Снаряжение патронов

Снаряжение новых папковых гильз

ДЕМ 14-05-2012 21:25

Стрелял в этом году селезней с подсадной.
Гильза - Искра. Порох Сокол - 2,3, прокладки - итальянские, вощёные, толщиной 3мм., пыж итальянский Диана толщиной 20мм., дробь N7 - 34 грамма, "звезда". Прокладки и пыжи заходят с сильным натягом (не то что П/К ). Выстрел очень резкий, селезни бились на дистанции 35-40 метров, дробь практически вся навылет, в тушку при этом попадало не более 5 дробинок, т.е. тушки не разбиты. Не могу объяснить, но в патронах какая-то уверенность! Чувство мощи!!! Гильзы не рвало, стволы чистые. Классика жива
Пыжей 2 тысячи есть, ГИЛЬЗЫ КОНЧИЛИСЬ А патронов таких осталось 50...
Вот бы с Италии замутить папку...
click for enlarge 1920 X 1440 934,1 Kb picture
vitvik 15-05-2012 11:00

quote:
Originally posted by ДЕМ:

на дистанции 35-40 метров, дробь практически вся навылет,



Рыболов хвастается перед приятелями (широко раздвигая руки): - Я вчера поймал вот такую рыбу! Приятелям надоедает, и они связывают рыболову руки. Рыболов (делая ладонями связаных рук круг): - И у нее был вот такой глаз!
Sintsov 15-05-2012 11:42

quote:
ДЕМ

На каком оборудовании собирали?
ДЕМ 15-05-2012 12:10

цитата:
На каком оборудовании собирали?



Громко сказано
Обычный УПС с матрицами от ВЭЛКОНТ
Не сочтите за рекламу. Есть к этим матрицам претензии, высказанные в той теме.
Sintsov 15-05-2012 12:35

quote:
Обычный УПС с матрицами от ВЭЛКОНТ

А потом закрутка, их матрицей, или другой?
ДЕМ 15-05-2012 12:54

quote:
А потом закрутка, их матрицей, или другой?

Нет, не закручиваю. Такой вид получается, после опрессовки одной из матриц.
thfkfi 15-05-2012 19:04

На УПС ,а гильзу не мнет у донца?
Sintsov 15-05-2012 20:43

quote:
пыж итальянский Диана толщиной 20мм.,

quote:
ГИЛЬЗЫ КОНЧИЛИСЬ

У меня есть гильзы, Диана: 12 и 15мм. Можно "махнуться" на Диана 20мм.
ДЕМ 15-05-2012 21:27

quote:
У меня есть гильзы, Диана: 12 и 15мм. Можно "махнуться" на Диана 20мм.

Не, меняться не буду . Диана самому нужна, а гильзы найду (может быть, тех же итальянцев). Вот если бы Вы предложили купить (прошу прощения за простоту, которая, как известно, хуже воровства ).
А в чём проблема: можно заряжать 2 пыжа Н12...
С уважением.
ДЕМ 15-05-2012 21:32

quote:
На УПС ,а гильзу не мнет у донца?

У донца мнёт гильзы, которые опрессовываются без опорной ограничительной трубки, к которую вставляются эти гильзы. У этого комплекта такая трубка есть, посмотрите по ссылке выше.
Vontade 15-05-2012 21:40

ДЕМ, а вы скооптируйтесь с людьми и от любого юрлица закажите минимальную партию "папки" (20 коробок по 480 штук) на "Искре", пока она у них имеется. И вся недолга.
thfkfi 15-05-2012 21:52

quote:
У донца мнёт гильзы, которые опрессовываются без опорной ограничительной трубки, к которую вставляются эти гильзы. У этого комплекта такая трубка есть, посмотрите по ссылке выше.

Я умудряюсь звездить с калибровочным кольцом.Не сочтите за рекламу.
марсинатал 15-05-2012 23:00

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Обычный УПС с матрицами от ВЭЛКОНТ



Итальянцы тихо и нервно курят в сторонке.
Sintsov 15-05-2012 23:00

quote:
Вот если бы Вы предложили купить

Купить или продать, может каждый. А я хотел "разбавить" свой арсенал комплектухи, и кому-то зделать тоже пользу.
Obormot 16-05-2012 11:17

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Пыжей 2 тысячи есть, ГИЛЬЗЫ КОНЧИЛИСЬ А патронов таких осталось 50...
Вот бы с Италии замутить папку...


Можно из Америки бэушные замутить, но там реально мутить прийдется, так как напрямую они не шлют: http://www.ballisticproducts.c...ctinfo/FPAP121/
Правда и цена получается 3.1 рубля еще без учета доставки.

Rekon 17-05-2012 23:06

quote:
Originally posted by ДЕМ:

прокладки - итальянские, вощёные, толщиной 3мм., пыж итальянский Диана


"Откуда дровишки"?

ДЕМ 20-05-2012 18:19

quote:
"Откуда дровишки"?



