Снаряжение патронов
Патроны "Феттер" :(
overcaster 11-06-2015 19:56
перемещено из Гладкоствольное оружие
Пишу сюда, как в самую подходящую тему
Купил недавно себе вторую помпу Бекас со стволом 720 мм, и по-пути прикупил пару коробок дроби "Феттер" безконтейнерный ?3.
За 24 рубля патрон, прошу заметить!
Поехал отстрелять. Сильно дымит и воняет. Заглянул в ствол, а там полно не сгоревшего пороха. Сфоткать не получилось, но поверьте, такой грязи я давно не видел 
Приехал домой, начал изучать что же я такое купил. Вот собственно пачка:
Разобрал патрон. Что это, Бэрримор? Неужели Тамбовский Салют-4? А как же - "В охотничьих патронах применены высококачественные пороха"? Я на Салют-4 добился хорошего сгорания, только подсыпав дымаря в капсюль.
Идем дальше, декапсюлируем патрон и, поправьте, если я не прав, видим Муромский КВ-209! Импортозамещение? А почему тогда так дорого?!
Для полной картины вот еще фотография дроби
В общем возникло ощущение, что меня обманули. С такими комплектующими и такие цены
Goodwin2110 11-06-2015 20:35
Дробь отличная c виду. Чтобы Вы были вкурсе, российские капсюли и порох сейчас дороже импортных растаможеных. Были и есть до сих пор. Далее. Никто не знает, как и где хранился этот патрон в магазине. Ему почти полгода. Для того, чтоб испортить патрон достаточно и пары недель подвального влажного хранения. Не думайте, что магазины выдерживают +20 и 65% влажности.. Не могу комментировать ваше "Сильно дымит и воняет." Сам не видел и соответственно трудно комментировать субьективное описание.. А в патронах в исполнении Феттера российские пороха прогорают вполне достойно.
forummessage/76/158
venture 11-06-2015 20:42
У Realgun есть очень интересная тема про качество импортных патронов. С вскрытием, взвешиванием и отстрелами на бал. стволе. Почитайте ради интереса-ОЧЕНЬ сильно удивитесь...
Raskin 11-06-2015 21:08
Насчет прогорания феттеровских порохов напишу как пользователь. В свое время я и мои товарищи по команде делали закупки напрямую с завода, так как стреляем крайне много. В этой связи, момент с хранением можно опустить, ибо машина шла напрямую с завода, а у меня патроны хранились только при комнатной температуре. Так вот, даже когда порох выглядел одинаково в разных партиях горел он крайне по-разному: в одних случаяю после 250 выстрелов короька вся была усеяна несгоревшим порохом, в других нагар после такого же колл-ва был легким и тонким, а в третьих напоминал скорее засохший гуталин. С каждой партии приходилось делать контрольный отстрел и проверять работоспособность автоматики во избежание задержек. Закупать крупную партию, чтобы хватило хотя бы на полгода тренировок не помогало, ибо чуть полежав патрон начинал "лягаться". в итоге отказался от патрона сначала на матчах, а потом и на тренировках перейдя сначала на скм как на более стабильный в плане характеристик, а потом на nrg, когда скм начал сильно повышать цены. И не жалею.
Goodwin2110 11-06-2015 21:45
цитата:Originally posted by Raskin:
В свое время я и мои товарищи по команде делали закупки напрямую с завода, так как стреляем крайне много.
У меня обратная картина. Тоже стреляю немало. Начинал 3 года назад, и никаких проблем ни с автоматикой (инерционка) небыло (10К в первый год). Потом перешел на двустволку и тоже самое. Правда стреляю не патронами для практики, а стендовыми 28 грамм на Нобелевском порохе. Сейчас перешел на тренировки с 25 граммовым их патроном на ТП-3. Отстрелял уже тысячи три и никаких проблем не вижу. Наоборот, выстрел как по чистоте канала ствола. так и по остальным параметрам идентичен оному на импорте. Всего отстрелял около 40 тысяч их патронов и не вижу необходимости менять на что-то еще, тем более СКМ.. Все субъективное, но хрон есть, коим активно пользуюсь.
venture 11-06-2015 22:16
Имхо, еще раз - имхо, но главная причина "порчи" патронов-это применение пыж-контейнеров. С ними невозможно обеспечить нужный уровень герметичности, а условия хранения - фантазии не хватит. Вот и получается, что зимой дома пересыхают, в подвале влажнеют и т.д.
Самозарядный патрон (с обтюратором, пыжами) никогда меня не подводил. Имхо.
kdw903252 11-06-2015 22:19
Фото ствола с этой партией С4 выложите, охотно погляжу.
С4 это совсем не Салют-4 по прогоранию и по баллистическим характеристикам.
А1 (Нобель)
Салют-4
С4
ruslan.amba 11-06-2015 22:34
цитата:Originally posted by overcaster:
Идем дальше, декапсюлируем патрон и, поправьте, если я не прав, видим Муромский КВ-209!
ИМХО это не КВ-209. У КВ-209 малый капсюль латунный, т.е. желтого цвета.
На фото похож на СХ-1000.
ruslan.amba 11-06-2015 22:36
цитата:Originally posted by kdw903252:
С4 это совсем не Салют-4
Дмитрий, а что тогда это за порох, кто производитель?
kdw903252 11-06-2015 22:46
За 24 рубля патрон, прошу заметить!
цитата:[B][/B]
А за цену вопрос не к заводу, а к магазину.
kdw903252 11-06-2015 22:51
Так вот, даже когда порох выглядел одинаково в разных партиях горел он крайне по-разному: в одних случаяю после 250 выстрелов короька вся была усеяна несгоревшим порохом, в других нагар после такого же колл-ва был легким и тонким, а в третьих напоминал скорее засохший гуталин. С каждой партии приходилось делать контрольный отстрел и проверять работоспособность автоматики во избежание задержек.
цитата:[B][/B]
По патронам практика 34гр. и 28гр. могу сказать одно, что данные патроны отрабатывались совместно с командой "Ростехнологии" и только после этого запускались в производство. Постоянно стреляю контрольные партии данных патронов с Сайга 12К 030, вопросов с прогоранием порохов, пока не возникало, как и с работой автоматики оружия, начиная от моделей со стволом 430мм.
kdw903252 11-06-2015 22:56
Закупать крупную партию, чтобы хватило хотя бы на полгода тренировок не помогало, ибо чуть полежав патрон начинал "лягаться". в итоге отказался от патрона сначала на матчах, а потом и на тренировках перейдя сначала на скм как на более стабильный в плане характеристик, а потом на nrg, когда скм начал сильно повышать цены. И не жалею.
цитата:[B][/B]
Как основной матчевый патрон Феттер Практика 34гр. может лягаться, когда у него V0=320м/с и давление в патроннике 460-480бар?
kdw903252 11-06-2015 23:05
Приглашаю Вас на завод, постреляем серийные патроны на С4, выложим фото с прогоранием пороха, обменяемся мнениями. Могу пригласить людей, стреляющих практику, в ранге чемпионов страны, Европы, побеседуете, может чего нового почерпнете. Жду, буду рад встрече.
На Чемпионате России 2014 г. патрон 'Феттер-практика' 34 гр. доказал свою надёжность, о чем говорят и результаты спортсменов.
По результатам Чемпионата России 2014 особо отличились представители команды 'Феттер' - Войно Алексей и команды 'Ростех' - Рамазан Мубараков.
Войно Алексей в пятый раз стал Чемпионом в модифицированном классе. Второе место занял Венецкий Александр, третье - Гуничев Андрей.
Рамазан Мубараков показал выдающейся результат, став Чемпионом Росиии в открытом, уже третьем для себя классе, до этого став чемпионом в стандартном и модифицированном классах. Второй - Ильин Всеволод и третье место - Кирисенко Андрей.
www.youtube.com/watch?v=ipyzBFTyVYY
kdw903252 11-06-2015 23:51
В свое время я и мои товарищи по команде делали закупки напрямую с завода, так как стреляем крайне много
цитата:[B][/B]
Команду назовите, всех практиков кто на заводе делал закупки я знаю. И если такие некудышные патроны, то чего же тогда закупаете, тем более, говорите, что стреляете очень много. Тем более закупали не одну партию, охотно выслушаю.
Alexvas 12-06-2015 04:55
Положу свои 5 копеек.Вы чего сравниваете ????? Для своей команды, да на
Чемпионат России тут ФЕТТЕР готов на изнанку вывернуться - престиж фирмы.
А на сторону,да не известно кому, стреляет, и то ладно.Вот если бы ФЕТТЕР
собирал все свои патроны как для своей команды ...... тогда да. А то
приглашаю на завод, да познакомлю с чемпионами ,они то глаза и откроют....
А то,что автор темы прав и его просто "кинули" это признать мы не можем -
престиж фирмы.overcaster а Вы не берите больше ФЕТТЕР ,из принципа, пусть
ми чемпионы стреляют, если все рублем проголосуют может и вправду престиж
фирмы появится.
kdw903252 12-06-2015 05:55
А то,что автор темы прав и его просто "кинули" это признать мы не можем -
престиж фирмы.overcaster а Вы не берите больше ФЕТТЕР ,из принципа, пусть
ми чемпионы стреляют, если все рублем проголосуют может и вправду престиж
фирмы появится.
цитата:[B][/B]
Феттер патроны отдельно для команды не собирает, и потом, ведь этими патронами стреляют и другие люди. Если говорите такие вещи, то имейте для этого основания. Потом никто не запрещает Вам голосовать рублем, это ваше право и Вы им в полной мере можите воспользоваться. Никто не запрещает стрелять патронами nrg или скм. И в чем "кидок", в том что в патроне не импортные составляющие? А где на коробке написано что там импортные составляющие? На клапане коробки четко написано-порох С4. Выше я привел фото как прогорает порох А1 (Нобель Спорт) и С4, Вы увидели большую разницу? И как это повлияло на качество выстрела: параметры осыпи, скорость снаряда, прогорание пороха? "Сильно дымит и воняет", это что-то новое в оценке качества патрона. Судя по информации на клапане коробки с патронами, данные патроны собраны на порохе С4, партии 4/2014Т, внизу фото с параметрами сравнительного отстрела патронов на порохе С4 партии 4/2014Т и порохе А1(Нобель спорт). С Уважением.
Патрон на порохе С4
Патрон на порохе А1 (Нобель Спорт)
Прогорание пороха С4 партии 4/2014Т температуре +20-22С
Прогорание пороха С4 партии 4/2014Т при температуре -15С (6 часов пребывание в термокамере).
kdw903252 12-06-2015 08:13
На форуме "Сибирский охотник"один человек жаловался, что в магазине его сибирского городка, дробовые патроны ГП-32гр. ему предложили за 1000руб. пачка (40 руб. патрон). Так в том, что патрон ГП-32гр. стал стоить где-то 40руб. за штуку, виноват Заринский филиал ГП, или все таки это у магазина башню рвет с ценниками? Думаю при такой цене за патрон и импортные комплектующие не вдохновят никого.
Yuriy42
Ветеран
*****
Юрий
Сообщений: 937
На форуме с: 10.08.2010
Откуда: Кемеровская обл. Мариинск
Охота это жизнь
Оружие: тоз-63 Khan Matrix Multicolor
Собаки: Эстонская гончая, выжлец
Re: цены на патроны
' Ответ #372 : 30 Апреля 2015, 22:42:45 '
Сегодня зашёл у нас в охотничьи товары один магазин в городе торгующий патронами пачка главпатрон 25шт дробь ?3;5. 1000руб 
kdw903252 12-06-2015 08:45
Если найдете порох С4 в розничной продаже, в заводской упаковке, то прошу выкладывать фото, если это тоже самое что и Салют-4.
Вот баллистика пороха Салют-4 (партия 1/2014Т)
баллистика пороха С-4 (4/2014Т)
По-моему разница очевидна.
Wiky 12-06-2015 14:07
Похоже, патроны ТС хранились в магазине в сыром помещении. Я покупал Феттер Б\К семерку и Спортинг семерку в феврале 14 года, по патронам никаких нареканий. Резкость и кучность отличные. Советую автору просто подсушить патроны, и всё будет ОК. С просушкой на горячей батарее не советую связываться, лучше положить патроны в банку, поместить туда пакетик с силикагелем и закрыть крышкой герметично месяца на два.
Силикагель можно взять бесплатно в любой фирме, продающей и собирающей компьютеры, там пакетики в каждой упаковке от жестких дисков.
kdw903252 12-06-2015 14:35
поместить туда пакетик с силикагелем и закрыть крышкой герметично месяца на два.
цитата:[B][/B]
Через 20-23 дня параметры пороха восстановятся, даже если патроны просто хранить при влажности примерно 40% и темрературе 20-22С. Но греть их не надо.
Пусть ТС назовет адрес магазина где он покупал эти патроны, а мы предметно пообщаемся с представителями магазина. Жду.
Grek1974 12-06-2015 16:01
quote:Изначально написано kdw903252:
А за цену вопрос не к заводу, а к магазину.
Получается магазин ''Феттер'',никакого отношения к заводу ''Феттер'' не имеет???Или там хозяйва другие??
В декабре 13-го года,товарищ купил мне там патроны ''Retro'' так ему подсунули партию от 2008 года.После двух патронов полные стволы несгоревшего пороха.Нормально? При том,что патроны не дешовые.Или у Вас этот магазин, вообще безконтрольный??
Goodwin2110 12-06-2015 16:14
Грек
quote:Originally posted by Grek1974:
После двух патронов полные стволы несгоревшего пороха.Нормально? При том,что патроны не дешовые.
У меня тоже есть несколько вопросов. Кто Вам мешал задать этот вопрос именно магазину в 13году, а не спустя 2 года на Ганзе? Или Вы расчитываете, что спустя 2 года кто-то бегом побежит Вам менять патроны? Или завод виноват в том, что вашему другу продали патроны 8го года и куда смотрел Ваш товарищ, когда оплачивал это "ретро"? Я не имею отношения ни к заводу, ни к магазину. Просто непонятна мотивация поста вообще.. Каким образом и кому в этой ветке Вы пытаетесь предъявить претензии в том, что сами попали впросак?
Grek1974 12-06-2015 16:23
Гудвин.
Вы,мой Ник плохо видите???
Вы представитель макгазина или завода?
Задал элементарный вопрос представителю,о контроле в этом магазине без последуюющих претензий.Я,что просил,что-то поменять? Или это первая тема про Феттер и их магазин?
kdw903252 12-06-2015 16:30
У меня один вопрос, почему Вы не обратились на завод с этой проблемой, мы бы ее решили. Я понимаю Ваше негодование, но мне сейчас несовсем удобно разбираться в ситуации 2-х годичной давности. Я спрашивал ТС о том, чтобы он соорентировал меня насчет текущего вопроса. И мнение Виктора Ивановича для меня не ново.
Grek1974 12-06-2015 16:37
kdw903252
Я же сказал:Без притензий.Сам виноват.Но ребятам из магазина скажу''Спасибо'',они научили,им не доверять.
Goodwin2110 12-06-2015 16:38
quote:Originally posted by Grek1974:
Вы,мой Ник плохо видите???
Вы представитель макгазина или завода?
Вы посты полностью читаете или выборочно?
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Я не имею отношения ни к заводу, ни к магазину.
Вопросы остались теми же. Их необязательно должен задавать представитель завода или магазина. Добавлю еще один. Каким образом представитель одного предприятия может отвечать за действия другого? Отвечу за Вас. Никак. Надо было два года назад задавать вопросы магазину, а не махать кулаками после драки и расписываться в собственной невнимательности.
Grek1974 12-06-2015 16:40
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Вопросы остались теми же. Их необязательно должен задавать представитель завода или магазина. Добавлю еще один. Каким образом представитель одного предприятия может отвечать за действия другого? Отвечу за Вас. Никак. Надо было два года назад задавать вопросы магазину, а не махать кулаками после драки и расписываться в собственной невнимательности.
Так и вы не читайте между строк.
Goodwin2110 12-06-2015 16:45
quote:Originally posted by Grek1974:
Так и вы не читайте между строк.
Я лишь Вами написанное анализирую. Ничего более. Проехали.
kdw903252 12-06-2015 16:46
Нехорошо, конечно, что так вышло, мой телефон есть в профайле, если Вас что то не будет устравать, звоните, всегда все решаемо. С Уважением
Grek1974 12-06-2015 17:00
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Я лишь Вами написанное анализирую.
Анализировать надо работу обсуждаемого магазина.Я, не просил ничего мне обменять или вернуть.Но если представитель Феттера передаст руководству о сушествующей проблеме,плохо будет??
Goodwin2110 12-06-2015 17:10
quote:Originally posted by Grek1974:
Анализировать надо работу обсуждаемого магазина. Я, не просил ничего мне обменять или вернуть.Но если представитель Феттера передаст руководству о сушествующей проблеме,плохо будет??
Тема вроде про патроны, а не магазин. Нет? А потом проблема, про которую Вы пишете, не "существующая", а двухлетней давности..
Grek1974 12-06-2015 17:27
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Тема вроде про патроны, а не магазин. Нет?
ДА,чего-то не туда,понесло.
Destryktiv 12-06-2015 18:33
Вообще не понял из-за чего весь сыр-бор. Капсюль нормально сработал, выстрел произошел, гильзу не порвало, ПК-нормальный, дробь хорошая на вид, думаю и со скоростью все нормально. В чем проблема?! Запах пороха не понравился!? Во проблема.
Если уж начинать такие темы то надо более подробно, где покупали патрон(магазин) , партия , сколько навеска пороха-перевесить на весах, дроби на весах , скорость дроби обязательно, срачь в стволе и не сгоревший порох- тогда фото. А то как-то не очень аргументированно получается, запах не понравился да в стволе срачь (со слов). Это не главный показатель что патрон плохой.
Ivani4 12-06-2015 20:01
А я поймал себя на мысли - в интернете что угодно напиши (желательно негативное), так поверят и сразу начнут меры принимать, наверх докладывать
К примеру может товарищ Grek'а 1974 сам патроны поменял, взяв себе свежие? SWS01 12-06-2015 20:21
Ихмо самый поганный патрон ! Возможно мне такие попадались ! Голосую рублем не покупаю ! Ибо нахрен
Grek1974 12-06-2015 20:28
quote:Originally posted by Ivani4:
К примеру может товарищ Grek'а 1974 сам патроны поменял, взяв себе свежие?
Он давно зарёкся стрелять Феттером.Ибо:
Ихмо самый поганный патрон !
[/QUOTE]
kdw903252 12-06-2015 20:31
К примеру может товарищ Grek'а 1974 сам патроны поменял, взяв себе свежие?
quote:[B][/B]
Господа, давайте по возможности не переводить тему к обсуждению друг друга, а то вопрос данный запущен еще вчера, а мы так и не услышали, где хотя бы приобретены патроны вышеуказанной партии.
kdw903252 12-06-2015 20:34
Ихмо самый поганный патрон ! Возможно мне такие попадались ! Голосую рублем не покупаю ! Ибо нахрен
quote:[B][/B]
Ну, во всяком случае Вы высказали свою позицию прямо, уже достойно уважения.
SWS01 12-06-2015 20:40
Вообще удивило патроны феттер полумагнум нулевка
Из пачки несколько патронов не заходили в патроник дробь выпирала как "пупырушки" на огурцах !Дробь в патроне впечатление что это были отходы производства круглая, чешуйки и половинки дробин
О каком качестве может идти речь, остальные случаи не хочу описывать !kdw903252 12-06-2015 20:44
Вообще удивило патроны феттер полумагнум нулевка Из пачки несколько патронов не заходили в патроник дробь выпирала как "пупырушки" на огурцах !
Дробь в патроне впечатление что это были отходы производства круглая, чешуйки и половинки дробин О каком качестве может идти речь, остальные случаи не хочу описывать !
quote:[B][/B]
Если можно фото или хотя бы номер партии назовите, год производства, надеюсь Вас это не должно затруднить, Вы основательно подготовились к общению. Тем более случаев у Вас таких было много, проблем с фактами не должно быть никаких.
SWS01 12-06-2015 20:52
quote:Если можно фото или хотя бы номер партии назовите, год производства, надеюсь Вас это не должно затруднить
Сейчас если найду выложу !
kdw903252 12-06-2015 20:55
Сейчас если найду выложу !
quote:[B][/B]
Спасибо. И если можно год производства, а то до 2011г. меня на производстве не было, отвечать за кого то сложно.
Фомич64 12-06-2015 20:59
quote:Ихмо самый поганный патрон !
Нормальный патрон, особенно мне там нравятся гильзы, раз по 5 можно перезаряжать. С Позисом и Главпатроном у меня чуть хуже сложились отношения в возможности перезарядки. Если для стенда беру несколько пачек 28гр патронов, то это Феттер, гильзы, уже раздутые по своему патроннику потом целенаправленно идут для "намоленного" самокрута для охоты.
Ещё за другом постоянно на охоте "подчищаю" гильзы феттеровской "Маглиа", нравится мне там высокая 16мм латунная юбка, а другу сама эта "Маглиа" как таковая, гусей он валит ей, аж страшно становится. Промахов и подранков я давно у него не видел...
SWS01 12-06-2015 21:05
партия-пм-05/13 апрель 2013. Фото патронов выложить не могу ! Полумагнум 0
kdw903252 12-06-2015 21:10
партия-пм-05/13 апрель 2013. Фото патронов выложить не могу !
quote:[B][/B]
Спасибо, трудно что либо сказать, т.к. нет фото, но приму к сведению. Во всяком случае позиция Ваша ясна и понятна. Без фактов мне тоже непросто предъявлять претензии производству, но учту. Молчали то чего так долго, надо было сразу информацию предоставить, пользы бы больше было для всех. С Уважением.
SWS01 12-06-2015 21:38
quote:Молчали то чего так долго, надо было сразу информацию предоставить
разве от этого что то изменилось ? сколько негативных отзывов о патронах !
Кстати справедливости ради брал феттер спортинг в принципе негативных впечатлений не оставили ! Но все остальные только негатив ! Может просто мне брак сплошной попадался !
kdw903252 12-06-2015 22:15
Но все остальные только негатив !
quote:[B][/B]
Вы знаете, надо разбираться в чем негатив, внешний вид это одно, бой ружья, это другое, безопасность это третье. Если бой ружья, то вполне может быть, что данные патроны просто не подходят вашему ружью по своим комплектующим. А другие патроны могут давать нормальный бой. Это вполне закономерная ситуация. И получается у Вас проблемы, а у кого то все хорошо и мнения о патронах абсолютно противоположные. Спортинг не показатель, эти патроны посуду колотят, это не охота, там требования другие. Если в спортинге патрон режет тарелку с крупными осколками, то попадание все равно есть, а на охоте может быть подранок, и впечатления о патроне будут совсем другие.
cccb 12-06-2015 22:20
Странно, по мне одни из лучших отечественных патронов, хотя может я не привередливый просто. Стреляю много и ни разу еще дичь не ушла и тарелочка целой не упала из за патрона "Феттер".
kdw903252 12-06-2015 22:26
Но все остальные только негатив !
quote:[B][/B]
Вот если бы была информация по параметрам выстрела, по мишени, на том или ином д/с, было бы проще судить о проблеме. Резкость боя конкретного ружья, это немного другая тема, более сложная, но и она осмыслению вполне посильна.
Вообще у Вас ружье Khan A-TAC Force Pump 12/76, если я правильно понял, при стволе 510мм, весьма непросто получить хорошие параметры дробовой осыпи. Можно, но непросто, ствол фактически пулевой.
Goodwin2110 12-06-2015 22:46
quote:Originally posted by kdw903252:
Спортинг не показатель, эти патроны посуду колотят, это не охота, там требования другие.
Дима, как сказать, 7.5 28 грамм, 25-30 метров, русак в борт, 5! дробин в "моторе", дробь под кожей с другой стороны.. Пиетта зефирис с получоком.. Второй в угон через кусты, тоже на таком же расстоянии. Браун 725 с сужением 0,35. А на птицу ничего другого уже давно не беру.. Как на заре охотництва купил дроби других номеров - так в сейфе и лежат..
kdw903252 12-06-2015 22:51
Боря, у человека тактическая помпа Khan A-TAC Force Pump 12/76а со стволом 510мм, судя по профайлу. Если это так, то о бое ружья дробовыми патронами судить сложно, машинка под другое заточена.
Fast_Shooter 12-06-2015 22:52
Добрый вечер всем. Зарегистрировался только в поддержку топикпастеру. Всегда отношение было к феттеру хорошее, но недавно пошанулось. Увы, "БМВ уже не то,что был раньше" знающие поймут.
Брал и пользовал эти патроны т.к.считал их оптимальными по цене и качеству, но последний раз искренне удивился- запах, как и у топик пасера реально такой, что слезились глаза. Я не сторонник разрезать патроны, т.к.считаю, что это дело профессианалов, но разрезал. А внутри оказался отечественный порох и капсюль, да!!! именно тот самый капсюль КВ-209, но только внешне замаскированный под импортный и вот это самое обидное- брал патрон на импорте с использованием "высококачесвенных копмпонентов" а внутри сюрприз и на каробке нет ни слова о том,что вы покупаете отечественный патрон!
Я не знаю лично никого, но вижу как г-н Гудвин яро защищает данного производителя, а мне, как пользователю, крайне наплевать на то,что ценник (по словам Гудвина) на капсюля и порох "наш" выше импорта... в чем смысл платить большии деньги за худшее качество. Постараюсь выложить фото. Опыта мало, но думаю справлюсь, ведь стволы научился чистить после данных патронов.
Fast_Shooter 12-06-2015 22:57
Fast_Shooter 12-06-2015 22:59
Goodwin2110 12-06-2015 23:01
quote:Originally posted by Fast_Shooter:
Я не знаю лично никого, но вижу как г-н Гудвин яро защищает данного производителя, а мне, как пользователю, крайне наплевать на то,что ценник (по словам Гудвина) на капсюля и порох "наш" выше импорта...
Я не защищаю, а выкладываю факты. Да и патроны эти просто знаю. Как никак уже их тысяч сорок отстрелял за 3 года.. Если Вас в Феттере что-то не устраивает - ну так есть еще производители, голосуйте рублем.. Самокрут опять же.. Никто же не заставляет Вас именно Феттером стрелять..
Кстати, где у меня "ярая защита"? Если у меня нет такого негативного настроя, как у некоторых в этой ветке, то значит защищаю? Я за логику. Критикуют пока люди, мало понимающие в теме. Я за логику и корректное отношение. Потрудитесь разобраться в теме в теме чуть, задайте вопросы спокойно, потом критикуйте..
quote:Originally posted by kdw903252:
Боря, у человека тактическая помпа Khan A-TAC Force Pump 12/76а со стволом 510мм, судя по профайлу.
Накоротке то вполне..
kdw903252 12-06-2015 23:02
т.к.считал их оптимальными по цене и качеству, но последний раз искренне удивился- запах, как и у топик пасера реально такой, что слезились глаза
quote:[B][/B]
Да что же такое с глазами то происходит, от пороховых газов, стреляю этот порох регулярно на закрытой трассе и баллстволе, но ни разу не испытал дискомфорта. Если бы это резко бросалось в глаза, то об этом бы сразу задумались. А что на других отечественных порохах глаза не слезятся при самокруте? Рецептура то во многом схожая у отечественной продукции.
kdw903252 12-06-2015 23:05
Вижу Ваши фото, спасибо огромное. Есть вопрос: как сразу Вы эти патроны стали использовать после покупки?
kdw903252 12-06-2015 23:08
Faster_Shooter, что это за патрон Феттер ? Партия, если сохранилась коробка? И где они Вами куплены?
Налицо явно безобразное хранение патронов, при влажности близкой к 98% и более, минимум 2 недели, или дольше.
SWS01 13-06-2015 08:46
По поводу ружья, стрелялось со stoeger 2000. Просто в профайле не указано. Khan A-TAC Force Pump на феттере спортинге и тестировался
Кстати осыпью доволен, расстояние тоже вполне приемлимое не смотря на короткий ствол (дело там в дульных сужениях)с полным чеком даже вполне ни чего !
kdw903252 13-06-2015 09:04
Спасибо, за информацию, для понимания из чего Вы стреляли.
kdw903252 13-06-2015 09:09
Владимир Сергеевич ( Fast_Shooter) если нетрудно, подскажите как сразу Вы начали отстрел патронов после покупки их в магазине? За фото большое спасибо. И неплохо бы понимать что за тип патрона Феттер Вы отстреливали из своего ружья.
16Андрей 13-06-2015 14:05
+
МеДмеДь 13-06-2015 17:44
Заводскими стреляю редко, но феттер (которые венто) несколько пачек из своего ежа-27 отстрелял, нареканий никаких, всё падает даже на крайних дистанциях, если попадаешь. А вот двое товарищей с мр-153 остались ими недовольны, зато ГП им нравится. Видимо много от ружья зависит.
kdw903252 13-06-2015 18:52
Видимо много от ружья зависит.
quote:[B][/B]
Так никто общую и частную пристрелку ружья не отменял, все верно.
Патроны одного и того же производителя, дающие хороший бой во всех ружьях, это просто сон, такого не бывает.
Поэтому покупка патронов на охоту, без понимания какой бой они с вашим ружьем дают, это глупость и пустой перевод денег.
Gotty 13-06-2015 20:42
quote:покупка патронов на охоту, без понимания какой бой они с вашим ружьем дают, это глупость и пустой перевод денег.
Основная масса охотников именно так и поступают, к сожалению...
kdw903252 13-06-2015 20:54
Основная масса охотников именно так и поступают, к сожалению...
quote:[B][/B]
Да, это удивительно, но это факт. В массе своей это так.
BAN1964 14-06-2015 10:29
Добрый день. Лет пять как стреляю только Феттером и его дочкой Венто. Полуавтомат Ремингтон 11 87. Притензий к патронам никаких. Качество отличное. Бой резкий. Гусей брал дробью 5 и 4 до 35м. Покупаю в Новосибирске. С уважением.
cccb 14-06-2015 11:06
quote:Originally posted by Gotty:
к сожалению...
Нет причин сожалеть об этом, личное дело каждого, как и чем стрелять. Другое дело, если делают негативные выводы и пишут гневные отзывы, не учитывая данного факта.
kdw903252 14-06-2015 12:16
Другое дело, если делают негативные выводы и пишут гневные отзывы, не учитывая данного факта.
quote:[B][/B]
И этого тоже хватает. Да магазины иногда при хранении чудят.
Ardon 14-06-2015 12:40
quote:Изначально написано kdw903252:
Вообще удивило патроны феттер полумагнум нулевка Из пачки несколько патронов не заходили в патроник дробь выпирала как "пупырушки" на огурцах !
Дробь в патроне впечатление что это были отходы производства круглая, чешуйки и половинки дробин О каком качестве может идти речь, остальные случаи не хочу описывать !
Если можно фото или хотя бы номер партии назовите, год производства, надеюсь Вас это не должно затруднить, Вы основательно подготовились к общению. Тем более случаев у Вас таких было много, проблем с фактами не должно быть никаких.
вспомнил что у меня есть феттеровский магнум 3 с "пупырышками".
вот видео
фото
номер партии
https://www.youtube.com/watch?v=9i8kS2s-9SA
P.S. справедливости ради нужно отметить, что претензий к качеству стрельбы нет, чисто эстетический дефект
Pulver 14-06-2015 13:40
quote:Ничего удивительного.Да, это удивительно, но это факт. В массе своей это так.
Много лет наблюдаю , чем корявее патроны в патронташе у охотника - тем больше он добывает. А дай ему заводкой, который по всем параметрам положит его патроны на лопатки - так этот охотник попадать вовсе перестанет и обязательно скажет, что патроны ему дали дерьмовые...
kdw903252 14-06-2015 14:38
Вот тут люди стреляют и весьма себе результативно (3м 36с прогорание пороха). Самое удивительное, что это английские патроны, не чета отечественным. Однако, чтобы наши охотники сказали про такое прогорание пороха. А великий сэр Джордж Дигвид стреляет, хотя тоже обращает на это внимание.
http://www.youtube.com/watch?v=84haPv5JBnU
kdw903252 14-06-2015 14:55
Вот выстрел патроном 20-го калибра Борначи-Магнум 32 гр. при температуре -10С, стрелял я сам. Цена патрона сейчас в районе 50руб. Патроны хранились год в квартире при влажности не более 40-45%. Одни хвалебные отзывы.
SWS01 14-06-2015 14:56
quote:чисто эстетический дефект
У меня видать больше выпирало,в патронник не входило
АНГЕЛ АДА 14-06-2015 15:30
Не знал,что феттер пороха сменил. Раньше редко феттер использовал,но сильных нареканий не было,но с отечественными порохами и за 20-24 рубля в топку.
Главпатрон пороха итальянские как использовал,так и использует,но самокрут для меня рулит.
АНГЕЛ АДА 14-06-2015 15:32
quote:Изначально написано kdw903252:
Вот выстрел патроном 20-го калибра Борначи-Магнум при теипературе -10С, стрелял я сам. Цена патрона сейчас в районе 50руб.
Борначи расстрелял в 12 к около 1000, такого не видел ни в пластике,ни в папке
kdw903252 14-06-2015 15:42
Борначи расстрелял в 12 к около 1000, такого не видел ни в пластике,ни в папке
quote:[B][/B]
Вы стреляли одноосновные пороха Нобель в 12-м калибре, а это немного другой порох.
kdw903252 14-06-2015 15:59
но с отечественными порохами
quote:[B][/B]
Нет возможности выложить данные по импортным порохам, применительно к условиям России (холод и влага), жизнь длинная, всякое бывает. Пока помолчу, не буду ломать устоявшиеся представления у потребителя.
Goodwin2110 14-06-2015 16:12
quote:Originally posted by kdw903252:
Однако, чтобы наши охотники сказали про такое прогорание пороха. А великий сэр Джордж Дигвид стреляет, хотя тоже обращает на это внимание.
Дим, так Жора там и говорит, что (..Cartridges have been kept in damped conditions. They burn a little slower but it doesn't really affect their performance..) "Эти патроны хранились в сырости. .. Они горят немного медленнее.. Но это не сильно сказывается на их эффективности"..
quote:Originally posted by kdw903252:
Одни хвалебные отзывы.
Ничего именно выдающегося в Борнаги (именно так произносится Bornaghi) не заметил. Обычный патрон.. Накупил в свое время, все от него падает, как и с других..
АНГЕЛ АДА 14-06-2015 16:18
Ничего именно выдающегося в Борнаги (именно так произносится Bornaghi) не заметил. Обычный патрон.. Накупил в свое время, все от него падает, как и с других..
100%, фиоччи, клевер, шеддит и прочее равны с главпатроном
Я тоже переплачивал за бренд, но практика выявила отсутствие разницы, все падает
kdw903252 14-06-2015 16:19
"Эти патроны хранились в сырости. .. Они горят немного медленнее.. Но это не сильно сказывается на их эффективности"..
quote:[B][/B]
Боря, так это Жора говорит, ему можно, он сэр. А когда у нас хранят патроны в сырости, то читаем вот такое и виноват завод.
"Опыта мало, но думаю справлюсь, ведь стволы научился чистить после данных патронов".
"запах, как и у топик пасера реально такой, что слезились глаза."
И тишина, на мой вопрос где брали данные патроны. Магазин типа тут вообще не при делах.
Goodwin2110 14-06-2015 16:28
quote:Originally posted by АНГЕЛ АДА:
Я тоже переплачивал за бренд, но практика выявила отсутствие разницы, все падает
Совершенно согласен. У меня Клеверовским, Элеевским и Борнаги патронам в сейфе уже четвертый год пошел. Научился стрелять и не вижу применения ?9 36 грамм.. Птичка падает от наших и 24 грамма только в путь.. К тому же наши вчетверо дешевле.. Фиокки тоже стрелял, только спортивные. Выстрел. Посуда бита, только по цене трех батонов хлеба вместо половины..
quote:Originally posted by kdw903252:
А когда у нас хранят патроны в сырости, то читаем вот такое и виноват завод.
Дим, у нас когда причину сначала в себе искали?
kdw903252 14-06-2015 16:39
Боря, у нас одна красавица хранила наши патроны на Нобеле в ангаре, где по щиколотку воды. Отмывались потом 2 года перед мужиками, пока разобрались.
Goodwin2110 14-06-2015 16:48
quote:Originally posted by kdw903252:
у нас одна красавица хранила наши патроны на Нобеле в ангаре, где по щиколотку воды.
Обычное дело.. Но, вот видишь, сэр тоже гласит, что в Туманном Альбионе тоже не все гладко.. Но стреляет и не жужжит.. Особо.
kdw903252 14-06-2015 17:00
Обычное дело..
quote:[B][/B]
Именно что обычное, а виноват завод. В магазин никто назад не несет.
АНГЕЛ АДА 14-06-2015 17:10
quote:Изначально написано kdw903252:
Боря, у нас одна красавица хранила наши патроны на Нобеле в ангаре, где по щиколотку воды. Отмывались потом 2 года перед мужиками, пока разобрались.
есть в этом правда
в костроме разок главпатрон купил,но сразу как взял пачку в руки потребовал деньги вернуть т.к покупка была зимой и патроны принесли "замороженные" ,что сразу чувствовалось рукой....не всегда завод виноват
Pulver 14-06-2015 17:19
quote:В таком случае может над упаковкой(пачкой) надо подумать?у нас одна красавица хранила наши патроны на Нобеле в ангаре, где по щиколотку воды. Отмывались потом 2 года перед мужиками, пока разобрались.
Недавно попались на глаза электроды, в герметичном ПЭТ тубусе с завинчивающейся крышкой от 5л бутыли вместо стандартной картонной коробки... Товар так же как и патроны критичен к влажности.
kdw903252 14-06-2015 17:32
Мы делали вакуумную упаковку на ящики, это не помогает. Ящик вскрывается в магазине, сколько он стоит открытый непонятно, а главное в каких условиях. Потом 2 фото на ганзе с претензиями и завод отмывается по полной. Достаточно то всего одного сообщения, и уже 5 страниц обсуждения. А про магазины никто так ничего и не сказал. С них как с гуся вода .
kdw903252 14-06-2015 18:05
Магазины никто не предьявит, ибо это повлечет разбирательство, со ссылками на персоны, а кому это надо. Поэтому в Англии просто говорят, что патроны хранились плохо, а у нас говорят, что производитель сыпет в патроны непонятно что. При этом то, что это 2-3 случая ( может чуть больше), на несколько десятков миллионов произведенных патронов, никого не настораживает.
АНГЕЛ АДА 14-06-2015 18:11
quote:Originally posted by kdw903252:
А про магазины никто так ничего и не сказал. С них как с гуся вода .
справедливо
quote:Originally posted by kdw903252:
Мы делали вакуумную упаковку на ящики, это не помогает.
сделайте на каждую пачку,станьте новаторами,по себестоимости это
копейки и напишите на пачке "в случае нарушения упаковки - откажитесь от покупки" и если вы держите качество,то таких тем не будет.
задумайтесь.
kdw903252 14-06-2015 18:13
по себестоимости это к сожалению не копейки уже ( на каждую пачку), тут итак уже не знаешь что сделать, чтобы цены были хоть как то вменяемые.
АНГЕЛ АДА 14-06-2015 18:17
quote:Изначально написано kdw903252:
по себестоимости это к сожалению не копейки уже ( на каждую пачку), тут итак уже не знаешь что сделать, чтобы цены были хоть как то вменяемые.
7-10 р на пачку
или просто в термоусадку
kdw903252 14-06-2015 18:17
темы будут, хранят дома в гаражах, багажниках, лоджиях, россыпью и как угодно. Тема старая, культура народа растет, но крайне медленно. Не хотят зачастую заморачиваться вообще ничем.
kdw903252 14-06-2015 18:19
у спортсменов вопросы идут за каждые 10-20 копеек с патрона, а мы рублями начали оперировать. 50 коп на патроне из-за упаковки это очень много.
АНГЕЛ АДА 14-06-2015 18:19
quote:Originally posted by kdw903252:
темы будут, хранят дома в гаражах, багажниках, лоджиях, россыпью и как угодно
это правда,справедливо писать,как хранились,а потом писать о качестве
zero7777 14-06-2015 18:20
quote:про магазины никто так ничего и не сказал. С них как с гуся вода
Пупырчатые патроны как огурцы тоже от плохого хранения в магазинах ?
kdw903252 14-06-2015 18:24
мы сейчас разбирам вопрос хранения, с кукурузой по-моему я вообще ничего не говорил, итак все ясно. Вам лично Феттер сколько сделал таких патронов? Я так понял Вы их регулярно такие покупаете.
Pulver 14-06-2015 18:26
quote:Показать 36г Клевер с крупной дробью и картечью, где пупыри похлеще, звезда черт те что, плюс в каждом патроне шибером дозатора по 2-3 дробины пополам порубленные?Пупырчатые патроны как огурцы тоже от плохого хранения в магазинах ?
АНГЕЛ АДА 14-06-2015 18:29
quote:Изначально написано Pulver:
Показать 36г Клевер с крупной дробью и картечью, где пупыри похлеще, плюс в каждом патроне шибером дозатора по 2-3 дробины пополам порубленные?
ИМХО ...клевер гуано...
zero7777 14-06-2015 18:32
quote:Показать 36г Клевер с крупной дробью и картечью, где пупыри похлеще
понятно равнение на брэнд есть куда стремиться догоним и перегоним по качеству не уступают клевер ! (это шутка)
kdw903252 14-06-2015 18:32
Я специально не стал выкладывать фото других отечественных патронов с кукурузой, не люблю это делать.
zero7777 14-06-2015 18:59
Pulver 14-06-2015 19:02
quote:Не удачная.(это шутка)
Кто собирает патроны сам, для них не секрет почему так происходит. Чем крупнее номер дроби, тем сложнее красиво собрать и закрыть патрон звездой.
Просто надо понимать, что плотно собранный патрон с крупной дробью всегда будет пупырчатым, какие-то из дробин все равно раскорячатся и выдавят стенку гильзы. На большинстве заводских(!) патронах в этих местах стенка гильзы после калибровки вообще деформируется и истончается. На БИО пыжах это вообще сплошь и рядом.
zero7777 14-06-2015 19:07
quote:Кто собирает патроны сам, для них не секрет почему так происходит
Ну 20 не собираю, а вот 12 собираю получается без кукурузы С крупными номерами тоже ! Ни с кем не спорю ни чего не доказываю !
Могу фото сделать скм 20 калибра с 0000 нулями и картечью 7,15 без кукурузы ! Хотя Картечные патроны 12 калибра от скм попадались с видом пострашнее кукурузы ! Кстати феттер с картечью с кукурузой не попадался !
Pulver 14-06-2015 19:27
quote:Когда крупная дробь болтается в патроне как ... в ведре, естественно ничего выпирать не будет.Ни с кем не спорю ни чего не доказываю!
Могу фото сделать скм 20 калибра с 0000 нулями и картечью 7,15 без кукурузы ! Хотя Картечные патроны 12 калибра от скм попадались с видом пострашнее кукурузы ! Кстати феттер с картечью с кукурузой не попадался !
zero7777 14-06-2015 19:55
quote:Когда крупная дробь болтается в патроне как ... в ведре, естественно ничего выпирать не будет
Из этого делаем вывод, что кукуруза это показатель качественного патрона
Прежде чем покупать патроны посмотрите на их внешний вид, если отсутствует "кукуруза" такие патроны покупать не стоит !
quote:Кукуруза бы показалась детским садом.
Охотно верю и полностью согласен !
Pulver 14-06-2015 20:05
quote:А чем вас не устраивают патроны с 2/0 и пупырышками на вашем фото? Они что клинят в патроннике?Из этого делаем вывод, что кукуруза это показатель качественного патрона
zero7777 14-06-2015 20:15
quote:А чем вас не устраивают патроны с 2/0 и пупырышками на вашем фото? Они что клинят в патроннике?
Нет все нормально ! Единственно "эстетический" вид ! По поводу что дробь как в ведре тоже встречается на многих заводских патронах других производителей ! Понимаете многим нравиться феттер и стреляют на охоте с него результативно, другие вообще отказываются от феттера, тут скорее все в личных пристрастиях ! Когда заходит спор о качестве патронов, все скатывается не как улучшить и избавиться от проблемы, а посмотрите у тех еще хуже Так надо стремиться к лучшему, а не худшему !
kdw903252 14-06-2015 20:20
Так надо стремиться к лучшему, а не худшему !
quote:[B][/B]
Согласен, я вот лично иногда думаю как хорошо все у владельцев нарезных стволов. Там сейчас обсуждать нечего. С одной стороны ломовые цены на импортные патроны, с другой ФГПы которые положили на потребителя с черными стволами . Иногда думаешь зачем начали производить гладкоствольные? Сейчас все было бы более чем спокойно.
Pulver 14-06-2015 20:25
На тему срани в стволах.
Когда у меня появился РЕХ-II, то стволе(18,7) Браунинга грязи на нем было, это страсть божья сколько, а в стволе(18,3) Бенелли будто и не стрелял. При этом с обоих ружей на этом порохе падало все исключительно исправно, что 28, что 32гр патронами.
Goodwin2110 14-06-2015 20:28
quote:Originally posted by kdw903252:
Там сейчас обсуждать нечего.
Дима, там еще хуже..
quote:Originally posted by Pulver:
Когда у меня появился РЕХ-II, то стволе(18,7) Браунинга грязи на нем было, это страсть божья сколько, а в стволе(18,3) Бенелли будто и не стрелял. При этом с обоих ружей на этом порохе падало все исключительно исправно, что 28, что 32гр патронами.
Тоже замечал разницу в прогорании в своем Брауне с 18,7 и в Аташке с 18,4.. Казалось бы, 3 десятки - а разница есть.. Все говорили, что с широкого ствола резкость хуже. Когда поставил 2 ружья рядом и предъявил хрон, на котором Браун с 18,7 выдавал большую скорость теми же патронами, причем разных марок, дробей и навесок - заткнулись. Стереотипов полно среди нашего народа..
Goodwin2110 14-06-2015 20:36
quote:уметь.Originally posted by kdw903252:
надо просто стрелять
Pulver 14-06-2015 20:42
quote:Значит патрон прошел калибровку и его размер в допуске!Нет все нормально ! Единственно "эстетический" вид ! ... Когда заходит спор о качестве патронов, все скатывается не как улучшить и избавиться от проблемы, а посмотрите у тех еще хуже Так надо стремиться к лучшему, а не худшему !
По мне, так эстетически пусть патрон будет лучше немного пупырчатым, чем с гремящей дробью и проваленной звездой.... Хотя(!!!) ни то ни другое на параметры патрона не влияет. Плотность заряжания задается не тем как сдавлен сноп дроби в патроне, а величиной и составом между порохом и дробью. Поэтому, если на Феттере излишне поддавили столбик дроби, значит того требовали условия для достижения требуемых бал.параметров в этой партии. А это значит там следят не только за внешним видом патрона, но и его бал.характеристиками.
quote:Проходили и это.Все говорили, что с широкого ствола резкость хуже. Когда поставил 2 ружья рядом и предъявил хрон, на котором Браун с 18,7 выдавал большую скорость теми же патронами, причем разных марок, дробей и навесок - заткнулись. Стереотипов полно среди нашего народа..
xant-1966 14-06-2015 20:49
quote:Я ко всем не отношусь,..но как "резкость" контрастирует с хроном. Или на 35 метрах хрон стоял? Начальная скорость и у цели это две разные скорости. Или в теме разговор двух представителей завода? З.Ы. Знаю что один к заводу не относится.Все говорили, что с широкого ствола резкость хуже. Когда поставил 2 ружья рядом и предъявил хрон, на котором Браун с 18,7 выдавал большую скорость теми же патронами, причем разных марок, дробей и навесок - заткнулись. Стереотипов полно среди нашего народа..
kdw903252 14-06-2015 20:54
Или в теме разговор двух представителеф завода?
quote:[B][/B]
Согласен, если есть что сказать по существу, высказывайтесь, буду благодарен, а так разговор уже идет во многом не по теме.
xant-1966 14-06-2015 21:02
quote:Как раз у меня нет плохих новостей по патронам Феттера,..я ортодоксальный самокрутчик.если есть что сказать по существу
Извините kdw903252 14-06-2015 21:04
Как раз у меня нет плохих новостей по патронам Феттера,..я ортодоксальный самокрутчик. Извините
quote:[B][/B]
Всегда приятно видеть в беседе грамотных ортодоксальных самокрутчиков. С хорошей базовой подготовкой. С Уважением.
zero7777 14-06-2015 21:06
По поводу пупырчатости если все лезет в патронник с этим проблем нет, ну когда патрон не лезет в патронник тут согласитесь совсем другая ситуация, на охоте например !
Goodwin2110 14-06-2015 21:07
quote:Originally posted by xant-1966:
но как "резкость" контрастирует с хроном. Или на 35 метрах хрон стоял?
В полутора метрах от дульного среза стоял. На терминальную резкость (Андрей, Вы вкурсе) влияет куча факторов, и начальная скорость является одним из них. Беря один и тот же патрон, мы убираем влияние боеприпаса. Железо Брауна сделано так, что обеспечивает меньшую деформацию дроби ( при прочих равных), чем Ата. Имея большую начальную скорость при меньшей деформации дроби при одинаковой длине стволов логично предположить лучшую терминальную баллистику у Брауна - соответственно большую резкость. Не так? В сравнении участвовал, в том числе, и патрон Феттер, так что пост практически по теме
Pulver 14-06-2015 21:09
quote:Во..о, тут похож находясь в разных местах, один дополнил другогоно как "резкость" контрастирует с хроном. Или на 35 метрах хрон стоял?
. Тот который к заводу не относится
, изменял резкость по различным предметам на рубеже и дичи в том числе, а другой видать еще и скорость за срезом по хрону .... А в результате, Браунинг со своим широким стволом, другие узкоствольные пулялки за угол сикать водит, что по качеству осыпи, что по резкости, что по начальной скорости . Чтоб было по теме - Феттером и на его комплектующих в том числе 
.xant-1966 14-06-2015 21:17
quote:Неверно в корне,..железо тут ни при чём. Меньшую деформацию обеспечивает меньшее давление в "широком стволе". А так как происходит "перераспределение" КПД заряда на некоторые внутренние потери, то при прочих равных скорость получится несколько больше.Железо Брауна сделано так, что обеспечивает меньшую деформацию дроби ( при прочих равных), чем Ата.
Pulver 14-06-2015 21:17
quote:Нет.Pulver тоже представитель завода ?
Goodwin2110 14-06-2015 21:22
quote:Originally posted by xant-1966:
Меньшую деформацию обеспечивает меньшее давление в "широком стволе".
Про профили снарядного входа, ствола и чокового сужения забыли? Кроме величины давления форсирования существенную роль в деформации играет скорость нарастания самого давления. Это так, в бытовом изложении.
xant-1966 14-06-2015 21:32
quote:Не...не забыл. Просто это будет несколько не по теме,....тут патроны "нахваливают" а мы про внутр балл трём.забыли?
quote:ДФ к деформации постольку-поскольку ( в бытовом изложении).Кроме величины давления форсирования
quote:Вот эта скорость нарастания и измениться (у нас же прочие равные, за исключением диаметра ствола)существенную роль в деформации играет скорость нарастания самого давления
Goodwin2110 14-06-2015 21:35
quote:Originally posted by xant-1966:
у нас же прочие равные, за исключением диаметра ствола
Нет, еще куча различий. Но это уже не по теме.
xant-1966 14-06-2015 21:43
quote:Э неееее.,..а этоНет, еще куча различий.
quote:Тут у нас разница только в железе получается.Беря один и тот же патрон, мы убираем влияние боеприпаса. Железо Брауна сделано так, что обеспечивает меньшую деформацию дроби ( при прочих равных), чем Ата.
Goodwin2110 14-06-2015 21:46
quote:Originally posted by xant-1966:
Тут у нас разница только в железе получается.
Я про что и пишу тут:
quote:Там много отличий от Ата..Originally posted by Goodwin2110:
Железо Брауна сделано так, что обеспечивает меньшую деформацию дроби ( при прочих равных), чем Ата.
Предлагаю вернуться к теме..
Wiky 14-06-2015 23:18
kdw903252
Уважаемый Дмитрий, предложение по индивидуальной герметичной упаковке действительно несёт серьезные расходы и прибавку в стоимости. У меня другое предложение - на аккумуляторах мобильных телефонах есть бумажная наклейка небольшая, которая при повышенной влажности меняет цвет. Вот её надо в коробку клеить, и надпись на коробке соответствующую делать. Стоимость это прибавит грошовую, а к дисциплине хранения магазины и склады приучит. Коробки соотвественно должны быть такими, что б видно было, вскрывались они или нет. Это решается ещё одним стикером бумажным.Ну и у вас на заводе появится своё Ноу-Хау, доверия патронам будет больше.
С другой стороны, если с патронами будет что-то не так, то завод уже не открутится от претензий пользователей
kdw903252 15-06-2015 07:47
С другой стороны, если с патронами будет что-то не так, то завод уже не открутится от претензий пользователей
quote:[B][/B]
От претензий покупателя открутиться нереально, ибо он всегда прав, а магазин в цепочке: покупатель-магазин-завод, по опыту, при "разборе полетов" практически никогда не учавствует. Но мысль интересная, спасибо.
Fast_Shooter 15-06-2015 08:48
quote:Изначально написано kdw903252:
Владимир Сергеевич ( Fast_Shooter) если нетрудно, подскажите как сразу Вы начали отстрел патронов после покупки их в магазине? За фото большое спасибо. И неплохо бы понимать что за тип патрона Феттер Вы отстреливали из своего ружья.
Стрелял 32 грамма, с дробью номер три.
Хранились они у меня в доме, соответственно температура и влажность в норме. На коробке написано было порох С4. Собственно, больше информации не нашел, к сожалению коробку выкинул, на будущее буду оставлять - я де не знал, что тут только фотографиям верят)))
По поводу того, что производитель не несет ответственности за то, как хранят патроны магазины. Тут я не совсем согласен, т.к.производитель, чтобы давать гарантию на патроны 36 месяцев (а на коробке кажется такая цифра была) должен знать кто и как хранит его товар. В противном случае никакого смысла эта надпись не несет и является бутафорией.
И раз уж такое дело: что попадает под "гарантийный" случай? Вот стволы полны мусора были - это попадает или нет?
kdw903252 15-06-2015 09:07
По поводу того, что производитель не несет ответственности за то, как хранят патроны магазины. Тут я не совсем согласен, т.к.производитель, чтобы давать гарантию на патроны 36 месяцев (а на коробке кажется такая цифра была) должен знать кто и как хранит его товар. В противном случае никакого смысла эта надпись не несет и является бутафорией.
quote:[B][/B]
Знать как магазин хранит патроны малореально, во всех случаях. Магазин оплатил данный товар, дальше он может его хранить как ему вздумается. Гарантийный срок прописан, если патроны хранились так как написано на коробке, или хотя бы приблизительно так. Дело в том, что патронов на С4 произведено гораздо больше, чем описанных 2 случая у ТС и у Вас, поэтому валить все на порох не получается. Нас бы уже завалили претензиями. Да и порох прошел все сравнительные испытания у нас на холод и влажность. В том числе прошел доставку в зимних условиях до Якутии и отработал там всю весеннюю охоту, без претензий.
Сколько патроны хранились у Вас дома, после покупки, хотя бы примерно? Мне это необходимо знать, т.к. срок восстановления пороха в патронах до нормальных параметров, после хранения его во влажности 98-100% мне известен.
Fast_Shooter 15-06-2015 09:28
quote:Изначально написано kdw903252:
По поводу того, что производитель не несет ответственности за то, как хранят патроны магазины. Тут я не совсем согласен, т.к.производитель, чтобы давать гарантию на патроны 36 месяцев (а на коробке кажется такая цифра была) должен знать кто и как хранит его товар. В противном случае никакого смысла эта надпись не несет и является бутафорией.
Знать как магазин хранит товар малореально, во всех случаях. Магазин оплатил данный товар, дальше он может его хранить как ему вздумается. Гарантийный срок прописан, если патроны хранились так как написано на коробке, или хотя бы приблизительно так.
Сколько патроны хранились у Вас дома, после покупки, хотя бы примерно?
Брал три пачки. Конечно это количество мало в общей массе, но факт остается фактом.
Как я понял, полные стволы мусора - это не повод для грусти)))
На самом деле, больше расстроило то, что на коробках производитель умалчивает о компонентах, которые использует. В данном случае порох С4 и муромский капсюль (прекрасно замаскирован под импортный аналог), а завтра там окажется еще что-то и получается, что покупаешь кота в мешке. А ведь раньше там были импортные компоненты...
Вот такая вот картинка.
kdw903252 15-06-2015 09:35
На самом деле, больше расстроило то, что на коробках производитель умалчивает о компонентах, которые использует. В данном случае порох С4 и муромский капсюль (прекрасно замаскирован под импортный аналог), а завтра там окажется еще что-то и получается, что покупаешь кота в мешке. А ведь раньше там были импортные компоненты...
Fast_Shooter 15-06-2015 10:21
quote:Изначально написано kdw903252:
На самом деле, больше расстроило то, что на коробках производитель умалчивает о компонентах, которые использует. В данном случае порох С4 и муромский капсюль (прекрасно замаскирован под импортный аналог), а завтра там окажется еще что-то и получается, что покупаешь кота в мешке. А ведь раньше там были импортные компоненты...
Данный КВ отрабатывался больше года, его параметры соответствуют параметрам КВ 688 (нобель) по баллистическим показателям при взаимодействии с порохами нобель и С4. Все сравнительные отстрелы произведены. В свободной продаже вы этот КВ не увидите, он производится только под наши патроны. Это не маскировка под импорт, это абсолютно новый КВ, с отличным от серийного КВ209 ударным составом, и он абсолютно адекватно работает со всеми УСМ импортного оружия, т.к. стоит во всех спортивных патронах. А вот серийный КВ 209 не работает со всеми УСМ импортного оружия даже летом.
forum.guns.ru
forum.guns.ru
Мы говорим с Вами о разных вещах!!! Я вам про то, что Феттер не пишет нигде информацию и покупаешь кота в мешке, а Вы мне про стабильность капсюля. Я далек от производства капсюлей, но так понимаю, что собрать разные по качеству капсюля на одном типе оборудования, и скорее всего совсем не современного, просто не возможно.
Я же не написал, что была осечка. Каждый покупатель делает свои выводы, я сделал такой, что данный поставщик не честно продает свой товар. И доказывать мне, что патрон ничуть не хуже прежнего тоже глупо - раньше было сухо и комфортно, а теперь глаза слезятся и полные стволы мусора. Буду пробовать другие.
kdw903252 15-06-2015 10:34
Буду пробовать другие.
quote:[B][/B]
Пробуйте, это Ваше право. Но Вы так мне и не ответили на вопрос: какой срок прошел между покупкой патронов на С4 в магазине и отстрелом их Вами. И хорошо бы знать номер партии патронов. Вы меня тоже почему то не слышите. Вы же начали свой разговор с плохого прогорания пороха С4, так давайте разбираться почему он плохо прогорел.
kdw903252 15-06-2015 10:37
Я далек от производства капсюлей, но так понимаю, что собрать разные по качеству капсюля на одном типе оборудования, и скорее всего совсем не современного, просто не возможно.
quote:[B][/B]
Вы действительно далеки от понимания вопроса изготовления КВ на производстве, но делаете категоричные выводы, ни на чем не основанные.
Fast_Shooter 15-06-2015 10:39
Патроны были февральской партии. Дома лежали недели две.
kdw903252 15-06-2015 10:48
Патроны были февральской партии. Дома лежали недели две.
quote:[B][/B]
Ну вот, все встает на свои места. Если патроны хранились в магазине в условиях повышенной влажности, то за 2 недели в квартирных условиях они в норму не придут, нужен гораздо больший срок. Спасибо Вам за информацию. Если не затруднит сообщите название магазина и адрес его в Вашем городе.
С Уважением.
Fast_Shooter 15-06-2015 10:58
Как всегда виноваты все кругом)))
Магазин "сдавать" не буду.
Желаю Вам прислушиваться к стрелкам, а не искать виноватых. Тема стала не интересной.
С уважением и надеждой на светлое будущее.
kdw903252 15-06-2015 11:00
Магазин "сдавать" не буду.
Желаю Вам прислушиваться к стрелкам, а не искать виноватых. Тема стала не интересной.
С уважением и надеждой на светлое будущее.
quote:[B][/B]
Какой интересный конец разговора, а так все чудесным образом начиналось. Дело в том, что Вы 2-й человек с такой проблемой (плохое прогорание С4). Пытался к Вам прислушаться, но как видите не сложилось. Спасибо, Вы редкий по искренности человек. С Уважением.
Goodwin2110 15-06-2015 11:04
quote:Originally posted by Fast_Shooter:
Магазин "сдавать" не буду.
Желаю Вам прислушиваться к стрелкам, а не искать виноватых.
Так к Вам и прислушались, а Вы в сторону перед самым финишем..
kdw903252 15-06-2015 11:26
Только что переговорил с людьми из Якутии, у них закончился отстрел пролетного турпана, за всю весну по патронам на порохе С4 нареканий не было. Это для меня хоть и небольшой, но показатель. Условия хранения патронов у людей разные (якуты с этим не заморачиваются), стрельбы много, оружие разное, дичь на крепость к бою тоже разная, период самой охоты довольно протяженный.
Fast_Shooter 15-06-2015 11:52
Если написало два человека, это не говорит о том,что только у двух эта проблема. Многие же не сидят на форумах.
Единственное, что Вы пока делаете, это пытаетесь свалить факт грязи на условия хранения в магазине, при том, что другие патроны Вашей же фирмы купленные там же штатно отработали. Видимо те, что плохо горели специально положили в самый мокрый и холодный угол)ай-я-яй, вот же негодяи какие!!!!
Проблема не в хранении и Вы прекрасно это знаете. Косяк в порохе, а конкретнее в сырье из которого его варят и всем стрелкам давным давно известно, что ПОРОХ САЛЮТ не горит. Горит конечно же, он не может не гореть, но вот только остается "легкий налет" после него.
А написать крупными буквами полное название пороха и капсюлей на коробках у Вас рука не поднимается, почему? Наверно потому что патроны опять будут плохо хранить эти гады магазины и опять будет грязь или не дай БОГ еще и осечки появятся.
Если все так здорово с отечественными комплектующими - напишите на коробочках-то, пожалуйста. Мы, охотники, будем Вам за это благодарны.
kdw903252 15-06-2015 12:01
А написать крупными буквами полное название пороха и капсюлей на коробках у Вас рука не поднимается, почему? Наверно потому что патроны опять будут плохо хранить эти гады магазины и опять будет грязь или не дай БОГ еще и осечки появятся.
что ПОРОХ САЛЮТ не горит.
quote:[B][/B]
Я уже выкладывал в этой ветке, как горит Салют-4 и С4, это не одинаковые пороха. Название С4 это заводское название пороха. Где Вы видите Салют-4?
Мы же не можем писать Салют-4, если в патронах порох другой рецептуры С4.
А вот паспорт на "Салют-4"
kdw903252 15-06-2015 12:35
Вот дата производства пороха Салют-4 (подчеркнуто красным). А Вы купили патроны с надписью на пачке С4 в феврале 2015г., т.е. С4 в Ваших патронах и Салют-4 в этой партии выпускались с небольшим интервалом на заводе.
Объясните зачем заводу практически одновременно выпускать один и тот же порох под двумя разными названиями. Или вы думаете что на государственном пороховом заводе сидят сумасшедшие.
Fast_Shooter 15-06-2015 14:42
Ок.
а С4 это что за порох? расскажите пожалуйста
dark strannic 15-06-2015 14:50
Я что-то упустил? Там на фото ТУ один в один на С4 и салюте и судя по партиям ясно кто изготавливает С4
ruslan.amba 15-06-2015 15:34
В ТУ написано изм.5. В 90-х годах такую добавку писАли к ГОСТу Сокола.
ИМХО С-4/2 это модифицированный Салют-4.
kdw903252 15-06-2015 15:37
Я что-то упустил? Там на фото ТУ один в один на С4 и салюте и судя по партиям ясно кто изготавливает С4
ИМХО С-4/2 это модифицированный Салют-4.
quote:[B][/B]
Руслан, вот тут тоже одно и тоже ТУ, но свойства этих порохов по отношению к холоду и влаге РАЗНЫЕ.
И пороха это РАЗНЫЕ. И никто голову казанскому заводу не выносит вопросом, а что послужило базой для этих порохов.
Fast_Shooter 15-06-2015 15:38
quote:Изначально написано kdw903252:
Я что-то упустил? Там на фото ТУ один в один на С4 и салюте и судя по партиям ясно кто изготавливает С4
Уточню этот вопрос у технолога завода
т.е.как я понял, на заводе для Вас изготовили порох марки С4, который не горит)))) Я бы на Вашем месте отправил им фотографии стволов - пускай полюбуются.
Уж если стали наши делать порох, то пускай стараются делать нормальный.
Еще одна мысль: внешне капсюль в данном патроне почти точь-в-точь СХ2000, порох Вы обозвали С4 (Эс4), у Нобель Спорта есть С7 (ЦЭ7), а на коробке просто фраза о высококачественных компонентах и все. Вроде бы все написано и, покупая, ты думаешь, что оно все импортное, а начинаешь глубже копать оказывается тамбовский "Эс4" и муромский капсюль. Отсюда и грязь в стволах. Вот и все. И магазины тут не при чем.
kdw903252 15-06-2015 15:41
на заводе для Вас изготовили порох марки С4, который не горит
quote:[B][/B]
Каждая партия С4, предварительно отстреливается на все параметры, только после этого запускается в сборку. Партия с таким прогоранием как Вы показали в своих стволах, никогда бы на сборку допущена не была.
Если магазины тут не при чем, то почему нет массового наплыва рекламаций по качеству сгорания пороха?
kdw903252 15-06-2015 15:49
Порох А1 (НОБЕЛЬ)и КВ688 (Нобель), гильза Феттер, т.е. тут все чисто по Вашему.
Сокол на КВ 684(Нобель), пыж Диана, гильза Нобель.
Сокол на КВ СХ2000, гильза Шеддит, п/к Драго Н20. Патрон "Олимп-Д"
Ну и как будем судить по прогоранию, о качестве этих порохов? Ружье одно и то же.
Fast_Shooter 15-06-2015 16:13
Зачем присылать фото других порохов и капсюлей? Вы за свои отвечайте. Будет вопрос к СКМу, Азоту или Главпатрону - спросим у них. Данный пост про патрон Вашего производства.
Еще раз повторюсь, что у всех производителей написано с использованием каких компонентов собраны патроны. В Вашем случае все хитро замаскировано)))) и скорее это вызывает неприязнь.
kdw903252 15-06-2015 16:16
А я Вам прислал отстрел патрона Феттер на порохе А1 (нобель) и КВ 688 (Нобель). Там идеально все чисто в стволе?
kdw903252 15-06-2015 16:19
В Вашем случае все хитро замаскировано)))) и скорее это вызывает неприязнь.
quote:[B][/B]
Какое это отношение имеет к вопросу о прогорании пороха С4? Порох на клапане коробки указан С4, согласно паспорта партии на порох. Тип КВ мы никогда на коробке не указывали. Если Вам нравится как прописано на других коробках, то мы не запрещаем Вам покупать другие патроны.
Goodwin2110 15-06-2015 16:24
quote:Originally posted by FastShhoter:
Еще раз повторюсь, что у всех производителей написано с использованием каких компонентов собраны патроны.
Неужели? Можете пример именно всех привести? Где например у ГП, Азота, СКМ, Искры, Олимпа, Сафари, импортных.. Я не видел ничего подробного кроме как у ГП, да и то эта инфа не меняется годами, несмотря на постоянные изменения в комплектующих.. Я вот не знаю, на каком именно порохе собирает СКМ. Где у них это написано?
Suseren 15-06-2015 16:32
quote:Я не видел ничего подробного кроме как у ГП
раньше помню еще Азот писал, но потом совсем перестал... Или я просто давно не покупал заводских патронов )))
Вижу только одно - Дмитрий пытается разобраться в ситуации и ему для этого нужно знать всю цепочку от склада завода до потребителя для начала...
Я также обращался к Дмитрию и вопрос решался сразу. А приходилось даже людям на другой стороне нашей необъятной искать стрелянные ПК и смотреть какой номер на них выбит. В тот раз проблема была найдена и локализована.
kdw903252 15-06-2015 16:33
Вот свежая пачка ГП, где здесь информация по типу КВ
Вот СКМ свежий
Рекорд
"Олимп-Д"
Goodwin2110 15-06-2015 16:42
quote:Originally posted by Suseren:
раньше помню еще Азот писал, но потом совсем перестал... Или я просто давно не покупал заводских патронов )))
Сергей, да я знаю все это. Просто человек бросается словами без возможности их подтвердить. Одно пустословие и бездоказательные претензии.. Это называется "воинствующее невежество". Не разбирается в вопросе ни грамма, а пытается производителя поймать на чем-то..
Pulver 15-06-2015 16:49
То что с заводом существует обратная связь, уже говорит о многом.
Suseren 15-06-2015 16:55
quote:Просто человек бросается словами без возможности их подтвердить. Одно пустословие и бездоказательные претензии.. Это называется "воинствующее невежество". Не разбирается в вопросе ни грамма, а пытается производителя поймать на чем-то..
Борис, почитал я всю ветку...
да, возможно брак... да, возможно условия хранения и т.д.
надо же разобраться что и как и где было...
Suseren 15-06-2015 16:57
quote:То что с заводом существует обратная связь, уже говорит о многом.
Дмитрий, абсолютно верно
а также на связи (на сколько я знаю) еще ГП, Азот и Техкрим.
Про остальные не слышал
Goodwin2110 15-06-2015 17:00
quote:Originally posted by Suseren:
надо же разобраться что и как и где было...
Так ему и задают наводящие вопросы, от ответов на которые зависит дальнейшее развитие разбирательства. Особенно про магазин. Быстрый стрелок быстро ушел от ответа.. Значит не сильно хочет разобраться или ему заранее итог разбирательства неинтересен. По этой логике за зеленую колбасу только мясокобинат отвечать должен..
Где ТС, кстати? Вопрос задал и молчок.
Fast_Shooter 15-06-2015 17:02
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Сергей, да я знаю все это. Просто человек бросается словами без возможности их подтвердить. Одно пустословие и бездоказательные претензии.. Это называется "воинствующее невежество". Не разбирается в вопросе ни грамма, а пытается производителя поймать на чем-то..
Уважаемый, Гудвин, вы о чем? какие бездоказательные претензии??? Вам человек прислал фото пачки, фото ружей выложили!!! Может видео вам сделать или это тоже пустословие?????
Если Вы не хотите ничего слышать, то тогда можно на любой аргумент написать "пустословие"
В чем я должен разбираться? в том как горит порох??? я получил брак - а вот это уже Вы извольте разобраться как он получился и кто в этом виноват! И уж ловить я никого не собираюсь.
kdw903252 15-06-2015 17:03
вот это уже Вы извольте разобраться как он получился и кто в этом виноват! И уж ловить я никого не собираюсь
quote:[B][/B]
Адрес магазина дайте, и мы разберемся. Вас никто ни в чем не подозревает. Хотя общаться с Вами нелегко.
kdw903252 15-06-2015 17:12
Что за патроны олимп ? У нас в магазинах таких не встречал
quote:[B][/B]
Парни, давайте по теме, а то 4-й день ничего толком добиться не могу. ТС нет уже давно, другие магазин "сдавать" не хотят ни в какую.
С Уважением
Goodwin2110 15-06-2015 17:14
quote:Originally posted by Fast_Shooter:
Уважаемый, Гудвин, вы о чем? какие бездоказательные претензии???
Как я уже выше написал, Вы предъявляете обвинение заводу в неправильной на Ваш взгляд работе его продукта и не хотите помочь ему же разобраться в вопросе. Ничем Ваши претензии подтвердить не можете. Аргументов нет. Вы не ответили на вопросы человека, который непосредственно проектирует этот патрон, которым Вы стреляли. Не пожелали дать всей информации (про магазин в частности). Насколько это важно Вы могли бы понять из предыдущих постов темы. Но Вы либо не поняли, либо сделали вид. У Вас нулевые знания по теме (иначе бы Вы просто даже не задавали вопрос). Читайте азбуку. Получите хотя бы элементарные знания, а потом предъявляйте претензии.
Где подтверждение ваших слов, что ВСЕ пишут о комплектующих? Не пишут. Вам дают минимум инфы. И то можно не писать так как все равно единицы понимают все различия в порохах. Я не отношусь к их числу.
kdw903252 15-06-2015 17:21
Владимир Сергеевич (Fast_Shooter), давайте название и адрес магазина и мы сами разберемся в чем причина, причем очень быстро. Ну невозможно же уже 8 страниц тереть по кругу. Задача ведь не стоит Вас в чем то обвинить, задача в том, чтобы разобраться и чтобы такого больше не было.
16Андрей 15-06-2015 19:42
вообщем не знаю как всем а мне Феттер нравится (вот только спотинг 7.5 28 грамм высокоскоростные подвели) а другие гуд (правда самокрутом еще балуюсь)
Fast_Shooter 15-06-2015 20:10
Дмитрий, патроны были куплены в Темпе.
А г-ну Гудвину не стоит переходить на личности и советовать учить азбуку.
Представители завод вместо того, чтобы признать проблему и сказать "ок,разберемся, исправим" начинают убеждать людей учить азбуку)))
Goodwin2110 15-06-2015 20:51
quote:Originally posted by Fast_Shooter:
Представители завод вместо того, чтобы признать проблему и сказать "ок,разберемся, исправим" начинают убеждать людей учить азбуку)))
Было 3 или 4 дубля вот этого:
quote:Originally posted by kdw903252:
давайте название и адрес магазина и мы сами разберемся в чем причина
Не подходит разве под: "
quote:Originally posted by Fast_Shooter:
сказать "ок,разберемся, исправим"
?
И я не
quote:Originally posted by Fast_Shooter:
Представители завод
quote:Originally posted by Fast_Shooter:
А г-ну Гудвину не стоит переходить на личности и советовать учить азбуку.
Надо на одном языке говорить, чтобы понимать друг друга.
kdw903252 15-06-2015 20:57
Дмитрий, патроны были куплены в Темпе.
quote:[B][/B]
Я так понял Вы купили патроны в магазине Темп, в Климовске? Я правильно понял?
Я почему это спрашиваю, потому что Вы проживаете в Архангельске, судя по вашим данным. Или в Архангельске есть свой Темп? Я попытался набрать Вас через телефон, заявленный Вами, но мне ответила женщина и сказала, что Вас не знает.
И я как представитель завода Вас не склонял к изучению азбуки. По местонахождению Темпа уточните пожалуйста. С Уважением.
kdw903252 15-06-2015 21:22
Я почему так подробно спрашиваю, потому что в магазин Темп (г. Климовск) патроны Феттер на порохе С4 не поставлялись с вероятностью 99%. Завтра я просто получу эту информацию с вероятностью 100%. 1% я отвожу на какую то дикую случайность, хотя это маловероятно, но мало ли что.
dark strannic 15-06-2015 23:03
А я бы купил на порохе С4 и отстрелял под видео. Интересно сравнить. На порохе А1 и D20 все было чисто.
kdw903252 16-06-2015 05:51
Да отснять на видео вообще не проблема. Но потребитель может вам всегда резонно заметить, что в феврале 2015г. партия пороха была другая, а вы снимаете совсем другую партию в патронах на данный момент. И потом партия пороха приходит по массе в несколько тонн, куда делись остальные потребители данной партии в патронах с проблемным прогоранием? А это на всякий случай минимум 1млн. 900тыс. патронов. Что все до такой степени "не сидят на ганзе"? С февраля уже прошло достаточно времени и весенняя охота по стране прошла.
Владимир Сергеевич купил патроны в феврале, через 2 недели их отстрелял, получил отрицательный результат по прогоранию и полгода изучал как зарегистрироваться на ганзе, чтобы именно сейчас поддержать ТС? Очень может быть, но глядя на негодование Владимир Сереевича, с трудом вериться, что он бы стал ждать захода ТС полгода.
А потом Вы себе представляете степень неадекватности людей на заводе, чтобы они на фоне пороха А1 выпустили в продажу С4 с теми результатами по прогоранию, которые нам продемонстрировал Владимир Сергеевич? Такая партия пороха была бы возвращена изготовителю однозначно. И ни о какой сборке патронов и речи бы не шло. Никому не интересно тут 4 дня подряд заниматься этим шоу.
kdw903252 16-06-2015 06:39
Если принять для подсчета максимальную массу пороха С4 в партии, то это примерно 3млн. 800 тыс. патронов, берем по 50 патронов ( 2 пачки) на охотника, 760000 человек, и все возмущены прогоранием пороха С4 этой партии. Где эти негодующие охотники и просто пострелушечники? Я могу поверить, что Владимир Сергеевич столкнулся с проблемой прогорания ( надо понять почему), но чтобы такое количество людей молчало по стране, поверить сложно, они что все слепые или не имеют возможности заходить на профильные сайты. Как сказал адвокат в фильме "Воры в законе": вы что хотите сказать что советский офицер десантник не умеет стрелять? Я общаюсь с людьми не только на ганзе, а минимум еще на 5-6 профильных сайтах, пока ничего подобного в массе, да и не в массе, не увидел.
kdw903252 16-06-2015 07:34
Так что давайте подождем адреса магазина Темп, если это в г. Климовск это одно, если в г. Архангельск, это другое дело. С климовским Темпом все несколько проще. А кино я снять успею всегда, если тысячи потребителей это ни о чем, а кино имеет такое влияние на массы, отчего не снять.
Fast_Shooter 16-06-2015 08:44
Дмитрий, да, сам я из Архангельска. А патроны были куплены в Темпе, что в Климовске, товарищами и переданы мне здесь. На пачке было написано февраль-2015, С4. Отстреливал я их на позапрошлых выходных (6го числа).
Будет время - сделаю полный фотоотчет с патронами, пачками, температурой и т.д.
Дмитрий, приятно, что Вы так досконально изучаете все вопросы.
Интересно, какой вывод будет из всей этой ситуации.
kdw903252 16-06-2015 09:00
Интересно, какой вывод будет из всей этой ситуации.
quote:[B][/B]
Владимир Сергеевич, пока вывод такой, магазин ТЕМП в г. Климовск у завода патроны Феттер на порохе С4 не приобретал, это данные коммерческого отдела завода. А пока буду разбираться, выложу видеоотчет.
kdw903252 16-06-2015 10:25
Кино по отстрелу патронов на С4 и А1 (Нобель)
http://my-files.ru/1mg7nw
Прошу прощения за долгую загрузку файла. По пороху С4, там все видно достаточно хорошо.
Goodwin2110 16-06-2015 11:13
quote:Originally posted by kdw903252:
Кино по отстрелу патронов на С4 и А1 (Нобель)
Да Дим, если ты такое кино по каждому запросу делать будешь, времени на основную работу уже не останется
Кто патроны делать будет? Да еще интересно, какой еще завод на такой сервис пойдет..kdw903252 16-06-2015 11:36
Да Дим, если ты такое кино по каждому запросу делать будешь, времени на основную работу уже не останется Кто патроны делать будет? Да еще интересно, какой еще завод на такой сервис пойдет..
quote:[B][/B]
Боря, так выходные были, а то бы сразу вопрос закрыли. Ну, а что у других заводов, мне главное ясно. А ТЕМП патроны у нас не покупал на С4, вот на это время и ушло.
dark strannic 16-06-2015 12:26
Я видел в одном магазине как выносили с оружейки ржавый карабин и отчищали его. Там же они хранят патроны.
Fast_Shooter 16-06-2015 13:01
quote:Изначально написано kdw903252:
Кино по отстрелу патронов на С4 и А1 (Нобель)
http://my-files.ru/1mg7nw
Прошу прощения за долгую загрузку файла. По пороху С4, там все видно достаточно хорошо.
Дмитрий, результат, показанный на видео хороший. Жалко,что нет возможности с собой видеокамеру брать на охоту, чтобы после каждого выстрела так снимать и потом показывать.
В любом случае благодарен за проделанную работу и надеюсь, что Вы все таки разберетесь с грязью в стволах.
Что ни делай, а люди больше верят своим глазам и ушам.
С уважением
kdw903252 16-06-2015 14:46
Что ни делай, а люди больше верят своим глазам и ушам.
quote:[B][/B]
Это да, наши люди, это наши люди. Быстро к хорошему привыкают.
BeerCat 16-06-2015 15:07
С превеликим бы удовольствием присоседился бы к дискуссии, но...
являясь убежденным самокрутчиком, ничего по теме сказать не могу особо
да, слышал, что некоторые виды патронов феттер проигрывают аналогам других патронных мануфактур, но это на уровне слухов
но радует, что представители завода болеют за свою продукцию
это в наше время нечасто встречается
kdw903252 16-06-2015 15:13
Все таки я сегодня ради интереса пострелял порох "Салют-4" (партия 25/2009Т) на 32гр. дроби, получилось интересно:
Салют-4
С4/2-2015Т
Goodwin2110 16-06-2015 15:30
quote:Originally posted by kdw903252:
Все таки я сегодня ради интереса пострелял порох "Салют-4" (партия 25/2009Т) на 32гр. дроби, получилось интересно:
Салют-4
Дим, а Салют 4 на первом фото действительно плохо прогорел и это несгоревший порох на стенках или это он просто так сгорел (головешки, грубо говоря)?
vladimir23 16-06-2015 17:49
quote:Изначально написано kdw903252:
Если найдете порох С4 в розничной продаже
Да уж.....за Вами поспеешь.....
С Уважением.
kdw903252 16-06-2015 19:14
Да уж.....за Вами поспеешь
quote:[B][/B]
Да мы сами не поспеваем иногда, каждую партию приходиться прокручивать, дурной работы хватает.
vladimir23 16-06-2015 20:27
quote:Изначально написано kdw903252:
Да уж.....за Вами поспеешь
Да мы сами не поспеваем иногда, каждую партию приходиться прокручивать, дурной работы хватает.
Спасибо Большое!!! Ответом......удовлетворён!!!
С уважением.
vladimir23 16-06-2015 21:13
По большому счёту здесь мне осталось непонятно только одно:
"Феттер" обсудили.......
А другие производители?!! Что?!!Все в "идеале"?!!
Ведь истина познается только в сравнении......
С Уважением.
Goodwin2110 16-06-2015 21:15
quote:Originally posted by vladimir23:
А другие производители?!! Что?!!Все в "идеале"?!!
Ведь истина познается только в сравнении......
Это Вам сюда: forummessage/57/904
Wiky 17-06-2015 01:09
quote:Originally posted by Fast_Shooter:
Дмитрий, да, сам я из Архангельска. А патроны были куплены в Темпе, что в Климовске, товарищами и переданы мне здесь
Думаю, здесь собака и порылась. Товарищи они бывают такие товарищи...
Тем более, что они не могли физически купить эти патроны в Климовском Темпе, если Феттер их не поставлял в этот магазин. Тут кассовый чек был бы уместен. В противном случае весь базар ни о чём.
kdw903252 17-06-2015 14:31
Отстрелял вчерашние патроны (кино) на порохе С4 и А1(Нобель) на прогорание после пребывания на холоде -25С(5часов).
Ружье народное-ИЖ27,канал ствола 18,4мм.
Порох С4
А1(Нобель)
Вишер 18-06-2015 22:48
quote:Все таки я сегодня ради интереса пострелял порох "Салют-4" (партия 25/2009Т) на 32гр. дроби, получилось интересно:
Салют-4
Что интересно, грязища? Тамбовские пороха все грязно горящие, я брал в магазине Феттер тамбовский порох, не просушишь, такой срач и будет. Сухой стреляет чище, выстрел плотный , резкий. Дульный выхлоп не больше , чем на соколе, даже меньше. Хрона нет у меня, но думаю, что тамбовский порох не хуже сокола. На тамбовском порохе получилось около тысячи патронов, осталось штук 350, для двустволки, Матрикс их ест не долго, потом перестает перезаряжать стабильно.
Пробовал поджимать порох пыжами, гореть чище он от этого не стал. Дроби больше сыпать не стоит, я добавил только 1 грамм, получилось 33 грамма. Салют 4 не далеко ушел от тамбовского сунара 32.
Дим, комплектуха у меня вся Вашего производства, даже капсюль СХ-2000, с ним получше, У-688 еще грязнее горит. В принципе тамбовские пороха не плохие, но с грязным горением надо что-то делать. Это их семейная черта, может тамбовцы что придумают, попинал бы ты их.
kdw903252 18-06-2015 22:54
Виктор Николаевич, так это так горит на -25С (часов), как видишь и А1 не особо радует, да другие на минусе импортные стрелял, редко чистый ствол увидишь, грязи хватает.
А вот ТП-3 на -25С (5часов) горит достойно.
Феттер Спортинг 28гр на ТП-3
Вообще проблем хватает, вся химия в глубокой коме пребывает. Салют -4 не используем. Сам видишь это нереально использовать.
Вишер 18-06-2015 23:20
Дим, ТП-3 днем с огнем не сыщешь, поэтому я про него молчу. В Вашем магазине есть ассортимент тамбовских порохов, я собирал на нем и стрелял при -3С, в апреле на утиной, сухим при +15С, картина не очень меняется и к чести тамбовцев это хорошо, порох температурно стабильно горит, остается решить вопрос о чистоте горения.
Ирбис 24 горит чище тамбовских при прочих равных, но опять же только после сушки. Чтобы Вам в масштабах производства использовать такие пороха, нужно ставить модуль стабилизации влажности, о чем уже был разговор. Но это затраты с чистым риском, кто на них пойдет? Гарантии? Со стабильностью продукции наших пороходелов можно жестко попасть в просак, но и делать что-то все равно надо, может использовать элемент логистики и держать подольше порох открытым на складе, чтобы он подсох сам. Факторов море. Я использую последний метод и на Ваших комплектующих с успехом переварил уже несколько килограммов тамбовского сырья.
Про химию в коме, горько соглашусь.
kdw903252 19-06-2015 05:17
Со стабильностью продукции наших пороходелов можно жестко попасть в просак
quote:[B][/B]
С С4 работаем, контроль нужен, куда же без него.
ruslan.amba 19-06-2015 13:34
quote:Originally posted by kdw903252:
Но посмотри что с давлениями происходит, а вроде импорт и собирают для России. Дельта по давлению в серии 320бар., по скорости 59м/с
quote:Originally posted by kdw903252:Вот этот импортный порох очень уважаемый в России всеми , скорость упала нам 54м/с
Дмитрий, я думаю, что тут все-же больше зависит от типа пыжей. По личному опыту "чудеса" в мороз происходят в основном на ПК. Отстреливал Нобеля, БиП и наши С-35 и Сокол. И все пороха дали значительную потерю скорости. Стоило сменить ПК на классическое снаряжение и все более-менее ровно.
Вишер 19-06-2015 18:47
Здесь тоже не все так просто, линия может быть просто не приспособлена собирать патроны на пыжах, нам вручную это просто сделать, но в условиях массового производства это иногда очень трудно.
По своему опыту могу сказать, что да на пыжах результат стабильный, но скорость чуть ниже чем ПК, ПК на морозе менее стабильны.
Хочу заметить , что так было всегда, есть один нюанс, сколько человек из 10 охотников это знают. Для охотника патрон есть плохой и хороший, как это определяется ? Это сами люди знают, по своим критериям оценивают. Чтобы люди правильно понимали качество патрона, нужно , чтобы они знали когда , какой сборки патрон правильно использовать. Аналогия-летняя и зимняя резина. Не важно чем отличается , зимой это, летом это. Почему так, кому надо разберутся. Может нужно указывать на коробках такую информацию, тогда люди научатся быстро.
Pulver 19-06-2015 20:26
quote:Это чтоб зимние пихали летом, чтоб посильнее бодалось?Может нужно указывать на коробках такую информацию, тогда люди научатся быстро.
vladimir23 19-06-2015 20:54
Спешу присоединиться к мнениям Руслана и Вишера!!!
Но всё таки может закруглимся :"Да.Большинство сюрпризов происходит в направлении той степи"
и оставим в покое (хотя бы временно 
) такого производителя который не прячется от своего потребителя?!!ИМХО:На сегодня это и так -"Большой Прогресс"!!!
С Уважением.
Вишер 19-06-2015 23:06
quote:Это чтоб зимние пихали летом, чтоб посильнее бодалось?
Что бодаться будет? Патрон на пыжах для зимы? Что оно раньше на соколе не бодалось? Когда патроны с ПК были редкостью даже для заводских.
Goodwin2110 20-06-2015 09:53
Не знаю, как было "раньше", но Сокол, по-моему, порох сам по себе достаточно стабильный и на пыжах особого скачка давления не будет из-за худшей обтюрации. Но он занимает слишком большой объем в гильзе, дорог и нетехнологичен. В рознице вообще непойми какой..
les469 20-06-2015 10:23
quote:Изначально написано Goodwin2110:
Но он занимает слишком большой объем в гильзе, дорог и нетехнологичен. В рознице вообще непойми какой..
Но все равно он хорош....
Севрюгин 20-06-2015 12:24
quote:дорог и нетехнологичен.
Феттер сам на нем выпускал линейку патронов в свое время, сейчас его сыплют Азот и СКМ и ни чего вроде работают.
kdw903252 20-06-2015 12:58
Но все равно он хорош....
quote:[B][/B]
Стабильный очень, раньше был хорош, когда партии шли для патронных заводов. А сейчас порвать ружье практически нереально. 3,5 гр. Сокола на 38гр. дроби дают 1270 бар, почти полпатрона Сокола. Пора на дымняк переходить.
Был вот такой.
Vasily929 20-06-2015 15:35
quote:Originally posted by les469:
Но все равно он хорош....
+100, кручу на соколе, для моего ижика 43 нормально, хотя в продаже у нас имеются Ирбисы и Сунары(цена 390 р за 250 грамм), переходит на них не собираюсь Сокол(цена 290 р за 250 грамм) устраивает во всем, только победить грязь в стволах после него никак не могу.
Vasily929 20-06-2015 15:43
А по теме за патроны Феттер скажу отличные патроны, особенно нравиться пулевой с 28 граммовой пулей Гуаланди с моего ижа 43е полетела хорошо что с чека, что с получека. И прошлой осенью охотился с Феттровской 3 в зеленой гильзе, упаковки по 10 штут зайчик еще на них нарисован, так вот утки с них падали исправно!А вот зимой с мр 153 стреляли CКМ магнум на м92S дробь ?5 с 30 метров даже бутылки не бились!
Вишер 20-06-2015 20:41
quote:В рознице сокол попадается разный, свежий горит грязно, постоит , посохнет и ничего. Я не пользовался им болше 10 лет. Покупал несколько раз в 14 и этом году, для стабильного выстрела предпочитаю просушить. Тогда и горит чисто. На поджатых пыжах только пыль в стволе.Но он занимает слишком большой объем в гильзе, дорог и нетехнологичен. В рознице вообще непойми какой..
Pulver 21-06-2015 11:08
quote:Бодаться будет естественно ружье, потому что на совершенно любой комплектухе патрон собранный для зимы, летом воспринимается жестко.Что бодаться будет? Патрон на пыжах для зимы? Что оно раньше на соколе не бодалось?
Народу такой патрон понравится точно. Основной критерий качественного патрона для большинства не качество осыпи и резкости, а чтоб на ..пу садил ...
kdw903252 21-06-2015 13:42
Народу такой патрон понравится точно. Основной критерий качественного патрона для большинства не качество осыпи и резкости, а чтоб на ..пу садил ...
quote:[B][/B]
Так и говорят: что то пороха мало в патроне, экономят, гады.
Вишер 21-06-2015 16:24
Вот решение и нашлось.
16Андрей 24-06-2015 15:41
Нашел в закромах гильзу, так там не Феттер написано а Vetter
ruslan.amba 24-06-2015 16:27
quote:Originally posted by 16Андрей:
так там не Феттер написано а Vetter
У меня таких много.
16Андрей 24-06-2015 17:13
quote:Originally posted by ruslan.amba:
У меня таких много.
хотел выпендрица а не получилось)))
Вишер 25-06-2015 22:13
Давайте померимся у кого сколько, у меня 8650 шт и у станка ещё пол мешка, штук 450 . тысяч шесть ещё на подходе.
16Андрей 25-06-2015 23:17
всего одна такая, а гильз разных около 1000 штук
Vasily929 26-06-2015 02:29
quote:Originally posted by Вишер:
Давайте померимся у кого сколько, у меня 8650 шт и у станка ещё пол мешка, штук 450 . тысяч шесть ещё на подходе.
Да вы "Гильзовый" олигарх)))
Вишер 26-06-2015 07:02
Гильзы, как Хороший коньяк, со временем только цену набирают.
КДС 26-06-2015 07:41
quote:Изначально написано Вишер:
у кого сколько, у меня 8650 шт и у станка ещё пол мешка
Пол мешка понятно, но 8650 как вы узнали, неужели пересчитали(смайлик волосы дыбом)?
zero7777 26-06-2015 08:27
Вопрос к производителю феттер в 20 калибре сейчас безконтейнерые (био) выпускает ?
kdw903252 26-06-2015 09:08
Вопрос к производителю феттер в 20 калибре сейчас безконтейнерые (био) выпускает ?
quote:[B][/B]
Нет
aksa4ek 26-06-2015 11:36
quote:Изначально написано КДС:
Пол мешка понятно, но 8650 как вы узнали, неужели пересчитали(смайлик волосы дыбом)?
Очень просто!
8 мешков (по 1000 шт), в углу гаража початый, пол мешка и на столе возле станка 50 на зарядку стоят))
Вишер 26-06-2015 13:30
Вы знали?!!
aksa4ek 26-06-2015 13:56
А как же!)
Вишер 26-06-2015 19:15
Особист.
Wiky 03-07-2015 21:43
Вчера закручивал БУ гильзы. Феттер полупрозрачная голубая, патроны начала 2014 года, однострел. Сам стрелял. При закрутке трубка гильзы проворачивается в донце. Предварительно гильза была обжата. На выброс... Гильзы одноразовые. Жаль...
охота - 88 04-07-2015 05:49
quote:Originally posted by Wiky:
Предварительно гильза была обжата.
Плохо обжали или при закрутке используете хреновую матрицу, хотя при втором варианте скорее всего заминало бы дульце. Феттер отличные гильзы и по качеству трубки, форме ранта гильзы самые лучшие из отечественных.
ФС63 04-07-2015 09:45
quote:Феттер полупрозрачная голубая
quote:При закрутке трубка гильзы проворачивается в донце.
quote:Предварительно гильза была обжата.
Такое встречается чаще с гильзой, у которой низкий донный пыж. И для подготовки гильз, полностью согласен с Александром (Охота-88), не обходима более "строгая" обжимка донца, около 20,35мм.
Pulver 04-07-2015 14:40
quote:А что у других производителей есть какие-то проблемы с рантом?Феттер отличные гильзы и по качеству трубки, форме ранта гильзы самые лучшие из отечественных.
охота - 88 04-07-2015 15:00
quote:Originally posted by Pulver:
А что у других производителей есть какие-то проблемы с рантом?
Есть и по просьбе владельцев п/а даже ведут работы по улучшению профиля ранта гильзы, Азот уже изменил, ГП еще телится.
Pulver 04-07-2015 16:31
quote:В чем проблема то конкретно? У меня только на G-S разок были заморочки с рантом forummessage/11/460 , что аж Браунинг через низ с магазина патроны выкидывал.Есть ...
охота - 88 04-07-2015 17:46
quote:Originally posted by Pulver:
В чем проблема то конкретно?
Дмитрий, это вопрос обсуждался и уже не один раз, если хочешь порули поиском.
Pulver 04-07-2015 22:50
quote:Про некачественную калибровку деформированного ранта некоторыми П/А и отсутствие навыков как это правильно делать - слышал и видел не раз, но первый раз слышу чтоб форма ранта гильзы доставляла какие либо проблемы полуавтомачикам.это вопрос обсуждался и уже не один раз, ...
Тему о проблемных G-S которую я запостил более шести лет назад поддержки не получила. Значит это был единичный частный случай и проблемы в этом плане не существует.
Вишер 04-07-2015 23:17
Сейчас наверное да. Пару лет назад я купил себе п\а чисто охотничий и понял, что проблема есть даже на заводских. Слил первую охоту по причине недоворота личинки затвора. Хорошо, что в местном магазе купил последние 2 пачки с низким цоколем и плотной обжимкой ранта. Мне оч дико было после сайги, что новый импортный па не ест все подряд.
охота - 88 05-07-2015 12:01
quote:Originally posted by Pulver:
Значит это был единичный частный случай и проблемы в этом плане не существует.
А что ганза начинается и заканчивается разделом в котором ты запостил свой пост. Если бы проблемы не было я бы об этом здесь не упомянул и доказывать тебе что проблемы были и есть нет ни желания ни времени, читай ганзу будешь в курсе событий.
kdw903252 05-07-2015 09:49
Дмитрий ( Pulver), проблема с рантом даже на новых гильзах, во всяком случае, для бюджетных моделей инерционников, существует. Если говорить о данной проблеме применительно к отечественным гильзам, и она до конца не решена. в полной мере. Все кто занимался разработкой отечественного варианта инерционного п/а с поворотной личиной, с этим столкнулись, в части касаемой отечественных гильз. Проблема оказалась довольно серьезной, на взгляд конструкторов, решение ее заняло почти год.
Pulver 05-07-2015 10:21
quote:Не напрягайся.Если бы проблемы не было я бы об этом здесь не упомянул и доказывать тебе что проблемы были и есть нет ни желания ни времени
Wiky 05-07-2015 20:08
quote:Originally posted by охота - 88:
Плохо обжали или при закрутке используете хреновую матрицу, хотя при втором варианте скорее всего заминало бы дульце. Феттер отличные гильзы и по качеству трубки, форме ранта гильзы самые лучшие из отечественных.
Обжимал станком Lee, закручивал матрицей Вэлконт в сверлильном станке. В процессе настройки станка использовал новые и Б/У гильзы Фиочи, Позис, Главпатрон, Чеддите, Азот. Провернулись трубки только гильзы Феттер. Возможно, новые гильзы Феттер другие и более качественные, я брал патроны в начале 2014 года, выпущены тоже в начале 2014. Гильза светло-голубая, донный пыж высокий.
охота - 88 05-07-2015 20:35
quote:Originally posted by Pulver:
Не напрягайся.
И не мечтай ,чтобы я начал напрягаться.
quote:Originally posted by Wiky:
донный пыж высокий.
Скорее всего вы имели ввиду цоколь, так как донный пыж у всех гильз Феттер низкий.
Скорее всего вы не до конца обжали цоколь , на кольцевых калибраторах и при высоком цоколе гильзы такая проблема существует.Второе , у вас внутренний диаметр кольца калибратора более 20.40мм.
П.С.У меня цанговый калибратор и на выходе гильзы Феттер имеют диаметр цоколя 20.35-20.36мм.
Pulver 05-07-2015 21:35
quote:Да понятно, сделал вброс хрен знает о чем, а конкретно сказать то и нечего ... Потому, что если даже и существуют какие либо проблемы с донцем в целом, то рант гильзы там причастен в последнюю очередь. Как и в случае у Wiky проблема скорее всего в штампе металлического донца(что элементарно лечится нормальной калибровкой), а не в ранте.И не мечтай ,чтобы я начал напрягаться.
Wiky 05-07-2015 22:07
quote:Originally posted by охота - 88:
Скорее всего вы имели ввиду цоколь, так как донный пыж у всех гильз Феттер низкий.
Да, верно.
quote:Originally posted by охота - 88:
Скорее всего вы не до конца обжали цоколь
Цоколь обжимал до щелчка полностью, заподлицо с калибровочной втулкой.
Собственно говоря, меня ситуация не напрягает, т.к. гильз Феттер у меня мало, под сотню. Пользуюсь в основном Cheddite от СКМ, а под пулевые новые Позис и Фиоччи.
охота - 88 05-07-2015 22:50
quote:Originally posted by Pulver:
Да понятно, сделал вброс хрен знает о чем, а конкретно сказать то и нечего ... Потому, что если даже и существуют какие либо проблемы с донцем в целом, то рант гильзы там причастен в последнюю очередь.
Ну ты же ганзу не читаешь (даже предыдущую страницу не внимательно читал!), практической стрельбой не занимаешься, вот и не знаешь что проблемы есть и связаны они именно с формой ранта, одним словом ты отстал от жизни.
quote:Originally posted by Wiky:
Цоколь обжимал до щелчка полностью, заподлицо с калибровочной втулкой.
Значит нужно более строгое кольцо.
Wiky 05-07-2015 22:55
quote:Originally posted by охота - 88:
Значит нужно более строгое кольцо.
Уже не актуально - приобрел MEC, жду доставки. Lee буду продавать. А заводские патроны достреливаю из ранее купленных, потом только самодельные, запас гильз большой, в основном Чеддит, Главпатрон и Азот. Сами по себе патроны Феттер понравились, ну а проблема с гильзой для меня уже отпала.
охота - 88 05-07-2015 23:10
quote:Originally posted by Wiky:
Уже не актуально - приобрел MEC
Если МЕС 600 то проблема может остаться.
mazai083 08-07-2015 09:41
Писал в похожей теме про Феттер:
Осень по утке, из П/А, использовал( после отстрела, с хорошими результатами, по бумаге ): Чейс ?7 - 32гр., феттер ?5-32гр., феттер "Утка" ?5, одно удовольствие. В стволе и автоматике ни каких сверх естественных нагаров. Причем за осень переубедил отъявленного противника Феттера, использовать данную продукцию вместо ГП( были недосылы на Мурке).
Прикупил на днях по две пачки ?5, ?6, надеюсь качество то же))).ИМХО - достойный патрон, на уровне с RIO, но дешевле.
PS: Надеюсь из ИЖ-27 ( 18,2 мм ) результаты то же порадуют.
kdw903252 08-07-2015 12:17
С каналом ствола 18,2мм все может быть, не любят они иногда п/к
ruslan.amba 08-07-2015 12:30
quote:kdw903252
Дмитрий, приветствую! Увидел в нашем магазине патроны Феттер Дисперсант на порохе С-4. Дроби N10 28гр. Сколько там С-4 по массе? Дисперсант вроде от Гуаланди. Собрал похожие с Дисперсантом Гуаланди, только на А1, дробь N7 самолитка 28гр. Масса пороха 1.55гр. Можно конечно взять на пробу, но они меньше пачки не продают.
kdw903252 08-07-2015 19:11
Руслан, отписал в Р.М.
Вишер 08-07-2015 22:57
quote:С каналом ствола 18,2мм все может быть, не любят они иногда п/к
На ваших комплектующих с Н24 и Н28 на вашей же гильзе, но на своем станке собрал уже несколько тысяч патронов, в остатке сейчас сотни три, собираю на сунарах и соколе, все получается, ничего не рвется. На последней партии самопальное калибровочное кольцо поставил, американское, родное,- источил. Есть гильзы и такие как на фото.
Дмитрий ИМХО сгустил краски, все нормально, все любят, даже на тамбовских порохах. Все комплектующие как в первом посте, порох только не с-4, а с-32. Я за него тему создал. Дробь сыпал и феттер и барнаульскую, ружья разные и БР и БУ и турки и тозы. Раз тестили и на браунинге который не голд, с серой коробкой.
kdw903252 09-07-2015 06:51
Виктор Николаевич, ну раз так, то хорошо, я просто недавно столкнулся на экспортном ИЖ-54 с каналами 18,2 мм, не любит п/к, а с картоном и войлоком все как доктор прописал. Хотя, кончно, 18,2мм это не показатель, надо бы вцелом понимать канал ствола. У меня на Бреда Аргус канал ствола 18, 3 мм, а от дульного среза примерно на 12см внутрь ствола до чока он вообще 18,00мм.(двухступенчатый чок). Да и патронник в районе начала снарядного входа 22,0мм. Так что не особо порезвишься, с разными п/к. Но бой резкий. Я собствено это имел ввиду.
Вишер 09-07-2015 11:16
По этому поводу я могу только добавить, в нашем стрелковом кружке 2 ижа 54 х, один стреляет всеми пк без разницы, второй правым стволом отлично, левым никак. На пыжах все нормально. Это индивидуальная особенность ружья. Отстрел по бумаге из этого ружья показал что левый ствол даёт пучок с дырами и форма его элипс с 8 на 2 часа. Резкость нормальная. Патрон из общего ведра . Почему? Нет ответа, поэтому товарищ сейчас стреляет из п/а и с ним же охотится.
охота - 88 09-07-2015 11:35
quote:Originally posted by Вишер:
Почему?
Более строгий чок чем на первом ИЖ-54 или на первом ИЖ-54 диаметр ствола 18.4 .
kdw903252 09-07-2015 11:50
Я тут наблюдал при стрельбе из Перацци абсолютно разный бой по равномерности осыпи из верхнего и нижнего ствола, стволы по заявленным параметрам идентичные, чоки одинаковые по номиналу, патрон один и тот же (феттер спортинг 25гр.). Сколько не стреляй, верхний ствол осыпь рваная, нижний прекрасная.
Вишер 09-07-2015 13:09
Это мы сравнили в первую очередь. Оба ружья одного года по паспортам разница в выпуске два месяца. Исполнение ружей одинаковое. Чоки наверное ни при чем, это отклонение от круглости канала ствола. В нашем сельпо висел хатсан в пластике с Элиасом в стволе, его купил знакомый перец, бой у хата похожий. Второе ружьё было двустволка фабарм, верхний ствол кривой винтом слева на право снизу в верх, нижний в последней трети навстречу верхнему и от патронника эллипс на первой трети. Верхний ствол бой отличный, нижний резкость так себе, добавляли пороха, осыпьрваная становится.
Ещё при совке дед наш , тренер по стендовой говорил, что ежели выбирать между кривым и не круглым стволом, лучше взять кривой, приловчишься. Не круглый стрельбы хорошей не даст.
охота - 88 09-07-2015 17:23
quote:Originally posted by FLUERASH:
лежали 2 с лишним месяца, вот вытащил решил перебрать, справа Феттер слева Азот NRG.
Феттер снизу , Азот сверху пакета. Уважаемый, ненужно тут выкладывать дешевые фото, что Азот , что Феттер в одинаковых условиях ржавеют одинаково .
kdw903252 09-07-2015 17:48
Тут вот есть все для души и Азот, и Феттер, все едино.
охота - 88 09-07-2015 19:48
quote:Эту лапшу вешай бабушкам на лавочке у подъезда.Originally posted by FLUERASH:
У меня вот в одинаковых условиях и заржавел только феттер.
kdw903252 09-07-2015 19:49
Феттер пользовали во всех исполнениях давно и больше не хочется.
quote:[B][/B]
Уважаемый, Вы успокойтесь, Вас никто не принуждает пользоваться Феттером, пользуйтесь Азотом или любым другим патроном. Нельзя же так себя не беречь. Уже до смешного доходит, феттер виноват что у Вам гильзы в гараже, в мешке ржавеют.
охота - 88 09-07-2015 20:04
quote:Originally posted by kdw903252:
Вас никто не принуждает пользоваться Феттером, пользуйтесь Азотом или любым другим патроном.
+100 Например мне очень нравились патроны Cacciatore 32гр дробь номер 1 и Картечь 6.2 Магнум 37гр , но если Феттер эти патроны будет снаряжать на отечественном порохе и капсюле , то просто не буду их покупать.
kdw903252 09-07-2015 20:12
Да разговор ни о чем, вообще. Ну разве что потереть совсем не о чем.
kdw903252 09-07-2015 20:14
Мужчина, выбросите гильзы феттер и успокойтесь, все очень просто. Вы о чем вообще тут начали баян разводить? По существу есть что сказать?
kdw903252 09-07-2015 20:17
+100 Например мне очень нравились патроны Cacciatore 32гр дробь номер 1 и Картечь 6.2 Магнум 37гр , но если Феттер эти патроны будет снаряжать на отечественном порохе и капсюле , то просто не буду их покупать.
quote:[B][/B]
+100, у каждого есть выбор
kdw903252 09-07-2015 20:26
Начать по существу доказать не чем вы же сразу спросите номер партии, было это давно, ружья даже того уже у меня нет. Баян о том что феттер хреноват стал и уже давно.
quote:[B][/B]
Обоснуйте с цифрами и отстрелами насколько он стал хреноват, охотно послушаю. Начинайте. Или Вы считаете, что можно от нечего делать вбросить что угодно и дальше троллить бесконечно ни о чем.
kdw903252 09-07-2015 20:32
Никого не интересуют другие производители отечественных патронов, делающие их на отечественном порохе, интересует только феттер.
kdw903252 09-07-2015 20:34
Я же написал "доказать не чем", прошло три года, но для себя феттер больше не беру.
quote:[B][/B]
Я думал, раз уж Вы ради такого дела зарегистрировались, то и подготовились хотя бы. А то "доказать не чем", даже как то неожиданно.
охота - 88 09-07-2015 20:55
quote:Originally posted by FLUERASH:
Вот я их и не покупаю вот и все. Кому что нравится. На вкус и цвет... и т.д.
Не покупайте, только не занимайтесь фальсификацией и пустой болтовней.
охота - 88 10-07-2015 09:20
quote:Originally posted by FLUERASH:
фото зделано случайно при переборке гильз перед снаряжением, если вы про фото
Я таких фото сделаю сколько душа пожелает и не вам мне втирать как выглядят сырые гильзы после двух месячного хранения в пакете.
quote:Originally posted by FLUERASH:
Закончили на этом.
Удалите фото и можно будет закончить.
Гаврилов69 10-07-2015 15:17
Делать было нечего, стал разбирать патроны Феттер 20-й кал. ? 5 у которых заканчивался срок хранения, спасал только дробь (ее и взвешивал)
Кстати гильзы 20-го в отличии от12-го у Феттера запрасто выдерживают 6-7 перезарядов.
АлексейК87 10-07-2015 16:42
Всем добрый день.Мое мнение о патронах Феттер только положительное.Я понимаю что самокрут это очень хорошо, и уважаю людей подходящих к этому делу с душой и пониманием.Сам же я последние два года стреляют заводскими патронами Феттер и ГП и очень доволен.На нормальной дистанции (до 40-ка метров) как правило бьётся все, как мой батя говорит "стрелять надо уметь, а не искать супер патрон".Так вот я не жду от заводского патрона чего-то особенного пойдёт и среднечек главное дичь бита чисто.
Вот маленький пример из личного опыта.Этой зимой два дня подряд ходил на охоту при -26С с ветром, за два дня добыл пять лис всех стрелял патронами Феттер и ГП патроны были на морозе от 3-6часов .Первая лиса была бита на 45м как раз патроном Феттер 32г дробь 00 патроны находились в патроннике и магазине ружья(на морозе) примерно три часа.Я не знаю как это повлияло на выстрел и что там после этого в стволе но главное лису то я добыл.Вторая была бита Гп 32г дробь 1 один выстрел лиса упала но ещё жива, вторым добил. Третья в этот день была взята тремя выстрелами феттеровской тройки(6 часов на морозе), после первого упала ещё двумя добивал.Всеже тройка, мороз, плотный мех лисы по этому думаю и пришлось делать третий выстрел, а так бы она и после первого никуда не ушла бы.
В общем ГП и Феттеру РЕСПЕКТ, про патроны других производителей ничего сказать не могу ими не стреляю, в этом году вообще перехожу на самокрут.
Чтобы народ не посчитал мою писанину вбросом рекламы, вот ссылка на описание той самой охоты.forummessage/14/723
Буссе 10-07-2015 17:31
Полностью поддерживаю Алксея87, этими безконтерными патронами до сорока метров все падает тряпкой (если попал и дробь соответствует дичи), в виду этого состав патрона не важен, тем более феттер у нас самый дешевый
Gera-sana 1 11-07-2015 08:41
Феттер ругают больше всего ,а что вы хотите самый популярный патрон и почти всегда виновата гильза , были и проблемы с дробью одно время, зато ПК у них отличные в отличии от ГП которые безбожно рвет уже при -5(вот там все грешат на ружья ,хотя я считаю что именно косяк пк),и ненужно пытаться серийным патроном стрелять на 70 метров и будет вам счастье
В пользу ФЕТЕЕРА говорит и то что на форуме их представитель и пытаются разобраться с проблемами, покажите других представителей?
Я например вообще не использую патроны РЕКОРД так как там вообще в снаряжении ужас, так что выбор есть всегда )
kdw903252 11-07-2015 09:54
По гильзе б/у феттер:
вот тут стреляют из ружья KHAN ARMS A-TAC DUO-SYS, только б/у гильзами, в том числе и феттер, я не увидел ни одного затыка на самокруте с гильзой б/у феттер ни в полуавтоматическом режиме, ни в варианте помпа. Был небольшой клин на зеленой гильзе в режиме помпа, но это была не гильза феттер. Гильза феттер в этом ролике светло-сиреневого цвета от патронов спортинг.
http://www.youtube.com/watch?v=Utv8c9mEweg
kdw903252 11-07-2015 09:57
вот там все грешат на ружья ,хотя я считаю что именно косяк пк
quote:[B][/B]
Иногда доходит до смешного
kdw903252 11-07-2015 10:03
в отличии от ГП которые безбожно рвет уже при -5
Ну, не -5С, а -15С, картинка выглядит примерно вот так. Одним словом виноваты ружья, причем все без исключения. По-моему, это странно.
охота - 88 11-07-2015 10:07
quote:Originally posted by Gera-sana 1:
почти всегда виновата гильза
В чем ее вина?
Вепрь 205, весьма требователен профилю ранта и качеству пластика трубки гильзы и из отечественных гильз хорошо переваривает только Феттер, что позволяет пройти упражнение без сбоев в работе автоматики.
.
.
Tekito 11-07-2015 10:25
kdw903252, мне кажется Вас тролят.
У меня есть Fabarm Axis Field 12 и Pegasus(полуавтомат)оба ружья эксплуатирую 3 года перепробовал практически все заводские патроны,резкость и осыпь в пользу "феттер", хотя были 2 случая зайцы 25-30 метров дробь 00 32г попадание, много пуха крови нет(скорее всего неудачное хранение т.к. 2 патрона из ~20 пачек это нормально). Сейчас использую 80% самокрута(гильзы феттер со стенда полуавтомат ни разу не подавился) 20% феттр.
kdw903252 11-07-2015 10:31
kdw903252, мне кажется Вас тролят.
quote:[B][/B]
Конечно, я даже знаю кто и с чьей подачи. Но негативный вброс информации идет практически непрерывно. По-другому видимо у них не получается.
КДС 11-07-2015 10:31
quote:Originally posted by Tekito:
много пуха крови нет
Проходил такое, это называется промах, чудес не бывает.
охота - 88 11-07-2015 10:51
quote:Originally posted by kdw903252:
Конечно, я даже знаю кто и с чьей подачи. Но негативный вброс информации идет практически непрерывно
Забей. Я хоть и сам кручу патроны но иногда пользуюсь заводскими патронами,для охоты и практической стрельбы беру только Феттер (32гр,картечь 6.2 и 8.5, пуля Гуаланди 32гр), для стенда Феттер или Азот , все патроны на импортном порохе и капсюле.
quote:Originally posted by Tekito:
00 32г попадание
Единица будет лучше.
kdw903252 11-07-2015 10:59
Забей.
quote:[B][/B]
Александр Николаевич, так это ты понимаешь, что по чем, сам все прошел. Мнение твое основано на личном опыте. Расчет то совсем на другой контингент людей, а их сейчас большинство. Запустил бред, и пошла эта дурь гулять дальше. На это весь расчет. А проблемы у всех есть. Но вот данная ветка началась с ничего по-большому счету, никто мне так ничего вразумительного и обоснованного против пороха С4, исходя из практики его применения, так и не предоставил. А патронов на нем продано достаточно много. Одним словом, страна почти год на нем простреляла ничего не поняв, но само его наличие в патронах феттер сильно возбудило людей. Такое ощущение, что патроны СКМ "Русь" на порохе Сокол и патроны Азот-Практика на Сунаре и Ирбисе, продают в 2 раза дешевле патрона Феттер на С4. Цены практически одинаковы, СКМ "Русь" даже дороже, за целый год никто так ничего и не понял. Видимо дичь падает, тарелки бьются. На коробке написано "порох С4", никто ничего не скрывает. Тогда в чем проблема, сезон уже годовой простреляли в разных регионах страны, включая Якутию?
охота - 88 11-07-2015 11:21
quote:Originally posted by kdw903252:
Запустил бред, и пошла эта дурь гулять дальше. На это весь упор.
Да на газе это не новость, тут один "троль шизофреник" все бредит в сторону продукции одонго отечественного завода, весь раздел засрал , но на это не нужно обращать внимания -"умный поймет что к чему, дурак поверит".
kdw903252 11-07-2015 11:23
дурак поверит
quote:[B][/B]
Так в магазине и на ганзе это основной благодарный слушатель. Борьба то как раз и идет за него и его деньги. На базаре то всегда один дурак. С умными давно все ясно уже, их мнение известно и пристрастия тоже.
Gera-sana 1 11-07-2015 13:20
quote:Ну, не -5С, а -15С, картинка выглядит примерно вот так. Одним словом виноваты ружья, причем все без исключения. По-моему, это странно.
у меня уже начинало рвать при -5 обычным зарядом в 32 грамма дроби, виноват именно пк от ГП фото тоже выкладывал.
quote:В чем ее вина?
а вина ее на мой взгляд в капсульном гнезде все остальное в норме, лично мне попались голубые гильзы капсуль там совсем не держался а вот в прозрачных нормально
А так ФЕЕТТЕР НОРМАЛЬНЫЕ ПАТРОНЫ ДЛЯ СВОИХ ЗАДАЧ
kdw903252 11-07-2015 13:57
а вина ее на мой взгляд в капсульном гнезде все остальное в норме, лично мне попались голубые гильзы капсуль там совсем не держался а вот в прозрачных нормально
quote:[B][/B]
Понимаете гильза феттер капсюлируется как правило КВ Нобель, это самый широкий КВ, после него сложно в б/у гильзе закрепить другой КВ. Те гильзы Феттер в которые потом нормально становятся другие КВ, были собраны не на КВ Нобель, а на другом капсюле. Поэтому так и получается на самокруте, что в отдельных гильзах феттер КВ становятся нормально, а в других не держаться. Все закономерно, гнездо же новой гильзе феттер всегда заточено нормально под любой КВ.
КВ СХ мы не применяем, из-за его склонности иногда к сквозным пробоям бойками ружей. Что очень негативно воспринимается спортсменами, ружья там стоят немалых денег. От КВ Фиокки мы тоже отказались. Релодинг не входит в планы завода Феттер, для нас гильза всегда однострельная деталь патрона. С Уважением ко всем самокрутчикам.
Gera-sana 1 11-07-2015 14:02
quote:Релодинг не входит в планы завода Феттер, для нас гильза всегда однострельная деталь патрона. С Уважением ко всем самокрутчикам.
+10
kdw903252 11-07-2015 14:06
Если бы Азот или ГП стали капсюлировать свои новые гильзы КВ Нобель, думаю у самокрутчиков возникали бы те же проблемы с закреплением КВ в б/у гильзе при самокруте.
Suseren 11-07-2015 14:15
Гильзу нужно хорошо готовить к переснаряжению и проблем не будет никаких. ))
Дмитрий, вопрос давно был, всегда забывал спросить - чем отличаются патроны лёве от чичиаторре
kdw903252 11-07-2015 14:32
Дмитрий, вопрос давно был, всегда забывал спросить - чем отличаются патроны лёве от чичиаторре
quote:[B][/B]
Ламинацией порохов
КДС 11-07-2015 15:42
При желании капсюльное гнездо осаживается под нужный диаметр, отличная гильза.
drug66 11-07-2015 17:42
Как всегда начали за здравие продолжаем за упокой.
Тема патроны,а не б\у гильза Феттер.Если из 100 будет 3-4 брак это нормально.
ruslan.amba 11-07-2015 17:46
Особых проблем с гильзами Феттер в плане перезарядки не было. Очень нравятся толстостенные прозрачные гильзы с высоким основанием. Пластик примерно такой, как на прозрачных гильзах Азот NRG. Мне их пару лет назад прислал Евгений (hladon) в качестве бонуса.
Pulver 13-07-2015 22:17
Дмитрий(kdw903252), вопрос имею
.Поднимался ли у вас вопрос необходимости производства БИО пыжей(и сборки патрона на них) высотою Н28 и Н30, для снаряжения безконтейнерных патронов с мелкой дробью с навесками 28-24г?
kdw903252 14-07-2015 06:27
Дмитрий(kdw903252), вопрос имею .
quote:[B][/B]
Дмитрий, добрый день, ответил в Р.М.
cccb 11-08-2015 14:46
накаркал я, видимо, подвел меня феттер на охоте
два! затяжных выстрела, ствол в гавне и упущенные утки...дробь не летит нихера...скан чека и номера партий надо?kdw903252 11-08-2015 14:52
скан чека и номера партий надо?
quote:[B][/B]
Надо, Алексей. И где покупали патроны, если не затруднит тоже сообщите. Если находитесь в московской обл. заберем патроны из данных партий на проверку.С Уважением.
SWS01 11-08-2015 16:37
quote:подвел меня феттер на охоте
послежу Наверно такая беда от условий хранения в магазине
kdw903252 11-08-2015 16:45
Наверно такая беда от условий хранения в магазине
quote:[B][/B]
Хорошо бы перестрелять эти патроны, а пока что то говорить сложно. Если бы это была проблема партии, а это десятки тысяч патронов, то у нас бы уже были проблемы другого порядка. Если остались патроны, прошу сделать фото со стороны КВ, хотелось бы понять какой КВ в этих патронах.
unia 11-08-2015 21:57
Я сам с подозрением относился к Феттеру, но в прошлом году взял крупного русака пятеркой на очень приличной дистанции. Не мерил точно, конечно, но по опыту - метров сорок было. Причем некоторые дробины пробили почти насквозь, застряли под шкурой с другой стороны. Зауважал патрон.
strelok0077 12-08-2015 09:48
quote:Если из 100 будет 3-4 брак это нормально
При чём здесь брак?Патрон из пачки работает нормально,остальное производителя беспокоить не должно.
Хочется качественный и надёжный самокрут?Покупай новую гильзу и проблем не будет.
Я для охоты так и делаю,а на б/у гильзах только тренировочный патрон.
По поводу плохого сгорания, сто процентов отсыревший патрон.
Как-то попали на охоте под затяжной дождь и через два дня в условиях высокой влажности перестали работать все патроны включая знаменитые Clever и B&P.Через десять дней хранения дома все патроны вернули свои первоначальные качества.
dark strannic 12-08-2015 22:56
патрон феттер куплен в г. белгород
dark strannic 12-08-2015 23:41
кучность нормальная, на 60м три попадания в 1,5 литровую бутылку с водой дробь внутри. Стеклянную бутылку из под растворителя расколола на 60м. Дробь ?3 стреляли на мусорке досок нормальных не было(все трухлявые). В стволе 7-10 порошин близко к патроннику далее ствол чистый.
dark strannic 12-08-2015 23:42
Да еще там капсюль другой не такой как на фото в первом посте.
kdw903252 13-08-2015 05:58
А что за п/а ( не Матрикс случаем), который на 60м дробью 3-ка бутылки колет. Начальные скорости патрона мне известны, хочется увязать с профилем канала ствола. Спасибо за информацию. С Уважением
dark strannic 13-08-2015 08:02
Новое ружье взяли АТА Армс(760мм чок закрутили) ну и патронов феттер набрали дробь ?3 и на стрельбы. Ствол чистый, кучность хорошая, в плечо толкается(можно сказать как и самозаряженные). Доставал дробь из бутылки не много помятая. 5л пластик(пустая) на 45-50м навылет(попало не менее 10 дробин). Стреляли и по доскам дробь зашла не видно но они не новые. Качество фото мобила извиняйте не было цифровика.
kdw903252 13-08-2015 09:17
Новое ружье взяли АТА Армс
quote:[B][/B]
Понял,спасибо, у самого одно из ружей НЕО-12. 3-ку оно любит.
35м, чок 1,0мм, остальное на мишени.
52м (по дальномеру), самокрут, чок 0,5мм, НЕО-12, 3-ка (32гр)
kdw903252 13-08-2015 10:36
После попытка теми же патронами пробить насквозь коробку из под обуви, лежащую у приятеля в багажнике машины, дробью номер 5, с дистанции 20 метров, показали наличие дробинок (нескольких) в коробке.
quote:[B][/B]
Ну, я хоть и представитель феттера, но должен сказать тоже самое, НЕ ВЕРЮ. Вы уж извините. Или что у Вас за ружье тогда? Все же 20м. Все же начальная скорость дроби минимум 395м/с. Или что у Вас за чудо-коробка такая.
kdw903252 13-08-2015 10:50
Семерка по той же мишени дала бы больше попаданий, а толку от неё на той же дистанции? Или гусь особенный?
quote:[B][/B]
А я не преследовал задачу показать, что гусь бьется на 52м 3-й, просто показал, что НЕО-12 имеет хороший бой 3-й на чоке 1,0мм., в смысле осыпи. А на 40м таким патроном гусь ляжет.
kdw903252 13-08-2015 10:53
Полторашку на 35 феттер 5 и 3 дробью пробивают, но не все дробины на вылет.
quote:[B][/B]
У меня Бреда Аргус на самокруте, при V0=395м/с, дробью 3-ка, на 70 шагов пробивает 5л баклашку, в 30% навылет.
kdw903252 13-08-2015 11:10
Сравнение прозрачного (гильзы) феттера и самокрута тогда показали разницу в высоте столбика не только пороха (но ведь не факт, что он одинаковый, потому и допускаю), но и дроби (при одинаковой навеске, одним номером, вот ведь непонятки) не в пользу феттера.
quote:[B][/B]
Странное определение навески дроби в феттере, ну, хоть бы на весах завесили что ли.
kdw903252 13-08-2015 11:14
Бывали случаи, когда 3 попадания по фазану (одному и подряд) давали три следа от попадания в виде облачков перьев в воздухе и отсутсвие добычи после долгих поисков с собакой.
quote:[B][/B]
Я бы на Вашем месте произвел пристрелку ружья патронами Феттер, а уж потом шел на охоту. А то такое ощущение, что патроны Вы покупаете как конфеты и искренне верите, что все они должны давать неизменно прекрасный бой в вашем ружье. Или Вы думаете, что патроны феттер во всех ружьях обеспечивают одинаковый по параметрам бой? У меня последнее время, в силу того, что завод производит патроны под разными марками, накопилась определенная часть отзывов о работе данных патронов в разных ружьях. Много забавного наблюдаю, иногда доходит до смешного, когда читаешь эти отзывы.
dark strannic 13-08-2015 12:50
quote:Незнаю
quote:Полторашку на 35 феттер 5 и 3 дробью пробивают, но не все дробины на вылет.
quote:После попытка теми же патронами пробить насквозь коробку из под обуви, лежащую у приятеля в багажнике машины, дробью номер 5, с дистанции 20 метров, показали наличие дробинок (нескольких) в коробке.
Очень частая ошибка когда бутылку ставят на землю особенно в траве. И как вы думаете если дробина попала в землю перед бутылкой а потом отрикашетила в нее она ее пробьет? Мишени, бутылки нужно поднимать. Тоже и о коробке обуви(если действительно что-то было).
quote:Да, еще мишени отстреленные на 60 метров посмотрел бы с удовольствием.
42м 80% кучность в мишень 60*60см как патрон заряжался и отстреливался все под видео на канале. есть и 60 и 90м. Адрес будет в личке.
quote:Отмерьте далномером или рулеткой 60 метров.
Дальномер апресус про 550.
quote:Сравнение прозрачного (гильзы) феттера и самокрута тогда показали разницу в высоте столбика не только пороха (но ведь не факт, что он одинаковый, потому и допускаю), но и дроби (при одинаковой навеске, одним номером, вот ведь непонятки) не в пользу феттера.
Наверное с соколом сравнивали импортный порох какой был в феттере или нынешний С4. Там и навесочки и объем разный конечно. Дроби там 32гр. Я не критикую и не нахваливаю Феттер но я уважаю этого производителя может даже больше чем некоторых других и разницы между старым феттером на порохе нобель и новым я не увидел. Порошин 5 в стволе не сгоревших добавилось. Кто ковырял дорогой итальянский патрон(молчу какой) может видел от разного пороха и до дроби ?3-1 вперемешку когда на пачке 0(наша еденица) и это по 1900р за пачку 25 шт. наших производителей не много и они стараются.
quote:Пострелять главпатрон и феттер.
Видео там же в личке. Только к сожалению феттер на новом порохе пока по мишени не отстреливал. на старом есть даже в запасе есть на D20.
quote:kdw903252
надо уже на пачке ставить рекомендованно для ружей......
Закручен цилиндр разброс как всегда у цилиндра. Вкрутили чок стало отлично.
quote:НЕО-12 имеет хороший бой 3-й на чоке 1,0мм., в смысле осыпи. А на 40м таким патроном гусь ляжет.
Точно. Осыпь равномерная по ящику.
kdw903252 13-08-2015 13:10
надо уже на пачке ставить рекомендованно для ружей......
quote:[B][/B]
Лучше книжку вкладывать, потолще.
kdw903252 13-08-2015 13:43
Не знаю охотников берущих на гуся тройку для стрельбы на 40 метров. Увы!
quote:[B][/B]
А куда ему деваться, если попадет 10 дробин 3-ки (самокрут с крахмалом), уж белолобый то даже не приходя в сознание сложится. Белолобые на 30м у меня с 5-ки, на 20-ке падали, и никуда не бегали, покивает головой минуты 3 и отъезжает.
20-ка,36гр.Мираж, 3-ка (италия), 35м., д/с 0,75мм
kdw903252 13-08-2015 13:46
Год 2009-2010,
quote:[B][/B]
Извините, я тогда на Феттер не работал и за тот период отвечать не могу, я думал Вы свежими патронами феттер стреляли фазанов. С Уважением.
kdw903252 13-08-2015 13:51
Еще меня удивило сразу и спрошу, когда например производитель на пачке пишет вот такой: http://www.tiger-gun.ru/catalo..._12_70_34_gr_5/
не для охоты. И скорость нормальная, и вес пойдет, но не для охоты.
А если обратите внимание магазин их продает как охотничьи. Потом сиди и думай, на что они могут быть использованы. Пачка желтая, как на серии степь. Потому и ошибся показав пальцем.
quote:[B][/B]
Это спортивные патроны, 34гр, V0=320м/с, почему магазин их предлагает как охотничьи разберемся, но на пачке русским языком написано, что не для охоты.
dark strannic 13-08-2015 14:08
quote:но ТБ стараемся соблюдать.
очень Правильно. Много у нас случаем вот буквально 2-3 недели назад отец сына застрелил. Из за пьяных не хочу даже ехать на открытие и видеть стрельбу куда зря от высоты и до над землей.
quote:на 50 метров из 22 лр с открытого прицела стреляют
Я в тире стрелял с Урала на 25м мишень как пробка видно только круги за мишенью которые выставляешь(в диоптре)
kdw903252 13-08-2015 14:28
Знал бы не написал, чтобы не обидеть.
quote:[B][/B]
Так надо писать, общаемся, и нам огромная польза и вам есть что сказать. Без этого нормального патрона не сделать, без общения.
Fabarmoman 13-08-2015 15:56
quote:Продавцам в магазинах все по барабану :в прошлом году перед открытием на утку мой товарищ взял по невнимательности 5-ку полумагнум 36 гр.А у него ИЖ-43 со сверловкой 18,2 и патронником 70 мм.Изначально написано kdw903252:Это спортивные патроны, 34гр, V0=320м/с, почему магазин их предлагает как охотничьи разберемся, но на пачке русским языком написано, что не для охоты.[/B]
Пришлось мне у их забрать себе во избежание потерь в личном составе.Весной мы их отстреляли с Русланом через хронограф: 420-435 м/с.Раскочегарены по полной.Ни продавцы ни покупатели читать и думать не хотят.В итоге будут предъявлять ФЕТТЕР и другим производителям претензии.
kdw903252 13-08-2015 16:20
Ни продавцы ни покупатели читать и думать не хотят. В итоге будут предъявлять ФЕТТЕР и другим производителям претензии.
quote:[B][/B]
Ну, мы же вменяемые люди надеюсь, если человек не читает то, что написано на коробке, то причем тут производитель. Уже красными написано 1320бар на коробке. Никто же стиральный порошок не нюхает. С Уважением.
Distorsion 13-08-2015 16:40
quote:Originally posted by Fabarmoman:
.В итоге будут предъявлять ФЕТТЕР
Терпения Вам, Дмитрий! У нас народ - не соскучишься...
kdw903252 13-08-2015 16:46
Спасибо
Fabarmoman 13-08-2015 16:56
Патрон я разбирал : 36 гр. хорошей 5-ки ,пыж-контейнер тоже неплохой ,пороха строго 1,7 гр. И отстрелы показали стабильность.Но если попадется мягкая дробь то осыпь и резкость будут не очень.С уважением!
kdw903252 13-08-2015 16:59
Но если попадется мягкая дробь то осыпь и резкость будут не очень
quote:[B][/B]
+100, но должна быть твердая дробь, все остальное неактуально. Другого быть не должно.
охота - 88 13-08-2015 18:12
quote:Originally posted by kdw903252:
что написано на коробке, то причем тут производитель.
И причем тут продавец, который не знает что у вас за ружье.
Что касается упаковки, заводу нужно пересмотреть политику упаковки патронов с разными производителями порох в один вид коробок , и разделить патроны на линейки, одна линейка на отечественных порохах, друга на импортных.
Лично я , уже столкнулся с полной чехардой в спортивных патронах.
cccb 13-08-2015 19:19
Покупал в г.Клин магазин Охота и Рыбалка.
kdw903252 13-08-2015 20:12
Покупал в г.Клин магазин Охота и Рыбалка.
quote:[B][/B]
Спасибо, будем разбираться. Абсолютно свежие патроны, пока ничего не могу сказать. Если не затруднит скажите какой КВ по внешнему виду стоял на этих патронах. И более подробно опишите как происходил выстрел, сколько было затяжных выстрелов. Пока по этой партии не было ни одного замечания.
cccb 13-08-2015 21:45
С виду капсюли СХ1000,на КВ-209 вроде не похоже, но я сам не снаряжаю и могу ошибаться. Затяжных было 2, первый полсекунды, а второй я успел до 3х досчитать.Особенно удивило обилие несгоревшего пороха и практически не было освинцовки в стволах после бесконтейнерных патронов.
kdw903252 13-08-2015 22:12
По КВ я все понял , освинцовки не было, т. к. скорость снаряда была очень низкой. Обилие не сгоревшего пороха тоже обьяснимо. В целом кое что становится понятным. Осталось разобраться в деталях . Возможно что то не так пошло у КВ. Спасибо большое.
dark strannic 13-08-2015 23:43
quote:Возможно что то не так пошло у КВ
Либо порох отсырел.
Wiky 13-08-2015 23:54
Открытие 8 августа. Первый выстрел и матерая кряковая падает как тряпка, на глаз метров 40, реально думаю 30 было. Ствол Хан Матрикс 710 цилиндр, патрон Феттер охотничьи бесконтейнерные 12/70 дробь N7, партия - ОД-98/13 сентябрь-2013. Дмитрий, СПАСИБО!
kdw903252 14-08-2015 07:29
Либо порох отсырел
quote:[B][/B]
Как то странно "отсырел", только 2 патрона во всей пачке.
Севрюгин 14-08-2015 12:54
Это КВ к гадалке не ходи.
охота - 88 14-08-2015 15:03
quote:Originally posted by Севрюгин:
Это КВ к гадалке не ходи.
+100 Перейдя на отечественные КВ с этой проблемой столкнулся не только Феттер но и Азот, СКМ и др .
П.С. Пару недель назад наблюдал ситуацию с затяжным выстрелом, п/к даже не вылетел из ствола, патрон Вега 28гр (Азот).
E.Bukin 17-08-2015 15:27
К сожалению это действительность Российского производства на сегодняшний день, пробная партия супер, маленькая хорошо, пошла большая партия жди беды и самое главное болячки могут вылезти где угодно и разные. Мы пытались общаться с заводами, тестировали, хотели патрон подешевле на экспорт сделать, но увы в итоге пока нет альтернативы импортным комплектующем. Все заводы нам ответили что мы не можем выполнить ваши тех условия по допускам. А жаль.
kdw903252 17-08-2015 19:32
большая партия жди беды и самое главное болячки могут вылезти где угодно и разные
quote:[B][/B]
Если говорить о КВ, то у импортных КВ проблем тоже хватает.
охота - 88 17-08-2015 19:52
quote:Но все же лучше чем у наших КВ, хотя раньше почему то умели делать КВ. Мне как то досталось 20 пачек КВ-209(производитель неизвестен) корпус капсюля имел стандартный желтый цвет, сам капсюль имел цвет меди forummessage/11/125 . Капсюль был очень мягким на накол и все капсюля отработали без единой задержкиOriginally posted by kdw903252:
то у импортных КВ проблем тоже хватает.
thfkfi 17-08-2015 19:55
quote:Я на Салют-4 добился хорошего сгорания, только подсыпав дымаря в капсюль.
Я пользуюсь этим порохом постоянно,у меня он садится в собственных патронах только после года хранения,да и то сгорает полностью и в целом дробь сохраняет приемлемую скорость.Использую его и зимой,никогда ничего не подсыпал под капсюль. Феттер и без Салюта на импортных порохах касячил будь здоров.Были патроны 000,где на 35м в мишень прилетало всего дробины 4.
kdw903252 17-08-2015 20:05
Феттер и без Салюта на импортных порохах касячил будь здоров.Были патроны 000,где на 35м в мишень прилетало всего дробины 4.
quote:[B][/B]
Ну, такие "шедевры" по части боя давно уже в прошлом, а дробь 000, не так уж безоговорочно подходит всем д/с.
kdw903252 17-08-2015 20:07
корпус капсюля имел стандартный желтый цвет, сам капсюль имел цвет меди
quote:[B][/B]
Александр Николаевич, это КВ 209СП, у этого КВ есть один существенный момент, выявленный практикой использования, с которым нельзя не считаться.
thfkfi 17-08-2015 20:11
Давно это два года тому,а что касается 4 дробин я преувеличил их было две или три.
quote:а дробь 000, не так уж безоговорочно подходит всем д/с.
Но не до такой же степени правда.Мне было с чем сравнить я иногда отстреливал свои патроны с 000.
kdw903252 17-08-2015 20:15
Вот это импортные КВ одного типа, патроны отстреляны один за другим из п/а, накол говорит сам за себя. При таком разбросе, зимой случаются осечки у некоторых п/а турецкого производства. Это просто у этого п/а боевая пружина довольно сильная. Про сквозной пробой КВ СХ даже на УСМ спортивных ружей я уже не упоминаю, об этом только ленивый не говорит.
kdw903252 17-08-2015 20:17
Но не до такой же степени правда.Мне было с чем сравнить я иногда отстреливал свои патроны с 000.
quote:[B][/B]
Было дело, не без этого, сейчас закончили с этим.
kdw903252 17-08-2015 20:23
Интересно, что за недостаток? И как расшифровывается СП?
quote:[B][/B]
Отписал в Р.М.
Muller56 18-08-2015 08:11
Привет Дмитрий! На этих и прошлых выхах открылся и продолжил утиную охоту на севере Подмосковья. Твои патроны Феттер бесконтейнерные дробь семерка 32г. Суммарный результат - 3 чисто битые утки с дистанции 20-25м (вся дробь навылет), один подранок метров с 35-40 (перебиты оба крыла, ч\з час поисков найден на сухом в густотравье). Инвектор 0,25 Крио+ ствол 71см. Стрельба из ружья с закрытой высокой планкой "мушку под цель". Ружье Бенелли М2 Камо. Степень засираемости ствола обычная, несгоревших порошинок не наблюдается. Патроны приобретались по весне в фирменном магазине Феттера в г. Климовске.
Спасибо за патрон! (2015г.в.)
С уважением,
------
Muller56<BR>
kdw903252 18-08-2015 10:14
Привет Дмитрий!
quote:[B][/B]
Олег Евгеньевич, спасибо за информацию, удачной охоты!
cccb 19-08-2015 08:39
Я купил 2 пачки таких же патронов в 13калибре(партия та же),взял машинку и сжег вчера их все по тарелочкам. Несгоревший порох есть, освинцовка нормальная, затяжных не было.
kdw903252 19-08-2015 09:09
Несгоревший порох есть, освинцовка нормальная, затяжных не было.
quote:[B][/B]
Небольшие остатки пороха С4/2, это специфика взаимодействия данного пороха с пыжем Н18 БИО. Ну, и зависит еще от характеристик партий пороха. Спасибо за информацию.
Два выстрела порохом С4/2 на пыже Н18 БИО разных партий
Для сравнения порох А1 (Нобель Спорт), пыж Н17, КВ 688 (Нобель) ружье тоже самое.
Призрачный охотник 29-08-2015 23:55
Призрачный охотник 29-08-2015 23:57
Призрачный охотник 29-08-2015 23:59
Доброго времени суток. Друг подарил пол-пачки патронов Феттер Магнум 1050 бар, масса снаряда 42 грамма. Партия ОМО4/12, выпуск январь 2012. Вопрос к знатокам:
1.Какой порох применяли в то время для снаряжения патронов магнум ???
2.Какой использовали капсуль воспламенения ???
3.Какой использовали ПК ???
4.Нормально ли что после выстрела этими патронами раздуло КВ и рант гильзы ???
Фото выше поста
bondarchuk7777 30-08-2015 04:32
Приветствую сообщество. Кто подскажет, что за порох в картечных патронах 8,5. Масса снаряда 32 гр. Партия-ОК-11\13. Октябрь 2013г. Порох, квадратные пластинки, светло-зеленого цвета, однотонные. Взвесил на весах, 1,8 гр. Патрон безконтейнерный, на пыже БИО. Спасибо.
kdw903252 30-08-2015 08:41
Порох А1SP.
kdw903252 30-08-2015 09:45
Доброго времени суток. Друг подарил пол-пачки патронов Феттер Магнум 1050 бар, масса снаряда 42 грамма. Партия ОМО4/12, выпуск январь 2012.
quote:[B][/B]
Надо посмотреть данные по этой партии в архиве, т.к. я этим вопросом напрямую, в то время не занимался.
bondarchuk7777 30-08-2015 09:50
Понял. Спасибо.
ivana 01-09-2015 21:24
ivana 01-09-2015 21:25
ivana 01-09-2015 21:26
Прикупил тут Спортинг Феттер на пробу 4 пачки, раньше были проблемы с феттером, клинило гильзу ставя её поперёк в окне куда выбрасывалась, извёл три пачки в карьере по тарелкам, отличный патрончик, автоматика отработала чётко, в стволах чисто ни одной крупинки пороха, низнаю почему проблемы были, азобрал один фото ниже.
ivana 01-09-2015 21:28
Как то через ж... получилось, но всё понятно я думаю.
strelok0077 01-09-2015 22:18
quote:Почему подуло, надо разбираться
Потому что Ata Arms или Stoeger.Там в зеркале затвора очень характерная проточка (крим.метка)
kdw903252 01-09-2015 22:22
Потому что Ata Arms или Stoeger.Там в зеркале затвора очень характерная проточка (крим.метка)
quote:[B][/B]
Да я это знаю, но вроде как люди возмущены этим. Может и из Пегаса стреляли, а там затворы вообще непонятно из чего делают.
strelok0077 01-09-2015 22:28
quote:Да я это знаю, но вроде как люди возмущены этим.
Чего возмущаться?Патрон явно не при чём,такой конструктив оружия.
kdw903252 01-09-2015 22:32
Вроде как рант гильзы подуло, но на фото этого я нигде не увидел.
kdw903252 01-09-2015 22:35
Патрон явно не при чём,такой конструктив оружия.
quote:[B][/B]
Но людям это объяснить непросто, ничего в сути не произошло, а вопросов сразу несколько. Такой превинтивный наезд, а может я чего не понял.
strelok0077 01-09-2015 22:37
quote:Может и из Пегаса стреляли, а там затворы вообще непонятно из чего делают.
У турков проблема с высокоточным литьём,по этому например фирма Khan Arms применяет технологию фрезеровки из цельной заготовки как затвора так и клина или личинки.
kdw903252 01-09-2015 23:01
Самое удивительное, что когда иногда видишь какими навесками пороха люди оперируют в самокруте, то странно, что никого не интересует какое там получается реальное давление. Как будто само собой разумеется, что раз это свой патрон, то и давления там тоже красивые. Никого ничего не настораживает, кроме явных признаков каких то отклонений. Насколько в таком патроне давление превышает норму, зачастую мало кому вообще интересно. Это же свой патрон, а значит там все правильно, безопасно и однозначно лучше.
арсенюк22 02-09-2015 09:07
quote:Originally posted by strelok0077:
Потому что Ata Arms или Stoeger.Там в зеркале затвора очень характерная проточка (крим.метка)
На stoeger как она выглядит? Вроде нет ничего лишнего.
kdw903252 02-09-2015 09:44
У АТА метки есть
strelok0077 02-09-2015 10:39
quote:На stoeger как она выглядит? Вроде нет ничего лишнего.
На первых партиях были проточки потом перестали делать.
Goodwin2110 03-09-2015 21:25
quote:Originally posted by strelok0077:
очень характерная проточка (крим.метка)
Точно именно кримметка? Нет такого требования для гладкоствола. И дополнительную технологическую операцию по формированию этой проточки зачем-то ввели.. КМК, если эту проточку не делать, от пороховых газов на зеркале поворотной личины образуется приличной толщины карбоновое кольцо от газов, прорывающихся между стенками капсюльного гнезда и самим капсюлем и между донцем и стенкой самого капсюля. Смотрим на фото зеркала у стоджера. Видите два концентрических темных кольца? Это от этих колец следы. На личине Нео такого нет так как газы отводятся из этой зоны. На фото моя личина при 11 тысячном настреле.
Wiky 03-09-2015 22:19
quote:Originally posted by Goodwin2110:
На личине Нео такого нет так как газы отводятся из этой зоны.
Насмешили. Газоотводные каналы для капсюльных газов
При нормальном снаряжении никакого прорыва газов нет.Были одно время требования к импортному оружию по поводу крим меток на затворе. Потом отменили. А концентрические кольца на Стожере от усиленных испытательных патронов. Так же как и на Khan-овской личинке. Они после испытаний не заморачиваются шлифовкой, а отдают сразу на хромирование. А Neo - полируют перед хромировкой. Либо личинка не прошла испытания усиленными патронами.
Goodwin2110 03-09-2015 22:30
quote:Originally posted by Wiky:
Насмешили. Газоотводные каналы для капсюльных газов.
CZ тоже смешно наверно было
Wiky 03-09-2015 22:42
quote:Originally posted by Goodwin2110:
CZ тоже смешно наверно было
Наверное. Но на двудулке я ещё могу принять целесообразность, хотя это на 99% маркетинговое ухищрение, а вот для полуавтомата она отсутствует полностью.
Goodwin2110 03-09-2015 22:45
quote:Originally posted by Wiky:
а вот для полуавтомата она отсутствует полностью.
Там газы другие?Маркетинг?
Это не маркетинг, уважаемый, а борьба за долговечность. Защита от "прогара". Разными способами. Можно отвести газы, а можно поверхность лба обработать так, что они на него только эстетическое воздействие окажут.
Пример. Лоб другого ружья. Новый и после 30 тысяч выстрелов. Не испытательными, а обычными спортивными. Феттером, в частности.
Wiky 03-09-2015 23:09
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Пример. Лоб другого ружья. Новый и после 30 тысяч выстрелов. Не испытательными, а обычными спортивными. Феттером, в частности.
Что то ничего криминального не вижу. Есть следы от капсюля, следы от донца гильзы. Всё ж ружьё немало поработало. Прогара не вижу. Да и неактуально это на современных капсюлях.
BeerCat 03-09-2015 23:10
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Там газы другие?
там капсюль другой...
Goodwin2110 03-09-2015 23:22
quote:Originally posted by BeerCat:
там капсюль другой...
Хоть стой, хоть падай.. Где "там" и какой именно "другой"?
quote:Originally posted by Wiky:
Да и неактуально это на современных капсюлях.
Расшифруйте плиз. Что именно неактуально и почему?
BeerCat 03-09-2015 23:26
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Где "там"
вот тут
forums/ic...hm/1265
quote:Originally posted by Goodwin2110:
какой именно "другой"?
ну там явно ЦБО в латунках поработал...
Goodwin2110 03-09-2015 23:32
quote:Originally posted by BeerCat:
от тут
Это капсюль, по вашему, выгрыз, или может всетаки эрозия поверхности от горячих газов под сумасшедшим давлением? Другой пример того же явления: прогар глушителя. Не?
Удалились мы от темы..
big62 04-09-2015 12:22
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Другой пример того же явления: прогар глушителя. Не?
Не, качество металла.
На наших жигулях раз в два года, и не от газов и температуры, "штаны" ходят долго, а остальное консервная банка.
На том же логане 200 т. км. за восемь лет, без намёка.
Wiky 04-09-2015 10:34
quote:Originally posted by Goodwin2110:
от горячих газов под сумасшедшим давлением?
Откуда там горячие газы под сумасшедшим давлением?
Старые капсюли были с гремучей ртутью, продукты горения которой вызывали очень сильную коррозию в мизерных количествах. Поэтому рекомендовали никогда не хлопать капсюлями без пороха. К тому же в латунных гильзах центробой частенько подтравливал газы по причине негерметичной посадки в Б/У гильзы. Отсюда и прогар колодки на старых ружьях.
Современные капсюли не содержат сильно оржавляющего состава, за исключением Жевело-М, форма их более длинная, посадка глубокая. При должном снаряжении никаких прорывов газов не будет. Личинки в полуавтоматах хромированы. Срок воздействия гипотетических капсюльных газов на личинку полуавтомата намного меньше, чем у двудулок (надеюсь, понятно почему). Едем дальше - если б на личинках полуавтоматов делали желобки для стравливания капсюльных газов, то при приведенной выше их форме газы прямиком попадали бы в канал бойка, а боёк нехромирован и пружина его тоже. Думаю, среди конструкторов оружия нет явных идиотов, которые стремятся досрочно угробить ударный механизм. Посему - эти желобки не для капсюльных газов.
P.S. Наклейте на донце новых качественных патронов наклейки СтикХант, постреляйте. Думаю, всё будет видно.
С ув.
big62 04-09-2015 11:42
quote:Originally posted by Wiky:
Срок воздействия гипотетических капсюльных газов на личинку полуавтомата намного меньше, чем у двудулок (надеюсь, понятно почему).
Почему?
Wiky 04-09-2015 12:12
quote:Originally posted by big62:Почему?
Шутка?В полуавтомате сразу после выстрела гильза выбрасывается. А в двудулке она может и подольше задержаться, пока хозяин сам ружьё не переломит.
kdw903252 04-09-2015 12:16
Господа, я, конечно, не ТС, но тема пошла немного не туда С Уважением.
Wiky 04-09-2015 12:32
quote:Originally posted by kdw903252:
Господа, я, конечно, не ТС, но тема пошла немного не туда С Уважением.
Дабы по теме. Друг отдал 50 капсюлированных гильз Феттер голубых, куплены были лет 5 назад. Не использовал их пока. Как в то время было с качеством?
kdw903252 04-09-2015 12:38
Друг отдал 50 капсюлированных гильз Феттер голубых, куплены были лет 5 назад. Не использовал их пока. Как в то время было с качеством?
quote:[B][/B]
Не понял вопроса. С качеством чего, гильз? Если гильз, то гильзы 5 лет назад были только импортные и КВ тоже.
Wiky 04-09-2015 13:07
quote:Originally posted by kdw903252:
Если гильз, то гильзы 5 лет назад были только импортные и КВ тоже.
Вот это и интересовало. Значит пойдут для ответственных охот.
kdw903252 04-09-2015 14:19
Вот это и интересовало. Значит пойдут для ответственных охот.
quote:[B][/B]
Почему нет.
big62 05-09-2015 12:11
quote:Originally posted by Wiky:
В полуавтомате сразу после выстрела гильза выбрасывается. А в двудулке она может и подольше задержаться, пока хозяин сам ружьё не переломит.
Ага и в стволы не дунет
Когда снаряд покинул ствол, то остаётся только дымка, давление газов равно атмосферному, какой прорыв и последействие?
Для справки, ИСПРАВНАЯ автоматика срабатывает на открывание затвора после того, как дробь/пуля покидают ствол.
Wiky 05-09-2015 12:58
quote:Originally posted by big62:
quote:
Originally posted by Wiky:В полуавтомате сразу после выстрела гильза выбрасывается. А в двудулке она может и подольше задержаться, пока хозяин сам ружьё не переломит.
Ага и в стволы не дунет
Когда снаряд покинул ствол, то остаётся только дымка, давление газов равно атмосферному, какой прорыв и последействие?Для справки, ИСПРАВНАЯ автоматика срабатывает на открывание затвора после того, как дробь/пуля покидают ствол.
Да не то я имел ввиду. про пороховые газы в стволе базара нет. Вёл речь о капсюльных газах, которые ТЕОРЕТИЧЕСКИ могли прорваться в момент выстрела за капсюль и воздействовать на колодку/личинку в пространстве между колодкой/личинкой и донцем гильзы.
Хрень это в общем. Давайте уж прекратим тереть за капсюльные газы. Мне вот больше интересно, в связи с импортозамещением, есть ли у завода Феттер планы перехода на отечественные пулевые разработки, интересует промышленный выпуск пулевых патронов с пулей Ширинского-Шихматова? Самокрутчики благодаря уважаемому камраду AS34 её хорошо освоили, думаю и промышленность тоже сможет. Большое количество охотников скажет ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
big62 05-09-2015 02:53
quote:Originally posted by Wiky:
Большое количество охотников скажет ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
А пристрелка под свой ружбай?
Опять среднячок получится, хотя всякое бывает...
Хлопнуло тут, а почему НАШЕМУ заводу и не заняться "своей" пулей, или доработкой?
Штоб гордость аж хлестала, даже как маркетинговый ход сойдёт, да не выгодно, но ВЫ самые первые в РФ.
Ну а мы скажем скромное спасибо!
kdw903252 05-09-2015 08:23
есть ли у завода Феттер планы перехода на отечественные пулевые разработки
Пулевой патрон с пулей Феттер запущен в продажу.
Патрон имеет стандартную по массе пулю-32г. Хвостовик пули изготовлен из высококачественного термостабильного пластика, что позволяет использовать данную пулю зимой, без риска разрушения обтюратора.
Патрон предназначен для отстрела среднего по размерам медведя и крупного кабана, лося и оленя. Эффективная дистанция стрельбы пулей 50-60 м. Поперечник рассеивания пуль при стрельбе из баллистического ствола (цилиндр) на дистанции 50 м не превышает 5 см, что сопоставимо с результатами стрельбы пулей 'Gualandi'.
Стрелять из ружей, имеющих ствол с дульными сужениями более 1,00 мм, данной пулей нельзя. Оптимальные дульные сужения для стрельбы пулей 'Феттер' 32 г - 0,5 и 0,25 мм.
Патроны с пулей 'Феттер' 32 г можно использовать в оружии с подствольным магазином.
Сайга 12К,ствол 430мм,50м, с упора, прицельная приспособа штатная.
МЦ21-12, 50м, с упора, по планке, 3 попадания
Беретта 1301, 50м по планке, 6 попаданий.
Хвостовики пули Феттер после 5 пребывания в термокамере при Т=-30С, отстрел производился из баллствола.
16Андрей 05-09-2015 11:18
Я так понял теперь пулю похожую на 'Gualandi' будут выпускать под названием Феттер?
Hunter-- 05-09-2015 11:39
quote:Оптимальные дульные сужения для стрельбы пулей 'Феттер' 32 г - 0,5 и 0,25 мм.
Скажите это относится к стволам с фиксированными сужениями или со сменными д/н тоже подойдет? Пуля калиберная,не опасно ли для сменных д/н.
kdw903252 05-09-2015 12:04
Я так понял теперь пулю похожую на 'Gualandi' будут выпускать под названием Феттер?
Вы же видите, что пуля Феттер не похожа на пулю Гуаланди, имелось ввиду, что по результатам испытаний она летает практически как пуля Гуаланди 32гр.
kdw903252 05-09-2015 12:06
Скажите это относится к стволам с фиксированными сужениями или со сменными д/н тоже подойдет? Пуля калиберная,не опасно ли для сменных д/н.
quote:[B][/B]
Пуля абсолютно не опасна как для фиксированных, так и сменных д/с до 1,0мм
Hunter-- 05-09-2015 12:21
quote:Пуля абсолютно не опасна как для фиксированных, так и сменных д/с до 1,0мм
Спасибо за ответ!увижу в ормаге куплю для пробы.Какой порох используется с этой пулей и какой кв,а то мои ружья сх 2000 долбят часто на сквозь.
kdw903252 05-09-2015 12:44
Порох А0 ( Нобель Спорт), КВ тоже Нобель .
Wiky 05-09-2015 15:24
kdw903252
Ну что ж, молодцы! И комплектуха хорошая. Неплохая подкалиберная пуля получилась. Отдельно продавать планируете?
xant-1966 05-09-2015 19:29
quote:Да ужНеплохая подкалиберная пуля получилась.
охота - 88 05-09-2015 19:48
quote:Originally posted by kdw903252:
Пулевой патрон с пулей Феттер запущен в продажу.
Не плохой результат по кучности , но неужели нельзя было изготовить пыж по типу фирм Бренеке или Зала, зачем повторять чужие ошибки или вы так сильно привязаны к уже существующим пресс формам ?!
kdw903252 05-09-2015 22:36
Александр Николаевич, все стоит денег. И еще есть над чем поработать. Хотя на ЧР 2015г. в Тольятти из Беретта 1301 было стабильное и уверенное поражение мишеней до 60 м. С Уважением
охота - 88 06-09-2015 07:55
quote:Originally posted by kdw903252:
И еще есть над чем поработать.
В вашем случае остается поработать над толщиной стенок обтюратора (актуально для газоотоводов) и можно добавить мяса в амортизаторе .
Пулю 28гр будите производить?
quote:Очень жаль что нам с вечной отговоркой используемой российскими заводами так и не увидеть более совершенного продукта.Originally posted by kdw903252:
все стоит денег.
kdw903252 06-09-2015 08:40
В вашем случае остается поработать над толщиной стенок обтюратора (актуально для газоотоводов) и можно добавить мяса в амортизаторе .
Пулю 28гр будите производить?
quote:[B][/B]
Поработаем. 28гр. делать будем.
kdw903252 06-09-2015 08:45
Очень жаль что нам с вечной отговоркой используемой российскими заводами так и не увидеть более совершенного продукта.
quote:[B][/B]
Отговорка появилась в результате покупательской способности потребителя такой специфичной продукции, как гладкоствольный патрон. Хороший патрон сделать не проблема, но в России нужно чтобы он был дешевый. И граница дозволенного в плане цены, за последние 1-1,5, совершенно четко обозначилась. Дальше дорога в никуда.
охота - 88 06-09-2015 10:13
quote:Originally posted by kdw903252:
Отговорка появилась в результате покупательской способности потребителя такой специфичной продукции, как гладкоствольный патрон.
И как покупательская способность связана с тем что завод не хочет или не может сделать пыж более совершенной конструкции , в том что патрон будет во много дороже не верю так как это лишь отговорка.
П.С У вас есть уникальная возможность наладить выпуск нормальных свинцовых пуль , а вы идете по пути наименьшего сопротивления и предлагаете то что уже есть на отечественном рынке и в весьма большом ассортименте.
kdw903252 06-09-2015 10:45
И как покупательская способность связана с тем что завод не хочет или не может сделать пыж более совершенной конструкции , в том что патрон будет во много дороже не верю так как это лишь отговорка.
quote:[B][/B]
Александр Николаевич, надо сказать что связана, это новые прессформы, возможно другой пластик. Так что пока так. Я понимаю, что хочется новаций, прорывов, но это как то не меняет принципиально ситуацию к лучшему, в плане прибыли, независимо от того насколько это уникально. Интересна цена вопроса. С Уважением.
kdw903252 07-09-2015 16:14
Попадать центром осыпи в готовую мишень непросто, поэтому есть смещение центра осыпи относительно центра мишени. Стрелял не я, поэтому выкладываю что у людей получилось.
Патрон Феттер, дробь 5-ка, 32гр., порох С4/2, п/к Н17, 35м, д/с 0,75мм, ружье НЕО-12
Кучность-70%, Ксг=2,0
Патрон Феттер, дробь 5-ка, 32гр., 35м, порох С4/2, п/к Н17, д/с 1,0мм, ружье НЕО-12
Здесь стрелок сорвал осыпь, но вцелом картинка понятная по возможностям патрона.
big62 07-09-2015 19:10
quote:Originally posted by kdw903252:
...но вцелом картинка понятная по возможностям патрона.
Делим количество попаданий минимум на три и получаем реальную картину, что в принципе тоже пойдёт.
kdw903252 07-09-2015 19:41
Делим количество попаданий минимум на три и получаем реальную картину, что в принципе тоже пойдёт
quote:[B][/B]
Количество попаданий на нижней мишени, в нижней части круга 70% от общего количества дроби в снаряде. Ксг при таком раскладе посчитать нельзя, но итак видно что он где то за 2,5 ( раз на д/ 0,75мм Ксг=2,0). 70% при примерно Ксг= 2,5 вполне пойдет. Да и не считая видно, что если осыпь поднять выше, то количество попаданий в силует более чем достаточно.
Suseren 07-09-2015 22:58
Дмитрий, приветствую.
Писал в почту, повторю тут - отдельно пули в сборе и хвосты поступят в продажу?
kdw903252 08-09-2015 07:19
Дмитрий, приветствую.
Писал в почту, повторю тут - отдельно пули в сборе и хвосты поступят в продажу?
quote:[B][/B]
Сергей, приветствую! Сегодня наберу тебя.
kdw903252 27-09-2015 14:28
Пулей Феттер были отстреляны 2 прибылых медведя (возраст 2 года), оружие АТА НЕО-12 (ствол дробовой), прицел Дедал-445 (2+). Первый медведь был отстрелян с дистанции 80м, второй с дистанции 10м. На 80м попадание пули совпало с точкой прицеливания. Владелец ружья сказал, что пристреливал пулю до 100м, проблем с попаданием у него на этой дистанции не возникло.
Дополнительная информация по пуле Феттер, есть здесь:
forummessage/11/160
Vasily929 27-09-2015 15:47
Кто знает какой порох в патронах феттер магнум дробь тройка, порох пластинчатый цвет зелено-коричневый?
Севрюгин 27-09-2015 15:59
Нобель спорт А0.
Vasily929 27-09-2015 16:37
quote:Originally posted by Севрюгин:
Нобель спорт А0.
Не похож на него
BAN1964 27-09-2015 17:06
Добрый день. Сегодня вернулся с отпуска. Охотился на уток в Новосибирской области. Патроны покупал в Новосибирске. Брал Феттер 4 на порохе С-4. Венто 7 на порохе А1. Венто 5 без.конт на порохе А1. Венто 5 конт. на порохе С-4. В общей сложности произвел около 500 выстрелов. Никакой разницы от использования патронов с разным порохом не почувствовал. Если попал все падает. Качество изготовления очень хорошее. Резкость отличная. Полуавтомат Ремингтон 11 87. Сожрал все не поперхнулся. Спасибо за отличный патрон. Ну и вдогонку. Цену не поднимайте. С уважением.
kdw903252 27-09-2015 17:26
Не похож на него
quote:[B][/B]
А на что он похож по Вашему? Это порох А0. С Уважением.
big62 27-09-2015 18:07
quote:Originally posted by kdw903252:
Пулей Феттер были отстреляны 2 прибылых медведя...
А почему я их в продаже не вижу, на феттершопе тишина, были на этой неделе там и в магазине не видел, набрали для бабахинга техкрима, а ваших нету, мож плохо смотрел?
kdw903252 27-09-2015 18:29
Как не покажется странным, их разобрали, может на бабахинг, уж не знаю. Бабахальщиков сейчас много, метут все подряд, бабахать то какая разница чем.
big62 27-09-2015 18:53
А почём были то хоть?
kdw903252 27-09-2015 19:24
А почём были то хоть?
quote:[B][/B]
Завтра узнаю, чтобы ошибки не было, это не по моей части.
big62 27-09-2015 19:34
quote:Originally posted by kdw903252:
Завтра узнаю, чтобы ошибки не было, это не по моей части.
Буду благодарен, пулька интересная, думаю не только мне, но как всегда главное - цена, если рядовые 50р. и выше, то извините, придётся оправдываться насчёт маленького спроса, и сложности производства, при самокруте и самолее 7руб. пулевой патрон.
Я конечно понимаю, что может и у меня времени в определённый момент не хватить на самокрут, поэтому и хочу хоть как то планку вниз прижать, ну край это получить стабильный патрон за вменяемые деньги.
kdw903252 27-09-2015 19:44
но как всегда главное - цена
quote:[B][/B]
Ну, это понятно, при таких то настрелах за тренировку.
Гаврилов69 27-09-2015 20:19
Можно ли заряжать данную пулю в подстволный трубчатый магазин?
kdw903252 27-09-2015 20:28
Можно ли заряжать данную пулю в подстволный трубчатый магазин?
quote:[B][/B]
Да.
охота - 88 27-09-2015 20:39
quote:Originally posted by kdw903252:
А на что он похож по Вашему? Это порох А0. С Уважением.
Дмитрий, при всем уважении, но порох на фото больше похож на А1SP или А6SP.
ruslan.amba 27-09-2015 20:42
quote:Originally posted by охота - 88:
но порох на фото больше похож на А1SP или А6SP.
Александр, это АО. Там явно видно, что зерна двух цветов.
kdw903252 27-09-2015 21:03
Александр Николаевич, кому нужны проблемы на ровном месте.
Suseren 27-09-2015 21:24
Дмитрий, добрый вечер
так что по пуле?
kdw903252 27-09-2015 21:30
Дмитрий, добрый вечер
так что по пуле?
quote:[B][/B]
Сергей, приветствую, насколько я понял, ее пока продавать отдельно не будут, насколько долго это продлиться, сейчас сказать не готов.
Suseren 27-09-2015 21:47
понял, Дмитрий, подождем )))
kdw903252 30-09-2015 13:06
KOLOBOK - 74
написано 30-9-2015 11:41
На обсуждение.
МР-155, длина стволов 710/76, отстрел:
1 мишень - патрон ФЕТТЕР,32 гр, др.?3(в контейнере), дистанция от дульного среза 35 м(дальномер), получок.
forummessage/60/100
Кучность-74%; Ксг=1,6,
dark strannic 30-09-2015 15:07
Дмитрий сегодня на заводе который поставлял Вам порох взрыв. Вот уж только все наладилось. мда думаю сделают но это ведь второй раз уже.
kdw903252 30-09-2015 15:35
Дмитрий сегодня на заводе который поставлял Вам порох взрыв. Вот уж только все наладилось. мда думаю сделают но это ведь второй раз уже.
quote:[B][/B]
Людей жалко, железо восстановят.
dark strannic 30-09-2015 15:39
да жаль людей и как могла фура взорваться вблизи сушки пороха?
Hunter-- 04-10-2015 12:42
Купил патроны Феттер "вальдшнеп"-7 30г на порохе с4/2.Смущало то что пк по моему н24 сильно поджат,центральное кольцо почти полностью сжато.Вчера испытал их на охоте и они мне очень понравились, комфортный выстрел из ИЖ 27 со стволами 18,2мм,в стволах чисто-весь порох сгорел.Резкость не проверял,но вся птица(3 вальдшнепа и 2 куропатки )биты чисто.Заехал в магазин и купил ещё.
big62 04-10-2015 20:17
quote:Originally posted by Hunter--:
Смущало то что пк по моему н24 сильно поджат,центральное кольцо почти полностью сжато.
Я думаю нас это совершенно не должно волновать на заводских патронах, там есть технологи, они же эти патроны и отстреливают.
Сколько положить пороха, при определённом ходе амортизации они знают.
Единственно, они ограничены номенклатурой п/к, поэтому и жмут под определённые задачи.
Другое дело, когда сам крутишь, тут думать нужно.
kdw903252 06-10-2015 10:37
Отстрел серийного патрона со свинцовой пулей "Феттер" на дистанцию 100м, на кучность, из баллистического ствола ГИС. 5 выстрелов.
big62 06-10-2015 10:55
Нормально так летает, да и ценник в Климовске - 35р. за патрон объявлен.
Люми 13-10-2015 22:02
Собственно,не подскажите по такому вопросу: патрон Феттер "Охотничьи",безконтейнерные, дробь ? 7,вес 32 грамма. На пачке надпись-только для ружей,испытанных давлением 1320 бар.Я правильно понимаю,что указанными патронами не стоит стрелять из моего иж-26? Если это так,то почему на пачке нет надписи типо "полумагнум",или там "высокая скорость"?
BeerCat 14-10-2015 12:22
да-да, и на каких-то спортивных патронах феттер 28 граммов я видел то же самое
скорее всего, на 28-граммовом патроне использовался порошок типа ТП-3, чтобы нормально разогнать 28 граммов, его перегружать надо, отсюда и давляк
а вот почему превышение в 32 граммах, хз
охота - 88 14-10-2015 08:07
quote:Не типа, а ТП-3 и есть,Originally posted by BeerCat:
на 28-граммовом патроне использовался порошок типа ТП-3,
чтобы нормально разогнать 28 граммов, его перегружать надо, отсюда и давляк
он уже перегружен,отсюда и давление.
quote:Originally posted by Люми:
патрон Феттер "Охотничьи",безконтейнерные, дробь ? 7,вес 32 грамма. На пачке надпись-только для ружей,испытанных давлением 1320 бар.
С переходом Феттера на отечественные пороха, с маркировкой на упаковке полная чехорда.
kdw903252 14-10-2015 09:32
С переходом Феттера на отечественные пороха, с маркировкой на упаковке полная чехорда.
quote:[B][/B]
Александр Николаевич, это не только наша практика. Масса дроби в патронах на фото 26гр.
В патронах (патрон Феттер "Охотничьи",безконтейнерные", дробь ? 7,вес 32 грамма) А1 (Нобель Спорт). Давление в наших патронах в норме, до 740 бар.
Люми 14-10-2015 11:14
Так кто врет? коробка или патрон?
Или это реально злые патроны? kdw903252 14-10-2015 11:41
Патроны Феттер "Охотничьи, безконтейнерные" 32гр., до 740бар, т.е. для патронника 70мм все в норме. Гарантирую, стреляйте спокойно.
Люми 14-10-2015 13:11
quote:Патроны до 740бар, т.е. для патронника 70мм все в норме. Гарантирую, стреляйте спокойно.
уф...спасибо..
охота - 88 14-10-2015 13:38
quote:Ну, а от чего вы пишите что 1320бар. У Азота все понятно, там порохом начудили.Originally posted by kdw903252:
это не только наша практика. Масса дроби в патронах на фото 26гр.
В патронах (патрон Феттер "Охотничьи",безконтейнерные", дробь ? 7,вес 32 грамма) А1 (Нобель Спорт). Давление в наших патронах в норме, до 740 бар.
kdw903252 14-10-2015 13:50
Ну, а от чего вы пишите что 1320бар.
quote:[B][/B]
Александр Николаевич, мы выпускаем патроны с массой 32гр. и повышенной мощности, коробка универсальная. На патроне ПОВЫШЕННОЙ МОЩНОСТИ и верхнем белом окне клапана коробки с такими патронами есть марктровка 1050бар, если такой маркировки нет, то это ОБЫКНОВЕННЫЙ патрон.
BeerCat 14-10-2015 17:17
quote:Originally posted by kdw903252:
коробки с такими патронами есть марктровка 1050бар, если такой маркировки нет, то это ОБЫКНОВЕННЫЙ патрон.
вот ИМХО я бы более наглядно маркировал бы
ибо в Рассее живем...
kdw903252 14-10-2015 20:54
Куда уж нагляднее. Думаете помогает? Бесполезно, проверено временем.
alexaa1 16-10-2015 09:53
Взял сегодня пачку патронов данной фирмы-250 рублей за 10 штук. А какова средняя цена? /давно патроны не прикупал/
АлексейК87 16-10-2015 11:25
quote:Originally posted by alexaa1:
А какова средняя цена?
Цена зависит от жадности магазина у нас по городу от 18 до 25 руб это с навеской 32г.Соответственно с меньшей навеской будет дешевле с большей дороже.Правда я последний раз по магазинам ездил ещё летом может сейчас чего изменилось.
Vitoff 16-10-2015 11:45
quote:Изначально написано kdw903252:
Куда уж нагляднее. Думаете помогает? Бесполезно, проверено временем.
Это конечно хорошо что видно. Только эти надписи можно увидеть после того как куплен товар. Плюс тебе еще все складывают в пакет. И спокойно уезжаешь домой. Вы где нибудь на ценниках, сайте или прайсе видели такие надписи?
Так понимаю что все патроны с навеской до 32г. расчитаны до 750? А 34г и выше это уже 1050?
kdw903252 16-10-2015 12:09
А 34г и выше это уже 1050?
quote:[B][/B]
Нет.
kdw903252 16-10-2015 12:11
Плюс тебе еще все складывают в пакет. И спокойно уезжаешь домой.
quote:[B][/B]
Т.е. Вы вообще не вникаете, что вам вкладывают в пакет, в качестве патронов?
Все отдано на откуп продавцам, ну что же, итак бывает.
kdw903252 16-10-2015 12:14
Вы где нибудь на ценниках, сайте или прайсе видели такие надписи?
Вот информация с сайта завода www.fetter.ru , как видим все про 1050бар там есть, когда этому положено там быть. Итак по всем патронам с давлением 1050бар.
Тип:
Охотничьи
Заряд:
Дробь
Вес заряда:
36 гр
Номера дроби
1/0, 2/0, 4/0, 1, 3, 4, 5, 6, 7, 7.5
Дичь:
Гусь, Утка, Фазан, Перепел, Вальдшнеп, Тетерев, Заяц, Лиса, Куропатка, Глухарь
Описание:
Патрон разработан с целью обеспечения более надежного поражения дичи из оружия с патронником 76 мм за счет увеличения массы дробового снаряда до 36 гр. Патрон полуМагнум развивает давление в патроннике ружья до 1050 бар. При применении патронов в газоотводных полуавтоматах, использующих двухпозиционные газовые поршни 'LIGHT' и 'HEAVY' обеспечивается надежное функционирование автоматики ружья при использовании газового поршня 'HEAVY'. Это позволяет стрелять не только патронами 'магнум', но и 'полумагнум', не перестраивая автоматику ружья, что особенно удобно на весенней охоте и осеннем пролете водоплавающей дичи. Покупкой этого патрона останется довольным каждый любитель охоты. Приобрести данный патрон вы можете оформив заказ на сайте или позвонив нам.
Vitoff 16-10-2015 15:11
quote:Изначально написано kdw903252:
Плюс тебе еще все складывают в пакет. И спокойно уезжаешь домой.
Т.е. Вы вообще не вникаете, что вам вкладывают в пакет, в качестве патронов?
Если честно то мешает стекло на кассе клюв просунуть посмотреть
Еще раз перечитал посты на предыдущей странице. Только потом увидел что не дочитал про обычный патрон. Так что приношу извинения за свою невнимательность. Еще раз сейчас проштудировал сайт Феттершоп. Везде где есть выше 750 есть об этом указано. Как оказалось я такие патроны и не покупаю.
SWS01 22-10-2015 19:45
Дмитрий видел в магазине феттер тайга, чем они отличаются от других ?
Все побаиваюсь покупать феттер
kdw903252 22-10-2015 21:09
Дмитрий видел в магазине феттер тайга, чем они отличаются от других ?
Все побаиваюсь покупать феттер
quote:[B][/B]
А чего в них такого, в этих патронах феттер, чтобы их побаиваться? Постреляйте по мишеням сначала, поймите подходят ли они вашему оружию. Может все много проще, чем Вы думаете. Опять же выбор то всегда есть. С Уважением
dark strannic 22-10-2015 21:14
quote:Все побаиваюсь покупать феттер
Нужно взять дробь одного номера но разных производителей и сравнить. У меня есть много видео по отстрелу заводских патронов выводы сразу придут.
quote:kdw903252
Дмитрий Котовцы сделали сунар зеленым как был ранее в белых банках. Сгораемость 100%. партии--/2014г. Пока только сунар я думаю оставят сунар таким а салют будет как прежде. еще не пробовали?
dark strannic 22-10-2015 21:17
quote:Все побаиваюсь покупать феттер
Нужно взять патроны разных производителей и пострелять по мишени. У меня есть много видео по отстрелу заводских. выводы сразу придут сами.
quote:kdw903252
Дмитрий Котовск сделал сунар зеленым как был ранее в белых банках(партии--/2014). Сгораемость 100%. я думаю салют они оставят прежним а сунар будет зеленый как сейчас(наверное вернулись к этому пороху). Еще не пробовали?
kdw903252 22-10-2015 21:21
Дмитрий Котовцы сделали сунар зеленым как был ранее в белых банках. Сгораемость 100%. партии--/2014г. Пока только сунар я думаю оставят сунар таким а салют будет как прежде. еще не пробовали?
quote:[B][/B]
Мы не работаем с Сунаром и Салютом-4 производства котовского завода, они нам не интересны. Мы работаем с С4/2. Каковы перспективы изменения характеристик Сунара и Салюта-4, которые реализуются в продаже, честно говоря не знаю. Если я правильно понял вопрос.
kdw903252 22-10-2015 21:26
Еще не пробовали?
Опробовано давно большинство отечественных гладкоствольных порохов, в том числе и котовские Сунар и Салют-4, вся информация есть, поэтому иллюзий относительно качества и характеристик не испытываем.
kdw903252 23-10-2015 12:31
Нужно взять дробь одного номера но разных производителей и сравнить. У меня есть много видео по отстрелу заводских патронов выводы сразу придут.
quote:[B][/B]
Наверное надо сделать именно так
http://www.youtube.com/watch?v=aJnjJk-3-38
SWS01 23-10-2015 06:18
quote:Дмитрий видел в магазине феттер тайга, чем они отличаются от других ?
По патронам феттер тайга ? На упаковку добавили другое название, а содержимое тоже ?
kdw903252 23-10-2015 08:50
На упаковку добавили другое название, а содержимое тоже ?
quote:[B][/B]
На коробке все написано, т.к. патроны "Тайга" бывают двух типов 32гр. и 36гр. Баллистические характеристики от патронов Феттер отличаются. Вам стрелять надо или патроны потрошить?
Будут претензии к бою, безопасности, будем разбираться, а так о чем говорить. У Вас характеристик патронов "Тайга" нет, мишеней нет, претензий пока нет, ружье к счастью цело и невредимо, но есть некие опасения, без всяких оснований на данный момент. Но это всего лишь Ваши опасения, не более того. Опять же если так сильны Ваши опасения насчет продукции завода Феттер, то зачем себя мучить, выбор то на рынке вполне приемлемый, чтобы можно было снять все опасения.
ad1964 23-10-2015 10:35
quote:Originally posted by kdw903252:
Наверное надо сделать именно так
http://www.youtube.com/watch?v=aJnjJk-3-38
Ни в коем случае так делать не надо. А уж тем более публично судить о качестве каких либо патронов. Надо делать минимум по три выстрела, а потом брать средний результат.
kdw903252 23-10-2015 11:23
А уж тем более публично судить о качестве каких либо патронов.
quote:[B][/B]
Я думаю автор кино патронами ГП "Высокая скорость" настрелялся достаточно, прежде что либо выкладывать. Другое дело, что из его ружья так летает, а из другого полетит по-другому. Поэтому надо стрелять.
Fabarmoman 23-10-2015 11:24
Тест на видео не корректный: мишени маленькие и по одному выстрелу оценивать осыпь нельзя.В видео есть и ответ почему осыпь могла получится такой- неразорванный контейнер плюс высокое ДД из-за недогруженного 92-го.Вывод: покупать главпатрон-высокая скорость,дербанить на 92-ой,а на нем- на раздельном снаряжении собираем то ,что нам нужно.
kdw903252 23-10-2015 11:34
Тест на видео не корректный: мишени маленькие и по одному выстрелу оценивать осыпь нельзя
quote:[B][/B]
Да Феттер даже не дербанят, и не отстреливают, просто "побаиваются". О том насколько корректны или некорректны данные сомнения, комментировать сложно.
ГП "Высокая скорость" при V0=430-435м/с вполне могут показать нормальную равномерность осыпи в холодную погоду, -20С и ниже, правда есть одно "но" с их п/к, при таких температурах.
kdw903252 23-10-2015 12:03
При резком бое ружья (ствол), патроны со скоростью V0=390м/с до -10С валят все наглушняк. А уж при + температуре воздуха и говорить нечего, если не валят при вменяемой осыпи, то смело меняйте ружье. Сделать хороший по бою ствол, конечно, сложнее и дороже, проще "ракеты" в ружье заряжать. А потом изумляться параметрам дробовой осыпи, особенно на крупной дроби. Как будто с увеличением начальной скорости дроби, твердость свинца дроби растет сама собой пропорционально и бесконечно.
Про отдачу при плюсовых температурах можно и не упоминать. Хотя некоторые чудаки, связывают отдачу и понятие "резкость боя" напрямую.
Fabarmoman 23-10-2015 13:23
ПК на морозе это жесть ,лучше раздельное снаряжение на ДВП и пробке.Но для заводов не технологично .Феттером успешно стреляет из вертикалки Ламбер мой товарищ ,но главпатрон 00 магнум на дальний выстрел у него самый крутой патрон.Сам был очевидцем как на 50+ метров русака как выключили:только пух во все стороны летел.P.S. Я сам ортодоксальный самоснаряжальщик ,любитель помп и газоотводок.
kdw903252 23-10-2015 13:55
но главпатрон 00 магнум на дальний выстрел у него самый крутой патрон.
quote:[B][/B]
Хорошо сочетается патрон с ружьем, нормальное явление.
Fabarmoman 23-10-2015 14:53
quote:Изначально написано kdw903252:Хорошо сочетается патрон с ружьем, нормальное явление.[/B]
Феттер тоже у него хорошо летит.Стволы сведены так ,что Гуаланди 32г от Феттера на 50 м идут пуля в пулю из обоих стволов.Единственно я не понимаю ,когда он стреляет 5-кой магнум по утке,32-36 гр. дроби 5-ки вполне достаточно для всех разумных дистанций. И мое ИМХО магнумы имеют смысл на дроби ?2 и выше ,на дроби ?4-3 можно использовать 40 гр. дроби,но на более мелкой бессмысленно. Еще мне нравятся пулевые патроны с Гуаланди-магнум ,но шибко дорогие :у нас в СТРЕЛКЕ по 130 рублей.Хороши ,но много не постреляешь .
Konstantin124 27-10-2015 01:06
Стрелял сегодня пулей Феттер 32 грамма, заводской патрон. Ружье Rem 870, ствол 20" улучшенный цилиндр. Дистанция 50 метров, температура +2, мишень - потолочная пенопластовая панель.
Выстреливаю в темпе 5 патронов, смотрю на мишень. На 3 часа хорошая кучка из 5 отверстий, а на 7 часов - ещё две пробоины! Пошел смотреть - действительно, пять выстрелов - семь дырок. Сейчас думаю, что это было? Хвостовики отдельно прилетели?
------
Крим jе Русиjа, А?аска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.
kdw903252 27-10-2015 06:22
Выстреливаю в темпе 5 патронов, смотрю на мишень. На 3 часа хорошая кучка из 5 отверстий, а на 7 часов - ещё две пробоины! Пошел смотреть - действительно, пять выстрелов - семь дырок. Сейчас думаю, что это было? Хвостовики отдельно прилетели?
quote:[B][/B]
За все время отстрелов данной пули , в том числе с ДТК Ильина, демонтажа хвостовика пули ни разу не наблюдали. Опять же демонтаж и долет хвостовика до 50м явление маловероятное, тем более демонтаж в д/с 0,25мм. При демонтированном хвостовике, на 50м однозначно наблюдался бы отрыв попаданий от общей кучи. Да и 2 сквозные круглые пробоины, рядом, от демонтированного легкого хвоствовика, на дистанции 50м, в пенопластовой потолочной панели явление, по совпадению, весьма интересное. Все таки сам по себе хвостовик, с точки зрения формы и массы изделие явно не для дальнего и точного полета. Демонтажа не наблюдалось даже после прохождения пулей ловушки из специального волокна, при выстреле в трубу с волокном с дистанции 3м. Не было демонтажа и при отстреле пули после 5 часов пребывания патронов в термокамере при -30С. А фото мишени есть? В любом случае спасибо за отчет. С Уважением.
GSN65 27-10-2015 16:04
Качеством патронов "Феттер" ? 5 остался крайне не доволен... на 20...25 м на воде кряква чисто не бьется, дробь в перьях застряет...... Покупал в г. Климовск товарищ в сентябре для пробы.... выбросил и больше ни когда не буду пользоваться и другим не советую.... Лучше самостоятельно снаряженного увы не пользовал...
Wiky 27-10-2015 16:11
quote:Originally posted by GSN65:
выбросил и больше ни когда не буду пользоваться
Вы б их просушили сначала, а потом выводы делали. Писали уже об этом.
BAN1964 27-10-2015 16:23
НаписАл пару страниц назад. Брал в сентябре 2015 патроны Феттер дробь?5 32гр в Новосибирске. Никаких нареканий. Качество и резкость отличные. Причем на разных порохах. Были на А1 и С-4. Может все таки условия хранения виноваты?
dark strannic 27-10-2015 16:39
сегодня стреляли с МР 153. старый рекорд не знаю 90-каких то годов. Где нормально а где пук и дробь с пыжами в стволе. другие патроны хозяин говорит хранил в другом месте все стрельнули. Ну и не забывайте о сырых оружейках где и карабины ржавеют продавцы потом отчищают(видел несколько раз).
PRINCIP 27-10-2015 16:46
quote:Originally posted by kdw903252:
На патроне ПОВЫШЕННОЙ МОЩНОСТИ и верхнем белом окне клапана коробки с такими патронами есть марктровка 1050бар, если такой маркировки нет, то это ОБЫКНОВЕННЫЙ патрон.
https://i2.guns.ru/forums/icons...91/12991192.jpg
Для меня всегда было загадкой как патрон 12х70 можно сертифицировать с таким магнум давлением.
Его Величество Случай не ислючает варианта попадания в раздолбанный Т-34 этого патрона... Хорошо если просто ружье заклинит.
И если сможете, то расшифруйте то, что говорит по этому поводу ГОСТ Р 50530-10
kdw903252 27-10-2015 16:52
Его Величество Случай не ислючает варианта попадания в раздолбанный Т-34 этого патрона... Хорошо если просто ружье заклинит.
quote:[B][/B]
Виктор Иванович, случайно в ТОЗ-34, и не только в него с патронником 70мм, даже патроны "магнум" заталкивают спокойно, лишь бы закрывалось ружье, никакие надписи не помогают иногда, если с головой проблемы. А как сертифицированы на нашем рынке импортные патроны с гильзой 70мм и давлением 1050бар? Тот же Мираж, Борначи, Фиоччи, RC. Есть люди, которые вообще не читают никакие надписи. И что то я не слышал, чтобы кто то эти патроны считал какими то ущербными. С Уважением.
kdw903252 27-10-2015 17:24
Вот патрон 32гр. отечественного производства, по определенным мотивам, я не говорю, чье это изделие. Это обыкновенный патрон 32гр., без всяких предупредительных надписей на коробке. Думаю владельцу ТОЗ-34, тоже может мало не показаться.
Вот тоже хороший пример отсутствия надписей, однако с давлением есть вопросы. Но никого это не волнует почему то.
narkolog088 27-10-2015 18:27
Покупал множество патронов данной фирмы в 2-х разных магазинах, т.к. других нет) Может, как спорт они и супер, но после охоты ствол моего иж 43 12/70 - ПОМОЙКА! Отдача 10 безконтейнерной не комфортна, по моему многовато пороха. Разбирал бракованный феттер порох такой же, но дроби вместо 28 г, 27,5! Гильзы прозрачные для повторного заряда плохо подходят. Вес гильз скачет до 0,5 г. Вес патронов из одной пачки +-0,7 г!
Сам заряжал Соколом 2,0 на 32 г на пк, все ок! Сунаром 1,69 на 32 г. все отлично)
narkolog088 27-10-2015 18:33
С такими ценами(у нас они со скидкой по 21 р) покупать не буду! Импортозамещение в нашей промышленности - это всегда дорого, т.к. раздута администрация и все летают на Канары, когда рабочие сидят на сухарях!
охота - 88 27-10-2015 18:41
quote:Originally posted by narkolog088:
Вес гильз скачет до 0,5 г.
Уже гильзы взвешивают... Что ждать дальше?!
quote:Originally posted by narkolog088:
Гильзы прозрачные для повторного заряда плохо подходят.
Учитесь снаряжать...
narkolog088 27-10-2015 18:56
Да уже снарядил более 300 за сезон, если УПС5 то 1-2 раза, потом гильза прорезается и звезда никакая) Капсуль 209 и 2000 выпадают только в Феттере прозрачном. мой Мэк 650 с 8 лучевой звездой новую гильзу Феттер не нарезает. С 6 лучевой короной такой проблемы нет. Дробь с вмятинами.
Будет время, на видео разберу разные патроны из разных партии и взвешу все это, вот тогда и посмеемся!
narkolog088 27-10-2015 19:07
А как вы снаряжаете, если гильзы не взвешиваете? Меркой? Вот и я пытаюсь из кучи "одинаковых" на первый взгляд гильз (но вес разный) зарядить или проверить заряд, но это не реально, т.к. 2-ю одинаковую подобрать оочень сложно! У других производителей такого, как правило нет - там вес чаще совпадает. По этому настройку Мес провожу с др. гильзами.
kdw903252 27-10-2015 19:09
все отлично
quote:[B][/B]
Вам никто не запрещает заниматься самокрутом. Мы уже дошли до взвешивания гильз с точностью до 0,5гр.? Видимо Вы большой специалист по гильзам. Вы бы лучше мишени выложили с плохим боем вашего ружья патронами Феттер, фото сволов предоставили с кучей несгоревшего пороха. Было бы о чем поговорить, а то "не буду брать патроны". А что, кто то силой навеливает?
narkolog088 27-10-2015 19:10
Сайт красивый, оборудование итальянское, а качество?
narkolog088 27-10-2015 19:13
Не вопрос, после охоты будет фото. Про вес гильз, странно?! Но это говорит о качестве вашего производства! Почему дробь не докладывают? Или 28 это 27,5, а 32 г это 31?
охота - 88 27-10-2015 19:16
quote:Уважаемый, вы что то загоняете и не по детски !!!Изначально написано narkolog088:
А как вы снаряжаете, если гильзы не взвешиваете? Меркой? Вот и я пытаюсь из кучи "одинаковых" на первый взгляд гильз (но вес разный) зарядить или проверить заряд, но это не реально, т.к. 2-ю одинаковую подобрать оочень сложно! У других производителей такого, как правило нет - там вес чаще совпадает. По этому настройку Мес провожу с др. гильзами.
narkolog088 27-10-2015 19:16
Если я куплю упаковку патронов и на видео вскрою и взвешу навеску пороха и дроби. При отклонении какой величены Вы будете говорить об плохом качестве?
kdw903252 27-10-2015 19:18
Александр Николаевич, ну накипело у человека, пусть выговорится, бывает.
kdw903252 27-10-2015 19:21
Если я куплю упаковку патронов и на видео вскрою и взвешу навеску пороха и дроби. При отклонении какой величены Вы будете говорить об плохом качестве?
quote:[B][/B]
У Вас претензии по существу есть? А не за 0,5 гр.
охота - 88 27-10-2015 19:30
quote:Originally posted by narkolog088:
взвешу навеску пороха
Вы, знаете какой порох использует Феттер и какие у него характеристики?
quote:Originally posted by kdw903252:
ну накипело у человека, пусть выговорится, бывает.
Дык кто запрещает, только пусть не несёт чушь.
xant-1966 27-10-2015 19:34
quote:Отсыпь маненько чудо-травы.narkolog088
narkolog088 27-10-2015 19:47
Я все понял - чудо патроны, стремиться не к чему... Зачем тогда эта тема? Снесите, уберите, затрите, спрячьте ...
Теперь вопрос по существу. Сколько допустимо отклонение в наческе пороха? и дроби? Если 0,5 г то я ))))
narkolog088 27-10-2015 19:50
Универсальных патронов нет, как и ружей... Вы испытываете патроны с 32 г на каком ружье? И сколько таких у охотников?
kdw903252 27-10-2015 19:50
. Зачем тогда эта тема? Снесите, уберите, затрите, спрячьте ...
quote:[B][/B]
Вы знаете, не могу стереть и убрать, ибо Феттер эту тему не начинал. Все вопросы к ТС по этой части.
narkolog088 27-10-2015 19:52
Буду ждать ответов. Чушь? Простите Господа Оружейные Профессора..
big62 27-10-2015 19:54
quote:Originally posted by kdw903252:
Если я куплю упаковку патронов и на видео вскрою и взвешу навеску пороха и дроби. При отклонении какой величены Вы будете говорить об плохом качестве?
Стрельните её на осыпь и резкость лучше.
Дроби полграмма в одну сторону вообще ниачём, там же не весами отмеряют, как мы самокрутчики, да и порох на несколько соток гулять должен.
Следом на это же видиво стрельните свой самокрут, если будет хрон, то вообще респект будет, хотя нам и досок хватит.
Сколько тема уже живёт, а всё одно и тоже, гавно, брать больше не буду и досвидос.
зы: гильза феттер одна из самых доступных нашему брату, и вполне себя оправдывает особенно при повторном самокруте, когда из П/А магазин гильз улетает в камыши и собрать не реально.
С капсюлем у меня проблем не было (возможно от способа обжима юбки зависит), матрицы вэлконт её звездят на ура и не по одному разу.
Ну а порох я как то без гильзы привык взвешивать, поэтому какой у них там разбег по весу, никогда даже в голову не брал.
kdw903252 27-10-2015 19:57
Сколько тема уже живёт, а всё одно и тоже, гавно, брать больше не буду и досвидос.
quote:[B][/B]
Да как у мужиков в деревне, с утра зарекаются пить, вечером по новой. Странные люди, ка будто других патронов в стране нет.
narkolog088 27-10-2015 19:57
quote:Originally posted by kdw903252:
Уважаемый, я же не могу бесконечно отвечать на ваши вопросы ни о чем,
Ни на один Вы вопрос не ответили)
narkolog088 27-10-2015 19:59
Про вес дроби, я не согласен, если заявлено 32 г, то должно быть 32! если меньше -это обвес и обман!
kdw903252 27-10-2015 20:00
Я Вам советую перейти на другие патроны и жить спокойно, ну нельзя же так себя не любить.
narkolog088 27-10-2015 20:00
Я не сказал бы, что они уж такие плохие. 3-4 балла из 5 поставил бы. но не идеал!
PRINCIP 27-10-2015 20:02
quote:Изначально написано kdw903252:
И что то я не слышал, чтобы кто то эти патроны считал какими то ущербными. С Уважением.
Не про ущербность разговор. Ни в коей мере.
О соблюдении "фактуры" ГОСТа.
Где оговорены конкретные физические величины параметров выстрела....
То есть возможно ли на заводах РФ согласно этому документу создавать боеприпас в гильзе 12х70 с такими параметрами?
big62 27-10-2015 20:03
quote:Originally posted by PRINCIP:
О соблюдении "фактуры" ГОСТа.
Где оговорены конкретные физические величины параметров выстрела....То есть возможно ли на заводах РФ согласно этому документу создавать боеприпас в гильзе 12х70 с такими параметрами?
А что ГОСТ про погрешность в навеске дроби говорит, особливо крупной касается?
SWS01 27-10-2015 20:04
quote:бесконечно отвечать на ваши вопросы ни о чем
Дмитрий просто, тут есть сторонники феттера и противники Один ругает другой хвалит Объективности не будет ИхМО ! Феттер скажем так довольно распространенный массовый продукт в любом магазине феттера изобилие и цены привлекательные ! По поводу обсуждения гильз для повторной перезарядки ихмо вообще не критерий
kdw903252 27-10-2015 20:08
То есть возможно ли на заводах РФ согласно этому документу создавать боеприпас в гильзе 12х70 с такими параметрами?
quote:[B][/B]
Виктор Иванович, а каким ГОСТом РФ это запрещено?
narkolog088 27-10-2015 20:09
narkolog088 27-10-2015 20:11
ГОСТа нет есть ТУ и он как я понял +- километр. "Защитники" не ответили не на один вопрос.. а грязи на меня вылили сколько!
big62 27-10-2015 20:11
Я вообще не сторонник заводских патронов, но давайте будем объективные.
Тут говорят, что недовесили 0,5гр. пятёрки в патрон.
Начинаем считать - ВЕС ДРОБИНЫ ? 5: ВЕС - 0.16 ГРАММ - получается не доложили 3 дробины из 200шт.
Если быть точнее, то 0,5гр.*100/32гр.=1,5625%
О чём разговор?
Кто нибудь интересовался вообще % брака на производствах?
narkolog088 27-10-2015 20:13
3 дробины, этого достаточно для утки) а в 10 их сколько?
kdw903252 27-10-2015 20:15
ГОСТа нет есть ТУ и он как я понял +- километр. "Защитники" не ответили не на один вопрос.. а грязи на меня вылили сколько!
quote:[B][/B]
Вы зачем патронами, которые Вас так выводят из себя стреляете, есть ГП; Азот; Сафари, импорт. Стреляйте этими патронами, и все будет нормально у вас.
narkolog088 27-10-2015 20:17
вес дроби 10 - 0,026, в 0,5 г 19 шт, это много?
big62 27-10-2015 20:18
quote:Originally posted by narkolog088:
3 дробины, этого достаточно для утки) а в 10 их сколько?
Я так и думал
Забудьте Вы про эти 1,5% не доложенных дробин, а если душит жаба, то крутите сами и не менее 35гр. патроны, а то вдруг не хватит для утки...
Батёк тут весной долго ржал, когда один из охотников вальдшнепов магнумом стрелял, типа в обычных патронах дроби мало, падают плохо.
narkolog088 27-10-2015 20:20
quote:Originally posted by kdw903252:
Вы зачем патронами, которые Вас так выводят из себя стреляете, есть ГП; Азот; Сафари, импорт. Стреляйте этими патронами, и все будет нормально у вас.
Вы отвечаете, как зав. садиком моего ребенка: "не нравиться, что нет у нас горячей воды, меняйте садик!" Если так работать, может и не надо этого делать?
big62 27-10-2015 20:24
quote:Originally posted by narkolog088:
вес дроби 10 - 0,026, в 0,5 г 19 шт, это много?
Там вылетает, для 32гр. - 1230 дробин, комаров с мухами стрелять можно.
Что такое 19 дробин десятки?
Таким патроном, в детстве воробьёв пачками с дерева снимали, на корм лайчонку, тот пожрёт и дальше охотить идём.
охота - 88 27-10-2015 20:28
quote:Originally posted by narkolog088:
ГОСТа нет есть ТУ и он как я понял +- километр.
Открою вам большую тайну , другие заводы тоже используют ТУ , но все ТУ основываются на ГОСТе.
narkolog088 27-10-2015 20:31
10 перепела можно брать, если до 25 м то и куропатку) В кг 1000 г , а не 850 г как на рынке) Речь идет, не о плохих танцорах, а о не довесе..
охота - 88 27-10-2015 20:32
quote:А у вас весы прошли поверку. Второе, даже при ручном взвешивании вы не добьетесь точной навески в 32гр, всегда будет меньше или больше и чем крупнее дробь тем больше погрешность.Изначально написано narkolog088:
Про вес дроби, я не согласен, если заявлено 32 г, то должно быть 32! если меньше -это обвес и обман!
narkolog088 27-10-2015 20:33
quote:Originally posted by охота - 88:
Открою вам большую тайну , другие заводы тоже используют ТУ , но все ТУ основываются на ГОСТе
не согласен, ГОСТ это ГОСТ, ТУ это ТУ. По ГОСТу мясо по ТУ хвосты)
big62 27-10-2015 20:38
quote:Originally posted by narkolog088:
10 перепела можно брать, если до 25 м то и куропатку) В кг 1000 г , а не 850 г как на рынке) Речь идет, не о плохих танцорах, а о не довесе..
С математикой совсем плохо 1000гр. х 0,015 = 15гр. а не 150гр.
Я коростеля пятёркой дальше беру, попадает 2-3 дробины, десяткой даже стрелять боюсь.
SWS01 27-10-2015 20:43
Послежу
Разговор начинает идти на эмоциях, ну есть претензии к патроннам феттер не устраивают по каким то критериям - не покупайте Меня не устраивали - перестал покупать
Кстати не только феттер попал в мой "черный список"narkolog088 27-10-2015 20:43
quote:Originally posted by big62:
С математикой совсем плохо 1000гр. х 0,015 = 15гр. а не 150гр.Я коростеля пятёркой дальше беру, попадает 2-3 дробины, десяткой даже стрелять боюсь.
Про математику не понял?
не бойтесь, он целее будет)
охота - 88 27-10-2015 20:46
quote:Originally posted by narkolog088:
не согласен
Для начала изучите что такое ГОСТ и что такое ТУ. Второе, ГОСТ Р 50530-2010 не определяет какой порох и сколько дроби должно быть в патроне, данный ГОСТ определяет только лишь параметры патрона определенных ПМК и методы контроля этих параметров. Не понимаете о чем речь пройдите мимо и не отвлекайте людей ответами на ваши бредни.
narkolog088 27-10-2015 20:51
quote:Originally posted by SWS01:
ну есть претензии к патроннам феттер не устраивают по каким то критериям - не покупайте Меня не устраивали - перестал покупать
А я хочу покупать патроны Российского производства и качеством лучше Западных)
narkolog088 27-10-2015 21:00
quote:Originally posted by охота - 88:
данный ГОСТ определяет только лишь параметры патрона определенных ПМК и методы контроля этих параметров. Не понимаете о чем речь пройдите мимо и не отвлекайте людей ответами на ваши бредни.
Криминалистический ГОСТ и ТУ патрона, я читать умею. Кроме оскорблений от Вас, я ни чего толкового не увидел.. может Вам пройти мимо со своими воображаемыми "Бреднями"
big62 27-10-2015 21:09
quote:Originally posted by narkolog088:
Про математику не понял?
Да куды уж...
Без обид только.
Вы утверждаете, что вас обвесили на 150гр. с килограмма, это когда Вы писали про 1000 и 850гр. на рынке.
Я же говорю, что погрешность отмерки объёмным способом на феттере составляет 1,56%.
С килограмма это получится 15,6гр.
Если вы можете объёмным способом добиться большей точности, то выкладывайте свои наработки, думаю всем будет интересно.
big62 27-10-2015 21:10
quote:Originally posted by narkolog088:
не бойтесь, он целее будет)
А мои зубы?
Пятёрка у меня утку шьёт на вылет, родные давно уже не знают, что такое дробь на зубах.
охота - 88 27-10-2015 21:15
quote:Originally posted by narkolog088:
Криминалистический ГОСТ и ТУ патрона, я читать умею. Кроме оскорблений от Вас, я ни чего толкового не увидел.. может Вам пройти мимо со своими воображаемыми "Бреднями"
Очередной бред, особенно про криминалистический ГОСТ. Шли бы вы мимо, и вам не будет казаться что вас оскорбляют.
narkolog088 27-10-2015 21:46
quote:Originally posted by big62:
родные давно уже не знают, что такое дробь на зубах.
Дроби и не будет) Синяк и внутренние кровоизлияния) Бробь была один раз после 10 Феттера в куропатке) Ее буквально разорвало пополам и оторвало голову. Бил друг с 16 кал с 8-10 м.
narkolog088 27-10-2015 21:51
big62 27-10-2015 21:54
quote:Originally posted by narkolog088:
Дроби и не будет) Синяк и внутренние кровоизлияния)
Типа отбивная?
Тоже вариант.
narkolog088 27-10-2015 21:54
quote:Originally posted by охота - 88:
Очередной бред, особенно про криминалистический ГОСТ.
Вот почитайте, я уже не стал красным подчеркивать) Или чтение, не Ваш конек?
narkolog088 27-10-2015 21:55
quote:Originally posted by охота - 88:
Для начала изучите что такое ГОСТ и что такое ТУ. Второе, ГОСТ Р 50530-2010
Ну тут Вы правы)
narkolog088 27-10-2015 21:59
quote:Originally posted by big62:
Типа отбивная?Тоже вариант.
Мясо нежнее и никаких дробленных костей)
BeerCat 27-10-2015 23:22
quote:Originally posted by narkolog088:
Мясо нежнее и никаких дробленных костей)
тока фарш с травы долго соскребать, а так нормуль
охота - 88 28-10-2015 07:52
quote:Это клиника...Originally posted by narkolog088:
Вот почитайте, я уже не стал красным подчеркивать
Уважаемые ТС или Виктор Иванович, угомоните троля!
Wiky 28-10-2015 08:31
Господа, успокойтесь и перестаньте плескаться эмоциями через край!
narkolog088, пожалуйста, снимите видео или фото с процессом разборки патрона Феттер и взвешиванием всех его компонентов, так же покажите весы, которыми взвешиваете. Если они китайские за 300 рублей, то +- 0.5 гр. они врут безбожно, особенно когда батарейки старые. Сам в этом убедился. Также очень влияет нахождение рядом с этими весами включенных мобильников, точек доступа WiFi и микроволновок, вы даже калибровку весов сделать не сможете. По поводу после выстрела грязь в стволах - сушите патроны, как советовали в этой теме, и будет вам счастье. Мне например абсолютно наплевать, что там в стволах, на выстрел никак не влияет, а полуавтомат мой может перезаряжать даже после 1000 выстрелов без чистки (доказано комрадом SAS777). Основная опасность для стволов - это не видимая грязь в стволах, а пороховые и особенно капсюльные газы, которые в момент выстрела внедрились в слой металла. Вот от них нужно избавляться, они опасны.
kdw903252, Дмитрий, будьте сдержаннее и не переводите стрелки на других производителей патронов, всё - таки отвечайте по существу, даже когда Вас троллят, Вы представитель завода, мы Вас уважаем, карма у Вас такая, что поделать. Надо работать и общаться с потребителями.
Всем с уважением.
kdw903252 28-10-2015 09:31
всё - таки отвечайте по существу, даже когда Вас троллят, Вы представитель завода
quote:[B][/B]
Да я пока никакого существа и притензий не увидел. Информации по своей продукции и продукции других производителей у меня хватает, истинное положение вещей я знаю. Просто надоедает, когда людей несет, кого то по бестолковости, кого то по долгу деятельности, кто то занимается этим целеноправленно. В принципе с публикой кроме Феттера и Азота никто из производителей не общается, нам приходиться общаться, т.к. видимо по-другому не получается, ни у Феттера, ни у Азота. Методы общения разные, я "отвечаю не по существу", представители Азота просто неадекватных отправляют на выход со всех своих профильных веток. С Уважением.
Денис Касимов 28-10-2015 10:13
quote:Изначально написано kdw903252:
ГОСТа нет есть ТУ и он как я понял +- километр. "Защитники" не ответили не на один вопрос.. а грязи на меня вылили сколько!
Вы зачем патронами, которые Вас так выводят из себя стреляете, есть ГП; Азот; Сафари, импорт. Стреляйте этими патронами, и все будет нормально у вас.
Полностью поддерживаю. Если крокодил не ловится и не растет кокос....так зачем нужны эти патроны конкретно к вашему ружью.
Я три года назад после неудачной охоты, приехал, купил практически всех наших производителей с определенным номером дроби, отстрелял из своего ружья и понял что к определенным "конфетам" я вообще не ходок.
охота - 88 28-10-2015 10:36
quote:Originally posted by kdw903252:
Да я пока никакого существа и притензий не увидел.
И не увидишь, так как человек даже не может объективно и с пониманием объяснить суть своих претензий.
kdw903252 28-10-2015 10:44
Я три года назад после неудачной охоты, приехал, купил практически всех наших производителей с определенным номером дроби, отстрелял из своего ружья и понял что к определенным "конфетам" я вообще не ходок.
quote:[B][/B]
Абсолютно грамотный подход, но ведь это надо купить, отстрелять, обработать мишени, проанализировать вцелом бой ружья и только потом принять правильное решение. Это время, деньги, проще, не проводя пристрелку ружья, купить на обум патронов, приехать на охоту, а дальше как повезет. Будет результат хороший, производитель патронов молодец, плохой, вывод соответственный. По-моему это бабахинг по живым целям, а не охота. Это как надо себя не уважать, как охотника, чтобы поехать на охоту, не представляя бой своего ружья? Конечно, есть охоты где можно удовлетвориться каким то средним по параметрам боем ружья, но негодование то как правило вызывают проблемы с боем на серьезных охотах, которые как раз и требуют пристрелки ружья и понимания того с чем ты поехал на охоту.
Вот мишени от МЦ21-12, д/с 1,0мм, патрон ГП, дробь 3-ка, дистанция 35м. Вот в чем тут проблема, в ружье или патроне? А ведь покупают и едут на охоту. не глядя.
kdw903252 28-10-2015 10:52
То же самое, ружье Бенелли, д/с 0,5мм, дистанция 35м. Но ведь опять с таким боем едут на охоту.
big62 28-10-2015 10:52
quote:Originally posted by kdw903252:
Конечно, есть охоты где можно удовлетвориться каким то средним по параметрам боем ружья, но негодование то как правило вызывают проблемы с боем на серьезных охотах, которые как раз и требуют пристрелки ружья и понимания того с чем ты поехал на охоту.
