Снаряжение патронов
Снаряжение новых папковых гильз
цитата:Originally posted by ДЕМ:
Слава Богу, запасся ими достаточно для того, чтобы не жалеть лет 20
Аналогично, благо в настоящее время имеется возможность.)) А жалость, скорее всего, сказывается из за тех (дефицитных) времен...
По мне старые советские гильзы лучше искры, осталось около 250 рекорд супер,так они при закрутке не лопаются и не лохматятся,а искра без капельки масла разом "волосатая" становится.Рекорд мне достался капсюлированный 90 или 91 года, ни одной осечки из 50 отстрелянных не было.
Для папки нужно минимум оборотов.
Тогда и Искра будет целой.
цитата:
А вот мои "Советские". Пара упаковок. Остальное - новодельная "Искра". Но я бы не сказал, что она хуже... От советских ностальгия сильнее 
А вот у меня нет ностальгии по советским,т.к.Искра намного прочнее!
цитата:А вот у меня нет ностальгии по советским,т.к.Искра намного прочнее!
Так-то оно так...
Но вот эти "уточки" прямо в душу запали с детства...Сколько я этими "уточками" пострелял!Они стали менее прочными,чем были до них без всякой живности..
Сейчас у меня сотня "уток"-пойдут под старый дымарь..
И какая-то часть непременно лопнет..На фото вижу "упрочненные"-как они меня когда-то подвели-примерно 70% лопнули даже с весьма умеренными зарядами..Об этих гильзах даже писали в ОиОХ-было в журнал масса возмущенных писем!Вот такая у меня "ностальгия"..
цитата:И какая-то часть непременно лопнет..
Да, вдоль лопают некоторые... Ну и ляд с ним. Всё-равно только по разу идут. Считаю для себя неприемлемым перезаряжать бумагу ещё раз. А вот у Искры был один отрыв донного пыжа. Это хуже. Правда, пыж остался в гильзе, а если бы попал в канал ствола?...
Я вот тоже никогда не переснаряжал папку..А донный пыж,бывало,вылетал и из п/э гильз..
цитата:Считаю для себя неприемлемым перезаряжать бумагу ещё раз
цитата:Я вот тоже никогда не переснаряжал папку..
Каждому свое.))
Так папка ещё и чем хороша-выкинул и забыл..
[QUOTE]Изначально написано ДЕМ:
[B]
А вот мои "Советские". Пара упаковок.
Давыйте поменяемся Ваши красные,с меня рекорд супер капсюлированные штук так 30 на 30))))
цитата:Originally posted by ДЕМ:
А вот мои "Советские". Пара упаковок. Остальное - новодельная "Искра".
Как я иногда завидую таким словам... Когда у самого набралась(выменивал, покупал, дарили) первая СОТНЯ советских папковых гильз счастью не было предела. Теперь же глядя на подобные фото сразу вспоминаются закрома со стопками подбных коробок...повезёт же кому-то когда меня не станет.
цитата:Давыйте поменяемся Ваши красные,с меня рекорд супер капсюлированные штук так 30 на 30))))
Не, не буду. И не из-за того, что жалко, просто считаю это ненужным. Беготня на почту, потеря времени и денег, и ради чего??? Вот если бы у меня их было много, пачку на пачку имело бы смысл поменять. Не, не буду, извините.
цитата:Изначально написано Виталий М:
Как я иногда завидую таким словам... Когда у самого набралась(выменивал, покупал, дарили) первая СОТНЯ советских папковых гильз счастью не было предела. Теперь же глядя на подобные фото сразу вспоминаются закрома со стопками подбных коробок...повезёт же кому-то когда меня не станет.
Вот поэтому я и не жалею эти гильзочки. Заряжаю и стреляю весной в удовольствие, испытывая наслаждение не только от стрельбы, но и тактильно от патрона, и обонятельно от запаха
. И каждую стреляную гильзочку бережно... вешаю на веточку цитата:Originally posted by ДЕМ:
Вот поэтому я и не жалею эти гильзочки. Заряжаю и стреляю весной в удовольствие, испытывая наслаждение не только от стрельбы, но и тактильно от патрона, и обонятельно от запаха . И каждую стреляную гильзочку бережно... вешаю на веточку
Блин, так и я заряжаю...и стреляю...и испытываю.
Жалко на площадке в Кузьме нет столько веточек, некуда гильзочки развешивать после пары-тройки серий. цитата:Originally posted by ДЕМ:
Вот поэтому я и не жалею эти гильзочки. Заряжаю и стреляю весной в удовольствие, испытывая наслаждение не только от стрельбы, но и тактильно от патрона, и обонятельно от запаха . И каждую стреляную гильзочку бережно... вешаю на веточку
Блин, так и я заряжаю...и стреляю...и испытываю.
Жалко на площадке в Кузьме нет столько веточек, некуда гильзочки развешивать после пары-тройки серий. Посмотрел сайт сиарм,живут же люди,папка любая,а мы как хрен на блюде...