Здесь на ганзе камрад один продавал
Pulver 20-05-2012 22:47

Жень, на фото https://forum.guns.ru/forums/ic...144/6144094.jpg на дульцах эллипс. Это фотоаппарат "растянул" или дело в другом?
ДЕМ 20-05-2012 23:02

quote:
на дульцах эллипс

Фотоаппарат, конечно . Дульца патронов отличные. Сами гильзы уже старые, говённенькие, с разлохмаченными краями. Сейчас мечтаю достать вот такие гильзы:
http://www.siarm.com/product_i...bdc0d95f3dba162
Папка однозначно рулит для стволов 12 калибра диаметром 18.2мм.
kar,e 20-05-2012 23:18

Мы тоже мечтаем...!!!https://forum.guns.ru/forummessage/11/957843.html
mefistofel 24-05-2012 17:57

quote:
ДЕМ

Неплохие получились патрошки, респектую
z22se 24-05-2012 18:56

quote:
Папка однозначно рулит для стволов 12 калибра диаметром 18.2мм.

100%

ДЕМ 24-05-2012 19:05

quote:
Неплохие получились патрошки, респектую

Спасибо, Серёг!
На Диану сейчас "подсели" все мои земляки, да так, что "замутили" с Италии целую партию по цене 156 рублей за 100 штук. Я ещё Н12 заказал Сразу скажу: как и что - я не в теме. Один камрад сумел заказать. Реально, к пластику, с его проваливанием в гильзу со свистом, я немного охладел .
mefistofel 24-05-2012 19:51

проваливание в гильзу со свистом при нормальном обтюраторе и соответствующей ему конструкции амортизатора пк и плотной сборке патрона ни на что не влияет, все сгорает герметично, чисто и с хорошими показателями и на это есть много опыта и проб, но это касается только проверенных, хороших пк. И я сейчас не касаюсь темы низких температур.
А так диана дианой, но она вполне себе заменима(причем для некоторых вариаций в лючшую сторону) вырезкой пыжей из пробкового листа, от 5мм толщиной.. Т.е. штука классная, но можно и без нее прожить
То же самое я о папке думаю, все же это больше балавство, толстостенные пластиковые гильзы все же рулят не меньше, да и они прочнее, универсальнее, более живучи.. Русская папка меня задрала, я избавилсмя нафиг, продал и запасенную искру, и советские с утей (остался совсем разнобой на отстрел) вот от импортной папки как на борнаги я бы не отказался, там классная гильза и проверена уже стрельбой.
ДЕМ 24-05-2012 20:37

quote:
но она вполне себе заменима(причем для некоторых вариаций в лючшую сторону) вырезкой пыжей из пробкового листа, от 5мм толщиной.. Т.е. штука классная, но можно и без нее прожить

+100 Незаменимого вообще ничего нет...
quote:
То же самое я о папке думаю, все же это больше балавство, толстостенные пластиковые гильзы все же рулят не меньше, да и они прочнее,

Так то оно так, но где он - толстостенный пластик??? Даже Гордон-Систем не настолько толстостенен, чтобы сравниться с папкой. Если речь идёт о современных сверловках диаметром (12 калибр) 18.4-18.5, то папка и не нужна, а вот на 18.2 она очень даже в тему ИМХО. Хотя по пичужкам стрелять не всё ли равно ...
mefistofel 24-05-2012 20:53

quote:
Хотя по пичужкам стрелять не всё ли равно ...

Жень! Во первых - да, а во вторых качественный обтюратор решает ей богу лучше, чем диаметр гильзы на нано величину потуже.. имхо конечно, чтоб не обижать любителей папки, я и сам любитель, но чисто от эстетики ) и тут увы отечественный продукт не очень то радовал... а устраивать мега промакивания, ванночки и прочие извращения как то лениво..
На гильзы качеством уровня готовых патронов Борнаги в папке я бы подписался. Всякую хреноту - не, надоело.. Даже на трубку феттер ретро есть нарекания.
ДЕМ 24-05-2012 21:57

quote:
а устраивать мега промакивания, ванночки и прочие извращения как то лениво..

Ага, мне тоже . Максимум, что я делаю на Искре - приклеиваю полоску скотча в два оборота в месте стыка металла с папкой.
Виталий М 25-05-2012 12:08

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Ага, мне тоже . Максимум, что я делаю на Искре - приклеиваю полоску скотча в два оборота в месте стыка металла с папкой.



Нахрена вы всё это делаете - не понятно. Не рвутся у меня папковые гильзы любых производителей(а уж испробовано каких только не было, кстати и "обруганая" Сергеем "Искра" и "Утки" второго сорта в том числе) без всяких ухищрений. Был 43-й Ыж - рвались, но не в 34-ке, ни в 25-м Ыже не рвутся...
mefistofel 25-05-2012 12:33

да и у меня не часто именно рвались трескались еле заметно, но больше всего бесит не это, часто оторвется там один-два зубчика звезды.. или самое жопное - сдвигались донца вперед, правда в ствол не затягивало нирузу, но тоже не очень приятно.. а ути и второсортные будут даже поинтереснее искры, с ними у меня лучше дружилось..

quote:
Нахрена вы всё это делаете

ну это Ванька любитель, я то это очень давно не делал да и серьезно и углубленно не делал вринципе, мне на такое дротство нет сил, я лучше ничего не буду делать чем таким заниматься.. хотя вот окунать в раствор ПВА как Ваня сейчас сказал конечно не трудно, такое бы я осилил еще.. но тоже фанатизма нет на все это, вот и слита папка неугодная
thfkfi 25-05-2012 01:28

У меня в 58-й так же проблем с папкой небыло,использовал более двух,трех раз полет нормальный.
Sintsov 28-05-2012 01:02

Чтоб папка "звездилась" и не трескалась, с ней нужно колдовать.
quote:
mefistofel

quote:
хотя вот окунать в раствор ПВА как Ваня сейчас сказал конечно не трудно, такое бы я осилил еще..

