картон, войлок и ДВП
(смайл с большими глазами) да ну??
RealGun 29-09-2010 18:25
quote:Не, п/к в папку - суть ересь богомерзкая ТОлько картон, войлок и ДВП
да ладно, с БИО по-любому обтюрация лучше, чем с картоном.
mefistofel 29-09-2010 18:28
назвать патрон современным без обтюратора у меня не поворачивается язык)) амортизатор хрен с ним, пихайте что угодно, но обтюратор должен быть. если крутить с двп там или пенкой например - можно над обтюратор 1 пороховую картонку для прочности и надежности сунуть)
vancouver 29-09-2010 18:55
Всем добрый вечер.
Если кому интересно, то могу отдать 25 папковых гильз (жевело, разовострелянные, были завальцованы) в Москве.
Телефон есть в профайле, завтра буду в центре весь день.
Sintsov 29-09-2010 20:16
Придётся отложить, до лучших времён, "звездение" новой папки.
Sintsov 29-09-2010 20:26
Стрелянные Клевер и Борнаги, "звездятся" отлично.
Два крайних слева, стрелянные. Два справа, новые.
Sintsov 29-09-2010 20:32
quote:но обтюратор должен быть.
Серёг, ты же стрелял Ротвейеловской папкой? И знаешь что там внутри. Мороз и папка, - это очень гуд.
Могу расковырять патрончик.
Виталий М 29-09-2010 21:26
quote:Originally posted by Sintsov:
Придётся отложить, до лучших времён, "звездение" новой папки.
А что так вдруг - отложить... Вань, у тебяж Лии есть, на нем вродь как(с твоих же слов) лучше чем на моих "железках" выходить должно. Ща фото будут
Sintsov 29-09-2010 21:53
quote:лучше чем на моих "железках" выходить должно.
А выходит хуже.
Виталий М 29-09-2010 22:04
...эээ, тарапЫца нэ надо. (с)
RealGun 29-09-2010 22:26
quote:Серёг, ты же стрелял Ротвейеловской папкой? И знаешь что там внутри. Мороз и папка, - это очень гуд.
Могу расковырять патрончик.
для зимы, согласен, нужен особый патрон и то в действительно сильный мороз, за -20гр, тут картон + войлок рулит. В остальных случае Нет!
mefistofel 29-09-2010 22:51
войлок вообще не рулит. имхо..
Виталий М 29-09-2010 23:14
quote:войлок вообще не рулит. имхо..
...Угу. Не смеши, Серёж. Знаешь, вот странное дело, делать выводы на основании неполных данных и дерьмовых материалов. Если войлочные пыжы сочатся смазкой(осалкой сие язык не поворачивается назвать), нарублены косо и криво, разной высоты и плотности - они априори хуже пластиковых п.-контейнеров. Тут даже спору нет. А коли пыж сделан вроде пыжа "Диана" - плевать какой мороз или тепло, ему цены нет. Хочешь мишеньки посмотреть???
mefistofel 29-09-2010 23:34
quote:А коли пыж сделан вроде пыжа "Диана" - плевать какой мороз или тепло, ему цены нет. Хочешь мишеньки посмотреть???
только диана современный, легкий, не совсем войлочный пыж вообще то, а войлок даже хороший сноп дроби портит. и это опытное заключение, пусть и имхо. так что данные проверялись, а материалы старательно подбирались лучше.. не фабричные..
а дианы тыс 10-15 пыжиков бы купил, на долго бы хватило
) жаль не достать.Виталий М 29-09-2010 23:37
quote:а дианы тыс 10-15 пыжиков бы купил, на долго бы хватило ) жаль не достать.
Как и оригинальных "Бреннеке", токмо в готовых патронах.
mefistofel 30-09-2010 12:28
я сам кой что попробовать хочу. коли в лютый мороз амортизатор пк, как и весь пк может подвести.. правда это связано с бумагой, не войлоком.. она легкая.. бумажная масса из салветок в блендере превращенная в кашу. заформованная в формы из гильз.. у нее есть хот амортизации, относительная упругость.. она такая же легкая и воздушная как двп.. + никакого масла и прочее. (заводское двп сейчас часто тоже говно)
высыхает первая партия, надо произвести испытания))
alexkorvin 30-09-2010 10:38
Товарищи, а поделитесь чертёжиком конуса для 16-го, я и в глаза то не видел такого конуса, главное какой угол должен быть у конуса. Можно фото.
Заранее благодарен.
Виталий М 30-09-2010 22:39
quote:Originally posted by mefistofel:
бумажная масса из салветок в блендере превращенная в кашу. заформованная в формы из гильз.. у нее есть хот амортизации, относительная упругость.. она такая же легкая и воздушная как двп.. + никакого масла и прочее.
Хыыыыы, Серёж, а чо не посоветовался? Я проводил подобные эксперименты... Позвони, пообщаемся.
RealGun 30-09-2010 22:55
to Топающий ЁЖ
блин, после 18-ой попытки написать тебе ответ в РМ, бросил эту затею. Ганза глючит шо пипец. Напиши на мыло мне.
mefistofel 30-09-2010 23:52
quote:Originally posted by Виталий М:
Хыыыыы, Серёж, а чо не посоветовался? Я проводил подобные эксперименты... Позвони, пообщаемся.
ок, завтра отзвонюсь..
alexkorvin 06-10-2010 21:15
Дали мне стрелянных папковых гильз Рекордовских после звезды заводской, решил по старой звезде заделать, намучался порядочно, современные Искровские и Азотовские древние гораздо лучше после звезды снова звездой заделываются, то ли тоньше картон, то ли мягче, то ли ещё чего, но мне Рекордовские не понравились.
Вот с самой большой дыркой в звезде и почти без.
И кто нибудь уж подскажите, плиз, по конусу.
Виталий М 06-10-2010 22:28
quote:Originally posted by alexkorvin:
И кто нибудь уж подскажите, плиз, по конусу.
У вас "Родионовская" приспособка есть??? Коли есть - заполируйте внутренний конусок закрывающей матрички до ...ну короче не "из-под резца". И конус вам не понадобится...
alexkorvin 08-10-2010 11:49
Нет нету. А что это такое? Всё делаю древним УПСом - нарезка звезды - матрица и потом закруткой немного.
Виталий М 09-10-2010 21:52
quote:Нет нету. А что это такое? Всё делаю древним УПСом
УУУУУУ.... Это будет непросто объяснить. Попробую на словах... Колпачек коим закрывается звезда у вас есть? Возьмите его за основу, только вместо выступаюшей поверхности внутри должен быть конус примерно 60гр. Померить какой угол просто - сложите шалашик до схода верхних уголков одну точку. Т.е. перед закрыванием звезды одевается колпачек и как бы проглаживаются складки шалашика, а уж потом его закрываем стандартной матрицей...
alexkorvin 12-10-2010 09:54
Ну я примерно так и представлял его себе. Попробую заказать у токаря. А из какого материала лучше выточить? А может вообще от какого-нибудь хозяйственного барахла подобрать и угол расточить?
Виталий М 12-10-2010 11:37
...капролон, второпласт, латунь
alexkorvin 12-10-2010 13:29
Капролон или фторопласт были вроде в гараже посмотрю. А они на токарном станке точатся? Может из такого материала и матрицу для нарезки звезды сделать?
Виталий М 12-10-2010 17:04
quote:Originally posted by alexkorvin:
Может из такого материала и матрицу для нарезки звезды сделать?
Почему нет, хотя матрицу для нарезки "звезды" я бы делал из латуни...
alexkorvin 30-10-2010 20:13
Не могу не похвастаться, перебирал тут и собрал всю папку в кучу
Почему то вспомнилось - не нужно класть все яйца в одну корзину
.Хочу попробовать поснаряжать мелкой дробью 7-8-9 на вальдшнепа и рябчика без закрутки и звезды, с использованием пластиковой затычки для латунок 20-го калибра, что бы подольше продлить жизнь стрелянным.
Виталий М 30-10-2010 21:17
quote:Originally posted by alexkorvin:
Не могу не похвастаться, перебирал тут и собрал всю папку в кучу
По моему кого-то пора "раскулачивать"...
алхимик 30-10-2010 21:27
и що делать, ума не приложу...
СКС-26 30-10-2010 21:30
Пусть не верят поклонники п/э гильз, но папковые дают лучший бой!
алхимик 30-10-2010 21:35
76 год выпуска, пахнут... пахнут... детство напомнили...
Я купил когда-то давно карту охотничьих угодий МО и смежных областей, тогда Тверская звалась Калининской...
Я сидел на полу, в зале, я смотрел на реки, леса, дороги и города, смотрел и мечтал, что когда-нибудь я туда съезжу, посмотрю, что там! Почти каждая намеченая точка теперь отмечена как "Были там", речки тоже видели. А рядом у меня была папковая гильза, не стреляная и стреляная, по-разному пахли, но кисловатый душок был у обеих. Сегодня понюхал, вспонил детство, сказал спасибо охотнику, которого никогда не знал, и никогда не узнаю. Просто пришёл подарок сквозь времена.
Виталий М 30-10-2010 22:04
Алхимику... Ностальгия говоришь? Оно верно конечно, но уж коль ума то не приложишь, подумай каково мне - ...несколько коробок из-под стендовых тарелочек, гильза к гильзе рядами уложены... запакованы...хранятся.
а по поводу карт... хм, летов вот, на даче... по старенькой охотничьей карте(вроде твоей) город Тверь искал. Деревня куда ездил есть, райцентр - есть, а Твери нет... Во как перестроились.
П.С. ...а первая гильза папковая, мною стреляная, до сей поры хранится.
алхимик 30-10-2010 22:12
Виталь, человека давно нет.
Это подарок сквозь время.
Их могли выкинуть, а передали, случайно, мне. Приятель сегодня обрадовался мешочку латунок 16К...
Я вообще пластик пользую, но в этом случае решено сделать "зимнюю" серию на дымняке и только для двустволок)))
alexkorvin 30-10-2010 22:27
quote:Originally posted by Виталий М:
По моему кого-то пора "раскулачивать"...
Не отдам!
Мне вот обещали ещё с Новосиба Искры, не теряю надежды ещё, что пришлют.
СКС-26 31-10-2010 12:40
А папковые 16-го производят?
huntёr 31-10-2010 07:01
quote:Originally posted by СКС-26:
А папковые 16-го производят?
Искра? Производит.
eds 31-10-2010 15:24
Искра уже не производит, распродает остатки.
алхимик 31-10-2010 17:27
quote:Originally posted by Виталий М:
по старенькой охотничьей карте(вроде твоей) город Тверь искал. Деревня куда ездил есть, райцентр - есть, а Твери нет... Во как перестроились.
Тверь основана в 1135 году на стрелке реки Тьмаки, с 1247 года - центр Тверского княжества; во время монголо-татарского ига стала одним из центров сопротивления (крупное восстание в 1327 году) и соперничала с Москвой за роль центра русских земель;
Фузеи Петрапервого нет?)))
Виталий М 31-10-2010 22:55
О как! На фузеи потянуло... хыыыы, углубляется ностальгия-то.
Наверняка есть, тут как в писании - "...ищите, да обрящется вам". Касаемо "Искровских" гильз - надо сказать откровенненько, помните, были такие гильзы зелёненькие да фиолетовенькие, без рисуночка, из паршивенькой бумаги, шершавые такие? Так вот новая папковая гильза от "искры" купленные весной, не дюже лучше по качеству... хоть и блеску больше.
Виталий М 31-10-2010 23:00
quote:Originally posted by алхимик:
решено сделать "зимнюю" серию на дымняке и только для двустволок)))
Ну токмо для ностальгии разве... Коли дымный старого образца, то ещё ништо, "Медведь" 3-го нумеру знатный выстрел выходит. А коли тот, кой супротив Лавры в лавке охотничьей продаётся - дым будет, а боле ничаво.
алхимик 01-11-2010 12:11
quote:Originally posted by Виталий М:
супротив Лавры в лавке охотничьей продаётся
тама нету ничо уже - закрыто с лета
eds 01-11-2010 18:09
Люди, мне ктонибудь может сказать Gualandi H14(двух лепестковый) с REX II, это хорошо или как. Я как уже не извращался, не могу собрать "кучу". Все пишут рецепты, а ктонибудь на "кучу" и резкость отстреливал?
1. Порох REXII-1,65гр. Х П/К Gualandi H14 Х дробь N3(32гр.-116шт.) Звезда
1/2Верхний ствол:116шт.Х53шт.=45,69% 38метров.
2. Порох REXII-1,63гр. Х П/К Gualandi H14 Х дробь N3(32гр.-116шт.) Звезда
2/2Верхний ствол:116шт.Х61шт.=52,59% 38метров
С нашим контейнером "лепесток", до 84,64% довел на 38 метров.
Виталий М 01-11-2010 18:26
Вы о чём?
eds 03-11-2010 07:41
И вправду, о чем это я. Думал что ктонибудь сможет подсказать по снаряжению и "укучнению" снаряда в папке и этими контейнерами. Наверное не туда попал.
Виталий М 03-11-2010 15:40
quote:Originally posted by eds:
вправду, о чем это я. Думал что ктонибудь сможет подсказать по снаряжению и "укучнению" снаряда в папке и этими контейнерами.
Ах вон оно как??? В папке... Знаете коллега, по собственным наблюдениям пришёл к мнению, что папковая гильза практически ни с каким п.-контейнером не "дружит". И выдаёт результаты значительно хуже классического способа снаряжения с применением войлока и ДВП-пыжей.
Для своих ружей( с ДС 0,0/+0,4 и 0,63/1,13мм.) стал снаряжать так: Порох РЕКС 2 ровно по рекомендации на банке, картонные прокладки, войлочный пыж(либо несаленый, либо сильно отжатый от осалки), который я разминаю пальцами до "мягкого" состояния и досылаю практически без усилия до пороховых прокладок, ДВП пыжи до подбора высоты снаряжения. Если патрон без контейнера ставлю тонкую прокладку под дробь и либо "завальцовка" или "звезда". Если с контейнером, то использую стаканчики от п.-контейнеров ГП с разорванными (обязательно) лепестками, но в этом случае только "звезда". Результаты меня вполне устраивают.
RealGun 08-01-2011 11:20
quote:Originally posted by алхимик:
и що делать, ума не приложу...
продай пожалуйста штук 20 азотов под центробой 12к
аа??
Виталий М 08-01-2011 22:51
quote:Originally posted by RealGun:
пожалуйста штук 20 азотов под центробой 12к
Дим, штук 8...10 под 65мм. тебе оставить??? ...до следующей оказии.
RealGun 09-01-2011 09:54
я не смогу отказаться
alexkorvin 14-09-2011 15:56
Что бы оживить тему поделюсь впечатлениями -
Приобрёл матрицы у товарища buch1967 для закрытия звездой forummessage/242/81
Показалось не очень для них подходит, может конечно что не так делал, надо у Алексея спросить, не понравилось как нарезает звезду и делает конус зато вторая и третья матрицы хорошо работают.
Надо у него заказать конус, о котором речь шла выше, может сделают.
GREIFELT44 14-09-2011 21:20
Вот оно советское прошлое,запасённое на "худое" время.Война недавно закончена,а для охотников пожалуйста - и папка и"Жевело".
avtor-1 24-10-2011 11:42
К вопросу о качестве папковых гильз:
mityaipdm 24-10-2011 20:40
quote:К вопросу о качестве папковых гильз:
Сие все провокация!!! Старые папки моего бати, невесть где лежавшие, Да, подрывало, и выковыривать их приходилось. Но они и выглядели не как фотомодели. Друг отдал в отличном сохране аж 1968 года выпуска несколько патронов, так в них еще и порох ого-го!!! какой оказался. Срабатывали отлично.
На недавней охоте мужики старым рекордом (196...) папковым стреляли, - получались плевки, но гильзы все целы были. Я потом нестрелянные патроны взял у них и перекрутил со свежеми капсюлями, стрельба пошла зачетная.
Госты вполне возможно!!! занизили во-первых - из-за поступления на рынок самых различных порохов, а во-вторых - "время такое. Качество днем с огнем не сыщишь. А кушать надА!!!"
Мне лично в целом "классический патрон"(папка, войлок, ДВП) очень по-вкусу пришелся . Как свой самокрут, так и Феттеровский "Рэтро".
С уважением.
avtor-1 25-10-2011 05:42
quote:Госты вполне возможно!!! занизили
Именно. Качество-то, после принятия нового ГОСТа, не в один день упало, по инерции, какое-то время, делали так-же как и раньше..., но то, что папка 70-х годов выпуска хуже по качеству 60-х - факт.
Эта статья из журнала Охота и охот.хоз-во за 1973г., т.е. через 5лет после принятия нового ГОСТа, снижение качества было уже налицо...
mityaipdm 27-10-2011 12:26
Будем тады пререходить на итальянские (производство отечественных сворачивается). Мне люди говорили, что их за недорого можно преобретать (сам пока не проверял это).
С уважением.
СКС-26 27-10-2011 12:45
Намедни уважаемый Виталий М осчастливил меня папкой 16-го калибра "Искра"-дефицит абсолютный!
Для моего ИЖ-18-16 хватит надолго...Скорее всего буду их снаряжать классическим способом-бой мой Ижик такими патронами в папке дает отличный.Правда гильзы под КВ-209,а не Жевело...А надо ли уменьшать навеску Сокола,ведь 209-й помощнее Жевело?(Никогда КВ-209 не применял).alexkorvin 27-10-2011 15:25
quote:Originally posted by СКС-26:
Намедни уважаемый Виталий М осчастливил меня папкой 16-го калибра "Искра"-дефицит абсолютный!
У меня тоже такой же ИЖ, тоже хорошо бьёт такими папковыми патронами. Навеску Сокола не уменьшал, но и сравнительный отстрел не делал. На дальних рябчиков понравился патрон с ПК Барс с этой папкой(правда повторно заряжаю так) Ещё четвёрка без контейнера, тоже по зайцу отлично. Звездю их, или вальцую пластиковой матрицей(не разлохмачивает). Жаль только, что Искра у меня скоро кончится...
RealGun 15-12-2011 12:08
Up!
Виталий М 15-12-2011 21:30
2 Real Gun...
Дим, ты для маркировки готовой к снаряжению папки на какой краске остановился???
RealGun 15-12-2011 21:37
Обычная типографская + сиккатив.
Виталий М 15-12-2011 22:04
quote:Originally posted by RealGun:
Обычная типографская + сиккатив.
Брака много??? Нечёткие, смазаные... Из сотни например.
RealGun 16-12-2011 16:46
если аккуратно делать, брака нет.
kar,e 29-01-2012 22:32
Вот Байкал храню. Искра для сравнения...
СКС-26 29-01-2012 22:44
Предстоящий сезон точно у меня с папковыми пройдёт,но...не всякий нас,любителей папки,поймёт.
Виталий М 29-01-2012 23:20
quote:Originally posted by kar,e:
Вот Байкал храню.
Знакомый "Байкал"...
Чем звездите-с???kar,e 30-01-2012 12:23
Ох как бы я хотел так сам звездится! Это я подозреваю "заводское эхо ссср".Может ошибаюсь. Выпросил у знакомого москвича лет 10 назад.
Виталий М 30-01-2012 15:29
quote:Originally posted by kar,e:
Ох как бы я хотел так сам звездится! Это я подозреваю "заводское эхо ссср".Может ошибаюсь. Выпросил у знакомого москвича лет 10 назад.
Сейчас есть предложения по приспособлениям "звездящим" папку ничем не хуже, а порой и лучше...
kar,e 01-02-2012 18:55
Почитал тему forummessage/11/367 , аж слюнки потекли....!
Оказывается хубертус ещё как жив! Искал искал,нашёл!!!
kar,e 04-02-2012 18:38
http://www.siarm.com/index.php...e4f8bb7fc548ed3
Почему их в РФ не продают!?...
Sintsov 04-02-2012 23:47
quote:Почему их в РФ не продают!?...
Можно найти лазейки при боольшом желании.
wartw 08-02-2012 18:50
есть желающие забрать 25 стреляных советских папковых гильз 16к?
kar,e 22-02-2012 12:06
Вот! Не сам заряжал, но думаю интерес будет!
Mozhaev 22-02-2012 15:55
Где взять таких красавиц?
thfkfi 22-02-2012 17:55
Этой зимой лишний раз убедился в пользе бумажной гильзы,теперь на зимнюю только с ней.
kar,e 23-02-2012 15:17
Москва. Кольчуга.
Виталий М 23-02-2012 22:03
quote:Originally posted by kar,e:
Москва. Кольчуга.
Второй сезон-с пользуем... до кучи к своим папковым. Вы ещё прикупите "шестёрочки" 28г. в папке той же фирмы, для весны. Там на коробке фазан нарисован... Не пожалеете.
kar,e 24-02-2012 12:09
Ну что сказать! Очень качественный патрон. Вес пороха дроби 1,8 и 35,5 гр. Основной пыж по типу диана, с торцов в пленке, очень плотный, добротный. Пороховой пыж аж 4 мм. Гильза очень качественно сделана. Ротвейл...... Вот!
Виталий М 24-02-2012 14:19
...варвар... испортил хороший патрон.
kar,e 24-02-2012 14:46
Ну а чё!
kar,e 24-02-2012 15:02
Мне тут совестра досталась так я и её резанул. Ну а что делать не стрелять же один единственный патрон.А Пулька вот...
SAKHALINEC 24-02-2012 15:12
quote:А Пулька вот...
А сколько она весит?
Pulver 24-02-2012 15:59
kar,e, вопрос.
Пороховая прокладка плотно прижата к пороху или упирается во вставку в гильзе и порох получается не сжат? Если потрясти патрон, можно услышать как порох шуршит?
Порох на МВ-36 очень похож.
kar,e 24-02-2012 16:52
пуля без контейнера весит 26гр. С оным 30,6 гр.
kar,e 24-02-2012 17:02
Прокладка однозначно плотно прижата. Назад засыпал порох и пальцем прижал прокладку.
Pulver 24-02-2012 17:15
quote:Спасибо.Прокладка однозначно плотно прижата.
У меня был Хубертус с очень похожими комплектующими, так там пороховая прокладка стояла на вставке и порох свободно пересыпался. Сама прокладка была тоже очень толстая и очень жесткая, как будто пропитана каким то лаком.
Виталий М 24-02-2012 21:49
quote:Originally posted by Pulver:
Пороховая прокладка плотно прижата к пороху или упирается во вставку в гильзе и порох получается не сжат? Если потрясти патрон, можно услышать как порох шуршит?
Дим, я прокомментирую твой вопрос, можно...? В этом патроне заряд находится несколько выше внутреннего кольца. Но есть интересный опыт - в такие же гильзы снаряжался патрон с другими сортами пороха, имеющие меньший насыпной объём(остальные комплктующие использовались оригинальные). Пороховая прокладка упиралась в край кольца и "ширшание" заряда было отчётливо слышно. Так вот, сколь значительной разницы обнаружено не было...не смотря на положение оружия в момент выстрела(ствол вверх, вниз, под углом к горизонту).
quote:Originally posted by Pulver:
Сама прокладка была тоже очень толстая и очень жесткая, как будто пропитана каким то лаком.
Прокладка - это тот же пыж "Диана", но только очень сильно спресованый. После выстрела обнаружить части прокладки и пыжа не вышло, только чёрные обкладки пыжа(тонкие "слюдяные" чешуйки). Остальное покрыло ровным слоем мелкой пыли расстояние от 1,5м. до 5,5м.(где и была обнаружена обкладка) на полу тира.
А вообще, откровенно говоря(не примите за рекламу) - эти патроны классической сборки лучшие, что сейчас можно купить в магазинах. Пусть они дорогие, но они стоят того...
Pulver 24-02-2012 22:43
quote:Нужно! И большое спасибо за комментарий. Это вопрос не этой темы, но мне лично это очередной раз доказывает, что нитро пороха вовсе не требуют сильного прессования для нормального воспламенения его КВ.можно...?
quote:А как тут можно с этим спорить? В патроне применены компоненты обеспечивающие полноценную герметизацию при выстреле, в тоже время рассыпающиеся в пыль за дульным срезом и не оказывающие негативное влияния на дробовой сноп.А вообще, откровенно говоря(не примите за рекламу) - эти патроны классической сборки лучшие, что сейчас можно купить в магазинах.
Ну уж раз зашел разговор о классической сборке, то как бы ты эти патроны сравнил с другими заводскими патронами на ПК или БИО пыжах от подобного именитого производителя( у вас то в Москве все равно бывает выбор) и нашими конечно.
Виталий М 24-02-2012 23:06
quote:Originally posted by Pulver:
Ну уж раз зашел разговор о классической сборке, то как бы ты эти патроны сравнил с другими заводскими патронами на ПК или БИО пыжах от подобного именитого производителя( у вас то в Москве все равно бывает выбор) и нашими конечно.
Дим, сравнивать эти патроны с патронами содержащими ПК несколько некорректно...всёж-таки иная конструкция и назначение. Очень близкие к "Роттвайлу" N5 в папке были "Тайга"(...безвременно почившая) в гильзе "Гордон Системз" на Био-пыже(хотя и они не любили морозов), говорят неплох "RC", но лично не проверял...дробь у них жуть "калёная"!!!
А вообще... Дим, ты не находишь некоей "знаковости" в том, что старая, именитая фирма, с полным современнейшим комплектом оборудования и материалов, огромным опытом и кучей разаработок продожает как ни в чём не бывало производить патроны "классического" снаряжения??? Почему они делают патроны с навеской 36г. в этом варианте и 28г. с 6-кой???...
П.С. ...плюнул я на все эти пластики и полностью перехожу на патроны самостоятельной сборки в латунных(с применением только картона и пробки) и папковых гильзах(комплектующие аланогичные приведённые выше на фото). Ну и конечно... "Роттвайл" как эталон. И судя по результатам мне пока хватит и равномерности и резкости...
sasha_himic 25-02-2012 14:14
Друзья может кто знает ,у нас в РФ остался хоть один производитель папковых гильз?А то во всех магазинах утверждают что все прекратили и сами же говорят что люди их постоянно спрашивают.Какой то бизнес по русски ,спрос есть а производство прекращаем
korabl 25-02-2012 15:51
quote:хоть один производитель папковых гильз
Новосибирск (ИСКРА).как вижу покупаю. из двух сотен одна только оторвалась
Pulver 25-02-2012 17:26
quote:Почему делают 28гр шестерку не знаю, но с остальным вроде бы ничего удивительного нет. Спрос на ретро снаряжение. Патрон востребован, менталитет выработанный поколениями в нашей стране ОЧЕНЬ сложно сломать. Выкинь они на рынок патрон на ПК с точно такими же характеристиками по бою и по точно такой же цене, я больше чем уверен, что продаваться у нас он будет хуже... Не удивлюсь, что подход к рынку США у них совершенно иной.А вообще... Дим, ты не находишь некоей "знаковости" в том, что старая, именитая фирма, с полным современнейшим комплектом оборудования и материалов, огромным опытом и кучей разаработок продожает как ни в чём не бывало производить патроны "классического" снаряжения??? Почему они делают патроны с навеской 36г. в этом варианте и 28г. с 6-кой???...
quote:А я наоборот, и попробую объяснить почему...П.С. ...плюнул я на все эти пластики и полностью перехожу на патроны самостоятельной сборки в латунных(с применением только картона и пробки) и папковых гильзах(комплектующие аланогичные приведённые выше на фото).
Последние года два-три меня 99% устраивает патрон на полиэтилене. В зависимости от номера дроби разные навески => разные и порох и ПК или БИО пыж. Осыпь в норме, резкость достаточная(для моих задач). Если попал, то то дичь падает(ложится) и близко и очень далеко(для меня опять же). А не попал, так это не патрон виноват...
Честно сказать, не могу уже спокойно реагировать на то, что порой пишут здесь на форуме. Стреляют по утке, она не падает, - патрон плохой, стреляют с 15м по зайцу ни кровинки ни шерстинки, - патрон ни к черту ...
Вот знаешь, давно заметил. Среди знакомых мужиков охотников, кто хорошо стреляет им заводские патроны нравятся, они их вполне устраивают и они же отмечают рост в качестве, кто ни хрена стрелять не может, у них все заводские патроны дерьмо.
Виталь, прошу понять меня правильно. Не хотел ни кого задеть и обвинять в неумении стрелять. Сам могу порой та..к жидко об... . Но в большинстве своем мы, слишком большие требования предъявляем к качеству патрона, напрочь забывая о качестве своей стрелковой подготовки, охотничьему мастерству и выдержке.
Мне нравятся красиво, грамотно и качественно собранные патроны. По мере возможности стремлюсь к этому сам, но вот от того, что весь он вот такой облизанный, согласись попадать и добывать он лучше не станет.
В конце марта буду в Москве, если на этот момент в Кольчуге будут эти патроны я их конечно куплю и попробую, заодно вспомню запах детства от стреляной папковой гильзы.
С уважением.
sasha_himic 25-02-2012 20:29
quote:Новосибирск (ИСКРА).как вижу покупаю.
Кроме искры я вообще ничего не видел.И те гильзы что я покупал последний раз были кажется 2002 года выпуска что вобщем подтверждает информацию о том что они прекратили выпуск и в продажу попадают только остатки.Неужели один завод на всю Россию ? А если завтра война?
СКС-26 26-02-2012 16:38
Вот ведь наши странности-есть устойчивый спрос,а не выпускают!
kar,e 26-02-2012 18:37
Согласен Дядя Саня!
thfkfi 26-02-2012 19:47
Да осталась одна искра надо затариваться,жаль к 16к не продаются.
Арчи767 26-02-2012 22:31
Был сегодня в Кольчуге на Ленинском. RWS только пятерка есть, проверили по всем магазинам, других нет. В ордоме в Мытищах Искра 12 папковая по 4.75, кажется. По-моему то ли 16 то ли 20 еще лежала она же, но не помню точно - мне не актуально.
thfkfi 26-02-2012 22:56
В Тамбове по 6-7 руб 12к.
СКС-26 26-02-2012 23:07
Дааа...Явно дерут за экзотику.
NIK-01 28-02-2012 12:49
Cыктывкар-так же дорого :-(
thfkfi 28-02-2012 01:19
quote:Cыктывкар-так же дорого :-(
За неимением альтернативы приходиться брать то,что предлагают.
СКС-26 28-02-2012 11:54
Дык а куда денешься!
thfkfi 28-02-2012 12:44
Отстрелял пару звезденых N1и N0 .Что радует гильза не лопнула и не прогарела.
СКС-26 28-02-2012 14:13
Папка ни на каком морозе не подведет!
данил64 04-03-2012 12:38
сегодня пробовал звездить папку. получается вроде нормально,
Вопрос у меня к гуру как вы умудряетесь под звезду несколько пыжей класть, у меня больше 1,5 не получается?
kar,e 05-03-2012 03:17
Чем защитить папку от влаги?
alexkorvin 05-03-2012 10:17
quote:Originally posted by kar,e:
Чем защитить папку от влаги?
Было же уже не раз здесь. Закатанный или зазвездёный патрон окунуть в разогретую смесь парафина с уайт-спиритом, излишки обтереть.
Так делаю, помогает.
kar,e 05-03-2012 15:07
спасибо
Виталий М 05-03-2012 23:04
quote:Originally posted by alexkorvin:
Закатанный или зазвездёный патрон окунуть в разогретую смесь парафина с уайт-спиритом, излишки обтереть.
Разогретого на водяной бане парафина и без уайт-спирита вполне достаточно. Последний дюже ароматен и дома будут довольны не все...
alexkorvin 07-03-2012 18:13
Ну да, я этим занимаюсь, когда дома никого нет
314kasso 17-04-2012 17:47
Выше обсуждались патроны Rottweil Waidmannsheil Pappe.
Есть вопрос: приобрел их на весну 5-ку 36 гр. 12/70. На коробке нет никакой информации касаемо давления газов. У меня старенький иж -54 1956 года. Соответственно стволы до 700 Ат. Подойдут ли на мое ружье данные патроны? Или же лучше даже не заряжать.
kar,e 17-04-2012 19:44
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6 веса идентичны в патронах.........
314kasso 17-04-2012 20:04
т.е. по таблице Главпатрона, патрон с навеской 36 грамм вполне допустим для стволов 700 Ат. ?
mefistofel 17-04-2012 23:08
и 40г
главпатроновский серитфицирован по стандарту 12/70 kar,e 20-04-2012 16:20
Гаеп 8 лучей!
марсинатал 23-04-2012 11:51
quote:Гаеп 8 лучей!
Финиш матрицей ОТС?
kar,e 23-04-2012 16:29
STC !
марсинатал 23-04-2012 17:27
Складки не равномерные,плюс, буртика почти нет.
kar,e 23-04-2012 19:53
Сделай на неподготовленной "искре" подобное ...
марсинатал 23-04-2012 21:19
quote:подобное
Не....я так не смогу.
Storag 24-04-2012 20:15
quote:Originally posted by mefistofel:
и 40г
Ага, а давление? 1050 бар?
Sintsov 26-04-2012 09:51
quote:Ага, а давление? 1050 бар?
676бар.
kar,e 27-04-2012 21:44
Проба звездения папки от ротвайла ( резанул готовый патрончик). Gaep 8 лучей.
Вывод Импортная папка действительно качественней искры. Она жёстче и лак более эластичный. Искоровский лак ломкий.
Виталий М 28-04-2012 16:24
quote:Originally posted by kar,e:
Искоровский лак ломкий.
Перед сборкой промойте гильзы в ацетоне, просушите и закрывайте... после сборки проверьте на "влагоразбухаемость" гильзы.
sasha_himic 04-05-2012 08:34
quote:Перед сборкой промойте гильзы в ацетоне, просушите и закрывайте... после сборки проверьте на "влагоразбухаемость" гильзы.
То же так делаю ,гильза при этом становится ещё приятнее на вид и на ощупь к тому же если наносите маркировку штемпелем то печать не размазывается в отличии от лакированной.Так же при закрутке на крайчик гильзы наношу кисточкой небольшой мазок хозяйственного размоченного мыла для смазки,тогда закрученный буртик получается без дефектов
sasha_himic 04-05-2012 22:46
quote:В чистом ацетоне? Гильзу целиком надо мыть?
Необязательно в ацетоне ,можно растворители 646,647,650 с ними даже лучше они медленнее испаряются .Гильзу целиком купать не надо ,в какую нибудь ёмкость на дно наливаете растворитель ,кидаете гильзы и перекатываете их большой кистью чтобы смачивались наружные поверхности гильз.Лак скорее не смывается а разбухает и вот тогда его снимаете этой же кистью и протираете тряпкой,вот только тряпок нужно много.
Grek1974 04-05-2012 23:11
quote:Необязательно в ацетоне ,можно растворители 646,647,650 с ними даже лучше они медленнее испаряются .Гильзу целиком купать не надо ,в какую нибудь ёмкость на дно наливаете растворитель ,кидаете гильзы и перекатываете их большой кистью чтобы смачивались наружные поверхности гильз.Лак скорее не смывается а разбухает и вот тогда его снимаете этой же кистью и протираете тряпкой,вот только тряпок нужно много.
И долго их нужно там держать?
sasha_himic 05-05-2012 07:37
quote:И долго их нужно там держать?
Нет,лак разбухает практически на глазах
Grek1974 05-05-2012 20:48
С Искрой понято.А с Азотом 78г это не надо проделывать?
sasha_himic 05-05-2012 23:35
Мне кажется не стоит
Sintsov 06-05-2012 23:14
quote:А с Азотом 78г это не надо проделывать?
Тёплый раствор ПВА иводы.
Grek1974 07-05-2012 01:12
quote:Originally posted by Sintsov:
Тёплый раствор ПВА иводы.
Какое соотношение пва и воды? Это улучшает эластичность? Какой пва лучше наш или импортный?
Sintsov 07-05-2012 11:23
quote:Какое соотношение пва и воды? Это улучшает эластичность? Какой пва лучше наш или импортный?
100г воды, и, примерно 25г ПВА. У меня был канцелярский. И вода тёплая.
ДЕМ 14-05-2012 21:25
Стрелял в этом году селезней с подсадной.
Гильза - Искра. Порох Сокол - 2,3, прокладки - итальянские, вощёные, толщиной 3мм., пыж итальянский Диана толщиной 20мм., дробь N7 - 34 грамма, "звезда". Прокладки и пыжи заходят с сильным натягом (не то что П/К
). Выстрел очень резкий, селезни бились на дистанции 35-40 метров, дробь практически вся навылет, в тушку при этом попадало не более 5 дробинок, т.е. тушки не разбиты. Не могу объяснить, но в патронах какая-то уверенность! Чувство мощи!!! Гильзы не рвало, стволы чистые. Классика жива Пыжей 2 тысячи есть, ГИЛЬЗЫ КОНЧИЛИСЬ
А патронов таких осталось 50...Вот бы с Италии замутить папку...
vitvik 15-05-2012 11:00
quote:Originally posted by ДЕМ:
на дистанции 35-40 метров, дробь практически вся навылет,
Рыболов хвастается перед приятелями (широко раздвигая руки): - Я вчера поймал вот такую рыбу! Приятелям надоедает, и они связывают рыболову руки. Рыболов (делая ладонями связаных рук круг): - И у нее был вот такой глаз!
Sintsov 15-05-2012 11:42
quote:ДЕМ
На каком оборудовании собирали?
ДЕМ 15-05-2012 12:10
цитата:На каком оборудовании собирали?
Громко сказано
Обычный УПС с матрицами от ВЭЛКОНТ
Не сочтите за рекламу. Есть к этим матрицам претензии, высказанные в той теме.
Sintsov 15-05-2012 12:35
quote:Обычный УПС с матрицами от ВЭЛКОНТ
А потом закрутка, их матрицей, или другой?
ДЕМ 15-05-2012 12:54
quote:А потом закрутка, их матрицей, или другой?
Нет, не закручиваю. Такой вид получается, после опрессовки одной из матриц.
thfkfi 15-05-2012 19:04
На УПС ,а гильзу не мнет у донца?
Sintsov 15-05-2012 20:43
quote:пыж итальянский Диана толщиной 20мм.,
quote:ГИЛЬЗЫ КОНЧИЛИСЬ
У меня есть гильзы, Диана: 12 и 15мм. Можно "махнуться" на Диана 20мм.
ДЕМ 15-05-2012 21:27
quote:У меня есть гильзы, Диана: 12 и 15мм. Можно "махнуться" на Диана 20мм.
Не, меняться не буду
. Диана самому нужна, а гильзы найду (может быть, тех же итальянцев). Вот если бы Вы предложили купить (прошу прощения за простоту, которая, как известно, хуже воровства ).А в чём проблема: можно заряжать 2 пыжа Н12...
С уважением.
ДЕМ 15-05-2012 21:32
quote:На УПС ,а гильзу не мнет у донца?
У донца мнёт гильзы, которые опрессовываются без опорной ограничительной трубки, к которую вставляются эти гильзы. У этого комплекта такая трубка есть, посмотрите по ссылке выше.
Vontade 15-05-2012 21:40
ДЕМ, а вы скооптируйтесь с людьми и от любого юрлица закажите минимальную партию "папки" (20 коробок по 480 штук) на "Искре", пока она у них имеется. И вся недолга.
thfkfi 15-05-2012 21:52
quote:У донца мнёт гильзы, которые опрессовываются без опорной ограничительной трубки, к которую вставляются эти гильзы. У этого комплекта такая трубка есть, посмотрите по ссылке выше.
Я умудряюсь звездить с калибровочным кольцом.Не сочтите за рекламу.
марсинатал 15-05-2012 23:00
quote:Originally posted by ДЕМ:
Обычный УПС с матрицами от ВЭЛКОНТ
Итальянцы тихо и нервно курят в сторонке.
Sintsov 15-05-2012 23:00
quote:Вот если бы Вы предложили купить
Купить или продать, может каждый. А я хотел "разбавить" свой арсенал комплектухи, и кому-то зделать тоже пользу.
Rekon 17-05-2012 23:06
quote:Originally posted by ДЕМ:
прокладки - итальянские, вощёные, толщиной 3мм., пыж итальянский Диана
"Откуда дровишки"?
ДЕМ 20-05-2012 18:19
quote:"Откуда дровишки"?
Здесь на ганзе камрад один продавал
Pulver 20-05-2012 22:47
Жень, на фото forums/ic...144/614 на дульцах эллипс. Это фотоаппарат "растянул" или дело в другом?
ДЕМ 20-05-2012 23:02
quote:на дульцах эллипс
Фотоаппарат, конечно
. Дульца патронов отличные. Сами гильзы уже старые, говённенькие, с разлохмаченными краями. Сейчас мечтаю достать вот такие гильзы: http://www.siarm.com/product_i...bdc0d95f3dba162
Папка однозначно рулит для стволов 12 калибра диаметром 18.2мм.
kar,e 20-05-2012 23:18
Мы тоже мечтаем...!!!https://forum.guns.ru/forummessage/11/957843.html
mefistofel 24-05-2012 17:57
quote:ДЕМ
Неплохие получились патрошки, респектую
z22se 24-05-2012 18:56
quote:Папка однозначно рулит для стволов 12 калибра диаметром 18.2мм.
100%
ДЕМ 24-05-2012 19:05
quote:Неплохие получились патрошки, респектую
Спасибо, Серёг!
На Диану сейчас "подсели" все мои земляки, да так, что "замутили" с Италии целую партию по цене 156 рублей за 100 штук. Я ещё Н12 заказал
Сразу скажу: как и что - я не в теме. Один камрад сумел заказать. Реально, к пластику, с его проваливанием в гильзу со свистом, я немного охладел .mefistofel 24-05-2012 19:51
проваливание в гильзу со свистом при нормальном обтюраторе и соответствующей ему конструкции амортизатора пк и плотной сборке патрона ни на что не влияет, все сгорает герметично, чисто и с хорошими показателями и на это есть много опыта и проб, но это касается только проверенных, хороших пк. И я сейчас не касаюсь темы низких температур.
А так диана дианой, но она вполне себе заменима(причем для некоторых вариаций в лючшую сторону) вырезкой пыжей из пробкового листа, от 5мм толщиной.. Т.е. штука классная, но можно и без нее прожить
То же самое я о папке думаю, все же это больше балавство, толстостенные пластиковые гильзы все же рулят не меньше, да и они прочнее, универсальнее, более живучи.. Русская папка меня задрала, я избавилсмя нафиг, продал и запасенную искру, и советские с утей
(остался совсем разнобой на отстрел) вот от импортной папки как на борнаги я бы не отказался, там классная гильза и проверена уже стрельбой.ДЕМ 24-05-2012 20:37
quote:но она вполне себе заменима(причем для некоторых вариаций в лючшую сторону) вырезкой пыжей из пробкового листа, от 5мм толщиной.. Т.е. штука классная, но можно и без нее прожить
+100
Незаменимого вообще ничего нет...quote:То же самое я о папке думаю, все же это больше балавство, толстостенные пластиковые гильзы все же рулят не меньше, да и они прочнее,
Так то оно так, но где он - толстостенный пластик??? Даже Гордон-Систем не настолько толстостенен, чтобы сравниться с папкой. Если речь идёт о современных сверловках диаметром (12 калибр) 18.4-18.5, то папка и не нужна, а вот на 18.2 она очень даже в тему ИМХО. Хотя по пичужкам стрелять не всё ли равно
...mefistofel 24-05-2012 20:53
quote:Хотя по пичужкам стрелять не всё ли равно ...
Жень! Во первых - да, а во вторых качественный обтюратор решает ей богу лучше, чем диаметр гильзы на нано величину потуже.. имхо конечно, чтоб не обижать любителей папки, я и сам любитель, но чисто от эстетики
) и тут увы отечественный продукт не очень то радовал... а устраивать мега промакивания, ванночки и прочие извращения как то лениво..На гильзы качеством уровня готовых патронов Борнаги в папке я бы подписался. Всякую хреноту - не, надоело.. Даже на трубку феттер ретро есть нарекания.
ДЕМ 24-05-2012 21:57
quote:а устраивать мега промакивания, ванночки и прочие извращения как то лениво..
Ага, мне тоже
. Максимум, что я делаю на Искре - приклеиваю полоску скотча в два оборота в месте стыка металла с папкой.Виталий М 25-05-2012 12:08
quote:Originally posted by ДЕМ:
Ага, мне тоже . Максимум, что я делаю на Искре - приклеиваю полоску скотча в два оборота в месте стыка металла с папкой.
Нахрена вы всё это делаете - не понятно. Не рвутся у меня папковые гильзы любых производителей(а уж испробовано каких только не было, кстати и "обруганая" Сергеем "Искра" и "Утки" второго сорта в том числе) без всяких ухищрений. Был 43-й Ыж - рвались, но не в 34-ке, ни в 25-м Ыже не рвутся...
mefistofel 25-05-2012 12:33
да и у меня не часто именно рвались
трескались еле заметно, но больше всего бесит не это, часто оторвется там один-два зубчика звезды.. или самое жопное - сдвигались донца вперед, правда в ствол не затягивало нирузу, но тоже не очень приятно.. а ути и второсортные будут даже поинтереснее искры, с ними у меня лучше дружилось..
quote:Нахрена вы всё это делаете
ну это Ванька любитель, я то это очень давно не делал да и серьезно и углубленно не делал вринципе, мне на такое дротство нет сил, я лучше ничего не буду делать чем таким заниматься..
хотя вот окунать в раствор ПВА как Ваня сейчас сказал конечно не трудно, такое бы я осилил еще.. но тоже фанатизма нет на все это, вот и слита папка неугодная thfkfi 25-05-2012 01:28
У меня в 58-й так же проблем с папкой небыло,использовал более двух,трех раз полет нормальный.
Sintsov 28-05-2012 01:02
Чтоб папка "звездилась" и не трескалась, с ней нужно колдовать.
quote:mefistofel
quote:хотя вот окунать в раствор ПВА как Ваня сейчас сказал конечно не трудно, такое бы я осилил еще..
Пересушенная Советская папка, преобретает лучшие, чем первозданные качества.
Искра, вроде, плохо лопается, но чтоб "звездилась", нужно смывать с неё лак. Это мне Виталий М посоветовал.
Ну, вобщем нравится мне папка, поэтому и колдовать приходится. Чтож поделать.
Всю весну стрелял папкой. На стенде тоже.
quote:thfkfi
quote:У меня в 58-й так же проблем с папкой небыло,использовал более двух,трех раз полет нормальный.
У меня в ИЖ-58, рвало без обработки. После, не рвёт даже в ширпотребных импортных стволах, в которых "свободный" патронник, да такой же, как и в современных отечественных.
Sintsov 28-05-2012 01:14
quote:kar,e
quote:Мы тоже мечтаем...!!!https://forum.guns.ru/forummessage/11/957843.html
Особо, не нужно обольщаться с импортной папкой. С ней нужно тоже колдовать перед снаряжением, во время снаряжения, и после, чтоб не размокла.имхо.
venture 28-05-2012 17:41
quote:Originally posted by Sintsov:
С ней нужно тоже колдовать перед снаряжением, во время снаряжения, и после, чтоб не размокла.имхо.
Да, заморочисто! Но запах....
mefistofel 28-05-2012 18:35
quote:Но запах....
Да, дымок классный
и внешность тоже.. есть в них что то романтичное, а на практике конечно без папки можно сейчас легко обойтись..Кстати лучше всего у меня вела папка однострельная советская, вопреки названию, вообще ни одна гильза из 54шт никак после выстрела не повредилась, но правда я на всякий их потом выкинул..
quote:venture
Михаил! ожидаю отчета о 16к втулке в резервации
M.Venture 28-05-2012 19:33
quote:Originally posted by mefistofel:
Михаил! ожидаю отчета о 16к втулке в резервации
Эх, Сергей! Теперь уж всё вроде есть: и порох нужный, и пульки, не говоря уже о том, что 2 пакета с итальянской комплектухой от Siarm стоят даже нетронутые...- времени нет катастрофически!
Но- сделаем, ты меня знаешь!
ДЕМ 06-06-2012 13:46
Заказал таки 200 штук новенькой Искры
. Для весенней охоты на селезней хватит лет на 10 (дай Бог здоровья), а там, глядишь, и "италия" будет доступна Снаряжать буду только классически: "Сокол" (B&P для пластика и п/а поберегу), прокладка 3мм., Диана, дробь, "звезда". И стрелять только из двудулки
Sintsov 06-06-2012 13:51
quote:Заказал таки 200 штук новенькой Искры
quote:И стрелять только из двудулки
У Искры, не такой приятный запах как у Советских.
ДЕМ 06-06-2012 14:07
quote:У Искры, не такой приятный запах как у Советских.
Может быть, может быть... Я не гурман
. Но пахло, как в детстве, когда мы стреляли из ржавого обреза патронами, которые друг таскал у папаши-охотника А "Советские" - это сорт или время производства
?Sintsov 06-06-2012 14:17
quote:А "Советские" - это сорт или время производства
Ну, это те, которые не из электрокартона, он вонючий, и трескается на згибе. Когда лак смываешь ацетоном, собранный патрон получается уже красивый.
venture 06-06-2012 14:37
quote:Originally posted by ДЕМ:
Может быть, может быть... Я не гурман
Понюхав гильзу, молодость не вернешь, к сожалению!
Я тоже затаривался папкой, пустившись во все тяжкие (Иван знает! ), но потом поменял на пластик, всё-таки запах-запахом, но качество патрона для меня поглавнее будет! Но я решил для себя проблему с запахом !
Осталось у меня штук 70 советских рекордовских гильз. Заряжаю пару патронов (обязательно на Соколе!) и таскаю их в патронташе. Как ностальгия проявляется - извлекаешь, стреляешь, нюхаешь - отпускает надолго! Обязательно отдаю сынишке (при нем и стреляю), он тоже оценил! И НИКАКИХ проблем с доставанием, пересыханием, замачиванием, покрытием лаком! Попробуйте-помогает!
С уважением,
Sintsov 06-06-2012 15:58
quote:И НИКАКИХ проблем с доставанием, пересыханием, замачиванием, покрытием лаком! Попробуйте-помогает!
Мне, точно не поможет, пока папка не кончится. А её у меня много. И осталось разной 16К ненужной.
venture 06-06-2012 17:05
quote:И осталось разной 16К ненужной.
Если немного, то могу помочь!))
mefistofel 06-06-2012 20:56
quote:И осталось разной 16К ненужной.
quote:Если немного, то могу помочь!))
-Папку будешь?
-Папку?...Папку буду!!
quote:Попробуйте-помогает!
quote:Если немного, то могу помочь!))
неа, не помогает
ДЕМ 06-06-2012 21:30
quote:качество патрона для меня поглавнее будет!
Это понятно. Я не являюсь ярым поборником папки
. Для п/а (канал 18.4)- только итальянская пластиковая гильза. Но у двудулки - канал 18.2. Папка в этом ружье показывает отличный бой. Объективные данные и субъективные ощущения приводил выше. Двудулку использую в основном на весенней охоте.Sintsov 06-06-2012 22:23
quote:Для п/а (канал 18.4)-
Пробовали стрельнуть папкой без контейнера?
ДЕМ 07-06-2012 09:40
quote:Пробовали стрельнуть папкой без контейнера?
Вчера ганза не давала ответить
...Нет, не пробовал. Смысл? Из п/а всё-равно стрелять папкой на охоте не намерен. Был однажды случай, когда оторвало бумажное донце и оно застряло почти у выхода из гильзы. А если бы в стволе? А если бы у п/а??? А у двудулки я всегда продуваю ствол или заглядываю в него (привычка).
mefistofel 07-06-2012 18:10
согласен, папка не для п/а, ну может кроме импортной
avtor-1 07-06-2012 23:07
quote:Originally posted by mefistofel:
согласен, папка не для п/а, ну может кроме импортной
...ну или хотя-бы советской - упрочненной:
ДЕМ 07-06-2012 23:39
quote:ну или хотя-бы советской - упрочненной:
Продавать не будете
?Если что, я бы с удовольствием купил
Ну, или поменялся бы на итальянские капсюлированные (есть Гордон Систем) kar,e 08-06-2012 12:17
По фоткам:
1)Хубертус треффер 16к
2)Ротвайл
3,4)Искра
5)Вместе и пуля из хубика
kar,e 08-06-2012 12:18
quote:Originally posted by ДЕМ:
Продавать не будете ?
Я даже и спрашивать не стал!
ДЕМ 08-06-2012 12:25
quote:Я даже и спрашивать не стал!
Есть у моих белых отцов Великая Книга. В ней написаны слова:
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете" (Матф.7:7)
Я верю этой Великой Книге
kar,e 08-06-2012 12:37
quote:Originally posted by ДЕМ:
Есть у моих белых отцов Великая Книга. В ней написаны слова:
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете" (Матф.7:7)
Я верю этой Великой Книге
Достойный ответ...!
mefistofel 08-06-2012 01:01
упрочненка класс, были у меня такие гильзы - выдержали 2 раза, потом не стал мучать уже.. неплохие гильзы. но я против бумажного донного пыжа
импорт в этом плане рулит
kar,e 08-06-2012 14:03
quote:Originally posted by mefistofel:
я против бумажного донного пыжа
Будем посмотреть после снаряжения и выстрела
Виталий М 09-06-2012 22:36
quote:Можно я скромно, из кустов, спрошу... ЗАЧЕМ?Originally posted by kar,e:
Я пытаюсь Искру упрочнить по типу внутреннего строения гильз ротвайл и хубик.
mefistofel 09-06-2012 23:10
а я из кустов скромно вякну что хубертус прочен не из-за донного пыжа или трубки уменьшающей калибр камеры сгорания...
Виталий М 09-06-2012 23:14
Уж это даже сомнению не подлежит.
ДЕМ 09-06-2012 23:36
А я вообще не переснаряжаю папку
. Стрельну и вешаю гильзу на веточку. В процессе охоты нет-нет, да и поднесу к носу "благоухающую" трубочку В этом году пришёл в свои прошлогодние шалаши, а гильзы так и висят на веточках... Вот упрочнённые, думаю, буду перезаряжать по разку
kar,e 10-06-2012 12:04
Я думаю что "бумажная втулка" в гильзе всё же упрочняет последнюю при снаряжении и при выстреле...
Sintsov 10-06-2012 03:19
quote:ДЕМ
quote:А я вообще не переснаряжаю папку
Советскую, и Искровскую папку, я тоже не переснаряжаю. Но, нормальную, импортную, грех не переснарядить.
Сейчас продаются готовые патроны в папке, которые переснаряжаются после отстрела на раз(Германия и Италия).
Благодаря данной теме, у меня начало получаться красиво, снаряжать новые гильзы, а не отстрельные.
Дмитрий спасибо.
Всю весеннюю охоту, стрелял папкой, как стреляной, так и новой.
ДЕМ 10-06-2012 09:05
quote:Всю весеннюю охоту, стрелял папкой, как стреляной, так и новой.
Я вот тоже полностью перейду на папку на весенней охоте. Иж-54 и папка - советская классика, nostalgie...
Помню, в детстве приходили на болота, на бивуаки охотников после открытия и набирали полные карманы этих гильз. Особенно ценились красные с утками .СКС-26 10-06-2012 11:27
Красные с уткой какраз были не очень-наиболее прочными были гильзы для спортивных патронов.
d-alex001 10-06-2012 12:10
quote:Originally posted by Sintsov:
Искровскую папку, я тоже не переснаряжаю
ну не скажите, у меня Искровская папка по 5 перезарядов выдерживала. Потом просто не стал переснаржать их хотя можно было.
ДЕМ 10-06-2012 15:04
quote:Красные с уткой какраз были не очень-наиболее прочными были гильзы для спортивных патронов.
Нам, 6-8летним пацанам было пофиг
Нам главное - красивость Помню, дома накопил их ящик от стиральной машины. Было это в 1977 году... Или где-то так...
ruslan.amba 12-06-2012 15:11
quote:Originally posted by kar,e:
Я думаю что "бумажная втулка" в гильзе всё же упрочняет последнюю при снаряжении и при выстреле...
Когда часто стрелял бумажными гильзами,тоже,как Вы пробовал.И если при стрельбе без усиления обрывало практически каждую гильзу,то с усилением гильза гарантированно выдерживала один выстрел.Еще один способ упрочнения-один,два оборота скотчем с нахлестом на донце.Все таки прорыв газов ухудшает бал.характеристики и данными методами это можно предотвратить.И со скотчем бумажные у меня работали в МР-153.Но обрывы бывали.И я их перестал в П/А использовать-пластика навалом.
СКС-26 12-06-2012 15:16
Вот что удивительно-папка 12-го у меня не лопалась ни разу(а израсходовал я её много),были,правда прогарчики...А вот гильзы 16-го нет-нет да и лопались вдоль и поперек.
kar,e 12-06-2012 17:37
quote:Originally posted by СКС-26:
не лопалась ни разу
А диаметр патронника у Вас сколько?
СКС-26 12-06-2012 19:39
У меня строгие патронники ижевских ружей-ИЖ-26 и ИЖ-18-16.
mityaipdm 13-06-2012 12:08
quote:У меня строгие патронники ижевских ружей-ИЖ-26 и ИЖ-18-16.
А зазор между донцем гильзы и лбом одинаковый???
Почему спрашиваю, просто у меня ружья есть, - одно 2005 года другое 1955. Патронники у них, сами понимаете, маненько отличаются, но гильзу (новую) не рвет ни там ни там (в "старичке" бывало, вдоль гильзы прорыв был).
И вообще, парни! Храните деньги в Сберегательной кассе, а гильзы в полеэтиленовом пакете, в не сильно сухо-влажном помещении (дабы предотвратить усыхание и увлажнение) и будет вам счастье.
По импорту скажу теперь! Их папка мне конечно куда менее капризной видится. Картон у них вмеру и плотный, и пружинящий. Наш же более кондовый, потому и случаются отрывы. Ну и конечно наш бумажный донный пыж,- еще одна преременная в уравнении и так не малого порядка (а с математикой у нас ужо не так хорошо как в СССРе)
С уважением.
Виталий М 13-06-2012 15:52
quote:Originally posted by mityaipdm:
Ну и конечно наш бумажный донный пыж,- еще одна преременная в уравнении и так не малого порядка (а с математикой у нас ужо не так хорошо как в СССРе)
Чем тебе, Мить бумажный донный пыж не угодил??? Типа трескается и газы в сторону лба колодки проходят??? Или что???
Вот понять я не могу - все говорят про то, что трубка трескается то вдоль, то поперёк, часть "звезды" отрывает...и что с того??? Гильза фактически ОДНОРАЗОВАЯ, да ещё из таких материалов, кои выбрось, а через пяток лет и найти нельзя будет - разложится и сгниёт. Ну лопнула...и что? Пороховые газы-то всё едино в ствол пошли и разогнали снаряд(надеюсь объяснять почему в момент разрыва трубки гильзы пороховые газы в сторону лба колодки не идут не нужно?). Сейчас у всех мобильники с фотоаппаратами - в течении следующего охотсезона, кто папкой стрелять будет, сделайте фото и покажите мне хоть одну трубку гильзы затянутую в ствол...(не в патроннике оборванная, а в канале). С Синцовым всю весну стреляли папкой - лопнули одна/две, вальдшнепы падали. На стенде уже полгода стреляем(уж каких только сортов папки не было) - ну лопнула с сотни пара/тройка, но "чашка" бита... Всёб нам хаять своё, да непомерные ресурсы вещам приписывать.
ДЕМ 13-06-2012 16:56
quote:Всёб нам хаять своё, да непомерные ресурсы вещам приписывать.
Да нет уже своего-то
Видел тут фотку с папковыми гильзами. В упаковке. На упаковке цена за 100 штук - 1 рубль 70 копеек... В советские времена это цена двух обедов в офицерской или обкомовской столовой. Выпускай сейчас наша промышленность гильзы подобного качества за подобные деньги (понятно, что относительно), я думаю, мало бы кто стал их хаять...
Ihalainen 13-06-2012 17:01
quote:ну лопнула с сотни пара/тройка, но "чашка" бита... Всёб нам хаять своё, да непомерные ресурсы вещам приписывать.
Согласен на все 100.
У меня лопались в основном Искровские.
То в доль,то кусочек дульца гильзы оторвёт.
Но на качество выстрела эти мелкие нюансы не влияют.
А трубку в канал утянуло один раз,но там явный дефект гильзы был -при сборке заметил.
Папка под ЦБ 71 гв., обработанная по рецепту Ивана Синцова,запросто 2 -3 перезаряда выдерживает.
ruslan.amba 13-06-2012 19:08
quote:Originally posted by Виталий М:
Чем тебе, Мить бумажный донный пыж не угодил??? Типа трескается и газы в сторону лба колодки проходят??? Или что???
Вот понять я не могу - все говорят про то, что трубка трескается то вдоль, то поперёк, часть "звезды" отрывает...и что с того??? Гильза фактически ОДНОРАЗОВАЯ, да ещё из таких материалов, кои выбрось, а через пяток лет и найти нельзя будет - разложится и сгниёт. Ну лопнула...и что? Пороховые газы-то всё едино в ствол пошли и разогнали снаряд(надеюсь объяснять почему в момент разрыва трубки гильзы пороховые газы в сторону лба колодки не идут не нужно?). Сейчас у всех мобильники с фотоаппаратами - в течении следующего охотсезона, кто папкой стрелять будет, сделайте фото и покажите мне хоть одну трубку гильзы затянутую в ствол...(не в патроннике оборванная, а в канале). С
Не соглашусь с Вами в том,что лопнувшая гильза не влияет на стабильность боя.Не координально,но влияет.И газы при разрыве трубки в сторону лба колодки идут.Потому,что в основном на лбу колодки появляются следы пороховых газов по шляпке гильзы именно при ее разрыве.
И при стрельбе из П/А оборванную трубку так загоняет в ствол следующим патроном,что ее потом оттуда непросто выбить.
Виталий М 13-06-2012 21:47
quote:Originally posted by ДЕМ:
Да нет уже своего-то
Видел тут фотку с папковыми гильзами. В упаковке. На упаковке цена за 100 штук - 1 рубль 70 копеек... В советские времена это цена двух обедов в офицерской или обкомовской столовой. Выпускай сейчас наша промышленность гильзы подобного качества за подобные деньги (понятно, что относительно), я думаю, мало бы кто стал их хаять...
3р.75к. была последняя цена, кою уважаемый Игорь Пантелеймонович предлагал всем пользователям этого форума. Итого: 370 рублей за сотню. Оно конечно по всякому в этой стране бывает, но я только пару/тройку мест знаю в столице, где на эти деньги можно поесть так, чтоб хотя бы полдня есть не хотелось(да и те ведомственные, правда со свободным доступом). В остальных местах с такими деньгами делать нечего...в кабаке пива кружка дешевле сотни за 0,5л. пить нельзя.
quote:Originally posted by Ihalainen:
А трубку в канал утянуло один раз,но там явный дефект гильзы был -при сборке заметил.
Если при сборке был замечен дефект и патрон был собран, да ещё и отстрелян - при чём тут качество гильзы, тут свечку в храме поставить во здравие. Вы же бракованные пыжи или подмоченый порох не используете...
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Не соглашусь с Вами в том,что лопнувшая гильза не влияет на стабильность боя.Не координально,но влияет.И газы при разрыве трубки в сторону лба колодки идут.Потому,что в основном на лбу колодки появляются следы пороховых газов по шляпке гильзы именно при ее разрыве.
И при стрельбе из П/А оборванную трубку так загоняет в ствол следующим патроном,что ее потом оттуда непросто выбить.
Ну знаете ли...зачем же тогда по вашему вообще металлическое донце нужно на гильзе? Она является главным обтюрирующим элементом патрона...по крайней мере, в моей практике, не было ни разу, чтоб был прорыв газов в сторону лба колодки при поперечном обрыве гильзы...в двудулке. В полуавтомате - было, прорывалось по пазу под зуб выбрасывателя и зеркало затвора чёрное было. Ну да папка для полуавтомата(единственный полуавтомат, который на моей практике безболензненно и чётко стрелял патронами в папковой гильзе - Браунинг Авто 5), а тем более с низким донцем не предназначена.
СКС-26 13-06-2012 22:03
А цены на папку были такие:сначала 1.70,затем 2.40,потом 3.10,затем 3.50...Ещё появились "упрочненные" по 7.50,но...лопалось процентов 70(!)-даже в ОиОХ была на эту тему статья.
(Это то,что я точно помню).ruslan.amba 13-06-2012 22:11
quote:Originally posted by Виталий М:
Ну знаете ли...зачем же тогда по вашему вообще металлическое донце нужно на гильзе? Она является главным обтюрирующим элементом патрона..
Главным обтюрирующим устройством является вся гильза.А металлическое донце служит для скрепления всех частей гильзы и упрочнения донной части,как наиболее слабого места.
Согласен,что гильзы с низким донцем не предназначены для использования в П/А.Из-за этого и плохого качества бум.гильз я перестал их применять в МР-153.
Виталий М 13-06-2012 22:20
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Главным обтюрирующим устройством является вся гильза.А металлическое донце служит для скрепления всех частей гильзы и упрочнения донной части,как наиболее слабого места.
Вовсе нет...хотите поспорим на ящик 12-ти летнего коньяка(только не французского - у меня от него изжога). В качестве примера(хотя не все позволят себе подобное) взять донце гильзы с капсюлем, а остальное просто засыпать в патронник, как в шомполке. Основная задача(помимо удержания капсюля, трубки и донного пыжа) металлического донца гильзы - обтюрация пороховых газов в сторону лба колодки(затвора). Это понятно даже читая "по-диагонали" историю появления и развития унитарного боеприпаса.
mityaipdm 13-06-2012 22:39
Чем тебе, Мить бумажный донный пыж не угодил??? Типа трескается и газы в сторону лба колодки проходят??? Или что???
Вот понять я не могу - все говорят про то, что трубка трескается то вдоль, то поперёк, часть "звезды" отрывает...и что с того???
Да мне шо он бумажный, шо пластиковый, шо из ПУ слеплен будет, - усе пох!!!Стреляет стабильно, - да и пес с ним! (про сохран Искры я ужо писал). Так, по качеству отделных комплектующих и деталей наши Искры может и хужее Хубертусов, но в принципе выстрел дает не хуже, а стало быть жить имеет право.
Я лично вообче их пользую по двум причинам: Стабильность выстрела (весма недорогого надо заметить - не более 12-14 рубчиков) и полный распад в окружающей среде (пластик стреляный в лесу глаз режет).
С уважением.
ruslan.amba 13-06-2012 22:43
quote:[B][/B]
С этим не спорю.Если не будет трубки,основная нагрузка ляжет на донце.Но только при разрыве трубки газов выходит к колодке больше,чем когда трубка не лопается.Вся гильза- обтюратор.При выстреле трубка прижимается к стенкам патронника.А если будет одно донце,то прорыв будет и не маленький.
mityaipdm 13-06-2012 23:55
quote:,то прорыв будет и не маленький.
Немаленький прорыв - это когда из-под сопряжения "ствольный блок-лоб колодки" газы рвут. А все остальное в пределах погрешности, никак не влияет на резкость выстрела.
В моей "не полуавтоматической практике" случались довольно качественные выстрелы с подрывом гильзы, и это случалось в основном с подсушенными гильзами и на бой не влияло ничуть.
С уважением.
Виталий М 14-06-2012 08:31
quote:Originally posted by mityaipdm:
Немаленький прорыв - это когда из-под сопряжения "ствольный блок-лоб колодки" газы рвут. А все остальное в пределах погрешности, никак не влияет на резкость выстрела.
Сами по себе не держат давление газов никакие сопряжения "ствол/затвор", не держат и держать не должны! Не одну сотню лет изобретатели бились с пригонками и конструкциями затворов, с допетровских времён есть образцы казнозарядок под "безгильзовый" патрон и у всех одно и тоже - прорыв в сторону казны... Вспомните хотя бы знаменитый Шарпс(первый его вариант) - уж как не бились, чтоб клин затвора втирался в казённый срез ствола - пока не поставили гильзу с тонкой латунной чашечкой на дне стрелки предпочитали дульнозарядки.
А все системы газоотводных канавок на лбе колодки делались в качестве страховочных, от прорыва газов по сопряжению капсюля с гильзой(да и тот сейчас устарел и почти не используется в гладкостовольном) или его прорыва...
Другой разговор о том, что явно низковата "юбка" у папковой гильзы - донный пыж, по идее, в надёжной гильзе, не должен быть выше уровня металлической часть донца. Это в теории...а на практике и так вполне достаточно для нормального(не "магнум") снаряжения.
avtor-1 14-06-2012 09:26
quote:Другой разговор о том, что явно низковата "юбка" у папковой гильзы - донный пыж, по идее, в надёжной гильзе, не должен быть выше уровня металлической часть донца.
Для пластиковых гильз это даже хорошо, юбку не дует. В советском пластике именно так и было.
ДЕМ 25-06-2012 11:17
Получил я свои советские красненькие с утками
Не налюбуюсь!!! Красота же . Если снаряжать на весну по 20 патронов и их расстреливать по селезням, то хватит на пять вёсен, дай нам всем Бог здоровья!Итак, мой рецепт для таких патронов и ружей со стволами 18.2мм.: порох "Сокол"(очень критикуется здесь, но тем не менее самый доступный и эффективный при снаряжении папки) 2.3 грамма, толстая прокладка (3-4мм), пыж Диана (если найти знакомого в Италии, то он без проблем может купить там и переслать сюда. Кстати, а не замутить ли коллективный заказ, если знакомый найдётся???) или хороший войлок, твёрдая дробь N5 34 гр., "звезда" (навески пороха и дроби, ес-но, могут варьировать). И не надо никаких П/К Имхо. Они на подобных охотах зло
. Главное - хорошие параболические сужения Ко всем с уважением.
Pulver 25-06-2012 22:15
2,3 под 34 не многовато?
Под 34гр - 2,1 сыплю(сыпал), правда на злодейском полиэтилене
.ДЕМ 25-06-2012 23:37
quote:на злодейском полиэтилене
quote:2,3 под 34 не многовато?
Под 34гр - 2,1 сыплю(сыпал),
Дык так и положено, уменьшать навеску на 0.2 при использовании полиэтилена
Не, Дмитрий, не много. Выше писал, что выстрел очень резкий, субъективно ощущаешь мощь патрона, его надёжность (правда кое-кто как-то однажды саркастически отозвался об этом субъективном чувстве
). Тем более я пишу для своего тяжёлого мощного ИЖ-54 весом 3.5 кг. А несколько повышенный разброс дроби для меня во благо, дичь меньше разбивается.Pulver 26-06-2012 20:41
quote:Это не много, это слишком много... Знаю и помню этот раскатистый ба-бах и умеренный пук(на фоне которого все современные заводские патроны и бракуются, в большинстве своем)... Ответственно скажу тебе, что падает все абсолютно одинаково при том и другом, если попадать. Однако при другом снаряжении все более комфортно ... А вся твоя мощь это только иллюзия.Не, Дмитрий, не много. Выше писал, что выстрел очень резкий, субъективно ощущаешь мощь патрона, его надёжность (правда кое-кто как-то однажды саркастически отозвался об этом субъективном чувстве ). Тем более я пишу для своего тяжёлого мощного ИЖ-54 весом 3.5 кг. А несколько повышенный разброс дроби для меня во благо, дичь меньше разбивается.
Ничего не имею против любителей папки и классических комплектующих, запах детства и все такое ..., но в реалии имея возможность применять более эффективную начинку, не вижу никакого смысла сыпать лишние 10% пороха.
ДЕМ 26-06-2012 21:19
quote:не вижу никакого смысла сыпать лишние 10% пороха.
Наверное ты прав
kar,e 27-06-2012 17:45
quote:Originally posted by ДЕМ:
Кстати, а не замутить ли коллективный заказ, если знакомый найдётся???
Я за Дианку!
В патроне ротвайл вайндмаинд(или как там!?)бумажных 2 Диановских пыжа 4 и 14 мм. дробь 5-ка ,36 гр.
mityaipdm 29-06-2012 11:03
quote:Я за Дианку!
Дык ведь все ее не против! А брать-то ее где простым смертным???
С уважением.
ДЕМ 29-06-2012 11:11
quote:А брать-то ее где простым смертным???
Я же написал выше. Главное - найти знакомого в Италии, который закажет их на Сиарме (к сожалению, этот сайт не посылает в Россию) и вышлет их сюда. Таможню пыжи проходят без проблем, если их обозвать как-нибудь нейтрально, типа "утеплитель для простенков"
. Есть опыт коллективного заказа (камрад-нижегородец с одного из местечковых форумов организовал) именно через знакомого в Италии. Пыжи обошлись по 1.50р. штука (упаковка 100 штук по 150 рублей).mityaipdm 29-06-2012 13:57
quote:именно через знакомого в Италии. Пыжи обошлись по 1.50р. штука (упаковка 100 штук по 150 рублей).
Ну тадысь нужно кодлу собирать да старосту выбрать кому общаг доверить, и сделать коллективный заказик у макаронников. Попутно объяснить непросвещенным в теме "Снаряжение папки" что есть эта самая Диана, чтоб знали что брать будут. И настанет охотничей братии счастливая пора.
С уважением.
mefistofel 29-06-2012 15:13
quote:Выше писал, что выстрел очень резкий, субъективно ощущаешь мощь патрона, его надёжность
с соколом это очень часто обманчивое ощущение
) можно собрать куда более мягкий и даже при этом более энергичный патрон на порошке посовременнее, да даже на сунаре
quote:Я за Дианку!
В патроне ротвайл вайндмаинд(или как там!?)бумажных 2 Диановских пыжа 4 и 14 мм. дробь 5-ка ,36 гр.
Диана рулит!! Вайдмансшелл я повторял для себя в разных вариациях, прикольно, но вот для 70мм гильзы и 76мм патронника все же как то лучше(да и лучше вообще) с обтюратором такой вариант.
ДЕМ 29-06-2012 16:18
quote:с соколом это очень часто обманчивое ощущение )
можно собрать куда более мягкий и даже при этом более энергичный патрон на порошке посовременнее, да даже на сунаре
Сергей, дак с этим то никто не спорит. Я же специально акцентировал внимание на этом порохе, как на наиболее доступном. Да, в Нижнем Новгороде, например, я куплю и Сунар, и Ирбис, и даже Рекс (в прошлом году купил пару кг. по конской цене
), а вот в Саранске или Арзамасе (ну, или другом провинциальном городе или районном центре) ничего акромя Сокола не найдёшь...Соколом этой весной я очень неплохо пострелял селезней из-под подсадной
Им уже совершенно пофиг до наших холиваров... У меня осталась ещё одна банка нераспечатанного...Ihalainen 29-06-2012 18:24
quote:аналогов, как и их самих в США полно.
На Мидвэе заказал аналоги(Waxed Hard Card wad),а вот их самих -Диану,не нашел в США.
2 Михайло!
Просьба.Ткните носом,(дайте ссылочку) на инет-магазин штатовский,где Диана продаётся.
С Ув.
Sintsov 29-06-2012 18:29
quote:Михайло
quote:Это нормальная цена?!
Они не должны стоить дороже пластиковых П/К.
Хотя, у Иванова, Диана по 3руб.
Grek1974 29-06-2012 19:55
А чем пробка хуже дианы? Я на весенюю снаряжал так;-гильза Искра,порох Сокол 2,2гр.обтюратор из Рязани,пробка 1см,стаканчик тоже из Рязани,дробь 34гр N3,звезда, гусь метров на 25-35 бит на повал.Ружьё Беретта-Урика,диаметр ствола 18,3,сужение 0,25.Притом 4 дробины прошли на вылет.
Sintsov 29-06-2012 23:48
quote:Grek1974
quote:А чем пробка хуже дианы?
Пробка - это пробка, Диана - это Диана, папка - это Папка! Всё имеет место быть.
Пробка повышает давление, поэтому нужен "бутерброд".
Grek1974 30-06-2012 12:34
[QUOTE]Originally posted by Sintsov:
[B]
Пробка - это пробка, Диана - это Диана, папка - это Папка! Всё имеет место быть.
Я слава богу знаю,что такое папка и что такое пробка,а вопрос был в чём отличие, кроме давления.От Дианы,что выстрел комфортней или кучность лучше?Вопросы не праздные, поэтому и задаю их.А то ваш ответ похож,"Рыба-это Рыба,а Мясо-это Мясо.Всё имеет место быть".
Ihalainen 30-06-2012 12:45
Имхо! Пробка -это не пыж!
Диана -пыж,однозначно...
Винище открывали Все,-с помощью штопора?
Ну и,как Вам "сопротивление"этой самой пробки?
Вот и эффект "бутерброда"...Хороший Пыж+ пробка...
Сорри,вспылил...
Ihalainen 30-06-2012 01:07
quote:На мидвэе через посредника брали?
Конечно через посредника.Он(посредник)формирует заказ(свой) и присылает ,до кучи.
На ebay брать нехоцца -доставка дороже покупки...
От доставки из Европы -посредник отказался -Мотивация:-Дорого!
Grek1974 30-06-2012 01:10
[QUOTE]Originally posted by Ihalainen:
[B]
Винище открывали Все,-с помощью штопора?Ну и,как Вам "сопротивление"этой самой пробки?Вот и эффект "бутерброда"...Хороший Пыж+ пробка...
Да согласен, пробка из бутылки жосткая.Но, я пользуюсь листовой она намного мягче и кучу вроде не разбивает.Поэтому и поинтиресовался про Диану,может она ещё что-то может улучшить при снаряжении и при выстреле.А злиться не надо,можно просто объяснить.С ув.
Ihalainen 30-06-2012 01:19
2 Grek1974
Да ни какой злости нет
Просто между пыжами,в место картонных прокладок,(не на порох!)пробку полезно поставить.
Листовая вполне пойдёт.
Это,кто,как огурцы солит.
У каждого,свой рецепт.
С Ув.
ДЕМ 30-06-2012 10:23
ИМХО в Диане всё лучшее от войлока (упругость, плотность) и от ДВП (лёгкость). К тому же она чем то пропитана, типа стеарина, который не течёт даже при сильном давлении, в отличие от наших убогих ДВП, которые необходимо сушить или забыть о них, иначе однозначно пропитывают заряд. В пластик идут плотно, в папку - очень плотно.
Что касается цены: для меня цена на Дианы даже в 2 рубля за штуку была приемлема в своё время. Когда же удалось их купить по 1.50 - я был вообще рад. Сейчас у меня для охоты есть определённый стратегический запас папки и Диан, душа моя спокойна
mityaipdm 05-07-2012 14:26
quote:Поэтому это им впору над нами ржать.
Ну ржать-то каждый сам выбирает по какому поводу. Я ржал после того, как они патрончик с замятой звездой НЕОДНОКРАТНО!!! получили!!!И им этого качества достаточно было (Лично мне такая звездка неприемлема).
Вот когда они что-нибудь на подобии ниже преиведенной фотки РЕГУЛЯРНО!!! получать станут, и цена их карманных девайсов не превысит цену на УПС, - вот это будет повод им поржать над ними.
УПС - карманный пресс, для снаряжения на коленке в походных условиях. Все ИХ прессы в карман как-то не помещаются.
mityaipdm 05-07-2012 15:22
quote:При всем уважении- а зачем патроны в походных условиях на коленке собирать?! Это кроме УПС надо тащить весы,порох, дробь, пыжи, капсуля.....зачем???? Я когда уезжаю куда подальше от дома, и больше чем на сутки тупо кидаю в машину сумку как минимум с 500 патронами и ноу проблем....
Вы знаете! Я тоже как-то не попадал в ситуации с отсутствием нужного патрона (не сложилось). Но некоторые охотники и охотоведы (по-опытнее которые), прищуря глаз говаривают, - Ничего, когда-нибудь случится....!!!
quote:и не УПСом
Есть такой авторитетный в снаряжении парнишка на форуме, Виталя М (я его тоже очень уважаю, поскольку и доносит до масс интересные решения, да еще и красивым русским языком)! вы ему это скажите. А он вам несколько случаев подберет в коих УПС и удобнее и экономичнее америкосов даже дома (а не только в лесах Мухосранска с Устьпердыщенска, из которых 90% России состоит). А может и мастер-класс покажет (тут уж как повезет). Это вообще дело вкуса и УМЕНИЯ! В умелых руках, как говориться, и Х.... балалайка)))
В клипе долбежно-крепежное снаряжение имеет претензии на потративность и удобство. Я пишу о том, что все это, даже в немного большей степени, уже есть у УПС (В УПС с небольшим доукомплектованием!).
И не нужно зажравшуюся таможню кормить пошлинами с покупок этих пуансонов.
С уважением.
mefistofel 06-07-2012 04:47
ну как всегда
)) Народ, тема не о прессах крутых и некрутых УПСах, не о Жванецких с Задорновыми и не о даунах, тема вроде "снаряжение новых папковых гильз".. тут про б/у папковые гильзы то немного оффтоп и про некоторые универсальные аспекты снаряжения в целом, а про вышеперечисленное - ну это я бы имел смелость назвать наглостью Может это, потретесь ага
?mityaipdm 06-07-2012 11:01
quote:Originally posted by Михайло:
Что ж он такого придумал-то этот "не весь производитель".
Читайте форум!!! Ищущий да обрящет!!!
С уважением.
quote:Originally posted by mefistofel:
Может это, потретесь ага ?
ДА уж!!! Подтереться надо!!! Прям с молоткового американского девайса!!!
С уважением.
mityaipdm 06-07-2012 11:30
Дабы предупредить вспышки "медвежьей болезни" или словесного поноса, - это уж каму как нравится, выкладываю фотки папки, собранной на Доработанном УПС.
И главное по теме снаряжения папки.
С уважением.
mefistofel 06-07-2012 14:06
ну неплохо
) у меня кстати тже получилось только на УПС с искрой, лень было МЕС по микронам настраивать)) но звезду я резал на МЕСе матрицей латунной с острыми зубцами от Кирюхи(та что на подшипнике)mityaipdm 06-07-2012 21:01
quote:с острыми зубцами от Кирюхи
Во-во!!! И я матрицей самофрезерованной!!!
Кстати, довольно неплохо папка звездится на Лии Лодыре 2, на восьмилучевой звездочке. По центру маненькая дырочка остается, но не долее дробины 7.5. Так что для охоты вполне так безгеморный вариант.
mityaipdm 06-07-2012 22:59
quote:с острыми зубцами от Кирюхи
Во-во!!! С острыми зубцами..... У меня аналогичная, и все с ней великолепно и бюджетно выходит.
Вообще папка еще и на Лии Лодыре 2 неплохо звезжится на 8-лучевой звезде, только маненькая дырочка чуть меньше дроби 7.5 остается (В случае с новой Искрой. Она на закрытие такое довольно кондовая).
Восьмилучевка полностью собрана на Лии (капсюлирование - УПС), и лишь на последнем этапе была подкручена закруткой.
С уважением.
mefistofel 08-07-2012 16:26
))) броня пробита, дерьмо брыхнуло струей а не по капле ) НАСЛАЖДАЙТЕСЬ, ВЫ ЖЕ ЭТОГО ХОТЕЛИ, СРАТЬСЯ
Пишите больше, откройте нам свою душу Ладно, я тру весь свой оффтоп))
Мне совсем это надоело..
Да и не удобно, людям темку не хочется захламлять..
ДЕМ 08-07-2012 18:44
Даааааа... Кхм.
По теме:
quote:а стреляет она хуже чем полиэтилен из-за того, что внутренний диаметр не так хорошо согласован со стволом.
Михаил, о каком стволе ты говоришь? Может, не стоит усреднять и обобщать. Ты эту тему всю читал? Представь, до сих пор у охотников на руках масса ружей 12 калибра с диаметром 18.2мм. У моего ружья в паспорте так и написано: "Сверление каналов стволов обеспечивает наилучшие результаты при стрельбе с применением бумажных гильз"... И это реально так. Думаешь, я просто так оставшейся папкой закупаюсь...?
ДЕМ 08-07-2012 20:31
Извините, уважаемые, но прочитайте ещё раз, пожалуйста, название темы
Если кому-то хочется устраивать диспут "папка vs другая гильза", то, наверное, лучше сюда:
forummessage/11/522
Если я не прав, то прошу у топикстартера прощения...
mityaipdm 08-07-2012 23:32
quote:Originally posted by ДЕМ:
а стреляет она хуже чем полиэтилен из-за того, что внутренний диаметр не так хорошо согласован со стволом.
Вспоминается Фонвизиновский "Недоросль" - "Дверь, - прилагательное, потому что она прилегает к дверному косяку......"
Ну чтож, комментарии далее излишни. Человеку, не очень разбарающемуся во внутрнней баллистике, иначе бы он оговорился, к какому КОНКРЕТНО стволу так уж не подходит папка (Сделал бы НАУЧНУЮ ссылку.Не тут то было.) доставляет большое удовольствие (как сказала бы Раневская) плавать в дачном клозете стилем батерфляй, а не обсуждать тему.
С уважением.
Sintsov 09-07-2012 12:05
Добрый вечер.
У меня на МЕКе-600, ни хрена не получается звездить папку. В наличии родные матрицы, отнял родную "конусилку" у уважаемого форумчанина. Всё таки МЕК, без доработок, только под б/у пластик. Закрываю на УПСе, с самодельными матрицами. Получается отлично.
mityaipdm 09-07-2012 12:36
quote:Закрываю на УПСе, с самодельными матрицами. Получается отлично.
Ваня, фотки прицепи для пущей убедительности. Нето кинут фекальной бомбой (имеются "охотнички")!!!