цитата:Посмотрел сайт сиарм,живут же люди,папка любая,а мы как хрен на блюде...
Так кто мешает затариться в Климовске в Феттере? пока ещё есть.
цитата:Originally posted by San4ez:
Так кто мешает затариться в Климовске в Феттере? пока ещё есть.
Санчес, да никто не мешает... Уж больно сильно в нас живёт и тот запах и те ощущения от патрона с "уточкой". Мы хотим достойную папку, но "старорежимное - сильнее. Несмотря на то, что сегодня по ряду причин я передвигаюсь с трудом - пошёл в закрома,взял пару сотен гильз и решил поснаряжать "для ностальгии".
цитата:Виталий М
Я собственно не про уточку, а про сайт где человек мечтает о импортной папке. Мечты сбываются, не газпром))))
А что касаемо гильз с уточками, это да, я застал их совсем немного,остатки батиных запасов. Но мне нравится папкой пользоваться, чисто тактильно очень приятно.
цитата:Originally posted by San4ez:
чисто тактильно очень приятно.
Согласен... у меня есть несколько гильз советского производства с медведем...заряжал их "семёркой" - прекрасный бой с ТОЗ-34. Да и вообще...инопапка хороша только тем, что имея высокий металлический "цоколь" при закрытии на нашем примитивном оборудовании не даёт "гармошки" на стыке да позволяет снарядить повторно. Во всём остальном - особых плюсов не заметно. На наших же гильзах (на коробках) откровенно написано - однострельные.
Не вопрос я затарился в климовске,но суть не в том,что феттер выставил на продажу остатки,а в постоянстве.
цитата:Originally posted by Виталий М:
я передвигаюсь с трудом
дык эта...
поправляйтесь
Накрутил три сотни папки. Первый опыт. Искра новосиб. Толи влажности гильзам не хватает, толи новосиб-говно лака сильно много. Но с одними и теми же настройками 40% трубок у основания подмяло. И дульца подмятые на изгибе звезды. Наверное новосиб не годится под звезду. Только под закрутку.
Что характерно: пробовал снимать фаску на гильзе. Разница не сильно заметна - отверстие в центре звезды не намного меньше.
С фаской:
и без
Слева финишная конусная матрица на пластик, справа специальная на папку.
Как видим разницы нет- маркетинг чистой воды, ну и немного снимков о процессе:
Дульце до конической матрицы
На той же гильзе после конуса. Тоже видно что отверстие в центре сильно не уменьшилось.
Выводы: На родной пластмассовой нарезающей лучи матрице отверстия в центре не избежать. А раз так то не важна финишная коническая матрица и снятие фаски на гильзе, дробь ?5 все равно не выпадает. Гильзам почти 5 лет и они просят дополнительного увлажнения. Матрицы настраивал по высоте на установки- лишь бы не сминало гильзу у основания- компромис: недокрутишь- звезда плохая, перекрутишь сминает трубку.
Как у топикстартера не получилось. Заряжал 1,8 МВ36/ 34 гр. Пыж био. Дробь самолитная.
http://www.youtube.com/watch?v=WYyVQ3JdWa0
цитата:Толи влажности гильзам не хватает, толи новосиб-говно лака сильно много. Но с одними и теми же настройками 40% трубок у основания подмяло. И дульца подмятые на изгибе звезды. Наверное новосиб не годится под звезду. Только под закрутку.
Нет. Дело, скорее, в другом:
цитата:Первый опыт.
У Вас, по Вашему же выражению, просто не получилось, как у топикстартера. Топикстартер предупреждал:
цитата:При снаряжении папковой гильзы, очень тщательно подбирайте комплектующие, т.к. гильзы очень капризные и ошибок не прощают.
Самое главное, обеспечить место для складок звезды, т.к. эти самые бумажные складки очень толстые. Для этого необходимо подобрать комплектующие так, чтобы свободное дульце гильзы после засыпки дроби, было не менее 12-13мм.
цитата:свободное дульце гильзы после засыпки дроби, было не менее 12-13мм.
Вы правы! У меня оставалось 8-9 мм.
Уже при 11мм мы имеем отличный на вид но чуть более шуршаший патрон.
В свете новых причин снятие фаски и более глубокая закатка дульца будут актуальны.
Ну, не знаю... как не звездил - так и не буду
Представить не могу что "творится" со столбом дроби, пока она всё это "раскатает"...
ЗАКРУТКА - МОЁ ФФФСЁ!!!
И меня это убедило продолжать крутить,а не звездить..
цитата:В свете новых причин снятие фаски и более глубокая закатка дульца будут актуальны.
Для своего станка ещё примите во внимание одну вещь: лак на гильзе лопается от острых граней матрицы (на матрицах от ВЕЛКОНТ такого не происходит, там грани круглые). Попробуйте перед снаряжением снять лак с гильз ацетоном. Для этого достаточно смочить тряпочку и протереть гильзу. После этой процедуры ломкость должна исчезнуть.