Пересушенная Советская папка, преобретает лучшие, чем первозданные качества.
Искра, вроде, плохо лопается, но чтоб "звездилась", нужно смывать с неё лак. Это мне Виталий М посоветовал.
Ну, вобщем нравится мне папка, поэтому и колдовать приходится. Чтож поделать.
Всю весну стрелял папкой. На стенде тоже.
quote:
thfkfi

quote:
У меня в 58-й так же проблем с папкой небыло,использовал более двух,трех раз полет нормальный.

У меня в ИЖ-58, рвало без обработки. После, не рвёт даже в ширпотребных импортных стволах, в которых "свободный" патронник, да такой же, как и в современных отечественных.
Sintsov 28-05-2012 01:14

quote:
kar,e

quote:
Мы тоже мечтаем...!!!https://forum.guns.ru/forummessage/11/957843.html

Особо, не нужно обольщаться с импортной папкой. С ней нужно тоже колдовать перед снаряжением, во время снаряжения, и после, чтоб не размокла.имхо.
venture 28-05-2012 17:41

quote:
Originally posted by Sintsov:
С ней нужно тоже колдовать перед снаряжением, во время снаряжения, и после, чтоб не размокла.имхо.

Да, заморочисто! Но запах....

mefistofel 28-05-2012 18:35

quote:
Но запах....

Да, дымок классный и внешность тоже.. есть в них что то романтичное, а на практике конечно без папки можно сейчас легко обойтись..

Кстати лучше всего у меня вела папка однострельная советская, вопреки названию, вообще ни одна гильза из 54шт никак после выстрела не повредилась, но правда я на всякий их потом выкинул..

quote:
venture

Михаил! ожидаю отчета о 16к втулке в резервации
M.Venture 28-05-2012 19:33

quote:
Originally posted by mefistofel:

Михаил! ожидаю отчета о 16к втулке в резервации

Эх, Сергей! Теперь уж всё вроде есть: и порох нужный, и пульки, не говоря уже о том, что 2 пакета с итальянской комплектухой от Siarm стоят даже нетронутые...- времени нет катастрофически!
Но- сделаем, ты меня знаешь!

ДЕМ 06-06-2012 13:46

Заказал таки 200 штук новенькой Искры . Для весенней охоты на селезней хватит лет на 10 (дай Бог здоровья), а там, глядишь, и "италия" будет доступна
Снаряжать буду только классически: "Сокол" (B&P для пластика и п/а поберегу), прокладка 3мм., Диана, дробь, "звезда". И стрелять только из двудулки
Sintsov 06-06-2012 13:51

quote:
Заказал таки 200 штук новенькой Искры

quote:
И стрелять только из двудулки

У Искры, не такой приятный запах как у Советских.
ДЕМ 06-06-2012 14:07

quote:
У Искры, не такой приятный запах как у Советских.


Может быть, может быть... Я не гурман . Но пахло, как в детстве, когда мы стреляли из ржавого обреза патронами, которые друг таскал у папаши-охотника
А "Советские" - это сорт или время производства ?
Sintsov 06-06-2012 14:17

quote:
А "Советские" - это сорт или время производства

Ну, это те, которые не из электрокартона, он вонючий, и трескается на згибе. Когда лак смываешь ацетоном, собранный патрон получается уже красивый.
venture 06-06-2012 14:37

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Может быть, может быть... Я не гурман . Но пахло, как в детстве, когда мы стреляли из ржавого обреза патронами, которые друг таскал у папаши-охотника

Понюхав гильзу, молодость не вернешь, к сожалению!
Я тоже затаривался папкой, пустившись во все тяжкие (Иван знает! ), но потом поменял на пластик, всё-таки запах-запахом, но качество патрона для меня поглавнее будет! Но я решил для себя проблему с запахом !
Осталось у меня штук 70 советских рекордовских гильз. Заряжаю пару патронов (обязательно на Соколе!) и таскаю их в патронташе. Как ностальгия проявляется - извлекаешь, стреляешь, нюхаешь - отпускает надолго! Обязательно отдаю сынишке (при нем и стреляю), он тоже оценил! И НИКАКИХ проблем с доставанием, пересыханием, замачиванием, покрытием лаком! Попробуйте-помогает!
С уважением,

Sintsov 06-06-2012 15:58

quote:
И НИКАКИХ проблем с доставанием, пересыханием, замачиванием, покрытием лаком! Попробуйте-помогает!

Мне, точно не поможет, пока папка не кончится. А её у меня много. И осталось разной 16К ненужной.
venture 06-06-2012 17:05

quote:
И осталось разной 16К ненужной.

Если немного, то могу помочь!))

mefistofel 06-06-2012 20:56

quote:
И осталось разной 16К ненужной.

quote:
Если немного, то могу помочь!))

-Папку будешь?
-Папку?...Папку буду!!

quote:
Попробуйте-помогает!

quote:
Если немного, то могу помочь!))

неа, не помогает
ДЕМ 06-06-2012 21:30

quote:
качество патрона для меня поглавнее будет!

