Снаряжение патронов
Снаряжение новых папковых гильз
RealGun 18-09-2009 20:01
В продолжение этой темы forummessage/11/522
как оказалось, папковую гильзу закрыть "звездой" не так просто обычными подручными средствами, такими как УПС и даже включая прессы ЛИИ и МЕК.
Пару лет назад, может больше, я купил матрицу для МЕК, но без направляющих. То есть матрица-конус. По виду ничем не отличается от обычной МЕКовской матрицы.
Для нарезания звезды использовал латунную матрицу от Баллистик. Она всем известна, поэтому фотку не буду выкладывать.
При снаряжении папковой гильзы, очень тщательно подбирайте комплектующие, т.к. гильзы очень капризные и ошибок не прощают.
Самое главное, обеспечить место для складок звезды, т.к. эти самые бумажные складки очень толстые. Для этого необходимо подобрать комплектующие так, чтобы свободное дульце гильзы после засыпки дроби, было не менее 12-13мм.
нарезка звезды
обжимка конусом
завальцовка
готовые патроны
готовые патроны с маркировкой
Снаряжение производилось с помощью прессов МЕК 9000 и Сайзмастер.
Aleks39 18-09-2009 21:42
Красиво, как на заводе хорошем.
------
Сочувствие достаётся даром, зависть надо заслужить...
Pulver 18-09-2009 22:12
quote:готовые патроны с маркировкой
Дим, почему Приватпатрон, а не RealGunпатрон
RealGun 18-09-2009 22:20
quote:Дим, почему Приватпатрон, а не RealGunпатрон
очень просто - нет штампов с английским алфавитом.
Но если найду будет *Lionfromspace*
Pulver 18-09-2009 22:41
quote:Енто ЧЁ означять будет то?будет *Lionfromspace*
RealGun 18-09-2009 22:51
Это мой ник в Инете. Хотя RealGunпатрон тоже нормально звучит
Pulver 18-09-2009 23:26
quote:Хотя RealGunпатрон тоже нормально звучит
А то.
Дим, вот я смотрю на готовых патронах получились очень четкие грани. Это дала именно обжимка конусом или ещё латунный звездователь?
Почему спросил, у меня на ЛЕЕ получались такие грани, а на МЕС они какие то заоваленные выходят. Правда у меня пластиковая(штатная)матрица для нарезки звезды.
Borion 19-09-2009 01:00
quote:Originally posted by RealGun:
очень просто - нет штампов с английским алфавитом.Но если найду будет *Lionfromspace*
А вы не пробовали также пластиковые гильзы маркировать? На них краска держится? Вообще, очень оригинальная идея. А я все думал, где бы трафаретик маленький найти.
RealGun 19-09-2009 08:24
quote:Это дала именно обжимка конусом или ещё латунный звездователь?
Латунную матрицу купил специально для новых гильз. Нарезает очень хорошо. Да, конус как раз и делает очень четкие грани. При опрессовке конусом, складки очень плотно прилегают друг к другу.
Ведь года три назад, я уже пытался снаряжать папковые гильзы, но в большинстве неудачно. Очень часто гильза мялась внизу у юбки.
RealGun 19-09-2009 08:27
quote:Это дала именно обжимка конусом или ещё латунный звездователь?
Латунную матрицу купил специально для новых гильз. Нарезает очень хорошо. Да, конус как раз и делает очень четкие грани. При опрессовке конусом, складки очень плотно прилегают друг к другу.
Ведь года три назад, я уже пытался снаряжать папковые гильзы, но в большинстве неудачно. Очень часто гильза мялась внизу у юбки.
quote:пластиковые гильзы маркировать?
краска плохо держится на пластике.
Дело в том, что я применяю обычную печать с обычной штемпельной подушкой.
Более быстросохнущие компоненты использовать нельзя, т.к. буковкам на штампе пипец будет.
Pulver 19-09-2009 10:45
quote:Латунную матрицу купил специально для новых гильз. Нарезает очень хорошо.
Сколько она сейчас стоит?
d-alex001 19-09-2009 17:34
А я папковые гильзы спокойно звездю прибором для звездения гильз наподобе УПСа.
получается так же как на фото.
GAN 19-09-2009 18:36
quote:Originally posted by RealGun:
...конус как раз и делает очень четкие грани. При опрессовке конусом, складки очень плотно прилегают друг к другу...
Что за конус такой - если можно, поподробнее и с картинкой.
RealGun 19-09-2009 18:53
конус, точно такой же как и оюычная МЕКовская матрица на 6 и 8 лучей, только что без зубчиков для нарезки. Просто конус.
Сцылко www.precisionreloading.com
GAN 19-09-2009 19:35
quote:Originally posted by RealGun:
конус, точно такой же как и оюычная МЕКовская матрица на 6 и 8 лучей, только что без зубчиков для нарезки. Просто конус.Сцылко www.precisionreloading.com
Вот спасибо. Воистину:век живи - век учись.
esquimau 24-10-2009 18:27
омайнгот! какие красивые папковые гильзы!
RealGun 24-10-2009 21:31
quote:Realgun. А как это по технологии? Сначала с одной BPI-матрицей прогнать все загруженные патроны, потом поставить другую матрицу на тот же пост и поехали уже до конца? За подсказку про гладкую матрицу спасибо. Ею можно и просто бортик валить, опустив пониже?
Нет, каждый патрон делается от начала и до конца. Так как папковые гильзы очень капризные, их снаряжать довольно хлопотно. Прессы (Сайзмастер и 9000) использую оба, один как дозатор, нарезатель и конус, а второй для окончательной завальцовки патрона.
Матрица-конус сделана именно для папковых гильз. Она делает только конус и малейшее неверное движение, т.е. если опустить чуть ниже, сразу ломает гильзу.
Stac 24-10-2009 22:45
Красиво, однако...
Sintsov 24-10-2009 23:22
Дмитрий, очень здорово внешне получается. У меня на Лиишном станке, так не выходит. Глубокий буртик не получается.
Но толстый лак на искровских гильзах, всё портит ( это я немножко злорадствую от зависти).
RealGun 24-10-2009 23:26
да, гильзы конечно не АЙС. Но я их победил!
Sintsov 24-10-2009 23:38
В основном вальцую. Расстреливаю их мало. Типа экономлю. Использую на "дальняк".
Но звездёные красивей. Будем пытаться дальше.
esquimau 25-10-2009 15:51
да гже вы их берете то? не феттер же, золотой
Pulver 25-10-2009 16:41
quote:Буртик то получается нормальный, но в остальном тоже самое-картон ломается.У меня на Лиишном станке, так не выходит. Глубокий буртик не получается.
Но толстый лак на искровских гильзах, всё портит
SergeVB 15-11-2009 13:19
>Прессы (Сайзмастер и 9000) использую оба, один как дозатор, нарезатель и >конус, а второй для окончательной завальцовки патрона.
Второй пресс что бы не переставлять матрицу?
RealGun 15-11-2009 13:42
quote:Второй пресс что бы не переставлять матрицу?
Ага.
SergeVB 15-11-2009 18:51
>Сцылко www.precisionreloading.com
А можно ссылку на латунную матрицу от Баллистик и чем окончательно завальцовываете?
Я так понимаю после нарезки - конус потом окончательная запрессовка.
RealGun 15-11-2009 21:29
Латунная матрица www.ballisticproducts.com
После нарезки идет конусная обжимка. Затем установка в МЕК 9000 и по циклу до конца, с обжатием дульца гильзы.
RealGun 31-12-2009 14:07
несколько дней назад заполучил некоторое кол-во папковых гильз под центробой 69 г.в. За что отдельное спасибо Михаилу (avtor-1).
Честно говоря, найти такие гильзы не представлялось возможным, в виду их реальной редкости.
Как выяснилось, трубка этих самых "супердревних" гильз, сделана очень качественно и на голову выше современных Искра и более старых Байкал, что и показало пробное снаряжение.
Вот первые "ласточки".
так как данные патроны сделаны не для пострелушек, то и отстрел будет только на охоте (вальдшнеп). Заряд 24гр N8 БИО.
СКС-26 31-12-2009 14:55
Да...класс!
Когда-то я такими пострелял... и бой, надо сказать, был отменным.RealGun 31-12-2009 15:00
quote:и бой, надо сказать, был отменным.
я это заметил при стрельбе по вальдшнепу именно из папки..
СКС-26 01-01-2010 19:46
Когда-то давно и очень редко удавалось приобрести в ормагах гильзы для спортивных патронов. Они были очень прочными, выдерживали по 2-3 выстрела и никогда не трескались и не лопались.
RealGun 01-01-2010 21:50
давай мне в коллекцию одну!!
quote:[B][/B]
alexkorvin 02-01-2010 13:01
C наступившим Новым Годом всех!
А скажите, уважаемые, при звездении сколько раз можно перезаряжать папку таким образом? Просто имею некоторое количество папковых гильз и использую просто завальцовку.
RealGun 02-01-2010 13:14
папковая гильза, считается однострельной. НО. Иногда некоторые гильзы выдерживают 2-3 перезарядки.
d-alex001 02-01-2010 13:33
quote:НО. Иногда некоторые гильзы выдерживают 2-3 перезарядки.
а ещё 5 и 6 перезарядок бывает выдерживают но вот в том месте где вальцется картон лохматится и это обычно мешает использовать гильзу больше количество раз
RealGun 02-01-2010 14:17
проблема в основном в расслоении и разрушении донного пыжа.
Сан-Саныч 02-01-2010 22:25
Нашел пачку патронов 78 года.
Спортивные.
Скажу честно. У реалгана заделка на голову красивее, молодец!
Еще нашел ящик папковых гильз 68 года, но 20 калибра, обычные, красные и зеленые.
RealGun 02-01-2010 22:38
quote:Нашел пачку патронов 78 года.
Спортивные.
фотку дай.
quote:У реалгана заделка на голову красивее, молодец!
старался
quote:щик папковых гильз 68 года, но 20 калибра,
если не жалко, мне для коллекции 2-3-4 штучки!
Сан-Саныч 02-01-2010 22:42
Как пересылать то?
4 штуки.. хм...геморрой наверное. Но в принципе можно попробовать. Выйду на работу, попробую заслать, там спишемся тогда.quote:Originally posted by RealGun:
фотку дай.
В гараже пачка, стендовые патроны. Как счас помню, Сокола, 2,1 гр
alexkorvin 10-01-2010 16:52
Подскажите пожалуйста, хочу начать звездить папку, есть папка ещё СССРовская и уже Российская Искра, достался также прибор типа УПС, но не 5, подскажите что за прибор?
Вот фото
И ещё по матрице вопрос, на фото видна полосочка тонкая алюминиевая на перекрестье струн, но она порвана, для чего она? Надо восстановить или струны вообще лучше заменить, они там местами поржавели?
RealGun 10-01-2010 22:24
струны заменить полностью. Вернее струну, она там одна.
Как называется прибор - не важно, главное чтоб свои задачи выполнял.
quote:хочу начать звездить папку
удачи!
alexkorvin 11-01-2010 12:16
А назначение полосочки алюминиевой и её надобность? Подскажите.
RealGun 11-01-2010 10:54
quote:А назначение полосочки алюминиевой и её надобность? Подскажите.
вот сие мне неведомо. Около 1000 лет назад, когда у меня был УПС-5, такой штучки не было
Шучу.
Просто замени струну и все. Никаких полосок не должно быть.
alexkorvin 11-01-2010 13:40
А какую лучше взять струну, извиняюсь за назойливость?
RealGun 11-01-2010 14:44
если мне память не изменяет, то 2-ая струна от гитары.
alexkorvin 11-01-2010 20:06
Не удержался и попробовал звездануть не меняя струны, ладно думаю испорчу парочку папочек. А ничего так получилось, правда не сравнить с вашими(RealGun) красненькими, бортик похуже и поразлохматистей, да и дырочка побольше в середине. Ну и перестарался - на втором патроне так даванул, что лопнула струна, а потом ещё и пластиковую матрицу раздавил, которой после нарезки дожимал, теперь надо искать струну и матрицу новую, желательно не пластиковую. И теперь вопросик можно - как достигается отсутствие отверстия в середине звезды или как максимально его уменьшить? А формирование бортика от матрицы зависит? И сколько оставлять места после дроби?
Заранее благодарен.
RealGun 11-01-2010 20:54
Пожалуйста, перечитайте тему с начала. Там как раз все и описано.
Без конуса не обойтись (в плане именно качества).
Обжимка конусом, дает возможность правильно сложить звезду, без дырки с середине или с очень маленькой.
alexkorvin 02-04-2010 18:47
Попробовал опять позвездить, вот что получилось
Лучше сего получались Азотовские 67-го года присланные товарищем Jeepowsky, Искровская толстая не очень.
Уважаемый RealGun, покажите как выглядит конус для обжимки.
sarco 03-04-2010 11:58
Уважаемые форумчане, а не подскажите ли адресок, где папковые гильзы торгуют? У нас в Уфе их лет 5 уже нет!
СКС-26 03-04-2010 12:41
Хоть тема и о снаряжении НОВЫХ папковых гильз, но надо бы,ИМХО, поговорить и о восстановлении и снаряжении стреляных гильз.
Александр 101 03-04-2010 18:02
[QУОТЕ][Б]Уважаемые форумчане, а не подскажите ли адресок, где папковые гильзы торгуют? У нас в Уфе их лет 5 уже нет! [/Б][/QУОТЕ]
В Новосибирске есть на искровском заводе, под заказ если 12кал.
sarco 05-04-2010 08:13
А как можно заказать папку 12кал., мне бы шт.200-300?
Александр 101 05-04-2010 15:48
[QУОТЕ][Б]А как можно заказать папку 12кал., мне бы шт.200-300? [/Б][/QУОТЕ]
Только по договоренности, а то одному уже пытался помочь уже договорился, а он говорит что передумал!!!! Пиши в личку договоримся!!!
alexkorvin 07-04-2010 17:01
Купил пластмассовую матрицу для закрутки и попробовал позаряжать папку и был обрадован, пластмассовая матрица не разлохмачивает дульце гильзы при закрутке, как это было у меня с другими закрутками. Только она быстрее наверное износится, но и стоит она не дорого.
pavelll07 07-04-2010 17:49
ну наверное капелька масла, со шприца раз в 2 закрутки поможет делу)
ledorub 13-04-2010 23:09
В Новосибе на искровском заводе на ул . Чекалина 8 без проблем можно купить их по 3.5р пакеты от 120 штук - вчера себе купил - безо всякого "под заказ" -добираться только туда гемор
alexkorvin 15-04-2010 16:45
quote:Originally posted by pavelll07:
ну наверное капелька масла, со шприца раз в 2 закрутки поможет делу)
Попробовал... Не понравилось, замасливается бумага, даже если масла чуть-чуть. Лучше просто пластмассовой матрицей буду крутить.
СКС-26 09-06-2010 12:16
А выпускаются ли вообще у нас папковые гильзы или их уже сняли с производства, как Жевело М?
alexkorvin 09-06-2010 20:59
В Новосибирске делают ещё, парой постов выше товарищ правильно сказал. Я вот тоже жду посылочку от туда.
alexkorvin 28-07-2010 11:58
quote:Originally posted by СКС-26:
Хоть тема и о снаряжении НОВЫХ папковых гильз, но надо бы,ИМХО, поговорить и о восстановлении и снаряжении стреляных гильз.
Накопилось некоторое количество стрелянных папковых гильз, решил попробовать позвездить. Перед снаряжением в расплавленный парафин с уайт-спиритом поплам окунал гильзы, в тот же, что и после завальцовки, для водонепроницаемости окунал. Результат порадовал, только ещё не отстреливал.
Гильзы становились пожёще, но эластичные, мне кажется, трескаться не должны даже, отстрел покажет.
И ещё - если после звезды оставались дырочки посередине, брал просто кусочек парафина и замазывал.
RealGun 26-09-2010 22:24
неплохо. Только вот сам боюсь второй раз их стрелять. Донный пыж у 90% стреляных гильз либо болтается, либо улетает. Много рвутся вдоль.
Так что гильза по сути - одноразовая.
Но мне нравится такими стрелять.
Это типпа UP!
Sintsov 26-09-2010 23:15
quote:решил попробовать позвездить.
У меня так не получается. Уже несколько гильз напортил напортил(станок Лии). Хотя 16К, на УПСе получается нормально.
Всё никак не дождусь "короны", должно быть ещё лучше.
mefistofel 27-09-2010 05:48
quote:У меня так не получается
Вань, а у тебя какие так не получается? искровские?
alexkorvin 27-09-2010 10:06
quote:Originally posted by RealGun:
неплохо. Только вот сам боюсь второй раз их стрелять. Донный пыж у 90% стреляных гильз либо болтается, либо улетает. Много рвутся вдоль.
Так что гильза по сути - одноразовая.
Но мне нравится такими стрелять.Это типпа UP!
Я ни разу не наблюдал ослабления донного пыжа, что у Искры, что у Азотовских разных годов 67 и 73. Этой осенью стрелял этими патронами, Искровские ни разу вдоль не треснули после обработки, несколько Азотовских треснуло вдоль. Ещё мне понравилось как контейнер Барс работает с папкой, заряжал так самолитную дробь мелкую, семёрко-десятку, по дальним рябчикам стрелял ею. Контейнер Барс плотно входит в гильзу и осыпь понравилась, по бумаге отстреливал. Теперь ещё Искровские гильзы и по третьему разу снаряжу.
Ещё я описывал, здесь на форуме где то, что прикупил пластиковые матрицы для завальцовки папки, тоже понравилось, как вальцует, не разлохмачивает дульце, как металлическая, фотки где то были.
Sintsov 28-09-2010 12:09
quote:Советские и Сербские. Искровские только вальцевал.Вань, а у тебя какие так не получается? искровские?
mefistofel 28-09-2010 01:04
блин. сербских я не видел. советских запас уменьшается все время. вот думаю искры купить и потестить подробно. картон хреновенький, но то что под 209й капсуль ей в плюс
вообще попробовал - коронка на мек латунная норм звезду делает, но вот закрыть без косяка пока никак. надо попробовать подрегулировать
RealGun 28-09-2010 09:50
quote:коронка на мек латунная норм звезду делает, но вот закрыть без косяка пока никак. надо попробовать подрегулировать
конус купил?
какой у тебя пресс? при складывании звезды, надо САМ ослабить совсем, тады все получится.
mefistofel 28-09-2010 16:59
конус очевидно нет, кроме коронки для формовки звезды все базовое. пресс мек сайзмастер. и я еще далеко не асс в его эксплуотации, мягко скажем.
без докупания к нему чего либо получится?
RealGun 28-09-2010 19:58
quote:без докупания к нему чего либо получится?
конус, это один-в-один МЕКовская матрица, токо без внутренних ребер 6 или 8 лучей, она внутри гладкая. Сделана специально для папковых гильз, стоит сущие копейки. Без нее красиво не сделать. Посмотреть надо, мож у меня завалялась где-нить..
mefistofel 28-09-2010 22:10
уже не горит
я скорее всего в армию уйду этой осенью (или )Виталий М 28-09-2010 22:17
quote:Originally posted by RealGun:
Посмотреть надо, мож у меня завалялась где-нить..
Вродь как мне отдал... хотя.
mefistofel 28-09-2010 22:26
Виталий, хубертусов мало осталось 20-х, так что увы, вынужден от еще одного обмена отказаться и оставить чудо гильз и себе
)Виталий М 28-09-2010 22:46
quote:хубертусов мало осталось 20-х, так что увы, вынужден от еще одного обмена отказаться и оставить чудо гильз и себе )
Другого ответа и не ждал. Собственно не себе просил, ну да ладно - управлюсь.
Чтобы получалась ровная "звезда", тут Дима полностью прав, необходим сей конусок. Он не просто складывает лепестки в "шалашик", он ещё и формует первичную складку бортика будущей "звезды", а вот от неё-то как раз и зависит та самая пресловутая "дырка" в серединке. При работе на любом устройстве(буть то Лии, МЕК, УПС и пр.) крайне необходимо строго ограничивать ход потансов, да так, чтобы именно сей гладко сложеный "шалашик" был однообразный - тогда патроны будут выходить одинаково ровные и красивые.
mefistofel 29-09-2010 12:28
quote:Другого ответа и не ждал. Собственно не себе просил, ну да ладно - управлюсь.
максимум - 50 шт махну, но на папку 12калибра, соответствующую. интересную советскую какую, или современную импортную(типа ваниной сербской) т.е. не на простую с утями и не на искру.
ТопающийЁж 29-09-2010 12:19
quote:Посмотреть надо, мож у меня завалялась где-нить..
Если у Вас вдруг завалялась, то можно ли было бы купить? А то гнать через океан одну матрицу накладно получается...
Sintsov 29-09-2010 13:43
Вот такие получаются.
Sintsov 29-09-2010 13:45
Шешнадцатые получше.
mefistofel 29-09-2010 13:51
красивые гильзы
но блин много из 12-шек смяло ( для переломок то все равно, но не эстетично и повышает вероятность разрывов на гильзе выстрелом.Sintsov 29-09-2010 14:00
16К толщина стенок одинаковая с 12К, внутр. объём меньше, поэтому они и не "гармошатся", давить можно сильно.
mefistofel 29-09-2010 14:06
у мя нет 16к, я не хочу 16к ни разу
я хочу научиться папку звездить на 12к ) ясное дело что есть возможность очень качественно и красиво закрутить, но звездить дроб лучше))Sintsov 29-09-2010 14:17
quote:я хочу научиться папку звездить на 12к
После "Реалгановских" патронов, я тоже хочу.
quote:но звездить дроб лучше))
Ктож спорит то.
mefistofel 29-09-2010 14:31
quote:После "Реалгановских" патронов, я тоже хочу.
ага, развратил нас вообще
ТопающийЁж 29-09-2010 14:34
quote:ага, развратил нас вообще
Я под это дело нахомячил штук 400 гильз, от 74 года до искровских. Посмотрим, можно ли добиться путной звезды на Lee.
Sintsov 29-09-2010 14:45
quote:можно ли добиться путной звезды на Lee.
Сложно, муторно, но думаю можно.
На остатках Рекса и разных БИО(Г\П и Азот), прпробую "семёрки" на весну зарядить.
ТопающийЁж 29-09-2010 15:57
quote:БИО(Г\П и Азот), прпробую "семёрки" на весну зарядить.
Не, п/к в папку - суть ересь богомерзкая
ТОлько картон, войлок и ДВП RealGun 29-09-2010 17:52
нашел я конус ,т.к. ТопающийЁж спросил первым, она твоя.
mefistofel 29-09-2010 18:19
quote:Не, п/к в папку - суть ересь богомерзкая ТОлько картон, войлок и ДВП
(смайл с большими глазами) да ну??
RealGun 29-09-2010 18:25
quote:Не, п/к в папку - суть ересь богомерзкая ТОлько картон, войлок и ДВП
да ладно, с БИО по-любому обтюрация лучше, чем с картоном.
mefistofel 29-09-2010 18:28
назвать патрон современным без обтюратора у меня не поворачивается язык)) амортизатор хрен с ним, пихайте что угодно, но обтюратор должен быть. если крутить с двп там или пенкой например - можно над обтюратор 1 пороховую картонку для прочности и надежности сунуть)
vancouver 29-09-2010 18:55
Всем добрый вечер.
Если кому интересно, то могу отдать 25 папковых гильз (жевело, разовострелянные, были завальцованы) в Москве.
Телефон есть в профайле, завтра буду в центре весь день.
Sintsov 29-09-2010 20:16
Придётся отложить, до лучших времён, "звездение" новой папки.
Sintsov 29-09-2010 20:26
Стрелянные Клевер и Борнаги, "звездятся" отлично.
Два крайних слева, стрелянные. Два справа, новые.
Sintsov 29-09-2010 20:32
quote:но обтюратор должен быть.
Серёг, ты же стрелял Ротвейеловской папкой? И знаешь что там внутри. Мороз и папка, - это очень гуд.
Могу расковырять патрончик.
Виталий М 29-09-2010 21:26
quote:Originally posted by Sintsov:
Придётся отложить, до лучших времён, "звездение" новой папки.
А что так вдруг - отложить... Вань, у тебяж Лии есть, на нем вродь как(с твоих же слов) лучше чем на моих "железках" выходить должно. Ща фото будут
Sintsov 29-09-2010 21:53
quote:лучше чем на моих "железках" выходить должно.
А выходит хуже.
Виталий М 29-09-2010 22:04
...эээ, тарапЫца нэ надо. (с)
RealGun 29-09-2010 22:26
quote:Серёг, ты же стрелял Ротвейеловской папкой? И знаешь что там внутри. Мороз и папка, - это очень гуд.
Могу расковырять патрончик.
для зимы, согласен, нужен особый патрон и то в действительно сильный мороз, за -20гр, тут картон + войлок рулит. В остальных случае Нет!
mefistofel 29-09-2010 22:51
войлок вообще не рулит. имхо..
Виталий М 29-09-2010 23:14
quote:войлок вообще не рулит. имхо..
...Угу. Не смеши, Серёж. Знаешь, вот странное дело, делать выводы на основании неполных данных и дерьмовых материалов. Если войлочные пыжы сочатся смазкой(осалкой сие язык не поворачивается назвать), нарублены косо и криво, разной высоты и плотности - они априори хуже пластиковых п.-контейнеров. Тут даже спору нет. А коли пыж сделан вроде пыжа "Диана" - плевать какой мороз или тепло, ему цены нет. Хочешь мишеньки посмотреть???
mefistofel 29-09-2010 23:34
quote:А коли пыж сделан вроде пыжа "Диана" - плевать какой мороз или тепло, ему цены нет. Хочешь мишеньки посмотреть???
только диана современный, легкий, не совсем войлочный пыж вообще то, а войлок даже хороший сноп дроби портит. и это опытное заключение, пусть и имхо. так что данные проверялись, а материалы старательно подбирались лучше.. не фабричные..
а дианы тыс 10-15 пыжиков бы купил, на долго бы хватило
) жаль не достать.Виталий М 29-09-2010 23:37
quote:а дианы тыс 10-15 пыжиков бы купил, на долго бы хватило ) жаль не достать.
Как и оригинальных "Бреннеке", токмо в готовых патронах.
mefistofel 30-09-2010 12:28
я сам кой что попробовать хочу. коли в лютый мороз амортизатор пк, как и весь пк может подвести.. правда это связано с бумагой, не войлоком.. она легкая.. бумажная масса из салветок в блендере превращенная в кашу. заформованная в формы из гильз.. у нее есть хот амортизации, относительная упругость.. она такая же легкая и воздушная как двп.. + никакого масла и прочее. (заводское двп сейчас часто тоже говно)
высыхает первая партия, надо произвести испытания))
alexkorvin 30-09-2010 10:38
Товарищи, а поделитесь чертёжиком конуса для 16-го, я и в глаза то не видел такого конуса, главное какой угол должен быть у конуса. Можно фото.
Заранее благодарен.
Виталий М 30-09-2010 22:39
quote:Originally posted by mefistofel:
бумажная масса из салветок в блендере превращенная в кашу. заформованная в формы из гильз.. у нее есть хот амортизации, относительная упругость.. она такая же легкая и воздушная как двп.. + никакого масла и прочее.
Хыыыыы, Серёж, а чо не посоветовался? Я проводил подобные эксперименты... Позвони, пообщаемся.
RealGun 30-09-2010 22:55
to Топающий ЁЖ
блин, после 18-ой попытки написать тебе ответ в РМ, бросил эту затею. Ганза глючит шо пипец. Напиши на мыло мне.
mefistofel 30-09-2010 23:52
quote:Originally posted by Виталий М:
Хыыыыы, Серёж, а чо не посоветовался? Я проводил подобные эксперименты... Позвони, пообщаемся.
ок, завтра отзвонюсь..
alexkorvin 06-10-2010 21:15
Дали мне стрелянных папковых гильз Рекордовских после звезды заводской, решил по старой звезде заделать, намучался порядочно, современные Искровские и Азотовские древние гораздо лучше после звезды снова звездой заделываются, то ли тоньше картон, то ли мягче, то ли ещё чего, но мне Рекордовские не понравились.
Вот с самой большой дыркой в звезде и почти без.
И кто нибудь уж подскажите, плиз, по конусу.
Виталий М 06-10-2010 22:28
quote:Originally posted by alexkorvin:
И кто нибудь уж подскажите, плиз, по конусу.
У вас "Родионовская" приспособка есть??? Коли есть - заполируйте внутренний конусок закрывающей матрички до ...ну короче не "из-под резца". И конус вам не понадобится...
alexkorvin 08-10-2010 11:49
Нет нету. А что это такое? Всё делаю древним УПСом - нарезка звезды - матрица и потом закруткой немного.
Виталий М 09-10-2010 21:52
quote:Нет нету. А что это такое? Всё делаю древним УПСом
УУУУУУ.... Это будет непросто объяснить. Попробую на словах... Колпачек коим закрывается звезда у вас есть? Возьмите его за основу, только вместо выступаюшей поверхности внутри должен быть конус примерно 60гр. Померить какой угол просто - сложите шалашик до схода верхних уголков одну точку. Т.е. перед закрыванием звезды одевается колпачек и как бы проглаживаются складки шалашика, а уж потом его закрываем стандартной матрицей...
alexkorvin 12-10-2010 09:54
Ну я примерно так и представлял его себе. Попробую заказать у токаря. А из какого материала лучше выточить? А может вообще от какого-нибудь хозяйственного барахла подобрать и угол расточить?
Виталий М 12-10-2010 11:37
...капролон, второпласт, латунь
alexkorvin 12-10-2010 13:29
Капролон или фторопласт были вроде в гараже посмотрю. А они на токарном станке точатся? Может из такого материала и матрицу для нарезки звезды сделать?
Виталий М 12-10-2010 17:04
quote:Originally posted by alexkorvin:
Может из такого материала и матрицу для нарезки звезды сделать?
Почему нет, хотя матрицу для нарезки "звезды" я бы делал из латуни...
alexkorvin 30-10-2010 20:13
Не могу не похвастаться, перебирал тут и собрал всю папку в кучу
Почему то вспомнилось - не нужно класть все яйца в одну корзину
.Хочу попробовать поснаряжать мелкой дробью 7-8-9 на вальдшнепа и рябчика без закрутки и звезды, с использованием пластиковой затычки для латунок 20-го калибра, что бы подольше продлить жизнь стрелянным.
Виталий М 30-10-2010 21:17
quote:Originally posted by alexkorvin:
Не могу не похвастаться, перебирал тут и собрал всю папку в кучу
По моему кого-то пора "раскулачивать"...
алхимик 30-10-2010 21:27
и що делать, ума не приложу...
СКС-26 30-10-2010 21:30
Пусть не верят поклонники п/э гильз, но папковые дают лучший бой!
алхимик 30-10-2010 21:35
76 год выпуска, пахнут... пахнут... детство напомнили...
Я купил когда-то давно карту охотничьих угодий МО и смежных областей, тогда Тверская звалась Калининской...
Я сидел на полу, в зале, я смотрел на реки, леса, дороги и города, смотрел и мечтал, что когда-нибудь я туда съезжу, посмотрю, что там! Почти каждая намеченая точка теперь отмечена как "Были там", речки тоже видели. А рядом у меня была папковая гильза, не стреляная и стреляная, по-разному пахли, но кисловатый душок был у обеих. Сегодня понюхал, вспонил детство, сказал спасибо охотнику, которого никогда не знал, и никогда не узнаю. Просто пришёл подарок сквозь времена.
Виталий М 30-10-2010 22:04
Алхимику... Ностальгия говоришь? Оно верно конечно, но уж коль ума то не приложишь, подумай каково мне - ...несколько коробок из-под стендовых тарелочек, гильза к гильзе рядами уложены... запакованы...хранятся.
а по поводу карт... хм, летов вот, на даче... по старенькой охотничьей карте(вроде твоей) город Тверь искал. Деревня куда ездил есть, райцентр - есть, а Твери нет... Во как перестроились.
П.С. ...а первая гильза папковая, мною стреляная, до сей поры хранится.
алхимик 30-10-2010 22:12
Виталь, человека давно нет.
Это подарок сквозь время.
Их могли выкинуть, а передали, случайно, мне. Приятель сегодня обрадовался мешочку латунок 16К...
Я вообще пластик пользую, но в этом случае решено сделать "зимнюю" серию на дымняке и только для двустволок)))
alexkorvin 30-10-2010 22:27
quote:Originally posted by Виталий М:
По моему кого-то пора "раскулачивать"...
Не отдам!
Мне вот обещали ещё с Новосиба Искры, не теряю надежды ещё, что пришлют.
СКС-26 31-10-2010 12:40
А папковые 16-го производят?
huntёr 31-10-2010 07:01
quote:Originally posted by СКС-26:
А папковые 16-го производят?
Искра? Производит.
eds 31-10-2010 15:24
Искра уже не производит, распродает остатки.
алхимик 31-10-2010 17:27
quote:Originally posted by Виталий М:
по старенькой охотничьей карте(вроде твоей) город Тверь искал. Деревня куда ездил есть, райцентр - есть, а Твери нет... Во как перестроились.
Тверь основана в 1135 году на стрелке реки Тьмаки, с 1247 года - центр Тверского княжества; во время монголо-татарского ига стала одним из центров сопротивления (крупное восстание в 1327 году) и соперничала с Москвой за роль центра русских земель;
Фузеи Петрапервого нет?)))
Виталий М 31-10-2010 22:55
О как! На фузеи потянуло... хыыыы, углубляется ностальгия-то.
Наверняка есть, тут как в писании - "...ищите, да обрящется вам". Касаемо "Искровских" гильз - надо сказать откровенненько, помните, были такие гильзы зелёненькие да фиолетовенькие, без рисуночка, из паршивенькой бумаги, шершавые такие? Так вот новая папковая гильза от "искры" купленные весной, не дюже лучше по качеству... хоть и блеску больше.
Виталий М 31-10-2010 23:00
quote:Originally posted by алхимик:
решено сделать "зимнюю" серию на дымняке и только для двустволок)))
Ну токмо для ностальгии разве... Коли дымный старого образца, то ещё ништо, "Медведь" 3-го нумеру знатный выстрел выходит. А коли тот, кой супротив Лавры в лавке охотничьей продаётся - дым будет, а боле ничаво.
алхимик 01-11-2010 12:11
quote:Originally posted by Виталий М:
супротив Лавры в лавке охотничьей продаётся
тама нету ничо уже - закрыто с лета
eds 01-11-2010 18:09
Люди, мне ктонибудь может сказать Gualandi H14(двух лепестковый) с REX II, это хорошо или как. Я как уже не извращался, не могу собрать "кучу". Все пишут рецепты, а ктонибудь на "кучу" и резкость отстреливал?
1. Порох REXII-1,65гр. Х П/К Gualandi H14 Х дробь N3(32гр.-116шт.) Звезда
1/2Верхний ствол:116шт.Х53шт.=45,69% 38метров.
2. Порох REXII-1,63гр. Х П/К Gualandi H14 Х дробь N3(32гр.-116шт.) Звезда
2/2Верхний ствол:116шт.Х61шт.=52,59% 38метров
С нашим контейнером "лепесток", до 84,64% довел на 38 метров.
Виталий М 01-11-2010 18:26
Вы о чём?
eds 03-11-2010 07:41
И вправду, о чем это я. Думал что ктонибудь сможет подсказать по снаряжению и "укучнению" снаряда в папке и этими контейнерами. Наверное не туда попал.
Виталий М 03-11-2010 15:40
quote:Originally posted by eds:
вправду, о чем это я. Думал что ктонибудь сможет подсказать по снаряжению и "укучнению" снаряда в папке и этими контейнерами.
Ах вон оно как??? В папке... Знаете коллега, по собственным наблюдениям пришёл к мнению, что папковая гильза практически ни с каким п.-контейнером не "дружит". И выдаёт результаты значительно хуже классического способа снаряжения с применением войлока и ДВП-пыжей.
Для своих ружей( с ДС 0,0/+0,4 и 0,63/1,13мм.) стал снаряжать так: Порох РЕКС 2 ровно по рекомендации на банке, картонные прокладки, войлочный пыж(либо несаленый, либо сильно отжатый от осалки), который я разминаю пальцами до "мягкого" состояния и досылаю практически без усилия до пороховых прокладок, ДВП пыжи до подбора высоты снаряжения. Если патрон без контейнера ставлю тонкую прокладку под дробь и либо "завальцовка" или "звезда". Если с контейнером, то использую стаканчики от п.-контейнеров ГП с разорванными (обязательно) лепестками, но в этом случае только "звезда". Результаты меня вполне устраивают.
RealGun 08-01-2011 11:20
quote:Originally posted by алхимик:
и що делать, ума не приложу...
продай пожалуйста штук 20 азотов под центробой 12к
аа??
Виталий М 08-01-2011 22:51
quote:Originally posted by RealGun:
пожалуйста штук 20 азотов под центробой 12к
Дим, штук 8...10 под 65мм. тебе оставить??? ...до следующей оказии.
RealGun 09-01-2011 09:54
я не смогу отказаться
alexkorvin 14-09-2011 15:56
Что бы оживить тему поделюсь впечатлениями -
Приобрёл матрицы у товарища buch1967 для закрытия звездой forummessage/242/81
Показалось не очень для них подходит, может конечно что не так делал, надо у Алексея спросить, не понравилось как нарезает звезду и делает конус зато вторая и третья матрицы хорошо работают.
Надо у него заказать конус, о котором речь шла выше, может сделают.
GREIFELT44 14-09-2011 21:20
Вот оно советское прошлое,запасённое на "худое" время.Война недавно закончена,а для охотников пожалуйста - и папка и"Жевело".
avtor-1 24-10-2011 11:42
К вопросу о качестве папковых гильз:
mityaipdm 24-10-2011 20:40
quote:К вопросу о качестве папковых гильз:
Сие все провокация!!! Старые папки моего бати, невесть где лежавшие, Да, подрывало, и выковыривать их приходилось. Но они и выглядели не как фотомодели. Друг отдал в отличном сохране аж 1968 года выпуска несколько патронов, так в них еще и порох ого-го!!! какой оказался. Срабатывали отлично.
На недавней охоте мужики старым рекордом (196...) папковым стреляли, - получались плевки, но гильзы все целы были. Я потом нестрелянные патроны взял у них и перекрутил со свежеми капсюлями, стрельба пошла зачетная.
Госты вполне возможно!!! занизили во-первых - из-за поступления на рынок самых различных порохов, а во-вторых - "время такое. Качество днем с огнем не сыщишь. А кушать надА!!!"
Мне лично в целом "классический патрон"(папка, войлок, ДВП) очень по-вкусу пришелся . Как свой самокрут, так и Феттеровский "Рэтро".
С уважением.
avtor-1 25-10-2011 05:42
quote:Госты вполне возможно!!! занизили
Именно. Качество-то, после принятия нового ГОСТа, не в один день упало, по инерции, какое-то время, делали так-же как и раньше..., но то, что папка 70-х годов выпуска хуже по качеству 60-х - факт.
Эта статья из журнала Охота и охот.хоз-во за 1973г., т.е. через 5лет после принятия нового ГОСТа, снижение качества было уже налицо...
mityaipdm 27-10-2011 12:26
Будем тады пререходить на итальянские (производство отечественных сворачивается). Мне люди говорили, что их за недорого можно преобретать (сам пока не проверял это).
С уважением.
СКС-26 27-10-2011 12:45
Намедни уважаемый Виталий М осчастливил меня папкой 16-го калибра "Искра"-дефицит абсолютный!
Для моего ИЖ-18-16 хватит надолго...Скорее всего буду их снаряжать классическим способом-бой мой Ижик такими патронами в папке дает отличный.Правда гильзы под КВ-209,а не Жевело...А надо ли уменьшать навеску Сокола,ведь 209-й помощнее Жевело?(Никогда КВ-209 не применял).alexkorvin 27-10-2011 15:25
quote:Originally posted by СКС-26:
Намедни уважаемый Виталий М осчастливил меня папкой 16-го калибра "Искра"-дефицит абсолютный!
У меня тоже такой же ИЖ, тоже хорошо бьёт такими папковыми патронами. Навеску Сокола не уменьшал, но и сравнительный отстрел не делал. На дальних рябчиков понравился патрон с ПК Барс с этой папкой(правда повторно заряжаю так) Ещё четвёрка без контейнера, тоже по зайцу отлично. Звездю их, или вальцую пластиковой матрицей(не разлохмачивает). Жаль только, что Искра у меня скоро кончится...
RealGun 15-12-2011 12:08
Up!
Виталий М 15-12-2011 21:30
2 Real Gun...
Дим, ты для маркировки готовой к снаряжению папки на какой краске остановился???
RealGun 15-12-2011 21:37
Обычная типографская + сиккатив.
Виталий М 15-12-2011 22:04
quote:Originally posted by RealGun:
Обычная типографская + сиккатив.
Брака много??? Нечёткие, смазаные... Из сотни например.
RealGun 16-12-2011 16:46
если аккуратно делать, брака нет.
kar,e 29-01-2012 22:32
Вот Байкал храню. Искра для сравнения...
СКС-26 29-01-2012 22:44
Предстоящий сезон точно у меня с папковыми пройдёт,но...не всякий нас,любителей папки,поймёт.
Виталий М 29-01-2012 23:20
quote:Originally posted by kar,e:
Вот Байкал храню.
Знакомый "Байкал"...
Чем звездите-с???kar,e 30-01-2012 12:23
Ох как бы я хотел так сам звездится! Это я подозреваю "заводское эхо ссср".Может ошибаюсь. Выпросил у знакомого москвича лет 10 назад.
Виталий М 30-01-2012 15:29
quote:Originally posted by kar,e:
Ох как бы я хотел так сам звездится! Это я подозреваю "заводское эхо ссср".Может ошибаюсь. Выпросил у знакомого москвича лет 10 назад.
Сейчас есть предложения по приспособлениям "звездящим" папку ничем не хуже, а порой и лучше...
kar,e 01-02-2012 18:55
Почитал тему forummessage/11/367 , аж слюнки потекли....!
Оказывается хубертус ещё как жив! Искал искал,нашёл!!!
kar,e 04-02-2012 18:38
http://www.siarm.com/index.php...e4f8bb7fc548ed3
Почему их в РФ не продают!?...
Sintsov 04-02-2012 23:47
quote:Почему их в РФ не продают!?...
Можно найти лазейки при боольшом желании.
wartw 08-02-2012 18:50
есть желающие забрать 25 стреляных советских папковых гильз 16к?
kar,e 22-02-2012 12:06
Вот! Не сам заряжал, но думаю интерес будет!
Mozhaev 22-02-2012 15:55
Где взять таких красавиц?
thfkfi 22-02-2012 17:55
Этой зимой лишний раз убедился в пользе бумажной гильзы,теперь на зимнюю только с ней.
kar,e 23-02-2012 15:17
Москва. Кольчуга.
Виталий М 23-02-2012 22:03
quote:Originally posted by kar,e:
Москва. Кольчуга.
Второй сезон-с пользуем... до кучи к своим папковым. Вы ещё прикупите "шестёрочки" 28г. в папке той же фирмы, для весны. Там на коробке фазан нарисован... Не пожалеете.
kar,e 24-02-2012 12:09
Ну что сказать! Очень качественный патрон. Вес пороха дроби 1,8 и 35,5 гр. Основной пыж по типу диана, с торцов в пленке, очень плотный, добротный. Пороховой пыж аж 4 мм. Гильза очень качественно сделана. Ротвейл...... Вот!
Виталий М 24-02-2012 14:19
...варвар... испортил хороший патрон.
kar,e 24-02-2012 14:46
Ну а чё!
kar,e 24-02-2012 15:02
Мне тут совестра досталась так я и её резанул. Ну а что делать не стрелять же один единственный патрон.А Пулька вот...
SAKHALINEC 24-02-2012 15:12
quote:А Пулька вот...
А сколько она весит?
Pulver 24-02-2012 15:59
kar,e, вопрос.
Пороховая прокладка плотно прижата к пороху или упирается во вставку в гильзе и порох получается не сжат? Если потрясти патрон, можно услышать как порох шуршит?
Порох на МВ-36 очень похож.
kar,e 24-02-2012 16:52
пуля без контейнера весит 26гр. С оным 30,6 гр.
kar,e 24-02-2012 17:02
Прокладка однозначно плотно прижата. Назад засыпал порох и пальцем прижал прокладку.
Pulver 24-02-2012 17:15
quote:Спасибо.Прокладка однозначно плотно прижата.
У меня был Хубертус с очень похожими комплектующими, так там пороховая прокладка стояла на вставке и порох свободно пересыпался. Сама прокладка была тоже очень толстая и очень жесткая, как будто пропитана каким то лаком.
Виталий М 24-02-2012 21:49
quote:Originally posted by Pulver:
Пороховая прокладка плотно прижата к пороху или упирается во вставку в гильзе и порох получается не сжат? Если потрясти патрон, можно услышать как порох шуршит?
Дим, я прокомментирую твой вопрос, можно...? В этом патроне заряд находится несколько выше внутреннего кольца. Но есть интересный опыт - в такие же гильзы снаряжался патрон с другими сортами пороха, имеющие меньший насыпной объём(остальные комплктующие использовались оригинальные). Пороховая прокладка упиралась в край кольца и "ширшание" заряда было отчётливо слышно. Так вот, сколь значительной разницы обнаружено не было...не смотря на положение оружия в момент выстрела(ствол вверх, вниз, под углом к горизонту).
quote:Originally posted by Pulver:
Сама прокладка была тоже очень толстая и очень жесткая, как будто пропитана каким то лаком.
Прокладка - это тот же пыж "Диана", но только очень сильно спресованый. После выстрела обнаружить части прокладки и пыжа не вышло, только чёрные обкладки пыжа(тонкие "слюдяные" чешуйки). Остальное покрыло ровным слоем мелкой пыли расстояние от 1,5м. до 5,5м.(где и была обнаружена обкладка) на полу тира.
А вообще, откровенно говоря(не примите за рекламу) - эти патроны классической сборки лучшие, что сейчас можно купить в магазинах. Пусть они дорогие, но они стоят того...
Pulver 24-02-2012 22:43
quote:Нужно! И большое спасибо за комментарий. Это вопрос не этой темы, но мне лично это очередной раз доказывает, что нитро пороха вовсе не требуют сильного прессования для нормального воспламенения его КВ.можно...?
quote:А как тут можно с этим спорить? В патроне применены компоненты обеспечивающие полноценную герметизацию при выстреле, в тоже время рассыпающиеся в пыль за дульным срезом и не оказывающие негативное влияния на дробовой сноп.А вообще, откровенно говоря(не примите за рекламу) - эти патроны классической сборки лучшие, что сейчас можно купить в магазинах.
Ну уж раз зашел разговор о классической сборке, то как бы ты эти патроны сравнил с другими заводскими патронами на ПК или БИО пыжах от подобного именитого производителя( у вас то в Москве все равно бывает выбор) и нашими конечно.
Виталий М 24-02-2012 23:06
quote:Originally posted by Pulver:
Ну уж раз зашел разговор о классической сборке, то как бы ты эти патроны сравнил с другими заводскими патронами на ПК или БИО пыжах от подобного именитого производителя( у вас то в Москве все равно бывает выбор) и нашими конечно.
Дим, сравнивать эти патроны с патронами содержащими ПК несколько некорректно...всёж-таки иная конструкция и назначение. Очень близкие к "Роттвайлу" N5 в папке были "Тайга"(...безвременно почившая) в гильзе "Гордон Системз" на Био-пыже(хотя и они не любили морозов), говорят неплох "RC", но лично не проверял...дробь у них жуть "калёная"!!!
А вообще... Дим, ты не находишь некоей "знаковости" в том, что старая, именитая фирма, с полным современнейшим комплектом оборудования и материалов, огромным опытом и кучей разаработок продожает как ни в чём не бывало производить патроны "классического" снаряжения??? Почему они делают патроны с навеской 36г. в этом варианте и 28г. с 6-кой???...
П.С. ...плюнул я на все эти пластики и полностью перехожу на патроны самостоятельной сборки в латунных(с применением только картона и пробки) и папковых гильзах(комплектующие аланогичные приведённые выше на фото). Ну и конечно... "Роттвайл" как эталон. И судя по результатам мне пока хватит и равномерности и резкости...
sasha_himic 25-02-2012 14:14
Друзья может кто знает ,у нас в РФ остался хоть один производитель папковых гильз?А то во всех магазинах утверждают что все прекратили и сами же говорят что люди их постоянно спрашивают.Какой то бизнес по русски ,спрос есть а производство прекращаем
korabl 25-02-2012 15:51
quote:хоть один производитель папковых гильз
Новосибирск (ИСКРА).как вижу покупаю. из двух сотен одна только оторвалась
Pulver 25-02-2012 17:26
quote:Почему делают 28гр шестерку не знаю, но с остальным вроде бы ничего удивительного нет. Спрос на ретро снаряжение. Патрон востребован, менталитет выработанный поколениями в нашей стране ОЧЕНЬ сложно сломать. Выкинь они на рынок патрон на ПК с точно такими же характеристиками по бою и по точно такой же цене, я больше чем уверен, что продаваться у нас он будет хуже... Не удивлюсь, что подход к рынку США у них совершенно иной.А вообще... Дим, ты не находишь некоей "знаковости" в том, что старая, именитая фирма, с полным современнейшим комплектом оборудования и материалов, огромным опытом и кучей разаработок продожает как ни в чём не бывало производить патроны "классического" снаряжения??? Почему они делают патроны с навеской 36г. в этом варианте и 28г. с 6-кой???...
quote:А я наоборот, и попробую объяснить почему...П.С. ...плюнул я на все эти пластики и полностью перехожу на патроны самостоятельной сборки в латунных(с применением только картона и пробки) и папковых гильзах(комплектующие аланогичные приведённые выше на фото).
Последние года два-три меня 99% устраивает патрон на полиэтилене. В зависимости от номера дроби разные навески => разные и порох и ПК или БИО пыж. Осыпь в норме, резкость достаточная(для моих задач). Если попал, то то дичь падает(ложится) и близко и очень далеко(для меня опять же). А не попал, так это не патрон виноват...
Честно сказать, не могу уже спокойно реагировать на то, что порой пишут здесь на форуме. Стреляют по утке, она не падает, - патрон плохой, стреляют с 15м по зайцу ни кровинки ни шерстинки, - патрон ни к черту ...
Вот знаешь, давно заметил. Среди знакомых мужиков охотников, кто хорошо стреляет им заводские патроны нравятся, они их вполне устраивают и они же отмечают рост в качестве, кто ни хрена стрелять не может, у них все заводские патроны дерьмо.
Виталь, прошу понять меня правильно. Не хотел ни кого задеть и обвинять в неумении стрелять. Сам могу порой та..к жидко об... . Но в большинстве своем мы, слишком большие требования предъявляем к качеству патрона, напрочь забывая о качестве своей стрелковой подготовки, охотничьему мастерству и выдержке.
Мне нравятся красиво, грамотно и качественно собранные патроны. По мере возможности стремлюсь к этому сам, но вот от того, что весь он вот такой облизанный, согласись попадать и добывать он лучше не станет.
В конце марта буду в Москве, если на этот момент в Кольчуге будут эти патроны я их конечно куплю и попробую, заодно вспомню запах детства от стреляной папковой гильзы.
С уважением.
sasha_himic 25-02-2012 20:29
quote:Новосибирск (ИСКРА).как вижу покупаю.
Кроме искры я вообще ничего не видел.И те гильзы что я покупал последний раз были кажется 2002 года выпуска что вобщем подтверждает информацию о том что они прекратили выпуск и в продажу попадают только остатки.Неужели один завод на всю Россию ? А если завтра война?
СКС-26 26-02-2012 16:38
Вот ведь наши странности-есть устойчивый спрос,а не выпускают!
kar,e 26-02-2012 18:37
Согласен Дядя Саня!
thfkfi 26-02-2012 19:47
Да осталась одна искра надо затариваться,жаль к 16к не продаются.
Арчи767 26-02-2012 22:31
Был сегодня в Кольчуге на Ленинском. RWS только пятерка есть, проверили по всем магазинам, других нет. В ордоме в Мытищах Искра 12 папковая по 4.75, кажется. По-моему то ли 16 то ли 20 еще лежала она же, но не помню точно - мне не актуально.
thfkfi 26-02-2012 22:56
В Тамбове по 6-7 руб 12к.
СКС-26 26-02-2012 23:07
Дааа...Явно дерут за экзотику.
NIK-01 28-02-2012 12:49
Cыктывкар-так же дорого :-(
thfkfi 28-02-2012 01:19
quote:Cыктывкар-так же дорого :-(
За неимением альтернативы приходиться брать то,что предлагают.
СКС-26 28-02-2012 11:54
Дык а куда денешься!
thfkfi 28-02-2012 12:44
Отстрелял пару звезденых N1и N0 результат порадовал,однозначно лучше фабричных пластиковых.Звезда на УПС карявая,но для осыпи не критично.Что радует гильза не лопнула и не прогарела.
СКС-26 28-02-2012 14:13
Папка ни на каком морозе не подведет!
данил64 04-03-2012 12:38
сегодня пробовал звездить папку. получается вроде нормально,
Вопрос у меня к гуру как вы умудряетесь под звезду несколько пыжей класть, у меня больше 1,5 не получается?
kar,e 05-03-2012 03:17
Чем защитить папку от влаги?
alexkorvin 05-03-2012 10:17
quote:Originally posted by kar,e:
Чем защитить папку от влаги?
Было же уже не раз здесь. Закатанный или зазвездёный патрон окунуть в разогретую смесь парафина с уайт-спиритом, излишки обтереть.