цитата:Изначально написано СКС-26:
И меня это убедило продолжать крутить,а не звездить..
И желательно в ручную))),а звездить это пластик,ИМХО
цитата:Originally posted by dsn:
снимать фаску
Нужно с "калибратором".
Пост 857
Выложу еще фото. С 11ю мм для звезды патроны получаются отличные. 1ка 45 гр + буфер 1 гр на 92м порошке 2,1 гр. Авось гильза сдюжит и не поплохеет ей. Заряжал вручную, на 366м были использованы только станции звездения, учитывая предыдущий первый опыт.
Проба закрутки 50 гр полумагнум.
Вот жеж оно! Военохот годится только для папки и раструба почти не видать.
Матрица закрутки с баллистикпродуктс, отличная на пластике по папке пошла хуже. Может дело не только в оборотах, а в том что у военохота 4ре выступа внутри закатывающих, а тут только один и тот гвоздь.
Порвет как тузик грелку.
А вот под закрутку фаску с гильз снимать не надо...
цитата:А вот под закрутку фаску с гильз снимать не надо...
Флудить не хочется. Самокрут тоже философия. Как доминошки: толкни одну посыпятся все. Кончились гильзы без снятой фаски, надумал накрутить закруткой чтобы 50 гр влезло, тем более, что ствол ремингтона 870 позволяет, что мне теперь все делать по правилам? Ну порвет папку, стану в 2 дулке только использовать, оная тоже присутствует в магнум исполнении, может калошу попросит на приклад-будем посмотреть. Раз в пол года снаряжаю, тут, пока все расчехлишь и найдешь час проходит, в следующий раз как захочу 50гр накрутить, быстро не получится, кабинета своего с прикрученными к столу станками нет.
То, что классика сейчас, лет 200 назад было новаторство. А где же полет фантазии и поиск? Все знаю все понимаю. Чтобы не было отверстия в центре надо нарезать шалашик поглубже металлическим кримп стартером с профилем поглубже, с другим углом лепестков у основания, специальным для папки. Но на меке и хорнади разная резьба и мековский сюда не встанет. А для хорнади/пацифика не встречал. Есть мек 650 у меня. Но там привода шеллплейта нет, ручками крутить надо, отвык уже от него. 3 лишние операции- подготовка гильз-декапсюлирование+обжим донца на суперсайзере, снять готовый патрон с последней станции и проворот шеллплейта. На этой ветке знаний больше чем где. Нашел свой рецепт красивого патрона на папке, дальше остается найти свой патрон на папке изменением навесок. Все покажет отстрел. С 12 лет 25 лет уже реложу. К папке только приноравливаюсь. Тут дичи уже не осталось, а нам очень хороший патрон подавай. Делай хорошо - плохо само получится. Дорогу осилит идущий. На тему мотивированности качества понравились эти высказывания- позвольте достану на всеобщее обозрение из загашника:
<Знать надо в десять раз больше, чем делаешь>.
"Понимание важнее знания. Мудрость - в понимании, а не в знании."
"Скажи мне - и я забуду.
Покажи мне - и я запомню.
Позволь мне сделать - и это станет моим навсегда"
- Позволь мне сделать - и я начну чуть-чуть понимать.
- Позволь мне заниматься этим постоянно - и это станет моим навсегда.
Если ты сделал что-то быстро, но плохо, то скоро все забудут, что ты сделал быстро, и будут помнить, что ты сделал плохо.
Но если ты делал долго, но сделал хорошо, то скоро все забудут, что ты делал долго, и будут помнить, что ты сделал хорошо.
Некомпетентные неумелые люди не могут разглядеть
и увидеть настоящие умения в других. То есть они
искренне не видят, чем мастера более умелые и знающие, чем они.
Эти люди не могут понять, до какой степени они неумелые.
И что интересно, обратная связь, оценка - не влияет на это их чувство.
Все комментаторы могут сказать им, какая дрянь у них сделана
--- и они этого не смогут понять, не смогут увидеть.
самое интересное для меня в том,
что их оценка себя значительно улучшается в сторону адекватной,
если их учить. Если, не говорить им, что они плохи в чем-то,
а рассказывать что-то из того промежутка, что между ними и хорошим,
какими качествами должна обладать хорошая работа, какие сведения
нужно знать, что грамотно и правильно - их оценка себя становится
более "нормальной", то есть они начинают видеть недостаточность
своих умений, свой низкий уровень.
При этом необязательно, чтобы они реально улучшились!
Они могут не вырастать в мастерстве, но понимать,
что делают недостаточно хорошо.
Прежде всего, необходимо быть искренним к самому себе.
Не обманывать ни себя, ни других, жить с достоинством и скромно
- это единственный способ, чтобы следовать по правильному пути.
Секрет успеха состоит в твердости намерения,
а каждый крупный успех есть торжество настойчивости.