И на кууй нам нада знать как оно там макаронники делают своими способами?! Так ведь???
Лично мне бы стрелялось целко, да летело резко, да тетки обуты, одеты, накормлены чтоб были. А мозги всякой уйней нецелесообразной пичкать......это к президенту)))
С уважением.
Sintsov 09-07-2012 12:49
quote:Ваня, фотки прицепи для пущей убедительности.
В перспективе. Фотик "отдыхает".
quote:И на кууй нам нада знать как оно там макаронники делают своими способами?! Так ведь???
Надо знать как хорошо делать, а плохо оно само получится.
venture 09-07-2012 09:51
quote:Судя по тому сколько здесь бабских домыслов, могу только констатировать факт, что ты девочка в вашей с ивановым сладкой парочке. Что ж такие люди бывают. Но по теме в оружейном форуме они ничего сообщить не в состоянии.
Так вот, "бАльшой джип" это типа тойота тундра. А на 70-х и 80-х моделях люди на охоту и рыбалку ездят, а не по говну друг друга как вы с ивановым.
Михайло, ну вот кто ты такой после этого! Я понимаю, что тебе наплевать на всех, твоё мнение - единственно правильное, и т.д. Всё-то ты знаешь, так хрен ли ты сидишь во всех темах, не вылезая?! Задолбало твое хамство!
ДЕМ 09-07-2012 10:16
2 mityaipdm Вы не того процетировали
Я этого не говорил. Прошу поправить свой пост. quote:Originally posted by ДЕМ:
а стреляет она хуже чем полиэтилен из-за того, что внутренний диаметр не так хорошо согласован со стволом.
mityaipdm 09-07-2012 13:14
quote:Originally posted by ДЕМ:
Прошу поправить свой пост.
Женя! Процитировал я "Нашу местную достопримечательность" но с твоего поста. Форум глючил, и не было возможности (технической) сделать цитату из первоисточника.
Извиняй, если что не так!
А теперь по теме:
Кто как будет папку собирать? Контейнерно или по "классике"? У кого какие предпочтения?
С уважением.
ДЕМ 09-07-2012 13:27
quote:Кто как будет папку собирать? Контейнерно или по "классике"? У кого какие предпочтения?
Я уже писал по этому поводу. Только классика!!! Правда, на итальянских Диана
И стрелять такими патронами буду только с ИЖ-54 с каналом ствола 18.2мм. Правда, снарядил для "мелочи" на открытие (оно у нас запланировано на 25 июля) 50 патронов с навеской 24 грамма. Для этого использовал Скит-Пистон от Гуаланди и итальянский порох F2X24... Но потом понял, что это расточительство, гробить дефицитную папку на "мелочь". Так что в дальнейшем для этих целей буду использовать латунки А папку оставлю для самой любимой весенней охоты...Виталий М 09-07-2012 14:20
quote:Originally posted by mityaipdm:
А теперь по теме:
Кто как будет папку собирать? Контейнерно или по "классике"? У кого какие предпочтения?
С уважением.
Давеча сравнил два варианта одного и того же патрона в папковой гильзе "Искра":
-КВ209, G3000 1,6г., картонный обтюратор, "Диана" 6мм./15мм., дробь N7,5 24г.
В одном дробь по классической схеме, а во втором варианте дробь "упакована" в контейнер-"крестик" из Тетра-Пака. Патроны собраны на станке Лии Лоад 2 в качестве дозатора-установшика, нарезающей матрицы собственного изготовления "а-ля МЕК" на УПС-5 и закрывающе-завальцовывающей закрутки отечественного производства с доработанной под эти цели матрицей. Сборка патронов таким способом даёт прекрасные результаты, однако крайне утомительна и мешкотна...
Итак, условия отстрела: закрытый тир, дистанция 35м. сидя с упора. Оружие: ИЖ25С, калибр/диаметр - 12й/18,27мм. длина ствола 650мм. ДС(постоянные) - цилиндр. Между выстрелами канал ствола охлаждался до Т окр. среды, чистился и протирался насухо.
"классика"
"крестик"
Слева направо: "Азот" прим.70-е годы; "Азот" упрочненные 1978г.в.; "Байкал" 1977г.в. ; "Азот" 1981г.в.; "Байкал" 1986г.в.; "Искра" 2010(кажется)г.в.; "Хубертус" трап28, заряжен по третьему разу г.в. неизвестен(примерно нач. 70-х).
mefistofel 09-07-2012 15:01
на "зайку" просится снаряд поболее 24-х грамм
) но круто, Виталий, спс за мишени
(смайл крика души, дайте импортной папки!!)
mityaipdm 09-07-2012 15:37
quote:Originally posted by Виталий М:
Оружие: ИЖ25С, калибр/диаметр - 12й/18,27мм
Я ужо и ник не смотрю.....по оружию идентифицирую!
Крестик, однако, по-равномернее к центу вышел. Возьму на заметку.
А старой доброй закруткой никто не будет папку крутить??? Одни "звезданутые" собрались))???
quote:Originally posted by mefistofel:
(смайл крика души, дайте импортной папки!!)
А прикинь как авиаторы-легкомоторники душой кричат!!! Законодательство РФ, ..би его мать!!!
Не видать нам пока инопапки (ну разве что конторобас)!!!
С уважением.
mefistofel 09-07-2012 15:45
quote:А старой доброй закруткой никто не будет папку крутить??? Одни "звезданутые" собрались))???
ну я крутил.. штук 100-120.. и советскую 3-х видов, и искру
) все "чики-пуки" т.е. все отлично и просто)) Причем патрончик помню испытывал такой -- пк азот 32г, дробь рекорд ном 4 из далеких ранных 90-х годов, мягкая аки кабель, падает на пол на плитку и "прилипает"
.. сунар 35, на 0.05 ниже банки, дроби 33г, прокладка тоненькая под завальцовку, папка "с утей" - на 35м на мишени сразу стало видно что все ути... МОИ! несмотря на говнодробь.. со спорт 7.5 вообще вышло кошерно!! но там и понятно Это к вопросу папки и пк.. Ствол тоз-54 пробовался и чок и п-чок)) хотя мое ружо все же любит б/к патроны.. там осыпь была норм по густоте, но все же хотелось бы равномернее.. что дает выстрел б/к на диане..Ihalainen 10-07-2012 12:45
А я до сих пор закруткой пользуюсь(для папки).
Ну не получается у меня так красиво и правильно,как у ТС Дмитрия
Да и станка такого нету.
ДЕМ 10-07-2012 10:42
quote:Да и станка такого нету.
Так приобретите
А мне такой станок не нужен. Не кручу я патроны в таких объёмах, чтобы для этого станок покупать. Мне достаточно УПС-а (заменил "голову" на железную) и купленных на газе матриц ("родные" совсем не годные, нельзя ими априори сделать качественную звезду).
СКС-26 10-07-2012 11:49
Практически для папки пользуюсь только закруткой.
Ihalainen 10-07-2012 11:52
Мне тоже не нужны большие объёмы,поэтому попробую довести до ума УПС.
Но закрутку ни кто не отменял.
Sintsov 14-07-2012 02:55
quote:Ihalainen
quote:Мне тоже не нужны большие объёмы,поэтому попробую довести до ума УПС.
Но закрутку ни кто не отменял.
УПС и закрутка, - наше всё.
КамерадеВе 24-07-2012 21:43
Доброго времени суток.
Возможно, тема уже была, тогда ссылкой поделитесь.
Подскажите, как закручивать пулевой патрон используя советские старые папковые гильзы?
mityaipdm 27-07-2012 18:32
quote:используя советские старые папковые гильзы?
А в чем принципиальная разница, позвольте осведомиться???
У меня Искра, но вдруг попадется советская папка! Неужто там какие-то особенности имеются?
С уважением.
GREIFELT44 27-07-2012 20:09
Пули желательно,если есть возможность заряжать в новые гильзы.Представь если оторвутся обе шляпки,а хрюн или ещё что уходит.Чем добавишь ему?Пока вытащишь отрваную гильзу время уйдёт.
Ihalainen 28-07-2012 16:26
quote:Подскажите, как закручивать пулевой патрон используя советские старые папковые гильзы?
Закручивайте спокойно(если пули предназначены под закрутку),только предварительно обработайте гильзы раствором клея ПВА.
КамерадеВе 28-07-2012 22:57
quote:Originally posted by mityaipdm:
А в чем принципиальная разница, позвольте осведомиться???
В слове "старая". Боюсь, что картон плохо закрутится.
quote:Originally posted by Ihalainen:
если пули предназначены под закрутку
Каким образом это можно узнать?
quote:Originally posted by Ihalainen:
предварительно обработайте гильзы раствором клея ПВА.
Это чтобы не развернулись раньше времени?
Ihalainen 29-07-2012 10:31
quote:Это чтобы не развернулись раньше времени?
Нет.Чтобы увлажнить старую,пересохшую папковую гильзу.
КамерадеВе 29-07-2012 23:14
quote:Originally posted by Ihalainen:
Нет.Чтобы увлажнить старую,пересохшую папковую гильзу.
Понял, спасибо. Именно это я и хотел услышать.
Спасибо всем откликнувшимся.
Sintsov 01-08-2012 21:31
Для поддержания темы, фото новой Искры.
Sintsov 01-08-2012 21:42
Лак, нах смыт ацетоном, поэтому, ни одной трещинки на вальцовке.
mityaipdm 02-08-2012 12:29
Красивенько так вышло!!!
В следующих постах можно будет помимо смывания лака и подкрасочку гильз попробовать. Благо пигментов для того хвтает!
С уважением.
venture 02-08-2012 11:29
quote:Для поддержания темы, фото новой Искры.
Вань, мой респект! Это простое ВЫСОКОЕ искусство!
Но искусство ради искусства, для души то бишь!)))
ДЕМ 02-08-2012 19:48
quote:
Иван, накатку текста и изображения сами делали?
Классные патрончики!!!
Sintsov 02-08-2012 21:13
quote:Иван, накатку текста и изображения сами делали?
Катал сам, а клеше готовое.
Ihalainen 03-08-2012 09:32
Это на УПСе сделано?
Sintsov 03-08-2012 22:14
quote:Это на УПСе сделано?
УПС и закрутка. Станок, как дозатор.
Ihalainen 04-08-2012 11:10
quote:
УПС и закрутка. Станок, как дозатор.
Снимаю шляпу!
Sintsov 07-08-2012 01:10
quote:Михайло
quote:взял всё чохом
ДВП Американский, но не Диана.
quote:Серьезно увлекался бы ретро
Считаю, что картон, более подходит к двудулкам, с минимальным диаметром канала ствола(18,2-18,4мм). Толщина стенок папковых гильз, может быть разной, об этом не надо забывать.
Гиммороя при снаряжении больше чем с пластиком.
Но, если обработать готовый патрон в папке, то он стрельнёт всегда качественно(с учётом правильно подобранных комплектующих). Тоесть, при повышенной влажности, морозности, я выберу картон и латунь. имхо.
ivan200505 07-08-2012 08:51
quote:Originally posted by Михайло:
Латунь так вообще никогда не стреляет нормально.
Бывает, стреляет нормально. Все от комплектухи и рук зависит. А папка где то валяется, скоро и до нее дойдет.
Хочу собрать в нее патрон по типу "Хубертуса" с не нагруженным порохом.
Есть у кого в разрезе такой, какие пороха применялись, навески, какие аналоги современные?
Буду благодарен, инфы в интернете не нашел.
Sintsov 07-08-2012 15:10
quote:ivan200505
Откройте стр.N9.
mityaipdm 07-08-2012 18:58
quote:Originally posted by Sintsov:
Считаю, что картон, более подходит к двудулкам, с минимальным диаметром канала ствола(18,2-18,4мм)
А про стрельбу из МЦеши на папке что поведать можешь??? Про резкость не спрашиваю, с "нашими" порохами и водопроводная труба резко стрельнет, а вот какая осыпь будет в сравнении с "малым диаметром" мне интересно.
С уважением.
Sintsov 07-08-2012 19:19
quote:mityaipdm
quote:А про стрельбу из МЦеши на папке что поведать можешь???
У меня только раструба. И оно на 35м всю мишень "засыпает" дробью, но ровным слоем. Вообще то надо будет сравнить. Спасибо что напомнил Дим.
ivan200505 07-08-2012 20:54
quote:Originally posted by Sintsov:
Откройте стр.N9.
Спасибо открыл, вник, только высоты основного пыжа не увидел.
kar,e 09-08-2012 01:25
quote:Originally posted by ivan200505:
только высоты основного пыжа не увидел
14 мм.
ivan200505 09-08-2012 08:43
quote:Originally posted by kar,e:
14 мм.
Спасиб!
ivan200505 12-08-2012 17:53
quote:Originally posted by Михайло:Бывает. Стреляет нормально. Только в одном случае. Если гильза переобжата вот так https://i2.guns.ru/forums/icons...592/1592130.jpg . И комплектуха здесь ни при чём.
А есть и сейчас аналог этих патронов хубертусов. Все tapered hulls такие. Надо меньше пороху, он лучше сгорает.
Ну, не знаю, с чем сравнивать, мои в латышках вписываются в ГОСТы и требования к совеменным патронам заводов, чаще лучше. Надо перевешивать пыжи и стабильность появится.
Может по хубертусу рецепт есть? Из чего доступного можно собрать? Тримерно так :
Стаканчик опорный из 16 гильзы или смотаю из кантона на оправку с клеем.
Прокладка пороховая Диана 3мм
Пыж Диана 14мм
Прокладка дробовая.
А вот с порохом и навесками не понятно.
По проху особый вопрос, какой применить?
Sintsov 12-08-2012 19:49
quote:По проху особый вопрос, какой применить?
Заряжал стрелянный Хубертус на "Же 3000". В собранном патроне, порох "прослушивался". Заряжал 1,6 - 28г, на Дианах.
ivan200505 12-08-2012 20:10
quote:Originally posted by Sintsov:
Заряжал стрелянный Хубертус на "Же 3000". В собранном патроне, порох "прослушивался". Заряжал 1,6 - 28г, на Дианах.
Уже что то.
Результаты есть? Скорость, резкость, кучность как с равномерностью?
Sintsov 12-08-2012 21:41
quote:Результаты есть? Скорость, резкость, кучность как с равномерностью?
Равномерно, резко. Стрелял из раструбов. Потом по тарелкам. Понравилось. Запах тот.
ivan200505 13-08-2012 17:02
quote:Originally posted by Михайло:
А я знаю. Без переобжима качественным выстрел не будет, т.к. возникает прохождение снарядом двух дульных сужений. Одно патронник-ствол, второе ствол-дульное сужение. Это первое.
Второе. Нужно ведь ещё донный пыж поставить если гильза под жевело. Если гильза под центробой, то необходимы подсыпка дымаря. Это не просто теоретические рассуждения. Я их проверял. Сейчас вышел из возраста, в котором в сказки верят. Тут на картинках forummisc...11&topi практически все достижения латунщиков. Единственный более менее результат - у Виталия М. 24 грамма девятки. Но это хуже чем с пластиком.
Вообщем перевеска пыжей для латуни это мертвому припарка.Насчёт Хубертуса и навесок под него нужно читать вот эту тему forummisc...11&topi
Я же сказал, с чем сравнивать! Вот ТУ которому полностью соответствует мой патрон в лунной гильзе: http://sciteclibrary.ru/gost/Index/31/31589.htm ( кучность певосходит на 20%, равномерность на 10%меньше, скорость 405-412 v1 из трех патронов правда.
Снаряжаю на соколе, подсыпкой пользуюсь.
Мишень надо поискать, показать? Не знаю сказки или нет.
Михайло подскажи "Диану" где можно заказать?
По хубертусу читаю, пока кроме того что надо песчитывать под меньшую камеру не нашол. Думаю можно начать с навесок 16к, камера как раз по деаметру получится.
M.Venture 13-08-2012 23:18
В новые папковые гильзы хорошо снаряжаются обтюраторы-"таблетки" от B@P-заходят с легким трением (в отличие от аналогичных Гваланди).
venture 14-08-2012 16:52
quote:Натяг, так натяг.
Излишний натяг не на пользу. Найти подходящий п/э обтюратор для папки сегодня- большая редкость. А возвращаться к пороховой прокладке уже совсем не хочется.
СКС-26 14-08-2012 16:59
А чего так?
venture 14-08-2012 17:23
quote:Originally posted by СКС-26:
А чего так?
Мне нравится папка, просто нравится-как ностальгия, запахом своим!
Но патрон в пластике-увы, по всем статьям лучше. Поэтому, каждый год перед сезоном охоты я заряжаю только десяток патронов в папке с 7-кой - для "дымка", чтобы дать понюхать своему сыну.
Лучший п\э обтюратор - от Игоря из рязани, ИМХО, но в папку он не лезет. А эти "таблетки" от B@P сам не знаю зачем купил на Siarm и обнаружил, что они идеально подходят к папке, собственно, этим наблюдением и поделился.
С уважением,
СКС-26 14-08-2012 18:12
А я вот вполне успешно использую картон на порох,правда Сокола надо класть несколько больше.(Если при картонных прокладках идет 2.1,то при п/э обтюраторе 1.9).
Sintsov 14-08-2012 22:46
quote:venture
quote:Михайло
quote:http://www.gualandi.it/ENG/bp_19_coppettabior.asp
Которые белые, хорошо подходят для толстостенного пластика и тонкостенной папки.
Снаряжать и успешно стрелять можно и на картонных прокладках. Но хороший(подобранный) обтюратор, работает качественней в неэкстремальных условиях.имхо.
venture 15-08-2012 08:55
quote:А обтюратор из рязани - гавно.
Не забывай добавлять, что это исключительно твоё специфическое мнение.
mityaipdm 15-08-2012 09:20
quote:что это исключительно твоё специфическое мнение.
Ага!!! 78 страниц форума впринципе довольных этими комплектами людей, и тут вона...."гавно".
Уважаемый Михайло! Говно пишется через "о" (как же это вы так правописание самого употребляемого вами слова попутали), а Рязань с заглавной буквы. Иль вы уже так обзаподенились что элементарные правила русского языка по-боку???
quote:Originally posted by Sintsov:
Снаряжать и успешно стрелять можно и на картонных прокладках.
И очень даже успешно стрелять. И нужно для того совсем немного. Главное чтоб руки были не под "Х" заточены.
С уважением.
Sintsov 15-08-2012 22:49
quote:mityaipdm
quote:И нужно для того совсем немного.
Тоесть, надо делать картонный обтюратор?
Sintsov 15-08-2012 22:55
Перед началом сезона охоты по перу, начинается мандраж. Не такой, как перед весенней, но всёж.
Попробую показать свой процес сборки папки с фотками.
Арчи767 15-08-2012 23:14
Похвастаюсь доехавшей до меня "моей прелестью". В связи с ремонтом дома, Lee и все для релоуда раскидано по коробкам и где-то закопано на чердаке до сентября, со снаряжением и опытным отстрелом (на диане, импортной пробке и "бутерброде" из пробки и дианы) придется недели три обождать.
Sintsov 15-08-2012 23:41
quote:Арчи767
quote:Похвастаюсь доехавшей до меня "моей прелестью".
У Вас в наличии три вида гильз. Минимум по 200шт каждного?
Вы "богачь".
Выкладывайте снаряжённые.
venture 16-08-2012 08:48
Да, Иван, Вы с RealGun реально "мастер-класс" по папке даёте, молодцы!))
Арчи767 16-08-2012 09:56
quote:Originally posted by Sintsov:
Минимум по 200шт каждного?
Да, не зная, какой будет объем коробки (а она оказалась объемной - гильзы по 100 шт россыпью в пакете, пакет в отдельную коробку, потом все коробки в общую коробку), заказал суммарно тысячу, понимая, что следующая оказия с привозом еще неизвестно будет ли вообще. Раньше сентября, боюсь, не снаряжу, но как только - обязательно выложу.
ДЕМ 16-08-2012 12:39
quote:Originally posted by Арчи767:
Похвастаюсь доехавшей до меня "моей прелестью"
Ваххх, красавицы
.kar,e 17-08-2012 12:52
"моей прелестью"
Хороши гильзочки!!!
Sintsov 18-08-2012 12:44
quote:Михайло
quote:https://i2.guns.ru/forums/icons...571/4571372.jpg
На эти обтюраторы, ставили "рыжик" и пулю Шашкова. При таком снаряжении любой обтюратор порвёт.
Sintsov 18-08-2012 12:56
quote:Вот так и думал, что найдётся кто-нибудь меня дальше цеплять.
Ладно, больше не буду.
Виталий М 20-08-2012 20:51
quote:Originally posted by Михайло:
Что это за обтюратор, который надо подпереть жестким, а стало быть тяжёлым пыжом, чтобы его не пробивало по месту литника
Михаил... у молодёжи принято писать "+500"!, но мне вродь как не к лицу. Очень верное мнение!
П.С. Меня крайне удивляет безответственное отношение большинства "релодырей" к массе комплектующих патрона(не говоря уже о качестве оных).
venture 21-08-2012 09:00
"Старые песни о главном": сам не пробовал, но плохие. Ну не нравится Вам лично рязанский обтюратор-да на здоровье-чего грязью так поливать?! Подпирать там чего там надо-бред полный! Использую уже давно рязанский обтюратор с пробковыми пыжами без каких-либо прокладок поверх него-отличный обтюратор!
Целая тема есть про этот обтюратор, кто им пользуется-своё мнение там сообщили.
ivan200505 21-08-2012 10:43
quote:Originally posted by venture:
"Старые песни о главном": сам не пробовал, но плохие. Ну не нравится Вам лично рязанский обтюратор-да на здоровье-чего грязью так поливать?! Подпирать там чего там надо-бред полный! Использую уже давно рязанский обтюратор с пробковыми пыжами без каких-либо прокладок поверх него-отличный обтюратор!
Целая тема есть про этот обтюратор, кто им пользуется-своё мнение там сообщили.
Мнение Блез Паскаль и Пьер Ферма по теории вероятностей важнее чем мнение 100 игроков в покер.
Я не видел результатов из бал ствола с разными порохами и навесками (скорость,давление,) по снаряжению из Рязани.Для меня это важней чем мнение масс. Имхо конечно, можно стрелять и с привышением давления но не долго.
venture 21-08-2012 17:07
quote:Originally posted by Михайло:
Деревянный пыж ещё поставь и скажи, что не подпёр обтюратор. Может хватит уже дурь свою показывать.
Да, действительно, хватит уже...давно ясно с тобой всё.
venture 21-08-2012 17:14
quote:Originally posted by ivan200505:
Мнение Блез Паскаль и Пьер Ферма по теории вероятностей важнее чем мнение 100 игроков в покер.
Я не видел результатов из бал ствола с разными порохами и навесками (скорость,давление,) по снаряжению из Рязани.Для меня это важней чем мнение масс. Имхо конечно, можно стрелять и с привышением давления но не долго.
Я тоже из "недоверчивых". Начал с того, что специально проверил на балстволе два вида патронов на идентичных навесках:один с ПК Гваланди, другой с рязанским обтюратором и пробковыми пыжами - результаты по скорости\давлению идентичны, что очень удобно-можно пользоваться рекомендациями с сайта B@P один к одному при данном снаряжении.
А вообще это, конечно, уже не по данной теме.
Cerg1953 22-08-2012 22:13
Михайло.А вы на этом сайте смотрели кюветы,очень похожи на обтюратор Игоря,правда середина мощнее.Значит должны существовать разные способы снаряжения.
С уважением...http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=300&Itemid=201&lang=en
Cerg1953 23-08-2012 08:40
И что уж так сильно спорить,когда М.М.Блюм при отстреле на баллстволе отмечал,что П/п-к,П/обтюратор с пыжами,П/пыжи создают при одинаковой навеске заряда, примерно одинаковое давление и скорости.Каждому - своё.
С уважением...
Cerg1953 23-08-2012 15:26
Последний сайт самый информативный.Так Игорю надо показать,может нормально отреагирует.Все мы учимся всю жизнь и стараемся усвоить что-то положительное,а тут сразу "мозги" и "алчность".
Специально на Рексе-2 зарядил несколько патронов с обтюратором.Проверим.(фото с дырками я видел)
С уважением...
Cerg1953 23-08-2012 19:46
quote:А зачем ему это?
Да он,вроде, нормальный мужик.Конечно,если ему таким тоном объяснять,не поймёт.Каждому действию,будет противодействие.С человеком надо идти в одном направлении,тогда он поможет,и вы решите свои проблемы.
С уважением...
Cerg1953 24-08-2012 06:18
quote:А по поводу объяснений. Было давно в уже убитой теме, когда ещё только спрос изучался.
То есть он в курсе дела? И реакции никакой?
Тогда это другой разговор.
С уважением...
Игрек 24-08-2012 17:53
quote:Originally posted by Михайло:
А что господа, много среди любителей папки желающих приобретать пыжи Диана или ещё какие малораспространённые у нас продаже комплектующие, которые есть в Италии?
Неужели Диана настолько лучше ДВП?
Игрек 24-08-2012 19:47
quote:Originally posted by Михайло:
Лучше. Да к тому же наши российские ДВП в основном сделаны плохонько.
И что почём?
Арчи767 25-08-2012 12:28
Я пока через друзей в Лондоне заказываю пыжи с сиарма, но если будет возможность покупать здесь - ессно нне откажусь, сейчас доставка существенно увеличивает стоимость
Zagria 25-08-2012 14:10
quote:Originally posted by Арчи767:
posted 25-8-2012 12:28
Я пока через друзей в Лондоне заказываю пыжи с сиарма, но если будет возможность покупать здесь - ессно нне откажусь, сейчас доставка существенно увеличивает стоимость
Полностью согласен, транспортная составляющая почти +100 Миша , если организуешь процесс- я первый возьму....ну много возьму.... всего....
С уважением!
Zagria 25-08-2012 17:14
quote:Originally posted by Михайло:
Siarm не отправляет, отправит частное лицо.
Частное лицо за посредничество берет много( смайлик с выпучеными глазами)..... даже не обещаные 10%..... а все 25.... но всеравно дешевле получается чем у наших...но хоть с ГП договорился,как юр. лицо у них дробь и пыжи брать.... и то хлеб
Игрек 25-08-2012 21:37
quote:Originally posted by Михайло:
Суть в том, что Чарльз с GAEP-а озабочен освоением нашего рынка со своей продукцией
Ему надо с магазином типа темпгана сотрудничать, тогда дело пойдет. Отправлять единичные партии частным лицам это не бизнес
ivan200505 26-08-2012 17:31
quote:Originally posted by Михайло:
А что господа, много среди любителей папки желающих приобретать пыжи Diana, SFS или ещё какие малораспространённые у нас в продаже комплектующие, которые есть в Италии?
Поучаствую с удовольствием. Можно папку притащить? Вот это дело.
huntёr 26-08-2012 19:20
quote:Originally posted by Михайло:
А что господа, много среди любителей папки желающих приобретать пыжи Diana, SFS или ещё какие малораспространённые у нас в продаже комплектующие, которые есть в Италии?
С удовольствием приобрел бы папковые гильзы и диану 12го, 16го и 20го калибров, пыжи-дисперсанты 16го и 20го калибров.
У нас на 12й еще что то и как то найти можно, а вот с 16м и 20м калибрами засада вообще.
Cerg1953 27-08-2012 16:40
Михайло.Как и обещал.Стрелял на Рексе-2 и Сунаре-35 и заводскими на биоре.Компания была большая и всем хотелось пострелять и Винчи.Патроны от главпатрона до Искры под закрутку.
Cerg1953 27-08-2012 16:58
Что-то фото комплектующих не загружается.С уважением...
Самокрут был на П/п-к Гуаланди и немного на обтюраторах Игоря с фетром.Всё отработало штатно,собирал на ЛИИ-2.БИОР заводской,а вот два справа Шеддит,последний видимо прошлогодний,что-то меня удивили.Их просто вывернуло,видимо, в Рекорде были.
Думаю,что обтюраторы Игоря пробивает при низких температурах на медленных порохах.
С уважением...
mityaipdm 28-08-2012 23:50
quote:пробивает при низких температурах на медленных порохах.
А зачем в папке пластиковые ПК?
Не то что их в нее устанавливать нельзя, просто для выстрела при низких температурах хороша папка снаряженная по классике. А пластик в папке всю картину смажет. "Папка с пластиковыми ПК не очень дружит" (с)
С уважением.
Игрек 29-08-2012 07:48
quote:Originally posted by mityaipdm:
А зачем в папке пластиковые ПК?
Не то что их в нее устанавливать нельзя, просто для выстрела при низких температурах хороша папка снаряженная по классике. А пластик в папке всю картину смажет. "Папка с пластиковыми ПК не очень дружит" (с)
С уважением.
Согласитесь, что большинство охотится при плюсовый температурах. А при плюсе, обтюрация у пластика лучше чем у картонок.
mityaipdm 29-08-2012 14:03
quote:А при плюсе, обтюрация у пластика лучше чем у картонок.
Знаете, меня за 10 лет в универе приучили верить исключительно приборам!
Приборные замеры имеются???
Вот у меня на Мцехах патроны с ПК хоть и полдиаметра дробины но не дотягивают до классики. Так что я в этом утверждении скорее многоточие поставил бы чем точку.
Картонки тоже разные бывают, и разными ручками вырезаются, и в разных количествах и т.д. снаряжаются в патрон!
Все работает вкупе. И прокладки, и пыжи и т.д. обеспечивая качественный выстрел.
Пластиковые обтюраторы (не путать с ПК) я много встречал в старых патронах. Он, полиэтиленовый обтюратор, работает в классике очень неплохо. А вот ПК в папке, - нууууу, не скажу что посредственно, но не на все сто!
С уважением.
Игрек 29-08-2012 22:11
quote:Originally posted by mityaipdm:
Знаете, меня за 10 лет в универе приучили верить исключительно приборам!
Приборные замеры имеются???
Ну раз у вас такой богатый багаж знаний и такая любовь всё измерить, может это вы порадуете нас точными данными?
quote:Originally posted by mityaipdm:
полдиаметра дробины но не дотягивают до классики
Это вы каким прибором измерили?
quote:Originally posted by mityaipdm:
Он, полиэтиленовый обтюратор, работает в классике очень неплохо. А вот ПК в папке, - нууууу, не скажу что посредственно, но не на все сто!
А папка это видимо не классика? Или полиэтиленовый обтюратор и полиэтиленовый ПК это совсем разные вещи?
mityaipdm 30-08-2012 20:51
quote:Originally posted by Игрек:
Ну раз у вас такой богатый багаж знаний и такая любовь всё измерить, может это вы порадуете нас точными данными?
Неа! Не порадую (к сожалению)! Потому у вас эти измерения и испрашивал!
quote:Originally posted by Игрек:
Это вы каким прибором измерили?
Делается вырез в сосновой досточке и производится засмер штангенцыркулем (косвенный способ измерения резкости).
quote:А папка это видимо не классика?
Это не видимо не классика,это всго лишь один из элементов классического (непластикового) снаряжения.
С уважением.
mityaipdm 30-08-2012 20:54
quote:Originally posted by Игрек:
Или полиэтиленовый обтюратор и полиэтиленовый ПК это совсем разные вещи?
Открою вам стирашную тайну!!!
Шепотом:
Это совершенно разные вещи!!!Постараюсь выложить фотки!!!
С уважением.
ДЕМ 30-08-2012 21:00
quote:mityaipdm
Дмитрий, ПМку посмотри
mityaipdm 30-08-2012 21:13
quote:Дмитрий, ПМку посмотри
Ответил!
С уважением.
Игрек 30-08-2012 23:12
quote:Originally posted by mityaipdm:
Открою вам стирашную тайну!!!
Шепотом:
Это совершенно разные вещи!!!Постараюсь выложить фотки!!!
Так как мы говорим про обтюрацию, то и разница имелась ввиду по отношение к данному аспекту. Вот лучше в этом вопросе откройте мне страшную тайну.
mityaipdm 31-08-2012 10:59
quote:Так как мы говорим про обтюрацию, то и разница имелась ввиду по отношение к данному аспекту. Вот лучше в этом вопросе откройте мне страшную тайну.
#490 IP
P.M. Ц
Усе написано уже до меня!!!
Зачем заново все лопатить. Вам остается лишь немного полазить по уже разжеваным темам.
Обтюрация у ПК и пластикового обтюратора вполне возможно и близка (очень зависит от качества изделия), а вот выстрел получается различным!
Дрель с перфоратором никогда не сравнится с перфоратором. Не так ли???
С уважением.
Игрек 31-08-2012 13:50
quote:Originally posted by mityaipdm:
Обтюрация у ПК и пластикового обтюратора вполне возможно и близка
Ну слава Богу что хоть это вы под сомнение не ставите.
Но при этом, я надеюсь, вы понимаете что пластиковый обтюратор дает лучшую герметичность чем картонные прокладки. Вне зависимости от типа гильзы.
Только не надо начинать про минусовые температуры
mityaipdm 31-08-2012 19:22
quote:Ну слава Богу что хоть это вы под сомнение не ставите.
Но при этом, я надеюсь, вы понимаете что пластиковый обтюратор дает лучшую герметичность чем картонные прокладки. Вне зависимости от типа гильзы.
Только не надо начинать про минусовые температуры
Как справедливо было замечено, очень важно качество!
Про минус не будем, и так все ясно, да и написано немало.
А теперь про обтюрацию в классике с картонкой.
Сразу замечу, дисера я на это тему не писал, но собственные да и некоторых друзей, наблюдения поведать могу.
Картонка в классике действительно имеет меньший диаметр (кто бы спорил!)чем патронник и снарядный вход за патронником, и естественно, пороховые газы со свистом полетят в образовавшийся зазор. НО!!! В правильном классическом сняряжении пыжевой столб болжен быть такой высоты, чтобы выбрав при возростании давления всю свою "мягкость" он на манер запорного клапана перекрыл зазор в снарядном входе!
В Бисерово стрелял (МЦ-108-12С,патронник 76) самоснарягой на папке (24-28 гр, N7.5) с однопыжевым и двухпыжевым снаряжением. В случае двух пыжей и картонки все было просто прекрасно, а вот с одним пыжом резкость упала. Это было ощутимо и по звуку, и по отдаче, и по тому как тарелки кололись, и по тому как дробь елки обсыпала. При осмотре стволов не выявлено неполного сгорания пороха (H-24, G-3000). Из этого я сделал вывод о том, что одного пыжика явно мало. Газы "перетекают" через прокладки и пыж,высоты которых не хватает чтоб запереть снарядный вход.
Резкость выстрела на папке в сочетаниях картона и двух пыжей (на манер Ротвайль) не уступала (а иногда и превосходила) резкость при сборке с ПК.
А теперь про пластиковый обтюратор в классике (то бишь с двумя пыжиками).
Стволов много. Сверловок тоже. Патронники хоть и примерно одинаковые у всех (по типоразмерам -65-70-76-89-), но снарядные входы у всех разной длины и профиля (это одно из обстоятельств, почему разные ружья по разному стреляют одними и теми же патронами)и т.д. и т.п. Так вот, пластиковый обтюратор делает классический папковый патрон на пыжиках (диана например) более приемлимым для всех видов ружей (разбирал старые папки 1965 г.в. и там в большинстве случаев присутствовал ПО). Некоторые производители вообще режут стволы без явно выраженных патронников. В них, как мне думается, патрон с картонкой на 100% не отработает. А вот с ПО все будет нормально, так как он газики запрет своей "юбкой".
На моей 108 МЦехе картонка рулит. На МЦ-6-0 чуток по-хуже (почему-то). Восьмерка (МЦ-8) с растубами была, так той вообще пох было чем стрелять. Так что много нюансов имеется.
С уважением.
Игрек 31-08-2012 20:58
Вот сами видите сколько вариантов бывает. Но смотрю это не мешает вам делать такие заключения:
quote:Originally posted by mityaipdm:
А пластик в папке всю картину смажет. "Папка с пластиковыми ПК не очень дружит" (с)
Zagria 01-09-2012 05:11
quote:Originally posted by mityaipdm:
вот с ПО все будет нормально, так как он газики запрет своей "юбкой".
Вот то то и оно... многие сетуют на то,что п/к якобы слишком свободно входят в гильзу, особенно стреляную, что мол де признак плохой обтюрации....а вот мне думается что благодаря этой юбке, еще при закрытие звездой,при сжатии амортизатора, оказывается давление на обтюратор, и уже в этот момент достигается первоначальное расширение юбки до стенок гильзы, ну а затем давление при срабатывания капсуля, и последуещее давление пороховых газов усиливают момент обтюрации....ИМХО поэтому свободное( ну конечно не болтание как...) вхождение пластиковых п/к и п/о считаю плюсом в плане удобства снаряжения патрона, не влияющее на качество выстрела....а вот излишне тугое- минусом....слишком много лишних действий возникает... иголки, лески и прокалывание по центру по мне лучше картонные прокладки- при достаточной высоте и качестве пыжей качество выстрела не страдает...а геммора при сборке патрона в разы меньше.
С уважением!
quote:[B][/B]
mityaipdm 01-09-2012 18:03
quote:при достаточной высоте и качестве пыжей качество выстрела не страдает...а геммора при сборке патрона в разы меньше.
Мне это тож как-то поближе будет!
Ленивый стал, покупать лишнего не хочется (и так весь дом забит). На хороших порохе да пыжах, да сборке аккуратной все очень качественно выходит. По мне так процентов 80-90% в хорошем выстреле качество пороха решает (при хорошик комплектующи), а 10-20% - это нюансы.
С уважением.
Арчи767 29-11-2012 22:17
Давно накрутил уже, но тема с сентября убежала, вот и не выкладывал. Сфотографирую завтра, выложу
kar,e 14-12-2012 21:49
Я в шоке как она звездиться без проблем.
Это без подкрутки http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/723811/?page=0
Виталий М 16-12-2012 23:47
quote:
Гильз с таким клеймом мне не попадалось. Харьков, Херсон...??? Надо будет поискать.
kar,e 24-12-2012 13:39
Есть такое дело.
Качество искры такое.
mityaipdm 30-12-2012 20:14
Кстати, имеются новые папковые гильзы в большом количестве производство "Искра". Кому рассылал для самокрута, все писали только положительные отзывы, а некоторые добавки просили.
Так что обращайтесь если кому нужно. Цена - 4 руб за штуку. В регионы рассылаю без проблем.
С уважением.
kar,e 04-01-2013 15:22
Искру только в переломки.
mityaipdm 04-01-2013 18:53
У меня подрывало разок другой только стаааааарые батькины патроны. На новой папке оного не наблюдалось.
Микротрещинки иногда тоже проявлялись.
С уважением.
ruslan.amba 13-01-2013 18:46
quote:Originally posted by maxkyiv:
вчера на охоте в очередной раз убедился, что папка при аналогичном с пластиком снаряжении дает на моем ружье (рем 870) более резкий выстрел. Гильзы старые советского производства, "с уточкой".
Я уже писал об этом, но к единому мнению народ тогда так и не пришел...
При экспериментальных отстрелах давление с бумажной гильзой выше,чем с пластиковой.Данные приводились как от разработчиков Сокола, так и от разработчиков Сунара.
maxkyiv 13-01-2013 19:23
я это понял-пытаюсь понять почему?
ruslan.amba 14-01-2013 02:18
quote:Originally posted by Михайло:
Ну тогда за цельнотянутыми американскими (tapered hulls) надо гоняться, а не за папкой
Хубертус уже не вернёшь.
Где можно на tapered hulls посмотреть?
Есть в коллекции две пластиковые гильзы Sellier&Bellot.У них внутренний стакан,обеспечивающий свободное заряжание.Хубертус в живую видеть не доводилось.
P.S.Спасибо за ссылку.Читал подобную статью,но другого автора.
ruslan.amba 14-01-2013 10:26
quote:Originally posted by Михайло:
Всё давно здесь forum/11/631379 и другие темы тоже были, в т.ч. и с участием SVS1. Не могу найти.
Спасибо.Не видел эту тему.А с гильзами такими "Винчестер" первый раз столкнулся лет 15 назад.Только не знал,как они называются.
venture 14-01-2013 10:37
quote:Originally posted by mityaipdm:Ну а что ж вы от папки хотите? Она же 197? года!!!
У новой-то папки гарантийный срок хранения 18 месяцев!
С уважением.
Я уже давно ничего от папки не хочу! Если честно, свежая-несвежая это понятно, но уцелевшие ещё более древние патроны Хубертос тем не менее стрельнули без проблем и целехонькие! Так что дело в качестве прежде всего.
вопрос по папке, как говорил раньше, для себя закрыл по очевидности неоспоримых преимуществ импортных пластиковых гильз. Ностальгия легко лечится 2 патронами в год на весеннюю охоту: понюхал-отпустило!
d-alex001 14-01-2013 10:43
quote:Originally posted by venture:
Ностальгия легко лечится 2 патронами в год на весеннюю охоту: понюхал-отпустило!
и то верно, сейчас расстреливаю оставшиеся запасы папки. Ну и соответственно сравниваю с пластиком. пластик то получше однако будет. Хотя искровские патроны в папке от 2002 года выдержали по 5 перезарядов, больше просто не рискнул
mityaipdm 14-01-2013 10:54
quote:Originally posted by venture:
для себя закрыл по очевидности неоспоримых преимуществ импортных пластиковых гильз
Ну если - "пошел спокойно купил, вопрос закрыл", то пожалуй согласен. Да и пороха у них по-лучше будут.
А по снаряжению если, - то нет такого покупного патрона харpes_i_
mityaipdm 15-01-2013 23:11
quote:Originally posted by Михайло:
сам свои фекалии убирай.
Да мне как-то МЕДВЕЖЬЕЙ болезнью болеть не по природе.
А вам скорейшего выздоровления.
M.Venture 22-01-2013 19:39
quote:на Мясницкой
Я там уже лет 10 не был... И что, магазинчик на том же самом месте-рядом с книжным??!
СКС-26 22-01-2013 19:43
Там же,рядом с книжным.
mityaipdm 22-01-2013 21:53
Парни! Если имеете потребность в папке, так могу подсобить если что.
С уважением.
артем 77 22-01-2013 21:56
quote:Originally posted by M.Venture:Закрыть тот магазин -преступление!((( Историческое наследие.
в 80- е были у нас у пацанов,в москве "фетиш-магазины":неглинная,"зенит"в сокольниках,нынешняя мясницкая,баррикадная... сейчас только мясницкая осталась,тоже бегали на ружья смотреть...ждали 18-ти лет....
maxkyiv 23-01-2013 01:03
ruslan.amba 24-01-2013 16:05quote:При снаряжении в папковую ( CARTONITO) гильзу навеску увеличивают на 0,1 г по сравнению с ПЭ гильзой завальцованной звездой. Как можно обосновать эту рекомендацию?
Вы не правильно поняли.Это картонная прокладка на дробь с завальцовкой..А предыдущая строка-пластиковая прокладка.Отдельных рекомендаций для папки нет.ruslan.amba 24-01-2013 16:18quote:Шаг изменения навесок 0,05 г применяется на всех типах порохов. При чем, при уменьшении веса снаряда от номинальной, вес заряда уменьшается и на оборот. Что, ИМХО, противоречит законам баллистики.
Мы же с Вами уже дискутировали на эту темуВиталий М 25-01-2013 22:17quopes_i_kivan200505 29-01-2013 05:14quote:Originally posted by Виталий М:
...сумашедшие. Вот, любуйтесь братцы, до чего может доводить мужицкая "хочуха"...
ivan200505 29-01-2013 05:20quote:Originally posted by ruslan.amba:
Я когда скотчем делал два оборота,то прочность возрастала.И из 10 гильз "искровских" лопались(или жопка отлетала) пара,тройка.А без скотча почти каждая.Так что прочность на самоклейкой бумаге должна возрасти.Я даже в МР-153 их немного использовал.Скотчем можно для вентиляции, пару оборотов, металлического цвета, тоже не плохо должно получится. Гильза в патонник заходит с легким натягом, компенсирует свободные патронники.
СКС-26 29-01-2013 20:08
На ИЖ-26 клейма "БУМ" нет...Виталий М 30-01-2013 22:35quote:Originally posted by СКС-26:
В ижевских ружьях(строгие патронники)папку практически не рвёт.
Саш, не забывай добавлять в данном случае фразу "советских годов выпуска"... в современных ИЖаках - патронники "...у меня теперь шире маминой, шире маминой...юбка в клеточку"(старинная циганская песня).ДЕМ 31-01-2013 21:30
В ИЖ-54 не рвёт. Папку для этого ружья доктор прописалPulver 31-01-2013 21:44quote:У товарища ИЖ-27 середины 80х в подарочном исполнении с всечкой серебром ... Когда еще стреляли только папковыми гильзами и о пластике даже не знали ... у него частенько рвало гильзы и даже затягивало трубку в ствол ... На моем ТОЗ-34 только отгарали дульца на 3-4 перезарядке. Мои патроны к нему в патронники падали, его в мое ружье не лезли ...В ижевских ружьях(строгие патронники)папку практически не рвёт.СКС-26 31-01-2013 21:49
В середине 80-х о пластиковых гильзах знали и ещё как!Виталий М 05-02-2013 20:18quote:Originally posted by klyepan:
думаю пихать картоновые прокладки как есть скукоживая их внутри или прикупить 20 калибра.Речь идёт о снаряжении 16го.Но немного обескураживает то что при использовании прокладок на порох 20 калибра будет хромать обтюрация.
Если вы будете применять для установки картонных пыжей навойник со снятой фаской на рабочем торце, то при установке пыжи будут деформироваться и принимать форму "тарелочки", что в свою очередь позволит их устанавливать ровно на порох, улучшит полноту сгорания пороха и положительно скажется на резкости дроби. Главное, чтоб картонный пыж был не слишком толстый и прогибался по краям, иначе на гильзе будет образовываться кольцевое вздутие...порой не мешающее заряжанию, но не сильно украшающее готовый патрон...
П.С. А вообще для каждого типа гильзы, пусть и в одном калибре, принято использовать подходящие по диаметру(а не по калибру) пыжи. Расчёт диаметра простой - Dгил.+0,3...0,5мм. при толщине не более 1...1,2мм., при большей тлщине - Dгил.+0,15...0,2мм.Виталий М 10-02-2013 21:10quote:Originally posted by Dennis53:
чтобы звезда получалась ровной и плотной я перед снаряжением окунаю дульце гильзы примерно на 3/4 в разогретую смесь парафина и скипидара.потом она и расправляется легче и повторно звездиться лучше и живёт дольше!!!!
Вполне достаточно опускать дульце на 15...20мм. в разогретый на водяной бане до жидкого состояния парафин(без уайт-спирита и скипидара). И запаха нет и гильза пропитывается достаточно быстро(2...3сек.) Делаю так - плошка с ровным дном в которой разогретый парафин глубиной 15...20мм., гильза ставится донцем вверх и "пропитывается" по времени столько, сколько мне хватает взять со стола вторую гильзу и вынуть первую. "Пропитанную" гильзу одеваю на навойник и протираю снаружи. Сотня гильз пропитывается за 20...25минут с подготовкой и перекуром.mityaipdm 19-02-2013 10:35quote:Originally posted by klyepan:
Сегодня отстрелял с 10папковых гильз Экстра "ИСКРА"г Новосибирск 2007 года выпуска.выстрел нормальный ,тарелки бьются.Но все гильзы порваны вдоль некоторые даже дважды.Снеаряжал G3000 1,3г на 28грамм дроби.Калибр 16.Закрытие звездой.Не подскажите почему рвуться?У меня примерно тоже снаряжение - порох/навеска дроби! Дайте угадаю....Вы их с ПК сняряжали???
На этих выходных и искровской папкой стрелял и итальянскими Борначчи. Подрывало и те и другие, ИНОГДА!!! (ружье МЦ-11 1952 года).
Я лично забиваю на это обстоятельство большой длинный болт, ибо раскол в хлам я получил (если попал), а папковую гильзу по определению считаю одноразовой и очень подходящей именно для охоты а не для "стендового многоразового заряжания".
С уважение.Sergik18 25-02-2013 18:47
Доброго всем времени суток. подскажите дилетанту как правильно зарядить папку , желательно на гуся) можно ли использовать ингредиенты от Игоря Рязань. заранее всем спасибо.ivan200505 26-02-2013 19:35quote:Originally posted by FlintEastwood:А если ликвидировать эту шель бОльшим количеством клея?
А из чего стаканчик делали?
Ihalainen 26-02-2013 23:21
quote:Я пользую Рязанские стаканчики с пользой для ствол
Grek1974! При всём уважении...
Но снаряжение папковых гильз подразумевает классический способ.
Без контейнеров,стаканчиков и обтюраторов.
Войлок,фетр,картон,пробка,итд.Имхо конечно.
ivan200505 27-02-2013 17:57quote:Originally posted by ruslan.amba:
Я так когда-то делал. Даже изготовил специальные оправки для изготовления колечек. Особого ничего они не дали. ИМХО такие колечки будут эффективны, если высота металлического цоколя гильзы выше донного пыжа.Интересное рассуждение. Почему интересно цоколь должен быть выше чем донный пыж? Как я понимаю трубка там для уменьшения калибра в зоне заряда.
Grek1974 28-02-2013 18:33
[QUOTE]Originally posted by ruslan.amba:
В моем случае гильзы тоже надрывало, но в меньшем количестве. Просто я не увидел смысла их усиливать так, как более одного раза их не использую.И в П/А полностью от них отказался. Пластик сейчас не дефицит. Да и вклеенное кольцо может вылететь в ствол.
[/QUOT
Понято.Значит буду по старинке, на неделю перед охотой в сырое место гильзы класть.Пластик-то не дефецит имею навалом,да папки под 700 шт., есть.С ув.Виталий М 28-02-2013 21:57quote:Originally posted by M.Venture:
Да и тупо покупать-выбирать - не люблю я эту лотерею. Кстати, вот это занятие - и есть реальные деньги.
В 12-м калибре "Роттвайл" делал, делает и надеюсь будет делать превосходные патроны в бумажных гильзах, 20-е их пока не брал, но могу порекомендовать "RC" как лучших из мне известных... никакой лотереи. Про "Хубертус" не будем - его днём с огнём искать.M.Venture 28-02-2013 22:05
Ротвайл - отстой (в пластике). Из покупных вздрогнул бы только по Хубертусу- прекрасные были патроны.Виталий М 28-02-2013 22:10quote:Originally posted by M.Venture:
Ротвайл - отстой (в пластике).
По пластику конкретней можно, без эпитетов...хотя мне его в голову никогда не приходило покупать.M.Venture 01-03-2013 06:34quote:Кстати, что мешает повторить...А зачем? И где взять такую великолепную папковую гильзу?
Сейчас в этом совсем нет нужды - набор доступных комплектующих позволяет собрать патрон, какой хочется. Просто в конце 70-х, начале 80-х Хубертус можно было сравнивать только с нашими Рекордами и Азотами - отличие было грандиозным.venture 01-03-2013 15:01quote:Originally posted by Виталий М:
Вот сами сравните... В чёрных гильзах "Хубертус Трап 32", зелёная закрыта Иваном Синцовым в одну из самых паршивых по качеству гильзе которую мне приходилось встречать. В аллюминиевой гильзе - это так, художественный излишек...Вы каpes_i_k
Виталий М 01-03-2013 23:37quote:Originally posted by ivan200505:
Где какой патрон и почему центр осыпи с лева?
Ох братцы, пардонте... справа пластик, слева папка. Центр осыпи намеренно смещён влево. Дистанция 25м.Виталий М 01-03-2013 23:43quote:Originally posted by Dokalfar:
согласен, что это разные системы, по разному реализовано, но очень сильно мне имхуется, что как раз суть именно одна, что в той системе, что в другой
Вот именно что разные системы, суть меняется - в одной рабочее давление реализуется за счёсгорания в свободной камере, но предохраняя дробь от деформации. А во второй резкое увеличение камеры горения за ччёт упругого элемента, который как приходится признать практически не предохраняет от давления дробь(или делает это значительно хуже).
В системе пули Полева как раз третья схема - одновременная работа пороховых газов на опресовку пули на стабилизаторе и увеличение рабочей камеры горения... Хотя конечно суть одна - выстрел снарядом в сторону мишени. Только результаты разные...MANGUST 1977 26-03-2013 16:38quote:Originally posted by Виталий М:
"Немчура"...скорее сразупослевоенные(2-я Мировая). Ценник...хм, для сравнения - 35 гильз 12-го калибра фирмы "Селье Бело"(Чехия) предлагали приобрести за 150 евро. Естественно я отказался. Для коллекции я бы приобрёл пару за 10 евро, но не дороже...
Тоесть рублей 200 за штуку-это приемлимо? И да, то что "немцы"-это я понял, а конкретно кто производил(фирма) не знаете случайно?
quote:Originally posted by Виталий М:
Для коллекции я бы приобрёл пару за 10 евро, но не дороже...
Если у меня с покупкой срастется, с удовольствием поделюсь с Вами.АНГЕЛ АДА 23-04-2013 16:14
если кому интересно: в охотнике на головинском ш(мск)есть патроны BORNAGHI италия в папковой гильзе 28,32,36 гр почти все номера дроби в контейнере и без,цена от 22 до 26 руб,я не удержался)))) 8 пачек по 25 разных купил,продавцы уверяют,что поставки будут регулярные,завтра отстреляюсь напишу.Иван С 27-04-2013 10:36quote:АНГЕЛ АДА
Во всех стоит П/К, дробь "пластилиновая", но кучные.АНГЕЛ АДА 27-04-2013 11:13quote:Originally posted by Иван С:
Во всех стоит П/К, дробь "пластилиновая", но кучные."пластилиновости" даже пассатижами не ощутил.ПК стоит,но это разве минус?
кучность и равномерность порадовали,а гильзы если захотеть,то по моему,можно еще разок смело снарядить
общий вывод ИМХО:феттер ретро рядом не стояли,с RWS в ровеньИван С 27-04-2013 22:09
Гильзы, да, по второму разу, получаются лучше новых.Виталий М 27-04-2013 22:26quote:Originally posted by Иван С:
Гильзы, да, по второму разу, получаются лучше новых.
Это ты о каких гильзах, Вань??? О "Роттвайле" что-ли...АНГЕЛ АДА 29-04-2013 20:59quote:о них о самых
АНГЕЛ АДА 03-05-2013 11:44
патрон на охоте (1.05 и 2.05)показал себя как действительно боеприпас высшего качества.
такую гильзу да в свободную продажу...
все гильзы после охоты собрал на перезарядкуMANGUST 1977 06-05-2013 21:28
Вот какую красоту в нете надыбал, чуть слюной не захлебнулсяАНГЕЛ АДА 06-05-2013 21:39
етить колотить-вот это выбор!!!
надо полиэтиленовую гильзу запретить как экологически вредную!!!Виталий М 06-05-2013 21:52
Гильз с "уточкой", "куропаточкой", кабанчиком да медведиком не хватает...MANGUST 1977 06-05-2013 21:59quote:Originally posted by Виталий М:
Гильз с "уточкой", "куропаточкой", кабанчиком да медведиком не хватает...Здравствуйте Виталий.С куропаткой байкаловские ни разу не видел, нет у вас фото?
С теми гильзами австрийскими, что я вам в коллекцию поделится обещал, у меня так и не сраслось к сожалению(((Охотник+ 07-05-2013 21:26
А пластиковые контейнера дружат с папкой. Пробовал кто заряжать?АНГЕЛ АДА 07-05-2013 21:50
в патронах борначи очень дружатruslan.amba 09-05-2013 03:32quote:Originally posted by Охотник+:
А пластиковые контейнера дружат с папкой. Пробовал кто заряжать?
Дружат, если папка качественная. Главное, чтобы гильза вдоль не лопалась и трубку от донца не отрывало. Когда была папка, снаряжал на ПК с "Барсом", "Сунаром-35", 42, Соколом и другими порохами.Охотник+ 09-05-2013 08:48
Хочу попробовать в Искру засунуть Азотовский ПК, входит вроде плотно, не болтается. Порох Сокол или REX II пока не решил, зарядим парочку тех и других.ivan200505 10-05-2013 05:14
Как раз Искра и не дружит и ПК .
"Главное, чтобы гильза вдоль не лопалась и трубку от донца не отрывало"
Это об искре.
Опасный патрон для ружья получится, из полуавтомата категорически стрелять нельзя а из обычного ружья нужно постоянно контролировать стволы что бы вылетевший донный пыж не остался.ruslan.amba 10-05-2013 14:08quote:ivan200505
Полностью согласен. Все описываемые случаи с "Искрой" имели место быть. Потому от использования в МР-153 и отказался.ivan200505 10-05-2013 15:13quote:Originally posted by ruslan.amba:
Полностью согласен. Все описываемые случаи с "Искрой" имели место быть. Потому от использования в МР-153 и отказался.
Это я с Вами согласен
Хотя, Искра отмытая в ацетоне от лака а потом пропитанная ПВА, такими симптомами у меня уже не страдала. Еще я разверткой, изнутри, делал углубление на капсюльном гнезде в виде воронки до высоты капсюля.Есть вопрос к знатокам.
Сейчас собираю "станок" именно под папку на основе стойки для дрели:Вопрос какие матрици лучше применить для лучшего результата ? Есть Греповские, звезда начальная и для пластика, есть от Кирюхи. Можно еще докупить.
Виталий М 13-05-2013 23:55
Вань, накой ляд тебе столько патронов в папке, сколько можно собрать их на таком станке??? Или ты склад с папкой нашёл... Я вот за зиму сотен пять собрал - теперь не знаю куда их деть, растрелять на стенде вроде как жалко, а на охоту в эту весну 12-й не брал(20-кой обошёлся). Папкой из 20-го полуавтомата мне Синцов стрелять запрещает... Придётся осени ждать.mityaipdm 14-05-2013 09:52quote:Originally posted by Виталий М:
Папкой из 20-го полуавтомата мне Синцов стрелять запрещает... Придётся осени ждать.ОбОснуй!!!!
Вспомнишь хорошего человека всуе, и вот он, здрасте вам!
Едем после 20 сентября на Ахтубу! Можь расстреляем папку!
С уважением.ivan200505 14-05-2013 12:44quote:Originally posted by Виталий М:
Вань, накой ляд тебе столько патронов в папке, сколько можно собрать их на таком станке??? Или ты склад с папкой нашёл... Я вот за зиму сотен пять собрал - теперь не знаю куда их деть, растрелять на стенде вроде как жалко, а на охоту в эту весну 12-й не брал(20-кой обошёлся). Папкой из 20-го полуавтомата мне Синцов стрелять запрещает... Придётся осени ждать.Привет Виталь, давно не слышал. Станок что бы был, папки много не надо, я уже накрутил полтишок под закрутку, а вот звезду освоить не могу, нарезать звезду не получается, без замятия гильзы возле юбки. Может нужно дульце подрезать?
Виталий М 14-05-2013 22:21quote:Originally posted by ivan200505:
нарезать звезду не получается, без замятия гильзы возле юбки. Может нужно дульце подрезать?
Купи или выточи колечко плотное по диаметру гильзы в районе дна толщиной 5...7мм.(можно взять пластиковое обжимное из комплекта МЦ21-12) и перед нарезкой дульца одевай догоняя его до дна... Колечко сие удержит от "гармошки" на стыке с головкой, а заодно, после полной сборки патрона, его прокалибрует. Дульце резать не поможет...Виталий М 14-05-2013 22:24quote:Originally posted by mityaipdm:
ОбОснуй!!!!
Грит - оторвёт трубку папковую, а вторым выстрелом через ствол прогонит с подутием. Мож он и прав, полуавтоматы с папкой не дружат говорят... Но у меня из 20-х папковых гильз только "Хубертус", других нет...а их не рвёт.MANGUST 1977 16-05-2013 11:58
Извиняюсь за оффтоп, джентельмены, а подскажет кто-нибудь каких годов будет гильза от Rottweil ?Виталий М 18-05-2013 23:26
1926...1940-е годы. Интересная "дырочка" у донца на правой гильзе...MANGUST 1977 19-05-2013 01:57quote:Originally posted by Виталий М:
Интересная "дырочка" у донца на правой гильзе...
Ну "дырочку" не я колупал)) Фото с дружественного сайта, а для чего дырявили пустую гильзу, для меня тоже загадкой осталось)))Охотник+ 19-05-2013 11:08
Скорее всего дырявили чтоб разрядить патрон, а может хотели спичку примотать, типа петарды для экстрималов.z22se 19-05-2013 13:08
Вопрос к участникам темы : а какой п/к порекомендуете для папковых гильз "искра". Чистить честно говоря устал.ivan200505 19-05-2013 19:27quote:Originally posted by z22se:
Вопрос к участникам темы : а какой п/к порекомендуете для папковых гильз "искра". Чистить честно говоря устал.Ни какой, будет рвать гильзу, только классическая комплектуха, дробь можно в крестик из тетропака и освинцовки не будет или много еще способов.
Охотник+ 20-05-2013 17:20quote:Originally posted by ivan200505:
Ни какой, будет рвать гильзу,
Это если "звездить" или при завальцовке тоже самое?mityaipdm 20-05-2013 17:48
Не знаю, парни! У меня никкуя не рвет!Можно сделать гибрид классического снаряжения и снаряжения с ПК!
Порох, прокладки, пыжи как в классике, а вот от ПК отрезаем обтюратор и "амортизатор", а далее хоть звездите, хоть вальцуйте (мне так второе ближе).
С уважением.MANGUST 1977 27-06-2013 12:29
Подниму тему. Вопрос к "Папкофилам", едут ко мне гильзы "хубертус", какие в них КВ применяются, тобиш к чему готовится надо?Виталий М 27-06-2013 16:05quote:Originally posted by MANGUST 1977:
Вопрос к "Папкофилам", едут ко мне гильзы "хубертус", какие в них КВ применяются, тобиш к чему готовится надо?
У патронов в папковых гильзах фирмы "Хубертус" был свой особенный контейнер, представляющий собой высокий стаканчик с лепестками и обтюратором на донце...но без амортизатора вообще. Его роль исполнял пробковый или ворсонитовый пыж 20-го калибра установленый внутри стаканчика, на которы уже и засыпалась дробь... Ближайший современный аналог - ПК типа Н10 Главпатрон и подобные.
Капсюли же применялись аналогичные по размеру капсюлю "Жевело", только несколько короче, но значительно мощьнее.MANGUST 1977 27-06-2013 16:22quote:Originally posted by Виталий М:
У патронов в папковых гильзах фирмы "Хубертус" был свой особенный контейнер, представляющий собой высокий стаканчик с лепестками и обтюратором на донце...но без амортизатора вообще. Его роль исполнял пробковый или ворсонитовый пыж 20-го калибра установленый внутри стаканчика, на которы уже и засыпалась дробь... Ближайший современный аналог - ПК типа Н10 Главпатрон и подобные.
Капсюли же применялись аналогичные по размеру капсюлю "Жевело", только несколько короче, но значительно мощьнее.Тоесть классическая снарядка патрона КП-ВП-КП-ДВП-КП тут не катит? Ну и по КВ, 21й пойдет на такую снарядку?
Виталий М 27-06-2013 16:47
"Не катит"... Дело в конструкции гильзы - в ней установлен в донной части картонный стаканчик предотвращающий сжатие порохового заряда при снаряжении. Собрать патрон в такой гильзе можно, но не просто - современные пороха занимают значительно меньше объёма, чем используемые при оригинальной сборке - выстрелы получаются нестабильными. Получите гильзы - пришлите фото с обмерами гильзы внутри(они бывали разных типов), возможно подскажу как их правильно собрать.MANGUST 1977 28-06-2013 10:29quote:Originally posted by Виталий М:
Получите гильзы - пришлите фото с обмерами гильзы внутри(они бывали разных типов), возможно подскажу как их правильно собрать.
Спасибо большое! Обязательно обращусь.Pavel 19781981 02-07-2013 09:28
Я когда закрываю звездой папковую гильзу,в середине образуется отверстие,это мало место по высоте или не хватает высоты нарезки коронки.,для папки надо глубже нарезать или так же как для пластика...?
drug66 02-07-2013 11:23
Надо тему почитать.Вы же самоделкин сделайте матрицу для складывания
конуса,а так будете резать глубже звезду будет гильза складываться.Pavel 19781981 02-07-2013 12:13
Значит нужно больше глубже нарезать,чем пластик.,не охото еще одну коронку делать,обойдусь пластиковыми гильзами.,или каплей лака в середину бумажной гильзы..drug66 02-07-2013 12:37
Не надо глубже пластика резать-надо после нарезки сложить конус.Pavel 19781981 02-07-2013 16:02
Попробую,конус то имеется в наличии....самодельный ,но хотелось бы взглянуть на оригинал...kar,e 02-07-2013 16:59
Попробуйте фаску снять с внутреннего диаметра гильзы........ээээ....... что за матрица?
drug66 02-07-2013 18:08quote:kar,e
Вы не пробовали в папке таблетку от гуаланди?Если да каков результат?kar,e 02-07-2013 21:49quote:Originally posted by drug66:
таблетку от гуаланди
?????Виталий М 02-07-2013 23:24quote:Originally posted by drug66:
таблетку от гуаланди?
Сей термин означает обтюратор от фирмы "Гуаланди"...avtor-1 02-07-2013 23:42quote:Originally posted by Виталий М:
Сей термин означает обтюратор от фирмы "Гуаланди"...Био?
ivan200505 03-07-2013 05:12quote:Originally posted by avtor-1:Био?
Вот био а вторая таблетка.
San4ez 03-07-2013 09:46
Товарищи подскажите, где прикупить матрицу для складывания конуса.drug66 03-07-2013 10:22
В пендостане.Pavel 19781981 03-07-2013 10:59
А можно вообще,воспользоваться закруткой и не париться...San4ez 03-07-2013 11:31quote:В пендостане.
Краткость сестра таланта, ссылочку хотя бы дайте.drug66 03-07-2013 11:41
[QUOTE]ссылочку хотя бы дайте.[/QUOTE
Заказывал через камрада DOGON/
http://www.precisionreloading....PIND_STAR_CRIMPkar,e 03-07-2013 18:39quote:Originally posted by San4ez:
Товарищи подскажите, где прикупить матрицу для складывания конуса
Вот эту
могу продать! (От Кирюхи)
Вот эти
здесь можно купить(Gaep)San4ez 04-07-2013 12:19
Спасибо, за наводку.kar,e 04-07-2013 21:13quote:Originally posted by San4ez:
Спасибо, за наводку.Снаряжайте!
Имейте ввиду, что на втором фото патроны подкручены Кирюхиной закруткой!
http://www.artel-samokrut.ru/full_goods/258/Pavel 19781981 05-07-2013 09:33
А кто может поделится размерами оригинальной подрубочной матрицы,с фотографией...марсинатал 05-07-2013 12:37quote:А кто может поделится размерами оригинальной подрубочной матрицы,с фотографией...
Чего париться, купите готовую.
forummessage/329/11
Ну а если есть дармовой парк,то давайте мыло.MANGUST 1977 07-07-2013 12:22quote:Originally posted by Виталий М:
"Не катит"... Дело в конструкции гильзы - в ней установлен в донной части картонный стаканчик предотвращающий сжатие порохового заряда при снаряжении. Собрать патрон в такой гильзе можно, но не просто - современные пороха занимают значительно меньше объёма, чем используемые при оригинальной сборке - выстрелы получаются нестабильными. Получите гильзы - пришлите фото с обмерами гильзы внутри(они бывали разных типов), возможно подскажу как их правильно собрать.Виталий,вот фото обмеров. Гильзы 67,5мм от hubertus trap 28, глубина стаканчика 12мм, тоесть полностью перекрывается двумя граммами пороха "Сокол". Что подскажете по их сборке? Спасибо!
kar,e 07-07-2013 17:13quote:Originally posted by Михайло:
Может быть сначала проверить какова цена при заказе её непосредственно на GAEP или Colvini? Какой смысл отдавать лишние деньги посреднику?
У него фреза стоит 1400 рублей, которой красная цена в любом мастеровом магазине 400 рублей!
Можно и проверить какова цена!Я вот за 6-ю отдал 1600 р (Вместе с пересылом.)
Вот этот forummessage/329/11 камрад организовывал колзакупку.
Во фрезе не вижу смысла, ща весь новый пластик уже с внутренней фаской.
А для папки вот этого хватит на век.
Виталий М 07-07-2013 21:14quote:Originally posted by MANGUST 1977:
Виталий,вот фото обмеров. Гильзы 67,5мм от hubertus trap 28, глубина стаканчика 12мм, тоесть полностью перекрывается двумя граммами пороха "Сокол". Что подскажете по их сборке? Спасибо!
1,55...1,6 г. G3000, 3мм пороховой пыж "Диана", 12 мм. основной пыж "Диана", контейнер "крестик", 26г. дроби N 7,5. "Звездить по старым сгибам, гильзу предварительно: пропарафинить в горячем парафине на 12...15мм. дульца, прокалибровать донце и закапсюлировать капсюлем типа "Жевело" или КВ21(оба подходят прекрасно - утром проверял несмотря на критику некоторых "специалистов", чашки бились исправно и на "Компакт" и на "Спортинг" со всех номеров и всех машинок.)
П.С. Хорошие гильзы, такие сёня четвёртый раз зарядил считая вместе с оригинальным...ruslan.amba 07-07-2013 21:21quote:Originally posted by Виталий М:
1,55...1,6 г. G3000, 3мм пороховой пыж "Диана", 12 мм. основной пыж "Диана", контейнер "крестик", 26г. дроби N 7,5.
Виталий, G3000 полностью сгорает на таких навесках?Виталий М 07-07-2013 21:24quote:Originally posted by ruslan.amba:
Виталий, G3000 полностью сгорает на таких навесках?
Даже копоти в стволах не остаётся... Вы гильзу видели для которой развесовка написана???Виталий М 07-07-2013 21:51quote:Originally posted by kar,e:
А для папки вот этого хватит на век.
Чистить образив от остатков папки замачиванием на ночь в ёмкости с раствором мыла и последующим проходом по кругу старой зубной щёткой.kar,e 07-07-2013 23:10quote:Originally posted by Виталий М:
Чистить образив от остатков папки замачиванием на ночь в ёмкости с раствором мыла и последующим проходом по кругу старой зубной щёткой
Спасибо за совет !ruslan.amba 08-07-2013 16:27quote:Originally posted by Виталий М:
Вы гильзу видели для которой развесовка написана???
Видел конечно. На фото. А если в обычную папку зарядить с такими навесками? Не пробовали?Виталий М 08-07-2013 17:42quote:Originally posted by ruslan.amba:
Видел конечно. На фото. А если в обычную папку зарядить с такими навесками? Не пробовали?
Она ох какая разная бывает... В "Искру" не заряжал, а в остальных мне доступных гильзах отечественного производства(1943...1984гг.) вполне себе приличные патроны получались. Только гильзы одесского завода были малость широковаты для "Дианы", пришлось заменить упресованым сухим ДВП.mityaipdm 16-07-2013 12:38quote:Originally posted by ruslan.amba:
Виталий, G3000 полностью сгорает на таких навесках?От 26 до 32 горит отлично. И особенно не толкается на 32-ух. Очень универсален и прощает некоторый пересып пороха.
С уважением.Pavel 19781981 16-07-2013 13:32quote:Originally posted by mityaipdm:От 26 до 32 горит отлично. И особенно не толкается на 32-ух. Очень универсален и прощает некоторый пересып пороха.
С уважением.На сколько больше вы пересыпали.......?
mityaipdm 16-07-2013 14:52quote:Originally posted by Pavel 19781981:
На сколько больше вы пересыпали.......?Хееееее!!!
Я как чуйствовал, что такой вопрос зададут!
Сыпал на 2-2.5 десятки по-более (то есть 1.8-1.85 гр), - аццкой отдачи не было, выстрел ровный!
НО МЫ ЖЕ ВСЕ ПОМНИМ, - ЧТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НУЖНО ИМЕННО МИНИМАЛЬНЫЕ ПО МАССЕ, ХОРОШО ГОРЯЩИЕ И ДАЮЩИЕ ПРИЕМЛЕМУЮ РЕЗКОСТЬ, НАВЕСКИ ПОРОХА!
У меня правда ружья свежие и под 3.6 кило весят, и для них это не более легкого перегруза. А вот с изношенными охотничьими фузеями на такие эксперименты я бы не решился.
С уважением.kar,e 28-09-2013 15:34quote:Originally posted by kar,e:
Во фрезе не вижу смысла
kar,e 28-09-2013 15:38
Фреза попалась за "неприлично дешево"!Взял ради интереса!
Доволен!...
Советую!
kar,e 28-09-2013 15:40
Парутройку касаний кнопки дрели в min режиме и готово.kar,e 28-09-2013 21:29
Пробовал снимать внутреннюю фаску с бу гильзы хубертус абразивным конусом- фигушки.С наших гильз стружка литит а с хубертус нет
Бумага пропитана чем-то однозначно...
Виталий М 30-09-2013 22:56quote:Originally posted by kar,e:
Фреза попалась за "неприлично дешево"!
Взял ради интереса!Доволен!...
Советую!
Можно и мне совет дать... глядя на высококачественную "звезду" невольно обращаешь внимание на странную "выпуклость" в центре оной диаметром как мне кажется акурат 8...8,5 мм. Скажем так - не критично, но всёж как-то неопрятненько. Надо бы финишную матричку с глухим отверстием применить, как считаете???kar,e 01-10-2013 06:12
Да это я сам напортачил- слишком толстую шайбу воткнул.Виталий М 01-10-2013 11:58quote:Originally posted by kar,e:
Да это я сам напортачил- слишком толстую шайбу воткнул.
Без шайбы будет тоже самое...у матрицы должно быть глухое полированное дно.Pulver 02-10-2013 10:39quote:у матрицы должно быть глухое полированное дно.
Запаять или залить клеем её нафиг.
https://i2.guns.ru/forums/icons...724/2724897.jpg
forummessage/11/490Kolyan80 05-01-2014 21:38
Как избавиться от смятия картона около цоколя?Kolyan80 05-01-2014 21:43
Звезда получается нормально. Патрон этот же.kar,e 06-01-2014 11:10
Коля!1- 1.5 мм пережимаешь.
Втулка тебе в помощь.
http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/1239665/?page=1
Пусть лучше будет отверстие чем "гармошка"
http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/1236568?page=0Kolyan80 06-01-2014 13:25quote:Коля!1- 1.5 мм пережимаешь.Втулка тебе в помощь. http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/1239665/?page=1 Пусть лучше будет отверстие чем "гармошка"http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/1236568?page=0
Александр, спасибо! Сделаю втулку.А отверстие раньше тоже было, пока срез гильзы под конус не "растачивал"MIW2008 06-01-2014 13:51quote:А отверстие раньше тоже было, пока срез гильзы под конус не "растачивал"
Тоесть,снимал фаску на папке?Kolyan80 06-01-2014 14:28quote:Тоесть,снимал фаску на папке?
Да. Простой абразивной шарошкой.Kolyan80 06-01-2014 14:33
Александр, у гильзы d цоколя 20.7 мм, а d папки 20.2 мм. При изготовлении втулки это нужно учитывать?kar,e 08-01-2014 13:18quote:Originally posted by Kolyan80:
гильзы d цоколя 20.7 мм, а d папки 20.2 мм
Делай 20,8 и 20,3Kolyan80 08-01-2014 15:44quote:Делай 20,8 и 20,3
Сделаем!kar,e 08-01-2014 15:51quote:Originally posted by Kolyan80:
Сделаем!
Высоту втулки я делал под СВОЮ 8-ю звезду гаеп и гильзы искра-49,5.Kolyan80 10-01-2014 22:43
Саша, спасибо за советы. Совсем другое дело!Kolyan80 10-01-2014 22:45Kolyan80 10-01-2014 22:49kar,e 11-01-2014 12:32quote:Originally posted by Kolyan80:
Саша, спасибо за советыКоль, кирюхиной заканчиваешь?
Kolyan80 11-01-2014 12:37quote:Коль, кирюхиной заканчиваешь?
Да. Лучшая матрица, что у меня есть.kar,e 11-01-2014 06:56quote:Originally posted by Kolyan80:
Лучшая матрица
+1Bond.K 16-01-2014 06:05
Простите моё невежество.А в чём прелесть папковой гильзы?
СКС-26 16-01-2014 17:53
Да прелестей много-но только для посвящённых!Kolyan80 16-01-2014 18:23quote:Originally posted by СКС-26:
Отлично себя проявляют папковые гильзы при применении в ружьях с каналом стволов 18.2мм
А запах стреляной папки....Эх!!!maxkyiv 16-01-2014 18:50
При условии- стреляной на соколеxant-1966 16-01-2014 18:51
quote:В 18,5 не хуже.Отлично себя проявляют папковые гильзы при применении в ружьях с каналом стволов 18.2ммСКС-26 16-01-2014 19:23
Это да.Bond.K 17-01-2014 09:54quote:Originally posted by СКС-26:
Это да.Понял, папка только для эстетов.
[смотрит на размер патронника своего ружжа. 19.2]
Ну.. Это не про меня.
Уходит из темы.
Kolyan80 17-01-2014 21:24quote:Originally posted by Bond.K:
[смотрит на размер патронника своего ружжа. 19.2]
Это что, D патронника?maxkyiv 17-01-2014 23:10
седни померял внутренний диаметр латунки - 19,4-19,5.
потом внутренний диаметр пластиковой гильзы (в оправке, дабы избежать погрешности от деформирования губками штангенциркуля) - 19,0.
А какой внутренний диаметр у папки ? (свои все выстрелял, а купить негде по ВМЕНЯЕМОЙ цене).Bond.K 18-01-2014 08:11quote:Originally posted by Kolyan80:
Это что, D патронника?Это я с прямым углом перепутал.
18.3 диаметр патрронника на одном стволе. Второй поболе.
Kolyan80 18-01-2014 10:08quote:Originally posted by Bond.K:
18.3 диаметр патрронника на одном стволе. Второй поболе.
Похоже на 16 калибр. Ходя D патронника д.б. ближе к 19 мм. И опять же, почему "второй поболе"?Bond.K 18-01-2014 10:43quote:Originally posted by Kolyan80:
Похоже на 16 калибр. Ходя D патронника д.б. ближе к 19 мм. И опять же, почему "второй поболе"?Не заморачивайся. 12 калибр у меня . Беня М3 супер90. Два ствола, короткий пулевой и длинный чоковый.
Для стрельбы папкой не предназначен.
maxkyiv 18-01-2014 18:10
Bond.K - вы путаете "диаметр патронника" и "диаметр канала ствола".
в 12к диаметр канала ствола может у разных производителей варьироваться от 18 мм до 19 мм (Я не шучу).
А ДИАМЕТР ПАТРОННИКА - он по любому больше 19 мм
Ваша "беня" спокойно будет жрать папку и не подавится - так что не надо так категорично:
quote:Originally posted by Bond.K:
Для стрельбы папкой не предназначен.Просто папка имея более толстые стенки позволяет более точно сопрячь внутренний диаметр гильзы с диаметром ствола.
а вообще... я стреляю и папкой, и пластиком, и латунью из моего рема. Так шо это, как выше написали - для эстетов
Bond.K 18-01-2014 19:18quote:Originally posted by maxkyiv:
Bond.K - вы путаете "диаметр патронника" и "диаметр канала ствола".
в 12к диаметр канала ствола может у разных производителей варьироваться от 18 мм до 19 мм (Я не шучу).
А ДИАМЕТР ПАТРОННИКА - он по любому больше 19 мм
Ваша "беня" спокойно будет жрать папку и не подавится - так что не надо так категорично:
Просто папка имея более толстые стенки позволяет более точно сопрячь внутренний диаметр гильзы с диаметром ствола.
а вообще... я стреляю и папкой, и пластиком, и латунью из моего рема. Так шо это, как выше написали - для эстетов
Я стрелял папкой в самом начале владения оружием. Гильзу разорвало на кусочки, дондышко отвалилось.
Так говорите диаметр канала ствола?
Спасибо. Буду знать. :-)Kolyan80 18-01-2014 22:39
Относительно свежая "Искра". 1.6г Рекс-2, 32 дроби. Правда ружье не "беня", но тоже п/а(МР153). Кушает такие на ура. Ничего не рвет. Автоматика работает хорошо.
Kolyan80 18-01-2014 22:38quote:Originally posted by Bond.K:
Гильзу разорвало на кусочки, дондышко отвалилось.
Либо гнилая(отсыревшая) гильза, либо много пороха.Bond.K 19-01-2014 01:33quote:Originally posted by Kolyan80:
Либо гнилая(отсыревшая) гильза, либо много пороха.Сухая, заводского снаряжения.
Kolyan80 19-01-2014 10:25quote:Originally posted by Bond.K:
Сухая, заводского снаряжения.
Но ведь и на заводе могли зарядить в некачественную гильзу. Хотя, это все предположения. Причин может быть намного больше.ФС63 19-01-2014 10:36quote:1.6г Рекс-2, 32 дроби.
Приветствую вас Bond.KДосталась по случаю упаковка папки выпуска аж 1971г, говорил ранее в теме. Снаряженные(под звезду и закрутку) патроны, в основном, применял под переломку. Но для интереса опробывал и на Бенельке, порывов, прогаров, трещин, не наблюдалось, даже намеков на них.
Bond.K 19-01-2014 16:35quote:Originally posted by ФС63:
Приветствую вас Bond.KДосталась по случаю упаковка папки выпуска аж 1971г, говорил ранее в теме. Снаряженные(под звезду и закрутку) патроны, в основном, применял под переломку. Но для интереса опробывал и на Бенельке, порывов, прогаров, трещин, не наблюдалось, даже намеков на них.
[/URL]Взаимно!
Рад видеть!
У меня папка была "посвежее". 90-х годов. Покупал друг, прозапас.
Взяли с ним по бене М3. Поехали пострелять. Стволы пулевые, 500 мм.
Папку разорвало на несколько фрагментов. Донце отвалилось. Пара
патронов осталась до сих пор. Могу распотрошить, взвесить содержимое.
Если интересно кому.
ФС63 19-01-2014 17:40quote:Originally posted by Bond.K:
У меня папка была "посвежее". 90-х годов.
А вот такая папка (снаряжение заводское), конечно не вся, рвалась даже на строгих патронниках 34-и, которое имею в пользовании.kar,e 19-01-2014 17:58quote:Originally posted by Bond.K:
Если интересно кому
Интересно!Bond.K 19-01-2014 18:23quote:Originally posted by kar,e:
Интересно!ОК!
Постараюсь завтра все сделать. С фотографиями. Только разорваной гильзы предоставить не могу.
venture 21-01-2014 14:55
Попробую вставитьkislin 27-01-2014 08:45
Привожу технические данные искровских гильз:для массового производства бумажных гильз требуется достаточно простое, недорогое оборудование. В связи с этим развитие производства качественных бумажных гильз и патронов для гладкоствольных ружей является актуальной за?дачей.
Для качественного выстрела внутренний диаметр гильзы должен как можно точнее сочетаться с диаметром канала ствола. Чем точнее совпадают диаметры, тем лучше бой ружья, так как не происходит перестройки дробового снаряда и пыжей при переходе из гильзы в ствол. Бумажные гильзы в наибольшей степени отвечают этим требованиям, так как их внутренний диаметр соответствует диаметру канала ствола большинства отечественных охотничьих ружей. Еще од?ним важным достоинством бумажных гильз является то, что их дульце легко за?валь?цовывается.
Немаловажным достоинством бумажных гильз является то, что они не наносят экологический вред окружающей среде вследствие своего достаточно быстрого (за 1 - 2 года) полного разложения под ее воздействием. Еще одним достоинством бумажных гильз является то, что при низких температурах эксплуатации до - 50 ?С они обеспечивают большую надежность функционирования патрона, чем пласт?массовые. Однако большинство выпускаемых в России бумажных гильз имеют низкую динамическую прочность и часто разрушаются в условиях крат?ко?вре?мен?ного их нагружения в патроннике ружья во время выстрела, которое длится по?рядка 2 мс. Известно, что некоторые гильзы при выстреле разрушаются час?тично, а некоторые - полностью. В отдельных случаях происходит и отрыв донной части гильзы от бумажной трубки. Отрыв трубки особенно опасен для стрелка, так как остатки трубки могут застревать в стволе, что может привести к порче ружья и травме стрелка при последующем выстреле. Говорить о возможности повторного ис?пользования бумажных гильз практически не приходится.
Несмотря на это, спрос на бумажные гильзы вследствие указанных ранее ее достоинств имеется.
Этот вывод сделан на основании результатов опросов, проведенных на спе-циализированных выставках, анкет и личных контактов с потребителями.
На основании вышеизложенного очевидно, что создание бумажной гильзы с высокодинамичной прочностью является актуальной задачей.
Из всех способов повышения динамической прочности бумажных гильз нами был выбран способ замены штатной патронной бумаги марки А по ГОСТ 876-73 на более прочную и эластичную бумагу. Этот способ позволяет избавиться от не?об?ходимости реконструировать штатное технологическое оборудование, ис?поль?зу?е?мое при изготовлении штатных бумажных гильз и тем самым максимально ус?корить начало выпуска высокопрочных гильз.
На основе обзора технической литературы и результатов натурных экспе?ри?ментов с различными типами бумаги выбор был остановлен на электро?изоля?ци?онном картоне (далее ЭК) по ГОСТ 2824-86. Опытным путем была определена наиболее оптимальная толщина ЭК, равная 150 мм.