Так делаю, помогает.
kar,e 05-03-2012 15:07
спасибо
Виталий М 05-03-2012 23:04
quote:Originally posted by alexkorvin:
Закатанный или зазвездёный патрон окунуть в разогретую смесь парафина с уайт-спиритом, излишки обтереть.
Разогретого на водяной бане парафина и без уайт-спирита вполне достаточно. Последний дюже ароматен и дома будут довольны не все...
alexkorvin 07-03-2012 18:13
Ну да, я этим занимаюсь, когда дома никого нет
314kasso 17-04-2012 17:47
Выше обсуждались патроны Rottweil Waidmannsheil Pappe.
Есть вопрос: приобрел их на весну 5-ку 36 гр. 12/70. На коробке нет никакой информации касаемо давления газов. У меня старенький иж -54 1956 года. Соответственно стволы до 700 Ат. Подойдут ли на мое ружье данные патроны? Или же лучше даже не заряжать.
kar,e 17-04-2012 19:44
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6 веса идентичны в патронах.........
314kasso 17-04-2012 20:04
т.е. по таблице Главпатрона, патрон с навеской 36 грамм вполне допустим для стволов 700 Ат. ?
mefistofel 17-04-2012 23:08
и 40г
главпатроновский серитфицирован по стандарту 12/70 kar,e 20-04-2012 16:20
Гаеп 8 лучей!
марсинатал 23-04-2012 11:51
quote:Гаеп 8 лучей!
Финиш матрицей ОТС?
kar,e 23-04-2012 16:29
STC !
марсинатал 23-04-2012 17:27
Складки не равномерные,плюс, буртика почти нет.
kar,e 23-04-2012 19:53
Сделай на неподготовленной "искре" подобное ...
марсинатал 23-04-2012 21:19
quote:подобное
Не....я так не смогу.
Storag 24-04-2012 20:15
quote:Originally posted by mefistofel:
и 40г
Ага, а давление? 1050 бар?
Sintsov 26-04-2012 09:51
quote:Ага, а давление? 1050 бар?
676бар.
kar,e 27-04-2012 21:44
Проба звездения папки от ротвайла ( резанул готовый патрончик). Gaep 8 лучей.
Вывод Импортная папка действительно качественней искры. Она жёстче и лак более эластичный. Искоровский лак ломкий.
Виталий М 28-04-2012 16:24
quote:Originally posted by kar,e:
Искоровский лак ломкий.
Перед сборкой промойте гильзы в ацетоне, просушите и закрывайте... после сборки проверьте на "влагоразбухаемость" гильзы.
sasha_himic 04-05-2012 08:34
quote:Перед сборкой промойте гильзы в ацетоне, просушите и закрывайте... после сборки проверьте на "влагоразбухаемость" гильзы.
То же так делаю ,гильза при этом становится ещё приятнее на вид и на ощупь к тому же если наносите маркировку штемпелем то печать не размазывается в отличии от лакированной.Так же при закрутке на крайчик гильзы наношу кисточкой небольшой мазок хозяйственного размоченного мыла для смазки,тогда закрученный буртик получается без дефектов
sasha_himic 04-05-2012 22:46
quote:В чистом ацетоне? Гильзу целиком надо мыть?
Необязательно в ацетоне ,можно растворители 646,647,650 с ними даже лучше они медленнее испаряются .Гильзу целиком купать не надо ,в какую нибудь ёмкость на дно наливаете растворитель ,кидаете гильзы и перекатываете их большой кистью чтобы смачивались наружные поверхности гильз.Лак скорее не смывается а разбухает и вот тогда его снимаете этой же кистью и протираете тряпкой,вот только тряпок нужно много.
Grek1974 04-05-2012 23:11
quote:Необязательно в ацетоне ,можно растворители 646,647,650 с ними даже лучше они медленнее испаряются .Гильзу целиком купать не надо ,в какую нибудь ёмкость на дно наливаете растворитель ,кидаете гильзы и перекатываете их большой кистью чтобы смачивались наружные поверхности гильз.Лак скорее не смывается а разбухает и вот тогда его снимаете этой же кистью и протираете тряпкой,вот только тряпок нужно много.
И долго их нужно там держать?
sasha_himic 05-05-2012 07:37
quote:И долго их нужно там держать?
Нет,лак разбухает практически на глазах
Grek1974 05-05-2012 20:48
С Искрой понято.А с Азотом 78г это не надо проделывать?
sasha_himic 05-05-2012 23:35
Мне кажется не стоит
Sintsov 06-05-2012 23:14
quote:А с Азотом 78г это не надо проделывать?
Тёплый раствор ПВА иводы.
Grek1974 07-05-2012 01:12
quote:Originally posted by Sintsov:
Тёплый раствор ПВА иводы.
Какое соотношение пва и воды? Это улучшает эластичность? Какой пва лучше наш или импортный?
Sintsov 07-05-2012 11:23
quote:Какое соотношение пва и воды? Это улучшает эластичность? Какой пва лучше наш или импортный?
100г воды, и, примерно 25г ПВА. У меня был канцелярский. И вода тёплая.
ДЕМ 14-05-2012 21:25
Стрелял в этом году селезней с подсадной.
Гильза - Искра. Порох Сокол - 2,3, прокладки - итальянские, вощёные, толщиной 3мм., пыж итальянский Диана толщиной 20мм., дробь N7 - 34 грамма, "звезда". Прокладки и пыжи заходят с сильным натягом (не то что П/К
). Выстрел очень резкий, селезни бились на дистанции 35-40 метров, дробь практически вся навылет, в тушку при этом попадало не более 5 дробинок, т.е. тушки не разбиты. Не могу объяснить, но в патронах какая-то уверенность! Чувство мощи!!! Гильзы не рвало, стволы чистые. Классика жива Пыжей 2 тысячи есть, ГИЛЬЗЫ КОНЧИЛИСЬ
А патронов таких осталось 50...Вот бы с Италии замутить папку...
vitvik 15-05-2012 11:00
quote:Originally posted by ДЕМ:
на дистанции 35-40 метров, дробь практически вся навылет,
Рыболов хвастается перед приятелями (широко раздвигая руки): - Я вчера поймал вот такую рыбу! Приятелям надоедает, и они связывают рыболову руки. Рыболов (делая ладонями связаных рук круг): - И у нее был вот такой глаз!
Sintsov 15-05-2012 11:42
quote:ДЕМ
На каком оборудовании собирали?
ДЕМ 15-05-2012 12:10
цитата:На каком оборудовании собирали?
Громко сказано
Обычный УПС с матрицами от ВЭЛКОНТ
Не сочтите за рекламу. Есть к этим матрицам претензии, высказанные в той теме.
Sintsov 15-05-2012 12:35
quote:Обычный УПС с матрицами от ВЭЛКОНТ
А потом закрутка, их матрицей, или другой?
ДЕМ 15-05-2012 12:54
quote:А потом закрутка, их матрицей, или другой?
Нет, не закручиваю. Такой вид получается, после опрессовки одной из матриц.
thfkfi 15-05-2012 19:04
На УПС ,а гильзу не мнет у донца?
Sintsov 15-05-2012 20:43
quote:пыж итальянский Диана толщиной 20мм.,
quote:ГИЛЬЗЫ КОНЧИЛИСЬ
У меня есть гильзы, Диана: 12 и 15мм. Можно "махнуться" на Диана 20мм.
ДЕМ 15-05-2012 21:27
quote:У меня есть гильзы, Диана: 12 и 15мм. Можно "махнуться" на Диана 20мм.
Не, меняться не буду
. Диана самому нужна, а гильзы найду (может быть, тех же итальянцев). Вот если бы Вы предложили купить (прошу прощения за простоту, которая, как известно, хуже воровства ).А в чём проблема: можно заряжать 2 пыжа Н12...
С уважением.
ДЕМ 15-05-2012 21:32
quote:На УПС ,а гильзу не мнет у донца?
У донца мнёт гильзы, которые опрессовываются без опорной ограничительной трубки, к которую вставляются эти гильзы. У этого комплекта такая трубка есть, посмотрите по ссылке выше.
Vontade 15-05-2012 21:40
ДЕМ, а вы скооптируйтесь с людьми и от любого юрлица закажите минимальную партию "папки" (20 коробок по 480 штук) на "Искре", пока она у них имеется. И вся недолга.
thfkfi 15-05-2012 21:52
quote:У донца мнёт гильзы, которые опрессовываются без опорной ограничительной трубки, к которую вставляются эти гильзы. У этого комплекта такая трубка есть, посмотрите по ссылке выше.
Я умудряюсь звездить с калибровочным кольцом.Не сочтите за рекламу.
марсинатал 15-05-2012 23:00
quote:Originally posted by ДЕМ:
Обычный УПС с матрицами от ВЭЛКОНТ
Итальянцы тихо и нервно курят в сторонке.
Sintsov 15-05-2012 23:00
quote:Вот если бы Вы предложили купить
Купить или продать, может каждый. А я хотел "разбавить" свой арсенал комплектухи, и кому-то зделать тоже пользу.
Rekon 17-05-2012 23:06
quote:Originally posted by ДЕМ:
прокладки - итальянские, вощёные, толщиной 3мм., пыж итальянский Диана
"Откуда дровишки"?
ДЕМ 20-05-2012 18:19
quote:"Откуда дровишки"?
Здесь на ганзе камрад один продавал
Pulver 20-05-2012 22:47
Жень, на фото forums/ic...144/614 на дульцах эллипс. Это фотоаппарат "растянул" или дело в другом?
ДЕМ 20-05-2012 23:02
quote:на дульцах эллипс
Фотоаппарат, конечно
. Дульца патронов отличные. Сами гильзы уже старые, говённенькие, с разлохмаченными краями. Сейчас мечтаю достать вот такие гильзы: http://www.siarm.com/product_i...bdc0d95f3dba162
Папка однозначно рулит для стволов 12 калибра диаметром 18.2мм.
kar,e 20-05-2012 23:18
Мы тоже мечтаем...!!!https://forum.guns.ru/forummessage/11/957843.html
mefistofel 24-05-2012 17:57
quote:ДЕМ
Неплохие получились патрошки, респектую
z22se 24-05-2012 18:56
quote:Папка однозначно рулит для стволов 12 калибра диаметром 18.2мм.
100%
ДЕМ 24-05-2012 19:05
quote:Неплохие получились патрошки, респектую
Спасибо, Серёг!
На Диану сейчас "подсели" все мои земляки, да так, что "замутили" с Италии целую партию по цене 156 рублей за 100 штук. Я ещё Н12 заказал
Сразу скажу: как и что - я не в теме. Один камрад сумел заказать. Реально, к пластику, с его проваливанием в гильзу со свистом, я немного охладел .mefistofel 24-05-2012 19:51
проваливание в гильзу со свистом при нормальном обтюраторе и соответствующей ему конструкции амортизатора пк и плотной сборке патрона ни на что не влияет, все сгорает герметично, чисто и с хорошими показателями и на это есть много опыта и проб, но это касается только проверенных, хороших пк. И я сейчас не касаюсь темы низких температур.
А так диана дианой, но она вполне себе заменима(причем для некоторых вариаций в лючшую сторону) вырезкой пыжей из пробкового листа, от 5мм толщиной.. Т.е. штука классная, но можно и без нее прожить
То же самое я о папке думаю, все же это больше балавство, толстостенные пластиковые гильзы все же рулят не меньше, да и они прочнее, универсальнее, более живучи.. Русская папка меня задрала, я избавилсмя нафиг, продал и запасенную искру, и советские с утей
(остался совсем разнобой на отстрел) вот от импортной папки как на борнаги я бы не отказался, там классная гильза и проверена уже стрельбой.ДЕМ 24-05-2012 20:37
quote:но она вполне себе заменима(причем для некоторых вариаций в лючшую сторону) вырезкой пыжей из пробкового листа, от 5мм толщиной.. Т.е. штука классная, но можно и без нее прожить
+100
Незаменимого вообще ничего нет...quote:То же самое я о папке думаю, все же это больше балавство, толстостенные пластиковые гильзы все же рулят не меньше, да и они прочнее,
Так то оно так, но где он - толстостенный пластик??? Даже Гордон-Систем не настолько толстостенен, чтобы сравниться с папкой. Если речь идёт о современных сверловках диаметром (12 калибр) 18.4-18.5, то папка и не нужна, а вот на 18.2 она очень даже в тему ИМХО. Хотя по пичужкам стрелять не всё ли равно
...mefistofel 24-05-2012 20:53
quote:Хотя по пичужкам стрелять не всё ли равно ...
Жень! Во первых - да, а во вторых качественный обтюратор решает ей богу лучше, чем диаметр гильзы на нано величину потуже.. имхо конечно, чтоб не обижать любителей папки, я и сам любитель, но чисто от эстетики
) и тут увы отечественный продукт не очень то радовал... а устраивать мега промакивания, ванночки и прочие извращения как то лениво..На гильзы качеством уровня готовых патронов Борнаги в папке я бы подписался. Всякую хреноту - не, надоело.. Даже на трубку феттер ретро есть нарекания.
ДЕМ 24-05-2012 21:57
quote:а устраивать мега промакивания, ванночки и прочие извращения как то лениво..
Ага, мне тоже
. Максимум, что я делаю на Искре - приклеиваю полоску скотча в два оборота в месте стыка металла с папкой.Виталий М 25-05-2012 12:08
quote:Originally posted by ДЕМ:
Ага, мне тоже . Максимум, что я делаю на Искре - приклеиваю полоску скотча в два оборота в месте стыка металла с папкой.
Нахрена вы всё это делаете - не понятно. Не рвутся у меня папковые гильзы любых производителей(а уж испробовано каких только не было, кстати и "обруганая" Сергеем "Искра" и "Утки" второго сорта в том числе) без всяких ухищрений. Был 43-й Ыж - рвались, но не в 34-ке, ни в 25-м Ыже не рвутся...
mefistofel 25-05-2012 12:33
да и у меня не часто именно рвались
трескались еле заметно, но больше всего бесит не это, часто оторвется там один-два зубчика звезды.. или самое жопное - сдвигались донца вперед, правда в ствол не затягивало нирузу, но тоже не очень приятно.. а ути и второсортные будут даже поинтереснее искры, с ними у меня лучше дружилось..
quote:Нахрена вы всё это делаете
ну это Ванька любитель, я то это очень давно не делал да и серьезно и углубленно не делал вринципе, мне на такое дротство нет сил, я лучше ничего не буду делать чем таким заниматься..
хотя вот окунать в раствор ПВА как Ваня сейчас сказал конечно не трудно, такое бы я осилил еще.. но тоже фанатизма нет на все это, вот и слита папка неугодная thfkfi 25-05-2012 01:28
У меня в 58-й так же проблем с папкой небыло,использовал более двух,трех раз полет нормальный.
Sintsov 28-05-2012 01:02
Чтоб папка "звездилась" и не трескалась, с ней нужно колдовать.
quote:mefistofel
quote:хотя вот окунать в раствор ПВА как Ваня сейчас сказал конечно не трудно, такое бы я осилил еще..
Пересушенная Советская папка, преобретает лучшие, чем первозданные качества.
Искра, вроде, плохо лопается, но чтоб "звездилась", нужно смывать с неё лак. Это мне Виталий М посоветовал.
Ну, вобщем нравится мне папка, поэтому и колдовать приходится. Чтож поделать.
Всю весну стрелял папкой. На стенде тоже.
quote:thfkfi
quote:У меня в 58-й так же проблем с папкой небыло,использовал более двух,трех раз полет нормальный.
У меня в ИЖ-58, рвало без обработки. После, не рвёт даже в ширпотребных импортных стволах, в которых "свободный" патронник, да такой же, как и в современных отечественных.
Sintsov 28-05-2012 01:14
quote:kar,e
quote:Мы тоже мечтаем...!!!https://forum.guns.ru/forummessage/11/957843.html
Особо, не нужно обольщаться с импортной папкой. С ней нужно тоже колдовать перед снаряжением, во время снаряжения, и после, чтоб не размокла.имхо.
venture 28-05-2012 17:41
quote:Originally posted by Sintsov:
С ней нужно тоже колдовать перед снаряжением, во время снаряжения, и после, чтоб не размокла.имхо.
Да, заморочисто! Но запах....
mefistofel 28-05-2012 18:35
quote:Но запах....
Да, дымок классный
и внешность тоже.. есть в них что то романтичное, а на практике конечно без папки можно сейчас легко обойтись..Кстати лучше всего у меня вела папка однострельная советская, вопреки названию, вообще ни одна гильза из 54шт никак после выстрела не повредилась, но правда я на всякий их потом выкинул..
quote:venture
Михаил! ожидаю отчета о 16к втулке в резервации
M.Venture 28-05-2012 19:33
quote:Originally posted by mefistofel:
Михаил! ожидаю отчета о 16к втулке в резервации
Эх, Сергей! Теперь уж всё вроде есть: и порох нужный, и пульки, не говоря уже о том, что 2 пакета с итальянской комплектухой от Siarm стоят даже нетронутые...- времени нет катастрофически!
Но- сделаем, ты меня знаешь!
ДЕМ 06-06-2012 13:46
Заказал таки 200 штук новенькой Искры
. Для весенней охоты на селезней хватит лет на 10 (дай Бог здоровья), а там, глядишь, и "италия" будет доступна Снаряжать буду только классически: "Сокол" (B&P для пластика и п/а поберегу), прокладка 3мм., Диана, дробь, "звезда". И стрелять только из двудулки
Sintsov 06-06-2012 13:51
quote:Заказал таки 200 штук новенькой Искры
quote:И стрелять только из двудулки
У Искры, не такой приятный запах как у Советских.
ДЕМ 06-06-2012 14:07
quote:У Искры, не такой приятный запах как у Советских.
Может быть, может быть... Я не гурман
. Но пахло, как в детстве, когда мы стреляли из ржавого обреза патронами, которые друг таскал у папаши-охотника А "Советские" - это сорт или время производства
?Sintsov 06-06-2012 14:17
quote:А "Советские" - это сорт или время производства
Ну, это те, которые не из электрокартона, он вонючий, и трескается на згибе. Когда лак смываешь ацетоном, собранный патрон получается уже красивый.
venture 06-06-2012 14:37
quote:Originally posted by ДЕМ:
Может быть, может быть... Я не гурман
Понюхав гильзу, молодость не вернешь, к сожалению!
Я тоже затаривался папкой, пустившись во все тяжкие (Иван знает! ), но потом поменял на пластик, всё-таки запах-запахом, но качество патрона для меня поглавнее будет! Но я решил для себя проблему с запахом !
Осталось у меня штук 70 советских рекордовских гильз. Заряжаю пару патронов (обязательно на Соколе!) и таскаю их в патронташе. Как ностальгия проявляется - извлекаешь, стреляешь, нюхаешь - отпускает надолго! Обязательно отдаю сынишке (при нем и стреляю), он тоже оценил! И НИКАКИХ проблем с доставанием, пересыханием, замачиванием, покрытием лаком! Попробуйте-помогает!
С уважением,
Sintsov 06-06-2012 15:58
quote:И НИКАКИХ проблем с доставанием, пересыханием, замачиванием, покрытием лаком! Попробуйте-помогает!
Мне, точно не поможет, пока папка не кончится. А её у меня много. И осталось разной 16К ненужной.
venture 06-06-2012 17:05
quote:И осталось разной 16К ненужной.
Если немного, то могу помочь!))
mefistofel 06-06-2012 20:56
quote:И осталось разной 16К ненужной.
quote:Если немного, то могу помочь!))
-Папку будешь?
-Папку?...Папку буду!!
quote:Попробуйте-помогает!
quote:Если немного, то могу помочь!))
неа, не помогает
ДЕМ 06-06-2012 21:30
quote:качество патрона для меня поглавнее будет!
Это понятно. Я не являюсь ярым поборником папки
. Для п/а (канал 18.4)- только итальянская пластиковая гильза. Но у двудулки - канал 18.2. Папка в этом ружье показывает отличный бой. Объективные данные и субъективные ощущения приводил выше. Двудулку использую в основном на весенней охоте.Sintsov 06-06-2012 22:23
quote:Для п/а (канал 18.4)-
Пробовали стрельнуть папкой без контейнера?
ДЕМ 07-06-2012 09:40
quote:Пробовали стрельнуть папкой без контейнера?
Вчера ганза не давала ответить
...Нет, не пробовал. Смысл? Из п/а всё-равно стрелять папкой на охоте не намерен. Был однажды случай, когда оторвало бумажное донце и оно застряло почти у выхода из гильзы. А если бы в стволе? А если бы у п/а??? А у двудулки я всегда продуваю ствол или заглядываю в него (привычка).
mefistofel 07-06-2012 18:10
согласен, папка не для п/а, ну может кроме импортной
avtor-1 07-06-2012 23:07
quote:Originally posted by mefistofel:
согласен, папка не для п/а, ну может кроме импортной
...ну или хотя-бы советской - упрочненной:
ДЕМ 07-06-2012 23:39
quote:ну или хотя-бы советской - упрочненной:
Продавать не будете
?Если что, я бы с удовольствием купил
Ну, или поменялся бы на итальянские капсюлированные (есть Гордон Систем) kar,e 08-06-2012 12:17
По фоткам:
1)Хубертус треффер 16к
2)Ротвайл
3,4)Искра
5)Вместе и пуля из хубика
kar,e 08-06-2012 12:18
quote:Originally posted by ДЕМ:
Продавать не будете ?
Я даже и спрашивать не стал!
ДЕМ 08-06-2012 12:25
quote:Я даже и спрашивать не стал!
Есть у моих белых отцов Великая Книга. В ней написаны слова:
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете" (Матф.7:7)
Я верю этой Великой Книге
kar,e 08-06-2012 12:37
quote:Originally posted by ДЕМ:
Есть у моих белых отцов Великая Книга. В ней написаны слова:
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете" (Матф.7:7)
Я верю этой Великой Книге
Достойный ответ...!
mefistofel 08-06-2012 01:01
упрочненка класс, были у меня такие гильзы - выдержали 2 раза, потом не стал мучать уже.. неплохие гильзы. но я против бумажного донного пыжа
импорт в этом плане рулит
kar,e 08-06-2012 14:03
quote:Originally posted by mefistofel:
я против бумажного донного пыжа
Будем посмотреть после снаряжения и выстрела
Виталий М 09-06-2012 22:36
quote:Можно я скромно, из кустов, спрошу... ЗАЧЕМ?Originally posted by kar,e:
Я пытаюсь Искру упрочнить по типу внутреннего строения гильз ротвайл и хубик.
mefistofel 09-06-2012 23:10
а я из кустов скромно вякну что хубертус прочен не из-за донного пыжа или трубки уменьшающей калибр камеры сгорания...
Виталий М 09-06-2012 23:14
Уж это даже сомнению не подлежит.
ДЕМ 09-06-2012 23:36
А я вообще не переснаряжаю папку
. Стрельну и вешаю гильзу на веточку. В процессе охоты нет-нет, да и поднесу к носу "благоухающую" трубочку В этом году пришёл в свои прошлогодние шалаши, а гильзы так и висят на веточках... Вот упрочнённые, думаю, буду перезаряжать по разку
kar,e 10-06-2012 12:04
Я думаю что "бумажная втулка" в гильзе всё же упрочняет последнюю при снаряжении и при выстреле...
Sintsov 10-06-2012 03:19
quote:ДЕМ
quote:А я вообще не переснаряжаю папку
Советскую, и Искровскую папку, я тоже не переснаряжаю. Но, нормальную, импортную, грех не переснарядить.
Сейчас продаются готовые патроны в папке, которые переснаряжаются после отстрела на раз(Германия и Италия).
Благодаря данной теме, у меня начало получаться красиво, снаряжать новые гильзы, а не отстрельные.
Дмитрий спасибо.
Всю весеннюю охоту, стрелял папкой, как стреляной, так и новой.
ДЕМ 10-06-2012 09:05
quote:Всю весеннюю охоту, стрелял папкой, как стреляной, так и новой.
Я вот тоже полностью перейду на папку на весенней охоте. Иж-54 и папка - советская классика, nostalgie...
Помню, в детстве приходили на болота, на бивуаки охотников после открытия и набирали полные карманы этих гильз. Особенно ценились красные с утками .СКС-26 10-06-2012 11:27
Красные с уткой какраз были не очень-наиболее прочными были гильзы для спортивных патронов.
d-alex001 10-06-2012 12:10
quote:Originally posted by Sintsov:
Искровскую папку, я тоже не переснаряжаю
ну не скажите, у меня Искровская папка по 5 перезарядов выдерживала. Потом просто не стал переснаржать их хотя можно было.
ДЕМ 10-06-2012 15:04
quote:Красные с уткой какраз были не очень-наиболее прочными были гильзы для спортивных патронов.
Нам, 6-8летним пацанам было пофиг
Нам главное - красивость Помню, дома накопил их ящик от стиральной машины. Было это в 1977 году... Или где-то так...
ruslan.amba 12-06-2012 15:11
quote:Originally posted by kar,e:
Я думаю что "бумажная втулка" в гильзе всё же упрочняет последнюю при снаряжении и при выстреле...
Когда часто стрелял бумажными гильзами,тоже,как Вы пробовал.И если при стрельбе без усиления обрывало практически каждую гильзу,то с усилением гильза гарантированно выдерживала один выстрел.Еще один способ упрочнения-один,два оборота скотчем с нахлестом на донце.Все таки прорыв газов ухудшает бал.характеристики и данными методами это можно предотвратить.И со скотчем бумажные у меня работали в МР-153.Но обрывы бывали.И я их перестал в П/А использовать-пластика навалом.
СКС-26 12-06-2012 15:16
Вот что удивительно-папка 12-го у меня не лопалась ни разу(а израсходовал я её много),были,правда прогарчики...А вот гильзы 16-го нет-нет да и лопались вдоль и поперек.
kar,e 12-06-2012 17:37
quote:Originally posted by СКС-26:
не лопалась ни разу
А диаметр патронника у Вас сколько?
СКС-26 12-06-2012 19:39
У меня строгие патронники ижевских ружей-ИЖ-26 и ИЖ-18-16.
mityaipdm 13-06-2012 12:08
quote:У меня строгие патронники ижевских ружей-ИЖ-26 и ИЖ-18-16.
А зазор между донцем гильзы и лбом одинаковый???
Почему спрашиваю, просто у меня ружья есть, - одно 2005 года другое 1955. Патронники у них, сами понимаете, маненько отличаются, но гильзу (новую) не рвет ни там ни там (в "старичке" бывало, вдоль гильзы прорыв был).
И вообще, парни! Храните деньги в Сберегательной кассе, а гильзы в полеэтиленовом пакете, в не сильно сухо-влажном помещении (дабы предотвратить усыхание и увлажнение) и будет вам счастье.
По импорту скажу теперь! Их папка мне конечно куда менее капризной видится. Картон у них вмеру и плотный, и пружинящий. Наш же более кондовый, потому и случаются отрывы. Ну и конечно наш бумажный донный пыж,- еще одна преременная в уравнении и так не малого порядка (а с математикой у нас ужо не так хорошо как в СССРе)
С уважением.
Виталий М 13-06-2012 15:52
quote:Originally posted by mityaipdm:
Ну и конечно наш бумажный донный пыж,- еще одна преременная в уравнении и так не малого порядка (а с математикой у нас ужо не так хорошо как в СССРе)
Чем тебе, Мить бумажный донный пыж не угодил??? Типа трескается и газы в сторону лба колодки проходят??? Или что???
Вот понять я не могу - все говорят про то, что трубка трескается то вдоль, то поперёк, часть "звезды" отрывает...и что с того??? Гильза фактически ОДНОРАЗОВАЯ, да ещё из таких материалов, кои выбрось, а через пяток лет и найти нельзя будет - разложится и сгниёт. Ну лопнула...и что? Пороховые газы-то всё едино в ствол пошли и разогнали снаряд(надеюсь объяснять почему в момент разрыва трубки гильзы пороховые газы в сторону лба колодки не идут не нужно?). Сейчас у всех мобильники с фотоаппаратами - в течении следующего охотсезона, кто папкой стрелять будет, сделайте фото и покажите мне хоть одну трубку гильзы затянутую в ствол...(не в патроннике оборванная, а в канале). С Синцовым всю весну стреляли папкой - лопнули одна/две, вальдшнепы падали. На стенде уже полгода стреляем(уж каких только сортов папки не было) - ну лопнула с сотни пара/тройка, но "чашка" бита... Всёб нам хаять своё, да непомерные ресурсы вещам приписывать.
ДЕМ 13-06-2012 16:56
quote:Всёб нам хаять своё, да непомерные ресурсы вещам приписывать.
Да нет уже своего-то
Видел тут фотку с папковыми гильзами. В упаковке. На упаковке цена за 100 штук - 1 рубль 70 копеек... В советские времена это цена двух обедов в офицерской или обкомовской столовой. Выпускай сейчас наша промышленность гильзы подобного качества за подобные деньги (понятно, что относительно), я думаю, мало бы кто стал их хаять...
Ihalainen 13-06-2012 17:01
quote:ну лопнула с сотни пара/тройка, но "чашка" бита... Всёб нам хаять своё, да непомерные ресурсы вещам приписывать.
Согласен на все 100.
У меня лопались в основном Искровские.
То в доль,то кусочек дульца гильзы оторвёт.
Но на качество выстрела эти мелкие нюансы не влияют.
А трубку в канал утянуло один раз,но там явный дефект гильзы был -при сборке заметил.
Папка под ЦБ 71 гв., обработанная по рецепту Ивана Синцова,запросто 2 -3 перезаряда выдерживает.
ruslan.amba 13-06-2012 19:08
quote:Originally posted by Виталий М:
Чем тебе, Мить бумажный донный пыж не угодил??? Типа трескается и газы в сторону лба колодки проходят??? Или что???
Вот понять я не могу - все говорят про то, что трубка трескается то вдоль, то поперёк, часть "звезды" отрывает...и что с того??? Гильза фактически ОДНОРАЗОВАЯ, да ещё из таких материалов, кои выбрось, а через пяток лет и найти нельзя будет - разложится и сгниёт. Ну лопнула...и что? Пороховые газы-то всё едино в ствол пошли и разогнали снаряд(надеюсь объяснять почему в момент разрыва трубки гильзы пороховые газы в сторону лба колодки не идут не нужно?). Сейчас у всех мобильники с фотоаппаратами - в течении следующего охотсезона, кто папкой стрелять будет, сделайте фото и покажите мне хоть одну трубку гильзы затянутую в ствол...(не в патроннике оборванная, а в канале). С
Не соглашусь с Вами в том,что лопнувшая гильза не влияет на стабильность боя.Не координально,но влияет.И газы при разрыве трубки в сторону лба колодки идут.Потому,что в основном на лбу колодки появляются следы пороховых газов по шляпке гильзы именно при ее разрыве.
И при стрельбе из П/А оборванную трубку так загоняет в ствол следующим патроном,что ее потом оттуда непросто выбить.
Виталий М 13-06-2012 21:47
quote:Originally posted by ДЕМ:
Да нет уже своего-то
Видел тут фотку с папковыми гильзами. В упаковке. На упаковке цена за 100 штук - 1 рубль 70 копеек... В советские времена это цена двух обедов в офицерской или обкомовской столовой. Выпускай сейчас наша промышленность гильзы подобного качества за подобные деньги (понятно, что относительно), я думаю, мало бы кто стал их хаять...
3р.75к. была последняя цена, кою уважаемый Игорь Пантелеймонович предлагал всем пользователям этого форума. Итого: 370 рублей за сотню. Оно конечно по всякому в этой стране бывает, но я только пару/тройку мест знаю в столице, где на эти деньги можно поесть так, чтоб хотя бы полдня есть не хотелось(да и те ведомственные, правда со свободным доступом). В остальных местах с такими деньгами делать нечего...в кабаке пива кружка дешевле сотни за 0,5л. пить нельзя.
quote:Originally posted by Ihalainen:
А трубку в канал утянуло один раз,но там явный дефект гильзы был -при сборке заметил.
Если при сборке был замечен дефект и патрон был собран, да ещё и отстрелян - при чём тут качество гильзы, тут свечку в храме поставить во здравие. Вы же бракованные пыжи или подмоченый порох не используете...
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Не соглашусь с Вами в том,что лопнувшая гильза не влияет на стабильность боя.Не координально,но влияет.И газы при разрыве трубки в сторону лба колодки идут.Потому,что в основном на лбу колодки появляются следы пороховых газов по шляпке гильзы именно при ее разрыве.
И при стрельбе из П/А оборванную трубку так загоняет в ствол следующим патроном,что ее потом оттуда непросто выбить.
Ну знаете ли...зачем же тогда по вашему вообще металлическое донце нужно на гильзе? Она является главным обтюрирующим элементом патрона...по крайней мере, в моей практике, не было ни разу, чтоб был прорыв газов в сторону лба колодки при поперечном обрыве гильзы...в двудулке. В полуавтомате - было, прорывалось по пазу под зуб выбрасывателя и зеркало затвора чёрное было. Ну да папка для полуавтомата(единственный полуавтомат, который на моей практике безболензненно и чётко стрелял патронами в папковой гильзе - Браунинг Авто 5), а тем более с низким донцем не предназначена.
СКС-26 13-06-2012 22:03
А цены на папку были такие:сначала 1.70,затем 2.40,потом 3.10,затем 3.50...Ещё появились "упрочненные" по 7.50,но...лопалось процентов 70(!)-даже в ОиОХ была на эту тему статья.
(Это то,что я точно помню).ruslan.amba 13-06-2012 22:11
quote:Originally posted by Виталий М:
Ну знаете ли...зачем же тогда по вашему вообще металлическое донце нужно на гильзе? Она является главным обтюрирующим элементом патрона..
Главным обтюрирующим устройством является вся гильза.А металлическое донце служит для скрепления всех частей гильзы и упрочнения донной части,как наиболее слабого места.
Согласен,что гильзы с низким донцем не предназначены для использования в П/А.Из-за этого и плохого качества бум.гильз я перестал их применять в МР-153.
Виталий М 13-06-2012 22:20
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Главным обтюрирующим устройством является вся гильза.А металлическое донце служит для скрепления всех частей гильзы и упрочнения донной части,как наиболее слабого места.
Вовсе нет...хотите поспорим на ящик 12-ти летнего коньяка(только не французского - у меня от него изжога). В качестве примера(хотя не все позволят себе подобное) взять донце гильзы с капсюлем, а остальное просто засыпать в патронник, как в шомполке. Основная задача(помимо удержания капсюля, трубки и донного пыжа) металлического донца гильзы - обтюрация пороховых газов в сторону лба колодки(затвора). Это понятно даже читая "по-диагонали" историю появления и развития унитарного боеприпаса.
mityaipdm 13-06-2012 22:39
Чем тебе, Мить бумажный донный пыж не угодил??? Типа трескается и газы в сторону лба колодки проходят??? Или что???
Вот понять я не могу - все говорят про то, что трубка трескается то вдоль, то поперёк, часть "звезды" отрывает...и что с того???
Да мне шо он бумажный, шо пластиковый, шо из ПУ слеплен будет, - усе пох!!!Стреляет стабильно, - да и пес с ним! (про сохран Искры я ужо писал). Так, по качеству отделных комплектующих и деталей наши Искры может и хужее Хубертусов, но в принципе выстрел дает не хуже, а стало быть жить имеет право.
Я лично вообче их пользую по двум причинам: Стабильность выстрела (весма недорогого надо заметить - не более 12-14 рубчиков) и полный распад в окружающей среде (пластик стреляный в лесу глаз режет).
С уважением.
ruslan.amba 13-06-2012 22:43
quote:[B][/B]
С этим не спорю.Если не будет трубки,основная нагрузка ляжет на донце.Но только при разрыве трубки газов выходит к колодке больше,чем когда трубка не лопается.Вся гильза- обтюратор.При выстреле трубка прижимается к стенкам патронника.А если будет одно донце,то прорыв будет и не маленький.
mityaipdm 13-06-2012 23:55
quote:,то прорыв будет и не маленький.
Немаленький прорыв - это когда из-под сопряжения "ствольный блок-лоб колодки" газы рвут. А все остальное в пределах погрешности, никак не влияет на резкость выстрела.
В моей "не полуавтоматической практике" случались довольно качественные выстрелы с подрывом гильзы, и это случалось в основном с подсушенными гильзами и на бой не влияло ничуть.
С уважением.
Виталий М 14-06-2012 08:31
quote:Originally posted by mityaipdm:
Немаленький прорыв - это когда из-под сопряжения "ствольный блок-лоб колодки" газы рвут. А все остальное в пределах погрешности, никак не влияет на резкость выстрела.
Сами по себе не держат давление газов никакие сопряжения "ствол/затвор", не держат и держать не должны! Не одну сотню лет изобретатели бились с пригонками и конструкциями затворов, с допетровских времён есть образцы казнозарядок под "безгильзовый" патрон и у всех одно и тоже - прорыв в сторону казны... Вспомните хотя бы знаменитый Шарпс(первый его вариант) - уж как не бились, чтоб клин затвора втирался в казённый срез ствола - пока не поставили гильзу с тонкой латунной чашечкой на дне стрелки предпочитали дульнозарядки.
А все системы газоотводных канавок на лбе колодки делались в качестве страховочных, от прорыва газов по сопряжению капсюля с гильзой(да и тот сейчас устарел и почти не используется в гладкостовольном) или его прорыва...
Другой разговор о том, что явно низковата "юбка" у папковой гильзы - донный пыж, по идее, в надёжной гильзе, не должен быть выше уровня металлической часть донца. Это в теории...а на практике и так вполне достаточно для нормального(не "магнум") снаряжения.
avtor-1 14-06-2012 09:26
quote:Другой разговор о том, что явно низковата "юбка" у папковой гильзы - донный пыж, по идее, в надёжной гильзе, не должен быть выше уровня металлической часть донца.
Для пластиковых гильз это даже хорошо, юбку не дует. В советском пластике именно так и было.
ДЕМ 25-06-2012 11:17
Получил я свои советские красненькие с утками
Не налюбуюсь!!! Красота же . Если снаряжать на весну по 20 патронов и их расстреливать по селезням, то хватит на пять вёсен, дай нам всем Бог здоровья!Итак, мой рецепт для таких патронов и ружей со стволами 18.2мм.: порох "Сокол"(очень критикуется здесь, но тем не менее самый доступный и эффективный при снаряжении папки) 2.3 грамма, толстая прокладка (3-4мм), пыж Диана (если найти знакомого в Италии, то он без проблем может купить там и переслать сюда. Кстати, а не замутить ли коллективный заказ, если знакомый найдётся???) или хороший войлок, твёрдая дробь N5 34 гр., "звезда" (навески пороха и дроби, ес-но, могут варьировать). И не надо никаких П/К Имхо. Они на подобных охотах зло
. Главное - хорошие параболические сужения Ко всем с уважением.
Pulver 25-06-2012 22:15
2,3 под 34 не многовато?
Под 34гр - 2,1 сыплю(сыпал), правда на злодейском полиэтилене
.ДЕМ 25-06-2012 23:37
quote:на злодейском полиэтилене
quote:2,3 под 34 не многовато?
Под 34гр - 2,1 сыплю(сыпал),
Дык так и положено, уменьшать навеску на 0.2 при использовании полиэтилена
Не, Дмитрий, не много. Выше писал, что выстрел очень резкий, субъективно ощущаешь мощь патрона, его надёжность (правда кое-кто как-то однажды саркастически отозвался об этом субъективном чувстве
). Тем более я пишу для своего тяжёлого мощного ИЖ-54 весом 3.5 кг. А несколько повышенный разброс дроби для меня во благо, дичь меньше разбивается.Pulver 26-06-2012 20:41
quote:Это не много, это слишком много... Знаю и помню этот раскатистый ба-бах и умеренный пук(на фоне которого все современные заводские патроны и бракуются, в большинстве своем)... Ответственно скажу тебе, что падает все абсолютно одинаково при том и другом, если попадать. Однако при другом снаряжении все более комфортно ... А вся твоя мощь это только иллюзия.Не, Дмитрий, не много. Выше писал, что выстрел очень резкий, субъективно ощущаешь мощь патрона, его надёжность (правда кое-кто как-то однажды саркастически отозвался об этом субъективном чувстве ). Тем более я пишу для своего тяжёлого мощного ИЖ-54 весом 3.5 кг. А несколько повышенный разброс дроби для меня во благо, дичь меньше разбивается.
Ничего не имею против любителей папки и классических комплектующих, запах детства и все такое ..., но в реалии имея возможность применять более эффективную начинку, не вижу никакого смысла сыпать лишние 10% пороха.
ДЕМ 26-06-2012 21:19
quote:не вижу никакого смысла сыпать лишние 10% пороха.
Наверное ты прав
kar,e 27-06-2012 17:45
quote:Originally posted by ДЕМ:
Кстати, а не замутить ли коллективный заказ, если знакомый найдётся???
Я за Дианку!
В патроне ротвайл вайндмаинд(или как там!?)бумажных 2 Диановских пыжа 4 и 14 мм. дробь 5-ка ,36 гр.
mityaipdm 29-06-2012 11:03
quote:Я за Дианку!
Дык ведь все ее не против! А брать-то ее где простым смертным???
С уважением.
ДЕМ 29-06-2012 11:11
quote:А брать-то ее где простым смертным???
Я же написал выше. Главное - найти знакомого в Италии, который закажет их на Сиарме (к сожалению, этот сайт не посылает в Россию) и вышлет их сюда. Таможню пыжи проходят без проблем, если их обозвать как-нибудь нейтрально, типа "утеплитель для простенков"
. Есть опыт коллективного заказа (камрад-нижегородец с одного из местечковых форумов организовал) именно через знакомого в Италии. Пыжи обошлись по 1.50р. штука (упаковка 100 штук по 150 рублей).mityaipdm 29-06-2012 13:57
quote:именно через знакомого в Италии. Пыжи обошлись по 1.50р. штука (упаковка 100 штук по 150 рублей).
Ну тадысь нужно кодлу собирать да старосту выбрать кому общаг доверить, и сделать коллективный заказик у макаронников. Попутно объяснить непросвещенным в теме "Снаряжение папки" что есть эта самая Диана, чтоб знали что брать будут. И настанет охотничей братии счастливая пора.
С уважением.
mefistofel 29-06-2012 15:13
quote:Выше писал, что выстрел очень резкий, субъективно ощущаешь мощь патрона, его надёжность
с соколом это очень часто обманчивое ощущение
) можно собрать куда более мягкий и даже при этом более энергичный патрон на порошке посовременнее, да даже на сунаре
quote:Я за Дианку!
В патроне ротвайл вайндмаинд(или как там!?)бумажных 2 Диановских пыжа 4 и 14 мм. дробь 5-ка ,36 гр.
Диана рулит!! Вайдмансшелл я повторял для себя в разных вариациях, прикольно, но вот для 70мм гильзы и 76мм патронника все же как то лучше(да и лучше вообще) с обтюратором такой вариант.
ДЕМ 29-06-2012 16:18
quote:с соколом это очень часто обманчивое ощущение )
можно собрать куда более мягкий и даже при этом более энергичный патрон на порошке посовременнее, да даже на сунаре
Сергей, дак с этим то никто не спорит. Я же специально акцентировал внимание на этом порохе, как на наиболее доступном. Да, в Нижнем Новгороде, например, я куплю и Сунар, и Ирбис, и даже Рекс (в прошлом году купил пару кг. по конской цене
), а вот в Саранске или Арзамасе (ну, или другом провинциальном городе или районном центре) ничего акромя Сокола не найдёшь...Соколом этой весной я очень неплохо пострелял селезней из-под подсадной
Им уже совершенно пофиг до наших холиваров... У меня осталась ещё одна банка нераспечатанного...Ihalainen 29-06-2012 18:24
quote:аналогов, как и их самих в США полно.
На Мидвэе заказал аналоги(Waxed Hard Card wad),а вот их самих -Диану,не нашел в США.
2 Михайло!
Просьба.Ткните носом,(дайте ссылочку) на инет-магазин штатовский,где Диана продаётся.
С Ув.
Sintsov 29-06-2012 18:29
quote:Михайло
quote:Это нормальная цена?!
Они не должны стоить дороже пластиковых П/К.
Хотя, у Иванова, Диана по 3руб.
Grek1974 29-06-2012 19:55
А чем пробка хуже дианы? Я на весенюю снаряжал так;-гильза Искра,порох Сокол 2,2гр.обтюратор из Рязани,пробка 1см,стаканчик тоже из Рязани,дробь 34гр N3,звезда, гусь метров на 25-35 бит на повал.Ружьё Беретта-Урика,диаметр ствола 18,3,сужение 0,25.Притом 4 дробины прошли на вылет.
Sintsov 29-06-2012 23:48
quote:Grek1974
quote:А чем пробка хуже дианы?
Пробка - это пробка, Диана - это Диана, папка - это Папка! Всё имеет место быть.
Пробка повышает давление, поэтому нужен "бутерброд".
Grek1974 30-06-2012 12:34
[QUOTE]Originally posted by Sintsov:
[B]
Пробка - это пробка, Диана - это Диана, папка - это Папка! Всё имеет место быть.
Я слава богу знаю,что такое папка и что такое пробка,а вопрос был в чём отличие, кроме давления.От Дианы,что выстрел комфортней или кучность лучше?Вопросы не праздные, поэтому и задаю их.А то ваш ответ похож,"Рыба-это Рыба,а Мясо-это Мясо.Всё имеет место быть".
Ihalainen 30-06-2012 12:45
Имхо! Пробка -это не пыж!
Диана -пыж,однозначно...
Винище открывали Все,-с помощью штопора?
Ну и,как Вам "сопротивление"этой самой пробки?
Вот и эффект "бутерброда"...Хороший Пыж+ пробка...
Сорри,вспылил...
Ihalainen 30-06-2012 01:07
quote:На мидвэе через посредника брали?
Конечно через посредника.Он(посредник)формирует заказ(свой) и присылает ,до кучи.
На ebay брать нехоцца -доставка дороже покупки...
От доставки из Европы -посредник отказался -Мотивация:-Дорого!
Grek1974 30-06-2012 01:10
[QUOTE]Originally posted by Ihalainen:
[B]
Винище открывали Все,-с помощью штопора?Ну и,как Вам "сопротивление"этой самой пробки?Вот и эффект "бутерброда"...Хороший Пыж+ пробка...
Да согласен, пробка из бутылки жосткая.Но, я пользуюсь листовой она намного мягче и кучу вроде не разбивает.Поэтому и поинтиресовался про Диану,может она ещё что-то может улучшить при снаряжении и при выстреле.А злиться не надо,можно просто объяснить.С ув.
Ihalainen 30-06-2012 01:19
2 Grek1974
Да ни какой злости нет
Просто между пыжами,в место картонных прокладок,(не на порох!)пробку полезно поставить.
Листовая вполне пойдёт.
Это,кто,как огурцы солит.
У каждого,свой рецепт.
С Ув.
ДЕМ 30-06-2012 10:23
ИМХО в Диане всё лучшее от войлока (упругость, плотность) и от ДВП (лёгкость). К тому же она чем то пропитана, типа стеарина, который не течёт даже при сильном давлении, в отличие от наших убогих ДВП, которые необходимо сушить или забыть о них, иначе однозначно пропитывают заряд. В пластик идут плотно, в папку - очень плотно.
Что касается цены: для меня цена на Дианы даже в 2 рубля за штуку была приемлема в своё время. Когда же удалось их купить по 1.50 - я был вообще рад. Сейчас у меня для охоты есть определённый стратегический запас папки и Диан, душа моя спокойна
mityaipdm 05-07-2012 14:26
quote:Поэтому это им впору над нами ржать.
Ну ржать-то каждый сам выбирает по какому поводу. Я ржал после того, как они патрончик с замятой звездой НЕОДНОКРАТНО!!! получили!!!И им этого качества достаточно было (Лично мне такая звездка неприемлема).
Вот когда они что-нибудь на подобии ниже преиведенной фотки РЕГУЛЯРНО!!! получать станут, и цена их карманных девайсов не превысит цену на УПС, - вот это будет повод им поржать над ними.
УПС - карманный пресс, для снаряжения на коленке в походных условиях. Все ИХ прессы в карман как-то не помещаются.
mityaipdm 05-07-2012 15:22
quote:При всем уважении- а зачем патроны в походных условиях на коленке собирать?! Это кроме УПС надо тащить весы,порох, дробь, пыжи, капсуля.....зачем???? Я когда уезжаю куда подальше от дома, и больше чем на сутки тупо кидаю в машину сумку как минимум с 500 патронами и ноу проблем....
Вы знаете! Я тоже как-то не попадал в ситуации с отсутствием нужного патрона (не сложилось). Но некоторые охотники и охотоведы (по-опытнее которые), прищуря глаз говаривают, - Ничего, когда-нибудь случится....!!!
quote:и не УПСом
Есть такой авторитетный в снаряжении парнишка на форуме, Виталя М (я его тоже очень уважаю, поскольку и доносит до масс интересные решения, да еще и красивым русским языком)! вы ему это скажите. А он вам несколько случаев подберет в коих УПС и удобнее и экономичнее америкосов даже дома (а не только в лесах Мухосранска с Устьпердыщенска, из которых 90% России состоит). А может и мастер-класс покажет (тут уж как повезет). Это вообще дело вкуса и УМЕНИЯ! В умелых руках, как говориться, и Х.... балалайка)))
В клипе долбежно-крепежное снаряжение имеет претензии на потративность и удобство. Я пишу о том, что все это, даже в немного большей степени, уже есть у УПС (В УПС с небольшим доукомплектованием!).
И не нужно зажравшуюся таможню кормить пошлинами с покупок этих пуансонов.
С уважением.
mefistofel 06-07-2012 04:47
ну как всегда
)) Народ, тема не о прессах крутых и некрутых УПСах, не о Жванецких с Задорновыми и не о даунах, тема вроде "снаряжение новых папковых гильз".. тут про б/у папковые гильзы то немного оффтоп и про некоторые универсальные аспекты снаряжения в целом, а про вышеперечисленное - ну это я бы имел смелость назвать наглостью Может это, потретесь ага
?mityaipdm 06-07-2012 11:01
quote:Originally posted by Михайло:
Что ж он такого придумал-то этот "не весь производитель".
Читайте форум!!! Ищущий да обрящет!!!
С уважением.
quote:Originally posted by mefistofel:
Может это, потретесь ага ?
ДА уж!!! Подтереться надо!!! Прям с молоткового американского девайса!!!
С уважением.
mityaipdm 06-07-2012 11:30
Дабы предупредить вспышки "медвежьей болезни" или словесного поноса, - это уж каму как нравится, выкладываю фотки папки, собранной на Доработанном УПС.
И главное по теме снаряжения папки.
С уважением.
mefistofel 06-07-2012 14:06
ну неплохо
) у меня кстати тже получилось только на УПС с искрой, лень было МЕС по микронам настраивать)) но звезду я резал на МЕСе матрицей латунной с острыми зубцами от Кирюхи(та что на подшипнике)mityaipdm 06-07-2012 21:01
quote:с острыми зубцами от Кирюхи
Во-во!!! И я матрицей самофрезерованной!!!
Кстати, довольно неплохо папка звездится на Лии Лодыре 2, на восьмилучевой звездочке. По центру маненькая дырочка остается, но не долее дробины 7.5. Так что для охоты вполне так безгеморный вариант.
mityaipdm 06-07-2012 22:59
quote:с острыми зубцами от Кирюхи
Во-во!!! С острыми зубцами..... У меня аналогичная, и все с ней великолепно и бюджетно выходит.
Вообще папка еще и на Лии Лодыре 2 неплохо звезжится на 8-лучевой звезде, только маненькая дырочка чуть меньше дроби 7.5 остается (В случае с новой Искрой. Она на закрытие такое довольно кондовая).
Восьмилучевка полностью собрана на Лии (капсюлирование - УПС), и лишь на последнем этапе была подкручена закруткой.
С уважением.
mefistofel 08-07-2012 16:26
))) броня пробита, дерьмо брыхнуло струей а не по капле ) НАСЛАЖДАЙТЕСЬ, ВЫ ЖЕ ЭТОГО ХОТЕЛИ, СРАТЬСЯ
Пишите больше, откройте нам свою душу Ладно, я тру весь свой оффтоп))
Мне совсем это надоело..
Да и не удобно, людям темку не хочется захламлять..
ДЕМ 08-07-2012 18:44
Даааааа... Кхм.
По теме:
quote:а стреляет она хуже чем полиэтилен из-за того, что внутренний диаметр не так хорошо согласован со стволом.
Михаил, о каком стволе ты говоришь? Может, не стоит усреднять и обобщать. Ты эту тему всю читал? Представь, до сих пор у охотников на руках масса ружей 12 калибра с диаметром 18.2мм. У моего ружья в паспорте так и написано: "Сверление каналов стволов обеспечивает наилучшие результаты при стрельбе с применением бумажных гильз"... И это реально так. Думаешь, я просто так оставшейся папкой закупаюсь...?
ДЕМ 08-07-2012 20:31
Извините, уважаемые, но прочитайте ещё раз, пожалуйста, название темы
Если кому-то хочется устраивать диспут "папка vs другая гильза", то, наверное, лучше сюда:
forummessage/11/522
Если я не прав, то прошу у топикстартера прощения...
mityaipdm 08-07-2012 23:32
quote:Originally posted by ДЕМ:
а стреляет она хуже чем полиэтилен из-за того, что внутренний диаметр не так хорошо согласован со стволом.
Вспоминается Фонвизиновский "Недоросль" - "Дверь, - прилагательное, потому что она прилегает к дверному косяку......"
Ну чтож, комментарии далее излишни. Человеку, не очень разбарающемуся во внутрнней баллистике, иначе бы он оговорился, к какому КОНКРЕТНО стволу так уж не подходит папка (Сделал бы НАУЧНУЮ ссылку.Не тут то было.) доставляет большое удовольствие (как сказала бы Раневская) плавать в дачном клозете стилем батерфляй, а не обсуждать тему.