...Настоящее мастерство достигается продолжительными упражнениями;
к нему преимущественно приближаются самые терпеливые
и упорные в деле проверки и пересмотра самого себя,
умножения знаний и расширения границ духа,
основанных на философской почве и благородстве желания.
О РОЛИ ПРАКТИКИ
==========
quote:
Учитель керамического дела объявил в день открытия, что разобьет класс
на две группы. <Те, кто сидят слева> - сказал он: <будут оцениваться
только по количеству проделанной работы, те, кто справа - только по её качеству>.
Его методика была проста, в последний день он принесет весы и взвесит
работу группы <количество>: 50 фунтов горшков это <5>, сорок фунтов
горшков это <4> и так далее. Те, кто оцениваются по <качеству>, однако,
должны сделать один, пусть и совершенный, горшок, чтобы получить <5>.
Время сдачи пришло, и обнаружился любопытный факт: работы лучшего качества
были сделаны в группе, оцениваемой по количеству. Похоже, в то время, как
группа <количество> упорно штамповала свои работы и училась на своих
ошибках, группа <качество> теоретизировали об идеале и, в конце концов,
только и могла показать свои старания и грандиозные теории об идеале,
а также кучу бесполезной глины.
из книги
Art & Fear: Observations On the Perils (and Rewards) of Artmaking
by David Bayles , Ted Orland
Принимайте в ряды папкокрутчиков!
Приобрел недавно папку Искра Новосиб. Так вот с матрицами от Вэлконт что-то не хотят они дружить. Гильзы достаточно плотные, звезда очень тяжело нарезается. У донца в процессе нарезки появляется складка, которая после подрубочной еще больше увеличивается.
В чем может быть причина? Может со звездилкой от Gaep получится?
Кстати закручиваются они отменно.
я когда "Вэлконт " папку новосибирскую звездил, то на втулку дополнительно ставил колечко где-то 2 мм, так сказать ограничивал ход матриц.Помогало.Да и нарезать понежнее, не за раз а туда-сюда качнув рычаг, за раза 3-4 .
цитата:Originally posted by Valeriy_B:
В чем может быть причина? Может со звездилкой от Gaep получится?
Посмотрите пост 865 и дальше...
Это я уже читал... Т. е. без втулки никак?
цитата:Originally posted by Valeriy_B:
Это я уже читал... Т. е. без втулки никак?
C Вэлконтом, с новосибирской папкой у меня никак не получилось подружиться без втулки.
-Кстати закручиваются они отменно-.
Крутите. Особой разницы на результате охоты я не заметил.
А можете поделиться чертежом данной втулки? Ограничительную, а именно под матрицы GAEP 6 и 8 лучевые. Подгонял кто?
P. S. Если гильза лопнет вдоль, то как это отразится на качестве выстрела?
цитата:Originally posted by Valeriy_B:
под матрицы GAEP 8 лучевые
forummessage/11/523
пост 872
если не ограничить ход всеравно ведь замнет, не у донца так выше.
Доброго времени суток. Приобрел импортную папковую гильзу фирмы Cheddite, вот хочу закрутится на зиму. Возник вопрос о прокладке на порох. Есть обтюраторы от Игоря из Рязани, ими пользуюсь на пластике, очень они мне нравятся. А что если эти обтюраторы использовать и на бумажных гильзах? Как гильза поведет себя? Может есть у кого опыт такой? Интересует не оторвет ли бумажку, она ведь не тянется как пластик (я про гильзы)?
цитата:Изначально написано medik142:
Доброго времени суток. Приобрел импортную папковую гильзу фирмы Cheddite, вот хочу закрутится на зиму. Возник вопрос о прокладке на порох. Есть обтюраторы от Игоря из Рязани, ими пользуюсь на пластике, очень они мне нравятся. А что если эти обтюраторы использовать и на бумажных гильзах? Как гильза поведет себя? Может есть у кого опыт такой? Интересует не оторвет ли бумажку, она ведь не тянется как пластик (я про гильзы)?
У Искры все с этим прекрасно, а с импортом тем более проблем быть не должно!
Мои 5 копеек,РО хороший обтюратор,но на мой взгляд для пластиковой гильзы,попробуйте биор от гуаланди,он правда немного подорожал,дает прекрасный результат, что с нашей,что с импортной гильзой,а РО все же 19 мм и если в мороз придубеет,то гильза может повредиться ИМХО.
Спасибо за рекомендации. Обтюраторов Gualandi у меня нет, зато рязанских много. Если с ними получается качественный выстрел и на бумажных гильзах, то буду не боясь их использовать. В теме Игоря был сравнительный тест его пластика на морозе, вроде все не критично. Спасибо всем откликнувшимся!
РО не для папки.
Очень туго будет ,парни!
Ща пробую засунуть РО в искру...
Без фаски не получается...
Получилось!
Но с РО последней модификации...
Они эластичней стали.