Это понятно. Я не являюсь ярым поборником папки . Для п/а (канал 18.4)- только итальянская пластиковая гильза. Но у двудулки - канал 18.2. Папка в этом ружье показывает отличный бой. Объективные данные и субъективные ощущения приводил выше. Двудулку использую в основном на весенней охоте.
Sintsov 06-06-2012 22:23

quote:
Для п/а (канал 18.4)-

Пробовали стрельнуть папкой без контейнера?
ДЕМ 07-06-2012 09:40

quote:
Пробовали стрельнуть папкой без контейнера?



Вчера ганза не давала ответить ...
Нет, не пробовал. Смысл? Из п/а всё-равно стрелять папкой на охоте не намерен. Был однажды случай, когда оторвало бумажное донце и оно застряло почти у выхода из гильзы. А если бы в стволе? А если бы у п/а??? А у двудулки я всегда продуваю ствол или заглядываю в него (привычка).
mefistofel 07-06-2012 18:10

согласен, папка не для п/а, ну может кроме импортной
avtor-1 07-06-2012 23:07

quote:
Originally posted by mefistofel:
согласен, папка не для п/а, ну может кроме импортной

...ну или хотя-бы советской - упрочненной:
click for enlarge 1920 X 1440 700.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 639.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 673.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 619.8 Kb picture

ДЕМ 07-06-2012 23:39

quote:
ну или хотя-бы советской - упрочненной:

Продавать не будете ?
Если что, я бы с удовольствием купил Ну, или поменялся бы на итальянские капсюлированные (есть Гордон Систем)
kar,e 08-06-2012 12:17

По фоткам:
1)Хубертус треффер 16к
2)Ротвайл
3,4)Искра
5)Вместе и пуля из хубика
kar,e 08-06-2012 12:18

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Продавать не будете ?



Я даже и спрашивать не стал!
ДЕМ 08-06-2012 12:25

quote:
Я даже и спрашивать не стал!

Есть у моих белых отцов Великая Книга. В ней написаны слова:
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете" (Матф.7:7)
Я верю этой Великой Книге
kar,e 08-06-2012 12:37

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Есть у моих белых отцов Великая Книга. В ней написаны слова:
"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете" (Матф.7:7)
Я верю этой Великой Книге



Достойный ответ.........................!
mefistofel 08-06-2012 01:01

упрочненка класс, были у меня такие гильзы - выдержали 2 раза, потом не стал мучать уже.. неплохие гильзы. но я против бумажного донного пыжа
импорт в этом плане рулит
kar,e 08-06-2012 14:03

quote:
Originally posted by mefistofel:

я против бумажного донного пыжа



Будем посмотреть после снаряжения и выстрела
Виталий М 09-06-2012 22:36

quote:
Originally posted by kar,e:

Я пытаюсь Искру упрочнить по типу внутреннего строения гильз ротвайл и хубик.


Можно я скромно, из кустов, спрошу... ЗАЧЕМ?
mefistofel 09-06-2012 23:10

а я из кустов скромно вякну что хубертус прочен не из-за донного пыжа или трубки уменьшающей калибр камеры сгорания...
Виталий М 09-06-2012 23:14

Уж это даже сомнению не подлежит.
ДЕМ 09-06-2012 23:36

А я вообще не переснаряжаю папку . Стрельну и вешаю гильзу на веточку. В процессе охоты нет-нет, да и поднесу к носу "благоухающую" трубочку
В этом году пришёл в свои прошлогодние шалаши, а гильзы так и висят на веточках... Вот упрочнённые, думаю, буду перезаряжать по разку
kar,e 10-06-2012 12:04

Я думаю что "бумажная втулка" в гильзе всё же упрочняет последнюю при снаряжении и при выстреле...
Sintsov 10-06-2012 03:19

quote:
ДЕМ

quote:
А я вообще не переснаряжаю папку

Советскую, и Искровскую папку, я тоже не переснаряжаю. Но, нормальную, импортную, грех не переснарядить.
Сейчас продаются готовые патроны в папке, которые переснаряжаются после отстрела на раз(Германия и Италия).
Благодаря данной теме, у меня начало получаться красиво, снаряжать новые гильзы, а не отстрельные.
Дмитрий спасибо.
Всю весеннюю охоту, стрелял папкой, как стреляной, так и новой.
ДЕМ 10-06-2012 09:05

quote:
Всю весеннюю охоту, стрелял папкой, как стреляной, так и новой.

Я вот тоже полностью перейду на папку на весенней охоте. Иж-54 и папка - советская классика, nostalgie... Помню, в детстве приходили на болота, на бивуаки охотников после открытия и набирали полные карманы этих гильз. Особенно ценились красные с утками .
СКС-26 10-06-2012 11:27

Красные с уткой какраз были не очень-наиболее прочными были гильзы для спортивных патронов.
d-alex001 10-06-2012 12:10

quote:
Originally posted by Sintsov:

Искровскую папку, я тоже не переснаряжаю



ну не скажите, у меня Искровская папка по 5 перезарядов выдерживала. Потом просто не стал переснаржать их хотя можно было.
ДЕМ 10-06-2012 15:04

quote:
Красные с уткой какраз были не очень-наиболее прочными были гильзы для спортивных патронов.

Нам, 6-8летним пацанам было пофиг Нам главное - красивость
Помню, дома накопил их ящик от стиральной машины. Было это в 1977 году... Или где-то так...
ruslan.amba 12-06-2012 15:11

quote:
Originally posted by kar,e:
Я думаю что "бумажная втулка" в гильзе всё же упрочняет последнюю при снаряжении и при выстреле...