С уважением.
Sintsov 09-07-2012 12:05
Добрый вечер.
У меня на МЕКе-600, ни хрена не получается звездить папку. В наличии родные матрицы, отнял родную "конусилку" у уважаемого форумчанина. Всё таки МЕК, без доработок, только под б/у пластик. Закрываю на УПСе, с самодельными матрицами. Получается отлично.
mityaipdm 09-07-2012 12:36
quote:Закрываю на УПСе, с самодельными матрицами. Получается отлично.
Ваня, фотки прицепи для пущей убедительности. Нето кинут фекальной бомбой (имеются "охотнички")!!!
И на кууй нам нада знать как оно там макаронники делают своими способами?! Так ведь???
Лично мне бы стрелялось целко, да летело резко, да тетки обуты, одеты, накормлены чтоб были. А мозги всякой уйней нецелесообразной пичкать......это к президенту)))
С уважением.
Sintsov 09-07-2012 12:49
quote:Ваня, фотки прицепи для пущей убедительности.
В перспективе. Фотик "отдыхает".
quote:И на кууй нам нада знать как оно там макаронники делают своими способами?! Так ведь???
Надо знать как хорошо делать, а плохо оно само получится.
venture 09-07-2012 09:51
quote:Судя по тому сколько здесь бабских домыслов, могу только констатировать факт, что ты девочка в вашей с ивановым сладкой парочке. Что ж такие люди бывают. Но по теме в оружейном форуме они ничего сообщить не в состоянии.
Так вот, "бАльшой джип" это типа тойота тундра. А на 70-х и 80-х моделях люди на охоту и рыбалку ездят, а не по говну друг друга как вы с ивановым.
Михайло, ну вот кто ты такой после этого! Я понимаю, что тебе наплевать на всех, твоё мнение - единственно правильное, и т.д. Всё-то ты знаешь, так хрен ли ты сидишь во всех темах, не вылезая?! Задолбало твое хамство!
ДЕМ 09-07-2012 10:16
2 mityaipdm Вы не того процетировали
Я этого не говорил. Прошу поправить свой пост. quote:Originally posted by ДЕМ:
а стреляет она хуже чем полиэтилен из-за того, что внутренний диаметр не так хорошо согласован со стволом.
mityaipdm 09-07-2012 13:14
quote:Originally posted by ДЕМ:
Прошу поправить свой пост.
Женя! Процитировал я "Нашу местную достопримечательность" но с твоего поста. Форум глючил, и не было возможности (технической) сделать цитату из первоисточника.
Извиняй, если что не так!
А теперь по теме:
Кто как будет папку собирать? Контейнерно или по "классике"? У кого какие предпочтения?
С уважением.
ДЕМ 09-07-2012 13:27
quote:Кто как будет папку собирать? Контейнерно или по "классике"? У кого какие предпочтения?
Я уже писал по этому поводу. Только классика!!! Правда, на итальянских Диана
И стрелять такими патронами буду только с ИЖ-54 с каналом ствола 18.2мм. Правда, снарядил для "мелочи" на открытие (оно у нас запланировано на 25 июля) 50 патронов с навеской 24 грамма. Для этого использовал Скит-Пистон от Гуаланди и итальянский порох F2X24... Но потом понял, что это расточительство, гробить дефицитную папку на "мелочь". Так что в дальнейшем для этих целей буду использовать латунки А папку оставлю для самой любимой весенней охоты...Виталий М 09-07-2012 14:20
quote:Originally posted by mityaipdm:
А теперь по теме:
Кто как будет папку собирать? Контейнерно или по "классике"? У кого какие предпочтения?
С уважением.
Давеча сравнил два варианта одного и того же патрона в папковой гильзе "Искра":
-КВ209, G3000 1,6г., картонный обтюратор, "Диана" 6мм./15мм., дробь N7,5 24г.
В одном дробь по классической схеме, а во втором варианте дробь "упакована" в контейнер-"крестик" из Тетра-Пака. Патроны собраны на станке Лии Лоад 2 в качестве дозатора-установшика, нарезающей матрицы собственного изготовления "а-ля МЕК" на УПС-5 и закрывающе-завальцовывающей закрутки отечественного производства с доработанной под эти цели матрицей. Сборка патронов таким способом даёт прекрасные результаты, однако крайне утомительна и мешкотна...
Итак, условия отстрела: закрытый тир, дистанция 35м. сидя с упора. Оружие: ИЖ25С, калибр/диаметр - 12й/18,27мм. длина ствола 650мм. ДС(постоянные) - цилиндр. Между выстрелами канал ствола охлаждался до Т окр. среды, чистился и протирался насухо.
"классика"
"крестик"
Слева направо: "Азот" прим.70-е годы; "Азот" упрочненные 1978г.в.; "Байкал" 1977г.в. ; "Азот" 1981г.в.; "Байкал" 1986г.в.; "Искра" 2010(кажется)г.в.; "Хубертус" трап28, заряжен по третьему разу г.в. неизвестен(примерно нач. 70-х).
mefistofel 09-07-2012 15:01
на "зайку" просится снаряд поболее 24-х грамм
) но круто, Виталий, спс за мишени
(смайл крика души, дайте импортной папки!!)
mityaipdm 09-07-2012 15:37
quote:Originally posted by Виталий М:
Оружие: ИЖ25С, калибр/диаметр - 12й/18,27мм
Я ужо и ник не смотрю.....по оружию идентифицирую!
Крестик, однако, по-равномернее к центу вышел. Возьму на заметку.
А старой доброй закруткой никто не будет папку крутить??? Одни "звезданутые" собрались))???
quote:Originally posted by mefistofel:
(смайл крика души, дайте импортной папки!!)
А прикинь как авиаторы-легкомоторники душой кричат!!! Законодательство РФ, ..би его мать!!!
Не видать нам пока инопапки (ну разве что конторобас)!!!
С уважением.
mefistofel 09-07-2012 15:45
quote:А старой доброй закруткой никто не будет папку крутить??? Одни "звезданутые" собрались))???
ну я крутил.. штук 100-120.. и советскую 3-х видов, и искру
) все "чики-пуки" т.е. все отлично и просто)) Причем патрончик помню испытывал такой -- пк азот 32г, дробь рекорд ном 4 из далеких ранных 90-х годов, мягкая аки кабель, падает на пол на плитку и "прилипает"
.. сунар 35, на 0.05 ниже банки, дроби 33г, прокладка тоненькая под завальцовку, папка "с утей" - на 35м на мишени сразу стало видно что все ути... МОИ! несмотря на говнодробь.. со спорт 7.5 вообще вышло кошерно!! но там и понятно Это к вопросу папки и пк.. Ствол тоз-54 пробовался и чок и п-чок)) хотя мое ружо все же любит б/к патроны.. там осыпь была норм по густоте, но все же хотелось бы равномернее.. что дает выстрел б/к на диане..Ihalainen 10-07-2012 12:45
А я до сих пор закруткой пользуюсь(для папки).
Ну не получается у меня так красиво и правильно,как у ТС Дмитрия
Да и станка такого нету.
ДЕМ 10-07-2012 10:42
quote:Да и станка такого нету.
Так приобретите
А мне такой станок не нужен. Не кручу я патроны в таких объёмах, чтобы для этого станок покупать. Мне достаточно УПС-а (заменил "голову" на железную) и купленных на газе матриц ("родные" совсем не годные, нельзя ими априори сделать качественную звезду).
СКС-26 10-07-2012 11:49
Практически для папки пользуюсь только закруткой.
Ihalainen 10-07-2012 11:52
Мне тоже не нужны большие объёмы,поэтому попробую довести до ума УПС.
Но закрутку ни кто не отменял.
Sintsov 14-07-2012 02:55
quote:Ihalainen
quote:Мне тоже не нужны большие объёмы,поэтому попробую довести до ума УПС.
Но закрутку ни кто не отменял.
УПС и закрутка, - наше всё.
КамерадеВе 24-07-2012 21:43
Доброго времени суток.
Возможно, тема уже была, тогда ссылкой поделитесь.
Подскажите, как закручивать пулевой патрон используя советские старые папковые гильзы?
mityaipdm 27-07-2012 18:32
quote:используя советские старые папковые гильзы?
А в чем принципиальная разница, позвольте осведомиться???
У меня Искра, но вдруг попадется советская папка! Неужто там какие-то особенности имеются?
С уважением.
GREIFELT44 27-07-2012 20:09
Пули желательно,если есть возможность заряжать в новые гильзы.Представь если оторвутся обе шляпки,а хрюн или ещё что уходит.Чем добавишь ему?Пока вытащишь отрваную гильзу время уйдёт.
Ihalainen 28-07-2012 16:26
quote:Подскажите, как закручивать пулевой патрон используя советские старые папковые гильзы?
Закручивайте спокойно(если пули предназначены под закрутку),только предварительно обработайте гильзы раствором клея ПВА.
КамерадеВе 28-07-2012 22:57
quote:Originally posted by mityaipdm:
А в чем принципиальная разница, позвольте осведомиться???
В слове "старая". Боюсь, что картон плохо закрутится.
quote:Originally posted by Ihalainen:
если пули предназначены под закрутку
Каким образом это можно узнать?
quote:Originally posted by Ihalainen:
предварительно обработайте гильзы раствором клея ПВА.
Это чтобы не развернулись раньше времени?
Ihalainen 29-07-2012 10:31
quote:Это чтобы не развернулись раньше времени?
Нет.Чтобы увлажнить старую,пересохшую папковую гильзу.
КамерадеВе 29-07-2012 23:14
quote:Originally posted by Ihalainen:
Нет.Чтобы увлажнить старую,пересохшую папковую гильзу.
Понял, спасибо. Именно это я и хотел услышать.
Спасибо всем откликнувшимся.
Sintsov 01-08-2012 21:31
Для поддержания темы, фото новой Искры.
Sintsov 01-08-2012 21:42
Лак, нах смыт ацетоном, поэтому, ни одной трещинки на вальцовке.
mityaipdm 02-08-2012 12:29
Красивенько так вышло!!!
В следующих постах можно будет помимо смывания лака и подкрасочку гильз попробовать. Благо пигментов для того хвтает!
С уважением.
venture 02-08-2012 11:29
quote:Для поддержания темы, фото новой Искры.
Вань, мой респект! Это простое ВЫСОКОЕ искусство!
Но искусство ради искусства, для души то бишь!)))
ДЕМ 02-08-2012 19:48
quote:
Иван, накатку текста и изображения сами делали?
Классные патрончики!!!
Sintsov 02-08-2012 21:13
quote:Иван, накатку текста и изображения сами делали?
Катал сам, а клеше готовое.
Ihalainen 03-08-2012 09:32
Это на УПСе сделано?
Sintsov 03-08-2012 22:14
quote:Это на УПСе сделано?
УПС и закрутка. Станок, как дозатор.
Ihalainen 04-08-2012 11:10
quote:
УПС и закрутка. Станок, как дозатор.
Снимаю шляпу!
Sintsov 07-08-2012 01:10
quote:Михайло
quote:взял всё чохом
ДВП Американский, но не Диана.
quote:Серьезно увлекался бы ретро
Считаю, что картон, более подходит к двудулкам, с минимальным диаметром канала ствола(18,2-18,4мм). Толщина стенок папковых гильз, может быть разной, об этом не надо забывать.
Гиммороя при снаряжении больше чем с пластиком.
Но, если обработать готовый патрон в папке, то он стрельнёт всегда качественно(с учётом правильно подобранных комплектующих). Тоесть, при повышенной влажности, морозности, я выберу картон и латунь. имхо.
ivan200505 07-08-2012 08:51
quote:Originally posted by Михайло:
Латунь так вообще никогда не стреляет нормально.
Бывает, стреляет нормально. Все от комплектухи и рук зависит. А папка где то валяется, скоро и до нее дойдет.
Хочу собрать в нее патрон по типу "Хубертуса" с не нагруженным порохом.
Есть у кого в разрезе такой, какие пороха применялись, навески, какие аналоги современные?
Буду благодарен, инфы в интернете не нашел.
Sintsov 07-08-2012 15:10
quote:ivan200505
Откройте стр.N9.
mityaipdm 07-08-2012 18:58
quote:Originally posted by Sintsov:
Считаю, что картон, более подходит к двудулкам, с минимальным диаметром канала ствола(18,2-18,4мм)
А про стрельбу из МЦеши на папке что поведать можешь??? Про резкость не спрашиваю, с "нашими" порохами и водопроводная труба резко стрельнет, а вот какая осыпь будет в сравнении с "малым диаметром" мне интересно.
С уважением.
Sintsov 07-08-2012 19:19
quote:mityaipdm
quote:А про стрельбу из МЦеши на папке что поведать можешь???
У меня только раструба. И оно на 35м всю мишень "засыпает" дробью, но ровным слоем. Вообще то надо будет сравнить. Спасибо что напомнил Дим.
ivan200505 07-08-2012 20:54
quote:Originally posted by Sintsov:
Откройте стр.N9.
Спасибо открыл, вник, только высоты основного пыжа не увидел.
kar,e 09-08-2012 01:25
quote:Originally posted by ivan200505:
только высоты основного пыжа не увидел
14 мм.
ivan200505 09-08-2012 08:43
quote:Originally posted by kar,e:
14 мм.
Спасиб!
ivan200505 12-08-2012 17:53
quote:Originally posted by Михайло:Бывает. Стреляет нормально. Только в одном случае. Если гильза переобжата вот так https://i2.guns.ru/forums/icons...592/1592130.jpg . И комплектуха здесь ни при чём.
А есть и сейчас аналог этих патронов хубертусов. Все tapered hulls такие. Надо меньше пороху, он лучше сгорает.
Ну, не знаю, с чем сравнивать, мои в латышках вписываются в ГОСТы и требования к совеменным патронам заводов, чаще лучше. Надо перевешивать пыжи и стабильность появится.
Может по хубертусу рецепт есть? Из чего доступного можно собрать? Тримерно так :
Стаканчик опорный из 16 гильзы или смотаю из кантона на оправку с клеем.
Прокладка пороховая Диана 3мм
Пыж Диана 14мм
Прокладка дробовая.
А вот с порохом и навесками не понятно.
По проху особый вопрос, какой применить?
Sintsov 12-08-2012 19:49
quote:По проху особый вопрос, какой применить?
Заряжал стрелянный Хубертус на "Же 3000". В собранном патроне, порох "прослушивался". Заряжал 1,6 - 28г, на Дианах.
ivan200505 12-08-2012 20:10
quote:Originally posted by Sintsov:
Заряжал стрелянный Хубертус на "Же 3000". В собранном патроне, порох "прослушивался". Заряжал 1,6 - 28г, на Дианах.
Уже что то.
Результаты есть? Скорость, резкость, кучность как с равномерностью?
Sintsov 12-08-2012 21:41
quote:Результаты есть? Скорость, резкость, кучность как с равномерностью?
Равномерно, резко. Стрелял из раструбов. Потом по тарелкам. Понравилось. Запах тот.
ivan200505 13-08-2012 17:02
quote:Originally posted by Михайло:
А я знаю. Без переобжима качественным выстрел не будет, т.к. возникает прохождение снарядом двух дульных сужений. Одно патронник-ствол, второе ствол-дульное сужение. Это первое.
Второе. Нужно ведь ещё донный пыж поставить если гильза под жевело. Если гильза под центробой, то необходимы подсыпка дымаря. Это не просто теоретические рассуждения. Я их проверял. Сейчас вышел из возраста, в котором в сказки верят. Тут на картинках forummisc...11&topi практически все достижения латунщиков. Единственный более менее результат - у Виталия М. 24 грамма девятки. Но это хуже чем с пластиком.
Вообщем перевеска пыжей для латуни это мертвому припарка.Насчёт Хубертуса и навесок под него нужно читать вот эту тему forummisc...11&topi
Я же сказал, с чем сравнивать! Вот ТУ которому полностью соответствует мой патрон в лунной гильзе: http://sciteclibrary.ru/gost/Index/31/31589.htm ( кучность певосходит на 20%, равномерность на 10%меньше, скорость 405-412 v1 из трех патронов правда.
Снаряжаю на соколе, подсыпкой пользуюсь.
Мишень надо поискать, показать? Не знаю сказки или нет.
Михайло подскажи "Диану" где можно заказать?
По хубертусу читаю, пока кроме того что надо песчитывать под меньшую камеру не нашол. Думаю можно начать с навесок 16к, камера как раз по деаметру получится.
M.Venture 13-08-2012 23:18
В новые папковые гильзы хорошо снаряжаются обтюраторы-"таблетки" от B@P-заходят с легким трением (в отличие от аналогичных Гваланди).
venture 14-08-2012 16:52
quote:Натяг, так натяг.
Излишний натяг не на пользу. Найти подходящий п/э обтюратор для папки сегодня- большая редкость. А возвращаться к пороховой прокладке уже совсем не хочется.
СКС-26 14-08-2012 16:59
А чего так?
venture 14-08-2012 17:23
quote:Originally posted by СКС-26:
А чего так?
Мне нравится папка, просто нравится-как ностальгия, запахом своим!
Но патрон в пластике-увы, по всем статьям лучше. Поэтому, каждый год перед сезоном охоты я заряжаю только десяток патронов в папке с 7-кой - для "дымка", чтобы дать понюхать своему сыну.
Лучший п\э обтюратор - от Игоря из рязани, ИМХО, но в папку он не лезет. А эти "таблетки" от B@P сам не знаю зачем купил на Siarm и обнаружил, что они идеально подходят к папке, собственно, этим наблюдением и поделился.
С уважением,
СКС-26 14-08-2012 18:12
А я вот вполне успешно использую картон на порох,правда Сокола надо класть несколько больше.(Если при картонных прокладках идет 2.1,то при п/э обтюраторе 1.9).
Sintsov 14-08-2012 22:46
quote:venture
quote:Михайло
quote:http://www.gualandi.it/ENG/bp_19_coppettabior.asp
Которые белые, хорошо подходят для толстостенного пластика и тонкостенной папки.
Снаряжать и успешно стрелять можно и на картонных прокладках. Но хороший(подобранный) обтюратор, работает качественней в неэкстремальных условиях.имхо.
venture 15-08-2012 08:55
quote:А обтюратор из рязани - гавно.
Не забывай добавлять, что это исключительно твоё специфическое мнение.
mityaipdm 15-08-2012 09:20
quote:что это исключительно твоё специфическое мнение.
Ага!!! 78 страниц форума впринципе довольных этими комплектами людей, и тут вона...."гавно".
Уважаемый Михайло! Говно пишется через "о" (как же это вы так правописание самого употребляемого вами слова попутали), а Рязань с заглавной буквы. Иль вы уже так обзаподенились что элементарные правила русского языка по-боку???
quote:Originally posted by Sintsov:
Снаряжать и успешно стрелять можно и на картонных прокладках.
И очень даже успешно стрелять. И нужно для того совсем немного. Главное чтоб руки были не под "Х" заточены.
С уважением.
Sintsov 15-08-2012 22:49
quote:mityaipdm
quote:И нужно для того совсем немного.
Тоесть, надо делать картонный обтюратор?
Sintsov 15-08-2012 22:55
Перед началом сезона охоты по перу, начинается мандраж. Не такой, как перед весенней, но всёж.
Попробую показать свой процес сборки папки с фотками.
Арчи767 15-08-2012 23:14
Похвастаюсь доехавшей до меня "моей прелестью". В связи с ремонтом дома, Lee и все для релоуда раскидано по коробкам и где-то закопано на чердаке до сентября, со снаряжением и опытным отстрелом (на диане, импортной пробке и "бутерброде" из пробки и дианы) придется недели три обождать.
Sintsov 15-08-2012 23:41
quote:Арчи767
quote:Похвастаюсь доехавшей до меня "моей прелестью".
У Вас в наличии три вида гильз. Минимум по 200шт каждного?
Вы "богачь".
Выкладывайте снаряжённые.
venture 16-08-2012 08:48
Да, Иван, Вы с RealGun реально "мастер-класс" по папке даёте, молодцы!))
Арчи767 16-08-2012 09:56
quote:Originally posted by Sintsov:
Минимум по 200шт каждного?
Да, не зная, какой будет объем коробки (а она оказалась объемной - гильзы по 100 шт россыпью в пакете, пакет в отдельную коробку, потом все коробки в общую коробку), заказал суммарно тысячу, понимая, что следующая оказия с привозом еще неизвестно будет ли вообще. Раньше сентября, боюсь, не снаряжу, но как только - обязательно выложу.
ДЕМ 16-08-2012 12:39
quote:Originally posted by Арчи767:
Похвастаюсь доехавшей до меня "моей прелестью"
Ваххх, красавицы
.kar,e 17-08-2012 12:52
"моей прелестью"
Хороши гильзочки!!!
Sintsov 18-08-2012 12:44
quote:Михайло
quote:https://i2.guns.ru/forums/icons...571/4571372.jpg
На эти обтюраторы, ставили "рыжик" и пулю Шашкова. При таком снаряжении любой обтюратор порвёт.
Sintsov 18-08-2012 12:56
quote:Вот так и думал, что найдётся кто-нибудь меня дальше цеплять.
Ладно, больше не буду.
Виталий М 20-08-2012 20:51
quote:Originally posted by Михайло:
Что это за обтюратор, который надо подпереть жестким, а стало быть тяжёлым пыжом, чтобы его не пробивало по месту литника
Михаил... у молодёжи принято писать "+500"!, но мне вродь как не к лицу. Очень верное мнение!
П.С. Меня крайне удивляет безответственное отношение большинства "релодырей" к массе комплектующих патрона(не говоря уже о качестве оных).
venture 21-08-2012 09:00
"Старые песни о главном": сам не пробовал, но плохие. Ну не нравится Вам лично рязанский обтюратор-да на здоровье-чего грязью так поливать?! Подпирать там чего там надо-бред полный! Использую уже давно рязанский обтюратор с пробковыми пыжами без каких-либо прокладок поверх него-отличный обтюратор!
Целая тема есть про этот обтюратор, кто им пользуется-своё мнение там сообщили.
ivan200505 21-08-2012 10:43
quote:Originally posted by venture:
"Старые песни о главном": сам не пробовал, но плохие. Ну не нравится Вам лично рязанский обтюратор-да на здоровье-чего грязью так поливать?! Подпирать там чего там надо-бред полный! Использую уже давно рязанский обтюратор с пробковыми пыжами без каких-либо прокладок поверх него-отличный обтюратор!
Целая тема есть про этот обтюратор, кто им пользуется-своё мнение там сообщили.
Мнение Блез Паскаль и Пьер Ферма по теории вероятностей важнее чем мнение 100 игроков в покер.
Я не видел результатов из бал ствола с разными порохами и навесками (скорость,давление,) по снаряжению из Рязани.Для меня это важней чем мнение масс. Имхо конечно, можно стрелять и с привышением давления но не долго.
venture 21-08-2012 17:07
quote:Originally posted by Михайло:
Деревянный пыж ещё поставь и скажи, что не подпёр обтюратор. Может хватит уже дурь свою показывать.
Да, действительно, хватит уже...давно ясно с тобой всё.
venture 21-08-2012 17:14
quote:Originally posted by ivan200505:
Мнение Блез Паскаль и Пьер Ферма по теории вероятностей важнее чем мнение 100 игроков в покер.
Я не видел результатов из бал ствола с разными порохами и навесками (скорость,давление,) по снаряжению из Рязани.Для меня это важней чем мнение масс. Имхо конечно, можно стрелять и с привышением давления но не долго.
Я тоже из "недоверчивых". Начал с того, что специально проверил на балстволе два вида патронов на идентичных навесках:один с ПК Гваланди, другой с рязанским обтюратором и пробковыми пыжами - результаты по скорости\давлению идентичны, что очень удобно-можно пользоваться рекомендациями с сайта B@P один к одному при данном снаряжении.
А вообще это, конечно, уже не по данной теме.
Cerg1953 22-08-2012 22:13
Михайло.А вы на этом сайте смотрели кюветы,очень похожи на обтюратор Игоря,правда середина мощнее.Значит должны существовать разные способы снаряжения.
С уважением...http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=300&Itemid=201&lang=en
Cerg1953 23-08-2012 08:40
И что уж так сильно спорить,когда М.М.Блюм при отстреле на баллстволе отмечал,что П/п-к,П/обтюратор с пыжами,П/пыжи создают при одинаковой навеске заряда, примерно одинаковое давление и скорости.Каждому - своё.
С уважением...
Cerg1953 23-08-2012 15:26
Последний сайт самый информативный.Так Игорю надо показать,может нормально отреагирует.Все мы учимся всю жизнь и стараемся усвоить что-то положительное,а тут сразу "мозги" и "алчность".
Специально на Рексе-2 зарядил несколько патронов с обтюратором.Проверим.(фото с дырками я видел)
С уважением...
Cerg1953 23-08-2012 19:46
quote:А зачем ему это?
Да он,вроде, нормальный мужик.Конечно,если ему таким тоном объяснять,не поймёт.Каждому действию,будет противодействие.С человеком надо идти в одном направлении,тогда он поможет,и вы решите свои проблемы.
С уважением...
Cerg1953 24-08-2012 06:18
quote:А по поводу объяснений. Было давно в уже убитой теме, когда ещё только спрос изучался.
То есть он в курсе дела? И реакции никакой?
Тогда это другой разговор.
С уважением...
Игрек 24-08-2012 17:53
quote:Originally posted by Михайло:
А что господа, много среди любителей папки желающих приобретать пыжи Диана или ещё какие малораспространённые у нас продаже комплектующие, которые есть в Италии?
Неужели Диана настолько лучше ДВП?
Игрек 24-08-2012 19:47
quote:Originally posted by Михайло:
Лучше. Да к тому же наши российские ДВП в основном сделаны плохонько.
И что почём?
Арчи767 25-08-2012 12:28
Я пока через друзей в Лондоне заказываю пыжи с сиарма, но если будет возможность покупать здесь - ессно нне откажусь, сейчас доставка существенно увеличивает стоимость
Zagria 25-08-2012 14:10
quote:Originally posted by Арчи767:
posted 25-8-2012 12:28
Я пока через друзей в Лондоне заказываю пыжи с сиарма, но если будет возможность покупать здесь - ессно нне откажусь, сейчас доставка существенно увеличивает стоимость
Полностью согласен, транспортная составляющая почти +100 Миша , если организуешь процесс- я первый возьму....ну много возьму.... всего....
С уважением!
Zagria 25-08-2012 17:14
quote:Originally posted by Михайло:
Siarm не отправляет, отправит частное лицо.
Частное лицо за посредничество берет много( смайлик с выпучеными глазами)..... даже не обещаные 10%..... а все 25.... но всеравно дешевле получается чем у наших...но хоть с ГП договорился,как юр. лицо у них дробь и пыжи брать.... и то хлеб
Игрек 25-08-2012 21:37
quote:Originally posted by Михайло:
Суть в том, что Чарльз с GAEP-а озабочен освоением нашего рынка со своей продукцией
Ему надо с магазином типа темпгана сотрудничать, тогда дело пойдет. Отправлять единичные партии частным лицам это не бизнес
ivan200505 26-08-2012 17:31
quote:Originally posted by Михайло:
А что господа, много среди любителей папки желающих приобретать пыжи Diana, SFS или ещё какие малораспространённые у нас в продаже комплектующие, которые есть в Италии?
Поучаствую с удовольствием. Можно папку притащить? Вот это дело.
huntёr 26-08-2012 19:20
quote:Originally posted by Михайло:
А что господа, много среди любителей папки желающих приобретать пыжи Diana, SFS или ещё какие малораспространённые у нас в продаже комплектующие, которые есть в Италии?
С удовольствием приобрел бы папковые гильзы и диану 12го, 16го и 20го калибров, пыжи-дисперсанты 16го и 20го калибров.
У нас на 12й еще что то и как то найти можно, а вот с 16м и 20м калибрами засада вообще.
Cerg1953 27-08-2012 16:40
Михайло.Как и обещал.Стрелял на Рексе-2 и Сунаре-35 и заводскими на биоре.Компания была большая и всем хотелось пострелять и Винчи.Патроны от главпатрона до Искры под закрутку.
Cerg1953 27-08-2012 16:58
Что-то фото комплектующих не загружается.С уважением...
Самокрут был на П/п-к Гуаланди и немного на обтюраторах Игоря с фетром.Всё отработало штатно,собирал на ЛИИ-2.БИОР заводской,а вот два справа Шеддит,последний видимо прошлогодний,что-то меня удивили.Их просто вывернуло,видимо, в Рекорде были.
Думаю,что обтюраторы Игоря пробивает при низких температурах на медленных порохах.
С уважением...
mityaipdm 28-08-2012 23:50
quote:пробивает при низких температурах на медленных порохах.
А зачем в папке пластиковые ПК?
Не то что их в нее устанавливать нельзя, просто для выстрела при низких температурах хороша папка снаряженная по классике. А пластик в папке всю картину смажет. "Папка с пластиковыми ПК не очень дружит" (с)
С уважением.
Игрек 29-08-2012 07:48
quote:Originally posted by mityaipdm:
А зачем в папке пластиковые ПК?
Не то что их в нее устанавливать нельзя, просто для выстрела при низких температурах хороша папка снаряженная по классике. А пластик в папке всю картину смажет. "Папка с пластиковыми ПК не очень дружит" (с)
С уважением.
Согласитесь, что большинство охотится при плюсовый температурах. А при плюсе, обтюрация у пластика лучше чем у картонок.
mityaipdm 29-08-2012 14:03
quote:А при плюсе, обтюрация у пластика лучше чем у картонок.
Знаете, меня за 10 лет в универе приучили верить исключительно приборам!
Приборные замеры имеются???
Вот у меня на Мцехах патроны с ПК хоть и полдиаметра дробины но не дотягивают до классики. Так что я в этом утверждении скорее многоточие поставил бы чем точку.
Картонки тоже разные бывают, и разными ручками вырезаются, и в разных количествах и т.д. снаряжаются в патрон!
Все работает вкупе. И прокладки, и пыжи и т.д. обеспечивая качественный выстрел.
Пластиковые обтюраторы (не путать с ПК) я много встречал в старых патронах. Он, полиэтиленовый обтюратор, работает в классике очень неплохо. А вот ПК в папке, - нууууу, не скажу что посредственно, но не на все сто!
С уважением.
Игрек 29-08-2012 22:11
quote:Originally posted by mityaipdm:
Знаете, меня за 10 лет в универе приучили верить исключительно приборам!
Приборные замеры имеются???
Ну раз у вас такой богатый багаж знаний и такая любовь всё измерить, может это вы порадуете нас точными данными?
quote:Originally posted by mityaipdm:
полдиаметра дробины но не дотягивают до классики
Это вы каким прибором измерили?
quote:Originally posted by mityaipdm:
Он, полиэтиленовый обтюратор, работает в классике очень неплохо. А вот ПК в папке, - нууууу, не скажу что посредственно, но не на все сто!
А папка это видимо не классика? Или полиэтиленовый обтюратор и полиэтиленовый ПК это совсем разные вещи?
mityaipdm 30-08-2012 20:51
quote:Originally posted by Игрек:
Ну раз у вас такой богатый багаж знаний и такая любовь всё измерить, может это вы порадуете нас точными данными?
Неа! Не порадую (к сожалению)! Потому у вас эти измерения и испрашивал!
quote:Originally posted by Игрек:
Это вы каким прибором измерили?
Делается вырез в сосновой досточке и производится засмер штангенцыркулем (косвенный способ измерения резкости).
quote:А папка это видимо не классика?
Это не видимо не классика,это всго лишь один из элементов классического (непластикового) снаряжения.
С уважением.
mityaipdm 30-08-2012 20:54
quote:Originally posted by Игрек:
Или полиэтиленовый обтюратор и полиэтиленовый ПК это совсем разные вещи?
Открою вам стирашную тайну!!!
Шепотом:
Это совершенно разные вещи!!!Постараюсь выложить фотки!!!
С уважением.
ДЕМ 30-08-2012 21:00
quote:mityaipdm
Дмитрий, ПМку посмотри
mityaipdm 30-08-2012 21:13
quote:Дмитрий, ПМку посмотри
Ответил!
С уважением.
Игрек 30-08-2012 23:12
quote:Originally posted by mityaipdm:
Открою вам стирашную тайну!!!
Шепотом:
Это совершенно разные вещи!!!Постараюсь выложить фотки!!!
Так как мы говорим про обтюрацию, то и разница имелась ввиду по отношение к данному аспекту. Вот лучше в этом вопросе откройте мне страшную тайну.
mityaipdm 31-08-2012 10:59
quote:Так как мы говорим про обтюрацию, то и разница имелась ввиду по отношение к данному аспекту. Вот лучше в этом вопросе откройте мне страшную тайну.
#490 IP
P.M. Ц
Усе написано уже до меня!!!
Зачем заново все лопатить. Вам остается лишь немного полазить по уже разжеваным темам.
Обтюрация у ПК и пластикового обтюратора вполне возможно и близка (очень зависит от качества изделия), а вот выстрел получается различным!
Дрель с перфоратором никогда не сравнится с перфоратором. Не так ли???
С уважением.
Игрек 31-08-2012 13:50
quote:Originally posted by mityaipdm:
Обтюрация у ПК и пластикового обтюратора вполне возможно и близка
Ну слава Богу что хоть это вы под сомнение не ставите.
Но при этом, я надеюсь, вы понимаете что пластиковый обтюратор дает лучшую герметичность чем картонные прокладки. Вне зависимости от типа гильзы.
Только не надо начинать про минусовые температуры
mityaipdm 31-08-2012 19:22
quote:Ну слава Богу что хоть это вы под сомнение не ставите.
Но при этом, я надеюсь, вы понимаете что пластиковый обтюратор дает лучшую герметичность чем картонные прокладки. Вне зависимости от типа гильзы.
Только не надо начинать про минусовые температуры
Как справедливо было замечено, очень важно качество!
Про минус не будем, и так все ясно, да и написано немало.
А теперь про обтюрацию в классике с картонкой.
Сразу замечу, дисера я на это тему не писал, но собственные да и некоторых друзей, наблюдения поведать могу.
Картонка в классике действительно имеет меньший диаметр (кто бы спорил!)чем патронник и снарядный вход за патронником, и естественно, пороховые газы со свистом полетят в образовавшийся зазор. НО!!! В правильном классическом сняряжении пыжевой столб болжен быть такой высоты, чтобы выбрав при возростании давления всю свою "мягкость" он на манер запорного клапана перекрыл зазор в снарядном входе!
В Бисерово стрелял (МЦ-108-12С,патронник 76) самоснарягой на папке (24-28 гр, N7.5) с однопыжевым и двухпыжевым снаряжением. В случае двух пыжей и картонки все было просто прекрасно, а вот с одним пыжом резкость упала. Это было ощутимо и по звуку, и по отдаче, и по тому как тарелки кололись, и по тому как дробь елки обсыпала. При осмотре стволов не выявлено неполного сгорания пороха (H-24, G-3000). Из этого я сделал вывод о том, что одного пыжика явно мало. Газы "перетекают" через прокладки и пыж,высоты которых не хватает чтоб запереть снарядный вход.
Резкость выстрела на папке в сочетаниях картона и двух пыжей (на манер Ротвайль) не уступала (а иногда и превосходила) резкость при сборке с ПК.
А теперь про пластиковый обтюратор в классике (то бишь с двумя пыжиками).
Стволов много. Сверловок тоже. Патронники хоть и примерно одинаковые у всех (по типоразмерам -65-70-76-89-), но снарядные входы у всех разной длины и профиля (это одно из обстоятельств, почему разные ружья по разному стреляют одними и теми же патронами)и т.д. и т.п. Так вот, пластиковый обтюратор делает классический папковый патрон на пыжиках (диана например) более приемлимым для всех видов ружей (разбирал старые папки 1965 г.в. и там в большинстве случаев присутствовал ПО). Некоторые производители вообще режут стволы без явно выраженных патронников. В них, как мне думается, патрон с картонкой на 100% не отработает. А вот с ПО все будет нормально, так как он газики запрет своей "юбкой".
На моей 108 МЦехе картонка рулит. На МЦ-6-0 чуток по-хуже (почему-то). Восьмерка (МЦ-8) с растубами была, так той вообще пох было чем стрелять. Так что много нюансов имеется.
С уважением.
Игрек 31-08-2012 20:58
Вот сами видите сколько вариантов бывает. Но смотрю это не мешает вам делать такие заключения:
quote:Originally posted by mityaipdm:
А пластик в папке всю картину смажет. "Папка с пластиковыми ПК не очень дружит" (с)
Zagria 01-09-2012 05:11
quote:Originally posted by mityaipdm:
вот с ПО все будет нормально, так как он газики запрет своей "юбкой".
Вот то то и оно... многие сетуют на то,что п/к якобы слишком свободно входят в гильзу, особенно стреляную, что мол де признак плохой обтюрации....а вот мне думается что благодаря этой юбке, еще при закрытие звездой,при сжатии амортизатора, оказывается давление на обтюратор, и уже в этот момент достигается первоначальное расширение юбки до стенок гильзы, ну а затем давление при срабатывания капсуля, и последуещее давление пороховых газов усиливают момент обтюрации....ИМХО поэтому свободное( ну конечно не болтание как...) вхождение пластиковых п/к и п/о считаю плюсом в плане удобства снаряжения патрона, не влияющее на качество выстрела....а вот излишне тугое- минусом....слишком много лишних действий возникает... иголки, лески и прокалывание по центру по мне лучше картонные прокладки- при достаточной высоте и качестве пыжей качество выстрела не страдает...а геммора при сборке патрона в разы меньше.
С уважением!
quote:[B][/B]
mityaipdm 01-09-2012 18:03
quote:при достаточной высоте и качестве пыжей качество выстрела не страдает...а геммора при сборке патрона в разы меньше.
Мне это тож как-то поближе будет!
Ленивый стал, покупать лишнего не хочется (и так весь дом забит). На хороших порохе да пыжах, да сборке аккуратной все очень качественно выходит. По мне так процентов 80-90% в хорошем выстреле качество пороха решает (при хорошик комплектующи), а 10-20% - это нюансы.
С уважением.
Арчи767 29-11-2012 22:17
Давно накрутил уже, но тема с сентября убежала, вот и не выкладывал. Сфотографирую завтра, выложу
kar,e 14-12-2012 21:49
Я в шоке как она звездиться без проблем.
Это без подкрутки http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/723811/?page=0
Виталий М 16-12-2012 23:47
quote:
Гильз с таким клеймом мне не попадалось. Харьков, Херсон...??? Надо будет поискать.
kar,e 24-12-2012 13:39
Есть такое дело.
Качество искры такое.
mityaipdm 30-12-2012 20:14
Кстати, имеются новые папковые гильзы в большом количестве производство "Искра". Кому рассылал для самокрута, все писали только положительные отзывы, а некоторые добавки просили.
Так что обращайтесь если кому нужно. Цена - 4 руб за штуку. В регионы рассылаю без проблем.
С уважением.
kar,e 04-01-2013 15:22
Искру только в переломки.
mityaipdm 04-01-2013 18:53
У меня подрывало разок другой только стаааааарые батькины патроны. На новой папке оного не наблюдалось.
Микротрещинки иногда тоже проявлялись.
С уважением.
ruslan.amba 13-01-2013 18:46
quote:Originally posted by maxkyiv:
вчера на охоте в очередной раз убедился, что папка при аналогичном с пластиком снаряжении дает на моем ружье (рем 870) более резкий выстрел. Гильзы старые советского производства, "с уточкой".
Я уже писал об этом, но к единому мнению народ тогда так и не пришел...
При экспериментальных отстрелах давление с бумажной гильзой выше,чем с пластиковой.Данные приводились как от разработчиков Сокола, так и от разработчиков Сунара.
maxkyiv 13-01-2013 19:23
я это понял-пытаюсь понять почему?
ruslan.amba 14-01-2013 02:18
quote:Originally posted by Михайло:
Ну тогда за цельнотянутыми американскими (tapered hulls) надо гоняться, а не за папкой
Хубертус уже не вернёшь.
Где можно на tapered hulls посмотреть?
Есть в коллекции две пластиковые гильзы Sellier&Bellot.У них внутренний стакан,обеспечивающий свободное заряжание.Хубертус в живую видеть не доводилось.
P.S.Спасибо за ссылку.Читал подобную статью,но другого автора.
ruslan.amba 14-01-2013 10:26
quote:Originally posted by Михайло:
Всё давно здесь forum/11/631379 и другие темы тоже были, в т.ч. и с участием SVS1. Не могу найти.
Спасибо.Не видел эту тему.А с гильзами такими "Винчестер" первый раз столкнулся лет 15 назад.Только не знал,как они называются.
venture 14-01-2013 10:37
quote:Originally posted by mityaipdm:Ну а что ж вы от папки хотите? Она же 197? года!!!
У новой-то папки гарантийный срок хранения 18 месяцев!
С уважением.
Я уже давно ничего от папки не хочу! Если честно, свежая-несвежая это понятно, но уцелевшие ещё более древние патроны Хубертос тем не менее стрельнули без проблем и целехонькие! Так что дело в качестве прежде всего.
вопрос по папке, как говорил раньше, для себя закрыл по очевидности неоспоримых преимуществ импортных пластиковых гильз. Ностальгия легко лечится 2 патронами в год на весеннюю охоту: понюхал-отпустило!
d-alex001 14-01-2013 10:43
quote:Originally posted by venture:
Ностальгия легко лечится 2 патронами в год на весеннюю охоту: понюхал-отпустило!
и то верно, сейчас расстреливаю оставшиеся запасы папки. Ну и соответственно сравниваю с пластиком. пластик то получше однако будет. Хотя искровские патроны в папке от 2002 года выдержали по 5 перезарядов, больше просто не рискнул
mityaipdm 14-01-2013 10:54
quote:Originally posted by venture:
для себя закрыл по очевидности неоспоримых преимуществ импортных пластиковых гильз
Ну если - "пошел спокойно купил, вопрос закрыл", то пожалуй согласен. Да и пороха у них по-лучше будут.
А по снаряжению если, - то нет такого покупного патрона харpes_i_
mityaipdm 15-01-2013 23:11
quote:Originally posted by Михайло:
сам свои фекалии убирай.
Да мне как-то МЕДВЕЖЬЕЙ болезнью болеть не по природе.
А вам скорейшего выздоровления.
M.Venture 22-01-2013 19:39
quote:на Мясницкой
Я там уже лет 10 не был... И что, магазинчик на том же самом месте-рядом с книжным??!
СКС-26 22-01-2013 19:43
Там же,рядом с книжным.
mityaipdm 22-01-2013 21:53
Парни! Если имеете потребность в папке, так могу подсобить если что.
С уважением.
артем 77 22-01-2013 21:56
quote:Originally posted by M.Venture:Закрыть тот магазин -преступление!((( Историческое наследие.
в 80- е были у нас у пацанов,в москве "фетиш-магазины":неглинная,"зенит"в сокольниках,нынешняя мясницкая,баррикадная... сейчас только мясницкая осталась,тоже бегали на ружья смотреть...ждали 18-ти лет....
maxkyiv 23-01-2013 01:03
ruslan.amba 24-01-2013 16:05quote:При снаряжении в папковую ( CARTONITO) гильзу навеску увеличивают на 0,1 г по сравнению с ПЭ гильзой завальцованной звездой. Как можно обосновать эту рекомендацию?
Вы не правильно поняли.Это картонная прокладка на дробь с завальцовкой..А предыдущая строка-пластиковая прокладка.Отдельных рекомендаций для папки нет.ruslan.amba 24-01-2013 16:18quote:Шаг изменения навесок 0,05 г применяется на всех типах порохов. При чем, при уменьшении веса снаряда от номинальной, вес заряда уменьшается и на оборот. Что, ИМХО, противоречит законам баллистики.
Мы же с Вами уже дискутировали на эту темуВиталий М 25-01-2013 22:17quopes_i_kivan200505 29-01-2013 05:14quote:Originally posted by Виталий М:
...сумашедшие. Вот, любуйтесь братцы, до чего может доводить мужицкая "хочуха"...
ivan200505 29-01-2013 05:20quote:Originally posted by ruslan.amba:
Я когда скотчем делал два оборота,то прочность возрастала.И из 10 гильз "искровских" лопались(или жопка отлетала) пара,тройка.А без скотча почти каждая.Так что прочность на самоклейкой бумаге должна возрасти.Я даже в МР-153 их немного использовал.Скотчем можно для вентиляции, пару оборотов, металлического цвета, тоже не плохо должно получится. Гильза в патонник заходит с легким натягом, компенсирует свободные патронники.
СКС-26 29-01-2013 20:08
На ИЖ-26 клейма "БУМ" нет...Виталий М 30-01-2013 22:35quote:Originally posted by СКС-26:
В ижевских ружьях(строгие патронники)папку практически не рвёт.
Саш, не забывай добавлять в данном случае фразу "советских годов выпуска"... в современных ИЖаках - патронники "...у меня теперь шире маминой, шире маминой...юбка в клеточку"(старинная циганская песня).ДЕМ 31-01-2013 21:30
В ИЖ-54 не рвёт. Папку для этого ружья доктор прописалPulver 31-01-2013 21:44quote:У товарища ИЖ-27 середины 80х в подарочном исполнении с всечкой серебром ... Когда еще стреляли только папковыми гильзами и о пластике даже не знали ... у него частенько рвало гильзы и даже затягивало трубку в ствол ... На моем ТОЗ-34 только отгарали дульца на 3-4 перезарядке. Мои патроны к нему в патронники падали, его в мое ружье не лезли ...В ижевских ружьях(строгие патронники)папку практически не рвёт.СКС-26 31-01-2013 21:49
В середине 80-х о пластиковых гильзах знали и ещё как!Виталий М 05-02-2013 20:18quote:Originally posted by klyepan:
думаю пихать картоновые прокладки как есть скукоживая их внутри или прикупить 20 калибра.Речь идёт о снаряжении 16го.Но немного обескураживает то что при использовании прокладок на порох 20 калибра будет хромать обтюрация.
Если вы будете применять для установки картонных пыжей навойник со снятой фаской на рабочем торце, то при установке пыжи будут деформироваться и принимать форму "тарелочки", что в свою очередь позволит их устанавливать ровно на порох, улучшит полноту сгорания пороха и положительно скажется на резкости дроби. Главное, чтоб картонный пыж был не слишком толстый и прогибался по краям, иначе на гильзе будет образовываться кольцевое вздутие...порой не мешающее заряжанию, но не сильно украшающее готовый патрон...
П.С. А вообще для каждого типа гильзы, пусть и в одном калибре, принято использовать подходящие по диаметру(а не по калибру) пыжи. Расчёт диаметра простой - Dгил.+0,3...0,5мм. при толщине не более 1...1,2мм., при большей тлщине - Dгил.+0,15...0,2мм.Виталий М 10-02-2013 21:10quote:Originally posted by Dennis53:
чтобы звезда получалась ровной и плотной я перед снаряжением окунаю дульце гильзы примерно на 3/4 в разогретую смесь парафина и скипидара.потом она и расправляется легче и повторно звездиться лучше и живёт дольше!!!!
Вполне достаточно опускать дульце на 15...20мм. в разогретый на водяной бане до жидкого состояния парафин(без уайт-спирита и скипидара). И запаха нет и гильза пропитывается достаточно быстро(2...3сек.) Делаю так - плошка с ровным дном в которой разогретый парафин глубиной 15...20мм., гильза ставится донцем вверх и "пропитывается" по времени столько, сколько мне хватает взять со стола вторую гильзу и вынуть первую. "Пропитанную" гильзу одеваю на навойник и протираю снаружи. Сотня гильз пропитывается за 20...25минут с подготовкой и перекуром.mityaipdm 19-02-2013 10:35quote:Originally posted by klyepan:
Сегодня отстрелял с 10папковых гильз Экстра "ИСКРА"г Новосибирск 2007 года выпуска.выстрел нормальный ,тарелки бьются.Но все гильзы порваны вдоль некоторые даже дважды.Снеаряжал G3000 1,3г на 28грамм дроби.Калибр 16.Закрытие звездой.Не подскажите почему рвуться?У меня примерно тоже снаряжение - порох/навеска дроби! Дайте угадаю....Вы их с ПК сняряжали???
На этих выходных и искровской папкой стрелял и итальянскими Борначчи. Подрывало и те и другие, ИНОГДА!!! (ружье МЦ-11 1952 года).
Я лично забиваю на это обстоятельство большой длинный болт, ибо раскол в хлам я получил (если попал), а папковую гильзу по определению считаю одноразовой и очень подходящей именно для охоты а не для "стендового многоразового заряжания".
С уважение.Sergik18 25-02-2013 18:47
Доброго всем времени суток. подскажите дилетанту как правильно зарядить папку , желательно на гуся) можно ли использовать ингредиенты от Игоря Рязань. заранее всем спасибо.ivan200505 26-02-2013 19:35quote:Originally posted by FlintEastwood:А если ликвидировать эту шель бОльшим количеством клея?
А из чего стаканчик делали?
Ihalainen 26-02-2013 23:21
quote:Я пользую Рязанские стаканчики с пользой для ствол
Grek1974! При всём уважении...
Но снаряжение папковых гильз подразумевает классический способ.
Без контейнеров,стаканчиков и обтюраторов.
Войлок,фетр,картон,пробка,итд.Имхо конечно.
ivan200505 27-02-2013 17:57quote:Originally posted by ruslan.amba:
Я так когда-то делал. Даже изготовил специальные оправки для изготовления колечек. Особого ничего они не дали. ИМХО такие колечки будут эффективны, если высота металлического цоколя гильзы выше донного пыжа.Интересное рассуждение. Почему интересно цоколь должен быть выше чем донный пыж? Как я понимаю трубка там для уменьшения калибра в зоне заряда.
Grek1974 28-02-2013 18:33
[QUOTE]Originally posted by ruslan.amba:
В моем случае гильзы тоже надрывало, но в меньшем количестве. Просто я не увидел смысла их усиливать так, как более одного раза их не использую.И в П/А полностью от них отказался. Пластик сейчас не дефицит. Да и вклеенное кольцо может вылететь в ствол.
[/QUOT
Понято.Значит буду по старинке, на неделю перед охотой в сырое место гильзы класть.Пластик-то не дефецит имею навалом,да папки под 700 шт., есть.С ув.Виталий М 28-02-2013 21:57quote:Originally posted by M.Venture:
Да и тупо покупать-выбирать - не люблю я эту лотерею. Кстати, вот это занятие - и есть реальные деньги.
В 12-м калибре "Роттвайл" делал, делает и надеюсь будет делать превосходные патроны в бумажных гильзах, 20-е их пока не брал, но могу порекомендовать "RC" как лучших из мне известных... никакой лотереи. Про "Хубертус" не будем - его днём с огнём искать.M.Venture 28-02-2013 22:05
Ротвайл - отстой (в пластике). Из покупных вздрогнул бы только по Хубертусу- прекрасные были патроны.Виталий М 28-02-2013 22:10quote:Originally posted by M.Venture:
Ротвайл - отстой (в пластике).
По пластику конкретней можно, без эпитетов...хотя мне его в голову никогда не приходило покупать.M.Venture 01-03-2013 06:34quote:Кстати, что мешает повторить...А зачем? И где взять такую великолепную папковую гильзу?
Сейчас в этом совсем нет нужды - набор доступных комплектующих позволяет собрать патрон, какой хочется. Просто в конце 70-х, начале 80-х Хубертус можно было сравнивать только с нашими Рекордами и Азотами - отличие было грандиозным.venture 01-03-2013 15:01quote:Originally posted by Виталий М:
Вот сами сравните... В чёрных гильзах "Хубертус Трап 32", зелёная закрыта Иваном Синцовым в одну из самых паршивых по качеству гильзе которую мне приходилось встречать. В аллюминиевой гильзе - это так, художественный излишек...Вы каpes_i_k
Виталий М 01-03-2013 23:37quote:Originally posted by ivan200505:
Где какой патрон и почему центр осыпи с лева?
Ох братцы, пардонте... справа пластик, слева папка. Центр осыпи намеренно смещён влево. Дистанция 25м.Виталий М 01-03-2013 23:43quote:Originally posted by Dokalfar:
согласен, что это разные системы, по разному реализовано, но очень сильно мне имхуется, что как раз суть именно одна, что в той системе, что в другой
Вот именно что разные системы, суть меняется - в одной рабочее давление реализуется за счёсгорания в свободной камере, но предохраняя дробь от деформации. А во второй резкое увеличение камеры горения за ччёт упругого элемента, который как приходится признать практически не предохраняет от давления дробь(или делает это значительно хуже).
В системе пули Полева как раз третья схема - одновременная работа пороховых газов на опресовку пули на стабилизаторе и увеличение рабочей камеры горения... Хотя конечно суть одна - выстрел снарядом в сторону мишени. Только результаты разные...MANGUST 1977 26-03-2013 16:38quote:Originally posted by Виталий М:
"Немчура"...скорее сразупослевоенные(2-я Мировая). Ценник...хм, для сравнения - 35 гильз 12-го калибра фирмы "Селье Бело"(Чехия) предлагали приобрести за 150 евро. Естественно я отказался. Для коллекции я бы приобрёл пару за 10 евро, но не дороже...
Тоесть рублей 200 за штуку-это приемлимо? И да, то что "немцы"-это я понял, а конкретно кто производил(фирма) не знаете случайно?
quote:Originally posted by Виталий М:
Для коллекции я бы приобрёл пару за 10 евро, но не дороже...