Пристрелку проводят единицы, даже пулями, остальные берут, что есть в магазине и на охоту.
Тут одному знакомому 7,62х39 подарили, ходит радостный, оптику прикручивает, говорит лосей на 300м. стрелять теперь буду.
Я ему говорю - дурак ты, 100м. и не дальше, на 300м. разве козу, а тот, ты чё, это калаш, он рельсу пробивает...
Вот такая действительность.
kdw903252 28-10-2015 10:55
Пристрелку проводят единицы, даже пулями, остальные берут, что есть в магазине и на охоту.
...это калаш, он рельсу пробивает...
quote:[B][/B]
И что, теперь будем ориентироваться на этих дилетантов от охоты? Т.е. музыку будут эти ребята заказывать? "Специалисты" по бабахингу на природе.
big62 28-10-2015 11:04
quote:Originally posted by kdw903252:
И что, теперь будем ориентироваться на этих дилетантов от охоты? Т.е. музыку будут эти ребята заказывать? "Специалисты" по бабахингу на природе.
Тут кстати вопрос был, на какой ствол заточены ваши патроны?
Хотя бы усреднёно, диаметр ствола и его длина.
Я ни коим разом не говорю, что параметры ружья не нужно знать, но даже мой отец, постреляв торговыми патронами отказался от них.
Говорит я лучше по инструкции на банке с соколом накручу и всё будет валиться, что и происходит не один десяток лет, а вот до равномерности осыпи и резкости ему фиолетово.
kdw903252 28-10-2015 11:23
Тут кстати вопрос был, на какой ствол заточены ваши патроны?
Хотя бы усреднёно, диаметр ствола и его длина.
quote:[B][/B]
Вы знаете, у моего товарища Браунинг 725, с каналом ствола 18,8мм, у меня есть Бреда Аргус, с каналом ствола 18,3мм и двойным чоком (а-ля Франкотт), оба ружья патронами Феттер все валят без проблем. Конфигурация каналов ствола абсолютно разная.
Вот человек был на облаве на волка, стрелял нашими патронами, картечь 5,6мм, ружье Шапуи легашачье, всех волков положил с первого выстрела. После охоты к нему подходит товарищь с номера, и говорит: барахло патроны Феттер. Он всех волков достреливал из п/а Браунинг Авто-5, все волки как бараны в крови, и все бегали. Но ему возразили.
Поэтому надо стрелять, анализировать результаты, в конкретных условиях.
big62 28-10-2015 12:00
Спасибо за ответ!
kdw903252 28-10-2015 12:05
Вот выстрел из одного и того же ружья, патроном Феттер, дробь 5-ка, 35м., разными д/с. Вы видите разницу в бое? Ее практически нет. И это называется сменными д/с? Какой вменяемый бой можно получить от таких д/с на разных патронах, это большой вопрос. Т.к. их замена практически ни к чему не приводит. Из данного ружья никто не может добиться вменяемого боя дробью крупнее 2-ки и картечью. И не добьются, все д/с сделаны по шаблону, отличается только номинал. Удивительно, но уже 5-6 лет этого почти никто не замечает. А те кто замечал, их даже не слушали. И таких стволов продано достаточно много. Владельцы в полном восторге??? На полном серьезе дают друг другу советы каким д/с лучше стрелять.
kdw903252 28-10-2015 12:19
Представляете что говорят владельцы этих ружей про патроны на крупной дроби? Когда видят вот такое. Однозначный вывод, патрон барахло.
kdw903252 28-10-2015 12:26
На практике это приводит вот к таким результатам:
Дистанция 52м, дробь 1-ца в крахмале (самокрут), красным отмечено попадание из д/с вышеобозначенного ружья, желтым отмечены попадания из МЦ21-12. Комментировать думаю тут нечего. Патрон один и тот же.
kdw903252 28-10-2015 12:50
В моем понимании смена д/с должна приводить к изменению характера дробовой осыпи. Вот выстрел патроном NRG Auto (Азот), дробь 1-ца дистанция 35м, ружье Браунинг 725. Обратите внимание на V0.
Д/с Full
Д/с Mod (по факту 0,35мм)
Сравните вот с этим, РУЖЬЕ ДРУГОЕ, патрон и номер дроби тот же, д/с 0,5мм. Видимо тут опять патрон виноват?
narkolog088 28-10-2015 15:00
Если я Вас каким то образом оскорбил, извините...
Спасибо, что разъяснили. Примерно об этом я и думал, что современные пороха не очень подходят для старых ружей( Мой отстрел показал примерное то же самое по дробовой осыпи.. Я писал, что с заводской навеской Сунара, выстрел чересчур резкий и стволы грязные от не сгоревшего пороха. При навески самокрутом 1.69 на 32 г такого нет! По этому я и оценил патроны в 3-4 балла по 5 бальной шкале, для своего ружья. И подчеркиваю ваши боеприпасы ни разу не назвал г.. и не кого не оскорблял. Скажите пожалуйста, сколько допустимо по ТУ колебания дроби? Если в ТУ заложено +- 0,5 г дроби и бог с ней, только пусть это будет указано на упаковке, как например у пыжей +-5 шт) Удачного дня и стабильного боеприпаса!
kdw903252 28-10-2015 15:08
Я писал, что с заводской навеской Сунара, выстрел чересчур резкий и стволы грязные от не сгоревшего пороха.
quote:[B][/B]
Проблема в том, что Феттер не снаряжает патроны порохом Сунар. Колебания массы дроби по ТУ для дроби до 7-ки ) 0,5гр., крупнее до 1,0гр. Если нетрудно сообщите номер партии на которой у Вас были проблемы с прогоранием пороха. С Уважением.
Wiky 28-10-2015 15:08
quote:Originally posted by narkolog088:
Я писал, что с заводской навеской Сунара, выстрел чересчур резкий и стволы грязные от не сгоревшего пороха.
1. Феттер не использует Сунар.
2. Выстрел ЧЕРЕСЧУР резким не бывает. Резкость всегда по возможности должна быть больше. Это основной параметр убойности патрона. Не путайте с отдачей и громкостью выстрела.
narkolog088 28-10-2015 15:11
Странно, но на упаковке у меня написано...Поищу упаковку.. может мне продавцы на уши лапши навешали(
narkolog088 28-10-2015 15:12
quote:Originally posted by Wiky:
Выстрел ЧЕРЕСЧУР резким не бывает.
Не комфортно стрелять, убойность была чересчур) Если куропатку разорвало 10!
narkolog088 28-10-2015 15:13
Патроны были сухими хранились около 1 мес в сейфе в квартире)
narkolog088 28-10-2015 15:18
Спасибо за отве
quote:Originally posted by kdw903252:
Колебания массы дроби по ТУ для дроби до 7-ки ) 0,5гр., крупнее до 1,0гр.
Спасибо! Смысла вскрывать патроны я уже не вижу. Может придумаете боеприпасы для старых ружей, типа с соколом и название "Классический патрон". Не буду больше засорять эфир, всю необходимую информацию я получил. Пожелаю Вам стать мировым бредом и заткнуть за пояс импортных конкурентов)
Wiky 28-10-2015 15:19
quote:Originally posted by narkolog088:
Не комфортно стрелять, убойность была чересчур) Если куропатку разорвало 10!
Кучность избыточная. Расстояние малое.
quote:Originally posted by narkolog088:
Патроны были сухими хранились около 1 мес в сейфе в квартире)
Влажность в квартире какая? У меня летом до 85% доходит, сейф на кухне, кухня с электроплитой. С газовой ещё больше будет. Донца Тульских патронов в гильзах Baschieri & Pellagri заржавели все.
И если патроны хранились в магазине в влажной кладовке, то им сохнуть надо месяца 3.
narkolog088 28-10-2015 15:24
quote:Originally posted by Wiky:
Влажность в квартире какая?
Влажность низкая (45%), солнечная сторона(( сейф в коридоре в "тени", ржавчины нет! поищу коробку.. Но сразу скажу, у нас боеприпасы продают как правило до новогодние (10-11.2014 г), продавцы затарились, теперь спекулируют( Но если срок не истек, то боеприпасы должны "работать" как и новые.
Wiky 28-10-2015 15:31
quote:Originally posted by narkolog088:
Влажность низкая (45%),
45% на мой взгляд не низкая. 20% и меньше, вот это низкая. Попробуйте патроны россыпью без коробки положить в прочный пакет (или банку стеклянную с плотной крышкой) и положить в пакет пакетики с силикагелем и завязать месяца на 1.5. Силикагель можно нахаляву взять в любой фирме/магазине, который собирает компьютеры на заказ (в каждой упаковке с жесткими дисками есть пакетик с силикагелем).
kdw903252 28-10-2015 15:38
Но сразу скажу, у нас боеприпасы продают как правило до новогодние (10-11.2014 г)
quote:[B][/B]
Если у Вас был порох С4 за указанный период ((10-11.2014 г), то прогорание должно быть вот таким.
Самое худшее, с учетом более широкого канала ствола на МР-43 (Ваше ружье), вот таким
А1 (Нобель) в схожих условиях горит примерно так
Wiky 28-10-2015 15:56
quote:Originally posted by narkolog088:
боеприпасы продают как правило до новогодние (10-11.2014 г), продавцы затарились, теперь спекулируют
Вот и прикиньте, год в влажной среде хранились, сколько им сохнуть надо. Я в нашем ормаге порох Сокол брал недавно, бумажная этикетка вся буграми и пятнами от воды, банка ржавая, вот так они и патроны хранят...
narkolog088 28-10-2015 19:16
quote:Originally posted by Wiky:
Феттер не использует Сунар.
Вы правы! Вот нашел, таких было 2-е пачки 9-ки. Отстрелял в начале сезона 07.08.15-20-08.15 г. Теперь буду сушить)
narkolog088 28-10-2015 19:17
quote:Originally posted by Wiky:
Феттер не использует Сунар.
Вы правы! Вот нашел, таких было 2-е пачки 9-ки. Отстрелял в начале сезона 07.08.15-20-08.15 г. Теперь буду сушить)
narkolog088 28-10-2015 19:18
kdw903252 28-10-2015 22:02
Спасибо за информацию. Завтра разберусь, порох С4 этой партии был довольно быстрый, с чистотой прогорания проблем быть не должно.
Wiky 28-10-2015 22:02
narkolog088
Просушите, и всё будет нормально, я думаю
big62 28-10-2015 22:04
Пару лет назад мне дробь для экспериментов понадобилась, кило много, поэтому купил патронов поштучно.
Вот такое даже бывает, не знаю как оно стреляет, но думаю плохо.
Интересно, что нужно делать с порохом, что бы он так слежался?
kdw903252 28-10-2015 22:18
Это очень хороший, дорогой двухкомпонентный порох Tecna (Nobel), он всегда имеет такой вид, он не слежался. Стреляет очень хорошо, в патронах магнум всегда дает довольно низкие давления.
big62 28-10-2015 22:21
А мужики то и не знают, сжёг я его в банке и засыпал нашего
kdw903252 28-10-2015 22:24
А мужики то и не знают, сжёг я его в банке и засыпал нашего
quote:[B][/B]
Мужики наши многого не знают по этой части, но на все имеют свое суждение, причем железное.
big62 28-10-2015 22:37
quote:Originally posted by kdw903252:
...причем железное.
Это точно, глаза выпучат и с пеной у рта будут доказывать...
Век живи, век учись.
Ещё раз спасибо, что с нами бестолочами общаетесь и учите уму разуму.
kdw903252 28-10-2015 22:46
Ещё раз спасибо, что с нами бестолочами общаетесь и учите уму разуму.
quote:[B][/B]
Да дело не в учении, надо общаться, иначе все только усложняется. Ваша информация всегда очень важна, так что обязательно пишите. С Уважением.
dark strannic 24-12-2015 15:48
Информация от Ярослава. партию он назвал
http://www.youtube.com/watch?v=wmDNpKk9AWs
aksa4ek 24-12-2015 16:38
quote:Изначально написано dark strannic:
Информация от Ярослава. партию он назвал
http://www.youtube.com/watch?v=wmDNpKk9AWs
То, о чем я писал здесь forummessage/11/337
Близко стреляет - отрывает пластиковую панель спереди)
grurih 24-12-2015 17:23
quote:Изначально написано kdw903252:
Это очень хороший, дорогой двухкомпонентный порох Tecna (Nobel), он всегда имеет такой вид, он не слежался. Стреляет очень хорошо, в патронах магнум всегда дает довольно низкие давления.
Всё верно. Я как то вскрыл патрон магнум, гляжу, а там кусок пороха звоню на СКМ, так мол и так. Парни мне всё объяснили, что порох такой специально для магнумов, дорогой, импортный.
Vitoff 24-12-2015 17:27
quote:Originally posted by dark strannic:
Информация от Ярослава. партию он назвал
А после парии информация была для вас? Как включать и переключать.
В принципе я не сомневался что Феттер не завалит тест по хрону. Меня вот больше интересует какое различие в патронах Глухарь, Заяц и Гусь. Дробь ?1, вес везде 32г.
aksa4ek 24-12-2015 17:44
Патроны с запасом на мороз сделаны, для тепла скорости с перебором
dark strannic 24-12-2015 17:46
Я тоже не сомневался но он вроде оговорился. там порох С4 и капсюль должны быть а не СХ и нобель спорт судя по партии
Денис Касимов 24-12-2015 20:37
quote:Информация от Ярослава
Ну вот и ладненько, скорость стабильна.
Нормальный патрон. Учитывая что это чок 0,33 мм. так с чока еще быстрее будет.
Ни кто не отменял подбор патрон + ружьё. А то люди видео насмотрятся, а с подбором, полный ноль.
kdw903252 25-12-2015 06:30
Доводилось и в -42 брать глухаря за 52 метра, по дальномеру. Полз до него полчаса по уши в снегу, пока тот кормился.
quote:[B][/B]
За -20С я Вам и сам могу рассказать как все будет, а вот в -42С ни импорт, ни отечественный порох при пластиковым п/к уже не поможет. Все уже давно проморожено и отстреляно, газоотводные п/а в -40С на заводских патронах превращаются в одностволки.
3-4 года назад Феттер патроны Высокая скорость порохом А0 не заряжал, может что то проскочило, но крайне маловероятно.
Как ведет себя порох С4 в -20С по отношению к пороху Нобель мне известно, насколько лучше или хуже.
Можно сделать патроны, которые Вы будете неделями носить в рюкзаке, в -30С и у них еще будет хватать дури держать скорость хотя бы V0=370м/с , но ГОСТ 50530 на безопасность еще никто не отменял.
И при -42С хлопать глухарей на 52м заводским патроном, это нечто, надо бы осетра урезать. Патроны на порохе С4 прошли полный сезон в той же Якутии никакой разницы по отзывам от охотников мы не получили.
И V0 напрямую на резкость боя не влияет, тем более в -40С, да еще на 50м, да на промороженном пластике.
При разнице в V0 30м/с, энергия дробин этих патронов на 50м отличаются во втором знаке после запятой при + 20С, о чем разговор. В этой ситуации все гораздо больше зависит от качества дроби. А уж какая была дробь у Феттера 4 года назад, это Вы мне не рассказывайте. И что вообще представляли из себя патроы Феттер 4 года назад, мне тоже рассказывать не нужно, сам насмотрелся.
И если Вы грешите на С4, то в 2013г. его не было в помине. На Феттере есть понимание что должен из себя представлять охотничий патрон, и чем он отличается от патрона Азот в разных ситуациях есть полное понимание. А сравнивать и покупать что то другое Вам никто не запрещает, но прислушиваться к рекомендациям людей, которым в мороз -42С удается подползти на 52м к глухарю, измерить при этом дистанцию по дальномеру, наверное мы не будем. Он хоть и глухарь, но не до такой степени.
Да, и заканчивайте рассказывать небылицы об импортных порохах, особенно в мороз, тем более в -40С. У меня есть понимание, что они из себя представляют уже в -30С, поэтому я себя иллюзиями не тешу. С Уважением.,
kdw903252 25-12-2015 07:35
Как с этим уверенно бьют глухаря в зимнем пере на 52м, в -42С, плохо представляю себе.
Даже старый РО иногда не помогает.
kdw903252 25-12-2015 07:56
И знаете, раньше Феттеровским ВС патронам было похер!
quote:[B][/B]
Я знаю почему было похер, и пока я на этом заводе, больше причин этого "похер" не будет. Тем более что серьзно говорить о нормальном выстреле, при пластиковых п/к, на температуре -30С считаю несерьзным, хоть этот патрон будет трижды ВС.
-23С, патрон ВС ГП, что толку что при +20С данный патрон имеет V0=440м/с, п/к не работают как надо на холоде?
kdw903252 25-12-2015 08:55
А знаете, что поменялось вместе с цветом гильзы? Надписи на коробках. Я еще, разглядывая в лесной избушке упаковку, не мог понять что означает А0.
Щас кажется понял!
А как только вы с А0 перешли на вот это вот непотребство, о котором рассказывают всю тему - сразу и понесся весь этот кавардак.
quote:[B][/B]
Порох А0 заводом Феттер не используется в патронах ВС. И никакого кавардака на С4/2 мы пока не наблюдаем.
kdw903252 25-12-2015 09:50
(Стрелял из чока единицей, по привычке - с чока мне почему-то лучше попадается).
quote:[B][/B]
На 20м, из полного чока, попадание 1-й в куропатку (...из куропатки летит облако перьев, как будто по ней ракеткой вдарили, она переворачивается и падает...) и она еще куда то полетела потом?
kdw903252 25-12-2015 10:02
Азот Практик 4ка, года три валялись в шкафу, в этом сезоне решил дострелять и взял с собой - 420 м\с!!!
quote:[B][/B]
Согласен с Вами, только помимо скорости еще бы не мешало и давление на 420м/с (которые Вас так воодушевили)замерять.
И заметьте АЗОТ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ НЕ ПРИЧЕМ, это Вы так соблюдали рекомендации по хранению патронов, что они у Вас выросли по скорости до 420м/с на обыкновенном патроне.
При нормальном хранении данный патрон показал V0=403м/с и Р=594бар.
Поэтому продолжайте дальше в том же духе, если Вас интересует только 420м/с.
kdw903252 25-12-2015 10:09
насчет условий хранения. Вы вообще всерьез это пишете?
quote:[B][/B]
Для тех кто недавно купил хрон, и думает что он что-то стал понимать в порохах, пишу серьезно.
ruslan.amba 25-12-2015 10:57
Да, не пожалели Сунара-35 на Азоте в патрон
.kdw903252 25-12-2015 11:06
Да дело ваше, прислушиваться или нет. А0 на коробках было, глухари падали, а сейчас даже куропатки улетают. Таков печальный итог.
quote:[B][/B]
Я безусловно прислушаюсь. Но на порохе А0 были другие патроны, а не ВС. Какие там были скорости и почему падали глухари тоже понятно. Непонятно только что делать с такими патронами к примеру в 0С или +. Поэтому при критических температурах самокрут и рулит. Но сейчас скорости в патроне ВС на порохе Нобель 420м/с, выше поднимать смысла нет, п/к при большем минусе все равно работаю посредственно.
kdw903252 25-12-2015 11:08
Лично меня именно облом с феттеровскими патронами и заставил заниматься всеми этими нелепыми телодвижениями с самостоятельной сборкой патронов.
quote:[B][/B]
Постреляйте в -40С патронами других производителей, думаю результат будет не намного лучше Феттера
ad1964 25-12-2015 11:09
Еденицей по куропатке, жестко. Я семеркой стреляю, до 30 метров вся дробь под шкурой с обратной стороны. Товарищ пятеркой стреляет, вся дробь навылет.
kdw903252 25-12-2015 11:27
И давления не были превышены, раз пошли такие партии в свободную продажу, в 12\70.
quote:[B][/B]
У Вас очень упрощенное понимание что там было. Я Вас понимаю и знаю что Вам надо, поэтому будем думать. Хотя на -40С, даже -30С думай не думай, все непросто.
kdw903252 25-12-2015 11:32
Сделайте отдельную марку, назовите зимние или еще как нибудь, и пусть они будут хоть в два раза дороже - это не утиная охота, тут за патрон лучше переплатить.
quote:[B][/B]
Вы уверены что кто то захочет переплатить? А сколько таких патронов будет реализовано? Не думаю что очень много. Экономики никакой. У нас не так много мест, где температура воздуха опускается ниже -30С. Хорошо, подумаем.
kdw903252 25-12-2015 11:34
и они были вполне универсальные!! что осенью, что зимой.
quote:[B][/B]
Знаю я чем эта универсальность может выйти иногда.
kdw903252 25-12-2015 11:40
И, например, знаю что ГП полумагнум 00 в магазинах г. Усинск по 40-45 рублей за штуку перед гусиным сезоном разлетаются как горячие пирожки.
И главпатроновские же ВС N1 почти невозможно найти, их моментом раскупают.
quote:[B][/B]
В гусиный сезон понять людей можно, а после гусиного сезона что делать с патроном по 40-45руб.? Ведь под него надо выбирать определенные обьемы сырья, чтобы цена была хоть как то вменяемая. А обьемы это количество патронов. А у нас в этом году в Усть-Илимске все еще никак до -20С толком не дойдет. У Вас ГП по 40-45руб., а где то по 25руб., думаете 25руб. многих вдохновляет, скажу Вам по "секрету", не очень.
kdw903252 25-12-2015 12:00
К сожалению, отечественные производители пороха....
quote:[B][/B]
Да, к сожалению, но то что Вам нравится покупается за другие фантики. И курс этих фантиков растет.
kdw903252 25-12-2015 12:01
Назовите ее "Глухарь". И на обложку любую из этих фоток, дарю!
quote:[B][/B]
Патрон "Глухарь" есть и выше его уже отстреляли, посмотрите скорости.
http://www.youtube.com/watch?v=wmDNpKk9AWs
kdw903252 25-12-2015 12:05
И кстати вы хотите сказать что жители Якутии с их зимами довольны вашими современными патронами?
quote:[B][/B]
Я периодически общаюсь с нашими представителями в Якутии, если бы там был полный завал с реализацией, то нам бы давно уже все сообщили. Никто себе не враг. Но пока они год на С4/2 проохотились и меньше мы туда поставлять патронов не стали. Более того тех же глухарей зимой они как правило стреляют из нарезки, это у них национальная привычка такая зимой.
kdw903252 25-12-2015 12:12
Я уверен, что Вы не очень хорошо представляете себе, почем ваши патроны продаются на периферии.
quote:[B][/B]
Представляем и в настоящий момент лучше, чем когда либо, не те времена когда можно было не представлять.
kdw903252 25-12-2015 12:54
То есть зимние дробовые патроны для дальнего выстрела нужны только немногочисленным извращенцам вроде меня?
quote:[B][/B]
А я разве сказал, что Вы извращенец? Я прекрасно Вас понимаю. Но и Вы нас поймите, -40С, это нестандартная ситуация. Патроны Феттер ВС в настоящий момент на порохе Нобель при +20С выдают 415-420м/с.
kdw903252 25-12-2015 13:01
да, выглядит неплохо. похоже такими и были Феттер ВС N1 пять лет назад
quote:[B][/B]
Насколько я понял из кино, патроны эти от 2014г.
kdw903252 25-12-2015 13:21
А что делают с патронами Eley Alphamax и всякими другими Fiocchi? Или, думаете, их не покупают?
quote:[B][/B]
Кого Вы такими патронами собрались стрелять в -40С, да еще и на испанских порохах, у них падение скорости на -20С, 35-40м/с, а то и больше. Еще и при пороховой прокладке из фибры.
Вот Fiocchi видимо специально для жителей Якутии, видимо там так понимают всесезонный патрон 34гр.
xant-1966 25-12-2015 16:43
quote:Вот "а то и больше" говорит о том что это предположение.....про падение. При минус 20 и наши сядут в этом же районе.у них падение скорости на -20С, 35-40м/с, а то и больше.
kdw903252 25-12-2015 16:48
При минус 20 и наши сядут в этом же районе.
quote:[B][/B]
Во первых это не предположение, а факт и эти пороха отстреляны. И наши тоже сядут, никто этого и не отрицает. А фраза "а то и больше" имела ввиду, что некоторые типы испанских порохов падают еще больше. Тогда о чем разговор? О всепогодном патроне, который не меняет своих характеристик от +20С до -40С и стоит 16руб.?
xant-1966 25-12-2015 17:03
quote:Но в купе с картинкой разобранного патрона "Улья" под этот термин попадает CSB. И на данных не указана марка пороха.что некоторые типы испанских порохов падают еще больше
quote:А разговор получается....В правом верхнем углу три точки. Все видят три точки? Кое кто на западе утверждает что это колибри. Но наши учёные доказали,..что это дикие утки. (с).Тогда о чем разговор?
kdw903252 25-12-2015 22:13
В принципе сделать патрон под -25-30С можно, вопрос кем и сколько будет заказано таких патронов. Цена вопроса. Как я понял, 40-45 руб. за патрон в Усинске народ не останавливает.
kdw903252 25-12-2015 22:49
Да я прекрасно знаю что надо сделать, надо понять сколько такого патрона надо людям и по какой цене Вам его будут продавать. Тот же А0 ведь не привезешь 1 тонну.
kdw903252 25-12-2015 22:53
В -40С можно слелать прогон, а много ли людей охотятся в такую температуру, ну ладно Вы охотитесь с дробовым патроном. Ради чего война то? Все таки -40С температура критическая для многих элементов гладкоствольного патрона.
kdw903252 25-12-2015 22:55
Потом торжественно отстреливаете на видео. парочка заказных статей в РОГ и на том же hunting.ru, несколько минут на канале ОиР, и пожалуйста, золотой ключик ваш.
quote:[B][/B]
Потом Ваши ребята ставят на него ценик 40-45руб. и думаю этот ключик, тем более золотой мы долго не увидим.
kdw903252 25-12-2015 23:01
Сухой лед с термокамерой не сравнивал, морозильная камера холодильника отличается прилично.
kdw903252 25-12-2015 23:08
Полностью согласен. Думаю, на -40 заморачиваться не стоит, можно сделать чуть-чуть усиленный, процентов на 5%, до безопасных при н.у. патрон и продавать его как Зимний.
quote:[B][/B]
Понятно все, но анализируя ситуацию по такому патрону мы видим, что в той же Якутии охота в такие морозы с гладкоствольным патроном ведется мало. Да такой патрон бы не помешал наверное охотнику, где есть такие морлзы регулярно, но опять же мы не видим какого то ажиотажного спроса на патрон с такими параметрам зимой, в регионах с такими температурами.
kdw903252 25-12-2015 23:21
У меня был опыт общения с людьми которые охотятся в -40С с дробовыми патронами, но у них идет самокрут на дымном порохе 4-го номера. С остальными порохами они как то не подружились. М92S они не использовали, ибо где им его взять в алтайской глубинке. П/а газоотводные в -40С на многих заводских патронах не работают, превращаются в одностволки. Дымняком стреляют из двустволок и Авто-5 16 калибра.
kdw903252 25-12-2015 23:35
standalone007 отписал Вам в Р.М.
Zagria 25-12-2015 23:53
kew903252, писал:
Все таки -40С температура критическая для многих элементов гладкоствольного патрона.(с)
Дмитрий, да ладно оружие...может связанно с нашей островной влажностью, из за которой мороз тяжелее переносится, но -40 , лично у меня все "детали" отказываются работать.....-40...брррр - мазохизм какой то 😀
Zagria 26-12-2015 12:05
А , патрон брать будут, может не сразу, но как после первого сезона пойдёт слух, что он громко бахает и "режет как автогеном", так хоть лопатой отбивайся ) народу что потребно в п разую очередь ? что бы громко "бахал" ! Главное - на пачке надпись изобразить, что бы не было потом лишних разговоров )
kdw903252 26-12-2015 12:05
Слава, я понимаю что это искусство ради искусства. Но охотятся люди, и я их понимаю, почему нет. Но для завода экономику вопроса никуда не денешь. Об этом в пылу бесконечного улучшения патрона самокрутчики иногда забывают. Сколько казалось бы хороших идей не реализуется, кажется вот он верный ход, но практика торговли опровергает все замыслы. А чем руководствуются люди зачастую иногда сложно понять, поэтому сделать это одно, а продать это совсем другое. Да и насчет продажи не мне тебе рассказывать, наука еще та, алогичная зачастую.
Zagria 26-12-2015 12:40
quote:поэтому сделать это одно, а продать это совсем другое.
Тут, не поспоришь ...
Я, кстати, тоже считаю ИМХО делает завод патрон позволяющий решать задачи до -20-25 , но в тоже время вполне безопасный при +25, и нормально ! Главное - стабильность качества !! Помнится был у вас патрон "высокого давления" 36гр, заказывал их года два назад, так его до сих пор любители громкого звука спрашивают )))) от , он громко бахал )))) а, если серьёзно - по морозу работал не плохо .....
Zagria 26-12-2015 11:18
quote:Масло МН-60 поможет
А , его во внутрь или снаружи применять ? 😂
xant-1966 26-12-2015 11:45
quote:Это для оружия. Я в принципе понял что некоторые как и ЛЕГО,..состоят из деталей.А , его во внутрь или снаружи применять ?
kdw903252 26-12-2015 16:17
standalone007, у меня только будет просьба, создайте тему по зимнему патрону, для экстремальных температур. Думаю она будет по-своему интересна многим и актуальна.
road hell 28-12-2015 15:22
Дмитрий Владимирович,на Феттер Практика маркой пороха разрешите поинтересоваться ?
kdw903252 28-12-2015 15:25
28гр.-206V
34гр.-А1;С4/2
Сергей Ковалев 07-01-2016 22:33
kdw903252, как правильно произносится «LOWE»?
kdw903252 08-01-2016 07:04
Ответил в Р.М.
grurih 08-01-2016 16:50
Пару раз был на зимней охоте в Кунгуре. Там мужики на мороз только чёрный порох используют.
арсенюк22 08-01-2016 19:36
quote:Originally posted by grurih:
Там мужики на мороз только чёрный порох используют.
Чем объясняют?
А вообще это полумеры. Нужно с луком охотить.
Pulver 08-01-2016 21:09
quote:Служил срочную(учебка) в Кунгуре, зима 85-86г. Мороз за 40 был раз за всю зиму и держался дней 5-6 всего. Пришлось стоять в карауле -43~45гр. Одевали нас - в двойной кальсонажПару раз был на зимней охоте в Кунгуре.
, на ПШ ватные штаны и ватный подбушлатник под шинель и тулуп сверху. На ногах валенки(портянки их шерстяного одеяла), под ушанкой шерстяной намордник.... Заряжались-разряжались прямо в караулке, на посту - только час. Какая нах.. охота если еле-еле передвигаешься в таком одеянии .А вообще всю зиму держалось в среднем -15~35, ощущается как наши -10~20.
Сергей Ковалев 10-01-2016 12:59
quote:Изначально написано kdw903252:
Дмитрий, вопрос давно был, всегда забывал спросить - чем отличаются патроны лёве от чичиаторре
Ламинацией порохов
Прошу пояснить. На офф. сайте и Lowe, и Cacciatore имеют одно и то же описание пороха: «Ламинированный порох,применяемый при производстве данного патрона, гарантирует плавную отдачу, сверхчистое горение, низкие дульные давления и обладает гидрофобными свойствами, которые снижают его гигроскопичность».
http://fetter.ru/product/patron-cacciatore/
http://fetter.ru/product/patron-%C2%ABlowe%C2%BB/
Так в чем же разница?
kdw903252 10-01-2016 06:19
Ответил в Р.М.
rswq54 10-01-2016 09:36
Теперь при импортозамещении порох С4 следует понимать как Салют4, а КВ 209 как F 686. Грязь в стволах теперь это нормальное явление, а кто говорит что раньше ее почти не было не охотники. Мдяяяя. Это так мысли вслух.
Теперь 5 копеек из своей практики.
Бинар на Соколе на морозе оставляет меньше грязи в стволах и почти нет несгоревших крупинок пороха. Кручу на партии 04/15 брал 10 банок по 250 целковых полгода назад.
Продолжение темы из той же оперы, только ноты другие:
https://www.youtube.com/watch?v=6kUJwG7P2fk
Обсуждение тут:http://www.hunting.ru/forum/patrony/patrony-s-razdelennym-zaryadom-iskra-m-obsuzdenie-s-ohotnikami-i-pozelaniya/1260/
http://www.hunting.ru/forum/pa...ozelaniya/1260/
охота - 88 10-01-2016 09:47
quote:Originally posted by kdw903252:
Ответил в Р.М
Почему бы не ответить в теме?
quote:Originally posted by rswq54:
Теперь при импортозамещении порох С4 следует понимать как Салют4
Нужно понимать что это не Салют-4, а С4 сваренный по заказу Феттер.
quote:Originally posted by rswq54:
меньше грязи
А что в вашем понимании является грязью?
rswq54 10-01-2016 15:43
Нужно понимать что это не Салют-4, а С4 сваренный по заказу Феттер.
-----
Интересный у вас ответ получился в стиле ВВП обо всем и ни о чем....
Да и сваренный где? В Тамбове?
-----
Грязь от пороха в моем понимании это то же и так же как и в понимании других простых и очевидных вещей. Проводим внутри ствола, цевья, в районе затвора и УСМ чистой светлой тканью и видим грязь, образованную в основном углеродом при неполном сгорании пороха. Так вот обильной грязью грешат именно отечественные пороха и именно после урадаешьимпортозамещение. К примеру, G-3000 грязи отставляет гораздо меньше, но что то феттер его не заказывает...
охота - 88 10-01-2016 20:06
quote:Originally posted by rswq54:
К примеру, G-3000 грязи отставляет гораздо меньше, но что то феттер его не заказывает...
Да , что вы говорите, для справки 3000-ый и Ф2*28 при плюсовых температурах коптит больше Сунар и ТП-3 из Тамбова......
VVal 11-01-2016 20:18
quote:Originally posted by охота - 88: Почему бы не ответить в теме?
мне тоже очень интересно.
quote:Originally posted by rswq54: в основном углеродом при неполном сгорании пороха.
говорят, что кроме углерода в порох еще что-то добавляют. иногда. Лично меня напрягает не столь сама грязь (копоть) в стволе, как несгоревший порох, но это вроде последнее время на феттере не встречал. Ну и еще больше низкая дульная скорость, в частности на феттеровском "Беляке".
охота - 88 11-01-2016 21:31
quote:Originally posted by VVal:
Ну и еще больше низкая дульная скорость, в частности на феттеровском "Беляке".
А в цифрах как это выглядит?
Zagria 12-01-2016 02:30
quote:Originally posted by охота - 88:
для справки 3000-ый и Ф2*28 при плюсовых температурах коптит больше Сунар и ТП-3
осмелюсь)))) поинтересоваться - это какой Сунар ?
охота - 88 12-01-2016 07:30
quote:Читаем более внимательно и не будет лишних вопросов.Originally posted by Zagria:
поинтересоваться - это какой Сунар ?
quote:Originally posted by охота - 88:
из Тамбова
охота - 88 12-01-2016 08:34
G-3000.
.
охота - 88 12-01-2016 08:35
ТП-3.
.
kdw903252 12-01-2016 10:26
Вот выстрел патроном 20-го калибра Борначи-Магнум 32 гр. при температуре -10С, стрелял я сам. Цена патрона сейчас в районе 60руб. Патроны хранились год в квартире при влажности не более 40-45%. Этими патронами 3 недели назад в Венгрии товарищ взял в 2 загонах 32 русака и 248 фазанов. Фото этих охот могу приложить вечером. Все билось без проблем. Вот такая картинка в стволах уже как 5 лет ни на что не влияет вообще.
kdw903252 12-01-2016 10:34
Могу показать чистейшие стволы после стрельбы порохом CSB-1, после 5 часов пребывания патронов в термокамере при -25С, с изрядным падением скорости и давления. И в тех же условиях, прказать сравнительно грязные стволы на порохах D20 и С7, у которых падение скоростей было в 2,5 раза меньше.
Господа, когда сравниваете пороха, то имейте как можно больше показателей, чтобы не попасть в просак. С Уважением.
kdw903252 12-01-2016 11:35
Для тех кто возмущен качеством отечественных порохов могу сказать одно: вам сильно повезло, что пока есть такие изделия. Ибо при том мизерном уровне потребления гладкоствольных патронов в России, по сравнению даже с Европой, про США я даже не заикаюсь, вкладывать деньги в какие то радикальные разработки с целью ощутимого улучшения качества порохов никто не будет, нет никакого экономического смысла. Тем более на уровне роста оборонзаказа. Если делать красивые патроны по 30 руб. на прилавке, то много для этого ума не надо, вопрос только один, как долго делать будешь? Почему то покупать С7 по 4000руб. с лишним за 1кг. желающих немного.
И вообще в России есть вопросы гораздо более важные, чем отечественные пороха, с точки зрения того, чтобы создать большие проблемы с производством гладкоствольных патронов и их комплектующих. Порох, это еще цветочки.
Vitoff 12-01-2016 13:43
quote:Originally posted by kdw903252:
3 недели назад в Венгрии товарищ взял в 2 загонах 32 русака и 248 фазанов.
Не плохие загоны.
дык 12-01-2016 13:52
quote:Originally posted by kdw903252: товарищ взял в 2 загонах 32 русака и 248 фазанов.
а устроился бы убивцем на птицеферме - еще б круче оторвался.
quote:Originally posted by kdw903252: Для тех кто возмущен качеством отечественных порохов могу сказать одно: вам сильно повезло, что пока есть такие изделия.
то есть -дети, жрите что дают, не смотите что бабушка зеленая
что, и на феттере оборонзаказ есть?
kdw903252 12-01-2016 14:21
что, и на феттере оборонзаказ есть?
quote:[B][/B]
Оборонзаказ на ФГУПах, производящих порох. А Феттер производит патроны как на отечественных, так и на импортных порохах.
kdw903252 12-01-2016 14:31
то есть -дети, жрите что дают, не смотите что бабушка зеленая
quote:[B][/B]
Ну, не все так плохо, я это хотел сказать. Никто пока без пороха в России не остался. Понятное дело, что хочется чего то более прекрасного, но наши желания, не всегда совпадают с нашими возможностями. Поэтому исходить надо из реальной ситуации, а мечтать, понятное дело, не запрещено.
vovik5413 12-01-2016 15:01
товарищ взял в 2 загонах 32 русака и 248 фазанов.
Гы-гы, делим спокойно на десять - получаем нормальную такую охоту... без врак
охота - 88 12-01-2016 15:11
quote:Originally posted by vovik5413:
Гы-гы, делим спокойно на десять - получаем нормальную такую охоту... без врак
Вова , это ты посто не был на охоте в Венгрии.....
quote:Originally posted by дык:
то есть -дети, жрите что дают, не смотите что бабушка зеленая
На что денег хватает то и бери, выбор нынче большой.
kdw903252 12-01-2016 15:18
На что денег хватает то и бери, выбор нынче большой.
quote:[B][/B]
Ну, да, именно так и получается и выбор пока есть.
kdw903252 12-01-2016 15:19
Гы-гы, делим спокойно на десять - получаем нормальную такую охоту... без врак
quote:[B][/B]
Он такой малый, что на 10 человек платить как то без желания, а вот себя любит. Для него это нормальные траты.
vladimir23 12-01-2016 19:08
quote:Изначально написано vovik5413:
товарищ взял в 2 загонах 32 русака и 248 фазанов.Гы-гы, делим спокойно на десять - получаем нормальную такую охоту... без врак
Просто...многим трудно поверить ( и мне тоже ) что у кого-то есть такие......БОЛЬШИЕ товарищи....
kdw903252 12-01-2016 19:25
У меня есть, а что тут необычного?
VVal 12-01-2016 20:10
про цифры. первые выстрелы были другим феттером, кажется 000, где-то 420мс. потом пошел беляк, первый 370, потом 330 и я понял что хрон замерз. Потому точно не скажу. Но думаю метров на 50 меньше чем 000. примерно -5 оС было.
quote:Originally posted by kdw903252: На что денег хватает то и бери, выбор нынче большой.
так что не надо нас пугать. С учетом того, что зимой настрел небольшой большинство и на самозаряде перезимует. А вот перезимует ли феттер с такими заявлениями как "Originally posted by kdw903252: вам сильно повезло, что пока есть такие изделия." Порох был даже когда оборонзаказ был 100%. Рошаль если помрет- жаль, но сейчас выбор есть и кроме них. так что это они своим качеством прежде всего себе в карман гадят.
Лично мне даже такого производителя как Феттер жаль, все же свой, хоть и фамилие буржуинское
охота - 88 12-01-2016 20:19
quote:Originally posted by VVal:
первые выстрелы были другим феттером, кажется 000, где-то 420мс. потом пошел беляк, первый 370, потом 330 и я понял что хрон замерз. Потому точно не скажу. Но думаю метров на 50 меньше чем 000. примерно -5 оС было
А может нужно было с Беляка начать.
VVal 12-01-2016 20:22
кто ж знал, думал сначала ствол прогреть.
kdw903252 12-01-2016 20:50
А вот перезимует ли феттер с такими заявлениями как "Originally posted by kdw903252: вам сильно повезло, что пока есть такие изделия."
quote:[B][/B]
Так это позиция не Феттера по порохам, а производителей пороха. Желания работать себе в убыток нет, но есть реальности жизни. Вас ведь никто не отговаривает покупать ГП, который только на импортном порохе. Стреляйте ГП, в чем проблема то? Или ГП пропал? Вроде везде есть. Или поговорить не о чем?
VVal 12-01-2016 22:52
ну темка-то про феттер. о том и трем.
quote:Originally posted by kdw903252:Стреляйте ГП
неужели это надо понимать как "феттер действительно отстой"?
ладно прибедняться, кой-чо удается и феттеру
все-таки, чем Лева от Какуатора отличается? Какуатор в общем мне понравился, вот до Левы пока руки не дошли. Беляк случайно попался халявный, мне его на отстрел турка после ремонта выдали
А если всерьез, то есть большая просьба: печатайте пожалуйста номер дроби на коробке (которая по 250) более крупным и жирным шрифтом, чем номер партии- пока в складе перебираешь все глаза поломать можно
kdw903252 12-01-2016 23:11
неужели это надо понимать как "феттер действительно отстой"?
quote:[B][/B]
Да понимать можно как угодно, главное чтобы работало как надо людям, а они сами разберутся, что лучше, а что хуже. Непонятно только откуда такое почитание импортных порохов, среди них приличных и пригодных для России не так уж и много.
охота - 88 13-01-2016 06:55
quote:Originally posted by kdw903252:
пригодных для России не так уж и много
С7, А1SР,М92S,МВ36 хорошо себя зарекомендовали, а вот из наших для мороза больше 15 я пока что ничего хорошего не нашел, может не там ищу или неправильно снаряжаю патроны.
kdw903252 13-01-2016 07:21
Александр Николаевич, чего об этом говорить, у каждого свои представления об этих порохах. Помимо отрицательных температур, достаточно других проблем при работе с импортными порохами. Да и при морозе, не многие из них показывают себя много лучше, в абсолютных значениях, того же Сокола. А по стойкости к влаге, некоторые импортные изделия, так просто отдыхают рядом с Соколом. О привязанности некоторых импортных порохов к условиям хранения в патронах даже и говорить не хочется, кроме изумления это ничего не вызывает.
kdw903252 13-01-2016 08:19
Был бы вот такой Сокол сейчас на многие импортные изделия я бы даже смотреть не стал. И все это было всего 10 лет тому назад.
Wiky 13-01-2016 08:30
quote:Originally posted by kdw903252:
Был бы вот такой Сокол сейчас на многие импортные изделия я бы даже смотреть не стал.
Впечатляет... Был у меня Сокол с навеской 2,10гр., года 1999, очень злой. Сгорал полностью. Брал у барыг возле магазина на Новых Черемушках
Где б такого сейчас достать...
kdw903252 13-01-2016 08:43
Да где же его теперь достанешь, когда все прос...ли уже давно.
Wiky 13-01-2016 09:00
quote:Originally posted by kdw903252:
Да где же его теперь достанешь, когда все прос...ли уже давно.
У некоторых дедов на 100 лет вперёд припасено. Будем искать...
kdw903252 13-01-2016 09:04
До смешного доходит, сначала говорили что спортивные патроны на ТП-3, это барахло. Теперь постреляли, на заводе временные проблемы, говорят: давай ТП-3. А чего на Нобеле то не стреляется? Говорят не то, не комфортно. Вот и пойми наших людей.
ТП-3, -25С (4 часа), вроде все не так плохо.
ТП-3, +20-22С
Севрюгин 13-01-2016 09:17
quote:До смешного доходит, сначала говорили что спортивные патроны на ТП-3, это барахло
Не угодишь нашему брату, капризный стал даже скажу больше избалованный.Раньше был один вид пороха и вся СССР им стреляла и ни кто не жаловался что грязь в стволах да копоть.
kdw903252 13-01-2016 09:19
Саша, был Салют-4, сделали С4/2, все равно не так. Иногда хочется врача вызвать.
Салют-4
С4/2
Вот прогорание в -25С
Нобель А1
Нобель Д20
С4/2
Севрюгин 13-01-2016 09:24
Да я все понимаю, но у тебя работа такая.Крепись!!!!
quote:[B][/B]
Севрюгин 13-01-2016 09:59
quote:Коробки и партии показывать не буду, а то коллеги не поймут
да и не к чему, а то опять тут начнется программа "К барьеру" хрен с этой грязью и копотью, патрон должен давать нормальную скорость дробового снаряда обеспечивая на рабочей дистанции хорошую резкость боя и давление не в ущерб эксплуатации оружия и стрелка, а грязь и копоть это все чистится.
kdw903252 13-01-2016 10:01
а грязь и копоть это все чистится.
quote:[B][/B]
А поговорить? Наверное есть мысль о том, что на патронных заводах только и думают как обуть в лапти покупателя. И ничего не понимают что происходит на рынке и с комплектующими. Каждый считает своим долгом поучить как надо сделать красиво.
xant-1966 13-01-2016 10:39
quote:Сокол это святое. А уж выводов то понастроили,...даже с этим протоколом. Обычный Сокол,.... мне вот одно непонятно. Дмитрий а зачем, Вы этот протокол "пихаете" в разных темах. Показать его (Сокола) "эксклюзивность", или какие то свои "интересы"? Ведь на этом Соколе есть и другой протокол, где не всё так радужно. Вы ведь об этом прекрасно знаете.Был бы вот такой Сокол сейчас на многие импортные изделия я бы даже смотреть не стал. И все это было всего 10 лет тому назад.
Я именно "про этот" Сокол, про который всё время хвалебные оды поются. И ещё вопрос.......Марку ПК это Вы сами скрыли, или такая "бумага" досталась?...без ПК
kdw903252 13-01-2016 11:20
Андрей, ну чего ты начинаешь копать там где копать нечего, есть протокол. П/к Гуаланди Супер G17. Никто Соколу тут оды не поет. Есть что сказать по существу, скажи, нет иди мимо. Ты же знаешь, что разговор у нас с тобой не получается нигде, ибо манера разговора у тебя своебразная, да еще воображение очень сильно развито. Хочешь пободаться, давай начинай.
xant-1966 13-01-2016 11:26
Я не "копаю". Мне действительно интересно,...а по существу....
quote:есть в другом протоколе. А если есть и в этом,..как объясняется разбег в давке и скоростях. "Косячность" партии пороха, или изменение снаряжения. Вот два протокола...для сравнения.П/к Гуаланди 17
kdw903252 13-01-2016 11:29
Нижний протокол, извини ошибся, это после воздействия на патроны холода -25С. На запись температуры 20С можешь внимания не обращать, оператор данные не поменял.
xant-1966 13-01-2016 11:37
quote:Ясно,....бедолаги. Верхний с ПК можно сделать?Нижний протокол, это после хранения данных патронов во влажной среде 98-100% 2 недели.
kdw903252 13-01-2016 11:39
Верхний с ПК можно сделать?
quote:[B][/B]
Да везде Гуаланди Супер G17, других тогда не было. Верхний формуляр могу переснять.
xant-1966 13-01-2016 12:23
quote:Мне уже не надо,..я для себя уже выяснил. Отсутствие ПК на формуляре говорило о том что там уменьшили "ход амортизации" на 2,5-3 мм, при указанной плюс20 гр. Так "математика" говорит. Теперь ясно что там неточность в оформлении (как после того верить официальным тугументам?).Температурная зависимость "того патрона по средним данным" получилась для скорости- 405 м/с, (это для падения на 45 гр С, с плюс 20 гр до минус 25 гр.).Верхний формуляр могу переснять.
quote:Это был сарказм,..такой уж я.Ясно,....бедолаги.
Ведь про температуру изменений ещё не было. А я же во всём сомневаюсь. kdw903252 13-01-2016 12:49
Мне уже не надо,..я для себя уже выяснил. Отсутствие ПК на формуляре говорило о том что там уменьшили "ход амортизации" на 2,5-3 мм, при указанной плюс20 гр. Так "математика" говорит. Теперь ясно что там неточность в оформлении (как после того верить официальным тугументам?).Температурная зависимость "того патрона по средним данным" получилась для скорости- 405 м/с, (это для падения на 45 гр С, с плюс 20 гр до минус 25 гр.).
quote:[B][/B]
Сложно тебя иногда понимать, иносказательно бывает.
Гаврилов69 14-01-2016 17:09
Однажды разбирал патроны 2008 года, получилось вот так
https://www.youtube.com/watch?v=uDkr7HkgazQ
Гаврилов69 14-01-2016 17:22
Этой осенью разобрал свежие патроны с дробью ? 7, скоро сниму видео с извинениями, и дробь и порох по навескам вполне.
Сам являюсь убежденным самокрутчиком, но к патронам Феттер отношусь с увважением.
В заводских масштабах не возможно сделать патрон на все случаи жизни, а тем более для Российской зимы,когда по регионам разбег температур от -5С до -45С и потребление патронов 20 шт. за зимний сезон.
Купите патроны и наших и буржуйских заводов, при температуре ниже -25С победителем будет - папковая гильза+сокол+войлок.
VVal 15-01-2016 20:57
quote:Originally posted by kdw903252: на патронных заводах только и думают как обуть в лапти покупателя. И ничего не понимают что происходит на рынке и с комплектующими.
ну дык прислушивайтесь к народу, он и в лаптях научит
только не напрягайтесь,
quote:Это был сарказм,..такой уж я.
все же очень хотелось бы услышать про разницу между теми самыми Левом и какуатором...
vl2509 19-01-2016 18:04
Феттер бесконтейнерная 4, в 5 патронах из пачки видны половинки дроби-как так?
VVal 19-01-2016 19:40
сколь разбирал- почти в каждом патроне попадаются. я уж и внимания не обращаю. дробь часто заоваленная и мягкая- ну дык
quote:Originally posted by kdw903252: на патронных заводах только и думают как обуть в лапти покупателя. И ничего не понимают что происходит на рынке и с комплектующими.
Онурис 19-01-2016 20:15
quote:Феттер бесконтейнерная 4, в 5 патронах из пачки видны половинки дроби-как так?
Такое явление можно встретить не только в патронах Феттер, но и в дорогом импорте, так работает дозатор (порой рубит дробь отсекателем). Только не подумайте чего, никого не защищаю, сам стреляю только самокрутом.
Vitoff 19-01-2016 23:41
quote:Изначально написано VVal:
какуатором...
Это что за зверь? Если вы имели ввиду CACCIATORE. Так они читаются как качитори. С итальянского охотник.
бабос 20-01-2016 01:32
прочитал всю ветку,не нашел ничего про полумагнум,знатоки ,если не трудно,расскажите как на практике этот патрон.спасибо.
Fabarmoman 20-01-2016 07:35
Если вы про тот -что 36гр. то его лучше в ружье с 70-м патронником не применять:давление на уровне магнум и скорость выше 435 м/с. Весной тестили через хрон.Лучше бы сделали дроби 40 гр. с давлением не выше 700 бар и скорстью 390-400 м/с. С уважением !
------
fabarmoman
охота - 88 20-01-2016 08:14
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Если вы про тот -что 36гр. то его лучше в ружье с 70-м патронником не применять:давление на уровне магнум и скорость выше 435 м/с.
Весной тестили через хрон.
Ваш хрон и давление определяет?
Fabarmoman 20-01-2016 10:40
Хрон Руслана, а давление пишет на пачке сам производитель.Может оно и меньше написанного, но явно выше эксплуатационного для 70-го патронника.
------
fabarmoman
Vitoff 20-01-2016 14:56
quote:Originally posted by охота - 88:
Ваш хрон и давление определяет?
Про давление в полумагнумах я задавал несколько страниц назад. На что получил ответ что в описании все прописано. Взято от сюда http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12662
"Патрон разработан с целью обеспечения более надежного поражения дичи из оружия с патронником 76 мм за счет увеличения массы дробового снаряда до 36 гр. Патрон полуМагнум развивает давление в патроннике ружья до 1050 бар."
охота - 88 20-01-2016 16:07
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Может оно и меньше написанного, но явно выше эксплуатационного для 70-го патронника.
У Феттера есть патроны 36гр с давлением для ружей с разрешенным давлением 74Мпа.
ruslan.amba 20-01-2016 18:10
quote:Originally posted by охота - 88:
У Феттера есть патроны 36гр с давлением для ружей с разрешенным давлением 74Мпа.
Александр, в случае нашего с Геннадием (Fabarmoman) отстрела на упаковке и гильзе было указано Max 1050 Bar.
VVal 20-01-2016 20:22
quote:Originally posted by Vitoff: Так они читаются как качитори.
я не итальянец. так что как вижу, так и читаю- какуатор.
я ж не пишу- засранец, хотя навевает не встречал я в наших лесах таких охотников как на картинке. кстати мне однажды читали "чачаторре", не знаю.
сказал бы -так себе название, хотя патрон в целом понравился, одно плохо- маркировка номера быстро стерлась, было 2 пачки -3и 1, обе красные, сейчас путаю.
SWS01 22-01-2016 13:04
Приобрел патронов феттер 20х76 визуально никаких претензий, кукуруза отсутствует
Патроны радуют глаз порох А0 - это Нобель ?Noridal 22-01-2016 13:11
Он самый, Nobel Sport.
Vitoff 22-01-2016 23:50
quote:Originally posted by VVal:
одно плохо- маркировка номера быстро стерлась
СТИКХАНТ, плёнка. Ну и т.д. 😊
vladimir23 23-01-2016 17:32
quote:Изначально написано kdw903252:
вкладывать деньги в какие то радикальные разработки с целью ощутимого улучшения качества порохов никто не будет, нет никакого экономического смысла.
Огромное спасибо за просвещение!!!
ИМХО: Традиционно-возможно в интересах промысла??! -цены на этот товар придерживались на относительно невысоком уровне-но в эпоху рыночных отношений это уже не"канает"...
С Уважением.
VVal 24-01-2016 12:10
quote:Originally posted by Vitoff: СТИКХАНТ, плёнка. Ну и т.д.
кабы знать до того просто маркером- на самозаряде вполне устраивает
BeS_F 29-01-2016 08:46
Какуатором не стрелял, предпочитаю брать обычные патроны.
Всегда пользовался ГП и Феттером для охоты. Был в ноябре в Климовске, заехал, как всегда, немного затарться патронами и комплектующими. У ГП двойку не нашёл. Такое ощущение, что они её вообще не делают. Взял пачку Феттера и в другом магазине купил пачку СКМ.
Был недавно на охоте. Температура -10 или -15.
С 20 метров выстрелил Феттером по зайцу, получился подранок. Дошёл через 5 минут.
После разделки насчитали 8 попаданий по туловищу. Но, что странно, ни одна дробина не прошла на вылет. Часть застряла во внутренних органах, остальные застряли под кожей со стороны выстрела.
В стволах после выстрела много мусора.
После этого зарядил СКМ. Расстояние примерно такое же.второй заяц до земли уже мертвым долетел. В стволах чисто, есть небольшие потемнения от сажи.
Патроны куплены в один день. Хранились у меня одинаково. Достреляли мы эту пачку Феттера на полигоне и на зимнюю охоту я пока их решил больше не покупать.
Партию и год выпуска не помню, пачку выкинул.
Garry373 01-02-2016 12:35
Вчера отстрелял по два патрона 12 калибра в 100 дольные мишени с 35м, (Beretta 686 SP1, чоки верхний ствол 0,75мм; нижний 0,5мм): Феттер 24г (скит, партия -ТР13/15, порох -206SV, выпуск декабрь 2015, дробь 7,5); NRG 24г (партия -282 08.15, порох NS 7.7.2516, дробь 7,5); Главпатрон 28г (партия 250(Ц), порох F2X28, дата изготовления 07.15г. УП6, дробь 7,5) все патроны контейнерные. Температура +2 градуса Цельсия.
1. Феттер 24г: сужение 0,5 -143 дробины, сужение 0,75 -166 дробин
2. Главпатрон 28г: сужение 0,5 -170 дробин, сужение 0,75 -112 дробин
3. NRG 24г: сужение 0,5 -125 дробин, сужение 0,75 -121 дробина
Стрелял под яблочко, осыпи у всех примерно одинаковые, чуть ниже центра.
После дострелял пачку NRG 24г и потом пачку Феттера 24г на стенде, Главпатроном стрелять не стал так как стемнело. Какого-то неприятного запаха от пороха патронов Феттер (о чём упоминалось в постах ранее) не наблюдал, в стволах не осталось несгоревших остатков пороха, на просвет стволы были чистыми.
Все патроны покупал в г. Климовск, магазины: Темпган и Феттер, находятся рядом.
BeerCat 01-02-2016 02:08
quote:Originally posted by Garry373:
в стволах не осталось несгоревших остатков пороха, на просвет стволы были чистыми.
порошки импортные, вот и все
к тому же во всех патронах был именно спорт порошок, со своими родными навесками, а не попытки натянуть сову на глобус
quote:Originally posted by Garry373:
Феттер 24г: сужение 0,5 -143 дробины, сужение 0,75 -166 дробин
столкнулся при снаряжении патронов с ПК феттер Н28 со следующим пренеприятным обстоятельством - лепестки ПК, которые я вручную разделяю перед снаряжением(ибо стреляю с фиксов 0,6 и 1,1), ощутимо труднее разделялись по сравнению с ПК производства ГП и Азот
да и товарищ не разделял лепестки этого контейнера при снаряжении пули Лии, а потом находил их неравномерно разорванными
kdw903252 01-02-2016 05:15
Феттер 24г (СКИТ, партия -ТР13/15, порох -206SV, выпуск декабрь 2015, дробь 7,5).
quote:[B][/B]
Такие результаты видимо более "понятны" и по кучности, и по работе д/с ружья:
2. Главпатрон 28г:
сужение 0,5-170 дробин (кучность-50%),
сужение 0,75 -112 дробин (кучность 33%)
3. NRG 24г:
сужение 0,5 -125 дробин (кучность-43%)
сужение 0,75 -121 дробина (кучность-42%).
ЧЕМ:
1. Феттер 24г ( СКИТ)
сужение 0,5 -143 дробины (кучность-49%)
сужение 0,75 -166 дробин (кучность-57%).
BeerCat, уж извините, но п/к Н-28 (Феттер) под пулю Лии не задумывался, это уже Ваши новаторские изыскания. С Уважением.
MED969 01-02-2016 09:08
Ну вот, кстати, у феттера самый достойный и логичный результат из отстрела! Браво Феттер!
BeS_F 01-02-2016 09:14
quote:Изначально написано Garry373:
Вчера отстрелял по два патрона 12 калибра в 100 дольные мишени с 35м, (Beretta 686 SP1, чоки верхний ствол 0,75мм; нижний 0,5мм): Феттер 24г (скит, партия -ТР13/15, порох -206SV, выпуск декабрь 2015, дробь 7,5); NRG 24г (партия -282 08.15, порох NS 7.7.2516, дробь 7,5); Главпатрон 28г (партия 250(Ц), порох F2X28, дата изготовления 07.15г. УП6, дробь 7,5) все патроны контейнерные. Температура +2 градуса Цельсия.
1. Феттер 24г: сужение 0,5 -143 дробины, сужение 0,75 -166 дробин
2. Главпатрон 28г: сужение 0,5 -170 дробин, сужение 0,75 -112 дробин
3. NRG 24г: сужение 0,5 -125 дробин, сужение 0,75 -121 дробина
Стрелял под яблочко, осыпи у всех примерно одинаковые, чуть ниже центра.
После дострелял пачку NRG 24г и потом пачку Феттера 24г на стенде, Главпатроном стрелять не стал так как стемнело. Какого-то неприятного запаха от пороха патронов Феттер (о чём упоминалось в постах ранее) не наблюдал, в стволах не осталось несгоревших остатков пороха, на просвет стволы были чистыми.
Все патроны покупал в г. Климовск, магазины: Темпган и Феттер, находятся рядом.
Извините, но по моему у вашего ружья стволы кривые.
Ни разу ничего подобного не происходило. Большее сужение насыпало в мишень всегда больше дроби.
road hell 01-02-2016 09:20
quote:Originally posted by BeS_F:
Большее сужение насыпало в мишень всегда больше дроби.
Не всегда так.Почему?Не знаю.
MED969 01-02-2016 09:23
Потому что дробь раскидывает, патрон для Вашего ружья не подходит из этой серии сборки. Или порохом перемудрили, или пыж пережали!
Эффект несогласованной дроби))) но 7ка мелкая! Пинает ее сильно. Вот и разлетается неправильно.
А ружье ровное, не переживайте))
Каждый год прохожу этот тернистый путь по весне. Новый порох, новая дробь-новый подбор на гуся. Но для гуся дробь от #2, там есть над чем подумать.
Подбираю чоки, снаряжение и тд. С отстрелом в мишень на предмет кучности, равномерности и резкозсти.
BeS_F 01-02-2016 09:33
Странно, что 7-ку необходимо согласовывать со стволом.
Патрон заводской. Тем более не один патрон дал такой результат, а Главратрон и NRG.
MED969 01-02-2016 09:38
А с чего вы взяли, что 7 надо согласовывать со стволом? Читайте буквально))) я написал "эффект...!" Но дописал, что 7 мелкая. Согласовывают крупную дробь#1, 0, 00... Картечь.
Ну и правильно, патрон заводской, линия их штампует тысячи. Делается патрон, усредненных, не плохих параметров, не под конкретное ружье, а под требования скорости и давления. Проверяется на баллстволе(а он цилиндр)
Причем любым из этих патронов стрелять то можно, и тарелки будут биться.
BeS_F 01-02-2016 09:44
Мне всегда думалось, что со времён изобретения ПК, согласовывать дробь нет необходимости.
И чтобы заводской патрон (причём двух разных фирм) давал на большем сужении меньшую кучность?.. Семерки!
Да на кой хрен нужно такое ружье? Из него теперь только самокрутом, с пыжами из итальянского валенка, стрелять?
MED969 01-02-2016 09:47
А Вы возьмите патронов разных, и постреляйте по бумаге, вопросы скорее всего появятся, но врят ли Вы побежите менять ружье)))
Да, и еще, ни у гусей, ни у уток нет бронежилетов! )))
BeS_F 01-02-2016 10:02
Я это уже делал. И не один раз. Поэтому и не понимаю, как такое возможно. На разных номерах дроби, разных производителей, результаты получались очень близкими. После подобных отстрелов и пришёл к выводу, что стрелять можно всем, что продают. Только вот попадается порой брак, когда дробь не летит. Но у меня она не летит из обоих стволов
Garry373 01-02-2016 20:48
quote:Originally posted by BeS_F:
Извините, но по моему у вашего ружья стволы кривые.
Ни разу ничего подобного не происходило. Большее сужение насыпало в мишень всегда больше дроби.
Даже в "кривых стволах" Феттер в принципе нормально отработал.
Garry373 01-02-2016 23:58
quote:Originally posted by BeS_F:
Только вот попадается порой брак, когда дробь не летит. Но у меня она не летит из обоих стволов
edit log
Так и у меня не полетела из обоих стволов
): ни у NRG ни у Главпатрона. Может если бы я взял точку прицеливания на 4-5 см выше, то кучность была бы у всех не менее 50% так как центры осыпей на всех патронах были чуть ниже центра мишени. Но получилось -то, что получилось. Написал всё без прекрас. По бумаге отстрелял всего по 2 патрона из каждой пачки так как был уже вечер, темнело, а хотел по тарелочкам пострелять. Кстати Феттер покупал скрепя сердцем (почитав форум), для пробы, три пачки для стенда: 24г, 25г, и 28г ну и по паре пачек пятёрки CACCIATORE 12/70/32г с LOWE 12/70/32гр. Зато Азота NRG и Hanter купил по коробке 250 шт. и Главпатрона 3 пачки... На стенде поговорил с народом, все едины в одном, бери говорят то, что дешевле и не парься, типа нарваться на косячную партию можно вне зависимости от производителя и цены.BeerCat 02-02-2016 01:03
quote:Originally posted by Garry373:
На стенде поговорил с народом
у нас все лупят вегой, в том числе и на соревнованиях
и не парятся
редко-редко ГП и Феттер
Garry373 02-02-2016 19:20
quote:Originally posted by BeerCat:
у нас все лупят вегой
В Климовске Вегу 24г продают по 14р., а Феттер Скит 24г по 12,6р, зато когда Феттер приезжает в Москву, то на стенде он идёт по 600 рублей коробка-25 штук.
big62 02-02-2016 19:30
quote:Originally posted by Garry373:
когда Феттер приезжает в Москву
Кто такой, почему патроны дорожают?
MED969 02-02-2016 19:51
Это ж сам Феттер!
Героев надо знать в лицо!
Vitoff 02-02-2016 20:20
quote:Originally posted by big62:
Кто такой, почему патроны дорожают?
Стенд в Кузьминках. Там не только Феттер дорожает. Там все патроны дорожают.
BeS_F 02-02-2016 22:20
А вы сами привезите КамАЗ патронов из Климовска в Москву, заплатите грузчикам и т.п. Вот отсюда и наценка
Vitoff 03-02-2016 11:46
quote:Originally posted by BeS_F:
А вы сами привезите КамАЗ патронов из Климовска в Москву, заплатите грузчикам и т.п. Вот отсюда и наценка
А чем отличается доставка на стенд от доставки в магазин?
MED969 03-02-2016 11:58
К патрону претензии есть? какой смысл обсуждать наценки перекупов, завод не в праве диктовать жесткие цены, а сбыт на стенде показывает, что цена конкурентноспособна. И не важно, Камазом привезли их или узбеки в рюкзаках.
Кто не может позволить себе покупать патроны прямо на стенде - покупайте в Климовске в фирменном магазине.
Essence 04-02-2016 10:20
Подскажите чем отличаются патроны феттер спортинг, взял недавно 25гр. дробь ?7.5. Вот хочу на рябчика их попробывать. Кто что думает, пойдёт или нет?
И вообще как думаете феттер спортинг 28гр. ?7 на утку можно использовать?
дык 04-02-2016 11:18
по моему опыту 7ка слабовата, если только на открытие. особенно феттеровская. причем спортинг 28г у меня показал очень плохую кучность. Сколь помню, из всего феттера только "калькулятор"
положенные для чока 60% давал.kdw903252 04-02-2016 11:40
по моему опыту 7ка слабовата, если только на открытие.
quote:[B][/B]
Вы знаете в эту осень в Ростовской области мой знакомый специально стрелял Феттер Спортинг 7-ка, 28гр и 25гр. утку, почти до октября. Ружья Беретта 682; Бенелли М2; Беретта А400, результаты его более чем устроили, причем на разных дистанциях. Утка: кряква, чирок, широконоска, свиязь. Общий настрел утки спортинговым патроном с дробью 7-ка за сезон в районе 350 штук.
kdw903252 04-02-2016 12:04
из всего феттера только "калькулятор" положенные для чока 60% давал.
quote:[B][/B]
Ружье продайте лучше.
Патрон Феттер, дробь 3-ка, 35мм, д/с 0,5мм, МР-155
кУЧНОСТЬ-74%; Ксг=1,6
kdw903252 04-02-2016 12:22
Вот тут патронами производства Феттер (Феттер Био; Венто и Шанс), стреляют утку 7-ой, может что то пересмотрится в подходе к стрельбе.
https://www.youtube.com/watch?v=e4XEZeTU53Y
Wiky 04-02-2016 12:57
quote:Originally posted by kdw903252:
Вот тут патронами производства Феттер (Феттер Био; Венто и Шанс), стреляют утку 7-ой, может что то пересмотрится в подходе к стрельбе.
Феттер БИО N7 из цилиндра - на осенней кряковые падают как тряпки, не хуже самокрута. Подтверждаю.
дык 04-02-2016 13:31
ружье не продам- другими патронами результаты нормальные. Я тоже немало утки взял 7кой, да и 7,5 спортингом, но в целом пришел к выводу что по утке надо чуть крупнее дробь, не всегда из-под ног стрелять приходится. Может у вас там и по-другому, мои проверки, и не только со своего ружья, показывают плохую кучность. Тот же спортинг из чока около 40%.
Осень 2013г. На 35м по мишени по 2выстрела из Иж18-12\76, чок. Патрон Феттер 32г cacciatope ?3, партия ОДС-11\13, июль 2013, гильза темнокрасная, дроби 31,84г=183шт ф 3, дульная скорость 1353, 1353фс= 412.7мс. в мишени 199шт т.е. 55%.
Май 2015г. Мр133, ствол 710мм чок, Спортинг 28г, партия где-то записана, под руками нет. Попало в мишень на 35м (2 выстрела) 243 дробины : 2 =121шт. Сколько там дроби в спортинге?
kdw903252 04-02-2016 13:47
Попало в мишень на 35м (2 выстрела) 243 дробины : 2 =121шт. Сколько там дроби в спортинге?
quote:[B][/B]
Ну, можно итак мерять, но вообще метод отстрела интересный. Понимаете, ружья разные, каждому нужен подбор. Это реальная ситуация, общая и частная пристрелка ружья. С Уважением.
Вот выстрел одним и тем же патроном (Азот NRG 36гр, дробь 1-ца) из разных ружей.
АТА НЕО
Браунинг 725
И у каждого владельца ружья, своя правда об этом патроне. Ну и при чем тут патрон?
А вот тоже д/с АТА НЕО, самокрут, дробь 2-ка, но обратите внимание на V0. Даже на такой V0, равномерности осыпи как у Браунинга 725 нет, хотя кучность возросла и вцелом картинка приятнее.
kdw903252 04-02-2016 13:59
Вот выстрел самокрутом, дробь 1-ца, на 50м по профилю гуся. Красные попадания из АТА НЕО-12; желтые попадания из МЦ21-12. Патрон один и тот же.
SWS01 04-02-2016 14:21
quote:Стрелять надо уметь просто. Уж извините, господа, но читаешь, читаешь, да и вырвется иногда
Посмотрел на пачку спортивной семерки, нет надписи что не для охоты
Сорри ! спортигом феттер высокая скорость весьма удачно стреляют утку !
kdw903252 04-02-2016 14:26
Вот выстрел одним и тем же патроном ГП (32гр), дробь 3-ка, 35м, д/с 1,0мм
Турок инерционный, весьма почитаемая модель в России.
МЦ21-12
Думаю, давно пора бы и посмотреть на то, из чего люди стреляют.
BeS_F 04-02-2016 14:35
quote:Изначально написано kdw903252:
по моему опыту 7ка слабовата, если только на открытие.
Вы знаете в эту осень в Ростовской области мой знакомый специально стрелял Феттер Спортинг 7-ка, 28гр и 25гр. утку, почти до октября. Ружья Беретта 682; Бенелли М2; Беретта А400, результаты его более чем устроили, причем на разных дистанциях. Утка: кряква, чирок, широконоска, свиязь. Общий настрел утки спортинговым патроном с дробью 7-ка за сезон в районе 350 штук.
Сомневаюсь, что он брал всех с первого выстрела.
kdw903252 04-02-2016 14:43
Сомневаюсь, что он брал всех с первого выстрела.
quote:[B][/B]
Ну, нам бы для начала неплохо научиться стрелять как он. Я же не ратую за использование патронов спортинг с 7-ой на утиной охоте, я вообще здесь о 7-ке и патронах Феттер Спортинг на охоте вопрос не поднимал. Ну, раз уж от нечего делать, как зачастую и бывает на этой ветке, его подняли, то приходится общаться. Многие и с 5-ки не берут с первого выстрела, переходят на 3-ку, всякое бывает. С Уважением.
BeS_F 04-02-2016 14:49
quote:Изначально написано kdw903252:
Вот тут патронами производства Феттер (Феттер Био; Венто и Шанс), стреляют утку 7-ой, может что то пересмотрится в подходе к стрельбе.
https://www.youtube.com/watch?v=e4XEZeTU53Y
Этот охотник не взял ни одной утки с первого выстрела. Одни подранки и стрельба до опустошения магазина. Пока он утку свинцом не нагрузит, она у него не упадет.
kdw903252 04-02-2016 14:50
Люди гусей стреляют успешно на 50м вот с таким боем ружья (на картинке выстрел на 35м), как у них это получается я не знаю, но все очень хвалят такой бой. И лишь 2 человека усомнились в здравости подобных суждений. На что им было сказано: но ружье нам нравится, оно хорошее потому то и потому, очередь за такими ружьями.
Д/с 1,0мм, дробь 1-ца
Д/с 0,5мм, дробь 1-ца
kdw903252 04-02-2016 14:52
Этот охотник не взял ни одной утки с первого выстрела. Одни подранки и стрельба до опустошения магазина. Пока он утку свинцом не нагрузит, она у него не упадет.
quote:[B][/B]
А кто ему велел стрелять 7-кой? Но это его выбор, ему виднее. Но при чем тут патроны. С чего собственно и начался разговор, и как всегда здесь, за редким исключением, ни о чем.
дык 04-02-2016 15:29
quote:Originally posted by BeS_F: B] Сомневаюсь, что он брал всех с первого выстрела.[/B]
если накоротке метров до 20-25 то я бы и не сомневался. я и 9кой брал с короткого ствола. с 5 метров даже 9ка в немалой части утку насквозь.
quote:Originally posted by kdw903252: B] разговор, и как всегда здесь, за редким исключением, ни о чем.[/B]
не "ни о чем", а о патронах Феттер, мнениях и впечатлениях от них у пользователей.
ну и койкто пытался узнать о разнице между Левой и "калькулятором" но так и не дождался
quote:Originally posted by kdw903252: А кто ему велел стрелять 7-кой? Но это его выбор, ему виднее. Но при чем тут патроны.
дык про то и талдычим что семерка по утке не всегда айс а патроны при том, что это оне с дробью, сама-то не полетит. Причем, что характерно, из разных патроном малость по разному. Почему-то...
Не воспринимайте это так всерьез. Понятно, что от кого-то одного качество патронов зависеть не может. Сколь не бухти, а дробь директор все равно с учетом цены купит. С уважением...
kdw903252 04-02-2016 15:37
ну и койкто пытался узнать о разнице между Левой и "калькулятором" но так и не дождался
quote:[B][/B]
Вот честно говорю, чем эти патроны отличаются раз 7 уже на ганзе рассказывал, понимаю, что кто то и не читал, но можно это до бесконечности продолжать. С Уважением.
kdw903252 04-02-2016 15:39
Не воспринимайте это так всерьез.
quote:[B][/B]
Да я лично сам, может бы и не читал что народ пишет, ибо давно многое уже понятно, но работа такая. Целевых веток ГП; СКМ; Азот нет, ТС, завел эту ветку, сегодня отмечает днюху, ну, а нам куда деваться от этого счастья. Хотя я лично благодарен многим за ту информацию по продукции, которую они здесь выкладывают, без этой обратной связи иногда непросто понимать потребителя. Правда потроллить тут тоже любят, но это как правило одна и таже публика. Видимо такая реакция на патроны феттер, возможно и справедливая иногда, но затянувшаяся.
Азот всегда общается, но система общения другая. ГП и СКМ видимо в полном шоколаде, не общаются вообще.
Essence 04-02-2016 16:44
Расскажите пожалуйста чем отличаются патроны, трап, скит ну и т.д. хочу заказать в местном магазине, а какие брать не знаю. Беру в основном для рябчика. Вот и хочу Спортингом по стрелять . заранее благодарю.
kdw903252 04-02-2016 17:11
Расскажите пожалуйста чем отличаются патроны, трап, скит ну и т.д. хочу заказать в местном магазине, а какие брать не знаю. Беру в основном для рябчика. Вот и хочу Спортингом по стрелять . заранее благодарю.
quote:[B][/B]
А какое оружие с этими патронами Вы намереваетесь использовать?
Вопрос не праздный, т.к. если п/а, то мне необходимо это понимать и какой п/а.
MED969 04-02-2016 18:22
Я на рябчика и утку и вообще болотно-луговую хожу с спортинговыми патронами 24 грамма. Не вижу смысла в других, если попал, то все падает как надо! Учитесь стрелять и будет счастье!
В спортивном патроне дробь тверже чем в обычном охотничьем. на 25-30 метрах часто утку шьет на вылет. Плотность осыпи позволяет стрелять вполне уверенно)) утка крупнее тарелки))
Essence 04-02-2016 19:36
Ружьё иж 18 12/76. До этого стрелял clever mirage competition 28 грамм. Очень понравились, Утку и рябчика стрелял ими. Сейчас у нас такие не продают, санкции, доллар, все дела)) Вот хочу Феттер попробовать. Так же бы послушал про maglia. Из чего сделаны и т.п. и т.д. Я как бы новичок в этом деле, вот хочу немного быть проинформирован.
big62 04-02-2016 20:08
quote:Originally posted by kdw903252:
А какое оружие с этими патронами Вы намереваетесь использовать?
Вопрос не праздный, т.к. если п/а, то мне необходимо это понимать и какой п/а.
А можно и мне спросить?
Оружие Вам известное - ATA NEO12 ствол обычный, дс из комплекта.
Особо интересно по тарелкам и мелочуге - до вальдшнепа, подумываю от двудулок отказаться, но душа не даёт.
Так же интересен опыт с данным ружьём и другими патронами Феттер, мне они доступны в Климовске, особенно интересует пуля и "крупная" дробь по зайцу, лисе и гусю.
Извините за глупые вопросы, но не готов торговые гонять пачками, а вот если будут советы, то с удовольствием попробую пристреляться.
С уважением,
Дмитрий
kdw903252 04-02-2016 21:09
Дмитрий, по поводу боя АТА НЕО крупной дробью было много материала на профильной ветке. Поэтому повторяться нет большого смысла. Бой у этого ружья прекрасный до 3-ки включительно. Далее для крупной дроби надо подбирать патрон, желательно с V0 не более 390м/с, сами понимаете, среди заводских патронов таких немного. Кучность при этом можно получить неплохую, с равномерностью осыпи могут быть проблемы. Наиболее универсальное д/с у этого ружья 0,5мм. С крупной дробью наиболее терпимо, по равномерности осыпи, работает д/с 0,25мм. С мелкой дробью у этого ружья проблем особых нет, бой хороший, но учтите, что штатные д/с этого ружья, плохо реагируют на уменьшение номинала д/с относительно такого показателя осыпи как Ксг. Т.е. ружье склонно при уменьшении номинала д/с иметь неоправданно большие значения Ксг, при этом теряя в кучности боя, как и положено. Всилу этого перефирия осыпи бывает несколько разряженной.
С пулей, как и у большинства бюджетных инерционников вцелом все похоже, на дробовом стволе, летает нелохо рекордовская Стрела, Л-2.
Но я бы посоветовал Вам те штатные д/с, которые используются на ответственных охотах заменить, на бенеллевские или береттовские, а уже потом озаботиться пристрелкой, особенно это касается крупной дроби. Мое мнение, что у турецкого оружия, наиболее грамотно сделаны сменные д/с у компании Хуглу ( CZ USA) как под мелкую дробь, так и под крупную с картечью.
Бой д/с производства АТА, дистанция 35м, патрон "Феттер", 32гр, дробь 5-ка.
В чем разница радикальная в бое по части Ксг, при смене д/с я так и не понял.
Даже чок 1,0мм практически не отличается от д/с 0,5мм,
Добавил еще
Неудивительно, что при уменьшении номинала д/с улучшить параметры выстрела крупной дробью и картечью не удается.
BeS_F 04-02-2016 21:45
quote:Изначально написано MED969:
Я на рябчика и утку и вообще болотно-луговую хожу с спортинговыми патронами 24 грамма. Не вижу смысла в других, если попал, то все падает как надо! Учитесь стрелять и будет счастье!В спортивном патроне дробь тверже чем в обычном охотничьем. на 25-30 метрах часто утку шьет на вылет. Плотность осыпи позволяет стрелять вполне уверенно)) утка крупнее тарелки))
Патрон шить не должен. Дробь должна оставаться в дичи.
Essence 04-02-2016 22:41
kdw903252
Про мой пост что-нибудь скажите?
MED969 04-02-2016 22:43
Кому должна? Кому должен? )) попадать надо и будет счастье. Утка не лось, 5-8 -10 дробин на вылет в тушку вполне достаточно чтоб ее приземлить.
А 2-3 застрявшие #4 в кишках - 80%, что она улетит и сдохнет в камышах.
Спорить нет смысла, некоторые и #2 и #3 утку бьют... Каждому свое.
Wiky 04-02-2016 22:47
quote:Originally posted by BeS_F:
Патрон шить не должен. Дробь должна оставаться в дичи.
Спорное утверждение. Скорее, сквозное поражение - это желательное, но не обязательное условие.
kdw903252 05-02-2016 06:39
kdw903252
Про мой пост что-нибудь скажите?
quote:[B][/B]
Отписал Вам в Р.М.
big62 05-02-2016 11:19
quote:Originally posted by kdw903252:
Бой д/с производства АТА, дистанция 35м, патрон "Феттер", 32гр, дробь 5-ка.
Спасибо большое!
То-то у меня лучше чем 0,25 ничего не летит, а 0,25 получается универсальная на всё.
Буду дальше возиться с патронами, если не подберу для ноля, то чоки искать придётся.
kdw903252 05-02-2016 11:49
Буду дальше возиться с патронами, если не подберу для ноля, то чоки искать придётся.
quote:[B][/B]
Дмитрий, на крупной дроби главное не поднимай скорость выше 390м/с и давления выше 600бар, и дело должно на родном д/с 0,5мм пойти более менее. На гуся и русака во всяком случае точно. Лиса немного другая тема, если дальше 40м. Ну и купи мобилчок 51мм-0,75мм от беретты или бени (да много сейчас чего есть на рынке), дело на крупной дроби, должно стать лучше и привязка к скоростям и давлениям не понадобиться.
Севрюгин 05-02-2016 12:54
quote:Ну и купи мобилчок 51мм-0,75мм от беретты или бени
Дима, приветствую!!!!Сменой д\с можно кардинально поменять бой ствола????Т.е. меняем дульные насадки на другого производителя и бой ружья становится качественней???если есть какая информация то поделись пожалуйста( Р.М)
kdw903252 05-02-2016 13:02
Дима, приветствую!!!!Сменой д\с можно кардинально поменять бой ствола????Т.е. меняем дульные насадки на другого производителя и бой ружья становится качественней???если есть какая информация то поделись пожалуйста( Р.М)
quote:[B][/B]
Саша, приветствую, на НЕО точно можно улучшить, Боря (Гудвин) ставил д/с 0,5мм Briley. Дробь, конечно, 5-ка, но бой поменялся в лучшую строну
Выстрел из НЕО-12 (АТА АРМС), дистанция 35м, д/с 0,5мм Briley, дробь 5-ка. Кучность в круге 75см- 81,6%
В Турции некоторые вещи копируют не совсем понимая смысл. Казалось бы чего тут сложного, однако. Опять же как поменять бой? В плане равномерности осыпи и кучности можно. С резкостью радикально думаю вопрос не решить заменой д/с, тут надо уметь ствол вцелом делать.
Essence 05-02-2016 16:18
quote:Изначально написано kdw903252:
kdw903252
Про мой пост что-нибудь скажите?
Отписал Вам в Р.М.
Благодарю. Конечно не совсем все понятно, но для себя что нужно было понял. Будем тестировать, всяких разных куплю по пачке, а там что-нибудь подберу.
vladimir23 12-02-2016 19:31
quote:Изначально написано kdw903252:
Вопрос не праздный.
А не планирует ли фирма Феттер хотя бы в отдалённом будущем увеличения ассортимента п/к ?!!
Особо интересует такой размерчик: Н-11, Н-12, Н-13 ?!!
А то ГП Н-10- уж очень специфично "магнумовски-картечный" !!!-а Гуаланди Н-13 "Супергусь"......ну не сказать что нынче уж очень дорогой.......ну например лично у меня сейчас таких крутых охот ну просто нет......
Заранее благодарен!!!
С Уважением.
kdw903252 12-02-2016 20:12
А не планирует ли фирма Феттер хотя бы в отдалённом будущем увеличения ассортимента п/к ?!!
quote:[B][/B]
Ответил Вам в Р.М.
dark strannic 20-02-2016 13:02
quote:kdw903252
Сегодня отстрелял патроны феттер на порохе D20 И А1 и на разных пк(гуаланди феттер) и остальные патроны траст, ГП, борначи, СКМ, Рио через хрон. Видео могу в ПМ прислать если интересно.
MED969 20-02-2016 13:50
Интересно! Пришлите пожалуйста.
kdw903252 20-02-2016 14:08
на порохе D20
quote:[B][/B]
Запасы у Вас однако, этот порох уже давно не используем. Все эти патроны у меня отстреляны, спасибо, есть полное представление о их характеристиках. За Феттер тех лет, когда использовался Д20, тоже есть полное понимание.
dark strannic 20-02-2016 14:29
quote:Запасы у Вас однако, этот порох уже давно не используем.
знаю давненько уже после него А1 пошел потом С4 но для патронов выпуска 2012г скорость 414/420/421 м/с из трех выстрелов на порохе D20 это отличный результат. некоторые конкуренты 385-390м/с некоторые на уровне 415м/с
есть один вопрос отправлю в ПМ интересно
kdw903252 20-02-2016 14:34
но для патронов выпуска 2012г скорость 414/420/421 м/с
quote:[B][/B]
На той дроби, что была в 2012г. по качеству, эти скорости высокие.
dark strannic 20-02-2016 14:36
quote:На той дроби, что была в 2012г. по качеству, эти скорости высокие.
самое смешное, что 2 мировых конкурента один на этом же порохе D20 показали 390м/с другой на порохе А1 тоже 390м/с(феттер 415 средняя по 3 выстрелам на порохе А1) а цена ведь в три раза выше у них
kdw903252 20-02-2016 14:50
самое смешное, что 2 мировых конкурента один на этом же порохе D20 показали 390м/с другой на порохе А1 тоже 390м/с(феттер 415 средняя по 3 выстрелам на порохе А1) а цена ведь в три раза выше у них
quote:[B][/B]
Ну, им не нужны такие скорости в принципе, у них нет зимы и хранения патронов зимой в гаражах, багажниках машин и лоджиях балконов. Поэтому 410-415м/с на импортных порохах, это весьма распространенные значения для отечественных патронов. А цена уже давно мало чего отражает.
ruslan.amba 20-02-2016 15:18
quote:Originally posted by dark strannic:
что 2 мировых конкурента один на этом же порохе D20 показали 390м/с другой на порохе А1 тоже 390м/с
Так у них и на сайте указаны практически эти же скорости с рекомендованными навесками.
HUNTER 64RUS 27-02-2016 20:54
quote:Изначально написано dark strannic:самое смешное, что 2 мировых конкурента один на этом же порохе D20 показали 390м/с другой на порохе А1 тоже 390м/с(феттер 415 средняя по 3 выстрелам на порохе А1) а цена ведь в три раза выше у них
Скиньте сюда видео -тоже хочется глянуть
vorscan 27-02-2016 22:18
Господа, имеющие возможность инструментального контроля, скажите пожалуйста, а патроны марки феттер и всякие oem версии типа chase одинаковые по характеристикам? Складывается впечатление что нет.
dark strannic 27-02-2016 22:18
quote:Скиньте сюда видео -тоже хочется глянуть
В ПМ отправил
kdw903252 27-02-2016 22:21
а патроны марки феттер и всякие oem версии типа chase одинаковые по характеристикам? Складывается впечатление что нет.
quote:[B][/B]
А что лучше?
vorscan 27-02-2016 22:27
У меня на па "Matrix c дс 0.5 при температуре -3-5 получается, что Феттер (5-32-70). По резкости точно. По осыпи надо тщательнее смотреть. К перезаряду претензий нет в обоих случаях. Всё идеально.
kdw903252 27-02-2016 22:39
Так и не понял что с резкостью и как она оценивалась для этих патронов?
vorscan 27-02-2016 22:47
Моя оценка критики не выдерживает, по доске. Проверять стал потому что понял, что на феттере у меня подранков меньше. Но мы же понимаем, что это не серьёзно.Это всё на уровне впечатлений. Поэтому и задаю свой вопрос. Инструментально что там?
kdw903252 27-02-2016 23:01
От впечатлений многое зависит, от удачной стрельбы, так что могу сказать, что оба патрона свои задачи решают. Там нет такого, что на Феттере скорости радикально отличаются от Чейза или дробь другого качества, если разговор о резкости боя одного и того же ружья. Думаю это в большей степени все же впечатления.
kdw903252 27-02-2016 23:03
Бой Матрикса я здесь разбирать не буду, вопросы есть к ружью, но это не моего ума дело.
vorscan 27-02-2016 23:28
Может и впечатления, мне эта разница показалась поздней осенью, я кстати говоря на" попробывать" первый раз купил патронов феттер высокая скорость- порадовали, если попал, то всё, брюхом вверх. С chasom я на лодке по всей акватории озера за чернетью плавал. А матрикс хоть и имеет недостатки , но бой у него приличный . У меня как-то 0.5 и цилиндр прижились,а чок -нет.
kdw903252 27-02-2016 23:54
но бой у него приличный . У меня как-то 0.5 и цилиндр прижились,а чок -нет.
quote:[B][/B]
Мишени я убрал, но лично у меня есть вопросы. Честно говоря, не понимаю, зачем в чучелах стрелять патронами "высокая скорость", там все бьется на ура обыкновенными патронами. ИМХО,конечно.
vorscan 28-02-2016 01:18
Да из интереса. Скорость выше импульс должен быть выше. В принципе так оно и есть. Зачем люди свои патроны крутят -в основном из интереса. Также было мне интересно попробоватьдальнобойныйпатрон другого одного завода. Забавные результаты. Но дичь есть☺. Про матрикс если есть какието мишени интересные дайте пожалуйста ссылочку сравню со своими. Кстати пользуясь случаем спрошу, а не планирует феттер собирать классический патрон на войлоке или нецелесообразно?спасибо.
dark strannic 06-03-2016 15:10
Сегодня нашел высокую скорость 32гр в одном магазине. скоро расковыряю взвешу и через хрон стрельну. Вот только ниву надо чтоб проехать расквасило все
kdw903252 06-03-2016 17:08
Мы перестали делать "Высокую скорость" на С4/2, перешли на А6SP (Нобель).
dark strannic 06-03-2016 18:18
В магазине были только такие(увы). а вот капсюль там другой я брал обычные там был желтый(как кв) тут другой
А НЕ ЗНАЮ 06-03-2016 18:31
quote:Изначально написано kdw903252:
Мы перестали делать "Высокую скорость" на С4/2, перешли на А6SP (Нобель).
т.е снова вернулись нормальные пороха?
kdw903252 06-03-2016 19:39
Нет просто патроны высокая скорость перевели на импорт. С4/2 продолжаем импользовать в патронах, т.к. практика его использования доказала, что он имеет право на жизнь. Надо просто работать над качеством отечественных порохов, задача непростая, но забрасывать это в угоду только импорту, не всегда дальновидная политика. Можно сесть в лужу.
С7/4 (модификация ТП-3) ведь работает в спортивных патронах, и работает хорошо, скажу больше спортсменам патроны на этом порохе нравятся больше чем на нобеле. Пока есть смысл использовать С4/2, он будет использоваться.
А начинали в спортивных патронах вот так, и никто не думал что все будет просто:
А НЕ ЗНАЮ 06-03-2016 21:17
quote:Originally posted by kdw903252:
Нет просто патроны высокая скорость перевели на импорт
не обижайтесь,но первый раз купив патроны на тамбовском порохе и только потом поняв,что я купил....просто их выбросил,а раньше пользовался только вашими,но ушел в ГП,ВЕРНИТЕ ИМПОРТ ПОЖАЛУЙСТА,семь лет пользовался только вашими,после того,как перестал сам снаряжать
kdw903252 06-03-2016 21:25
ВЕРНИТЕ ИМПОРТ ПОЖАЛУЙСТА,
quote:[B][/B]
Импорт до сих пор присутствует в патронах, выпускаемых Феттер. Патроны Каччиоторе, Леве; Маглия 36гр., "Высокая скорость", Магнум, полумагнум, Спортинг 28гр., не знаю какие у Вас проблемы возникают. В конце концов стреляете же ГП, там вся линейка патронов на импорте. Тем более живете Вы в Москве насколько я понял.
kdw903252 06-03-2016 21:34
не обижайтесь,но первый раз купив патроны на тамбовском порохе и только потом поняв,что я купил....просто их выбросил,
quote:[B][/B]
Вы знаете через сколько страна в массе поняла что стреляет порохом С4/2? Почти через год. И сразу появилась эта ветка.
А НЕ ЗНАЮ 06-03-2016 21:35
quote:Изначально написано kdw903252:
ВЕРНИТЕ ИМПОРТ ПОЖАЛУЙСТА,
Импорт до сих пор присутствует в патронах, выпускаемых Феттер. Патроны Каччиоторе, Леве; Маглия 36гр., "Высокая скорость", Магнум, полумагнум, не знаю какие у Вас проблемы возникают. В конце концов стреляете же ГП, там вся линейка патронов на импорте.
извините,я не хотел вас обидеть,просто была привычка к вашим патронам,но тп-3 все немного испортил.....
kdw903252 06-03-2016 21:37
но тп-3 все немного испортил...
quote:[B][/B]
А что он испортил? Я совершенно на Вас не обижаюсь. Чем ТП-3 хуже 206SV?
Pulver 06-03-2016 21:46
quote:В розницу попадали реально тупые партии 1,45/24, на которых патрон нормально работал на навесках строго по банке, что сопровождалось разительно громким бабахом в сравнении с B&P F2*24 или приходилось поднимать дроби до 26г. На партии 1,2-1,25/24 претензий быть никаких быть не могло, ибо такой ТП-3 реально лучше импорта.Чем ТП-3 хуже 206SV?
Дмитрий, а Котовцы собираются делать 28г линейку пороха?
kdw903252 06-03-2016 21:58
В розницу попадали реально тупые партии 1,45/24
quote:
Дмитрий, а Котовцы собираются делать 28г линейку пороха?
Дмитрий, мы не работаем с тем, что попадает в торговлю. Поэтому судить по торговле о том, что может завод не всегда объективно.
По поводу пороха под 28гр. могу сказать, что проблемы большой нет, просто завод сейчас занят совсем другими проблемами. Есть проблемы, которые накопились за 25 лет, некоторые пока объективно трудно разрешимые. Но работать надо, ибо при росте курса или ужесточении санкций, ситуация становится совсем тупиковая.
Pulver 06-03-2016 22:15
quote:Понятно, вы не берете негодную для вас партию. И чуть-чуть в курсеOriginally posted by kdw903252:
Дмитрий, мы не работаем с тем, что попадает в торговлю. Поэтому судить по торговле о том, что может завод не всегда объективно.
КАКИЕ по объему партии заворачиваются взад и потом они попадают в розницу для нас самокрутчиков ... Мой #889 был просто ответом на вопрос чем хуже/лучше - все. Некоторые партии наших порохов попадаются иной раз настолько душевные, что никакой импорт не нужен.
kdw903252 06-03-2016 22:22
Некоторые партии наших порохов попадаются иной раз настолько душевные, что никакой импорт не нужен.
quote:[B][/B]
Это говорит о том, что делать могут, просто сейчас зачастую решают более важные задачи. Главное люди есть с головами. Но еще раз повторю, если с ними плотно не работать, то улучшения наступят нескоро. Им тоже нужна обратная связь, а без производства патронов она невозможна.
kdw903252 06-03-2016 22:30
Во всяком случае сейчас хоть понятно что за пороха в стране производятся для гладкоствола, каков их реальный потенциал. Чего вообще ждать. Хотя есть проблемы более серьезные, если говорить о гладкоствольном патроне, чем пороха.
MED969 06-03-2016 22:38
Дмитрий, а что на счет пластика для гильз, неужели наши заводы до сих пор не придумали ничего достойного в альтернативу импорту?
kdw903252 06-03-2016 22:40
Дмитрий, а что на счет пластика для гильз, неужели наши заводы до сих пор не придумали ничего достойного в альтернативу импорту?
quote:[B][/B]
Уже давно все придумано и работает.
MED969 06-03-2016 22:41
Тогда вопрос:
А Феттер свои гильзы делает из отечественного пластика?
Pulver 06-03-2016 22:42
У патронных заводов не стоит задачи вторичного использования гильзы, наоборот она для них должна быть одноразовой.
MED969 06-03-2016 22:47
quote:Изначально написано Pulver:
У патронных заводов не стоит задачи вторичного использования гильзы, наоборот она для них должна быть одноразовой.
А я и не про вторичность. Повторное использование комплектующих всегда на свой страх и риск!
Я про то, что гильза из своих комплектующих должна(ну мне так кажется, хотя рашшн бизнесс... Он такой) быть дешевле, а значит и патрон дешевле. Естественно я имею ввиду изделие в целом с усредненно хорошего качества комплектующими.
А глядя, например, на Рекорд "за Державу обидно" хотя у них завод другого назначения, но все же.
kdw903252 06-03-2016 22:51
хотя у них завод другого назначения
quote:[B][/B]
Поэтому так все и происходит.
venture 06-03-2016 23:05
Хотя есть проблемы более серьезные, если говорить о гладкоствольном патроне, чем пороха.
#893
И это, имхо, капсюль...
Когда для народа с шешнадцатым сделаете чё-нибудь...такое?
kdw903252 06-03-2016 23:07
Когда для народа с шешнадцатым сделаете чё-нибудь...такое?
quote:[B][/B]
Миша, все от продаж зависит.
venture 06-03-2016 23:20
quote:Изначально написано kdw903252:
Когда для народа с шешнадцатым сделаете чё-нибудь...такое?
Миша, все от продаж зависит.
А вот куплю 4 пачки 7-ки...Март, на стенд пора - традиция!
venture 07-03-2016 11:13
Дмитрий, ведь Феттеръ сам гильзы делает...А что бы вам не сделать, как Азот, абсолютно прозрачную гильзу? Во всех смыслах интересно, красиво и оригинально! Только в 16-м тоже!
MED969 07-03-2016 11:18
quote:Изначально написано venture:
Дмитрий, ведь Феттеръ сам гильзы делает...А что бы вам не сделать, как Азот, абсолютно прозрачную гильзу? Во всех смыслах интересно, красиво и оригинально! Только в 16-м тоже!
В 12 вроде есть. Но могу ошибаться, где то в закромах есть пакетик с Феттером , вроде там были 50/50 прозрачные белые и прозрачные голубые. Надо поискать...
Hunter-- 07-03-2016 11:25
Задавал данный вопрос в профильной теме,но ответа не получил.Попробую здесь спросить у представителя "Феттер".Скажите Ваши патроны с пулей Феттер 32г в 70мм гильзе все идут с давлением 1050бар или есть и для "старых"ружей с обычным давлением.Продавцы в Фетторовском магазине не смогли ответить.На витрине вижу только с давлением 1050бар.Взял на пробу,но судя по наставлению из старых ружей нельзя,пропущу через МР153.
kdw903252 07-03-2016 12:58
Для старых ружей, с патронником 70мм, патрон с пулей Феттер 32гр. не пойдет, давление больше среденего эксплуатационного 740бар. Для МР-153 пойдет вполне.
kdw903252 07-03-2016 12:59
Миша, прозрачная гильза, кроме красоты внешней, обладает еще определенными свойствами. Кому то они нужны может быть, а кому то нет.
MED969 07-03-2016 19:32
А что это за "определенные свойства"? Если не секрет...
BeS_F 07-03-2016 19:33
Сегодня знакомый тестировал Феттер и Чейз на стенде. Стреляли через хронограф. Так же были отстреляны Главпатрон и СКМ.
Феттер показал обалденную кучность, но скорость чуть больше 300 м/с. Конкуренты показали заявленные производителем результаты.
Видео с отстрела чуть позже. Знакомый на ДР здоровье губит
BeS_F 07-03-2016 20:05
Вот, успел выложить, перед тем, как напиться
Sintsov I 07-03-2016 20:19
Порох замёрз?
konan18 07-03-2016 20:24
Что-то очень очень удивительно, а патроны приобретались свежей партии?
quote:[B][/B]
ad1964 07-03-2016 20:24
quote:Originally posted by BeS_F:
Сегодня знакомый тестировал Феттер и Чейз на стенде. Стреляли через хронограф. Так же были отстреляны Главпатрон и СКМ.
Феттер показал обалденную кучность, но скорость чуть больше 300 м/с
Странно. А перезаряжает нормально.
Sintsov I 07-03-2016 20:29
quote:Сегодня знакомый тестировал Феттер и Чейз на стенде
Скорость как у "эРСи-50" магнум.
BeS_F 07-03-2016 20:35
quote:Изначально написано Sintsov I:
Порох замёрз?
+3 вроде.
СКМ и Главпатрон не замерз.
Даже самокруты весьма терпимую скорость показали.
kdw903252 07-03-2016 20:35
На скоростях V0=250-270м/с ни один Вепрь уже перезаряжаться не будет. С хронографом какие то проблемы однозначно. Даже не обсуждается.
BeS_F 07-03-2016 20:36
quote:Изначально написано ad1964:Странно. А перезаряжает нормально.
32 грамма. Поэтому и перезаряжает, да и удлинитель ствола 190 мм вроде.
24 грамма он не выкидывает (с коротким чоком 70 мм). Хотя, 24-граммовые патроны показывают скорость 275-285 м/с.
BeS_F 07-03-2016 20:38
quote:Изначально написано konan18:
Что-то очень очень удивительно, а патроны приобретались свежей партии?
Завтра у него уточню.
Но все тестируемые патроны вроде покупались в одно время.
И это не единичный случай.
Я чуть раньше, в этой теме, так же о подобном писал.
Феттер N2, весь ствол в не сгоревшем порохе и убойности по дичи никакой.
kdw903252 07-03-2016 20:39
Привозите эти патроны на завод на отстрел.
BeS_F 07-03-2016 20:40
quote:Изначально написано kdw903252:
Привозите эти патроны на завод на отстрел.
К сожалению, мы не местные.
Если у него остались эти патроны, на школьных каникулах планирую в Москву, постараюсь привезти патроны.
Киньте адрес или другие контакты, как с Вами связаться, если поездка состоится.
kdw903252 07-03-2016 20:41
на школьных каникулах планирую в Москву, постараюсь привезти патроны.
quote:[B][/B]
Дайте контактный телефон мне в Р.М. чтобы с вами связаться.
kdw903252 07-03-2016 20:43
Киньте адрес или другие контакты, как с Вами связаться, если поездка состоится.
quote:[B][/B]
В профайле все есть.
BeS_F 07-03-2016 20:45
quote:Изначально написано kdw903252:
На скоростях 250-270м/с ни один Вепрь уже перезаряжаться не будет. С хронографом какие то проблемы однозначно. Даже не обсуждается.
Удлинитель ствола. Все он перезаряжает.
По отдаче заметно. Карабин чуть толкается.
Вы же сами видео видели. Подряд остреляны разные патроны. На СКМ хронограф не глючит и показывает реальную скорость. А на Феттери и Чейзе скорость просела.
Могу скинуть видео, где он отстреливает Главпатрон.
Там скорость 380-385 м/с
kdw903252 07-03-2016 20:46
Такой вылет гильзы, однозначно говорит о нормальном давлении, развиваемом патроном
ad1964 07-03-2016 20:48
quote:Originally posted by BeS_F:
32 грамма. Поэтому и перезаряжает, да и удлинитель ствола 190 мм вроде.
24 грамма он не выкидывает (с коротким чоком 70 мм). Хотя, 24-граммовые патроны показывают скорость 275-285 м/с.
Такая скорость будет у 32 граммового патрона при снаряжении с 1,3 граммами Сокола. Владельцы АКМоидов могут проверить перезарядит или нет. ИМХО нет.
BeS_F 07-03-2016 20:48
quote:Изначально написано kdw903252:
Такой вылет гильзы, однозначно говорит о нормальном давлении, развиваемом патроном
Ну он и сам говорит, что у Феттера очень хорошая кучность и нет отдачи, как на других патронах.
kdw903252 07-03-2016 20:48
Удлинитель ствола. Все он перезаряжает.
quote:[B][/B]
Вы знаете, я все вижу, и у меня тоже есть в пирамиде Вепрь, чудес не бывает. На таких скоростях давление в районе 300бар, ружье не работает.
kdw903252 07-03-2016 20:49
На ГП таких скоростей (Там скорость 380-385 м/с)никогда не бывает, как и на СКМ
BeS_F 07-03-2016 20:51
quote:Изначально написано ad1964:Такая скорость будет у 32 граммового патрона при снаряжении с 1,3 граммами Сокола. Владельцы АКМоидов могут проверить перезарядит или нет. ИМХО нет.
Заметьте, гильзы с Феттера и Чейза падает прямо под ноги, рядом со стрелком, в то время, как другие гильзы отлетают на 2-3 метра.
Hunter-- 07-03-2016 20:51
quote:скорость чуть больше 300 м/с.
Если бы больше,а то Феттер 242м/с,Чейс 244м/с.Хрень какая то,что нужно сделать с патроном что бы была такая скорость.Вскрыть бы их.
kdw903252 07-03-2016 20:52
Заметьте, гильзы с Феттера и Чейза падает прямо под ноги
quote:[B][/B]
Где Вы видите что они падают под ноги? Вылет гильзы абсолютно нормальный.
kdw903252 07-03-2016 20:54
Если бы больше,а то Феттер 242м/с,Чейс 244м/с.Хрень какая то,что нужно сделать с патроном что бы была такая скорость.Вскрыть бы их.
quote:[B][/B]
Да ничего не надо делать, патроны всех производителей показывают абсолютно нереальные скорости.
kdw903252 07-03-2016 20:59
Еще раз просмотрел отстрел феттеровских патронов, на предмет работы автоматики оружия. Парни, заканчивайте выкладывать материалы с неповеренного оборудования, а то до смешного доходит. Созвонимся, если Вам будет что передать, буду благодарен.
BeS_F 07-03-2016 21:04
quote:Изначально написано kdw903252:
Если бы больше,а то Феттер 242м/с,Чейс 244м/с.Хрень какая то,что нужно сделать с патроном что бы была такая скорость.Вскрыть бы их.
Да ничего не надо делать, патроны всех производителей показывают абсолютно нереальные скорости.
Вы как-будто первый день на земле живете.
Да сами вскройте любой патрон и сравните реальные навески с заявленными на сайте.
Гарантирую, удивитесь очень сильно. И ладно бы это был один патрон из сотни, так ведь из пачки 3-4 вскрываешь и обнаруживаешь то недовес, то перевес.
kdw903252 07-03-2016 21:07
Гарантирую, удивитесь очень сильно. И ладно бы это был один патрон из сотни, так ведь из пачки 3-4 вскрываешь и обнаруживаешь то недовес, то перевес.
quote:[B][/B]
Мужчина, что нибудь новое сообщите, а то тема перевеса и недовеса в патронах феттер уже как то приелась. Давайте что нибудь пооригинальней.
BeS_F 07-03-2016 21:20
quote:Изначально написано kdw903252:
Гарантирую, удивитесь очень сильно. И ладно бы это был один патрон из сотни, так ведь из пачки 3-4 вскрываешь и обнаруживаешь то недовес, то перевес.
Мужчина, что нибудь новое сообщите, а то тема перевеса и недовеса в патронах феттер уже как то приелась уже. Давайте что нибудь пооригинальней.
Так у меня хронограф, как оказывается, сломан.
И заяц оказывается бронированный. Именно тот, по которому я Феттером стрелял. Некоторые дробины только под кожу попали. И это с 20 метров.
После выстрела весь ствол как после дымаря.
А на счет недовеса и перевеса, я этим никогда не заморачивался, просто смотрел обзоры и сравнения.
Вот ради интереса, давайте сейчас на видео вскрою.
У меня есть две пачки Феттеровских патронов. В принципе, вроде я ими стрелял, ничего криминального.
Вы можете сказать навески в той и в другой коробке, что бы я вскрыл патрон и сравнил?
Весы у меня электронные, но есть эталонные веса, которыми я на видео пройдусь разными гирьками.
Думаю, Вы же не станете после этого утверждать, что у меня ещё и весы сломаны?
Я же не виноват, что китайцы такие хронографы с весами делают, а производители патронов тоже что-то мутят.
Давайте проверим? Навески скажете?
kdw903252 07-03-2016 21:25
а производители патронов тоже что-то мутят.
quote:[B][/B]
А у Вас есть доказательства что вас обманывают? Навески по партиям я выложу 9.03.
kdw903252 07-03-2016 21:27
Думаю, Вы же не станете после этого утверждать, что у меня ещё и весы сломаны?
quote:[B][/B]
Вы хоть представляете насколько надо не доложить пороха, чтобы иметь скорости V0=250-270м/с?
BeS_F 07-03-2016 21:40
quote:Изначально написано kdw903252:
а производители патронов тоже что-то мутят.
А у Вас есть доказательства что вас обманывают? Навески по партиям я выложу 9.03.
Я написал не про обман, а про нестабильное качество.
kdw903252 07-03-2016 21:48
а про нестабильное качество.
quote:[B][/B]
Вы очень категоричны в своих суждениях, давайте привозите по возможности патроны, постреляем, все сами посмотрите и сделаем выводы.
BeS_F 07-03-2016 22:10
quote:Изначально написано kdw903252:
а про нестабильное качество.
Вы очень категоричны в своих суждениях, давайте привозите по возможности патроны, постреляем, все сами посмотрите и сделаем выводы.
Да не вопрос.
Если у знакомого осталась пачка и он их брал недавно, то посмотрю партию и куплю такие же.
kdw903252 07-03-2016 22:18
Если у знакомого осталась пачка и он их брал недавно, то посмотрю партию и куплю такие же.
quote:[B][/B]
Договорились, 9.03. Вас наберу.
HUNTER 64RUS 07-03-2016 22:47
Что то двоякая ситуха с феттерем .....кто хвалит ....кто ругает ...постораюсь всетаки взять 36 гр лису ...и попробывать лично .
kdw903252 07-03-2016 23:19
После выстрела весь ствол как после дымаря.
Про сгорание пороха С4/2 мы уже снимали кино, отличия от партии к партии незначительные бывают, но до "дымаря" дело никогда не доходило.
http://my-files.ru/1mg7nw
kdw903252 08-03-2016 09:24
Одно время стрелял патроны с низким начальным давлением и скоростью ( такие тоже оказалось нужны), после пребывания их в термокамере при -25С 5 часов, порох С4/2. На давлении Рср=360 бар и скорости V0ср=290-300м/с Бенелли Комфорт стреляла, но каждый 3-й выстрел был "печная труба", автоматика ружья Сайга-12К (ствол 430мм) на таких параметрах патрона не функционировала вообще.
А тут мы видим значения скоростей 250-270м/с.
Автоматика ружья Сайга-12К (ствол 430мм) абсолютно надежно работает на таких значениях, температура патрона +20-22С, порох С4/2.
BeS_F 08-03-2016 13:12
quote:Изначально написано StandAlone007:
Ойойойойойо, а кто это сделал???
Как так, громадяне??? Это че за беспредел??? Амортизатор пыжа на полмиллиметра короче(скорость и давление выше), навеска пороха больше на 5 соток, а скорость 406 вместо заявленных 429!!!!
А теперь вспоминаем, что температура баллствола была 20 градусов, вычитаем из 20 градусов 0, получаем циферку 20. вычитаем из 406 20, получаем 386.
Обана!!! Греча, какая встреча!
Простите, не совсем понял ваши высказывания.
Объясните пожалуйста без гречки, громадянов и тому подобного.
BeS_F 08-03-2016 13:34
quote:Изначально написано kdw903252:
Одно время стрелял патроны с низким начальным давлением и скоростью ( такие тоже оказалось нужны), после пребывания их в термокамере при -25С 5 часов, порох С4/2. На давлении Рср=360 бар и скорости V0ср=290-300м/с Бенелли Комфорт стреляла, но каждый 3-й выстрел был "печная труба", автоматика ружья Сайга-12К (ствол 430мм) на таких параметрах патрона не функционировала вообще.
А тут мы видим значения скоростей 250-270м/с.
Автоматика ружья Сайга-12К (ствол 430мм) абсолютно надежно работает на таких значениях, температура патрона +20-22С, порох С4/2.
На видео не сайга, а вепрь. Хотя внешнее сходство и есть, но это разное оружие.
А так же установлен получок 192 мм.
Не исключаю возможности в неправильных замерах, поэтому написал не только в эту тему, а ещё и в тему с хронографом. Думаю, ситуация прояснится.
kdw903252 08-03-2016 14:31
Думаю, ситуация прояснится.
А так же установлен получок 192 мм.
quote:[B][/B]
Так для этого и общаемся. Установка насадки только должна улучшить работу автоматики.
BeS_F 08-03-2016 15:05
quote:Originally posted by kdw903252:
Так для этого и общаемся. Установка насадки только должна улучшить работу автоматики.
А мне кажется, что она ещё и снижает порог "неперезаряда".
Реальный пример. Вепрь (не мой, а другого человека) начинает перезаряжать 24-граммовые навески с длинным (192 мм) получоком, а с коротким одни печные трубы.
В итоге получается, что получок почти на половину увеличивает длину ствола, что весьма положительно сказывается на перезаряде.
Так же, я считаю (без каких-либо фактов), что если стрельнуть патроном с давлением, допустим, 450 Атм, то Вепрь с удлинителем этот патрон перезарядит, а без удлинителя уже нет.
Но точных цифр мы не знаем. Для этого надо собрать слабый патрон и все проверить.
kdw903252 08-03-2016 15:15
Реальный пример. Вепрь (не мой, а другого человека) начинает перезаряжать 24-граммовые навески с длинным (192 мм) получоком, а с коротким одни печные трубы.
quote:[B][/B]
Наверное это актуально, для практической стрельбы, в связи с удорожанием патронов. Но само направление "практическая стрельба" в России пока экономически малопривлекательно.
kdw903252 08-03-2016 16:57
Вот периодически возникает вопрос резкости боя, тут люди озадачились сравнительным отстрелом разных отечественных порохов из МР-155. Не скажу что это истина в последней инстанции, но подумать заставляет кое о чем. Видимо патрон "Высокая скорость" скоро станет основным, с таким влиянием регулировки газового узла на резкость боя. Причем на самых ходовых навесках дроби 32-36гр.
https://www.youtube.com/watch?v=MwYy0RAYMec
https://www.youtube.com/watch?v=gIAlwNXeegA
kdw903252 08-03-2016 17:32
При этом, к примеру, порох Салют-4 (партия 2/2014Т), 1,8гр.Х36гр. показывал вот такие результаты по скорости
Партия 7/2015Т, 1,8х36гр.
Партия 8/2015Т, 1,8Х36
Хочется спросить, какие нужны для МР-155 V0 (или пороха), чтобы дырки были 3 диаметра? Или доски не кашерные?
xant-1966 08-03-2016 18:15
quote:450какие нужны для МР-155 V0
quote:А0(или пороха)
kdw903252 08-03-2016 18:17
Андрей, спасибо, я это уже понял, итак движемся все в эту сторону.
xant-1966 08-03-2016 19:23
Дмитрий,..это была шутка. Но доля чего то там есть.
kdw903252 08-03-2016 19:42
Но доля чего то там есть.
quote:[B][/B]
Есть, не без этого.
Gera-sana 1 10-03-2016 07:58
quote:При этом, к примеру, порох Салют-4 (партия 2/2014Т), 1,8гр.Х36гр. показывал вот такие результаты по скорости
может немного не втему, но почему 36г дроби по рекомендации вроде 35;?
kdw903252 10-03-2016 09:21
может немного не втему, но почему 36г дроби по рекомендации вроде 35;?
quote:[B][/B]
Нам надо было 36гр., ну, а рекомендации, это для потребителей в магазине. А мы тут сами видим сколько и чего можно или нельзя. С Уважением.
Gera-sana 1 10-03-2016 14:02
quote:Нам надо было 36гр., ну, а рекомендации, это для потребителей в магазине. А мы тут сами видим сколько и чего можно или нельзя. С Уважением
Спасибо за ответ. Просто ощушения по банке 1.7 на 32 скорость маловата.Но судя по по вашим графикам заводская рекомендация должна быть в норме.
kdw903252 10-03-2016 15:52
Но судя по по вашим графикам заводская рекомендация должна быть в норме.
quote:[B][/B]
Что в магазинной банке, сказать не могу.
Вишер 14-03-2016 11:51
quote:Что в магазинной банке, сказать не могу.
Там на усмотрение тпз?иЛИ ЗАВМАГ может помочь?
kdw903252 28-03-2016 09:31
BeS_F
7-3-2016 19:33
Сегодня знакомый тестировал Феттер и Чейз на стенде. Стреляли через хронограф. Так же были отстреляны Главпатрон и СКМ.
Феттер показал обалденную кучность, но скорость чуть больше 300 м/с. Конкуренты показали заявленные производителем результаты.
Видео с отстрела чуть позже. Знакомый на ДР здоровье губит
edit log
#910
quote:[B][/B]
Вот тут был разговор за низкие скорости в патронах Феттер на порохе С4/2 и А6SP, нам вчера доставили эти патроны Чейз дробь 5-ка, Феттер 5-ка; Феттер 3-ка (положили правда патроны в коробку из под продукции СКМ) , мы сегодня их отстреляли, один патрон Фетер 3-ка, дал осечку, получилось вот так:
Cerg1953 28-03-2016 10:00
А как дела со временем на графиках...)?
С уважением...
kdw903252 28-03-2016 10:10
Только что Евгений мне скинул партии данных патронов. Спасибо!
kdw903252 28-03-2016 10:45
А как дела со временем на графиках...)?
С уважением...
quote:[B][/B]
Дата стоит, а время мне меньше всего было интересно, мне интересны были скорости и давления.
Я же не спрашиваю: а как с извинениями?
venture 28-03-2016 12:21
quote:Изначально написано kdw903252:
А как дела со временем на графиках...)?
С уважением...
Дата стоит, а время мне меньше всего было интересно, мне интересны были скорости и давления.
Я же не спрашиваю: а как с извинениями?
"Да, уж!"
Вот так развенчиваются "мнения" тестеров....
Cerg1953 28-03-2016 13:49
quote:Я же не спрашиваю: а как с извинениями?
Это не ко мне...)!!!
Я использовал довольно часто патроны Феттер и в контейнере,
и с Биором(даже больше понравился от Новосибирска).
Vento - величают.
Так и при малом минусе(поздняя осень) хорошо отрабатывали...,в отличие
от других...,сравнивать не буду...)
С уважением...
kdw903252 28-03-2016 13:53
Это не ко мне...)!!!
quote:[B][/B]
Понял.
VaBer 29-03-2016 12:27
quote:Originally posted by venture:
Вот так развенчиваются "мнения" тестеров....
Если тесты проводятся ради лайков-возможно. А если нужно выбрать оптимальный патрон для охоты,то мне пофигу на мнение производителя если в моём ружье данный боеприпас показывает совсем не то,что этот производитель заявляет! Хотя патроны от других производителей работают так как надо! странно...
kdw903252 29-03-2016 13:20
Хотя патроны от других производителей работают так как надо! странно...
quote:[B][/B]
Где Вы видели чтобы на том видео патроны ГП (другого производителя) работали как надо, они показывали скорости, которых у патронов ГП отродясь не бывало. И если Вы что то понимаете в работе газоотводного п/а, то поглядите на видео под каким углом и на какую дистанцию вылетают стрелянные гильзы из ствольной коробки.
kdw903252 29-03-2016 13:21
моём ружье данный боеприпас показывает совсем не то,что этот производитель заявляет!
quote:[B][/B]
А с чего Вы взяли, что ваше ружье сделано грамотнее патрона которым из него стрелют? Тем более для охоты. Патроны для того и делаются разными производителями, чтобы у Вас был выбор под ваше ружье.
VaBer 29-03-2016 13:27
quote:Originally posted by kdw903252:А с чего Вы взяли, что ваше ружье сделано грамотнее патрона которым из него стрелют? Тем более для охоты.
Лучшая защита-нападение)))
Ружьи у нас плохие,хроны китайские,зайцы пуле не пробиваемые,руки из ж...ы
Продолжайте в том же духе!
kdw903252 29-03-2016 13:32
Продолжайте в том же духе!
quote:[B][/B]
А, это Вы стреляли, насколько я понял. Ну давайте тогда закончим на том, что Вы мне передали патроны, которые сочли необходимым передать. Я их отстрелял, результаты выложил, к сожалению больше помочь ничем не могу. Очень сожалею, что Вы не стояли при отстреле рядом. В остальном мне ваши умозаключения, как вполне взрослого человека малоинтересны. С Уважением.
kdw903252 29-03-2016 13:36
Насчет зайца, если я не ошибаюсь у Вас с дистанции 15м в него попало 8 дробин 2-ки. Даже если представить что начальная скорость дроби упала до немыслимых значений 300м/с, то посмотрите в таблицы какая остаточная скорость дроби 2-ка на дистанции 15м. Все в голове встанет сразу на место. Или Вы думаете что за 15м скорость упадет на 150м/с?
VaBer 29-03-2016 13:36
Евгений показывал вам ролик в котором мы делали тестовый отстрел различных ствольных насадок с сужениями для ВПО 205 00 . Цель была определить влияние длинны ствола на начальную скорость пули(дроби). Ну и заодно протестировать начальную скорость у различных производителей патронов ибо результаты по бумаге и ощущения от стрельбы(отдача) были разными. Феттер по 100 дольной мишени с 35 метров и с насадкой 192мм получок показал отличную кучность осыпи. Но после отстрела через хронограф радость от этого боеприпаса пропала. Отдача на феттере и на чейс была заметно меньше. И скорость как вы видите тоже. Хотя СКМ и Главпатрон через "китайский" хрон показал нормальную для длинны ствола скорость! Что не так?
kdw903252 29-03-2016 13:40
А Вы что по отдаче умеете определять начальную скорость. Вы что мне хотите доказать, уважаемый? Вы передали патроны, мы их отстреляли, или Вы считаете, что мы отстреляли патроны другой партии? Так я в своих отстрелах не преследовал цели Вас как то зацепить, я просто сделал то, что Вы хотели. Если честно, то Ваш отстрел вообще никак не влияет на продажи патронов Феттер, так что цели как то Вас в чем то уличить у меня вообще не было.
kdw903252 29-03-2016 13:43
Вот так развенчиваются "мнения" тестеров....
quote:[B][/B]
И это написал не я
kdw903252 29-03-2016 13:45
Смысл дальше общаться, если Вы считаете, что мы отстреляли не то, что Вы передали. Вам спасибо, мы еще раз поняли, что патроны выдали заявленные характеристики. Больше нас ничего не интересует. Вас в чем то развенчивать задача вообще не стояла, ибо для нас это никакого интереса не представляет.
VaBer 29-03-2016 13:46
quote:Originally posted by kdw903252:
А Вы что по отдаче умеете определять начальную скорость
хм... я таких заявлений не делал.
Никому и ничего доказывать здесь я не намерен.
Феттер отличные патроны делает,но почему то отзывы охотников говорят об обратном...
kdw903252 29-03-2016 13:49
но почему то отзывы охотников говорят об обратном...
quote:[B][/B]
На то они и отзывы, и охотники. Мы им не запрещаем покупать другие патроны. А как делать свои патроны, мы уж как нибудь сами разберемся. Если ошибемся, то конкуренты нас поправят.
VaBer 29-03-2016 14:04
Еще раз выложу видео(тех роликов,что выкладывал Женя уже нет),а то разговор про видео есть,а видео нет)
И в этом видео только лишь наше мнение на основании полученных нашим хроном данных.
kdw903252 29-03-2016 14:13
И в этом видео только лишь наше мнение на основании полученных нашим хроном данных.
quote:[B][/B]
Да нет, Ваше мнение было бы вашим мнением, если бы Вы все это выложили хотя бы только на эту профильную ветку, а так Вы взяли и на всю страну показали эту глупость. А сказать что либо вразумительное на результаты отстрела предоставленных Вами патронов Вы не можете.
VaBer 29-03-2016 14:26
Я не хочу опорочить имя производителя! Тем более,что по 100 дольной мишени 5-й в контейнере феттер показал отличный результат(35 метров,ствол 430+192мм получок)
VaBer 29-03-2016 14:26
Я не хочу опорочить имя производителя! Тем более,что по 100 дольной мишени 5-й в контейнере феттер показал отличный результат(35 метров,ствол 430+192мм получок)
VaBer 29-03-2016 14:35
quote:Изначально написано kdw903252:
И в этом видео только лишь наше мнение на основании полученных нашим хроном данных.
Да нет, Ваше мнение было бы вашим мнением, если бы Вы все это выложили хотя бы только на эту профильную ветку, а так Вы взяли и на всю страну показали эту глупость.
Значит на всю страну проделанную нами работу называть глупостью это нормально??
kdw903252 29-03-2016 14:35
Дававйте мы каждый останемся при своем мнении. Вам большое спасибо за предоставленные патроны и видеоматериал, это нас немного встрепенуло. Но вцелом, как мы поняли по баллистике и мишеням все нормально. Евгению отдельный респект, т.к. притащить все это в Климовск из Мордовии, дело непростое. С Уважением.
venture 29-03-2016 14:38
Да уж хватит, имхо, мусолить эту надуманную, вольно или невольно, ситацию.
Для меня лично данные балкомплекса Феттер, сертифицированного и проходящего регулярную поверку, есть истина в первой инстанции. Что тут спорить?
P.S: население мерит давление электроникой, а врачи - манометром с грушей.
Wiky 29-03-2016 14:42
Дмитрий, отвлекитесь немного от эмоций, и расскажите нам о новинках, готовящихся к запуску в этом году
kdw903252 29-03-2016 14:52
Значит на всю страну проделанную нами работу называть глупостью это нормально??
quote:[B][/B]
Я имел ввиду Ваше кино. Вся страна же не знает о чем мы тут с вами общаемся, не знает результатов реального отстрела предоставленных патронов и т.д. Но видит Ваше кино, с глубокомысленными выводами.
kdw903252 29-03-2016 14:53
Дмитрий, отвлекитесь немного от эмоций, и расскажите нам о новинках, готовящихся к запуску в этом году
quote:[B][/B]
Мужчины, спасибо за доверие, тут бы с текучкой то разобраться. С Уважением.
VaBer 29-03-2016 14:54
quote:Originally posted by kdw903252:Я имел ввиду Ваше кино. Вся страна же не знает о чем мы тут с вами общаемся, не знает результатов реального отстрела предоставленных патронов и т.д.
Я уже ранее спрашивал - что не реального в нашем отстреле?
kdw903252 29-03-2016 14:57
Я уже ранее спрашивал - что не реального в нашем отстреле?
quote:[B][/B]
Неральны скорости на всех патронах, которые вы заявили на этом тесте, они все существенно занижены. Что такое патроны ГП; СКМ; Азот, я знаю лучше Вас. Не потому что умнее вас, а потому что занимаюсь этим ежедневно, если уже не круглосуточно.
dark strannic 29-03-2016 16:03
Видео свежее нашел. чейс у меня показал скорость 410-417 м/с
https://www.youtube.com/watch?v=zSk5NLgrWzo
Эдуард 6712 29-03-2016 16:42
quote:а потому что занимаюсь этим ежедневно
...во у тебя время остается, чтоб калашматы с их патронами обсуждать, в СА не надоели? У тебя есть нормальный ствол, который с любым патроном сделает все эти стрелялки любым патроном, даже два ствола, вернее почти три. Дмитрий давай-ка бабахни лучше заводским новосибирским бинаром Искра-М, тут интереснее со всех сторон будет и для водопроводных труб с чоками тоже...только опять мне не говори, что я застрял в каменном веке. Феттер это исключительно для 12х76 даже в гильзе 70-й, чо тут так схватились-то?
Севрюгин 29-03-2016 18:22
quote:
Неральны скорости на всех патронах, которые вы заявили на этом тесте, они все существенно занижены. Что такое патроны ГП; СКМ; Азот, я знаю лучше Вас. Не потому что умнее вас, а потому что занимаюсь этим ежедневно, если уже не круглосуточно.
+10000 Дима, там или хрон врет или калашмат так пуляет.Уж слишком скорости занижены на всех патронах, причем разных производителей.
VaBer 29-03-2016 20:12
quote:Originally posted by Севрюгин:
там или хрон врет или калашмат так пуляет.Уж слишком скорости занижены на всех патронах, причем разных производителей.
Может и то и другое быть причиной низкой скорости,но почему у главпатрона и у СКМ 390 м\с в среднем и стабильно,а у феттера и чейса 260-280? Длинна ствола с насадкой у вепря была 590 мм. будь ствол 700 скорость думается была бы за 400. ну и автоматика может немного съедать энергии.
venture 29-03-2016 20:13
Калашмат...как охотничье оружие...как минимум-безвкусица, и на охоте - просто неприлично. Обычно привлекает парней, избежавших армейской службы и представителей new- охотников, утративших понимание охоты, передаваемого ранее из поколения в поколение.
VaBer 29-03-2016 20:23
quote:Originally posted by venture:
Калашмат...как охотничье оружие...как минимум-безвкусица, и на охоте - просто неприлично. Обычно привлекает парней, избежавших армейской службы и представителей new- охотников, утративших понимание охоты, передаваемых ранее из поколение в поколение.
Про какой вид охоты вы речь ведёте? Двухстволка и шляпа с полями - это в охоте главное? Или адренали от поиска и добычи дичи? Не пойму, чем я вам не угодил так,что стали на личность переходить?
Севрюгин 29-03-2016 21:01
quote:у главпатрона и у СКМ 390 м\с
Главпатрон делает на старте 415-425м\с, Феттер 395-410м\с плюс к этому отстрел велся в холодную погоду. но почему потеря скорости порядка 30м\с , вернее из за чего??? Не понятно??? Ружье или хрон???это точно не косяк производителя боеприпаса, провал по скорости идет по всем отстреленым патронам.
VaBer 29-03-2016 21:18
quote:Originally posted by Севрюгин:
Главпатрон делает на старте 415-425м\с, Феттер 395-410м\с плюс к этому отстрел велся в холодную погоду. но почему потеря скорости порядка 30м\с , вернее из за чего??? Не понятно??? Ружье или хрон???это точно не косяк производителя боеприпаса, провал по скорости идет по всем отстреленым патронам.
Влияет длинна ствола,его диаметр(сверловка),сужение, расстояние от ствольного среза до датчика хронографа,сам хронограф влажность воздуха, температура воздуха. Вроде всё перечислил) Но вот почему при одинаковых условиях феттер не дотянул до 300????
Севрюгин 29-03-2016 21:38
quote:феттер не дотянул до 300
Но выше протоколы отстрелов патронов показали что скорость и давление в норме.Я не думаю что это фальсифицированные протоколы.По вопросу почему так упала скорость можно гадать до бесконечности, представитель завода утверждает одно, Вы утверждаете другое.
Севрюгин 29-03-2016 21:47
Самый лучший патрон-это патрон сделанный своими руками.
VaBer 29-03-2016 21:50
quote:Originally posted by Севрюгин:
Но выше протоколы отстрелов патронов показали что скорость и давление в норме.Я не думаю что это фальсифицированные протоколы.По вопросу почему так упала скорость можно гадать до бесконечности, представитель завода утверждает одно, Вы утверждаете другое.
Мне какой смысл клеветать на феттер? Мне очень понравилась осыпь 5-ки контейнерной,но резкость... Обязательно отстреляем эти же патроны на других ружьях.
venture 29-03-2016 22:07
quote:Изначально написано Севрюгин:
Самый лучший патрон-это патрон сделанный своими руками.
Всегда так считал. Когда появилась возможность проверить свои проверенные "шедевры" на балстволе, то поначалу возникло что-то типа паники или шока. Такое гавно! Там было всё - и зашкаливающее давление, и низкие скорости, и дикий разнобой по давлениям/ скоростям. Так что после 25 лет "стажа" пришлось, по сути, всё переосмысливать и начинать заново. Тогда стало что-то получаться.
К нынешним заводским патронам отношусь с уважением, откровенно плохих среди нет, а ведущие заводы делают просто отличные патроны. Самоснаряжение, на 80%, это не необходимость, а приятная потребность - одна из составляющих понятия Охота.
С уважением,
Севрюгин 29-03-2016 22:13
quote:Обязательно отстреляем эти же патроны на других ружьях
Как вариант.
охота - 88 29-03-2016 22:21
quote:Originally posted by VaBer:
Мне какой смысл клеветать на феттер? Мне очень понравилась осыпь 5-ки контейнерной,но резкость... Обязательно отстреляем эти же патроны на других ружьях.
Не забывайте , ваш хрон не является сертифицированным балстволом ,а вы лично не являетесь экспертом , который может давать заключения о качестве продукции патронных заводов. Поэтому за ваше видео , вас могут пригласить в суд и предъявить иск.
VaBer 29-03-2016 22:54
quote:Originally posted by охота - 88:
Не забывайте , ваш хрон не является сертифицированным балстволом ,а вы лично не являетесь экспертом , который может давать заключения о качестве продукции патронных заводов. Поэтому за ваше видео , вас могут пригласить в суд и предъявить иск.
давайте всех под суд у кого патроны феттер оказались с плохо сгораемым порохом(как у топикстартера), у кого скорость ниже заявленной,у кого пороха меньше,у кого дробь не круглая)!
http://www.ohotniki.ru/weapon/...polumagnum.html
BeS_F 29-03-2016 23:27
Я уже писал про охоту, но повторю.
После выстрела (который оказался по ощущениям слабым), я заглянул в ствол и увидел очень много не сгоревшего пороха.
Если порох не сгорел до конца, значит он не развил необходимое давление и дробь не получит той энергии, которая предполагалась заводом-изготовителем? Следовательно и скорость упадет.
В этой ситуации что виновато?
Хрон? Его в этот раз не было. Ружье? У меня обычная труба 760 мм без всяких газоотводов и прочего. Может руки не из плеч? Да вроде на крючок нажать могу.
А может капсюль или порох не сработал должным образом? Или вы не рассматриваете эти варианты?
А из-за чего произошла осечка на одном из тестовых патронов, что я передал для проверки? Может балствол сломан или его пивом облили? Или всё же что-то с патроном?
Возможно, что мой хронограф не сертифицирован и показывает не правильные показания на патронах фирмы Феттер. Но, это единственное, что мне доступно. А может эти значения из-за используемого пороха? Как в случае с дымарем, хронограф замеряет скорость дыма.
Но мой хронограф отлично показывает скорости нарезных патронов. Те самые значения, которые указаны на коробке с патронами и в их спецификациях у производителей. Значит считает он правильно, или нет?
Я тут выкладывал номера партий патронов.
Можно узнать навески пороха для этих партий. Хотелось бы продолжить исследование этой аномалии.
BeS_F 29-03-2016 23:31
quote:Originally posted by охота - 88:
Не забывайте , ваш хрон не является сертифицированным балстволом ,а вы лично не являетесь экспертом
А кто у нас тут эксперт?
Из ваших слов следует, что нам нужно сидеть молча и не вякать, а "жрать" что дают.
Тут я с вами не соглашусь.
vorscan 30-03-2016 12:00
Ну это бред какой-то а не статья. Потому что: 1. Звук как "пук " зимой на морозе- не удивили. В эту зиму на паре охот при -20 у меня и фиокки "пукали" только так., а патроны очень хорошие. Не исключено , что интенсивность звука вообще не связана с результатом, но я решил зимние патроны готовить самостоятельно, это мой осознанный выбор.
2.Я эту серию патронов знаю, правда у меня была 7 полумагнум, 5 и по-моему 3. Отличные были, мне друзья 100 штук 7 подарили. Так вот гильза там прозрачная(кстати на фото тоже).Самолитку дробь,как на фото, автор статьи увидел бы так же как увидел бы её я. Что-то тут не чисто. Это объективности ради. По осени мне самому показалось, что патроны чейз похуже базовых феттера, ибо у чернети 5-ка застревала в жире.Но вариантов почему такое могло быть, абсолютно не связанных с качеством исходного продукта могло быть очень много- я это понимаю, и влаги могли набрать у меня, и расстояние переоценил по сумеркам- всё возможно. Всё вышесказанное не означает,что у меня совсем нет замечаний к феттеровским патронам. Они есть, в частности мне не понятно зачем их полумагнум с таким давлением выпускается в 70 гильзе.Под какие-такие ружья? С учётом, что надписи их вообще не держатся- я всегда переживал за ИЖ54 свой, пока не приобрёл привычку всё сразу помечать стикхантом. Защитное покрытие донца гильзы стало недопустимо тонким, бывает патроны "цветут" после первой охоты. Раньше такого не замечалось. Это не дело. Есть ещё одна вещь, которую я не могу понять( это скорее вопрос, может кто-то сможет мне объяснить). Обратите внимание на порох патронов Чейз с якобы низкой скоростью Там С4\2. У меня с прошлого года лежит пачка новёхонькая патронов чейз, другой серии , но того же года. Порох уже другой-А1. Это означает, что каждый раз мы берём в общем-то другой продукт( без оценок хуже-лучше, другой)Почему нельзя выпускать определённые патроны одинаковыми, стабильными по применяемым комплектующим?
big62 30-03-2016 12:08
Феттер-Главпатрон...
Фигня фсё это
У меня в деревне дымарь появился, так ща латунок зарядил с центробоем, пороху 6,2гр., прокладочек толстых тугих нарезал, пыж войлочный, потом стаканчик дисперсант, семёрочки 34гр., накрыл прокладочкой и свечкой закапал.
Эхх повеселим мужиков и ворон пугать будем
kdw903252 30-03-2016 06:08
Я тут выкладывал номера партий патронов.
Можно узнать навески пороха для этих партий. Хотелось бы продолжить исследование этой аномалии.
quote:[B][/B]
Евгений, после отстрелов привезенных Вами патронов, я уже для Вас выкладывать ничего не буду. Вы уж извините, но общаться с вами всякое желание пропало. А тем более исследовать аномалии. С Уважением.
Эдуард 6712 30-03-2016 06:35
quote:Феттер-Главпатрон...
Фигня фсё это
...расширю - при одном и том же порохе и весе снаряда, в одной и той же гильзе, на одном и том же ружье "самокрут по старинке" даст лучший результат по сравнению с современными пластиковыми составляющими, только кого сейчас заставишь самому резать картон, "заваривать" его, формовать, потом сушить, осаливать самому пыжи? А поскольку пластик часть свойств съедает, производитель в погоне за прибылью тупо наваливает туда современные пороха и гигантские навески, а это бесперспективняк. Кто-то в наивняке пытается всех поразить осыпью и резкостью патрона 12х89, отказываясь понимать, что главным образом его родили для стальной дроби, кто-то пытается привести к нормальному бою прибор посредством супер чоков, которые стоят иной раз, как пол ружья - это тоже бесперспективняк.
Все когда-то маленькими мальчиками тырили у бабушки шланг поливальный и, затыкая пальцем дырку, пытались достать струей до самого дальнего кореша? Здесь почти тоже самое - для дальнего и кучного дробового выстрела нужна правильная сверловка ствола, а не килограмм пороха и затычка на конце. Современные производители импортные таких задач не ставят, т.к. на дистанциях за 70 метров уже поголовно охотники имеют возможность использовать нарезняк в тех калибрах до 6,5 мм включительно, которых у нас пока и в помине нет. Поэтому сверловки стволов делаются простые, ну в лучшем случае Трибор, который далее 35 метров вообще теряет всякий смысл. Наши производители даже этим не заморачиваются, просто как обезьянки выводят начальный 18,4, далее в эту отполированную водопроводную трубу втыкают затычку на 17,2-18,0, громко кричат, что чем длиннее эта затычка, тем больше оргазма при дальнем выстреле, снабжают все это патронником 12х76 и весело втюхивают всю эту плохо обструганную лабуду с дикими люфтами тем, у кого ни у папы, ни у дедушки ружья никогда не было. Я знаю только один ствол, который благодаря своей во всех смыслах необычной и не повторяемой пока ни кем сверловке даёт качественный выстрел на дистанциях до 70 метров обычным патроном 12х70 безо всяких вкручиваемых чоков и чумовых патронов. В России всегда инициативные дурики громко бежали впереди талантов, так что есть пока надежда, что оружейники своим умом начнут жить, а не облеплять пердящие поделки стразами.
xant-1966 30-03-2016 07:39
quote:А после раскажешь,..как на трёхсотдвадцатиметрах вороны падалилатунок зарядил с центробоем, пороху 6,2гр., прокладочек толстых тугих нарезал, пыж войлочный, потом стаканчик дисперсант, семёрочки 34гр., накрыл прокладочкой и свечкой закапал.
охота - 88 30-03-2016 07:44
quote:Originally posted by BeS_F:
"жрать" что дают.
Не жрите, вас никто не заставляет. А если хотите предъявить претензии, проведите экспертизу на сертифицированном оборудовании и с помощью специалистов, в противном случае ваши слова пустой треп , который уже порядком утомил.
quote:Originally posted by Эдуард 6712:
расширю - при одном и том же порохе и весе снаряда, в одной и той же гильзе, на одном и том же ружье "самокрут по старинке" даст лучший результат по сравнению с современными пластиковыми составляющими, только кого сейчас заставишь самому резать картон, "заваривать" его, формовать, потом сушить, осаливать самому пыжи? А поскольку пластик часть свойств съедает, производитель в погоне за прибылью тупо наваливает туда современные пороха и гигантские навески, а это бесперспективняк.
Еще один "специалист технолог".....
BeS_F 30-03-2016 08:18
quote:Изначально написано kdw903252:
Я тут выкладывал номера партий патронов.
Можно узнать навески пороха для этих партий. Хотелось бы продолжить исследование этой аномалии.
Евгений, после отстрелов привезенных Вами патронов, я уже для Вас выкладывать ничего не буду. Вы уж извините, но общаться с вами всякое желание пропало. А тем более исследовать аномалии. С Уважением.
Странно Вы себя ведёте.
"Мы стрельнули, у нас все хорошо". Но на охоту никто с вашим балстволом не ходит. И температура окружающей среды весьма далека от идеала, при которой Вы там у себя тестируете патроны.
Вы даже не хотите помоч и дать информацию, что бы другие попытались разобраться в природе этого явления.
Причин может быть множество. И мы пытаемся в этом разобраться, прошу заметить, за свои деньги.
Возможно патроны не правильно хранили, они отсырели, а на морозе ещё и замёрзли, отсюда такой результат.
У нас один путь, действовать методом исключения в полевых условиях.
Ведь когда мы найдём причину таких показаний хронографа, то всем станет от этого хорошо. А пока получается, то, что на видео.
Надо стрельнуть из другого ружья, перед тестом заморозить патроны в морозилке, часть оставить как есть, стрелять и сравнивать.
Я почему то подумал, что мы вместе будем с этим разбираться, так как считал, что это в общих интересах. И прошу я не много, а лишь предоставить скрываемую заводом информацию о порохе в этой партии.
А НЕ ЗНАЮ 30-03-2016 08:19
quote:Originally posted by venture:
К нынешним заводским патронам отношусь с уважением, откровенно плохих среди нет, а ведущие заводы делают просто отличные патроны
100%
BeS_F 30-03-2016 08:24
quote:Originally posted by охота - 88:
Не жрите, вас никто не заставляет. А если хотите предъявить претензии, проведите экспертизу на сертифицированном оборудовании и с помощью специалистов, в противном случае ваши слова пустой треп , который уже порядком утомил.
Я смотрю Вы в теме. Сколько будет стоить такая экспертиза? Кто её может провести?
Давайте вместе это сделаем?
А НЕ ЗНАЮ 30-03-2016 08:26
на видео ствол 430 мм.
стоит ли делать выводы стреляя из газоотводного ствола,да еще и откровенно короткого.
1. весь ли порох успевает сгореть или догорает "на улице"?
2. как и где хранились патроны,в том числе и в магазине?
3.хрон работает или цифры показывает?)))
Эдуард 6712 30-03-2016 08:26
quote:Еще один "специалист технолог".....
Ещё один "учитель изящной словесности"...из стрелкового клуба
BeS_F 30-03-2016 08:33
quote:Изначально написано А НЕ ЗНАЮ:
на видео ствол 430 мм.
стоит ли делать выводы стреляя из газоотводного ствола,да еще и откровенно короткого.
1. весь ли порох успевает сгореть или догорает "на улице"?
2. как и где хранились патроны,в том числе и в магазине?
3.хрон работает или цифры показывает?)))
Согласен.
Поэтому и хотим перестрелять из другого ружья.
Хронограф показывает точные значения для нарезного. Думаю, он работает.
xant-1966 30-03-2016 08:35
quote:А насадок не на той видюхе был,....190 мм?на видео ствол 430 мм.
А НЕ ЗНАЮ 30-03-2016 08:41
на видео с насадкой скорость возрасла
kdw903252 30-03-2016 09:20
Я почему то подумал, что мы вместе будем с этим разбираться, так как считал, что это в общих интересах. И прошу я не много, а лишь предоставить скрываемую заводом информацию о порохе в этой партии.
quote:[B][/B]
Евгений, Вы уже попросили об отстреле Вас это не устроило. Какой смысл с Вами дальше взаимодействовать, если Вы все равно ни во что не верите, кроме своего хронометра. Разбираться с нормальными патронами у меня нет времени. Навески дать мне не трудно, у меня нет просто желания с Вами общаться, ибо я перестал Вам доверять. И задача у Вас не разобраться в реальной ситуации, а доказать, что ваш хронометр исправен и это в лучшем случае. Согласитесь, что это разные вещи. И если бы я знал, что Вы с вашим товарищем так будете себя вести, то и эти бы патроны от Вас не испытывал.
охота - 88 30-03-2016 09:21
quote:А оно мне надо, меня качество патронов отечественных заводов устраивает, а когда не устраивает я пользуюсь продукцией своего личного завода. А если вы взвалили на себя роль борца за качество, то обратитесь в Роспотребнадзор, вам там все расскажут и помогут.Изначально написано BeS_F:Давайте вместе это сделаем?
охота - 88 30-03-2016 09:26
quote:Originally posted by kdw903252:
Навески дать мне не трудно
И не нужно, так как партий порохов С4(тамбов) и А1,А1СР которым пользуетесь вы все равно ни у кого не будет и не появится.
kdw903252 30-03-2016 09:32
И не нужно, так как пороха С4(тамбов) все равно ни у кого не будет,а по А1 и другим порохам фирмы Нобель спорт, пусть используют рекомендации производителя пороха.
quote:[B][/B]
Александр Николаевич, люди хотят доказать что Феттер делает только дерьмо. Поэтому никакого конструктивного диалога тут в принципе невозможно, к сожалению я это поздновато понял. Я только не понимаю, кто им мешает стрелять не дерьмом, на рынке полно разных патронов. Но нет, задача стояла совсем другая. Поэтому просто смена плохого патрона на хороший, парней не устроила.
охота - 88 30-03-2016 09:38
Лучше поздно, чем ни когда. То что в разделе" Снаряжение патронов" наезжают только на продукцию Феттер, говорит о том что продукция Феттер пользуется спросом и это кого то очень сильно беспокоит.
kdw903252 30-03-2016 09:43
это кого то очень сильно беспокоит.
quote:[B][/B]
Беспокоит и даже очень. Но ничем этим ребятам помочь не могу.
big62 30-03-2016 11:00
quote:Originally posted by xant-1966:
А после раскажешь,..как на трёхсотдвадцатиметрах вороны падали
Пачками
big62 30-03-2016 11:02
quote:Originally posted by охота - 88:
продукция Феттер пользуется спросом и это кого то очень сильно беспокоит.
Причём беспокойство, как правило сезонное, перед открытием...
BeS_F 30-03-2016 13:01
В этой теме никакого конструктива.
Слышно только "у нас все нормально" и кидание в собеседников дерьмом.
На предложение разобраться в ситуации, следуют всякого рода оскорбления.
Видимо помощи от вас ждать не стоит. Придётся самому во всем разбираться, со своим кривым хронографом, кривыми руками и кривым оружием.
kdw903252 30-03-2016 13:05
Видимо помощи от вас ждать не стоит. Придётся самому во всем разбираться, со своим кривым хронографом, кривыми руками и кривым оружием.
quote:[B][/B]
Евгений, Вам предоставили данные отстрела по тем патронам что вы привезли. Вам какой еще конструктив то нужен? Который показывает что в этих патронах скорость ниже 300м/с? Извините, что привезли, то и отстреляли. Вы посмотрите на видео как вылетают гильзы из ружья, или Вы вообще ничего не понимаете в том оружии из которого стрелял Ваш друг. Перестаньте себя вести как ребенок, который получил не то, что ожидал получить. Если Вы думаете, что Вас обманули, то проще вообще было никак не реагировать на Ваше кино.
xant-1966 30-03-2016 13:09
quote:Вот это правильно. А начать лучше всё-же с хрона.Видимо помощи от вас ждать не стоит.
1.Менять батарейку раз в три месяца.
2.Не хранить батарейку в хроне.
3. Обязательно обнулять память (отсоединением батарейки от хрона) при заполнении всех ячеек памяти.
4. Расстояние между срезом и хроном 1,5м.
З.Ы. Всё остальное не имеет значения,..главное понять что делаешь всё для себя.
охота - 88 30-03-2016 13:56
quote:Originally posted by xant-1966:
Расстояние между срезом и хроном 1,5м.
Каких показаний хрона ждать, в таких случаях
xant-1966 30-03-2016 13:59
quote:Не стрелять всякой хнёй. И учиться снаряжать патроны,..без дульного пламени. Ошибочных.А что делать в таких случаях
vorscan 30-03-2016 14:03
quote:Изначально написано kdw903252:
И не нужно, так как пороха С4(тамбов) все равно ни у кого не будет,а по А1 и другим порохам фирмы Нобель спорт, пусть используют рекомендации производителя пороха.
Александр Николаевич, люди хотят доказать что Феттер делает только дерьмо. Поэтому никакого конструктивного диалога тут в принципе невозможно, к сожалению я это поздновато понял. Я только не понимаю, кто им мешает стрелять не дерьмом, на рынке полно разных патронов. Но нет, задача стояла совсем другая. Поэтому просто смена плохого патрона на хороший, парней не устроила.
Цена мешает. ГП уже24- 28 рубликов ассигнациями. А феттер за 17-18 рублей найдёшь ещё. Я думаю, что ребята немного зашли в тупик с хронографом своим, а теперь не знают как выйти, сохранив лицо. А ничего страшного между тем не случилось, ну были подозрения, ну рассеялись и слава Богу.Я вот на ганзе представителей рекорда какого-нибудь вообще не наблюдаю, а у них вот точно есть чем поинтересоваться.
kdw903252 30-03-2016 14:42
А ничего страшного между тем не случилось, ну были подозрения, ну рассеялись и слава Богу.
quote:[B][/B]
Да надо было мне никак не реагировать и все были бы с лицом.
охота - 88 30-03-2016 14:45
quote:Originally posted by xant-1966:
Не стрелять всякой хнёй. И учиться снаряжать патроны,..без дульного пламени. Ошибочных.
Это заводской пулевой патрон , выпущенный из коротыша.
xant-1966 30-03-2016 14:49
quote:Это заводской пулевой патрон , выпущенный из коротыша.
Вот только не надо говорить что это Феттер. Не поймут.
gennadiy53 30-03-2016 15:04
Если спор принципиальный, то, может быть,чтобы исключить споры по хронографу, провести тестовые отстрелы по доске или однородным стопкам бумаги? Думаю, что при такой разнице в начальных скоростях, результаты будут видны не вооруженным глазом.
xant-1966 30-03-2016 15:11
quote:Патроны уже выпуляли, а всё остальное будет не щитаться.провести тестовые отстрелы по доске или однородным стопкам бумаги?
VaBer 30-03-2016 15:28
quote:Originally posted by xant-1966:
Патроны уже выпуляли, а всё остальное будет не щитаться.
Остались патроны и к ним ещё в другом магазине докупим
VaBer 30-03-2016 15:29
Если я окажусь не прав и результаты наших тестов были не корректны я принесу свои извинения!
kdw903252 30-03-2016 15:33
Если я окажусь не прав и результаты наших тестов были не корректны я принесу свои извинения!
quote:[B][/B]
Вадим, мне лично Ваши извинения не нужны. Ибо Вы просто идете на принцип.
VaBer 30-03-2016 15:36
quote:Originally posted by kdw903252:
Вадим, мне лично Ваши извинения не нужны. Ибо Вы просто идете на принцип.
Извинюсь за то,что усомнился в ваших словах по поводу отстрела предоставленных вам патронов. Я допускаю,что может быть такая партия,условия хранения или транспортировки повлияли так, но не ожидал,что на нас выльется столько грязи... Повторюсь, феттер 32гр,дробь номер 5,контейнер показала отличную осыпь по бумаге. И у нас нет цели намеренно очернить имя производителя.
xant-1966 30-03-2016 15:40
quote:Не надо путать белое с тёплым. Начальную скорость и осыпь на бумаге.Повторюсь, феттер 32гр,дробь номер 5,контейнер показала отличную осыпь по бумаге.
kdw903252 30-03-2016 15:45
но не ожидал,что на нас выльется столько грязи.
quote:[B][/B]
Лично Феттер на вас грязь не выливал. И прежде чем что то делать, надо понимать, что будут вопросы к Вам, и не всегда такие, какие вы ожидали услышать. Если повлияли условия хранения или транспортировки, то можно хотя бы усомниться на словах. Но в вашем кино сомнений никаких не было, вы со знанием дела начали делать совершенно конкретные умозаключения. Поэтому то, как далее развивались события, удивления вызывать не должно. Вы считаете что Вас с Евгением обманули, в таком случае, я оставляю за собой право не верить вашим результатам. Ибо как по бумаге (пробиваемость листов) скомпроментировать патрон, думаю Вы знаете, это элементарно сделать. Так почему я должен верить вашим очередным результатам. В итоге каждый останется при своем. Самое интересное, что это все никак не повлияет на патрон Феттер и его реализацию. Проходили это уже очень много раз. Тогда о чем мы тут копья ломаем?
VaBer 30-03-2016 15:51
quote:Originally posted by kdw903252:
Самое интересное, что это все никак не повлияет на патрон Феттер и его реализацию. Проходили это уже очень много раз.
Вот это верно!
kdw903252 30-03-2016 15:59
Вот это верно!
quote:[B][/B]
Вот и я о том же. Можно сделать "золотой" патрон, но за 30 рублей он не будет продаваться. Поинтересуйтесь, что случилось со стреляющей публикой в спортинге, когда прыгнули цены. Люди сели на Рекорд, несмотря ни на какие косяки данного патрона. Цена решила все, даже ружей ценой более 200 рублей не жалели. Хочется чудес и чтобы банкет продолжался, даже если платить уже нечем.
охота - 88 30-03-2016 16:02
quote:Originally posted by VaBer:
Если я окажусь не прав и результаты наших тестов были не корректны я принесу свои извинения!
Вы собрались с пукалки ВПО-205 продолжать проводить тесты и думаете что они могут кого то заинтересовать?! Второе, ваше ущемленное самолюбие толкает вас опровергнуть то что опровергнуть уже не возможно, извините но с вашим восьми месячным опытом, вам пока лучше быть читателем.....
VaBer 30-03-2016 16:23
quote:Originally posted by охота - 88:
Вы собрались с пукалки ВПО-205 продолжать проводить тесты и думаете что они могут кого то заинтересовать?! Второе, ваше ущемленное самолюбие толкает вас опровергнуть то что опровергнуть уже не возможно, извините но с вашим восьми месячным опытом, вам пока лучше быть читателем.....
Не понятно,а что вас толкает писать в этой теме про меня и мою пукалку?))
gennadiy53 30-03-2016 16:29
Думаю, что если отстрел провести максимально корректно, честно, под видио и даст результат по резкости, то патроном с такой осыпью очень многих заинтересует ( а осыпь действительно хороша и ввертышами ее можно отрегулировать в любую сторону)
big62 30-03-2016 16:39
quote:Originally posted by охота - 88:
Вы собрались с пукалки ВПО-205 продолжать проводить тесты...
Кстати да.
А п/к после отстрела не подбирали, может юбку рвёт газоотводными отверстиями?
kdw903252 30-03-2016 16:45
то патроном с такой осыпью очень многих заинтересует ( а осыпь действительно хороша и ввертышами ее можно отрегулировать в любую сторону)
quote:[B][/B]
Это смотря из чего этот патрон стрелять, а то самый массовый п/а МР-155 в валовом исполнении вообще на заводе не отстреливается на параметры дробовой осыпи по ГОСТ (или хотя бы ТУ). Тоже самое думаю творится и с другими валовыми современными моделями российских ружей. Никто денег на это не даст, в лучшем случае испытают автоматику и то выборочно (20% проект "Русич").
VaBer 30-03-2016 16:56
quote:Originally posted by big62:
А п/к после отстрела не подбирали, может юбку рвёт газоотводными отверстиями?
не разу мой карабин не рвал юбку п\к.
после отстрела который на видео п\к не подбирал.
BeS_F 30-03-2016 16:57
quote:Originally posted by kdw903252:
Вы считаете что Вас с Евгением обманули, в таком случае, я оставляю за собой право не верить вашим результатам
Мне нет смысла врать. Я на самокруте. Остались несколько пачек магазинных патронов, которые периодически достреливаю.
У вас у самих есть догадки, почему так получилось на видео? Ну кроме, как "руки из жопы" и "хронограф китайский".
big62 30-03-2016 16:59
quote:Originally posted by VaBer:
не разу мой карабин не рвал юбку п\к.
Всякое бывает, в чём то причина таких показателей да зарылась.
kdw903252 30-03-2016 17:02
У вас у самих есть догадки, почему так получилось на видео? Ну кроме, как "руки из жопы" и "хронограф китайский".
quote:[B][/B]
Евгений, да нет у меня никаких догадок, привез ты патроны, я их отстрелял, как получилось так и получилось. Честно говоря, уже подташнивает от этого разбора полетов. А главное выхлоп то никакой от этих дебатов.
VaBer 30-03-2016 17:03
quote:Originally posted by big62:
Всякое бывает, в чём то причина таких показателей да зарылась.
остались ещё патроны которые я отстрелял. Готов их вскрыть и взвесить порох! Но навеску не знаем(
VaBer 30-03-2016 17:06
quote:Originally posted by kdw903252:
Честно говоря, уже подташнивает от этого разбора полетов. А главное выхлоп то никакой от этих дебатов
согласен с вами,но выяснить то хочется! Если хрон например не годный,то нужно вопрос с ним решать(покупать более дорогой и точный)!
BeS_F 30-03-2016 17:06
quote:Изначально написано kdw903252:
У вас у самих есть догадки, почему так получилось на видео? Ну кроме, как "руки из жопы" и "хронограф китайский".
Евгений, да нет у меня никаких догадок, привез ты патроны, я их отстрелял, как получилось так и получилось. Честно говоря, уже подташнивает от этого разбора полетов. А главное выхлоп то никакой от этих дебатов.
Согласен. Без новых тестов на другом ружье и замороженных патронов, говорить больше не о чем. Будет новый отстрел, тогда и поговорим.
gennadiy53 30-03-2016 17:09
quote:Изначально написано kdw903252:
то патроном с такой осыпью очень многих заинтересует ( а осыпь действительно хороша и ввертышами ее можно отрегулировать в любую сторону)
Это смотря из чего этот патрон стрелять, а то самый массовый п/а МР-155 в валовом исполнении вообще на заводе не отстреливается на параметры дробовой осыпи по ГОСТ (или хотя бы ТУ). Тоже самое думаю творится и с другими валовыми современными моделями российских ружей. Никто денег на это не даст, в лучшем случае испытают автоматику и то выборочно (20% проект "Русич").
Это все мне понятно. Ранее выложенные Вами осыпи на патроне каччиаторе я вообще считаю идеальными и стремлюсь к ним на своем самозаряде. А вот теперь зародили сомнение по заявленным скоростям.Хотелось бы их развеять.
VaBer 30-03-2016 17:11
Тест я этот проводил для себя(тот что на видео). И благодаря ему я знаю,что на некоторые виды охот мне будет достаточно получок 70мм. Короткий ствол очень удобно. Ну а другой вид охоты где уже не нужна мобильность и разворотистость предполагает использование насадок о 192мм до 240. Будет желание или потребность куплю другое ружье(это для тех кому моя пукалка по перёк горла). Но по патронам вопрос открыт! Ибо у феттера 5-ки с моим стволом кучность лучшая. Как ещё объяснить то...
kdw903252 30-03-2016 17:11
А вот теперь зародили сомнение по заявленным скоростям.Хотелось бы их развеять.
quote:[B][/B]
Ну, этот Вам я запретить не могу (свои сомнения развеивать), так что дерзайте. Но не забывайте, что в стране много и других хороших и вкусных патронов.
big62 30-03-2016 17:12
quote:Originally posted by VaBer:
остались ещё патроны которые я отстрелял. Готов их вскрыть и взвесить порох! Но навеску не знаем(
Да дело может и не в патронах.
Предлагаю всем ещё раз отстреляться, сначала на хроне смотрим ГП, СКМ и Феттер, записываем, потом эти же патроны стреляем из балствола, записываем.
Вывод будет сделан быстро, а возможных выводов несколько:
1. Дурит хрон
2. Проблема у ружья с патронами феттер (юбку рвёт у П/К, или ещё чего, нужно смотреть внимательно на месте)
3. Дурит балствол
4. Условия хранения, это на заводе должны при отстреле определить
5. ...
kdw903252 30-03-2016 17:13
Как ещё объяснить то..
quote:[B][/B]
Интересная у Вас увязка кучности хорошей только с начальной скоростью патрона, это оригинальная трактовка комплекса "ружье-патрон".
kdw903252 30-03-2016 17:15
потом эти же патроны стреляем из балствола, записываем.
quote:[B][/B]
Только баллствол не феттера, я уже наелся по самые не балуйся с изысканиями непонятно чего. Уж извините, неинтересно совершенно.
kdw903252 30-03-2016 17:16
Условия хранения, это на заводе должны при отстреле опре
quote:[B][/B]
Завод что пастух что ли, чтобы пасти магазины по условиям хранения патронов, или нам тут больше заниматься нечем?
VaBer 30-03-2016 17:18
quote:Originally posted by kdw903252:
Интересная у Вас увязка кучности хорошей только с начальной скоростью патрона, это оригинальная трактовка комплекса "ружье-патрон".
да нет же! Короткий ствол и так не блещет высокой начальной скоростью стандартных патронов и соответственно резкостью. Выбирая для себя патрон под конкретную дичь я провел отстрел по бумаге. Феттер выбился в лидеры(фото вы видели и думаю согласитесь). Вот и появилось желание проверить ещё и скорость патрона. а вышло вон оно как! И повторю, отдача с феттером и чейсом заметно ниже!
VaBer 30-03-2016 17:20
quote:Originally posted by kdw903252:Завод что пастух что ли, чтобы пасти магазины по условиям хранения патронов, или нам тут больше заниматься нечем?
Если не сложно,скажите навески. Разберу и взвешу пороха,запишу видео и выложу сюда.
big62 30-03-2016 17:20
quote:Originally posted by kdw903252:
Завод что пастух что ли, чтобы пасти магазины по условиям хранения патронов, или нам тут больше заниматься нечем?
Тады спишем на качество изготовления на заводе
kdw903252 30-03-2016 17:23
Вот люди у нас очень интересные, осыпь лучшая, отдача комфортная, значит скорость барахло. А как иначе? Где то же нас делают стало быть? Тяжело парни с вами общаться. Мне вот всегда интересно, я не наблюдаю вашего общения ни с ГП, ни с СКМ, редко с Азотом, и даже с Рекордом никто не общается, нам что на них равняться, раз они совершенно непогрешимы? Или раз тут есть ветка Феттер (не мы ее кстати завели), то чего феттеру голову не попарить? Наверное надо брать пример с сополатников, вообще с вами не общаться. Ваши пристрастия, в своем большинстве, все равно цена определяет, качество мало кому интересно.
VaBer 30-03-2016 17:28
quote:Originally posted by kdw903252:
Вот люди у нас очень интересные, осыпь лучшая, отдача комфортная, значит скорость барахло. А как иначе?
а как мне ещё воспринимать показатели нашего хронографа??
по каким ещё показателям выбирать патрон для охоты??
или мне их на дичи испытывать оставляя подранков??
kdw903252 30-03-2016 17:37
Да испытывайте на чем хотите, это ваше право. Нам то зачем этим всем голову выносить? Не хотите Феттер, берите другие патроны, чего Вам Феттер то дался?
VaBer 30-03-2016 17:39
quote:Originally posted by kdw903252:
Ваши пристрастия, в своем большинстве, все равно цена определяет, качество мало кому интересно
Ошибочное мнение тем более когда на охоте один патрон порой решает добыл ты дичь или нет.
xant-1966 30-03-2016 17:43
Который день уж тема в топе.
И мы погрязли в этой ..опе.
BeS_F 30-03-2016 17:46
Сдаётся мне, что Феттер вообще не наш завод. Американский похоже. Наши заводы никакой обратной связи с покупателями не имеют, будь то автомобили, бытовая техника, да и вообще любые другие.
А тут странно как-то. На вопросы отвечают, патроны на отстрел берут
venture 30-03-2016 17:46
quote:юбку рвёт у П/К, или ещё чего, нужно смотреть внимательно на месте)
Кстати, да. На отечественных газоотводниках это очень часто имеет место быть, в том числе на "калашматах".
Только хватит уже. Это "проблема" сугубо индивидуального пользователя - ему с ней и разбираться. Остановитесь уже!
kdw903252 30-03-2016 17:49
Сдаётся мне, что Феттер вообще не наш завод. Американский похоже. Наши заводы никакой обратной связи с покупателями не имеют, будь то автомобили, бытовая техника, да и вообще любые другие.
А тут странно как-то. На вопросы отвечают, патроны на отстрел берут
kdw903252 30-03-2016 17:51
Сдаётся мне, что Феттер вообще не наш завод. Американский похоже. Наши заводы никакой обратной связи с покупателями не имеют, будь то автомобили, бытовая техника, да и вообще любые другие.
А тут странно как-то. На вопросы отвечают, патроны на отстрел берут
quote:[B][/B]
Евгений, странно то, что вы все у тех заводов так же все покупаете, и у них все супер, а Феттер только и думает как вас в лапти обуть.
MED969 30-03-2016 17:52
Дмитрий, у ТЕХ заводов все не супер))) пожалуйста, работайте дальше не хуже!))
kdw903252 30-03-2016 17:53
Я вот вижу зашел полчаса на эту ветку Дмитрий Селиверстов, технолог Азота, поугарал наверное с этого шоу и вышел. Правильно все делает
big62 30-03-2016 17:56
quote:Originally posted by venture:
ему с ней и разбираться. Остановитесь уже!
Та мне вообще до лампочки, я комплектующие феттера уважаю.
Патроны на охоте использую самокрутные, пятёрка на б/у гильзе феттер, пк-Н14 с соколом утаков шьёт на вылет.
У вас тут тема который день кипит, а результата ноль, все переругались, феттер забил на всё, да и похоже дальше результата балствола их ничего не интересует.
MED969 30-03-2016 18:01
quote:Изначально написано kdw903252:
Я вот вижу зашел полчаса на эту ветку Дмитрий Селиверстов, технолог Азота, поугарал наверное с этого шоу и вышел. Правильно все делает
Дмитрий, у меня вопрос по-существу, возможно это уже где то и обсуждалось, но пардон, беглым поиском не нашел:
В чем отличие патронов серии LOWE от Cacciatore? Только пыж разный?
kdw903252 30-03-2016 18:06
Пороха разные по ламинации
MED969 30-03-2016 18:06
Спасибо
kdw903252 30-03-2016 18:08
У вас тут тема который день кипит, а результата ноль, все переругались, феттер забил на всё, да и похоже дальше результата балствола их ничего не интересует.
quote:[B][/B]
Вот гениальный вывод: феттер забил на все? В духе стильных парижан.
kdw903252 30-03-2016 18:15
Уважаемый big 62, позвольте осведомиться, а кого в этой стране из производителей патронов волнует что то дальше баллствола? Хотелось бы услышать, чтобы пример брать как надо к Вам относиться.
BeS_F 30-03-2016 18:23
quote:Изначально написано kdw903252:
Уважаемый big 62, позвольте осведомиться, а кого в этой стране из производителей патронов волнует что то дальше баллствола? Хотелось бы услышать, чтобы пример брать как надо к Вам относиться.
СКМ в интервью рассказывали, что делают патроны для северных народов. И перед тем, как засунуть патроны в балствол, морозят их низкой температурой.
MED969 30-03-2016 18:29
Неоднократно были посты про тестирование патронов Феттер, вплоть до выдерживания в емкости с водой. Тема переросла в "убедите меня, что..."
Вот Вам красивый ролик )))
там все показано, как, из чего и тд
Cerg1953 30-03-2016 18:36
quote:СКМ в интервью рассказывали, что делают патроны для северных народов. И перед тем, как засунуть патроны в балствол, морозят их низкой температурой.
И чо дальше-то...)
На морозе любой порох проседает...)Вы темы -то почитайте для разнообразия...),SVS1 хотя бы...
С уважением...
VaBer 30-03-2016 18:38
То есть никто кроме меня и Евгения не сомневается,что с патронами которые я отстреливал может быть что то так? И это наши кривые руки и кривой хрон именно феттер ущемили в цифрах? А СКМ и ГП выдали нормальный для длинны ствола результат.
kdw903252 30-03-2016 18:40
Петров Евгений Александрович молодец, про народы Севера это сильно. При встрече с ним скажу, чтобы они почаще снимали кино, работает безотказно.
BeS_F 30-03-2016 18:44
quote:Изначально написано kdw903252:
Петров Евгений Александрович молодец, про народы Севера это сильно. При встрече с ним скажу, чтобы они почаще снимали кино, работает безотказно.
Вам ссылку на этот ролик дать?
kdw903252 30-03-2016 18:45
Вадим и Евгений, давайте заканчивать это шоу, оно однозначно ни к чему не приведет. Это уже 200%, я предполагал что в это все выльется. Извините, мужчины, но дальше уже учавствовать не могу. Ибо все уже пошло по кругу, причем безвылазно.
Cerg1953 30-03-2016 18:45
quote:То есть никто кроме меня и Евгения не сомневается,что с патронами которые я отстреливал может быть что то так? И это наши кривые руки и кривой хрон именно феттер ущемили в цифрах? А СКМ и ГП выдали нормальный для длинны ствола результат.
Может дело и в хроне...),может в расстоянии...)(поймал скорость контейнера)...,он же не поймал один выстрел на большей скорости...
С уважением...
kdw903252 30-03-2016 18:50
Вам ссылку на этот ролик дать?
quote:[B][/B]
Да мне не нужны ваши ссылки, я этого человека лично знаю. Евгений, я выхожу из общения. Оценил Ваше с Вадимом желание что то понять, но извините, поднадоело. С Уважением.
xant-1966 30-03-2016 19:06
quote:Вот и итд мне понравился. Это где полуавтоман снаряжает с пояса. Надо подумать.и тд
big62 30-03-2016 19:08
quote:Originally posted by kdw903252:
Уважаемый big 62, позвольте осведомиться, а кого в этой стране из производителей патронов волнует что то дальше баллствола? Хотелось бы услышать, чтобы пример брать как надо к Вам относиться.
Так я Вас в пример всегда ставлю, общаетесь тут с нами, уму разуму учите, мне очень важно это общение, я уже многое понял в самокруте и Вы принимали в этом участие, прямое, или косвенное.
Я к чему, с точки зрения производства и лично Вас Дмитрий, можно зажаться и в рамках баллствола, улетело, давка в норме, скорость есть и слава Богу.
А если захотеть, то можно и шире начинать смотреть на происходящее.
Ведь фотографий этих разорванных обтюраторов уже масса в сети валяется, что пошло не так на данном видео понять сложно.
Я не видел на видео отстрела феттера из "коротыша" (без насадки, может плохо смотрел), я даже не удивлюсь, если из коротыша скорость будет на равне с ГП и остальными.
Я так же ни чуть не сомневаюсь, что эти же патроны показали на баллстволе результат, который закладывал в них производитель.
Возможно не сработал комплекс, данное ружьё-патрон, возможно ещё что-то.
Выход из диалога означает слив всего, возможно даже темы, так делать нельзя, Люди все разные...
С уважением.
А НЕ ЗНАЮ 30-03-2016 19:28
изменил свое мнение
сегодня купил патроны феттер в климовске в феттер шопе,отстрелял на 35 метров - резкость и кучность меня устроили 100%. может все же дело в условиях хранения в магазинах?
А НЕ ЗНАЮ 30-03-2016 19:33
одно только пожелание
не думали линейку пулевых расширить?
kdw903252 30-03-2016 19:43
расширим, осталось немного, уже летает как надо.
А НЕ ЗНАЮ 30-03-2016 19:45
quote:Изначально написано kdw903252:
расширим, осталось немного, уже летает как надо.
ну хоть замануху кинте или намекните....
раззадорили)
ИМПЕРАТОР16 30-03-2016 19:47
В аршлом году пользовался серией lowe,гусей сбивали только так,друг пользовался серией как у топикстатера, исплевался весь!
big62 30-03-2016 20:28
quote:Originally posted by ИМПЕРАТОР16:
В аршлом году пользовался серией lowe,гусей сбивали только так,друг пользовался серией как у топикстатера, исплевался весь!
Может всё таки пристрелку нужно проводить?
Интересно, насколько накладно будет Феттеру взять штатную единицу и набрать кучу стволов для отстрела?
Вот это будет БОМБА, мы в теме получим Человека отстрелявшего кучу патронов из разных стволов, прицеливание не берём в расчёт, пусть со станка стреляет, зато картина будет более полная...
Дмитрий сам стреляет много, но он зажат в рамках используемых им ружей.
зы: я другой раз и сам перешёл бы на заводские, и батя пытался..., но что то не так всегда идёт, и не только у Феттера...
BeS_F 30-03-2016 20:31
quote:Originally posted by big62:
зы: я другой раз и сам перешёл бы на заводские, и батя пытался..., но что то не так всегда идёт, и не только у Феттера...
Может дуло кривое?
big62 30-03-2016 20:42
quote:Originally posted by BeS_F:
Может дуло кривое?
Девять дул на двоих кривые?
Хотя по чесноку, Феттер гонялся из трёх дул, ГП из одного.
Я на АТА НЕО 12 пробовал и Феттер и ГП, но мало, сотни две - на два завода пятёрки.
Батя на ИЖ-27 (18,2мм) - Феттер (около сотни), но об этом с Дмитрием мы уже говорили.
2Шуан 30-03-2016 22:10
С "Феттером" у меня прошлой весной на току улетели три глухаря (к одному подошел под песню, два подсели на выходе назад к просеке). У двух даже перо не выбило. Контрольный отстрел в лагере по березовой чурке с 35 м - одна дробина почти заподлицо, еще одна отскочила. Других следов нет. С той же точки домашним бесконтейнерным самокрутом - 13 дробин с глубоким проникновением. Вопрос местного тракториста, который ладил баньку на берегу: "Володимир, ты чё - в первый раз стрелял из двадцатки?" В общем, "Феттер" на охоту я больше не беру, и другим не советую. Есть шанс попасть на полное фуфло.
MED969 30-03-2016 22:27
quote:Изначально написано 2Шуан:
С "Феттером" у меня прошлой весной на току улетели три глухаря ....Контрольный отстрел в лагере по березовой чурке с 35 м - одна дробина почти заподлицо, еще одна отскочила. Других следов нет. С той же точки домашним бесконтейнерным самокрутом - 13 дробин с глубоким проникновением. Вопрос местного тракториста, который ладил баньку на берегу: "Володимир, ты чё - в первый раз стрелял из двадцатки?" В общем, "Феттер" на охоту я больше не беру, и другим не советую. Есть шанс попасть на полное фуфло.
охота - 88 30-03-2016 23:01
Патроны Феттер на охоте по гусю , 2015 г.
.
.
venture 30-03-2016 23:11
Часто говорят про условия хранения, говорят правильно. У меня всегда в душе были сомнения касательно герметичности покупного патрона с ПК, уж больно ненадежно представляется уплотнение одним лишь обтюратором ПК, часто весьма свободным.
Короче, начитавшись тут всяких "ужосов", решил устроить патрону Феттер экстремальное испытание - погрузил его на 15мин в стакан с водой:
Через 15мин выловил "утопленника", вытер тряпкой насухо и чуть обдул дульце патрона из фена, чтобы удалить снаружи воду в складках звезды.
Вскрытие:
Порох абсолютно сухой, свободно перекатывается по листу бумаги. Обтюратор держит. Капсюль сидел очень плотно - выпрессовывался с усилием, тут влаги не подобраться. В дроби было микроколичество воды, микрокапли видны на дне чашки, в сумме, наверное, и на одну обычную каплю не наберется. Звезда, даже такая плотная, всё-таки, не совсем герметичное уплотнение.
Тест, конечно, неправильный, но, уронив патрон в лужу, пошарив, найдя и дунув - стрелять можно спокойно. Ожидал худшего результата, если честно.
охота - 88 30-03-2016 23:46
quote:Originally posted by venture:
решил устроить патрону Феттер экстремальное испытание
А может для начала нужно было покурить темы о патронах Феттер и темы с участием Дмитрия. forum.guns.ru
Zagria 31-03-2016 02:11
quote:Originally posted by venture:
Через 15мин выловил "утопленника", в
Михаил, у меня был случай - кувыркнулся, подбирая добытых уток с воды, с лодки в разгрузке....спасло то, что был одет в нахлыстовую снарягу(высококачественные вейдерсы и забродную куртку) . Разгрузку , благо что застегнута была на одну нажимную застежку, расстёгивал под водой . Скинул, разгрузку, и благодаря воздушному пузырю в куртке и вейдерсах вылетел как пробка ) фишка в другом . Пока суть да дело достали крюком разгрузку...прошло около часа ...все патроны из утопленной разгрузки впоследствии отработали штатно !
Более страшно для патронов хранение , в межсезонье, в гараже или на балконе! Высокая влажность, то холод , то тепло ...или в оружейках не оборудованных для регулирования "климата" ....
РС а, на особь эту, просто не обращай внимания нет его, просто нет )
Cerg1953 31-03-2016 06:12
Можно ещё товарищу отстрелять в обратном порядке такую же серию,возможно,
что дело в ружье,на последнем патроне скорость упала на хроне,а потом
стал отстреливать Феттер...
С уважением...
kdw903252 31-03-2016 06:19
Можно ещё товарищу отстрелять в обратном порядке такую же серию,возможно,
quote:[B][/B]
Господа, для этого нужно время, которого просто зачастую нет. В среднем после недели пребывания во влажности 98% скорости падают на 12-15м/с. Но это в среднем, бывают и отклонения в зависимости от типа пороха. Если патроны были изначально пересушены, то процесс происходит немного медленнее, пока держится давление.
ysen 31-03-2016 19:27
quote:Пока суть да дело достали крюком разгрузку...прошло около часа ...все патроны из утопленной разгрузки впоследствии отработали штатно !
Был аналогичный случай прошлой осенью,в какой то из тем описывал.Возвращаясь с вечерки в начале сентября к стану и вытаскивая лодку по проточке на сухое, из разгрузки выпало несколько патронов в воду возле берега.Обнаружил в воде эти патроны только часов в десять на следующий день, возвращаясь с утренней зорьки.Вскрыл один патрон и обнаружил чуть заметный конденсат по дроби.Порох абсолютно сухой.Значит капсюль в гильзе сидит плотно,обтюратор контейнера прилегает к стенкам гильзы плотно и влага в заряд не попала.Остальные патроны пролежавшие в воде половину суток были отстреляны на вечерней зорьке без проблем.
big62 31-03-2016 20:09
quote:Originally posted by kdw903252:
Сегодня из любопытства засунул патроны полумагнум на 4 часа в воду.
Если будет время, для чистоты эксперимента, закиньте их вертикально - капсюлем вниз, интересен результат, воздух должен выйти, водичка затечь...
kdw903252 31-03-2016 20:19
Да как только не заливали и вверх и вниз, во в еняемые сроки как правило все работает. Все это, конечно, полная ерунда, гораздо важнее результаты пребывания в гараже,ранней весной или поздней осенью дней 30.
А НЕ ЗНАЮ 31-03-2016 20:23
quote:Originally posted by kdw903252:
гораздо важнее результаты пребывания в гараже
а дома хранить моветон?
kdw903252 31-03-2016 20:54
а дома хранить моветон?
quote:[B][/B]
Для некоторых наших граждан, как не покажется странным, это обычное дело, хранение где угодно, только не дома.
А НЕ ЗНАЮ 31-03-2016 20:58
quote:Изначально написано kdw903252:
а дома хранить моветон?
Для многих наших граждан, как не покажется странным, это обычное дело.
тогда их жалобы это бред....
kdw903252 31-03-2016 21:11
тогда их жалобы это бред....
quote:[B][/B]
Если бы.
big62 01-04-2016 11:10
Гараж гаражом, а если каждый день с тепла на мороз и обратно, то тоже ничего хорошего не будет.
Проводились ли где исследования порохов на гигроскопичность?
Wiky 01-04-2016 12:00
quote:Originally posted by big62:
Проводились ли где исследования порохов на гигроскопичность?
Порох гигроскопичен, особенно черный. Это по-моему даже в охотминимуме написано.
Можете сами провести исследование - небольшое количество (грамм 20) засыпьте в герметичную банку и положите туда пакетик с силикагелем свежим. Через пару недель силикагель вынуть а порох завесить на высокоточных весах (думаю, точности 0,001 должно хватить) и поставить открытую банку в влажное место (ванная комната подойдёт). Через ещё пару недель завесьте массу - и вуаля, узнаете его гигроскопичность.
Вишер 01-04-2016 12:04
Если патрон герметичный, перепады ему пофиг. Как показывают отчеты с фотками патрон достаточно герметичен. Второй вопрос, хранение патронов от сезона к сезону. Гараж это очень даже не то место для патронов. Если хранить негде, расстреляйте, патроны не дефицит.
Я храню патронов 24 шт-патронташ, остальное все в разборе лежит. Патронташ расстреливаю в конце года обязательно.
big62 01-04-2016 12:40
quote:Originally posted by Вишер:
Патронташ расстреливаю в конце года обязательно.
Чёт у меня в сейфе проблем не наблюдается с хранением, вроде стреляет всё и даже падает, обычно патроны лежат не больше двух лет, некоторые и поболее уже есть, но от них стараюсь избавляться - по воронам, по банкам...
kdw903252 01-04-2016 12:43
Проводились ли где исследования порохов на гигроскопичность?
quote:[B][/B]
Вопросы Вы, уважаемый, задаете. Конечно, проводили. Еще раз повторю, если патрон по стоимости превышает известную планку, исследования можно заканчивать. А все разговоры аля: вот если бы сделали так бы и так, то люди бы неприменно покупали, не более чем болтовня. Люди хотят желательно даром и чтобы красиво было. Пора бы уж и привыкнуть, в России живете. С Уважением.
big62 01-04-2016 12:47
quote:Originally posted by Wiky:
узнаете его гигроскопичность.
Мне в общих чертах, а не конкретно, что в моих банках.
Наверняка заводы имеют входной контроль, влажность проверяют и т.д., думаю они прекрасно знают характеристики пороха который используют, а вот отличаются эти характеристики у Феттера, ГП и остальных это как раз и интересно.
Короче, какой порох меньше воды набирает в том же гараже?
Может сокол по этим параметрам самый лучший окажется.
big62 01-04-2016 12:48
quote:Originally posted by kdw903252:
Люди хотят желательно даром и чтобы красиво было. Пора бы уж и привыкнуть, в России живете.
А это не только в России так, нормальное желание.
kdw903252 01-04-2016 12:49
думаю они прекрасно знают характеристики пороха который используют, а вот отличаются эти характеристики у Феттера, ГП и остальных это как раз и интересно.
quote:[B][/B]
Вы вроде взрослый человек уже.
kdw903252 01-04-2016 12:50
нормальное желание.
quote:[B][/B]
Мало ли какие у Вас желания еще будут, а нам с людьми работать. И есть понятие коммерческая тайна.
road hell 01-04-2016 12:57
quote:Originally posted by kdw903252:
Люди хотят желательно даром и чтобы красиво было.
Прав Дмитрий Владимирович на 100%.
Сегодня в нашем регионе 26-30р за патрон.Психологический барьер в 25 р преодолён,всё ,Гасите свет "Кина не будет".
big62 01-04-2016 13:01
Не, ну тайна так тайна, мы всё понимаем.
Короче, хаваем что дают и молчим.
Выхожу из темы, удачи!
kdw903252 01-04-2016 13:06
всё ,Гасите свет "Кина не будет".
quote:[B][/B]
Андрей, именно так. И ты тут хоть лопни, хоть заизобретайся. Все заканчивается, там где заканчивается.
road hell 01-04-2016 13:06
quote:Originally posted by big62:
Короче, хаваем что дают и молчим.
В выборе никто вас не ограничивал.
quote:Originally posted by big62:
Выхожу из темы, удачи!
Давно пора завязать в решете воду носить.Из пустого в порожнее гоняете.
BeS_F 01-04-2016 13:07
quote:Originally posted by big62:
Выхожу из темы, удачи!
Подождите.
Скоро от нас будет очередное кино с отстрелом
P.S. Забыл добавить про кривые руки и китайский, нерабочий на патронах фирмы Феттер, хронограф
kdw903252 01-04-2016 13:07
Короче, хаваем что дают и молчим.
quote:[B][/B]
Мы занимаемся тем же, не расстраивайтесь, только в гораздо худших условиях чем Вы, с точки зрения масштабов производства патронов.
kdw903252 01-04-2016 13:08
Скоро от нас будет очередное кино с отсрелом
quote:[B][/B]
Евгений, я даже в Вашем кино не собираюсь принимать участие. Так что успехов Вам с Вадимом. Ребят повесилите, а как это сделать, надеюсь Вы уже сообразили.
big62 01-04-2016 13:10
quote:Originally posted by kdw903252:
Мы занимаемся тем же, не расстраивайтесь, только в гораздо худших условиях чем Вы, с точки зрения масштабов производства патронов.
Понятно.
Насчёт цены и барьера, Отец всегда считал, один выстрел - буханка хлеба, сколько лет прошло, а ничего не меняется
BeS_F 01-04-2016 13:10
quote:Изначально написано kdw903252:
Скоро от нас будет очередное кино с отсрелом
Евгений, я даже в Вашем кино не собираюсь принимать участие. Так что успехов Вам с Вадимом.
Так не пойдет.
Мы Вас там обязательно помяне... упомянем. Добрым словом, конечно же.
kdw903252 01-04-2016 13:11
буханка хлеба, сколько лет прошло, а ничего не меняется
quote:[B][/B]
Это не к нам вопрос.
kdw903252 01-04-2016 13:12
Добрым словом, конечно же.
quote:[B][/B]
Ну, это наверное, когда в брянском лесу здоровый волк помрет.
Wiky 01-04-2016 13:14
quote:Originally posted by big62:
а вот отличаются эти характеристики у Феттера, ГП
Ну данные по Феттеру Дмитрий может и даст, а остальные заводы? С чем сравнивать будете?
kdw903252 01-04-2016 13:18
а вот отличаются эти характеристики у Феттера, ГП
quote:[B][/B]
Да берешь пачку того и того и охотишься, отстреливаешь. Если нет денег на 2 пачки ради интереса собственного, то тогда надо что то делать со стрельбой.
BeS_F 01-04-2016 13:21
quote:Изначально написано kdw903252:
Добрым словом, конечно же.
Ну, это наверное, когда в брянском лесу здоровый волк помрет.
Мне обидно, что Вы так о нас думаете.
У нас нет личной неприязни ни к Вам ни к заводу, на котором Вы работаете.
Ситуация такова, что тестовый отстрел показал странные цифры. Теперь мы пытаемся разобраться в этой проблеме и найти причину таких показаний.
Может Вам на это и пофиг, но нам нет.
big62 01-04-2016 13:22
quote:Originally posted by Wiky:
Ну данные по Феттеру Дмитрий может и даст, а остальные заводы? С чем сравнивать будете?
Можно подумать Дмитрий только один порох тестировал?
Но раз коммерческая тайна, значит тайна.
Ждём видео
kdw903252 01-04-2016 13:27
Может Вам на это и пофиг, но нам нет.
quote:[B][/B]
Евгений, все тесты по морозостойкости пороха С4/2 уже проведены, на что он способен я знаю лучше Вас. Если бы что то было экстраординарное на этот счет, то таких кино здесь бы было вагон и маленькая тележка. Но их нет, а патронов продано и отстреляно на этом порохе не один десяток миллионов за 2 года. Опять Вам и Вадиму что то обьяснять мне не хочется. Вы не верите мне (считаете меня непорядочным человеком), т.к. формуляры патронов, которые Вы привезли я вывесил, но Вас этотне устроило. Я в свою очередь не верю вам. О чем вообще разговор и что Вы хотите доказать?
kdw903252 01-04-2016 13:36
И я бы разбирался, если бы Вами привезенные патроны показали тоже самое что и у Вас. И всегда разбираюсь. Но патроны показали нормальные характеристики. В чем мне прикажите разбираться? Мне не за что переживать, я патронами вашими доволен как слон.
Wiky 01-04-2016 13:44
quote:Originally posted by big62:
Можно подумать Дмитрий только один порох тестировал?
Дмитрий не принимает участия в закупке порохов для других заводов. А Вы сами знаете, что партии даже одного пороха могут отличаться. Так что затея ни о чём.
Дмитрий, а Вас хочу попросить отдохнуть и успокоиться. Нервы у Вас последнее время. Мы Вас любим и уважаем за сотрудничество с нами и за качественную обратную связь (без которой в принципе никакой продукт качественным быть не может), но что-то последнее время не то с общением.
С уважением.
kdw903252 01-04-2016 13:50
но что-то последнее время не то с общением.
С уважением.
quote:[B][/B]
Да нормально все, просто ребята хотят доказать, что на Феттере изо дня в день решают задачу как народ обуть в лапти. Я хотел снять кино с отстрелом, но потом подумал, все равно в случае чего скажут, что патроны поменяли. Ну, вцелом не ошибся в своих предположениях, хорошо хоть дурной работой с кино не занимался. Один хрен ничему не верят. Поэтому и общение такое. За остальное я не переживаю вообще. Да и осечек бы никаких не было, все бы им нарисовали красиво. Но за осечку я уже от них выслушал, это я тоже предполагал. Но думаю скажу как есть, и ребята меня не разочеровали.
Wiky 01-04-2016 13:54
quote:Originally posted by kdw903252:
Да нормально все, просто ребята хотят доказать, что на Феттере изо дня в день решают задачу как народ обуть в лапти. Я хотел снять кино с отстрелом, но потом подумал, все равно в случае чего скажут, что патроны поменяли. Ну, вцелом не ошибся в своих предположениях, хорошо хоть дурной работой с кино не занимался. Один хрен ничему не верят. Поэтому и общение такое. За остальное я не переживаю вообще.
Вот это я и имел в виду. У Вас был хороший азарт на общение с нами, а сейчас такое ощущение, что Вы руки опустили. Это усталость и давление кризиса. Сочувствую по человечески. Отдохните. Надеюсь, что все будет хорошо.
С уважением.
kdw903252 01-04-2016 13:58
что Вы руки опустили
quote:[B][/B]
А ради интереса пообщайтесь с другими патронными заводами по их продукции, я думаю все будет гораздо прозаичнее. Если с вами вообще захотят общаться, особенно по рекламациям. Они даже не подозревают что у них есть проблемы, с вашей точки зрения. А потом я же не врач психиатор, вас много, а я один, устаешь, не без этого. Но надо двигаться в нужном направлении.
BeS_F 01-04-2016 14:10
quote:Originally posted by kdw903252:
Евгений, все тесты по морозостойкости пороха С4/2 уже проведены, на что он способен я знаю лучше Вас. Если бы что то было экстраординарное на этот счет, то таких кино здесь бы было вагон и маленькая тележка. Но их нет, а патронов продано и отстреляно на этом порохе не один десяток миллионов за 2 года. Опять Вам и Вадиму что то обьяснять мне не хочется. Вы не верите мне (считаете меня непорядочным человеком), т.к. формуляры патронов, которые Вы привезли я вывесил, но Вас этотне устроило. Я в свою очередь не верю вам. О чем вообще разговор и что Вы хотите доказать?
Вы реально сами себе это напридумывали и поверили в это, а теперь ещё и через сообщение пытаетесь в этом убедить нас. Иногда нужно читать, что пишут ваши оппоненты.
Где я говорил о том, что патроны подменили или вы нас обманываете? Мне это вообще зачем нужно?
Сейчас я пытаюсь разобраться, почему именно на ваших патронах получилась такая скорость.
Но я понял ваш настрой. Не хотите общаться, не надо. Но и свои измышления относительно меня оставьте при себе. В который раз уже пишу, что хочу понять природу появления низкой скорости, но от вас одно высокомерное метание дерьма.
С уважением...
kdw903252 01-04-2016 14:30
Сейчас я пытаюсь разобраться, почему именно на ваших патронах получилась такая скорость.
quote:[B][/B]
Разбирайтесь, мне что больше заниматься нечем? Я выпонил Вашу просьбу, больше ничем помочь не могу, патроны отработали штатно. Высокомерие тут не при чем, Вы видимо давно не общались с высокомерными людьми.
Wiky 01-04-2016 14:30
quote:Originally posted by kdw903252:
kdw903252
Всё верно говорите, и мы это понимаем. Не враги мы вам. Тяжело в одного тащить такую ношу, для этого по хорошему целый отдел нужен. Но кто ж его даст...
kdw903252 01-04-2016 14:36
Не враги мы вам.
quote:[B][/B]
Да дело не во врагах, если бы мы только начинали работать с этими порохами другое дело, опять же патроны Феттер с дробью 3-ка на порохе А6SP (Нобель) тоже показали в кино низкую скорость. Ну, что теперь будем Нобель раскатывать? Евгений, фото же ваше, не мое. Вся страна молчит, а у Вас с Вадимом неразрешимые проблемы. Представляете если бы мы выпихнули в страну патроны в 3-х партиях, у которых скорости ниже 300м/с на выходе, что бы тут уже было? Это ведь десятки тысяч патронов. С Уважением.
BeS_F 01-04-2016 14:37
quote:Originally posted by kdw903252:
Разбирайтесь, мне что больше заниматься нечем? Я выпонил Вашу просьбу, больше ничем помочь не могу, патроны отработали штатно.
Вот и договорились!
kdw903252 01-04-2016 15:23
BeS_F
Но и свои измышления относительно меня оставьте при себе.
quote:[B][/B]
Так это же Ваши слова:
BeS_F
Так не пойдет.
Мы Вас там обязательно помяне... упомянем. Добрым словом, конечно же.
#1156
Евгений, ну ведь дураку понятно, что вы заряжены совсем не выяснить истинную причину.
Я даже не сомневаюсь что кино вы подготовили достойное, Вас даже распирает от предстоящего успеха:
BeS_F
Подождите.
Скоро от нас будет очередное кино с отстрелом
P.S. Забыл добавить про кривые руки и китайский, нерабочий на патронах фирмы Феттер, хронограф
edit log
#1152
dark strannic 01-04-2016 15:28
У меня есть партия 40/15 на А6. Если получится завтра отстреляю через хрон на гусиной охоте
kdw903252 01-04-2016 15:30
У меня есть партия 40/15 на А6. Если получится завтра отстреляю через хрон на гусиной охоте
quote:[B][/B]
Отстреляй, но людям надо совсем другое.
BeS_F 01-04-2016 15:54
quote:Изначально написано dark strannic:
У меня есть партия 40/15 на А6. Если получится завтра отстреляю через хрон на гусиной охоте
Будьте добры.
Только, в качестве эксперимента, не могли бы Вы стрельнуть ещё одним патроном с расстояния 40-50 см от хронографа?
Этот тест может прояснить ситуацию.
kdw903252 01-04-2016 16:17
Владимир, только имей ввиду у них на А6SP был патрон 34гр.(Vср=407м/с), а у тебя скорее всего "Высокая скорость" 32гр. Скорости будут разные. Люди даже не спрашивают, а что ты будешь стрелять на А6SP?
Что было у них, а что у тебя на А6SP, их мало волнует.
охота - 88 01-04-2016 16:38
quote:и поможет убить хрон.Изначально написано BeS_F:
Этот тест может прояснить ситуацию.
dark strannic 01-04-2016 16:51
quote:а у тебя скорее всего "Высокая скорость" 32гр.
да у меня 32гр высокая скорость. Стрельну с 50см посмотрим будет разница по показаниям а ведь может и ловить в упор скорость пороховых газов которая падает или еще что. У меня в упор глючил.
kdw903252 01-04-2016 16:55
да у меня 32гр высокая скорость.
quote:[B][/B]
Вот и я про тоже.
BeS_F 01-04-2016 16:58
quote:Originally posted by kdw903252:
Владимир, только имей ввиду у них на А6SP был патрон 34гр.(Vср=407м/с), а у тебя скорее всего "Высокая скорость" 32гр. Скорости будут разные. Люди даже не спрашивают, а что ты будешь стрелять на А6SP?
Что было у них, а что у тебя на А6SP, их мало волнует.
Т.е, опять камень в наш огород?
Вы данные о порохе рассекретить боитесь, ссылаясь на коммерческую тайну или... да даже ни на что не ссылаясь, а просто из-за вредности и от того, что вам с нами беседу вести западло, т.к. вы там сами себе что-то поняли, кто мы такие... А теперь упрекаете нас в том, что мы не разбираемся в порохе и в навесках.
BeS_F 01-04-2016 17:02
quote:Originally posted by охота - 88:
и поможет убить хрон.
Я смотрю вы не один хрон таким способом убили, раз так категорично об этом заявляете.
Не поделитесь фактами, от чего он может "умереть" при такой стрельбе? Неужели от шока и полученных значений скоростей?
kdw903252 01-04-2016 17:02
что мы не разбираемся в порохе и в навесках.
quote:[B][/B]
Евгений, так Вы реально не разбираетесь в данном вопросе, я то тут при чем. И в мои задачи не входит Вас просвещать на данную тему. В мою задачу входит чтобы Вы купили нормальный патрон, и я вижу (исходя из того что Вы мне привезли) что я справляюсь с ней хорошо. И за речью начинайте следить. С Уважением.
BeS_F 01-04-2016 17:03
quote:Изначально написано dark strannic:да у меня 32гр высокая скорость. Стрельну с 50см посмотрим будет разница по показаниям а ведь может и ловить в упор скорость пороховых газов которая падает или еще что. У меня в упор глючил.
Думаю, может получится, как с дымарем.
kdw903252 01-04-2016 17:06
Вы данные о порохе рассекретить боитесь, ссылаясь на коммерческую тайну или... да даже ни на что не ссылаясь, а просто из-за вредности и от того, что вам с нами беседу вести западло,
quote:[B][/B]
Каталог по порохам Нобель Вам в помощь, это секрет полишенеля. Уж извините. А решать, давать Вам паспорта по партиям пороха С4/2 или нет, в мою компетенцию не входит. Ну, так по жизни получилось, понимаете? Или никогда с таким не встречались в жизни?
BeS_F 01-04-2016 17:15
quote:Изначально написано kdw903252:
что мы не разбираемся в порохе и в навесках.
Евгений, так Вы реально не разбираетесь в данном вопросе, я то тут при чем. И в мои задачи не входит Вас просвещать на данную тему. В мою задачу входит чтобы Вы купили нормальный патрон, я вижу (исходя из того что Вы привезли) что я справляюсь с ней хорошо. С Уважением.
Извините, я грешным делом подумал, что эта тема, как раз и создана для того, чтобы люди узнали о патронах побольше. А оказывается она для того, чтобы, представитель завода говорил, что у них все хорошо, пресекал любые "волнения" в народе.
К слову говоря, Дмитрий, у вас это хреново получается. Вы какой-то агрессивный и весьма непоследовательный человек, не умеющий слушать собеседников.
Мы, по крайней мере, я, не ваш подчиненный на заводе. У меня есть свое мнение и если оно отличается от вашего и от мнения ваших подпевал, это вовсе не значит, что оно не правильное или не имеет право на жизнь.
На проблему необходимо смотреть разносторонне. Вы же уперлись "у нас все хорошо, патроны отстреляны, одна осечка".
Но, я же вас не осуждаю, это ваше право, и на ваши колкости в свой адрес, я кладу хрен!
"С уважением" писать не буду, а то после сказанного, это прозвучит весьма обидно. Хотя, вы и так это понимаете, что если кидаться в окружающих дерьмом, никакого уважения от этого не появится.
BeS_F 01-04-2016 17:19
quote:Originally posted by kdw903252:
А решать, давать Вам паспорта по партиям пороха С4/2 или нет, в мою компетенцию не входит.
я же говорю, не последовательный Вы.
quote:Изначально написано kdw903252:
Евгений, после отстрелов привезенных Вами патронов, я уже для Вас выкладывать ничего не буду. Вы уж извините, но общаться с вами всякое желание пропало. А тем более исследовать аномалии. С Уважением.
kdw903252 01-04-2016 17:21
звините, я грешным делом подумал, что эта тема, как раз и создана для того, чтобы люди узнали о патронах побольше.
quote:[B][/B]
Тема создана не заводом Феттер, создана она совсем не с целью Вас просвещать о свойствах патронов. Вам нужны какие то причины того, почему у Вас так получилось. Извините, но я не вхожу в вашу команду исследователей.
BeS_F 01-04-2016 17:31
quote:Originally posted by kdw903252:
Тема создана не заводом Феттер, создана она совсем не с целью Вас просвещать о свойствах патронов. Вам нужны какие то причины того, почему у Вас так получилось. Извините, но я не вхожу в вашу команду исследователей.
После нашего разговора, я это уже понял
А можете ответить на следующий вопрос? Для какой цели в этой теме присутствует представитель завода?
Вы можете ответить на этот вопрос? Только, пожалуйста, не в Вашей манере ответов "не для того, чтоб сопляков всяких учить!", или "перед тобой отчитываться не обязан!" А конкретно ответить на этот вопрос. В чем цель вашего присутствия в этой теме?
Моя цель проста - повышения уровня знаний. А Ваша?
kdw903252 01-04-2016 17:32
Для какой цели в этой теме присутствует представитель завода?
quote:[/B]
Могу не присутствовать, я ее не создавал.
Моя цель проста - повышения уровня знаний. А Ваша?
quote:[B]
Если Вы о гладкоствольных патронах, то мне уже более чем достаточно знаний.
BeS_F 01-04-2016 17:40
quote:Originally posted by kdw903252:
Могу не присутствовать, я ее не создавал.
Вы не правильно меня поняли
Я Вас не прогоняю из этой темы. Наоборот, это очень хорошо, что тут присутствует представитель завода.Только, боюсь, Вы сами не понимаете зачем Вы здесь.
Может быть в свое время решили вступиться за свой завод и с тех пор так тут и повисли? А может руководство дало приказ "утихомирить" неверных?
Но, скорее всего первое. Потому, что Вы слишком агрессивно на все реагируете и это для Вас стало уже личным. Знаниями Вы не делитесь, советов не даете, глаза "слепым котятам" не открываете, а только критикуете, упрекаете и язвите.
BeS_F 01-04-2016 17:44
kdw903252 01-04-2016 17:59
Евгений, я абсолютно нормально тут общаюсь со многими людьми. Ну, с Вами что то не срослось, хотя начиналось неплохо. Так бывает. Реагирую так, потому что за 3 дня Вы мне уже вынесли мозг. Так что извининте, обидеть Вас не хотел.
BeS_F 01-04-2016 18:02
quote:Изначально написано kdw903252:
Евгений, я абсолютно нормально тут общаюсь со многими людьми. Ну, с Вами что то не срослось, хотя начиналось неплохо. Так бывает. Реагирую так, потому что за 3 дня Вы мне уже вынесли мозг. Так что извининте, обидеть Вас не хотел.
Не стоит извиняться, я Вам уже на спину плюн..
... ни к чему это, я не обидчивый. Если из-за таких пустяков переживать и на всё подряд обижаться, не долго и в депрессию впасть, со всеми вытекающими из этого комплексами. Так что, все нормально.
охота - 88 01-04-2016 18:07
quote:Originally posted by BeS_F:
Знаниями Вы не делитесь, советов не даете, глаза "слепым котятам" не открываете, а только критикуете, упрекаете и язвите.
Если вы слепой, глухой и дурной , то вам ни когда не увидеть и не понять сколько полезных советов, информации и знаний , дал Дмитрий Владимирович и др технологи патронных заводов.
Почему в вашем клубе " Юных стрелков" не работает ваш "балствол" , здесь мало кого интересует , тут о патронах Феттер говорят. Откройте отдельную тему, может кто из местных специалистов согласится вам помочь.
kdw903252 01-04-2016 18:16
Не стоит извиняться, я Вам уже на спину плюн..
quote:[B][/B]
Видите, значит не срослось все же не случайно.
VaBer 01-04-2016 21:55
quote:Originally posted by охота - 88:
Если вы слепой, глухой и дурной , то вам ни когда не увидеть и не понять сколько полезных советов, информации и знаний , дал Дмитрий Владимирович и др технологи патронных заводов.
Почему в вашем клубе " Юных стрелков" не работает ваш "балствол" , здесь мало кого интересует , тут о патронах Феттер говорят. Откройте отдельную тему, может кто из местных специалистов согласится вам помочь
C чего вы решили,что можете хамить здесь кому то? Почему ваше мнение должно кого то интересовать? У нас возникла проблема с патронами феттер, мы её решаем(изучаем) как можем! У вас всё хорошо,так переходите в режим чтения,до свидание!
VaBer 01-04-2016 22:01
Дмитрий,в нашем городе сертифицированное оборудование для отстрела боеприпасов есть только в МВД,а они его применяют для решения своих задач. Это я к тому,что мы вам не сможем ничего доказать! Но если всё же окажется что дело в патронах,а не в нас, то мы постараемся что бы люди которые привыкли верить не только словам на заборе делали правильный выбор. Если наш косяк и патроны соответствуют заявленным вами характеристикам,то извинимся и не будем больше вводить людей в заблуждение!
kdw903252 01-04-2016 22:08
Это я к тому,что мы вам не сможем ничего доказать!
quote:[B][/B]
Вадим, я не жду от Вас никаких доказательств и тем более извинений. Все это не стоит того. Ну, даже к примеру мы с вами разберемся в чем было дело, Вы что серьезно считаете, что это повлияет на выбор людей?
Да к патрону Феттер за всю его историю на рынке России были претензии и не раз, ну что изменилось то в связи с этим? Ничего, каждый сам решает что ему покупать.
VaBer 01-04-2016 22:10
quote:Originally posted by kdw903252:
Вы что серьезно считаете, что это повлияет на выбор людей?
Ну нет конечно)
капля в море,согласен...
kdw903252 01-04-2016 22:13
Я уже сто раз пожалел, что не пригласил Евгения на отстрел этих патронов. И я тоже, как видите, ничего не могу Вам доказать. Смешная ситуация.
VaBer 01-04-2016 22:14
Дмитрий, как говорил Евгений мы для себя всё таки хотим разобраться в чём дело,но а что бы быть последовательным запишем видео, а там уж видно будет.
Жаль вы нам навески не говорите,ну ради любопытства нашего)
VaBer 01-04-2016 22:15
quote:Originally posted by kdw903252:
Я уже сто раз пожалел, что не пригласил Евгения на отстрел этих патронов.
Жаль он не присутствовал на отстреле! Вот тогда бы и закончилась наша полемика
kdw903252 01-04-2016 22:19
Жаль вы нам навески не говорите,ну ради любопытства нашего)
quote:[B][/B]
Да скажу я Вам эти навески в Пн, вы думаете что в патронах мало пороха? Я Вас умоляю, 3 партии патронов, разнесенных по времени, собранных на разных линиях, и у всех недовес пороха? А потом, повторюсь, остальные то патроны из этих партий куда делись? Люди же их покупают и стреляют, и у всех должны быть проблемы как и у Вас. Вадим, где эти люди? Они что слепые? Это то как обьяснить.
kdw903252 01-04-2016 22:21
Вот тогда бы и закончилась наша полемика
quote:[B][/B]
Так в этом корень наших дебатов: Вы мне с Евгением не верите. Он бы сказал, что хочет лично в этом убедиться, да нет проблем, он что первый бы ко мне приехал?
охота - 88 01-04-2016 22:22
Вам уже дали ответ на ваш вопрос из которого следует что с патронами Феттер которые участвовали в ваших "опытах" все в порядке, вопрос закрыт! Но вы упорно продолжаете флудить поднимая и поднимая свой вопрос, при этом считаете что вам тут все должны и обязаны, ваш дружок еще и грубить начал!!!