Принимайте в свои ряды
Находясь под впечатлением от всего изложенного в этой теме и от своей бельгийской курковки с дамасковыми стволами, решил влиться в ваши стройные ряды. Прикупил всего необходимого и вперед. Вот мои первенцы, и не только в папке, а вообще в самокруте... Буду совершенствоваться дальше. Гильза Cheddite, порох Сокол, пк и пресc Lee..., дробь круглая 
цитата:Green$peace
А в дамасковые стволы можно Сокол?
цитата:Originally posted by Sintsov:
А в дамасковые стволы можно Сокол?
Испытательные клейма нитропорохом стоят, но есть только один способ узнать наверняка
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
Мои 5 копеек,РО хороший обтюратор,но на мой взгляд для пластиковой гильзы,попробуйте биор от гуаланди,он правда немного подорожал,дает прекрасный результат, что с нашей,что с импортной гильзой,а РО все же 19 мм и если в мороз придубеет,то гильза может повредиться ИМХО.
В октябре когда в был на даче в Тверской губернии, мороз был под 20 градусов, так вот стрелял с папки и все прошло не плохо, потрончик был как раз с РО обтюратором (папка - порох Виктан 1,6 - РО - пыж Диана 14 дробь 32 г. в стаканчики от военохота, кортонка сверху и закрутка) потрончики покозали себя очень не плохо, не рвало, не раздувало.
цитата:Originally posted by Александр Л М:
не рвало, не раздувало
Я очень буду рад!
Если я ошибаюсь на счёт тандема РО + Папка....
цитата:Originally posted by kar,e:
Я очень буду рад!
Если я ошибаюсь на счёт тандема РО + Папка....
И не только РО, вот такими обтюраторами тоже папку снарежал и то же все хорошо. Кировские.
цитата:Originally posted by Александр Л М:
И не только РО, вот такими обтюраторами тоже папку снарежал и то же все хорошо
Я вот что пользую.
цитата:Originally posted by kar,e:
Я вот что пользую.
Я тут затарился картонными трубками 16-го калибра...озадачусь пробами патронов по типу "Хуббертуса" с картонной прокладкой и "дианой". Главное правильно посчитать высоту трубочки так, чтобы заряд не был сжат пороховой прокладкой.
Из 25 отстреляных патронов гильза искра на мв36, на 34 гр. у 10ти донный пыж сместился на сантиметр.
цитата:донный пыж сместился на сантиметр.
Так если по уму его проклеивать надо.
На новой гильзе или на одно стреляной? Или вообще её больше раза не снаряжать. С помпы все работало штатно.
цитата:На новой гильзе или на одно стреляной?
На новой.
Между стенкой и пыжом по кругу налить пва?
И как будет держаться?
Не вылетает.Где то в теме есть советы по подготовке искры.
цитата:Изначально написано drug66:
Не вылетает.Где то в теме есть советы по подготовке искры.
Ну не понимаю я, купить гильзу и готовить ее к стрельбе,вот шеддит не надо готовить,рекорд советский тоже....а это...
цитата:Ну не понимаю я
Это для процесса.Отмыть от лака,искупать в ПВА.А так один выстрел,глянул в ствол и выбросил.
У меня два ружья с подствольным магазином. Смотреть долго.
А пулевые есть смысл в них крутить? А то простаивают 4 пулелейки. Самый смак это пуля лимана. 5 см на 50 м в простой пыж-контейнер и порох со станка 266 го, на котором сингловые пятерку кручу.
цитата:У меня два ружья с подствольным магазином. Смотреть долго.
Этот вариант даже не рассматривайте.Только переломка.
цитата:А пулевые есть смысл в них крутить?
Не пробовал.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
Ну не понимаю я, купить гильзу и готовить ее к стрельбе,вот шеддит не надо готовить,рекорд советский тоже....а это...
Не понимаете - таки пользуйте Щедит. Зачем ругать то, что ви не смогли понять? Есть у вас Щедит - снаряжайте.
цитата:Originally posted by dsn:
А пулевые есть смысл в них крутить? А то простаивают 4 пулелейки. Самый смак это пуля лимана. 5 см на 50 м в простой пыж-контейнер и порох со станка 266 го, на котором сингловые пятерку кручу.
За сборку на вашем станке не скажу, а в те времена когда "Искра" появилась в магазинах ( таки ещё в красивых коробках с "ариеттой" на картинке по полсотни штук в каждой), только для пулевых и пользовал. "Майера", "Бреннеке" и калиберные шары снаряжались прекрасно... "Лимана" в ПК прям на порох без затей и закрутить на пулю в упор...глядите чтоб край в пулю упирался, а не в контейнер (подберите высоту контейнера, выступать чуть за край лепестков пулька станет - не страшно).
Может звездить лимана а не крутить? На пробке и дробовом лепестке- только контейнер, без обтюратора и амортизатора который.
разрезанном, через весы есть мысль попробовать. Обтюратор ро будет. Пробка сборная склеенная будет. И более толстая стенка папки будет лучше центровать снаряд на старте.