Сравнительные технические характеристики ЭК и патронной бумаги марки А, приведены в таблице.Сравнительные технические характеристики ЭК
и патронной бумаги марки А
Наименование параметра
Бумага А
ЭК
Толщина, мкм 140 +7 150+20
Плотность, г/см 0,71 - 0,81 1,15*
Разрушающее усилие, кгс, не менее:
в машинном направлении 13,0 28*
в поперечном направлении 7,0 14*
Удлинение при разрыве, %, не менее
в машинном направлении 1,5 3,3*
в поперечном направлении 4,2 8,9*
Влажность, % 5 - 8 6 - 10
*Данные получены путем испытаний образцов ЭК на ФГУП 'НМЗ 'Искра'.Анализ данных, приведенных в таблице, показывает, что по основным па?ра?метрам (разрушающее усилие и удлинение при разрыве), влияющим на дина?мическую прочность гильзы ЭК имеет лучшие показатели, чем бумага марки А.
Для повышения динамической прочности гильз особенно важно, чтобы бу?ма?га, применяемая для изготовления бумажных гильз, имела высокое удлинение при разрыве. Это вытекает из необходимости, чтобы гильзы без разрушения де?фор?ми?ро?вались в патроннике ружья в радиальном направлении для выборки пер?во?на?чального зазора между наружной стенкой гильзы и внутренней стенкой пат?рон?ни?ка ружья. Величина этого зазора, например, для гильз и ружей 12-го калибра, прак?тически составляет около 0,25 мм. Поэтому необходимая расчетная величина уд?линения бумаги при разрыве в поперечном направлении составляет не менее 5,3 %, так как штатное технологическое оборудование намотки бумажной трубки гильзы располагает бумагу в гильзе таким образом, что выбор зазора при деформации гиль?зы происходит за счет деформации бумаги в поперечном на?прав?лении.
В связи с этим следовало ожидать, что применение ЭК (имеющим отно?си?тель?ное удлинение при разрыве в поперечном направлении 8 - 9 %) в качестве бу?ма?ги для трубки гильзы позволит обеспечить более надежное функционирование бу?маж?ных гильз в гладкоствольных ружьях при выстреле.
Для практического подтверждения правильности выбранного направления были изготовлены по штатной технологии опытные образцы гильз 12-го калибра. Сравнительные испытания на динамическое нагружение гильз из бумаги мар-ки А и из ЭК проводились по специально разработанной методике дина?ми?ческих
гидравлических испытаний.
Высокие давления внутри гильзы в течение короткого периода времени до?стигались на ударном копре (ОСТ 84-1454-77) с массой груза 10 кг. Груз при падении ударял специальный поршень, плотно вставленный в гильзу, которая частично заполнена пластичным малосжимаемым материалом, например, плас?тилином любой марки или церезином ГОСТ 2488-79, который предварительно нагревался с целью обеспечения пластичности.
Многочисленные сравнительные гидравлические испытания гильз показали, что значение пороговой высоты падения груза, с которой начинают разрушаться гильзы 12-го калибра из бумаги А составляет 37 мм, а для гильз из ЭК - 80 мм.
Анализ результатов динамических гидравлических испытаний показывает существенное повышение (примерно в 2 раза) динамической прочности бумажных гильз 12-го калибра при замене бумаги А на ЭК.
Кроме того, опытные образцы бумажных гильз из ЭК и штатные гильзы из бумаги А подвергались прочностным испытаниям в баллистических ружьях и са?мо?зарядных в соответствии с ТУ 7272-002-07513903-99 и ГОСТ Р50530. Бумажные гильзы 12-го калибра из ЭК после стрельбы из баллистического ружья МЦ-21-12
с повышенным максимальным давлением пороховых газов при выстреле
(800 - 1000 кгс/см) дефектов не имели и удовлетворяли требованиям технических условий. Причем испытания проводились после выдержки одной партии патронов в те?че?ние 4-х часов при температуре как -50 ?С, так и при температуре +50 ?С другой партии патронов.
Бумажные гильзы из ЭК также испытывались стрельбой из самозарядного ружья МЦ-21-12. Результаты испытаний показали отсутствие дефектов гильз и отсутствие задержек в работе самозарядного ружья.venture 27-01-2014 10:21
Так что - обсуждается вопрос о возобновлении производства папки?kislin 27-01-2014 10:25
Есть такие задумкиventure 27-01-2014 11:07quote:Есть такие задумкиОчень правильная мысль, если только качественно делать. Хотя бы ради экологии это стоит сделать!
В 16 и 20-м калибрах, надеюсь будет? И ОЧЕНЬ надеюсь, что под имп. капсюль.kar,e 27-01-2014 12:16quote:Originally posted by kislin:
Есть такие задумки
Хорошая новость!!!Kolyan80 27-01-2014 12:22quote:Originally posted by kislin:
Есть такие задумки
А как такие технологии в производстве скажутся на цене и доступности?ФС63 27-01-2014 18:48quote:Originally posted by kislin:
Есть такие задумки
Радует, что такие задумки имеются. Нужна, очень нужна для снаряжения качественная папка.maxkyiv 27-01-2014 20:22
и по цене сопоставимая с пластиком, что не маловажно....vk185d 30-01-2014 14:32
Добрый день меня вот интересует вопрос при звездение ИСКРЫ па LEE низ гильзы немного сминается в чём проблема не могу понятьdrug66 30-01-2014 15:27
Не звездить папку на лии.И не много страниц назад покурить тему.
quote:Добрый день меня вот интересует вопрос при звездение ИСКРЫ па LEE низ гильзы немного сминается в чём проблема не могу понятьБаязет 01-02-2014 12:07
Вот один из вариантов для станка с пружинной закрывающей
матрицей
В моем случае - 1оборот +1\3 обычной ксероксной
бумаги - и никаких проблем с любой бумажной гильзой
Для фотосессии полоску склеил, а в рабочем режиме-просто оборачиваю
и вставляю в матрицуmaxkyiv 01-02-2014 15:40
и что, полоска бумаги вокруг гильзы реально помогает предотвратить "гармошку" ?ФС63 01-02-2014 17:09quote:Originally posted by maxkyiv:
и что, полоска бумаги вокруг гильзы реально помогает предотвратить "гармошку" ?
Предотвращение складки (гармошки)помогает "рубашка" закрывающей матрицы Пацифик, а полоска бумаги, для устранения зазора между гильзой и матрицей.)ФС63 01-02-2014 17:25quote:Originally posted by vk185d:
при звездение ИСКРЫ па LEE низ гильзы немного сминается в чём проблема не могу понять
В настройках и регулировках, так как папка в снаряжении "немного" капризна.
Также можно применить (во избежании складки)прогонное кольцо-втулку.Kolyan80 01-02-2014 22:02
Сегодня отстрелял 10 патронов снаряженных на папке.
Итак: папковая гильза Искра,капсюль КВ-209(Муром), порох МВх36 1,9г, картонная прокладка 2мм (2шт), 2 осаленных войлочных пыжа, тонкая картонная прокладка под дробь, дробь ?2 36г, 8-и лучевая звезда на Lее, подкрутка матрицей. Т.е. получился зимний патрон, без полиэтиленовых комплектующих.
Температура воздуха -26. Патроны морозились 2 часа. Отстрел с дистанции 40 м. по 16-долке с бегущим зайчиком. Кучу специально не подсчитывал. Результат от 4-х до 7 дробин по убойным местам.(уши, лапы, хвост-не в счет). Резкость 1.5-2 диаметра до дробины. Доска, кажется, была не совсем сухая и соответственно промерзла. Несгоревших порошинок после каждого выстрела практически нет. Гильзы все целые. Давление, за неимением спец оборудования, не замерялось.
Результатом доволен. Жаль, что сезон подходит к концу.Баязет 01-02-2014 23:20
К любителям папки - возможно есть такая инфа,
как снаряжались стендовые папковые патроны?
Порох вероятно сокол, а дальше? вес и номер дроби,пыжи??ruslan.amba 01-02-2014 23:40quote:Originally posted by Баязет:
К любителям папки - возможно есть такая инфа,
как снаряжались стендовые папковые патроны?
Порох вероятно сокол, а дальше? вес и номер дроби,пыжи??
Был у меня патрон в папке для траншейного стенда. Вроде 90-х годов. Плоские пачки по 10шт. по типу охотничьих. Сейчас поищу ПК в коллекции и скину фото. Данные по навескам в свое время записал:
Сокол 2.1гр., дробь N7 32гр., "звезда". А для "Скита" тогда применяли 2.3гр. Сокола с КП и войлочным пыжом, дроби N9 31гр.
По словам знаменитого стрелка Лосева в то время, когда Скит (или в 60-е годы канадский стенд) только появился в СССР, то был сделан запрос в НИИ боеприпасов по поводу оптимального патрона для Скита при стрельбе из ружей с сильными дульными сужениями. Ответ был: "для предотвращения повышенной деформации дроби и оптимальной осыпи 2.3гр. Сокола на 31.5гр. дроби".
ФС63 01-02-2014 23:46quote:папковая гильза "Искра",капсюль КВ-209(Муром), порох МВх36 1,9г, картонная прокладка 2мм(2шт), 2 осаленных войлочных пыжа, тонкая картонная прокладка под дробь, дробь ?2 36г, 8-и лучевая звезда на Lee, подкрутка матрицей
quote:Доска, кажется, была не совсем сухая и соответственно промерзла.
Попросить ruslan.amba , проверить результаты данного снаряжения на папке, через хрон. Тем более сейчас стоят морозы, самое то.ruslan.amba 01-02-2014 23:54quote:Originally posted by ФС63:
Попросить ruslan.amba , проверить результаты данного снаряжения на папке, через хрон.
Сергей, я бы с удовольствием. Но папки в наличии под КВ-209 нет. Есть заряженные патроны с КВ Жевело десятка полтора. Можно конечно их растурзучить и зарядить. Но гильзы Искра в них лопаются практически при каждом выстреле. Либо вдоль, либо "хвост" отрывает.Yura61 02-02-2014 12:17
Kolyan80Сегодня отстрелял 10 патронов снаряженных на папке.
Итак: папковая гильза Искра,капсюль КВ-209(Муром), порох МВх36 1,9г, картонная прокладка 2мм (2шт), 2 осаленных войлочных пыжа...Скромное дополнение:-после первого осаленного пыжа попробуйте прокладку картонную 1,5мм и замените второй осаленный на неосаленный войлочный пыж или двп(но плотно входящие в гильзу).Уверен, что и кучность и резкость немного повысятся (ежели необходимо), при этом можно попытаться заменить дробь на ?1. Зима однако.
С уважением...Баязет 02-02-2014 13:19
ruslan.amba - спасибо большое
Попробую два варианта - с соколом и G3000
для Скита при стрельбе из ружей с сильными дульными сужениями. Ответ был: "для предотвращения повышенной деформации дроби и оптимальной осыпи 2.3гр. Сокола на 31.5гр. дроби".Kolyan80 02-02-2014 13:28quote:Originally posted by Yura61:
Скромное дополнение:-после первого осаленного пыжа попробуйте прокладку картонную 1,5мм и замените второй осаленный на неосаленный войлочный пыж или двп(но плотно входящие в гильзу).Уверен, что и кучность и резкость немного повысятся (ежели необходимо), при этом можно попытаться заменить дробь на ?1. Зима однако. С уважение
Спасибо за совет! Попробую. Время есть, морозы еще стоят. Насчет дроби ?1....
ну вот не любит у меня ствол (ИЖ-27 81 г.в.) "копейку"! Чего я только и не делал. Хоть каждую отдельную дробинку вылизывай))). Ни равномерности, ни стабильности.... А вот с двушкой-все ОК! В контейнере вообще хорошо летит.
А зайчикам и её хватает.Yura61 02-02-2014 13:48
А зайчикам и её хватает.+100!
Kolyan80 02-02-2014 14:56
Но гильзы Искра в них лопаются практически при каждом выстреле. Либо вдоль, либо "хвост" отрывает.
quote:[B][/B]
Вот из этой партии, НИ ОДНА не лопнула и не отрывало "хвост".
Были разные(в разумных пределах) навески пороха(сокол, рекс, G-3000, МВх36), навески дроби(28-36г). Разные способы зарядки и комплектующие.
Уже третью упаковку раскрыл.
А вот "Рекорд" и "Азот" грешили таким таким явлением.СКС-26 02-02-2014 16:13
Лично Искрой очень доволен-не лопается!ruslan.amba 02-02-2014 17:14quote:Originally posted by Kolyan80:
Вот из этой партии, НИ ОДНА не лопнула и не отрывало "хвост".
Они у Вас, я так понял, под еврокапсюль? У меня были 2007 или 2008 года выпуска и под Жевело. Я их скотчем парой оборотов усиливал. Иногда бывало отходил донный пыж и сдвигался в сторону дульца на 1-1.5см. Качество видно было похуже. Впоследствии покупал знакомым "Упрочненные" в коробках, по типу патронных, по 10шт. Не жаловались.Kolyan80 02-02-2014 17:49quote:Originally posted by ruslan.amba:
Они у Вас, я так понял, под еврокапсюль?
Да, под евро. Такие и искал.Виталий М 02-02-2014 19:56quote:Originally posted by Kolyan80:
Были разные(в разумных пределах) навески пороха(сокол, рекс, G-3000, МВх36), навески дроби(28-36г). Разные способы зарядки и комплектующие.
Давеча на стенде отстрелялся папкой("искра" и "хубертус") - лопнувших или прогоревших нет. "Хубертус" вообще по 4-му разу заряжен...kislin 03-02-2014 14:43
Уважаемые кто знает где сейчас можно купить в России патроны любой марки с бумажной гильзой? Заранее благодарен за ответ.kar,e 03-02-2014 15:48quote:Originally posted by kislin:
Уважаемые кто знает где сейчас можно купить в России патроны любой марки с бумажной гильзой?
http://www.huntworld.ru/catalog.php?r=1220Ротвайл в папке.
Феттер ретро.
Ну и в Москве.
Sintsov 04-02-2014 11:17
Ещё "Борнаги" Итальянские продаются.СКС-26 04-02-2014 21:42
Самое-то удовольствие не готовые патроны в папке,а старый классический "самокрут"!Yarik Andersson 07-02-2014 04:12quote:"Ротвейлл" говна НИ когда Не делал-качество стабильное-любую партию возми...."тютелька-в-тютельку"(как секс у лилипутов)
Дорогие они очень-но денег на такие "конфеты" не жалко-стрелять ими только жалко))))Yarik Andersson 07-02-2014 04:18quote:Originally posted by СКС-26:
Самое-то удовольствие не готовые патроны в папке,а старый классический "самокрут"!
О да....верно!Yarik Andersson 01-04-2014 12:20
вот балуюсь .....для своего sauer 47sВиталий М 01-04-2014 17:02
Как-то всё непривычно, ИМХО. Под закрутку 10мм. оставляете, вместо более чем достаточных 5...6 мм., бортик явно великоват. Под "звезду" рекомендуете те же 10 мм. коих откровенно мало для этого типа гильз. Крутится патрон, а не матрица...kar,e 01-04-2014 17:29quote:Originally posted by Виталий М:
6 мм
+1kar,e 01-04-2014 22:01
6 мм до прокладки.6 оборотов ручной закруткой . Матрица Кирюхина.
Смазкой служит чуть размоченное мыло.
Yarik Andersson 01-04-2014 22:45quote:Originally posted by Виталий М:
Как-то всё непривычно, ИМХО. Под закрутку 10мм. оставляете, вместо более чем достаточных 5...6 мм., бортик явно великоват. Под "звезду" рекомендуете те же 10 мм. коих откровенно мало для этого типа гильз. Крутится патрон, а не матрица...
Под звезду папки согласен 10 мм мало-но под звезду на пластике например я оставляю 11-12 мм....папку "незвездю"....геморно немного с ней...да и надобности нет!6 мм-10 мм закрутка-высота бортика непринципиальна-хотя именно 6 мм смотрится эстетично-согласен!Yarik Andersson 01-04-2014 22:46quote:Originally posted by kar,e:
6 мм до прокладки.6 оборотов ручной закруткой . Матрица Кирюхина.
Смазкой служит чуть размоченное мыло.
до прокладки у меня 8 ммYarik Andersson 01-04-2014 23:07
при моих размерах 10 мм на закрутку-2 матрицы...два результата!Yarik Andersson 01-04-2014 23:32quote:Originally posted by kar,e:
6 мм до прокладки.6 оборотов ручной закруткой . Матрица Кирюхина.
Смазкой служит чуть размоченное мыло.
Кстате именно размоченное хоз.мыло в первой половине 20 века использовали при закрутки бумажных гильз-самая лучшая смазка от задиров папки от матрицы!В фильме я об этом говорю....и про масло и про мыло!Полностью про папку фильм будет позже!
Yarik Andersson 01-04-2014 23:38quote:Originally posted by Виталий М:
Как-то всё непривычно, ИМХО. Под закрутку 10мм. оставляете, вместо более чем достаточных 5...6 мм., бортик явно великоват. Под "звезду" рекомендуете те же 10 мм. коих откровенно мало для этого типа гильз. Крутится патрон, а не матрица...
Четкого правила "какая высота борта" в закрученной гильзе нет!
Кому нравиться "повыше" кому в "притирочку"...кому "токогубый бортик"...кому-то "погубастее" ИМХО.
Со "звездой" там все четко!..или провалиться...или дырка в центре!
По сему высота и толщина "губы" в закручивоймой гильзе чисто индивидуальное дело вкуса!
пыс.пыс. Я тоже ко многому до сих пор в России не могу привыкнуть после Европы-например как в загоне на кабана люди стреляют картечью на 50 метров...х.з и нах.... В Европе это запрещенно-картечь в загоне-раз!на 50 метров от картечи одни подранки-два...)kar,e 02-04-2014 12:01quote:Originally posted by Yarik Andersson:
.или провалиться
Если чуть, то для меня это идеал...При условии что пыжи со временем не перестанут пытаться принять первоначальную высоту- будут постоянно поджимать дробь к звезде.
Kolyan80 02-04-2014 07:50quote:Originally posted by kar,e:
Если чуть, то для меня это идеал...
+100Виталий М 02-04-2014 21:22quote:Так и нет речи о правилах... даже не об эстетике...скорее о достаточности 6-ти мм.Originally posted by Yarik Andersson:
Четкого правила "какая высота борта" в закрученной гильзе нет!
Кому нравиться "повыше" кому в "притирочку"...кому "токогубый бортик"...кому-то "погубастее" ИМХО.
Со "звездой" там все четко!..или провалиться...или дырка в центре!
По сему высота и толщина "губы" в закручивоймой гильзе чисто индивидуальное дело вкуса!
Касаемо звезды - с вашим убеждением не согласен. Чтоб не проваливалась нужно чётко подобрать высоту всего снаряда в зависимости от толщины стенки гильзы. У "Искры" 12-го калибра это в диапазоне 12...13 мм. У "Хубертуса" 20-го калибра 10...11 мм. Высота закрученного бортика после "звезды" влияет на качество выстрела слабо, прочный бортик скорее обеспечивает надёжность закрытия. Чтоб "дырки" не было совсем - снимается фаска с дульца, у папковых гильз это делается очень просто. Хотя кроме как на эстетику никоим образом не влияет...если не "дустом" заряжать. Закрывать папковые гильзы "звездой" мне кажется даже проще чем пластиковые, только алгоритм "поймать" надо...и потрудится чуть-чуть.kar,e 03-04-2014 17:20
На фото показана разница в звезде после добавления тонкой прокладки.
Баязет 04-04-2014 22:53
а мне по душе больше шести лучевая звезда ,
классика так сказать.... на фото без подкрутки
Баязет 05-04-2014 12:15
ну и подкрутка ....kar,e 05-04-2014 12:21quote:Originally posted by Баязет:
классика так сказать
Вот классика из моего детства!!!ФС63 05-04-2014 08:21quote:Вот классика из моего детства!
Yarik Andersson 05-04-2014 21:36quote:
Звезда-красивая мне нравиться....чем звездил?СКС-26 05-04-2014 22:39
Пострелял я этой "классикой" когда-то-плохие были патроны...Мы их переснаряжали..kar,e 05-04-2014 22:56quote:Originally posted by Yarik Andersson:
чем звездил
Гаепdokerhunt 15-05-2014 19:43
Достались мне вот такие гильзы,думал зарядить для Бекас 12×70 , но как-то стрёмно, что скажите?
kar,e 16-05-2014 16:26quote:Originally posted by dokerhunt:
что скажите
Обменять на пластик.dokerhunt 16-05-2014 18:35
пока менять желающих нет, да и кол-во не большое буду сам по-маленько стрелятьр161ус 16-05-2014 19:56quote:Originally posted by dokerhunt:
пока менять желающих нет, да и кол-во не большое буду сам по-маленько стрелятьДавайте поменяемся ,какое количество гильз у вас ? Напишите мне в Рм или на почту .
р161ус 16-05-2014 20:35quote:Есть таких пачек десять в заначке
р161ус 17-05-2014 11:53
попробовал матрицы Вэлконт на папке вот что получилосьdokerhunt 17-05-2014 14:59
очень прилично,жаль в Украину не отсылают.р161ус 18-05-2014 20:56
Сегодня прикупил немножко папки, теперь буду крутить!kar,e 18-05-2014 22:48quote:Originally posted by р161ус:
прикупил немножко папки
А ещё есть?!А что за гильзы?
р161ус 19-05-2014 12:06quote:Originally posted by kar,e:
А ещё есть?!А что за гильзы?
Больше нет, если были то забрал ,цена смешная.А производитель не знаю ,81 год .на каробке надпись (тип ОБЖ) охотничьи бумажные жёсткие , картон плотный по-моему жестче чем на искре, завтра попробую зазвездить.
р161ус 19-05-2014 01:20
Обменяю одну коробочку на одну коробочку 20 калибра.kar,e 19-05-2014 06:56quote:Originally posted by р161ус:
Обменяю одну коробочку на одну коробочку 20 калибра
Была у меня папка 20 го...kar,e 19-05-2014 07:04
Готов купить коробчёнку...р161ус 19-05-2014 07:18quote:Originally posted by kar,e:
Готов купить коробчёнку...Продавать не буду только на обмен!
р161ус 19-05-2014 07:20quote:Куда делась?
kar,e 19-05-2014 18:25quote:Originally posted by р161ус:
Куда делась?
Продал.maxkyiv 19-05-2014 19:47
я бы рекомендовал такие старые и, скорее всего, пересушенные гильзы, промазать изнутри ПВА - иначе будет рвать вдоль. А с ПВА - только каждую вторую
В том числе заполнить клеем щель между внутренним бумажным стаканчиком и внешней папкой.
А вот те что "с уточкой" - не рвало невзирая на возраст...р161ус 19-05-2014 21:26
Папробывал эту папку род закруткуSintsov 20-05-2014 22:57quote:р161ус
Донце правильное.ruslan.amba 21-05-2014 16:09quote:Originally posted by Sintsov:
Донце правильное.
Да. С таким донным пыжом гильзы вряд ли рвать будет у цоколя.maxkyiv 21-05-2014 17:59
Там У СТАРЫХ гильз есть нюанс-донце-правильный стаканчик отходит от стенок - туда попадает порох и.... В общем, лучше проклеить щель.Name E422 21-05-2014 18:12quote:Originally posted by ruslan.amba:
рвать будет у цоколя.
у меня несколько штук порвало по вдоль. я так понимаю мои новодельные
какие то были ,в отличии от тех что тут есть на картинках выпуска 1981г.
и в борт катал и в звезду и порошка меньше сыпал и разного всякого ,хоть что
делай 5 из 10 разорваны. доделал остатки штук 12 и отложил до осени. больше
не буду их покупать.р161ус 21-05-2014 19:14
Поэтому и называются однострельные , у меня их около тысячи разных лет ,70,80,90 годов и современная искра ,думаю что мне хватит ,да иж -12 любит их.Name E422 21-05-2014 19:45quote:Originally posted by р161ус:
около тысячи разных лет ,70,80,90 годов
и как ,качество сильно от новодельной Искры отличаеца ??
за сезон охоты весна - осень скалька сжигаешь ,300 ,400 ??
это так к слову, если только охотить ,не тренеруясь, то
даже по скромному от силы на пару сезонов растянешь.р161ус 21-05-2014 20:00quote:Originally posted by Name E422:за сезон охоты весна - осень скалька сжигаешь ,300 ,400 ??
это так к слову, если только охотить ,не тренеруясь, то
даже по скромному от силы на пару сезонов растянешь.Весенней охоты у нас нет только осень зима ,использую осенью пластик, зимой папку около 100 шт уходит, по качеству особой разницы не заметил .
Name E422 21-05-2014 20:10quote:Originally posted by р161ус:
зимой папку
согласен на все 146% ,да ещё на картонных прокладках, войлоке и двп.
сдюжит любой лютый минус не скукожившись и не задубея ,в том и ценность.р161ус 21-05-2014 20:26quote:Originally posted by Name E422:
согласен на все 146% ,да ещё на картонных прокладках, войлоке и двп.
сдюжит любой лютый минус не скукожившись и не задубея ,в том и ценность.Да именно так и снаряжаю, иногда только ДВП и все отлично получается .
kar,e 21-05-2014 21:15kar,e 21-05-2014 22:08quote:Originally posted by р161ус:
А какой матрицей звездили
Гаеп 8 лучей.8 лучей рекомендую именно для папки.
Name E422 21-05-2014 22:16quote:Originally posted by kar,e:
8 лучей рекомендую именно для папки.
8 лучей можно применять на любых гильзах ,там где не хватает места
под 6 лучей. восьмёрка более экономична в этом плане.р161ус 21-05-2014 23:26quote:Originally posted by kar,e:
Гаеп 8 лучей.8 лучей рекомендую именно для папки.
А на пластик она пойдёт и надо ли потом подкручивать? А где брали пыжи и прокладки Диана ?
kar,e 22-05-2014 07:28quote:Originally posted by р161ус:
А на пластик она пойдёт и надо ли потом подкручивать?
Лучше тонкостенную гильзу. Я подкручивал.
quote:Originally posted by р161ус:
А где брали пыжи Диана
quote:Originally posted by р161ус:
А где брали прокладки
Сам делал.р161ус 22-05-2014 08:15
Прикольно ,надо брать а брали гаеп у дюймовочки,.?Mr.Maloy 22-05-2014 08:34quote:Originally posted by kar,e:
Сам делал.А вы сколько свободного места оставляли для закрытия патрона восьмеркой?
ruslan.amba 22-05-2014 08:36quote:Originally posted by Name E422:
у меня несколько штук порвало по вдоль.
Если не лень, возьмите прозрачный широкий скотч и пару оборотов с нахлестом (2мм) на цоколь. Рвать не будет вообще.Name E422 22-05-2014 09:34quote:
ruslan.amba
остатки гильз заряжены, ждут своего часа, ещё покупать такие не
планирую. а со скотчем возьму во внимание такое колено, спасибо. мало ли
кому подскажу потом. в патронник как входят, а главное потом кок
экстрагируюца ??kar,e 22-05-2014 10:25quote:Originally posted by р161ус:
а брали гаеп у дюймовочки
Нет. В Италии.kar,e 22-05-2014 10:29
"А вы сколько свободного места оставляли для закрытия патрона восьмеркой?"13-14 мм папка
11-12 мм пластик.
р161ус 22-05-2014 21:34
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кар,е:
[Б]
Сам делал.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009445/9445697.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]Красиво
ruslan.amba 23-05-2014 16:50quote:Originally posted by Name E422:
в патронник как входят, а главное потом кок
экстрагируюца ??
Все зависит от размера конкретного патронника. У меня на ТОЗ-34, ИЖ-18М и МР-153 с этим проблем не было. А вот у товарища в "строгий" патронник ИЖ-26Е такие "модернизированные" патроны не входили.р161ус 26-05-2014 17:47
Кто подскажет, матрица 8 лучевая пластик от МЕК как будет получатся звезда на папке + упс ? Спасибо .drug66 26-05-2014 18:12quote:Кто подскажет, матрица 8 лучевая пластик от МЕК как будет получатся звезда на папке
Никак.Не прорежет она.Матрицы для б\у гильз.р161ус 26-05-2014 18:54quote:Originally posted by drug66:
Никак.Не прорежет она.Матрицы для б\у гильз.Спасибо, брать не буду ,нужна наверное металическая.
drug66 26-05-2014 19:11quote:,нужна наверное металическая.
Да.Я у Кирюхи брал обычную(не на подш.)Искру нарезает хорошо.р161ус 26-05-2014 20:22quote:Originally posted by drug66:
Да.Я у Кирюхи брал обычную(не на подш.)Искру нарезает хорошо.Спасибо за совет.
drug66 26-05-2014 20:44quote:Спасибо за совет.
Не за,что.Удачного снаряжения!kar,e 26-05-2014 21:53
Акцент на работу звёзд по папке.У меня так.
Ещё раз повторюсь.
Мои рекомендации по папке 8 лучей.
Виталий М 26-05-2014 22:09quote:Originally posted by kar,e:
Акцент на работу звёзд по папке.У меня так.
Таки ведь дель не только в нарезающей матрице??? По моему опыту она не самое главное... Закрутка потом поважнее станет... аль ошибся.kar,e 26-05-2014 23:01quote:Originally posted by Виталий М:
Таки ведь дель не только в нарезающей матрице???Я думаю что дело в трио гильзазвездазакрутка...
kar,e 26-05-2014 23:14
Слева - гаеп 8 + STCСправа - гаеп 8 + BN4.
Кирюхина закрутка более универсальна.
Виталий М 27-05-2014 08:07quote:Originally posted by kar,e:
гильзазвездазакрутка...
Ээээ нет уж, за саму гильзу разговора нет - она априори разная.р161ус 29-06-2014 18:37
Подниму темку.San4ez 30-06-2014 13:10
Красиво, у меня ну ни как не выходит, нужна закрутка хорошая. И передавливаю иной раз у цоколя немного сборить начинает гармошкой.р161ус 30-06-2014 13:24цитата:Изначально написано San4ez:
Красиво, у меня ну ни как не выходит, нужна закрутка хорошая. И передавливаю иной раз у цоколя немного сборить начинает гармошкой.А что за матрицы используете?
San4ez 30-06-2014 15:18цитата:А что за матрицы используете?
Станок Pacifik DL-155 штатная пластиковая матрица.р161ус 30-06-2014 15:34цитата:Изначально написано San4ez:
Станок Pacifik DL-155 штатная пластиковая матрица.В ПМ написал.
drug66 30-06-2014 16:16цитата:В ПМ написал.
Нам тоже интересно.р161ус 30-06-2014 19:17цитата:Изначально написано drug66:
Нам тоже интересно.Матрицы Вэлконт, только втулка огранечительная самодельная в которую гильза плотно входит(чтобы не мялась гильза) а втулка Вэлктон слабовата и гильза мнется .
drug66 30-06-2014 19:30цитата:Матрицы Вэлконт, только втулка огранечительная самодельная в которую гильза плотно входит
И самое лучшее здесь все таки трио:нарезалка металл;матрица на конус;матрица
закрывающая.По желанию подкрутка.р161ус 30-06-2014 20:02цитата:Изначально написано drug66:
И самое лучшее здесь все таки трио:нарезалка металл;матрица на конус;матрица
закрывающая.По желанию подкрутка.Матрица для подкрутки тоже хороша.
Вот папка без подкрутки.р161ус 30-06-2014 20:11
А это закрутки работа
ИскраSan4ez 01-07-2014 11:04
У меня вот так корявенько получается.р161ус 01-07-2014 11:46
[QTE]Изначально написано San4ez:
У меня вот так корявенько получается.[/URL]
forum.guns.ru[/QUOTE]В ПМ см.
р161ус 01-07-2014 15:19
В гараже подруку попался длинный свечной ключ попробовал а папка 12 к в него очень плотно входит ,не плохая втулка должна получится чтобы гармошку избежать ,сегодня попробую подогнать.drug66 01-07-2014 16:03цитата:гармошку избежать
С пластиковой нарезалкой ни какая втулка не поможет.Гильза сомнется во внутрь.Еще надо оставить достаточно места для звезды-чуть больше,чем для пластика.р161ус 02-07-2014 11:41цитата:Изначально написано drug66:
матрицы тиковой нарезалкой ни какая втулка не поможет.Гильза сомнется во внутрь.Еще надо оставить достаточно места для звезды-чуть больше,чем для пластика.Вот папка после 8 лучевой пластиковой матрицы и упс без подкрутки.
drug66 02-07-2014 11:46цитата:Вот папка после 8 лучевой пластиковой матрицы и упс без подкрутки.
Вы же сами видите,что пластик не прорезает лучи,а человек пытается пластиковой матрицей добиться хорошего результата.р161ус 02-07-2014 11:53цитата:Изначально написано drug66:
Вы же сами видите,что пластик не прорезает лучи,а человек пытается пластиковой матрицей добиться хорошего результата.Согласен на все 200 ,выше есть папка каторую звездил металической разница видна.
Mobius79 20-07-2014 19:26
Сегодня,свежая Новосибирская гильза, только Lee Load, без всяких танцев с бубнами. Может и не так красиво, но нам надо ехать, а не шашечки.
San4ez 21-07-2014 11:00
Ну можно сказать я их победил, может не всё идеально, без подкручивающей матрицы, но для стрельбы пойдёт я считаю.
цитата:р161ус
Спасибо за подсказки и рекомендации. Действительно всё, что вы посоветовали работает.р161ус 21-07-2014 15:20цитата:Изначально написано San4ez:
Ну можно сказать я их победил, может не всё идеально, без подкручивающей матрицы, но для стрельбы пойдёт я считаю.
Спасибо за подсказки и рекомендации. Действительно всё, что вы посоветовали работает.
[/URL]
forum.guns.ruОбращайтесь если что
С уважениемSintsov 21-07-2014 19:28цитата:San4ez
цитата:без подкручивающей матрицы
Сделайте два с половиной оборота закруткой, будет лучше.р161ус 25-07-2014 19:20
Подниму тему ,папка 20/70 а то все 12 да 12 калибр ,без подкрутки матрицей.
Виталий М 05-08-2014 19:59цитата:Originally posted by р161ус:
Подниму тему ,папка 20/70 а то все 12 да 12 калибр ,без подкрутки матрицей.
Чем звезду нарезали, не "велконт"ом ли? Просто у меня на гильзах "Хубертус" 20/70 звезда поаккуратней выходит...р161ус 05-08-2014 21:31цитата:Изначально написано Виталий М:
Чем звезду нарезали, не "велконт"ом ли? Просто у меня на гильзах "Хубертус" 20/70 звезда поаккуратней выходит...Да вэлконт , да и качество папки не очень ,вот другая папка, вроде получше.
Виталий М 07-08-2014 15:11цитата:Originally posted by р161ус:
Да вэлконт , да и качество папки не очень ,вот другая папка, вроде получше.
Не увидел особой разницы... Есть подозрение, что нарезка звезды выполнена много глубже чем следовало. Однозначно отдельно как операция проглаживание "шалашика" на конус перед закрытием не проводилось.р161ус 07-08-2014 15:27цитата:Изначально написано Виталий М:
Не увидел особой разницы... Есть подозрение, что нарезка звезды выполнена много глубже чем следовало. Однозначно отдельно как операция проглаживание "шалашика" на конус перед закрытием не проводилось.С глубиной нарезки там все нормально (уменьшение нарезки звезды приведёт к увеличению отверстия в центре звезды ) ,покажите насколько лучше у вас на вэлконте а не на гаеп получается идеальная звезда!
Виталий М 07-08-2014 22:41цитата:Originally posted by р161ус:
С глубиной нарезки там все нормально (уменьшение нарезки звезды приведёт к увеличению отверстия в центре звезды ) ,покажите насколько лучше у вас на вэлконте а не на гаеп получается идеальная звезда!
На велконте я не снаряжаю (и надеюсь не буду), ГАЕПом тоже. Не обижайтесь, дело не в качестве звезды у вас, она на выстрел-то практически не влияет. Я констатировал, для СЕБЯ скорее, фактическую работу применяемого оборудования.
Касаемо же глубины нарезки вы не совсем правы... глубина нарезки достаточна на высоту равную половине ВНУТРЕННЕГО диаметра гильзы для того, чтоб отверстие в центре было минимальным. А вот как получается закрыть по факту - дело иное. Во первых, учитывая наличие небольшой складочки на одном из лепестков "звезды", говорит о том, что проглаживания шалашика(как отдельной операции) не было. Эта операция позволяет складкам иметь более чёткие сгибы, что уменьшает отверстие. Во вторых, фаска на дульце в большинстве встреченных мне гильзах отсутствует, что тоже сильно сказывается на диаметре отверстия в центре звезды (если сбросить влияние "потяжки" закруточной матрицы при подвальцовке равное 1/6 толщины стенки гильзы).
П.С. Правда, не обижайтесь...я не хотел вас задеть. Думаю врятли матрицы вашего оборудования производителем расчитаны на бумажные гильзы (что собственно мне и хотелось выяснить). Что лишний раз доказывает правоту ТС относительно тщательности подбора инструмента и размеров при работе с такими гильзами. Спасибо вам за коментарии.р161ус 07-08-2014 23:16цитата:Изначально написано Виталий М:
На велконте я не снаряжаю (и надеюсь не буду), ГАЕПом тоже. Не обижайтесь, дело не в качестве звезды у вас, она на выстрел-то практически не влияет. Я констатировал, для СЕБЯ скорее, фактическую работу применяемого оборудования.
Касаемо же глубины нарезки вы не совсем правы... глубина нарезки достаточна на высоту равную половине ВНУТРЕННЕГО диаметра гильзы для того, чтоб отверстие в центре было минимальным. А вот как получается закрыть по факту - дело иное. Во первых, учитывая наличие небольшой складочки на одном из лепестков "звезды", говорит о том, что проглаживания шалашика(как отдельной операции) не было. Эта операция позволяет складкам иметь более чёткие сгибы, что уменьшает отверстие. Во вторых, фаска на дульце в большинстве встреченных мне гильзах отсутствует, что тоже сильно сказывается на диаметре отверстия в центре звезды (если сбросить влияние "потяжки" закруточной матрицы при подвальцовке равное 1/6 толщины стенки гильзы).
П.С. Правда, не обижайтесь...я не хотел вас задеть. Думаю врятли матрицы вашего оборудования производителем расчитаны на бумажные гильзы (что собственно мне и хотелось выяснить). Что лишний раз доказывает правоту ТС относительно тщательности подбора инструмента и размеров при работе с такими гильзами. Спасибо вам за коментарии.Я не пойму с чего вы взяли что у меня на вас обиды? Во вторых ,мне интересна ваша звезда на папке и не только мне но и другим ,ваши слова о качественной звезде ещё бы закрепить добавлением фото было бы не плохо ,но только слова.
С уважением и без обид Вячеслав.
Виталий М 08-08-2014 11:35
Вчера не нашёл фото, пришлось изготовить новый патрон...извините за ожидание.
Подбирать по высоте комплектующих не стал, надо было пониже ПК взять. Сборка осуществлялась на УПСе, матрицами собственного изготовления.р161ус 08-08-2014 12:36
Ну не знаю ,ничего особенного не увидел !гильза походу Хубе.. Но получше чуток моей! Спасибо за фото !Виталий М 08-08-2014 13:03цитата:Originally posted by р161ус:
гильза походу Хубе.. Но получше чуток моей!
Гильза "Крушик"(румыния или польша...не помню), ваши получше будут.San4ez 10-08-2014 14:47цитата:Виталий М
Ради интереса покажите матрицу которая формует шалашик, перед окончательным закрытием звезды.Виталий М 11-08-2014 01:14цитата:Originally posted by San4ez:
Ради интереса покажите матрицу которая формует шалашик, перед окончательным закрытием звезды.
Стандартная матрица с внутренним конусом от станка МЕК 12-го калибра...ничего примечательного. Обычный кусок пластика сильно облегчающий сборку патрона в папковой гильзе(на втором фото у ТС как раз такой обглаженый "шалашик").махровый природолюб 17-08-2014 11:26
Привет всем самоснаряжающим.Прошу совет,суть в следующем,папковая гильза 20 калибра от времени ссохлась.Что можно сделать чтобы увеличить диаметр до величины патронника.Заранее благодарен.Suseren 17-08-2014 11:57
Господа, не кидайте тапками, у меня к вам вопрос
навески в папковые гильзы такие же как в пластиковые?
Нашел у себя пару сотен гильзы Искра, хочу попробовать на открытие....Sintsov 17-08-2014 12:48цитата:Suseren
Сергей, всё так же.Виталий М 17-08-2014 16:31цитата:Originally posted by Suseren:
навески в папковые гильзы такие же как в пластиковые?
Нашел у себя пару сотен гильзы Искра, хочу попробовать на открытие....
Серёж, можешь даже добавить 0,1...0,15г. при снаряжении с ПК. Под прокладки и пыжи добавить НАДО.Suseren 17-08-2014 17:40цитата:можешь даже добавить 0,1...0,15г. при снаряжении с ПК
не много?
снаряжать то буду на G3000 c 32г шестеркиВиталий М 17-08-2014 19:05
На верхнем пределе навески будет нормально.ФС63 17-08-2014 21:02
Снаряжал в этом году (под переломку) на папке "Искра". Качество самой папки хорошее (крепкое). Но вот после выстрела, из 12-ти гильз, у трех вытянуло донный пыж почти до выхода из гильзы, а у двух донный пыж стронулся с места... Кто-нибудь сталкивался с подобным?
kar,e 17-08-2014 21:47цитата:Originally posted by ФС63:
Кто-нибудь сталкивался с подобным
Да.ДЕМ 17-08-2014 21:48цитата:Снаряжал в этом году (под переломку) на папке "Искра".
Сергей Александрович, Вы речь ведёте о новой Искре, которая выполнена из электроизоляционного картона под КВ-209? Вот о таких гильзах?
forummessage/11/140
Если да, то я с таким не сталкивался. Стрелял с ИЖ-54, у которого канал ствола 18.2. А вот когда использовал ещё старую Искру, из обычного картона под Жевело, то это случалось. Именно по этой причине папку в полуавтомате не использую. Даже новую Искру, несмотря на её неплохое качество.ФС63 17-08-2014 22:47цитата:которая выполнена из электроизоляционного картона под КВ-209? Вот о таких гильзах?
forummessage/11/140
Да Евгений, именно о таких.
drug66 17-08-2014 23:26
У меня на них по весне вообще донце оторвало.kislin 18-08-2014 04:40
Был вопрос о том, что гильза 16-го калибра усохла. Для восстановления эластичности и размеров гильзу надо держать, как и в принципе все бумажные гильзы, перед снаряжением в воздухе повышенной влажности ( у кого есть,в эксикаторе). Гильза становится влажной и эластичной. Сама гильза давление выстрела не держит, а удлиняется и ложится на стенки патроника. Если нет влажности и эластичности гильзы, она будет разрушаться и может даже оторваться цоколь гильзы, а это опасно.Более безопасно применять бумажные гильзы, в которых Вы сомневаетесь ружьях с откидными стволами. Для гильз из ЭК завода Искра бумажная трубка гильзы должна иметь абсолютную влажность не менее 6%.ДЕМ 18-08-2014 08:19цитата:Да Евгений, именно о таких.
Гильзы усохли. Я свои перед хранением протёр снаружи тряпочкой со следами Баллистола и закупорил в целлофановые пакеты по 50 штук. Так они у меня хранятся в ящике далеко от отопительных приборов.
Но всё-равно Вы укрепили меня в правильности отказа применять эти гильзы в П/А. Только двустволка! Наверное, у всех охотников есть привычка заглядывать в стволы после выстрела...Последний из могикан 18-08-2014 08:56
нашлись у меня патроны советские еще, "с уткой" 16-го калибра по жевело. Такого ружья у меня нет, эти получил от матери приятеля "на уничтожение". Высыпал дробь, отложил их в пакет, что-бы сжечь, да пакет в сарае затерялся в сене, а я и забыл про них. Дело было осенью прошлой, а нашел я пакет этой весной. Сарай старый, под снос, крыша немного течет, и пакет с гильзами залило. Натурально в воде плавали. Вместе с папкой был один патрон в пластике относительно новый под звезду уже. Решил проверить на герметичность, высушил на окне пару дней, заодно и папку. Пластик выстрелил как и ожидалось, но удивила папка. Капсюль сработал, пыхнул и порох. Думаю была-бы дробь, был бы и выстрел.махровый природолюб 18-08-2014 13:48цитата:Изначально написано kislin:
Был вопрос о том, что гильза 16-го калибра усохла. Для восстановления эластичности и размеров гильзу надо держать, как и в принципе все бумажные гильзы, перед снаряжением в воздухе повышенной влажности ( у кого есть,в эксикаторе). Гильза становится влажной и эластичной. Сама гильза давление выстрела не держит, а удлиняется и ложится на стенки патроника. Если нет влажности и эластичности гильзы, она будет разрушаться и может даже оторваться цоколь гильзы, а это опасно.Более безопасно применять бумажные гильзы, в которых Вы сомневаетесь ружьях с откидными стволами. Для гильз из ЭК завода Искра бумажная трубка гильзы должна иметь абсолютную влажность не менее 6%.
Вот спасибо.Отправная точка есть.Виталий М 18-08-2014 15:37цитата:Изначально написано махровый природолюб:
Привет всем самоснаряжающим.Прошу совет,суть в следующем,папковая гильза 20 калибра от времени ссохлась.Что можно сделать чтобы увеличить диаметр до величины патронника.Заранее благодарен.Гильзы(около 100шт) в пакет, в пакет "напшикать" 5...7 раз обычным распылителем для воды (такими в цветочных магазинах пользуются, опрыскивают чтоб цветы не сохли), пакет завязать и дать полежать сутки-двое. Всё станет нормально. Или насыпать в тазик и поставить под ванну...через неделю будут как новые.
jasav 18-08-2014 16:54
народ!!!! это все замечатльно, но волнует главный вопрос - ГДЕ взять папковых гильз искра???? памагитееее)))evgen121 18-08-2014 17:12
обьявлений достаточно в купле продажеДЕМ 18-08-2014 17:43цитата:народ!!!! это все замечатльно, но волнует главный вопрос - ГДЕ взять папковых гильз искра???? памагитееее)))
forummessage/329/13jasav 19-08-2014 18:17
спасибо за ссылку. вот не ожидал !!махровый природолюб 24-08-2014 14:40
[QУОТЕ]Изначально написано Виталий М:
[Б]Гильзы(около 100шт) в пакет, в пакет ънапшикатьъ 5...7 раз обычным распылителем для воды (такими в цветочных магазинах пользуются, опрыскивают чтоб цветы не сохли), пакет завязать и дать полежать сутки-двое. Всё станет нормально. Или насыпать в тазик и поставить под ванну...через неделю будут как новые.[/Б][/QУОТЕ]
От спасибо.
ruslan.amba 24-08-2014 21:46цитата:Originally posted by ФС63:
Но вот после выстрела, из 12-ти гильз, у трех вытянуло донный пыж почти до выхода из гильзы, а у двух донный пыж стронулся с места... Кто-нибудь сталкивался с подобным?
У меня тоже такое на "Искре" было. Причем даже в большем количестве случаев. В среднем где-то на 1см от дна пыж отходил. Гильзы были под Жевело.Виталий М 24-08-2014 22:45цитата:Изначально написано махровый природолюб:
[QУОТЕ]Изначально написано Виталий М:
[Б]Гильзы(около 100шт) в пакет, в пакет ънапшикатьъ 5...7 раз обычным распылителем для воды (такими в цветочных магазинах пользуются, опрыскивают чтоб цветы не сохли), пакет завязать и дать полежать сутки-двое. Всё станет нормально. Или насыпать в тазик и поставить под ванну...через неделю будут как новые.[/Б][/QУОТЕ]
От спасибо.
Не за что... наслаждайтесь.
kislin 25-08-2014 07:56
Не вызывает сомнений, что качество бумажной гильзы зависит от качества бумаги, применяемой для изготовления трубки гильзы. сама по себе трубка из любой бумаги не может выдерживать давления выстрела. При выстреле она деформируется ( растягивается) до прилегания к стволу, который и удерживает высокое давление пороховых газов при выстреле. Поэтому, кроме прочности , основным требованием к бумаге является необходимая эластичность, т.е. способность растягиваться до значительных величин без разрушения. Расчетами и опытными работами на заводе Искра установлено, что для надежной работоспособности гильзы при выстреле относительное удлинение бумаги должно быть не менее 5-7%. В настоящее время оно обеспечивается только на одной единственной бумаге-электроизоляционный картон одного единственного производителя в России. Именно она и применялась на заводе Искра для изготовления высокопрочных гильз ?экстра'. Проводимые попытки найти другие марки бумаг, производимых в России, не увенчались успехом. Было установлено, что относительное удлинение бумаги зависит от влажности, причем с уменьшением влажности уменьшается удлинение. Для электроизоляцинного картона определено:
-удлинение 5,2 % при влажности 5%;
удлинение 6 % при влажности 6%;
удлинение 6,8 % при влажности 7%;
удлинение 7,8 % при влажности 8%;
удлинение 10 % при влажности 12%.
Производитель бумаги- электроизоляционного картона при поставках гарантирует ее влажность в диапазоне от 6 до 10%. Однако после этапов изготовления и реализации бумажных гильз потребитель должен помнить, что пересушивать их нельзя. Важно отметить, что завод Искра успешно выпускал данные гильзы в период с 2001 по 2007 годы.Suseren 28-08-2014 12:06
Господа, сорри за рекламу, но может нужно кому?
завтра должен привезти новые папковые гильзы Cheddite 12/65 и 12/70
цены у меня в теме - forummessage/329/12
если надо кому - пишите, а то гильз привезу мало, на пробу... Пока рынок не знаюДЕМ 28-08-2014 13:18цитата:новые папковые гильзы Cheddite 12/65 и 12/70
Предложение долгожданное... А можно ссылку на эти гильзы? Как выглядят?Suseren 28-08-2014 14:22цитата:А можно ссылку на эти гильзы? Как выглядят?вот привезу завтра - выложу фото в теме
не привезу - не выложуДЕМ 28-08-2014 14:45
Какие из этих:
http://www.siarm.com/product_i...products_id=626
http://www.siarm.com/product_i...products_id=752
http://www.siarm.com/product_i...roducts_id=1032
???
Если те, что на второй ссылке,Cheddite paper T3-V 12, то я бы сотню взял...Suseren 28-08-2014 15:01
повезу с Феттера вместе с дианой, поэтому такие как в патроне РЕТРО ))San4ez 28-08-2014 15:20
будем ждать результатов! Я тож возьму!BeerCat 28-08-2014 15:57
тоже в 12 калибре на 70 мм пару-тройку сотен возьмуSintsov 28-08-2014 19:52цитата:повезу с Феттера вместе с дианой, поэтому такие как в патроне РЕТРО )
"Ретровские" гильзы можно по нескольку раз переснаряжать. Портила "картину" восьми лучевая звезда. С шестью лучами, будет жить дольше.Suseren 29-08-2014 14:37
все заказы у меня в теме или в ПМ/почту (там кстати уже очередь выстроилась)фото:
ФС63 29-08-2014 18:05цитата:Originally posted by Suseren:
все заказы у меня в теме или в ПМ/почту (там кстати уже очередь выстроилась)
Сергей, вы просто волшебник!)))Suseren 29-08-2014 23:52цитата:Сергей, вы просто волшебник!)))
Не, это не про меня... Феттер выбросил на прилавок партию гильзы и пыжей... Я просто быстро подсуетился чтобы помочь страждущим
на следующей неделе постараюсь еще пару ящиков привезтир161ус 31-08-2014 22:59цитата:Изначально написано Suseren:
Не, это не про меня... Феттер выбросил на прилавок партию гильзы и пыжей... Я просто быстро подсуетился чтобы помочь страждущим
на следующей неделе постараюсь еще пару ящиков привезтиХороший человек
San4ez 06-10-2014 12:06
Ребята, кто пробовал, как звездится эта гильзочка? Вчера прикупил, но ещё не опробовал. Диану подержал в руках, твёрдая как камень не сжимается, не знаю, что там с ней при выстреле происходит, не стал брать. Где то читал в тестах пороха, на пробке в папковой гильзе получилось превышение давления, не понял почему это произошло, она же не обтюратор. Кто то пробовал снаряжать с пробковыми пыжами? Каковы результаты?drug66 06-10-2014 12:26цитата:что там с ней при выстреле происходит
Рассыпается в пыль.цитата:не стал брать
Зря.huntёr 06-10-2014 13:53цитата:Изначально написано San4ez:
Ребята, кто пробовал, как звездится эта гильзочка?Звездится отлично, заряжал в одной партии сheddite, азотовские (старые), искру (современные) и неизвестного происхождения (нашлись в гараже, покупал лет 15-17 назад). На Cheddite, на единственной не оказалось складок у юбки, азот поотрывало трубки 50/50, на второй выстрел (ради эксперимента) пошли только неизвестные совковые и Cheddite.
Sintsov 07-10-2014 12:06
Итальянские патроны "Борнаги" заряжает в эти гильзы.San4ez 07-10-2014 13:01
Ребят, а про пробку кто что скажет?Kolyan80 07-10-2014 15:29
А покажите как звездится эта импортная папка. Желательно 8-и лучевой.Виталий М 07-10-2014 20:50цитата:Originally posted by Kolyan80:
А покажите как звездится эта импортная папка. Желательно 8-и лучевой.
Прекрасно "звездится", поверьте... Фото уважаемого kar"e видели с 8-ми лучевой звездой на "Искре"??? На этих гильзах ни разу не хуже...Kolyan80 08-10-2014 09:17цитата:Originally posted by Виталий М:
Прекрасно "звездится", поверьте... Фото уважаемого kar"e видели с 8-ми лучевой звездой на "Искре"??? На этих гильзах ни разу не хуже...
Верю. Видел. На "Искре" у самого не плохо получается. Хотелось увидеть воочию. Спасибо.Yarik Andersson 08-10-2014 19:33kar,e 08-10-2014 20:49цитата:Originally posted by Kolyan80:
А покажите
Коль смотри!Пост 2423
kar,e 08-10-2014 21:15kar,e 12-10-2014 21:39
Чёрная гильза динамит нобельOleg 74 15-10-2014 21:50
Ребят, сразу извиняюсь, если вопрос не " корректный", пытаюсь понять так сказать "философию" папковой гильзы. Нашел в сети :
Плюсы папковой гильзы:
- низкая цена - (сомнительно, на форуме цена 7,5 р, пластиковая ниже)
- стойкость на морозе
Минусы:
- труднодоступность
- низкий ресурс
- низкая влагостойкость
- бумажная трубка со временем пересыхает, что может привести к разрыву гильзы в момент выстрела.
На мой взгляд преимущество перед пластиковой гильзой только в морозоустойчивости ( чисто теоретически, на практике не проверял)
Вот и возникает вопрос, чего я не знаю, в чем прикол папки? Лучше результаты стрельбы? Есть практические преимущества перед пластиком или чисто религия?venture 15-10-2014 22:21
Чисто религия в основном.
На весеннюю охоту я закрываю пару патронов с папкой, а потом даю нюхать сыну-передача традиций, ностальгия!ФС63 15-10-2014 22:47цитата:Чисто религия в основном. Запах стреляной гильзы! Для многих это воспоминание о детстве (тогда гильзы были или папковыми или латунными), а это святое!
цитата:Зато посмотрите, с какой любовью поклонники папки её разукрашивают, покрывают влагостойкими составами и т.д. Это делается с Душой и точно не выгоды ради.
На весеннюю охоту я закрываю пару патронов с папкой, а потом даю нюхать сыну-передача традиций, ностальгия!
Задушевно и точно сказано Михаил! Чувствуя запах стрелянной папки, невольно (с улыбкой) вспоминаешь то далекое, которое навсегда осталось там...))kar,e 16-10-2014 05:28цитата:Originally posted by venture:
Чисто религия в основном. Запах стреляной гильзы! Для многих это воспоминание о детстве (тогда гильзы были или папковыми или латунными), а это святое! Есть, конечно, некоторый технический аспект: старые ружья имели патронники/каналы ствола, сверленные с учетом диаметра папковой гильзы, что есть хорошо для кучности/равномерности. Но сегодня не проблема купить пластиковую толстостенную гильзу (Рекорд, Липецк). Так что с технической точки зрения у папки одни только недостатки. Зато посмотрите, с какой любовью поклонники папки её разукрашивают, покрывают влагостойкими составами и т.д. Это делается с Душой и точно не выгоды ради.
На весеннюю охоту я закрываю пару патронов с папкой, а потом даю нюхать сыну-передача традиций, ностальгия!
Точно так!Sintsov 16-10-2014 11:01цитата:venture
Согласен с Михаилом. Хочу добавить только, что для запаха надо заряжать на "Соколе", а то импортные пороха плохо пахнут.Oleg 74 16-10-2014 11:52
Все ясно, понял, отозвавшимся спасибо! Лично пока не готов-охочусь чуть больше пяти лет, так сказать "студент" еще, папкой никогда не стрелял, в закромах пару тыс. пластика, может когда нибудь приду к папке, но пока увы... не мое. Всем удачиventure 16-10-2014 13:27
С пластиком Вам будет значительно проще, удачи!СКС-26 16-10-2014 14:44
Всю свою охот.жизнь пользовался почти одной папкой..Мне кажется(может я и не прав),что патроны с папкой бьют лучше,нежели пластиком.Очень доволен современной "Искрой"-ни прогаров,ни трещин и ни одна гильза не лопнула..Пользуясь папкой,не чувствую себя засорителем природы-от выброшенных гильз не остается и следа,а вот пластик..!?venture 16-10-2014 14:54цитата:Пользуясь папкой,не чувствую себя засорителем природы-от выброшенных гильз не остается и следа,а вот пластик..!?Это да! Куда смотрят экологи...Была бы хорошая папка, пусть даже немного дороже пластика - и я с удовольствием стрелял бы ей!
Grek1974 16-10-2014 18:18
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12799
Так она, есть.И при всех санкциях подешевела на 90 копеекSintsov 17-10-2014 12:22цитата:Grek1974
Спасибо за ссылку. Там не много осталось(если осталось). И это "разовый" товар.
Я дороже брал. И ещё бы дороже взял, лишь бы было предложение.Grek1974 17-10-2014 12:47цитата:Originally posted by Sintsov:
Спасибо за ссылку. Там не много осталось(если осталось).
Незачто.Завтра ради интереса наберу магазин,но мне кажется,если товара мало и есть спрос цену врядли они-бы скинулиkar,e 17-10-2014 01:00
...
Suseren 17-10-2014 07:30цитата:Незачто.Завтра ради интереса наберу магазин,но мне кажется,если товара мало и есть спрос цену врядли они-бы скинули
Скинули... была по 6,9 руб
сам у них брал... пока осталось чуть у меня...
Кстати - ажиотаж прошел ))) Так что народа мало, кто крутит на папке...
3 ящика разлетелось за неделю, четвертый уже месяц стоит ))))Grek1974 17-10-2014 09:15цитата:Originally posted by Suseren:
Скинули... была по 6,9 руб
Так, я об этом в посте #1110 писал.
Позвонил в Климовск на Феттер.Гильзы есть.СКС-26 22-10-2014 22:18
Проверил свои запасы папки-штук 500 Искры,да ещё сотня старых с уткой гильз-эти пойдут под дымарь,т.к.давлений Сокола уже не выдержат..Так что будет во что набить патроны классического снаряжения!kar,e 23-10-2014 15:24
На видео показано как работает Артелевская матрица.Ниже на фото - результат.
kar,e 23-10-2014 15:29Александр Л М 24-10-2014 20:10
Тоже прикупил папку и сегодня крутанул пару потрошек
Сокол пыж Диана,СКС-26 28-10-2014 11:11
В папке последние годы применяю следующее снаряжение:КВ-209,Сокол 2.05гр,на порох 2 картонные прокладки по 1.5мм(порох обязательно утрясается и хорошо прижимается),осаленный ДВП(лучше 10-го калибра),картон 1.5мм,второй ДВП,затем отрезанный стаканчик от П/К Барс,30гр дроби,картонная прокладка и закрутка..Такой патрон меня полностью устраивает на дистанцию до 35-ти метров..Sintsov 29-10-2014 01:51
цитата:СКС-26
[QUOTE],осаленный ДВП(лучше 10-го калибра)[/QUOTE Хороший, не мокрый, не дорогой ДВП, найти сложно. Диана - рулит. Снаряжать проще, стоит не дорого. Высота пыжа одинаковая. Не нужно подбирать по высоте. Лезет, и в папку и пластик туго.
У одного общего знакомого на букву "В", они есть. Если нет, я могу поделиться. Очень красивые патроны получаются.СКС-26 29-10-2014 10:19
Конечно не мокрый..
Спасибо за заботу!СКС-26 29-10-2014 10:33
И вот ещё вопрос к любителям папки-действительно ли патроны в папковых гильзах дают несколько лучший бой или это мне только кажется?kar,e 31-10-2014 17:36цитата:Originally posted by СКС-26:
действительно ли патроны в папковых гильзах дают несколько лучший бой или это мне только кажется?
Это желательно на балстволе проверять.Papapg 02-11-2014 23:15
Купил как-то пыжей осаленных 10 калибра, впервые встретил в продаже по рублю штука, пальцами сожмешь - сок идет. В пакетах была бирка с контактами фабрики, позвонил туда, сбросили счет, оплатил войлочные пыжи не осаленные, пришла посылка, мешок. Сейчас буду осаливать как Ярик посоветовал а там будем посмотреть. На мешок посмотришь и мысль - сколько надо времени и движений руками туда-сюда, а может не осаливать?ruslan.amba 02-11-2014 23:39цитата:Originally posted by Papapg:
а может не осаливать?
Вы дымным порохом собираетесь стрелять?Papapg 03-11-2014 08:23цитата:Вы дымным порохом собираетесь стрелять?
И дымным и бездымным. Сделал ревизию запасов набралось всего, сокол 82 года, дымарь где то тех же годов, по паре банок и пачек, несколько банок 90-х. Контрольные отстрелы каких то отклонений, во всяком случае, с моей точки зрения не выявили. По поводу пыжей - сколько людей столько же и точек зрения на пыжи. Есть сторонники, а есть и противники войлочных пыжей, говорят, что войлочный пыж действует как абразив на ствол. Лично я склонен к точке зрения той, что с осаленным пыжом выстрел качественнее, это субъективная точка зрения и наверное буду осаливать, или начну - а там как пойдет. На улице 21 век. Синтетика выдавила с рынка почти все меха, так будет и с пыжами, новое всегда дорогу пробивает с трудом, а войлок это классика.ДЕМ 03-11-2014 10:48цитата:а может не осаливать?
Никогда не осаливал пыжи, когда занимался снаряжением латунок. Бой всегда устраивал.СКС-26 03-11-2014 13:25
Вот почему у многих такой негативный настрой против даже правильно осаленных войлочных пыжей!?kar,e 03-11-2014 13:47
Лучше позаботиться о правильном "фундаменте"(обтюратор) для пыжа...ДЕМ 03-11-2014 13:52цитата:Вот почему у многих такой негативный настрой против даже правильно осаленных войлочных пыжей!?
У меня, если чего, никакого негативаP@ncho 03-11-2014 14:44
Снаряжал такие патроны (папковые) лет 5 назад на станке МЕС9000 только матрица специальная латунная необходима, а не родная пластиковая. Есть марока с регулировкой высоты пыжа необходимо было подбирать определенной высоты пыж или пыж контейнер, что бы красиво закрывалась звезда. Вид под олд скул
Сейчас станина отстроена на стендовые патроны 26 грамм под пластиковую гильзу (пластиковая матрица, латунная портит может разрезать) и французский пыж контейнер.P@ncho 03-11-2014 14:45
Снаряжал такие патроны (папковые) лет 5 назад на станке МЕС9000 только матрица специальная латунная необходима, а не родная пластиковая. Есть марока с регулировкой высоты пыжа необходимо было подбирать определенной высоты пыж или пыж контейнер, что бы красиво закрывалась звезда. Вид очень
Сейчас станина отстроена на стендовые патроны 26 грамм под пластиковую гильзу (пластиковая матрица, латунная портит может разрезать) и французский пыж контейнер.Виталий М 05-11-2014 15:22цитата:Изначально написано СКС-26:
Вот почему у многих такой негативный настрой против даже правильно осаленных войлочных пыжей!?Осалка войлочных пыжей - анахронизм! И требуется оная только для того, чтобы при стрельбе ДЫМНЫМ порохом последующая чистка была проще. Это вынужденная мера! При стрельбе бездымными сортами пороха подобной проблемы просто нет. И уж тем более вредна осалка УВЕЛИЧЕНИЕМ массы пыжа как такового. Собственно потому и предложена комбинация первого с сухим войлочным пыжом, чтобы снизить паразитную массу снаряда.
П.С. ...но мир стрелков-гладкоствольщиков (охотников и не совсем) настолько консервативен, что порой доходит до подобных парадоксальностей - осалка войлочного пыжа ПО ТРАДИЦИИ, а не по-пониманию ЗАЧЕМ это делать...Papapg 06-11-2014 08:42
Если кто помнит, раньше в продаже были войлочные прокладки и войлочные пыжи, войлочные прокладки - для папковых гильз, они в диаметре были меньше диаметра пыжей и для их использования в металлической гильзе надо было стукать по ним молотком чтобы они "расщаперились", как говорил один мой знакомый удмуртский охотник. Войлочные пыжи в продаже были реже, их диаметр был больше диаметра прокладок, т.е. под металлическую гильзу, рекомендовалось "бывалыми" использовать для снаряжения патронов пыжи на калибр больше, а 10 калибра лично я в продаже вообще не видел. Так вот и крутились кто чем мог.Papapg 09-11-2014 09:23
Крутил на Lee первый(вообще первый) раз папковые гильзы которым лет 30, нашел в закромах, порох - прокладка - войлочные прокладки - дробь - прокладка и под пресс. Если не угадываешь величину остатка получается вот так, сильнее нажмешь - сминается гильза. Очередь на отстрел идет начиная с худшего и по возрастающей. Как говорят - опыт, как и импотенция приходит с годами. Приноровился угадывать величину остатка под дробь и звезду сделав щуп с чертой, и проблеме конец.s.ponurov85 09-11-2014 11:01
А у меня вот так выходит. Сокол, п/к. Мне нравится...vovik5413 11-11-2014 11:20цитата:Изначально написано Виталий М:Осалка войлочных пыжей - анахронизм! И требуется оная только для того, чтобы при стрельбе ДЫМНЫМ порохом последующая чистка была проще. Это вынужденная мера! При стрельбе бездымными сортами пороха подобной проблемы просто нет. И уж тем более вредна осалка УВЕЛИЧЕНИЕМ массы пыжа как такового. Собственно потому и предложена комбинация первого с сухим войлочным пыжом, чтобы снизить паразитную массу снаряда.
П.С. ...но мир стрелков-гладкоствольщиков (охотников и не совсем) настолько консервативен, что порой доходит до подобных парадоксальностей - осалка войлочного пыжа ПО ТРАДИЦИИ, а не по-пониманию ЗАЧЕМ это делать...Добавил бы хоть, что это Ваше личное мнение (по-моему, близкое к ереси), безаппеляционный Вы наш...
Я вот, например, специально купил ведро осаленных и неосаленных войлочных, полведра папковых гильз (83 и раньше года выпуска), четверть ведра картонных пороховых и пробковых дробовых... и, заметьте, не ору об этом на всю Саратовскую
Papapg 11-11-2014 16:04
[QUOTE]Изначально написано s.ponurov85:
[b]А у меня вот так выходит. Сокол, п/к. Мне нравится...
Разговор двух товарищей:
- привет, как живешь - можешь?
- живу хорошо. Могу плохо.
- выходит плохо?
- да нет, выходит хорошо, заходит плохо!
Шутка.Виталий М 11-11-2014 18:08цитата:Originally posted by vovik5413:
Добавил бы хоть, что это Ваше личное мнение (по-моему, близкое к ереси), безаппеляционный Вы наш...Я вот, например, специально купил ведро осаленных и неосаленных войлочных, полведра папковых гильз (83 и раньше года выпуска), четверть ведра картонных пороховых и пробковых дробовых... и, заметьте, не ору об этом на всю Саратовскую , што манал я вашы пластиковые контейнеры
Вот мне любопытно почему надо выпить 400 грамм прекрасного липецкого самогона, чтобы ответить на такие выпады.
Мнение - да! Личное - да! Есть сомнения - выражайте. Только мотивированно и с точки зрения опыта. Можете заряжать ведро ваших папковых гильз как вам угодно, чем угодно и в какой либо последовательности...(в смысле осаленый войлок/не осаленый, полностью осаленный, не осаленый вообще). Но только сравните выстрелы и покажите результаты.
...П.С. и не забудте, что про пластик (про обтюраторы, ПК или контейнеры из полиэтилена) внутри папковой гильзы разговора не было. Это отдельный разговор.
П.П.С. Можем сравнить эксперименты, хоть мне во которому разу их проводить недосуг... Какой год выпуска, калибр и производителя гильз предпочитаете: Россия: "Российско-Бельгийский патронный заводъ" прим. 1890-е...1915-е годы (12-й), СССР: с 1945-го по 1980-е (12-й, "уточки", "глухарики", "рябчики", "медведики") "Рекорд" "Байкал" и "Азот" по выбору, Россия "Искра"(12-й), Россия "Сибирь7"(12-й), ГДР: "Хубертус 32" и "Хубертус 28" (12-й), "Хубертус" (20-й), Германия: "Ротттвайл" (12-й), "Шеддит" (12-й)...Братцы, уж простите...не я это начал.
xant-1966 11-11-2014 18:32цитата:По легше на поворотах с Саратовскойи, заметьте, не ору об этом на всю СаратовскуюMANGUST 1977 11-11-2014 19:45цитата:Originally posted by Виталий М:
"Российско-Бельгийский патронный заводъ" прим. 1890-е...1915-е годы (12-й)
Виталий, а у Вас фото нет случайно патронов(гильз) этих? Вот, такую красоту нарыл, интересно только, реально их ещё найти? в коллекции шикарно бы выглядели.Виталий М 11-11-2014 20:11
Таких у меня нет...одна или две есть "Одесского завода ВООиРа" 60-х годов. Ваши много старше похоже. Вообще гильзы украинского (с территории Украины, чтоб быть толерантней) для меня - пробел. Вас фото гильз интересует или сами гильзы? Гильзы "Российско Бельгийского завода" мне достались случайно, там ещё оставались, но давно это было, да и шли они в комплекте с патронташем ценой, мягко говоря, неадекватной...алексей31 11-11-2014 20:29цитата:Изначально написано Виталий М:
, ГДР: "Хубертус 32" и "Хубертус 28" (12-й), "Хубертус" (20-й),.
Другу с ЧЗткой достались,столько лет ,а отработали штатно,резкость,осыпь в норме,16калибр....а запах стреляной мммм,глаза закрыл и тридцать лет отмотало за долю секунды,и батино ружьё в руках,с его помощью сделанный первый выстрел,и гильза горячая и так же пахнущая.
MANGUST 1977 11-11-2014 21:09
Виталий, если есть фото клейм, да и самих гильз, скиньте пожалуйста.цитата:Originally posted by Виталий М:
там ещё оставались
А еще там есть вариант приобрести?MANGUST 1977 11-11-2014 21:12цитата:Originally posted by алексей31:
столько лет ,а отработали штатно
У меня уже по четыре раза переснаряжена часть гильз. Брал Б/У тут на форуме, кстати наше "Жевело" к ним прекрасно подходит.алексей31 11-11-2014 21:30цитата:Это заводские были,сам набрал в Феттере импортной папки,но пока не снаряжал.Изначально написано MANGUST 1977:
У меня уже по четыре раза переснаряжена часть гильз. Брал Б/У тут на форуме, кстати наше "Жевело" к ним прекрасно подходит.Виталий М 11-11-2014 23:40цитата:Originally posted by MANGUST 1977:
А еще там есть вариант приобрести?
Я узнаю...но сразу - продавались гильзы в винтажном патронташе, т.е. сам патронташ продавался. А гильзы уж в нём...сколько их - на глаз с десяток-полтора. Ценник (на патронташ) - 25 000 рублей.Sintsov 11-11-2014 23:57цитата:vovik5413
Могу подогнать листового войлока. Если у Вас есть высечка под диаметр нужной гильзы, компоненты для правильной осалки, то почему бы и нет...! Чем легче пыж, тем ровнее осыпь. С заводскими, дорогими пыжами, равномерности сложно добиться. Да и с подбором высоты под закрутку или звезду, сложно с войлоком или ДВП и картоном, но можно. "Фишка" папковых гильз, в том, что стенки толще, и нужно оставлять больше места под закрутку и, соответственно под звезду. А толщина стенок, это дополнительная амортизация(или объём).
Из-за этого кажется, что отдача от выстрела "слабее", а кучность "выше". И это из-за того, что начальная скорость дроби упала на 10м/с.vovik5413 12-11-2014 10:40
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Виталий М:
[Б]
Можете заряжать ведро ваших папковых гильз как вам угодно, чем угодно и в какой либо последовательности...(
[/Б]
[/QУОТЕ]
Спасибо, дорогой!
Я пашёл... главное - смочьЯ б стрельнулся, типа там на кучность, на резкость... но , чесна - тоже лень... даже не лень, а скушна... Все эти Ваши , типа, гуровские "приколы" знаю и скорее всего ничему удивится не смогу...
Так что - простиvovik5413 12-11-2014 10:49цитата:Изначально написано Sintsov:
Могу подогнать листового войлока. Если у Вас есть высечка под диаметр нужной гильзы, компоненты для правильной осалки, то почему бы и нет...! Чем легче пыж, тем ровнее осыпь. С заводскими, дорогими пыжами, равномерности сложно добиться. Да и с подбором высоты под закрутку или звезду, сложно с войлоком или ДВП и картоном, но можно. "Фишка" папковых гильз, в том, что стенки толще, и нужно оставлять больше места под закрутку и, соответственно под звезду. А толщина стенок, это дополнительная амортизация(или объём).
Из-за этого кажется, что отдача от выстрела "слабее", а кучность "выше". И это из-за того, что начальная скорость дроби упала на 10м/с.Ещё один
Тут чё - одни гуры штоле?!?!?
Безапелляционные
Ладно, буду считать (и другим советую), что это очередное "личное мнение"Про войлак - понял, спасибо... тут, панимаешь, у самово валенок старых дофигищща
Остальное (про папковые гильзы) - чушь, но .... - это моё личное мнениеБаязет 12-11-2014 11:44
[QUOTE]Originally posted by Sintsov:
Могу подогнать листового войлокаа какой толщины у вас войлок??? Интересуюсь с целью покупки,
если это возможно конечноMANGUST 1977 12-11-2014 20:23цитата:Originally posted by Виталий М:
Ценник (на патронташ) - 25 000 рублей.
Ой... Неа, Виталий не узнавайте даже. Чейта меня жабка душит. А вот за фото клейма и гильзы спасибо!Sintsov 12-11-2014 23:40
Баязет.
Войлок средней выделки(не валенки, но и не фетр), толщина - 10-12мм. Выбирал на фабрике под свои задачи(то есть для затыкания гильзовых трубок, латунь, пластик, папка). Получается дорого, но качественно. Не продаю. Дарю. Меняю.Rattlin 14-11-2014 20:43
Здравствуйте всем.
Прикупил тут 10-к папковых гильз новых. Уже капсулированы жевело.
Глянув внутрь - обнаружил, что наковаленки внутри капсюля - не видать! Во всех гильзах-капсюлях какая-то заглушка. предположительно - бумага/картон.
Это нормально? Типа жевело - мощь - все прошибет???BeerCat 14-11-2014 23:58
всем здрасьте
достались мне тут папки 20 кал
на радостях снарядил их по классике - дымарь, картон, войлок, все как у людей
но блин при выстреле или вдоль рвет, или жопку отрывает
из 10 отстрелянных патронов разрушились все
учитывая, что пользую их в болтовике, трубку гильзы доставать не айс
подскажите, гильзам абздец или можно вылечить? с виду картон плотный, не разбухший и не расслоеный, жопки не окисленныеСКС-26 15-11-2014 14:01
Папка пересохла..Да и старение материала..Sintsov 15-11-2014 15:55цитата:подскажите, гильзам абздец или можно вылечить
Тёплый раствор клея ПВА (1/3). Подержать несколько секунд, посушить.Evgeny_k26 15-11-2014 16:23
Заметил что пластиковые пыж-контейнеры очень плотно входят в папковую гильзу. Интересно как эти гильзы держат магнум пороха и навески? Крутанул пару патронов на зайца. СХ2000-сунар 42 (2.4)- пластиковый пыж-контейнер - 40 грамм двойки - закрутка. Завтра опробую отпишу.СКС-26 15-11-2014 19:36
Есть у меня Жевело М с картонными заглушками-так что всё нормально..Evgeny_k26 16-11-2014 11:23
Отстрелял сегодня пару. Одна гильза без видимых повреждений. Вторую порвало вдоль и поперек там где бумага с юбкой стыкуется.СКС-26 16-11-2014 12:25
ИМХО,папка явно не для таких мощных зарядов..xant-1966 16-11-2014 12:32цитата:"Втулить" надо. Стаканчик из фольги внутрь. И ничё не лопается.папка явно не для таких мощных зарядов..СКС-26 16-11-2014 12:47
Это уже необходимая модернизация..xant-1966 16-11-2014 12:54цитата:Но для полуавтоматов актуальная.Это уже необходимая модернизация..ДЕМ 16-11-2014 13:02цитата:Но для полуавтоматов актуальная.
А что, "кормить" полуавтомат другим нечем?xant-1966 16-11-2014 13:09цитата:Есть чем, в том числе и латунь. Вот тока не надо учить.А что, "кормить" полуавтомат другим нечем?СКС-26 16-11-2014 15:01
В своё время наша папка без "модернизации" не раз подводила автоматчиков,тем более у п/а совсем не строгие патронники..Особенно это касалось загонных охот..Никогда не лопались гильзы для стенда,но...их надо было ещё достать!ysen 16-11-2014 15:20цитата:Ребята, умоляю, не применяйте в полуавто нашу папку.
Ну почему же нельзя применять нашу папку в полуавтоматах?Применял и применяю папку в полуавтомате новосибирскую и ни каких проблем.Гильза не лопается вдоль и не прогорает на соединении с юбкой гильзы.Вторично не заряжаю, стреляные гильзы отдаю другу для ТОЗ-34 для повторного снаряжения.
После Т=34 эти гильзы друг переснаряжает 2-3 раза.Так,что наша папка, имеется в виду новосибирская из электрокартона, не плохая,зря Вы так о нашей папке.ysen 16-11-2014 15:44цитата:Никогда не лопались гильзы для стенда,но...их надо было ещё достать!
Александр Борисович,в Союзе можно было достать в "Принципе" все,что пожелаешь.Но эти гильзы для стендовой стрельбы, как и обычные при хранении в сухих помещениях,лопались и прогорали.Но стоило их выставить на балкон зимой или поставить в ванную комнату летом и гильзы уже не трескали и не прогорали.А вот папковые гильзы с высоким цоколем, которые назывались многострельные,выдерживали только один выстрел.
Гильза либо прогорала по периметру металлической юбки ,либо шла трещина по трубке гильзы.Ни какое содержание гильз в повышенной влажности не помогало.Evgeny_k26 16-11-2014 16:54цитата:Изначально написано ysen:
наша папка, имеется в виду новосибирская из электрокартона, не плохая,зря Вы так о нашей папке.Почем опиум для народа?
СКС-26 16-11-2014 16:58
Как-то,помню,взял эти "упрочненные" гильзы-более половины лопнуло..
А вот гильзы "Искра" просто отличные!Evgeny_k26 16-11-2014 17:46
У меня как раз Искру порвалоСКС-26 16-11-2014 18:40
А это из-за слишком мощного заряда-я всегда в папку сыплю умеренно..ДЕМ 16-11-2014 18:54цитата:Изначально написано xant-1966:
Вот тока не надо учить.
Спокойнее камрад, спокойнее
цитата:Изначально написано ysen:
Ну почему же нельзя применять нашу папку в полуавтоматах?Применял и применяю папку в полуавтомате новосибирскую и ни каких проблем.
Аллилуйя, коль так!!! Но, как известно, и грабли раз в году стреляют
С уважением.
СКС-26 16-11-2014 19:13
Да..пластмасса надежней папки,особенно в п/а(кроме морозов),но лично для меня она какая-то не живая,иное дело папка!СКС-26 16-11-2014 19:19
Если кто стрелял Хубертусом ГДР-не помню,чтобы эти гильзы лопались..АНГЕЛ АДА 16-11-2014 21:07
По случаю приобрел папку 1990/91 года,капсюлированную, почти 300 шт,расстрелял по перу 34шт и пулевых 16 из ИЖ-27,ни одной осечки,ни одного разрыва,но все было под закрутку,но в п/а пихать не решаюсь и их, и даже Италию заводскую,хоть и она без повреждений.
П/К в советскую папку идет в натяг,пули ппц и ппш в очень сильный натяг и остается минимум места под закрутку,но не повредило ни одной гильзы.АНГЕЛ АДА 16-11-2014 21:17цитата:Изначально написано ДЕМ:
А что, "кормить" полуавтомат другим нечем?
Согласен на 100%,но у моего ИЖ-27 советского(юбилейный СССР) канал ствола 18.3 мм,а папковая гильза в патроннике, в отличии от пластика,сидит как влитая и бой просто исключительный на папке.СКС-26 16-11-2014 21:37
Для строгих патронников старых ижевских ружей папка просто идеал..Бой с ней действительно отличный!vovik5413 17-11-2014 10:25
Мц 20-20 (шыисятвосьмого года) - нусукаибьёт папкой - одно загляденьё!!!
Пластикой - никак...vovik5413 17-11-2014 10:31цитата:Изначально написано xant-1966:
"Втулить" надо. Стаканчик из фольги внутрь. И ничё не лопается.Йа так понял - стоканчик сувать прям до донца...
Я пгаф, или непгаф?!?!?vovik5413 17-11-2014 10:36цитата:Изначально написано Sintsov:
Тёплый раствор клея ПВА (1/3). Подержать несколько секунд, посушить.Кунать - прям всю до жопки, тоисть, держать за жопку и кунать до неё, да?!?!?
Я почему тут надоедаю, на папках прочитал 83год.... а другие - ещё древней... . вот пока осторожничаю... чую - надо "подготовиться", болтовка всё-таки... Щаз вот Гур ночетаюсь - и таво - огонь!!!
xant-1966 17-11-2014 10:36цитата:Прально. И чем плотнее, тем лучше. Высота не более 2/3 высоты порохового столба."Приблуда" выглядит таким образом.Йа так понялvovik5413 17-11-2014 10:42цитата:Изначально написано xant-1966:
Прально. И чем плотнее, тем лучше. Высота не более 2/3 высоты порохового столба."Приблуда" выглядит таким образом.Не, ну прости, туплю чёта я...
Короче, суём от донца, но заканчиваться сия фальшгильза должна не выше двухтретей высоты дробового заряда - так?!?!?Только как туда ещё и пыжи сунуть - вся фольга сьебуритсянафик...
xant-1966 17-11-2014 10:46цитата:Не
цитата:2/3 высоты порохового
цитата:[B][/B]vovik5413 17-11-2014 12:32
Я ж говорю - туплю
Понел наконец то...Sintsov 17-11-2014 12:34цитата:vovik5413
цитата:Кунать - прям всю до жопки, тоисть, держать за жопку и кунать до неё, да?!?!?
Да, так. Чтоб донный пыж тоже промок.MANGUST 1977 18-11-2014 18:58
Для поднятия темы... Красотищщя!MANGUST 1977 18-11-2014 19:04
На фото, даже редкие для современности 10й и 24й калибры.ysen 18-11-2014 20:37цитата:Красотищщя!
Действительно красотища!Хорошая коллекция,молодца!
цитата:даже редкие для современности 10й и 24й калибры.
Да,десятый калибр у нас в стране всегда был редким,а вот 24-й калибр в не далеком прошлом был обычным,как и 16 калибр.Даже 12-й калибр был не так востребован как 16 и 24 калибры.MANGUST 1977 19-11-2014 12:04цитата:Originally posted by ysen:
Хорошая коллекция,молодца!
К сожалению, не моя коллекция. Но,.. стремимся к этому.MANGUST 1977 19-11-2014 12:09цитата:Originally posted by ysen:
24-й калибр в не далеком прошлом был обычным,как и 16 калибр.Даже 12-й калибр был не так востребован как 16 и 24 калибры.
Сейчас к сожалению 24й ушел в забвение.. И за латунную гильзу просят 300 рубасиков, не менее. Камрады, берегите, то, что у Вас есть.Вот к примеру Виталий М, балует иногда фотографиями клейм и самих гильз, Такие раритеты попадаются.. Ух! Зафиксировать, вот наше всё!
morium 19-11-2014 11:40
День добрый! Поделитесь пож-та опытом звездевания папки матрицами от "Вэлконт", если действовать по инструкции завода, папку жмет в гармошку между матрицей и пластиковой опорной втулкой, либо на стыке донца и юбки. Единственный более менее пригодный вариант: начинаю нарезать матрицей Вэлконт, далее дожимаю УПС-кой матрицей со струнами, потом Вэлконт конус и Вэлконт финиш. Если делать чисто УПС-кой (без предварительной нарезки Вэлконтом) лучи получаются неровные, но все-таки получаются и гильза не деформируется. Оборудование: УПС-5 85 г.в. + матрицы Вэлконт 12 калибра, гильзы советские, без опознавательных знаков, светлые, 91 г. 12 на 70.kar,e 19-11-2014 12:54цитата:Originally posted by morium:
Поделитесь пож-та опытом звездевания папки матрицами от "Вэлконт"
Я не встречал на ганзе камрадов ,которые имеют такой опыт.Звезда от велконт может не "брать" папку.