Если у меня с покупкой срастется, с удовольствием поделюсь с Вами.АНГЕЛ АДА 23-04-2013 16:14
если кому интересно: в охотнике на головинском ш(мск)есть патроны BORNAGHI италия в папковой гильзе 28,32,36 гр почти все номера дроби в контейнере и без,цена от 22 до 26 руб,я не удержался)))) 8 пачек по 25 разных купил,продавцы уверяют,что поставки будут регулярные,завтра отстреляюсь напишу.Иван С 27-04-2013 10:36quote:АНГЕЛ АДА
Во всех стоит П/К, дробь "пластилиновая", но кучные.АНГЕЛ АДА 27-04-2013 11:13quote:Originally posted by Иван С:
Во всех стоит П/К, дробь "пластилиновая", но кучные."пластилиновости" даже пассатижами не ощутил.ПК стоит,но это разве минус?
кучность и равномерность порадовали,а гильзы если захотеть,то по моему,можно еще разок смело снарядить
общий вывод ИМХО:феттер ретро рядом не стояли,с RWS в ровеньИван С 27-04-2013 22:09
Гильзы, да, по второму разу, получаются лучше новых.Виталий М 27-04-2013 22:26quote:Originally posted by Иван С:
Гильзы, да, по второму разу, получаются лучше новых.
Это ты о каких гильзах, Вань??? О "Роттвайле" что-ли...АНГЕЛ АДА 29-04-2013 20:59quote:о них о самых
АНГЕЛ АДА 03-05-2013 11:44
патрон на охоте (1.05 и 2.05)показал себя как действительно боеприпас высшего качества.
такую гильзу да в свободную продажу...
все гильзы после охоты собрал на перезарядкуMANGUST 1977 06-05-2013 21:28
Вот какую красоту в нете надыбал, чуть слюной не захлебнулсяАНГЕЛ АДА 06-05-2013 21:39
етить колотить-вот это выбор!!!
надо полиэтиленовую гильзу запретить как экологически вредную!!!Виталий М 06-05-2013 21:52
Гильз с "уточкой", "куропаточкой", кабанчиком да медведиком не хватает...MANGUST 1977 06-05-2013 21:59quote:Originally posted by Виталий М:
Гильз с "уточкой", "куропаточкой", кабанчиком да медведиком не хватает...Здравствуйте Виталий.С куропаткой байкаловские ни разу не видел, нет у вас фото?
С теми гильзами австрийскими, что я вам в коллекцию поделится обещал, у меня так и не сраслось к сожалению(((Охотник+ 07-05-2013 21:26
А пластиковые контейнера дружат с папкой. Пробовал кто заряжать?АНГЕЛ АДА 07-05-2013 21:50
в патронах борначи очень дружатruslan.amba 09-05-2013 03:32quote:Originally posted by Охотник+:
А пластиковые контейнера дружат с папкой. Пробовал кто заряжать?
Дружат, если папка качественная. Главное, чтобы гильза вдоль не лопалась и трубку от донца не отрывало. Когда была папка, снаряжал на ПК с "Барсом", "Сунаром-35", 42, Соколом и другими порохами.Охотник+ 09-05-2013 08:48
Хочу попробовать в Искру засунуть Азотовский ПК, входит вроде плотно, не болтается. Порох Сокол или REX II пока не решил, зарядим парочку тех и других.ivan200505 10-05-2013 05:14
Как раз Искра и не дружит и ПК .
"Главное, чтобы гильза вдоль не лопалась и трубку от донца не отрывало"
Это об искре.
Опасный патрон для ружья получится, из полуавтомата категорически стрелять нельзя а из обычного ружья нужно постоянно контролировать стволы что бы вылетевший донный пыж не остался.ruslan.amba 10-05-2013 14:08quote:ivan200505
Полностью согласен. Все описываемые случаи с "Искрой" имели место быть. Потому от использования в МР-153 и отказался.ivan200505 10-05-2013 15:13quote:Originally posted by ruslan.amba:
Полностью согласен. Все описываемые случаи с "Искрой" имели место быть. Потому от использования в МР-153 и отказался.
Это я с Вами согласен
Хотя, Искра отмытая в ацетоне от лака а потом пропитанная ПВА, такими симптомами у меня уже не страдала. Еще я разверткой, изнутри, делал углубление на капсюльном гнезде в виде воронки до высоты капсюля.Есть вопрос к знатокам.
Сейчас собираю "станок" именно под папку на основе стойки для дрели:Вопрос какие матрици лучше применить для лучшего результата ? Есть Греповские, звезда начальная и для пластика, есть от Кирюхи. Можно еще докупить.
Виталий М 13-05-2013 23:55
Вань, накой ляд тебе столько патронов в папке, сколько можно собрать их на таком станке??? Или ты склад с папкой нашёл... Я вот за зиму сотен пять собрал - теперь не знаю куда их деть, растрелять на стенде вроде как жалко, а на охоту в эту весну 12-й не брал(20-кой обошёлся). Папкой из 20-го полуавтомата мне Синцов стрелять запрещает... Придётся осени ждать.mityaipdm 14-05-2013 09:52quote:Originally posted by Виталий М:
Папкой из 20-го полуавтомата мне Синцов стрелять запрещает... Придётся осени ждать.ОбОснуй!!!!
Вспомнишь хорошего человека всуе, и вот он, здрасте вам!
Едем после 20 сентября на Ахтубу! Можь расстреляем папку!
С уважением.ivan200505 14-05-2013 12:44quote:Originally posted by Виталий М:
Вань, накой ляд тебе столько патронов в папке, сколько можно собрать их на таком станке??? Или ты склад с папкой нашёл... Я вот за зиму сотен пять собрал - теперь не знаю куда их деть, растрелять на стенде вроде как жалко, а на охоту в эту весну 12-й не брал(20-кой обошёлся). Папкой из 20-го полуавтомата мне Синцов стрелять запрещает... Придётся осени ждать.Привет Виталь, давно не слышал. Станок что бы был, папки много не надо, я уже накрутил полтишок под закрутку, а вот звезду освоить не могу, нарезать звезду не получается, без замятия гильзы возле юбки. Может нужно дульце подрезать?
Виталий М 14-05-2013 22:21quote:Originally posted by ivan200505:
нарезать звезду не получается, без замятия гильзы возле юбки. Может нужно дульце подрезать?
Купи или выточи колечко плотное по диаметру гильзы в районе дна толщиной 5...7мм.(можно взять пластиковое обжимное из комплекта МЦ21-12) и перед нарезкой дульца одевай догоняя его до дна... Колечко сие удержит от "гармошки" на стыке с головкой, а заодно, после полной сборки патрона, его прокалибрует. Дульце резать не поможет...Виталий М 14-05-2013 22:24quote:Originally posted by mityaipdm:
ОбОснуй!!!!
Грит - оторвёт трубку папковую, а вторым выстрелом через ствол прогонит с подутием. Мож он и прав, полуавтоматы с папкой не дружат говорят... Но у меня из 20-х папковых гильз только "Хубертус", других нет...а их не рвёт.MANGUST 1977 16-05-2013 11:58
Извиняюсь за оффтоп, джентельмены, а подскажет кто-нибудь каких годов будет гильза от Rottweil ?Виталий М 18-05-2013 23:26
1926...1940-е годы. Интересная "дырочка" у донца на правой гильзе...MANGUST 1977 19-05-2013 01:57quote:Originally posted by Виталий М:
Интересная "дырочка" у донца на правой гильзе...
Ну "дырочку" не я колупал)) Фото с дружественного сайта, а для чего дырявили пустую гильзу, для меня тоже загадкой осталось)))Охотник+ 19-05-2013 11:08
Скорее всего дырявили чтоб разрядить патрон, а может хотели спичку примотать, типа петарды для экстрималов.z22se 19-05-2013 13:08
Вопрос к участникам темы : а какой п/к порекомендуете для папковых гильз "искра". Чистить честно говоря устал.ivan200505 19-05-2013 19:27quote:Originally posted by z22se:
Вопрос к участникам темы : а какой п/к порекомендуете для папковых гильз "искра". Чистить честно говоря устал.Ни какой, будет рвать гильзу, только классическая комплектуха, дробь можно в крестик из тетропака и освинцовки не будет или много еще способов.
Охотник+ 20-05-2013 17:20quote:Originally posted by ivan200505:
Ни какой, будет рвать гильзу,
Это если "звездить" или при завальцовке тоже самое?mityaipdm 20-05-2013 17:48
Не знаю, парни! У меня никкуя не рвет!Можно сделать гибрид классического снаряжения и снаряжения с ПК!
Порох, прокладки, пыжи как в классике, а вот от ПК отрезаем обтюратор и "амортизатор", а далее хоть звездите, хоть вальцуйте (мне так второе ближе).
С уважением.MANGUST 1977 27-06-2013 12:29
Подниму тему. Вопрос к "Папкофилам", едут ко мне гильзы "хубертус", какие в них КВ применяются, тобиш к чему готовится надо?Виталий М 27-06-2013 16:05quote:Originally posted by MANGUST 1977:
Вопрос к "Папкофилам", едут ко мне гильзы "хубертус", какие в них КВ применяются, тобиш к чему готовится надо?
У патронов в папковых гильзах фирмы "Хубертус" был свой особенный контейнер, представляющий собой высокий стаканчик с лепестками и обтюратором на донце...но без амортизатора вообще. Его роль исполнял пробковый или ворсонитовый пыж 20-го калибра установленый внутри стаканчика, на которы уже и засыпалась дробь... Ближайший современный аналог - ПК типа Н10 Главпатрон и подобные.
Капсюли же применялись аналогичные по размеру капсюлю "Жевело", только несколько короче, но значительно мощьнее.MANGUST 1977 27-06-2013 16:22quote:Originally posted by Виталий М:
У патронов в папковых гильзах фирмы "Хубертус" был свой особенный контейнер, представляющий собой высокий стаканчик с лепестками и обтюратором на донце...но без амортизатора вообще. Его роль исполнял пробковый или ворсонитовый пыж 20-го калибра установленый внутри стаканчика, на которы уже и засыпалась дробь... Ближайший современный аналог - ПК типа Н10 Главпатрон и подобные.
Капсюли же применялись аналогичные по размеру капсюлю "Жевело", только несколько короче, но значительно мощьнее.Тоесть классическая снарядка патрона КП-ВП-КП-ДВП-КП тут не катит? Ну и по КВ, 21й пойдет на такую снарядку?
Виталий М 27-06-2013 16:47
"Не катит"... Дело в конструкции гильзы - в ней установлен в донной части картонный стаканчик предотвращающий сжатие порохового заряда при снаряжении. Собрать патрон в такой гильзе можно, но не просто - современные пороха занимают значительно меньше объёма, чем используемые при оригинальной сборке - выстрелы получаются нестабильными. Получите гильзы - пришлите фото с обмерами гильзы внутри(они бывали разных типов), возможно подскажу как их правильно собрать.MANGUST 1977 28-06-2013 10:29quote:Originally posted by Виталий М:
Получите гильзы - пришлите фото с обмерами гильзы внутри(они бывали разных типов), возможно подскажу как их правильно собрать.
Спасибо большое! Обязательно обращусь.Pavel 19781981 02-07-2013 09:28
Я когда закрываю звездой папковую гильзу,в середине образуется отверстие,это мало место по высоте или не хватает высоты нарезки коронки.,для папки надо глубже нарезать или так же как для пластика...?
drug66 02-07-2013 11:23
Надо тему почитать.Вы же самоделкин сделайте матрицу для складывания
конуса,а так будете резать глубже звезду будет гильза складываться.Pavel 19781981 02-07-2013 12:13
Значит нужно больше глубже нарезать,чем пластик.,не охото еще одну коронку делать,обойдусь пластиковыми гильзами.,или каплей лака в середину бумажной гильзы..drug66 02-07-2013 12:37
Не надо глубже пластика резать-надо после нарезки сложить конус.Pavel 19781981 02-07-2013 16:02
Попробую,конус то имеется в наличии....самодельный ,но хотелось бы взглянуть на оригинал...kar,e 02-07-2013 16:59
Попробуйте фаску снять с внутреннего диаметра гильзы........ээээ....... что за матрица?
drug66 02-07-2013 18:08quote:kar,e
Вы не пробовали в папке таблетку от гуаланди?Если да каков результат?kar,e 02-07-2013 21:49quote:Originally posted by drug66:
таблетку от гуаланди
?????Виталий М 02-07-2013 23:24quote:Originally posted by drug66:
таблетку от гуаланди?
Сей термин означает обтюратор от фирмы "Гуаланди"...avtor-1 02-07-2013 23:42quote:Originally posted by Виталий М:
Сей термин означает обтюратор от фирмы "Гуаланди"...Био?
ivan200505 03-07-2013 05:12quote:Originally posted by avtor-1:Био?
Вот био а вторая таблетка.
San4ez 03-07-2013 09:46
Товарищи подскажите, где прикупить матрицу для складывания конуса.drug66 03-07-2013 10:22
В пендостане.Pavel 19781981 03-07-2013 10:59
А можно вообще,воспользоваться закруткой и не париться...San4ez 03-07-2013 11:31quote:В пендостане.
Краткость сестра таланта, ссылочку хотя бы дайте.drug66 03-07-2013 11:41
[QUOTE]ссылочку хотя бы дайте.[/QUOTE
Заказывал через камрада DOGON/
http://www.precisionreloading....PIND_STAR_CRIMPkar,e 03-07-2013 18:39quote:Originally posted by San4ez:
Товарищи подскажите, где прикупить матрицу для складывания конуса
Вот эту
могу продать! (От Кирюхи)
Вот эти
здесь можно купить(Gaep)San4ez 04-07-2013 12:19
Спасибо, за наводку.kar,e 04-07-2013 21:13quote:Originally posted by San4ez:
Спасибо, за наводку.Снаряжайте!
Имейте ввиду, что на втором фото патроны подкручены Кирюхиной закруткой!
http://www.artel-samokrut.ru/full_goods/258/Pavel 19781981 05-07-2013 09:33
А кто может поделится размерами оригинальной подрубочной матрицы,с фотографией...марсинатал 05-07-2013 12:37quote:А кто может поделится размерами оригинальной подрубочной матрицы,с фотографией...
Чего париться, купите готовую.
forummessage/329/11
Ну а если есть дармовой парк,то давайте мыло.MANGUST 1977 07-07-2013 12:22quote:Originally posted by Виталий М:
"Не катит"... Дело в конструкции гильзы - в ней установлен в донной части картонный стаканчик предотвращающий сжатие порохового заряда при снаряжении. Собрать патрон в такой гильзе можно, но не просто - современные пороха занимают значительно меньше объёма, чем используемые при оригинальной сборке - выстрелы получаются нестабильными. Получите гильзы - пришлите фото с обмерами гильзы внутри(они бывали разных типов), возможно подскажу как их правильно собрать.Виталий,вот фото обмеров. Гильзы 67,5мм от hubertus trap 28, глубина стаканчика 12мм, тоесть полностью перекрывается двумя граммами пороха "Сокол". Что подскажете по их сборке? Спасибо!
kar,e 07-07-2013 17:13quote:Originally posted by Михайло:
Может быть сначала проверить какова цена при заказе её непосредственно на GAEP или Colvini? Какой смысл отдавать лишние деньги посреднику?
У него фреза стоит 1400 рублей, которой красная цена в любом мастеровом магазине 400 рублей!
Можно и проверить какова цена!Я вот за 6-ю отдал 1600 р (Вместе с пересылом.)
Вот этот forummessage/329/11 камрад организовывал колзакупку.
Во фрезе не вижу смысла, ща весь новый пластик уже с внутренней фаской.
А для папки вот этого хватит на век.
Виталий М 07-07-2013 21:14quote:Originally posted by MANGUST 1977:
Виталий,вот фото обмеров. Гильзы 67,5мм от hubertus trap 28, глубина стаканчика 12мм, тоесть полностью перекрывается двумя граммами пороха "Сокол". Что подскажете по их сборке? Спасибо!
1,55...1,6 г. G3000, 3мм пороховой пыж "Диана", 12 мм. основной пыж "Диана", контейнер "крестик", 26г. дроби N 7,5. "Звездить по старым сгибам, гильзу предварительно: пропарафинить в горячем парафине на 12...15мм. дульца, прокалибровать донце и закапсюлировать капсюлем типа "Жевело" или КВ21(оба подходят прекрасно - утром проверял несмотря на критику некоторых "специалистов", чашки бились исправно и на "Компакт" и на "Спортинг" со всех номеров и всех машинок.)
П.С. Хорошие гильзы, такие сёня четвёртый раз зарядил считая вместе с оригинальным...ruslan.amba 07-07-2013 21:21quote:Originally posted by Виталий М:
1,55...1,6 г. G3000, 3мм пороховой пыж "Диана", 12 мм. основной пыж "Диана", контейнер "крестик", 26г. дроби N 7,5.
Виталий, G3000 полностью сгорает на таких навесках?Виталий М 07-07-2013 21:24quote:Originally posted by ruslan.amba:
Виталий, G3000 полностью сгорает на таких навесках?
Даже копоти в стволах не остаётся... Вы гильзу видели для которой развесовка написана???Виталий М 07-07-2013 21:51quote:Originally posted by kar,e:
А для папки вот этого хватит на век.
Чистить образив от остатков папки замачиванием на ночь в ёмкости с раствором мыла и последующим проходом по кругу старой зубной щёткой.kar,e 07-07-2013 23:10quote:Originally posted by Виталий М:
Чистить образив от остатков папки замачиванием на ночь в ёмкости с раствором мыла и последующим проходом по кругу старой зубной щёткой
Спасибо за совет !ruslan.amba 08-07-2013 16:27quote:Originally posted by Виталий М:
Вы гильзу видели для которой развесовка написана???
Видел конечно. На фото. А если в обычную папку зарядить с такими навесками? Не пробовали?Виталий М 08-07-2013 17:42quote:Originally posted by ruslan.amba:
Видел конечно. На фото. А если в обычную папку зарядить с такими навесками? Не пробовали?
Она ох какая разная бывает... В "Искру" не заряжал, а в остальных мне доступных гильзах отечественного производства(1943...1984гг.) вполне себе приличные патроны получались. Только гильзы одесского завода были малость широковаты для "Дианы", пришлось заменить упресованым сухим ДВП.mityaipdm 16-07-2013 12:38quote:Originally posted by ruslan.amba:
Виталий, G3000 полностью сгорает на таких навесках?От 26 до 32 горит отлично. И особенно не толкается на 32-ух. Очень универсален и прощает некоторый пересып пороха.
С уважением.Pavel 19781981 16-07-2013 13:32quote:Originally posted by mityaipdm:От 26 до 32 горит отлично. И особенно не толкается на 32-ух. Очень универсален и прощает некоторый пересып пороха.
С уважением.На сколько больше вы пересыпали.......?
mityaipdm 16-07-2013 14:52quote:Originally posted by Pavel 19781981:
На сколько больше вы пересыпали.......?Хееееее!!!
Я как чуйствовал, что такой вопрос зададут!
Сыпал на 2-2.5 десятки по-более (то есть 1.8-1.85 гр), - аццкой отдачи не было, выстрел ровный!
НО МЫ ЖЕ ВСЕ ПОМНИМ, - ЧТО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НУЖНО ИМЕННО МИНИМАЛЬНЫЕ ПО МАССЕ, ХОРОШО ГОРЯЩИЕ И ДАЮЩИЕ ПРИЕМЛЕМУЮ РЕЗКОСТЬ, НАВЕСКИ ПОРОХА!
У меня правда ружья свежие и под 3.6 кило весят, и для них это не более легкого перегруза. А вот с изношенными охотничьими фузеями на такие эксперименты я бы не решился.
С уважением.kar,e 28-09-2013 15:34quote:Originally posted by kar,e:
Во фрезе не вижу смысла
kar,e 28-09-2013 15:38
Фреза попалась за "неприлично дешево"!Взял ради интереса!
Доволен!...
Советую!
kar,e 28-09-2013 15:40
Парутройку касаний кнопки дрели в min режиме и готово.kar,e 28-09-2013 21:29
Пробовал снимать внутреннюю фаску с бу гильзы хубертус абразивным конусом- фигушки.С наших гильз стружка литит а с хубертус нет
Бумага пропитана чем-то однозначно...
Виталий М 30-09-2013 22:56quote:Originally posted by kar,e:
Фреза попалась за "неприлично дешево"!
Взял ради интереса!Доволен!...
Советую!
Можно и мне совет дать... глядя на высококачественную "звезду" невольно обращаешь внимание на странную "выпуклость" в центре оной диаметром как мне кажется акурат 8...8,5 мм. Скажем так - не критично, но всёж как-то неопрятненько. Надо бы финишную матричку с глухим отверстием применить, как считаете???kar,e 01-10-2013 06:12
Да это я сам напортачил- слишком толстую шайбу воткнул.Виталий М 01-10-2013 11:58quote:Originally posted by kar,e:
Да это я сам напортачил- слишком толстую шайбу воткнул.
Без шайбы будет тоже самое...у матрицы должно быть глухое полированное дно.Pulver 02-10-2013 10:39quote:у матрицы должно быть глухое полированное дно.
Запаять или залить клеем её нафиг.
https://i2.guns.ru/forums/icons...724/2724897.jpg
forummessage/11/490Kolyan80 05-01-2014 21:38
Как избавиться от смятия картона около цоколя?Kolyan80 05-01-2014 21:43
Звезда получается нормально. Патрон этот же.kar,e 06-01-2014 11:10
Коля!1- 1.5 мм пережимаешь.
Втулка тебе в помощь.
http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/1239665/?page=1
Пусть лучше будет отверстие чем "гармошка"
http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/1236568?page=0Kolyan80 06-01-2014 13:25quote:Коля!1- 1.5 мм пережимаешь.Втулка тебе в помощь. http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/1239665/?page=1 Пусть лучше будет отверстие чем "гармошка"http://fotki.yandex.ru/users/sir-kare/view/1236568?page=0
Александр, спасибо! Сделаю втулку.А отверстие раньше тоже было, пока срез гильзы под конус не "растачивал"MIW2008 06-01-2014 13:51quote:А отверстие раньше тоже было, пока срез гильзы под конус не "растачивал"
Тоесть,снимал фаску на папке?Kolyan80 06-01-2014 14:28quote:Тоесть,снимал фаску на папке?
Да. Простой абразивной шарошкой.Kolyan80 06-01-2014 14:33
Александр, у гильзы d цоколя 20.7 мм, а d папки 20.2 мм. При изготовлении втулки это нужно учитывать?kar,e 08-01-2014 13:18quote:Originally posted by Kolyan80:
гильзы d цоколя 20.7 мм, а d папки 20.2 мм
Делай 20,8 и 20,3Kolyan80 08-01-2014 15:44quote:Делай 20,8 и 20,3
Сделаем!kar,e 08-01-2014 15:51quote:Originally posted by Kolyan80:
Сделаем!
Высоту втулки я делал под СВОЮ 8-ю звезду гаеп и гильзы искра-49,5.Kolyan80 10-01-2014 22:43
Саша, спасибо за советы. Совсем другое дело!Kolyan80 10-01-2014 22:45Kolyan80 10-01-2014 22:49kar,e 11-01-2014 12:32quote:Originally posted by Kolyan80:
Саша, спасибо за советыКоль, кирюхиной заканчиваешь?
Kolyan80 11-01-2014 12:37quote:Коль, кирюхиной заканчиваешь?
Да. Лучшая матрица, что у меня есть.kar,e 11-01-2014 06:56quote:Originally posted by Kolyan80:
Лучшая матрица
+1Bond.K 16-01-2014 06:05
Простите моё невежество.А в чём прелесть папковой гильзы?
СКС-26 16-01-2014 17:53
Да прелестей много-но только для посвящённых!Kolyan80 16-01-2014 18:23quote:Originally posted by СКС-26:
Отлично себя проявляют папковые гильзы при применении в ружьях с каналом стволов 18.2мм
А запах стреляной папки....Эх!!!maxkyiv 16-01-2014 18:50
При условии- стреляной на соколеxant-1966 16-01-2014 18:51
quote:В 18,5 не хуже.Отлично себя проявляют папковые гильзы при применении в ружьях с каналом стволов 18.2ммСКС-26 16-01-2014 19:23
Это да.Bond.K 17-01-2014 09:54quote:Originally posted by СКС-26:
Это да.Понял, папка только для эстетов.
[смотрит на размер патронника своего ружжа. 19.2]
Ну.. Это не про меня.
Уходит из темы.
Kolyan80 17-01-2014 21:24quote:Originally posted by Bond.K:
[смотрит на размер патронника своего ружжа. 19.2]
Это что, D патронника?maxkyiv 17-01-2014 23:10
седни померял внутренний диаметр латунки - 19,4-19,5.
потом внутренний диаметр пластиковой гильзы (в оправке, дабы избежать погрешности от деформирования губками штангенциркуля) - 19,0.
А какой внутренний диаметр у папки ? (свои все выстрелял, а купить негде по ВМЕНЯЕМОЙ цене).Bond.K 18-01-2014 08:11quote:Originally posted by Kolyan80:
Это что, D патронника?Это я с прямым углом перепутал.
18.3 диаметр патрронника на одном стволе. Второй поболе.
Kolyan80 18-01-2014 10:08quote:Originally posted by Bond.K:
18.3 диаметр патрронника на одном стволе. Второй поболе.
Похоже на 16 калибр. Ходя D патронника д.б. ближе к 19 мм. И опять же, почему "второй поболе"?Bond.K 18-01-2014 10:43quote:Originally posted by Kolyan80:
Похоже на 16 калибр. Ходя D патронника д.б. ближе к 19 мм. И опять же, почему "второй поболе"?Не заморачивайся. 12 калибр у меня . Беня М3 супер90. Два ствола, короткий пулевой и длинный чоковый.
Для стрельбы папкой не предназначен.
maxkyiv 18-01-2014 18:10
Bond.K - вы путаете "диаметр патронника" и "диаметр канала ствола".
в 12к диаметр канала ствола может у разных производителей варьироваться от 18 мм до 19 мм (Я не шучу).
А ДИАМЕТР ПАТРОННИКА - он по любому больше 19 мм
Ваша "беня" спокойно будет жрать папку и не подавится - так что не надо так категорично:
quote:Originally posted by Bond.K:
Для стрельбы папкой не предназначен.Просто папка имея более толстые стенки позволяет более точно сопрячь внутренний диаметр гильзы с диаметром ствола.
а вообще... я стреляю и папкой, и пластиком, и латунью из моего рема. Так шо это, как выше написали - для эстетов
Bond.K 18-01-2014 19:18quote:Originally posted by maxkyiv:
Bond.K - вы путаете "диаметр патронника" и "диаметр канала ствола".
в 12к диаметр канала ствола может у разных производителей варьироваться от 18 мм до 19 мм (Я не шучу).
А ДИАМЕТР ПАТРОННИКА - он по любому больше 19 мм
Ваша "беня" спокойно будет жрать папку и не подавится - так что не надо так категорично:
Просто папка имея более толстые стенки позволяет более точно сопрячь внутренний диаметр гильзы с диаметром ствола.
а вообще... я стреляю и папкой, и пластиком, и латунью из моего рема. Так шо это, как выше написали - для эстетов
Я стрелял папкой в самом начале владения оружием. Гильзу разорвало на кусочки, дондышко отвалилось.
Так говорите диаметр канала ствола?
Спасибо. Буду знать. :-)Kolyan80 18-01-2014 22:39
Относительно свежая "Искра". 1.6г Рекс-2, 32 дроби. Правда ружье не "беня", но тоже п/а(МР153). Кушает такие на ура. Ничего не рвет. Автоматика работает хорошо.
Kolyan80 18-01-2014 22:38quote:Originally posted by Bond.K:
Гильзу разорвало на кусочки, дондышко отвалилось.
Либо гнилая(отсыревшая) гильза, либо много пороха.Bond.K 19-01-2014 01:33quote:Originally posted by Kolyan80:
Либо гнилая(отсыревшая) гильза, либо много пороха.Сухая, заводского снаряжения.
Kolyan80 19-01-2014 10:25quote:Originally posted by Bond.K:
Сухая, заводского снаряжения.
Но ведь и на заводе могли зарядить в некачественную гильзу. Хотя, это все предположения. Причин может быть намного больше.ФС63 19-01-2014 10:36quote:1.6г Рекс-2, 32 дроби.
Приветствую вас Bond.KДосталась по случаю упаковка папки выпуска аж 1971г, говорил ранее в теме. Снаряженные(под звезду и закрутку) патроны, в основном, применял под переломку. Но для интереса опробывал и на Бенельке, порывов, прогаров, трещин, не наблюдалось, даже намеков на них.
Bond.K 19-01-2014 16:35quote:Originally posted by ФС63:
Приветствую вас Bond.KДосталась по случаю упаковка папки выпуска аж 1971г, говорил ранее в теме. Снаряженные(под звезду и закрутку) патроны, в основном, применял под переломку. Но для интереса опробывал и на Бенельке, порывов, прогаров, трещин, не наблюдалось, даже намеков на них.
[/URL]Взаимно!
Рад видеть!
У меня папка была "посвежее". 90-х годов. Покупал друг, прозапас.
Взяли с ним по бене М3. Поехали пострелять. Стволы пулевые, 500 мм.
Папку разорвало на несколько фрагментов. Донце отвалилось. Пара
патронов осталась до сих пор. Могу распотрошить, взвесить содержимое.
Если интересно кому.
ФС63 19-01-2014 17:40quote:Originally posted by Bond.K:
У меня папка была "посвежее". 90-х годов.
А вот такая папка (снаряжение заводское), конечно не вся, рвалась даже на строгих патронниках 34-и, которое имею в пользовании.kar,e 19-01-2014 17:58quote:Originally posted by Bond.K:
Если интересно кому
Интересно!Bond.K 19-01-2014 18:23quote:Originally posted by kar,e:
Интересно!ОК!
Постараюсь завтра все сделать. С фотографиями. Только разорваной гильзы предоставить не могу.
venture 21-01-2014 14:55
Попробую вставитьkislin 27-01-2014 08:45
Привожу технические данные искровских гильз:для массового производства бумажных гильз требуется достаточно простое, недорогое оборудование. В связи с этим развитие производства качественных бумажных гильз и патронов для гладкоствольных ружей является актуальной за?дачей.
Для качественного выстрела внутренний диаметр гильзы должен как можно точнее сочетаться с диаметром канала ствола. Чем точнее совпадают диаметры, тем лучше бой ружья, так как не происходит перестройки дробового снаряда и пыжей при переходе из гильзы в ствол. Бумажные гильзы в наибольшей степени отвечают этим требованиям, так как их внутренний диаметр соответствует диаметру канала ствола большинства отечественных охотничьих ружей. Еще од?ним важным достоинством бумажных гильз является то, что их дульце легко за?валь?цовывается.
Немаловажным достоинством бумажных гильз является то, что они не наносят экологический вред окружающей среде вследствие своего достаточно быстрого (за 1 - 2 года) полного разложения под ее воздействием. Еще одним достоинством бумажных гильз является то, что при низких температурах эксплуатации до - 50 ?С они обеспечивают большую надежность функционирования патрона, чем пласт?массовые. Однако большинство выпускаемых в России бумажных гильз имеют низкую динамическую прочность и часто разрушаются в условиях крат?ко?вре?мен?ного их нагружения в патроннике ружья во время выстрела, которое длится по?рядка 2 мс. Известно, что некоторые гильзы при выстреле разрушаются час?тично, а некоторые - полностью. В отдельных случаях происходит и отрыв донной части гильзы от бумажной трубки. Отрыв трубки особенно опасен для стрелка, так как остатки трубки могут застревать в стволе, что может привести к порче ружья и травме стрелка при последующем выстреле. Говорить о возможности повторного ис?пользования бумажных гильз практически не приходится.
Несмотря на это, спрос на бумажные гильзы вследствие указанных ранее ее достоинств имеется.
Этот вывод сделан на основании результатов опросов, проведенных на спе-циализированных выставках, анкет и личных контактов с потребителями.
На основании вышеизложенного очевидно, что создание бумажной гильзы с высокодинамичной прочностью является актуальной задачей.
Из всех способов повышения динамической прочности бумажных гильз нами был выбран способ замены штатной патронной бумаги марки А по ГОСТ 876-73 на более прочную и эластичную бумагу. Этот способ позволяет избавиться от не?об?ходимости реконструировать штатное технологическое оборудование, ис?поль?зу?е?мое при изготовлении штатных бумажных гильз и тем самым максимально ус?корить начало выпуска высокопрочных гильз.
На основе обзора технической литературы и результатов натурных экспе?ри?ментов с различными типами бумаги выбор был остановлен на электро?изоля?ци?онном картоне (далее ЭК) по ГОСТ 2824-86. Опытным путем была определена наиболее оптимальная толщина ЭК, равная 150 мм.
Сравнительные технические характеристики ЭК и патронной бумаги марки А, приведены в таблице.Сравнительные технические характеристики ЭК
и патронной бумаги марки А
Наименование параметра
Бумага А
ЭК
Толщина, мкм 140 +7 150+20
Плотность, г/см 0,71 - 0,81 1,15*
Разрушающее усилие, кгс, не менее:
в машинном направлении 13,0 28*
в поперечном направлении 7,0 14*
Удлинение при разрыве, %, не менее
в машинном направлении 1,5 3,3*
в поперечном направлении 4,2 8,9*
Влажность, % 5 - 8 6 - 10
*Данные получены путем испытаний образцов ЭК на ФГУП 'НМЗ 'Искра'.Анализ данных, приведенных в таблице, показывает, что по основным па?ра?метрам (разрушающее усилие и удлинение при разрыве), влияющим на дина?мическую прочность гильзы ЭК имеет лучшие показатели, чем бумага марки А.
Для повышения динамической прочности гильз особенно важно, чтобы бу?ма?га, применяемая для изготовления бумажных гильз, имела высокое удлинение при разрыве. Это вытекает из необходимости, чтобы гильзы без разрушения де?фор?ми?ро?вались в патроннике ружья в радиальном направлении для выборки пер?во?на?чального зазора между наружной стенкой гильзы и внутренней стенкой пат?рон?ни?ка ружья. Величина этого зазора, например, для гильз и ружей 12-го калибра, прак?тически составляет около 0,25 мм. Поэтому необходимая расчетная величина уд?линения бумаги при разрыве в поперечном направлении составляет не менее 5,3 %, так как штатное технологическое оборудование намотки бумажной трубки гильзы располагает бумагу в гильзе таким образом, что выбор зазора при деформации гиль?зы происходит за счет деформации бумаги в поперечном на?прав?лении.
В связи с этим следовало ожидать, что применение ЭК (имеющим отно?си?тель?ное удлинение при разрыве в поперечном направлении 8 - 9 %) в качестве бу?ма?ги для трубки гильзы позволит обеспечить более надежное функционирование бу?маж?ных гильз в гладкоствольных ружьях при выстреле.
Для практического подтверждения правильности выбранного направления были изготовлены по штатной технологии опытные образцы гильз 12-го калибра. Сравнительные испытания на динамическое нагружение гильз из бумаги мар-ки А и из ЭК проводились по специально разработанной методике дина?ми?ческих
гидравлических испытаний.
Высокие давления внутри гильзы в течение короткого периода времени до?стигались на ударном копре (ОСТ 84-1454-77) с массой груза 10 кг. Груз при падении ударял специальный поршень, плотно вставленный в гильзу, которая частично заполнена пластичным малосжимаемым материалом, например, плас?тилином любой марки или церезином ГОСТ 2488-79, который предварительно нагревался с целью обеспечения пластичности.
Многочисленные сравнительные гидравлические испытания гильз показали, что значение пороговой высоты падения груза, с которой начинают разрушаться гильзы 12-го калибра из бумаги А составляет 37 мм, а для гильз из ЭК - 80 мм.
Анализ результатов динамических гидравлических испытаний показывает существенное повышение (примерно в 2 раза) динамической прочности бумажных гильз 12-го калибра при замене бумаги А на ЭК.
Кроме того, опытные образцы бумажных гильз из ЭК и штатные гильзы из бумаги А подвергались прочностным испытаниям в баллистических ружьях и са?мо?зарядных в соответствии с ТУ 7272-002-07513903-99 и ГОСТ Р50530. Бумажные гильзы 12-го калибра из ЭК после стрельбы из баллистического ружья МЦ-21-12
с повышенным максимальным давлением пороховых газов при выстреле
(800 - 1000 кгс/см) дефектов не имели и удовлетворяли требованиям технических условий. Причем испытания проводились после выдержки одной партии патронов в те?че?ние 4-х часов при температуре как -50 ?С, так и при температуре +50 ?С другой партии патронов.
Бумажные гильзы из ЭК также испытывались стрельбой из самозарядного ружья МЦ-21-12. Результаты испытаний показали отсутствие дефектов гильз и отсутствие задержек в работе самозарядного ружья.venture 27-01-2014 10:21
Так что - обсуждается вопрос о возобновлении производства папки?kislin 27-01-2014 10:25
Есть такие задумкиventure 27-01-2014 11:07quote:Есть такие задумкиОчень правильная мысль, если только качественно делать. Хотя бы ради экологии это стоит сделать!
В 16 и 20-м калибрах, надеюсь будет? И ОЧЕНЬ надеюсь, что под имп. капсюль.kar,e 27-01-2014 12:16quote:Originally posted by kislin:
Есть такие задумки
Хорошая новость!!!Kolyan80 27-01-2014 12:22quote:Originally posted by kislin:
Есть такие задумки
А как такие технологии в производстве скажутся на цене и доступности?ФС63 27-01-2014 18:48quote:Originally posted by kislin:
Есть такие задумки
Радует, что такие задумки имеются. Нужна, очень нужна для снаряжения качественная папка.maxkyiv 27-01-2014 20:22
и по цене сопоставимая с пластиком, что не маловажно....vk185d 30-01-2014 14:32
Добрый день меня вот интересует вопрос при звездение ИСКРЫ па LEE низ гильзы немного сминается в чём проблема не могу понятьdrug66 30-01-2014 15:27
Не звездить папку на лии.И не много страниц назад покурить тему.
quote:Добрый день меня вот интересует вопрос при звездение ИСКРЫ па LEE низ гильзы немного сминается в чём проблема не могу понятьБаязет 01-02-2014 12:07
Вот один из вариантов для станка с пружинной закрывающей
матрицей
В моем случае - 1оборот +1\3 обычной ксероксной
бумаги - и никаких проблем с любой бумажной гильзой
Для фотосессии полоску склеил, а в рабочем режиме-просто оборачиваю
и вставляю в матрицуmaxkyiv 01-02-2014 15:40
и что, полоска бумаги вокруг гильзы реально помогает предотвратить "гармошку" ?ФС63 01-02-2014 17:09quote:Originally posted by maxkyiv:
и что, полоска бумаги вокруг гильзы реально помогает предотвратить "гармошку" ?
Предотвращение складки (гармошки)помогает "рубашка" закрывающей матрицы Пацифик, а полоска бумаги, для устранения зазора между гильзой и матрицей.)ФС63 01-02-2014 17:25quote:Originally posted by vk185d:
при звездение ИСКРЫ па LEE низ гильзы немного сминается в чём проблема не могу понять
В настройках и регулировках, так как папка в снаряжении "немного" капризна.
Также можно применить (во избежании складки)прогонное кольцо-втулку.Kolyan80 01-02-2014 22:02
Сегодня отстрелял 10 патронов снаряженных на папке.
Итак: папковая гильза Искра,капсюль КВ-209(Муром), порох МВх36 1,9г, картонная прокладка 2мм (2шт), 2 осаленных войлочных пыжа, тонкая картонная прокладка под дробь, дробь ?2 36г, 8-и лучевая звезда на Lее, подкрутка матрицей. Т.е. получился зимний патрон, без полиэтиленовых комплектующих.
Температура воздуха -26. Патроны морозились 2 часа. Отстрел с дистанции 40 м. по 16-долке с бегущим зайчиком. Кучу специально не подсчитывал. Результат от 4-х до 7 дробин по убойным местам.(уши, лапы, хвост-не в счет). Резкость 1.5-2 диаметра до дробины. Доска, кажется, была не совсем сухая и соответственно промерзла. Несгоревших порошинок после каждого выстрела практически нет. Гильзы все целые. Давление, за неимением спец оборудования, не замерялось.
Результатом доволен. Жаль, что сезон подходит к концу.Баязет 01-02-2014 23:20
К любителям папки - возможно есть такая инфа,
как снаряжались стендовые папковые патроны?
Порох вероятно сокол, а дальше? вес и номер дроби,пыжи??ruslan.amba 01-02-2014 23:40quote:Originally posted by Баязет:
К любителям папки - возможно есть такая инфа,
как снаряжались стендовые папковые патроны?
Порох вероятно сокол, а дальше? вес и номер дроби,пыжи??
Был у меня патрон в папке для траншейного стенда. Вроде 90-х годов. Плоские пачки по 10шт. по типу охотничьих. Сейчас поищу ПК в коллекции и скину фото. Данные по навескам в свое время записал:
Сокол 2.1гр., дробь N7 32гр., "звезда". А для "Скита" тогда применяли 2.3гр. Сокола с КП и войлочным пыжом, дроби N9 31гр.
По словам знаменитого стрелка Лосева в то время, когда Скит (или в 60-е годы канадский стенд) только появился в СССР, то был сделан запрос в НИИ боеприпасов по поводу оптимального патрона для Скита при стрельбе из ружей с сильными дульными сужениями. Ответ был: "для предотвращения повышенной деформации дроби и оптимальной осыпи 2.3гр. Сокола на 31.5гр. дроби".
ФС63 01-02-2014 23:46quote:папковая гильза "Искра",капсюль КВ-209(Муром), порох МВх36 1,9г, картонная прокладка 2мм(2шт), 2 осаленных войлочных пыжа, тонкая картонная прокладка под дробь, дробь ?2 36г, 8-и лучевая звезда на Lee, подкрутка матрицей
quote:Доска, кажется, была не совсем сухая и соответственно промерзла.
Попросить ruslan.amba , проверить результаты данного снаряжения на папке, через хрон. Тем более сейчас стоят морозы, самое то.ruslan.amba 01-02-2014 23:54quote:Originally posted by ФС63:
Попросить ruslan.amba , проверить результаты данного снаряжения на папке, через хрон.
Сергей, я бы с удовольствием. Но папки в наличии под КВ-209 нет. Есть заряженные патроны с КВ Жевело десятка полтора. Можно конечно их растурзучить и зарядить. Но гильзы Искра в них лопаются практически при каждом выстреле. Либо вдоль, либо "хвост" отрывает.Yura61 02-02-2014 12:17
Kolyan80Сегодня отстрелял 10 патронов снаряженных на папке.
Итак: папковая гильза Искра,капсюль КВ-209(Муром), порох МВх36 1,9г, картонная прокладка 2мм (2шт), 2 осаленных войлочных пыжа...Скромное дополнение:-после первого осаленного пыжа попробуйте прокладку картонную 1,5мм и замените второй осаленный на неосаленный войлочный пыж или двп(но плотно входящие в гильзу).Уверен, что и кучность и резкость немного повысятся (ежели необходимо), при этом можно попытаться заменить дробь на ?1. Зима однако.
С уважением...Баязет 02-02-2014 13:19
ruslan.amba - спасибо большое
Попробую два варианта - с соколом и G3000
для Скита при стрельбе из ружей с сильными дульными сужениями. Ответ был: "для предотвращения повышенной деформации дроби и оптимальной осыпи 2.3гр. Сокола на 31.5гр. дроби".Kolyan80 02-02-2014 13:28quote:Originally posted by Yura61:
Скромное дополнение:-после первого осаленного пыжа попробуйте прокладку картонную 1,5мм и замените второй осаленный на неосаленный войлочный пыж или двп(но плотно входящие в гильзу).Уверен, что и кучность и резкость немного повысятся (ежели необходимо), при этом можно попытаться заменить дробь на ?1. Зима однако. С уважение
Спасибо за совет! Попробую. Время есть, морозы еще стоят. Насчет дроби ?1....
ну вот не любит у меня ствол (ИЖ-27 81 г.в.) "копейку"! Чего я только и не делал. Хоть каждую отдельную дробинку вылизывай))). Ни равномерности, ни стабильности.... А вот с двушкой-все ОК! В контейнере вообще хорошо летит.
А зайчикам и её хватает.Yura61 02-02-2014 13:48
А зайчикам и её хватает.+100!
Kolyan80 02-02-2014 14:56
Но гильзы Искра в них лопаются практически при каждом выстреле. Либо вдоль, либо "хвост" отрывает.
quote:[B][/B]
Вот из этой партии, НИ ОДНА не лопнула и не отрывало "хвост".
Были разные(в разумных пределах) навески пороха(сокол, рекс, G-3000, МВх36), навески дроби(28-36г). Разные способы зарядки и комплектующие.
Уже третью упаковку раскрыл.
А вот "Рекорд" и "Азот" грешили таким таким явлением.СКС-26 02-02-2014 16:13
Лично Искрой очень доволен-не лопается!ruslan.amba 02-02-2014 17:14quote:Originally posted by Kolyan80:
Вот из этой партии, НИ ОДНА не лопнула и не отрывало "хвост".
Они у Вас, я так понял, под еврокапсюль? У меня были 2007 или 2008 года выпуска и под Жевело. Я их скотчем парой оборотов усиливал. Иногда бывало отходил донный пыж и сдвигался в сторону дульца на 1-1.5см. Качество видно было похуже. Впоследствии покупал знакомым "Упрочненные" в коробках, по типу патронных, по 10шт. Не жаловались.Kolyan80 02-02-2014 17:49quote:Originally posted by ruslan.amba:
Они у Вас, я так понял, под еврокапсюль?
Да, под евро. Такие и искал.Виталий М 02-02-2014 19:56quote:Originally posted by Kolyan80:
Были разные(в разумных пределах) навески пороха(сокол, рекс, G-3000, МВх36), навески дроби(28-36г). Разные способы зарядки и комплектующие.
Давеча на стенде отстрелялся папкой("искра" и "хубертус") - лопнувших или прогоревших нет. "Хубертус" вообще по 4-му разу заряжен...kislin 03-02-2014 14:43
Уважаемые кто знает где сейчас можно купить в России патроны любой марки с бумажной гильзой? Заранее благодарен за ответ.kar,e 03-02-2014 15:48quote:Originally posted by kislin:
Уважаемые кто знает где сейчас можно купить в России патроны любой марки с бумажной гильзой?
http://www.huntworld.ru/catalog.php?r=1220Ротвайл в папке.
Феттер ретро.
Ну и в Москве.
Sintsov 04-02-2014 11:17
Ещё "Борнаги" Итальянские продаются.СКС-26 04-02-2014 21:42
Самое-то удовольствие не готовые патроны в папке,а старый классический "самокрут"!Yarik Andersson 07-02-2014 04:12quote:"Ротвейлл" говна НИ когда Не делал-качество стабильное-любую партию возми...."тютелька-в-тютельку"(как секс у лилипутов)
Дорогие они очень-но денег на такие "конфеты" не жалко-стрелять ими только жалко))))Yarik Andersson 07-02-2014 04:18quote:Originally posted by СКС-26:
Самое-то удовольствие не готовые патроны в папке,а старый классический "самокрут"!
О да....верно!Yarik Andersson 01-04-2014 12:20
вот балуюсь .....для своего sauer 47sВиталий М 01-04-2014 17:02
Как-то всё непривычно, ИМХО. Под закрутку 10мм. оставляете, вместо более чем достаточных 5...6 мм., бортик явно великоват. Под "звезду" рекомендуете те же 10 мм. коих откровенно мало для этого типа гильз. Крутится патрон, а не матрица...kar,e 01-04-2014 17:29quote:Originally posted by Виталий М:
6 мм
+1kar,e 01-04-2014 22:01
6 мм до прокладки.6 оборотов ручной закруткой . Матрица Кирюхина.
Смазкой служит чуть размоченное мыло.
Yarik Andersson 01-04-2014 22:45quote:Originally posted by Виталий М:
Как-то всё непривычно, ИМХО. Под закрутку 10мм. оставляете, вместо более чем достаточных 5...6 мм., бортик явно великоват. Под "звезду" рекомендуете те же 10 мм. коих откровенно мало для этого типа гильз. Крутится патрон, а не матрица...
Под звезду папки согласен 10 мм мало-но под звезду на пластике например я оставляю 11-12 мм....папку "незвездю"....геморно немного с ней...да и надобности нет!6 мм-10 мм закрутка-высота бортика непринципиальна-хотя именно 6 мм смотрится эстетично-согласен!Yarik Andersson 01-04-2014 22:46quote:Originally posted by kar,e:
6 мм до прокладки.6 оборотов ручной закруткой . Матрица Кирюхина.
Смазкой служит чуть размоченное мыло.
до прокладки у меня 8 ммYarik Andersson 01-04-2014 23:07
при моих размерах 10 мм на закрутку-2 матрицы...два результата!Yarik Andersson 01-04-2014 23:32quote:Originally posted by kar,e:
6 мм до прокладки.6 оборотов ручной закруткой . Матрица Кирюхина.
Смазкой служит чуть размоченное мыло.
Кстате именно размоченное хоз.мыло в первой половине 20 века использовали при закрутки бумажных гильз-самая лучшая смазка от задиров папки от матрицы!В фильме я об этом говорю....и про масло и про мыло!Полностью про папку фильм будет позже!
Yarik Andersson 01-04-2014 23:38quote:Originally posted by Виталий М:
Как-то всё непривычно, ИМХО. Под закрутку 10мм. оставляете, вместо более чем достаточных 5...6 мм., бортик явно великоват. Под "звезду" рекомендуете те же 10 мм. коих откровенно мало для этого типа гильз. Крутится патрон, а не матрица...
Четкого правила "какая высота борта" в закрученной гильзе нет!
Кому нравиться "повыше" кому в "притирочку"...кому "токогубый бортик"...кому-то "погубастее" ИМХО.
Со "звездой" там все четко!..или провалиться...или дырка в центре!
По сему высота и толщина "губы" в закручивоймой гильзе чисто индивидуальное дело вкуса!
пыс.пыс. Я тоже ко многому до сих пор в России не могу привыкнуть после Европы-например как в загоне на кабана люди стреляют картечью на 50 метров...х.з и нах.... В Европе это запрещенно-картечь в загоне-раз!на 50 метров от картечи одни подранки-два...)kar,e 02-04-2014 12:01quote:Originally posted by Yarik Andersson:
.или провалиться
Если чуть, то для меня это идеал...При условии что пыжи со временем не перестанут пытаться принять первоначальную высоту- будут постоянно поджимать дробь к звезде.
Kolyan80 02-04-2014 07:50quote:Originally posted by kar,e:
Если чуть, то для меня это идеал...
+100Виталий М 02-04-2014 21:22quote:Так и нет речи о правилах... даже не об эстетике...скорее о достаточности 6-ти мм.Originally posted by Yarik Andersson:
Четкого правила "какая высота борта" в закрученной гильзе нет!
Кому нравиться "повыше" кому в "притирочку"...кому "токогубый бортик"...кому-то "погубастее" ИМХО.
Со "звездой" там все четко!..или провалиться...или дырка в центре!
По сему высота и толщина "губы" в закручивоймой гильзе чисто индивидуальное дело вкуса!
Касаемо звезды - с вашим убеждением не согласен. Чтоб не проваливалась нужно чётко подобрать высоту всего снаряда в зависимости от толщины стенки гильзы. У "Искры" 12-го калибра это в диапазоне 12...13 мм. У "Хубертуса" 20-го калибра 10...11 мм. Высота закрученного бортика после "звезды" влияет на качество выстрела слабо, прочный бортик скорее обеспечивает надёжность закрытия. Чтоб "дырки" не было совсем - снимается фаска с дульца, у папковых гильз это делается очень просто. Хотя кроме как на эстетику никоим образом не влияет...если не "дустом" заряжать. Закрывать папковые гильзы "звездой" мне кажется даже проще чем пластиковые, только алгоритм "поймать" надо...и потрудится чуть-чуть.kar,e 03-04-2014 17:20
На фото показана разница в звезде после добавления тонкой прокладки.
Баязет 04-04-2014 22:53
а мне по душе больше шести лучевая звезда ,
классика так сказать.... на фото без подкрутки
Баязет 05-04-2014 12:15
ну и подкрутка ....kar,e 05-04-2014 12:21quote:Originally posted by Баязет:
классика так сказать
Вот классика из моего детства!!!ФС63 05-04-2014 08:21quote:Вот классика из моего детства!
Yarik Andersson 05-04-2014 21:36quote:
Звезда-красивая мне нравиться....чем звездил?СКС-26 05-04-2014 22:39
Пострелял я этой "классикой" когда-то-плохие были патроны...Мы их переснаряжали..kar,e 05-04-2014 22:56quote:Originally posted by Yarik Andersson:
чем звездил
Гаепdokerhunt 15-05-2014 19:43
Достались мне вот такие гильзы,думал зарядить для Бекас 12×70 , но как-то стрёмно, что скажите?
kar,e 16-05-2014 16:26quote:Originally posted by dokerhunt:
что скажите
Обменять на пластик.dokerhunt 16-05-2014 18:35
пока менять желающих нет, да и кол-во не большое буду сам по-маленько стрелятьр161ус 16-05-2014 19:56quote:Originally posted by dokerhunt:
пока менять желающих нет, да и кол-во не большое буду сам по-маленько стрелятьДавайте поменяемся ,какое количество гильз у вас ? Напишите мне в Рм или на почту .
р161ус 16-05-2014 20:35quote:Есть таких пачек десять в заначке
р161ус 17-05-2014 11:53
попробовал матрицы Вэлконт на папке вот что получилосьdokerhunt 17-05-2014 14:59
очень прилично,жаль в Украину не отсылают.р161ус 18-05-2014 20:56
Сегодня прикупил немножко папки, теперь буду крутить!kar,e 18-05-2014 22:48quote:Originally posted by р161ус:
прикупил немножко папки
А ещё есть?!А что за гильзы?