Поэтому , воспользуйтесь своим советом и в месте с другом перейдите в режим чтения. Тем более что решать и изучать проблемы с Феттером вы не можете и не только потому что их нет, но еще и квалификации не хватает , вчера на горшок ходили, а сегодня решили стать "экспертами" . Проблемы есть с вашим "балстволом" , а в свете последних двух страниц скорее всего еще есть проблемы с головами, все пытаетесь выдать желаемое за действительное.
П.С. Если выше сказанное до вас не доходит, можно позвать глав.врача, он у нас мудрый , сразу поставит диагноз и выпишет направление.
VaBer 01-04-2016 22:23
quote:Originally posted by kdw903252:
Люди же их покупают и стреляют, и у всех должны быть проблемы как и у Вас. Вадим, где эти люди? Они что слепые? Это то как обьяснить.
Да и мы стреляли до хрона! Но как я уже говорил(пять раз уже) отдача у чейса и феттера меньше. Феттер полумагнум примерно на уровне 32гр главпатрона. Но это субъективно, но заметно...
kdw903252 01-04-2016 22:25
Вадим, опять скажу я Вам навески, а вы скажите, что у вас в патронах они сильно не совпадают. Каким образом я Вам докажу, что это не так?
VaBer 01-04-2016 22:25
quote:Originally posted by охота - 88:
Вам уже дали ответ на ваш вопрос из которого следует что с патронами Феттер которые участвовали в ваших "опытах" все в порядке, вопрос закрыт! Но вы упорно продолжаете флудить поднимая и поднимая свой вопрос, при этом считаете что вам тут все должны и обязаны, ваш дружок еще и грубить начал!!!
Поэтому , воспользуйтесь своим советом и в месте с другом перейдите в режим чтения. Тем более что решать и изучать проблемы с Феттером вы не можете и не только потому что их нет, но еще и квалификации не хватает . Проблемы есть с вашим "балстволом" , а в свете последних двух страниц скорее всего еще есть проблемы с головами, все пытаетесь выдать желаемое за действительное.
П.С. Если выше сказанное до вас не доходит, можно позвать глав.врача, он у нас мудрый , сразу поставит диагноз и выпишет направление.
Но вот вы опять начали оскорблять)) Вот я для вас как для школьника буду примерами объяснять. Вот отравились вы водкой,а производитель говорит - Водка хорошая, это вы закусывали огурцами кислыми) Но вы то знаете,что огурцы были свежими)))
kdw903252 01-04-2016 22:27
отдача у чейса и феттера меньше.
quote:[B][/B]
Вадим, это похоже на заколдованный круг, Феттер полумагнум имеет начальную скорость допустим 395м/с, а СКМ 32гр. 415м/с. Дальше то что из этого следует по Вашему?
VaBer 01-04-2016 22:28
quote:Originally posted by kdw903252:
Вадим, опять скажу я Вам навески, а вы скажите, что у вас в патронах они сильно не совпадают. Каким образом я Вам докажу, что это не так?
я на камеру разберу несколько патронов,могу даже в магазине при продавце) И взвесим без монтажа(не прерывая запись).
VaBer 01-04-2016 22:30
quote:Originally posted by kdw903252:
Вадим, это похоже на заколдованный круг, Феттер полумагнум имеет начальную скорость допустим 395м/с, а СКМ 32гр. 415м/с. Дальше то что из этого следует по Вашему?
В полумагнуме должно быть больше пороха нежели в стандартном 32-х граммов патроне. Отдача должна быть выше,а скорость при этом может быть и меньше.
BeS_F 01-04-2016 22:31
quote:Originally posted by охота - 88:
П.С. Если выше сказанное до вас не доходит, можно позвать глав.врача, он у нас мудрый , сразу поставит диагноз и выпишет направление.
Вас сколько раз на этой неделе тут на хрен посылали? Всё ещё мало?
Не стоит лезть в чужие разговоры, когда ничего путного вы сказать не можете. Что ни пост - то оскорбление.
kdw903252 01-04-2016 22:33
я на камеру разберу несколько патронов,могу даже в магазине при продавце) И взвесим без монтажа(не прерывая запись).
quote:[B][/B]
А Вы вообще понимаете какое максимальное количество патронов может быть собрано в партии согласно ГОСТ 50530. Это я к тому, что партия патронов одна, а партии однотипного пороха в них могут быть разными, и навески могут на отечественном порохе отличаться немного. Партию то могут собирать в течении достаточно большого промежутка времени. И что мы с вами докажем друг другу?
kdw903252 01-04-2016 22:34
В полумагнуме должно быть больше пороха нежели в стандартном 32-х граммов патроне. Отдача должна быть выше,а скорость при этом может быть и меньше.
quote:[B][/B]
Вы это серьезно? Хотите я Вам сейчас покажу формуляр патрона 32гр. одного из наших производителей
kdw903252 01-04-2016 22:38
Марку патрона с партией не пишу только потому, что ген. директора этой марки знаю лично. С моей стороны будет нехорошо выглядеть.
Pulver 01-04-2016 22:41
По ходу эта музыка будет вечной ....
Дмитрий, сделайте ради бога обратный ход. Передайте этим парням пачку патронов из в хвост и в гриву затестированной партии с известной начальной скоростью. Пусть они ее расстреляют и увидят сколько реально жрет скорости калашмат и насколько врет хрон. Иначе это не закончится.
охота - 88 01-04-2016 22:42
quote:Originally posted by VaBer:
Но вот вы опять начали оскорблять))
Это констатация фактов, если вас это оскорбляет, то значит вы так ничего и не поняли, придется вызвать глав.врача.
quote:Originally posted by kdw903252:
Вадим, это похоже на заколдованный круг, Феттер полумагнум имеет начальную скорость допустим 395м/с, а СКМ 32гр. 415м/с. Дальше то что из этого следует по Вашему?
Дмитрий Владимирович, вы бы для начала почитали посты " экспертов" в других темах и разделах, большие любители задавать вопросы и требовать, но до них с первого раза редко что доходит. Вот и от вас требуют навески, но даже не понимают что это бессмысленно, им уже не один человек пытался это объяснить, но информацию не воспринимают.
kdw903252 01-04-2016 22:43
Если хотите стрелять такими патронами 32гр., то пожалуйста.
VaBer 01-04-2016 22:43
quote:Originally posted by Pulver:
Пусть они ее расстреляют и увидят сколько реально жрет скорости калашмат и насколько врет хрон. Иначе это не закончится.
Калашмат видимо у феттера только жрёт скорость)))
Больше не будем мы тестировать на нём,не будем) Да и вообще как начнётся сезон будет не до тестов)
kdw903252 01-04-2016 22:46
Передайте этим парням пачку патронов
quote:[B][/B]
Дима, похоже придется их встречать у себя снова, но я согласен, это какой то анекдот уже. Ничего подобного еще не встречал. А главное ради чего?
kdw903252 01-04-2016 22:48
Калашмат видимо у феттера только жрёт скорость)))
quote:[B][/B]
Вадим, в Вашем кино, калашмат изрядно сожрал скорости у всех заявленных патронов. И думаю дело вовсе не в калашмате.
VaBer 01-04-2016 22:48
quote:Originally posted by kdw903252:
Если хотите стрелять такими патронами 32гр., то пожалуйста.
К открытию весеннего сезона я затарился fiocchi)
Надеюсь не подведёт
Pulver 01-04-2016 22:50
quote:Ну вот и в добрый путь ... Вам уже не раз было сказано, что кроме Феттера есть еще и другие производители.Originally posted by VaBer:
Калашмат видимо у феттера только жрёт скорость)))
Больше не будем мы тестировать на нём,не будем)
VaBer 01-04-2016 22:50
quote:Originally posted by kdw903252:
Вадим, в Вашем кино, калашмат изрядно сожрал скорости у всех заявленных патронов
Я с вами согласен, и отчасти это было предсказуемо!
Но!
СКМ 390
ГП 385
Феттер 280 примерно
чейс 260
Это с получоком 192 мм
kdw903252 01-04-2016 22:51
Надеюсь не подведёт
quote:[B][/B]
Если Вы по части пороха, то там тот же Нобель, который Вас уже "подвел"
kdw903252 01-04-2016 22:53
СКМ 390
quote:[B][/B]
Ну, совпадает, по моим представлениям, правда надо прибавть +30м/с, тогда все будет верно. 420м/с, это примерно реальная скорость данного патрона при 20-22С.
VaBer 01-04-2016 22:59
quote:Originally posted by kdw903252:
Ну, совпадает, по моим представлениям, правда надо прибавть +30м/с, тогда все будет верно. 420м/с, это примерно реальная скорость данного патрона
да,но у меня ствол был 592мм(получок)+ газоотвод, а баллистический ствол? Ну и температура и т.д.
kdw903252 01-04-2016 23:02
а баллистический ствол?
quote:[B][/B]
Вы что считаете что разница в длине стволов, в 108мм даст прибавку + 30м/с? Вы это о чем?
VaBer 01-04-2016 23:06
quote:Originally posted by kdw903252:
Вы что считаете что разница в длине стволов, в 11см даст прибавку + 30м/с? Вы это о чем?
Длинна ствола,потеря на газоотводе,температура и влажность(у нас +3 и влажнось выше среднего,тем более чем в помещении)
Ну и индивидуальные особенности моего ствола.
Pulver 01-04-2016 23:06
quote:Дмитрий, в ночной оптике один персонаж вот так-же пол года развлекает ВЕСЬ раздел. Нет у него повторяемости на его кроне хоть ты тресни. У всех эти кроны работают, а у него - на его косячных(!) планках нет повторяемости. Он уже сжег бензовоз соляры возя туда-сюда прицел по гарантии на тесты. У производителя на его оружии все работает аки часики, у него на его оружии нет. В общем замумукал контору так, что его просто тупо публично послали ...Ничего подобного еще не встречал. А главное ради чего?
kdw903252 01-04-2016 23:07
Температура для пороха СSB-1, который в этих патронах, должна быть 5 часов -20С, чтобы он упал на 35м/с. Вы столько были с патронами на таком морозе без перерыва?
kdw903252 01-04-2016 23:10
Длинна ствола,потеря на газоотводе,температура и влажность(у нас +3 и влажнось выше среднего,тем более чем в помещении)
Ну и индивидуальные особенности моего ствола.
quote:[B][/B]
Про особенность Вашего ствола я промолчу, ибо ничего там особенного нет. А вот насчет Ваших мыслей насчет температуры, влажности скажу так: Вы что думаете что я не проверив все это неоднократно запущу патроны в производство? Я что произвожу впечатление идиота? У меня все для этого есть, на улицу мне ходить ненадо. Любой климат моделируется в термокамере элементарно.
vorscan 01-04-2016 23:36
О, здорово, вот это уже очень интересно, чем во всех этих косяках разбираться, уже не интересно. Ну и как скорость падает если сутки выдержать при такой температуре( или сколько там по ТУ положено). Расскажите пожалуйста.
kdw903252 01-04-2016 23:41
Расскажите пожалуйста.
quote:[B][/B]
Сутки держать ни к чему. Но предупреждаю сразу, морозилка и термокамера это две большие разницы для пороха. Морозилка очень не точно показывает возможности пороха даже за сутки. Разброс падений скоростей у разных порохов может колебаться от 35м/с до 100м/с, при -25С за 5 часов (средний зимний охотничий день).
vorscan 01-04-2016 23:54
Нам вот подолгу держать приходится устройства на работе, а вот интересно у вас режим 98% +35 есть? наверное всё очень весело становится
. 100м\с - это жёстко, конечно, но это импортный порох ,наверное.
kdw903252 01-04-2016 23:58
а вот интересно у вас режим 98% +35 есть?
quote:[B][/B]
Любой можно задать в принципе. Только влага сказывается после нескольких суток воздействия на порох.
kdw903252 02-04-2016 12:01
100м\с - это жёстко, конечно,но это импортный порох ,наверное.
quote:[B][/B]
Нет, это отечественный порох
kdw903252 02-04-2016 12:46
Пересмотрел кино с Вепрями
http://www.youtube.com/watch?v=ipyzBFTyVYY
Поведение Вепрей ( характер вылета гильз-энергетика патрона) мало чем отличается от того, что видно в предоставленном фильме про патроны феттер, к которым есть вопросы. И это неудивительно, т.к. значение INT(интегральная площадь под кривой давления-работа газов) у патронов практика феттер 28гр. и обсуждаемых патронов феттер 5-ка и чейз 5-ка, близки, и находятся в районе значения 0,5-0,52. Давления так же находятятся в районе 700бар. Вопрос: как при близких значениях давления в патроннике, INT (характер вылета гильз-работа газов), т.е. близкой энергетике патронов, одна и та же модель ружья может давать разницу в начальной скорости дроби 110м/с и при этом автоматика данной модели ружья работает практически одинаково ? Если такое возможно, то все спортсмены практики, постоянно стреляют патроном феттер практика 28гр. на скоростях V0=285м/с, и никто из них никогда не замерял данную скорость. Но в том, что данная скорость замерялась спортсменами неоднократно, можно даже не сомневаться, и если бы скорость была 285м/с (при 28гр), никто бы данными патронами не стрелял, т.к. они бы не удовлетворяли требованиям федерации практической стрельбы по такому показателю патрона как "фактор мощности".
vorscan 02-04-2016 10:37
А вотбыли такие патроны-ретро,в паковых гильзах, они более не выпускаются?
kdw903252 02-04-2016 11:29
они более не выпускаются?
quote:[B][/B]
Нет, это дорогой патрон, в современных условиях такие цены никому не нужны.
А НЕ ЗНАЮ 02-04-2016 12:45
quote:Изначально написано kdw903252:
они более не выпускаются?
Нет, это дорогой патрон, в современных условиях такие цены никому не нужны.
а изготовить 3-5 тыс штук на заказ,у меня много знакомых кто сбросится,не особо глядя на цену
kdw903252 02-04-2016 13:18
а изготовить 3-5 тыс штук на заказ,у меня много знакомых кто сбросится,не особо глядя на цену
quote:[B][/B]
Если купят 30 тыс. патронов сразу, то потребуется все необходимое закупить и привезти. Про 3-5 тыс.шт. никто серьезно заморачиваться не будет. Думаю нереально.
А НЕ ЗНАЮ 02-04-2016 15:25
понял,а в феттершопе та же гильза бумажная,что и ретро была?
kdw903252 02-04-2016 16:53
та же гильза бумажная,что и ретро была?
quote:[B][/B]
Да, но она тонкостенная, это не советская в несколько слоев.
охота - 88 02-04-2016 22:21
quote:Originally posted by kdw903252:
Пересмотрел кино с Вепрями
Дмитрий, да перестань ты себе голову забивать, экспертов нынче развелось много и все считают себя гениями.
Вот еще один пример, не знает что за п/к в патроне и что порох не из Италии , а из Франции, марку пороха на глаз определил, весы врут , но свое веское слово "эксперта" сказать хочется , да так сильно, что аж в заднице свербит. Рассуждает о рекомендуемых навесках пороха и как на заводе пытались соблюсти рецепт, приплел проблему с капсюлем которой на заводском патроне нет, Азот работает на Шеддитовской трубке
. Хорошо , что после его начального монолога, патрон показал свою стабильность с подтверждением заявленных характеристик и "эксперту" пришлось лишь констатировать это факт , а стрелял бы с Вепря вони было бы на всю страну, так как Вепрюша такую скорость бы не показал.
.
А НЕ ЗНАЮ 02-04-2016 22:29
quote:Originally posted by охота - 88:
"эксперту" пришлось лишь констатировать это факт .
таких "спецов" на ютубе 100500
Севрюгин 02-04-2016 22:37
quote:Азот работает на Шеддитовской трубке
Азот уже давно работает на своей гильзе.Трубка, донный пыж и цоколь все свое, ни какого импорта.
охота - 88 02-04-2016 22:40
quote:Originally posted by Севрюгин:
Азот уже давно работает на своей гильзе.Трубка, донный пыж и цоколь все свое, ни какого импорта
Но Ярик то не знает, он ими только торгует.
kdw903252 03-04-2016 07:00
Азот уже давно работает на своей гильзе.Трубка, донный пыж и цоколь все свое, ни какого импорта.
quote:[B][/B]
Саша, так это понятно, это так же как Ярик в этом кино говорит что феттеровская гильза плохо переснаряжается. У одних КВ из нее все вылетают ( никак в толк не возьмут, что после КВ Нобель любой другой КВ в России будет вылетать) ибо диаметр стакана КВ Нобель самый широкий. Завод ведь не ставит задачу гильзу по 5 раз использовать, поэтому ставит те КВ, которые считает необходимым. А то поставь СХ, бахнут его к примеру из ТОЗ-120 и пробьют насквозь, опять завод виноват. Голову то включать совсем нет желания у некоторых. Про то, что резкость боя ружья, это эквивалент начальной скорости дроби, я уже говорить не хочу.
Вчера нутромером промеряли 2 ствола от МЦ 21-12 ( с чоком фикса 1,0мм и сменными чоками), разница в профиле каналов ствола потрясающая.
Не то что сам профиль каналов отличается, но и вход из патронника в ствол абсолютно разный, про разницу в чоках я вообще молчу. И это 2 ствола от одного ружья. Бой у этих стволов разный и комплектующие патрона требуются разные, особенно на крупной дроби. Всякое видел, но чтобы так отличались стволы одного и того же ружья видел впервые. Дай такое ружье "эксперту" он заводу голову вынесет насчет качества патронов и боя его ружья. Так и будет писать, что его ружье МЦ21-12 имеет на таких то патронах нестабильный бой, что такого мол быть не может, ибо ружье это подарочное в экспортном исполнении ( а это так и есть на самом деле в данном случае). Для владельца ружья, в его понимании, данные стволы отличаются только тем, что один из них имеет сменные чоки. А то что внутри стволов наворочено он не знает как правило, но бой на одинаковых патронах хочет получить тоже примерно одинаковый. Но этого по определению быть не может при такой разнице профиля каналов этих стволов.
охота - 88 03-04-2016 07:12
quote:Originally posted by kdw903252:
Дай такое ружье "эксперту" он заводу голову вынесет насчет качества патронов и боя его ружья.
У нас менталитет такой , в промахах (у меня гусь улетел, глухари не падали и т.д и т.п) , в плохом бое ружья при отстреле по бумаге, всегда виноват патрон! Ружье и стрелок всегда правильные.
kdw903252 03-04-2016 07:28
Александр Николаевич, я вообще плохо понимаю, как можно идти на глухариный ток не проверив бой ружья купленными впервые заводскими патронами. Охота то эта ответственная, проверять надо бой ружья точно.
Вот бой одного и того же ружья (импортный п/а и весьма почитаемый в России) на разных д/с и разными патронами на 35м крупной дробью. Ну и куда с таким боем на ток ходить? Когда бой разными патронами и при разных д/с, как под копирку. Но ведь скажут, что патроны барахло.
д/с 0,5мм, патрон Азот NRG AUTO, 36гр., дробь 1-ца
д/с 1,0мм, патрон "CACCIATORE"(Феттер),32гр., дробь 0-ка
Или вот еще "шедевр" (импортный п/а, опять же широко распространенный в России) по бою крупной дробью, ну и какая с ним может быть осмысленная стрельба по гусю на 35-45м? А патроны разные, Феттер и ГП. И это мишени из под д/с 1,0мм и длине чока 70мм!!!
Дробь 0-ка
Дробь 1-ца
Дробь 3-ка
РВВ1981 03-04-2016 07:49
quote:именно поэтому народ и заниматься отстрелом патронов и подбором "своего" патрона, чтоб исключить все эти "кабы и авось" и уповать в случае промаха на свою криворукость, кривоглазость. Хотя исходя из личного опыта и наблюдений, могу сказать следующее: Если ружьё не откровенное г... и стрелять на разумные дистанции, то любой патрон, с любым номером дроби "рабочий". Разницу видно на бумаге, а в реальной охоте много факторов влияющих на удачное попадание. Пример: У меня много друзей которые ганзу не читают, от стрелы не проводят, патроны не крутят, а просто идут в сельпо и берут патроны с нужным номером той марки которая есть в наличии. К слову сказать добывают они не меньше,а то и больше меня "правильного самокрутчика"Изначально написано охота - 88:
У нас менталитет такой , в промахах (у меня гусь улетел, глухари не падали и т.д и т.п) , в плохом бое ружья при отстреле по бумаге, всегда виноват патрон! Ружье и стрелок всегда правильные.
сам нет нет, задумываюсь переходить на заводской патрон и голову не греть, вот запасы растреляю только, а их у меня лет на 10 припасено
kdw903252 03-04-2016 08:00
Разницу видно на бумаге, а в реальной охоте много факторов влияющих на удачное попадание
quote:[B][/B]
Согласен, но когда разницу хотя бы по бумаге одним и тем же патроном не видят, то разговаривать бесполезно. Импорт стреляет практически как под копирку, у итальянца чуть лучше Ксг. В остальном для д/с 1,0мм по кучности не впечатляют оба импортных п/а (51% и 41%, охренеть ведь можно, извиняюсь за свой французский).
Патрон ГП, дробь 3-ка, 32гр., д/с 1,0мм у всех ружей.
МЦ21-12
Импортный п/а (турецкий)
Импортный п/а (итальянский)
kdw903252 03-04-2016 08:29
А с учетом того, что сменные д/с зачастую делают тоже как под копирку, особенно на бюджетном импортном оружии, то ружей с таким "дивным" боем в стране пруд пруди. Хорошо хоть из Украины Киксы шлют, так и они невсегда спасают, когда в патрон что то засовывают понятное только релодеру.
Импортный п/а. Кикс 0,38, дробь 4-ка, 34 и 40гр.
А НЕ ЗНАЮ 03-04-2016 10:46
пару лет назад отстреливал в кузьминках ,в трубе,беретту ес100 и иж27
так иж оказался наравне с береттой,хоть и обычный рядовой. реально был удивлен.
Севрюгин 03-04-2016 10:53
quote:феттеровская гильза плохо переснаряжается
Да вроде и не было задачи на производстве чтоб ее по несколько раз переснаряжать.
охота - 88 03-04-2016 11:39
quote:Купил КИксы, после отстрелов по бумаге , сразу же продал на стенде одному любителю всего что блестит и забыл что такая фирма вообще существует.Изначально написано kdw903252:
Хорошо хоть из Украины Киксы шлют, так и они невсегда спасают, .
Zagria 03-04-2016 12:29
quote:Originally posted by Севрюгин:
Да вроде и не было задачи на производстве чтоб ее по несколько раз переснаряжать.
Да, отлично она переснаряжается !
big62 03-04-2016 12:58
quote:Originally posted by Zagria:
Да, отлично она переснаряжается !
Поддерживаю, считаю одной из лучших гильз по причине большого объёма.
konan18 03-04-2016 14:11
quote:Изначально написано big62:
Поддерживаю, считаю одной из лучших гильз по причине большого объёма.
+10500
Не единожды снаряжал на б/у гильзе Феттере: фиолетовые, синие, оранжево-красные и т.д. Единственное, желательно осаживать капсюльное гнездо.
Так как после первой перезарядки капсюль в гнезде сидит плохо.
big62 03-04-2016 15:52
quote:Originally posted by konan18:
Единственное, желательно осаживать капсюльное гнездо.
Я не заморачиваюсь, АТАшка кушает с удовольствием.
Выбиваю капсюля, пластик начинает отыгрывать, а потом обжимаю юбку, гнездо ещё больше сжимается, что бы капсюль сам вываливался такого ещё не было, капсюлирую КВ-209, т.к. феттер валово идёт на утку и мелочугу всякую.
12/76 то же феттер по причине цены и доступности в феттершопе.
venture 03-04-2016 18:26
Можно применять СХ-2000 или фиоччи-616, они поболе в диаметре, чем СХ-1000.
охота - 88 03-04-2016 18:54
quote:Originally posted by venture:
Можно применять СХ-2000 или фиоччи-616, они поболе в диаметре, чем СХ-1000.
Фиоччи 616 в диаметре больше чем СХ-2000, а СХ-2000 ничем не больше СХ1000 и оба капсюля требуют более строгой коррекции капсюльного гнезда чем для Ф 616.
konan18 03-04-2016 18:58
quote:Изначально написано охота - 88:
Фиоччи 616 в диаметре больше чем СХ-2000, а СХ-2000 ничем не больше СХ1000 и оба капсюля требуют более строгой коррекции капсюльного гнезда чем для Ф 616.
Так и поступал на тех гильзах, где капсюль не плотно сидел(КВ209)
охота - 88 03-04-2016 19:35
quote:Originally posted by konan18:
Так и поступал на тех гильзах, где капсюль не плотно сидел(КВ209)
Я на всех калибрую, под Ф616 калибровка капсюльного гнезда с помощью штока через давление на донный пыж на станции капсюляции пресса МЕС, под СХ-2000 калибровку капсюльного гнезда провожу с помощью калибратора Вэлконт на прессе Дуплет 2ЭД. При стрельбе из Вепря и Бенелли при подаче патрона на лоток подавателя и при экстракции гильзы не одного вылета капсюля из капсюльного гнезда.
venture 03-04-2016 21:06
quote:Изначально написано охота - 88:
Фиоччи 616 в диаметре больше чем СХ-2000, а СХ-2000 ничем не больше СХ1000 и оба капсюля требуют более строгой коррекции капсюльного гнезда чем для Ф 616.
СХ-1000 6,15мм, СХ-2000 6,25мм, Фиоччи-616 6,2мм. Хотя разница очевидна при снаряжении, но ради ...истины померил штангелем. Ощущения оказались верными.
охота - 88 03-04-2016 21:39
quote:Originally posted by venture:
Ощущения оказались верными
А я без штагеля смотрю, после калибровки цоколя до 20.35 и калибровки капсюльного гнезда через донный пыж на станции капсюляции пресса МЕС , Фиоччи руками не вставить, а СХ 2000 и СХ1000 вставляются ровно на половину , а чуть надави и можно до упора , при этом усилие одинаково.
venture 03-04-2016 21:42
quote:Изначально написано охота - 88:
А я без штагеля смотрю, после калибровки цоколя до 20.35 и калибровки капсюльного гнезда через донный пыж на станции капсюляции пресса МЕС , Фиоччи руками не вставить, а СХ 2000 и СХ1000 вставляются ровно на половину , а чуть надави и можно до упора , при этом усилие одинаково.
Много букофф...А есть факты.
охота - 88 03-04-2016 22:00
quote:Originally posted by venture:
Много букофф...А есть факты.
Фото Дмитрия( Pulver), тебя устроит ?! Дмитрий пишет: "Слева - направо СХ2000, СХ1000, КВ-22 и КВ-209.
КВ-22 от руки вообще не полез, остальные вошли не более чем 1/4 высоты и при запрессовке встают достаточно плотно."
.Как видишь СХ-2000 и СХ-1000 залезли в гильзу на одинаковое расстояние.
П.С. Уж извини за чужие фото , я от дома в 6000км , но поверь на СХ-1000 в Феттеровской б/у гильзе снарядил около 1500 пулевых патронов , а на СХ-2000 дробовых столько что уже со счета сбился. .
maratik 03-04-2016 22:06
quote:Originally posted by охота - 88:
но поверь на СХ-1000 в Феттеровской б/у гильзе снарядил около 1500 пулевых патронов , а на СХ-2000 дробовых столько что уже со счета сбился.
Александр а разницу почувствовал ? С ув. Марат.
big62 03-04-2016 22:10
Порылся по теме, так и не нашёл, что это за капсюль?
Внутри розовая бумажка, на вид как на фото в первом посте темы.
Вчера выбил их из гильз 12/76 (подумал на КВ-209), брал в феттершопе, может зря выбивал?
maratik 03-04-2016 22:12
На нобель похож фотки открыть не получается . С ув.
охота - 88 03-04-2016 22:14
quote:Originally posted by maratik:
На нобель похож фотки открыть не получается .
КВ -209 нового образца, часто не пробивается и осечит.
venture 03-04-2016 22:14
Ну, если про ощущения....
У меня самый тугой капсюль -СХ-2000. Без всяких измерений (сделал их сегодня), так оно и было. Туда, где СХ-1000 вдавливается просто пальцем, СХ-2000 прессуется с нормальным усилием.Вы не забывайте, что Вы с Дмитрием говорите о повторном снаряжении стреляной гильзы, тем более - после толстого капсюля.
Я повторно гильзы не использую, ружье капризничает при закрывании. Иногда перекапсюлирую новые гильзы - после СХ-1000 хорошо прессуются СХ-2000 И 616-й, а после СХ-2000 - только 616-й. Что и подтверждает правильность ощущений.
Запихнуть СХ-1000 после двух других, выше упомянутых, только с корректировкой гнезда (этим не занимаюсь), или с помощью фиксатора резьбы - если очень Родине надо.maratik 03-04-2016 22:15
quote:Originally posted by охота - 88:
КВ -209 нового образца, часто не пробивается и осечит.
Вот сука купил их 2 тысячи.
охота - 88 03-04-2016 22:17
quote:Originally posted by maratik:
Александр а разницу почувствовал ?
В чем именно?
quote:Порылся в архивеИзначально написано maratik:
Вот сука купил их 2 тысячи.
У Азота была такая же беда и также как и Феттер отказались от КВ209.
big62 03-04-2016 22:29
quote:Originally posted by охота - 88:
Порылся в архиве
Значит не зря я их на СХ-1000 поменял, спасибо.
venture 03-04-2016 22:32
quote:У Азота была такая же беда и также как и Феттер отказались от КВ209.
У меня тоже их пробивает на немцах, немного папки на них собирал. Ижак вообще пронзить должен!
охота - 88 03-04-2016 22:42
quote:Originally posted by venture:
У меня тоже их пробивает на немцах, немного папки на них собирал. Ижак вообще пронзить должен!
Пробить КВ-209Ф весьма проблематично очень жесткие ( на фото несколько патронов , просто уже добивали на различных ружьях , но больше такого не повторяли), они или осечат или не накалываются особенно на инерционках , сам лично видел как на спортивном ружье ДТ-10 на патронах Вега сломался боек.
quote:Originally posted by maratik:
Володя отстреливал их и получал разные результаты . Нет стабильности .
Не знаю такого, а где можно посмотреть тему с отстрелами. Я СХ-1000 применял для более плавного разгона пули 32гр на порохе А1СР и АО , результаты по кучности и стабильность кучности были лучше чем с капсюлем СХ-2000. На порохе МВ-36 все было наоборот.
kdw903252 03-04-2016 23:08
Вообще однозначно оценивать надежность работы конкретного КВ с УСМ разных ружей непросто. Я в свое время был вынужден продать п/а НЕО12, т.к. его УСМ упорно не хотел нормально работать с КВ Нобель, но при -15С абсолютно нормально работал с КВ 209Ф. Когда смотрел внешне на КВ 209 старый серийный после накола УСМ Бенелли и НЕО-12,то разницу на глаз было определить сложно, но Бенелли осечек не давало, а моему экземпляру НЕО-12 КВ209 (не путать с КВ 209Ф) не нравился.
Вот накол КВ 684 (Нобель) п/а Бреда Аргус, все 4 патрона отстреляны один за другим, гильза Нобель. Разве можно сказать, что данные патроны практически одновременно отстреляны из одного ружья? Если бы я сам их не отстрелял, то вряд ли бы в это поверил.Хорошо что у Бреды Аргус боевая пружина мощная, а для НЕО-12 такая ситуация бы закончилась 100% осечкой в 2-х выстрелах из 4-х.
охота - 88 03-04-2016 23:25
quote:Originally posted by kdw903252:
Что касается осечек, то по моим наблюдениям в этом вопросе не все однозначно.
Дмитрий , я сделал однозначные выводы, на моих ружьях патронов с данными капсюлями не будет , а слабым наколом мои ружья не страдали.
Сегодня, на супер классном стенде за пределами нашей родины стрелял Спортинг, дистанции от 40м и выше, патроны Феттер Спортинг 28гр 7.5 порох АS( перед вылетом из Москвы друзья подогнали три коробки), отстрелял 50 дуплетов , полеты просто класс и словами не опишешь , результат 79 из 100 и при этом сужение стволов на Ренато Гамбе 0.25/0.5 не менял , вернее сказать забыл поменять , а к машине возвращаться не хотелось + со временем был напряг.
kdw903252 03-04-2016 23:35
результат 79 из 100
quote:[B][/B]
Александр Николаевич, так я так и не понял, ты результатом то доволен или нет?
kdw903252 03-04-2016 23:37
Дмитрий а у Вас можно отовариться ?
quote:[B][/B]
Марат, чем отовариться?
охота - 88 03-04-2016 23:44
quote:Originally posted by kdw903252:
ты результатом доволен или нет
Доволен и еще как доволен, на дуплетах при таких дистанциях и фонах результат отличный. Поставил бы сужения 0.5/0.5 или 0.5/0.75 еще бы 5-6 мишеней наковырял, а остальное промахи только лишь мои ошибки.
kdw903252 03-04-2016 23:46
Доволен и еще как доволен,
quote:[B][/B]
Понял.
venture 03-04-2016 23:48
quote:Изначально написано охота - 88:
Доволен и еще как доволен, на дуплетах при таких дистанциях и фонах результат отличный. Поставил бы сужения 0.5/0.5 или 0.5/0.75 еще бы 5-6 мишеней наковырял, а остальное промахи только лишь мои ошибки.
Да не, судьи 100 пудов засудили, или 21 тарелку просто дробь не взяла, этож Феттер, чего от него ждать!
Мои поздравления!
venture 04-04-2016 12:40
У меня 16-й калибр, иногда постреливаю компакт-спортинг. Для этой цели использую патроны Феттер. Как понимаете, спортивных патронов 16к в природе не существует, да и в забвенном 16к ни один завод не вкладывается во всякие новации. Так что, в 16к имеем обычный охотничий патрон. Работает - отлично. Как и в прошлом, так и в этом году, патроны Феттер 7-ка будут со мной на тяге.
kdw903252 04-04-2016 07:51
Импортный КВ, тоже не является панацеей и иногда преподносит сюрпризы похлеще чем простые осечки. Заканчивается подобное иногда втягиванием всей гильзы в патронник ружья (фото такого фокуса позже). Так что ракеты из КВ по надежности пока не получается.
forummessage/76/179
охота - 88 04-04-2016 08:54
quote:Originally posted by kdw903252:
Заканчивается подобное иногда втягиванием всей гильзы в патронник ружья (фото такого фокуса позже)
По ссылке нужно страницу до конца прочитать и становится понятным что дело не в капсюле, а в пробке перед ним.
Не было бы пробки , максимум что было бы так это неполноценный выстрел но дробь и п/к покинули бы ствол, а гильзу бы не затянуло.kdw903252 04-04-2016 09:09
Но тем не менее эффект неоднозначный, надо разбираться, что сдвигает пластиковый поддон гильзы в момент выстрела.
охота - 88 04-04-2016 09:54
quote:Originally posted by kdw903252:
но однозначно надо разбираться.
Уже разобрались, да и сразу было понятно что капсюль всегда работает вперед, и только при наличии супер пробки перед ним может сработать назад.
kdw903252 04-04-2016 10:00
Получается гильза.
big62 04-04-2016 10:05
Афигеть, ружья назад стрелять начинают...
Порох то почему не горит?
venture 04-04-2016 10:32
quote:Изначально написано kdw903252:
Получается гильза.
Получается, имхо, прорыв газов по капсюлю - как первая причина, а далее они давят на дно гильзы и пытаются стрельнуть патроном в сборе. Первый раз такое вижу. Очевидное-невероятное.
big62 04-04-2016 10:47
Несколько недель назад гильз себе прикупил про запас, брал феттера пару тыщ, и веги на пробу 500шт., теперь чесалку чесать придётся.
Продавец говорил, что этой веги видел уже три вида, меняли трубки, донные пыжи, возможно и с цоколем намудрили, цель их была удешевить гильзу.
venture 04-04-2016 11:33
На некоторых старых ружьях раньше делали газоотводные канавки от капсюля наружу.
konan18 04-04-2016 11:40
Брал на пробу однострелы вегу и нрдж азот, нрдж очень понравилась во всех составляющих, а вот у веги пластик нежный так и наровит подмяться на фаске звезды, так что брать больше не буду. Звезда на ЛИИ
Извините за оффтоп.
Севрюгин 04-04-2016 12:13
Дима, по посту #1300 не чего и разбираться это происходит при двойной подаче кв в гильзу, к сожалению бывает такое.
big62 04-04-2016 12:13
Почитал внимательно тему с азотовскими патронами по ссылке, там два капсюля на заводе загнали, вот поэтому и газы прут обратно, т.к. вперёд не пройти им, и порох не горит...
Бывает, это же завод.
kdw903252 04-04-2016 12:23
Дима, по посту #1300 не чего и разбираться это происходит при двойной подаче кв в гильзу, к сожалению бывает такое.
quote:[B][/B]
Саша, понял, чего только не бывает.
venture 04-04-2016 12:26
quote:Изначально написано kdw903252:
Дима, по посту #1300 не чего и разбираться это происходит при двойной подаче кв в гильзу, к сожалению бывает такое.
Саша, понял, чего только не бывает.
Уффф...А то я уже было напрягся, помятуя, что иной раз капсюли свободно вставляются....
Севрюгин 04-04-2016 12:33
quote:Саша, понял, чего только не бывает.
всякое бывает на производстве и не только на патронном. но это же не приговор.
kdw903252 04-04-2016 15:32
но это же не приговор.
quote:[B][/B]
Бывает смешнее, главное понять и устранить.
Севрюгин 04-04-2016 17:54
quote:Бывает смешнее
Прошу понять и простить!!!!
kdw903252 04-04-2016 18:04
Прошу понять и простить!!!!
quote:[B][/B]
Да, от этого никто не застрахован. Машинная сборка.
16Андрей 04-04-2016 22:16
Прошу прощения а как расшифровывается КВ-209Ф?
Ф-Феттер?
kdw903252 04-04-2016 22:46
Такую аббревиатуру данному КВ присвоил завод.
dark strannic 06-04-2016 13:56
ну вот и прошел тест я так же стрельнул вплотную к хрону посмотрите как упала скорость.
dark strannic 06-04-2016 14:04
Феттер на порохе А1. До этого стрелял скорости от 390 до 420
BeS_F 06-04-2016 14:41
quote:Изначально написано dark strannic:
ну вот и прошел тест я так же стрельнул вплотную к хрону посмотрите как упала скорость.
Спасибо, Владимир.
Видимо по этому и получилась такая скорость в нашем тесте.
Осталось перепроверить всё это на своем хронографе.
dark strannic 06-04-2016 14:48
quote:Осталось перепроверить всё это на своем хронографе.
именно но не ближе 1м
ysen 06-04-2016 19:30
Нарыл в закромах патроны "Феттер" 2004 года рождения.Патроны "Магнум",дробь 00,порох марки К-320.В субботу на охоте стрельну и отпишусь что и как.
ysen 06-04-2016 20:05
quote:Хороший порох Кемира. Ковырни один патрон с фотками,..что там снаряжено.
Андрей,сейчас не смогу, а вот понедельник-вторник легко и сразу выложу.
vorscan 06-04-2016 23:00
quote:Изначально написано ysen:
Нарыл в закромах патроны "Феттер" 2004 года рождения.Патроны "Магнум",дробь 00,порох марки К-320.В субботу на охоте стрельну и отпишусь что и как.
А не рванёт? у меня тоже просрочка на 3 годика лежит, я её что-то побаиваюсь уже.
Vitoff 06-04-2016 23:49
quote:Originally posted by vorscan:
А не рванёт? у меня тоже просрочка на 3 годика лежит, я её что-то побаиваюсь уже.
Я в конце февраля расстрелял пачку Рекордовских просроченных магнум. Вроде ни чего не случилось. Один правда слабовато как то выстрелил. Остальные вроде норм отработали.
охота - 88 07-04-2016 18:13
konan18 07-04-2016 19:46
Очень познавательный тест
thfkfi 07-04-2016 20:27
Подумал своеобразная вкладка,присмотрелся стреляет с левого плеча.
kdw903252 07-04-2016 20:32
Очень познавательный тест
quote:[B][/B]
Особенно по части боя ружей, в СССР полвека назад, было сделано ружье, не уступающее в целом по бою дробью, современным п/а с мировыми именами.
konan18 07-04-2016 20:38
quote:Изначально написано kdw903252:
Очень познавательный тест
Особенно по части боя ружей, в СССР полвека назад, было сделано ружье, не уступающее в целом по бою, современным п/а с мировыми именами.
Есть такое дело!
охота - 88 07-04-2016 21:14
quote:Originally posted by kdw903252:
Особенно по части боя ружей, в СССР полвека назад, было сделано ружье, не уступающее в целом по бою дробью, современным п/а с мировыми именами.
Не заметил что бы в гладких стволах за последние 100 лет произошла революция.
kdw903252 07-04-2016 21:43
Не заметил что бы в гладких стволах за последние 100 лет произошла революция.
quote:[B][/B]
+100. Это я к тому, что разговоров о "революционных" прорывах в области боя гладкого ствола более чем, а на деле, все гораздо прозаичнее. Но красиво завернуть тоже надо уметь.
охота - 88 08-04-2016 10:32
У меня было и есть много ружей 12к, из охотничьих п/а самый лучший и стабильный бой на 35 метров валовым охотничьим патроном показали Бенелли Крио (2004г.в) 710мм 18.3, сменные чоки , постоянно стоит фирменное 0.5( по факту 0.63) и Браунинг Голд Классик(1985г.в) 710мм 18.2 , сужение 0.5(фиксированное), ствол не хромированный полированный .
Из охотничьих двудулок , Фабарм Гамма(2002г.в) 810мм 18.4(без чудо триборов), сменные чоки, стволы хромированные.
Из спортивных Ренато Гамба К2(2006г.в), 760мм 18.4 тянутый конус , стволы не хромированные полированные в ручную , фирменные сменные титановые чоки, бой у этого ружья просто супер на любых сужениях , при этом стволы ружья тонкостенные ( на срезе ствола с сужением 0.5 общая толщина стенки ствола и чока составляет 1.45мм), но тяжелые ,вес без чоков 1530гр , у Беттинсоли Диамонд при той же длине стволы толще, а вес 1500гр . П.С. Увы но отечественные ружья ИЖ 18,27,153,233 ; МЦ 21-12, 8,108,200 ; ТОЗ-87 12к в это список не попали.
kdw903252 08-04-2016 11:16
МЦ 21-12, 8,108,200 ; ТОЗ-87 12к. Эти не попали скорее всего, т.к. профиль каналов их стволов был сделан под старую комплектуху патрона (войлок; ДВП+картон). П/к похоже это не их лучший пыж. Патроны изменились, стволы остались в прошлом. ИМХО.
ИЖ 18,27,153,233: тут даже не знаю что сказать, ибо последние лет 20, ижмех боем своих ружей практически не интересуется, и видимо в этом случае все закономерно.
Так что неудивительно, Александр Николаевич, что у тебя такие результаты. Удивительно, как МЦ21-12 валовой сборки 1982г., еще хоть так стреляет.
охота - 88 08-04-2016 11:43
quote:Originally posted by kdw903252:
Эти не попали скорее всего, т.к. профиль каналов их стволов был сделан под старую комплектуху патрона (войлок; ДВП+картон).
Однажды на одной охоте в РК у нас закончились патроны, в ближайшем магазине были только патроны Позисс собранные по классике(картон+ДВП), владельцы МР и турок плевались и стреляли только когда гуси садились им на голову, а Бенелька, Беретта 391 и пара старичков ИЖ-54 , ИЖ26 , уверенно долбили гусиков на средних дистанциях.
kdw903252 08-04-2016 11:51
владельцы МР и турок плевались
quote:[B][/B]
А в эти из крупняка что не засунь, будешь неподдельно изумлен. Иногда даже бубен не помогает.
kdw903252 08-04-2016 12:11
а Бенелька, Беретта 391 и пара старичков ИЖ-54 , ИЖ26 , уверенно долбили гусиков на средних дистанциях.
quote:[B][/B]
Так канал ствола 18,3мм у итальянцев, 18,2мм у ИЖ-26, за ИЖ-54 не скажу, может был экспортный вариант.
Pulver 08-04-2016 21:18
quote:У меня было две МЦ21-12. Одна выпуска начала 70-х, вторая конца 90-х. Первая патрона с полиэтиленовым ПК ни разу не видела - не было их просто в то время в нашей деревне, со второй уже 50/50 - классика/ПК. Оба ружья были на удивление всеядны и неприхотливы к патрону. От боя обоих ружей остались только положительные впечатления.Originally posted by kdw903252:
Удивительно, как МЦ21-12 валовой сборки 1982г., еще хоть так стреляет.
Но вот дёрнул же черт купить 153 "Стрела"... Замумукался я с ним, но так добром ничего путного под него и не подобрал, а вот у приятеля рядовая 153 мурка дает очень приличный бой.
kdw903252 08-04-2016 22:20
Замумукался я с ним, но так добром ничего путного под него и не подобрал, а вот у приятеля рядовая 153 мурка дает очень приличный бой.
quote:[B][/B]
Такое водится за МР, но это все вполне устранимо. Ижмех ведь закупает патроны для отработки автоматики МР, но не закупает патроны для системной отработки боя этого ружья. Хотя при том "качестве" стволов, которое сейчас имеет место быть на валовых п/а МР, возможно это пока преждевременно.
До тех пор пока это будет происходить, покупатель будет иметь п/а с вполне надежной автоматикой и непредсказуемым боем. Одним словом:кому как повезет. Незря же в России родилась невыполнимая идея, совместить п/а МР с тульским стволом. Значит давно всем ясно в чем слабое место п/а МР, но надежность данного оружия побеждает, ибо без надежности нет оружия как такового. За надежность этому п/а прощаются некоторые его проблемы с несистемным боем. Так же как МЦ21-12 за его бой, прощаются проблемы с возможной отладкой его автоматики. Но, тут уж кому что важно. Автоматику в конце концов еще как то додавить можно, а вот с боем все несколько сложнее.
охота - 88 08-04-2016 22:45
quote:Originally posted by Pulver:
приятеля рядовая 153 мурка дает очень приличный бой.
У моего хорошего знакомого Бекас Авто 12к, сужение 0.25(прикипело и не выкрутишь) так он любому патрону рад , а если покупает сам то только самые дешевые , ружье обладает хорошим боем и завидным постоянством боя , зайцы и лисы уходят редко.
kdw903252 08-04-2016 23:02
ружье обладает хорошим боем и завидным постоянством боя , зайцы и лисы уходят редко.
quote:[B][/B]
+100, многие охотники отмечают это, относительно п/а Бекас Авто. Сказывается культура производства стволов на Молоте и работа схемы отсечки газов в газовом узле данного п/а.
VaBer 11-04-2016 10:00
Друзья,вчера повторили тестовый отстрел через хрон. Стреляли с расстояния 100-110см от дульного среза до датчика хрона. Совсем другие показатели и по фетерру в частности! Я стрелял из Вепря,а Евгений из двухстволки. Подробности позже. А пока я лично прошу прощение у Дмитрия за то,что усомнился в его словах и у всех остальных за дезинформацию!
venture 11-04-2016 10:14
quote:Изначально написано VaBer:
Друзья,вчера повторили тестовый отстрел через хрон. Стреляли с расстояния 100-110см от дульного среза до датчика хрона. Совсем другие показатели и по фетерру в частности! Я стрелял из Вепря,а Евгений из двухстволки. Подробности позже. А пока я лично прошу прощение у Дмитрия за то,что усомнился в его словах и у всех остальных за дезинформацию!
Ну, вот - а ларчик-то просто открывался! Всё дело в мелочах, но только на первый взгляд.
dark strannic 11-04-2016 13:21
quote:Стреляли с расстояния 100-110см от дульного среза до датчика хрона.
Говорил же! Видео уже удалили хотел посмотреть ДТК был или нет он мог сыграть свою роль т.к стреляли в упор.
gennadiy53 11-04-2016 14:16
quote:Изначально написано VaBer:
Друзья,вчера повторили тестовый отстрел через хрон. Стреляли с расстояния 100-110см от дульного среза до датчика хрона. Совсем другие показатели и по фетерру в частности! Я стрелял из Вепря,а Евгений из двухстволки. Подробности позже. А пока я лично прошу прощение у Дмитрия за то,что усомнился в его словах и у всех остальных за дезинформацию!
Ну, вот и славненько! Все по-мужицки! Одно не понятно. Видимо с патронами СКМ и ГП Вы от хрона отходили?
VaBer 11-04-2016 14:34
quote:Originally posted by gennadiy53:
Ну, вот и славненько! Все по-мужицки! Одно не понятно. Видимо с патронами СКМ и ГП Вы от хрона отходили?
Нет,главпатрон и СКМ показали всё таки скорость выше чем у Феттера,но скорость в пределах нормы учитывая оружие которым тестировались патроны. У 2-х стволки другие показатели,но о них расскажет Евгений.
kdw903252 11-04-2016 16:20
А пока я лично прошу прощение у Дмитрия ...
quote:[B][/B]
Вадим, для того чтобы падало все как надо, скорость не самое главное. Нужно чтобы в комплексе все работало. Все нормально, главное чтобы охота была.
VVal 12-04-2016 19:58
quote:Originally posted by kdw903252: чтобы падало все как надо, скорость не самое главное. Нужно чтобы в комплексе все работало.
замечательно. еще бы как-то на общедоступный язык перевести. хотя
quote:Originally posted by kdw903252: главное чтобы охота была.
совершенно понятно и бесспорно...
ysen 12-04-2016 21:26
Как и обещал, стрельнул я патрон "Феттер" "Магнум" 2004 года рождения.Патрон как патрон,отдача для меня комфортная,гильза падает в 1,5-2-х метрах.В общем ни каких отклонений от свеженьких патронов не заметил.Теперь по просьбе картинки:
Дробь конечно не полированная,но не плохая,обработана графитом,но руки не пачкает.Годится.Чуть больше заявленного веса.В снаряде 78 штук.
Вот такой порох.Заявленный вес заряда соответствует заявленному весу изготовителем.Цвет темно-серый,может даже ближе к графитовому цвету,все зависит от падения света.Порох цилиндрический,цилиндрики не большие.
Содержимое патрона.
Контейнер двух лепестковый,лепестки соединены тонкими перемычками.Контейнер летит метров на 15-20,лепестки разорваны.
Вот так прилетело в мишень 32 дробины на 35 метров.Размер листа обоев 530мм на 534мм.
Осталось пару патронов и Рекордовского Магнума,это тоже примерно 2003-2004 года раритет в гильзе 73мм.Бой этими патронами очень хороший, кучный.что внутри не скажу,не разбирал.Оставил на память.
Напрашивается вывод:В сухом помещении(например в квартире),без резкого перепада температур и нормальной влажности, патроны сохраняют свои качества и пригодны для охоты через много лет.
За фото тапками не кидайтесь,как получилось.Вот как то так.
Zagria 12-04-2016 21:47
quote:Видимо с патронами СКМ и ГП Вы от хрона отходили?
ИМХО разные пороха- разный "выхлоп"....второй датчик, срабатывал по "выхлопу"... На разных порохах, по разному . Скорости ,на первом видео , были на всех патронах не характерные, а вот энергия отдачи, и выброс гильзы - очень даже характерный ))))
ad1964 13-04-2016 05:40
quote:Originally posted by Zagria:
ИМХО разные пороха- разный "выхлоп"....второй датчик, срабатывал по "выхлопу"... На разных порохах, по разному . Скорости ,на первом видео , были на всех патронах не характерные, а вот энергия отдачи, и выброс гильзы - очень даже характерный ))))
Тогда уж первый по выхлопу. Если второй по выхлопу то скорость больше должен показать. Возможно чувствительность датчика сильно высокая. Можно попробовать уменьшить каким либо фильтром.
Zagria 13-04-2016 09:31
quote:Originally posted by ad1964:
Тогда уж первый по выхлопу.
Могу ошибаться, но скорость определяется по промежутку времени прохождения снаряда между первым и вторым датчиками . Т.к при отстреле близко к прибору , газы, ещё имеют достаточно плотное облако , что бы его "засекли" датчики, идущее в плотную к снаряду, но все-таки чуть отстают от него , и время прохождения между ними увеличивается , соответственно хрон показывает меньшую скорость ...
ad1964 13-04-2016 12:25
quote:Originally posted by Zagria:
Могу ошибаться, но скорость определяется по промежутку времени прохождения снаряда между первым и вторым датчиками . Т.к при отстреле близко к прибору , газы, ещё имеют достаточно плотное облако , что бы его "засекли" датчики, идущее в плотную к снаряду, но все-таки чуть отстают от него , и время прохождения между ними увеличивается , соответственно хрон показывает меньшую скорость ...
Газы на начальном этапе имеют большую скорость чем снаряд. В составе газов имеются твердые углеродные составляющие которые на какм то расстоянии летят впереди снаряда. В Вашей версии датчик должен был пропустить снаряд, а потом среагировать на газы, что мало вероятно.
aksa4ek 13-04-2016 13:24
Первый датчик ловит газы, а второй уже сам снаряд, т.к. газы уже отстают - время больше выходит, отсюда и скорость меньше.
Вспоминаю свое первое знакомство с хроном и свои первые уроки)) скорости на G3000/1,57 и 32 гр 5-ки, при классическом снаряжении, с учетом места под звезду и длине патрона скорости тоже были 188, 326,225...340)). Слишком близко наверное опытничал. Сейчас отстрелы произвожу с расстояния 50-70 см, глюков никаких. Если дальше - выносит газами пластиковую панель спереди. Потом вставлять замучаешься. Про Хроно.
Zagria 13-04-2016 13:29
quote:Originally posted by ad1964:
которые на какм то расстоянии летят впереди снаряда.
Не факт... Вот видео, где видно, что в одном варианте есть прорыв газов вперёд снаряда, а в других нет ...
Тем более, что фото выстрела из короткоствольного оружия крайне не корректно....
Zagria 13-04-2016 13:32
quote:Originally posted by aksa4ek:
Сейчас отстрелы произвожу с расстояния 50-70 см, глюков никаких. Если дальше - выносит газами пластиковую панель спереди. Потом вставлять замучаешься.
Ага...
ad1964 13-04-2016 14:20
quote:Originally posted by Zagria:
Не факт... Вот видео, где видно, что в одном варианте есть прорыв газов вперёд снаряда, а в других нет ...
Тем более, что фото выстрела из короткоствольного оружия крайне не корректно....
Законы баллистики ни кто не отменял. Существует такой период выстрела как период последствия. В этом периоде, на расстоянии нескольких десятков сантиметров от среза ствола снаряд доразгоняется газами до V0. Сответственно скорость газов на этом периоде выше чем скорость снаряда.
Zagria 13-04-2016 14:54
quote:Originally posted by ad1964:
Законы баллистики ни кто не отменял
А , как же быть с таким явлением, когда с удлинением ствола, после определённого предела, скорость не растёт , а падает ? Это в стволе, а при выходе ?...ну ладно, в стволе она падает в большей степени из за слы трения, а как за стволом ? Т.с на "свежем воздухе" ? где газы расширяются ? Да , к тому же по сравнению со снарядом , имеют почти нолевой вес ? А ? Не поймите превратно, не спора ради, а токмо ради познания
ad1964 13-04-2016 18:22
quote:Originally posted by Zagria:
А , как же быть с таким явлением, когда с удлинением ствола, после определённого предела, скорость не растёт , а падает ? Это в стволе, а при выходе ?...ну ладно, в стволе она падает в большей степени из за слы трения, а как за стволом ? Т.с на "свежем воздухе" ? где газы расширяются ? Да , к тому же по сравнению со снарядом , имеют почти нолевой вес ? А ? Не поймите превратно, не спора ради, а токмо ради познания
Не я законы баллистики разрабатывал и так же не обладаю достаточными знаниями чтобы на их основе математически точно доказать приведенные утверждения. А ради познания наберите в поиске запрос "внутренняя баллистика", найдете много статей с научно популярными объяснениями процесса выстрела. А если мало покажется, тогда к учебнику Серябрикова по внутренней баллистике ствольных систем.
VVal 13-04-2016 19:56
quote:Originally posted by Zagria: как же быть с таким явлением, когда с удлинением ствола, после определённого предела, скорость не растёт , а падает ? Это в стволе, а при выходе ?..
это не отменяет того, что скорость газов больше. не знаю срабатывает ли от них датчик хрона, надо как-то потом проверить. вообще-то можно перед хроном картонку поставить
ysen 13-04-2016 20:24
Вообще пипец! Половина фото нет,это что?-,происки конкурентов завода "Феттер".Да же нет первоначальных фото пачки патронов "Феттер",из которой производился отстрел,без которых разговор ни о чем.Кому это выгодно? Конкурентам? Тогда пусть эти конкуренты соберут такой патрон, как собрал свой патрон "Феттер",который и через 12-ть лет пригоден для охоты! Или это только у меня так Ганза глючит на теме про патрон "Феттер"?Сейчас попробую вставить первоначальное фото:
aksa4ek 13-04-2016 20:30
Не лютуйте).
У меня посты пропадают, а ответы на ни на месте.
Глючит старушку.
охота - 88 13-04-2016 21:24
quote:Originally posted by VVal:
вообще-то можно перед хроном картонку поставить
И стрелять не меньше чем с полутора метров.
Doomych 13-04-2016 22:41
уважаемый ysen
Виктор так сказать Григорич, с Днюхой Вас!! всего самого наилучшего в жизни и удачных выстрелов
С Уважением
Zagria 14-04-2016 12:46
quote:Originally posted by VVal:
не знаю срабатывает ли от них датчик хрона,
Я, поэтому , и поставил "ИМХО"
Без нормальной видеосъемки - не разобраться ...
thfkfi 14-04-2016 10:05
Присоединяюсь к поздравлениям.Виктор Григорьевич здоровья,везения и удачных полей.
xant-1966 14-04-2016 10:08
quote:Спасибо за фото и с Днюхой. Всего чего хочется.ysen
ysen 14-04-2016 19:59
Друзья,спасибо за поздравления!Вам так же всех благ!
vaneks12 19-04-2016 05:42
Прочитал тему, вспомнил что дома лежат фетер тоже 5 и тоже 15 года выпуска, порох такой же с4. Брал их на открытие осенней 2015 год. проблем не было. также разобрал патрон все тоже самое что и у вас в патроне. и порох по виду такой же 1,55г. и дробь такая же.
охота - 88 19-04-2016 18:43
quote:И где рассказ и видео? Раньше вы с товарищем были более словоохотливее.....Изначально написано VaBer:
Нет,главпатрон и СКМ показали всё таки скорость выше чем у Феттера,но скорость в пределах нормы учитывая оружие которым тестировались патроны. У 2-х стволки другие показатели,но о них расскажет Евгений.
vorscan 29-04-2016 23:11
Свежеобнаруженный косяк.Лежал на дне пачки. Патроны покупал осенью.Это chase.
MED969 29-04-2016 23:25
Фигня, выстрелит без проблем.
aksa4ek 29-04-2016 23:39
Растрелять директора завода у стенки, в чистом поле.
А то никто ногти,волосы,мышей не находил в сливочном масле. Смешно право...
Руководство завода, не стоит даже обращать внимания.
vorscan 30-04-2016 12:17
Выстрелит,конечно, в автомат даже пихну. Обращать внимание, стоит, ежели затрачены деньги,чтоб такого не было,а оно есть. 1 патрон на 2 пачки-ни о чём,конечно. Хотя ,если честно, сформированный комплекс предвзятости к чейзу у меня укрепился☺.ну может я вальдшнепа так настреляю, что ух! Тогда дело будет другое😁.
BeS_F 30-04-2016 07:40
quote:Изначально написано охота - 88:
И где рассказ и видео? Раньше вы с товарищем были более словоохотливее.....
Сезон охоты. Не до писанины. И уж тем более не до обработки видео.
Все будет... скоро.
BeS_F 30-04-2016 07:50
Тест магазинных патронов
Феттер
Б/К, дробь №7
403, 387
Контейнер, дробь №2
408
Контейнер, дробь №3
415, 422, 393, 402, (380, 376 - Вепрь)
Контейнер, дробь №5
377, 400, (374 - Вепрь)
Контейнер, дробь №00
377, 390
Контейнер, дробь №0000
423
Чейз (Феттер)
Контейнер, Дробь №5
403
СКМ
Контейнер. Дробь №2
435, 435
Главпатрон
Контейнер, дробь №3
423, 424
Контейнер, дробь №5
428
Контейнер, дробь №0
434, 439
Сунар-32
Партия 1/15К, 1.70/32; КВ-209; ПК Азот Н22; дробь №5; гильзы новые Феттер
1. 1.65/32 - 418
2. 1.70/32 - 424
Партия 1/15К, 1.70/32; СХ-1000; ПК Азот Н22; дробь №5; гильзы новые Феттер
1. 1.70/32 - 389
2. 1.75/32 - 403
Партия 1/15К, 1.70/32; СХ-2000; ПК Азот Н22; дробь №5; гильзы новые Феттер
1. 1.65/32 - 389
2. 1.70/32 - 398
3. 1.75/32 - 414
СКМ
Дробь №2
437, 440
Главпатрон
Дробь №3
429, 429
Дробь №5
429, 440
Севрюгин 30-04-2016 11:45
quote:
30-4-2016 07:50
Тест магазинных патронов
Феттер
Б/К, дробь ?7
403, 387
Контейнер, дробь ?2
408
Контейнер, дробь ?3
415, 422, 393, 402, (380, 376 - Вепрь)
Контейнер, дробь ?5
377, 400, (374 - Вепрь)
Контейнер, дробь ?00
377, 390
Контейнер, дробь ?0000
423Чейз (Феттер)
Контейнер, Дробь ?5
403
В чем разница между Чейз и Феттер???? скорости рабочие что на чейзе что на феттере, для охоты за глаза. Вопрос-зачем покупать феттер который на 2-3 рубля дороже за патрон чем чейз????
BeS_F 30-04-2016 15:06
Этот вопрос мне?
Севрюгин 30-04-2016 16:57
quote:
30-4-2016 15:06
Этот вопрос мне?
Это вопрос к всему уважаемуму сообществу.Просто разницы не прослеживается кроме ценника в магазине.Может кто то в достаточном кол-ве пострелял чейзом и Феттером и может их охарактеризовать??? Мне для себя интересно.Все кричат что Чейз не очень хороший патрон, но на последней охоте от него гуси падали исправно, пришлось стрелять им т.к. свои самокруты закончились.Правда дистанция стрельбы была где то 30м., ружье МЦ 21-12.
BeS_F 30-04-2016 20:00
Надо не только скорость, но и осыпь смотреть.
MED969 30-04-2016 20:31
quote:Изначально написано BeS_F:Сунар-32
Партия 1/15К, 1.70/32; КВ-209; ПК Азот Н22; дробь №5; гильзы новые Феттер
1. 1.65/32 - 418
2. 1.70/32 - 424
Партия 1/15К, 1.70/32; СХ-1000; ПК Азот Н22; дробь №5; гильзы новые Феттер
1. 1.70/32 - 389
2. 1.75/32 - 403
Партия 1/15К, 1.70/32; СХ-2000; ПК Азот Н22; дробь №5; гильзы новые Феттер
1. 1.65/32 - 389
2. 1.70/32 - 398
3. 1.75/32 - 414
Интересные цифИрки...
Патрн с КВ 209 оказался быстрее СХ 2000
И скорости пляшут.
Чем собираете патроны? Чем дозируете порох?
BeS_F 30-04-2016 22:32
quote:Изначально написано MED969:
Интересные цифИрки...
Патрн с КВ 209 оказался быстрее СХ 2000
И скорости пляшут.
Чем собираете патроны? Чем дозируете порох?
Собираю на Ли, дозирую на весах вручную.
Да я бы не сказал, что скорости пляшут. С повышением навески увеличивается и скорость.
aksa4ek 30-04-2016 23:05
quote:Изначально написано BeS_F:
Надо не только скорость, но и осыпь смотреть.
И не только, резкость на том конце - это самое главное.
Я, к примеру, лучше пожертвую чуть худшей осыпью в угоду отличной резкости, т.к. не всегда получается бить дичь до 30 м. Кому нужна выставочная осыпь, при хорошей на первый взляд начальной скоростью по хрону, с отстойной резкостью. Не забываем о ней, други.
BeS_F 01-05-2016 07:43
От чего зависит резкость?
Я всегда считал, что она зависит от начальной скорости.
Предположим, летит дробина, её скорость 200 м/с, а резкость, допустим, пусть будет равна - 1. Каким образом мы можем изменить резкость, не меняя скорость полёта дробины?
xant-1966 01-05-2016 08:16
quote:От формы и твёрдости в том числе.От чего зависит резкость?
aksa4ek 01-05-2016 08:25
quote:Изначально написано BeS_F:
От чего зависит резкость?
Христос воскресе!
Могу только начать перечислять), а продолжать можно безконечно:
- диаметр/профиль ствола
- твердость дроби
- навеска дробь/порох
- вариант снаряжения (комплектующие)
- плотность снаряжения
Все эти факторы могут в большей или меньшей степени повлиять на деформацию дроби, скорость падения начальной (нормальной) скорости и как следствие на осыпь и резкость.
Снарядил два абсолютно одинаковых варианта (гильза,КВ,навески,плотность) на 2-х ПК17: ГП и Феттер - две абсолюные разные осыпи и резкости. Начальные скорости при этом тоже одинаковы 400. Разные амортизаторы по конструкции и жесткости. И это только один фактор).
И кто знает, 200 на том конце или 160, при начальной 400. Вот и приходиться ее выяснять доской. Все ИМХО.
xant-1966 01-05-2016 08:40
quote:И бесполезно,..ибо вводные даны.а продолжать можно безконечно:
quote:её скорость 200 м/с, а резкость, допустим, пусть будет равна - 1
Ну кроме твёрдости, и деформации (а значит и формы) BeS_F 01-05-2016 09:31
quote:Изначально написано aksa4ek:Христос воскресе!
Могу только начать перечислять), а продолжать можно безконечно:
- диаметр/профиль ствола
- твердость дроби
- навеска дробь/порох
- вариант снаряжения (комплектующие)
- плотность снаряжения
Все эти факторы могут в большей или меньшей степени повлиять на деформацию дроби, скорость падения начальной (нормальной) скорости и как следствие на осыпь и резкость.Снарядил два абсолютно одинаковых варианта (гильза,КВ,навески,плотность) на 2-х ПК17: ГП и Феттер - две абсолюные разные осыпи и резкости. Начальные скорости при этом тоже одинаковы 400. Разные амортизаторы по конструкции и жесткости. И это только один фактор).
И кто знает, 200 на том конце или 160, при начальной 400. Вот и приходиться ее выяснять доской. Все ИМХО.
Диаметр и профиль ствола будет везде одинаков. Это не переменная величина.
Твердость дроби тоже.
Навеску мы в нашем примере так же делаем одинаковую.
Как и вариант снаряжения.
И я не совсем понимаю, как зависит скорость на том конце от используемого пыжа.
Если скорость дроби на одном метре от дульного среза 400, то как она будет на 30 метрах разной?
xant-1966 01-05-2016 10:34
quote:Деформация дроби от используемых разных пыжей различна, это если говорить в целом о всём снаряде. При этом давление тоже может быть различно, а вот начальная скорость одинакова. Если говорить об отдельно взятой дробине (например из головной части как наименее подверженной давлению), то действительно нечего и заморачиваться, отсюда и непонятки.И я не совсем понимаю, как зависит скорость на том конце от используемого пыжа.
Если скорость дроби на одном метре от дульного среза 400, то как она будет на 30 метрах разной?
ad1964 01-05-2016 10:45
quote:Originally posted by BeS_F:
Если скорость дроби на одном метре от дульного среза 400, то как она будет на 30 метрах разной?
Скорость дроби на определенной дистанции зависит помимо V0 и веса еще от баллистического коэффициента. Баллистический коэффициент зависит от веса и формы дроби. Конечная форма дроби зависит от твердости дроби, максимального давления в стволе и места расположения дроби в снаряде. Чем ближе к пыжам, тем больше деформируется. Максимальное давление зависит от пороха, общего веса снаряда и способа снаряжения. Исходя из вышеизложенного может быть два разных снаряда с одинаковой V0, но с разной деформацией задних дробин. Соответственно у более деформированных дробин скорость на дистанции будет меньше. Но это все теория. Вот в теме про закалку дроби отстрелы eds показывают вообще невероятные результаты по резкости.
BeS_F 01-05-2016 11:37
Это все понятно.
Выводы какие? По дощечке стрелять? Так ведь дерево - величина не постоянная. И после отстрела не понятно будет куда двигаться дальше.
HUNTER 64RUS 01-05-2016 12:06
quote:Изначально написано BeS_F:
Это все понятно.
Выводы какие? По дощечке стрелять? Так ведь дерево - величина не постоянная. И после отстрела не понятно будет куда двигаться дальше.
Я в этом году пару каталогов с работы притащил (толщиной около 10 см) хочу по ним резкость отследить ....
venture 01-05-2016 13:01
quote:Я в этом году пару каталогов с работы притащил (толщиной около 10 см) хочу по ним резкость отследить ....
Можно и по ним, надо только понять - что есть норма (в данном случае - количество страниц). По книге тоже ведь можно стрелять по разному - плотно сжатые страница- одно, неплотно - другое...).
Доска доступнее и понятнее, привычней, чтоли. Я не заморачиваюсь насчет сосны. Где ее взять-то? Кругом елка - ну и пусть. Дробины, попавшие в проблемные места - сучки, слой и т.д можно игнорировать. Худо-бедно, плюс-минус, но наглядно.
aksa4ek 02-05-2016 22:23
quote:Изначально написано BeS_F:
Это все понятно.
Выводы какие? По дощечке стрелять? Так ведь дерево - величина не постоянная. И после отстрела не понятно будет куда двигаться дальше.
Тогда предложите свой вариант замера резкости, т.е. правильней скорости у цели). Легкодоступный. Хрон у цели - не вариант.
И вообще, кто сказал, что путь самокрутчика легок и ни тернист?)
С опытом и отстрелами придет понимание, почему и от чего с разными амортизаторами при одинаковой начальной скорости могут быть разные осыпи/резкости.Хотя выше все прекрасно объяснили.
А про профиль/диаметр ствола - это значит, что прекрасно отработаннный рецепт у одного у вас отработает ничтожно, профиль другой.
С уважением.
vorscan 07-05-2016 23:16
quote:Изначально написано vorscan:
Свежеобнаруженный косяк.Лежал на дне пачки. Патроны покупал осенью.Это chase.
Этот патрон не перезарядился на Matrixe. Зуб выбрасывателя сорвался,выковыривал гильзу ножом. В следующий раз такие патроны в отбраковку буду сразу пускать.
HUNTER 64RUS 09-05-2016 08:29
quote:Изначально написано vorscan:Этот патрон не перезарядился на Matrixe. Зуб выбрасывателя сорвался,выковыривал гильзу ножом. В следующий раз такие патроны в отбраковку буду сразу пускать.
По хорошему в отбраковку должен пускать производитель!))))
BeS_F 09-05-2016 09:12
quote:Изначально написано HUNTER 64RUS:
По хорошему в отбраковку должен пускать производитель!))))
Предвижу ответ защитников, что "все мы люди" и "а что вы хотите за такие деньги?"
А вообще, со всяким бывает. Ничего страшного в этом нет. Просто надо смотреть, что в ружье суваешь
охота - 88 09-05-2016 09:59
quote:Originally posted by vorscan:
Этот патрон не перезарядился на Matrixe. Зуб выбрасывателя сорвался,выковыривал гильзу ножом.
То есть гильзу не выбросило после выстрела? Так причем тут заделка дульца гильзы, когда после выстрела дульце уже распрямилось.
Скорее всего дело в ружье, на турках проблема с экстракцией гильз не новость. При самостоятельном снаряжении такие бракованные патроны как на вашем фото часто случаются, из за лени не хочется перезаряжать и патроны уходят на тренировки по практической стрельбе, проблем с экстракцией гильз ни разу не наблюдалось, могут быть проблемы только с подачей в патронник, но только при условии что нет конуса на дульце гильзы. quote:Originally posted by BeS_F:
Предвижу ответ защитников,
А вы все продолжаете какать и не может пройти мимо что бы не оставить метку.
охота - 88 09-05-2016 10:01
quote:Originally posted by HUNTER 64RUS:
По хорошему в отбраковку должен пускать производитель!))))
На автоматической линии отбраковать такой дефект не возможно.
ysen 09-05-2016 18:46
quote:vorscan
quote:Этот патрон не перезарядился на Matrixe. Зуб выбрасывателя сорвался,выковыривал гильзу ножом.
В первые слышу такую ересть,чтобы плохо сложенная звезда в патроне влияла на срыв зуба выбрасывателя с ранта металлической части гильзы(жопки).После выстрела,дульце гильзы выправлено и на выброс стрелянной гильзы из патронника ни каким боком на процесс не влияет.Ищите проблему в сбое автоматики.Не дай Вам Бог,что бы на серьезной зверовой охоте случился такой косяк,мало не покажется!Поверте опыту!
MED969 09-05-2016 19:01
Рекомендую осмотреть зуб выбрасывателя, может подизносился.
BeS_F 09-05-2016 20:31
quote:Originally posted by охота - 88:
А вы все продолжаете какать и не может пройти мимо что бы не оставить метку.
А вы наверное уже татуировку себе сделали с надписью Феттер?
охота - 88 09-05-2016 22:20
quote:Originally posted by BeS_F:
А вы наверное уже татуировку себе сделали с надписью Феттер?
На каждой части тела.
Но в отличии от вас поносом не страдаю.vorscan 10-05-2016 01:49
Патроны феттер на матриксе перезаряжаются всегда. Мойматрикс не важно перезаряжает магнумы. Полагаю, что звезда плохо закрылась не случайно,возможно перевес по дроби, перекос какой нибудь или ещё что. То есть настоящим сообщением я не рекомендую применять в па патроны имеющие подобный дефект, полагаясь на случай из моей свежей практики. Возможно какое то дикое совпадение, но вряд ли.Мне такой патрон попался впервые, но говорят, бывает. Если кому попадётся, ковырните пожалуйста, интересно, что и как там внутри. А так патроеы, как патроны. Вальдшнеп ложился глухо, если попадал.
kdw903252 10-05-2016 06:26
возможно перевес по дроби
quote:[B][/B]
Перевес дроби в этой ситуации исключен, гильзу замяло по другой причине. Что касается гипотетического заброса давления в патроне и срыва из-за этого выбрасывателя затвора, то я тут вывешивал формуляры с отстрелом самокрута из Бенелли Винчи, где давление было 1500 бар и более. Никаких срывов выбрасывателя при таком давлении в патроннике не наблюдалось, более того владелец ружья расстрелял таких патронов 150шт. без проблем.
Нисколько не умаляю наши "заслуги" в изготовлении данного патрона, зачем только его необходимо было использовать, совершенно очевидно что ситуация нестандартная. С наладчиком линии данной партии работу проведем. С Уважением.
BeS_F 10-05-2016 07:41
quote:Изначально написано охота - 88:
На каждой части тела.
Ну вот видите, Дмитрий с наладчиком работу проведут. А вы говорите, что ничего в этой ситуации сделать нельзя.
Можно!
HUNTER 64RUS 10-05-2016 12:54
quote:Изначально написано охота - 88:
На автоматической линии отбраковать такой дефект не возможно.
я как КИПовец Вам отвечу -не бывает ничего невозможного!Бывает нет желания и заинтересованности!
vorscan 10-05-2016 13:39
quote:Изначально написано kdw903252:
возможно перевес по дроби
Перевес дроби в этой ситуации исключен, гильзу замяло по другой причине. Что касается гипотетического заброса давления в патроне и срыва из-за этого выбрасывателя затвора, то я тут вывешивал формуляры с отстрелом самокрута из Бенелли Винчи, где давление было 1500 бар и более. Никаких срывов выбрасывателя при таком давлении в патроннике не наблюдалось, более того владелец ружья расстрелял таких патронов 150шт. без проблем.
Нисколько не умаляю наши "заслуги" в изготовлении данного патрона, зачем только его необходимо было использовать, совершенно очевидно что ситуация нестандартная. С наладчиком линии данной партии работу проведем. С Уважением.
Ну значит, действительно, карма тяжёлая у этого патрона была, и сложился плохо, и с ружьём ему не повезло, ни разу не Бенелли. Может действительно, пора зуб менять. А так, чего же патрон не использовать, чай не соревнования. Хотя ему цена- то 18 рублей, в следующий раз выкину я его, да и делу конец. А если вот несколько в пачке будет- тогда и устрою скандал. Пока мне за мою жизнь один попался.
MED969 10-05-2016 13:50
Не переживайте так, Азот например, целыми пачками(по 10шт) кривые патроны закрывает))) посмотрите тему про патроны Азот, я там выкладывал фото Профи хантер, звезды кривые, и проваленные, и кривозакрытые, дробь торчит во все стороны так, что с натягом в патронник лезут, но патроны бахают, тут не предъявить... Признаться, этой зимой даже лисичку ими хлопнул. А наши "кривые ружья" никого не интересуют))
Причем представитель завода ответил на фотографии, что это все делается на современном высокотехнологичном оборудовании и внешний вид на выстрел не влияет!
я даже с ним согласен, что внешний вид не влияет, но марку надо держать. внешний вид всегда говорит о культуре производствва и отношению к делу. имхо конечно...
vorscan 10-05-2016 14:50
Вот вообще не переживаю,было бы из- за чего. патронов Азот на вооружении теперь не имею. Давно понял, что двухстволки и па- вообще разные планеты, нюансов много.
HUNTER 64RUS 11-05-2016 08:39
quote:Изначально написано MED969:
Не переживайте так, Азот например, целыми пачками(по 10шт) кривые патроны закрывает))) посмотрите тему про патроны Азот, я там выкладывал фото Профи хантер, звезды кривые, и проваленные, и кривозакрытые, дробь торчит во все стороны так, что с натягом в патронник лезут, но патроны бахают, тут не предъявить... Признаться, этой зимой даже лисичку ими хлопнул. А наши "кривые ружья" никого не интересуют))
Причем представитель завода ответил на фотографии, что это все делается на современном высокотехнологичном оборудовании и внешний вид на выстрел не влияет!
не знаю как азот ----я с 2000 года стреляю только заводскими ,СКМ ,ГЛавпатрон,РИО,(феттер тоже брал в 10 году). Охотимся много ,за год с отцом по ящичку(250) на каждого расстреливаем -и ни разу я не встречал кривых закрученных патронов!
amisharin 11-05-2016 14:26
Товарищ приезжал на охоту с патронами азот профи хантер. У него то осечка, то плевок, то еще что. По мишеням не стреляли, но по воде сразу видно, раскидывает. Посмотрел комплектующие, а там сокола 2,33 грамма на 32 грамма дроби, пк фиг знает какой. В стволе очень много несгоревшего пороху.
vorscan 11-05-2016 15:45
Ну пк понятно какой, азотовский. Что-то мне кажется, что хранили их плохо, ибо пороху "по банке" в общем-то,с перевесом, а они плюются. У меня "профи" ПА жевал плохо. Подарил.
Севрюгин 11-05-2016 18:44
quote:азот профи хантер
Профи хантер собирается только на импорте и Сокола там быть просто не может, вот Азот практик да на отечественных комплектующих.По поводу навески Сокола 2,33гр, то вроде уже всем известно что он стал тупее не куда и сыпать его надо чуть ли ни как дымарь.Технологам которые отстреливают каждую партию патронов на балстволе куда виднее что и сколько сыпать.Я не думаю что на патронных заводах работают идиоты которые заведомо будут пропускать дерьмо в продажу, это не в их интересах чтоб потребитель от них отвернулся( конкуренция сейчас огромная).В угоду дешевизне патрона приходится переходить на отечественные комплектующие которые не всегда отличаются хорошим качеством.
amisharin 16-05-2016 15:45
Да, может Вы правы, я мог ошибиться и это азот практик был, утверждать не могу. Если кого вел в заблуждение, извиняюсь. Но факт, что много патронов нынче на отечественных порошках не очень хороших партий.
DimMag 70 22-05-2016 11:47
Добрый день! Вопрос к представителю Феттер. Имею тоз-54 1975г.в Патронник 70 мм. Можно ли использовать патроны (лиса,гусь,глухарь) 12/70/36гр . На пачке ограничений нет. С уважением.
kdw903252 22-05-2016 11:59
Добрый день! Вопрос к представителю Феттер. Имею тоз-54 1975г.в Патронник 70 мм. Можно ли использовать патроны (лиса,гусь,глухарь) 12/70/36гр . На пачке ограничений нет. С уважением.
quote:[B][/B]
Можно.
DimMag 70 22-05-2016 12:36
quote:Изначально написано kdw903252:
Добрый день! Вопрос к представителю Феттер. Имею тоз-54 1975г.в Патронник 70 мм. Можно ли использовать патроны (лиса,гусь,глухарь) 12/70/36гр . На пачке ограничений нет. С уважением.
Можно.
Спасибо!
BeS_F 31-05-2016 15:03
Травматические патроны.
Видео не моё, думаю ребята будут не против.
kdw903252 31-05-2016 15:59
Травматические патроны.
quote:[B][/B]
Данная задержка проявилась на ижевских стволах, хотя во время всесторонних испытаний с разных образцов оружия (в том числе на ижевских стволах 18,4мм) не проявлялась. В настоящий момент конструкция пули доработана с целью нормального прохождения в канале ствола с минимальным диаметром 18,2мм, которые хоть и редко, но встречаются. Процент рекламаций по данному патрону, в том числе и с учетом выкладываемых видеоматериалов по отношению к обьему выпущенных патронов крайне низкий (3 случая примерно на 60тыс. патронов). Предусмотреть все возможные варианты конструкций каналов ствола, оружия находящегося в обороте, довольно непросто. Любое изменение: натянутый конус по каналу ствола, параболические чоки, диаметр канала ствола выполненный по нижнему допуску, не лучшим образом влияют на прохождение резиновой пули, с учетом того, что дульная энергия снаряда при любом раскладе не должна превышать 150 Дж.
BeS_F 31-05-2016 16:28
Да я, собственно, без претензий. Думал, может Вы об этом не знаете.
Если все на контроле, то ну и хорошо
охота - 88 31-05-2016 16:31
С приходом Дмитрия на завод Феттер, все находится под контролем.
kdw903252 31-05-2016 16:35
Думал, может Вы об этом не знаете.
quote:[B][/B]
Евгений,спасибо в любом случае. Знаю, проведена определенная работа с целью установить какая конфигурация стволов наиболее отрицательно влияет на данную пулю. Пуля данная довольно точная, прицельная стрельба возможна до 20-25м.
Вчера из ИЖ-27 как раз отстреливал модернизированную пулю, 6 выстрелов, дистанция 20м.
25м, оружие МР-135, смещение попаданий влево вызвано установкой секторного прицела на пулевом стволе (ружье из коробки).
Данный патрон был отстрелян по мастичным мишеням, имитирующим мягкие ткани человека и получил положительное экспертное заключение в ФГБУ "Цетральный НИИ травматологии и ортопедии им. Н.Н. Приорова". Минздрава РФ.
16Андрей 01-06-2016 08:41
quote:Originally posted by kdw903252:
и получил положительное экспертное заключение
Значит полезно для здоровья)))
kdw903252 01-06-2016 09:30
Значит полезно для здоровья)))
quote:[B][/B]
Не смертельно и это главное.
venture 01-06-2016 19:01
quote:Не смертельно и это главное.
Так прямо в заключении и написано?! Шучу, конечно.
BeS_F 01-06-2016 22:01
Дмитрий, а почему вы (завод) не используете свои ПК во всех патронах?
Материал хуже или форма не удачная?
kdw903252 02-06-2016 05:40
Евгений, не понял вопроса. В каких (всех) патронах? В патронах Феттер используются п/к постоянно (Н17;Н14;Н24;Н28) и пыж био Н18. Если Вы имели ввиду п/к других производителей, то завод этот этап прошел в отношении патронов 12 калибра. Во-первых, со своими п/к всегда можно что то изменить в их геометрии и материале при необходимости, во-вторых, соблюдается однообразие в снаряжении подобранного патрона, в-третьих, это дешевле, в-четвертых, нет зависимости от поставок со стороны. В 16 и 20 калибрах используются импортные п/к, т.к. обьем выпуска данных патронов невелик и заморачиваться изготовлением своих п/к пока нерентабельно. Будет смысл, сделаем. Насчет "лучше-хуже", то мы вцелом смотрим как работает конструкция п/к в разных стволах. Опять же п/к это не пункт номер один в патроне, что определяет в конечном итоге качество боя.
BeS_F 02-06-2016 08:12
Да, именно это я и имел ввиду. Спасибо.
охота - 88 02-06-2016 14:02
quote:Originally posted by kdw903252:
Если Вы имели ввиду п/к других производителей, то завод этот этап прошел в отношении патронов 12 калибра.
А патроны с массой снаряда выше 36гр на чем снаряжаете.
kdw903252 02-06-2016 15:42
А патроны с массой снаряда выше 36гр на чем снаряжаете.
quote:[B][/B]
На Н-14, в этой ситуации, как показали отстрелы, важнее качество штампованной дроби и показатель V1,5. Нет хорошей дроби, фельдиперсовый п/к радикально делу не поможет, только цену патрона поднимет. 5 лет назад при пластилиновой дроби, Super G13 дело не вытягивал однозначно. Конечно, дело не только на 100% в качестве дроби, патрон должен быть сбалансированным вцелом, и по возможности не ломовой по цене, с учетом стоимости свинца.
В этом кино хорошо видно, как патрон 32гр. на дроби 1-ца и 00, до 50м не уступает патрону магнум 48гр, по количеству попаданий в профиль селезня. Патроны мне известны, качество штампованной крупной дроби в них тоже. Ну и Беня удивляет, по-хорошему. Осталось научиться попадать, а ружье и патроны свое дело сделают.
https://www.youtube.com/watch?v=-Nw8lOEX7Kk
охота - 88 02-06-2016 18:47
Дмитрий, я спросил на чем вы снаряжает патроны с массой снаряда свыше 36гр, а для них Н14 уже явно не подходит.
kdw903252 02-06-2016 19:21
Александр Николаевич, а в чем проблема глобальная с Н-14? На моей памяти года 4 уже им стреляют и пока ничего страшного не случилось. Он даже при дульных давлениях 60-65 бар на V0=380-385м/с притаскивает на 35м 70-72%, на снаряде 42-44гр. Чок 1,0- 0,75мм, 70мм, Беннелли Комфорт.
охота - 88 02-06-2016 20:41
quote:Originally posted by kdw903252:
На моей памяти года 4 уже им стреляют и пока ничего страшного не случилось.
Пусть будет так как есть.
kdw903252 02-06-2016 21:53
Спасибо за понимание!
vl2509 07-06-2016 17:15
Скажите, в каком году Феттер использовал гильзы Cobra морковного цвета?
kdw903252 07-06-2016 23:06
Если не ошибаюсь году этак 2002.
vl2509 08-06-2016 05:39
вот к сроку хранения, патронам значит было 14 лет, а отстреляли хорошо
kdw903252 08-06-2016 06:57
Ну и прекрасно , что отстреляли хорошо. Тут ведь главное, куда качнутся параметры выстрела. Одним словом, как Вам повезет.
kdw903252 08-06-2016 15:09
Господа, завод Феттер запускает бюджетную версию охотничьего патрона "Удача" на порохе Сокол, в линейке дробей 7;6;4;2. Масса дроби 30гр.
Средние параметры выстрела:
Кучность-77,5%
Ксг-2,34
Данная мишень получена на дроби 4-ка, п/а Бенелли, д/с 1,0мм, 35м. Кучность-82%, Ксг=3,24
Всем удачи!
16Андрей 08-06-2016 15:19
Как появятся у нас в Ижевске возьму на Удачу
Вячеслав 77 08-06-2016 16:02
quote:на порохе Сокол
Масса пороха и на каком ПК?
АлексейК87 08-06-2016 16:13
quote:Originally posted by kdw903252:
завод Феттер запускает бюджетную версию
Конкурентов изжога замучает,начнется метание дерьма из подтешка на вентилятор.
Если будет дешевле Рекорда у нас он по 14руб то дело пойдёт весело,цена определяющий фоктор при наших зарплатах.
Hunter-- 08-06-2016 16:29
Для ?2 30г дроби по моему маловато будет.Пользовался Феттер на Соколе в синих пачках дробь ?9 биор 2.15-32г,мелочёвка билась хорошо,мне нравились.
kdw903252 08-06-2016 16:35
Для ?2 30г дроби по моему маловато будет.
quote:[B][/B]
32гр. 1-цы (86др) хватает, а 30гр. "2-ки (96др) "маловато будет"? Если уж не попал, то не попал.
Севрюгин 08-06-2016 16:39
quote:[/B]
quote:[B]
8-6-2016 15:09
Господа, завод Феттер запускает бюджетную версию охотничьего патрона "Удача" на порохе Сокол,
веселенькие патрончики, как появятся в ярославле обязательно прикуплю.Жаль что только 30гр... а кричали что сокол стал говно не куда не годный, видать рано его еще списывать.
kdw903252 08-06-2016 16:41
веселенькие патрончики
quote:[B][/B]
Саша, но до ГП с зайцами все же далеко, так все очень креативно.
kdw903252 08-06-2016 16:43
Жаль что только 30гр
quote:[B][/B]
Да я помню как ты 5-кой "Практика"(Феттер), 28гр. колбасил утей, только шуба заворачивалась. А 6-кой 30гр. не уж то обнесет?
Севрюгин 08-06-2016 16:48
quote:А 6-кой 30гр. не уж то
Неее, не обнесет, была бы только скоростенка нормальнаая.Я про 30гр. из за гусика дробушкой ?2. хотелось бы 32. с 32 сердцу спокойней.
kdw903252 08-06-2016 16:54
хотелось бы 32. с 32 сердцу спокойней.
quote:[B][/B]
Стареешь, Саша, волноваться начал по пустякам.
kdw903252 08-06-2016 16:56
была бы только скоростенка нормальнаая
quote:[B][/B]
Гусик нормально бьется до 40м, на V0=370-375м/с итальянской 1-й. Проверено на Мираж-магнум, 36гр. 20-го калибра не раз уже.
Вот этого "коня" именно этим патроном и завалили, только дробью 3-ка (италия).
Севрюгин 08-06-2016 17:06
quote:Стареешь, Саша, волноваться начал по пустякам.
#1454P.M. Ц
Очередной таракан, и ни чего больше.
kdw903252 08-06-2016 17:08
Очередной таракан, и ни чего больше.
quote:[B][/B]
Конечно.
vl2509 08-06-2016 17:45
у нас в г.Новый Уренгой Тайга 36гр- стоит 32 рубля, феттер 36гр-25 рублей.
патроны 30гр на соколе зимой( с 1 октября по 1 июня) Эх
охота - 88 08-06-2016 21:42
quote:Изначально написано kdw903252:
Господа, завод Феттер запускает бюджетную версию охотничьего патрона "Удача" на порохе Сокол, в линейке дробей 7;6;4;2. Масса дроби 30гр.
Скорость в 1.5 метрах и 10 метрах от дульного среза ствола?
kdw903252 08-06-2016 22:02
V1,5=390-392м/с. Если надо поднимем, при такой кучности и Ксг это не проблема.
Севрюгин 08-06-2016 22:19
Дима, патрон с п\к или с б\к??? Если с п\к то н-24 стоит под мелочь???? хотя н-24 под сокол не поставишь, амортизатор в ноль сожмет, н-17????
kdw903252 08-06-2016 22:26
С п/к.
crow_02 09-06-2016 12:38
Товарищи, мелком увидел в магазине патроны Феттер LOWE, это что за новинка? в чем отличие от того, же обычного патрона?
охота - 88 09-06-2016 15:52
quote:Originally posted by crow_02:
мелком увидел в магазине патроны Феттер LOWE, это что за новинка?
Я стрелял патронами Фетттер на пачке написано Hunter Cartridge 28гр , сам патрон ничем не отличаются от Феттер Спортинг-28г и так и не понял в чем же смысл.
road hell 09-06-2016 21:01
quote:Изначально написано kdw903252:
V1,5=390-392м/с. Если надо поднимем, при такой кучности и Ксг это не проблема.
Почему бы и нет, если такая возможность есть
kdw903252 09-06-2016 21:50
Почему бы и нет, если такая возможность есть
quote:[B][/B]
Просто насчет V0 у нас давно есть свои соображения, основанные на опыте применения наших патронов, за исключением патронов "Высокая скорость". Разве что на 2-ке приподнять.
doc 99 09-06-2016 23:39
господа охотники, кто-нибудь пробывал патроны ФАСТЕР- изготовлены на заводе ФЕТТЕР по заказу МИР ОХОТЫ и продаётся в их магазинах на 10 руб. дешевле феттера. Качество одинаковое или это какая то удешевлённая версия? Если кто стрелял , прокоментируйте. стоит ли брать много, цена не плохая, но не сезон на дичи не попробуешь. заранее спасибо откликнувшимся.
vorscan 09-06-2016 23:55
А с чем связано то что пропустили в "удаче" ''народные" номера дробей 5 и 3? Гильза ваша обычная ?
crow_02 10-06-2016 12:13
quote:Изначально написано doc 99:
господа охотники, кто-нибудь пробывал патроны ФАСТЕР- изготовлены на заводе ФЕТТЕР по заказу МИР ОХОТЫ и продаётся в их магазинах на 10 руб. дешевле феттера. Качество одинаковое или это какая то удешевлённая версия? Если кто стрелял , прокоментируйте. стоит ли брать много, цена не плохая, но не сезон на дичи не попробуешь. заранее спасибо откликнувшимся.
бой хороший, резкий. брал пачку нулевки, взял 2 лисы, падали с первого выстрела (155мр). но нифига они не перезаряжались нормально, 2 из 5 печная труба, капсюль всегда выдавливался после выстрела, единожды падал на лоток досылателя. думаю понятно объяснил. ниже прикреплю фото
crow_02 10-06-2016 12:17
ad1964 10-06-2016 01:04
quote:Originally posted by crow_02:
но нифига они не перезаряжались нормально, 2 из 5 печная труба, капсюль всегда выдавливался после выстрела
Может не корректная работа автоматики? Я в БУ гильзы иногда капсюли рукой вставляю, но с двудулки ничего подобного не было.
kdw903252 10-06-2016 05:38
но нифига они не перезаряжались нормально, 2 из 5 печная труба, капсюль всегда выдавливался после выстрела
По Фастеру и МР-155. Это никакая не удешевленная версия, это абсолютно рабочие патроны, по которым никогда не было нареканий. Отрегулируйте газовый узел, как минимум. У Вас явно высокая скорость отката затвора, а КВ вылазит из-за сильного удара гильзы об отражатель. После чего Вы это и наблюдаете. Такое уже проходили на газоотводных п/а. Скорость отката затвора поставьте в норму (4-5м/с). Отстреляйте эти же патроны из инерционника, или импортного газоотвода где вменяемый газовый узел, и Вы увидите, что КВ никуда не вылазит на новой гильзе. Если Ваш МР-155 нормально перезаряжает патроны Феттер, то на патронах Фастер у Вас вообще не должно быть никаких "печных труб". Вы первый владелец МР-155 и вообще охотник, у кого возникли проблемы с патроном Фастер за 3 года их реализации.
kdw903252 10-06-2016 05:45
А что 6-ка и 4-ка хуже валят чем 5-ка и 3-ка? По-моему только попадать легче, т.к. дроби в патроне стало больше. К примеру 6-ки (250шт), а 5-ки (190шт). Да и 6-ки в 30гр. больше чем 5-ки в 32гр. Чем плохо то? Гильза наша, а зачем нам другая ? Опять же если Вам надо стрелять дальше 35м, что кучности патрона 77% при Ксг=2,34 на 4-ке не хватит чтобы утку завалить на 45м?
kdw903252 10-06-2016 06:15
А потом, Вы что не видете что ваш МР-155 поддувает гильзу? Это хорошо видно по форме ранта и донышка колпака гильзы. Даже экстрактор (или фиксатор) затвора прилагает усилия, для извлечения гильзы из патронника и начинает рвать рант гильзы.
kdw903252 10-06-2016 06:40
doc99
Почему у Вас продают по такой цене патроны Фастер, нам (заводу) это не ведомо, ибо это адекватный и качественный патрон в линейке продукции Феттер. Наверное в вашем магазине пробный день коммунизма.
MED969 10-06-2016 08:41
quote:Изначально написано kdw903252:
doc99
Почему у Вас продают по такой цене патроны Фастер, нам (заводу) это не ведомо, ибо это адекватный и качественный патрон в линейке продукции Феттер. Наверное в вашем магазине пробный день коммунизма.
Посмотрите с другой стороны. На 10 рублей дешевле Феттера, это говорит только о том, что патрон значительно дешевле в этом магазине, но цены на Феттер не указано(в том магазине) может у них Феттер по 40 рублей лежит... ? Это ж старый коммерческий ход. "Играют на контрасттах"))) могут еще и прайс любопытным показать, где в закупке там огого сколько стоит
kdw903252 10-06-2016 09:04
У меня задача простая, чтобы патрон работал. Цены иногда вообще осмыслению не поддаются и к качеству патрона в России никакого отношения не имеют.
vorscan 10-06-2016 13:49
quote:Изначально написано kdw903252:
А что 6-ка и 4-ка хуже валят чем 5-ка и 3-ка? По-моему только попадать легче, т.к. дроби в патроне стало больше. К примеру 6-ки (250шт), а 5-ки (190шт). Да и 6-ки в 30гр. больше чем 5-ки в 32гр. Чем плохо то? Гильза наша, а зачем нам другая ? Опять же если Вам надо стрелять дальше 35м, что кучности патрона 77% при Ксг=2,34 на 4-ке не хватит чтобы утку завалить на 45м?
Может хуже,по утке, а может и нет... Есть только определённое общественное мнение, сформированное, кстати, годами и тоннами литературы. Попробуйте зайти через несколько дней после осеннего открытия в провинциальный магазин, 5-ки нет, а 6-ку купите. Вы ведь патронов 5 -ки наверняка больше производите чем 6,правда? А на более высокий номер (4-3(чаще3)) я уже к концу октября перехожу, при пролёте.
https://www.youtube.com/watch?v=1ZIuJ5apGQg
kdw903252 10-06-2016 13:56
Может хуже,по утке, а может и нет...
quote:[B][/B]
Утка падает на дроби 7-ка в патронах спортинг 28гр. до конца сентября хорошо и все это прекрасно знают. В октябре если Вы стреляете в чучелах на пролете, то 6-ка рубит на 35м все без вопросов. На вечерних перелетах, с середины сентября уже вся стрельба ближе 30м. Остальное тараканы. Опять же всегда есть выбор по дробям.
kdw903252 10-06-2016 13:57
Попробуйте зайти через несколько дней после осеннего открытия в провинциальный магазин, 5-ки нет, а 6-ку купите.
quote:[B][/B]
Я же говорю, условный рефлекс. Приучили. А пострелять и подумать лень, проще как все.
road hell 10-06-2016 15:16
quote:Originally posted by kdw903252:
А пострелять и подумать лень, проще как все.
+100500.Стереотип ,Дмитрий Владимирович,дробь по крупнее возьму по далее.
Проверкой боя заниматься не желают,а м/у тем как Вы правильно подметили дробь 6 вполне успешно можно использовать как в сентябре так и в октябре до 35м.Применительно к патронам Феттер, на собственном примере определенного ружья,дробь 6 с навеской в 32гр показывает равномерность и кучность выше чем с дробью 7.Если для кого и важен Ксг,в данном случае предпочтение отдается равномерности на дистанциях до 30-35м данными номерами.Сравнивая 6 и 5 учитывается кол-во дробин по секторам и явно не в пользу пятёрки.
quote:Originally posted by vorscan:
Есть только определённое общественное мнение, сформированное, кстати, годами и тоннами литературы.
При доборе подранков эффективней использование более мелких номеров дроби .
quote:Originally posted by vorscan:
Попробуйте зайти через несколько дней после осеннего открытия в провинциальный магазин, 5-ки нет, а 6-ку купите.
По этой причине не имею возможности приобрести патроны Феттер с дробью ?6.
road hell 10-06-2016 15:20
quote:Изначально написано kdw903252:
Опять же если Вам надо стрелять дальше 35м, что кучности патрона 77% при Ксг=2,34 на 4-ке не хватит чтобы утку завалить на 45м?
Умения стрелять на такие дистанции не хватит
kdw903252 10-06-2016 15:29
По этой причине не имею возможности приобрести патроны Феттер с дробью ?6.
quote:[B][/B]
Андрей, так так все и зацикливается: люди просят только 5-ку, магазины ее заказывают, завод делает. Людей переубеждать дело неблагодарное, проще дать что просят, а насколько это эффективно дело 20-е. На вопрос почему только 5-ка, ответ один: так все ее покупают. Так же на северную пролетную утку давай 3-ку, типа так дед, батя стреляли и горя не знали, так и говорят 6-5-ка отскакивает от пера. Куда там что отскакивает, я до сих пор понять не могу. На вопрос какой бой ваше ружье имеет тем или иным номером дроби, зачастую ответа, а следовательно и понимания нет.
20-ка, дробь 6-ка, 32гр, д/с 0,75мм, 35м, все падает от этого патрона до 40м.
Sintsov I 10-06-2016 15:51
quote:kdw903252
Добрый день!
quote:20-ка, дробь 6-ка, 32гр, д/с 0,75мм, 35м, все падает от этого патрона до 40м
Завод будет такие патроны выпускать?
kdw903252 10-06-2016 17:25
Делаем на 5-ке, 32гр. Хотя друзья двадцаточники просят на 6-ке, но торовля дело упрямое.
Sintsov I 10-06-2016 17:32
quote:Хотя друзья двадцаточники просят на 6-ке, но торовля дело упрямое
Да, уж.
road hell 10-06-2016 17:46
quote:Originally posted by kdw903252:
Андрей, так так все и зацикливается: люди просят только 5-ку, магазины ее заказывают, завод делает.
Помню,Дмитрий Владимирович.Год назад вопрос 6ки обговорили.Да и не надо быть слишком умным, почему у нас того или иного нет.Рынок диктует условия.По аналогии, 760ые стволы нашим охотникам подавай и ничего более.Только кому надо,продавцам или действительно охотникам?
quote:Originally posted by kdw903252:
Людей переубеждать дело неблагодарное,
Вот и нет у нас выбора,пока в сознании тараканы сидят,так и будем куропаток на 20м из 760 стволов стрелять и патроны с 40гр дробью 3 использовать.
kdw903252 10-06-2016 18:10
Рынок диктует условия
quote:[B][/B]
Как сказал один нобелевский лауреат: умение зарабатывать деньги и ум это не одно и тоже.
road hell 10-06-2016 18:28
quote:Изначально написано kdw903252:
Рынок диктует условия
Как сказал один нобелевский лауреат: умение зарабатывать деньги и ум это не одно и тоже.
doc 99 10-06-2016 20:09
немного опоздал, по написанному выше: не думаю , что хотят сыграть на контрасте цен, хотя бог его знает... в маг-не ФЕТТЕР 29 руб, ФАСТЕР 18р50коп
kdw903252 10-06-2016 20:11
ФЕТТЕР 29 руб, ФАСТЕР 18р50коп
quote:[B][/B]
Ну, теперь то понятно, однако, даже не комментирую.
doc 99 10-06-2016 20:15
понятно что? если можно поясните. полагаю феттер должен быть дешевле.
kdw903252 10-06-2016 20:17
Понятно, почему у Вас появились вопросы к качеству патронов Фастер.
Sintsov I 10-06-2016 20:57
Многие, стреляя Итальянской "пятёркой", не подозревают, что насыпана там "шестёрка".
kdw903252 10-06-2016 21:04
Многие, стреляя Итальянской "пятёркой", не подозревают, что насыпана там "шестёрка".
quote:[B][/B]
Да, и прибывают в полном экстазе. А наша 6-ка не бьет утку, нужна 5-ка.
20-ка, 28гр, дробь 5-ка (италия), патрон Мираж, д/с 0,75, Винчестер Супер Х3.
Результат стрельбы этим патроном за утреннюю зарю
охота - 88 10-06-2016 21:18
Дмитрий, патроны Феттер хорошие патроны ( особенно после твоего прихода на завод), все остальное от лукавого.
Так что перестань терзать себя , доказательствами и опровержениями!road hell 10-06-2016 21:20
quote:Изначально написано Sintsov I:
Многие, стреляя Итальянской "пятёркой", не подозревают, что насыпана там "шестёрка".
Не совсем верно, 2.9 против 3.0.Шестерка 2.7 и 2.75
Встречал на Мираже "плавающие" данные по дроби 5.В большинстве указано 2.9мм на гильзе.Были и с 3.00мм.
road hell 10-06-2016 21:31
quote:Originally posted by охота - 88:
Дмитрий, патроны Феттер хорошие патроны ( особенно после твоего прихода на завод), все остальное от лукавого. Так что перестань терзать себя , доказательствами и опровержениями!
Подпишусь.Единственные патроны в арсенале из Росс производителей и не первый год.
kdw903252 10-06-2016 21:34
Александр Николаевич, Андрей, спасибо, но я общаюсь ибо у людей есть вопросы. Тему я эту не создавал, создали ее мои "друзья", поэтому вот тащим это крест. Да и "друзьям" удобно, не надо собирать инфу по феттеру, все тут. Они тут тоже живут, правда вахтовым методом. С Уважением.
Zagria 10-06-2016 22:42
kdw903252, писал:
"же говорю, условный рефлекс. Приучили. А пострелять и подумать лень, проще как все."(с)
Таки , да ! Ещё и стадный инстинкт...наверное , никогда не забуду такой случай :
Дня три до открытия осенне-летнего сезона. Очередь в ор.маге за патронами . На прилавке, среди прочих, два вида "тематических" патронов Феттер с др.#5 - "фазан" с 30гр навеской и "тетерев" 32гр. Как всегда в очереди жаркие дебаты о тех или иных патронах, номерах и производителях. Прения жаркие и че стеснятся - одни мужики же!
Дима, ну ты знаешь некоторые наши "островные" нюансы
Феттер не особо жалуют, а тут ещё и навеска 30гр..."нах такие вообще привозят и предлагают" ))))
Тут заходит девушка..мадам , такая продвинутая - на охоте всегда в "ситке" по сезону, оружие " пиетта" инерционная....я, будучи лично немного знаком, да и не по-джентельменски мариновать "юную и неокрепшую душу" в такой тусне ))))
Мужики, говорю, а давайте девушку без очереди ?! Народ, дружно " щёлкнув шпорами(гусары''c) - расступается ....
Она - ой, спасибочки, дайте мне 4 упаковки(по100шт) "фазана" 30граммового ...в очереди коллективный вздох, а затем все кидаются убеждать даму не делать "роковую ошибку" 😆 мол, де - да вы шо ? Выж без дичи останетесь, деньги на ветер и тд ...
Она - ой, дяденьки, а я и не знала...вот в прошлом году осенью из них охотилась - достаёт смартфон, и начинает фотки с кучами уток, горлиц и рябчиков им листать 😝 Народ , задумчиво сморщив лоб - безмолвствует ...
Посылаю продавца помоложе помочь ей ,до машины , донести "пакетики"...
Через пол-часа от 2000шт фазана остались только , на память, запись в журнале 😂
Брали , "на попробывать" , штук по 200....причём , уже даже пришедшие позже, и не успевшие поприсутствовать "на представление", глядя на стоящих впереди по очереди ...
На открытие, встречаемся "на голубиной тропе" - спрашиваю : Ань, че реально патрон зашибись(уж, простите, на охоте только из самокрута)?!
Она - да, ляд его знает...он, мне синяков , на плече, не оставляет 😂 Жарко, одежда лёгкая , ружье лёгкое - меня , при таком раскладе, даже 32гр патроны "избивают" ...а, если попадаю - все падает...сам видишь 😉 Рассказал ей всю историю её покупки - поржали..ну, и тут же "сосватал" ей ,для "ходовой" , Нексус Лайт 20к 🤑
kdw903252 10-06-2016 22:58
Она - да, ляд его знает...
quote:[B][/B]
Слава, до смешного доходило.
охота - 88 10-06-2016 23:22
quote:Originally posted by kdw903252:
"друзьям"
Может стоит создать тему о патронах "друзей" и дружною толпой поддержим их, а то как то нечестно, у Феттера реклама есть,а у них нет.
quote:Originally posted by Zagria:
щё и стадный инстинкт...
В нашей компании народ поднабрался культуры охоты и стрельбы, как следствие результаты улучшились в разы , но на открытие охоты соседи с соседнего лагеря думают , что у нас место медом намазано и все норовят нас подвинуть все ближе подбираясь к нашим плесам.
BAN1964 11-06-2016 08:22
Надо будущей осенью шестеркой пострелять. А то я как наркоман больше 30 лет сижу на пятерке. Хотя она меня устраивает 100%. Прошлой осенью был слегка шокирован видя как сын крякашей ложил семеркой что назывется. Патроны были Феттер 32гр дробь ?7 бесконтейнерные. Спасибо Вам Дмитрий Владимирович. Отличные патроны производите. Я уже лет 10 наверное только Феттером стреляю. Нареканий ни каких. С уважением Андрей.
HUNTER 64RUS 11-06-2016 09:10
quote:Изначально написано BAN1964:
Надо будущей осенью шестеркой пострелять. А то я как наркоман больше 30 лет сижу на пятерке. Хотя она меня устраивает 100%. Прошлой осенью был слегка шокирован видя как сын крякашей ложил семеркой что назывется. Патроны были Феттер 32гр дробь ?7 бесконтейнерные. Спасибо Вам Дмитрий Владимирович. Отличные патроны производите. Я уже лет 10 наверное только Феттером стреляю. Нареканий ни каких. С уважением Андрей.
7-ка ---это ВЕЩЬ!
kdw903252 11-06-2016 09:17
Вообще 5-ка при хорошей стрельбе достает очень далеко. На моих глазах патроном "CACCIATORE" Борис (Goodwin2110) из АТА NEO с д/с 0,5мм Briley так долбал крякашей, что я было дело подумал, что их стреляет кто-то другой, но не он, настолько приличной была дистанция.
Патрон "CACCIATORE" на 35м, дробью 5-ка, давал вот такую картину у него. Кучность в круге 75см- 81,6%
kdw903252 11-06-2016 09:31
HUNTER 64RUS
7-ка ---это ВЕЩЬ!
Прошлой осенью один знакомый до конца сентября настрелял 7-кой около 350 уток, ружья Беретта 682; Бенелли М2 и Беретта А400. На вменяемой дистанции чего не стрелять при таком подполете дроби.
охота - 88 11-06-2016 10:09
Дробь пятерка 32гр ( патроны свои), на открытой воде(как у нас говорят на морях) дистанция стрельбы от 25 до 50м.
Дробь номер 6 (патроны свои) , на плесах, дистанция стрельбы от 10 до 35м.
kdw903252 11-06-2016 10:14
Если Вenelli Вecaccia, 20-го калибра, с ее то стволиком на 35м дает такой бой 7-й, то на 12-м калибре уж не валить то.
kdw903252 11-06-2016 10:18
Александр, ну намяли, напомнило мне юные годы и охоту на Южном Урале.
охота - 88 11-06-2016 11:21
В 2013 году ,друзья любители бабхинга и стрельбы по воронам, попросили собрать и испытать дешевый патрон с навеской дроби 32гр.
Привезли мытые б/у п/к Азот Н24,ГП Н24 и Gualandi Vzero H23 , самодельную дробь( где то купили по 70руб за кг ) размер что то среднее между 5 и 6 ,по насыпной плотности похожа на Барнаульскую ШОТ .
Дробь 32гр , пыж Гуаланди Взеро Н23 б/у , высота патрона 58мм, порох С7 1.58гр, капсюль КВ 209, ствол 710мм(18.3) сужение 0.5.
После отстрелов, этим патроном по банкам и воронам не стреляли, оставили на осень и использовали только по утке.
BeS_F 13-06-2016 09:24
quote:Изначально написано kdw903252:
Господа, завод Феттер запускает бюджетную версию охотничьего патрона "Удача" на порохе Сокол, в линейке дробей 7;6;4;2. Масса дроби 30гр.
Средние параметры выстрела:
Кучность-77,5%
Ксг-2,34Данная мишень получена на дроби 4-ка, п/а Бенелли, д/с 1,0мм, 35м. Кучность-82%, Ксг=3,24
Всем удачи!
Дмитрий, а почему патрон так назвали?
По моему, название у патрона должно быть грозным, произноситься как заклинание, от которого дичь, даже без выстрела, должна падать.
А название "Удача", сродни названиям: Осечка, Мазила, Криворук, Хромой спаниель. Т.е. звучит так, как-будто не ясно, стрельнет этот патрон или нет. Если стрельнет, то это будет большая удача!
kdw903252 13-06-2016 10:22
Я не задумывался как он называется, мне главное чтобы он работал как надо. Хотя обертка тоже наверное кое что значит, но не для России сейчас. Можно назвать пафосно, примеры в отечественном патронном производстве есть, но как то такое название не соответствует качеству. И ничего кроме улыбки при таком названии и качестве не вызывает.
HUNTER 64RUS 13-06-2016 10:42
[QUOTE]Изначально написано BeS_F:
[B]
Дмитрий, а почему патрон так назвали?
По моему, название у патрона должно быть грозным, произноситься как заклинание, от которого дичь, даже без выстрела, должна падать.
Бронебойный!)))
BeS_F 13-06-2016 11:01
quote:Изначально написано kdw903252:
Я не задумывался как он называется, мне главное чтобы он работал как надо. Хотя обертка тоже наверное кое что значит, но не для России сейчас. Можно назвать пафосно, примеры в отечественном патронном производстве есть, но как то такое название не соответствует качеству. И ничего кроме улыбки при таком названии и качестве не вызывает.
Обертка играет не последнюю роль. Я так, в своё время, совокупляющихся зайцев купил только из-за того, что она была оформлена весьма смело.
xant-1966 13-06-2016 12:39
Дмитрий,.....другие представители производителей патронов так же склоняют конкурентов своих на страницах этого раздела? Или это только прерогатива Феттера? Вроде есть какие то "босяцкие договорённсти" что не корректно этого делать.
kdw903252 13-06-2016 13:00
А я кого то конкретно назвал? Давайте потрем все, я эту тему не начинал, с разными подколками. Парни я все потер, потрите этот стеб тоже, а то люди обижаются за кого то, а про нас всякую хрень получается писать можно.
"...А название "Удача", сродни названиям: Осечка, Мазила, Криворук, Хромой спаниель"
Игорь31 13-06-2016 13:21
Доброго всем дня. Про свою "супер удачную" охоту на гуся три года назад с патроном феттер я как-то уже описывал, расскажу про крайнюю весеннюю охоту моего брата. Охотились мы на селезня с подсадной. Сидели рядом. У меня падают крякаши, у него нет. Говорю, чем стреляешь? -феттер пятерка. Понятно, говорю. Даю ему своих нормальных патронов, и у него сразу охота заладилась. Так что кто там нормально с феттером охотится и как, я не знаю. Наверное в упор стреляют и прикладами добивают дичь. Эти недопатроны только для алкашей, которые по бутылкам и коробкам стреляют.
охота - 88 13-06-2016 13:22
quote:Originally posted by xant-1966:
так же склоняют конкурентов своих на страницах этого раздела?
Некоторые для этого используют другой раздел и весьма активно .
quote:Originally posted by xant-1966:
Вроде есть какие то "босяцкие договорённсти" что не корректно этого делать.
Кто тебе это сказал? Хорошо , что люди в разделе адекватные и тема пошла не в том русле как намечалась изначально.
xant-1966 13-06-2016 13:29
quote:Парни то пусть хоть наколку себе на лбу сделают что обамачмо, они потребители. Им писать можно, обо всём и в частности....они не заинтересованные лица. Ничего личного.Парни я все потер
quote:Ссылку можно?
Некоторые для этого используют другой раздел и весьма активно .
охота - 88 13-06-2016 13:35
quote:Originally posted by xant-1966:
Ссылку можно?
Читай ганзу, а не сиди в одном разделе.
xant-1966 13-06-2016 13:36
quote:Как всегда,..беспонтово.Читай ганзу, а не сиди в одном разделе
kdw903252 13-06-2016 13:37
Им писать можно, обо всём и в частности....они не заинтересованные лица. Ничего личного.
quote:[B][/B]
Андрей, а с чего это у нас такие парни неприкасаемые стали, что им можно писать всякую чушь, плевать мне в спину прилюдно на этой ветке, потом в Р.М. консультироваться как ни в чем не бывало? Это что новая форма общения такая босяцкая?
kdw903252 13-06-2016 13:42
Эти недопатроны только для алкашей, которые по бутылкам и коробкам стреляют.
quote:[B][/B]
Спасибо, значит все нормально.
xant-1966 13-06-2016 13:44
quote:Я например не знаю кого под парнями подразумеваешь,..я так обычных форумчан которые потребляют продукцию (патроны). А не других производителей патронов. И если кто из потребителей недоволен, его право написать свой отзыв....какой бы он не был. А вот отвечать или нет, твоё право. "Мундир" то твой.а с чего это у нас такие парни неприкасаемые стали, что им можно писать всякую чушь, плевать мне в спину прилюдно на этой ветке
kdw903252 13-06-2016 13:56
А я всегда не про мундир думал, а про то что за слова отвечать надо.
MED969 13-06-2016 14:05
quote:Изначально написано kdw903252:
Спасибо, значит все нормально.
quote:Изначально написано kdw903252:
А я всегда не про мундир думал, а про то что за слова отвечать надо.
+100500
РВВ1981 13-06-2016 14:13
quote:Не алкаш, по бутылкам не стреляю, с удовольствием пользуюсь этими недопатронами. На данный момент считаю эти патроны одними из лучших из того что доступно по цене и ассортименту.Изначально написано Игорь31:
Так что кто там нормально с феттером охотится и как, я не знаю. Наверное в упор стреляют и прикладами добивают дичь. Эти недопатроны только для алкашей, которые по бутылкам и коробкам стреляют.
охота - 88 13-06-2016 14:23
quote:Originally posted by xant-1966:
Как всегда,..беспонтово.
Блатной, хочешь владеть информацией читай ганзу, а потом уж пальцы растопыривай. П.С. Для тебя блатного должно быть беспонтово, не отвечать за свои слова и не смочь решить простые задачки.
охота - 88 13-06-2016 14:24
quote:Originally posted by kdw903252:
а про то что за слова отвечать надо.
+100
Игорь31 13-06-2016 14:28
quote:Originally posted by РВВ1981:
с удовольствием пользуюсь этими недопатронами. На данный момент считаю эти патроны одними из лучших из того что доступно по цене и ассортименту.
ну то что они доступны и по цене и ассортименту, это один и единственный их плюс. За последние 5 лет у меня и моих товарищей очень стойкий негатив о феттере, часто обсуждали пролеты именно с этими патронами. Резкости нет у них вообще. По корпусу попадают аж слышно, а дичь улетает. Заканчиваю строчить, негативные отзывы тоже реклама. Хотя чем больше охотники будут феттер покупать, тем больше дичи будет в лесах и болотах.
kdw903252 13-06-2016 14:42
Если все так плохо и безнадежно, зачем Вы покупаете патроны Феттер? Чтобы еще раз в этом убедиться?
Sintsov I 13-06-2016 15:06
quote:kdw903252
Но с дробью у нас все более менее в порядке, а поиск удешевления патрона идет не по причине того...
А рассматривались варианты патрона на пыжах (ДВП, войлок, пробка, комбинированные), под завальцовку, не с сильно твёрдой дробью, с совсем одноразовой гильзой. Или гиморно заталкивать пыжи на современном оборудовании?
Периодически встречаю мужика в разрешиловки, со старыми стволами, и он жалуется что нет патронов без контейнера, надо на пыжах. Его ружья хорошо "бьют" только ими. Были, говорит, Позис, но пропали. Вокруг него собираются посетители с открытыми ртами.
Sintsov I 13-06-2016 15:09
quote:Игорь31
quote:Резкости нет у них вообще. По корпусу попадают аж слышно, а дичь улетает
Больше ни как резкость не проверяли?
xant-1966 13-06-2016 15:23
quote:Для тебя дебила поясню,...писать условия надо правильно, если сам не можешь решить. А уж потом загибай на холодную,..хоть пальцы, хоть мозги. П.С. Слово дебил, написано как эквивалент слову "блатной. Сори за офф.Блатной, хочешь владеть информацией читай ганзу, а потом уж пальцы растопыривай. П.С. Для тебя блатного должно быть беспонтово, не отвечать за свои слова и не смочь решить простые задачки.
kdw903252 13-06-2016 15:25
По корпусу попадают аж слышно, а дичь улетает
quote:[B][/B]
Однако.
охота - 88 13-06-2016 15:38
quote:Originally posted by xant-1966:
Для тебя дебила поясню,...писать условия надо правильно, если сам не можешь решить.
Наконец то , ты в зеркало посмотрел, раз сам с собой заговорил. Молодец, в твоей среде самокритика это героизм , еще бы научился читать и понимать условия задач , цены бы тебе не было!
xant-1966 13-06-2016 15:51
quote:А своих мозгов нет? Или так и будешь повторять? Тут в соседней теме тебя же тыкнули в зеркало? Запомнил,....почитаешь ещё. Настоящий тырнетный боец будешь., ты в зеркало посмотрел, раз сам с собой заговорил. Молодец, в твоей среде самокритика это героизм , еще бы научился читать и понимать условия задач , цены бы тебе не было!
BeS_F 13-06-2016 17:13
Дмитрий, извините, тема большая и нигде не могу найти Ваше сообщение по поводу скоростей патронов Феттер.
Помню точно, где-то было, но найти не могу.
В том сообщении Вы затрагивали других производителей и сравнивали их патроны с патронами Феттер.
Речь шла о том, что СКМ и Главпатрон делает скорости в районе 420-440, а Феттер в районе 400. С чем это связано?
kdw903252 13-06-2016 17:21
Не знаю чем вызваны иногда такие скорости на патронах ГП и СКМ, как правило скорости их патронов в районе 410м/с. За исключением патронов "Высокая скорость", но это патроны так сказать для любителей высоких скоростей. Что им это дает в большей массе охот, честно говоря, не понимаю, но раз покупают, делаем. Единственное оправдание тяги к таким патронам (кроме охоты в сильный холод) , это посредственный бой ружья в плане резкости, таких ружей сейчас хватает. Люди почему то связывают понятие резкости боя напрямую с начальной скоростью дроби, на мой взгляд это глубокое заблуждение, сформированное маркетингом и посредственными стволами, или проблема в несоответствии патрона конкретному стволу. Разумеется все это в рамках заведомо качественного патрона. Проще разогнать снаряд, чем делать хороший по резкости боя ствол, правда это требует качественной дроби и порохов. Достаточно заполучить в свои руки ружье с резким боем и первое что вы сделаете, это забудете про хронометр, вас этот вопрос просто перестанет интересовать. Лично меня уже давно не интересует, применительно к охоте. Все ИМХО.
Sintsov I 13-06-2016 18:58
quote:kdw903252
quote:Достаточно заполучить в свои руки ружье с резким боем и первое что вы сделаете, это забудете про хронометр, вас этот вопрос просто перестанет интересовать
Сложно это. Даже не каждый знает какое ружьё ему нужно. Многие ищут, не переставая охотится и стрелять.
В магазинах полно бюджетных ружей Европейско-Турецкого и наоборот, и по отдельности, да и наши. Они бюджетные. И расчитаны и отстреляны они бюджетным патроном, в котором нет ничего не обычного. В основном это да, трубы, но они справляются с задачами под которые они сделаны. И не совсем важно что при стрельбе из них по мишени, осыпь рваная. Нужное количество дроби в кругу? Да. А при стрельбе влёт, равномерность осыпи не особо важна для посредственного стрелка, которых большинство. имхо.
Частные патронные заводы в России, расслабили охотников ассортиментом и ценой за патрон. Люди привыкли к этому. Могли выбирать конкретного производителя. Теперь народ требует от заводов ещё большего, возможно не реального. Просто народ зажрался (прошу прощения за грубость).
В Советском Союзе патрон(почти хреновый в папке), стоил, в среднем 10коп. Проезд на метро, стоил пять копеек. Это можно подсчитать сколько должен стоить патрон хотя бы до кризиса(которого вроде нет)...!?
MED969 13-06-2016 19:18
Я не согласен в сравнении с проездом на метро!
ВЫ сравните удобство тогда и сейчас, количество пассажиров и тд.
Перевозить людей - вопрос стратегический, потом коммерческий. А патроны охотникам чисто коммерческий. Если транспорт будет при любой власти, то гражданские патроны не факт.
Проще сравнивать покупную способность ден.единицы с интерполяцией на нули, конечно и в привязке к золоту. А так оно и выходит, что проезд и стоит 5 копеек, патрон подешевел и хлеб подешевел...
kdw903252 13-06-2016 19:19
Я соглашусь с Вами, но выполнить запросы людей не всегда представляется возможным, они взаимоисключающие. Дешево и качественно при промышленном производстве. Это тоже самое, как сейчас люди говорят, вот в СССР делали серийные ружья в 60-70-х годах, забывая, что эти ружья заведомо были убыточны, а советский человек мог их купить по той причине, что их делали на оборонных предприятиях и цены на них формировались исходя из дотаций бюджета завода. Попробуйте сейчас воссоздать ИЖ-54, многие его просто не смогут купить.
Поэтому чудес не будет, охота нигде и никогда не была уделом малоимущих людей в массе. Пока это дойдет до людей, всегда будет хотеться дешево и качественно. Это вцелом утопия. Что быстрее произойдет в России, умрут частные заводы или совсем обнищает население, это в принципе уже неинтересно. Важно, что дешево и качественно видимо уже не получится, на частных заводах точно, есть предел возможностей нашего потребителя, который четко показывает, что кто то начнет сходить с дистанции.
Sintsov I 13-06-2016 19:43
quote:
MED969
quote:, патрон подешевел и хлеб подешевел..
И колбаса... Но качество...!?
MED969 13-06-2016 19:51
А что качество?
Патроны стали лучше))) ну как минимум не хуже, в среднем по стране. Про все остальное очень сложно сравнивать, СССР не мог обеспечить одинакового качества хлеба и колбасы на всей своей территории, да и много чего не мог, на "витрине" (читай прибалтика, западная украина и тд) товары всегда были лучше, чем например в Калужской области или в Рязанской... В Москву колбасные поезда помните? Какраз дело в качестве и ассортименте.
Если честно, то колбасу стараюсь уже года 1,5 не покупать, дело не в цене, распробовал самодельную. Та же фигня с хлебом. Выходит дороже, но за то как мне надо...
Sintsov I 13-06-2016 19:59
quote:Согласен полностью.MED969
quote:товары всегда были лучше, чем например в Калужской области или в Рязанской... В Москву колбасные поезда помните?
Ещё Тверская. Не только поезда, и электрички, ещё автобусы.
quote:Вот я и говорю что патронные заводы набаловали нас. Колбаса хуже, потому что дёшевле, а патроны лучше но дороже.Патроны стали лучше))) ну как минимум не хуже, в среднем по стране.
xant-1966 13-06-2016 20:03
quote:Почти все самокрутили, как правило в латунь. За исключением спортсменов,...им государство снаряжало. И шли они "целевым назначением"....в спорт. И "ассортимент" патронов у них был порядочный,..во всяком случае в учебнике "Стрелковый спорт и методика преподавания" было изложено так.В Советском Союзе патрон
З.Ы. Про ВУСД читал ежели что.
Sintsov I 13-06-2016 20:16
quote:dw903252
quote:но выполнить запросы людей не всегда представляется возможным, они взаимоисключающие.
Благодаря новому технологу на Феттере, началась вторая жизнь завода, а может и третья. Спасибо Вам что прислушиваетесь к обычным потребителям!
Импортные патроны, сейчас стали "неподъёмные" в цене. Но и дешёвых отечественных нет. Может развить линейку качественных патронов, но дороже, и дешёвых? Дорогие патроны по - 40-50руб, дешёвые по - 10руб.
Понимаю что от технолога маркетинговые ходы и прочее не особо зависит. Но к его мнению должны прислушиваться.
quote:есть предел возможностей нашего потребителя, который четко показывает, что кто то начнет сходить с дистанции.
Есть над чем задуматься "Коллегии патронных заводов"...!?
Sintsov I 13-06-2016 20:28
quote:xant-1966
quote:Почти все самокрутили, как правило в латунь. За исключением спортсменов,...им государство снаряжало. И шли они "целевым назначением"....в спорт. И "ассортимент" патронов у них был порядочный,..во всяком случае в учебнике "Стрелковый спорт и методика преподавания" было изложено так.
Почти так. Но ассортимент у спортсменов, был в основном в учебниках.. Обычно что давали, тем и стреляли.
kdw903252 13-06-2016 20:28
дешёвые по - 10руб.
quote:[B][/B]
Извините, но это если заряжать откровенным дерьмом и то уже сложно. Как продажная цена, просто нереально.
MED969 13-06-2016 20:35
quote:Изначально написано kdw903252:
дешёвые по - 10руб.
Извините, но это если заряжать откровенным дерьмом и то уже сложно.
Дмитрий, а вот вопрос. Вы сами какими дробовыми патронами стрелять предпочитаете? На охоте.
Sintsov I 13-06-2016 20:44
quote:Изначально написано kdw903252:
дешёвые по - 10руб.
Прошу прощения, но спортивные патроны не дороже 12рублей?
kdw903252 13-06-2016 21:26
Прошу прощения, но спортивные патроны не дороже 12рублей?
quote:[B][/B]
На прилавке нереально
kdw903252 13-06-2016 21:29
Дмитрий, а вот вопрос. Вы сами какими дробовыми патронами стрелять предпочитаете? На охоте.
Стреляю продукцией завода, т.к. на заводе стреляю конкурентами регулярно, то представление есть полное, чем и когда стрелять. Это не к тому, что конкуренты плохие, просто вижу что ничего особого в них нет, такие же рабочие патроны. Вопрос к какой палке что подходит. Зимой в сильный холод самокрут.
MED969 13-06-2016 21:31
Т.е. Нет предпочтений мжду разными сериями патрон? Качиторе, леви и тд....
kdw903252 13-06-2016 21:33
Т.е. Нет предпочтений мжду разными сериями патрон? Качиторе, леви и тд....
quote:[B][/B]
Я стреляю разные, для понимания что править.
Sintsov I 13-06-2016 23:47
quote:На прилавке нереально
Блин, тупик.
Lamantin 14-06-2016 06:12
Я бы,за 10 рублей не стал покупать патрон, однозначно.
kdw903252 14-06-2016 06:18
Ну вот кому что, если для воскресных пострелушек на площадках практики, то там можно любым хламом стрелять, лишь бы автоматика работала и трубки гильз не отрывались. Если это спортинг, то жалко ружье, чтобы стрелять такими патронами. Охота, конечно, не везде, но вцелом уже довольно затратное мероприятие, поэтому ехать на этот праздник души с непонятными патронами, думаю что лучше вовсе не ездить. Опять же надо учитывать аппетиты торговли, допустим вы им дадите дешевый рабочий патрон, не думаю что они радикально упадут в цене. Это может возможно, если они будут добирать на чем то другом, но добирать особо не на чем.
Sintsov I 14-06-2016 09:30
quote:Lamantin
quote:kdw903252
quote:Охота, конечно, не везде, но вцелом уже довольно затратное мероприятие, поэтому ехать на этот праздник души с непонятными патронами, думаю что лучше вовсе не ездить.
В регионах всё плохо с патронами. Но всё равно берут что есть. Я тоже хламом стрелять не буду, а там только дай.
road hell 14-06-2016 10:17
quote:Originally posted by Sintsov I:В регионах всё плохо с патронами.
С нарезными?По гладкоствольным ассортимент довольно приличный.
quote:Originally posted by kdw903252:
Качиторе, леви
С выходом этих патронов на рынок ,На двух итальяшках и двух советских показали примерно одни показатели по бою.На своём предприятии из 73 человек,12 охотников с разными ружьями.Закупали партию для всех,каждый остался по прошлому сезону доволен.
BeS_F 16-06-2016 17:40
Что-то в теме тишина.
Неужели недовольных не осталось?
kdw903252 16-06-2016 18:58
Неужели недовольных не осталось?
quote:[B][/B]
А что других производителей патронов в стране нет? Или кроме феттера, одни непогрешимые лидеры по качеству остались? Уже на порохе Сокол сделали патрон с кучностью 77-82%, пора бы уже и попадать начинать.
road hell 16-06-2016 19:25
quote:Originally posted by kdw903252:
Уже на порохе Сокол сделали патрон с кучностью 77-82%, пора бы уже и попадать начинать.
Дмитрий Владимирович,так и на дымарь перейдёшь в угоду массам)
Удачу ?6 протестировал бы осенью,так не будет же у нас в продаже.
По давлением что у них, сравнивая со Львом?
kdw903252 16-06-2016 19:29
По давлением что у них, сравнивая со Львом?
quote:[B][/B]
В среднем 540-560 бар. А чего у Вас в продаже то не будет, не бог весь какой товар. Если 6-ку продавцы не берут, так что тут поделаешь, если у людей с элементарной арифметикой проблемы.
road hell 16-06-2016 19:35
quote:Originally posted by kdw903252:
А чего у Вас в продаже то не будет, не бог весь какой товар. Если 6-ку продавцы не берут, так что тут поделаешь, если у людей с элементарной арифметикой проблемы.
Дело не в шестерке,дело в том что не закажут "Удачу".Стандартные заказы-Высокая скорость,Тематические,Био,и стали Льва с Охотником заказывать.
Почти год о них на всех обл.форумах и в частных беседах говорил.Услышали,с прошлой весны завозят.
kdw903252 16-06-2016 19:39
не закажут "Удачу".
quote:[B][/B]
Ну, если у них патроны по 30 руб. разлетаются как пирожки, то не закажут, конечно. Вон на Сахалине осенью уже по 40 руб. ждут. У торговли свои тараканы. Но когда то их цены остановят наверно, или они исчезнут, чудес не бывает. Или начнут работать по-другому. Заводы же не могут бесконечно в одиночку бороться за снижение цены патрона, когда кругом все растет в стране, да еще толком и не производится надлежащего качества.
road hell 16-06-2016 19:49
quote:Originally posted by kdw903252:
Ну, если у них патроны по 30 руб
Пытаются на уровне 25 держать.
kdw903252 16-06-2016 19:53
Пытаются на уровне 25 держать.
quote:[B][/B]
Раз держат на таком уровне, значит проблем с продажами у них нет.
road hell 16-06-2016 20:00
quote:Originally posted by kdw903252:
Раз держат на таком уровне, значит проблем с продажами у них нет.
Для провинциального городка с двумя магазинами на десяток вокруг районов.
Немного информации по своему району -на 25-27т всего населения.более 2000 выдано охот билетов,единиц оружия и того больше.
kdw903252 16-06-2016 20:06
Для провинциального городка с двумя магазинами на десяток вокруг районов.
quote:[B][/B]
Так у них там все шоколадно, зачем им думать вообще о чем то. Поэтому до них год доходит, что нового появилось, и то через Вас. В принципе все правильно идет, покупатель начал объяснять торговле, что ему надо, а не что она привезла.
BeS_F 16-06-2016 20:26
quote:Изначально написано kdw903252:
Неужели недовольных не осталось?
А что других производителей патронов в стране нет? Или кроме феттера, одни непогрешимые лидеры по качеству остались? Уже на порохе Сокол сделали патрон с кучностью 77-82%, пора бы уже и попадать начинать.
Вы единственный, кто активно участвует в диалоге с потребителем.
kdw903252 16-06-2016 20:34
Вы единственный, кто активно участвует в диалоге с потребителем.
quote:[B][/B]
Иногда время позволяет.
dark strannic 16-06-2016 21:08
У меня тоже есть вопрос. Когда ковырял патроны феттер на удивление дробь была твердая как самолитная(почти из чистого аккумуляторного по твердости) так собственно вопрос во всех патронах такая или есть какие то номера помягче? Мне попалась пока ?0 и ?3 в патронах такая.
MED969 16-06-2016 21:22
7,5 твердая
kdw903252 16-06-2016 21:29
Владимир, стараемся держаться в тех параметрах по твердости, в которых обеспечиваются заданные параметры осыпи. Как в штампованной дроби, так и в литой. Пока получается в целом. Есть понимание что делать и к чему это приведет.
Zagria 16-06-2016 21:47
kdw903252, писал:
Но когда то их цены, их остановят, или они исчезнут, чудес не бывает. Или начнут работать по-другому.(С)
Владимирович, а не кому уже останавливать )))) монополист'с...кто пытался держать более низкую цену - уже "в не игры" )))) законы рынка ,в нашей колонии , другие свойства имеют )))
kdw903252 16-06-2016 21:53
законы рынка ,в нашей колонии , другие свойства имеют )))
quote:[B][/B]
Слава, это еще раз доказывает, что умом Россию не понять. Тогда посмотрим чем это кино, закончится. Может забогатеем все внезапно. Надо снова посмотреть фильм "Начальник Чукотки", там много интересного на этот счет.
Sintsov I 16-06-2016 21:55
quote:Изначально написано kdw903252:
Неужели недовольных не осталось?
А что других производителей патронов в стране нет? Или кроме феттера, одни непогрешимые лидеры по качеству остались? Уже на порохе Сокол сделали патрон с кучностью 77-82%, пора бы уже и попадать начинать.
Вы, единственный, к кому пристать можно.
quote:BeS_F
quote:Вы единственный, кто активно участвует в диалоге с потребителем.
До этого приставали к Max71, технолог с Главпатрона.
С Азотом не так. Там технолог больше общается с спортсменами.
Получается, Вы остались "последний из Могикан".
kdw903252 16-06-2016 21:56
Вы, единственный, к кому пристать можно.
quote:[B][/B]
Парни, а с чем приставать то, вы все сами знаете не хуже меня.
Sintsov I 16-06-2016 22:03
quote:Парни, а с чем приставать то, вы все сами знаете не хуже меня
Не скромничайте.
Вы, занимаетесь производством в нашей стране. Это уже многого стоит. Да ещё и спрашиваете у потребителя, как получше.
Pulver 16-06-2016 22:29
quote:Спецзаказ, персонально для тебя. Чтоб Феттеру перед местным Алексеевским дедом в грязь мордой лица не упастьOriginally posted by dark strannic:
У меня тоже есть вопрос. Когда ковырял патроны феттер на удивление дробь была твердая как самолитная(почти из чистого аккумуляторного по твердости) так собственно вопрос во всех патронах такая или есть какие то номера помягче? Мне попалась пока ?0 и ?3 в патронах такая.
Последнее время ТУТ все ТАКОЕ внимание стали твердости дроби уделять, что аж жуть берет. Как же не читающий ганзу народ любыми заводскими патронами, не вдаваясь в подробности о твердости дроби в них, утей вязанками молотит прям ума не приложу .
Расскажите мне КАК(!), с 20-30м попав в утку или в другой птиц или зверька(типа заяц~лиса) они не падают?! Да их на такой дистанции, если попало, как оглоблей .... невзирая на твердость дроби. А вот если уж не попало, то какая разница какая по твердости дробь мимо пролетела...
kdw903252 16-06-2016 22:33
Как же не читающий ганзу народ любыми заводскими патронами, не вдаваясь в подробности о твердости дроби в них, утей вязанками молотит прям ума не приложу .
quote:[B][/B]
Дмитрий, это тайна за 7-ю печатями, никто особо никогда об этом не думал, и вдруг такой ажиотаж. Ей богу, лучше бы люди стрелять и охотиться учились. Уже и кино снимают разное, но вопрос всегда висит один: вроде все понимаю, но на чем они меня делают? Я теперь понимаю суть сказки Бажова "Каменный цветок": неистребимое желание нашего человека все довести до полного абсолюта. Зачем? Да черт его знает, я считаю, что так лучше. Я уже рассказывал, как ко мне попали патроны Тайга-Селена, начала производства этих патронов. Я из любопытства поглядел, что там была за дробь: оказалось полное дерьмо, во всяком случае штампованная точно. Но все были в полном экстазе от этих патронов. Тогда я подумал, а с чем же охотился мой отец и ему подобные в СССР? Но охотились, итак, что многим сейчас и не снилось. Вопрос тот же, как? Помню я эту челябинскую дробь в мешочках у отца, тусклая, разнокалиберная иногда, руки после нее были как у трубочиста. Какое к черту качество? А самое интересное, хоть бы раз за всю жизнь мой старик хоть что то сказал о дроби. Как то он сказал: я и 100-й части не знал о патронах того, что пишут сейчас. Он просто заряжал патроны в латунь с ЦБ, бывало постреливал по газетам, иногда чесал репу и ехал на охоту. Только в 90-х когда пропала дробь совсем, сделал пулелейку, налил из кабельного свинца дроби мягкой прорву, добавить аккумуляторного ему и в ум не пришло. И продолжил охотиться, еще и мне прислал, с ней все мои друзья в 90-е и охотились, с ТОЗами и ИЖАми. Умом все понимаю, но результаты были и неплохие, попом тогда редко приходили.
venture 16-06-2016 22:46
quote:Надо снова посмотреть фильм "Начальник Чукотки", там много интересного на этот счет.
Вот!!! Буквально недавно смотрел, большое удовольствие получил. Прямо про сегодняшние "бизнес-процессы" ! Одно понять не могу - КАК этот фильм пропустила цензура в Союзе. Аналогично книга А.Носова "Незнайка на луне", но тут чуть другое - советская пропаганда для детей вдруг обернулась прямым описанием нашей действительности сегодня.
А вообще Фильм на все времена - "Берегись автомобиля!" - настоящий Шедевр.
Пардоньте за флуд, потру.
С уважением
Pulver 16-06-2016 22:59
quote:Originally posted by kdw903252:
Дмитрий, это тайна за 7-ю печатями, никто особо никогда об этом не думал, и вдруг такой ажиотаж. Ей богу, лучше бы люди стрелять и охотиться учились. Уже и кино снимают разное, но вопрос всегда висит один: вроде все понимаю, но на чем они меня делают? Я теперь понимаю суть сказки Бажова "Каменный цветок": неистребимое желание нашего человека все довести до полного абсолюта. Зачем?
27:00-27:15
venture 16-06-2016 23:03
Дичи раньше было больше, на охоту ходили чаще, стреляли больше, понимание охоты воспитывалось-передавалось...Вот и добывали даже хлопушками от Азота, предельная практическая дальность - не больше 35м. А засунь тогда в эти хлопушки нормальный обтюратор - был бы вполне себе патрон при том Соколе! Про Тайгу селеновскую молчу - импортный патрон, собранный в России - со всеми вытекающими...До них был только ГДР-й Хубертос - Икона, достать было - счастье.
У меня знакомый до сих пор ими стреляет на ура - патронам уже больше 30 лет - как новенькие, затарился он тогда ими крепко.
kdw903252 16-06-2016 23:23
на охоту ходили чаще, стреляли больше, понимание охоты воспитывалось-передавалось..
quote:[B][/B]
Миша, так то оно так, но чучел хороших не было (сами делали), куласы на веслах, манки смешные, никаких химер (плащ брезентовый). Босяки по нонешним понятиям. Дичь то была, но надо было потрудиться чтобы ее взять. А охоту, да, знали, но знаешь, как то не так как ее сейчас знают. Сейчас именно пытаются знать, кому интересно, а тогда просто охотились. Сейчас очень увлечены результатом, а тогда интересен был процесс охоты.
охота - 88 17-06-2016 06:35
quote:Originally posted by venture:
Дичи раньше было больше,
И сейчас не меньше,а по некоторым видам в 10 раз больше.Это я про Сибирь .
quote:Originally posted by Pulver:
Расскажите мне КАК(!), с 20-30м попав в утку или в другой птиц или зверька(типа заяц~лиса) они не падают?!
Потому что стрелять не умеют , но признавать свои слабости у нас не в почете и как следствие виноваты дробь,патроны,оружие или дичь не так летает как раньше.
quote:Originally posted by venture:
До них был только ГДР-й Хубертос - Икона, достать было - счастье.
Какая к черту икона, ничего сверх естественного в них не было и были они ни чем не лучше наших патронов из Бийска или Новосибирска.
Lamantin 17-06-2016 10:46
Дмитрий Владимирович, есть один вопрос вместе с покупкой оружия, от прежнего хозяина достались патроны как на фото ,без упаковки,россыпью в пластмассовом футляре от газовой печки.Эти патроны очень хорошо себя зарекомендовали на осенней охоте на перелете,стрелять приходилось на расстоянии не более 50 метров с дульной насадкой Full+5 см,оружие Беннелли.Дробь пятерка, но уверенно паражала уток на дальних расстояниях,что для меня стало неожиданностью, обычно я стреляю тройкой на 45-50,примерно,метров. К сожалению остался один патрон. В магазине таких уже не видел. Хотел спросить,производит ли сейчас Феттер такие патроны, с таким порохом? Есть ли у Вас параметры,данные с балствола по такой серии?
kdw903252 17-06-2016 11:21
Патрон полумагнум производится. Данные, есть, но есть один нюанс, из-за которого цифры Вам могут не донести полную информацию. Я его понимаю, он относится к специфике порохов Nobel. Поэтому стреляйте, на 50м, конечно, лихо, но в принципе для 5-ки это вполне нормально, при хорошей уверенной стрельбе. Сам видел такую стрельбу патроном Каччиаторе, дробь 5-ка, из НЕО-12, д/с 0,5мм Briley, метров на 45м утки бились уверенно, без подранков, потом с лабрадором всех собрали. Стрелял Борис (Goodwin2110). Был удивлен не меньше вашего, думал что стрелял кто то другой, т.к. дистанция была очень приличная.
3-ки на 40м с головой, Бенелли Рафаелло, д/с 0,5мм, 40м
plaaner 17-06-2016 13:16
quote:Изначально написано kdw903252:
Если найдете порох С4 в розничной продаже, в заводской упаковке, то прошу выкладывать фото, если это тоже самое что и Салют-4.
Вот баллистика пороха Салют-4 (партия 1/2014Т)баллистика пороха С-4 (4/2014Т)
По-моему разница очевидна.
Дмитрий добрый день, разрешите задать вопрос. Может где и фигурировал ответ, то не нашел. Вы в посте ?19 выкладывали результаты отстрела, и исходя из написанного это разные пороха. А разве это не один и тот же порох салют-4 разных партий , 1- январский , 2- апрельский 14 года, да и буква в конце означает принадлежность к Тамбовскому пороховому заводу.
С уважением.
kdw903252 17-06-2016 13:37
А разве это не один и тот же порох салют-4 разных партий , 1- январский , 2- апрельский 14 года, да и буква в конце означает принадлежность к Тамбовскому пороховому заводу.
quote:[B][/B]
Порох С4/2, производится Тамбовским заводом по нашему заказу и отработан совместно с нашим производством. Это не один и тот же порох. На Ваших банках ведь не написано порох С4/2, а написано "Салют-4".
dark strannic 17-06-2016 19:06
quote:Lamantin
Вот будет удивление когда нынешние патроны будут лучше чем те старые которые отдали с ружьем(хотя бы потому, что дробь уже не та). Я так подозреваю патроны 2012-2013г выпуска на фото?
kdw903252 17-06-2016 19:13
Важно попадать на такие дистанции.
plaaner 17-06-2016 19:46
quote:Изначально написано kdw903252:
А разве это не один и тот же порох салют-4 разных партий , 1- январский , 2- апрельский 14 года, да и буква в конце означает принадлежность к Тамбовскому пороховому заводу.
Порох С4/2, производится Тамбовским заводом по нашему заказу и отработан совместно с нашим производством. Это не один и тот же порох. На Ваших банках ведь не написано порох С4/2, а написано "Салют-4".
Спасибо за разъяснение.
С уважением.
Lamantin 18-06-2016 02:57
quote:Изначально написано dark strannic:
Вот будет удивление когда нынешние патроны будут лучше чем те старые которые отдали с ружьем(хотя бы потому, что дробь уже не та). Я так подозреваю патроны 2012-2013г выпуска на фото?
На осеннюю охоту куплю такие же полумагнум,попробую,видел такие в продаже,только гильза была голубая. Возможно,Вы правы по дате изготовления. На охоте было два вида патронов-это Феттер полумагнум и Искраа-м( бинар на соколе), дробь везде пятерка.Феттер был более результативным. У мужиков был самокрут магнум на сунаре 42, тоже с результатом,но очень громко бабахали,как из пушки.
Lamantin 18-06-2016 03:10
quote:Изначально написано kdw903252:
Важно попадать на такие дистанции.
Полностью согласен, я наблюдал как-то, как проходят стаи уток на перелетах,стоял на сопочке,видно было сбоку,что они пролетают на разных расстояниях по высоте от земли. Когда утка идет над тобой,тяжело определить высоту полета,то-ли 40 или 45 или 50,соответственно,больше шансов поразить утку на меньшей высоте таким диаметром дроби как ?5.
петрович05 27-06-2016 10:33
Последние 10 лет в основном феттером стреляю. Дело в цене, тут у друзей по дилерской цене закупал на целый сезон, стрелял всякими,
И вот что заметил если порох зелеными круглыми пластинками, как в полумагнуме, то патрон бьет хорошо резко, хлесткий удар получается.
А если как Сокол пластинками или как Сунар цилиндриками то , то так себе ,среднеслабые.
петрович05 27-06-2016 10:44
Тут весной ездил за гусями, мужики местные пятеркой гусей бьют, как валенки падают, хороша пятерочка в таком порохе😀
петрович05 27-06-2016 10:53
петрович05 27-06-2016 10:56
Гусики
петрович05 27-06-2016 10:59
Фотка чето не грузится
петрович05 27-06-2016 10:59
Фотка чето не грузится
kdw903252 27-06-2016 10:59
А если как Сокол пластинками или как Сунар цилиндриками то , то так себе ,среднеслабые.
quote:[B][/B]
Феттер не использует порох Сокол. кроме патронов "Удача", но патроны "Удача" еще в торговлю не поступали. Порох С4/2 как правило имеет V0=400м/с, т.е. для гуся на вменяемой дистанции, при свойственному этой охоте номеру дроби все падает без проблем. А 5-й по гусю это, конечно, здорово, но мы не особо расчитываем, что вы гусей 5-й бить начнете в СИСТЕМЕ. С Уважением.
петрович05 27-06-2016 11:08
Как порох называется? Зеленые круглые пластинки. Я если вижу такой порох, беру этот патрон
Suseren 27-06-2016 11:11
quote:патроны "Удача"
Дмитрий, приветствую
а что за патроны? ценовой сегмент?
kdw903252 27-06-2016 11:19
Сергей, посмотри здесь (edit log #1444 IP). Цену по прайсу пока тебе не скажу, выйди на меня попозже.
kdw903252 27-06-2016 11:21
Как порох называется? Зеленые круглые пластинки. Я если вижу такой порох, беру этот патрон
quote:[B][/B]
Да дело то не в порохе как таковом, патрон просто так собран. На этом порохе тоже можно собрать барахло, а не патрон. Если я правильно понял, Вы из Якутска, там в прошлом году патронами Тайга 36гр. на С4/2, тоже весной наваляли хорошо, приходили за добавкой в магазин.
Suseren 27-06-2016 11:57
quote:Сергей, посмотри здесь (edit log #1444 IP). Цену по прайсу пока тебе не скажу, выйди на меня попозже.
вижу, понял
пыж какой? Н17?
если цена будет ниже "Практики", зря не выпустите с 5кой
kdw903252 27-06-2016 12:02
А зачем 5-ка, 6-ка также все валит, только ее больше. Масса дроби то 30гр.
Suseren 27-06-2016 12:13
quote:А зачем 5-ка, 6-ка также все валит, только ее больше. Масса дроби то 30гр.
да тут я уже не в плане охоты а в плане продажи
"тактикам" (не путать с "практиками" IPSC) на тренировки/пострелушки дешевый патрон подавай с пятеркой и тройкой
петрович05 27-06-2016 12:15
Кстати про патрон Тайга пмагнум - сам бы я навалял тому кто патрон собрал😃,
Из пяти- десяти один, а то и два патрона осечку дают. Капсюль где брали? Именно капсюль не срабатывает, столько гусей про.бал, на самых красивых налетах.
kdw903252 27-06-2016 12:22
С КВ уже разобрались, внесены все доработки, капсюль муромский, к сожалению с нашими заводами не все так просто пока.
kdw903252 27-06-2016 12:27
quote:"тактикам" (не путать с "практиками" IPSC) на тренировки/пострелушки дешевый патрон подавай с пятеркой и тройкой
Сергей, для практиков уже все сделано, пусть стреляют тем чем положено. А то народ там разношерстный по части понимания того, чем можно стрелять, а чем нельзя. С ними должно быть все тупо отработано и проверено, иначе гемороя не оберешься, хватает нам их вечных проблем на патронах спортинг. Им лишь бы дешевле, а что они пихают в свое оружие их мало волнует. Поэтому только патроны " практика" для них.
Suseren 27-06-2016 12:42
quote:Сергей, для практиков уже все сделано, пусть стреляют тем чем положено. А то народ там разношерстный по части понимания того, чем можно стрелять, а чем нельзя. С ними должно быть все тупо отработано и проверено, иначе гемороя не оберешься, хватает нам их вечных проблем на патронах спортинг. Им лишь бы дешевле, а что они пихают в свое оружие их мало волнует. Поэтому только патроны " практика" для них.
тут я полностью согласен
охота - 88 27-06-2016 19:25
quote:Нобель Спорт Д-20 , но его уже не используют.Изначально написано петрович05:
Как порох называется? Зеленые круглые пластинки. Я если вижу такой порох, беру этот патрон
BuniFFuciy 29-06-2016 17:10
Тоже отпишусь. Начну с хорошего. 2 года как перешел на п.а. и к подбору боеприпасов изменил отношение, и заряжаюсь "тортиками" , например на перепела,куропатку первый один-два патрона я ставил 10 десперсант от феттера , который случайно отрыл два года назад в мирохоты в Самаре и с годом выпуска 2012
И купленные тогда 2 пачки стреляю до сих пор (осталось 2 патрона), так долго потому что как правило 1 выстрел 1 добыча (ну с учетом разных условий пусть будет 50%). Вобщем очень доволен жаль что хрен найдешь. !!!Но вот в прошлом году в разгар открытия осенней, кроме всего, а я много по осени бью спортингом (не феттер), взял феттер 5 б/к , но чтото на перелетах он меня как то насторожил, ибо результативность снизилась, и оставил их на весну. И вот весной выдался как раз подходящий случай, где плес был в длину метров 25 а в ширину 10, и б.к. патрон тут самое то, и я сидя в засидке посадил селезня на соседний плёс, а потом подманил на 8-10м - чему был очень рад, так как так красиво сажать у меня получается не часто, но тут же очень разочаровался ((( 4 выстрела по специально поднятому с воды и практически зависшему "на ветер" селеху на дистанции 15-20м , были "холостые". Все 4 патрона были феттер 5 б.к. , партия од-142/15 июль 2015г. п.а. Брайнинг А5 сверловка 18,8 , дс 0,5. PS Так как их осталось еще прилично, при случае отстреляю по доске и бумаге .... не мог я промазать в такой ситуации, да еще и 4 раза (((kdw903252 29-06-2016 17:43
Браунинг А д/с 0,5мм по факту 0,33мм. Промазать не должны, почитайте отчет на профильной ветке Браунинг А5 Виктор (boomer) о его впечатлениях стрельбы утки из Браунинг А5 с д/с 0,5мм, может что то прояснит. У него было много подранков на вменяемых дистанциях стрельбы.
forummessage/60/131
boomer
цитата:
Изначально написано ZeeOne:
как продвигается осмысление?
в процессе . для начала небольшой вброс информации для размышления: без контейнерные патроны - не подходят для стрельбы уток на пролете, когда дистанция более 25 метров, сверловка ствола 18,8 и чок 0.5
boomer
23-10-2014 17:20
В том-то и дело, что на бумаге все выглядело хорошо, а когда начал охотиться, то резко возросло количество подранков. И получается следующее: налетает стая, стреляю и попадаю по первой птице, но она не падает камнем, а начинает либо планировать, либо падать держа голову, одним словом - подранок. Приходится добавлять еще и еще раз, иногда добивать на воде. Естественно, что речь не идет стрельбе по остальным птицам. Дуплеты получались из-за этого крайне редко, в триплет вообще всего только 2 раза. Хотя, птицы было очень много. За 3 зори настрелял в лодку всего 72 штуки + 6 гусей (но гусей я стрелял вечером на лотосе, когда не охотился на утку), т.е.фактически только утренние зори посвящал уткам. Подранков и чисто битых с отлетом и падением в камыши было штук 50, что меня очень и очень расстроило. Когда использовал контейнерную семерку стендовую, особенно при доборе на воде, то результат значительно улучшался. Пятерка контейнерная показала себя намного лучше. Пробовал патроны разных производителей, результат с б/к пятеркой и навеской 32-34 грамма один - птица падает плохо. Из всех добытых уток чисто битых не больше 10-15 штук. Гусей стрелял 36 граммов ? 3 АЗОТ NRG AUTO, патрон понравился. На дистанции до 25 м по гусю работает хорошо (дальше не стрелял, т.к.все налеты были по темному в период времени с 18:45 до 19:05).
Как видите, не только Вас настораживают бесконтейнерные патроны в этом п/а.
"...Пробовал патроны разных производителей, результат с б/к пятеркой и навеской 32-34 грамма один - птица падает плохо..."
Zagria 29-06-2016 21:10
quote:Originally posted by kdw903252:
не только Вас настораживают бесконтейнерные патроны в этом п/а.
И , не только на А5....у моего ОверЛанда аналогичная сверловка. Третий год его пристреливаю )))) на мелких номерах 9, 7,5 , 7 , 6 - проблем нет, но вот дальше ...только 3ка - "летит" беспроблемно, что в контейнере , что б/к ..1ца и 0 - ещё можно подобрать рецептик ...а, вот 5, 4 , 2 и все , что крупнее 0 - ну никак пулями тоже тоска...
В принципе, того, что "летит" - мне хватает, но учитывать приходится ...
kdw903252 30-06-2016 09:51
quote:но учитывать приходится ...
Слава, приветствую! Всего не учтешь, так быстро что то кулемают на коленке, что видимо толком отстрелять некогда. Потом начитают доводить (если начинают вообще) по результатам эксплуатации публикой, так дешевле.
Севрюгин 30-06-2016 13:36
Ребята, вывод из всей писанины напрашивается один - стрелять надо в меру!!!! тогда и подранков и плохих патронов не будет.Этой весной соседи по полю весь сезон стреляли Рекордом и все падало.а Рекорд то патрончики так сказать не очень, но тем не менее народ покупает и даже успешно охотит этим патроном.
BeS_F 30-06-2016 13:48
Получается какая-то нездоровая тенденция - цены повышаются, а качество падает.
Если даже Браунинг стал гнать фуфло, то имеется ли смысл в покупке дорогих ружей вообще, в надежде, за бОльшие деньги, получить хорошее качество? Или за эти деньги мы получаем только красивую обертку?
BAN1964 30-06-2016 14:04
Здравствуйте. А с моего полуавтомата ( Ремингтон11 87 сверловка 18.4) пятерка б.к и в контейнере производства Феттер летает превосходно. И осыпь и резкость устраивет меня и уток с гусями полностью. И не только пятерка. Всеядный он у меня какойто. Стреляю только Феттером уже достаточно долго. Отличные патроны. С уважением.
kdw903252 30-06-2016 14:25
quote:Если даже Браунинг стал гнать фуфло,
Браунинг все делает вполне нормально, надо просто в коплект докупить д/с Ехtra Full; Full и LIGHT FULL, и все будем более менее нормально. А если не вникать ни во что, то результат будет соответствующий. А то люди думают что у Браунинга А5 д/с MOD, это 0,5мм, а по факту это 0,33мм.
Картина на 35м вот такая на д/с MOD, как же тут без подранков то будет, центр осыпи уже пустой. Проблема не в Браунинге и патронах, а в незнании своего ружья.
д/с MOD, дробь 1-ца
д/с FULL, патрон тот же, дробь 1-ца.
А с другой стороны посмотрите как то же самое д/с MOD, тем же патроном, но на дроби 3-ка работает. Центр осыпи заполнен!
Все эти особеннности боя ружья надо знать, коли уж оно куплено, и патроны к нему не покупать как конфеты.
road hell 30-06-2016 16:32
Я вот всё не пойму,ну что ты ДВ распинаешься с мишенями.У каждого свои показатели,пусть проверяют,обозначил среднюю как делали в паспортах и отправил всех на охоту))))
kdw903252 30-06-2016 16:41
quote:и отправил всех на охоту))))
Андрей, они после охоты видел чего пишут? А в паспортах видимо им ничего не прописали, продали палку за 170руб. в нынешних ценах, а от нее куда то что то улетает. Ну не может такого быть с палкой за 170руб, во всяком случае так люди считают. Промазать 4 раза не мог, Браунинг А5. Тогда почему такое происходит? Догадайся сам.
охота - 88 30-06-2016 16:45
quote:Originally posted by kdw903252:
Тогда почему такое происходит?
Как всегда виноват патрон.
kdw903252 30-06-2016 17:06
Вот отстрел Браунинг А5, Д/С 0,5мм, патрон Феттер, дробь 1-ца и 3-ка и картина практически один в один в центральной части мишени, как и на вышеуказанных мишенях с патроном Азот NRG AUTO 36.
дробь 1-ца
дробь 3-ка.
kdw903252 30-06-2016 18:08
quote:. PS Так как их осталось еще прилично, при случае отстреляю по доске и бумаге .... не мог я промазать в такой ситуации, да еще и 4 раза
Все верно, только заниматься этим надо было до охоты.
MED969 30-06-2016 18:11
quote:Изначально написано kdw903252:
...
Все верно, только заниматься этим надо было до охоты.
"У нас джентельменам принято верить на слово" (с)
Malephyque 06-07-2016 21:13
Пострелял Феттером и Чейзом, осечек не было ни одной, не клинят, ровненькие, аккуратные, в целом понравились. Единственный минус огромное количество грязи с стволе. Для Двустволки не проблема а вот в Вепрь их заряжать уже стрёмно.
kdw903252 06-07-2016 21:51
Если Вас не затруднит, сообщите номера партий данных патронов, чтобы было понятно, что там за порох такой, который настолько пачкает стволы, что даже из Хрюна стрелять невозможно. Хотя тип пороха на внутренней части верхнего клапана коробки написан.
Wiky 06-07-2016 22:47
quote:Originally posted by Malephyque:
Единственный минус огромное количество грязи с стволе. Для Двустволки не проблема а вот в Вепрь их заряжать уже стрёмно.
У вас Вепрь от трех пылинок клинит? Хрен ли ему будет? Патроны, кстати, подсушите.
quote:Originally posted by kdw903252:
что там за порох такой, который настолько пачкает стволы, что даже из Хрюна стрелять невозможно.
Да очередные сказки... Людям зеркало в стволе треба, а не дичь.
Онурис 07-07-2016 11:07
quote:Да очередные сказки... Людям зеркало в стволе треба, а не дичь.
+100. Столкнулся в той зимой с двумя охотниками. Охотились на куропаток, охота интересная, требующая хорошей реакции и умения быстро стрелять навскидку, т.к. птицы вылетают из под снега и по дуге практически сразу снижаются и уходят в кусты, на выстрел есть буквально мгновение. Стрельба, как правило, ведется на 15-20 метров У одного МР-27, у второго МР-43 с короткими стволами-цилиндрами. Первый хаял патроны феттер ( N5, 32 г, ПК Н17, порох нобель спорт в них был), второй, взяв 7 куропаток, говорил, что вроде нормально все. Большинство даже не задумываются об условиях охоты, а уж про пристрелку своего оружия и подавно. Этой весной так же встретил земляка на гусиной с ТОЗ-34, тот тоже ругал все патроны марки феттер, мол стрелял по гусю дробью 00, видел что попал, а тот улетел. На вопрос какими патронами стреляет сейчас, ответил что пользует ГП, но лучшие патроны это "ШАНС". Про такие лично я не слышал, любопытство взяло свое, попросил показать что это за "ШАНС" такой, и получил патрон "Чейз"... Вот, говорит это у меня на утку. В итоге поменял пару своего самокрута на пару его "утиного шанса" с дробью ?3, и взял этими патронами два гуся. Земляку не стал ничего говорить, зачем расстраивать, а то и "ШАНС" станет плохим патроном. И конечно у всех будет виноват патрон, не сам же, да и ружье свое, а патрон чужой - покупной - заводской...
kdw903252 07-07-2016 11:28
quote:В итоге поменял пару своего самокрута на пару его "утиного шанса" с дробью ?3, и взял этими патронами два гуся.
Посмотрел в профайле Ваши ружья, вопросов нет.
Онурис 07-07-2016 12:29
Да дело ведь не только в ружьях. Не понятно чем нужно руководствоваться чтобы идти на куропатку с вышеописанными условиями охоты, с МР-27 с длинным блоком стволов, фиксами (скорее всего чок-получок), при этом брать контейнерную пятерку и потом ругать патрон?! Вам, Дмитрий, нужно памятник поставить за Ваше терпение. На всех упакать - сесть заплакать. С уважением.
kdw903252 07-07-2016 12:48
quote:сесть заплакать
Работа такая.
Malephyque 07-07-2016 18:41
Феттер 12/70, Дробь 00, партия ОД 25/16, март 2016 порох С4/2 5
Феттер 12/76, Дробь 7, партия ОМ 20/15, апрель 2015, порох не указан.
Чейз 12/70, дробь 8, февраль 2016.
К патронам претензий реально нет. За свою цену просто прелесть. По тарелочкам пострелять милое дело. Не знаю насчет резкости, но тарелки разлетаются от 8 дроби.
Вепря не клинит от пылинок, но ствол там несъемный, и УСМ весьма своеобразный, во первых полностью открыт в сторону ствольной коробки во вторых тросики просто радуют глаз. Все это чистить, отдельное медитативное удовольствие, а стволы от МР можно и под краном помыть, да бойки тряпочкой протереть.
Но со ствола тянет кисляком после стрельбы, а "синдром первой недели" (после покупки) еще не прошел.
Опять же не в партии видимо дело, хотя ЕР поддостала на самом деле.
Опросил 4 знакомых стрелков. Все сказали что Феттер дает много грязи. других претензий нет.
kdw903252 07-07-2016 22:25
Спасибо, я Вас понял. Сейчас практически все патроны завода Феттер, кроме "Удача", собираются на порохе Нобель, "грязи" нет.
Заставить отечественные пороха сгорать без остатков зерна, еще как то можно в большинстве случаев, но устранить специфичный налет уже сложнее. Этот налет Вы скорее всего и наблюдали в стволе. Специфика отечественных порохов. Самое удивительное, что довольно много стрелков в настоящее время снаряжают патроны отечественными порохами и никого эта "грязь" почему то не волнует.
Для практической стрельбы патроны Феттер выпускаются на порохе Нобель, с массой дроби 28;30;34гр дроби, с учетом больших настрелов в этой дисциплине, оружие чистое.
Garry373 08-07-2016 10:59
Сейчас Феттер делает хорошие патроны. Сравнивал с одноклассниками ГП и Азот, цена- качество Феттер мне нравится больше. В принципе по сравнению с тем, что продавалось лет 10 назад, патроны у всех производителей стали лучше, просто небо и земля от того, что было раньше. На рынке нарезных патронов ситуация обратная, всё как было так и осталось. Наши патроны низкого качества, более менее приемлемые разве, что "Кентавр" от БПЗ. Жаль, что Феттер не занимается нарезными патронами.
vorscan 08-07-2016 13:45
А, кстати, почему? Лицензии?
BeS_F 08-07-2016 23:37
Сегодня приобрел немного дроби. Купил "Феттеровскую" и "Хант С".
Феттеровская блестит и жесткая. "Хант С" темная и значительно мягче, но с виду "Хант С" ровнее. Феттеровская пятерка вообще вся приплюснутая и овальная. Она даже в крышке от баночки катается с трудом
Для тестовых отстрелов пойдет, но для охоты придется искать что-нибудь более круглое.
kdw903252 09-07-2016 05:11
Для тестовых отстрелов пойдет, но для охоты придется искать что-нибудь более круглое.
quote:[B][/B]
Евгений, отстреляй, посчитай, и выводы сделаешь сам с чем тебе охотиться. Важно безусловно все, но главное сколько прилетит в мишень. Мягкая дробь нам не интересна, хоть она пусть будет абсолютно идеальной по форме ( все равно это все будет иметь форму гречки на вылете), это мы уже поняли на примере отстрелов и результатов охоты, так что будем отшлифовывать литье твердой. А с красотой поработали уже, очень непростое это дело, литая ЖЕСТКАЯ (твердая) и ИДЕАЛЬНАЯ по форме дробь, не всегда эта идеальность получалась, но понимание куда двигаться есть. Так что назад ( в сторону красивой, но мягкой дроби) дороги нет, это путь в никуда, особенно с параметрами современных стволов бюджетного оружия. Я начинал на Феттере с красивой и мягкой дроби, впечатлений хватило надолго. Так что Хант-С это точно не наш путь.
охота - 88 09-07-2016 09:11
quote:Originally posted by kdw903252:
Так что Хант-С это точно не наш путь.
А что у них не так? Например, для меня эталон мягкости дроби это дробь ЛОМ(Челябинск) и в сравнении с ней дробь Хант-С показывает результаты по бою , в два раза лучше.
quote:Originally posted by kdw903252:
главное сколько прилетит в мишень.
+100 Хотелось бы после "сколько" добавить еще " и как прилетит", то есть кучность , равномерность, резкость.
BeS_F 09-07-2016 09:52
quote:Изначально написано kdw903252:
Для тестовых отстрелов пойдет, но для охоты придется искать что-нибудь более круглое.
Евгений, отстреляй, посчитай, и выводы сделаешь сам с чем тебе охотиться. Важно безусловно все, но главное сколько прилетит в мишень. Мягкая дробь нам не интересна, хоть она пусть будет абсолютно идеальной по форме ( все равно это все будет иметь форму гречки на вылете), это мы уже поняли на примере отстрелов и результатов охоты, так что будем отшлифовывать литье твердой. А с красотой поработали уже, очень непростое это дело, литая ЖЕСТКАЯ (твердая) и ИДЕАЛЬНАЯ по форме дробь, не всегда эта идеальность получалась, но понимание куда двигаться есть. Так что назад ( в сторону красивой, но мягкой дроби) дороги нет, это путь в никуда, особенно с параметрами современных стволов бюджетного оружия. Я начинал на Феттере с красивой и мягкой дроби, впечатлений хватило надолго. Так что Хант-С это точно не наш путь.
Это без вариантов.
Про тестовый отстрел я сказал к тому, что дробь в любом случае не пропадёт.
Отстрел будет по бумаге обязательно.
При ближайшем осмотре Хант С стало заметно, что многие дробины, как бы перезревшие фрукты, у них трещина на оболочке, а изнутри как-будто мякоть вылезает Какой-то странный дефект. Никогда такого не видел.
Кстати, хотел спросить, а Феттер дробь только по 1.5 кг продаёт? Может есть возможность купить её в таре по 10, 50 или 100 кг? Естественно, хотелось бы немного (ну или много) дешевле, чем она продаётся шкаликами по 1,5 кг
kdw903252 09-07-2016 12:07
quote:А что у них не так?
Да может все так, просто Евгений написал что "значительно мягче". А такой вариант нам не подходит, я это имел ввиду. Одно дело когда крутишь сам под свое ружье, другое дело когда не знаешь вообще куда этот патрон попадет, лучше чтобы дробь была тверже.
SWS01 11-07-2016 16:19
quote:Хант-С
Это Волгоградская дробь ?
kdw903252 11-07-2016 17:39
Не вникал. Волгоградская ту что я видел, на уровне челябинской.
охота - 88 12-07-2016 12:07
Получили партию Феттер спортинг -28гр, на каждый ящик(250шт) 4-6 осечек, капсюль КВ-209. Партия -СП- 27/16 , май 2016.
kdw903252 12-07-2016 12:58
quote:на каждый ящик(250шт) 4-6 осечек, капсюль КВ-209. Партия -СП- 27/16 , май 2016.
Александр Николаевич, в майской партии КВ209Ф, как потом оказалось, были проблемы, выявить их непросто, в среднем 1-1,5% осечек на весь обьем партии, который измеряется миллионами. Простой предварительный отстрел нескольких сотен КВ иногда ничего не выявляет, надо стрелять тысячами, чтобы зацепиться за что то. При этом может быть густо, а может быть пусто. Спортсмены стреляют много, поэтому есть отзывы и обратная связь, с охотниками все гораздо сложнее. Выход один, отлаживать качество сборки КВ на заводе изготовителе, что и делаем, с заводом работаем постоянно, ну и импортные КВ тоже в работе.
kdw903252 12-07-2016 19:16
Александр Николаевич, я тебя услышал, завтра наберу.
BeS_F 12-07-2016 19:37
Так всего 240 осечек на 12.000 патронов. Это мелочи.
kdw903252 12-07-2016 19:45
Я думаю мы эту проблему решим с Александром. Каким образом, это уже наши проблемы.
охота - 88 13-07-2016 07:38
quote:Originally posted by BeS_F:
Это мелочи
Это не мелочи , персонал фирмы Феттер , быстро и профессионально решил эту проблему, вопрос закрыт.
BeS_F 13-07-2016 08:26
Ну так рассказали бы каким образом проблема решена. Чего перешептываетесь у всех за спиной. Вдруг ещё у кого-то возникнут подобные проблемы?
Секретность, пздц.
Нахрена тогда вообще об этом было писать на форуме? Сразу бы созвонились и решили свою проблему.
P.S. А вообще, чего это я? Я же все равно эти патроны не покупаю. Так что, пофиг.
охота - 88 13-07-2016 09:06
quote:Originally posted by BeS_F:
А вообще, чего это я? Я же все равно эти патроны не покупаю. Так что, пофиг.
Вот именно, проходи мимо.
kdw903252 13-07-2016 09:27
Вдруг ещё у кого-то возникнут подобные проблемы?
quote:[B][/B]
Евгений, Вас в свое время услышали и решили Вашу "проблему", так что не переживайте.
SWS01 13-07-2016 09:28
quote:Вдруг ещё у кого-то возникнут подобные проблемы?
Окажется что ружье не той системы либо просто не хотят беспокоить производителя по таким мелочам В посту 1657 про партию в миллионы сказано
Может просто вброс как производитель оперативно решает проблемы ИхМо
kdw903252 13-07-2016 09:46
В посту 1657 про партию в миллионы сказано
quote:[B][/B]
Это сказано в том контексте, что когда такие объемы продукции, входной контроль нескольких сотен единиц как правило ничего не дает. А не то, что якобы наделали миллионы единиц брака. Возможный процент брака я указал (1-1,5%).
BeS_F 13-07-2016 09:56
quote:Изначально написано охота - 88:
Вот именно, проходи мимо.
Куда мне проходить и что делать, не твое дело. Уж сам как-нибудь этот вопрос решу без твоего совета.
BeS_F 13-07-2016 10:13
quote:Изначально написано kdw903252:
Вдруг ещё у кого-то возникнут подобные проблемы?
Евгений, Вас в свое время услышали и решили Вашу "проблему", так что не переживайте.
Я со своей проблемой разобрался сам и не без помощи других участников форума.
С Вашей стороны был всего лишь отстрел и дальше Вы сказали "у нас все нормально, дальше разбирайся сам". Это ни в коем случае не упрёк.
Просто помощи в решении моей проблемы тут не было никакой.
По поводу данной проблемы мне переживать нечего. Вы вот чуть выше сказали, что капсюль отечественный оказался косячным. И вы вынуждены делать патроны на нем, потому что, если вдруг "чего", то вы останетесь без импортного капсюля.
А я думаю, что тут проблемы нет никакой. И пока есть возможность, то было бы неплохо делать безкосячный патрон. А вот если все заводы останутся без импорта, то как ни крути, а на отечественных комплектующих собирать придётся всем. И тогда вариантов не будет, косячный капсюль или нет. Какой воткнёте, с такими и купят.
И данный момент с отечественным капсюлем, означает лишь одно, вы хотите снизить себестоимость патрона.
На счёт отпускной цены патрона с импортом и КВ ничего не скажу, так-как не знаю, но, думаю, она будет разная. Да даже если она будет и одинаковая, то себестоимость с КВ все равно будет ниже, а следовательно это будет прибыль для завода. А говорите, что людей в лапти не обуваете Получается, Вы даже своего друга охоту-88 подставили. Он купил патроны по дешевке, дальше их реализовал, а ему претензию, типа ты чего нам тут за фуфло подогнал?
Так ведь и проблем человек нажить сможет не по своей вине.
Да, забыл добавить, у производителей отечественных капсюлей такие же идеи как и у вашего завода. Это капитализм. Идея получения максимальной прибыли при минимальных затратах Не стоит этого отрицать.
Просто ваша с ними "работа над ошибками" ничего не изменит. Они тоже хотят снизить себестоимость.
kdw903252 13-07-2016 10:50
Запустили патрон "Удача" на дроби 5-ка и 3-ка, как просили охотники
kdw903252 13-07-2016 11:13
Работать над ошибками всегда полезно.
kdw903252 13-07-2016 11:21
А говорите, что людей в лапти не обуваете
quote:[B][/B]
Евгений, с Вами общаться непросто всегда, Вы в любой ситуации редко признаете свои ошибки и не извиняетесь, и как я понял за слова тоже отвечать не приучены, поэтому, чтобы не тратить время зря, позвольте мне с Вами в дискуссию не вступать. Людей в лапти никто не обувает, технический сбой может быть у кого угодно.
Gennadij13 13-07-2016 11:23
А какие капсюли в пулях Гулланди 32 гр . По памяти белый металл . А то мой 120-ый их пробивает насквозь (некоторые) Знать чтобы не купить для самокрута .
kdw903252 13-07-2016 11:29
А какие капсюли в пулях Гулланди 32 гр
quote:[B][/B]
Все пулевые патроны выпускаются с КВ НОбель. То что Ваш ТОЗ-120 пробивает некоторые импортные КВ, это следствие того, что ТОЗ при отработке УСМ данного ружья, не отстреливал его как положено всей линейкой КВ, которые есть на рынке России.
Gennadij13 13-07-2016 11:33
Понял . Спасибо .
охота - 88 13-07-2016 11:41
quote:Originally posted by BeS_F:
Просто помощи в решении моей проблемы тут не было никакой.
Твоя главная проблема , это отсутствие образования и очевидные вещи до тебя долго очень доходят, становясь проблемой.
quote:Originally posted by BeS_F:
Он купил патроны по дешевке, дальше их реализовал, а ему претензию, типа ты чего нам тут за фуфло подогнал?
Бурная фантазия, что еще раз подтверждает скудность твоего ума.
NickolayMoscow 13-07-2016 12:23
quote:Originally posted by kdw903252:
Это сказано в том контексте, что когда такие объемы продукции, входной контроль нескольких сотен единиц как правило ничего не дает. А не то, что якобы наделали миллионы единиц брака. Возможный процент брака я указал (1-1,5
При всём уважении лично к Вам, но...
На приличных предприятиях дрожат репутацией (если она конечно есть ) и очень внимательно относятся к выбору поставщиков, а поставщики, в свою очередь, дорожат крупными заказчиками.
Мне, как потребителю, не важно какой смежник Вас сегодня подвёл, а какой подведёт завтра, это пятно на репутации Феттер.
BeS_F 13-07-2016 13:27
quote:Изначально написано kdw903252:
Людей в лапти никто не обувает, технический сбой может быть у кого угодно.
... сказал солдат, бросивший валенок на пульт управления ядерными ракетами.
Ну а чего? Вы же не теннисные ширики делаете, а всего лишь патроны.
Только меня это не удивляет, а всего лишь в очередной раз доказывает, какое ра$пиздяйство на производствах нашей страны.
И уж раз на то пошло, ИЗВИНИТЕ за прямоту.
BeS_F 13-07-2016 13:32
quote:Изначально написано охота - 88:
Бурная фантазия, что еще раз подтверждает скудность твоего ума.
Советую ставить зарубки на прикладе ружья, каждый раз, как тебя нахрен послали. А то похоже уже со счета начинаешь сбиваться.
Lamantin 13-07-2016 14:42
quote:Изначально написано BeS_F:... сказал солдат, бросивший валенок на пульт управления ядерными ракетами.
Ну а чего? Вы же не теннисные ширики делаете, а всего лишь патроны.
Только меня это не удивляет, а всего лишь в очередной раз доказывает, какое ра$пиздяйство на производствах нашей страны.
И уж раз на то пошло, ИЗВИНИТЕ за прямоту.
Извините,если не в тему,когда изучал свой автомобиль-то выяснил,что все комплектующие из разных предприятий и все ломается! Просто подумал, что дроболитейный завод Феттер уже делает прекрасные гильзы и пыжи-контейнеры,так почему не закупить линию по производству капсюлей Феттер? Так потом можно и порох свой изобрести и выпускать,например, с названием" Россия-Феттер", и дальше можно его хоть в Италию поставлять.
kdw903252 13-07-2016 15:15
Так потом можно и порох свой изобрести и выпускать,например, с названием" Россия-Феттер", и дальше можно его хоть в Италию поставлять.
quote:[B][/B]
Все верно, спасибо всем за высказанное мнение, все вцелом по делу. Но на мой взгляд делать это лучше именно в Италии, или Германии, ну в общем вы поняли что я хотел сказать ( это мое личное мнение). С Уважением.
BeS_F 13-07-2016 16:10
quote:Изначально написано Lamantin:Извините,если не в тему,когда изучал свой автомобиль-то выяснил,что все комплектующие из разных предприятий и все ломается! Просто подумал, что дроболитейный завод Феттер уже делает прекрасные гильзы и пыжи-контейнеры,так почему не закупить линию по производству капсюлей Феттер? Так потом можно и порох свой изобрести и выпускать,например, с названием" Россия-Феттер", и дальше можно его хоть в Италию поставлять.
Тогда некого будет обвинять в косяках с патронами
Wiky 13-07-2016 16:44
Ну нифига себе, две минуты назад эта страница была набита комментариями и ответами, а теперь практически пустая... Че за хрень? Зачем резать?
venture 13-07-2016 17:21
Брак есть везде и всегда, к сожалению. Вы почитайте про нарезные патроны....В данном случае Феттер отдувается за муромский завод.
venture 13-07-2016 18:26
Не надо злорадствовать. Сегодня, к сожалению, в России невозможно произвести качественный автомобиль:в нем тысячи деталей и брак одной из них, подшипника, например, сведет на нет все усилия.
Побольше бы таких заводов, как Феттер, который ПРОИЗВОДИТ, а не собирает...
С уаажением
venture 13-07-2016 23:12
Очень многие знают уважаемого форумчанина SWS. Вы специально взяли такой ник SWS01?
xant-1966 14-07-2016 04:49
quote:Вы специально взяли такой ник SWS01?
Это уже паранойя
SWS01 14-07-2016 07:44
quote:Не надо злорадствовать. Сегодня, к сожалению, в России невозможно произвести качественный автомобиль:в нем тысячи деталей и брак одной из них
Уважаемый Михаил Давыдович, если брать Ваше сравнение с автомобилем.
Если он у Вас ломается Вы предъявляете претензию производителю автомобиля,
я не конкретно производителю деталей если он у Вас новый и на гарантии, и как потребителю совершенно не должно быть интересно какие в нем детали и кто поставщик. главное что бы он выполнял свои функции (ездил). Так же и здесь на коробке с патронами стоит феттер и патрон должен стрелять, и многим думаю не совсем интересно из чего он собран ! Как замечено было Выше мнение складывается о конкретной марке как автомобиля так и патронов
venture 14-07-2016 08:12
Вы правы насчет автомобиля, но я не это имел ввиду. Кстати, опять же по авто: аккумуляторы, шины, лампы, топливная аппаратура, подшипники качения( ???-Хендэ -проходил
) гарантией не покрываются. Немало, однако.Я имел ввиду, что один-единственный компонент, в данном случае, злочастный капсюль, портит всё - сами понимаете, и ведь это целая партия. Всё бывает когда-то в первый раз, но первый раз бывает почти у каждого производителя.
Другое дело, когда тот же Феттер смирится с этим 1-1,5% брака муромского производителя и это станет системой, но уверен- этого не произойдет.
MED969 14-07-2016 11:04
Да лан, Азот уже игрался с Муромскими КВ , почитайте тему Веги. Я не против наших КВ, совсем не против, и брак будет, это неизбежно. А что внутри патрона , так действительно не важно, хоть бумагой пусть заряжают, если это будет в целом правильно работать. Главное то, что есть адекватная обратная связь с заводом и люди готовы работать и решать проблемы.
Кстати, к чести Азота, они осечные патроны меняли 1 к 3 !!
BeS_F 14-07-2016 11:57
quote:Изначально написано MED969:
Кстати, к чести Азота, они осечные патроны меняли 1 к 3 !!
Так вроде в какой-то теме говорили, что Феттер, разорванные своими патронами ружья менял. Или это только слухи?
kdw903252 14-07-2016 12:20
Евгений, нам не было предьявлено ни одного разорванного ружья на обмен??? (мы никому ничего не меняем), и никто по решению суда не обращался в ГИС на экспертизу. Так что если что то говорите, то называйте счастливых обладателей таких ружей, а то как то у Вас все в одни ворота шары катаются.
SWS01 14-07-2016 12:45
quote:то называйте счастливых обладателей таких ружей
ссылка в посту 1688 до суда не дошло ?
kdw903252 14-07-2016 12:47
ссылка в посту 1688 до суда не дошло ?
quote:[B][/B]
Нет, ибо никто в суд ни с чем не обращался. И я этих людей с разорванными ружьями не видел. Вы что думаете я не знаю как такие вопросы решаются людьми в суде?
Вот заключение американской лаборатории по давлению, на котором происходит разрушение затворов турецких ружей Кхан. Где Вы видели такие давления в патронах Феттер? Как сделать завышенное давление в патроне (на 200бар), которое не сбрасывается неделю, я Вам докладывать не буду, но делается элементарно. Даже при каталожной навеске пороха. Т.е. в патроне все навески в норме, а давление выше допустимого на момент испытаний и держится это давление не менее 10 дней.
SWS01 14-07-2016 13:04
quote:Вы что думаете я не знаю как такие вопросы решаются людьми в суде?
Не хочу приводить ссылки вчера их удалил с этой темы про разорванные ружья c которых стреляли патронами феттер кто захочет найдет по поиску То есть если я правильно понял то для Вас это не документ, и то что у людей произошло чп с ружьями это не факт, они должны были доказывать свою правоту в суде ? И все эти пострадавшие клеветники на продукцию феттер ?
kdw903252 14-07-2016 13:12
и то что у людей произошло чп с ружьями это не факт, они должны были доказывать свою правоту в суде ?
quote:[B][/B]
Я не видел обращений всех этих людей в суд и претензий к заводу никто не предьявлял, также не видел комплексных протоколов экспертизы ГИС по этим ружьям. В протоколе испытаний не указан номер партии, и давлением 1250 бар ружье магнум порвать нереально (см. заключение выше по Кхан). И если у Вас есть претензии к нашей продукции (несколько человек!!!), то только в суд, и на экспертизу, а что Вы в таких случаях верите на слово? Или там все с целыми руками и глазами при разорванных ружьях остались?
SWS01 14-07-2016 13:36
quote:Вы в таких случаях верите на слово?
Я к производству и продаже патронов отношения не имею ! В своей сфере деятельности всегда стараюсь всегда увидеть проблему своими глазами и разобраться объективно Не рассказывая об "конфетах" и особенностях ружей
quote:Или там все с целыми руками и глазами при разорванных ружьях остались?
В общем без комментариев, надо предъявить оторванные части тел и пустые глазницы
quote:если у Вас есть претензии к нашей продукции
Нет, так как после печального опыта Вашей продукцией не пользуюсь !
Если честно странная позиция представителя завода кругом одни враги и недоброжелатели, конкуренты и клеветники на продукцию феттера ! Не делайте сами своей компании антирекламу
охота - 88 14-07-2016 13:36
quote:Originally posted by kdw903252:
давлением 1250 бар ружье магнум порвать нереально
А кто бы читал требования ПМК, в которых сказано , что для магнум ружей среднее эксплуатационное давление 1050 бар(пьезо) в 30мм от казенного среза ствола, испытательное давление на 30% больше , то есть ружье должно выдерживать 1365бар (пьезо).
Второе, дальше 200 мм от казенного среза ствола давление будет не больше 100бар(пьезо) и порвать таким давлением стволы попросту невозможно, если конечно в стволе нет посторонних предметов.
П.С. Выбросы от SWS01 , это выбросы для безграмотной аудитории.
kdw903252 14-07-2016 13:44
Согласно требованиям ПМК, испытательное давление (пьезо) в 162мм о казенного среза ствола, должно быть не менее, более допускается, 500бар.
SWS01 14-07-2016 13:47
quote:Выбросы от SWS01 , это выбросы для безграмотной аудитории
Ну где Вы батенька там всегда срач Не могли проблему в личке с Дмитрием решить надо было сор из избы вынести или Вы специально это сделали Все всё поняли кто пишет недоброжелательное про патроны феттер безграмотные и без духовные люди - скольким пользователям "плюнули" в лицо !
kdw903252 14-07-2016 13:49
Если честно странная позиция представителя завода кругом одни враги и недоброжелатели, конкуренты и клеветники на продукцию феттера ! Не делайте сами своей компании антирекламу
quote:[B][/B]
Нет такой позиции. Вы же затеяли разговор про разорванные ружья. Мы же сейчас за разорванные ружья вроде говорим? Если мне эти ружья не предьявили, то это не значит, что эти люди враги, я так понимаю у них нет проблем. Ну, не могут же сразу несколько человек нам все это простить, согласитесь, очень странно было бы со стороны этих людей.
SWS01 14-07-2016 13:52
quote:Вы же затеяли разговор про разорванные ружья
Просто по своей безграмотности поинтересовался, чем дело закончилось сославшись на пост !
kdw903252 14-07-2016 13:57
Просто по своей безграмотности поинтересовался, чем дело закончилось сославшись на пост !
quote:[B][/B]
Так у меня нет к Вам претензий, я ответил так, как получилось. Не видел этих людей с разорванными ружьями, и не знаю кто это. Более того, люди которые выложили протокол испытаний по патронам магнум, звонят, спрашивают о закупках наших спортивных патронов. Я,честно говоря, иногда плохо понимаю, как это у них все происходит, но звонят, обсуждают цены.
охота - 88 14-07-2016 14:03
quote:Originally posted by SWS01:
всегда срач
А вы несрите и все будет хорошо, но нет вы и ваши друзья пройти мимо обозначенной мною проблемы пройти не смогли и активно развили срач, ни как не связанный с поднятым вопросом и его решением.
BeS_F 14-07-2016 14:04
quote:Изначально написано SWS01:
Просто по своей безграмотности поинтересовался, чем дело закончилось сославшись на пост !
Ну Вам же охота-88 уже все объяснил. Нам, сирым, убогим и безграмытным сие понять не дано. От своего скудоумия мы страдаем и вгоняем элиту общества, к коим Они (охота-88) себя причисляют, в панический ступор, после которого, сии высокоинтеллектуальные личности начинают кидаться в окружающих дерьмом, попутно весьма не лестно высказываясь об их умственных способностях.
SWS01 14-07-2016 14:05
quote:Я,честно говоря, иногда плохо понимаю, как это у них все происходит, но звонят, обсуждают цены.
Действительно странно
kdw903252 14-07-2016 14:14
Действительно странно
quote:[B][/B]
Вы знаете, ну вот как есть, я уже не удивляюсь ничему.
SWS01 14-07-2016 14:16
Только для охоты-88
quote:вы несрите и все будет хорошо
Сами попробуйте не испаражняться
quote:пройти мимо обозначенной мною проблемы пройти не смогли
Вы батенька провокатор, Вам как человеку культурному и образованному решить этот вопрос с представителем завода проще было в РМ
quote:попутно весьма не лестно высказываясь об их умственных способностях.
Диссоциативное расстройство идентичности ?
вы держитесь, и хорошего вам настроения
BeS_F 14-07-2016 14:26
Ну так что решили? Нормальные патроны или фигня и брать не стоит? А то сезон скоро. В магазинах ничего кроме Феттера не останется.
kdw903252 14-07-2016 14:45
Нормальные патроны или фигня и брать не стоит?
quote:[B][/B]
Евгений, никто за Вас это не решит, решение надо принимать Вам. Благо патронов всяких и разных как грязи.
Zagria 14-07-2016 14:58
quote:Originally posted by BeS_F:
Ну так что решили? Нормальные патроны или фигня и брать не стоит? А то сезон скоро. В магазинах ничего кроме Феттера не останется
Конфа вроде про "самокрут", а Вас так беспокоит качество "заводских" патронов ?
BeS_F 14-07-2016 15:01
quote:Изначально написано kdw903252:
Нормальные патроны или фигня и брать не стоит?
Евгений, никто за Вас это не решит, решение надо принимать Вам.
Дмитрий, я советуюсь с более опытными товарищами в этом вопросе, так-как сам этот вопрос решить пока не могу.
Ваши патроны дешёвые, но порох горит очень грязно. Дробь твёрдая, но овальная, как куриные яйца. Капсюль отечественный, но порой осечки даёт. Пыжи вот хорошие, очень нравятся.
Сложный выбор.
BeS_F 14-07-2016 15:03
quote:Изначально написано Zagria:Конфа вроде про "самокрут", а Вас так беспокоит качество "заводских" патронов ?
Нет-нет, Вы меня не правильно поняли. Меня беспокоит качество комплектующих в патронах.
kdw903252 14-07-2016 15:06
Ваши патроны дешёвые, но порох горит очень грязно.
quote:[B][/B]
Порох Нобель везде сейчас, что то не слышал, чтобы он горел грязно у кого то.
Zagria 14-07-2016 15:13
quote:Originally posted by BeS_F:
Меня беспокоит качество комплектующих в патронах.
Интерес то, хоть не праздный ?
kdw903252 14-07-2016 15:14
Дробь твёрдая, но овальная, как куриные яйца.
quote:[B][/B]
На Соколе дробь как куриные яйца вот так летает. п/к Н17, на д/с 075мм, полетело бы равномернее.
На Нобеле вот так, МР-155, д/с 0,5мм, п/к Н17
Пыж БИО Н18.
Все это дробь 3-ка литая, наиболее трудная дробь для литья с точки зрения формы
BeS_F 14-07-2016 15:23
quote:Изначально написано kdw903252:
Ваши патроны дешёвые, но порох горит очень грязно.
Порох Нобель везде сейчас, что то не слышал, чтобы он горел грязно у кого то.
Про "сейчас" ничего не скажу, а вот когда в сезон охоты стрелял, то было много мусора в стволе.
kdw903252 14-07-2016 15:26
Про "сейчас" ничего не скажу, а вот когда в сезон охоты стрелял, то было много мусора в стволе.
quote:[B][/B]
А Вас не смущает такое положение вещей на самокруте, крутит вся страна: Ирбис Охота М?
Патрон Борначи 20-го калибра, цена 50руб за штуку, все довольны, никто что то не критикует, это же Борначи.
Порох Сокол, V0=400м/с, Р=530бар, Кучность-82%, Ксг=3,24, дробь 4-ка. Неужели не попадете?
BeS_F 14-07-2016 15:26
quote:Изначально написано Zagria:Интерес то, хоть не праздный ?
Конечно нет!
Я комплектующие периодически покупаю. В прошлый раз дробь ровнее была.
К пыжам вообще претензий нет. Ну если только их линейку расширить. А то Н19 и Н22 не хватает.
BeS_F 14-07-2016 15:31
quote:Изначально написано kdw903252:
Про "сейчас" ничего не скажу, а вот когда в сезон охоты стрелял, то было много мусора в стволе.
А Вас не смущает такое положение вещей на самокруте, крутит вся страна: Ирбис Охота М?
Нет, не смущает, так-как у меня выбора нет.
Хотя, Сунар-32 горит очень чисто. Только присутствует немного сажа в стволах, а частичек пороха нет.
Из отечественных порохов, которые мне довелось попробовать, лучше всего горел ТП-3. В стволах после выстрела ни сажи, ни пороха.
У меня остались несколько десятков патронов на этом порохе. Я пару выстрелов в конце стрельбы делаю, чтобы, так сказать, стволы почистить
BeS_F 14-07-2016 15:34
quote:Изначально написано kdw903252:
Дробь твёрдая, но овальная, как куриные яйца.
На Соколе дробь как куриные яйца вот так летает. п/к Н17, на д/с 075мм, полетело бы равномернее.На Нобеле вот так, МР-155, д/с 0,5мм, п/к Н17
Пыж БИО Н18.
Все это дробь 3-ка литая, наиболее трудная дробь для литья с точки зрения формы
Нормально летит. Но Вы же не исключаете того факта, что ровная дробь полетела бы лучше?
kdw903252 14-07-2016 15:34
Нет, не смущает, так-как у меня выбора нет.
quote:[B][/B]
У Вас есть выбор: ГП; Азот Профи Хантер; импорт, везде импортные пороха.
kdw903252 14-07-2016 15:38
Но Вы же не исключаете того факта, что ровная дробь полетела бы лучше?
quote:[B][/B]
А вам надо кучность 90%? Возьмите идеально ровную дробь, но мягче и отстреляйте, потом сообщите что у Вас получиться. Я уже всякой настрелялся, мне все понятно и с твердостью, и с формой.
Zagria 14-07-2016 15:40
quote:Originally posted by BeS_F:
Конечно нет!
Я комплектующие периодически покупаю. В прошлый раз дробь ровнее была.
К пыжам вообще претензий нет. Ну если только их линейку расширить. А то Н19 и Н22 не хватает.
ааааа, а то - не о хорошем подумалось наверное, показалось...дажеведь ?!
kdw903252 14-07-2016 15:44
Я порох имел ввиду.
quote:[B][/B]
Это я понял. Тогда все упирается в "цена-качество". Мы прогнали порох С4/2 в разных регионах. Знаете через сколько времени люди начали обращать внимание на то, что стреляют С4/2? Через год!!! Знаете почему так долго до них это доходило? Тогда посмотрите мишени выше патрона "Удача" на Соколе. Т.е. на охоте дичь билась исправно, ибо никаких отрицательных отзывов о продукции мы не получали целый год.
kdw903252 14-07-2016 15:47
Хотя, Сунар-32 горит очень чисто.
quote:[B][/B]
Этот порох "живет" зимой вот так, и нам такой "хоккей" не нужен. Так что чисто, это далеко не самое главное. Это Вы можете дома осенью снаряжать Сунаром, а зимой Соколом, мы же, в отличии от Вас, не знаем, когда и в каких условиях патрон будет использован.
Опять же кино про прогорание С4/2 я выкладывал, партии иногда отличаются, но не настолько, чтобы наблюдать такую "красоту" в стволах как от некоторых отечественных порохов.
16-6-2015 10:25
Кино по отстрелу патронов на С4 и А1 (Нобель)
http://my-files.ru/1mg7nw
kybinec33 14-07-2016 19:25
quote:Более того, люди которые выложили протокол испытаний по патронам магнум, звонят, спрашивают о закупках наших спортивных патронов. Я,честно говоря, иногда плохо понимаю, как это у них все происходит, но звонят, обсуждают цены.
Мы по моему давно и навсегда закрыли эту тему.
kdw903252 14-07-2016 19:27
Дмитрий, мы закрыли, а люди застряли в этой теме, и мне приходится в очередной раз отвечать. Лично к тебе у меня никаких вопросов нет.
kdw903252 14-07-2016 20:12
Повторю насчет прогорания пороха и результатов на охоте:
kdw903252
14-6-2015 14:38
Вот тут люди стреляют и весьма себе результативно (3м 36с прогорание пороха). Самое удивительное, что это английские патроны, не чета отечественным. Однако, чтобы наши охотники сказали про такое прогорание пороха. А великий сэр Джордж Дигвид стреляет, хотя тоже обращает на это внимание.
http://www.youtube.com/watch?v=84haPv5JBnU
edit log
#76 IP
P.M.
охота - 88 14-07-2016 21:29
quote:Originally posted by BeS_F:
Но Вы же не исключаете того факта, что ровная дробь полетела бы лучше?
А ты проверь, все в твоих руках, хватит уже пустозвонить ,тебя слишком много, а толку от тебя мало. Не стой позиции ты начал свой путь в снаряжении патронов.
охота - 88 14-07-2016 21:39
quote:Originally posted by kdw903252:
мне приходится в очередной раз отвечать.
Дмитрий, отвечать нужно на существенные вопросы, а не удовлетворять самолюбование неучей(вчера он только купил первый мешок дроби и спрашивал как снарядить патрон, а сегодня он уже спец по качеству и т.д и т.п) , а тут такая возможность показать себя, патроны Феттер не покупаю , а вынести мозг пожалуйста, это же так круто , особенно сидя за клавой , можно потом друзьям рассказать как спецалистов завода Феттер работать учил.
П.С. Не корми тролей!
BeS_F 14-07-2016 22:45
quote:Изначально написано охота - 88:
А ты проверь, все в твоих руках, хватит уже пустозвонить ,тебя слишком много, а толку от тебя мало. Не стой позиции ты начал свой путь в снаряжении патронов.
Я не к вам обращался. Так что будьте любезны, не лезьте в каждую бочку затычкой.
От тебя-то какой толк, кроме куч говна по всему форуму?
kdw903252 15-07-2016 07:26
П.С. Не корми тролей!
quote:[B][/B]
Наиболее массовая продукция по-любому будет чаще попадаться в эксплуатацию у людей, особенно это касается охоты, поэтому разных по обьективности отзывов будет всегда больше. Только каким образом, вечно хреновые патроны производства Феттер, занимают почти 50% рынка гладкоствольных патронов в России в этой ситуации, непонятно. Завод работает, патроны куда то уезжают в продажу. Конкуренты тоже работают, но они у нас ничего особо не отжали по обьемам продаж. Все остались примерно в прежних объемах. Кто то скажет, так ваши патроны дешевые. Насколько дешевые? На полтора рубля за патрон, самое большое 2 рубля.
1.5-2,0 рубля являются определяющим для охотника (о спортсменах не говорю, там совсем другая кухня), расходующему по году в среднем не более 500 патронов? Т.е. 1000 руб. разницы в цене по году, заставляет людей брать дешевые патроны производства Феттер в таких количествах и потом плеваться от их качества весь год? Тут что то или с головами, но я в массовое помешательство наших охотников не особо верю, или причина покупки не только в цене.
Опять же Феттер продает свои патроны не только в России, а еще в ряд стран ближнего и дальнего зарубежья, поставки регулярные и охотникам этих стран есть с чем сравнивать, в некоторых из этих стран рынок патронов весьма разнообразный. Да и нам проще судить о качестве своей продукции, условия охоты разные, люди разные, но продажи не прекращаются в эти страны. Спортивные патроны мы обычно отрабатываем с людьми, понимающими в этом вопросе, поэтому тут как то проще.
Wiky 15-07-2016 14:44
quote:Originally posted by kdw903252:
Кто то скажет, так ваши патроны дешевые
Патроны Record ещё дешевле, но берут в основном Феттер. Это о чем-то говорит.
quote:Originally posted by kdw903252:
Феттер продает свои патроны не только в России
Думаю, это ключевая фраза. Много страниц назад уже поднимали вопрос о хранении патронов на складах и в оружейных магазинах. И выяснили, что хранятся у нас патроны и пороха в ужасных неотапливаемых, непроветриваемых сырых складах и подсобках. Дома охотники тоже бывает наплевательски относятся к хранению, хранят даже в гаражах неотапливаемых. Думаю, за рубежом нет такого наплевательского отношения к боеприпасам.
Дмитрий, я ведь предлагал (и вы согласились), что надо делать внутри коробки маркер влаги, как в мобильном телефоне под аккумулятором, который меняет цвет, если попадает в влажные условия. И закрывать сами коробки спец-скотчем, который невозможно оторвать незаметно. Это решит много спорных вопросов, и удорожит продукцию не более рубля на коробку.
Так же неплохо было бы наносить номер партии и дату выпуска на сами патроны, это убережет и от нерадивых продавцов и от забывчивости самих стрелков, порой лежат патроны без пачки, и уже забываешь, когда их приобрел.
Все эти меры не кардинальные, ввести их в технологический процесс не стОит больших денег (ИМХО, конечно).
BeS_F 15-07-2016 15:49
В современных реалиях рынка никто не станет поднимать себестоимость и отпускную цену на продукцию. Берут такие патроны - ну и ладно. Чесаться начинают когда уже совсем прижмёт.
kdw903252 15-07-2016 16:03
Берут такие патроны - ну и ладно. Чесаться начинают когда уже совсем прижмёт.
quote:[B][/B]
Евгений, нас по большому счету ничего не прижимает, чесаться дело в современной России бестолковое, у людей все равно в массе своей денег нет на такие вещи как патроны, это не предмет первой необходимости. Сделать патрон по 30 руб. в магазине плевое дело, но многих эта цена абсолютно не устраивает. При том разнообразии гладкоствольного оружия, которое есть в России, должны быть разные патроны, и разных производителей, иначе по бою ничего не подберешь. Ружью без разницы дорогой у вас патрон или дешевле, если патрон не подошел к данному стволу, то нормального боя не будет, цена патрона в этой ситуации принципиально дело не поправит. Если не попадаешь, то вообще без разницы чем и из чего стрелять.
kdw903252 15-07-2016 16:07
Дмитрий, я ведь предлагал (и вы согласились), что надо делать внутри коробки маркер влаги, как в мобильном телефоне под аккумулятором, который меняет цвет, если попадает в влажные условия.
quote:[B][/B]
Да нас особенно влага не волнует, это надо очень уж постараться чтобы патрон сдал. А для людей этот маркер, что есть, что нет, они написанное то красным на коробке не читают вообще (проверено неоднократно).
BeS_F 15-07-2016 16:18
quote:Изначально написано kdw903252:
Берут такие патроны - ну и ладно. Чесаться начинают когда уже совсем прижмёт.
Евгений, нас по большому счету ничего не прижимает, чесаться дело в современной России бестолковое, у людей все равно в массе своей денег нет на такие вещи как патроны, это не предмет первой необходимости. Сделать патрон по 30 руб. в магазине плевое дело, но многих эта цена абсолютно не устраивает. При том разнообразии гладкоствольного оружия, которое есть в России, должны быть разные патроны, и разных производителей, иначе по бою ничего не подберешь. Ружью без разницы дорогой у вас патрон или дешевле, если патрон не подошел к данному стволу, то нормального боя не будет, цена патрона в этой ситуации принципиально дело не поправит. Если не попадаешь, то вообще без разницы чем и из чего стрелять.
Вы правы, Дмитрий.
kdw903252 15-07-2016 16:19
Думаю, за рубежом нет такого наплевательского отношения к боеприпасам.
quote:[B][/B]
Там в основном немного другая философия охоты. Там неприлично приезжать на охоту, не умея стрелять, и не понимая охоту, как то все же стараются соответствовать ситуации люди. И дичи как правило хватает, поэтому реакция на то, что она улетела (убежала) немного другая. А у нас шанс любит подготовленных во всех отношениях, ибо дичи как правило кот наплакал, стрелков больше дичи, стоимость охоты становится зачастую опять же для людей малопонятная. Поэтому любой сбой в такой охоте (иногда, напоминающей маленькую войну) и воспринимается столь остро.
kdw903252 15-07-2016 17:34
Да если отьехать подальше то возможно что то и увидишь, но "подальше" и стоит по-другому. У меня знакомый слетал весной в ХМАО на гуся и селезня, говорит людей много, ну да, отвел душу, но цена вопроса. Все относительно.
venture 15-07-2016 17:46
Эта тема уже стала темой для изысканных гурманов.
Отечественные патроны от ведущих производителей - отличные патроны, на одном уровне с импортом. На стенд патроны не кручу - покупаю готовые. Так получается, что часто разных производителей, стараюсь брать более дешевые. У меня 16к, спортивных в нем не существует - только охотничьи. Разницы на стенде практически не замечаю, разве что на одних нагар чуть больше, на других меньше.В 90% возможности комплекса "покупной патрон+ружье" выше, чем моя квалификация.
kdw903252 15-07-2016 18:02
Затрат на все не более 25 -28тыщ... За неделю это совсем не много.
quote:[B][/B]
Да я все понимаю, но представляете что думают многие, видя сколько вы за неделю потратили. Для многих по стране это нереальные суммы. Охота вцелом становится уделом людей с хорошим доходом. Я собственно об этом. С Уважением.
BeS_F 15-07-2016 18:14
Затрат на все не более 25 -28тыщ... За неделю это совсем не много.
------
Для кого не много, для депутата?
У нас зарплаты около 8-10 тысяч. 15 тысяч считается уже хорошей зарплатой и такие зарплаты получают всего десятки людей. Остальные, кто может, вынуждены мотаться, на заработки, в другие города.
kdw903252 15-07-2016 18:22
Согласен с Вами, но судя по настроению людей, даже такой расклад не всех устраивает. А хочется чтобы было как то полегче, иначе праздник получается с трудом. Это очень хорошо чувствуется, особенно в этом году.
kdw903252 15-07-2016 18:49
Так зачастую и бывает.
fedot900 16-07-2016 02:05
Здравствуйте,скажите не планируете порошок фасовать и народ снабжать? C Уважением!
kdw903252 16-07-2016 10:00
Не планируем.