ДЕМ 19-11-2014 13:20цитата:Я не встречал на ганзе камрадов ,которые имеют такой опыт.
Звезда от велконт может не "брать" папку.
Вы просто тему читаете невнимательно
Вот:
forummessage/11/523
Только велконтом и пользуюсь...kar,e 19-11-2014 13:50цитата:Originally posted by ДЕМ:
забывчивый
Да!ДЕМ 19-11-2014 14:21
Отлично у меня звездятся папковые гильзы Велконтовскими матрицами (старые, четырёхшаговые). Единственный минус - очень туго выходят из защитной втулки (которая пластиковая). Пришлось её чуть расширить.ДЕМ 19-11-2014 14:21
Отлично у меня звездятся папковые гильзы Велконтовскими матрицами (старые, четырёхшаговые). Единственный минус - очень туго выходят из защитной втулки (которая пластиковая). Пришлось её чуть расширить.ДЕМ 19-11-2014 14:26цитата:Изначально написано morium:
День добрый! Поделитесь пож-та опытом звездевания папки матрицами от "Вэлконт", если действовать по инструкции завода, папку жмет в гармошку между матрицей и пластиковой опорной втулкой, либо на стыке донца и юбки. Единственный более менее пригодный вариант: начинаю нарезать матрицей Вэлконт, далее дожимаю УПС-кой матрицей со струнами, потом Вэлконт конус и Вэлконт финиш. Если делать чисто УПС-кой (без предварительной нарезки Вэлконтом) лучи получаются неровные, но все-таки получаются и гильза не деформируется. Оборудование: УПС-5 85 г.в. + матрицы Вэлконт 12 калибра, гильзы советские, без опознавательных знаков, светлые, 91 г. 12 на 70.
А нельзя ли фото, чтобы понятнее было?morium 19-11-2014 16:44
фото можно, но пока УПС разобран, изобретаю стальную голову к нему, как только соберу, сразу же выложу фотоysen 19-11-2014 20:29цитата:Сейчас к сожалению 24й ушел в забвение.. И за латунную гильзу просят 300 рубасиков, не менее
Года четыре назад многих желающих снабдил новыми латунными гильзами 24 калибра 1957 года рождения по нормальной цене,а не по 300 рубасиков.К стати, кто создавал тему по гильзам 24 калибра,ни одной гильзы не взял.Так,кость бросил и все.Но зато многие,кто хотел получить гильзы 24 калибра получили их благодаря этой кости.morium 21-11-2014 10:02
исходное состояние, гильзы папка 91 год 2 шт.
столбик контроля по кромке гильзы
после нарезки звезды получаем гармошку
расстояние до втулки 21 мм., дожимал не до упора во втулку
после финишной матрицы имеем мятую гильцу + отверстие в звезде
это второй патрон, до втулки 19 мм, жал до упора, очень плавно
получаем мятую гильзу + отверстие ещё большего диаметра
а вот так выглядит пластик на тех же матрицах
В итоге с матрицами от Вэлконта добиться красивого патрона не получается. С пластиком проблем нет, все по инструкции получается неплохо. Мое мнение: Вэлконт не для папки. Ещё раз повторюсь, если слегка нарезать Вэлконтом, затем стандартной УПС-ой звездой дожать, то результат гораздо красивее, фото такого варианта пока нет, отстрелял в прошлые выходные.
ДЕМ 21-11-2014 16:57
Спасибо за фото.
Отверстие в патроне будет при любом раскладе. Чтобы его не было, надо с гильзы снимать фаску. Это делают специальным конусообразным дремелем, либо просто крупной шкуркой. Для крупной дроби всё это не актуально (дробь крупнее N9 через отверстие уже не пролетает).
Насчёт смятия гильз. Да, видимо у ВЕЛКОНТа нет стабильности в размерах. У Вас трубка чуть короче, наверное. Не дожимайте до конца матрицы. Или обратитесь к Шестакову в его теме. У меня всё OK (см. фото выше по ссылке).АНГЕЛ АДА 21-11-2014 19:52
Я папку всегда завальцовываю,ни когда проблем с резкозтью не было,а если еще на дробь пробковый пыж 2мм положить,то вообще очень эстетично смотрится.СКС-26 21-11-2014 20:31
Я тоже папку почти всегда вальцую и..никаких недостатков и проблем!Виталий М 21-11-2014 20:59цитата:Originally posted by ДЕМ:
У Вас трубка чуть короче, наверное. Не дожимайте до конца матрицы. Или обратитесь к Шестакову в его теме.
Трубка наверняка нормальная...и по диаметру и по высоте, просто она не предназначена для папки. А вот "не дожимать до конца" и есть ключевая фраза. Ход при нарезке "звезды" должен равняться 0,5 нар. диаметра гильзы минус 0,1...0,15 мм. и несмотря на кажущуюся небольшую длину вполне спокойно обеспечивает нормальное закрытие с минимальным отверстием в центре. У вас же получается "гармошка" по гильзе - это однозначно ПЕРЕДАВИЛ!ДЕМ 22-11-2014 07:26цитата:У вас же получается "гармошка" по гильзе - это однозначно ПЕРЕДАВИЛ!
Ещё я обратил внимание на то, что бортик на патроне очень маленький, практически отсутствует. Какие пыжи используете? И бортик надо оставлять чуть больший, нежели величина мерного цилиндрика. Сегодня постараюсь выложить фото своих папковых патронов, заделанных велконтом.kar,e 22-11-2014 12:24цитата:Originally posted by Виталий М:
просто она не предназначена для папки
Да!Она "заточена" для пластика.
Для папки нужно на 1.5-2 мм выше трубку.
ДЕМ 22-11-2014 13:25цитата:Сегодня постараюсь выложить фото своих папковых патронов, заделанных велконтом.
Гильзы старые, пересушенные. На других матрицах (от EMAN`а)лак и картон растрескивается и патроны вообще получаются некрасивыми. На велконтовских более-менее прилично...
ФС63 22-11-2014 13:54
цитата:Сегодня постараюсь выложить фото своих папковых патронов,Что и говорить, закрытие на папке под "звезду" получается оч.хорошее... Но мне как-то жалко ее "резать", закрываю под закрутку, чтобы было возможно вторичное применение(с предварительной пропиткой, на восково\парафиновой основе).
ДЕМ 22-11-2014 14:18цитата:Но мне как-то жалко ее "резать"
Я использую папку только весной, при охоте с подсадной уткой или на тяге. Слава Богу, запасся ими достаточно для того, чтобы не жалеть лет 20ФС63 22-11-2014 14:32цитата:Originally posted by ДЕМ:
Слава Богу, запасся ими достаточно для того, чтобы не жалеть лет 20
Аналогично, благо в настоящее время имеется возможность.)) А жалость, скорее всего, сказывается из за тех (дефицитных) времен...
АНГЕЛ АДА 22-11-2014 14:59
По мне старые советские гильзы лучше искры, осталось около 250 рекорд супер,так они при закрутке не лопаются и не лохматятся,а искра без капельки масла разом "волосатая" становится.Рекорд мне достался капсюлированный 90 или 91 года, ни одной осечки из 50 отстрелянных не было.kar,e 22-11-2014 16:01
Для папки нужно минимум оборотов.Тогда и Искра будет целой.
ДЕМ 22-11-2014 18:09цитата:А вот мои "Советские". Пара упаковок. Остальное - новодельная "Искра". Но я бы не сказал, что она хуже... От советских ностальгия сильнее
СКС-26 22-11-2014 18:15
А вот у меня нет ностальгии по советским,т.к.Искра намного прочнее!ДЕМ 22-11-2014 18:17цитата:А вот у меня нет ностальгии по советским,т.к.Искра намного прочнее!
Так-то оно так...СКС-26 22-11-2014 18:19
Сколько я этими "уточками" пострелял!Они стали менее прочными,чем были до них без всякой живности..СКС-26 22-11-2014 18:21
Сейчас у меня сотня "уток"-пойдут под старый дымарь..СКС-26 22-11-2014 18:30
На фото вижу "упрочненные"-как они меня когда-то подвели-примерно 70% лопнули даже с весьма умеренными зарядами..Об этих гильзах даже писали в ОиОХ-было в журнал масса возмущенных писем!Вот такая у меня "ностальгия"..ДЕМ 22-11-2014 18:38цитата:И какая-то часть непременно лопнет..
Да, вдоль лопают некоторые... Ну и ляд с ним. Всё-равно только по разу идут. Считаю для себя неприемлемым перезаряжать бумагу ещё раз. А вот у Искры был один отрыв донного пыжа. Это хуже. Правда, пыж остался в гильзе, а если бы попал в канал ствола?...СКС-26 22-11-2014 19:05
Я вот тоже никогда не переснаряжал папку..А донный пыж,бывало,вылетал и из п/э гильз..ФС63 22-11-2014 19:16цитата:Считаю для себя неприемлемым перезаряжать бумагу ещё раз
цитата:Я вот тоже никогда не переснаряжал папку..Каждому свое.))
СКС-26 22-11-2014 19:17
Так папка ещё и чем хороша-выкинул и забыл..АНГЕЛ АДА 22-11-2014 19:45
[QUOTE]Изначально написано ДЕМ:
[B]А вот мои "Советские". Пара упаковок.
Давыйте поменяемся Ваши красные,с меня рекорд супер капсюлированные штук так 30 на 30))))Виталий М 22-11-2014 20:43цитата:Originally posted by ДЕМ:
А вот мои "Советские". Пара упаковок. Остальное - новодельная "Искра".
Как я иногда завидую таким словам... Когда у самого набралась(выменивал, покупал, дарили) первая СОТНЯ советских папковых гильз счастью не было предела. Теперь же глядя на подобные фото сразу вспоминаются закрома со стопками подбных коробок...повезёт же кому-то когда меня не станет.ДЕМ 22-11-2014 22:14цитата:Давыйте поменяемся Ваши красные,с меня рекорд супер капсюлированные штук так 30 на 30))))
Не, не буду. И не из-за того, что жалко, просто считаю это ненужным. Беготня на почту, потеря времени и денег, и ради чего??? Вот если бы у меня их было много, пачку на пачку имело бы смысл поменять. Не, не буду, извините.ДЕМ 22-11-2014 22:18цитата:Изначально написано Виталий М:
Как я иногда завидую таким словам... Когда у самого набралась(выменивал, покупал, дарили) первая СОТНЯ советских папковых гильз счастью не было предела. Теперь же глядя на подобные фото сразу вспоминаются закрома со стопками подбных коробок...повезёт же кому-то когда меня не станет.
Вот поэтому я и не жалею эти гильзочки. Заряжаю и стреляю весной в удовольствие, испытывая наслаждение не только от стрельбы, но и тактильно от патрона, и обонятельно от запахаВиталий М 23-11-2014 21:21цитата:Originally posted by ДЕМ:
Вот поэтому я и не жалею эти гильзочки. Заряжаю и стреляю весной в удовольствие, испытывая наслаждение не только от стрельбы, но и тактильно от патрона, и обонятельно от запаха . И каждую стреляную гильзочку бережно... вешаю на веточку
Блин, так и я заряжаю...и стреляю...и испытываю.Виталий М 23-11-2014 21:25цитата:Originally posted by ДЕМ:
Вот поэтому я и не жалею эти гильзочки. Заряжаю и стреляю весной в удовольствие, испытывая наслаждение не только от стрельбы, но и тактильно от патрона, и обонятельно от запаха . И каждую стреляную гильзочку бережно... вешаю на веточку
Блин, так и я заряжаю...и стреляю...и испытываю.АНГЕЛ АДА 24-11-2014 12:21
Посмотрел сайт сиарм,живут же люди,папка любая,а мы как хрен на блюде...San4ez 24-11-2014 13:55цитата:Посмотрел сайт сиарм,живут же люди,папка любая,а мы как хрен на блюде...
Так кто мешает затариться в Климовске в Феттере? пока ещё есть.Виталий М 24-11-2014 16:17цитата:Originally posted by San4ez:
Так кто мешает затариться в Климовске в Феттере? пока ещё есть.
Санчес, да никто не мешает... Уж больно сильно в нас живёт и тот запах и те ощущения от патрона с "уточкой". Мы хотим достойную папку, но "старорежимное - сильнее. Несмотря на то, что сегодня по ряду причин я передвигаюсь с трудом - пошёл в закрома,взял пару сотен гильз и решил поснаряжать "для ностальгии".San4ez 24-11-2014 17:42цитата:Виталий М
Я собственно не про уточку, а про сайт где человек мечтает о импортной папке. Мечты сбываются, не газпром))))
А что касаемо гильз с уточками, это да, я застал их совсем немного,остатки батиных запасов. Но мне нравится папкой пользоваться, чисто тактильно очень приятно.Виталий М 24-11-2014 17:50цитата:Originally posted by San4ez:
чисто тактильно очень приятно.
Согласен... у меня есть несколько гильз советского производства с медведем...заряжал их "семёркой" - прекрасный бой с ТОЗ-34. Да и вообще...инопапка хороша только тем, что имея высокий металлический "цоколь" при закрытии на нашем примитивном оборудовании не даёт "гармошки" на стыке да позволяет снарядить повторно. Во всём остальном - особых плюсов не заметно. На наших же гильзах (на коробках) откровенно написано - однострельные.АНГЕЛ АДА 24-11-2014 20:47
Не вопрос я затарился в климовске,но суть не в том,что феттер выставил на продажу остатки,а в постоянстве.BeerCat 24-11-2014 23:01цитата:Originally posted by Виталий М:
я передвигаюсь с трудом
дык эта...
поправляйтесьdsn 28-11-2014 05:45Накрутил три сотни папки. Первый опыт. Искра новосиб. Толи влажности гильзам не хватает, толи новосиб-говно лака сильно много. Но с одними и теми же настройками 40% трубок у основания подмяло. И дульца подмятые на изгибе звезды. Наверное новосиб не годится под звезду. Только под закрутку.
Что характерно: пробовал снимать фаску на гильзе. Разница не сильно заметна - отверстие в центре звезды не намного меньше.С фаской:
и без
Слева финишная конусная матрица на пластик, справа специальная на папку.
Как видим разницы нет- маркетинг чистой воды, ну и немного снимков о процессе:
Дульце до конической матрицы
На той же гильзе после конуса. Тоже видно что отверстие в центре сильно не уменьшилось.
Выводы: На родной пластмассовой нарезающей лучи матрице отверстия в центре не избежать. А раз так то не важна финишная коническая матрица и снятие фаски на гильзе, дробь ?5 все равно не выпадает. Гильзам почти 5 лет и они просят дополнительного увлажнения. Матрицы настраивал по высоте на установки- лишь бы не сминало гильзу у основания- компромис: недокрутишь- звезда плохая, перекрутишь сминает трубку.
Как у топикстартера не получилось. Заряжал 1,8 МВ36/ 34 гр. Пыж био. Дробь самолитная.
http://www.youtube.com/watch?v=WYyVQ3JdWa0
ДЕМ 28-11-2014 07:56цитата:Толи влажности гильзам не хватает, толи новосиб-говно лака сильно много. Но с одними и теми же настройками 40% трубок у основания подмяло. И дульца подмятые на изгибе звезды. Наверное новосиб не годится под звезду. Только под закрутку.
Нет. Дело, скорее, в другом:цитата:Первый опыт.
У Вас, по Вашему же выражению, просто не получилось, как у топикстартера. Топикстартер предупреждал:
цитата:При снаряжении папковой гильзы, очень тщательно подбирайте комплектующие, т.к. гильзы очень капризные и ошибок не прощают.
Самое главное, обеспечить место для складок звезды, т.к. эти самые бумажные складки очень толстые. Для этого необходимо подобрать комплектующие так, чтобы свободное дульце гильзы после засыпки дроби, было не менее 12-13мм.dsn 28-11-2014 09:32цитата:свободное дульце гильзы после засыпки дроби, было не менее 12-13мм.
Вы правы! У меня оставалось 8-9 мм.
Уже при 11мм мы имеем отличный на вид но чуть более шуршаший патрон.
В свете новых причин снятие фаски и более глубокая закатка дульца будут актуальны.
vovik5413 28-11-2014 12:18
Ну, не знаю... как не звездил - так и не буду
Представить не могу что "творится" со столбом дроби, пока она всё это "раскатает"...
ЗАКРУТКА - МОЁ ФФФСЁ!!!СКС-26 28-11-2014 13:01
И меня это убедило продолжать крутить,а не звездить..ДЕМ 28-11-2014 14:37цитата:В свете новых причин снятие фаски и более глубокая закатка дульца будут актуальны.
Для своего станка ещё примите во внимание одну вещь: лак на гильзе лопается от острых граней матрицы (на матрицах от ВЕЛКОНТ такого не происходит, там грани круглые). Попробуйте перед снаряжением снять лак с гильз ацетоном. Для этого достаточно смочить тряпочку и протереть гильзу. После этой процедуры ломкость должна исчезнуть.АНГЕЛ АДА 28-11-2014 16:13цитата:Изначально написано СКС-26:
И меня это убедило продолжать крутить,а не звездить..И желательно в ручную))),а звездить это пластик,ИМХО
kar,e 28-11-2014 18:47цитата:Originally posted by dsn:
снимать фаску
Нужно с "калибратором".Пост 857
dsn 29-11-2014 05:46
Выложу еще фото. С 11ю мм для звезды патроны получаются отличные. 1ка 45 гр + буфер 1 гр на 92м порошке 2,1 гр. Авось гильза сдюжит и не поплохеет ей. Заряжал вручную, на 366м были использованы только станции звездения, учитывая предыдущий первый опыт.
Проба закрутки 50 гр полумагнум.
Вот жеж оно! Военохот годится только для папки и раструба почти не видать.
Матрица закрутки с баллистикпродуктс, отличная на пластике по папке пошла хуже. Может дело не только в оборотах, а в том что у военохота 4ре выступа внутри закатывающих, а тут только один и тот гвоздь.
Evgeny_k26 29-11-2014 13:39
Порвет как тузик грелку.ДЕМ 29-11-2014 15:08
А вот под закрутку фаску с гильз снимать не надо...dsn 29-11-2014 15:57цитата:А вот под закрутку фаску с гильз снимать не надо...
Флудить не хочется. Самокрут тоже философия. Как доминошки: толкни одну посыпятся все. Кончились гильзы без снятой фаски, надумал накрутить закруткой чтобы 50 гр влезло, тем более, что ствол ремингтона 870 позволяет, что мне теперь все делать по правилам? Ну порвет папку, стану в 2 дулке только использовать, оная тоже присутствует в магнум исполнении, может калошу попросит на приклад-будем посмотреть. Раз в пол года снаряжаю, тут, пока все расчехлишь и найдешь час проходит, в следующий раз как захочу 50гр накрутить, быстро не получится, кабинета своего с прикрученными к столу станками нет.
То, что классика сейчас, лет 200 назад было новаторство. А где же полет фантазии и поиск? Все знаю все понимаю. Чтобы не было отверстия в центре надо нарезать шалашик поглубже металлическим кримп стартером с профилем поглубже, с другим углом лепестков у основания, специальным для папки. Но на меке и хорнади разная резьба и мековский сюда не встанет. А для хорнади/пацифика не встречал. Есть мек 650 у меня. Но там привода шеллплейта нет, ручками крутить надо, отвык уже от него. 3 лишние операции- подготовка гильз-декапсюлирование+обжим донца на суперсайзере, снять готовый патрон с последней станции и проворот шеллплейта. На этой ветке знаний больше чем где. Нашел свой рецепт красивого патрона на папке, дальше остается найти свой патрон на папке изменением навесок. Все покажет отстрел. С 12 лет 25 лет уже реложу. К папке только приноравливаюсь. Тут дичи уже не осталось, а нам очень хороший патрон подавай. Делай хорошо - плохо само получится. Дорогу осилит идущий. На тему мотивированности качества понравились эти высказывания- позвольте достану на всеобщее обозрение из загашника:<Знать надо в десять раз больше, чем делаешь>.
"Понимание важнее знания. Мудрость - в понимании, а не в знании."
"Скажи мне - и я забуду.
Покажи мне - и я запомню.
Позволь мне сделать - и это станет моим навсегда"- Позволь мне сделать - и я начну чуть-чуть понимать.
- Позволь мне заниматься этим постоянно - и это станет моим навсегда.
Если ты сделал что-то быстро, но плохо, то скоро все забудут, что ты сделал быстро, и будут помнить, что ты сделал плохо.
Но если ты делал долго, но сделал хорошо, то скоро все забудут, что ты делал долго, и будут помнить, что ты сделал хорошо.Некомпетентные неумелые люди не могут разглядеть
и увидеть настоящие умения в других. То есть они
искренне не видят, чем мастера более умелые и знающие, чем они.
Эти люди не могут понять, до какой степени они неумелые.
И что интересно, обратная связь, оценка - не влияет на это их чувство.
Все комментаторы могут сказать им, какая дрянь у них сделана
--- и они этого не смогут понять, не смогут увидеть.самое интересное для меня в том,
что их оценка себя значительно улучшается в сторону адекватной,
если их учить. Если, не говорить им, что они плохи в чем-то,
а рассказывать что-то из того промежутка, что между ними и хорошим,
какими качествами должна обладать хорошая работа, какие сведения
нужно знать, что грамотно и правильно - их оценка себя становится
более "нормальной", то есть они начинают видеть недостаточность
своих умений, свой низкий уровень.При этом необязательно, чтобы они реально улучшились!
Они могут не вырастать в мастерстве, но понимать,
что делают недостаточно хорошо.Прежде всего, необходимо быть искренним к самому себе.
Не обманывать ни себя, ни других, жить с достоинством и скромно
- это единственный способ, чтобы следовать по правильному пути.Секрет успеха состоит в твердости намерения,
а каждый крупный успех есть торжество настойчивости.
...Настоящее мастерство достигается продолжительными упражнениями;
к нему преимущественно приближаются самые терпеливые
и упорные в деле проверки и пересмотра самого себя,
умножения знаний и расширения границ духа,
основанных на философской почве и благородстве желания.О РОЛИ ПРАКТИКИ
==========quote:
Учитель керамического дела объявил в день открытия, что разобьет класс
на две группы. <Те, кто сидят слева> - сказал он: <будут оцениваться
только по количеству проделанной работы, те, кто справа - только по её качеству>.
Его методика была проста, в последний день он принесет весы и взвесит
работу группы <количество>: 50 фунтов горшков это <5>, сорок фунтов
горшков это <4> и так далее. Те, кто оцениваются по <качеству>, однако,
должны сделать один, пусть и совершенный, горшок, чтобы получить <5>.
Время сдачи пришло, и обнаружился любопытный факт: работы лучшего качества
были сделаны в группе, оцениваемой по количеству. Похоже, в то время, как
группа <количество> упорно штамповала свои работы и училась на своих
ошибках, группа <качество> теоретизировали об идеале и, в конце концов,
только и могла показать свои старания и грандиозные теории об идеале,
а также кучу бесполезной глины.из книги
Art & Fear: Observations On the Perils (and Rewards) of Artmaking
by David Bayles , Ted OrlandValeriy_B 10-12-2014 04:31
Принимайте в ряды папкокрутчиков!
Приобрел недавно папку Искра Новосиб. Так вот с матрицами от Вэлконт что-то не хотят они дружить. Гильзы достаточно плотные, звезда очень тяжело нарезается. У донца в процессе нарезки появляется складка, которая после подрубочной еще больше увеличивается.
В чем может быть причина? Может со звездилкой от Gaep получится?
Кстати закручиваются они отменно.DmitrySMT 10-12-2014 08:11
я когда "Вэлконт " папку новосибирскую звездил, то на втулку дополнительно ставил колечко где-то 2 мм, так сказать ограничивал ход матриц.Помогало.Да и нарезать понежнее, не за раз а туда-сюда качнув рычаг, за раза 3-4 .Kolyan80 10-12-2014 17:51цитата:Originally posted by Valeriy_B:
В чем может быть причина? Может со звездилкой от Gaep получится?
Посмотрите пост 865 и дальше...Valeriy_B 11-12-2014 01:54
Это я уже читал... Т. е. без втулки никак?Kolyan80 11-12-2014 08:59цитата:Originally posted by Valeriy_B:
Это я уже читал... Т. е. без втулки никак?
C Вэлконтом, с новосибирской папкой у меня никак не получилось подружиться без втулки.Kolyan80 11-12-2014 09:03
-Кстати закручиваются они отменно-.
Крутите. Особой разницы на результате охоты я не заметил.Valeriy_B 11-12-2014 19:09
А можете поделиться чертежом данной втулки? Ограничительную, а именно под матрицы GAEP 6 и 8 лучевые. Подгонял кто?P. S. Если гильза лопнет вдоль, то как это отразится на качестве выстрела?
kar,e 12-12-2014 16:47цитата:Originally posted by Valeriy_B:
под матрицы GAEP 8 лучевые
forummessage/11/523пост 872
Valeriy_B 12-12-2014 17:24
если не ограничить ход всеравно ведь замнет, не у донца так выше.medik142 13-12-2014 17:55
Доброго времени суток. Приобрел импортную папковую гильзу фирмы Cheddite, вот хочу закрутится на зиму. Возник вопрос о прокладке на порох. Есть обтюраторы от Игоря из Рязани, ими пользуюсь на пластике, очень они мне нравятся. А что если эти обтюраторы использовать и на бумажных гильзах? Как гильза поведет себя? Может есть у кого опыт такой? Интересует не оторвет ли бумажку, она ведь не тянется как пластик (я про гильзы)?Valeriy_B 13-12-2014 18:56цитата:Изначально написано medik142:
Доброго времени суток. Приобрел импортную папковую гильзу фирмы Cheddite, вот хочу закрутится на зиму. Возник вопрос о прокладке на порох. Есть обтюраторы от Игоря из Рязани, ими пользуюсь на пластике, очень они мне нравятся. А что если эти обтюраторы использовать и на бумажных гильзах? Как гильза поведет себя? Может есть у кого опыт такой? Интересует не оторвет ли бумажку, она ведь не тянется как пластик (я про гильзы)?
У Искры все с этим прекрасно, а с импортом тем более проблем быть не должно!АНГЕЛ АДА 13-12-2014 19:20
Мои 5 копеек,РО хороший обтюратор,но на мой взгляд для пластиковой гильзы,попробуйте биор от гуаланди,он правда немного подорожал,дает прекрасный результат, что с нашей,что с импортной гильзой,а РО все же 19 мм и если в мороз придубеет,то гильза может повредиться ИМХО.medik142 13-12-2014 20:17
Спасибо за рекомендации. Обтюраторов Gualandi у меня нет, зато рязанских много. Если с ними получается качественный выстрел и на бумажных гильзах, то буду не боясь их использовать. В теме Игоря был сравнительный тест его пластика на морозе, вроде все не критично. Спасибо всем откликнувшимся!kar,e 13-12-2014 22:53
РО не для папки.Очень туго будет ,парни!
Ща пробую засунуть РО в искру...
Без фаски не получается...
kar,e 13-12-2014 23:13
Получилось!Но с РО последней модификации...
Они эластичней стали.
Green$peace 14-12-2014 02:51
Принимайте в свои рядыSintsov 14-12-2014 11:46цитата:Green$peace
А в дамасковые стволы можно Сокол?Green$peace 14-12-2014 15:09цитата:Originally posted by Sintsov:
А в дамасковые стволы можно Сокол?
Испытательные клейма нитропорохом стоят, но есть только один способ узнать навернякаАлександр Л М 15-12-2014 13:33цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
Мои 5 копеек,РО хороший обтюратор,но на мой взгляд для пластиковой гильзы,попробуйте биор от гуаланди,он правда немного подорожал,дает прекрасный результат, что с нашей,что с импортной гильзой,а РО все же 19 мм и если в мороз придубеет,то гильза может повредиться ИМХО.
В октябре когда в был на даче в Тверской губернии, мороз был под 20 градусов, так вот стрелял с папки и все прошло не плохо, потрончик был как раз с РО обтюратором (папка - порох Виктан 1,6 - РО - пыж Диана 14 дробь 32 г. в стаканчики от военохота, кортонка сверху и закрутка) потрончики покозали себя очень не плохо, не рвало, не раздувало.kar,e 15-12-2014 16:56цитата:Originally posted by Александр Л М:
не рвало, не раздувало
Я очень буду рад!Если я ошибаюсь на счёт тандема РО + Папка....
Александр Л М 16-12-2014 17:26цитата:Originally posted by kar,e:
Я очень буду рад!
Если я ошибаюсь на счёт тандема РО + Папка....И не только РО, вот такими обтюраторами тоже папку снарежал и то же все хорошо. Кировские.
kar,e 17-12-2014 12:25цитата:Originally posted by Александр Л М:
И не только РО, вот такими обтюраторами тоже папку снарежал и то же все хорошо
Я вот что пользую.Виталий М 17-12-2014 19:22цитата:Originally posted by kar,e:
Я вот что пользую.
Я тут затарился картонными трубками 16-го калибра...озадачусь пробами патронов по типу "Хуббертуса" с картонной прокладкой и "дианой". Главное правильно посчитать высоту трубочки так, чтобы заряд не был сжат пороховой прокладкой.dsn 19-12-2014 12:19
Из 25 отстреляных патронов гильза искра на мв36, на 34 гр. у 10ти донный пыж сместился на сантиметр.
drug66 19-12-2014 13:31цитата:донный пыж сместился на сантиметр.
Так если по уму его проклеивать надо.dsn 19-12-2014 15:56
На новой гильзе или на одно стреляной? Или вообще её больше раза не снаряжать. С помпы все работало штатно.drug66 19-12-2014 18:11цитата:На новой гильзе или на одно стреляной?
На новой.dsn 19-12-2014 18:33
Между стенкой и пыжом по кругу налить пва?
И как будет держаться?drug66 19-12-2014 19:01
Не вылетает.Где то в теме есть советы по подготовке искры.АНГЕЛ АДА 19-12-2014 19:27цитата:Изначально написано drug66:
Не вылетает.Где то в теме есть советы по подготовке искры.Ну не понимаю я, купить гильзу и готовить ее к стрельбе,вот шеддит не надо готовить,рекорд советский тоже....а это...
drug66 19-12-2014 19:31цитата:Ну не понимаю я
Это для процесса.Отмыть от лака,искупать в ПВА.А так один выстрел,глянул в ствол и выбросил.dsn 19-12-2014 19:39
У меня два ружья с подствольным магазином. Смотреть долго.dsn 19-12-2014 19:41
А пулевые есть смысл в них крутить? А то простаивают 4 пулелейки. Самый смак это пуля лимана. 5 см на 50 м в простой пыж-контейнер и порох со станка 266 го, на котором сингловые пятерку кручу.drug66 19-12-2014 19:45цитата:У меня два ружья с подствольным магазином. Смотреть долго.
Этот вариант даже не рассматривайте.Только переломка.цитата:А пулевые есть смысл в них крутить?
Не пробовал.Виталий М 19-12-2014 20:55цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
Ну не понимаю я, купить гильзу и готовить ее к стрельбе,вот шеддит не надо готовить,рекорд советский тоже....а это...
Не понимаете - таки пользуйте Щедит. Зачем ругать то, что ви не смогли понять? Есть у вас Щедит - снаряжайте.цитата:Originally posted by dsn:
А пулевые есть смысл в них крутить? А то простаивают 4 пулелейки. Самый смак это пуля лимана. 5 см на 50 м в простой пыж-контейнер и порох со станка 266 го, на котором сингловые пятерку кручу.
За сборку на вашем станке не скажу, а в те времена когда "Искра" появилась в магазинах ( таки ещё в красивых коробках с "ариеттой" на картинке по полсотни штук в каждой), только для пулевых и пользовал. "Майера", "Бреннеке" и калиберные шары снаряжались прекрасно... "Лимана" в ПК прям на порох без затей и закрутить на пулю в упор...глядите чтоб край в пулю упирался, а не в контейнер (подберите высоту контейнера, выступать чуть за край лепестков пулька станет - не страшно).dsn 19-12-2014 22:12
Может звездить лимана а не крутить? На пробке и дробовом лепестке- только контейнер, без обтюратора и амортизатора который.
разрезанном, через весы есть мысль попробовать. Обтюратор ро будет. Пробка сборная склеенная будет. И более толстая стенка папки будет лучше центровать снаряд на старте.alexkorvin 20-12-2014 12:46цитата:Изначально написано Виталий М:
Я тут затарился картонными трубками 16-го калибра...озадачусь пробами патронов по типу "Хуббертуса" с картонной прокладкой и "дианой". Главное правильно посчитать высоту трубочки так, чтобы заряд не был сжат пороховой прокладкой.Можно поподробнее
АНГЕЛ АДА 20-12-2014 23:12цитата:Originally posted by Виталий М:Не понимаете - таки пользуйте Щедит. Зачем ругать то, что ви не смогли понять? Есть у вас Щедит - снаряжайте
Я не ругаю,а говорю о том,что думаю. А если все начнуть "не понимать",то возможно производитель задумается.а шеддит с капсюлем стоит всего 6,5 р.drug66 21-12-2014 12:02цитата:стоит всего 6,5 р.
Дело не в цене,а в доступности и понимании процесса.Папка это идеология и
ностальгия.Детство-Сокол-Войлок.
Все остальное на вкус.Это удовольствие от процесса.ФС63 21-12-2014 12:51цитата:Детство-Сокол-Войлок.Именно тот Сокол.))
Александр 67 21-12-2014 01:20
Здравствуйте.
Почитал тему, заказал Искру под ретро патроны. По цене с учётом пересыла сопоставима с Щедитом, зато не капсулированная, можно хранить. Жаль только, что не под жевело.
Щедит понравился. И крутится отлично и звезда велконтовским набором без проблем выходит. Промерил на нём наружный и внутренний диаметры - советскому ОСТу 40169 соответствует. Вот только донный пыж неправильный-пластиковый.
Посоветуйте по искре, что всё же лучше, целиком купать в растворе пва или только пыж и стыки промазать.ruslan.amba 21-12-2014 09:54цитата:Originally posted by alexkorvin:Я тут затарился картонными трубками 16-го калибра
Я такие трубки одно время сам изготавливал. Даже оправки остались. Но я ставил другую задачу - усиление дна гильзы. Чтобы донный пыж не выезжал и трубку у цоколя не обрывало. Пороховой заряд был выше трубки.Kolyan80 21-12-2014 20:30
Краткий отчет использования данных патронов в прошлый выходной.
Патрон со звездой: гильза "Искра", КВ: СХ-2000, МВх36: 1,8г., толстая плотная прокладка, пыж Диана, дробь ?2:36г., ну и, собственно, 8-лучевая звезда.
Патрон с завальцовкой: та же гильза, тот же капсюль, порох М92S: 2,2 г.,та же прокладка, тот же пыж+стаканчик от ПК Н-17, та же дробь, но 34г.+ крахмал, завальцовка. Место под звезду уже не хватило. Да и как-то боязно на 92-ом с крахмалом звездить, хотя дроби 34г, т.к. даже с завальцовкой отдача ощутимо сильнее.
Ружье:ИЖ-27 (81 г.в.).
В верхний вставлял с крахмалом на дальняк, в нижний - с звездой.
Первий беляк выбежал примерно в 25 метрах, в густой подсаде. После выстрела из нижнего, лег сразу. Дробь по пути срезала очень много веточек. Второй поинтереснее: стрелял в полуугон за 60 м (потом специально считали). Стрелял с верхнего. Попало 3 дробинки:шея, спина, таз. Тоже сразу лег. Третий метров 40. На чистом месте, шел перпендикулярно, 5 дробинок, 3 застряли на обратной стороне под шкуркой.
После выстрелов, все гильзы целые, донный пыж на месте.
Результатом доволен. Всем, ранее дававшим советы по снаряжению, огромное спасибо!АНГЕЛ АДА 21-12-2014 20:30цитата:Originally posted by drug66:
Дело не в цене,а в доступностиШеддит доступен и на ганзе,Сергей Suseren ими торгует.а за капсюль можно не переживать,у меня рекорд супер 90 и 91 года выпуска капсюлированный,работает на 5+,не думаю,что шеддит быстро " прокиснет".
Александр 67 21-12-2014 21:36
АНГЕЛ АДА
.а за капсюль можно не переживать,у меня рекорд супер 90 и 91 года выпуска капсюлированный,работает на 5+,не думаю,что шеддит быстро " прокиснет".Разобрал вчера пару патронов в папке, ещё отцовский качественный самокрут конца 80 х - начала 90 х. Сокол по внешнему виду, запаху и скорости горения не хуже нового. Сейчас думаю переснаряжать или отстрелять так как есть.
Виталий М 21-12-2014 22:23цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Я не ругаю,а говорю о том,что думаю. А если все начнуть "не понимать",то возможно производитель задумается.а шеддит с капсюлем стоит всего 6,5 р.Вы что, правда верите в то, что НАШ производитель о чём либо задумается глядя на "непонимание" потребителей их продукции? Мне так хотелось бы с вами поменяться уверенностью мыслей об этом...и поверить.
АНГЕЛ АДА 21-12-2014 23:12
[QUOTE]Изначально написано Виталий М:Вы что, правда верите в то, что НАШ производитель о чём либо задумается глядя на "непонимание" потребителей их продукции? Мне так хотелось бы с вами поменяться уверенностью мыслей об этом...и поверить.
До скачка валюты,Вы какие пластиковые гильзы брали?
Капсюлированного итальянца за 5 рублей или не капсюлированный рекорд за 7?medik142 29-12-2014 09:51
Доброго дня. Ну что, провел я испытания новой бумажной гильзы Cheddite и обтюратора от Игоря в условиях мороза -20. Итог - рябчик и куропатка. Снаряжал G3000 1.7 гр., обтюратор от Игоря из Рязани, пыж Диана H16, дробь ?3 32 гр., пробковая крошка, прокладка на дробь из пробки H3, закрутка матрицей от Кирюхи. Патрон отличный получился. ИЖ-27 из новоделов на расстоянии около 35-40 метров шансов им не оставил. Гильзы после выстрела хоть заново заряжай, ни трещин, ни раздутий. Короче мне понравилось. Выстрел хлесткий, звук несравним и пластиковой гильзой (какой-то глуховатый), отдача комфортная. Патроны катались в стволах ружья при этой температуре.Виталий М 29-12-2014 23:23цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
До скачка валюты,Вы какие пластиковые гильзы брали?
Капсюлированного итальянца за 5 рублей или не капсюлированный рекорд за 7?
Видите ли какая штука... В силу личных, давно устоявшихся принципов, я не покупаю пластиковые гильзы ни по 5 рублей "итальянские", ни по 7 рублей "рекорд". Изредка беру пару-тройку сотен гильз 20-го калибра ВООБЩЕ не глядя на их стоимость у продавца - просто мне надо и я могу себе позволить. Мне глубоко наплевать на стоимость при наличии необходимости... Но одно я вам скажу точно - не смотря на годы, развитие технологий, опыт, отзывы, стабильность курсов валют и прочая разные факторы, отечественный производитель меняет качество только в худщую сторону...это доказаный факт (если привязывать данное утверждение к вопросу о качестве гильз) и за последние 100 лет качество упало значительно.АНДРСНК 31-12-2014 16:56
Интересная вещщщщщщщь. Я бы даже ради интереса купил бы пару тройку десятков папковых гильз. Никогда не видел их. Наверно и искать бесполезно??? Ни гильз ни патронов не найти???dsn 01-01-2015 14:39цитата:Никогда не видел их. Наверно и искать бесполезно???
Анекдот:
Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты мудак, но при этом так и не объясняют, в чем неправ.Всех с новым годом!
Вопрошавшему: Есть такая опция у почты и других грузовозовых как доставка посылок. И если получить одну килограмм 100 то вам при ваших скудных охот магазинах в крае хватит на пол жизни. Покурите эту тему в частности forum.guns.ru
и этор раздел вообще forumtopics/329
и если постучитесь в разделе к проверенным комрадам навскидку: hladon, Suseren, PRINCIP, Igor_Ryazan, semeon17, dkspb то откроете для себя целую вселенную комплектухи для релода. И пора уже более плотно освоить компьютер и ганзу. Ибо тут целая кладезь инфы.
З.Ы. В охот магазинах уже 3 года ничего не приобретаю, т.к. по тырнету больше выбор, дешевле, и всегда есть то что нужно.
Незачем кормить дармоедов, которые в этих самых магазинах охот товаров отрабатывают трудовую повинность и некомпетентны порой. Как и их владельцы- которые купил за сто, продал за триста, вот на эти скромные 3% как-то и живу...SprogisVDV 05-01-2015 22:18цитата:Изначально написано АНДРСНК:
Интересная вещщщщщщщь. Я бы даже ради интереса купил бы пару тройку десятков папковых гильз. Никогда не видел их. Наверно и искать бесполезно??? Ни гильз ни патронов не найти???
. 12 калибр бумажные патроны! Купить можно и сейчас!АНДРСНК 06-01-2015 06:34цитата:12 калибр бумажные патроны! Купить можно и сейчас!
Это сколько одна гильза стоит папковая? И на сколько её хватает?dsn 06-01-2015 10:47цитата:Это сколько одна гильза стоит папковая?
В интернетах ссылок не читают? АНДРСНК Специально для вас во второй раз не жалея своего времени стучу тут по клаве:
Покурите эту тему в частности forum.guns.ru -- Покупка по тырнету папки с ценами.
и этор раздел вообще forumtopics/329 -- Покупка по тырнету прочия комплектуха.
и если постучитесь в разделе к проверенным комрадам навскидку: hladon, Suseren, PRINCIP, Igor_Ryazan, semeon17, dkspb то откроете для себя целую вселенную комплектухи для релода.
цитата:И на сколько её хватает?А вот тут вам надо прочесть всю тему текущую с начала. Сверху темы в правом углу возле кнопки ДОБАВИТЬ В ЗАКЛАДКИ жмете иконку принтера. Появляется вся тема все 50 страниц целиком. Сохраняте ее себе на мобильный смартфон, ноутбук, планшет, электронную книгу. Потом хоть в перерыве на работе, хоть вдали от интернетов сидя на горшке в деревне читаете спокойно и черпаете тоннами полезную инфу. Неплохо завести блокнотик и умные мысли, рецепты снаряжения выписывать, а потом пробовать воспроизвести, меняя чуть в сторону в зависимости от местных устоев, религии, ваших предпочтений, традиций района и радоваться успехам.
По теме: у одного хватит на 1ну перезарядку, а у другого на 5. Универсальных рецептов не бывает. В основном тут собрались наркоманы нюхать стреляную из двудулки папку, заряженную на соколе на открытии весенней, вспомнить детство, дунуть а ствол, и помечтать...
АНДРСНК 06-01-2015 12:33цитата:В интернетах ссылок не читают? АНДРСНК Специально для вас во второй раз не жалея своего времени стучу тут по клаве:
Огромное спасибо за ваши труды! Но просьба,не трудитесь больше,чтоб не дай бог,что нибудь не стерлось. Пальцы там,или буквы на клаве. Не надо мне ссылок. Ни на другие темы,ни на те,где кто то хочет что то продать. Если мне это нужно будет,я так и спрошу. А на мои два вопроса,можно было бы ответить проще,короче,не затрачивая так много сил. Пример: стоит три с половиной рубля в среднем(или у нас),хватает на столько же,как и пластиковых. Ещё раз спасибо за труды!dsn 06-01-2015 20:13цитата:Это сколько одна гильза стоит папковая? Но просьба,не трудитесь больше Если мне это нужно будет,я так и спрошу
Вот вы хотите все, сразу и с наскока.... А ведь надо то всего лишь сначала читать, потом половина вопросов сама собой отпадет...
Ок. Попробую обобщить. Все равно тема будет выше. Но читать все-таки полезно. Чтобы не было одних и тех же вопросов.Хватает на 1-2 раза. А дальше надо быть фанатом папки. Больше только если с ней мудрить- обмазывать изнутри нижний сантиметр стенки и донный пыж в ПВА, чтобы не слетел донный пыж, пользовать только под закрутку, и торцы гильзы после выстрела перед переснаряжением, чтобы не разлохмачивались макать в парафин. Или обрезать по 5 мм. Или вообще не закручивать. Перед первым снаряжением хранить гильзы неделю под ванной, чтобы папка увлажнилась и не лопнула во время стрельбы, или пшикнуть раз 5 в пакет с гильзами из распылителя цветочного водички. Или не пшикать, может партия будет свежая, непересушенная, или патронник в ружье будет строгий и некуда ей будет рваться.
Цена 3-4 р в интернетах, и незнаю сколько в магазинах. У нас их нету.
Пластику папка уступает, как по износостойкости, влагоустойчивости, так и по количеству заряжаний и технологичности для станков.
Плюсов только 2.-
1 Согласованность внутренних диаметров гильзы и дробового входа у старых двудулок, у которых патронники сверлились под папку.
2 Так называемый классический бесконтейнерный зимний патрон на войлоке, соколе и прокладках. Для -15-30. У него нет просадки по давлению, как может быть на сунаре, и нечему дубеть, прорыв газов меньше - нет пластиковых деталей в патроне.
Остальное легкий налет романтики, перо в шляпе, патрон на дымаре и старая курковка.ПС. 1 Если пластиковый патрон на современном порохе в мороз, перед самой стрельбой достать из теплого кармана, ближе к груди то эффект будет не хуже чем из папки, пол дня пролежавшей в стволе. 2 У более половины отстрелянных мной патронов на МВх36 на 34гр был сдвинут донный пыж, потому даже второй раз в полуавтомат или помпу такой патрон без ПВА я не суну. Хотя горох в стволе бывает от земляной или снежной пробки. Может легкий пыж ничего стволу и не сделает.
АНДРСНК 06-01-2015 20:28
Ясно. короче что то я перегорел. Хватит мне и пластиковых )))ruslan.amba 06-01-2015 20:51цитата:Originally posted by dsn:
У него нет просадки по давлению,
"Просадка" есть всегда. Даже на Соколе. Просто ВП или ДВП практически не изменяют своих свойств в мороз, по сравнению с пластиком ПК и поэтому теряют в процентном отношении по скорости меньше, чем патроны на ПК.dsn 06-01-2015 20:54цитата:Ясно. короче что то я перегорел. Хватит мне и пластиковых )))
Ну может сойдутся звезды, милости прошу в наш виртуальный клуб увлеченных папкой. Вон какие красавцы.
А при навыке и настроенном прессе и заряжать одно удовольствие.
Пара пива помогает хорошо сосредоточиться на процессе. Читал, что 50 гр коньяка помогают на расслабоне достигать лучших результатов в стендовой. Не больше. Без оного посторонние мысли лезут, отвлекаешься. Итог: то капсюль прошляпишь- пол стола в порохе, начнешь вытаскивать все гильзы, перезаряжать- заслонка с дробью открыта- так еще и дробь потом выковыривай из станка, под шеллплейтом вся. Но канавки хоть на хорнади есть, на меке с продувкой хуже- канавок для просыпей и отверстий нет.АНДРСНК 07-01-2015 08:25цитата:Ну может сойдутся звезды, милости прошу в наш виртуальный клуб увлеченных папкой. Вон какие красавцы.
Ну с видом никто не спорит. Красиво. Но уже нет желания ехать искать.)))Rattlin 07-01-2015 10:45цитата:
...нюхать стреляную из двудулки папку, заряженную на соколе на открытии весенней, вспомнить детство, дунуть а ствол, и помечтать...
Золотые слова! Вот их прям в стартовый топик на каждую страницуАНДРСНК 07-01-2015 14:51
)))BeerCat 13-01-2015 17:46цитата:Originally posted by Suseren:
а я думаю....
а че тут думать?
брать надоWeter81 13-01-2015 18:16цитата:папка чеддит в 16м нужна?
и не только папка!huntёr 13-01-2015 18:36
А в 20том не предвидится?
Ну и 16тые я бы взял немного, и желательно с Дианой.Suseren 14-01-2015 08:31цитата:и не только папка!
диана и обтюраторы тоже предлагают
а ПК у меня в наличииBeerCat 14-01-2015 09:13цитата:Originally posted by Suseren:
диана и обтюраторы тоже предлагают
ну вот теперь с нетерпением жду 20 калdsn 19-01-2015 03:22
Буду первым. Как-то утомительно. И патроны получаются кривые. Может ну его нафик, упс оставить в прошлом веке? Ни скорости, ни качества. Хуже только на коленке вместо навойника карандаш, и вместо звезды закапать свечкой...Порча гильз с этим упс... И матрицы вэлконта не спасают. Самому пришли такие матрицы... И есть молоточный набор от ЛИИ старый. Если есть ли Олл лоад 2, хотя бы, то зачем это шаманство? 25 патронов в час. По мне так и 60 мало. В избушку такой набор положить на всякий случай н.з. и комплектухи на дымаре, чтоб не спортилось и забыть как страшный сон.Valeriy_B 19-01-2015 07:46
Мда, патроны что-то у него совсем ужасные, так еще и с наклейкой. Я такое браком называю. Но зато улыбнуло, минут 5 за живот держался.)))venture 19-01-2015 10:14цитата:Изначально написано Suseren:
Мужики, папка чеддит в 16м нужна?
а то предлагают взять под реализацию, а я думаю....Папка в 16-м???! Sheditte???!"Не верю!"(Станиславский) Ее даже на Сиарме нет.
Если получится, то я бы с удовольствием взял, диану тоже.
Блин, только недавно выкинул обтюраторы B&P для папки ввиду полного отсутствия оной...
"Грешно смеяться над больными людьми..."(цитата)VladimirShest 19-01-2015 10:14
Вот посмотришь такой фильм, и не знаешь - грустить или улыбаться!
Человек старался показать все честно, без прикрас. А показал честно только собственную неумехость. Что же это за время такое, когда стыд за криворукость исчез " с экранов телевизоров"?!
Вечером покажу свою версию звездочки на папке.
PS. Свою не удастся показать, нет гильз. Специалисты есть здесь forum.guns.ru , #270.SprogisVDV 19-01-2015 11:38цитата:Изначально написано dsn:
Буду первым. Как-то утомительно. И патроны получаются кривые. Может ну его нафик, упс оставить в прошлом веке? Ни скорости, ни качества. Хуже только на коленке вместо навойника карандаш, и вместо звезды закапать свечкой...Порча гильз с этим упс... И матрицы вэлконта не спасают. Самому пришли такие матрицы... И есть молоточный набор от ЛИИ старый. Если есть ли Олл лоад 2, хотя бы, то зачем это шаманство? 25 патронов в час. По мне так и 60 мало. В избушку такой набор положить на всякий случай н.з. и комплектухи на дымаре, чтоб не спортилось и забыть как страшный сон.Ошибки свои учёл, по-шаманим и всё получится!!! Делал УПС-5 ПЕРВЫЙ РАЗ!
Suseren 19-01-2015 11:39цитата:Папка в 16-м???! Sheditte???!"Не верю!"(Станиславский) Ее даже на Сиарме нет.
Если получится, то я бы с удовольствием взял, диану тоже.
Блин, только недавно выкинул обтюраторы B&P для папки ввиду полного отсутствия оной...
"Грешно смеяться над больными людьми..."(цитата)
Михаил... и правильно делаете... на поверку оказалось что пластик... ((
а вот диану и обтюраторы привезventure 19-01-2015 14:46цитата:Изначально написано Suseren:
Михаил... и правильно делаете... на поверку оказалось что пластик... ((
а вот диану и обтюраторы привезУф...слава Богу, а то бы началось!
Народ-пользуйтесь пока имеющейся возможностью по импорту...р161ус 19-01-2015 18:31цитата:Изначально написано VladimirShest:
Вот посмотришь такой фильм, и не знаешь - грустить или улыбаться!
Человек старался показать все честно, без прикрас. А показал честно только собственную неумехость. Что же это за время такое, когда стыд за криворукость исчез " с экранов телевизоров"?!
Вечером покажу свою версию звездочки на папке.
PS. Свою не удастся показать, нет гильз. Специалисты есть здесь forum.guns.ru , #270.
forum.guns.ruДа это мое фото,в пятницу звездил папку Щедит,Искра и папка СССР матрицы ВЭЛКОНТ звезда везде супер ,мог бы фото выложить но все патрончики растрелял охота удалась.
У меня при звездении папки есть свои хитрости каторые помогают в работе с этими матрицами.SprogisVDV 19-01-2015 21:31цитата:Изначально написано р161ус:Да это мое фото,в пятницу звездил папку Щедит,Искра и папка СССР матрицы ВЭЛКОНТ звезда везде супер ,мог бы фото выложить но все патрончики растрелял охота удалась.
У меня при звездении папки есть свои хитрости каторые помогают в работе с этими матрицами.Объясни хитрости плиз.
Noridal 20-01-2015 02:48цитата:Буду первым. Как-то утомительно. И патроны получаются кривые.
"Кривые патроны" - это не красиво, но не опасно.
А 1.5 гр. И-24 на 32 гр. дроби никого не напрягло (неслабый капсюль, уменьшенный внутренний диаметр папки и "звезда" в придачу)?DmitrySMT 20-01-2015 04:39цитата:Originally posted by Noridal:
А 1.5 гр. И-24 на 32 гр
О, точно, он же до 28 граммEvgeny_k26 20-01-2015 06:42
Бывает Ирбис-Охота под 32-35гр но если Ирбис-24 то однозначно патроны в разборку. Или ружо потомSuseren 20-01-2015 14:06
ганза сегодня жрет постыEvgeny_k26 21-01-2015 17:48
Боюсь накаркать но товарищ из ВДВ давненько не появлялся на форуме. Однако на Ирбис-24 крутил...kar,e 22-01-2015 01:51
....Kolyan80 22-01-2015 10:17цитата:Originally posted by kar,e:
....
Саша, ты откуда сие достал???Sintsov 22-01-2015 10:48цитата:kar,e
Круто!
Теперь расскажите чего там вставлено было.kar,e 22-01-2015 11:18цитата:Originally posted by Kolyan80:
Саша, ты откуда сие достал
цитата:Originally posted by Sintsov:
Круто!
Теперь расскажите чего там вставлено былоБлин!....
Прошу прощения....
Это фото с евро сайта ...
Valeriy_B 22-01-2015 18:32
Пробовал я звездить папку. Так да сяк. Результат и танцы с бубном не удовлетворял. И понял... что папку надо завальцовывать закруткой. Гемора нет и стабильность хорошая.р161ус 22-01-2015 19:11цитата:Красота,где бы таких прикупить !
SprogisVDV 24-01-2015 12:25цитата:Изначально написано Valeriy_B:
Пробовал я звездить папку. Так да сяк. Результат и танцы с бубном не удовлетворял. И понял... что папку надо завальцовывать закруткой. Гемора нет и стабильность хорошая.Правильное решение!!! Тоже так решил.
СКС-26 24-01-2015 09:46
Полностью поддерживаю!Evgeny_k26 24-01-2015 19:21
И все таки со звездой осыпь ровнее получаетсяСКС-26 24-01-2015 20:40
В продаже были дробовые надрезанные п/э пыжи-осыпи они давали очень ровные..Valeriy_B 25-01-2015 22:43
Если использовать дробовые прокладки из хрупкого пластика или пробки, то осыпь не страдает совершенно.Valeriy_B 27-01-2015 20:20
Иногда папку на морозе рвет вдоль. Влияет ли это на начальную скорость и резкость? Судя по всему - да, элементарно чувствуется по отдаче, её практически нет у двустволки. Я имел ввиду гильзы Искра из так называемого электрокартона.Andrew1990 07-02-2015 11:25
Вот сегодня отстреливал патроны в искре из 10-ти 5 штук лопнули а у 5-ти стронулся донный пыж( 2 у лопнувших, 3 у не лопнувших). При этом недельку они у меня под ванной лежали. По-ходу этого им недостаточно, надо ещё что-то над ними делать
СКС-26 07-02-2015 11:42
А что за заряды,какая температура за бортом?Andrew1990 07-02-2015 11:49
За бортом всего -18 по ЦельсиюСокол 2,1 гр ( 2,3х35), 2 КП по 2мм, Диана, дробь Бийиская №2 32 грамма, сверку КП тонкая , закрутка.
НУ то есть такой средненький патрон под 70 патронникСКС-26 07-02-2015 12:26
Да..давление не могло зашкаливать..Тогда чего же гильзы полопались?!Александр 67 07-02-2015 14:28
Дина в папку очень плотно идёт. Или у Вас специальная для папки? В тестах по пулям была тенденция к повышению давления при использовании Дианы. Правда там максимальные навески.Kolyan80 08-02-2015 14:58
Вчера отсрелял 3 патрона, собранных на искровской гильзе с пыжом Диана (Н-16). Порох МВх36/1,8г.,дробь "двойка" 36г., 8-и лучевая звезда. Ни одной трещины. Температура -18. За два года эксплуатации гильз от "Искры" (примерно 200 патронов,)пару раз были прогары вокруг цоколя на четверть окружности, но чтоб такое....
Может дело в патроннике?Andrew1990 08-02-2015 16:48цитата:Originally posted by Kolyan80:
Может дело в патроннике?
Не, не должно. Патронники у меня на ИЖ-12 строгие, поэтому даже после номинального калибровочного кольца от ЛИИ ( 20,4) б\у гильзы идут внатяг, пришлось заказывать кольцо 20,3.Да и лопалось и в верхнем и в нижнем
Наверно всё-таки сильно пересушена папка была, потому что импортная так не лопаласьПочитал, следующие попробую ПВА промазать
цитата:Originally posted by Kolyan80:
Вчера отсрелял 3 патронаНе под одеждой их держали перед отстрелом?
Kolyan80 09-02-2015 06:48цитата:Originally posted by Andrew1990:
Не под одеждой их держали перед отстрелом?
Нет, не держал. Патронташ хоть и закрытый, но ношу поверх одежды.
А первые два, полдня сидели в патронниках.р161ус 12-02-2015 12:11
А как Тоз -34 относится к папке СССР ?СКС-26 12-02-2015 08:48
Относится очень хорошо-под неё в те времена ружья и делались..Kolyan80 12-02-2015 18:15цитата:Originally posted by СКС-26:
Относится очень хорошо-под неё в те времена ружья и делались..
А вот у моего товарища не прижилась папка на ТОЗ 34 (1984г.в.)
Все тоже самое из комплектующих, но на пластике - все гуд. А вот папка - печалька.р161ус 12-02-2015 21:19
Спасибо ,как куплю 34 буду пробовать.СКС-26 12-02-2015 22:13
ТОЗ-34,66 хорошо принимают тонкие пластиковые гильзы и вполне приемлемо латунки..Но про плохой приём папки что-то не слыхал..Kyzma27 13-02-2015 19:11
Добрый день, хотелось бы тоже поделиться своим рецептом патрона с папковой гильзой: гильза Cheddite 12x70,КВ СХ2000, МВх36 (1.85г.), КП 4мм, Диана Н16, др.?4(36г.), звезда. Пригласили поохотиться на фазана в ЕАО, стрельба велась на дистанции от 20 до 40 метров, птица падала, как говориться, "тряпкой" и ни одного подранка, хотя на рассвете температура была около "-20".
aksa4ek 13-02-2015 23:53
Для идеальности звезды либо соосность проверить либо перпендикулярность матрицы к оси. Может снимок такой, но кажется на 9-11 звезда больше приплюснута.
Ну это так, придирки))
Классный патрончик, красивый.
С уважением.р161ус 14-02-2015 01:22
Чем звезду нарезали? А рисунок заводской ?Kyzma27 14-02-2015 01:53
Это просто качества снимка, наверное из-за того, фотограф из меня еще тот. Я снимал фаску с гильзы, оставляя от дробового столбика до края гильзы 13 мм, нарезающая матрица Gaep, подрубка и финиш матрицей Gaep STC. Заводская гильза без рисунков, приобреталась здесь У Сергея (Suseren). У товарища очень хороший пес, вот и захотелось такой рисунок сделать. Еще поразило то, что собранные после стрельбы гильзы имели еле видные следы заделки, хоть прям сразу на второй раз.р161ус 14-02-2015 02:00
[QE]Изначально написано Kyzma27:
Это просто качества снимка, наверное из-за того, фотограф из меня еще тот. Я снимал фаску с гильзы, оставляя от дробового столбика до края гильзы 13 мм, нарезающая матрица Gaep, подрубка и финиш матрицей Gaep STC. Заводская гильза без рисунков, приобреталась здесь У Сергея (Suseren). У товарища очень хороший пес, вот и захотелось такой рисунок сделать. Еще поразило то, что собранные после стрельбы гильзы имели еле видные следы заделки, хоть прям сразу на второй раз.[/QUOTE]А чем рисунок делали?
Kyzma27 14-02-2015 02:09
Дополнительный набор клише для принтера SB Mini, а сами изображения ограничиваются только собственной фантазией, у нас в городе цена вопроса от 35 до 70 рублей за одно клише.Kyzma27 14-02-2015 08:20
Добрый день, подскажите пожалуйста уважаемые знатоки, имеет ли значение на характеристики выстрела заделка дульца 6-ти или 8-ми лучевой звездой, или это просто дело вкуса?drug66 14-02-2015 09:15цитата:это просто дело вкуса?
Дело вкуса.Kyzma27 14-02-2015 10:17
Спасибо, так и думал.drug66 14-02-2015 10:30цитата:финиш матрицей Gaep STC.
Закрывали на вращении?Kyzma27 14-02-2015 11:19
Да, финишная доводка на вращении, реплика Colvini от Михаила(mpapshev), на сухую, иначе лохматит буртик.drug66 14-02-2015 11:22цитата:Да, финишная доводка на вращении
Спасибо!Kyzma27 14-02-2015 11:39
Подскажите пожалуйста еще такой вопрос, можно ли уменьшить высоту пыжа с Н16 на Н14 с использованием стаканчика от ПК под дробь и стоит ли на весну уменьшить навеску пороха, т.к. температура уже будет от -1 до +15? Просто крайне жалко тратить гильзы на эксперименты.
P.S. После подкрутки STC получается ярко выраженный конус, даже самое капризное МЦ21-12 работает на ура, ни одного перекоса, недосыла и т.д.drug66 14-02-2015 12:01цитата:можно ли уменьшить высоту пыжа с Н16 на Н14
Высоту подбираете сами,что бы 13мм осталось для звезды.1,8 36го на 36гр
будет нормально.Kyzma27 14-02-2015 12:18
Огромное спасибо, сейчас запишу в свой блокнот. Есть некоторое количество папки СССР, кому интересно, то могу посмотреть какая именно гильза, отсортировать и сказать что по чем, правда очень интересен обмен.kar,e 14-02-2015 15:14цитата:Originally posted by Kyzma27:
имеет ли значение на характеристики выстрела заделка дульца 6-ти или 8-ми лучевой звездой
Моё мнение- имеет.Чуточку
Легче ведь 6 лучей раскрыть чем 8.
Kyzma27 14-02-2015 16:09цитата:Originally posted by kar,e:
Моё мнение- имеет. Чуточку Легче ведь 6 лучей раскрыть чем 8.
Если не секрет, видел Ваши фото готовой папки с 8-ю лучами, на какую глубину Вы снимаете фаску и если есть возможность , то объяснить пошагово?kar,e 14-02-2015 17:37цитата:Originally posted by Kyzma27:
не секрет
Нет конечно.Глубина?........
Каждый патрон уникален!
Я фаску в ручную снимаю.Хз мм 3 примерно.
Пост 857 этой темы гляньте.
Kyzma27 14-02-2015 18:23цитата:Originally posted by kar,e:
Пост 857 этой темы гляньте.
Понял, попробую, результаты скороВиталий М 16-02-2015 21:12цитата:Изначально написано Kyzma27:
Есть некоторое количество папки СССР, кому интересно, то могу посмотреть какая именно гильза, отсортировать и сказать что по чем, правда очень интересен обмен.
Мне интересно... Будьте добры, отсортируйте и скажите "...что по чём". Или обменный интерес обрисуйте... Можно в РМ. Заранее благодарен.drug66 16-02-2015 22:45цитата:Мне интересно... Будьте добры, отсортируйте и скажите "...что по чём"
Уже в купля-продажа все продано.Leon60 03-03-2015 12:05
От тоски по весенней охоте снарядил немного на вальдшнепа. Нет, правы писавшие выше, снаряжение в папку есть религия и средство релаксации.
Kyzma27 03-03-2015 12:38цитата:А чем нарезали 8-ми лучевую звезду и какой у Вас рецепт на весну?Originally posted by Leon60:
снаряжение в папку есть религия и средство релаксации.Leon60 03-03-2015 13:13
Звезду нарезал на ЛЕЕ (на мой взгляд, самая лучшая "звездилка" для папковых гильз).
Рецепты люблю использовать самые разные (иначе неинтересно). Конкретно эти патроны - Вектан, Н24БИО, 7,5-32 гр.Kolyan80 03-03-2015 14:29цитата:Originally posted by Leon60:
снаряжение в папку есть религия и средство релаксации.
Это точно!!!СКС-26 03-03-2015 15:04
Это ещё и отличный бой,особенно у ружей с диаметром канала ствола 18.2мм..СашаТир 03-03-2015 16:02Прозаик 03-03-2015 20:44цитата:Originally posted by Leon60:
Нет, правы писавшие выше, снаряжение в папку есть религия и средство релаксации.
Истинно и бесспорно.
Но обычной закрутки достаточно. Имхо.Leon60 03-03-2015 23:48
Возможно. Но это войлок или другой сборный пыж. Я же в эти патроны втыкал Н24БИО.
К тому же, чисто умозрительно именно на папке звездочка выглядит намного "прочнее" закрутки (объективными данными не располагаю).huntёr 04-03-2015 03:34цитата:Изначально написано Прозаик:
Истинно и бесспорно.
Но обычной закрутки достаточно. Имхо.
Не всегда, мой старичок Браунинг А5 не переваривает длинные патроны с обычной закруткой, надо делать либо очень глубокую закрутку (а в случае с папкой у меня этого не получилось), либо звезду.СашаТир 05-03-2015 11:12
Обменял на латунь с участником форума.Андрей Маслинников 10-03-2015 12:04
ни кто не продает папковые гильзы 12/70? взял бы штук 50 не дорого. что то ни где найти не могуkar,e 10-03-2015 12:30цитата:Originally posted by Андрей Маслинников:
папковые гильзы
ЗдесьАндрей Маслинников 10-03-2015 14:15
спасибо за ссылки. хотелось бы под капсуль жевело... искра например.СКС-26 10-03-2015 14:37
Так Искра НЕ под Жевело..Андрей Маслинников 10-03-2015 15:18
да?) а я и не знал..ну ладно прикуплю под кв тогда. не буду заморачиваться с поисками.Андрей Маслинников 10-03-2015 15:26
да?) а я и не знал..ну ладно прикуплю под кв тогда. не буду заморачиваться с поисками.уралец28 18-03-2015 14:44
что то тема упала.СКС-26 18-03-2015 18:52
Да сейчас начнем к весенней снаряжать и не дадим теме упасть..Александр Л М 18-03-2015 20:00цитата:Originally posted by СКС-26:Да сейчас начнем к весенней снаряжать и не дадим теме упасть..
Ага, я вот жду заказ где то на почте моя папка едет. Жду аж уже руки ходуном ходят все перебрал а гильз папки нет.Rattlin 23-03-2015 19:36
Не... Ну как обидно бывает на Ганзе - пишешь, пишешь, отправляешь, а тут ХЕР С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!!!! Очередной глюк...
Не буду писать... Обижен.
Во... даже смайлики сцуко - не туда пытается вставить...
Кароче, вот какой "винтаж" подогнали:
Заряжаю - на весну!MANGUST 1977 23-03-2015 21:23
"Хубертус", отличные гильзы! Где-то в теме Виталий подсказывал оптимальное снаряжение для данной гильзы, полистайте.Виталий М 23-03-2015 21:49цитата:Originally posted by MANGUST 1977:
Где-то в теме Виталий подсказывал оптимальное снаряжение для данной гильзы, полистайте.
Смотрите темы примерно конца 13, начала 14-го года. Записи по этим сборкам утеряны, так что напомнить могу только по памяти.Rattlin 24-03-2015 12:31
Пока на пробу 5-ок собрал на стандартной Вектановской рецептуре: 1,54/32. Посмотрим... Смущает внутри дополнительная пороховая усиленная камера (на фото видать). Она меньшего диаметра и пороховые прокладки влегкую сминаются при установке на порох. Либо думать о применении другого пороха - большего по объему...MANGUST 1977 24-03-2015 10:23
Это конструктивная особенность данных гильз, дело в том, что порох в патронах "Хубертус" не поджимался.P.S. Вот нашел совет Виталия по снаряжению. Если он не против, то я с его позволения процитирую:
1,55...1,6 г. G3000, 3мм пороховой пыж "Диана", 12 мм. основной пыж "Диана", контейнер "крестик", 26г. дроби N 7,5. "Звездить по старым сгибам, гильзу предварительно: пропарафинить в горячем парафине на 12...15мм. дульца, прокалибровать донце и закапсюлировать капсюлем типа "Жевело" или КВ21(оба подходят прекрасно - утром проверял несмотря на критику некоторых "специалистов", чашки бились исправно и на "Компакт" и на "Спортинг" со всех номеров и всех машинок.)
П.С. Хорошие гильзы, такие сёня четвёртый раз зарядил считая вместе с оригинальным...(с).Виталий М 24-03-2015 21:53цитата:Originally posted by Rattlin:
Либо думать о применении другого пороха - большего по объему...
Совершенно правильная мысль! Спасибо коллеге "Мангусту" нашедшему мой пост. Этакое количество "3000-го" вровень с краем камеры гильзы от патронов под 28 грамм дроби, порох чуть-чуть болтается, но сгорает прекрасно. Данная выше рецептура - работает. За другие сорта не поручусь.aksa4ek 25-03-2015 16:04
Скоро и я доберусь до этой темы)))
Летом буду оооочень модный со своим старичком-немцем!Kyzma27 25-03-2015 17:34
Чуточку перед весенним сезоном оживим. Пока на больничном решил воспользоваться свободным временем и сделать пару десятков для подсадной.
Гильза Cheddite 12х70, КВ СХ2000, MBx36 (1.85г.), КП 4 мм, Диана Н16 др.?5 (36гр.+проб. крошка, почти пыль).Виталий М 25-03-2015 20:02цитата:Originally posted by Kyzma27:
Гильза Cheddite 12х70, КВ СХ2000, MBx36 (1.85г.), КП 4 мм, Диана Н16 др.?5 (36гр.+проб. крошка, почти пыль).
Во...круто. Долго рассматривал фото, но... не братцы, что не говори - нет в новых патронах в папковых гильзах той харизмы, которая явно присутствует при взгляде на старенькие "уточки" времён СССР. ...и не надо мне говорить, что 350 грамм это грань, после которой начинаешь видеть то, чего видно не всем.aksa4ek 25-03-2015 20:50
Красивые, что не говори)
А мне вот ну никак даже не хочется в 12 на Винчи ладить папку. Ну не по фэн-шую чтобы папку выкидывало, не правильно это. Ее нужно доставать, аккуратно, со стволов)Kolyan80 25-03-2015 23:42
но... не братцы, что не говори - нет в новых патронах в папковых гильзах той харизмы, которая явно присутствует при взгляде на старенькие ъуточкиъ времён СССР
Vasily929 26-03-2015 02:27цитата:Originally posted by Kyzma27:
Чуточку перед весенним сезоном оживим. Пока на больничном решил воспользоваться свободным временем и сделать пару десятков для подсадной.
Гильза Cheddite 12х70, КВ СХ2000, MBx36 (1.85г.), КП 4 мм, Диана Н16 др.?5 (36гр.+проб. крошка, почти пыль).
Подскажите пожалуйста как вы измельчили пробку!?Kyzma27 26-03-2015 03:17цитата:Originally posted by Vasily929:
Подскажите пожалуйста как вы измельчили пробку!?
Добрый день!
Пробку использовал из обрезков от пыжей, сначала молол в блендере, а затем в кофемолке. Потом все через сито разных размеров.Kyzma27 26-03-2015 03:26цитата:Originally posted by Виталий М:
Долго рассматривал фото, но... не братцы, что не говори - нет в новых патронах в папковых гильзах той харизмы, которая явно присутствует при взгляде на старенькие "уточки" времён СССР
Абсолютно с Вами согласен, это, так сказать, потуги для того, чтобы хоть чуточку приблизиться к тем добротным патронам. Может у кого-нибудь получится сделать такую картинку с " уточкой", чтобы изготовить штамп?Evgeny_k26 26-03-2015 06:04цитата:Изначально написано Kyzma27:
Добрый день!
Пробку использовал из обрезков от пыжей, сначала молол в блендере, а затем в кофемолке. Потом все через сито разных размеров.
Можно в мясорубке с ручным приводом прокрутить. Кофемолку жалко однако...Kyzma27 26-03-2015 09:14цитата:Originally posted by Evgeny_k26:
Кофемолку жалко однако...
Так я пока жена на работе...цитата:Originally posted by Evgeny_k26:
Можно в мясорубке с ручным приводом прокрутить.
Она заняла почетное место в охот. зимовье, а дома только электро.Александр Л М 26-03-2015 11:15
Вот нконец то приехала моя папкаиз Новосибирска Искра, тепер буду крутить потрончики на весну)Kyzma27 26-03-2015 12:39
Подскажите пожалуйста какой краской наносили рисунки?Александр Л М 26-03-2015 13:06цитата:Originally posted by Kyzma27:
Подскажите пожалуйста какой краской наносили рисунки?
Это штемпельная краска "Тродат".Kyzma27 26-03-2015 15:17
Спасибо, а на пластике не пробовали?Александр Л М 26-03-2015 15:30
Пробовал, только стирается зарза, да и на папке тоже особенно на Искре, лак не впитывает краску.Kyzma27 26-03-2015 15:45цитата:Originally posted by Александр Л М:
Пробовал, только стирается зарза, да и на папке тоже особенно на Искре, лак не впитывает краску.
Жалко, тоже 2 вида попробовал, стирается на лаке и сохнет очень долго.Александр Л М 26-03-2015 15:59цитата:Originally posted by Kyzma27:
Жалко, тоже 2 вида попробовал, стирается на лаке и сохнет очень долго.
Мне кажется нужна ТУШЬ советская, вот ее хрен чем ототрешь.Kyzma27 26-03-2015 16:03
Будем искать и пробовать, а Ваша идея с хитромордой лисичкой ай как хороша...Александр 67 04-04-2015 21:28
Получил сегодня посылку. Качество гильз по сравнению с современной Искрой гораздо лучше. Пыжи аккуратно осалены в отличие от современных промасленных. forummessage/329/12
Не реклама.Sintsov 05-04-2015 11:58цитата:Александр Л М
цитата:на Искре, лак не впитывает краску
Лак смывается ацетоном, потом гильза просушивается, и всё Ок!drug66 05-04-2015 21:06цитата:Лак смывается ацетоном, потом гильза просушивается, и всё Ок!
А еще в ПВА окунуть.aksa4ek 05-04-2015 21:48
Товарищи, хелп, прошу совет!
Не всё так гладко с папкой в 16 к.)
Кто чем звездит или завальцовывает (эл., ручной, матрицы, обороты) именно 16к?
Попробовал по-быстрому - нихрена не получилось)) переоценил я себя))
Папка б/у и новая Суппер Рекорд (1979 г) в отличном состоянии, войлок/Диана, патроны плотные, оставлял 9-10 мм под звезду, пробовал и в обойме - при нарезке уже заминает гильзу, дальше еще хуже. Делал " с чувством с толком с расстановкой, не так ка пономарь "))
Не хочется перевести и так дефицитную папку в 16к на опыты)
Именно в 16-ом.
С уважением!aksa4ek 05-04-2015 21:58
Товарищи, хелп, прошу совет!
Не всё так гладко с папкой в 16 к.)
Кто чем заездит или завальцовывает (эл., ручной, матрицы, обороты) именно 16к?
Попробовал по-быстрому - нихрена не получилось)) переоценил я себя))
Папка б/у и новая Суппер Рекорд (1979 г) в отличном состоянии, войлок/Диана, патроны плотные, оставлял 9-10 мм под звезду, пробовал и в обойме - при нарезке уже заминает гильзу, дальше еще хуже. Делал " с чувством с толком с расстановкой, не так ка пономарь "))
Не хочется перевести и так дефицитную папку в 16к на опыты)
Именно в 16-ом.
С уважением!Kyzma27 06-04-2015 01:17
Добрый день!
Пару лет назад, когда был зинсом 16 кал., снаряжал папку. Перепортил не один десяток гильз, пока:
- снятие фаски
- оставлял под звезду 12-13 мм
- для подкрутки пользовался обычной закруткой, а гильзу смазывал слегка размоченным мылом.
Да, совсем забыл, пользовался самодельной подрубкой.
До этого тоже много у гильз заминало трубки.р161ус 06-04-2015 08:29
вот звезда на матрицах ВЭЛКОНТaksa4ek 06-04-2015 08:37
Пробовал Вэлконт, на пластике все замечательно - звезда, подрубка, финиш. На папке полное фиаско. Попробовал просто завальцевать и Вэлконтом и советской военохот - тоже ничего хорошего. Вот и интересует - может кто какие "зелья" добавляет?)aksa4ek 06-04-2015 08:54цитата:Изначально написано р161ус:
вот звезда на матрицах ВЭЛКОНТЭто 12-ый или 16-ый к ?
VladimirShest 06-04-2015 09:31цитата:Originally posted by aksa4ek:
пробовал и в обойме - при нарезке уже заминает гильзу, дальше еще хуже.
Матрицы Вэлконт разрабатывались для пластиковых гильз. Рекомендации по высотам при закрытии с обоймой тоже для них. Для папковых гильз рекомендации не подойдут.
12 калибр для бумажных многие освоили "на чуйку". Закрутка с мыльной водой. 16 калибр наверное надо так же.Sintsov 06-04-2015 10:50цитата:aksa4ek
цитата:Товарищи, хелп, прошу совет!
Всё тоже самое что и с 12К. Оставлять больше места под звезду, и использовать корону для нарезки с острыми гранями.aksa4ek 06-04-2015 11:18
Появились "зелья" : мыло, больше места и корона)
Спасибо!Sintsov 06-04-2015 12:50
Нарезать надо не глубоко. Потом складывать шалаш как положено с минимальным отверстием по центру. А далее как удобнее, или подрубка и закрытие, с последующей подкруткой, или сразу в закрутку. Мазать можно Икейской свечкой в место мыла.aksa4ek 06-04-2015 14:05
Спасибо!р161ус 06-04-2015 14:21цитата:Изначально написано aksa4ek:Это 12-ый или 16-ый к ?
это 12, этими матрицами делаю звезду на любой папке из ссср или импортной или Искре !
Но надо приноровиться !!aksa4ek 06-04-2015 14:43цитата:Изначально написано Sintsov:
Потом складывать шалаш как положено с минимальным отверстием по центру.Складываете чем, каким-то конусом или самой подрубкой?
Sintsov 06-04-2015 17:55цитата:Складываете чем, каким-то конусом или самой подрубкой?
Очень желательно сделать конус, примерно как в первом посте Дмитрия.р161ус 07-04-2015 21:57
звезданул немного папки без конусарореуе 10-04-2015 18:26
Добрый вечер.
С вашего позволения задам вопрос тут:
Вопрос к старожилам папковых закрутчиков 20-ток: есть ли сейчас в продаже заводские пыжи и прокладки (на порох и дробь) диаметром 15,9мм и 16,05мм соответственно (по С.А. Бутурлину). Покупал военохотовские, так они 16,4мм..16Андрей 09-06-2015 17:55
Прочитал все с большим удовольствием. Купил 25 папковых гильз "Искра" (одну от нетерпения сразу же опробовал закруткой "Военнохот"-очень даже гуд). Так что в эти выходные накручу.16Андрей 08-07-2015 07:32
В общем накрутил Я 20 патрончиков в папке Искра на разных порохах, Сокол, Сокол с подсыпкой дымаря, Ирбис Охота 35М. Отстрел производился из двух ружей: ИЖ-27 с патронником 18.2 и из моего МР-27М с патронником 18.4, все патроны отработали замечательно, ни один не порвало (хоть заново закручивай). Так что сегодня втарюсь ими (цена то копеечная 3.4 руб.). Забыл добавить, патрончики закручивал Военохотовской закруткой, просто шик.16Андрей 08-07-2015 07:34
Вот такие они получились после закрутки. Всем УДАЧИEvgeny_k26 09-07-2015 09:52quote:Изначально написано 16Андрей:
ИЖ-27 с патронником 18.2 и из моего МР-27М с патронником 18.4,
Какой калибр? 16?16Андрей 09-07-2015 11:33quote:Originally posted by Evgeny_k26:
Какой калибр? 16?
12 калKolyan80 09-07-2015 11:56quote:Originally posted by 16Андрей:
ИЖ-27 с патронником 18.2 и из моего МР-27М с патронником 18.4
Это диаметры канала ствола, а не патронника...Evgeny_k26 09-07-2015 11:56
Тогда не патронника, а канала ствола. В патронник 18.4 вы патрон 12го калибра не засунете даже с мылом16Андрей 09-07-2015 12:42quote:Originally posted by Evgeny_k26:
Тогда не патронника, а канала ствола. В патронник 18.4 вы патрон 12го калибра не засунете даже с мылом
quote:Originally posted by Kolyan80:
Это диаметры канала ствола, а не патронника...
Согласен, тупанул, снимаю шляпу. Благодарю что поправили)))Caper65 17-07-2015 23:45Caper65 17-07-2015 23:51
В Кузьминках, в куче стрелянных гильз подобрал вот такую красоту. Не удержался, снарядил по классике к открытию. С7 - 1,63 гр, КП - 4 мм (пиндосовская), диана - 16 мм, 32 гр. дроби ?7. С гильзой ничего не делал, только откалибровал.Schastliviy 18-07-2015 12:11quote:Изначально написано Caper65:
В Кузьминках, в куче стрелянных гильз подобрал вот такую красоту. Не удержался, снарядил по классике к открытию. С7 - 1,63 гр, КП - 4 мм (пиндосовская), диана - 16 мм, 32 гр. дроби ?7. С гильзой ничего не делал, только откалибровал.Получилось идеально, как заводские ,красотища!
Гаврилов69 18-07-2015 12:47quote:Изначально написано 16Андрей:
Так что сегодня втарюсь ими (цена то копеечная 3.4 руб.).
Где такое счастье?Гаврилов69 18-07-2015 12:57
Выкладывал в теме про калибровочную втулку, но прибор для звезды имено на папке, (пластик режет).
Для моей двудулки после этой матрицы и закрутка не нужна.
16Андрей 18-07-2015 06:59quote:Originally posted by Гаврилов69:
Где такое счастье?
ИжевскSintsov 22-07-2015 17:02quote:KorgevUG
Отвечу за Caper65. Стакана в Итальянских гильзах не видел. В этих тоже нет. Папка качественная. У меня такие по пятому "кругу" пошли, и всё как новые.Гаврилов69 22-07-2015 22:49quote:Originally posted by Sintsov:
по пятому "кругу" пошли,
ОГО!Caper65 22-07-2015 23:33quote:KorgevUG
Подтверждаю, папка очень качественная, стакана нет. Стакан видел только в Sellier&Bellot и Hubertus.Hatsan OPTIMA 12 23-07-2015 19:44
А у меня вот как получилось;Порох; MB36-1.83гр.
капсюль;CX2000
Рязанский Обтюратор,Пыж "Диана",Рязанский контейнер.
Дробь;N7-34гр.
16Андрей 23-07-2015 21:47quote:Originally posted by Hatsan OPTIMA 12:
А у меня вот как получилось;
Я с радости еще и парафином подливал закрутку)))San4ez 24-07-2015 15:18
Тоже немного подзарядил для открытия. Шедит гораздо ловчее Искры получается с пластиковой нарезающей матрицей станка.
2605рад 25-07-2015 08:42
Разбирая старые запасы нашел такую гильзу. Может кто знает, что за капсюль под нее шел?ruslan.amba 25-07-2015 10:38quote:Originally posted by 2605рад:
Может кто знает, что за капсюль под нее шел?
Это бумажная гильза с капсюльным гнездом под "Центробой". К коробке в 100 шт. таких гильз шло 140 наковаленок.
pavelmarx 26-07-2015 20:11
Послежу за темой.
На днях придет дуплет, тоже попробую звездой и закруткой.San4ez 29-07-2015 15:25quote:На днях придет дуплет, тоже попробую звездой и закруткой.
Тогда похвалитесь результатами. Интересно.