р161ус 19-05-2014 12:06quote:Originally posted by kar,e:
А ещё есть?!А что за гильзы?
Больше нет, если были то забрал ,цена смешная.А производитель не знаю ,81 год .на каробке надпись (тип ОБЖ) охотничьи бумажные жёсткие , картон плотный по-моему жестче чем на искре, завтра попробую зазвездить.
р161ус 19-05-2014 01:20
Обменяю одну коробочку на одну коробочку 20 калибра.kar,e 19-05-2014 06:56quote:Originally posted by р161ус:
Обменяю одну коробочку на одну коробочку 20 калибра
Была у меня папка 20 го...kar,e 19-05-2014 07:04
Готов купить коробчёнку...р161ус 19-05-2014 07:18quote:Originally posted by kar,e:
Готов купить коробчёнку...Продавать не буду только на обмен!
р161ус 19-05-2014 07:20quote:Куда делась?
kar,e 19-05-2014 18:25quote:Originally posted by р161ус:
Куда делась?
Продал.maxkyiv 19-05-2014 19:47
я бы рекомендовал такие старые и, скорее всего, пересушенные гильзы, промазать изнутри ПВА - иначе будет рвать вдоль. А с ПВА - только каждую вторую
В том числе заполнить клеем щель между внутренним бумажным стаканчиком и внешней папкой.
А вот те что "с уточкой" - не рвало невзирая на возраст...р161ус 19-05-2014 21:26
Папробывал эту папку род закруткуSintsov 20-05-2014 22:57quote:р161ус
Донце правильное.ruslan.amba 21-05-2014 16:09quote:Originally posted by Sintsov:
Донце правильное.
Да. С таким донным пыжом гильзы вряд ли рвать будет у цоколя.maxkyiv 21-05-2014 17:59
Там У СТАРЫХ гильз есть нюанс-донце-правильный стаканчик отходит от стенок - туда попадает порох и.... В общем, лучше проклеить щель.Name E422 21-05-2014 18:12quote:Originally posted by ruslan.amba:
рвать будет у цоколя.
у меня несколько штук порвало по вдоль. я так понимаю мои новодельные
какие то были ,в отличии от тех что тут есть на картинках выпуска 1981г.
и в борт катал и в звезду и порошка меньше сыпал и разного всякого ,хоть что
делай 5 из 10 разорваны. доделал остатки штук 12 и отложил до осени. больше
не буду их покупать.р161ус 21-05-2014 19:14
Поэтому и называются однострельные , у меня их около тысячи разных лет ,70,80,90 годов и современная искра ,думаю что мне хватит ,да иж -12 любит их.Name E422 21-05-2014 19:45quote:Originally posted by р161ус:
около тысячи разных лет ,70,80,90 годов
и как ,качество сильно от новодельной Искры отличаеца ??
за сезон охоты весна - осень скалька сжигаешь ,300 ,400 ??
это так к слову, если только охотить ,не тренеруясь, то
даже по скромному от силы на пару сезонов растянешь.р161ус 21-05-2014 20:00quote:Originally posted by Name E422:за сезон охоты весна - осень скалька сжигаешь ,300 ,400 ??
это так к слову, если только охотить ,не тренеруясь, то
даже по скромному от силы на пару сезонов растянешь.Весенней охоты у нас нет только осень зима ,использую осенью пластик, зимой папку около 100 шт уходит, по качеству особой разницы не заметил .
Name E422 21-05-2014 20:10quote:Originally posted by р161ус:
зимой папку
согласен на все 146% ,да ещё на картонных прокладках, войлоке и двп.
сдюжит любой лютый минус не скукожившись и не задубея ,в том и ценность.р161ус 21-05-2014 20:26quote:Originally posted by Name E422:
согласен на все 146% ,да ещё на картонных прокладках, войлоке и двп.
сдюжит любой лютый минус не скукожившись и не задубея ,в том и ценность.Да именно так и снаряжаю, иногда только ДВП и все отлично получается .
kar,e 21-05-2014 21:15kar,e 21-05-2014 22:08quote:Originally posted by р161ус:
А какой матрицей звездили
Гаеп 8 лучей.8 лучей рекомендую именно для папки.
Name E422 21-05-2014 22:16quote:Originally posted by kar,e:
8 лучей рекомендую именно для папки.
8 лучей можно применять на любых гильзах ,там где не хватает места
под 6 лучей. восьмёрка более экономична в этом плане.р161ус 21-05-2014 23:26quote:Originally posted by kar,e:
Гаеп 8 лучей.8 лучей рекомендую именно для папки.
А на пластик она пойдёт и надо ли потом подкручивать? А где брали пыжи и прокладки Диана ?
kar,e 22-05-2014 07:28quote:Originally posted by р161ус:
А на пластик она пойдёт и надо ли потом подкручивать?
Лучше тонкостенную гильзу. Я подкручивал.
quote:Originally posted by р161ус:
А где брали пыжи Диана
quote:Originally posted by р161ус:
А где брали прокладки
Сам делал.р161ус 22-05-2014 08:15
Прикольно ,надо брать а брали гаеп у дюймовочки,.?Mr.Maloy 22-05-2014 08:34quote:Originally posted by kar,e:
Сам делал.А вы сколько свободного места оставляли для закрытия патрона восьмеркой?
ruslan.amba 22-05-2014 08:36quote:Originally posted by Name E422:
у меня несколько штук порвало по вдоль.
Если не лень, возьмите прозрачный широкий скотч и пару оборотов с нахлестом (2мм) на цоколь. Рвать не будет вообще.Name E422 22-05-2014 09:34quote:
ruslan.amba
остатки гильз заряжены, ждут своего часа, ещё покупать такие не
планирую. а со скотчем возьму во внимание такое колено, спасибо. мало ли
кому подскажу потом. в патронник как входят, а главное потом кок
экстрагируюца ??kar,e 22-05-2014 10:25quote:Originally posted by р161ус:
а брали гаеп у дюймовочки
Нет. В Италии.kar,e 22-05-2014 10:29
"А вы сколько свободного места оставляли для закрытия патрона восьмеркой?"13-14 мм папка
11-12 мм пластик.
р161ус 22-05-2014 21:34
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кар,е:
[Б]
Сам делал.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009445/9445697.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]Красиво
ruslan.amba 23-05-2014 16:50quote:Originally posted by Name E422:
в патронник как входят, а главное потом кок
экстрагируюца ??
Все зависит от размера конкретного патронника. У меня на ТОЗ-34, ИЖ-18М и МР-153 с этим проблем не было. А вот у товарища в "строгий" патронник ИЖ-26Е такие "модернизированные" патроны не входили.р161ус 26-05-2014 17:47
Кто подскажет, матрица 8 лучевая пластик от МЕК как будет получатся звезда на папке + упс ? Спасибо .drug66 26-05-2014 18:12quote:Кто подскажет, матрица 8 лучевая пластик от МЕК как будет получатся звезда на папке
Никак.Не прорежет она.Матрицы для б\у гильз.р161ус 26-05-2014 18:54quote:Originally posted by drug66:
Никак.Не прорежет она.Матрицы для б\у гильз.Спасибо, брать не буду ,нужна наверное металическая.
drug66 26-05-2014 19:11quote:,нужна наверное металическая.
Да.Я у Кирюхи брал обычную(не на подш.)Искру нарезает хорошо.р161ус 26-05-2014 20:22quote:Originally posted by drug66:
Да.Я у Кирюхи брал обычную(не на подш.)Искру нарезает хорошо.Спасибо за совет.
drug66 26-05-2014 20:44quote:Спасибо за совет.
Не за,что.Удачного снаряжения!kar,e 26-05-2014 21:53
Акцент на работу звёзд по папке.У меня так.
Ещё раз повторюсь.
Мои рекомендации по папке 8 лучей.
Виталий М 26-05-2014 22:09quote:Originally posted by kar,e:
Акцент на работу звёзд по папке.У меня так.
Таки ведь дель не только в нарезающей матрице??? По моему опыту она не самое главное... Закрутка потом поважнее станет... аль ошибся.kar,e 26-05-2014 23:01quote:Originally posted by Виталий М:
Таки ведь дель не только в нарезающей матрице???Я думаю что дело в трио гильзазвездазакрутка...
kar,e 26-05-2014 23:14
Слева - гаеп 8 + STCСправа - гаеп 8 + BN4.
Кирюхина закрутка более универсальна.
Виталий М 27-05-2014 08:07quote:Originally posted by kar,e:
гильзазвездазакрутка...
Ээээ нет уж, за саму гильзу разговора нет - она априори разная.р161ус 29-06-2014 18:37
Подниму темку.San4ez 30-06-2014 13:10
Красиво, у меня ну ни как не выходит, нужна закрутка хорошая. И передавливаю иной раз у цоколя немного сборить начинает гармошкой.р161ус 30-06-2014 13:24цитата:Изначально написано San4ez:
Красиво, у меня ну ни как не выходит, нужна закрутка хорошая. И передавливаю иной раз у цоколя немного сборить начинает гармошкой.А что за матрицы используете?
San4ez 30-06-2014 15:18цитата:А что за матрицы используете?
Станок Pacifik DL-155 штатная пластиковая матрица.р161ус 30-06-2014 15:34цитата:Изначально написано San4ez:
Станок Pacifik DL-155 штатная пластиковая матрица.В ПМ написал.
drug66 30-06-2014 16:16цитата:В ПМ написал.
Нам тоже интересно.р161ус 30-06-2014 19:17цитата:Изначально написано drug66:
Нам тоже интересно.Матрицы Вэлконт, только втулка огранечительная самодельная в которую гильза плотно входит(чтобы не мялась гильза) а втулка Вэлктон слабовата и гильза мнется .
drug66 30-06-2014 19:30цитата:Матрицы Вэлконт, только втулка огранечительная самодельная в которую гильза плотно входит
И самое лучшее здесь все таки трио:нарезалка металл;матрица на конус;матрица
закрывающая.По желанию подкрутка.р161ус 30-06-2014 20:02цитата:Изначально написано drug66:
И самое лучшее здесь все таки трио:нарезалка металл;матрица на конус;матрица
закрывающая.По желанию подкрутка.Матрица для подкрутки тоже хороша.
Вот папка без подкрутки.р161ус 30-06-2014 20:11
А это закрутки работа
ИскраSan4ez 01-07-2014 11:04
У меня вот так корявенько получается.р161ус 01-07-2014 11:46
[QTE]Изначально написано San4ez:
У меня вот так корявенько получается.[/URL]
forum.guns.ru[/QUOTE]В ПМ см.
р161ус 01-07-2014 15:19
В гараже подруку попался длинный свечной ключ попробовал а папка 12 к в него очень плотно входит ,не плохая втулка должна получится чтобы гармошку избежать ,сегодня попробую подогнать.drug66 01-07-2014 16:03цитата:гармошку избежать
С пластиковой нарезалкой ни какая втулка не поможет.Гильза сомнется во внутрь.Еще надо оставить достаточно места для звезды-чуть больше,чем для пластика.р161ус 02-07-2014 11:41цитата:Изначально написано drug66:
матрицы тиковой нарезалкой ни какая втулка не поможет.Гильза сомнется во внутрь.Еще надо оставить достаточно места для звезды-чуть больше,чем для пластика.Вот папка после 8 лучевой пластиковой матрицы и упс без подкрутки.
drug66 02-07-2014 11:46цитата:Вот папка после 8 лучевой пластиковой матрицы и упс без подкрутки.
Вы же сами видите,что пластик не прорезает лучи,а человек пытается пластиковой матрицей добиться хорошего результата.р161ус 02-07-2014 11:53цитата:Изначально написано drug66:
Вы же сами видите,что пластик не прорезает лучи,а человек пытается пластиковой матрицей добиться хорошего результата.Согласен на все 200 ,выше есть папка каторую звездил металической разница видна.
Mobius79 20-07-2014 19:26
Сегодня,свежая Новосибирская гильза, только Lee Load, без всяких танцев с бубнами. Может и не так красиво, но нам надо ехать, а не шашечки.
San4ez 21-07-2014 11:00
Ну можно сказать я их победил, может не всё идеально, без подкручивающей матрицы, но для стрельбы пойдёт я считаю.
цитата:р161ус
Спасибо за подсказки и рекомендации. Действительно всё, что вы посоветовали работает.р161ус 21-07-2014 15:20цитата:Изначально написано San4ez:
Ну можно сказать я их победил, может не всё идеально, без подкручивающей матрицы, но для стрельбы пойдёт я считаю.
Спасибо за подсказки и рекомендации. Действительно всё, что вы посоветовали работает.
[/URL]
forum.guns.ruОбращайтесь если что
С уважениемSintsov 21-07-2014 19:28цитата:San4ez
цитата:без подкручивающей матрицы
Сделайте два с половиной оборота закруткой, будет лучше.р161ус 25-07-2014 19:20
Подниму тему ,папка 20/70 а то все 12 да 12 калибр ,без подкрутки матрицей.
Виталий М 05-08-2014 19:59цитата:Originally posted by р161ус:
Подниму тему ,папка 20/70 а то все 12 да 12 калибр ,без подкрутки матрицей.
Чем звезду нарезали, не "велконт"ом ли? Просто у меня на гильзах "Хубертус" 20/70 звезда поаккуратней выходит...р161ус 05-08-2014 21:31цитата:Изначально написано Виталий М:
Чем звезду нарезали, не "велконт"ом ли? Просто у меня на гильзах "Хубертус" 20/70 звезда поаккуратней выходит...Да вэлконт , да и качество папки не очень ,вот другая папка, вроде получше.
Виталий М 07-08-2014 15:11цитата:Originally posted by р161ус:
Да вэлконт , да и качество папки не очень ,вот другая папка, вроде получше.
Не увидел особой разницы... Есть подозрение, что нарезка звезды выполнена много глубже чем следовало. Однозначно отдельно как операция проглаживание "шалашика" на конус перед закрытием не проводилось.р161ус 07-08-2014 15:27цитата:Изначально написано Виталий М:
Не увидел особой разницы... Есть подозрение, что нарезка звезды выполнена много глубже чем следовало. Однозначно отдельно как операция проглаживание "шалашика" на конус перед закрытием не проводилось.С глубиной нарезки там все нормально (уменьшение нарезки звезды приведёт к увеличению отверстия в центре звезды ) ,покажите насколько лучше у вас на вэлконте а не на гаеп получается идеальная звезда!
Виталий М 07-08-2014 22:41цитата:Originally posted by р161ус:
С глубиной нарезки там все нормально (уменьшение нарезки звезды приведёт к увеличению отверстия в центре звезды ) ,покажите насколько лучше у вас на вэлконте а не на гаеп получается идеальная звезда!
На велконте я не снаряжаю (и надеюсь не буду), ГАЕПом тоже. Не обижайтесь, дело не в качестве звезды у вас, она на выстрел-то практически не влияет. Я констатировал, для СЕБЯ скорее, фактическую работу применяемого оборудования.
Касаемо же глубины нарезки вы не совсем правы... глубина нарезки достаточна на высоту равную половине ВНУТРЕННЕГО диаметра гильзы для того, чтоб отверстие в центре было минимальным. А вот как получается закрыть по факту - дело иное. Во первых, учитывая наличие небольшой складочки на одном из лепестков "звезды", говорит о том, что проглаживания шалашика(как отдельной операции) не было. Эта операция позволяет складкам иметь более чёткие сгибы, что уменьшает отверстие. Во вторых, фаска на дульце в большинстве встреченных мне гильзах отсутствует, что тоже сильно сказывается на диаметре отверстия в центре звезды (если сбросить влияние "потяжки" закруточной матрицы при подвальцовке равное 1/6 толщины стенки гильзы).
П.С. Правда, не обижайтесь...я не хотел вас задеть. Думаю врятли матрицы вашего оборудования производителем расчитаны на бумажные гильзы (что собственно мне и хотелось выяснить). Что лишний раз доказывает правоту ТС относительно тщательности подбора инструмента и размеров при работе с такими гильзами. Спасибо вам за коментарии.р161ус 07-08-2014 23:16цитата:Изначально написано Виталий М:
На велконте я не снаряжаю (и надеюсь не буду), ГАЕПом тоже. Не обижайтесь, дело не в качестве звезды у вас, она на выстрел-то практически не влияет. Я констатировал, для СЕБЯ скорее, фактическую работу применяемого оборудования.
Касаемо же глубины нарезки вы не совсем правы... глубина нарезки достаточна на высоту равную половине ВНУТРЕННЕГО диаметра гильзы для того, чтоб отверстие в центре было минимальным. А вот как получается закрыть по факту - дело иное. Во первых, учитывая наличие небольшой складочки на одном из лепестков "звезды", говорит о том, что проглаживания шалашика(как отдельной операции) не было. Эта операция позволяет складкам иметь более чёткие сгибы, что уменьшает отверстие. Во вторых, фаска на дульце в большинстве встреченных мне гильзах отсутствует, что тоже сильно сказывается на диаметре отверстия в центре звезды (если сбросить влияние "потяжки" закруточной матрицы при подвальцовке равное 1/6 толщины стенки гильзы).
П.С. Правда, не обижайтесь...я не хотел вас задеть. Думаю врятли матрицы вашего оборудования производителем расчитаны на бумажные гильзы (что собственно мне и хотелось выяснить). Что лишний раз доказывает правоту ТС относительно тщательности подбора инструмента и размеров при работе с такими гильзами. Спасибо вам за коментарии.Я не пойму с чего вы взяли что у меня на вас обиды? Во вторых ,мне интересна ваша звезда на папке и не только мне но и другим ,ваши слова о качественной звезде ещё бы закрепить добавлением фото было бы не плохо ,но только слова.
С уважением и без обид Вячеслав.
Виталий М 08-08-2014 11:35
Вчера не нашёл фото, пришлось изготовить новый патрон...извините за ожидание.
Подбирать по высоте комплектующих не стал, надо было пониже ПК взять. Сборка осуществлялась на УПСе, матрицами собственного изготовления.р161ус 08-08-2014 12:36
Ну не знаю ,ничего особенного не увидел !гильза походу Хубе.. Но получше чуток моей! Спасибо за фото !Виталий М 08-08-2014 13:03цитата:Originally posted by р161ус:
гильза походу Хубе.. Но получше чуток моей!
Гильза "Крушик"(румыния или польша...не помню), ваши получше будут.San4ez 10-08-2014 14:47цитата:Виталий М
Ради интереса покажите матрицу которая формует шалашик, перед окончательным закрытием звезды.Виталий М 11-08-2014 01:14цитата:Originally posted by San4ez:
Ради интереса покажите матрицу которая формует шалашик, перед окончательным закрытием звезды.
Стандартная матрица с внутренним конусом от станка МЕК 12-го калибра...ничего примечательного. Обычный кусок пластика сильно облегчающий сборку патрона в папковой гильзе(на втором фото у ТС как раз такой обглаженый "шалашик").махровый природолюб 17-08-2014 11:26
Привет всем самоснаряжающим.Прошу совет,суть в следующем,папковая гильза 20 калибра от времени ссохлась.Что можно сделать чтобы увеличить диаметр до величины патронника.Заранее благодарен.Suseren 17-08-2014 11:57
Господа, не кидайте тапками, у меня к вам вопрос
навески в папковые гильзы такие же как в пластиковые?
Нашел у себя пару сотен гильзы Искра, хочу попробовать на открытие....Sintsov 17-08-2014 12:48цитата:Suseren
Сергей, всё так же.Виталий М 17-08-2014 16:31цитата:Originally posted by Suseren:
навески в папковые гильзы такие же как в пластиковые?
Нашел у себя пару сотен гильзы Искра, хочу попробовать на открытие....
Серёж, можешь даже добавить 0,1...0,15г. при снаряжении с ПК. Под прокладки и пыжи добавить НАДО.Suseren 17-08-2014 17:40цитата:можешь даже добавить 0,1...0,15г. при снаряжении с ПК
не много?
снаряжать то буду на G3000 c 32г шестеркиВиталий М 17-08-2014 19:05
На верхнем пределе навески будет нормально.ФС63 17-08-2014 21:02
Снаряжал в этом году (под переломку) на папке "Искра". Качество самой папки хорошее (крепкое). Но вот после выстрела, из 12-ти гильз, у трех вытянуло донный пыж почти до выхода из гильзы, а у двух донный пыж стронулся с места... Кто-нибудь сталкивался с подобным?
kar,e 17-08-2014 21:47цитата:Originally posted by ФС63:
Кто-нибудь сталкивался с подобным
Да.ДЕМ 17-08-2014 21:48цитата:Снаряжал в этом году (под переломку) на папке "Искра".
Сергей Александрович, Вы речь ведёте о новой Искре, которая выполнена из электроизоляционного картона под КВ-209? Вот о таких гильзах?
forummessage/11/140
Если да, то я с таким не сталкивался. Стрелял с ИЖ-54, у которого канал ствола 18.2. А вот когда использовал ещё старую Искру, из обычного картона под Жевело, то это случалось. Именно по этой причине папку в полуавтомате не использую. Даже новую Искру, несмотря на её неплохое качество.ФС63 17-08-2014 22:47цитата:которая выполнена из электроизоляционного картона под КВ-209? Вот о таких гильзах?
forummessage/11/140
Да Евгений, именно о таких.
drug66 17-08-2014 23:26
У меня на них по весне вообще донце оторвало.kislin 18-08-2014 04:40
Был вопрос о том, что гильза 16-го калибра усохла. Для восстановления эластичности и размеров гильзу надо держать, как и в принципе все бумажные гильзы, перед снаряжением в воздухе повышенной влажности ( у кого есть,в эксикаторе). Гильза становится влажной и эластичной. Сама гильза давление выстрела не держит, а удлиняется и ложится на стенки патроника. Если нет влажности и эластичности гильзы, она будет разрушаться и может даже оторваться цоколь гильзы, а это опасно.Более безопасно применять бумажные гильзы, в которых Вы сомневаетесь ружьях с откидными стволами. Для гильз из ЭК завода Искра бумажная трубка гильзы должна иметь абсолютную влажность не менее 6%.ДЕМ 18-08-2014 08:19цитата:Да Евгений, именно о таких.
Гильзы усохли. Я свои перед хранением протёр снаружи тряпочкой со следами Баллистола и закупорил в целлофановые пакеты по 50 штук. Так они у меня хранятся в ящике далеко от отопительных приборов.
Но всё-равно Вы укрепили меня в правильности отказа применять эти гильзы в П/А. Только двустволка! Наверное, у всех охотников есть привычка заглядывать в стволы после выстрела...Последний из могикан 18-08-2014 08:56
нашлись у меня патроны советские еще, "с уткой" 16-го калибра по жевело. Такого ружья у меня нет, эти получил от матери приятеля "на уничтожение". Высыпал дробь, отложил их в пакет, что-бы сжечь, да пакет в сарае затерялся в сене, а я и забыл про них. Дело было осенью прошлой, а нашел я пакет этой весной. Сарай старый, под снос, крыша немного течет, и пакет с гильзами залило. Натурально в воде плавали. Вместе с папкой был один патрон в пластике относительно новый под звезду уже. Решил проверить на герметичность, высушил на окне пару дней, заодно и папку. Пластик выстрелил как и ожидалось, но удивила папка. Капсюль сработал, пыхнул и порох. Думаю была-бы дробь, был бы и выстрел.махровый природолюб 18-08-2014 13:48цитата:Изначально написано kislin:
Был вопрос о том, что гильза 16-го калибра усохла. Для восстановления эластичности и размеров гильзу надо держать, как и в принципе все бумажные гильзы, перед снаряжением в воздухе повышенной влажности ( у кого есть,в эксикаторе). Гильза становится влажной и эластичной. Сама гильза давление выстрела не держит, а удлиняется и ложится на стенки патроника. Если нет влажности и эластичности гильзы, она будет разрушаться и может даже оторваться цоколь гильзы, а это опасно.Более безопасно применять бумажные гильзы, в которых Вы сомневаетесь ружьях с откидными стволами. Для гильз из ЭК завода Искра бумажная трубка гильзы должна иметь абсолютную влажность не менее 6%.
Вот спасибо.Отправная точка есть.Виталий М 18-08-2014 15:37цитата:Изначально написано махровый природолюб:
Привет всем самоснаряжающим.Прошу совет,суть в следующем,папковая гильза 20 калибра от времени ссохлась.Что можно сделать чтобы увеличить диаметр до величины патронника.Заранее благодарен.Гильзы(около 100шт) в пакет, в пакет "напшикать" 5...7 раз обычным распылителем для воды (такими в цветочных магазинах пользуются, опрыскивают чтоб цветы не сохли), пакет завязать и дать полежать сутки-двое. Всё станет нормально. Или насыпать в тазик и поставить под ванну...через неделю будут как новые.
jasav 18-08-2014 16:54
народ!!!! это все замечатльно, но волнует главный вопрос - ГДЕ взять папковых гильз искра???? памагитееее)))evgen121 18-08-2014 17:12
обьявлений достаточно в купле продажеДЕМ 18-08-2014 17:43цитата:народ!!!! это все замечатльно, но волнует главный вопрос - ГДЕ взять папковых гильз искра???? памагитееее)))
forummessage/329/13jasav 19-08-2014 18:17
спасибо за ссылку. вот не ожидал !!махровый природолюб 24-08-2014 14:40
[QУОТЕ]Изначально написано Виталий М:
[Б]Гильзы(около 100шт) в пакет, в пакет ънапшикатьъ 5...7 раз обычным распылителем для воды (такими в цветочных магазинах пользуются, опрыскивают чтоб цветы не сохли), пакет завязать и дать полежать сутки-двое. Всё станет нормально. Или насыпать в тазик и поставить под ванну...через неделю будут как новые.[/Б][/QУОТЕ]
От спасибо.
ruslan.amba 24-08-2014 21:46цитата:Originally posted by ФС63:
Но вот после выстрела, из 12-ти гильз, у трех вытянуло донный пыж почти до выхода из гильзы, а у двух донный пыж стронулся с места... Кто-нибудь сталкивался с подобным?
У меня тоже такое на "Искре" было. Причем даже в большем количестве случаев. В среднем где-то на 1см от дна пыж отходил. Гильзы были под Жевело.Виталий М 24-08-2014 22:45цитата:Изначально написано махровый природолюб:
[QУОТЕ]Изначально написано Виталий М:
[Б]Гильзы(около 100шт) в пакет, в пакет ънапшикатьъ 5...7 раз обычным распылителем для воды (такими в цветочных магазинах пользуются, опрыскивают чтоб цветы не сохли), пакет завязать и дать полежать сутки-двое. Всё станет нормально. Или насыпать в тазик и поставить под ванну...через неделю будут как новые.[/Б][/QУОТЕ]
От спасибо.
Не за что... наслаждайтесь.
kislin 25-08-2014 07:56
Не вызывает сомнений, что качество бумажной гильзы зависит от качества бумаги, применяемой для изготовления трубки гильзы. сама по себе трубка из любой бумаги не может выдерживать давления выстрела. При выстреле она деформируется ( растягивается) до прилегания к стволу, который и удерживает высокое давление пороховых газов при выстреле. Поэтому, кроме прочности , основным требованием к бумаге является необходимая эластичность, т.е. способность растягиваться до значительных величин без разрушения. Расчетами и опытными работами на заводе Искра установлено, что для надежной работоспособности гильзы при выстреле относительное удлинение бумаги должно быть не менее 5-7%. В настоящее время оно обеспечивается только на одной единственной бумаге-электроизоляционный картон одного единственного производителя в России. Именно она и применялась на заводе Искра для изготовления высокопрочных гильз ?экстра'. Проводимые попытки найти другие марки бумаг, производимых в России, не увенчались успехом. Было установлено, что относительное удлинение бумаги зависит от влажности, причем с уменьшением влажности уменьшается удлинение. Для электроизоляцинного картона определено:
-удлинение 5,2 % при влажности 5%;
удлинение 6 % при влажности 6%;
удлинение 6,8 % при влажности 7%;
удлинение 7,8 % при влажности 8%;
удлинение 10 % при влажности 12%.
Производитель бумаги- электроизоляционного картона при поставках гарантирует ее влажность в диапазоне от 6 до 10%. Однако после этапов изготовления и реализации бумажных гильз потребитель должен помнить, что пересушивать их нельзя. Важно отметить, что завод Искра успешно выпускал данные гильзы в период с 2001 по 2007 годы.Suseren 28-08-2014 12:06
Господа, сорри за рекламу, но может нужно кому?
завтра должен привезти новые папковые гильзы Cheddite 12/65 и 12/70
цены у меня в теме - forummessage/329/12
если надо кому - пишите, а то гильз привезу мало, на пробу... Пока рынок не знаюДЕМ 28-08-2014 13:18цитата:новые папковые гильзы Cheddite 12/65 и 12/70
Предложение долгожданное... А можно ссылку на эти гильзы? Как выглядят?Suseren 28-08-2014 14:22цитата:А можно ссылку на эти гильзы? Как выглядят?вот привезу завтра - выложу фото в теме
не привезу - не выложуДЕМ 28-08-2014 14:45
Какие из этих:
http://www.siarm.com/product_i...products_id=626
http://www.siarm.com/product_i...products_id=752
http://www.siarm.com/product_i...roducts_id=1032
???
Если те, что на второй ссылке,Cheddite paper T3-V 12, то я бы сотню взял...Suseren 28-08-2014 15:01
повезу с Феттера вместе с дианой, поэтому такие как в патроне РЕТРО ))San4ez 28-08-2014 15:20
будем ждать результатов! Я тож возьму!BeerCat 28-08-2014 15:57
тоже в 12 калибре на 70 мм пару-тройку сотен возьмуSintsov 28-08-2014 19:52цитата:повезу с Феттера вместе с дианой, поэтому такие как в патроне РЕТРО )
"Ретровские" гильзы можно по нескольку раз переснаряжать. Портила "картину" восьми лучевая звезда. С шестью лучами, будет жить дольше.Suseren 29-08-2014 14:37
все заказы у меня в теме или в ПМ/почту (там кстати уже очередь выстроилась)фото:
ФС63 29-08-2014 18:05цитата:Originally posted by Suseren:
все заказы у меня в теме или в ПМ/почту (там кстати уже очередь выстроилась)
Сергей, вы просто волшебник!)))Suseren 29-08-2014 23:52цитата:Сергей, вы просто волшебник!)))
Не, это не про меня... Феттер выбросил на прилавок партию гильзы и пыжей... Я просто быстро подсуетился чтобы помочь страждущим
на следующей неделе постараюсь еще пару ящиков привезтир161ус 31-08-2014 22:59цитата:Изначально написано Suseren:
Не, это не про меня... Феттер выбросил на прилавок партию гильзы и пыжей... Я просто быстро подсуетился чтобы помочь страждущим
на следующей неделе постараюсь еще пару ящиков привезтиХороший человек
San4ez 06-10-2014 12:06
Ребята, кто пробовал, как звездится эта гильзочка? Вчера прикупил, но ещё не опробовал. Диану подержал в руках, твёрдая как камень не сжимается, не знаю, что там с ней при выстреле происходит, не стал брать. Где то читал в тестах пороха, на пробке в папковой гильзе получилось превышение давления, не понял почему это произошло, она же не обтюратор. Кто то пробовал снаряжать с пробковыми пыжами? Каковы результаты?drug66 06-10-2014 12:26цитата:что там с ней при выстреле происходит
Рассыпается в пыль.цитата:не стал брать
Зря.huntёr 06-10-2014 13:53цитата:Изначально написано San4ez:
Ребята, кто пробовал, как звездится эта гильзочка?Звездится отлично, заряжал в одной партии сheddite, азотовские (старые), искру (современные) и неизвестного происхождения (нашлись в гараже, покупал лет 15-17 назад). На Cheddite, на единственной не оказалось складок у юбки, азот поотрывало трубки 50/50, на второй выстрел (ради эксперимента) пошли только неизвестные совковые и Cheddite.
Sintsov 07-10-2014 12:06
Итальянские патроны "Борнаги" заряжает в эти гильзы.San4ez 07-10-2014 13:01
Ребят, а про пробку кто что скажет?Kolyan80 07-10-2014 15:29
А покажите как звездится эта импортная папка. Желательно 8-и лучевой.Виталий М 07-10-2014 20:50цитата:Originally posted by Kolyan80:
А покажите как звездится эта импортная папка. Желательно 8-и лучевой.
Прекрасно "звездится", поверьте... Фото уважаемого kar"e видели с 8-ми лучевой звездой на "Искре"??? На этих гильзах ни разу не хуже...Kolyan80 08-10-2014 09:17цитата:Originally posted by Виталий М:
Прекрасно "звездится", поверьте... Фото уважаемого kar"e видели с 8-ми лучевой звездой на "Искре"??? На этих гильзах ни разу не хуже...
Верю. Видел. На "Искре" у самого не плохо получается. Хотелось увидеть воочию. Спасибо.Yarik Andersson 08-10-2014 19:33kar,e 08-10-2014 20:49цитата:Originally posted by Kolyan80:
А покажите
Коль смотри!Пост 2423
kar,e 08-10-2014 21:15kar,e 12-10-2014 21:39
Чёрная гильза динамит нобельOleg 74 15-10-2014 21:50
Ребят, сразу извиняюсь, если вопрос не " корректный", пытаюсь понять так сказать "философию" папковой гильзы. Нашел в сети :
Плюсы папковой гильзы:
- низкая цена - (сомнительно, на форуме цена 7,5 р, пластиковая ниже)
- стойкость на морозе
Минусы:
- труднодоступность
- низкий ресурс
- низкая влагостойкость
- бумажная трубка со временем пересыхает, что может привести к разрыву гильзы в момент выстрела.
На мой взгляд преимущество перед пластиковой гильзой только в морозоустойчивости ( чисто теоретически, на практике не проверял)
Вот и возникает вопрос, чего я не знаю, в чем прикол папки? Лучше результаты стрельбы? Есть практические преимущества перед пластиком или чисто религия?venture 15-10-2014 22:21
Чисто религия в основном.
На весеннюю охоту я закрываю пару патронов с папкой, а потом даю нюхать сыну-передача традиций, ностальгия!ФС63 15-10-2014 22:47цитата:Чисто религия в основном. Запах стреляной гильзы! Для многих это воспоминание о детстве (тогда гильзы были или папковыми или латунными), а это святое!
цитата:Зато посмотрите, с какой любовью поклонники папки её разукрашивают, покрывают влагостойкими составами и т.д. Это делается с Душой и точно не выгоды ради.
На весеннюю охоту я закрываю пару патронов с папкой, а потом даю нюхать сыну-передача традиций, ностальгия!
Задушевно и точно сказано Михаил! Чувствуя запах стрелянной папки, невольно (с улыбкой) вспоминаешь то далекое, которое навсегда осталось там...))kar,e 16-10-2014 05:28цитата:Originally posted by venture:
Чисто религия в основном. Запах стреляной гильзы! Для многих это воспоминание о детстве (тогда гильзы были или папковыми или латунными), а это святое! Есть, конечно, некоторый технический аспект: старые ружья имели патронники/каналы ствола, сверленные с учетом диаметра папковой гильзы, что есть хорошо для кучности/равномерности. Но сегодня не проблема купить пластиковую толстостенную гильзу (Рекорд, Липецк). Так что с технической точки зрения у папки одни только недостатки. Зато посмотрите, с какой любовью поклонники папки её разукрашивают, покрывают влагостойкими составами и т.д. Это делается с Душой и точно не выгоды ради.
На весеннюю охоту я закрываю пару патронов с папкой, а потом даю нюхать сыну-передача традиций, ностальгия!
Точно так!Sintsov 16-10-2014 11:01цитата:venture
Согласен с Михаилом. Хочу добавить только, что для запаха надо заряжать на "Соколе", а то импортные пороха плохо пахнут.Oleg 74 16-10-2014 11:52
Все ясно, понял, отозвавшимся спасибо! Лично пока не готов-охочусь чуть больше пяти лет, так сказать "студент" еще, папкой никогда не стрелял, в закромах пару тыс. пластика, может когда нибудь приду к папке, но пока увы... не мое. Всем удачиventure 16-10-2014 13:27
С пластиком Вам будет значительно проще, удачи!СКС-26 16-10-2014 14:44
Всю свою охот.жизнь пользовался почти одной папкой..Мне кажется(может я и не прав),что патроны с папкой бьют лучше,нежели пластиком.Очень доволен современной "Искрой"-ни прогаров,ни трещин и ни одна гильза не лопнула..Пользуясь папкой,не чувствую себя засорителем природы-от выброшенных гильз не остается и следа,а вот пластик..!?venture 16-10-2014 14:54цитата:Пользуясь папкой,не чувствую себя засорителем природы-от выброшенных гильз не остается и следа,а вот пластик..!?Это да! Куда смотрят экологи...Была бы хорошая папка, пусть даже немного дороже пластика - и я с удовольствием стрелял бы ей!
Grek1974 16-10-2014 18:18
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12799
Так она, есть.И при всех санкциях подешевела на 90 копеекSintsov 17-10-2014 12:22цитата:Grek1974
Спасибо за ссылку. Там не много осталось(если осталось). И это "разовый" товар.
Я дороже брал. И ещё бы дороже взял, лишь бы было предложение.Grek1974 17-10-2014 12:47цитата:Originally posted by Sintsov:
Спасибо за ссылку. Там не много осталось(если осталось).
Незачто.Завтра ради интереса наберу магазин,но мне кажется,если товара мало и есть спрос цену врядли они-бы скинулиkar,e 17-10-2014 01:00
...
Suseren 17-10-2014 07:30цитата:Незачто.Завтра ради интереса наберу магазин,но мне кажется,если товара мало и есть спрос цену врядли они-бы скинули
Скинули... была по 6,9 руб
сам у них брал... пока осталось чуть у меня...
Кстати - ажиотаж прошел ))) Так что народа мало, кто крутит на папке...
3 ящика разлетелось за неделю, четвертый уже месяц стоит ))))Grek1974 17-10-2014 09:15цитата:Originally posted by Suseren:
Скинули... была по 6,9 руб
Так, я об этом в посте #1110 писал.
Позвонил в Климовск на Феттер.Гильзы есть.СКС-26 22-10-2014 22:18
Проверил свои запасы папки-штук 500 Искры,да ещё сотня старых с уткой гильз-эти пойдут под дымарь,т.к.давлений Сокола уже не выдержат..Так что будет во что набить патроны классического снаряжения!kar,e 23-10-2014 15:24
На видео показано как работает Артелевская матрица.Ниже на фото - результат.
kar,e 23-10-2014 15:29Александр Л М 24-10-2014 20:10
Тоже прикупил папку и сегодня крутанул пару потрошек
Сокол пыж Диана,СКС-26 28-10-2014 11:11
В папке последние годы применяю следующее снаряжение:КВ-209,Сокол 2.05гр,на порох 2 картонные прокладки по 1.5мм(порох обязательно утрясается и хорошо прижимается),осаленный ДВП(лучше 10-го калибра),картон 1.5мм,второй ДВП,затем отрезанный стаканчик от П/К Барс,30гр дроби,картонная прокладка и закрутка..Такой патрон меня полностью устраивает на дистанцию до 35-ти метров..Sintsov 29-10-2014 01:51
цитата:СКС-26
[QUOTE],осаленный ДВП(лучше 10-го калибра)[/QUOTE Хороший, не мокрый, не дорогой ДВП, найти сложно. Диана - рулит. Снаряжать проще, стоит не дорого. Высота пыжа одинаковая. Не нужно подбирать по высоте. Лезет, и в папку и пластик туго.
У одного общего знакомого на букву "В", они есть. Если нет, я могу поделиться. Очень красивые патроны получаются.СКС-26 29-10-2014 10:19
Конечно не мокрый..
Спасибо за заботу!СКС-26 29-10-2014 10:33
И вот ещё вопрос к любителям папки-действительно ли патроны в папковых гильзах дают несколько лучший бой или это мне только кажется?kar,e 31-10-2014 17:36цитата:Originally posted by СКС-26:
действительно ли патроны в папковых гильзах дают несколько лучший бой или это мне только кажется?
Это желательно на балстволе проверять.Papapg 02-11-2014 23:15
Купил как-то пыжей осаленных 10 калибра, впервые встретил в продаже по рублю штука, пальцами сожмешь - сок идет. В пакетах была бирка с контактами фабрики, позвонил туда, сбросили счет, оплатил войлочные пыжи не осаленные, пришла посылка, мешок. Сейчас буду осаливать как Ярик посоветовал а там будем посмотреть. На мешок посмотришь и мысль - сколько надо времени и движений руками туда-сюда, а может не осаливать?ruslan.amba 02-11-2014 23:39цитата:Originally posted by Papapg:
а может не осаливать?
Вы дымным порохом собираетесь стрелять?Papapg 03-11-2014 08:23цитата:Вы дымным порохом собираетесь стрелять?
И дымным и бездымным. Сделал ревизию запасов набралось всего, сокол 82 года, дымарь где то тех же годов, по паре банок и пачек, несколько банок 90-х. Контрольные отстрелы каких то отклонений, во всяком случае, с моей точки зрения не выявили. По поводу пыжей - сколько людей столько же и точек зрения на пыжи. Есть сторонники, а есть и противники войлочных пыжей, говорят, что войлочный пыж действует как абразив на ствол. Лично я склонен к точке зрения той, что с осаленным пыжом выстрел качественнее, это субъективная точка зрения и наверное буду осаливать, или начну - а там как пойдет. На улице 21 век. Синтетика выдавила с рынка почти все меха, так будет и с пыжами, новое всегда дорогу пробивает с трудом, а войлок это классика.ДЕМ 03-11-2014 10:48цитата:а может не осаливать?
Никогда не осаливал пыжи, когда занимался снаряжением латунок. Бой всегда устраивал.СКС-26 03-11-2014 13:25
Вот почему у многих такой негативный настрой против даже правильно осаленных войлочных пыжей!?kar,e 03-11-2014 13:47
Лучше позаботиться о правильном "фундаменте"(обтюратор) для пыжа...ДЕМ 03-11-2014 13:52цитата:Вот почему у многих такой негативный настрой против даже правильно осаленных войлочных пыжей!?
У меня, если чего, никакого негативаP@ncho 03-11-2014 14:44
Снаряжал такие патроны (папковые) лет 5 назад на станке МЕС9000 только матрица специальная латунная необходима, а не родная пластиковая. Есть марока с регулировкой высоты пыжа необходимо было подбирать определенной высоты пыж или пыж контейнер, что бы красиво закрывалась звезда. Вид под олд скул
Сейчас станина отстроена на стендовые патроны 26 грамм под пластиковую гильзу (пластиковая матрица, латунная портит может разрезать) и французский пыж контейнер.P@ncho 03-11-2014 14:45
Снаряжал такие патроны (папковые) лет 5 назад на станке МЕС9000 только матрица специальная латунная необходима, а не родная пластиковая. Есть марока с регулировкой высоты пыжа необходимо было подбирать определенной высоты пыж или пыж контейнер, что бы красиво закрывалась звезда. Вид очень
Сейчас станина отстроена на стендовые патроны 26 грамм под пластиковую гильзу (пластиковая матрица, латунная портит может разрезать) и французский пыж контейнер.Виталий М 05-11-2014 15:22цитата:Изначально написано СКС-26:
Вот почему у многих такой негативный настрой против даже правильно осаленных войлочных пыжей!?Осалка войлочных пыжей - анахронизм! И требуется оная только для того, чтобы при стрельбе ДЫМНЫМ порохом последующая чистка была проще. Это вынужденная мера! При стрельбе бездымными сортами пороха подобной проблемы просто нет. И уж тем более вредна осалка УВЕЛИЧЕНИЕМ массы пыжа как такового. Собственно потому и предложена комбинация первого с сухим войлочным пыжом, чтобы снизить паразитную массу снаряда.
П.С. ...но мир стрелков-гладкоствольщиков (охотников и не совсем) настолько консервативен, что порой доходит до подобных парадоксальностей - осалка войлочного пыжа ПО ТРАДИЦИИ, а не по-пониманию ЗАЧЕМ это делать...Papapg 06-11-2014 08:42
Если кто помнит, раньше в продаже были войлочные прокладки и войлочные пыжи, войлочные прокладки - для папковых гильз, они в диаметре были меньше диаметра пыжей и для их использования в металлической гильзе надо было стукать по ним молотком чтобы они "расщаперились", как говорил один мой знакомый удмуртский охотник. Войлочные пыжи в продаже были реже, их диаметр был больше диаметра прокладок, т.е. под металлическую гильзу, рекомендовалось "бывалыми" использовать для снаряжения патронов пыжи на калибр больше, а 10 калибра лично я в продаже вообще не видел. Так вот и крутились кто чем мог.Papapg 09-11-2014 09:23
Крутил на Lee первый(вообще первый) раз папковые гильзы которым лет 30, нашел в закромах, порох - прокладка - войлочные прокладки - дробь - прокладка и под пресс. Если не угадываешь величину остатка получается вот так, сильнее нажмешь - сминается гильза. Очередь на отстрел идет начиная с худшего и по возрастающей. Как говорят - опыт, как и импотенция приходит с годами. Приноровился угадывать величину остатка под дробь и звезду сделав щуп с чертой, и проблеме конец.s.ponurov85 09-11-2014 11:01
А у меня вот так выходит. Сокол, п/к. Мне нравится...vovik5413 11-11-2014 11:20цитата:Изначально написано Виталий М:Осалка войлочных пыжей - анахронизм! И требуется оная только для того, чтобы при стрельбе ДЫМНЫМ порохом последующая чистка была проще. Это вынужденная мера! При стрельбе бездымными сортами пороха подобной проблемы просто нет. И уж тем более вредна осалка УВЕЛИЧЕНИЕМ массы пыжа как такового. Собственно потому и предложена комбинация первого с сухим войлочным пыжом, чтобы снизить паразитную массу снаряда.
П.С. ...но мир стрелков-гладкоствольщиков (охотников и не совсем) настолько консервативен, что порой доходит до подобных парадоксальностей - осалка войлочного пыжа ПО ТРАДИЦИИ, а не по-пониманию ЗАЧЕМ это делать...Добавил бы хоть, что это Ваше личное мнение (по-моему, близкое к ереси), безаппеляционный Вы наш...
Я вот, например, специально купил ведро осаленных и неосаленных войлочных, полведра папковых гильз (83 и раньше года выпуска), четверть ведра картонных пороховых и пробковых дробовых... и, заметьте, не ору об этом на всю Саратовскую
Papapg 11-11-2014 16:04
[QUOTE]Изначально написано s.ponurov85:
[b]А у меня вот так выходит. Сокол, п/к. Мне нравится...
Разговор двух товарищей:
- привет, как живешь - можешь?
- живу хорошо. Могу плохо.
- выходит плохо?
- да нет, выходит хорошо, заходит плохо!
Шутка.Виталий М 11-11-2014 18:08цитата:Originally posted by vovik5413:
Добавил бы хоть, что это Ваше личное мнение (по-моему, близкое к ереси), безаппеляционный Вы наш...Я вот, например, специально купил ведро осаленных и неосаленных войлочных, полведра папковых гильз (83 и раньше года выпуска), четверть ведра картонных пороховых и пробковых дробовых... и, заметьте, не ору об этом на всю Саратовскую , што манал я вашы пластиковые контейнеры
Вот мне любопытно почему надо выпить 400 грамм прекрасного липецкого самогона, чтобы ответить на такие выпады.
Мнение - да! Личное - да! Есть сомнения - выражайте. Только мотивированно и с точки зрения опыта. Можете заряжать ведро ваших папковых гильз как вам угодно, чем угодно и в какой либо последовательности...(в смысле осаленый войлок/не осаленый, полностью осаленный, не осаленый вообще). Но только сравните выстрелы и покажите результаты.
...П.С. и не забудте, что про пластик (про обтюраторы, ПК или контейнеры из полиэтилена) внутри папковой гильзы разговора не было. Это отдельный разговор.
П.П.С. Можем сравнить эксперименты, хоть мне во которому разу их проводить недосуг... Какой год выпуска, калибр и производителя гильз предпочитаете: Россия: "Российско-Бельгийский патронный заводъ" прим. 1890-е...1915-е годы (12-й), СССР: с 1945-го по 1980-е (12-й, "уточки", "глухарики", "рябчики", "медведики") "Рекорд" "Байкал" и "Азот" по выбору, Россия "Искра"(12-й), Россия "Сибирь7"(12-й), ГДР: "Хубертус 32" и "Хубертус 28" (12-й), "Хубертус" (20-й), Германия: "Ротттвайл" (12-й), "Шеддит" (12-й)...Братцы, уж простите...не я это начал.
xant-1966 11-11-2014 18:32цитата:По легше на поворотах с Саратовскойи, заметьте, не ору об этом на всю СаратовскуюMANGUST 1977 11-11-2014 19:45цитата:Originally posted by Виталий М:
"Российско-Бельгийский патронный заводъ" прим. 1890-е...1915-е годы (12-й)
Виталий, а у Вас фото нет случайно патронов(гильз) этих? Вот, такую красоту нарыл, интересно только, реально их ещё найти? в коллекции шикарно бы выглядели.Виталий М 11-11-2014 20:11
Таких у меня нет...одна или две есть "Одесского завода ВООиРа" 60-х годов. Ваши много старше похоже. Вообще гильзы украинского (с территории Украины, чтоб быть толерантней) для меня - пробел. Вас фото гильз интересует или сами гильзы? Гильзы "Российско Бельгийского завода" мне достались случайно, там ещё оставались, но давно это было, да и шли они в комплекте с патронташем ценой, мягко говоря, неадекватной...алексей31 11-11-2014 20:29цитата:Изначально написано Виталий М:
, ГДР: "Хубертус 32" и "Хубертус 28" (12-й), "Хубертус" (20-й),.
Другу с ЧЗткой достались,столько лет ,а отработали штатно,резкость,осыпь в норме,16калибр....а запах стреляной мммм,глаза закрыл и тридцать лет отмотало за долю секунды,и батино ружьё в руках,с его помощью сделанный первый выстрел,и гильза горячая и так же пахнущая.
MANGUST 1977 11-11-2014 21:09
Виталий, если есть фото клейм, да и самих гильз, скиньте пожалуйста.цитата:Originally posted by Виталий М:
там ещё оставались
А еще там есть вариант приобрести?MANGUST 1977 11-11-2014 21:12цитата:Originally posted by алексей31:
столько лет ,а отработали штатно
У меня уже по четыре раза переснаряжена часть гильз. Брал Б/У тут на форуме, кстати наше "Жевело" к ним прекрасно подходит.алексей31 11-11-2014 21:30цитата:Это заводские были,сам набрал в Феттере импортной папки,но пока не снаряжал.Изначально написано MANGUST 1977:
У меня уже по четыре раза переснаряжена часть гильз. Брал Б/У тут на форуме, кстати наше "Жевело" к ним прекрасно подходит.Виталий М 11-11-2014 23:40цитата:Originally posted by MANGUST 1977:
А еще там есть вариант приобрести?
Я узнаю...но сразу - продавались гильзы в винтажном патронташе, т.е. сам патронташ продавался. А гильзы уж в нём...сколько их - на глаз с десяток-полтора. Ценник (на патронташ) - 25 000 рублей.Sintsov 11-11-2014 23:57цитата:vovik5413
Могу подогнать листового войлока. Если у Вас есть высечка под диаметр нужной гильзы, компоненты для правильной осалки, то почему бы и нет...! Чем легче пыж, тем ровнее осыпь. С заводскими, дорогими пыжами, равномерности сложно добиться. Да и с подбором высоты под закрутку или звезду, сложно с войлоком или ДВП и картоном, но можно. "Фишка" папковых гильз, в том, что стенки толще, и нужно оставлять больше места под закрутку и, соответственно под звезду. А толщина стенок, это дополнительная амортизация(или объём).
Из-за этого кажется, что отдача от выстрела "слабее", а кучность "выше". И это из-за того, что начальная скорость дроби упала на 10м/с.vovik5413 12-11-2014 10:40
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Виталий М:
[Б]
Можете заряжать ведро ваших папковых гильз как вам угодно, чем угодно и в какой либо последовательности...(
[/Б]
[/QУОТЕ]
Спасибо, дорогой!
Я пашёл... главное - смочьЯ б стрельнулся, типа там на кучность, на резкость... но , чесна - тоже лень... даже не лень, а скушна... Все эти Ваши , типа, гуровские "приколы" знаю и скорее всего ничему удивится не смогу...
Так что - простиvovik5413 12-11-2014 10:49цитата:Изначально написано Sintsov:
Могу подогнать листового войлока. Если у Вас есть высечка под диаметр нужной гильзы, компоненты для правильной осалки, то почему бы и нет...! Чем легче пыж, тем ровнее осыпь. С заводскими, дорогими пыжами, равномерности сложно добиться. Да и с подбором высоты под закрутку или звезду, сложно с войлоком или ДВП и картоном, но можно. "Фишка" папковых гильз, в том, что стенки толще, и нужно оставлять больше места под закрутку и, соответственно под звезду. А толщина стенок, это дополнительная амортизация(или объём).
Из-за этого кажется, что отдача от выстрела "слабее", а кучность "выше". И это из-за того, что начальная скорость дроби упала на 10м/с.Ещё один
Тут чё - одни гуры штоле?!?!?
Безапелляционные
Ладно, буду считать (и другим советую), что это очередное "личное мнение"Про войлак - понял, спасибо... тут, панимаешь, у самово валенок старых дофигищща
Остальное (про папковые гильзы) - чушь, но .... - это моё личное мнениеБаязет 12-11-2014 11:44
[QUOTE]Originally posted by Sintsov:
Могу подогнать листового войлокаа какой толщины у вас войлок??? Интересуюсь с целью покупки,
если это возможно конечноMANGUST 1977 12-11-2014 20:23цитата:Originally posted by Виталий М:
Ценник (на патронташ) - 25 000 рублей.