охота - 88 16-07-2016 11:29
Что то зафлудили тему, начали уже о доходах населения говорить, но забыли что стоимость патрона не главная составляющая в затратах на охоту. Стоимость патрона может быть главной , только если вы охотитесь за забором своего дома или дачи , одеваетесь в обноски и кирзовые сапоги, ружье досталось от деда .
vorscan 16-07-2016 17:24
Дык приблизительно так и есть
Только карамультуки сам покупал. .А если серьёзно, Вы правы, тему зафлудили. Вроде про патроны была... Попытаюсь вернуть в русло двумя вопросами.Сограждане! А видел ли кто вживую в продаже патроны "удача" если да- то по- чём продавцы наши замечательные нам их предлагают. Хотел попробовать их - никак не сыщу.
Дмитрий! "Заклевали" меня за вопрос почему удача в 6 номере дроби , а не в 5, а сейчас смотрю, в феттершопе "народные "и 5 и 3 есть? А как же желание побороть косность потребителя?
Другие- то номера пошли в серию?MED969 16-07-2016 17:31
Ну вы уж звиняйте, сообщения потер. И да, оставлять не планировалось, обсудили и будя... Обсуждайте у кого сколько порошинок в стволе осталось, это ж по теме)))
ИМХО
когда охота не промысел и не средство к существованию, цена охотничьего патрона особо не важна. Их много ненадо.
kdw903252 16-07-2016 18:29
Дмитрий! "Заклевали" меня за вопрос почему удача в 6 номере дроби , а не в 5, а сейчас смотрю, в феттершопе "народные "и 5 и 3 есть? А как же желание побороть косность потребителя? Другие- то номера пошли в серию?
quote:[B][/B]
Вы знаете, я могу только советовать как будет лучше для результата на охоте. Но есть торговля, которая имеет свои правила, и если люди покупают лучше 5-ку и 3-ку, то пусть покупают. Я озвучил свое мнение по поводу дробей 6-ка и 4-ка в патроне "Удача", и я остаюсь на своей позиции. Но я всего не определяю на заводе. Законы торговли никто не отменял, а они как известно далеко не всегда опираются на практические данные и знания. В результатах продаж много алогичного, но это тоже наука, и она руководствуется тоже фактами. Раз просят, то надо сделать, задача в конце концов зарабатывать, а не умничать. Лично я стреляю на охоте тем, чем мне надо, а не тем, что кто то покупает больше и чаще. Так что Ваша взяла, охотьтесь с 5-й и 3-й, насколько это будет эффективнее 6-ки и 4-ки в этом патроне Вы не знаете, но покупаете, нумерология работает, переубеждать не буду, ибо нумерология к эффективности стрельбы имеет слабое отношение. А к торговле имеет прямое отношение, как показывает опыт продаж. Но я занимаюсь отработкой патронов, а не шаманством с нумерологией, поэтому у меня свое понимание того, что лучше.
У нас очень многие людей покупают турецкие ружья, руководствуясь внешним видом и качеством сборки, боем этих ружей интересуются единицы. Продается все на ура, независимо от марки ружья, исписаны сотни страниц на профильных ветках сайтов, анализа боя этих ружей редко встретишь. Но ведь продается и хорошо. Так что если бой ружей никого не интересует в такой массе, то уж с номерами дробей все гораздо проще. С Уважением.
kdw903252 16-07-2016 19:13
А как же желание побороть косность потребителя?
quote:[B][/B]
Я с потребителем бороться не собираюсь, т.к. говорил один нобелевский лауреат: ум и умение считать деньги, это не одно и тоже. Так что стреляйте "народными" номерами, народ у нас, известное дело, завсегда лучше знает что ему надо, не будем его переубеждать, раз он голосует деньгами. Я уже не один год наблюдаю, как один патрон, совершенно на мой взгляд, бредовый, покупают в разы больше чем другой патрон, аналогичный по своему назначению. Чем люди при этом руководствуются я не знаю. Но покупают, доходит до смешного иногда. Так что люди и торговля это одно, а реальный анализ выстрела тем или иным патроном это совсем другое. Вообще предпочтения покупателя, это весьма интересная тема с точки зрения здравой логики.
kdw903252 16-07-2016 19:36
Ружье неправильное однозначно
quote:[B][/B]
А каким образом произошел выстрел при незапертом канале ствола? Налицо инерционный накол КВ при незапертом затворе. Видел такое на ТОЗ-87 не один раз, но там обычно проблемы с боевым упором возникают.
Там один малыш опять закинул версию, про которую вчера говорили, но никто ничего Феттеру не предъявлял. Смешно уже читать:
"Максим Ветров1 месяц назад
Была у феттера партия патронов у многих стволы порвало".
Где эти "многие" с порванными стволами?
охота - 88 16-07-2016 19:40
Малая скорость отката затвора, что привело к плохой экстракции гильзы и выстрелу с незапертым затвором, в качестве ударника выступает рант не выброшенной и перекошенной гильзы (печная труба) , типичная ситуация для МР-153,155 , Вепрь ,Сайга и др п/а.
П.С. Короче , еще один клоун который решил , что его ружье всеядное и с него можно стрелять спортивными патронами без регулировки газового узла(которая не всегда помогает) так как не всё п/а оружие рассчитано на стрельбу спортивными патронами, а ваш выброс в очередной раз пустой и к качеству патронов Феттер отношения не имеет.
kdw903252 16-07-2016 19:54
Высказался 31 человек, ни один не озвучил ничего путнего по поводу логики работы автоматики ружья.
kdw903252 16-07-2016 20:01
Потом удалю, дабы не "разжигать"
quote:[B][/B]
Оставьте, может хоть тут почитают, а то ведь начитаются этой ахинеи на youtube.
охота - 88 16-07-2016 20:03
quote:Originally posted by kdw903252:
ни один не озвучил ничего путнего по поводу логики работы автоматики ружья.
Что в очередной раз показывает низкий уровень ......... , отсюда все проблемы в анализе причин и поиске ответов, хотя ответ уже был в комментариях от "пострадавшего".
kdw903252 16-07-2016 20:04
16-7-2016 20:01 профайл SWS01 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
https://www.youtube.com/watch?v=6Ttr8ynZHQ0
Вот еще пример неправильного ружья
Потом удалю
quote:[B][/B]
Вы знаете это вообще полный гон на данный патрон, им успешно и многие уже давно стреляют, порох С7 один из морозостойких порохов. А в кино всего -15С
Вот отстрел патрона Азот Профи Хантер на С7, по логике цифр, Бекас и на Азоте работать не должен, но выложили продукцию только Феттер. Ну да, типа как бы случайно так получилось.
kdw903252 16-07-2016 20:13
Наши юристы ждут,еще один такой ляп этого "профессионала", дальше мы с ним будем беседовать в суде и в лаборатории ГИС. За свой бред надо отвечать, Феттер же отвечает за "разорванные стволы" и прочую чушь. То что это бред, доказывается на раз два.
Одно дело ПО ДЕЛУ предъявлять, другое дело по своей бестолковости.
охота - 88 16-07-2016 20:22
quote:Originally posted by SWS01:
Ружье своеобразное Ихмо
Даже очень своеобразное и капризное. Но если приложить руки работает отлично, а бой ружья один из лучших в линейке отечественных п/а.
quote:Originally posted by kdw903252:
полный гон на данный патрон,
Что у соседа патрон для сравнения не взял? Ответ: Да, он тем же патроном стрелял.
quote:Originally posted by SWS01:
а умыла нет просто демонстрация факта
Видео внимательно смотрели?
kdw903252 16-07-2016 20:24
Ведь все ружья разные, если бы б он преднамеренно хотел умысел был, а умыла нет просто демонстрация факта
quote:[B][/B]
Это он потом с Молотом пусть разбирается, нам это неинтересно. А так мозгов нет, а насчет того что умысла нет, это голова соображает, дурня включать уже научился. Вообще разговор довольно тухлый получается, как то я не привык, чтобы мужики себя так вели: за словами не следят, чуть что с темы соскакивают и дурака включают. Приличные бабы так себя не ведут.
xant-1966 16-07-2016 21:21
quote:И у одного или нескольких потребителей возникают с ними проблемы !
Какие проблемы? Все "проблемы" прописаны в ПМК. Всё.
SWS01 16-07-2016 21:28
quote:Какие проблемы?
Ну тут не давно обсуждалась проблема с осечками на пример, которая удачно разрешилась и вызвала бурный срач в теме Хотя такую проблему можно было решить в личном общении Ихмо
kdw903252 16-07-2016 21:29
от пример Ваше предприятие произвело партию патронов, есть протокол испытаний сертификат что все соотвествует И у одного или нескольких потребителей возникают с ними проблемы ! У тут можно попытаться скажем пойти ему навстречу взять эти патроны произвести экспертизу, попытаться докапаться до причины, а можно сказать ни чего не знаем мы произвели все нормально, а где и кто их хранил мы не знаем, они плохо хранились отсюда и причины их недостатков (возможно они хранились либо в магазине, либо у потребителя с нарушением условий хранений !
quote:[B][/B]
А нам не так часто что либо приносят на экспертизу, вот пустых разговоров хватает. Приносите, жду, я еще никому не отказал в объективности. Но когда начинаешь разбираться, то как правило ничего объективного не обнаруживается, просто обида и более ничего. Мы что же должны каждому беспрекословно навстречу идти? Вот Вы мне 2-й день факты про патроны феттер выкладываете, методично причем, я на них как идиот отвечаю. Вам сказать как правило нечего, и Вы считаете, что какие нехорошие люди на Феттере. Не хотят принимать бездоказательно Вашу точку зрения. Давайте так, говорите тогда, когда есть что по делу сказать. И я буду Вас правильно понимать, у меня нет задачи Вас не понимать, это дорога в никуда. С Уважением.
охота - 88 16-07-2016 21:42
quote:Originally posted by SWS01:
Хотя такую проблему можно было решить в личном общении Ихмо
Не вам решать, где и как мне решать проблемы. Озвученная мною проблема не вызвала проблем в ее решении со стороны фирмы Феттер!
А вот у вас и других эта проблема вызвало диарию, которая к озвученной проблеме и ее решению отношение не имела, но вас это уже не интересовало, главное толчок получен , да такой что до сих пор не можете остановится. Может пора принять таблетку или обратится в больничку.
quote:Originally posted by xant-1966:
Все "проблемы" прописаны в ПМК.
И ГОСТАх.
SWS01 16-07-2016 21:47
quote:Вы считаете, что какие нехорошие люди на Феттере
Дмитрий не каких претензий нет ! Какие были, мы с Вами эту ситуацию обсудили - Вы ответили что тогда не работали и отвечать за кого то не можете, (фото даже Вам с номером партии выставлял) и кукурузность тоже обсудили ! По поводу ружей просто поинтересовался сославшись на пост в соседней теме чем история закончилась, Вы ответили что Вам не по одному ружье претензий не было ! Лично претензий нет всегда стараюсь быть объективным
Если забыли по патронам скм (даже мои фото выкладывали с косяками) Которые в теме по производителям патронов выкладывал и ответы с завода Просто возможно возникло недопонимание ! С Уважениемkdw903252 16-07-2016 21:53
Просто возможно возникло недопонимание !
quote:[B][/B]
Задача, чтобы было понимание.
SWS01 16-07-2016 21:58
Для охоты 88
quote:вот у вас и других эта проблема вызвало диарию
Грамотный человек пишет "диарею" и представляет доказательства а не свой бред и фантазии
quote:Может пора принять таблетку или обратится в больничку
Не знаю решение должны Вы принять самостоятельно или посоветоваться со специалистом !
но вы держитесь, и хорошего вам настроения
kdw903252 16-07-2016 22:33
SWS01
...а можно сказать ни чего не знаем мы произвели все нормально, а где и кто их хранил мы не знаем, они плохо хранились отсюда и причины их недостатков (возможно они хранились либо в магазине, либо у потребителя с нарушением условий хранений !quote:
quote:[B][/B]
Вот пример неправильного хранения патронов 32гр., 4-х производителей, если кто то считает что тут все нормально, и я задаю праздные вопросы, то это его проблемы. Навески пороха во всех патронах соответствуют норме, такие давления получены в чистом виде по причине условий хранения.
Pulver 16-07-2016 22:42
quote:В чем заключалось неправильное хранение?Originally posted by kdw903252:
Вот пример неправильного хранения патрона 32гр., одного из отечественных производителей,
Патроны пересушили или что-то другое?
Это ГП и так себя повел G-3000?
kdw903252 16-07-2016 22:45
Их пересушили (+28С, влажность 30% и так не один месяц). Сборка патронов тут не при чем. Тут 4 разных патрона, с разными порохами (3 импортных и 1 отечественный). На всех коробках условия хранения обозначены, но кому бы это надо было.
MED969 16-07-2016 22:49
Тогда замкнутый круг. В гараже нельзя-в квартире нельзя... Где можно/нужно?
В магазинах условия ничем не отличаются от гаражно-квартирного хранения. А бывает и хуже...
Pulver 16-07-2016 22:53
quote:Какие-же они давали скорости и давление ДО хранения?Тут 4 разных патрона, с разными порохами (3 импортных и 1 отечественный).
Почему-то есть уверенность, что им еще на конвейере по 410~415 мысов вложили при давлении под самый предел неМагнум.
kdw903252 16-07-2016 22:54
в квартире нельзя..
quote:[B][/B]
В помещении, в отопительный сезон влажность максимум 40%, при +25-26С, далеко не всем порохам это по душе. Поэтому вопросы при разбирательствах о условиях хранения задаются не просто так, чтобы обидеть покупателя патронов. Если они просели при гаражном хранении, это одно, а если выросли, это другие последствия иметь может. Не надо думать, что кто то от нечего делать все это спрашивает.
MED969 16-07-2016 22:58
Смотрю на пачку от Азот PRO SPORT, написано про условия хранения, дословно: хранить патроны в сухом месте при комнатной температуре! Гарантийный срок хранения 36 месяцев.
Так в чем подвох?
kdw903252 16-07-2016 22:58
Почему-то есть уверенность, что им еще на конвейере по 410~415 мысов вложили при давлении под самый предел неМагнум.
quote:[B][/B]
Да нет, собраны они все были в целом правильно, я не могу судить насколько производители этих патронов понимают, что с ними происходит при тех или иных условиях хранения. Я лично понимаю как меняются характеристики патронов в тех или иных условиях, понимают ли это другие меня меньше всего волнует.
Это ГП и так себя повел G-3000?
Дмитрий, я изменил изначально написанное.
kdw903252 16-07-2016 22:59
Так в чем подвох?
quote:[B][/B]
Влажность. Понятно что соблюдать строго 65% малореально, но если это 30-40%, то для вас все написали.
MED969 16-07-2016 23:04
Да, это я понял по Вашему посту выше. Влагомер стоит копейки, не дороже обычного градусника, у многих в домах паркет и паркетная доска, за ними всеравно надо следить и влагомеры есть... В общем в наш век, когда космические корабли бороздят просторы вселенной...))) лично я не вижу проблем в том, что б дома создать условия для хранения. Будучи человеком до цифр и технологии дотошным, сам иногда задаю ТУ, так выполнять какие то адекватные вещи считаю возможным.
65 соблюдать реально, точнее диапазон 60-80, это комфортные условия как для человека, так и для мебели, отделки и тд. Тем более, что последние годы все ринулись покупать пароувлажнители и тд
kdw903252 16-07-2016 23:06
Мы на коробке все написали, за других я не отвечаю. Еще раз говорю, что подобные изменения касаются цифр 30-40%. Свойства меняются в среднем не быстро, но месяца за 2-3 точно и не у всех порохов эти изменения равнозначные.
MED969 16-07-2016 23:10
quote:Изначально написано kdw903252:
Мы на коробке все написали, за других я не отвечаю. Еще раз говорю, что подобные изменения касаются цифр 30-50%
Конечно... Просто под рукой у меня не Ваша коробка)))
Вообще я думал, что есть некоторые обязательные правила оформления упаковки, что на каждой коробке должно быть обязательно написано то и то и в таком то объеме. А сейчас посмотрел на коробку Рекорд )))) есть у меня для 20клб немного ))) так там тихий ужас... Вообще нет условий хранения
kdw903252 16-07-2016 23:12
так там тихий ужас... Вообще нет условий хранения
Надо понимать как ведут себя при неправильном хранении отечественные пороха и импортные, есть отличия, и иногда немалые. А то спрашиваешь об этом человека в ходе разбирательства, а он начинаем в этом вопросе подвох какой то искать, и видеть в представителе завода, какого то нехорошего человека. А сам весьма смутно понимает, что с патроном происходит в той или иной ситуации.
MED969 16-07-2016 23:14
Но судя по коробке 65% для ВСЕХ порохов усредненно хорошие условия, так?
kdw903252 16-07-2016 23:16
Но судя по коробке 65% для ВСЕХ порохов усредненно хорошие условия, так?
quote:[B][/B]
Конечно, только про температуру не забывайте. Может быть 70% при +35С или -20С.
MED969 16-07-2016 23:20
Мы же про комнатную температуру и условия, да?
Я б посмотрел на того эскимоса, который живет в -20
У нас расчетная t +16 в санузлах и 19-22 град в жилых, ну это то, на что обычно расчитывают ОВшники, внегласно, что б при любых раскладах было как то так))) в отопительный сезон. Остальное уже изврат жильцов.
kdw903252 16-07-2016 23:21
Конечно, мы говорим про комнатную температуру.
xant-1966 17-07-2016 05:20
quote:Зачем думать, когда прочитать проще. Прочитайте требования ПМК и ГОСТ к патронам для гражданского оружия, там всё расписано, в том числе и требования к первичной упаковке. Может тогда дурные вопросы отпадут.Вообще я думал
MED969 17-07-2016 10:42
Вы абсолютно на все читаете ГОСТы? Мне хватает моей профильной "литературы"
Насчет дурных вопросов - Вы не правы! Вопрос дурной только тогда- когда он ради вопроса, в моем случае, я задаю вопросы ради ответов.
xant-1966 17-07-2016 11:01
quote:Вы абсолютно на все читаете ГОСТы?
Для того что-бы быть в теме надо знать нормативно-правовые акты, а не трындеть просто за ради поговорить.
quote:Судя по тому как задаются вопросы, Вы и свою то профильную толком не знаете. Иначе бы по интересовались здешней тематической "литературой".Мне хватает моей профильной "литературы"
MED969 17-07-2016 11:49
quote:Изначально написано xant-1966:
Судя по тому как задаются вопросы, Вы и свою то профильную толком не знаете. Иначе бы по интересовались здешней тематической "литературой".
Ну теперь то я точно знаю к кому можно обратиться, когда чего то захочу узнать)) даже по своей профильной теме)) ну по крайней мер хоть лишний раз сумничаете... Я не против.
Кстати, конкретно для Вас, и для себя конечно же, почитал ГОСТ Р 50530-2010
Так вот, конкретно Феттеру спасибо за то, что они пишут на упаковке. Спасибо за то, что общается Дмитрий с нами, такими технически неграмотными, разъясняет нюансы. И по прежнему не считаю свой вопрос глупым или лишним.
xant-1966 17-07-2016 12:52
quote:Так вот, конкретно Феттеру спасибо за то, что они пишут на упаковке.
Афигеть....мощное откровение.
quote:Если про условия хранения,....то да...лишний и глупый. Ибо Фетеру (да и другим) пох кто и как хранит, несмотря на надпись.И по прежнему не считаю свой вопрос глупым или лишним.
Макар 55 17-07-2016 17:53
А почему никто в качестве осечки не усомнился в силе удара бойка по кв 209 у турков(и итальянцев)?
VVal 17-07-2016 18:32
видимо потому, что 209 далеко не "жевело", он существенно "мягче" .
NickolayMoscow 17-07-2016 19:52
Вопрос к ув. kdw903252
Из последних двух страниц я понял, что патроны хранящиеся у меня дома в течении двух лет (зимы естественно тоже) безопасно применять в своём оружии я больше немогу т.к. в случае каких либо проблем компания Феттер сошлётся на неправильное их хранение и не примет никаких претензий?
И ещё вопрос: как Вы думаете, у какого процента потребителей вашей продукции есть возможность к круглогодичному хранению этой продукции при относительной влажности не менее 65% ?
kdw903252 17-07-2016 20:19
Из последних двух страниц я понял, что патроны хранящиеся у меня дома в течении двух лет (зимы естественно тоже) безопасно применять в своём оружии я больше немогу т.к. в случае каких либо проблем компания Феттер сошлётся на неправильное их хранение и не примет никаких претензий?
quote:[B][/B]
Применяйте спокойно, мы эти изменения при хранении патронов Феттер учли, в условиях пониженной влажности. Для этого надо просто знать как ведут пороха при разных условиях хранения. Мы это знаем. Для этого была проведена определенная работа, да это потребовало времени и немалого, но сделать это пришлось. Есть полное понимание как по импортным порохам, так и по отечественным, которые мы используем. А надпись на коробке должны быть, вот она там и есть. Так что не переживайте, стреляйте спокойно.
kdw903252 17-07-2016 20:41
И ещё вопрос: как Вы думаете, у какого процента потребителей вашей продукции есть возможность к круглогодичному хранению этой продукции при относительной влажности не менее 65% ?
quote:[B][/B]
Этот вопрос можно задавать любому производителю гладкоствольных патронов. Как видите все стреляют и ни у кого ничего не произошло. Есть ведь требования ГОСТ 50530 и это проблема производителя, как он будет выполнять эти требования. Но и покупатель должен элементарные требования по хранению выполнять.
Хранение при влажности 30-40%, это экстремальные условия хранения, реально люди не живут в таких условиях как правило. Однако поставить сейф с патронами рядом с отопительной батареей сдуру можно. И я уже писал, чтобы произошли изменения в параметрах патрона, хранить их при влажности 30-40% надо не один месяц.
Правила хранения и обращение с оружием
9. Хранение в домашних условиях охотничьего оружия и боеприпасов.
В домашних условиях оружие следует хранить разобранным. Ружья и боеприпасы полагается хранить отдельно друг от друга, В металлических с надежными запорами. Снаряженные патроны, капсули и порох - вдали от нагревательных приборов. Дымный порох - отдельно от бездымного. Желательно не хранить пороха в одном месте с капсулями и патронами.
NickolayMoscow 17-07-2016 21:56
Принято, понято, спасибо.
Хотел лишь заметить, что в многоквартирных домах с центральным отоплением, в зимнее время года, относительная влажность воздуха, если не принимать никаких мер, колеблется от 20 до 40%, картину усугубляют современные пластиковые стеклопакеты. И эти значения наблюдаются во всём объёме помещений, а не вблизи радиаторов отопления. В таких условиях проживает огромное количество наших с Вами сограждан, к сожалению.
kdw903252 17-07-2016 22:02
В таких условиях проживает огромное количество наших с Вами сограждан, к сожалению.
quote:[B][/B]
Это учитывается, не переживайте. Я имел ввиду, когда совсем хранят черт знает как.
ППа 18-07-2016 18:09
Дмитрий, извините за офф. Вы бы посоветовали подправить текст (что речь идет именно об этом патроне):
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12686
Уж больно обвинение того....
kdw903252 18-07-2016 18:58
Не понял, что надо подправлять в тексте?
ППа 18-07-2016 19:12
Прямо по тексту следует, если не уточнять, что автоматика Бенелли работает плохо (вообще), что иные инерционки патрон переваривают без проблем.
kdw903252 18-07-2016 19:18
Исправим, спасибо.
Gennadij13 19-07-2016 13:43
kdw903252 Подскажите пожалуйста - какой порох лучше для пули 40 гр. К350 или М92 . Чей патрон дербанить и где скорость будет выше .И какая скорость у вашего гулланди 40гр .Спасибо .
kdw903252 19-07-2016 15:42
Лучше М92S. За скорость Вам советовать ничего не буду, в Вашей ситуации надо просто отстреливать конкретную комбинацию "пуля-порох", подбирать скорость, обеспечивающую хорошую кучность попаданий в данном ружье и соответственно смотреть давления на этой скорости.
Gennadij13 19-07-2016 15:51
Спасибо
Fabarmoman 19-07-2016 16:20
А 40 гр.пуля Гуаланди отдельно продается?
------
fabarmoman
kdw903252 19-07-2016 16:50
А 40 гр.пуля Гуаланди отдельно продается?
quote:[B][/B]
Нет
BeS_F 20-07-2016 07:24
Дмитрий, ваш завод на Илью в суд подал?
Fabarmoman 20-07-2016 07:29
quote:Originally posted by kdw903252:
Нет
Очень жаль.У нас в Стрелке ваши патроны с ними по 120 были -дороговато!
------
fabarmoman
kdw903252 20-07-2016 07:45
Дмитрий, ваш завод на Илью в суд подал?
quote:[B][/B]
Илья, живя в Москве, лучше бы доехал до меня и пострелял из своего не доведенного до ума Бекаса разными патронами. И ему бы польза была, и всякую чепуху бы перестал выкладывать на суд людей.
Заморозили бы патроны LOWE до -15С ( как у него было), и отстреляли бы их из Бекаса; МР155; Бенелли и Сайги, и послушали бы Илью в очередной раз.
А так мы пока не поняли еще, толи он по бестолковости своей это все делает, толи намеренно. Так что пока пытаемся его понять.
BeS_F 20-07-2016 07:51
quote:Изначально написано kdw903252:
Дмитрий, ваш завод на Илью в суд подал?
Илья, живя в Москве, лучше бы доехал до меня и пострелял из своего не доведенного до ума Бекаса разными патронами. И ему бы польза была, и всякую чепуху бы перестал выкладывать на суд людей.
А Вы ему это предлагали?
kdw903252 20-07-2016 07:59
А он ведь мнит себя очень умным человеком и в наших предложениях как видим не нуждается.
kdw903252 20-07-2016 08:05
У меня за соседним столом сидит конструктор, который отрабатывал Бекас на Молоте, так что нам то давно уже все понятно. Поэтому мы видим что происходит у человека, а он судя по всему понимает все весьма поверхностно.
BeS_F 20-07-2016 08:08
quote:Изначально написано kdw903252:
А он ведь мнит себя очень умным человеком и в наших предложениях как видим не нуждается.
Я думаю, редко кто считает себя глупее других
BeS_F 20-07-2016 08:10
quote:Изначально написано kdw903252:
У меня за соседним столом сидит конструктор, который отрабатывал Бекас на Молоте, так что нам то давно уже все понятно.
А что не так с Бекасом?
Я думал это косячные экземпляры попадаются, а с Ваших слов получается, что там системные косяки?
kdw903252 20-07-2016 08:20
А что не так с Бекасом?
Я думал это косячные экземпляры попадаются, а с Ваших слов получается, что там системные косяки?
quote:[B][/B]
За Бекас и особенности работы его газового узла с разными импортными порохами, пускай Молот людям рассказывает (если смогут что рассказать грамотно), мне то это зачем. Мне кино Ильи хватает. Я свои патроны знаю. Графики работы пороха С7 при -25С (5 часов) Вы все видите. Знаете на каких скоростях и давлениях еще работает Бенелли? На давлении в патроннике 360 бар и скорости 290-300м/с ружье еще пережевывает 70% патронов с такими характеристиками. Теперь поглядите на результаты отстрела пороха С7 ( при -25С), а у парня холод то всего был -15С и ружье встало. Вы думаете на Молоте кто то испытывал это ружье всей линейкой импортных порохов, которые используются в России? Я уверен, что они даже не знают что такое порох С7, это для них пустой звук.
Так что Бенелли на вышеуказанных "мертвых" патронах дает 30% "печных труб", а Сайга-12К со стволом 430мм, вообще уже таким патронами не стреляет. Почему итальянское ружье в 70% случаев еще стреляет, а наша Сайга нет, это вопрос к конструкторам ружей.
Кто выпустил Вепрь со стволом 315мм, что он вообще думал и чем его отстреливал? Ружье без удлинителя ствола работае как правило только на патронах полумагнум или магнум, или 32гр. с давлениями под 800 бар. Это что серьезный выход на рынок оружия с таким "чудным ружьем"?
Какими патронами на порохе Нобель Ижмех отрабатывает МР-155 я знаю, а вот с Молота вопросов вообще никто не задавал. Видимо им там все предельно ясно.
kdw903252 20-07-2016 08:49
Я думаю, редко кто считает себя глупее других
quote:[B][/B]
Ну, я это уже очень давно понял. Считать это одно, а вот знать как на самом деле происходит, это другое совсем. Вообще то такое считание себя умнее всех, как правило называется самоуверенностью.
kdw903252 20-07-2016 09:30
Я думал это косячные экземпляры попадаются, а с Ваших слов получается, что там системные косяки?
quote:[B][/B]
Я не знаю что там системное, а что бессистемное, но ружье на тех патронах, на которых работают импортные газоотводные п/а как видим, работать не хочет стабильно. Я просто знаю, как на наших заводах отрабатываются охотничьи полуавтоматы, как вообще решается вопрос обеспечения конструкторов надлежащим количеством, а главное, ассортиментом патронов, для отработки автоматики ружей.
Ко мне как то подошел, уважаемый мною конструктор ВПО-210 "Тукан" Мокрушин Петр Михайлович и пожаловался, что не может заставить автоматику ружья переваривать патроны Феттер 25гр. 20-го калибра, на каком порохе этот патрон он даже не спросил, и знаю что и не подозревал, и что удивительно, его этот момент, как конструктора ружья, вообще не интересовал??? (в патроне был порох А1). Я ему посоветовал сходить к туркам посоветоваться, т.к. их газоотводные п/а 20-го калибра (Компаньон и Армсан) жрут эти патроны на ура. И это был единственный случай, когда я общался с представителем данного завода, на эту тему, и то видимо потому, что мы друг друга знаем в лицо.
Так что если бы патроны LOWE и CACCIATORE, на порохе С7 не работали в -15С. мы бы это еще знали, до того как они попали в продажу (все для этого есть). А то в Сибири этими патронами люди стреляют, а Илья америку решил для всех открыть.
kdw903252 20-07-2016 10:17
Или вот такие опусы приходиться читать, это видимо тоже из серии ответственной отработки автоматики данного ружья заводом.
mr Jekson
06.09.2007, 11:00
Все что написано ниже растянуто по времени, но что бы понять проблему искусствено это время сжал.
Купили с братом по Бекасу-авто (ВПО-201-05).
Расконсервировали.
Автоматика на обоих не работала сразу. После отсрела по пол-коробки магнума у братишки заработала. У меня не в какую, т.е. с магнум-то работала, а обычные патроны не хотели перезарежать.
После разборки и чистки всех механизмов автоматика стало работать и у моего ружа.
Отстреляли по двадцать патрон (обычной 5) у меня ОК, у брата не перезаряд.
Неисправность была обнаружена визуально при снятии цевья. Несовмещение газоотводных отверстий на самом стволе. Проверяется элементарно - затыкаещь ствол с одной стороны, а дуешь в другую. Если воздух через отверстия выходит все ОК если нет, то... Пару ударов (молотком через доску) по камере и все.
Это было с длинными стволами. Теперь стреляет всем, что засунешь.
Решили по кустам походить с короткими стволами, а перед этим отстрелять. И мля, у меня не перезаряд. Ставлю другой короткий - не перезаряд. Проверили оба ствола на ружье брата все работает, у меня не в какую.
Ставлю длинный ствол работает как часы.
Вот теперь сижу думаю, что это может быть?
mr Jekson
06.11.2008, 09:52
Прошло больше года...
Бекасина стреляет со всего чего пожелаещь, видимо приработались все механмзмы.
Но решил тут отстрелять из короткого ствола пулей и опять двадцать пять Не хочет ружьё нормально работать. Заряжаю два патрона оба с пулей Полева: один в ствол, другой в магазин. Выстрел и клин. Отстрелянный патрон наполовину торчить из патронника, а второй уже выскочил из магазина и лежит на полке подавателя. Затвор не двигается, даже если приложить усилие. Достать можно, если ствол снять.
Беру картечь два патрона 12х70. Стреляю. Всё как часы.
Опять беру пулевые всё - клинит по новой.
Беру обычную пятерку - как часы. Пуля - всё по старому.
Вручном режиме всё перезаряжается.
Чудеса да и только.
BeS_F 20-07-2016 10:58
quote:Изначально написано kdw903252:
А что не так с Бекасом?
Я думал это косячные экземпляры попадаются, а с Ваших слов получается, что там системные косяки?
За Бекас и особенности работы его газового узла с разными импортными порохами, пускай Молот людям рассказывает (если смогут что рассказать грамотно), мне то это зачем. Мне кино Ильи хватает. Я свои патроны знаю. Графики работы пороха С7 при -25С (5 часов) Вы все видите. Знаете на каких скоростях и давлениях еще работает Бенелли? На давлении в патроннике 360 бар и скорости 290-300м/с ружье еще пережевывает 70% патронов с такими характеристиками. Теперь поглядите на результаты отстрела пороха С7 ( при -25С), а у парня холод то всего был -15С и ружье встало. Вы думаете на Молоте кто то испытывал это ружье всей линейкой импортных порохов, которые используются в России? Я уверен, что они даже не знают что такое порох С7, это для них пустой звук.
Так что Бенелли на вышеуказанных "мертвых" патронах дает 30% "печных труб", а Сайга-12К со стволом 430мм, вообще уже таким патронами не стреляет. Почему итальянское ружье в 70% случаев еще стреляет, а наша Сайга нет, это вопрос к конструкторам ружей.
Кто выпустил Вепрь со стволом 315мм, что он вообще думал и чем его отстреливал? Ружье без удлинителя ствола работае как правило только на патронах полумагнум или магнум, или 32гр. с давлениями под 800 бар. Это что серьезный выход на рынок оружия с таким "чудным ружьем"?
Какими патронами на порохе Нобель Ижмех отрабатывает МР-155 я знаю, а вот с Молота вопросов вообще никто не задавал. Видимо им там все предельно ясно.
Скорее всего им ставят задачу выпустить определённое оружие, они его и выпускают. А тестирование, обкатка и доработка проводится уже на пользователях.
Сейчас много где используется подобная практика. Видимо и оружейная отрасль, в России, не стала исключением.
kdw903252 20-07-2016 11:03
А тестирование, обкатка и доработка проводится уже на пользователях.
Сейчас много где используется подобная практика. Видимо и оружейная отрасль, в России, не стала исключением.
quote:[B][/B]
Евгений, все это давно ясно, неясно только почему патронный завод должен отвечать, за то, что кто то пожалел денег своим конструкторам на отработку автоматики ружья. Покупатели пишут нам, мы объясняемся с покупателями, а ребята тихо живут в лесу, в полной идилии с собой и продолжают свое дело.
Вы задайте вопрос оружейникам по последним моделям наших ружей: какой у них ресурс? И ничего вразумительного не услышите. Более того, на Вас могут обидиться: чего этот человек задает такие неудобные вопросы? Все правится на коленке, по ходу дела, не особо заморачиваясь.
Иначе бы на МР-155 вот таких конструкций газового узла не было, кто понимает о чем я, тот знает. Это тоже было выявлено в ходе эксплуатации ружья, а не на заводе, при отработке автоматики, до запуска в производство. На всякий случай это основной узел газоотводного п/а. Газовый узел с широким кольцом, не обеспечивал нормальную работу автоматики ружья МР-155 на патронах со стандартной навеской дроби 32гр. Как такое ружье могло оказаться в массе, в продаже? И что по этому поводу слушали производители патронов? Но в продаже оно оказалось и мы слушали все что о нас думают, как и за Бекас, сейчас слушаем тоже. Честно говоря, уже поднадоело, все эти косяки разбирать, этих мегаконструкторов отечественного пошива. Руководство которых искренне считает, что сразу выделять деньги на патроны для отработки ружья, это блажь и баловство.
Fabarmoman 20-07-2016 12:25
[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
[B]
Руководство которых искренне считает, что выделять деньги на патроны для отработки ружья, это блажь и баловство
[/B]
[/QUOTE]
Им даже лень украсть ,что-нибудь вроде этого:
kdw903252 20-07-2016 12:24
Когда то мой знакомый в 1972г купил в Италии газоотводный п/а Беретта и привез его в СССР. Все оружиеведы страны, благо он многих знал, в один голос сказали, что на порохе Сокол это ружье работать не будет. А оно работало и по сей день работает на всех порохах что встречаются в гладкоствольных патронах в нашей стране. Как то итальянцам это удается.
kdw903252 20-07-2016 13:18
К чести Ижмеха должен сказать, что сейчас они регулярно берут патроны с заранее заданными параметрами, для проверки автоматики ружья МР-155. И я в последнее время еще ни разу не видел, чтобы автоматика МР-155 не функционировала из коробки. Как правило все работает без проблем.
охота - 88 20-07-2016 14:56
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Им даже лень украсть ,что-нибудь вроде этого:
Не лучший вариант, зимой преподносит сюрпризы.
kdw903252 20-07-2016 15:11
Не лучший вариант, зимой преподносит сюрпризы.
quote:[B][/B]
Особливо на некоторых отечественных порохах, где сажи больше. Но встречу с тандемом "сажа+ холод", видимо никто не планировал, т.к. нет там у них, как правило, ни того, ни другого.
Fabarmoman 20-07-2016 15:40
quote:Originally posted by охота - 88:
Не лучший вариант, зимой преподносит сюрпризы.
9 сезонов с H-35 от +30 до -20 ни одного "сюрприза" :патроны от 28 до 48 гр. и свои ,и заводские .Больших минусов у нас почти не бывает.ИМХО для газоотводок лучшее решение.Форумчанин bcc1357 из SAT-8 стрелял 2000-3000 тысячи патронов за 2 года без чистки,пока не сорвало стопорное кольцо пульс-пистона из-за прикипевшего поршня.Поклонники Fabarm были в ужасе от его эксперимента.
------
fabarmoman
охота - 88 20-07-2016 16:56
quote:Originally posted by Fabarmoman:
ни одного "сюрприза"
Все еще впереди.
Регулировка скорости отката затвора за счет расширения полимерного кольца не самое лучшее решение.
охота - 88 20-07-2016 21:38
Дмитрий,в ассортименте спортивных патронов есть патроны 24гр (лучше 25гр), на импортном порохе с дробью номер 8 ?
kdw903252 20-07-2016 22:55
24гр. бывают в 8-ке, но обычно на заказ и редко.
25гр. все просят 7-ку для стрельбы в большом спортинге, компакт уже мало кому интересен из регулярно стреляющих спортинг.
kdw903252 21-07-2016 06:27
forummessage/60/100
#1554
Обратите внимание, с чего начался поиск причины проблемы: правильно, с перебора патронов. И очень долго доходило, что дело все таки в другом. Т.е. системно человек ищет проблему не там где надо, а там где вывод сделать проще. Нужен быстрый ответ на проблему, если дело в ружье, то решение проблемы небыстрое. Работает данный алгоритм поиска проблемы, как видим, даже в совершенно очевидном случае. Это не к тому, что нет проблем с патронами, а к тому, что человек иногда не хочет видеть даже совершенно казалось бы явное.
Fabarmoman 21-07-2016 07:27
quote:Многие владельцы Fabarm c пульс-пистонами затарились запасными ,но они так и лежат без дела, не смотря на большие настрелы.Originally posted by охота - 88:
Все еще впереди.
------
fabarmoman
Fabarmoman 21-07-2016 07:29
quote:Originally posted by kdw903252:
что человек иногда не хочет видеть даже совершенно казалось бы явное.
Да мушку повыше поставить ему видно не судьба.
------
fabarmoman
дык 21-07-2016 09:16
я только не пойму -какое дело разработчику ружья до пороха? единственно- если очень медленно горящий и забивает двигатель. На этом кстати американцы с М16 проблемы и поимели -вместо быстрого винчестеровского медленный ремингтоновский ввели.
а так -пофиг, берут кривую самого выстрогорящего и считают по давлению. Лишнее сбрасывают- для того клапана и ставят. Турки часто без клапанов делают, но потому затворы ы них и ломаются. а так-да, было дело, на нескольких турках 20к БГО рассверливал -на рекорде 20х70 работать не хотели.
kdw903252 21-07-2016 09:54
я только не пойму -какое дело разработчику ружья до пороха?
quote:[B][/B]
Действительно, зачем конструктору п/а что то смыслить в порохах. А позвонить и проконсультироваться на патронном заводе, видимо тоже не судьба. Порохов то в стране чай не один Сокол. Или все они там знают, тогда откуда такие ружья появляются?
kdw903252 21-07-2016 10:02
на рекорде 20х70 работать не хотели.
quote:[B][/B]
А что Рекорд сыпет в патрон 20-го калибра. Рекорд ничего не знает про турецкие газоотводные п/а 20-го калибра, а турки никогда не видели Рекорд. Все закономерно. Так же как турки ничего не знают про отечественное ноу хау патроны "Высокая скорость"; бинары; тринары, поэтому неудивительно что затворы разлетаются. У меня у знакомого на Компаньоне 20-го калибра затвор на примерно 1200 выстреле лопнул, стрелял только Соколом, поршень "лайт". Но он и не подозревал, что современный Сокол, это уже далеко не порох под навески 24-26гр. в 20-м калибре.
MED969 21-07-2016 11:03
quote:Изначально написано kdw903252:
....
А что Рекорд сыпет в патрон 20-го калибра...
У меня есть несколько патронов с дробью #4, там Салют 4( или что то очень похожее на него) После выстрела весь ствол и газовая камера в г-не))) просто куча несгоревшего.
ПУля Стрела , патрон конца прошлого века))) (на коробке стоит 1999) там Сокол
kdw903252 21-07-2016 11:14
а так -пофиг, берут кривую самого выстрогорящего и считают по давлению. Лишнее сбрасывают- для того клапана и ставят.
quote:[B][/B]
Все оказывается очень просто, дайте совет нашим конструкторам п/а, может у них дела лучше пойдут.
kdw903252 21-07-2016 14:12
Возвращаясь к теме патрон LOWE, при -15С. Данные патроны были помещены в термокамеру на 4ч 25м при Т=-15С и отстреляны с п/а Сайга-12К (ствол 430мм) и Бенелли Комфорт. Результаты я комментировать не буду, в кино все хорошо видно. Молоту дальнейших успехов, в деле создания оружейных "шедевров" (https://www.youtube.com/watch?v=6Ttr8ynZHQ0 )
Начало испытаний, время на табло видно
Результаты отстрела:
http://www.fayloobmennik.net/6447770
Абай 21-07-2016 17:39
quote:Изначально написано kdw903252:
Возвращаясь к теме патрон LOWE
В описании патронов LOWE на сайте Феттера сказано что они, на порохе С7, гарантируют низкое дульное давление. Но просмотрев ваше видео обратил внимание на присутствующее дульное пламя после каждого выстрела даже с Бенелли.
Какое же оно тогда низкое на других порохах, если на С7 такой грохот.
kdw903252 21-07-2016 17:46
Какое же оно тогда низкое на других порохах, если на С7 такой грохот.
quote:[B][/B]
Дульное давление С7 30-34 бара. А какой Вы грохот хотели услышать в замкнутом помещении? У Вас большой опыт стрельбы в закрытых помещениях или Вы по дульному пламени определяете дульное давление? Это абсолютно нормальное дульное пламя для импортных порохов, причем любого производителя. Поверьте у меня опыт гораздо больший чем у Вас. Или Вы Нобелю хотите что то поправить с позиции российского стрелка? С удовольствием выслушаю Ваши рекомендации по порохам.
Порох С7, как видите "дульное пламя" и грохот ничему не мешают.
kdw903252 21-07-2016 17:57
Вот порох Сокол с дульным давление 60-65 бар, в 2 раза больше чем на С7, чем Вам этот выстрел не нравится?
Дробь 4-ка, патрон тот же
kdw903252 21-07-2016 18:24
На дульное пламя несопоставимо больше влияет совсем другой компонент патрона, нежели тип пороха, если говорить о бездымных гладкоствольных порохах. Просто сейчас нет возможности загрузить кино, чтобы было понятно насколько может отличаться картина выстрела на дульном срезе ствола. При этом порох один и тот же.
BeS_F 21-07-2016 18:26
А какой аналог у С7 из наших порохов?
kdw903252 21-07-2016 18:28
Никакого аналога по совокупности характеристик нет.
BeS_F 21-07-2016 18:37
quote:Изначально написано kdw903252:
Никакого
А по ДД и навеске снаряда?
kdw903252 21-07-2016 18:46
Сунар 32, Ирбис Спорт 32, хотя по ДД большинство отечественных порохов, кроме Сокола укладываются в значения до 38 бар
BeS_F 21-07-2016 19:19
Получается, у Сокола самое большое ДД из отечественных порохов? Значит при прочих равных, он при выстреле будет сильнее деформировать дробь?
kdw903252 21-07-2016 19:32
Евгений, посмотрите на мишени патрона "Удача", там ответ на Ваш вопрос.
kdw903252 21-07-2016 19:39
Вы очень много внимания уделяете патрону, в то время как для успеха на охоте гораздо важнее бой ружья, умение стрелять и знание охоты.
BeS_F 21-07-2016 19:48
Так разве не Вы говорили, что сейчас делают не ружья, а не пойми что? Поэтому людям и проходится стрелять жесткой дробью и подбирать патрон.
venture 21-07-2016 19:58
quote:Изначально написано BeS_F:
Так разве не Вы говорили, что сейчас делают не ружья, а не пойми что? Поэтому людям и проходится стрелять жесткой дробью и подбирать патрон.
Может, не стОит наматывать новые круги?
kdw903252 21-07-2016 19:59
Да это все понятно, но возможности патрона не безграничны. Опять же если стрелок посредственный, что тоже не редкость, то патрон и бой делу не помогут. Если не знать охоту, то тогда вы в лучшем случае стрелок, что сейчас тоже не редкость. Т.е. без людей, которые могут вам организовать охоту, успехи ваши будут незавидны.
xant-1966 21-07-2016 20:03
quote:Это абсолютно нормальное дульное пламя для импортных порохов, причем любого производителя.
Вот так. Скоро будут убеждать что и "обратное пламя" это нормально.
kdw903252 21-07-2016 20:08
Андрей, не говори в свойственной тебе манере, есть что по делу сказать скажи людям. Может и я чего то новое узнаю. А еще лучше покажи образец импортного пороха в серийном патроне по дульному пламени.
BeS_F 21-07-2016 20:10
quote:Изначально написано kdw903252:
Вы очень много внимания уделяете патрону, в то время как для успеха на охоте гораздо важнее бой ружья, умение стрелять и знание охоты.
Умение стрелять и знание охоты приходит со временем. Стволы у ружья тоже никто переделывать не станет. Остается патрон.
BeS_F 21-07-2016 20:12
quote:Изначально написано venture:Может, не стОит наматывать новые круги?
Простите, а Вы с какой целью интересуетесь?
Тема Ваша? - Нет!
Я вопрос Вам задал? - Нет!
Так зачем лезть со своим мнением в чужой диалог? Тем более, когда по делу сказать нечего?
kdw903252 21-07-2016 20:16
Остается патрон.
quote:[B][/B]
Я с Вашего разрешения по возможности удалюсь, ибо все это приобретает какое то ощущение дежавю. С Уважением ко всем.
xant-1966 21-07-2016 20:16
quote:Не,... я спросить хотел. Длинна баллствола? И как мерялось ДД?не говори в свойственной тебе манере
quote:Дмитрий,....я ортодоксальный самокрутчик....поэтому серийные патроны не мой профиль.А еще лучше покажи образец импортного пороха в серийном патроне по дульному пламени.
kdw903252 21-07-2016 20:18
Не,... я спросить хотел. Длинна баллствола? И как мерялось ДД?
quote:[B][/B]
Заканчивай валять дурака. С Уважением.
kdw903252 21-07-2016 20:23
Дмитрий,....я ортодоксальный самокрутчик....поэтому серийные патроны не мой профиль.
quote:[B][/B]
Еще какой самокрутчик, убеждался не один раз.
xant-1966 21-07-2016 20:24
quote:Т.е. зная "начальную" скорость из графика и длинну ствола, посчитать время нахождения "снаряда" в стволе, отметить это на "оси" времени и посмотреть ДД....это сейчас называется дурака свалять?Заканчивай валять дурака.
BeS_F 21-07-2016 20:31
Дмитрий устал от наших вопросов.
Сегодня отдохнет, выспится и завтра, с новыми силами, ответит.
Абай 21-07-2016 20:31
quote:Изначально написано kdw903252:
Поверьте у меня опыт гораздо больший чем у Вас.
К сожалению опытом похвастаться не могу т.к. только осваиваю стрельбу и искусство охоты. Многое еще мне неизвестно и непонятно, поэтому и вопросов много задаю. Может быть иногда и резких. Вы уж извините, если мой вопрос показался вам неприятным.
kdw903252 21-07-2016 20:37
Да я нормально отношусь к Вашим вопросам. С Уважением.
kdw903252 21-07-2016 20:41
Дмитрий устал от наших вопросов.
Сегодня отдохнет, выспится и завтра, с новыми силами, ответит.
quote:[B][/B]
Евгений, вам патроны Феттер неинтересны, Вы тоже убежденный самокрутчик, так что я мало чем могу Вам помочь в столь увлекательном занятии как самокрут. Это ведь не банальный заводской патрон, это более высокая стадия посвящения. А я работаю в рамках дозволенного, так что вряд ли смогу удовлетворить Ваши интересы. Я вообще плохо понимаю чем патроны феттер вызывают столько интереса, есть в стране признанные мэтры патронного дела, может они как то лучше ответят на все Ваши вопросы. С Уважением.
BeS_F 21-07-2016 21:09
quote:Originally posted by kdw903252:
Евгений, вам патроны Феттер неинтересны, Вы тоже убежденный самокрутчик, так что я мало чем могу Вам помочь в столь увлекательном занятии как самокрут. Это ведь не банальный заводской патрон, это более высокая стадия посвящения. А я работаю в рамках дозволенного, так что вряд ли смогу удовлетворить Ваши интересы. Я вообще плохо понимаю чем патроны феттер вызывают столько интереса, есть в стране признанные мэтры патронного дела, может они как то лучше ответят на все Ваши вопросы. С Уважением.
Почему? Вы помогаете! Хотя бы уже тем, что у вас, на заводе, есть шайтан-труба, которая меряет дульное давление. Да и вообще, помогаете многим остальным.
Подобные знания за один день не получить.
kdw903252 21-07-2016 21:19
Подобные знания за один день не получить
Такое оборудование есть на всех патронных заводах. Вам надо идти дальше и общаться с более продвинутыми людьми, которые задают более высокую планку. Люди очень грамотные, и я думаю они Вам не откажут. Надо же последовательно двигаться вперед, а не топтаться на месте.
Pulver 21-07-2016 21:23
quote:А что вы так зацепились за дульное давление? Вы считаете что будет кардинальная разница в осыпи если ДД будет к примеру в одном патроне 35, а в другом 55бар при прочих равных(условно)?Originally posted by BeS_F:
которая меряет дульное давление.
Поверьте, пик и форма кривой до ДД куда как больше окажут влияние на скорость и осыпь.
aksa4ek 21-07-2016 22:35
Кстати, у высокого ДД есть тоже свои плюсы - для разбросного патрона с легавой! Вот) Просто этими плюсам и минусами нужно грамотно пользоваться.
С уважением.
дык 22-07-2016 10:20
Дмитрий, простите мне мой "французский", но думаю что конструктору оружия, как и мне- рядовому охотнику- абсолютно пофиг что сыпет Рекорд в свой патрон 20го калибра. Ибо я вообще рекордом давно не стреляю -на свои деньги в смысле, если только когда по работе на халяву придется ружье проверить. А конструктор не может ориентироваться только на патроны одного завода, ружье должно работать на всех патронах и порохах. Нормальных патронах в смысле. Которые для этого должны давать минимально требуемую скорость (а значит и импульс) при неком максимально допустимом давлении. Все кучности и равномерности- вопрос второстепенный, они на автоматику не влияют (как понимаю Феттер тассказать "анмасс" придерживается того же правила. Поскольку рядовым феттером хорошей кучности получить даже из чока Иж18 удается очень редко). И вот этот импульс и закладывают в конструкцию, а в инструкции к ружью приходится ориентироваться на навеску -импульс-то покупателю замерить нечем. 24г для 20немагнум калибра норма, так что ружье работать должно, хоть турецкое, хоть нет. Мне тогда скорость замерить было нечем, владелец настаивал на рекорде, пришлось рассверливать БГО. Ни клапана, ни сменных поршней на ЭТИХ турках тогда не было, но если в 12 калибре такое же держало магнум 50г, то думаю в 20м 33г практически такие же коробка и затвор держать должны. А как было работать иначе?
Не знаю, знают ли Рекорд турки сейчас, при советской власти помню был разговор с представителем Разноэкспорта в Англии, он четко сказал: тот, кто ТАМ покупает ружья Байкал (а поставки были постоянно), тот и стреляет Рекордом.
Ориентироваться на ижмех надо больше Вам, а не им только на феттер, поскольку Мр153 продано за 10 лет более полумиллиона (сколь помню цифра была в "Калашникове"), да и Мр155 продаются как горячие пирожки, в России это все еще актуально. Хочу заметить, что отзывы заводских испытателей про надежность 155 не очень хорошие, что для меня странно- жалоб от охотников совсем не много, да и по моему опыту так.
С уважением.
дык 22-07-2016 10:41
и еще. извините, не понял какое отношение "дубовый" и "совсем не тот" Сокол может иметь к поломке затвора? при 24грамах в 20 калибре...
kdw903252 22-07-2016 11:11
quote:Ориентироваться на ижмех надо больше Вам, а не им только на феттер, поскольку Мр153 продано за 10 лет более полумиллиона (сколь помню цифра была в "Калашникове"), да и Мр155 продаются как горячие пирожки, в России это все еще актуально. Хочу заметить, что отзывы заводских испытателей про надежность 155 не очень хорошие, что для меня странно- жалоб от охотников совсем не много, да и по моему опыту так.
С одной стороны деваться некуда (ижмех наше все), а с другой бы не хотелось иметь дело с ижмехом по части боя его современных серийных ружей.
kdw903252 22-07-2016 11:21
quote:и еще. извините, не понял какое отношение "дубовый" и "совсем не тот" Сокол может иметь к поломке затвора? при 24грамах в 20 калибре...
Турецкие п/а 20-го калибра практически не комплектуются поршнем "Heavy", что вызывает неподдельное удивление у итальянцев, т.к. все турки практически слизаны с итальянских п/а старых моделей. А современный Сокол это уже давно не порох под массу дроби 32-35гр. в 12 калибре и 24-25гр. в 20-м калибре. Сокол гораздо тупее, чем необходимо для таких навесок дроби.
Pulver 22-07-2016 11:26
quote:Товарищ покупал МР-155 сначала сыну, потом через примерно год себе. Боюсь теперь уже наврать, но первое было выбрано где-то из 8-9 ружей, второе из 18-ти .... Проехали несколько областей чтоб купить МР-ки с более-менее равными стволами, патронниками и резьбой под чоки. Продавцы везде чуть на говно не изошли ...не хотелось иметь дело с ижмехом по части боя его современных серийных ружей.
охота - 88 22-07-2016 11:34
quote:Что вы этим хотели сказать?Originally posted by дык:
хорошей кучности получить даже из чока Иж18 удается очень редко
venture 22-07-2016 12:00
quote:Изначально написано Pulver:
Товарищ покупал МР-155 сначала сыну, потом через примерно год себе. Боюсь теперь уже наврать, но первое было выбрано где-то из 8-9 ружей, второе из 18-ти .... Проехали несколько областей чтоб купить МР-ки с более-менее равными стволами, патронниками и резьбой под чоки. Продавцы везде чуть на говно не изошли ...
И можете не сомневаться, что отбракованные Вами экземпляры были проданы.
Сам в подарок товарищу отбирал МР-43 лет 5-7 назад, еле-еле выбрал из 12 штук...
Pulver 22-07-2016 12:38
quote:По любому.Originally posted by venture:
И можете не сомневаться, что отбракованные Вами экземпляры были проданы.
дык 22-07-2016 14:33
"этим" я сказал что хотел -кучность феттера в большинстве случаев "страдает". При хорошей скорости. Даже на "классическом" полном чоке, конструкция которого разработана ЦКИБом. Последнее кстати мало о чем говорит, потому что сами туляки обычно делали предчоковое расширение. Но в свое время тем же рекордом кучность была. Правда резкости не было
так и не понял как дубовый Сокол ломает затворы.
kdw903252 22-07-2016 14:51
quote:Даже на "классическом" полном чоке, конструкция которого разработана ЦКИБом.
Чоки ижмеха и ЦКИБа, это абсолютно разные д/с по конструкции. Причем это касается как фиксированных ижеских д/с советских времен, так и современных сменных ижевских д/с. Сменный ижевский чок 1,0мм, нормально работает до дроби 5-ка, на дроби от 3-ки и крупнее, что кучность, что равномерность осыпи незавидные, особенно на дроби ЛОМ.
kdw903252 22-07-2016 14:52
quote:так и не понял как дубовый Сокол ломает затворы.
Я вроде все доходчиво объяснил.
kdw903252 22-07-2016 14:56
quote:"этим" я сказал что хотел -кучность феттера в большинстве случаев "страдает".
А какую кучность показывает Важ ИЖ-18 с д/с 1.0мм на патроне Феттер с п/к Н17 и Н18? Скажем так на дроби 5-ка и 1-ца. Да, и канал ствола Вашего ИЖ-18 в мм сколько?
дык 22-07-2016 14:57
quote:Originally posted by kdw903252: Я вроде все доходчиво объяснил.
когда?????
quote:Originally posted by kdw903252: Чоки ижмеха и ЦКИБа, это абсолютно разные д/с по конструкции.
современные -да. а старые, как ни странно при всем "богатстве выбора" описывались одним и тем же чертежом из ОСТ. разработанного именно ЦКИБом. Технологически были различия- туляки шуствали руками "с ударом" и часто недоразворачивали выход, ижмех шустовал на автомате с недоходом.
но повторяю- кучность ГОСТовскую давали.
kdw903252 22-07-2016 15:00
quote:современные -да. а старые, как ни странно при всем "богатстве выбора" описывались одним и тем же чертежом из ОСТ. разработанного именно ЦКИБом. Технологически были различия- туляки шуствали руками "с ударом" и часто недоразворачивали выход, ижмех шустовал на автомате с недоходом.
но повторяю- кучность ГОСТовскую давали.
Вопросов больше по этому вопросу не имею, спасибо. С Уважением.
kdw903252 22-07-2016 15:03
quote:когда?????
#1901 IP
дык 22-07-2016 15:08
я не разбираю покупные патроны, кроме как дробь посчитать, потому не знаю какой там пыж-контейнер. Будете смеяться, но я не отличу 17 от 18.Да и не про самозаряд речь. КУчность больше 60% феттером получал только на "Cacattore".
kdw903252 22-07-2016 15:10
quote:КУчность больше 60% получал только на "Cacattore".
Номера дроби, если не затруднит Вас?
venture 22-07-2016 15:18
quote:"этим" я сказал что хотел -кучность феттера в большинстве случаев "страдает". При хорошей скорости.
Это к конкретному ружью. По мне, так я бы той кучности урезал у своего Меркеля. Любым, кстати, пркупным патроном от ведущих производителей.
quote:Но в свое время тем же рекордом кучность была. Правда резкости не было .
А "нонешним"?
Имхо, но затея неблагодарная. Те же ИЖи существуют с КС18,2 и 18,5. Плюс различные изыски по дульным сужениям. В импорте тоже "от" и "до" разбег большой. И всему этому морю разнообразия должен образцово соответствовать один-единственный патрон? Такого не бывает. Поэтому и выпускают линейку патронов с разными навесками, пыжами и порохом. Ищите и выбирайте, что Вам подходит больше всего.
АлексейК87 22-07-2016 15:26
quote:Originally posted by дык:
КУчность больше 60% феттером получал только на "Cacattore".
Ну вот получается Вы нашли патрон подошедший вашему иж-18,а с остальными чтото несрослось.
Или на продукции других производителей Вашь чудо ствол показывает кучность выше 60% на всей ленейке выпускаемых патрон поголовно?
kdw903252 22-07-2016 15:31
quote:КУчность больше 60% феттером получал только на "Cacattore".
Патронов то хватает, выбор есть всегда, в конце концов самокрут тоже дело хорошее.
venture 22-07-2016 16:21
Выбор есть чумовой:24,28,32,35,42,46, 52,56гр...
56грамм никогда не забуду - датские патроны (!) купил как-то давно на Мясницкой в "Охотнике", зубодробительные воспоминания!
охота - 88 22-07-2016 16:40
quote:Originally posted by дык:
Даже на "классическом" полном чоке, конструкция которого разработана ЦКИБом.
Вот поэтому вам не быть конструктором оружия.
NickolayMoscow 22-07-2016 17:54
да не, как раз конструктором отечественного оружия - вполне СерБ 24-07-2016 13:23
Ну вот осилил все 89 страниц,а ответа не нашёл.
Тема про патроны Феттер,и что мы видим -да ничего.
Отстрелы патронов разных производителей из разных ружей,в том числе и Феттер.
НО хоть кто-нибудь написал ,ЧТО за патроны Феттер он отстреливал(кроме "Удачи").
Скоро открытие по ути,хотел прикупить патрашков,у феттера выбор есть.
И высокоскоростные и LOWE и CACCIATORE и т.д.
НО инфы по ним -ноль.
На сайте Феттер :сделаны на импорте,порох ламинирован.
И УСЁ.
Софорумчанин VVal тут неоднократно задавал Дмитрию вопрос о составляющих патрона-ответа небало.
Народ,вы когда пишите какими патронами феттер вы стреляли,пишите ИХ НАЗВАНИЕ-Фазан","калькулятор" и т.д.
А то получается-я ездил на мерседесе мне понравилось...НО на каком?А-класс или бизнес?
Разницу улавливаете?
П.С.Дмитрий,89 страниц не шутка.
Дайте информацию,наконец,по порохам,пыжам,капсюлям и разъясните народу разницы между патронами с одинаковыми навесками и разными по названию вашей продукции.
MED969 24-07-2016 13:40
Странно Вы читаете, честное слово)))
Так зачем Вам эти данные? ВЫ всеравно не сможете купить такие партии порохов, которые применяют патронные заводы. Те, что в розницу продают зачастую далеки по свои характеристикам от тех, что применяют на заводах.
Считаю, что в теме по Феттеру информации более чем достаточно, а обратная связь с представителем завода на очень хорошем уровне. А дальше каждый сам уже как читает, так и читает.
Вот так соберете патрон, он рванет и будет тема, что представитель Феттера дал рецепт, а оно вон как вышло...
СерБ 24-07-2016 14:12
Где я писал ,что собираюсь крутить патроны из составляющих Феттера?
Ну вы мастер перевернуть с ног на голову...
Говорю!
Хочу купить Феттер!
Хочу знать ,что внурти!У каждого НАЗВАНИЯ патронов от Феттера.
Усекли?
СерБ 24-07-2016 14:16
MED969-от вас коменты не нужны.
Дмитрий представитель завода-он и даст ответ
охота - 88 24-07-2016 14:37
quote:Originally posted by СерБ:
Скоро открытие по ути,хотел прикупить патрашков,у феттера выбор есть.
Покупаете по пачке каждого вида с нужной вам дробью, отстреливаете чрез различные сужения и выбираете , что лучше для вашего ружья и ваши хотелки.
quote:Originally posted by СерБ:
НО хоть кто-нибудь написал ,ЧТО за патроны Феттер он отстреливал
Значит не всю тему читали или были не внимательны.
СерБ 24-07-2016 15:47
quote:Значит не всю тему читали или были не внимательны.
то значит,что всю тему прочитал,и не как иначе.
Сможете ссылку дать на описание состовляющих компонентов патрон Феттер в этой теме только рад буду.
Но боюсь вы их не найдёте.
Конкретный вопрос к вам и остальным(дайте ссылку)-какой порох и пыж в патроне от феттер в LOWE и CACCIATORE.
СерБ 24-07-2016 15:54
quote:Покупаете по пачке каждого вида с нужной вам дробью, отстреливаете чрез различные сужения и выбираете , что лучше для вашего ружья и ваши хотелки.
А хотелка у меня не отвалится всё покупать?
Деньги то не ваши.
Свои патроны отстрелял,для ружья подобрал.
Для сведения -я самокрутчик и представляю что к чему.
А инфы по феттеру пока нет((
venture 24-07-2016 16:05
Есть предложение (рационализаторское
) к заводу Феттер: продавать "пробник", то есть пачку, где будет по 2-3 патрона из их линейки.СерБ 24-07-2016 16:07
quote:Есть предложение (рационализаторское ) к заводу Феттер: продавать "пробник", то есть пачку, где будет по 2-3 патрона из их линейки.
Хороший вариант,но не реальный.
Видов патрон больше,чем в пачку влезет.
xant-1966 24-07-2016 16:12
quote:5,..1 на разбор, один на "дикий" выстрел, остальные для некоторой статистики.где будет по 2-3 патрона из их линейки.
quote:Ну и не нужны они тибе.я самокрутчик
охота - 88 24-07-2016 16:15
quote:Originally posted by СерБ:
какой порох
Импортный и больше вам знать не нужно.
quote:Originally posted by СерБ:
пыж в патроне
Феттер.
quote:Originally posted by СерБ:
Свои патроны отстрелял,для ружья подобрал.
Для сведения -я самокрутчик и представляю что к чему.
И что вы тут делаете?
quote:Originally posted by СерБ:
А инфы по феттеру пока нет
А у нас есть, так умеем видеть то , что вы не видите.
maratik 24-07-2016 16:21
quote:Originally posted by СерБ:
какой порох
Задавал такой вопрос в личку Дмитрию . Голова закружилась )))) ПК у Феттера очень даже не плохие . Имхо .С ув.
Hunter-- 24-07-2016 16:22
quote:-я самокрутчик и представляю что к чему
Вы патроны Феттер в руках держали?На клапане коробки указана марка пороха (правда без навески),кв 209ф,об этом написано много раз,пк-если посмотреть на свет легко определить по внешнему виду(н14,н17,н18 и.т.д)и по навеске дроби для самокрутчика не сложно догадаться
,про дробь промолчу .Какая ещё информация Вам нужна?.СерБ 24-07-2016 16:31
Обьясняю как потребитель потребителю на пальцах...
Идёте покапать автомобиль-смотрите на цену -И ВСЁ!
Нах вам знать,что внутри.
Вкурили?
П.С,Если ответа от Дмитрия не будет о составных частях патрона Феттер-считаю 90страниц темы чисто ПИАР.
СерБ 24-07-2016 16:33
quote:Вы патроны Феттер в руках держали?
3шка лежит лет 5ть.
В эту осень по уте засажу.
maratik 24-07-2016 16:37
quote:Originally posted by СерБ:
Если ответа от Дмитрия не будет
Это коммерческая тайна ))) Дались Вам эти патроны ! Мне как самокрутчику абсолютно пофиг что там внутри . Все равно не достать .С ув.
СерБ 24-07-2016 16:38
quote:На клапане коробки указана марка пороха (правда без навески),кв 209ф,об этом написано много раз,пк-если посмотреть на свет легко определить по внешнему виду(н14,н17,н18 и.т.д)и по навеске дроби для самокрутчика не сложно догадаться
навески пороха -нет,пк-все штирлецы?,...на глаз,а фули...
Вы вообще понимаете о чём пишете или в тайге?
Колбасу пришёл покупать в магаз и смотришь на глазок скока такм чего)))
Вы воопще в своём уме или на ФЕТТЕР пора провиряющие органы посылать.
СерБ 24-07-2016 16:43
А мне не похиг..
Хотел купить Феттер,да терь наверно -нет.
С таким подходом к клиенту.
Да дались,мне патроны эти,
2дня читал-хууу толку.
Член от завода тут.
И что?
охота - 88 24-07-2016 16:45
quote:Originally posted by СерБ:
Вкурили?
Нет не вкурили, потому как ваш тролинг не понятен. Хотите знать какой патрон Феттер, хорош для вашего ружья, проведите отстрел , нет желания и денег зайдите в тему о вашем ружье, задайте вопрос и ждите ответа, но по такому варианту обычно идут неучи.
quote:Originally posted by СерБ:
не будет о составных частях патрона Феттер
С первого раза не доходит?! Специально для вас , вся информация уже есть, нужно только уметь читать.
СерБ 24-07-2016 16:52
quote:[B][/B]
Ещё раз для не понятливых-я не хочу понять как будет стрелять мою ружьё патронами Феттер.
Я лишь хочу знать из чего их делают.
Фирштейн?
Специально для вас , вся информация уже есть, нужно только уметь читать.
Я не нашёл-тыкнете носом ссылкой.
П,С,Похоже вся тема действительно-РЕКЛАМА.
СерБ 24-07-2016 16:53
quote:нужно только уметь читать.
Где?
maratik 24-07-2016 16:58
quote:Originally posted by СерБ:
И что?
Зря Вы так ! Много видели представителей патронных заводов ,которые общаются с нами ? Больше чем уверен ,что Вам ответят в личку а что толку ?
quote:Originally posted by СерБ:
С таким подходом к клиенту.
Так вроде он их (патроны ) Вам и не продает .Почему занимаюсь самокрутом ? Вопросов меньше !!! С ув.
SWS01 24-07-2016 17:34
http://fetter.ru/products/?caliber=12
Не нашел на сайте патронов тайга и маглия ну и удачу хотелось глянуть чем отличаются или это маркетинговые ходы упаковки разные а содержимое одно и тоже ?
охота - 88 24-07-2016 17:36
quote:Originally posted by СерБ:
Я не нашёл-тыкнете носом ссылкой.
Ищите да обрящете.
quote:Originally posted by СерБ:
Я лишь хочу знать из чего их делают.
Гильза+ капсюль+порох+ п/к+ дробь. Первое, второе и третье , производство Феттер, размер п/к согласно массе дробового снаряда. Мощность капсюля согласно скорости горения пороха. Марка пороха и его навеска согласно массе снаряда дроби и требуемой скорости снаряда, в безопасном диапазоне давления.
quote:Originally posted by СерБ:
Похоже вся тема действительно-РЕКЛАМА.
Для меня очень интересная и полезная тема, а вы вдруг решили что ее можно превратить в туалет, но не выйдет.
quote:Originally posted by СерБ:
Вы воопще в своём уме или на ФЕТТЕР пора провиряющие органы посылать.
Пора, доктора позвать, он вам выпишет рецепт от диареи.
СерБ 24-07-2016 18:17
[QUOTE]ора, доктора позвать, он вам выпишет рецепт от диареи.[/QUOD
Вот вам ответ не от меня:Не нашел на сайте патронов тайга и маглия ну и удачу хотелось глянуть чем отличаются или это маркетинговые ходы упаковки разные а содержимое одно и тоже ?
SWS01 24-07-2016 18:31
quote:содержимое одно и тоже ?
Не должно быть одним и тем же тайга ихмо по мнению маркетологов для морозов суровых условий
Маглия что то теплое мягкое для лета
Удача с меньшей навеской скм тоже видел в магазине с навеской 30 грамм антикризисный патрон Патроны калашников должны хорошо работать на сайге Чейз хорошо работать в ружьях проданных в мире охоты Маркетинг он такой ! Кстати знакомые весьма результативно стреляют маглией и тайгой 36 грамм ! P.S патроны тайга выпускались до 2003 года, многим охотникам нравились потом сменили название - это был другой производитель.Кстати на ютубе https://www.youtube.com/channel/UCZJl25qQhmZD3Bvo_qegVIA
это канал завода феттер ? Пользователь был активен 3 года назад !
Было бы неплохо если официальные представители размешали на этом канале информацию о новинках ! Развеяли мифы злопыхателей о данном патроне !
СерБ 24-07-2016 18:56
quote:Патроны калашников должны хорошо работать на сайге Чейз хорошо работать в ружьях проданных в мире охоты
Хотелось бы отзывы услышать реальных охотников,а не этот поток сознанаия:антикризисный патрон Патроны калашников должны хорошо работать на сайге Чейз хорошо работать в ружьях проданных в мире охоты Маркетинг он такой ! Кстати знакомые весьма результативно стреляют маглией и тайгой 36 грамм !
#1947
P.M. Кто -нибудь понял,о чём человек говорит(полная версия #1947)
SWS01 24-07-2016 19:32
quote:о чём человек говорит
Немного в посте сарказма было - поток сознания отсутсвовал
О том что на феттере очень хороший маркетинг и отдел сбыта ! Продукции выпускают много продажи есть значит она востребованная ! Лично у нас в магазинах патроны феттер есть всегда и продавцы в первую очередь начинают нахваливать и предлагать феттер ихмо тоже заинтересованы в продаже !
Следующую фразу расценивайте как шутку, когда говоришь ладно феттер, а какие нибудь хорошие патроны есть - отвечают есть но они же дороже и предлагают уже других производителей
Suseren 24-07-2016 20:16
quote:НУ как нам охотникан посмотреть ,почитать,узнать из чего делают Феррер?
а смысл?
каждая партия патронов делается по своему, возможно меняются пороха и их партии. Насколько я понимаю, в целях безопасности, производитель не обязан указывать навески. А то, например, вместо С4 пользователь насыпет Салют 4 и будет большой бах... или наоборот не будет...
Есть ГОСТ, который определяет безопасность и качество патрона, производитель им руководствуется... что еще нужно?
Купите пачку - вскройте патрон, все узнаете... Если поищете, то найдете все тут - на форуме. Я лично выкладывал информацию. НО! данные уже устарели и сегодняшний партии могут собираться на других порохах и других навесках.
Гильзу Феттер делает сам, дробь и пыжи тоже. Капсюль - КВ209Ф (Муром), а ранее был нобель U688. Пороха - Нобель, С4 (Котовск, по спец.заказу)
А далее уже работа технолога и отстрелы на баллстволе той или иной партии при проектировании патрона. И, если не ошибаюсь, отстрел производится при каждом запуске линии (грубо)
BeS_F 24-07-2016 20:17
quote:Изначально написано СерБ:
ВОТ точно в 10ку.
И я о том же.
НУ как нам охотникан посмотреть ,почитать,узнать из чего делают Феррер?
Можно разобрать патрон и узнать какой ПК и капсюль там используется.
ПК у них вроде всего 4-ёх видов. Отличаются высотой амортизатора - Н14, Н17, Н24 и Н28. Два последних используются в спортивных патронах с навесками дроби 24 и 28 грамм. Есть ещё пыжи без контейнера. Вообще ПК Феттер очень хорошие. Мягкий пластик, ровная геометрия, хорошая обтюрация. Кручу патроны в основном на них. Другие ПК использую только в тех случаях, когда нужна другая высота, например Н22 и т.п.
Капсюль можно определить и без разбора патрона. Например, КВ-209 с импортом, может перепутать только слепой. Тут ничего особенного. У всех производителей импортных капсюлей в линейке вроде по три типа - мощный, средний и слабый. Они отличаются по внешнему виду. Информация по ним есть в интернете.
Дробь, которую используют в патронах Феттер, продают в магазинах. Дробь жесткая, но корявая, приплюснутая и овальная.
Собрал патроны на этой дроби и на ровной, но мягкой дроби - "Хант С". На днях буду отстреливать и смотреть осыпь с резкостью.
А по пороху действительно тайна. Да ну и фиг с ним. Один хрен импортный порох сейчас не купишь, а отечественный, что у них, что в свободной продаже, херня ещё та.
Тут Вы правды не добьетесь. Максимум что получите, это ушат помоев на свою голову от местных "знатоков".
MED969 24-07-2016 20:19
quote:Изначально написано Suseren:
а смысл?
каждая партия патронов делается по своему, возможно меняются пороха и их партии. Насколько я понимаю, в целях безопасности, производитель не обязан указывать навески. А то, например, вместо С4 пользователь насыпет Салют 4 и будет большой бах... или наоборот не будет...
Есть ГОСТ, который определяет безопасность и качество патрона, производитель им руководствуется... что еще нужно?
Купите пачку - вскройте патрон, все узнаете... Если поищете, то найдете все тут - на форуме. Я лично выкладывал информацию. НО! данные уже устарели и сегодняшний партии могут собираться на других порохах и других навесках.
Сереж, это бесполезно, тут либо 5 летняя 3ка уронит утку, либо не попадет и не уронит, тогда Феттер плохой))
BeS_F 24-07-2016 20:22
quote:Изначально написано MED969:
Сереж, это бесполезно, тут либо 5 летняя 3ка уронит утку, либо не попадет и не уронит, тогда Феттер плохой))
Посмотрите вот этот видеоролик. Дмитрий часто на них ссылается в своих сообщениях. Тут тройкой гуся роняют Но с ружьем что-то. Осечит сильно, хотя патроны магнум.
На 7:52 говорят про патрон. А дальше, в самом видео, можно посмотреть как на 30-ти метрах получаются подранки магнумом и осечки у ружья.
MED969 24-07-2016 20:24
[QUOTE]Изначально написано BeS_F:
[B]
А по пороху действительно тайна. Да ну и фиг с ним. Один хрен импортный порох сейчас не купишь, а отечественный, что у них, что в свободной продаже, херня ещё та.
.[/B][/QUOTE]
Про порох...
К Феттеру не относится, просто про порох, херню и тд...
охота - 88 24-07-2016 20:24
quote:Originally posted by СерБ:
НУ как нам охотникан посмотреть ,почитать,узнать из чего делают Феррер?
Пора звать , доктора!
Suseren 24-07-2016 20:26
quote:хотя патроны магнум
а причем тут магнум? Ружье может осечить по многим причинам...
kdw903252 24-07-2016 20:27
Осечит сильно, хотя патроны магнум.
quote:[B][/B]
Я вчера разговаривал с Евгением (ведущий программы) по поводу "осечек". Он неправильно выразился, у него на Ремингтон 11-87 лопнула резиновая манжета в газовом узле и ружье не выбрасывало стрелянную гильзу. Вот эти невыбросы гильзы он назвал "осечками". Так что как то так.
MED969 24-07-2016 20:31
quote:Изначально написано BeS_F:Посмотрите вот этот видеоролик. Дмитрий часто на них ссылается в своих сообщениях. Тут тройкой гуся роняют
Я видел этот ролик, вообще смотрю с интересом все их ролики, нравится стиль съемки, содержание - это другое. Но в целом ребята молодцы.
Про осечки ружья - наверное это не совсем к патрону. осечки могут быть как из-за патрона, так и из-за состояния ружья. Надо смотреть индивидуально.
Насчет подранков, это вообще вопрос сложный, факторов и причин может быть много, например попадание краем осыпи, это уже проблемы конкретного стрелка!
Лично я 3кой гуся не стреляю и магнумом не срляю. Мне хватает обычнх патонов 32-34 грамма. Дробь 1 и 2ка, но если будет 3ка в наличии, то нверное и ей стрельну , чего ужтам)))
kdw903252 24-07-2016 20:32
А дальше, в самом видео, можно посмотреть как на 30-ти метрах получаются подранки магнумом и осечки у ружья.
quote:[B][/B]
Евгений, подранки получаются не только по вине патрона. Мишени в этой передаче при выстреле на 35м показали, что попаданий в профиль гуся более чем достаточно.
BeS_F 24-07-2016 20:33
quote:Изначально написано Suseren:
а причем тут магнум? Ружье может осечить по многим причинам...
Магнум - более ответсвенные патроны. Их на всяком ширпотребе не собирают. Там вроде импорт и порох и капсюли. Следовательно, сам патрон осечить не должен.
Но, Дмитрий уже ответил. Ружье у ведущего оказалось не той системы и кривое, а он на камеру выразился, неправильно подобрав слова.
kdw903252 24-07-2016 20:35
Но, Дмитрий уже ответил. Ружье у ведущего оказалось не той системы и кривое, а он на камеру выразился, неправильно подобрав слова.
quote:[B][/B]
Евгений, давайте я Вас завтра соединю с ведущим программы, но тогда я жду от Вас публичных извинений за ваши домыслы. Согласны? Или я Вас неправильно понял?
BeS_F 24-07-2016 20:37
quote:Изначально написано kdw903252:
А дальше, в самом видео, можно посмотреть как на 30-ти метрах получаются подранки магнумом и осечки у ружья.
Евгений, подранки получаются не только по вине патрона. Мишени в этой передаче при выстреле на 35м показали, что попаданий в профиль гуся более чем достаточно.
Дмитрий, Вы же сами неоднократно говорили, что от одной лишь осыпи мало что зависит.
Посоветуйте Евгений (ведущему передачи), ещё и сосновую досочку под мишень подкладывать, дабы оценить резкость. Вдруг патрон отсырел, а он животину-подранков медленной смертью мучает
kdw903252 24-07-2016 20:40
Посоветуйте Евгений (ведущему передачи), ещё и сосновую досочку под мишень подкладывать, дабы оценить резкость. Вдруг патрон отсырел, а он животину-подранков медленной смертью мучает
quote:[B][/B]
Досочку эти люди подкладывать не будут, будет сделан фильм с замером скоростей возле мишени (досочки там прошли еще в глубокой юности). Тогда все встанет на свои места. Вы сколько гусей добыли в своей жизни если не секрет? А если добыли много, что все были биты наглушняк?
охота - 88 24-07-2016 20:46
quote:Originally posted by kdw903252:
о тогда я жду от Вас публичных извинений за ваши домыслы. Согласны?
Ты их дождался когда он в первый раз пытался пукнуть в сторону Феттер и его ткнули носом в его облачко газа? Нет извинений ты не дождался(извинился лишь его друг) , а персонаж обиделся и на каждой странице появилось еще больше пука от этого персонажа. Так что , забей и не корми троля.
kdw903252 24-07-2016 20:46
Дмитрий, Вы же сами неоднократно говорили, что от одной лишь осыпи мало что зависит.
quote:[B][/B]
Тогда я Вас спрошу: что можете сказать про бой п/а Ремингтон 11-87 по части резкости, из опыта охот российских охотников? Ну, раз Вы взялись оценивать комплекс "оружие-патрон" в этом фильме и давать советы.
BeS_F 24-07-2016 20:47
quote:Изначально написано kdw903252:
Но, Дмитрий уже ответил. Ружье у ведущего оказалось не той системы и кривое, а он на камеру выразился, неправильно подобрав слова.
Евгений, давайте я Вас завтра соединю с ведущим программы, но тогда я жду от Вас публичных извинений за ваши домыслы.
Так я же с Вами согласился, про сломанное ружье. Что Вы от меня ещё хотите? Ну извините, коль я при слове "осечка" сразу подумал на патрон, а не на ружье ведущего. Потому считаю странным, идти на охоту со сломанным ружьем.
Совсем недавно была тема от охоты-88, которую замяли и сообщения подтерли. Но, насколько я помню, там был какой-то процент брака в капсюлях.
Лично у меня, после этой темы и просмотра данного ролика, сложилось мнение, что виноват в осечках патрон.
Но коли виновато ружье, то хорошо. Вернее, ничего хорошего в этом нет, но до правды же докопались, а не замяли неудобную тему.
А домыслы на то и домыслы, чтобы быть публичными. Как бы мы ещё узнали правду, если бы я не выложил этот ролик с комментариями?
kdw903252 24-07-2016 20:51
А домыслы на то и домыслы, чтобы быть публичными. Как бы мы ещё узнали правду, если бы я не выложил этот ролик с комментариями?
quote:[B][/B]
Да этот ролик кому надо посмотрят, и как видите в комментариях к нему про "осечки" никто не вспомнил, потому как ведущий сказал в одном эпизоде, что был не выброс гильзы ружьем. Вы как то про другие патроны я смотрю не беспокоитесь, или там все на 5+? Вы вообще насколько я понял закоренелый самокрутчик, и человек, который просто на дух не переносит патроны феттер. Но в теме этой, не к ночи она будет упомянута, просто живете, это случайность?
BeS_F 24-07-2016 20:55
quote:Изначально написано kdw903252:
Посоветуйте Евгений (ведущему передачи), ещё и сосновую досочку под мишень подкладывать, дабы оценить резкость. Вдруг патрон отсырел, а он животину-подранков медленной смертью мучает
Досочку эти люди подкладывать не будут, будет сделан фильм с замером скоростей возле мишени (досочки там прошли еще в глубокой юности). Тогда все встанет на свои места. Вы сколько гусей добыли в своей жизни если не секрет? А если добыли много, что все были биты наглушняк?
Будет видео - будет и предмет разговора. В данном случае я прекрасно понимаю Вашу позицию.
Про меня речь вообще вести не стоит. Как говорит охота-88, я просто человек с ружьем, а вовсе не охотник. Больше языком почесать на форум захожу
kdw903252 24-07-2016 20:57
Больше языком почесать на форум захожу
quote:[B][/B]
Да Вам это никто не запрещает, но подход у Вас явно избирательный, патроны других производителей Вас вообще не интересуют, как будто их нет.
BeS_F 24-07-2016 21:01
quote:Originally posted by kdw903252:
Да этот ролик кому надо посмотрят, и как видите в комментариях к нему про "осечки" никто не вспомнил, потому как ведущий сказал в одном эпизоде, что был не выброс гильзы ружьем. Вы как то про другие патроны я смотрю не беспокоитесь, или там все на 5+? Вы вообще насколько я понял закоренелый самокрутчик, и человек, который просто на дух не переносит патроны феттер. Но в теме этой, не к ночи она будет упомянута, просто живете, это случайность?
Предлагаете разобрать "невыброс" гильзы? А от чего он бывает?
1. Плохой патрон
2. Плохой или отсыревший порох
3. Капсюль?
4. Треснувшая манжета в газовом двигателе не дешевого импортного ружья.
Прошу прощения, что я сразу про четвертый пункт не подумал.
kdw903252 24-07-2016 21:05
Прошу прощения, что я сразу про четвертый пункт не подумал.
quote:[B][/B]
Да, уважаемый, тут у Вас не покатило, а так хотелось. Ну так чего Вас патроны других производителей вообще не интересуют? Если уж так за правду горой стоите.
xant-1966 24-07-2016 21:06
quote:Пункты 2,3=1.BeS_F
BeS_F 24-07-2016 21:06
quote:Изначально написано kdw903252:
Больше языком почесать на форум захожу
Да Вам это никто не запрещает, но подход у Вас явно избирательный, патроны других производителей Вас вообще не интересуют, как будто их нет.
Почему? Интересует. Только там обсуждать нечего. Взял патрон, выстрелил, добыл.
Но, косяки у всех могут быть. В нашем случае, если косяк будет у, допустим, Главпатрона, то куда и чего писать? В лучшем случае, при письме на завод, там меня в ..опу пошлют. А у Феттера есть представитель на этом форуме, которому, как лучшему другу, можно "душу излить" И он, правда не всегда, но довольно часто, в ..опу не посылает, посоветует что можно сделать, где косяк и т.п.
Вы же во мне видите только врага. А жаль
BeS_F 24-07-2016 21:07
quote:Изначально написано xant-1966:
Пункты 2,3=1.
Тссссс.
Это я для массовости первый пункт добавил
BeS_F 24-07-2016 21:09
quote:Изначально написано kdw903252:
Прошу прощения, что я сразу про четвертый пункт не подумал.
Да, уважаемый, тут у Вас не покатило, а так хотелось. Ну так чего Вас патроны других производителей вообще не интересуют?
Нет, Дмитрий, не хотелось. Просто, если ни я, то кто-то другой этот ролик откопает и выложит. И тут хопа! А мы-то эту тему уже прошли. И каждый знает, что патроны тут не причем.
MED969 24-07-2016 21:09
quote:Изначально написано BeS_F:Предлагаете разобрать "невыброс" гильзы?
1. Плохой патрон
2. Плохой или отсыревший порох
3. Капсюль?
4. Треснувшая манжета в газовом двигателе не дешевого импортного ружья.Прошу прощения, что я сразу про четвертый пункт не подумал.
У меня на п/а была проблемка. Откололся крошечный кусочек в уголке на крюке выбрасывателя, в итоге частые невыбрасывания всех гильз. И Азот, и Феттер, и RC и Борнаги. Решилось просто заменой крючка и уже 3 года ниодного невыброса, даже зимой 20 грамм)))
kdw903252 24-07-2016 21:12
А у Феттера есть представитель на этом форуме, которому, как лучшему другу, можно "душу излить" И он, правда не всегда, но довольно часто, в ..опу не посылает, посоветует что можно сделать, где косяк и т.п.
Вы же во мне видите только врага. А жаль
quote:[B][/B]
Вот оно как, значит у других производителей и обсуждать нечего? Очень смелое заявление, особенно на фоне откровений главного технолога одного из ведущих производителей России. Не буду этот "скелет" вынимать из шкафа , хотя он висит на одном из известных сайтов. Ну, как то неприлично это будет с моей стороны. Я Вам в Р.М. его сброшу.
BeS_F 24-07-2016 21:16
quote:Изначально написано MED969:У меня на п/а была проблемка. Откололся крошечный кусочек в уголке на крюке выбрасывателя, в итоге частые невыбрасывания всех гильз. И Азот, и Феттер, и RC и Борнаги. Решилось просто заменой крючка и уже 3 года ниодного невыброса, даже зимой 20 грамм)))
Вот видите, как полуавтомат может владельца поиметь?
В том ролике, вроде и реклама патронов идет и по гусю стреляют, а ведущий сказал - осечки! и всё. Вы понимаете, это же как перед половым актом, женщину раздел, а конец опал и всё закончилось не успев начаться!
Оно кому-то сразу стало понятно, что дело в ружье, кому-то, такому как мне, позже разъяснили, но уже поздно. Осадок остался. Вот так и оказываются "без вины виноватыми".
А ещё сколько людей посмотрят и сделают подобные выводы на подсознательном уровне?
BeS_F 24-07-2016 21:19
quote:Originally posted by kdw903252:
Я Вам в Р.М. его сброшу.
Спасибо, сейчас почитаю.
Дмитрий, мы с Вами уже столько всего вместе пережили, что можете обращаться ко мне на "ты"
kdw903252 24-07-2016 21:21
Спасибо, сейчас почитаю.
quote:[B][/B]
Почитайте, хорошо голову поправляет на ночь.
dark strannic 24-07-2016 21:26
Дмитрий хочу бекас погонять под видео 24гр брать? Говорят плохо работает и еще одна наша проблема не знаю найду феттер 24гр или это будет азот или ГП у нас феттер не возят
xant-1966 24-07-2016 21:27
quote:Ужос прям какой,....я думал порвут как пёсик грелку. В бронике родился видно.Дело было этой весной, охотились на гуся, и в одно утро решили взять с подхода, подкрались на 25!! Метров по канаве, сидят 4 гуся , кормятся. Канава дренажная, делит поле на 2 части, естественно она довольно заросшая, сухая трава и все такое. Стрельба из положения лежа. Выстрел, второй нажимаю- клац... При экстракции первой гильзы, закрывающимся затвором затянуло травину, в итоге затвор недозакрылся и выстрела не произошло. Естественно передернул и стрелял уже в угон.
SWS01 24-07-2016 21:27
quote:Очень смелое заявление, особенно на фоне откровений главного технолога одного из ведущих производителей России. Не буду этот "скелет" вынимать из шкафа , хотя он висит на одном из известных сайтов
Мне тоже скиньте !
kdw903252 24-07-2016 21:29
Мне тоже скиньте !
quote:[B][/B]
У всех свои проблемы, я его понимаю, накипело просто.
BeS_F 24-07-2016 21:35
quote:Изначально написано thfkfi:
Да это нормально с кем не бывает.
Спасибо, что подбадриваете. Но я не про себя, а в качестве абстрактного примера
kdw903252 24-07-2016 21:35
Дмитрий хочу бекас погонять под видео 24гр брать?
quote:[B][/B]
Владимир, даже не знаю что тебе за Бекас сказать, вещь в себе. Попробуй, ты человек грамотный, но кино я уже с 24гр. снимать не буду, проще на Молот позвонить и все им сказать, что я о их конструкции думаю. Если, конечно, небезызвестный режиссер Илья чего нибудь сам не накосячил, а то может и Бекас то тут не при чем. Киношники, судя по всему, что в оружии, что в патронах разбираются не ахти как. Но гонору хватает с лихвой.
BeS_F 24-07-2016 21:36
quote:Изначально написано dark strannic:
Дмитрий хочу бекас погонять под видео 24гр брать? Говорят плохо работает и еще одна наша проблема не знаю найду феттер 24гр или это будет азот или ГП у нас феттер не возят
Я бы не рисковал. Тут одного такого "Бекасника", по имени Илья, завод скоро в кутузку упечёт
dark strannic 24-07-2016 21:42
так в том то и вопрос, что мой бекас стреляет 24гр. С Ильей я тоже переписывался и мы с ним нашли почему у него он не работает. Мой бекас 12*70 его 12*76 там 4 -5 витков пружины больше мы с ним их считали и еще не факт, что она сильнее или виток толще. Я своим 12*70 доволен у него бой просто шикарен как МЦ21 и пока ни одного клина. работает как часы с коробки но я 24гр пробовал не заводские а самокрут. Стало интересно попробовать наверное найду ГП или Азот т.к с феттером у нас проблема его упорно продолжают не возить несмотря на многих людей которые спрашивают именно феттер.
kdw903252 24-07-2016 21:43
С Ильей я тоже переписывался и мы с ним нашли почему у него он не работает.
quote:[B][/B]
А чего же он свои опусы не уберет, хоть бы вел себя как приличный человек. Вроде не ребенок уже.
BeS_F 24-07-2016 21:48
quote:Изначально написано kdw903252:
Спасибо, сейчас почитаю.
Почитайте, хорошо голову поправляет на ночь.
Да уж. Страшно становится за такое производство.
dark strannic 24-07-2016 21:49
Странно он мне сразу написал после видео пружины сверили разница в 12*76 есть и я знаю стендовиков которые укорачивали бекас работал с 24гр. Именно это я ему и сказал купить пружину и убрать лишние 5 витков для магнума(он посчитал их у него больше чем у меня на фото). А вот мой бекас в -15 -20 ЛЮБЫМ производителем работает на ура с 32гр(у него по моему клинил и с 32гр). Отстрелял ни одну пачку, борначи, СКМ, ГП, Феттер, Азот, РИО, Траст НИ ОДНОГО КЛИНА
охота - 88 24-07-2016 21:55
quote:Originally posted by dark strannic:
я знаю стендовиков которые укорачивали бекас работал с 24гр.
Где такие обитают? Может вы ошиблись и попутали с вашими знакомыми любителей бабахинга?! П.С. Добрый совет прежде чем что то сказать, десять раз подумайте. Тут уже есть пара сказочников у которых любовь почесать языками переросла в жесткий тролинг.
dark strannic 24-07-2016 21:59
на форуме обитают в темах про бекас именно там и видел "экспериментаторов"
охота - 88 24-07-2016 22:03
quote:Originally posted by dark strannic:
темах про бекас
Ну слава богу , что не в стендовой.
VVal 25-07-2016 20:39
мне вот тоже интересно чем Лева от Какуатора отличается
Suseren 25-07-2016 20:55
quote:мне вот тоже интересно чем Лева от Какуатора отличается
где-то уже было.. Если не ошибаюсь - порохом
SWS01 25-07-2016 21:40
quote:Если не ошибаюсь - порохом
http://fetter.ru/product/patron-'lowe'/
http://fetter.ru/product/patron-cacciatore/
Чем тайга от маглии отличается на сайте феттера описания нет !
16Андрей 26-07-2016 10:56
quote:Originally posted by SWS01:
Чем тайга от маглии отличается на сайте феттера описания нет !
Маглия по заказу Кольчуги, Тайга по заказу Байкала (коробки разные) ну и Маглия на А1
охота - 88 26-07-2016 14:46
quote:Originally posted by VVal:
мне вот тоже интересно чем Лева от Какуатора отличается
Описание:
ООО Дроболитейный и патронный завод Феттеръ начал выпуск нового патрона 12 калибра 'Cacciatore' (итал. Охотник). Патрон имеет стандартный по массе дробовой снаряд-32 грамма, который размещается в пыже-контейнере, изготовленном из высококачественного термостабильного пластика, что позволяет использовать п/к без риска разрушения обтюратора зимой. Порох,применяемый при производстве данного патрона, гарантирует плавную отдачу, сверхчистое горение, низкие дульные давления. Гильза с трубкой из пластика с высокой термостойкостью, создает условия для однообразной внутренней баллистики, вне зависимости от погодных условий. Капсюль-воспламенитель развивает инициирующий тепловой импульс, который обеспечивает полноценное сгорание пороха в различных погодных условиях. В патроне используется дробь только высокой твердости как штампованная, так и литая, что гарантирует хорошие параметры дробовой осыпи при надлежащей резкости боя.
Патрон 'Cacciatore' изготовлен на оборудовании и под контролем компании B.S.N. Technology S.r.l.
ООО "Дроболитейный и патронный завод Феттеръ" запустил выпуск нового патрона 12 калибра 'LOWE'. Патрон имеет стандартный по массе дробовой снаряд-32гр., который размещается в пыже-контейнере. Дробь в данном патроне используется только высокой твердости как штампованная, так и литая, что гарантирует отличные параметры дробовой осыпи при надлежащей резкости боя.
Ламинированный порох, используемый в данном патроне 12 калибра, гарантирует плавную отдачу, сверхчистое горение, низкие дульные давления и обладает гидрофобными свойствами, которые снижают его гигроскопичность. Качественная гильза в сочетании с капсюлем-воспламенителем, развивающим надлежащий инициирующий тепловой импульс, обеспечивает полноценное сгорание пороха в различных погодных условиях.
Данные характеристики патрона 12 'LOWE' позволят Вам результативно стрелять на протяжении всего охотничьего сезона.
СерБ 26-07-2016 23:18
quote:Патрон 'Cacciatore' изготовлен на оборудовании и под контролем компании B.S.N. Technology S.r.l.
А порох там С-4.
охота - 88 27-07-2016 03:37
quote:Originally posted by СерБ:
А порох там С-4.
С-8.
xant-1966 27-07-2016 05:12
quote:Интересно за что?Тут одного такого "Бекасника", по имени Илья, завод скоро в кутузку упечёт
BeS_F 27-07-2016 06:27
quote:Изначально написано xant-1966:
Интересно за что?
За правду
СерБ 27-07-2016 11:48
quote:С-8.
Придётся фото выложить.(позже смогу)
xant-1966 27-07-2016 18:57
quote:Какое расстояние от казны до газоотводного отверстия в мм? Примерно.Мой бекас 12*70
VVal 27-07-2016 19:11
охота - 88, спасибо конешно, но все равно ничего из этой голимой рекламы не понял. надо ли понимать, что Лева больше для влажной погоды\местности, Какуатор -больше для зимы?
в одном - контейнер "из высококачественного термостабильного пластика", в другом скорее всего точно такой же, но в тексте нет. ну и далее то же самое только другими словами.
Один "под надзором", как понимаю другой на том же оборудовании теми же людьми, но уже просто как все остальное, ну только порох чуть другой. Характеристики давление\скорость думаю отличаются больше от партии, чем от марки. Я не прав? где собака-то порылась?
dark strannic 27-07-2016 19:40
Вы отстреляйте оба на осыпь а я потом скажу могла ли собака там порыться вообще зная что там внутри у обоих.
охота - 88 27-07-2016 19:41
quote:Originally posted by VVal:
где собака-то порылась?
В тексте, в маленьких нюансах. А на практике берешь патроны отстреливаешь ,сравниваешь , выбираешь лучший вариант и на плевать что там внутри.
Зайцы дюже не любят этот патрон и с ружьем он подружился.
Бекас товарища подружился с обычным Феттер 32гр, еще один товарищ стреляет только ГП и т.д и т.п, каждому ружью свой патрон + запросы пользователей разные.
СерБ 27-07-2016 21:49
Originally posted by СерБ:
А порох там С-4.
quote:
С-8.
Придётся фото выложить.(позже смогу)
Сегодня уточнил-порох там не С-4 ,а С7.
Извиняюсь.
dark strannic 28-07-2016 17:39
В обоих с7 и разницы в бое не должно быть.
VVal 28-07-2016 19:57
quote:Originally posted by охота - 88: выбираешь лучший вариант и на плевать что там внутри...., каждому ружью свой патрон + запросы пользователей разные.
слишком длительный и дорогой многофакторный эксперимент. мне ж охотиться а не писать диссертацию про балхарактеристики разного феттера в разных климатических условиях.
потому выбираю больше методом тыка, а это значит, что и охотники и феттер путаются в "многообразии" и зря тратят деньги. Больше того, Феттер этим кажущимся многообразием проигрывает в продажах - маркетологам давно известно, что при слишком большом выборе покупают меньше, и часто совсем других производителей, где голову ломать не надо.
BeS_F 28-07-2016 20:22
Сегодня пошёл немного пострелять. Взял самокрут и начатую пачку магнума, 5-ку от Феттера. Думаю, чего ей лежать, надо добить.
Взял Вепря-205-00, накрутил короткий получок и давай по тарелкам стрелять. Самокрутом почти все бьется, даже 24 граммовыми патронами. А 44-ёх граммовым магнумом попал только 2 раза из 10
и то, расколов эти тарелки пополам. Стрельнул метров с 40 по какой-то картонке, дробь раскидало так, что между попаданиями заяц пробежит.
Видимо, не годятся магнум-патроны для короткого ствола
Может и другие магнум патроны повели бы себя точно так же, но были только патроны фирмы Феттер, поэтому пишу в эту тему.
dark strannic 28-07-2016 20:38
не все негодятся ГП из короткого ствола куча супер как хороший самокрут стрелял 00 из вепря. Феттер у нас упорно не возят про магнум и вепрь не скажу.
охота - 88 28-07-2016 20:49
quote:Originally posted by BeS_F:
Видимо, не годятся магнум-патроны для короткого ствола
Какой догадливый! Неужели начал соображать?
quote:Неужели вы такой нищий?! Если так то вам остается пользоваться методом тыка! Потому что вам ничего не даст если я вам скажу что в одном патроне был порох С7 , а в другом А1, тем более что возможности вашего ствола вообще никому не известны.Originally posted by VVal:
слишком длительный и дорогой многофакторный эксперимент.
MED969 29-07-2016 08:25
quote:Изначально написано VVal:... значит, что и охотники и феттер путаются в "многообразии" и зря тратят деньги. Больше того, Феттер этим кажущимся многообразием проигрывает в продажах - маркетологам давно известно, что при слишком большом выборе покупают меньше, и часто совсем других производителей, где голову ломать не надо.
Может Вы укажете патроны, которые по продажам уделали Феттер?)))
Имхо, но наличие выбора никогда не было недостатком! Недостатком чаще является неграмотность непосредственно продавца, который работает с покупателем! Если он тупой и неграмотный, то да, тупик))
То, что есть другие производители - это хорошо, конкуренция нужна, это подстегивает ВСЕх(ну почти всех, например Рекорд не в счет)))) производителей.
Если б я мог, то сделал бы тест, взял бы патронов разных производителей, обезличил их для покупателя, и дал бы потестировать охотникам. (Собственно в своей компании ради развлечения так делал уже)))
А потом интересно узнать результаты, какие патроны больше понравились и почему. Уверен, что Фетте бы не проиграл верхних позиций
venture 29-07-2016 09:57
quote:Изначально написано MED969:Может Вы укажете патроны, которые по продажам уделали Феттер?)))
Имхо, но наличие выбора никогда не было недостатком! Недостатком чаще является неграмотность непосредственно продавца, который работает с покупателем! Если он тупой и неграмотный, то да, тупик))
То, что есть другие производители - это хорошо, конкуренция нужна, это подстегивает ВСЕх(ну почти всех, например Рекорд не в счет)))) производителей.
Если б я мог, то сделал бы тест, взял бы патронов разных производителей, обезличил их для покупателя, и дал бы потестировать охотникам. (Собственно в своей компании ради развлечения так делал уже)))
А потом интересно узнать результаты, какие патроны больше понравились и почему. Уверен, что Фетте бы не проиграл верхних позиций
И я уверен, что Феттер будет в лидерах. Но, опять-таки, не о том разговор. 90%, что написано в этой теме, говорит о том, что результат (соответственно, довольство-недовольство) зависит от того, в какое ружье Вы патроны заряжаете.
Повторюсь, но моему меркелю очень трудно помешать делать свою работу хорошо, если говорить об основных охотах, где надо патроны с дробью от 7-ки до 4-ки включительно, то есть обычные патроны от ведущих производителей + мой самокрут дадут почти одинаковый результат.
BeS_F 29-07-2016 10:17
Дмитрий куда-то пропал. Не случилось ли чего?
SWS01 29-07-2016 10:52
quote:Может Вы укажете патроны, которые по продажам уделали Феттер?)))
Ихмо продажи у феттера действительно большие благодаря грамотному маркетингу, в магазинах всегда феттер есть в наличии, и предлагать и нахваливать продавцы начинают в первую очередь + ценовая политика дешевле конкурентов (кроме рекорда) ! Хотелось бы знать статистику по продажам патронных заводов, но наверно это коммерческая тайна !
MED969 29-07-2016 11:04
Азот дешевле Феттера, например, но ... ))) я не умею стрелять... Или ружье у меня плохое. Спортивных патронов это не касается. Там все получается.
SWS01 29-07-2016 11:13
quote:Азот дешевле Феттера
У нас дороже Так все усилия заводов направлены на спортинг, охотники столько не стреляют ! Спортинг у феттера и азота патроны хорошие ихмо
venture 29-07-2016 11:46
Я патроны покупаю только на спортинг. Покупаю самые дешевые, чаще это оказывается Азот. Цена примерно таже, но он снаряжает дробь 7,5. А меня 16к и выбор почти никакой.
Мне рекорды не ставить, ружье-патрон стреляют лучше меня.
kdw903252 29-07-2016 13:25
Так все усилия заводов направлены на спортинг, охотники столько не стреляют !
quote:[B][/B]
Господа, доля спортивных патронов вами сильно завышена. Требования к качеству этих патронов сопоставимы с требованиями к патронам для охоты.
Лично для меня нет разницы слушать претензии от спортсмнов или от охотников, это всегда проблема, которую надо решать, более того такая проблема выявлена в ходе эксплуатации продукции, а не устранена на производстве, что вдвойне хуже.
kdw903252 29-07-2016 14:02
Дмитрий куда-то пропал. Не случилось ли чего?
quote:[B][/B]
Евгений, ничего не случилось, просто я вижу, что последнее время на этой ветке, я в основном общаюсь с людьми, которые не эксплуатируют патроны Феттер. Люди, которые принципиально не используют патроны Феттер, задают здесь 80% вопросов и сами же на них отвечают. Какой мой интерес в таком общении, я честно говоря, понимаю с трудом. Ибо для завода такое общение ничего не дает, все проблемы патронов феттер я знаю лучше многих здесь, так же как и проблемы других производителей. Куда лично мне двигаться, понимание есть. Конструктивные замечания готов по продукции выслушать всегда. Заблуждения начинающих стрелков (не охотников и не спортсменов) времени разбирать нет, т.к. заблуждения эти ни на что не влияют. С Уважением.
Севрюгин 29-07-2016 14:14
quote:
29-7-2016 14:02
Дмитрий куда-то пропал. Не случилось ли чего?
Все просто - его уже задолбали, он отдыхает.
Wiky 29-07-2016 14:21
quote:Originally posted by Севрюгин:
Все просто - его уже задолбали, он отдыхает.
Правильно делает. Впереди дооолгий период выноса мозга. Летне - осенне - зимний сезон...
kdw903252 29-07-2016 14:30
Впереди дооолгий период выноса мозга.
quote:[B][/B]
Всем побольше охотиться, стрелять, причем патронами разных производителей, чтобы иметь представление о наиболее эффективном комплексе "оружие-патрон".
Севрюгин 29-07-2016 14:42
quote:причем патронами разных производителей,
А виноват все равно будет Феттер.
kdw903252 29-07-2016 15:57
А виноват все равно будет Феттер.
quote:[B][/B]
Кто виноват, и что делать, это извечный русский вопрос.
BeS_F 29-07-2016 17:50
quote:Изначально написано kdw903252:
Евгений, ничего не случилось, просто я вижу, что последнее время на этой ветке, я в основном общаюсь с людьми, которые не эксплуатируют патроны Феттер. Люди, которые принципиально не используют патроны Феттер, задают здесь 80% вопросов и сами же на них отвечают. Какой мой интерес в таком общении, я честно говоря, понимаю с трудом. Ибо для завода такое общение ничего не дает, все проблемы патронов феттер я знаю лучше многих здесь, так же как и проблемы других производителей. Куда лично мне двигаться, понимание есть. Конструктивные замечания готов по продукции выслушать всегда. Заблуждения начинающих стрелков (не охотников и не спортсменов) времени разбирать нет, т.к. заблуждения эти ни на что не влияют. С Уважением.[/B]
Я, например, нет-нет, да стрельну Феттером. Благо запасы магазинных патронов имеются.
А люди, которые Феттером не пользуются, может быть хотят им начать пользоваться, поэтому и задают много вопросов?
И Вы в этом должны быть максимально заинтересованы
kdw903252 29-07-2016 18:22
И Вы в этом должны быть максимально заинтересованы
quote:[B][/B]
Вы что же считаете, что от моего общения с вами могут как то измениться продажи? Многие вообще ни с кем и никак не общаются, но все продается. И вовсе не потому, что на других производствах все на 5+. Однако все продается. Так что от меня, уровень продаж патронов феттер точно не зависит.
охота - 88 29-07-2016 19:30
quote:Originally posted by BeS_F:
Я, например, нет-нет, да стрельну Феттером.
Было бы так, ты бы уже забросал раздел табличками с показаниями скорости полученной на " китайском хроне для пневматики" , а пока ты только воздух сотрясаешь и портишь.
П.С. Стоит уже задуматься, что твой тролинг может привести к тому , что тут не будет Дмитрия и когда понадобится его помощь или дельный совет, получить его мы не сможем! Или ты решил, что ты способен его заменить?
kdw903252 29-07-2016 19:51
Да дело не в том кто способен кого заменить, торговля весьма алогичная дама у нее свои законы, на которые только качество продукции влияет далеко не всегда радикальным образом. Чтобы товар продавался успешно, одного качества мало. Поэтому у меня свои задачи, а у других людей, кто реально обеспечивает продажи, свои задачи и они здесь ни с кем не общаются. Но дело свое знают.
BeS_F 29-07-2016 20:24
quote:Изначально написано охота - 88:
Было бы так, ты бы уже забросал раздел табличками с показаниями скорости полученной на " китайском хроне для пневматики" , а пока ты только воздух сотрясаешь и портишь.
П.С. Стоит уже задуматься, что твой тролинг может привести к тому , что тут не будет Дмитрия и когда понадобится его помощь или дельный совет, получить его мы не сможем! Или ты решил, что ты способен его заменить?
Я уж сам как-нибудь решу что мне делать, без стороннего мнения местного выскочки.
BeS_F 29-07-2016 20:25
quote:Originally posted by kdw903252:
Вы что же считаете, что от моего общения с вами могут как то измениться продажи?
А Вы тут только ради этого? Да вроде нет.
quote:Originally posted by kdw903252:
Так что от меня, уровень продаж патронов феттер точно не зависит.
kdw903252 29-07-2016 20:33
Евгений, наличие этой ветки (феттер ее не создавал) говорит об одном: интерес у конкурентов к патронам феттер есть и он не праздный. Иначе бы и ветки этой не было. Те производители, которые никому не мешают интереса у конкурентов не вызывают. Значит вцелом мы находимся на правильном пути. Мы ведь не червонец, чтобы нас все любили.
BeS_F 30-07-2016 09:10
quote:Изначально написано kdw903252:
Евгений, наличие этой ветки (феттер ее не создавал) говорит об одном: интерес у конкурентов к патронам феттер есть и он не праздный. Иначе бы и ветки этой не было. Те производители, которые никому не мешают интереса у конкурентов не вызывают. Значит вцелом мы находимся на правильном пути. Мы ведь не червонец, чтобы нас все любили.
Интерес есть у всех к чему-то. Особенно, когда страдает потребитель.
Вот например, недавний случай.
Сообщения 797 и 803.
forummessage/11/175
BeS_F 30-07-2016 09:34
quote:Originally posted by охота - 88:
с показаниями скорости полученной на " китайском хроне для пневматики"
Что есть - тем и пользуемся. Глупо не использовать такой хороший инструмент. Тем более, судя по замерам нарезных патронов, он меряет весьма точно и правильно.
карабин Тоз-78 калибр 22ЛР температура +30
Скорость в метре от дульного среза:
Стандарт - 339 339 342
Биатлон - 342 340 337
Матч - 340 341 346
Охотник 370С - 380 370 376
Охотник 370Э - 402 384 387 403
Охотник 410Э - 431 420 427
Remington Target - 360 368 363
S&B HV - 392 380 385
kdw903252 30-07-2016 09:39
Интерес есть у всех к чему-то. Особенно, когда страдает потребитель.
Вот например, недавний случай.
Сообщения 797 и 803.
forummessage/11/175
quote:[B][/B]
До смешного доходило. Но, вцелом все закономерно.
BeS_F 30-07-2016 09:48
quote:Originally posted by kdw903252:
До смешного доходило. Но, вцелом все закономерно.
В основном так и получается, что производитель смеется над потребителем, а не наоборот.
kdw903252 30-07-2016 10:10
В основном так и получается, что производитель смеется над потребителем, а не наоборот.
quote:[B][/B]
Я бы уже давно завязал со стрельбой и охотой такой, одно расстройство. Вот предлагаю друзьям продолжать стрелять на стенде и охоте патронами RC и Борначчи, не хотят. Не могу никак убедить, что импорт лучше, не соглашаются, просят прислать побольше и отечественных. А года 2 назад даже как то не смотрели, сейчас прямо как подменили людей, все устраивает, тарелки бьются, дичь падает. Небедные пацаны, дома в Лондоне, но упорно не хотят стрелять импортом, хоть тресни. Отстреляли 20-м калибром 20. тыс. шт. патронов на порохе С4/2 , просят опять сделать точно такой же патрон. Я говорю что там порох отечественный, отвечают, что им неинтересно что там внутри, лишь бы патрон был такой же по ощущениям и результативности.
BeS_F 30-07-2016 10:36
quote:Originally posted by kdw903252:
Вот предлагаю друзьям продолжать стрелять на стенде и охоте патронами RC и Борначчи, не хотят паразиты. Не могу никак убедить, что импорт лучше, не соглашаются, просят прислать побольше и со скидкой отечественных.
Так Вы им индивидуальный заказ подгоняете.
Люди, с домами в Лондоне, к этому привыкшие и ничего ширпотребного уже пробовать не захотят. Тут хоть и фуфлыжный порох, но патрон в целом сделан на заказ
kdw903252 30-07-2016 10:48
quote:Так Вы им индивидуальный заказ подгоняете.
Люди, с домами в Лондоне, к этому привыкшие и ничего ширпотребного уже пробовать не захотят. Тут хоть и фуфлыжный порох, но патрон в целом сделан на заказ
Да нет, патрон сделан как обычный охотничий патрон 20-го калибра, с кучностью 68% и Ксг=1,7. Никто партию в 20тыс. патронов делать не будет, только время терять на перенастройку линии. Делают гораздо больше, поэтому что им пошло, что в продажу по России, все одинаково. Надо делать нормальный отработанный патрон серийно, заказы это путь в никуда.
Furan 30-07-2016 18:46
quote:kdw903252
А скажите, пожалуйста, а почему гильзы 12-го калибра в феттершопе есть, а 20-го нет? Хотел купить, а фиг там, пришлось брать рекорд.
CMV 30-07-2016 19:15
Добрый вечер! Часто снаряжаю патроны сам, сравниваю с покупными заводскими. Покупал патроны "Феттер", разбирал, осматривал, взвешивал, отстреливал. Из них мне плохие патроны не попадались. Качественные комплектующие, хороший выстрел. Может мне везло... Не рекламы ради, а делюсь своим мнением.
kdw903252 30-07-2016 19:18
А скажите, пожалуйста, а почему гильзы 12-го калибра в феттершопе есть, а 20-го нет? Хотел купить, а фиг там, пришлось брать рекорд.
quote:[B][/B]
Раскупили 20-ку просто. Мы гильзу 20-го калибра завозим, производить ее нецелесообразно.
Furan 30-07-2016 19:44
quote:Originally posted by kdw903252:
Раскупили 20-ку просто. Мы гильзу 20-го калибра завозим, производить ее нецелесообразно.
А, например, с завода купить можно? Почем она обойдется и кто производитель? Можно в ПМ. На сайте магазина их ни разу не видел.
kdw903252 30-07-2016 20:05
Можно в ПМ.
quote:[B][/B]
Ответил в Р.М.
BeS_F 01-08-2016 09:39
Дмитрий, скажите пожалуйста, к кому обратиться, чтобы сделать оптовый заказ спортивных патронов? Каковы условия заказа и скидки на различные объемы (например, 10.000, 20.000, 50.000 патронов). А так же, каким образом и откуда производится самовывоз патронов?
kdw903252 01-08-2016 09:54
А какие спортивные патроны?
охота - 88 01-08-2016 10:00
quote:Originally posted by kdw903252:
А какие спортивные патроны?
Не бери на себя работу отдела сбыта и не давай садится на шею.
quote:Originally posted by BeS_F:
Каковы условия заказа и скидки на различные объемы (например, 10.000, 20.000, 50.000 патронов). А так же, каким образом и откуда производится самовывоз патронов?
Без флуда жить не можешь?!
kdw903252 01-08-2016 10:03
quote:Не бери на себя работу отдела сбыта и не давай садится на шею.
Да состыкуем с отделом сбыта и пусть решают вопрос. Только надо понять, что людям надо и из чего стрелять будут. А то ведь засунут в Хрюна вятского (что подешевле), а потом опять проблемы будут. Только слушать уже никто не будет, ибо есть патроны для охоты и практики, с другими характеристиками. Поэтому и спрашиваю, чтобы потом не было глупых фильмов и рассказов.
охота - 88 01-08-2016 10:16
quote:Originally posted by kdw903252:
Только надо понять, что людям надо и из чего стрелять будут.
Тебе это не нужно, он должен сам знать , что ему нужно для его хрюна. Пусть повышает свой уровень пользователя , ему это полезно.
quote:Originally posted by kdw903252:
Поэтому и спрашиваю, чтобы потом не было глупых фильмов и рассказов.
Будут, так как есть категория людей которые могут придумать глупый рассказ и снять фильм на ровном месте.
quote:Originally posted by kdw903252:
Да состыкуем с отделом сбыта и пусть решают вопрос.
Телефоны есть на вашем сайте, пусть состыковывается, ты же не секретарь.
Не хочу быть навязчивым , но повторюсь не давай садится себе на шею и не бери на себя чужую работу.
С Уважением!BeS_F 01-08-2016 10:16
quote:Изначально написано kdw903252:
А какие спортивные патроны?
По тарелкам.
7,5/28
7,5/24
BeS_F 01-08-2016 10:18
quote:Originally posted by охота - 88:
Без флуда жить не можешь?!
Товарищ, Вам говорили, что вы затычка в каждой бочке?
Вообще-то я спросил в теме про патроны Феттер, про патроны фирмы Феттер. А твое сообщение и есть прямой флуд. Напряги извилину, подумай об этом сам.
BeS_F 01-08-2016 10:22
И хотел бы ещё добавить, прогоните этого фуфлогона из темы, он отпугивает потенциальных покупателей
kdw903252 01-08-2016 10:23
quote:По тарелкам.
7,5/28
7,5/24
Тип оружия? Спрашиваю, зная Ваш принципиальный подход к патронам Феттер, так что прошу понять меня правильно.
BeS_F 01-08-2016 10:30
quote:Изначально написано kdw903252:
По тарелкам.
Тип оружия? Спрашиваю, зная Ваш принципиальный подход к патронам Феттер, так что прошу понять меня правильно.
Да без проблем. Вопрос понятен.
Двухстволки. 650-760 мм стволы.
Возможно и полуавтоматы типа МР-155. Под них как раз хотелось бы 28 грамм. Они самокрут на Ирбисе-24 (28 грамм дроби) нормально едят.
Что посоветуете?
MED969 01-08-2016 10:34
Однозначно Рекорд!!! Обратной связи с заводом в принципе не существует))) поэтому они любое кино перенесут спокойно)) утки падают, скорость до 450!!! ))) все как любит большинство.
kdw903252 01-08-2016 10:39
quote:Что посоветуете?
Телефон в Р.М. сбрось, так легче будет понять друг друга.
BeS_F 01-08-2016 10:54
quote:Изначально написано kdw903252:
Что посоветуете?
Телефон в Р.М. сбрось, так легче будет понять друг друга.
Дмитрию спасибо за оперативность. Вопрос решен.
road hell 01-08-2016 12:50
quote:Originally posted by BeS_F:
И хотел бы ещё добавить, прогоните этого фуфлогона из темы, он отпугивает потенциальных покупателей
Уважаемый,Вас надо гнать из темы,а не охоту-88.
Последние 5 лет с моей привередливостью и дотошностью к патронам, использую-Фиокки,РС и ....ФЕТТЕР.До последнего времени находилось в наличии 4 гладкоствола,из них два импорта и все,замечу Все ,показывали на патронах Феттер(Охотник,Лев) приблизительно одни показатели по бою.Длины стволов от 680-до 760мм .
охота - 88 01-08-2016 12:59
quote:Originally posted by BeS_F:
Напряги извилину, подумай об этом сам.
Вот и начни напрягать свою извилину, может до тебя дойдет что Дмитрий не работает в отделе сбыта и владеет только технической информацией, а которой в твоем вопросе не было ни слова.
Второе, не нужно тешить свое самолюбие, пользуясь добротой и отзывчивостью Дмитрия и выносить человеку мозг , вопросами которые ты можешь решить позвонив в соответствующий отдел фирмы Феттер. Или слова культура и этикет , тебе не известны?!
Вообщем судя по реакции общественности, все уже устали от твоего тупого тролинга и флуда, жаль что твоя извилина не позволяет тебя этого понять, наверное стоит вызвать главврача темы или сам додумаешься угомонится ?!
BeS_F 01-08-2016 13:17
quote:Изначально написано road hell:
Уважаемый,Вас надо гнать из темы,а не охоту-88.
Последние 5 лет с моей привередливостью и дотошностью к патронам, использую-Фиокки,РС и ....ФЕТТЕР.До последнего времени находилось в наличии 4 гладкоствола,из них два импорта и все,замечу Все ,показывали на патронах Феттер(Охотник,Лев) приблизительно одни показатели по бою.Длины стволов от 680-до 760мм .
Вы тоже не читаете, что написано?
Вообще-то, я пользуюсь патронами фирмы Феттер, и собираюсь сделать заказ. К чему Вы тут пишите про 5 лет и дотошность?
А на счет охоты-88, ну так человек-затычка. Лезет не в свои разговоры. Я уже к этому привык и на данного персонажа внимания не обращаю. Пусть самоутверждается дальше. Заметьте, я к нему первый никогда не обращаюсь.
Его корежит от того, что я пишу в этой теме и он считает своим долгом пёрнуть в ответ А будет это в тему или нет, уже не важно.
Я вообще не понимаю, чего он выёживается, если обращаются не к нему?
Какая-то болезненная несдержанность.
Ну вот, опять из-за этого говнюка нафлудили на половину страницы.
Вы посмотрите, что бы произошло, не влезь он со своими "умными" высказываниями. Дмитрий ответил на мой вопрос, мы списались через личку, он мне позвонил и всё решено. Это было бы в идеале, не влезь человек-затычка со своим мнением. Тем более по делу он ничего не сказал. Вопрос решить не помог. Только попытался меня безрезультативно оскорбить.
kdw903252 14-08-2016 15:36
Небольшая информация по патронам Феттер, по результатам открытия охоты в Московской обл.:
патроны что на порохе Нобель, что на порохе Сокол "Удача", на д/с 0,75-1,0мм дают высокую кучность (70-80%) при Ксг=2,2-2,3, поэтому если стреляете без собаки, ставьте хотя бы д/с 0,5мм или 0,25мм, в противном случае люди банально мажут, стреляя из полного чока на 25-30м, напуская птицу вплотную.
Дробью 5-ка при таких кучностях, утка на открытии нормально билась до 40-45м у хорошо стреляющих охотников. Прошу также не связывать комфортную отдачу при использовании патронов на порохах Нобель, с "резкостью" боя ружья, одно от другого не зависит никак. С Уважением.
amisharin 14-08-2016 17:42
Тоже отпишусь.
Уже лет 6 стреляю чисто самокрутом, а так периодически 50/50 было.
Про феттер, что могу сказать - на импортном порохе патрон отличный, конечно бывают и тут проблемы. Уже ранее писал, что "высокое давление" 32 грамма у меня не полетело. В смысле стреляешь с 20 - 30 м. в утку, ее обсыпает и все тут, конская отдача дробь гречкой, консервнуую банку не пробивает в итоге оказалось (давления перебор скорее всего).
Но есть патроны бесконткйнерные 32 гр., и 28 грамм "высокая скорость" ( у меня 2009 г/в), стреляют очень хорошо. На открытии 28 грамм показали себя отлично, до 40 м. с 7-ки все бьется. Пачка еще осталась, в этом году отстреляю.
Сейчас про качество не знаю, только самокрут на нобеле и БиП.
kdw903252 14-08-2016 22:41
На открытии 28 грамм показали себя отлично, до 40 м. с 7-ки все бьется.
quote:[B][/B]
Вот тут человек стреляет тоже 7-й, правда результаты невсегда ожидаемые получались.
https://www.youtube.com/watch?v=Udv3C58tDEs
kdw903252 14-08-2016 23:33
Как то канал "Илья МСК" подверг обструкции спортивные патроны Феттер, стреляя из этого ружья Армсан Фенома, ружье давало "печные трубы", вижу данное ружье с таким же "успехом" переваривает спортивные патроны ГП. Люди что то "тестируют" постоянно, совершенно не понимая сути происходящего.
https://www.youtube.com/watch?v=SeFU7dixLY0
pssergey 15-08-2016 12:35
Вчера стрелял на открытии вот этими патронами. Масса дроби 25 гр. Это Н/З у меня, давно лежат, надо "сжигать".
МР-27ЕМ-1С 20/76 рядовое. д/с - 0,00 и 0,25. Дистанция от 20 до 30 метров. Кряква, сеголетки по 1 кг весом, обе на глушняк, дробь вся на вылет. У одной потроха в кашу. "Тяжеловат" патрон, на этих дистанциях для таких целей. На перелёт оставлю.
Zagria 15-08-2016 04:38
quote:Originally posted by kdw903252:
Вот тут человек стреляет тоже 7-й, п
Дима, это от души повеселил , спасибо !!! А, ведь люди сами, лично , такое про себя снимают и сами же выкладывают 😂
kdw903252 15-08-2016 06:36
Дима, это от души повеселил , спасибо !!! А, ведь люди сами, лично , такое про себя снимают и сами же выкладывают 😂
quote:[B][/B]
Слава, это то, о чем ты всегда говоришь: надо учиться стрелять. Но наверное бы любой, отпустив 12 вальдшнепов, взялся за это. Смотрю тут один охотник ведет пристрелку ружья (правда с относительно короткими стволами) на 25м, 7-й по доске и мишени и находит причину подранков на тяге (при хороших параметрах осыпи, это его умозаключение) в какой то "резкости". На 25м!!!
Недавно наблюдал стрельбу патроном Феттер Спортинг 28 гр. одного стрелка.
Парень вышел и из Беретта DT11 высадил в белый свет 10 патронов, сплошные промахи. Тут же перешел на патрон Феттер Спортинг 25гр. и прошел серию с результатом 23 из 25.
Идем в тир и стреляем по мишеням патроном 28гр., нормальные осыпи. Его тренер берет патрон 28гр. и валит практически все тарелки на дистанциях до 60-70м. Спрашиваю тренера : что это было со стрелком?
Ответ: тараканы.
Вот таким патроном, человек 10 раз подряд промазал на дистанции до 35м
агей 2012 15-08-2016 07:35
Как связать воедино те факты как несгоревший порох в стволе и учиться стрелять? И это летом порох не горит!)
охота - 88 15-08-2016 07:40
quote:Originally posted by kdw903252:
надо учиться стрелять.
Перед тем как начать учится стрелять , нужно избавится от всех вредных факторов которые могут влиять на результат, то есть:
1.Ружье должно стрелять туда куда целится стрелок.
2.Ружье+патрон+сужение должны обеспечивать надежное поражение цели на требуемой дистанции.
Соблюдение этих простых истин, избавляет от лишних тараканов и процесс обучения происходит быстрее и качественнее.
kdw903252 15-08-2016 07:55
агей 2012
15-8-2016 07:35
Как связать воедино те факты как несгоревший порох в стволе и учиться стрелять? И это летом порох не горит!)
#2088
P.M. Ц
Вот тут люди стреляют и весьма себе результативно (3м 36с прогорание пороха). Самое удивительное, что это английские патроны, не чета отечественным. Однако, чтобы наши охотники сказали про такое прогорание пороха. А великий сэр Джордж Дигвид стреляет, хотя тоже обращает на это внимание.
http://www.youtube.com/watch?v=84haPv5JBnU
kdw903252 15-08-2016 08:14
Патрон "Удача" на Соколе, дробь 4-ка, порох тоже до блеска в стволах не прогорает, дульное давление почти в 2 раза выше чем у импортных порохов, но на открытии этим патроном, только дробью 5-ка все билось до 40м у дельных стрелков.
Патрон Борначчи-Магнум (32гр.) 20-го калибра, цена патрона сейчас 50руб. перебито утки и голубя им немало. Выстрел при температуре -5С, зайцы беляки падали исправно. Но патрон стал дорогой.
При низких температурах, импортные пороха в своем большинстве чисто не прогорают никогда, но это не мешает их результативно использовать на зимних охотах.
агей 2012 15-08-2016 08:21
Мы обсуждаем патроны Феттер. У меня с этими патронами 2011г. выпуска имеются неприличные отношения(вернее у моего ружья. трибор 18,7). Однако у других производителей патронов(менее именитых) с обтюратором п/к всё хорошо в нормальный мороз.
Прошлой зимой не получилось отстрелять феттер в мороз всилу обстоятельств. Именно со своего ружья. Нынче, думаю, получится.
kdw903252 15-08-2016 08:31
Перейдите на другие патроны, на феттере относительно сверловки трибор свет клином не сошелся. Это нормальное явление, стреляйте тем,что вас устраивает. Пообщайтесь со Славой (Zagria) насчет рванья обтюраторов в широких стволах, по-моему у него такой опыт есть.
А вообще Вы задали вопрос по прогоранию порохов и результативности стрельбы.
агей 2012 15-08-2016 08:50
quote:Изначально написано kdw903252:
Вы знаете у меня есть два разных ствола у п/а, они разные как по каналу, так и по д/с. С одним стволом ружье валит все наглушняк, а со вторым сплошные подранки. В чем причина, мне понятно. Перейдите на другие патроны, на феттере относительно сверловки трибор свет клином не сошелся. Это нормальное явление.
Феттер- самый распрастранённый патрон, и с демократичной ценой. Но у этого патрона тоже есть ”недостатки”, как бы мы хорошо не учились стрелять.
kdw903252 15-08-2016 08:58
А у кого нет недостатков? Но всегда есть выбор. Один патрон под все стволы сделать отличным по бою нереально. Вы заметили наверное, что владельцы 16-го и 20-го калибров нечастые гости подобных веток. В этих калибрах просто еще не успели на создавать такую кучу разных по конструкции стволов.
агей 2012 15-08-2016 09:14
quote:Изначально написано kdw903252:
А у кого нет недостатков? Но всегда есть выбор. Один патрон под все стволы сделать отличным нереально.
Да, Вы правы. ИЖ-58 16 калибра отлично стреляет большинством доступных у нас патронов и феттер в том числе. Но и тут есть одно новосибирское исключение... По этому от рук работников патронного завода то же зависит не мало. имхо.
kdw903252 15-08-2016 09:45
По этому от рук работников патронного завода то же зависит не мало. имхо.
quote:[B][/B]
Я с этим даже не спорю, но в стране самый ходовой новодел от ижмеха и турецкое оружие, и с боем этих ружей иногда бывают проблемы.
venture 15-08-2016 09:49
quote:Изначально написано kdw903252:
[B Вы заметили наверное, что владельцы 16-го и 20-го калибров нечастые гости подобных веток. В этих калибрах просто еще не успели на создавать такую кучу разных по конструкции стволов.[/B]
ВОТ! Прямо в точку, Дмитрий!
xant-1966 15-08-2016 11:04
quote:Протоколов отстрелов очень мало,...вот и не лезут.что владельцы 16-го и 20-го калибров нечастые гости подобных веток. В этих калибрах просто еще не успели на создавать такую кучу разных по конструкции стволов.
И остаётся только уповать на "вот шишнацатый бъёт-как шапкой кроет, а двацатый вообще-как автогеном". venture 15-08-2016 11:28
quote:И остаётся только уповать на "вот шишнацатый бъёт-как шапкой кроет, а двацатый вообще-как автогеном".
Андрей, не трожь святое! Есть у меня и 20-й, очень им доволен, но "шишнадцатый"- это Вещь (если он правильный, конечно, а не как у нас - слепят на колодке 12-го).
xant-1966 15-08-2016 11:31
quote:Да ни разу.не трожь святое!
У самого и "шишнацатый и двацатый" имеется. ТОЗ-63 и ИЖ-58. kdw903252 15-08-2016 11:55
У самого и "шишнацатый и двацатый" имеется. ТОЗ-63 и ИЖ-58.
quote:[B][/B]
Самое оно.
strelok0077 15-08-2016 16:50
quote:Патрон Борначчи
Мне Борначчи вообще не понравился,не стоит он своих денег.
К Феттеру за много лет претензий не было.
kdw903252 16-08-2016 10:31
Проверился сегодня "народным" методом, отстрелял патрон 32гр., дробь 5-ка по пластиковой баклашке с водой, на 35м.
Дробь извлеченная из баклашки имела вот такой вид:
Ту часть баклашки где не было воды, дробь пробила навылет.
BeS_F 16-08-2016 11:17
Дробь свой вид не изменила.
Мне такую же в магазине продали.
kdw903252 16-08-2016 11:20
Дробь свой вид не изменила.
quote:[B][/B]
Почему, частично изменила, а иначе и быть не может. Я что то не заметил, чтобы мишени из Вашего ружья отличались плохими показателями на этой дроби, как по осыпи, так и по резкости боя.
BeS_F 16-08-2016 11:23
quote:Изначально написано kdw903252:
Дробь свой вид не изменила.
Почему, частично изменила. Я что то не заметил, чтобы мишени из Вашего ружья отличались плохими показателями на этой дроби, как по осыпи. так и по резкости боя.
Я очень надеюсь, что хорошие показатели, на мишени, это заслуга моего ружья и моих навыков самокрутчика
прораб на мицубиси 16-08-2016 11:46
Всем добрый день. Хоть стволы и не дробовые добавлю свои 5 копеек. Чем стрелял видно на фото, результат тоже в таблицах прописан. Думаю для пулевых стволов цилиндр 528мм и 680мм нормально, особенно с насадкой 0,5. Мне достаточно, куда стреляю туда и летит. А чуть не забыл, стрелял не по канонам (серия 3 или 6 выстрелов) а по своему-один выстрел одна мишень, стоя с рук, с "кошек" в первый раз. Дистанцию забыл спросить в тире, шагами намерял 32м. но за погрешность считаю что с 30м. Есть фото каждой мишени в отдельности. Не сгоревшего пороха в стволе не видно было хотя при чистке немного черной крошки высыпалось от ершика.
BeS_F 16-08-2016 14:18
quote:Изначально написано kdw903252:
Дробь свой вид не изменила.
Почему, частично изменила, а иначе и быть не может. Я что то не заметил, чтобы мишени из Вашего ружья отличались плохими показателями на этой дроби, как по осыпи, так и по резкости боя.
Кстати, вчера крутил патроны с помощником
Дробь N3 очень ровная и жесткая. А почему пятерка не получается такой же ровной, как и тройка?
охота - 88 16-08-2016 14:24
quote:Originally posted by BeS_F:
Дробь N3 очень ровная и жесткая.
Если можно замер диаметр дробины и назови массу одной, десяти и двадцати дробин.
BeS_F 16-08-2016 14:41
quote:Изначально написано охота - 88:
Если можно замер диаметр дробины и назови массу одной, десяти и двадцати дробин.
Диаметр 3.5
Масса одной 0.26, 10 - 2.65, 20 - 5.29
Попадаются тут и овальные. Но их очень мало, по сравнению с пятеркой.
охота - 88 16-08-2016 14:44
Проверял один спортивный патрон 28гр(дробь 7.5) и по пути проверил патрон Феттер 28(7.5).
Феттер:
1. Вес снаряда - 27.65г.
2. Вес 20 дробин - 1.775г.
3. Количество дроби 311шт.
4. Диаметр дроби 2.44 до 2.51.
Патрон другого завода:
1. Вес снаряда - 28.02г.
2. Вес 20 дробин - 1.568г.
3. Количество дроби 357шт.
4. Диаметр дроби 2.39 до 2.43.
kdw903252 16-08-2016 15:12
А почему пятерка не получается такой же ровной, как и тройка?
quote:[B][/B]
Евгений, металл есть металл, иногда бывают небольшие накладки. Особенно если это связано с твердостью. Но мы держим это под контролем, так сказать оттачиваем перо.
BeS_F 16-08-2016 16:07
quote:Originally posted by kdw903252:
Но мы держим это под контролем, так сказать оттачиваем перо.
Ок. Удачи.
Буду надеяться, что к следующей моей поездке, перо своё до точите
rzhiganov 16-08-2016 16:10
Добрый день! Вчера стрельнул селезня, налетел в штык метров 20-25. Патрон Феттер био 32гр N6. Переломаны оба крыла, в тушку 6 попаданий. Одна из дробин застряла под кожей на спине, ещё одна в желудке.
kdw903252 16-08-2016 16:34
Вчера стрельнул селезня, налетел в штык метров 20-25. Патрон Феттер био 32гр N6.
quote:[B][/B]
Вчера мне один человек рассказывал как у него при попадании 5-6 дробин 5-ка, с дистанции 25-30м, куда то еще утки пытались плавать. Ружье МР-155.
Сегодня видимо день народных методов определения резкости и мне прислали фото отстрела патронов Феттер на дроби 5-ка по подвернувшемуся железу, ружье Беретта А400. Куда у человека утки плавали, я так и не понял.
Дистанция 30м.
Выстрел на 60м по дальномеру, дробь 5-ка, все еще есть силы пробивать пластик бутылки, попало по 2 дробины (в каждом из 2-х выстрелов).
rzhiganov 16-08-2016 16:43
У меня бит наглухо. Ружьё Sabatti Falcon 12/76 фиксированные сужения.
strelok0077 16-08-2016 17:15
quote:-6 дробин 5-ка, с дистанции 25-30м, куда то еще утки пытались плавать
Хрень полная!На этой дистанции утка бьётся хоть гречневой кашей(шучу)
kdw903252 16-08-2016 17:23
Хрень полная!На этой дистанции утка бьётся хоть гречневой кашей(шучу)
quote:[B][/B]
Ничего не хочу сказать плохого, но МР-155 для меня, это вещь в себе, так что я уже ничему не удивляюсь. У одних владельцев все нормально, у других какие то проблемы с боем.
Я после того как пострелял из 2-х разных стволов одного и того же МЦ21-12 этой весной одинаковыми патронами, сделал окончательный вывод, что ствол имеет значение.
strelok0077 16-08-2016 17:42
quote:Ничего не хочу сказать плохого, но МР-155
На 155 нужно регулировать газовый двигатель,от него многое зависит.
kdw903252 16-08-2016 18:24
На 155 нужно регулировать газовый двигатель,от него многое зависит.
quote:[B][/B]
Если V0 зависит от регулировки газового узла, то это не есть хорошо. Хотя как такое возможно, трудно понять. Ибо при различии начальной скорости дроби на 40м/с (V0=360м/c и V0=400м/с), энергия дробин одного и того же номера, на дистанции 35м отличается только во втором знаке после запятой. Ни одна регулировка газового узла менять V0 более чем на 40м/с не в состоянии. В противном случае что это за ружье?
MED969 16-08-2016 19:37
kdw903252 20-08-2016 22:56
А мне говорят, что 5-кой надо постоянно что-то достреливать из МР-155, центр осыпи типа пустой. (#1531; #1535)
forummessage/60/979
dark strannic 20-08-2016 23:09
Я открылся. Но не феттером о чем жалею нет у нас его.
kdw903252 20-08-2016 23:14
Я открылся.
quote:[B][/B]
Владимир, главное открылся!!! А чем, это неважно. Главное охота.
dark strannic 20-08-2016 23:25
4 налета 3 уток сбил. 1 налет патрон ГП ?3 неперезаряд стайка из 7 уток благополучно улетела. зарядил СКМ(3 года лежат уже) ?3. 2 налет бью утку подранок ружье опять неперезарядило(на ГП и СКМ патрон с затвором сзади а лоток его с другом патроном поджимает). Утку не взял. 3 налет опять подранок патрон СКМ но невыброса нет. 4 налет утку бью опять подранок. правда эту взял гонялся за ней. Кровь из клюва в корпусе 2 может 3 попадания но подранок конкретный если бы вода не взял бы на берегу догнал. 2 других подранка я бы не взял одно дело когда перебил крыло или еще что но другое когда утка машет крыльями но ей "потяжелело" и падает вниз или пикирует. Кряквы старые. завтра СКМ выжгу весь. надо свои крутить такого нет со своими. 2 года назад брал феттер ту же ?3 не было подранков вообще. не посмотрел я навылет пробил СКМ или нет может дробь мнет он у меня скорость под 420 показал.
kdw903252 20-08-2016 23:29
у меня скорость под 420 показал.
quote:[B][/B]
Зажигают не по детски.
dark strannic 20-08-2016 23:35
я думаю там дробь превратилась в..... ну не было подранков ранее. СКМ вроде зарадотали был один затык. ГП упорно не стреляет сколько го я извел(1-й патрон ГП 4 СКМ думал выкинет ан нет затык). ружье чесно сказать достало новые заводские патроны оно выбирает чем стрелять. Если найду феттер куплю ?3. завтра опять поеду посмотрим будут подранки СКМ или нет. Главное ствол за 80см, инерционное ладно бы газоотвод должно фарш делать из утки и шить навылет но что то непохоже. есть у меня 1 патрон феттер, ГП и СКм ?3 мишень я им поставлю посмотрим. Думаю и доску надо.
Suseren 20-08-2016 23:42
невыброс или недосыл?
и это... тройкой по августовской утке... не многовато? Может помельче взять - подранков меньше будет?
я с шестеркой в прошлую субботу открылся.... У нас утка не перелиняла, ее из камыша пинками приходилось выбивать
kdw903252 20-08-2016 23:44
Главное ствол за 80см, инерционное ладно бы газоотвод должно фарш делать
quote:[B][/B]
Так разница в начальной скорости дроби в 30м/с, на 35м дает по энергетике отличие только во 2-м знаке после запятой. Где ты видел, чтобы инерционник одним и тем же патроном давал скорость на 30м/с больше чем газоотвод? Дело то не в скоростях.
Кучность показанная всеми ружьями на данном патроне, однозначно говорит, что дробь в нем довольно мягкая.
amisharin 21-08-2016 12:12
Тройкой по утке это только самой поздней осенью. Так 7,6,5, бьется вся утка.
kdw903252 21-08-2016 12:12
Инерционники бюджетные гильзу ГП не жалуют, или ты из Бенелли стрелял?
охота - 88 21-08-2016 06:30
quote:Originally posted by amisharin:
Тройкой по утке это только самой поздней осенью.
И поздней осенью она не нужна, утка не гусь. Достаточно дроби номер 5 и что бы бой ружья обеспечивал достаточную кучность, плотность,КСг на тех дистанциях что вы собираетесь стрелять.
Пример Странника это типичная ошибка для современных охотников.
ANDREY72K 21-08-2016 07:26
Страник, попробуй поменяй в скм дробь с тройки на номер семь или шесть ,подранков не будет имхо .
kdw903252 21-08-2016 08:19
Достаточно дроби номер 5 и что бы бой ружья обеспечивал достаточную кучность, плотность,КСг на тех дистанциях что вы собираетесь стрелять.
quote:[B][/B]
Пока мы даже не знаем из чего Владимир стрелял, что тоже немаловажно. И почему он так верит в уникальность боя инерционника, тоже непонятно, ибо инерционник инерционнику рознь и иногда весьма большая.
Вот инерционник, патрон ГП, дробь 3-ка, 32гр, д/с 1,0мм, 35м, анекдот, а не бой.
Может дело в патроне? Вполне, но патроном Феттер на дроби 1-ца бой как то не особо лучше, а главное на д/с 0,5мм бой практически мало меняется.
Ну и 3-ка СКМ, на V0=420м/с, в августе, это без комментариев. Кстати открытие в московской области, тоже показало непроходящую любовь народа к 3-ке. С чем это связано, не пойму.
xant-1966 21-08-2016 08:54
quote:Кстати открытие в московской области, тоже показало непроходящую любовь народа к 3-ке. С чем это связано, не пойму.
Видимо с умением стрелять,...главное приземлить, а там собакен найдёт.
dark strannic 21-08-2016 09:13
quote:невыброс или недосыл?
затвор откатывается назад с гильзой а снизу его патрон прижимает на лотке.
quote:Может помельче взять - подранков меньше будет?
2 года назад феттер не делал подранков той же тройкой и главное не клинил. Кто был в наших краях знает чем на открытие стрелять.
quote:Инерционники бюджетные гильзу ГП не жалуют
вот именно такой видать и есть ГП клинит на каждом выстреле. СКМ как повезет. азот так же как и ГП на каждом выстреле.
quote:Достаточно дроби номер 5
Согласен если патрон заводской. щас пойду сам крутить на моих даже на ?1 нет подранков и обносов дробь из чистого аккумуляторного уж за много лет пробовал разные номера ладно бы стрелять не умел можно на это списать.
насадка заказная видать единственная во всем мире т.к к моему ружью никто их не выпускает а с других не подходят. сужение 0,8мм + 5см к стволу 760.
далее патрон СКМ отстреливался правда из ТОЗ 34 через хрон скорость была 415 м/с средняя(до 420). Из ТОЗ 34 он показал лучшую кучность нежели вот тот ГП на видео. По доске одинаково был(завтра поеду с пиетты бабахну).
Кто читает ветку пиетты знает, что это за ружье оно у всех клинит и не все производители к нему подходят. когда кручу сам обжимаю юбку до 20,2 и пластик калибровкой строгой. ружье не клинит стоит взять некоторые заводские и вуаля может работать а может через раз или на каждом выстреле. разобрался я в причине я брал заводские патроны и прогонял заряженные чтоб построже была юбка. Клины сразу прекращаются т.е ружье реагирует на юбку так ведь ГИЛЬЗЫ НОВЫЕ. даже новые гильзы когда заряжаю сам приходится построже прогонять. Заузили там патронник.
а ведь держал в руках бекас все беру его. да вот продавцы да возьми итальянец ведь. "Подбили" на то, что оно инерционное. купил пиетту и бекаса тоже купил. бекасу не нарадуюсь бой любым заводским и самокрутом выше похвал. И ни разу не заклинил.
Охотник 89 21-08-2016 09:35
Ребят, одно скажу, то что патроны феттер от партии к партии, есть отлично ведут себя, а есть хреново, вот в декабре 2015г перед закрытием на утку, у брата было 5 патронов очень похожих на эти таже дробь 3, таже гильза, такая же пачка, только партия не помню врать не буду, так вот налетела пара уток первый патрон выстрельнул слабо как то, а второй "пшакнул" в прямом смысле как будто просто дробь высыпалась из ствола, хорошо или даже очень повезло что тритий раз не стрельнул, после второго выстрела он посмотрел в ствол, и что вы думаете, в стволе застрял пыж контейнер феттеровский Н18био, вот и судите сами, что могло произойти, в лучшем случае разорвало бы ствол, стрелял из мр 153, но думаю это большой разницы нет какое ружье бы стреляло.
MED969 21-08-2016 09:38
А мое открытие прошло в МО, подвел меня немного мой автомобиль(а может я его), и куда хотел- не поехал... Так вот, у меня к патронам Феттер претензий нет.
Утки у нас мало, в прошлом году было еще меньше, но вытоптал и нашел за день 3 шт по бобровым запрудам, одна упала в крепи, так и не смог найти(( Стрелял всем подрят, и спортивной Вегой, и СКМ 5кой, и Феттером 5кой))) и самокрутом, в общем, что было в патранташе.
Утка хитрая, видимо на открытии ей не плохо ввалили и та, что обстреляная была, срывается метров с 50-70, ближе не подпускает, а по траве , местами по шею, тихо не пробраться, а та, которая не пуганая еще, та сидит и подпускает близко, но стоишь, вроде и нет ее, только уходить, а она фыррр между деревьями. Очень интересная стрельба получилась. Пару раз откровенно мазал в прогал меж кустами.
MED969 21-08-2016 09:43
quote:Изначально написано Охотник 89:
Ребят, одно скажу, то что патроны феттер от партии к партии, есть отлично ведут себя, а есть хреново, вот в декабре 2015г перед закрытием на утку, у брата было 5 патронов очень похожих на эти таже дробь 3, таже гильза, такая же пачка, только партия не помню врать не буду, так вот налетела пара уток первый патрон выстрельнул слабо как то, а второй "пшакнул" в прямом смысле как будто просто дробь высыпалась из ствола, хорошо или даже очень повезло что тритий раз не стрельнул, после второго выстрела он посмотрел в ствол, и что вы думаете, в стволе застрял пыж контейнер феттеровский Н18био, вот и судите сами, что могло произойти, в лучшем случае разорвало бы ствол, стрелял из мр 153, но думаю это большой разницы нет какое ружье бы стреляло.
Отсырел порох, 99%
У меня была такая история с самокрутом, патрон на войлочном пыже с осалкой, решил осенью с зимы пару патронов с 3кой дострелять, че валяются? Ну и один патрон хорошо отработал, утка упала, а второй пшш и только дробь выплюнул метра на 2))) в итоге утки летают, а я на берегу строгаю прут-шомпол, что б пыж вытолкнуть. Так и пропрыгал вечорку.
amisharin 21-08-2016 10:55
quote:Тройкой по утке это только самой поздней осенью.И поздней осенью она не нужна, утка не гусь. Достаточно дроби номер 5 и что бы бой ружья обеспечивал достаточную кучность, плотность,КСг на тех дистанциях что вы собираетесь стрелять.
Полностью согласен, сам тройку и даже четверку с утиной давно исключил. В основной массе 7 и любимая 6-ка. На гуся 1 и 2 только. В следующем году буду 3 пробовать, так как заметил по себе, что дальше 30-35 м их не стреляю. Очень редко за 40 на азарте. А на таком расстоянии 3-ка справиться на ура, даже лучше.
Охотник 89 21-08-2016 11:09
quote:Изначально написано amisharin:Полностью согласен, сам тройку и даже четверку с утиной давно исключил. В основной массе 7 и любимая 6-ка. На гуся 1 и 2 только. В следующем году буду 3 пробовать, так как заметил по себе, что дальше 30-35 м их не стреляю. Очень редко за 40 на азарте. А на таком расстоянии 3-ка справиться на ура, даже лучше.
Согласен, просто если у тебя патроны кончились, осталась пачка тройки, естественно будешь и тройкой стрелять, а так конечно самая ходовая поздней осенью 5 или на край 4, еще ж зависит какая дробь твердая или мягкая, тяжелая или легкая.
Охотник 89 21-08-2016 11:16
И что касается дроби и капсюля на картинках, то мое мнение дробь не идеально круглая, как было по раньше в феттеровских, видно неровная плохо обкатанная, наверняка изготавливалась в кустарных условиях, а капсюль наш кв-209Ф, но цена конечно на наших Комплектующих завышена это однозначно.
dark strannic 21-08-2016 12:16
quote:Странник,насадка у тебя коротка,надо ещё сантиметров 20 добавить и дробь не меньше ?1 (непременно от деда).
Уже сделано
BeS_F 21-08-2016 12:21
Удачно открылся.
Дробь и ПК в самокруте фирмы Феттер. Поэтому, думаю, данная картинка офтопиком не считается.
amisharin 21-08-2016 12:44
А изолента у вас правильная, как надо, то есть синего цвета, как и должно быть
SWS01 21-08-2016 12:46
Патроны Vento феттер для каких магазинов выпускает или выпускал ? Совсем запутался в многообразии
BeS_F 21-08-2016 13:03
quote:Изначально написано amisharin:
А изолента у вас правильная, как надо, то есть синего цвета, как и должно быть
Ружье не моё. У меня современная импортная палка-стрелялка.
Куркову положили для антуража
kdw903252 21-08-2016 13:16
SWS01
21-8-2016 12:46
Патроны Vento феттер для каких магазинов выпускает или выпускал ? Совсем запутался в многообразии
В основном для сибирского региона.
охота - 88 21-08-2016 19:41
quote:Originally posted by kdw903252:
В основном для сибирского региона.
У нас продавцы говорят что выпускают на заводе Искра г Новосибрск на линии фирмы Феттер, поправь если ошибаюсь.
kdw903252 21-08-2016 21:54
Александр Николаевич, это ложь, причем пацаны краев не видят. На коробке адрес где произведено написан. Я этот бред видел на hunting. ru. думал люди шутят, оказалось решили марку запарафинить. Как то топорно работают. Так у них и Чейз на Искре скоро производится будет, это кризис жанра у кого то. Я даже догадываюсь у кого.
kdw903252 21-08-2016 22:05
Утка бьется нормально 6-кой, даже с 20-го калибра.
dark strannic 21-08-2016 23:17
quote:Так у них и Чейз на Искре скоро производится будет
Юристам надо дать поработать.
kdw903252 21-08-2016 23:21
quote:Юристам надо дать поработать.
Сейчас всем непросто, головы перегреваются, отсюда неадекват прет. А что делать? Никто не обещал простой жизни.
dark strannic 21-08-2016 23:24
ну кто же искру будет покупать? То ли дело чейз или под Борначи закосят
kdw903252 21-08-2016 23:31
quote:dark strannic
21-8-2016 23:24
ну кто же искру будет покупать?
Люди сами разберуться что им покупать, наше дело "обмолот и хлебосдача".
охота - 88 22-08-2016 06:34
quote:Originally posted by kdw903252:
решили марку запарафинить.
Неплохие продажи Венто говорят обратное, людям главное что патрон хороший и чуть дешевле Феттер . А то что придумали продавцы , так это может быть из за того что патроны приходят из Новосибирска.
kdw903252 22-08-2016 07:10
quote:Неплохие продажи Венто
Поэтому и решили замкнуть "производство" на Искру. Результат, вот такие отзывы сибиряков:
Николай
Активист
@Пашинец, Не искровская (извинения)А нпз.Моё сочувствие И соболезнования!.
Тут ведь главное заронить сомнения в головы людей.
kdw903252 22-08-2016 09:22
Мужчины, кто нибудь может обьяснит что происходит с охотниками в этом году, многие стреляют трухлявую августовскую утку дробью 3-ка. Вчера отстоял вечерку, все бьется дробью 6-ка, ружье Хуглу 202В 20-го калибра. Знакомый тут же стрелял из п/а Сарсилмаз дробью 5-ка и 7-ка, все падает, если попал.
Что за бой у ружей, которым в августе нужна 3-ка или кто делает такие шедевры оружпрома ? Или это желание сбить утку любой ценой, именно сбить, а не взять, т.к. даже собака какое то время вынуждена искать сбитую утку. Найти без собаки крайне непросто, хотя угодия бывают разные, но вцелом без собаки желательно далеко не стрелять.
охота - 88 22-08-2016 10:04
quote:Originally posted by kdw903252:
Мужчины, кто нибудь может обьяснит что происходит с охотниками в этом году
Это уже происходит давно. Бой ружья не проверяют, ружья не пристреливают, увлекаются крупными номерами дроби, количество дичи считают не по вынесенной на берег, а по упавшим и сбитым и т.д и т.п, я это называю деградацией охотничьего общества!
dark strannic 22-08-2016 10:32
вчера зарядил ?3 с буффером от мастерскифа. Дробь всю заводскую только с буффером из-за кучности я еще никогда не мазал. пусть этот патрон до 40м как принято. ранее пробовал мелкие номера ?5-6. И собственно вопрос как ее потом есть? Зубы железные? ?3 с буффером не делает подранков и попадает ее конечно меньше но вся навылет. в заводских патронах на открытие попадает всего ничего 1 максимум 2 с буффером прилетает больше. Следующий момент это зенитчики. Со мной на открытие был ганзовец Hunt! он видел как эти зенитчики не дают утке снизится стреляя ?3 даже ?1. Некоторые стреляют 0000 на открытие. Мое видение такое сам применяю только крупную но только чтоб было кучно. на мелких прудках где налетает на стволы я пробовал стрелять ?6 но говорю как ее есть? перешел на ?1-0 на этих же 20-25м утка падает и не разбита. Можно конечно дисперсант замутить с мелкой но у меня гости не будут выплевывать дробь за столом. На 35м считаю для такой дроби кучность 80%(видео есть)
kdw903252 22-08-2016 10:36
Меня лично больше беспокоят модели ружей, которые на вменяемых V0 умудряются твердой дробью на 35м давать всего 2 диаметра заглубления дроби по сухой сосновой доске, при +22-25С.
kdw903252 22-08-2016 10:52
Владимир ( dark strannic), могу только посоветовать волгоградскую дробь, в СКМ она как раз бывает. Все с зубами будет нормально.
Suseren 22-08-2016 10:55
quote:как ее есть?
МР-27ЕМ-1С, шестерка или пятерка 32г, вся навылет... 4-5 дырок в тушке если попал..
т.т.т. за несколько лет еще ни разу дробь на зуб не попадала...
охота - 88 22-08-2016 11:01
quote:Я подозревал, что ты не совсем адекватный человек, но что бы так сильно даже думать не смел.Изначально написано dark strannic:
перешел на ?1-0 на этих же 20-25м утка падает и не разбита.
kdw903252 22-08-2016 11:40
Вот такое читать надоело, что у людей с головами, не знаю:
"Патроны феттер испортили открытие охоты.20.06 2016 .Дробь 3 б\к июльская зеленая партия .(наверное по заказу гринпис).патрон даже не пахнет порохом.Утки отряхивались с 15 метров и улетали.Позор вам экономисты. патроны брали на 6 человек.Вы потеряли 6 клиентов навсегда.Перепост по всем охотничьим форумам вам обеспечен". С 15 метров, люди банально мажут или в кашу. Про 3-ку без комментариев.
Вчера на охоте собака друга сработала выводок тетеревов, 7шт., 6 выстрелов 5-й до 25м ушли практически в небо, но потом собака все же принесла курицу. Спрашиваю: что за д/с стоит на п/а?. Ответ: д/с 0,75мм. Зачем тебе при охоте с собакой д/с 0,75? Нет ответа. Замечу, стрелок он вцелом неплохой, но это ему не помогло.
SWS01 22-08-2016 11:47
quote:могу только посоветовать волгоградскую дробь
Это из вредных советов Жаль нет этой дроби, а то фоток на выкладывал
Дробь хорошая с кавернами яйцеобразная в одном номере размеры плавающие !
По поводу твердости бывает потверже, бывает по мягче как повезет Стреляли и такой падают и от нее утки ! И цена на нее в местных магазинах от 235 до 255
dark strannic 22-08-2016 11:53
quote:Владимир ( dark strannic), могу только посоветовать волгоградскую дробь,
Такая есть в коричневых пакетах брал по 1кг фасовка
quote:МР-27ЕМ-1С, шестерка или пятерка 32г, вся навылет... 4-5 дырок в тушке если попал..
боковая кряква 25м патрон азот спортинг 7,5 28гр когда я ее взял в руки она вся хрустит.
quote:Я подозревал, что ты не совсем адекватный человек, но что бы так сильно даже думать не смел.
скоро камеру получу посмотрите как еденица работает на охоте. естественно патроны только свои ну а на неделе сделаем сравнение троечки разных производителей в т.ч и дробь в некоторых поменяем
quote:патрон даже не пахнет порохом
а должен? Может кофе им больше по вкусу надо подмешивать или водки подлевать в порох
quote:Утки отряхивались с 15 метров
с 15 м если попал тут без комментариев.
kdw903252 22-08-2016 11:57
Утки отряхивались с 15 метров и улетали
quote:[B][/B]
Грех так говорить, но хоть бы один встал на 15м и потом отряхнулся как утка. Но желающих никогда не встречал.
dark strannic 22-08-2016 11:58
патрны заряжены были одинаково ?2 заводская и 0000 нашего умельца(на видео снаряжение есть) уж ?2 нашего умельца страшно сравнивать с заводской ?2(?5 когда то сравнил из ИЖ 27 да мне не поверят в такую разницу).
mechkoff 22-08-2016 12:10
quote:Originally posted by kdw903252:
Вчера на охоте собака друга сработала выводок тетеревов, 7шт., 6 выстрелов 5-й до 25м ушли практически в небо, но потом собака все же принесла курицу. Спрашиваю: что за д/с стоит на п/а?. Ответ: д/с 0,75мм. Зачем тебе при охоте с собакой д/с 0,75? Нет ответа. Замечу, стрелок он вцелом неплохой, но это ему не помогло.
Стреляю из под спаниеля. Молодые тетерева на этих расстояниях валятся от девятки. Стволы цилиндры. Если на открытом месте иду, то на второй выстрел или на первый тоже сейчас ставлю феттеровскую спортинговую семерку. Для чего там стрелять пятеркой, да и с 0.75 чока непонятно.
Но ходил товарищ, тоже спанелист начинающий в прошлом году на перепела. Собака что то поднимает, а он мимо да мимо. Чем говорю стреляешь? Да спортингом, а сужение какое? XF на МР155. Я говорит пристреливал на 35 метром, осыпь больше всего понравилась. А зачем спрашиваю ты пристреливал на 35 если стреляешь на 10-15? Без ответа... На 30-35 метров и перепела то уж не видать будет.
Kyzma27 22-08-2016 12:25
Добрый день!
Тоже открылся в этом сезоне 16 калибром патронами Vento с др. ?5. Итог превзошел все ожидания, правда слегка смутил пережатый амортизатор пыжа Gualandi, но после первого налета сомнения исчезли. За три зори потратил 11 патронов и добыл 8 уток, был один подранок, но не по вине патрона, т.к. при налете небольшого "табушка" после выстрела упали три утки, 2-е на месте, а 3-я нырнула и после появления на воде была добита. Стрельба велась от 20 до 40 метров. Читая посты выше понял, что ничего не понимаю в качественных патронах, т.к. патрон должен сажать на жопу, вонять порохом, грохот от выстрела должен оглушать на несколько минут и быть с дробью не менее ?3 и при чем такой твердости, чтоб молоток раскалывался. Приобретенные мною патроны наоборот, интуитивно, имели тихий звук, полное сгорание без копоти пороха, кучность на бумаге отличная, а резкость уткам понравилась, только выбор у нас не богатый, о 7-6 можно забыть, т.к. продавец сказал, что заказ формируется на спрос, где в лидерах ? 3-1-0000.
Suseren 22-08-2016 15:06
quote:где в лидерах ? 3-1-0000.
5 и картечь... это я по продаже дроби могу судить
road hell 22-08-2016 15:47
Не далее как вчера посетил ор.маг, люди набирают 3-4.На вопрос где столько гусей нашли,недоуменно вопрошали всё ли в порядке у меня с головой,самая ходовая на открытие у них дробь по утке.)
Разубеждает лишь совместная охота в скрадке когда на 35-40м видят как бьётся поздней осенью кряква,чернеть,гоголь дробью 5-6.Крайняя 3-4 итальянская.
охота - 88 22-08-2016 15:55
Из прошлых охот.
Сентябрь, дробь 6,7 и 7.5, масса снаряда от 28 до 32гр.
Конец Октября, дробь 5, масса снаряда 32гр.
andy020 22-08-2016 17:20
Вопрос к Дмитрию - kdw903252
Купил сегодня патроны ?6, 32 гр., Феттер, охотничьи
Написано, что применять только для оружия испытанного давлением 1320 бар.
Есть МР-155, здесь все понятно.
А как быть с ТОЗ-34 1984 г.в.? Можно, но осторожно? Или вообще нельзя?)
Спасибо!
venture 22-08-2016 18:39
quote:Изначально написано andy020:
Вопрос к Дмитрию - kdw903252Купил сегодня патроны ?6, 32 гр., Феттер, охотничьи
Написано, что применять только для оружия испытанного давлением 1320 бар.Есть МР-155, здесь все понятно.
А как быть с ТОЗ-34 1984 г.в.? Можно, но осторожно? Или вообще нельзя?)Спасибо!
Для Вас специально на стволной муфте Вашего ружья выбито ДО 700АТМ. И патронник у Вас 70мм, а на тех патронах, наверняка, 76мм (на каждом патроне написано + на пачке).
охота - 88 22-08-2016 18:45
quote:Originally posted by venture:
а на тех патронах, наверняка, 76мм
И 32гр?! Скорее всего это патроны 32гр 12/70 "высокая скорость".
venture 22-08-2016 18:58
32гр. Ну, да.
kdw903252 22-08-2016 19:17
Купил сегодня патроны ?6, 32 гр., Феттер, охотничьи
Написано, что применять только для оружия испытанного давлением 1320 бар.
quote:[B][/B]
Это вопрос на который я уже месяц отвечаю по 5 раз на дню. Если на патроне нет маркировки max 1050бар, то давление патрон развивает до 740бар, т.е. Вы спокойно этим патроном можете стрелять из ТОЗ-34. Коробка планировалась как универсальная, поэтому есть надпись 1320 бар. Как говориться: все просто, но проблемы возникли.
xant-1966 22-08-2016 19:37
quote:Зайчики на упаковке детская шутка.Если на патроне нет маркировки max 1050бар, то давление патрон развивает до 740бар, т.е. Вы спокойно этим патроном можете стрелять из ТОЗ-34. Коробка планировалась как универсальная, поэтому есть надпись 1320 бар.
kdw903252 22-08-2016 20:05
Зайчики на упаковке детская шутка.
quote:[B][/B]
Андрей, я все помню, так что не надо напоминать откуда ты. Исправим, данная надпись никому не навредила. Было бы плохо, если бы ее не было, там где ей надо быть.
xant-1966 22-08-2016 20:15
quote:Дмитрий,..эт я так.Ошибку исправим, данная надпись никому не навредила. Было бы плохо, если бы ее не было, там где ей надо быть.
Просто интересно сколько ещё по времени будет такой вопрос задаваться. kdw903252 22-08-2016 20:18
Будет пока, буду отвечать.
andy020 22-08-2016 20:49
quote:Originally posted by kdw903252:
Будет пока, буду отвечать.
Прошу прощения, за свой вопрос. Видимо перелистнул пару страниц) Здесь чаще обсуждаются "некачественные" патроны)))
Но надпись действительно вызывает опасения. Это хорошо что я знаю и читаю эту тему, и есть человек который может ответить. А кто не знает?)
Ну и касаемо темы - по патронам Феттер, у меня лично, нареканий нет!
Рабочие, хорошие патроны!
ANDREY72K 22-08-2016 20:58
quote:Будет пока, буду отвечать
Не все охотники на Ганзе "сидят" , а так много раз в магазинах слышал вопрос водивший в ступор продавцов ,,,а этими патронами можно из моего ружья стрелять,,,. Справедливости ради нужно отметить ,что это относится не только к патронам фирмы феттер.
kdw903252 22-08-2016 21:00
А кто не знает?
quote:[B][/B]
Звонят, разъясняю.
kdw903252 22-08-2016 21:08
Справедливости ради нужно отметить ,что это относится не только к патронам фирмы феттер.
quote:[B][/B]
И это есть, фото выкладывать нет смысла.
andy020 22-08-2016 21:37
И старожилы темы охота-88 и venture, тоже не совсем в теме)
Уже в магнумы и в высокие скорости подались))
Смущает надпись, смущает)
dark strannic 22-08-2016 22:13
патрон ?3 и ?1. Как заряжал есть на видео. Подранков нет. Мне бы эти патроны на открытие а не СКМ.
kdw903252 22-08-2016 22:45
Подранков нет
quote:[B][/B]
Какие подранки, ты о чем, Владимир? А 5-кой что утки не бьются у тебя?
dark strannic 22-08-2016 22:47
Я вспоминаю того производителя с ?3. на своих патронах их никогда нет все падает.
kdw903252 22-08-2016 22:49
А что с 5-й то? В чем проблемы, про 7-ку уже не спрашиваю.
kdw903252 22-08-2016 22:50
quote:Originally posted by dark strannic:
Я вспоминаю того производителя с ?3.
С тем производителем все понятно, там своя философия у людей.
dark strannic 22-08-2016 22:59
если там сесть с пятизарядкой и ?7 и дождаться когда они сядут на воду и поливать я думаю там бы около 20шт легко можно было принести домой но мы ше не варвары. У меня чисто спортивный интерес всех уток бил влет кроме последней по темному когда она села и приплыла.
Далее налетали стайки тройкой выбивал 1-2 с 2 выстрелов и 2 стайки промазал(пока фотик и фонарь кинул зевнул). Если бы в стайку стрельнуть ?7 ну штуки 3 легко(близко летели) но надо и на развод оставить ведь. отец стрелял ?7 2 утки он сбил но обе подранки(дробь не виню он плохо сейчас стреляет глаз плохо видит) ну и я 12 крякух. не поверите 11 и 12 утка упали от ?1 т.к тройка кончилась.
Пятерку, тройку заряжу и заводская ГП 5 есть пачка.
dark strannic 22-08-2016 23:02
quote:С тем производителем все понятно, там своя философия у людей, весьма оригинальная правда.
Мне бы на открытие вот эти патроны ну решил "того производителя" дострелять только в следующий раз теперь по банкам не более того. на открытие ведь зверя мучал увы мои патроны с тем же номером подранков не делали. найду феттер куплю 2 года назад ружье не клинило и подранков не было тоже(может так совпало не знаю). В любом случае тест сделаю по мишени. правда стрелять собираюсь с ТОЗ 34 и охотится с ним же или взять пиетту? Мне не жаль испорченное настроение, охоту, что ружье ими клинит но жаль утку она ведь мучается.
kdw903252 22-08-2016 23:02
Ну, в общем душу отвели.
kdw903252 22-08-2016 23:06
2 года назад ружье не клинило
quote:[B][/B]
Оно и сейчас клинить не будет, купи гильз феттер и стреляй спокойно самокрутом из своей инерционной пиеты.
dark strannic 22-08-2016 23:11
Феттер работает. Я видео выкладывал у феттера есть конус на звезде и СКМ его вообще нет. На ГП есть. Далее юбки там промерял и ружье работает. Завтра в городе спрошу есть или нет т.к у нас упорно возят Азот. Ранее все по ГП убивались но теперь он дорогой. Гильзы феттер есть оно стреляет ими и только новыми. У меня на открытие уже лежит феттер 0, каччиаторе 1, феттер 000 и феттер 0000 ранее затарился а вот мелкой нет.
kdw903252 22-08-2016 23:14
Простая штука бюджетный инерционник, а сколько гемороя с ним в России.
dark strannic 22-08-2016 23:20
Быстрее всего на следующий год будет что-то другое. Хотя привык к нему уже легкое оно очень. Посмотрим как на зайца себя покажет. И кстати клинит у всех. тут в теме есть и у подписчиков те же фокусы. сначала жевело не бил подложил под пружину потом столкнулся вытягивает рант и даже на 2 раз гильзу заряжал а она клинит недозакрывается затвор. потом попадался толстый рант та же история. далее этот рант мало того, что вытягивается тас еще и может стать в дисметре больше опять клин. на новых гильзах стреляет феттером отлично(и заводским патроном) азот надо немного обжать. ГП клинит теперь и СКМ там же. неужели у итальянцев донце другое? оно тоньше?
kdw903252 22-08-2016 23:24
Посмотрим как на зайца себя покажет.
quote:[B][/B]
Главное чтобы бой был, как правило его нет на крупной дроби.
kdw903252 22-08-2016 23:26
неужели у итальянцев донце другое?
quote:[B][/B]
Дело не в итальянцах, не забивай себе голову, это бесполезно, причина скорее всего в другом.
dark strannic 22-08-2016 23:36
Да нет. Беру патрон который клинит(или производителя) обжимаю донце и он работает. как назло когда пулями стрелял гильзы недокрученные, лохматые после звезды все отработали вообще на удивление(на ТОЗ заряжал а поехал с пиетоой). а возьмешь образцовый новый патрон и оно на охоте как всегда подведет.
dark strannic 22-08-2016 23:39
quote:Главное чтобы бой был, как правило его нет на крупной дроби.
это не к этому ружью. 00 на 35м прилетает 55 шт а летит в 35гр 65шт. Я в прошлом году селезня 00 свалил без обноса на 35м(видео есть дело к закрытию не крутил мелкую)
BeS_F 23-08-2016 12:02
quote:Originally posted by kdw903252:
Главное чтобы бой был, как правило его нет на крупной дроби.
А как сделать чтобы было? Насадку какую-нить блатную вкрутить?
venture 23-08-2016 02:30
Кстати, про надписи и патроны....Купил я как-то патроны c пулей Brenneke уважаемой фирмы RWS Dunamit Nobel. На патронах маркировка магнум, до 1050 Bar, на пачке тоже. Всё бы ничего, но патроны эти...16 калибра. Признаться, я даже не слышал о магнуме в 16-м. При этом на этом же прилавке продавались и обычные патроны с этой же пулей.
Byxou Ded 23-08-2016 05:08
quote:Originally posted by dark strannic:
Я в прошлом году селезня 00 свалил
Простите за вопрос,вы гуся каким номером тогда стреляете?Глухарь на 25м ,с семёрки в латунной гильзе,патрон для рябчика был 24г дроби,20кл,без дрыгов.
Феттеровские патроны 20 кл,дробь 5,весной на чучелах,35-40м всё бьётся,если до 35м, вся дробь навылет.
kdw903252 23-08-2016 05:46
quote:Originally posted by venture:
Кстати, про надписи и патроны.
Гораздо хуже, когда вот такое положение дел, но без всяких надписей:
kdw903252 23-08-2016 05:51
Или такое:
kdw903252 23-08-2016 06:37
А как сделать чтобы было? Насадку какую-нить блатную вкрутить?
#2213
quote:[B][/B]
К сожалению в понятие бой ружья, входит такая характеристика как резкость боя. Чтобы этот параметр был на высоте, одной смены д/с будет недостаточно, нужен грамотно выполненный патронник и переход из патронника в ствол. Конусные стволы с нерезким боем я уже видел, только конус не спасал, когда патронник и переход сделан бестолково. Но борцы за "резкость" боя пошли по легкому пути, забыв, что в знаменателе формулы определения энергии дроби стоит не просто цифра 2, а 2g. И что стреляют они не в космосе. Поэтому Владимир (dark strannic) на открытии в полной мере ощутил всю прелесть данной теории. Однако ружей с бестолковыми стволами пруд пруди, и на этом фоне предложить обывателю от охоты что либо другое сложно, но возможно. Проще, конечно, его (обывателя от охоты) убедить в том, что он стреляет в космосе, и жизнь показывает, что это хорошо удалось. После чего охотник начинает ходить по кругу, перебирая сначала патроны, а потом когда дойдет, то уже начинает перебирать и ружья. В итоге всегда есть некая суматоха ( поиск патрона, д/с, ружья) продажи на фоне этого бесконечного поиска как минимум не падают, ибо движуха обеспечена.
BeS_F 23-08-2016 07:48
Ах они сцуки-бракоделы! :-)
kdw903252 23-08-2016 08:03
Они не бракоделы, они живут в своем мире и охотяться в своих условиях. Когда туркам задавали вопрос об осечках зимой на инерционных п/а, то они были удивлены. Когда они услышали про охоту в -20С, то вообще не поняли о чем мы им говорим, ибо такого у них нет в принципе. Тоже самое и со стволами, все сделано под свои условия. Если у меня дичи валом, то бой ствола меня сильно напрягать не будет. И культура охоты там тоже другая.
Кстати, формуляры выложенные ранее, это тоже пример, неучета особенностей условий эксплуатации патронов в России.
ANDREY72K 23-08-2016 08:21
Дмитрий,а ручкой на бланке написаны скорости после термокамеры ???
kdw903252 23-08-2016 08:39
это V10 по всей видимости, формуляры не с нашей установки. И эти патроны не были в термокамере.
dark strannic 23-08-2016 08:55
quote:Простите за вопрос,вы гуся каким номером тогда стреляете?
в основном 0000.
dark strannic 23-08-2016 08:57
quote:
kdw903252
У меня есть патроны такие, что на фото только пачка красная. разбирал там порох А1 и его многовато. кучность плохая у них.
агей 2012 23-08-2016 09:28
quote:Изначально написано dark strannic:
в основном 0000.
У нас даже заядлые браконьеры выше тройки птиц ктупнее гуся в шею и косулю по ногам не стреляют. Ну максимум еденичкой(молодые и не опытные брэки). А тут тааакие размеры дроби... Ужоснах.
dark strannic 23-08-2016 09:57
quote:Ужоснах.
Ужас будет когда я заряжу мелкую вроде не пробовал стрелять одни подранки. особенно наши зайцы благополучно отряхиваются и бегут. думаете гусь улетит от 0000. Гляньше видео выше на 28м.
kdw903252 23-08-2016 10:00
разбирал там порох А1 и его многовато.
quote:[B][/B]
Вот так всегда, у буржуев многовато, у отечественных скряг и бездарей маловато, но буржуинские все равно лучше.
dark strannic 23-08-2016 10:23
quote:Вот так всегда, у буржуев многовато, у отечественных скряг и бездарей маловато, но буржуинские все равно лучше.
там еще и дробь мягкая ее видать мнет потому как нулевки мало прилетает в мишень но из-под ног пойдет если недалеко на 40м в зайца может всего 1 максимум 2 попасть подранок будет ибо куча на мишени не важная и окна есть. Мои в красной пачке 34гр. Может для 34гр они сыпанули нобеля А1 1,74-1,75 гр не знаю.
MED969 23-08-2016 10:34
quote:Изначально написано kdw903252:
Вот так всегда, у буржуев многовато, у отечественных скряг и бездарей маловато, но буржуинские все равно лучше.
kdw903252 23-08-2016 10:47
Мои в красной пачке 34гр. Может для 34гр они сыпанули нобеля А1 1,74-1,75 гр не знаю.
quote:[B][/B]
На красной пачке Борначчи, с навеской 34гр. стоит предупреждение 1050бар, если не ошибаюсь. Ну, а то что дробь штампованная 0 мягковатая, так это штампы люди берегут, дураков там нет, они стоят дорого. Да и гусей там на 50-60м никто не стреляет 0-й, ибо их там на зимовках как грязи на полях с зеленями.
Вот так мой знакомый охотиться на пролете северной утки на Рыбинке
А вот так в Румынии, за одну зарю
Патроны там только наши люди исследуют по приезду, потом понимают, что это не особо важно, когда утки как навоза за баней.
Севрюгин 23-08-2016 10:56
И что он с таким кол-вом дичи делает????
kdw903252 23-08-2016 10:59
И что он с таким кол-вом дичи делает????
quote:[B][/B]
Саша, в ресторан отдали, им итак есть что кушать, пацаны далеко не бедные.
kdw903252 23-08-2016 11:02
В продолжении вчерашнего общения с обиженными людьми на патроны Феттер (edit log #2172 IP), на свой запрос подробностей, получил вот такой ответ:
"Уважаемый Дмитрий, не вижу цели нашего общения по телефону.
Открытие сезона уже не вернуть,осадок остался,деньги потрачены.
Если успею в среду пришлю доказательства убойности и кучности вашего патрона по стволу сырой березы с 15 метров и серию на пачке.
Ну а если не получится по каким либо причинам - можете поверить мне и моим товарищам на слово."
Ну, что тут скажешь, не покалечило бы парня рикошетом 3-ка от сырой березы то, с 15м в упор все же.
Вот так 5-ка с 30м по железной бочке отмечается, а у людей на 15м, от 3-ки утки не падают, бронированные наверное. Особенно хочется понять, как люди пытались попадать с 15м.
venture 23-08-2016 12:02
Вот читаю и поражаюсь этим периодическим "вбросам" по качеству патронов. Я человек любознательный, покупаю иногда разные патроны, наши и отечественные, обязательно разбираю 1 патрон, смотрю начинку. Как минимум, за крайние 10 лет НИ РАЗУ не видел плохих патронов. Конечно, не все подряд мне интересно из покупных, Позис с Рекордом не покупал (кроме с пулей Стрела - отличные, кстати, по точности), но импорт весь перепробовал, ну и конечно, СКМ, Феттер, Главпатрон.
Ну ни разу не видел плохих! Так, у одних что-то нравится больше, у других - чуть меньше, но это полноценные рабочие патроны. Если ими стрелять из полноценных ружей и нормально хранить - убойность обеспечена. Если применять в недоружьях, типа сайг-вепрей с короткими стволами и задирающих обтюратор, из газоотводок с неправильно отрегулируемыми клапанами, то отклонения могут быть соответственно отклонениям конкретного ружья от общепринятых стандартов.
grurih 23-08-2016 12:09
quote:Изначально написано kdw903252:
В продолжении вчерашнего общения с обиженными людьми на патроны Феттер (edit log #2172 IP), на свой запрос подробностей, получил вот такой ответ:
"Уважаемый Дмитрий, не вижу цели нашего общения по телефону.
Открытие сезона уже не вернуть,осадок остался,деньги потрачены.
Если успею в среду пришлю доказательства убойности и кучности вашего патрона по стволу сырой березы с 15 метров и серию на пачке.
Ну а если не получится по каким либо причинам - можете поверить мне и моим товарищам на слово."
Ну, что тут скажешь, не покалечило бы парня рикошетом 3-ка от сырой березы то, с 15м в упор все же.
Вот так 5-ка с 30м по железной бочке отмечается, а у людей на 15м, от 3-ки утки не падают, бронированные наверное.
Скорее всего просто мазали. С 15ти метров дисперсантом хорошо стрелять.
kdw903252 23-08-2016 12:31
С 15ти метров дисперсантом хорошо стрелять.
quote:[B][/B]
И то надо стрелять прилично, бывает что некоторые стволы с чоками полными и не развернешь, все равно в кашу.
mv28jam 23-08-2016 12:46
Я смотрю тут эмоции пошли, с обидами. Присоединюсь.
Лет этак 5-6 назад охотился с Феттер №5 бк и Главпатрон №5, утки не падали, издевались пролётами и смеялись мне в лицо. Патроны были отложены как отстойные. Давеча охота пошла и были расстреляны все бонусные итальянцы/испанцы №5 . Из машины были извлечены, взятые на всякий случай выдержанные ГП и Феттер. Этими патронами были сделаны прекрасные выстрелы, патроны отработали - тушка навылет.
Напрашивается вывод: патроны они как коньяк требуют выдержки! Купленные патроны надо настоять "две, три, четыре, лучше конечно 5 звездочек". Ведь не может же быть чтобы я мазал, и/или неверно оценивал дистанцию, это же я, а не какой-то не пойми кто.
grurih 23-08-2016 12:51
quote:Изначально написано mv28jam:
Я смотрю тут эмоции пошли, с обидами. Присоединюсь.
Лет этак 5-6 назад охотился с Феттер ?5 бк и Главпатрон ?5, утки не падали, издевались пролётами и смеялись мне в лицо. Патроны были отложены как отстойные. Давеча охота пошла и были расстреляны все бонусные итальянцы/испанцы ?5 . Из машины были извлечены, взятые на всякий случай выдержанные ГП и Феттер. Этими патронами были сделаны прекрасные выстрелы, патроны отработали - тушка навылет.Напрашивается вывод: патроны они как коньяк требуют выдержки! Купленные патроны надо настоять "два, три, четыре, лучше конечно 5 звездочек".
Севрюгин 23-08-2016 12:52
quote:Ведь не может же быть чтобы я мазал, и/или неверно оценивал дистанцию, это же я, а не какой-то не пойми кто.
Конечно не мог, это все из за патронов.
Suseren 23-08-2016 13:08
quote:Конечно не мог, это все из за патронов.
ага, а пять лет ружья в руки не брал, навыки стрельбы не улучшал...
venture 23-08-2016 13:12
quote:утки не падали, издевались пролётами и смеялись мне в лицо.
Хочется спросить, сколько...но не буду...
У меня, например, очень кучное ружье. На тяге встал неудачно, стрелять приходилось метров на 15-20. Жуткая неудача! На следующий вечер встал там же, но отошел от леса метров на 50, стал стрелять на 30-40м. И, о-чудо! Снайпером прямо стал в одночасье, один лишь перасходованный патрон на 5 птичек!
kdw903252 23-08-2016 13:26
quote:Originally posted by mv28jam:
Этими патронами были сделаны прекрасные выстрелы, патроны отработали - тушка навылет.
Миша, а сколько до возврата к этим патронам было сделано выстрелов на стенде, ведь было время, тебе багажника ненадолго хватало. Загружался патронами регулярно. Твой настрел на стенде, даром не прошел, все закономерно. Патроны настоялись, ты настрелялся.
kdw903252 23-08-2016 15:32
Патронам 40 лет, на порохе Сокол, умели делать. Многий импорт отдыхает, если еще сюда добавить морозостойкость и влагостойкость пороха, то просто мечта. Папковые гильзы остались целы.
venture 23-08-2016 15:46
quote:Патронам 40 лет, на порохе Сокол, умели делать. Многий импорт отдыхает, если еще сюда добавить морозостойкость и влагостойкость пороха, то просто мечта. Папковые гильзы остались целы.
Дмитрий, у нас всегда умели делать эксклюзив. Подчас лучше пресловутых "мировых стандартов". Беда только в том, что не купить просто в магазине.
Я никогда не видел этих патронов в продаже (и это в столице-то!), единственно - видел в продаже патроны Байкал в красивой плоской пачке 2 раза в жизни.....
охота - 88 23-08-2016 15:49
Дмитрий, в папковых гильзах 12/70 патроны производите.
Прикупил ИЖ-54 1967г.в, хотелось бы побаловать ружье классическими патронами заводского производства.
kdw903252 23-08-2016 15:54
quote:Originally posted by охота - 88:
Дмитрий, в папковых гильзах 12/70 патроны производите.
Александр Николаевич, не производим.
kdw903252 23-08-2016 15:56
quote:Originally posted by venture:
Беда только в том, что не купить просто в магазине.
Да, не купить, это точно. Стреляли еще порох ВУСД в спорте 32гр. дроби, 1984г. V0=404м/с; Р=730Ббар.
kdw903252 23-08-2016 15:58
quote:Originally posted by Абай:
В протоколе записано Сокол - 2,3 г.
Оператор ошибся.
kdw903252 23-08-2016 16:02
quote:Originally posted by Абай:
Спасибо, теперь понятно.
Исправил
venture 23-08-2016 16:05
quote:Изначально написано охота - 88:
Прикупил ИЖ-54 1967г.в, хотелось бы побаловать ружье классическими патронами заводского производства.[/B]
Становишься зрелым охотником, а не просто стрелком! Хорошее приобретение, поздравляю.
P.S:со временем понимаешь, что часы должны быть круглыми и со стрелками, а охотничье ружье - горизонталкой.
охота - 88 23-08-2016 16:36
quote:Originally posted by venture:
P.S:со временем понимаешь, что часы должны быть круглыми и со стрелками, а охотничье ружье - горизонталкой.
Михаил, я никогда не прекращал охотиться с горизонталкой , ИЖ-43 очень часто прогуливается, в коллекции есть ИЖ-26 в идеальном состоянии, просто с детства мечтал об ИЖ-54 и вот мечта сбылась.
kdw903252 23-08-2016 17:18
просто с детства мечтал об ИЖ-54 и вот мечта сбылась.
quote:[B][/B]
Сентиментальным становишься, Александр Николаевич. Это после всего того что у тебя было и есть, однако, кто бы думал, что есть такая мечта. С покупкой и сбычей мечт поздравляю!
охота - 88 23-08-2016 18:30
quote:Originally posted by kdw903252:
С покупкой и сбычей мечт поздравляю!
Спасибо, но все еще хочу ИЖ-54 со стволами 750 и диаметром стволов 18.5 в состоянии из коробки( что бы муха не сидела). Но и этой покупкой доволен как слон , завтра отстреляю по бумаге и право первого выстрела утром 27-го оставлю за ИЖ-54.
road hell 23-08-2016 20:32
quote:Изначально написано mv28jam:
Я смотрю тут эмоции пошли, с обидами. Присоединюсь.
Лет этак 5-6 назад охотился с Феттер ?5 бк и Главпатрон ?5, утки не падали, издевались пролётами и смеялись мне в лицо. Патроны были отложены как отстойные. Давеча охота пошла и были расстреляны все бонусные итальянцы/испанцы ?5 . Из машины были извлечены, взятые на всякий случай выдержанные ГП и Феттер. Этими патронами были сделаны прекрасные выстрелы, патроны отработали - тушка навылет.Напрашивается вывод: патроны они как коньяк требуют выдержки! Купленные патроны надо настоять "две, три, четыре, лучше конечно 5 звездочек". Ведь не может же быть чтобы я мазал, и/или неверно оценивал дистанцию, это же я, а не какой-то не пойми кто.
Миш, RC4 както один год на открытие в полосу брал,минут 15 отстрелялся патронов 10 сжег,не падают.Да не ужели,да не может быть,пока смотреть не начал как после выстрелов метров за 300-400 по одной ,две выпадают.Еще не поверил,может кто другой на полосе в том месте их стреляет.В следующий раз на открытой воде проверил,нет, точно так и есть за 300м уходят как ни в чём не бывало и комом.
P.S Одиннадцать тогда в той полосе всёж нашёл )
Pulver 23-08-2016 21:15
Во-бля как оказывается бывает. Ладно 1-2 в сезон занутреные оттянут, а тут одиннадцать штук прям враз
... У нас в деревне по утям покамест чей-та шестерки пока хватат.
road hell 23-08-2016 21:22
quote:Изначально написано Pulver:
Во-бля как оказывается бывает. Ладно 1-2 в сезон занутреные оттянут, а тут одиннадцать штук прям враз
У нас в деревне по утям покамест чей-та шестерки пока хватат.
Ну,не все "оттягивали"
Дробь 2.9мм была. 32(15,11,6) было взято на троих.Полоса неубранного ячменя.
Pulver 23-08-2016 21:42
quote:Да понятноOriginally posted by road hell:
Ну,не все "оттягивали" Дробь 2.9мм была.
. Токо вот занутреные, оттягивают когда одна - max две дробины(независимо от номера) попадают в заднюю часть корпуса(по говнам), а когда по корпусу 4-6 дробин ложится, то как правило комом, ну может еще пару-тройку разов силов хватит по воде крылом похлопать.охота - 88 23-08-2016 21:47
quote:Originally posted by Pulver:
Токо вот занутреные, оттягивают когда одна - max две дробины(независимо от номера) попадают в заднюю часть корпуса(по говнам), а когда по корпусу 4-6 дробин ложится, то как правило комом, ну может еще пару-тройку разов силов хватит по воде крылом похлопать.
+100
16Андрей 23-08-2016 22:02
Вижу Дмитрий старые патрончики отстреливать начал, есть у меня пачка Хубертус дробь 7, могу парочку патрончиков через "Байкал" г. Ижевск передать для отстрела (год патронов 1988)
kdw903252 23-08-2016 22:26
Вижу Дмитрий старые патрончики отстреливать начал, есть у меня пачка Хубертус дробь 7, могу парочку патрончиков через "Байкал" г. Ижевск передать для отстрела (год патронов 1988)
quote:[B][/B]
Стреляли и Хубертус, дробь 9-ка, скорость 373м/с., немцы верны себе, это не итальянцы.
Lamantin 24-08-2016 05:35
Вопрос для kdw903252
Дмитрий Владимирович,на сочтите за труд, может где уже говорили про это,но мне не попадалось,форум огромный. Так вот, был свидетелем одного разговора в охотничьем магазине между продавцом и покупателем. Последний уже расчитался за гильзы Феттер и посмотрел не донце гильзы, вернул со словами,что это не они, там звездочки, а должно быть написано Феттер. Я посмотрел свои патроны, там тоже надпись. Так может для продажи завод на другой линии гильзы делает?
road hell 24-08-2016 07:30
quote:.Originally posted by Pulver:
Токо вот занутреные, оттягивают когда одна - max две дробины(независимо от номера) попадают в заднюю часть корпуса(по говнам), а когда по корпусу 4-6 дробин ложится
В мистику веришь?из 50шт патронов взято 18 (5-6 не подобраны) и чтоб все попадания в "говна" и единственный раз и только с этими патронами .
kdw903252 24-08-2016 07:54
Так может для продажи завод на другой линии гильзы делает?
Парни, все делается на одной линии, кино посмотрите по производству патронов Феттер. Вы хоть представляете сколько стоит линия по сборке гильзы? Чтобы такой разносол разводить с линиями. Последнее время беда какая то стала, то патроны производства феттер, собирают на других заводах, то вот линии другие. Видимо не могут люди спокойно охотиться и стрелять, надо чтобы был в чем то подвох. С Уважением.
BeS_F 24-08-2016 08:48
quote:Изначально написано kdw903252:
Так может для продажи завод на другой линии гильзы делает?Парни, все делается на одной линии, кино посмотрите по производству патронов Феттер. Вы хоть представляете сколько стоит линия по сборке гильзы? Чтобы такой разносол разводить с линиями. Последнее время беда какая то стала, то патроны производства феттер, собирают на других заводах, то вот линии другие. Видимо не могут люди спокойно охотиться и стрелять, надо чтобы был в чем то подвох. С Уважением.
Т.е. получается, что продавец обманул покупателя умышленно или по незнанке?
У вас все гильзы с надписью Fetter на донце?
Дмитрий, Вы же вроде говорили, что 20-ый калибр не делаете сами, а покупаете. Может быть речь шла про них?
kdw903252 24-08-2016 09:56
Т.е. получается, что продавец обманул покупателя умышленно или по незнанке?
quote:[B][/B]
Евгений, вот даже сказать уже нечего, нет слов просто. Уж извини.
Гильза со звездой идет на продажу, отличается от гильзы феттер, только этой самой звездой на поддоне. Так что продавец никого не обманывал. Охотьтесь давайте, сезон начался, такое ощущение, что феттер полностью сменил модельный ряд своей продукции. Вопросы ходят по кругу.
С Уважением.
MED969 24-08-2016 10:02
quote:Изначально написано BeS_F:...получается, что продавец обманул покупателя умышленно или...?
?
Продавцы, они такие... ))) особенно в небольших магазинах)))
BeS_F 24-08-2016 10:36
quote:Изначально написано kdw903252:
Т.е. получается, что продавец обманул покупателя умышленно или по незнанке?
Евгений, вот даже сказать уже нечего, нет слов просто. Уж извини.
Гильза со звездой идет на продажу, отличается от гильзы феттер, только этой самой звездой на поддоне. Так что продавец никого не обманывал. Охотьтесь давайте, сезон начался, такое ощущение, что феттер полностью сменил модельный ряд своей продукции. Вопросы ходят по кругу.
С Уважением.
Не совсем понятно было Ваше предыдущее высказывание.
Сначала Вы говорите, что оборудование одно и тоже, а сейчас, что гильзы получаются разные.
P.s. Да мы охотимся. Только в перерывах между выездами посещаем любимую ветку форума
BeS_F 24-08-2016 10:38
quote:Изначально написано MED969:
Продавцы, они такие... ))) особенно в небольших магазинах)))
Я не про это хотел сказать
Часто бывает, что продавцы ничего не знают про продаваемую продукцию.
Да, конечно, звезды на донце гильзы это мелоч, которую продавец может и не знать, но порой они не знают что на банках с порохом есть номер партии и не могут тебе его сказать.
kdw903252 24-08-2016 10:52
Сначала Вы говорите, что оборудование одно и тоже, а сейчас, что гильзы получаются разные.
quote:[B][/B]
Евгений, давайте я Вам не буду объяснять как на одном оборудовании получается гильза с разным поддоном по маркировке. А то так скоро я начну лекции читать по производству, удовлетворяя интерес читателей. И работать мне будет некогда. Надеюсь на понимание. С Уважением.
kdw903252 24-08-2016 10:54
quote:Да, конечно, звезды на донце гильзы это мелоч, которую продавец может и не знать, но порой они не знают что на банках с порохом есть номер партии и не могут тебе его сказать.
Только что общался с такими, слов нет.
BeS_F 24-08-2016 15:21
quote:Изначально написано kdw903252:
Сначала Вы говорите, что оборудование одно и тоже, а сейчас, что гильзы получаются разные.
Евгений, давайте я Вам не буду объяснять как на одном оборудовании получается гильза с разным поддоном по маркировке. А то так скоро я начну лекции читать по производству, удовлетворяя интерес читателей. И работать мне будет некогда. Надеюсь на понимание. С Уважением.
Да без проблем!
Только из-за того, что вы там штампы меняете, люди вашу продукцию не берут, т.к. там надписи Fetter нету
kdw903252 24-08-2016 15:41
Только из-за того, что вы там штампы меняете, люди вашу продукцию не берут, т.к. там надписи Fetter нету
quote:[B][/B]
Пусть берут другую, если их звездочки смущают. Вас петровых не поймешь, то гильза феттер барахло одноразовое, то дайте только феттер.
Lamantin 24-08-2016 16:00
quote:Изначально написано kdw903252:
Только из-за того, что вы там штампы меняете, люди вашу продукцию не берут, т.к. там надписи Fetter нету
Пусть берут другую.
Дмитрий Владимирович, я только спросил, как-то все эмоционально. Завтра пойду тоже куплю,на открытие. Заряжу штук 50. У нас на юге Приморья открытие перенесли на неделю,может 10 дней. Экономический форум причина всему. Бояться видно вежливых людей с ружьями. И еще ВВ Путин. Спецура все многоквартирные дома по чердакам облазила. Продавцу скажу, что это оригинал со звездочками,я уже точно знаю благодаря Вам.
kdw903252 24-08-2016 16:08
как-то все эмоционально.
quote:[B][/B]
Да не эмоционально, просто вопрос то выеденного яйца не стоит. В моем понимании, человек может упереться в гильзу феттер только в одном случае, если у него бюджетный инерционник. В остальном без разницы какая там гильза, купил, зарядил и стреляй. Евгений (BeS_F) же как всегда хочет разобраться во всем досконально, а у меня нет времени объяснять ему то, что он не видит, но домысливает в меру своего понимания. Итак вопрос тянется за вопросом, а тема то ни о чем (все как с перламутровыми пуговицами). У людей инерционники бюджетные не работают больше ни с одной гильзой отечественной нормально, но никого это вообще не волнует, обсуждения данного вопроса нет. А тут звездочки.
С Уважением.
Lamantin 24-08-2016 16:26
У меня в бюджетном инерционнике Benelli Rafaello 2013,итальянская гильза Fiocci после выстрела застряла в патроннике, затвор не смог ее вытянуть. Патрон оригинальный, не заряжал сам. Пришлось разобрать ружье и только шомполом ее еле выбил. Патрон не магнум. Думал, что донце от превышения давления разбухло, а нет, промерял штангенциркулем, там просто не хилый элепс. Промерял остальные, тоже есть. Гильза синего цвета. Другие патроны, в том числе и Феттер, отлично отлетали. С уважением.
SWS01 24-08-2016 16:26
quote:гильза феттер барахло одноразовое
Дмитрий ! Возможно надпись феттер на гильзе для многих является эталоном качества !
Народ переживает что бы ему "фуфло" не впарили
kdw903252 24-08-2016 16:30
quote:У меня в бюджетном инерционнике Benelli Rafaello 2013
Ну какой же это бюджет, это оригинал, который лопает все отечественные гильзы, разве что рекорд не всегда по зубам.
kdw903252 24-08-2016 16:32
quote:Originally posted by SWS01:
Возможно надпись феттер на гильзе является эталоном качества !
Все как в спортинге, каждые полгода, новый эталон качества среди патронов. Итак по кругу.
Lamantin 24-08-2016 16:41
quote:Изначально написано kdw903252:Ну какой же это бюджет, это оригинал, который лопает все отечественные гильзы, разве что рекорд не всегда по зубам.[/B]
Любит Феттер, это не сарказм,Дмитрий Владимирович, это быль. Не занимался бы самоснаряжением,даже не заморачивался с выбором патрона. Но ничего не могу поделать с собой, культура , а скорее всего имя охотник это подразумевает(самоснаряжение,связь с предками), хотя я человек могущий покупать все в магазине охотничьем и в продуктовом-мясо.
kdw903252 24-08-2016 16:48
quote:Originally posted by Lamantin:
ничего не могу поделать с собой
Это нормально, свое, есть свое.
Lamantin 24-08-2016 16:56
quote:Изначально написано kdw903252:
Это нормально, свое, есть свое.
Я Вам очень завидую, у меня не большой стол на лоджии со станочками, а у Вас целый завод с компьютерами, с линиями, с балтстволами! Хотя,конечно, ответственности у Вас как у ВВ Путина.Но все равно прекрасно заниматься тем,чем нравиться.Простите за флуд.
kdw903252 24-08-2016 17:07
quote:Originally posted by Lamantin:
Я Вам очень завидую, у меня не большой стол на лоджии со станочками, а у Вас целый завод с компьютерами, с линиями, с балтстволами! Хотя,конечно, ответственности у Вас как у ВВ Путина.Но все равно прекрасно заниматься тем,чем нравиться.Простите за флуд.
С удовольствием бы с Вами поменялся, на стол со станочками.
Lamantin 24-08-2016 17:16
quote:Изначально написано kdw903252:
С удовольствием бы с Вами поменялся, на стол со станочками.
Ну да, сытый голодного никогда не поймет, простите, есть такая поговорка. С огромным уважением к Вам и Вашему труду.
GGK 24-08-2016 18:44
quote:kdw903252
Уважаемый Дмитрий!
На сколько я понял - Вы представитель завода Феттер.
Если не сложно, ответьте пожалуйста на вопрос:
почему на коробках с патронами производства Феттер не указывается марка пороха?
Например на пачке патронов "ФЕТТЕР 12/70/24 гр. (28 гр.) Перепел" этой информации точно нет.
kdw903252 24-08-2016 19:02
На всех коробках сейчас марка пороха есть. Скажите мне номер партии и я Вам завтра отвечу какой там порох.
Lamantin 25-08-2016 14:44
Тишина в теме. Везет Вам колеги, Вы наверное все на охоте, а у нас пока нельзя. Купил гильзы Феттер, Дмитрий Владимирович, приезжайте ко мне на Юг Приморья, на лоджии моей, патроны снарядим, искупаетесь в Тихом океане, на островах шашлык зажарим,морских окуней на спиннинг потаскаем, лотос увидите, глядишь и охота на водоплавающую откроется,крякву добудем хорошими патронами которые снарядим, есть все комплектующие фирмы Феттер.
BeS_F 25-08-2016 14:56
Если Дмитрий не поедет, я следующий на очереди, в акияне купаца
GGK 25-08-2016 14:57
quote:Изначально написано kdw903252:
На всех коробках сейчас марка пороха есть. Скажите мне номер партии и я Вам завтра отвечу какой там порох.
Вечером посмотрю, напишу.
Заранее спасибо.
kdw903252 25-08-2016 15:15
quote:Тишина в теме. Везет Вам колеги, Вы наверное все на охоте, а у нас пока нельзя. Купил гильзы Феттер, Дмитрий Владимирович, приезжайте ко мне на Юг Приморья, на лоджии моей, патроны снарядим, искупаетесь в Тихом океане, на островах шашлык зажарим,морских окуней на спиннинг потаскаем, лотос увидите, глядишь и охота на водоплавающую откроется,крякву добудем хорошими патронами которые снарядим, есть все комплектующие фирмы Феттер.
Доводилось бывать на Камчатке, по долгу службы. В приморье не добрался. Спасибо!
GGK 27-08-2016 10:43
quote:Изначально написано kdw903252:
На всех коробках сейчас марка пороха есть. Скажите мне номер партии и я Вам завтра отвечу какой там порох.
посмотрел партии:
- ОДП-01/12
- ОД-75/16
kdw903252 27-08-2016 10:56
на ОД-75/16 марка пороха должна стоять
GGK 27-08-2016 12:23
quote:Изначально написано kdw903252:
на ОД-75/16 марка пороха должна стоять
Да. Нашел.
Написано А-1. Можно узнать, что это за порох?
Lamantin 27-08-2016 14:51
quote:
Дмитрий Владимирович, заинтересовался, когда разобрал данные патроны, что на фото, там тоже такой на вид порох, но судя по массе, порох А1 такими зарядами не стреляет (37гр). Может в другой модификации
dark strannic 27-08-2016 15:55
А0 там быстрее всего
Lamantin 27-08-2016 16:07
quote:Изначально написано dark strannic:
А0 там быстрее всего
Не похож. Если по картинке то http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0 похож, последнее слово за специалистом. И еще,тоже http://www.nobelsport.it/publi...61&FamigliaID=0
Судя по картинке,одна и та же фотография.
road hell 27-08-2016 20:12
Открылся по утиной.Патроны Чейз?6,Охотник ?7 ,взято ,хмм,нормально взято. Половина на предельных для себя дистанциях в пределах 40м.Все биты чисто,что утром,что вечером.Инерционный п/а ,сужение 0.5 На вечерку поставил 0.25,т.к расстояния не превышали 30м.Утка-кряква,серая,чирки.
К вопросу чем стрелять,из чего,кого и когда) И.... конечно по качеству
ruslan.amba 28-08-2016 11:55
quote:Originally posted by Lamantin:
Не похож.
А1SP или A6SP. И давление до 1050 бар. Для оружия с патронником 12/76.
В таблице Гуаланди есть рекомендации для 37-38 грамм дроби в 12-м калибре на порохе А1 Special. Если судить по навескам, то это A6SP.
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Vasily929 29-08-2016 04:09
Дмитрий приветствую подскажите пожалуйста почему лопнуло донце гильзы.
kdw903252 29-08-2016 05:32
Если Вас не затруднит, сообщите номер партии данных патронов магнум. Мне просто это необходимо для анализа по данной гильзе. И было ли подобное у Вас еще на других гильзах при стрельбе из данной пачки? Или это единичный случай?
ППа 29-08-2016 06:44
Дмитрий Владимирович, а в каких московских магазинах больше выбор патронов Феттер, прежде всего спортивных с уменьшенными навесками (из охотничьего ружья потренироваться)?
kdw903252 29-08-2016 07:19
Дмитрий Владимирович, а в каких московских магазинах больше выбор патронов Феттер, прежде всего спортивных с уменьшенными навесками (из охотничьего ружья потренироваться)?
Ответил в Р.М.
Vasily929 29-08-2016 09:07
quote:Originally posted by kdw903252:
Если Вас не затруднит, сообщите номер партии данных патронов магнум.
Партия ОМ-09/16
Порох с-4/2
Март 2016
quote:Originally posted by kdw903252:
было ли подобное у Вас еще на других гильзах при стрельбе из данной пачки
Стреляли 5 раз, только у одной из 5 лопнуло донце еще 10 осталось!
охота - 88 29-08-2016 10:09
quote:Originally posted by Vasily929:
Стреляли 5 раз
А теперь назовите марку ружья и диаметры патронников.
Vasily929 29-08-2016 10:41
quote:Originally posted by охота - 88:
А теперь назовите марку ружья и диаметры патронников.
МР 155 по диаметру патронника не скажу к сожалению
BeS_F 29-08-2016 10:50
У знакомого так было. Тоже при стрельбе магнумом. Там ещё пламя из окна выбрасывания гильзы было.
Скорее всего это произошло из-за того, что затвор начал движение назад ещё до того, как спало критическое давление внутри ствола. Затвор выдернул гильзу из патронника и донце немного порвало.
Но это теория. Как было на самом деле, хрен его знает.
kdw903252 29-08-2016 11:13
quote:Originally posted by Vasily929:
Партия ОМ-09/16Порох с-4/2Март 2016
Vcр=390,0 м/с; Рср=838,0 бар; Рmах=872,0 бар.
ruslan.amba 29-08-2016 13:27
quote:Originally posted by Vasily929:
Порох с-4/2
quote:kdw903252
Дмитрий, а на этом порохе в 12/76 какая масса снаряда? В 12/70 какие массы дроби с ним используют?
kdw903252 29-08-2016 13:35
Дмитрий, а на этом порохе в 12/76 какая масса снаряда?
quote:[B][/B]
42-44гр. Партия пороха изготовлена для патрона класса магнум.
ruslan.amba 29-08-2016 14:04
quote:Originally posted by kdw903252:
42-44гр. Партия пороха изготовлена для патрона класса магнум.
Спасибо.
А в 12/70 что-нибудь собирается на этом порохе?
kdw903252 29-08-2016 14:10
12/70 не собираем ничего на С4/2
kdw903252 29-08-2016 15:17
1-й день, 109 перепелов один промах! Спортинг 9 х 28 грамм. Берета А400 цилиндр.
2-й день, 54 перепела Спортинг 9х28 гр. Без промаха!
MED969 29-08-2016 15:38
Круто... Теперь кто то их будет ощипывать и потрошить... Меня это всегда останавливает. Бывает, что и охота навалить мяса, но это ж пол дела, дальше то с ним надо чего то делать...
kdw903252 29-08-2016 15:42
Меня это всегда останавливает.
quote:[B][/B]
У них там все это отработано, каждый год так, еще и утки.
ruslan.amba 29-08-2016 16:35
quote:Originally posted by kdw903252:
Спортинг 9 х 28 грамм.
Дмитрий, ПК "родной", Н-24 Феттер?
kdw903252 29-08-2016 16:42
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Дмитрий, ПК "родной", Н-24 Феттер?
Да, Н-24
road hell 29-08-2016 21:21
quote:Originally posted by kdw903252:
1-й день, 109 перепелов один промах! Спортинг 9 х 28 грамм. Берета А400 цилиндр.