цитата:Изначально написано Виталий М:
Я тут затарился картонными трубками 16-го калибра...озадачусь пробами патронов по типу "Хуббертуса" с картонной прокладкой и "дианой". Главное правильно посчитать высоту трубочки так, чтобы заряд не был сжат пороховой прокладкой.
Можно поподробнее
цитата:Originally posted by Виталий М:Не понимаете - таки пользуйте Щедит. Зачем ругать то, что ви не смогли понять? Есть у вас Щедит - снаряжайте
Я не ругаю,а говорю о том,что думаю. А если все начнуть "не понимать",то возможно производитель задумается.а шеддит с капсюлем стоит всего 6,5 р.
цитата:стоит всего 6,5 р.
Дело не в цене,а в доступности и понимании процесса.Папка это идеология и
ностальгия.Детство-Сокол-Войлок.
Все остальное на вкус.Это удовольствие от процесса.
цитата:Детство-Сокол-Войлок.
Именно тот Сокол.))
Здравствуйте.
Почитал тему, заказал Искру под ретро патроны. По цене с учётом пересыла сопоставима с Щедитом, зато не капсулированная, можно хранить. Жаль только, что не под жевело.
Щедит понравился. И крутится отлично и звезда велконтовским набором без проблем выходит. Промерил на нём наружный и внутренний диаметры - советскому ОСТу 40169 соответствует. Вот только донный пыж неправильный-пластиковый.
Посоветуйте по искре, что всё же лучше, целиком купать в растворе пва или только пыж и стыки промазать.
цитата:Originally posted by alexkorvin:Я тут затарился картонными трубками 16-го калибра
Я такие трубки одно время сам изготавливал. Даже оправки остались. Но я ставил другую задачу - усиление дна гильзы. Чтобы донный пыж не выезжал и трубку у цоколя не обрывало. Пороховой заряд был выше трубки.
Краткий отчет использования данных патронов в прошлый выходной.
Патрон со звездой: гильза "Искра", КВ: СХ-2000, МВх36: 1,8г., толстая плотная прокладка, пыж Диана, дробь ?2:36г., ну и, собственно, 8-лучевая звезда.
Патрон с завальцовкой: та же гильза, тот же капсюль, порох М92S: 2,2 г.,та же прокладка, тот же пыж+стаканчик от ПК Н-17, та же дробь, но 34г.+ крахмал, завальцовка. Место под звезду уже не хватило. Да и как-то боязно на 92-ом с крахмалом звездить, хотя дроби 34г, т.к. даже с завальцовкой отдача ощутимо сильнее.
Ружье:ИЖ-27 (81 г.в.).
В верхний вставлял с крахмалом на дальняк, в нижний - с звездой.
Первий беляк выбежал примерно в 25 метрах, в густой подсаде. После выстрела из нижнего, лег сразу. Дробь по пути срезала очень много веточек. Второй поинтереснее: стрелял в полуугон за 60 м (потом специально считали). Стрелял с верхнего. Попало 3 дробинки:шея, спина, таз. Тоже сразу лег. Третий метров 40. На чистом месте, шел перпендикулярно, 5 дробинок, 3 застряли на обратной стороне под шкуркой.
После выстрелов, все гильзы целые, донный пыж на месте.
Результатом доволен. Всем, ранее дававшим советы по снаряжению, огромное спасибо!
цитата:Originally posted by drug66:
Дело не в цене,а в доступности
Шеддит доступен и на ганзе,Сергей Suseren ими торгует.а за капсюль можно не переживать,у меня рекорд супер 90 и 91 года выпуска капсюлированный,работает на 5+,не думаю,что шеддит быстро " прокиснет".
АНГЕЛ АДА
.а за капсюль можно не переживать,у меня рекорд супер 90 и 91 года выпуска капсюлированный,работает на 5+,не думаю,что шеддит быстро " прокиснет".
Разобрал вчера пару патронов в папке, ещё отцовский качественный самокрут конца 80 х - начала 90 х. Сокол по внешнему виду, запаху и скорости горения не хуже нового. Сейчас думаю переснаряжать или отстрелять так как есть.
цитата:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
Я не ругаю,а говорю о том,что думаю. А если все начнуть "не понимать",то возможно производитель задумается.а шеддит с капсюлем стоит всего 6,5 р.
Вы что, правда верите в то, что НАШ производитель о чём либо задумается глядя на "непонимание" потребителей их продукции? Мне так хотелось бы с вами поменяться уверенностью мыслей об этом...и поверить.
[QUOTE]Изначально написано Виталий М:
Вы что, правда верите в то, что НАШ производитель о чём либо задумается глядя на "непонимание" потребителей их продукции? Мне так хотелось бы с вами поменяться уверенностью мыслей об этом...и поверить.
До скачка валюты,Вы какие пластиковые гильзы брали?
Капсюлированного итальянца за 5 рублей или не капсюлированный рекорд за 7?