Ой... Неа, Виталий не узнавайте даже. Чейта меня жабка душит. А вот за фото клейма и гильзы спасибо!Sintsov 12-11-2014 23:40
Баязет.
Войлок средней выделки(не валенки, но и не фетр), толщина - 10-12мм. Выбирал на фабрике под свои задачи(то есть для затыкания гильзовых трубок, латунь, пластик, папка). Получается дорого, но качественно. Не продаю. Дарю. Меняю.Rattlin 14-11-2014 20:43
Здравствуйте всем.
Прикупил тут 10-к папковых гильз новых. Уже капсулированы жевело.
Глянув внутрь - обнаружил, что наковаленки внутри капсюля - не видать! Во всех гильзах-капсюлях какая-то заглушка. предположительно - бумага/картон.
Это нормально? Типа жевело - мощь - все прошибет???BeerCat 14-11-2014 23:58
всем здрасьте
достались мне тут папки 20 кал
на радостях снарядил их по классике - дымарь, картон, войлок, все как у людей
но блин при выстреле или вдоль рвет, или жопку отрывает
из 10 отстрелянных патронов разрушились все
учитывая, что пользую их в болтовике, трубку гильзы доставать не айс
подскажите, гильзам абздец или можно вылечить? с виду картон плотный, не разбухший и не расслоеный, жопки не окисленныеСКС-26 15-11-2014 14:01
Папка пересохла..Да и старение материала..Sintsov 15-11-2014 15:55цитата:подскажите, гильзам абздец или можно вылечить
Тёплый раствор клея ПВА (1/3). Подержать несколько секунд, посушить.Evgeny_k26 15-11-2014 16:23
Заметил что пластиковые пыж-контейнеры очень плотно входят в папковую гильзу. Интересно как эти гильзы держат магнум пороха и навески? Крутанул пару патронов на зайца. СХ2000-сунар 42 (2.4)- пластиковый пыж-контейнер - 40 грамм двойки - закрутка. Завтра опробую отпишу.СКС-26 15-11-2014 19:36
Есть у меня Жевело М с картонными заглушками-так что всё нормально..Evgeny_k26 16-11-2014 11:23
Отстрелял сегодня пару. Одна гильза без видимых повреждений. Вторую порвало вдоль и поперек там где бумага с юбкой стыкуется.СКС-26 16-11-2014 12:25
ИМХО,папка явно не для таких мощных зарядов..xant-1966 16-11-2014 12:32цитата:"Втулить" надо. Стаканчик из фольги внутрь. И ничё не лопается.папка явно не для таких мощных зарядов..СКС-26 16-11-2014 12:47
Это уже необходимая модернизация..xant-1966 16-11-2014 12:54цитата:Но для полуавтоматов актуальная.Это уже необходимая модернизация..ДЕМ 16-11-2014 13:02цитата:Но для полуавтоматов актуальная.
А что, "кормить" полуавтомат другим нечем?xant-1966 16-11-2014 13:09цитата:Есть чем, в том числе и латунь. Вот тока не надо учить.А что, "кормить" полуавтомат другим нечем?СКС-26 16-11-2014 15:01
В своё время наша папка без "модернизации" не раз подводила автоматчиков,тем более у п/а совсем не строгие патронники..Особенно это касалось загонных охот..Никогда не лопались гильзы для стенда,но...их надо было ещё достать!ysen 16-11-2014 15:20цитата:Ребята, умоляю, не применяйте в полуавто нашу папку.
Ну почему же нельзя применять нашу папку в полуавтоматах?Применял и применяю папку в полуавтомате новосибирскую и ни каких проблем.Гильза не лопается вдоль и не прогорает на соединении с юбкой гильзы.Вторично не заряжаю, стреляные гильзы отдаю другу для ТОЗ-34 для повторного снаряжения.
После Т=34 эти гильзы друг переснаряжает 2-3 раза.Так,что наша папка, имеется в виду новосибирская из электрокартона, не плохая,зря Вы так о нашей папке.ysen 16-11-2014 15:44цитата:Никогда не лопались гильзы для стенда,но...их надо было ещё достать!
Александр Борисович,в Союзе можно было достать в "Принципе" все,что пожелаешь.Но эти гильзы для стендовой стрельбы, как и обычные при хранении в сухих помещениях,лопались и прогорали.Но стоило их выставить на балкон зимой или поставить в ванную комнату летом и гильзы уже не трескали и не прогорали.А вот папковые гильзы с высоким цоколем, которые назывались многострельные,выдерживали только один выстрел.
Гильза либо прогорала по периметру металлической юбки ,либо шла трещина по трубке гильзы.Ни какое содержание гильз в повышенной влажности не помогало.Evgeny_k26 16-11-2014 16:54цитата:Изначально написано ysen:
наша папка, имеется в виду новосибирская из электрокартона, не плохая,зря Вы так о нашей папке.Почем опиум для народа?
СКС-26 16-11-2014 16:58
Как-то,помню,взял эти "упрочненные" гильзы-более половины лопнуло..
А вот гильзы "Искра" просто отличные!Evgeny_k26 16-11-2014 17:46
У меня как раз Искру порвалоСКС-26 16-11-2014 18:40
А это из-за слишком мощного заряда-я всегда в папку сыплю умеренно..ДЕМ 16-11-2014 18:54цитата:Изначально написано xant-1966:
Вот тока не надо учить.
Спокойнее камрад, спокойнее
цитата:Изначально написано ysen:
Ну почему же нельзя применять нашу папку в полуавтоматах?Применял и применяю папку в полуавтомате новосибирскую и ни каких проблем.
Аллилуйя, коль так!!! Но, как известно, и грабли раз в году стреляют
С уважением.
СКС-26 16-11-2014 19:13
Да..пластмасса надежней папки,особенно в п/а(кроме морозов),но лично для меня она какая-то не живая,иное дело папка!СКС-26 16-11-2014 19:19
Если кто стрелял Хубертусом ГДР-не помню,чтобы эти гильзы лопались..АНГЕЛ АДА 16-11-2014 21:07
По случаю приобрел папку 1990/91 года,капсюлированную, почти 300 шт,расстрелял по перу 34шт и пулевых 16 из ИЖ-27,ни одной осечки,ни одного разрыва,но все было под закрутку,но в п/а пихать не решаюсь и их, и даже Италию заводскую,хоть и она без повреждений.
П/К в советскую папку идет в натяг,пули ппц и ппш в очень сильный натяг и остается минимум места под закрутку,но не повредило ни одной гильзы.АНГЕЛ АДА 16-11-2014 21:17цитата:Изначально написано ДЕМ:
А что, "кормить" полуавтомат другим нечем?
Согласен на 100%,но у моего ИЖ-27 советского(юбилейный СССР) канал ствола 18.3 мм,а папковая гильза в патроннике, в отличии от пластика,сидит как влитая и бой просто исключительный на папке.СКС-26 16-11-2014 21:37
Для строгих патронников старых ижевских ружей папка просто идеал..Бой с ней действительно отличный!vovik5413 17-11-2014 10:25
Мц 20-20 (шыисятвосьмого года) - нусукаибьёт папкой - одно загляденьё!!!
Пластикой - никак...vovik5413 17-11-2014 10:31цитата:Изначально написано xant-1966:
"Втулить" надо. Стаканчик из фольги внутрь. И ничё не лопается.Йа так понял - стоканчик сувать прям до донца...
Я пгаф, или непгаф?!?!?vovik5413 17-11-2014 10:36цитата:Изначально написано Sintsov:
Тёплый раствор клея ПВА (1/3). Подержать несколько секунд, посушить.Кунать - прям всю до жопки, тоисть, держать за жопку и кунать до неё, да?!?!?
Я почему тут надоедаю, на папках прочитал 83год.... а другие - ещё древней... . вот пока осторожничаю... чую - надо "подготовиться", болтовка всё-таки... Щаз вот Гур ночетаюсь - и таво - огонь!!!
xant-1966 17-11-2014 10:36цитата:Прально. И чем плотнее, тем лучше. Высота не более 2/3 высоты порохового столба."Приблуда" выглядит таким образом.Йа так понялvovik5413 17-11-2014 10:42цитата:Изначально написано xant-1966:
Прально. И чем плотнее, тем лучше. Высота не более 2/3 высоты порохового столба."Приблуда" выглядит таким образом.Не, ну прости, туплю чёта я...
Короче, суём от донца, но заканчиваться сия фальшгильза должна не выше двухтретей высоты дробового заряда - так?!?!?Только как туда ещё и пыжи сунуть - вся фольга сьебуритсянафик...
xant-1966 17-11-2014 10:46цитата:Не
цитата:2/3 высоты порохового
цитата:[B][/B]vovik5413 17-11-2014 12:32
Я ж говорю - туплю
Понел наконец то...Sintsov 17-11-2014 12:34цитата:vovik5413
цитата:Кунать - прям всю до жопки, тоисть, держать за жопку и кунать до неё, да?!?!?
Да, так. Чтоб донный пыж тоже промок.MANGUST 1977 18-11-2014 18:58
Для поднятия темы... Красотищщя!MANGUST 1977 18-11-2014 19:04
На фото, даже редкие для современности 10й и 24й калибры.ysen 18-11-2014 20:37цитата:Красотищщя!
Действительно красотища!Хорошая коллекция,молодца!
цитата:даже редкие для современности 10й и 24й калибры.
Да,десятый калибр у нас в стране всегда был редким,а вот 24-й калибр в не далеком прошлом был обычным,как и 16 калибр.Даже 12-й калибр был не так востребован как 16 и 24 калибры.MANGUST 1977 19-11-2014 12:04цитата:Originally posted by ysen:
Хорошая коллекция,молодца!
К сожалению, не моя коллекция. Но,.. стремимся к этому.MANGUST 1977 19-11-2014 12:09цитата:Originally posted by ysen:
24-й калибр в не далеком прошлом был обычным,как и 16 калибр.Даже 12-й калибр был не так востребован как 16 и 24 калибры.
Сейчас к сожалению 24й ушел в забвение.. И за латунную гильзу просят 300 рубасиков, не менее. Камрады, берегите, то, что у Вас есть.Вот к примеру Виталий М, балует иногда фотографиями клейм и самих гильз, Такие раритеты попадаются.. Ух! Зафиксировать, вот наше всё!
morium 19-11-2014 11:40
День добрый! Поделитесь пож-та опытом звездевания папки матрицами от "Вэлконт", если действовать по инструкции завода, папку жмет в гармошку между матрицей и пластиковой опорной втулкой, либо на стыке донца и юбки. Единственный более менее пригодный вариант: начинаю нарезать матрицей Вэлконт, далее дожимаю УПС-кой матрицей со струнами, потом Вэлконт конус и Вэлконт финиш. Если делать чисто УПС-кой (без предварительной нарезки Вэлконтом) лучи получаются неровные, но все-таки получаются и гильза не деформируется. Оборудование: УПС-5 85 г.в. + матрицы Вэлконт 12 калибра, гильзы советские, без опознавательных знаков, светлые, 91 г. 12 на 70.kar,e 19-11-2014 12:54цитата:Originally posted by morium:
Поделитесь пож-та опытом звездевания папки матрицами от "Вэлконт"
Я не встречал на ганзе камрадов ,которые имеют такой опыт.Звезда от велконт может не "брать" папку.
ДЕМ 19-11-2014 13:20цитата:Я не встречал на ганзе камрадов ,которые имеют такой опыт.
Звезда от велконт может не "брать" папку.
Вы просто тему читаете невнимательно
Вот:
forummessage/11/523
Только велконтом и пользуюсь...kar,e 19-11-2014 13:50цитата:Originally posted by ДЕМ:
забывчивый
Да!ДЕМ 19-11-2014 14:21
Отлично у меня звездятся папковые гильзы Велконтовскими матрицами (старые, четырёхшаговые). Единственный минус - очень туго выходят из защитной втулки (которая пластиковая). Пришлось её чуть расширить.ДЕМ 19-11-2014 14:21
Отлично у меня звездятся папковые гильзы Велконтовскими матрицами (старые, четырёхшаговые). Единственный минус - очень туго выходят из защитной втулки (которая пластиковая). Пришлось её чуть расширить.ДЕМ 19-11-2014 14:26цитата:Изначально написано morium:
День добрый! Поделитесь пож-та опытом звездевания папки матрицами от "Вэлконт", если действовать по инструкции завода, папку жмет в гармошку между матрицей и пластиковой опорной втулкой, либо на стыке донца и юбки. Единственный более менее пригодный вариант: начинаю нарезать матрицей Вэлконт, далее дожимаю УПС-кой матрицей со струнами, потом Вэлконт конус и Вэлконт финиш. Если делать чисто УПС-кой (без предварительной нарезки Вэлконтом) лучи получаются неровные, но все-таки получаются и гильза не деформируется. Оборудование: УПС-5 85 г.в. + матрицы Вэлконт 12 калибра, гильзы советские, без опознавательных знаков, светлые, 91 г. 12 на 70.
А нельзя ли фото, чтобы понятнее было?morium 19-11-2014 16:44
фото можно, но пока УПС разобран, изобретаю стальную голову к нему, как только соберу, сразу же выложу фотоysen 19-11-2014 20:29цитата:Сейчас к сожалению 24й ушел в забвение.. И за латунную гильзу просят 300 рубасиков, не менее
Года четыре назад многих желающих снабдил новыми латунными гильзами 24 калибра 1957 года рождения по нормальной цене,а не по 300 рубасиков.К стати, кто создавал тему по гильзам 24 калибра,ни одной гильзы не взял.Так,кость бросил и все.Но зато многие,кто хотел получить гильзы 24 калибра получили их благодаря этой кости.morium 21-11-2014 10:02
исходное состояние, гильзы папка 91 год 2 шт.
столбик контроля по кромке гильзы
после нарезки звезды получаем гармошку
расстояние до втулки 21 мм., дожимал не до упора во втулку
после финишной матрицы имеем мятую гильцу + отверстие в звезде
это второй патрон, до втулки 19 мм, жал до упора, очень плавно
получаем мятую гильзу + отверстие ещё большего диаметра
а вот так выглядит пластик на тех же матрицах
В итоге с матрицами от Вэлконта добиться красивого патрона не получается. С пластиком проблем нет, все по инструкции получается неплохо. Мое мнение: Вэлконт не для папки. Ещё раз повторюсь, если слегка нарезать Вэлконтом, затем стандартной УПС-ой звездой дожать, то результат гораздо красивее, фото такого варианта пока нет, отстрелял в прошлые выходные.
ДЕМ 21-11-2014 16:57
Спасибо за фото.
Отверстие в патроне будет при любом раскладе. Чтобы его не было, надо с гильзы снимать фаску. Это делают специальным конусообразным дремелем, либо просто крупной шкуркой. Для крупной дроби всё это не актуально (дробь крупнее N9 через отверстие уже не пролетает).
Насчёт смятия гильз. Да, видимо у ВЕЛКОНТа нет стабильности в размерах. У Вас трубка чуть короче, наверное. Не дожимайте до конца матрицы. Или обратитесь к Шестакову в его теме. У меня всё OK (см. фото выше по ссылке).АНГЕЛ АДА 21-11-2014 19:52
Я папку всегда завальцовываю,ни когда проблем с резкозтью не было,а если еще на дробь пробковый пыж 2мм положить,то вообще очень эстетично смотрится.СКС-26 21-11-2014 20:31
Я тоже папку почти всегда вальцую и..никаких недостатков и проблем!Виталий М 21-11-2014 20:59цитата:Originally posted by ДЕМ:
У Вас трубка чуть короче, наверное. Не дожимайте до конца матрицы. Или обратитесь к Шестакову в его теме.
Трубка наверняка нормальная...и по диаметру и по высоте, просто она не предназначена для папки. А вот "не дожимать до конца" и есть ключевая фраза. Ход при нарезке "звезды" должен равняться 0,5 нар. диаметра гильзы минус 0,1...0,15 мм. и несмотря на кажущуюся небольшую длину вполне спокойно обеспечивает нормальное закрытие с минимальным отверстием в центре. У вас же получается "гармошка" по гильзе - это однозначно ПЕРЕДАВИЛ!ДЕМ 22-11-2014 07:26цитата:У вас же получается "гармошка" по гильзе - это однозначно ПЕРЕДАВИЛ!
Ещё я обратил внимание на то, что бортик на патроне очень маленький, практически отсутствует. Какие пыжи используете? И бортик надо оставлять чуть больший, нежели величина мерного цилиндрика. Сегодня постараюсь выложить фото своих папковых патронов, заделанных велконтом.kar,e 22-11-2014 12:24цитата:Originally posted by Виталий М:
просто она не предназначена для папки
Да!Она "заточена" для пластика.
Для папки нужно на 1.5-2 мм выше трубку.
ДЕМ 22-11-2014 13:25цитата:Сегодня постараюсь выложить фото своих папковых патронов, заделанных велконтом.
Гильзы старые, пересушенные. На других матрицах (от EMAN`а)лак и картон растрескивается и патроны вообще получаются некрасивыми. На велконтовских более-менее прилично...
ФС63 22-11-2014 13:54
цитата:Сегодня постараюсь выложить фото своих папковых патронов,Что и говорить, закрытие на папке под "звезду" получается оч.хорошее... Но мне как-то жалко ее "резать", закрываю под закрутку, чтобы было возможно вторичное применение(с предварительной пропиткой, на восково\парафиновой основе).
ДЕМ 22-11-2014 14:18цитата:Но мне как-то жалко ее "резать"
Я использую папку только весной, при охоте с подсадной уткой или на тяге. Слава Богу, запасся ими достаточно для того, чтобы не жалеть лет 20ФС63 22-11-2014 14:32цитата:Originally posted by ДЕМ:
Слава Богу, запасся ими достаточно для того, чтобы не жалеть лет 20
Аналогично, благо в настоящее время имеется возможность.)) А жалость, скорее всего, сказывается из за тех (дефицитных) времен...
АНГЕЛ АДА 22-11-2014 14:59
По мне старые советские гильзы лучше искры, осталось около 250 рекорд супер,так они при закрутке не лопаются и не лохматятся,а искра без капельки масла разом "волосатая" становится.Рекорд мне достался капсюлированный 90 или 91 года, ни одной осечки из 50 отстрелянных не было.kar,e 22-11-2014 16:01
Для папки нужно минимум оборотов.Тогда и Искра будет целой.
ДЕМ 22-11-2014 18:09цитата:А вот мои "Советские". Пара упаковок. Остальное - новодельная "Искра". Но я бы не сказал, что она хуже... От советских ностальгия сильнее
СКС-26 22-11-2014 18:15
А вот у меня нет ностальгии по советским,т.к.Искра намного прочнее!ДЕМ 22-11-2014 18:17цитата:А вот у меня нет ностальгии по советским,т.к.Искра намного прочнее!
Так-то оно так...СКС-26 22-11-2014 18:19
Сколько я этими "уточками" пострелял!Они стали менее прочными,чем были до них без всякой живности..СКС-26 22-11-2014 18:21
Сейчас у меня сотня "уток"-пойдут под старый дымарь..СКС-26 22-11-2014 18:30
На фото вижу "упрочненные"-как они меня когда-то подвели-примерно 70% лопнули даже с весьма умеренными зарядами..Об этих гильзах даже писали в ОиОХ-было в журнал масса возмущенных писем!Вот такая у меня "ностальгия"..ДЕМ 22-11-2014 18:38цитата:И какая-то часть непременно лопнет..
Да, вдоль лопают некоторые... Ну и ляд с ним. Всё-равно только по разу идут. Считаю для себя неприемлемым перезаряжать бумагу ещё раз. А вот у Искры был один отрыв донного пыжа. Это хуже. Правда, пыж остался в гильзе, а если бы попал в канал ствола?...СКС-26 22-11-2014 19:05
Я вот тоже никогда не переснаряжал папку..А донный пыж,бывало,вылетал и из п/э гильз..ФС63 22-11-2014 19:16цитата:Считаю для себя неприемлемым перезаряжать бумагу ещё раз
цитата:Я вот тоже никогда не переснаряжал папку..Каждому свое.))
СКС-26 22-11-2014 19:17
Так папка ещё и чем хороша-выкинул и забыл..АНГЕЛ АДА 22-11-2014 19:45
[QUOTE]Изначально написано ДЕМ:
[B]А вот мои "Советские". Пара упаковок.
Давыйте поменяемся Ваши красные,с меня рекорд супер капсюлированные штук так 30 на 30))))Виталий М 22-11-2014 20:43цитата:Originally posted by ДЕМ:
А вот мои "Советские". Пара упаковок. Остальное - новодельная "Искра".
Как я иногда завидую таким словам... Когда у самого набралась(выменивал, покупал, дарили) первая СОТНЯ советских папковых гильз счастью не было предела. Теперь же глядя на подобные фото сразу вспоминаются закрома со стопками подбных коробок...повезёт же кому-то когда меня не станет.ДЕМ 22-11-2014 22:14цитата:Давыйте поменяемся Ваши красные,с меня рекорд супер капсюлированные штук так 30 на 30))))
Не, не буду. И не из-за того, что жалко, просто считаю это ненужным. Беготня на почту, потеря времени и денег, и ради чего??? Вот если бы у меня их было много, пачку на пачку имело бы смысл поменять. Не, не буду, извините.ДЕМ 22-11-2014 22:18цитата:Изначально написано Виталий М:
Как я иногда завидую таким словам... Когда у самого набралась(выменивал, покупал, дарили) первая СОТНЯ советских папковых гильз счастью не было предела. Теперь же глядя на подобные фото сразу вспоминаются закрома со стопками подбных коробок...повезёт же кому-то когда меня не станет.
Вот поэтому я и не жалею эти гильзочки. Заряжаю и стреляю весной в удовольствие, испытывая наслаждение не только от стрельбы, но и тактильно от патрона, и обонятельно от запахаВиталий М 23-11-2014 21:21цитата:Originally posted by ДЕМ:
Вот поэтому я и не жалею эти гильзочки. Заряжаю и стреляю весной в удовольствие, испытывая наслаждение не только от стрельбы, но и тактильно от патрона, и обонятельно от запаха . И каждую стреляную гильзочку бережно... вешаю на веточку
Блин, так и я заряжаю...и стреляю...и испытываю.Виталий М 23-11-2014 21:25цитата:Originally posted by ДЕМ:
Вот поэтому я и не жалею эти гильзочки. Заряжаю и стреляю весной в удовольствие, испытывая наслаждение не только от стрельбы, но и тактильно от патрона, и обонятельно от запаха . И каждую стреляную гильзочку бережно... вешаю на веточку
Блин, так и я заряжаю...и стреляю...и испытываю.АНГЕЛ АДА 24-11-2014 12:21
Посмотрел сайт сиарм,живут же люди,папка любая,а мы как хрен на блюде...San4ez 24-11-2014 13:55цитата:Посмотрел сайт сиарм,живут же люди,папка любая,а мы как хрен на блюде...
Так кто мешает затариться в Климовске в Феттере? пока ещё есть.Виталий М 24-11-2014 16:17цитата:Originally posted by San4ez:
Так кто мешает затариться в Климовске в Феттере? пока ещё есть.
Санчес, да никто не мешает... Уж больно сильно в нас живёт и тот запах и те ощущения от патрона с "уточкой". Мы хотим достойную папку, но "старорежимное - сильнее. Несмотря на то, что сегодня по ряду причин я передвигаюсь с трудом - пошёл в закрома,взял пару сотен гильз и решил поснаряжать "для ностальгии".San4ez 24-11-2014 17:42цитата:Виталий М
Я собственно не про уточку, а про сайт где человек мечтает о импортной папке. Мечты сбываются, не газпром))))
А что касаемо гильз с уточками, это да, я застал их совсем немного,остатки батиных запасов. Но мне нравится папкой пользоваться, чисто тактильно очень приятно.Виталий М 24-11-2014 17:50цитата:Originally posted by San4ez:
чисто тактильно очень приятно.
Согласен... у меня есть несколько гильз советского производства с медведем...заряжал их "семёркой" - прекрасный бой с ТОЗ-34. Да и вообще...инопапка хороша только тем, что имея высокий металлический "цоколь" при закрытии на нашем примитивном оборудовании не даёт "гармошки" на стыке да позволяет снарядить повторно. Во всём остальном - особых плюсов не заметно. На наших же гильзах (на коробках) откровенно написано - однострельные.АНГЕЛ АДА 24-11-2014 20:47
Не вопрос я затарился в климовске,но суть не в том,что феттер выставил на продажу остатки,а в постоянстве.BeerCat 24-11-2014 23:01цитата:Originally posted by Виталий М:
я передвигаюсь с трудом
дык эта...
поправляйтесьdsn 28-11-2014 05:45Накрутил три сотни папки. Первый опыт. Искра новосиб. Толи влажности гильзам не хватает, толи новосиб-говно лака сильно много. Но с одними и теми же настройками 40% трубок у основания подмяло. И дульца подмятые на изгибе звезды. Наверное новосиб не годится под звезду. Только под закрутку.
Что характерно: пробовал снимать фаску на гильзе. Разница не сильно заметна - отверстие в центре звезды не намного меньше.С фаской:
и без
Слева финишная конусная матрица на пластик, справа специальная на папку.
Как видим разницы нет- маркетинг чистой воды, ну и немного снимков о процессе:
Дульце до конической матрицы
На той же гильзе после конуса. Тоже видно что отверстие в центре сильно не уменьшилось.
Выводы: На родной пластмассовой нарезающей лучи матрице отверстия в центре не избежать. А раз так то не важна финишная коническая матрица и снятие фаски на гильзе, дробь ?5 все равно не выпадает. Гильзам почти 5 лет и они просят дополнительного увлажнения. Матрицы настраивал по высоте на установки- лишь бы не сминало гильзу у основания- компромис: недокрутишь- звезда плохая, перекрутишь сминает трубку.
Как у топикстартера не получилось. Заряжал 1,8 МВ36/ 34 гр. Пыж био. Дробь самолитная.
http://www.youtube.com/watch?v=WYyVQ3JdWa0
ДЕМ 28-11-2014 07:56цитата:Толи влажности гильзам не хватает, толи новосиб-говно лака сильно много. Но с одними и теми же настройками 40% трубок у основания подмяло. И дульца подмятые на изгибе звезды. Наверное новосиб не годится под звезду. Только под закрутку.
Нет. Дело, скорее, в другом:цитата:Первый опыт.
У Вас, по Вашему же выражению, просто не получилось, как у топикстартера. Топикстартер предупреждал:
цитата:При снаряжении папковой гильзы, очень тщательно подбирайте комплектующие, т.к. гильзы очень капризные и ошибок не прощают.
Самое главное, обеспечить место для складок звезды, т.к. эти самые бумажные складки очень толстые. Для этого необходимо подобрать комплектующие так, чтобы свободное дульце гильзы после засыпки дроби, было не менее 12-13мм.dsn 28-11-2014 09:32цитата:свободное дульце гильзы после засыпки дроби, было не менее 12-13мм.
Вы правы! У меня оставалось 8-9 мм.
Уже при 11мм мы имеем отличный на вид но чуть более шуршаший патрон.
В свете новых причин снятие фаски и более глубокая закатка дульца будут актуальны.
vovik5413 28-11-2014 12:18
Ну, не знаю... как не звездил - так и не буду
Представить не могу что "творится" со столбом дроби, пока она всё это "раскатает"...
ЗАКРУТКА - МОЁ ФФФСЁ!!!СКС-26 28-11-2014 13:01
И меня это убедило продолжать крутить,а не звездить..ДЕМ 28-11-2014 14:37цитата:В свете новых причин снятие фаски и более глубокая закатка дульца будут актуальны.
Для своего станка ещё примите во внимание одну вещь: лак на гильзе лопается от острых граней матрицы (на матрицах от ВЕЛКОНТ такого не происходит, там грани круглые). Попробуйте перед снаряжением снять лак с гильз ацетоном. Для этого достаточно смочить тряпочку и протереть гильзу. После этой процедуры ломкость должна исчезнуть.АНГЕЛ АДА 28-11-2014 16:13цитата:Изначально написано СКС-26:
И меня это убедило продолжать крутить,а не звездить..И желательно в ручную))),а звездить это пластик,ИМХО
kar,e 28-11-2014 18:47цитата:Originally posted by dsn:
снимать фаску
Нужно с "калибратором".Пост 857
dsn 29-11-2014 05:46
Выложу еще фото. С 11ю мм для звезды патроны получаются отличные. 1ка 45 гр + буфер 1 гр на 92м порошке 2,1 гр. Авось гильза сдюжит и не поплохеет ей. Заряжал вручную, на 366м были использованы только станции звездения, учитывая предыдущий первый опыт.
Проба закрутки 50 гр полумагнум.
Вот жеж оно! Военохот годится только для папки и раструба почти не видать.
Матрица закрутки с баллистикпродуктс, отличная на пластике по папке пошла хуже. Может дело не только в оборотах, а в том что у военохота 4ре выступа внутри закатывающих, а тут только один и тот гвоздь.
Evgeny_k26 29-11-2014 13:39
Порвет как тузик грелку.ДЕМ 29-11-2014 15:08
А вот под закрутку фаску с гильз снимать не надо...dsn 29-11-2014 15:57цитата:А вот под закрутку фаску с гильз снимать не надо...
Флудить не хочется. Самокрут тоже философия. Как доминошки: толкни одну посыпятся все. Кончились гильзы без снятой фаски, надумал накрутить закруткой чтобы 50 гр влезло, тем более, что ствол ремингтона 870 позволяет, что мне теперь все делать по правилам? Ну порвет папку, стану в 2 дулке только использовать, оная тоже присутствует в магнум исполнении, может калошу попросит на приклад-будем посмотреть. Раз в пол года снаряжаю, тут, пока все расчехлишь и найдешь час проходит, в следующий раз как захочу 50гр накрутить, быстро не получится, кабинета своего с прикрученными к столу станками нет.
То, что классика сейчас, лет 200 назад было новаторство. А где же полет фантазии и поиск? Все знаю все понимаю. Чтобы не было отверстия в центре надо нарезать шалашик поглубже металлическим кримп стартером с профилем поглубже, с другим углом лепестков у основания, специальным для папки. Но на меке и хорнади разная резьба и мековский сюда не встанет. А для хорнади/пацифика не встречал. Есть мек 650 у меня. Но там привода шеллплейта нет, ручками крутить надо, отвык уже от него. 3 лишние операции- подготовка гильз-декапсюлирование+обжим донца на суперсайзере, снять готовый патрон с последней станции и проворот шеллплейта. На этой ветке знаний больше чем где. Нашел свой рецепт красивого патрона на папке, дальше остается найти свой патрон на папке изменением навесок. Все покажет отстрел. С 12 лет 25 лет уже реложу. К папке только приноравливаюсь. Тут дичи уже не осталось, а нам очень хороший патрон подавай. Делай хорошо - плохо само получится. Дорогу осилит идущий. На тему мотивированности качества понравились эти высказывания- позвольте достану на всеобщее обозрение из загашника:<Знать надо в десять раз больше, чем делаешь>.
"Понимание важнее знания. Мудрость - в понимании, а не в знании."
"Скажи мне - и я забуду.
Покажи мне - и я запомню.
Позволь мне сделать - и это станет моим навсегда"- Позволь мне сделать - и я начну чуть-чуть понимать.
- Позволь мне заниматься этим постоянно - и это станет моим навсегда.
Если ты сделал что-то быстро, но плохо, то скоро все забудут, что ты сделал быстро, и будут помнить, что ты сделал плохо.
Но если ты делал долго, но сделал хорошо, то скоро все забудут, что ты делал долго, и будут помнить, что ты сделал хорошо.Некомпетентные неумелые люди не могут разглядеть
и увидеть настоящие умения в других. То есть они
искренне не видят, чем мастера более умелые и знающие, чем они.
Эти люди не могут понять, до какой степени они неумелые.
И что интересно, обратная связь, оценка - не влияет на это их чувство.
Все комментаторы могут сказать им, какая дрянь у них сделана
--- и они этого не смогут понять, не смогут увидеть.самое интересное для меня в том,
что их оценка себя значительно улучшается в сторону адекватной,
если их учить. Если, не говорить им, что они плохи в чем-то,
а рассказывать что-то из того промежутка, что между ними и хорошим,
какими качествами должна обладать хорошая работа, какие сведения
нужно знать, что грамотно и правильно - их оценка себя становится
более "нормальной", то есть они начинают видеть недостаточность
своих умений, свой низкий уровень.При этом необязательно, чтобы они реально улучшились!
Они могут не вырастать в мастерстве, но понимать,
что делают недостаточно хорошо.Прежде всего, необходимо быть искренним к самому себе.
Не обманывать ни себя, ни других, жить с достоинством и скромно
- это единственный способ, чтобы следовать по правильному пути.Секрет успеха состоит в твердости намерения,
а каждый крупный успех есть торжество настойчивости.
...Настоящее мастерство достигается продолжительными упражнениями;
к нему преимущественно приближаются самые терпеливые
и упорные в деле проверки и пересмотра самого себя,
умножения знаний и расширения границ духа,
основанных на философской почве и благородстве желания.О РОЛИ ПРАКТИКИ
==========quote:
Учитель керамического дела объявил в день открытия, что разобьет класс
на две группы. <Те, кто сидят слева> - сказал он: <будут оцениваться
только по количеству проделанной работы, те, кто справа - только по её качеству>.
Его методика была проста, в последний день он принесет весы и взвесит
работу группы <количество>: 50 фунтов горшков это <5>, сорок фунтов
горшков это <4> и так далее. Те, кто оцениваются по <качеству>, однако,
должны сделать один, пусть и совершенный, горшок, чтобы получить <5>.
Время сдачи пришло, и обнаружился любопытный факт: работы лучшего качества
были сделаны в группе, оцениваемой по количеству. Похоже, в то время, как
группа <количество> упорно штамповала свои работы и училась на своих
ошибках, группа <качество> теоретизировали об идеале и, в конце концов,
только и могла показать свои старания и грандиозные теории об идеале,
а также кучу бесполезной глины.из книги
Art & Fear: Observations On the Perils (and Rewards) of Artmaking
by David Bayles , Ted OrlandValeriy_B 10-12-2014 04:31
Принимайте в ряды папкокрутчиков!
Приобрел недавно папку Искра Новосиб. Так вот с матрицами от Вэлконт что-то не хотят они дружить. Гильзы достаточно плотные, звезда очень тяжело нарезается. У донца в процессе нарезки появляется складка, которая после подрубочной еще больше увеличивается.
В чем может быть причина? Может со звездилкой от Gaep получится?
Кстати закручиваются они отменно.DmitrySMT 10-12-2014 08:11
я когда "Вэлконт " папку новосибирскую звездил, то на втулку дополнительно ставил колечко где-то 2 мм, так сказать ограничивал ход матриц.Помогало.Да и нарезать понежнее, не за раз а туда-сюда качнув рычаг, за раза 3-4 .Kolyan80 10-12-2014 17:51цитата:Originally posted by Valeriy_B:
В чем может быть причина? Может со звездилкой от Gaep получится?
Посмотрите пост 865 и дальше...Valeriy_B 11-12-2014 01:54
Это я уже читал... Т. е. без втулки никак?Kolyan80 11-12-2014 08:59цитата:Originally posted by Valeriy_B:
Это я уже читал... Т. е. без втулки никак?
C Вэлконтом, с новосибирской папкой у меня никак не получилось подружиться без втулки.Kolyan80 11-12-2014 09:03
-Кстати закручиваются они отменно-.
Крутите. Особой разницы на результате охоты я не заметил.Valeriy_B 11-12-2014 19:09
А можете поделиться чертежом данной втулки? Ограничительную, а именно под матрицы GAEP 6 и 8 лучевые. Подгонял кто?P. S. Если гильза лопнет вдоль, то как это отразится на качестве выстрела?
kar,e 12-12-2014 16:47цитата:Originally posted by Valeriy_B:
под матрицы GAEP 8 лучевые
forummessage/11/523пост 872
Valeriy_B 12-12-2014 17:24
если не ограничить ход всеравно ведь замнет, не у донца так выше.medik142 13-12-2014 17:55
Доброго времени суток. Приобрел импортную папковую гильзу фирмы Cheddite, вот хочу закрутится на зиму. Возник вопрос о прокладке на порох. Есть обтюраторы от Игоря из Рязани, ими пользуюсь на пластике, очень они мне нравятся. А что если эти обтюраторы использовать и на бумажных гильзах? Как гильза поведет себя? Может есть у кого опыт такой? Интересует не оторвет ли бумажку, она ведь не тянется как пластик (я про гильзы)?Valeriy_B 13-12-2014 18:56цитата:Изначально написано medik142:
Доброго времени суток. Приобрел импортную папковую гильзу фирмы Cheddite, вот хочу закрутится на зиму. Возник вопрос о прокладке на порох. Есть обтюраторы от Игоря из Рязани, ими пользуюсь на пластике, очень они мне нравятся. А что если эти обтюраторы использовать и на бумажных гильзах? Как гильза поведет себя? Может есть у кого опыт такой? Интересует не оторвет ли бумажку, она ведь не тянется как пластик (я про гильзы)?
У Искры все с этим прекрасно, а с импортом тем более проблем быть не должно!АНГЕЛ АДА 13-12-2014 19:20
Мои 5 копеек,РО хороший обтюратор,но на мой взгляд для пластиковой гильзы,попробуйте биор от гуаланди,он правда немного подорожал,дает прекрасный результат, что с нашей,что с импортной гильзой,а РО все же 19 мм и если в мороз придубеет,то гильза может повредиться ИМХО.medik142 13-12-2014 20:17
Спасибо за рекомендации. Обтюраторов Gualandi у меня нет, зато рязанских много. Если с ними получается качественный выстрел и на бумажных гильзах, то буду не боясь их использовать. В теме Игоря был сравнительный тест его пластика на морозе, вроде все не критично. Спасибо всем откликнувшимся!kar,e 13-12-2014 22:53
РО не для папки.Очень туго будет ,парни!
Ща пробую засунуть РО в искру...
Без фаски не получается...
kar,e 13-12-2014 23:13
Получилось!Но с РО последней модификации...
Они эластичней стали.
Green$peace 14-12-2014 02:51
Принимайте в свои рядыSintsov 14-12-2014 11:46цитата:Green$peace
А в дамасковые стволы можно Сокол?Green$peace 14-12-2014 15:09цитата:Originally posted by Sintsov:
А в дамасковые стволы можно Сокол?
Испытательные клейма нитропорохом стоят, но есть только один способ узнать навернякаАлександр Л М 15-12-2014 13:33цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
Мои 5 копеек,РО хороший обтюратор,но на мой взгляд для пластиковой гильзы,попробуйте биор от гуаланди,он правда немного подорожал,дает прекрасный результат, что с нашей,что с импортной гильзой,а РО все же 19 мм и если в мороз придубеет,то гильза может повредиться ИМХО.
В октябре когда в был на даче в Тверской губернии, мороз был под 20 градусов, так вот стрелял с папки и все прошло не плохо, потрончик был как раз с РО обтюратором (папка - порох Виктан 1,6 - РО - пыж Диана 14 дробь 32 г. в стаканчики от военохота, кортонка сверху и закрутка) потрончики покозали себя очень не плохо, не рвало, не раздувало.kar,e 15-12-2014 16:56цитата:Originally posted by Александр Л М:
не рвало, не раздувало
Я очень буду рад!Если я ошибаюсь на счёт тандема РО + Папка....
Александр Л М 16-12-2014 17:26цитата:Originally posted by kar,e:
Я очень буду рад!
Если я ошибаюсь на счёт тандема РО + Папка....И не только РО, вот такими обтюраторами тоже папку снарежал и то же все хорошо. Кировские.
kar,e 17-12-2014 12:25цитата:Originally posted by Александр Л М:
И не только РО, вот такими обтюраторами тоже папку снарежал и то же все хорошо
Я вот что пользую.Виталий М 17-12-2014 19:22цитата:Originally posted by kar,e:
Я вот что пользую.
Я тут затарился картонными трубками 16-го калибра...озадачусь пробами патронов по типу "Хуббертуса" с картонной прокладкой и "дианой". Главное правильно посчитать высоту трубочки так, чтобы заряд не был сжат пороховой прокладкой.dsn 19-12-2014 12:19
Из 25 отстреляных патронов гильза искра на мв36, на 34 гр. у 10ти донный пыж сместился на сантиметр.
drug66 19-12-2014 13:31цитата:донный пыж сместился на сантиметр.
Так если по уму его проклеивать надо.dsn 19-12-2014 15:56
На новой гильзе или на одно стреляной? Или вообще её больше раза не снаряжать. С помпы все работало штатно.drug66 19-12-2014 18:11цитата:На новой гильзе или на одно стреляной?
На новой.dsn 19-12-2014 18:33
Между стенкой и пыжом по кругу налить пва?
И как будет держаться?drug66 19-12-2014 19:01
Не вылетает.Где то в теме есть советы по подготовке искры.АНГЕЛ АДА 19-12-2014 19:27цитата:Изначально написано drug66:
Не вылетает.Где то в теме есть советы по подготовке искры.Ну не понимаю я, купить гильзу и готовить ее к стрельбе,вот шеддит не надо готовить,рекорд советский тоже....а это...
drug66 19-12-2014 19:31цитата:Ну не понимаю я
Это для процесса.Отмыть от лака,искупать в ПВА.А так один выстрел,глянул в ствол и выбросил.dsn 19-12-2014 19:39
У меня два ружья с подствольным магазином. Смотреть долго.dsn 19-12-2014 19:41
А пулевые есть смысл в них крутить? А то простаивают 4 пулелейки. Самый смак это пуля лимана. 5 см на 50 м в простой пыж-контейнер и порох со станка 266 го, на котором сингловые пятерку кручу.drug66 19-12-2014 19:45цитата:У меня два ружья с подствольным магазином. Смотреть долго.
Этот вариант даже не рассматривайте.Только переломка.цитата:А пулевые есть смысл в них крутить?
Не пробовал.Виталий М 19-12-2014 20:55цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
Ну не понимаю я, купить гильзу и готовить ее к стрельбе,вот шеддит не надо готовить,рекорд советский тоже....а это...
Не понимаете - таки пользуйте Щедит. Зачем ругать то, что ви не смогли понять? Есть у вас Щедит - снаряжайте.цитата:Originally posted by dsn:
А пулевые есть смысл в них крутить? А то простаивают 4 пулелейки. Самый смак это пуля лимана. 5 см на 50 м в простой пыж-контейнер и порох со станка 266 го, на котором сингловые пятерку кручу.
За сборку на вашем станке не скажу, а в те времена когда "Искра" появилась в магазинах ( таки ещё в красивых коробках с "ариеттой" на картинке по полсотни штук в каждой), только для пулевых и пользовал. "Майера", "Бреннеке" и калиберные шары снаряжались прекрасно... "Лимана" в ПК прям на порох без затей и закрутить на пулю в упор...глядите чтоб край в пулю упирался, а не в контейнер (подберите высоту контейнера, выступать чуть за край лепестков пулька станет - не страшно).dsn 19-12-2014 22:12
Может звездить лимана а не крутить? На пробке и дробовом лепестке- только контейнер, без обтюратора и амортизатора который.
разрезанном, через весы есть мысль попробовать. Обтюратор ро будет. Пробка сборная склеенная будет. И более толстая стенка папки будет лучше центровать снаряд на старте.alexkorvin 20-12-2014 12:46цитата:Изначально написано Виталий М:
Я тут затарился картонными трубками 16-го калибра...озадачусь пробами патронов по типу "Хуббертуса" с картонной прокладкой и "дианой". Главное правильно посчитать высоту трубочки так, чтобы заряд не был сжат пороховой прокладкой.Можно поподробнее
АНГЕЛ АДА 20-12-2014 23:12цитата:Originally posted by Виталий М:Не понимаете - таки пользуйте Щедит. Зачем ругать то, что ви не смогли понять? Есть у вас Щедит - снаряжайте
Я не ругаю,а говорю о том,что думаю. А если все начнуть "не понимать",то возможно производитель задумается.а шеддит с капсюлем стоит всего 6,5 р.drug66 21-12-2014 12:02цитата:стоит всего 6,5 р.
Дело не в цене,а в доступности и понимании процесса.Папка это идеология и
ностальгия.Детство-Сокол-Войлок.
Все остальное на вкус.Это удовольствие от процесса.ФС63 21-12-2014 12:51цитата:Детство-Сокол-Войлок.Именно тот Сокол.))
Александр 67 21-12-2014 01:20
Здравствуйте.
Почитал тему, заказал Искру под ретро патроны. По цене с учётом пересыла сопоставима с Щедитом, зато не капсулированная, можно хранить. Жаль только, что не под жевело.
Щедит понравился. И крутится отлично и звезда велконтовским набором без проблем выходит. Промерил на нём наружный и внутренний диаметры - советскому ОСТу 40169 соответствует. Вот только донный пыж неправильный-пластиковый.
Посоветуйте по искре, что всё же лучше, целиком купать в растворе пва или только пыж и стыки промазать.ruslan.amba 21-12-2014 09:54цитата:Originally posted by alexkorvin:Я тут затарился картонными трубками 16-го калибра
Я такие трубки одно время сам изготавливал. Даже оправки остались. Но я ставил другую задачу - усиление дна гильзы. Чтобы донный пыж не выезжал и трубку у цоколя не обрывало. Пороховой заряд был выше трубки.Kolyan80 21-12-2014 20:30
Краткий отчет использования данных патронов в прошлый выходной.
Патрон со звездой: гильза "Искра", КВ: СХ-2000, МВх36: 1,8г., толстая плотная прокладка, пыж Диана, дробь ?2:36г., ну и, собственно, 8-лучевая звезда.
Патрон с завальцовкой: та же гильза, тот же капсюль, порох М92S: 2,2 г.,та же прокладка, тот же пыж+стаканчик от ПК Н-17, та же дробь, но 34г.+ крахмал, завальцовка. Место под звезду уже не хватило. Да и как-то боязно на 92-ом с крахмалом звездить, хотя дроби 34г, т.к. даже с завальцовкой отдача ощутимо сильнее.
Ружье:ИЖ-27 (81 г.в.).
В верхний вставлял с крахмалом на дальняк, в нижний - с звездой.
Первий беляк выбежал примерно в 25 метрах, в густой подсаде. После выстрела из нижнего, лег сразу. Дробь по пути срезала очень много веточек. Второй поинтереснее: стрелял в полуугон за 60 м (потом специально считали). Стрелял с верхнего. Попало 3 дробинки:шея, спина, таз. Тоже сразу лег. Третий метров 40. На чистом месте, шел перпендикулярно, 5 дробинок, 3 застряли на обратной стороне под шкуркой.
После выстрелов, все гильзы целые, донный пыж на месте.
Результатом доволен. Всем, ранее дававшим советы по снаряжению, огромное спасибо!АНГЕЛ АДА 21-12-2014 20:30цитата:Originally posted by drug66:
Дело не в цене,а в доступностиШеддит доступен и на ганзе,Сергей Suseren ими торгует.а за капсюль можно не переживать,у меня рекорд супер 90 и 91 года выпуска капсюлированный,работает на 5+,не думаю,что шеддит быстро " прокиснет".
Александр 67 21-12-2014 21:36
АНГЕЛ АДА
.а за капсюль можно не переживать,у меня рекорд супер 90 и 91 года выпуска капсюлированный,работает на 5+,не думаю,что шеддит быстро " прокиснет".Разобрал вчера пару патронов в папке, ещё отцовский качественный самокрут конца 80 х - начала 90 х. Сокол по внешнему виду, запаху и скорости горения не хуже нового. Сейчас думаю переснаряжать или отстрелять так как есть.
Виталий М 21-12-2014 22:23цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Я не ругаю,а говорю о том,что думаю. А если все начнуть "не понимать",то возможно производитель задумается.а шеддит с капсюлем стоит всего 6,5 р.Вы что, правда верите в то, что НАШ производитель о чём либо задумается глядя на "непонимание" потребителей их продукции? Мне так хотелось бы с вами поменяться уверенностью мыслей об этом...и поверить.
АНГЕЛ АДА 21-12-2014 23:12
[QUOTE]Изначально написано Виталий М:Вы что, правда верите в то, что НАШ производитель о чём либо задумается глядя на "непонимание" потребителей их продукции? Мне так хотелось бы с вами поменяться уверенностью мыслей об этом...и поверить.
До скачка валюты,Вы какие пластиковые гильзы брали?
Капсюлированного итальянца за 5 рублей или не капсюлированный рекорд за 7?medik142 29-12-2014 09:51
Доброго дня. Ну что, провел я испытания новой бумажной гильзы Cheddite и обтюратора от Игоря в условиях мороза -20. Итог - рябчик и куропатка. Снаряжал G3000 1.7 гр., обтюратор от Игоря из Рязани, пыж Диана H16, дробь ?3 32 гр., пробковая крошка, прокладка на дробь из пробки H3, закрутка матрицей от Кирюхи. Патрон отличный получился. ИЖ-27 из новоделов на расстоянии около 35-40 метров шансов им не оставил. Гильзы после выстрела хоть заново заряжай, ни трещин, ни раздутий. Короче мне понравилось. Выстрел хлесткий, звук несравним и пластиковой гильзой (какой-то глуховатый), отдача комфортная. Патроны катались в стволах ружья при этой температуре.Виталий М 29-12-2014 23:23цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
До скачка валюты,Вы какие пластиковые гильзы брали?
Капсюлированного итальянца за 5 рублей или не капсюлированный рекорд за 7?
Видите ли какая штука... В силу личных, давно устоявшихся принципов, я не покупаю пластиковые гильзы ни по 5 рублей "итальянские", ни по 7 рублей "рекорд". Изредка беру пару-тройку сотен гильз 20-го калибра ВООБЩЕ не глядя на их стоимость у продавца - просто мне надо и я могу себе позволить. Мне глубоко наплевать на стоимость при наличии необходимости... Но одно я вам скажу точно - не смотря на годы, развитие технологий, опыт, отзывы, стабильность курсов валют и прочая разные факторы, отечественный производитель меняет качество только в худщую сторону...это доказаный факт (если привязывать данное утверждение к вопросу о качестве гильз) и за последние 100 лет качество упало значительно.АНДРСНК 31-12-2014 16:56
Интересная вещщщщщщщь. Я бы даже ради интереса купил бы пару тройку десятков папковых гильз. Никогда не видел их. Наверно и искать бесполезно??? Ни гильз ни патронов не найти???dsn 01-01-2015 14:39цитата:Никогда не видел их. Наверно и искать бесполезно???
Анекдот:
Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты мудак, но при этом так и не объясняют, в чем неправ.Всех с новым годом!
Вопрошавшему: Есть такая опция у почты и других грузовозовых как доставка посылок. И если получить одну килограмм 100 то вам при ваших скудных охот магазинах в крае хватит на пол жизни. Покурите эту тему в частности forum.guns.ru
и этор раздел вообще forumtopics/329
и если постучитесь в разделе к проверенным комрадам навскидку: hladon, Suseren, PRINCIP, Igor_Ryazan, semeon17, dkspb то откроете для себя целую вселенную комплектухи для релода. И пора уже более плотно освоить компьютер и ганзу. Ибо тут целая кладезь инфы.
З.Ы. В охот магазинах уже 3 года ничего не приобретаю, т.к. по тырнету больше выбор, дешевле, и всегда есть то что нужно.
Незачем кормить дармоедов, которые в этих самых магазинах охот товаров отрабатывают трудовую повинность и некомпетентны порой. Как и их владельцы- которые купил за сто, продал за триста, вот на эти скромные 3% как-то и живу...SprogisVDV 05-01-2015 22:18цитата:Изначально написано АНДРСНК:
Интересная вещщщщщщщь. Я бы даже ради интереса купил бы пару тройку десятков папковых гильз. Никогда не видел их. Наверно и искать бесполезно??? Ни гильз ни патронов не найти???
. 12 калибр бумажные патроны! Купить можно и сейчас!АНДРСНК 06-01-2015 06:34цитата:12 калибр бумажные патроны! Купить можно и сейчас!
Это сколько одна гильза стоит папковая? И на сколько её хватает?dsn 06-01-2015 10:47цитата:Это сколько одна гильза стоит папковая?
В интернетах ссылок не читают? АНДРСНК Специально для вас во второй раз не жалея своего времени стучу тут по клаве:
Покурите эту тему в частности forum.guns.ru -- Покупка по тырнету папки с ценами.
и этор раздел вообще forumtopics/329 -- Покупка по тырнету прочия комплектуха.
и если постучитесь в разделе к проверенным комрадам навскидку: hladon, Suseren, PRINCIP, Igor_Ryazan, semeon17, dkspb то откроете для себя целую вселенную комплектухи для релода.
цитата:И на сколько её хватает?А вот тут вам надо прочесть всю тему текущую с начала. Сверху темы в правом углу возле кнопки ДОБАВИТЬ В ЗАКЛАДКИ жмете иконку принтера. Появляется вся тема все 50 страниц целиком. Сохраняте ее себе на мобильный смартфон, ноутбук, планшет, электронную книгу. Потом хоть в перерыве на работе, хоть вдали от интернетов сидя на горшке в деревне читаете спокойно и черпаете тоннами полезную инфу. Неплохо завести блокнотик и умные мысли, рецепты снаряжения выписывать, а потом пробовать воспроизвести, меняя чуть в сторону в зависимости от местных устоев, религии, ваших предпочтений, традиций района и радоваться успехам.
По теме: у одного хватит на 1ну перезарядку, а у другого на 5. Универсальных рецептов не бывает. В основном тут собрались наркоманы нюхать стреляную из двудулки папку, заряженную на соколе на открытии весенней, вспомнить детство, дунуть а ствол, и помечтать...