2-й день, 54 перепела Спортинг 9х28 гр. Без промаха!
Беретта "заточена" под мелкую и среднюю дробь.По равномерности фору даст на любом патроне.От ?3 подобрать не просто.
BeS_F 29-08-2016 22:33
quote:Изначально написано road hell:
Беретта "заточена" под мелкую и среднюю дробь.По равномерности фору даст на любом патроне.От ?3 подобрать не просто.
А что заточено под крупную?
kdw903252 30-08-2016 04:53
quote:Originally posted by BeS_F:
А что заточено под крупную?
Поищи хороший тульский ствол.
ТОЗ-87, д/с 1,0мм-фикса, самокрут на Соколе.
Дробь 00, 35м, кучность 60%, Ксг=1,25
Бенелли, д/с 1,0мм.
Дробь 00, 35м, кучность 58,3%, Ксг=1,66
Бенелли, д/с 1,0мм.
Дробь 1-ца, 35м, кучность 65,5%, Ксг=1,46
ТОЗ-87, д/с 1,0мм-фикса.
Дробь 1-ца, 35м, кучность 63, 2%, Ксг=1,32
Разница в стоимости ружей 1,5-2 порядка ( это далеко не 1,5-2 раза) в нынешних ценах.
road hell 30-08-2016 08:30
quote:Изначально написано BeS_F:А что заточено под крупную?
Экспериментируйте
Ищущий да обрящет
GGK 30-08-2016 09:48
Дмитрий, Вы мне про порох в партии - ОДП-01/12 так и не ответили.
kdw903252 30-08-2016 12:42
Дмитрий, Вы мне про порох в партии - ОДП-01/12 так и не ответили.
quote:[B][/B]
Отвечу, надо архив поднимать, 4 года прошло.
охота - 88 30-08-2016 13:17
quote:Originally posted by road hell:
Экспериментируйте
Ищущий да обрящет
+100
Турок , но уже имеющий длинные внутренние чоки 70мм.
Патрон, дробь ШОТ -1 , масса снаряда 36гр.
1.Дульное сужение 0.5(по факту 0.90), кучность 70%, равномерность в центральном круге 2.4:1 ( предельная норма 2.5:1, лучшая 1:1) , КСг = 2.1 , внешний круг имеет поражение всех секторов.
2. Дульное сужение 0.75(по факту 1.0) , равномерность в центральном круге 1.5:1, во внешнем круге все доли имеют поражения не менее двух дробин, КСг=2.83, кучность 74%.
Vov-ka 30-08-2016 18:20
Порадовали патроны Феттер, дробь#5 в контейнере, на импортном порохе. Выстрел резкий, вся дробь навылет, без подранков.
CMV 30-08-2016 21:44
kdw903252
Из темы Тесты пороха "Сокол"
"Так сложилось, что я эксплуатирую пороха Нобель, больше чем кто либо в России (по их типам), и знаю что это такое."
Здравствуйте, Дмитрий! Давно ищу графики (не просто рекомендации) по отстрелу пороха Nobel Sport D20.
Рецепты (рекомендации производителя) проработал. Пока не получается собрать патрон с хорошей резкостью и осыпью. Может что нибудь подскажете по снаряжению патронов 12 калибра этим порохом?
CMV 30-08-2016 21:51
quote:Изначально написано Vov-ka:
Порадовали патроны Феттер, дробь#5 в контейнере, на импортном порохе. Выстрел резкий, вся дробь на вылет, без подранков.
Здравствуйте, на стреляные гильзы внимание обратили? Вздутий нет?
Vov-ka 30-08-2016 23:15
quote:Изначально написано CMV:Здравствуйте, на стреляные гильзы внимание обратили? Вздутий нет?
Здравствуйте! Вздутий никаких не было, гильзы остались, на выходных сфотографирую.
kdw903252 31-08-2016 05:37
Рецепты (рекомендации производителя) проработал. Пока не получается собрать патрон с хорошей резкостью и осыпью. Может что нибудь подскажете по снаряжению патронов 12 калибра этим порохом?
quote:[B][/B]
Ружье то у Вас какое? И что в патроне? Порох тут явно не при делах. D20 ничего из себя заумного не представляет, как впрочем и все пороха Нобель. Хорошо бы знать параметры партии Вашего D20, но их у вас нет, и быть не может. Сколько времени и как этот порох у Вас хранится? Это очень важные моменты. Если дробь навылет, то дело не в давлениях, развиваемых патроном, а в резкости боя конкретного ружья данным патроном. В данном случае, насколько я знаю, ружье АТА НЕО-12, к резкости боя которого никогда вопросов не было. Были другие вопросы, но не к резкости боя однозначно. Скорости и давления данной партии патронов мне известны, параметры дробовой осыпи тоже, для меня такой результат на охоте закономерный, ну, и приятный безусловно. С Уважением.
Туристег 31-08-2016 07:27
kdw903252, а что с перепелами было в итоге? как сохраняли, как готовили?
kdw903252 31-08-2016 07:27
А то ведь и такое можно наблюдать: МР-155; д/с 0,5мм, 50 шагов дистанция, дробь 5-ка, 32гр. мишень 80х80см, в мишени 2!!!выстрела. Даже не знаю что тут сказать, но это реальный факт. Может шаги не как у всех?
ЕСЛИ я все правильно понял, то вот выстрел на 35м таким же патроном, 35м, НЕО-12, д/с Briley 0,5мм, 1 выстрел.
kdw903252 31-08-2016 07:36
Туристег
31-8-2016 07:27
kdw903252, а что с перепелами было в итоге? как сохраняли, как готовили?
quote:[B][/B]
Надо ребят спросить, как и куда они все это пакуют. Стреляют они помногу, данный товарищ в прошлом году до конца сентября около 350 голов утки навалял, все дробью 7-ка.
MED969 31-08-2016 07:59
quote:Изначально написано kdw903252:
Туристег
31-8-2016 07:27
kdw903252, а что с перепелами было в итоге? как сохраняли, как готовили?
Надо ребят спросить, как и куда они все это пакуют. Стреляют они помногу, данный товарищ в прошлом году до конца сентября около 350 голов утки навалял, все дробью 7-ка.
Как в анекдоте:
...и ведь кто то ж жрет все это!...
kdw903252 31-08-2016 08:04
Как в анекдоте:
...и ведь кто то ж жрет все это!...
quote:[B][/B]
Да, это тоже проблема, но ведь копыта тоже иногда стреляют не по детски, однако все куда то уходит.
Zagria 31-08-2016 09:45
quote:Originally posted by MED969:
и ведь кто то ж жрет все это
И ещё как уж лучше , чем че попало из магазина ...
Я, на горлиц , 700шт накрутил 😎 но чую , что ещё штук 300 придётся нашлепать ...дочка(3года) всю зиму котлетки, жаркое и супчики из грудок(замораживал в вакуумных пакетах) трескала ..аж урчала 😆
А тушки(втч и утиные) что горячего, что холодного копчения - это ваабче пестня 👌
CMV 31-08-2016 09:50
[QUOTE]Изначально написано kdw903252:
Ружье то у Вас какое? И что в патроне? Порох тут явно не при делах. D20 ничего из себя заумного не представляет, как впрочем и все пороха Нобель. Хорошо бы знать параметры партии Вашего D20, но их у вас нет, и быть не может.......
Ружьё - МР-153 и помпа Maveric-88. Снаряжал так:
1. Гильза Азот, капсюль 688, навеска D20 - 1,6 гр, обтюратор (Игорь Рязань), диана 12 мм + 4 мм пробки, дробь ?6 30 гр.
Отстрел по трём выстрелам - скорость 400 м/с, 400 м/с, 401 м/с.
Температура +10
2. Гильза Азот, капсюль 686, навеска D20 - 1,6 гр, ПК Z2M21 и ГП21 (по три патрона), дробь ?6 30 гр.
Отстрел по трём выстрелам - скорость Z2M21 409,420,410 м/с
ГП21 407,410,419 м/с
Температура +5
3. Станок LEE Гильза Азот, капсюль 686, навеска D20 - 1,53 гр, ПК gualandi SUPER G 19, дробь ?6 31,5 гр.
Отстрел по трём выстрелам - скорость 389, 397,387 м/с
Закрытие патронов везде звезда. Проблема в том что во всех способах снаряжения дует гильзы по экстрактору и в половине случаев лопается донный пластиковый пыж в гильзе. Снижать навеску не хочется и так скорость вроде нормальная. По второму варианту снаряжения МР-153 не всегда перезаряжает. Просто пользуюсь порохами А1, А0, А1SP на них таких проблем нет. Порох хранится весь вместе при комнатной температуре.
CMV 31-08-2016 09:58
quote:Изначально написано Vov-ka:Здравствуйте! Вздутий никаких не было, гильзы остались, на выходных сфотографирую.
Было бы хорошо взглянуть что внутри патронов
kdw903252 31-08-2016 10:06
quote:Originally posted by CMV:
Было бы хорошо взглянуть что внутри патронов
А в чем все таки Ваше сомнение, тем более со смайликом? Расскажите, я охотно Вас выслушаю.
kdw903252 31-08-2016 10:09
quote:Originally posted by CMV:
1. навеска D20 - 1,6 гр, обтюратор (Игорь Рязань), диана 12 мм + 4 мм пробки, дробь ?6 30 гр.
2. Гильза Азот, капсюль 686, навеска D20 - 1,6 гр, ПК Z2M21 и ГП21 (по три патрона), дробь ?6 30 гр.
Отстрел по трём выстрелам - скорость Z2M21 409,420,410 м/с
ГП21 407,410,419 м/с
Сразу можно тему закрывать. Ибо давления в патроне 12/70 в Вашем варианте высокие.
MED969 31-08-2016 10:10
quote:Изначально написано Zagria:И ещё как
Я, на горлиц , 700шт накрутил 😎 но чую , что ещё штук 300 придётся нашлепать ...дочка(3года) всю зиму котлетки, жаркое и супчики из грудок(замораживал в вакуумных пакетах) трескала ..аж урчала 😆
А тушки(втч и утиные) что горячего, что холодного копчения - это ваабче пестня 👌
Вы правы на 101%, но есть одно НО!... Квартирный вопрос всех сгубил. Даже если отбросить из расчета момент с количеством дичи в наших угодьях, с % ее добычи, с обработкой трофеев, то всегда встает вопрос где это все хранить? Я б с удовольствием долбил бы без остановки птичку и складывал в морозилку, готовил, ел и тд. Но у меня лично нет возможности столько хранить... Только если к соседям стенку сломать и дверь им изнутри заложить, пока они картошку копают)))
CMV 31-08-2016 10:12
quote:Изначально написано kdw903252:
Сразу можно тему закрывать. Ибо давления в патроне 12/70 в Вашем варианте высокие.
Понятно что высокое давление, но как нибудь данный порох можно использовать, не выбрасывать же... Может получиться на спортивных навесках?
kdw903252 31-08-2016 10:12
quote:Originally posted by CMV:
Просто пользуюсь порохами А1, А0, А1SP на них таких проблем нет.
Если под массу дроби 32гр., то в этом случае картина будет совсем другая.
kdw903252 31-08-2016 10:15
quote:Originally posted by CMV:
Понятно что высокое давление, но как нибудь данный порох можно использовать, не выбрасывать же...
Во-первых, нет паспорта на партию, без этого непонятно как ее сварили. Увидеть можно все только на бал.стволе. Во-вторых, сколько порох хранится в банке, как часто она открывается? Если порох пересушен, давления будут сильно расти, а скорости топтаться на месте. Сказать на глаз Вам навеску я сейчас не смогу, я не имею возможности понять в каком состоянии этот Д20, хронометр Вам тоже картину к давлениям не привяжет.
CMV 31-08-2016 10:18
quote:Изначально написано kdw903252:
Если под массу дроби 32гр., то в этом случае картина будет совсем другая.
Больше масса - выше давление, хуже будет.
CMV 31-08-2016 10:19
quote:Изначально написано kdw903252:
Во-первых, нет паспорта на партию, без этого непонятно как ее сварили. Насколько по давлениям она сдана выше (ниже) давления по спецификации. Во-вторых, сколько порох хранится в банке, как часто она открывается?
Порох храниться в полиэтиленовых пакетах вложенных в картонные упаковки. Так фасует ANNA.
Из темы Порох Nobel Sport:
kdw903252 31-08-2016 10:20
quote:Originally posted by CMV:
Больше масса - выше давление, хуже будет.
У Вас под эти пороха какая масса дроби идет?
kdw903252 31-08-2016 10:23
quote:Originally posted by CMV:
Так фасует ANNA.
Тогда запросите у ANNA паспорт на ту партию, что Вы у них купили. Я же не знаю, что они там нафасовали.
kdw903252 31-08-2016 10:26
Эта табличка ни о чем, Вы уж меня извините.
CMV 31-08-2016 10:27
quote:Изначально написано kdw903252:
Тогда запроите у ANNA паспорт на ту партию, что Вы у них купили. Я же не знаю, что они там нафасовали.
Хотя бы в каком направлении двигаться?
kdw903252 31-08-2016 10:36
quote:Originally posted by CMV:
Хотя бы в каком направлении двигаться?
В направлении баллствола. В вашем случае, скорости надо снижать, смотреть осыпи. Прийдут в норму осыпи, перестанет дуть гильзы, на этом и остановиться. Ну, и стрелять эти патроны только из МР-153. И никаких ружей с патронником 70мм. Да и имейте ввиду, что стволы МР-153-155, не любят посредственной дроби, на скоростях более 400м/с тем более. Нужна твердая дробь, давление в патроннике до 600-650 бар и скорости V0=405-410м/с. Тогда эти п/а что то еще валят.
CMV 31-08-2016 10:47
quote:Изначально написано kdw903252:
В направлении баллствола. В вашем случае, скорости надо снижать, смотреть осыпи. Прийдут в норму осыпи, на этом и остановиться. Ну, и стрелять эти патроны только из МР-153.
Дробь использую ПРОМТЕХ и Бийскую, в любом случае благодарю за подсказки и советы. С уважением.
kdw903252 31-08-2016 10:50
В вашей ситуации с Д20, задача невыполнимая (качество осыпи и резкость боя), если дробь по твердости ниже 25 ед по НV. Так что расходуйте его на мелкую дробь, где дистанции стрельбы небольшие.
охота - 88 31-08-2016 12:06
quote:Не нужно много в морозилку складывать, а складывая бери грудки и ножки, все остальное+ та птица что не лезет в морозилку пускается на тушенку, которая разлетается в лет.Изначально написано MED969:Я б с удовольствием долбил бы без остановки птичку и складывал в морозилку, готовил, ел и тд. Но у меня лично нет возможности столько хранить...
охота - 88 31-08-2016 15:39
quote:Порылся в старых записях : на 32гр,п\к, звезда, под капсюль 686 масса заряда 1.55-1.56, 688 1.53-1.54, высота патрона 58мм.Изначально написано CMV:Хотя бы в каком направлении двигаться?
CMV 31-08-2016 20:11
quote:Изначально написано охота - 88:
Порылся в старых записях : на 32гр,п\к, звезда, под капсюль 686 масса заряда 1.55-1.56, 688 1.53-1.54, высота патрона 58мм.
У нас открытие осенней с 3 сентября, попробую ещё несколько вариантов снаряжения на D20.
охота - 88 31-08-2016 20:56
quote:Originally posted by CMV:
попробую ещё несколько вариантов снаряжения на D20.
Только используйте дробь ШОТ от "Промтех".
road hell 01-09-2016 09:31
quote:kdw903252
Воспользовался Дмитрий Владимирович твоими результатами и отстрелами.Охотился на перелете с 0.75,реально что-то изменилось-утка падает с ?5 на расстояниях на которые ранее и ружья бы не поднял и если поднимал то с дробью ?3.Наверно стрелять научился) или Феттер стал патроны хорошие делать )
kdw903252 01-09-2016 11:40
quote:Originally posted by road hell:
Воспользовался Дмитрий Владимирович твоими результатами и отстрелами.Охотился на перелете с 0.75,реально что-то изменилось-утка падает с ?5 на расстояниях на которые ранее и ружья бы не поднял и если поднимал то с дробью ?3.Наверно стрелять научился) или Феттер стал патроны хорошие делать )
Андрей, спасибо, как ты говоришь обычно: надо знать бой своего ружья конкретным патроном в конкретных обстаятельствах, а не гадать на кофейной гуще. При таком раскладе, всегда проще понять что происходит. А стрелять ты всегда умел.
road hell 01-09-2016 19:36
quote:Изначально написано kdw903252:
Андрей, спасибо, как ты говоришь обычно: надо знать бой своего ружья конкретным патроном в конкретных обстаятельствах, а не гадать на кофейной гуще. При таком раскладе, всегда проще понять что происходит. А стрелять ты всегда умел.
и с конкретным чоковым сужением
Вечерку отстоял.Два дуплета,два раза с выстрела по две на 20-25м.Патроны Лев,Чейз,Охотник,дробь 5,6,7,сужение 0.25.Характерная особенность,5ка не совсем подходит для такого сужения и таких расстояний.Всеж для неё 0.5-0.75 и 35-45м.Проверенные 6,7 и результат в ягдташе.
Malephyque 02-09-2016 09:25
к kdw903252
Дмитрий Владимирович, как Вы относитесь к смазыванию донца патрона (с капсулем) и латуной юбки маслом, пушсалом, нанопротеком, лаком (?!), с целью закладки патрона на хранение.
Купил патроны полугодовалой давности. латунь вся темненькая, попахивает окислами, протер смазал. блестит как у кота. но все -таки, правильно это или нет?
Разумеется нет смысла хранить 7-7,5-8 которые уходят пачками и быстро. Но пачка "судного дня" с картечью 8,5 (очень кстати красивый патрон), может и должна лежать достаточно долго.
kdw903252 02-09-2016 10:13
quote:Originally posted by Malephyque:
Купил патроны полугодовалой давности. латунь вся темненькая, попахивает окислами, протер смазал. блестит как у кота. но все -таки, правильно это или нет?
Окисление колпака гильзы зависит от того состава воды или воздуха, где он находится. К примеру в простой воде из под крана, он у меня может лежать неделю без изменений, а в торфяной воде начинает ржаветь за 4 дня. Вопрос в каких условиях хранились патроны, которые Вы купили.
На этом фото гильзы с колпаком 12-16мм хранятся уже 2 года у меня на столе, а гильзе Нобель с колпаком 23мм уже 9лет, но 8 из них она пролежала в складских условиях. Зачем их мазать маслом, их хранить надо правильно и все. С Уважением.
Malephyque 02-09-2016 13:02
Хорошо у Вас дома :).
Вот гильзы которые, лежали по квартире месяцев 3-12. Разумеется не проржавели насквозь и не осыпались. Но влажность видимо присутствует.
То есть дополнительно ничего не надо делать. Спасибо за консультацию.
venture 02-09-2016 13:27
Любая латунь, побывав в кожаном патронташе, стремительно темнеет от квасцов кожи. По этой причине не ношу нарезные патроны в кожаном патронташе.
venture 02-09-2016 13:28
Любая латунь, побывав в кожаном патронташе, стремительно темнеет от квасцов кожи. По этой причине не ношу нарезные патроны в кожаном патронташе.
kdw903252 02-09-2016 15:10
quote:Originally posted by Malephyque:
Вот гильзы которые, лежали по квартире месяцев 3-12.
Вообще, судя по разным признакам (тип КВ; цвет пластика) этим гильзам от 2 до 4 лет.
kdw903252 02-09-2016 15:16
Черная гильза свежая.
kdw903252 02-09-2016 15:28
Вцелом на фото все гильзы б/у, поэтому для завода они просто отработанный материал.
ysen 02-09-2016 20:07
Мужики,99,9% стреляю самокрутом.Гильзы использую однострел со стенда.Гильзы микс,различных производителей в т.ч. и импортных.!Хранятся в обычном панельном гараже,где и перепад температур,и перепад влажности,но ни одна гильза,вернее цоколь,не потемнел и не покрылся коррозией при таком хранении за несколько лет.Про хранение в квартире даже не веду речи.Может у Вас очень большая концентрация различных кислот присутствует в воздухе?,тогда это опасно не для гильз,а для Вашего здоровья!Сделайте замер воздуха на агрессивную среду,возможно это очень опасно для Вас и Ваших близких.
Pulver 02-09-2016 20:12
quote:Михаил, откуда на гладком пластике латунь? Донце там из стали покрыто микроскопическим налетом цыганского золота.Originally posted by venture:
Любая латунь, побывав в кожаном патронташе, стремительно темнеет от квасцов кожи. По этой причине не ношу нарезные патроны в кожаном патронташе.
venture 02-09-2016 22:52
quote:Изначально написано Pulver:
Михаил, откуда на гладком пластике латунь? Донце там из стали покрыто микроскопическим налетом цыганского золота.
Да понятно, но и оно темнеет. А валяющиеся на земле гильзы недели за 2-3 уже ржавые. Это нормально.
kdw903252 03-09-2016 09:44
Миша, что то с кожей есть, вот полгода хранения в кожаном патронташе.
road hell 03-09-2016 11:54
Очередное утро с Феттером
Pulver 03-09-2016 12:46
quote:Абсолютно тоже самое и на гильзах других производителей.... вот полгода хранения в кожаном патронташе.
kdw903252 03-09-2016 13:27
Что то чирка свистунка в этом году прибыло изрядно.
dark strannic 03-09-2016 16:15
У нас уже северная пошла . Вчера 2 взял. Рановато
venture 03-09-2016 17:29
quote:Изначально написано kdw903252:
Миша, что то с кожей есть, вот полгода хранения в кожаном патронташе.
В коже содержаться всякие химикаты, применяемые при выделке. То, что патроны темнеют - это давно не новость. У меня в кейсе для ружья от ремешка, фиксирующего приклад за шейку ложи, участок стальной спусковой скобы окислился - вот это неприятный был сюрприз. Теперь оборачиваю под ремешком п/э пакетиком.
охота - 88 03-09-2016 19:41
quote:Originally posted by dark strannic:
У нас уже северная пошла
С севера Белгородской области.....
Pulver 03-09-2016 21:47
quote:У нас в средней полосе, из-за очень ранней весны, молодые селезни(из ранних выводов) уже практически отлиняли forums/ic...75/1607 . Вот видать Вован и принял их за пролетку.Originally posted by охота - 88:
С севера Белгородской области.....
Кстати, персонально для Вована (https://www.youtube.com/watch?v=4R8cb2P4tXo ). Бита это тройка триплетом метров на сорок - 32г Бийской шестеркой на БИО Гуаланди Н18 и Сунаре-35 с получока, и ведь падают сцуки как ошпаренные, когда попадаешь.
dark strannic 03-09-2016 22:54
У нас красноголовка не остается. Прилетает в октябре обычно. Вчера ?3 2 выстрела 2 утки с буффером от мастерскифа.Ружье Бекас авто. Не признаю даже пятерку.
https://yandex.ru/images/searc...lr=20192&rpt=si mage
big62 03-09-2016 23:29
В феттершопе "Удача" по 15р. на сайте, кто пробовал?
Название конечно не айс, типа на удачу, попал-не попал.
kdw903252 04-09-2016 12:01
quote:В феттершопе "Удача" по 15р. на сайте, кто пробовал?
Название конечно не айс, типа на удачу, попал-не попал.
Вы главное попадите.
Дробь 4-ка, 35м, за 15 руб. вполне свое отработает.
Zagria 04-09-2016 05:05
quote:Originally posted by dark strannic:
У нас уже северная пошла
Да, ну на....на Сахвлине плюс , ночью, конкретный стоит . От комарья с мошкой не продохнуть
xant-1966 04-09-2016 06:38
quote:Вот видать Вован и принял их за пролетку.
quote:Да, ну на
Да ладно вам,....на фотике батарейка села у него. Так што, джентельменам верят на слово.
dark strannic 04-09-2016 09:27
quote:Да ладно вам,....на фотике батарейка села у него. Так што, джентельменам верят на слово.
Нет. забрали с работы переодевался в машине. Экшн камера уже есть она осталась дома и фонарь тоже
road hell 04-09-2016 10:16
quote:Originally posted by Pulver:
У нас в средней полосе, из-за очень ранней весны, молодые селезни(из ранних выводов) уже практически отлиняли
Да не только у Вас.))) И в Сибири в двух разных местах наблюдал селезней с четко выраженной белой полосой на шее.Говорит о полностью вылинявшем селезне,скорей всего из старичков.
Северная начинает идти ближе к концу сентября.
quote:Originally posted by dark strannic:
Вчера ?3 2 выстрела 2 утки с буффером от мастерскифа.Ружье Бекас авто. Не признаю даже пятерку.
А чем пятерка по вашему уступает тройке?
kdw903252 04-09-2016 10:32
Я уже показывал, дробь 5-ка, 30м, железная бочка, ружье Беретта А400, думаю любая утка ляжет, если попасть, в конце концов она не железная.
охота - 88 04-09-2016 11:15
quote:Originally posted by kdw903252:
Я уже показывал, дробь 5-ка, 30м,
Дмитирий, нормальный рабочий патрон.
Вчера на вечерке расстрелял пачку(выменял на свои), взял 21 утку.Один налет запомнился всем, четверка широконосов налетела в штык на высоте 20-25 метров , бью первого падает на глушняк ,а за ним из стайки отделяются еще два подранка, одного успел добить в воздухе, третий упал за спиной на соседний плес и его добрал товарищ.
quote:Originally posted by big62:
Название конечно не айс, типа на удачу, попал-не попал.
Типа не принимается, "Удача" и "на Удачу" разные вещи, а попал не попал от патрона не зависит.
dark strannic 04-09-2016 13:09
quote:А чем пятерка по вашему уступает тройке?
Если ее зарядить без буффера у меня от биоской пятерки могут подранки быть. В буффере стрелял тройкой где то на 40м. Подранков нет. так же и пятерка бы сработала но только с буффером а на 50м она уже 100% делает подранка без буффера. Не знаю, кто их красноголовым нырком назвал только увидит сразу взлетает.
venture 04-09-2016 13:28
quote:Изначально написано dark strannic:
Если ее зарядить без буффера у меня от биоской пятерки могут подранки быть. В буффере стрелял тройкой где то на 40м. Подранков нет. так же и пятерка бы сработала но только с буффером. Не знаю, кто их красноголовым нырком назвал только увидит сразу взлетает.
Чудеса прям! Надо что-то в консерватории менять:или ружье, или патроны. У меня самый ходовой патрон, вплоть до поздней осени по утке - 6-ка вплоть до 50м, в левый ствол осенью 5-ку. А летом-то - 7-ка в правом, 6-ка в левом.
xant-1966 04-09-2016 13:32
quote:Чудеса прям!
quote:Что там менять то,....и так "увидим" с новой камерой то.Надо что-то в консерватории менять:или ружье, или патроны.
dark strannic 04-09-2016 14:22
Конечно. Скоро увидим. Главное бекас радует своим боем и не клинит как некоторое итальянское.
road hell 04-09-2016 15:49
quote:Изначально написано dark strannic:
Если ее зарядить без буффера у меня от биоской пятерки могут подранки быть. В буффере стрелял тройкой где то на 40м. Подранков нет. так же и пятерка бы сработала но только с буффером а на 50м она уже 100% делает подранка без буффера. Не знаю, кто их красноголовым нырком назвал только увидит сразу взлетает.
Сказал как Казах песню спел, возвращаясь домой после уразы с соседнего аула, на запряженной лошади с домброй.
road hell 04-09-2016 15:54
quote:Изначально написано dark strannic:
Конечно. Скоро увидим. Главное бекас радует своим боем и не клинит как некоторое итальянское.
Да куда уж там итальянским п/а супротив Бекаса
Объективности ради следует заметить,был такой в наличии,продал с настрелом 3.5т без единой задержки,с единственной поломкой-Сломалось стопорное кольцо в поршне.В комплекте с ружьём шли 2 запасных,поменял.
Pulver 04-09-2016 16:23
quote:Один палка, два струна, я хозяин вся страна!Originally posted by road hell:
Сказал как Казах песню спел, возвращаясь домой после уразы с соседнего аула, на запряженной лошади с домброй.
BelViP 04-09-2016 19:45
quote:Главное бекас радует своим боем
не огорчил ни разу,хорошая машинка.
Закупился в Климовске,в Феттере,дробь "пятерка"
На открытии охоты отстрелялся,не понравились патроны,самокруту явно уступают.Решил заглянуть внутрь.Порох Нобель Спорт С7,если верить маркировке.Если не ошибаюсь, навеска на 32 гр.должна быть 1,56.
открыл три патрона: 1.52х31.35, 1.51х31.73, 1.52х31.23
заявленному не соответствует,на всем экономия.
Порох Нобель Спорт А0
два вскрытых патрона показали: 1.83х35.11, 1.80х35.33
И здесь не соответствует заявленному,в частности дробь,порох вроде близко к норме.
В обоих вариантах купленных патронов "пятёрка" содержит примеси "шестёрки",на глаз процентов так 20.
dark strannic 04-09-2016 21:37
Я сегодня свои самокруты тестил на скоростях 445м/с и до 234 м/с на резкость через хрон и по доске. Дробь ?5 уходит на 35м в доску на 12-15мм до дробины. на скорости 234м/с 3мм до дробины. заводской СКМ ?3 выдал скорость 431 м/с. скоро по мишени и доске их отстреляю посмотрим откуда подранки были.
Vov-ka 05-09-2016 12:50
quote:Изначально написано CMV:Было бы хорошо взглянуть что внутри патронов
Как и обещал
MED969 05-09-2016 08:20
quote:Изначально написано BelViP:
Если не ошибаюсь, навеска на 32 гр.должна быть 1,56.открыл три патрона: 1.52х31.35, 1.51х31.73, 1.52х31.23
заявленному не соответствует,на всем экономия.
С чего Вы взяли, что навеска именно ДОЛЖНА быть 1.56?
На заводе отстреливают и подбирают каждую партию пороха, все хают наши пороха, что партия от партии рознь, но почему то никто не говорит, что импортные тоже варят с отличием. Просто отличия не столь кардинальные как бывают у наших.
kdw903252 05-09-2016 08:56
.....что импортные тоже варят с отличием. Просто отличия не столь кардинальные как бывают у наших.
quote:[B][/B]
В справочных данных указаны навески согласно спецификации, а как получается партия, это немного уже другое дело. Поэтому всегда есть небольшие отличия. Вчера был взят петушок на 60 шагов (уже не подпускают) дробью 5-ка, именно навеской 1,51-1,52гр. С7, упал без проблем, собачка нашла. Ружье товарища Сарсилмаз S700, д/с 0,75мм.
MED969 05-09-2016 09:23
Вчера на рассвете встретились))) красота... Минуты 3 мы смотрели друг на друга и потом разошлись своими курсами... Совсем не боится человека. Глухомань...
охота - 88 05-09-2016 11:20
quote:Originally posted by MED969:
С чего Вы взяли, что навеска именно ДОЛЖНА быть 1.56?
Посмотрел сайт итальянской фирмы Нобель Спорт ,а на Феттере С7 из франции.
quote:Originally posted by BelViP:
не соответствует заявленному,в частности дробь
Это минус , который на результат выстрела не влияет, а вот дотошные пользователи могут поднять визг по этому поводу.
kdw903252 05-09-2016 17:53
а вот дотошные пользователи могут поднять визг по этому поводу.
quote:[B][/B]
Разберемся с этим вопросом
SWS01 05-09-2016 17:57
quote:а вот дотошные пользователи могут поднять визг по этому поводу
Некоторые визг по поводу капсюлей подымали на патронах спортинг
quote:Разберемся с этим вопросом
Отзовете партию и дроби досыпите
или внушение работникам сделаете ? Обман покупателя или в пределах погрешности или у других производителей еще хуже ? Как вариант весы неправильные ? Производитель опять ни причем
охота - 88 05-09-2016 19:13
quote:Да , визжал ты не хило, ели угомонили.Originally posted by SWS01:
Некоторые визг по поводу капсюлей подымали на патронах спортинг
quote:Originally posted by SWS01:
Отзовете партию и дроби досыпите
или внушение работникам сделаете ? Обман покупателя или в пределах погрешности или у других производителей еще хуже ?
Опять на пару страниц визжать будешь или все же ограничишься этим писком?!
BelViP 05-09-2016 19:16
quote:Отзовете партию и дроби досыпите
Я просто констатировал факт,имевший место быть в патронах Феттер,а не к тому,чтобы кто-то строил догадки и рассуждал,где я прочитал о навесках пороха и дроби. Не думал,что заметка вызовет такие "бурные" отзывы отдельных форумчан, отдаленно смахивает на упомянутый визг.Все просто: подписался под цифрами-будь добр держать слово,заявил 32 гр.,вынь и полож 32.
kdw903252 05-09-2016 19:19
quote:Производитель опять ни причем
Я же сказал, разберемся. Ваше отношение к продукции Феттер я давно знаю, любите Вы нас по-настоящему. Ценим Вас за это. С Уважением.
SWS01 05-09-2016 19:24
quote:Да , визжал ты не хило, ели угомонили
На Ваш медицинский диагноз охота-88 указавал Вонь то началась с чего что охоту 88 не устроили капсуля и он своего товарища подставил или друга ! Хотя есть такие "друзья", что и врагов не надо
Тут как бы товар не (не доложили в брендовый патрон дроби) да еще смесью разбавили 5 с 6 Хотя не удивлюсь что сейчас перевес патронов начнется разных производителей ! И тут самый лучший патрон окажется сами знаете чей
SWS01 05-09-2016 19:33
quote:слово,заявил 32 гр.,вынь и полож 32.
Так и я о том же
quote:чтобы кто-то строил догадки и рассуждал,где я прочитал о навесках пороха и дроби
Если это мне, то Вы меня с кем то перепутали Мне интересно как завод разберется с этим дроби то уже не досыпит ? Сколько патронов было выпущенно "миллионы" в скольких дроби не досыпано ? Сколько свинца "с экономили" Вот интересно как разберется феттер с этим вопросом ? В суд ведь не кто не подаст, дело не заведет, а ситуация очень не хорошая ИхмО
CMV 05-09-2016 19:40
[QUOTE]Изначально написано Vov-ka:
[B]
Как и обещал
Благодарю. Гильза целая уже хорошо. Будем уточнять рецепт.
CMV 05-09-2016 19:46
Вопрос к kdw903252:
В теме стреляли патронами феттер:
партия - ОД - 102/16
порох - D20 10
июль - 2016
Можете ознакомить с данными бал. ствола, если патроны данной партии отстреливали?
АлексейК87 05-09-2016 22:01
Какой недовес?На что он влияет и как сильно? Я патроны не вскрываю,че толку?Да и можно ли точнее настроить сборочную линию,я не знаю,все же это не домашние весы.
Иногда стрельну по мишеньке,но очень редко по неким причинам.А на охоте все падает если попадешь
Специально для этой темы коробки от патрон положил, щетайте за рекламу
АлексейК87 05-09-2016 23:17
Хреновый из меня рекламщик,надписи на коробках не видно
во лоханулся, только заметил. Vitoff 06-09-2016 06:39
quote:Originally posted by АлексейК87:
Хреновый из меня рекламщик,надписи на коробках не видно
Джентельменам верят на слово :-)
Хотя лично я вижу что патрошки от Феттер
road hell 06-09-2016 07:36
По мишеням следует отстреливать чтоб знать бой своих ружей,а не вскрывать для подсчета дроби и пороха в граммах.0.27-0.77гр(2-4 дробины) по дроби и по пороху(?),вызывая в теме резонанс,будоража и так не здоровый ум некоторых особо озабоченных точностью.
MED969 06-09-2016 08:03
quote:Изначально написано road hell:
По мишеням следует отстреливать чтоб знать бой своих ружей,а не вскрывать для подсчета дроби и пороха в граммах.0.27-0.77гр(2-4 дробины) по дроби и по пороху(?),вызывая в теме резонанс,будоража и так не здоровый ум некоторых особо озабоченных точностью.
А Вы им объясните, попробуйте, что они мазилы)))) нет, патроны хамно потом утки бронированные
road hell 06-09-2016 08:32
quote:Изначально написано SWS01:Тут как бы товар не (не доложили в брендовый патрон дроби) да еще смесью разбавили 5 с 6
"в брендовый патрон"Этими брендовыми патронами взято за неделю открытия не один десяток уток и что там насыпано не интересует
Комплекс патрон-ружьё работает и работает довольно успешно. И нет никаких иллюзий по поводу данного патрона,они показывают примерно один бой на всех своих ружьях и он для меня достаточен и стабилен, стреляя из любого ружья на расстояния до 45м дробью 5.6.7.
Николай1322122 06-09-2016 09:12
патрон чейз пятерка, дистанция 55-60 метров, добирал подранка, был шанс что уйдет в траву, собаки нет. Добрал. Сломано крыло, видимо поэтому и упал и гематома на голове. дырок нет. Но ведь добрал, а до выстрела он бодро плыл к кустам.
kdw903252 06-09-2016 14:11
quote:Originally posted by Николай1322122:
Но ведь добрал
Ваш случай подтвердил "народные" испытания (#2120 IP):
Выстрел на 60м по дальномеру, дробь 5-ка, все еще есть силы пробивать пластик бутылки, попало по 2 дробины (в каждом из 2-х выстрелов).
dark strannic 06-09-2016 18:12
Это в наш йогурт все стреляют? Я там когда то работал.
MED969 06-09-2016 18:52
Импортозамещениебл@
dark strannic 06-09-2016 19:47
феттер 24гр 394, 406, 409м/с. Бенелли винчи 0,5мм
Cerg1953 06-09-2016 20:03
Нормальные патроны у Феттера,на открытие были прошлогодние на А1-32г-N7,биор.
Забыл ещё и чок с зимы поменять,так было как у Андрея...),выстрел- падают парой...)
С уважением...
BeS_F 06-09-2016 21:56
quote:Изначально написано dark strannic:
Это в наш йогурт все стреляют? Я там когда то работал.
Это только в том случае, когда баллистический ствол сломан
kdw903252 07-09-2016 06:29
quote:Это только в том случае, когда баллистический ствол сломан
Бал. ствол резкость боя на разных дистанциях не показывает. Бал. ствол один, патроны одной партии, а бой разный.
Хронометр показывает примерно одинаковые V0 у обеих ружей, на одном и том же патроне, а резкость боя этих изделий разная, как и бой крупной дробью.
SWS01 07-09-2016 07:06
Что там с разбором по поводу недовесов дроби ?
BeS_F 07-09-2016 07:42
quote:Изначально написано kdw903252:
Бал. ствол резкость боя на разных дистанциях не показывает. Бал. ствол один, патроны одной партии, а бой разный.
Хронометр показывает примерно одинаковые V0 у обеих ружей, на одном и том же патроне, а резкость боя этих изделий разная, как и бой крупной дробью.
Да, знаю. Это я так пошутить хотел
Шутник, блин.
kdw903252 07-09-2016 07:57
SWS01
7-9-2016 07:06
Что там с разбором по поводу недовесов дроби ?
Кино с разрезанием патронов других производителей точно снимать не буду, мне лично взвешивать уже все это просто надоело и вцелом картина по это у вопросу понятная. Даже в спортивных патронах (олимпийские дисциплины) допускается разброс до 0,5гр. В остальном подкорректируем.
охота - 88 07-09-2016 14:10
quote:Originally posted by SWS01:
Что там с разбором по поводу недовесов дроби ?
Да перестань ты уже визжать! На охоту лучше поезжай , а не просиживай задницу у компа в качестве вечно визжащего " общественного адвоката".
Специально для визжащих вчера заехал в магазин и купил пачку Маглия 36гр дробь 5, сегодня утром встал на перелете , дистанция стрельбы от 30 и выше ,из пятнадцати налетов: взял 13 уток, одну не добрал, один раз промазал, в оставшиеся четыре патрона расстрелял по воронам.
Жду денег от твоей адвокатской конторы за проведенный эксперимент, номер карты сброшу в личку.
MED969 07-09-2016 14:22
Фотка зачетная (ганза глючит чета, то есть фото, то нет)
Ведь есть же еще места, где столько уток свободно летает))
У меня на даче наверное ВСЕГО в округе столько
охота - 88 07-09-2016 14:26
quote:Originally posted by MED969:
Ведь есть же еще места, где столько уток свободно летает
С 4.50 до 9.40 утра , за пять часов это не много, а очень мало.
Вчера вечером за три часа было 24 налета, патроны супер самокрут
, взял 11шт, недобрал 5 шт, потратил 64 патрона, дистанция стрельбы от 30м и выше( чаще от 35м) , а все из за того что стрелял из ружья А-612, которое не обеспечивает нужного боя на этих дистанциях, задолбался уток в воздухе добивать и о дуплетах даже не мечтал.АНГЕЛ АДА 07-09-2016 14:46
тема стала фастфудом для любителей быть недовольным всем и вся...
нормальные патроны.
в июле в калифорнии стрелял патронами федерал,на 100 патронов 2 выстрела были такими,что показалось,как будто выстрел произведен из пушки...у всех косячки бывают
ответственно заявляю,что хоть и являюсь приверженцем ГП,но когда по необходимости стреляю феттером проблем не бывает
MED969 07-09-2016 15:02
quote:Изначально написано охота - 88:
С 4.50 до 9.40 утра , за пять часов это не много, а очень мало.
Вчера вечером за три часа было 24 налета, патроны супер самокрут
А я в сб пнул единственного селезня с лужи 20х15метров и в угон его щелкнул, метров на 15-20, Вега 24 грамма, получок джемини рулит))), 9 дыр, все на вылет . А потом 2 часа прогулок по каналам. Утки нет, бобры есть, но с ними позже разберемся...
охота - 88 07-09-2016 15:08
quote:Originally posted by MED969:
получок джемини рулит
А-612 даже Джемини не помогает.
dark strannic 07-09-2016 16:31
турок в 20 калибре у нас тут есть. Как он не нахваливал но боя у него нет. Кроме веса плюсов мало.
kdw903252 07-09-2016 16:51
турок в 20 калибре у нас тут есть.
quote:[B][/B]
Турки в 20-м калибре разные по бою, тут уж кому что надо.
SWS01 07-09-2016 17:31
Чуть не ушел с темы, но заметил комментарий охоты 88 по поводу недовеса дроби
Искренне поздравляю охоту 88 с днем рождения, желаю ему здоровья и удачи !
По поводу недовеса как говорят не на что не влияет, соглашусь ! Как и не долив бензина на скорость и характеристики транспортного средства не влияет, но осадок остается ! Хотя тоже норматив и допуск недолива есть
По поводу "общественного адвоката" это фантазии
Читаем какие метаморфозы происходят с охотой 88 (от не любителя патронов феттер общественного обвинителя, до тонкого ценителя патронов феттер)
forummessage/277/86
dark strannic 07-09-2016 17:34
Да какой осадок? Кто читал табличку на сайте с рекомендацией в зависимости от типа капсюля? Почему про капсюль забыли? ну и я сильно сомневаюсь, что погрешность даже в 0,05гр даст сильную разницу. У меня видео посмотрите на таких навесках ее нет.
SWS01 07-09-2016 18:06
quote:Да какой осадок?
Смайлик видели ? На бой и результат не влияет - не спорю
BelViP пишет 1.два вскрытых патрона показали: 1.83х35.11, 1.80х35.33
2. открыл три патрона: 1.52х31.35, 1.51х31.73, 1.52х31.23
По первому в одном патроне не хватает 0.89 - 0.67 (среднее 0.78)
в пачке 25 патронов 25х0.78=19,5
По второму 0.65 - 0.27 - 0.77 (среднее 0.563) 25х0.563=14,08
Уважаемый Дмитрий пишет допускается разброс до 0,5гр в спортивных патронах, про охотничье тишина ! Где то мелькало в теме что выпускаются миллионы патронов ! Точно не знаю сколько миллионов поэтому сколько не докладывают свинца сказать не могу Куда девается сыкономленный свинец ?
Дмитрию советую разобраться в ситуации может дробь на производстве приворовывают ! ИхМО
перефразируя льву не докладывают мяса (фото BelViP)
kdw903252 07-09-2016 19:09
Так если в олимпийских дисциплинах допуск по разбросу не более 0,5гр., то что уж про охоту то говорить. Но коррекцию внесем. С Уважением.
kdw903252 07-09-2016 19:32
Читаем какие метаморфозы происходят с охотой 88 (от не любителя патронов феттер общественного обвинителя, до тонкого ценителя патронов феттер)
quote:[B][/B]
У Александра есть одна черта, он говорит то, что есть. Это иногда не все понимают, но что поделаешь, это его позиция. Вы ведь тоже стоите на своей позиции и это наверное правильно. Меняется что то у Феттера, меняется отношение людей, все закономерно, другое дело, что быстро многое изменить трудно, иногда требуются годы, это производство и реальные люди.
venture 07-09-2016 19:44
quote:Дмитрию советую разобраться в ситуации может дробь на производстве приворовывают ! ИхМО
перефразируя льву не докладывают мяса (фото BelViP)
Да бросьте фигней страдать с этими гнилыми вбросами! Объясните, как можно в 0 насыпать дробь с точностью даже до 0,1? Любое оборудование работает с погрешностью, что касается пороха и дроби, то заводская погрешность всегда в минус: посмотрите хотя бы на электронные весы для пороха Хорнеди (0,01гр в минус гарантировано)...
Динамит Нобель - хорошая компания? Немцы, один из лучших мировых брендов и всё такое,,,Перевешайте содержимое их патронов - будете неприятно удивлены - по дроби в граммах!
SWS01 07-09-2016 20:05
quote:Да бросьте фигней страдать с этими гнилыми вбросами!
Не я "вбрасывал", и что Вы подрузамеваете под вбросами то что недосыпают дроби ? Речь идет не о дроби 0, а дроби пятерка !
Ссылку в посте 2452 там раньше вбрасывать начали в том числе и по поводу недосыпа дроби (оригинал цитаты о патроннах феттер охоты 88 Навески гуляют, как в порохе так и в дроби ) И не каких намеков что на результате ни сказывается
ysen 07-09-2016 20:44
Мужики,мозоли на подушечках пальцев от стучания по клаве наверное по кулаку! Как Вы этими мозолями умудряетесь стучать по клавиатуре?Возьмите дробь любого производителя и отвесьте на любых весах точно,без десятых и сотых 32 грамма,34 грамма,35 граммов и 36 граммов!Получится у Вас это сделать с такой точностью?Уверен,что нет,и,это в ручном режиме!А Вы хотите на линии получить такую точность,да ни в жизнь не получите!Вес дробинок разниться и есть допуски производителя на погрешность дозаторов линии от и до.Так что все нормально,не флудите по этому в теме и не набивайте мозоли на пальцах,стуча по клаве,а лучше,езжайте на охоту и на практике убедитесь,что сотые и десятые грамма на добычу трофея не влияют!Просто надо уметь хорошо стрелять,что достигается постоянными практическими тренировками.
dark strannic 07-09-2016 20:59
quote:1.83х35.11, 1.80х35.33
2. открыл три патрона: 1.52х31.35, 1.51х31.73, 1.52х31.23
По первому в одном патроне не хватает 0.89 - 0.67 (среднее 0.78)
И где такая разница? 1,83 и 1,80 0,03гр?
кстати я сегодня под видео экшн камеры взял чирка ?3 на расстоянии 70-80м но если выложу все равно не поверят.
SWS01 07-09-2016 21:13
quote:где такая разница?
оригинал поста 2406 (речь идет про дробь)
Перечитайте пост и станет все понятно
АлексейК87 07-09-2016 21:17
quote:Originally posted by SWS01:Не я "вбрасывал",
Но удачно пристроился и занимаетесь закидыванием дерьма на вентилятор,пративно читать.
quote:Originally posted by SWS01:
Читаем какие метаморфозы происходят с охотой 88
Помоему там сообщения от 2011года а тогда мнение о патронах Феттер было другое и сами патроны были другие,но с приходом Дмитрия Владимировича(как раз по моему в 11-м году) на завод многое изменилось и сейчас я в этои теме читаю много положительных отзывов и несколько недовольных обиженных визжателей.
SWS01 07-09-2016 21:44
quote:пративно читать
Это Ваше мнение Речь о патроннах феттер где Вы увидели обсуждения дерьма и вентиляторов ! Противно пишется через О
quote:я в этои теме читаю много положительных отзывов и несколько недовольных обиженных визжателей.
ЭтоЙ - дальше вообще не понятно, что сказать то хотели ?
quote:а тогда мнение о патронах Феттер было другое и сами патроны были другие
Без комментариев
БравоТам действительно сообщения от 2011 года и Уважаемый Дмитрий тоже отвечает в той теме !
aksa4ek 07-09-2016 21:53
quote:Изначально написано SWS01:
[B][/B]
Живите настоящим, а не прошлым!
И все будет хорошо)
АлексейК87 07-09-2016 23:06
quote:Originally posted by SWS01:
Ну мое предидущее сообщение ни на что не повлияло ,да я в общем то и не надеялся. Спасибо за указание на грамматическую ошибку,видите ли не все в школе буквари изучали, кто-то и ОиОХ читал например и нетолько.У каждого свой путь кто-то по делу пишет а кто-то как сраная баба языком треплет на пустом месте.
Прошу прощения у остальных читателей темы ,ну накипело,задолбался бредни читать.
охота - 88 08-09-2016 06:17
quote:Кроме погрешности станка на вес снаряда могут влиять и другие факторы.Изначально написано venture:Любое оборудование работает с погрешностью, .
Например станок настроили на дробь номер 5 с определенным весом одной дробинки, а следующая порция дроби оказалась чуть с меньшим весом дробинки , при одинаковом занимаемом объеме во втором варианте вес снаряда будет меньше.
venture 08-09-2016 08:51
quote:Кроме погрешности станка на вес снаряда могут влиять и другие факторы.
Это понятно. Но, оказывается, не всем. Станок настраивается в 0 (не на дробь номер 0, SWS01, а в НОЛЬ), на определенный вес. При этом дискретность составляет вес одной дробины + еще 1-2-3 с учетом насыпной плотности без утряски. Чем крупнее дробь, тем больше погрешность. Это абсолютно нормально, но при домашнем перевешивании с пристрастием это подается как открытие. У RWS Dunamit Nobel, как я заметил, набегает погрешность до 1,5гр (!), у Феттера и Главпатрона много точнее.
С днем рождения, Александр, здоровья!
арсенюк22 08-09-2016 13:16
quote:Originally posted by охота - 88:
Например станок настроили на дробь номер 5 с определенным весом одной дробинки, а следующая порция дроби оказалась чуть с меньшим весом дробинки , при одинаковом занимаемом объеме во втором варианте вес снаряда будет меньше.
А как это должно волновать потребителя? На пачке же вес написан , а по факту меньше.
По вашему выходит покупаешь пачку 1кг гороха, а там недовес. Звонишь на завод, а тебе говорят натура у гороха новой партии меньше и плотность насыпная тоже, вот и фасуем с недовесом.
охота - 88 08-09-2016 14:24
quote:Originally posted by арсенюк22:
А как это должно волновать потребителя?
Да мне побоку другие потребители. Я как потребитель понимаю технологические процессы снаряжения патрона и небольшой недовес считаю нормой , а если количество дроби в патроне соответствует этому объему, я даже буду рад, так как дробь в этом патроне более твердая.
quote:Горох не свинец, так что твое сравнение не уместно.Originally posted by арсенюк22:
По вашему выходит покупаешь пачку 1кг гороха, а там недовес.Звонишь на завод, а тебе говорят натура у гороха новой партии меньше и плотность насыпная тоже, вот и фасуем с недовесом.
venture 08-09-2016 14:37
А вы не взвешивали нарезные патроны? Попробуйте! Сразу забудете про "недовес" пары дробинок!
арсенюк22 08-09-2016 15:41
quote:Originally posted by охота - 88:
Да мне побоку другие потребители.
По Вашему стилю общения это прекрасно видно.
quote:Originally posted by охота - 88:
Я как потребитель понимаю технологические процессы снаряжения патрона и небольшой недовес считаю нормой
А мне, как потребителю, побоку на технологические процессы. Пусть хоть пинцетом докладывают, но заявленного придерживаются. И почему именно недовес? Было бы там 32г ПЛЮС-минус пара дробин, было бы всё хорошо.
venture 08-09-2016 16:34
quote:По вашему выходит покупаешь пачку 1кг гороха, а там недовес. Звонишь на завод, а тебе говорят натура у гороха новой партии меньше и плотность насыпная тоже, вот и фасуем с недовесом.
Вот делать нечего.... Горох продается пачкой 1кг. Удельный вес 1-5 горошин в сравнении с массой 1кг - абсолютно ничтожен и неуловим. Тоже самое было бы с дробью, если бы в патрон заряжали, к примеру, тот же 1кг.
Вы же, наверное, снаряжаете патроны сами. На электронных весах прекрасно видно, что "чистой" навески на одном номере дроби добиться невозможно:всегда будет или минус, или плюс. Более точно отвесить - можно, если под конец "добивать" до нужного веса значительно более мелкой дробью, но это уже онанизм.
На патронном производстве, на электронных весах-дозаторах для домашнего снаряжения - всегда в минус, так как опасно перевесить.
kdw903252 08-09-2016 16:40
На открытии охоты отстрелялся,не понравились патроны,самокруту явно уступают.Решил заглянуть внутрь.
quote:[B][/B]
С навеской дроби все ясно, повторятся не буду, но началось то все с того, что написано выше. Может мишени посмотрим, раз есть претензии к бою ружья? Или их так и не будет, в подтверждение плохого боя ружья Бекас (если я правильно все понял) патронами Maglia и LOWE? А то как то все в отрыве от практики применения патронов на охоте проходит. Давайте хотя бы на бумагу посмотрим, чего ружье то показывает на самом деле. Или будем на слово верить, по части плохого боя?
venture 08-09-2016 16:48
quote:Изначально написано kdw903252:
На открытии охоты отстрелялся,не понравились патроны,самокруту явно уступают.Решил заглянуть внутрь.
С навеской дроби все ясно, повторятся не буду, но началось все с того, что написано выше. Может мишени посмотрим, раз есть претензии по бою ружья? Или их так и не будет, в подтверждение плохого боя?
О чем Вы, Дмитрий? Бросьте ...П..дёж ради п..дежа. А чо не поговорить...
kdw903252 08-09-2016 16:55
О чем Вы, Дмитрий? Бросьте ...П..дёж ради п..дежа. А чо не поговорить...
quote:[B][/B]
Миша, ну за дробь я все послушал, вот хочу на бой посмотреть, а почему нет? Раз есть претензия к патронам, которые не обеспечивают ожидаемый бой. Началось то с плохого боя ружья. Жду мишени, с подсчетом результатов. Правда при таком раскладе как верить будем этим результатам? Ну да ладно, пусть хоть что то предъявят, плохой то бой был у человека и на разных патронах одного производителя. Может я чего нового о бое Бекаса узнаю.
venture 08-09-2016 17:16
quote:Изначально написано kdw903252:
О чем Вы, Дмитрий? Бросьте ...П..дёж ради п..дежа. А чо не поговорить...
Миша, ну за дробь я все послушал, вот хочу на бой посмотреть, а почему нет? Раз есть претензия к патронам, которые не обеспечивают ожидаемый бой. Началось то с плохого боя ружья. Жду мишени, желательно в варианте кино с отстрелом этих патронов и подсчетом результатов.
Ну-ну...
Дмитрий, ко мне нет-нет, да обращаются комрады с жалобой, что у них пули не летят. Как правило, стоит пострелять из их оружия, так полетело вдруг! А тоже -пишут, мишени выкладывают.
Патрон Ваш в 99% случаях, что тут обсуждают - ни причем. Есть специфический момент -он может просто не подходить к конкретному стволу:бывает, при таком-то многообразии диаметров КС, особенностей ДС и прочего. Но даже при самом фатальном стечении всех факторов, патроны ведущих производителей работоспособны и пригодны для охоты. Лучше-хуже, нравится-не нравится - выбор владельца ружья, и тут на 80% - вкусовщина. На прилавке патронов - на любой вкус, цвет и толщину бумажника. Даже для извращенцев выпускают - со сношающимися зайцами.
kdw903252 08-09-2016 17:25
quote:Originally posted by venture:
Есть специфический момент -он может просто не подходить к конкретному стволу:бывает, при таком-то многообразии диаметров КС, особенностей ДС и прочего.
Ну, вот и пополним багаж своих знаний, о возможных особенностях боя ствола ружья Бекас. А я у себя в тире возможно постреляю из Бекаса патронами Maglia и LOWE, вроде где то еще есть это изделие. С газоотводным узлом ружья Бекас и патроном LOWE уже разобрались. Парень Илья правда все кино снимает, я посмотрел его на охоте и понял, что напрасно нехорошо о нем думал. Нельзя на него обижаться, у него впереди еще много открытий.
https://www.youtube.com/watch?v=b5xu86Lr9iA
venture 08-09-2016 17:34
quote:Изначально написано kdw903252:
Ну, вот и пополним багаж своих знаний, о возможных особенностях боя ствола ружья Бекас. А я у себя в тире возможно постреляю из Бекаса патронами Maglia и LOWE, вроде где то еще есть это изделие.
Ценность этой темы лично для меня - в общении с представителем завода, с технологом. Очень большой материал для осмысления - как с одним и тем же патроном меняется картина при разных ДС, на ружьях от разных производителей.
А выводы делает каждый сам - в зависимости от своих устремлений к достижению определенных результатов.
Хотелось бы, конечно, чтобы Феттер производил бюджетные стендовые патроны 7,5 с уменьшенной навеской для 16к 24-25гр...
kdw903252 08-09-2016 18:45
... и Дмитрий положительно отзывается о нем - странно все это
quote:[B][/B]
Ну я и с Вами общаюсь ровно, и это тоже в общем то должно выглядеть наверное странным.
Pulver 08-09-2016 20:37
quote:Тоже глянул, но правда до конца терпенья не хватило.Originally posted by kdw903252:
Парень Илья правда все кино снимает, я посмотрел его на охоте и понял, что напрасно нехорошо о нем думал. Нельзя на него обижаться, у него впереди еще много открытий.
https://www.youtube.com/watch?v=b5xu86Lr9iA
Только вот теперь даже представить не могу, откуда там берется столько апломба в суждениях касательно качества боеприпасов и оружия.
venture 08-09-2016 21:17
quote:Изначально написано Pulver:
Тоже глянул, правда до конца терпенья не хватило.
Только вот теперь даже представить не могу, откуда там берется столько апломба касательно качества боеприпасов и оружия.
Оттуда! Манок у него...и чучела (которых он называет подсадными) с Кабеласа.
Манить, правда, тоже пока не умеет...
Что Вы на них реагируете?! Вот сидят бабки на лавочке, Вы что-с ними в дискуссию вступаете? Это тоже самое.
Pulver 08-09-2016 21:42
quote:Миш, да я вообще сидю ровноOriginally posted by venture:
Что Вы на них реагируете?!
, порошинки и дробинки на счет в патрон складываю и никаких вопросов по поводу них не имею .Вот думаю как до кобеля дое..... Как и где эта бородатая сволочь, в самом расцвете лет и сил, в жару трахеобронхит сумел подхватить и весь сезон себе и мне испоганить
.BAN1964 09-09-2016 10:39
Добрый день. Открылись 3 числа. Сутки назад вторая охота. Ну что сказать по патронам Феттер. Как не было у меня никаких нареканий по ним так и нет. Отличные патроны. Все падает если попал. В этом сезоне перешел на безконтейнерные. Показалось даже стрельба результативней. А считать сколько там дробинок и порошинок не доложили.....Наверное нельзя отладить линию идеально. Всегда существуют допуски. Пишут же здесь что и у мировых брендов не все в порядке с указаными навесками.
BAN1964 09-09-2016 10:54
Товарищу Pulveru. Не надо кобеля ругать. Он поправится и подарит Вам еще много незабываемых охот. Я с таким бородатым провел 10 сезонов. Нынче в августе на 12 году не стало моего друга.Вспомню слезы наворачиваются.
Pulver 09-09-2016 23:12
quote:Да не ругаю, лечу и слава богу вроде пошел на поправку.Originally posted by BAN1964:
Товарищу Pulveru. Не надо кобеля ругать.
это Хант 14-09-2016 14:32
Крайне редко стреляю фабричными патронами,а тут подарили пару пачек "пятёрки" Феттер,белые гильзы,на просвет видно что в контейнере,32 грамма дроби.
На открытие охоты утки падали(но были и подранки),куропатки тож не улетают.
А вот ондатра озадачила.
На 5 стреляных- 3 подранка.После выстрела несколько секунд кувыркается на поверхности воды и ныряет.
С самодельными патронами-ни одного ухода.
Не надо посылать меня на стенд-стрелять я умею,на 30 метров в плывущую крысу весом в килограмм промазать не способен,да и стрелял не в сумерках,прекрасно вижу как дробь накрывает.
Единственная причина на мой взгляд-плохая резкость боя.Или пороха мало-хотя что его надо-то на 32 грамма,снаряд чуть ли не 16-го калибра,или ,что вероятнее,контейнера дерьмо,плохая обтюрация.
Кстати,отдача у этих патронов отсутствует как класс,у меня тяжеленное,правда, ИЖ12 ,3700, но самокруты хоть как-то чувствую,а тут-как из игрушки...
kdw903252 14-09-2016 15:10
quote:Кстати,отдача у этих патронов отсутствует как класс,у меня тяжеленное,правда, ИЖ12 ,3700, но самокруты хоть как-то чувствую,а тут-как из игрушки...
Комфортная отдача никак не связана с резкостью боя ружья. Ружье ИЖ-12 как правило имеет канал ствола 18,2мм и параболические дульные сужения, что обеспечивает ему хороший бой по резкости. Что либо сказать по части отстрела ондатры я смогу, если Вы мне скажите хотя бы номер партии данных патронов. Стрельба ондатры хоть и проста, но специфика и в этом вопросе есть, так же, к примеру, как и в стрельбе норки и бобра.
kdw903252 14-09-2016 15:14
quote:прекрасно вижу как дробь накрывает.
на 30 метров в плывущую крысу весом в килограмм промазать не способен
А вот это очень важный момент. Опишите как дробь накрывает ондатру?
Никогда не думал, что народные методы столь убедительны, но уже в короторый раз показываю эту картинку, какие тут шансы у ондатры, видимо никаких, если говорить о так называемой резкости боя.
дробь 5-ка, патрон Феттер, 30м, железная бочка, ружье Беретта А400, думаю из ИЖ-12 будет не хуже, как минимум.
Тоже самое
Lamantin 14-09-2016 15:18
Для это Хант.
Только без обид, на Вашем месте я бы сделал так-отстрелял бы эти патроны на резкость разными методами, это листы бумаги,фанера трех пяти слойная, сухая сосновая доска например,телефонные справочники и т, д. Стрелять желательно со своего ружья и ружей друзей для сравнения, произвести анализ, после этого поделиться выводами,предоставить фото для всеобщего обсуждения публике. Ваши предположения на просто словах не интересны.
Могу высказать свое предположения по Вашему ружью, вдруг стволы поддуты и не обеспечивают хорошую обтюрацию пыж контейнеру. Может Ваши стволы с фиксированными чоками дробь пятерку не любят.
И еще, патроны Вам подарили,потому что сами не захотели стрелять? Может Вас обманули?
kdw903252 14-09-2016 16:24
Так как накрывает дробовой сноп ондатру на 30м из Вашего ИЖ-12? Меня интересует форма следа от дробового снопа на воде.
это Хант 14-09-2016 16:31
quote:Изначально написано kdw903252:
прекрасно вижу как дробь накрывает.
на 30 метров в плывущую крысу весом в килограмм промазать не способен
А вот это очень важный момент. Опишите как дробь накрывает ондатру?
Никогда не думал, что народные методы столь убедительны, но уже в короторый раз показываю эту картинку, какие тут шансы у ондатры, видимо никаких, если говорить о так называемой резкости боя.
дробь 5-ка, патрон Феттер, 30м, железная бочка, ружье Беретта А400
Ружьё у меня хорошее,да и не одно оно у меня.Самокрутом бьёт без нареканий,да и покупными-тоже,стреляю ими редко,но бывает,от "позиса" до импорта.
Спецификой стрельбы по "водоплавающим" вполне владею,за 25 лет охоты крыс и бобров побил больше,чем многие тарелочек на стенде.
Как накрывает ? Элементарно.Добротный всплеск по воде,чётко на месте нахождения зверя -на кучность жаловаться грех.Во всех трёх случаях ухода зверька после выстрела крыса всплывала и билась,т.е. это не промах,но через несколько секунд отходила от шока и ныряла.
Ну и в тех что не ушли-были дробины.В ондатрах,стреляных самокрутом практически небыло,все сквозняком,что не удивительно:зверушка мягонькая,косточки непрочные.
kdw903252 14-09-2016 16:41
quote:Добротный всплеск по воде,чётко на месте нахождения зверя -на кучность жаловаться грех.
Это говорит о том, что ружье обладает резким боем, дробовой сноп не растянут, приход дроби на 30м воспринимается стрелком практически как одновременный (чётко на месте нахождения зверя). Температура воздуха нормальная, остаточная скорость дроби, даже при V0=360м/с (чего на самом деле нет) на 30м, достаточна для поражения зверька такой массы дробью 5-ка, ибо энергия одной дробины в этом случае будет 0,43кгс.м. Надо всего 3-4 дробины и ондатра ваша. Или дистанция не 30м.
kdw903252 14-09-2016 16:45
quote:Ну и в тех что не ушли-были дробины
А это что показатель плохой резкости боя? Или у Вас вся дичь вседа бьется навылет в любое время года? Лису же вы бьете или зайца на 40- 50м крупной дробью (допустим 00) зимой, что тоже все навылет? Но Вы же добываете эту дичь. 20-й калибр у меня, твердой дробью 6-ка, при V0=385м/с, на 30м частенько шьет утку ранней осенью навылет, забирать при этом приходиться иногда еще живых птиц.
kdw903252 14-09-2016 17:13
За резкость боя говорить смысла нет, надо просто посмотреть осыпи из вашего ИЖ-12 на самокруте и патроне Феттер. Ижевские стволы с каналом 18,2мм ( я думаю, что у Вас именно такие стволы) иногда показывают посредственную равномерности осыпи с нашими п/к. Специфика ствола 18,2мм. Думаю причина подранков в равномерности осыпи. Цель то с варежку, и притоплена. Как у Вас снаряжен самокрут?
kdw903252 14-09-2016 17:23
quote:Не просто ружье живит
С самокрутом то не живит, чудес не бывает. Я сталкивался с подобной проблемой (подранки) на ижевских стволах 18,2мм (экспортный вариант ИЖ-54). Зато на самокруте с войлоком ружье валило все без проблем.
это Хант 14-09-2016 17:23
quote:Изначально написано kdw903252:
За резкость боя говорить смысла нет, надо просто посмотреть осыпи из вашего ИЖ-12 на самокруте и патроне Феттер. Ижевские стволы с каналом 18,2мм иногда не переваривают наши патроны, всилу неважной равномерности дроби. Специфика ствола 18,2мм.
Да при чём тут осыпь ? Видно,что дробь кучно приходит,тем более контейнер,как я понимаю,нивелирует полностью неравномерность дроби.
У меня верхний ствол капризный,там сужение 1,2 ,хорошо бьёт только шестёркой да четвёркой,зато ОЧЕНЬ хорошо,но в крыс я стрелял из нижнего,стандартный получок.
Выберу времени-стрельну по доске сухой,хрона дробового у меня нет.)))
Патронов ещё пачка есть 25 штук-приятель на 16 калибр перешёл,вот и подарил за ненадобностью.
kdw903252 14-09-2016 17:26
quote:Видно,что дробь кучно приходит,тем более контейнер,как я понимаю,нивелирует полностью неравномерность дроби.
У Вас не совсем правильное представление о бое ружья патроном с п/к по части равномерности осыпи. Кучно то приходит, а не обносит ли?
Бой д/с 0,5мм, с кучностью все в порядке, дробь 3-ка.
д/с 0,75мм, дробь 3-ка, кучность 77%, а равномерность?
xant-1966 14-09-2016 17:38
quote:это Хант
Не стреляй андатра пятёркой,..не её эта дропь.
kdw903252 14-09-2016 17:41
Вы можете сказать какой бой показывает ваше ружье патроном Феттер с дробью 5-ка? В этом пока основная проблема. А не в том как Вы стреляете и что лучше ваш самокрут или патрон Феттер. Бой самокрутом Вы знаете, а патроном Феттер нет.
это Хант 14-09-2016 17:43
Полагаю,что при обносе крыса просто ныряла бы.А тут именно что "выпрыгивает" , бьётся на поверхности воды несколько секунд,т.е. ощущение что перепало ей хорошо ,глушануло,и явно не одной дробиной,но отходит она от шока и ныряет.
kdw903252 14-09-2016 17:49
quote:но отходит она от шока и ныряет.
Надо в этом спокойно разобраться, утки и куропатки у Вас как то падают вцелом. Чудес не бывает. С Уважением.
это Хант 14-09-2016 18:35
Выберу время-стрельну по доске,посмотрю как дробь заходит.
Николай1322122 14-09-2016 18:36
Выпрыгивает она от контузии. По воде вокруг шлепнуло. Ей волной досталось. Да и по ушам. Отошла и дальше плыть.
охота - 88 14-09-2016 19:42
quote:Originally posted by это Хант:
Выберу время-стрельну по доске,посмотрю как дробь заходит.
Есть методы для проверки боя ружья, ваши доски,крысы,отдача, волны и т.п мало кому интересны . Поэтому когда хотите предъявить что либо , подкрепляйте свои предъявы 16 или 100 дольными мишенями + сухая струганная сосновая дощечка по которой оценивают резкость.
П.С. Дмитрий, зря реагирует на отзывы основанные на тактильных ощущениях пользователей, кроме бессмысленного флуда это ничего не приносит, пора уже заканчивать с такой практикой!!!!
kdw903252 14-09-2016 20:10
Александр Николаевич, да я вцелом понимаю что происходит с патронами, но у человека есть проблема: не бьется эта чортова ондатра. Пусть постреляет, тем более такой интересный вариант ИЖ-12, д/с 1,25мм и канал 18,2мм, может чего нового узнаем в плане боя ружья. Я только из этих соображений интересуюсь вопросом. С Уважением.
охота - 88 14-09-2016 20:49
quote:Originally posted by kdw903252:
может чего нового узнаем в плане боя ружья
И что нам даст его отстрел по доске?!
С Уважением.
это Хант 14-09-2016 20:55
Ружьё действительно интересное,куплено в комиссионке ровно 20 лет назад,внешне серийка,а вот стволы странные,точнее верхний ствол.17 мм у дульного среза.Кучность "шестёркой" около 80 процентов,обычным самокрутом с дв пыжами,без контейнеров..Нижний - 17,7 мм ,стандарт...И ни в одном месте на ружье нет названия модели,только год,номер да заводские испытательные клейма.Клейм величины сужений тоже нет,кстати.
kdw903252 14-09-2016 21:31
Кучность "шестёркой" около 80 процентов,обычным самокрутом с дв пыжами,без контейнеров..
quote:[B][/B]
Вот об этом я и подумал, потому самокрут и рулит на ДВП и без п/к. Хорошее ружье, но не без изюминки по бою.
это Хант 14-09-2016 21:59
Может быть и так,чудес действительно не бывает...Спасибо!
kdw903252 14-09-2016 22:01
quote:Может быть и так,чудес действительно не бывает...Спасибо!
У туляков вот такой сменный чок 1,0мм, так же не жалует п/к, особенно на крупной дроби, зато без п/к показатели боя иногда даже весьма впечатляют.
это Хант 14-09-2016 22:42
У меня 4 ружья 12-го калибра;Завтра вечером ради любопытства возьму ИЖ27 или ТОЗ66 ,посмотрю будет ли разница.МЦ21 тоже с чоковой сверловкой,правда именно "чок", а не "строгий чок",так что некорректно было б сравнение-все три неудачных выстрела по ондатрам были из НИЖНЕГО ствола ИЖ12 ,т.е. из ПОЛУЧОКА.Посмотрю на разницу...
kdw903252 14-09-2016 22:46
quote:т.е. из ПОЛУЧОКА.
Надо смотреть все картину вцелом: осыпи и резкость боя.
охота - 88 15-09-2016 11:49
quote:Originally posted by kdw903252:
Надо смотреть все картину вцелом: осыпи и резкость боя.
Вот и пришли к тому ,что нужно было сделать сразу:
quote:
Поэтому когда хотите предъявить что либо , подкрепляйте свои предъявы 16 или 100 дольными мишенями + сухая струганная сосновая дощечка по которой оценивают резкость.
И стоило две страницы переливать из пустого в порожнее?!
kdw903252 15-09-2016 13:15
quote:И стоило две страницы переливать из пустого в порожнее?!
Есть такое. Вчера смотрю зашел один товарищь, который очень был возмущен недовесом дроби в 0,5гр., на информацию в сибирском сайте, о том как п/к от заводских патронов в стволах п/а зависают у людей, и даже ухом не повел. Думаю возмутится может человек, всегда ведь за правду боролся, за простого потребителя горой стоял (что вцелом неплохо и правильно) нет, ни слова, тихо так поглядел на фотографии и ни гу-гу.
это Хант 15-09-2016 13:44
А почему б и не стоило ?
Как минимум я зашёл в эту тему с убеждением что патроны "феттер" в этой партии-говно.Впору выбросить.
Сейчас я в этом уже не уверен.
Вечером постреляю ими из другого ружья-посмотрю.
Если результат будет лучше-выбрасывать не буду,возможно при случае и ещё куплю-для другого ружья.
Как вариант- не стану отговаривать от покупки этих патронов кого-то из знакомых.
Завтра в тему зайдёт человек с тем же вопросом,что и у меня.Если наплюёт на законы ганзы и ПОЧИТАЕТ-возможно,сделает выводы не задавая глупых или неглупых вопросов.
А иначе нахрена форум-то придуман ?
SWS01 15-09-2016 14:58
quote:на информацию в сибирском сайте
Это не там где пыж контейнеры от азота в стволе застревают ?
Была ссылка в теме forummessage/57/904
(потом пропала если ни чего не путаю)
По поводу качества азота ни чего сказать не могу (раньше нравились)
у двоих знакомых на азоте партии этого года было несколько неперезарядов
kdw903252 15-09-2016 15:13
quote:Вечером постреляю ими из другого ружья-посмотрю.
Вот это правильный путь, задача ведь понять, что для ружья подходит. И если не затруднит, сообщите наконец партию того, чем Вы стреляете.
kdw903252 15-09-2016 16:09
Приехал знакомый, не бьются у него голуби (вяхирь), даже на 30-35м просто улетают с его слов. Постреляли его патроны, осыпь твердой 6-й вполне на 35м нормальная, V0=420м/с. Зарядили заводской патрон, дробь 4-ка, на 35м кучность 82,5%, Ксг=2,57. Ружье ТОЗ-87. Немая сцена.
это Хант 15-09-2016 16:32
quote:Изначально написано kdw903252:
Вечером постреляю ими из другого ружья-посмотрю.
Вот это правильный путь, задача ведь понять, что для ружья подходит. И если не затруднит, сообщите наконец партию того, чем Вы стреляете.
? од79/14 (6-78) ,выпуск 07 03 2015
kdw903252 15-09-2016 17:18
Спасибо.
агей 2012 15-09-2016 23:17
это, Хант,
Если помощь грамотная и своевременная- то абсолютно без разницы от кого она исходит. Выбирая от кого её принять- это как раз снобизм и есть... Вам же русским по белому говорят что выстрел определённым патроном из определённого ружья оценивать можно как угодно разно, и только мишень с доской даст полноценную картину происходящего. Трудно чёль по мишени бахнуть? Нет мишени- кусок обоев подойдёт.
П.С. Интересно где Вы проживаете, в какой богатой деревне? Если на озере, что в шаговай доступности от села, кишит крысами. Любой нормальный незаконопослушный человек с капканами и мордушками выдавит всю крысу за сезон с озера просто на раз! Если, конечно, озеро не измеряется киллометрами. При очень низкой цене за шкурку в 100р.- это всё равно хорошие деньги получаются.
Zagria 16-09-2016 13:19
quote:Originally posted by kdw903252:
не бьются у него голуби (вяхирь), даже на 30-35м просто улетают с его слов.
Владимирыч, вчера , после 6го выхода, закончились 700шт семерки ...крутить было лениво апосля обработки добытого, поэтому - сегодня утром стреляли с сыном винегретов от 1цы 40гр , ну и дальше по списку 3, 4, 5 , 6...все что наскребли по сусекам...ну че сказать...уже по дороге домой, сын задумчиво так буркнул - я, вообще не понимаю - зачем столько номеров дроби придумали 😆
Вот сел отдохнуть - опять пол-тыщи 7ки нашлепали ) сын опять мудрость изрёк : а, я понял почему ты 7ку любишь круть - её станок лучше всего меряет 😂
охота - 88 18-09-2016 15:06
20кг шестерки уже закончились, перешел на пятерку , в пятницу взял старого серого-гусачка , дистанция 30-35 метров, в теле которого насчитал 21 дробину.
kdw903252 18-09-2016 15:17
дистанция 30-35 метров, в теле которого насчитал 21 дробину.
quote:[B][/B]
Досталось старику. С полем!
охота - 88 18-09-2016 15:26
quote:Originally posted by kdw903252:
Досталось старику.
И не только ему , за две вечерки вынес 50шт утей + не нашел 7 подранков.
П.С. Чем ближе закат тем больше утей было добыто патронами на п\к Феттер Н18 БИО.
quote:Изначально написано kdw903252:
С полем!
Спасибо! Кстати ты в это время все пытался до меня дозвонится.
Николай1322122 18-09-2016 15:31
Вот куда столько? Просто любопытно. Разделываешь сам?.
Я вот с тех пор как сам разделывать начал больше 4 не брал - и так холодильник забит....
охота - 88 18-09-2016 15:34
quote:Originally posted by Николай1322122:
Разделываешь сам?.
Нет , негров с собой вожу!
После таких вечерок утром на охоту не выхожу, дичь разделываю сам и даже тушенку на месте варю . Кстати, во второй день вышел еще засветло, у меня свои нормы выше которых прыгать не хочется.kdw903252 18-09-2016 15:35
quote:Кстати ты в это время все пытался до меня дозвонится.
Ну, главное чтобы пружины пригодились.
BeS_F 18-09-2016 15:50
Блин, а у нас больше 5 уток за сутки нельзя
Николай1322122 18-09-2016 17:30
quote:Originally posted by охота - 88:
и даже тушенку на месте варю
Поделись рецептом в личку? Буду благодарен.
dark strannic 23-09-2016 17:48
купил феттер партия на фото. Порох D20 и главное капсюля купил отдельно к этим патронам(заказные)
kdw903252 23-09-2016 19:29
Ставь д/м 0,5мм и стреляй из своего итальянца.
dark strannic 23-09-2016 19:34
0,8 сужение его не трогаю. Хотел в ПК взять но не было. В Белгороде в одном магазине теперь феттер возят весь ассортимент(почти)
kdw903252 23-09-2016 19:38
В б/к и 0,8мм пойдет, но будет кучно, имей ввиду
DoktorArt 24-09-2016 12:02
Всем доброго времени суток.
Кто подскажет по патронам В феттершопе "Удача" на порохе сокол, как навеска пороха в них?
Николай1322122 24-09-2016 04:53
Вот так чейз.
quote:Изначально написано Николай1322122:
патрон чейз пятерка, дистанция 55-60 метров, добирал подранка, был шанс что уйдет в траву, собаки нет. Добрал. Сломано крыло, видимо поэтому и упал и гематома на голове. дырок нет. Но ведь добрал, а до выстрела он бодро плыл к кустам.
kdw903252 24-09-2016 08:20
quote:Originally posted by Николай1322122:
патрон чейз пятерка, дистанция 55-60 метров, добирал подранка, был шанс что уйдет в траву, собаки нет. Добрал. Сломано крыло, видимо поэтому и упал и гематома на голове. дырок нет. Но ведь добрал, а до выстрела он бодро плыл к кустам.
Во-первых, это случайность для такой немалой дистанции, а во-вторых, лишний раз доказывает, насколько преувеличено охотниками внимание к значению начальной скорости дроби. Про 2g в знаменателе забывают постоянно. В этом плане, в Европе только у немцев и отчасти у англичан с головой все в порядке.
Lamantin 24-09-2016 11:07
quote:Originally posted by kdw903252:
немцев и отчасти у англичан с головой все в порядке.
Хочу понять,они тоже любят патроны Феттер?
Pulver 24-09-2016 11:46
quote:Они не любят высокую начальную скорость.Originally posted by Lamantin:
Хочу понять,они тоже любят патроны Феттер?
PRINCIP 24-09-2016 12:08
quote:Originally posted by Pulver:
Они не любят высокую начальную скорость.
Или не любят превышать допустимые давления...
dark strannic 24-09-2016 13:14
Дмитрий у меня феттер был уже на 3 порохах 32гр D20, A1 и С4 так и выпускаете? Зачем? Проще ведь на одном собирать
kdw903252 24-09-2016 13:18
quote:Originally posted by dark strannic:
Проще ведь на одном собирать
#2569P.M. Ц
Володя, мы сами знаем как проще. Просто живем в непростом месте. С Уважением
kdw903252 24-09-2016 13:19
Вот такие книжки не все могут читать, поэтому много вопросов к патронам, по патронам книжек больше хороших и разных.
dark strannic 24-09-2016 13:27
quote:Просто живем в непростом месте. С Уважением
Ясно. Попробую своего итальянца как он достал уже заводские перебирает теми буду клинить а теми нет.
kdw903252 24-09-2016 14:26
Такие заводские отечественные патроны, что инерционники бюджетные не могут их одолеть. Наш инерционник с поворотной личиной, тоже кстати не смог. Никто не может никто, кроме бенелли.
dark strannic 24-09-2016 20:21
Я думаю давно пора этот инерционник менять. Сезон уж отохочусь а потом к следующему увы. Мне тут пишут в него только новые гильзы однострел не идет и спрашивается на.... он нужен? Бекас переваривает даже гнутые при том, что бой у него лучше.
Николай1322122 24-09-2016 21:20
quote:Изначально написано kdw903252:
Во-первых, это случайность для такой немалой дистанции, а во-вторых, лишний раз доказывает, насколько преувеличено охотниками внимание к значению начальной скорости дроби. Про 2g в знаменателе забывают постоянно. В этом плане, в Европе только у немцев и отчасти у англичан с головой все в порядке.
Сегодня другой случай. Добирал подранка, дистанция 15-20 метров. Патрон той же пачки. Крылья в кашу. В клюве 4 дырки. И все. Кровоподтеки на шее. Видать броню одели.
kdw903252 24-09-2016 21:56
Видать броню одели.
quote:[B][/B]
Всякое бывает, на то она и охота. Иногда думаю, вот сколько несчастных случаев с людьми бывает на охоте, все как правило с тяжелыми последствиями для здоровья того в кого эта дробь попадает с такого расстояния. А птица или зверь как то еще иногда проявляют чудеса героизма.
Pulver 24-09-2016 22:55
quote:Скорее всего та часть шеи частично была под водой. Вот вода броней и стала. Чудес то не бывает....Originally posted by Николай1322122:
Крылья в кашу. В клюве 4 дырки. И все. Кровоподтеки на шее. Видать броню одели.
ANDREY72K 24-09-2016 23:49
quote:Скорее всего та часть шеи частично была под водой. Вот вода броней и стала. Чудес то не бывает....
+100 Или рикошет от воды.
Николай1322122 25-09-2016 05:15
Нет друзья. Утка плыла. 15-20 метров на воде отлично видно куда дробь попала.след от попадания был и до и после нее. Круг диаметром чуть чуть побольше утки. Утка широконоска. Кстати она глушеная была. Перед этия я ее два раза шестеркой накрыл. Подранка в камышах искал - знал что рядом стрелять буду. Первые два она вообще проигнорировала. Но нырять не пыталась. Просто плыла.
MED969 25-09-2016 09:10
С 15 метров любым патроном любая утка в хлам. А тут 2 раза 6кой и еще потом "из той же пачки"
Может по мишенькам пострелять стоит? Посмотреть осыпь и тд?
охота - 88 25-09-2016 12:28
quote:Originally posted by dark strannic:
Попробую своего итальянца как он достал уже заводские перебирает теми буду клинить а теми нет.
В чем выражается клин. На сколько я знаю на Пиетте одна проблема плохая экстракция гильзы и как следствие ее не выброс . Причин может быть две : хреновый угол зацепа экстрактора, слабая пружина экстрактора.
quote:Originally posted by Николай1322122:
Утка плыла.
Душераздирающая история......
kdw903252 25-09-2016 12:36
Да причина одна, отдельные отечественные гильзы.
SWS01 25-09-2016 12:48
quote:отдельные отечественные гильзы.
х/з азот партия 73 от 02.16 на пачку 3-4 патрона не выброс гильзы
Ружья инерционный турок и мр 155 тенденция однако
kdw903252 25-09-2016 12:54
quote:Originally posted by SWS01:
мр 155 тенденция однако
Ну, это как то даже странно.
kdw903252 25-09-2016 12:57
quote:Originally posted by SWS01:
Ружья инерционный турок
А вот это более чем характерно, но повторюсь, проблема не в турке, а в гильзах. У бенелли правда таких проблем нет (кроме Рекорда), но создатели бюджетных инерционников исходят из того, что на импортных гильзах их ружья работают как правило надежно. На отечественном инерционнике с поворотной личиной, проблему некоторых отечественных гильз победить в полной мере не удалось, заменив 5 конструкций экстрактора затвора. Задача оказалась весьма сложной, по мнению конструктора ружья, тупым усилением пружины экстрактора далеко не всегда решается.
охота - 88 25-09-2016 13:56
quote:Originally posted by kdw903252:
проблема не в турке,
Дмитрий чаше всего проблема в ружье, вчера на НЕО-12 на Азоте и ГП наблюдался не выброс гильзы, на Феттере и СКМ не выбросы тоже были но чуть реже, взял ружье ,а экстрактор хлябает так что можно пальцем не напрягаясь отвести его от запирающей личинки затвора.
На прошлой неделе менял экстрактор и пружину экстрактора на Стоеджер-2000, сейчас все заводские патроны переваривает и владелец очень доволен.
kdw903252 25-09-2016 14:04
Замена только пружины невсегда дает однозначный результат, надо менять пару: пружина-экстрактор. Если уж Браунинг А5 попал под эту же раздачу, причем и на турецких патронах в Канаде, то чего об этом говорить. Все думали, что сейчас все сделают бенелли, но ни у кого не получилось даже с надежностью, про ресурс я уже и не говорю. Как впрочем и про бой крупной дробью на д/с 70мм.
dark strannic 25-09-2016 15:27
долго рассказывать но если юбку обжать в заводских патронах сильнее тогда работает. ну и к ранту очень требовательно чтоб минимальный был.
venture 25-09-2016 15:38
А зачем экстрактор менять? Он, чего, снашивается чтоли? Про пружинку понятно.
охота - 88 25-09-2016 15:53
quote:Originally posted by venture:
Он, чего, снашивается чтоли
Ага.
quote:Originally posted by dark strannic:
долго рассказывать но если юбку обжать в заводских патронах сильнее тогда работает. ну и к ранту очень требовательно чтоб минимальный был.
Да мне не нужно рассказывать я знаю проблемы Пиетты и способы их решения, меняй угол зацепа экстарктора и чуть расширяй проточку между зубом экстрактора и лбом личинки затвора , закаляй + меняй пружину экстрактора. Если плохо подает патроны в патронник, меняй возвратную пружину затвора.
venture 25-09-2016 16:06
quote:Ага
Не каленый, стало быть...
Николай1322122 25-09-2016 18:33
quote:Изначально написано MED969:
С 15 метров любым патроном любая утка в хлам. А тут 2 раза 6кой и еще потом "из той же пачки"
Может по мишенькам пострелять стоит? Посмотреть осыпь и тд?
Стрелял. В принципе в норме. На 35 метров 3-4 диаметра честных. Рябчик на 40 шагов навылет. На десять правда мимо)))
Чейз отстреливал на 35 и 50 метров по рулетке. Кучность запредельная. Резкость и на 50 метрах 3 диаметра. На 35 все 5. Дробь круглая. По сухой строганой вагонке из метрики.
Странная история. Патрон проверенный. Я этой шестеркой около 10 штук взял. Правда на первой партии обтюроторы от Игоря Рязань были а на второй - от биоров позис половинка. И равномерность не очень на бумаге. Окна есть((((
kdw903252 25-09-2016 18:47
quote:Originally posted by Николай1322122:
Странная история.
Такое бывает, весной ствол со сменным д/с 1,0мм МЦ21-12 давал на 6-5-ке подранков, а вчера на д/с 0,5мм, 5-кой завалил 2-х кряковых с очень большой высоты. Грешил на резкость боя ствола, похоже после отстрелов по мишеням, проблема в сменном д/с 1,0мм. Кто бы мог подумать. Но наблюдения этого сменного д/с на разных ружьях и его конструкция, похоже подтверждают результаты отстрелов и наблюдений. Еще послежу, конечно.
kdw903252 25-09-2016 18:53
quote:Originally posted by Николай1322122:
И равномерность не очень на бумаге. Окна есть((((
Это одна из причин чудес на охоте.
Николай1322122 25-09-2016 19:11
quote:Originally posted by kdw903252:
Еще послежу, конечно.
У меня ТОЗ 34 ДС 1,25 И 0.9
охота - 88 25-09-2016 19:28
quote:Originally posted by Николай1322122:
Правда на первой партии обтюроторы от Игоря Рязань были а на второй - от биоров позис половинка. И равномерность не очень на бумаге. Окна есть((((
Я что то уже не пойму, вы о своих патронах гутарите или о патронах феттер?
quote:Originally posted by Николай1322122:
Странная история.
Ничего странного , промазал и промазал тем более с такими сужениями на коротке это не мудрено.
kdw903252 25-09-2016 19:33
quote:Originally posted by охота - 88:
Ничего странного , промазал и промазал тем более с такими сужениями на коротке это не мудрено.
Тульские стволы и их бой с такими сужениями ощущаются сразу по результатам, особенно когда на них переходишь с других ружей, особенно современных со сменными д/с, до 30м мажешь, после 30м долго без собаки ищешь. Это прямо в глаза бросается, у меня был перерыв лет на 15 в стрельбе из тульских стволов с д/с 1,0-1,25мм, очень ощущается. Зато "чудесных" попаданий, от слова чудо, становится больше на предельных дистанциях дробового выстрела.
охота - 88 25-09-2016 19:59
quote:Originally posted by kdw903252:
Тульские стволы и их бой с такими сужениями ощущаются сразу по результатам, особенно когда на них переходишь с других ружей, особенно современных со сменными д/с, до 30м мажешь, после 30м долго без собаки ищешь
Сегодня утром сидел на поле по гусю, поставил сужение 0.8 патрон дробь 5 32гр, после с этим же патроном и сужением пошел почесать болото по утке с подхода, стрельба на коротке не далее 20 метров после чего утка скрывается за тросником, прошел болото поднял 8 крякв, 5 подранков(не нашел) и три взял (разбиты в пух и прах). Поставил бы сужение 0.38 и использовал бы патроны с дробью 6, все были бы биты чисто.
kdw903252 25-09-2016 20:22
quote:Originally posted by охота - 88:
5 подранков(не нашел)
Спасибо, Александр Николаевич, и это при твоих то навыках в стрельбе. А на охоте так и говорят: "патрон барахло, одни подранки, завалил крякаша 4-м выстрелом, 10 дробин в нем и крылья в кашу. Как он летел с такими крыльями? Я ведь в него все время попадал. 10 дробин в нем ведь, набрал в себя за 4 выстрела то. Не патроны, а фуфло."
Николай1322122 25-09-2016 21:55
quote:Originally posted by охота - 88:
Я что то уже не пойму, вы о своих патронах гутарите или о патронах феттер?
Своими не взял. Поставил феттер и все хорошо.
Lamantin 26-09-2016 01:00
quote:Originally posted by kdw903252:
Не патроны, а фуфло."
В нашем охотничьем хозяйстве по традиции в начале октября проходит слет охотников,дети и женщины стреляют с мелкашки по мишени, мужики по "бегущему кабану" с гладкого пулей и с нарезного, так же стрельба по летающей мишени. Я буду обеспечивать данный атракцион, специально для этого купил 400 спортивных(28гр) патронов фирмы Феттер, не Нрдж ни Веги,охотники по тарелочкам обычно стреляют хуже среднего,посмотрим,что они про патроны будут говорить,послушаем, и что про свои ружья скажут,интересно. Самое интересное здесь выложу.
kdw903252 26-09-2016 05:57
Про спорт мне в принципе многое понятно, ибо в этой ситуации проще, данные патроны всегда проходят обкатку у спортсменов с довольно высоким уровнем стрелковой подготовки, поэтому многие шереховатости устраняются на начальном этапе. Моделей оружия не так много, как в охоте и многие особенности спортивных моделей ружей тоже вцелом понятны. Дальше остается только исполнять качественно патрон. С охотой все много сложнее.
asanns5 26-09-2016 08:23
Вопрос к уважаемому kdw903252.
До сей поры не стрелял спортивными патронами Феттер, а тут нынче прикупил по акции Феттер спортинг 7.5/25г, партия СП-31/16, порох 206sv. Так вот смутила на пачке следующая надпись - "Применять только для оружия, испытанного давлением 1320бар". В целом ничего страшного, т.к. компакт стреляю из Беретты 686 Спортинг, просто хотелось бы узнать с чем это связано, почему вдруг на спортивных патронах такое предостережение, какое там реальное среднее давление и можно ли стрелять из обычного ТОЗ-34?
kdw903252 26-09-2016 09:26
quote:Originally posted by asanns5:
"Применять только для оружия, испытанного давлением 1320бар".
Это Вам попалась универсальная коробка. Сейчас она не выпускается. Фактическое давление в данном патроне 550бар.
asanns5 26-09-2016 09:38
quote:Фактическое давление в данном патроне 550бар.
Отлично! Спасибо)
Lamantin 26-09-2016 10:37
quote:Originally posted by kdw903252:
Фактическое давление в данном патроне 550бар.
А у меня тоже написано на упаковке про 1320 бар,на 28гр такое же давление не больше 550? Спрашиваю по тому,прийдет охотник на атракцион, а у него ружье под дымный порох старое,вдруг не выдержит?
kdw903252 26-09-2016 10:55
quote:Originally posted by Lamantin:
А у меня тоже написано на упаковке про 1320 бар,на 28гр такое же давление не больше 550? Спрашиваю по тому,прийдет охотник на атракцион, а у него ружье под дымный порох старое,вдруг не выдержит?
Александр Федорович, номер партии сообщи мне на данные патроны, чтобы я понял какой порох в этих патронах 28гр. Хотя тип пороха прописан на внутренней стороне верхнего клапана пачки.
Lamantin 26-09-2016 13:01
Дмитрий Владимирович,вот
СП-02/16
Порох-AS
Январь-2016.
kdw903252 26-09-2016 13:15
quote:Originally posted by Lamantin:
Порох-AS
Таже ситуация с коробкой, можете спокойно стрелять из оружия с патронником 70-76мм.
валюшень 26-09-2016 21:31
Доктор,выпеши мне таблеток от жадности,и пообольше,побольше.Зачем Вам столько уток? Иногда надо уметь остановиться,ведь судя по фото Вы и сами понимаете,что нехорошо поступили.
kdw903252 26-09-2016 21:35
quote:Originally posted by валюшень:
Вы и сами понимаете,что нехорошо поступили.
У этих ребят ничего не пропадает, воспитаны они правильно. Я это выложил только с одной целью, чтобы люди перестали стрелять утку избыточно крупной дробью. При нормальном бое ружья и умении стрелять все нормально бьется. Убрал.
BeS_F 26-09-2016 21:53
quote:Изначально написано kdw903252:
У этих ребят ничего не пропадает, воспитаны они правильно. Я это выложил только с одной целью, чтобы люди перестали стрелять утку избыточно крупной дробью. При нормальном бое ружья и умении стрелять все нормально бьется. Убрал.
Ну, допустим, умение стрелять в расчёт не берём. Все более или менее стрелять умеют, иначе забросили бы это дело давно.
А вот на счёт боя ружья, Вы сами говорили, что сейчас кроме Бенелли и вашего МЦ нормальных по бою ружей, нет. Так как же быть? Не поэтому ли охотники переходят на крупные номера дроби, дабы поиметь шанс добыть дичь из своего стреляющего полена?
vorscan 26-09-2016 22:13
Все от условий и способов охоты. Я стреляю 6 и5. Товарищ дисперсантом 7. Но охотимся мы по разному.частовстречаю охотников,которые стреляют утку даже в августе3. Вот это зачем,не ясно. Дмитрий,что посоветуете на конец октября 5высокая скорость или 4 -3. У меня чеммельче дробь тем лучше стреляет па. С ним на воде сподручнее мне.
Goodwin2110 26-09-2016 22:17
quote:Originally posted by BeS_F:
Ну, допустим, умение стрелять в расчёт не берём.
Первое заблуждение. Любым патроном нужно сначала попасть в цель.
quote:Originally posted by BeS_F:
Все более или менее стрелять умеют
Заблуждение второе. Большинство не умеет. В том числе и я.
quote:Originally posted by BeS_F:
Не поэтому ли охотники переходят на крупные номера дроби
Нет. Многие боятся, что мелкая не остановит птицу. Думают, если крупняком попал, то точно уронят. При этом про вероятность попадания крупной дробью на расстоянии, да еще и в убойную зону даже не думают. Идеи об утках в бронежилете и патронах, криво сделанных на разных заводах, только чтобы содрать денех с бедных охотников к таким приходит куда чаще чем о мысли своей косорукости.
Пардон за прямоту.
Дима kdw, как ты тут еще держишься.. Огромное у тебя терпение..
BeS_F 26-09-2016 22:31
Ну попали мы по цели. А хрен ли толку, если подранок получился из-за кривого ружья?
Какие варианты?
Или Вы будете утверждать, что главное уметь стрелять и из рогатки утку тогда собьёшь?
Вы вопрос мой ещё раз перечитайте. Я не о умении стрельбы спрашивал, а наоборот, специально указал на то, что не стоит акцентировать на этом внимание.
Речь о номерах дроби, если не понятно было.
Goodwin2110 26-09-2016 22:39
quote:Originally posted by BeS_F:
получился из-за кривого ружья?
С кривого ружья за угол удобно стрелять. Как из него попадать по летящей птице, хоть бы и чтобы сделать подранка я не знаю
Зачем из такого вообще стрелять то?quote:Originally posted by BeS_F:
Или Вы будете утверждать, что главное уметь стрелять и из рогатки утку тогда собьёшь?
Из лука же сбивают. В теории и из рогатки сбить наверно можно. Они разные бывают.
quote:Originally posted by BeS_F:
Вы вопрос мой ещё раз перечитайте. Я не о умении стрельбы спрашивал, а наоборот, специально указал на то, что не стоит акцентировать на этом внимание.
Речь о номерах дроби, если не понятно было.
Одно с другим неразрывно связано. Вы мой ответ то про номера перечитайте.
big62 26-09-2016 22:43
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Многие боятся, что мелкая не остановит птицу.
Многие от своей жадности и не умения подманивать стреляют на запредельные дистанции, а потом себя "боженьками" называют...
В сидячую на воде утку тройкой метров на сорок-пятьдесят палить, это вообще ни в какие ворота.
Метров на тридцать по сидячей я предпочту семёрку вместо пятёрки, в шею или голову, что-то да прилетит.
А что касается полена, то все гладкие трубы стреляют +/- процент, что то лучше, что то хуже, но явных прорывов и чудес тяжело увидеть.
По утакам у меня всё на комплектухе Феттер, гильза феттер б/у со стенда, кв-209, сокол 2,1гр. (2,3х35) пыж Н-14, 35гр. пятёрки и под звезду.
Если попал, то в чирке 4-5 дробин и как правило все на вылет.
Далеко стрелять не люблю, но на 25-30м. всё валится.
В этом году новый рекорд, 5 из пяти, нашли к сожалению трёх, будем учиться качественнее стрелять, без подранков.
Ружьё АТА НЕО-12, ДС-0,25 , другие ДС даже и не вкручиваю.
BeS_F 26-09-2016 22:46
Долго объяснять про кривизну ружей. Перечитайте несколько последних страниц этой темы, здесь этот вопрос через десяток сообщений обсуждается. В основном про это говорит Дмитрий. Собственно и вопрос был к нему, как к специалисту в этой области.
Повторю вопрос ещё раз, чтобы он не потерялся в дебрях постороннего флуда.
Можно ли каким-либо образом улучшить показатели боя ружья, кроме его замены? Не один ли из вариантов улучшения, это как раз повышение диаметра дробин? Ведь если бой у ружья плохой, тогда можно пробовать добиваться убойности массой дробины в ущерб плотности осыпи.
big62 26-09-2016 22:50
quote:Originally posted by BeS_F:
Ну попали мы по цели. А хрен ли толку, если подранок получился из-за кривого ружья?
Какие варианты?
Добирать, собачка...
Не всегда удачно и с собачкой, но количество потерянных подранков сводится к минимуму.
С крупной дробью подранков больше будет, причём этот подранок свалится за горизонтом.
Есть у меня знакомый, который всё нолём валит, и гусей, и уток, говорит валится.
Особенно радуется дальним выстрелом по уткам, когда те в небесах, все тра-та-та, а он такой перец раз и сбил.
А если не сбил и нолёвка эта в кишках, мучительная и долгая смерть у утки за горизонтом, но он то это уже не увидит, лисы с енотами только жирные будут.
big62 26-09-2016 22:53
quote:Originally posted by BeS_F:
Можно ли каким-либо образом улучшить показатели боя ружья, кроме его замены? Не один ли из вариантов улучшения, это как раз повышение диаметра дробин? Ведь если бой у ружья плохой, тогда можно пробовать добиваться убойности массой дробины в ущерб плотности осыпи.
Можно и нужно, пристрелка называется, например вместо пятёрки использовать шестёрку, или четвёрку, контейнер и безконтейнер, патроны разных производителей, ну и наконец самокрут.
BeS_F 26-09-2016 22:53
Спросил про дробь, а мне собаку завести советуют.
Goodwin2110 26-09-2016 22:56
quote:Originally posted by BeS_F:
Можно ли каким-либо образом улучшить показатели боя ружья, кроме его замены?
Смотря какие нужно улучшать и за счет каких. Ружье и дробь - всего лишь одни из многих составляющих результата. А он один - в частности, сбитая птица. На крупняке ты выиграешь в кинетической энергии дробины, но ухудшишь вероятность попадания в убойную зону. Попадешь по кишкам одной дробиной, пусть единицей), упадет за 200 метров (для примера) и утку хрен найдешь. Пятеркой засадишь с десяток и подберешь рядом чисто битую. Это все при условии качественного попадания.
Увеличишь скорость - пострадает резкость из-за ухудшившейся аэродинамики дробины. И таких компромиссов миллион.
Везде баланс нужен. И знания.
big62 26-09-2016 22:59
quote:Originally posted by BeS_F:
Спросил про дробь, а мне собаку завести советуют.
Вам шашечки, или ехать? )))
Без собаки нужно стрелять без подранков, и что бы в ноги валилось, или на чистое, хотя это практически не возможно, при любом ружье и патроне, т.к. направление полёта дичи всегда новое и не предсказуемое - скорость, угол выстрела, расстояние..., даже стенд с тарелками и огромным настрелом тут не помощник.
kdw903252 26-09-2016 23:00
quote:Originally posted by BeS_F:
Можно ли каким-либо образом улучшить показатели боя ружья, кроме его замены?
Евгений, надо брать это конкретное ружье и проверять можно или нет. Я не проверял, а просто продавал. Но сейчас можно и проверять, варьируя бой при помощи разных д/с. Да недешево, но вопрос ведь в том, чего хотеть. Тоже МЦ21-12 по бою далеко неидеально для посредственного стрелка. За 2-3 года к тебе это понимание не придет, охоться присматривайся, потом определишься какой бой тебе нужен.
kdw903252 26-09-2016 23:05
Если тебе дать ружье с идеальным боем, то это не означает, что все проблемы решаться сами собой за счет ружья. Я видел прекрасных стрелков с очень приличными ружьями, которые начинали плохо стрелять после замены патрона (причем патрон абсолютно адекватны по осыпи). Поэтому они просто неплохие стрелки, а не чемпионы.
big62 26-09-2016 23:06
quote:Originally posted by kdw903252:
вопрос ведь в том, чего хотеть
Дмитрий, а если сравнивать ружья на одинаковых патронах, то какая в них разница?
Сколько скажем максимальный разброс по кучности, равномерности и резкости Вы бы поставили, 5, 10, 30% ?
Если одно ружьё бьёт лучше другого на треть, то это существенно, а если это всего 5% то это для гурманов и к рядовому охотнику не имеет ни какого отношения.
И наверняка этот разброс можно ещё уменьшить, если использовать другие патроны, или самокрут?
kdw903252 26-09-2016 23:12
quote:Originally posted by big62:
Дмитрий, а если сравнивать ружья на одинаковых патронах, то какая в них разница?
Дайте простое ружье и не самые лучшие патроны хорошему стрелку и он все равно отстреляется в целом неплохо. Дело больше всего в голове, я так думаю. Чтобы судить о ружьях и патронах надо хорошо стрелять иначе сложно анализировать.
BeS_F 26-09-2016 23:14
quote:Originally posted by big62:
Сколько скажем максимальный разброс по кучности, равномерности и резкости Вы бы поставили, 5, 10, 30% ?
Если одно ружьё бьёт лучше другого на треть, то это существенно, а если это всего 5% то это для гурманов и к рядовому охотнику не имеет ни какого отношения.
И наверняка этот разброс можно ещё уменьшить, если использовать другие патроны, или самокрут?
Вот и я пытаюсь в этом найти ясность.
kdw903252 26-09-2016 23:17
quote:Originally posted by BeS_F:
Вот и я пытаюсь в этом найти ясность.
Евгений, надо учиться стрелять, другого пути нет. Я знаю людей, которые ничего не понимают в патронах и ружьях с точки зрения конструкторов, но стреляют как волшебники.
BeS_F 26-09-2016 23:17
quote:Изначально написано kdw903252:
Дайте простое ружье и патроны не самые лучшие патроны хорошему стрелку и он все равно отстреляется в целом неплохо. Дело больше всего в голове, я так думаю. Чтобы судить о ружьях и патронах надо хорошо стрелять.
"Хорошо стрелять" - это имеется в виду только попадание по дичи центром осыпи, или же "хорошо стрелять" - подпускать дичь на 20-25 метров, бить чисто на глушняк и чтобы падала под ноги?
Ведь в одном случае от ружья ничего не зависит, а в другом (на предельных дистанциях) будет зависеть многое.
kdw903252 26-09-2016 23:19
quote:Originally posted by BeS_F:
Ведь в одном случае от ружья ничего не зависит, а в другом (на предельных дистанциях) будет зависеть многое.
Очень многое зависит от стрелка.
big62 26-09-2016 23:19
quote:Originally posted by kdw903252:
Дайте простое ружье и не самые лучшие патроны хорошему стрелку и он все равно отстреляется в целом неплохо.
Согласен.
Сколько раз я уже в разных темах насчёт этих % вопрос задавал..., прорыва не было и нет, единицы % там разница.
Поэтому остаюсь при своём мнении насчёт кривизны ружей, это больше для гурманов, к рядовому охотнику не имеет ни какого отношения, на охоте другие факторы более важны.
kdw903252 26-09-2016 23:25
quote:Originally posted by big62:
на охоте другие факторы более важны.
Конечно, охота это не только стрельба, надо многое понимать. Ведь это смотря как и что оценивать. Ну, нет хорошего боя у НЕО-12 крупной дробью, но люди то с ней охотятся, но и отрицать это нельзя, т.к. боя нет. Поэтому охота реальная это одно, а отсутствие хорошего боя крупной дробью это другое. Как они пересекаются, понимание приходит только тогда, когда возникает необходимость стрелять крупной дробью и картечью.
big62 26-09-2016 23:26
quote:Originally posted by BeS_F:
"Хорошо стрелять" - это имеется в виду только попадание по дичи центром осыпи
Это в идеале, тогда можно и на подальше стрелять, а пока проще
quote:Originally posted by BeS_F:
подпускать дичь на 20-25 метров, бить чисто на глушняк и чтобы падала под ноги
Я когда аташку приобрёл и начал охотить утку, после двудулки многое понял.
Как пример - взлетает две утки, одну бью, другая уже чуть дальше и уходит под углом, выстрел - мимо, вынос чуть вперёд - опять мимо, ещё дальше выношу - опять мимо, ну последним достал, но там уже такой вынос был...
несколько дней назад чирка сбил пятёркой идущего в лоб, не самая простая цель и скорость высокая, вынос около метра был, т.е. стреляешь в пустоту, бит чисто, упал в нескольких метрах за спиной, одна дробина в голове, другая в шее, три по корпусу в районе груди и одна в хвосте.
И это чирок и пятёрка.
BeS_F 26-09-2016 23:27
quote:Изначально написано big62:
Согласен.Сколько раз я уже в разных темах насчёт этих % вопрос задавал..., прорыва не было и нет, единицы % там разница.
Поэтому остаюсь при своём мнении насчёт кривизны ружей, это больше для гурманов, к рядовому охотнику не имеет ни какого отношения, на охоте другие факторы более важны.
Ну вот... А я к своему ружью сужения на 13 тыс. заказал
kdw903252 26-09-2016 23:29
quote:Originally posted by BeS_F:
А я к своему ружью сужения на 13 тыс. заказал
А как ты хотел войти в этот мир, сразу на белом коне? Я прежде чем понял что такое турецкие п/а по части боя, 3 п/а продал.
BeS_F 26-09-2016 23:29
quote:Изначально написано kdw903252:
А как ты хотел войти в этот мир, сразу на белом коне?
Ну да, изначально план был такой
big62 26-09-2016 23:30
quote:Originally posted by kdw903252:
но и отрицать это нельзя, т.к. боя нет.
А у меня валится, и хорошо валится, ружьё переваривает весь мой самокрут, да и назначение его в основном утка да гуси, пули с коллиматором тоже не плохо на обычном стволе летят, в лося в кустах попаду и ладно
Был опыт пристрелки 00 на 50 метров, в 4л. канистре из под автомобильного масла 4-5 дробин, лисе должно хватить, потом подзабил и перешёл на ноль, а вот руки пристрелять так и не дошли, связался с МЦ20-01 и оптикой и пулями балуюсь на 50 и дальше метров.
kdw903252 26-09-2016 23:31
quote:Originally posted by BeS_F:
Да, изначально план был такой
Не, так ты далеко не продвинешься, а будешь слушать дядей, и у каждого будет своя правда.
kdw903252 26-09-2016 23:32
quote:Originally posted by big62:
А у меня валится, и хорошо валится, ружьё переваривает весь мой самокрут, да и назначение его в основном утка да гуси, пули с коллиматором тоже не плохо на обычном стволе летят, в лося в кустах попаду и ладно
Кто бы спорил, но к сожалению критерии оценки боя дробового ружья не нами придуманы.
Goodwin2110 26-09-2016 23:33
quote:Originally posted by BeS_F:
Ну вот... А я к своему ружью сужения на 13 тыс. заказал
Мне подбор нужного мне боя стоил куда дороже. Если брать чоки, то сейчас 14 разных чоков. Работаю всего двумя. Остальные распродаю потихоньку.
Эти два на Диминых патронах дают феноменальный по кучности и равномерности бой. Используются от охоты до стенда. Не прикипели только потому, что чищу. Эпизодически правда.. Часть коллекции на фото.
BeS_F 26-09-2016 23:33
quote:Изначально написано kdw903252:
Не, так ты далеко не продвинешься, а будешь слушать дядей, и у каждого будет своя правда.
Это я уже понял.
Поэтому к хронографу напилил дощечек, купил мишеней и жду, когда сужения приедут.
big62 26-09-2016 23:35
quote:Originally posted by BeS_F:
А я к своему ружью сужения на 13 тыс. заказал
Проходил такое два года назад, вовремя отговорили, спасибо Goodwin2110
Хотел вкручивалку с дырками взять, но опять это в лучшем случае единицы %
kdw903252 26-09-2016 23:35
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Мне подбор нужного мне боя стоил куда дороже.
Борис, зато сейчас мало людей, кто бы так понимал, что такое бой современных браунингов. Советуют к тебе обращаться серьезные люди.
big62 26-09-2016 23:40
quote:Originally posted by Goodwin2110:
дают феноменальный по кучности и равномерности бой
Может Вы нам тёмным объясните сей феномен, что в нём такого, себя успокоить, или Вы улучшили показатели ружья на 20-30%
Я знаю, что у Вас огромный опыт, и с аташкой, и многими другими ружьями, и стреляете Вы очень много и часто.
Удалось кардинально улучшить, или это для себя?
Goodwin2110 26-09-2016 23:40
quote:Originally posted by kdw903252:
Борис, зато сейчас мало людей, кто бы так понимал, что такое бой современных браунингов. Советуют к тебе обращаться серьезные люди.
Да ладно тебе Дим.. Утки то в эту субботу так и полетели дальше по своим делам. Вечером зрение поправил и дело, правда, пошло
kdw903252 26-09-2016 23:44
quote:Originally posted by big62:
или Вы улучшили показатели ружья на 20-30%
Применительно к НЕО-12 это оценивать непросто, ибо ее д/с 0,5; 0,75; 1,0мм практически по бою не отличаются на той же 5-ке. Фишка в том, что ты ставишь новое д/с и понимаешь что бой должен как то поменяться, на Брайль эти изменения есть, на родных д/с НЕО-12 практически нет.
Вот картинки лучше всего это отражают, на браунинге 725 изменения есть
А на НЕО-12 с родными д/с их нет
Goodwin2110 26-09-2016 23:45
quote:Originally posted by big62:
Может Вы нам тёмным объясните сей феномен, что в нём такого, себя успокоить, или Вы улучшили показатели ружья на 20-30%
Как пример. Сужения 0,35 и 0,5 дают 74 и 76% кучности на 7ке. Дима мишени видел и не даст соврать. Получок от Брайли пятеркой Каччаторе на Нео дает кучность 82%. Всё. Мне других чоков под самые ходовые 5 и 7,5 не надо. основные охоты у меня вальдшнеп, утка и тетерев. На гуся как-то не сложилось.
big62 26-09-2016 23:49
quote:Originally posted by kdw903252:
Применительно к НЕО-12
Я не про не про НЕО, я в общем картину понять хочу, можно ли этими ввёртышами добиться улучшения процентов 20 хотя бы, и не просто кучности, а что бы по всем параметрам.
quote:Originally posted by kdw903252:
ты ставишь новое д/с и понимаешь что бой должен как то поменяться.
Поэтому 0,25 и стоит постоянно, другие смысла не вижу ставить, особенно для крупной дроби, ибо помнёт и раскидает.
kdw903252 26-09-2016 23:54
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Это получок Брайли на браунинге.
Я знаю, что это Браунинг и Брайли, на мишени все написано, да и я написал. Господа, я удалюсь с вашего разрешения, ибо тема на неделю разговора, а ружья уже куплены.
Goodwin2110 26-09-2016 23:57
quote:Originally posted by kdw903252:
я удалюсь с вашего разрешения
Спокойной ночи Дим. Завтра созвонимся.
big62 26-09-2016 23:59
Спасибо!
Результат виден, вопрос нужен он мне или нет, я лучше дроби 35-36гр. насыплю...
Пошёл чесать чесалку.
С такой кучностью ещё стрелять уметь нужно.
Goodwin2110 27-09-2016 12:05
quote:Originally posted by big62:
я лучше дроби 35-36гр. насыплю...
Я стараюсь плечо беречь. 25-28 грамм #7,5 решает все мои задачи до 40 метров.. Это больше к вопросу о крупной дроби..
big62 27-09-2016 12:11
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Я стараюсь плечо беречь.
Да как то с детства привык, как на банке с соколом нарисовано, так и собирали, на охоте не замечаешь.
35гр. 7,5 и никаких чоков не нужно, и кривизну ружья скомпенсируем
Пятёрку по утке использую чисто из гастрономических целей, она почти вся на вылет уходит, на зубах потом искать не нужно.
Спасибо ещё раз за картинки и разъяснения, голову ломать себе не буду, когда надо подсыплю дроби, на крупных номерах и до 40гр. переварим, тем более зима и в куртке.
kdw903252 27-09-2016 06:24
Насчет "добавлю дроби" :
МЦ7-12С, д/с 0,8мм, патрон Феттер Спортинг 28гр., 35м, дробь 7,5
Бенелли Комфорт, д/с 1.0мм (Крио Плюс), Феттер Трап, 24гр, 35м, дробь 7,5
Не вижу никакой разницы, только что Бенелли, имея на 4 гр дроби меньше!!!, закрыла 100 долей также на полном чоке 1,0мм. Вот над этим и работают конструкторы там. А так да, можно и дроби добавить, и номером покрупнее взять, но никакого отношения к вопросу: меняют ли толковые д/с бой, это не имеет. Если разбирать, чего кто добился. Только потом одни на охоте утку 5-й не валят, а другие успешно стреляют 7,5.
kdw903252 27-09-2016 06:53
Чтобы не думалось, что такой бой могут давать только ружья стоимостью 200 руб. вот мишень на дроби 32гр. ,7 -ка, д/с 0,5мм (сменное) ТОЗ-87.
Поражено 83%
Худший вариант, поражено 78%.
Для ружья стоимостью 10 рублей, бой вполне приличный.
И дробью 00 это д/с 0,5мм, на самокруте, на 35м стреляет вот так. Поэтому бой он или есть, или его нет.
Николай1322122 27-09-2016 19:47
Отдали коробку феттера 2011 года. Порох францмя написано. Можно стрелять или лучше утилизировать? И как утилизировать?
BeS_F 27-09-2016 20:22
У нас обычно утилизируют стреляя по тарелкам и банкам
big62 27-09-2016 20:47
quote:Originally posted by Николай1322122:
коробку феттера 2011 года
И что, прям срок годности вчера закончился и в помойку?
Стрельнуть по дощечке и бумаге, если нормуль то и на охоту пойдёт.
Севрюгин 27-09-2016 21:06
quote:Отдали коробку феттера 2011 года
стреляй и не парься, это не срок если не лежали под открытым небом.я стреляю азотом шестилетней давности - уткам нравится.
kdw903252 27-09-2016 21:21
quote:Originally posted by Николай1322122:
Отдали коробку феттера 2011 года.
Для начала почитайте ст. 222 УК РФ." Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов". Потом подумайте о том, что если что то вдруг произойдет, то куда Вы с этой проблемой пойдете. Решение всех вопросов с экспертизой оружия и патронов только через суд. Что Вы там будете говорить насчет того, где Вы взяли эти патроны, чтобы предъявить претензию? Это все в контексте того, стоит стрелять или нет, если Вас волнует вопрос состояния данных патронов, когда гарантийный срок на них истек.
С Уважением.
big62 27-09-2016 21:29
quote:Originally posted by kdw903252:
Для начала почитайте ст. 222 УК РФ." Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов".
Административка там с большим натягом, давно на форуме патронами меняются и продают forummessage/329/16
kdw903252 27-09-2016 23:01
Опять же, насколько я понял, гарантийный срок на патроны истек.
14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:
а) оружия, не зарегистрированного в органах внутренних дел, либо оружия и патронов, технически непригодных для эксплуатации;
Ну да ладно, вопрос простой как оказалось и выеденного яйца не стоит.
Goodwin2110 27-09-2016 23:07
quote:Originally posted by охота - 88:
И продавца .
Есть ситуация, в которой РОХа у продавца может не быть. Например после продажи оружия соответствующего калибра. Согласно статьи 238 ГК владелец должен их отдать/продать в течении года. Правда в течение этого срока патроны должны находиться на ответхранении в ОВД.
quote:Originally posted by kdw903252:
Боря, он ведь не покупает и ему не продают, а отдают. У нас что патроны разрешено отдавать кому то?
Дима, это есть отчуждение имущества. Пусть хоть подарит.
kdw903252 27-09-2016 23:11
quote:Originally posted by Goodwin2110:
Пусть хоть подарит.
Так я и говорю, вопрос простой, по мне так пусть дарит как конфеты кому захочет. Но закон у нас что дышло.
kdw903252 27-09-2016 23:33
quote:Желательно разъяснить: Их в мусорку выкинуть? Или в ЛРО отнести?
На коробке гарантийный срок указан, причем тут Феттер и его представитель. Или Феттер еще за вас должен думать что вам делать с просроченными патронами? Расстреляли бы их по банкам до истечения срока, если на охоте не пришлось.
kdw903252 27-09-2016 23:46
На патронах практика четко написано на каждой пачке, что данные патроны не предназначены для охоты. Почему Вы или кто то их покупает для охоты нам не ведомо.
kdw903252 27-09-2016 23:49
На пачке написано "Патроны для практической стрельбы". Вся коробка утыкана этой надписью, картинка нарисована для совсем бестолковых, однако не помогает.
big62 28-09-2016 12:08
quote:Originally posted by kdw903252:
На патронах практика четко написано на каждой пачке, что данные патроны не предназначены для охоты.
А что мешает их использовать для охоты, с умом конечно???
Дураку что не дай, он всё равно разобьётся...
Вон тут, 7,5 утку валят, тройкой и на кабана можно...
Шутка конечно.
Борис - на свой счёт не воспринимайте.
Знаем Людей по тырнету, те гусей 7,5 долбят, тоже из-за гастрономического результата, поражаются только шея и голова, ну и крылья чуть.
Хотя я тройкой и кабана вальну, вопрос в расстоянии.
big62 28-09-2016 12:18
quote:Originally posted by Незнаю:
Знаете сколько народу с истекшим сроком патроны стреляет? А порох от царя гороха еще крутят? Наверное потому как цены в стране за последние 25 лет не снижались. Вот и берут впрок.
Охотнику цена патрона вообще до лампочки, всю жизнь выстрел был равен буханке хлеба.
Если нормально стрелять, даже с кривого ружья, то патронов не много нужно, для души, а особенно для МЯСА - не разоришься.
Да, стреляют всем и вся, их даже в интернете нет, и не будет, но и не жалуются, у них есть всё, и даже больше.
kdw903252 28-09-2016 05:31
quote:А вот предложить всем просроченные патроны выкинуть и новые купить, на пачках которых написано не то, что в магазине (кстати они и спецсвязью отправляют не каждый дочитается на фото коробок и пачек), это в Ваших интересах.
Куда Вас занесло то, однако. Даже не сразу и найдешься что ответить на столь бурные фантазии. Ну, если Вас так беспокоит этот "сговор" магазина и производителя, то может Вам вообще ничего не читать что там написано на коробке? Видимо 60 месяцев (Феттер) для гарантийного хранения маловато, у других производителей патронов правда этот срок меньше, но Вас странным образом не беспокоит, что делать с их продукцией. А на Феттер какие то неприятные люди работают, не разрешают охотнику стрелять просроченными патронами, чтобы он покупал новые патроны феттер, при этом гарантийный срок хранения патронов феттер 60 месяцев. Т.е. 5 лет не хватает, чтобы освоить запасы своих патронов?
охота - 88 28-09-2016 08:29
quote:Originally posted by Незнаю:
А на сайте магазин их как продает??? Четко как охотничьи.
Воспользуйтесь законом "о защите прав потребителей " и предъявите магазину претензии самостоятельно, причем тут фирма Феттер и ее технолог Дмитрий Владимирович.
Пора просить модератора , чтобы за такие пустые наезды банил нещадно!
Vasily929 28-09-2016 09:05
quote:Originally posted by охота - 88:
Пора просить модератора , чтобы за такие пустые наезды банил нещадно!
+ 100
Goodwin2110 28-09-2016 10:49
quote:Originally posted by big62:
А что мешает их использовать для охоты, с умом конечно???
С умом их не будешь использовать для охоты. Очень низкоскоростные патроны. Сделанные для того чтобы практикантам мозги не отшибло на их тренировках.
xant-1966 28-09-2016 11:04
quote:Некоторым уже видать давненько отшибло.практикантам мозги не отшибло на их тренировках.
З.Ы.очень понравилось где про создание,.....не иначе Сколково замешано было.
"Создавая эти патроны, производителю удалось решить следующие задачи:
снизить уровень отдачи,..."
kdw903252 28-09-2016 11:12
quote:Originally posted by xant-1966:
снизить уровень отдачи,..."
Андрей, кстати для практикантов это очень важный момент-отдача, как и фактор мощности, точность (пуля) и цена. Люди свои условия выдвигают, если производитель патронов их не слышит, то это проблемы производителя.
venture 28-09-2016 11:17
Практическая стрельба...Вы это знаете, но, уверен, огромное число охотников нормальной ориентации имеют об этом очень слабое представление:наморщат лоб и робко скажут-по тарелкам, чтоль?
Так что Феттер сам невольно создал прецендент, ведь патроны в обычных магазинах продаются. Написали бы по-русски: ослабленные, с низкой скоростью -для практической стрельбы. Ни один сельский охотник бы не купил.
kdw903252 28-09-2016 11:23
quote:Originally posted by venture:
Ни один сельский охотник бы не купил.
Ошибаешься, Михаил, звонят, им отвечаешь почему нельзя, но, послушав меня, следует один и тот же вопрос: а может все таки можно? Почему так понятно, цена привлекает. А когда вопрос касается денег, можно обписаться, толку мало. Патроны Sporting из той же серии. Просят сделать как Sporting, на дроби 6-ка. Все давно с охотой понятно, как и со спортом.
xant-1966 28-09-2016 11:26
quote:и не только практиков,..с учётом кол-ва выстрелов, времени и движухи. Позабавила сама терминология,...это ж какие мощности надо задействовать что-бы посчитать как из фактора мощности (480) и массы снаряда (28г) получить начальную скорость....и сделать такой патрон.кстати для практикантов это очень важный момент-отдача
quote:Люди то пусть выдвигают (всё ищут с перламутровыми пуговицами),..стреляют то спортсмены по правилам, а в них всё написано.Люди свои условия выдвигают
З.Ы. Я придумал как отвадить охотников от таких патронов, ну что-бы наездов не было. Достаточно будет указать на упаковке начальную скорость. Как черти от ладана будут бегать,...к гадалке не ходи.
З.Ы. Уже озвучили пока печатал. Пичалька.
kdw903252 28-09-2016 11:29
quote:Originally posted by xant-1966:
Достаточно будет указать на упаковке начальную скорость. Как черти от ладана будут бегать,...к гадалке не ходи.
Ты знаешь, когда я лично увидел как человек хочет продолжать стрелять гладкоствольными патронами с давлением под 1800бар, я понял, что писать можно что угодно, нашего человека ничего не останавливает, если он сам себе чего то в голове своей придумал.
xant-1966 28-09-2016 11:34
quote:Так там скорость под 400 мысов за счёт 24г дроба, поэтому и просят...посущественней патрон для обывателя получается.Патроны Sporting из той же серии.
strelok0077 28-09-2016 11:36
Контейнер в патронах Феттер очень хорош.Раскрывается стабильно в отличие от некоторых отечественных производителей(не будем указывать стволом автомата)
kdw903252 28-09-2016 11:36
Если человек себя убедил, что 28гр. 5-3-ки ему на охоте за глаза, да еще стоит это дешевле, то доказать ему, что 32-36гр. лучше практически нереально. Попробуйте запустить охотничьи патроны с этими дробями и массой дроби 28гр. по цене патрона 32гр., слушать то, что о вас думают будете долго. А если сам так решил, и цена ниже, то патрон 28гр. 5-3-ки в самый раз.
kdw903252 28-09-2016 11:38
quote:Originally posted by xant-1966:
Так там скорость под 400 мысов за счёт 24г дроба, поэтому и просят
Цена там другая, а скорость в этой ситуации дело десятое.
San4ez 28-09-2016 12:35
quote:Незнаю
Вы сами дали ссылки и там всё расписано, для чего патроны.
quote:обеспечить при комфортном выстреле необходимый фактор мощности патрона для надежного поражения всего спектра мишеней, утвержденного правилами 'Федерации практической стрельбы России' (ОСОО ФПСР) и правилами Международной конфедерации практической стрельбы (МКПС).
В магазинах розничных есть консультанты, да может не мега специалисты, но про такой патрон расскажут.
В "Охотнике" на Люблинке, консультант сказал, что главпатрон собирается из итальянских комплектующих в Московской обл. Я говорю так это же Тула делает, ну да говорит - область то Московская))))
SWS01 28-09-2016 16:15
Дмитрий Владимирович ! Вопрос Stoeger 2000A кушал с удовольствием патроны спортинг 28 грамм СП-12/14 ! сейчас приобрел на которых написано 1050 бар 28 грамм партии СПП МО2/16 не перезаряжает ! Беру для ворон всегда спортинг
Вороны падали что от старай партии что от новой ! Все понимаю что не для полуавтоматов данный патрон, но все же почему такая разница ! Просто с полуавтоматом ворон стрелять больше нравиться
Не каких претензий нет просто вопрос (кстати патроны конкурирующей фирма 28 грамм nrg перезаряжает)kdw903252 28-09-2016 16:35
Не перезаряжать инерционник Ваш может только по одной причине, не загружается пружина затвора как положено. Причина, другой порох чем в патронах Феттер Спортинг Стандарт и nrg Азот. У моего знакомого стожок перезаряжает патроны СППМ без проблем, про бенелли не говорю, данные патроны пропущены через нее тоже без проблем. Все должно работать.
kdw903252 01-10-2016 11:58
http://fetter.ru/news/27
24-25 сентября Кубок России по Спортинг-дуплетной стрельбе в Туле ТССК 'Цитадель'
Команда МЦ, стрелявшая патроном Феттер Sporting Competition 28гр. заняла 1-е место в командном зачете.
Капитан команды Дмитрий Ильенко занял 2-е место в группе А.
Lamantin 01-10-2016 12:30
Дмитрий Владимирович,как обещал, сегодня состоялся слет охотников нашего охотничьего хозяйства. Соревновались в одной из дисциплин-стрельба по летающим мишеням. Я был ответственным. Имея среднюю по стоимости метательную машину Беомат,я сделал сложную мишень,развернув ее. Тарелки не так близко и недалеко,не в угон и не боковая, высокая, ничего общего со стендом. Выдавал патроны Феттер,про партию я Вам писал, пять тарелок по два патрона на каждую.
Так вот, у охотников полный набор ружей- ИЖ,МР ТОЗ,БЕРНАРДЕЛИ,БЕНЕЛЛИ,МЦ,ФАБРАМ,БРАУНИНГ,СТОИДЖЕР. Стреляло 42 человека, большинство с отечественными ружьями. Буду честен,все ругали патрон,когда я говорил про их ружье,говорили,что самокрут лучше. Я разрешил пострелять самокрутом без протокола-все точно также,начали грешить на тарелки и ветер????? Некоторые сбили по три четыре мишени и были очень довольны. Был курьез,дядька с ижом27 не разу не попал,видно очень не уравновешенный,начал так хаять патроны,был одним из первых стреляющих, я подумал плохое и взял его ружье и сразу с первого выстрела с получека разбил мишень,с чека не попал.
Ружья МЦ 21-12 перезаряжали патроны без проблем их было 8 стволов,а вот мр153 и 155 не перезаряжали,были возмущены,я в их устройствах на разбираюсь. Остальные иномарки без проблем.
Хотел отметить один момент,когда я учил стрелять мазливых охотников,заметил один момент,у меня из моей Бенелли Рафаелло 2013 с дульным сужением 0,25 на дистанции примерно 30 метров,тарелки хорошо бьються. Будучи убежденным самокрутчиком, пострелял своим патроном с порохом f28,пыж Чедит разорваны лепестки, меньше попаданий, для меня делема и проблема,до сих пор голова чешется. Так вот,Дмитрий Владимирович, это не лизоблюдство к технологу завода Феттер,это боюсь факт. Но я не сдамся,куплю Феттер 24гр и конечно свои на ТП-3.Буду сравнивать еще.
kdw903252 01-10-2016 13:54
Спасибо! Если уж МЦ21-12 (8 стволов без проблем), то что там с МР, даже не представляю.
Malephyque 01-10-2016 16:34
По поводу охотников: прокатились с товарищем постреляли по тарелочкам, ну соответственно одну из 7-8 попал уже радость. Приезжаю на работу рассказываю коллегам, там два "настоящих охотника", на уток ходят на гусей.
Реакция: 50 патронов потратил? с ума сошел?
Резюме: Ну вообще надо тоже поехать попрактиковаться а то бывает утка вылетит с боку неожиданно, не попадаю.
ППа 01-10-2016 19:42
quote:Изначально написано Malephyque:
По поводу охотников: прокатились с товарищем постреляли по тарелочкам, ну соответственно одну из 7-8 попал уже радость. Приезжаю на работу рассказываю коллегам, там два "настоящих охотника", на уток ходят на гусей.
Реакция: 50 патронов потратил? с ума сошел?
Резюме: Ну вообще надо тоже поехать попрактиковаться а то бывает утка вылетит с боку неожиданно, не попадаю.
Это очень правильно, но только с тренером.
Lamantin 02-10-2016 01:10
quote:Originally posted by ППа:
, но только с тренером.
Надо взять тренера 88,эта самая "известная" личность в стране, заслуженный мастер спорта по всем видам стрельбы, обладатель всех кубков и даже в мировых первенствах, просто хороший человек.
ППа 02-10-2016 01:18
ОФФ, конечно. Вы знаете, можно по разному относиться к пишущим на ганзе, мне, допустим, претит, когда тыкают на нашем форуме (это отдельная история, я не в России, все на "ты", это нормально, но у нас хочется по нашему). Так вот тыканье от Охоты 88 я переживу, потому как у человека настоящий охотничий и стрелковый опыт. На фоне безграмотных постов. 3 МС в разных стрелковых дисциплинах это очень серьезно.
Не про Вас о постах, но, согласитесь, когда Дигвид увлекается охотой на уток на предельных дистанциях и обычный охотколлектив разница есть.
dark strannic 02-10-2016 17:45
сегодня ?5 одни подранки. патрон самокрут 414 м/с его скорость селезни падают и уплывают как торпеды а один вообще потянул далеко. увы или они уже с плотным пером. так, что и самокруты дают подранков по крайней мере ?5. тройка валит сразу
kdw903252 02-10-2016 17:56
quote:Originally posted by dark strannic:
сегодня ?5 одни подранки. патрон самокрут 414 м/с его скорость селезни падают и уплывают как торпеды а один вообще потянул далеко. увы или они уже с плотным пером. так, что и самокруты дают подранков по крайней мере ?5. тройка валит сразу
Володя, меняй ружье или сбрасывай V0, скорее всего окна в осыпи. Или на какие дистанции ведется стрельба? Мишени то твои где? Чего ты эту скорость меряешь бесконечно.
Все бьется дробью 7,5. Вот это все взято неделю назад дробью 7,5 в чучелах. По-другому трудно уже объяснять. 5-й до 40м утка бьется наглушняк.
Шансов выжить никаких.
охота - 88 02-10-2016 18:36
quote:Originally posted by kdw903252:
Володя, меняй ружье или сбрасывай V0, скорее всего окна в осыпи. Или на какие дистанции ведется стрельба? Мишени то твои где? Чего ты эту скорость меряешь бесконечно.
Все бьется дробью 7,5. Вот это все взято неделю назад дробью 7,5 в чучелах.
Вова , не хочет не слышать и не видеть, пусть варится в своем соку, не нужно ему мешать, " мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус".
dark strannic 02-10-2016 19:33
Первый чирок стрелял на 30м примерно в угон. Подранок на воде добил(камеру не включил кнопка туго в боксе), далее 2 селезня красавцы по 1,5кг наверное а то и больше и слева утка. утку не стрелял ибо 2 ствола первого селезня завалил сразу второго чуть дальше он благополучно упал в камыш метров за 150. Самое смешное лежит мой селезень обхожу пруд он прыг и в воду пока оббежал куст в коряги залез ну думаю все равно найду ибо там травы нет а он в лисью нору залез за---за
kdw903252 02-10-2016 19:46
quote:Originally posted by dark strannic:
Первый чирок стрелял на 30м примерно в угон. Подранок на воде добил
Смотри осыпи,чудес не бывает.
kdw903252 02-10-2016 19:57
Вот парни стреляют утку патронами Феттер Спортинг и Степь (Феттер), дробь 7,5 и 5-ка.
https://www.youtube.com/watch?v=bleybGkCUtg
охота - 88 02-10-2016 20:24
quote:Originally posted by kdw903252:
Вот парни стреляют утку
Пари в большей степени утку берут плотностью заградительного огня.
И очень тяжело оценить работу комплекса патрон- ружье-стрелок.kdw903252 02-10-2016 20:32
quote:Originally posted by охота - 88:
И очень тяжело оценить работу комплекса патрон- ружье-стрелок.
Да это понятно, но утка то падает не от того, что они толпой стреляют, а от того, что в нее дробь попадает. Это я о номере дроби. Мораль такой охоты я тут даже не рассматриваю.
dark strannic 02-10-2016 20:33
Дробь ?3 на воде обнесло в лёт ударил по "инерции" он упал на берег. правда дробь с буффером. Вот если пятерку с буффером заряжу валит аш дым идет. Без буффера в ПК одни подранки видать не дружит мягкая бийская дробь с сильными сужениями ТОЗ 34
kdw903252 02-10-2016 20:39
quote:Originally posted by dark strannic:
видать не дружит мягкая бийская дробь с сильными сужениями ТОЗ 34
А, так это ясен пень. Однако и дистанция стрельбы недетская. Володя, специфика охоты у тебя понятна, на такие дистанции только его величество случай.
dark strannic 02-10-2016 20:52
25м ну 30м сегодня разве это расстояние? Короче вся теперь заводская дробь будет в буффере иначе печально. Самолитной ружье бьет и бьет не плохо а вот заводская видать сильно мягкая. А к тому пруду не подойти вот и приходится подальше стрелять. Слева стая 8шт чирят сидела не стал в стаю бить самого правого ударил хоть и не близко. Теперь по мишени постреляю. посмотрим на ?5
Николай1322122 02-10-2016 21:19
Сегодня последний патрон чейза пятерки потратил. Рябчика бил с 65 шагов. Своим бы даже пытаться не стал. Взял. Правда побегать за ним пришлось)))
Николай1322122 02-10-2016 21:26
quote:Originally posted by kdw903252:
Володя, специфика охоты у тебя понятна, на такие дистанции только его величество случай.
edit log
Зато у него по снегу зайчиков тут гонять приятно должно быть
kdw903252 02-10-2016 21:34
quote:Originally posted by Николай1322122:
Зато у него по снегу зайчиков тут гонять приятно должно быть
Это да, места для русака.
охота - 88 02-10-2016 21:35
quote:Originally posted by dark strannic:
Короче вся теперь заводская дробь будет в буффере иначе печально.
Владимир, все твоя печаль в твоей жадности и поэтому нет охотничьего фарта , а зверушки только страдают от этого!!!
Меняй специфику и условия охоты, создай патрон который обеспечит нормальный бой ружья на дистанциях до 40метров, убей свою жабу , забудь о буферах и высоких скоростях , крупной дроби и будет все в порядке.
Gera-sana 1 03-10-2016 06:26
quote:Владимир, все твоя печаль в твоей жадности и поэтому нет охотничьего фарта , а зверушки только страдают от этого!!!
Меняй специфику и условия охоты, создай патрон который обеспечит нормальный бой ружья на дистанциях до 40метров, убей свою жабу , забудь о буферах и высоких скоростях , крупной дроби и будет все в порядке.
++++++++++++++++++++
Vasily929 03-10-2016 10:08
quote:Originally posted by охота - 88:
забудь о высоких скоростях ,
+100
Большая скорость(я считаю что выше 410 м.с большая)= очень сильный разброс дроби, сам так "обжёгся" в начале сезона по мишени стрелял очень много окон скорость была примерно 430 м.с.
Убавил навеску пороха и немного увеличил навеску дроби, и все стало на свои места.
Вот утрянка
3 биты чисто
1 добивал
Вот мишень стрелял с расстояния 35 метров патроном дробь номер 5 которым охотился, качество фото не очень(можно сказать никакое)!
П.С. Сейчас считаю оптимальной скорость в пределах 385-400 М.С.
thfkfi 03-10-2016 12:56
Не чрезмерна ли кучность на 35 метров?
big62 03-10-2016 13:57
quote:Originally posted by thfkfi:
Не чрезмерна ли кучность на 35 метров?
Дальнобоям в самый раз, они ещё и номер покрупнее поставят и будут на 60-80 метров стрелять, другое дело какое упреждение делать...
Народ с легавыми наоборот раструбы ищут, да полузаряды мудрят.
Тут каждому своё.
wulo 03-10-2016 20:20
Феттер 32гр дробь 5, контейнер. 35 метров. Ружьё иж-43. Чок ~83% кучности, получок ~60.
охота - 88 04-10-2016 14:49
quote:Originally posted by wulo:
Ружьё иж-43. Чок ~83% кучности, получок ~60.
wulo, поздравляю вас , своими отстрелами вы всех пукающих в сторону патронов "Феттер" ввели в ступор ! Такой тишины, в этой теме я еще не видел.
Николай1322122 04-10-2016 16:16
quote:Originally posted by охота - 88:
своими отстрелами вы всех пукающих в сторону патронов "Феттер" ввели в ступор !
Ага, при том что виден увод вверх, если бы стрелял с упора и по центру - картина еще бы интереснее была. У меня с чока на 50 метров пятеркой в доску 20х 12 см прилетело 16 дробин пятерки (по рулетке стрелял) левая дощечка, правая - тот же ствол но 35 метров.
Чейз номер 5 март 2016
kdw903252 04-10-2016 17:03
http://fetter.ru/news/28
Чемпионат России по стендовой стрельбе-2016
Наш улов - 6 финалистов и 1 чемпион!
На стрельбище 'Свияга' в Верхнеуслонском районе Татарстана с 23 по 29 сентября 2016 года успешно прошел розыгрыш Чемпионата России по стендовой стрельбе. В самом престижном национальном турнире приняли участие более 200 спортсменов, а конкуренция за награды развернулась жесточайшая. На первый значимый постолимпийский старт вышли все сильнейшие: члены Олимпийской сборной России, победители этапов и Финала Кубка мира, мировых и европейских чемпионатов. В их числе были и наши титулованные стрелки, использующие патроны марки 'Феттер'.
Александр первый - впервые!
Триумфальным стало выступление Александра Фурасьева в упражнении 'дубль-трап'.
Татарстанец уверенно обыграл в золотом медаль-матче ростовского спортсмена Вячеслава Юхименко - 30:25. В квалификации он поразил 139 мишеней из 150, а в полуфинале показал лучший результат, допустив всего два промаха - 28/30.
Следует отметить, что многократный чемпион Всемирной летней Универсиады впервые в своей профессиональной карьере выиграл самый престижный национальный турнир, до того наивысшим достижением спортсмена были серебряные медали Чемпионатов России 2009 и 2014 годов.
Штурм пьедестала
Сразу 6 татарстанских спортсменов с помощью патронов 'Феттер' преодолели сито квалификации и достойно сражались медали Чемпионата России 2016 года. Так, на траншейном стенде среди женщин наша молодая Татьяна Саранская заняла 4 место, уступив всего один точный выстрел в 'бронзовом поединке' Елене Ткач из Воронежской области - 13:14. Другая наша надежда - участница Олимпиады-2016 Екатерина Рабая финишировала пятой (66 +10), Лилия Валеева - шестой (67 + 10).
Очень близки татарстанские стрелки были к медалям в относительно новой стрелковой дисциплине - 'миксте', в котором соревнуются смешанные команды из двух человек.
По итогам квалификации Екатерина Рабая и Дамир Шайдуллов шли вторыми с 132 мишенями из 150 возможных, однако в полуфинале допустили 10 промахов и в дальнейшем боролись уже только за 3 место. В медаль-матче за бронзу их соперниками стали воронежские спортсмены Елена Ткач и Виктор Подберезов. Судьбу награды решил один точный выстрел - 27:26 не в нашу пользу.
Судьбоносные перестрелки
В 'ските' хорошие виды на пьедестал имела Ландыш Кварталова. Поразив в квалификации 69 мишеней из 75, а потом 12 из 16 в полуфинале, спортсменка уступила билет в медаль-матч на перестрелке ростовчанке Марины Беликовой и Юлии Нефедовой из Новосибирска, и финишировала пятой.
Алина Фазылзянова дважды становилась участницей перестрелок по ходу турнира. В первый раз, после квалификации, история завершилась успешно. Подопечная тренера Анны Митяшовой, поразившая 68 мишеней из 75, выбила из дальнейшей борьбы за награды Маргариту Геворкян - 6:5. А вот в полуфинале повторить успех не удалось. Действующая чемпионка мира среди юниорок была вынуждена зачехлить ружье на 6 месте.
Стабильность - залог успеха!
По словам Президента Федерации пулевой и стендовой стрельбы Республики Татарстан Сергея Демина, домашний Чемпионат России прошел успешно как в организационном, так и в спортивном планах.
'С организационной точки зрения, мы провели все на высшем уровне, - констатирует Сергей Демин. - Все было четко и слаженно, как всегда. И это не мое мнение, а взгляд тренерского штаба сборной России, который пристально следил за Чемпионатом России-2016 и остался доволен.
Это был уже восьмой национальный чемпионат, который ежегодно проходит в Татарстане, начиная с 2009 года, - добавил президент Федерации.
В спортивном плане мы одержали ряд ярких побед. 6 раз татарстанцы, стреляющие патронами Феттер, выходили в финал и один стрелок поднялся на высшую ступень пьедестала. Такой результат не может не радовать. Хорошо себя проявили и молодые спортсмены, которые доказали, что у наших лидеров растет достойная смена, - подытожил Сергей Демин'.
Обзор подготовила Ольга Камардина
Триумфальным стало выступление Александра Фурасьева в упражнении 'дубль-трап'.
Pulver 04-10-2016 17:06
quote:Хоть и сам подобным чаще ограничиваюсь, но дощечки, бутылки, банки, и прочие предметы площадью с предполагаемый объект охоты, не дают полного представления об осыпи. Сугроб или отвесная стена в карьере и то в этом плане информативнее. В идеале, стрелять надо по большим листам бумаги, размером не менее метр на метр и уже на осыпь накладывать мишень. Много нового узнаешь после этого о патронах и бое ружья.У меня с чока на 50 метров пятеркой в доску 20х 12 см прилетело 16 дробин пятерки (по рулетке стрелял) левая дощечка, правая - тот же ствол но 35 метров.
kdw903252 04-10-2016 17:14
quote:Originally posted by Pulver:
Много нового узнаешь после этого о патронах и бое ружья.
+100, иногда такое увидишь на 50м в мишени, что переворачивает многие представления о возможности стрельбы на такую дистанцию.
Николай1322122 04-10-2016 17:53
quote:Originally posted by Pulver:
и прочие предметы площадью с предполагаемый объект охоты
дощечки были установлены за 100-дольной мишенью Зернова, в центре круга. Фото мишеней не сохранилось. Отстрел производился намеренно заводским патроном для проверки боя ружья при покупке. Т.к. сезон был уже закрыт ограничился 4 выстрелами по 1 из каждого ствола на указанные дистанции. Бой понравился - ружье купил. остатками пятерки охотил осенью. Самые результативные патроны из использованных в этом сезоне, даже несколько разочаровался в самокруте....
было два уникальных результативных выстрела, один на дистанции примерно 50 метров, другой 65 шагов (оба вынужденные, обычно дальше 30-35 метров не стреляю)
wulo 04-10-2016 19:51
quote:Изначально написано Николай1322122:
Ага, при том что виден увод вверх, если бы стрелял с упора и по центру - картина еще бы интереснее была. У меня с чока на 50 метров пятеркой в доску 20х 12 см прилетело 16 дробин пятерки (по рулетке стрелял) левая дощечка, правая - тот же ствол но 35 метров.Чейз номер 5 март 2016
Как раз и стрелял с упора тщательно прицеливаясь. Есть такая тенденция, что центр осыпи смещён чуть выше, не знаю из-за чего. На самокруте такого не заметил. Или ружьё феттером так стреляет или контейнер уводит сноп дроби, кстати находил его практически около мишени, а это не есть хорошо. Слышал от людей компетентных в этом вопросе, что контейнер не должен улетать далеко, а у меня на 30 метров с лишним аж летит. Когда самокрут заряжал, то я лепестки предварительно разрывал, чтобы контейнер легче раскрывался и не уводил сноп.
охота - 88 04-10-2016 19:55
quote:Originally posted by wulo:
не знаю из-за чего. На самокруте такого не заметил.
Повышенный бой это норма для ИЖ-43 и это факт не зависит от патрона.
quote:Originally posted by wulo:
Слышал от людей компетентных в этом вопросе, что контейнер не должен улетать далеко, а у меня на 30 метров с лишним аж лети
Он сам по себе летит и не стоит обращать внимание на мнение" компетентных людей".
Pulver 04-10-2016 20:07
quote:Я писал не в назидание, просто фотки подобных шалабушек forums/ic...18/1641 с фрагментами осыпи никакой информации не несут.Originally posted by Николай1322122:
дощечки были установлены за 100-дольной мишенью Зернова, в центре круга. ...
kdw903252 04-10-2016 21:26
http://fetter.ru/news/29
'Осенняя охота'
1 октября 2016 года в 'Лисьей норе' прошёл турнир по русскому спортингу - 'Осенняя охота'. В соревновании приняло участие 48 спортсменов. Программа соревнования - 120 мишеней на 4 вида 'охоты'.
Первое место по всем видам 'охоты' завоевал капитан команды МЦ Ильенко Дмитрий с результатом 99 (5) мишеней, стрелявший патроном Феттер Sporting Сompetition 28г.
По видам 'охоты'
Абсолютный зачёт
'Боровая дичь':
Ильенко Дмитрий - 25 (6)
'Водоплавающая и болотная дичь':
Родионов Роман - 32
'Полевая дичь':
Ильенко Дмитрий - 32
'Охотничья тропа':
Герасимов Алексей - 23
1. Ильенко Дмитрий - 99 (5)
2. Родионов Роман - 99 (2)
3. Юрченко Максим - 95
4. Корпусов Анатолий - 93 (2)
5. Герасимов Алексей - 93 (0)
6. Лимонов Александр - 92
охота - 88 04-10-2016 22:14
quote:Originally posted by kdw903252:
Охотничья тропа':
Самый сложный и самый интересный вид в "Русском спортинге". Когда строил свои две площадки , для первой выбрал компакт и круг, а для второй выбрал именно "охотничью тропу" .
Fafi 05-10-2016 21:29
Хорошие патроны пользуюсь ими и не жалею.
kdw903252 06-10-2016 23:03
Позволил себе перенести мишени. По-моему утке хватит с головой, зачем 3-ка на 35-40м? forummessage/277/11
Феттер 32гр контейнер дробь 6. Benelli Super Sport 18.3 76см + чоки родные.
Fafi 07-10-2016 12:12
Прекрасная осыпь стреляю 9.7.5 перепела куропатки и утки всегда чисто биты.Оружие Цезарь Гуэрини и Франки Афинити.
kdw903252 07-10-2016 06:40
Можно лучше, но знаю точно, что на спортивных патронах с равномерностью осыпи 82-87% тот кто хорошо стреляет бьет все без проблем, результаты как правило уже хорошие. Главное попадать.
Vitoff 07-10-2016 16:18
quote:Изначально написано kdw903252:
Спасибо! Если уж МЦ21-12 (8 стволов без проблем), то что там с МР, даже не представляю.
А кто сознается что он сделал с ружьем?
Сам владею МР-155. Все настройки из магазина. Отстрелял 75 патронов 32гр. После чего спокойно стреляю Феттером 25гр. Все перезаряжает. Единственное не пробовал ниже -5 стрелять. Высокая скорость 28 гр. вообще огонь патроны.
Меня вот больше интересует есть ли различия в тематических патронах. Куропатка дробь 7 - 30г. и Вальдшнеп дробь 7 - 30г., Гусь дробь 1 - 32г. и Беляк дробь 1 - 32г. Ну и т.д. Разница только в картинках на коробке? Или в комплектующих?
Fafi 07-10-2016 22:22
Куропатка 7 и Вальдшнеп 7 как по мне то одно и тоже разница в картинках на упаковке.
MED969 08-10-2016 12:14
Скорее всего порох так же будет разный . Это как Леви и Качиторэ
andruaz 08-10-2016 16:43
Извините что не в тему где в подмосковье можно нормально бюджетно пострелять? спортинг или просто по мишени как счас со стрельбой в лесу могут ружжо отобрать?
andruaz 08-10-2016 16:45
Ишшшо купил пачку спортинга Феттер не заметил что на коробке надпись не применять на ружжах не испытанных на давление 1350 бар можно стрелять ими из Сайги?
kdw903252 08-10-2016 18:06
quote:Originally posted by andruaz:
можно стрелять ими из Сайги?
Можно.
ППа 08-10-2016 18:50
quote:Изначально написано andruaz:
Извините что не в тему где в подмосковье можно нормально бюджетно пострелять? спортинг или просто по мишени как счас со стрельбой в лесу могут ружжо отобрать?
Поиском здесь на ганзе и гуглом. Найдете.
Suseren 08-10-2016 21:26
quote:andruaz
вы , извините, вообще открывали книгу под названием "Закон об оружии" и "Постановление правительства #814"? Уж их то точно должны были спрашивать при выдаче лицензии...
А еще, скажу по секрету, есть паспорт на оружие, "Охот.минимум" и "Правила охоты".
Поверьте, в этих документах вы найдете ответы на большинство своих вопросов...
Ну а если почитаете Трофимова - остальные тоже отпадут.....
Правда когда соберетесь сами снаряжать, придется еще несколько книжек прочесть....
Vitoff 09-10-2016 06:22
quote:Изначально написано andruaz:
Извините что не в тему где в подмосковье можно нормально бюджетно пострелять? спортинг или просто по мишени как счас со стрельбой в лесу могут ружжо отобрать?
Самое бюджетное это купить путевку в ближайшее охотхозяйтво.
Из стендов лично мне нравиться СК Подольск. 14 руб тарелка. И считают именно запущенные тарелки, а не количество твоих патронов равна запущенным тарелкам.
Goodwin2110 09-10-2016 11:40
quote:Originally posted by Suseren:
Правда когда соберетесь сами снаряжать, придется еще несколько книжек прочесть....
Сергей, судя по феноменальному слогу данного товарища, боюсь, Вы говорите о почти невыполнимой задаче..
asanns5 09-10-2016 12:24
quote:Извините что не в тему где в подмосковье можно нормально бюджетно пострелять? спортинг или просто по мишени как счас со стрельбой в лесу могут ружжо отобрать?
В лесу только с путевкой, просто так даже не думайте...кроме проблем ничего не получите.
СК Подольск в Коротыгино, там и галерея есть чтоб пулями и дробью пристреляться, ну и по тарелочкам само собой. Только начинайте с площадки ?5. Там как правило несложные полеты, как раз для новичков.
kdw903252 09-10-2016 16:55
forummessage/76/187
Команда МЦ (Цитадель) на Кубке России (2-й этап) по спортингу г. Липецк, в командном первенсве заняла 1-е место, Анатолий Корпусов, представитель команды МЦ, в личном первенстве занял 1-е место, в группе А. Патрон Феттер Компетишен 28гр.
wulo 10-10-2016 22:32
quote:Изначально написано kdw903252:
https://forum.guns.ru/forummessage/76/1873088-7.html
Команда МЦ (Цитадель) на Кубке России (2-й этап) по спортингу г. Липецк, в командном первенсве заняла 1-е место, Анатолий Корпусов, представитель команды МЦ, в личном первенстве занял 1-е место, в группе А. Патрон Феттер Компетишен 28гр.
Хочу у вас поинтересоваться : какая скорость у феттер высокая скорость?
kdw903252 11-10-2016 05:50
Какой патрон, спорт или охота?
wulo 11-10-2016 19:18
quote:Изначально написано kdw903252:
Какой патрон, спорт или охота?
охота, контейнер, 32 грамма
kdw903252 11-10-2016 20:30
420м/с
wulo 11-10-2016 21:20
quote:Изначально написано kdw903252:
420м/с
а у стандартных? можете дать источник где я могу посмотреть заявленные скоростные характеристики? чтобы не дёргал вас по каждому патрону. Можно ли стрелять высокой скоростью с ружей с 70 патронником?
kdw903252 11-10-2016 21:56
quote:Originally posted by wulo:
Можно ли стрелять высокой скоростью с ружей с 70 патронником?
Можно. Вы меня не дергаете, скажите лучше из чего вы стреляете, что вас скорости до такой степени волнуют. С Уважением.
wulo 11-10-2016 23:15
quote:Изначально написано kdw903252:
Можно. Вы меня не дергаете, скажите лучше из чего вы стреляете, что вас скорости до такой степени волнуют. С Уважением.
Стреляю из иж-43 со сверловкой 18,2, на стволе написано 65 мПа. Я где-то слышал, что можно стрелять из него, но решил удостовериться у вас. А скорости волнуют чисто из любопытства. Стрелял высокой скоростью, резкостью удовлетворён, по сосновой дощечке пока не остреливал, но в поперечно летящей утки примерно с 30 метров 4 сквозных дырочки осталось от #3. Сейчас высокая скорость кончилась, остались стандартные для охоты 32гр. Вот думаю переходить на высокую скорость или нет. Понятно дело, что нужно взять и остарелять по несколько патронов и скоростных и стандартных, а потом делать выводы, но пока не имею такой возможности. Так сколько скорость у стандартных?
Спасибо за ответы.
kdw903252 12-10-2016 05:26
Стреляйте спокойно стандартным патроном. Тем более если у Вас каналы стволов по 18,2мм, V0=390-395м/с Вам хватит с избытком. При больших скоростях, ничего кроме повышенной отдачи и посредственной равномерности осыпи не получите. Тем более на дроби 3-ка. Хорошо еще если у Вас д/с фиксированные, а не сменные. Удивляет, что после Ваших мишеней на стандартном патроне с дробью 5-ка у вас возникают подобные вопросы. Вы видимо думаете, что V0 напрямую определяет резкость боя вашего ружья. Если бы это было так, то все бы решалось патроном "высокая скорость", однако все не так просто.
VladimirShest 12-10-2016 08:02
quote:Originally posted by kdw903252:
Хочу спросить про патрон Феттер магнум 44г, дробь 3. Пачка не сохранилась.
Каково максимальное давление, начальная скорость и на каком порохе?
kdw903252 12-10-2016 08:15
Р=850-900бар, V0=390м/с, порох указан на клапане коробки.
Furan 12-10-2016 09:19
Дмитрий, а с чем связан выпуск патронов "удача" на соколе? Вы как-то писали, что на нем разориться можно
и какие там скорости получаются?kdw903252 12-10-2016 10:02
quote:Originally posted by Furan:
Дмитрий, а с чем связан выпуск патронов "удача" на соколе? Вы как-то писали, что на нем разориться можно и какие там скорости получаются?
Мужчины, про патрон "Удача" все на этой ветке есть с избытком. Вопрос сколько патронов вы выпускаете на этом порохе, чтобы оценивать вцелом выгоду его применения.
Furan 12-10-2016 10:55
quote:Originally posted by kdw903252:
про патрон "Удача"
А со скоростью-то у него что?
охота - 88 12-10-2016 11:02
quote:Originally posted by Furan:
А со скоростью-то у него что?
Задавать вопросы нужно только после того как не нашли ответов на свои вопросы!
wulo 12-10-2016 11:45
quote:Изначально написано kdw903252:
Стреляйте спокойно стандартным патроном. Тем более если у Вас каналы стволов по 18,2мм, V0=390-395м/с Вам хватит с избытком. При больших скоростях, ничего кроме повышенной отдачи и посредственной равномерности осыпи не получите. Тем более на дроби 3-ка. Хорошо еще если у Вас д/с фиксированные, а не сменные. Удивляет, что после Ваших мишеней на стандартном патроне с дробью 5-ка у вас возникают подобные вопросы. Вы видимо думаете, что V0 напрямую определяет резкость боя вашего ружья. Если бы это было так, то все бы решалось патроном "высокая скорость", однако все не так просто.
Отдача на высокой скорости меня не парила совсем. Сейчас тройкой стреляю, только из-за того, что ближайший охот. магазин в 100 км находится, и нет желания ехать за пятёркой. На следующий сезон думаю купить семёрку высокоскоростную, так как чаще всего специфика охоты такая, что приходится стрелять не дальше 20 метров, вот в теории мне кажется что высокая скорость как раз может дать широкую осыпь на малом расстоянии.
С вашего позволения задам вам ещё пару вопросов. Почему V0 не влияет на резкость? Из-за большего количества деформированных дробин получается так что они сильно теряют скорость?
kdw903252 12-10-2016 11:48
quote:Originally posted by Furan:
А со скоростью-то у него что?
В этой ветке, есть все ответы по патрону "Удача", в том числе и по скорости, V1,5=395м/с. Вы что думаете, что скорость V1,5 будет 350м/с или 450м/с?
kdw903252 12-10-2016 11:54
quote:Originally posted by wulo:
С вашего позволения задам вам ещё пару вопросов. Почему V0 не влияет на резкость? Из-за большего количества деформированных дробин получается так что они сильно теряют скорость?
Парни, у меня нет времени, обьяснять Вам то, что с избытком есть в интернет ресурсах и книжках. Да и задача у меня совсем не обучать Вас. Надеюсь на понимание. С Уважением.
охота - 88 12-10-2016 11:57
quote:Originally posted by wulo:
Почему V0 не влияет на резкость?
Почему?Почему? Читайте книжки и будет меньше вопросов, тем более что ваши рассуждения после вопросов уже имеют ответы .
wulo 12-10-2016 12:11
quote:Изначально написано охота - 88:
Почему?Почему? Читайте книжки и будет меньше вопросов, тем более что ваши рассуждения после вопросов уже имеют ответы .
Книжки я читаю, только видимо другой тематики. Подскажите какую прочитать, чтобы было меньше вопросов?
охота - 88 12-10-2016 12:34
Внутренняя и внешняя баллистика дробового выстрела.
VladimirShest 12-10-2016 12:41
quote:Изначально написано kdw903252:
порох указан на клапане коробки.
Писал, что коробка не сохранилась.
kdw903252 12-10-2016 12:51
quote:Originally posted by VladimirShest:
Писал, что коробка не сохранилась.
Какие впечатления от патрона у Вас? Жаль, что не сохранилась, ибо пороха могут быть разные, а впечатление сложилось от конкретного патрона.
Furan 12-10-2016 12:58
quote:Originally posted by охота - 88:
Задавать вопросы нужно только после того как не нашли ответов на свои вопросы!
quote:Originally posted by kdw903252:
В этой ветке, есть все ответы по патрону "Удача", в том числе и по скорости, V1,5=395м/с. Вы что думаете, что скорость V1,5 будет 350м/с или 450м/с?
Спасибо, это чистое любопытство. Я не думал, просто сразу спросил. Понимаю, что вызвал у вас те же эмоции, которые у меня зачастую вызывают мои студенты
VladimirShest 12-10-2016 13:20
quote:Originally posted by kdw903252:
Какие впечатления от патрона
Впечатления у впечатлительных.
V2,5 - 368 м/с, R50 - 45см (35м, д.с. 0,75мм). Разброс ожидал меньше. Видимо, велико для этого патрона давление.
kdw903252 12-10-2016 14:49
quote:Originally posted by VladimirShest:
V2,5 - 368 м/с,
Трудно что либо говорить, ибо нет номера партии. Давление более 900-950 бар не бывает. При таких скоростях говорить о каком то большом давлении не приходится, как и о разбросе на д/с 0,75мм.
Какое оружие, кучность, Ксг, номер дроби? Пока Ваши цифры по мишени мне ни о чем не говорят.
VladimirShest 12-10-2016 15:37
quote:Originally posted by kdw903252:
Ваши цифры по мишени мне ни о чем не говорят.
Чего уж сразу - "не говорят"?
Номер дроби называл -3,
R50 - 45см = кучности 39% (35м), это идентичные параметры,
Ружьё ИЖ27,д.с. 0,75мм,
Ксг - он вообще никому ни о чем не говорит.
На изначально заданный вопрос я ответ получил, спасибо.
Теперь другой вопрос - завод при выпуске партии патронов кучность проверяет? Каким стволом пользуется? И какими нормами руководствуется?
kdw903252 12-10-2016 15:50
quote:Originally posted by VladimirShest:
Теперь другой вопрос - завод при выпуске партии патронов кучность проверяет? Каким стволом пользуется? И какими нормами руководствуется?
Очень хороший вопрос. Проверяет все параметры дробовой осыпи, ружья Бенелли Комфорт, МР-27; МЦ7-12С, МР-155. Кучность при отстреле данных патронов из д/с 1,0мм Крио Плюс Бенелли Комфорт 72-73%, Ксг=2,24. Предвижу вопрос об отстреле ружей марки МР со сменными д/с. Стреляю регулярно, скажу честно, не впечатляет. Но чтобы при начальной скорости 368м/с сменное д/с 0,75мм выдавало на литой твердой 3-ке кучность 39%, не припомню. Вы бы задали вопрос оружейникам ижмеха, какой процент валовых стволов они отстреливают на параметры осыпи, очень интересная цифра у них получается. На ружьях "Русич" отстрел проходит всего 5% отобранных стволов.
Стандартный патрон Феттер 32гр., дробью 3-ка, при V1.5=390м/с, на 35м из МР-155 (д/с 0,5мм). Лучший результат за мою практику отстрела этих стволов, даже такое изделие как валовый современный ижевский ствол патрон вытягивает до приличных значений.
VladimirShest 12-10-2016 16:31
У меня не валовый ствол 27, и в моем 10 ружейном арсенале не стоит на последнем месте. Я им пользуюсь для проверки всего, что попадает в руки, прежде, чес засунуть в Крио Плюс Бенелли Комфорт. Если 27 стреляет хорошо, то и остальные подтвердят, с небольшими вариациями.
Какие, все-таки, пороха применялись в патроне 44г, дробь 3?
quote:Originally posted by kdw903252:
Стреляю регулярно
Это должностные обязанности или личный интерес?
quote:Originally posted by kdw903252:
на 35м кучность 39% получить весьма непросто,
Спишем на дикий выстрел.
kdw903252 12-10-2016 16:42
Видимо по-другому никак, правда утомило это все уже, 35м. За равномерность извиняюсь, поделать ничего не могу, хорошо хоть так, ствол "шедевральный".
kdw903252 12-10-2016 16:47
quote:Originally posted by VladimirShest:
Какие, все-таки, пороха применялись в патроне 44г, дробь 3?
Партия то какая? Как я Вам скажу, не зная, этого. Применяются А0 (Нобель), может быть С4/2. С Уважением.
VladimirShest 12-10-2016 17:02
quote:Originally posted by kdw903252:
Партия какая? Как я Вам скажу, не зная, этого.
Ладно, утомились оба, закончим.
Но все равно не понял - в одной партии разные пороха, тогда понятно, без номера и не скажешь что пихали. Если порох в разных партиях разный, то, к примеру, Сокол и М92. Понятно - были такие-то варианты. С уважением.
kdw903252 12-10-2016 17:04
quote:Originally posted by VladimirShest:
в одной партии разные пороха, тогда понятно,
Как Вы себе такое представляете в одной партии и разные пороха? ГОСТ на этот счет все однозначно трактует.
BeS_F 12-10-2016 18:43
У нас появились новые пули. 32 грамма фирмы Феттер. Взял 10 штук пострелять. Цена - 35 руб/штука. Порох в них Нобель А0. Сама пуля похожа на Бреннеке. Калиберная. Можно стрелять с чока.
kdw903252 12-10-2016 19:25
Можно. Этой "новой" пуле уже года 1,5. НО имейте ввиду турецкие д/с 1,0мм иногда по факту бывают 1.1-1,15мм.
forummessage/171/16
BeS_F 12-10-2016 20:30
quote:Изначально написано kdw903252:
Можно. Этой "новой" пуле уже года 1,5. НО имейте ввиду турецкие д/с 1,0мм иногда по факту бывают 1.1-1,15мм.
forummessage/171/16
А к нам ее только завезли
У меня 0.5/0.25
ППа 12-10-2016 20:34
quote:Изначально написано VladimirShest:
Чего уж сразу - "не говорят"?
Номер дроби называл -3,
R50 - 45см = кучности 39% (35м), это идентичные параметры,
Ружьё ИЖ27,д.с. 0,75мм,
Ксг - он вообще никому ни о чем не говорит.
На изначально заданный вопрос я ответ получил, спасибо.
Теперь другой вопрос - завод при выпуске партии патронов кучность проверяет? Каким стволом пользуется? И какими нормами руководствуется?
R50 в нарезном означало попадание 50 процентов пуль в круг такого то диаметра, ежели по аналогии на дробь переносить то какие 39 процентов?
50 процентов снаряда дроби уложить на 35 метров в круг 45 см- чего еще надо от чока?
Или что R50 означает?
kdw903252 12-10-2016 21:18
quote:Originally posted by BeS_F:
У меня 0.5/0.25
Не забудьте про сведение стволов турецких двустволок. В этом плане бывают неожиданности.
BeS_F 12-10-2016 21:54
quote:Изначально написано kdw903252:
Не забудьте про сведение стволов турецких двустволок. В этом плане бывают неожиданности.
Про какое сведение идёт речь?
kdw903252 12-10-2016 21:59
quote:Originally posted by BeS_F:
Про какое сведение идёт речь?
Стреляй, все поймешь на практике. Речь идет про правильное сведение стволов у двустволки, чтобы пули не летели куда попало. Удачи!
35м, пуля Гуаланди, уже на такой дистанции ружье Хуглу 202В "крестит".
VladimirShest 13-10-2016 07:57
quote:Originally posted by ППа:
50 процентов снаряда дроби уложить на 35 метров в круг 45 см- чего еще надо от чока?
Или что R50 означает?
http://piterhunt.ru/library/bo...bovaya_osyp.htm
kdw903252 13-10-2016 09:33
quote:
Да, математика штука упрямая, как говорил мой преподаватель по химии: математически можно и химические процессы описать, но будет сложно для понимания. Неделю назад, мой знакомый стрелял у меня на трассе фабричным патроном на 35м, дробь 4-ка, получил результат: кучность-82,5%, Ксг=2,57. А на 50м уже осыпь была никакая вообще. Но если математически просчитывать результат на 50м, исходя из результатов на 35м, то все должно было выглядеть еще вполне прилично. Но на 50м, картина была незавидная.
Goodwin2110 13-10-2016 10:57
quote:Originally posted by kdw903252:
Речь идет про правильное сведение стволов у двустволки, чтобы пули не летели куда попало.
В качестве иллюстрации. Мой браунинг на 35 метрах из верхнего ствола кладет пулю на 15 см ниже чем СТП нижнего ствола. Я ни разу не в претензиях ибо ружье делалось под стрельбу дробью на стенде.. Вернусь в Москву - могу выложить мишень. Для пули у меня есть есть Нео с его пулевым стволом. Который собирает кучу в несколько сантиметров на сотке. Или карабин в .308Win, если надо пострелять подальше..
VladimirShest 13-10-2016 16:11
quote:Originally posted by kdw903252:
если математически просчитывать результат на 50м, исходя из результатов на 35м, то все должно было выглядеть еще вполне прилично. Но на 50м, картина была незавидная.
Это практическая математика. Она и показывает, что "на 50м картина БУДЕТ незавидная". Товарищ в том и убедился, не зная что по этому поводу пишет Арбузов.
Кстати о Ксг. Никчемный показатель. Он никому на 35м не скажет - что будет на 36, тем более на 40-50м. Да и на 35м никто не знает что с Ксг делать. Посчитали, потратили время, И ЧЁ?, как говорил задумавшийся товарищ.
kdw903252 13-10-2016 16:31
quote:Originally posted by VladimirShest:
Кстати о Ксг. Никчемный показатель. Он никому на 35м не скажет - что будет на 36, тем более на 40-50м. Да и на 35м никто не знает что с Ксг делать. Посчитали, потратили время, И ЧЁ?, как говорил задумавшийся товарищ.
Разные бывают задачи, вот к примеру мне Ксг д/с п/а Армсан Фенома о многом говорит по сравнению с д/с Beretta Optima HP, в блане боя ружья. Особенно отношение д/с этих ружей к твердости дроби и как это может влиять на качество выстрела при их смене.
И Ксг от д/с Мобилчок большинства турецких ружей тоже заставляет кое о чем задуматься. Все это в определенной степени наверное необходимо, чтобы деньги на ветер зря не выкидвать. Хлама (в плане боя) на рынке оружия хватает, лучше сразу вникнуть. Можно и не вникать, а купить как Вы Бенелли Комфорт с д/с Крио Плюс, тоже выход.
Когда вот в такое не вникаешь:
То постоянно получаешь вот такое, картинка безрадостная, а ведь достаточно было проанализтровать на мелких и средних дробях Ксг, и задуматься почему так происходит.
А вот другой турецкий п/а, дробь тоже 1-ца, но картинка совсем другая и привел к этому ружью анализ Ксг, началось все с этого параметра.
Мне кажется лучше это все проанализировать, но повторюсь, можно и пойти Вашим путем, купить сразу продуманное ружье. Но не всем это дано, поэтому на досуге изучаем. С Уважением.
VladimirShest 13-10-2016 19:51
quote:Originally posted by kdw903252:
Разные бывают задачи
Вы отклонились от охотничьих задач.
То ружье купить или это - задача, не стоящая перед большинством охотников. Для разных ружей Ксг при одинаковом чоке отличается - не подходит патрон к ружью, и всех делов. Если Феттер будет испытывать свои патроны Крио Плюс Бенелли Комфортом, так они (патроны) не подойдут тысячам охотников с их "валовыми" отечественными ружьями, и еще десятку с турецкими автоматами. Пишите на пачке - "Для охоты не применять", Для ружей, кроме Бенелли, не применять".
Ксг на дистанции молчит, как рыба про Ксг на другой, с ЛЮБЫМ ружьем. И вообще не знает на любой дистанции и с любым ружьем на какую охоту пойдем.
Привожу пример:
Феттер 44г дробь 3. д/с 1,0мм Крио Плюс Бенелли Комфорт 72-73%, Ксг=2,24.
Самокрут 24г дробь 3. д/с 1,0мм Иж 27 - 72-73%, Ксг=2,24.
И ЧЁ?
С каким патроном пойдем на охоту, имея и тут и там Ксг=2,24?
Убойный круг дроби Rуб, создаваемый патроном (гарантирующий попадание в дичь необходимого числа дробин), его размер на какой-то дистанции - вот что может заинтересовать ответственного охотника. А с Ксг=2,24 на 35м может быть лучше дома сидеть, как крайность, на стенд сбегать.
Надо купить Феттеру валовой ИЖ27 для испытателя, и сделать к ружью патрон, например, 32г, дробь 3, Rуб=33см на 34м для чока 0,75мм, со скоростью самых медленных дробин убойного круга, соответствующей критерию огнестрельности. Многие охотники порадуются.
xant-1966 13-10-2016 20:13
quote:Владимир,...у них нет задач по Кгс-сам. Ихнии задачи расписаны в ПМК, там только давка и скорость. Всё остальное побоку. А все разговоры про Кгс-сы да отстрелы, не более чем разговоры на потенциального покупателя.VladimirShest
kdw903252 13-10-2016 20:17
Надо купить Феттеру валовой ИЖ27 для испытателя, и сделать к ружью патрон, например, 32г, дробь 3, Rуб=33см на 34м для чока 0,75мм, со скоростью самых медленных дробин убойного круга, соответствующей критерию огнестрельности. Многие охотники порадуются.
quote:[B][/B]
Не надо нас учить что нам покупать, ИЖ-27 у нас есть и не один. Я вчера Вам показал отстрел патрона Феттер Магнум 44гр. из ИЖ-27 (edit log #2815 IP), который у Вас показал на д/с 0,75мм кучность 39%. Вы как то решили дальше не комментировать мой отстрел. Не знаю правда почему? Теперь начинаете разговоры за патрон 32гр. Я не собираюсь Вам ничего доказывать, выбор у Вас есть всегда, так что выбирайте, дело ваше. А то я отстреляю патрон 32гр. 3-ка из ИЖ-27, а вы опять что нибудь начнете придумывать, мне что больше делать нечего, как лично Вас тут в чем то убеждать. Ижмех не проверяет стволы на параметры осыпи по ТУ, а Феттер будет под эти стволы патроны подгонять, интересное кино.
kdw903252 13-10-2016 20:40
quote:Originally posted by SWS01:
На какие "стволы ориентируется феттер" при производстве патронов ?
Мужчины, я вижу что Вас дебаты со мной тут забавляют, но бесконечно это гонять по кругу я не могу. Надеюсь на Ваше понимание. С Уважением.
охота - 88 13-10-2016 21:03
quote:
Почитал теоретическую статью до самого конца и пришел к выводу что это даже не теория, это полнейшая хрень не имеющая ничего общего с практикой ,и автор явно перестарался выдать свои мысли за истину в последней инстанции , мало того начал путаться в своих же заключениях.
П.С. Этого теоретика И.А , нужно поставить на круглый стенд в качестве стрелка , пусть свои рекомендации воплотит в жизнь и зрителей потешит.
quote:Originally posted by SWS01:
На какие "стволы ориентируется феттер" при производстве патронов ?
Вы не устали от глупых вопросов?!
SWS01 13-10-2016 21:15
quote:Вы не устали от глупых вопросов?!
охота 88 Я ценю Вас как специалиста и мудреца по всем вопросам, хотя Ваше мнение не всегда разделяю, хотя бывает с чем то с Вами согласен !
Какие ответы такие и вопросы про ружья конфеты мы многое слышали, если что то и виновато то только не продукция фирмы феттер - Вы ведь сами когда то лили грязь на патроны феттер несколько лет тому назад ?
В посту 8 технолога феттера оскорбили Метаморфозы однако
Для освежения памяти forummessage/277/86
в правильных ружьях
охота - 88 13-10-2016 21:27
quote:Originally posted by SWS01:
когда то лили грязь на матроны феттер несколько лет тому назад
Запомните я никогда не лью грязь, я говорю то что вижу и не делаю из этого трагедии. Факты и только факты, вы же готовы прыгнуть в любую лужу и с удовольствием в ней барахтаться, при этом стараетесь сделать так что бы как можно больше окружающих поступили также как вы. Последний ваш вопрос яркое тому подтверждение, выхватили словечко из контекста и давай пытаться лужицу создать.
SWS01 13-10-2016 21:35
quote:Запомните я никогда не лью грязь, я говорю то что вижу и не делаю из этого трагедии
Флудить изволите Где Вы увидели в моих словах трагедию ! У меня такое впечатление что Вы как сами выражаетесь готовы в любую лужу Вляпаться что бы всех обрызгать или обряд очищения пройти ?
охота - 88 13-10-2016 21:56
quote:Originally posted by SWS01:
Где Вы увидели в моих словах трагедию !
Вся ваша трагедия в вашей глупости , в ваших глупых вопросах и в ваших выбросов .
quote:Originally posted by SWS01:
У меня такое впечатление
Не ищет себе оправдания, будет легче жить.
SWS01 13-10-2016 22:06
quote:Вся ваша трагедия в вашей глупости , в ваших глупых вопросах и в ваших выбросов
В зеркало посмотритесь
Кстати я ни чего не выбрасывал
quote:Не ищет себе оправдания, будет легче жить
Где Вы увидели оправдания ? Проблемы с восприятием написанного
Благодаря охоте 88 тема как обычно скатывается в срач
BeS_F 13-10-2016 22:42
quote:Originally posted by SWS01:
Благодаря охоте 88 тема как обычно скатывается в срач
Да быть такого не может!
VladimirShest 14-10-2016 09:40
quote:Изначально написано охота - 88:
Почитал теоретическую статью до самого конца и пришел к выводу что это даже не теория, это полнейшая хрень не имеющая ничего общего с практикой ,и автор явно перестарался выдать свои мысли за истину в последней инстанции , мало того начал путаться в своих же заключениях.
П.С. Этого теоретика И.А , нужно поставить на круглый стенд в качестве стрелка , пусть свои рекомендации воплотит в жизнь и зрителей потешит.
Обратимся к современной практике:
Тема: Влияние внутреннего профиля дульного сужения , качества дроби и п/к , на бой ружья. Автор охота - 88.
forummessage/11/187 , #2.
Натянем практику на теорию:
Действительно, хрень какая-то - совпала практика с теорией! А мы хотели "этого теоретика И.А" на стенд поставить в качестве тарелочки.
Помяхше надо как-то с классиками!
VladimirShest 14-10-2016 15:45
quote:Изначально написано kdw903252:
Ижмех не проверяет стволы на параметры осыпи по ТУ, а Феттер будет под эти стволы патроны подгонять, интересное кино.
Интересное!
Не занимается Феттер охотниками с отечественными ружьями. Он занимается только нами, владельцами Бенелли с Крио. С остальных ружей стрельба Феттером - самодеятельный выбор. Если чего не вышло, извините, сами виноваты.
kdw903252 14-10-2016 17:49
Не занимается Феттер охотниками с отечественными ружьями. Он занимается только нами, владельцами Бенелли с Крио. С остальных ружей стрельба Феттером - самодеятельный выбор. Если чего не вышло, извините, сами виноваты.
quote:[B][/B]
Феттер занимается, но если стволы делают как получится и при этом не проверяют бой, то упражнятся в подгонке патрона бессмысленно. Опять же теже ружья линии "Русич" имеют теми же патронами Феттер вполне приличный бой. К нам с ижмеха никто с вопросом о проблемах боя их стволов патронами феттер не обращался. Видимо у людей все нормально. Охотников тоже данный вопрос не особо интересует, ко мне за все время обращались с разными вопросами 3-4 человека. Вот Вы обратились, я патрон отстрелял, фото выложил, там явно не 39%. Вы списали ваш выстрел на "дикий". Будучи далеко неглупым человеком продолжаете развивать данную тему.
http://www.hunting.ru/forum/threads/12441/page-220
IzhG
Константин
Ижевск
Ветеран
И еще. Наиболее важное отличие стволов. Не так давно один из начальников цехов попросил у нас один ствол отобранный для Русича. Надо было ружье для кого-то из своих . Ствол он забрал, ружье собрали пошли стрелять. Отстреляли , проанализировали мишень и тут заводской стрелок говорит одну интересную фразу. " Вот стреляю Ваши Русичи и смотрите у них почему то кучность процентов 72-75, а у серийных разброс от 55 до 62. ( дульное сужение 1.0 дистанция 35м ) Нам стало интересно и мы решили проверить..Договорились что в течении месяца он произвольно будет брать одно ружье МР-155 Русич и одно МР-155 стрелять и анализировать мишени . Для более объективной оценки для отстрела будут браться патроны из одной пачки . Таким образом будет отстреляно 30 ружей Русич и 30 серийных. На сегодняшний день обработано 16 отстрелов и поэтому я могу делать какие-то выводы.
Вы считаете что это тоже должно быть интересно заводу Феттер, если про бой своих валовых ружей люди узнают от дяди испытателя. А если бы дядя промолчал? Так что пусть на ижмехе люди разберутся что они там делают для простого охотника.
ППа 14-10-2016 17:54
quote:
И?
R50 - радиус круга, охватывающий 50% числа дробинок в снаряде.
Как там может быть больше или меньше дробинок?
Hunt!!! 14-10-2016 18:15
quote:Originally posted by SWS01:
Благодаря охоте 88 тема как обычно скатывается в срач
Прямо в точку попал!
VladimirShest 14-10-2016 18:15
quote:Originally posted by kdw903252:
Вы обратились, я патрон отстрелял, фото выложил, там явно не 39%.
Да и меня не один патрон был в пачке. Видел и 70% кучности и 39 со ствола ИЖ27. И 70-60 с Крио. Ваш отстрел - такой же случайный результат, как и мои. Интересовало как завод ПМК прошел с таким патроном. Спрашивал я про давление, а не про любительский отстрел. Если у Вас нет доступа к протоколам, так и скажите, а то ссылаетесь на тайну полишинеля.
Ладно, нет, так нет, я остыл по данному вопросу.
xant-1966 14-10-2016 18:16
quote:Меняется размер радиуса круга.Как там может быть больше или меньше дробинок?
kdw903252 14-10-2016 18:24
Если у Вас нет доступа к протоколам, так и скажите, а то ссылаетесь на тайну полишинеля
quote:[B][/B]
У меня есть доступ к любой информации, касаемой характеристик патронов феттер. И я хорошо представляю что с завода выходит. Поэтому неожиданностей для меня в этом вопросе как правило нет.
Zagria 15-10-2016 09:11
Нашёл намедни початую пачку 3ки " LOVE" , весной 2014 брал на испытания. Помню что пальнул с 10ок , п/а-ты , что газоотводный , что инерционник все переварили без заиканий...на листах тоже вроде ничего так нарисовалось...
Сегодня решил на охоте ими популять . Два патрона , два косеньких
Оба , по бортам насквозь(дробь с обратной стороны под шкурой)....дистанция - до первого 44 шага,(9шт.дроби, втч по конечностям), до второго 57(7шт). В первого стрелял из нижнего 0,25, во второго верхний 0,75. Шаг у меня всреднем 75см. Легли на месте, поэтому дистанция практически +-1м
РС . белячишки оба не прибылые, как мин-м прошлогодние , оба под 4 кило..
охота - 88 15-10-2016 11:01
quote:Originally posted by VladimirShest:
А мы хотели "этого теоретика И.А" на стенд поставить в качестве тарелочки.
Уточняю в качестве стрелка.
Пусть свои теоретические выкладки и рекомендации использовать сужения 0.5-1.2 на круге на практике воплотит. Заодно узнает на каких номерах стреляются самые дальние мишени. quote:Originally posted by VladimirShest:
Интересное!
Не занимается Феттер охотниками с отечественными ружьями. Он занимается только нами, владельцами Бенелли с Крио. С остальных ружей стрельба Феттером - самодеятельный выбор. Если чего не вышло, извините, сами виноваты.
Не одни производитель в том числе и Феттер не производит патроны для кого то либо конкретного ружья, Феттер и другие производят патроны для гладкоствольного оружия и если ваше ружье не обеспечивает качественного боя по ГОСТу на валовом патроне согласно ГОСТу , выбросите свое ружье на помойку и не нужно разводить холивар по этому поводу, который для некоторых неучей (типа SWS01) воспринимается как команда к действию.
quote:Originally posted by VladimirShest:
Действительно, хрень какая-то - совпала практика с теорией!
Бывает, а бывает что нет. Например "натягивая" результат полученный на самой хреновой дроби и сужении которое по факту 0.9 под теорию , вы не учли того что на практике эффективная дальность не совпадает.
П.С. Вся теоретическая работа И.А это сплошные противоречия.
kdw903252 15-10-2016 13:13
Валится от 5-ки пока все нормально, в том числе и "бронированная северка", даже из 20-ки
VladimirShest 15-10-2016 13:33
quote:Originally posted by охота - 88:
если ваше ружье не обеспечивает качественного боя по ГОСТу на валовом патроне согласно ГОСТу , выбросите свое ружье на помойку
Глупостей в качестве советов мне не надо. Выбрасываю я обычно патроны.
То, что заводы с охотой занимаются стендовиками, понятно. За день стендовики по России исстреливают столько патронов, сколько все охотники за месяц не настреляют. Сбыт, масса, деньги. И ружья у стендовиков не "валовые". Стыдно с валовыми друг перед другом.
Поэтому про 24-28г ничего не скажу. Однако патронами многие "мастера" друг перед другом не хвастают. Ни Феттером, ни СКМом, ни Азотом, ни ГП, нет лидера и у них. Так, иногда "приписанные" похвалят каждый свое, и все. А больше рядовых стрелков-охотников собирают ошметки по стендовым сусекам, клепают себе массу уж как получится, и "в бой".
Про охотников молчу. Тут в массе ружейный "вал". Попробуй им угодить! Ну их нафиг, пусть выбросят свой хлам. Вот когда заводы родят что-нибудь эксклюзивно-массовое за сотню тысяч, а лучше охотники накупят в массе Крио - тут уж мы дадим!
Да не дадут, толку не хватит после Ксг-шной "школы". Вот в беседе с Петровым (СКМ) тот сказал. что у них разбег по максимальному давлению не больше 40 бар, и подтверждает, протоколы показывает. Азот показывает, не стесняется ГП, хотя у них и 60 бар встречаются. Один Феттер, даже на прямой вопрос, затихарил свои протоколы. Скажу почему - а нечем похвастаться. Потому и 39 -72% кучности, ружье, вишь, плохое.
Ну ну! Жалко израсходовал, а то бы выбросил.
VladimirShest 15-10-2016 14:28
quote:Originally posted by охота - 88:
"натягивая" результат полученный на самой хреновой дроби и сужении которое по факту 0.9 под теорию , вы не учли того что на практике эффективная дальность не совпадает.
Не думал, что вопрос потребует продолжения.
Ваша практика всегда будет совпадать с теорией потому, что теория основана на практике. Потратьте свое, а не мое, драгоценное время на то, чтобы доказать что-либо обратное.
Ваша "эффективная дальность" просто хреновая. потому и "не совпадает".
quote:Originally posted by охота - 88:
масса заряда 32гр, п/к ГП Н21.
Дробь ЛОМ6, сужение 0.5. Кучность 66%, КСг=3.1 ,резкость по сухой сосновой доске 3-4мм до дробины.
Резкость 3 мм/2,75=1,1, равномерность хуже, чем "плохо" С такой никакой резкостью и равномерностью Ваши "кучность 66%, Ксг=3,1" псу под хвост. Поэтому и "эффективная дальность" не совпадает. Не все, что дуют через ствол, называется патроном.
Арбузов представил статистический анализ дробового выстрела. В результате выводы основаны на СРЕДНЕМ результате боя ружей. Однако этот "средний" обеспечивает с большинством ружей достаточные равномерность, резкость, разброс. Это не исключает выдающиеся результаты. А когда результат никчемный, теория так и говорит - хреново.
Сейчас мало кто стесняется показать неумелость:
quote:Originally posted by antibiotik56:
(заранее прошу прощения за меткость ;-) )
Правильно, он в мишень попасть не может. а мы созерцать должны, теории всякие проверять-опровергать.
Сначала добейтесь хорошего выстрела, умеете - так еще лучшего, а потом мы будем классиков на стенд ставить.
охота - 88 15-10-2016 14:43
quote:Originally posted by VladimirShest:
затихарил свои протоколы.
А вы для начала номер партии назовите, но вы не хотите .
quote:Originally posted by VladimirShest:
Вот в беседе с Петровым (СКМ) тот сказал. что у них разбег по максимальному давлению не больше 40 бар, и подтверждает, протоколы показывает. Азот показывает, не стесняется ГП
Азот показывает, да только редко и по просьбе трудящихся, СКМ в свободном доступе ничего нет, по ГП многие острелы не соответствуют реальности и в будущем мы врятли что увидим, представителя нет
. quote:Originally posted by VladimirShest:
Вот когда заводы родят что-нибудь эксклюзивно-массовое за сотню тысяч, а лучше охотники накупят в массе Крио - тут уж мы дадим!
Так кто виноват , оружейные заводы дающие вал несоответствующий ГОСТу у или патронные заводы которые в своем большинстве выпускают патроны согласно ГОСТу? И почему вы решили все претензии предъявить только Феттеру?
quote:Originally posted by VladimirShest:
Глупостей в качестве советов мне не надо.
По моему вы ту глупостями занимаетесь списывая все на патроны , а чудо патронов исправляющих хреновый бой ружья не бывает и ни кто вам их выпускать не будет , даже вы снаряжая патроны самостоятельно выше возможностей вашего ружья не прыгните!
Не срослось с Феттером ищите другой заводской патрон который может быть подойдет для вашего ружья обладающего таким выраженным не постоянством боя.
quote:Originally posted by VladimirShest:
Да не дадут, толку не хватит после Ксг-шной "школы".
Ну да нужно у И.А курс обучения пройти , вот только раньше как то без него справлялись, оружейные заводы давали валовые ружья обеспечивающие бой согласно ГОСТу, патронные заводы давали валовые патроны( на ДВП в пластике или папке) соответствующие ГОСТу, и все были довольны.
quote:Originally posted by VladimirShest:
Ваша "эффективная дальность" просто хреновая. потому и "не совпадает".
Это вы И.А скажите, это он термин придумал и согласно его теории на сужении 0.9 показатели Р50 должны быть другими.
Второе, хотите труды И.А обсуждать, продвигать его труды в массы, открыть нам глаза на мир по теории И.А , поучить как оценивать бой ружья по новому , откройте отдельную тему, зачем то тут флуд разводить.
SWS01 15-10-2016 15:01
quote:заводы которые в своем большинстве выпускают патроны согласно ГОСТу?
Взял первую попавшуюся пачку феттера госта не видим - видим ту 7272-002-74630194-05 ! Как и на пачках других производителей стоят ТУ ! Наверно не туда смотрим
просто ссылка на статью http://www.old-elephant.ru/pol...robovoi-patron/
kdw903252 15-10-2016 15:29
Ну ну! Жалко израсходовал, а то бы выбросил.
quote:[B][/B]
Тут периодически звучат такие заклинания, значит все вцелом нормально.
kdw903252 15-10-2016 15:34
quote:Один Феттер, даже на прямой вопрос, затихарил свои протоколы. Скажу почему - а нечем похвастаться.
Задача не хвастаться, а зарабатывать.
SWS01 15-10-2016 15:44
quote:Задача не хвастаться, а зарабатывать.
Всегда говорил что на феттере маркетинг очень хороший !
Из свежих отзывов по феттеру http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=5711&st=160
kdw903252 15-10-2016 15:51
Сколько людей, столько мнений, это нормально. Нас все моменты интересуют, но главное выдерживать генеральную линию. Маркетинг ничего бы не продвинул, если бы это не продвигалось у покупателя. Покупатель рублем голосует, ему по ушам ездить бессмысленно.
VladimirShest 15-10-2016 15:57
quote:Originally posted by охота - 88:
чудо патронов исправляющих хреновый бой ружья не бывает
Бывает.
quote:Originally posted by охота - 88:
ищите другой ... патрон который может быть подойдет для вашего ружья обладающего таким выраженным не постоянством боя.
Непостоянством боя больше обладают патроны, а не ружья.
quote:Originally posted by охота - 88:
нужно у И.А курс обучения пройти , вот только раньше как то без него справлялись
Раньше и Солнце вокруг Земли вращалось.
quote:Originally posted by охота - 88:
хотите труды И.А обсуждать, продвигать его труды в массы,
Хочу, но не с теми, кто знает теорему Пифагора в формулировке "Пифагоровы штаны во все стороны равны".
kdw903252 15-10-2016 16:02
quote:Бывает.
+100, подберите патрон, и все будет нормально. Да чего я Вам, опытному релодеру об этом говорю, все Вы знаете. Решили поговорить, бывает.
VladimirShest 15-10-2016 16:50
quote:Originally posted by kdw903252:
Решили поговорить,
Сюда я пришел задать вопрос и получить ответ (#2794). Полного ответа не получил (#2795), поэтому и задержался в теме. И вдруг Арбузова представили козлом. Выше моих сил было помолчать, уж извините.
С уважением.
kdw903252 15-10-2016 19:30
quote:Сюда я пришел задать вопрос и получить ответ (#2794). Полного ответа не получил (#2795), поэтому и задержался в теме. И вдруг Арбузова представили козлом. Выше моих сил было помолчать, уж извините.
Понимаю. С Уважением.
ППа 15-10-2016 20:08
quote:Изначально написано xant-1966:
Меняется размер радиуса круга.
Еще раз, цитирую:
"R50 - 45см = кучности 39% (35м), это идентичные параметры,"
Двумя постами выше -речь о выстреле на 35 метров из чока 0,75.
Как может быть кучность 39% в мишени 75 см. диаметром, если 50% снаряда прилетело на эту дистанцию в круг 45 см.? Иными словами - меньше 50% быть не может. Но это исходя из формальной логики.
xant-1966 15-10-2016 20:42
quote:Как может быть
Для начала попробуйте исключить мишень из отстрела,...считайте что стреляли например в чистый лист размером 1,5*1,5м на дистанцию 35 м. Вот при выстреле, 50% снаряда дроби образовали круг диаметром 45см. А сама осыпь получилась диаметром 1,5м (там есть ссылка на то что расстояние от центра осыпи до крайней точки осыпи)...т.е. оставшиеся 50% расположились на площади между окружностями диаметром 45см и 1,5м (реденько так, но расположились). Вот если такую "мишень" совместить с мишенью 75 см в диаметре, то в этой мишени окажется гораздо меньше дробин чем было в снаряде. Кучность будете считать?
ППа 15-10-2016 21:57
А зачем? Если есть принятая методика.
50 и 100 процентов попаданий в такой то круг имеет практический смысл для нарезного. Для дроби попадания за пределы эмпирического круга диаметром 75 см., 30 дюймов несущественны, если только не прогнозировать число скрытых подранков.
xant-1966 15-10-2016 22:06
Сначала было слово...
quote:Как может быть
quote:А зачем?
Т.е. смысл вопросов не в понимании теоретического распределения Релея, а поговорить.
quote:Даже в той статье указано некоторое кол-во мишений (Зернова, Журнэ и т.д), что говорит о том что и сами принятые методики подсчёта параметров различны. В частности Релея используется экспертами для определения расстояний выстрела.Если есть принятая методика.
ППа 15-10-2016 22:20
"Ваш лось, ваш..."
Для практики 45 см для половины снаряда дроби из 3/4 на 35 метров, "че еще надо?".
xant-1966 15-10-2016 22:55
quote:"Ваш лось, ваш..."Для практики 45 см для половины снаряда дроби из 3/4 на 35 метров, "че еще надо?".
Это тоже
quote:исходя из формальной логики?.
ППа 16-10-2016 02:07
Это уже из опыта.
Я действительно ошибся, если R все-таки радиус 45 см, то и пересчет кучности на 75 см круг (39%) верен, так же как и оценка осыпи для чока 3/4.
охота - 88 16-10-2016 09:38
quote:Originally posted by VladimirShest:
Хочу, но не с теми, кто знает теорему Пифагора в формулировке "Пифагоровы штаны во все стороны равны".
Вы , считаете что тут собрались только малообразованные?
quote:Originally posted by VladimirShest:
И вдруг Арбузова представили козлом.
Ну зачем так грубить! И.А создал теорию ,и если теория имеет много противоречий и когда выводы + рекомендации И.А , сделанные на основе его теории не сходится с практикой, грош цена этой теории .
Вы готовы принять его теорию, принимайте , но не нужно считать что те кто не с вами , то значит они против вас , это тупиковый путь. .
quote:Originally posted by kdw903252:
+100, подберите патрон, и все будет нормально.
Дмитрий , не нужно лукавить, есть ружья бой которых не одним чудо патроном не исправить , можно лишь только немного улучшить и это касается не только гладкоствольного оружия.
VladimirShest 16-10-2016 12:53
quote:Originally posted by охота - 88:
Вы готовы принять его теорию, принимайте , но не нужно считать что те кто не с вами , то значит они против вас , это тупиковый путь. .
Лихо ввернуто, как Крио в Бенелли! "Те, кто против, значит не против"?!Части населения страны полезно посидеть под осенней яблоней. Может и придет осознание того, что яблоки вверх не летают, "за" они, или "против".
quote:Originally posted by охота - 88:
не нужно лукавить, есть ружья бой которых не одним чудо патроном не исправить
Без теории вопроса часто не исправить. Обычно не хватает терпения у "практиков". Тычутся туда-сюда, пока руки не опустятся.
охота - 88 16-10-2016 14:16
quote:Originally posted by VladimirShest:
Части населения страны полезно посидеть под осенней яблоней. Может и придет осознание того, что яблоки вверх не летают, "за" они, или "против".
Посидите, может поймете, что разные точки зрения, не нужно принимать на свой счет, да и вы не Арбузов ,а Шестаков.
quote:Originally posted by VladimirShest:
Без теории вопроса часто не исправить. Обычно не хватает терпения у "практиков". Тычутся туда-сюда, пока руки не опустятся.
А вы не тыкайтесь, все гораздо проще ,теория кривому стволу не помощник, даже если у теоретика во лбу звезда горит и руки не опускаются.
VladimirShest 16-10-2016 14:48
quote:Originally posted by охота - 88:
вы не Арбузов ,а Шестаков
Да, это я Вас пришпилил к Арбузову толстой кнопкой #2843 . Ваша "точка зрения" без Вашего ведома ВНУТРИ теории Арбузова. Не надо тыкаться в открытую дверь, не всем смешно.
kdw903252 16-10-2016 15:23
quote:Дмитрий , не нужно лукавить, есть ружья бой которых не одним чудо патроном не исправить , можно лишь только немного улучшить и это касается не только гладкоствольного оружия.
Александр Николаевич, ну как то надо прекращать этот разговор, извиняюсь за прямоту. Давайте каждый останемся при своем мнении. С проблемой современных ижевских стволов соглашаются даже те, кто их делает. Я думаю люди на ижмехе заинтересованы ее решить. Пусть решают, не надо им мешать. Уже люди увидели, что отличие стволов ружей линии "Русич" от валовых, по такому показателю как кучность, ИНОГДА может достигать 10-20%. Теперь начали выяснять насколько часто это "иногда" бывает. Это о многом говорит, люди на правильном пути, начали стрелять по мишеням, считать, думаю скоро причин для подобных бесед не будет.
охота - 88 16-10-2016 15:49
quote:Originally posted by VladimirShest:
Да, это я Вас пришпилил к Арбузову толстой кнопкой #2843 . Ваша "точка зрения" без Вашего ведома ВНУТРИ теории Арбузова. Не надо тыкаться в открытую дверь, не всем смешно.
Это вы так думаете, еще до вас читали и как дошли до раздела 3.14 тут и поняли что Арбузов из тех теоретиков (типа акдемика Лысенко), которых практика и губит. Поэтому никогда и никто его работы тут не вспоминал, пока вы не вспомнили. Так что давайте безе перехода на личности и открытые двери, войдя в которые понимаешь, что комната полна скелетов .
quote:Originally posted by kdw903252:
Александр Николаевич, ну как то надо прекращать этот разговор, извиняюсь за прямоту.
Давно пора, только не нужно говорить что проблемы ижевских или других стволов можно решить патроном, не нужно людям давать пустых надежд, будет меньше проблем.
П.С. Извини за прямоту, но ненужно стараться угодить всем, а то ты уже сам себе противоречишь. С Уважением.
PRINCIP 16-10-2016 16:11
Сейчас кто-то огребёт по полной программе ))
VladimirShest 16-10-2016 16:13
quote:Originally posted by охота - 88:
не нужно говорить что проблемы ижевских или других стволов можно решить патроном, не нужно людям давать пустых надежд
Да что за бред понесся на страницах темы! Один не может, другой не хочет, а людям на свалку со своими ИЖами?! Заговорились, ребята.
BeS_F 16-10-2016 17:28
quote:Изначально написано kdw903252:
Александр Николаевич, ну как то надо прекращать этот разговор, извиняюсь за прямоту. Давайте каждый останемся при своем мнении. С проблемой современных ижевских стволов соглашаются даже те, кто их делает. Я думаю люди на ижмехе заинтересованы ее решить. Пусть решают, не надо им мешать. Уже люди увидели, что отличие стволов ружей линии "Русич" от валовых, по такому показателю как кучность, ИНОГДА может достигать 10-20%. Теперь начали выяснять насколько часто это "иногда" бывает. Это о многом говорит, люди на правильном пути, начали стрелять по мишеням, считать, думаю скоро причин для подобных бесед не будет.
Дмитрий, если наши ружья все кривые, турки (с Ваших слов) тоже кривые, так чем же пользоваться, кроме Бенелли?
Времена кремниевых мушкетов и СССРовских ружей уже прошли. Из нового, что можно приобрести, чтобы вставлять валовый Феттеровский патрон и стрелять результативно? Меткость стрелка в данном случае опустим.
kdw903252 16-10-2016 18:19
Из нового, что можно приобрести, чтобы вставлять валовый Феттеровский патрон и стрелять результативно? Меткость стрелка в данном случае опустим.
В отношении турецких стволов с д/с мобилчок 51мм, я имел ввиду бой крупной дробью. Поделать с этим я ничего не могу. Продал 3 турецких п/а по разным причинам, в том числе и по вышеуказанной.
Евгений, из бюджетных сам стреляю из МЦ21-12, проблем с патронами Феттер по бою нет. Бенелли не имею, хватает на работе, Беретты 2 шт. уже продал. С д/с мобилчок. Но это мое видение ситуации, я его никому не навязываю. Так что патронами феттер, многие стреляют не заморачиваясь, больших проблем я не вижу с этим вопросом.
SWS01 16-10-2016 18:43
quote:Беретты 2 шт. уже продал
Если не секрет чем не устроили ?
kdw903252 16-10-2016 19:03
quote:Если не секрет чем не устроили ?
На АЛ 390 полетел УСМ, модель была снята с производства, возиться с ремонтом было хлопотно, Урику уступил товарищу, видимо просто ружье стало уже неинтересно как предмет. Такое бывает.
BeS_F 16-10-2016 19:30
quote:Originally posted by kdw903252:
Беретты 2 шт. уже продал. С д/с мобилчок. Но это мое видение ситуации, я его никому не навязываю.
А я это не воспринимаю, как навязывание. Просто прислушиваюсь к мнению более опытного товарища. За это огромное спасибо.
Есть идея взять Беретту Бельмонте, но у неё, вроде, как раз и стоит мобилчок 5 см. Т.е., чего-то более интересного я с нее не получу, нежели со своего турка-малларда и рингнека?
kdw903252 16-10-2016 19:39
Евгений, маякни свой тлф., я тебя завтра наберу и расскажу по предмету твоего интереса. Я просто не в Москве, буду завтра.
BeS_F 16-10-2016 20:32
quote:Изначально написано kdw903252:
Евгений, маякни свой тлф., я тебя завтра наберу и расскажу по предмету твоего интереса. Я просто не в Москве, буду завтра.
Ок. Спасибо. Скинул в ЛС.
MED969 16-10-2016 21:40
quote:Изначально написано BeS_F:А я это не воспринимаю, как навязывание. Просто прислушиваюсь к мнению более опытного товарища. За это огромное спасибо.
Есть идея взять Беретту Бельмонте, но у неё, вроде, как раз и стоит мобилчок 5 см. Т.е., чего-то более интересного я с нее не получу, нежели со своего турка-малларда и рингнека?
А что, приобретенные Вами выносные чоки никак ситуацию не поправили?
BeS_F 16-10-2016 21:49
quote:Изначально написано MED969:А что, приобретенные Вами выносные чоки никак ситуацию не поправили?
Да вроде поправили. Но мне многозарядка нужна. Хотелось бы сразу сделать правильный выбор, чтобы позже опять чоков на 14 тысяч не покупать
MED969 16-10-2016 22:03
Это не мое дело, но у Вас уже есть комплект мобилчоков ))) что мешает их использовать в 5 зарядке? Если штатные не подойдут?
VladimirShest 17-10-2016 09:52
quote:Изначально написано kdw903252:
Я вчера Вам показал отстрел патрона Феттер Магнум 44гр. из ИЖ-27 (edit log #2815 IP), который у Вас показал на д/с 0,75мм кучность 39%. Вы как то решили дальше не комментировать мой отстрел. Не знаю правда почему?
Думал.
Из пачки ушедших на продажу патронов Феттер 32 г дробь 5 попались:
- один с давлением 461,1 бар
- один с 627,6 бар.
Итого "от и до" 166,5 бар при среднем максимальном давлении 533,8 бар (33% туда-сюда).
Глянем на последние две строчки протокола. Из 95% патронов в партии некоторые экземпляры могут попасть с давлением 696 бар (60% туда-сюда). В оставшихся 5% редко, но возможно будут патроны с еще большим давлением. ПМК и ГОСТ выдержаны. Безопасно, нет претензий.
А как со стрельбой?
Площадь ствола 12 кал 2,7 см2. На дробь давит сила:
- при 461 бар - 1244 кг, на каждую из 30 дробинок в нижнем слое с твердостью ЛОТ5 13 кг/мм2 - 41 кг (более, чем 3-кратное превышение, слегка помятый вид);
- при 534 бар - 1440 кг - 48 кг ( 3,7-кратное, помятый вид).
- при 627 бар - 1693 кг - 56 кг (более, чем 4-кратное, сильно помятый вид).
- при 696 бар - 1880 кг, на дробинку 62 кг (почти 5-кратное превышение, лепешечный вид). И куда они полетят? Да в белый свет! Если бы я стрелял по мишени в кругу ценителей кучно бьющих ружей, они бы посоветовали мне выбросить своё!
Для кучности лучше мять дробь поменьше. Но разница в разбросе, заданная патроном, а не "валовым" ружьем, будет приличная, никуда не денемся.
Итого: то кучненько, то боле-мене, то никак. От того и "ценят" Феттер "по-разному".
quote:Изначально написано VladimirShest:
Хочу спросить про патрон Феттер магнум 44г, дробь 3.
V2,5 - 368 м/с, R50 - 45см (35м, д.с. 0,75мм). Разброс ожидал меньше. Видимо, велико для этого патрона давление.
Как "разъяснили" среднее давление 850 - 900 бар. На дробинку почти 100 кг (8-кратно, лепестковый вид)!