Когда часто стрелял бумажными гильзами,тоже,как Вы пробовал.И если при стрельбе без усиления обрывало практически каждую гильзу,то с усилением гильза гарантированно выдерживала один выстрел.Еще один способ упрочнения-один,два оборота скотчем с нахлестом на донце.Все таки прорыв газов ухудшает бал.характеристики и данными методами это можно предотвратить.И со скотчем бумажные у меня работали в МР-153.Но обрывы бывали.И я их перестал в П/А использовать-пластика навалом.

СКС-26 12-06-2012 15:16

Вот что удивительно-папка 12-го у меня не лопалась ни разу(а израсходовал я её много),были,правда прогарчики...А вот гильзы 16-го нет-нет да и лопались вдоль и поперек.
kar,e 12-06-2012 17:37

quote:
Originally posted by СКС-26:

не лопалась ни разу



А диаметр патронника у Вас сколько?
СКС-26 12-06-2012 19:39

У меня строгие патронники ижевских ружей-ИЖ-26 и ИЖ-18-16.
mityaipdm 13-06-2012 12:08

quote:
У меня строгие патронники ижевских ружей-ИЖ-26 и ИЖ-18-16.


А зазор между донцем гильзы и лбом одинаковый???
Почему спрашиваю, просто у меня ружья есть, - одно 2005 года другое 1955. Патронники у них, сами понимаете, маненько отличаются, но гильзу (новую) не рвет ни там ни там (в "старичке" бывало, вдоль гильзы прорыв был).

И вообще, парни! Храните деньги в Сберегательной кассе, а гильзы в полеэтиленовом пакете, в не сильно сухо-влажном помещении (дабы предотвратить усыхание и увлажнение) и будет вам счастье.

По импорту скажу теперь! Их папка мне конечно куда менее капризной видится. Картон у них вмеру и плотный, и пружинящий. Наш же более кондовый, потому и случаются отрывы. Ну и конечно наш бумажный донный пыж,- еще одна преременная в уравнении и так не малого порядка (а с математикой у нас ужо не так хорошо как в СССРе)
С уважением.

Виталий М 13-06-2012 15:52

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Ну и конечно наш бумажный донный пыж,- еще одна преременная в уравнении и так не малого порядка (а с математикой у нас ужо не так хорошо как в СССРе)



Чем тебе, Мить бумажный донный пыж не угодил??? Типа трескается и газы в сторону лба колодки проходят??? Или что???
Вот понять я не могу - все говорят про то, что трубка трескается то вдоль, то поперёк, часть "звезды" отрывает...и что с того??? Гильза фактически ОДНОРАЗОВАЯ, да ещё из таких материалов, кои выбрось, а через пяток лет и найти нельзя будет - разложится и сгниёт. Ну лопнула...и что? Пороховые газы-то всё едино в ствол пошли и разогнали снаряд(надеюсь объяснять почему в момент разрыва трубки гильзы пороховые газы в сторону лба колодки не идут не нужно?). Сейчас у всех мобильники с фотоаппаратами - в течении следующего охотсезона, кто папкой стрелять будет, сделайте фото и покажите мне хоть одну трубку гильзы затянутую в ствол...(не в патроннике оборванная, а в канале). С Синцовым всю весну стреляли папкой - лопнули одна/две, вальдшнепы падали. На стенде уже полгода стреляем(уж каких только сортов папки не было) - ну лопнула с сотни пара/тройка, но "чашка" бита... Всёб нам хаять своё, да непомерные ресурсы вещам приписывать.
ДЕМ 13-06-2012 16:56

quote:
Всёб нам хаять своё, да непомерные ресурсы вещам приписывать.

Да нет уже своего-то
Видел тут фотку с папковыми гильзами. В упаковке. На упаковке цена за 100 штук - 1 рубль 70 копеек... В советские времена это цена двух обедов в офицерской или обкомовской столовой. Выпускай сейчас наша промышленность гильзы подобного качества за подобные деньги (понятно, что относительно), я думаю, мало бы кто стал их хаять...
Ihalainen 13-06-2012 17:01

quote:
ну лопнула с сотни пара/тройка, но "чашка" бита... Всёб нам хаять своё, да непомерные ресурсы вещам приписывать.

Согласен на все 100.
У меня лопались в основном Искровские.
То в доль,то кусочек дульца гильзы оторвёт.
Но на качество выстрела эти мелкие нюансы не влияют.
А трубку в канал утянуло один раз,но там явный дефект гильзы был -при сборке заметил.

Папка под ЦБ 71 гв., обработанная по рецепту Ивана Синцова,запросто 2 -3 перезаряда выдерживает.

ruslan.amba 13-06-2012 19:08

quote:
Originally posted by Виталий М:

Чем тебе, Мить бумажный донный пыж не угодил??? Типа трескается и газы в сторону лба колодки проходят??? Или что???
Вот понять я не могу - все говорят про то, что трубка трескается то вдоль, то поперёк, часть "звезды" отрывает...и что с того??? Гильза фактически ОДНОРАЗОВАЯ, да ещё из таких материалов, кои выбрось, а через пяток лет и найти нельзя будет - разложится и сгниёт. Ну лопнула...и что? Пороховые газы-то всё едино в ствол пошли и разогнали снаряд(надеюсь объяснять почему в момент разрыва трубки гильзы пороховые газы в сторону лба колодки не идут не нужно?). Сейчас у всех мобильники с фотоаппаратами - в течении следующего охотсезона, кто папкой стрелять будет, сделайте фото и покажите мне хоть одну трубку гильзы затянутую в ствол...(не в патроннике оборванная, а в канале). С