АНДРСНК 06-01-2015 12:33цитата:В интернетах ссылок не читают? АНДРСНК Специально для вас во второй раз не жалея своего времени стучу тут по клаве:
Огромное спасибо за ваши труды! Но просьба,не трудитесь больше,чтоб не дай бог,что нибудь не стерлось. Пальцы там,или буквы на клаве. Не надо мне ссылок. Ни на другие темы,ни на те,где кто то хочет что то продать. Если мне это нужно будет,я так и спрошу. А на мои два вопроса,можно было бы ответить проще,короче,не затрачивая так много сил. Пример: стоит три с половиной рубля в среднем(или у нас),хватает на столько же,как и пластиковых. Ещё раз спасибо за труды!dsn 06-01-2015 20:13цитата:Это сколько одна гильза стоит папковая? Но просьба,не трудитесь больше Если мне это нужно будет,я так и спрошу
Вот вы хотите все, сразу и с наскока.... А ведь надо то всего лишь сначала читать, потом половина вопросов сама собой отпадет...
Ок. Попробую обобщить. Все равно тема будет выше. Но читать все-таки полезно. Чтобы не было одних и тех же вопросов.Хватает на 1-2 раза. А дальше надо быть фанатом папки. Больше только если с ней мудрить- обмазывать изнутри нижний сантиметр стенки и донный пыж в ПВА, чтобы не слетел донный пыж, пользовать только под закрутку, и торцы гильзы после выстрела перед переснаряжением, чтобы не разлохмачивались макать в парафин. Или обрезать по 5 мм. Или вообще не закручивать. Перед первым снаряжением хранить гильзы неделю под ванной, чтобы папка увлажнилась и не лопнула во время стрельбы, или пшикнуть раз 5 в пакет с гильзами из распылителя цветочного водички. Или не пшикать, может партия будет свежая, непересушенная, или патронник в ружье будет строгий и некуда ей будет рваться.
Цена 3-4 р в интернетах, и незнаю сколько в магазинах. У нас их нету.
Пластику папка уступает, как по износостойкости, влагоустойчивости, так и по количеству заряжаний и технологичности для станков.
Плюсов только 2.-
1 Согласованность внутренних диаметров гильзы и дробового входа у старых двудулок, у которых патронники сверлились под папку.
2 Так называемый классический бесконтейнерный зимний патрон на войлоке, соколе и прокладках. Для -15-30. У него нет просадки по давлению, как может быть на сунаре, и нечему дубеть, прорыв газов меньше - нет пластиковых деталей в патроне.
Остальное легкий налет романтики, перо в шляпе, патрон на дымаре и старая курковка.ПС. 1 Если пластиковый патрон на современном порохе в мороз, перед самой стрельбой достать из теплого кармана, ближе к груди то эффект будет не хуже чем из папки, пол дня пролежавшей в стволе. 2 У более половины отстрелянных мной патронов на МВх36 на 34гр был сдвинут донный пыж, потому даже второй раз в полуавтомат или помпу такой патрон без ПВА я не суну. Хотя горох в стволе бывает от земляной или снежной пробки. Может легкий пыж ничего стволу и не сделает.
АНДРСНК 06-01-2015 20:28
Ясно. короче что то я перегорел. Хватит мне и пластиковых )))ruslan.amba 06-01-2015 20:51цитата:Originally posted by dsn:
У него нет просадки по давлению,
"Просадка" есть всегда. Даже на Соколе. Просто ВП или ДВП практически не изменяют своих свойств в мороз, по сравнению с пластиком ПК и поэтому теряют в процентном отношении по скорости меньше, чем патроны на ПК.dsn 06-01-2015 20:54цитата:Ясно. короче что то я перегорел. Хватит мне и пластиковых )))
Ну может сойдутся звезды, милости прошу в наш виртуальный клуб увлеченных папкой. Вон какие красавцы.
А при навыке и настроенном прессе и заряжать одно удовольствие.
Пара пива помогает хорошо сосредоточиться на процессе. Читал, что 50 гр коньяка помогают на расслабоне достигать лучших результатов в стендовой. Не больше. Без оного посторонние мысли лезут, отвлекаешься. Итог: то капсюль прошляпишь- пол стола в порохе, начнешь вытаскивать все гильзы, перезаряжать- заслонка с дробью открыта- так еще и дробь потом выковыривай из станка, под шеллплейтом вся. Но канавки хоть на хорнади есть, на меке с продувкой хуже- канавок для просыпей и отверстий нет.АНДРСНК 07-01-2015 08:25цитата:Ну может сойдутся звезды, милости прошу в наш виртуальный клуб увлеченных папкой. Вон какие красавцы.
Ну с видом никто не спорит. Красиво. Но уже нет желания ехать искать.)))Rattlin 07-01-2015 10:45цитата:
...нюхать стреляную из двудулки папку, заряженную на соколе на открытии весенней, вспомнить детство, дунуть а ствол, и помечтать...
Золотые слова! Вот их прям в стартовый топик на каждую страницуАНДРСНК 07-01-2015 14:51
)))BeerCat 13-01-2015 17:46цитата:Originally posted by Suseren:
а я думаю....
а че тут думать?
брать надоWeter81 13-01-2015 18:16цитата:папка чеддит в 16м нужна?
и не только папка!huntёr 13-01-2015 18:36
А в 20том не предвидится?
Ну и 16тые я бы взял немного, и желательно с Дианой.Suseren 14-01-2015 08:31цитата:и не только папка!
диана и обтюраторы тоже предлагают
а ПК у меня в наличииBeerCat 14-01-2015 09:13цитата:Originally posted by Suseren:
диана и обтюраторы тоже предлагают
ну вот теперь с нетерпением жду 20 калdsn 19-01-2015 03:22
Буду первым. Как-то утомительно. И патроны получаются кривые. Может ну его нафик, упс оставить в прошлом веке? Ни скорости, ни качества. Хуже только на коленке вместо навойника карандаш, и вместо звезды закапать свечкой...Порча гильз с этим упс... И матрицы вэлконта не спасают. Самому пришли такие матрицы... И есть молоточный набор от ЛИИ старый. Если есть ли Олл лоад 2, хотя бы, то зачем это шаманство? 25 патронов в час. По мне так и 60 мало. В избушку такой набор положить на всякий случай н.з. и комплектухи на дымаре, чтоб не спортилось и забыть как страшный сон.Valeriy_B 19-01-2015 07:46
Мда, патроны что-то у него совсем ужасные, так еще и с наклейкой. Я такое браком называю. Но зато улыбнуло, минут 5 за живот держался.)))venture 19-01-2015 10:14цитата:Изначально написано Suseren:
Мужики, папка чеддит в 16м нужна?
а то предлагают взять под реализацию, а я думаю....Папка в 16-м???! Sheditte???!"Не верю!"(Станиславский) Ее даже на Сиарме нет.
Если получится, то я бы с удовольствием взял, диану тоже.
Блин, только недавно выкинул обтюраторы B&P для папки ввиду полного отсутствия оной...
"Грешно смеяться над больными людьми..."(цитата)VladimirShest 19-01-2015 10:14
Вот посмотришь такой фильм, и не знаешь - грустить или улыбаться!
Человек старался показать все честно, без прикрас. А показал честно только собственную неумехость. Что же это за время такое, когда стыд за криворукость исчез " с экранов телевизоров"?!
Вечером покажу свою версию звездочки на папке.
PS. Свою не удастся показать, нет гильз. Специалисты есть здесь forum.guns.ru , #270.SprogisVDV 19-01-2015 11:38цитата:Изначально написано dsn:
Буду первым. Как-то утомительно. И патроны получаются кривые. Может ну его нафик, упс оставить в прошлом веке? Ни скорости, ни качества. Хуже только на коленке вместо навойника карандаш, и вместо звезды закапать свечкой...Порча гильз с этим упс... И матрицы вэлконта не спасают. Самому пришли такие матрицы... И есть молоточный набор от ЛИИ старый. Если есть ли Олл лоад 2, хотя бы, то зачем это шаманство? 25 патронов в час. По мне так и 60 мало. В избушку такой набор положить на всякий случай н.з. и комплектухи на дымаре, чтоб не спортилось и забыть как страшный сон.Ошибки свои учёл, по-шаманим и всё получится!!! Делал УПС-5 ПЕРВЫЙ РАЗ!
Suseren 19-01-2015 11:39цитата:Папка в 16-м???! Sheditte???!"Не верю!"(Станиславский) Ее даже на Сиарме нет.
Если получится, то я бы с удовольствием взял, диану тоже.
Блин, только недавно выкинул обтюраторы B&P для папки ввиду полного отсутствия оной...
"Грешно смеяться над больными людьми..."(цитата)
Михаил... и правильно делаете... на поверку оказалось что пластик... ((
а вот диану и обтюраторы привезventure 19-01-2015 14:46цитата:Изначально написано Suseren:
Михаил... и правильно делаете... на поверку оказалось что пластик... ((
а вот диану и обтюраторы привезУф...слава Богу, а то бы началось!
Народ-пользуйтесь пока имеющейся возможностью по импорту...р161ус 19-01-2015 18:31цитата:Изначально написано VladimirShest:
Вот посмотришь такой фильм, и не знаешь - грустить или улыбаться!
Человек старался показать все честно, без прикрас. А показал честно только собственную неумехость. Что же это за время такое, когда стыд за криворукость исчез " с экранов телевизоров"?!
Вечером покажу свою версию звездочки на папке.
PS. Свою не удастся показать, нет гильз. Специалисты есть здесь forum.guns.ru , #270.
forum.guns.ruДа это мое фото,в пятницу звездил папку Щедит,Искра и папка СССР матрицы ВЭЛКОНТ звезда везде супер ,мог бы фото выложить но все патрончики растрелял охота удалась.
У меня при звездении папки есть свои хитрости каторые помогают в работе с этими матрицами.SprogisVDV 19-01-2015 21:31цитата:Изначально написано р161ус:Да это мое фото,в пятницу звездил папку Щедит,Искра и папка СССР матрицы ВЭЛКОНТ звезда везде супер ,мог бы фото выложить но все патрончики растрелял охота удалась.
У меня при звездении папки есть свои хитрости каторые помогают в работе с этими матрицами.Объясни хитрости плиз.
Noridal 20-01-2015 02:48цитата:Буду первым. Как-то утомительно. И патроны получаются кривые.
"Кривые патроны" - это не красиво, но не опасно.
А 1.5 гр. И-24 на 32 гр. дроби никого не напрягло (неслабый капсюль, уменьшенный внутренний диаметр папки и "звезда" в придачу)?DmitrySMT 20-01-2015 04:39цитата:Originally posted by Noridal:
А 1.5 гр. И-24 на 32 гр
О, точно, он же до 28 граммEvgeny_k26 20-01-2015 06:42
Бывает Ирбис-Охота под 32-35гр но если Ирбис-24 то однозначно патроны в разборку. Или ружо потомSuseren 20-01-2015 14:06
ганза сегодня жрет постыEvgeny_k26 21-01-2015 17:48
Боюсь накаркать но товарищ из ВДВ давненько не появлялся на форуме. Однако на Ирбис-24 крутил...kar,e 22-01-2015 01:51
....Kolyan80 22-01-2015 10:17цитата:Originally posted by kar,e:
....
Саша, ты откуда сие достал???Sintsov 22-01-2015 10:48цитата:kar,e
Круто!
Теперь расскажите чего там вставлено было.kar,e 22-01-2015 11:18цитата:Originally posted by Kolyan80:
Саша, ты откуда сие достал
цитата:Originally posted by Sintsov:
Круто!
Теперь расскажите чего там вставлено былоБлин!....
Прошу прощения....
Это фото с евро сайта ...
Valeriy_B 22-01-2015 18:32
Пробовал я звездить папку. Так да сяк. Результат и танцы с бубном не удовлетворял. И понял... что папку надо завальцовывать закруткой. Гемора нет и стабильность хорошая.р161ус 22-01-2015 19:11цитата:Красота,где бы таких прикупить !
SprogisVDV 24-01-2015 12:25цитата:Изначально написано Valeriy_B:
Пробовал я звездить папку. Так да сяк. Результат и танцы с бубном не удовлетворял. И понял... что папку надо завальцовывать закруткой. Гемора нет и стабильность хорошая.Правильное решение!!! Тоже так решил.
СКС-26 24-01-2015 09:46
Полностью поддерживаю!Evgeny_k26 24-01-2015 19:21
И все таки со звездой осыпь ровнее получаетсяСКС-26 24-01-2015 20:40
В продаже были дробовые надрезанные п/э пыжи-осыпи они давали очень ровные..Valeriy_B 25-01-2015 22:43
Если использовать дробовые прокладки из хрупкого пластика или пробки, то осыпь не страдает совершенно.Valeriy_B 27-01-2015 20:20
Иногда папку на морозе рвет вдоль. Влияет ли это на начальную скорость и резкость? Судя по всему - да, элементарно чувствуется по отдаче, её практически нет у двустволки. Я имел ввиду гильзы Искра из так называемого электрокартона.Andrew1990 07-02-2015 11:25
Вот сегодня отстреливал патроны в искре из 10-ти 5 штук лопнули а у 5-ти стронулся донный пыж( 2 у лопнувших, 3 у не лопнувших). При этом недельку они у меня под ванной лежали. По-ходу этого им недостаточно, надо ещё что-то над ними делать
СКС-26 07-02-2015 11:42
А что за заряды,какая температура за бортом?Andrew1990 07-02-2015 11:49
За бортом всего -18 по ЦельсиюСокол 2,1 гр ( 2,3х35), 2 КП по 2мм, Диана, дробь Бийиская №2 32 грамма, сверку КП тонкая , закрутка.
НУ то есть такой средненький патрон под 70 патронникСКС-26 07-02-2015 12:26
Да..давление не могло зашкаливать..Тогда чего же гильзы полопались?!Александр 67 07-02-2015 14:28
Дина в папку очень плотно идёт. Или у Вас специальная для папки? В тестах по пулям была тенденция к повышению давления при использовании Дианы. Правда там максимальные навески.Kolyan80 08-02-2015 14:58
Вчера отсрелял 3 патрона, собранных на искровской гильзе с пыжом Диана (Н-16). Порох МВх36/1,8г.,дробь "двойка" 36г., 8-и лучевая звезда. Ни одной трещины. Температура -18. За два года эксплуатации гильз от "Искры" (примерно 200 патронов,)пару раз были прогары вокруг цоколя на четверть окружности, но чтоб такое....
Может дело в патроннике?Andrew1990 08-02-2015 16:48цитата:Originally posted by Kolyan80:
Может дело в патроннике?
Не, не должно. Патронники у меня на ИЖ-12 строгие, поэтому даже после номинального калибровочного кольца от ЛИИ ( 20,4) б\у гильзы идут внатяг, пришлось заказывать кольцо 20,3.Да и лопалось и в верхнем и в нижнем
Наверно всё-таки сильно пересушена папка была, потому что импортная так не лопаласьПочитал, следующие попробую ПВА промазать
цитата:Originally posted by Kolyan80:
Вчера отсрелял 3 патронаНе под одеждой их держали перед отстрелом?
Kolyan80 09-02-2015 06:48цитата:Originally posted by Andrew1990:
Не под одеждой их держали перед отстрелом?
Нет, не держал. Патронташ хоть и закрытый, но ношу поверх одежды.
А первые два, полдня сидели в патронниках.р161ус 12-02-2015 12:11
А как Тоз -34 относится к папке СССР ?СКС-26 12-02-2015 08:48
Относится очень хорошо-под неё в те времена ружья и делались..Kolyan80 12-02-2015 18:15цитата:Originally posted by СКС-26:
Относится очень хорошо-под неё в те времена ружья и делались..
А вот у моего товарища не прижилась папка на ТОЗ 34 (1984г.в.)
Все тоже самое из комплектующих, но на пластике - все гуд. А вот папка - печалька.р161ус 12-02-2015 21:19
Спасибо ,как куплю 34 буду пробовать.СКС-26 12-02-2015 22:13
ТОЗ-34,66 хорошо принимают тонкие пластиковые гильзы и вполне приемлемо латунки..Но про плохой приём папки что-то не слыхал..Kyzma27 13-02-2015 19:11
Добрый день, хотелось бы тоже поделиться своим рецептом патрона с папковой гильзой: гильза Cheddite 12x70,КВ СХ2000, МВх36 (1.85г.), КП 4мм, Диана Н16, др.?4(36г.), звезда. Пригласили поохотиться на фазана в ЕАО, стрельба велась на дистанции от 20 до 40 метров, птица падала, как говориться, "тряпкой" и ни одного подранка, хотя на рассвете температура была около "-20".
aksa4ek 13-02-2015 23:53
Для идеальности звезды либо соосность проверить либо перпендикулярность матрицы к оси. Может снимок такой, но кажется на 9-11 звезда больше приплюснута.
Ну это так, придирки))
Классный патрончик, красивый.
С уважением.р161ус 14-02-2015 01:22
Чем звезду нарезали? А рисунок заводской ?Kyzma27 14-02-2015 01:53
Это просто качества снимка, наверное из-за того, фотограф из меня еще тот. Я снимал фаску с гильзы, оставляя от дробового столбика до края гильзы 13 мм, нарезающая матрица Gaep, подрубка и финиш матрицей Gaep STC. Заводская гильза без рисунков, приобреталась здесь У Сергея (Suseren). У товарища очень хороший пес, вот и захотелось такой рисунок сделать. Еще поразило то, что собранные после стрельбы гильзы имели еле видные следы заделки, хоть прям сразу на второй раз.р161ус 14-02-2015 02:00
[QE]Изначально написано Kyzma27:
Это просто качества снимка, наверное из-за того, фотограф из меня еще тот. Я снимал фаску с гильзы, оставляя от дробового столбика до края гильзы 13 мм, нарезающая матрица Gaep, подрубка и финиш матрицей Gaep STC. Заводская гильза без рисунков, приобреталась здесь У Сергея (Suseren). У товарища очень хороший пес, вот и захотелось такой рисунок сделать. Еще поразило то, что собранные после стрельбы гильзы имели еле видные следы заделки, хоть прям сразу на второй раз.[/QUOTE]А чем рисунок делали?
Kyzma27 14-02-2015 02:09
Дополнительный набор клише для принтера SB Mini, а сами изображения ограничиваются только собственной фантазией, у нас в городе цена вопроса от 35 до 70 рублей за одно клише.Kyzma27 14-02-2015 08:20
Добрый день, подскажите пожалуйста уважаемые знатоки, имеет ли значение на характеристики выстрела заделка дульца 6-ти или 8-ми лучевой звездой, или это просто дело вкуса?drug66 14-02-2015 09:15цитата:это просто дело вкуса?
Дело вкуса.Kyzma27 14-02-2015 10:17
Спасибо, так и думал.drug66 14-02-2015 10:30цитата:финиш матрицей Gaep STC.
Закрывали на вращении?Kyzma27 14-02-2015 11:19
Да, финишная доводка на вращении, реплика Colvini от Михаила(mpapshev), на сухую, иначе лохматит буртик.drug66 14-02-2015 11:22цитата:Да, финишная доводка на вращении
Спасибо!Kyzma27 14-02-2015 11:39
Подскажите пожалуйста еще такой вопрос, можно ли уменьшить высоту пыжа с Н16 на Н14 с использованием стаканчика от ПК под дробь и стоит ли на весну уменьшить навеску пороха, т.к. температура уже будет от -1 до +15? Просто крайне жалко тратить гильзы на эксперименты.
P.S. После подкрутки STC получается ярко выраженный конус, даже самое капризное МЦ21-12 работает на ура, ни одного перекоса, недосыла и т.д.drug66 14-02-2015 12:01цитата:можно ли уменьшить высоту пыжа с Н16 на Н14
Высоту подбираете сами,что бы 13мм осталось для звезды.1,8 36го на 36гр
будет нормально.Kyzma27 14-02-2015 12:18
Огромное спасибо, сейчас запишу в свой блокнот. Есть некоторое количество папки СССР, кому интересно, то могу посмотреть какая именно гильза, отсортировать и сказать что по чем, правда очень интересен обмен.kar,e 14-02-2015 15:14цитата:Originally posted by Kyzma27:
имеет ли значение на характеристики выстрела заделка дульца 6-ти или 8-ми лучевой звездой
Моё мнение- имеет.Чуточку
Легче ведь 6 лучей раскрыть чем 8.
Kyzma27 14-02-2015 16:09цитата:Originally posted by kar,e:
Моё мнение- имеет. Чуточку Легче ведь 6 лучей раскрыть чем 8.
Если не секрет, видел Ваши фото готовой папки с 8-ю лучами, на какую глубину Вы снимаете фаску и если есть возможность , то объяснить пошагово?kar,e 14-02-2015 17:37цитата:Originally posted by Kyzma27:
не секрет
Нет конечно.Глубина?........
Каждый патрон уникален!
Я фаску в ручную снимаю.Хз мм 3 примерно.
Пост 857 этой темы гляньте.
Kyzma27 14-02-2015 18:23цитата:Originally posted by kar,e:
Пост 857 этой темы гляньте.
Понял, попробую, результаты скороВиталий М 16-02-2015 21:12цитата:Изначально написано Kyzma27:
Есть некоторое количество папки СССР, кому интересно, то могу посмотреть какая именно гильза, отсортировать и сказать что по чем, правда очень интересен обмен.
Мне интересно... Будьте добры, отсортируйте и скажите "...что по чём". Или обменный интерес обрисуйте... Можно в РМ. Заранее благодарен.drug66 16-02-2015 22:45цитата:Мне интересно... Будьте добры, отсортируйте и скажите "...что по чём"
Уже в купля-продажа все продано.Leon60 03-03-2015 12:05
От тоски по весенней охоте снарядил немного на вальдшнепа. Нет, правы писавшие выше, снаряжение в папку есть религия и средство релаксации.
Kyzma27 03-03-2015 12:38цитата:А чем нарезали 8-ми лучевую звезду и какой у Вас рецепт на весну?Originally posted by Leon60:
снаряжение в папку есть религия и средство релаксации.Leon60 03-03-2015 13:13
Звезду нарезал на ЛЕЕ (на мой взгляд, самая лучшая "звездилка" для папковых гильз).
Рецепты люблю использовать самые разные (иначе неинтересно). Конкретно эти патроны - Вектан, Н24БИО, 7,5-32 гр.Kolyan80 03-03-2015 14:29цитата:Originally posted by Leon60:
снаряжение в папку есть религия и средство релаксации.
Это точно!!!СКС-26 03-03-2015 15:04
Это ещё и отличный бой,особенно у ружей с диаметром канала ствола 18.2мм..СашаТир 03-03-2015 16:02Прозаик 03-03-2015 20:44цитата:Originally posted by Leon60:
Нет, правы писавшие выше, снаряжение в папку есть религия и средство релаксации.
Истинно и бесспорно.
Но обычной закрутки достаточно. Имхо.Leon60 03-03-2015 23:48
Возможно. Но это войлок или другой сборный пыж. Я же в эти патроны втыкал Н24БИО.
К тому же, чисто умозрительно именно на папке звездочка выглядит намного "прочнее" закрутки (объективными данными не располагаю).huntёr 04-03-2015 03:34цитата:Изначально написано Прозаик:
Истинно и бесспорно.
Но обычной закрутки достаточно. Имхо.
Не всегда, мой старичок Браунинг А5 не переваривает длинные патроны с обычной закруткой, надо делать либо очень глубокую закрутку (а в случае с папкой у меня этого не получилось), либо звезду.СашаТир 05-03-2015 11:12
Обменял на латунь с участником форума.Андрей Маслинников 10-03-2015 12:04
ни кто не продает папковые гильзы 12/70? взял бы штук 50 не дорого. что то ни где найти не могуkar,e 10-03-2015 12:30цитата:Originally posted by Андрей Маслинников:
папковые гильзы
ЗдесьАндрей Маслинников 10-03-2015 14:15
спасибо за ссылки. хотелось бы под капсуль жевело... искра например.СКС-26 10-03-2015 14:37
Так Искра НЕ под Жевело..Андрей Маслинников 10-03-2015 15:18
да?) а я и не знал..ну ладно прикуплю под кв тогда. не буду заморачиваться с поисками.Андрей Маслинников 10-03-2015 15:26
да?) а я и не знал..ну ладно прикуплю под кв тогда. не буду заморачиваться с поисками.уралец28 18-03-2015 14:44
что то тема упала.СКС-26 18-03-2015 18:52
Да сейчас начнем к весенней снаряжать и не дадим теме упасть..Александр Л М 18-03-2015 20:00цитата:Originally posted by СКС-26:Да сейчас начнем к весенней снаряжать и не дадим теме упасть..
Ага, я вот жду заказ где то на почте моя папка едет. Жду аж уже руки ходуном ходят все перебрал а гильз папки нет.Rattlin 23-03-2015 19:36
Не... Ну как обидно бывает на Ганзе - пишешь, пишешь, отправляешь, а тут ХЕР С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!!!! Очередной глюк...
Не буду писать... Обижен.
Во... даже смайлики сцуко - не туда пытается вставить...
Кароче, вот какой "винтаж" подогнали:
Заряжаю - на весну!MANGUST 1977 23-03-2015 21:23
"Хубертус", отличные гильзы! Где-то в теме Виталий подсказывал оптимальное снаряжение для данной гильзы, полистайте.Виталий М 23-03-2015 21:49цитата:Originally posted by MANGUST 1977:
Где-то в теме Виталий подсказывал оптимальное снаряжение для данной гильзы, полистайте.
Смотрите темы примерно конца 13, начала 14-го года. Записи по этим сборкам утеряны, так что напомнить могу только по памяти.Rattlin 24-03-2015 12:31
Пока на пробу 5-ок собрал на стандартной Вектановской рецептуре: 1,54/32. Посмотрим... Смущает внутри дополнительная пороховая усиленная камера (на фото видать). Она меньшего диаметра и пороховые прокладки влегкую сминаются при установке на порох. Либо думать о применении другого пороха - большего по объему...MANGUST 1977 24-03-2015 10:23
Это конструктивная особенность данных гильз, дело в том, что порох в патронах "Хубертус" не поджимался.P.S. Вот нашел совет Виталия по снаряжению. Если он не против, то я с его позволения процитирую:
1,55...1,6 г. G3000, 3мм пороховой пыж "Диана", 12 мм. основной пыж "Диана", контейнер "крестик", 26г. дроби N 7,5. "Звездить по старым сгибам, гильзу предварительно: пропарафинить в горячем парафине на 12...15мм. дульца, прокалибровать донце и закапсюлировать капсюлем типа "Жевело" или КВ21(оба подходят прекрасно - утром проверял несмотря на критику некоторых "специалистов", чашки бились исправно и на "Компакт" и на "Спортинг" со всех номеров и всех машинок.)
П.С. Хорошие гильзы, такие сёня четвёртый раз зарядил считая вместе с оригинальным...(с).Виталий М 24-03-2015 21:53цитата:Originally posted by Rattlin:
Либо думать о применении другого пороха - большего по объему...
Совершенно правильная мысль! Спасибо коллеге "Мангусту" нашедшему мой пост. Этакое количество "3000-го" вровень с краем камеры гильзы от патронов под 28 грамм дроби, порох чуть-чуть болтается, но сгорает прекрасно. Данная выше рецептура - работает. За другие сорта не поручусь.aksa4ek 25-03-2015 16:04
Скоро и я доберусь до этой темы)))
Летом буду оооочень модный со своим старичком-немцем!Kyzma27 25-03-2015 17:34
Чуточку перед весенним сезоном оживим. Пока на больничном решил воспользоваться свободным временем и сделать пару десятков для подсадной.
Гильза Cheddite 12х70, КВ СХ2000, MBx36 (1.85г.), КП 4 мм, Диана Н16 др.?5 (36гр.+проб. крошка, почти пыль).Виталий М 25-03-2015 20:02цитата:Originally posted by Kyzma27:
Гильза Cheddite 12х70, КВ СХ2000, MBx36 (1.85г.), КП 4 мм, Диана Н16 др.?5 (36гр.+проб. крошка, почти пыль).
Во...круто. Долго рассматривал фото, но... не братцы, что не говори - нет в новых патронах в папковых гильзах той харизмы, которая явно присутствует при взгляде на старенькие "уточки" времён СССР. ...и не надо мне говорить, что 350 грамм это грань, после которой начинаешь видеть то, чего видно не всем.aksa4ek 25-03-2015 20:50
Красивые, что не говори)
А мне вот ну никак даже не хочется в 12 на Винчи ладить папку. Ну не по фэн-шую чтобы папку выкидывало, не правильно это. Ее нужно доставать, аккуратно, со стволов)Kolyan80 25-03-2015 23:42
но... не братцы, что не говори - нет в новых патронах в папковых гильзах той харизмы, которая явно присутствует при взгляде на старенькие ъуточкиъ времён СССР
Vasily929 26-03-2015 02:27цитата:Originally posted by Kyzma27:
Чуточку перед весенним сезоном оживим. Пока на больничном решил воспользоваться свободным временем и сделать пару десятков для подсадной.
Гильза Cheddite 12х70, КВ СХ2000, MBx36 (1.85г.), КП 4 мм, Диана Н16 др.?5 (36гр.+проб. крошка, почти пыль).
Подскажите пожалуйста как вы измельчили пробку!?Kyzma27 26-03-2015 03:17цитата:Originally posted by Vasily929:
Подскажите пожалуйста как вы измельчили пробку!?
Добрый день!
Пробку использовал из обрезков от пыжей, сначала молол в блендере, а затем в кофемолке. Потом все через сито разных размеров.Kyzma27 26-03-2015 03:26цитата:Originally posted by Виталий М:
Долго рассматривал фото, но... не братцы, что не говори - нет в новых патронах в папковых гильзах той харизмы, которая явно присутствует при взгляде на старенькие "уточки" времён СССР
Абсолютно с Вами согласен, это, так сказать, потуги для того, чтобы хоть чуточку приблизиться к тем добротным патронам. Может у кого-нибудь получится сделать такую картинку с " уточкой", чтобы изготовить штамп?Evgeny_k26 26-03-2015 06:04цитата:Изначально написано Kyzma27:
Добрый день!
Пробку использовал из обрезков от пыжей, сначала молол в блендере, а затем в кофемолке. Потом все через сито разных размеров.
Можно в мясорубке с ручным приводом прокрутить. Кофемолку жалко однако...Kyzma27 26-03-2015 09:14цитата:Originally posted by Evgeny_k26:
Кофемолку жалко однако...
Так я пока жена на работе...цитата:Originally posted by Evgeny_k26:
Можно в мясорубке с ручным приводом прокрутить.
Она заняла почетное место в охот. зимовье, а дома только электро.Александр Л М 26-03-2015 11:15
Вот нконец то приехала моя папкаиз Новосибирска Искра, тепер буду крутить потрончики на весну)Kyzma27 26-03-2015 12:39
Подскажите пожалуйста какой краской наносили рисунки?Александр Л М 26-03-2015 13:06цитата:Originally posted by Kyzma27:
Подскажите пожалуйста какой краской наносили рисунки?
Это штемпельная краска "Тродат".Kyzma27 26-03-2015 15:17
Спасибо, а на пластике не пробовали?Александр Л М 26-03-2015 15:30
Пробовал, только стирается зарза, да и на папке тоже особенно на Искре, лак не впитывает краску.Kyzma27 26-03-2015 15:45цитата:Originally posted by Александр Л М:
Пробовал, только стирается зарза, да и на папке тоже особенно на Искре, лак не впитывает краску.
Жалко, тоже 2 вида попробовал, стирается на лаке и сохнет очень долго.Александр Л М 26-03-2015 15:59цитата:Originally posted by Kyzma27:
Жалко, тоже 2 вида попробовал, стирается на лаке и сохнет очень долго.
Мне кажется нужна ТУШЬ советская, вот ее хрен чем ототрешь.Kyzma27 26-03-2015 16:03
Будем искать и пробовать, а Ваша идея с хитромордой лисичкой ай как хороша...Александр 67 04-04-2015 21:28
Получил сегодня посылку. Качество гильз по сравнению с современной Искрой гораздо лучше. Пыжи аккуратно осалены в отличие от современных промасленных. forummessage/329/12
Не реклама.Sintsov 05-04-2015 11:58цитата:Александр Л М
цитата:на Искре, лак не впитывает краску
Лак смывается ацетоном, потом гильза просушивается, и всё Ок!drug66 05-04-2015 21:06цитата:Лак смывается ацетоном, потом гильза просушивается, и всё Ок!
А еще в ПВА окунуть.aksa4ek 05-04-2015 21:48
Товарищи, хелп, прошу совет!
Не всё так гладко с папкой в 16 к.)
Кто чем звездит или завальцовывает (эл., ручной, матрицы, обороты) именно 16к?
Попробовал по-быстрому - нихрена не получилось)) переоценил я себя))
Папка б/у и новая Суппер Рекорд (1979 г) в отличном состоянии, войлок/Диана, патроны плотные, оставлял 9-10 мм под звезду, пробовал и в обойме - при нарезке уже заминает гильзу, дальше еще хуже. Делал " с чувством с толком с расстановкой, не так ка пономарь "))
Не хочется перевести и так дефицитную папку в 16к на опыты)
Именно в 16-ом.
С уважением!aksa4ek 05-04-2015 21:58
Товарищи, хелп, прошу совет!
Не всё так гладко с папкой в 16 к.)
Кто чем заездит или завальцовывает (эл., ручной, матрицы, обороты) именно 16к?
Попробовал по-быстрому - нихрена не получилось)) переоценил я себя))
Папка б/у и новая Суппер Рекорд (1979 г) в отличном состоянии, войлок/Диана, патроны плотные, оставлял 9-10 мм под звезду, пробовал и в обойме - при нарезке уже заминает гильзу, дальше еще хуже. Делал " с чувством с толком с расстановкой, не так ка пономарь "))
Не хочется перевести и так дефицитную папку в 16к на опыты)
Именно в 16-ом.
С уважением!Kyzma27 06-04-2015 01:17
Добрый день!
Пару лет назад, когда был зинсом 16 кал., снаряжал папку. Перепортил не один десяток гильз, пока:
- снятие фаски
- оставлял под звезду 12-13 мм
- для подкрутки пользовался обычной закруткой, а гильзу смазывал слегка размоченным мылом.
Да, совсем забыл, пользовался самодельной подрубкой.
До этого тоже много у гильз заминало трубки.р161ус 06-04-2015 08:29
вот звезда на матрицах ВЭЛКОНТaksa4ek 06-04-2015 08:37
Пробовал Вэлконт, на пластике все замечательно - звезда, подрубка, финиш. На папке полное фиаско. Попробовал просто завальцевать и Вэлконтом и советской военохот - тоже ничего хорошего. Вот и интересует - может кто какие "зелья" добавляет?)aksa4ek 06-04-2015 08:54цитата:Изначально написано р161ус:
вот звезда на матрицах ВЭЛКОНТЭто 12-ый или 16-ый к ?
VladimirShest 06-04-2015 09:31цитата:Originally posted by aksa4ek:
пробовал и в обойме - при нарезке уже заминает гильзу, дальше еще хуже.
Матрицы Вэлконт разрабатывались для пластиковых гильз. Рекомендации по высотам при закрытии с обоймой тоже для них. Для папковых гильз рекомендации не подойдут.
12 калибр для бумажных многие освоили "на чуйку". Закрутка с мыльной водой. 16 калибр наверное надо так же.Sintsov 06-04-2015 10:50цитата:aksa4ek
цитата:Товарищи, хелп, прошу совет!
Всё тоже самое что и с 12К. Оставлять больше места под звезду, и использовать корону для нарезки с острыми гранями.aksa4ek 06-04-2015 11:18
Появились "зелья" : мыло, больше места и корона)
Спасибо!Sintsov 06-04-2015 12:50
Нарезать надо не глубоко. Потом складывать шалаш как положено с минимальным отверстием по центру. А далее как удобнее, или подрубка и закрытие, с последующей подкруткой, или сразу в закрутку. Мазать можно Икейской свечкой в место мыла.aksa4ek 06-04-2015 14:05
Спасибо!р161ус 06-04-2015 14:21цитата:Изначально написано aksa4ek:Это 12-ый или 16-ый к ?
это 12, этими матрицами делаю звезду на любой папке из ссср или импортной или Искре !
Но надо приноровиться !!aksa4ek 06-04-2015 14:43цитата:Изначально написано Sintsov:
Потом складывать шалаш как положено с минимальным отверстием по центру.Складываете чем, каким-то конусом или самой подрубкой?
Sintsov 06-04-2015 17:55цитата:Складываете чем, каким-то конусом или самой подрубкой?
Очень желательно сделать конус, примерно как в первом посте Дмитрия.р161ус 07-04-2015 21:57
звезданул немного папки без конусарореуе 10-04-2015 18:26
Добрый вечер.
С вашего позволения задам вопрос тут:
Вопрос к старожилам папковых закрутчиков 20-ток: есть ли сейчас в продаже заводские пыжи и прокладки (на порох и дробь) диаметром 15,9мм и 16,05мм соответственно (по С.А. Бутурлину). Покупал военохотовские, так они 16,4мм..16Андрей 09-06-2015 17:55
Прочитал все с большим удовольствием. Купил 25 папковых гильз "Искра" (одну от нетерпения сразу же опробовал закруткой "Военнохот"-очень даже гуд). Так что в эти выходные накручу.16Андрей 08-07-2015 07:32
В общем накрутил Я 20 патрончиков в папке Искра на разных порохах, Сокол, Сокол с подсыпкой дымаря, Ирбис Охота 35М. Отстрел производился из двух ружей: ИЖ-27 с патронником 18.2 и из моего МР-27М с патронником 18.4, все патроны отработали замечательно, ни один не порвало (хоть заново закручивай). Так что сегодня втарюсь ими (цена то копеечная 3.4 руб.). Забыл добавить, патрончики закручивал Военохотовской закруткой, просто шик.16Андрей 08-07-2015 07:34
Вот такие они получились после закрутки. Всем УДАЧИEvgeny_k26 09-07-2015 09:52quote:Изначально написано 16Андрей:
ИЖ-27 с патронником 18.2 и из моего МР-27М с патронником 18.4,
Какой калибр? 16?16Андрей 09-07-2015 11:33quote:Originally posted by Evgeny_k26:
Какой калибр? 16?
12 калKolyan80 09-07-2015 11:56quote:Originally posted by 16Андрей:
ИЖ-27 с патронником 18.2 и из моего МР-27М с патронником 18.4
Это диаметры канала ствола, а не патронника...Evgeny_k26 09-07-2015 11:56
Тогда не патронника, а канала ствола. В патронник 18.4 вы патрон 12го калибра не засунете даже с мылом16Андрей 09-07-2015 12:42quote:Originally posted by Evgeny_k26:
Тогда не патронника, а канала ствола. В патронник 18.4 вы патрон 12го калибра не засунете даже с мылом
quote:Originally posted by Kolyan80:
Это диаметры канала ствола, а не патронника...
Согласен, тупанул, снимаю шляпу. Благодарю что поправили)))Caper65 17-07-2015 23:45Caper65 17-07-2015 23:51
В Кузьминках, в куче стрелянных гильз подобрал вот такую красоту. Не удержался, снарядил по классике к открытию. С7 - 1,63 гр, КП - 4 мм (пиндосовская), диана - 16 мм, 32 гр. дроби ?7. С гильзой ничего не делал, только откалибровал.Schastliviy 18-07-2015 12:11quote:Изначально написано Caper65:
В Кузьминках, в куче стрелянных гильз подобрал вот такую красоту. Не удержался, снарядил по классике к открытию. С7 - 1,63 гр, КП - 4 мм (пиндосовская), диана - 16 мм, 32 гр. дроби ?7. С гильзой ничего не делал, только откалибровал.Получилось идеально, как заводские ,красотища!
Гаврилов69 18-07-2015 12:47quote:Изначально написано 16Андрей:
Так что сегодня втарюсь ими (цена то копеечная 3.4 руб.).
Где такое счастье?Гаврилов69 18-07-2015 12:57
Выкладывал в теме про калибровочную втулку, но прибор для звезды имено на папке, (пластик режет).
Для моей двудулки после этой матрицы и закрутка не нужна.
16Андрей 18-07-2015 06:59quote:Originally posted by Гаврилов69:
Где такое счастье?
ИжевскSintsov 22-07-2015 17:02quote:KorgevUG
Отвечу за Caper65. Стакана в Итальянских гильзах не видел. В этих тоже нет. Папка качественная. У меня такие по пятому "кругу" пошли, и всё как новые.Гаврилов69 22-07-2015 22:49quote:Originally posted by Sintsov:
по пятому "кругу" пошли,
ОГО!Caper65 22-07-2015 23:33quote:KorgevUG
Подтверждаю, папка очень качественная, стакана нет. Стакан видел только в Sellier&Bellot и Hubertus.Hatsan OPTIMA 12 23-07-2015 19:44
А у меня вот как получилось;Порох; MB36-1.83гр.
капсюль;CX2000
Рязанский Обтюратор,Пыж "Диана",Рязанский контейнер.
Дробь;N7-34гр.
16Андрей 23-07-2015 21:47quote:Originally posted by Hatsan OPTIMA 12:
А у меня вот как получилось;
Я с радости еще и парафином подливал закрутку)))San4ez 24-07-2015 15:18
Тоже немного подзарядил для открытия. Шедит гораздо ловчее Искры получается с пластиковой нарезающей матрицей станка.
2605рад 25-07-2015 08:42
Разбирая старые запасы нашел такую гильзу. Может кто знает, что за капсюль под нее шел?ruslan.amba 25-07-2015 10:38quote:Originally posted by 2605рад:
Может кто знает, что за капсюль под нее шел?
Это бумажная гильза с капсюльным гнездом под "Центробой". К коробке в 100 шт. таких гильз шло 140 наковаленок.
pavelmarx 26-07-2015 20:11
Послежу за темой.
На днях придет дуплет, тоже попробую звездой и закруткой.San4ez 29-07-2015 15:25quote:На днях придет дуплет, тоже попробую звездой и закруткой.
Тогда похвалитесь результатами. Интересно.
Матрицы отдельно вроде неплохо справляются.pavelmarx 30-07-2015 12:46
Сегодня забрал с почты дуплет. Декапсулировал ,капсулировал и обжал 40 гильз. Нарубил картонных прокладок из кожкартона. Завтра если будут силы после работы закручу пару десятков - набить руку, а потом попробую папку крутануть и звездануть. У меня новые гильзы чеддит папка.pavelmarx 30-07-2015 20:42
Зазвездил и накрутил штук 15 пластиковых с разными навесками
и два папковых-один звезда другой закрутка
дуплетом крутил впервыеpavelmarx 30-07-2015 20:43
фото не прилипло
как фото добавить?pavelmarx 30-07-2015 20:45pavelmarx 30-07-2015 20:46
ура! разобрался!р161ус 31-07-2015 09:59
Звезда провалена получилась , со временем приловчитесь к станку и будет на 5 а папка эта звездится отлично.pavelmarx 31-07-2015 13:00
Делал чтобы мерный столбик был ниже на 2 мм
Я так думаю нужно как на пластиковых - вровень с краем гильзы, ну или ниже на 1 ммАлександр Л М 31-07-2015 13:10quote:Originally posted by pavelmarx:
Делал чтобы мерный столбик был ниже на 2 ммЯ так думаю нужно как на пластиковых - вровень с краем гильзы, ну или ниже на 1 ммА начинка какая? Я делаю с пробкой и мерный столбик или в ровень или на 1мм выше. пробка чуть поджимается и звезда нормальная. С Дианой делаю вровень, она жесткая.
drug66 31-07-2015 18:32quote:С Дианой делаю вровень, она жесткая.
С этой гильзой можно делать,как душе угодно.Попробуйте с Искрой,а потом с
с Шедит и все поймете.Александр Л М 31-07-2015 19:36quote:Originally posted by drug66:
С этой гильзой можно делать,как душе угодно.Попробуйте с Искрой,а потом с с Шедит и все поймете.Мне и понимать не надо я и с искрой и с чедит работаю нормально. Вообще то я имел в виду пыж Диана.
pavelmarx 31-07-2015 20:56quote:Originally posted by Александр Л М:
А начинка какая?
сокол навеска 2.1 г для звезды, 2.3 для закрутки , 3 прокладки из кожкартона по 1.3 мм ,18 мм дв пыж (12+6) для звезды , 24 мм дв пыж (12+12) для закрутки ,прокладка из кожкартона 1.3 мм , дробь 33гр ? 5
Завтра отстреляю по мишеням и папку и пластик.Александр Л М 31-07-2015 21:17quote:Originally posted by pavelmarx:
сокол навеска 2.1 г для звезды, 2.3 для закрутки , 3 прокладки из кожкартона по 1.3 мм ,18 мм дв пыж (12+6) для звезды , 24 мм дв пыж (12+12) для закрутки ,прокладка из кожкартона 1.3 мм , дробь 33гр ? 5Завтра отстреляю по мишеням и папку и пластик.
с ДВП пыжами можно оставить на 1 мм повыше края, тогда должна звезда закрыться хорошо.drug66 31-07-2015 21:21quote:Мне и понимать не надо я и с искрой и с чедит работаю нормально.
Я не хотел Вас обидеть.Предоставьте готовые патроны в разных гильзах.Kyzma27 01-08-2015 08:53quote:Originally posted by drug66:
С этой гильзой можно делать,как душе угодно
Согласен с Вами на все 200%. Самая удобная гильза в снаряжении.drug66 01-08-2015 10:18quote:Kyzma27
Отличные у Вас патрики.И душу и глаз радуют.Kyzma27 01-08-2015 10:39quote:Спасибо, для них даже отдельный подсумок.Originally posted by drug66:
И душу и глаз радуют.
Сейчас попробую выложить, что получилось при использовании "Велкона". Даже очень неплохо получилось.Kyzma27 01-08-2015 10:56
Гильза Сheddite 12x70,МВх36 1.8, обт.Gualandi, Диана Н14, др. 5(35гр.).
Все стандартно, кроме высоты от дроби до края гильзы ( на 0.8 - 1 мм больше чем на мерном столбике от "Велконт")drug66 01-08-2015 12:06quote:Гильза Сheddite 12x70,МВх36 1.8, обт.Gualandi, Диана Н14, др. 5(35гр.).
Матрица STP от Гаеп?Kyzma27 01-08-2015 12:44quote:Originally posted by drug66:
Матрица STP от Гаеп?
На верхних 2-х фото да, а нижних матрица "Велконт"Александр Л М 03-08-2015 10:06quote:Originally posted by drug66:
Я не хотел Вас обидеть.Предоставьте готовые патроны в разных гильзах.
А. ни кто и не обижается, то что чедит закрывается красивее это и так ясно, но и с искрой можно добиться очень красивого патрона.drug66 03-08-2015 16:46quote:красивого патрона.
На моем фото слева,как раз Искра.AAG74 05-08-2015 03:23
Гильзы Байкал кто-нибудь использовал, как они ? Заказал здесь forummessage/329/12 forummessage/329/12drug66 05-08-2015 09:09quote:Гильзы Байкал кто-нибудь использовал
Как то так.AAG74 05-08-2015 11:47quote:Originally posted by drug66:
Как то так.
Красотишшша!!! Чем делали?.Kyzma27 05-08-2015 12:34quote:Originally posted by AAG74:
Красотишшша!!! Чем делали?.
Поддерживаю вопрос, просто здорово!!! И, если не секрет, что внутри? (попробовал крутить на STC-не получилось, плавит лак)drug66 05-08-2015 15:09quote:И, если не секрет, что внутри?
1,6-3000,таблетка EР5,Диана Н16,?5-32гр.
Нарезал револьвером,закрывал STC.Если не долго то нормально,а так да слегка подплавляет.ruslan.amba 05-08-2015 15:24quote:Originally posted by drug66:
Диана Н16
Вы пыж разрезаете на два или целиком ставите? Есть мнение, что лучше два пыжа по 8мм.Kyzma27 05-08-2015 15:47quote:Originally posted by ruslan.amba:
Есть мнение, что лучше два пыжа по 8мм.
Кстати про диану, заметил такую вещь, что старые пыжи(приобретенные лет 5 назад) как ДВП превращаются в пыль, а свежие летят метров на 10-15 и расслаиваются на колечки толщиной от 2 до 5 мм. Чуть позже попробую сделать фото.
Вроде видна разница, высота везде Н16(так отрезал).
Слева-старые запасы; справа-новыеdrug66 05-08-2015 15:49quote:Вы пыж разрезаете на два или целиком ставите?
Нет не режу у меня Н8.AAG74 05-08-2015 15:53quote:Originally posted by drug66:
Нарезал револьвером,закрывал STC.
На Лии получится, нет?Kyzma27 05-08-2015 16:08quote:Originally posted by AAG74:
На Лии получится, нет?
Получится, главное снять фаску, подобрать нужную высоту пыжей и поиграться с разными матрицами для финишной заделки. (некоторые матрицы идеально крутят на ручных закрутках и противоположный эффект на оборотах, а другие наоборот)drug66 05-08-2015 16:11quote:главное снять фаску
Это обязательно.San4ez 05-08-2015 17:51
А кто либо перезаряжал стрелянные шедит? На сколько теоретически её хватит?Sintsov 05-08-2015 20:27quote:На сколько теоретически её хватит?
Практически хватает на три перезаряда. Четвёртый ждёт отстрела.San4ez 12-08-2015 13:07quote:Практически хватает на три перезаряда. Четвёртый ждёт отстрела.
Спасибо!AAG74 12-08-2015 16:43
Крутил, звездил, фаску снимал гильзы такие или руки не оттуда.drug66 12-08-2015 17:24quote:Крутил, звездил, фаску снимал гильзы такие или руки не оттуда.
Вводных данных мало.Что в патроне?
Оборудование?
Калибр?AAG74 12-08-2015 23:23quote:Originally posted by drug66:
Вводных данных мало
Кал12, сокол 2,1(2,3/35), дробь 3 33гр, кп, вп, кп, бумажный контейнер, Лии, закрутка ВО.drug66 12-08-2015 23:27
Сколько свободного места над дробью?AAG74 12-08-2015 23:32quote:Originally posted by drug66:
Сколько
На звезде 12 мм, на закрутка 7 мм, дульца у гильз какие то мягкие может в этом дело?Gotty 12-08-2015 23:38quote:А кто либо перезаряжал стрелянные шедит? На сколько теоретически её хватит?
А у меня, из двух повторных гильз-одна лопнула, одна нормальная.drug66 12-08-2015 23:43quote:гильз-одна лопнула
Видимо патронник слишком свободный?Gotty 12-08-2015 23:46
Да нет, я-бы так не сказал, наоборот-строговат...по сравнению с моим Бекасом. (Стрелял из иж-27 12х70 малострелянный)drug66 12-08-2015 23:49
У меня на 27 нижний ствол папка лопалась постоянно.Gotty 12-08-2015 23:55
Ага, и у меня на нижнем лопнуло, а верхний-норм. ))) патрон-то слабенький был, на картонке, зимой...drug66 12-08-2015 23:56
На звезде 12 мм, на закрутка 7 мм, дульца у гильз какие то мягкие может в этом дело?
12мм мало сделайте 13-14
Закрутка ВО мало подходит для папки.AAG74 13-08-2015 04:41quote:Originally posted by drug66:
Закрутка ВО мало подходит для папки.
НА закрутке матрица от Артели самокрут.drug66 13-08-2015 08:23quote:НА закрутке матрица от Артели самокрут.
То же не факт.Гильза капризная.AAG74 13-08-2015 10:59quote:Originally posted by drug66:
То же не факт.Гильза капризная.
Байкал лучше?16Андрей 13-08-2015 13:05
Искра вроде нормdrug66 13-08-2015 14:59quote:Байкал лучше?
Я вообще о папке.Если дульце мягкие попробуйте подсушить.16Андрей 16-08-2015 12:44
Вообще на открытии стрелял только папкой, НУ ОЧЕНЬ ДОВОЛЕН)))kar,e 16-08-2015 13:35
Анатолий!Мне попадалась папка с уткой очень мягкая, я её даже не снаряжал.
AAG74 16-08-2015 15:48quote:Originally posted by kar,e:
Анатолий!
Мне попадалась папка с уткой очень мягкая, я её даже не снаряжал.
Понятно Александр, я и взял их в магазине 10 штук на пробу, они еще 1981 года выпуска, помучаю их получится, нет выброшу.VladimirShest 17-08-2015 20:33
Звезда на папке:
Формовка шалашика:
Подрубка шалашика:
Далее:
- или закрытие плоской матрицей:
- или закрутка с формовкой бортика:
Патроны закрыты на прессе Дуплет матрицами-прототипами ВЭЛКОНТ для папки.
BeerCat 17-08-2015 22:12quote:Originally posted by VladimirShest:
матрицами-прототипами ВЭЛКОНТ для папки.
Владимир, фото изнутря матрицы можно?
подозреваю, что лучи подобны ЛИИшнной шалашикоформовочной матрице, то есть тоненькие и слегка заостренные, и изменен угол конусаФС63 17-08-2015 22:59quote:Originally posted by VladimirShest:
Подрубка шалашика
quote:VladimirShest
Вопросик, ваша подрубочная матрица под папку фиксированная (с одной проточки), или имеет внутренюю регулировку(сборная)?VladimirShest 18-08-2015 10:36quote:Originally posted by BeerCat:
подозреваю, что лучи подобны ЛИИшнной шалашикоформовочной матрице,
Все матрицы подобны. У каждой лищь "мелкие подробности".
quote:Originally posted by ФС63:
ваша подрубочная матрица под папку фиксированная (с одной проточки), или имеет внутренюю регулировку(сборная)?
Прототипы сборные, ряд от 15 до 16,2 по основанию конуса. Окончательная матрица будет фиксированная, цельная.Andrew1990 18-08-2015 11:06quote:Originally posted by VladimirShest:
матрицами-прототипами ВЭЛКОНТ для папки.