А ну как тоже плюс 30%? Что там в мишень- то прилетит? Так 39% и прилетит! Дикий выстрел! А кто мне этот патрон в пачку подсунул?
quote:Изначально написано VladimirShest:
Вот в беседе с Петровым (СКМ) тот сказал. что у них разбег по максимальному давлению не больше 40 бар, и подтверждает, протоколы показывает. Азот показывает, не стесняется ГП, хотя у них и 60 бар встречаются. Один Феттер, даже на прямой вопрос, затихарил свои протоколы. Скажу почему - а нечем похвастаться. Потому и 39 -72% кучности, ружье, вишь, плохое.
Не буду я ружье выбрасывать, есть подешевле предмет для мусора.
quote:Изначально написано kdw903252:
я хорошо представляю что с завода выходит. Поэтому неожиданностей для меня в этом вопросе как правило нет.
Для потребителя, зато, есть.
kdw903252 17-10-2016 12:28
quote:Originally posted by VladimirShest:
Дикий выстрел! А кто мне этот патрон в пачку подсунул?
У вас есть претензии к патрону Феттер Магнум по превышению допустимых давлений? Если это дикий выстрел. Какое превышение давления, когда Вы заявили V0=368м/с на этом выстреле. Чего Вы вытащили этот протокол появившийся с подачи Азота, таких протоколов по другим отечественным производителям у меня хватает.
VladimirShest 17-10-2016 12:40
quote:Originally posted by kdw903252:
Вы заявили V0=368м/с на этом выстреле
Внимательней надо, это скорость в 2,5м, а не 1,5. Совершенно прямой зависимости между максимальным давлением и скоростью нет. Есть зависимость среднего давления по стволу и скоростью. А вот деформация и максимальное давление зависимы.
И потом, речь не о всех производителях, а о Феттере. Хотя на любую старуху бывает проруха.
"Прислала" меня сюда любознательность.
kdw903252 17-10-2016 12:41
quote:Originally posted by VladimirShest:
И потом, речь не о всех производителях, а о Феттере.
Еще раз спрашиваю, претензии к конкретной партии патронов Феттер у Вас лично какие есть? Раз уж Вы решили пободаться реально. Баян (коробку выкинул и т.д.) ни о чем заканчиваем.
kdw903252 17-10-2016 12:54
quote:Originally posted by VladimirShest:
"Прислала" меня сюда любознательность.
Вы на любознательного плохо походите, и когда за других производителей говорите, то имейте факты, а показать я Вам могу все что угодно, тем более в кино.
VladimirShest 17-10-2016 12:59
quote:Originally posted by kdw903252:
спрашиваю, претензии к конкретной партии патронов Феттер у Вас лично какие есть
Нет.
Претензии к тем, кто мне советует ружьё ИЖ27 выбросить, кивает на дядю, которому надо лучше работать на ИЖМЕХе, и мешает мне гордиться отечественными производителями.
kdw903252 17-10-2016 12:59
Давайте заканчивать этот холивар, жду от Вас официальную претензию по патронам Феттер Магнум. Дальше слушать Ваши домыслы, родившиеся в результате любопытства мне особо некогда. Извините за прямоту.
kdw903252 17-10-2016 13:02
quote:Originally posted by VladimirShest:
Претензии к тем, кто мне советует ружьё ИЖ27 выбросить, кивает на дядю, которому надо лучше работать на ИЖМЕХе, и мешает мне гордиться отечественными производителями.
По качеству современных ижевских стволов я Вам информацию показал, со слов тех, кто этим на ижмехе занимается. Не думаю, что Вы в этом понимаете больше этих людей. Но вы как то это все заиграли и промолчали. И не нужно сюда вплетать все ижевские стволы, речь идет о современных ижевских стволах, со сменными д/с.
http://www.hunting.ru/forum/threads/12441/page-220
IzhG
Константин
Ижевск
Ветеран
И еще. Наиболее важное отличие стволов. Не так давно один из начальников цехов попросил у нас один ствол отобранный для Русича. Надо было ружье для кого-то из своих . Ствол он забрал, ружье собрали пошли стрелять. Отстреляли , проанализировали мишень и тут заводской стрелок говорит одну интересную фразу. " Вот стреляю Ваши Русичи и смотрите у них почему то кучность процентов 72-75, а у серийных разброс от 55 до 62. ( дульное сужение 1.0 дистанция 35м ) Нам стало интересно и мы решили проверить..Договорились что в течении месяца он произвольно будет брать одно ружье МР-155 Русич и одно МР-155 стрелять и анализировать мишени . Для более объективной оценки для отстрела будут браться патроны из одной пачки . Таким образом будет отстреляно 30 ружей Русич и 30 серийных. На сегодняшний день обработано 16 отстрелов и поэтому я могу делать какие-то выводы.
VladimirShest 17-10-2016 13:11
quote:Изначально написано kdw903252:
жду от Вас официальную претензию по патронам Феттер Магнум.
Предлагаю мир, дружбу.
С уважением.
kdw903252 17-10-2016 13:13
и мешает мне гордиться отечественными производителями.
quote:[B][/B]
Феттер лично Вам не мешает гордиться отечественным производителем в лице ижмеха, гордитесь на здровье, если Вас все устраивает.
VladimirShest 17-10-2016 13:22
quote:Originally posted by kdw903252:
гордитесь на здровье, если Вас все устраивает.
Я еще Феттером хочу.
kdw903252 17-10-2016 13:25
quote:Originally posted by VladimirShest:
Я еще Феттером хочу.
Вы закоренелый самокрутчик, не смешите меня. С Уважением.
охота - 88 18-10-2016 12:45
quote:А что вам мешает создать "чудо патрон"( вы не раз намекали что он у вас уже естьИзначально написано VladimirShest:
Нет.
Претензии к тем, кто мне советует ружьё ИЖ27 выбросить, кивает на дядю, которому надо лучше работать на ИЖМЕХе, и мешает мне гордиться отечественными производителями.
) под оружие созданное отечественным производителем, запатентовать его и внедрить в производство , например на СКМ, где у вас есть хорошие связи с Е. Петровым.. В этом случае вам никто не будет мешать гордится отечественным производителем.охота - 88 18-10-2016 12:57
По теме, в прошлую охоту мне досталась дюжина патронов Феттер 32гр, дробь 5, владелец Пегасуса был крайне на доволен работой патронов и винил их в срыве охоты. Патроны куплены осенью 2015года.
Вчерашнею охоту начал с этих патронов, первым трофеем стала Кряква, высота полета 40-45 метров, боковая чуть угонная, от такой высоты бочок и брюхо приоткрыто, после выстрела остановилась на месте в облаке пуха и перьев как будто взорвалась, насчитал 17 попаданий. Ружье Армсан Фенома, длина ствола 760мм, диаметр канала ствола 18.4, сужение внешний чок Джемини 0.63.
После Кряквы, этими же патронами добыл Большого Крохаля, Красноголовика и пару Чирков-свистунков, все взяты первым выстрелом, дистанция стрельбы от 25 до 40 метров
vovik5413 18-10-2016 14:12
Я всегда мысленно горжусь тобой!!!
Вслух - стесняюсь
АНГЕЛ АДА 18-10-2016 14:35
сегодня утром,озеро Селигер
с катера на берег,до кряквы 41 м,патрон феттер ,12/70 дробь 5
даже с места не дернулась.
АНГЕЛ АДА 18-10-2016 14:36
kdw903252
чего-то я в штатах(калифорния и вашингтон)не вижу ваших патронов,не поставляете?
MED969 18-10-2016 14:40
quote:Изначально написано охота - 88:
По теме, в прошлую охоту мне досталась дюжина патронов Феттер 32гр, дробь 5, владелец Пегасуса был крайне на доволен работой патронов и винил их в срыве охоты. Патроны куплены осенью 2015года.
Вчерашнею охоту начал с этих патронов, первым трофеем стала Кряква, высота полета 40-45 метров, боковая чуть угонная, от такой высоты бочок и брюхо приоткрыто, после выстрела остановилась на месте в облаке пуха и перьев как будто взорвалась, насчитал 17 попаданий. Ружье Армсан Фенома, длина ствола 760мм, диаметр канала ствола 18.4, сужение внешний чок Джемини 0.63.
После Кряквы, этими же патронами добыл Большого Крохаля, Красноголовика и пару Чирков-свистунков, все взяты первым выстрелом, дистанция стрельбы от 25 до 40 метров
Александр. тут чок 0.63 Джемини - вот важный момент.
Умение стрелять я обсуждать не хочу, это важно, но не суть моего поста. Я это к количеству дырок в тушке, пух и т.д.
В воскресенье удалось выбраться в Кузьминки на стенд, пострелял немного спортинг компакт с с Джемини 0.5 и 0.75. Ну что сказать, любым патроном тарелка в мелкую крошку, стрелял Азот Проспорт 24 гр(партия 14 года) и Феттер спорт 24 грамма(партия этого года, июль)
Чоки очень кучные, ошибок не прощают... поэтому чистых 18... и несколько "подранков"((( За то подранки очень красивые, когда в пыль сносит "морду" тарелочке, например)))
Для сравнения стрелял штатными мобилчоками 0,5 и 0,75 картина обычная, да колет тарелки, но "лопухами" в сравнении с выносными джемини.
В планах был отстрел в трубе, что б на бумаге посмотреть, но не срослось.
quote:Изначально написано АНГЕЛ АДА:
сегодня утром,озеро Селигер
с катера на берег,до кряквы 41 м,патрон феттер ,12/70 дробь 5
даже с места не дернулась.
!
quote:Вы ж на Селигере )))Изначально написано АНГЕЛ АДА:
kdw903252
чего-то я в штатах(калифорния и вашингтон)не вижу ваших патронов,не поставляете?
АНГЕЛ АДА 18-10-2016 14:46
я до февраля приехал,улыбочки и ёрничество себе в ....портмоне засуньте
kdw903252 18-10-2016 17:21
quote:Originally posted by охота - 88:
насчитал 17 попаданий.
Александр Николаевич, а резкость то у ружья хорошая, при таком количестве попаданий, утка в пере практически полностью чистая.
охота - 88 18-10-2016 18:32
Резкость нормальная, половина дробин с обратной стороны по шкурой , есть несколько на вылет, для такой дистанции неплохо. А то что утка чистая так на воде немного полежала , а после в лодку где -5 , + причесал перед фотоссесией.
Fafi 18-10-2016 23:22
[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
Fafi 18-10-2016 23:26
quote:[B][/B]
Вот мои утки выходного дня, патроны феттер дробь 5.
SAKHALINEC 19-10-2016 02:52
Находил патроны феттер на берегу озера, ржавые такие все. Лежали под дождями и солнцем может лето, а может и зиму с летом. Судя по степени заржавелости, похоже что зиму и лето. Порох с той стороны что к солнцу, выцвел. Кинул их в машину, и пролежали они еще год наверно, при нашей, иногда, 100% влажности. Отстрелял их через хрон и сильно удивился, скорость за 400м.
Думаю такие патроны выкидывать не будут, наверно потеряли, что странно.
Потом стрельнул через хрон в доску на 35 м. самозаряд, и эти. Скорость практически одинаковая, Примерно 410, точно не помню, но не ниже это точно.
Но вот попадание в доску тоже сильно удивило. Доска 20*40, самозаряд 10 дробин на глубину 3-4 диаметра, Ржавый феттер 2 дробины, одна почти чирком, не берем ее в зачет, другая на один диаметр. И это при одной и той же скорости. Достаю дробь, самозаряд дробь круглая, а феттеровскую назвать дробью ну никак нельзя. Гречка не то что отдыхает, она на пол км рядом не была с феттеровской. До такой степени она деформировалась. Достал пассатижи, сдавил, а там давить нечего, пластелин. Опять мне стало обидно за потребителя. Было дело я лоханулся несколько лет назад, закупил 500(если память не изменяет) патронов феттера, и поехал на север. Охота была испорчена.
Думаю не потерял охотник эти патроны, а выкинул. А вообще я благодарен феттеру за ту испорченную охоту. Благодаря тому случаю, я стал снова катать сам себе и друзьям патроны, в чем не разу не пожалел. А друзья северные, вообще рады.
Какие сейчас у феттера патроны, не знаю, кто говорит, ничего, кто ругается. Если говорить, что стрелки плохие, то почему они другие патроны не ругают? Главпатрон например. Было и сними один раз, но там осечки. Капсюли плохие, Так магазин их обратно принимал.
kdw903252 19-10-2016 07:38
Какие сейчас у феттера патроны, не знаю, кто говорит, ничего, кто ругается. Если говорить, что стрелки плохие, то почему они другие патроны не ругают? Главпатрон например. Было и сними один раз, но там осечки. Капсюли плохие, Так магазин их обратно принимал.
quote:[B][/B]
Я это повествование уже читаю 2-й раз в разных местах. Дробь уже давно твердая.
Про ГП пишут, даже сами сотрудники ГП, причем в солидных должностях:
http://www.hunting.ru/forum/threads/25440/page-5
http://www.hunting.ru/forum/threads/25440/page-6
И про других тоже пишут:
http://www.hunting.ru/forum/threads/13273/page-7
А про Феттер "другие" эту ветку и завели, чтобы народ разбирался только с этим продуктом. Сделали хорошее дело.
kdw903252 19-10-2016 07:54
Опять мне стало обидно за потребителя. Было дело я лоханулся несколько лет назад, закупил 500(если память не изменяет) патронов феттера, и поехал на север. Охота была испорчена.
quote:[B][/B]
Охота на Сахалине с патронами Феттер была испорчена не только для Вас, ОДНУ, но немаловажную причину этого, можете узнать у Славы (Zagria) он в курсе этой темы.
ded.59 19-10-2016 08:18
Приветствую всех участников дискуссии в этой ветке! Отдельно Дмитрия!
Мы с вами, Дмитрий, немного знакомы. Лет шесть назад Иван представлял меня вам на выставке в Москве, потом пару раз мы общались с вами по телефону. Напомню. Я с юга России, с Ростовской области, зовут меня Владимир.
...Только вот как дня два назад я зарегился на этом форуме. Почитал эту тему и ужаснулся своей некомпетентности. Я охотник с семьдесят шестого года прошлого века, лет двадцать из них торгую патронами, в том числе и Феттером.
Так вот. Стреляю я себе и стреляю, ругаю себя за промахи, подтягиваю свои навыки стрельбы на стенде, по любительски. Кучность своего оружия проверял всего несколько раз, пальнув по пластиковой бутылке на воде. Этим же способом смотрю и куда бьют мои стволу - по центру, под обрез. И даже не догадываюсь, что не все так просто в нашем королевстве! С патронами прямо беда!))). Они оказывается бывают "не той системы"!)))
... Торгую я , в основном, Феттером и Главпатроном. Любимые мои - это по перепелке Феттер дисперсант,девятка, а лучше десятка 28 граммов (именно 28, а не 30!!), семерка Феттер в контейнере, пятерка Феттер в контейнере. Почему Феттер, а не Главпатрон. Феттером начал торговать раньше, ну и контейнерным стреляю по привычке - Феттера без контейнера вначале не выпускали.
Пробовал, естественно, и Главпатрон. Результаты стрельбы не хуже, но мне показалось, что у Феттера мягче - более комфортный выстрел. Это и решило выбор.
...Да. Есть у меня претензии к Феттеру, как у продавца ваших патронов. Стал Феттер экономить. Клея не докладывает. Рассыпаются коробки с патронами, приходится часто стягивать их скотчем при продаже. Намекните начальнику линии сборки - пусть обратят внимание на качество клея или склейки. Это без шуток.
Ещё хотел спросить о судьбе патрона дисперсант. Решили вопрос с поставками пыжа гуаланди?
В этом году мои поставщики девятку Феттер дисперсант возили не стабильно. Я брал Азотовский энерджи,такой же патрон. Понравился. И пыж там фирменный, а не как у Главпатрона. Обратил внимание, что у вашего патрона мне попадались пыжи с обычным донышком пыжа, а у Азота из попы пыжа, как щётка, отростки пластиковые торчат. На результативность это не влияло!)))
...Продолжение вопросов следует.
kdw903252 19-10-2016 08:28
Да, с коробкой были вопросы, сняли, поставщики подвели. С дисперсантом пока ничего определенного сказать не могу, надо еще уточнить. В Ростовской обл. у меня есть хорошие проверяльщики качества патрона, весьма толковые охотники и стрелки в спортинге, поэтому специфику ваших охот я понимаю немного и что с патроном происходит на охоте тоже. Пока вцелом ничего криминального нет, есть традиционные вопросы по МР-155, но пытаемся как то людям обьяснять, что надо делать, чтобы их как то снять. С Уважением.
ded.59 19-10-2016 09:24
quote:Originally posted by kdw903252:
есть традиционные вопросы по МР-155, но пытаемся как то людям обьяснять, что надо делать, чтобы их как то снять.
Я бы с удовольствием выслушал объяснения, что бы просвещать своих покупателей.
И еще. Сам я стреляю патроном с контейнером, но по продажам лидирует у нас все же патрон без контейнера. Если вас, Дмитрий, не сильно затруднит, - нет ли у вас возможности выложить фотографий мишений сравнительных стрельб, например из ИЖ 27 с фиксами и МР 155, патронами с контейнером и без. Интересно, насколько увеличивает кучность контейнер.
kdw903252 19-10-2016 10:14
Владимир, насчет МР-155 вопрос не моей ответственности, я просто систематизирую информацию, общаюсь с настоящими и бывшими владельцами ружья. Не все однозначно, конечно, но то что замечают владельцы, вцелом подтверждают и те кто занимается ружьем. Надо отдать должное тем людям, которые в настоящее время занимаются ружьем, т.к. пишут они обо всем открыто, по мере возможности. Значит работают. Покупателю это мало интересно, ибо иногда выбора у него нет.
Смысла сравнивать фиксированные д/с и сменные не вижу, ибо на сменных (по опыту ижмеха) кучность плавает на валовых стволах в пределах 10-20% относительно стволов ружей линии "Русич". Есть еще вопросы, конечно. Про ижевские стволы советского периода речь не идет, хотя стволы ижевские с каналом 18.2мм специфику имеют, если говорить о параметрах дробовой осыпи.
Выбор патрона с п/к или без п/к наверное не самое главное, многие опять продолжают следовать определенным тенденциям большинства. Чем руководствуется большинство, как правило вообще не отстреливая ружья, мне трудно судить.
kdw903252 19-10-2016 10:40
Со мной совсем недавно делились впечатлениями и наблюдениями, что бесконтейнерный патрон в ружье МЦ7-12С лучше работает, чем контейнерный. В результате спокойно и результативно стреляют патроном с п/к и выигрывают практически все турниры осени этого года по спортингу. Хотя и тот б/к патрон был весьма неплох. Правда и стрелки дай бог каждому, им без разницы б/к или п/к.
Мишени все расставляют на свои места. Если лучше бой на б/к патроне, то стреляй им, лучше на п/к, выбирай п/к. Но чтобы ты сам это видел, а не дядя тебе пересказал со слов кого то.
ded.59 19-10-2016 13:44
quote:Сам выбрал патрон с контейнером под влиянием стрельбы на стенде. Там этот вопрос вообще не поднимается - контейнер это аксиома. При том, что на ските мишени летят сравнительно близко.К этому выбору возможно склонила ещё природная лень - вычищать из стволов освинцовку не камильфо!)))Originally posted by kdw903252:
Если лучше бой на б/к патроне, то стреляй им, лучше на п/к, выбирай п/к.
..Но весной обязательно отстреляю свое ружье по мишени. Ради интереса. Ради интереса и спросил у вас про общую тенденцию п/к, без п/к: насколько народное мнение о летящей как пуля дроби в контейнере соответствует действительности.
С уважением.
охота - 88 19-10-2016 13:53
quote:Originally posted by ded.59:
насколько народное мнение о летящей как пуля дроби в контейнере соответствует действительности.
А поиском слабо воспользоваться?!
, увидите как летит дробь , а в конце увидите что такое настоящий пыж концентратор и чем он отличается от обычных п/к.
quote:Originally posted by ded.59:
Но весной обязательно отстреляю свое ружье по мишени. Ради интереса.
А может ради интереса для начала нужно почитать раздел и что вам мешает сделать отстрел в ближайший выходной?!
ded.59 19-10-2016 15:35
quote:Originally posted by охота - 88:
А поиском слабо воспользоваться?!
Спасибо, Александр Николаевич, за подсказку! Доберусь до дома и внимательно вечером посмотрю.
quote:Originally posted by охота - 88:А может ради интереса для начала нужно почитать раздел и что вам мешает сделать отстрел в ближайший выходной?!
Раздел я читал. Может не весь - но процентов восемьдесят точно осилил.
...Насчет отстрела в ближайший выходной. В ближайший выходной - на охоту: северная утка вроде стала у нас подходить!
: С огромным уважением отношусь к вашему подходу к нашему общему делу! И обязательно исправлюсь в плане отстрела! Сейчас это просто сложно сделать. Надо подготовиться - мишени, сколотить щит... А работы много: на носу открытие на зайца!
Поэтому доверю проверенному патрону и в выходные поеду стрелять уток Феттером семеркой с п/к.
Пробовал стрелять чирков и широконосок Азотом энерджи семерка дисперсант.. Дистанция не дальше тридцати метров. С попаданиями совсем не плохо, но на удивление было много подранков. (((
kdw903252 19-10-2016 17:40
quote:Originally posted by ded.59:
насколько народное мнение о летящей как пуля дроби в контейнере соответствует действительности.
"Соответствует" как и много чего из народного мнения. Мишеней МЦ7-12С на патронах б/к и п/к сейчас под рукой нет, но равномерность осыпи дробью 7-ка, по 100-й мишени, д/с 0,8мм на 35м, в обеих случаях находится в пределах 82-87%.
Бенелли, д/с Крио Плюс 1,0мм, 35м, патрон Феттер 24гр. (дробь 7,5), п/к Н-28.
Равномерность осыпи 85-87%, при кучности 71-74%.
Бенелли, д/с Крио Плюс 1,0мм, патрон Феттер 24гр., дробь 9, 35м, п/к Н-28
Равномерность осыпи 93%, кучность 70-71%
Никуда, никакой пулей ничего не летит, даже на д/с 1,0мм. А на 10-15м из д/с 0,5мм, не говоря уже о 1,0мм, все полетит одинаково практически, именно пулей. На 25м д/с 0,5мм на б/к патроне, все еще излишне кучное, равномерность осыпи как правило не более 70%.
kdw903252 19-10-2016 18:23
Браунинг 725, дробь 1-ца, 35м, пыж Диана, д/с 0,97мм (Full). Никакого п/к нет. Однако как собрало осыпь в центр.
Браунинг 725, дробь 1-ца, 35м, , д/с Full. Патрон Азот NRG Auto 36, п/к!!!
kdw903252 19-10-2016 18:35
Патрон ГП, дробь 3-ка-32гр., п/к, д/с 1,0мм, 35м, два разных п/а. Как видим п/к ничего не решает в этой ситуации.
ded.59 19-10-2016 20:15
quote:Originally posted by kdw903252:
Как видим п/к ничего не решает в этой ситуации.
Спасибо, Дмитрий! Убедительно!
охота - 88 19-10-2016 22:30
quote:Originally posted by ded.59:
в выходные поеду стрелять уток Феттером семеркой с п/к.
Не верный выбор, в октябре по утке лучше всего дробь номер 5, на кройняк номер 6.
quote:Originally posted by ded.59:
Раздел я читал. Может не весь
ГП Н17 и Феттер БИО Н18.
Ружье Армсан Фенома 12/76, ствол 760, масса заряда 32гр, дробь ШОТ-3. Резкость, сосновая сухая доска толщиной 16-17мм , все дробины навылет.
Чоки Армсан , длина 70мм:
Сужение 0.5.
Сужение 0.75.
Чоки Беретта Оптима НР, длина 90мм:
Сужение 0.5.
Сужение 0.75.
ded.59 20-10-2016 20:18
quote:Originally posted by охота - 88:
Не верный выбор, в октябре по утке лучше всего дробь номер 5, на кройняк номер 6.
Наша местная утка ещё не перелиняла полностью - в колодочках. Бьется до тридцати метров семеркой легко. Полетит северная - достанем пятерку.
За видио выстрелов и фото мишени спасибо, Александр Николаевич.
...И созрел вопрос к вам, Дмитрий Владимирович. Просматривал видео, обратил внимание, что достаточно много в линейке В&P патронов с тяжелыми зарядами. Помниться, в начале, Феттер делал патрон п/к 34 грамма. Потом выпуск такого патрона прекратили. Жаль. Так как если судить по моим продажам, то несмотря на цену, очень популярным у покупателей остается патрон "ГП 36 граммов био". Психологически такая популярность патрона объяснима - попытка компенсировать слабые стрелковые навыки большей навеской дроби с увеличенной осыпью. Авось попаду!))
...Не планируется ответ Главпатрону? Граммов 35-36 дроби. И главное - без контейнера!
охота - 88 20-10-2016 20:38
quote:Originally posted by ded.59:
Наша местная утка ещё не перелиняла полностью - в колодочках.
Во второй половине октября месяца, да быть такого не может!....
kdw903252 20-10-2016 21:47
quote:Originally posted by ded.59:
...Не планируется ответ Главпатрону? Граммов 35-36 дроби. И главное - без контейнера!
edit log
[QUOTE][B]
Все то, о чем Вы спрашиваете Феттер давно выпускает и 34гр., и 36гр. п/к и БИО (патрон Маглия). Данными патронами (36гр.) стреляют ваши земляки и вполне успешно. Так что планировать ответы Главпатрону нет никакой необходимости. Покупатель сам разберется что ему надо. С Уважением.
охота - 88 20-10-2016 21:53
quote:Originally posted by kdw903252:
БИО (патрон Маглия)
и Vento.
kdw903252 20-10-2016 22:40
quote:Originally posted by ded.59:
Жаль. Так как если судить по моим продажам, то несмотря на цену, очень популярным у покупателей остается патрон "ГП 36 граммов био".
Продавайте, раз патрон популярен, это же хорошо.
ded.59 21-10-2016 07:40
quote:Originally posted by охота - 88:
Во второй половине октября месяца, да быть такого не может!....
У нас похолодало, как дней пять. К тому же в этом году сдвиг в природе произошёл какой то. На открытии по перепелу, например, птица была поголовно с яйцами в скорлупе. Перепел не шёл на манок. Такого я не видел ни разу!
А через неделю можно было поймать в траве маленьких цыплят перепелки. Да и обычно перепел уходил от нас рано, а в этом году ещё неделю назад попадался в поле.
Насчет утки. Полностью чистой она у нас становится обычно к ноябрю. По времени - как бы уже пора ей сменить всю свою одежду. Но буквально в прошлые выходные добыли селезня - голова ещё у него не темно зеленая, совсем молодой. Терпения у меня не хватало все колодочки с него по выковыривать.
quote:Originally posted by kdw903252:
Феттер давно выпускает и 34гр., и 36гр. п/к и БИО (патрон Маглия)
Маглией я торговал. Но тогда она была 36 граммов в контейнере. Не знал, что она есть и био. Напрягу своих поставщиков, почему не возят этот патрон. Спасибо за подсказку.
К стати. На оф сайте Феттера Маглии вообще нет, а патрон Феттер 34 грамма -на фото коробка из под 32-граммовых. Думал, какая то ошибка.
kdw903252 21-10-2016 09:09
К стати. На оф сайте Феттера Маглии вообще нет, а патрон Феттер 34 грамма -на фото коробка из под 32-граммовых. Думал, какая то ошибка.
quote:[B][/B]
Передам сегодня в коммерческий отдел эту информацию, но в прайсе и номенклатуре 36гр . БИО есть, патрон давно выпускается. Насчет 34гр. Вас видимо сбил с толку цвет пачки (фиолетовый). Дело в том, что сейчас масса дроби на пачке пишется в белом окне верхнего клапана пачки.
Владимир, отписал Вам в Р.М.
Fafi 21-10-2016 23:57
Вот вот про Маглию на оф.сайте ни слова нет. А патрон хороший!
kdw903252 25-10-2016 18:35
К слову о номере дроби и начальных скоростях дроби, все это взято дробью 5-ка, в том числе и серый гусь, остановленный данной дробью с 40м и потом добранный на воде. Всего за 3 дня взято чуть более 60 кряковых данным номером дроби и патроном. Ружье: двустволка Вестли Ричардс 20-го калибра, д/с 0,5-0,75мм
SAKHALINEC 25-10-2016 23:25
quote:Изначально написано kdw903252:
Я это повествование уже читаю 2-й раз в разных местах. Дробь уже давно твердая.
Само повествование да, Но я тогда хвалил феттер, за то, что при таком хранении он дает такую скорость. А здесь добавил про дробь, и чтобы было понятно что к чему, про хранение и скорость рассказал снова.
Если Вы говорите что дробь сейчас твердая, то возник вопрос, а приобрести ее можно с пересылом? Не тонну и не две, а килограмм так 70?
Или если не секрет, то дайте ссылки, кто торгует вашей дробью.
И еще вопрос.
Даже Вы признаете, что был период во времени, когда патроны феттер были не айс. А сейчас Вы говорите что патроны айс?
Значит поработали, что то поменяли, и все пошло нормально. Так в чем главная причина, а может причины, что патрон был не айс? И какая работа была проведена?
Я, так полагаю, что были заменены какие то составляющие? Наверно не в одной дроби было дело? Хотя от дроби много что зависит, попадали патроны феттер с блинчатой дробью, но несколько лет назад.
Если не секрет, то в чем был брак?
Думаю не только я буду благодарен за честный ответ.
Николай1322122 26-10-2016 07:19
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
патроны феттер были не айс
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
патроны айс
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
патрон был не айс
перевожу на русский - патрны не холодные - патрон холодный - патрон был не холодный....
Уважаемые - русского языка Вам мало? (блядская реклама, отовсюду ее уши торчат....)
kdw903252 26-10-2016 07:52
Если не секрет, то в чем был брак?
Думаю не только я буду благодарен за честный ответ.
quote:[B][/B]
Поработали, не без этого. Вы постреляйте, может Вам опять что то не понравится. Вы охотник искушенный. Опять же не каждому ружью все подходит безоговорочно, стволов то разных развели в 12-м калибре, не угонишься за маркетингом. С Уважением.
Fabarmoman 26-10-2016 09:18
Стрелял уток на выходные феттером-полумагнум 36 гр. дробь 5-ка: жестковатый патрон -на моем Н-35 выдает 434м/с Vср,но уток валит на предельной дистанции.С уважением!
------
fabarmoman
kdw903252 26-10-2016 09:33
Скорости какие то высокие для патрона Феттер-полумагнум. Вы человек опытный, знаете как отстреливать. Максимум может быть 410м/с. Какого года патроны?
Fabarmoman 26-10-2016 11:58
Добрый день Дмитрий!Патронам года три, покупались в Пятигорском Стрелке моим товарищем по "ошибке" (у него ИЖ-43 12/70 18,2),для него это мягко говоря сурово.Скорость мерили хроном Руслана года полтора назад.
Пачка от патронов дома :если надписи сохранились напишу или сфоткаю.В патроне ровно 1,7 гр. какого-то нобеля с дискообразными порошинками, пыж Н-14 и ровно 36 грамм добротной 5-ки.kdw903252 26-10-2016 12:56
Понятно, спасибо, сейчас патрон скорректирован, все стреляется комфортнее и не менее результативно. D20 в патроне с массой дроби 36гр. не бывает.
kdw903252 26-10-2016 13:29
За D20-1,7гр. и 35гр. дроби не комментирую, это просто герои какие то стреляют. Заканчивайте такие опыты. Еще раз повторяю D20 не используется в патронах феттер полумагнум, это плохо закончится может, а сдуру чего только не накрутят люди. Но на то они и герои, чтобы сыпать на свой страх и риск.
С Уважением.
MAXI DN110 26-10-2016 13:52
quote:Originally posted by Fabarmoman:
феттером-полумагнум 36 гр. дробь 5-ка
Я неделю назад такую пачку открыл в магазине написано порох 206S
kdw903252 26-10-2016 13:53
Это же из какого хлама (ствол) надо стрелять, чтобы регулярно требовались скорости V0= 420м/с?
охота - 88 26-10-2016 14:42
quote:Originally posted by kdw903252:
чтобы регулярно требовались скорости V0= 420м/с?
Да не обращай внимания человек просто зациклился на высоких скоростях.
На ганзе три новых тренда: высокая скорость, мелкая дробь, каленная дробь.
Абай 26-10-2016 14:58
Как-то не стыкуется этот 206S с навеской 1,7 х 36 и скоростью полученной Fabarmomanом.
http://www.nobelsport.it/publi...54&FamigliaID=0
Fabarmoman 26-10-2016 15:04
quote:Originally posted by Абай:
Хочу себе такого чудопороха, который при 1,7г х 36г выдаёт 420 м/с начальной скорости.
Так на нем и давления не слабые ,которые даже хорошую дробь феттера могут превратить в непонятно что.Отдача на них какая -то короткая и жесткая даже по сравнению с магнумами и полумагнумами: на них она сильная ,но как бы растянутая по времени. Может конечно мое субьективное восприятие т.к стрелял сидя с лодки.
------
fabarmoman
kdw903252 26-10-2016 15:13
Как-то не стыкуется этот 206S с навеской 1,7 х 36 и скоростью полученной Fabarmomanом.
quote:
[/B]
" TARGET=_blank>http://www.nobelsport.it/publi...[B][/QUOTE] Каталог и спецификация это одно, а реальные паспорта на партию пороха, это другое.
kdw903252 26-10-2016 15:16
Ну лоханулись три года назад и насыпали в полумагнум не тот что нужно порох. Вот и скорость такая вышла. А признать ошибку не хотим.
quote:[B][/B]
Мужчина, Вы когда такие глупости говорите, то имейте для этого веские основания. Я уже давно понял куда Вы клоните, но о порохах и их свойствах Вы имеете весьма смутные представления. Извините за прямоту, но по-другому Вы не понимаете, как я вижу. И не путайте 206 Нобель ( что Вы увидели в каталоге) и 206S. Опять же скорости получены на не аттестованном оборудовании. Какие претензии есть у потребителя данных патронов полумагнум по характеристикам и результатам их применения на охоте? Готов выслушать.
SAKHALINEC 26-10-2016 15:31
quote:перевожу на русский - патрны не холодные - патрон холодный - патрон был не холодный....Уважаемые - русского языка Вам мало?
Вот если бы не русскими буквами было бы написано, тогда ладно, а как переводить русские буквы на русский, как то не понятно. Наверно точно реклама на людей действует.
У нас есть много разных слов и выражений, которых ты не поймешь, и ничего тут не поделаешь. Мог бы перечислить много, но не то место.
kdw903252 26-10-2016 15:32
Ну так покажите паспорт на 206S !
quote:[B][/B]
Во-первых, я сейчас не на заводе, а в отпуске, во-вторых, если честно, желания общаться лично с Вами у меня нет, после таких необоснованных и безграмотных
наездов. Еще раз повторяю, у потребителя притензии есть к данным патронам? Если есть, готов выслушать.
SAKHALINEC 26-10-2016 15:47
quote:Изначально написано kdw903252:
Если не секрет, то в чем был брак?
Поработали, не без этого. Вы постреляйте, может Вам опять что то не понравится. Вы охотник искушенный.
Все таки покрыто мраком.
Обязательно при случае постреляю. Просто интересно.
А вот чем не буду стрелять, так это высокой скоростью главпатрона, да и других производителей.
А где приобрести феттеровскую дробь, Вы так и не открыли секрет. Нужна мне хорошая дробь, а в последнее время налипаю на плохую (это та, которая не АЙС). Если появляется на рынке хорошая дробь, например от феттера, то тут же херовая переименовывается в феттеровскую. Покупаешь ее, и опять маты в сторону феттера. Перед покупкой нет возможности проверить. Вот и хочется узнать, кто торгует именно феттеровской.
kdw903252 26-10-2016 15:51
quote:А где приобрести феттеровскую дробь, Вы так и не открыли секрет. Нужна мне хорошая дробь, а в последнее время налипаю на плохую (это та, которая не АЙС). Если появляется на рынке хорошая дробь, например от феттера, то тут же херовая переименовывается в феттеровскую. Покупаешь ее, и опять маты в сторону феттера. Перед покупкой нет возможности проверить. Вот и хочется узнать, кто торгует именно феттеровской.
Понятия не имею, кто на Сахалине торгует дробью производства завода Феттер. Закажите в магазине, может они Вам привезут. Готовыми патронами можете пострелять, может Вам что то и подойдет.
SAKHALINEC 26-10-2016 15:53
quote:Изначально написано охота - 88:
На ганзе три новых тренда: высокая скорость, мелкая дробь, каленная дробь.
Ну с высокой скоростью многие помешались, а мелкая и каленая то причем?
Саня, тебе ведь тоже мягкая дробь не нравится.
SAKHALINEC 26-10-2016 15:58
quote:Понятия не имею, кто на Сахалине торгует дробью производства завода Феттер. Закажите в магазине, может они Вам привезут.
Я на Сахалине ничего для патронов не беру, если брать у нас, то смысла нет.
Не буду перечислять цены, да и разнообразия нет совсем. Беру в основном на ганзе и в интернет магазинах. Был бы благодарен за подсказку, можно в Р.М.
А магазины везут от туда, где подешевле.
охота - 88 26-10-2016 16:01
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
А где приобрести феттеровскую дробь, Вы так и не открыли секрет.
В магазине Феттер и ни каких секретов. Только узнав цену, ты сразу передумаешь.
quote:Не нравится, но и за каленной с неизвестными характеристиками не гонюсь.Originally posted by SAKHALINEC:
тебе ведь тоже мягкая дробь не нравится.
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
а мелкая и каленая то причем?
Как причем , это еще два новых тренда.
SAKHALINEC 26-10-2016 16:12
quote:В магазине Феттер и ни каких секретов. Только узнав цену, ты сразу передумаешь.
Конечно не секрет что у них, Но у них доставки нет. Это тоже не секрет.
А что с ценой то такого?
1.5 кг -330 р.
1кг-220р.
Если она хорошая, то меня устроило бы.
охота - 88 26-10-2016 16:21
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Если она хорошая, то меня устроило бы.
А меня нет, за такие деньги я возьму Барнаульскую в магазине не далеко от дома.
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Но у них доставки нет. Это тоже не секрет.
Значит не судьба или ищи друзей которые купят и перешлют.
SAKHALINEC 26-10-2016 16:29
quote:Значит не судьба
Такого не бывает, Даже из без выходного положения, есть 23 выхода.
Кто то ведь все равно ей торгует.
MAXI DN110 26-10-2016 16:54
[QUOTE]Originally posted by SAKHALINEC:
[B]
Ну с высокой скоростью многие помешались
[/B]
[/QUOTE]
Ну согласно таблице на этом порохе как бы полумагнум замутить можно
ruslan.amba 26-10-2016 17:54
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Ну согласно таблице на этом порохе как бы полумагнум замутить можно
Максимум 36 грамм в 12-м калибре. И это уже в 12/76. Только пользы от такого полумагнума? Высокое давление и соответственно повышенная деформация снаряда дроби.
охота - 88 26-10-2016 18:23
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Ну согласно таблице на этом порохе как бы полумагнум замутить можно
Это таблица для Итальянского 206С ,а на Феттере используют Французкий и как правильно заметил Дмитрий Владимирович у каждой партии свой паспорт.
У меня есть свежий Французкий А1СР и по паспорту к партии у него рекомендация 1.70*36, раньше был 1.72*36 , а на сайте Гуаланди рекомендации 1.80-1.85.
kdw903252 26-10-2016 18:31
quote:Только пользы от такого полумагнума?
Руслан, приветствую, а от Миража 36гр и Азот NRG Auto 36гр. какая польза, давления в тех же значениях? Но их неглупые люди делали, ты кое чего не видишь, но это не твоя проблема. Просто нет соответствующего оборудования.
Патрон 36гр . с давлением до 740 бар., это хороший патрон, я твою мысль понял, но есть одно НО, по сравнению с таким патроном как полумагнум 36гр. Поэтому этот полумагнум покупают уже 15 лет и будут покупать, а с дробью мы порядок навели, она в таких давлениях дает нормальный бой. Так что нужен этот патрон, и я знаю почему, обьемы продаж это подтверждают.
ruslan.amba 26-10-2016 18:39
quote:Originally posted by kdw903252:
Руслан, приветствую, а от Миража 36гр какая польза, давления в тех же значениях?
Патрон 36гр . с давлением до 740 бар., это хороший патрон, я твою мысль понял, но есть одно НО, по сравнению с таким патроном как полумагнум 36гр. Поэтому этот полумагнум покупают уже 15 лет и будут покупать, а с дробью мы порядок навели, она в таких давлениях дает нормальный бой. Так что нужен этот патрон, и я знаю почему, обьемы продаж это подтверждают.
Дмитрий, приветствую.
Я тоже догадываюсь об условиях применения подобных боеприпасов. Просто не все понимают, для чего патрон с "классической" массой дроби в 12-м калибре, но с более высоким давлением.
kdw903252 26-10-2016 19:02
Руслан, знаешь многие не понимают, но по практике охот делают выбор. Я сам одно время не мог сразу понять сей феномен. Пока не увидел собственными глазами причину такого выбора и эта причина весьма серьезная, чтобы от нее отмахнуться. С Уважением.
ruslan.amba 26-10-2016 19:17
quote:Originally posted by kdw903252:
Руслан, знаешь многие не понимают, но по практике охот делают выбор. Я сам одно время не мог сразу понять сей феномен. Пока не увидел собственными глазами причину такого выбора и эта причина весьма серьезная, чтобы от нее отмахнуться. С Уважением.
Дмитрий, когда человек охотится при определённых условиях, то некоторые свойства патрона выходят на первое место. В каких-то случаях нужна высокая кучность при умеренной скорости, в других наибольший убойный круг с хорошей равномерностью и при достаточной скорости у цели, или стрельба при экстремальных погодных условиях. Всё это и накладывает отпечаток на выбор патрона. Кто-то подходит к выбору патрона осознано, зная его характеристики и понимая возможности, применительно к своим охотам, другие выбирают исходя из практического опыта, наблюдая как работает данный боеприпас по дичи.
Взаимно, с Уважением.
kdw903252 26-10-2016 19:26
Именно так.
MAXI DN110 26-10-2016 19:35
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Максимум 36 грамм в 12-м калибре. И это уже в 12/76. Только пользы от такого полумагнума?
Ты скажи от какого полумагнума или магнума пользы больше, чем от умело снаряжённого стандарта?
охота - 88 26-10-2016 19:43
quote:Originally posted by MAXI DN110:
чем от умело снаряжённого стандарта?
"Умело снаряженный стандарт", это что и как он выглядит?!
kdw903252 26-10-2016 19:53
quote:Люди тут кино снимали по гусиной охоте, стреляли специально патронами феттер магнум, дробь 3-ка и 1-ца. Многие моменты им пришлось пересмотреть в плане магнума, причем в сторону патрона магнум. Тоже самое показал этот сезон по охоте с патроном феттер магнум 20-го калибра. Смонтируют кино, можно будет все посмотреть наяву.
Кено пакажите?
MAXI DN110 26-10-2016 20:37
quote:Originally posted by охота - 88:
"Умело снаряженный стандарт", это что и как он выглядит?!
Ты же умный и так всё знаешь.
venture 26-10-2016 20:41
quote:Изначально написано kdw903252:
Люди тут кино снимали по гусиной охоте, стреляли специально патронами феттер магнум, дробь 3-ка и 1-ца. Многие моменты им пришлось пересмотреть в плане магнума, причем в сторону патрона магнум. Тоже самое показал этот сезон по охоте с патроном феттер магнум 20-го калибра. Смонтируют кино, можно будет все посмотреть наяву.
У меня есть 20×76, Sakaba. Стандартные патроны по "типовым" охотам:утка, заяц не вдохновили. Совсем. А вот магнум - совсем другое дело:при весе ружья 3,0кг - просто отлично и ненапряжно. Так что теперь стандартом рябчики и стенд, в основном. Стрелял 20х76 разным импортом, больше понравились Борнаги. Феттером в 20х70 регулярно стреляю на стенде с сыном, хорошие патроны.
MAXI DN110 26-10-2016 20:43
quote:Originally posted by kdw903252:
Люди тут кино снимали по гусиной охоте, стреляли специально патронами феттер магнум, дробь 3-ка и 1-ца. Многие моменты им пришлось пересмотреть в плане магнума, причем в сторону патрона магнум. Тоже самое показал этот сезон по охоте с патроном феттер магнум 20-го калибра. Смонтируют кино, можно будет все посмотреть наяву.
У нас шкуратки с замиранием сердца произносят магические слова "магнум, п.магнум", не понимания вообще что это такое и не попадая никуда, зато говорят отдача хорошая. И как правило у всех вкрученный "цилиндр" в стволах (так интересно слушать) приводит в ступор когда спрашиваешь о сужениях.
охота - 88 26-10-2016 20:54
quote:Будьте так добры на Вы и только на Вы, я вам добро на общение на Ты не давал !Изначально написано MAXI DN110:
Ты же умный и так всё знаешь.
Я то много чего знаю , но чего вы стесняетесь, "назвался груздем , будь добр полезай в корзину", то есть объясните уважаемой публике как выглядит и из чего состоит ваш "Умело снаряженный стандарт" или это очередной пустой треп, ради трепа.
MAXI DN110 26-10-2016 21:18
quote:Originally posted by охота - 88:
то есть объясните уважаемой публике как выглядит и из чего состоит ваш "Умело снаряженный стандарт" или это очередной пустой треп, ради трепа.
Начнём с того, что стрельба дробью не интересует, у нас утка только в январе когда морозы жмут до -25, в этом году за час на сплава по речке взял 47 штук, дисстанция от 30-45м. А в основном только картечьные патроны на зверовую охоту. Что конкретно интересует? Картечь лью сам любую начиная с 6,2 и до 8,8. На каждую картечь свой отработанный рецепт, пожалуй что с этой темой меня связывает так это А0, который извлекаю из феттеровских дробовых магн.патронов. Почему АО -- ЛУЧШЕ НА СЕГОДЯ для меня нет, даже Baschieri & Pellagri.
охота - 88 26-10-2016 22:01
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Начнём с того,
Так значит патрон "Умело снаряженный стандарт" не существует! Очень жаль, а так хотелось увидеть что то новое и не изведанное.
MAXI DN110 26-10-2016 22:33
quote:Originally posted by охота - 88:
Так значит патрон "Умело снаряженный стандарт" не существует! Очень жаль, а так хотелось увидеть что то новое и не изведанное.
Вы как девственница, садящаяся на заднее сиденье мерина в предвкушении чего-то нового и не изведанного: с нынешними качественными комплектующими и медленном порохе(котрый горит хорошо и на навеске 35гр), схожему по характеристикам с дымным, -- это не проблема.
Fabarmoman 27-10-2016 07:45
quote:Изначально написано kdw903252:
Скорости какие то высокие для патрона Феттер-полумагнум. Вы человек опытный, знаете как отстреливать. Максимум может быть 410м/с. Какого года патроны?
Сфоткал пачку ,если надо могу отстрелять через Мастер-хрони :у меня с десяток патронов остался.
kdw903252 27-10-2016 08:10
quote:Сфоткал пачку ,если надо могу отстрелять через Мастер-хрони :у меня с десяток патронов остался.
Да нет в этом большого смысла, все что Вы сказали, мне понятно каким образом получалось, сейчас такие скорости V0 исключены, ибо абсолютно ненужны. С Уважением.
охота - 88 27-10-2016 08:48
quote:Originally posted by MAXI DN110:
с нынешними качественными комплектующими и медленном порохе(котрый горит хорошо и на навеске 35гр), схожему по характеристикам с дымным, -- это не проблема.
Опять слова.
kdw903252 27-10-2016 15:19
"Стрелял уток на выходные феттером-полумагнум 36 гр. дробь 5-ка: жестковатый патрон -на моем Н-35 выдает 434м/с Vср,но уток валит на предельной дистанции.С уважением!"
------
fabarmoman
edit log
#2948
Еще раз прошу высказать свои претензии к данным патронам, пока я их не увидел.
Абай, Вы видимо являетесь почитателем таких патронов, вот для тех у кого "резкость боя" и V0, это одно и тоже феттер и делал данные патроны, чтобы постреляв по хронометру спали спокойно. Покупатель то всегда прав, поэтому все для вас, вникать из чего Вы стреляете, что вам нужны такие скорости и чем вы при этом руководствуютесь сложно понять, проще сделать как просят. Я лично считаю, что ружье, которому нужна такая V0, просто хлам, с точки зрения резкости боя. Я собственно об этом.
Fabarmoman 27-10-2016 16:26
У меня претензий нет!Просто поделился своим опытом использования данного патрона , пообщался с Дмитрием ,надеюсь и ему интересно было.А так я ортодоксальный самокрутчик: просто патроны Феттер и главпатрон-магнум на момент отстрела были единственными заводской сборки .Если вы видели таблицу то заметили ,что главпатрон тоже раскочегарен не слабо и это на навеске 48 гр. дроби.И я сам им стрелял ,пока не было возможности собрать патрон пооптимальнее. Феттер-полумагнум вполне рабочие патроны,единственно я рекомендовал бы как это делает производитель воздержаться от стрельбы ими из ружей с патронником 70 мм.С уважением!
------
fabarmoman
amisharin 27-10-2016 16:41
Может повторюсь писал уже где-то. Возможно в настоящее время в феттер -полумагнум да и в других патронах феттер используется твердая дробь. Была у меня пачка такая же 5/36 грамм, но брал лет 5-6 назад давление 1050 бар, если память не изменяет, партию не помню. Так был на охоте, год наверное 2013. Свой самокрут закончился и решил этими патронами закрыть охоту. Закрытие было испорчено. Выстрел жесткий, Утку с 25 -30 м накрывает, она отряхивается и улетает, и так не раз за утро. Днем пошел ворон пострелять с манком, сбил одного с 15 метров из 10 выстрелов до 40 м. Думаю, но не мог же так сразу разучиться стрелять. Решил по мишеньке стрельнуть + жестянку консервную поставил. Вообщем стреляю, куча нормальная на первый взгляд, но дробь банку только чуть помяла, возле мишени одни лепешки из дроби. Разбираю патрон, а там дробь очень мягкая, как пластилин. Вот и вся причина. Патроны с высоким давлением и мягкая дробь.
Так же были патроны бесконтейнерные, брал тогда же 5/32 - выстрел комфортный все билось очень хорошо, даже очень понравились. Спортинг 28 грамм 7-ка высокая скорость, брался тогда же по-моему партия 2009 года, в черной пачке. Последнюю пачку только в этом году расстрелял осенью по утке и рябчикам, все билось очень хорошо и навылет.
Но это были наверное последние патроны, которые покупал в магазине, сейчас только самокрут.
охота - 88 27-10-2016 16:59
quote:Originally posted by Абай:
Я к чему, да к тому, что до вашего прихода на должность гл. технолога
quote:Originally posted by amisharin:
но брал лет 5-6 назад
И долго будите вспоминать дела минувших лет и лить воду из пустого в порожнее, тем более что Дмитрий не исправит ситуацию с запасами патронов которые имеются в закромах охотников которые покупали их три-пять-шесть-семь лет назад.
kdw903252 27-10-2016 17:17
Господа, все что можно исправить в частности в патроне полумагнум исправлено, он является вполне рабочим патроном. Если говорить о патроне 36 гр. на давлении ниже 740бар, то он однозначно занимает свое место в патронташах охотников. Но покупка патронов полумагнум продолжается охотниками практически теми же темпами. В чем причина? Причина есть, и она весьма существенная, и охотники это чувствуют, хотя могут ее и не осозновать.
Еще раз повторяю, патрон Мираж 36гр. из той же оперы, никто не задумывался почему его никто не хаял? Азот запустил патрон 36гр. в тех же параметрах примерно, и я понимаю почему. Вот когда вы перестаните покупать патрон полумагнум 36гр., тогда его и снимут с производства. Смею Вас заверить, покупать еще будут долго. Другое дело, что пришлось ввести качественную твердую дробь и кое что подкорректировать.
Опять же никто Вам не запрещает стрелять патроном Маглия 36гр. на порохе А0. Но сразу говорю, это другой патрон, совсем с другими свойствами и возможностями при эксплуатации в определенных условиях. Всем спасибо за понимание.
strelok0077 27-10-2016 18:34
quote:Маглия 36гр. на порохе А0
Ни разу такого не видел.
ded.59 27-10-2016 19:47
quote:Originally posted by kdw903252:
покупка патронов полумагнум продолжается охотниками практически теми же темпами. В чем причина? Причина есть, и она весьма существенная, и охотники это чувствуют, хотя могут ее и не осозновать.
Так раскройте секрет, Дмитрий Владимирович! Помогите осознать: в чем она - эта, весьма существенная причина?
kdw903252 27-10-2016 19:56
quote:Так раскройте секрет, Дмитрий Владимирович! Помогите осознать: в чем она - эта, весьма существенная причина?
Зачем мне это делать, возможно кое кто и сам того не понимая, идет тем же путем, чисто случайно. Случайно и осознанно, это две большие разницы. Подобное в моей практике встречается периодически, у меня нет задачи учить чему то, задача совсем другая. С Уважением.
ruslan.amba 27-10-2016 20:20
quote:Originally posted by strelok0077:Ни разу такого не видел.
Мой товарищ такой на охоте нашёл, дробь N4/0. Я когда взял у него посмотреть, то через гильзу было видно, что в патроне Нобель АО.
агей 2012 27-10-2016 20:44
quote:Originally posted by kdw903252:
у меня нет задачи учить чему то, задача совсем другая.
Очень жаль... Быть на сайте по идейным соображениям и выполнять определённую задачу-
quote:Originally posted by kdw903252:
это две большие разницы
С Уважением.
охота - 88 27-10-2016 20:56
quote:Originally posted by агей 2012:
Очень жаль...
А где вы были когда некоторые деятели делали все что бы у Дмитрия Владимировича не возникало желание делится полезным, вот теперь сами определяйте когда и в каких условиях хорош полумагнум 36гр , и почему кто то приходит к нему через практику , а кто то сразу понимает в чем его плюсы.
агей 2012 27-10-2016 21:04
quote:Originally posted by охота - 88:
вот теперь сами
Придётся так, иначе видимо ни как...
kdw903252 27-10-2016 21:12
quote:Очень жаль... Быть на сайте по идейным соображениям и выполнять определённую задачу-
Я здесь совсем не по идейным соображениям, ибо Феттер данную ветку не запускал. С удовольствием бы как и Азот, и ГП спокойно занимались своими делами, но все это и было запущено с определенным умыслом. Поэтому вот так и существует пока, и просвещать людей кто это все запустил нет никакого желания. Ибо пасутся они тут регулярно, а иногда и безвылазно. С Уважением.
охота - 88 27-10-2016 21:13
quote:Originally posted by агей 2012:
Придётся так, иначе видимо ни как...
А это даже лучше, Дмитрию не нужно будет ничего доказывать , а пользователь сам через свои руки попробует и в выберет какой патрон лучше подходит для его ружья и охот.
охота - 88 27-10-2016 21:36
quote:Originally posted by kdw903252:
Феттер данную ветку не запускал.
Вот поэтому ты ничего и ни кому тут не должен, особенно в раскрытии информации о содержимом патронов и технологии производства. Азот,ГП, СКМ и др ни перед кем не отчитываются, и работают по принципу "хочешь покупай, не хочешь проходи мимо".
П.С. Тему пора закрывать, так как она не соответствует тематике раздела, для этого есть специализированный раздел и в нем соответствующая тема forummessage/57/904 .
Кто поддерживает мое предложение, пишем Виктор Ивановичу!
агей 2012 27-10-2016 21:40
quote:Originally posted by kdw903252:
Я здесь совсем не по идейным соображениям, ибо Феттер данную ветку не запускал. С удовольствием бы как и Азот, и ГП спокойно занимались своими делами, но все это и было запущено с определенным умыслом.
Понятно. Но в любом случае в ветке много полезного.
quote:Originally posted by охота - 88:
а пользователь сам через свои руки попробует и в выберет какой патрон лучше подходит для его ружья и охот.
А какой сам соберёт- тут и лучше)) И претензии сразу отпадают автоматически и к патрону и к ружью))
kdw903252 27-10-2016 21:43
quote:П.С. Тему пора закрывать, так как она не соответствует тематике раздела
Не, думаю это не прокатит, не затем люди это запускали.
охота - 88 27-10-2016 21:46
quote:Originally posted by агей 2012:
Но в любом случае в ветке много полезного.
Много, но большая ее часть и ее название не имеет никакого отношения к разделу " Снаряжение патронов", как я уже говорил выше для этого есть другой раздел.
охота - 88 27-10-2016 22:02
quote:Originally posted by kdw903252:
не затем люди это запускали.
Как видишь запускали ее в другом разделе, после чего Виталий А перенес ее сюда, так почему бы Виктору Ивановичу не перенести ее обратно в раздел к Виталий А или в раздел"Боеприпасы" , а может просто похоронить ее .
xant-1966 28-10-2016 05:23
quote:Дмитрий, а кто мешает?спокойно занимались своими делами
kdw903252 28-10-2016 06:48
quote:Дмитрий, а кто мешает?
Андрей, видимо Феттер в стране один производитель данной продукции, у остальных или все великолепно, или их просто нет. Вижу что вроде и другие есть, значит у них все великолепно. Стреляю частенько продукцию тех у кого как бы нет проблем, вижу что и там есть о чем поговорить. Но так и не понял, или люди не стреляют этими изделиями, или вообще не понимают чем стреляют иногда, или им просто негде поговорить, зачастую ни о чем, кроме как на этой ветке. Можно и не продолжать данный разговор, но проходит немного времени, и практически одни и теже люди вбрасывают какой то очередной бред и все начинается по кругу. Поэтому совсем не реагировать не получается, ибо зачастую уже пишут откровенную дезу. Так что пока вот так. Будем пытаться работать так, чтобы писать было не о чем особо, тогда может просто и заказывать это все будет некому.
kdw903252 28-10-2016 06:56
quote:Дмитрий, а кто мешает?
Андрей, ну, ты то тут далеко не случайный человек, а задаешь смешные вопросы. И не говори мне, что это не так. Работа у тебя такая. Так что работай, и не задавай вопросы, ответы на которые лежат на поверхности. Ты не производишь впечатления случайного человека, который зашел сюда, как бы, проходя мимо. Тем более чьи интересы ты тут представляешь, было продемонстрировано тобой неоднократно, причем настолько очевидно, что сомнений никаких не оставило. А ты говоришь: что мешает?
xant-1966 28-10-2016 07:06
quote:Какие же смешные. Поставлю по другому, более расширенно. Кто мешает спокойно заниматься своими делами и разъяснять по патронам? Осмелюсь напомнить что даже один "косяк" с универсальной упаковкой чего стоит. Вот это и естьа задаешь смешные вопросы.
quote:Сколько про это в теме спрашивали? раз десять наверное. А сколько ещё будут спрашивать? Пока всё не расстреляют. Только одно это уже говорит что тема нужна.Я здесь совсем не по идейным соображениям
quote:Конечно случайный.ты то тут далеко не случайный человек
З.Ы.Чукча не писатель,чукча читатель.
quote:Вот это интересно уже. И чиь же? В какую "секту" меня назначили?Тем более чьи интересы ты тут представляешь, было продемонстрировано тобой неоднократно, причем настолько очевидно, что сомнений никаких не оставило.
kdw903252 28-10-2016 07:20
quote:Чукча не писатель,чукча читатель
Не, ты из другой обоймы. Ну ничего, будем бодаться, чего с тобой делать, раз у тебя работа такая. С косяками разберемся, это просто, хотя и надоедает иногда выправлять глупости других. Правда глупости тех кого ты тут представляешь, не столь очевидны, зато более основательны. Но не будем мешать им идти правильной дорогой в никуда, пусть думают, что у них все ок.
xant-1966 28-10-2016 07:25
quote:Дмитрий...вот вроде взрослый человек, а как маленький. Напустил туману проkdw903252
quote:Тем более чьи интересы ты тут представляешь, было продемонстрировано тобой неоднократно, причем настолько очевидно, что сомнений никаких не оставило. А ты говоришь: что мешает?
quote:такими высказываниями, теперь все в этой ветке мозги вывихнут. Давай уж "колись" что ты там выдумал. ЩасжеПравда глупости тех кого ты тут представляешь, не столь очевидны, зато более основательны. Не будем мешать им идти правильной дорогой в никуда.
quote:Я не случайно взял там в кавычки.С косяками разберемся
quote:Фигасе...кто то пишет всякий негатив, а бодаться со мной. УдивительноНу ничего, будем бодаться, чего с тобой делать, раз у тебя работа такая.
kdw903252 28-10-2016 07:26
quote:Вот это интересно уже. И чиь же? В какую "секту" меня назначили?
Работай, и не задавай бестолковые вопросы в стиле "независимого эксперта", раз уж взялся за это.
kdw903252 28-10-2016 07:31
quote:такими высказываниями, теперь все в этой ветке мозги вывихнут
Никому это не надо, не переживай так.
xant-1966 28-10-2016 07:39
quote:Да уж какнибудь постараюсь.не переживай так.
SWS01 28-10-2016 07:49
Меня тут тоже к категории злостных конкурентов причисли в свое время
Разве плохо что представителю феттера можно задать вопрос и получить ответ !
Правда можно методичку написать с ответами от представителя феттера !
Уважение Дмитрию за его упорство и долготерпение !
kdw903252 28-10-2016 07:57
quote:Меня тут тоже к категории злостных конкурентов причисли в свое время
Не, Вы просто по идейным соображениям не перевариваете патроны Феттер. Не нравится вам данная продукция, это нормально и понятно. Тут все проще.
охота - 88 28-10-2016 08:15
quote:Если в этом разделе есть тема патроны "Феттер", почему бы не появится теме о ГП или АЗОТ.Изначально написано kdw903252:
видимо Феттер в стране один производитель данной продукции, у остальных или все великолепно, или их просто нет.
Gera-sana 1 28-10-2016 08:24
quote:Если в этом разделе есть тема патроны "Феттер", почему бы не появится теме о ГП или АЗОТ.
тогда уж просто попкорна не хватит
kdw903252 28-10-2016 08:24
quote:Если в этом разделе есть тема патроны "Феттер", почему бы не появится теме о ГП или АЗОТ.
У потребителя к ним вопросов нет. Судя по этой ветке. Ну нет так нет, может это даже к лучшему.
агей 2012 28-10-2016 08:33
quote:Originally posted by охота - 88:
Если в этом разделе есть тема патроны "Феттер", почему бы не появится теме о ГП или АЗОТ.
Ага, вот с такими картинками:
Азот практик. Немного застрявший контейнер в ДС. И так 5 патронов из пачки!
http://www.hunting.ru/forum/threads/13273/page-7
охота - 88 28-10-2016 08:39
quote:Originally posted by kdw903252:
У потребителя к ним вопросов нет.
Есть и не мало , нужно это исправлять .
xant-1966 28-10-2016 08:53
quote:Эта ветка не про них.Судя по этой ветке.
SWS01 28-10-2016 08:57
quote:Если в этом разделе есть тема патроны "Феттер", почему бы не появится теме о ГП или АЗОТ
Полностью поддерживаю и одобряю
В этом разделеагей 2012 28-10-2016 09:02
quote:Originally posted by охота - 88:
Есть и не мало , нужно это исправлять .
quote:Originally posted by SWS01:
Полностью поддерживаю и одобряю
Начало ветки про патроны Азот уже есть.
Очень П/А на фотке рисковал своим "здоровьем" и здоровьем владельца...
охота - 88 28-10-2016 09:20
quote:Originally posted by SWS01:
Полностью поддерживаю и одобряю
Ну так давайте , усердия и опыта наездов у вас много, открывайте темы , копайте информацию и ждите реакции представителей ГП,АЗОТ и др патронных заводов. Только вот один хрен, к разделу "Снаряжения патронов" эти темы отношения иметь не будут , но зато проверим есть ли тут силы которые преследуют какие то определенные цели по целенаправленному очернению только одного производителя патронов.
охота - 88 28-10-2016 10:01
quote:Изначально написано охота - 88:
Тему пора закрывать, так как она не соответствует тематике раздела, для этого есть специализированный раздел и в нем соответствующая тема forummessage/57/904 .
Кто поддерживает мое предложение, пишем Виктор Ивановичу!
Кто поддерживает мое предложение или против него , что молчим, чего боимся?!
Fabarmoman 28-10-2016 10:06
Мне тема нравится ,не люблю только когда ругань начинается ,вместо исследования и обсуждения патронов.По ГП,Азоту,СКМ и остальным тоже желательно темы создать и чтоб представители их регулярно присутствовали и общались с народом.
------
fabarmoman
xant-1966 28-10-2016 10:14
quote:Вроде взрослые люди.чтоб представители их регулярно присутствовали и общались с народом.
охота - 88 28-10-2016 10:31
quote:Originally posted by Fabarmoman:
вместо исследования
Какие исследования могут быть у нас юзеров имеющих только хрон и в большинстве своем считающих что все заводские патроны это г...., в разделе "Снаряжение патронов" уже в априори другого мнения быть не может.
Поэтому все исследования заканчиваются срачем и часто не обоснованным, так как все пытаются научить технолога выдавать на гора правильные патроны, но не говорят как это сделать .Второе, в данном разделе нужно обсуждать и исследовать самоснаряженные патроны, а не патроны заводского производства .
П.С. У технологов патронных заводов нужно советов спрашивать , а не учить их работать.
quote:Originally posted by Fabarmoman:
общались с народом.
Для чего, неужели ты решил что технологи должны делится своим хлебом, хотя было время старались общаться , но поняли что это бесполезно и мало того вредно! Дмитрий Владимирович, пришел позже и только сейчас стал понимать что к чему.
kdw903252 28-10-2016 11:23
quote:только сейчас стал понимать что к чему
Александр Николаевич, понимать начинаешь сразу, проблема в том, что пока выправишь хотя бы немного ситуацию, вопросов набирается прилично. Поэтому или надо изначально не общаться с людьми и вариться в своих проблемах или вопросы будут постоянно. Потом у людей выработали привычку чуть что разбираться с патронами, а с боем то ружей ситуация иногда просто аховая, но про нее тихонько молчат.
Fabarmoman 28-10-2016 11:44
quote:Originally posted by охота - 88:
Второе, в данном разделе нужно обсуждать и исследовать самоснаряженные патроны, а не патроны заводского производства .
П.С. У технологов патронных заводов нужно советов спрашивать , а не учить их работать
С этим согласен!Но производитель должен общаться с пользователем, если хочет продвигать свою продукцию.
------
fabarmoman
охота - 88 28-10-2016 11:54
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Но производитель должен общаться с пользователем, если хочет продвигать свою продукцию.
Пожалуйста , но для этого есть раздел "Боеприпасы".
SWS01 28-10-2016 12:10
quote:к разделу "Снаряжения патронов" эти темы отношения иметь не будут
Согласен
quote:усердия и опыта наездов у вас много,
Александр Вы меня с кем то путаете
SAKHALINEC 28-10-2016 17:14
quote:Кто поддерживает мое предложение или против него , что молчим, чего боимся?!
Почему ты решил, что кто то чего то боится?
Интернет такая штука, в нем можно драться, и по морде не получить. Вот и дерутся, и срутся.
И еще, зачем закрывать то? Если тебе не нравится, так убери с закладок, и все дела. Срача меньше будет.
quote:заканчиваются срачем и часто не обоснованным
С себя начни, и все притухнут.
А темы такие нужные, и люди как Дмитрий Владимирович тоже нужны.
Не пойму зачем Санек выступает как адвокат, защищает его. Владимирович нормально, умно разговаривает, не грубит. Саньку бы поучиться у него.
quote:Потом у людей выработали привычку чуть что разбираться с патронами, а с боем то ружей ситуация иногда просто аховая, но про нее тихонько молчат.
Есть такое у народа, но когда патрон хороший, а ружье не очень, как то дичь умудряется падать. Но когда и то, и то дерьмо, там ничего не упадет.
Только не подумайте, что про современный феттер говорю. Про него плохо говорить никакого морального права не имею, так как свежим не стрелял.
Хочу купить пачку для пробы, просто интересно почему его до сих пор ругают. Может по привычке? И такое может быть.
Ну а то, что много стрелков не метких, это всем известно, но признаться они в этом не могут.
охота - 88 28-10-2016 17:43
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
А темы такие нужные, и люди как Дмитрий Владимирович тоже нужны.
Нужны темы не связанные с продукцией патронного завода, нужны темы связанные с технологами заводов, где будут задаваться прямые вопросы технологу, без заходов через обсуждения вымышленных или не вымышленных недостатков продукции фирмы Феттер. А уж Дмитрий и другие технологи решат интересно им отвечать или нет, в этой теме технолог Феттер на 99% присутствует не по своей воле . Понимаешь и различаешь , в чем разница или зашел просто кулаками через клаву помахать?!
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Только не подумайте, что про современный феттер говорю. Про него плохо говорить никакого морального права не имею, так как свежим не стрелял.
Хочу купить пачку для пробы, просто интересно почему его до сих пор ругают. Может по привычке? И такое может быть.
Ну а то, что много стрелков не метких, это всем известно, но признаться они в этом не могут.
Володя, ты уж разберись в своих мыслях , а то вчера одно, сегодня другое...
quote:Изначально написано SAKHALINEC:
Какие сейчас у феттера патроны, не знаю, кто говорит, ничего, кто ругается. Если говорить, что стрелки плохие, то почему они другие патроны не ругают? Главпатрон например. Было и сними один раз, но там осечки. Капсюли плохие, Так магазин их обратно принимал.
П.С. Интересно кто скажет, что для него такие посты интересны и познавательны?!
SWS01 28-10-2016 18:12
quote:в этой теме технолог Феттер на 99% присутствует не по своей воле
Дмитрий Владимирович это правда что Вас вынуждают присутствовать на форуме ? Если это так со слов многоуважаемого Александра Вы не можете сказать всю правду о патронах феттер (ибо человек подневольный находитесь здесь по принуждению и вынуждены отстаивать не свое мнение). Может Александр не так выразился, или мысли смешались в его голове
kdw903252 28-10-2016 20:05
Господа, давайте заканчивайте этот стеб мужской, уже 140 стр. по кругу ходим, вцелом что сейчас происходит с гладкоствольными патронами мне итак понятно, без обсуждения. Информации у меня с избытком. Будут претензии к продукции пишите. С боем ваших ружей и чем из них стрелять, надеюсь вы сами разберетесь, раз хватило ума эти ружья купить.
Александр (охота-88) невсегда удобно для некоторых выражает свои мысли, но в обьективности его информации сомневаться, как правило не приходится, это я не о себе лично, а вцелом о его подходе к обсуждаемым вопросам. Да не всегда приятно слушать, но полезно, если хочешь, чтобы у тебя что то менялось в лучшую сторону. Те кто считает, что у них все хорошо и нет проблем заканчивают смешно.
С Уважением.
агей 2012 28-10-2016 20:19
quote:Originally posted by kdw903252:
С боем ваших ружей и чем из них стрелять, надеюсь вы сами разберетесь, раз хватило ума эти ружья купить
Не у всех есть возможность купить ружьё по уму, в основном покупают ружья по деньгам. А затем и следовательно патроны то же по деньгам((. А это ни фига не Clever, Dynamit Nobel и т.п.- подешевше чуть патроны... Откуда ж потом результатам хорошим взяться?
kdw903252 28-10-2016 20:21
quote:Откуда ж потом результатам хорошим взяться
Даже добавить нечего, коротко и доходчиво. У нас так и бывает, все подешевле, а результат должен быть выдающимся. Можно и подешевле, только надо понимать как за небольшие деньги получить этот неплохой результат, а с этим как правило совсем беда.
агей 2012 28-10-2016 20:31
quote:Originally posted by kdw903252:
Можно и подешевле, только надо понимать как за небольшие деньги получить этот неплохой результат, а с этим как правило совсем беда.
Кто бы научил, подсказал, ну или хотя бы намекнул... Дело не просто нужное, но для многих необходимое. Придёт понимание- народ разбираться начнёт в том что лучше из того что подешевле, которое позволяет результатов хороших добиться.
SWS01 28-10-2016 20:39
quote:Александр (охота-88) невсегда удобно для некоторых выражает свои мысли, но в обьективности его информации сомневаться, как правило не приходится
Все ясно значит Вы не по своей воле присутствуете на форуме ! Раз информация объективная из первых уст так сказать !
SWS01 28-10-2016 20:43
quote:У нас так и бывает, все подешевле, а результат должен быть выдающимся
Ну у нас дешевле феттера, только рекорд
агей 2012 28-10-2016 20:49
quote:Originally posted by SWS01:
Все ясно значит Вы не по своей воле присутствуете на форуме ! Раз информация объективная из первых уст так сказать !
Недавно передачу смотрел по каналу Нэшенел Географик. Там показывали как гиены вторгались на территорию прайда львиного, добычу отнять желали, вели себя некрасиво. Я вот думаю- лев их там по своей воле от нечего делать гонял или по необходимости? Как разогнал- сразу мир, покой, тишь и благодать. А главное всё справедливо сразу сделалось.
Хороший канал, рекомендую. Хоть и импортный)).
агей 2012 28-10-2016 20:51
quote:Originally posted by SWS01:
Ну у нас дешевле феттера, только рекорд
Искра- не сказать что б то же дорогие.
kdw903252 28-10-2016 20:56
Все ясно значит Вы не по своей воле присутствуете на форуме ! Раз информация объективная из первых уст так сказать !
quote:[B][/B]
Для меня это просто работа, не более того. А Вы что думали я здесь по зову сердца и из любви к искусству? Вы вроде уже взрослый человек, чтобы задавать такие вопросы, ответы на которые весьма очевидны. С Уважением.
SWS01 28-10-2016 21:18
quote:Для меня это просто работа, не более того
Ну раз это работа, а не личная инициатива то тогда ихмо, о какой объективности может идти речь?
quote:Недавно передачу смотрел по каналу Нэшенел Географик
Сказано иносказательно Не понял кто там что у кого отнять хочет кто лев кто гиены Намек на меры модераторского воздействия ?
Изречения Уважаемого Александра сходятся к одной фразе - Сдается мне, этот джентльмен хочет нас обидеть
kdw903252 28-10-2016 21:35
quote:Ну раз это работа, а не личная инициатива то тогда ихмо, о какой объективности может идти речь?
А Вы что до сих пор думали, что я здесь прибываю по личной инициативе? Печально, конечно, что я произвожу такое впечатление: чудака, который часами тут общается по личной инициативе. Извините, что не оправдал Ваших ожиданий.
агей 2012 28-10-2016 21:37
quote:Originally posted by SWS01:
Намек на меры модераторского воздействия ?
Да ну что Вы, нет конечно. Я и треугольник оранжевый не уважаю и не жал ни разу в жизни. Да и это не именно Вам, просто слова для цитирования удачно так подобрались...
Vov-ka 28-10-2016 21:58
Эх, сколько всего понаписали..) Неоднократно вывешивал мишени по отстрелу патронами "Феттер" в профильной теме "Ата Армс Нео12". Все круто до дроби #3. Крупнее пришлось поколдовать с самокрутом. Но и в этом появилась проблема, стреляные гильзы "Феттер" ружье переваривает без проблем, гильзы Азот, Главпатрон, собранные на стенде переваривает через раз, попросту гильзу не выкидывает, приходится передергивать затвор. Гильзы как полагается проходят через обжимное кольцо. Так что, даже после выстрела, гильзы "Феттер" имеют преимущество З.Ы. Может ружье у меня такое, Бенелька жрет все без проблем.
SWS01 28-10-2016 22:08
quote:Извините, что не оправдал Ваших ожиданий
Дмитрий Викторович не ерничайте
Вы должны оправдывать ожидания Вашего руководства ! Вы сказали Вас услышали и поняли ! Спасибо за прямоту ! С уважением !kdw903252 29-10-2016 19:59
Парни из НЛО отсняли фильм по охоте на гуся с патронами магнум, сейчас идет монтаж фильма, а пока тизер.
https://www.youtube.com/watch?v=bWCsLE6IxXg
охота - 88 30-10-2016 10:36
quote:Originally posted by SWS01:
или мысли смешались в его голове
Мысли смешались в вашей голове и вы уже сами не знаете что хотите. Поэтому у вас наблюдается нездоровая тенденция предъявлять претензии по любому поводу и без повода.
quote:Originally posted by агей 2012:
Кто бы научил, подсказал, ну или хотя бы намекнул...
Целый раздел для это создан, учись не хочу!
quote:Originally posted by агей 2012:
Дело не просто нужное, но для многих необходимое. Придёт понимание- народ разбираться начнёт в том что лучше из того что подешевле, которое позволяет результатов хороших добиться.
Вот и займись решением этого вопроса , открой тему , пригласи в нее технологов заводов и представителей научной общественности.
Lamantin 30-10-2016 13:21
quote:Originally posted by охота - 88:
открой тему , пригласи в нее технологов заводов и представителей научной общественности.
А что мешает тебе? Благодаря твоему опытыту, можешь с ними (технологов заводов и представителей научной общественности)поговорить на равных,может даже научить, зачем других подбивать, взял бы и отстоял бы интересы простых охотников. Они бы тебе благодарны были бы. Почему бы и нет? Мы же избираем депутатов,самых лучших людей в нашей стране. Только всегда удобно,пожалуйста,для всех,выражайте свои мысли,чтобы не было в теме .....
Я кроме Феттера, Самокрута и импорта никогда не стрелял из своих ружей, даже не знаю как стреляют патроны Главпатрона, азота и тд, не могу по этой теме сказать что-нибудь.
агей 2012 30-10-2016 14:45
quote:Originally posted by Lamantin:
А что мешает тебе? Благодаря твоему опытыту, можешь с ними (технологов заводов и представителей научной общественности)поговорить на равных,может даже научить, зачем других подбивать, взял бы и отстоял бы интересы простых охотников. Они бы тебе благодарны были бы. Почему бы и нет? Мы же избираем депутатов,самых лучших людей в нашей стране. Только всегда удобно,пожалуйста,для всех,выражайте свои мысли,чтобы не было в теме .....
Вот, правильно. Какой с меня создатель темы коль опыта должного не имею. Да и доступ к инету нормальному ограничен местностью глухою и дремучей работой вахтовика. Так что при всём моём желании ни как не могу взвалить на себя такую ответственность...
охота - 88 30-10-2016 17:05
quote:Originally posted by Lamantin:
А что мешает тебе?
Мне ничего не мешает , мне хватает того что есть в разделе и книгах, это вам не хватает , вот и дерзайте. Только вопросы задавайте без требований и наездов, в противном случае все может закончится словами многоуважаемого MAX 71 которые он сказал еще в 2011году :
quote:Изначально написано MAX 71:
а какая в принципе -то может быть тема, я даю результаты отстрелов патронов . снаряженных на определенных порохах с определенными комплектующими, дальше пробуем , экспериментируем в меру своих сил и умственных способностей, и стреляем в конце концов. Ну и в свободное время, если у кого оно есть и есть желание дискутировать и строить теории рассуждаем о деформации дроби , влиянии п\к , хода сжатия ДВП,п\к и всякой разной другой фигни типа "рыжиков", только на количество добытой дичи это в принципе не влияет!
ччто интересует конкретно, спрашивайте, звоните , по моему я свой телефон где-то оставлял. Мужики! охотить надо!
SWS01 08-11-2016 20:41
Дмитрий Викторович приношу свои извинения за высказывания по качеству патронов ! Пересилил себя взял несколько пачек феттера сентябрьского выпуска пострелял по био целям стандартным контейнерными патронами 32 грамма на порохе D 20 результат приятно удивил ! 36 грамм на порохе АО результат похуже на дальних дистанциях био цели отряхиваются и летят дальше, если метров 25 падают нормально ! Заинтересовало будем тестировать дальше
kdw903252 08-11-2016 21:49
quote:Originally posted by SWS01:
36 грамм на порохе АО результат похуже на дальних дистанциях био цели отряхиваются и летят дальше, если метров 25 падают нормально ! Заинтересовало будем тестировать дальше
На 25м еще попасть надо, а какое д/с использовалось с патроном Маглия 36гр., с пыжем Н18 БИО, и на каком ружье?
SWS01 08-11-2016 21:59
quote:На 25м еще попасть надо
Смеяться будете сайга 12 к чок ствол 430 (дробь пятерка) Ихмо не могла получить достаточно энергии в коротком стволе ! С другим порохом дробь пятерка метров 35-40 все падало там я понимаю порох побыстрей ! Кстати спортинг 28 грамм перезаряжает без проблем
kdw903252 08-11-2016 22:03
quote:Originally posted by SWS01:
ствол 430
Порох А0 медленный, в таком стволе не успевает отработать в оптимальном режиме, дульные давления достаточно высокие, все это влияет на параметры дробовой осыпи не лучшим образом. D20 существенно быстрее чем А0.
SWS01 08-11-2016 22:11
quote:Порох А0 в таком стволе не успевает отработать в том режиме, на который он расчитан дульные давления достаточно высокие
Так это я уже понял просто для себя проводил тестирование В 510 стволе тоже будет так работать ? Вообще лучше с какими порохами патроны феттер на коротких стволах использовать Только не подумайте что я с такими стволами охочусь, периодически стреляю по летающим паразитам
kdw903252 08-11-2016 22:23
quote:Originally posted by SWS01:
Вообще лучше с какими порохами патроны феттер на коротких стволах использовать
D20;206V;C7V, можно попробовать С7. Патроны Феттер Спортинг 28гр. на AS, также можно попробовать, но они в большей степени ориентированы на двустволку.
SWS01 08-11-2016 22:26
quote:D20;206V;C7V, можно попробовать С7
Спасибо если попаду завтра в магазин и если есть с такими порохами возьму для экспериментов !
SWS01 08-11-2016 22:33
На той же сайге нормально перезаряжался спортинг 28 грамм на порохе 206SV,
хотя на стоеджере отказался перезаряжаться, на другом инерционном турке эти патроны перезаражались без проблем
kdw903252 08-11-2016 22:40
Пороха указаны с учетом обеспечения надежной работы автоматики Сайги.
kdw903252 08-11-2016 22:47
quote:Originally posted by SWS01:
На той же сайге нормально перезаряжался спортинг 28 грамм на порохе 206SV,
Давление в таком патроне будет 800бар или чуть более, при нормальных скоростях. Еще бы Сайге не переваривать такой патрон. Наверное это патрон спортинг 1050бар.
РРВ 09-11-2016 12:05
Приветствую Всех!Прикупил я тут по случаю акции тематические патроны Феттер дробь 0 и 1.Стрельнул,заглянул в стволы,а в них как грязи капец.Порох С4.
kdw903252 09-11-2016 05:35
Стреляет великий Джордж Дигвид (https://m.youtube.com/watch?v=84haPv5JBnU) патронами Геймбор Пиджин Экстрим !!!! (http://gamebore.com/fr/ambassadors ).
Голуби падают, в стволах тоже самое, что и Вы описали про С4/2. То что Вы описали, это не несгоревший порох С4/2, это продукты его сгорания, кстати как и у большинства отечественных порохов и как видим не только отечественных. На поражение дичи это не влияет.
Это лично наблюдал на своем ружье и ружьях друзей.
На результаты охоты не влияло вообще.
kdw903252 09-11-2016 06:47
Работа по чистоте прогорания пороха С4/2 велась с котовским заводом, многое удалось сдвинуть в лучшую сторону, но на 100% решить вопрос не удалось по остаткам в стволе продуктов горения пороха. Причем изменять пришлось не только порох, но и патрон вцелом под такой порох.
Вцелом результаты были вот такими, и это уже было хорошо.
http://my-files.ru/1mg7nw
Непрогорающий порох выглядит вот так, когда нет ни скоростей, ни давлений.
Всех участников данной ветки поздравляю, мы вернулись к тому, с чего эта ветка началась.
охота - 88 09-11-2016 08:47
quote:Originally posted by kdw903252:
Всех участников данной ветки поздравляю, мы вернулись к тому, с чего эта ветка началась.
Круг замкнулся, значит ты ответил на все вопросы.
MED969 09-11-2016 09:04
quote:Изначально написано охота - 88:
Круг замкнулся, значит ты ответил на все вопросы.
+100
РРВ 09-11-2016 11:29
Дело в том,что до этого я стрелял бесконтейнерными патронами Феттер на таком же порохе и такого в стволах не замечал.
kdw903252 09-11-2016 12:32
quote:Originally posted by РРВ:
Дело в том,что до этого я стрелял бесконтейнерными патронами Феттер на таком же порохе и такого в стволах не замечал.
Причина разная может быть по остаткам прогорания. На внутреннюю баллистику (V1,5 и Р) это никак не влияет.
РРВ 09-11-2016 13:33
quote:Изначально написано kdw903252:
На внутреннюю баллистику (V1,5 и Р) это никак не влияет.
Это хорошо.Вообще у меня с патронами Феттер проблем не было,кроме грязи в стволе.Пользуюсь только ими,спортивные вообще отличные,использую их не только по тарелкам,но и на охоте на утку.
kdw903252 09-11-2016 13:49
quote:Originally posted by РРВ:
у меня с патронами Феттер проблем не было,кроме грязи в стволе
Стреляйте охоту на порохе Нобель, все будет проще. С Уважением.
BAN1964 09-11-2016 14:11
Добрый день. В прошлом сезоне стрелял патронами Венто на порохе С4. Проблем ни каких.Дичь добывалась. В стволе практически чисто. В этом сезоне были приобретены теже патроны Венто но на порохе А1. Проблем с этими патронами тоже в общем то не было. Все перезарежалось и добывалось исправно. Но обратил внимание в стволе после выстрела присутствуют остатки не сгоревшего пороха. Именно пороха а не продуктов сгорания. Порох А1 я так понимаю импортный а С4 российский.Получается С4 сгорает полностью. После окончания сезона на водоплавающих делал полную чистку полуавтомата. Так вот частицы не сгоревшего пороха А1 присутствовали в коробке и в УСМ. Повторюсь по бою и перезарядке у меня к этим патронам притензий нет. Но неприятный осадок остался. До этого у меня на патронах Феттер (а стреляю я только ими) столько грязи и не сгоревшего пороха не было.
kdw903252 09-11-2016 14:16
quote:Originally posted by BAN1964:
До этого у меня на патронах Феттер (а стреляю я только ими) столько грязи и не сгоревшего пороха не было.
Спасибо, я проведу проверку на предмет Ваших наблюдений, куда двигаться мысли есть.
kdw903252 09-11-2016 14:21
quote:Originally posted by BAN1964:
В этом сезоне были приобретены теже патроны Венто но на порохе А1.
Партию патронов если есть возможность сообщите, патроны Венто в 16г. на А1 делали в апреле и очень немного. Мне для понимания что Вам продали.
kdw903252 09-11-2016 14:23
quote:Originally posted by BAN1964:
Именно пороха а не продуктов сгорания
Такое с Нобелем обычно бывает, когда порох набрал изрядно влаги, остается немного само пороховое зерно. Если это так, то после месяца хранения в квартире при работающем отоплении, порох патронов прийдет в нормальное состояние.
BAN1964 09-11-2016 14:32
Партию патронов постараюсь сообщить но попозже. Территориально нахожусь далеко. Патроны были бесконтейнерные с дробью ?5. Гильза зеленого цвета.
BAN1964 09-11-2016 14:40
Покупал в Новосибирске в конце июля 2016г. Каждый год у них беру проблем не было. И изготовлены точно в апреле 2016г. Это я запомнил.
kdw903252 09-11-2016 14:44
quote:Originally posted by BAN1964:
И изготовлены точно в апреле 2016г.
Партию я знаю, сейчас гляну как она сдавалась. Сдана партия в нормальных кондициях, ничего проблемного, все как всегда. Наверное патроны где то хапнули влаги, не переживайте, прийдут в себя как я и сказал, это не дымный порох.
BAN1964 09-11-2016 15:22
Ну вот и хорошо. Коробки которые остались-хранятся в отличных условиях.
kdw903252 09-11-2016 15:24
Побеседовал сегодня с людьми сведущими насчет ружья в этом старом кино, которое до сих пор полощет патроны Феттер на просторах ютуба https://www.youtube.com/watch?v=6Ttr8ynZHQ0
Мне поведали так все искренне насчет данного изделия с патронником 76мм, что я реально впечатлился. Подробности естественно расписывать не буду. Скажу только одно, бабки рулят, против здравого рассудка.
охота - 88 09-11-2016 16:21
Дмитрий Владимирович, ты решил тему на второй круг запустить?!
kdw903252 09-11-2016 16:32
quote:Originally posted by охота - 88:
Дмитрий Владимирович, ты решил тему на второй круг запустить?!
Не, Александр Николаевич, накипело просто, особенно после того как сегодня выслушал умных людей, как решения принимались по этому изделию.
strelok0077 09-11-2016 17:20
Феттер порадовал!Патроны картечь 6,2 мм 32 грамма.Температура -18 дистанция стрельбы около 45 метров,мишень биологический объект около 60 кг,14 попаданий 11 навылет,перебиты опорные кости скелета.Мгновенная остановка жизнедеятельности.
это Хант 09-11-2016 17:31
quote:Originally posted by kdw903252:
накипело просто, после того как сегодня выслушал умных людей, как решения принимались по этому изделию.
То ещё чудо...У меня был в 16-ом.Ровно один сезон,избавился и счастлив.
Та же хрень с ТОЗ 87,им правда 3 сезона пользовался.
153-й проще и надёжней,друзья подарили 6 лет назад,но почему-то чаще таскаю старенький МЦ 21-12.
Не сложилась у меня любовь с газоотводками...
это Хант 09-11-2016 17:36
quote:Originally posted by strelok0077:
биологический объект около 60 кг,
Завидую я вашим "объектам"...Наша европейская разновидность весит 25 кило вместе с говном и рожками...(((
strelok0077 09-11-2016 17:42
quote:Наша европейская разновидность весит 25 кило вместе с говном и рожками
Да,мелковата.За-то более плотная популяция!
охота - 88 09-11-2016 18:05
У моего товарища другая история, вчера при минус 12 после долго тропления зайки, зайка ушел подранком , первый выстрел был не полноценным , второго не было по причине сбоя в работе автоматики п/а Фабарм.
Патрон импортный, название умалчивает, прислал только фото п/к и судя по п/к это патроны Фиоччи или Клевер.
это Хант 09-11-2016 18:12
quote:Originally posted by strelok0077:
За-то более плотная популяция!
Полно её.Лет 10 назад какой-то мор напал на беляка,до сих пор численность не восстановилась.В результате ушла рысь,плюс зимы малоснежные-и козы стало немеряно.
Ток нашей микрокозе картечи много,она четырьмя нулями бьётся на любой разумной дистанции.
strelok0077 09-11-2016 18:12
Тут дело не в патроне а В Фабарме.
это Хант 09-11-2016 18:15
quote:Originally posted by strelok0077:
Тут дело не в патроне а В Фабарме.
Не факт.Судя по состоянию контейнера морозоустойчивость у него весьма невелика...
охота - 88 09-11-2016 18:23
Не спорьте ,в данном случае два фактора .
В своей практике на Бенелли или двудулке п\к Гуаланди использую только до минус 10.
Pulver 09-11-2016 19:05
quote:Какой-бы там не был патрон, ПК там Гуаланди и при -12 он еще нормально работает.Originally posted by охота - 88:
Патрон импортный, название умалчивает, прислал только фото п/к и судя по п/к это патроны Фиоччи или Клевер.
Клевер тоже может быть собран на ПК Гуаланди, но из опыта такие патроны работают значительно хуже чем на Клеверовской гармони.
агей 2012 09-11-2016 19:13
quote:Изначально написано strelok0077:
Тут дело не в патроне а В Фабарме.
Точно! Диагностика- супер!)) Специалистам одного беглого взгляда или описания хватает выявить причину.
strelok0077 09-11-2016 19:21
quote:Точно! Диагностика- супер!)) Специалистам одного беглого взгляда или описания хватает выявить причину
У меня Фабарм под боком и в мороз такие проблемы на этом ружье нормальное явление.У Браунингов та же история.
ruslan.amba 09-11-2016 19:34
У меня ПК Гуаланди в клочья разлетались на морозе из ИЖ-18М. Можно в теме глянуть, пост N21:
forummessage/11/155
охота - 88 09-11-2016 19:38
quote:Originally posted by Pulver:
при -12 он еще нормально работает.
Я бы сказал на пределе.
quote:Именно по этому использую их только до минус 10, а при более низких в ход идут отечественные п\к.Originally posted by ruslan.amba:
У меня ПК Гуаланди в клочья разлетались на морозе из ИЖ-18М.
quote:Originally posted by strelok0077:
У меня Фабарм под боком и в мороз такие проблемы на этом ружье нормальное явление.
Давайте уточним , что эти проблемы нормальное явление на Фабармах со сверловкой ствола Трибор
strelok0077 09-11-2016 19:44
quote:Давайте уточним , что эти проблемы нормальное явление на Фабармах со сверловкой ствола Трибор
Именно так.
агей 2012 09-11-2016 19:46
quote:Изначально написано strelok0077:
У меня Фабарм под боком и в мороз такие проблемы на этом ружье нормальное явление.У Браунингов та же история.
Странно... Если патроны пары предприятий в Фабарм не пихать, то у меня таких проблем нет. Может у Вас Фабарм не той системы? Или всё же патрон виноват? Тогда Ваше безаппеляционное утверждение нужно переиначить с точностью до наоборот.)
Увидали на картинке порванный п/к. По слухам- из Фабарма. Выяснилось что такие п/к в -12 во всех стволах так себя ведут. Сделали вывод что трибор- это зло.
Я с вас фигею... И так во всём.
Жгите дальше!))
охота - 88 09-11-2016 20:07
quote:Originally posted by агей 2012:
Или всё же патрон виноват?
Для справки, у Фабармов с сверловкой ствола Трибор виновность патрона наступает раньше и чаще, чем у ружей имеющих сверловку ствола 18.3-18.4.
Поэтому в данном случае виноваты оба.
quote:Originally posted by агей 2012:
Тогда Ваше безаппеляционное утверждение
Утверждения появились не с потолка , а в результате практического опыта эксплуатации . Спроси у Володи с Сахалина, он тебе все подробно расскажет.
агей 2012 09-11-2016 20:19
quote:Изначально написано охота - 88:
Для справки, у Фабармов с сверловкой ствола
Трибор виновность патрона наступает раньше
и чаще, чем у ружей имеющих сверловку
ствола 18.3-18.4.
Поэтому в данном случае виноваты оба
Утверждения не безаппеляционны и появились не с потолка , а в результате практического опыта эксплуатации . Спроси у Володи с Сахалина, он тебе все подробно расскажет.
Мне плохо верится что стволы в италии Фабарм делает разные, с браком на станках с чпу. При стрельбе одними и теми же патронами при впринципе равных условиях получаем очень разный результат. Тут дело не в Фабарме. Возможно Фабарм выявляет косяки патронных мануфактур?)) Кстати, каким патроном Володя огорчился? Где его изваяли?
охота - 88 09-11-2016 20:21
quote:Originally posted by агей 2012:
Я с вас фигею...
Вот я фигею с таких как вы , особенно когда вы безаппеляционно во всем вините заводские отечественные патроны, а свое творчество и ваши ружья у вас без изъянов. Хвалите импорт, но когда вам показывают на что он способен и случайно оказывается что он отстрелян из оружия той же фирмы , что и у вас, вы без зазрения совести всю ответственность перекладываете на патрон.
quote:Originally posted by агей 2012:
Мне плохо верится что стволы в италии Фабарм делает разные, с браком на станках с чпу.
Дело не в качестве ствола, а в конструкции канала ствола.
агей 2012 09-11-2016 20:35
quote:Изначально написано охота - 88:
Вот я фигею с таких как вы , особенно когда вы безаппеляционно во всем вините заводские отечественные патроны, а свое творчество и ваши ружья у вас без изъянов. Хвалите импорт, но когда вам показывают на что он способен и случайно оказывается что он отстрелян из оружия той же фирмы , что и у вас, вы без зазрения совести всю ответственность перекладываете на патрон.
У Сахалинца лопались п/к в патроне Азот-Практик. Причём эти патроны ”отличились” не первый раз. П/К у них то лопаются, то рвутся, то застревают на вылете в ДС(Армсана 612, как например). А виноват конечно же Фабарм!) но ни как не патрон.
Wiky 10-11-2016 13:41
quote:
А вы сами читали эту статью? Она роботом написана для увеличения посещаемости сайта. Люди ТАК не пишут.
это Хант 10-11-2016 14:26
Это пиздец,а не статья...Извиняюсь за свой корявый французский....
Gennadij13 10-11-2016 14:39
quote:Originally posted by Wiky:А вы сами читали эту статью? Она роботом написана для увеличения посещаемости сайта. Люди ТАК не пишут.
Читал и поэтому разместил . Чтобы были в курсе что есть такая статья . Если я например хочу узнать о патронах Феттер и забью это в поисковик - то естественно всю информацию и возьму об этих патронах из этой статьи , так как всё в одном месте .Что в основном и все делают . Не в ганзе же будут искать .Хорошо бы чтобы Дмитрий нормальную статью написал об ассортименте Феттер .И разместить её в шапку .
kdw903252 10-11-2016 14:46
quote:Originally posted by Gennadij13:
Если я например хочу узнать о патронах Феттер и забью это в поисковик - то естественно всю информацию и возьму об этих патронах из этой статьи , так как всё в одном месте
Да, анекдот, но всякое бывает, на то он и интернет.
РРВ 10-11-2016 14:46
quote:Изначально написано это Хант:
Это пиздец,а не статья...Извиняюсь за свой корявый французский....
+1
kdw903252 10-11-2016 14:51
quote:Originally posted by kdw903252:
Хорошо бы чтобы Дмитрий нормальную статью написал об ассортименте Феттер
Тут уже написали 140 стр., не помогает пока особо. Я пришел к выводу, пока лично с человеком не переговоришь, остальное мало ситуации помогает. Сложно, но пока заменить это сайтом нельзя, хотя сайт как молчаливая подсказка на что обратить внимание, безусловно нужен.
Gera-sana 1 10-11-2016 15:16
нормальный ПК у феттера а вот на Главпатроне точно рвет ПК уже при -10
SAKHALINEC 10-11-2016 15:37
quote:Утверждения появились не с потолка , а в результате практического опыта эксплуатации . Спроси у Володи с Сахалина, он тебе все подробно расскажет.
quote:У Сахалинца лопались п/к в патроне Азот-Практик
Лопался обтюратор на П/К главпатрон, но когда я выложил фото с ним, тут же люди стали говорить, что у главпатрона хороший только сам контейнер, а обтюратор говно. Трибор в этом случае не причем, так как он не у всех, кто хаял главпатроновский контейнер.
Азот практик был не патрон а пыж. Я стреляю самозарядами, и пыж от азота и рвался, и заворачивало. Когда я об этом рассказал, то опять же другие подтвердили что и у них этот пыж вел себя не адекватно, и опять же у них не трибор. Перечисленные мной контейнеры и пыжи био плохие во всех наверно ружьях. Но, я стрелял азотовскими биорами с слишком тонким и коротким обтюратором из другого ружья, не трибора, там он не лопался. Трибор для азотовского пыжа не подходит на быстром порохе. Сегодня я попробовал этот пыж стрельнуть из трибора, но не на G3000, а на соколе, Сокол хороший, тот который годен до 67 года. Пыж вылетел целым. Выстрелил 5 патронов. Ружье и пыж одно и тоже, порох разный, и результат разный.
kdw903252 10-11-2016 16:06
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Ружье и пыж одно и тоже, порох разный, и результат разный.
Разные давления могут быть на Соколе и G3000.
SAKHALINEC 10-11-2016 19:58
quote:Разные давления могут быть на Соколе и G3000.
Я о том же.
quote:Поделись своими конкретными опытами.Утверждения появились не с потолка , а в результате практического опыта эксплуатации
Pulver 10-11-2016 21:19
quote:Походу этот пыж forums/ic...14/1681 к Азоту никакого отношения не имеет.Originally posted by SAKHALINEC:
Азот практик был не патрон а пыж. Я стреляю самозарядами, и пыж от азота и рвался, и заворачивало.
Это ПОЗИС-овский закос под АЗОТ БИО Н25 и его у всех рвет.
АЗОТ - https://i2.guns.ru/forums/icons...023/3023368.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...921/8921920.jpg
ПОЗИС - https://i2.guns.ru/forums/icons...689/2689573.jpg
Азот после выстрела - https://i2.guns.ru/forums/icons...832/8832292.jpg
охота - 88 10-11-2016 21:38
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Пыж вылетел целым.
Вова , одень очки , не будь вентилятором.
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Поделись своими конкретными опытами.
Вова, ты уж лучше со свои земляком в своих разберитесь forummessage/11/962 ! А то один одно говорит, а ты другое .
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Лопался обтюратор на П/К главпатрон, но когда я выложил фото с ним,
А на других ружьях что то не лопается, что скажешь по этому поводу?!
агей 2012 11-11-2016 03:23
quote:Изначально написано охота - 88:
А на других ружьях что то не лопается, что скажешь по этому поводу?!
По большей части стрелял ГП, ни разу не лопались на моём ружье. Моё ружьё другое или не другое?) По этому поводу что скажете?
kdw903252 11-11-2016 06:52
По большей части стрелял ГП,
quote:[B][/B]
Стало быть не все так безнадежно, есть заводской патрон которому даже Вы можете доверять.
агей 2012 11-11-2016 08:09
quote:Изначально написано kdw903252:
Стало быть не все так безнадежно, есть заводской патрон которому даже Вы можете доверять.
Конечно есть такие, доверия к которым больше чем к остальным. И как ни странно среди них Искра-М, которая нравится не только мне одному.
Куплю пачку четвёрки Феттера, дождусь температуру за -30 и посморю на результаты. Может мнение и поменяется. Моё субъективное мнение о заводских патронах только относительно П/А Фабарм XLR с КС-18-7. Но с другой стороны фабричный патрон должен как минимум претендовать на универсальность, и стрелять из любого ружья, и в любых условиях. Но тем самым утрачивается его исключительность для одного конкретного ствола. Видимо по этому люди и уходят в самокрут. Кстати, моему ИЖу-58 16-к Феттер подходит более чем!
kdw903252 11-11-2016 09:27
quote:Originally posted by агей 2012:
Но с другой стороны фабричный патрон должен как минимум претендовать на универсальность, и стрелять из любого ружья, и в любых условиях.
Стрелять то должен, вопрос как? Насчет любых условий не соглашусь, ибо есть серьезные ограничения по ТТХ хотя бы для КВ под гладкоствольные патроны. И отечественные КВ реализуют другие принципы по инициации порохового заряда чем импортные КВ. Но ваши требования понятны, параллельно стоит задуматься и о возможной смене оружия, ибо далеко не все ружья, находящиеся на рынке могут давать адекватный бой, универсальным патроном "в любых условиях".
агей 2012 11-11-2016 09:49
quote:Изначально написано kdw903252:
стоит задуматься и о возможной смене оружия, ибо далеко не все ружья, находящиеся на рынке могут давать адекватный бой, универсальным патроном "в любых условиях.
Мысль неплохая и, быть может, верная. Но задуматься не о замене а о дополнении в виде ещё одного ружья в 12 калибре. Потому как для любых условий и универсального патрона уже есть ИЖ-58.
А если наработать богатый и правильный опыт в самокруте- то и думать больше ни о чём не надо.
kdw903252 11-11-2016 10:01
quote:Originally posted by агей 2012:
А если наработать богатый и правильный опыт в самокруте- то и думать больше ни о чём не надо.
Так самокрут для того и существует, чтобы в первую очередь реализовать возможности ружья в наиболее сложной ситуации. Думать, что заводской патрон закроет все нюансы боя любого ружья, это дорога в никуда. Если Вы заметили, то практически нет разговоров по проблемам с патронами у владельцев ружей 20-го и 16-го калибров. Нет чудачеств со стволами, проще решать вопросы с боем ружей данных калибров на ходовых номерах дроби. А в 12 калибре уже наворотили конструкций стволов выше всякой необходимости как для охоты, так и для спорта, голимый маркетинг зачастую. Все ведь давно уже известно, но продолжают разводить людей сказками. Задача одна: клиент должен быть в постоянном сомнении, в постоянном поиске совершенства. И чем больше комбинаций "ствол-патрон", тем больше движухи и метаний по магазинам в поисках истинны.
агей 2012 11-11-2016 10:14
quote:Изначально написано kdw903252:
патрон отечественный, весьма известный, Вами точно уважаемый.
Может просто партия такая?) Неизвестно ещё как там с резкостью дело обстоит.
Это говорит о том, что покупая патроны даже весьма известные и уважаемые- это ВСЕГДА риск к сожалению...
ded.59 11-11-2016 10:58
quote:Originally posted by kdw903252:
Думать, что заводской патрон закроет все нюансы боя любого ружья, это дорога в никуда.
Дмитрий Владимирович. Насколько реально закрыть эти нюансы самокрученным патроном. Или дорога " в куда" превратиться в те же метания, только не за заводским патроном, а за различной комплектухой и бесконечными отстрелами по мишеням?
kdw903252 11-11-2016 11:13
quote:Originally posted by ded.59:
Насколько реально закрыть эти нюансы самокрученным патроном. Или дорога " в куда" превратиться в те же метания, только не за заводским патроном, а за различной комплектухой и бесконечными отстрелами по мишеням?
Я пришел к тому, что сначала надо решить вопрос с оружием, в плане боя, потом уже решать вопрос с подбором патрона. Путь один, опять же на собственном опыте, покупка модели оружия, проверенной временем и практикой охоты. Ну, и если очень сильно повезет, то это может быть одно ружье в плане универсальности. Все ИМХО, конечно.
SAKHALINEC 11-11-2016 13:51
quote:Изначально написано Pulver:
Походу этот пыж forums/ic...14/1681 к Азоту никакого отношения не имеет.
Это ПОЗИС-овский закос под АЗОТ БИО Н25 и его у всех рвет.АЗОТ - https://i2.guns.ru/forums/icons...023/3023368.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icons...921/8921920.jpg
ПОЗИС - https://i2.guns.ru/forums/icons...689/2689573.jpgАзот после выстрела - https://i2.guns.ru/forums/icons...832/8832292.jpg
Дмитрий, у меня вроде такой же как ты азотовский после выстрела показываешь.
Вот здесь так и не пришли к общему мнению чей это пыж.
forums/ic...14/1681
SAKHALINEC 11-11-2016 14:37
quote:Изначально написано охота - 88:
А на других ружьях что то не лопается, что скажешь по этому поводу?!
Да вот что люди говорят, то и скажу. Почитай, только вникни, чтобы вопросов не было.
forummessage/11/626
quote:Изначально написано охота - 88:
Вова, одень очки, не будь вентилятором.
Сам то понял, что сказал?
Саня, ну не виноват я, что тебя на ганзе окрестили ВЕНТИЛЯТОРОМ ганзы, Что ты как ребенок перефразируешь других людей?
[QUOTE]Изначально написано охота - 88:
Вова, ты уж лучше со свои земляком в своих разберитесь
[/QUOTE
Саня, ты говоришь про какой то там опыт, я попросил тебя поделиться им, для ликвидации ликбеза. Ты приплел моего земляка, а при чем твой опыт и мой земляк? Что ты чушь то городишь? На стакан опять присел?
Взрослый мужик, а болтаешь как ребенок. Если нечего сказать, то помолчи, или пройди мимо.
Скажи про свой опыт при стрельбе с трибора, послушаем. И что на Фабарм обиделся, ну турнули тебя с ветки этого ружья, так то мужики гнали, причем тут ружье?
Pulver 11-11-2016 19:22
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Дмитрий, у меня вроде такой же как ты азотовский после выстрела показываешь.
Вот здесь так и не пришли к общему мнению чей это пыж.
]https://forum.guns.ru/forummess...351908.html
Владимир, по доп. ссылке, теперь 100% уверен у тебя не Азот, а редкостное дерьмо - БИО ПОЗИС.
Основные отличия.
- у Азота в обтюраторе переход с юбки на дно сферической формы, у ПОЗИСа - угол(где концентрируются напряжения, по которым и рвет).
- У Азота боковые упоры в виде бочонков и отнесены от центральной части амортизатора(точно как у Гуаланди), у ПОЗИСа - брусочками.
- У Азота перегородки между обтюратором и амортизатором - центральные прямые, крайние кривые и жестче, у ПОЗИСа все прямые.
SAKHALINEC 11-11-2016 23:45
quote:Владимир, по доп. ссылке, теперь 100% уверен у тебя не Азот, а редкостное дерьмо - БИО ПОЗИС.
Я это дерьмо выкинул сразу, случайно завалявшиеся пять штук отстрелял ради интереса на соколе 2гр. на 32дроби, , эту навеску они выдержали. Больше с этим дерьмом не связываюсь.
BeS_F 13-11-2016 21:57
Хоть и не в тему, но хотел сказать Дмитрию огромное спасибо, за помощь в выборе ружья.
Действительно, хорошая модель.
SWS01 14-11-2016 11:03
quote:за помощь в выборе ружья.Действительно, хорошая модель.
И какое это ружье, что за модель ? Всем интересно
BeS_F 14-11-2016 11:27
quote:Изначально написано SWS01:И какое это ружье, что за модель ? Всем интересно
Да ничего особенного.
Рядовой итальянский ширпотреб.
kdw903252 15-11-2016 21:24
Сайга 340 с ДТК Ильина 02 и сужение 0,25
Дистанция 50м, пуля Феттер 32гр. (3 серии).
GDiman197 15-11-2016 22:14
Камрады не скажите кто пользовался патронами Феттер-Практика,как они,стоит связываться?
kdw903252 15-11-2016 22:18
Нет таких патронов, есть Феттер ПрактикА, для стрельбы в дисциплине практика, с массой дроби 28;30;34гр.
GDiman197 15-11-2016 22:32
quote:Originally posted by kdw903252:
Нет таких патронов, есть Феттер ПрактикА, для стрельбы в дисциплине практика, с массой дроби 28;30;34гр.
Да,да,именно их я имел ввиду,сейчас исправлю.
thfkfi 16-11-2016 17:04
quote:Дистанция 50м, пуля Феттер 32гр. (3 серии).
Красиво.
охота - 88 16-11-2016 22:58
quote:Originally posted by GDiman197:
стоит связываться?
Тут один малограмотный уже пробовал и даже пытался претензии предъявлять. Если есть желание можешь присоединиться к нему, раз не видишь различий между патроном для практической стрельбы и охотничьим патроном.
quote:Originally posted by kdw903252:
Нет таких патронов, есть Феттер ПрактикА, для стрельбы в дисциплине практика, с массой дроби 28;30;34гр.
Дмитрий Владимирович, вам уже нужно большими буквами писать на пачке и на сайте , что патроны не для охоты.
арсенюк22 17-11-2016 06:05
quote:Originally posted by охота - 88:
Тут один малограмотный уже пробовал и даже пытался претензии предъявлять. Если есть желание можешь присоединиться к нему, раз не видишь различий между патроном для практической стрельбы и охотничьим патроном.
Человек спросил про качество патронов(про охоту с ними ни слова), а судя по Вашему ответу патрон гавно, раз люди на него жалуются. Странно это именно от Вас слышать.
охота - 88 17-11-2016 08:01
quote:Originally posted by арсенюк22:
Человек спросил про качество патронов(про охоту с ними ни слова), а судя по Вашему ответу патрон гавно, раз люди на него жалуются.
Человек у нас кто спортсмен или охотник?! Судя по отсутствию его реакции на ответ Дмитрия Владимировича, он охотник , а зачем патроны охотнику?
Второе, где было сказано что патрон гуано, патрон имеет узкую специализацию и для охоты мало пригоден, отсюда необоснованные претензии и жалобы от охотников, которые клюют на более низкую цену ,ну как же патрон то с тройкой и пятеркой, да еще и масса заряда 34гр , а стоит дешевле охотничьего , но не смотрят для чего патрон создан и название Практика уже может прочитаться как Практик.
Поэтому ,что для тебя странно и смешно, для других просто понятно и не смешно .
Hunt!!! 17-11-2016 23:02
ТЕСТ при -4 градусах.
Пост 402 (forummessage/11/151 )
Заводской патрон ФЕТТЕРА, дробь ?1 в КОНТЕЙНЕРЕ - вообще не порадовала (резкость - пробитие страниц на 25 шт меньше, в сравнении с самокрутом)
А чего ждать при -15 и 50 метрах от феттера?
BeS_F 17-11-2016 23:40
Сегодня тоже немного пострелял. Температура -5С
Феттер 00 - 374 м/с
Феттер 0000 - 398 м/с
ГП 1 - 409 м/с
ГП 0 - 410 м/с
Самокрут на соколе - 396 м/с
Все патроны покупал примерно в одно время ещё летом. Хранятся в одинаковых условиях.
Wiky 18-11-2016 12:13
quote:Originally posted by Hunt!!!:
резкость - пробитие страниц на 25 шт меньше, в сравнении с самокрутом
Это говорит о том, что для вашего ружья больше подходят папковые гильзы. Попробуйте собрать патрон на феттеровских гильзах с одинаковым номером дроби, и отстрелять по нормальным мишеням с стандартной дистанции, тогда хоть что-то будет видно.
MED969 18-11-2016 01:26
quote:Изначально написано BeS_F:
Сегодня тоже немного пострелял. Температура -5С
Феттер 00 - 374 м/с
Феттер 0000 - 398 м/с
ГП 1 - 409 м/с
ГП 0 - 410 м/с
Самокрут на соколе - 396 м/сВсе патроны покупал примерно в одно время ещё летом. Хранятся в одинаковых условиях.
Шевролет Тахо стоит от 2900000, а килограмм гречки 80 рублей)))
Примерно тоже самое))
kdw903252 18-11-2016 06:17
А чего ждать при -15 и 50 метрах от феттера?
quote:[B][/B]
Начнем с тех осыпей, которое продемонстрировало Ваше ружье на 37м, патроном Феттер и самокрутом, с дробью 1-ца и 2-ка. Они говорят о том, что на 50м и Феттером, и самокрутом стрелять бессмысленно.
Если говорить о -15С, то меня как и Вас в свое время интересовал вопрос: как люди охотятся в -15-20С с заводскими патронами? Анализ порохов на морозостойкость в термокамере показывал, что по логике НАШИХ представлений об убойных скоростях, должны быть сплошные фиаско на охоте. НО этого не происходит, с данными патронами охотится достаточно много людей, чтобы ошибиться в выводах, причем охотятся в разных регионах. Да и опыт применения дымного пороха в России зимой, при V0=350-360м/с ( при +20С) говорит о том же, дичь добывалась исправно, причем при таких холодах, которые сейчас далеко невсегда наблюдаются. Как это происходило при таких V0?
Длительное наблюдение и анализ отзывов использования патронов в различных условиях, мне лично доказал, что немцы в своих представлениях о резкости боя ружья и Ивашенцов А. П. вцелом правы. И расчетные таблицы остаточных скоростей дроби полтверждает их правоту. А еще больше их правоту, подтверждает энергия дробин с разными начальными скоростями, на разных дистанциях. Качество дроби в этом вопросе играет гораздо большую роль, чем V0. О бое ружей, говорить здесь нет смысла, чтобы не свалиться в очередной холивар. Скажу только одно, достаточно только было на моем МЦ21-12 заменить ствол и ружье по бою одинаковыми патронами, начало лепить подранков весной. Виной всему оказалось сменное д/с 1,0мм, как показали наблюдения пока.
охота - 88 18-11-2016 06:34
quote:Originally posted by Hunt!!!:
А чего ждать при -15 и 50 метрах от феттера?
Вы лучше подумайте что ждать при -15 от пороха Сунар(тамбов), второе перестаньте путать пыж контейнер с пыжом концентратором, это разные вещи.
kdw903252 18-11-2016 06:55
Вы лучше подумайте что ждать при -15 от пороха Сунар(тамбов)
quote:[B][/B]
-90-100м/с (-25С, 5часов).
Фактически же охоту в -10С можно прекращать, по представлениям о скоростях большинства охотников. Но в -10С многие с Сунаром охотятся.
Как это происходит? И даже не напрягаются. А по показаниям бал. ствола и термокамеры, уже никакой охоты быть не должно. НО она при -5С-10С на Сунаре есть еще и многие это подтвердят. Так что на рубеже 35-50м происходят процессы, которые зависят не только от V0.
Порох Сунар, термокамера, -5С, 5часов, масса пороха 1,77гр., КВ 209, п/к Н17, масса дроби 32гр.
Воздействие влаги 98% на патроны в течении 7 суток
Как самокрутчики добывают такими патронами с таким порохом дичь? НО ведь добывают и это факт от которого отмахнуться нельязя. И добывают уже не один год.
Hunt!!! 18-11-2016 10:49
quote:Originally posted by kdw903252:
Начнем с тех осыпей, которое продемонстрировало Ваше ружье на 37м, патроном Феттер и самокрутом, с дробью 1-ца и 2-ка. Они говорят о том, что на 50м и Феттером, и самокрутом стрелять бессмысленно.
Почему бессмысленно самокрутом? Поясните, пожалуйста...
До этого всегда стрелял, а теперь почему-то стало нельзя...
kdw903252 18-11-2016 10:51
quote:Originally posted by Hunt!!!:
Почему бессмысленно самокрутом? Поясните, пожалуйста... До этого всегда стрелял, а теперь почему-то стало нельзя...
Представьте мишень на 50м вашим самокрутом на скорости, скажем так V0=395-400м/с, дробь 2-ка и 1-ца. Ну, что там лучше полетит. Только без крахмала.
Hunt!!! 18-11-2016 10:54
Я стрелял без крахмала на 37 метров, просто дробь ?2 в патроне.
kdw903252 18-11-2016 10:55
quote:Originally posted by Hunt!!!:
Я стрелял без крахмала на 37 метров, просто дробь ?2 в патроне.
А я говорил про 50м, то что у Вас так полетел Феттер 1-ца, надо понять еще почему он так полетел. Да и 2-ка на 37м полетела не ахти как, просто есть сгущение к центру осыпи.
Hunt!!! 18-11-2016 10:57
2 - для первого выстрела по лисе
на 50 метров - использую 0, скорости хватает, чтобы ей "хвост завернуть"
Очень многие показывают скорость, но при этом не показывают, что получается на бумаге (осыпь).
Феттер "показал свою осыпь" уже на 37 метрах
kdw903252 18-11-2016 11:01
quote:Originally posted by Hunt!!!:
Феттер "показал свою осыпь" уже на 37 метрах
Я могу взять другое ружье, и там тот же Феттер покажет совсем другую осыпь. Это лишь говорит о том, что данный патрон Вашему ружью не подходит. Это нормальное явление.
Один и тот же патрон, ружья разные (НЕО-12 и Браунинг 725), дробь 1-ца, Ваш случай.
Тоже самое, дробь 3-ка, ГП (турок инерционный и МЦ21-12)
Феттер Каччиоторе, 3-ка, разница в кучности 16%
kdw903252 18-11-2016 11:22
Тот же Браунинг 727, тоже д/с, дробь 1-ца.
-заводской патрон
-самокрут
Поэтому использовать надо тот патрон, который дают оптимальные для Вас результаты.
Hunt!!! 18-11-2016 11:25
а какая температура пристрелки у данных мишеней?
kdw903252 18-11-2016 11:26
quote:Originally posted by Hunt!!!:
а какая температура пристрелки у данных мишеней?
Как правило до 0С, но не +25-30С
aksa4ek 18-11-2016 11:32
quote:Изначально написано kdw903252:
Это лишь говорит о том, что данный патрон Вашему ружью не подходит. Это нормальное явление.
Вчера на известном охот.канале некий специалист в интервью на тему "Какой патрон лучше?" ковырял и подбирал слова, мучился, как же ему объяснить-то лучше))). Тема-то не простая.
В конце текста выдал:"Вы поймите главное - патрон должен быть согласован с ВАШИМ стволом!" Можно было просто ничего не объяснять, а сказать вот это главное.
Когда же люди поймут эту истину?))).
А уж как каждый будет согласовывать (подбор своего патрона или покупка/отстрел разных производителей) - дело каждого.
С уважением.
Hunt!!! 18-11-2016 12:20
согласен!
охота - 88 18-11-2016 12:21
quote:Уточняйте какой именно Феттер вы отстреливали, в фирме Феттер много видов охотничьих патронов. Второе, провести отстрел более культурно и грамотно ,вам слабо?!Изначально написано Hunt!!!:Феттер "показал свою осыпь" уже на 37 метрах
kdw903252 18-11-2016 12:49
quote:Originally posted by Hunt!!!:
согласен!
Виталий, а на каком МЦ сделан отстрел данного патрона Феттер с 1-й?
Hunt!!! 18-11-2016 12:52
ДЛЯ ОХОТА-88:
Я использую только самокрут!
УСРЕДНЕННЫЙ заводской патрон мне не нужен. Этим Вы здесь занимаетесь и ваших отчетов вполне хватает.
Это тоже самое, что сравнивать заводской УАЗ ПАТРИОТ и и УАЗ ПАТРИОТ "собственнного приготовления под себя (лебедка, шины Simex extrem trekker 35-11,5-16, силовые бамперы, раздатка 4,2 (вместо 1,9), усиленные главные пары мостов, пневмосистема, шноркель и т.д.... )"
Что же лучше "заводское" или же подготовленная машина под себя?
Тоже самое и с патронами!
Себя берите на СЛАБО.
Hunt!!! 18-11-2016 12:54
quote:Originally posted by kdw903252:
а на каком МЦ сделан отстрел
МЦ 21-12, цельный ствол с фиксированный чоком
Вот сам патрон, коробка, правда не сохранилась от них...
kdw903252 18-11-2016 13:08
Спасибо за фото, патроны старые, более 12-13 лет точно, судя по маркировке. Мне все понятно, собраны они до моего прихода на завод. Вопросов больше не имею по бою.
Hunt!!! 18-11-2016 13:12
Вот теперь понятно!
Спасибо за разъяснения
Надо будет "свежачок" обязательно проверить, тогда выложу...
kdw903252 18-11-2016 13:14
quote:Originally posted by Hunt!!!:
Вот теперь понятно!Спасибо за разъяснения
А то я грешным делом сломал голову, как на МЦ21-12 такие осыпи могли получиться.
dark strannic 18-11-2016 15:23
quote:Спасибо за разъяснения
Надо будет "свежачок" обязательно проверить, тогда выложу...
Обязательно ведь именно там есть некоторые составляющие которые на голову стали выше и осыпь будет лучше. А вот по поводу какой выбрать т.к феттер на разных порохах и главное БИО ИЛИ ПК т.к ствол у МЦ иногда на БИО пыже кучнее бьет нежели с ПК.
ну а скорости скоро посмотрим на всех порохах в мороз на самокруте. хрон теперь не глючит жду хотя бы -10. Могу и заводские отстрелять много разных лежит.
Hunt!!! 18-11-2016 16:17
quote:Originally posted by dark strannic:
ну а скорости скоро посмотрим на всех порохах в мороз на самокруте. хрон теперь не глючит жду хотя бы -10. Могу и заводские отстрелять много разных лежит.
хороший будет тест, подождем...
BeS_F 18-11-2016 16:29
quote:Originally posted by Hunt!!!:
хороший будет тест, подождем...
Ещё бы не только видео, но и описание с наглядным текстом или табличкой.
охота - 88 18-11-2016 17:43
quote:Originally posted by Hunt!!!:
Что же лучше "заводское" или же подготовленная машина под себя?Тоже самое и с патронами!
Себя берите на СЛАБО.
Как всегда много пафосных слов, но мало реальных дел, качество проведенных отстрелов яркое тому подтверждение, а результаты говорят о том что до самокрута (то есть до УАЗ Патриот) собранного по уму , вам как до луны, комплектующие не те и мастерская в гараже .
Второе, вы забыли что есть ружья которым даже супер качественный самокрут не поможет , например в вашем случае для начала нужно ружье поменять , после чего вам нужно потратить не мало времени на повторное изучение раздела , а потом уж браться за самокрут.
охота - 88 18-11-2016 18:11
quote:Originally posted by dark strannic:
ну а скорости скоро посмотрим на всех порохах в мороз на самокруте. хрон теперь не глючит жду хотя бы -10. Могу и заводские отстрелять много разных лежит.
Да кому нужны эти скорости, нужно смотреть резкость, кучность, плотность, равномерность у цели и каждый рецепт проверять в реальных условиях в которых вы хотите его применять! Например, есть такие рецепты патронов к которым идешь не один год, особенно это актуально для зимних патронов, где под каждый вид охоты и погодные условия подбирается свой патрон. При этом нужно не забывать что оружие должно обеспечивать кучный и постоянный бой в любых погодных условиях на стандартном патроне собранном по ГОСТу, если этого нет то при создании патрона придется решать уже две задачи, чего не должно быть , так как погоня за двумя зайцами в конечном итоге приводит к нулю.
kdw903252 18-11-2016 20:10
Да, про постоянство боя, это весьма к месту упомянуто. Важнейшая характеристика ружья, о которой вообще никто не заикается даже, а ведь без нее все превращается в голимую лотерею, с любым патроном. Когда то без хорошего постоянства боя, ружье и за ружье то никто не считал, особенно если оно стоило хороших денег.
Pulver 18-11-2016 20:31
quote:Обалденная аналогия! С охотой и патронами все даже очень схоже.Originally posted by Hunt!!!:
Это тоже самое, что сравнивать заводской УАЗ ПАТРИОТ и и УАЗ ПАТРИОТ "собственнного приготовления под себя (лебедка, шины Simex extrem trekker 35-11,5-16, силовые бамперы, раздатка 4,2 (вместо 1,9), усиленные главные пары мостов, пневмосистема, шноркель и т.д.... )"
Что же лучше "заводское" или же подготовленная машина под себя?Тоже самое и с патронами!
Но по мне, прокладка между рулем и сиденьем имеет большее значение. А вся вместе названная лабуда в 99% не используется, а в 90% еще и мешает, так-как в основном не используется даже частично, зато сосет лишние бестолковые затраты на передвижение.
Из всего перечисленного можно оставить пневмоблокираторы(путная доработка, хотя мне хватает обычных Тольяттинских VAL-RACING-ов 8-ки сзади и 5-ки впереди) и лебедку, а резины для козла - 33-й за глаза
.охота - 88 18-11-2016 20:49
quote:Originally posted by kdw903252:
Да, про постоянство боя, это весьма к месту упомянуто. Важнейшая характеристика ружья, о которой вообще никто не заикается даже, а ведь без нее все превращается в голимую лотерею, с любым патроном. Когда то без хорошего постоянства боя, ружье и за ружье то никто не считал.
Дмитрий Владимирович, большинство релодырей считает что главное патрон, а ружье вторично, хотя на деле в первую очередь ружье , а потом уже патрон. В аналогии с автомобилем, какие бы шины на УАЗ Патроит не поставь, но как он был хромой лошадью с врожденными пороками жизненно важных органов так ей и останется.
Hunt!!! 18-11-2016 20:51
quote:Originally posted by Pulver:
названная лабуда в 99% не используется
как раз и используется очень часто... Остались еще пока дикие места, куда человек еще не добрался. Но и помощи там ждать не от кого: в селах никого нет, транспорт времен СССР сгнил, связь не работает, других машин нет....
Hunt!!! 18-11-2016 21:03
quote:Originally posted by охота - 88:
В аналогии с автомобилем, какие бы шины на УАЗ Патроит не поставь, но как он был хромой лошадью с врожденными пороками жизненно важных органов так ей и останется.
Не..... ЭТО ЗАВИСИТ от хозяина!
Техника прекрасно работает и служит только в руках умельца!
Pulver 18-11-2016 21:29
quote:Да хорош уж из себя тут первопроходца по центрально-черноземному району строить. Чтоб на таких лифтованых козлах хоть пониженную воткнуть и проехать на ней с десяток километров "по плохой" дороге, вначале по сотке с гаком 35-ми лаптями по асфальту тутым-сюдым шлепаете и по 30-ке на сотню бензина вливаете. Зато понты дороже денег.как раз и используется очень часто... Остались еще пока дикие места, куда человек еще не добрался.
В деревне на земле живу и не от городских ребят знаю что такое бездорожье и как по нему ездить.
kdw903252 18-11-2016 21:35
....большинство релодырей считает что главное патрон, а ружье вторично, хотя на деле в первую очередь ружье , а потом уже патрон.
quote:[B][/B]
Так ружье куплено, стоит не в пример цене патрона, куда прикажите его девать. Не каждый человек признается даже себе, что ошибся в выборе. Начинаются попытки как то ситуацию исправить. Опять же потеря денег, в общем, как правило, это замкнутый круг. Сам в эти ситуации попадал, терял деньги, ставил в комиссионку ружья. Покупал другие. Это все хорошо, когда есть на что покупать. Поэтому мне понятно, когда пытаются ситуацию выправить патроном. Но это невсегда решает проблему на 100%.
охота - 88 18-11-2016 21:37
quote:Originally posted by Hunt!!!:
Остались еще пока дикие места, куда человек еще не добрался. Но и помощи там ждать не от кого: в селах никого нет, транспорт времен СССР сгнил, связь не работает, других машин нет....
У вас еще есть задатки сказочника, но вот как то ваши сказки не вяжутся с реальностью.
Воронежская область, центр европейской части России, где преобладают степи и лесостепи, и при площади области в 52000 кв.км, 40000кв.км являются сельхозугодьями которые активно используются, мало того от одного районного центра до другого можно дойти пехом в течении дня и связи не нужно.
А дикие места где не ступала нога человека , в этой части России , это вообще нонсенс.
quote:С продукцией УАЗ знаком с 1985года и по сей день, так что не вам мне рассказывать, что она из себя представляет.Изначально написано Hunt!!!:
Не..... ЭТО ЗАВИСИТ от хозяина!
Техника прекрасно работает и служит только в руках умельца!
Tihomir 18-11-2016 21:39
Здравствуйте все!
quote:Originally posted by охота - 88:
большинство релодырей считает что главное патрон, а ружье вторично, хотя на деле в первую очередь ружье , а потом уже патрон.В аналогии с автомобилем...
Также в аналогии с автомобилем...,безусловно для того,чтобы хорошо ездить нужен хороший автомобиль.Но ведь также очевидно и то,что для хорошей езды этому автомобилю нужно хорошее топливо.
Также и хорошему ружью нужен хороший патрон и умение его собирать самостоятельно точно лишним не будет.
В конце-концов хорошее ружье при желании можно купить,а вот знания,умения и опыт в снаряжении патронов с нужными характеристиками купить не получится.
С уважением.
Pulver 18-11-2016 21:44
quote:С дуроты на съезде с асфальта БТР засадить можно. Так что места тут не при чем, их везде хватает.Originally posted by охота - 88:
А дикие места где не ступала нога человека , в этой части России , это вообще нонсенс.
охота - 88 18-11-2016 21:45
quote:Не понятно когда на базе кривой трубы начинают оценивать качество патронов , вот в чем великая проблема Ганзы.Изначально написано kdw903252:
....
Так ружье куплено, стоит не в пример цене патрона, куда прикажите его девать. Не каждый человек признается даже себе, что ошибся в выборе. Начинаются попытки как то ситуацию исправить. Опять же потеря денег, в общем, как правило, это замкнутый круг. Сам в эти ситуации попадал, терял деньги, ставил в комиссионку ружья. Покупал другие. Это все хорошо, когда есть на что покупать. Поэтому мне понятно, когда пытаются ситуацию выправить патроном. Но это невсегда решает проблему на 100%.
quote:Originally posted by Pulver:
С дуроты на съезде с асфальта БТР засадить можно. Так что места тут не при чем, их везде хватает.
Место где можно застрять и дикие места в центральной части России куда еще не добрался человек , это разные вещи.
xant-1966 18-11-2016 21:57
quote:Полный список "кривых труб" можно озвучить?Не понятно когда на базе кривой трубы начинают оценивать качество патронов , вот в чем великая проблема Ганзы.
kdw903252 18-11-2016 22:03
В конце-концов хорошее ружье при желании можно купить,а вот знания,умения и опыт в снаряжении патронов с нужными характеристиками купить не получится.
quote:[B][/B]
Все нужно, но раньше люди озадачивались в первую очередь покупкой хорошего ружья по возможности, а потом пристрелкой.
У меня есть ружье, которое я практически не пристреливал, стыдно сказать, нет ни одной мишени почти. Показать нечего. Но оно меня никогда в плане боя не подводило. 2 таких же ружья есть у друзей. На мой вопрос чем они лучше у них стреляют ответ всегда один: что засунем, тем и стреляем, разницы в результатах особой не ощущаем. Я понимаю, что надо бы ради интереса пострелять по бумаге, но реально на охоте проблем нет, главное попасть.
Pulver 18-11-2016 22:18
quote:Ну знаешь-лиOriginally posted by охота - 88:
Место где можно застрять и дикие места в центральной части России куда еще не добрался человек , это разные вещи.
, там в одном предложении - сплошные противоречия. Tihomir 18-11-2016 22:20
quote:Originally posted by kdw903252:
раньше люди озадачивались в первую очередь покупкой хорошего ружья по возможности
Думаю что и сейчас люди этим озадачиваются,только все дело именно в ВОЗМОЖНОСТЯХ.
quote:Originally posted by kdw903252:
На мой вопрос чем они лучше у них стреляют ответ всегда один: что засунем, тем и стреляем, разницы в результатах особой не ощущаем.
А может ,если бы попробовали засунуть грамотно подобранный патрон,то поняли бы что используют свои хорошие ружья не на все 100%....
Hunt!!! 18-11-2016 22:37
Pulver, ОХОТА-88!
Как хорошо, коллеги, что Вы еще не доехали до нас "на своих супер конях", не поохотились "со своими золотыми трубами" в наших диких местах!
Поэтому еще и дичь пока присутствует, не выбили до конца...
Pulver 18-11-2016 23:00
Вот епрст... Так этож вроде как у тебя супер конь и патроны. У меня лично простой козел Хантер на простеньких Cordiant Off Road, да самокрут, но правда на уровне хороших заводских патронов. И когда попадаю - падает все исправно. А вот когда мажу, патроны с ружьем не виноваты.
kdw903252 18-11-2016 23:33
Думаю что и сейчас люди этим озадачиваются,только все дело именно в ВОЗМОЖНОСТЯХ.
quote:[B][/B]
+100, и это тоже проблема.
охота - 88 19-11-2016 08:19
quote:Originally posted by Tihomir:
Думаю что и сейчас люди этим озадачиваются,только все дело именно в ВОЗМОЖНОСТЯХ.
И кто после покупки ружья, проверяет бой ружья ?
За ответом далеко ходить не нужно стоит только посетить одну из тем раздела "Ружье глазами владельца" и станет понятно что единицы .
Второе, возможностей нынче гораздо больше чем было раньше, да вот пользоваться ими мало кто хочет, лень и безграмотность нынче в почете.
ded.59 19-11-2016 11:16
quote:Originally posted by Pulver:
Как хорошо, коллеги, что Вы еще не доехали до нас "на своих супер конях", не поохотились "со своими золотыми трубами" в наших диких местах!Поэтому еще и дичь пока присутствует, не выбили до конца...
Зря волнуетесь! Даже если доедим - останется ваша дичь в целкости и сохранности... Заводской патрон ни утку, ни зайца, ни другого какого зверя элементарно не возьмет!))) Так, - только попугает!))))
SAKHALINEC 19-11-2016 11:51
Господа товарищи, а может про рыбалку поговорим?
арсенюк22 19-11-2016 12:39
О бабах?
BeS_F 19-11-2016 13:33
quote:Originally posted by арсенюк22:
О бабах?
Вот когда выпустит феттер резиновых баб для охотников, когда начнут их охотники тестировать в полевых условиях, тогда и можно будет в этой теме Дмитрию вопросы позадавать, как лучше их эксплуатировать и т.п.
kdw903252 19-11-2016 13:45
Выпустим с искусственным интеллектом, чтобы отказывали.
xant-1966 19-11-2016 14:30
quote:Сломают...интеллект.Выпустим с искусственным интеллектом, чтобы отказывали.
И опять Феттер будет виноват. Лучше уж на патронах сконцентрироваться......с ними проще агей 2012 19-11-2016 17:56
quote:Изначально написано kdw903252:
Выпустим с искусственным интеллектом, чтобы отказывали.
Продукция Феттер должна ПОМОГАТЬ охотникам и спортсменам! А не отказывать Пора менять подход и склад мышления!
dark strannic 19-11-2016 18:03
стрельнул дедовским патроном на таких скоростях чтоб дед промазал этого не бывает. Судя по утверждению деда 1,7 пороха, 12 пыжей из гофрокартона, 30гр дробь, закрутка.
xant-1966 19-11-2016 18:16
quote:стрельнул дедовским патроном
Это тоже "Феттеровский патрон"
quote:12 пыжей из гофрокартона
З.Ы. Вот накуя эта фильма в этой теме?
dark strannic 19-11-2016 18:17
это к слову о скорости
агей 2012 19-11-2016 18:25
quote:Originally posted by xant-1966:
З.Ы. Вот накуя эта фильма в этой теме?
quote:Originally posted by dark strannic:это к слову о скорости
"У нас давеча поп навернулся с колокольни. Сам вдребезги, а калошам хоть бы хрен!"
охота - 88 19-11-2016 18:43
quote:Мышление и подход нужно менять пользователю который десять лет назад попробовал и до сих пор живет воспоминаниями, а в это время Феттер не стоял на месте , спортсмены и охотники это уже оценили.Изначально написано агей 2012:Продукция Феттер должна ПОМОГАТЬ охотникам и спортсменам! А не отказывать
Hunt!!! 19-11-2016 20:43
только что-то отзывов маловато...
опять вы "не туда"
охота - 88 19-11-2016 20:57
quote:Originally posted by Hunt!!!:
только что-то отзывов маловато...
опять вы "не туда"
Да откуда вам то знать маловато или не маловато , вы что спортсмен или много ли вы знаете сколько продается в охотмагазинах охотничьих патронов Феттер . А вот " не туда" вы часто ходите и мыслите, так что лучше избавьте себя и других от ваших " детских не туда" , тут взрослые дяди собрались.
MED969 19-11-2016 21:49
quote:Изначально написано охота - 88:
И кто после покупки ружья, проверяет бой ружья ?
За ответом далеко ходить не нужно стоит только посетить одну из тем раздела "Ружье глазами владельца" и станет понятно что единицы .
Второе, возможностей нынче гораздо больше чем было раньше, да вот пользоваться ими мало кто хочет, лень и безграмотность нынче в почете.
Александр, какой бой? Люди покупают мушку красивую, планку и красивую газоотводную дырку, а о бое, равномерности осыпи и тд слушать не хотят! Они ж охотнеги! А если не попал, то патрон г-но! Так удобно! И у костра перед корешами, и селфи можно с ружьем))
И главное набрать лайков единомышленников))
Главное, что да, турок красивее, не поспорить. Но в лесу красота как то...
BeS_F 19-11-2016 22:48
quote:Originally posted by агей 2012:
"У нас давеча поп навернулся с колокольни. Сам вдребезги, а калошам хоть бы хрен!"
это тоже к слову о скорости?
агей 2012 20-11-2016 06:10
quote:Изначально написано BeS_F:
это тоже к слову о скорости?
Ну да. Если знаете анекдот полностью, то и не только о ней...
арсенюк22 20-11-2016 07:29
Извиняйте, не удержался. Если завод выпускал бы резиновых женщин, то на Ганзе в этой теме это выглядело бы так:
Новичок: Всем привет. Купил изделие завода и крайне не доволен. Когда надул, стало больше на бегемота похоже. Завод гонит брак.
Технолог: Завод не виноват. Наши куклы проходят отк на специальном станке и такого быть не может. Скорее всего это из-за неправильного хранения в иксшопе. Они её подмочили. Попробуйте подсушить.
Новичок: А она не пересохнет? Не скукожится как старая бабка, мне такого не надо.
Участник: Суши, не очкуй, так все делают.
Новичок: Подсушил. Всё равно не то удовольствие как от моей самоклееной из тракторного балона.
Ох88: Ты думаешь что твоя лучше? Как ты их сравнивал? Фото удовольствия где? Не смеши. Завод делает отличные куклы. Если хочешь более менее удовольствие, то купи портированную насадку-удлиннитель из Америки
Участник: А где можно Ваши фото использования насадки глянуть?
Ох88: В теме "Агрегаты, смазки, удлиннители" глянь. Там фото и результат на лицо.
Странный Д: Вот очередное моё видео посмотрите. Дед сам из лозы плетет и такого чтобы он удовольствие не получил не было.
Участник: Зачем тут Ваши видео. Они не по теме. Если уж делать куклу, то резину заказывать в Барнауле, она крепче материала данного завода.
Технолог: Дело не в резине, а в комплексе резина-волосы-нипеля. Можно взять хорошую резину и перекачать её так, что об удовольствии можно не вспомнить, а агрегат повредить, сдуру.
Ох88: Уважаемый технолог, Вам ещё не надоело одно и тоже им объяснять? Напишите на пачке рекомендации по подробней и всё. Особенно на модели РБ Практика, что она для одной позиции. А то берут по дешевке и жалуются на весь завод. А сами понаклеят из велосипедных камер и говорят что лучше нет. А как фото попросишь, сразу сливаются.
Ветеран: Я давно уже использую куклы данного завода, других заводов и сам клею, особенно для зимы. Заводские зимой дубеют и удовольствие не то. Я давно уже понял, главное попасть, а уж куда не важно.
И так на 150 страниц с небольшими вариациями.
Все персонажи вымышленны. Любое сходство с реальными случайно. Извиняйте если кого задел.
venture 20-11-2016 07:46
Арсенюк22:
+миллион!
агей 2012 20-11-2016 07:48
quote:Originally posted by venture:
Арсенюк22:
+миллион!
+++
Fabarmoman 20-11-2016 09:14
++++++++
------
fabarmoman
MED969 20-11-2016 09:54
Пацталом!
Спасибо, от души!
xant-1966 20-11-2016 10:12
quote:Извиняйте, не удержался. Если завод выпускал бы резиновых женщин, то на Ганзе в этой теме это выглядело бы так:Новичок: Всем привет. Купил изделие завода и крайне не доволен. Когда надул, стало больше на бегемота похоже. Завод гонит брак.Технолог: Завод не виноват. Наши куклы проходят отк на специальном станке и такого быть не может. Скорее всего это из-за неправильного хранения в иксшопе. Они её подмочили. Попробуйте подсушить.Новичок: А она не пересохнет? Не скукожится как старая бабка, мне такого не надо.Участник: Суши, не очкуй, так все делают.Новичок: Подсушил. Всё равно не то удовольствие как от моей самоклееной из тракторного балона.Ох88: Ты думаешь что твоя лучше? Как ты их сравнивал? Фото удовольствия где? Не смеши. Завод делает отличные куклы. Если хочешь более менее удовольствие, то купи портированную насадку-удлиннитель из АмерикиУчастник: А где можно Ваши фото использования насадки глянуть?Ох88: В теме "Агрегаты, смазки, удлиннители" глянь. Там фото и результат на лицо.Странный Д: Вот очередное моё видео посмотрите. Дед сам из лозы плетет и такого чтобы он удовольствие не получил не было.Участник: Зачем тут Ваши видео. Они не по теме. Если уж делать куклу, то резину заказывать в Барнауле, она крепче материала данного завода.Технолог: Дело не в резине, а в комплексе резина-волосы-нипеля. Можно взять хорошую резину и перекачать её так, что об удовольствии можно не вспомнить, а агрегат повредить, сдуру.Ох88: Уважаемый технолог, Вам ещё не надоело одно и тоже им объяснять? Напишите на пачке рекомендации по подробней и всё. Особенно на модели РБ Практика, что она для одной позиции. А то берут по дешевке и жалуются на весь завод. А сами понаклеят из велосипедных камер и говорят что лучше нет. А как фото попросишь, сразу сливаются.Ветеран: Я давно уже использую куклы данного завода, других заводов и сам клею, особенно для зимы. Заводские зимой дубеют и удовольствие не то. Я давно уже понял, главное попасть, а уж куда не важно.И так на 150 страниц с небольшими вариациями.Все персонажи вымышленны. Любое сходство с реальными случайно. Извиняйте если кого задел.
Dolboebizm чистой воды, с попыткой "одеть" в юмористическую форму.
Hanter XX 20-11-2016 10:28
quote:Originally posted by арсенюк22:
Все персонажи вымышленны. Любое сходство с реальными случайно. Извиняйте если кого задел.
)Пожалуй одно из самых мудрых высказываний в этой теме))
агей 2012 20-11-2016 10:47
quote:Изначально написано xant-1966:
Dolboebizm чистой воды, с попыткой "одеть" в юмористическую форму.
Коммент арсенюк22 соразмерен "поведению" "действующими лицами". И там без юмора... ИМХО. А улыбает всё это по иным причинам
охота - 88 20-11-2016 12:39
quote:Originally posted by агей 2012:
А улыбает всё это по иным причинам
А должно огорчать, ведь когда такой знаток как ты , трындит одно и тоже, основываясь на одном событии в своей охотничей биографии , которое уже давно кануло в лета , без предъявления обоснованных претензий, это уже диагноз который говорит об узком мышлении и зацикленности .
Если говорить на юморной ноте, резиновая баба от Феттер, круче чем резиновая баба что ты сотворил в стенах своего гаража.
Если говорить серьезно, то за последнее время Феттер шагнул далеко вперед , создана гильза ни чем не уступающая импортным аналогам но качеству превосходящая другие отечественные гильзы, созданы п\к которые по качеству не хуже импорта, а по термостойкости превосходят многие импортные п\к, созданы линейки патронов повторить которые в домашних условиях многим релодырям просто не под силу и т.д и т.п.
venture 20-11-2016 12:56
quote:которое уже давно кануло в лета ,
В Лету - речка такая была....
охота - 88 20-11-2016 12:57
quote:Originally posted by venture:
В Лету - речка такая была....
Спасибо , что поправил.
Но о чем была речь ты понял . агей 2012 20-11-2016 13:21
quote:Изначально написано охота - 88:
А должно огорчать, ведь когда такой знаток как ты , трындит одно и тоже, основываясь на одном событии в своей охотничей биографии , которое уже давно кануло в лета , без предъявления обоснованных претензий, это уже диагноз который говорит об узком мышлении и зацикленности .
На телефоне отписался очень долго и полно, но пост пропал...
Зайцы Ваши, Александр почему не Феттером биты были? Ну да, компонентики Феттера там, значит патроны хорошие! Отчего же млядь не воспользоваться искушённому стрелку нормальным заводским готовым патроном, а не крутить самому??? Отчего же слова с делами в разные стороны так расходятся у Вас?
Я основываюсь не только на СОБСТВЕННЫЙ ОПЫТ по Феттеру, но и на отзывах друзей и знакомых, большинство из которых Феттер хвалят, о чём я говорил ранее. И другого патрона за эту цену придумать не могут(кроме самокрута).
Александр, скажите! Значит зайцам Вашим Феттер- впадлу? Или западло? Как правильно по Вашему? Не дотягивает Феттер до Вашего самокрута? Ежели самому на охоту патроны крутить приходится... Напряжно конечно, но что делать... Где же взять готовый нормальный охотничий патрон??? Нету таких! И не было их!)) Уж очень узнать хочется...((
С Уважением!
Абай 20-11-2016 13:48
quote:Изначально написано охота - 88:
созданы линейки патронов повторить которые в домашних условиях многим релодырям просто не под силу и т.д и т.п.
Под "и т.д и т.п" подразумевается порох от Vectan за экспорт которого Феттер должен французов в жопу целовать.
xant-1966 20-11-2016 13:53
quote:И не дотянет,....ибо сделать патрон с температурным разбросом в 70 грС не реально.Не дотягивает Феттер до Вашего самокрута?
охота - 88 20-11-2016 14:36
quote:Originally posted by агей 2012:
Зайцы Ваши, Александр почему не Феттером биты были?
Ты в действительно такой узколобый или только косишь под него в отдельной теме, специально для таких как ты покупал патроны фирмы Феттер и использовал на охоте , в том числе по зайцам . Тебе мало или еще повторить?! Второе, когда твой патрон покажет результат лучше этого( смотрим фото), я с большим удовольствием тебя выслушаю, а пока до свидания, так как ты уже утомил своей безграмотностью и попытками выдать желаемое за действительное.
П.С. Где твои реальные рецепты патронов с отстрелами, где доказательства что Феттер говно, где трофеи, пока от тебя только много слов , 90% из которых пустой треп.
охота - 88 20-11-2016 14:42
quote:Originally posted by Абай:
Под "и т.д и т.п" подразумевается порох от Vectan за экспорт которого Феттер должен французов в жопу целовать.
А что прикажите целовать в жопу Казанцев, которые с декабря 2014года на свой порох загнули и продолжают загинать цены выше импорта , импортозамещение по русски, а качество этого пороха будет только в ущерб пользователю?! Второе и т.д и т.п включает в себя не только порох.
quote:Originally posted by xant-1966:
И не дотянет,....ибо сделать патрон с температурным разбросом в 70 грС не реально.
Да ну , патрон "CACCIATORE" отлично работает в диапозоне температур от +10 до -25. Вопрос, многие ли самокрутчики могут повторить такой патрон или сделать лучше, остается открытым.
xant-1966 20-11-2016 14:59
quote:"СкаСки" очередные.Да ну , патрон "CACCIATORE" отлично работает в диапозоне температур от +10 до -25.
охота - 88 20-11-2016 15:06
quote:Originally posted by xant-1966:
СкаСки" очередные.
Жопу оторви от Вокзала, что охраняешь и на охоту.
Этот патрон испытан не только по бумаге но и в поле , на его базе создано много самокрутных патронов и у охотников практиков , нет причин сомневаться в его возможностях.
Hunt!!! 20-11-2016 15:24
Охота-88!
Какой формат вашей мишени с дробью номер 3 и дистанция стрельбы?
xant-1966 20-11-2016 15:25
quote:Вопрос про температуруЭтот патрон испытан не только по бумаге но и в поле
quote:от +10 до -25.
quote:Нынче некогдаи на охоту.
quote:Какая нахрен база.....самому то не смешно...практикна его базе создано много самокрутных патронов
Hunt!!! 20-11-2016 15:26
Мне на самокруте удалось сделать пока так:
формат А2, 30-35 метров (сейчас уже точно не могу припомнить..., т.к. ранешь пристреливал только на 30, а потом перешел на 35), номер 3,
130 пробоин
Если здесь разместить зайца, то часть передних и задних ног не поместится
"не иномарка" с золотым стволом..... а МЦ 21-12
агей 2012 20-11-2016 15:56
quote:Originally posted by охота - 88:
Ты в действительно такой узколобый или только косишь под него в отдельной теме, специально для таких как ты покупал патроны фирмы Феттер и использовал на охоте , в том числе по зайцам . Тебе мало или еще повторить?!
Это этот патрон Феттер? Патроны Феттер(для охоты) Вы покупаете только для комплектухи самокрута. Не?
quote:Изначально написано охота - 88:
Патрон для зимней охоты на зайца и лису.
Дробь ШОТ-1 36гр, обтюратор от п/к Феттер Н28+ ДВП пыж+ стаканчик от п/к ГП Н17, капсюль Фиоччи 616(мощный и самый мягкий на накол), пороха А1SP( рекомендация 1.72*36) 1.75гр , гильза Феттер б\у, звезда, высота готового патрона 57.8мм.
Данный патрон использую при температуре от -15 до -25, при более низких температурах массу заряда увеличиваю до 1.78.Патрон прошел испытания на различных ружья с диаметром канала ствола от 18.3 до 18.5 ,сужение ствола от 0.5 до 1.0 и показал себя с наилучшей стороны.
агей 2012 20-11-2016 16:19
quote:Originally posted by Абай:
Под "и т.д и т.п" подразумевается порох от Vectan за экспорт которого Феттер должен французов в жопу целовать.
Не такая уж это и редкость.
охота - 88 20-11-2016 16:47
quote:Originally posted by xant-1966:
Какая нахрен база.....самому то не смешно...практик
Смеяться можно только от твоего не понимания сути вопроса.
quote:Originally posted by xant-1966:
Нынче некогда
Да тебе и раньше было некогда, время есть только балоболить.
охота - 88 20-11-2016 16:49
quote:Originally posted by агей 2012:
Не такая уж это и редкость.
Уже редкость, но в твоем случае ты сам сказал что с этим порохом ты не смог подружиться, а у тех у кого руки растут правильно дружба наладилась.
quote:Originally posted by агей 2012:
Это этот патрон Феттер?
А этот патрон свой, но не твой и если ты решил что я охочусь только заводскими патронами, то ты низко летаешь, то есть мыслишь примитивно.
xant-1966 20-11-2016 16:51
quote:Конечно,...много надо ума что-бы сказать что Феттер создал "базу" патрона. Ага. Что он там ещё создал?,...мля...забыл...патрон на Соколе.Смеяться можно только от твоего не понимания сути вопроса.
quote:Конечно..то вокзал от меня уедет, то я от него.Да у тебя его и раньше не было.
охота - 88 20-11-2016 17:05
quote:Originally posted by xant-1966:
Конечно,...много надо ума что-бы сказать что Феттер создал "базу" патрона. Ага. Что он там ещё создал?,
Феттер первый кто ушел от рекомендаций по банке и на практике доказал что уход был правильный , если ты этого не заметил, то это твои проблемы , ну не хватило ума что же поделать , тебе остается только смериться. Кто заметил то сразу оценил что направление правильное, особенно при охоте от +10 до -25. А Феттер еще много что создал, не зря же вы слезно выпрашиваете у него информацию .
агей 2012 20-11-2016 17:25
quote:Originally posted by охота - 88:
Феттер первый кто ушел от рекомендаций по банке и на практике доказал что уход был правильный
Первый, после самокрутчиков.
quote:Originally posted by охота - 88:
А этот патрон свой и если ты решил что я охочусь только заводскими патронами, то ты низко летаешь, то есть мыслишь приметивно.
С этим согласен. Охота только с заводским патроном- примитив полнейший.
xant-1966 20-11-2016 17:28
quote:А что Солнце вращается вокруг Земли он случаем не сказал?Феттер первый кто ушел от рекомендаций по банке
quote:Пинзец,..проблемы на протяжении всей темы у Феттера, а приписывают их мне.Делаааааесли ты этого не заметил, то это твои проблемы , ну не хватило ума что же поделать
З.Ы. quote:Кто заметил то сразу оценил что направление правильное, особенно при охоте от +10 до -25.
Не так уж и много кто заметил,.пару человек, охота88 да дед59. Не густо.
quote:Выше есть на эту "тему".А Феттер еще много что создал
quote:Прям таки слёзно? Это тоже Феттер рассказал?не зря же вы слезно выпрашиваете у него информацию .
Абай 20-11-2016 17:31
quote:Изначально написано агей 2012:
Не такая уж это и редкость.
Причём здесь ваши канистры с порохом С7 от Азота . Я говорю в общем о французских 24-40 граммовых порохах изготовленных на пороховом заводе в Пон-де-Бюи (провинция Бретань) на западе Франции. Дочернем предприятии Nobel Sport.
агей 2012 20-11-2016 17:35
quote:Originally posted by Абай:
Я говорю о французских 24-40 граммовых порохах изготовленных на пороховом заводе в Пон-де-Бюи (провинция Бретань) на западе Франции. Дочернем предприятии Nobel Sport.
А, понятно, таких не имею...))
fedot900 20-11-2016 17:46
Сегодня стрелял карчечью 6,2, грязи после выстрела как от сокола,очень много не сгоревшего пороха.
охота - 88 20-11-2016 17:49
quote:Originally posted by xant-1966:
Пинзец,..проблемы на протяжении всей темы у Феттера, а приписывают их мне.Делааааа
Это ты так думаешь, я думаю что у Феттера проблем нет. Поэтомуу все что ты сказал ниже считаю бредом.
quote:Originally posted by агей 2012:
Первый, после самокрутчиков.
Слабо ты владеешь информацией, сказывается твоя не дружба с С7 и позднее знакомство с ним.
quote:Как же не имеешь , С7 что в твоих банках как раз от туда.Изначально написано агей 2012:
А, понятно, таких не имею...))
xant-1966 20-11-2016 17:56
quote:Ну да,..марш не согласных ещё организуй.Поэтомуу все что ты сказал ниже считаю бредом.
quote:Конечно нет, у меня тоже.я думаю что у Феттера проблем нет.
агей 2012 20-11-2016 18:02
quote:Originally posted by охота - 88:
Как же не имеешь , С7 что в твоих банках как раз от туда.
Ну сделан там, Азот барыжит))
Hunt!!! 20-11-2016 18:09
ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО!
Кто из здесь читающих самостоятельно меняет шины на своем автомобиле? Только те, кто не боится трудностей, умеет анализировать и полностью доверяет себе.
Так и с патронами... Кто хочет добиться результата, умеет думать головой - тот "чужому дяде" не доверит ответственный род работ.
Все мы разные и в сложных ситуациях поступаем не одинаково.
Каждому "человечку" ТО, чего он достоин!
xant-1966 20-11-2016 18:14
quote:ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО!
Оказывается не просто. Ибо дважды на те же грабли,..так только у хохлов получается.
quote:Было уже про авто, закончилось резиновой бабой.самостоятельно меняет шины на своем автомобиле?
Вот не постесняюсь,..дубль-с памятью что-то или "линия партии такая"
Hunt!!! 20-11-2016 18:21
самое первое, что на ум пришло
заехал на шиномонтаж, чтобы порез шины заварить - прождал 2 часа, толпа "мужиков" в очереди, от гололеда все кинулись менять. Спрашиваю у одного: "сам не сможешь", в ответ: "а зачем? мне это не надо знать".
Год назад спрашиваю у улетевшей нивы в кувет: "как тут оказался?", ответ: "вчера на шиномонтаже колеса менял, одно и открутилось...",а я ему: "и что теперь?", а он: "хочешь чего-то добиться - делай сам, будет уроком мне"....
все познается в сравнении
охота - 88 20-11-2016 18:25
quote:Originally posted by xant-1966:
Конечно нет, у меня тоже.
И что ты тут прописался?! Отдыхал бы у себя на вокзале и не парился.
Твой слив засчитан, сказывается твое работа в ...... .quote:Originally posted by агей 2012:
Ну сделан там, Азот барыжит))
Ну , ну, ну , а дальше то что, то ты не знаком, а теперь знаком, ты уж определись в своих знакомствах .
xant-1966 20-11-2016 18:35
quote:Да интересно тут,...вдруг секреты какие Феттеровские выведаю.И что ты тут прописался?!
quote:Лучше уж метр железки купить, чем вокзал.Отдыхал бы у себя на вокзале
quote:О как.Твой слив засчитан
quote:Да не думай,.... Я ж безработный.сказывается твое работа в
З.Ы. И ваще,....расскажи уж нам тут что ещё Феттер там "изобрёл".
охота - 88 20-11-2016 18:47
quote:Originally posted by xant-1966:
расскажи уж нам тут что ещё Феттер там "изобрёл".
Вам, это кому? А хочешь сам лично узнать, что Феттер и др патронные заводы изобрели начни пользоваться их продукцией .
quote:Originally posted by xant-1966:
Я ж безработный.
Что погнали поганой метлой, пенсию то хоть успел высидеть или остался на бобах?
ded.59 20-11-2016 18:51
quote:Originally posted by xant-1966:
Не так уж и много кто заметил,.пару человек, охота88 да дед59. Не густо.
Не густо. Это правда. И тому есть простое объяснение - в основной своей части это форум самокрутчиков, а не форум любителей заводского патрона. Вас здесь просто большинство.
И у вас, самокрутчиков, куча проблем - от того то вы здесь и тусуетесь.)))
То порох не той партии, то пыжи не так осаленные и т.д.))) Не позавидуешь! Но вы упертые ребята - из всего этого барахла еще умудряетесь как то стрелять!)))
... У меня проблем нет. Свои патроны я доверил заряжать профессионалам. У них и оборудование для контроля соответствующее и доступ к нужным комплектующим, включая импортные пороха, имеется. И результаты моих охот меня не печалят.
Как то так!)))
ded.59 20-11-2016 18:58
quote:Originally posted by Hunt!!!:
"хочешь чего-то добиться - делай сам, будет уроком мне"....все познается в сравнении
Так пусть он и шины делает сам. Надежнее будет!)))
P.S. Бесплатно даю рецепт производства шин - сварил резину, залил в форму. Готово! Езжай!))) Заодно "познает в сравнении"!)))
P.P.S.Какой то юношеский максимализм! Ну честное слово!)))
xant-1966 20-11-2016 19:06
quote:Пользуемся изредка....бахнуть пойдёт.А хочешь сам лично узнать, что Феттер и др патронные заводы изобрели начни пользоваться их продукцией .
quote:Что погнали поганой метлой, пенсию то хоть успел высидеть или остался на бобах?
Забей....тема то не про меня.
kdw903252 20-11-2016 19:12
Господа, смотрю
я на весь это с позволения сказать разговор и думаю, если некоторые люди в принципе не переваривают патроны феттер, то это я могу понять, у каждого могли быть для этого свои мотивы. Но у меня создается стойкое впечатление, что для некоторых присутствие здесь это работа, как у меня. Если это работа, то уверяю вас, что и я, и вы уже молотим вцелом тут непродуктивно. На мой взгляд положительная критическая масса восприятия покупателем патрона феттер уже состоялась. Да будут еще отдельные шероховатости, как без них то, но вцелом проблемы которые были раньше преодолены и под контролем. Прежней ситуации уже нет. Поэтому, еще раз повторю, если кто то органически не переваривает патроны феттер, я это понимаю, так бывает, если у вас это работа, то она непродуктивная абсолютно, т.к. продажи патрона находятся на вполне хорошем уровне. У меня нет привычки полоскать конкурентов, хотя есть чем попортить нервы их руководству, надо просто стараться менять ситуацию к лучшему, тогда вся говорильня будем совершенно бессмысленна.
С Уважением ко всем сторонам.
xant-1966 20-11-2016 19:15
quote:Вот,..ещё одному простоИ тому есть простое объяснение
quote:Есть такое. Темы даже открывают про это. Мне это правда неинтересно. Ибо как учили....зажечь можно всё, главное создать условия.То порох не той партии
Pulver 20-11-2016 19:20
quote:Согласен! Плюс не четкое выражение мысли.Originally posted by ded.59:
P.P.S.Какой то юношеский максимализм! Ну честное слово!)))
Замена шины(покрышки, резины) и смена колеса - вещи разные. Отвалившееся колесо, к смене шины никакого отношения не имеет.
Сейчас уж на наших КАМАЗах бескамерные покрышки и диски стоят и при всем желании без шиномонтажного оборудования колесо хрен разберешь ...
По феттеру тоже самое. Любой его 32-36г патрон, с МЦ21-12 порвет вот эту forums/ic...18/1691 бумажку как тузик грелку.
При всем этом к Феттеру имею большую претензию . Когда наконец начнете делать 28г БИО пыж?!
dark strannic 20-11-2016 19:31
феттер 2012г(дошла до него очередь). 20м в бок ?1 навылет. Порох D20
охота - 88 20-11-2016 19:37
quote:Originally posted by Pulver:
Когда наконец начнете делать 28г БИО пыж?!
Дмитрий, номер дроби забыл озвучить. Второе, ты забыл что для этого нужно создать новый БИО пыж, а это новые матрицы которые стоят очень дорого.
xant-1966 20-11-2016 19:39
quote:На такую дистанцию валенком можно пришибить. Главное попасть20м в бок ?1 навылет.
охота - 88 20-11-2016 19:40
quote:Originally posted by dark strannic:
феттер 2012г(дошла до него очередь). 20м в бок ?1 навылет. Порох D20
Вспоминая прошлое, то же патрон , мороз под тридцать, дистанция стрельбы около 40 метров.
kdw903252 20-11-2016 19:47
При всем этом к Феттеру имею большую претензию . Когда наконец начнете делать 28г БИО пыж?!
quote:[B][/B]
Дмитрий, делаем, в основном с мелкими дробями 8-9-10, когда заказывают. Вцелом под 28гр. нужен новый пыж, но для спортинга такой пыж не нужен, сравнительные отстрелы с п/к это доказали.
Pulver 20-11-2016 19:53
quote:С такой навеской основные рабочие номера NN8-7, ну может кому-то еще девятка будет интересна.Originally posted by охота - 88:
номер дроби забыл озвучить.
quote:Я все помню и всю тему про это талдычу. Это будет очень востребованный патрон легашатками. Весь вальдшнеп, летом по ранней утке с ним только в путь. У меня по крайней мере основной расход таких патронов, но приходится вот так выкручиваться https://i2.guns.ru/forums/icons...47/12247527.jpg . А дорого-дешево, все отобьется.Второе, ты забыл что для этого нужно создать новый БИО пыж, а это новые матрицы которые стоят очень дорого.
агей 2012 20-11-2016 20:00
quote:Originally posted by охота - 88:
Ну , ну, ну , а дальше то что, то ты не знаком, а теперь знаком, ты уж определись в своих знакомствах .
Уважаемый, Вам фотки мало о наличии? Или как? Вы за собеседника отвечаете всяко-разно, делаете за него выводы, затем обвиняете его в чём то... Странное поведение.
quote:Originally posted by охота - 88:
Вспоминая прошлое
Хорошо, если память хорошая...
Pulver 20-11-2016 20:05
quote:Я про охоту. Не любят охотники(в моем окружении по крайней мере) ПК. Тем более с массово присутствующих на руках ружей с фиксами 0,5/1,0 - с ПК чрезмерно кучная осыпь, а стреляем в основном в среднем 20-30м, вот и хаят "все" заводские патроны поэтому, что не попадают ими нихрена.Originally posted by kdw903252:
Вцелом под 28гр. нужен новый пыж, но для спортинга такой пыж не нужен, сравнительные отстрелы с п/к это доказали.
БИО в фиксах работает пошире и поровнее, но это и сами знаете.
Кстати, в магазинах во время массовых закупок патронов - перед открытием на утку, в первую очередь уходят патроны на БИО пыжах, а потом уж на ПК.
BeS_F 20-11-2016 20:08
quote:Изначально написано охота - 88:
Дмитрий, номер дроби забыл озвучить. Второе, ты забыл что для этого нужно создать новый БИО пыж, а это новые матрицы которые стоят очень дорого.
Он вроде пыж имел ввиду, а не сам патрон.
xant-1966 20-11-2016 20:13
quote:Тут только одно объяснение может быть..."нищеброды"Тем более с массово присутствующих на руках ружей с фиксами 0,5/1,0
kdw903252 20-11-2016 20:16
...хаят "все" заводские патроны поэтому, что не попадают ими нихрена.
БИО в фиксах работает пошире и поровнее, но это и сами знаете.
quote:[B][/B]
Дмитрий, соглашусь насчет пыжа БИО, с 28гр. будет сложнее ибо есть 32гр. То что не попадают, я это понял этой осенью. Парадоксальная ситуация получается, твердая дробь, п/к выводят показатель кучности на д/с 1,0мм за 75-80%, люди начинают мазать или цеплять краем осыпи (подранки). Создается впечатление плохого патрона. Твердая дробь еще существенно поднимает Ксг, что тоже ведет к промахам у владельцев ружей с фиксами 0,5 и 1,0мм. Что это такое имел удовольствие наблюдать, когда из МЦ21-12, ствол со сменным д/с 0,5мм выбил 2-х кряковых над головой, которые упали за спиной примерно в 50м, такая была высота. Дробь была 5-ка. И я понял, что д/с 0,5мм не спасает меня от промахов до 35м , надо ставить цилиндр, во всяком случае на МЦ21-12.
Pulver 20-11-2016 20:17
quote:Ты вот это тут к чему?Originally posted by xant-1966:
Тут только одно объяснение может быть..."нищеброды"
xant-1966 20-11-2016 20:24
quote:Ну что-бы попадать "кучным патроном" надо уметь стрелять. Ну или "разокучнить" патрон.....стволы надо менять на "ввёртыши". Поэтому нового я тут ничего не озвучил, а только повторил уже "озвученную" мысль.Ты вот это тут к чему?
Pulver 20-11-2016 20:32
quote:Приятель все на патроны жаловался. Можно сказать вынудил его на 153й мурке перейти с чока с тройкой на 0,25 с шестеркой-семеркой. И вдруг триплеты по утям случатся сталиOriginally posted by kdw903252:
Парадоксальная ситуация получается, твердая дробь,
п/к выводят показатель кучности на д/с 1,0мм за 75-80%, люди начинают мазать или цеплять краем осыпи (подранки). Создается впечатление плохого патрона. Твердая дробь еще существенно поднимает Ксг, что тоже ведет к промахам у владельцев ружей с фиксами 0,5 и 1,0мм. Что это такое имел удовольствие наблюдать, когда из МЦ21-12, ствол со сменным д/с 0,5мм выбил 2-х кряковых над головой, которые упали за спиной примерно в 50м, такая была высота. Дробь была 5-ка. И я понял, что д/с 0,5мм не спасает меня от промахов до 35м , надо ставить цилиндр, во всяком случае на МЦ21-12.
.Pulver 20-11-2016 20:38
quote:Специалист ты, мутных аллегорий.Originally posted by xant-1966:
Ну что-бы попадать "кучным патроном" надо уметь стрелять. Ну или "разокучнить" патрон.....стволы надо менять на "ввёртыши". Поэтому нового я тут ничего не озвучил, а только повторил уже "озвученную" мысль.
xant-1966 20-11-2016 20:40
quote:Специалист ты, мутных аллегорий.
Кто на что учился.
охота - 88 20-11-2016 20:56
quote:Originally posted by агей 2012:
Уважаемый, Вам фотки мало о наличии?
Для начала ты свои посты проследи и их хронологию раз у тебя память коротка, а потом претензии предъявляй .Не заставляй возвращаться назад и напоминать твои ляпы, честно сказать ты уже утомил, лучше остановись .
quote:Originally posted by BeS_F:
Он вроде пыж имел ввиду, а не сам патрон.
Читайте внимательно!
quote:Originally posted by Pulver:
БИО в фиксах работает пошире и поровнее, но это и сами знаете.
Не соглашусь, отстрелы показывают обратное, то есть кучность на п\к чуть выше чем на БИО .
ГП Н17 и Феттер БИО Н18.
Ружье Армсан Фенома 12/76, ствол 760, масса заряда 32гр, дробь ШОТ-3. Резкость, сосновая сухая доска толщиной 16-17мм , все дробины навылет.
Чоки Армсан , длина 70мм:
Сужение 0.5(фактическое 0.9).
Сужение 0.75(фактическое 1.0).
Чоки Беретта Оптима НР, длина 90мм:
Сужение 0.5.
Сужение 0.75.
Кроме этого технолог Азота Дмитрий , проводил эксперименты именно по твоему вопросу, информацию можешь найти в разделе "стендовая стрельба".
kdw903252 20-11-2016 21:01
Да, турки любят делать сменные д/с, которые склонны собирать дробь к центру, независимо от номинала. Люди крутят д/с, и продолжают мазать зачастую, т.к. ничего почти не меняется. Тогда начинают патрон разносить. И таких сменных д/с 51мм на турецких ружьях хватает с избытком,это чистой воды маркетинг.
Ну и как следствие никакой бой крупной дробью, и как вывод: патрон дерьмо.
охота - 88 20-11-2016 21:17
quote:Originally posted by kdw903252:
Да, турки любят делать сменные д/с
Да причем тут турки, Дмитрий с Азота пытался создать патрон 28гр с мелкой дробью обладающих широкой осыпью на коротких дистанциях , результаты можете посмотреть в разделе "Стендовая стрельба".
kdw903252 20-11-2016 21:19
quote:Originally posted by охота - 88:
Да причем тут турки
Я о том, что есть реально на д/с 51мм. Дмитрий хоть с вменяемым оружием работал.
Pulver 20-11-2016 21:24
quote:Чой-та ты как-то неудачно не согласилсяOriginally posted by охота - 88:
Не соглашусь, отстрелы показывают обратное, то есть кучность на п\к чуть выше чем на БИО .
. С чем не согласится то хотел?охота - 88 20-11-2016 21:25
quote:Originally posted by kdw903252:
Дмитрий хоть с вменяемым оружием работал.
Дмитрий Юрьевич, работал с разным оружием имеющим фиксированные и сменные дульные сужения разной длины , а в моем примере хоть и турок но сужения больше 51мм.
охота - 88 20-11-2016 21:27
quote:Originally posted by Pulver:
С чем не согласится то хотел?
С тем что БИО работает по шире.
Или не ты это писал?!П.С На Азоте даже не зная от твоих пожеланиях о патроне БИО 28гр, по желанию спортсменов провел испытания и пришли к выводу что патрон не перспективен, так как все зависит от величины сужения и патроны на Скит пистоне на дистанции 15 показали практически те же результаты что и патроны без контейнера.
kdw903252 20-11-2016 21:29
quote:Originally posted by охота - 88:
а в моем примере хоть и турок но сужения больше 51мм.
Так это совсем другое дело д/с 70мм, и бой Феномы с д/с Беретта, это гораздо более адекватный бой.
kdw903252 20-11-2016 21:36
quote:Originally posted by охота - 88:
На Азоте даже не зная от твоих пожеланиях о патроне БИО 28гр, по желанию спортсменов провел испытания и пришли к выводу что патрон не перспективен, так как все зависит от величины сужения и патроны на Скит пистоне на дистанции 15 показали практически те же результаты что и патроны без контейнера.
+1000, по равномерности осыпи на мелкой дроби, процент пораженных долей 100-й мишени, что на п/к, что на пистон скит, что на БИО, на одном и том же д/с практически одинаковые. Разница в пределах 3-4%, т.е. ни о чем. Во всяком случае на дистанциях 25-30-35м, точно. Стрелял сам, в разных комбинациях, считать запарился.
Pulver 20-11-2016 21:41
quote:Не, не так. Я писал пошире и поровнее. Но в чем проблема?! В слова пошире и поровнее, вкладывался смыл - кучность меньше(шире тобишь), осыпь ровнее(с меньшим Ксг и более плотной переферией).С тем что БИО работает по шире. Или не ты это писал?!
quote:Ссыль кинь. Интересно почитать.Originally posted by охота - 88:
Дмитрий с Азота пытался создать патрон 28гр с мелкой дробью обладающих широкой осыпью на коротких дистанциях , результаты можете посмотреть в разделе "Стендовая стрельба".
охота - 88 20-11-2016 21:41
quote:Originally posted by kdw903252:
+1000, по равномерности осыпи, процент пораженных долей мишени, что на п/к, что на пистон скит, что на БИО, на одном и том же д/с практически одинаковые.
Вот о чем я и хотел сказать, хотя в предыдущем посту ты клюнул на результат полученный на крупной дроби с чока Беретта 0.5.
охота - 88 20-11-2016 21:43
quote:Originally posted by Pulver:
Ссыль кинь. Интересно почитать.
С удовольствием бы скинул , но с ФРГ ганза тупит не по детски.
агей 2012 20-11-2016 21:43
quote:Originally posted by охота - 88:
Не заставляй возвращаться назад и напоминать твои ляпы
Вы Александр нить разговора периодически теряете, воображение у Вас буйствует...
quote:Originally posted by Pulver:
Чой-та ты как-то неудачно не согласился . С чем не согласится то хотел?
Он ещё сам не в курсе с чем, но решительно не согласен!))
kdw903252 20-11-2016 21:44
quote:Originally posted by охота - 88:
ты клюнул на результат полученный на крупной дроби с чока Беретта 0.5.
Так это было видно сразу, когда ты начал отстрел д/с Беретта, видно что на Беретте, люди понимают, что они делают.
охота - 88 20-11-2016 21:48
quote:Originally posted by kdw903252:
люди понимают, что они делают.
На мелкой дроби картинка другая.
quote:Originally posted by агей 2012:
Вы Александр нить разговора периодически теряете, воображение у Вас буйствует...
Да нет, это вы "уважаемый" за своей нитью не следите, у меня память такая что даже помню ваши посты которых вы не помните.
Так что избавьте меня от траты времени, что бы напоминать вам и разжевывать то что вы сами писали. Второе, пожалуйста не встревайте в разговор людей который вам не понятен!kdw903252 20-11-2016 21:52
quote:Originally posted by охота - 88:
На мелкой дроби картинка другая.
Это лишний раз доказывает, что все надо пристреливать и перепроверять.
Pulver 20-11-2016 21:55
quote:Есть у меня оба Р/S и по бумаге на 20-30м все красиво. А на охоте накоротке на Р/S подранки с отрубленными крыльями или разбитые в хлам перепелки не редкость, а вот на БИО все чики-пуки.Originally posted by охота - 88:
На Азоте даже не зная от твоих пожеланиях о патроне БИО 28гр, по желанию спортсменов провел испытания и пришли к выводу что патрон не перспективен, так как все зависит от величины сужения и патроны на Скит пистоне на дистанции 15 показали практически те же результаты что и патроны без контейнера.
Походу как раз те 3-4% как раз и лишние
А если серьезно, то для совсем накоротке бесконтейнерный патрон лучше. Сейчас Евгения(ДЕМ) картинки с отстрелами этого дела поищу и ссылкой добавлю. Прошла у меня эйфория от Р/S, этот ПК от 20м и дальше хорош.
Вот нашел, отстрел Р/S и БИО+ДВП с негатив-чока и цилиндра с 15м - #322 forummessage/277/73
п.с.
Вот за что отдам должное Р/S, это за отклик на смену сужения. Ни один ПК и БИО пыж у меня так четко не меняет кучность осыпи при смене сужения. Р/S это делает настолько четко и ступенчато, как будто хороший фонарик меняет ширину и плотность луча.
агей 2012 20-11-2016 22:11
quote:Изначально написано охота - 88:
пожалуйста не встревайте в разговор людей который вам не понятен!
конечно, конечно... я не против, разговаривайте!
Вы в свою очередь, Александр, впредь потрудитесь избавить себя от назойливого общения со мной. Не инициируйте диалог.
агей 2012 20-11-2016 22:27
quote:Originally posted by kdw903252:
Это лишний раз доказывает, что все надо пристреливать и перепроверять.
Дмитрий Владимирович, какой патрон Феттер посоветуете для трибора с дробью 4-2 в зимний период? Можно в Р.М.
kdw903252 20-11-2016 22:36
quote:Originally posted by агей 2012:
Дмитрий Владимирович, какой патрон Феттер посоветуете для трибора с дробью 4-2 в зимний период? Можно в Р.М.
Сергей, попробуй полумагнум на порохе 206S, если холод в районе -20-25С. Что касается трибора, то сразу не скажу, слишком непростой профиль ствола, в том числе и д/с.
агей 2012 20-11-2016 22:40
quote:Изначально написано kdw903252:
Сергей, попробуй полумагнум на порохе 206S.
Спасибо. Если в ормаге имеются такие патроны- попробую.
quote:Originally posted by kdw903252:
если холод в районе -20-25С
Сейчас у нас -32. Но скоро тепло станет.
Doomych 20-11-2016 23:02
доброго всем здравия
ну, господа, щас я вам масла-то на хвосты насыплю
недавно приобрёл я (каюсь, прошляпил) феттеровскую дробь нумер "0"... не посмотремши сразу так несколько кило и как оказалось настолько мягкую, что запросто ногтями несколько дробинок расковырял в стружку... как следствиЁ - там, где я ранее получал кучность около 50% на полтиннике из чока и резкость до 2.5 диаметров ДО ДРОБИНЫ, с этой "дробью" случился тихий ужасть - кучность МЕНЕЕ 40% и резкость МЕНЕЕ 2-х диаметров С ДРОБИНОЙ... и теперь имею ДВА вопроса:
1-й - учитывая, что как правило, такие крупные номера используются для на-по-дальше и учитывая, что это собственное производство мануфактуры, какие патроны можно собрать на этом г... "изделии"?
2-й - вопрос к уважаемому Дмитрию Владимировичу, наверняка Вы знаете рецепт патрона на порохе Сокол и с этим го...м, который бы был на-по-дальше?? поделитесь секретом
вот тогда и можно будет говорить о качестве производимых патронов
С Уважением
SAKHALINEC 21-11-2016 04:12
quote:Изначально написано охота - 88:
созданы линейки патронов повторить которые в домашних условиях многим релодырям просто не под силу и т.д и т.п.
Это как понять?
kdw903252 21-11-2016 05:28
доброго всем здравия
ну, господа, щас я вам масла-то на хвосты насыплю
quote:[B][/B]
А где (город, магазин) и когда эти несколько килограммов дроби купили, если не секрет? Чтобы мне было проще разобраться откуда ноги растут у такой дроби. И если не затруднит, дайте рецепт патрона, на котором у Вас получается кучность МЕНЕЕ 40%, на д/с 0,5мм и тип ружья. Такой сплав, чтобы можно было ногтем пальца расковырять дробь 0 в стружку, завод уже не использует очень давно, не один год точно. С Уважением.
kdw903252 21-11-2016 06:33
Рецепт для мягкой дроби Вы вероятно уже знаете, если на г..о 5-ке получаете хорошую резкость и кучность.
Doomych
8-3-2016 13:06
forum.guns.ru
"Уважаемый StandAlone007, что это Вы вдруг так вскипешились?? никак весну почуяли?? Вы досточку стрельнутую у уважаемого Goor внимательно смотрели?
воть Вам (именно Вам!) рецепт патрона на говнодроби:
пласт.гильза, КВ-209, 2.0гр Сокол, 4.0-4.5мм наборные прокладки на порох, ДВП пыж, обёртка из молочного пакета, говнодробь ?5 32гр, звезда... и мне нас...рать какая начальная скорость, если на 35 метрах из получека я получаю 2.5-3 диаметра в доску при приличной кучности
Вас ещё больше удивит результат если вместо ДВП положить войлочный пыж, НО!! сыпать 2.1гр Сокола... само-собой это для до-нулевых температур и для НОРМАЛЬНЫХ партий СОКОЛА...
С Уважением "
В описанном Вами патроне, давление в патроннике будет менее 500 бар, скорость в лучшем случае 380-385м/с, откуда быть безобразным кучностям менее 40%, и 2-м диаметрам на 0-ке, если на го.....но 5-ке 2,5-3 диаметра и приличная кучность? Все знаете, а вопросы задаете, на которые был получен ответ лет 100 назад. С Уважением.
kdw903252 21-11-2016 07:22
Про НОРМАЛЬНЫЙ Сокол, скажу Вам так, попытка собрать на нем патрон 12 калибра с испытательными давлениями, не увенчалась успехом. Ибо порох практически уже занял почти половину обьема гильзы, и пыжи ставить стало некуда при завальцовке гильзы методом "звезда", а нужного давления получить так и не удалось.
ded.59 21-11-2016 07:57
quote:Originally posted by Pulver:
разбитые в хлам перепелки не редкость, а вот на БИО все чики-пуки
Дисперсант не пробовали? Мне очень нравиться. И разбитых перепелок практически нет, и ствол не освинцовывается.
ded.59 21-11-2016 07:58
[QUOTE]Originally posted by Pulver:
[B]
разбитые в хлам перепелки не редкость, а вот на БИО все чики-пуки
[/B]
[/QUOTE]
Дисперсант не пробовали? Мне очень нравиться. И разбитых перепелок практически нет, и ствол не освинцовывается.
ded.59 21-11-2016 07:58
kdw903252 21-11-2016 08:01
п/к Н-28
ded.59 21-11-2016 09:27
quote:Originally posted by kdw903252:
п/к Н-28
Раньше и стреляли только таким патроном - п/к Н-28.
...Но Феттер Дисперсант 28 граммов делает даже из очень посредственного стрелка - снайпера!!))
Несмотря на более высокую цену дисперсанта против 28 грамм спортинга - очень многие предпочитают дисперсант!
Ну и процент разбитой птицы у дисперсанта (ИМХО) значительно меньше - приближается к нулю!))
Doomych 21-11-2016 12:11
доброго Вам здравия, Дмитрий Владимирович
Вы немного спутали мягкое с круглым по поводу рецептуры патрона с 5-кой
максимум такого патрона - 40м, а с учётом го...-дроби и того меньше... Вам ли не знать, что на такой дистанции "пластилин" элементарно не может пробить киль у утки и не переламывает кости крыла, просто плющится или распадается на мелкие фрагменты пластилиновые 1-ца, 0, 00 уже на дистанции 45м также элементарно не ломают кости крыла гуся или зайца и чтобы заохотить такую дичь требуется увеличивать плотность осыпи - чтобы не одна дробина попала в мягкие места, а хотя бы 2-3 штуки (что слишком геморройно и практически бессмысленно)... Вам ли не знать рассказы охотников про бронированных гусей и зайцОв... с учётом таких печальных свойств пластилиновых дробей умиляют феттеровские патроны с такими номерами - магнумы, минимагнумы и т.д. ... не один сезон имею "удовольствие" наблюдать "охоту" с такими патронами - канонада, треск по перьям, а гусь летит, или залп по зайцу и потом беготня за кровящим подранком, потому, что попавшая дробина просто расплющилась об кости...
в конце октября и я сподобился приобрести продукцию ФЕТТЕРа - в фирменных шестигранных(восьмигранных?) пластиковых контейнерах под стикерами - ЛОТ №3 и пресловутый ШОТ №0, так воть я утверждаю, что никакой это не ШОТ, а как есть - ШОМ №0... жаль, что контейнеры выбросил, когда перефасовал - там ещё и номера партий вроде бы проглядывали... и как быть с утверждением, что мануфактура не делает мягкую дробь?
город и магазин отписал в ПМ С Уважением
Pulver 21-11-2016 13:15
Дисперсант не пробовали?
quote:Стреляю периодически, с переделкой.Originally posted by ded.59:
Дисперсант не пробовали?
quote:Дистанция явно не до 20м или раструб(ы) в стволе. У меня с 25м N8 в п/к Н-24~Н-28 при 0.25мм сужении бутылка в дым, осыпь по краям не больше 60-65см., какая там перепелка ...Originally posted by kdw903252:
п/к Н-28
kdw903252 21-11-2016 13:18
Дмитрий, вот дробь 0-ка, сдавленная пассатижами, которая идет на сборку, какой Вам еще ШОТ нужен? Или из чего Вы там у себя стреляете зайцев и гусей на 45м, что они у Вас куда то бегают и летают. За магазин спасибо, будем общаться с ними, насчет дроби.
ded.59 21-11-2016 13:26
quote:Originally posted by Pulver:
Стреляю периодически, с переделкой.
А что переделываете? Сам пыж контейнер Гуаланди? Поделитесь опытом..
Doomych 21-11-2016 13:57
quote:За магазин спасибо, будем общаться с ними, насчет дроби.
как раз к магазину нет совершенно никаких замечаний, они же сами не делают дробь
- что поступило к ним, то и продают и дажеть проконсультировать в затруднительной ситуации могут и дроби у них я покупал не единожды от других производителей... знал, что беру, а туть повёлся на фирмУ... по поводу ЛОТ №3 - вполне зачётная дробь и не переодевшимся зайцам пришлась по вкусу до 45м (на-по-дальше не выпало счастье стрельнуть)С Уважением
kdw903252 21-11-2016 14:19
Отстрел этого 0-ля, д/с 0,75мм, д/с 0,5мм взять не смог. 35м, как есть, даже подбирать ничего не стал.
Pulver 21-11-2016 14:28
quote:Да.Originally posted by ded.59:
А что переделываете? Сам пыж контейнер Гуаланди?
quote:Запросто. Вечером в РМ.Поделитесь опытом..
venture 21-11-2016 14:28
Крайние 3 года стреляю только феттеровской дробью, покупаю просто в магазине-Гранд-Охота а Химках. До этого пользовался барнаульской, потом она ухудшилась (форма), попробовал бийскую - налетел на "пластилин", не повезло. Короче, по интернету покупать завязал. Прежде чем купить, прошу открыть банку, смотрю и пробую одну...на зуб
. За крайних 3 года ни разу проблем с феттеровской дробью не было - номера 7,6,5,4 и 0000. Другую не использую.ded.59 21-11-2016 14:39
quote:Originally posted by kdw903252:
Отстрел этого 0-ля
Я такие взял. Только без контейнера тройка и единица. Партия - ОДМ-21/16 и ОДМ-12/16.
Порох А0. Как такой порох к холоду? Не проседает?
kdw903252 21-11-2016 14:44
Проседают все пороха, вопрос какой холод.
ded.59 21-11-2016 14:53
quote:Originally posted by kdw903252:
вопрос какой холод
До минус двадцати, например.
kdw903252 21-11-2016 15:13
Отработает нормально, главное патроны нормально храните до этого.
Doomych 21-11-2016 17:43
quote:Дмитрий, вот дробь 0-ка, сдавленная пассатижами, которая идет на сборку,
а я сразу в трёх видах Вам купленную дробь покажу
вверху, то что имею... ниже "блинчики" из неё же (давленые пассатижами), толщина - чуть более 1.5мм... совсем внизу то, что удавалось извлечь из дичи (если удавалось добыть)... вроде как раздница имеется
С Уважением
kdw903252 21-11-2016 17:50
Патрон Вы как собираете, что у Вас кучность менее 40% на д/с 0,5мм?
И сколько Вы купили килограммов этой дроби?
Остальное мне вцелом все известно: когда, сколько этой дроби поступило в ваш магазин и когда она была реализована полностью. И если можно, сделайте фото целой дроби 0-ка (штук 5-10) более четко.
Hanter XX 21-11-2016 20:24
quote:Originally posted by kdw903252:
Отстрел этого 0-ля, д/с 0,75мм, д/с 0,5мм взять не смог. 35м, как есть, даже подбирать ничего не стал.
А почему такие страные пробоины в мишени?? Совсем не круглые..бумага такая?
kdw903252 21-11-2016 20:53
quote:Originally posted by Hanter XX:
А почему такие страные пробоины в мишени?? Совсем не круглые..бумага такая?
[QUOTE][B]
Парни, вам хоть ничего не показывай, во всем вы видите какой то подвох. Честно говоря не вникал, ибо неинтересно абсолютно. Бумага для графопостроителей.
MED969 21-11-2016 21:25
quote:Изначально написано Hanter XX:
А почему такие страные пробоины в мишени?? Совсем не круглые..бумага такая?
Это новый патрон с "сечкой" ))
Шутка, если что))
BeS_F 21-11-2016 21:35
quote:Изначально написано Hanter XX:
А почему такие страные пробоины в мишени?? Совсем не круглые..бумага такая?
Кстати, да.. Дырки действительно не круглые
kdw903252 21-11-2016 21:44
quote:Originally posted by BeS_F:
Кстати, да.. Дырки действительно не круглые
Евгений, дробь прямоугольная, поэтому и дырки некруглые.
Zagria 21-11-2016 21:53
quote:Originally posted by kdw903252:
Бумага для графопостроителей
Дим, да пофиг для кого )))) если она не прижата плотно к мишени )))) эт я, к тому, насколько народ владеет практическим процессом 😝 ...ну , ты понял :...
Да , похеру бумага патрон испытывается в поле ! Как мой дед говорил, когда мужики-гончатники ,споря за своих собак , морды друг другу собирались бить - кули вы орете ? Просека всех рассудит ! 😆
kdw903252 21-11-2016 21:55
quote:Originally posted by Zagria:
если она не прижата плотно к мишени
Слава, она не прижата, а свободно весит и держится только на верхнем заломе.
Zagria 21-11-2016 21:59
quote:Originally posted by kdw903252:
Слава, а она не прижата, а свободно весит и держится только на верхнем заломе.
Ну, вот ...примерно монописуаельно с моей версией 👌Смешно другое ...
kdw903252 21-11-2016 22:04
quote:Originally posted by Zagria:
Смешно другое ...
Да я уже не смеюсь.
thfkfi 21-11-2016 23:30
Постоянно такое и на моих обоях,имею ввиду дырки ,а не осыпь.
охота - 88 22-11-2016 17:56
quote:Originally posted by Zagria:
Да , похеру бумага патрон испытывается в поле !
А когда нет ни бумаги , ни поля, что остается делать болтунам?!
road hell 23-11-2016 10:20
quote:kdw903252
Дмитрий Владимирович,на Д20 у Феттера есть патроны?
И мишени с результатами,если таковые имеются.
kdw903252 23-11-2016 10:45
quote:Originally posted by road hell:
Дмитрий Владимирович,на Д20 у Феттера есть патроны?И мишени с результатами,если таковые имеются.
Полно патронов на D20. А в чем проблема?
road hell 23-11-2016 10:52
quote:Originally posted by kdw903252:
А в чем проблема?
Да ?6 нашёл Чейза.Был на С4 и отстрелян,сейчас на Д20.В раздумьях, бой на Д20 проверять или можно исключить этих тараканов и сотен 5 приобрести )
kdw903252 23-11-2016 11:01
quote:Originally posted by road hell:
В раздумьях, бой на Д20 проверять или можно исключить этих тараканов и сотен 500 приобрести )
Есть отчет по 5-ке, 32гр., Беретта А400. Последняя охота в прошлую субботу 94шт. кряковых и гусь на двоих. До 45м 5-й все бьется, стреляют люди хорошо. Спортинг регулярно. Будет их кино, тогда будет интереснее.
BeS_F 23-11-2016 11:15
quote:Изначально написано kdw903252:
Есть отчет по 5-ке, 32гр., Беретта А400.
Дмитрий, я периодически смотрю ролики Александра. Но судя по той стрельбе, которая происходит во время налетов, там редко дичь падает от одного выстрела. У них охотников 3-4 человека и стреляют они до опустошения магазина. Причём потом ещё плавают на лодке и подранков добирают.
А так же не совсем понятно для чего стреляют спортингом по гусям (было недавно в ролике).
kdw903252 23-11-2016 11:20
quote:Originally posted by BeS_F:
Дмитрий, я периодически смотрю ролики Александра. Но судя по той стрельбе, которая происходит во время налетов, там редко дичь падает от одного выстрела. У них охотников 3-4 человека и стреляют они до опустошения магазина. Причём потом ещё плавают на лодке и подранков добирают. А так же не совсем понятно для чего стреляют спортингом по гусям (было недавно в ролике).
Это не те ребята, хотя мои парни знают Александра, там мелко, главное остановить, добрать проблем нет. Подранки при такой стрельбе бывают, куда без них то, главное что добирают. Народ у них сейчас стреляет 3-й и 1-й утку, результаты хуже, стреляют по большей части люди неважно, тем более если далеко. У них там своя тактика, наработанная годами охоты, главное результат конечный.
kdw903252 23-11-2016 11:24
У меня товарищ ездил в Венгрию на утку и гуся, серый на 30-35м бьется 5-кой, падает, потом добираешь.
BeS_F 23-11-2016 11:42
quote:Изначально написано kdw903252:
Это не те ребята, хотя мои парни знают Александра, там мелко, главное остановить, добрать проблем нет. Подранки при такой стрельбе бывают, куда без них то, главное что добирают. Народ у них сейчас стреляет 3-й и 1-й утку, результаты хуже, стреляют по большей части люди неважно, тем более если далеко. У них там своя тактика, главное результат конечный.
Понял. Просто лодка похожа и вроде ружье такое же.
Хотя, Александр в последнем видео с муркой охотился, на которой наклейки от Беретты
А вообще, вот об этом мы и говорим, где подранок это норма и его можно добрать, то если подранок упадёт в нашем кочеряжнике, то его потом хрен найдёшь.
О какой результативной охоте тогда вести речь? Это просто разная тактика охоты. У них там без разницы чем стрелять. Все подранки, как на ладони.
А у нас интерес к хорошему патрону, который валит сразу.
kdw903252 23-11-2016 11:55
quote:Originally posted by BeS_F:
Это просто разная тактика охоты. У них там без разницы чем стрелять. Все подранки, как на ладони. А у нас интерес к хорошему патрону, который валит сразу.
В коряжнике, если и попал, то не факт, что нашел, даже если и валит сразу, собака нужна. Но на тему "валит сразу", хорошо бы еще качество стрельбы на соответствующий уровень вывести. Тогда можно и анализу предаваться.
BeS_F 23-11-2016 12:16
Согласен.
road hell 25-11-2016 14:20
quote:Изначально написано kdw903252:
Есть отчет по 5-ке, 32гр., Беретта А400. Последняя охота в прошлую субботу 94шт. кряковых и гусь на двоих. До 45м 5-й все бьется, стреляют люди хорошо. Спортинг регулярно. Будет их кино, тогда будет интереснее.
Беретта одним словом
Проверять бой придётся в любом случае.kdw903252 25-11-2016 14:39
quote:Originally posted by road hell:
Проверять бой придётся в любом случае.
Отписал в Р.М.
ded.59 25-11-2016 19:16
quote:Originally posted by Pulver:
к Феттеру имею большую претензию . Когда наконец начнете делать 28г БИО пыж?!
А в этих патронах не такой пыж БИО?
Pulver 25-11-2016 19:37
quote:У Феттера нет БИО пыжа под 28г дроби.Originally posted by ded.59:
А в этих патронах не такой пыж БИО?
Но на чем-бы там ни было, 28г десятки(!!!) это ... . Этож почти как магнум с девяткой
.kdw903252 25-11-2016 21:45
[QUOTE]Originally posted by Pulver:
Этож почти как магнум с девяткой .
edit log
#3368
P.M. Ц
[/QUOTE,
Так как заказывают магазины, так и делаем. Делать пыж БИО под 28г. можно только с учетом спорта, но толку в спорте от него никакого. Проверено сравнительными отстрелами многократно. Делать его отдельно под охоту тоже смысла нет, потребление данных патронов небольшое и сезонное. Проверено практикой продаж.
Pulver 25-11-2016 22:21
quote:Да это понятно.Originally posted by kdw903252:
Так как заказывают магазины, так и делаем.
Девятки в 24г патроне уже больше полтыщи, а 28г десятки... Вот меня и удивляет какое практическое применение патрона с 900 дробинами.
MED969 25-11-2016 22:39
А я не удивляюсь. Фазана некоторые спецы единицей стреляют)) чего уж там обсуждать то)))? Когда мой сын обычным 7,5/24 его кладет особо не напрягаясь.
Поэтому Может кому то и надо 30 грамм 10ки на перепела или дупелька)))
MED969 25-11-2016 22:58
Мне так с Н24 мишеньки больше нравятся, в целом
kdw903252 25-11-2016 23:10
quote:Originally posted by MED969:
Мне так с Н24 мишеньки больше нравятся, в целом
Мне люди доказывали до отстрелов обратное. Стереотипы потому и живучи, потому что это рассказы, зачастую не подтвержденные ни одной мишенью. Просто все выводы делаются на личных ощущениях выстрела. Так хорошему стрелку без разницы стрелять что на БИО, что на п/к. Практика стрельбы это и подтверждает, остальное разговоры ни о чем.
MED969 25-11-2016 23:11
Согласен!
ded.59 26-11-2016 09:53
quote:Originally posted by MED969:
Мне так с Н24 мишеньки больше нравятся, в целом
Только обратите внимание на расстояние отстрела - 35 метров. На коротке картина может быть совершенно другая. Хотя соглашусь с Дмитрием Владимировичем:
quote:Originally posted by kdw903252:
Стереотипы потому и живучи, потому что это рассказы, зачастую не подтвержденные ни одной мишенью.
kdw903252 26-11-2016 09:57
quote:Originally posted by ded.59:
На коротке картина может быть совершенно другая.
Соглашусь, но если поднял на 10м, отпустить немного на чистом проблем нет, куда птице то деться при таком покрытии мишени.
А на высыпках, на 10-15м, уже важен не пыж, а тип д/с. Есть у меня хороший знакомый спец по вальдшнепам, Сергей Фокин, так он их на своей любимой охоте (высыпки) давно уже стреляет из ружья Силма Бекасер.
Если бы на 10-15м (осенний вальдшнеп) все бы решалось только пыжом в заводском патроне, никто бы вот такое не выдумывал. А они там толк в стрельбе осеннего вальдшнепа знают, поэтому решают задачу уверенного поражения вальдшнепа на 10-15м при помощи специализированного оружия.
Фокин Сергей, за своим любимым занятием. От оружия со стандартными д/с на этой охоте он уже давно отказался.
http://orlanspb.narod.ru/silma/becassier_otstrel.htm
SAKHALINEC 26-11-2016 12:16
А мне понравился патрон с комбинированным зарядом дроби. Половина пятерки, половина семерки. Семерка сыпется первой, потом пятерка.
Осенние высыпки. Охота прекрасная, в это время мне утинную и не надо.
На утку попробовал Пятерку с тройкой, тоже понравился. Беру этим патроном и на 20 метров и на 40.
В плане, выточить на 510 тый ствол раструб, на стволе внешняя резьба.
kdw903252 26-11-2016 12:23
Когда охоту понимаешь, собака поставлена, то можно для себя и собрать нестандартный патрон. Ибо понимаешь, что делаешь и к чему стремишься. С Уважением.
SAKHALINEC 26-11-2016 12:29
quote:собака поставлена
Собака не совсем поставлена, первопольная. Я ее еще подпортил голубиными охотами, и утиными. Не мог смотреть на ее слезы, когда собирался на охоты не по ее профилю, и брал с собой. Но в самом конце охоты она встала, и тут выпал снег.
kdw903252 26-11-2016 12:37
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
и брал с собой.
Ну, шотландцы они степенные, это не ирландцы и англичане, думаю прокатит. Для них итак времени в году немного, если только по классике ходить.
SAKHALINEC 26-11-2016 12:48
quote:Ну, шотландцы они степенные, это не ирландцы и англичане, думаю прокатит. Для них итак времени в году немного, если только по классике ходить.
Степенность не к мой относится, она всех ирландцев и англичан в хвосте оставит. Жду осени, может остепенится. А вот со временем классической охоты, очень правильно подмечено, особенно у нас. Для нее у нас только вальдшнеп и мало, мало перепелки. Вот и пришлось брать ее с собой на не профильные. Больно уж много охотничьего азарта у нее.
Pulver 26-11-2016 16:53
quote:Разница в том, что никому ничего не доказываю и не навязываю. Каждый сам выбирает чем ему стрелять.Originally posted by kdw903252:
Мне люди доказывали до отстрелов обратное. Стереотипы потому и живучи, потому что это рассказы, зачастую не подтвержденные ни одной мишенью. Просто все выводы делаются на личных ощущениях выстрела. Так хорошему стрелку без разницы стрелять что на БИО, что на п/к. Практика стрельбы это и подтверждает, остальное разговоры ни о чем.
К тому же о равномерности осыпи для себя сужу не только о количестве пустых долей(по настоящим мишеням и не стреляю никогда) или пустых окон, а о плотности осыпи и ее сгущению к центру, без всяких подсчетов - чисто на глаз.
Отстреливая свои 28г патроны на БИО пыжах(Азот Н25 и переделанный из ПК Н28 Шеддит), Р/S H23, Н26 Спорт, Н24 Феттер и Н24 Cheddite на 32г порохе с 1/2 чока и 1/4 чока. Результат получил, что для 15-25м дистанции стрельбы, мне как ни разу ни снайперу, патроны на ПК Cheddite, ПК Феттер и ГП Н26Спорт(расставлены по величине сгущени) не пригодны из-за сильного сгущения к центру.
Резюмируя.
Если взять вот эту красоту с девяткой forums/ic...81/1698 и представить ее на чистом листе, то без всяких подсчетов Ксг видим, что даже на такой мелкой дроби, с практически запредельной для нее дистанции еще очень сильное сгущение к центру. Такая осыпь - просто находка для дальних дистанций, но ничего хорошего от нее ждать не стоит на коротких и средних.
охота - 88 26-11-2016 17:28
quote:Originally posted by Pulver:
с 1/2 чока и 1/4 чока.
Что мешает перейти на сужение ниже цилиндра ; цилиндр ; 0.1; 0.15.
quote:Originally posted by Pulver:
Такая осыпь - просто находка для дальних дистанций, но ничего хорошего от нее ждать не стоит на коротких и средних.
В случае с дробью номер 9 лучше говорить в цифрах, то есть 10 и 20 метров, а 30 метров- дальняя дистанция
Pulver 26-11-2016 18:11
quote:Ничего не мешает, специфика охот такая. Если плановая охота чисто на перепела и больше ничего, то вкручиваю цилиндр. Если бекас, коростель, перепел, куропатка между деломOriginally posted by охота - 88:
Что мешает перейти на сужение ниже цилиндра ; цилиндр ; 0.1; 0.15.
перед вечерней зарей на утку, то в стволе стоит получек или 1/4 чока(в начале сезона). Поэтому предпочитаю достать из патронташа нужный патрон, чем перекручивать чоки.quote:Да нисколько не против. Только теперь прикинь, что даст такой патрон на 15-18.В случае с дробью номер 9 лучше говорить в цифрах, то есть 10 и 20 метров, а 30 метров- дальняя дистанция
kdw903252 26-11-2016 18:42
quote:Originally posted by Pulver:
В случае с дробью номер 9 лучше говорить в цифрах, то есть 10 и 20
На 10-15м патрон с п/к менять на патрон с пыжом БИО по-моему бесполезно, не помогает и цилиндр. Цилиндр на такие дистанции зачастую уже адекватно не работает.
kdw903252 26-11-2016 18:51
Разница в том, что никому ничего не доказываю и не навязываю.
quote:[B][/B]
Дмитрий, это не к Вам относится, а к спортсменам. С Уважением.
ALEX3777 26-11-2016 23:41
Всех приветствую.Читая данную тему хочу поделиться опытом использования патронов пр феттер 3п/к.налетает утка выстрел она как шла на посадку так и села в 20м от стрела найдена там же.Вскрытие показало 6 дробин не насквозь. дистанция выстрела 20м +-5.И так не однократно! Охота на русака: не хватает мощи выбросить гильзу мороз -10.ружье п/а компаньен ата армс.Пробовал ГП и др произ все нормуль.да русак не пострадал.ТАК ЧТО МОЕ МНЕНИЕ с патронами что-то не так.P.S.В прошлом году все падало и не убегало с теми же патронами.
kdw903252 27-11-2016 05:15
.ТАК ЧТО МОЕ МНЕНИЕ с патронами что-то не так.P.S.В прошлом году все падало и не убегало с теми же патронами.
quote:[B][/B]
6 попаданий 3-й на 25м!!!!, так что по-вашему с патронами то не
так? У людей все от 7-ки падает в чучелах до сих пор на юге страны, п/а беретта А400. Даже при V0=360м/с, энергии 6 дробин 3-ки, на 25м хватит чтобы завалить приличного гуся. Сам стрелял всю осень 5-й этими же патронами, падает все, до 40м без вариантов. Ружье МЦ21-12.
Невыброс гильзы п/а в -10С, поршень газовый какой стоял на Компаньоне? Какой порох был в патронах? Компаньон проверенное ружье, чудес быть по идее не должно, сам охотился с 2-мя такими п/а (12 и 20 калибр). Какими патронами Феттер Вы стреляли в прошлом году, что проблем не было, а сейчас они появились. Тем более системные проблемы, как по утке, так и по зайцу. С Уважением.
В этом ролике (кино будет позже) Евгений с ребятами специально стреляли все 3-й Феттер Магнум ( что то им так захотелось по опыту таких охот на болотах). V0 у этих патронов однозначно не выше V0 стандартного патрона (если "резкость боя" определять народным методом по хронометру), однако все падает.
https://m.youtube.com/watch?v=bWCsLE6IxXg
road hell 27-11-2016 06:55
quote:Originally posted by kdw903252:
У людей все от 7-ки падает в чучелах до сих пор на юге страны, п/а беретта А400.
+100500.Не только в чучелах.На перелётах до 30-35м всё бьётся чисто при условии попадания центром осыпи.
quote:Originally posted by kdw903252:
Сам стрелял всю осень 5-й этими же патронами, падает все, до 40м без вариантов.
Да и не только 5,шестерке предпочтение на всю осень,а позднеосенняя кряква,красноголовик,морская чернеть,гоголь довольно крепкие на рану.На добор подранков так самая оптимальная.Лишь за неимением таковой приходится заряжать ?5.
Тройкой стрелять уток это как в казино на рулетке)
kdw903252 27-11-2016 07:15
Вот и у меня знакомые, правда стреляют хорошо, подсели в этот сезон на 7-ку в чучелах, и до сих пор продолжают ей стрелять в азовских плавнях. Хотя и 5-ка в ходу тоже. Но выше 5-ки нет дроби, люди рядом стреляют 3-й и 1-й. Спросил: не мало ли 7-ки? Говорят в самый раз, валит даже пришлую утку, 28гр. Спортинг. Не верить не могу, ибо стреляют помногу. Не скрою, другие охотники удивляются, но факты дело упрямое. Правда у них там мелкие плесы и добирать, если что просто. По части крепости красноголового и гогля, скажу как бывало, дробью 6-ка 32г., в 20-м калибре, д/с 0,75мм (Компаньон) на 35-40м подранки добирались наглушняк, по первости сам удивлялся.
Вот таким патроном, 6-ка, 32гр, 20-ка, нырок бьется вполне себе хорошо в чучелах.
road hell 27-11-2016 07:39
forumimage.ru
quote:Originally posted by kdw903252:
Но выше 5-ки нет дроби, люди рядом стреляют 3-й и 1-й. Спросил: не мало ли 7-ки? Говорят в самый раз, валит даже пришлую утку, 28гр. Спортинг. Не верить не могу, ибо стреляют помногу. Не скрою, другие охотники удивляются, но факты дело упрямое.
Очередной факт)))
перелёт,конец сентября дробь 6
kdw903252 28-11-2016 06:22
но может подскажете, какие оптимальней для 510-го.
quote:[B][/B]
ответил в Р.М.
road hell 28-11-2016 08:10
quote:ТАК ЧТО МОЕ МНЕНИЕ с патронами что-то не так.P.S.В прошлом году все падало и не убегало с теми же патронами.