Матрицы отдельно вроде неплохо справляются.pavelmarx 30-07-2015 12:46
Сегодня забрал с почты дуплет. Декапсулировал ,капсулировал и обжал 40 гильз. Нарубил картонных прокладок из кожкартона. Завтра если будут силы после работы закручу пару десятков - набить руку, а потом попробую папку крутануть и звездануть. У меня новые гильзы чеддит папка.pavelmarx 30-07-2015 20:42
Зазвездил и накрутил штук 15 пластиковых с разными навесками
и два папковых-один звезда другой закрутка
дуплетом крутил впервыеpavelmarx 30-07-2015 20:43
фото не прилипло
как фото добавить?pavelmarx 30-07-2015 20:45pavelmarx 30-07-2015 20:46
ура! разобрался!р161ус 31-07-2015 09:59
Звезда провалена получилась , со временем приловчитесь к станку и будет на 5 а папка эта звездится отлично.pavelmarx 31-07-2015 13:00
Делал чтобы мерный столбик был ниже на 2 мм
Я так думаю нужно как на пластиковых - вровень с краем гильзы, ну или ниже на 1 ммАлександр Л М 31-07-2015 13:10quote:Originally posted by pavelmarx:
Делал чтобы мерный столбик был ниже на 2 ммЯ так думаю нужно как на пластиковых - вровень с краем гильзы, ну или ниже на 1 ммА начинка какая? Я делаю с пробкой и мерный столбик или в ровень или на 1мм выше. пробка чуть поджимается и звезда нормальная. С Дианой делаю вровень, она жесткая.
drug66 31-07-2015 18:32quote:С Дианой делаю вровень, она жесткая.
С этой гильзой можно делать,как душе угодно.Попробуйте с Искрой,а потом с
с Шедит и все поймете.Александр Л М 31-07-2015 19:36quote:Originally posted by drug66:
С этой гильзой можно делать,как душе угодно.Попробуйте с Искрой,а потом с с Шедит и все поймете.Мне и понимать не надо я и с искрой и с чедит работаю нормально. Вообще то я имел в виду пыж Диана.
pavelmarx 31-07-2015 20:56quote:Originally posted by Александр Л М:
А начинка какая?
сокол навеска 2.1 г для звезды, 2.3 для закрутки , 3 прокладки из кожкартона по 1.3 мм ,18 мм дв пыж (12+6) для звезды , 24 мм дв пыж (12+12) для закрутки ,прокладка из кожкартона 1.3 мм , дробь 33гр ? 5
Завтра отстреляю по мишеням и папку и пластик.Александр Л М 31-07-2015 21:17quote:Originally posted by pavelmarx:
сокол навеска 2.1 г для звезды, 2.3 для закрутки , 3 прокладки из кожкартона по 1.3 мм ,18 мм дв пыж (12+6) для звезды , 24 мм дв пыж (12+12) для закрутки ,прокладка из кожкартона 1.3 мм , дробь 33гр ? 5Завтра отстреляю по мишеням и папку и пластик.
с ДВП пыжами можно оставить на 1 мм повыше края, тогда должна звезда закрыться хорошо.drug66 31-07-2015 21:21quote:Мне и понимать не надо я и с искрой и с чедит работаю нормально.
Я не хотел Вас обидеть.Предоставьте готовые патроны в разных гильзах.Kyzma27 01-08-2015 08:53quote:Originally posted by drug66:
С этой гильзой можно делать,как душе угодно
Согласен с Вами на все 200%. Самая удобная гильза в снаряжении.drug66 01-08-2015 10:18quote:Kyzma27
Отличные у Вас патрики.И душу и глаз радуют.Kyzma27 01-08-2015 10:39quote:Спасибо, для них даже отдельный подсумок.Originally posted by drug66:
И душу и глаз радуют.
Сейчас попробую выложить, что получилось при использовании "Велкона". Даже очень неплохо получилось.Kyzma27 01-08-2015 10:56
Гильза Сheddite 12x70,МВх36 1.8, обт.Gualandi, Диана Н14, др. 5(35гр.).
Все стандартно, кроме высоты от дроби до края гильзы ( на 0.8 - 1 мм больше чем на мерном столбике от "Велконт")drug66 01-08-2015 12:06quote:Гильза Сheddite 12x70,МВх36 1.8, обт.Gualandi, Диана Н14, др. 5(35гр.).
Матрица STP от Гаеп?Kyzma27 01-08-2015 12:44quote:Originally posted by drug66:
Матрица STP от Гаеп?
На верхних 2-х фото да, а нижних матрица "Велконт"Александр Л М 03-08-2015 10:06quote:Originally posted by drug66:
Я не хотел Вас обидеть.Предоставьте готовые патроны в разных гильзах.
А. ни кто и не обижается, то что чедит закрывается красивее это и так ясно, но и с искрой можно добиться очень красивого патрона.drug66 03-08-2015 16:46quote:красивого патрона.
На моем фото слева,как раз Искра.AAG74 05-08-2015 03:23
Гильзы Байкал кто-нибудь использовал, как они ? Заказал здесь forummessage/329/12 forummessage/329/12drug66 05-08-2015 09:09quote:Гильзы Байкал кто-нибудь использовал
Как то так.AAG74 05-08-2015 11:47quote:Originally posted by drug66:
Как то так.
Красотишшша!!! Чем делали?.Kyzma27 05-08-2015 12:34quote:Originally posted by AAG74:
Красотишшша!!! Чем делали?.
Поддерживаю вопрос, просто здорово!!! И, если не секрет, что внутри? (попробовал крутить на STC-не получилось, плавит лак)drug66 05-08-2015 15:09quote:И, если не секрет, что внутри?
1,6-3000,таблетка EР5,Диана Н16,?5-32гр.
Нарезал револьвером,закрывал STC.Если не долго то нормально,а так да слегка подплавляет.ruslan.amba 05-08-2015 15:24quote:Originally posted by drug66:
Диана Н16
Вы пыж разрезаете на два или целиком ставите? Есть мнение, что лучше два пыжа по 8мм.Kyzma27 05-08-2015 15:47quote:Originally posted by ruslan.amba:
Есть мнение, что лучше два пыжа по 8мм.
Кстати про диану, заметил такую вещь, что старые пыжи(приобретенные лет 5 назад) как ДВП превращаются в пыль, а свежие летят метров на 10-15 и расслаиваются на колечки толщиной от 2 до 5 мм. Чуть позже попробую сделать фото.
Вроде видна разница, высота везде Н16(так отрезал).
Слева-старые запасы; справа-новыеdrug66 05-08-2015 15:49quote:Вы пыж разрезаете на два или целиком ставите?
Нет не режу у меня Н8.AAG74 05-08-2015 15:53quote:Originally posted by drug66:
Нарезал револьвером,закрывал STC.
На Лии получится, нет?Kyzma27 05-08-2015 16:08quote:Originally posted by AAG74:
На Лии получится, нет?
Получится, главное снять фаску, подобрать нужную высоту пыжей и поиграться с разными матрицами для финишной заделки. (некоторые матрицы идеально крутят на ручных закрутках и противоположный эффект на оборотах, а другие наоборот)drug66 05-08-2015 16:11quote:главное снять фаску
Это обязательно.San4ez 05-08-2015 17:51
А кто либо перезаряжал стрелянные шедит? На сколько теоретически её хватит?Sintsov 05-08-2015 20:27quote:На сколько теоретически её хватит?
Практически хватает на три перезаряда. Четвёртый ждёт отстрела.San4ez 12-08-2015 13:07quote:Практически хватает на три перезаряда. Четвёртый ждёт отстрела.
Спасибо!AAG74 12-08-2015 16:43
Крутил, звездил, фаску снимал гильзы такие или руки не оттуда.drug66 12-08-2015 17:24quote:Крутил, звездил, фаску снимал гильзы такие или руки не оттуда.
Вводных данных мало.Что в патроне?
Оборудование?
Калибр?AAG74 12-08-2015 23:23quote:Originally posted by drug66:
Вводных данных мало
Кал12, сокол 2,1(2,3/35), дробь 3 33гр, кп, вп, кп, бумажный контейнер, Лии, закрутка ВО.drug66 12-08-2015 23:27
Сколько свободного места над дробью?AAG74 12-08-2015 23:32quote:Originally posted by drug66:
Сколько
На звезде 12 мм, на закрутка 7 мм, дульца у гильз какие то мягкие может в этом дело?Gotty 12-08-2015 23:38quote:А кто либо перезаряжал стрелянные шедит? На сколько теоретически её хватит?
А у меня, из двух повторных гильз-одна лопнула, одна нормальная.drug66 12-08-2015 23:43quote:гильз-одна лопнула
Видимо патронник слишком свободный?Gotty 12-08-2015 23:46
Да нет, я-бы так не сказал, наоборот-строговат...по сравнению с моим Бекасом. (Стрелял из иж-27 12х70 малострелянный)drug66 12-08-2015 23:49
У меня на 27 нижний ствол папка лопалась постоянно.Gotty 12-08-2015 23:55
Ага, и у меня на нижнем лопнуло, а верхний-норм. ))) патрон-то слабенький был, на картонке, зимой...drug66 12-08-2015 23:56
На звезде 12 мм, на закрутка 7 мм, дульца у гильз какие то мягкие может в этом дело?
12мм мало сделайте 13-14
Закрутка ВО мало подходит для папки.AAG74 13-08-2015 04:41quote:Originally posted by drug66:
Закрутка ВО мало подходит для папки.
НА закрутке матрица от Артели самокрут.drug66 13-08-2015 08:23quote:НА закрутке матрица от Артели самокрут.
То же не факт.Гильза капризная.AAG74 13-08-2015 10:59quote:Originally posted by drug66:
То же не факт.Гильза капризная.
Байкал лучше?16Андрей 13-08-2015 13:05
Искра вроде нормdrug66 13-08-2015 14:59quote:Байкал лучше?
Я вообще о папке.Если дульце мягкие попробуйте подсушить.16Андрей 16-08-2015 12:44
Вообще на открытии стрелял только папкой, НУ ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН)))kar,e 16-08-2015 13:35
Анатолий!Мне попадалась папка с уткой очень мягкая, я её даже не снаряжал.
AAG74 16-08-2015 15:48quote:Originally posted by kar,e:
Анатолий!
Мне попадалась папка с уткой очень мягкая, я её даже не снаряжал.
Понятно Александр, я и взял их в магазине 10 штук на пробу, они еще 1981 года выпуска, помучаю их получится, нет выброшу.VladimirShest 17-08-2015 20:33
Звезда на папке:
Формовка шалашика:
Подрубка шалашика:
Далее:
- или закрытие плоской матрицей:
- или закрутка с формовкой бортика:
Патроны закрыты на прессе Дуплет матрицами-прототипами ВЭЛКОНТ для папки.
BeerCat 17-08-2015 22:12quote:Originally posted by VladimirShest:
матрицами-прототипами ВЭЛКОНТ для папки.
Владимир, фото изнутря матрицы можно?
подозреваю, что лучи подобны ЛИИшнной шалашикоформовочной матрице, то есть тоненькие и слегка заостренные, и изменен угол конусаФС63 17-08-2015 22:59quote:Originally posted by VladimirShest:
Подрубка шалашика
quote:VladimirShest
Вопросик, ваша подрубочная матрица под папку фиксированная (с одной проточки), или имеет внутренюю регулировку(сборная)?VladimirShest 18-08-2015 10:36quote:Originally posted by BeerCat:
подозреваю, что лучи подобны ЛИИшнной шалашикоформовочной матрице,
Все матрицы подобны. У каждой лищь "мелкие подробности".
quote:Originally posted by ФС63:
ваша подрубочная матрица под папку фиксированная (с одной проточки), или имеет внутренюю регулировку(сборная)?
Прототипы сборные, ряд от 15 до 16,2 по основанию конуса. Окончательная матрица будет фиксированная, цельная.Andrew1990 18-08-2015 11:06quote:Originally posted by VladimirShest:
матрицами-прототипами ВЭЛКОНТ для папки.
Вот отдельные матрицы для закрутки доработали бы, что бы под папку нормально шлиФС63 18-08-2015 16:35quote:Originally posted by VladimirShest:
Окончательная матрица будет фиксированная, цельная.
Понятно, возьмется за основу(в размере) наилучший результат.San4ez 21-08-2015 12:18
Переснарядил к выходным стрелянные. Конечно шеддит получается гораздо интереснее по сравнению с искрой. И КП вставляется гораздо плотнее, такое ощущение, что от тамбовского Сунара35 некий нагар образуется на стенках гильзы, КП с большим усилием загоняется.Suseren 21-08-2015 12:45quote:от тамбовского Сунара35
в тамбове нет такого порохаSan4ez 21-08-2015 15:12
Вот такойSuseren 21-08-2015 15:44
так и пишите - Сунар
это тамбовский, на 32гв сунар-35 это казанский, на 35г
Evgeny_k26 03-09-2015 08:03
Подогнали по коробке такого добра
Можно ли как то отчистить без ущерба для гильзы или обливаясь слезами выкинуть на йух? Особенно жалко утку азотовскую. Воспоминания из детства емае...
уралец28 03-09-2015 11:55
если будите выкидывать, дайте знатьEvgeny_k26 03-09-2015 12:38
Попробую войлочным кругом шлифовать, может не так все страшно как кажетсяSchastliviy 03-09-2015 14:19quote:Изначально написано Evgeny_k26:
Попробую войлочным кругом шлифовать, может не так все страшно как кажетсяШлифовать можно с добавлением любой автополироли,определенный эффект будет.
Lutz2 05-09-2015 20:23quote:Изначально написано Evgeny_k26:
Подогнали по коробке такого добра
Можно ли как то отчистить без ущерба для гильзы или обливаясь слезами выкинуть на йух? Особенно жалко утку азотовскую. Воспоминания из детства емае...я такие зачищаю круговой щёткой, примастряченной на мотор наждака. очень аккуратно получается.
ruslan.amba 07-09-2015 14:37quote:Originally posted by Evgeny_k26:
Можно ли как то отчистить без ущерба для гильзы
При выстреле возможно разрушение цоколя. У меня на аналогичных пластиковых такое было. Сильно корродированные обычно лопаются.Andrew1990 07-09-2015 17:50quote:Originally posted by ruslan.amba:
При выстреле возможно разрушение цоколя
Да на таких и трубка сама может в ствол улететьLutz2 07-09-2015 18:40
отстрелял по утям три десятка папки 1965 г выпуска, часть б.у, некоторые корродированы были - отчистил. ни одна не подвела. естественно, не полуавтомат, не рискнул бы.Kolyai 10-09-2015 20:07
Приветствую Комрады , досталось в подарок папка 1991г под жевело 12х70 Rekord подскажите рецептик хочу использовать на зайчика зимой. Порох буду использовать сокол.Александр Л М 10-09-2015 21:21quote:Originally posted by Kolyai:
Приветствую Комрады , досталось в подарок папка 1991г под жевело 12х70 Rekord подскажите рецептик хочу использовать на зайчика зимой. Порох буду использовать сокол.У меня искра под кв 209. сокол 2.2 РО . диана 14 мм. стакан ИР. 35 грамм двоечки, закрутка, зайчикам нравиться, кстате и лисам тоже.
Денис Касимов 10-09-2015 22:28
У меня тоже такая же Искра, и тоже собрал двоечку. Интересно что тоже кв-209, Сокола 2,22, очень плотная пороховая прокладка и по диаметру заходит со скрипом, толщина 1,5 мм, сверху пыж Кзорс двух составной, дробь номер #2, 34 грамма, на дробь 3 мм. пробковую прокладку, закрутка.
Делал отстрел 36 метров, сосновая доска 2 см, на вылет, осыпь в норме.
Снарядил еще на повторной гильзе, интересно то что компоненты описанные выше, снаряжаются также туго, почти как на новой гильзе.
Гильза закрылась как новая, без всяких изъянов. Капсюльное гнездо на месте, ни каких трещин, осмотрел 18 отстреленных гильз все без изъяна, их же и снарядил.
Ружье ТОЗ-57Т-1С.Kolyai 11-09-2015 05:20
Спасибо будем пробовать, для этих целей использовать буду иж27oxotnik009 25-09-2015 21:50
Подскажите, чем красиво закрутить папку на 16к, есть ручная военохот советская и настольная крутят не очень папку и пластик. Точно такие закрутки 12к, папку и пластик крутят отлично.Sintsov 26-09-2015 09:32quote:oxotnik009
Всё дело в матрицах. Кирюхины и Вэлконт крутят хорошо.
От отца осталась ручная закрутка 1955г, с алюминиевой матрицей 16К, тоже отлично крутит и папку и пластик.oxotnik009 26-09-2015 11:30
Вэлконт на 16к матриц нет вроде и резьба м8,у меня все закрутки м6.Военохот современный как крутит папку 16к? Короче что надо сделать, купить, чтобы красиво закрутить папку в 16к. Иначе от папки нет кайфа.Sintsov 27-09-2015 10:07quote:oxotnik009
quote:Военохот современный как крутит папку 16к?
Скорее всего ни как.quote:Вэлконт на 16к матриц нет вроде и резьба м8,
Матрицы есть. Я у них брал. Поменять шпильку на закрутке на м8, не проблема.
Продаются современные закрутки, только не много доработанные. Они соосны и за втуленные. Гильзо-держатель сразу на два калибра (12-16 или 16-20). Только закруточную матрицу меняй.oxotnik009 28-09-2015 08:53
Матрицы которые комплект для звездения или есть отдельная на 16к от Вэлконт.Где можно взять такую современную, не много доработанную.Sintsov 28-09-2015 11:31quote:oxotnik009
Матрица, в комплекте для звездения, отдельно не знаю. Закрутка у Кирюхи.Kyzma27 06-10-2015 10:50
Благодаря помощи drug66(за что ему отдельное и огромное спасибо) была приобретена матрица, как у ТС, для складывания звезды на конус. При ее использовании сейчас гильзу качественно можно закрыть за 3 этапа ( нарезка звезды, складывание конуса и финишная закрутка). Ранее при "звездении" патрона всегда снимал фаску, а при использовании данной матрицы необходимость отпала, центральное отверстие меньше 1мм. Использовалась гильза Cheddite 12x70, чуть позже попробую на "Искре" и "Байкал"
Kyzma27 06-10-2015 11:24
Попробовал на гильзах "Искра" и "Байкал"drug66 06-10-2015 11:26
Великолепный результат!Kyzma27 06-10-2015 11:29quote:Originally posted by drug66:
Великолепный результат!
Спасибо, осталось дождаться 8-ми лучевую корону и "немецкий старичок" будет доволен.San4ez 06-10-2015 12:28
Просто супер!San4ez 06-10-2015 12:30
Что за матрицы и где их купить?Kyzma27 06-10-2015 12:48quote:Приобреталось все здесь на форуме, нарезающая- звезда Gaep, складывающая - МЕС ( как называется не подскажу) и финишная Gaep STC.Originally posted by San4ez:
Что за матрицы и где их купить?
Gaep приобретал у Сергея(Дюймовочка).
forummessage/329/11yuriu2063 06-10-2015 13:01quote:Originally posted by Kyzma27:
складывающая - МЕС ( как называется не подскажу)
Похоже на конус для мес.Kyzma27 06-10-2015 13:16quote:Она и есть, правда как ее точное название пока не знаюOriginally posted by yuriu2063:
Похоже на конус для мес.yuriu2063 06-10-2015 13:30quote:Originally posted by Kyzma27:
Она и есть, правда как ее точное название пока не знаю
http://www.охотничьитовары.рф/...ja-stankov-mek/Kyzma27 06-10-2015 13:33
Именно онаSan4ez 06-10-2015 17:40quote:Kyzma27
А станок у вас какой?Kyzma27 06-10-2015 17:50quote:Originally posted by San4ez:
А станок у вас какой?
Самодел по типу Colvini trio и МЕС SizemasterSan4ez 07-10-2015 12:10quote:Самодел по типу Colvini trio и МЕС Sizemaster
Понятно, матрица вращается)Kolyai 08-10-2015 15:29quote:Изначально написано drug66:
Великолепный результат!высоту между краем гильзы и дробью оставляли 13,04мм под подрезку для звезды?
Kyzma27 08-10-2015 16:05quote:Нарезание где-то 7-8мм,а до необходимой высоты лучи собирает матрица МЕС и без всяких подрубок, формующих и т.д.Originally posted by Kolyai:
высоту между краем гильзы и дробью оставляли 13,04мм под подрезку для звезды?alex09 08-10-2015 17:08
На штангенциркуле у вас цифры 13.04 к чему относится?Kyzma27 08-10-2015 17:13quote:Originally posted by alex09:
На штангенциркуле у вас цифры 13.04 к чему относится?
Расстояние от дроби до края гильзыruslan.amba 08-10-2015 18:03
Сегодня на охоте отстрелял 3 патрона в бумажных гильзах 12-го калибра "Искра" под КВ Жевело. Патроны лежали несколько лет. Капсюль КВ-21, порох Салют-4 (п.2.15/35), навеску точно не помню. Кажется в районе 1.9-2.0гр, дроби N7 (самолитка, в "рубашке") 31гр, завальцовка. На порох обтюратор, ВП. Из трех гильз в двух донный пыж отошел вверх на 6-7мм. Чтобы гильзы не лопались вдоль, они были обмотаны скотчем в два оборота с нахлестом на цоколь. Все три целые.
P.S. Нашел бумажку. Масса пороха 1.9гр.Kolyai 09-10-2015 14:31
Вчера пробы вал крутануть гильзы закруткой отстрелял все гильзы целые хоть снова заряжай. Пользовал Байкал белорусский 1991г.выпускаalex09 12-10-2015 09:28quote:Изначально написано drug66:
Это обязательно.Поделитесь, кто чем фаску снимает? Желательно с ссылками. Спасибо.
drug66 12-10-2015 18:21quote:кто чем фаску снимает
Как то так.
pegas7300 12-10-2015 22:54quote:Изначально написано drug66:
Как то так.
И я так же
alex09 13-10-2015 05:38
А где такую штуку продают?drug66 13-10-2015 09:55quote:А где такую штуку продают?
На строй рынке,в автозапчастях.Это насадка для шуруповерта.Kolyai 19-10-2015 17:33
Вчера крутанул полтора десятка на зайчика, матрицей велконт прошу сильно не пинать так сказать только учусь
Kolyai 19-10-2015 17:34Денис Касимов 19-10-2015 20:31
Выглядит все аккуратненько. Чутка пробку перекрутили, а так все с опытом придет и усилия тоже, именно что касается пробки на дробь.
Сам использую 3 мм. на дробь.Kolyai 20-10-2015 05:31
Пробка во всех патронах толщ 2,5 мм , где белая эт малярный скотч, с его помощью нарезано пыжерезом на дуплетеValeriy_B 20-10-2015 07:11quote:Изначально написано ruslan.amba:
Сегодня на охоте отстрелял 3 патрона в бумажных гильзах 12-го калибра "Искра" под КВ Жевело. Патроны лежали несколько лет. Капсюль КВ-21, порох Салют-4 (п.2.15/35), навеску точно не помню. Кажется в районе 1.9-2.0гр, дроби N7 (самолитка, в "рубашке") 31гр, завальцовка. На порох обтюратор, ВП. Из трех гильз в двух донный пыж отошел вверх на 6-7мм. Чтобы гильзы не лопались вдоль, они были обмотаны скотчем в два оборота с нахлестом на цоколь. Все три целые.
P.S. Нашел бумажку. Масса пороха 1.9гр.А скотч это идея, надо попробовать. Именно по причине того что лопаются пришлось отказаться от них (зимой на зайца).
Александр Л М 20-10-2015 09:46quote:Originally posted by Valeriy_B:
А скотч это идея, надо попробовать. Именно по причине того что лопаются пришлось отказаться от них (зимой на зайца).Я, обычно пользую пробку 2 мм готовую и клею на нее наклейку с номером дроби, то же получается неплохо.
Kolyai 23-10-2015 20:11Kolyai 23-10-2015 20:11
Кстати для сравнения оставил на 20С морозе, без скотча пробка полопаласьKolyai 23-10-2015 20:12alex09 25-10-2015 09:50quote:Кто нибудь подскажет, такую матрицу только на mec или на другой станок тоже можно приспособить?
drug66 25-10-2015 10:13
На какой?alex09 25-10-2015 10:32quote:Изначально написано drug66:
На какой?На Лии например или дуплет.
drug66 25-10-2015 11:08
На ли вклеить на станцию нарезки 8 луч.На дуплет сделать переходник у токаря.На дуплете можно просто под пуансон ставить.alex09 25-10-2015 13:08quote:Изначально написано drug66:
На ли вклеить на станцию нарезки 8 луч.На дуплет сделать переходник у токаря.На дуплете можно просто под пуансон ставить.Спасибо. Заказал. Будем пробывать.
уралец28 26-10-2015 19:41
подскажите, мне отдали новые гильзы,но от долгого хранения в гараже они все разбухли и не лезут в патронник. гильзы теперь на выброс или подсушить и прогнать через обжимное кольцо?Александр Л М 28-10-2015 12:49quote:Originally posted by уралец28:
подскажите, мне отдали новые гильзы,но от долгого хранения в гараже они все разбухли и не лезут в патронник. гильзы теперь на выброс или подсушить и прогнать через обжимное кольцо?Прежде чем выбрасывать всегда можно попробовать исправить, подсушить конечно нужно, а там видно будет.
Kyzma27 03-11-2015 08:09
Наконец-то пришла долгожданная 8-ми лучевая корона МЕС, не удержался и на обеде крутнул один патрончик. Осталось чуть поднастроить и будет вообще хорошо.Kyzma27 03-11-2015 08:39quote:Originally posted by Kyzma27:
Осталось чуть поднастроить
На треть обора опустил формирующую матрицу.карнотавр 04-11-2015 19:47
Ребята в помпе можно папку использовать ? Или ну ее на уй?MANGUST 1977 04-11-2015 20:55quote:Originally posted by карнотавр:
Ребята в помпе можно папку использовать ?
Ну а почему нет? Другое дело стоит ли оно гемора с выколупливанием оторваннго дульца из ствола? Ну а так, создатель модели WINCHESTER 1897 и не догадывался о пластиковых гильзах, потому как не существовало их в природе.Kolyai 05-11-2015 11:05quote:Изначально написано Kyzma27:
Наконец-то пришла долгожданная 8-ми лучевая корона МЕС, не удержался и на обеде крутнул один патрончик. Осталось чуть поднастроить и будет вообще хорошо.Не плохо... Тоже имею восьми лучевую матрицу сколько мм оставляете для нарезки звезды ?
Kyzma27 05-11-2015 12:28quote:Добрый день!Originally posted by Kolyai:
сколько мм оставляете для нарезки звезды
От дроби до края гильзы 13.5 мм. - 14 мм.Valeriy_B 19-11-2015 19:26
Как я понял, на практике, шалашик формировать не обязательно. Нарезал звезду, потом закрутка. Мне удалось получить красивое закрытие патрона с матрицами gaep и станком дуплет 2 эд.oxotnik009 22-11-2015 22:46
Подскажите пожалуйста,какая матрица может закатать папку 16к как на заводеdrug66 22-11-2015 23:08quote:Подскажите пожалуйста,какая матрица может закатать папку 16к как на заводе
Гаеп ОТС.полнолуние 07-01-2016 11:48
Всем приветы. С Рождеством!
Не понятки какие то , рвет гильзу!!! Гильза новая Чеддет! Дробь 1ка, порох сокол 2.2г,покладка1.5 мм картон, пыж Диана н16,прокладка на дробь, 35г1ка, звезда.отстрелял 3 патрона оружие иж 43 и кнan k 200рвануло гильзу
Гильза новая Чеддет, 2.2 сокол, прокладка1,5,н16диана 2прокладки 2мм пробка, пороховая прокладка картон, 35г1ка дробь, 2мм прокладка пробка,на дробь, закрутка, капля парафина из свечки сверху.
Гильзу рвет расстрелял 5 патронов, оружие иж43 и khah k200 на улице было -15
1 патрон с 3кой с тойже камплектухой под закруткой гильза жива.
Летом собирал 2.15 сокола с 5кой под закрутку,такого не было.
Собрал 2.2 с соколом(правда я его прокладкой в этих патронах хорошо поджал, может в этом причина?) дробь 1 как, рвет гильзу. Ещё раз повтарюсь на утице было -15DmitrySMT 07-01-2016 17:24
Может подсохла папка? Хотя отстреливал неделю назад папка шеддит сокол 2.1 гр РО Диана 13 дробь 2ка 32гр.звезда. патроны были снаряжены прошлой зимой . Нормально. Либо все таки 2.2 много на папку.-20 былоLutz2 07-01-2016 18:20
У меня патроны феттер-ретро, на этих гильзах которые, отрывало через раз кусок "звезды". фигня этот шеддит. и на повторное использование только если отрезать сантиметр.Kyzma27 07-01-2016 19:13quote:Originally posted by Lutz2:
фигня этот шеддит
На "закрытие фазана" уже в том году самокрут на данной гильзе такую беду показал у товарища на МР 155, а с Affinity, МЦ21-12 и турка все было прекрасно, даже складок от звезды практически не видно. На МР-ки практически все гильзы были с оторванными лепестками звезды и имели разрыв по всей длине. Снаряжал так: гильза Cheddite,CX2000, MBx36(1.8), "таблетка" Gualandi, Диана Н14, др.?5-36, звездаkar,e 07-01-2016 23:08
Да патронник не под папку вот и всё...полнолуние 07-01-2016 23:50quote:Изначально написано kar,e:
Да патронник не под папку вот и всё...У ижа патронник идеален под неё, он под неё делался из khan k200 год стреляют папкой. Это первый раз такое. Вот я и спрашиваю,может я перижал порох, увеличил навеску с 2.15 до 2.2. С трешкой дробью и с семеркой гильзу не рвало. А с единицей рвет гильзу
ewgenij 09-01-2016 20:25
Подскажите.какие матрицы для завальцовки звездочкой лучше? пользуюсь прессом THALSON!А НЕ ЗНАЮ 22-03-2016 23:06
хорошая тема и вдруг заглохлаВиталий М 28-03-2016 20:12quote:Originally posted by Денис Касимов:
Продаю из необходимости.
Сильная необходимость! Давеча целая коробка за 2000 ушла, а тут почти 10р. за гильзу... Типа АП.16Андрей 29-03-2016 06:52
У нас год назад были по 3.5 руб. а сейчас нет и не ожидаются.полнолуние 29-03-2016 19:50quote:Изначально написано Денис Касимов:
Продаю новую папковую гильзу, производство Искра, калибр12-й.
В количестве 360 шт. В каждой упаковке 120 шт.
За одну упаковку 120 шт. - 1200 руб.
Если вместе все три упаковки в количестве 360 шт. то цена - 3000 руб.
Мини городок из пушки в 5шт, в подарок.
Продаю из необходимости.
Москва. С вязь в личку.10р за гильзу, не капсулированую.........???? Я за 8р чеддет с капсулем покупаю
Schastliviy 03-04-2016 19:21
Уважаемые комрады. Достался такой патрон в папковой гильзе.Может кто подскажет,кто производитель и что там внутри(только не предлагайте ковырнуть,он в коллекции один единственный)Виталий М 03-04-2016 21:27
Кустарное снаряжение, хоть и на хорошем оборудовании. Что внутри знает только производитель (или тот кто его разбирал ). По стандарту маркировка на гильзе должна отвечать на вопросы: Кто изготовил? Что внутри? Какой тип патрона(его размерность)? Т.е. примерно так: "Меркурий", N дроби и масса оной, длина гильзы 70. Иначе ни один завод не сможет продать такой патрон...Sintsov I 03-04-2016 22:50quote:Schastliviy
quote:Достался такой патрон в папковой гильзе.Может кто подскажет,кто производитель и что там внутри(только не предлагайте ковырнуть,он в коллекции один единственный)
Дробь ?5 - 36г. Внутри П/К. В 90-х, годах прошлого столетия продавался как Английский.Виталий М 03-04-2016 23:02quote:Originally posted by Sintsov I:
Дробь ?5 - 36г. Внутри П/К. В 90-х, годах прошлого столетия продавался как Английский.
Да ладно??? Я таких никогда не встречал... Вань, откуда инфа?Schastliviy 04-04-2016 20:26
Неумышленно утаил часть информации:дробь?3,гильза 70мм,больше ничего нет.Виталий М 05-04-2016 18:02
Иван ака Sintsoff I рассказал много интересного в последующем вашему вопросу телефонном разговоре об этих патронах.Sintsov I 05-04-2016 21:22quote::дробь?3
"Шибанулся" маленько.
Патрон отличный.Виталий М 05-04-2016 21:53quote:Originally posted by Sintsov I:
Патрон отличный.
Одно жаль...им уже никогда не стрельнут. Коллекция однако.San4ez 07-04-2016 10:33
Для открытия снарядил на Тамбовском Сунаре, 1,75*32 гильза Cheddite, ПК Феттер Н24, получилось ровненько. Попробовал ПК Феттер Био, на них звезда провалена.Sintsov I 07-04-2016 19:52quote:San4ez
quote:Для открытия снарядил
Подкрутить надо. 3-4 оборота закруткой сделать.михаил_михаил 08-04-2016 11:23
Всем доброго времени суток! Приобрёл первое ружьё тоз-б 52г. В 16кал. Подскажите на стволах выбито клеймо Бум- как я понял это означает патронник расточен под бумажную гильзу. Вопрос: есть в продаже патроны с бумажной гильзой? Можно из ружья стрелять чем то другим?Wiky 08-04-2016 14:21quote:Originally posted by михаил_михаил:
Всем доброго времени суток! Приобрёл первое ружьё тоз-б 52г. В 16кал. Подскажите на стволах выбито клеймо Бум- как я понял это означает патронник расточен под бумажную гильзу. Вопрос: есть в продаже патроны с бумажной гильзой? Можно из ружья стрелять чем то другим?
Ну во-первых вам надо такие вопросы задавать в профильной ветке, думаю, эта подойдёт: forummessage/60/10
Во-вторых, размеры патронника у ружей под бумагу и металл одинаковые, отличается диаметр ствола, ваше ружьё "заточено" под стрельбу бумажными гильзами, значит оно будет по идее давать хороший бой бумажной и пластиковой гильзой, а латунной гильзой хуже. А на деле это проверяется пристрелкой. Пробуйте, стреляйте и сравнивайте. Главное, патроны длиннее патронника в него не суйте и супер-пупер дальнобойно-мощными не увлекайтесь, ружьё все-же старенькое...
В продаже патронов в бумаге давно не видел, если есть желание - собирайте их самостоятельно, здесь на форуме: forummessage/60/10
продаётся всё необходимое.михаил_михаил 08-04-2016 15:45
Спасибо! Почитаю ветку по ружью. А сколько стоят бумажные в 16кал.? Самому мне точно не закрутить их.Wiky 08-04-2016 22:46quote:Originally posted by михаил_михаил:
А сколько стоят бумажные в 16кал.? Самому мне точно не закрутить их.
А какая разница, если сами крутить не будете? Покупайте в магазине готовые патроны в пластиковой гильзе, думаю, нормально с ними всё будет.siava2012 09-04-2016 14:37quote:Подкрутить надо.siava2012 09-04-2016 14:37
А для чего нужно подкручивать?Виталий М 09-04-2016 22:14quote:Originally posted by siava2012:
А для чего нужно подкручивать?
Иван имел ввиду, что если попытаться закрутить на закрутке ваши патроны с проваленой звездой, то оная выпрямится... Но это не так уж просто, такой способ вполне себе помогает с более эластичными пластиковыми гильзами. А для папковых потребуется очень "вёрткая" матрица с "крупными" выпуклостями внутри. По мне так проще оставить как есть, а в другой раз внимательнее следить за высотой комплектующих в гильзе. Я обычно оставляю над дробью 14...15 мм.San4ez 11-04-2016 13:55
А я так понял Sintsov I говорит о нормальных, чтобы буртик лучше сформировался и внешний вид стал более аккуратныйSintsov I 11-04-2016 15:27
Да.михаил_михаил 19-04-2016 18:07
Всем добрый день! Вместе с ружьем отдали пачку патрон бумажных. На упаковке стоит 1981г. Можно их использовать не перекручивая? Опасно?
Почему на гильзе выбиты разные номера 71,73,74?Виталий М 19-04-2016 18:18quote:Originally posted by михаил_михаил:
На упаковке стоит 1981г. Можно их использовать не перекручивая? Опасно?
Почему на гильзе выбиты разные номера 71,73,74?
Если нет уверенности как хранились патроны, то стрелять не стоит...оставте как память. Таких патронов с каждым годом всё меньше и меньше. 71, 73, 74 - не "номера", это даты выпуска самой гильзы.михаил_михаил 19-04-2016 18:36
Спасибо, понял. Бывший владелец ружья и этих патрон охотник, наверно знал как их нужно хранить. Использовать не буду оставлю как память. Про года на гильзе не знал, надо посмотреть какие ещё есть у меня.frantic-85 30-04-2016 15:57
Как я впервые снарядил патрон с папковой гильзой16Андрей 01-05-2016 21:25
отстрел?уралец28 04-05-2016 13:10уралец28 04-05-2016 13:11
что за гильзы такие? год выпуска,судя по клеймам 1951.oxotnik009 04-05-2016 18:48
Гильзы под центробой со съемной наковальнейSan4ez 05-05-2016 12:06
А у меня что то в одном стволе гильзы рвать стало, может Шедит усох ха год...Sintsov I 05-05-2016 17:43quote:San4ez
quote:одном стволе гильзы рвать стало
Про Чедит странно слышать. Порох, случайно, не "Ирбис"?San4ez 06-05-2016 11:55quote:
Sintsov I
Сунар ТамбовскийHunt!!! 23-06-2016 18:01
Не за горами новый охотничий сезон!Пора готовить боеприпасы! Начал работать над новой партией...
Schastliviy 23-06-2016 19:04quote:Изначально написано Hunt!!!:
Не за горами новый охотничий сезон!Пора готовить боеприпасы! Начал работать над новой партией...
Красиво очень . Каким образом нанесён такой высокохудожественный рисунок ?
Hunt!!! 23-06-2016 19:24
спасибо
уралец28 24-06-2016 10:09
гильзы очень красивые. эх, такие бы мне, иж 54 порадовать.kontrabanda 24-06-2016 10:53
Вот это красота!!!Где бы прикупить таких???Hunt!!! 24-06-2016 13:02
можем изготовить, конечно. Но сам процесс трудоемкий и не быстрый.Если заинтересует, то можете посмотреть на сайте: делаемэкоподарки.рф (раздел "Магазин экоподарков - "там будут постоянно добавляться новинки),
+ или в forummessage/329/181941-гогд 10-07-2016 12:27
Куплю папку коллекционную.Hunt!!! 10-07-2016 22:23
в продолжение темы...Hunt!!! 10-07-2016 22:30Valeriy_B 14-07-2016 12:25quote:Изначально написано Schastliviy:Красиво очень . Каким образом нанесён такой высокохудожественный рисунок ?
Это можно сделать при помощи распечатанного на лазерном принтере изображения. На ютубе информации валом.
Hunt!!! 17-07-2016 22:51
если вы так считаете, то ждем "ваши творения"
объявим конкурс красоты гильз...Schastliviy 23-08-2016 13:36
Для поднятия темы и охотничьего настроения. В предстоящую субботу, открытие охоты на уток.Готовим патроны "для души".Schastliviy 23-08-2016 13:43
Для поднятия темы и настроения.В предстоящую субботу в Воронежской обл. открытие охоты на уток. Готовим ( медитируем )патроны "для души"Hunt!!! 23-08-2016 15:37
Класс! Классика! Я свои папковые тоже зарядил, ждем открытия!
А что за пыжи у вас в правом ведерце??aksa4ek 23-08-2016 16:56quote:Изначально написано Hunt!!!:
Класс! Классика! Я свои папковые тоже зарядил, ждем открытия!
А что за пыжи у вас в правом ведерце??Похожи на патчи из качественного фетра для чистки оружия.
Schastliviy 23-08-2016 20:15quote:Изначально написано aksa4ek:Похожи на патчи из качественного фетра для чистки оружия.
Стесняюсь даже сказать,....стельки для обуви 45 размера , новые , скорее всего китайского производства , на базе хозтовары ,оптовая цена 25 руб. пара , получилось около сотни ! Войлок действительно в меру плотный и мягкий , заряжать одно удовольствие .
Hunt!!! 23-08-2016 22:11
если качество хорошее, то какая разница из чего они добыты
Удачи в сезоне!Schastliviy 24-08-2016 11:09quote:Изначально написано Hunt!!!:
если качество хорошее, то какая разница из чего они добыты
Удачи в сезоне!Спасибо, чего и вам взаимно желаю !
aksa4ek 24-08-2016 11:47quote:Изначально написано Schastliviy:
Стесняюсь даже сказать,....стельки для обуви 45 размера , новые , скорее всего китайского производства , на базе хозтовары ,оптовая цена 25 руб. пара , получилось около сотни ! Войлок действительно в меру плотный и мягкий , заряжать одно удовольствие .Только у вас без отверстия. Это и смутило). Поэтому и написал - похожи.
Schastliviy 24-08-2016 12:16quote:Изначально написано aksa4ek:Только у вас без отверстия. Это и смутило). Поэтому и написал - похожи.
Согласен с вами , очень похожи .
шеф73 27-09-2016 19:12
Здравствуйте! Вот и меня потянуло на "ретро". Почитав форум и заказал следующие комплектующие:
1.Гильзы папковые чедит 12х70 и 12х65.
2.Пыж Diana (Италия) 12 калибра высотой 4мм (устанавливается на порох)
3.Пыж Diana (Италия) 12 калибра высотой 16мм
Планирую собирать патрон на зайца на порохе сокол с дробью ?1 и ?2. Ружье ИЖ-43. чоки 0.5 и 0.75. Навеска пороха 2,1 гр , дроби 32 гр.
Кто что думает по поводу снаряжения данного патрона? или поделится опытом.Valeriy_B 28-09-2016 20:02
Для каких температур патрон? Я бы для зимы папку не стал использовать. Искра, Cheďdit лопаются в мороз.
По началу тоже подсел на папку. По прошествии времени понял, что не смотря на классику и воспоминания, хороший пластик надёжнее.шеф73 28-09-2016 20:20quote:Originally posted by Valeriy_B:
Для каких температур патрон?
Ниже -15...-20 градусов не планирую охотится. Да и собаку жалко.Hunt!!! 30-09-2016 07:50
Странно...про папку и про мороз.... В том году всю зиму Искрой прострелял! На морозе всё гуд былоhuntёr 30-09-2016 11:53
Рвало только старую, пересушенную папку.
Шедитовскую не рвало ни разу, на Искре только небольшие прогары бывают у цоколя, или продольные трещины, но это после второй зарядки. С первой зарядки все нормально.
Заряжаю на Рексе с дианой, дроби 32 грамма.Hunt!!! 30-09-2016 13:02
Я Искру использую круглогодично, нарекиний нет, на войлочных пыжах и 34 г дроби, прокладки. Порох и сокол и сунары разные. Гильзы эти отрабатывают на ура.шеф73 01-10-2016 06:32quote:Originally posted by huntёr:
Заряжаю на Рексе с дианой, дроби 32 грамма.
высота дианы сколько мм? Ставите целую или разрезаете?huntёr 01-10-2016 07:54quote:Изначально написано шеф73:
высота дианы сколько мм? Ставите целую или разрезаете?Я покупал пыжи разной высоты, какой точно подходит по высоте под заделку звездой уже и не помню.
Да, на порох ставлю рязанские обтюраторы.Valeriy_B 03-10-2016 03:32
У кого-то рвёт у кого-то нет. У меня Искру рвало вдоль 3 из 10 патронов. Стабильности тут нет. Да и снаряжать папку в вторично я бы не стал.boris65 03-10-2016 16:16
Здравствуйте. Планирую собрать папку чедит с капсулем сх 2000 на соколе под закрутку,дробь "3","7". Температура до -10.кал 12,вес ружика 3кг,д.с. 1.0. Какие оптимальные соотношения навесок пороха и дроби порекомендуете?boris65 10-10-2016 09:03
С навеской определился-30 гр.Сокол-? гр.,На порох пр-ка 1.5х2=3 мм.,ДВП 3х8мм=24мм.,дробь,прокладка дробовая,закрутка.Подкорректируйте,если не прав.И сколько вешать в граммах???Schastliviy 09-11-2016 22:12
Приобрел папковые Fiocci и Nobel Sport,чему несказанно рад,как ребенок.Теперь возникло обстоятельство - заряжать жалко стало.Придется пока отложить их снаряжение , до открытия весеннего или осеннего открытия охоты по перу.
Hunt!!! 10-11-2016 12:16
На зайчика по морозцу напрашиваются больше! Да если еще и на войлоке.... То...Молодец! Я практически полностью сейчас на папке стреляю, не жалею
borodapsk 10-11-2016 13:35
Объясните неопытному, в чём прикол? Не стрелял не разу и теболее не крутил папку, только пластик и латунька! Если не сложно, очень интересно!Александр Л М 11-11-2016 13:21quote:Originally posted by borodapsk:
Объясните неопытному, в чём прикол? Не стрелял не разу и теболее не крутил папку, только пластик и латунька! Если не сложно, очень интересно!
По мне, так просто настальгия, по детству))))р161ус 14-11-2016 18:43
Отстрелял папку разных годов СССР ни одна не лопнула и не оторвало дно.San4ez 15-11-2016 10:32
Schastliviy, где взяли? Есть ли возможность ещё затарится?Schastliviy 15-11-2016 13:19quote:Изначально написано San4ez:
Schastliviy, где взяли? Есть ли возможность ещё затарится?Александр , приобрёл здесь , на Ганз ру , в разделе " товары для снаряжения патронов" . Продажа видимо разовая, да и количество было небольшое , 90 шт.
1941-гогд 16-11-2016 13:18
Есть излишки. Мог бы махнуть на аналогичные.Hunt!!! 25-11-2016 22:52
Никак не удается матрицам от велконт закрыть звезду на папке ИСКРАКакие лучше тогда матрицы использовать, ссылку не дадите, коллеги?
Kyzma27 26-11-2016 05:28
Добрый день!
Я бы Вам рекомендовал использовать комплект матриц, где нарезающая матрица "корона", а не ножи. (http://www.samokrut-m.ru/katal...-12-kalibr.html )это Хант 26-11-2016 09:40
Я папку нарезаю классической пластмассовой матрицей с проволочкой от УПС,а дальше подрубочная и закрывающая от велконт.
Не подкручиваю.
Не идеально,но меня устраивает.
Правда,гильза советская,а не "искра".Hunt!!! 26-11-2016 22:15
Спасибо! Буду дальше пробовать!Kyzma27 27-11-2016 04:54quote:Originally posted by это Хант:
Не идеально,но меня устраивает.
Очень даже патрон получается, Вы попробуйте снять фаску и чуть уменьшить высоту пыжей, тогда лучи сойдутся и "звезда" будет красивее.
( Слева "Искра", справа "Байкал")San4ez 27-11-2016 13:20quote:
Kyzma27
Красота!Cultbenz 27-11-2016 17:28
Все собирают, а я разбираю
Капсюли скорее всего не рабочие, хотя.... Не пробовал, чёто очкую
Hunt!!! 28-11-2016 13:58quote:Originally posted by Kyzma27:
снять фаскуфаску у гильзы? чтобы стенки гильзы сделать тоньше?
Денис Касимов 28-11-2016 15:55quote:Изначально написано Cultbenz:
Все собирают, а я разбираю
Капсюли скорее всего не рабочие, хотя.... Не пробовал, чёто очкую
Спасибо за проделанную работу. Очень интересно.Kyzma27 28-11-2016 15:55quote:Originally posted by Hunt!!!:
фаску у гильзы? чтобы стенки гильзы сделать тоньше?
Так точно, только без "Фанатизма". Можно приобрести специальные фрезы ( Велконт или Gaep), а можно в ближайшем строймаге приобрести набор "камешков", результат будет одинаковым.
Фото спер из темы.Hunt!!! 28-11-2016 16:30
надо будет попробовать1941-гогд 28-11-2016 22:06quote:Изначально написано Cultbenz:
Все собирают, а я разбираю
Капсюли скорее всего не рабочие, хотя.... Не пробовал, чёто очкуюОчень жалко. Они бы прекрасно дополнили мою коллекцию.
это Хант 30-11-2016 09:09quote:Originally posted by Cultbenz:
Все собирают, а я разбираю
Зачем же так варварски-то ???
Гильзы открыть аккуратно по закрутке не судьба ???Cultbenz 30-11-2016 09:27quote:Изначально написано это Хант:
Зачем же так варварски-то ???
Гильзы открыть аккуратно по закрутке не судьба ???Для наглядности.
это Хант 30-11-2016 09:54
Вообще слухи о супердефицитности папковых гильз пока сильно преувеличены...
Лет через 10- может быть,а ныне по закромам советской папки ещё немеряно,да и не только советской...
Днями подогнали полтысячи штук "стендового однострела" ушедших времён,чего ток нет.
И скит,и трап,и байкал да рекорд,а до кучи "утки" с низким и высоким донцем да 70 штук "хубертуса".ФС63 30-11-2016 15:18quote:Originally posted by это Хант:
Днями подогнали полтысячи штук "стендового однострела" ушедших времён,чего ток нет.
При вторичном переснаряжении папку "подготавливаете", или снаряжаете как есть?это Хант 30-11-2016 16:42
В зависимости от состояния.Если не махрятся-так заряжаю,но как правило "рыльца" есть смысл обмакнуть в расплав смеси парафина с канифолью и поправить на конусе.ФС63 30-11-2016 16:52quote:Originally posted by это Хант:
но как правило "рыльца" есть смысл обмакнуть в расплав смеси парафина с канифолью и поправить на конусе.
Верно, и закрытие качественнее, да и само закрытие держаться будет дольше.это Хант 30-11-2016 17:05
Того же мнения.
Возни не много,а польза явная.Виталий М 06-12-2016 21:43quote:Originally posted by это Хант:
обмакнуть в расплав смеси парафина с канифолью и поправить на конусе.
Коли так "хубертус" обработать, но без канифоли - 8...10 перезарядок гарантировано! У меня из сотни гильз 87 прошли 9-ю перезарядку.ФС63 06-12-2016 22:10quote:Originally posted by Виталий М:
Коли так "хубертус" обработать, но без канифоли
Так и наши обработпнные держатся долго, лишь бы патронник не был "широким". Правда пропитываю на "горячую" на всю длину трубки. Пропитывается с характерным шипением, выход влаги и заполнение пустот папки. Парафин,воск пчел. 50/50.это Хант 06-12-2016 23:44quote:Originally posted by ФС63:
Так и наши обработпнные держатся долго, лишь бы патронник не был "широким".
У меня на иж-12 и иж-26 патронники такие,что заводские патроны под своим весом не все заходят...
quote:Originally posted by Виталий М:
Коли так "хубертус" обработать, но без канифоли - 8...10 перезарядок гарантировано!
Ещё б разобраться,чем его заряжать...
С его-то внутренним стаканчиком.
Сунар однозначно отпадает,его на полстаканчика заряд по высоте будет,надо "сокол" прикинуть,руки не доходят.
Жевело пришлось на лак для ногтей сажать,они в диаметре 5,58 ,а бывшие в хубертусе "sinkorro" 5,65...DmitrySMT 07-12-2016 07:29quote:Originally posted by это Хант:
Жевело пришлось на лак для
Кв 21 потуже идут. Салют 4 снаряжал на таких порох слегка пересыпался . Не сгоревшего не было.это Хант 07-12-2016 10:39
У нас КВ 21 в продаже нет уже давненько,
в принципе как вариант развернуть гнёзда под 209-й,и не маяться.Шляпка в фаску нормально садится.
У меня на почте сейчас лежит 1000 штук жевело М 1982-го года рождения,надо забрать прогуляться-но жалко хубертус ими капсюлировать,после М-ов как правило гильза на выброс,если от возраста мощность не потеряли,их развальцовывает так,что аж наковаленки улетают.
Я в своё время пластика после них повыкидывал полно.
Когда гильзы дефицитом были-стреляные жевело М даже высверливал из гильз.DmitrySMT 07-12-2016 14:45quote:Originally posted by это Хант:
развернуть
Я бы не развернул а типа продавил чем то похожим на корректор капсюльного гнездаэто Хант 07-12-2016 19:34
Тоже вариант.Какой-то штырь со слабым конусом с 5,5 до 6-ти мм...
Подумаю,хотя не факт что возни стоит,меньше сотни гильз,ну пусть по 4-5 перезарядов,да не в один день...В принципе и на лак не столь сложно вклеить,благо жевело у меня есть несколько тысяч,всё равно надо куда-то расходовать,гильз под них ныне не делают.Виталий М 09-12-2016 21:58quote:Originally posted by это Хант:
Ещё б разобраться,чем его заряжать...С его-то внутренним стаканчиком.Сунар однозначно отпадает,его на полстаканчика заряд по высоте будет,надо "сокол" прикинуть,руки не доходят.Жевело пришлось на лак для ногтей сажать,они в диаметре 5,58 ,а бывшие в хубертусе "sinkorro" 5,65...
Ну только разве руки не доходят... "Соколом" как-то не с руки (ужо скаламбурил, пардонте), а 3000 вполне себе заряжался отлично. Да и лак переводить мне не хотелось, дюже воняет в доме - плёночку полиэтиленовую на донце стелил и через оную капсюлёк вставлял. Даже обрезать не надо - что лишнее - само скусывается.рореуе 16-12-2016 11:58
Здравствуйте.
Может уже где-то было, не нашел.. Подскажите, кто знает, каких цветов была советская папка? Картинки (уточки, зайчика) не очень интересуют, а вот цвета.. Знаю что были: бесцветные, красные, зеленые (сам такие имею), а вот были ли другие цвета: синий, черный???DmitrySMT 16-12-2016 12:10
Фиолетовые. Сиреневые. Малиновые.синие были такие цвета. Чисто черных не видел были фиолетовые очень темные почти черными казались.frantic-85 27-12-2016 14:36
Если не против выложу видос о том как я звездил на лии папковую 70 мм гильзуydgin115 29-12-2016 11:37
Объясните неопытному, в чём прикол? Не стрелял не разу и теболее не крутил папку, только пластик и латунька! Если не сложно, очень интересн
Некоторые ружья "затачивали "под такие гильзы и бой лучший именно с папкой!Hunt!!! 29-12-2016 13:40
Для качественного выстрела внутренний диаметр гильзы должен как можно точнее сочетаться с диаметром канала ствола. Чем точнее совпадают диаметры, тем лучше бой ружья, так как не происходит перестройки дробового снаряда и пыжей при переходе из гильзы в ствол. Бумажные гильзы в наибольшей степени отвечают этим требованиям, так как их внутренний диаметр соответствует диаметру канала ствола большинства отечественных охотничьих ружей. Еще од?ним важным достоинством бумажных гильз является то, что их дульце легко за?валь?цовывается.
Немаловажным достоинством бумажных гильз является то, что они не наносят экологический вред окружающей среде вследствие своего достаточно быстрого (за 1 - 2 года) полного разложения под ее воздействием. Еще одним достоинством бумажных гильз является то, что при низких температурах эксплуатации до - 50 ?С они обеспечивают большую надежность функционирования патрона, чем пласт?массовые. Однако большинство выпускаемых в России бумажных гильз имеют низкую динамическую прочность и часто разрушаются в условиях крат?ко?вре?мен?ного их нагружения в патроннике ружья во время выстрела, которое длится по?рядка 2 мс. Известно, что некоторые гильзы при выстреле разрушаются час?тично, а некоторые - полностью. В отдельных случаях происходит и отрыв донной части гильзы от бумажной трубки. Отрыв трубки особенно опасен для стрелка, так как остатки трубки могут застревать в стволе, что может привести к порче ружья и травме стрелка при последующем выстреле. Говорить о возможности повторного ис?пользования бумажных гильз практически не приходится.
Несмотря на это, спрос на бумажные гильзы вследствие указанных ранее ее достоинств имеется.(взято здесь - http://www.hunting.ru/forum/threads/20285/ )
Andrew1990 08-01-2017 20:03
Позавчера, ради интереса, снарядил пару гильз, в состоянии на которое большинство плюются и кричат, что хана ружжу и все лопнет и оторвёт у гильзы.
Гильза азот, 1970 г.в. Окисление на цоколе вокруг, вплоть до пояаления пятна на самой гильзе. Снаряжение, кв-21, Сокол 2,1 гр. ( 2,3х35) пыж Диана 4мм+ пыж Диана 16мм, дробь 2ка 32 гр, в рубашке из бумаги, прокладка пэ, закрутка.
Было сделано 2 выстрела, но одну гильзу , пока выходил на трассу, из кармана потерял, но она в таком же состоянии
Как видим, был нормальный штатный выстрел ) Вторично папку никогда не использую.
Hunt!!! 09-01-2017 19:25
Папка - это отличная вещь!Виталий М 09-01-2017 20:07quote:Originally posted by Andrew1990:
Гильза азот, 1970 г.в. Окисление на цоколе вокруг, вплоть до пояаления пятна на самой гильзе. Снаряжение, кв-21, Сокол
И в гильзах 46...58 года тот же эффект. А вот 72-й и позднее - говно-с. "Искра" неплоха крайне, главное снарядить правильно.Staff196 09-01-2017 21:39
Да и чеддит тоже не плох....Kostroma44 04-02-2017 19:20
Спасибо за помощь Kyzma27.
Вот, что получилось благодаря его советам. Осталось немного потренироваться и будет качественней...
Гильза Cheddite 12x70.
Staff196 04-02-2017 19:26quote:Originally posted by Kostroma44:
Вот, что получилось благодаря его советам.
делисьKostroma44 04-02-2017 23:20
Главное использовать весь комплект матриц:
(выборка из темы от Kyzma27)1. -снимаем фаску на гильзе (п.1595, п.1721)
2. -расстояние от дроби до конца гильзы 13-14 мм
3. -нарезаем звезду на 6-7 мм (п.1589, п.1712),
звезда от Gaep не подходит, сильно мнёт гильзу
4. -формируем, т.е. складываем звезду на конус (п.1574)
5. -подрубаем, т.е. опускаем звезду и "формируем" буртик
6. -закатываем финишной закруткой (STC) с ипользованием мыла.Ещё раз большое спасибо Kyzma27
С уважениемCultbenz 04-02-2017 23:42quote:Изначально написано Kostroma44:
Вот, что получилось
Даже очень!!!Kyzma27 05-02-2017 03:52
Добрый день!
Рад, что мои советы Вам помогли. Мне особенно нравится, что на буртике гильзы нет следов от нарезки звезды. Патроны очень красивые. Мне сейчас нравится собирать патроны в папковой гильзе с 8-ми лучевой звездой.
С ув., Николай.les469 05-02-2017 10:52
Подскажите.
А старые советские гильзы изнутри лучше обработать ПВА?Виталий М 06-02-2017 22:29quote:Originally posted by les469:
Подскажите.А старые советские гильзы изнутри лучше обработать ПВА?
Положить в ванной комнате в открытом пакете на сутки и снаряжать как обычно. Какого года гильзы? Новые или б/у?les469 08-02-2017 09:05quote:Изначально написано Виталий М:
Положить в ванной комнате в открытом пакете на сутки и снаряжать как обычно. Какого года гильзы? Новые или б/у?Есть 70 , есть и 90. Новые.
Виталий М 08-02-2017 20:33quote:Originally posted by les469:
Есть 70 , есть и 90. Новые
Тогда мой совет актуален тем более... Сразу предепрежу - рекомендуемые предварительные пропитки практически не помогут.les469 08-02-2017 21:47quote:Изначально написано Виталий М:
Сразу предепрежу - рекомендуемые предварительные пропитки практически не помогут.На раз использовать хватит? Трубку гильзы не утянет в ствол?
Заранее спасибо.Виталий М 16-02-2017 21:00quote:Originally posted by les469:
На раз использовать хватит? Трубку гильзы не утянет в ствол?
В полуавтомат заряжать я бы не советовал ни один из типов известных мне отечественных гильз (кроме выпуска ранее 1947-го года). Если "Хуббертус", "Роттвайл" или "Ремингтон" - пожалуйста, только прокалибровать латунную часть не забудьте. А в двудулке даже и затянет - не страшно, главное после выстрела приучить себя в ствол дунуть и заглядывать прежде чем новый патрон поставить.aksa4ek 16-02-2017 22:33quote:Изначально написано Виталий М:
В полуавтомат заряжать я бы не советовал ни один из типов известных мне отечественных гильз (кроме выпуска ранее 1947-го года). Если "Хуббертус", "Роттвайл" или "Ремингтон" - пожалуйста, только прокалибровать латунную часть не забудьте. А в двудулке даже и затянет - не страшно, главное после выстрела приучить себя в ствол дунуть и заглядывать прежде чем новый патрон поставить.+10784! Ностальгией лучше заниматься совместно с переломкой)
Al Capone V 18-02-2017 18:32
Доброго времени суток,господа форумчане!Может поделитесь ссылкой на сайт,где можно приобрести заграничные папковые гильзы,желательно с изображением,да и с доставкой в Беларусь,или может у кто излишки готов продать,а то у нас и капсюлей скоро не достать будет...Заранее благодарен!Виталий М 19-02-2017 22:12quote:Originally posted by aksa4ek:
Ностальгией лучше заниматься совместно с переломкой)
Несмотря на увиденный полускрытый сарказм-чик, скажу одно - лучшей осыпи добиться (а добиваться я умею) из газоотводного полуавтомата 2011-го года выпуска 20-го калибра ни с какими гильзами не удалось. "Хуббертус" 70-х годов выпуска даже после третьей перезарядки выбрасывал гильзу, пусть порой и двумя кусками (трубку и донце отдельно), но стабильно и безперебойно. Любые номера дроби, картечи ложились равномерно. Потом был пластик различных производителей, типов снаряжения и пр. - повторить стабильность выстрелов патронов в папковой гильзе я так и не смог... Есть над чем подумать.VladimirShest 20-02-2017 09:58
#1546 Показывал прототип матриц для закрытия бумажных гильз звездой.
Нынче готов Револьвер третьей модели, позволяющий закрывать и полиэтилен и бумагу.
Последовательность работы:
Гильза без фаски, как есть. Нарезка лучей.
Подрубка.
Финишная подкрутка бортика. Разные матрицы.
Третья позиция Револьвера может закрывать звезду без подкрутки:
Andrew1990 20-02-2017 12:22quote:Originally posted by VladimirShest:
позволяющий закрывать и полиэтилен и бумагу
Честно говоря не впечатляет.
На предпоследнем фото видно что у всех гильз подкруткой содран верхний слой бумаги. Ну а на последней буртик вообще весь в складочку. Вот несколькими постами выше посмотрите как красивенько сделано.VladimirShest 20-02-2017 12:44quote:Originally posted by Andrew1990:
несколькими постами выше посмотрите как красивенько сделано.
А еще несколькими постами выше написана последовательность для "красивенько", где и зенковка фаски, и мыло для подкрутки, и гильзы свежее, чем мои.
Желаете глаза замылить? Можете глянуть #1506. Там и со старым Револьвером хорошо.
Советы Kyzma27 и Kostroma44 очень полезные для любого инструмента, берите на вооружение и делайте красиво.VladimirShest 20-02-2017 18:50quote:Originally posted by Andrew1990:
На предпоследнем фото видно что у всех гильз подкруткой содран верхний слой бумаги.
Ничего там не содрано, ГАЕП без мыла.Наша закрутка, без мыла. Краска на месте, ничего не содрано:
Виталий М 20-02-2017 20:44quote:Originally posted by VladimirShest:
Показывал прототип матриц для закрытия бумажных гильз звездой.Нынче готов Револьвер третьей модели, позволяющий закрывать и полиэтилен и бумагу.
Купить такую штуку можно??? Дайте ссылку или адрес пожалуйста...VladimirShest 21-02-2017 08:08quote:Originally posted by Виталий М:
Купить такую штуку можно??
На сайте завода.полнолуние 25-03-2017 12:28
а чедетт кто нибудь крутит,на каком порохе?Staff196 25-03-2017 06:36quote:Originally posted by полнолуние:
каком
Хоть на каком, они крепче чем искра!evg123 09-06-2017 14:24quote:Originally posted by полнолуние:
а чедетт кто нибудь крутит,на каком порохе?
В чедитовскую папку заряжал М92S МВ-36 Темповский Драго Сокол не было отрывов, гильза всегда целая. Заряжал как на ПК Гуаланди так и на РО+Диана.Hunt!!! 11-06-2017 10:59
Чедитовская папка - тонкостенная, искра - толстостеннаяОтличия в бое ружья есть, как и с пластиком
Kyzma27 11-06-2017 13:50quote:Originally posted by Hunt!!!:
Чедитовская папка - тонкостенная, искра - толстостенная
С чего вы взяли? Ваши догадки?drug66 11-06-2017 13:59quote:Чедитовская папка - тонкостенная, искра - толстостенная
Это нужно,чтобы Искру по 10 продавать успешно.Hunt!!! 11-06-2017 14:13
Померяйте внутренние диаметры гильз. Какие значения у них???Hunt!!! 11-06-2017 14:15
В чедит комплектующие идут свободно, в искру с хорошим натягомdrug66 11-06-2017 14:16quote:Померяйте внутренние диаметры гильз
Ее все равно раздует до стенок патронника.Kyzma27 11-06-2017 15:41quote:Originally posted by Hunt!!!:
Какие значения у них???
В сотых мм, рука не динамометр, но "диановская" пороховая прокладка одинаково "скрепит". Просто гильза "Искра" что старая в картонных коробочках по 10 шт., что новая в пакетах по 120 шт одинаковое г..о, если ваш "бластер" ее переваривает, то у меня на 4-х разных ружьях как отрывы "жопок", как продольные и поперечные разрывы, так и донный пыж на МЦ 21 затянуло в ствол. Папковые гильзы времен СССР и тем более Cheddite рядом не стояли. Для меня эталон папкой гильзы - это ГДР спортивные патроны "Хубертус"( у меня с др.?9), ради эксперимента снаряжал 7 раз,а на 8-м оторвались 2 сегмента "звезды"borodapsk 16-06-2017 07:34
Блин, не получается у меня красивую кромку сделать😞
Папка пересушенная, или матрицы другие нужны? Почему так лохматит?Hunt!!! 16-06-2017 08:03
конечная закруточная матрица скорее всего так лохматит, у меня так было, пока не поменял её на обычную железную с ссср-закрутки...borodapsk 16-06-2017 08:42quote:Originally posted by Hunt!!!:
закруточная матрица скорее всего так лохматит, у меня так было, п
Я не закручивал - вторая матрица на фото: обжимная с пуансоном - ей закрывал!!!!drug66 16-06-2017 10:12
Искра капризная гильза.Обязательно снять фаску(отверстие в центре) иметь
конус.Попробуйте на несколько дней поставить гильзы под ванну во влажную
среду.Попробуйте как вариант смыть лак.Вот Искра и Шедит.borodapsk 16-06-2017 21:36
Лак смыл, стало лучше, осталось фрезу купить,завтра попробую!borodapsk 17-06-2017 07:37
Придётся видимо Гаеп буржуйский покупать!drug66 17-06-2017 07:46quote:Придётся видимо Гаеп буржуйский покупать!
Вы имеете ввиду нарезалку или финиш?borodapsk 17-06-2017 07:57
Финиш! Нарезалку за 6500 жаба задушит насмерть((((drug66 17-06-2017 08:02quote:Нарезалку за 6500 жаба задушит
Нарезалку метал. от МЕК лучше брать.Staff196 17-06-2017 11:19quote:Originally posted by drug66:
Нарезалку метал. от МЕК лучше брать.
звезду на чеддит обычными Вэлконт закртыть красивенько возможно?drug66 17-06-2017 12:15
Возможно с докруткой.Staff196 17-06-2017 17:57
Все понял, спасибо!drug66 19-06-2017 18:06
Сегодня баловался с Гаеп 2000 их конус то же с папкой работает,как и
Мековский.Кстати кому нужна звезда Гаеп и конус Мек стучитесь в личку.
Oleg7891 21-06-2017 22:46
Добрые люди подскажите, видел ли кто в продаже новодельные папковые гильзы 16 калибра?drug66 22-06-2017 07:52quote:новодельные папковые гильзы 16 калибра?
Ни кто их не везет,а то что есть в 12 это Феттер со склада распродает.
Раньше они на них патроны Ретро собирали.zzqq 26-08-2017 16:23
Доброго времени господа. Помогите пожалуйста правильно оценить гильзы, хочу или продать или заменить на комплектующие для закрутки. Так сказать средняя цена за штуку или за пачку, как угодно. 12 калибр. Прошу заменить что на некоторых "с утками" донышко в какой то коррозии, не думаю что стрельбе помешает, но отметить стоит. На фото отметил этот момент. Спасибо.drug66 06-09-2017 10:09
Крутанул Шеддита немного.Hunt!!! 06-09-2017 17:29
Красиво!А чем формировали звезду? и завальцовку?
drug66 06-09-2017 19:41quote:А чем формировали звезду? и завальцовку?
Гаеп.Нарезка,подрубка,STC-финиш.Последний из могикан 06-09-2017 20:04
в прошлом году стрелял советской папкой 70-х годов, у большинства отрыв головки, гильзы пересохли. С помпой намучился, да и отдал готовые патроны приятелю с двустволкой.drug66 06-09-2017 20:09quote:у большинства отрыв головки, гильзы пересохли.
Надо перед снаряжением было под ванную поставить на недельку.димон 38 06-09-2017 22:31
ли под унитаздимон 38 06-09-2017 22:32quote:[B][/B]димон 38 06-09-2017 22:32
или под унитазHunt!!! 10-09-2017 22:22
Drug66, спасибоdrug66 11-09-2017 13:16
И так по Искре.Она сегодня опять доказала свою капризность.Нарезалку пришлось сменить на Мековскую.Обороты Гаеп для нее избыточны(лак на раз сгорает) на Дуплете-2ЭД такого не было.Ну и сам процесс.Начинаем с фаски и вперед.Да забыл мыльце пришлось использовать,чтобы лак меньше горел.Я иногда с них лак снимаю.
Да комлектующие подбирайте,чтобы до дроби было 14мм иначе замятие у донца при нарезке Вам обеспечено.
Киршин 11-09-2017 13:55
Красиво.drug66 11-09-2017 13:57quote:Красиво.
Спасибо!!!!Hunt!!! 11-09-2017 17:10
да, хороши
спасибоdrug66 11-09-2017 18:09quote:да, хороши
спасибо
Не за что.Schastliviy 23-09-2017 12:42
Благодаря моему хорошему товарищу , коллеге по увлечению охотой и стендовой стрельбой , получил в безвозмездное пользование , папковые гильзы Federal , используемые и в настоящее время на стендах в США , считающиеся патронами Премиум класса. Толщина стенки гильзы внушает доверие .drug66 23-09-2017 13:15
Хорошая гильза.Hunt!!! 23-09-2017 21:54
Довелось их пощупать...Качество просто отменное
denis10905 14-10-2017 21:43
Досталась сотня папковых гильз 16-го калибра. Почти все с окисленным донцем. Опасно ли будет использовать такие в ТОЗ63 и ИЖ-К?
drug66 14-10-2017 22:44quote:Опасно ли будет использовать
Нет,но после выстрела ОБЯЗАТЕЛЬНО заглянуть в ствол.Schastliviy 15-10-2017 18:06quote:Изначально написано denis10905:
Досталась сотня папковых гильз 16-го калибра. Почти все с окисленным донцем. Опасно ли будет использовать такие в ТОЗ63 и ИЖ-К?Не помешает подстраховаться , если конечно у ружья не сильно строгий вход патронника , обмотав в полтора оборота нешироким скотчем стык металлической и папковой части гильзы .
Александр Л М 19-10-2017 17:04quote:Изначально написано denis10905:
Досталась сотня папковых гильз 16-го калибра. Почти все с окисленным донцем. Опасно ли будет использовать такие в ТОЗ63 и ИЖ-К?В крайнем случае донце останится, а бумага улетит пулей)))
drug66 20-01-2018 13:24
Что то затихло.Больше в папку никто не снаряжает???????qartzess 23-01-2018 11:34quote:Изначально написано drug66:
Что то затихло.Больше в папку никто не снаряжает???????Почему же. Балуемся по немногу )))
drug66 23-01-2018 12:56
Уточки закруткой закрыли для сохранности?qartzess 23-01-2018 13:16quote:Изначально написано drug66:
Уточки закруткой закрыли для сохранности?И да, и нет.
Часть из тех что с уточкой после выстрела лопаются.
А те что нормально раскрылись ждут очереди к "реанимации"
С уткой закрутил, что бы ближе быть к классике, я не видел таких гильз закрытых звездой.
Я пользуюсь бумажными только на открытие по утке и вальдшнепу!
Шеддитовскими ещё несколько штук на сильный мороз.drug66 23-01-2018 13:24quote:С уткой закрутил, что бы ближе быть к классике
Ясно.
Я тут разжился некоторым количеством крутанул пустые вроде не пересохшие.qartzess 23-01-2018 14:34quote:Originally posted by drug66:
Я тут разжился некоторым количеством крутанул пустые вроде не пересохшиеО, нормально получилось, теперь нужно снаряжать по полной!
platonfts57 30-01-2018 21:43
Доброго времени суток! А кто какие пыжи использует в этих гильзах? Недавно приобрёл себе пару десятков папки, хочу попробовать на своем ИЖ-12. Говорят он папковые гильзы любит...qartzess 30-01-2018 22:41
Я диану и двп, прокладки катронdoktor007 01-02-2018 19:00
Думаю что картон и двп здесь будут лучше,чем обтюратор рязанский?)BeerCat 02-02-2018 21:58quote:Originally posted by doktor007:
Думаю что картон и двп здесь будут лучше,чем обтюратор рязанский?)
ну если следовать канону, то уж и порошок дымный надо...
а так обтюратор как минимум, только если сильные холода, то подстраховать его картонкой
хотя я давно уже ПК в них пользуюBeerCat 02-02-2018 22:01quote:Originally posted by Schastliviy:
Благодаря моему хорошему товарищу
ай, красота!
молодец товарищ
а есть ли возможность разжиться десятком-другим?qartzess 02-02-2018 23:41quote:Изначально написано BeerCat:
ну если следовать канону, то уж и порошок дымный надо...Пробовал, под закрутку еле-еле вошло, в общем с дымарём мне не очень понравилось, хотя когда утку добыл прикльно было, друг сказал " как из мушкета"
Виталий М 04-02-2018 17:28quote:Изначально написано drug66:
Ясно.
Я тут разжился некоторым количеством крутанул пустые вроде не пересохшие.Передавил "Рекорд"...складка на стыке с металическим донцем - может оторвать трубку. Стоит либо изготовить из капролона толстое плотное кольцо (12...15 мм. высотой по вн. диам. трубки гильзы) или применять (они порой ещё продаются) специальное кольцо от комплекта ружья МЦ21-12. Одеть до стыка с донцем перед нарезкой "звезды", а снять уже после подвальцовки дульца - это предохранит от складки, а заодно прокалибрует готовый патрон.
drug66 04-02-2018 19:52quote:Передавил "Рекорд"...складка на стыке с металическим донцем
Есть кольцо.Это так проба.При сборке все будет по феншую.doktor007 05-02-2018 11:23
А вот мне понравилось в этом отношении комплект Вэлконт,там предусмотренно-чтоб не было гармошки!!!)qartzess 05-02-2018 11:37quote:Изначально написано doktor007:
А вот мне понравилось в этом отношении комплект Вэлконт,там предусмотренно-чтоб не было гармошки!!!))
Заминает тоже.
Если не приспособиться и не верно выбрать высоту втулки, то появляется замятие, правда совсем маленькое, но всё же может заминается, тоже нужно аккуратно. Если же снаряжать на мягких пыжаж (например ДВП), то при поджатии и плотном снаряжении всё нормально.Я звезду нарезаю Кирюхиной матрицей, а дальше всё Вэлконтом, нормально получается, но звездой закрываю только Шеддитовские гильзы, а СССР только под закрутку.
drug66 05-02-2018 13:13quote:А вот мне понравилось в этом отношении комплект Вэлконт,там предусмотренно-чтоб не было гармошки!!!)
Гармошка на папке обеспечена втулка очень свободна.doktor007 05-02-2018 13:46
У меня гармошки не было-папка Чедитовская правда)doktor007 05-02-2018 13:48
Да,и пыжи двп))) если нужно-фото прикреплю позже)drug66 05-02-2018 13:56quote:папка Чедитовская
Она и без втулки хорошо звездится.Виталий М 05-02-2018 22:11quote:Originally posted by doktor007:
У меня гармошки не было-папка Чедитовская правда)
Не стоит путать кислое с солёным, то и другое вкусно без переборов. Но где "Шеддит", а где "Байкал"(он же "Рекорд", он же "Азот") позднее 1967-го с низким донцем "уточка" или без оной - тут надо уметь.
П.С. ...недавно в одном из новых ормагов Москвы брал "шеддитовскую" папку. На вопрос продавцов (скромный) зачем вам эти гильзы - ответил честно: - "...патроны соберу". "-А, ну да, был возглас продавца, там ещё такую крутилку нужно". "-Нет, говорю...я обычно "звездю". "-Как пласмассовые гильзы???". Честно отвечаю: - "Нет, лучше!". Видели бы они свои лица...drug66 05-02-2018 23:13quote:Нет, говорю...я обычно "звездю". "-Как пласмассовые гильзы???". Честно отвечаю: - "Нет, лучше!". Видели бы они свои лица...
Мне на охоте обычно не верят,что патроны не заводские......doktor007 06-02-2018 16:02
Таки все верно-старую папку завальцовывать а чедит под звезду супер!)Hunt!!! 06-02-2018 18:27
А мне Искра очень нравится! На ней кучность и равномерность в разы лучше чем на
quote:Originally posted by doktor007:
папка Чедитовскаяdoktor007 06-02-2018 23:31
Ну так на то у Искры и картон на гильзе потолше-именно под старые ружья ведь !Виталий М 07-02-2018 18:55quote:Originally posted by doktor007:
Таки все верно-старую папку завальцовывать а чедит под звезду супер!)
От бедности и я бы сказал лени всё это, заменяемой понятием "традиционность". "Завальцовывать" нужно патроны с дымным порохом - там длины для "звезды" не хватает. Лишний пыж-доборник и прокладка на дробь. Папковая гильза по сути своей - однострельная (какая угодно "упрочнённая" или с высоким донцем). Гермацы ещё в 1972-м году на олимпиаде поставляли "ЗВЕЗДЁНЫЕ" патроны в аллюминиевой гильзе для стендовой стрельбы. А мы до сих пор считаем 50-ти долларовый Лии Лоуд ту чудом и дорабатываем УПС...бросая тысячами стреляные пластиковые гильзы у себя в "родных" угодьях.qartzess 07-02-2018 21:57
quote:бросая тысячами стреляные пластиковые гильзы у себя в "родных" угодьях.
+100500
Я даже бумажные гильзы за собой собираю, а дома в мусорку.Виталий М 07-02-2018 22:38quote:Originally posted by qartzess:
бумажные гильзы за собой собираю
Проводил эксперимент на даче... Советская стрелянная папка с "уточкой" брошенная просто в траву: через год картон ещё есть, но разложеный, слегка корродированное донце (латунирование пр. 80%). Два года - картон трубки практически отсутствует, кроме донного пыжа, капсюль сильно окислен, донце со следами сильной коррозии. Три года - капсюль "зелёный" и хрупкий (давление пальцев не выдерживает), донце со следами сквозной ржавчины, картон отсутствует.
П.С. ...среднекислотные почвы запада московской области.qartzess 07-02-2018 23:04
Да, всё верно, эко гильзы, но в Шеддитовских донный пыж пластиковый!GSV23 13-02-2018 09:26
Знающие, подскажите какой пыжеруб заказать для папки 12 и 16го калибров. Имею ввиду диаметр.
(Прокладки,войлок).
С уважением.Lex89 13-02-2018 19:34
Всем привет. Недавно попробовал зарядить пару патронов в папке Чеддит вторым разом, на фото последствия. Рецепт: ирбис-охота (2,0×35) кв22, порох 1,8г, прокладка картон 1,5мм 2 войлочных пыжа осаленых, тонкая картон. прокладка, дробь #3 32г, звезда на ВЭЛКОНТ, второй вариант все то же только на ДВП. На складки не обращайте внимания-первый опыт с папкой. Реально ли использовать эту папку второй раз или лучше не заморачиваться?drug66 13-02-2018 20:16quote:На складки не обращайте внимания
А на фото последствия складок.Виталий М 13-02-2018 20:16quote:Originally posted by Lex89:
На складки не обращайте внимания-первый опыт с папкой.
На складки, особенно около стыка донца и трубки, НАДО обращать внимание - последствия на вашем фото. Папковые гильзы априори ОДНОРАЗОВЫЕ и надеяться на многоразовое их снаряжение, мягко говоря, НЕ стоит...Виталий М 13-02-2018 20:18quote:Originally posted by drug66:
А на фото последствия складок.
Практически слово в слово...qartzess 13-02-2018 22:30quote:Изначально написано Lex89:
Реально ли использовать эту папку второй раз или лучше не заморачиваться?Заморачиваться это не то слово, там шаманство, танцы с бубном и стеарином и т. д. Лопатьте тему с начала и до конца, тогда всё получится с б/у гильзами.
Виталий М 13-02-2018 23:37quote:Originally posted by qartzess:
Заморачиваться это не то слово, там шаманство, танцы с бубном и стеарином и т. д.
По сути нет ничего сложного... Взял стрелянную гильзу (пардон) в рот и дунул в неё... не "дуется" - значит годится. Раскапсюлировал и обжал донце (любым способом, как нравится). "Вахрёное" дульце, "звездёное или закатанное - макнул в парафин на 5 сек. и обкрутил на навойнике, выровнял. Снаряжай как новую гильзу. Из полусотни получилось 40 ладных патронов - считай повезло. Второй раз выстрел выдержат десяток-полтора...
П.С. Всё сказанное к отечественным гильзам... "Хубертус" до полутора десятков выдерживает.drug66 13-02-2018 23:54quote:По сути нет ничего сложного... Взял стрелянную гильзу (пардон) в рот и дунул в неё... не "дуется" - значит годится. Раскапсюлировал и обжал донце (любым способом, как нравится). "Вахрёное" дульце, "звездёное или закатанное - макнул в парафин на 5 сек. и обкрутил на навойнике, выровнял. Снаряжай как новую гильзу. Из полусотни получилось 40 ладных патронов - считай повезло. Второй раз выстрел выдержат десяток-полтора...
П.С. Всё сказанное к отечественным гильзам... "Хубертус" до полутора десятков выдерживает.
Четко,грамотно,по делу.Как сейчас принято +100500.GSV23 14-02-2018 07:21quote:Изначально написано GSV23:
Знающие, подскажите какой пыжеруб заказать для папки 12 и 16го калибров. Имею ввиду диаметр.
(Прокладки,войлок).
С уважением.Нашол,может кому пригодится.
z22se 18-02-2018 13:33
А подскажите пожалуйста .
Как ведёт себя пластиковый п/к гуаланди в папковой гильзе ?Виталий М 18-02-2018 13:53quote:Originally posted by z22se:
Как ведёт себя пластиковый п/к гуаланди в папковой гильзе ?
Послушный он, вежливый...z22se 18-02-2018 14:37quote:Изначально написано Виталий М:
Послушный он, вежливый...Спасибо !
doktor007 18-02-2018 15:24
Вот и я малость крутанул для пробы) ничего сложного-вроде неплохо вышло?)drug66 18-02-2018 18:11
Получилось неплохо.Чем звезду режете?Очень сильно прорезаете.quote:[B][/B]doktor007 18-02-2018 18:38
Звездил Вэлконтом)почему вы считаете что сильно? Пробовал отстреляную гильзу повторно-зазвездилась без проблем)drug66 18-02-2018 18:43quote:считаете что сильно?
По буртику видно.Либо докрутить закруткой надо?doktor007 18-02-2018 19:18
А зачем закруткой? Портить буртик,он нормальный немного на конус,к тому же использоваться будет в горизонталке)drug66 18-02-2018 19:26quote:Портить буртик,он нормальный
Для эстэтики,но Вы их повторно снаряжаете значит докручивать не надо.doktor007 18-02-2018 19:30
Да и под закрутку старинная папка неплохо вышла)drug66 18-02-2018 19:36quote:старинная папка
Всегда очень хорошо!!!Виталий М 19-02-2018 20:42quote:Originally posted by doktor007:
почему вы считаете что сильно?
Когда нарезаю папку, есть такое ощущение руками - коротких ход "нарезания", потом ещё чуть дожим...и встало. Так вот короткого ходя нарезания - достаточно для нарезки, дальше - лишнее.doktor007 19-02-2018 23:29
Виталий М благодарю за совет-надо будет попробовать)Pirate-RU 20-02-2018 09:37
Решил попробовать звездануть папки. Потренировался один раз на пустой гильзе.
Далее боевой патрон
Ключевой момент в закрытии папки это подрубочная матрица и фаска на дульце, остальное можно сделать любыми шалобушками.doktor007 20-02-2018 12:27
У меня и без шарошки нормуль звезда вышла,главное высоту подобрать ну и модет быть чуть не до конца нарезку звезды делать!)drug66 20-02-2018 13:30quote:У меня и без шарошки нормуль звезда вышла,
На шедите она и не нужна фаска уже там есть.