Доброго дня. Ну что, провел я испытания новой бумажной гильзы Cheddite и обтюратора от Игоря в условиях мороза -20. Итог - рябчик и куропатка. Снаряжал G3000 1.7 гр., обтюратор от Игоря из Рязани, пыж Диана H16, дробь ?3 32 гр., пробковая крошка, прокладка на дробь из пробки H3, закрутка матрицей от Кирюхи. Патрон отличный получился. ИЖ-27 из новоделов на расстоянии около 35-40 метров шансов им не оставил. Гильзы после выстрела хоть заново заряжай, ни трещин, ни раздутий. Короче мне понравилось. Выстрел хлесткий, звук несравним и пластиковой гильзой (какой-то глуховатый), отдача комфортная. Патроны катались в стволах ружья при этой температуре.
цитата:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
До скачка валюты,Вы какие пластиковые гильзы брали?
Капсюлированного итальянца за 5 рублей или не капсюлированный рекорд за 7?
Видите ли какая штука... В силу личных, давно устоявшихся принципов, я не покупаю пластиковые гильзы ни по 5 рублей "итальянские", ни по 7 рублей "рекорд". Изредка беру пару-тройку сотен гильз 20-го калибра ВООБЩЕ не глядя на их стоимость у продавца - просто мне надо и я могу себе позволить. Мне глубоко наплевать на стоимость при наличии необходимости... Но одно я вам скажу точно - не смотря на годы, развитие технологий, опыт, отзывы, стабильность курсов валют и прочая разные факторы, отечественный производитель меняет качество только в худщую сторону...это доказаный факт (если привязывать данное утверждение к вопросу о качестве гильз) и за последние 100 лет качество упало значительно.
Интересная вещщщщщщщь. Я бы даже ради интереса купил бы пару тройку десятков папковых гильз. Никогда не видел их. Наверно и искать бесполезно??? Ни гильз ни патронов не найти???
цитата:Никогда не видел их. Наверно и искать бесполезно???
Анекдот:
Американский форум: задал вопрос - получил ответ.
Израильский форум: задал вопрос - получил вопрос.
Русский форум: задал вопрос и потом долго выслушиваешь какой ты мудак, но при этом так и не объясняют, в чем неправ.
Всех с новым годом!
Вопрошавшему: Есть такая опция у почты и других грузовозовых как доставка посылок. И если получить одну килограмм 100 то вам при ваших скудных охот магазинах в крае хватит на пол жизни. Покурите эту тему в частности forum.guns.ru
и этор раздел вообще forumtopics/329
и если постучитесь в разделе к проверенным комрадам навскидку: hladon, Suseren, PRINCIP, Igor_Ryazan, semeon17, dkspb то откроете для себя целую вселенную комплектухи для релода. И пора уже более плотно освоить компьютер и ганзу. Ибо тут целая кладезь инфы.
З.Ы. В охот магазинах уже 3 года ничего не приобретаю, т.к. по тырнету больше выбор, дешевле, и всегда есть то что нужно.
Незачем кормить дармоедов, которые в этих самых магазинах охот товаров отрабатывают трудовую повинность и некомпетентны порой. Как и их владельцы- которые купил за сто, продал за триста, вот на эти скромные 3% как-то и живу...
цитата:Изначально написано АНДРСНК:
Интересная вещщщщщщщь. Я бы даже ради интереса купил бы пару тройку десятков папковых гильз. Никогда не видел их. Наверно и искать бесполезно??? Ни гильз ни патронов не найти???
. 12 калибр бумажные патроны! Купить можно и сейчас!
цитата:12 калибр бумажные патроны! Купить можно и сейчас!
Это сколько одна гильза стоит папковая? И на сколько её хватает?
цитата:Это сколько одна гильза стоит папковая?
В интернетах ссылок не читают? АНДРСНК Специально для вас во второй раз не жалея своего времени стучу тут по клаве:
Покурите эту тему в частности forum.guns.ru -- Покупка по тырнету папки с ценами.
и этор раздел вообще forumtopics/329 -- Покупка по тырнету прочия комплектуха.
и если постучитесь в разделе к проверенным комрадам навскидку: hladon, Suseren, PRINCIP, Igor_Ryazan, semeon17, dkspb то откроете для себя целую вселенную комплектухи для релода.
цитата:И на сколько её хватает?
А вот тут вам надо прочесть всю тему текущую с начала. Сверху темы в правом углу возле кнопки ДОБАВИТЬ В ЗАКЛАДКИ жмете иконку принтера. Появляется вся тема все 50 страниц целиком. Сохраняте ее себе на мобильный смартфон, ноутбук, планшет, электронную книгу. Потом хоть в перерыве на работе, хоть вдали от интернетов сидя на горшке в деревне читаете спокойно и черпаете тоннами полезную инфу. Неплохо завести блокнотик и умные мысли, рецепты снаряжения выписывать, а потом пробовать воспроизвести, меняя чуть в сторону в зависимости от местных устоев, религии, ваших предпочтений, традиций района и радоваться успехам.