Вся тема так ,не так,подранки,промахи,убегают,скорость не большая.А с конкретными предложениями по выпускаемой продукции никому и в голову не приходит.По этому , вопрос Дмитрию Владимировичу.Стандартизировать по комплектующим нельзя определенные патроны применительно к разнообразию?
Понимаю что вопрос не совсем корректный и всё зависит от поставщиков,но всё же ....
ALEX3777 28-11-2016 09:45
В прошлом году стрелял естевственно патр 15 г выпуска.В этом 16года да забыл(извините)проблемы были только в черных гильзах. поршень стоит для тяжелых навесок постоянно и проблем никогда не было даже в-25 .И я всегда использую на утку 5ку 6ку .7ку редко не люблю мясо с дробью. Просто тогда 5ка закончилась
охота - 88 28-11-2016 10:17
quote:Originally posted by ALEX3777:
В прошлом году стрелял естевственно патр 15 г выпуска.В этом 16года да забыл(извините)проблемы были только в черных гильзах.
Вы думаете что эта информация без озвучивания вами точного названия патрона и его массы снаряда кому то интересна и понятна?!
Пока нет этих данных все ваши заявления пустышка , а их обсуждение это как толочь воду в ступе.
kdw903252 28-11-2016 11:21
quote:Originally posted by ALEX3777:
поршень стоит для тяжелых навесок постоянно и проблем никогда не было даже в-25
Уже теплее. А с чего Вы под патроны 32гр. ставите всегда поршень "Хэви"? Пороха могут меняться в патронах под 32гр., а поршень у Вас стоит все тот же, под навески более 36гр. Мы то на заводе откуда знаем, что Вы не пользуетесь почему то поршнем "Лайт" под навески дроби 32гр. Надо понимать что из себя представляет ваш газоотводный п/а с НЕ регулируемым АВТОМАТИЧЕСКИ газовым узлом. Дело не в патронах, если п/а на патроне с порохом А1 или С4/2 и поршне "Хэви" еще может перезаряжаться, то на порохе D20, этого уже может не быть. Т.к. конструкторы ружья предполагают, что под данные пороха у Вас будет стоять поршень "Лайт". А он не стоит, т.к. Вы так решили, за конструкторов ружья.
В результате вот такие выводы у Вас: "не хватает мощи выбросить гильзу мороз -10.ружье п/а компаньен ата армс".
"ТАК ЧТО МОЕ МНЕНИЕ с патронами что-то не так".
Раз Вы купили газоотводный п/а без автоматического газового регулятора, то надо понимать какая комбинация "порох-поршень" обеспечивает беспроблемную работу автоматики. Не хотите понимать, покупайте газоотводный п/а Беретта.
С Уважением.
охота - 88 28-11-2016 11:30
quote:Originally posted by kdw903252:
А с чего Вы под патроны 32гр. ставите всегда поршень "Хэви"?
Вообще то не известно какими патронами он стреляет! Поэтому твои выводы преждевременны, будем ждать когда озвучит.....
kdw903252 28-11-2016 11:50
А вообще то п/а с раздельными поршнями, не должен на поршне "Хэви" работать с порохами под массу дроби 32гр. В противном случае какую скорость отката затвора данный поршень обеспечивает на навеске дроби 44-46-52гр.? И как долго затвор данного ружья проживет, при стрельбе патронами магнум на таком поршне "Хэви"? Проще было на таком ружье сделать патронник 70мм и не морочить людям голову с поршнями. Но тогда бы это изделие неважно продавалось возможно. А так и волки сыты, и овцы це....ки. Вам продали Компаньон, другие уже купят Вензу, есть движуха и суматоха. А виноват патрон.
MED969 28-11-2016 12:01
Люди о поршнях не думают, люди "хохлому" покупают! А если "хохлома" вдруг не радует, то плохой патрон! Сложно мириться с мыслью, что купил г-но, а не ружье, например, проще сыпануть в самокрут ложкой порох , как дед учил, и если "на жопу садит" то все хорошо.
kdw903252 28-11-2016 12:03
Да были у меня Компаньоны, просто надо понимать, что это не АТА Венза и тем более не газоотводная Беретта, в плане всеядности патронов, ружье требует немного думать.
охота - 88 28-11-2016 13:21
Парни , а вы не прочь поболтать!..... Только вот стоит ли гадать раньше времени, может он патронами магнум стреляет или вы знаете больше чем сказал ALEX3777.
kdw903252 28-11-2016 13:52
quote:Originally posted by охота - 88:
Парни , а вы не прочь поболтать!..... Только вот стоит ли гадать раньше времени, может он патронами магнум стреляет или вы знаете больше чем сказал ALEX3777.
Феттер не выпускает патроны магнум с дробью 7-ка и 6-ка в черных гильзах. Но то что это патроны Феттер, человек откуда то взял эту информацию. Я не думаю что так все запущено, что не знают чем стреляют.
Чем до этого стрелял, дело 20-е, тогда все стреляло, не стреляет сейчас. Пока вижу, что предметом обожания (ружье) овладение не закончено.
охота - 88 28-11-2016 15:00
quote:Originally posted by kdw903252:
Феттер не выпускает патроны магнум с дробью 7-ка и 6-ка в черных гильзах.
Ну так почему ты с начала этого не сказал , не расшифровал и решил идти путем ALEX3777, он загадками и ты загадками, а читатели должны гадать о чем же там говорят Дмитрий и ALEX3777. Все больше убеждаюсь, что тема себя изжила.
kdw903252 28-11-2016 15:40
quote:Originally posted by охота - 88:
Все больше убеждаюсь, что тема себя изжила.
Александр Николаевич, ну, это не ко мне, я же эту тему не запускал. Все это будет продолжаться, пока тему не закроют. Но ее не закроют, не для того ее открывали, люди от конкурентов тут живут, но в баталиях участия как правило не принимают. Вижу их тут ежедневно и не по разу, процесс вполне управляем. На закрытие не надейся. С уважением.
kdw903252 28-11-2016 15:42
quote:Originally posted by охота - 88:
он загадками и ты загадками, а читатели должны гадать о чем же там говорят Дмитрий и ALEX3777.
Загадок никаких нет, я вижу, что человек не понимает то, с чем ходит на охоту. Мне лично общение на тему, почему в -10С у Компаньона не работает автоматика не особо интересно, ибо итак ясно почему он не работает. Но человек претензии предъявляет к патронам. Ну, как то хоть надо реагировать на подобного рода умозаключения, а то ведь тут за месяц накатают такого, что за полгода не отмоешься. Люди же деньги платят за продукцию и зачастую больше знать ничего не хотят. Я только одного понять не могу, почему люди покупают патроны Феттер, когда с их слов у конкурентов нет вопросов с качеством? Покупаешь импорт или то что считаешь лучше Феттера и спишь спокойно. Задаюсь этим вопросом не как представитель завода Феттер, а как простой охотник. Где логика и трезвый расчет?
агей 2012 28-11-2016 19:32
quote:Originally posted by kdw903252:
Где логика и трезвый расчет?
В самокруте? Не? Тем более что
quote:Originally posted by kdw903252:
Задаюсь этим вопросом не как представитель завода Феттер, а как простой охотник
kdw903252 28-11-2016 21:27
quote:Originally posted by агей 2012:
В самокруте? Не? Тем более что
Сергей, я не об этом спрашивал. Самокрут был есть и будет всегда, это даже не обсуждается, для этого достаточно причин. Правда из того, что сейчас производится отечественными предприятиями непросто накрутить, что либо путнее, разве что если очень сильно любить это дело и постоянно быть в теме, подбирая комплектующие. В принципе увлечение, должно стать второй работой.
Мне же интересна логика людей, которые постоянно покупают патроны, к которым у них постоянные претензии. В чем фишка не пойму, когда кругом куча патронов у которых нет проблем, со слов этих же людей. Ну, во всяком случае я не вижу, чтобы люди задавали одни и те же вопросы другим производителям практически уже 160 стр. Я бы пожалел свое личное время, если дело в патронах. При этом несколько десятков миллионов этих патронов с постоянными претензиями от покупателей ЗДЕСЬ, ежегодно куда то продаются. Тут вывода два, или это массовое помешательство охотников себе в убыток, или то о чем мы тут говорим в последнее время, имеет мало общего с тем, что происходит в настоящий момент с патронами Феттер.
SAKHALINEC 29-11-2016 03:42
quote:При этом несколько десятков миллионов этих патронов с постоянными претензиями от покупателей ЗДЕСЬ, ежегодно куда то продаются.
Реальных покупателей на ганзе почти не встретишь. Тех, которые здесь задают одни и те же вопросы, на реальных покупателей наверно приходится 0,000001 процента. А может и меньше. Так что равняться на них наверно нет смысла.
kdw903252 29-11-2016 05:11
Тех, которые здесь задают одни и те же вопросы, на реальных покупателей наверно приходится 0,000001 процента. А может и меньше. Так что равняться на них наверно нет смысла.
quote:[B][/B]
так и я собственно о том же. При всем уважении, к задающим одни и те же вопросы.
Aleksei-1971 29-11-2016 16:31
[QUOTE][B]то надо понимать какая комбинация "порох-поршень" обеспечивает беспроблемную работу автоматики. [QUOTE][B]
Где бы узнать какая комбинация "порох-поршень" обеспечивает беспроблемную работу автоматики. Я примерно знаю но хотелось развёрнуто, моя инерционка Феттеровский спортинг 28 и 24 гр глотает пока в путь особенно на ТП-3, а некоторые хреновенькие патроны другой фирмы и на 32гр может заткнуть.
[QUOTE][B]Не хотите понимать, покупайте газоотводный п/а Беретта.[QUOTE][B]
Или Вензу АТА.
kdw903252 29-11-2016 16:54
quote:Originally posted by Aleksei-1971:
а некоторые хреновенькие патроны другой фирмы и на 32гр может заткнуть.
Это проблема не в порохе, а в гильзе, если говорить о вашей инерционке.
andy020 29-11-2016 20:21
Дмитрий Владимирович, здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, какая принципиальная разница между патронами 'LOWE' и 'Cacciatore'?
В патронах 'Cacciatore' - используются П/К и гильзы, которые изготовлены из высококачественного термостабильного пластика, что позволяет использовать п/к без риска разрушения обтюратора зимой.
В остальном разница есть? Порох, дробь...
Спасибо!
MED969 29-11-2016 20:52
Порох...
охота - 88 29-11-2016 21:24
quote:Originally posted by Aleksei-1971:
Где бы узнать какая комбинация "порох-поршень" обеспечивает беспроблемную работу автоматики.
В инструкции по эксплуатации вашего оружия.
kdw903252 29-11-2016 21:25
В патронах порох С7 разный по части ламинации.
andy020 29-11-2016 21:47
Спасибо!
big62 29-11-2016 23:03
quote:Originally posted by andy020:
В патронах 'Cacciatore' - используются П/К и гильзы, которые изготовлены из высококачественного термостабильного пластика, что позволяет использовать п/к без риска разрушения обтюратора зимой.
Там на зиму новую линию запускают, или пластик другой используют?
Чёт гоневом попахивает.
Doomych 30-11-2016 12:36
доброго всем здравия
уфф, добрался до компа
Дмитрий Владимирович, ситуасия мну представляется такой - покупает человече патроны и всё у него вроде бы прилично, всё проверено, подобрано, согласовано... вдруг мануфактура косячит ( к Вашим словам - ""ФЕТТЕР" не производит мягкую дробь несколько лет", прибавлю завтра фотку мягкой дроби ШОМ №0 с датой "розлива" 09.2015г, купленной там же около 2-х недель назад таким же невнимательным оболтусом
)... теперь представьте, что такая "дробь" попадает в партию патронов полу-магнум... и охотник, который ВСЕГДА пользовался ФЕТТЕРом, со спокойной душой идёт охотить гуся... поначалу, рождается миф - гуси в броне, после контрольного отстрела - матюки и плевки в адрес мануфактуры... а патрики ведь никто не вернёт (да ипох с ними) и, главное - охота-то насмарку, и ЛЮБОЙ гамазин в такой ситуации СОВЕРШЕННО не причём... ну, а по-скольку Ваша продукция составляет оочень большую долю "пирога", то и нарваться на косяки шансов по-более... кстати, под эту лавочку очень просто подвести неправильные условия хранения - якобы отсырел порох в пороховницах, а всего-то - мягкая дробь становится дополнительным амортизатором со всеми вытекающими... Вам ли не знать С Уважением
kdw903252 30-11-2016 05:30
Doomych
( к Вашим словам - ""ФЕТТЕР" не производит мягкую дробь несколько лет", прибавлю завтра фотку мягкой дроби ШОМ ?0 с датой "розлива" 09.2015г, купленной там же около 2-х недель назад таким же невнимательным оболтусом )
Я Вас просил дать фото крупным планом данной дроби 0-ка, хорошего качества, но не получил этих фото. Может Вам просто некогда, с магазином я связался, когда и сколько этой дроби получено и продано мне известно. А Вам с ваших слов продано несколько килограммов 0-ки. Получить менее 40% кучность с д/с 0,5мм, на 35м, 0-кой, это надо умудриться, даже на дроби твердостью 18-20ед. пo HV (Виккерс), тем более на порохе Сокол, коим Вы в основном и пользуетесь. Речь о патронах Полумагнум не шла, речь шла о том, что Вы купили 0-ки производства Феттер в октябре (если не ошибаюсь) и на самокруте получили кучность менее 40% на д/с 0,5мм. Кстати рецепт Вашего самокрута я так и не увидел (edit log #3342 IP).
Давайте сделаем так, Вы пишите мне на mail официальную претензию с подробностями по покупке данной дроби, далее я запускаю весь процесс как положено по инстанциям, будем разбираться как взрослые люди, что такое ШОМ и ШОТ в понимании ГОСТа. Надеюсь чек на покупку нескольких килограммов пластилиновой дроби 0-ка производства Феттер Вы сохранили? В противном случаем разговор не получится, ибо чека на покупку нет, дробь Вы пересыпали из банок в другую тару, с момента покупки прошло практически более 1 года. Хотя вернуть все магазину Вы могли за гораздо меньший срок, все же несколько килограммов непригодной для стрельбы гусей дроби, или обменять на ту 3-ку производства Феттер, которая Вам понравилась, думаю проблем бы не составило.
И чтобы Вы опытный релодер, хапнули сразу несколько килограммов дроби (хотя можно было взять 1 банку, на пробу), под ответственные гусиные и зимние охоты, от производителя, продукцией которого до этого Вы никогда не пользовались, извините верю с трудом. (это уже мое личное мнение, как охотника).
охота - 88 30-11-2016 08:36
quote:Originally posted by big62:
Там на зиму новую линию запускают, или пластик другой используют?
Читай тему, уже десять раз этот вопрос обсуждали.
quote:Originally posted by big62:
Чёт гоневом попахивает.
Попахивает только для тех кто не соображает, а те кто соображает уже давно проверили патрон на практике и убедились что патрон соответствует заявленным ТТХ.
охота - 88 30-11-2016 08:45
Вчера первым патроном использовал Феттер Магли дробь3, БИОр, в магазине был самокрут с дробью ШОТ-1, но до них дело не дошло, все зайцы взяты первым выстрелом, дистанция стрельбы от 20 до 35 метров, погода минус 1 - плюс 1 , forummessage/60/960 .
ded.59 30-11-2016 09:51
quote:Originally posted by охота - 88:
Вчера первым патроном использовал Феттер Магли дробь3, БИОр
В воскресенье таким же патроном - Феттер Магли дробь 3, только в контейнере, взял первым выстрелом зайца метров на двадцать пять. Кучновато легла дробь на таком расстоянии - заряд пришёлся по центру тушки зайца, прилично побило внутренности. В позвоночнике нашел две застрявшие в костях дробины. Состояние дробин - практически не деформированы.
Вывод - надо первым патроном ставить БИОр.)))
P.S. Александр Николаевич, "охота - 88" - с полем! Хорошие, крупные у вас зайцы. У нас зверь как будто вырождается: и мало стало зайца и мелковатый в основной своей массе.
P.P.S. Александр Николаевич, - написал в личку.
kdw903252 30-11-2016 13:06
quote:Originally posted by ded.59:
Вывод - надо первым патроном ставить БИОр.)))
Надо менять д/с, пыж БИО, на 25м, при д/с 0,5мм и более, ситуацию сам по себе существенно не улучшит.
охота - 88 30-11-2016 13:20
quote:Originally posted by kdw903252:
Надо менять д/с,
+100 Или уметь на близких дистанциях попадать точно в голову, что бы тушку не портить.
ded.59 30-11-2016 13:45
quote:Originally posted by охота - 88:
на близких дистанциях попадать точно в голову
От товарища косой поднялся. Я видел только как заяц мелькнул и стал резво густыми зарослями сухой травы уходить. Не было возможности ни толком прицелится, - за травой его не видел, ни отпустить косого подальше на выстрел - он бы из поля зрения вышел.
...Но замечания учту!
Doomych 30-11-2016 13:47
упсс
слетел пост, только картинка осталась... ну и её туда же kdw903252 30-11-2016 14:01
quote:Originally posted by Doomych:
упсс слетел пост, только картинка осталась... ну и её туда же
Дмитрий, да нет уже смысла ни в картинках, ни в постах, пишите, если быть правильным, официальное письмо-претензию в магазин, а уж мы с магазином будем разбираться с тем, что Вы у них купили, а с Вами, как эта дробь могла так полететь на 35м.
Doomych 30-11-2016 18:11
quote:Изначально написано kdw903252:
Дмитрий, да нет уже смысла ни в картинках, ни в постах, пишите, если быть правильным, официальное письмо-претензию в магазин, а уж мы с магазином будем разбираться с тем, что Вы у них купили, а с Вами, как эта дробь могла так полететь на 35м.
доброго Вам здравия, Дмитрий Владимирович
ну, не буду я никаких кляуз строчить, тем более магазин АБСОЛЮТНО не при чём, и ...точка...
я только лишь попытался Вам намекнуть на растущие уши, и тут же получил стандартный ответ - охотник я неправильный, стрелять не умею, снаряжать не умею, хранить не умею и ружьё у меня х...
крайне допускаю, что лоханулся я с маркой дробей - по недогляду прикупил ШОМ... каюсь, но факт есть факт - у ФЕТТЕРа есть мягкая дробь...
уважаемые охота-88 и ded.59 прекрасно продемонстрировали, что стрелять нулями до 40м можно только по необходимости или от глупости и абсолютно с ними согласен - ТВЁРДАЯ дробь №3 (кстати, ФЕТТЕРовская не оставляет шансов зайцу (да и гусь никуда не денется) даже при -20С при нормальном снаряжении патрона... воть я и стреляю до таких дистанций из нижнего ствола получока МР-27М (при околонулевых температурах смело стреляю до 50м), но это с ТВЁРДОЙ дробью...
теперь мой патрон для зайца/гуся/лисы из ЧОКА от 40м! до 50м!... заметьте - ни о каких 35-и метрах речи не веду, пристреливаю на 50м!:
гильза - б/у ФЕТТЕР, капсюль - КВ-209, порох - Сокол 2.25-2.3гр (есть нюансы по партиям и условиям охот), наборная прокладка на порох 4.0-4.5мм, войлочный пыж неосаленный - 6-8мм, добавочный ДВП, пластиковая прокладка, стаканчик из молочного пакета в 2 оборота и надрезы до половины высоты, ТВЁРДАЯ дробь №0 - 6 рядов по 12 штук (примерно 36.5-37гр), прокладка на дробь, ЗАКРУТКА... из своего МР-27М из верхнего ствола ЧОКА!я получаю в лист 60х60см от 30 до 38(лучшый результат!) попаданий при резкости 2-3 диаметра в досочку... получу ли я такой же результат если заменю в этом уравнении ДРОБЬ на ПЛАСТИЛИН? ответ очевиден и никакое шаманство не поможет и никакие ружья не спасут...
Вы готовы поставить свою репутацию на то, что в патронах мануфактуры ВСЕГДА только твёрдая дробь? Ваши ответы по этому вопросу имеются в этой же теме... и на коробках не пишется предупреждение типа - "дробь мягкая, не применять далее 40/30/20м"
вместо того, чтобы искать конструктив и насыпать звиздюлей технологам и лаборантам, если вдруг возникают какие-то недоразумения с патронами, Вы как мантры произносите - "все люди б..ди"...
С Уважением
xant-1966 30-11-2016 18:36
Ух ты,...и тут "упаковка" универсальная.
kdw903252 30-11-2016 18:46
я только лишь попытался Вам намекнуть на растущие уши, и тут же получил стандартный ответ - охотник я неправильный, стрелять не умею, снаряжать не умею, хранить не умею и ружьё у меня х...
крайне допускаю, что лоханулся я с маркой дробей - по недогляду прикупил ШОМ... каюсь, но факт есть факт - у ФЕТТЕРа есть мягкая дробь...
quote:[B][/B]
Не надо передергивать, я этого не говорил. Я Вам дал совет как поступить, если Вас что то не устроило.
kdw903252 30-11-2016 18:49
вместо того, чтобы искать конструктив и насыпать звиздюлей технологам и лаборантам, если вдруг возникают какие-то недоразумения с патронами, Вы как мантры произносите - "все люди б..ди"...
quote:[B][/B]
Навесим, без проблем, у меня не заржавеет, но сначала давайте разберемся кому насыпать. На банках написано ШОМ, в чем Вас обманули или Вы видите плохо? Где написано ШОТ? В чем Ваша претензия? Вы не читаете что написано на упаковке, а завод виноват в этом.
У Феттера есть разная дробь, и от покупателя это никто не скрывает. Или Вы подводите базу под то, что и в патронах тоже мягкая дробь? В патронах одна дробь, на продажу может быть другая, внимательно смотрите что вы покупаете. Вам в темную никто дробь не продает.
xant-1966 30-11-2016 19:09
quote:Видимо претензия в словах....ведь было сказано что "Феттер не производит мягкую дробь несколько лет", и появилась фото с датой 2015г. Значит производят и мягкую согласно этикетки.В чем Ваша претензия?
kdw903252 30-11-2016 19:17
Видимо претензия в словах....ведь было сказано что "Феттер не производит мягкую дробь несколько лет", и появилась фото с датой 2015г. Значит производят и мягкую согласно этикетки.
quote:[B][/B]
А что тут предосудительного, на этикетке все написано, или мы продали эту дробь обществу слепых? Я понял бы человека, если бы написали ШОТ, а продали пластелин, тогда другое дело.
xant-1966 30-11-2016 19:37
quote:Ничего,...за исключением одного. Никому верить нельзя.А что тут предосудительного
kdw903252 30-11-2016 19:39
Ничего,...за исключением одного. Никому верить нельзя.
#3446
quote:[B][/B]
Андрей, не надо уподобляться малым детям и понимать все буквально. Глаза то для чего даны, до смешного уже доходит
xant-1966 30-11-2016 19:49
quote:Да я то и не уподобляюсь,....смысл какой. Я и так всё сказанное воспринимаю так себе....по принципу "бумага всё стерпит".не надо уподобляться малым детям и понимать все буквально.
Зуевка 30-11-2016 20:51
Здравствуйте, Дмитрий!
Подскажите, пожалуйста. Можно ли использовать
данные патроны в ТОЗ-34, давление не превысит
характеристики ружья?
Зуевка 30-11-2016 20:55
kdw903252 30-11-2016 20:56
quote:Originally posted by Зуевка:
Подскажите, пожалуйста. Можно ли использовать
данные патроны в ТОЗ-34, давление не превысит
характеристики ружья?
Можно, без всяких ограничений.
Зуевка 30-11-2016 21:22
Спасибо!
big62 30-11-2016 21:57
quote:Originally posted by kdw903252:
У Феттера есть разная дробь, и от покупателя это никто не скрывает. Или Вы подводите базу под то, что и в патронах тоже мягкая дробь?
А почему в патронах не быть мягкой дроби, ведь зачем то феттер её производит, или мягкая дробь только на магазин?
kdw903252 30-11-2016 22:06
quote:Originally posted by big62:
ведь зачем то феттер её производит,
На продажу и производит, как и все остальные заводы, впрочем как и твердую дробь, и соответственно маркирует. Уж дроби то в стране, как грязи, не то что в 90-х годах, с выбором проблем нет.
big62 30-11-2016 22:12
quote:Originally posted by kdw903252:
На продажу и производит, как и все остальные заводы, впрочем как и твердую дробь, и соответственно маркирует.
А в патроны всегда идёт твёрдая дробь, ну или с определёнными параметрами, не зависящими от партий и серий выпускаемых патронов?
kdw903252 30-11-2016 22:14
quote:Originally posted by big62:
А в патроны всегда идёт твёрдая дробь, ну или с определёнными параметрами, не зависящими от партий и серий выпускаемых патронов?
А что Вы понимаете под твердой дробью? Что взять за образец? К чему стремиться в плане дробовой осыпи по-вашему?
Дробь одна и таже, и патрон один и тот же, д/с по номиналу одно и тоже. 3 разных ружья. У каждого своя правда будет. Если бы все только в твердость дроби упиралось.
Ружье одно и тоже, дробь одна и таже, 32г., пыж БИО, д/с 0,5мм (разных производителей).
kdw903252 30-11-2016 23:09
Ружье одно и тоже, д/с 0,5мм одно и тоже, 35м. Какая осыпь лучше для стрелка со средней стрелковой подготовкой?
-дробь ЛОМ
-дробь ЛОТ
Гаврилов69 01-12-2016 12:55
Доброго времени суток! Сам я больше "релодырь", но пользую и заводские патроны и зайдя в магазин душа радуется за разнообразие 12-го калибра. А вот как пользователь 20-го чувствую себя обделенным. Планирует ли уважаемый Феттер расширение линеек 20-го калибра? Легашатникам и прочим "изподсобачникам" очень нехватает мелкой дроби без контейнера и дисперсантов.
kdw903252 01-12-2016 06:23
Планирует ли уважаемый Феттер расширение линеек 20-го калибра? Легашатникам и прочим "изподсобачникам" очень нехватает мелкой дроби без контейнера и дисперсантов.
quote:[B][/B]
Все определяется спросом. Патроны 20-го калибра о которых Вы говорите Феттер выпускал, дисперсант точно. Но спрос все решил.
jacker2000 01-12-2016 07:08
На осенней охоте по утке.Патроны феттер 7 и 5 показали себя превосходно.Прямо красота.
ded.59 01-12-2016 09:22
quote:Originally posted by jacker2000:
На осенней охоте по утке.Патроны феттер 7 и 5 показали себя превосходно.Прямо красота.
+1 И у меня это любимый размер! Комфортный выстрел, при попадании все бьется на ура. Сам стреляю Феттером, все товарищи мои стреляют Феттером. Нареканий нет!
Искренне удивляюсь нападкам на ФЕТТЕРовский патрон. Семеркой бью утку до начала ноября, почему у кого то от тройки птички не падают знаю. И они знают, но не могут даже себе признаться в элементарном промахе.
...Ну это же известные охотничьи отмазки при промазал - далеко летело, бежало. Ну или патроны не той системы.
Так же проще!)))
kdw903252 01-12-2016 10:11
quote:Originally posted by ded.59:
И они знают, но не могут даже себе признаться в элементарном промахе.
Наличие в патроне твердой дроби, повышает не только кучность, но и Ксг на определенных д/с (edit log #3457 IP.). Все это при д/с 0,75-1,0мм ведет на дистанции 30-35м к промахам у охотников со средней стрелковой подготовкой.
Иногда бывает, что смена бестолковых по конструкции д/с ничего не меняет в плане такого параметра как Ксг, а на д/с 0,25мм только усложняет стрельбу. Ибо на д/с 0,25мм дробь продолжает собираться в центр осыпи, а кучность падает за счет перефирийной зоны осыпи, стрельба усложняется. А казалось бы на д/с 0,25мм должна упрощаться.
Вот пример такого бредового боя ружья.
kdw903252 02-12-2016 10:44
я не кого не хотел обидеть просто поделился опытом использования патрона в черной гильзе дробь3(о чем уже пожалел)
quote:[B][/B]
С Алексеем Владимировичем (ALEX3777) мы пообщались, ситуации с порохами и поршнями в Компаньоне разобрали, думаю вопрос закрыт, так проще, чем писаниной заниматься.
Гаврилов69 03-12-2016 12:13
quote:Изначально написано kdw903252:
Планирует ли уважаемый Феттер расширение линеек 20-го калибра? Легашатникам и прочим "изподсобачникам" очень нехватает мелкой дроби без контейнера и дисперсантов.
Все определяется спросом. Патроны 20-го калибра о которых Вы говорите Феттер выпускал, дисперсант точно. Но спрос все решил.
Жаль, жаль по моему количество 20-ков последнее время растет.
ИМХО для среднестатистического (завоского) Ваш патрон очень не плох и по бал. характеристикам и по цена\качество.
kdw903252 03-12-2016 05:46
Жаль, жаль по моему количество 20-ков последнее время растет.
quote:[b][/B]
Дело в том, что раскрыть пыжом-дисперсантом д/с 0,5-0,75-1,0мм в
20-ке еще сложнее чем в 12-м калибре. Да, удобнее менять патрон, чем крутить д/с, но невсегда есть толк от смены патрона для стрельбы на 20-25м. Одно дело у вас канал ствола 18,8мм и пологие д/с 70-90мм, другое дело канал ствола 18,2мм и конусный короткий чок. В 20-ке для стрельбы на 20-25м однозначно нужен "цилиндр". Т.к. д/с 0,25мм уже по-разному себя ведут, одно дело в 20-ке д/с 0,25мм от АТА АРМС, другое дело от Хуглу.
20-ка более чем 12-й калибр реагирует на смену д/с, чем на смену пыжа. Поэтому двустволка в 20-ке с собакой более предпочтительна из-за возможности быстрого выбора д/с при выстреле. Иногда бывает собачка, особенно спаниели гонят птицу выстрелить близко нет возможности. Спокойно отпускаешь и стреляешь из 2-го ствола на 35-40м, если это не осенний вальдшнеп. Можно и п/а использовать, если вы однозначно стреляете только на коротке.
При отсутствии пыжа БИО иногда стрелял осеннего вальдшнепа из 20-ки патроном с п/к, д/с "цилиндр", как правило вполне успешно.
jacker2000 03-12-2016 09:12
quote:Изначально написано ALEX3777:
робята ну вы даете.я не кого не хотел обидеть просто поделился опытом использования патрона в черной гильзе дробь3(о чем уже пожалел).Так как понеслось оп-ние моего ружья.Не надо так, нормальный ружбай за свои деньги.Итак думаю не только я.По поводу поршня:для тяжелых гильза улетает на 2-3 а на легких на 5-6 найти не реально мусорить не привык.Извините если че .всем пока.
да всякое бывает.
Я барнаульким патроном в 410 калибре прекрасно навёлся на летящщего селезня и патрон не сработал.а пшикнул.До этого я отсрелял штук 50 и все штатно.А тут пачка попалаь либо пшиклибо не перезаряд.
ALEX3777 03-12-2016 13:14
Всем доброго здравия.Звонку Дмитрия(kdw903252)был приятно удивлен,он доступно обьяснил мою проблемку.Век живи век учись.Большой респект ему от меня.Как говорится дело было не в бабине рас...й сидел в машине.всем спасибо пока
road hell 03-12-2016 19:41
Про чёрные гильзы
претензий нет.
kdw903252 03-12-2016 19:55
Андрей, спасибо партия по 6-ке таже что ты и писал или другая? Или это сьемка такая? Что с фланцем гильзы RC4?
road hell 03-12-2016 20:29
quote:Originally posted by kdw903252:
Андрей, спасибо партия по 6-ке таже что ты и писал или другая? Или это сьемка такая? Что с фланцем гильзы RC4?
Фото такое,Дмитрий Владимирович.Сижу под лампой на тел Щёлкаю.Смотрим
Слева из партии о которой говорил.По центру, пристрелянный Чейз.
Найди отличия на двух фото.Поэтому предложение и вносил о стандартизации по комплектующим.
kdw903252 03-12-2016 20:50
это не комплектующие, это настройка линии, бывает. Если я все правильно понял. Или ты про КВ? Слева тоже КВ Нобель.
road hell 03-12-2016 21:01
Пост не загрузился.По КВ вижу что оба Нобеля,но разных ,как и порох
Высота дробового столбика на С4 ниже на пару мм,откуда проваленная звезда или доп.усилие на сжатие.Но,я ведь не знаю насыпную плотность Д20 и С4.
На 100% уверен в различии по показателям,будет конечно всё в пределах но ....есть но,смотреть надо.В случае одних КВ и пороха ,вопросом отстрела и не озадачивался бы.
kdw903252 03-12-2016 21:08
quote:Originally posted by road hell:
вопросом отстрела и не озадачивался бы.
Андрей, на D20 уже набили кучу утки на Азове и продолжают бить, не заморачивайся. КВ тот же 688. Какие показатели тебя интересуют?
kdw903252 03-12-2016 21:11
quote:Originally posted by road hell:
откуда проваленная звезда
Это настройка линии при запуске партии, не ищи то чего нет. Пороха тут вообще не при делах.
road hell 03-12-2016 21:13
Никакие.
Иначе патроны от Феттера не покупал бы .Единственные патроны в арсенале из Российских производителей.А что нужно,Дмитрий Владимирович подберу как мне надо.К примеру ты вот про 0.25 говорил,а у меня постоянное сужение и бьются все отлично,что 7-5 Охотником,что 6 Чейзом и на мишени показатели одни и по Ксг и по кучности,равномерности.Конечно в пределах 2-3 %,внимания на это не обращаю.
kdw903252 03-12-2016 21:15
quote:Originally posted by road hell:
К примеру ты вот про 0.25 говорил,а у меня постоянное сужение и бьются все отлично,что 7-5 Охотником,что 6 Чейзом.
Так я про турецкие говорил и то не все, я же мишень показал.
kdw903252 03-12-2016 21:19
А на Азове вот этим стреляют из А400, все еще иногда 7-й в чучелах
road hell 03-12-2016 21:22
quote:Originally posted by kdw903252:
Так я про турецкие говорил и то не все, я же мишень показал.
quote:Originally posted by kdw903252:
набили кучу утки на Азове и продолжают бить
Так там с А400 бьют) А у меня она есть ) Нрависся п/а.И шо я в него такой влюблённый)))) А всё патроны продукции Феттер тому виной))))
road hell 03-12-2016 21:25
Интересный факт в защиту Феттера и Ижевских ружей.
Что с Ижа(0.5) что ББ (0.5) патроном Охотник ?5 показывали одни данные.
kdw903252 03-12-2016 21:28
quote:Originally posted by road hell:
Так там с А400 бьют)
Ты знаешь, у знакомого есть М2, но молотит из А400, почему не спрашивал. Кстати кум у него молотит из МР-153, правда до ума доводили газовый узел и д/с, иначе на заводских патронах подранки, самокрут нужен.
road hell 03-12-2016 21:32
quote:Originally posted by kdw903252:
у знакомого есть М2, но молотит из А400,
Коллега.)))
Солидарен с вашим знакомым.Не про ружья обсуждение,но А400 предпочитаю М2.Будь в России Шадоу с 71стволом,обменяю не задумываясь,а ещё лучше взял бы А350 Экстрему.
kdw903252 03-12-2016 21:33
quote:Originally posted by road hell:
но А400 предпочитаю М2.
Вот и он тоже, стреляет очень много по охоте, однако А400.
road hell 03-12-2016 21:41
quote:Originally posted by kdw903252:
Вот и он тоже, стреляет очень много по охоте, однако А400.
Копий сломал много, в споре с владельцами Бенелли,в защиту А400,хотя сам являюсь владельцем М2 и А400 .Лишь одновременный опыт использования на охоте и стенде показывает преимущества и недостатки этих ружей.
kdw903252 03-12-2016 21:45
quote:Originally posted by road hell:
Лишь одновременный опыт использования на охоте и стенде показывает преимущества и недостатки этих ружей.
У меня так же, есть Бреда Антарес и МЦ21-12, разница есть, иначе бы не покупал МЦ. Но плюсы и минусы понимаешь только имея эти ружья и опыт охоты с ними. Остальное все однобокие суждения.
road hell 03-12-2016 22:07
В данное время озадачился 20клб переломкой ,найти ничего не могу.
kdw903252 03-12-2016 22:22
quote:Originally posted by road hell:
найти ничего не могу.
Смотря для чего 20-ка тебе.
АлексейК87 03-12-2016 22:24
quote:Изначально написано road hell:
Интересный факт в защиту Феттера и Ижевских ружей.
Что с Ижа(0.5) что ББ (0.5) патроном Охотник ?5 показывали одни данные.
И равномерность?А какой иж если не секрет.
kdw903252 03-12-2016 22:33
quote:Originally posted by АлексейК87:
И равномерность?А какой иж если не секрет.
Алексей, после того как я на дроби 7,5 из МЦ7-12С, на д/с 0,5мм и 0,8мм, более 88% не получил, я понял чтобы было к примеру 95%, потребуется оружейникам постараться. Ради чего? Если мажешь на 82-85%, то дело не в ружье.
Чтобы было вот так, дробь 7-ка, надо очень много заплатить, это МЦ109.
АлексейК87 03-12-2016 22:35
Два дня охоты ,все четыре зайца биты патроном Феттер #3 биор 32гр температура -15 с ветром.Ружье ТОЗ-87 Д/С 1.0. Израсходовано 5 патронов, без подранков,дистанция от 10 до 35 метров.
Непойму что ещё нужно от тройки и заводского патрона? Удивляюсь что у кого-то утки не падают
kdw903252 03-12-2016 22:37
quote:Originally posted by АлексейК87:
Удивляюсь что у кого-то утки не падают
Банально мажут по утке. Может патрон не подходить для ружья. С полем!
Zagria 03-12-2016 22:45
quote:Originally posted by road hell:
В данное время озадачился 20клб переломкой ,найти ничего не могу.
Такая же бяда ! )
Вот хочу горизонталку 20ку ,и все тут ! со сменными д/с, длинна ствола 65-71, вес 2,6-2,8 кг. , и шоб по цене до сотки 😜 Понимаю, что апсалютна бесполезная труба будет, а все равно -хочу ! 😆
АлексейК87 03-12-2016 22:45
quote:Originally posted by kdw903252:
Если мажешь на 82-85%, то дело не в ружье.
Дмитрий Владимирович Вы же видели мои мишени ТОЗ87-03 д/с 1.0мм на крупной дроби.
А тут вот батя с него вчера- сегодня четырёх зайцев взял без проблем,а я с его МЦ-хи промазал зайца и лису хочется оправдаться что это из-за повышенного боя ружья,но... Самый настоящий пример опытного и хренового стрелка.
АлексейК87 03-12-2016 22:47
quote:Originally posted by Zagria:Такая же бяда ! )
Вот хочу горизонталку 20ку ,и все тут ! со сменными д/с, длинна ствола 65-71, вес 2,6-2,8 кг. , и шоб по цене до сотки 😜 Понимаю, что апсалютна бесполезная труба будет, а все равно -хочу ! 😆
И я хочу ,только у меня хотелка поскромнее, но незнаю куда его применить. Но хочется.
kdw903252 03-12-2016 22:50
quote:Originally posted by АлексейК87:
что это из-за повышенного боя ружья
Если до 35м, то да, бой у МЦ 21-12 повышенный, на 35м примерно на половину диаметра осыпи. Зато на 70м приходит куда целишься, без всяких поправок.
Zagria 03-12-2016 22:50
2АлексейК87
С Полем !
"Не падают" у тех, кто с дивана стреляет хдеш их оттуда достать ))))
kdw903252 03-12-2016 22:54
quote:Originally posted by Zagria:
и шоб по цене до сотки 😜 Понимаю, что апсалютна бесполезная труба будет, а все равно -хочу ! 😆
Слава, Дикенсон от Акуса, но уже 130.
Zagria 03-12-2016 22:56
quote:Слава, Дикенсон от Акуса.
И , чьто там будет таки до 100тыров ?
Кинь сылью где можно глянуть , плиз ! 🤑
Zagria 03-12-2016 23:02
В 2013 пытался через диллера заказать д"дикенсон" 20кал
турки выставили 167....правда на полных замках хотел kdw903252 03-12-2016 23:02
quote:Originally posted by Zagria:
Кинь сылью где можно глянуть , плиз ! 🤑
Выглядит так.
АлексейК87 03-12-2016 23:05
quote:Originally posted by kdw903252:
. С полем!
quote:Originally posted by Zagria:
С Полем !
Спасибо!
quote:Originally posted by kdw903252:Если до 35м, то да, бой у МЦ 21-12 повышенный, на 35м примерно на половину диаметра осыпи. Зато на 70м приходит куда целишься.
Да там от 15 до 35 метров он сначало шёл на меня потом бок поставлял потом от меня. Первый и четвёртый выстрел точно прилично завысил остальные незнаю некогда смотреть было но думаю также. С ТОЗ-87 от меня такие не уходили, но я ведь знал про повышенный бой МЦ но в азарте начал палить на вскидку не видя не мушки не планки куда-то в ту сторону,вот я и говорю что хреновый я стрелок.
kdw903252 03-12-2016 23:06
quote:Originally posted by Zagria:
правда на полных замках хотел
Сейчас то что мы с тобой видели у Адама с сайдлоками, 400 рублей и более. Друг у меня заказал тогда, хочет еще одну 20-ку заказать.
Zagria 03-12-2016 23:08
Да я ж их , даже в руках все передержал
Кто ими сейчас торгует ? Так же Ижевские ружья ?
Zagria 03-12-2016 23:11
quote:Originally posted by kdw903252:
400 рублей и более.
Епическая сила ....
kdw903252 03-12-2016 23:12
quote:Originally posted by Zagria:
Кто ими сейчас торгует ?
Есть телефон Адама. В Россию таскает вроде Охотник на Головинском.
Zagria 03-12-2016 23:16
quote:Originally posted by kdw903252:
Есть телефон Адама.
Владимирыч, глянь ПМ
road hell 03-12-2016 23:53
quote:Изначально написано АлексейК87:И равномерность?А какой иж если не секрет.
43й штучник с универсальным УСМ,сейчас принято это исполнение называть Престиж.Задавал вопрос по УСМ,таких больше не делают.
road hell 04-12-2016 12:00
quote:Изначально написано kdw903252:
Смотря для чего 20-ка тебе.
Зима- заяц,косуля,тетерев,осень -куропатка,тетерев,утка с подхода,ворона серая,различного рода кулики
kdw903252 04-12-2016 09:35
Зима- заяц,косуля,тетерев,осень -куропатка,тетерев,утка с подхода,ворона серая,различного рода кулики
quote:[B][/B]
Универсальная нужна, с легкой до 3кг. делать нечего, ибо патроны в основном 28-30-32гр. Патроны 25-26гр., это все из под собачки ранней осенью, до 40м влет такими патронами стрелять непросто. Беретта 687 была, не держит тяжелые патроны в системе, за 7 лет 3 раза чинили УСМ. Сейчас у товарища Веблей Скотт (Акус) с полными замками, масса 3,3кг. работает нормально. В общем все по Ивашенцову, заказал еще МЦ105-20 с 76-м патронником. Не вздумай брать двустволку массой до 3кг., развалится от таких патронов быстро. Если двустволка 20-ка универсальная, то нужна масса минимум 3,1кг, от нее толк есть, когда она спокойно берет 28-32гр. дроби. Основное преимущество, это бой как правило всегда резкий, нет этого гемороя как с трубами 12-го калибра. Если хочешь 2,8-2,9кг и возможность комфортно и результативно стрелять все до 40м, то альтернативы А400 и Винчестер СуперХ3,в 20-м калибре не вижу. Или тяжелая двустволка 20-го калибра, ижевскую Стрелу не бери, металл неплохой, собирают халтурно, особенно УСМ. В 20-м калибре за 10 лет все уже пройдено, чудес (легкая и универсальная 20-ка) не бывает в 2-х стволах. Даже Косми подломили за 1,5 года, 2 поломки на примерно 12000 выстрелов.
road hell 04-12-2016 10:44
quote:Originally posted by kdw903252:
Если двустволка 20-ка универсальная, то нужна масса минимум 3,1кг
Как в воду глядишь,Дмитрий Владимирович.В соседних ветках в поисках 20клб и указал вес 3.1кг. Модели МЦ,ТОЗ 34,Беретта и рассматриваю Бетинсолли.Все массой в пределах 3.1кг.
quote:Originally posted by kdw903252:
Универсальная нужна, с легкой до 3кг. делать нечего, ибо патроны в основном 28-30-32гр
Не лыком шиты,знаем чего хотим)))) Всё верно. на 28-32гр расчёт.
road hell 04-12-2016 10:56
quote:Originally posted by kdw903252:
Если хочешь 2,8-2,9кг и возможность комфортно и результативно стрелять все до 40м, то альтернативы А400 и Винчестер СуперХ3,в 20-м калибре не вижу.
Имеющаяся в наличии А400 -3140гр,не устраивает длина в 130см.
quote:Originally posted by kdw903252:
Основное преимущество, это бой как правило всегда резкий, нет этого гемороя как с трубами 12-го калибра.
Была и 20ка,поэтому и имею определенный запрос.Весной продал оба ружья( в 20 и 12 клб) надеялся до зимы найти ,не получилось.
kdw903252 04-12-2016 10:58
quote:Originally posted by road hell:
Всё верно. на 28-32гр расчёт.
Для косули и дроби 4/0 нужны чоки по 70мм или как на МЦ20-01.
road hell 04-12-2016 11:04
quote:Изначально написано kdw903252:
Для косули и дроби 4/0 нужны чоки по 70мм или как на МЦ20-01.
Дмитрий Владимирович,4 ноля никогда не стрелял.Для косули пуля в 20 клб просто изумительна.
Были ружья и были в различных калибрах и что с чем едят не новость.
kdw903252 04-12-2016 11:09
quote:Originally posted by road hell:
Для косули пуля в 20 клб просто изумительна.
У меня Компаньон в 20-ке, по планке так бил Гуаланди, что до 70-80м лося или оленя вообще без проблем. На фото 147 шагов, дерево толщиной с человека.
СТАРШИЙ госинспектор 04-12-2016 11:22
[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
[B]
Для косули и дроби 4/0 нужны чоки по 70мм или как на МЦ20-01.
[/B]
[/QUOTE]
МЦ 20-01. Лист А4. Владел когда то...
kdw903252 04-12-2016 11:30
quote:Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
МЦ 20-01. Лист А4. Владел когда то...
Да, Игорь Николаевич, такой бы ствол, да на п/а 20-го калибра, цены бы не было ружью.
Стрелял Александр Эдуардович (RW1AW).
СТАРШИЙ госинспектор 04-12-2016 11:38
Эт точно...
kdw903252 04-12-2016 11:41
quote:Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
Эт точно...
Золотой ствол для 20-ки, что пулей, что мелкой дробью, что крупняком.
dark strannic 04-12-2016 12:28
На феттере с 2012г года выпуска и по 2015-2016гг не было ни одного клина на итальянце который продолжает играть на нервах.Наверное лучше "внебюджетный турок" нежели "бюджетный" итальянец. Кстати у того феттера ?0 дробь раза в три точно тверже от ?0 у борначи там вообще пластилин и у фиокки которые расстрелял тоже была очень мягкая.
kdw903252 04-12-2016 12:50
Наверное лучше "внебюджетный турок" нежели "бюджетный" итальянец.
Володя, это смотря что считать за бюджет, купи по возможности Беретта Бельмонте, лучше дождаться модификацию в варианте II с д/с Крио Плюс. А если нет возможности ждать, вариант I, докупи к ней д/с Джемини 0,7 мм и живи спокойно насчет гильз и КВ. Или купи ящик гильз Феттер без КВ, КВ ставь СХ2000-1000 к Пиетте. Осечками страдает весь инерционный бюджет, кроме Бельмонте и ЕС-100 (тоже самое), может быть еще и Аффинити. Пружины боевые видимо иногда не заневоливают, они садятся частенько. Сейчас с боевыми пружинами и на отечественном новоделе есть проблемы. Основной лейбмотив, все можно заменить. Не говорят только где. С Уважением
В России, любителям относительно бюджетного инерционника, под наши КВ и гильзы, дробь и доходы, вот это надо, это не реклама. Проверенное ружье, бенеллевские д/с Крио Плюс и вцелом пока еще вменяемая цена. Но пока не завозят, видимо дураков среди продавцов нет.
dark strannic 04-12-2016 13:41
Надо газоотвод брать он надежнее. патронник в пиетте заузили хочется съездить к токарю и "шлифануть" до 20,5 хотя бы. Цена сейчас на беретты сильно подскочила. Я себе бреду хотел надо было брать тогда еще. и АТА в руках держал но взял итальянца с золотой середины дороже АТА и дешевле БРЕДЫ.
kdw903252 04-12-2016 13:42
quote:Originally posted by dark strannic:
патронник в пиетте заузили хочется съездить к токарю и "шлифануть" до 20,5 хотя бы.
Это я бы не делал, неизвестно потом на что можно нарваться. По-хорошему продавать надо.
ded.59 04-12-2016 13:44
quote:Originally posted by kdw903252:
кум у него молотит из МР-153, правда до ума доводили газовый узел и д/с,
Дмитрий Владимирович, а что с дульными сужениями он делал? Как до ума довел?
kdw903252 04-12-2016 13:45
quote:Originally posted by dark strannic:
Я себе бреду хотел надо было брать тогда еще. и АТА в руках держал но взял итальянца с золотой середины дороже АТА и дешевле БРЕДЫ.
Бреда (инерционная она же Марокки СИ12) и НЕО-12, это все для России на любителя. Геморой обеспечен с подбором комплектующих патрона. Лотерея, короче, как повезет. Все ИМХО, конечно, на основе личного опыта, как бывшего владельца НЕО-12.
kdw903252 04-12-2016 13:49
Дмитрий Владимирович, а что с дульными сужениями он делал? Как до ума довел?
[/b]
[/QUOTE]
Докупали перфорированный удлинитель ствола на 10см и видимо сами д/с меняли. Можно более подробно выяснить. Ружье не любит импортные пороха под 32г. дроби, нужны пороха под 36г. и более. И навеска дроби 36-38г., если гильза 70мм, тогда с таким модернизированным стволом, начинает валить дичь далее 40м, а так на заводских патронах подранки бывают частенько за 35м.
dark strannic 04-12-2016 14:26
quote:Бреда (инерционная она же Марокки СИ12) и НЕО-12, это все для России на любителя. Геморой обеспечен с подбором комплектующих патрона. Лотерея, короче, как повезет. Все ИМХО, конечно, на основе личного опыта, как бывшего владельца НЕО-12.
Странно. АТА молотит даже азотом, скм и другими а в пиетте одни проблемы.
kdw903252 04-12-2016 14:35
quote:Originally posted by dark strannic:
Странно. АТА молотит даже азотом, скм и другими а в пиетте одни проблемы.
Там теже проблемы, что и на Пиетте. Для СКМ вопрос прост, все зависит от того где они купят гильзу. Бекас не продавай, особенно если у него патронник 70мм, а то потом жалеть будешь.
kdw903252 04-12-2016 14:37
quote:Originally posted by dark strannic:
АТА молотит даже азотом
Никогда надежно не молотила она этими гильзами. Если говорить об инерционнике с поворотной личиной затвора, и надежности работы с отечественной гильзой, то все просто или Бенелли, или Аффинити.
dark strannic 04-12-2016 14:45
Бекас исключительно брал с 70 патронником. Мегаружье.
road hell 04-12-2016 14:52
quote:Originally posted by kdw903252:
Бреда (инерционная она же Марокки СИ12)
Сначала была Бреда Эхо,с неё скопировали Марокки Си12.
quote:Originally posted by kdw903252:
Если говорить об инерционнике с поворотной личиной затвора, и надежности работы с отечественной гильзой, то все прото или Бенелли, или Аффинити.
Старые Алтайские гильзы переваривает обычным способом закрутки без проблем и кстати -Чёрные )
quote:Originally posted by kdw903252:
Бекас не продавай, особенно если у него патронник 70мм, а то потом жалеть будешь.
Приятные воспоминания,за 3000+ не единого неперазаряда,а что он повидал из гильз и патронов.....Бой правда показывал различными номерами лишь на 1.0,на 0.5 подобрать было с танцами.
kdw903252 04-12-2016 14:57
quote:Originally posted by road hell:
Сначала была Бреда Эхо,с неё скопировали Марокки Си12.
Сейчас то все Марокки, только идет смена ствольных планок и трубок магазина. Те инерционные Бреды, на которых стоял бенеллевский затвор в магазинах не стоят. Видимо это был или некий переходный проект, или остатки от совместной работы с Бенелли, сейчас все под Марокки.
dark strannic 04-12-2016 15:22
сделать выводы и купить сайгу
Жаль, что они до ума не довели пиетту. Пули оно ложит очень хорошо и бой дробью хороший.kdw903252 04-12-2016 15:28
quote:Originally posted by dark strannic:
Жаль, что они до ума не довели пиетту
Купи 1-2 коробки некапсюлированной гильзы Феттер и забудь. Пиетту нормально сделали, под свой рынок патронов, мы то им зачем? Если мы не умеем делать качественные гильзы, по их понятиям, то при чем тут Пиетта?
dark strannic 04-12-2016 15:37
quote:мы то им зачем?
Ага пусть тогда и продают в Европе а не в России
kdw903252 04-12-2016 15:40
quote:Originally posted by dark strannic:
Ага пусть тогда и продают в Европе а не в России
А они здесь не продают, продают наши магазины. Мы же к ним ездим за ружьями, и не спрашиваем их как это оружие будет работать с нашими гильзами. Наших продавцов видимо все устраивает в этом вопросе. Инерционники улетают как пирожки, всем нужно "бенелли" по цене в 3-4 раза меньше оригинала. Спрос рождает предложение.
Инерционный п/а требует определенной культуры производства, как оружия, так и патронов к нему.
kdw903252 04-12-2016 15:51
quote:Originally posted by Kyzma27:
не вводите в заблуждение.
Люди думают, что можно научиться делать бенелли за 5 лет, когда как оригинал вылизывали 40 лет, там еще много подводных камней. Я много говорил с конструктом первого российского инерционного п/а с поворотной личиной ТОЗ-312, при проектировании ружья проблем было достаточно, и не все удалось пока решить. Ружье сложное в производстве и технологиях материалов, если говорить о надежном и долговечном экземпляре, уровня Бенелли
Кто нибудь в курсе, что в свое время, туляки так и не смогли научиться паять сменный хвостовик у МЦ21-12, как это было сделано на прототипе Бреда Антарес. В результате ствол массой 1,2кг. вытачивали вместе с хвостовиком из болванки массой 21кг., стали марки 30ХРА, которую получали из ижевска. Итак было на протяжении всей истории выпуска МЦ21-12. Теперь представьте если отверстие под боевой упор в таком хвостовике делать прямоугольным, вероятность запороть весь ствол очень велика, как и цена такого косяка. Поэтому отверстие круглое, со всеми вытекающими для центровки боевого упора в остове затвора серийного ружья, как следствие страдала надежность ружья. Про себестоимость такого сверленого ствола я просто тихо молчу. А мы хотим Бенелли, с его надежностью и ресурсом, от тех, кто этим сроду не занимался. Поэтому Бенелли и Аффинити надежно стреляют и ГП, и Азотом, и Феттером, и импортом, и вменяемым самокрутом.
Kyzma27 04-12-2016 16:19
quote:Originally posted by kdw903252:
Люди думают
Аж матерится охота, посты сами удаляются. В сфере "современных технологий" захотелось приобрести инерционный П/А, взял в далеком Хабаровске в одном из ор.магов Franchi Affinity, который позиционируется как бюджетный итальянский П/А, имея МЦ21-12 79 г.в., Browning Gold Fusion, никогда не имел проблем с покупными и самокрутными патронами, а если по теме, то для себя остановился на патронах серии "Охотник" с др. ? 5 и ?3, других номеров просто нет, правда, на мой взгляд, патрон реализуется от 30 до 40 метров, а "ближе" или "дальше"- это вопрос личной подготовки.
kdw903252 04-12-2016 16:25
quote:Originally posted by Kyzma27:
никогда не имел проблем с покупными и самокрутными патронами
И не будет проблем, ружьем (Аффинити) занимались специалисты Бенелли, со всем их опытом. Вспомните какое жалкое зрелище являли собой все модели инерционных п/а Франки, до входа компании в холдинг Беретта. Все логично, кадры решают все.
Kyzma27 04-12-2016 16:31
quote:Originally posted by kdw903252:
И не будет проблем
Да как бы выбор был осознан, я просто имел ввиду использования одной марки патронов, хочу заметить, что результативно, в абсолютно разных П/А во всем.
kdw903252 04-12-2016 16:36
quote:Originally posted by Kyzma27:
хочу заметить, что результативно, в абсолютно разных П/А во всем.
Но это если говорить про гильзу Феттер. Если говорить про ружья, то видимо те кто делает Аффинити знают то, чего не знают те кто делал Пиетту. На Бенелли ведь не могли когда то знать про гильзы Азот и ГП, однако ружье с ними работает. Значит основная проблема не в гильзах, а в инерционных п/а бюджетного сектора. И Аффинити этому доказательство. Кто то умеет делать, а кто то нет, это нормально.
Kyzma27 04-12-2016 16:48
quote:Originally posted by kdw903252:Но это если говорить про гильзу Феттер.
Да Вы правы на все 100%, просто, читая данную ветку, возникает вопрос в том, что люди собираются на ответственную охоту на гуся и т.д. в свои Т.С. льют только свежее топливо, а добравшись до места можно пихать 2-х 3-х летние и неизвестно как хранившиеся патроны "Феттер", в неудачном итоге охоты обвиняя Сами знаете кого
kdw903252 04-12-2016 16:55
quote:Originally posted by Kyzma27:
а добравшись до места можно пихать 2-х 3-х летние и неизвестно как хранившиеся патроны "Феттер"
У Феттера тоже хватало проблем, тут главное работа над ошибками, и обратная связь с потребителем играет большую роль. Да, невсегда приятно слышать критику, тяжело общаться с людьми, когда они обижены, но это работа, без этого двигаться в правильном направлении невозможно.
Hanter XX 04-12-2016 18:35
А вот тут прошу пояснить немного..Это ФЕТТЕР выпускал или под него кто косит?
kdw903252 04-12-2016 18:43
quote:Originally posted by Hanter XX:
Это ФЕТТЕР выпускал
Выпускал Феттер, патрон "Удача" на порохе Сокол.
Hanter XX 04-12-2016 18:47
Ок.. а то меня смутил твёрдый знак в конце.. а что на соколе так там так и написано)
dark strannic 04-12-2016 19:42
Кстати pietta zephyrus 3 очень хорошее ружье в лес. Поставят на номер как стрелка, ружье заклинит и после этого ты вечный загонщик
Aleksei-1971 04-12-2016 19:51
quote:Кстати pietta zephyrus 3 очень хорошее ружье в лес. Поставят на номер как стрелка, ружье заклинит и после этого ты вечный загонщик
Патроны какие мегазинные или самокрут? У Вас хоть раз на Феттере полумагнум заклинивало?
dark strannic 04-12-2016 20:15
quote:У Вас хоть раз на Феттере полумагнум заклинивало?
На феттере нет.
Aleksei-1971 04-12-2016 23:26
quote:На феттере нет.
Ну тогда не заниматься экспериментами, купить поверенных патронов для ответственных охот и НА НОМЕР :-)))
Попробуйте вставить патрон который не перезаряжает (с плохим рантом) ружьё НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ. Держите ружьё горизонтально (п. планкой вверх)и потихоньку отводите затвор, если патрон соскочит с зуба экстрактора жопкой вниз на подаватель то, скажу что делать: закажите новый в Альянсе у Дмитрия или подточите стенку экстрактора примерно на 0.5- 1 мм где она прижимается к прорези в личинке, чтобы увеличить наклон к бойковому отверстию. Если патрон доходит до отражателя и экстрагируется нормально дело не в Ружье.
dark strannic 05-12-2016 09:26
не соскакивает только при выстреле клин.
road hell 06-12-2016 07:10
quote:kdw903252
Дмитрий Владимирович,С Днём Рождения!
Пускай удача любит тебя,
Пользу приносит работа твоя,
Сил,хороших друзей,здоровья,любви
И мечты все свои осуществи !
SWS01 06-12-2016 08:25
quote:Дмитрий Владимирович,С Днём Рождения!
Присоединяюсь к поздравлениям, здоровья благополучия
и терпения. С Уважением
ded.59 06-12-2016 09:34
Поздравляю с Днем Рождения, Дмитрий Владимирович!
Удачи, здоровья!
..Радуйте нас, как можно дольше, хорошими патронами, а мы будем вам за это очень благодарны!
road hell 06-12-2016 10:12
quote:Originally posted by Aleksei-1971:
Ну тогда не заниматься экспериментами, купить поверенных патронов
+100500
Подготовка к следующему сезону
остатки Фиокки с прошлых лет.Последние 3 года единственные из Российских, патроны -Феттер
АлексейК87 06-12-2016 10:41
Дмитрий Владимирович поздравляю-здоровья ,крепких нервов и побольше времени проведённого на охоте.
dark strannic 06-12-2016 10:58
quote:kdw903252
quote:Дмитрий Владимирович
С днем рождения! 
dark strannic 06-12-2016 11:01
quote:остатки Фиокки с прошлых лет.
С ними поосторожнее. Я брал 34гр резкости не было. куча подранков по доске ?1 уходила на 2 диаметра. открыл звезду добавил крахмал патроны ожили. Дробь вся там пластилин, траст, борначи, РС(проскакивают) там же.
kdw903252 06-12-2016 11:08
quote:Originally posted by dark strannic:
добавил крахмал патроны ожили.
Володя, с крахмалом и ИМПОРТНЫМИ порохами поосторожнее, это не Сокол. Кстати и с Ирбис Охота, на навеске дроби 35гр. тоже с крахмалом внимательнее, особенно на ружье с патронником 70мм. Данный порох довольно резко реагирует на изменение массы дроби, как в "+", так и в "-". не говоря уже о плохо сжимаемых компонентах патрона.
Всем спасибо за поздравления! Побольше охотьтесь, теория без практики суха, а практика без теории, авантюра.
М92S+крахмал.
СТАРШИЙ госинспектор 06-12-2016 11:15
Уважаемый Дмитрий Владимирович, с Днем Рождения Вас !!!
Долгих Вам лет жизни, сибирского здоровья ! Счастья Вам и Вашим близким !
Спасибо за науку "в нашем деле".
andy020 06-12-2016 11:16
Дмитрий Владимирович, с Днем Рождения! Всего Вам самого наилучшего! Спасибо за подробные ответы и терпение)
Севрюгин 06-12-2016 11:16
Дима, С Днюхой!!!! Здоровья, Удачи и сбычи мечт!
Cerg1953 06-12-2016 11:58
Дмитрий Владимирович!
С Днём Рождения!!!
Здоровья Вам,удачных охот,всего наилучшего...!!!!
Ну,и ,конечно, терпения...)))!
С уважением...
thfkfi 06-12-2016 12:00
Поздравляю.
road hell 06-12-2016 12:02
quote:Изначально написано dark strannic:
С ними поосторожнее.
Одни положительные эмоции от красивых выстрелов, используя Фиокки
Патроны все подобраны к ружьям,иных и не имеем
konan18 06-12-2016 12:49
С Днем Рождения!
Профессиональных успехов и конечно же здоровья!
Kyzma27 06-12-2016 14:19
Вам - удачи на охоте,
Первым быть всегда во всем,
Пусть проблемы и заботы
Навсегда покинут дом,
Пусть пополнится здоровья
И энергии запас.
Счастья станет также вдоволь.
С ярким днем рожденья Вас!
С уважением, Николай.
Doomych 06-12-2016 15:04
Дмитрий Владимирович, всего самого наилучшего и много!!!
и ещё чуть-чуть С Днём Варенья!!!
С Уважением
kdw903252 06-12-2016 15:22
dark strannic
4-12-2016 19:42
Кстати pietta zephyrus 3 очень хорошее ружье в лес. Поставят на номер как стрелка, ружье заклинит и после этого ты вечный загонщик
quote:[B][/B]
Володя, посмотри в Р.М., видимо и с Бенелли уже ставить на номер тоже нельзя. Так что твоя Пиетта еще повоюет. Удачи!
dark strannic 06-12-2016 15:26
Да смотрел я! Спасибо за видео ВПО201 или все же Мр 155 не хочу уж другого пусть падает скорость нежели клины ружья.
quote:dark strannic
4-12-2016 19:42
Кстати pietta zephyrus 3 очень хорошее ружье в лес. Поставят на номер как стрелка, ружье заклинит и после этого ты вечный загонщик
quote:
Ну! как в воду смотрел.
kdw903252 06-12-2016 15:30
quote:Originally posted by dark strannic:
Спасибо за видео ВПО201 или все же Мр 155
Написал в Р.М.
Pulver 06-12-2016 15:47
Дмитрий, с днем рождения!
Здоровья и удачи во всем!
Gennadij13 06-12-2016 15:49
С Днём рождения !
Всех благ.
kdw903252 06-12-2016 15:51
Мужчины, спасибо за поздравления! Всем хороших и долгих охот!
Fabarmoman 06-12-2016 15:58
С Днём рождения!!! Всего самого наилучшего! Красивых охот и удачных выстрелов!
------
fabarmoman
Hanter XX 06-12-2016 16:46
+ к поздравлениям)
ruslan.amba 06-12-2016 17:40
Присоединяюсь к поздравлениям! Здоровья и всего самого наилучшего!
oxotnik-62 06-12-2016 17:45
quote:[B][/B]
С днем Рождения , Дмитрий Владимирович !!!! Здоровья, Счастья, Удачи и Всех Благ в Вашей Жизни !!!
vladimir23 06-12-2016 18:43
Присоединяюсь к поздравлениям !!!
ysen 06-12-2016 19:15
Дима, с Днем Рождения! Здоровья,счастья удачи и хороших охот!
арсенюк22 06-12-2016 19:48
Дмитрий, с Днем рождения. Здоровья, удачи и терпения.
BeS_F 06-12-2016 20:43
Дмитрий, поздравляю с ДР!
Zagria 06-12-2016 22:30
Владимирыч, с Днём Рождения !!! Всех благ и здоровья !!!
Suseren 06-12-2016 22:56
С Днем Рождения, Дмитрий!
Крепкого здоровья и твердой руки!
kdw903252 06-12-2016 22:59
Спасибо за поздравления!!!
арсенюк22 08-12-2016 05:51
Дмитрий, с Днем рождения. Здоровья, удачи и терпения.
aksa4ek 08-12-2016 15:46
Тоже присоединяюсь к поздравлениям!
Как опоздавший)
С уважением.
dark strannic 11-12-2016 21:42
dark strannic 11-12-2016 21:43
Есть у меня еще феттер обычный 32гр но они БИО. Стрельну посмотрю
kdw903252 12-12-2016 07:48
Володя, спасибо за кино и работу проделанную. У меня только никак не укладывается в голове дробь 3-ка на открытии по трухлявой утке. Сейчас у меня знакомые парни заканчивают стрелять утку на зимовках, за весь сезон взяли очень много, просили даже эту цифру не озвучивать, ну неприлично много, очень неприлично. Вся утка до сегодняшнего дня бита дробью 7-ка, патрон Спортинг 28гр. Нет никаких проблем с убоем утки, вообще нет. Сейчас идет монтаж 5 фильмов по результатам этой охоты, надеюсь удастся посмотреть, там все показано, чем стреляли, из чего стреляли и на какие дистанции. Дистанции тоже иногда неприличные, как в фильме у Александра (Охота 88), когда они стреляли лысух патроном Спортинг 28гр., дробь 7,5. Дробью 5-ка (феттеровская), на 30-35м останавливается серый и белолобый гусь из 20-ки. Сам бил 2 раза белолобых, друг стукнул в Венгрии серого, когда налетел. Моральную сторону я опускаю, хотя лебедей стрелять уже разрешено, мне интересен феномен стрельбы 3-й на открытии. Видимо задирают утку кононадой под облака. С Уважением.
Лебедь бьется на 25-30м дробью 4-ка.
SWS01 12-12-2016 07:59
quote:как в фильме у Александра (Охота 88), когда они стреляли лысух патроном Спортинг 28гр
можно ссылку на фильм в РМ
kdw903252 12-12-2016 08:02
Убрал его Александр, был в разделе про самокрутные патроны. Надо попросить его выложить снова.
Вроде нашел
forummessage/11/151
BeS_F 12-12-2016 09:11
quote:Изначально написано kdw903252:
Володя, спасибо за кино и работу проделанную. У меня только никак не укладывается в голове дробь 3-ка на открытии по трухлявой утке. Сейчас у меня знакомые парни заканчивают стрелять утку на зимовках, за весь сезон взяли очень много, просили даже эту цифру не озвучивать, ну неприлично много, очень неприлично. Вся утка до сегодняшнего дня бита дробью 7-ка, патрон Спортинг 28гр. Нет никаких проблем с убоем утки, вообще нет. Сейчас идет монтаж 5 фильмов по результатам этой охоты, надеюсь удастся посмотреть, там все показано, чем стреляли, из чего стреляли и на какие дистанции. Дистанции тоже иногда неприличные, как в фильме у Александра (Охота 88), когда они стреляли лысух патроном Спортинг 28гр., дробь 7,5. Дробью 5-ка (феттеровская), на 30-35м останавливается серый и белолобый гусь из 20-ки. Сам бил 2 раза белолобых, друг стукнул в Венгрии серого, когда налетел. Лебедь бьется на 25-30м дробью 4-ка, фото и с гусями и лебедями есть. Моральную сторону я опускаю, хотя лебедей стрелять уже разрешено, мне интересен феномен стрельбы 3-й на открытии. Видимо задирают утку кононадой под облака. С Уважением.
Извиняюсь, за то, что влезаю в ваш разговор, но Владимир, впрочем как и я, в понятие "утка бита" вкладываем несколько иной смысл.
На всех видео, где стреляют спортингом по уткам, хорошо если одна из десятка падает чисто. В основном там все подранки, которых потом приходится добирать. Видео Александра Грека тому пример. Могу ссылку дать, кто сам не найдёт.
Если бы я у себя так стрелял, то оставался бы вообще без добычи, так-как найти подранка в густой траве и прочих зарослях, где проходит охота, просто нереально.
Вот отсюда все эти изыскания и стрельба крупной дробью. Это оттого, что нужно брать дичь одним выстрелом. Сбил и бегом на место падения. Если чисто бита - то она тут лежит. Если подранок - всё, хана, начинаешь прочесывать траву в округе.
Я бы и сам рад всех спортингом стрелять, так-как патрон дешёвый и легкий, 28 грамм всего. Но наши реалии этого не позволяют делать.
P.S. Даже на видео, на которое Вы ссылаетесь, автор гоняется за подранками по всему заливу. И сам говорит при очередном выстреле "опять подранок, бля!"
SWS01 12-12-2016 09:14
quote:Вроде нашелhttps://forum.guns.ru/forummessage/11/1517911-67.html
Спасибо посмотрим !
kdw903252 12-12-2016 09:15
Вчера ребята прилетели с Каспия, все бъется 5-й, 34гр. (Феттер), без проблем, в зимнем пере.
kdw903252 12-12-2016 09:17
quote:Originally posted by BeS_F:
Извиняюсь, за то, что влезаю в ваш разговор, но Владимир, впрочем как и я, в понятие "утка бита" вкладываем несколько иной смысл.
Евгений, я не о том как добирают, а том что у Володи на 3-ке подранки на открытии!!! А там у людей птица от 7,5-7 падает, да процентов 20 подранки и они их добирают на чистой воде. Но 7,5-7 и 3-ка. Разницу улавливаешь? Люди охотятся так как у них отработано, и прекрасно понимают что будут добирать, для этого есть чистое озеро и лодка с мотором.
kdw903252 12-12-2016 09:19
quote:Originally posted by BeS_F:
Я бы и сам рад всех спортингом стрелять, так-как патрон дешёвый и легкий, 28 грамм всего. Но наши реалии этого не позволяют делать.
Не надо охотиться там, где утке опуститься из под облаков не дают, и я соглашусь, что это НАШИ реалии.
kdw903252 12-12-2016 09:23
quote:Originally posted by BeS_F:
Сбил и бегом на место падения. Если чисто бита - то она тут лежит. Если подранок - всё, хана, начинаешь прочесывать траву в округе.Если бы я у себя так стрелял, то оставался бы вообще без добычи, так-как найти подранка в густой траве и прочих зарослях, где проходит охота, просто нереально.
Нужна собака, без собаки в твоих условиях делать нечего, хоть с 7-й, хоть с 3-й, ибо даже битую наглухо утку найти в такой траве, о которой ты говоришь тоже малореально. Наблюдаю эту беготню к месту падения ежегодно у бессобачников. А с утра потом только пух и крылья в разных местах, лиса и ентока все находят ночью. Из 5 битых наглухо уток, дай бог 2-3 найти без собаки в тех условиях о которых ты говоришь. Битой 3-й и не найденной утки на такой охоте больше, чем у этих парней на озере, ибо на чистом озере ей деваться некуда от мотора.
kdw903252 12-12-2016 09:33
Мне интересно как 3-й утка не бьется чисто в августе, и похоже это все банальные обносы в дробовой осыпи.
thfkfi 12-12-2016 09:48
quote:и похоже это все банальные обносы в дробовой осыпи.
Для утки третий номер перебор однозначно ,сам использовал тройку только,когда более подходящие номера закончились,как крайнюю меру.
dark strannic 12-12-2016 09:54
тройка по утке самое то валит намертво и сразу только осыпь должна быть много лучше и кучнее. Следующий день после открытия ?3 взял 12 уток(и видео есть) биты все наглушняк но патроны свои. И на следующий год только тройка
BeS_F 12-12-2016 10:03
quote:Изначально написано kdw903252:
Нужна собака, без собаки в твоих условиях делать нечего, хоть с 7-й, хоть с 3-й, ибо даже битую наглухо утку найти в такой траве, о которой ты говоришь тоже малореально. Наблюдаю это ежегодно у бессобачников. С утра потом только пух и крылья в разных местах, лиса и ентока все находят ночью.
Согласен. Бывает и такое.
BeS_F 12-12-2016 10:06
quote:Изначально написано thfkfi:
Для утки третий номер перебор однозначно ,сам использовал тройку только,когда более подходящие номера закончились,как крайнюю меру.
Помню было у меня мало патронов и по дороге с охоты поднял стаю куропаток.
Стрелял тройкой, так-как ничего больше не было. Весьма результативно. Только отпускал подальше, чтобы по несколько дробин одновременно не попадало.
Вот, 35 метров с получока.
kdw903252 12-12-2016 10:17
Ну нормальная осыпь 3-ки, что мешает таким же патроном 5-й стрелять? Или привычка к 3-ке, а вдруг глухарь вылетит.
thfkfi 12-12-2016 10:18
Евгений ,на какую задачу такой патрон?Честно говоря у меня 6 ки чуть не меньше прилетает.
kdw903252 12-12-2016 10:21
quote:Originally posted by thfkfi:
естно говоря у меня 6 ки чуть не меньше прилетает
У людей 6-ки на д/с 0,5мм вот так прилетает, у утки только шуба заворачивается от таких патронов.
vladimir23 12-12-2016 10:24
quote:Изначально написано kdw903252:
Не надо охотиться там, где утке опуститься из под облаков не дают, и я соглашусь, что это НАШИ реалии.
Согласен.Но такие места-где утке из под облаков опустится дают-
остались только на краю "света"!!!
С Уважением.
kdw903252 12-12-2016 10:26
quote:Originally posted by vladimir23:
Согласен.Но такие места-где утке из под облаков опустится дают-остались только на краю "света"!!!
Согласен или надо платить прилично и то не факт, что чудаков рядом не окажется.
thfkfi 12-12-2016 10:28
quote:у утки только шуба заворачивается от таких патронов.
Для приличного стрелка видимо хороший патрон,не для меня.
BeS_F 12-12-2016 11:42
quote:Изначально написано kdw903252:
Ну нормальная осыпь 3-ки, что мешает таким же патроном 5-й стрелять? Или привычка к 3-ке, а вдруг глухарь вылетит.
Этот патрон на тетерева
Утку я стреляю 5-кой. Иногда во второй ствол этот патрон заряжаю.
В общем, ситуация такая.
Мы с другом прошлись по местам нашей охоты и постреляли расстояния дальномером. Измеряли в тех местах, где обычно утка садится и взлетает. В итоге, там где нам казалось 30 метров, на самом деле получается все 50.
Отсюда и получается, что крупные номера дроби, на таких расстояниях, работают эффективнее. Я и сам раньше думал, что дело в плохом патроне, плохом ружье и т.п., а на самом деле все оказалось гораздо проще. Неправильно определяется расстояние уверенной стрельбы на глаз.
Патрон пристреливается на 35 метров, а по факту дичь стреляется на более дальние расстояния. Если на 35 метров осыпь хорошая, то на 50 уже плохая, да и мелкая дробь теряет энергию значительно больше.
BeS_F 12-12-2016 11:44
quote:Изначально написано thfkfi:
Евгений ,на какую задачу такой патрон?Честно говоря у меня 6 ки чуть не меньше прилетает.
На тетерева и зайца. А так же утку на предельных расстояниях.
thfkfi 12-12-2016 12:01
quote:На тетерева и зайца. А так же утку на предельных расстояниях.
Спасибо,понял.
kdw903252 12-12-2016 12:58
quote:Originally posted by BeS_F:
А так же утку на предельных расстояниях.
На 50м и надо ружье пристреливать, если есть задумка на такие дистанции стрелять.
BeS_F 12-12-2016 14:18
quote:Изначально написано kdw903252:
На 50м и надо ружье пристреливать, если есть задумка на такие дистанции стрелять.
иногда случается. На следующий сезон займусь такой пристрелкой.
kdw903252 12-12-2016 14:25
quote:Originally posted by BeS_F:
На следующий сезон займусь такой пристрелкой.
Обязательно, много интересного узнаешь для себя, многие вопросы перестанут волновать в принципе и окончательно поймешь чего стоит твое ружье в плане боя на такие дистанции. Да, и что очень важно, поймешь, а способен ли ты с этим ружьем быстро, а главное точно попадать на 50м, туда куда ты расчитываешь попасть, даже в плане статичной мишени. Ведь какой смысл в осыпи, если на 50-60м ты не попадаешь куда надо, об этом многие не задумываются, имея обыкновенные ружья, которые по строю отличаются от ружей для траншейной стрельбы. За умение стабильно попадать по движущейся цели на 50-60м я не говорю, это отдельное искусство в стрельбе.
BeS_F 12-12-2016 14:38
Да уж. Попадать надо уметь.
В субботу вот двух тетеревов с одного выстрела положил с лёту.
Но, вероятнее всего, это была случайность, так-как первым выстрелом вообще ни в кого не попал
kdw903252 12-12-2016 15:21
Красота. С полем!
BeS_F 12-12-2016 15:35
quote:Изначально написано kdw903252:
Красота. С полем!
Спасибо
SAKHALINEC 13-12-2016 13:50
Кто тройкой, кто пятеркой, кто семеркой, дело на любителя. Я тоже раньше считал, что тройка по утке перебор, но друг, которому кручу патроны, заказывает только тройку био. Ею он бьет все, чирка, крякву, куропатку, и т.д. в тех размерах. Контейнером только ноли на гуся. И все падает в основном чисто битой, конечно есть подранки, не без этого, но их мало. Я перешел тоже на тройку, и тоже био. Заметил, что с ней, у меня падает больше, в том числе замертво, и разбитой утки практически нет, про совсем малые дистанции не говорю там и горохом можно разбить. А гуся нолями. Кто бы что мне не говорил, но с нолями, на одного битого гуся патронов надо намного меньше, чем той же тройки.
Это мое мнение.
quote:. Неправильно определяется расстояние уверенной стрельбы на глаз.
А вот тут правильно замечено. Но есть такие, которые тридцать метров считают за 60, и потом говорят, что семеркой успешно охотятся.
kdw903252 13-12-2016 15:10
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Заметил, что с ней, у меня падает больше, в том числе замертво, и разбитой утки практически нет, про совсем малые дистанции не говорю там и горохом можно разбить.
А что за ружье Вы используете, что пришли в охоте на утку к дроби 3-ка? Может есть какие то особенности в охоте на утку на Сахалине. Спрашиваю чтобы понять особенности охоты в данном регионе, без всяких умничаний с моей стороны.
venture 13-12-2016 22:59
quote:Изначально написано SAKHALINEC:
А вот тут правильно замечено. Но есть такие, которые тридцать метров считают за 60, и потом говорят, что семеркой успешно охотятся. [/B]
+100500! Я неоднократно "экзаменовал" своих товарищей с дальномером в руках! Ошибаются почти все, и величина ошибки - немалая относительно 50м.
Zagria 14-12-2016 01:28
quote:Originally posted by kdw903252:
особенности в охоте на утку на Сахалине.
Владимирыч,ИМХО морское побережье и осенние , боковые ветра за 10-15м/с чуть ли каждый день
вносят свои ньюансы kdw903252 14-12-2016 06:38
морское побережье и осенние , боковые ветра за 10-15м/с чуть ли каждый день вносят свои ньюансы
quote:[B][/B]
Слава, спасибо, поди еще много нырковой утки на пролете, тогда да, чтобы за ныряющими подранками не гоняться и патроны не жечь.
SAKHALINEC 14-12-2016 13:25
quote:А что за ружье Вы используете, что пришли в охоте на утку к дроби 3-ка? Может есть какие то особенности в охоте на утку на Сахалине. Спрашиваю чтобы понять особенности охоты в данном регионе, без всяких умничаний с моей стороны.
Друг с ИЖ 27, ружье с отличнейшим боем, да и хозяин снайпер. Я с Фабармом.
Он у меня основной, другие перечислять не буду.
quote:Есть, но я ее не люблю. В основном благородь.поди еще много нырковой утки на пролете
quote:Он тоже удивляется моим пристрастиям.Слава, спасибо
quote:+100500! Я неоднократно "экзаменовал" своих товарищей с дальномером в руках! Ошибаются почти все, и величина ошибки - немалая относительно 50м.
Расстояние обманчиво на воде, и еще заметил на снегу.
Киномеханик 15-12-2016 20:24
Дмитрий, (kdw903252) нет ли баллистических испытаний патронов на порохе D20
(купил 4,6) ? ещё не отстреливал, просто интересно.
Или более ранние партии на D20
dark strannic 15-12-2016 20:41
400-405м/с
Киномеханик 16-12-2016 08:47
quote:Originally posted by dark strannic:
400-405м/с
Спасибо, Володя!
Да меня больше кривая давления (кажется так это называется)
и навески интересуют.
На С4 контейнерная 6-ка по утке осенью понравилась. Мягкий патрон.
катринку с 0,25 прикрепил (с 0,5 кучность выше).
Хотелось бы чтобы по осыпи на D20 было не хуже.
Отстреляю по 100 дольной и скорость при случае.
kdw903252 16-12-2016 09:28
quote:Originally posted by Киномеханик:
На С4 контейнерная 6-ка по утке осенью понравилась. Мягкий патрон.
Вот же дела, а ветка вся началась с С4/2. Типа все не так, и порох совсем не тот. А год простреляли на С4/2, даже не поняли на чем стреляют. Ружья надо с нормальным боем, тогда и осыпи будут нормальные и резкость. Анекдот да и только.
xant-1966 16-12-2016 09:32
quote:Дмитрий,...А поговорить?даже не поняли
kdw903252 16-12-2016 09:35
quote:Originally posted by xant-1966:
Дмитрий,...А поговорить?
Андрей, это точно. Я после того как мужики наваляли 7-5-й просто гору утки в этом году, просили даже не говорить сколько. Понял одно на данный момент. Нужно ружье с адекватным боем и умение стрелять.
Киномеханик 16-12-2016 10:02
Лично мне все эти тесты (как начинающему охотнику) нужны только для того, чтобы брать с собой на охоту ПРОВЕРЕННЫЙ патрон и быть уверенным, что промах только из за моей неопытности.
А скорость интересна только из за того, чтобы прикинуть - какое упреждение брать.
С 0,5 стрелять не решался - уже кучно, а опыта маловато
Патронами ФЕТТЕР, в том числе на C4 лично я доволен.
Почитал начало ветки - про порох C4... Cалют-4...
Про Салют-4 плохого ничего сказать не могу -
у меня партии 1/2014Т (1,8/32) и 5/2014Т (1,7/32).
Партию 1/2014Т (1,8/32) снаряжаю 1,75/32 с ПК, звезда.
Для дроби с разумными скоростями - 370-390 очень устраивает равномерностью осыпи и мягкостью отдачи.
А то, что коптит маленько- так это почистим
SAKHALINEC 16-12-2016 11:34
quote:Вот же дела, а ветка вся началась с С4/2. Типа все не так, и порох совсем не тот. А год простреляли на С4/2, даже не поняли на чем стреляют. Ружья надо с нормальным боем, тогда и осыпи будут нормальные и резкость. Анекдот да и только.
Есть еще другой анекдот.
Вроде стреляешь, попадаешь. Потом стреляешь и не попадаешь. патроны одной фирмы, но партии разные. Берешь патроны другого производителя, начинаешь опять попадать. Позже опять бой у ружья портится, и опять ищешь нормальный патрон, а когда везут одно говно, то тоска приходит.
Начинаешь осваивать самокруты.
Не сразу все приходит, но если стараться, то приходит. А в месте с этим приходит удовлетворение в охоте, и от стрельбы тоже.
И удивительно то, что у ружья опять появляется хороший бой. Прямо мистика.
Уверять что у всех, кто не попадает, плохие ружья, совсем не правильно.
Кривые руки конечно еще не отменяли, но не у всех они кривые. Существует три составляющие, кривые ружья, кривые руки и кривые патроны. Про руки опустим, но если хороший патрон зарядить в кривое ружье(имеется в виду плохой бой), то все равно дичь падает,не так как с хорошего ружья, но все равно падает, а вот с самого хорошего ружья стрельнешь плохим патроном, то ни хрена не падает, как не тужься.
Это из жизни анекдот.
BeS_F 16-12-2016 11:37
Дмитрий, скажите пожалуйста, можно ли будет в праздничные дни заказать спортивные патроны и забрать их самовывозом, как мы с Вами договаривались?
kdw903252 16-12-2016 12:28
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Уверять что у всех, кто не попадает, плохие ружья, совсем не правильно.Кривые руки конечно еще не отменяли, но не у всех они кривые. Существует три составляющие, кривые ружья, кривые руки и кривые патроны. Про руки опустим, но если хороший патрон зарядить в кривое ружье(имеется в виду плохой бой), то все равно дичь падает,не так как с хорошего ружья, но все равно падает, а вот с самого хорошего ружья стрельнешь плохим патроном, то ни хрена не падает, как не тужься.
Вы вцелом правильно все обобщили, за довольно большой период времени, а я пока подвожу итоги максимум за год полтора. Пока то, что происходит с патроном Феттер (охота), вцелом вселяет некий оптимизм. Но надо работать, в этом я с Вами соглашусь. Только насчет ружей и их боя можно говорить долго, потому что оружия с разными заморочками в бое хватает, и сделать под все заморочки одинаково хороший патрон нереально. Хорошо бы иметь неплохую температуру в среднем по больнице. И еще раз напомню только в 12 калибре идет столько разговоров про успех и неуспех на охоте. Да этот калибр основной, но вот в 16-м и 20-м калибрах таких видимых проблем нет. Наворочено со стволами в 12 калибре выше всякой надобности. Уровень стрелковой подготовки значит много, человек который стреляет из двуствоки Беретта и А400 скинул мне маленький ролик со стрельбой. Чуть позже дам ссылку на него. Вопросов к патронам Феттер за последние полтора года при его стрелковой подготовке у него нет вообще. Я его попросил показать мне его стрелкову подготовку, чтобы приблизительно понять как надо стрелять, чтобы не было проблем на охоте. А то говорю ему, у тебя все падает в черт знает каких количествах, а у людей проблема на проблеме.
kdw903252 16-12-2016 12:32
quote:Originally posted by BeS_F:
Дмитрий, скажите пожалуйста, можно ли будет в праздничные дни заказать спортивные патроны и забрать их самовывозом, как мы с Вами договаривались?
Евгений, наберу тебе позже сегодня, ближе к вечеру.
BeS_F 16-12-2016 12:57
quote:Изначально написано kdw903252:
Евгений, наберу тебе позже сегодня, ближе к вечеру.
Хорошо.
SAKHALINEC 16-12-2016 15:56
quote:Вы вцелом правильно все обобщили, за довольно большой период времени, а я пока подвожу итоги максимум за год полтора. Пока то, что происходит с патроном Феттер (охота), вцелом вселяет некий оптимизм. Но надо работать, в этом я с Вами соглашусь. Только насчет ружей и их боя можно говорить долго, потому что оружия с разными заморочками в бое хватает, и сделать под все заморочки одинаково хороший патрон нереально.
Конечно не возможно один патрон на все ружья произвести. Но, можно выпустить средний патрон, и что бы он был с хорошим пыжом, хорошим порохом, и не мало важно с хорошей дробью. да и гильзу чтобы не рвало и не гнуло как у некоторых фирм. Фот это и будет средним, но хорошим средним патроном. Ведь большинство охотников и не знают с какой скоростью должна лететь дробь, про сто дольки тоже не все знают. Да много про что не знают. Но они знают, что вот на это расстояние, со старенького ижа у него с раннего феттера падало все, а потом не стало падать. Хотя раньше Феттер не выпускал специально для его ружья патроны, а выпускал просто средний патрон с хороших составляющих. И на самом деле были хорошие патроны. Я не знаю людей, которые в то время ругали патроны. И что у них ружья стали плохими? Ружья те же. Стрелять разучились? Да нет. Друг мой во время патронного дефицита(было у нас такое время), закупился Феттером на про запас, и вот уже много лет с этими запасами охотится. И успешно охотится, правда заканчиваются эти запасы. Чешет сейчас репу, какие брать патроны, я ему советую попробовать опять же Феттер. Если пошли составляющие нормальными, то и будет хороший средний патрон, для среднего охотника, со средним ружьем. Почему Феттер? А сам не знаю почему. Просто слышал от тех же средних охотников опять не плохие слова про Феттер. Поверят люди, значит хорошо. Обманут их снова, значит хреново. Дай бог что бы не обманывали, не за копейки они все это приобретают.
kdw903252 16-12-2016 17:15
Современный Феттер лучше чем тот, что был 5-7 лет назад однозначно, во всех отношениях. Проверено многократно. Но есть одно НО, сейчас появилось достаточное количество ружей, которые начинают делать подранков на V0 менее примерно 410м/с. В моем понимании 410-415м/с это бредовые скорости для +5-20С, кроме зимы за -10С. Но так сложилось, что на V0=390-395м/с эти ружья не тянут по "резкости" боя. Что делать с этим хламом, которому подавай 410-420м/с, честно говоря ума не приложу.
BAN1964 16-12-2016 17:45
Добрый вечер.Весь сезон 2015 года я охотился с патронами Феттер на порохе С4. Отличные патроны. Выстрел комфортный с отличной резкостью. Замечательные охоты были.Непонятно почему перестали выпускать на этом порохе. И патрон дешевле был бы.Порох то российский.
kdw903252 16-12-2016 18:06
Я может несколько резко высказался насчет некоторых ружей 12 калибра по части резкости боя. Но когда патрон 20-ка магнум, 32 гр., дробью 5-ка, на V0=385-390м/с с 30-35м останавливает ноябрского серого гуся под 4 кг, то как то становится не совсем понятны ружья, которым нужно V0=410-415м/с, чтобы останавливать надежно утку на осеннем открытии. Я собственно об этом хотел сказать.
Pulver 16-12-2016 18:59
quote:Меня тут положение ни к чему не обязывает, поэтому назову вещи своими именами. Чтоб с 30-35м сбить утку, надо просто попасть в нее. И тогда она сложится в тряпку от самого поганого патрона выпущенного из самого поганого ружья.Originally posted by kdw903252:
Я может несколько резко высказался насчет некоторых ружей 12 калибра по части резкости боя. Но когда патрон 20-ка магнум, 32 гр., дробью 5-ка, на V0=385-390м/с с 30-35м останавливает ноябрского серого гуся под 4 кг, то как то становится не совсем понятны ружья, которым нужно V0=410-415м/с, чтобы останавливать надежно утку на осеннем открытии. Я собственно об этом хотел сказать.
Nakcha1969 16-12-2016 19:11
quote:Originally posted by kdw903252:
Феттер, 7-ка, 28гр, А400. За эстетику извиняюсь. Так получается. Потом уберу все, это к слову о 3-ке.
Ну все правильно т здорово!
....Ну так у нас А400.. ., а это вещь..можно с 20 метров и пшеном стрелять утку.., падает..проверенно kdw903252 16-12-2016 19:12
Дмитрий, так в августе так и писали: "стреляю 3-й патрон Феттер, 4 раза, кряковой летит. 5-м его валю, 10 попаданий, крылья в хлам. Как он летел не пойму, я же все время в него попадал, 10 дробин в нем?! Патроны феттер просто дерьмо".
Клоун редкий, больше добавить ничего не могу.
Fabarmoman 16-12-2016 19:18
5-ки на утку достаточно на весь сезон, 3-ка если возможен налет гуся или при подходе может выскочить русак.В прошлую среду от 1-цы Феттер 32 гр.ушла подранком лиса.Стрелял мой товарищ с ИЖ-12 метров на 35-40.Ради интереса проверили через хрон:стабильные 395-405 м/с.Скорости и энергии выше крыши,но если это все попадает не по передку,то подранок обеспечен.
------
fabarmoman
kdw903252 16-12-2016 19:29
По брюху да, потом сдохнет, но уйти может. У меня есть знакомый один, он из ТОЗ-87-03М 1-й и 00 Феттер в -20-25С лис бьет, на 35-40 ложатся. Надо фото найти.
Pulver 16-12-2016 19:37
quote:Так тут многие пишут, никто-ж не запрещает. Вот один тоже пишет -Originally posted by kdw903252:
Дмитрий, так в августе так и писали: "стреляю 3-й патрон Феттер, 4 раза, кряковой летит. 5-м его валю, 10 попаданий, крылья в хлам. Как он летел не пойму, я же все время в него попадал, 10 дробин в нем?! Патроны феттер просто дерьмо".
Клоун редкий, больше добавить ничего не могу.
quote:Речь о патроне 9,3-62 ...У меня был случай после первого стрела, со вскрытой черепной коробкой и мозгами в радиусе 3 метров лось упал, через 30 секунд встал и пошел быстрым шагом обратно вдоль стрелковой линии, где еще через 16 метров получил пулю в лопатку, где и упал сделав 4 круга вокруг своей оси.(Честно если бы не сам стрелял и мне кто то рассказал, не поверил бы).
kdw903252 16-12-2016 19:51
Рога сохатому отбили видимо сразу, он их и искал.
АлексейК87 16-12-2016 22:28
Дмитрий Владимирович, добрый вечер.
Примерно какая скорость у патрона- 1,7 Ирбис-Охота ПК Феттер Н-17 30гр еденицы + крахмал,звезда, температура около +5. Думаю врятли 410м/с хорошо если 390м/с будет.
Тем не менее еденице хватило энергии пробить зайцу шею на сквозь и сломать кость задней ноги на 75метров, (повезло конешно что попал на такой дистанции)но что говорить про 35 метров какие 410м/с и патроны высокая скорость ,зачем они нужны,мне лично не понятно.Важнее уметь попадать.
MED969 16-12-2016 23:23
Алексей, а Вы 75 метров представляете? Это 25 этажный дом, на всякий случай)))
АлексейК87 17-12-2016 12:39
На всякий случай представляю,ну 35метиов точно ,а там два раза по столько
.Я бы может и не стал бы писать но у меня это второй случай такой. Только давайте не будем про ушедших подранков и тому подобное,все знаю и бывает по разному, дальше 40 метров стреляю редко.АлексейК87 17-12-2016 12:44
quote:Originally posted by MED969:
Это 25 этажный дом, на всякий случай)))
Я на 9-ти этажки смотрю и офигиваю если честно. Но заяц был на земле.
АлексейК87 17-12-2016 03:17
Резкость это вообще больная тема.
Если бы не билась дичь на охоте с моего ружья и не вот эти два случая на 75м (тем кто не верит или счетает что я ошибся, думайте что там 45м. допустим) я бы вообще счетал что у меня ружьё с хреновой резкостью.
А с чего все началось почетаешь интернет тут у некоторых семерка доску шьет до 5 диаметров,а вся дробь что крупнее так вообще все доски на сквозняк шьет.
А у меня семерка ну два с половиной диаметра по доске и уток на 35 м насквозь не шьет,как у некоторых в интернете,но им уткам вполне хватает этой семерки.
Единица ну та на три диаметра входит в доску в основной массе некоторые чуть больше некоторые чуть меньше.
Как при такой резкости (по доске) у меня на 75
метров что то пало я сам не знаю, но два случая таких было,и два таких же на 50м +- .На 50м стрелял в угонного зайца чуть под небольшим углом, так вот две дробины попали в заднюю ногу ,в мякоть в самом толстом месте и прошили её насквозь. Ещё одна попала в бок под острым углом,кудадошла не знаю но внутри большое кровотечение. И ещё одна между ушей в в самый верх, на затылке большая гематома. Патрон тотже.
Заяц упал,подрыгался немного и затих.
Ну наверно это все большое везение и случайности, я спорить не буду и доказывать тоже, а присмотрюсь на будущих охотах как какой патрон и какая дробь работает по дичи, в будущем если не сильно лоханусь
то отпешусь здесь. Только вот беда в том что я не лис сам не обдираю ,не дич не щеплю,только зайцев, и когда на дальние дистанцию попадают могу специально посмотреть.SAKHALINEC 17-12-2016 04:05
quote:Изначально написано kdw903252:
Современный Феттер лучше чем тот, что был 5-7 лет назад однозначно, во всех отношениях. Проверено многократно. Но есть одно НО, сейчас появилось достаточное количество ружей, которые начинают делать подранков на V0 менее примерно 410м/с. В моем понимании 410-415м/с это бредовые скорости для +5-20С, кроме зимы за -10С. Но так сложилось, что на V0=390-395м/с эти ружья не тянут по "резкости" боя. Что делать с этим хламом, которому подавай 410-420м/с, честно говоря ума не приложу.
Что за ружья такие?
Вообще я говорил не про новые ружья, особенно не про современный хлам выпущенный в родном отечестве. Эти ружья берут в основном начинающие охотники.
Среди моих знакомых охотников, в основном владельцы ижов и тозов очень ранних выпусков, а если п/а то ранние мурка или мц 2112. Из импорта в основной массе бенелли или А-5.
Ружья нормальные, а А-5 вообще вне конкуренции.
99% из них охотятся с заводскими патронами. Мало кто когда либо встречался друг с другом, живут далеко друг от друга. Но почему то если появляются претензии к качеству патрона, то всегда к одному и тому же производителю.
Скорость выше 405 м/с, лично я считаю лишней, потому что заметил, что дробь вылетевшая со скоростью 390 м., проникает в доску глубже чем со скоростью больше 410. Причины вам всем известны. За исключением если дробь очень твердая.
kdw903252 17-12-2016 05:13
Но почему то если появляются претензии к качеству патрона, то всегда к одному и тому же производителю.
quote:[B][/B]
Знаю я этого производителя и уже 5 лет с ним работаю. Не все было просто. Но надо присмотреться к опыту сахалинцев, т.к. все кто оттуда рассказывают одно и тоже. По спорту тоже самое. Хотя стреляет вся страна и анализ опыта применения патронов происходит по всем регионам. Но для меня сахалинцы, это 3-4 человека, которые тут присутствуют. Так что послежу, ибо ГП на Сахалине вне конкуренции по своим свойствам, на остальной же территории страны картина далеко не столь однозначная по части ГП.
Бенелли как то работает вцелом нормально с феттером, за беретта А400, я тут уже достаточно показывал.
Что касается исключительного боя Авто-5, на этом фото человек при котором его знакомый из Авто-5 на этой облаве, всех волков, вышедших на него достреливал до полного израсходования патронов феттер в магазине. Мата было много в адрес феттера. Но знакомый этим же патроном взял этих волков, потратив 4 патрона. Ружье Шапуи. Дистанция стрельбы максимум 30м. В общем надо с каждым случаем разбираться и вникать, ибо патрон один, ружья разные, результаты тоже. Легендарность Авто-5 в данном случае не сработала, он не волшебный, это просто ружье. Да, Авто-5 70-х годов, с д/с 0,75мм (фикса).
Один мой знакомый имеет экспортный ИЖ-54, с каналами стволов 18,2мм, купил патроны феттер, начались голимые подранки. Я ему посоветовал перейти на ГП, понимая что происходит. С ГП все наладилось, а его патроны феттер с большим удовольствием дострелял его друг из Стожка 2000.
Что касается боя советских ружей, если взять за образец МЦ21-12, непререкаемый авторитет, то ружей таких у меня в ходу имело и имеет место быть. В силу обстоятельств стреляю патронами феттер, ствол с фиксой 1,0мм имеет данными патронами хороший бой, как с п/к, так и в варианте с пыжом БИО. Чего не могу сказать про ствол того же ружья МЦ со сменными д/с (имею до кучи в комплекте), патроны феттер со сменным д/с 1,0мм дают совсем другой бой (во всяком случае у меня). Имея п/а Бреда Антарес на легендарность боя МЦ21-12 по части резкости стал смотреть более сдержанно, как и мой знакомый, также имеющий и п/а Бреда Антарес, и сувенирный МЦ21-12.
2 ружья 20-го калибра, п/а и двустволка имеют абсолютно разный бой, на одних и тех же сменных д/с по номиналу, одинаковым патроном.
Вообще мне не совсем понятна иногда позиция людей, у которых не идет стрельба по бою с каким то заводским патроном, но они упорно этот патрон матерят. Ведь очевидно что не срастается комплекс "ружье-патрон", спокойно переходишь на другой патрон и все. Не катят заводские приседаешь на самокрут. Какой смысл упорно покупать и материть заводские патроны? Конечно, все это при условии того, что заводской патрон не явное барахло.
В оценке современного патрона феттер мне помогли 2 обстаятельства, раскрывать я их не буду, случилось так случайно, на основе этих
обстаятельств я воочию убедился, что охотники могут нести полную ахинею, причем довольно долго. Наблюдений хватило, если бы я этим охотникам сказал на основе чего сделан этот вывод, то возразить им было бы совершенно нечего, 200%.
kdw903252 17-12-2016 07:38
Кстати в силу этого же обстаятельства, жду подобное явление и на Сахалине, предпосылки для этого уже созданы, мне осталось только подождать и наблюдать. Хотелось бы искренне ошибиться, но такое может случиться только в одном случае, если охотники с Сахалина какие то особенные. Со всеми другими в стране этого не случилось. Люди меня изумляют уже года 2, и это мне сильно помогло в анализе того, что из себя представляет современный российский охотник, причем возраст охотника значения не имеет. Все как под копирку, безапелляционно, при полном непонимании сути происходящего. Доходит уже просто до смешного. С Уважением ко всем охотникам!
kdw903252 17-12-2016 22:00
Феттер, дробь 7-ка (Национальная лига охоты).
https://www.youtube.com/watch?v=OS9i31wjTzs
Sergej-79 17-12-2016 22:06
Да нормальные,патроны... Дробь в них даже твердая бывает)
SAKHALINEC 18-12-2016 07:18
quote:Но почему то если появляются претензии к качеству патрона, то всегда к одному и тому же производителю. quote:[B]Знаю я этого производителя и уже 5 лет с ним работаю.[/B]
Владимирович, ты не правильно меня понял.
Я имел в виду не производителя патронов Феттер.
Попробую пояснить. Встречаюсь в течении года к примеру то с одним, то с другим, то с третьим. Спрашиваем друг друга, как от охотился, что было с дичью, чем стреляешь? И почему то в основном все одного мнения по патронам, в том году нормальными патронами были те, а в этом они не очень, зато плохие стали лучше. Про Феттер я не упомянул ни слова, и вообще про современный феттер не говорил никогда, потому что не пользуюсь, а говорить что они плохие не испытав их самому, как то не красиво. И от друзей ничего не знаю, потому что они упорно не хотят его брать. Почему? Не знаю.
Я возразил на то, что у всех ружья дрянь, и все ругают патрон. У людей ружья проверенные временем, и они не расстанутся с ними, потому что сейчас на самом деле очень трудно найти новое ружье с приличным боем, и с нержавеющими стволами.
quote:Но надо присмотреться к опыту сахалинцев, т.к. все кто оттуда рассказывают одно и тоже. По спорту тоже самое. Хотя стреляет вся страна и анализ опыта применения патронов происходит по всем регионам. Но для меня сахалинцы, это 3-4 человека, которые тут присутствуют. Так что послежу, ибо ГП на Сахалине вне конкуренции по своим свойствам, на остальной же территории страны картина далеко не столь однозначная по части ГП.
Во всей Сахалинской области, включая и Курильские острова, патронами торговали всего четыре магазина. Феттером торгует один магазин, главпатроном другой. Но он сдулся и я не знаю будет или нет главпатрон у нас. Третий искрой. Который торгует Феттером, также продает и другие, но главпатрона у них нет. Так же нет в третьем феттера и главпатрона. Про четвертый не скажу, давно в нем не был. До смены места расположения, он тоже торговал главпатроном, и в нем я купил много главпатрона для северных друзей, с не пробиваемым капсюлем. Магазин без проблем принимал эти бракованные патроны назад, наверно знали о браке. Больше я к ним не ходил, хватило одного раза.
Про магазин торгующий феттером, я слышал от знающего человека, что у них не очень хорошие условия хранения. Может отсюда складывается плохая картина от Сахалинцев?
Если бы была возможность приобрести патроны одной партии в разных магазинах, то картина прояснилась бы конечно.
SAKHALINEC 18-12-2016 07:59
quote:Меня тут положение ни к чему не обязывает, поэтому назову вещи своими именами. Чтоб с 30-35м сбить утку, надо просто попасть в нее. И тогда она сложится в тряпку от самого поганого патрона выпущенного из самого поганого ружья.
Дмитрий, очень странно слышать это именно от тебя, хорошо разбирающегося в этом направлении.
kdw903252 18-12-2016 09:02
Про магазин торгующий феттером, я слышал от знающего человека, что у них не очень хорошие условия хранения. Может отсюда складывается плохая картина от Сахалинцев?
quote:[B][/B]
У патронов феттер были и свои замечания раньше, но этот магазин нам их серьезно добавил. К счастью до того как сейчас попасть на Сахалин разные современные патроны ПРОИЗВОДСТВА феттер прошли обкатку во многих регионах страны. На Сахалине они тоже будут представлены постепенно. Поэтому сейчас разобраться в причине неадекватной работы патрона мне будет гораздо легче.
Как видишь до сих пор вцелом расхлебываем.
kdw903252 18-12-2016 09:13
Если бы была возможность приобрести патроны одной партии в разных магазинах, то картина прояснилась бы конечно.
quote:[B][/B]
Думаю вот сейчас постепенно и сложится именно такая картина поэтому все косяки с хранением будут выявляться довольно легко. В Сибири это все уже прошли. Безграмотность просто потрясающая ИНОГДА, лекбез вести непросто ибо нет вообще никаких изначальных знаний, продавать без разницы видимо что: патроны; гвозди; трусы; цветы и т.д.
kdw903252 18-12-2016 09:39
У людей ружья проверенные временем, и они не расстанутся с ними, потому что сейчас на самом деле очень трудно найти новое ружье с приличным боем, и с нержавеющими стволами.
quote:[B][/B]
Это и хорошо, ибо ружья уже проверенные. С боем соглашусь, есть проблемы и это очень быстро не исправишь. Новаций не опробованных толком в деле много в 12-м калибре, особенно применительно к нашей зиме. Они там за бугром иногда понятия не имеют в каких условиях климатических охотится русский мужик. Ему зачастую нельзя давать в руки ружье, над которым думать надо, по части боя, ржавления стволов, осечек и прочих неожиданностей со стороны импортных изделий в российских реалиях бытия. Все должно быть просто и понятно. Вот как ИЖ-12 советских времен, или курковая тулка, и все били от бекаса, до пегаса. А сейчас обкатку модель проходит у покупателя, и доводят ее до ума постепенно за его счет. Я тут продал АТА НЕО-12 через комиссионку, и попало оно в тульскую деревню к мужику, который до этого охотился с МЦ21-12 1976г. производства. Вот где было шоу. Мужику мне пришлось прочесть курс лекций по КВ, гильзам, бою этого ружья, как же он крыл все матом. А когда увидел как ружье это бьет картечью понял что надо его срочно продавать ибо стрелять козла за 60-70м самокрутом ему не светит вообще. В общем процесс освоения был весьма эмоциональный, если не сказать больше. А к ружью надо было просто подстроиться, мне это за полгода надоело (отдельные КВ, гильзы), а для мужика все мои "лекции" видимо были тяжелой формой бреда, судя по его реакции.
Zagria 18-12-2016 09:54
quote:Originally posted by kdw903252:
Может отсюда складывается плохая картина от Сахалинцев
Чета, вспомнилось мне , как на Сахалине, перед сезоном , люди покупая по несколько ящиков Маглии , Качитори и Лёвы , приговаривали - слава Богу, шо не Феттер 😂
Продавцы естественно , поддакивали, и только ящички из оружейки подносили 😂
Вот такая вот картина маслом
Кстати, 2015 год, именно магазин торговавший ГП только и завозил Феттер, примерно в пропорции 60/40 соответственно, а специализировавшийся на Феттере полностью перешёл на Азот 😆 ну, в прошедшем сезоне уже слышал достаточно нареканий на Азот 😎 у него, Азота, ещё все впереди 😝 хотя...по слухам, люди всё-таки сделали выводы 👌...посмотрим ...
kdw903252 18-12-2016 10:00
Чета, вспомнилось мне , как на Сахалине, перед сезоном , люди покупая по несколько ящиков Маглии , Качитори и Лёвы , приговаривали - слава Богу, шо не Феттер 😂
quote:[B][/B]
Слава, нет слов у меня и уже давно.
kdw903252 18-12-2016 10:08
Кстати с Левой и Бекасом (ВПО-201) с патронником 76м, я все же разобрался до конца, дошел до конструкторов, благо их знаю. По ружью информация впечатлила своей откровенностью. Но спасибо им, хоть правду сказали.
rzhiganov 18-12-2016 12:28
Патроны Удача отстрел разными ружьями.
https://www.youtube.com/watch?v=6gxt9GRjCtk
kdw903252 18-12-2016 14:14
Досмотреть вдумчиво времени не хватило, но пока так и не понял что люди вцелом оценивали.
kdw903252 18-12-2016 15:47
Нет, конечно, Феттера на Кемире нет, ибо нет завода, который производил данный порох, если не ошибаюсь в Швеции. Да и порох этот был с прибабахами по части холода. Хотя иногда на нем получались неплохие патроны по характеристикам дробовой осыпи.
Справедливости ради надо отметить что поиски чудо пороха для холодов, это по большей части тупиковый вариант, реально морозостойких порохов крайне мало. Помятуя о том, что резкость боя в холод падает значительно быстрее показателей кучности, в холод, надо переходить на крупную дробь. А тут как правило есть проблемы, немного ружей могут похвастаться хорошим боем крупной дробью
и картечью. Пошли навстречу тем ружьям, которые стрелять нормально крупной дробью не могут по определению, сделали патроны "Высокая скорость", это гораздо проще, чем делать приличные по бою крупной дробью и картечью стволы. Да и вопрос закрыт, а как не было боя на 50-60м зимой, так и нет, ибо ружье как ничего не собирало на крупной дроби на 50-60м, так и не собирает. Какой толк тогда от начальной скорости? Разве что успокоить обладателей хронометров.
Evgenij75 18-12-2016 16:23
quote:Ни о чём.Originally posted by rzhiganov:
Патроны Удача отстрел разными ружьями.
https://www.youtube.com/watch?v=6gxt9GRjCtk
venture 18-12-2016 17:44
quote:Изначально написано kdw903252:
Помятуя о том, что резкость боя в холод падает значительно быстрее показателей кучности, в холод, надо переходить на крупную дробь. А тут как правило есть проблемы, немного ружей могут похвастаться хорошим боем крупной дробью
и картечью. Пошли навстречу тем ружьям, которые стрелять нормально крупной дробью не могут по определению, сделали патроны "Высокая скорость", это гораздо проще, чем делать приличные по бою крупной дробью и картечью стволы. Да и вопрос закрыт, а как не было боя на 50-60м зимой, так и нет, ибо ружье как ничего не собирало на крупной роби на 50-60м, так и не собирает. Какой толк тогда от начальной скорости? Успокоить обладателей хронометров.
Вот ОЧЕНЬ хорошо сказал Дмитрий, правильно! Могу лишь скромно дополнить от себя, что переход в морозы на более крупные номера дробью не только компенсирует снизившуюся резкость, но и улучшает кучность боя крупной дробью - по тем же самым причинам - снижение давления на морозе, имхо.
kdw903252 18-12-2016 18:03
А так много чему найдется применение: ружьям, коллиматорам, сменным д/с, хронометрам и т.д.
Ведь до чего дошло, в утку на мишени попадает 41-52 дробины дроби 7-ка, (патрон 44гр.) 35м, но не бьется она этой дробью у людей даже в августе.
MED969 18-12-2016 18:21
quote:Изначально написано kdw903252:
А так много чему найдется применение: ружьям, каллиматорам, сменным д/с, хронометрам и т.д.
Ведь до чего дошло, в утку на мишени попадает 41-52 дробины дроби 7-ка, на 35м, но не бьется она этой дробью у людей даже в августе.
Это потому, что еще не написали приложение для телефона по управлению ружьем 😆
Ручками то своими еще и попадать надо.
kdw903252 18-12-2016 19:04
quote:Originally posted by MED969:
Это потому, что еще не написали приложение для телефона по управлению ружьем 😆
Наверное.
thfkfi 18-12-2016 19:22
После попадания,он распадется на атомы.
MED969 18-12-2016 20:46
Вы будете смеяться, но мне хватило одной охоты по тупым выпускным курам(фазанам), сначала один боковой упал без головы, метров с 20-25, потом от угонного метров с 15 одни крылья упали😂
Все с получока, 24 грамма 7,5
Баловство все это. Либо попал, либо не попал.
Как модно говорить в Бисерово: "Да прибудут с нами чоки"
SAKHALINEC 19-12-2016 10:13
quote:Нет, конечно, Феттера на Кемире нет
Тогда не понял, что это за реклама.
quote:сначала один боковой упал без головы, метров с 20-25, потом от угонного метров с 15 одни крылья упали😂
Закрытие весенней. Идем с сыном с двухстволками, у обоих в стволах 7 и 5. Поднимается гусь подранок, но хорошо летающий. Мы его давай кормить семеркой и пятеркой в угон. Гусь падает, мы перезаряжаем опять те же патроны, гусь взлетает, мы его опять из двух ружей пичкаем мелкой дробью, гусь упал. Звонит жена, спрашивает доставать мясо из морозилки или...
говорю, что или.. Отлично- говорит, тогда достаю яблоки.
Принесли домой общипанного, обсмаленного. Жена посмотрела, и спрашивает:- А куда яблоки пихать, где жопа?
А в жопу попало 7 и 5ки аж из 8 патронов.
Но зато закрылись.
MED969 19-12-2016 10:18
quote:Изначально написано SAKHALINEC:
Закрытие весенней. Идем с сыном с двухстволками, у обоих в стволах 7 и 5. Поднимается гусь подранок, но хорошо летающий. Мы его давай кормить семеркой и пятеркой в угон. Гусь падает, мы перезаряжаем опять те же патроны, гусь взлетает, мы его опять из двух стволов пичкаем мелкой дробью, гусь упал. Звонит жена, спрашивает доставать мясо из морозилки или...
говорю, что или.. Отлично- говорит, тогда достаю яблоки.
Принесли домой общипанного, обсмаленного. Жена посмотрела, и спрашивает:- А куда яблоки пихать, где жопа.
А в жопу попало 7 и 5ки аж из 8 патронов.
1. На том сайте не реклама, просто когда то давно страницу написали и до сих пор не удосужились поменять, всеравно многим пофиг че там написано. Зарядил и выстрелил патроном Феттер, дробь номерХХх, остальное обычно не важно)))
2. Бывает. Гусь большой, тяжелый. Пока дошло до жизненно важных органов, пока истек кровью, Вы палили)) охота, азарт.
kdw903252 19-12-2016 10:41
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Тогда не понял, что это за реклама.
Ей 100 лет поди уже.
Fabarmoman 19-12-2016 13:06
В ЗАО Стрелок на сайте только цены и ассортимент обновляются ,все остальное не меняют.
------
fabarmoman
охота - 88 22-12-2016 19:25
.
Hanter XX 01-01-2017 13:46
Как всегда..лишь бы запостить для массовости..Феттер то тут с какого боку?
охота - 88 01-01-2017 20:21
quote:Originally posted by Hanter XX:
Феттер то тут с какого боку?
Смотрим видео.
quote:Originally posted by Hanter XX:
Как всегда..лишь бы запостить для массовости.
Давайте без громких и пустых заявлений , особенно на счет "как всегда"!
Fabarmoman 09-01-2017 19:13
Как и обещал выкладываю фото патрона феттер-магнум,заклинившего stoeger-2000A моего товарища.Ложить ружьё с патроном в патроннике в машину нам НЕ хотелось и я попробовал его вытащить ударом руки по рукоятке затвора.Может у меня рука тяжёлая,но я ни разу не Брюс Ли и не Чак Норис ,но рант цоколя порвал с одного удара.Хорошо что патрон вышел,а то пришлось бы в сумерках искать из чего изготовить шомпол.
Кант звезды грибообразно раздавлен до диаметра 20,5 мм и при досыле в патронник патрон деформировался по границе цоколя и пластика гильзы.Патрон такой попался один на несколько пачек .Все остальные отработали штатно и без проблем.Но опять выскажу свое мнение пользователя полуавтоматов и помп : цоколь на магнум-патронах должен быть прочнее.Если гильзу подует в не идеально обработанном патроннике и экстрактор прорубит рант ,произойдёт трудноустранимая задержка- для опасных охот и ситуатций патроны в этой гильзе лучше не использовать.Все это пишу с надеждой, что производители патронов Феттер прислушаются к мнению простого охотника.С большим уважением к всему коллективу завода Феттер!kdw903252 09-01-2017 20:05
феттер не снаряжает патроны магнум в гильзы такого цвета. Или это казус фото? И не выпускает гильзу 76мм таким цветом. Происходит это только у Вас, больше в стране ни у кого ничего подобного не происходит. Поэтому никаких мер приниматься не будет. С Уважением.
kdw903252 09-01-2017 20:31
Видимо фото так передает цвет темно-фиолетовой гильзы. Реально гильза имеет гораздо более темный цвет
kdw903252 09-01-2017 20:43
Потом патроны данные самокрут, что там в них с давлениями, что гильзу рвет только у двух человек на всю страну, я понятия не имею. Как и те, кто собрал данные патроны.
xant-1966 09-01-2017 21:00
quote:Дмитрий,...сам то понимаешь что пишешь?Потом патроны данные самокрут
quote:Какие там давления?..я вот тебе скажу,..максимум 1,5 бара. Патрон то не стреляный, а рант порван. Вот про что говорят.что там в них с давлениями
kdw903252 09-01-2017 21:07
quote:Originally posted by xant-1966:
Дмитрий,...сам то понимаешь что пишешь?
quote:
Андрей, спасибо, мне вообще малоинтересно, как у людей это получается. Ибо получается это только у них. 2 человека и 2 ружья, на несколько миллионов гильз проданных в готовых патронах и просто гильзах. И тишина, ну, нет смысла даже тратить время на все это.
xant-1966 09-01-2017 21:17
quote:Да не за что.спасибо
quote:Как видишь получается. Так тоже бывает.как у людей это получается. Ибо получается это только у них.
З.Ы. "Напильник" в руки надо брать,...рЭзать всё острые кромки на выбрасывателе/зацепе.
MED969 09-01-2017 21:19
Тогда поговорить станет не о чем...))
Посмотрел фотки, такой конус на звезде делает не точно настроенный станок типа Хорнади 366 и ему похожие прогрессивные, когда финишная матрица чуть не точно настроена. Так еще можно у юбки валик на гильзе получить(смятие), которое там тоже наблюдается)) . Но на настроенном потоке так 99%, что не получится.
kdw903252 09-01-2017 21:20
quote:Originally posted by xant-1966:
Как видишь получается. Так тоже бывает.
З.Ы. "Напильник" в руки надо брать,...рЭзать всё острые кромки на выбрасывателе/зацепе.
Я бы еще задумался о чем то, но слишком огромная нестыковка по наблюдению этого явления у охотников и стрелков. Несколько миллионов гильз и 2 человека, согласись что странная арифметика. Да еще и не в стрелянных гильзах.
xant-1966 09-01-2017 21:34
quote:kdw903252
Всё Дмитрий...забей.
Раскусили Фабарма. quote:такой конус на звезде делает не точно настроенный станок типа Хорнади 366 и ему похожие прогрессивные, когда финишная матрица чуть не точно настроена. Так еще можно у юбки валик на гильзе получить(смятие), которое там тоже наблюдается)) . Но на настроенном потоке так 99%, что не получится.
kdw903252 09-01-2017 21:37
quote:Originally posted by xant-1966:
Всё Дмитрий...забей. Раскусили Фабарма
Я понимаю, что людей это беспокоит, но они рвут абсолютно качественный металл, который стоит на многих гильзах. При всем желании ничем помочь им не могу.
xant-1966 09-01-2017 21:42
quote:но они рвут абсолютно качественный металл
Да не в металле дело,..прошлый раз уже решили. Я вот таких "гильз" "популял" некоторое кол-во. Ничё не рвёт, не режет.
З.Ы. Это цветовая передача такая светлая получилась,..гильзы потемней в реале.
kdw903252 09-01-2017 21:44
quote:Originally posted by xant-1966:
Я вот таких "гильз" "популял" некоторое кол-во. Ничё не рвёт, не режет.
Да вроде мужики то грамотные, сами патроны собирают, чего у них там происходит, нема ответа. Наверное я могу представить почему так у них именно происходит, но не хочу наводить тень на плетень. Я думаю то, что ребята хотели от меня услышать, они услышали. Надеюсь больше им рвать ничего не потребуется.
Fabarmoman 09-01-2017 22:24
Патрон заводской с дробью N00, освещение светодиодное ,снимал смартфоном.Патрону года 3-4 ,к сожалению пачка у ребят не сохранилась.И порвал рант не фабармом ,а stoeger-2000A.Буду потрошить могу сфотографировать и выложить что внутри ,если кому интересно.С уважением!
------
fabarmoman
kdw903252 09-01-2017 22:29
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Патрон заводской с дробью N00
Где маркировка на патроне? Может и вытерлась так наглухо, но ее нет ни на одном патроне, который Вы демонстрировали здесь, даже следов минимальных нет. Вы, конечно, весьма упорный человек, ценю это в людях, но в вашей ситуации банальная арифметика продаж и отзывов работает против Вас. Причем соотношение до такой степени не вашу пользу, что я бы задумался как такое может быть.
xant-1966 09-01-2017 22:29
quote:Выкладывай,..патроны то по темеесли кому интересно
xant-1966 09-01-2017 22:45
quote:Где маркировка на патроне? Может и вытерлась так наглухо, но ее нет ни на одном патроне, который Вы демонстрировали здесь, даже следов минимальных нет.
Ничё-ничё.... Fabarmoman.
Они по новому ГОСТу должны наносить маркировку обесчивающую длительную сохранность. Не "отмажутся" в следующий раз.
MED969 09-01-2017 23:19
Я могу ошибаться, я не имею опыта покупки магнум патронов, есть пачка импортных с давних времен, купил по горячке по первости...
Дмитрий, а в магнумах ставят такие пыжи на столько не достающие до верха патрона? Две трети дроби в контейнере, треть нет, это для заводского патрона нормально?
Про маркировки на гильзе молчу))
kdw903252 09-01-2017 23:31
quote:Originally posted by MED969:
Дмитрий, а в магнумах ставят такие пыжи на столько не достающие до верха патрона?
Это на бой никак не влияет вообще, Вы же стреляете патронами с пыжом БИО и весьма эффективно, в том числе и на дальние дистанции. Тут уже этот отрывок сегодня приводили, как видите все падает, когда люди попадают.
https://www.youtube.com/watch?v=bWCsLE6IxXg
https://www.youtube.com/watch?v=h9WWVqejDhU
MED969 09-01-2017 23:35
Я понимаю, что не влияет, я спросил про заводскую сборку. Так делают на заводе?
Т.е. Не проще ли поставить именно пыж БИОр и все, чем делать неполноценный контейнер?
А видео Шеляпина я один из первых посмотрел, свпало как то. Красиво снимают.
big62 10-01-2017 12:37
quote:Изначально написано kdw903252:
феттер ... не выпускает гильзу 76мм таким цветом.
В феттершопе такие гильзы продаются, да и на ганзе тоже, и говорят что это феттер
forummessage/329/12
MED969 10-01-2017 12:56
Патрон самокрут однозначно!
На 5:07 четко видна вся линия по вальцовке патрона, последняя станция- закрутка, проходит каждый патрон. Патрон предъявляемый к обсуждению не закручен, а обжат на финише.
А несимметричный валик у юбки гильзы и неровный край обжима у звезды говорит об "нормальном" пробеге станка. Такой перекос получается, если патрон на последней станции 1-2 мм не встает на место. Поворотный круг станка неоднократно снимался и имеет выработку, либо грязь (или дробинка)под ним и шарик стопор работает неэффективно. Еще как вариант, небольшой перекос самого круга.
В общем это мое мнение, уверен в нем))
big62 10-01-2017 12:58
quote:Originally posted by MED969:
Не проще ли поставить именно пыж БИОр
Что по объёму подошло из наличия, то и пихают, потом по давлению прогонят и на прилавок.
Ну нет у феттера своих магнум контейнеров, да и смысла их покупать то же.
kdw903252 10-01-2017 05:29
Ну нет у феттера своих магнум контейнеров, да и смысла их покупать то же.
quote:[B][/B]
Смысла нет, это точно. Зачем удорожать патрон, когда на бой ружья в гораздо большей степени влияют совсем другие комплектующие патрона.
big62, вот у Вас в пользовании есть п/а ATA NEO-12, данное ружье на практически всех штатных д/с имеет посредственный бой крупной дробью и картечью, без разницы какой п/к стоит в патроне и даже если там нет вообще п/к. Это как пример, прошу не обижаться, т.к. ружей с подобным боем более чем в продаже. Так что высота лепестков п/к для таких ружей, с точки зрения их боя, это ни о чем.
kdw903252 10-01-2017 06:19
На 5:07 четко видна вся линия по вальцовке патрона, последняя станция- закрутка, проходит каждый патрон. Патрон предъявляемый к обсуждению не закручен, а обжат на финише.
quote:[B][/B]
Денис, я думаю нет смысла такому релодеру как Fabarmoman обьяснять как собирать патрон, он все прекрасно понимает. Если человек 2-й раз выносит данный вопрос (гильза феттер) на обсуждение, то значит это кому то возможно надо. Поэтому моя реакция соответствующая. Ну, а как по-другому я могу реагировать, если человек рвет металл на гильзах ДАЖЕ не стрелянных и при этом тупо утверждает, что проблема в гильзах. Нельзя же допустить, что вменяемый человек в одночасье оглупел настолько.
Fabarmoman 10-01-2017 07:54
quote:Изначально написано kdw903252:
Где маркировка на патроне? Может и вытерлась так наглухо, но ее нет ни на одном патроне, который Вы демонстрировали здесь, даже следов минимальных нет. Вы, конечно, весьма упорный человек, ценю это в людях, но в вашей ситуации банальная арифметика продаж и отзывов работает против Вас. Причем соотношение до такой степени не вашу пользу, что я бы задумался как такое может быть. С металлом делать ничего не надо, вы тупо рвете качественный импортный металл для гильз.
Маркировка действительно затерлась :еле видно следы золотисто-бронзовой краски.Патрон 3-4 года помещался в патронташ и обратно в сейф.Ещё раз хочу повторить: данная проблема возникала только на фиолетовых 76-х гильзах,на 70-х простых и полумагнуме 36 гр.и более ранних темно-синих 12/76 3-4 переснарядки без всяких проблем.Вопрос этот бы не поднимал,если б сам не был в шоке от того, что порвал рант патрона ударом руки.И я не чёрный пиарщик конкурентов ,а простой пользователь и озвучиваю конструктивную критику своих товарищей по охоте.С уважением!
kdw903252 10-01-2017 08:02
Хорошо, я Вас услышал, заканчивайте данные эксперименты, а то еще с экстракторами гильз Ваших ружей прийдется разбираться. Сбросьте мне в Р.М. свой телефон, так проще будет понять что у вас происходит.
Vitoff 10-01-2017 08:44
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Патрон 3-4 года помещался в патронташ и обратно в сейф.
За столько лет перемещения не увидеть кривой патрон?
kdw903252 10-01-2017 09:01
На заводе гильзу в центре лепестков никто не запаивает, нет такой технологии. Это гильза с Вашего (Fabarmoman) фото (edit log #3693), якобы заводского патрона.
Гильза 76мм после линии в патроне магнум выглядит вот так:
Так что я не знаю откуда у Вас "заводские" патроны магнум такой сборки. Поэтому с "конструктивной" критикой завода Феттер, как то не складывается пока по данной теме.
Да еще и патрон у Вас пережат.
И откуда на нестрелянном патроне, такие следы на гильзе?
kdw903252 10-01-2017 09:37
quote:Originally posted by Fabarmoman:
И я не чёрный пиарщик конкурентов
Да с конкурентами мне давно многое ясно, как и со всей этой историей. Не в первый раз уже, привыкли.
z22se 10-01-2017 11:05
quote:Изначально написано kdw903252:
Потом патроны данные самокрут, что там в них с давлениями, что гильзу рвет только у двух человек на всю страну, я понятия не имею. Как и те, кто собрал данные патроны.
То же было такое с юбкой на гильзах Феттер
(и на фиочи с высокой юбкой тоже кстати)
Но там "адский магнум" на Соколе был
К заводу без претензий
kdw903252 10-01-2017 11:09
Так у людей без стрельбы все нормально рвется.
z22se 10-01-2017 11:16
quote:Изначально написано kdw903252:
Так у людей без стрельбы все нормально рвется.
big62 10-01-2017 11:48
quote:Originally posted by kdw903252:
И откуда на нестрелянном патроне, такие следы на гильзе?
Затвором забивали.
Fabarmoman 10-01-2017 12:29
quote:Изначально написано big62:
Затвором забивали.
Так и есть:первый раз он у Вовы не подался в патронник и он вместо того, чтобы отбраковать его умудрился загнать в патронник и проходить с ним весь день.Ребята пользуются полу автоматами 3-4 раза в год и жаба душит отбраковать покупной патрон.Магнумы они сами не крутят:максимум собирают на УПС и военохотовской закрутке патроны для двустволок, с которыми они в основном и охотятся.
Попробовал снять звезду в другом ракурсе-запайки там никакой нет.С уважением!
kdw903252 10-01-2017 13:01
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Попробовал снять звезду в другом ракурсе-запайки там никакой нет.С уважением!
Плохая резкость на фото, но не в этом дело. Мой Вам совет, не надо вникать в проблемы таких смешных ребят, которые очень отдаленно представляют что они делают. Патрон на предыдущих фото чистый самокрут или переснаряжался, я честно не совсем понимаю, зачем Вам так подставляться. Искренне не понимаю. Ну и тем более я не буду брать во внимание умозаключения людей, которые берут п/а 3-4 раза в год на охоту, и при этом получают результаты, которые не удается получить многим охотникам и просто стрелкам. Поэтому разговор получается деструктивным. Усиливать металлическую часть гильз 76мм не вижу никакой необходимости, ибо они спокойно выдерживают давление 1800 бар, без каких либо фундаментальных изменений. С Уважением.
Смутно представляю чем руководствовался Вова на момент забивания патрона в ствол, чтобы оставить такие следы на колпаке гильзы.
арсенюк22 10-01-2017 13:21
На стоеджере даже если забить патрон затвором, такие следы не останутся. А вот назад вытащить необжатый патрон затвором не удастся, ну что и получилось. Мне кажется что это всё-таки самокрут. Не может завод выпустить патрон с ненормальным цоколем. Разберите патрон и всё станет ясно.
kdw903252 10-01-2017 13:24
quote:Originally posted by арсенюк22:
Разберите патрон и всё станет ясно.
Разобрать можно, но разговор пошел совсем в другую область. Люди высказали свои пожелания, завод в лице меня их выслушал и на основе опыта эксплуатации гильзы 76мм, решил ничего не менять.
О чем дальше говорить? О том что Вова забил патрон в ствол, а Геннадий Анатольевич (Fabarmoman) выбил его так, что выбрасывателем затвора пропорол рант гильзы, и поэтому металл на гильзе надо укрепить?
xant-1966 10-01-2017 13:25
quote:Ещё как может.Не может завод выпустить патрон с ненормальным цоколем.
Glasha 10-01-2017 14:19
Их рассказа охотника:
Цитата
quote:
А вот нынешний Феттер разочаровал полностью. Вот этого крыжня я уложил только после выстрела в упор. Шесть патронов Феттеровской единицы с 15-20 метров, только перья ему пощипали...
Вопрос: возможно ли такое? Я, одетых в броню селезней, не встречал.
MAXI DN110 10-01-2017 15:11
quote:Originally posted by kdw903252:
О том что Вова забил патрон в ствол, а Геннадий Анатольевич (Fabarmoman) выбил его так, что выбрасывателем затвора пропорол рант гильзы, и поэтому металл на гильзе надо укрепить?
Такое зрелище (порванный рант) видел после МЦ21-12 и не раз, немного обидно за легендарное ружьё стало. А вот после Стогера хоть 5 раз стреляй, гильза как новая. Беру ради пороха феттеровсий магнум76 и гильзы и закрутка всегда на уровне, гильза толтостенная немного для звезды жестковата.
xant-1966 10-01-2017 15:22
quote:От тока не надо,..было два раза на Техкримовских гильзах. И всё.Такое зрелище (порванный рант) видел после МЦ21-12 и не раз, немного обидно за легендарное ружьё стало.
kdw903252 10-01-2017 16:14
В целом все понятно стало на второй день дебатов: металл пропороли на гильзе экстрактором затвора, пытаясь выдернуть из патронника патрон. Но металл то пропороли, не потому что металл плохой, а потому что Вова забил патрон в патронник. А забил он его туда, потому что ему стало жаль этот патрон утилизировать, то что патрон в патронник не лез, Вову это мало интересовало. Что это за патрон: самокрут или заводской, это уже совсем другой разговор.
А реально разговор начался с рекомендации заводу ставить на гильзы более прочный металл. Ибо Вове думать некогда. А разговаривать то надо было о том, откуда взялся патрон, который надо было забивать в патронник?
big62 10-01-2017 16:25
Разобрать нужно по любому, и почему то я не удивлюсь, что там сокол.
Скорее всего этому "Вове" кто то по пьяни патронов кручёных подогнал, а тот от своей жадности таскал их 4 года и свято верил, что это феттер, слава Богу что не стрельнул этим патроном, а то точно заяву побежали бы писать )))
kdw903252 10-01-2017 16:30
quote:Originally posted by big62:
и почему то я не удивлюсь, что там сокол.
Да дело то не в том что в патроне, это легко выясняется, а в том, зачем патрон забивали?
Геннадий Анатольевич (Fabarmoman) у Вовы такая оказия с металлом была на Стожке 2000, а у Вас помнится на Фабарме, Вы что тоже в Фабарм патроны забивали, как Вова? С Уважением.
MED969 10-01-2017 16:30
quote:Изначально написано big62:
...слава Богу что не стрельнул этим патроном...
quote:Изначально написано kdw903252:
... зачем патрон забивали?
лучше б стрельнул...
xant-1966 10-01-2017 16:37
quote:Да дело то не в том что в патроне, это легко выясняется, а в том, зачем патрон забивали?
Да в том то и дело что стрельнули и порвало рант,..в тот раз (раньше когда было). А в этот раз для примера "заколотили" в патронник, для примера...и опять "порватый" оказался рант. Ты ж не веришь что такое может с патрончиками получиться.
kdw903252 10-01-2017 16:44
quote:Originally posted by xant-1966:
Ты ж не веришь что такое может с патрончиками получиться.
За Фабарм тот раз так никто и не понял как это получалось, ибо с другими п/а ничего подобного не происходит, на этот раз все понятно, только я так и не понял причем тут металл гильзы. Поэтому Геннадию Анатольевичу могу только посоветовать для своего Фабарма патроны магнум снаряжать в другие гильзы 76мм, а Володе больше не забивать патроны в патронник.
big62 10-01-2017 17:01
quote:Originally posted by kdw903252:
с другими п/а ничего подобного не происходит
Попадались мне такие гильзы, не знаю чем их рвали, но бывает, вепри вообще гильзы всмятку сминают при перезарядке.
Есть подозрение на раннее открывание затвора в газоотводках, гильза вовсю ещё прижата к стенкам, а затвор её уже назад тащит, плюс зацепы у всех разные.
Fabarmoman 10-01-2017 19:27
По просьбам сообщества выкладываю разобранный патрон.
------
fabarmoman
Теперь комментарии:дробь не идеальная по форме ,но достаточно твердая что очень хорошо для магнум- патронов,контейнер Н-14 тоже хорош- в гильзу идёт плотно,порошинки через обтюратор не проскакивают,единственно лепестки контейнера не разорваны ,но это на всех заводских патронах."Сокол"тоже вроде от Нобеля .Капсюль похож на КВ-22 ,если не прав поправьте.Собрал Патрон в такую же гильзу, только капсюль КВ-209.Комплектующие подошли идеально.Звезда отлично закрылась револьвером на Дуплете.Патрон свободно проваливается в калибровочную втулку от ТОЗ-87.Из этого можно понять, что я кувалдой патроны в Fabarm не заколачиваю.С уважением!
kdw903252 10-01-2017 20:27
Господа охотники, я связался с Геннадием (Fabarmoman), обсудили ситуацию, в силу того что оставшиеся патроны у Владимира уже не имеют маркировки, неизвестна партия, неизвестен год выпуска, эксперименты решили на этом прекратить. Надеюсь на Ваше понимание. С Уважением.
big62 10-01-2017 21:22
Самокрут, гильзы те же, капсюль тот же, пк гуаланди магнум какой то, поджат, внутри сунар42 и 0, развесовку не помню вскрывать лень, патроны заходят в ствол и выкатываются под своим весом.
SAKHALINEC 11-01-2017 04:04
quote:патроны заходят в ствол и выкатываются под своим весом.
Я всегда свои самокруты пропускаю через ствол под своим весом, хоть 10 штук, хоть 500 штук. Бывают такие, что тормозят не много, делаю метку и в двудулке применяю. А когда явно плохо, то под нож, но таких практически нет.
Магазинные попадали с грибком на месте закатки, по моему барнаульские, но было это поза той войной.
BAN1964 11-01-2017 14:48
Тоже самое делаю только с покупным Феттером. Покупаю 500шт сразу. От мц 21 осталась калибровочная втулка. Прогоняю все патроны через нее. Обязательное условие-чтобы падали во втулку свободно под своим весом. За последние лет 8 брака не было вообще. А вот на Клевере попадаются правда редко. Вообще не пойму что за кипишь? Ну попались там 1-2 патрона с коробки с браком. Закинул чтобы больше не найти и все дела.
охота - 88 11-01-2017 20:47
quote:Originally posted by MAXI DN110:
любую кукурузу превращает в идеал)
Гильзу нужно правильно откалибровать до начала снаряжения, после чего правильно собрать патрон, в этом случае не будет кукурузы и не потребуется мастерить прогонки и заниматься рукоблудием с снаряженным патроном, а если патрон кривой ему только одна дорога , он должен быть отправлен под нож.
MAXI DN110 11-01-2017 21:07
quote:Originally posted by охота - 88:
Гильзу нужно правильно откалибровать до начала снаряжения, после чего правильно собрать патрон, в этом случае не будет кукурузы и не потребуется мастерить прогонки и заниматься рукоблудием с снаряженным патроном, а если патрон кривой ему только одна дорога , он должен быть отправлен под нож.
Да нет, вы видимо никогда не заряжали мелкую и крупную картечь. Так вот, это вам не дробь, после звезды ещё идёт подкрутка с некоторым давлением после чего патрон проходит опресовку в ручном режиме (и если вы считаете, что всё знаете о снаряжении патронов - то вы ничего не знете!)
охота - 88 11-01-2017 21:47
quote:Заряжаю столько, что тебе и не снилось .Originally posted by MAXI DN110:
Да нет, вы видимо никогда не заряжали мелкую и крупную картечь.
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Так вот, это вам не дробь, после звезды ещё идёт подкрутка с некоторым давлением после чего патрон проходит опресовку в ручном режиме (и если вы считаете, что всё знаете о снаряжении патронов - то вы ничего не знете!)
Это у тебя идет опрессовка уже снаряженного патрона в ручном режиме , на моем оборудовании опрессовка не требуется. Так что спустись с небес на землю и не суди людей по себе! Лучше займись собой , прекращай переснаряжать заводские патроны и займись обновлением оборудования.
Fabarmoman 12-01-2017 07:46
Регулируемая втулка типа Велконтовской или получше обязательно должна использоваться при снаряжении патронов,чтобы не пережимать и не "кукурузить " патроны,а проверка калибровочной обязательна для помп и полуавтоматов ,да и для других ружей лишней не будет.С уважением!
------
fabarmoman
охота - 88 12-01-2017 09:04
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Регулируемая втулка типа Велконтовской или получше обязательно должна использоваться при снаряжении патронов,чтобы не пережимать и не "кукурузить " патроны
На нормальном оборудовании и правильно подобранных комплектующих патрона ограничительная втулка нахрен не нужна, так же как и последующая калибровка патрона.
Fabarmoman 12-01-2017 13:05
Согласен, но 80% самоснаряжальщиков кроме упс ,закрутки с кривыми матрицами, военохотовского дозатора и комплектующих из соседнего ормага не имеют и не видели.
------
fabarmoman
Wiky 12-01-2017 13:25
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Согласен, но 80% самоснаряжальщиков кроме упс ,закрутки с кривыми матрицами, военохотовского дозатора и комплектующих из соседнего ормага не имеют и не видели.
А на таком оборудовании и не стоит снаряжать патроны для полуавтомата. Из говна и на говне конфетку не сделаешь.
Fabarmoman 12-01-2017 13:43
Я с полуавтоматами и помпами охочусь с 1998 года на 95% своими патронами вполне меня устраивавшими, собранными на упс и настольной закрутке- ведь доступа к лучшему просто на было.Но если есть возможность обзавестись хорошим оборудованием, то это необходимо делать ,если позволяет улучшить качество патронов.
------
fabarmoman
SAKHALINEC 12-01-2017 14:07
quote:А на таком оборудовании и не стоит снаряжать патроны для полуавтомата. Из говна и на говне конфетку не сделаешь
Тем, кому не надо много патронов и не растопыривающим пальцы веером, хватает и простой закрутки, пыжереза и прочего совдеповского барахла. А дичи падает не меньше чем с патронов собранных на станках хорнади или меке и т.д.
И все у них хорошо, и желают они всем хорошего. И не стараются других учить о том, что с золотого ствола дробь летит кучнее.
Не помню как давно у меня эта закрутка, но катает она на простой настольной, ручной закрутке превосходно, любой п/а скушает, и еще попросит.
охота - 88 12-01-2017 14:33
Вова, у тебя в очередной раз много слов, да не по теме. Вот ты имеешь хорошее оборудование, но почему то как закрывал гильзу в два прохода так и продолжаешь закрывать , при таком методе тебе приходится подбирать комплектующие таким образом что бы создавалось сопротивление при финишном закрытии звезды , после чего требуется прогонка снаряженных патронов через патронник , особенно на патронах с крупной дробью. Вопрос, что тебе мешает уйти от устаревших методов ?- растопыренные пальцы или еще что то, остается открытым.
SAKHALINEC 12-01-2017 15:38
quote:много слов, да не по теме.
Саня, можно подумать у тебя всегда по теме.
А я вот так закрываю патрон и все. Вот полюбил мой фабарм мой такой патрон на пыже гуаланди био с дробью номер три. Может и с другими составляющими любит, но все падает от этого патрона, от вороны до чирка, и в ветер и без него. Экспериментировать как то надоело, да и не только охотой живу, очень много других интересов, на которые надо очень много времени. Другу подобрал патрон на двп, и тоже с тройкой, другого он и не хочет. И что я виноват?
quote:Вопрос, что тебе мешает уйти от устаревших методов ?
Да ничего не мешает, есть лень, и нехватка времени. Сейчас времени правда стало много, завязал с работой, после ликвидации накопившихся дел может и займусь экспериментами, да и прибытие другого пороха в не малом количестве заставляет это делать. Не прокисать же ему. Даже другое оборудование и матрицы другие заказал, так как много чего раздал друзьям, от не надобости.
А вороны у нас такие.
SAKHALINEC 12-01-2017 15:43
quote:после чего требуется прогонка снаряженных патронов через патронник , особенно на патронах с крупной дробью
У меня на штук 300 может и будет один брак, а привычка прогонки патронов осталась от владения Lee. Мне не лень.
Даже после закрутки патроны падают сами в ствол.
Вот мои патроны. Меня они удовлетворяют.
Surov Bober 21-01-2017 20:23
Отстрелял сегодня пачку феттер из сайги 20, из 25 патронов только один или 2 перезарядились, через один не заходили в патронник из магазина
Самокрут и просроченные по 12 рублей как из автомата
kdw903252 21-01-2017 20:35
quote:Originally posted by Surov Bober:
Отстрелял сегодня пачку феттер из сайги 20, из 25 патронов только один или 2 перезарядились, через один не заходили в патронник из магазина
Номер партии озвучьте для меня если нетрудно. И в каком положении был установлен газовый регулятор ружья?
Surov Bober 21-01-2017 21:26
quote:Originally posted by kdw903252:
Номер партии озвучьте для меня если нетрудно. И в каком положении был установлен газовый регулятор ружья?
Номер не посмотрел, и пачку к сожалению выкинул. Регулятор был в пол. 1, но при этом сегодня же купленные по 12 руб. 20/70 с навеской пороха 1,67 вроде стреляли как из автомата. Больше всего взбесило, что в патронник нормально не заходили , цеплялись и перекашивались
kdw903252 21-01-2017 21:31
quote:Originally posted by Surov Bober:
Регулятор был в пол. 1
Т.е. газовый регулятор ружья стоял в положении для стрельбы патронами 20/76-"магнум". Я правильно понял Вас? А патроны Феттер были 20/70. Под какие патроны стоял в ружье магазин: под 20/70 или под 20/76?
MED969 21-01-2017 21:50
quote:Изначально написано Surov Bober:
...просроченные по 12 рублей как из автомата
.
quote:Изначально написано Surov Bober:сегодня же купленные по 12 руб. 20/70 с навеской пороха 1,67 вроде стреляли как из автомата.
????
Рекорд? Вроде только они просрочку через магазин продают спокойно))
kdw903252 21-01-2017 21:53
quote:Originally posted by Surov Bober:
но при этом сегодня же купленные по 12 руб. 20/70 с навеской пороха 1,67 вроде стреляли как из автомата.
Если эти патроны 20/70 обеспечивают перезаряжание вашего ружья, при положении газового регулятора в положении 1 (20/76), чего быть не должно, то какую скорость отката затвора эти патроны обеспечивают в положении регулятора 2 (20/70)? Происходит это по 2-м причинам, либо в этих патронах 20/70 давление выше допустимого, либо тип пороха в патронах не соответствует массе снаряда в патроне.
Surov Bober 21-01-2017 22:13
quote:Originally posted by kdw903252:
троны 20/70 обеспечивают перезаряжание вашего ружья, при положении газового регулятора в положении 1 (20/76), чего быть не должно
Завтра еще поеду в магазин, там еще 8 пачек лежит по 12 рублей, возьму)
Насчет скорости отката ничего не могу сказать, т.к. данной сайгой владею 2 недели и регулятор сегодня переключить не смог, завтра набрызгаю вдшкой, надеюсь, что отойдет.
Магазины пробовал и под 70 и под 76, все равно феттер упорно не хотел досылаться в патронник, а потом выбрасываться ( Самокрут и просрок при этом как из автомата
Насчет положения регулятора, насколько я понял, пол. 1 для больших навесок, независимо от длины гильзы, другое дело, что большие навески в 70 патрон не лезут.
kdw903252 21-01-2017 22:16
quote:Originally posted by Surov Bober:
Магазины пробовал и под 70 и под 76, все равно феттер упорно не хотел досылаться в патронник, а потом выбрасываться ( Самокрут и просрок при этом как из автомата
Давайте сначала начнем стрелять патронами 20/70 в том положении ружья, которое предписывает паспорт ружья. У вас фиксированное д/с или сменные, и какая длина ствола у ружья? Магазин надо применять только 20/70 под патроны 20/70. И почистите газовый узел ружья, судя по Вашему описанию, туда давно не заглядывали.
kdw903252 21-01-2017 22:20
quote:Originally posted by Surov Bober:
Насчет положения регулятора, насколько я понял, пол. 1 для больших навесок, независимо от длины гильзы, другое дело, что большие навески в 70 патрон не лезут.
Это долгий разговор. Большие навески 32;36гр. в 20-м калибре идут как правило с гильзой 76мм, бывают исключения, к примеру патроны Борначчи 32гр. могут быть и в гильзе 70мм
kdw903252 21-01-2017 22:30
quote:Originally posted by Surov Bober::
Самокрут
На каком порохе собран Ваш самокрут?
SAKHALINEC 21-01-2017 23:01
Дмитрий, тебе надо еще и ликбез по владению оружия проводить.
Вот стрелки пошли. УжАс.
Скоро будут привозить ружья и просить чтобы почистил.
kdw903252 21-01-2017 23:06
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Дмитрий, тебе надо еще и ликбез по владению оружия проводить.
Вот стрелки пошли. УжАс.
Скоро будут привозить ружья и просить чтобы почистил.
edit log
Владимир, приветствую! А что делать, надо разбираться.
BeS_F 22-01-2017 19:45
Дмитрий, у меня вопрос касательно дроби.
На прошлой неделе купил, в местном магазине, по баночке дроби N5, N4, N3.
Дробь была нормальная. Немного овальная, как всегда, но жесткая. Я бы даже сказал очень жесткая, что аж пассатижи гнуться при тестировании
Сегодня был в этом магазине опять и взял так же всех номеров по баночке, знакомый попросил.
Так вот, когда я их привез домой и посмотрел на партии, то партия, написанная на банке с дробью N3, уже отличалась от той, которую я купил в прошлый раз. Проверил пассатижным тестом и оказалось, что новая дробь заметно мягче старой. Более того, эта дробь оказалась мягче, чем дробь Хант С.
Старая (хорошая) партия 03-15. Дата 08.2015
Новая (мягкая) партия 02-15. Дата 03.2015
Дробь ЛОТ-3 3,5 мм
Это подделка, или действительно такое может быть?
Просто перед человеком неудобно. Расхвалил ему феттеровскую дробь, я по факту привез мягкий пластилин.
z22se 22-01-2017 20:05
А я бы вот хотел сказать спасибо компании Феттер.
У них лучшая картечь 6,2 мм в магнуме.
Порох гуд, отличный п/к гуаланди магнум, и навеска норм, без перебора.
.1485104744.jpg)
В свое время взял 2 коробки. сейчас мало осталось.На след.выхах докуплюсь еще !!!
kdw903252 22-01-2017 21:29
Это подделка, или действительно такое может быть?
Просто перед человеком неудобно. Расхвалил ему феттеровскую дробь, я по факту привез мягкий пластилин.
quote:[B][/B]
Евгений, сейчас непросто сказать что либо за партию марта 2015г., прошло почти 2 года. Могла попасть штампованная 3-ка, а не литая. Сейчас в принципе уже нет штампованной 3-ки. Да и штампованная более крупная дробь стала тверже чем была 2-3 года назад. Надо посмотреть что там было. Сообщи мне в Р.М. что за магазин, где ты брал эту дробь.
BeS_F 23-01-2017 12:02
quote:Originally posted by kdw903252:
Сообщи мне в Р.М. что за магазин, где ты брал эту дробь.
отписал
ded.59 23-01-2017 12:46
Уважаемый Дмитрий Владимирович.
В уходящем сезоне отлично зарекомендовали себя патроны Магли. Жаль, что нет в заводском прайсе патронов Магли ноль, два ноля без контейнера. Не планируете расширить ассортимент этими позициями?
Одни из лучших, что я стрелял, считаю и патроны производства Феттер совместно с B.S.N. - Качаторе. Не намечается ли дальнейшее сотрудничество с этой зарубежной фирмой? Патроны такого уровня с навесками дроби 36 граммов, думаю, были бы востребованы.
kdw903252 23-01-2017 13:50
quote:Originally posted by ded.59:
В уходящем сезоне отлично зарекомендовали себя патроны Магли. Жаль, что нет в заводском прайсе патронов Магли ноль, два ноля без контейнера. Не планируете расширить ассортимент этими позициями?
Одни из лучших, что я стрелял, считаю и патроны производства Феттер совместно с B.S.N. - Качаторе. Не намечается ли дальнейшее сотрудничество с этой зарубежной фирмой? Патроны такого уровня с навесками дроби 36 граммов, думаю, были бы востребованы.
Вопросы эти (патрон Маглия) изучаются. Все зависит от продаж. Патрон Каччиаторе выпускается и будет выпускаться. С Уважением.
ded.59 24-01-2017 14:41
quote:Originally posted by kdw903252:
Вопросы эти (патрон Маглия) изучаются. Все зависит от продаж.
Бесконтейнерные патроны найдут своего покупателя.
Туман 26-01-2017 10:04
Добрый день, Дмитрий. Осилил всю тему. Пытался найти информацию по патронам Чейз. Удивительно, но в и-нете очень мало отзывов по ним.
Решил с самокрута переходить на заводские. В современных условиях сделать нормальный самокрут выходит дороже, чем купить готовый. Да и доступа к импортным порохам нет.
Как я понял Чейз (а Питере из "брендовых" Феттеров есть только он) это тоже самое что Качиторе. Это так? Если нет - в чём отличие?
У нас он стОит на рупь дешевле Феттера 32г.
Ружьё Пегасус. Перечокнутые ДС. Сменные поршни. Не любит нагар на трубке магазина.
MED969 26-01-2017 10:14
Отличается порохом
dark strannic 26-01-2017 13:56
quote:это тоже самое что Качиторе. Это так? Если нет - в чём отличие?
в обоих патронах 2 разных пороха. Это С7 и А1.
Туман 26-01-2017 14:00
quote:Изначально написано dark strannic:
в обоих патронах 2 разных пороха. Это С7 и А1.
Ясно. А как это сказывается на практике?
dark strannic 26-01-2017 15:36
С7 не стрелял с МР 155 а вот чейс выдал 405-410 из МР 155 когда даже самокрут был на 370м/с с этого ружья(видео скинуть?). А1 для газоотвода отличный порох. С7 не пробовал со 155-й. Может найду ружье попробую а то их все знакомые резко продали мне не на чем попробовать.
Туман 26-01-2017 16:08
quote:Изначально написано dark strannic:
С7 не стрелял с МР 155 а вот чейс выдал 405-410 из МР 155 когда даже самокрут был на 370м/с с этого ружья(видео скинуть?).
Не надо, Верю))
quote:Изначально написано dark strannic:
А1 для газоотвода отличный порох. С7 не пробовал со 155-й. Может найду ружье попробую а то их все знакомые резко продали мне не на чем попробовать.
Надо глянуть, какой у меня на коробках написан. Главное чтоб прогорал чисто.
Давно Феттером не стрелял. Особой разницы с самокрутом не было. Да и нареканий начитался. А теперь смотрю взялись недостатки устранять, ГП обходят по качеству и цене.
АлексейК87 26-01-2017 17:15
quote:Originally posted by Туман:
Главное чтоб прогорал чисто.
У каждого свое понимание хорошего пороха. Чистое программное это как чтобы прям стволы блестели после выстрела? А если в стволах остался нагар ,тоесть продукты сгорания пороха,на что это повлияет? Просто никогда не заморачивался чистотой стволов.
road hell 26-01-2017 18:17
quote:Изначально написано dark strannic:
в обоих патронах 2 разных пороха. Это С7 и А1.
С4,Д20 в Чейзе.В Охотнике ,Льве да -С7
dark strannic 26-01-2017 20:16
У меня А1 был в чейзе. каччиаторе всегда попадались на С7.
Туман 26-01-2017 21:02
quote:Изначально написано АлексейК87:
У каждого свое понимание хорошего пороха. Чистое программное это как чтобы прям стволы блестели после выстрела? А если в стволах остался нагар ,тоесть продукты сгорания пороха,на что это повлияет? Просто никогда не заморачивался чистотой стволов.
У меня п/а газоотводный. Пришлось, например отказаться от Сокола, потому что после 100 выстрелов по тарелкам нагар на трубке был такой, что мешал поршню на место возвращаться и затвор не закрывался.
От ГП и от Феттер-спортинга нагара практически нет.
Туман 26-01-2017 21:03
quote:Изначально написано dark strannic:
У меня А1 был в чейзе. каччиаторе всегда попадались на С7.
road hell прав, порох D20 у меня.
road hell 26-01-2017 21:16
quote:Изначально написано Туман:road hell прав, порох D20 у меня.
За неимением дроби ?6 патрон Льва и Охотника приобретаю последние 2 года Чейз.С газоотводного и инерционных п/а с чоковыми сужениями 0.25-0.5 успешно стреляю любых уток в пределах 35м.
Туман 26-01-2017 21:21
quote:Изначально написано road hell:
За неимением дроби ?6 патрон Льва и Охотника приобретаю последние 2 года Чейз.С газоотводного и инерционных п/а с чоковыми сужениями 0.25-0.5 успешно стреляю любых уток в пределах 35м.
Вот то, что хотел узнать, спасибо.
А с полным чоком что? Разбивает дичь?
venture 26-01-2017 22:00
quote:А с полным чоком что? Дичь разбивает?
Подождите немного. Скоро сделают ружья, которые автоматически будут измерять дистанцию стрельбы и, в зависимости от этого, менять кучность.
Шутю, конечно. Хотя, глядя на продукцию IWT, не такая уж это фантастика...
big62 26-01-2017 23:50
Нужно что бы контейнер у цели взрывался.
Это уже давно есть и совершенствуется.
kdw903252 27-01-2017 06:43
У нас он стОит на рупь дешевле Феттера 32г.
Ружьё Пегасус. Перечокнутые ДС. Сменные поршни. Не любит нагар на трубке магазина.
quote:[B][/B]
Все вопросы по патрону Чейз Вы можете задать компании Шанс, это их марка.
То что д/с АТА перечокнутые это факт, отличаются только номиналом сужения, а характер перехода и остальные параметры д/с практически остаются без изменения, поэтому смена родных д/с в данных ружьях бой мелкими и средними номерами дроби практически мало меняет. Более того на д/с 0,25мм кучность дроби падает только за счет периферийной зоны осыпи, а центр осыпи весьма насышен. В результате стрельба на облегчается, а только усложняется. На крупной дроби бой весьма посредственный по тем же причинам. Надо менять родные д/с на другие.
Таким "интересным" боем отличаются не только некоторые турецкие ружья, зато нет необходимости думать что завернуть в ствол. Что не заверни, летит практически одинаково, удобно наверное, но бестолково.
Туман 27-01-2017 10:15
quote:Изначально написано kdw903252:
Все вопросы по патрону Чейз Вы можете задать компании Шанс, это их марка.
То что д/с АТА перечокнутые это факт, отличаются только номиналом сужения, а характер перехода и остальные параметры д/с практически остаются без изменения, поэтому смена родных д/с в данных ружьях бой мелкими и средними номерами дроби практически мало меняет. Более того на д/с 0,25мм кучность дроби падает только за счет периферийной зоны осыпи, а центр осыпи весьма насышен. В результате стрельба на облегчается, а только усложняется. На крупной дроби бой весьма посредственный по тем же причинам. Надо менять родные д/с на другие.
Таким "интересным" боем отличаются не только некоторые турецкие ружья, зато нет необходимости думать что завернуть в ствол. Что не заверни, летит практически одинаково, удобно наверное, но бестолково.
Завтра бахну по 16-ти дольке. Сравню ПК и БИО, чок и получок.
Заодно поглядим, как Чейз из Ремингтона-коротыша летает.
kdw903252 27-01-2017 13:46
quote:Originally posted by Туман:
Сравню ПК и БИО, чок и получок.
Хорошее дело, но я уже продал 3 п/а производства АТА, по разным причинам, и по причине боя в том числе. Но на большую часть охот, где нужна стрельба до дроби 3-ка включительно, бой этих ружей вполне рабочий. Из всех п/а АТА у Компаньона (Пегасус) бой на крупной дроби лучший. Более менее по равномерности осыпи крупной дробью, еще НЕО-12 со сверловкой MP Bore, но там труба 18,8мм.
Туман 27-01-2017 14:10
quote:Изначально написано kdw903252:
Хорошее дело, но я уже продал 3 п/а производства АТА, по разным причинам, и по причине боя в том числе. Но на большую часть охот, где нужна стрельба до дроби 3-ка включительно, бой этих ружей вполне рабочий. Из всех п/а АТА у Компаньона (Пегасус) бой на крупной дроби лучший, остальные модели вообще ни о чем на родных д/с. Более менее по равномерности осыпи крупной дробью, еще НЕО-12 со сверловкой MP Bore, но там труба 18,8мм.
Интересная информация. Не знал, что турки разную сверлову стволов делают.
Я как раз в основном по мелочи. Глухариные тока только пытаюсь разведать, а гусь - это тема ИМХО для отпетых фанатиков На крупняк есть нарезное.
Кстати ради любопытства делал отливку патронника Пегасуса. Хотел увидеть, что из себя представляет переходной конус.
Заодно канал ствола померил штангелем.
SAKHALINEC 27-01-2017 14:36
quote:Хорошее дело, но я уже продал 3 п/а производства АТА, по разным причинам, и по причине боя в том числе. Но на большую часть охот, где нужна стрельба до дроби 3-ка включительно, бой этих ружей вполне рабочий. Из всех п/а АТА у Компаньона (Пегасус) бой на крупной дроби лучший, остальные модели вообще ни о чем на родных д/с. Более менее по равномерности осыпи крупной дробью, еще НЕО-12 со сверловкой MP Bore, но там труба 18,8мм.
Дмитрий, много потрогал, много понюхал, в смысле стрелял и испытал много разных ружей. А Фабарм пробовал? Что можешь сказать про его бой разными номерами дроби и вообще. Из иностранных у меня был турок стоеджер, а сейчас фабарм и сабатти фалкон. До фалкона руки не дошли, стоит пока на запАсном пути.
Турок сначала не нравился, но вкрутил в него получек от бени, и с пятерки он стал очень даже хорошо стрелять. Если сравнивать его и трибор фабарма, лично я разницы особой не уловил, да и сильно не испытывал фабарм. Понял, что любит тройку, и пока хожу с ней. Весной хочу испытать посерьезней.
Так вот хочется услышать мнение специалиста по бою этого ружья.
kdw903252 27-01-2017 15:20
Владимир, специально Фабармом никогда не занимался, знаю что отличается однообразным боем по резкости, по всей площади мишени. Следовательно сверловка трибор снижает деформацию дроби и делает дробовой сноп более компактным. По стрельбе по бумаге это не увидишь. Надо стрелять по металлическим листам. Думаю это свойство трибор одно из основных, вцелом данная сверловка, это дальнейшее развитие идеи сверловок ружей фирмы Франкотт, только с разницей по диаметрам канала ствола. Трибор хорошо раскрывается по части равномерности осыпи, во всяком случае мишени которые я видел это показывают. Д/с адекватно обеспечивают показатели по кучности при смене, т.е. смена д/с однозначно отражается на мишени. Вцелом получается хороший охотничий ствол, резкости которого первый диаметр от патронника 18,8мм особо не мешает, ибо есть длинный и более узкий участок ствола, на котором дробовой снаряд перегруппировывается до входа в д/с. Если бы сделать участок 18,8мм к примеру 18,3мм, а второй участок 18,0мм, то резкость боя еще бы повысилась, но сложнее стало бы обеспечить равномерность осыпи, а главное стрельбу стальной дробью. Для чего в первую очередь ствол Фабарма и создавался вместе с INNER чоками.
SAKHALINEC 27-01-2017 17:11
Спасибо за развернутый ответ.
Меня в фабарме 18.8 все таки не много напрягает, не все пыжи можно применять.
kdw903252 27-01-2017 17:14
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Меня в фабарме 18.8 все таки не много напрягает, не все пыжи можно применять.
Есть такое дело, особенно зимой. Дианой 14мм и более думаю хорошо бы перекрыло, но невезде достанешь, хотя войлок наверное будет предпочтительнее. Способность ствола адекватно работать с дробью важнее. Ну и твердость дроби при умеренных давлениях в патроннике свою дело сделают всегда.
oxotnik-62 27-01-2017 17:46
Дмитрий Владимирович, спасибо Вам за доходчивый ликбез, про Фабарм !!! Сам пользуюсь им уже не один год и впечатления о нем, только положительные.. Надежное, рабочее ружье....
MAXI DN110 27-01-2017 21:29
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
был турок стоеджер, а сейчас фабарм и сабатти фалкон. До фалкона руки не дошли, стоит пока на запАсном пути. Турок сначала не нравился, но вкрутил в него получек от бени, и с пятерки он стал очень даже хорошо стрелять
Должен вас разочаровать получек от бени ни чем от стогеровского не отличается (штангенциркуль вам в руки), просто вам хочется так думать что бренд на голову лучше. Проверенно тысячекратно. Я все чоки от ARMSAN A612W на Стогере отстреливал - результаты не хуже бени-шмени, главное на чём собран патрон! Пробуй на медленных порошках запускать с качественными дорогими комплектующими и забудешь сунары, ирбисы и все быстрЫЕ ПОРОХА!
Онурис 27-01-2017 22:25
quote:Пришлось, например отказаться от Сокола, потому что после 100 выстрелов по тарелкам нагар на трубке был такой, что мешал поршню на место возвращаться и затвор не закрывался.
Пардон, что влезаю. Но не могу сдержаться - поршни алюминиевые? Не прогорают? Трубка магазина в районе газоотводных отверстий не прогорает? Был в пользовании такой же аппарат.
vorscan 27-01-2017 22:33
quote:Изначально написано Туман:Интересная информация. Не знал, что турки разную сверлову стволов делают.
Я как раз в основном по мелочи. Глухариные тока только пытаюсь разведать, а гусь - это тема ИМХО для отпетых фанатиков
Кстати ради любопытства делал отливку патронника Пегасуса. Хотел увидеть, что из себя представляет переходной конус.
Заодно канал ствола померил штангелем.
Модельный воск или парафин? Расскажете как делали?
SAKHALINEC 28-01-2017 12:55
quote:Должен вас разочаровать получек от бени ни чем от стогеровского не отличается (штангенциркуль вам в руки), просто вам хочется так думать что бренд на голову лучше. Проверенно тысячекратно.
Меня разочаровывать бесполезно, и говорю про разницу в строении получока бени от турка на основании отлива парафина, и дальнейшего промера.
Могу разочаровать, разница есть и большая. В свое время выкладывал фотографии обоих отливов и мишеней после отстрела одинаковым патроном. Результат не в пользу турка.
quote:Я про армсан даже намека не делал, и то, что ввертыши с наружи одинаковые, не говорит о том, что одинаковые и внутри.Я все чоки от ARMSAN A612W на Стогере отстреливал - результаты не хуже бени-шмени, главное на чём собран патрон! Пробуй на медленных порошках запускать с качественными дорогими комплектующими и забудешь сунары, ирбисы и все быстрЫЕ ПОРОХА!
А пользуюсь я импортными порохами, сунары снаряжаю для друга, и для себя для опытов. Для охоты грязный порох не понравился.
SAKHALINEC 28-01-2017 12:59
quote:Есть такое дело, особенно зимой. Дианой 14мм и более думаю хорошо бы перекрыло, но невезде достанешь, хотя войлок наверное будет предпочтительнее. Способность ствола адекватно работать с дробью важнее. Ну и твердость дроби при умеренных давлениях в патроннике свою дело сделают всегда.
Зимой не охочусь, а для 18,8 использую БИО гуаланди. Сейчас хочу фетеровские заказать, и опять же БИО. Охочусь 99% без контейнера.
kdw903252 28-01-2017 08:26
Феттер БИО перекроет, юбка очень широкая. Если зимой нет охоты, в сильные морозы, то все вообще должно быть нормально.
охота - 88 28-01-2017 08:32
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Я все чоки от ARMSAN A612W на Стогере отстреливал - результаты не хуже бени-шмени, главное на чём собран патрон!
Может где в другом месте ваша басня и прокатит, но только не здесь! - результаты отстрелов Стоеджер-2000 и А-612 даже с чоками от именитых производителей и на патронах качество которых вам не доступно, ни когда не дотягивали до результатов Бенелли особенно на дроби номер 3 и крупнее.
Zagria 28-01-2017 11:41
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Результат не в пользу турка.
Хочу от себя добавить
Эта конкретная трубка , про которую Володя гутарить, д/с *** Бенелли, второй год находится у меня . И со всей ответственностью могу сказать , что она очень сильно улучшала бой Ата Армз Пегаса , и улучшает бой Беттинзоли Зефира по сравнению с "родными" ! на Винчи с длинными д/с осыпи были хуже ...хз...
это аномаль какая-то 😎
Бывает такое - удачнай экземпляр в ряду заурядностей 😆
SAKHALINEC 28-01-2017 12:30
quote:Бывает такое - удачнай экземпляр в ряду заурядностей 😆
Прям легенда, а не трубка.
Zagria 28-01-2017 13:11
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Прям легенда, а не трубка.
Кстати, помнишь те моменты, когда ты удивлялся дальним выстрелам по горлицам ? Именно она и была закручена я, как вкрутил её , сначала в Пегас, а потом в Зефир - так и выкручиваю только почистить .
Спасибо, удачная железяка 👍
SAKHALINEC 28-01-2017 14:53
Да помню, я и не знал, что это она. Стоеджер мой с этим бенелливским полу чеком тоже далеко снимал уток. Крупной дробью не пробовал правда.
MAXI DN110 28-01-2017 16:37
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Да помню, я и не знал, что это она. Стоеджер мой с этим бенелливским полу чеком тоже далеко снимал уток. Крупной дробью не пробовал правда.
Я извиняюсь: чёто ни туда полез, меня дробь не итересует, любую утку на 40м всегда положу с родными чоками.
Туман 28-01-2017 21:08
quote:Изначально написано Онурис:Пардон, что влезаю. Но не могу сдержаться - поршни алюминиевые? Не прогорают? Трубка магазина в районе газоотводных отверстий не прогорает? Был в пользовании такой же аппарат.
Поршни и трубка алюминиевые. С каким-то покрытием очень скользким. Не прогорают. Только кольцо нагара нарастает вокруг трубки. Счищается оружейным маслом и старым бронзовым ёршиком для чистки ствола.
Отстрелялся сегодня Чейзом N5 32г. При -1С нормально перезаряжался на поршне для магнума. Отлично!
Туман 28-01-2017 21:14
quote:Изначально написано vorscan:
Модельный воск или парафин? Расскажете как делали?
В майонезную банку наломал свечку из хозмага. Поставил в миску с водой и на плиту.
Патронник вычистил и протёр. Загнал в ствол Пыж-контейнер. Попшикал маслом из баллона, чтоб легко вынуть можно было.
Залил парафин. По мере остывания парафин приходится доливать.
Остудил ствол холодной водой под душем. Вытолкнул шомполом.
road hell 28-01-2017 21:32
quote:Originally posted by Туман:
Отстрелялся сегодня Чейзом N5 32г. При -1С нормально перезаряжался на поршне для магнума. Отлично!
На характеристики дробового выстрела не проверяли?
Туман 28-01-2017 23:31
quote:Изначально написано road hell:
На характеристики дробового выстрела не проверяли?
Пока не считал. Но строго на глаз разница между Chase ПК и БИОр по кучности и равномерности минимальна, в пределах погрешности. Дульные сужения чок, 3/4 и 1/2 не сильно меняют картину. По-любому полный чок с 35м по утке пятёркой - перебор. В центральном круге решето: 73 (с ПК) и 64 (с БИОр)дробины.
Кстати отстрелял на 50м Azot NRG 36 N5, думал дальнобойный патрон. Но оказалось, что убить им утку можно только случайно (((
А на 35-40м и простого 32г патрона хватит.
SAKHALINEC 29-01-2017 12:44
quote:любую утку на 40м всегда положу с родными чоками
Молодец, флаг в руки.
Но рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
А про любую, не любую-промолчу.
wasli65 29-01-2017 04:56
quote:Originally posted by Туман:
Только кольцо нагара нарастает вокруг трубки. Счищается оружейным маслом и старым бронзовым ёршиком для чистки ствола.
Попробуй очиститель карбюратора применить,или Бора Гель от Смит и Вессона.
Я только этим на Пегасе и спасался.
kdw903252 29-01-2017 06:35
Кстати отстрелял на 50м Azot NRG 36 N5, думал дальнобойный патрон. Но оказалось, что убить им утку можно только случайно (((
quote:[B][/B]
Патрон заводской на такой дистанции вряд ли обеспечит чудеса, нужно ружье с соответствующим боем.
ГП БИО, 36гр., дробь 5-ка, ствол с д/с 1,25мм, 48м. Правда у этого ствола других проблем хватало.
Ствол АТА НЕО-12, д/с 0,5мм, 50м, дробь 3-ка в крахмале, это максимум что удалось получить, понятное дело гуся 3-й на 50м как правило не возьмешь. Дробью 1-ца, в этой же ситуации результат уже был более чем скромный.
Zagria 29-01-2017 06:36
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
А про любую, не любую-промолчу.
😆
Zagria 29-01-2017 06:43
quote:Originally posted by kdw903252:
вряд ли обеспечит чудеса, нужно ружье с соответствующим боем.
Ыыыы...ещё , и умудриться попадать почаще на таких дистанциях надо а то , так и непонятно : толи я стрелок гениальный , толи патрон звиздатый, а может ружье шедевральное 😆
kdw903252 29-01-2017 06:53
Ыыыы...ещё , и умудриться попадать почаще на таких дистанциях надо а то , так и непонятно : толи я стрелок гениальный , толи патрон звиздатый, а может ружье шедевральное 😆
quote:[B][/B]
Регулярно взаимодействую с людьми которые стабильно попадают на 50-60м в посуду (спортинг; трап; дубль трап). Но это уровень стрельбы 1-3 место по России, призовые места на Европе и ЧМ. Сильные российские стрелки. Для уверенной стрельбы на 50м должен быть и стрелок, и патрон, ружье соответствующие. Самое непредсказуемое звено в этой цепочке, это стрелок, с ружьями и патронами проще.
Zagria 29-01-2017 08:09
quote:Originally posted by kdw903252:
которые стабильно попадают на 50-60м в посуду (с
Дима, я же это не серьёзно нисколько не сомневаясь в компетентности наших спортсменов , именно - в посуду !!!
дичь то , не тарелка она не колется , и не всегда падает на месте ...попал , не попал - можешь и не понять ! А, она отлетела чутка подальше , и издохла на радость енотам
Что ни говори , стрельба за 40-45м - от лукавого сам , сколько раз зарекался , но слаб духом человек бывает и бахнешь...а, потом , особенно по крепкой на рану дичи, сам себя казнишь .
Вон, этим сезоном с Володей (ака Сахалинец) аж охренели , когда поняли , что прям за кустами , метрах в 50и от нашего "номера" на голубином маршруте лиса постоянно паслась ...ага..мы палим, а она - наших горлиц собирает 😜прям за спиной , с автомобильных колёс и бамперов тырила 😂 И походу , она не одна была , а целая гопка...
kdw903252 29-01-2017 08:12
Слава, я не о том как дичь себя ведет при попадании на 50м, это понятно, что весьма по-разному. Я о том,что ты имел ввиду изначально: на 50м еще попасть надо. Незря ведь у стендовиков шутят: на 35м можно научить попадать, а чтобы стабильно попадать на 45-50м, таким надо родиться. В этой шутке большой смысл. Для 50м нужна другая психомоторика у стрелка. На охоте, конечно, все должно работать хорошо в комплексе на 50-60м, дичь это не тарелка.
Денис Касимов 29-01-2017 10:14
quote:Самое непредсказуемое звено в этой цепочке, это стрелок, с ружьями и патронами проще.
quote:Для 50м нужна другая психомоторика у стрелка. На охоте, конечно, все должно работать хорошо в комплексе на 50-60м, дичь это не тарелка.
100% Есть такое дело - в КОМПЛЕКСЕ.
quote:Что ни говори , стрельба за 40-45м - от лукавого сам , сколько раз зарекался , но слаб духом человек бывает и бахнешь...а, потом , особенно по крепкой на рану дичи, сам себя казнишь .
И такое тоже. Но с опытом все меньше и меньше.
MAXI DN110 29-01-2017 11:26
quote:Originally posted by kdw903252:
другая психомоторика у стрелка
Это когда 50гр коньячку перед стрельбой!
В 90-х на охоте часто севши пообедать употребляли... А посля чего по бутылкам подброшенных в верх поливали. Так вот хочу заметить состояние было раскрепащённое и даже 2 подброшенные были биты, редко какая бутылка до земли долетала.
Hanter XX 29-01-2017 12:40
[QUOTE]Изначально написано kdw903252:
[B]Владимир, специально Фабармом никогда не занимался, знаю что отличается однообразным боем по резкости, по всей площади мишени. Следовательно сверловка трибор снижает деформацию дроби и делает дробовой сноп более компактным. По стрельбе по бумаге это не увидишь. Надо стрелять по металлическим листам.
Верное замечание - только отстрел вёлся по деревянному щиту.
Как раз там было очень хорошо заметно что не центральные дробины тоже отлично влазили в дерево и имели значит отличную резкость и пробивную способность.
markv 29-01-2017 14:52
Приветствую!
Не является ли секретной информация по пороху, навеске, давлению и скорости патрона с пулей гуаланди 20 калибра? Если нет, то можно её узнать? На фирменном сайте кроме веса пули и рекламной воды ничего нет.
Заранее спасибо!
охота - 88 29-01-2017 17:38
quote:Originally posted by markv:
Не является ли секретной информация по пороху, навеске, давлению и скорости патрона с пулей гуаланди 20 калибра?
А что вам это даст?
kdw903252 29-01-2017 18:04
Приветствую!
Не является ли секретной информация по пороху, навеске, давлению и скорости патрона с пулей гуаланди 20 калибра? Если нет, то можно её узнать? На фирменном сайте кроме веса пули и рекламной воды ничего нет.
Заранее спасибо!
quote:[B][/B]
Все зависит от типа гильзы и КВ, на гильзе Шеддит и КВ Шеддит одна навеска пороха, на гильзе Максам и КВ Максам немного другая. Данный патрон не относится к патрону повышенной мощности, поэтому среднее эксплуатационное давление не должно быть более 830 бар. Скорость V0 в районе 420-430м/с. Главное не это все, а то, как ваше ружье и Вы стреляете этой пулей. С Уважением.
markv 29-01-2017 21:15
quote:Изначально написано kdw903252:
Приветствую!
Не является ли секретной информация по пороху, навеске, давлению и скорости патрона с пулей гуаланди 20 калибра? Если нет, то можно её узнать? На фирменном сайте кроме веса пули и рекламной воды ничего нет.
Заранее спасибо!
Все зависит от типа гильзы и КВ, на гильзе Шеддит и КВ Шеддит одна навеска пороха, на гильзе Максам и КВ Максам немного другая. Данный патрон не относится к патрону повышенной мощности, поэтому среднее эксплуатационное давление не должно быть более 830 бар. Скорость V0 в районе 420-430м/с. Главное не это все, а то, как ваше ружье и Вы стреляете этой пулей. С Уважением.
Спасибо за ответ!
Гильза Максам, партия "ПК 01/14 Сентябрь 2014". Какой там порох? Спрашиваю т.к. пули будут переснаряжены. Порох останется.
ODiLISk 29-01-2017 23:21
[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
[B]
феттер не снаряжает патроны магнум в гильзы такого цвета. Или это казус фото? И не выпускает гильзу 76мм таким цветом. Происходит это только у Вас, больше в стране ни у кого ничего подобного не происходит. Поэтому никаких мер приниматься не будет. С Уважением.
[/B]
[/QUOTE]Эмм... К патронам этой партии претензий не имею, отстрелял три-четыре штуки с сайги340 нормально. Но от фразы "феттер не снаряжает патроны магнум в гильзы такого цвета" немного припекло. Это что тогда?)))
ODiLISk 29-01-2017 23:28
quote:Эмм... К патронам этой партии претензий не имею, отстрелял три-четыре штуки с сайги340 нормально. Но от фразы "феттер не снаряжает патроны магнум в гильзы такого цвета" немного припекло. Это что тогда?)))Originally posted by kdw903252:
феттер не снаряжает патроны магнум в гильзы такого цвета. Или это казус фото? И не выпускает гильзу 76мм таким цветом. Происходит это только у Вас, больше в стране ни у кого ничего подобного не происходит. Поэтому никаких мер приниматься не будет. С Уважением.
kdw903252 30-01-2017 05:28
По-моему тогда, когда разбирались с цветом гильзы, дословно было еще добавленo:
kdw903252
9-1-2017 20:31
Видимо фото так передает цвет темно-фиолетовой гильзы. Реально гильза имеет гораздо более темный цвет
#3696 IP
P.M.
Вот сьемка того же самого патрона, цвет гильзы здесь гораздо светлее, того что на Ваших фото. Такая цветопередача, что разберешь не сразу. Вдобавок ко всему на той гильзе отсутствовала всякая маркировка (cтерлась).
kdw903252 30-01-2017 06:53
И патронами Рекорд заканчивайте стрелять из п/а Сайга-340, ружье все же каких никаких денег стоит уже
https://m.youtube.com/watch?v=1JHWz_isf_c
ODiLISk 30-01-2017 09:03
quote:Взял на пробу, думаю, куда их теперь деть)))) Треш знатный, конечно...И патронами Рекорд заканчивайте стрелять из п/а Сайга-340, ружье все же каких никаких денег стоит уже
Fabarmoman 30-01-2017 09:37
С Дмитрием Владимировичем мы разобрались на счет гильз и патронов.Я снимал на телефон и на фоне сильного светодиодного освещения ,поэтому цвет гильзы мог исказится на фото.А с Рекордом лучше завязывайте, а то затянет в ствол и будут проблемы.Если любите стрелять магнумом ,то берите современный Феттер или тульский главпатрон.
------
fabarmoman
Fabarmoman 30-01-2017 09:46
Вопрос Дмитрию по Fabarm: В целом получается хороший охотничий ствол, резкости которого первый диаметр от патронника 18,8мм особо не мешает, ибо есть длинный и более узкий участок ствола, на котором дробовой снаряд перегруппировывается до входа в д/с. Что вы можете сказать про чоки inntr HP ?Реально они могут улучшить бой на 8-16% или это маркетинговый чес?С уважением!
------
fabarmoman
kdw903252 30-01-2017 10:15
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Реально они могут улучшить бой на 8-16% или это маркетинговый чес?С уважением!
Насколько мне известно гиперболические чоки inntr HP в первую очередь решали задачу обеспечения стрельбы стальной дробью при д/с 0,9мм (раньше более 0,5мм не допускалось). Повысить кучность свинцовой дробью, относительно мягкой на 15-20% можно, применяя качественную твердую дробь до 30-35ед. по НV. Это решает очень многие проблемы дробового выстрела. Выстрел крупной дробью и картечью, это отдельная тема.
Пример вот этот более чем показателен, МР-155, д/с 0,5мм, дробь 3-ка твердая, патрон Феттер. Понятно, что стволы на МР-155 по качеству пляшут в широких пределах, но это результат.
охота - 88 30-01-2017 11:43
quote:Originally posted by kdw903252:
дробь 3-ка твердая
А на мишени пишут что дробь 1-ка.
kdw903252 30-01-2017 11:45
quote:Originally posted by охота - 88:
Дробь 1-ка.
Ошибка на мишени.
Fabarmoman 30-01-2017 12:02
Для МР-155 и получока хорошая осыпь.
------
fabarmoman
kdw903252 30-01-2017 12:17
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Для МР-155 и получока хорошая осыпь.
Большая редкость, сам удивлен, оставил как курьез.
Fabarmoman 30-01-2017 12:28
У моего друга была ИЖ-27 1999 года выпуска: из нижнего получока давала подобный бой тройкой.Когда увидели на 16-ти дольке осыпь ,я ему посоветовал использовать это сочетание для первого выстрела по русаку ,он начал возражать -мол по русаку и 1-цы мало,но я настоял чтобы он попробовал.Результат три чисто битых за день, на поле русака на дистанции 40-45 метров.
------
fabarmoman
охота - 88 30-01-2017 13:40
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Для МР-155 и получока хорошая осыпь
Главное что бы она была стабильной , а не случайной.
kdw903252 30-01-2017 14:31
quote:Originally posted by охота - 88:
Главное что бы она была стабильной , а не случайной.
Александр Николаевич, ну, какая стабильность, когда по проекту "Русич" отстреливается по мишеням только каждое 5-е ружье. Когда человек отстреливающий ружья, докладывает что стволы МР-155 "Русич" имеют кучность на 15-18% выше чем валовые стволы. И это после нескольких лет производства модели, такое "открытие"!.
МР-155, д/с 1,0мм, дробь 3-ка, 35м
Дробь 5-ка, 35м. Патрон нормальный и проверенный. Хозяин ружья регулярно жалуется: подранки замучили.
охота - 88 30-01-2017 14:55
quote:Originally posted by kdw903252:
какая стабильность
Дмитрий Владимирович, я имел ввиду только один ствол, результат которого ты показал выше.
kdw903252 30-01-2017 15:04
quote:Originally posted by охота - 88:
Дмитрий Владимирович, я имел ввиду только один ствол, результат которого ты показал выше.
Да, там только от одного хорошего прогрева ствола, могут параметры осыпи поехать. Вопрос ведь как после ковки ствол отпускали и отпускали ли вообще.
охота - 88 30-01-2017 17:08
quote:Originally posted by kdw903252:
Вопрос ведь как после ковки ствол отпускали и отпускали ли вообще.
Поэтому я предпочитаю что бы в охотничьем оружии ствол был холодно кованный+ криогенная обработка , а в крайнем случае сверлённый.
kdw903252 30-01-2017 17:26
quote:Originally posted by охота - 88:
Поэтому я предпочитаю что бы в охотничьем оружии ствол был холодно кованный+ криогенная обработка , а в крайнем случае сверлённый.
Так этого всего и нет на Ижмехе.
охота - 88 30-01-2017 18:18
quote:Originally posted by kdw903252:
Так этого всего и нет на Ижмехе.
Также как нет современного ижмеха у тебя , у меня и у многих других.
Doomych 30-01-2017 21:01
quote:Изначально написано охота - 88:
Также как нет современного ижмеха у тебя , у меня и у многих других.
"зажрались", понимашь-ли!!! а у мну есть современный ИЖсмех, и не один... и многих других тож есть и струляют ФЕТТЕРом (ну, бывают косяки у ихних патриков, ну так этож в какой стране производятся) и не жужжат и самокрутом тоже струляют
С Уважением
охота - 88 30-01-2017 21:44
quote:Originally posted by Doomych:
у мну есть современный ИЖсмех,
И у мну совсем недавно был МР-155 , так он плохиш и двух месяцев не прожил, я даже не успел понять какой у него был бой, сдал по гарантии и купил Армсан Фенома.
SAKHALINEC 31-01-2017 03:09
Лет шесть назад, захожу в ор. магазин, а там какая то суета у консультантов. Один из них держит ствол, а сам возбужден до предела. Я спросил что у них за праздник? Ответ поразил. Оказывается за всю работу в этом магазине, продавцы увидели хороший ствол мр. В смысле ровный.
SAKHALINEC 31-01-2017 03:11
quote:И у мну совсем недавно был МР-155
Саня, что то не верится, что у тебя оно было. Не такой ты человек, что бы брать такие ружья.
kdw903252 31-01-2017 06:39
"зажрались", понимашь-ли!!! а у мну есть современный ИЖсмех, и не один... и многих других тож есть и струляют ФЕТТЕРом (ну, бывают косяки у ихних патриков, ну так этож в какой стране производятся)
quote:[B][/B]
МР-155 один из самых массовых п/а в стране и патрон Феттер также. Никуда им друг от друга не деться. Меня особо не радует такой тандем, но как говорится: родственников не выбирают. Хотелось бы лучше иметь дело с тульскими стволами, но принципы Алана Моссберга в этой стране победили и работают на 5+. Видимо, работая с американцами, на ижмехе поняли, какой должен быть п/а для народа. И это очень важно, ибо надо же зарабатывать и жить, а не ружья делать.
SAKHALINEC 31-01-2017 06:43
quote:но принципы Алана Моссберга в этой стране победили и работают на 5+.
А что за принципы у него были?
Лёха Лапин 31-01-2017 06:54
В этой стране никакие принципы не победили.
Господа производственники объясните мне пожалуйста почему патроны Винчестера стоят 330 руб за пачку, при всех "импортных комплектующих" и рабочей силе
а Ваши стоят 425-550 минимум?
kdw903252 31-01-2017 06:56
А что за принципы у него были?
quote:[B][/B]
Перефразируя на русский: продавать дешево и вагонами. Ну, и при этом обеспечить покупателя мешком дешевых запчастей везде. Результат такого подхода к производству оружия мы наблюдаем повсеместно, у покупателя первый вопрос: а где запчасти достать для этого ружья? Остальные характеристики ружья для покупателя вторичны, а то и третичны.
Кто нибудь что то подобное наблюдал в СССР в 70-х годах и ранее? В общем перестроились.
kdw903252 31-01-2017 06:57
а Ваши стоят 425-550 минимум?
quote:[B][/B]
Перестройка однако. Недавно отстреливал патроны "Байкал" 1976г. на порохе Сокол и отечественной комплектухе, все отработало штатно и неплохо. Цена пачки 10шт копеечная. Победила страна Винчестера, поэтому пока свое не создадим, будет так как Вы написали. И если бы не энтузиасты в России, иначе я этих людей назвать не могу, то Вы бы сейчас покупали только Винчестер и другой импорт, но не по 330 руб., а по примерно 1500 руб. за пачку.
Феникс 10 31-01-2017 07:08
quote:Originally posted by Лёха Лапин:
а Ваши стоят 425-550 минимум?
Почти юмор:
Собрался я в 2010г взять себе новый "Сан янг Рекстон 2". В мае он стоил 1200000р, я раскачался к августу, приезжаю он стоит 1400000р. Спрашиваю: чего так подорожал?? вроде бакс на месте.
Ответ в автосалоне: Раньше мы их возили из Кореи, а теперь сборка во Владивостоке, поэтому цена возросла. Брать не стал.
Как-то так.
" Умом Россию не понять..."
kdw903252 31-01-2017 07:24
Вопрос не к производственникам, а к торговле. Она привыкла заряжать в 1,5- 2 конца и отказываться от этого не хочет. В конце концов страна у нас свободная, можно уехать жить туда где Винчестер по 330 руб. или построить в России патронный завод и продавать патроны в магазине по 330 руб. Насколько все это реально, это уже другой вопрос, но помечтать можно. С Уважением.
охота - 88 31-01-2017 07:33
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Саня, что то не верится, что у тебя оно было. Не такой ты человек, что бы брать такие ружья.
155 -ую брал для проката. Еще у меня есть ИЖ-43 16к(1987г.в) и ИЖ-54 12к(1967г.в).
SWS01 31-01-2017 08:14
quote:И у мну совсем недавно был МР-155 , так он плохиш и двух месяцев не прожил
Если не секрет, что с ним случилось у знакомого после покупки при минимальной эксплуатации отпаялась прицельная планка, также было сдано по гарантии
охота - 88 31-01-2017 08:31
quote:Originally posted by SWS01:
что с ним случилось у знакомого после покупки при минимальной
Газовая камора начала отваливаться от ствола.
Лёха Лапин 31-01-2017 13:15
quote:Изначально написано kdw903252:
Вопрос не к производственникам, а к торговле. Она привыкла заряжать в 1,5- 2 конца и отказываться от этого не хочет. В конце концов страна у нас свободная, можно уехать жить туда где Винчестер по 330 руб. или построить в России патронный завод и продавать патроны в магазине по 330 руб. Насколько все это реально, это уже другой вопрос, но помечтать можно. С Уважением.
У нас "свободная", да у них не очень. Не пускают без Нобелевской премии.
А торговлю обязательно кормить? Продавать патроны самостоятельно никак? Можно поставить торгашей в такие условия что не будут заряжать 200%. Вопрос не придется ли повесить своего комм. директора для начала.
С другой стороны если Винчестер почует что тут можно продавать без "энтузиастов" свои патроны, то может так получиться что открутят яйца торгашам и прочим таможням.
big62 31-01-2017 13:24
quote:Originally posted by Лёха Лапин:
А торговлю обязательно кормить?
Обязательно, иначе магазины закроют и будут трусами торговать.
Обсуждали 100 раз, никто из производителей не хочет заморачиваться с оптовухами в городах.
Нужно патронному заводу открывать представительства по России и обеспечивать оптовые поставки, пусть даже дилеры будут, вот тогда можно о чём то говорить...
kdw903252 31-01-2017 13:28
quote:Originally posted by Лёха Лапин:
А торговлю обязательно кормить? Продавать патроны самостоятельно никак? Можно поставить торгашей в такие условия что не будут заряжать 200%. Вопрос не придется ли повесить своего комм. директора для начала.
Вижу Вы далеки от реальности в этом вопросе, причем очень. Да и то верно, зачем Вам все это. С Уважением.
kdw903252 31-01-2017 13:31
quote:Originally posted by big62:
Нужно патронному заводу открывать представительства по России и обеспечивать оптовые поставки, пусть даже дилеры будут, вот тогда можно о чём то говорить...
Это же сколько НА ВСЕХ денег надо, чтобы такое открыть по всей стране. Опять же патронный рынок России очень маленький, даже с Европой не сравним близко. Про США и говорить нечего.
big62 31-01-2017 13:36
quote:Originally posted by kdw903252:
Это же сколько НА ВСЕХ денег надо, чтобы такое открыть по всей стране.
А почти нисколько, вы предложите местным крупным магазинам хорошие условия, и дайте этим магазинам эксклюзивную возможность распространять вашу продукцию в регионе.
Вы от этих магазинов уже сможете требовать работы по определённым правилам, а они будут получать дополнительный доход от оптовой торговли, рассрочку какую нить просчитать...
Это обычная схема.
Единственно с доставкой нужно разобраться, вот этот момент завод может и на себя взять.
kdw903252 31-01-2017 13:38
[QUOTE]Originally posted by big62:
[b]
А почти нисколько, вы предложите местным крупным магазинам хорошие условия, и дайте этим магазинам эксклюзивную возможность распространять вашу продукцию в регионе.Вы от этих магазинов уже сможете требовать работы по определённым правилам, а они будут получать дополнительный доход от оптовой торговли, рассрочку какую нить просчитать...Это обычная схема.
Все это уже давно сделано. Дайте людям возможность хорошо зарабатывать, и продаваться будет проще, и покупаться, но не дают.
big62 31-01-2017 13:43
quote:Originally posted by kdw903252:
Все это уже давно сделано.
Вы максимальную цену за патрон в регионе устанавливаете?
kdw903252 31-01-2017 13:47
quote:Originally posted by big62:
Вы максимальную цену за патрон в регионе устанавливаете?
Нет, максимальную мы не устанавливаем. Зачем нам это?
big62 31-01-2017 13:50
quote:Originally posted by kdw903252:
Нет, максимальную мы не устанавливаем. Зачем нам это?
Зря.
Это нужно для борьбы с конкурентами, т.е. другими заводами.
И мало того, что её устанавливать, её ещё нужно и контролировать у дилеров, иначе проплатят конкуренты и на ваши патроны цены задерут, а потом не виноватые мы, продаётся плохо...
kdw903252 31-01-2017 13:53
quote:Originally posted by big62:
Зря.
А что У Вас в регионе Феттер самый дорогой патрон?
big62 31-01-2017 13:56
quote:Originally posted by kdw903252:
У Вас в регионе Феттер самый дорогой патрон?
А мы не далеко от Климовска сидим, но по сравнению с Коломной цены в Рязани уже покусываются.
Насчёт самый дорогой, я бы сказал, что цены одинаковые в обычных магазинчиках, бери что хочешь, хоть рекорд, хоть гп хоть феттер, они с этим даже не заморачиваются.
kdw903252 31-01-2017 14:00
quote:Originally posted by big62:
они с этим даже не заморачиваются.
Значит проблем у них пока видимо нет.
igor ivanov 03-02-2017 13:43
кто то знает, на каком порохе собирают на феттере патроны 20х70 ?
которые в желтой пачке с птичкой?
на коробке ничего не написано. только что 25 г дроби.
16Андрей 03-02-2017 15:30
С4 или А1
kdw903252 03-02-2017 15:41
quote:Originally posted by igor ivanov:
на коробке ничего не написано. только что 25 г дроби.
Верхний клапан коробки откройте, с внутренней стороны все написано.
igor ivanov 03-02-2017 16:06
quote:Изначально написано kdw903252:
Верхний клапан коробки откройте, с внутренней стороны все написано.
нет ничего. про порох.
" партия од сентябрь 2013"
и все
igor ivanov 03-02-2017 16:08
quote:Изначально написано 16Андрей:
С4 или А1
что это за порох?
MED969 03-02-2017 16:15
quote:Изначально написано igor ivanov:что это за порох?
А что Вам даст, если Вы будете знать какой порох? Ели там А1 , то стрелять откажетесь, или Вам для переснаряжения порох нужен?
igor ivanov 03-02-2017 16:22
quote:Изначально написано MED969:А что Вам даст, если Вы будете знать какой порох? Ели там А1 , то стрелять откажетесь, или Вам для переснаряжения порох нужен?
эти патроны с моим тоз106 позволяют стрелять без беруш и тд.
и несильно раскидывает. единственные из всех что я покупал в магазине.
в нашей жопе мира только сокол есть. самокрут на соколе это конечно псц ушам. поэтому нужна марка пороха. свои патроны крутить с концентраторами колечками.
может получится этот порох купить.
охота - 88 03-02-2017 17:03
quote:Originally posted by igor ivanov:
может получится этот порох купить.
Не получится. Так что ищите варианты снаряжения патронов 20к на Казанских порохах Сунар(Ирбис)35 или 42.
SAKHALINEC 03-02-2017 17:37
quote:Не получится. Так что ищите варианты снаряжения патронов 20к на Казанских порохах Сунар(Ирбис)35 или 42
Они грохочут. А магнум вообще. На 51ом стволе я попробовал пулю на 92ом, ушам пипец.
охота - 88 03-02-2017 17:42
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Они грохочут
Володя , не забывай что тут речь о 20к , а не о 12к.
kdw903252 03-02-2017 17:49
quote:Originally posted by igor ivanov:
" партия од сентябрь 2013"
Порох А1.
MED969 03-02-2017 18:11
quote:Изначально написано igor ivanov:эти патроны с моим тоз106 позволяют стрелять без беруш и тд.
и несильно раскидывает. единственные из всех что я покупал в магазине.в нашей жопе мира только сокол есть. самокрут на соколе это конечно псц ушам. поэтому нужна марка пороха. свои патроны крутить с концентраторами колечками.
может получится этот порох купить.
Как я Вас понимаю (про 106) в прошлом году в Коротыгино кааак жахнули главпатроном ... народу сбежалось узнать чО там?
Но ничего, тарелки бьются, только болт дергать непривычно, в дуплете плохо
igor ivanov 03-02-2017 18:35
quote:Изначально написано MED969:Как я Вас понимаю (про 106) в прошлом году в Коротыгино кааак жахнули главпатроном
Но ничего, тарелки бьются, только болт дергать непривычно, в дуплете плохо
самое плохое стрелять на соколе-даже не громкость выстрела.
она не сказать чтобы зашкаливает. со стороны даже думаю-тише 12 калибра. а своеобразный по частоте звук.
типа как с рпг7 выстрел. в ухо как будто что то втыкают.
несколько выстрелов -потом звон и глухота. страдает больше левое ухо.
был рекс2 . на нем было получше но его нет уже давно.
этим феттером что я указал- можно несколько раз выстрелить без всяких наушников без всяких проблем.
хоть разбирай и по своему собирай.
охота - 88 03-02-2017 18:44
quote:Originally posted by igor ivanov:
несколько выстрелов -потом звон и глухота. страдает больше левое ухо
Используйте берушы или наушники.
quote:Originally posted by igor ivanov:
без всяких проблем.
При стрельбе проблемы с влиянием на ваш слух есть и будут.
igor ivanov 03-02-2017 19:16
quote:Originally posted by охота - 88:
Используйте берушы или наушники.
если просто побабахать- то да.
али охота попутная подножная - то беруши не вариант.
охота - 88 03-02-2017 20:00
quote:Originally posted by igor ivanov:
али охота попутная подножная - то беруши не вариант.
Дык с этим обрезом мало кто додумается на охоту пойти.
Wiky 03-02-2017 20:35
quote:Originally posted by охота - 88:
Дык с этим обрезом мало кто додумается на охоту пойти.
Пацан знакомый в 90-х с отцовским ружжом (батя у него фермер, купил 106-й) очень успешно вальдшнепов при мне валил. Говорит, и уток тоже...
SAKHALINEC 04-02-2017 04:31
quote:Изначально написано охота - 88:
Володя , не забывай что тут речь о 20к , а не о 12к.
Саня, у меня был 20к мц20 01. Я себе хотел приобрести 106й, стал сравнивать на бой эти ружья, с 20 01 и с 106ого одним и тем же патроном. После пробы раздумал о приобретении 106, по причине грохота.
А беруши на охоте, это херня. У меня есть активные наушники, но тоже с ними не удобно. На пострелухах отлично.
SAKHALINEC 04-02-2017 04:32
quote:Дык с этим обрезом мало кто додумается на охоту пойти
Даже медведя валят.
igor ivanov 04-02-2017 08:24
quote:Изначально написано SAKHALINEC:
Даже медведя валят.
все может быть, если куда надо стрелять и недалеко и другого оружия нет.
он стреляет без проблем пулями 28-29 грамм. до 350-370 метров их разгоняет. те же ш-ш. очень много пуль в 12 весят примерно столько же , или даже меньше.
дробью он заводскими стреляет до 25 метров любыми без проблем.
если стрельнуть по стодольной на 25 метров патроном с пк и 25 граммами- осыпь будет как у 12 кал. на 35 м.
если навеску до 27-28 поднять и кольцо в пк вставить - можно стрельнуть на 30-35 м.
SAKHALINEC 04-02-2017 11:14
quote:все может быть, если куда надо стрелять и недалеко
Естесственно.
quote:Я про то же.очень много пуль в 12 весят примерно столько же , или даже меньше.
ViTaLuGa 05-02-2017 20:56
Феттер всегда устраивали, и дробь, и пуля, и картечь, а тут купил травматические... это жесть, пшик и видно как пуля летит со скоростью пробки от шампанского...
kdw903252 05-02-2017 21:00
quote:Originally posted by ViTaLuGa:
а тут купил травматические... это жесть, пшик и видно как пуля летит со скоростью пробки от шампанского...
Это надо смотреть что с патронами в магазине было, пороха то там всего ничего, энергия пули более 150 Дж не допускается. Пуля массой 7гр., а не шарик 3,9гр. А так этот "пшик" на 10м прилетает вот так, в голову не советую, да и по закону не положено.
На 20м
ViTaLuGa 05-02-2017 21:16
Есть у меня травматические техкрим, с одним шариком, там хоть бабах нормальный, и с резиновой картечью рекорд тоже, тут реально пшик. Я сначала думал пуля не вылетела, снял ствол, проверил, стрельнул еще два раза, вижу как пуля летит, очень похоже на выстрел из бутылки шампанского, хотя бутылка громче стреляет. Может партия такая.
П.с. стрелял с бекас 12 рп.
kdw903252 05-02-2017 21:20
quote:Originally posted by ViTaLuGa:
вижу как пуля летит,
И я вижу в тире иногда, пуля тяжелая, почти в 2 раза тяжелее шарика. Тяжелая пуля точнее летит.
Заключение МБИ ЦИТО им. Приорова. Более 16мм наша медицина не разрешает, дальше проблемы.
Hanter XX 06-02-2017 10:56
quote:Originally posted by kdw903252:
Патрон на гуся с дробью 3-ка.
Участвовал в подобной охоте. Стрелял самозарядной 3 и 4 . Белощёкой казарке больше и не надо , даже спортивной дробью номер 7,5 отлично её сбивали. Летит она низко и не боится людей. Про ошибки охоты с этого видео обсуждать тут не будем. Уверен что Феттер на белощёкую отработает отлично ! Я заряжал на белощёкую бесконтейнерные патроны - всё ГУТ)
kdw903252 07-02-2017 14:52
В стрелковом клубе СКМ (Спортинг клуб 'Москва') завершился розыгрыш зимнего турнира по снукеру. В течение двух с половиной месяцев участники оттачивали свое спортивное стрелковое мастерство, чтобы определить победителей в финале, который состоялся 4 февраля.
Безоговорочную победу в соревнованиях одержали члены команды 'МЦ - Сила Русского Оружия', стреляющие патронами Fetter Sporting Competition28г. По итогам 'снукер-марафона' победил Дмитрий Ильенко - 969 баллов, а его товарищ по команде Алексей Васильев стал лучшим в Суперфинале с результатом 128 баллов.
Лестные отзывы заслужили как ружья, из которых стреляли победители (МЦ7-12С), так и патрон Fetter Sporting Competition 28г. Морозная погода не повлияла на их характеристики, что позволило с уверенностью поражать мишени.
'Осечек и неполноценных выстрелов не было, стволы чистые без остатков несгоревшего пороха', - говорят стрелки. 'Близкие мишени поражались в пыль, средние и дальние - уверенно на мелкие осколки!'
ded.59 08-02-2017 09:11
quote:Originally posted by kdw903252:
Безоговорочную победу в соревнованиях одержали члены команды 'МЦ - Сила Русского Оружия', стреляющие патронами Fetter Sporting Competition28г.
Поздравляем с успехом!
quote:Originally posted by kdw903252:
Морозная погода не повлияла на их характеристики
... Чемпионы стреляли серийными патронами, или под температуру окружающей среды Феттер делал для них специальные заряды?
kdw903252 08-02-2017 09:44
quote:Originally posted by ded.59:
... Чемпионы стреляли серийными патронами, или под температуру окружающей среды Феттер делал для них специальные заряды?
Патрон Fetter Sporting Competition 28г. серийный, стоит в прайсе.
BeS_F 08-02-2017 11:33
Перед стрельбой коробку с патронами за пазухой держали?
kdw903252 08-02-2017 11:55
quote:Originally posted by BeS_F:
Перед стрельбой коробку с патронами за пазухой держали?
Зачем? Мороз ведь не -30-40С.
BeS_F 08-02-2017 13:05
Ну мало ли. Для стабильности результата, например.
Просто эта термозависимость пороха и пыжей очень сильно портит стрельбу охотникам
kdw903252 08-02-2017 13:10
quote:Originally posted by BeS_F:
Просто эта термозависимость пороха и пыжей очень сильно портит стрельбу охотникам
Евгений, охотникам зимой портят результаты бестолковые стволы, которые имеют посредственный бой крупной дробью и картечью. Разгонять дробь можно сколько угодно, если ствол крупняк не собирает как надо до 50м, то все это ни о чем. Холод на порох влияет несоизмеримо больше, чем на вменяемо сохраненную крупную дробь и как следствие резкость боя ТАМ, куда и во что вы стреляете. Порохов, которые скидывают в -25-30С всего 35м/с очень мало, поэтому надейся больше на бой ружья, а не на "ракету" в стволе. Ну и твердость дроби или демферный состав никто не отменял.
А.В.УВАРОВ - На лисицу с манком
"Под 21 февраля 1918 года в моем дневнике записан баснословно удачный выстрел. В этот тихий и ясный февральский денек я исходил много и не видал ни одной лисицы. На обратном пути перед солнечным закатом, когда я уже подходил к селу и мечтал о близком отдыхе, из лощины, сбоку вдруг вывернулась лисица и пошла мне на пересечку,Застигнутый врасплох, я должен был растянуться прямо на дороге, среди ровного,открытого места. Заслышав писк манка, лисица задрала вверх трубу (верный признак, что зверь заинтригован манком и пойдет на него непременно) и затрусила ко мне, но в 150 шагах воззрилась и по обычаю пошла кругом из-под ветра.Расстояние было еще очень велико, но для Франкотта не безнадежно. Тщательно выцелив с локтя правый бок, я выстрелил картечью. Лисица рванулась и понеслась прочь, но в150 метрах вдруг остановилась, посмотрела в мою сторону, немного потопталась на месте, потом прилегла и затихла. Не веря глазам, я схватил бинокль: сомненья нет - лисица на боку. Зарядив ружье, я стал осторожно подходить сторонкой и подошел вплотную: зверь был мертв. Великолепный красный самец с роскошной трубой... только охотники поймут мой восторг. Я два раза смерил расстояние: лиса была бита на 141 шаг центральными картечинами. Заряд лег поразительно кучно,картечь прочертила снег под лисицей и за ней. Так как мой охотничий шаг составляет больше аршина, то 141 шаг составляет, по меньшей мере, 100 метров.Замечателен результат и вскрытия. В лисицу попали 4 картечины: одна застряла деформированная в косточках запястья правой передней, другая прошла под локтем левой передней, не задев кости, третья пробила мышцы предплечья той же ноги и четвертая проскочила под правой почкой и остановилась под кожей левого бока. Эта картечина пробила переднюю брыжжеечную артерию, вызвав внутрибрюшное кровоизлияние и смерть через пять минут. Наши охотничьи ружья, в особенности первоклассных мастеров, дают иногда феноменальные по кучности и резкости выстрелы. При одинаковой снарядке патронов из серии выстрелов попадаются иногда такие, что диву даещься".