Не соглашусь с Вами в том,что лопнувшая гильза не влияет на стабильность боя.Не координально,но влияет.И газы при разрыве трубки в сторону лба колодки идут.Потому,что в основном на лбу колодки появляются следы пороховых газов по шляпке гильзы именно при ее разрыве.
И при стрельбе из П/А оборванную трубку так загоняет в ствол следующим патроном,что ее потом оттуда непросто выбить.
Виталий М 13-06-2012 21:47

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Да нет уже своего-то
Видел тут фотку с папковыми гильзами. В упаковке. На упаковке цена за 100 штук - 1 рубль 70 копеек... В советские времена это цена двух обедов в офицерской или обкомовской столовой. Выпускай сейчас наша промышленность гильзы подобного качества за подобные деньги (понятно, что относительно), я думаю, мало бы кто стал их хаять...



3р.75к. была последняя цена, кою уважаемый Игорь Пантелеймонович предлагал всем пользователям этого форума. Итого: 370 рублей за сотню. Оно конечно по всякому в этой стране бывает, но я только пару/тройку мест знаю в столице, где на эти деньги можно поесть так, чтоб хотя бы полдня есть не хотелось(да и те ведомственные, правда со свободным доступом). В остальных местах с такими деньгами делать нечего...в кабаке пива кружка дешевле сотни за 0,5л. пить нельзя.
quote:
Originally posted by Ihalainen:

А трубку в канал утянуло один раз,но там явный дефект гильзы был -при сборке заметил.



Если при сборке был замечен дефект и патрон был собран, да ещё и отстрелян - при чём тут качество гильзы, тут свечку в храме поставить во здравие. Вы же бракованные пыжи или подмоченый порох не используете...
quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Не соглашусь с Вами в том,что лопнувшая гильза не влияет на стабильность боя.Не координально,но влияет.И газы при разрыве трубки в сторону лба колодки идут.Потому,что в основном на лбу колодки появляются следы пороховых газов по шляпке гильзы именно при ее разрыве.
И при стрельбе из П/А оборванную трубку так загоняет в ствол следующим патроном,что ее потом оттуда непросто выбить.



Ну знаете ли...зачем же тогда по вашему вообще металлическое донце нужно на гильзе? Она является главным обтюрирующим элементом патрона...по крайней мере, в моей практике, не было ни разу, чтоб был прорыв газов в сторону лба колодки при поперечном обрыве гильзы...в двудулке. В полуавтомате - было, прорывалось по пазу под зуб выбрасывателя и зеркало затвора чёрное было. Ну да папка для полуавтомата(единственный полуавтомат, который на моей практике безболензненно и чётко стрелял патронами в папковой гильзе - Браунинг Авто 5), а тем более с низким донцем не предназначена.
СКС-26 13-06-2012 22:03

А цены на папку были такие:сначала 1.70,затем 2.40,потом 3.10,затем 3.50...Ещё появились "упрочненные" по 7.50,но...лопалось процентов 70(!)-даже в ОиОХ была на эту тему статья. (Это то,что я точно помню).
ruslan.amba 13-06-2012 22:11

quote:
Originally posted by Виталий М:

Ну знаете ли...зачем же тогда по вашему вообще металлическое донце нужно на гильзе? Она является главным обтюрирующим элементом патрона..


Главным обтюрирующим устройством является вся гильза.А металлическое донце служит для скрепления всех частей гильзы и упрочнения донной части,как наиболее слабого места.
Согласен,что гильзы с низким донцем не предназначены для использования в П/А.Из-за этого и плохого качества бум.гильз я перестал их применять в МР-153.
Виталий М 13-06-2012 22:20

quote:
Originally posted by ruslan.amba:

Главным обтюрирующим устройством является вся гильза.А металлическое донце служит для скрепления всех частей гильзы и упрочнения донной части,как наиболее слабого места.



Вовсе нет...хотите поспорим на ящик 12-ти летнего коньяка(только не французского - у меня от него изжога). В качестве примера(хотя не все позволят себе подобное) взять донце гильзы с капсюлем, а остальное просто засыпать в патронник, как в шомполке. Основная задача(помимо удержания капсюля, трубки и донного пыжа) металлического донца гильзы - обтюрация пороховых газов в сторону лба колодки(затвора). Это понятно даже читая "по-диагонали" историю появления и развития унитарного боеприпаса.
mityaipdm 13-06-2012 22:39

Чем тебе, Мить бумажный донный пыж не угодил??? Типа трескается и газы в сторону лба колодки проходят??? Или что???
Вот понять я не могу - все говорят про то, что трубка трескается то вдоль, то поперёк, часть "звезды" отрывает...и что с того???