По теме: у одного хватит на 1ну перезарядку, а у другого на 5. Универсальных рецептов не бывает. В основном тут собрались наркоманы нюхать стреляную из двудулки папку, заряженную на соколе на открытии весенней, вспомнить детство, дунуть а ствол, и помечтать...
цитата:В интернетах ссылок не читают? АНДРСНК Специально для вас во второй раз не жалея своего времени стучу тут по клаве:
Огромное спасибо за ваши труды! Но просьба,не трудитесь больше,чтоб не дай бог,что нибудь не стерлось. Пальцы там,или буквы на клаве. Не надо мне ссылок. Ни на другие темы,ни на те,где кто то хочет что то продать. Если мне это нужно будет,я так и спрошу. А на мои два вопроса,можно было бы ответить проще,короче,не затрачивая так много сил. Пример: стоит три с половиной рубля в среднем(или у нас),хватает на столько же,как и пластиковых. Ещё раз спасибо за труды!
цитата:Это сколько одна гильза стоит папковая? Но просьба,не трудитесь больше Если мне это нужно будет,я так и спрошу
Вот вы хотите все, сразу и с наскока.... А ведь надо то всего лишь сначала читать, потом половина вопросов сама собой отпадет...
Ок. Попробую обобщить. Все равно тема будет выше. Но читать все-таки полезно. Чтобы не было одних и тех же вопросов.
Хватает на 1-2 раза. А дальше надо быть фанатом папки. Больше только если с ней мудрить- обмазывать изнутри нижний сантиметр стенки и донный пыж в ПВА, чтобы не слетел донный пыж, пользовать только под закрутку, и торцы гильзы после выстрела перед переснаряжением, чтобы не разлохмачивались макать в парафин. Или обрезать по 5 мм. Или вообще не закручивать. Перед первым снаряжением хранить гильзы неделю под ванной, чтобы папка увлажнилась и не лопнула во время стрельбы, или пшикнуть раз 5 в пакет с гильзами из распылителя цветочного водички. Или не пшикать, может партия будет свежая, непересушенная, или патронник в ружье будет строгий и некуда ей будет рваться.
Цена 3-4 р в интернетах, и незнаю сколько в магазинах. У нас их нету.
Пластику папка уступает, как по износостойкости, влагоустойчивости, так и по количеству заряжаний и технологичности для станков.
Плюсов только 2.-
1 Согласованность внутренних диаметров гильзы и дробового входа у старых двудулок, у которых патронники сверлились под папку.
2 Так называемый классический бесконтейнерный зимний патрон на войлоке, соколе и прокладках. Для -15-30. У него нет просадки по давлению, как может быть на сунаре, и нечему дубеть, прорыв газов меньше - нет пластиковых деталей в патроне.
Остальное легкий налет романтики, перо в шляпе, патрон на дымаре и старая курковка.
ПС. 1 Если пластиковый патрон на современном порохе в мороз, перед самой стрельбой достать из теплого кармана, ближе к груди то эффект будет не хуже чем из папки, пол дня пролежавшей в стволе. 2 У более половины отстрелянных мной патронов на МВх36 на 34гр был сдвинут донный пыж, потому даже второй раз в полуавтомат или помпу такой патрон без ПВА я не суну. Хотя горох в стволе бывает от земляной или снежной пробки. Может легкий пыж ничего стволу и не сделает.
Ясно. короче что то я перегорел. Хватит мне и пластиковых )))
цитата:Originally posted by dsn:
У него нет просадки по давлению,
"Просадка" есть всегда. Даже на Соколе. Просто ВП или ДВП практически не изменяют своих свойств в мороз, по сравнению с пластиком ПК и поэтому теряют в процентном отношении по скорости меньше, чем патроны на ПК.
цитата:Ясно. короче что то я перегорел. Хватит мне и пластиковых )))
Ну может сойдутся звезды, милости прошу в наш виртуальный клуб увлеченных папкой. Вон какие красавцы.
А при навыке и настроенном прессе и заряжать одно удовольствие.
Пара пива помогает хорошо сосредоточиться на процессе. Читал, что 50 гр коньяка помогают на расслабоне достигать лучших результатов в стендовой. Не больше. Без оного посторонние мысли лезут, отвлекаешься. Итог: то капсюль прошляпишь- пол стола в порохе, начнешь вытаскивать все гильзы, перезаряжать- заслонка с дробью открыта- так еще и дробь потом выковыривай из станка, под шеллплейтом вся. Но канавки хоть на хорнади есть, на меке с продувкой хуже- канавок для просыпей и отверстий нет.
цитата:Ну может сойдутся звезды, милости прошу в наш виртуальный клуб увлеченных папкой. Вон какие красавцы.
Ну с видом никто не спорит. Красиво. Но уже нет желания ехать искать.)))
цитата:
...нюхать стреляную из двудулки папку, заряженную на соколе на открытии весенней, вспомнить детство, дунуть а ствол, и помечтать...
Золотые слова! Вот их прям в стартовый топик на каждую страницу
)))