Вот отдельные матрицы для закрутки доработали бы, что бы под папку нормально шлиФС63 18-08-2015 16:35quote:Originally posted by VladimirShest:
Окончательная матрица будет фиксированная, цельная.
Понятно, возьмется за основу(в размере) наилучший результат.San4ez 21-08-2015 12:18
Переснарядил к выходным стрелянные. Конечно шеддит получается гораздо интереснее по сравнению с искрой. И КП вставляется гораздо плотнее, такое ощущение, что от тамбовского Сунара35 некий нагар образуется на стенках гильзы, КП с большим усилием загоняется.Suseren 21-08-2015 12:45quote:от тамбовского Сунара35
в тамбове нет такого порохаSan4ez 21-08-2015 15:12
Вот такойSuseren 21-08-2015 15:44
так и пишите - Сунар
это тамбовский, на 32гв сунар-35 это казанский, на 35г
Evgeny_k26 03-09-2015 08:03
Подогнали по коробке такого добра
Можно ли как то отчистить без ущерба для гильзы или обливаясь слезами выкинуть на йух? Особенно жалко утку азотовскую. Воспоминания из детства емае...
уралец28 03-09-2015 11:55
если будите выкидывать, дайте знатьEvgeny_k26 03-09-2015 12:38
Попробую войлочным кругом шлифовать, может не так все страшно как кажетсяSchastliviy 03-09-2015 14:19quote:Изначально написано Evgeny_k26:
Попробую войлочным кругом шлифовать, может не так все страшно как кажетсяШлифовать можно с добавлением любой автополироли,определенный эффект будет.
Lutz2 05-09-2015 20:23quote:Изначально написано Evgeny_k26:
Подогнали по коробке такого добра
Можно ли как то отчистить без ущерба для гильзы или обливаясь слезами выкинуть на йух? Особенно жалко утку азотовскую. Воспоминания из детства емае...я такие зачищаю круговой щёткой, примастряченной на мотор наждака. очень аккуратно получается.
ruslan.amba 07-09-2015 14:37quote:Originally posted by Evgeny_k26:
Можно ли как то отчистить без ущерба для гильзы
При выстреле возможно разрушение цоколя. У меня на аналогичных пластиковых такое было. Сильно корродированные обычно лопаются.Andrew1990 07-09-2015 17:50quote:Originally posted by ruslan.amba:
При выстреле возможно разрушение цоколя
Да на таких и трубка сама может в ствол улететьLutz2 07-09-2015 18:40
отстрелял по утям три десятка папки 1965 г выпуска, часть б.у, некоторые корродированы были - отчистил. ни одна не подвела. естественно, не полуавтомат, не рискнул бы.Kolyai 10-09-2015 20:07
Приветствую Комрады , досталось в подарок папка 1991г под жевело 12х70 Rekord подскажите рецептик хочу использовать на зайчика зимой. Порох буду использовать сокол.Александр Л М 10-09-2015 21:21quote:Originally posted by Kolyai:
Приветствую Комрады , досталось в подарок папка 1991г под жевело 12х70 Rekord подскажите рецептик хочу использовать на зайчика зимой. Порох буду использовать сокол.У меня искра под кв 209. сокол 2.2 РО . диана 14 мм. стакан ИР. 35 грамм двоечки, закрутка, зайчикам нравиться, кстате и лисам тоже.
Денис Касимов 10-09-2015 22:28
У меня тоже такая же Искра, и тоже собрал двоечку. Интересно что тоже кв-209, Сокола 2,22, очень плотная пороховая прокладка и по диаметру заходит со скрипом, толщина 1,5 мм, сверху пыж Кзорс двух составной, дробь номер #2, 34 грамма, на дробь 3 мм. пробковую прокладку, закрутка.
Делал отстрел 36 метров, сосновая доска 2 см, на вылет, осыпь в норме.
Снарядил еще на повторной гильзе, интересно то что компоненты описанные выше, снаряжаются также туго, почти как на новой гильзе.
Гильза закрылась как новая, без всяких изъянов. Капсюльное гнездо на месте, ни каких трещин, осмотрел 18 отстреленных гильз все без изъяна, их же и снарядил.
Ружье ТОЗ-57Т-1С.Kolyai 11-09-2015 05:20
Спасибо будем пробовать, для этих целей использовать буду иж27oxotnik009 25-09-2015 21:50
Подскажите, чем красиво закрутить папку на 16к, есть ручная военохот советская и настольная крутят не очень папку и пластик. Точно такие закрутки 12к, папку и пластик крутят отлично.Sintsov 26-09-2015 09:32quote:oxotnik009
Всё дело в матрицах. Кирюхины и Вэлконт крутят хорошо.
От отца осталась ручная закрутка 1955г, с алюминиевой матрицей 16К, тоже отлично крутит и папку и пластик.oxotnik009 26-09-2015 11:30
Вэлконт на 16к матриц нет вроде и резьба м8,у меня все закрутки м6.Военохот современный как крутит папку 16к? Короче что надо сделать, купить, чтобы красиво закрутить папку в 16к. Иначе от папки нет кайфа.Sintsov 27-09-2015 10:07quote:oxotnik009
quote:Военохот современный как крутит папку 16к?
Скорее всего ни как.quote:Вэлконт на 16к матриц нет вроде и резьба м8,
Матрицы есть. Я у них брал. Поменять шпильку на закрутке на м8, не проблема.
Продаются современные закрутки, только не много доработанные. Они соосны и за втуленные. Гильзо-держатель сразу на два калибра (12-16 или 16-20). Только закруточную матрицу меняй.oxotnik009 28-09-2015 08:53
Матрицы которые комплект для звездения или есть отдельная на 16к от Вэлконт.Где можно взять такую современную, не много доработанную.Sintsov 28-09-2015 11:31quote:oxotnik009
Матрица, в комплекте для звездения, отдельно не знаю. Закрутка у Кирюхи.Kyzma27 06-10-2015 10:50
Благодаря помощи drug66(за что ему отдельное и огромное спасибо) была приобретена матрица, как у ТС, для складывания звезды на конус. При ее использовании сейчас гильзу качественно можно закрыть за 3 этапа ( нарезка звезды, складывание конуса и финишная закрутка). Ранее при "звездении" патрона всегда снимал фаску, а при использовании данной матрицы необходимость отпала, центральное отверстие меньше 1мм. Использовалась гильза Cheddite 12x70, чуть позже попробую на "Искре" и "Байкал"
Kyzma27 06-10-2015 11:24
Попробовал на гильзах "Искра" и "Байкал"drug66 06-10-2015 11:26
Великолепный результат!Kyzma27 06-10-2015 11:29quote:Originally posted by drug66:
Великолепный результат!
Спасибо, осталось дождаться 8-ми лучевую корону и "немецкий старичок" будет доволен.San4ez 06-10-2015 12:28
Просто супер!San4ez 06-10-2015 12:30
Что за матрицы и где их купить?Kyzma27 06-10-2015 12:48quote:Приобреталось все здесь на форуме, нарезающая- звезда Gaep, складывающая - МЕС ( как называется не подскажу) и финишная Gaep STC.Originally posted by San4ez:
Что за матрицы и где их купить?
Gaep приобретал у Сергея(Дюймовочка).
forummessage/329/11yuriu2063 06-10-2015 13:01quote:Originally posted by Kyzma27:
складывающая - МЕС ( как называется не подскажу)
Похоже на конус для мес.Kyzma27 06-10-2015 13:16quote:Она и есть, правда как ее точное название пока не знаюOriginally posted by yuriu2063:
Похоже на конус для мес.yuriu2063 06-10-2015 13:30quote:Originally posted by Kyzma27:
Она и есть, правда как ее точное название пока не знаю
http://www.охотничьитовары.рф/...ja-stankov-mek/Kyzma27 06-10-2015 13:33
Именно онаSan4ez 06-10-2015 17:40quote:Kyzma27
А станок у вас какой?Kyzma27 06-10-2015 17:50quote:Originally posted by San4ez:
А станок у вас какой?
Самодел по типу Colvini trio и МЕС SizemasterSan4ez 07-10-2015 12:10quote:Самодел по типу Colvini trio и МЕС Sizemaster
Понятно, матрица вращается)Kolyai 08-10-2015 15:29quote:Изначально написано drug66:
Великолепный результат!высоту между краем гильзы и дробью оставляли 13,04мм под подрезку для звезды?
Kyzma27 08-10-2015 16:05quote:Нарезание где-то 7-8мм,а до необходимой высоты лучи собирает матрица МЕС и без всяких подрубок, формующих и т.д.Originally posted by Kolyai:
высоту между краем гильзы и дробью оставляли 13,04мм под подрезку для звезды?alex09 08-10-2015 17:08
На штангенциркуле у вас цифры 13.04 к чему относится?Kyzma27 08-10-2015 17:13quote:Originally posted by alex09:
На штангенциркуле у вас цифры 13.04 к чему относится?
Расстояние от дроби до края гильзыruslan.amba 08-10-2015 18:03
Сегодня на охоте отстрелял 3 патрона в бумажных гильзах 12-го калибра "Искра" под КВ Жевело. Патроны лежали несколько лет. Капсюль КВ-21, порох Салют-4 (п.2.15/35), навеску точно не помню. Кажется в районе 1.9-2.0гр, дроби N7 (самолитка, в "рубашке") 31гр, завальцовка. На порох обтюратор, ВП. Из трех гильз в двух донный пыж отошел вверх на 6-7мм. Чтобы гильзы не лопались вдоль, они были обмотаны скотчем в два оборота с нахлестом на цоколь. Все три целые.
P.S. Нашел бумажку. Масса пороха 1.9гр.Kolyai 09-10-2015 14:31
Вчера пробы вал крутануть гильзы закруткой отстрелял все гильзы целые хоть снова заряжай. Пользовал Байкал белорусский 1991г.выпускаalex09 12-10-2015 09:28quote:Изначально написано drug66:
Это обязательно.Поделитесь, кто чем фаску снимает? Желательно с ссылками. Спасибо.
drug66 12-10-2015 18:21quote:кто чем фаску снимает
Как то так.
pegas7300 12-10-2015 22:54quote:Изначально написано drug66:
Как то так.
И я так же
alex09 13-10-2015 05:38
А где такую штуку продают?drug66 13-10-2015 09:55quote:А где такую штуку продают?
На строй рынке,в автозапчастях.Это насадка для шуруповерта.Kolyai 19-10-2015 17:33
Вчера крутанул полтора десятка на зайчика, матрицей велконт прошу сильно не пинать так сказать только учусь
Kolyai 19-10-2015 17:34Денис Касимов 19-10-2015 20:31
Выглядит все аккуратненько. Чутка пробку перекрутили, а так все с опытом придет и усилия тоже, именно что касается пробки на дробь.
Сам использую 3 мм. на дробь.Kolyai 20-10-2015 05:31
Пробка во всех патронах толщ 2,5 мм , где белая эт малярный скотч, с его помощью нарезано пыжерезом на дуплетеValeriy_B 20-10-2015 07:11quote:Изначально написано ruslan.amba:
Сегодня на охоте отстрелял 3 патрона в бумажных гильзах 12-го калибра "Искра" под КВ Жевело. Патроны лежали несколько лет. Капсюль КВ-21, порох Салют-4 (п.2.15/35), навеску точно не помню. Кажется в районе 1.9-2.0гр, дроби N7 (самолитка, в "рубашке") 31гр, завальцовка. На порох обтюратор, ВП. Из трех гильз в двух донный пыж отошел вверх на 6-7мм. Чтобы гильзы не лопались вдоль, они были обмотаны скотчем в два оборота с нахлестом на цоколь. Все три целые.
P.S. Нашел бумажку. Масса пороха 1.9гр.А скотч это идея, надо попробовать. Именно по причине того что лопаются пришлось отказаться от них (зимой на зайца).
Александр Л М 20-10-2015 09:46quote:Originally posted by Valeriy_B:
А скотч это идея, надо попробовать. Именно по причине того что лопаются пришлось отказаться от них (зимой на зайца).Я, обычно пользую пробку 2 мм готовую и клею на нее наклейку с номером дроби, то же получается неплохо.
Kolyai 23-10-2015 20:11Kolyai 23-10-2015 20:11
Кстати для сравнения оставил на 20С морозе, без скотча пробка полопаласьKolyai 23-10-2015 20:12alex09 25-10-2015 09:50quote:Кто нибудь подскажет, такую матрицу только на mec или на другой станок тоже можно приспособить?
drug66 25-10-2015 10:13
На какой?alex09 25-10-2015 10:32quote:Изначально написано drug66:
На какой?На Лии например или дуплет.
drug66 25-10-2015 11:08
На ли вклеить на станцию нарезки 8 луч.На дуплет сделать переходник у токаря.На дуплете можно просто под пуансон ставить.alex09 25-10-2015 13:08quote:Изначально написано drug66:
На ли вклеить на станцию нарезки 8 луч.На дуплет сделать переходник у токаря.На дуплете можно просто под пуансон ставить.Спасибо. Заказал. Будем пробывать.
уралец28 26-10-2015 19:41
подскажите, мне отдали новые гильзы,но от долгого хранения в гараже они все разбухли и не лезут в патронник. гильзы теперь на выброс или подсушить и прогнать через обжимное кольцо?Александр Л М 28-10-2015 12:49quote:Originally posted by уралец28:
подскажите, мне отдали новые гильзы,но от долгого хранения в гараже они все разбухли и не лезут в патронник. гильзы теперь на выброс или подсушить и прогнать через обжимное кольцо?Прежде чем выбрасывать всегда можно попробовать исправить, подсушить конечно нужно, а там видно будет.
Kyzma27 03-11-2015 08:09
Наконец-то пришла долгожданная 8-ми лучевая корона МЕС, не удержался и на обеде крутнул один патрончик. Осталось чуть поднастроить и будет вообще хорошо.Kyzma27 03-11-2015 08:39quote:Originally posted by Kyzma27:
Осталось чуть поднастроить
На треть обора опустил формирующую матрицу.карнотавр 04-11-2015 19:47
Ребята в помпе можно папку использовать ? Или ну ее на уй?MANGUST 1977 04-11-2015 20:55quote:Originally posted by карнотавр:
Ребята в помпе можно папку использовать ?
Ну а почему нет? Другое дело стоит ли оно гемора с выколупливанием оторваннго дульца из ствола? Ну а так, создатель модели WINCHESTER 1897 и не догадывался о пластиковых гильзах, потому как не существовало их в природе.Kolyai 05-11-2015 11:05quote:Изначально написано Kyzma27:
Наконец-то пришла долгожданная 8-ми лучевая корона МЕС, не удержался и на обеде крутнул один патрончик. Осталось чуть поднастроить и будет вообще хорошо.Не плохо... Тоже имею восьми лучевую матрицу сколько мм оставляете для нарезки звезды ?
Kyzma27 05-11-2015 12:28quote:Добрый день!Originally posted by Kolyai:
сколько мм оставляете для нарезки звезды
От дроби до края гильзы 13.5 мм. - 14 мм.Valeriy_B 19-11-2015 19:26
Как я понял, на практике, шалашик формировать не обязательно. Нарезал звезду, потом закрутка. Мне удалось получить красивое закрытие патрона с матрицами gaep и станком дуплет 2 эд.oxotnik009 22-11-2015 22:46
Подскажите пожалуйста,какая матрица может закатать папку 16к как на заводеdrug66 22-11-2015 23:08quote:Подскажите пожалуйста,какая матрица может закатать папку 16к как на заводе
Гаеп ОТС.полнолуние 07-01-2016 11:48
Всем приветы. С Рождеством!
Не понятки какие то , рвет гильзу!!! Гильза новая Чеддет! Дробь 1ка, порох сокол 2.2г,покладка1.5 мм картон, пыж Диана н16,прокладка на дробь, 35г1ка, звезда.отстрелял 3 патрона оружие иж 43 и кнan k 200рвануло гильзу
Гильза новая Чеддет, 2.2 сокол, прокладка1,5,н16диана 2прокладки 2мм пробка, пороховая прокладка картон, 35г1ка дробь, 2мм прокладка пробка,на дробь, закрутка, капля парафина из свечки сверху.
Гильзу рвет расстрелял 5 патронов, оружие иж43 и khah k200 на улице было -15
1 патрон с 3кой с тойже камплектухой под закруткой гильза жива.
Летом собирал 2.15 сокола с 5кой под закрутку,такого не было.
Собрал 2.2 с соколом(правда я его прокладкой в этих патронах хорошо поджал, может в этом причина?) дробь 1 как, рвет гильзу. Ещё раз повтарюсь на утице было -15DmitrySMT 07-01-2016 17:24
Может подсохла папка? Хотя отстреливал неделю назад папка шеддит сокол 2.1 гр РО Диана 13 дробь 2ка 32гр.звезда. патроны были снаряжены прошлой зимой . Нормально. Либо все таки 2.2 много на папку.-20 былоLutz2 07-01-2016 18:20
У меня патроны феттер-ретро, на этих гильзах которые, отрывало через раз кусок "звезды". фигня этот шеддит. и на повторное использование только если отрезать сантиметр.Kyzma27 07-01-2016 19:13quote:Originally posted by Lutz2:
фигня этот шеддит
На "закрытие фазана" уже в том году самокрут на данной гильзе такую беду показал у товарища на МР 155, а с Affinity, МЦ21-12 и турка все было прекрасно, даже складок от звезды практически не видно. На МР-ки практически все гильзы были с оторванными лепестками звезды и имели разрыв по всей длине. Снаряжал так: гильза Cheddite,CX2000, MBx36(1.8), "таблетка" Gualandi, Диана Н14, др.?5-36, звездаkar,e 07-01-2016 23:08
Да патронник не под папку вот и всё...полнолуние 07-01-2016 23:50quote:Изначально написано kar,e:
Да патронник не под папку вот и всё...У ижа патронник идеален под неё, он под неё делался из khan k200 год стреляют папкой. Это первый раз такое. Вот я и спрашиваю,может я перижал порох, увеличил навеску с 2.15 до 2.2. С трешкой дробью и с семеркой гильзу не рвало. А с единицей рвет гильзу
ewgenij 09-01-2016 20:25
Подскажите.какие матрицы для завальцовки звездочкой лучше? пользуюсь прессом THALSON!А НЕ ЗНАЮ 22-03-2016 23:06
хорошая тема и вдруг заглохлаВиталий М 28-03-2016 20:12quote:Originally posted by Денис Касимов:
Продаю из необходимости.
Сильная необходимость! Давеча целая коробка за 2000 ушла, а тут почти 10р. за гильзу... Типа АП.16Андрей 29-03-2016 06:52
У нас год назад были по 3.5 руб. а сейчас нет и не ожидаются.полнолуние 29-03-2016 19:50quote:Изначально написано Денис Касимов:
Продаю новую папковую гильзу, производство Искра, калибр12-й.
В количестве 360 шт. В каждой упаковке 120 шт.
За одну упаковку 120 шт. - 1200 руб.
Если вместе все три упаковки в количестве 360 шт. то цена - 3000 руб.
Мини городок из пушки в 5шт, в подарок.
Продаю из необходимости.
Москва. С вязь в личку.10р за гильзу, не капсулированую.........???? Я за 8р чеддет с капсулем покупаю
Schastliviy 03-04-2016 19:21
Уважаемые комрады. Достался такой патрон в папковой гильзе.Может кто подскажет,кто производитель и что там внутри(только не предлагайте ковырнуть,он в коллекции один единственный)Виталий М 03-04-2016 21:27
Кустарное снаряжение, хоть и на хорошем оборудовании. Что внутри знает только производитель (или тот кто его разбирал ). По стандарту маркировка на гильзе должна отвечать на вопросы: Кто изготовил? Что внутри? Какой тип патрона(его размерность)? Т.е. примерно так: "Меркурий", N дроби и масса оной, длина гильзы 70. Иначе ни один завод не сможет продать такой патрон...Sintsov I 03-04-2016 22:50quote:Schastliviy
quote:Достался такой патрон в папковой гильзе.Может кто подскажет,кто производитель и что там внутри(только не предлагайте ковырнуть,он в коллекции один единственный)
Дробь ?5 - 36г. Внутри П/К. В 90-х, годах прошлого столетия продавался как Английский.Виталий М 03-04-2016 23:02quote:Originally posted by Sintsov I:
Дробь ?5 - 36г. Внутри П/К. В 90-х, годах прошлого столетия продавался как Английский.
Да ладно??? Я таких никогда не встречал... Вань, откуда инфа?Schastliviy 04-04-2016 20:26
Неумышленно утаил часть информации:дробь?3,гильза 70мм,больше ничего нет.Виталий М 05-04-2016 18:02
Иван ака Sintsoff I рассказал много интересного в последующем вашему вопросу телефонном разговоре об этих патронах.Sintsov I 05-04-2016 21:22quote::дробь?3
"Шибанулся" маленько.
Патрон отличный.Виталий М 05-04-2016 21:53quote:Originally posted by Sintsov I:
Патрон отличный.
Одно жаль...им уже никогда не стрельнут. Коллекция однако.San4ez 07-04-2016 10:33
Для открытия снарядил на Тамбовском Сунаре, 1,75*32 гильза Cheddite, ПК Феттер Н24, получилось ровненько. Попробовал ПК Феттер Био, на них звезда провалена.Sintsov I 07-04-2016 19:52quote:San4ez
quote:Для открытия снарядил
Подкрутить надо. 3-4 оборота закруткой сделать.михаил_михаил 08-04-2016 11:23
Всем доброго времени суток! Приобрёл первое ружьё тоз-б 52г. В 16кал. Подскажите на стволах выбито клеймо Бум- как я понял это означает патронник расточен под бумажную гильзу. Вопрос: есть в продаже патроны с бумажной гильзой? Можно из ружья стрелять чем то другим?Wiky 08-04-2016 14:21quote:Originally posted by михаил_михаил:
Всем доброго времени суток! Приобрёл первое ружьё тоз-б 52г. В 16кал. Подскажите на стволах выбито клеймо Бум- как я понял это означает патронник расточен под бумажную гильзу. Вопрос: есть в продаже патроны с бумажной гильзой? Можно из ружья стрелять чем то другим?
Ну во-первых вам надо такие вопросы задавать в профильной ветке, думаю, эта подойдёт: forummessage/60/10
Во-вторых, размеры патронника у ружей под бумагу и металл одинаковые, отличается диаметр ствола, ваше ружьё "заточено" под стрельбу бумажными гильзами, значит оно будет по идее давать хороший бой бумажной и пластиковой гильзой, а латунной гильзой хуже. А на деле это проверяется пристрелкой. Пробуйте, стреляйте и сравнивайте. Главное, патроны длиннее патронника в него не суйте и супер-пупер дальнобойно-мощными не увлекайтесь, ружьё все-же старенькое...
В продаже патронов в бумаге давно не видел, если есть желание - собирайте их самостоятельно, здесь на форуме: forummessage/60/10
продаётся всё необходимое.михаил_михаил 08-04-2016 15:45
Спасибо! Почитаю ветку по ружью. А сколько стоят бумажные в 16кал.? Самому мне точно не закрутить их.Wiky 08-04-2016 22:46quote:Originally posted by михаил_михаил:
А сколько стоят бумажные в 16кал.? Самому мне точно не закрутить их.
А какая разница, если сами крутить не будете? Покупайте в магазине готовые патроны в пластиковой гильзе, думаю, нормально с ними всё будет.siava2012 09-04-2016 14:37quote:Подкрутить надо.siava2012 09-04-2016 14:37
А для чего нужно подкручивать?Виталий М 09-04-2016 22:14quote:Originally posted by siava2012:
А для чего нужно подкручивать?
Иван имел ввиду, что если попытаться закрутить на закрутке ваши патроны с проваленой звездой, то оная выпрямится... Но это не так уж просто, такой способ вполне себе помогает с более эластичными пластиковыми гильзами. А для папковых потребуется очень "вёрткая" матрица с "крупными" выпуклостями внутри. По мне так проще оставить как есть, а в другой раз внимательнее следить за высотой комплектующих в гильзе. Я обычно оставляю над дробью 14...15 мм.San4ez 11-04-2016 13:55
А я так понял Sintsov I говорит о нормальных, чтобы буртик лучше сформировался и внешний вид стал более аккуратныйSintsov I 11-04-2016 15:27
Да.михаил_михаил 19-04-2016 18:07
Всем добрый день! Вместе с ружьем отдали пачку патрон бумажных. На упаковке стоит 1981г. Можно их использовать не перекручивая? Опасно?
Почему на гильзе выбиты разные номера 71,73,74?Виталий М 19-04-2016 18:18quote:Originally posted by михаил_михаил:
На упаковке стоит 1981г. Можно их использовать не перекручивая? Опасно?
Почему на гильзе выбиты разные номера 71,73,74?
Если нет уверенности как хранились патроны, то стрелять не стоит...оставте как память. Таких патронов с каждым годом всё меньше и меньше. 71, 73, 74 - не "номера", это даты выпуска самой гильзы.михаил_михаил 19-04-2016 18:36
Спасибо, понял. Бывший владелец ружья и этих патрон охотник, наверно знал как их нужно хранить. Использовать не буду оставлю как память. Про года на гильзе не знал, надо посмотреть какие ещё есть у меня.frantic-85 30-04-2016 15:57
Как я впервые снарядил патрон с папковой гильзой16Андрей 01-05-2016 21:25
отстрел?уралец28 04-05-2016 13:10уралец28 04-05-2016 13:11
что за гильзы такие? год выпуска,судя по клеймам 1951.oxotnik009 04-05-2016 18:48
Гильзы под центробой со съемной наковальнейSan4ez 05-05-2016 12:06
А у меня что то в одном стволе гильзы рвать стало, может Шедит усох ха год...Sintsov I 05-05-2016 17:43quote:San4ez
quote:одном стволе гильзы рвать стало
Про Чедит странно слышать. Порох, случайно, не "Ирбис"?San4ez 06-05-2016 11:55quote:
Sintsov I
Сунар ТамбовскийHunt!!! 23-06-2016 18:01
Не за горами новый охотничий сезон!Пора готовить боеприпасы! Начал работать над новой партией...
Schastliviy 23-06-2016 19:04quote:Изначально написано Hunt!!!:
Не за горами новый охотничий сезон!Пора готовить боеприпасы! Начал работать над новой партией...
Красиво очень . Каким образом нанесён такой высокохудожественный рисунок ?
Hunt!!! 23-06-2016 19:24
спасибо
уралец28 24-06-2016 10:09
гильзы очень красивые. эх, такие бы мне, иж 54 порадовать.kontrabanda 24-06-2016 10:53
Вот это красота!!!Где бы прикупить таких???Hunt!!! 24-06-2016 13:02
можем изготовить, конечно. Но сам процесс трудоемкий и не быстрый.Если заинтересует, то можете посмотреть на сайте: делаемэкоподарки.рф (раздел "Магазин экоподарков - "там будут постоянно добавляться новинки),
+ или в forummessage/329/181941-гогд 10-07-2016 12:27
Куплю папку коллекционную.Hunt!!! 10-07-2016 22:23
в продолжение темы...Hunt!!! 10-07-2016 22:30Valeriy_B 14-07-2016 12:25quote:Изначально написано Schastliviy:Красиво очень . Каким образом нанесён такой высокохудожественный рисунок ?
Это можно сделать при помощи распечатанного на лазерном принтере изображения. На ютубе информации валом.
Hunt!!! 17-07-2016 22:51
если вы так считаете, то ждем "ваши творения"
объявим конкурс красоты гильз...Schastliviy 23-08-2016 13:36
Для поднятия темы и охотничьего настроения. В предстоящую субботу, открытие охоты на уток.Готовим патроны "для души".Schastliviy 23-08-2016 13:43
Для поднятия темы и настроения.В предстоящую субботу в Воронежской обл. открытие охоты на уток. Готовим ( медитируем )патроны "для души"Hunt!!! 23-08-2016 15:37
Класс! Классика! Я свои папковые тоже зарядил, ждем открытия!
А что за пыжи у вас в правом ведерце??aksa4ek 23-08-2016 16:56quote:Изначально написано Hunt!!!:
Класс! Классика! Я свои папковые тоже зарядил, ждем открытия!
А что за пыжи у вас в правом ведерце??Похожи на патчи из качественного фетра для чистки оружия.
Schastliviy 23-08-2016 20:15quote:Изначально написано aksa4ek:Похожи на патчи из качественного фетра для чистки оружия.
Стесняюсь даже сказать,....стельки для обуви 45 размера , новые , скорее всего китайского производства , на базе хозтовары ,оптовая цена 25 руб. пара , получилось около сотни ! Войлок действительно в меру плотный и мягкий , заряжать одно удовольствие .
Hunt!!! 23-08-2016 22:11
если качество хорошее, то какая разница из чего они добыты
Удачи в сезоне!Schastliviy 24-08-2016 11:09quote:Изначально написано Hunt!!!:
если качество хорошее, то какая разница из чего они добыты
Удачи в сезоне!Спасибо, чего и вам взаимно желаю !
aksa4ek 24-08-2016 11:47quote:Изначально написано Schastliviy:
Стесняюсь даже сказать,....стельки для обуви 45 размера , новые , скорее всего китайского производства , на базе хозтовары ,оптовая цена 25 руб. пара , получилось около сотни ! Войлок действительно в меру плотный и мягкий , заряжать одно удовольствие .Только у вас без отверстия. Это и смутило). Поэтому и написал - похожи.
Schastliviy 24-08-2016 12:16quote:Изначально написано aksa4ek:Только у вас без отверстия. Это и смутило). Поэтому и написал - похожи.
Согласен с вами , очень похожи .
шеф73 27-09-2016 19:12
Здравствуйте! Вот и меня потянуло на "ретро". Почитав форум и заказал следующие комплектующие:
1.Гильзы папковые чедит 12х70 и 12х65.
2.Пыж Diana (Италия) 12 калибра высотой 4мм (устанавливается на порох)
3.Пыж Diana (Италия) 12 калибра высотой 16мм
Планирую собирать патрон на зайца на порохе сокол с дробью ?1 и ?2. Ружье ИЖ-43. чоки 0.5 и 0.75. Навеска пороха 2,1 гр , дроби 32 гр.
Кто что думает по поводу снаряжения данного патрона? или поделится опытом.Valeriy_B 28-09-2016 20:02
Для каких температур патрон? Я бы для зимы папку не стал использовать. Искра, Cheďdit лопаются в мороз.
По началу тоже подсел на папку. По прошествии времени понял, что не смотря на классику и воспоминания, хороший пластик надёжнее.шеф73 28-09-2016 20:20quote:Originally posted by Valeriy_B:
Для каких температур патрон?
Ниже -15...-20 градусов не планирую охотится. Да и собаку жалко.Hunt!!! 30-09-2016 07:50
Странно...про папку и про мороз.... В том году всю зиму Искрой прострелял! На морозе всё гуд былоhuntёr 30-09-2016 11:53
Рвало только старую, пересушенную папку.
Шедитовскую не рвало ни разу, на Искре только небольшие прогары бывают у цоколя, или продольные трещины, но это после второй зарядки. С первой зарядки все нормально.
Заряжаю на Рексе с дианой, дроби 32 грамма.Hunt!!! 30-09-2016 13:02
Я Искру использую круглогодично, нарекиний нет, на войлочных пыжах и 34 г дроби, прокладки. Порох и сокол и сунары разные. Гильзы эти отрабатывают на ура.шеф73 01-10-2016 06:32quote:Originally posted by huntёr:
Заряжаю на Рексе с дианой, дроби 32 грамма.
высота дианы сколько мм? Ставите целую или разрезаете?huntёr 01-10-2016 07:54quote:Изначально написано шеф73:
высота дианы сколько мм? Ставите целую или разрезаете?Я покупал пыжи разной высоты, какой точно подходит по высоте под заделку звездой уже и не помню.
Да, на порох ставлю рязанские обтюраторы.Valeriy_B 03-10-2016 03:32
У кого-то рвёт у кого-то нет. У меня Искру рвало вдоль 3 из 10 патронов. Стабильности тут нет. Да и снаряжать папку в вторично я бы не стал.boris65 03-10-2016 16:16
Здравствуйте. Планирую собрать папку чедит с капсулем сх 2000 на соколе под закрутку,дробь "3","7". Температура до -10.кал 12,вес ружика 3кг,д.с. 1.0. Какие оптимальные соотношения навесок пороха и дроби порекомендуете?boris65 10-10-2016 09:03
С навеской определился-30 гр.Сокол-? гр.,На порох пр-ка 1.5х2=3 мм.,ДВП 3х8мм=24мм.,дробь,прокладка дробовая,закрутка.Подкорректируйте,если не прав.И сколько вешать в граммах???Schastliviy 09-11-2016 22:12
Приобрел папковые Fiocci и Nobel Sport,чему несказанно рад,как ребенок.Теперь возникло обстоятельство - заряжать жалко стало.Придется пока отложить их снаряжение , до открытия весеннего или осеннего открытия охоты по перу.
Hunt!!! 10-11-2016 12:16
На зайчика по морозцу напрашиваются больше! Да если еще и на войлоке.... То...Молодец! Я практически полностью сейчас на папке стреляю, не жалею
borodapsk 10-11-2016 13:35
Объясните неопытному, в чём прикол? Не стрелял не разу и теболее не крутил папку, только пластик и латунька! Если не сложно, очень интересно!Александр Л М 11-11-2016 13:21quote:Originally posted by borodapsk:
Объясните неопытному, в чём прикол? Не стрелял не разу и теболее не крутил папку, только пластик и латунька! Если не сложно, очень интересно!
По мне, так просто настальгия, по детству))))р161ус 14-11-2016 18:43
Отстрелял папку разных годов СССР ни одна не лопнула и не оторвало дно.San4ez 15-11-2016 10:32
Schastliviy, где взяли? Есть ли возможность ещё затарится?Schastliviy 15-11-2016 13:19quote:Изначально написано San4ez:
Schastliviy, где взяли? Есть ли возможность ещё затарится?Александр , приобрёл здесь , на Ганз ру , в разделе " товары для снаряжения патронов" . Продажа видимо разовая, да и количество было небольшое , 90 шт.
1941-гогд 16-11-2016 13:18
Есть излишки. Мог бы махнуть на аналогичные.Hunt!!! 25-11-2016 22:52
Никак не удается матрицам от велконт закрыть звезду на папке ИСКРАКакие лучше тогда матрицы использовать, ссылку не дадите, коллеги?
Kyzma27 26-11-2016 05:28
Добрый день!
Я бы Вам рекомендовал использовать комплект матриц, где нарезающая матрица "корона", а не ножи. (http://www.samokrut-m.ru/katal...-12-kalibr.html )это Хант 26-11-2016 09:40
Я папку нарезаю классической пластмассовой матрицей с проволочкой от УПС,а дальше подрубочная и закрывающая от велконт.
Не подкручиваю.
Не идеально,но меня устраивает.
Правда,гильза советская,а не "искра".Hunt!!! 26-11-2016 22:15
Спасибо! Буду дальше пробовать!Kyzma27 27-11-2016 04:54quote:Originally posted by это Хант:
Не идеально,но меня устраивает.
Очень даже патрон получается, Вы попробуйте снять фаску и чуть уменьшить высоту пыжей, тогда лучи сойдутся и "звезда" будет красивее.
( Слева "Искра", справа "Байкал")San4ez 27-11-2016 13:20quote:
Kyzma27
Красота!Cultbenz 27-11-2016 17:28
Все собирают, а я разбираю
Капсюли скорее всего не рабочие, хотя.... Не пробовал, чёто очкую
Hunt!!! 28-11-2016 13:58quote:Originally posted by Kyzma27:
снять фаскуфаску у гильзы? чтобы стенки гильзы сделать тоньше?
Денис Касимов 28-11-2016 15:55quote:Изначально написано Cultbenz:
Все собирают, а я разбираю
Капсюли скорее всего не рабочие, хотя.... Не пробовал, чёто очкую
Спасибо за проделанную работу. Очень интересно.Kyzma27 28-11-2016 15:55quote:Originally posted by Hunt!!!:
фаску у гильзы? чтобы стенки гильзы сделать тоньше?
Так точно, только без "Фанатизма". Можно приобрести специальные фрезы ( Велконт или Gaep), а можно в ближайшем строймаге приобрести набор "камешков", результат будет одинаковым.
Фото спер из темы.Hunt!!! 28-11-2016 16:30
надо будет попробовать1941-гогд 28-11-2016 22:06quote:Изначально написано Cultbenz:
Все собирают, а я разбираю
Капсюли скорее всего не рабочие, хотя.... Не пробовал, чёто очкуюОчень жалко. Они бы прекрасно дополнили мою коллекцию.
это Хант 30-11-2016 09:09quote:Originally posted by Cultbenz:
Все собирают, а я разбираю
Зачем же так варварски-то ???
Гильзы открыть аккуратно по закрутке не судьба ???Cultbenz 30-11-2016 09:27quote:Изначально написано это Хант:
Зачем же так варварски-то ???
Гильзы открыть аккуратно по закрутке не судьба ???Для наглядности.
это Хант 30-11-2016 09:54
Вообще слухи о супердефицитности папковых гильз пока сильно преувеличены...
Лет через 10- может быть,а ныне по закромам советской папки ещё немеряно,да и не только советской...
Днями подогнали полтысячи штук "стендового однострела" ушедших времён,чего ток нет.
И скит,и трап,и байкал да рекорд,а до кучи "утки" с низким и высоким донцем да 70 штук "хубертуса".ФС63 30-11-2016 15:18quote:Originally posted by это Хант:
Днями подогнали полтысячи штук "стендового однострела" ушедших времён,чего ток нет.
При вторичном переснаряжении папку "подготавливаете", или снаряжаете как есть?это Хант 30-11-2016 16:42
В зависимости от состояния.Если не махрятся-так заряжаю,но как правило "рыльца" есть смысл обмакнуть в расплав смеси парафина с канифолью и поправить на конусе.ФС63 30-11-2016 16:52quote:Originally posted by это Хант:
но как правило "рыльца" есть смысл обмакнуть в расплав смеси парафина с канифолью и поправить на конусе.
Верно, и закрытие качественнее, да и само закрытие держаться будет дольше.это Хант 30-11-2016 17:05
Того же мнения.
Возни не много,а польза явная.Виталий М 06-12-2016 21:43quote:Originally posted by это Хант:
обмакнуть в расплав смеси парафина с канифолью и поправить на конусе.
Коли так "хубертус" обработать, но без канифоли - 8...10 перезарядок гарантировано! У меня из сотни гильз 87 прошли 9-ю перезарядку.ФС63 06-12-2016 22:10quote:Originally posted by Виталий М:
Коли так "хубертус" обработать, но без канифоли
Так и наши обработпнные держатся долго, лишь бы патронник не был "широким". Правда пропитываю на "горячую" на всю длину трубки. Пропитывается с характерным шипением, выход влаги и заполнение пустот папки. Парафин,воск пчел. 50/50.это Хант 06-12-2016 23:44quote:Originally posted by ФС63:
Так и наши обработпнные держатся долго, лишь бы патронник не был "широким".
У меня на иж-12 и иж-26 патронники такие,что заводские патроны под своим весом не все заходят...
quote:Originally posted by Виталий М:
Коли так "хубертус" обработать, но без канифоли - 8...10 перезарядок гарантировано!
Ещё б разобраться,чем его заряжать...
С его-то внутренним стаканчиком.
Сунар однозначно отпадает,его на полстаканчика заряд по высоте будет,надо "сокол" прикинуть,руки не доходят.
Жевело пришлось на лак для ногтей сажать,они в диаметре 5,58 ,а бывшие в хубертусе "sinkorro" 5,65...DmitrySMT 07-12-2016 07:29quote:Originally posted by это Хант:
Жевело пришлось на лак для
Кв 21 потуже идут. Салют 4 снаряжал на таких порох слегка пересыпался . Не сгоревшего не было.это Хант 07-12-2016 10:39
У нас КВ 21 в продаже нет уже давненько,
в принципе как вариант развернуть гнёзда под 209-й,и не маяться.Шляпка в фаску нормально садится.
У меня на почте сейчас лежит 1000 штук жевело М 1982-го года рождения,надо забрать прогуляться-но жалко хубертус ими капсюлировать,после М-ов как правило гильза на выброс,если от возраста мощность не потеряли,их развальцовывает так,что аж наковаленки улетают.
Я в своё время пластика после них повыкидывал полно.
Когда гильзы дефицитом были-стреляные жевело М даже высверливал из гильз.DmitrySMT 07-12-2016 14:45quote:Originally posted by это Хант:
развернуть
Я бы не развернул а типа продавил чем то похожим на корректор капсюльного гнездаэто Хант 07-12-2016 19:34
Тоже вариант.Какой-то штырь со слабым конусом с 5,5 до 6-ти мм...
Подумаю,хотя не факт что возни стоит,меньше сотни гильз,ну пусть по 4-5 перезарядов,да не в один день...В принципе и на лак не столь сложно вклеить,благо жевело у меня есть несколько тысяч,всё равно надо куда-то расходовать,гильз под них ныне не делают.Виталий М 09-12-2016 21:58quote:Originally posted by это Хант:
Ещё б разобраться,чем его заряжать...С его-то внутренним стаканчиком.Сунар однозначно отпадает,его на полстаканчика заряд по высоте будет,надо "сокол" прикинуть,руки не доходят.Жевело пришлось на лак для ногтей сажать,они в диаметре 5,58 ,а бывшие в хубертусе "sinkorro" 5,65...
Ну только разве руки не доходят... "Соколом" как-то не с руки (ужо скаламбурил, пардонте), а 3000 вполне себе заряжался отлично. Да и лак переводить мне не хотелось, дюже воняет в доме - плёночку полиэтиленовую на донце стелил и через оную капсюлёк вставлял. Даже обрезать не надо - что лишнее - само скусывается.рореуе 16-12-2016 11:58
Здравствуйте.
Может уже где-то было, не нашел.. Подскажите, кто знает, каких цветов была советская папка? Картинки (уточки, зайчика) не очень интересуют, а вот цвета.. Знаю что были: бесцветные, красные, зеленые (сам такие имею), а вот были ли другие цвета: синий, черный???DmitrySMT 16-12-2016 12:10
Фиолетовые. Сиреневые. Малиновые.синие были такие цвета. Чисто черных не видел были фиолетовые очень темные почти черными казались.frantic-85 27-12-2016 14:36
Если не против выложу видос о том как я звездил на лии папковую 70 мм гильзуydgin115 29-12-2016 11:37
Объясните неопытному, в чём прикол? Не стрелял не разу и теболее не крутил папку, только пластик и латунька! Если не сложно, очень интересн
Некоторые ружья "затачивали "под такие гильзы и бой лучший именно с папкой!Hunt!!! 29-12-2016 13:40
Для качественного выстрела внутренний диаметр гильзы должен как можно точнее сочетаться с диаметром канала ствола. Чем точнее совпадают диаметры, тем лучше бой ружья, так как не происходит перестройки дробового снаряда и пыжей при переходе из гильзы в ствол. Бумажные гильзы в наибольшей степени отвечают этим требованиям, так как их внутренний диаметр соответствует диаметру канала ствола большинства отечественных охотничьих ружей. Еще од?ним важным достоинством бумажных гильз является то, что их дульце легко за?валь?цовывается.
Немаловажным достоинством бумажных гильз является то, что они не наносят экологический вред окружающей среде вследствие своего достаточно быстрого (за 1 - 2 года) полного разложения под ее воздействием. Еще одним достоинством бумажных гильз является то, что при низких температурах эксплуатации до - 50 ?С они обеспечивают большую надежность функционирования патрона, чем пласт?массовые. Однако большинство выпускаемых в России бумажных гильз имеют низкую динамическую прочность и часто разрушаются в условиях крат?ко?вре?мен?ного их нагружения в патроннике ружья во время выстрела, которое длится по?рядка 2 мс. Известно, что некоторые гильзы при выстреле разрушаются час?тично, а некоторые - полностью. В отдельных случаях происходит и отрыв донной части гильзы от бумажной трубки. Отрыв трубки особенно опасен для стрелка, так как остатки трубки могут застревать в стволе, что может привести к порче ружья и травме стрелка при последующем выстреле. Говорить о возможности повторного ис?пользования бумажных гильз практически не приходится.
Несмотря на это, спрос на бумажные гильзы вследствие указанных ранее ее достоинств имеется.(взято здесь - http://www.hunting.ru/forum/threads/20285/ )
Andrew1990 08-01-2017 20:03
Позавчера, ради интереса, снарядил пару гильз, в состоянии на которое большинство плюются и кричат, что хана ружжу и все лопнет и оторвёт у гильзы.
Гильза азот, 1970 г.в. Окисление на цоколе вокруг, вплоть до пояаления пятна на самой гильзе. Снаряжение, кв-21, Сокол 2,1 гр. ( 2,3х35) пыж Диана 4мм+ пыж Диана 16мм, дробь 2ка 32 гр, в рубашке из бумаги, прокладка пэ, закрутка.
Было сделано 2 выстрела, но одну гильзу , пока выходил на трассу, из кармана потерял, но она в таком же состоянии
Как видим, был нормальный штатный выстрел ) Вторично папку никогда не использую.
Hunt!!! 09-01-2017 19:25
Папка - это отличная вещь!Виталий М 09-01-2017 20:07quote:Originally posted by Andrew1990:
Гильза азот, 1970 г.в. Окисление на цоколе вокруг, вплоть до пояаления пятна на самой гильзе. Снаряжение, кв-21, Сокол
И в гильзах 46...58 года тот же эффект. А вот 72-й и позднее - говно-с. "Искра" неплоха крайне, главное снарядить правильно.Staff196 09-01-2017 21:39
Да и чеддит тоже не плох....Kostroma44 04-02-2017 19:20
Спасибо за помощь Kyzma27.
Вот, что получилось благодаря его советам. Осталось немного потренироваться и будет качественней...
Гильза Cheddite 12x70.
Staff196 04-02-2017 19:26quote:Originally posted by Kostroma44:
Вот, что получилось благодаря его советам.
делисьKostroma44 04-02-2017 23:20
Главное использовать весь комплект матриц:
(выборка из темы от Kyzma27)1. -снимаем фаску на гильзе (п.1595, п.1721)
2. -расстояние от дроби до конца гильзы 13-14 мм
3. -нарезаем звезду на 6-7 мм (п.1589, п.1712),
звезда от Gaep не подходит, сильно мнёт гильзу
4. -формируем, т.е. складываем звезду на конус (п.1574)
5. -подрубаем, т.е. опускаем звезду и "формируем" буртик
6. -закатываем финишной закруткой (STC) с ипользованием мыла.Ещё раз большое спасибо Kyzma27
С уважениемCultbenz 04-02-2017 23:42quote:Изначально написано Kostroma44:
Вот, что получилось
Даже очень!!!Kyzma27 05-02-2017 03:52
Добрый день!
Рад, что мои советы Вам помогли. Мне особенно нравится, что на буртике гильзы нет следов от нарезки звезды. Патроны очень красивые. Мне сейчас нравится собирать патроны в папковой гильзе с 8-ми лучевой звездой.
С ув., Николай.les469 05-02-2017 10:52
Подскажите.
А старые советские гильзы изнутри лучше обработать ПВА?Виталий М 06-02-2017 22:29quote:Originally posted by les469:
Подскажите.А старые советские гильзы изнутри лучше обработать ПВА?
Положить в ванной комнате в открытом пакете на сутки и снаряжать как обычно. Какого года гильзы? Новые или б/у?les469 08-02-2017 09:05quote:Изначально написано Виталий М:
Положить в ванной комнате в открытом пакете на сутки и снаряжать как обычно. Какого года гильзы? Новые или б/у?Есть 70 , есть и 90. Новые.
Виталий М 08-02-2017 20:33quote:Originally posted by les469:
Есть 70 , есть и 90. Новые
Тогда мой совет актуален тем более... Сразу предепрежу - рекомендуемые предварительные пропитки практически не помогут.les469 08-02-2017 21:47quote:Изначально написано Виталий М:
Сразу предепрежу - рекомендуемые предварительные пропитки практически не помогут.На раз использовать хватит? Трубку гильзы не утянет в ствол?
Заранее спасибо.Виталий М 16-02-2017 21:00quote:Originally posted by les469:
На раз использовать хватит? Трубку гильзы не утянет в ствол?
В полуавтомат заряжать я бы не советовал ни один из типов известных мне отечественных гильз (кроме выпуска ранее 1947-го года). Если "Хуббертус", "Роттвайл" или "Ремингтон" - пожалуйста, только прокалибровать латунную часть не забудьте. А в двудулке даже и затянет - не страшно, главное после выстрела приучить себя в ствол дунуть и заглядывать прежде чем новый патрон поставить.aksa4ek 16-02-2017 22:33quote:Изначально написано Виталий М:
В полуавтомат заряжать я бы не советовал ни один из типов известных мне отечественных гильз (кроме выпуска ранее 1947-го года). Если "Хуббертус", "Роттвайл" или "Ремингтон" - пожалуйста, только прокалибровать латунную часть не забудьте. А в двудулке даже и затянет - не страшно, главное после выстрела приучить себя в ствол дунуть и заглядывать прежде чем новый патрон поставить.+10784! Ностальгией лучше заниматься совместно с переломкой)
Al Capone V 18-02-2017 18:32
Доброго времени суток,господа форумчане!Может поделитесь ссылкой на сайт,где можно приобрести заграничные папковые гильзы,желательно с изображением,да и с доставкой в Беларусь,или может у кто излишки готов продать,а то у нас и капсюлей скоро не достать будет...Заранее благодарен!Виталий М 19-02-2017 22:12quote:Originally posted by aksa4ek:
Ностальгией лучше заниматься совместно с переломкой)
Несмотря на увиденный полускрытый сарказм-чик, скажу одно - лучшей осыпи добиться (а добиваться я умею) из газоотводного полуавтомата 2011-го года выпуска 20-го калибра ни с какими гильзами не удалось. "Хуббертус" 70-х годов выпуска даже после третьей перезарядки выбрасывал гильзу, пусть порой и двумя кусками (трубку и донце отдельно), но стабильно и безперебойно. Любые номера дроби, картечи ложились равномерно. Потом был пластик различных производителей, типов снаряжения и пр. - повторить стабильность выстрелов патронов в папковой гильзе я так и не смог... Есть над чем подумать.VladimirShest 20-02-2017 09:58
#1546 Показывал прототип матриц для закрытия бумажных гильз звездой.
Нынче готов Револьвер третьей модели, позволяющий закрывать и полиэтилен и бумагу.
Последовательность работы:
Гильза без фаски, как есть. Нарезка лучей.
Подрубка.
Финишная подкрутка бортика. Разные матрицы.
Третья позиция Револьвера может закрывать звезду без подкрутки:
Andrew1990 20-02-2017 12:22quote:Originally posted by VladimirShest:
позволяющий закрывать и полиэтилен и бумагу
Честно говоря не впечатляет.
На предпоследнем фото видно что у всех гильз подкруткой содран верхний слой бумаги. Ну а на последней буртик вообще весь в складочку. Вот несколькими постами выше посмотрите как красивенько сделано.VladimirShest 20-02-2017 12:44quote:Originally posted by Andrew1990:
несколькими постами выше посмотрите как красивенько сделано.
А еще несколькими постами выше написана последовательность для "красивенько", где и зенковка фаски, и мыло для подкрутки, и гильзы свежее, чем мои.
Желаете глаза замылить? Можете глянуть #1506. Там и со старым Револьвером хорошо.
Советы Kyzma27 и Kostroma44 очень полезные для любого инструмента, берите на вооружение и делайте красиво.VladimirShest 20-02-2017 18:50quote:Originally posted by Andrew1990:
На предпоследнем фото видно что у всех гильз подкруткой содран верхний слой бумаги.
Ничего там не содрано, ГАЕП без мыла.Наша закрутка, без мыла. Краска на месте, ничего не содрано:
Виталий М 20-02-2017 20:44quote:Originally posted by VladimirShest:
Показывал прототип матриц для закрытия бумажных гильз звездой.Нынче готов Револьвер третьей модели, позволяющий закрывать и полиэтилен и бумагу.
Купить такую штуку можно??? Дайте ссылку или адрес пожалуйста...VladimirShest 21-02-2017 08:08quote:Originally posted by Виталий М:
Купить такую штуку можно??
На сайте завода.полнолуние 25-03-2017 12:28
а чедетт кто нибудь крутит,на каком порохе?Staff196 25-03-2017 06:36quote:Originally posted by полнолуние:
каком
Хоть на каком, они крепче чем искра!evg123 09-06-2017 14:24quote:Originally posted by полнолуние:
а чедетт кто нибудь крутит,на каком порохе?
В чедитовскую папку заряжал М92S МВ-36 Темповский Драго Сокол не было отрывов, гильза всегда целая. Заряжал как на ПК Гуаланди так и на РО+Диана.Hunt!!! 11-06-2017 10:59
Чедитовская папка - тонкостенная, искра - толстостеннаяОтличия в бое ружья есть, как и с пластиком
Kyzma27 11-06-2017 13:50quote:Originally posted by Hunt!!!:
Чедитовская папка - тонкостенная, искра - толстостенная
С чего вы взяли? Ваши догадки?drug66 11-06-2017 13:59quote:Чедитовская папка - тонкостенная, искра - толстостенная
Это нужно,чтобы Искру по 10 продавать успешно.Hunt!!! 11-06-2017 14:13
Померяйте внутренние диаметры гильз. Какие значения у них???Hunt!!! 11-06-2017 14:15
В чедит комплектующие идут свободно, в искру с хорошим натягомdrug66 11-06-2017 14:16quote:Померяйте внутренние диаметры гильз
Ее все равно раздует до стенок патронника
[/URL