Шедит это отдельная песня ее можно закрыть очень многими инструментами.Вот Искра это другая песня.Pirate-RU 20-02-2018 14:33quote:Originally posted by drug66:
фаска уже там есть
у нас с Вами разный Чеддит тогдаdoktor007 20-02-2018 15:07
У меня на Чедите нет фаски)))drug66 20-02-2018 19:01quote:У меня на Чедите нет фаски)))
Она не очень выраженная.Не такая,как мы ее делаем вручную.Kolyan80 20-02-2018 19:08
Крутанул к закрытию десяток. Гильза "Искра"drug66 20-02-2018 19:24
Круг в центре(конус или подрубка Гаеп)?Kolyan80 21-02-2018 06:13
quote:Originally posted by drug66:
Круг в центре(конус или подрубка Гаеп)?
Торец закатывающей матрицы. Сначала был не смазан. Вот и шкрябал немного.drug66 21-02-2018 10:22quote:
Торец закатывающей матрицы
Его полирнуть надо.На одном патроне складка у цоколя видна.Kolyan80 21-02-2018 11:47quote:Originally posted by drug66:
На одном патроне складка у цоколя видна
Есть такое. Пережал малость. Полирнем.)))drug66 01-03-2018 14:34
Снарядил немного девяточки на Валюша.qartzess 01-03-2018 16:10
Ай!
Красавцы!Hunt!!! 01-03-2018 18:54
класс! красота! а на каком порохе? Можно рецепт узнать, что внутри?Staff196 01-03-2018 19:40quote:Originally posted by drug66:
Драго С 1,62г п\к ГП Н15 36г #9
Патроны на весну поэтому пластик.
ну рецептура по граммам на валюшу--жжжжестьStaff196 01-03-2018 20:05quote:Originally posted by drug66:
Раструбы так любят.
покажите результат?Staff196 01-03-2018 20:14quote:Originally posted by drug66:
Вам на бумаге?
даStaff196 01-03-2018 20:42quote:Originally posted by drug66:
Если получиться отстрелять на открытие то будет.
хорошо будем ждать!Виталий М 01-03-2018 23:14quote:Изначально написано drug66:
Раструбы так любят.У мну раструб-"классик" (не "Тулачок") 24 г. "семёрки" лучше лоЖит чем цилиндр 32-мя папкой-"Рекорд". "Неэкономно" на тягу...36г. - до тЁмна стрелять... Деды учили - "...до первой звёздочки" тягу стоять.
drug66 01-03-2018 23:54quote:тягу...36г
У меня 24-28 нормально.Несколько коментов читал,что раструб любит 36-40г.
Решил попробовать и сразу столько эмоций).Pirate-RU 03-03-2018 08:12
я раз влепил вальдшнепу из цилиндра с 15 м 28 г семерки-кучка перьев и костей. 36 г -ну нафиг!TaurusR 16-03-2018 17:07quote:Изначально написано drug66:
Снарядил немного девяточки на Валюша.Молодцы!!! С такой красоты и стрелять жалко, хочется смотреть и смотреть.
drug66 09-04-2018 15:43
Снарядил сегодня немного вновь прибывшей уточки.Можно сказать к весне готов.asmodeus66 09-04-2018 19:06
валялись десятка три папки с надписью "байкал", снарядил, правда закрывал не звездой а завальцовкой, но все же есть в них какой то свой шарм. главное не подсесть))drug66 09-04-2018 19:18quote:главное не подсесть))
Это да!!!avtor 1 16-04-2018 18:43quote:Изначально написано drug66:
Снарядил сегодня немного вновь прибывшей уточки.Можно сказать к весне готов.Смотрю и шеддитовская тоже есть, а как она по качеству по сравнению с той-же советской?
drug66 16-04-2018 19:39quote:Смотрю и шеддитовская тоже есть
Хорошая гильза.Duplet 05-07-2018 17:23
Ребята, подскажите пожалуйста, кто-нибудь снаряжал в папковую гильзу Cheddite порох Nobel vectan A1 или Drago? Если да, какой использовали пыж и как результаты?шмель1975 16-07-2018 20:47quote:Originally posted by Duplet:
Ребята, подскажите пожалуйста, кто-нибудь снаряжал в папковую гильзу Cheddite порох Nobel vectan A1 или Drago? Если да, какой использовали пыж и как результаты?
Заряжал Драго навески как на банке,но пыжи двп и вместо звезды закрутка,стрелял по вальдшнепу семеркой,падали нормальноDuplet 17-07-2018 23:39
Спасибо, Шмеле)z22se 16-08-2018 23:01
Камрады , подскажите, вот скрин из связанной темы
После такой обработки , сколько гильза держит восстановленную влагу ?
Т.е. Заряжать сразу или можно годик подождать ?drug66 16-08-2018 23:19quote:Заряжать сразу или можно годик подождать ?
А зачем годик ждать?Сделали сколько надо-снарядили.Потом еще.Sintsov I 16-08-2018 23:55
После обработки ПВА - через сутки снаряжать.
Со временем, ПВА "выветривается". Лучше подержать пересохшие гильзы под ванной.
А так, да, пересохшие гильзы, после теплых ванн с ПВА работают железно.z22se 17-08-2018 08:38quote:Изначально написано drug66:
А зачем годик ждать?Сделали сколько надо-снарядили.Потом еще.Да хотелось , чтобы через ванночку пропустить сейчас, а свойства сохранились до момента снаряжения патронов на весеннюю .
quote:Изначально написано Sintsov I:
После обработки ПВА - через сутки снаряжать.
Со временем, ПВА "выветривается". Лучше подержать пересохшие гильзы под ванной.
А так, да, пересохшие гильзы, после теплых ванн с ПВА работают железно.Спасибо .
z22se 17-08-2018 10:21
Камрады , а бортик у меня по фэншую?Hunt!!! 17-08-2018 15:39
Хороший....asmodeus66 17-08-2018 16:55
А шо за матрица сей феншуй создает?z22se 17-08-2018 18:00quote:Изначально написано asmodeus66:
А шо за матрица сей феншуй создает?У Николая , Самокрут-мастер брал
Sever hant 17-08-2018 21:05quote:Originally posted by z22se:
У Николая , Самокрут-мастер брал
Здравствуйте можно ссылку на данную матрицу,к зиме хочу таких закатать патрончиков очень понравились!И ещё вопрос перед завольцовкой чем обрабатывали?Шуруповёрт или вручную?z22se 17-08-2018 22:14quote:Изначально написано Sever hant:
Здравствуйте можно ссылку на данную матрицу,к зиме хочу таких закатать патрончиков очень понравились!И ещё вопрос перед завольцовкой чем обрабатывали?Шуруповёрт или вручную?Приветствую .
Матрица обычная дробовая : forummessage/329/17
Завальцовывал вручную , матрицу обрабатывал мылом , гильзы из союза ни чем не обрабатывал , шеддит под пули , как бы тожеSever hant 18-08-2018 06:09
Спасибо за помощь!Эстетично у вас получилось!Schastliviy 22-08-2018 22:43
Находясь на рыбалке..навеяло .)) взглянув на камыши , ассоциировалась знакомая картинка .
Картинка знакомая ещё из ранней молодости , не хватало только взлетающей утки !
Ежегодную традицию не стал нарушать , снарядил на открытие несколько вожделенных патронов в папковой гильзе . Закручивал обычной закруткой "Вонохот" с родной матрицей .
До открытия в Ворнежской два дня . Всем охотникам ни пуха , ни пера !hunter2703 22-11-2018 18:00quote:Изначально написано z22se:Завальцовывал вручную , матрицу обрабатывал мылом , [/B]
Можно подробнее про "вручную" и каким образом мыло там оказалось?
adalas 23-11-2018 03:06quote:Originally posted by hunter2703:
Можно подробнее про "вручную" и каким образом мыло там оказалось?
Тему почитайте, там все есть. Зачем 10 раз описывать один и тот же процесс.hunter2703 23-11-2018 10:26quote:Изначально написано adalas:
Тему почитайте, там все есть. Зачем 10 раз описывать один и тот же процесс."Я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся..." (из к/ф "Мимино")
Раз уж Вы такой мудрый, и просвещенный, то почему бы не поделиться, к примеру, номерами постов в данной теме, хотя бы номерами страниц..? Вы не обязаны это делать, но если нет возможности ответить содержательно - зачем не в своё лезть?
Вопрос задан вполне определенному человеку, имеющему знания и опыт по сути данного вопроса и показавшему практический результат.
Предлагаю общаться в русле взаимопомощи и взаимопонимания.
Без обид и с уважением...vovik5413 23-11-2018 14:28
Вякну...
Нифига ничем не отличается снаряжение папки от пластика💩
Разьве только подбором комплекующих... Типа не лезет - лезет...
И звездится и вальцуется...
Пустая тема...prorab64 24-11-2018 22:25quote:Пустая тема...
+ вагон и маленькая тележкаamster21 25-11-2018 13:38quote:Вякну
quote:НифигаКто-то получает эстетическое удовольствие...
Кто-то - прибыль от продаж...
Каждому - свое...
"Охота" - от слова "хочу" и точка !!! А чего хочу , сам не всегда понимаю... Как вариант - устал от скучных "магазинных" вариантов снаряжения и захотелось чего-нибудь такого ...
... вместо обтюратора - березовая кора ... вместо П\К - туалетная бумага...
На основе вышесказанного - "ПАПОЧНАЯ" гильза выглядит очень прилично...КОРОЧЕ -
quote:Пустая тема...vovik5413 25-11-2018 15:53
Согласен,, для эстетики и разнообразия можна папку... Были б еще мамки...bogger 26-11-2018 13:52
Доброго дня суток, подскажите, коллеги, в чем может быть дело.
Снарядил папковые гильзы, были уже капсулированные, лежали наверное лет 20 у меня. Порох купил новый, этого года. Отстрелял и оказалось, что половина патронов просто выкинула дробь из ствола. Половина, выстрелила, как положено.vovik5413 26-11-2018 15:00
Гильзы лопались, если да - это раз.
Капуля протухли и не подожгли нормально порох - это два...qartzess 26-11-2018 16:22quote:Изначально написано vovik5413:
Гильзы лопались, если да - это раз.Вот были у меня 15 шт дробовых ?2 в бумажных гильзах 78 года, все до одной, что стрельнули лопнули, 10 из них выстрел отличный(хоть и лопнули), два не выстрелили совсем и три были затяжные.
Hunt!!! 27-11-2018 01:53quote:Изначально написано bogger:
Доброго дня суток, подскажите, коллеги, в чем может быть дело.
Снарядил папковые гильзы, были уже капсулированные, лежали наверное лет 20 у меня. Порох купил новый, этого года. Отстрелял и оказалось, что половина патронов просто выкинула дробь из ствола. Половина, выстрелила, как положено.
Либо осалка от пыжа поступила в порох...либо капсюль виноватbogger 27-11-2018 07:57quote:Изначально написано vovik5413:
Гильзы лопались, если да - это раз.
Капуля протухли и не подожгли нормально порох - это два...Гильзы, не лопались, очень хорошо сохранились. Тоже на капсули думаю, вот теперь задача, как декапсулировать не использованные капсули, чтобы поменять, через ствол отстреливать неохота, много плюс это вредно.
bogger 27-11-2018 07:58quote:Изначально написано Hunt!!!:
Либо осалка от пыжа поступила в порох...либо капсюль виноватОсалка вряд ли, за несколько часов проникнуть могла, снаряжал в ночь перед охотой.
Спасибо большое за ответы!
Опыта нет, а тут такой конфуз.
vitalin 19-12-2018 19:29
Приподниму тему, и подпишусь! Перекурю после.vitalin 03-01-2019 13:43
Пришли новые папковые гильзы!
Будем самокрутить!
vitalin 06-01-2019 13:10
Доброго вечера!
Купил здесь на форуме папковые гильзы. Тонкостенные, как пластиковые.
Со снаряжением проблем не возникло. Никаких.
Порох Сокол 1,9гр. ПК Барс, дробь N3 32гр. Звездил УПСом, и матрицами Велконт, только родной УПСовской с проволокой додавливал нарезку звёздочки без предохранительной втулки. И дальше со втулкой как обычно.
Патроны получились как заводские, с небольшим отверстием по центру звезды...
Сегодня съездил отстрелял.
И приуныл.
Патроны сработали штатно, как и аналогичного снаряжения в пластик.
Хороший резкий выстрел, лёгкий толчок отдачи. Сосновая дощечка толщиной 1,5 сантиметра, пробита насквозь всеми дробинами на 50 шагов, после картонной коробки.
Но все папковые гильзы лопнули повдоль.
У мене траур.....
Возможно патронники моего ружья свободны для этих гильз?Sintsov I 06-01-2019 13:14
Гильза chedite?avtor 1 06-01-2019 14:01quote:Изначально написано vitalin:
Доброго вечера!
Купил здесь на форуме папковые гильзы. Тонкостенные, как пластиковые.
Со снаряжением проблем не возникло. Никаких.
Порох Сокол 1,9гр. ПК Барс, дробь N3 32гр. Звездил УПСом, и матрицами Велконт, только родной УПСовской с проволокой додавливал нарезку звёздочки без предохранительной втулки. И дальше со втулкой как обычно.
Патроны получились как заводские, с небольшим отверстием по центру звезды...
Сегодня съездил отстрелял.
И приуныл.
Патроны сработали штатно, как и аналогичного снаряжения в пластик.
Хороший резкий выстрел, лёгкий толчок отдачи. Сосновая дощечка толщиной 1,5 сантиметра, пробита насквозь всеми дробинами на 50 шагов, после картонной коробки.
Но все папковые гильзы лопнули повдоль.
У мене траур .....
Возможно патронники моего ружья свободны для этих гильз?может их просто закрутить, а не звездить, давление в патроннике должно снизится, возможно и лопаться перестанут...
drug66 06-01-2019 15:36
Ружье какое?Sintsov I 06-01-2019 15:39
Похоже что ИЖ-27.drug66 06-01-2019 15:43quote:Похоже что ИЖ-27.
Тогда без вариантов,у меня нижний ствол любую папку драл и вдоль и поперек.Sintsov I 06-01-2019 16:05
Говорят, что полировка помогает.vitalin 06-01-2019 19:21quote:Originally posted by drug66:
Ружье какое?
Ружьё МР 27 ЕМ. 12 Х 76. Гильзы 70е.quote:Originally posted by drug66:
нижний ствол любую папку драл и вдоль и поперек.
В обеих патронниках вдоль порвало.quote:Originally posted by Sintsov I:
Говорят, что полировка помогает
Да патронники ОГОНЬ! Ружьё новое куплено в 10м году в январе.
Хорошо попробую закатать закруткой.vitalin 06-01-2019 19:25quote:Да! Брал у Маришки Марфендер, и Сергея Сюзерена.Изначально написано Sintsov I:
Гильза chedite?
С запасом так сказать. Пока санкции не ввели.Sintsov I 07-01-2019 12:14
Прям, тупик какой-тоventure 07-01-2019 09:45
Попробуйте, ради интереса, в других ружьях. Чтобы понять - это проблема Вашего ружья или гильз вообще. Гильза импортная, может, патронники отечественных ружей слишком свободные.qartzess 07-01-2019 10:46quote:МР 27 ЕМ. 12 Х 76.У меня тоже МР27 новодельный 2013, правда Престиж ЦВО, но думаю без разницы, так Шеддитовские не рвёт, можно снова перезаряжать, а с уточкой рвёт вдоль.
quote:Попробуйте, ради интереса, в других ружьях. Чтобы понять - это проблема Вашего ружья или гильз вообще. Гильза импортная, может, патронники отечественных ружей слишком свободные.У меня с ротвейловской папкой было нечто подобное, патронник 12×76, и кончик дульца( однин сегмент звезды) вырывало, не всегда, а гдето на 40% гильз, я попробывал в деревне в мц 21-12, так гильзы из него вылитали как новенькие , без повреждений.
venture 07-01-2019 13:16
Ротвейловская папка - это эталон среди папки. СССРовская/российская - это лотерея по качеству + хранение по 30 лет, тут, как говорится, "как фишка ляжет". Да ещё "индивидуальная переносимость" конкретного ружья.vitalin 07-01-2019 14:29
Гильза в патронниках не болтается. ладно, всё равно улетят. Попробую на пыжах снарядить, с завальцовкой.Kyzma27 07-01-2019 14:49quote:Originally posted by vitalin:
Попробую на пыжах снарядить,
С Рождеством Всех участников!!!
У меня на п/а было аналогично, как и у Вас, я пользовался данной гильзой,Р.О. и дианой(звезда), как только перешел на картонную прокладку диана 4мм гильзы после выстрела стали как новые, потери в кучности и резкости не заметил.Данные прокладки идут как для пластика так и для папки, необходимо уточнять у продавцаventure 07-01-2019 15:49
По моим личным наблюдениям, РО не подходит к папке. ЕР-5 подходит.Kyzma27 07-01-2019 16:33
Согласен на все 110%,в 12 у меня их мало и только для 16 ими обогатился. Михаил Давыдович, с Рождеством!!!
На момент отстрела все проблемы с обтюратором решила "таблетка" гуаланди, правда и с ней одну-две рванетavtor 1 07-01-2019 16:35quote:Изначально написано venture:
По моим личным наблюдениям, РО не подходит к папке. ЕР-5 подходит.Если оставить за скобками некоторую ностальгию, то сейчас (в век пластика), практический смысл папки это зимний патрон для очень сильных морозов, при которых пластик теряет свои полезные свойства, следовательно никакого пластика в таком патроне не должно быть вообще, только картонные прокладки и классические пыжи. Но даже в какие угодно морозы та же латунь с дымарём вполне может заменить отсутствие папки.
venture 07-01-2019 17:35
Всех с Рождеством!
Морозы, да. Но до 30, бывало охотился с пластиком, проблем не имел. Но ниже...ну его нафик!vitalin 08-01-2019 14:28
В морозы пластик частенько рвёт. У нас сегодня -7, а с 15 декабря -37 -54 стояло...
Всяко в жизни бывает.
В морозы только в первые дни человеку тяжело, а после привыкаешь.vitalin 08-01-2019 14:29
Интересно было бы у Автора темы узнать о штампе, которым свои патроны расписал...
А и взглянуть бы не помешало...vitalin 08-01-2019 18:34
Снарядил 10ток папкачей.
Сокол 2гр., прокладка картонная, 2 пыжа Диана 14мм, дробь N5 30гр, прокладка картонная с наклеенной уточкой Стикхант, завальцовка.
На вид получились симпатичные.
qartzess 08-01-2019 19:02quote:Сокол 2гр., прокладка картонная, 2 пыжа Диана 14мм, дробь N5 30гр
Виталий, а смысл заряжать в 12 калибре навеску 16 ?Djo_krsk 08-01-2019 19:33quote:Originally posted by vitalin:
Снарядил 10ток папкачей.сверловка стволов какая? 18,5...18,7?
venture 08-01-2019 21:31quote:Изначально написано qartzess:
Виталий, а смысл заряжать в 12 калибре навеску 16 ?Резкость проверьте, пожалуйста.
pavlovyros 09-01-2019 09:03
В Чём преимущества Папки перед плосмасовой гильзой? Подскажете пожалуйста.qartzess 09-01-2019 09:43quote:Изначально написано Djo_krsk:сверловка стволов какая? 18,5...18,7?
Сверловка канала ствола мр27 - 18,4 мм, только при чём здесь это?!
thfkfi 09-01-2019 11:02quote:В Чём преимущества Папки перед плосмасовой гильзой? Подскажете пожалуйста
Если только в сильный мороз есть преимущество.thfkfi 09-01-2019 11:06
Было принято считать,что внутренний диаметр папковой гильзы лучше всего сочетается со старыми ижевскими стволами 18,2.qartzess 09-01-2019 11:24quote:Изначально написано thfkfi:
Было принято считать,что внутренний диаметр папковой гильзы лучше всего сочетается со старыми ижевскими стволами 18,2.Клейма "бум", на современных ижах уже давно нет, и врят ли современные Шеддитовские гильзы сделаны под канал старых советских ружей, да и речь шла о разрыве вдоль гильзы в патроннике.
qartzess 09-01-2019 11:29quote:Изначально написано thfkfi:
Если только в сильный мороз есть преимущество.Я думаю, что это преимущество выражается если не использовать пластиковые комплектующие (обтюратор, пк ...)
Сам снаряжаю без пластика бумажные гильзы, в основном по утке или на вальдшнепа, но для меня это больше развлекуха, хотя заказал в 16 пааку, наверно даже уже пришла.
thfkfi 09-01-2019 12:27quote:Клейма "бум", на современных ижах уже давно нет
А на не современных?Djo_krsk 09-01-2019 12:59
есть. и сверловка под такие гильзы 18,2. может и разница в патроннике есть из за этого, у меня такой ИЖ, папку итальянскую переваривает хорошо, заряжается два, три раза. а вот товарищу дал на охоте, у него ТОЗ-34, порвало все гильзы.....Искровскую гильзу у меня рвало почти каждую, но там проблема в самой гильзе...
thfkfi 09-01-2019 13:15quote:есть. и сверловка под такие гильзы 18,2.
Я конечно не авторитет,но на ижах клейма БУМ никогда не встречал.А встречал его в ружьях производства ТОЗ.thfkfi 09-01-2019 13:43
Отдалились от темы.Скорее всего патронники.Я давно не собирал на папке,но даже с Искрой не было проблем или крайне редко.В 16к я долго использовал старые советские гильзы многие более 3 раз,будучи обрезанными они продолжали работать.qartzess 09-01-2019 14:00quote:у меня такой ИЖ, папку итальянскую переваривает хорошо
Я уже выше писал, что мой новодельный шеддитовскую папку жрёт на "ура", можно снова заряжатьvitalin 09-01-2019 17:10quote:пыжи высокие. Других пока нету.Изначально написано qartzess:
Виталий, а смысл заряжать в 12 калибре навеску 16 ?
Резать не хотелось.
12й думаю переварит, не поперхнётся. И меньше снаряжал всё было нормально.
сверловка стволов какая? 18,5...18,7?
Обычная, 18,4мм Верхний чок 1мм, нижний п/чок 0,5мм.
В Чём преимущества Папки перед плосмасовой гильзой?
При чём здесь преимущества?
Просто захотелось поснаряжать и пострелять папкой. Детство, и юность вспомнить.
Это вроде пока ещё не запрещено.?.?...
Раньше были большие затыки с пластиком, батя в 85 купил капроновых гильз штук 500, большой удачей считали. А патроны продавались в папковых.
хотя заказал в 16 пааку, наверно даже уже пришла.
Тоже взял бы папки для 16го, если не дорого.
врят ли современные Шеддитовские гильзы сделаны под канал старых советских ружей, да и речь шла о разрыве вдоль гильзы в патроннике.Нет, На старых папковых гильзах стенки были толстые, на этих как на пластиковых. Тонкие.Витталий7 13-01-2019 13:38
Закреплюсь в теме!
Есть что сказать,но пока помолчу и почитаю!
И очень полезная статейка (ниже).vitalin 13-01-2019 14:22
Жалко фото нету...Витталий7 13-01-2019 14:29quote:Изначально написано vitalin:
Жалко фото нету...Есть!
Витталий7 18-01-2019 07:19venture 18-01-2019 13:23
Господи, какая тягомотина...Витталий7 18-01-2019 14:13quote:Изначально написано venture:
Господи, какая тягомотина...А вам надо как у Иванова быстро и сердито!?!
Чем вас не устраивает практически полный процес??Или вам больше нравится пошел в магаз и купил готовое? Покажите быстрее!!!vitalin 18-01-2019 15:02
Блин видос поди интересен, но трафик совсем маленький...
А там почти на час.Витталий7 18-01-2019 16:11quote:Изначально написано vitalin:
Блин видос поди интересен, но трафик совсем маленький...
А там почти на час.Постараля снять кое какую подготовку гильз,пыжей,навеску пороха барс,дроби,прокладок,осалку,разметку под завальцовку....
Комуто наверное тягомотина все сразу! Делить не буду.
Будет интерес покажу остнастку под дымный на папке,под сокол.
Звезда под сокол,барс,сунар,салют.
Хотя наверное сейчас удивить врятли,а научить темболее!!! Пошел в магазин и купил!
Потом плачем,подранки,непопал....adalas 18-01-2019 16:22quote:Originally posted by Витталий7:
Постараля снять кое какую подготовку гильз,
А какая подготовка нужна для новой гильзы!? Снять фаску что бы потом закрутить ее закруткой? Могу открыть Вам тайну( только тсс, об этом никому) гильза и без снятия фаски отлично закручивается закруткой, да и что бы закрыть папковую гильзу звездой, там тоже эта процедура как зайцу стоп сигнал!quote:Originally posted by Витталий7:
Звезда под сокол,барс,сунар,салют.
Что за бред!?quote:Originally posted by Витталий7:
разметку под завальцовку...
Что то новенькоеvitalin 18-01-2019 16:42
Привет Стас! С наступающим Крещением!
Короче забил на трафик, и поглядел эту тягомутину.
Тёса, не обижайся. Но много времени уходит на пустое.
Постукивание пальцами по столу, показ что не нужно патроны мерять со стороны дульного среза и прочую муйню.
Осалка (кому то может и действительно нужное), без коментариев, и озвученных ингридиентов.
Кроме тюбика с вазелином, и вощины для рамок, всё остальное непонятки.
Возможно первый треугольник в кружке кусок парафина....
Что за маленькие баночки - непонятка, возможно солидол???
Постоянно выплывающая полоса рекламы видеоредактора, и часто на самых интересных местах. Как будто он не хочет нам показать то, что пытается показать автор видео....
За это время что автор снаряжал патроны, причём полностью снарядил 2 штуки. Можно не спеша снарядить полсотни (это я про себя)
Пользуюсь механическими весами. Для гильз сделаны металлические воронки. Для пороха и дроби использую маленькую жестяную баночку из под автошпатлёвки (отмытую растворителем). Кстати порох обратно из неё хорошо в банку высыпается не просыпаясь.
И ложки, вместо совочка.
Иностранные гильзы уже имеют внутреннюю фаску сразу.
Зачем нужна разметка под завальцовку?
Закрутка закатает гильзу хоть наполовину трубки, если хватит вылета штока.
И эти итальянские гильзы хорошо звездятся матрицами Вэлконт.
Прямо таки образец!
А там есть мерник для звезды, и инструкция как пользоваться.adalas 18-01-2019 17:03quote:Originally posted by vitalin:
Привет Стас! С наступающим Крещением!
Привет Виталий
И тебя с наступающим Крещением!vitalin 18-01-2019 17:29
В принципе снаряжение в папку не такое сложное как может показаться. В стрелянную, конечно нужно отбраковать негодные гильзы. Подготовить нормальные.
А новые нормально снаряжаются.
При наличии пыжей и прокладок.qartzess 18-01-2019 18:09quote:Могу открыть Вам тайну( только тсс, об этом никому) гильза и без снятия фаски отлично закручивается закруткой,
По мне, так без фаски закручивать наоборот лучше чем с фаской.Всем привет!
Православных с Крещением!!!adalas 18-01-2019 18:16quote:Originally posted by qartzess:
По мне, так без фаски закручивать наоборот лучше чем с фаской.
Тезка приветствую
Это не наши методы!!! Надо же усложнить. Для показания процесса. И т.д. и т.п.Витталий7 18-01-2019 18:21
Отвечаю вам парни,на ваши вопросы! И давайте помягче!!
Фаска нужна на совдэповской гильзе не только для того что-бы хорошо завальцевалась звезда,но и чтоб зашел пыж (не важно какой он ,ДВ,или войлок) ,также для того чтоб акуратно поставить прокладку. Осаливание пыжей,да промахнулся!, треть воска,треть жира (говяжий,бараний) ,треть вазелина .
Постукивание!?,тут вопрос ?,а если вы в впервые? И импорт,давайте отложим! Видео Снял для новичков!,коли вы профи,покажите!!!
Вопросы есть по снаряжению??? Или снять как из чего,зачем,куда и для чего катается дробь,или снаряжаются патроны?!
Тоесть кто профи для себя не чего не почерпнул???Витталий7 18-01-2019 18:22
Помягче парни,помягче!!!adalas 18-01-2019 18:41quote:Originally posted by Витталий7:
Фаска нужна на совдэповской гильзе не только для того что-бы хорошо завальцевалась звезда,но и чтоб зашел пыж (не важно какой он ,ДВ,или войлок) ,также для того чтоб акуратно поставить прокладку.
Не придумывайте того, чего нет!quote:Originally posted by Витталий7:
И импорт,давайте отложим!
Разницы в снаряжении нет никакой. Импортная гильза или отечественная.quote:Originally posted by Витталий7:
для себя не чего не почерпнул???
Нет, от слова совсемВитталий7 18-01-2019 18:42
Ну и есче раз за фаску!
Гильза при снятии фаски,ее кромка,принемает божеский , круглый вид. Пороха (для не знающих) имеют разную скорость сгорания. В данном случае,попробуйте поджать посильней порох барс и отпишитесь,как вам повезло что у вас зубы на месте?! Вы парни не напирайте!,вы обсудите или спросите почему так! Почему 2.32 г пороха по бумажке и почему 32г дроби , а не 35. И за фаску,а почему?,конечно и больше можно закатать,а ваше ружье останется целым??? А импорт,тоесть Щедит!,ну зарядите на барсе!!! А вы знаете скорость при таком снаряжении??? А вы знаете скорость и кучнось на импортной гильзе,А вы знаете бой при таком снаряжении на стволах с целендрической сверловкой 18.2 и 18.5????
А может снять видео на импортных гильзах (папковых) совдэповских,на разных порохах,с разными комплектующими??? Да с разной сверловкой???
Не наперайте парни,не нперайте!!!Витталий7 18-01-2019 18:43quote:Изначально написано adalas:
Нет, от слова совсемОй ли???
Витталий7 18-01-2019 18:46quote:Изначально написано adalas:
Нет, от слова совсемВозьмите штангель и померяйте импорт и совдэп,посмотрите донный пыж,посмотрите разницу в капсюлях..... Вы видели гильзу папковую СССР???
Витталий7 18-01-2019 18:47quote:Изначально написано adalas:
Нет, от слова совсемДа там и близко не чего нет!!! Там все другое!!!
adalas 18-01-2019 18:53quote:Originally posted by Витталий7:
ну зарядите на барсе!!!
Успокойте свою "печень" с этим барсом. А то барс, барс, барс. Барс- это прошлый век.Витталий7 18-01-2019 18:55quote:Изначально написано adalas:
Успокойте свою "печень" с этим барсом. А то барс, барс, барс. Барс- это прошлый век.Моя печень,она моя!!!
Барс да,он и есть Барс!!!Витталий7 18-01-2019 18:57quote:Изначально написано adalas:
Успокойте свою "печень" с этим барсом. А то барс, барс, барс. Барс- это прошлый век.А почему прошлый??? У вас он был 100 лет назад?
adalas 18-01-2019 18:58quote:Originally posted by Витталий7:
Вы видели гильзу папковую СССР???
Ну как видел... если учесть что у меня их в 12 и 16 калибрах несколько сотен штук... Ну наверно да видел. А вы какую имеете ввиду!? Байкал? Азот? Под жевело или ЦБО!?? А зарядить Вам как? Под закрутку? Или звездой?Витталий7 18-01-2019 19:02quote:Изначально написано adalas:
Ну как видел... если учесть что у меня их в 12 и 16 калибрах несколько сотен штук... Ну наверно да видел. А вы какую имеете ввиду!? Байкал? Азот? Под жевело или ЦБО!?? А зарядить Вам как? Под закрутку? Или звездой?А снарядите Байкал дымарем под звезду!!!! И отпишитесь за осыпь и скорость!!! Да под видео! Да полностью от начала и до окончания!
vitalin 18-01-2019 19:05quote:Originally posted by Витталий7:
Почему 2.32 г пороха по бумажке и почему 32г дроби , а не 35. И за фаску,а почему?,конечно и больше можно закатать,а ваше ружье останется целым??? А импорт,тоесть Щедит!,ну зарядите на барсе!!! А вы знаете скорость при таком снаряжении??? А вы знаете скорость и кучнось на импортной гильзе,А вы знаете бой при таком снаряжении на стволах с целендрической сверловкой 18.2 и 18.5????
Тёса, никогда не заморачивался с такими вопросами.
У меня дружок меркой от дымаря, барсом снарядил. Из ИЖ 54 одним стволом стрельнул, во втором механизм сработал. Хорошо цевьё в лодке осталось, и он к мотору улетел. Цевьё на том ружье после всегда отваливалось. Пока не утопили в сердцах, тупо выбросив за борт.
Меня Сокол наш родной во всём устраивает. И зимой, и весной, и осенью.
И в +20, и в -40.
Ну, иногда дымарём для души пострелять, молодость вспомнить.
Из разных комплектующих у меня разве войлок с прокладками, ПК Барс, да ещё Диан для бабушки на 14мм.
А для видео рожа не фотогеничная, да руки корявые. Потому как "учитель" один патроны учил снаряжать. Пока на БМке левый ствол вдоль не лопнул.
Переболел всякими увеличенными навесками давно уже.
И стандартного снаряжения для своих задач хватает.
Хотя есть на форуме люди пытливые, интересные.
И способами своего снаряжения боеприпасов делящиеся!
Советских, или наших Российских бы папковых гильз прикупил для души, если не дорого для обеих ружей.
Но не дорого, не все продавать хотят.quote:Originally posted by Витталий7:
Не наперайте парни,не нперайте!
С праздником!
Лишь высказал своё личное мнение.adalas 18-01-2019 19:06quote:Originally posted by Витталий7:
А снарядите Байкал дымарем под звезду!!
Виталий, заканчивайте этот балаган.
Вам уже не один участник высказал свое мнение.Витталий7 18-01-2019 19:12quote:Изначально написано vitalin:
С праздником!
Лишь высказал своё личное мнение.Теса! так и показал от начала и до окончания!!! И именно сделал напор на барс!! Понимаю и знаю что Барс есть не у многих!,так вы парни посмотрите!!! Зачем так сразу,да я,головка от патифона!!! Сокол даст ошибку,Барс нет! Показал как правильно пыж осалить... показал почему не звезда под него... показал зачем фаска.......
А тут долго муторно!! Ну так сделайте быстро!!!
Тес,мне вообще это не надо!!!,просто спрашивают.....Витталий7 18-01-2019 19:15quote:Изначально написано adalas:
Виталий, заканчивайте этот балаган.
Вам уже не один участник высказал свое мнение.Какой?! Так вы вроде подрядились!!! Ну так , импорт,звезда,дымный порох!! А я посмотрю на балаган!!!
Витталий7 18-01-2019 19:20quote:Изначально написано adalas:
Виталий, заканчивайте этот балаган.
Вам уже не один участник высказал свое мнение.Жду вашего видео,со снарягой дымарь на импортной гильзе (папковой), закрутка звезда!
adalas 18-01-2019 19:24quote:Originally posted by Витталий7:
Ну так , импорт,звезда,дымный порох!! А я посмотрю на балаган!!!
Вы что самый умный!? Такие вещи знает любой что в папку дымарь под звезду не зарядить!!! Так что не надо ерничать!Витталий7 18-01-2019 19:25quote:Изначально написано adalas:
Ну как видел... если учесть что у меня их в 12 и 16 калибрах несколько сотен штук... Ну наверно да видел. А вы какую имеете ввиду!? Байкал? Азот? Под жевело или ЦБО!?? А зарядить Вам как? Под закрутку? Или звездой?Дерзай парень!
adalas 18-01-2019 19:26quote:Originally posted by Витталий7:
Жду вашего видео,со снарягой дымарь на импортной гильзе (папковой), закрутка звезда!
А где я вам вообще что то обещал на дымаре зарядить!? Ааа? Глазаньки раскройте. Дымарь вы сюда приплели.Витталий7 18-01-2019 19:27quote:Изначально написано adalas:
Вы что самый умный!? Такие вещи знает любой что в папку дымарь под звезду не зарядить!!! Так что не надо ерничать!Не глупый! Мужик сказал,мужик сделал!
Витталий7 18-01-2019 19:28quote:Изначально написано adalas:
Ну как видел... если учесть что у меня их в 12 и 16 калибрах несколько сотен штук... Ну наверно да видел. А вы какую имеете ввиду!? Байкал? Азот? Под жевело или ЦБО!?? А зарядить Вам как? Под закрутку? Или звездой?Вам ече раз вас процетировать?
adalas 18-01-2019 19:29quote:Originally posted by Витталий7:
Мужик сказал,мужик сделал!
Да не вопрос, только вы носом ткните сначала где я сказал на дымаре заряжу!?adalas 18-01-2019 19:31quote:Originally posted by Витталий7:
Вам ече раз вас процетировать?
Да хоть 100 раз. Где я писанулся зарядить на дымаре!?qartzess 18-01-2019 19:32quote:Изначально написано Витталий7:Вам ече раз вас процетировать?
Про дымарь ни слова, ну это так к слову, каламбурчик такой!
qartzess 18-01-2019 19:34quote:Изначально написано adalas:
Тезка приветствую
Это не наши методы!!! Надо же усложнить. Для показания процесса. И т.д. и т.п.Здорово, Стас!
В бане был, пропустил чуть-чутьadalas 18-01-2019 19:35quote:Originally posted by qartzess:
Здорово, Стас!
В бане был, пропустил чуть-чуть
С легким паромВитталий7 18-01-2019 19:35quote:Изначально написано adalas:
Да хоть 100 раз. Где я писанулся зарядить на дымаре!?Барсика отсыплю,а вы его звездой!!! Да покажите как!!!
А вы какую имеете ввиду!? Байкал? Азот? Под жевело или ЦБО!?? А зарядить Вам как? Под закрутку? Или звездой?
Так и дымарем с ваших слов не проблема!!!!
adalas 18-01-2019 19:41quote:Originally posted by Витталий7:
Барсика отсыплю,а вы его звездой!!! Да покажите как!!!
Себе оставьте!quote:Originally posted by Витталий7:
Так и дымарем с ваших слов не проблема!!!!
Нет уж. Как вы выше сказали, мужик сказал, мужик сделал. Теперь будьте добры покажите где я сказал про дымарь!? А ваши догадки держите при себе...qartzess 18-01-2019 19:43quote:Изначально написано Витталий7:
Отвечаю вам парни,на ваши вопросы! И давайте помягче!!
Фаска нужна на совдэповской гильзе не только для того что-бы хорошо завальцевалась звезда,но и чтоб зашел пыж (не важно какой он ,ДВ,или войлок)???Виталий, у меня не много бумажных гильз осталось, пару сотен Шеддит, пару сотен с уточкой, и штук 50 красных, под закрутку снаряжаю без фаски, все пыжи и воилок, и тем более ДВП,(хотя пока 90 % бумажных гильз снаряжаю с Дианой), и картонные прокладки, и в СССРовские гильзы и в шеддит лезут ровно, да, нужна сноровка, да соглашусь, что под звезду можно и снять фаску и плотнее сойдётся звезда, но можно и не снимать, особенно если дробь без буффера снарядить, просто будет небольшая дырочка, ни чего страшного.
qartzess 18-01-2019 19:44quote:Изначально написано adalas:
С легким паромСпасибо!
Витталий7 18-01-2019 19:44
Не ну стрелки переводить....
Я умею! Так для вас видео муторное!!!
А чего барсика боитесь?,самый добрый порох!!!adalas 18-01-2019 19:48quote:Originally posted by Витталий7:
Не ну стрелки переводить....
Где я перевел!? Я конкретно спрашиваю. Где я писанулся зарядить на дымаре под звезду!? Конкретный мой пост! Я жду!vitalin 18-01-2019 19:50
С дымарём можно снарядить и одну дробину.
Но для 12го нужно не меньше 4 грамм.
И до 20 грамм дроби. Желательно N3, не мельче. Иначе поражающая мала будет.
Полузаряд так сказать.Вполне возможна на навесках для 16го с одним войлочным пыжом.
5гр дымного N3, и дроби N3 28 грамм.Витталий7 18-01-2019 19:50quote:Изначально написано qartzess:Виталий, у меня не много бумажных гильз осталось, пару сотен Шеддит, пару сотен с уточкой, и штук 50 красных, под закрутку снаряжаю без фаски, все пыжи и воилок, и тем более ДВП,(хотя пока 90 % бумажных гильз снаряжаю с Дианой), и картонные прокладки, и в СССРовские гильзы и в шеддит лезут ровно, да, нужна сноровка, да соглашусь, что под звезду можно и снять фаску и плотнее сойдётся звезда, но можно и не снимать, особенно если дробь без буффера снарядить, просто будет небольшая дырочка, ни чего страшного.
Да в фаске дело не в порохе! Вот импорт он кругленький, а вот в нашу!!!,там гильза не ровная,пыжик задерает,резана она абы как!!! Ну попробуйте засунуть пыж в махреные края и хер знает гранные!!! Поэтому и шарошу новые ...
vitalin 18-01-2019 19:53quote:Originally posted by Витталий7:
А чего барсика боитесь?,самый добрый порох
А чего его бояться? Он то есть, давно-давно. То нет уже сейчас ни в одном магазине....
А Сокол всегда есть.
Дичь падает.
Больше и не нужно ничего.Витталий7 18-01-2019 19:54
Я постарался в видео показать как надо! Не показывал как не нужно!!! Видео,да,длинное! Но именно на этом порох,с этой гильзой,как подготовить гильзу,как подготовить пыж!!! А так , да, можно,конечно можно на любой гильзе и любым порохом!Витталий7 18-01-2019 19:55quote:Изначально написано vitalin:
А чего его бояться? Он то есть, давно-давно. То нет уже сейчас ни в одном магазине....
А Сокол всегда есть.
Дичь падает.
Больше и не нужно ничего.Ключевое! СОКОЛ есть всегда!
vitalin 18-01-2019 19:59
Так он действительно есть всегда...
Потому и не парюсь. Беру что есть, этим и пользуюсь.Витталий7 18-01-2019 20:02quote:Изначально написано vitalin:
С дымарём можно снарядить и одну дробину.
Но для 12го нужно не меньше 4 грамм.
И до 20 грамм дроби. Желательно N3, не мельче. Иначе поражающая мала будет.
Полузаряд так сказать.Вполне возможна на навесках для 16го с одним войлочным пыжом.
5гр дымного N3, и дроби N3 28 грамм.Конечно можно!!!
Но некоторые газеткой,да пару мерок сунара....
Показал как на БАРСЕ!!! Старо как МИР!,но актуально!Витталий7 18-01-2019 20:03quote:Изначально написано vitalin:
Так он действительно есть всегда ...
Потому и не парюсь. Беру что есть, этим и пользуюсь.Кстати Сокол разный бывает.....
Витталий7 18-01-2019 20:10
А так вообще! Нет так нет! Все знают,все умеют! Нахрен больше заморачиватся не буду!vitalin 18-01-2019 20:11
Никогда за сокол не парился, так же как и за капсюли.
Стрелять нужно в меру, и по месту.qartzess 18-01-2019 20:40quote:Стрелять нужно в меру, и по месту.
+100500Витталий7 18-01-2019 21:23quote:Изначально написано vitalin:
Никогда за сокол не парился, так же как и за капсюли.
Стрелять нужно в меру, и по месту.За то что в меру и по месту,это обееми руками!!!
Но ведь тема о другом!!!
Можно конечно обсудить меру и место!!!
За Сокол,так-же.... но опять не в этой теме!
Впрочем,повторюсь! Показал,папковую гильзу,совдэповскою,способ ее снаряжения порохом Барс!
Не чего личного!!! Парни выкладывайте,способы,пороха,комплектуху и т дд и тп! А время,место и меру так это каждый найдет!Витталий7 18-01-2019 21:25
Кстати!,стоит задуматся о капсюле и порхе,и комплектухе на папку!! (гильзу папковую)vitalin 19-01-2019 18:39
Снарядил 20 гильз по одному образу и подобию Сокол 2,1.
картонная прокладка 1мм. Пыж Диана 14мм.
дальше:
10 штук: 1 тонкий войлочный пыж и 32гр дроби N6 под звезду...
Звездил на УПСе, матрицами Вэлконт. С дожатием после нарезки звезды матицей Вэлконт, дожимал пластмассовой матрицей от УПСа со струной. Дальше как обычно матрицами....
С матрицами Вэлконт пользовался регулировочной втулкой, для нарезки со струной втулку снимал.
10 штук 2 тонких войлочных пыжа и 32гр дроби N6 прокладка с наклейкой Стикхант синяя утка, закрутка....
Испытал ручную закрутку.
Дружбан сделал 2 штуки на 12й и 16й калибры.vitalin 20-01-2019 12:10
Съездил на реку. Пострелял снаряжёнными патронами.
Выстрел резкий, хороший Пыжи Диана некоторые расслаиваются в мелкую крошку, некоторые на прокладки. На чистом белом снегу видно хорошо.
Большая часть гильз лопнула.
Но осталось несколько штук целых.
Это не зависело от способа заделки дульца. Так как сохранились и закатанные , так и звездёные.
Слева гильзы лопнутые повдоль, и с небольшими продольными трещинами, справа целые абсолютно.venture 20-01-2019 12:19quote:Выстрел резкий, хороший
А на мишени-то что? С резкостью как дело обстоит?
Кстати, лопнувшие гильзы - это не есть хорошо: в стволы смотреть после каждого выстрела на предмет останков, патронники чистить, да и, надеюсь, Вы догадываетесь, что выстрел не совсем полноценный?vitalin 20-01-2019 12:45
Дробь NN 6, и 5 пробивали насквозь сосновую дощечку 1см толщины на 50 шагов, после картонной коробки (приставлял с обратной стороны коробки) правда не все. Были и дробинки застрявшие в этой дощечке... Были и те что гремели в пустой коробке.
В целом думаю что на перо сойдёт, но обязательно в меру.
Одно худо, дофига этих гильз.
Долго переводить придётся.
Как нибудь попробую на чистом войлоке, с прокладками.qartzess 20-01-2019 12:53
Снарядить семёркой, расстрелять по утке-вальдшепу и т.п и забыть про папку, где-то один из камрадов писал, что в два оборота скотчем заматывал, прихватывая дульце!vitalin 20-01-2019 12:58
7ка мне не нравится.
А в принципе для дроби сойдёт.
Разницы то большой нету 7ка, или 3ка.
Вальшнепа у нас не охотят, а утке, рябцу будет в самый раз!xant-1966 20-01-2019 12:59quote:где-то один из камрадов писал
Вовика спроси...как он "жопки" после скотча вытаскивал.asmodeus66 20-01-2019 12:59
Прошлую осень на косача как то зашла у меня папка на КП и ВП. Была папка Байкал под жевело, по три цикла отходила. А потом уже и косачи близэнько перестали подпускатьВитталий7 20-01-2019 17:12quote:Изначально написано qartzess:
Снарядить семёркой, расстрелять по утке-вальдшепу и т.п и забыть про папку, где-то один из камрадов писал, что в два оборота скотчем заматывал, прихватывая дульце!Хоршь,хорошь!!! Сегодняшняя охота! Все гильзы целы! Растояния разные от 25 до 50-ти метров,дробь еденица! Снаряжение выше на видео!
Витталий7 20-01-2019 17:13vitalin 20-01-2019 17:33quote:Originally posted by Витталий7:
Сегодняшняя охота! Все гильзы целы!
С Полем!Витталий7 20-01-2019 17:36
ИМХО! (А то опять закидают тапками)
10% (процентов) Это действительно плохого качества гильза.
70% Это неправильно собранный патрон,тоесть перезаряд и комплектуха.
20% Это казенник,или как кому угодно патронник.
На данный момент у меня три гладких,это МП-155 , тоз-34 и тоз-54. Так вот тоз -34 рвет (лопается,прогарают,отрывает жОпу) каждой 2-й или третьей гильзе.
Тоз 54 , если гильза собранна так как положено,на войлоке,без допустимых,тоесть баночная навеска и не более 32г дроби,то ВСЕ,повторюсь,ВСЕ гильзы целы!!!
Могу сделать фото сегодняшней гильзы,осталась одна! Две на веточках оставил (у каждого тараканы имеют свои мысли).
Имхо. У кого рвет,попробуйте снарядить на меньших навесках!Витталий7 20-01-2019 17:36quote:Изначально написано vitalin:
С Полем!Спасибо теска!
Витталий7 20-01-2019 17:50
Добавлю. Сегодя отстрелял (на охоте) три патрона,те что были закатанны на видео. Стволы грязные,вернее один правый. Думаю причина,вобщем нужно убавить порошка. Не в обтюрациии,а именно в навеске пороха! Вот много читаю,что грязный ствол это плохая обтюрация!,да не хрена всегда так!qartzess 20-01-2019 18:28quote:У кого рвет,попробуйте снарядить на меньших навесках
Да, уже Виталий снаряжал на меньшей навеске, пару страниц назад, их всё равно у него разорвало.qartzess 20-01-2019 18:32quote:Сегодняшняя охота
С полем!
quote:10% (процентов) Это действительно плохого качества гильза.
У него Шеддитовские, думаю врят ли там 10% не качественных гильз.qartzess 20-01-2019 18:34quote:тоесть баночная навеска и не более 32г
Вы отталкиваетесь от своего пороха, а сокол, там баночная 2,3х35,qartzess 20-01-2019 18:35
В 16 калибре сегодня забрал, будем шаманить.
Витталий7 20-01-2019 19:14quote:Изначально написано qartzess:
У него Шеддитовские, думаю врят ли там 10% не качественных гильз.Спасибо!
Шедит ,она как-бы другая,там вообще все другое! Там капсюль не тот,стенка тоньше,пыж донный....,это другая гильза! И опять зачем такая масса снаряда?, 35г ???
Теперь смотрите ! Шедит , капсюль мощьней , Какой цх-? Порох ладно,сокол! Комплектуха, что? Рязань?Витталий7 20-01-2019 19:15
А казенная часть?qartzess 20-01-2019 19:23quote:Изначально написано Витталий7:
А казенная часть?Думаю, что дело в патроннике, у него он "совсем не строгий", поэтому и писал что Виталию дострелять папку по птичке и забыть.
qartzess 20-01-2019 19:30quote:Шедит , капсюль мощьней , Какой цх-? Порох ладно,сокол! Комплектуха, что? Рязань?
Почему "Рязань", на ДВП +КП+СОКОЛ, у нормально на диане получается,Витталий7 20-01-2019 20:17quote:Изначально написано qartzess:
Почему "Рязань", на ДВП +КП+СОКОЛ, у нормально на диане получается,Да хз! Вот там есть где-то чтоб снизить навеску пороха на рязани... А тут еще Диана.
Вот смотрите,на Рязань обтюраторах когда добавляю сверху картон 1.5мм,то обтюратор рвет по полам,а Вобщем ааа.... Папковая гильза,вот сверху приводил статейку. Там размеры посмотрите.Витталий7 20-01-2019 20:26
Не .... Конечно могу скинуть на Соколе и на щедите , там где у меня гильзы по 3-6 раз живут. Но как-бы не увлекался. У меня на шедит очень плохая осыпь. Хотя наверное простая истина,больше навеска снаряда,это лучше осыпь,но больше навеска заряда это плохая осыпь и резкость прямо порпорционально.
Есче раз,шедит,это гильза и не пластик и не .... другая она. Вот попробовать шедит на менее мощьном капсюле и с Соколом...vitalin 21-01-2019 17:18
Что за шум, а драки нет???
Доброго вечера!
Итак по порядку.
Первые патроны снаряжал на Соколе, 1,9 гр., ПК Барс, дробь N3 - 32 гр. Звезда.
Все гильзы лопнули вдоль.
Вторые собрал:
Сокол 2 гр., картонная прокладка 1мм, 2 пыжа Диана 14мм, дробь N5 - 30гр., прокладка завальцовка.
Все гильзы лопнули вдоль.
3 вариант:
Сокол 2,1гр., прокладка, пыж Диана 14 мм, войлочный пыж тонкий, 32 гр. дробь N6 Звезда.
Некоторые гильзы лопнули вдоль, некоторые чуть надорвало. Осталось целыми 3 штуки из 10ка.
Сокол 2,1гр.,прокладка, пыж Диана 14мм, 2 тонких войлочных пыжа, 32гр. дробь N6, прокладка завальцовка.
Некоторые лопнули вдоль, некоторые надорвало.
3 гильзы абсолютно целые.
Все выстрелы полноценные, с хорошим проникновением дроби в сосновую древесину.
Попробую ещё снарядить на войлоке.
quote:Originally posted by qartzess:
В 16 калибре сегодня забрал, будем шаманить.
Где брал если не большой секрет...?qartzess 21-01-2019 17:43quote:Где брал если не большой секрет...?
На ганзе конечно, Стас(adalas) ссылку давал, в теме 16 калибра ссылка есть на продажу 71 шт папки в 16 кqartzess 21-01-2019 17:50quote:Изначально написано vitalin:
Что за шум, а драки нет???Попробую ещё снарядить на войлоке.
?
Попробуй на КП + хороший ДВП - 32 гр дроби под закрутку, сокола 2,1.
Без воилока и без дианы.qartzess 21-01-2019 17:54quote:Изначально написано Витталий7:
Вот смотрите,на Рязань обтюраторах когда добавляю сверху картон 1.5мм,то обтюратор рвет по полам,Я в пластике 2,5 сокола под Рязанский обтюратор+КП сыпал на 28 гр. картечи (эксперимента ради) ни чего с обтюратором не случалось.
vitalin 21-01-2019 18:44quote:Originally posted by qartzess:
Стас(adalas) ссылку давал, в теме 16 калибра
С приобретением!
quote:Originally posted by qartzess:
Попробуй на КП + хороший ДВП - 32 гр дроби под закрутку, сокола 2,1
СПАСИБО БОЛЬШОЕ!
КП это что?Витталий7 21-01-2019 18:45quote:Изначально написано qartzess:Я в пластике 2,5 сокола под Рязанский обтюратор+КП сыпал на 28 гр. картечи (эксперимента ради) ни чего с обтюратором не случалось.
Да хз,тогда морз был 26 и поршок не сокол. Потом товарисч отстреливал их весной по гусю,говорил что все в норме,обтюратор хоть по новой заряжай. Да и давно перешел на войлок и на картон,все в норме при любых разниц температур.
qartzess 21-01-2019 18:51quote:КП это что?
)))) картонная прокладка на порох, я две ставлю военохотовскихvitalin 21-01-2019 18:55
Тоже ставлю прокладки.qartzess 22-01-2019 11:43quote:Изначально написано vitalin:
Тоже ставлю прокладки.Виталий, с днём рождения!
Метких выстрелов!venture 22-01-2019 12:18quote:Изначально написано vitalin:
Тоже ставлю прокладки.Слава Богу, не памперсы!
С днем Рождения! Здоровья, удачи во всем!vitalin 22-01-2019 18:17
БОЛЬШОЕ СПАСИБО за поздравления!
В смысле прокладки картонные ставлю....Витталий7 22-01-2019 19:09
Теска,присоединяюсь к поздравлениям!!!KorgevUG 22-01-2019 19:39
Виталий (Vitalin),с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
САМЫЕ НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ !
С Уважением,Юрий.vitalin 23-01-2019 15:51
БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Вроде днюха закончилась...vitalin 26-01-2019 19:39
Снарядил как обычно по десятку папкачей.
Сокол 2,1гр., картонные прокладки 0,5мм 3 штуки, войлочные пыжи, дробь N3, 32гр.
10 штук закрутка.
10 штук звезда.
Завтра если будет время скатаюсь за деревню...
Погляжу чего получилось...
Да снарядил ещё 6 штук стрелянных папковых гильз, что с крайнего раза остались целыми...vitalin 27-01-2019 12:01
Доброго вечера!
Итак результат:
6 патронов снаряженых повторно, все гильзы лопнули вдоль
Из снаряженных в новые гильзы:
осталась одна гильзы из закрытых звездой, и 2 гильзы из закатанных. Остальные лопнули вдоль.
На паре гильз из звездённых оторвало кусочек с краю звездения...
Видать и вправду патронники на ружье немного свободные под папку...Витталий7 27-01-2019 13:12quote:Изначально написано vitalin:
Доброго вечера!
Итак результат:
6 патронов снаряженых повторно, все гильзы лопнули вдоль
Из снаряженных в новые гильзы:
осталась одна гильзы из закрытых звездой, и 2 гильзы из закатанных. Остальные лопнули вдоль.
На паре гильз из звездённых оторвало кусочек с краю звездения...
Видать и вправду патронники на ружье немного свободные под папку...Ружье какое?
Петрович55 27-01-2019 16:11
Виталий а новосибирскую ИСКРУ непробовал? У меня они выдерживают 3-4 перезарядки.Витталий7 27-01-2019 16:34
Да она (гильза) практически каждая выдерживает 2-3 перезаряда. С условием что диаметр патронника под нее и не раздут и конечно если снаряжена как положенно без передоза.qartzess 27-01-2019 17:23quote:Сокол 2,1гр., картонные прокладки 0,5мм 3 штуки, войлочные пыжи, дробь N3, 32гр.
Ну какой тут "передоз"?Витталий7 27-01-2019 18:22quote:Изначально написано qartzess:
Ну какой тут "передоз"?ПОПРОБУЙТЕ 30г , или 28. Потом обтюратор многое решает... У меня на тоз-34 через одну рвет,а на тоз-54 99% целые.
vitalin 27-01-2019 19:28quote:Originally posted by Витталий7:
ПОПРОБУЙТЕ 30г , или 28. Потом обтюратор многое решает
Снаряжал уже 2 сокола на 30 гр N5...
Все гильзы лопнули.Витталий7 28-01-2019 09:32quote:Изначально написано vitalin:
Снаряжал уже 2 сокола на 30 гр N5...
Все гильзы лопнули.У меня с ТОЗ-34 тоже рвет.... да там много фактов...
У тоз-34 или чуть подут патроник,или он чуть больше (не мерил) чем у тоз-54. После 2-ух 3-х выстрелов с тоз-34 латунной гильзой,она уже не лезет в тоз-54.
Если не способ снаряжения,наверное патронник??! ИМХО.
Попробуйте собрать только на картоне и только на войлоке. Уменьшив навеску пороха еще на 0.1,навеску дроби так-же оставьте 30г. Да,иии... Вот картонные прокладки под порох,которые идут под пластиковую гильзу,они большеваты для папковой...
Истина где-то рядом!!!Витталий7 28-01-2019 09:34
Приводил статейку выше,там все размеры...
Размеры пыжей
Войлочные пороховые пыжи и прокладки на порох должны быть немного больше внутреннего диаметра гильзы (на 0, 3-0, 8 мм, в зависимости от сорта пороха). Это делается для того, чтобы не допустить прорыва пороховых газов между пыжом и стенками канала ствола.Для бумажных гильз применяют калиберные войлочные пыжи и прокладки на порох, а для металлических - на два калибра больше, чем калибр ружья (для металлических гильз 12-го калибра - пыжи и прокладки 10-го калибра, для гильз 16-го калибра - пыжи 14-го калибра и т. д. ).
Диаметры войлочных пороховых пыжей и картонных прокладок на порох указаны в табл. 27.
На качество боя дробового ружья влияют не только диаметры пороховых пыжей, но и их высота (толщина). Высота первого войлочного пыжа должна быть не меньше половины или двух третей калибра. Именно такая высота делает пыж устойчивым, не позволяет ему поворачиваться, а это очень важно для постоянства боя ружья.
Чрезмерная высота порохового пыжа (более 2/3 калибра) ухудшает качество боя.
Но, даже снаряжая бумажные гильзы бездымным порохом, не следует класть очень высокий пыж. Лучше положить два-три пыжа; причем тот, который будет касаться пороха, не должен быть меньше 7 мм по высоте. Под закрутку свободного конца гильзы нужно оставлять край 5-6 мм.
Пыж с неравномерной толщиной может дать неправильное направление прикасающейся к нему нижней части дробового снаряда.
Приводим размеры картонных прокладок на порох и войлочных пыжей по данным С. А. Бутурлина (диаметры в мм) (табл. 27).
Таблица 27
Таблица 28
В табл. 28 указаны наиболее целесообразные размеры высоты пороховых войлочных пыжей для разных калибров.
Извиняйте! Таблицу сейчас поищу.... была...vitalin 28-01-2019 15:07
Тёса, на парься.
Расстреляю гильзы потихоньку. Выстрел то нормальный. Просто после стрельбы гильзы в костёр...
Доброй ОХОТЫ!Виталий М 30-01-2019 21:27
Надо заметить, что большинство существующих сейчас папковых гильз советского производства позднее 1971-го года - крайне низкого качества. А учитывая годы их хранения (об условиях я уж и не упоминаю), так тем более: надеятся что "не лопнут" не стоит. Гильзы выпуска 1943...1967,68 годов при условии их нормального хранения до сих пор вполне себе выдерживают по несколько перезарядок (по ряду причин), конечно же с мерами по их восстановлению. "Искру", особенно с высоким донцем конца 90-х, начала 2000-х годов не желательно "звездить" (лопается из-за обилия лака край бортика), а так вполне себе...порой до 5-ти перезарядок. Современный "Шедит" - прекрасные гильзы, хоть и дороги. НО! Братцы, немецкие "Хубертус" 70-х годов выпуска - это шедевр. Более 10-ти перезарядок, при полном сохране 75% от сотни новых.
...П.С. и как не прискорбно, патронники практически ни при чём...Витталий7 31-01-2019 07:53quote:Изначально написано Виталий М:
Надо заметить, что большинство существующих сейчас папковых гильз советского производства позднее 1971-го года - крайне низкого качества. А учитывая годы их хранения (об условиях я уж и не упоминаю), так тем более: надеятся что "не лопнут" не стоит. Гильзы выпуска 1943...1967,68 годов при условии их нормального хранения до сих пор вполне себе выдерживают по несколько перезарядок (по ряду причин), конечно же с мерами по их восстановлению. "Искру", особенно с высоким донцем конца 90-х, начала 2000-х годов не желательно "звездить" (лопается из-за обилия лака край бортика), а так вполне себе...порой до 5-ти перезарядок. Современный "Шедит" - прекрасные гильзы, хоть и дороги. НО! Братцы, немецкие "Хубертус" 70-х годов выпуска - это шедевр. Более 10-ти перезарядок, при полном сохране 75% от сотни новых.
...П.С. и как не прискорбно, патронники практически ни при чём...Сколько людей,столько мнений!
За Хубертус согласен!Виталий М 31-01-2019 12:55quote:Originally posted by adalas:
Где там что у ИСКРЫ лопается!?
Неплохо "зазвездено"!, похвально! Возможно дело в матрицах...на моих простецких, край бортика завальцовки получал некую трещину по поверхности. При отмывании лака такой эффект исчезал. На качество выстрела это практически не влияло...Витталий7 31-01-2019 13:30quote:Изначально написано adalas:
Где там что у ИСКРЫ лопается!?
Звездится отлично. При выстреле не лопается, и также отлично заряжается повторно.Очень красиво!
У меня совдэповская гильза не лезет во втулку. Шедит и пластиковая плотненько. И матрица с ножами.... Охота закрылась!,может и заморочусь! Надо полистать ветку,инфы слишком много и найти вот именно что нужно очень сложно!!!
Вот как-бы всю ветку скачать и долгими вечерами почитать?? Может кто знает как это сотворить?Wiky 31-01-2019 13:52quote:Originally posted by Витталий7:
Вот как-бы всю ветку скачать и долгими вечерами почитать?? Может кто знает как это сотворить?
forummessage/14/740
Вполне работающие советы.
В очередной раз убеждаюсь - если копнуть Ганзу - всё можно найти. Все вопросы уже по много раз обсуждались... Ничто не ново под луной...Петрович55 31-01-2019 14:02quote:Где там что у ИСКРЫ лопается!?
Красиво получается. У меня так не получается с самодельной коронкой поэтому кручу закруткой хотя пластик звездится нормально. Б\у папка обработанная парафином тоже хорошо звездится.Петрович55 31-01-2019 14:26
Вопрос к adalas. Матрицу при подкрутке чем обрабатываешь, мылом?Витталий7 31-01-2019 14:34quote:Изначально написано Wiky:
forummessage/14/740
Вполне работающие советы.
В очередной раз убеждаюсь - если копнуть Ганзу - всё можно найти. Все вопросы уже по много раз обсуждались... Ничто не ново под луной...Очень!очень признателен!!!
Вот лодочный мотор Вихрь или движок от жигулей,коробку,раздатку.... лопатой снег.... эт с завязанными глазами!! А вот комп!!! ети его!!
Старый уже становлюсь...
Спасибо вам! Теперь разберусь!!
Ух сейчас накачаю!! А то на вахте от кино уже голюны и снится всякая дребедень!Wiky 31-01-2019 14:58quote:Originally posted by Витталий7:
Витталий7
Удачи! Советую книжку электронную купить на эл.чернилах, от неё глаза не устают так, как от монитора или смартфона. Изображение, правда,только черно-белое.KorgevUG 31-01-2019 15:10quote:Красиво получается.Всем,здравия!
Да,патроны красивые,но,меня ещё интересует,а какие гильзы после выстрела становятся ? Особенно заряженные в старые гильзы,ну там 70-90-ых годов.adalas 31-01-2019 16:00
Георгич, здравия
А что с ними должно стать после выстрела!? Выше выкладывал фото патронов в 16 калибре. Гильзы заряжены на второй раз.KorgevUG 31-01-2019 18:02quote:А что с ними должно стать после выстрела!?Трещины,отрывает цоколь,прогары около цоколя. Это я про старые гильзы,70-90-х годов. От "Искры",были нормальные,сейчас уже не выпускают,а жаль.
Sintsov I 31-01-2019 23:32
KorgevUG. От "Искры",были нормальные,сейчас уже не выпускают,а жаль.
Юрий Георгиевич, не волнуйтесь. Они есть! Если у Вас нет, то это не проблема. У меня лежат 12К.Виталий М 01-02-2019 12:06quote:Originally posted by KorgevUG:
Да,патроны красивые,но,меня ещё интересует,а какие гильзы после выстрела становятся ? Особенно заряженные в старые гильзы,ну там 70-90-ых годов.
24-ре грамма в 20-м калибре, -5С, 1981-й, на "Соколе" классического снаряжения "зазавездёные" из полуавтомата со строгим патронником - 9 из 12-ти лопнули вдоль с отрывом части "звезды" у 4-х, две поперёк без отрыва. ...одна целая. "Хубертус" 77-го года гильзы, снаряжение - см.выше, 12 выстрелов - все под перезарядку без проблем. Перезаряжание без проблем.Sintsov I 01-02-2019 12:55
По поводу стрелянных гильз.
Они могут быть целыми, но донный пыж бывает с трещинами.
Надо обращать внимание.
На Искровских гильзах, он может "отходить" до половины длинны гильзы.KorgevUG 01-02-2019 06:01quote:24-ре грамма в 20-м калибре, -5С, 1981-й, на "Соколе" классического снаряжения "зазавездёные" из полуавтомата со строгим патронником - 9 из 12-ти лопнули вдоль с отрывом части "звезды" у 4-х, две поперёк без отрыва. ...одна целая. "Хубертус" 77-го года гильзы, снаряжение - см.выше, 12 выстрелов - все под перезарядку без проблем. Перезаряжание без проблем.Виталя,привет!
Вот это и имел ввиду,про советские гильзы. Есть у меня и 70 и 80-ых годов,но чтобы не отрывало,приходится скотчем обматывать. А Cheddite хоть второй раз заряжай (не заряжаю).Были патроны "Хубертус"в 80-ых годах,те гильзы заряжал раза по 2 ещё.KorgevUG 01-02-2019 06:08quote:не волнуйтесь. Они есть! Если у Вас нет, то это не проблема. У меня лежат 12К.Иван,приветствую!
Ооо,хорошо вам,а у меня несколько штук осталось для "поглядеть".
quote:Они могут быть целыми, но донный пыж бывает с трещинами.
Надо обращать внимание.
На Искровских гильзах, он может "отходить" до половины длинны гильзы.Есть такая особенность ! Правда,в большенстве случаев,не перезаряжаю бумажные,теперь.
adalas 01-02-2019 06:56
Заметил такую особенность. Если заряжать с дымарем, лопается 100
%, всегда. Вот гильзы 16 калибра под ЦБО. первый выстрел и сразу в утиль. Если эти заряжать на Соколе ходят до трёх раз.Витталий7 01-02-2019 08:33quote:Изначально написано adalas:
Заметил такую особенность. Если заряжать с дымарем, лопается 100
%, всегда. Вот гильзы 16 калибра под ЦБО. первый выстрел и сразу в утиль. Если эти заряжать на Соколе ходят до трёх раз.А обтюратор какой?
adalas 01-02-2019 08:38
С дымарем пороховая прокладка Diana. С бездымным сheddite EP5.Витталий7 01-02-2019 09:01
Было как-то взял зайчишку на очень далеко. Комрад видевший это.... вобщем разговорились за патроы-заряды,ну и дошло дело стрельнуть моим патроном с его тоз-34. (у меня был МР-155) Патрон гильза Азот , порох барс,обтюратор картонная чашечка..... дроби 36грамм. Так после выстрела комрад со словами ХЕРАСЕБЕ.. и потирая ушибленную щеку, ты говорит;как стреляешь,это-же пиз.ц!!! Даю ему МР-155,пробуй!! Он с опаской делает выстрел, ОТДАЧА мягонькая!! Думаю дай попробую папку снаряжу тем-же способом,только навеску дроби 30г. Так после выстрела с курковки тоз-54 , трубка гильзы доехала до середины ствола!
Вот нашел два способа снаряжения для тоз-54 где отличный бой и гильзы целые! С обтюратором рязань рвет,с гуаланди рвет,с пк рвет.
Попробую на дымном,но это уже к весне!!!Витталий7 01-02-2019 09:04quote:Изначально написано adalas:
С дымарем пороховая прокладка Diana. С бездымным сheddite EP5.Дианка не туговата в папковую?? она вроде под пластик....
adalas 01-02-2019 09:22quote:Originally posted by Витталий7:
Дианка не туговата в папковую?? она вроде под пластик....
Вы о чём!? О пороховой прокладке или о пыже? У меня лезут и те и те.adalas 01-02-2019 09:26quote:Originally posted by Витталий7:
С обтюратором рязань рвет,с гуаланди рвет,с пк рвет.
Я не знаю как Вы умудрились запихать РО в папку,я сколько не пробовал, не лезет. В 12 папку тоже снаряжаю с ПК ФЕТТЕР Н17. ничего не рвёт.Петрович55 01-02-2019 10:53
Гильзы 1983 года. Остатки былой роскоши.Петрович55 01-02-2019 10:54Петрович55 01-02-2019 11:04
Обтюратор рязанский выписывал лет 5 назад. Правда без лески или проволоки обтюратор не осадишь идет плотно но гильзу не распирает.Витталий7 01-02-2019 14:12quote:Изначально написано Петрович55:
Обтюратор рязанский выписывал лет 5 назад. Правда без лески или проволоки обтюратор не осадишь идет плотно но гильзу не распирает.Не лезет он у меня туда,гильзу распирает!
Wiky 01-02-2019 16:12quote:Originally posted by Витталий7:
Не лезет он у меня туда,гильзу распирает!
Извините, не мог удержаться. Позже потру...KorgevUG 01-02-2019 16:38
Wiky оооооо ... Класс !
Тоже потру.Foksik2929 02-02-2019 18:29
Ружьё тоз 34 весна осено гильзы не рвет зимой этот же патрон рвёт.раз зарядил чедитт осаленым войлочным пыжом гильза пропиталась 7 раз зарядил её посмотрю сколько ещё протянет.vitalin 02-02-2019 19:12quote:Originally posted by Foksik2929:
раз зарядил чедитт осаленым войлочным пыжом гильза пропиталась 7 раз зарядил её посмотрю сколько ещё протянет.
Может испытать??? Один хрен морозы пришли...Витталий7 02-02-2019 20:50quote:Изначально написано Foksik2929:
Ружьё тоз 34 весна осено гильзы не рвет зимой этот же патрон рвёт.раз зарядил чедитт осаленым войлочным пыжом гильза пропиталась 7 раз зарядил её посмотрю сколько ещё протянет.Не работает войлочный пыж заводской осалки!! Просто не ра бо та ет!!!!
Foksik2929 02-02-2019 21:32
Я первый раз заряжал весной не было не чего.потом в эту гильзу заряжал пробка древесно волокнистые и с обтюратором.я к тому что эта гильза не лопает.quote:[B][/B]Виталий М 03-02-2019 20:02quote:Originally posted by Витталий7:
Дианка не туговата в папковую?? она вроде под пластик....
Не туговата ни разу. Все типы гильз попавшиеся на протяжении последних 5...6 лет (1943-й...2000-е) были опробованы и на пыжах и на прокладках "Диана". Лучше - не было!!! Спросите Синцова - он свидетель многословный, расскажет.Sintsov I 04-02-2019 01:10
Витталий7
Не работает войлочный пыж заводской осалки!! Просто не ра бо та ет!!!!
Именно заводской работает. Что войлок, что ДВП.
Но Вы правы в том что они сейчас производятся такого же качества что и колбаса.
Вот, обычные, рабочие пыжи.
Диана так же.Витталий7 04-02-2019 02:27quote:Изначально написано Sintsov I:
Витталий7
Не работает войлочный пыж заводской осалки!! Просто не ра бо та ет!!!!
Именно заводской работает. Что войлок, что ДВП.
Но Вы правы в том что они сейчас производятся такого же качества что и колбаса.
Вот, обычные, рабочие пыжи.
Диана так же.Может вы и правы. Но сколько встречаю в магазинах войлочные,они насквозь в масле. В осалке пыжа масла вобще не должно быть! Недавно брал ДВП не осаленые,просто вскрыл пакет и взял десяток пыжей!,рука в масле! Спрашиваю продавца,вернее говорю , МНе не осаленые! А он мне: а я что дал? Пыж промасленый летит как гиря!
Осалка пыжа,там 2мм максимум три по кромке,внутри сухой. За Диану не говорю,есь у меня не осаленые. Но войлока правильно осаленого сто лет не видел,! Разве на ганзе кто торгует. Вот-же человек пишет-Ружьё тоз 34 весна осено гильзы не рвет зимой этот же патрон рвёт.раз зарядил чедитт осаленым войлочным пыжом гильза пропиталась 7 раз зарядил её посмотрю сколько ещё протянет.
Как может пропитатся? чем? Значит посто промаслен,а не осален! Если гильза насквозь,значит и сам пыж насквозь!
ХЗ у меня не пропитываются не гильзы не пороховые прокладки! Хотите под видео разберу патрон который собирал под видео. Порох и гильза будут сухими.
Где,ткните! заводской пыж в продаже (войлочный) осаленый,не в масле,а осален.Витталий7 04-02-2019 02:31
На вашем фото,да, вижу правильно осаленый пыж ДВП. Вот скажите,он пропитывает гильзу? А еще лучше взвесте осаленый и сухой. Просто интересно!Sintsov I 04-02-2019 02:40
На фото ДВП и Войлок.
ДВП разлетается при выстреле. Войлок осален по кромке.
Намека на пропитку чего либо нет(как бы пропарафинены они).Витталий7 04-02-2019 03:05quote:Изначально написано Sintsov I:
На фото ДВП и Войлок.
ДВП разлетается при выстреле. Войлок осален по кромке.
Намека на пропитку чего либо нет(как бы пропарафинены они).Сори! А где брали такие войлочные?
Sintsov I 04-02-2019 03:13
Это эхо из СССР, что ДВП, что войлок. Таких больше не делают. Только самому, блин горелый. Вырвалось.Витталий7 04-02-2019 03:22quote:Изначально написано Sintsov I:
Это эхо из СССР, что ДВП, что войлок. Таких больше не делают. Только самому, блин горелый. Вырвалось.Вот вот. Только самому!
KorgevUG 04-02-2019 06:44quote:Вот вот. Только самому!Всем,здравия!
Да,только самому! Раньше так осаливал (предложение было охотника в журн."Охота и Ох.хоз.):
Слева,банка с осалкой (лосинный жир+воск ? 50/50).
В металлическую крышку вырезается кружок из сукна (справа,но вырезать не буду,подарили портянки мужики),ставите на плитку,минимальный нагрев,брасаете кусочек осалки,как суконка пропиталась (не должна плавать,а только пропитанная,следить за температурой и добавлять осалку по мере надобности !),берёте пинцетом пыж по середине,на пинцете видно "крючки"и прокатываете по суконке. Всё.
Я сразу в гильзу с порохом и 2-мя КП.
С ув..amster21 04-02-2019 17:10quote:Не работает войлочный пыж заводской осалки!! Просто не ра бо та ет!!!!
На гильзу кладется кусочек П\Э пленки , далее , "плохой" ВП и утапливают в гильзу - "заподлицо". Излишки пленки - срезают.
Этот совет может пригодится тем , кому не нравится "слабое трение пыжей в начальной стадии выстрела"......И для тех , кому "жалко" выбросить плохие пыжы...
iiiiiiiiiiiiii 04-02-2019 19:39
Сильно промасленные двп в открытом состоянии со временем усыхают и становятся само то. Температура может ускорить испарение масла.Виталий М 04-02-2019 19:49quote:Originally posted by amster21:
...И для тех , кому "жалко" выбросить плохие пыжы...
quote:Originally posted by iiiiiiiiiiiiii:
Сильно промасленные двп в открытом состоянии со временем усыхают и становятся само то. Температура может ускорить испарение масла.
Не, я вот читаю... все бьются за хороший выстрел, а пытаются пихать в гильзу всякое г...но, разными способами превращающими оное в то самое - "...уже мажется, но на вскус ещё пока г..но". Пороху, капсюлей и дроби не жалкона пробы??? Уж про время умолчу... Газетой пыжить и то лучше, чем промасленный войлок пихать под бездымный порох...Виталий М 04-02-2019 19:55
Возмутило до глубины...хрен его знает чего. Братцы, осаленный пыж ПРЕДНАЗНАЧЕН для использования только с ДЫМНЫМИ порохами! И никакими способами вы не заставите его нормально работать! Промочите заряд, оторвёт трубку папковой гильзы, осыпь будет "рваная", но не заставите... "Советское" ДВП гавно ещё лёжучи в магазине, а вы за него СВОИ бабки отдаёте, тратя порох, дробь, капсюля...и время. Даже самодельноизготовленные из папье-маше (размоченая и сформованная газета) дополнительные пыжи и сухой войлок, продающийся сейчас в любом магазе рукоделий даст результаты лучше, чем с теми пыжами, которые ДО СИХ пор продаются в торговой сети.venture 04-02-2019 20:07quote:Братцы, осаленный пыж ПРЕДНАЗНАЧЕН для использования только с БЕЗдымными порохами!С дымным.
Бездымному пороху эти осалки не к чему.iiiiiiiiiiiiii 04-02-2019 20:14
Поменьше употребляй плохие слова, особенно в отношении советского. Не компетентно как-то.amster21 04-02-2019 20:30
quote:Братцы, осаленный пыж ПРЕДНАЗНАЧЕН для использования только с БЕЗдымными порохами!С ваших слов , выходит ... не совсем понятно...
Дымарем то , мало кто стреляет.BeerCat 04-02-2019 20:34quote:Originally posted by amster21:
Дымарем то , мало кто стреляет.
регулярноВитталий7 04-02-2019 20:41quote:Изначально написано venture:С дымным.
Бездымному пороху эти осалки не к чему.это почему?
KorgevUG 04-02-2019 20:43quote:Бездымному пороху эти осалки не к чему.Может быть и так,но тем не менее,осаливали пыжи и с бездымным порохом,для примера:
В 60-70 годах покупал патроны,в местной заготконторе,назывались "ГРОЗА" войлочный пыж был осаленный,порох "Сокол",патроны 1955 г..
Из более новых,в середине 80-ых годов появились у меня патроны 20к. фирмы Винчестер "Марки-5",малый магнум. На порохе,обтюратор картонный,+ подобие нашего ДВП,только при разрывании "тянулись какие-то нитки"(?),так вот этот "ДВП",был осаленный !
Так что,вреда от осалки нет,полагаю,только не современная,а такая как и задумывалась изначально. А современная- это хренотень,однозначно !qartzess 04-02-2019 20:47
Всем привет, я пять лет назад купил воилочные пыжи осаленные (заводские) и не осаленные 12 кал., сечас с ними в латунках семёрку в 16 кал. на вальдшнепа и утку снаряжаю, как полетело так и полетело, не парюсь, попал хорошо, обнесло тоже хорошо, пусть живут, достреляю и забуду про них, при современных порохах и комплектующих воилок этот нах не нужен! Большая ИМХО!!!Витталий7 04-02-2019 20:48
Назначение осалки пыжей - не пропускать прорыва пороховых газов между пыжом и стенками канала ствола. Осалка должна не разжижаться при температуре до t-40?C, не пропитывать бумажную трубку гильзы и пороховую прокладку и не допускать прилипания пороха к пыжу.amster21 04-02-2019 20:53quote:Бездымному пороху эти осалки не к чему.
А как же французы со своей пулей Блондо?
В фабричном варианте под пулю устанавливали "... довольно высокий фетровый пыж , осаленный..."И никто не жаловался... на удар в "жопу" пуле - тяжелым пыжом...
И не было разговоров, что это снижает кучность и.т.д.
quote:регулярно
Я понял ... не знаете куда девать запасы папки и дымаря - СОЧУВСТВУЮ...
(ИМЕЮТСЯ АНАЛОГИЧНЫЕ ПРОБЛЕМЫ)qartzess 04-02-2019 20:56quote:В фабричном варианте под пулю устанавливали "... довольно высокий фетровый пыж , осаленный..."
Я не про пулю, я сам только бреннеке оригинал в 16 калибре купил с воилоком.vitalin 04-02-2019 21:10
У каждого своя правда.
И каждый снаряжает так как он привык.
Кому то войлок с двп нафиг не нужен, пластиковые ПК в почёте.
А кому то войлок дорог.
И у всех дичь валится.
Зачем спор ни о чём разводить?
Здесь каждый своим делится.
Не нравится не пользуйся.
Хотя может стоит попробовать что то другое?
Вдруг окажется не хуже своего привычного???amster21 04-02-2019 21:14quote:Я не про пулю,
А я про пулю...
Если уметь и знать , как снаряжать...
То и осаленный войлок не проблема...
Недостатки - превращаются в преимущества.
Понятно , надеюсь , что не про фабричный войлок говорю...Витталий7 04-02-2019 21:26
страшновато в папковую пулю....Виталий М 04-02-2019 21:27quote:Изначально написано venture:С дымным.
Бездымному пороху эти осалки не к чему.Конечно же, поправил... В запале попутал.
Виталий М 04-02-2019 21:30quote:Originally posted by Витталий7:
Назначение осалки пыжей - не пропускать прорыва пороховых газов между пыжом и стенками канала ствола. Осалка должна не разжижаться при температуре до t-40?C, не пропитывать бумажную трубку гильзы и пороховую прокладку и не допускать прилипания пороха к пыжу.
Назначение осалки в первую очередь, при использовании в комплексе с дымным порохом - упрощать последующую чистку ствола после стрельбы...и не более того.amster21 04-02-2019 21:39quote:упрощать последующую чистку ствола после стрельбы..
Необходимо добавить - слегка смазывает ствол перед следующим выстрелом. И хорошо очищает от предыдущего .
На сколько это важно - каждый сам решает...
Я считаю это плюсом - конкретно , для зимы .Виталий М 04-02-2019 21:40quote:Originally posted by Витталий7:
страшновато в папковую пулю....
Да не бойтесь... только надо понимать, что и пулька соответствующая должна быть. "Бреннеке", "Майера", "Вятка" и кругляк в конце концов десятилетиями снаряжали (и сейчас снаряжают) в бумажные гильзы.Витталий7 04-02-2019 21:47quote:Изначально написано Виталий М:
Да не бойтесь... только надо понимать, что и пулька соответствующая должна быть. "Бреннеке", "Майера", "Вятка" и кругляк в конце концов десятилетиями снаряжали (и сейчас снаряжают) в бумажные гильзы.Не не не.... пользую лененградку в пластиковой гильзе. Перекрывает все мои потребности! Эксперименты,ну их!
amster21 04-02-2019 21:50
В одном из старых журналов ОиОХ были опубликованы результаты испытаний пыжей (все компоненты патронов абсолютно одинаковые, за исключением основного пыжа).
Краткий вывод :
При использовании П\Э обтюратора на порох (во всех случаях) самое высокое максимальное давление показали войлочные осаленные пыжи , по сравнению с ДВП , П\К , НЕОСАЛЕННЫМ ВОЙЛОКОМ.
Самый низкий результат как по скорости , так и по давлению - с ДВП.
Было зафиксировано незначительное повышение начальной скорости с ОВП, (которым можно пренебречь).
Можно сказать , что это недостаток , но для зимы - ИМХО - ЭТО ПЛЮС.vitalin 05-02-2019 09:58quote:Originally posted by Витталий7:
страшновато в папковую пулю.
Раньше же юзали, и не парились...venture 05-02-2019 11:15quote:Изначально написано vitalin:
Раньше же юзали, и не парились.......но везде в журнале "Охота и ох. хозяйство" постоянно писали, что для пулевых и ответственных выстрелов лучше использовать пластиковую гильзу.
xant-1966 05-02-2019 12:06quote:но везде в журнале
Не везде...бывало и так., новую папковую или пластиковую гильзу.Витталий7 05-02-2019 16:44quote:Изначально написано vitalin:
Раньше же юзали, и не парились...Мои (самодельные) они в папковую , вобщем как писали выше... надо всем двором (калиберные 36 грамм)! Шар,или спутник у нас не приветствуется (сильный рикошет),дважды турбин... у меня летит за угол!