Да мне шо он бумажный, шо пластиковый, шо из ПУ слеплен будет, - усе пох!!!Стреляет стабильно, - да и пес с ним! (про сохран Искры я ужо писал). Так, по качеству отделных комплектующих и деталей наши Искры может и хужее Хубертусов, но в принципе выстрел дает не хуже, а стало быть жить имеет право.
Я лично вообче их пользую по двум причинам: Стабильность выстрела (весма недорогого надо заметить - не более 12-14 рубчиков) и полный распад в окружающей среде (пластик стреляный в лесу глаз режет).
С уважением.

ruslan.amba 13-06-2012 22:43

quote:
[B][/B]

С этим не спорю.Если не будет трубки,основная нагрузка ляжет на донце.Но только при разрыве трубки газов выходит к колодке больше,чем когда трубка не лопается.Вся гильза- обтюратор.При выстреле трубка прижимается к стенкам патронника.А если будет одно донце,то прорыв будет и не маленький.
mityaipdm 13-06-2012 23:55

quote:
,то прорыв будет и не маленький.

Немаленький прорыв - это когда из-под сопряжения "ствольный блок-лоб колодки" газы рвут. А все остальное в пределах погрешности, никак не влияет на резкость выстрела.
В моей "не полуавтоматической практике" случались довольно качественные выстрелы с подрывом гильзы, и это случалось в основном с подсушенными гильзами и на бой не влияло ничуть.
С уважением.

Виталий М 14-06-2012 08:31

quote:
Originally posted by mityaipdm:

Немаленький прорыв - это когда из-под сопряжения "ствольный блок-лоб колодки" газы рвут. А все остальное в пределах погрешности, никак не влияет на резкость выстрела.



Сами по себе не держат давление газов никакие сопряжения "ствол/затвор", не держат и держать не должны! Не одну сотню лет изобретатели бились с пригонками и конструкциями затворов, с допетровских времён есть образцы казнозарядок под "безгильзовый" патрон и у всех одно и тоже - прорыв в сторону казны... Вспомните хотя бы знаменитый Шарпс(первый его вариант) - уж как не бились, чтоб клин затвора втирался в казённый срез ствола - пока не поставили гильзу с тонкой латунной чашечкой на дне стрелки предпочитали дульнозарядки.
А все системы газоотводных канавок на лбе колодки делались в качестве страховочных, от прорыва газов по сопряжению капсюля с гильзой(да и тот сейчас устарел и почти не используется в гладкостовольном) или его прорыва...
Другой разговор о том, что явно низковата "юбка" у папковой гильзы - донный пыж, по идее, в надёжной гильзе, не должен быть выше уровня металлической часть донца. Это в теории...а на практике и так вполне достаточно для нормального(не "магнум") снаряжения.
avtor-1 14-06-2012 09:26

quote:
Другой разговор о том, что явно низковата "юбка" у папковой гильзы - донный пыж, по идее, в надёжной гильзе, не должен быть выше уровня металлической часть донца.

Для пластиковых гильз это даже хорошо, юбку не дует. В советском пластике именно так и было.
ДЕМ 25-06-2012 11:17

Получил я свои советские красненькие с утками Не налюбуюсь!!! Красота же . Если снаряжать на весну по 20 патронов и их расстреливать по селезням, то хватит на пять вёсен, дай нам всем Бог здоровья!
Итак, мой рецепт для таких патронов и ружей со стволами 18.2мм.: порох "Сокол"(очень критикуется здесь, но тем не менее самый доступный и эффективный при снаряжении папки) 2.3 грамма, толстая прокладка (3-4мм), пыж Диана (если найти знакомого в Италии, то он без проблем может купить там и переслать сюда. Кстати, а не замутить ли коллективный заказ, если знакомый найдётся???) или хороший войлок, твёрдая дробь N5 34 гр., "звезда" (навески пороха и дроби, ес-но, могут варьировать). И не надо никаких П/К Имхо. Они на подобных охотах зло . Главное - хорошие параболические сужения
Ко всем с уважением.
Pulver 25-06-2012 22:15

2,3 под 34 не многовато?
Под 34гр - 2,1 сыплю(сыпал), правда на злодейском полиэтилене .
ДЕМ 25-06-2012 23:37

quote:
на злодейском полиэтилене


quote:
2,3 под 34 не многовато?
Под 34гр - 2,1 сыплю(сыпал),


Дык так и положено, уменьшать навеску на 0.2 при использовании полиэтилена
Не, Дмитрий, не много. Выше писал, что выстрел очень резкий, субъективно ощущаешь мощь патрона, его надёжность (правда кое-кто как-то однажды саркастически отозвался об этом субъективном чувстве ). Тем более я пишу для своего тяжёлого мощного ИЖ-54 весом 3.5 кг. А несколько повышенный разброс дроби для меня во благо, дичь меньше разбивается.
Pulver 26-06-2012 20:41

quote:
Не, Дмитрий, не много. Выше писал, что выстрел очень резкий, субъективно ощущаешь мощь патрона, его надёжность (правда кое-кто как-то однажды саркастически отозвался об этом субъективном чувстве ). Тем более я пишу для своего тяжёлого мощного ИЖ-54 весом 3.5 кг. А несколько повышенный разброс дроби для меня во благо, дичь меньше разбивается.

Это не много, это слишком много... Знаю и помню этот раскатистый ба-бах и умеренный пук(на фоне которого все современные заводские патроны и бракуются, в большинстве своем)... Ответственно скажу тебе, что падает все абсолютно одинаково при том и другом, если попадать. Однако при другом снаряжении все более комфортно ... А вся твоя мощь это только иллюзия.
Ничего не имею против любителей папки и классических комплектующих, запах детства и все такое ..., но в реалии имея возможность применять более эффективную начинку, не вижу никакого смысла сыпать лишние 10% пороха.
ДЕМ 26-06-2012 21:19

quote:
не вижу никакого смысла сыпать лишние 10% пороха.

Наверное ты прав
kar,e 27-06-2012 17:45

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Кстати, а не замутить ли коллективный заказ, если знакомый найдётся???



Я за Дианку!!!!!!!!!!!

В патроне ротвайл вайндмаинд(или как там!?)бумажных 2 Диановских пыжа 4 и 14 мм. дробь 5-ка ,36 гр.

mityaipdm 29-06-2012 11:03

quote:
Я за Дианку!!!!!!!!!!!

Дык ведь все ее не против!!!!!! А брать-то ее где простым смертным???
С уважением.

ДЕМ 29-06-2012 11:11

quote:
А брать-то ее где простым смертным???

Я же написал выше. Главное - найти знакомого в Италии, который закажет их на Сиарме (к сожалению, этот сайт не посылает в Россию) и вышлет их сюда. Таможню пыжи проходят без проблем, если их обозвать как-нибудь нейтрально, типа "утеплитель для простенков" . Есть опыт коллективного заказа (камрад-нижегородец с одного из местечковых форумов организовал) именно через знакомого в Италии. Пыжи обошлись по 1.50р. штука (упаковка 100 штук по 150 рублей).
mityaipdm 29-06-2012 13:57

quote:
именно через знакомого в Италии. Пыжи обошлись по 1.50р. штука (упаковка 100 штук по 150 рублей).

Ну тадысь нужно кодлу собирать да старосту выбрать кому общаг доверить, и сделать коллективный заказик у макаронников. Попутно объяснить непросвещенным в теме "Снаряжение папки" что есть эта самая Диана, чтоб знали что брать будут. И настанет охотничей братии счастливая пора.
С уважением.

mefistofel 29-06-2012 15:13

quote:
Выше писал, что выстрел очень резкий, субъективно ощущаешь мощь патрона, его надёжность

с соколом это очень часто обманчивое ощущение )
можно собрать куда более мягкий и даже при этом более энергичный патрон на порошке посовременнее, да даже на сунаре

quote:
Я за Дианку!!!!!!!!!!!
В патроне ротвайл вайндмаинд(или как там!?)бумажных 2 Диановских пыжа 4 и 14 мм. дробь 5-ка ,36 гр.


Диана рулит!! Вайдмансшелл я повторял для себя в разных вариациях, прикольно, но вот для 70мм гильзы и 76мм патронника все же как то лучше(да и лучше вообще) с обтюратором такой вариант.
ДЕМ 29-06-2012 16:18

quote:
с соколом это очень часто обманчивое ощущение )
можно собрать куда более мягкий и даже при этом более энергичный патрон на порошке посовременнее, да даже на сунаре


Сергей, дак с этим то никто не спорит. Я же специально акцентировал внимание на этом порохе, как на наиболее доступном. Да, в Нижнем Новгороде, например, я куплю и Сунар, и Ирбис, и даже Рекс (в прошлом году купил пару кг. по конской цене ), а вот в Саранске или Арзамасе (ну, или другом провинциальном городе или районном центре) ничего акромя Сокола не найдёшь...
Соколом этой весной я очень неплохо пострелял селезней из-под подсадной Им уже совершенно пофиг до наших холиваров... У меня осталась ещё одна банка нераспечатанного...
Ihalainen 29-06-2012 18:24

quote:
аналогов, как и их самих в США полно.

На Мидвэе заказал аналоги(Waxed Hard Card wad),а вот их самих -Диану,не нашел в США.

2 Михайло!
Просьба.Ткните носом,(дайте ссылочку) на инет-магазин штатовский,где Диана продаётся.
С Ув.

Sintsov 29-06-2012 18:29

quote:
Михайло

quote:
Это нормальная цена?!

Они не должны стоить дороже пластиковых П/К.
Хотя, у Иванова, Диана по 3руб.
Grek1974 29-06-2012 19:55

А чем пробка хуже дианы? Я на весенюю снаряжал так;-гильза Искра,порох Сокол 2,2гр.обтюратор из Рязани,пробка 1см,стаканчик тоже из Рязани,дробь 34гр N3,звезда, гусь метров на 25-35 бит на повал.Ружьё Беретта-Урика,диаметр ствола 18,3,сужение 0,25.Притом 4 дробины прошли на вылет.
Sintsov 29-06-2012 23:48

quote:
Grek1974

quote:
А чем пробка хуже дианы?

Пробка - это пробка, Диана - это Диана, папка - это Папка! Всё имеет место быть.
Пробка повышает давление, поэтому нужен "бутерброд".
Grek1974 30-06-2012 12:34

[QUOTE]Originally posted by Sintsov:
[B]
Пробка - это пробка, Диана - это Диана, папка - это Папка! Всё имеет место быть.

Я слава богу знаю,что такое папка и что такое пробка,а вопрос был в чём отличие, кроме давления.От Дианы,что выстрел комфортней или кучность лучше?Вопросы не праздные, поэтому и задаю их.А то ваш ответ похож,"Рыба-это Рыба,а Мясо-это Мясо.Всё имеет место быть".

Ihalainen 30-06-2012 12:45

Имхо! Пробка -это не пыж!
Диана -пыж,однозначно...

Винище открывали Все,-с помощью штопора?
Ну и,как Вам "сопротивление"этой самой пробки?
Вот и эффект "бутерброда"...Хороший Пыж+ пробка...
Сорри,вспылил...