Итог! Лененградка в папковую очень,очень туго и точно будет отрыв трубки,своя и подавно не влезет! В пластик и,вобщем в пластик.... ИМХО.
Папка хороша ИМХО; на войлоке,дробь,мороз,ружья с клеймом бум.
По поводу осалки,типа нужно только чтоб ствол чистил... Тут механника,попробуйте насос для лисапеда с сухой манжетой,узнаете всю соль!Витталий7 05-02-2019 16:52
И есче раз по поводу осалки пыжей.
Парни вы почитайте что люди пишут которые проводили испытания с осаленым и не осаленым пыжом! При чем тут чистка ствола???Петрович55 05-02-2019 17:04quote:. Тут механника,попробуйте насос для лисапеда с сухой манжетой,узнаете всю соль!
Если снаряжаете с пласт. обтюратором то роль манжеты играет обтюратор. Если с картонным ПП то тогда согласенВитталий7 05-02-2019 17:47quote:Изначально написано Петрович55:
Если снаряжаете с пласт. обтюратором то роль манжеты играет обтюратор. Если с картонным ПП то тогда согласенСогласен!! А теперь разница температур?!
Петрович55 05-02-2019 17:59
Ну рязанский обтюратор прекрасно работает и в мороз. Сам стрелял при -26 град. Пластик от ПОЗИС лопнул по вдоль, папка от Искры б\у -нормально. Обтюратор тоже целый (подобрал на снегу), думаю он и в -30 отработает штатно.Витталий7 05-02-2019 18:02quote:Изначально написано Петрович55:
Если снаряжаете с пласт. обтюратором то роль манжеты играет обтюратор. Если с картонным ПП то тогда согласенПочитав (много) мудрых и не очень,старых охотников. (не будем оглашать фамилии)
Так вот все 99% пишут,осалка войлочного,первого пыжа,необходима!!! И описывают для чего,приводят испытания,размеры этих пыжей и тд,и тп.
Тоесть!! ПЕРВОЕ - это обтюрация, а уже второе это снятие нагара (при чем тут дымный?) и легкая смазка ствола. Приводятся все доводы;сжатие пыжа (амортизация),размеры.....Витталий7 05-02-2019 18:05quote:Изначально написано Петрович55:
Ну рязанский обтюратор прекрасно работает и в мороз. Сам стрелял при -26 град. Пластик от ПОЗИС лопнул по вдоль, папка от Искры б\у -нормально. Обтюратор тоже целый (подобрал на снегу), думаю он и в -30 отработает штатно.Не не не... рязанский не работает в сильный мороз! Даже не рязанския а практически любой пластиковый! Испытано! До -15 хорошо!
Петрович55 05-02-2019 18:13
Я согласен что при снаряжении с картонной ПП осалка необходима т.к. картон не дает 100% обтюрации. А вот с нормальным П\Э обтюратором осалку считаю излишней.KorgevUG 05-02-2019 18:31
Если б Вы только знали (и я,не знаю)сколько "перестрелял"патронов в бумажных гильзах,до того как появились полиэтиленовые !? Выписывал коробками гильзы в 60-ых годах и такие как под капсюль ЦБО, 100 шт.стоило 1руб.90коп..Трудно подсчитать и ведь с КП вместо обтюраторов... и всё падало ! А до меня-то как охотились люди , А ?
О чём вообще разговор ? Идите же,наконец-то, на охоту !!!
С ув..Витталий7 05-02-2019 19:11quote:Изначально написано KorgevUG:
Если б Вы только знали (и я,не знаю)сколько "перестрелял"патронов в бумажных гильзах,до того как появились полиэтиленовые !? Выписывал коробками гильзы в 60-ых годах и такие как под капсюль ЦБО, 100 шт.стоило 1руб.90коп..Трудно подсчитать и ведь с КП вместо обтюраторов... и всё падало ! А до меня-то как охотились люди , А ?
О чём вообще разговор ? Идите же,наконец-то, на охоту !!!
С ув..Огласите весь список!!!
Охота у нас закрылась!
Первое ружье БМ в 16к.
Первые пластиковые собирал б/у , были страшный дифицит!!!
Кроме латуни (папковые были по празникам) больше и не было.
Порох сокол,дымный! Капсюль жевело.цб.
И все падало!
Забыл добавить!!! Первая охота в 13-14 лет ;;; с голосом ОП,АП,гоП,пошеЛ,идет....
Прошел вступительный экзамен!, Жрал зайчью печень сырой с солью!
Но мы ведь не об этом????Efrem PFR 05-02-2019 19:13quote:Изначально написано Витталий7:Не не не... рязанский не работает в сильный мороз! Даже не рязанския а практически любой пластиковый! Испытано! До -15 хорошо!
Позвольте Не согласиться, регулярно использую РО при Т ниже -20, ни разу не находил лопнувшего, дичь добывается.
KorgevUG 05-02-2019 19:13quote:Огласите весь список!!!?
Какой список ?
Если Вас такие гильзы интересуют ("из списка"),то остались ещё несколько,представляете,ещё с тех лет,я охочусь года с 60-61-го , а охотбилет получил в 1964 г.(гильзы были,могу показать даже коробки от них).Выписывались,в то время как гильзы так и ружья,Посылторгом из Ижевска (выписывал 2 ружья в 1964 и 1965 гг.).Кстати,темная гильза перезаряжалась много раз,лучше-невстречал !
С ув..Витталий7 05-02-2019 19:25quote:Изначально написано Efrem PFR:Позвольте Не согласиться, регулярно использую РО при Т ниже -20, ни разу не находил лопнувшего, дичь добывается.
Да не кто не спорит!!!
Речь о другом!!
Для охоты хватает патрона снаряженного газетой!!
Просто отстреляв патроны начинаешь удивлятся!!!
В детстве с поджига: сера , газета и болт!,вороны падали как тряпки!
Временами отрывало пальцы!!!!
Какой пластик держит -20? Какой не становится твердым и не теряет эластичность?Витталий7 05-02-2019 19:26quote:Изначально написано KorgevUG:?
Какой список ?Зачетно!!!!
Витталий7 05-02-2019 19:29
Меняю пачку (100шт) искры , на 20шт таких! Детство!
Обещяю только показывать молодежи и не вкоем случае не стрелять с них!!!Витталий7 05-02-2019 19:31quote:Изначально написано KorgevUG:?
Какой список ?Вы меня простите если резко!!!
KorgevUG 05-02-2019 19:35quote:Меняю пачку (100шт) искры , на 20шт таких! Детство!Понимаю ! Сам такой.
Нее,там уже :
quote:показать даже коробки от них)
Чопопало набросано в них и осталось по нескольку штук,"для поглядеть". А вот "темные",конечно зря расстрелял,шибко хорошие гильзы были.adalas 05-02-2019 19:38quote:Originally posted by Витталий7:
Вы меня простите если резко!!!
Виталий, Вы меня тоже простите, если резок, но Юрий Григорьевич прав.
Насчёт войлока, на самом деле, хорош устраивать пропаганду 100 летней давности. Сейчас другой век. Если Вам нравится осаленный войлок, ради бога, но зачем из этого устраивать культ!? Сейчас доступны качественные комплектующие на голову выше войлока. Те же пластиковые пыж-контейнеры, которые прекрасно работают в папковой гильзе и любой мороз.KorgevUG 05-02-2019 19:38quote:Вы меня простите если резко!!!Всё нормально ! Мы ж беседуем,узнаем друг друга лучше и это-Хорошо !
С Уважением,Юрий.Витталий7 05-02-2019 19:40quote:Изначально написано KorgevUG:
Чопопало набросано в них и осталось по нескольку штук,"для поглядеть". А вот "темные",конечно зря расстрелял,шибко хорошие гильзы были.Спасибо что хотябы показали! Редкость конечно уже!
"Имея - не ценим, а потерявши - плачем"Витталий7 05-02-2019 19:50
Вобще по хорошему!
Все разговоры решило бы....
Отстрел папковой.
На обтюраторе Рязань,Био,войлоке. На порохе сокол.
Мишень (осыпь) , резкость (скорость). Патроник БУМ.
Смогу сам это сотворить осенью +зима.Виталий М 05-02-2019 19:53quote:Originally posted by adalas:
хорош устраивать пропаганду 100 летней давности. Сейчас другой век. Если Вам нравится осаленный войлок, ради бога, но зачем из этого устраивать культ!? Сейчас доступны качественные комплектующие на голову выше войлока. Те же пластиковые пыж-контейнеры, которые прекрасно работают в папковой гильзе и любой мороз.
Золотые слова... Не, старьё конечно работает при правильном подходе, но...добавить нечего. В металлических гильзах спецом провёл эксперимент "деревенского" снаряжения, но это уже анахронизм...xant-1966 05-02-2019 19:56quote:Смогу сам это сотворить осенью +зима.
Представляю что будет тут по результатам отстрела, если 10 страниц с пеной доказывалось что войлок лучше. Ставлю как минимум на тридцать страниц.adalas 05-02-2019 20:11quote:Originally posted by Витталий7:
Все разговоры решило бы.
Да БЫ мешает. Все давным давно проверено на 100 раз.Витталий7 05-02-2019 20:20quote:Изначально написано xant-1966:
Представляю что будет тут по результатам отстрела, если 10 страниц с пеной доказывалось что войлок лучше. Ставлю как минимум на тридцать страниц.Хант! Приветствую! (в личку,по работе).
Так собрать все нужное!!!
Из пустого порожнее....Витталий7 05-02-2019 20:34quote:Изначально написано Виталий М:
Золотые слова... Не, старьё конечно работает при правильном подходе, но...добавить нечего. В металлических гильзах спецом провёл эксперимент "деревенского" снаряжения, но это уже анахронизм...Виталий! Культ по Барсу,культ по войлоку....
Сотворите культ по сунару,пластику.....amster21 05-02-2019 20:58quote:Смогу сам это сотворить осенью +зима
Очень интересно , по каким критериям вы будете оценивать лучше-хуже ?
По начальной скорости ?
По кучности ?
По качеству осыпи ? Но тогда сразу возникнет вопрос - какое сгущение к центру предпочтительней ? Единица или два с половиной ?
Вообще , для какой дистанции этот патрон и какой номер дроби ?ИМХО. Не существует идеального патрона , пригодного "на все случаи".
И далеко не на всех охотах патрон снаряженный с П\К предпочтительней войлока... Ну а что обтюратор предпочтительнее КП - В МОРОЗ НЕ ФАКТ.
Две десятки Сокола решают этот вопрос.
Качество ПЭ не всегда соответствует заявленному. КП - ПОЛУЧАЕТСЯ НАДЕЖНЕЕ. С ним сюрпризов не бывает... Все ИМХО.Витталий7 05-02-2019 21:31quote:Изначально написано amster21:
Очень интересно , по каким критериям вы будете оценивать лучше-хуже ?
По начальной скорости ?
По кучности ?
По качеству осыпи ? Но тогда сразу возникнет вопрос - какое сгущение к центру предпочтительней ? Единица или два с половиной ?
B вообще , для какой дистанции этот патрон и какой номер дроби ?ИМХО. Не существует идеального патрона , пригодного "на все случаи".
И далеко не на всех охотах патрон снаряженный с П\К предпочтительней войлока... Ну а что обтюратор предпочтительнее КП - В МОРОЗ НЕ ФАКТ.
Две десятки Сокола решают этот вопрос.
Качество ПЭ не всегда соответствует заявленному. КП - ПОЛУЧАЕТСЯ НАДЕЖНЕЕ. С ним сюрпризов не бывает... Все ИМХО.Спорный вопрос.
Так какой патрон идеален?!
П/К в мороз ?
Понятно что каждый определяет для себя.
Согласитесь,каждому ружью свой,патрон!
У каждого разные охоты ; зверь,птица,далеко , близко...
Но каждому нужна резкость! Как ее достичь?xant-1966 05-02-2019 21:59quote:Да нет такого патрона. Есть который подходит для большинства охот. Идеального ничего нет априори. Это ж не природа создавала.Так какой патрон идеален?!amster21 05-02-2019 23:23quote:Да нет такого патрона
К сожалению , "есть" такой патрон - спортивный , 24 гр. с дробью 7.5...
Которым херачат все подряд до медведя включительно...Испортили народ стендовики...
А для зимы - самая ходовая - двойка. Плотности осыпи хватает на любую зимнюю дичь...
Убойность сохраняет вплоть до 60 метров при очень скромной начальной.
(это я по поводу "резкости")Витталий7 05-02-2019 23:42quote:Изначально написано amster21:
К сожалению , "есть" такой патрон - спортивный , 24 гр. с дробью 7.5...
Которым херачат все подряд до медведя включительно...Испортили народ стендовики...
А для зимы - самая ходовая - двойка. Плотности осыпи хватает на любую зимнюю дичь...
Убойность сохраняет вплоть до 60 метров при очень скромной начальной.
(это я по поводу "резкости")Мы - же не верим!!!
Нам статистику подавай!!!
Мишени,осыпь там!!! Резкость!!!
А потом ДАНУ-НАХ не кто не отменял!!!
На недавней охоте,6-ть выстрелов в косого,одна дробина в опе!! Это не я!,это ружье!,если не ружье то точно патрон говно!!!Витталий7 05-02-2019 23:44
Хорошей охоты всем!!! До весны далеко!,буду красивые патроны (звездить) учится делать!xant-1966 06-02-2019 07:47quote:Мы - же не верим
Виталя...С верой это в церковь
quote:Ага...если с таким ходить зимой по нашим степям за зайкой и рыжей, лучше уж фоторужьё брать.К сожалению , "есть" такой патрон - спортивный , 24 гр. с дробью 7.5Петрович55 06-02-2019 08:19quote:лучше уж фоторужьё брать
Ага, а потом еще бегать за ними по степям что-бы фото отдать.(Шутка!)Виталий М 06-02-2019 21:00quote:Изначально написано Витталий7:Виталий! Культ по Барсу,культ по войлоку....
Сотворите культ по сунару,пластику.....А зачем...??? Чтоб дать готовый рецепт к моему ружью подходящий??? А к вашему подойдёт???
Я вообще последнее время считаю, что при имеющейся возможности, при наличии необходимости (тут исключительно личное мнение ненавязываемое ни в коем случае), благо предложений нынче масса - приобретать готовые ФИРМЕННЫЕ (ни одна "фирма" в России мною таковой не считается, это секрет конечно...выж понимаете) боеприпасы. И качество превосходное и (щаааа в меня тапки полетят) средств в результате затраченых меньше. Уж простите, но сие мнение.. (меня, адепта самоснаряжённых гладких патронов) склалось из личного опыта... Так вот.Витталий7 06-02-2019 22:24quote:Изначально написано Виталий М:А зачем...??? Чтоб дать готовый рецепт к моему ружью подходящий??? А к вашему подойдёт???
Я вообще последнее время считаю, что при имеющейся возможности, при наличии необходимости (тут исключительно личное мнение ненавязываемое ни в коем случае), благо предложений нынче масса - приобретать готовые ФИРМЕННЫЕ (ни одна "фирма" в России мною таковой не считается, это секрет конечно...выж понимаете) боеприпасы. И качество превосходное и (щаааа в меня тапки полетят) средств в результате затраченых меньше. Уж простите, но сие мнение.. (меня, адепта самоснаряжённых гладких патронов) склалось из личного опыта... Так вот.не кричите,спят все!
Тему,название в верху посмотрите.Sintsov I 09-02-2019 12:47
Витталий7
Последнее, новое, что можно найти в продаже, это "Искра" и "Чеддит".
Они достойного качества.
Но у меня лично, есть нарекания.
Для охоты, надо качественный патрон делать или покупать.Петрович55 09-02-2019 08:27
Папка от ИСКРЫ мне нравится, пользуюсь ей давно и за все время небыло ни одного отрыва или разрыва гильзы. Снаряжаю по 2-3 раза а на 3-4 раз гильза уже не входит в патронник, обжим проблемуне решает, отдаю другу и он еще пару раз снаряжает для своего ТОЗа. В 16 кал гильз от ИСКРЫ не встречал, только в 12 кал. В закромах есть еще шт 300-350 и советской папки в 16 кал около сотни.drug66 09-02-2019 10:05quote:Папка от ИСКРЫ мне нравится
Сколько людей,столько и мнений.По мне так самая капризная гильза если звездой закрывать.Петрович55 09-02-2019 15:16quote:По мне так самая капризная гильза если звездой закрывать
Есть такой грех за этими гильзами. Хотя одни закрываются плохо а другие нормально. Отчего это зависит х.з. может партии разные а может руки кривые. Они у меня идут под закрутку с 1-й на зайца и лису. При повторном снаряжении звезда получается лучше.adalas 09-02-2019 16:10
Люди а чем вам ИСКРА не нравится!? Отлично закрывается звездой. Не важно какая гильза, надо что бы инструмент был правильный, и руки из нужного места росли. Вот и всё. Ранее в теме Николай Николаевич ( Кузьма 27) выкладывал свои патрончики. Так у него ИСКРА и восьми лучевой звездой были закрыты... И ничего, а кто то фаску для закрутки снимаетdrug66 09-02-2019 16:15quote:Так у него ИСКРА и восьми лучевой звездой были закрыты
Разницы нет 6 или 8 лучей.Я написал,что капризная,это не означает,что невозможно закрыть.quote:бы инструмент был правильный
Не поделитесь списком.qartzess 09-02-2019 16:49quote:закрывается звездой
Здорово, тезка!
О звезде, ты в 16 калибре сколько оставляешь под звезду?Петрович55 09-02-2019 17:10quote:Не важно какая гильза, надо что бы инструмент был правильный, и руки и
Согласен на 100%. Новую гильзу самодельной коронкой закрыть не могу, а б\у закрывается неплохо. Проблема еще в том что у меня нет подрубочной матрицы(конуса) а без него думаю закрыть новую гильзу нереально.adalas 09-02-2019 17:28quote:Originally posted by drug66:
Я написал,что капризная
В чем это выражается!? Для меня у ИСКРЫ один минус, то что бывает вылетает донный пыж. В остальном проблем нет.adalas 09-02-2019 17:30quote:Originally posted by drug66:
Не поделитесь списком.
Нарезающая корона, собирающая, подрубочная и закрывающая от Велконт. Первые две заказывал у Рукодельника.adalas 09-02-2019 17:42quote:Originally posted by qartzess:
Здорово, тезка!
О звезде, ты в 16 калибре сколько оставляешь под звезду?
Привет, Стас
Примерно 12-13 мм. Смотря какая дробь и пыжы.qartzess 09-02-2019 23:50quote:Изначально написано adalas:
Привет, Стас
Примерно 12-13 мм. Смотря какая дробь и пыжы.Спасибо, а то я не крутил в 16 папку, а вот завтра хочу засесть с десяточек накрутить на пробу.
Виталий М 10-02-2019 21:42quote:Originally posted by Sintsov I:
Для охоты, надо качественный патрон делать или покупать.
Золотые слова... Забыл уж сколько лет прошло, как в папке "Роттвайл" и "Хубертус" тогда бил, так и сейчас бьёт и ничего им в патронташам не делается. А "Искра" (коробками покупали от безысходности) - сходил раз на росную утрянку и не лезут патры к вечёрке... Так на стенде все и спалил, а остатки продал от ненадобности. Не достать тут качественные гильзы...KorgevUG 11-02-2019 06:41quote:сходил раз на росную утрянку и не лезут патры к вечёрке.Всем,здравия!
Есть такое ! Сейчас скотчем оборачиваю широким,на один или два оборота,если без него,то патрон в патроннике балтается как ...ну Вы поняли. Да и для выстрела лучше,когда патрон без большого "зазора"сидит и,опять же,более влагоустойчив.
Патрон с наиболее кучным боем для ружья Зимсон 76, но и другие модели показывали отличный бой.
2 КП.между ними полиэтиленовая прокладка. Дробь пересыпанная крахмалом,в полиэт."рубашке".Sintsov I 16-02-2019 21:49
При завальцовке гильз, при использовании импортных порохов, происходит перерасход пыжей! Да, и при быстрых партий Сокола тоже.
Надо "звездить".vitalin 24-02-2019 10:31
Доброгго дня!
С Наступившим всех праздником!
Снаряжал тут как обычно папку, но подмотал на один виток скотч малярный шириной 5 см.
Бумажный который. И вперестали гильзы лопаться. Хоть по новой снаряжай. Доброй ОХОТЫ всем!Ahunt 24-02-2019 11:16
[QUOTE]Изначально написано vitalin:Гильзы Cheditte? У меня также рвутся в Ижах, как у Вас. Спасибо. Буду пробовать.
С уважением.qartzess 24-02-2019 19:47
на тягу немного снарядил с такой вот хернёй
vitalin 25-02-2019 04:53
Одно время хотел таких прикупить на пробу, но дороговато что то показалось. Остыл. Время если будет попробую оправочку сделать для винтовальных латунок для 16го.Виталий М 28-02-2019 22:26quote:Originally posted by Sintsov I:
При завальцовке гильз, при использовании импортных порохов, происходит перерасход пыжей! Да, и при быстрых партий Сокола тоже.
Надо "звездить".
Тёмка ленится, грит закруткой проще... Упрусь - заставлю научится 20-е "звездить".vitalin 01-03-2019 04:36
с биорами можно и закруткой.BeerCat 02-03-2019 12:15quote:Originally posted by vitalin:
Снаряжал тут как обычно папку, но подмотал на один виток скотч малярный шириной 5 см.
Бумажный который. И вперестали гильзы лопаться. Хоть по новой снаряжай. Доброй ОХОТЫ всем!
давно уже использую данный метод
только мотаю обычный прозрачный скотч 2-3 оборота, с малярным не лезет в патронник
и обязательно стараюсь с заходом на донце гильзыSintsov I 02-03-2019 22:03
Виталий М
Таак, а какую папку вы собрались звездить в двадцатке?!
Запокажите.Виталий М 10-03-2019 21:23quote:Originally posted by Sintsov I:
Таак, а какую папку вы собрались звездить в двадцатке?!
Запокажите.
"Закромовую"... ХубертусAKlokov65 01-04-2019 12:51quote:[B][/B]
Приветствую, вставочку-дисперсант 16 калибра в гильзу 12 калибра вставляли? Как входит? не болтается в гильзе?AKlokov65 01-04-2019 12:53quote:Originally posted by qartzess:
24-2-2019 19:47на тягу немного снарядил с такой вот хернёй
quote:[B][/B]
Приветствую, вставочку-дисперсант 16 калибра в гильзу 12 калибра вставляли? Как входит? не болтается в гильзе?AKlokov65 01-04-2019 13:00
Народ, подскажите, какой лучше по качеству набор для закрутки папковых гильз приобретать? Имеется в виду какого производителя - "Артель-самокрут" "Вежливый стрелок", "Велконт"? У кого какой опыт, а то выбор большой, не хочу пролететь...vitalin 01-04-2019 16:40
Мне закрутки, и все матрицы дружбан делал...Biomat 01-04-2019 22:55
Господа, мы в папке под звезду с подкруткой навеску пороха немного уменьшаем от стандартной для пластиковой, или(и) ставим более слабый капсюль? Или повышение давления за счет меньшего объема гильзы - это расхожий миф?AKlokov65 01-04-2019 23:09
quote:Originally posted by Biomat:
Господа, мы в папке под звезду с подкруткой навеску пороха немного уменьшаем от стандартной для пластиковой, или(и) ставим более слабый капсюль? Или повышение давления за счет меньшего объема гильзы - это расхожий миф?
Не настолько там "крутые" пороха, чтобы навеску уменьшать... Да и уменьшение объёма гильзы прямо никакое.Biomat 02-04-2019 03:35quote:Изначально написано Biomat:
Господа, мы в папке под звезду с подкруткой навеску пороха немного уменьшаем от стандартной для пластиковой, или(и) ставим более слабый капсюль? Или повышение давления за счет меньшего объема гильзы - это расхожий миф?Сам спросил, сам отвечу. Стыдно, что сразу в голову не пришло. Не скажу за всю Одессу, но папковая гильза 12/70 Cheddit это те же D18,5мм и 0,7мм стенки, что и большинство имеющихся у меня пластмассовых гильз. Значит ничего там корректировать не надо. А если была бы разница в D, то можно было бы просто пересчитать по формуле SVS1 для разных калибров. Единственное, что может отличаться в данном случае, так это сила, которая требуется для раскрытия пластиковой или бумажной звезды с подкруткой, да и то это на грани погрешности наверное
Виталий М 04-04-2019 12:16
Я вот так скажу...много мудрить со снаряжением пытался, пока не сравнил собственные мысли по этому поводу с классическим снаряжением патронов. Что проще - капсюль, заряд по снарядному отношению (1/16 среднее по "Соколу"), прокдадки энд пыжи, дробь с утряской, закрыть как умеется - хошь "звездой, хошь закруткой... Ложит птичку на нормальной дистанции, прекрасно, нет - не в патроне дело. А "срань" в стволе, как и освинцовка - это нормально, если утка падает, почистить не проблема. А то ...капсУля у них не те с обтюраторами.Sintsov I 04-04-2019 23:09
Мне закрутки, и все матрицы дружбан делал...
Мне тоже....Виталий М 05-04-2019 13:00quote:Изначально написано AKlokov65:
Народ, подскажите, какой лучше по качеству набор для закрутки папковых гильз приобретать? Имеется в виду какого производителя - "Артель-самокрут" "Вежливый стрелок", "Велконт"? У кого какой опыт, а то выбор большой, не хочу пролететь..."Велконт", правда в 20-м папку закрывает шикарно. В 12-м только стреляные переснаряжал, правда с таким же успехом. Достаточно правильно подобрать высоту "упорной втулки" и всё ровно и аккуратно. На самом деле, чаще всего, дело не в матрицах, а в неправильном подборе длинны оставляемой для зазвездения и черезмерной нарезки дульца. Длину хода нарезки можно посчитать исходя из диаметра гильзы минус две толщины стенки и подставив эти размеры в теорему Пифагора...или подобрать импирически.
vitalin 05-04-2019 13:39quote:Originally posted by Виталий М:
Длину хода нарезки можно посчитать исходя из диаметра гильзы минус две толщины стенки и подставив эти размеры в теорему Пифагора...или подобрать импирически.
Как всё сложно...
Просто вставлял в дудку гильзу, и настраивал высоту свободного дульца по мерке. Но немного дорезал ещё стандартной УПСовской проволочной нарезкой...
Правда в звезде было маленькое отверстие...
Но не критично.Виталий М 05-04-2019 14:16quote:Originally posted by vitalin:
Правда в звезде было маленькое отверстие...
Вот тут правда и есть... Хотя конечно - не критично. Можно вообще не звездить... Помнится выкладывал фото патронов в папковых гильзах "Хубертус" 70-х годов, так сейчас у многих первый опыт "звездения" папки даёт результат красивее...и все стремятся к идеалу. )))amster21 20-04-2019 20:31quote:Но немного дорезал ещё стандартной УПСовской проволочной нарезкой...
Начинал - УПСовской , затем , 1-ая Велконта...
Потом ,, ошибся , вместо 2-ОЙ Велконта , прессанул 3-ей... и , чтоб исправить дело , - 2-ой...
В итоге получилась очень хорошая " звезда" (по моим стандартам).
По такой схеме сделал десяток патронов - НИКАКОГО ОТВЕРСТИЯ В ЦЕНТРЕ ,хорошая звезда...
Теперь думаю , у меня одного так , или это для всех...
Честно говоря , мои приспособы довольно " ушатаны"...
Если найдется желаюЩий рискнуть парой гильз ,
ЧТОБ РЕШИТЬ ВОПРОС С ОТВЕРСТИЕМ В ЦЕНТРЕ
- прошу ПОДЕЛИТЬСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЯМИ...AKlokov65 29-04-2019 13:50quote:Originally posted by Виталий М:
quote:
Изначально написано AKlokov65:
Народ, подскажите, какой лучше по качеству набор для закрутки папковых гильз приобретать? Имеется в виду какого производителя - "Артель-самокрут" "Вежливый стрелок", "Велконт"? У кого какой опыт, а то выбор большой, не хочу пролететь...
"Велконт", правда в 20-м папку закрывает шикарно. В 12-м только стреляные переснаряжал, правда с таким же успехом. Достаточно правильно подобрать высоту "упорной втулки" и всё ровно и аккуратно. На самом деле, чаще всего, дело не в матрицах, а в неправильном подборе длинны оставляемой для зазвездения и черезмерной нарезки дульца. Длину хода нарезки можно посчитать исходя из диаметра гильзы минус две толщины стенки и подставив эти размеры в теорему Пифагора...или подобрать импирически.Виталий, вы не правильно меня поняли. для закрытия гильзы "звездой" у меня всё есть. Меня интересует комплектующие для закрытия гильзы "завальцовкой". Такие, что бы и просто закрыть гильзу можно было, и звездённую гильзу под П\А подогнать.
amster21 30-04-2019 20:30quote:Тренируйтесь ... потом , нам доложите (сообщите...)Такие, что бы и просто закрыть гильзу можно было, и звездённую гильзу под П\А подогнать.AKlokov65 01-05-2019 06:37quote:Originally posted by amster21:
Тренируйтесь ... потом , нам доложите (сообщите...)Ещё один...
adalas 01-05-2019 07:00quote:Originally posted by AKlokov65:
Ещё один... Читайте внимательно, пожалуйста!
Вы зря обижаетесь, потому как выше все верно Вам написали. А что бы не было таких обид, излагайте доходчиво Ваши мысли.AKlokov65 01-05-2019 08:56quote:Originally posted by adalas:
Вы зря обижаетесь, потому как выше все верно Вам написали. А что бы не было таких обид, излагайте доходчиво Ваши мыслиДа я не обижаюсь. Товарищ или не дочитал, или недопонял, и сразу стал умничать и стоить из себя супер-мега-пупер релоудера...
amster21 01-05-2019 10:32quote:Да я не обижаюсь.
Обижаетесь...[QUOTE][B]Товарищ или не дочитал, или недопонял, и сразу стал умничать и стоить из себя супер-мега-пупер релоудера...
На это могу только сказать - что вам думать СВОЕЙ ГОЛОВОЙ - ЛЕНЬ...
Элементарные вещи :
Вы уверены , что вас сразу и навсегда удовлетворит ваша ПОКУПКА ,
для работы на разных , по материалу и толщине, гильзах ...
Или , получив совет - умудритеь выбрать агрегат с "косяками"...Ваш вопрос изначально неправильный (глупый).
Пока не закрутишь несколько гильз - невозможно оценить работу...
AKlokov65 01-05-2019 11:33quote:Originally posted by amster21:
На это могу только сказать - что вам думать СВОЕЙ ГОЛОВОЙ - ЛЕНЬ...
Элементарные вещи :
Вы уверены , что вас сразу и навсегда удовлетворит ваша ПОКУПКА ,
для работы на разных , по материалу и толщине, гильзах ...
Или , получив совет - умудритеь выбрать агрегат с "косяками"...Ваш вопрос изначально неправильный (глупый).
Пока не закрутишь несколько гильз - невозможно оценить работу...
Уважаемый ветеран, поэтому я задал вопрос изначально: "Народ, подскажите, какой лучше по качеству набор для закрутки папковых гильз приобретать? Имеется в виду какого производителя - "Артель-самокрут" "Вежливый стрелок", "Велконт"? У кого какой опыт, а то выбор большой, не хочу пролететь..." Обратите внимание, я написал "для закрутки", а не для "закрытия звездой"adalas 01-05-2019 13:45quote:Originally posted by AKlokov65:
поэтому я задал вопрос изначально: "Народ, подскажите, какой лучше по качеству набор для закрутки папковых гильз приобретать? Имеется в виду какого производителя - "Артель-самокрут" "Вежливый стрелок", "Велконт"? У кого какой опыт, а то выбор большой, не хочу пролететь..." Обратите внимание, я написал "для закрутки", а не для "закрытия звездой"
А какой набор вам нужен!? Вы действительно сам и не знаете что хотите! Отвечу Вам так. Вам не нужен никакой набор. Для завальцовки вам нажна просто хорошая матрица... Не более. Но матрицы разные, и крутят по разному. Так же для многих не мало важным фактором является КАК крутит матрица, вот для меня естетический вид патрона тоже очень важен. А так любая закрутка военохот вам будет крутить папку "за здрасти"!!!
Поэтому опять таки чуть выше вам снова ответили :-quote:Originally posted by amster21:
Пока не закрутишь несколько гильз - невозможно оценить работу...
И человек прав на все 100
Надо пробовать. Смотреть. А так Вы может от военохот будете прыгать и в ладошки хлопатьAKlokov65 01-05-2019 14:07adalas, матрицы продаются набором - дробовая матрица, пулевая матрица, калибровочная втулка, и подставка под донце гильзы. Поэтому я и пишу именно " набор для закрутки папковых гильз".
amster21 абсолютно прав - "Пока не закрутишь несколько гильз - невозможно оценить работу...", поэтому я и задаю вопрос: "Народ, подскажите, какой лучше по качеству набор для закрутки папковых гильз приобретать? Имеется в виду какого производителя - "Артель-самокрут" "Вежливый стрелок", "Велконт"? У кого какой опыт, а то выбор большой, не хочу пролететь...".adalas 01-05-2019 14:19quote:Originally posted by AKlokov65:
матрицы продаются набором
Не там ищите. На форуме много мастеров кто делает хорошие матрицы. Поищите в купле- продаже.adalas 01-05-2019 14:22quote:Originally posted by AKlokov65:
поэтому я и задаю вопрос
Поэтому я вам повторю.. на вкус и цвет фломастеры разные. У одного один опыт, у второго другой. Пробовать надо самому!!!AKlokov65 01-05-2019 14:38
adalas, я не ищу здесь сами матрицы, я ищу здесь совет какие стоит попробовать, а не какие лучше даже не смотреть. Вдруг кто-нибудь поделится опытом. Виталий М поделился своим опытом эксплуатации матриц "Велконт", но они, вроде как, больше не выпускаются. Кто-то отписался что использует матрицы кустарного изготовления. Остальные пока только "умничают"...vitalin 01-05-2019 15:24
Мне дружок сделал на работе матрицы и прочие приблуды на оба ружья.
От Велконт закруточная матрица не очень, но звезду укрывают шикарно.
За остальные не скажу, не пользовался.TaurusR 01-05-2019 15:25quote:эксплуатации матриц "Велконт", но они, вроде как, больше не выпускаютсявыпускаются!Надо проявить терпение и поискать)
forummessage/329/23AKlokov65 01-05-2019 15:37quote:Originally posted by vitalin:
Мне дружок сделал на работе матрицы и прочие приблуды на оба ружья.
От Велконт закруточная матрица не очень, но звезду укрывают шикарно.
За остальные не скажу, не пользовался.Спасибо, со звездой у меня, пока, проблем нет. Если закруточная матрица "не очень", значит "Велконт" отодвигается на второй план.
ARMSHunter 01-05-2019 15:55Все три закрутки из комплекта "ВЭЛКОНТ" работают на отлично, хоть пластик, хоть папка.
AKlokov65 01-05-2019 17:00quote:ARMSHunter
Спасибо за отзыв, учту Ваше мнение.ARMSHunter 01-05-2019 17:08
Пробовал еще бронзовой закруткой "ВЭЛКОНТ" из набора "Дуплет-1". Если быть честным, какой-либо революционной разницы между этими закрутками от "ВЭЛКОНТ" я не почувствовал, кроме пулевой - та, как-то по глубже подкручивает звезду.vitalin 01-05-2019 17:36quote:Изначально написано AKlokov65:
Если закруточная матрица "не очень", значит "Велконт" отодвигается на второй план.
Просто для 16го досталась с высокими выступами., вот они то и не очень...
У форумчанина смотрю классическая, с небольшими выступами, вот ей очень хорошо крутить должна!
Но Велконт сейчас днём с огнём не найти...
Марина Марфендер объясняла, что они вроде перестали эти матрицы выпускать, на что то другое переключились.AKlokov65 01-05-2019 17:54quote:Originally posted by vitalin:
Марина Марфендер объясняла, что они вроде перестали эти матрицы выпускать, на что то другое переключились.Здесь, на Ганзе, читал что производство прессов "Дуплет" и матриц "Велконт" свёрнуто. В продаже только складские остатки.
AKlokov65 01-05-2019 17:56
Подожду отзывы об "Артель-самокрут" и "Вежливый стрелок". Про "Военохот" я не слишком высокого мнения.amster21 07-05-2019 19:14
Нужна (возможно) еще будет матрица для закрутки пуль ... с отверстием по центру , чтобы "носик" пуль типа бреннеке не повредить...
Т.е. продумайте вопрос "стандартизации" - возможности доукомплектовать агрегат дополнительной матрицей.
У меня "Военохот" , но к нему штук пять всяких - разных , включая матрицы велконт...AKlokov65 08-05-2019 07:44quote:Originally posted by amster21:
У меня "Военохот" , но к нему штук пять всяких - разных , включая матрицы велконт...Вы имеете ввиду что у вас закрутка "Военохот"? А каких производителей сами матрицы, кроме "Велконт" используете?
amster21 08-05-2019 17:12quote:Вы имеете ввиду что у вас закрутка "Военохот"? А каких производителей сами матрицы, кроме "Велконт" используете?
Совсем не агитирую за военохот...
Хотя в основном ее и использую . Вам может не подойти , т.к. у меня "переломка".
В свое время была целая дискуссия на тему "правильной" геометрии "загибания" буртика гильзы...
ИМХО. КАЧЕСТВО будет зависеть от материала гильзы, на сколько радиус загиба матрицы соответствует толщине стенки и плотности , жескости полиэтилена, "папки" гильзы. Т.е. для разных гильз - разные матрицы - в случае стремления к ИДЕАЛУ , что по моему мнению не совсем и нужно...
quote:А каких производителей сами матрицы, кроме "Велконт" используете?
Остальные - подарки моих друзей - охотников .
Сам прикупил - будете смеяться , дешовую полиэтиленовую , для пуль типа бреннеке - ее дорабатывать легче . Ей уже лет 10-ть , и до сих пор не износилась - мало использовал...
Если у вас хватило терпения всю эту ... прочитать , скажу - в этом вопросе я вам не советчик... ( надеюсь , вы хорошо относитесь к доли юмора...)adalas 08-05-2019 17:34quote:AKlokov65:
Вот такой буртик после закрутки как Вам!? Устраивает!?AKlokov65 09-05-2019 09:07quote:Originally posted by adalas:
Вот такой буртик после закрутки как Вам!? Устраивает!?Примерно к тому и стремлюсь.
adalas 09-05-2019 10:07quote:Originally posted by AKlokov65:
Примерно к тому и стремлюсь.
Ну все ясно. Это изначально и было понятно. Сами не знаете что Вам нужно. На моём фото результат работы цинковой матрицы Велконт.AKlokov65 09-05-2019 10:53quote:Originally posted by adalas:
На моём фото результат работы цинковой матрицы Велконт.На левой гильзе, на буртике, видны следы трения (глянец как будто "взъерошен" слегка). Это цинковая матрица такие следы оставляет?
У меня есть стальная закруточная матрица, она подобные следы оставляет, только намного сильне. Я бы сказал что она "дерёт" папку.adalas 09-05-2019 11:34quote:Originally posted by AKlokov65:
На левой гильзе, на буртике, видны следы трения (глянец как будто "взъерошен" слегка). Это цинковая матрица такие следы оставляет?
Эта гильза заряжена на второй раз. От сюда и получаются такие "следы".adalas 09-05-2019 11:43quote:Originally posted by AKlokov65:
У меня есть стальная закруточная матрица, она подобные следы оставляет, только намного сильне. Я бы сказал что она "дерёт" папку.
В данной теме описан метод как можно избежать этого. т.е. что бы матрица гильзы не рвала.AKlokov65 09-05-2019 12:13quote:Originally posted by adalas:
В данной теме описан метод как можно избежать этого. т.е. что бы матрица гильзы не рвала.Я пробовал наносить смазку на матрицу, пробовал наносить смазку на дульце гильзы - всё равно "стружку снимает".
Adalas, если не лень, выложи фото твоей матрицы, я хоть сравню чем они отличаются.adalas 09-05-2019 12:21quote:Originally posted by AKlokov65:
если не лень,
Смогу только после 15 июня.
На фото выше у меня точно такая же. Верхний ряд, вторая с права.AKlokov65 09-05-2019 12:43quote:Originally posted by adalas:
На моём фото результат работы цинковой матрицы Велконт."Звезду" нарезали и укладывали тоже "Велконтом"
adalas 09-05-2019 13:29
Нет, Николай "Рукодельник" делал комплект для папки.AKlokov65 09-05-2019 13:32quote:Originally posted by adalas:
Нет, Николай "Рукодельник" делал комплект для папки.Это который "Артель-самокрут"?
adalas 09-05-2019 13:37
Да, вроде бы.AKlokov65 09-05-2019 14:01
Нет, Николай "Рукодельник" делал комплект для папки.Звезда на ножах или "корона"?
adalas 09-05-2019 14:03
Корона.
Хочу ещё на пробу на ножах заказать.AKlokov65 09-05-2019 14:08
adalas, если не трудно, открой фото ТС с двумя готовыми патронами, увеличь и внимательно посмотри "звезду" на правом патроне. Я думаю что ты разглядишь там два задира картона.adalas 09-05-2019 14:14
На этом фото!? Тот что справа?
AKlokov65 09-05-2019 14:17quote:Originally posted by adalas:
На этом фото!? Тот что справа?
Да.adalas 09-05-2019 14:23quote:Originally posted by AKlokov65:
Да
Не надо выдавать желаемое за действительное. Там нет никаких задиров. Это особенность лакированной гильзы ИСКРА. На фото как раз место где лопнул лак. Так у всех кто пользуется/пользовался данной гильзой. После закрутки все чисто и ровно.AKlokov65 09-05-2019 14:34quote:Originally posted by adalas:
Не надо выдавать желаемое за действительное. Там нет никаких задиров. Это особенность лакированной гильзы ИСКРА. На фото как раз место где лопнул лак. Так у всех кто пользуется/пользовался данной гильзой. После закрутки все чисто и ровно.Хорошо, пусть будет "лопнул лак". Ты мне скажи - это нормально? У меня та же гильза ИСКРА-СИБИРЬ 7 и та же проблема. "Корона" от EMAN-74 стальная, конструкция короны такая же что и у Рукодельника. 90% патронов выходят с такими же косячками, не смертельно, но не приятно до зуда"
adalas 09-05-2019 14:42
Для искры да.AKlokov65 09-05-2019 14:46
Ну хоть в чём-то меня сегодня успокоило, а то уже думал что я рукожоп. И по вашему мнению доводка, или "докрутка" закруточной матрицей поможет хоть частично это исправить?adalas 09-05-2019 15:01
Результат я выше привел. Правый патрон именно та самая гильза ИСКРА.AKlokov65 09-05-2019 15:15quote:Originally posted by adalas:
Результат я выше привел. Правый патрон именно та самая гильза ИСКРА.Искреннее спасибо!!!
adalas 09-05-2019 15:49
Не за что.adalas 10-05-2019 18:50quote:Изначально написано AKlokov65:
Про "Военохот" я не слишком высокого мнения.
А чем военохот не устраивает!? Вот нашёл из старых фото. Военохот 16 калибра. Ваш вопрос же был именно про закрутку!? Вот результат.
AKlokov65 10-05-2019 19:06quote:Originally posted by adalas:
А чем военохот не устраивает!?Просто, когда начинал сам снаряжать, "обжёгся" - купил УПС-5, дважды рвал струну на звездовой матрице, следом сам прибор развалился (причём я больших усилий к нему не прилагал, по неопытности всё делал крайне осторожно). И второе, два года назад решил заморочиться на дозатор пороха для ускорения процесса снаряжения. Посмотрел видеообзор распаковки нового дозатора "Военохот" - там пластикового облоя столько было, что хватило бы ещё один бункер для дозатора отлить. Вобщем подумал и решил, что такого производителя поддерживать просто нельзя!!!, и купил дозатор LEE. Единственное чем я пользуюсь от "Военохот", это подставки для гильз.
AKlokov65 10-05-2019 19:08quote:Originally posted by adalas:
Правый патрон именно та самая гильза ИСКРА."Искра" новодел под евро-капсюль???
adalas 10-05-2019 19:12quote:Originally posted by AKlokov65:
Искра" новодел под евро-капсюль???
Она самая.AKlokov65 10-05-2019 19:17quote:Originally posted by adalas:
Она самая.Вы по второму разу не пробовали её снарядить??? Я не рискнул, почти на всех гильзах капсюль просто усилием большого пальца в гнездо полностью заходит.
adalas 10-05-2019 19:20
Пробовал. Нормально всё. У нее косяк в том что на каждой второй отходит донный пыж. Пару капель момента и вопрос решен.AKlokov65 10-05-2019 19:29quote:Originally posted by adalas:
Пробовал. Нормально всё. У нее косяк в том что на каждой второй отходит донный пыж. Пару капель момента и вопрос решен.На моих с донными пыжами такой проблемы нет, но я и порох больше 2,15 г. Сокола не насыпаю.
AKlokov65 10-05-2019 19:40quote:Originally posted by adalas:
Ваш вопрос же был именно про закрутку!?И про закрутку, и про доводку под П\А после звезды.
adalas 10-05-2019 19:48quote:Originally posted by AKlokov65:
И про закрутку, и про доводку под П\А после звезды.
А какая доводка там ещё нужна!? И от куда такая ересь что под полуавтомат нужна только звезда!? Полуавтомат жрёт одинаково, будь то патрон закрыт звездой или закруткойAKlokov65 10-05-2019 19:55
Испытано на новой МЦ 21-12 и МР-153, без доводки патрона на конус давятся в лучшем случае раз через раз, происходит утыкание патрона при подаче.adalas 10-05-2019 19:58quote:Originally posted by AKlokov65:
Испытано на новой МЦ 21-12 и МР-153, без доводки патрона на конус давятся в лучшем случае раз через раз, происходит утыкание патрона при подаче.
За 11 лет эксплуатации Бекаса 12м авто, НИ РАЗУ не заморачивался. Хавал все и не давился.AKlokov65 10-05-2019 20:02quote:Originally posted by adalas:
За 11 лет эксплуатации Бекаса 12м авто, НИ РАЗУ не заморачивался. Хавал все и не давился.
Тогда Вам не на охоту, Вам в казино ходить надо!!! Гарантирую - миллионером станете!!!adalas 10-05-2019 20:10quote:Originally posted by AKlokov65:
вроде такой хрени.
Какой инструмент, такие и патроны. Матрицам от УПС 5 только в помойном ведре место.AKlokov65 10-05-2019 20:16quote:Originally posted by adalas:
Матрицам от УПС 5 только в помойном ведре место.
Я это ещё в самом начале понял.
А у Вас корона от Рукодельника сразу на конус доводит??? Зачем-то же Вы после звезды цинковой матрицей "Велконт" докручиваете патроны... Или дело исключительно в эстетической составляющей?adalas 10-05-2019 20:19quote:Originally posted by AKlokov65:
А у Вас корона от Рукодельника сразу на конус доводит???
Корона никакого конуса не делает, ее задача нарезка звезды.quote:Originally posted by AKlokov65:
Или дело исключительно в эстетической составляющей?
Именно. Мне вообще можно не заморачиваться. Сейчас остались одни горизонталки. Но вот приятно в руках держать красивый патрон.amster21 10-05-2019 20:21quote:вроде такой хрени
Убедите меня , что эти патроны покажут плохой бой по сравнению с фабричными или вашими...
Конус под автомат не обсуждаем т.к. на видео не видно , какой он получился. Хотя по моему ИМХО - не плохо , а что не эстетично - не стоит обсуждать... на качество боя не влияет.AKlokov65 10-05-2019 20:24
А я вот только раздумываю, стоит ли заморачиваться на полуавтомат??? Но своими руками собрать красивый патрон просто "бесценно"!!!adalas 10-05-2019 20:28quote:Originally posted by amster21:
на качество боя не влияет.
В данном случае влияет на работу автоматики. Этого уже достаточно. Так что сравнивать заводские и эти патроны уже смысла нет.
Заметьте, автор видео не спроста прогоняет патрики чез стволы. Вы заводские тоже прогоняете!?adalas 10-05-2019 20:30quote:Originally posted by amster21:
не стоит обсуждать
Тогда по моему вообще не стоит заморачиваться с самоснаряжением. Тоже.. имхо!AKlokov65 10-05-2019 20:31quote:Originally posted by amster21:
Убедите меня , что эти патроны покажут плохой бой по сравнению с фабричными или вашими...
Мы здесь не про качество боя беседу ведём. Для меня на первом месте что бы утыкания патрона при подаче в П\А не происходило, эстетика на втором. А для Adalas на первом месте чтобы патрон красивым получился.amster21 10-05-2019 20:33quote:В данном случае влияет на работу автоматики. Этого уже достаточно. Так что сравнивать заводские и эти патроны уже смысла нет
По внешнему виду - сбоку , ни чем не отличаются от фабричных...
Человек конкретно на своем стволе проверил все патроны...
Какая проверка - по вашему мнению ? будет лучше ?
Не понял , по каким элементам патрона будут проблемы с автоматикой ?adalas 10-05-2019 20:36quote:Originally posted by amster21:
Человек конкретно на своем стволе проверил все патроны...
Я рад за него, пусть дальше проверяетAKlokov65 10-05-2019 20:39quote:Originally posted by amster21:
По внешнему виду - сбоку , ни чем не отличаются от фабричных...
Да что Вы говорите...
quote:Originally posted by amster21:
Не понял , по каким элементам патрона будут проблемы с автоматикой ?Такие патроны своей кромкой цепляются за край патронника (происходит утыкание), если патрон всё же проскочил в патроннок, вероятность перекоса его в патроннике остаётся очень высокой.
adalas 10-05-2019 20:39quote:Originally posted by AKlokov65:
А для Adalas на первом месте чтобы патрон красивым получился.
Для меня на первом месте месте что бы патрон из моего ружья обеспечивал нужный мне бой. А уж потом что бы и эстетички соответствовал моим требованиям. У меня времени много что бы сидеть и доводить эстетическую составляющуюAKlokov65 10-05-2019 20:42quote:Originally posted by amster21:
Человек конкретно на своем стволе проверил все патроны...И ВЫ не увидели на видео что без доводки закруточной матрицей патроны заходили с перекосом, пусть и лёгким???
amster21 10-05-2019 21:05quote:И ВЫ не увидели на видео что без доводки закруточной матрицей патроны заходили с перекосом, пусть и лёгким??
Мне и в голову не могло придти , чтобы после укса - сразу и без закрутки можно... Тут полностью с вами согласен, что НЕЛЬЗЯ.
Сам все патроны прогоняю через закрутку - видимо , сработал стереотип и не сразу вас понял...Pulver 10-05-2019 21:06quote:Калибровочной втулкой https://popgun.ru/files/g/11/orig/1834552.jpg .Originally posted by amster21:
Какая проверка - по вашему мнению ? будет лучше ?
Эти втулки когда-то шли в комплекте к МЦ21-12. Они строже патронника ружья и если в них патрон свободно падает, то в ружье он точно не подклинит.
До сих пор проверяю все свои патроны этой втулкой. Иногда очень плотно собранные патроны поддувает в районе дроби и приходится прогнать через калибровочное кольцо.
По сути, каждый должен иметь подобную втулку.xant-1966 10-05-2019 21:09quote:По сути, каждый должен иметь подобную втулку.
вот ни одного патрона не прогонял через такую втулку. Потому как нет её.xant-1966 10-05-2019 21:23quote:Иногда очень плотно собранные патроны поддувает в районе дроби - имеет место быть...
Латунь не дует, а с кукурузой стараюсь не делать.xant-1966 10-05-2019 21:30quote:Пыжи не позволяют этого сделать. Не в клятве дело.что никогда , ни при каких обстоятельствах не применять плотного снаряжения патроновAKlokov65 19-06-2019 14:29
Что-то тема замолчала...Sintsov I 20-06-2019 01:45
В 16К вальцую папку.
Потому, что нет нарезалки нормальной..
Пока так справляюсь.adalas 20-06-2019 08:56quote:Originally posted by Sintsov I:
Потому, что нет нарезалки нормальной.
Заказал " корону" из латуни, пользую сразу для 12 и 16 калибров.Sintsov I 20-06-2019 09:07
Интересненько!
К 12К есть разные нарезалки кроме короны.adalas 20-06-2019 10:02quote:Originally posted by Sintsov I:
К 12К есть разные нарезалки кроме короны
Есть, но корона всё же лучше. Звезда красивей получается. Можно хоть велконтом.Р-О-М-А-Н 22-06-2019 15:03
От какого производителя лучше всего брать матрицы для звезды папковой гильзы?Р-О-М-А-Н 24-06-2019 17:03quote:Изначально написано prorab64:
Лучше всего, не скажу, я брал здесь: https://navoinik.ruКак они по вам то звездят хорошо нет? А то у меня от емана очень тяжело иногда даже звезда не получается
ARMSHunter 24-06-2019 18:06
Закажите ВЭЛКОНТовские матрицы и всё будет отлично.ARMSHunter 24-06-2019 18:10Р-О-М-А-Н 24-06-2019 18:20
Спасибо тоже смотрю на них закажу себе.AKlokov65 25-06-2019 13:56quote:Originally posted by Р-О-М-А-Н:
А то у меня от емана очень тяжело иногда даже звезда не получаетсяЕсть такое дело. по пластику "корона" от Емана работает хорошо, а вот по папке - очень жёстко. думаю что это сказывается материал, сталь - не латунь...
Р-О-М-А-Н 25-06-2019 14:05quote:Изначально написано AKlokov65:Есть такое дело. по пластику "корона" от Емана работает хорошо, а вот по папке - очень жёстко. думаю что это сказывается материал, сталь - не латунь...
Пластик идеально а папку при закрыварие смянает патрон намучался.
Виталий М 25-06-2019 16:05
Братцы, есть 3(три) не нужных коробок советской папки 12-го под "жевело". Фото при нужности. Надо кому в Москве??? Желательно без пересыла, но при крайней нужде отправлю. Все подробности в РМ. Удалю сразу с потерей актуальности.Р-О-М-А-Н 26-06-2019 01:02
👍👍👍AKlokov65 27-07-2019 11:35
Что-то тема замолчала...Р-О-М-А-Н 27-07-2019 11:50
Кто подскажет на 16/65 патронник рецептAKlokov65 27-07-2019 15:16
Где вы откопали такой патронник???Р-О-М-А-Н 27-07-2019 15:44
Старое бельгийское.mns 30-07-2019 07:15quote:Изначально написано AKlokov65:
Где вы откопали такой патронник???Англичане до сих пор выпускают.
mns 30-07-2019 07:16
Подскажите адрес где папковые для 12,16 и 20-го приобрести?alexput_80 30-07-2019 08:36quote:Изначально написано mns:
Подскажите адрес где папковые для 12,16 и 20-го приобрести?
forumtopics/329mns 30-07-2019 20:26quote:Хорош ответ. ;
Дать ссылку на раздел "Товары для снаряжения патронов"Встречаються два грибника. У одного полное ведро лисичек(гриб).
- Ты где лисичек насобирал?
- В лесу.
(лес и прямо и направо и налево и за спиной то же лес)alexput_80 30-07-2019 20:49quote:Изначально написано mns:Хорош ответ. ;
Дать ссылку на раздел "Товары для снаряжения патронов"Встречаються два грибника. У одного полное ведро лисичек(гриб).
- Ты где лисичек насобирал?
- В лесу.
(лес и прямо и направо и налево и за спиной то же лес)
Ответ в принципе нормальный)) Народ там периодически "папку" продает. Следите за объявлениями. По итогу надо только будет сходить на почту за посылкой. Так, что вполне себе вариант.mns 30-07-2019 22:27quote:Изначально написано alexput_80:
Ответ в принципе нормальный)) Народ там периодически "папку" продает. Следите за объявлениями. По итогу надо только будет сходить на почту за посылкой. Так, что вполне себе вариант.Ну да.
Если подождать, то и возле ведра гриб вырастит. :-))Wiky 01-08-2019 11:56quote:Originally posted by mns:
Подскажите адрес где папковые для 12
http://fettershop.ru/index.php...ategory&path=17AKlokov65 01-08-2019 13:34quote:Но там есть такая ненавязчивая пометка: "Доставку товара не осуществляем."
Wiky 01-08-2019 14:06quote:Originally posted by AKlokov65:
Но там есть такая ненавязчивая пометка: "Доставку товара не осуществляем."
Так ведь mns просил адрес:
quote:Originally posted by mns:
Подскажите адрес где папковые для 12,16 и 20-го приобрести?
Я ему его дал. Могу текстом продублировать:
Московская область, г. Подольск, г. о. Подольск, мкр. Климовск, ул. Заводская, дом 1ГAKlokov65 11-09-2019 16:38
Народ, зацените как получилось... Я сам в шоке - с первой попытки такой результат.AKlokov65 11-09-2019 16:38
Народ, зацените как получилось... Я сам в шоке - с первой попытки такой результат.AKlokov65 11-09-2019 16:39ARMSHunter 12-09-2019 06:49AKlokov65 12-09-2019 12:29
Чеддит? У меня "ИСКРА-СИБИРЬ 7".ARMSHunter 12-09-2019 13:15
Да, Cheddite на СХ-2000. У меня папка всегда хорошо звездилась, начиная с УПСа и до "Буратинки" с ВЭЛКОНТом.Какая дробь, дырочка на звезде не напрягает?
AKlokov65 12-09-2019 14:34
Дробь ?6, дырочка не напрягает. Эта гильза закрыта набором матриц ВЭЛКОНТ. До этого пользовался звездилкой от EMANа. результаты были куда хуже(((------
Чем больше шкура не убитого медведя, тем больше шансов потерять свою!!!Баязет 12-09-2019 22:52quote:Originally posted by ARMSHunter:
У меня папка всегда
Подскажите- у Вас подрубочная матрица - кто производитель?ARMSHunter 13-09-2019 06:26ARMSHunter 13-09-2019 06:30
Все матрицы ВЭЛКОНТ, я их в новый пресс "Буратинка" интегрировал.drug66 21-09-2019 09:42quote:Изначально написано AKlokov65:
Чеддит? У меня "ИСКРА-СИБИРЬ 7".Искра капризная гильза,но после танцев с бубнами закрывается нормально.
AKlokov65 22-09-2019 09:03quote:Originally posted by drug66:
Искра капризная гильза,но после танцев с бубнами закрывается нормально.Сергей, абсолютно никаких танцев с бубном не проводил, закрывал "как есть")))
------
Чем больше шкура не убитого медведя, тем больше шансов потерять свою!!!drug66 22-09-2019 09:34quote:никаких танцев с бубном не проводил
А надо было.Фаску снять и тд.ARMSHunter 22-09-2019 09:41
Шеддит идёт уже со снятой фаской.drug66 22-09-2019 09:50quote:Шеддит идёт уже со снятой фаской
Разговор про Искру.AKlokov65 22-09-2019 13:21quote:Originally posted by drug66:
А надо было.Фаску снять и тд.Фаску снял. Лак снимать не стал, мне с ним удобнее.
------
Чем больше шкура не убитого медведя, тем больше шансов потерять свою!!!drug66 22-09-2019 13:32quote:Лак снимать не стал
Я снимал,мне показалось с лаком лучше.Я про отверстие,если фаска снята значит комплектуха высоковата.
Слева Искра справа шедит.AKlokov65 22-09-2019 14:06
Верхние 4 патрона - матрицы ВЕЛКОНТ. Нижние 4 патрона - матрица от EMAN74.
AKlokov65 22-09-2019 14:38quote:Originally posted by drug66:
Слева Искра справа шедит.Сергей, патроны "докручивали"???
------
Чем больше шкура не убитого медведя, тем больше шансов потерять свою!!!drug66 22-09-2019 14:57quote:Сергей, патроны "докручивали"???
Я после подрубки закрываю на вращении.AKlokov65 22-09-2019 16:33quote:Originally posted by drug66:
Я после подрубки закрываю на вращении.Это как?
drug66 22-09-2019 16:52quote:Это как?
Была настольная закрутка с шуруповертом,потом Дуплет 2ЭД,потом Гаеп,
оказался избыточен по оборотам для папки,теперь опять Дуплет 2ЭД.
Можно изпользовать стойку для дрели.AKlokov65 23-09-2019 12:00quote:Originally posted by drug66:
Я про отверстие,если фаска снята значит комплектуха высоковата.Когда звезду нарезал недожал немного, вот отверстие и осталось.
------
Чем больше шкура не убитого медведя, тем больше шансов потерять свою!!!AKlokov65 23-09-2019 13:43
После подрубки закрыл на вращении матрицей ВЕЛКОНТ... Но что-то нехрена ни как у вас(((
Что у вас за матрица???
drug66 23-09-2019 13:57
Обороты какие?quote:Что у вас за матрица
Гаеп STC/AKlokov65 23-09-2019 14:25
[QUOTE]Originally posted by drug66:
[B]
Обороты какие?
Обороты какие рукой задать смогу)))AKlokov65 23-09-2019 14:26quote:Originally posted by drug66:
Гаеп STC/Понятно((( Куда мне с моим ВЭЛКОНТом(((
drug66 23-09-2019 14:35quote:Обороты какие рукой задать смогу
Хотя бы шуриком.quote:Куда мне с моим ВЭЛКОНТом
Да Гаепа крутил Кирюхиной,тоже норм.Думаю на оборотах и Вэлконтовские норм.Надо попробовать.
Вот Вэлконт.Фаску не снял за шуриком лень идти.AKlokov65 24-09-2019 12:35quote:Originally posted by drug66:
Вот ВэлконтСергей, а фото матрицы можете выложить???
------
Чем больше шкура не убитого медведя, тем больше шансов потерять свою!!!AKlokov65 24-09-2019 12:48
Также самая гильза что и на фото выше. ИСКРА-СИБИРЬ 7(пустая, фаска не снята). Матрица тоже также самая. Только прижал пожёсче и покрутил посельнее (надо смазки добавить)... Стало похоже на ваши патроны.
drug66 24-09-2019 13:02
[QUOTE][B]Сергей, а фото матрицы[/B][/QUOTE]
Обычнаяdrug66 24-09-2019 13:04quote:надо смазки добавить
Мыло в помощь и все пойдет.AKlokov65 24-09-2019 13:12quote:Originally posted by drug66:
ОбычнаяУ меня такая же...
AKlokov65 24-09-2019 13:13
Ну так я думал: прижимать надо сильнее, а крутить чаще!!!drug66 24-09-2019 13:14
Надо закрутку с шуриком гораздо удобней.drug66 24-09-2019 13:15quote:прижимать надо сильнее, а крутить чаще!!!
Практика и еще раз практика.AKlokov65 24-09-2019 13:16quote:Originally posted by drug66:
Надо закрутку с шуриком гораздо удобней.Так я специально такой УПС купил чтобы от всякого инструмента не зависить ((( Придётся теперь всё врукопашную делать)))
AKlokov65 24-09-2019 13:18
Аэрозольная смазка WD-40 не айс, пачкает гильзы...drug66 24-09-2019 13:20quote:Так я специально такой УПС купил чтобы от всякого инструмента не зависить
Я для папки Дуплет 2ЭД купил.
Сначала шуриком фаску снимаю,нарезка,подрубка,слегка мыльцем закрытие.drug66 24-09-2019 13:25
Вот такой штукой раньше закрывал.
http://www.artel-samokrut.ru/full_goods/286/AKlokov65 24-09-2019 13:29quote:Originally posted by drug66:
слегка мыльцемУ вас гильза после закрутки наудивление чистая... Мыло как наносите? В каком виде?
------
Чем больше шкура не убитого медведя, тем больше шансов потерять свою!!!AKlokov65 24-09-2019 13:32quote:Originally posted by drug66:
Сначала шуриком фаску снимаюЯ, кстати, научился шуриком фаску снимать без калибровочного кольца)))
drug66 24-09-2019 13:50quote:Мыло как наносите? В каком виде?
Можно немного размочить,можно прям кусочком по краю.adalas 24-09-2019 13:54quote:Originally posted by AKlokov65:
Ну так я думал: прижимать надо сильнее, а крутить чаще!!!
Читать тему надо, и не надо думать. Все расписано от и до.
Вот Искра после Велконта!
P. S. И чем смазывать и как наносить тоже расписано не единожды!AKlokov65 24-09-2019 14:12quote:Originally posted by adalas:
Читать тему надо, и не надо думать.Я не живу возле монитора. что бы 100 страниц изучить "от и до" )))
------
Чем больше шкура не убитого медведя, тем больше шансов потерять свою!!!Hunt!!! 24-09-2019 15:09
искра сибирь отличная папка!AKlokov65 29-09-2019 10:15quote:Originally posted by Hunt!!!:
искра сибирь отличная папка!Толку только от того, что на ней слой брони из лака???
Сегодня имел неосторожность после охоты убрать патронташ в общее отделение рюкзака, где лежала влажная от пота кофта((( В итоге 4 гильзы разбухли. Вот что теперь с ними делать???------
Чем больше шкура не убитого медведя, тем больше шансов потерять свою!!!drug66 29-09-2019 12:57quote:что теперь с ними делать???
Гильзы или патроны?AKlokov65 30-09-2019 12:08quote:Originally posted by drug66:
Гильзы или патроны?Патроны. Разбухли верхушки в районе звезды. Уже подсушил на солнце, прогнал аккуратно через калибровочное кольцо. В патронник теперь входят, но с лёгким натягом, так что на ближайшей охоте отстреляю их первыми.
------
Чем больше шкура не убитого медведя, тем больше шансов потерять свою!!!Hunt!!! 30-09-2019 17:37
повреждены значит были....искра + закрутка при не содранном лаке никогда не разбухают
adalas 01-10-2019 06:14quote:Изначально написано Hunt!!!:
искра сибирь отличная папка!
Не плохая. Даже годится для повторного снаряжения. Да только донные пыжи у них отлетают.AKlokov65 01-10-2019 13:22quote:Originally posted by Hunt!!!:
повреждены значит были....
искра + закрутка при не содранном лаке никогда не разбухаютПовреждена только одна была (лак взъерошило после закрутки). Остальные после звезды закруткой не доводил.
------
Чем больше шкура не убитого медведя, тем больше шансов потерять свою!!!батюшка 02-10-2019 08:20
Неделю потратил на прочтение темы от начала до конца)батюшка 10-10-2019 07:50quote:Originally posted by adalas:
расписано от и до
Это точно, Стас. В теме всё есть. Ну и свои первые шаги по рекомендациям из темы:
папка щедит, револьверный дуплет.И даже "первый блин не комом"adalas 10-10-2019 08:43
Дмитрий, привет!
Отличный результат! Думаю твоему зимсону будет в удовольствие такие патрики " вкушать"ФС63 10-10-2019 09:20quote:Originally posted by батюшка:
папка щедит, револьверный дуплет.И даже "первый блин не комом"
Шеддитовская папка хороша во всех отношениях.
forum.guns.ruadalas 10-10-2019 10:11quote:Originally posted by ФС63:Шеддитовская папка хороша во всех отношениях
Красота 👍
На ПК пробовали снаряжать!? Мне с ПК Феттер Н-17 и Н-18 нравится.ФС63 10-10-2019 12:57quote:Originally posted by adalas:
и Н-18
На биорах Н18 и собираю.
1,57 G3000 (старый образец)
Биор Н18 от Феттер
Дробь ? 4/5 32г.(Барнаул)
От верха дроби, до среза гильзы 12,5мм.
Закрываю с подрубкой.ФС63 11-10-2019 16:46quote:Закрываю с подрубкой.
Таким вот образом.
ФС63 11-10-2019 16:57
Нарезаю и подкручиваю Гаеповскими матрицами, по ихней геометрии.
батюшка 11-10-2019 20:20quote:Originally posted by ФС63:
Нарезаю и подкручиваю Гаеповскими матрицами, по ихней геометрии
Роскошно смотрятся Щеддит!батюшка 11-10-2019 20:24
Кстати, и на советских гильзах с уточкой гаеповская геометрия неплохо смотрится. Дырка в центре - из за того, что делаю первые шаги с "папкой". Думаю, что приловчусь.
ФС63 11-10-2019 20:37quote:Originally posted by батюшка:
Дырка в центре - из за того, что делаю первые шаги с "папкой"
Все нормально, нарезной матрицей подрегулировать, нарезать чуток поглубже. И расстояние выдержать 12,5мм -13мм. От дроби до среза гильзы.батюшка 11-10-2019 20:40quote:Originally posted by ФС63:
Все нормально
От таких корифеев снаряжения как Вы, да Стас ("Адалас"), это звучит как комплиментadalas 12-10-2019 06:21
Дмитрий, приветствую!
Да успокойся, нашёл за что благодарить!
В любимом деле, всегда рад помочь. А дальше, больше, потом тебе ещё 8ми конечную звезду захочется!!!vitalin 12-10-2019 17:57quote:Originally posted by adalas:
А дальше, больше, потом тебе ещё 8ми конечную звезду захочется!!!
Прикольно смотрится!
Хотя на 6 лучей привычнее что ли.ruso16 13-10-2019 12:44
Только тапками сильно не кидайтесь. Вот латунь без закрутки работает. А если папку в целях экономии дульца не закручивать?
Чем то она мне нравится, но сильно её уродует закруткой.батюшка 13-10-2019 13:43quote:Originally posted by ruso16:
если папку в целях экономии дульца не закручивать?
Можно и так. Почему бы и нет. Стирали ведь женщины в "семидесятые" годы пакеты полиэтиленовые, делая их многоразовыми. И вообще, есть цитата, что "Каждый по своему с ума сходит"))).ФС63 13-10-2019 14:03quote:Originally posted by ruso16:
А если папку в целях экономии дульца не закручивать?
Было такое дело, но очень давно.)) Папку не закручивал, в виду того, что не было самой закрутки. Поэтому дробовой картонный пыж, заливал расплавленной смесью парафина с воском (50/50). Получалось прилично, и гильза "ходила" долго.ruso16 13-10-2019 15:54
Спасибо. Попробую. Может 0,05 пороху лишнего сыпну. Или применю более быстрый.dfkmiytg 06-11-2019 12:59
доброго дня.подскажите люди добрые,а гильзы хбертс немцы выпускают еще?или какую другую папку?при много благодарен буду за ответ или за направление где посмотреть.товарищ на мотоцикле кататься поехал.Don_Evgeny 06-11-2019 16:21quote:Изначально написано dfkmiytg:
доброго дня.подскажите люди добрые,а гильзы хбертс немцы выпускают еще?или какую другую папку?при много благодарен буду за ответ или за направление где посмотреть.товарищ на мотоцикле кататься поехал.Вам уже ответили в соседней теме, ГДР уже нет, а папку в 16 ом калибре в Россию ни кто не поставляет. На форуме можно купить старую Советскую с уточками и без, но цена будет не гуманная и в большей части они уже с изъянами...пересушенные или с окислами.
dfkmiytg 06-11-2019 18:16
спасибо.товарищ к немцам едет вот и подумал ,а вдруг там есть папка)Kolyan80 02-12-2019 19:30
Давненько не крутил папку. Тут попробовал немного по другой технологии и на друих комплектующих. С первого раза, такой получился результат. По моему, на восьмилучевой звезде, получается посимпатичнее.drug66 07-12-2019 13:03quote:получается посимпатичнее
Для повторноо снаряжения 8ка хуже.Kolyan80 10-12-2019 12:29quote:Originally posted by drug66:
Для повторноо снаряжения 8ка хуже.
Повторно папку не заряжаю...ФС63 10-12-2019 16:57quote:Originally posted by Kolyan80:
Повторно папку не заряжаю...
Хорошо жить стали, брезгуют повторным снаряжением...)))Gromoprovod 10-12-2019 17:46
До трёх разов я папку переснаряжал. Но в третьем - уже половину приходилось отсеивать.Kolyan80 10-12-2019 17:58quote:Originally posted by ФС63:
Ц
Дело не в брезгливости))). Папка-только по зайцу и лисе в минусовые температуры. Это не более 20-25 патронов в сезон. На несколько лет запас есть. И, как ни крути, красиво собранный патрон, с хорошо подобранными компонентами и хорошими показателями, снаряженный именно в НОВУЮ папковую гильзу...это не просто дань традициям и т.п.....это скорее состояние души!!!(ИМХО)Gold Carabin 04-01-2020 09:06
Отмечусь!!! Теорию на 100 страниц изучил, теперь надо переходить к практике))))drug66 04-01-2020 23:11
quote:теперь надо переходить к практике))))
Ждем результатов))))Sergej-79 05-01-2020 09:52quote:Изначально написано Kolyan80:
Дело не в брезгливости))). Папка-только по зайцу и лисе в минусовые температуры. Это не более 20-25 патронов в сезон. На несколько лет запас есть. И, как ни крути, красиво собранный патрон, с хорошо подобранными компонентами и хорошими показателями, снаряженный именно в НОВУЮ папковую гильзу...это не просто дань традициям и т.п.....это скорее состояние души!!!(ИМХО)
С наступившим !Ох уж эти традиции.
Традиции...это да!
Я тоже по традиции ,но латунь использую.
А кто то поди и шомпольное).ФС63 05-01-2020 12:28quote:Originally posted by Kolyan80:
это не просто дань традициям и т.п.....это скорее состояние души!!!
Состояние души... Точное определение, полностью согласен с ним. Всех с наступившим Новым Годом!DmitrySMT 05-01-2020 13:48
Всех с Новым годом.
Обычно снаряжал 2,1 сокола на 33 дроби двойки под закрутку, просто засыпая дробь кучкой, но тут почитал о согласовании дроби и оказалось что 2-ка в папке ложится аккуратненькими рядками
Проблема такая: при укладке целыми рядами вес дроби либо 30,5 грамм , либо 35,9 грамм. Что делать и как снарядить? Ружье с 70 патронником
Gold Carabin 05-01-2020 14:54
как фото добавить???drug66 05-01-2020 15:42
Над своим сообщением нажать на карандашик,потом на выбрать картинки
(выбрать)потом загрузить.Подождать пока загрузятся.Sergej-79 05-01-2020 17:21quote:Изначально написано DmitrySMT:
Всех с Новым годом.
Обычно снаряжал 2,1 сокола на 33 дроби двойки под закрутку, просто засыпая дробь кучкой, но тут почитал о согласовании дроби и оказалось что 2-ка в папке ложится аккуратненькими рядками
Проблема такая: при укладке целыми рядами вес дроби либо 30,5 грамм , либо 35,9 грамм. Что делать и как снарядить? Ружье с 70 патронником
Результат только отстрел покажет.. Отдача с 30,5 помягче будет...
Gold Carabin 05-01-2020 17:22
Подождать пока загрузятся.[/B][/QUOTE]Спасибо, а то никак не освоюсь)))
Sergej-79 05-01-2020 20:02quote:Изначально написано Gold Carabin:
Подождать пока загрузятся.Спасибо, а то никак не освоюсь)))[/B][/QUOTE]
Ничего, так у Вас адаптация)
DmitrySMT 06-01-2020 18:24quote:Originally posted by Sergej-79:
Результат только отстрел покажет
Да это понятно. Просто навеску пороха для 30,5 грамм увеличить наверно надоВиталий М 06-01-2020 20:08quote:Originally posted by DmitrySMT:
Да это понятно. Просто навеску пороха для 30,5 грамм увеличить наверно надо
А чего, теперь не принято под нужную навеску (читай высоту сборки патрона) подбирать пыжи по высоте??? Снаряжаю в папку 24г. под звезду, хоть под П-к., хоть под пыжи - "звезда" нормально закрывается при высоте от дроби до края 13,5мм.ARMSHunter 06-01-2020 21:41
Сегодня снаряжал патроны, нашел папку Шеддит 12/70/12, стрелял с неё уже 2 раза. Ради спортивного интереса собрал пару патронов на 3 заход. Судя по внешнему виду, должна выдержать ещё разок. Предыдущие снаряжения:Шеддит папка 12/70/12
Кнопка СХ-2000
Тонер А1 1,58
ГП Н-21
N 7 Бийск "СПК" 32 гр.
Звезда красивая
Готовый 59,1
Сгорание полное
Отдача комфортная
Утки падают.amster21 06-01-2020 21:51quote:Просто навеску пороха для 30,5 грамм увеличить наверно надо
Сокол (имхо) лучше "любит" 35 гр. чем 30 ...
Кучнее и дальнобойнее...
Для 30 гр. нужен другой порох...
Двойку снаряжаю 2.3 на 37 (дробь + графит) ... закрутка...
Для крупной дроби "звезда" не нужна , выгоднее увеличить высоту пыжей , резкости хватает, ИМХО.Виталий М 06-01-2020 22:35quote:Originally posted by amster21:
Для 30 гр. нужен другой порох...
Согласен!!! Что за навеска в 30 грамм??? В 28-м калибре??? 35 вполне норма для 12-го.Sergej-79 07-01-2020 01:00quote:
Да это понятно. Просто навеску пороха для 30,5 грамм увеличить наверно надо
#
Теоретически,но не факт...Sergej-79 07-01-2020 01:09quote:Изначально написано amster21:
Сокол (имхо) лучше "любит" 35 гр. чем 30 ...
Кучнее и дальнобойнее...
Для 30 гр. нужен другой порох...
Двойку снаряжаю 2.3 на 37 (дробь + графит) ... закрутка...
Для крупной дроби "звезда" не нужна , выгоднее увеличить высоту пыжей , резкости хватает, ИМХО.Интересно...а я заряжал 5 лет... 2 х 28-30... Причем разными дробями... И все нормально.конечно и партии разные и оружие и так далее... Но я как сон нехороший вспоминаю 35 гр. А тут ещё 37 + графит...зачем оно?
ФС63 07-01-2020 09:06quote:Originally posted by Виталий М:
Что за навеска в 30 грамм??? В 28-м калибре??? 35 вполне норма для 12-го.
Все же от номера дроби зависит, каков вес дробового снаряда применять в 12-м. 35г вполне от ?1 и ниже. А вот для мелкой дроби, по моему, уже перебор. ?7 и в 35г?)), да семерки и 28г за глаза!dfkmiytg 07-01-2020 10:14
привезли гильзы))) из Румынииdrug66 07-01-2020 10:34quote:привезли гильзы))) из Румынии
Вернулись на родину?Hunt!!! 07-01-2020 11:12
на наши не похожи!походу...забугорные...
drug66 07-01-2020 11:16quote:на наши не похожи!
Похожи на Киевские.amster21 07-01-2020 17:30quote:Sergej-79
Испортили вас стендовики...
С годами человек "матереет", и как правило, с финансами становится лучше.
Глупо не использовать преимущества тяжелого снаряда ружья крупного калибра ...
Sergej-79 07-01-2020 18:19quote:Изначально написано amster21:
Испортили вас стендовики...
С годами человек "матереет", и как правило, с финансами становится лучше.
Глупо не использовать преимущества тяжелого снаряда ружья крупного калибра ...
Глупо с топором на кузнечика идти...
Efrem PFR 07-01-2020 19:07
По такой логике с возрастом надо на 10/89 переходить, а далее на 4 калибр иначе глупо. Я почему то наоборот с возрастом с 12 перешёл на 16 и ни разу не пожалел)Sergej-79 07-01-2020 20:54quote:Изначально написано Efrem PFR:
По такой логике с возрастом надо на 10/89 переходить, а далее на 4 калибр иначе глупо. Я почему то наоборот с возрастом с 12 перешёл на 16 и ни разу не пожалел)Значит Вы не матереете)))
Прозаик 07-01-2020 21:58quote:Originally posted by Efrem PFR:
Я почему то наоборот с возрастом с 12 перешёл на 16 и ни разу не пожалел
Это же не последний возраст (надеюсь)))Efrem PFR 07-01-2020 22:46quote:Изначально написано Прозаик:
Это же не последний возраст (надеюсь)))Ой, а я то как надеюсь)
amster21 07-01-2020 23:46quote:Глупо с топором на кузнечика идти...
Учту ваш опыт , а также уважение вызывает ваша самокритика...
quote:По такой логике с возрастом надо на 10/89 переходить, а далее на 4 калибр иначе глупо
Тут - каждому свое ...
Все будет зависеть от дичи :
То ли вы с бекасика переходите на ведмедя , или с кабанчика - на рябчика...
На коротких дистанциях - или на длинные будет выстрел...что вам будет нужнее...
Но аксиому - ДЛЯ ДАЛЬНЕГО ВЫСТРЕЛА НУЖЕН БОЛЬШИЙ ВЕС СНАРЯДА - НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ...Про "матереют" - привел цитату из ОиОХ , БЫЛО ТАМ ТАКОЕ про охот. ружья...много лет назад , что актуально и сегодня.
Sergej-79 08-01-2020 12:04quote:
Учту ваш опыт , а также уважение вызывает ваша самокритика...
Обязательно учтите,и как хорошо разматереете, вспомните обязательно.Sergej-79 08-01-2020 12:17quote:Изначально написано Прозаик:
Это же не последний возраст (надеюсь)))Да ...есть ещё время дойти ...до 20к.или до 10 к.
amster21 08-01-2020 12:21quote:Sergej-79
Гантели купите...
quote:Но я как сон нехороший вспоминаю 35 гр.
Насмешил не слабо...А учитывая , что двойка (дробь есть такая) используется исключительно на охотах ПО ЛИЦЕНЗИИ , (не на уток)
читай - ОХОТАХ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА (к сожалению),
ваша
"экономия на дроби"
выглядит несколько комично... ИМХО.Sergej-79 08-01-2020 12:28quote:Гантели купите...
Есть...) Не думаю что если куплю ещё одни стану попадать ещё лучше.Sergej-79 08-01-2020 12:30quote:Насмешил не слабо...
Смейтесь от души,это ведь совсем не плохо.quote:[B][/B]Sergej-79 08-01-2020 12:36quote:А учитывая , что двойка (дробь есть такая) используется исключительно на охотах ПО ЛИЦЕНЗИИ , (не на уток)
читай - ОХОТАХ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА (к сожалению),
ваша
"экономия на дроби"
выглядит несколько комично... ИМХО.
Двойка?) Ну как же, знаю ,круглая такая...есть).Поделитесь,где Вы используете двойку по лицензии и на кого... Да ещё и только с одного выстрела...Я пользуюсь двойкой ,но обхожусь обычным разрешением на добычу.
Вот собственно и упомянутая двойка ,1 января ....28 гр с первого выстрела,дистанция 40 м... Дробь на вылет и часть под шкурой с противоположенной стороны...Sergej-79 08-01-2020 12:52quote:экономия на дроби"
выглядит несколько комично... ИМХО.
Я не экономлю на дроби, совсем...просто с увеличением веса дроби ,осыпь хуже ,.ИМХО...сугубо на моих ружьях.Sergej-79 08-01-2020 01:25
[QUOTE]Изначально написано amster21:
[B]
Испортили вас стендовики...
Даже не знаю кто испортил Вас, что 35 гр дроби не хватает...))хотя... Самокритика,конечно всегда вызывает уважение...amster21 08-01-2020 15:44quote:Я не экономлю на дроби, совсем...просто с увеличением веса дроби ,осыпь хуже ,.ИМХО...сугубо на моих ружьях.
Т.е. ваши ружья 12-ого калибра снарядом более 28 грамм стрелять не ХОТЯТ ???
Открою вам тайну - есть (даже на этом форуме) люди , которые используют патроны со снарядом 46 грамм...(это не я ) в 12-ом калибре , и слышал (сам не видел), что и 52 грамма снаряд использовали в фабричных патронах...
Вы их спросите - подскажут и помогут ,скажем, для начала перейти на 32 грамма... в место 28 гр.amster21 08-01-2020 16:06
ИМХО. Уместным мне видится анекдот :Первый :
Я поймал щуку на 5 кг...Второй :
А , я - на 8 кг...Третий :
Я поймал щуку только на 800 гр...
НО у нее ВСЕ ЗУБЫ ЗОЛОТЫЕ...Вот я и думаю , кто из нас кто - по номеру...
Хотя рассмотрев ваше фото (постом выше) , у меня все сомнения пропали...Efrem PFR 08-01-2020 16:34
Да пусть эти люди хоть 152г используют, зачем кто то должен на них равняться? Самодостаточный человек сам гораздо лучше знает что ему нужно. На более лёгкие навески люди осознанно переходят со временем т.к. набираются и опыта в стрельбе и дичь научились наманивать/подходить к ней на более близкие дистанции, гораздо более быстрое прицеливание при 2-м и последующих выстрелах при лёгких навесках.. В этом и совершенствование. Имхо переход на более тяжёлые снаряды - это шаг назад.amster21 08-01-2020 17:20quote:Efrem PFR
Не об этом речь , а о том , что снаряд 28 гр. "двойки" - это не 12-ый калибр...
Можно , конечно, но в виде исключения из правил ...А вот вводить такое , в качестве "правила" - полный абсурд...
ФС63 08-01-2020 18:14
Что то парни Вы от темы отошли, ближе к делу, в смысле папки.)))Sergej-79 08-01-2020 19:28quote:Т.е. ваши ружья 12-ого калибра снарядом более 28 грамм стрелять не ХОТЯТ ???
Скажем так,больше 32 нет смысла ...а иногда и больше 28 смотря под какие задачи патроны.Sergej-79 08-01-2020 19:33quote:Открою вам тайну - есть (даже на этом форуме) люди , которые используют патроны со снарядом 46 грамм...(это не я ) в 12-ом калибре , и слышал (сам не видел), что и 52 грамма снаряд использовали в фабричных патронах...
Эту тайну я давно забыл...а Люди...ну...нравятся получать от выстрела сотрясения,и лёгкую кантузию ,пусть стреляют.
Ну а Вы что отстаёте от людей,догоняйте ,навески прибавляте,или не разматерели как следует ещё?Вы лучше об одном выстреле Двойккой поведайте ,где ещё и лицензия нужна,очень заинтересовало.Sergej-79 08-01-2020 19:38quote:Изначально написано amster21:
ИМХО. Уместным мне видится анекдот :Первый :
Я поймал щуку на 5 кг...Второй :
А , я - на 8 кг...Третий :
Я поймал щуку только на 800 гр...
НО у нее ВСЕ ЗУБЫ ЗОЛОТЫЕ...Вот я и думаю , кто из нас кто - по номеру...
Хотя рассмотрев ваше фото (постом выше) , у меня все сомнения пропали...
Хороший анекдот...
Что же Вы такого увидели, что требовалось рассматривать? А начинать с себя надо, с себя....)Sergej-79 08-01-2020 19:57quote:А вот вводить такое , в качестве "правила" - полный абсурд..
Спасибо за хорошее настроение,настроение )))это же надо ,вводить правила, исключения,слова то какие...и главное к чему хоть.Sergej-79 08-01-2020 20:07quote:Изначально написано Efrem PFR:
Да пусть эти люди хоть 152г используют, зачем кто то должен на них равняться? Самодостаточный человек сам гораздо лучше знает что ему нужно. На более лёгкие навески люди осознанно переходят со временем т.к. набираются и опыта в стрельбе и дичь научились наманивать/подходить к ней на более близкие дистанции, гораздо более быстрое прицеливание при 2-м и последующих выстрелах при лёгких навесках.. В этом и совершенствование. Имхо переход на более тяжёлые снаряды - это шаг назад.Не мешайте человеку матереть!)
Sergej-79 08-01-2020 20:09quote:Изначально написано ФС63:
Что то парни Вы от темы отошли, ближе к делу, в смысле папки.)))Прошу извинить....конечно все только с папкой , традиции ,запах после выстрела из стреляной гильзы.
Sergej-79 08-01-2020 20:14quote:Вы их спросите - подскажут и помогут ,скажем, для начала перейти на 32 грамма... в место 28 гр.
Обязательно...я прям к Вам обращусь, как надумаю заматереть)) слово так понравилось))и на 32 для начала перейти))Sergej-79 08-01-2020 21:16quote:
Не об этом речь , а о том , что снаряд 28 гр. "двойки" - это не 12-ый калибр...
А 46 и 52 гр. Это 12 калибр?)amster21 08-01-2020 23:12quote:Sergej-79
Не поняли вы анекдот...
Эти трое друг от друга ни чем не отличаются...Sergej-79 09-01-2020 07:46quote:Изначально написано amster21:
Не поняли вы анекдот...
Эти трое друг от друга ни чем не отличаются...Анекдот я понял.Вы может не поняли главного...Считая, что большей навеской дроби, так всех обошли ,а кто меньше использует то вызывает смех и попадает в комичные ситуации)...И на какой не понятно до сих пор охотничий обьект по лицензии, Вы охотитесь, с "Двойккой", о котором так и не рассказали , третий раз ,Вас прошу об этом,интересно просто .Смысл в ступать в диалог ,если самому не отвечать на вопрос...вот где действительно абсурд.
amster21 09-01-2020 23:18quote:..И на какой не понятно до сих пор охотничий обьект по лицензии, Вы охотитесь, с "Двойккой", о котором так и не рассказали , третий раз ,Вас прошу об этом,интересно просто
Ни чего то вам не интересно...
Сморозили глупость и нет мужества в этом признаться...
Ваша жалкая попытка провокации ( придраться к какому-нибудь слову , вынудить совершить оговорку) УВАЖЕНИЯ НЕ ВЫЗЫВАЕТ...
Вы слишком мелочны и мстительны... это хорошо видно...Sergej-79 09-01-2020 23:39quote:Изначально написано amster21:
Ни чего то вам не интересно...
Сморозили глупость и нет мужества в этом признаться...
Ваша жалкая попытка провокации ( придраться к какому-нибудь слову , вынудить совершить оговорку) УВАЖЕНИЯ НЕ ВЫЗЫВАЕТ...
Вы слишком мелочны и мстительны... это хорошо видно...А как начинали..,сколько смеха, юмора,подковырок,поучений...и на те из под кровати ,даже анекдот,и так до личности скатились...признаться мне не в чем,я не пытался никого высмеять...все что написано все по делу и все проверено.Не можете принимать критику ,не критикуйте сами .Зацепило что ли?))) Ну так смейтесь ,не смешно?) Начали про патроны , говорите про патроны,а то Вас не в то русло понесло.Я Вам характеристику не буду составлять она видна и так как на ладони.
И так и не ответили,видать мужества жалко .Виталий М 17-01-2020 23:13
...не знаю, 71-го года, на УПСе вот так выходит...ФС63 18-01-2020 12:38quote:Originally posted by Виталий М:
.не знаю, 71-го года, на УПСе вот так выходит...
Прилично... Хотя и папка древняя, да и "подсушена" временем.amster21 18-01-2020 15:54quote:Виталий М
Судя по фото (по колличеству) - это для стенда.
В этом случае "звезда" очень уместна , полезна , дает небольшое преимущество и.т.д.
А вот для охоты , дроби , крупнее "7" применяю закрутку...
Не заметил я никаких преимуществ "звезды" .
Нет , я не отрицаю , что бонусы от "звезды" имеют место быть .
Но, есть много "НО", которые "перевешивают чашу весов" в пользу закрутки...
Все СКАЗАННОЕ ,только, мое "ИМХО".ФС63 18-01-2020 17:10quote:Изначально написано Sergej-79:Прошу извинить....конечно все только с папкой , традиции ,запах после выстрела из стреляной гильзы.
Это кому как...
Виталий М 18-01-2020 17:31quote:Originally posted by amster21:
Судя по фото (по колличеству) - это для стенда.
В этом случае "звезда" очень уместна , полезна , дает небольшое преимущество и.т.д.
А вот для охоты , дроби , крупнее "7" применяю закрутку...
Да, для стенда...24г. под П.-контейнер "пистон скит". Просто кончились дробовые прокладки ))), потому и звезда. Хотя даже с п.-контейнером не вижу проблем заряжать под "звезду" любую навеску дроби, вплоть до полумагнум ( кроме разве что нулей).
А какое преимущество даёт звезда на стенде????Sergej-79 18-01-2020 17:39quote:Изначально написано ФС63:Это кому как...
А я так вообще их не ем
amster21 18-01-2020 18:59quote:А какое преимущество даёт звезда на стенде
Для мелких номеров - постоянство боя и равномерность осыпи .ИМХО.
(На закрутке - больше высота пыжей , качество которых не всегда "о--кей")
forum.guns.ruamster21 18-01-2020 19:31
По поводу пыжей для папковых гильз.
Несколько лет назад мой приятель подарил мне пол-мешка !!! папковых гильз...
Я "на радостях" провел очень много тестовых отстрелов.
Гильзы были "слегка" пересушенные , продольный разрыв не на всех , но имел место быть.
Выводы:
При использовании в качестве основного пыжа - осаленного войлочного -
- ни разу не обнаружел ухудшения ни резкости ни качества осыпи при продольном разрыве гильзы.
Т.е. используя пересушенную папку - совершенно не волнуюсь на счет качества выстрела .ИМХО.
(Думаю , вы понимаете , что патроны - на утку , ни в коем случае - не на медведя...)Виталий М 21-01-2020 21:30quote:Originally posted by amster21:
Для мелких номеров - постоянство боя и равномерность осыпи .ИМХО.
Возможно вы и правы, коллега. Был в вашей "шкуре" - также отдали мешок папковых, старых "зазавездёных", сырогаражного хранения. "Жаба", как вы понимаете, задушила. Снаряжал по-разному, но в результате... Отрезал "звезду", снаряжал под "ПК скит пистон" 24г. мелочи под закрутку...такие патрончики выходили смешные. Но несмотря ни на что - бой был прекрасен, чашки бились "на ура", "Сокол" в них горел вполне себе нормально. Так что папковые гильзы до сих пор не утратили своих прелестей.Hunt!!! 22-01-2020 13:27quote:Так что папковые гильзы до сих пор не утратили своих прелестей.это точно!
никаких импортных матриц....
нарезка звезды...подрубка...формирование шалашика - на револьверной насадке станка дуплет 2эд
закруточная матрица - от комплекта вэлконт, трехзубая (от набора матриц вэлконт, что под упс-5 идут)Виталий М 22-01-2020 21:27quote:Originally posted by Hunt!!!:
...подрубка...
...с подрубкой красивей выходит. А советскую папку также могЁт??? Сотню готовых сможете показать???Hunt!!! 22-01-2020 23:23
тут хотя бы штук 20-30 советской найти....самому хочется попробовать как с ними выйдет..выложу результат...
Виталий М 23-01-2020 18:51quote:Originally posted by Hunt!!!:
тут хотя бы штук 20-30 советской найти....самому хочется попробовать как с ними выйдет..
Я предлагал в теме...правда не за дёшево. Готов с парой сотен расстаться с "уточкой" 12-го кал. , да вот беда - никому не занадобилась...ФС63 23-01-2020 21:16quote:Originally posted by Виталий М:
А советскую папку также могЁт???
А почему бы нет???))DmitrySMT 24-01-2020 18:45quote:Originally posted by ФС63:
А почему бы нет???))
Потому, что у советской папки стенки гораздо толщеФС63 24-01-2020 20:44quote:Originally posted by DmitrySMT:
Потому, что у советской папки стенки гораздо толще
И толстостенные (из прошлого) закрываются очень хорошо, стОит только постараться, и конечно же иметь для этого подобающие матрицы...Виталий М 24-01-2020 21:05quote:Originally posted by ФС63:
И толстостенные (из прошлого) закрываются очень хорошо, стОит только постараться, и конечно же иметь для этого подобающие матрицы
Мне всегда нравились патроны марки "Хуббертус", ГДРовские... Вот кто не заморачивался при великолепном качестве!! По 12-му разу переснаряжённые гильзы в готовом виде выглядели ЛУЧШЕ чем на новых патронах! В прошлый выходной была отстреляна ГИЛЬЗА "Хуббертус" переснаряженная 17-й раз.ФС63 24-01-2020 21:56quote:Originally posted by Виталий М:
В прошлый выходной была отстреляна ГИЛЬЗА "Хуббертус" переснаряженная 17-й раз.
Пропитку производили, или переснаряжали на "сухую" гильзу?Виталий М 26-01-2020 22:00quote:Originally posted by ФС63:
Пропитку производили, или переснаряжали на "сухую" гильзу?
Макал в икеевскую свечку и обглаживал на навойнике перед снаряжением ...минутное дело.ФС63 26-01-2020 23:04quote:Originally posted by Виталий М:
Макал в икеевскую свечку
Без пропитки, даже хоть и строгий патронник и не рвет папку в длину, то все одно, папка начинает прогорать в районе стыка с цоколем гильзы.Виталий М 26-01-2020 23:50quote:Originally posted by ФС63:
папка начинает прогорать в районе стыка с цоколем гильзы.
#2279
P.M. Ц
В хубертусе не прогорает...там и втулка картонная, и юбка высокая. По крайней мере не обнаружил - основную массу гильз перестал использовать после 9...10-й перезарядки.ФС63 27-01-2020 05:35quote:Originally posted by Виталий М:
В хубертусе не прогорает...там и втулка картонная, и юбка высокая.
Да, у этой гильзы такая особенность,что в принципе и дает повышенный ресурс... По поводу прогаров, имелось ввиду наши отечественные папковые гильзы, с другим техническим исполнением.oxotnik009 27-01-2020 07:14quote:Изначально написано Виталий М:
В хубертусе не прогорает...там и втулка картонная, и юбка высокая. По крайней мере не обнаружил - основную массу гильз перестал использовать после 9...10-й перезарядки.В хубертусе полностью заполняете стаканчик порохом
Hunt!!! 27-01-2020 07:29quote:Пропитку производилиа чем лучше пропитывать изнутри?
Rattlin 27-01-2020 11:39quote:В хубертусе полностью заполняете стаканчик порохом
Я так понимаю тут вопрос? Тоже озадачивался таким. Подогнали как то два десятка стрелянных. Там даже сокол весом 2,2 грамма помню был ниже этого буртика/стаканчика. Использовал пороховую прокладку из картона "стаканчиком вверх", чтоб хоть как-то прижать заряд. Хлыстало справно...
На днях презентовали более 1500 однострельной папки скит/трап конца 80-х. Дульца уже пропарафинены. Среди коробок затесалось две (по 100 шт) не стрелянных 12-я зеленая с уточкой и чистая 16-го. Следы ржавчинки, конечно, присутствуют на цоколе, но небольшие, шкурочкой убираемые... Развлечения теперь - до пенсии...oxotnik009 27-01-2020 12:01
Хубертус 16к при навески сокола 1,9 стаканчик не заполнен порох болтается были плевки.Сейчас на порох ставлю прокладка 20к потом 16 ,может у кого есть другие рецептыВиталий М 27-01-2020 13:56quote:Originally posted by oxotnik009:
В хубертусе полностью заполняете стаканчик порохом
Нет, тем сортом, который я пользую в этом случае навеска будет конская! При нормальной навеске и картонных прокладках в упор до втулки порох болтается слегка, но "плевков" ни разу не было.ФС63 27-01-2020 16:27quote:Originally posted by Hunt!!!:
а чем лучше пропитывать изнутри?
Применяю такой состав: парафин с воском 50 Х 50, разогреваю в металлической посуде, глубина которой должна вмещать гильзу вертикально. Разогреваю на очень медленном огне, до житкого состояния. Декапсюлированную гильзу вертикально, взяв вертикально пассатижами за рант цоколя, аккуратно и медленно опускаем в разогретый пропиточный микс, на всю длину трубки...
Разогретый состав начнет пропитывать папку вместе с донным пыжом, а излишки выгонять через капсюльное отверстие. При этом создавать шипящий звук, это пропитка выгоняет из пор влагу и заполняет их своим составом. Опускать и поднимать гильзу из пропитки несколько раз, пока шипение прекратится. Затем гильзу одеваем на оправку (навойник) предаем ей нужную форму, пока горячая, протираем ветошью, снимаем с оправки и ставим остывать... Вся процедура пропитки происходит на постоянном подогреве раствора. По мере убывания раствора из тары, добавляется по ходу процесса...
Пропитка получается качественная, отечественная гильза ходит по несколько раз, но конечно до разумных пределов. Таким образом приготавливаю папку к повторному переснаряжению примерно более сорока лет...Rattlin 27-01-2020 17:58
На всю длину? Я лично чоот думал только верхняя часть всегда пропитывается... Да и деды так всегда учили...
А как же соприкосновение углеводородов там всяких (даже и потом сухих) с порохом? А ну как - слипнеЦа что-нибудь?ФС63 27-01-2020 18:09quote:Originally posted by Rattlin:
На всю длину? Я лично чоот думал только верхняя часть всегда пропитывается...
Верхняя часть пропитывается только для повторного закрытия, а вот от прогаров и порывов не спасает. Так что на всю длину, к полумерам не привыкли...))Sintsov I 28-01-2020 09:22
Добрый день!
А жирненько внутри не будет?
Или так всё впитывается, что внутри трубки гильзы сухо?ФС63 28-01-2020 16:23quote:Originally posted by Sintsov I:
Или так всё впитывается, что внутри трубки гильзы сухо?
Именно так, если пропитка разогрета до нормы.
Выглядят примерно так, forummessage/11/523 пост ?981Sintsov I 28-01-2020 20:04
Заметил, что от слоя воска и парафина, окисляется цоколь. От касторового масла такого нет. Оно даже порох дымный не "мочит
".
Можно, конечно поэкспериментировать.Виталий М 28-01-2020 20:26quote:Originally posted by Sintsov I:
от слоя воска и парафина, окисляется цоколь. От касторового масла такого нет.
Вся офицерская портупея былых времён смазывалась "маслом" на основе касторки...все латунные части - зелёные от хранения. Правду сказать там воск присутствовал в составе...Sintsov I 28-01-2020 21:45
Защитный зелёный панцирь. Не ИЖа, как обычно.
Но внутри гильзы,не "мазал" парафином, только ПВА.
Есть банка с воском и Уайт-спиритом. Зачем воск и парафин?
Воск со скипидаром(слева) и с Уайт-спиритом(справа). Жирные смеси.Hunt!!! 29-01-2020 08:02
обычным пва клеем гильзу обрабатывали внутри?порох с клеем не вступает в реакцию?
Sintsov I 29-01-2020 11:07
Клей с теплой водой 50/50. Макнуть и просушить.Sintsov I 29-01-2020 18:28
Нужно испробовать рецепт Сергея Александровича на новых гильзах.
Когда с гильз "Искра" смыть лак ацетоном, они становятся "податливыми" в дальнейшем.😁Hunt!!! 30-01-2020 22:01
красота!drug66 30-01-2020 23:25quote:они становятся "податливыми" в дальнейшем
Сначала так делал,потом перестал.Лишний гемор,начинает лохматится при закрутке.Sintsov I 31-01-2020 10:47
drug66
Приветствую!
И звезится и завальцовывается - супер! Даже намека на лохматость нет.
Можно перед закруткой и звездением махнуть воском.
А смывать, конечно гимор.Виталий М 31-01-2020 10:58quote:Originally posted by drug66:
,начинает лохматится при закрутке.
Оборотов матрицы много. Для "подкрутки" звездёного 1,5...2 оборота с неплотным поджимом рычага вполне достаточно. Если крутить шуруповёртом, на малых оборотах, буквально секунда... Ну или матрица с острыми краями.drug66 31-01-2020 11:07quote:drug66
Приветствую!
Здравия!На Гаеп Искра и с лаком хорошо закрывается.quote:
Оборотов матрицы много.
Согласен.Не много мыла исправляют ситуацию.Виталий М 31-01-2020 12:10quote:Originally posted by drug66:
Не много мыла исправляют ситуацию.
Возможно, у меня матрицы для папковых гильз латунные, с плавными "уступами", поэтому кручу без какой-либо смазки.drug66 31-01-2020 12:36
Вот Искра слева без лака.
Sintsov I 31-01-2020 15:57
Чедит лучше!Hunt!!! 31-01-2020 16:14
на морозе в -7 ....закрытие звезда.....чеддит лопается поперёк на всю длину....а искра - отрываются жопки...порох а1....1.55....28 грамм дроби....пк
в чем причина?хочу обработать внутри гильзы .....пва клеем и дать высохнуть...
поможет?ФС63 31-01-2020 16:20quote:Originally posted by Sintsov I:
Чедит лучше!
Во всех отношениях...
Решил на выходных крутнуть папку 70-х годов. Так что если что, похвалюсь.))ФС63 31-01-2020 16:24quote:Originally posted by Hunt!!!:
а искра - отрываются жопки...
И бывает, что донный пыж вытягивает на полу гильзы. Похоже что это слабое место у искры.Sintsov I 31-01-2020 17:35
ФС63
Hunt!!!
Здравия!
Про Искру, и Чедит впервые слышу про трещины и отрывы. Искра, да, донный пыж отходит. Звук выстрела необычный слышится.
У меня не было проблем. Может партии разные?vitalin 31-01-2020 17:43quote:Originally posted by Sintsov I:
Про Искру, и Чедит впервые слышу про трещины и отрывы. Искра, да, донный пыж отходит. Звук выстрела необычный слышится.
У меня не было проблем. Может партии разные?
К сожалению папку Икры не использовал. А папку Шедит, рвёт по вдоль примерно 85%...
Патронник для неё немного видать свободен на моём карамультуке...
После подмотки малярного скотча (бумажного), на 1 оборот, с небольшим перехлёстом проблема ушла.ФС63 31-01-2020 17:45quote:Originally posted by Sintsov I:
Чедит впервые слышу про трещины и отрывы.
Sintsov I приветствую!
Подобного на гильзах Чеддит, что пользовал, не наблюдалось, и по данной гильзе только положительный отзыв.Rattlin 31-01-2020 18:04
Лан.... Заразили тоже...
Подогнали тут овер-1500 стреляной 80-х годов...ФС63 31-01-2020 18:27quote:Originally posted by Rattlin:
Лан.... Заразили тоже..
Через колечко то что не прогнал, а то складочки имеются на стыке с цоколем.))Rattlin 31-01-2020 18:53
А чо так можно было?
Собирал вообщет в калибровочной втулке, чтоб не мялось... Вот кое-где не углядел.drug66 31-01-2020 18:59quote:Собирал вообщет в калибровочной втулке
Это не панацея.Давить не надо.Упор он рукой чувствуется.quote:А папку Шедит, рвёт по вдоль примерно 85%..
Ружье менять надо.Патронники свободные.quote:Да нет.У меня на 27ом нижний ствол такое проделывал,на 57омМожет партии разные?
такого нет.Rattlin 31-01-2020 19:12
А хотите что расскажу? Почти в тему))))
Вместе со всяким "стареньким" отдал мне тут один дед набор "юного сурка".
В лохматые времена, когда даже папковые гильзы были в дефиците, но нержавейки в стране было чуть больше чем до фига - наточили деду по его чертежам таких вот штучек (фото).
Брался тетрадный листик, с клеем ПВА скатывался в трубочку и сушился. Потом заправлялся вот в такое донце и затягивался двумя ключиками (не сохранились) и вуаля - кастомная гильза 12-го калибра под жевело готова! Каково, а?
С учетом того, что никаких ЧПУ тогда не было.....vitalin 31-01-2020 19:45
{Ружье менять надо.Патронники свободные.}
Ружьё 09 года. Чего его менять?drug66 31-01-2020 20:33quote:Ружьё 09 года. Чего его менять?
Я не про год.К тому,что патронники просажены.Виталий М 31-01-2020 21:44quote:Изначально написано Rattlin:
А чо так можно было?
Собирал вообщет в калибровочной втулке, чтоб не мялось... Вот кое-где не углядел.Во втулке не знаю...сам одеваю перед сборкой патрона калибровочное кольцо из комплекта МЦ21 - плотноодевающаяся пластиковая втулка, вплоть до донца. Иначе складки у дна не избежать при закрывании звезды.
Виталий М 31-01-2020 21:48quote:Originally posted by Rattlin:
Брался тетрадный листик, с клеем ПВА скатывался в трубочку и сушился. Потом заправлялся вот в такое донце и затягивался двумя ключиками (не сохранились) и вуаля - кастомная гильза 12-го калибра под жевело готова! Каково, а?
Думается мне, что в комплекте должен быть этакий навойник со штырьком под капсюльное гнездо, на который и наворачивалась бумажка...vitalin 01-02-2020 16:07quote:Originally posted by drug66:
К тому,что патронники просажены
Изначально на заводе свободными сделаны...
Видать не для папки. Пластик не рвёт.
Хотя может из за этого не всеми покупными нормально стреляет...ФС63 02-02-2020 20:20quote:Изначально написано Виталий М:
...с подрубкой красивей выходит. А советскую папку также могЁт??? Сотню готовых сможете показать???Были не большие запасы папки 70-х годов, а точнее 71г, 77г, и "Олимпийский" 80г.))
Закрывал в три этапа: нарезка звезды (Гаеп), подрубка (собственная), подкрутка (Гаеп ?3). В целом, папка показала себя не плохо при закрытии, хотя и древняя... Но немного пришлось и поизголяться, слегка увлажнить концовки у срезов дульц, что бы у "цветных" (красные/зеленые) при подкрутке, не снималась краска на буртике, и конечно же матрица смазывалась мылом...
Жевело (Муром)
порох С7-1,55г
П\К Феттер Н-17
дробь ?5 - 32г.ФС63 02-02-2020 20:23
71-й год. Папка хорошо прокрашена и про лакирована.
ФС63 02-02-2020 20:29
77-й год. Папка прокрашена, но лакирована хуже.
ФС63 02-02-2020 20:43
И 80-й "Олимпийский" год.)) Папка прокрашена с "крякашами", лакирована средне.
Rattlin 02-02-2020 23:39
КРАСОТА!!!!Hunt!!! 09-02-2020 04:36
гильза СССР (цоколь 8мм, маркировка на донце "12"")закруточная матрица вэлконт, трехзубая, на малых оборотах...
Гильза ИСКРА:
Матрица:
батюшка 09-02-2020 16:36quote:Originally posted by ФС63:
матрица смазывалась мылом
Доброго здоровья!
Матрица у Вас делает острый бортик. Гаеп?adalas 09-02-2020 16:45quote:Originally posted by батюшка:
Матрица у Вас делает острый бортик. Гаеп?
Василич, здравия.
У меня от Николая "Рукодельника" делает такой же буртик!ФС63 09-02-2020 17:35
quote:Originally posted by батюшка:
Доброго здоровья!
Матрица у Вас делает острый бортик. Гаеп?
Приветствую Вас!
quote:нарезка звезды (Гаеп), подрубка (собственная), подкрутка (Гаеп ?3).батюшка 09-02-2020 17:51
Благодарю за удовлетворение интереса))) У самого Гаеп также острит.ФС63 09-02-2020 17:59quote:Originally posted by батюшка:
У самого Гаеп также острит.
Так это ихняя "фичка" такая, "клюв совы" называется, и по ихним заверениям, имеет более замковую форму буртика.)) Хотя Велконтовские матрицы выдают результат не хуже..., но со своей геометрией буртика.батюшка 10-02-2020 07:52quote:Originally posted by adalas:
от Николая "Рукодельника" делает такой же буртик!
Стас, приветствую! Опять ты значит поддерживаешь отечественного производителя). Ну а без шуток, наши умельцы, штучный товар делают не хуже чем забугорные. Но качество куда то обычно исчезает, когда ставят на поток...Евген1989 20-02-2020 11:42
была папка чистая, стала утино- глухаринная..Hunt!!! 20-02-2020 17:01
красота....
и на пластике зачётно смотрится!краска руками не вытирается?
Тоже как-то занимался...
Евген1989 20-02-2020 20:32
ваши тоже хороши! встречал где то в темах их..
разве что нет в них эха тех времен, да и процесс цветной картинки куда сложнее. поэтому остановился на советских. утка отсканирована, глушца с соболем так подобрал.
краска долгая тема была. чем только не мазал. от акрилов алкидов и растворителей утиная матрица уже подразбухла думаю. но в итоге смесью двух штемпельных красок получил то что нужно. стирается только наждачной бумагой. че с папки че с пластика. позже планирую белую взять. много черного пластика есть. думаю преобразить его.
попутно ищу азотовскую гильзу с рябчиком чтоб скан сделать.Евген1989 20-02-2020 20:37
пластик на фото каким то бледным получился. видимо дневной свет сыграл так. в реале яркий синий цвет, очень контрастно выглядит.ФС63 20-02-2020 20:58quote:Изначально написано Hunt!!!:
красота....
и на пластике зачётно смотрится!краска руками не вытирается?
Тоже как-то занимался...
Нарядно!...
Don_Evgeny 20-02-2020 21:15quote:Изначально написано Евген1989:
была папка чистая, стала утино- глухаринная..Смотрел тут видео, OMV тоже станочек печатный соорудили для печати на гильзах , но у вас тоже отлично .
quote:Изначально написано Hunt!!!:Тоже как-то занимался...
Просто шикарно !!! ☝️👍
Евген1989 21-02-2020 04:32
даже если несколько тысяч гильз..думаю не нужен он. к нему еще и краску надо сразу чтоб мозг не выносить.
у меня всего лишь матрица, подушка и два бутылька. высыхает за 10 сек. зазеваешься и матрица уже подсохла. пол часа сотня гильз.. куда с добром..Евген1989 21-02-2020 13:20
по просьбам. оснасткаHunt!!! 21-02-2020 16:13
молодец! результат классный, хоть и хлопотный....саша 1980 21-02-2020 19:11quote:Изначально написано Евген1989:
по просьбам. оснасткане могли бы обьяснить где заказывали такую оснастку.
Евген1989 21-02-2020 19:37
любая организация по изготовлению печатей и штампов.саша 1980 21-02-2020 21:13quote:Изначально написано Евген1989:
любая организация по изготовлению печатей и штампов.спасибо. а им нужно как то эскиз предоставить?
Евген1989 21-02-2020 22:35
да. на флешку. тут в конце утка есть https://guns.allzip.org/topic/11/957768.htmlсаша 1980 22-02-2020 07:33quote:Изначально написано Евген1989:
да. на флешку. тут в конце утка есть https://guns.allzip.org/topic/11/957768.htmlспасибо, уточку скачал. а в этих конторах сами изображение сканировать могут? у меня есть оригинальные чильзы с межведем и надпись рекорд. и какую краску лучше использовать.
арсенюк22 22-02-2020 09:12
А сколько по цене примерно штамп обойдётся?vovik5413 22-02-2020 11:24
Фетиш...Schastliviy 22-02-2020 12:59
Присоединяюсь к вопросу, какую необходимо использовать краску для нанесения рисунка, чтобы он держался на лакированом покрытии папковых гильз и не стирался?Евген1989 22-02-2020 14:16
штемпельная краска для полиэтилена норис 196Евген1989 30-05-2020 20:20Don_Evgeny 31-05-2020 21:44
Разрабатывал для себя, может кому то пригодится ..
Schastliviy 05-06-2020 17:41
Всё необходимое для возврата в прошлое - появилось!
1.Время (бессценно)
2.Гильзы папковые CHEDDITE 6.5 руб. /шт.
3.Клише "глухарь" (700 руб.)
4.Краска штемпельная Noris 196- 50 мл. (1200 руб.!!!)
5.Полученное удовольствие и результат! ( перекрывают пункты 2,3,4).Don_Evgeny 05-06-2020 23:43quote:Изначально написано Schastliviy:
Отличная работа! Использовали только один вид краски, как она себя ведет, смазывается, на ластиковых гильзах экспериментов не проводили ?
Foksik2929 06-06-2020 13:16
Снимаю шляпу.Евген1989 06-06-2020 20:13
Don_Evgeny у вас такой же бутылек 196?
у меня именно этот. только он мне обошелся в 700 черный и 800 белый.Don_Evgeny 06-06-2020 21:04quote:Изначально написано Евген1989:
Don_Evgeny у вас такой же бутылек 196?
у меня именно этот. только он мне обошелся в 700 черный и 800 белый.Такой же, не суть сколько обошелся, они по объему разные бывают 25 и 50 мл, взял два как и советовали 196 и 191.
На картоне получается не плохо, а вот на пластике не очень, видно, краска для пластика не подходит.
Schastliviy 06-06-2020 21:26quote:Изначально написано Don_Evgeny:Отличная работа! Использовали только один вид краски, как она себя ведет, смазывается, на ластиковых гильзах экспериментов не проводили ?
Благодарю за высокую оценку .
Видимо из-за дороговизны данная краска есть не в каждом магазине,поэтому выбирать не пришлось. Конечно же попробовал и на пластиковой гильзе.
Don_Evgeny 06-06-2020 21:33quote:Изначально написано Schastliviy:
Благодарю за высокую оценку .Хороший результат, не много верх не пропечатался. Механика нанесения штампа на гильзу, такая же как у Евгения, методом прокатывания, навойник в гильзу не вставляете и как ведет себя краска,сколько сохнет до полного высыхания ?
Евген1989 06-06-2020 21:50
скорее верх клише уже подсох до нанесения)Schastliviy 06-06-2020 22:09quote:Изначально написано Don_Evgeny:Шикарный результат. Механика нанесения штампа на гильзу, такая же как у Евгения, методом прокатывания, навойник в гильзу не вставляете и как ведет себя краска,сколько сохнет до полного высыхания ?
Не вставляя навойника просто прокатывал гильзу по столу.
К процессу как оказалось нужно приспособиться, первый десяток гильз качественно не получился, краска сохнет очень быстро, как на штемпельной подушке, так и на клише. Из-за этого видимо полностью не пропечатывается на гильзе. Если добавить много краски, клише "буксует" по гильзе, смазывая рисунок.
Вообщем есть над чем постараться.Schastliviy 06-06-2020 22:14quote:Изначально написано Евген1989:
скорее верх клише уже подсох до нанесения)
Краска сохнет действительно мгновенно.Hunt!!! 08-06-2020 17:44
Молодцы! Результат очень даже!Евген1989 12-06-2020 03:09quote:Originally posted by Don_Evgeny:
вот на пластике не очень, видно,
ну либо он как говорится *разведеный* попался, либо пробуйте только 196 без смешивания.
лучше вариант будет сложно подобрать.amster21 17-06-2020 19:39quote:Молодцы! Результат очень даже!
Пля , пля , пля...
Заказать , что ли в Семенове , чтобы с десяток - под "хохлому" расписали...Витталий7 30-07-2020 15:39quote:Изначально написано Евген1989:
по просьбам. оснасткаТак вы просто прокатываете гильзу по рисунку,или станок какой?
vjyfijyjr1971 30-07-2020 17:22
хорошо вышло.а с медведем будутz22se 02-08-2020 14:22
Евген, подскажи пожалуйста размер клише .Евген1989 02-08-2020 18:53
у меня для всех высота 40, ширина по факту..
рябчик надо 38, иначе на 16к может не вместится.ruso16 12-09-2020 13:01quote:Изначально написано amster21:
Пля , пля , пля...
Заказать , что ли в Семенове , чтобы с десяток - под "хохлому" расписали...
Навеяло. Двоюродный брат тренировался латунь травить. Снимал на выкраденый у скво утюг, но понятно.johnywalker 18-09-2020 19:39quote:Изначально написано Schastliviy:
Не вставляя навойника просто прокатывал гильзу по столу.
К процессу как оказалось нужно приспособиться, первый десяток гильз качественно не получился, краска сохнет очень быстро, как на штемпельной подушке, так и на клише. Из-за этого видимо полностью не пропечатывается на гильзе. Если добавить много краски, клише "буксует" по гильзе, смазывая рисунок.
Вообщем есть над чем постараться.Доброго дня. А видео процесса снять не планировали? Многим бы пользу принесло. Я вот хочу что-то подобное сделать, но с какой стороны подойти не знаю. Наверняка куча тонкостей, до которых самому доходить сложно. А пока дойдешь - три раза всю затею бросишь
Виталий М 20-09-2020 22:43quote:Изначально написано amster21:
Пля , пля , пля...
Заказать , что ли в Семенове , чтобы с десяток - под "хохлому" расписали...Я вот тоже не пойму, извините что может не туда, накой такая расписная хохлома? ?? Вам стрелять или хвастаться? По мне так папка одноразовая, бахнул/упало/гильзу выбросил... А если внутри гильзы "неправильно" - хохлома не поможет... 2,2 Сокола, картонок набор в 2,5 мм., войлок 12 мм. ,войлок 3...4 мм. ,картонка, 32 г. дроби, закрутка с картонок на дробь - попал/всё упало. А так, или охотиться или гильзы "красить"...
vitalin 22-09-2020 17:25quote:Originally posted by Виталий М:
Вам стрелять или хвастаться?
Тёса, а для души???AndreyI 22-09-2020 23:25
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста, досталось 50 папковых гильз в состоянии как на фото (это худшие из того что есть), можно ли как то привести их в порядок? Или заряжать их нельзя и только в утиль?
Виталий М 23-09-2020 12:11quote:Изначально написано AndreyI:
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста, досталось 50 папковых гильз в состоянии как на фото (это худшие из того что есть), можно ли как то привести их в порядок? Или заряжать их нельзя и только в утиль?
Заряжай как в прежнем посте, насладиться удовольствием...Ну и запахом стреляной папки. Только капсюльное гнездо перед установкой жевело чуть смажьте маслицем (на пальцах чуть влажных масло разтереть и по гнездам мазнуть), а то по окислу туго идти станут...
Виталий М 23-09-2020 12:17quote:Изначально написано vitalin:
Тёса, а для души???Да уж какая тут душа, ладно бы советские, корявые да любимые были, а так - поделка. Ведь не один, начиная с ТС, Реалгана, в массовку не пустил....Для души -это потаённо, чтоб издал токмо видно было...А так, похвальба одна. Давеча две сотни предлагал одному "любителю" - дорого блин ему...своих уточкой нарисует.)))
Hunt!!! 23-09-2020 11:09
А зачем в массовку?Каждый под свой вкус и интерес создает
И использует.То что своими руками оформлено, то намного приятнее в использовании.
А технологии оформления разные могут быть использованы....и по трудоемкости и по качеству могут отличаться!!!
Никакой похвальбы здесь и нет
vitalin 23-09-2020 18:58
Тёса, с рождением!
Долгих лет! Крепкого здоровья!
Любви до неба!
И твёрдой руки на тропе!
Мне тоже что дорого, предпочитаю сам сделать.
Пусть люди хвастаются, если есть чем похвастать.
У меня тоже вроде береста загорелась в попе, печать сделать...
Но мелкая, сгорела быстро.AndreyI 23-09-2020 19:23quote:Изначально написано Виталий М:
Только капсюльное гнездо перед установкой жевело чуть смажьте маслицем (на пальцах чуть влажных масло разтереть и по гнездам мазнуть), а то по окислу туго идти станут...Они под центробой и гнезда чистейшие, окислы только на стыке стакана и бумаги.
Efrem PFR 23-09-2020 21:58
Если под центробой, то выбрать десяток лучших, мазнуть чуть маслянной тряпочкой цоколи и оставить внукам на память, остальных расстрелять!)Виталий М 24-09-2020 12:05quote:Изначально написано vitalin:
Тёса, с рождением!
Долгих лет! Крепкого здоровья!
Любви до неба!
И твёрдой руки на тропе!
Мне тоже что дорого, предпочитаю сам сделать.
Пусть люди хвастаются, если есть чем похвастать.
У меня тоже вроде береста загорелась в попе, печать сделать...
Но мелкая, сгорела быстро.Благодарствую!
А береста что, на то она и "запал"...материал уникальный -и самоварчик растопить с печкой, на рукоять набрать, "зуды" тонкой намять заместо пыжа основного забить можно и под сбитую ботинком пятку в носок.. а уж коли загорелось, нивдруг и остановишь... жаль сгорает быстро.thfkfi 24-09-2020 12:10
Виталий.Поздравляю с днем рождения.Долгих лет,здоровья и благополучия.Rattlin 24-09-2020 10:14quote:Они под центробой и гнезда чистейшие, окислы только на стыке стакана и бумаги.
Папка под центробой - прикольно, не частый гость...
Шкурочкой цоколь почистите и все. На один выстрел хватит. С сильными повреждениями - в мусорку.
И естественно - только в переломке, в п/а не сУвать! Велика вероятность отрыва жопки. Ну и после выстрела - контроль стволов обязателен!
А так - да: красота... с уточкой...)))) Тоже ща такими пуляю...Евген1989 24-09-2020 21:18quote:Originally posted by Виталий М:
Ведь не один, начиная с ТС, Реалгана, в массовку не пустил....
не понял ваш китайский, как должно выглядеть по вашему, запустить в массовку? и для какой собсна цели?Евген1989 24-09-2020 22:11quote:Originally posted by Виталий М:
Вам стрелять или хвастаться? По мне так папка одноразовая, бахнул/упало/гильзу выбросил... А если внутри гильзы "неправильно" - хохлома не поможет...
ну и тут тоже поинтересуюсь, а если внутри все *правильно* то хохлома испортить все должна?)Виталий М 27-09-2020 23:19quote:Изначально написано Евген1989:
ну и тут тоже поинтересуюсь, а если внутри все *правильно* то хохлома испортить все должна?)Сия полемика неуместна, вы и сами знаете ответ - конечно не испортит, но не поможет. Не берусь утверждать, но возможно краска на внешней поверхности гильзы, при системном использовании подобных гильз, может повлиять на целостность патронника. Тем же температурным окислением, сиречь -эррозией.))) Переживают же некоторые пользователи об образовании следов эрозии на лбе колодки при использовании капсюля типа ЦБО... тут кому что - кому стрелять, кому "уточки".
AntiTAZ 28-09-2020 09:11
Приветствую.
Парни, а где сейчас папку можно купить, да ещё мне надо 20 кал.Rattlin 28-09-2020 09:49
Покупал как-то по случаю штук 10 современной в 20-ке аж по 10 рублей за штуку. Бестолковая она какая-то. Лопается на первом же выстреле... В этом плане в 20-ке переломке мне больше латунька нравится.olarcat1 28-09-2020 10:53
Доброго всем!
Досталась по наследству коробочка раритетная, ни кому не надо?Баязет 28-09-2020 15:07quote:Originally posted by olarcat1:
коробочка раритетная,
Написал в личные..Евген1989 28-09-2020 19:18quote:Originally posted by Виталий М:
Сия полемика неуместна,
вот и я думаю также. только зачем писать тогда если разницы в выстреле не будет??)))
quote:Originally posted by Виталий М:
Переживают же некоторые пользователи об образовании следов эрозии на лбе
ну тут уж проще сразу петлю на шею.. а то мало ли..а по теме это всего лишь достижение требуемого. в данном случае того, чего нельзя найти/купить.. следственно можно сделать самостоятельно. не всех же магазинные патроны устраивают. зачем то ж их крутят самостоятельно.
olarcat1 29-09-2020 09:56quote:Изначально написано olarcat1:
Доброго всем!
Досталась по наследству коробочка раритетная, ни кому не надо?
Коробочка уехала в Дагенстан!Виталий М 29-09-2020 23:16quote:Изначально написано AntiTAZ:
Приветствую.
Парни, а где сейчас папку можно купить, да ещё мне надо 20 кал.Нужны папковых 20-го...? Пишите в РМ, там видно будет. )))
Zeus443 03-10-2020 13:07
Товарищи, приветствую всех.
Решил немного увлечься снаряжением в папковую гильзу, а по сему сразу всплыли многочисленные вопросы, пересмотрел всю тему, но вопросы остались.
Судя по теме тут у многих крутые матрицы Гаеп, которые идеально работают с папкой, но это не мой выбор пока что.
1 вопрос, завальцовка или звезда, с завальцовкой чуть разобрался, в целом народ хватит матрицы от Кирюхи для закрутки, хорошо делают конус и закрывают гильзу, но как быть с звездой, какие матриц выбрать для звезды.
2 вопрос, он больше по поводу пыжей, что ставить на порох, 2 прокладки картонные для пороха, а сверху пыж Диана, или же Диана 4мм на порох, потом сверху Диану.
3 гильзу скорее всего буду использовать Чеддит, как самую доступную на рынке, да и как понимаю с ней меньше всего проблем, ну и порох Сокол по классике.
С уважением ко всем участникам темы.adalas 03-10-2020 13:21quote:Originally posted by Zeus443:
Судя по теме тут у многих крутые матрицы Гаеп, которые идеально работают с папкой, но это не мой выбор пока что.
Если бы вы действительно тему читали, тогда и не задавали таких глупых вопросов, а так же были бы в курсе что не только Гаепом но и более дешовыми матрицами можно крутить папку...в том числе и закрывать звездой!Zeus443 03-10-2020 13:58quote:Originally posted by adalas:
Если бы вы действительно тему читали, тогда и не задавали таких глупых вопросов, а так же были бы в курсе что не только Гаепом но и более дешовыми матрицами можно крутить папку...в том числе и закрывать звездой!
Ну я понимаю что тут все такие опытные, что я даже тягаться с вами не собираюсь, я лишь задал определенные вопросы и не более того)
Если не секрет, какими матрицами закрывали, если не секрет конечно, так сказать - поделиться секретом такого идеального закрытия.adalas 03-10-2020 14:18
Да не надо ни с кем тягаться... вы когда тему читать начнёте, сами удивитесь сколько таких как вы задают одни и те же вопросы!
Это без обид, и почитайте на досуге тему, уверяю почти все вопросы отпадут сами собой, да и не такая она и большая!quote:Originally posted by Zeus443:
Если не секрет, какими матрицами закрывали, если не секрет конечно, так сказать - поделиться секретом такого идеального закрытия.
Я заказывал комплект от Николая Рукодельника, чуть хуже получается с матрицами Велконт, а у кого-то с велконтом получается вовсе не хуже и даже лучше, но я сильно за красотой не гонюсь, ибо на охоте оно пофигу.Zeus443 03-10-2020 14:56quote:Originally posted by adalas:
Я заказывал комплект от Николая Рукодельника, чуть хуже получается с матрицами Велконт, а у кого-то с велконтом получается вовсе не хуже и даже лучше, но я сильно за красотой не гонюсь, ибо на охоте оно пофигу
Ну я тоже не хочу тянуться к какой-то нереальной красоте, мне главное практичность, Да и что бы не совсем это ужасно выглядело, как замятые со всех сторон края.
Это больше так, для какого то внутреннего умиротворения, чем необходимости постоянно заряжать на папке.
А по поводу, как лучше закрывать патрон, звезда или завальцовка?
В пластике то понятно, звезда дает чуть большее давление форсирования, а работу ли это на папке?
Просто в теме, в основном все стремятся закрыть красиво именно звездой, да и в целом везде такая тенденция просматривается, хотя завальцовка немного более легкий вариант что ли.adalas 03-10-2020 15:15quote:Originally posted by Zeus443:
А по поводу, как лучше закрывать патрон, звезда или завальцовка?
Да вообще без разницы, тут как вам вздумается. Кто то вообще 8ми конечной звездой закрывает. Я как звездой так и закрытой. Все зависит от назначения и компонентов патрона.Zeus443 03-10-2020 15:29quote:Originally posted by adalas:
Да вообще без разницы, тут как вам вздумается. Кто то вообще 8ми конечной звездой закрывает. Я как звездой так и закрытой. Все зависит от назначения и компонентов патрона.
Спасибо большое, Ну назначения 2 у меня, это весной на вальдшнепа постоять и зимой на зайчика, и лисичку с засидкиquote:[B][/B]adalas 03-10-2020 15:44
quote:Originally posted by Zeus443:
Ну назначения 2 у меня, это весной на вальдшнепа постоять и зимой на зайчика, и лисичку с засидки
Да собственно то и не за что!
Тут самое главное что бы патрон обеспечивал нужный вам бой, остальное до лампочки.Zeus443 03-10-2020 15:59
Вспоминаю свое детство, начало охоты, папковые гильзы, хочется немного в то время уйти, хотя бы мысленно) и этот запах сокола еще, который ни с чем не перепутать.ФС63 03-10-2020 16:12quote:Originally posted by Zeus443:
Вспоминаю свое детство, начало охоты, папковые гильзы, хочется немного в то время уйти, хотя бы мысленно) и этот запах сокола еще, который ни с чем не перепутать.
Вот вот... Современные пороха в папке, такого запаха не дают.))adalas 03-10-2020 17:29
В импортной гильзе тоже запах не тот, даже с соколом...Zeus443 03-10-2020 22:57
Кстати, а никто случайно не делал отстрел через хрон, есть ли разница в скорости при завальцовке или звезде.
Когда делал подобный тест для себя на пластике, то разница была очевидна, на звезде 390-395, на завальцовке 365-370.
Но по доске не стрелял конечно, утка что так, что так билась стабильно.amster21 04-10-2020 20:23
Выделяете фразу :
quote:есть ли разница в скорости при завальцовке или звезде.
И мышкой - найти в яндексе , там все есть...
Сравнения "не корректны". Т.к. при добавлении 0.1 - 0.15 гр. пороха - вы получите ту же скорость ( что очень "легко") , а увеличение высоты пыжей на 6-7 мм позволит получить улучшение качества осыпи ...
Но результат - будет сильно зависеть от опыта снаряжальщика. ИМХО.
Плюсы и минусы .
Если большая партия патронов - в лидерах звезда ...
Если небольшое кол-во и не получается с подбором П\К и пробным отстрелом - ПРОЩЕ и "надежней" - закрутка (завальцовка)...
Т.е. можно взять "готовый" рецепт на звезде , добавить пороха и пыжей ...
Все ИМХО.Zeus443 04-10-2020 21:19quote:Originally posted by amster21:
И мышкой - найти в яндексе , там все есть...
и вновь спасибо Вам, смотрел отстрелы, но не все мне понравилось в видео, поэтому решил спросить именно в специализированной теме, не судите строго)ФС63 09-10-2020 20:32quote:Originally posted by Zeus443:
начало охоты, папковые гильзы, хочется немного в то время уйти, хотя бы мысленно) и этот запах сокола еще, который ни с чем не перепутать.
Да, хочется немного в то время уйти...)))
pilot71 06-11-2020 10:36quote:Изначально написано ФС63:
Да, хочется немного в то время уйти...)))
И не говорите камрад. Очень хочется. Потому и уходим.
Rattlin 06-11-2020 18:34
Наповал)Schastliviy 06-11-2020 19:02
Круто! Это где такие патроны продают? Новый производитель?pilot71 06-11-2020 23:01quote:Изначально написано Schastliviy:
Круто! Это где такие патроны продают? Новый производитель?
Ну, не так чтоб новый, некоторый стаж в самокруте конечно же присутствует. Но адрес квартиры где живёт производитель, могу скинуть в личку.
А вообще то такие патроны не продают. Их собирают своими ручками, и с душой дарят друзьям.ruso16 08-11-2020 05:38
Нихрена себе!ФС63 08-11-2020 12:53quote:Originally posted by pilot71:
некоторый стаж в самокруте конечно же присутствует.
Все нарядно... Вот только матрица вращения, просится под замену.vitalin 08-11-2020 20:32quote:Originally posted by pilot71:
И не говорите камрад. Очень хочется. Потому и уходим.
Долго не был...
Но стоило увидеть такую красоту!
Дивная работа!Евген1989 09-11-2020 18:08
с наклейками в ствол то залезли хоть, у друга?)))Rattlin 09-11-2020 19:25
Папка полезет. Чоб ей? Вот на латуньке сбоку простая наклейка товарищу несколько минут веселья то принесла этой осенью на перепелке в вертикалке 20-ке))) Но в машине ведь всегда есть пассатижи!Евген1989 10-11-2020 17:51
ну не знаю, на некоторых просто хорошая ступенька просматривается, выше чем металл юбки..pilot71 11-11-2020 07:37
Гильза Cheddite, пленка Lamond. В любой патронник входят свободно.
По факту выше металла ступеньки нет. Возможно так кажется на фото.BeerCat 15-11-2020 18:25
Свербить мою жопу! От это красота! Я в восторге!BUYAN*41 25-11-2020 18:10
Всех приветствую ребята! Подскажите, на сколько реально в наше время преобрести папковые гильзы 16го калибра???vitalin 26-11-2020 15:53quote:Originally posted by BUYAN*41:
на сколько реально в наше время преобрести папковые гильзы 16го калибра???
Если только у кого из старых запасов есть....
Новые вроде не выпускают...Петрович55 26-11-2020 16:33quote:Originally posted by BUYAN*41:
BUYAN*41
Могу поменять на пластик, лежат в заначке шт 40 198? года выпуска. Особой разницы в бое по сравнению с пластиком не заметил на своем ИЖе, хотя в 12 кал разница видна.BUYAN*41 26-11-2020 21:09
Да тут дело не столько в разнице боя, сколько в удовлетворении собственного любопытства, читать и слушать чужие рассказы можно вечно, но желание попробовать самому, потрогать, поэкспериментировать, получить пусть неудачный но все-же собственный опыт от них не пропадает, поэтому я пожалуй соглашусь на ваше предложение.Петрович55 27-11-2020 06:46quote:Originally posted by BUYAN*41:BUYAN*41
Написал в Р.М.Евген1989 22-12-2020 04:56z22se 21-01-2021 20:33
Камрады, а подскажите, кто, какими матрицами пользуется для гильз "Искра", чтобы закрыть звездой ?
Gaep ,как то пока не хочется приобретать , а так , в принципе есть всё из отечественного: от Емана, Лесного, Рукодельника и естественно Вэлконтdrug66 21-01-2021 23:33
Сделайте фаску.Нарезка,подрубка Вэлконт закрутка любая.z22se 22-01-2021 12:10quote:Изначально написано drug66:
Сделайте фаску.Нарезка,подрубка Вэлконт закрутка любая.А без фаски можно как-то сделать?
drug66 22-01-2021 12:15quote:А без фаски можно как-то сделать?
Фаска это не сложно.Искра капризная лучше фаску сделать.z22se 22-01-2021 12:35quote:Изначально написано drug66:
Фаска это не сложно.Искра капризная лучше фаску сделать.Камень у меня такой есть, а что за калибровочное кольцо?
amster21 22-01-2021 04:30quote:Сделайте фаску.Нарезка,подрубка Вэлконт закрутка любая.
+100
quote:Фаска это не сложно
Я не рискнул - возможен занос абразива в ствол...По-моему , в разделе купля-продажа , имелся в наличии "спец.инструмент".
drug66 22-01-2021 10:03quote:а что за калибровочное кольцо?
Обычное прогонное 12к.Kolyan80 25-01-2021 10:06
Давненько не крутил Искру. Попробовал. Заморочился...так для души больше. Помнят руки...
Евген1989 25-01-2021 10:44
хоть я и не сторонник звезды, получилось канеш здорово..
даж лак не слетел..Азот 12-02-2021 13:27
Уважаемые сомокрутчики, всем привет! Подскажите как должны храниться старые советские папковые гильзы? Чтоб потом их через несколько лет, можно было использовать.Евген1989 14-02-2021 02:13
я дома храню. в гаражах и верандах перепады и сыро может быть.
заржавели - сдирать и красить либо в ведро..Азот 14-02-2021 23:41
СпасибоGal86 21-03-2021 09:06
Парни, всем добра. Вопрос по снаряжению советской папки: чтобы минимизировать вероятность разрыва гильзы, правильно я понимаю, что быстрые пороха и обтюраторы неприемлемы? Планирую 2.05 Сокола и 32 гр заряжать, на порох картон 2 мм, дальше войлок+ДВП или пробкаadalas 21-03-2021 18:58quote:Originally posted by Gal86:
правильно я понимаю, что быстрые пороха и обтюраторы неприемлемы?
Не правильно. Разница то какая какой порох? Будет зависеть от патронника ружья. Если он как у "бродяги шапка" будет рвать люблю и комплектуха тут не причём!Евген1989 06-04-2021 11:54
1Hunt!!! 06-04-2021 16:24
Красиво!Евген1989 06-04-2021 16:49
ну а спустя какое то время...
Евген1989 06-04-2021 16:54quote:Originally posted by Hunt!!!:
Красиво!
старались)Петрович55 06-04-2021 17:30quote:Originally posted by Евген1989:
Евген1989
Если бы не помощник, то не было бы такой красоты!!!
Молодцы!!!vitalin 06-04-2021 19:03
Помощник смотрю старается!
И патрончики на загляденье!
Доброй ОХОТЫ!Евген1989 08-04-2021 17:18quote:Originally posted by vitalin:
Доброй ОХОТЫ!
взаимно!Евген1989 30-04-2021 08:35
8-9 из 10 отрабатывают так..drug66 30-04-2021 11:02quote:8-9 из 10 отрабатывают так..
Скорее всего Привет от патронника)Andrew1990 30-04-2021 17:06
Одно время тоже процентов 50 гильз так рвало. Пробовал ПВА внутри промазывать - не очень помогало. Со временем просто картон гильзы усыхает и становится не такой эластичный. Вот и думал как напитать их влагой.
В итоге просто поставил в пароварку на 35 минут. После отключения пароварки гильзы подержал в ней до остывания. Выложил гильзы на полотенце, а на следующий день снаряжал. Теперь у меня проблем с лопаньем гильз нет.
Впрок не варюЕвген1989 01-05-2021 12:06quote:Originally posted by drug66:
Скорее всего Привет от патронника)
да, либо патронник либо сухие. латунка новая совецкая туго лезет. папка и пластик совецкий средний люфток. а магазинные патроны в гильзах азот гп чедит как инструмент в проруби болтаются..Петрович55 01-05-2021 13:07quote:Originally posted by Евген1989:
латунка новая совецкая туго лезет
Значит патронник не при чем, просто папка пересохла и потеряла свои свойства.Евген1989 01-05-2021 15:57
надо будет киевскую папку закрутить. ту, что считают супер пупер мега упрочнеенной изза стаканчика в 5 милиметров высотой внутри, который перекрывает только половину обьема пороха.BeerCat 01-05-2021 22:59
У меня в 20 калибре постоянно отрывало жопки. Помогло оборачивание гильзы 2 витками широкого скотча с захватом металлической юбки.vitalin 02-05-2021 20:32quote:Originally posted by BeerCat:
Помогло оборачивание гильзы 2 витками широкого скотча с захватом металлической юбки.
У меня на 2 витка если обернуть шеддитовскую гильзу в патронник не влезет. А вот полный оборот с перехлёстом в миллиметров 5 - 8 нормально входят, и не болтаются.
Но рвёт их процентов 90...BeerCat 02-05-2021 22:39
А зачем шеддит оборачивать? Вроде бы они не рвутсяAhunt 04-05-2021 12:24quote:Изначально написано BeerCat:
[B]/B]Если патронник свободный, то рвутся. Как у меня на обоих Ижах. Малярный скотч в помощь. Кто-то обычным оборачивает.
Сан-Саныч 26-07-2021 23:30
Я так понимаю прямой связи между диаметром канала ствола и патронника нет?Денис Касимов 30-07-2021 11:38
Дмитрий Селиверстов ушёл вчера.....
RealGun
Добрый, отзывчивый человек.
Пусть тема его живёт.
Он был главным технологом на заводе АЗОТ, благодаря ему и его работе, мы стреляем патронами и по тарелкам, и на охоте. Доброй памяти.Pulver 30-07-2021 11:43quote:Что случилось?! Ковид?Originally posted by Денис Касимов:
Дмитрий Селиверстов ушёл вчера.....Денис Касимов 30-07-2021 11:44
Говорят: ДаPulver 30-07-2021 11:46
Светлая память.ФС63 30-07-2021 18:45
Светлая память.VN-R 31-07-2021 06:22
Светлая память. Земля ему пухом.xant-1966 31-07-2021 08:25
.BeerCat 01-08-2021 02:49
.KorgevUG 01-08-2021 04:42
.prorab64 01-08-2021 09:15
.Ahunt 01-08-2021 16:04
Земля ему пухом...adalas 01-08-2021 18:23
.Aleksey Novosel 01-08-2021 18:35
.батюшка 01-08-2021 18:51
Царствие ему небесное...Hunt!!! 01-08-2021 22:27
Очень жаль...арсенюк22 02-08-2021 07:37
.Gal86 02-08-2021 19:15
.venture 02-08-2021 23:21
.Александр Л М 03-08-2021 12:02
.Foksik2929 06-08-2021 22:34
.Колянвал 07-08-2021 09:44
.ruslan.amba 09-08-2021 14:16
Светлая память, земля пухом.
Разговаривали по телефону. Говорил, что ковидом заболел и вот сегодня прочитал, что нет больше Дмитрия...vitalin 09-08-2021 18:57
Земля пухом...
Надеюсь попадёт в страну вечной охоты...Sintsov I 12-08-2021 18:31
Хороший человек был. Земля ему пухом.fdv 23-08-2021 19:06
.MR.CHE 04-09-2021 04:37
Земля пухом.Rustam-hunter 26-09-2021 17:16
Моя первая попытка "зазвездить" папку Искра. Для начала, считаю, неплохо. До края гильзы оставлял 12-12.5 мм. Матрица на ножах от Артели Самокрут. Надо попробовать с матрицей для б/у гильз. Закручивал матрицей той же фирмы.Rustam-hunter 26-09-2021 17:27
Вот так закручивает данная матрицаHunt!!! 26-09-2021 17:29
Звезду надо глубже нарезать...Hunt!!! 26-09-2021 17:33
У матрицы нет 3мм отверстия, там запаяно.
Следовательно, вершинка нарезанная ткда не прячется, а мнется....Можно тогда попробовать снять фаску у самой гильзы, чтобв она не толстая была
Rustam-hunter 26-09-2021 17:37quote:Originally posted by Hunt!!!:
Можно тогда попробовать снять фаску у самой гильзы, чтобв она не толстая была
Понял, попробую.z22se 27-09-2021 19:58quote:Изначально написано Rustam-hunter:
Моя первая попытка "зазвездить" папку Искра. Для начала, считаю, неплохо. До края гильзы оставлял 12-12.5 мм. Матрица на ножах от Артели Самокрут. Надо попробовать с матрицей для б/у гильз. Закручивал матрицей той же фирмы.Мне с матрицей «Корона» больше нравится шалашик .
z22se 27-09-2021 20:04
Так, камрады , завсегдатые этой темы . Хочу предложить задаром гильзы Азот под ЦБО, мало , 48 штук .
Но сам крутить не буду уже папку, а выкинуть рука не поднимается .Hunt!!! 27-09-2021 20:47
Написал в рмavdeev1 11-12-2021 12:11
Вечная памятьSchastliviy 11-04-2022 17:53
В преддверии весенней охоты, появилось непреодолимое желание снарядить патроны в папковые гильзы для охоты на Вальдшнепа. Что и было реализовано с величайшим удовольствием!
Yura61 13-04-2022 08:14
Класс!
Точнее Мастер-класс!!!monah22 15-04-2022 04:53
Соболезнуем родным и близким, разделяем горе, пусть слово и дело живёт....Gold Carabin 21-06-2022 23:53
Что то тема пропалаGold Carabin 23-06-2022 22:53
Недавно к вот этим приборам бонусом достались гильзы, прокладки и пыжи. Наверное это первое советское производство??? Встречались такие гильзы кому-нибудь?Туман 08-02-2023 20:28
послежуПоследний из могикан 10-02-2023 19:58quote:Originally posted by Gold Carabin:
Наверное это первое советское производство???Торбек емнип ДОреволюционный промышленник и продавец.
Kotalex 11-02-2023 08:17
Сколько раз эти папковые гильзы обрывались, надоело, теперь только в пластик.Виталий М 12-02-2023 19:40quote:Originally posted by Последний из могикан:
орбек емнип ДОреволюционный промышленник и продавец.
Скорее продавец, свидетельств о его производственных площадях, закупке и использовании оборудования не нашёл. Если есть документальная информация, буду благодарен. Приборы на фото - британского образца, продававшиеся в дореволюционной России по каталогам.Gold Carabin 23-02-2023 03:01quote:Изначально написано Виталий М:
Скорее продавец, свидетельств о его производственных площадях, закупке и использовании оборудования не нашёл. Если есть документальная информация, буду благодарен. Приборы на фото - британского образца, продававшиеся в дореволюционной России по каталогам.Про Торбек Только в книжке у сабонеева читал, и в нескольких дореволюционных каталогах видел его гильзы. Продавец или производитель, не понятно…
Последний из могикан 23-02-2023 06:43
скорей всего выражаясь современным языком - импортерDSM30-06 04-03-2023 23:39
Приобрёл гильзы папку CHEDDITE 12/65. После отстрела полопавшихся нет. Место закрутки не разлохмачено, хорошо закрывается звёздочкой повторно. Но при снаряжении из 25шт в 21 гильзе металлическое дно ровно по срезу отходит от стакана. Повторная зарядка невозможна. Зарядка была: 1,25г пороха Драго, дробь N7 26г, пыж ГП 15Н, закрутка звёздочка. Отстрел из английского ружья Д.Харрисон со сверловкой 18,5 ( цилиндр/чок). Фактически - одноразовые гильзы. Выстрел отличный, резкий. Стволы после выстрела чистые. Сейчас зарядил пробковыми пыжами с пыжом-компенсатором и с закруткой. Попробую отстрелять.ARMSHunter 05-03-2023 09:59
Такая же папка, только 12/70. Ни чего не лопается, не трескается. Выдерживают 2, а то 3 переснаряжения. Тонер А1, всё по банке 1,58х32, звезда. Жалко их сейчас нет, по 20+р. не в счёт.------
Хочу всё знать!DSM30-06 05-03-2023 10:29
Отстрелял 2 патрона второй зарядки. Донцы отрывает. Гильзы в хлам и остались в стволах. Ружьё Меркель 201. Одноразовые. Видимо, партия дерьмо...ARMSHunter 05-03-2023 12:11
Возможно патронники уже не слишком строгие или как наша старая папка - бумага уже пересохла.------
Хочу всё знать!DSM30-06 05-03-2023 14:41
Да. Старая уже давно капсюлированная партия. Гильзы как стекло, не эластичные. Достреляю их как одноразовые.Виталий М 05-03-2023 18:58quote:Originally posted by DSM30-06:
Да. Старая уже давно капсюлированная партия. Гильзы как стекло, не эластичные. Достреляю их как одноразовые.
Мне удивительно... Некоторые патроны (готовые) лежат по 7...8 лет - при стрельбе не лопаются, любые. Гильзы (и советские и современные) лежать в тех же условиях - при снаряжении не вызывают никаких вопросов и не лопаются при отстреле. "Немцы" так вообще - хоть сейчас снаряжай, чуть навощишь и закрываются лучше заводских. "Искра" - без проблем даже без смывки лака (только что на бортике при подкрутке "звезды" чуть трескается...). В чём причина столь разных отзывов??? К сообществу вопрос.Hunt!!! 06-03-2023 01:49
Патронник (его параметры) очень сильно влияет на разрыв папки.DSM30-06 06-03-2023 10:42
Согласен с мнением о патронниах. Ничего, несколько сот разной папки мне на много лет охоты.Виталий М 06-03-2023 12:05quote:Originally posted by Hunt!!!:
Патронник (его параметры) очень сильно влияет на разрыв папки.
Три разных патронника !!!...тульский и ижевский 12-го и 20 й "турок"...И ничего. лопались только в ТОЗ 106, но его нельзя называть качественным оружием, это скорее исключение (в нём даже "хубертус" лопался и обрывало трубки).vasilevn 31-03-2023 13:14
Уважаемые охотники, а сколько сейчас может стоить не капсулированная Папковая гильза 12 кал.?elovaya2022 03-04-2023 17:50
согласно процента от стоимости патрона в 40р.Grek1974 03-12-2023 12:16
Вопрос, может не по теме. Удалю позже. Есть папка 12х76 вроде как Европа ныне. Сколько могут стоить? Или пущу на обменный фондARMSHunter 03-12-2023 13:10
Ни когда не видел папку х76. Cheddite есть 12х65 и 12х70. На такую папку ценник начинается от 15р.------
Хочу всё знать!Grek1974 03-12-2023 14:03
От 15 я сто лет ценник не видел за хорошую папку😉фото закину попозже. Обменял бы на пару пачек 16 тых с утками в идеале, красные и синие хоцаGrek1974 03-12-2023 14:42Grek1974 03-12-2023 14:44
Семидесятые рядом положилlapitsky.nikolai1974 16-12-2023 23:49
Добрый вечер , вопрос к знающим людям !
Можно ли снарядить папковую гильзу 10/70 на оборудовании для 12 калибра ?ARMSHunter 18-12-2023 16:13quote:Изначально написано Grek1974:
От 15 я сто лет ценник не видел за хорошую папкуНу и ещё 100 лет наверное не увидите. А эта Ваша папка действительно хорошая?
Grek1974 18-12-2023 17:24
Идеальнаяamster21 18-12-2023 17:43quote:ИдеальнаяА , на сколько "повторных" выстрелов можно использовать эту гильзу ?
amster21 18-12-2023 18:09quote:Можно ли снарядить папковую гильзу 10/70 на оборудовании для 12 калибра ?Думаю , капсуль вставить можно...
Так его можно вставить вообще без оборудования , по аналогии с установкой ЦБО. ( Положили капсуль на плиту , на него - гильзу ... Далее , нашли трубку подходящего диаметра , вставили ее в гильзу , и постукиваете по трубке молоточком , пока капсуль "заподлицо" с донцем гильзы не станет...).
Закрутка и "звездочка" 12-ого , точно вам не подойдет...
(Но , кружок винной пробки , 5 мм - "выручит...)вы , как-то "забыли упомянуть" главное - непонятно , что вы "ХОТИТЕ" от "оборудования" ?
P.S.
Вы , как-то написали :
"...Для охоты есть 9 стволов , от мухи до слона ..."
Вашу "новую" пукалку , я бы и дымарем ПООСТЕРЕГСЯ заряжать ...
Состояние стволов изнутри - "жуткое"...
Количество "циклов нагружения" - давным давно перевалило "критическую черту"... ИМХО.Когда будете стрелять , не забудьте записать "видео".
Народ "умрет" от восторга...
Конечно , "зажать в тисках" - и дернуть за веревочку , метров 30-ти длинною (из "окопчика")...Виталий М 18-12-2023 19:26quote:Originally posted by lapitsky.nikolai1974:
Добрый вечер , вопрос к знающим людям !
Можно ли снарядить папковую гильзу 10/70 на оборудовании для 12 калибра ?
Можно, без проблем. Не считая закрутки (или звездения) дульца - тут потребуются свои матрицы.Grek1974 18-12-2023 23:46quote:Originally posted by amster21:
А , на сколько "повторных" выстрелов можно использовать эту гильзу
Не знаю. По мне вся папка однострельная. Идеальная, Я имел ввиду состояние.amster21 19-12-2023 14:04quote:Не знаю. По мне вся папка однострельная. Идеальная, Я имел ввиду состояние.Понял .
На фото папка у цоколя гильзы - "усилена" полиэтиленом ?
Или - это клей ?
Такого - не встречал. Если можно - поясните .
Я вот и подумал , что "многоразовая"...ruslan.amba 19-12-2023 15:21quote:Originally posted by amster21:
На фото папка у цоколя гильзы - "усилена" полиэтиленом ?
Это скотч. Я так делал, когда были папковые гильзы. Только широкий наматывал. Иногда и в п/а не обрывало.amster21 19-12-2023 16:28quote:Это скотч. Я так делал, когда были папковые гильзы. Только широкий наматывал. Иногда и в п/а не обрывалоМне показалось , что фабричная работа , а не самопал...
Grek1974 19-12-2023 17:33
Мне делать нехрен как скотч клеить . Я смотрел но не понял, тож думаю лак, может что и другое …. Но то что это сделано на заводе, к бабке не ходи😂amster21 19-12-2023 20:51quote:Мне делать нехрен как скотч клеитьДа никто не сомневается ...
Не видел таких...
Посмотрел изготовителя - Сербия...
Может жалобы на папку были ... Вот и решил производитель папку УСИЛИТЬ В "слабом месте"...Grek1974 19-12-2023 22:51
Бумага эластичная очень. Врядли они имели проблемы по качеству. Думаю изначально производитель по своим причинам это сделалvjyfijyjr1971 22-12-2023 23:10
Есть такие гильза. Как думаете, не высохла бумага? Возможно, что улетит с дробью и пыжами.?amster21 22-12-2023 23:33
[QUOTE][B]Есть такие гильза. Как думаете, не высохла бумага? Возможно, что улетит с дробью и пыжами.?[/B][/QUOTE]
Высохла , конечно.
Скорее всего - лопнет вдоль...
Оставьте для коллекции...
Свои старые гильзы обрабатывал расплавленным парафином с помощью приспособы , что на фото. "Вроде" , поэластичней становились... ИМХО.Grek1974 23-12-2023 06:16
Зачем мне танцы с бубном???? Папка однострельная гильза, зачем ее восстанавливать???? Я с искрой повозился , был момент но в итоге все равно выкидывал после одного выстрела.
Лично для вас повторяю, эластичность не потеряли эт нужно их видеть и пощупать чтоб понятьamster21 23-12-2023 14:53quote:Grek1974
Да я не для вас и ваших гильз пост писал...
А для старинных , сделанных при царе горохе под ЦБО - комрада vjyfijyjr1971...
Чтобы первым выстрелом вдоль не разорвало...
Кстати , и в этом случае не давал 100 процентной гарантии , написал :
quote:"Вроде" , поэластичней становились.. . ИМХОЛюций 23-12-2023 20:32
Форумчане, а кроме шеддита кто-нибудь выпускает бумажные гильзы?Schastliviy 05-01-2024 19:14quote:Изначально написано Люций:
Форумчане, а кроме шеддита кто-нибудь выпускает бумажные гильзы?Многие современные зарубежные производители выпускают папковые гильзы.Фиоччи,Басчери Пеллагри,Нобель Спорт,Борначи.Вопрос только в поставке этих гильз в Россию ,из за введенных санкций.Гильзы Чеддит были завезены в нашу страну ранее в больших количествах .
Люций 05-01-2024 19:46
Понятно, спасибо, значит печальноА так хотелось классики.
Да и все что нахожу в Москве. Больше нигдеNikolay169 07-01-2024 10:24
Здравствуйте! Скажите, возможно закрытие папковой гильзы звездой используя матрицу, которой закрываю пластиковые, или нужна специальная?
И возможно найти новые гильзы папковые?pevek-65 07-01-2024 11:03
Приобрел папковые гильзы из СССР,на 30 минут в мультиварку,воды 400 гр. и все отлично,не рвётся ничего,ружье ЗК.pevek-65 07-01-2024 11:04
Забыл,гильзы над водой,на решётке.Nikolay169 07-01-2024 12:28quote:Изначально написано pevek-65:
Приобрел папковые гильзы из СССР,на 30 минут в мультиварку,воды 400 гр. и все отлично,не рвётся ничего,ружье ЗК.Гильзы б/у или в употреблении не были?
pevek-65 07-01-2024 12:54
Новые были,пересохшие.Nikolay169 07-01-2024 13:28quote:Изначально написано pevek-65:
Новые были,пересохшие.А где брали?
Матрицу нужно специальную под папковую гильзу или можно закрывать и той которой пластиковые закрываю.pevek-65 07-01-2024 14:24
У Алексея в Воронеже.он есть в разделе товаров для снаряжения.Закрываю закруткой,нравится с дымным порохом.Nikolay169 07-01-2024 17:07quote:Изначально написано pevek-65:
У Алексея в Воронеже.он есть в разделе товаров для снаряжения.Закрываю закруткой,нравится с дымным порохом.А комплектующие для сборки патрона какие используете?
У меня на пластиковых обтюратор, пробковые пыжи и концентратор для дроби. Для папки подойдут?pevek-65 07-01-2024 17:57
Заряжал папковые и классически :картонные прокладки,осаленные войлочные пыжи ,это с дымным порохом и на рязанском обтюраторе с неосаленными войлочными или с Дианой-все летит прекрасно,крона нет,но на 35м 100 листов тройкой насквозь при любом варианте-для охоты вполне достаточно.guta32 07-01-2024 18:34
Охотились с отцом, 80-е, 90-е годы. Бывали гильзы папковые. Тогда они были двух видов, Байкал и Азот. Байкал нормально, даже перезаряжали под закрутку, а вот Азот рвались или вдоль или поперек, пару раз пришлось вытаскивать картонную трубку со средины ствола. Из-за этого и прекратили ими пользоваться. Не вижу я такой разницы между пластиком и папкой, чтобы поклоняться картону. Патроны снаряжаю только сам, ни одного в папке нет.pevek-65 07-01-2024 18:35
Ещё добавлю,что многое зависит от диаметра прокладок и пыжей,у меня в паспорте к ЗК 16 калибр,указаны прокладки 17,5,пыжи 18 мм-это к бумажным глазам,размеры больше чем в современных источниках,выстрел-резче,меня устраивает.Nikolay169 07-01-2024 19:28quote:Изначально написано guta32:
Охотились с отцом, 80-е, 90-е годы. Бывали гильзы папковые. Тогда они были двух видов, Байкал и Азот. Байкал нормально, даже перезаряжали под закрутку, а вот Азот рвались или вдоль или поперек, пару раз пришлось вытаскивать картонную трубку со средины ствола. Из-за этого и прекратили ими пользоваться. Не вижу я такой разницы между пластиком и папкой, чтобы поклоняться картону. Патроны снаряжаю только сам, ни одного в папке нет.Мне тоже самое рассказывали про папковые. Я хочу лишь попробовать, какой бой будет. Ружье ИЖ 12 1972г. Читал где-то, что максимальный результат показывает именно на папковых. Вот интересно сравнить.
drug66 08-01-2024 16:13quote:Люций
quote:А так хотелось классики
Импортная папка далека от нашего понимания классики,она ближе к пластику.drug66 08-01-2024 16:18quote:Можно закрыть любой(при опыте и сноровке).Здравствуйте! Скажите, возможно закрытие папковой гильзы звездой используя матрицу, которой закрываю пластиковые, или нужна специальная?Nikolay169 08-01-2024 20:09quote:Изначально написано drug66:
Можно закрыть любой(при опыте и сноровке).Понятно. Если очень захотеть, если действовать умело.
drug66 08-01-2024 21:47quote:Понятно. Если очень захотеть
Закрывали всем,что было.В теме если почитать все есть и даже с картинками.
И Военохот,Гаеп,Кирюхиной,Вэлконт и безымянные конечно.Люций 08-01-2024 22:05quote:Изначально написано drug66:
Импортная папка далека от нашего понимания классики,она ближе к пластику.По внутреннему диаметру или по прочности? Там один запах стреляной гильзы многого стоит
drug66 08-01-2024 23:34quote:По внутреннему диаметру или по прочности?
По диаметру,а вот запах детства от нее другой.Видимо пропитка отличается.
Феттер их лет двадцать назад закупил,так они до сей поры не сохнут.Прочность и у наших хорошая от ружья зависит.У меня ежик27 был у него нижний патронник просажен был он любую папку вдоль распускал.SeReGa46rus 06-02-2024 16:20quote:Изначально написано drug66:
Импортная папка далека от нашего понимания классики,она ближе к пластику.Совершенно верно.Есть новые папковые чеддит и новые папковые советские.Так там толщина картона в 2 раза отличается,в пользу советских.Как-то и заряжать мне их жалко,уже который год лежат) Всё собираюсь дымного пороха купить,да зарядить штук несколько для ИЖ-12.
Nikolay169 07-02-2024 19:01quote:Изначально написано SeReGa46rus:Совершенно верно.Есть новые папковые чеддит и новые папковые советские.Так там толщина картона в 2 раза отличается,в пользу советских.Как-то и заряжать мне их жалко,уже который год лежат) Всё собираюсь дымного пороха купить,да зарядить штук несколько для ИЖ-12.
Почему именно дымного и для ИЖ 12?
alex.kostyakow 08-02-2024 12:58quote:Originally posted by SeReGa46rus:
Всё собираюсь дымного пороха купить,да зарядить штук несколько для ИЖ-12
Если ностальгия одолевает то уж латунки с дымарем, а в папку старый добрый Сокол.SeReGa46rus 10-02-2024 14:06quote:Изначально написано Nikolay169:Почему именно дымного и для ИЖ 12?
Воспоминания)Да и просто нравится выстрел дымным порохом.Когда только начинал охотиться, раздобыл банку дымного пороха Сокол -Р.Стрелял им из ИЖ-27.Сейчас ИЖ-27 нет,есть ИЖ-12.Поэтому с него)
SeReGa46rus 10-02-2024 14:10quote:Изначально написано alex.kostyakow:
Если ностальгия одолевает то уж латунки с дымарем, а в папку старый добрый Сокол.Да и латунки есть несколько штук.Но мне никогда они не нравились.Как-то и не тянет в них заряжать.
Nikolay169 10-02-2024 18:01quote:Изначально написано SeReGa46rus:Да и латунки есть несколько штук.Но мне никогда они не нравились.Как-то и не тянет в них заряжать.
А я вот приобрел папковых гильз попробовать какой бой будет у ружья. ИЖ12 ориентировочно 1972 г.в. Будет разница в сравнении с пластиковой гильзой или нет. Снарядил, но еще не пробовал. Нет свободного времени.
amster21 10-02-2024 19:50quote:Будет разница в сравнении с пластиковой гильзой или нетТут такая "вещь" .
Оба вида патронов должны быть "отработаны по максимуму" для одних и тех же условий охоты (дистанций).
А чтобы этого достичь нужно сделать НЕСКОЛЬКО пробных отстрелов...
Скорее всего , вы подготовите "знакомое" или "любимое" снаряжение патрона ...
Которое "что-то" покажет...
И вы даже вынесете "вердикт"...
Только "ценность" его - будет сомнительна...
Даже выбранный номер дроби будет иметь значение , если толщина стенок гильзы сильно отличается ...Nikolay169 11-02-2024 10:02
Скорее всего так и будет. Хотя с пластиковыми гильзами я делал несколько отстрелов. Все хорошо, но вот только резкость плоховата.Grek1974 17-02-2024 15:04
Вопрос к знатокам папки.. Если донный пыж бумажный, навеска пороха должна быть увеличена?amster21 17-02-2024 19:20quote:Если донный пыж бумажный, навеска пороха должна быть увеличена?
Для короткобойных патронов увеличение навески пороха даже "специально" используют...
Для дальнобойных патронов увеличенная навеска пороха - раскидает дробь...
( При разнице начальных скоростей 40 м\с у двух патронов , на дистанции 50 метров - скорости снарядов дроби - будут практически одинаковы - "следствие" законов внешней баллистики...)Вы то - чего хотите и для чего ?
И "ПРОСТОЙ ВОПРОС" - что вы считаете "НОРМОЙ" ?
Grek1974 17-02-2024 23:43quote:Изначально написано amster21:
Для короткобойных патронов увеличение навески пороха даже "специально" используют...
Для дальнобойных патронов увеличенная навеска пороха - раскидает дробь...
( При разнице начальных скоростей 40 м\с у двух патронов , на дистанции 50 метров - скорости снарядов дроби - будут практически одинаковы - "следствие" законов внешней баллистики...)Вы то - чего хотите и для чего ?
И "ПРОСТОЙ ВОПРОС" - что вы считаете "НОРМОЙ" ?
Ого, сколько инфы. Но, это все ни то. Где то тут читал, если в гильзе бумажный донный пыж то навеску нужно подбавить.
Норма условная, 2-32 под звезду папка,обтюратор чедит. Диана , дробь звездаamster21 18-02-2024 01:14quote:Изначально написано Grek1974:Ого, сколько инфы. Но, это все ни то. Где то тут читал, если в гильзе бумажный донный пыж то навеску нужно подбавить.
Норма условная, 2-32 под звезду папка,обтюратор чедит. Диана , дробь звездаСпасибо за ответ ...
Теперь - я буду знать , что является "нормой" ...
Правда , вы - порох (какой) - не указали ...
Grek1974 18-02-2024 05:20quote:Изначально написано amster21:Спасибо за ответ ...
Теперь - я буду знать , что является "нормой" ...
Правда , вы - порох (какой) - не указали ...
Артелерийский
Или условно»Сокол»Вадим 008355 18-02-2024 08:41quote:Изначально написано Grek1974:Где то тут читал, если в гильзе бумажный донный пыж то навеску нужно подбавить.
Вы про бумажное колесо в котором капсуль фиксируется? Так это решение и пластиковых гильзах долго применялось.fdv 31-03-2024 12:59Nikolay169 31-03-2024 19:30
А папковые гильзы реально где-то в магазине приобрести?Dimka_1980 31-03-2024 22:03quote:Originally posted by Nikolay169:
А папковые гильзы реально где-то в магазине приобрести?
#2587Почему нет ? Вот - https://fettershop.ru/index.ph...roduct_id=12799
guta32 01-04-2024 15:08
Официально охочусь 38 лет. Когда начал, сказать трудно, первое воспоминание об охоте с отцом в два года. Патроны снаряжаю только сам. Объясните пожалуйста, в чем фетиш папковых гильз? С детства осталось воспоминание что папковые гильзы завода "Азот" у отца в "Зимсоне" постоянно рвались то вдоль то поперек. Тогда и ушли от них, теперь только пластик. За все время охоты один обрыв поперек и один раз трубка улетела вместе с зарядом. В остальном все без проблем. Никакого желания картон совать в стволы.ФС63 01-04-2024 16:13quote:Originally posted by guta32:
Никакого желания картон совать в стволы.
Это каждому свое...)))Nikolay169 01-04-2024 20:28quote:Изначально написано Dimka_1980:Почему нет ? Вот - https://fettershop.ru/index.ph...roduct_id=12799
Спасибо!
SeReGa46rus 02-04-2024 10:13
Матрица на фото от самокрут-мастер?fdv 04-04-2024 08:17quote:Originally posted by SeReGa46rus:
Матрица на фото от самокрут-мастер?
Если вопрос был мне, то да, она самая.Nikolay169 04-04-2024 19:20quote:Изначально написано fdv:
Если вопрос был мне, то да, она самая.Матрица именно для папковой гильзы ?
fdv 04-04-2024 20:30quote:Originally posted by Nikolay169:
именно для папковой
Матрица звезда корона, не знаю для папки она или для б/у гильз, как от кого то слышал.Nikolay169 04-04-2024 21:24quote:Изначально написано fdv:
Матрица звезда корона, не знаю для папки она или для б/у гильз, как от кого то слышал.Просто пробовал закрывать папковую гильзу звездой и не очень получилось. Матрицу нужно немного другую, а та которая есть пластиковые гильзы закрывает хорошо. А вот бумажную нет.
ARMSHunter 05-04-2024 10:15
Вот работа матриц ВЭЛКОНТ.ARMSHunter 05-04-2024 10:16
Всё хорошо нарезает и закрывает.Putich 10-04-2024 09:18
Этот "покупан"- кидала pevek-65 за полцены.
Под видом нищего пенса из Горловки (ДНР) вымучивает только половину предоплаты за товар, а остальное обещает только после фото квитанции с почты с трек-кодом.
Так что, если не хотите продать свой товар в полцены, блокируйте этого персонажа.
Его телефон:
+7 949 506 54 77Снаряжение патронов
Снаряжение новых папковых гильз
[/URL