BeS_F 08-02-2017 13:47
Да уже и так, хорошее ружье купил, сужения "блатные" вкрутил, а радости от стрельбы что-то нету
kdw903252 08-02-2017 13:51
quote:Originally posted by BeS_F:
Да уже и так, хорошее ружье купил, сужения "блатные" вкрутил, а радости от стрельбы что-то нету
Ты купил надежный п/а, из того, что мог купить. Который на большинстве охот (80% минимум), где стрельба до 40м, вполне себя оправдывает. К бою крупной дробью и картечью на 50-60м, это не имеет никакого отношения.
BeS_F 08-02-2017 13:57
Претензий к оружию у меня нет.
Только всегда хочется чего-то большего
АлексейК87 08-02-2017 14:10
quote:Originally posted by BeS_F:
Только всегда хочется чего-то большего
Ага
Хочется чуда! Но чудес не бывает, тоесть нет ружья на все случаи жизни.На каждую охоту нужно свое ружье или как-то приспосабливаться,правда не всегда это возможно.Все больше со временем прихожу к мнению что самое главное уметь попадать.Николай1322122 08-02-2017 14:46
quote:Originally posted by kdw903252:
охотникам зимой портят результаты бестолковые стволы, которые имеют посредственный бой крупной дробью и картечью
Добрый день, Уважаемый.
Слышал от Вас много подобных высказываний. Дайте совет, какой ствол надо выбирать чтоб иметь возможность быть и утку (дробь7-5 номер) и зайца. Дистанции и номера дроби сильно отличаються.
Имеющийся у меня Тоз 34 лупит одинаково кучно что на 20 что на 40 метров. Что 7-5, что 3-0 номером. Заводского патрона для стрельбы по утке подобрать просто не реально (((
С уважением, Николай.
kdw903252 08-02-2017 14:59
Скинтьте мне в Р.М. свой телефон, все это однозначно в 2-х словах не объяснишь, в разговоре проще понять. Ибо у Вас: "Дистанции и номера дроби сильно отличаються". С Уважением.
thfkfi 08-02-2017 16:04
quote:Наши охотничьи ружья, в особенности первоклассных мастеров, дают иногда феноменальные по кучности и резкости выстрелы. При одинаковой снарядке патронов из серии выстрелов попадаются иногда такие, что диву даещься".
Еще в одном известном произведении упоминается о прекрасном бое Франкотта крупной дробью, причем стволы ружья длинной всего 66см.
kdw903252 08-02-2017 16:25
quote:Originally posted by thfkfi:
Еще в одном известном произведении упоминается о прекрасном бое Франкотта крупной дробью, причем стволы ружья длинной всего 66см.
Что есть то есть, а какое постоянство боя у этих ружей. Один раз при мне стреляли из разных ружей и разнвми патронами заводскими по листам бумаги, Франкотт одного оружейного мастера (ныне уже покойного) выделялся однообразием осыпей разными патронами, из всего ряда представленных современных ружей, как отечественных, так и импортных. Тогда я понял, что есть ружья, вытягивающие патрон, а не наоборот. Это не говорит о том, что надо только и искать такие ружья, но и отрицать то, что они есть тоже не стоит.
охота - 88 08-02-2017 20:23
quote:Originally posted by Николай1322122:
Имеющийся у меня Тоз 34 лупит одинаково кучно что на 20 что на 40 метров.
Результаты отстрелов в студию.
Pulver 08-02-2017 21:39
quote:Есть сомнения в избыточной кучности перечокнутых ТОЗ-34?!Originally posted by охота - 88:
Результаты отстрелов в студию.
big62 09-02-2017 12:49
quote:Originally posted by АлексейК87:
Все больше со временем прихожу к мнению что самое главное уметь попадать.
Скрасть интереснее.
Там хоть топором.
Гусей вон спортингом валяют на в упор, но тут уже "талант" нужен...
АлексейК87 09-02-2017 01:17
quote:Originally posted by big62:
Скрасть интереснее.
Там хоть топором.
Я и почти в упор бывает мажу хотя топор может меня и спасет ,как ни как правнук плотника Николай1322122 09-02-2017 06:58
quote:Originally posted by охота - 88:
Результаты отстрелов в студию.
C уважением, пока есть только такие. Не фоткал специально:
Патроны чейз пятерка. Левая дощечка 50 метров, правая 35 метров. в каждой по одному выстрелу. дощечки - вагонка сосновая 12,5х20 см. Сухая. да на 50 метрах расстояние ДО дробины больше 2 диаметров. Расстояние измерял рулеткой, дощечки с отстрела при покупке ружья.
к сожалению мишень Зернова я не сфотографировал.
Недавно стрелял по снежной кочке тройкой с 40 шагов, разлет дроби 50-60 сантиметров.
Николай1322122 09-02-2017 07:10
quote:Originally posted by big62:
Скрасть интереснее.
Там хоть топором.
в том и соль, что на дистанциях, на которых эффективен мой тоз после попадания сложно найти птицу ((( а на 20 метрах и ближе я мажу ) может и к лучшему, зачем мне ошметки?
Буду колдовать летом - фауст патрон, дисперсант, деление снаряда прокладками.... изменение навесок пороха и дроби меняет только резкость.
kdw903252 09-02-2017 07:46
в том и соль, что на дистанциях, на которых эффективен мой тоз после попадания сложно найти птицу ((( а на 20 метрах и ближе я мажу ) может и к лучшему, зачем мне ошметки?
quote:[B][/B]
Знакомая картинка, без собаки ищешь по полчаса, напускаешь метров на 30, мажешь как правило. На вечерней заре, по утке в болоте, хоть не стреляй. Это правда по МЦ21-12 с фиксированным д/с 1,0мм. После других ружей, ощутимый контраст, даже после тех ружей, у которых д/с тоже 1,0мм. Хорошие ружья, но требуют хорошей стрельбы. Правда даже при хорошей стрельбе, искать все равно непросто без собаки.
охота - 88 09-02-2017 08:06
quote:Originally posted by Pulver:
Есть сомнения в избыточной кучности перечокнутых ТОЗ-34?!
Еть особенно с крупной дробью. А также хочется увидеть, что такое одинаково кучно на дистанции 20 и 40 метров.
kdw903252 09-02-2017 08:07
Николай, мишень на 35м из какого ствола ?
Постреляйте птицу дробью 7-ка, должно немного улучшить результат на вашем ТОЗ-34.
kdw903252 09-02-2017 09:15
"На Олимпийском стрельбище в Ларнаке стартовал розыгрыш Гран При Кипра по стендовой стрельбе. Престижный турнир ежегодно открывает международный стрелковый сезон.
В первый день соревнований дуплетисты разыграли 3 комплекта наград, и сразу две медали завоевали татарстанские спортсмены, стреляющие патроном "Феттер". Серебряными призерами Гран При Кипра-2017 в команде стали два Александра - Фурасьев и Филиппов. Выступая в одной команде с действующим чемпионом мира и Европы Василием Мосиным, татарстанцы набрали в сумме 394 очка. На три больше оказалось у победителей турнира итальянцев, на 21 меньше - у бронзовых призеров из Финляндии.
В личном первенстве бронза в активе Александра Филиппова, поразившего 118 из 150 возможных в рамках соревнования юниоров. В квалификации взрослого турнира уверенно стрелял и Александр Фурасьев. Вместе с Василием Мосиным он возглавил турнирную таблицу с 138/150."
Александр Фурасьев, чемпион России в дубль-трап 2016г.
Николай1322122 09-02-2017 09:42
quote:Изначально написано kdw903252:
Николай, мишень на 35м из какого ствола ?
Постреляйте птицу дробью 7-ка, должно немного улучшить результат на вашем ТОЗ-34.
Это результат верхнего перечекнутого 1.2 который.
хороший результат показала 7,5 разделеная на 3 части прокладками пороховыми без контейнера. ровненько и широко.
kdw903252 09-02-2017 09:50
quote:Originally posted by Николай1322122:
Это результат верхнего перечекнутого 1.2 который.
Вот, по равномерности осыпи (дощечка) это и чувствуется, что это тульский 1,2мм во взаимодействии с п/к. Перестаньте в этом стволе использовать п/к, стреляйте на пыже БИО и 7-й.
Туман 09-02-2017 10:07
quote:Изначально написано kdw903252:
Вот, по равномерности оспи (дощечка) это и чувствуется. Перестаньте в этом стволе использовать п/к, стреляйте на пыже БИО и 7-й.
Я извиняюсь, но кмк БИО не сильно исправит ситуацию. Кучность от него может только увеличиться, а равномерность останется такой же.
Понимаю, что чоки Пегасуса отличаются от ТОЗ-34, но настолько ли сильно?
Пегасус, 35м, Chase N5. Сразу оговорюсь: руки кривые, видно что не везде попал центром. Но если бы попадал везде, то кучность БИО была бы выше.
Верхний ряд - ПК
Нижний ряд - БИО
Слева направо: чок - 3/4 чок - получок.
kdw903252 09-02-2017 10:09
quote:Originally posted by Туман:
Кучность от него может только увеличиться,
Я про равномерность осыпи, с кучностью тут уже ничего не сделать, на стандартном патроне.
kdw903252 09-02-2017 10:12
quote:Originally posted by Туман:
Понимаю, что чоки Пегасуса отличаются от ТОЗ-34, но настолько ли сильно?
д/с Пегасус (Компаньон) сделаны практически с одинаковым углом и длиной перехода в дульное сужение, отличается только номинал на выходе д/с. Поэтому их замена в ружье, практически картину боя меняет мало. Отсюда и посредственный бой крупной дробью и картечью.
Туман 09-02-2017 10:14
quote:Изначально написано kdw903252:
д/с Пегасус (Компаньон) сделаны практически с одинаковым углом и длиной перехода в дульное сужение, отличается только номинал на выходе д/с. Поэтому их замена в ружье, практически картину боя практически не меняет.
картинки не грузятся (( Разница есть, но не большая.
kdw903252 09-02-2017 10:19
quote:Originally posted by Туман:
Разница есть, но не большая.
Так о том и разговор. Вы можете и 0,5мм поставить, результат от д/с 1.0мм будет отличаться только лучшей равномерностью, но не кучностью и Ксг. У ружья "коммерческие" д/с, как и у большинства турецких ружей с д/с 51мм (мобилчок). Только у других еще страдает или кучность, или равномерность осыпи.
Николай1322122 09-02-2017 10:46
quote:Originally posted by kdw903252:
стреляйте на пыже БИО
То есть отказаться от использования ПК совсем и применять сборку с обтюраторами и ли на ПК БИОр?
С уважением.
Pulver 09-02-2017 10:48
quote:Раз уж тут про ТОЗ-34 с языком вылез, то за свой бывший ТОЗ-34(75г.в.) и отвечуИзначально написано охота - 88:
Еть особенно с крупной дробью. А также хочется увидеть, что такое одинаково кучно на дистанции 20 и 40 метров.
. Когда с ним охотился, в глухозимье, когда полях требуется особенно дальний выстрел, стрелял только NN2/0-4/0, потому что более пригодные для этого NN1-0 с него летели значительно хуже, а NN3-2 уже были малы. На средних и мелких номерах мой ТОЗ-34 вообще кошмарил. С появлением на рынке хороших заводских 32г патронов на пластике, с ним стало практически невозможно охотиться.
Сочетание 1,2/0,9 для охоты - дурь несусветная.
kdw903252 09-02-2017 11:08
quote:Originally posted by Pulver:
Сочетание 1,2/0,9 для охоты - дурь несусветная.
+100, да еще с учетом внутренней конфигурации тульских чоков.
kdw903252 09-02-2017 11:09
quote:Originally posted by Николай1322122:
То есть отказаться от использования ПК совсем и применять сборку с обтюраторами и ли на ПК БИОр?
В верхнем стволе точно, хоть равномерность осыпи получше станет.
Николай1322122 09-02-2017 11:11
quote:Originally posted by kdw903252:
Сочетание 1,2/0,9 для охоты - дурь несусветная.
Бля... Как теперь с этим жить ???
kdw903252 09-02-2017 11:21
quote:Originally posted by Николай1322122:
Бля... Как теперь с этим жить ???
Можно развернуть д/с до преемлемых значений, но это деньги и завод. Заряжай пока с прокладками для ближних и средних дистанций, раз получается.
mechkoff 09-02-2017 12:44
т34 с цилиндрами очень даже ничего )) Для близких и средних дистанций завдского патрона как раз достаточно.
Фомич64 09-02-2017 13:55
quote:т34 с цилиндрами очень даже ничего )) Для близких и средних дистанций
Подобрал патрон к своему ТОЗ-34 (верхнее сужение 1,17мм, нижний ствол сужение 0,6мм) только на мелкой дроби. Пятерка\семерка\девятка. Шестерка не прижилась, а восьмерку не пробовал. До 35м очень хорошо всё валит. Очень удобно - нижний ствол оптимально бьет на 15-20м, верхний 25-30м. Для рябчика\утки\вальдшнепа в самый раз. Но вот о крупной дроби забыл на ТОЗ-34 и пошел путем покупки других ружей под более крупную дробь и дистанции >35м.
Давно на старом ещё Соколе и 00 удавалось получить на ТОЗ-34 хорошую кучность и равномерность, но тот Сокол давно кончился и 00 уже не использую совсем.
Николай1322122 09-02-2017 14:06
quote:Originally posted by Фомич64:
Подобрал патрон к своему ТОЗ-34
вопрос в ПМ.
С уважением.
Pulver 09-02-2017 19:37
quote:Любить и терпетьOriginally posted by Николай1322122:
Бля... Как теперь с этим жить ???
Раньше не было никаких дисперсантов и самым простым способом для нормальной стрельбы с ТОЗ-34 на 15-30м был патрон на Соколе с навесками 2,3/26-27г. Такими патронами стреляли утей на открытие и на зорях по темному.
kdw903252 09-02-2017 21:24
quote:Originally posted by Pulver:
Любить и терпеть
Раньше не было никаких дисперсантов и самым простым способом для нормальной стрельбы с ТОЗ-34 на 15-30м был патрон на Соколе с навесками 2,3/26-27г. Такими патронами стреляли утей на открытие и на зорях по темному.
Тут надо добавить, что в те времена зачастую дробь была не ахти какого качества, пыжи ДВП и волок. Вот на такой дерьмовой дроби, такие стволы и вытаскивали бой. Кучности были 55-60%, а за 35м доставали центром осыпи, кто талант имел. Сейчас при твердой дроби кучности шагнули под и за 80%, а д/с продолжают все собирать к центру, еще больше чем было на мягкой дроби.
Далее наблюдаем то, о чем было сказано:
"С появлением на рынке хороших заводских 32г патронов на пластике, с ним стало практически невозможно охотиться.
Сочетание 1,2/0,9 для охоты - дурь несусветная".
#3956
Сейчас из МЦ21-12 можно заводским патроном на твердой 5-ке, успешно бить утку до 45м без вопросов, а еще в начале 90-х это было реализовать практически невозможно без пересыпки дроби крахмалом. Дробь была дерьмо как правило.
охота - 88 09-02-2017 21:45
quote:Originally posted by kdw903252:
Дробь была дерьмо как прави
Но почему то многие связывают повышенную кучность с появлением пластика!
Хотя при одинаково качестве дроби пластик (п/к) на кучность практически не влияет.ГП Н17 и Феттер БИО Н18.
Ружье Армсан Фенома 12/76, ствол 760, масса заряда 32гр, дробь ШОТ-3. Резкость, сосновая сухая доска толщиной 16-17мм , все дробины навылет.
Чоки Армсан , длина 70мм:
Сужение 0.5(фактическое 0.9).
Сужение 0.75(фактическое 1.0).
kdw903252 09-02-2017 22:00
В общем встретились тульские кучные стволы с фиксированными д/с и возросшее качество патронов, в результате повысились требования к стрелку, что неудивительно.
50м!, напомню размер дощечки 12,5Х20см, дробь 5ка, неплохо для серийного ружья.
edit log
#3941
35м. Патрон практически тот же, дробь 5-ка, МР-155, д/с 0,75мм.
Понятное дело сравнивать может непросто, то тенденция более чем очевидна.
Туман 10-02-2017 09:09
40740781
Pulver 10-02-2017 09:44
quote:Ты свое связывай, а за других не додумывайИзначально написано охота - 88:
Но почему то многие связывают повышенную кучность с появлением пластика!
ГП Н17 и Феттер БИО Н18.
.Сказав с появлением на рынке хороших заводских 32г патронов на пластике - подразумевалось, что за счет юбочного полиэтиленового обтюратора в патронах практически исключили прорыв газов(в отличие от прошлых на ДВП с тонкими прокладками диаметром меньше пыжей), что заставило снизить навеску пороха до оптимального минимума и что враз кардинально отразилось на кучности. Проще говоря, СССРовский заводской патрон стал более-менее патроном, а не пародией на патрон.
Про БИОры которые ты сюда вплетаешь, в то время еще представления не имели.
Pulver 10-02-2017 09:49
quote:Именно так. 12-15 дробин пятерки в банке из под килькиOriginally posted by kdw903252:
В общем встретились тульские кучные стволы с фиксированными д/с и возросшее качество патронов, в результате повысились требования к стрелку, что неудивительно.
50м!, напомню размер дощечки 12,5Х20см, дробь 5ка, неплохо для серийного ружья.
на 35м это было перебор. kdw903252 10-02-2017 10:09
quote:Originally posted by Pulver:
Проще говоря, СССРовский заводской патрон стал более-менее патроном, а не пародией на патрон.
Думаю качество дроби было определяющим, в этой пародии. Остальное на войлоке вроде более менее работало нормально тогда, даже по нынешним понятиям.
Патронам 40 лет!
Pulver 10-02-2017 10:20
quote:Не заморачивался особо с измерениями и сравнениями твердости дроби в то время, но по набирающейся освинцовке такого бы не сказал. А по запасцу крупной дроби из 80х, даже обратное мнение.Originally posted by kdw903252:
Думаю качество дроби было определяющим, в этой пародии.
Всё-таки про ГОСТ в те времена порой вспоминали наверное.
охота - 88 10-02-2017 10:21
quote:Originally posted by Pulver:
Ты свое связывай, а за других не додумывай
Другие пусть ясно и внятно , а не то что там подразумевалось.
quote:Originally posted by Pulver:
Проще говоря, СССРовский заводской патрон стал более-менее патроном, а не пародией на патрон.
Во времена СССР был один патронный завод который на ДВП собирал патроны на такой качественной дроби , что многим современным патронам на пластиковом п\к или БИОР по качеству боя ди этого патрона как до луны.
охота - 88 10-02-2017 10:22
quote:Originally posted by kdw903252:
Думаю качество дроби было определяющим, в этой пародии.
Было и остается.
Pulver 10-02-2017 10:34
quote:Уверен если в тех патронах заменить пороховую прокладку на полиэтиленовый обтюратор, а навеску того Сокола снизить до 1,9-1,95г , то на выхлопе поимеем те-же 400м/с и лучшее качество осыпи на той-же дроби.Originally posted by kdw903252:
Патронам 40 лет!
quote:Никто не отменяет!Originally posted by охота - 88:
Было и остается.
Но никаким качеством дроби не вытащить патрон с другими убогими и не подобранными компонентами.
охота - 88 10-02-2017 10:57
quote:Originally posted by Pulver:
Но никаким качеством дроби не вытащить патрон с другими убогими и не подобранными компонентами.
А откуда ты взял что ДВП был убогим,вполне себе нормальный пыж (которых сейчас тоже нет) и Сокола в том патроне было не более 2гр, а вот дробь ШОТ была такого качества , что сейчас ее просто нет не на одном заводе России. Даже была дробь ШОТ плакированная никелем или хромом уже точно не помню.
kdw903252 10-02-2017 11:09
quote:Originally posted by охота - 88:
Но никаким качеством дроби не вытащить патрон с другими убогими и не подобранными компонентами.
Если дробь дрянь, то все остальные элементы патрона дело двадцатое. Исключение только патрон для температуры -25С и ниже, там еще надо о порохе и КВ говорить.
Если современный Сокол дает на д/с 1,0мм Крио Плюс такие кучности (78%), дробь 4-ка, то я точно знаю, замени дробь на дрянную и поставь в патрон все импортное, такого результата не будет однозначно. Кучность безусловно не все определяет, важен и пыж для той же равномерности, но без хорошей дроби дело на каком то этапе остановится однозначно.
Опять же и от ствола многое зависит. Так что все должно быть подобрано и сделано как надо для той или иной цели.
Wiky 10-02-2017 11:34
quote:Originally posted by Туман:
40740781
Что за кодограмма?
Туман 10-02-2017 12:00
quote:Изначально написано Wiky:
Что за кодограмма?
Всё пытаюсь вставить картинки, а ганза ни в какую, вылезает какой-то код
Pulver 10-02-2017 12:01
quote:Сокола в патронах 2,25 было не редкостью. Про качество пыжей я вообще ничего не говорил. Речь о том, что под пыжами.А откуда ты взял что ДВП был убогим,вполне себе нормальный пыж (которых сейчас тоже нет) и Сокола в том патроне было не более 2гр,
quote:Шлифованная как шарики от подшипников была, нашей чем-то плакированной не видел.Даже была дробь ШОТ плакированная никелем или хромом уже точно не помню.
quote:Патрон на самых хороших ДВП с тонкой, рыхлой, падающей в гильзу картонной прокладкой на порохе, с любой дробью - ни о чем.Originally posted by kdw903252:
Если дробь дрянь, то все остальные элементы патрона дело двадцатое.
kdw903252 10-02-2017 12:27
quote:Originally posted by Pulver:
Патрон на самых хороших ДВП с тонкой, рыхлой, падающей в гильзу картонной прокладкой на порохе, с любой дробью - ни о чем.
+100 Ну, это же не качество комплектующих, а идиот тот, кто собирал патрон такой. Он видит что прокладка свободно падает, но продолжает собирать патрон. Человеческий фактор, от идиотов никто не застрахован. Мне тоже один клоун говорил: смотри какая ровная и красивая дробь у нас получается, а ты говоришь, что она плохая! А то что она мягкая ему было по барабану. У этого парня видимо принцип один: главное, что большой и красиво висит, а то что не функционирует, так это уже за другие деньги. Извиняюсь за сравнение такое.
Pulver 10-02-2017 12:37
quote:А другой не давали и не даютOriginally posted by kdw903252:
Ну, это же не качество комплектующих, а идиот тот, кто собирал патрон такой. Он видит что прокладка свободно падает, но продолжает собирать патрон.
Обтюратор ПК тоже хочется чтоб плотнее в гильзу шел, чтоб порошинки со стенок соскребал ....
kdw903252 10-02-2017 12:39
quote:Originally posted by Pulver:
Обтюратор ПК тоже хочется чтоб плотнее в гильзу шел, чтоб порошинки со стенок соскребал ....
Для импортных порохов это ничего особо не дает, они и со свободным п/к работают вцелом стабильно. Разве что для импортных порохов с повышенной электростатикой это важно. А вот для отечественных порохов, это весьма важный момент.
Pulver 10-02-2017 12:52
quote:Это и имел ввиду написав не плотно, а соскребал.Originally posted by kdw903252:
Разве что для импортных порохов с повышенной электростатикой это важно.
Надо-то буквально десяточку-полторы в плюс, но не делаете в угоду технологичности сборки. Вот и тогда не ставили плотных прокладок по этой-же причине, а не потому что дураки были и не знали, что прокладка эта в гильзу должна с компрессией заходить.
kdw903252 10-02-2017 13:44
Вот и тогда не ставили плотных прокладок по этой-же причине, а не потому что дураки были и не знали, что прокладка эта в гильзу должна с компрессией заходить.
quote:[B][/B]
Т.е. знали что нужна плотно идущая в гильзу прокладка, писали во всех журналах и книгах об этом, а сами продолжали делать как технологичнее. Конечно, технология сборки патрона на линии имеет свои заморочки с точки зрения производства, но технологичность ухудшающая параметры патрона в конечном итоге, должна быть пересмотрена или патрон снят с производства. Удобно собирающийся, но плохо работающий патрон, это путь в никуда.
Pulver 10-02-2017 14:01
quote:Дмитрий, я сказал бы - удовлетворительно работающий.Удобно собирающийся, но плохо работающий патрон, это путь в никуда.
С того времени по сути ничего не поменялось. Благо пришел полиэтилен и юбка обтюратора стала компенсировать технологические зазоры, что дало возможность улучшить параметры патрона.
Николай1322122 10-02-2017 14:48
quote:Originally posted by Pulver:
юбка обтюратора стала компенсировать технологические зазоры
сравнивал ПЭ обтюраторы отрезаные от Позис (Проваливается со свистом, если отрезать от биора обтюратор - переворачивается в гильзе), от Феттер (лезут с небольшим натягом), и от чеддит - (как и Феттер). гильза Азот прозрачная. разницы не заметил. (далее на ПЭО клал наборный пыж из пробки общей высотой 14 мм и закрывал звездой.
Делал так после рекомендации Сергея Suseren, отверждавшего что при применении обтюратора плотность его вхождения в гильзу роли не играет. После опыта склонен согласиться с этим утверждением.
С уважением.
MED969 10-02-2017 16:16
quote:Изначально написано kdw903252:
... технология сборки патрона на линии имеет свои заморочки с точки зрения производства, но технологичность ухудшающая параметры патрона в конечном итоге, должна быть пересмотрена или патрон снят с производства. Удобно собирающийся, но плохо работающий патрон, это путь в никуда.
Интересно, на рекорде об этом знают?
kdw903252 10-02-2017 17:00
quote:Originally posted by MED969:
Интересно, на рекорде об этом знают?
Это государственное предприятие, там другие правила работают.
kdw903252 11-02-2017 07:52
Самое удивительное не технологи, а то что все это продается и на складах не залеживается. А если и залеживается, то зарплату все равно люди получают. Обратная связь отсутствует с покупателем через деньги.
Если я все правильно понял.
SWS01 11-02-2017 08:43
quote:Самое удивительное не технологи, а то что все это продается и на складах не залеживается
Ихмо из за цены рекорда
У нас в магазинах рекорд от 16 до 18 рублей, феттер от 19 руб.
kdw903252 11-02-2017 09:17
Ихмо из за цены рекорда
У нас в магазинах рекорд от 16 до 18 рублей, феттер от 19 руб.
quote:[B][/B]
Поэтому технологи живут хорошо, ибо продается. А так если послушать знатоков, то нужен совсем другого качества патрон. Качественный патрон сделать легче всего, вопрос сколько его продано будет при совсем другой цене.
Задачи разные у знатоков и технологов, одним нужен качественный патрон, другим ставят задачу, чтобы патрон продавался хорошо в России. Себе в убыток никто работать не будет. Раз продается хорошо, значит вопрос качества в России на данный момент стоит не на первом месте у покупателя.
охота - 88 11-02-2017 09:24
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Если я тебе свою 8,5 по 2 в G-13 покажу на 50м кабаны ложаться
Ты бы для начала видео снял как твоя картечь ложится по бумаге на 50м.
MAXI DN110 11-02-2017 10:38
quote:Originally posted by kdw903252:
Самое удивительное не технологи, а то что все это продается и на складах не залеживается. А если и залеживается, то зарплату все равно люди получают.
Извиняюсь, забыл, что мы не на Диком Западе.
Hanter XX 11-02-2017 11:48
quote:Originally posted by kdw903252:
Поэтому технологи живут хорошо, ибо продается.
Я тут регулярно читаю но редко спорю. Потому что не стреляю я Феттером и другими заводскими патронами - занимаюсь самокрутом уже много много лет)
Хорошо что смог затариться хорошим порохом (повезло).
Так вот - многие бы заряжали сами но - многие не могут заряжать и учиться им негде,многие просто не могут взять комплектующие (особенно порох,нормальные капсюля ,дробь, контейнера) . Вот и приходится покупать то что есть . Хорошо там в БОЛЬШИХ городах когда есть выбор патронов РАЗНЫХ производителей! У нас Районный центр - магазина продающих готовые патроны нет ни одного!!! В Спортивном магазине есть комплектующие - Гильза 7р, капсюль КВ-209 -4р, контейнера (дерьмовые)2,5руб ,дробь 270кг за килограмм !! Пуля(не заряженная) Полева-3 -60р,Майера -40р Вятка - 40Р!!
Самый ближайший магазин что продаёт готовые патроны 90км,,до областного города 170км.
Вот и заказывают друг другу купить хоть что то..то что там получиться купить.
kdw903252 11-02-2017 12:07
Самый ближайший магазин что продаёт готовые патроны 90км,,до областного города 170км.
Вот и заказывают друг другу купить хоть что то..то что там получиться купить.
quote:[B][/B]
При таком раскладе покупать только на Ганзе или подобных ресурсах.
SAKHALINEC 11-02-2017 12:39
quote:Вот и заказывают друг другу купить хоть что то..то что там получиться купить.
Такое же и у нас.
В области патронами и порохом торгуют только в областном центре, и охотники с севера всегда просят южан, которые едут в их сторону, привезти хоть каких ни будь патронов.
Когда еду к ним на охоту, то везу до 2000 патронов, да еще свои.
quote:На ней и беру. Сейчас едут пыжи от феттера. Хочу попробовать, и сравнить с гуаланди, которыми запасся давно, и пользуюсь уже несколько лет.При таком раскладе покупать только на Ганзе или подобных ресурсах.
охота - 88 11-02-2017 12:49
quote:Так в чем проблема показать или "п......, не мешки грузить" , может пора опровергнуть эту поговорку.Originally posted by MAXI DN110:
Незачем мне пиариться, на 40м в А4 уложу 8-9шт на Соколе
арсенюк22 11-02-2017 13:44
quote:Originally posted by Hanter XX:
Так вот - многие бы заряжали сами но - многие не могут заряжать и учиться им негде,многие просто не могут взять комплектующие (особенно порох,нормальные капсюля ,дробь, контейнера) .
У нас оддалённость от магазинов ещё больше, но это не такая уж и проблема, так как есть Ганза, а в Барнауле порох в ассортименте. Но 90% как заряжали на Соколе, так и не будут переходить на другие пороха. Пусть даже он не сгорает полностью, а иногда дробь выплёвывает. ПК использовать не хотят по причине "с ним шибко большая кучность у меня". Заряжают на прокладках, валенках, или ДВП, или опилках. Хотя стреляют Феттером(особенно Чейзом) и хвалят эти патроны. Вообщем тут не проблема отсутствия комплектухи, а скорее в инертности мышления. ИМХО
Hanter XX 11-02-2017 13:46
quote:Originally posted by kdw903252:
При таком раскладе покупать только на Ганзе или подобных ресурсах.
Всё верно)) На ганзе и покупал и покупаю. Начиная от Бишшери и кончая станком ,Бийской дробью, у В.В. пулями и контейнерами..) да у всех брал тут где было интересно. Но сейчас пороха не взять - покупать "странный СОКОЛ"уже не хочется.
Раньше умудрялся всем заряжать - нравится мне это дело + порох и дробь были тут доступны)) Ездил и забирал 250кг дроби и всё что нужно + даже заказывал по почте Б/У гильзы одноразовые мешками )) А сейчас - только близким друзьям..(
На мой взгляд процентов 80 охотников (особенно новомодных охотников) не понимают чем ,на какой дистанции и каким размером дроби стрелять дичь и зверя. Оттого и баек много что - одни патроны отличные - другие только подранков делают и "кожу" не пробивают. Считаю что основные производители патронов уже вполне нормально собирают патроны для средней дистанции.Даже хорошо если это укладывается в стрельбу 30 метров.
Р.S.
Я тут недавно продлевал себе ружьё на хранение так вот младший летёха давал наставления что нельзя стрелять с гладкоствольного ружья( с менными чоками) Пулей Полева если ввёрнут ЧОК более 0,5!! 0,5 это уже крайне опасно - мол только цилиндр или цилиндр с напором.
И он же ведь учит правилам безопасности и даёт наставления)))
Что он даст новичкам после такого наставления?
Онурис 12-02-2017 13:15
quote:Так в чем проблема показать или "п......, не мешки грузить" , может пора опровергнуть эту поговорку.
Да бросьте Вы, обычный треп. Все хвалится своими рецептом, да кучностью мерится, хотя куча 8-9 шт из 10 в А4 нах не нужна, при таком раскладе пуля справится не хуже.
SAKHALINEC 12-02-2017 21:23
quote:Так в чем проблема показать или "п......, не мешки грузить" , может пора опровергнуть эту поговорку
Умиляют просьбы о показе мишеней.
Гарантия есть, что не проткнутые шилом, и дырки меченные маркером.
Я как то насчитал на одной выставленной мишени на дробин двадцать больше чем ее в той навеске, и того номера влезает.
Спорить не стал, пусть человек тешится, а завистливые слюни глотают.
До того красиво было.
Zagria 13-02-2017 12:23
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Я как то насчитал на одной выставленной мишени на дробин двадцать больше чем ее в той навеске, и того номера влезает.
Спорить не стал, пусть человек тешится, а завистливые слюни глотают.
До того красиво было.
edit log
😂
Я, поэтому и свои перестал выставлять, и я а чужие смотрю только мельком !
Был момент, года два назад - отмечал маркёром мишень , и если бы не два окна , осыпь была бы идеальной ткнул маркёром в эти окна , посмотрел ...подумал ...и завязал с этим делом ! имеется ввиду выкладывать и чужие смотреть ...только для себэ 😏
Pulver 13-02-2017 10:54
quote:Поэтому для меня всегда был и остается более информативным чистый лист бумаги. Но как правило все заканчивается песчаной стеной в карьере или сугробом в оврагеOriginally posted by Zagria:
Был момент, года два назад - отмечал маркёром мишень , и если бы не два окна , осыпь была бы идеальной ткнул маркёром в эти окна , посмотрел ...подумал ...и завязал с этим делом !
kdw903252 13-02-2017 12:09
11-12.02. 2017 на стрельбище АНО ДПО "Центральное стрельбище ФПС" прошёл первый серьёзный матч сезона 2017 года - " Russian frost-Кубок России , 1-й этап".
Наш клуб завоевал 3- золотых медали и 4-серебряных медали.
Золотые медали :
- Орлов Павел - стандарт-мануал , личный зачёт.
- команда "RED STAR OPEN" (открытый класс) в составе:
Яковлев Денис , Кудрявцев Олег , Ключевский Сергей , Брагин Андрей,
командный зачёт.
- команда "RED STAR STM" (стандарт-мануал) в составе:
Павел Орлов , Денис Захаров, Андрей Каплиев, Алексей Барсуков,
командный зачёт.
Серебряные медали:
- Денис Яковлев - открытый класс , личный зачёт
- Денис Захаров - стандарт-мануал , личный зачёт.
- команда "RED STAR STM-2" (стандарт-мануал)в составе:
Виктор Кузьмин , Алексей Антипов, Предраг Богоевич , Даниил Пегачев,
командный зачёт.
- команда "RED STAR STD" (стандартный класс) в составе:
Рязанцев Дмитрий, Чамьян Владимир, Киселкин Дмитрий, Бойцов Евгений.
Тренеры клуба : Дмитрий Рязанцев и Андрей Волков,
Благодарим за поддержку партнеров нашего клуба :
Патронный завод 'Феттер' за отличные патроны серии 'Практика"30/3 и 34/5' и новую пулю Феттер-32 гр.
До встречи на 2-м этапе Кубка России - "FETTER CUP" 27 мая 2017 года Березино !!!!
Степанов С.В.
Red Star Open
householder 13-02-2017 12:32
покупал такие патроны в июне 2016, дробь ?4 без контейнерный за 20 руб- тоже обратил внимание на нецелые дробинки- но дробь твёрдая
kdw903252 13-02-2017 12:53
quote:Originally posted by householder:
на нецелые дробинки
Это дробину рубит шибер дозатора на линии, при дозировке снаряда. Исключить это при сборке патрона на 100% практически нереально.
MED969 13-02-2017 13:28
quote:Изначально написано kdw903252:
Это дробину рубит шибер дозатора на линии, при дозировке снаряда. Исключить это при сборке патрона на 100% практически нереально.
Такая же болезнь и домашник станков с дозатором-кареткой. Все прогрессивные хорнади и им подобные. На мелкой дроби еще нормально, а #3 и крупнее рубит. Как не крути, а у Кольвини самый нормальный охотничий станок получился. Ну и его реплики конечно. Дуплет в том числе, если есть дозаторы.
Для спорта и тренировочной стрельбы конечно тот же МЕС конечно производительнее... это мое мнение, основанное на личном владении и использовании разных станков, не навязываю))
BeS_F 13-02-2017 13:50
ЛИ не рубит. Ибо рубить там нечем и он скорее сам развалится, чем дробину перерубит
MED969 13-02-2017 17:05
На лии крупную и не снарядить, без доработки бункера))
kdw903252 16-02-2017 06:38
11 февраля 2017 г. в Туле на площадках стрелкового стенда Цитадель состоялся турнир по компакт-спортингу.
Первое и второе место заняли стрелки команды МЦ-Русского оружия и Феттер Васильев Алексей и Ильенко Дмитрий.
Ружья МЦ7-12С и патроны Феттер 28гр. Спортинг Компетишн помогли стрелкам показать выдающийся результат – 100 пораженных мишеней из 100.
kdw903252 16-02-2017 06:47
Андрей Лемешко, стрелявший на этом турнире из ружья Перацци патроном Феттер 24гр., Компентишн, занял 4-е место, результат 99 пораженных мишеней из 100.
Александр 67 16-02-2017 10:54
Добрый день.
Возможно вопрос не совсем по теме.
Можно ли собрать бес контейнерный патрон с хорошей осыпью на БИО пыже от Феттер?
Отстреливал на прошлой неделе по стодольной мишени патроны с Драго. В том числе собрал пару на БИО пыже Феттер. Гильзы Феттер капсюлированные, Драго 1,6, дробь ? 7 34 гр. Удивила низкая кучность и значительные окна в нижнем секторе мишени. Такое впечатление что БИО пыж здорово разбивает дробовой сноп при вылете из ствола.
На БИО снаряжал в первый раз.
kdw903252 16-02-2017 11:25
[QUOTE]Originally posted by Александр 67:
Драго 1,6, дробь ? 7 34 гр. Удивила низкая кучность и значительные окна в нижнем секторе мишени. Такое впечатление что БИО пыж здорово разбивает дробовой сноп при вылете из ствола. На БИО снаряжал в первый раз.
Во-первых, из чего Вы стреляли? Во-вторых, с каким д/с? В-третьих, что у Вас хотя бы со скоростями? В-четвертых, какого качества у Вас дробь. Давление Вы видеть не можете, и порох данный не знаете, судя по тому как Вы снаряжаете патрон. А пыж БИО Н-18, давно и без проблем используется и релодерами, и заводом, проблем с осыпями нет никаких.
3-ка, 35м, д/с 0,75мм Крио Плюс, пыж БИО Феттер Н-18, Бенелли Комфорт
3-ка, 35м, д/с 0,75мм, внешние чоки Беретта Оптима НР (от Беретта ДТ11), пыж БИО Феттер Н-18, Армсан Фенома.
kdw903252 16-02-2017 11:51
Думаю, скорее всего не соблюден баланс между давлением в патроннике, V0, и качеством дроби, если на 7-ке! наблюдается рваная осыпь.
Вот типичный пример Вашего случая: качество дроби наложилось на неправильно выбранный скоростной режим патрона.
Александр 67 16-02-2017 11:59
quote:Изначально написано kdw903252:[/b]
Во-первых, из чего Вы стреляли? Во-вторых, с каким д/с? В-третьих, что у Вас хотя бы со скоростями? В-четвертых, какого качества у Вас дробь. Давление Вы видеть не можете, и порох данный не знаете, судя по тому как Вы снаряжаете патрон. А пыж БИО Н-18, давно и без проблем используется и релодерами, и заводом, проблем с осыпями нет никаких.
3-ка, 35м, д/с 0,75мм Крио Плюс, Бенелли Комфорт[/B]
Здравствуйте, Дмитрий.
По пунктам:
1. Auto-5,
2. ДС 1 постоянное, КС-18,4
3. Скорость не измерял. Навеска средняя по банке. Судя по отстрелам Руслана, при подобном снаряжении скорость должна быть 380-400 м/с. Аналогично собранные патроны с ПК Шеддит Н-20 дали нормальную осыпь.
4. Дробь ещё советская. Твёрдость не мерял (можно померять). На этой же дроби собираю "дедовским" методом патроны Сокол 2,3, картон, войлок, закрутка, кучность и равномерность хорошие.
Раньше отстреливал заводские Феттер БИО 32 гр. Осыпь была хорошая.
Буду признателен если посоветуете, на что обратить внимание при снаряжении на БИО.
С уважением, Александр.
Александр 67 16-02-2017 12:06
quote:Изначально написано kdw903252:
Думаю, что основная причина таких осыпей на дроби 7-ка, это или качество дроби, или излишнее давление для дроби определенного качества.
Спасибо, Дмитрий.
Идею понял. Попробую снизить навеску и сменить дробь.
Если получится сфотографировать с хорошим качеством, вечером выложу мишень.
kdw903252 16-02-2017 12:08
quote:Originally posted by Александр 67:
Раньше отстреливал заводские Феттер БИО 32 гр. Осыпь была хорошая.
Качество дроби надо смотреть и давления со скоростями, может быть перебор, для этой дроби. На Соколе давления низкие, поэтому с этой дробью осыпи нормальные. И 380-400м/с это очень большой разброс по V0, чтобы судить о качестве патрона, т.е. такой разброс по скорости, даст существенный разброс по давлению в патроннике, а это соответственно повлияет на деформацию дроби. Патрон по высоте сколько?
Александр 67 16-02-2017 12:26
quote:Изначально написано kdw903252:
Качество дроби надо смотреть и давления со скоростями, может быть перебор, для этой дроби. На Соколе давления низкие, поэтому с этой дробью осыпи нормальные. И 380-400м/с это очень большой разброс по V0, чтобы судить о качестве патрона.
Данные по скорости с Ганзы. Изучал отчёты любезно выложенные Русланом. При одних и тех же навесках и ПК на одном типе гильз средняя 390 м/с, на других гильзах (кажется главпатрон) средняя примерно 400 м/с. Эти цифры взял для себя как ориентир. На моём стволе и гильзах Феттер результат конечно будет немного другим.
Вечером замерю длину оставшегося патрона с БИО пыжом.
kdw903252 16-02-2017 13:13
quote:Originally posted by Александр 67:
Эти цифры взял для себя как ориентир.
Вы не забывайте что у Вас Авто-5, и возможности тормоза ствола относительно давления в патроннике не безграничны, с точки зрения ударных нагрузок затвора, во время отката ствола, о заднюю стенку ствольной коробки. Тут надо учитывать свойства порохов. Драго, это далеко не Сокол с этой точки зрения.
Александр 67 16-02-2017 13:45
quote:Изначально написано kdw903252:
Вы не забывайте что у Вас Авто-5, и возможности тормоза ствола относительно давления в патроннике не безграничны, с точки зрения ударных нагрузок затвора, во время отката ствола, о заднюю стенку ствольной коробки. Тут надо учитывать свойства порохов. Драго, это далеко не Сокол с этой точки зрения.
Безусловно. Тем более он у меня облегчённый (2,9 кг) с дюралевой коробкой.
В своё время купил по незнанию пару пачек Главпатрон высокая скорость. После первого выстрела охоту пришлось прекратить. С тех пор за неимением балл ствола все новые патроны сначала на ИЖ-27 отстреливаю.
С 1,6 гр. Драго при 34 гр дроби работа автоматики достаточно комфортная даже при наличии смазки в тормозе. Но наверное это верхний предел. Попробую собрать 1,58 на 32.
Вопрос, у данного БИО пыжа высокая и достаточно эластичная юбка обтюратора. Есть смысл дополнительно снизить навеску пороха?
kdw903252 16-02-2017 14:07
quote:Originally posted by Александр 67:
Вопрос, у данного БИО пыжа высокая и достаточно эластичная юбка обтюратора. Есть смысл дополнительно снизить навеску пороха?
Сбросьте мне в Р.М. Ваш телефон, я Вас наберу, так проще все обсудить.
Александр 67 16-02-2017 17:02
quote:Изначально написано kdw903252:
Сбросьте мне в Р.М. Ваш телефон, я Вас наберу, так проще все обсудить.
Написал.
Александр 67 16-02-2017 19:23
quote:Изначально написано kdw903252:
Патрон по высоте сколько?
Звезда Лее, небольшая подкрутка.
Александр 67 16-02-2017 19:27
Осыпь. 61 процент, 73 поля.
охота - 88 16-02-2017 19:57
quote:Originally posted by Александр 67:
небольшая подкрутка.
Амортизатор пережат.
Александр 67 16-02-2017 20:19
quote:Изначально написано охота - 88:
Амортизатор пережат.
Немного есть. Подкручивал без ограничителя хода. Под звезду всё легло почти идеально. Проверял Велконтовским калибром.
kdw903252 16-02-2017 20:42
Да, патрон пережат и весьма существенно для такого пороха.
Александр 67 16-02-2017 20:58
quote:Изначально написано kdw903252:
Да, патрон пережат и весьма существенно для такого пороха.
Спасибо, буду знать. Привык, что Сокол к этому не критичен.
kdw903252 16-02-2017 21:02
quote:Originally posted by Александр 67:
Привык, что Сокол к этому не критичен.
Александр, порох Сокол ко многим моментам не критичен, Драго, это совсем другой порох по своим качествам, как и многие импортные пороха, которые надо знать и учитывать при сборке патрона. Понимаю, что чтобы знать, надо иметь информацию, а ее практически нет. Поэтому путь один, методом проб и ошибок, анализа доступной информации, по-другому не получится.
Александр 67 16-02-2017 21:14
quote:Изначально написано kdw903252:
Поэтому путь один, методом проб и ошибок, анализа доступной информации, по-другому не получится.
Понятно Дмитрий. Спасибо, что делитесь информацией.
kdw903252 16-02-2017 21:20
quote:Originally posted by Александр 67:
Спасибо, что делитесь информацией.
Да в этом нет ровным счетом никакой полезной информации.
Александр 67 16-02-2017 22:42
quote:Изначально написано kdw903252:
Да в этом нет ровным счетом никакой полезной информации.
По крайней мере понял в каком направлении двигаться.
wulo 18-02-2017 13:17
Температура была -12-14 градусов. Ружья сайга и иж 43. Стреляли с чока.Расстояние 35м. Патроны феттер 32 грамма с дробью 5 и 7. 5-высокая скорость. 7-стандартные б.к.
охота - 88 18-02-2017 14:30
Сайгу , на помойку.
kdw903252 18-02-2017 15:07
Ружья сайга и иж 43. Стреляли с чока.Расстояние 35м
quote:[B][/B]
До чего оружпром в стране довели.
kdw903252 18-02-2017 15:10
Бенелли Комфорт, д/с 1,0мм Крио Плюс, 35м. Дробь 7,5, 24гр., Феттер Трап
3-ка, 35м, д/с 0,75мм Крио Плюс, пыж БИО Феттер Н-18, Бенелли Комфорт
wulo 18-02-2017 15:26
quote:Изначально написано kdw903252:
Бенелли Комфорт, д/с 1,0мм Крио Плюс, 35м. Дробь 7,5, 24гр., Феттер Трап3-ка, 35м, д/с 0,75мм Крио Плюс, пыж БИО Феттер Н-18, Бенелли Комфорт
ну сайгу я в расчёт не беру. А на иже можно предположить что из-за сверловки 18.2 и высокой скорости кучность такая. Хотя для охоты на птицу в лёт 51 процент нормально. Летом стрелял стандартными патронами результаты были другие.
wulo 18-02-2017 15:30
quote:Изначально написано охота - 88:
Сайгу , на помойку.
+
Парень, купивший её, не раз убедился, что сделал не лучший выбор.
kdw903252 18-02-2017 15:39
А на иже можно предположить что из-за сверловки 18.2 и высокой скорости кучность такая.
quote:[B][/B]
Да, это чудят на ижмехе. С 18,2мм хорошо пойдет войлок и ДВП, бой сразу преображается, особенно в папковой гильзе. На что канал 18,2мм и был создан в свое время. Патрон "Высокая скорость" для ствола 18,2мм просто противопоказан, это патрон для тех ружей, которым уже ничего не помогает, в плане боя. Остается одна надежда, на умопомрачительные V0
big62 18-02-2017 15:47
quote:Originally posted by охота - 88:
Сайгу , на помойку.
Патроны не той системы )))
Получается феттер для наших ружей лучше не брать, то то батёк наплевался от пятёрки био высокая скорость на иж27 с 18.2 стволами.
wulo 18-02-2017 15:49
quote:Изначально написано kdw903252:
А на иже можно предположить что из-за сверловки 18.2 и высокой скорости кучность такая.
Да, это чудят на ижмехе. С 18,2мм хорошо пойдет войлок и ДВП, бой сразу преображается, особенно в папковой гильзе. На что канал 18,2мм и был создан в свое время.
ну высокой скоростью можно компенсировать высокую кучность, в 83 процента стандартными патронами)
kdw903252 18-02-2017 15:55
Получается феттер для наших ружей лучше не брать, то то батёк наплевался от пятёрки био высокая скорость на иж27 с 18.2 стволами.
quote:[B][/B]
Правильно и наплевался. Уже давно нет надобности в стволах 18,2мм. Все ушло от таких стволов и пороха, и пыжи. Но это очень неплохие стволы, они позволяют при грамотной сборке патрона, использовать с успехом самые дешевые комплектующие и пороха, не теряя особо в качестве боя. Получить от них хорошую равномерность осыпи сложновато. Ваш батя просто думает что у него ИЖ-27, который на войлоке и ДВП, и Соколе бил все, а на Феттер Высокая скорость подранки. Надо просто понимать что за ружье у вас в руках, и проводить его пристрелку с незнакомыми патронами.
kdw903252 18-02-2017 16:06
ну высокой скоростью можно компенсировать высокую кучность, в 83 процента стандартными патронами)
quote:[B][/B]
Посмотрите на свою мишень на д/с 0,5мм, в части Ксг и равномерности. Что толку от того что кучность 60%?
wulo 18-02-2017 16:09
quote:Изначально написано kdw903252:
ну высокой скоростью можно компенсировать высокую кучность, в 83 процента стандартными патронами)
Посмотрите на свою мишень на д/с 0,5мм, в части Ксг и равномерности. Что толку от того что кучность 60%?
Короче ружьё надо менять)
big62 18-02-2017 16:15
quote:Originally posted by kdw903252:
Ваш батя просто думает что у него ИЖ-27, который на войлоке и ДВП, и Соколе бил все...
Не, ему одно время надоело патроны крутить, так я ему из Климовска наволок всякоразных, дешёвые ещё тогда были, обрадовался по началу, что крутить больше не надо.
Теперь опять, как на банке с соколом написано заряжает, на старости лет узнал что бывают пороховые толстые прокладки, а то всю жизнь тонкие дробовые ставил и валил всё..., одних лосей с кабанами во времена спортивной охоты СССР набито сколько, про зайцев с лисами и говорить нечего, гончие всю жизнь были.
big62 18-02-2017 16:16
quote:Originally posted by wulo:
Короче ружьё надо менять)
Только бенелли, остальное не котируется.
Онурис 18-02-2017 16:21
quote:Короче ружьё надо менять)
Скорости нужно снижать до 380 м/с и снаряжать без пыж-контейнеров и биоров, можно с кольцом Элея. И судя по мишеням Вы высите.
охота - 88 18-02-2017 17:09
quote:Изначально написано big62:
Патроны не той системы )))Получается феттер для наших ружей лучше не брать, то то батёк наплевался от пятёрки био высокая скорость на иж27 с 18.2 стволами.
Да мне как то поровну на что твой батёк плевался и что лучше , а что нет, мои ружья начиная с ИЖ-54 18.2 и заканчивая МЦ 18.5 с патронами Феттер и ГП показывают отличные результаты.
kdw903252 18-02-2017 17:25
Короче ружьё надо менять)
quote:[B][/B]
Очень хорошо, что Вы стреляете, считаете и думаете. Это Вас однозначно приведет к тому результату, который Вам нужен. Менять или нет ружье это тоже вопрос, скорее придется докупить другое, для других охот. Это нормально.
kdw903252 18-02-2017 17:29
Теперь опять, как на банке с соколом написано заряжает, на старости лет узнал что бывают пороховые толстые прокладки, а то всю жизнь тонкие дробовые ставил и валил всё..., одних лосей с кабанами во времена спортивной охоты СССР набито сколько, про зайцев с лисами и говорить нечего, гончие всю жизнь были.
quote:[B][/B]
Так бате не надо было думать, за него продумали все на заводе оружейном и патронном. Какие были комплектующие патрона в ходу, такие и стволы делали. Сейчас так же все, просто комплектующие патрона изменились, а стволы остались прежними.
wulo 18-02-2017 17:36
quote:Изначально написано kdw903252:
Короче ружьё надо менять)
Очень хорошо, что Вы стреляете, считаете и думаете. Это Вас однозначно приведет к тому результату, который Вам нужен. Менять или нет ружье это тоже вопрос, скорее придется докупить другое, для других охот. Это нормально.
Ружьё в любом случае менять, ижик разваливается) Да и о полуавтомате давно мечтаю т.к. охочусь в основном по утке, где часто не хватает третьего выстрела. К сожалению бенелли не могу себе позволить, придётся смотреть в сторону более бюджетных моделей, да и мр-155 как-то не горю желанием покупать)
охота - 88 18-02-2017 17:59
quote:Originally posted by wulo:
придётся смотреть в сторону более бюджетных моделей, да
Обратите внимание на газоотводных турков имеющих дульные сужения длинной 70мм.
wulo 18-02-2017 18:05
quote:Изначально написано охота - 88:
Обратите внимание на газоотводных турков имеющих дульные сужения длинной 70мм.
70мм для более плавного перестроения дробин в канале ствола? Можете назвать конкретно модель/модели этих ружей. А то последнее время очень много турецких ружей стало)
охота - 88 18-02-2017 18:10
Я взял ружье Армсан Фенома forummessage/60/960 , бой у ружья отличный , ружье оказалось очень добычливым и пока идут испытания турка в поле , Бенелли Крио отдыхает в сейфе.
kdw903252 18-02-2017 18:10
quote:Originally posted by wulo:
Можете назвать конкретно модель/модели этих ружей.
Их не так много: Армсан Фенома (Армсан Парагон); АТА Венза. Если говорить только, исходя из д/с 70мм, то можно вспомнить еще Кхан Венатор. Данные модели позволяют использовать д/с 70мм от других производителей.
охота - 88 18-02-2017 18:13
quote:Originally posted by kdw903252:
Если говорить только, исходя из д/с 70мм, то можно вспомнить еще Кхан Венатор.
У Вентатор чоки стандарта Мобил чок длина 51мм.
kdw903252 18-02-2017 18:14
quote:Originally posted by охота - 88:
У Вентатор чоки стандарта Мобил чок длина 51мм.
Я думал там д/с Примо 70мм, как и на Матриксе. Уточнил, на Венаторе стоят тоже д/с Примо 70мм. Мобил чок длина 51мм стоят на двустволках Кхан. Другое дело что Фенома, это не Венатор по качеству исполнения и уровню цены. Да и бой разный, хотя д/с 70мм у обеих ружей. Это как сравнивать бой д/с Бенелли Крио Плюс и Марокки Лонг Коник, длина 70мм, бой разный.
Просто Феному Александр Николаевич (охота-88) всесторонне уже испытал, и дает только проверенные рецепты, впрочем как всегда у него это бывает.
охота - 88 18-02-2017 19:38
quote:Originally posted by kdw903252:
Уточнил, на Венаторе стоят тоже д/с Примо 70мм.
Я еще невидел Вентатор с чоками 70мм, очень хотелось бы испытать , тем более что чоки стандарта Бенелли Крио Плюс(внешний размер чоков Примо скопирован с них) есть в наличии.
kdw903252 18-02-2017 19:40
quote:Originally posted by охота - 88:
Я еще невидел Вентатор с чоками 70мм, очень хотелось бы испытать
Александр Николаевич, запросил первоисточник по России, так сказать за что купил. Да шут с ним, раз есть, значит увидим.
охота - 88 18-02-2017 19:42
quote:Originally posted by kdw903252:
запросил первоисточник по России, так сказать за что купил. Да шут с ним, раз есть, значит увидим.
Я тоже уже уточнил и твоя информация подтверждается.
SWS01 18-02-2017 20:05
Дмитрий, по матриксу что можете сказать ? мнение охоты 88 тоже хотелось услышать
kdw903252 18-02-2017 20:20
quote:Originally posted by SWS01:
Дмитрий, по матриксу что можете сказать ? мнение охоты 88 тоже хотелось услышать
Правда это 3-ка; 1-ца; 0-ка и 00 на д/с 1,0мм и 0,5мм. Патроны разных производителей. Что это было так и не понял. Но это реальный отстрел, реального ружья Матрикс. С тех пор может быть что то изменилось, все же 3 года прошло. На 5-ке и 7-ке д/с Примо (Венатор) смотрятся вполне прилично. Вообще, объективности ради, надо сказать, что вразумительных мишеней от п/а данной марки крайне мало. Но это характерно для многих турецких п/а. В основном все сводится к восторженным отзывам.
http://www.hunting.ru/forum/threads/14830/page-17 (Исилькулец, 31 окт 2013 #337)
http://www.hunting.ru/forum/threads/14830/page-18
охота - 88 18-02-2017 20:29
quote:Originally posted by SWS01:
по матриксу что можете сказать ?
Мое мнение " инерционная система Бенелли правильно и полноценно воплощена только в Бенелли", поэтому Матрикс как ружье для меня не существует.
kdw903252 18-02-2017 20:34
quote:Originally posted by охота - 88:
Мое мнение " инерционная система Бенелли правильно и полноценно воплощена только в Бенелли",
Ну, это даже нет необходимости обсуждать, ибо только такой параметр ружья как "ресурс" практически недосягаем для всех аналогов.
Аффинити не комментирую, ибо данных мало пока, и ясно, что без Бенелли, не было бы никакого Аффинити. Ибо что ваяло Франки в плане инерционников, до ухода под крыло Бенелли, итак ясно и не впечатляло. Чудес не бывает.
big62 18-02-2017 20:46
Ну фсе, пыжконтейнеры поменяли, бенелли появились ИЖи на переплавку пора, всем подстраиваться под патронные заводы )))
kdw903252 18-02-2017 20:50
quote:Originally posted by big62:
Ну фсе, пыжконтейнеры поменяли, бенелли появились ИЖи на переплавку пора, всем подстраиваться под патронные заводы )))
Не надо ИЖы на переплавку, надо чтобы ижмех делал то, на что и подписался: делать стволы по стандартам С.I.P. Ну и вернулся наконец к тому, чтобы стволы отстреливались и данные отстрелов заносились в паспорт ружья, с указанием того, чем отстреливалось ружье.
Если у меня 2 ствола на МЦ21-12 требуют разных патронов, то я и использую в них разные патроны, нужен самокрут, значит самокрут. Тупо использовать заводские патроны, не дающие в силу каких то причин нормального боя в ружье, как минимум ничем необоснованное оригинальничание. Подстраиваться под патронные заводы не надо, надо просто знать бой своего ружья разными патронами и делать выводы. Моя попытка тупо использовать в одном из стволов МЦ21-12 заводские патроны Феттер привела к подранкам. Далее последовал промер стволов, анализ д/с, осмысление происшедшего на охотах с этими стволами и все встало на свои места.
Александр 67 19-02-2017 12:28
quote:Изначально написано big62:
Патроны не той системы )))Получается феттер для наших ружей лучше не брать, то то батёк наплевался от пятёрки био высокая скорость на иж27 с 18.2 стволами.
Странно, у меня ИЖ-27 с КС 18,2 и ДС 0,4 и 0,7 очень прилично стреляет Феттером 32 гр. И 7 кой и 5 кой и 3 кой и Спортингом 28 гр.
Осыпь у него конечно особенно с получёка посредственная, но если попал, утки падают. Претензий к патрону нет.
А вот иномарки с КС 18,4 и выше, дают на Феттере красивую осыпь, но подранки надоели.
Пришлось побороть лень и крутить самому.
Последние года четыре из заводских использую только Феттер и только для Ижа 90 го года выпуска.
kdw903252 19-02-2017 09:08
Осыпь у него конечно особенно с получёка посредственная, но если попал, утки падают. Претензий к патрону нет.
А вот иномарки с КС 18,4 и выше, дают на Феттере красивую осыпь, но подранки надоели.
quote:[B][/B]
Классика жанра, но дело может быть не только в диаметре канала ствола, но и в д/с. На ИЖе, могут стоять параболические д/с (если д/с фикса), которые работают с дробью не так как короткие конуса.
Опять же если бы в эксплуатации не было ИЖа с кс 18.2мм, то возможно эти бы подранки так глаз не резали. По части равномерности осыпи все точно, добиться хорошей равномерности при кс 18.2мм из ижевских д/с непросто, особенно на твердой дроби. Ибо на твердой дроби растет Ксг. В данном патроне 3-ка мягкая, это видно по показателям кучности всех ружей.
Эта табличка Ваши слова подтверждает в полной мере. Патрон один и тот же, ИЖ 27 (72г.) с каналом ствола 18,2мм.
Конечно, интереснее, когда и бой резкий, и равномерность осыпи хорошая, но это как правило другая конструкция ствола вцелом.
kdw903252 19-02-2017 11:07
В этой книге есть вот такой момент:
А в ружьях советского производства как правило в стволах сплошной натяг, иногда до 0,3-0,4мм, и как этот натяг работает с пластиковыми пыжами большой вопрос, да еще и при разных диаметрах КС. Но то, что работает совсем по-другому, чем войлок и ДВП, это понимали оружейники давно.
Читаем: "при использовании определенных патронов".
Делается это для обеспечения конкурентных показателей при эксплуатации ружей. Как владелец ружья будет приспосабливаться к заводским патронам при этом, создателей ружья это интересует меньше всего, ибо хороший бой обеспечивается "при использовании определенных патронов".
Александр 67 19-02-2017 23:35
quote:Изначально написано kdw903252:
Классика жанра, но дело может быть не только в диаметре канала ствола, но и в д/с. На ИЖе, могут стоять параболические д/с (если д/с фикса), которые работают с дробью не так как короткие конуса.
Опять же если бы в эксплуатации не было ИЖа с кс 18.2мм, то возможно эти бы подранки так глаз не резали. По части равномерности осыпи все точно, добиться хорошей равномерности при кс 18.2мм из ижевских д/с непросто, особенно на твердой дроби. Ибо на твердой дроби растет Ксг. В данном патроне 3-ка мягкая, это видно по показателям кучности всех ружей.
ДС на ИЖе фиксированные. По паспорту 0,5, 0,75. Фактически 0,4 и 0,7. При первых же пристрелках ружьё показало хороший бой крупными номерами дроби (от ?3 и выше и пулей). Бой мелкой дробью мягко говоря разочаровал. Полу чок в лучшем случае посредственно, чок нормально. Причина думаю именно в сверловке ДС. Поэтому зная бой ружья, много от него не требую. Особенно от первого выстрела. Уже много лет стреляю с него Феттером, всё устраивает. К моему удивлению очень приличный бой разными номерами от 7 до 1 Феттер даёт и с короткого ствола (600 мм) ИЖ-94. ДС-0.8. Сверловка тоже 18,2.
С Авто -5 другая ситуация. Ружьё тщательно в своё время пристреливалось. Подбирались навески. Бой очень хороший. Порой стреляли с него и Рекордом. Нормально. Лет 5-6 назад пытался подобрать к нему современный заводской патрон. Главпатрон не устроил осыпью. Перешёл на проверенный на ИЖе Феттер. Осыпь отличная, мягкая и уверенная перезарядка. Но были ситуация, когда явно были видны проблемы с резкостью. Советовался тогда с Вами на Айхантере. Вы посоветовали попробовать более низко скоростные патроны и объяснили, что некоторые старые ружья дают оптимальный бой именно на классическом снаряжении. Решил заряжать сам по проверенным рецептам.
kdw903252 20-02-2017 05:18
quote:Originally posted by Александр 67:
С Авто -5 другая ситуация.
Точно такая же ситуация только с картечными (5,6мм) патронами Феттер была на волчьей облаве у моего знакомого, когда он взял спокойно 4-х волков, каждого с первого выстрела, ружье Шапуи (современное, брал он его под легавую), а его товарищ на этой же охоте из Браунинга Авто-5 (1972г, д/с 0,7-фикса) потратил на каждого волка по 5 патронов. У товарища волки все куда то пытались бегать. Дистанция стрельбы в окладе была до 30м. В общем товарищ матерился изрядно и проклинал Феттер. На что ему возразили. Я тогда насчет Авто-5 был очень удивлен. Фото с той охоты я показывал неоднократно, а товарищ на волков теперь ездит только с этим Шапуи.
kdw903252 20-02-2017 06:29
Порой стреляли с него и Рекордом. Нормально.
quote:[B][/B]
Александр, на каких пыжах был собран Рекорд, если помните?
Александр 67 20-02-2017 11:48
quote:Изначально написано kdw903252:
Я тогда насчет Авто-5 был очень удивлен. Фото с той охоты я показывал неоднократно, а товарищ на волков теперь ездит только с этим Шапуи.
Хорошие трофеи!
А Авто-5 всего лишь качественный дробомёт прошлого века. Недорогое дитя машинного производства. Недавно листал старые проспекты, качественная двустволка стоила в разы дороже этого п/а. Тем не менее, из трёх FN бывших в семье, все обладали хорошим дробовым боем. Пулей и картечью не стреляли. Умеренные ДС Шапуи, конечно предпочтительней для картечи.
Насчёт Рекорда. Несколько лет назад освобождая сейф утилизировал пару пачек Рекорда 90 го года выпуска. Сокол, ПК, хорошего качества дробь. ПК сохранились. Могу сфотографировать. Стреляли ли с Авто-5 этими патронами, точно не помню. Более старые патроны были бес контейнерные. "Дикие" выстрелы с них иногда случались. При вскрытии порой попадались патроны с бракованными пыжами и некачественной дробью. Какие именно были пыжи не помню.
kdw903252 20-02-2017 11:58
Спасибо, понял!
xant-1966 20-02-2017 16:33
quote:Стрельнёт,.не понравиться что-то, сменит заводской патрон. В чём проблема то?Как владелец ружья будет приспосабливаться к заводским патронам при этом
SAKHALINEC 21-02-2017 04:20
quote:), а его товарищ на этой же охоте из Браунинга Авто-5 (1972г, д/с 0,7-фикса) потратил на каждого волка по 5 патронов. У товарища волки все куда то пытались бегать. Дистанция стрельбы в окладе была до 30м.
У моего товарища А-5 но очень ранние года. Начало прошлого века.
Как то стояли на море. Публика была та, которая пальцы веером постоянно гнет. У всех импортные не дешевые бенелли. И так они их расхваливали. Товарищ бросил в море бутылку, подождал когда ее отнесло отливом, и дал команду на отстрел.
Все начали в нее стрелять. Народ аж взбесился, вокруг бутылки вода кипит, а она все дальше отплывает.
Когда все перестали стрелять, товарищ вскинул А-5, и с первого выстрела потопил бутылку.
Вокруг тихое ворчание, а хозяин того рыболовного стана и говорит:
-После рыбалки еду в Японию, везу крузака, и меняю его на твоего старичка.
Нет, сказал товарищ. Такая корова мне самому нужна.
kdw903252 21-02-2017 05:28
Владимир, приветствую, вся история Авто-5 говорит сама за себя, но видимо что то не срастается. Это как с моим МЦ21-12, у одного ствола на Феттере все ок, а на другом подранки. А так вроде скажи кому за посредственный бой этого ружья, засмеют. Поэтому повествование знакомого о стрельбе на этой облаве меня тоже удивило, но практика дело упрямое.
охота - 88 21-02-2017 05:48
У меня есть чистокровный Бельгийский А-5 собранный в ручную , ограниченная партия 500шт.
Ствол 710мм, канал ствола 18.2 не хромиораван и полирован в ручную, калибр 12/70, сужение фиксированное 0.5мм, по бою на мелких и средних номерах дроби не уступает Бенелли, на крупных номерах проигрывает на любом типе снаряжения патрона.Преимущество А-5 над Бенелли , это меньшая общая длина оружия при одинаковой длине ствола, лучший баланс при большой массе и как следствие лучшая управляемость и посадистость.
П.С. Бенелли , ствол 710, канал ствола 18.3, калибр 12/76.
kdw903252 21-02-2017 06:26
Красавцы!
BeS_F 21-02-2017 12:42
У А5 жуткая квадратная ствольная коробка, абсолютно не вписывающаяся в общий стиль ружья.
...
Александр 67 21-02-2017 13:45
quote:Изначально написано охота - 88:
У меня есть чистокровный Бельгийский А-5 собранный в ручную , ограниченная партия 500шт.
П.С. Бенелли , ствол 710, канал ствола 18.3, калибр 12/76.
Красивые у Вас ружья.
охота - 88 21-02-2017 14:13
quote:Originally posted by BeS_F:
У А5 жуткая квадратная ствольная коробка, абсолютно не вписывающаяся в общий стиль ружья.
Ты уже экспертом стал?!
quote:Originally posted by Александр 67:
Красивые у Вас ружья.
Спасибо.
SAKHALINEC 21-02-2017 15:35
quote:У А5 жуткая квадратная ствольная коробка, абсолютно не вписывающаяся в общий стиль ружья.
Все там вписывается. А смотрится очень приятно, и когда держишь ружье, которому уже сто лет, и оно стреляет не хуже, а некоторые лучше чем современный ширпотреб, в груди что то переворачивается.
Я в одно время заболел этим ружьем, но не встретил в хорошем сохране. А жаль.
quote:Владимир, приветствую, вся история Авто-5 говорит сама за себя, но видимо что то не срастается. Это как с моим МЦ21-12, у одного ствола на Феттере все ок, а на другом подранки. А так вроде скажи кому за посредственный бой этого ружья, засмеют. Поэтому повествование знакомого о стрельбе на этой облаве меня тоже удивило, но практика дело упрямое.
Дмитрий приветствую! Ружья как и люди, все разные. У меня был ТОЗ-63, и было это ружье с самым лучшим боем из всех моих ружей что были. У товарища точно такой же ТОЗ-63, но как он не старался, так стрельнуть как мое ружье, его так и не смогло.
Все вроде одно и тоже, но...
kdw903252 21-02-2017 15:57
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Все вроде одно и тоже, но...
Это да, у знакомого Перацци, оба ствола с д/с 0,5мм. Один дает ровную осыпь, другой немного рваную. Хоть обстреляйся, патроны из одной коробки. Чего уж про ружья говорить. Поэтому иногда сдуру продадут в надежде на новое чудо, а потом приходит понимание, что не все так плохо было со старым то ружьем.
xant-1966 21-02-2017 16:11
quote:Поэтому сдуру продадут в надежде на новое чудо
Почему же сдуру? Как раз осознано. Спортсменам сложнее в этом плане,..стреляют то одним номером дроби (правила обязывают). Это не охотничьи задачи,...не подошла например 6, поменяли на 5 или 7 номер. Там (у спортсменов)так не забалуешь. Поэтому если канал ствола не согласуется с дробом, от него только избавляться (или оставлять для охоты).
Kyzma27 21-02-2017 16:23
quote:Originally posted by BeS_F:У А5 жуткая квадратная ствольная коробка
А Вы данное ружье в руках держали (я про Авто5,а не о новоделе А5)? Вы даже не представляете как с ней удобно
охота - 88 21-02-2017 16:40
quote:Это смотря какой вид стендовой стрельбы, например в спортинге ты можешь прыгать от дроби номер 7 до номер 9, а Пицца с фиксами 0.5/0.5 применяется именно в спортинге.Изначально написано xant-1966:
Спортсменам сложнее в этом плане,..стреляют то одним номером дроби (правила обязывают). Это не охотничьи задачи,...не подошла например 6, поменяли на 5 или 7 номер. Там (у спортсменов)так не забалуешь. .
xant-1966 21-02-2017 16:45
quote:Т.е. получается в один ствол 7-ку, в другой 9-ку. Так можно?На соревнованиях? Или в обоих стволах или семёрка, или девятка? Вопрос без подколов,.ибо знал только про траншею и круг.Это смотря какой вид стендовой стрельбы, например в спортинге ты можешь прыгать от дроби номер 7 до номер 9, а Пицца с фиксами 0.5/0.5 применяется именно в спортинге.
kdw903252 21-02-2017 18:00
Почему же сдуру
quote:[B][/B]
Андрей, я про охоту. Спортсменам с определенного уровня уже особой разницы нет из чего и чем стрелять, во всяком случае в спортинге. Больше разговоров для развода начинающих. На самом деле кто стреляет, тот уже стреляет, ему хоть кочергу дай, приладится и будет попадать. Тоже самое и в отношении патронов, хорошего стрелка сразу видно. Другое дело, что мастер и оружие, и патрон чувствует сразу, ну и на абсолютном результате качество оружия и патрона может отразиться. А так мастерство не проколбасишь.
охота - 88 21-02-2017 18:41
quote:Originally posted by xant-1966:
Т.е. получается в один ствол 7-ку, в другой 9-ку. Так можно?На соревнованиях?
1.18.1. Патроны, используемые в спортинге, должны быть снаряжены дробью сферической формы,
имеющей диаметр не более 2,5 мм с допуском +5%. Максимально допустимый вес снаряда дробью в патронах для дисциплины пропеллеры - 36 г, для остальных - 28 г. Смесь из дроби с различными характеристиками в одном патроне категорически запрещается. Любые приспособления в патроне
для рассеивания дроби запрещены.
xant-1966 21-02-2017 18:55
quote:1.18.1.
Значит можно. Только зачем такие "качели". Думай как бы не перепутать дудки.
охота - 88 21-02-2017 19:13
quote:Originally posted by xant-1966:
Только зачем такие "качели". Думай как бы не перепутать дудки.
А еще есть селектор очередности выстрелов.
Дело в том что в одном дуплете одна мишень может быть ближней и очень быстрой , а вторая дальней. Поэтому я в нижний ствол поставлю патрон дробь номер 8 или 9 + п/к Скит пистон ,а второй дробь 7.5 или 7 с обычным п\к.
quote:Originally posted by kdw903252:
На самом деле кто стреляет, тот уже стреляет, ему хоть кочергу дай, приладится и будет попадать.
Но соревнования не выиграет, поэтому когда борьба идет за каждую мишень, все стреляют из своего оружия и проверенного патрона.
xant-1966 21-02-2017 19:22
quote:Не,...ну это то я знаю, как и то что может быть один спусковой крючок.А еще есть селектор очередности выстрелов.
BeS_F 21-02-2017 21:14
quote:Изначально написано Kyzma27:
А Вы данное ружье в руках держали (я про Авто5,а не о новоделе А5)? Вы даже не представляете как с ней удобно
Ни то, ни это не держал.
Но выглядит оно коряво. Все элементы скруглены, а тут этот горб угловатый.
kdw903252 21-02-2017 22:06
Но выглядит оно коряво. Все элементы скруглены, а тут этот горб угловатый.
quote:[B][/B]
А я мало видел п/а по развесовке как Авто-5, ружье очень прикладистое. Помню первый раз взял его в руки в магазине, и после Авто-5 взял Ремингтон 11-87, разница в ощущениях ружей просто непередаваяемая. Небо и земля.
охота - 88 21-02-2017 22:35
quote:Originally posted by BeS_F:
Ни то, ни это не держал.
Но выглядит оно коряво. Все элементы скруглены, а тут этот горб угловатый.
Лучше синица в руках, чем журавль в небе... а журавль, сука, красивый!
Николай Наумов ('Колян')
BeS_F 21-02-2017 22:36
quote:Originally posted by kdw903252:
А я мало видел п/а по развесовке как Авто-5, ружье очень прикладистое. Помню первый раз взял его в руки в магазине, и после Авто-5 взял Ремингтон 11-87, разница в ощущениях ружей просто непередаваяемая. Небо и земля.
Надо будет тоже в руках подержать
SAKHALINEC 22-02-2017 03:03
quote:Надо будет тоже в руках подержать
Заболеешь. Я года 4 болел. И до сих пор с теплотой на него смотрю.
Мне японский предлагали, отказался.
SAKHALINEC 22-02-2017 03:19
quote:Изначально написано kdw903252:
Поэтому иногда сдуру продадут в надежде на новое чудо, а потом приходит понимание, что не все так плохо было со старым то ружьем.
Я продал осознано. Ружье было разболтано как шарманка. Хотя стреляло не так много, в сравнении с современными. Металл дерьмо.
На то время было три кал. в доме. Чехарда эта поднадоела, так как снаряжаю сам. Решил оставить только 12 кал. Да и внешние курки мне не нравятся в корне. Был бы предохранитель на нем, а так только на рябчика с ним ходить.
kdw903252 22-02-2017 06:26
Надо будет тоже в руках подержать
quote:[B][/B]
Для понимания, что такое нормально вывешенный п/а будет даже полезно. Легкий п/а, это не самоцель, в противном случае получается МР-155, особенно в пластике. Носить на плече хорошо, стрелять тоже можно, если ничего другого не видел.
MED969 22-02-2017 09:49
все-все, молчу -молчу ))) в п.м. написал
kdw903252 22-02-2017 14:21
19 февраля. Чемпионат Кипра по компакт-спортингу.
Член команды МЦ Васильев Алексей, проводя предсезонные тренировки принял участие в Чемпионате Кипра по компакт-спортингу в г. Никоссия. Занял первое место в категории гости, стреляя из ружья МЦ7-12С, патроном Fetter Sporting Competition 28gr.
Malephyque 22-02-2017 15:02
Вот хорошо когда развивается стрелковый спорт. И производителям патронов хорошо и людям радость.
Одно интересно. У нас в городе4 магазина торгуют патронами, и одно замшелое стрельбище, про которое мало кто знает.
Ну и охотники = потребители 10 патронов в сезон.
Мне просто стало интересно есть корреляция между наличием стрельбищ и продажами патронов? Не было бы выгодно именно продавцам оружия организовать доступные стрельбища и на этом поднимать товарооборот?
Пока, например у нас, имеющееся официальное стрельбище продает патроны и тарелки по диким ценам, навязывает инструктора, одним словом полностью уничтожает интерес к их посещению.
SAKHALINEC 22-02-2017 20:15
quote:одним словом полностью уничтожает интерес к их посещению.
Такое не только у вас.
vorscan 22-02-2017 20:47
Такое везде, наверное. Вопрос Дмитрию. Как вы считаете а чего именно не хватает МР 155. Насколько я понимаю, оно обеспечивает средние ( то есть неплохие) результаты при стрельбе заводскими патронами.Я ошибаюсь?
kdw903252 22-02-2017 21:19
quote:Originally posted by vorscan:
Как вы считаете а чего именно не хватает МР 155.
Интересный вопрос, обычно меня спрашивают, почему МР-155 показывает средний бой патронами феттер. Т.е. владельцы МР-155 видимо находят, что в патронах феттер, применительно к данному ружью есть какие то проблемы. Но ко мне из ижмеха никто не обращался с просьбой проанализировать возможности МР-155 в связке с патронами феттер. Так что глобальной проблемы никакой в целом нет, ибо у охотников иногда нет выбора, у конструкторов МР-155 нет вопросов к бою, т.к. судя по информации с ижмеха, валовые ружья практически вообще не отстреливаются на параметры боя, а феттер имеет дело с уже готовой продукцией. Ну, как то так.
Я бы тоже имел вопросы, видя такие мишени, дробь 5-ка, 35м, МР-155, но цена все решает.
Фомич64 27-02-2017 16:07
Дмитрий, размер мишеней, диаметр круга? По виду какой-то не стандартный. А так стабильность поразительная на пятерке получилась - 6 дробин в мишени, как дисперсант на 10-15м самое то.
kdw903252 27-02-2017 16:14
quote:Originally posted by Фомич64:
как дисперсант на 10-15м самое то.
Во, купи себе такое ружье и горя знать не будешь, будет голимый "дисперсант". Благо в продаже его в достатке.
BeS_F 27-02-2017 19:29
quote:Изначально написано kdw903252:
19 февраля. Чемпионат Кипра по компакт-спортингу.Член команды МЦ Васильев Алексей, проводя предсезонные тренировки принял участие в Чемпионате Кипра по компакт-спортингу в г. Никоссия. Занял первое место в категории гости, стреляя из ружья МЦ7-12С, патроном Fetter Sporting Competition 28gr.
Вчера победил в местных любительских соревнованиях.
Патроны самокрут. Пыжи использовал фирмы Феттер Н24 на 28 грамм дроби
А вот товарищ, который накануне купил, в местом магазине, патроны Феттер, (белая гильза), получил три затяжных выстрела подряд.
Накол капсюля хороший, ружье никогда не осечило. На видео попал только третий патрон, т.к. после первого и второго затяжного выстрела, все включили камеры и стали снимать.
После третьего затяжного выстрела проблема не повторялась.
xant-1966 27-02-2017 19:37
Чёт лажа какая то.
Александр 67 27-02-2017 19:48
quote:Изначально написано kdw903252:
Интересный вопрос, обычно меня спрашивают, почему МР-155 показывает средний бой патронами феттер.
Многие знакомые владельцы МР-155, уже который год стреляют только Феттером и довольны. Правда ребята в основном молодые. По 100 дольным не стреляют. Только по дичи.
kdw903252 27-02-2017 19:52
Евгений, я пока не увидел затяжного выстрела. Понял, что было отсутствие выстрела с перестрелом патрона. Причины могут быть разные, дистанционно не разберешься сходу. Если я по кино все правильно понял. Затяжного выстрела так долго не бывает по времени.
xant-1966 27-02-2017 19:55
quote:Да спуски перепутал походу. Вот сначала пустой спуск, а "помогала" нажал куда надо.Причины могут быть разные
BeS_F 27-02-2017 19:58
quote:Изначально написано xant-1966:
Да спуски перепутал походу. Вот сначала пустой спуск, а "помогала" нажал куда надо.
Там один спуск. "Помагала" не нажимал. Он просто отвел ствол вверх, чтобы дробь не попала в метательные машинки. У него палец вдоль скобы был.
xant-1966 27-02-2017 20:00
quote:Значит селектор переключил.Что за модель кстати. Интересный случай получается.не нажимал.
BeS_F 27-02-2017 20:02
quote:Изначально написано kdw903252:
Евгений, я пока не увидел затяжного выстрела. Понял, что было отсутствие выстрела с перестрелом патрона. Причины могут быть разные, дистанционно не разберешься сходу.
Три раза подряд. Время примерно одинаковое. Первые два выстрела тоже были так долго.
Спусковой крючок после выстрела никто не трогал.
Первый выстрел был дуплет (в смысле он должен был стрелять два раза). Человек стрельнул один раз, а на втором было вот прям точь в точь такая же картина.
Подождали около 20-30 секунд. Произошел выстрел!
Вставили новый патрон, чтобы тарелку перестрелять, опять такая же ситуация. И по времени так же долго.
Потом уже включили камеры и стали снимать. И вот третья ситуация.
На спусковой крючок никто после осечки не нажимал.
BeS_F 27-02-2017 20:04
quote:Изначально написано xant-1966:
Значит селектор переключил.
МР-27Е-1с
Второй раз никто после осечки на спусковой крючок не жал. Первые два выстрела вообще он за приклад держал, как вначале и после происходили выстрелы.
kdw903252 27-02-2017 20:04
Потом если была задержка при стрельбе, то почему не прекратили стрельбу?
thfkfi 27-02-2017 20:06
Стрелок мало знаком с оружием из которого стрелял,видимо дали поучаствовать от этого и конфуз.ИМХО
kdw903252 27-02-2017 20:06
Евгений, таких затяжных выстрелов по времени не бывает. Очень много времени прошло.
xant-1966 27-02-2017 20:08
quote:Понятно.МР-27Е-1с
quote:Не видел.Первые два выстрела вообще он за приклад держал, как вначале и после происходили выстрелы.
kdw903252 27-02-2017 20:13
Выстрелы то были полноценные?
BeS_F 27-02-2017 20:16
quote:Изначально написано kdw903252:
Потом если была задержка при стрельбе, то почему не прекратили стрельбу?
Не совсем понял про прекращение стрельбы.
Стрельбу прекратили. Только после осечки ждали пока ружье стрельнет. И оно стрельнуло.
Человеку надо дальше стрелять. Зарядили новый патрон, такая же ситуация.
Потом все прошло нормально.
BeS_F 27-02-2017 20:18
quote:Originally posted by xant-1966:
Не видел.
Я видел. Я рядом стоял.
quote:Originally posted by kdw903252:
Выстрелы то были полноценные?
Не знаю. Я про его ощущения не спрашивал. Бахнуло, вроде отдача небольшая была. Он ружье просто в руках держал, за цевье и за приклад. Оно у него немного дернулось.
Это два первых выстрела прошли в таком виде.
А третий уже засняли на видео.
kdw903252 27-02-2017 20:20
партию мне сообщи, если сохранилась информация
thfkfi 27-02-2017 20:23
Может с УСМ ,что приключилось,допустим плохой накол.
xant-1966 27-02-2017 20:24
quote:А заряжено то два патрона было в стволах? 20 сек для затяжного это многовато получается.BeS_F
BeS_F 27-02-2017 20:25
quote:Изначально написано thfkfi:
Может с УСМ ,что приключилось,допустим плохой накол.
Я тоже так подумал. Такое ощущение, что после спуска боёк подвис, а потом сорвался. Но три раза подряд...
После выстрелов осматривали гильзы, накол был одинаковый, как и на гильзах хороших выстрелов.
BeS_F 27-02-2017 20:27
quote:Изначально написано xant-1966:
А заряжено то два патрона было в стволах? 20 сек для затяжного это многовато получается.
Первый раз было два. Он сделал один выстрел, второй у него осечка.
Он подождал, держа ружье за цевье и приклад. Примерно через 20 секунд раздался выстрел.
Потом уже вставляли по одному патрону, т.к. ему нужно было сделать всего один выстрел.
xant-1966 27-02-2017 20:28
quote:Да как он может подвиснуть,..если удар сышиться даже в квартире.Такое ощущение, что после спуска боёк подвис
BeS_F 27-02-2017 20:29
quote:Изначально написано kdw903252:
партию мне сообщи, если сохранилась информация
Хорошо.
Спрошу у него и напишу.
xant-1966 27-02-2017 20:30
quote:если всё описано как есть, не парт мозги. Перепутал спуски.Первый раз было два. Он сделал один выстрел, второй у него осечка.Он подождал, держа ружье за цевье и приклад. Примерно через 20 секунд раздался выстрел.Потом уже вставляли по одному патрону, т.к. ему нужно было сделать всего один выстрел.
BeS_F 27-02-2017 20:31
quote:Изначально написано xant-1966:
Да как он может подвиснуть,..если удар сышиться даже в квартире.
Понятия не имею. Я не знаю как устроен УСМ на этом ружье. Просто предполагаю. Надо всесторонне взглянуть на ситуацию.
kdw903252 27-02-2017 20:32
Я тоже так подумал. Такое ощущение, что после спуска боёк подвис, а потом сорвался. Но три раза подряд...
quote:[B][/B]
Бывают самострелы при закрывании ружья за 30£, причем подряд. Потом разобрались, когда ружье отстреляло дуплет при открытом запирающем ключе. Рамка запирающая не вошла в муфту стволов, а ружье за такие бабки стреляло. Более того после 2-го выстрела немного разломилось. Только, увидев, что ружье само разломилось, мы поняли, что с ним не все в порядке. А так закрываешь ружье и выстрел, итак несколько раз подряд, потом нормальная стрельба.
BeS_F 27-02-2017 20:33
quote:Изначально написано xant-1966:
если всё описано как есть, не парт мозги. Перепутал спуски.
Там вроде и перепутать нельзя. Он один
xant-1966 27-02-2017 20:34
quote:Вот здесь надо разложить ружьё, и ижектора выкидывают обе стреляные гильзы. Заряжаем один патрон- "выстрел",т.е осечка, а по факту перепутал. "Разобрались" так же как спомогалой на видео. Переламываем ружьё, стреляная улетает, заряжаем один патрон. Начинаем снимать. "Осечка",..т.е. перепутал спуски, помогала "помогает", выстрел. Раскладываем, вылетает одна гильза, что и видно на видео.Он сделал один выстрел, второй у него осечка.Он подождал, держа ружье за цевье и приклад. Примерно через 20 секунд раздался выстрел.
BeS_F 27-02-2017 20:35
quote:Изначально написано kdw903252:
Я тоже так подумал. Такое ощущение, что после спуска боёк подвис, а потом сорвался. Но три раза подряд...
Бывают самострелы при закрывании ружья за 30£, причем подряд. Потом разобрались, когда ружье отстреляло дуплет при открытом запирающем ключе. Рамка запирающая не вошла в муфту стволов, а ружье за такие бабки стреляло. Более того после 2-го выстрела немного разломилось.
Значит вполне мог механизм УСМ так себя повести?
xant-1966 27-02-2017 20:36
quote:Там вроде и перепутать нельзя. Он один
Да понятно что один,..я когда говорил подразумевал селектор на какой ствол включен.
BeS_F 27-02-2017 20:40
quote:Изначально написано xant-1966:
Вот здесь надо разложить ружьё, и ижектора выкидывают обе стреляные гильзы. Заряжаем один патрон- "выстрел",т.е осечка, а по факту перепутал. "Разобрались" так же как спомогалой. Переламываем ружьё, стреляная улетает, заряжаем один патрон. Начинаем снимать. "Осечка",..т.е. перепутал спуски, помогала "помогает", выстрел. Раскладываем, вылетает одна гильза, что и видно на видео.
Последние два выстрела вполне могли такими и быть, хотя стреляющий и помагала говорят, что спусковой крючок не трогали. Но всё началось со второго выстрела, когда в ружье были вставлены два патрона и на втором выстреле произошла осечка. С ружьем ничего не делали, его просто держали. Оно сделало один выстрел и второй "щелк". После происходит выстрел.
Плохо, что видеосъемки нет. Вы бы сами все увидели.
Он и до этого стрелял нормально и после этих трёх "осечек".
В ружье всегда заряжали по два патрона, кроме вот этого момента, когда ему нужно было перестрелять "осечный" патрон.
xant-1966 27-02-2017 20:42
quote:Значит вполне мог механизм УСМ так себя повести?
Какой УСМ,.на 3,5 секунде слышно как колотит курок.
xant-1966 27-02-2017 20:44
quote:Да пофиг что говорят,...по факту осечка была одна,.второй "выстрел". Остальные осечки, -способности стреляющего и к патронам никакого отношения не имеют.хотя стреляющий и помагала говорят
kdw903252 27-02-2017 20:46
Селектор на ИЖе переключает нижний ствол на верхний, после подачи вперед спускового крючка. Комбинация "низ-верх" восстанавливается после переламывания ружья.
BeS_F 27-02-2017 20:47
quote:Изначально написано xant-1966:
Какой УСМ,.на 3,5 секунде слышно как колотит курок.
Ну так мы слышим, как колотит курок, а не как боёк пробивает капсюль.
Может что-то где-то притормозилось, а потом сорвалось?
xant-1966 27-02-2017 20:49
quote:Всё правильно,..и на видео видно как с верхнего ствола летит стрелянная гильза.Селектор то на ИЖе переключает нижний ствол на верхрий, после подачи вперед спускового крючка. Комбинация низ-верх восстанавливается после переламывания ружья
xant-1966 27-02-2017 20:50
quote:Ну так мы слышим, как колотит курок, а не как боёк пробивает капсюль.Может что-то где-то притормозилось, а потом сорвалось?
Всё не интересно уже,..разобрались,.."выстрелок" сам виноват.
kdw903252 27-02-2017 20:51
Ну так мы слышим, как колотит курок
quote:[B][/B]
Евгений, не понял, как вы это можете слышать? В смысле боек это или курок?
kdw903252 27-02-2017 20:56
Я услышал на видео подряд 2 щелчка. Или мне показалось?
BeS_F 27-02-2017 20:59
Щелчок, что на видео, это курок сорвался с шептала и ударил по бойку под действием боевой пружины.
Такой звук (громкий щелчок) не может издавать спусковой крючок при нажатии на него. Так? Значит это курок!
И этот щелчок будет в любом случае, есть там боёк, нет там бойка, сработал ли боёк или заклинил в своём канале. Такой звук будет в любом случае.
Но это всё предположения.
BeS_F 27-02-2017 21:01
quote:Изначально написано kdw903252:
Я услышал на видео подряд 2 щелчка. Или мне показалось?
На третьей секунде оба щелчка друг за другом?
Нет, это скорее всего первый щелчок, а второй "щелчок", это УСМ переключился на другой ствол при отпускании спускового крючка.
BeS_F 27-02-2017 21:19
quote:Изначально написано kdw903252:
партию мне сообщи, если сохранилась информация
MED969 27-02-2017 21:23
"Гараж"...
BeS_F 27-02-2017 21:29
Господа, я сам стреляю магазинным Феттером (крупными номерами).
Использую дробь и пыжи этой фирмы.
При ближайшей поездке в столицу планирую закупить пару тысяч спортивных патронов с завода (если это будет возможно).
Ничего плохого сказать про продукцию этой фирмы не хочу. Но когда после осечки, все кто был на стенде, хором стали говорить, что виноваты хреновые патроны, то мне захотелось узнать мнение общественности на этом форуме. Дабы совместными усилиями придти к пониманию этой проблемы.
Чтобы объяснить всем, кто там был, что причина могла быть вовсе и не в патроне.
А на счет трёх осечек (хотя они говорят, что второй раз на спуск не жали, а селектор переключали на верхний ствол). Но первую осечку я сам видел, т.к. она произошла после первого выстрела!
Мне смысла врать нет.
kdw903252 27-02-2017 21:34
quote:Originally posted by BeS_F:
Мне смысла врать нет.
Евгений, никто тебя ни в чем не уличает. Просто я вот пытаюсь понять как КВ 688 Нобель могли 3 раза подряд дать ИМЕННО затяжной выстрел. На них 3 осечки подряд получить непросто, а тут затяжной выстрел. Явление само по себе нечастое в практике стрельбы, а тут 3 раза, причем характер этих затяжных выстрелов совпал один в один, насколько я понял. Вероятность такого совпадения крайне мала. Так что разберемся, главное, что ты поднял этот вопрос.
охота - 88 27-02-2017 21:54
Да не было там никакого затяжного выстрела, была осечка на нижнем стволе, после чего выстрел с верхнего , так как на этом ружье односпусковой УСМ механического типа и переключение на второй ствол происходит автоматически после того как спустили курок нижнего ствола + есть полное отсутствие ТБ. Евгений, опять тут лажу гонит и уже две страницы флуда.
xant-1966 28-02-2017 10:50
quote:kdw903252
Дмитрий,..подскажи....на таких патронах которые сейчас (в настоящее время) выпускаются надпись которая в рамке присутствует?Это для практики.
kdw903252 28-02-2017 10:59
quote:Originally posted by xant-1966:
Дмитрий,..подскажи....на таких патронах которые сейчас (в настоящее время) выпускаются надпись которая в рамке присутствует?
Присутствует, это мое фото, партия от февраля 2017г.
xant-1966 28-02-2017 11:09
quote:Спасибо.Присутствует
Денис Касимов 28-02-2017 12:20
quote:Изначально написано BeS_F:Вчера победил в местных любительских соревнованиях.
Патроны самокрут. Пыжи использовал фирмы Феттер Н24 на 28 грамм дробиА вот товарищ, который накануне купил, в местом магазине, патроны Феттер, (белая гильза), получил три затяжных выстрела подряд.
Накол капсюля хороший, ружье никогда не осечило. На видео попал только третий патрон, т.к. после первого и второго затяжного выстрела, все включили камеры и стали снимать.
После третьего затяжного выстрела проблема не повторялась.
С победой поздравляю не важно кого рейтинга соревнования, ведь победа или есть, или нет.
По поводу видео: Ни какой это не затяжной выстрел...
Про анализировав видео и просмотрев в замедленном режиме;
У человека не было патрона в нижнем стволе, первый спуск - отсюда и большой звук щелчка, в пустом стволе именно такой звук, проверено. Со стрелянной гильзой этот звук глуше. Видно что человек подошел и нажал второй раз, и в конце видно человек открыл ружьё, наклоняет гильза вылетает, продувает верхний ствол и смотрит в него, внимание: якобы осечный патрон ГДЕ? он даже просто не вылез при наклоне ружья, а его там просто и НЕТ, так как заводские патроны при легком наклоне ружья сразу так и норовят выскользнуть из патронника.
Видно что человек забыл вставить патрон в ружьё, отсюда и такая реакция к происходящему - отпустил ружьё, так как бывалые люди себя так не ведут с осечками...и понял что оконфузился, даже не успел ни чего сказать.......а дальше вы сами все видели.
Согласен с охота-88 что это видео, не стоит выделанного яйца. Такого я не стенде насмотрелся огого без всякого видео.
kdw903252 28-02-2017 12:33
Денис, спасибо, но на youtube, это все уже болтается.
https://www.youtube.com/watch?v=isqSiAd_CBU
xant-1966 28-02-2017 12:34
quote:Да харош уже тереть,..всё давно ясно как день божий. З.Ы. А по поводу "забыл вставить",.может и не забыл. Спросите у него. Ружьё было заряжено одним патроном.Видно что человек забыл вставить патрон в ружьё
big62 28-02-2017 12:35
quote:Originally posted by Денис Касимов:
Видно что человек забыл вставить патрон в ружьё...
Уже сказали, что он вставил туда только один патрон.
Патрон действительно был в верхнем стволе, остальное очерёдность работы автоматики.
На замедленном видео видно, как помогала сначала держит ружьё, потом ему это надоедает и он жмёт на спуск, естественно штатный выстрел, как и должно быть.
Этого парня можно долго с осечками на этом ружье мурыжить, пока об дерево не разобьёт )))
Другой вопрос откуда первая осечка, там вроде два патрона в ружье было, если было...
MED969 28-02-2017 12:42
А все почему? А все потому, что инструкции к оружию и другому оборудованию вообще, народ в основной массе читает только когда чего то уже сломалось! ))
Поэтому осечка могла быть только в первом случае, которого на видео нет, при условии заряженных 2 патронов))
Дмитрий, а на ютубе много всякого мусора болтается. Одним больше, одним меньше. Размещают такие ролики, мягко говоря, профи диванного масштаба.
Главное, что патронами Феттер результативно стреляют многие мастера. Плохим патроном их стрелять не заставить, слишком большие ставки.
охота - 88 28-02-2017 12:51
quote:Originally posted by big62:
если было
Вопрос, на куя Евгений( BeS_F ) опять лажу в тему тянет , неужели думает что тут собрались такие же грамотные как на его видео?!
xant-1966 28-02-2017 12:58
quote:Это не он тянет,..а Денис решил своё слово сказать. Как В нашей Раше,...когда там "герой" угадывал недельные программы.на куя Евгений( BeS_F )
SWS01 28-02-2017 13:00
Лмитрий приобрел сегодня патроны феттер открыл одну пачку, а там бумажка лежит отк N раньше вроде не было такого, борьба за качество ?
kdw903252 28-02-2017 13:04
quote:Originally posted by SWS01:
Лмитрий приобрел сегодня патроны феттер открыл одну пачку, а там бумажка лежит отк N раньше вроде не было такого, борьба за качество ?
Да, чтобы было понятно кого подвешивать если что. На внутреннем клапане пачки стоит еще номер наладчика. Все пронумерованы.
xant-1966 28-02-2017 13:07
quote:Да, чтобы было понятно кого подвешивать если что.
Ну тогда ждите что скоро этот "кого" будет бумажки вытаскивать с коробок. Накуя ему такие качели,....настреляют такие спортцмены как на видео "осечек", а будет виноват этот "кого".
kdw903252 28-02-2017 13:10
quote:Originally posted by xant-1966:
Накуя ему такие качели,....настреляют такие спортцмены как на видео "осечек", а будет виноват этот "кого".
Ну, сдуру никто шашкой махать не будет, все таки живые люди. А за бумажками и этими людьми, другие люди следят, в общем круговая засада. Не нужны "качели", значит дорога только в одно место, никто никого не держит.
SWS01 12-03-2017 21:37
наткнулся на очередное кино, как понимаю сейчас на с4 не выпускается ?
Набрал 10 пачек разного феттера на разных порохах, прикуплю еще буду тестировать на воронах - если получиться, осенью приятно удивили в хорошем смысле этого слова
dark strannic 12-03-2017 23:05
не удивлюсь если ружье МР 155
kdw903252 13-03-2017 05:46
quote:Набрал 10 пачек разного феттера на разных порохах, прикуплю еще буду тестировать на воронах - если получиться, осенью приятно удивили в хорошем смысле этого слова
Я после того, как посмотрел (мне прислали) фильмы (6 фильмов) людей, стреляющих утку в конце ноября, начале декабря, дробью 7-ка 28гр, на дистанциях 40м, а иногда и более, перестал что либо смотреть. Причем стреляют люди из 3-х п/а: Беретта А400; Алтай Аккар и МР-153 (правда немного доведенного до ума). Многие вещи, относительно патрона, мною давно пересмотрены, понятно стало одно, если не попадаешь, то все остальное ни о чем. Современное оружие и патроны, стреляют гораздо лучше многих современных охотников.
Кстати С4/2 весьма неплохой порох был. Если уж на современном Соколе, можно элементарно получить кучности за 70%, при V0=390-395м/с. Многие требования к современным порохам нередко завышены со стороны охотников, а вот поучиться стрелять некоторым было бы не грех.
МЦ7-12С, д/с 0,8мм, 35м
Бенелли Комфорт, д/с 1,0мм, 35м
kdw903252 13-03-2017 06:59
Для любителей пострелять на далеко.
На порохе Сокол можно спокойно получить такие результаты:
мишень 40х43см (за мишень извиняюсь, другой не оказалось), дробь 0-ка (33 гр.), 50м.
Другое дело, что немногие умеют попадать на 50-60м, не знают бой своего ружья на разные дистанции, ружье иногда не вытягивает по бою, а хватает за глаза и простого Сокола.
Тот же патрон на 60м.
SWS01 13-03-2017 07:48
quote:после того, как посмотрел (мне прислали) фильмы (6 фильмов) людей, стреляющих утку в конце ноября, начале декабря, дробью 7-ка 28гр, на дистанциях 40м
Спортингом 28 грамм, на близких дистанция нормально падают метров так до 20 ! Вопрос такой для чистоты эксперимента (то что есть в наших магазинах)
осталось прикупить чейз и "какуатор" Вроде они делаются на порохе С7 (могу ошибаться) имеет ли смысл их приобретать так как уже есть патроны феттер на порохе С7 и они отличаются только цветом гильзы и упаковкой ?
В основном как я понял у Вас производятся сейчас патроны с капсулем кв-209 ?
kdw903252 13-03-2017 07:48
Насчет прогорания пороха в патронах Геймбор и умения попадать:
https://m.youtube.com/watch?v=84haPv5JBnU
kdw903252 13-03-2017 07:50
Все патроны на КВ Нобель, заканчивайте лопатить пороха, ходите чаще на стенд. С Уважением
Р.S. 7-й 28гр. утка бьется до 40-45м без вариантов, попадать надо и ружье с нормальным боем иметь.
MED969 13-03-2017 08:01
quote:Изначально написано SWS01:Спортингом 28 грамм, на близких дистанция нормально падают метров так до 20 ! Вопрос такой для чистоты эксперимента (то что есть в наших магазинах)
осталось прикупить чейз и "какуатор"
В основном как я понял у Вас производятся сейчас патроны с капсулем кв-209 ?
30-40 метров утки уверенно падают, обычным 24 граммовым патроном любого производителя, даже Рекорд. Просто попадайте.
xant-1966 13-03-2017 08:02
quote:https://m.youtube.com/watch?v=84haPv5JBnU
Одни подранки после попадания.
kdw903252 13-03-2017 08:05
Андрей, все там падает как надо, когда мы будем стрелять как этот человек (Джордж Дигвид), тогда будем что то тут говорить. Он как видишь "подранками" не парится.
SWS01 13-03-2017 08:17
[QUOTE][B]Все патроны на КВ Нобель[/B][/QUOTE]
Вроде не нобель ?
xant-1966 13-03-2017 08:18
Дмитрий,..ему проще....он вон какой
quote:, а у нас если тебе интересно большинство так стреляет (всё повыбили),...правда патроны при этом г@вно используют. У них он вон ...один там бедолага мучается ...стреляет."подранками" не парится.
З.Ы. Вот честно,..мне всё равно как его там зовут, и кто он там. Я как то далёк от того что бы кричать..Вау -же "Дигвик". Да и патроны он использует явно не Феттеровские.
SWS01 13-03-2017 08:24
quote:осталось прикупить чейз и "какуатор" Вроде они делаются на порохе С7 (могу ошибаться) имеет ли смысл их приобретать так как уже есть патроны феттер на порохе С7 и они отличаются только цветом гильзы и упаковкой ?
правильно понял что отличаются только упаковкой ?
MED969 13-03-2017 08:39
quote:Изначально написано SWS01:правильно понял что отличаются только упаковкой ?
Клапан приоткройте, там еще и порох указан. А еще под номером минимум 2 пачки с бесконтейнерными патри
SWS01 13-03-2017 08:46
quote:Клапан приоткройте, там еще и порох указан
знаю пороха там разные, коробку убрал С7, D20, А0, (если память не подводит) Вторую доставать не стал но капсюли там такие же !
MED969 13-03-2017 08:48
quote:Изначально написано SWS01:знаю пороха там разные, коробку убрал С7, D20, А0, (если память не подводит) Вторую доставать не стал но капсюли там такие же !
Тогда к чему вопрос про упаковку? )))
РРВ 13-03-2017 09:00
quote:Изначально написано kdw903252:
Р.S. 7-й 28гр. утка бьется до 40-45м без вариантов, попадать надо и ружье с нормальным боем иметь.[/B]
+100500.У меня брат стреляет утку только 7,5 28 грамм от Феттера,25-35 метров стабильно падают кульком,ружьё МР 155.А вот купил он на зиму по акции тематические патроны,так вот они не впечатлили,в стволах грязь и слабоваты они,4 раза по лисе стрелял,метров с 40,когда обдирали,осмотрели,дробь проникла на 1,5-2 см в мясо.
SWS01 13-03-2017 09:27
quote:Тогда к чему вопрос про упаковку? )))
Скажем так чейз и обычный феттер у нас стоит 18-19 рублей, "какуатор" "лева" 20-21 руб. Цены по Волгорадской области, спортинг 16 руб.-28 грамм.
Если они собраны на одном порохе, на одних комплектующих с одинаковыми характеристиками - зачем платить больше за цвет гильзы
MED969 13-03-2017 09:33
quote:Изначально написано SWS01:Скажем так чем чейз и обычный феттер у нас стоит 18-19 рублей, "какуатор" "лева" 20-21 руб. Цены по Волгорадской области, спортинг 16 руб.-28 грамм.
Если они собраны на одном порохе, на одних комплектующих с одинаковыми характеристиками - зачем платить больше
Вы сами себе противоречите! Вы ж написали, что пороха разные!
Разные пороха по разному стоят! Одинаковые скорее всего гильзы и пк, возможно КВ, но капсюли стоят примерно одинаково+\- копейки. Это неактуально для итоговой цены патрона в магазине. Не забывайте про магазинные надбавки.
Покупайте УДАЧУ, 15 рэ патрон, дробь красивая, ровная))) в сб взял товарищу 2 пачки, так тот аж подпрыгнул от радости, красивые патрончики))) не дорого. На православном Соколе))
kdw903252 13-03-2017 09:39
Насчет КВ
SWS01 13-03-2017 09:40
quote:Вы сами себе противоречите! Вы ж написали, что пороха разные!
Имел ввиду чейз, какуатор и льва вроде они на С7 (могу ошибаться) поэтому и спрашивал.
Дмитрий посоветовал чаще на стенде бывать, и не заморачиваться с порохами
kdw903252 13-03-2017 09:43
Дмитрий посоветовал чаще на стенде бывать, и не заморачиваться с порохами
quote:[B][/B]
+1000, если мажешь или не понимаешь охоту, то порох не поможет.
MED969 13-03-2017 09:44
quote:Изначально написано kdw903252:
Насчет КВ
Дмитрий, это хорошо, что Вы выложили эту фотку.
У меня есть фото витрины из Феттершопа(для общения в компании)
Так вот там тоже есть в розничной продаже эти кв. Я просто не стал фото выкладывать по этическим соображениям)) а по другому обосновать цвет не смог бы.
И мне очень понравились патрончики 24 гр 7,5 Трап... кстати на этих же кв и 206 порохе...
SWS01 13-03-2017 09:46
quote:Насчет КВ
Все ясно просто одно время кв 209 такого цвета были говорили вроде по заказу феттера делались.
quote:Покупайте УДАЧУ, 15 рэ патрон, дробь красивая, ровная
Отсутствует в наших магазинах, а так взял бы взял для ворон !
Дмитрий мишени отстрела выкладывал - смотрится не плохо
SWS01 13-03-2017 09:49
quote:Имел ввиду чейз, какуатор и льва вроде они на С7 (могу ошибаться) поэтому и спрашивал
Дмитрий извиняюсь за назойливость, но хотелось бы услышать ответ на свой вопрос
markv 13-03-2017 09:52
Дмитрий, добрый день.
Какое давление в патроннике у патронов 12х70к 32г на пыже био http://fetter.ru/product/patro...skonteynernie/?
Уточняю в плане использования в МЦ21-12.
Заранее спасибо!
xant-1966 13-03-2017 10:32
quote:Дмитрий,..я правильно понял что на патрон "Удача" нет сертификата соответствия? Если есть, то где посмотреть.kdw903252
РРВ 13-03-2017 11:51
quote:Изначально написано markv:
Дмитрий, добрый день.
Какое давление в патроннике у патронов 12х70к 32г на пыже био http://fetter.ru/product/patro...skonteynernie/?
Уточняю в плане использования в МЦ21-12.
Заранее спасибо!
По вашей ссылке стандартный охотничий патрон,предназначенный для использования в ружьях с длиной патронника не менее 70 мм и рабочим давлением 650 атм.В МЦ 21-12 использовать можно.
Николай1322122 13-03-2017 11:56
quote:Originally posted by MED969:
Покупайте УДАЧУ, 15 рэ патрон,
а у нас "чейз 25 руб/шт.... я плачу у у у ууууууу
kdw903252 13-03-2017 12:02
Дмитрий,..я правильно понял что на патрон "Удача" нет сертификата соответствия? Если есть, то где посмотреть.
quote:[B][/B]
Андрей, все есть, просто Удача пока не запущена в широкое производство.
Вся продукция которая стоит на прилавке, согласно действующего законодательства, сертифицирована.
householder 13-03-2017 12:05
Был чейз,у нас продавали по 18 руб (Кострома) ПК био, неплохой патрон.
Вообще, на охоте у меня были всякие патроны, рекорд за 15 руб, феттер за 20 и чейз за 18. Отстреливал по мишени и сухой сосновой доске, существенной разницы не заметил, добыл со всех. Единственная закономерность была- чем дороже патрон, тем меньше грязи в стволах. И ДА, всё таки рекорд с соколом имеет большую отдачу, особенно это чувствуется на иж18. Но для охоты это вообще не существенно
markv 13-03-2017 12:55
quote:Изначально написано РРВ:По вашей ссылке стандартный охотничий патрон,предназначенный для использования в ружьях с длиной патронника не менее 70 мм и рабочим давлением 650 атм.В МЦ 21-12 использовать можно.
Спасибо!
MAXI DN110 14-03-2017 12:44
quote:Originally posted by kdw903252:
Вся продукция которая стоит на прилавке, согласно действующего законодательства, сертифицирована.
Дмитрий, а есть информация по пороху С-4/2 (на пачке с картечью феттеровской)? Знаю что 32-х грамовый, уж больно понравился: на 35м кучу в центр собирает прекрасно, не каждый импорт так работает.
kdw903252 14-03-2017 13:04
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Дмитрий, а есть информация по пороху С-4/2 (на пачке с картечью феттеровской)?
Что тут скажешь? Пока С4/2 не будет, завод на модернизацию остановлен. О какой картечи идет речь 5,6мм; 6,2мм; 8,5мм?
MAXI DN110 14-03-2017 13:13
quote:Originally posted by kdw903252:
О какой картечи идет речь 5,6мм; 6,2мм; 8,5мм?
На пачке 8,5 она по 3 - разброс. А так переснаряжённая своя 7,15мм в позисовском ПК 1,75х33,6гр.
kdw903252 14-03-2017 14:01
Можно итак сделать, 35м, картечь 8,5мм
MED969 14-03-2017 16:18
quote:Изначально написано kdw903252:
Можно итак сделать, 35м, картечь 8,5мм
Это машинная сборка патрона или самокрут с буферной смесью и т.д.?
kdw903252 14-03-2017 16:19
Машинная. Бенелли Комфорт, д/с 0,75мм, без всяких смесей.
MED969 14-03-2017 16:24
Впечатляет.
kdw903252 14-03-2017 16:25
Чего только не соберешь, но не все идет в дело, торговля имеет свои законы.
MED969 14-03-2017 16:43
quote:Изначально написано MAXI DN110:
Не ведитесь, на 40м ни один ствол картечь 8,5 по 3 так не положит! По 2 10шт. пожалуйста без всяких смесей.
А я и не ведусь, у меня есть картечь Феттер, 8'5мм , Бинелли нет, но есть хорошие сужения 0,5 и 0,75, ничто не мешает проверить)) ну ради интереса
Ну и Дмитрию не доверять у меня повода нет.
SWS01 14-03-2017 17:29
quote:у меня есть картечь Феттер, 8'5мм , Бинелли нет, но есть хорошие сужения 0,5 и 0,75, ничто не мешает проверить
quote:Чего только не соберешь, но не все идет в дело, торговля имеет свои законы.
Правильно я понял что это не с стандартного заводского картечного патрона которые мы видим на прилавке магазинов ?
kdw903252 14-03-2017 17:40
quote:Originally posted by MED969:
Ну и Дмитрию не доверять у меня повода нет.
Денис, дырок от картечи в мишени 8шт, из этого и исходи. Остальное уже комплектующие патрона и тип д/с. Сам по себе патрон без соответствующего ствола все достоинства не заявит.
MAXI DN110 14-03-2017 17:50
quote:Originally posted by SWS01:
Правильно я понял что это не с стандартного заводского картечного патрона которые мы видим на прилавке магазинов ?
С стандартного заводского картечного патрона, а особенно с ФЕТТЕРА на убогих комплектующих с квадратной пластилиновой картечью оно просто полетит в ту сторону, но не более.
MED969 14-03-2017 17:51
quote:Изначально написано kdw903252:
Денис, дырок от картечи в мишени 8шт, из этого и исходи. А у тебя в патроне 32гр. картечин 9шт.
Я посчитал)) поэтому и стал задавать вопросы . В магазинных патронах по 3 в ряду.
В общем не проверю, у меня 6,2 мм феттер, 8,5 борнаги, а это уже в другую тему))
kdw903252 14-03-2017 17:52
Хотя и патрон по 3шт вряд вполне нормально летает на 35м.
MED969 14-03-2017 17:53
quote:Изначально написано MAXI DN110:
С стандартного заводского картечного патрона, а особенно с ФЕТТЕРА на убогих комплектующих с квадратной пластилиновой картечью оно просто полетит в ту сторону, но не более.
Я с вами не соглашусь. Нормальные комплектующие.
SWS01 14-03-2017 18:03
quote:ФЕТТЕРА на убогих комплектующих с квадратной пластилиновой картечью
феттер 8,5 у меня нормально летел не как с верху на мишени более равномерно по кругу и квадратности не замечал
kdw903252 14-03-2017 18:30
картечный выстрел, это далеко не конек любого ружья, тут помимо патрона, надо еще и ружье иметь соответствующее под такой снаряд.
SWS01 15-03-2017 11:30
Удовлетворил сегодня свое любопытсво чейз который продается у нас на порохе D-20. Осталось узнать на каком порохе продается Cacciatore. Начала радовать конкуренция, азот появился на рубль дешевле феттера
Чуть не приобрел ! Жду открытия буду тестить феттерkdw903252 15-03-2017 12:06
quote:Originally posted by SWS01:
Осталось узнать на каком порохе продается Cacciatore.
.....азот появился на рубль дешевле феттера
C7 ламинированный. Если разница в рубль (а не бой ружья этим патроном) определяет выбор ОХОТНИЧЬЕГО патрона, то надо заканчивать с охотой. Ибо затраты на саму охоту, несопоставимы с ценой патронов, и брать на охоту патрон, только потому что он дешевле на рубль, это по меньшей мере странный подход. Другое дело, если более дешевый патрон, удачно подошел к ружью и обеспечивает хороший бой. Бой ружья от цены патрона зависит весьма условно. Все, конечно, ИМХО.
Патрон один и тот же, с одинаковым номером дроби, ружья разные. Если владелец ружья НЕО-12 (нижняя мишень) будет руководствоваться в своих предпочтениях только разницей в рубль, то какой же он тогда охотник?
SWS01 15-03-2017 13:06
Многие рекорд берут из за цены
MED969 15-03-2017 13:10
quote:Изначально написано kdw903252:
Принесли мне вчера вот такие "подснежники", отстреляли, все еще даже работает.
Ого, эти патрончики года 2013-14 наверное. Вроде тогда шла такого цвета гильза, были у меня такие.
kdw903252 15-03-2017 13:31
quote:Originally posted by MED969:
Многие рекорд берут из за цены
Это на "здоровье" для ружья и его владельца, в прямом смысле этого слова.
householder 15-03-2017 13:57
Фото от неправильного использования гильзы в 100500 раз при самостоятельном снаряжении. Вообще рекордовские гильзы под звезду у меня более 3 раз как то не удавалось, под завальцовку- капсульное гнездо болтается на половине тоже раз на третий. Уверен, что у этого стрелка есть и другие фото, где также изувечены гильзы и других производителей
В защиту рекорда:
Несколько лет пользовался исключительно патронами рекорд, был это 16К с 2006 года по 2011 практически. До 2009 в наших магазинах кроме рекорда 16К не видел ничего. Каких либо замечаний к этим патронам нет, а рекорд у меня ассоциируется с первыми годами охоты, причём надёжных патронов.
Этой осенью продавали рекорд по 15 руб, купил 2 пачки. Какой то разницы, заметной глазу, я не обнаружил. Резкость, равномерность осыпи, кучность была такая же, как и ГП, и у феттера, подобных. ДА, была отдача чуть сильней (на иж 18 чествуется), грязи тоже больше, но в пределах нормы.
ДАлее гильзы выпустили 2-3 раза пулю лиман, после чего пошли дырочки на звезде
kdw903252 15-03-2017 14:01
quote:Originally posted by householder:
Фото от неправильного использования гильзы в 100500 раз при самостоятельном снаряжении. Вообще рекордовские гильзы под звезду у меня более 3 раз как то не удавалось, под завальцовку- капсульное гнездо болтается на половине тоже раз на третий. Уверен, что у этого стрелка есть и другие фото, где также изувечены гильзы и других производителей
Почитайте отчеты спортсменов, которые начали в погоне за рублем стрелять патронами рекорд. Насчет того, как они извлекали трубки гильз из стволов своих ружей. А потом я ничего нового не выложил, все это известно и без меня. Есть даже примерная статистика насколько выстрелов происходит отрыв трубки, спортсмены ее очень быстро набрали.
Enotos
ветеран 11-2-2015 17:20
Сегодня на стенде "черный день" для Рекорда.
1. Посмотрел как мучается человек на Бетензоли. Нижний ствол стабильная осечка через раз, верхний - все стреляет. Видимо ружъе.
2. Наконец то долгожданная осечка на моей 692-й. с двух попыток не промяло нормально капсюль, дальше пробовать не стал.
3. Запихнули Рекорд-28 в Вепря 205-00. и люди постреляли им практику (150 выстрелов). Автоматика работает(странно было бы иное при равных с NRG скоростях и навесках) но в процессе стрельбы экстрактором оторвало донце гильзы и следующий патрон в патронник не пошел. Ожидаемо, учитывая что донце очень короткое и подозрения на такое поведение были сразу. Выбили донный пыж и трубку через ствол сорванной рядом веткой. Решили что на соревнованиях практику Рекордом стрелять нельзя, для тренировок - пойдет Ожидаемо
Вобщем судя по тому что это первый случай отрыва донца - 1 отрыв (и тот на Вепре) на много тысяч настрела, проблема редко, но все таки бывает, рекомендую посматривать в стволы после выстрела...
edit log
94
kdw903252 15-03-2017 14:04
quote:Originally posted by householder:
ДА, была отдача чуть сильней (на иж 18 чествуется),
Не надо путать работу с гильзой ИЖ-18 и того же газоотводного п/а.
Dimon_e
участник
6-4-2015 23:08
Сегодня с другом отстреляли в тире 200 патронов пулевых со стрелой.
Летят отлично. На 50 метров в черный круг с рук укладывались нормально.
Но все ощущение испортил сбор гильз на предмет осмотра и может быть переснаряжения.
Я собрал 11 штук. Из них годных 4 штуки, на 7 подуло донке гильзы, на 5 пластиковую трубку из донца я вынул рукой.
Изготовлены они 02-2015 партия ?3
Шанс, что трубка останется в стволе очень большой. Это большой минус по качеству. Сейчас даже уже и цена кажется не такой вкусной, чтобы так рисковать.
edit log
#281
vorscan 15-03-2017 23:45
Да ну это не серьёзно. Рекорд с ижа54 ещё ничего, а с турка им стрелять буду только за деньги, не перезаряжает, даже вытаскивает не всегда. прилетает плохо, отдача конская. Патроны на соколе, черная пачка.5. Осталось штук15 куда деть не знаю, разберу наверное под дробь. Решил я кстати, патроны под вакуумом хранить.для походов удобно.глубина вакуума-1.
vorscan 24-03-2017 23:29
ничего не раскроется, не рассыпется, не наберет влагиdark strannic 25-03-2017 17:01
quote:ничего не раскроется, не рассыпется, не наберет влаги
запотеет)))
СТАРШИЙ госинспектор 26-03-2017 19:42
Dimon_e
участник
6-4-2015 23:08
"....Я собрал 11 штук. Из них годных 4 штуки, на 7 подуло донке гильзы, на 5 пластиковую трубку из донца я вынул рукой."
Вот я и предлагаю вначале "лечить" на "Дуплете" "Доктором" гильзы б/у, а уже затем обжимать цоколь... ИМХО.
kdw903252 26-03-2017 20:05
Dimon_e
участник
6-4-2015 23:08
"....Я собрал 11 штук. Из них годных 4 штуки, на 7 подуло донке гильзы, на 5 пластиковую трубку из донца я вынул рукой."
Kerby 26-03-2017 20:42
to:kdw903252
подскажите, плиз, чем отличается контейнер феттер спортинг 28г от феттер высокая скорость 28 г.?
kdw903252 26-03-2017 21:53
quote:Originally posted by Kerby:
чем отличается контейнер феттер спортинг 28г от феттер высокая скорость 28 г.?
А почему он должен отличаться?
Petr87 05-04-2017 14:56
"это видео недоступно". Ссылка вроде рабочая, но видео не воспроизводится. Ютюб тупит?!
kdw903252 05-04-2017 15:20
Обзор Comp-n-Choke 0,15 дюймов и патроны "Степь" ( производство Феттер).
https://m.youtube.com/watch?v=rGm0wB_aP7c
kdw903252 05-04-2017 15:22
"это видео недоступно". Ссылка вроде рабочая, но видео не воспроизводится. Ютюб тупит?!
quote:[B][/B]
Из-за музыки в фильме, просмотр возможен только с компа.
Gennadij13 05-04-2017 17:22
Сегодня проверял усилие открытия закрутки разных гильз .Обнаружил что у Феттер трубка подогнута под донный пыж .
Интересно . Они на всех их гильзах подогнуты ?
Gennadij13 05-04-2017 17:22
kdw903252 05-04-2017 17:36
Сегодня проверял усилие открытия закрутки разных гильз .Обнаружил что у Феттер трубка подогнута под донный пыж .
quote:[B][/B]
А Вы хотите трубку гильзы в стволе увидеть, как у Рекорда? Парни, нахрена вам это все понять не могу. Видимо таков русский человек. Это же надо, куда люди добираются, а главное, зачем?
Ромарио 81 05-04-2017 17:46
Hanter XX 05-04-2017 17:59
Это с детства..смотрели киножурнал"Хочу всё Знать"!!!
Gennadij13 05-04-2017 20:23
Стаканчик у Феттера вырвал рукой , когда развальцовывал гильзу , вот и увидел . Почему отвалилось от руки , умники ?
Для сравнения вскрыл Рекорд , Азот и Главпатрон . Загиб тольео у ГП 1 мм.
kdw903252 05-04-2017 21:37
quote:Originally posted by Gennadij13:
Для сравнения вскрыл Рекорд , Азот и Главпатрон . Загиб тольео у ГП 1 мм.
Есть технология сборки гильзы на линии сборки. Как сделали линию, так она и работает. Руками гильзы по своему усмотрению никто не собирает. Собирает вот эта машина (4м 02с), и ее фантазеры не придумывали. У других производителей отечественных патронов, другие линии сборки и сборка происходит своим способом. Ничего тут особенного нет. Хотя инерционники бюджетные в России без проблем стреляют только на гильзе Феттер, причем как правило независимо от модели и изготовителя ружья.
https://www.youtube.com/watch?v=lJS1SI8JLmo
охота - 88 05-04-2017 21:43
quote:Originally posted by Gennadij13:
Почему отвалилось от руки , умники ?
И откуда дырка сбоку трубки гильзы, где целый цоколь?
SAKHALINEC 07-04-2017 15:00
Сколько помню общение с гильзой феттер, а пользуюсь иногда до сих пор,каких либо проблем с ней не было никогда. Я ее не очень люблю, но не из за того что она не надежна. Нормальная гильза. Пластик тонкий, но крепкий. Держится на цоколе отлично, не сравнить с некоторыми. Пользуюсь б/у по нескольку раз.
охота - 88 07-04-2017 20:07
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Сколько помню общение с гильзой феттер, а пользуюсь иногда до сих пор,каких либо проблем с ней не было никогда.
+100 Вчера в новые снаряжал (см.фото) и на б/у все отлично. Гильзы Азот что новые , что б/у вообще не использую, ГП только новые и только под закрутку.
Феттер+ закрутка.
Doomych 07-04-2017 22:44
доброго здравия
чего к гильзе-то ФЕТТЕРовской прицепились, злыдни?!!
в начале охотницкой деятельности я как-то прикупил 100шт голубеньких, использовал только 30шт (остальные в НЗ
)... так вплоть до коротышей разов до 15 снаряжал, а 3-4 штучки вообще, наверное раз до 20 (был бы счётчик "Гейгера" - в книгу рекордов можно было бы претендовать )... разумеется, в переломке - там цоколь не мнёт и не рвёт...у ФЕТТЕРовских гильз, пожалуй, самый сбалансированный пластик - на жаре не раскисает до "тянучки", на морозе не дубеет настолько, чтоб лопаться... ещё бы с такими свойствами делали бы толстостенные гильзы - была бы этой мануфактуре полнейшая уважуха
С Уважением
ruslan.amba 08-04-2017 12:19
quote:Originally posted by Doomych:
ещё бы с такими свойствами делали бы толстостенные гильзы - была бы этой мануфактуре полнейшая уважуха
Делали, но почему-то бросили.
kdw903252 08-04-2017 12:41
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Делали, но почему-то бросили.
Руслан, ответил тебе в Р.М.
Doomych 09-04-2017 04:37
quote:Руслан, ответил тебе в Р.М.
Дмитрий Владимирович, и мне на ушко шепните, где мона надыбать ФЕТТЕРовских толстостенных гильз штучек 300-400... я никому не скажу - честно-пре-честно
С Уважением
kdw903252 09-04-2017 10:00
Господа охотники, сделать толстостенную гильзу как таковую не проблема, но толстостенная трубка может создавать проблемы, как при изготовлении гильзы, так и при взаимодействии таких гильз с некоторыми моделями импортного оружия.
Gennadij13 09-04-2017 10:46
1. ГП черный 12Х76Х20 - 5.5 мм . Стенка 0.59 - 0.63
2. Феттер синий 12х70- 6 мм . 0.52-0.63
3. Рекорд зелёный 12х76- 7.2 мм . 0.6-0.7
4. Азот красный 12х76- 9.66 мм . 0.52-0.63
Высота донного пыжа и толщина стенки .
охота - 88 09-04-2017 10:53
quote:Originally posted by Gennadij13:
Феттер синий 12х70- 6 мм . 0.52-0.63
0.68-0.70 , ваши данные это толщина стенки трубки гильзы на срезе дульца гильзы где снята фаска.
Gennadij13 09-04-2017 11:01
quote:Изначально написано охота - 88:
0.69-0.70 , ваши данные это толщина гильзы на срезе дульца гильзы где снята фаска.
Нет . Перемерил .
Kerby 09-04-2017 13:31
quote:сделать толстостенную гильзу не проблема, но толстостенная трубка может создавать проблемы при изготовлении гильзы
весьма глубокомысленное изречение
охота - 88 09-04-2017 15:28
quote:Originally posted by Gennadij13:
Нет . Перемерил .
Я двумя штангелями перемярял и результат не в пользу вашего.
Doomych 09-04-2017 16:10
quote:Изначально написано kdw903252:
Господа охотники, сделать толстостенную гильзу как таковую не проблема, но толстостенная трубка может создавать проблемы, как при изготовлении гильзы, так и при взаимодействии таких гильз с некоторыми моделями импортного оружия.
Дмитрий Владимирович, да делайте вы для буржуев недорезаных хоть наногильзы, но зачем же поворачиваться непотребством к своим охотникам, у которых для охотницких нужд в бОльшей массе нашенские ружья с нашими же основными стандартами 18.2мм и 18.4мм? почему у ГП, РЕКОРДа и ПОЗИСа не возникает проблем с изготовлением, а туть вдруг трагедия? эххх, а я только варежку раззявил и слюни пустил в предвкушении, а туть так жестоко приземлили, как обычно производитель к НАШЕМУ потребителю
я даже догадываюсь, почему могут проблемы возникнуть с НЕКОТОРЫМИ ИМПОРТНЫМИ п/а балалайками - нестрогие патронники и, как следствие повышенное раздутие гильз и вырывание/прорыв цоколя при перезарядке...
С Уважением
охота - 88 09-04-2017 16:18
quote:Originally posted by Doomych:
почему у ГП, РЕКОРДа и ПОЗИСа не возникает проблем с изготовлением
А вы их точно замеряли?
quote:Originally posted by Doomych:
основными стандартами 18.2мм и 18.4мм?
И в этих стандартах гильзы Феттер и Фиочии , БиП, Шеддит и др , работают на +5.
Gennadij13 09-04-2017 16:36
quote:Изначально написано охота - 88:
Я двумя штангелями перемярял и результат не в пользу вашего.
Меня бы давно с работы уволили бы за неправильный замер . У моего штангена точность 0.01 , а у вашего ?
Hunt!!! 09-04-2017 22:23
quote:Изначально написано kdw903252:
Обзор Comp-n-Choke 0,15 дюймов и патроны "Степь" ( производство Феттер).
https://m.youtube.com/watch?v=rGm0wB_aP7c
! Стрельба замечательная!
А при охоте на голубей дичь потом собирается???? или......
kdw903252 09-04-2017 22:35
quote:Originally posted by Hunt!!!:
А при охоте на голубей дичь потом собирается???? или......
Все собирается и утки, и голуби, и перепела, собаки для этого есть. А иначе зачем стрелять? Можно с таким же успехом "посуду" бить на стенде, что авторы фильмов и делают регулярно.
HUNTER 64RUS 11-04-2017 12:43
.
kanakhin 11-04-2017 13:05
По итогам весенней охоты есть претензии к патронам феттер. У 4 человек, стреляющих этими патронами номерами дроби 4, 3, 3 магнум и 0 полумагнум на 4 разных ружьях в общей сложности зафиксировано более 15 осечек за 10 дней охоты - накол капсюля происходит, а выстрела нет. Патроны были куплены в разное время, но в 2017 году. После осмотра и анализа патронов пришли к выводу, что проблема в стальных жевело. Если завод полностью перешел на такие капсюли - значит придется отказаться от патронов феттер даже с учетом низкой стоимости патрона(((
kdw903252 11-04-2017 15:14
quote:Originally posted by kanakhin:
Если завод полностью перешел на такие капсюли - значит придется отказаться от патронов феттер даже с учетом низкой стоимости патрона(((
В настоящее время (с октября 2016г.) завод снаряжает патроны только КВ Нобель. Другие КВ не используются ни в спорте, ни в охоте.
kdw903252 11-04-2017 15:17
Номер партий патронов сообщите, т.к. Вам могли продать в 2017г. патроны 2016г. с КВ 209Ф, которые в настоящий момент завод не использует.
MED969 11-04-2017 15:18
quote:Изначально написано kanakhin:
По итогам весенней охоты есть претензии к патронам феттер. У 4 человек, стреляющих этими патронами номерами дроби 4, 3, 3 магнум и 0 полумагнум на 4 разных ружьях в общей сложности зафиксировано более 15 осечек за 10 дней охоты - накол капсюля происходит, а выстрела нет. Патроны были куплены в разное время, но в 2017 году. После осмотра и анализа патронов пришли к выводу, что проблема в стальных жевело. Если завод полностью перешел на такие капсюли - значит придется отказаться от патронов феттер даже с учетом низкой стоимости патрона(((
Это возможно нобель!
КВ 209 новые такого же цвета, но они отличаются формой чашки. На нобеле нет граней, на КВ есть.
Скинули б фотки наколотых несработавших патронов, что ли.
Лично у меня к Феттеру претензий нет. Патроны на 5 баллов.
И немного не в тему, но за февраль было 6!!! осечек на СХ2000 у Азота, B&Q. Вот где разочарование то, т.е. фактически из каждой пачки осечка. Ребята-операторы в Бисерово тому свидетели.
dark strannic 11-04-2017 19:22
А я завтра покупаю феттер магнум 0. Попобую на выходных
агей 2012 11-04-2017 19:54
Порох там какой?
dark strannic 11-04-2017 20:02
А0
HUNTER 64RUS 12-04-2017 09:21
quote:Изначально написано dark strannic:
А я завтра покупаю феттер магнум 0. Попобую на выходных
Попробуйте проверить еще кучу и резкозть для отстрела(интересно просто даже осыпь глянуть патронов,можно не замарачиваться 16 дольными мишенями и расчетами) ,измерение скорости хорошо -но что покажет она в кучу и резкость еще интереснее !!!хотя бы одним сужением на ваш вкус...
Sizov-D 12-04-2017 09:24
quote:Изначально написано kdw903252:
Номер партий патронов сообщите, т.к. Вам могли продать в 2017г. патроны 2016г. с КВ 209Ф, которые в настоящий момент завод не использует.
Вот здорово.Опять у вас виноват продавец, который продал произведены вами не качественный патрон. Если вы за ведома знаете что КВ 209Ф плохое живило почему снаряжаете? И отгружаете магазинам? Хотя бы уведомление с вашими патронами присылали. Что собрали г....о. Мы бы их не продавали а завернули и обратно вам отправили.
HUNTER 64RUS 12-04-2017 09:25
я не отдельно про феттер магнум ,а про вообще тесты всех патронов .....как бы предложение)
HUNTER 64RUS 12-04-2017 09:28
quote:Изначально написано Sizov-D:Вот здорово.Опять у вас виноват продавец, который продал произведены вами не качественный патроны. Если вы за ведома знаете что КВ 209Ф плохое живило почему снаряжаете? И отгружаете магазинам? Хотя бы уведомление с вашими патронами присылали. Что собрали г....о. Мы бы их не подорвали а завернули и обратно вам отправили.
а вообще -лучше изьять ,либо заменить ,либо продать по уценке !Как Уважающий себя ПРОИЗВОДИТЕЛЬ !а к магазину претензий быть не должно !Он является только розничной точкой в регионе !Торгует тем что поставляют !
охота - 88 12-04-2017 10:00
quote:Originally posted by HUNTER 64RUS:
Торгует тем что поставляют !
А патронные заводы используют капсюля , что поставляют отечественные заводы, так что радуйтесь , что завод нашел возможность заменить КВ-209Ф на импортные капсюля и не поднял цену на патроны.
HUNTER 64RUS 12-04-2017 10:19
quote:Изначально написано охота - 88:
А патронные заводы используют капсюля , что поставляют отечественные заводы, так что радуйтесь , что завод нашел возможность заменить КВ-209Ф на импортные капсюля и не поднял цену на патроны.
напишу так как сам работаю на производстве (не патронов)
Завод прежде чем запускать сырье в поток -должен его изучить вплоть до заднего прохода ,это в ссср в поток запускали то что было -так как альтернативы не было ,сейчас -альтернативы море - и разброс цен в копейки !И запускать в поток -шлак ,и как следствие шлака -терять покупателя....ровно самоубийству ......как говорится стоит раз обосраться .........
у меня лично особых претензий нет к патронам феттер,но сами понимаете куда ведет производителя данная цепочка ,в инете полно уже постов в охот форумах про данный косяк...
PS -Радовались в СССР -сейчас люди найдут замену .понятно что многим пох., но производителю должно быть совсем наоборот ,иначе это уже превращается в производство на коленке .ИМХО
охота - 88 12-04-2017 10:44
quote:Originally posted by HUNTER 64RUS:
Завод прежде чем запускать сырье в поток -должен его изучить вплоть до заднего
Изучили и не только на Феттер, но увы заводы производящие капсюля в тяжелые времена кризиса подвели всех. Так что не учите ученых ,лучше своим производством занимайтесь, а патронные заводы сами разобрались в этой ситуации и нашли пути решения вопроса, вернувшись к импортным капсюлям, которые тоже иногда осечат, но нет так массово. Завтра против нас введут новые санкции или рубль рухнет , заводы вернутся к отечественным комплектующим и будем пользоваться тем что есть.
HUNTER 64RUS 12-04-2017 10:57
quote:Изначально написано охота - 88:
Изучили и не только на Феттер, но увы заводы производящие капсюля в тяжелые времена кризиса подвели всех. Так что не учите ученых ,лучше своим производством занимайтесь, а патронные заводы сами разобрались в этой ситуации и нашли пути решения вопроса, вернувшись к импортным капсюлям, которые тоже иногда осечат, но нет так массово.
Вас ни кто не учит!Я лишь пишу то как построено производство на нормальных предприятиях!Своим мне не надо заниматься, отлажено все как часы,контроль на каждом этапе производства,особенно контроль входящего сырья,и уже потом гп! ! всех научит жизнь ,а производителей покупатели !Изучили, разобрались- отлично -везде бывают ошибки -изымите -отзовите ,распродайте .!!!И люди к Вам потянуться .Но не надо играть в одни ворота !
kdw903252 12-04-2017 11:16
quote:Originally posted by охота - 88:
заводы вернутся к отечественным комплектующим и будем пользоваться тем что есть.
Возвращаться в отечестве уже практически не к чему. Входной контроль КВ муромского производства был, но брак у них носил мозичный характер. Можно отстрелять 2-3 тыс. КВ и все будет нормально. Потом нарваться на отдельную небольшую группу бракованных КВ, дальше опять все нормально. Данная группа брака вылавливается крайне сложно, ибо имеет абсолютно несистемный характер. Поэтому было принято решение отказаться вообще от отечественных КВ. Что и было сделано. Работа с производителем отечественных КВ велась довольно долго, перечень причин, приводящих к осечкам КВ был выявлен, но побороть эти причины завод производитель КВ не смог. Основная причина брака КВ: человеческий фактор на производстве.
Sizov-D 12-04-2017 11:22
quote:Изначально написано охота - 88:
Изучили и не только на Феттер, но увы заводы производящие капсюля в тяжелые времена кризиса подвели всех. Так что не учите ученых ,лучше своим производством занимайтесь, а патронные заводы сами разобрались в этой ситуации и нашли пути решения вопроса, вернувшись к импортным капсюлям, которые тоже иногда осечат, но нет так массово.
Всё верно. Но надо признавать свои ошибки и косяки,а не перекладывать на других. И это причём не в первый раз. Рассказал, объяснил как это сделал охота - 88. Все и всё, прекрасно понимают в какое время живём.
А не писать это было в 16 а в 17 у нас всё хорошо. А потом в итоге и 18г. выплывет косяк 17г. ( как это было с порохом).
kdw903252 12-04-2017 11:24
quote:Originally posted by Sizov-D:
А не писать это было в 16 а в 17 у нас всё хорошо.
В 2017г. проблем с КВ нет, работа была проведена, решения приняты, работать с отечественным производителем наверное можно, но результат всегда будет непредсказуем. Вцелом лучше не работать. Как будет развиваться ситуация при ужесточении санкций, гадать не берусь, исходя из опыта работы с отечественной продукцией. Так что возможно самое интересное впереди, а может и вообще "кина" не будет.
Sizov-D 12-04-2017 11:27
А с чем есть? Может быть предупредите.
kdw903252 12-04-2017 11:32
quote:Originally posted by Sizov-D:
А с чем есть? Может быть предупредите.
Импорт тоже не панацея на 100%, так что поработаем увидим как там дальше будет. Пока к счастью есть возможность получать оттуда все что необходимо и пока курс такой какой есть. На своих у меня надежд мало, в чудеса не верю.
big62 12-04-2017 11:33
quote:Originally posted by охота - 88:
рубль рухнет , заводы вернутся к отечественным комплектующим и будем пользоваться тем что есть.
Рубль уже рухнул, в итоге имеем КВ-209 по 2руб., Жевело - 2,6руб., СХ2000 - 1,7руб.
На ганзе импортные капсюли можно по 1,65руб. взять, что я и сделал
kdw903252 12-04-2017 11:34
Пока из отечественного в обороте остался только порох Сокол под патрон "Удача", вчера отстреливал партию, результаты вроде порадовали.
kdw903252 12-04-2017 11:39
quote:Originally posted by big62:
Рубль уже рухнул, в итоге имеем КВ-209 по 2руб., Жевело - 2,6руб., СХ2000 - 1,7руб.На ганзе импортные капсюли можно по 1,65руб. взять, что я и сделал
Проблема в том, как я уже сказал, что возвращаться в ближайшее время, особо не к чему в отечестве, независимо от курса.
Sizov-D 12-04-2017 11:42
По Удаче могу сказать народ доволен и ценой и качеством. Не одного нарекания.
kdw903252 12-04-2017 11:44
quote:Originally posted by Sizov-D:
По Удаче могу сказать народ доволен и ценой и качеством. Не одного нарекания.
Спасибо, с ней тоже все было непросто. А что сейчас вообще просто?
Lamantin 12-04-2017 12:41
В этом сезоне на водоплавающих стрелял патроном Феттер партии ПМТ-04/16, подарили одну пачку. Отстрелял отлично и продуктивно,капсюль отечественный, дробь отечественная твердая,гильза отечественная,пыж контейнер отечественный, только порох не наш. Хороший патрон, без всякого лизоблюдства к технологу производства завода Феттер. Только правда этот патрон в нашем крае дороговат.скорее всего из-за транспортных расходов и от жадности владельцев охотничьих магазинов.
quote:[B][/B]
kdw903252 12-04-2017 13:20
quote:Originally posted by Lamantin:
Отстрелял отлично и продуктивно,капсюль отечественный,
Ну, вот, а ребятам не повело. Правда и импорт тоже 100% гарантии не дает. Но вцелом считается что 1-2 осечки на 1000 выстрелов это вполне нормально, спортсмены такое положение вещей допускают.
Gennadij13 12-04-2017 14:35
Был у меня мр 133 задолбали осечки , пружина слабая , а если ещё во взведенном состоянии пройдешься .... Продал только из за этого .Сейчас 120-му все капсюли на одно лицо .
dark strannic 12-04-2017 14:46
quote:kdw903252
Дмитрий с 2017 года капсюля Fiocchi?
SWS01 12-04-2017 14:58
Дмитрий ! В Удаче капсюль тоже нобель ? ВЫ Выкладывали фото с кв нобель стального цвета, а тут обычной "окраски" порох сокол думаю для завода лучше чем в розничную продажу идет ?
kanakhin 12-04-2017 15:57
извиняюсь, что долго не отвечал - партия ПМ-25/16, порох 206S 9, ноябрь 2016
это дробь ?0 полумагнум, купил в марте 2017
kdw903252 12-04-2017 16:34
quote:Originally posted by dark strannic:
Дмитрий с 2017 года капсюля Fiocchi?
Нобель (с конца октября 2016г).
kdw903252 12-04-2017 16:36
quote:Originally posted by SWS01:
Дмитрий ! В Удаче капсюль тоже нобель ?
Да сейчас Нобель, везде и в спорте, и в охоте. Но надо понимать, что переход на всех патронах на Нобель произошел в конце октября 2016г, а патроны в магазинах (хотя и нечасто) иногда продают 2-х годичной давности, а то и более.
kdw903252 12-04-2017 16:40
quote:Originally posted by SWS01:
порох сокол думаю для завода лучше чем в розничную продажу идет ?
Стараемся их контролировать и взаимодействовать с ними.
kdw903252 12-04-2017 16:44
quote:Originally posted by kanakhin:
извиняюсь, что долго не отвечал - партия ПМ-25/16, порох 206S 9, ноябрь 2016это дробь ?0 полумагнум, купил в марте 2017
Да, это КВ 209Ф.
kdw903252 12-04-2017 16:52
quote:Originally posted by SWS01:
ВЫ Выкладывали фото с кв нобель стального цвета, а тут обычной "окраски"
Да была партия КВ Нобель стальной окраски, сейчас работаем с КВ Нобель стандартного цвета.
КВ Нобель стальной окраски:
road hell 16-04-2017 09:14
Дмитрий Владимирович,нашел патрон "старых годов",не помню по навеске дробовой.Что можешь за него сказать ,когда выпускался и насколько был удачным.Кол-во попаданий дробин в лист от дор.знака диаметром 700мм записал,как и пробивную способность по доске.
road hell 16-04-2017 09:17
road hell 16-04-2017 09:19
road hell 16-04-2017 09:22
road hell 16-04-2017 09:23
road hell 16-04-2017 09:25
BeS_F 16-04-2017 13:47
Феттеровская единица ШОМ и ПК Н14 творит чудеса! Третий гусь взят угонным метров с 50-60.
kdw903252 16-04-2017 16:58
Женя, с полем! Оказывается и ШОМ на что то годен, а то ведь совсем непонятно как в СССР люди охотились.
У меня батя с друзьями в 70-х стреляли пластилином челябинского дроболитейного завода, и ничего, попом редко были. Я и разговоров то от этих мужиков о твердости дроби отродясь не слыхивал, была просто дробь, латунные гильзы, центробой, Сокол и войлок. И все работало у мужиков. Мне наверное за всю жизнь столько не настрелять.
kdw903252 16-04-2017 17:16
Андрей, патрон древний, насколько сейчас сходу не скажу.
SWS01 16-04-2017 17:47
Дмитрий ! Патроны удача с дробью семерка выпускать не планируете ?
BeS_F 16-04-2017 17:55
quote:Изначально написано kdw903252:
Женя, с полем!
Спасибо!
Это моя первая гусиная охота. Взяли с другом 8 гусей на двоих.
kdw903252 16-04-2017 18:38
Дмитрий ! Патроны удача с дробью семерка выпускать не планируете ?
edit log
quote:[B][/B]
надо посмотреть. Наделать то с разной дробью не проблема.
MED969 16-04-2017 19:08
quote:Изначально написано kdw903252:
Дмитрий ! Патроны удача с дробью семерка выпускать не планируете ?
edit log
надо посмотреть, как этот патрон пойдет. Наделать то его с разной дробью не проблема.
И это было б хорошо!
Как показал мой личный опыт, людей останавливает :
1) упаковка, она веселенькая, но непонятно сходу, что это Феттер. Не воспринимают всерьез неизвестного производителя/непривычную упаковку
2) Порох Сокол, говорят: "Ууу, а чО на Соколе? "
3) 30 грамм, не верят в успех.
Но все сразу меняе тся , как только:
1) берешь 24 грамма и стреляешь, например в вальдшнепа иногда большого ))) и он падает
2) даешь патрон попробовать, прямо горсть патронов, человек стреляет, попадает, падает дичь... дальше пофиг на упаковку))) на количество дроби, говорят "дай еще!, вези еще!" Задарил в Калужской губернии дедам 3 пачки(в общем, что было) рады до соплей. Из Саратовской тоже только положительные отзывы, и уже про 36 грамм речи не ведут.
И как мне кажется, вполне можно собрать патрон с #9, для легашатников. А если он будет на пыже-дисперсанте, то пойдет на ура. Они почему то игнорируют спортинг 20 и 24 грамма, а большие навески им ненужны. По 15 рублей охотпатрон, в розницу- хорошее предложение!
SWS01 16-04-2017 19:09
quote:надо посмотреть, как этот патрон пойдет. Наделать то его с разной дробью не проблема.
на пробу пачку удачи брал ! Автоматика работает нормально, по био целям не получилось испытать, если все сложиться на неделе протестирую на воронах Несколько пачек бесконтейнерной пятерки высокая, скорость по воронам отсрелял, результатом вполне доволен Ломаю свои взгляды на феттер
dark strannic 16-04-2017 19:17
quote:Ломаю свои взгляды на феттер
наверное на удачу
А я не понимаю людей которые приезжают в лес и Вальдшнепа магнумом или полумагнумом долбят. Чтоб дроби поболееxant-1966 16-04-2017 19:19
quote:На халяву и уксус сладкий. (Народная мудрость).Задарил в Калужской губернии дедам 3 пачки(в общем, что было) рады до соплей.
MED969 16-04-2017 19:20
quote:Изначально написано dark strannic:
наверное на удачу А я не понимаю людей которые приезжают в лес и Вальдшнепа магнумом долбят.
К сожалению многие думают, раз громко бахнуло и ощутимо толкнуло в плечо, то патрон дельный)) переубеждать бесполезно, можно только показать как 24 грамма роняют от перепелки, до крупных птичек ))
MED969 16-04-2017 19:23
quote:Изначально написано xant-1966:
На халяву и уксус сладкий. (Народная мудрость).
Вы правы, но это когда нет долгих отношений, а когда есть, то разговор иной.
Например Азот брать не спешат и привезти не просят. Не просто так. Хотя я с многих ничего взам ен не прошу. Т.е. Безвозмездно
SuperJet 16-04-2017 19:30
Фетр наверно стал исправляться, даже порох в патронах есть неплохой. Наверно их для охоты делают. На весенней отстреляюсь расскажу.
SWS01 16-04-2017 19:38
quote:Например Азот брать не спешат и привезти не просят
Странно про азот не могу ничего плохого по личному опыту сказать
road hell 16-04-2017 19:48
quote:Originally posted by kdw903252:
Андрей, патрон древний, насколько сейчас сходу не скажу.
А картинку запечатлел,до поры до времени не раскрою)))) только после комментариев на этот патрон независимо от номера дроби.
Есть ещё один))))
road hell 16-04-2017 19:50
quote:Originally posted by kdw903252:
16-4-2017 16:58
Женя, с полем! Оказывается и ШОМ на что то годен, а то ведь совсем непонятно как в СССР люди охотились.
У меня батя с друзьями в 70-х стреляли пластилином
Говорил на нашем сиб форуме,в 90х чем стреляли.
На верно не в рамках теме но ушёл из жизни на 84 году жизни человек ,друг моего отца,отец моего друга ,который завлёк меня в 70 х годах прошлого столетия полуавтоматами.С того времени всё что касалось п/а было на моей заметке.
Денис Касимов 16-04-2017 20:01
quote:была просто дробь, латунные гильзы, центробой, Сокол и войлок. И все работало у мужиков.
Согласен так и есть.
xant-1966 16-04-2017 20:07
quote:Да ладно "скаски" рассказывать. Была и твёрдая и мягкая. Так же как и сейчас.была просто дробь,
охота - 88 16-04-2017 20:15
quote:Originally posted by SWS01:
Странно про азот не могу ничего плохого по личному опыту сказать
Не подскажите где можно посмотреть на ваш опыт?
road hell 16-04-2017 20:15
quote:Изначально написано SWS01:
Дмитрий ! Патроны удача с дробью семерка выпускать не планируете ?
у людей предрассудки,по 7 и 5 .
многолетними от стрелами и охотами из разных ружей был определен при охоте на утку на весь сезон ?6
охота - 88 16-04-2017 20:20
quote:Originally posted by road hell:
многолетними от стрелами и охотами из разных ружей был определен при охоте на утку на весь сезон ?6
При стрельбе не дальше 35м номер 6( 30-31гр) как раз сентябрьские охоты с подхода и на болтах , в октябре на перелетах и по северной на большой воде номер 5 (32-36гр).
kdw903252 16-04-2017 20:32
Да ладно "скаски" рассказывать. Была и твёрдая и мягкая. Так же как и сейчас.
#4352
quote:[B][/B]
Андрей, на Южном Урале в основном стреляли дробью челябинского дроболитейного завода, твердой эта дробь никогда на была. Но охотились мужики ей вполне удачно.
Сам в начале 90-х охотился с самолитой из кабельного свинца, добывал больше чем сейчас. Правда и дичи было гораздо больше. Твердостью
дроби никто не заморачивался, какая была, той и рады были. На подальше не ленились сыпать крахмал, до 80 шагов дичь заворачивалась на крупняке, если попал.
xant-1966 16-04-2017 20:43
quote:Дмитрий,....да без разницы чем стреляли,..хоть солью. Разговор про твёрдость дроби. А уж какая она была, тамошний ОТК проверял. За "порнуху" в качестве можно было и партбилет на столе оставить.на Южном Урале в основном стреляли дробью челябинского дроболитейного завода, твердой эта дробь никогда на была.
SWS01 16-04-2017 20:47
quote:Изначально написано охота - 88:
Не подскажите где можно посмотреть на ваш опыт?
Специально для дорого товарища охоты 88
http://glosum.ru/%D0%97%D0%BD%...%BF%D1%8B%D1%82
У Вас же тоже в свое время был негативный опыт общения с патронами феттер Даже в теме ссылки на Ваши темы приводил - если их не почистили И про плач с осечными капсюлями в теме помним
Тоже ведь основано на Вашем личном практическом опыте
охота - 88 16-04-2017 20:56
Ну так где же ваш "Личный практический опыт" ?
SWS01 16-04-2017 21:07
quote:Изначально написано охота - 88:
Ну так где же ваш "Личный практический опыт" ?
По Ефремовой
основанное на пережитом, испытанном.
road hell 16-04-2017 21:09
quote:Изначально написано охота - 88:
При стрельбе не дальше 35м номер 6( 30-31гр) как раз сентябрьские охоты с подхода и на болтах , в октябре на перелетах и по северной на большой воде номер 5 (32-36гр).
На северную с чучелами 7-5.Итальянская 6-3
Задался как то вопросом ,а сколько этой северной взял-тысячи,самому от таких цифр ,не верится.
АлексейК87 16-04-2017 23:20
[QUOTE]Изначально написано dark strannic:
А я не понимаю людей которые приезжают в лес и Вальдшнепа магнумом или полумагнумом долбят. Чтоб дроби поболее[/QUOTE
От 32гр семерки "Чейз" падают прекрасно при условии хорошего попадания, хотел попробовать спортинговой 7,5 28гр. но в продаже у нас не нашел.
big62 17-04-2017 01:02
Ну Вас нафиг...
У нас столько и не летает
Hunter_65 17-04-2017 01:34
quote:Originally posted by АлексейК87:
От 32гр семерки "Чейз" падают прекрасно при условии хорошего попадания, хотел попробовать спортинговой 7,5 28гр. но в продаже у нас не нашел.
Хорошо постоял..С полем!
Вопрос к Дмитрию: В патронах Феттер (я видел в Маглия,но слышал и в других) с крупными номерами дроби встречаются дробины,срезанные пополам.Обычно они ближе к верху дробового столбика,под звездой.Это какой-то технологический момент?
Byxou Ded 17-04-2017 04:43
quote:Originally posted by Hunter_65:
В патронах Феттер (я видел в Маглия,но слышал и в других) с крупными номерами дроби встречаются дробины,срезанные пополам
Это не только в Феттере,буквально пару дней назад разряжал Азот с еденицей,в каждом патроне минимум одна половинка.
quote:Originally posted by Hunter_65:
технологический момент
при дозировке
kdw903252 17-04-2017 05:03
Шибер линии режет иногда дробину при дозировке снаряда. Такое бывает при работе линии. На 100% технологически отстроиться от этого непросто.
Алексей, с полем! Вижу обкатка ружья идет успешно!
Hunter_65 17-04-2017 06:59
Спасибо,так и преполагал.Картечные патроны (с мелкой картечью 5,6) собираются так же или по другому?(в них такого не видел вроде).
АлексейК87 17-04-2017 08:19
quote:Originally posted by Hunter_65:
С полем!
quote:Originally posted by kdw903252:
Алексей, с полем! Вижу обкатка ружья идет успешно!
Спасибо.
Да все с ружьем получается, более чем отлично.
Патроны из той же пачки
охота - 88 17-04-2017 09:02
quote:Originally posted by SWS01:
основанное на пережитом, испытанном.
Хватит титьки мять, хоть раз покажите пережитое, пока весь ваш опыт это слова и хочу заметить что пустые слова.
quote:Originally posted by road hell:
Задался как то вопросом ,а сколько этой северной взял-тысячи,самому от таких цифр ,не верится.
При охоте на массовые виды дичи я такими вопросами не задаюсь , знаю сколько добыл за сезон но к следующему сезону уже забываю , а охотничий дневник веду только по зверовым охотам.
Pulver 17-04-2017 12:48
quote:Алексей, это какая часть области? По югу вальдшнеп хорошо шел только первые несколько дней после открытия. А вот за пару недель до открытия, на заре можно было-бы стрелять не менее чем по 10-12 птицам.Originally posted by АлексейК87:
От 32гр семерки "Чейз" падают прекрасно при условии хорошего попадания, хотел попробовать спортинговой 7,5 28гр. но в продаже у нас не нашел.
АлексейК87 17-04-2017 14:39
Шемышейский район.
На тяге был три раза,
11.04 видел 13 птиц,8 на выстреле по 6-ти стрелял ,трёх взял. Я стрелял и видел больше всех в округе,просто с местом повезло.
15.04 8 птиц видел и одного слышал,по семи стрелял,взял 5,опять у меня было самое удачное место.
Вчера видел и слышал пять птиц,на выстреле один ,не стрелял,пропустил на товарища.
SWS01 17-04-2017 15:25
quote:Хватит титьки мять
Уважаемый Александр Вы о чем, тема о патронах феттер, а Вы о сиськах
Пы Сы зато ваши слова надо в граните высекать, дабы сакральные знания и опыт не был потерян для человечества
SuperJet 18-04-2017 08:41
Надо как в случаях с продажей молока, продавать патроны которые сделаны из всякой хрени писать на упаковках патронный продукт, а не патроны.
HUNTER 64RUS 18-04-2017 10:59
quote:Изначально написано SuperJet:
Надо как в случаях с продажей молока, продавать патроны которые сделаны из всякой хрени писать на упаковках патронный продукт, а не патроны.
это не только молоко ,а так же масло ,сыры,колбаса,соки и.т.д.
wasli65 18-04-2017 14:45
quote:Originally posted by HUNTER 64RUS:
а так же масло ,сыры,колбаса,соки и.т.д.
Тогда у всего будет только одно наименование-ХРЕНЬ.
Wiky 18-04-2017 19:54
quote:Originally posted by SuperJet:
Надо как в случаях с продажей молока, продавать патроны которые сделаны из всякой хрени писать на упаковках патронный продукт, а не патроны.
А на лбу наколки делать "обладатель рукоподобного продукта растущего из задницы". Вот тогда всё на место встанет
SWS01 22-04-2017 12:40
Пострелял удачей пятеркой по воронам ! Воронам не понравилось
Расстояния были не более 30 метров ! Ворон буду стрелять "удачей"
Падают хорошо, правда некоторые после падения бегать начинают.
kdw903252 22-04-2017 13:05
quote:Originally posted by SWS01:
Ворон буду стрелять "удачей"
Падают хорошо, правда некоторые после падения бегать начинают.
От Удачи не только вороны хорошо падают. В прошлые выходные данный патрон был отстрелян из МР-153 и Бенелли Блэк Игл, с д/с 1,0мм. Кучность заявленная подтвердилась на обеих ружьях и была в районе 80%. С резкостью боя по сухим сосновым доскам тоже все было нормально.
А из какого ружья у Вас шла стрельба по воронам? Раз они у вас бегали, то скорее всего попадали краем осыпи. Других причин не вижу для этого патрона.
kdw903252 22-04-2017 13:14
На 35м, по мишени хорошо видно, как можно до 30м цеплять дичь краем осыпи. Патрон на д/с 1,0мм дает кучный бой с большим Ксг.
SWS01 22-04-2017 13:17
quote:из какого ружья у Вас шла стрельба по воронам?
МР-153.
Бегали не все
Проблемы попадания.kdw903252 22-04-2017 13:25
Я вчера тоже стрелял в ворону дробью 5-ка, патрон Феттер 32гр., из МЦ21-12, ствол с фиксированным д/с 1,0мм. Ворона пролетела подранком и упала на воду. Место ее падения обозначено крестиком.
Решил ее дострелить, после выстрела таким же патроном с дробью 5-ка, ворона на воде отошла в мир иной. А я понял, что до 30м, из этого ствола МЦ21-12, что то можно поразить скорее всего, только случайно. Или надо быть очень хорошим стрелком.
kdw903252 24-04-2017 06:20
В Якутии 2-й год перед весенней охотой проводится независимый отстрел патронов отечественных производителей (дробь 3-ка).
Патроны Феттер и Северная Звезда (производство Феттер) по совокупности характеристик 2-й год лидируют в этих независимых отстрелах.
https://m.youtube.com/watch?v=0LebZDw4fQI
Kyzma27 30-04-2017 07:12
Наконец-то свершилось и у нас открытие. Еще даже не успел до конца расставить чучела, а свистунок уже подсел. Стрелял на взлете метров 25-30. 12 дробинок в тушке, 9 из которых навылет. Патрон "Cacciatore" др. ?5 как всегда не подвел.
kdw903252 30-04-2017 08:03
Интересный бой у Franchi Affinity (мишень), если это дистанция 35м. Правда не знаю д/с мобилчок (51мм) или МХ ( 70мм) и какой номинал. Но по одной мишени судить о бое сложно, конечно.
Судя по мишени, кучность 75/%.
Знакомый купил к этой весне Franchi Affinity One. На гуся д/с 0,75мм отработало до 40м нормально, дробь 3-ка и 1-ца. Но на вальдшнепа дело пошло только с д/с 0,25мм, на д/с 0.75мм он промазал всех налетевших вальдшнепов.
Kyzma27 30-04-2017 08:47
Добрый день!
Все верно, дистанция 35 м по рулетке, ДС Gemini CrioPlus System - Ported - F. Первая проба, пока по бумаге стрельнул 2 раза, под закрытие сделаю подробный отстрел и промер, как всегда все испортила работа, вызвали в самый ненужный момент, подскажите, а в чем особенность, просто у меня родной что заводскими, что самокрутом показывал посредственные результаты, кроме др. 7,6. Да, когда отстреливал, то боковой ветер был 12-15 м/с.(на мишени красным отмечено "FP"-full ported, 14.4 это средняя глубина проникновения с сосновую дощечку, а попаданий в мишень 155)
С ув., Николай.
kdw903252 30-04-2017 08:53
В принципе такие мишени свойственны при стрельбе твердой дробью, когда растет не только кучность, но и Ксг. Даже на д/с 0,5мм (70мм), дробь ЛОТ 6-ка. Для среднего по мастерству стрельбы стрелка, это может стать проблемой. И он начнет искать эту проблему в патронах, не понимая что происходит.
На дроби ЛОМ, 6-ка, тоже ружье, даже с д/с 0,75мм, показывает совсем другой результат, но для посредственного стрелка такой бой будет наверное более подходящим.
kdw903252 30-04-2017 09:06
quote:Originally posted by Kyzma27:
просто у меня родной что заводскими, что самокрутом показывал посредственные результаты, кроме др. 7,6.
А родной то у Вас мобилчок (51мм) или МХ (70мм)? Вопрос Ваш весьма интересный, особенно если родной МХ (70мм).
Kyzma27 30-04-2017 09:07
quote:Originally posted by kdw903252:
МХ (70мм)?
Он самый
kdw903252 30-04-2017 09:10
quote:Originally posted by Kyzma27:
Он самый
О как интересно, Бенелли остались верны себе, внешние размеры д/с Франки МХ сохранены под Крио-Плюс Бенелли, а бой то получается несколько другой.
Просто Бенелли Крио-Плюс вот так может класть на д/с 1,0мм дробь 7,5,п/к Н24.
на д/с 1,0мм картечь 8,5
на д/с 0,75мм дробь дробь 3-ка, пыж БИО Н-18
Kyzma27 30-04-2017 09:24
quote:Originally posted by Kyzma27:
Он самый
Вот, что получилось
kdw903252 30-04-2017 09:28
Судя по Вашему рассказу, на д/с МХ внутренний профиль отличается от Бенелли Крио-Плюс, поэтому и бой несколько разный, на одном и том же номинале д/с. Ну они на Бенелли были бы чудаками, если бы еще и ствол на Аффинити забабахали как у Бенелли Крио, и при этом ружье бы стоило бы 70-75 руб. Так не бывает, что мы по всей видимости и наблюдаем.
Kyzma27 30-04-2017 09:33
Дмитрий подскажите пожалуйста про тематические патроны "Степь", это какая-то ограниченная серия или их в скором времени можно будет приобрести в Хабаровском крае?
С ув., Николай.
kdw903252 30-04-2017 09:36
quote:Originally posted by Kyzma27:
Дмитрий подскажите пожалуйста про тематические патроны "Степь", это какая-то ограниченная серия или их в скором времени можно будет приобрести в Хабаровском крае?
С ув., Николай.
Патроны "Степь" поставляются на юг центрального региона России. В Хабаровском крае вряд ли Вы их увидите.
Kyzma27 30-04-2017 10:02
quote:Originally posted by kdw903252:
поэтому и бой несколько разный
Родной МХ из комплекта (F), патрон из той же пачки и те же условия
kdw903252 30-04-2017 10:06
Да, не впечатляет. Конечно. можно поиграться патронами, но видно, что потенциала у д/с особого нет, особенно по части равномерности осыпи, да и кучность на 13% ниже. И это я так понял тот же патрон с дробью 5-ка?
Вот тот же патрон с дробью 3-ка, д/с 0,5мм, Бенелли Крио. Как видим картинка даже на 3-ке несколько другая.
Kyzma27 30-04-2017 10:13
quote:Originally posted by kdw903252:
И это я так понял тот же патрон с дробью 5-ка?
Именно, правда с кучность не определился, банальная "жаба" задушила резать патрон.
kdw903252 30-04-2017 10:18
quote:Originally posted by Kyzma27:
Именно,
Ну и правильно, что ушли на Gemini CrioPlus System - Ported - F. А то осыпь мне напомнила бой турецких мобилчоков компании Акдаш: кучно вполне, но почему то всегда не равномерно, начиная с 5-ки и д/с 0,5мм.
Kyzma27 30-04-2017 10:23
quote:Originally posted by kdw903252:
Ported - F
Я его (ДС) дополнил Ported-M и Extended - IM
В основном на это решение повлияла данная тема и тема Александра Николаевича ( Охота-88), за что Вам огромное спасибо. Даже на охоте и без бумаги результат стал очевиден, полный отчет сделаю после 3-го мая.
kdw903252 30-04-2017 10:27
Спасибо за информацию, кое что хоть проясняется местами и общими усилиями.
охота - 88 30-04-2017 12:15
quote:На фото патрон тот же что и у Kyzma27 , но дробь номер 3 и чок внутренний Бенелли Крио 70мм фирмы Бенелли сужение 0.63.Изначально написано kdw903252:
И это я так понял тот же патрон с дробью 5-ка?
quote:Originally posted by Kyzma27:
Я его (ДС) дополнил Ported-M и Extended - IM
Правильное решение, для крупной дроби чоки без портов( Extended)предпочтительнее.
kdw903252 30-04-2017 12:38
quote:Originally posted by охота - 88:
На фото патрон тот же что и у Kyzma27 , но дробь номер 3 и чок внутренний Бенелли Крио 70мм фирмы Бенелли сужение 0.63.
Александр Николаевич, это я поставил твою мишень для сравнения.
dark strannic 30-04-2017 14:37
Кино про ружье и феттер))
dark strannic 30-04-2017 14:39
тест патронов 0000
dark strannic 30-04-2017 14:42
ГП ПК и Феттер БИО 3
kdw903252 30-04-2017 15:32
Володя, магнум видимо у тебя полежал в тепле хорошо.
xant-1966 30-04-2017 15:40
quote:Володя, магнум видимо у тебя полежал в тепле хорошо.
А минусов то в средней полосе уже давненько нет....разве что в холодильнике.
kdw903252 30-04-2017 15:44
quote:Originally posted by xant-1966:
А минусов то в средней полосе уже давненько нет....разве что в холодильнике.
Да понятно все как у него это получилось, это я неправильно выразился.
dark strannic 30-04-2017 16:08
Главное ружье работает. Попробую с гильзой феттер заряжу если будет норм закажу их много если нет заводские придется брать.
kdw903252 30-04-2017 16:20
quote:Originally posted by dark strannic:
Попробую с гильзой феттер заряжу если будет норм
Будет нормально работать, даже не сомневайся, проверено уже ни на одной модели бюджетного инерционника, все работают как бенелли, по части надежности выброса гильзы, срывов эксрактора нет. Ну, а бенелли жрет все гильзы, на то она и бенелли.
Володя, было бы смешнее, если бы вообще никакой альтернативы не было.
dark strannic 30-04-2017 16:46
Ну и не пугайтесь. На всех заводских патронах и самокрутах(одинаковых) скорость у пиетты выше в среднем около 15 м/с(и до 20м/с). так, что у той партии с другого ружья будет 395-400
kdw903252 30-04-2017 16:51
quote:Originally posted by dark strannic:
так, что у той партии с другого ружья будет 395-400
Чего только не бывает, а я голову ломаю, откуда у тебя такие скорости на магнуме взялись. Но ствол у этого ружья интересный, я смотрел твою стрельбу зимой по зайцам.
dark strannic 30-04-2017 16:54
Очень хороший бой у него и скорость почему то выше на равных патронах. даже штучник ТОЗ 34 отдыхает
HUNTER 64RUS 30-04-2017 18:11
quote:Изначально написано dark strannic:
Кино про ружье и феттер))]
феттер магнум -судя по пыли до мишени ,ниже ложится ....имхо,гп 3 вроде как тоже ....имхо опять же
dark strannic 30-04-2017 19:50
осыпь больше мишени вот и внизу пыль поднимает.
xant-1966 30-04-2017 20:18
quote:А какое расстояние в сантиметрах у хронографа S1300 между датчиками? Спасибо.скорость у пиетты выше в среднем около
dark strannic 30-04-2017 20:24
это завтра скажу(20см может с хвостом). Я его проверял на пневме с прохроно показания один в один 180м/с.
xant-1966 30-04-2017 20:27
quote:Хвост большой?может с хвостом).
P/S.Мне просто расстояние между датчиками нужно, а не "правильнонеправильно" показывает.dark strannic 30-04-2017 20:45
завтра. Хрон не тут.
Pulver 30-04-2017 21:08
quote:15,5 по центрам.Изначально написано xant-1966:
А какое расстояние в сантиметрах у хронографа S1300 между датчиками?
xant-1966 30-04-2017 21:12
quote:15,5 по центрам.
Спасибо.
SAKHALINEC 01-05-2017 04:08
quote:dark strannic
Володь, мудохаешься ты с листами А4. Есть способ лучше, и не так затратно как сто дольки. В любом магазине обоев, есть рулоны не ликвиды, остатки или устаревшие. И они, как правило, стоят на много меньше чем ликвидные. Нарезал нужного размера, и стреляй.
Стреляешь ты в одном месте, даже колесо вкопано для удобства. Вкопал бы второе, третье, и не надо так часто бегать на 35 метров. Хотя движение, это жизнь.
С уважением.
dark strannic 01-05-2017 08:34
БУ бумага на халяву. За обои платить учитывая сколько я стреляю вылетит в копейку. Колес там закопано еще много на 50,100,150,200 и 300м для нарезного
BeS_F 02-05-2017 09:19
quote:Изначально написано охота - 88:
Правильное решение, для крупной дроби чоки без портов( Extended)предпочтительнее.
А почему так?
Kyzma27 05-05-2017 09:18
quote:Originally posted by BeS_F:
А почему так?
Профили ДС разные, особенно это видно на серии Extended на патронах без контейнера, но это мое мнение.
SWS01 05-05-2017 17:21
Посмотрел на официальном сайте динамику продаж официальных партнеров !
Вопрос к Дмитрию феттер является лидером по продаже патронов или есть конкуренты у которых продажи больше ?
kdw903252 05-05-2017 18:50
quote:Вопрос к Дмитрию феттер является лидером по продаже патронов или есть конкуренты у которых продажи больше ?
Я лично таких не знаю, кто продает больше.
SAKHALINEC 06-05-2017 12:07
Опять попросили друзья северные приобрести и переслать патронов. И опять просят главпатрон. Спрашиваю, а что уперлись в главпатрон? Вроде не очень стали они, а феттер наоборот. Но не хотят и все, даже пробовать не хотят. Сказал им, что зря. Хоть по пачке для пробы, но...
Сам думаю почему?
И тут звонит телефон. На другом конце девушка спрашивает, не хотел бы я подключить их интернет, ведь я был их клиентом? Нет отвечаю, Вспоминаю общение с вами как страшный сон. Она заверяет, что все изменилось в лучшую сторону, и сейчас все нормально. А я нет, и нет. Дальше разговаривать не стал. Хоть и прошло несколько лет, а в душе не приятно до сих пор.
И тут же понял ситуацию с Феттером у тех мужиков.
Хорошо бы чтобы поднявшись, феттер больше не опускался до не хорошего уровня, потому что потерять репутацию легко, а вот вернуть доверие не просто. Чтобы народ поверил, и радовался тому, что есть хоть один производитель, который дает охотникам боле менее хороший патрон, с которым не будет неприятностей, когда уедешь в тьму таракань, на много дней на охоту, и где сменить патрон нет возможности.
Удачи.
РРВ 06-05-2017 05:59
У меня знакомый есть,так он всерьёз утверждает что Главпатрон делает патроны специально для ТОЗ 34,я ему предложил взять у меня пачку Феттера спортивных, он отказался,сказав,что эти патроны для его ружья не подходят,только Главпатрон.
kdw903252 06-05-2017 07:43
Это нормально, когда к ружью подходит патрон конкретно какой то марки или тип. Так и должно быть. Нет такого патрона, который бы на 100% подходил ко всем ружьям.
kdw903252 06-05-2017 07:51
quote:....Хорошо бы чтобы поднявшись, феттер больше не опускался до не хорошего уровня, потому что потерять репутацию легко, а вот вернуть доверие не просто. Чтобы народ поверил, и радовался тому, что есть хоть один производитель, который дает охотникам боле менее хороший патрон, с которым не будет неприятностей, когда уедешь в тьму таракань, на много дней на охоту, и где сменить патрон нет возможности.
Володя, согласен с тобой полностью. И мужиков твоих понимаю.
Репутация да, зарабатывается тяжело. Но только качество само по себе все не решает, нужно еще уметь грамотно торговать и нужно время, чтобы стало понятно, что все стабильно и реально изменилось в лучшую сторону.
Так что мужикам твоим пока не хватает времени, чтобы поверить в лучшее. А нам остается работать над качеством. Взаимное понимание и доверие на пустом месте не образуются.
HUNTER 64RUS 06-05-2017 08:11
Одним из лучших шагов в торговле феттера, продажа патронов по фиксированной цене! Люди в целях экономии берут, пробуют и понимают что хороший патрон. PS-в моем регионе на другие патроны наценяют 80-100%!!!!
dark strannic 06-05-2017 08:52
quote:Одним из лучших шагов в торговле феттера, продажа патронов по фиксированной цене!
ага расскажите нам. В Белгороде 450р пачка у нас и рядышком 700
kdw903252 06-05-2017 09:09
quote:Originally posted by dark strannic:
В Белгороде 450р пачка у нас и рядышком 700
Хотят жить красиво и живут одним днем.
SAKHALINEC 06-05-2017 10:29
quote:Так что мужикам твоим пока не хватает времени, чтобы поверить в лучшее.
Им еще не хватает магазинов. Во всей области, включая курильские острова, торгуют только в Южно-Сахалинске три магазина. И ехать специально и брать на пробу пачку, за 900 с лишним км, у них не у всех есть возможность и желание. Спасибо, что еще в Южно-Сахалинске есть энтузиасты, которые связываются с доставкой в Южно-Сахалинск и торговлей, не смотря на такие законы о доставке, хранении и торговле этих предметов. А на севере и курилах даже не стреляющий сокол нет возможности купить законно, не говоря о продвинутых порохах.
kdw903252 06-05-2017 10:55
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Им еще не хватает магазинов. Во всей области, включая курильские острова, торгуют только в Южно-Сахалинске три магазина. И ехать специально и брать на пробу пачку, за 900 с лишним км, у них не у всех есть возможность и желание. Спасибо, что еще в Южно-Сахалинске есть энтузиасты, которые связываются с доставкой в Южно-Сахалинск и торговлей, не смотря на такие законы о доставке, хранении и торговле этих предметов. А на севере и курилах даже не стреляющий сокол нет возможности купить законно, не говоря о продвинутых порохах.
Опять нужен мистер Стэнсен с его складом (к/ф "Начальник Чукоки").
HUNTER 64RUS 06-05-2017 18:05
quote:Изначально написано dark strannic:
ага расскажите нам. В Белгороде 450р пачка у нас и рядышком 700
У нас года три назад так же было примерно, все тупо забили на такие магазины и оч многие старались любыми способами, через знакомых кто ездит в москву часто (охотники) набрать патроны в климовске. Брали по несколько коробок.
РРВ 07-05-2017 07:18
У нас,в Волгоградской области в г.Михайловке, есть магазин Сафари,так у них Феттер по 36 рублей.Они поштучно даже их продают!
HUNTER 64RUS 07-05-2017 07:44
Тоже не плохо)
HUNTER 64RUS 07-05-2017 07:45
Какой нить клевер рублей 250за шт)))
kdw903252 09-05-2017 12:03
Команда МЦ-Сила русского оружия победила на чемпионате Курской области по компакт спортингу.
Помимо Ильенко и Васильева, за команду выступил Павел Леонтьев, стреляющий из МЦ200.
Так же, стрелки Ильенко и Васильев заняли первое и второе место в личном зачете с лучшими результатами 192 и 191 соответсвенно.
Все стрелки команды стреляют патронами Феттер спортинг компетишн 28 гр. 7.5.
BeS_F 09-05-2017 12:37
А мы тут, в Мордовии и Татарстане, гусей Феттеровской ШОМ стреляем
Но что-то немного не то. Надо бы сужение к ружью другое прикупить, под крупную дробь.
Может посоветуете что-нибудь из Брайли под гусячью охоту?
kdw903252 09-05-2017 14:30
quote:Originally posted by BeS_F:
Но что-то немного не то. Надо бы сужение к ружью другое прикупить, под крупную дробь.
Может посоветуете что-нибудь из Брайли под гусячью охоту?
Евгений, так вроде уже прикупил. С полем!
MR.CHE 09-05-2017 15:37
quote:Изначально написано BeS_F:
Но что-то немного не то. Надо бы сужение к ружью другое прикупить, под крупную дробь.
Может посоветуете что-нибудь из Брайли под гусячью охоту?
Не могу судить о Брайли, но посмею посоветовать Киксы. Всего гуся и зайцев до морозов стреляю IC(0.12), позже перехожу на F(0,53), другого ничего не надо.
охота - 88 09-05-2017 15:53
quote:Originally posted by BeS_F:
Может посоветуете что-нибудь из Брайли
Для начала дробь смени, а потом уже чоки.
quote:Originally posted by MR.CHE:
Всего гуся и зайцев до морозов стреляю IC(0.12), позже перехожу на F(0,53), другого ничего не надо.
Это чудо чоки не сходят с уст, а где результаты можно посмотреть. Я вот даже постеснялся выкладывать, а чоки продал , хорошо что спрос есть.
BeS_F 09-05-2017 19:21
quote:Originally posted by kdw903252:
Евгений, так вроде уже прикупил. С полем!
Спасибо!
Так всегда можно продать и купить что-то лучшее. Тем более, как мне стало недавно известно, под крупную дробь необходимо брать НЕпортированные чоки.
quote:Originally posted by MR.CHE:
Не могу судить о Брайли, но посмею посоветовать Киксы. Всего гуся и зайцев до морозов стреляю IC(0.12), позже перехожу на F(0,53), другого ничего не надо.
Не... киксы не хочу. Вот если из всего многообразия чоков Брайли, мне не удастся что-то толковое подобрать, тогда перейду на киксы
quote:Originally posted by охота - 88:
Для начала дробь смени, а потом уже чоки.
Эта дробь уже закончилась. В тот момент ничего другого в магазинах не было, а охотится нужно.
Так что на счет сужений? Или лучше ружье поменять?
охота - 88 09-05-2017 19:24
quote:Originally posted by BeS_F:
Так что на счет сужений?
Да, ты уже неоднократно спрашивал,тебе отвечали, но воз и поныне там. Так сам определяйся.
BeS_F 09-05-2017 19:33
Так выбор не дешевый. Надо сделать шаг в правильную сторону.
Там у них ещё и с маркировкой шляпа какая-то. Вроде F - это полный чок. А у них это 0,89.
kdw903252 09-05-2017 21:03
quote:Originally posted by BeS_F:
Или лучше ружье поменять?
А чем это то не угодило, вроде вполне рабочее ружье, не хуже другого новодела.
BeS_F 09-05-2017 21:07
quote:Изначально написано kdw903252:
А чем это то не угодило, вроде вполне рабочее ружье, не хуже другого новодела.
Да поговаривают, что сужения мобилчок не кошерные Надо оптиму, как минимум.
BeS_F 09-05-2017 21:40
Проверял на 35 метров. Надо было, конечно, на 40-50 проверять, но до этого додумался уже позже.
kdw903252 09-05-2017 21:43
quote:Originally posted by BeS_F:
Надо было, конечно, на 40-50
Ты отделяй сразу 40м и 50м, а тем более 60м. Это две большие разницы для ружья. Опять же на 50-60м попадать, это не на 40м.
BeS_F 09-05-2017 21:55
Это я уже понял на практике.
Так вот хотелось бы сужение, прилично работающие на 50 метров на дроби 1-0
kdw903252 09-05-2017 22:24
Это я уже понял на практике.
Так вот хотелось бы сужение, прилично работающие на 50 метров на дроби 1-0
quote:[B][/B]
Ну, это одним д/с решить удается не всегда.
BeS_F 09-05-2017 22:30
Согласен.
Но хотелось бы этот пункт вычеркнуть из уравнения, заменив штатное сужение наиболее подходящим.
dark strannic 10-05-2017 20:46
Подниму темку. Проблема с ружьем решена. Оказалось все просто.
kdw903252 10-05-2017 21:05
Володя, поздравляю!
охота - 88 10-05-2017 21:21
quote:Originally posted by dark strannic:
Оказалось все просто.
И в чем же заключалась простота?
BeS_F 10-05-2017 21:29
quote:Изначально написано dark strannic:
Подниму темку. Проблема с ружьем решена. Оказалось все просто.
Сжёг его на костре и купил другое?
Ded Moroz 11-05-2017 14:06
В музее наверное...
MR.CHE 11-05-2017 18:53
quote:Изначально написано охота - 88:
Это чудо чоки не сходят с уст, а где результаты можно посмотреть. Я вот даже постеснялся выкладывать, а чоки продал , хорошо что спрос есть.
Да не скажу что они чудо, просто срослось у меня с ними, сужения для моих охот правильные. Результаты охот если нужно могу выложить.
BeS_F 11-05-2017 19:00
а результаты отстрелов по мишеням есть?
охота - 88 11-05-2017 19:16
quote:Originally posted by MR.CHE:
Результаты охот если нужно могу выложить.
Результаты твоих охот видели и по этому поводу вопросов никогда не будет, потому что ты и палкой дичь добудешь.
quote:Originally posted by MR.CHE:
просто срослось у меня с ними, сужения для моих охот правильные.
Ну раз сраслось, на том и остановимся.
MR.CHE 11-05-2017 20:43
quote:Изначально написано BeS_F:
а результаты отстрелов по мишеням есть?
К сожалению фото не сохранил за ненадобностью, да и не одни чоки влияют на качество осыпи.
MR.CHE 11-05-2017 21:03
quote:Originally posted by охота - 88:Результаты твоих охот видели и по этому поводу вопросов никогда не будет, потому что ты и палкой дичь добудешь.
Спасибо Александр.
waz 67 12-05-2017 11:08
Если интересно мои отстрелы патронов Феттер.
kdw903252 12-05-2017 11:55
Да, незря мне рассказывали про насадку удлинитель ствола на МР-153, которая меняет бой ружья в лучшую сторону, пока видно что так оно и есть. А Кикс как то не удивил. Спасибо!
охота - 88 12-05-2017 12:05
quote:Originally posted by kdw903252:
про насадку удлинитель ствола на МР-153, которая меняет бой ружья в лучшую сторону,
Особенно те что рассчитаны на стальную дробь, но выбирать нужно тщательно , не одну после отстрела возвращали в магазин и меняли на другую.
Муторно но именно таким способом удалось справить бой не одного МР-153 и МР-155 до приемлемого уровня, без использования импортных дульных сужений.kdw903252 12-05-2017 12:45
quote:Originally posted by охота - 88:
Муторно но именно таким способом удалось справить бой не одного МР-153 и МР-155 до приемлемого уровня, без использования импортных дульных сужений.
Все верно, Александр Николаевич, таким путем и шли люди, по-другому у них ничего не получалось, заодно немного и с резкостью боя вопрос подтянули.
waz 67 12-05-2017 13:31
Можно я выложу еще одну мишень с отстрелом И.О. с насадкой 0.52(для ст.др.)Дробь Феттер ?5. И если можно подскажите по скорости примерно.
Дроби 35 гр.(описался).Порох И.О.партия 1/16 рекомен. навеска 1.8, годен до 10.2022г.
Я начинающий релоудер, подскажите по осыпи.
С уважением Александр.
kdw903252 12-05-2017 14:52
Могу только сказать, что скорость где то в районе 390м/с. Скорее ниже чем выше, но надо смотреть партию пороха. В общем осталось только попадать.
maratik 12-05-2017 16:52
quote:Originally posted by охота - 88:
о но именно таким способом удалось справить бой не одного
Александр ,завязывай . Исправить бой мр )))) С ув.
охота - 88 12-05-2017 17:28
quote:Originally posted by maratik:
Александр ,завязывай . Исправить бой мр )))) С ув
А что ты думал , что там все безнадежно! Уверяю, что нет и по утке , гусю на средних и мелких номерах дроби можно достичь вполне приемлемого боя. Мишеньки сверху яркое тому подтверждение.
Алекс Р 12-05-2017 18:20
quote:Изначально написано kdw903252:
Могу только сказать, что скорость где то в районе 390м/с. Скорее ниже чем выше, но надо смотреть партию пороха. В общем осталось только попадать.
Мой отстрел этой партии пороха: Ирбис-Охота 35, партия 1/16, 1.8×35, годен до 01.2023 г. Феттер белая, СХ-2000, 1.7×32 ПК Шеддит Н-22, дробь #6 -32 гр. L-57.8 мм. Хрон S-1300. Vср по трём выстрелам - 410.5 м/с. t +2 C?. Ружьё МП 155, 710 мм, сужение получок для стали - 0.2 мм.
------
С уважением Алексей.
maratik 12-05-2017 19:00
[QUOTE]Originally posted by охота - 88:
что там все безнадежно
Все безнадежно и просвета невидно . С ув.
kdw903252 12-05-2017 19:13
Мой отстрел этой партии пороха: Ирбис-Охота 35, партия 1/16, 1.8×35, годен до 01.2023 г. Феттер белая, СХ-2000, 1.7×32 ПК Шеддит Н-22, дробь #6 -32 гр. L-57.8 мм. Хрон S-1300. Vср по трём выстрелам - 410.5 м/с. t +2 C?. Ружьё МП 155, 710 мм, сужение получок для стали - 0.2 мм.
так у человека написано 35гр. дроби на 1,7г. И.О.
А у Вас все вцелом ожидаемо насчет скоростей чуть выше 400м/с при 32гр. И.О. довольно сильно реагирует на массу дроби в плане как скоростей, так и давления.
Во всяком случае когда приходилось тестировать И.О. было так. Сейчас уже не занимаюсь казанскими порохами, поэтому куда они там шагают сказать непросто. Надо стрелять, а смысла в этом пока нет никакого.
Allhimik 29-05-2017 21:40
Проконсультируйте, пожалуйста, по отстрелу Чейза. Исключительно в рамках расширения кругозора.Без претензий на научную достоверность и без претензий вообще.
На весеннюю купили с отцом 3 коробки Чейз дробь ?5 бесконтейнерных.Я с ними взял 3 селезней, отец же остался недоволен - из серии попадаю,но не падает.Стреляет из Мр-153 (750 ствол), цилиндр, бой у ружья кучный.
Решил развеять сомнения.Добрался до стрельбища, попутно прикупил того же Чейза ?5, но контейнерного.Вооружился стодольными, доской и вперед.Отстреливал со станка из своего рядового МР-155 Русич (750 ствол).
По поводу резкости сомнения отпали - на 35 метров из цилиндра безконтейнерная показала 3 диаметра.
Дальше отстреливал по одному безконтейнерному и одному контейнерному из цилиндра, цилиндра с напором, получока и чока, итого 8 мишеней.Больше просто не позволил лимит времени.Все насадки для свинцовой дроби.
Стрелял в галерее-траншее, без ветра, +21 за бортом, до мишеней 35 метров.
Безконтейнерные - партия ОШ-57/16 порох D-20. Контейнерные - ОШ-20/17 порох А1.
Устойчивое впечатление, что дробовой сноп безконтейнерных патронов стремится уйти вниз и вправо, и чем сильнее сужение - тем более ярко это выражено.Что я делаю не так?Или это просто гравитация?)
Безконтейнерный, цилиндр:
Контейнер, цилиндр:
Безконтейнер, цилиндр с напором:
Контейнер,цилиндр с напором:
Безконтейнер, получок:
Контейнер, получок:
Безконтейнер, чок:
Контейнер, чок:
kdw903252 29-05-2017 22:03
quote:Originally posted by Allhimik:
По поводу резкости сомнения отпали - на 35 метров из цилиндра безконтейнерная показала 3 диаметра.
Обносы (стрельба из цилиндра не в меру) или не попадает отец, других вариантов нет.
На Вашем МР-155 "Русич" видно, что с п/к бой по равномерности еще как то вытягивает, без п/к бой оставляет желать лучшего.
Allhimik 29-05-2017 22:19
quote:Изначально написано kdw903252:
На Вашем МР-155 "Русич" видно, что с п/к бой по равномерности еще как то вытягивает, без п/к бой оставляет желать лучшего.
Мишени это наглядно демонстрируют. И ведь что интересно-дичь бралась безконтейнерными патронами из цилиндра с напором - видимо тот случай, когда ружье в полной мере компенсировало владельца
Дмитрий, а подскажите, чем все же может быть обусловлено такое поведение снопа дроби при отсутствии п/к?Исключительно индивидуальные особенности конкретного ствола?
Pulver 29-05-2017 22:27
О каком уводе СТП можно судить по одному выстрелу?!
quote:Дальше отстреливал по одному безконтейнерному и одному контейнерному из цилиндра, цилиндра с напором, получока и чока, итого 8 мишеней.Больше просто не позволил лимит времени.
Allhimik 29-05-2017 22:41
quote:Изначально написано Pulver:
О каком уводе СТП можно судить по одному выстрелу?!
Я ж написал - без претензий на научную достоверность. Понятно,что нужно минимум 3, а лучше 5 выстрелов каждым патроном на каждом сужении. Но на это не было ни времени,ни мишеней.
Пулей на 50 метров этот ствол стреляет так:
Две 9 и восьмерка - Гуаланди 32гр, 6 и 5 Полева-3 28гр.
Отстреливал напоследок из цилиндра.
kdw903252 29-05-2017 22:45
А с другими патронами что демонстрирует ружье на 35м? Может имеет смысл сменить патрон?
Allhimik 29-05-2017 22:54
quote:Изначально написано kdw903252:
А с другими патронами что демонстрирует ружье на 35м? Может имеет смысл сменить патрон?
Вообще это был экспериментальный отстрел с целью посмотреть. кто крайний - чейз или отец
Если это будет уместно здесь- то вот Главпатрон 5 б/к 32 гр. В патроне 209 страшного вида неравномерных дробин.
Картина,в-принципе,та же.
Вообще, со мной в поле продукция Феттер и в последнее время понравился Азот NRG 36.Отстрела по мишеням ни того,ни другого нет.Стреляю,попадаю,падают.
kdw903252 29-05-2017 23:03
quote:Originally posted by Allhimik:
Картина,в-принципе,та же.
Да, не особо отличается.
HUNTER 64RUS 29-05-2017 23:33
quote:Изначально написано Allhimik:
Вообще это был экспериментальный отстрел с целью посмотреть. кто крайний - чейз или отец
Советую сходить на стенд вам с отцом!! Там все и поймёшь.
Allhimik 30-05-2017 06:26
quote:Изначально написано HUNTER 64RUS:Советую сходить на стенд вам с отцом!! Там все и поймёшь.
Ему до стенда 400 км ехать, такие забавы ему уже не интересны - решил перейти на самокрут.
Дмитрий,Вам отдельное спасибо!
Попробую при наличии времени и денег поэкспериментировать с патронами еще.
kdw903252 30-05-2017 06:32
Вообще, со мной в поле продукция Феттер и в последнее время понравился Азот NRG 36.Отстрела по мишеням ни того,ни другого нет.
Стреляю,попадаю,падают.
quote:[B][/B]
Все как обычно. Думаю, если бы сначала постреляли по мишеням и доскам, а потом поехали на охоту, неожиданностей было бы явно меньше. Совершенно очевидно, что бесконтейнерные патроны в сочетании с малыми д/с ничего хорошего в плане боя у Вас не показали. Но уверенность в том, что бесконтейнерный патрон дает бой лучше чем патрон с п/к подвела. Это типичное заблуждение многих и охотников, и спортсменов, особенно при стрельбе мелкими и средними номерами дроби.
Все почему то на уровне религиозных верований уверены, что бесконтейнерный патрон обеспечивает лучший бой во всех ситуациях. Откуда такая уверенность, не понимаю? Ибо спрашиваешь в этой ситуации о результатах отстрела ружья, а результатов как правило нет. Но уверенность есть, т.к. многие так считают, а многие ошибаться якобы не могут. Однако, как видим, могут и ошибаться.
Allhimik 30-05-2017 06:45
quote:Изначально написано kdw903252:
Все как обычно. Думаю, если бы сначала постреляли по мишеням и доскам, а потом поехали на охоту, неожиданностей было бы явно меньше. Совершенно очевидно, что бесконтейнерные патроны в сочетании с малыми д/с ничего хорошего в плане боя у Вас не показали. Но уверенность в том, что бесконтейнерный патрон дает бой лучше чем патрон с п/к подвела. Это типичное заблуждение многих и охотников, и спортсменов, особенно при стрельбе мелкими и средними номерами дроби.
Все почему то на уровне религиозных верований уверены, что бесконтейнерный патрон обеспечивает лучший бой во всех ситуациях. Откуда такая уверенность, не понимаю? Ибо спрашиваешь в этой ситуации о результатах отстрела ружья, а результатов как правило нет.
Вот это в точку. И в выборе патронов изначально ориентировался на опыт старших товарищей, которые и уверены, что безконтейнерный патрон по бою - фаворит.
kdw903252 30-05-2017 07:07
Вот это в точку. И в выборе патронов изначально ориентировался на опыт старших товарищей, которые и уверены, что безконтейнерный патрон по бою - фаворит.
quote:[B][/B]
Это заблуждение, и им страдают даже стрелки в дисциплине спортинг, в ранге чемпиона россии или примерно на этом уровне.
Потом когда смотрят на стодольные мишени, считают, весьма удивляются.
Вот мишени при стрельбе импортными патронами из ружья одного известного турецкого производителя. Моделей его ружей в России, под разными брэндами, более чем достаточно, охотники с этим оружием охотятся, добывают дичь. Но как не посмотришь на мишени ружей этого производителя, все время вот такая картина. Причем на разных брэндах как под копирку.
охота - 88 30-05-2017 07:19
quote:Originally posted by Allhimik:
решил перейти на самокрут
И случится чудо....
Allhimik 30-05-2017 07:40
quote:Изначально написано охота - 88:
И случится чудо....
Вполне себе может и случится.
kdw903252 30-05-2017 07:53
В прошлую осень мне пожаловался на патроны Феттер один охотник. Подранки у него сплошные на 30м с д/с 0,5мм (МР-155). Потом выложил "мишени", дробь 5-ка, п/к Н17, 35м.
охота - 88 30-05-2017 08:24
quote:Originally posted by Allhimik:
Вполне себе может и случится.
Не ищите спасения в патроне, заводской патрон судя по вашим мишеням на определенных сужениях может обеспечить надежное поражение дичи, а будет ли успешной охота или нет зависит от мастерства охотника. Конечно не каждый охотник может с этим смирится , но это факт
Allhimik 30-05-2017 08:45
quote:Изначально написано охота - 88:
Не ищите спасения в патроне, заводской патрон судя по вашим мишеням на определенных сужениях может обеспечить надежное поражение дичи, а будет ли успешной охота или нет зависит от мастерства охотника.
Я с Вами согласен, но, как говорится, есть ремарка. Это отстрел патронов из моего ружья, я этими патронами попадал и вопросов у меня до результатов отстрела не было. Отстрелял- спросил, прочитал, сделал выводы.
Вопросы были у отца, он почти 40 лет уже как ходит на утку и боровую, результативно и успешно. В его мастерстве охотника я ни капли не сомневаюсь,поэтому и был затеян этот отстрел.
Который показал,что отстреливать надо его ружье в его же руках, как бы ни комично это не звучало.
kdw903252 30-05-2017 08:55
quote:Originally posted by Allhimik:
Который показал,что отстреливать надо его ружье в его же руках, как бы ни комично это не звучало.
Совершенно верно, комизма в этом никакого нет. Один мой знакомый, купив новый п/а начал пристрелку с самокрута, но дело не пошло. Перешел на пристрелке на Чейз, дробь 3-ка и 1-ца и ГП дробь 2/0, получил вполне приличные результаты. В весну эту взял и гусей, и селезней, и вальдшнепов, ружьем доволен полностью. Это я не к тому, что самокрут хуже Чейза и ГП, а к тому, что каждому ружью свой патрон.
http://www.hunting.ru/forum/threads/33705/page-8
#141
ded.59 30-05-2017 10:00
quote:Originally posted by kdw903252:
Это заблуждение, и им страдают даже стрелки в дисциплине спортинг, в ранге чемпиона россии или примерно на этом уровне.
Это заблуждение среди простых охотников, как правило, распространяется на дистанциях стрельбы до двадцати метров.На коротке.
Тридцать пять метров - это уже все таки средняя охотничья дистанция и здесь против контейнера мало кто спорит.
охота - 88 30-05-2017 11:02
quote:Originally posted by ded.59:
Тридцать пять метров - это уже все таки средняя охотничья дистанция и здесь против контейнера мало кто спорит.
Да по барабану контейнер или без контейнера, главное чтобы патрон + ружье обеспечивали необходимую кучность, плотность и равномерность дробовой осыпи на определенной дистанции.
АлексейК87 30-05-2017 11:31
А я на ганзе вычитал что якобы безконтейнерные патроны всегда будут с более равномерной осыпью нежели контейнерные и прямо уверовал я в это утверждение. А когда пострелял по мишеням в поисках этой равномерности,понял что если ствол не склонен к равномерному-стабильному бою то это ему все похрену ПК там или нет, нужны шаманские танцы с бубном вокруг патрона.
kdw903252 30-05-2017 13:20
Команда "Цитадель", в составе Ильенко Дмитрий, Васильев Алексей и Корпусов Анатолий, стреляющая из ружей МЦ и патронами Феттер Спортинг Компетишн 28г., заняла 2-ое место на чемпионате России по компакт спортингу, который проходил 26-28 мая 2017 в Курске, на территории СК Выстрел.
venture 30-05-2017 15:05
quote:Изначально написано АлексейК87:
А я на ганзе вычитал что якобы безконтейнерные патроны всегда будут с более равномерной осыпью нежели контейнерные и прямо уверовал я в это утверждение. А когда пострелял по мишеням в поисках этой равномерности,понял что если ствол не склонен к равномерному-стабильному бою то это ему все похрену ПК там или нет, нужны шаманские танцы с бубном вокруг патрона.
Согласен с Вами. Имхо, конечно, но мне так кажется, что это идет со времен, когда никаких контейнеров не было в принципе. Ружья имели соответствующую сверловку под бумажную гильзу, и сами ружья эти были, как правило, весьма качественными в силу ряда причин, давали хороший бой. Отсюда воспоминания, переходящие в легенды...придания.
Контейнера, конечно, тоже бывают весьма разными и различного назначения, дающими разную осыпь под задачи, но у любого контейнера есть неоспоримое преимущество: предохраняя ствол от освинцовки, одновременно предохраняется периферийная дробь от истирания, тем самым повышается убойность дроби.
Пробовал я в своем Меркеле 16к контейнерные и безконтейнерные - ему по-барабану, заметной разницы не увидел.
SAKHALINEC 30-05-2017 16:14
Был у меня турок, какие только контейнеры не пробовал, но без контейнера было лучше. Но в турке полу чек от бени.
Друг с иж 27 добывает только без контейнерными, хоть одной рукой, хоть двумя. Контейнерными только крупная дробь на гуся. Патроны мои.
Pulver 30-05-2017 20:35
При бесконтейнерном снаряжении в большинстве случаев получается меньше коэффициент сгущения к центру чем на хороших контейнерных патронах. За счет этого визуально распределение дробин по бумаге выглядит равномернее даже при меньшей кучности. Но при равной кучности и меньшем Ксг, периферия мишени(в том числе и за мишенью) получается более плотной - арифметика просто.
На охоте стреляем в основном на средних и близкий дистанциях для дробовика, поэтому эти патроны и получаются добычливее. Вот за это и любят охотники бесконтейнерное снаряжение и это вполне себе логично, оправдано и разумно.
Производителю главное обеспечить ассортимент и выбор, а охотники и стрелки сами разберутся, что им надо. Судя по ассортименту бесконтейнерных патронов на БИО пыжах у Феттера - спрос на них стабильный.
kdw903252 30-05-2017 20:45
quote:Originally posted by Pulver:
Судя по ассортименту бесконтейнерных патронов на БИО пыжах у Феттера - спрос на них стабильный.
Повальное увлечение.
охота - 88 30-05-2017 21:01
quote:Originally posted by kdw903252:
Повальное увлечение.
А я вот каждый сезон до 500 патронов на Феттер Н18 БИО снаряжаю , неужели ошибся в выборе?!
kdw903252 30-05-2017 21:10
quote:Originally posted by охота - 88:
А я вот каждый сезон до 500 патронов на Феттер Н18 БИО снаряжаю , неужели ошибся в выборе?!
Александр Николаевич, так ты то понимаешь что на выходе хочешь получить, а люди зачастую просто слушают дядю, который говорит, что бесконтейнерный патрон, это наше все. У дяди то может и есть причина стрелять таким патроном, а вот что на выходе у других они и сами зачастую не знают, просто так все говорят. Я собственно об этом, разговор то на эту тему тут, именно с такого подхода начался. А на деле оказалось все наоборот. В результате человек испортил себе всю весеннюю охоту.
kdw903252 02-06-2017 20:53
27 мая 2017 на стрельбище Тверского отделения ФПСР "Березино " прошёл 2-й этап Кубка России "Кубок Феттера" , матч организован под патронажем Дроболитейного и патронного завода "Феттер" и Федерации практической стрельбы России .
Партнёрами матча выступили компании: TACTEC , ISHOOTER , XTECH
Организатор матча : ССК RED STAR OPEN .
Наш клуб завоевал 3- золотых медали и 2-е серебряных медали и 2-е бронзовые медали
Золотые медали :
- Орлов Павел - помповый класс , личный зачёт.
- команда "RED STAR OPEN" в составе Денис Яковлев , Олег Кудрявцев , Сергей Ключевский , Андрей Брагин .
открытый класс , командный зачёт.
- команда "RED STAR STM" в составе Павел Орлов , Денис Захаров, Андрей Каплиев
Серебряные медали:
- Киселкин Дмитрий , Стандартный класс , личный зачёт
- команда "RED STAR STD" в составе Дмитрий Рязанцев, Владимир Чамьян, Киселкин Дмитрий, Evgeniy Boytsov.
Бронзовые медали :
- Каплиев Андрей - помповый класс , личный зачёт.
- команда "RED STAR STM-2"в составе Виктор Кузьмин, Alexey Antipov, Предраг Богоевич (Predrag Bogojevic) , Daniil Pegachov. - помповый класс , командный зачёт.
Тренеры клуба : Дмитрий Рязанцев и Андрей Волков.
Благодарим за поддержку партнеров нашего клуба :
Компанию Феттер за отличную продукцию серии " Практика"30/3 и 34/5 и новый пулевой патрон 32 гр.
https://yadi.sk/i/S9r0VR013Jwt6E
kdw903252 05-06-2017 12:59
9 медалей - наш итог командного Чемпионата России
Очередным успешным выступлением отметилась на командном Чемпионате России татарстанская сборная по стендовой стрельбе, стреляющая патронами 'Феттер'. Соревнование завершилось 1 июня на стрельбище 'Лисья нора' в Подмосковье.
Две медали командного Чемпионата России в женском ските завоевали первая (Ландыш Кварталова, Алина Фазылзянова и Альбина Шакирова) и вторая (Зиля Батыршина, Екатерина Филимонова и Регина Шакирова) сборные Татарстана. В общей сложности, девушки поразили 194 мишени из 225 возможных, всего на 6 точных выстрелов меньше, чем чемпионки - сборная Москвы. Альбина Шакирова выиграла на этом турнире еще две медали. Сначала в индивидуальном первенстве (69 + 48), а затем и в миксте с супругом Николаем Теплым.
Бронзовыми призерами мужского командного турнира на круглом стенде стали студенты Поволжской академии физической культуры и спорта Сергей Демин, Кирилл Лявин и Владислав Бузунов. Наши юниоры не растерялись в компании взрослых спортсменов и набрали в общей сложности 341 очко, всего один точный выстрел уступив Новосибирской области, которая финишировала второй, и девять - чемпионам, стрелкам из Липецкой области.
В третий день соревнований сразу три медали выиграли мастера дубль-трапа.
Чемпионами России в команде стали Василий Мосин, Александр Фурасьев и Артур Мингазов (407/450), бронзовыми призерами - Камиль Хусаенов, Артем Маврин и Александр Филиппов (385/450). В личном первенстве бронзу взял Василий Мосин. Лидируя по итогам квалификации с 144 пораженными мишенями из 150, титулованный татарстанец в финале разбил 51 тарелочку и стал третьим. На результат в значительной степени повлияли капризы погоды - сильный шквалистый ветер и холодный дождь, которые стали причиной 20-минутной паузы в соревнованиях.
В командном первенстве женская траншейная сборная, цвета которой защищали Екатерина Рабая, Екатерина Субботина и Лилия Валеева, также завоевала бронзу с результатом 195 мишеней из 225, а в заключительный день соревнований на третью ступень пьедестала в миксте поднялись Артем Копыстынский и Светлана Крашенинникова.
В общекомандной турнирной табели о рангах сборная Татарстана заняла 3 место со 167 очками в своей копилке. Более чем на сто баллов отстали ростовчане, финишировавшие четвертыми. Впереди татарстанцев - команды Липецкой области и Москвы.
По мнению тренеров татарстанских стрелков, итог командного Чемпионата России 2017 года можно признать успешным, и он был бы невозможен без поддержки Патронного завода Феттеръ. Патроны бренда Феттеръ - это высокое качество и надежность, а также залог побед над собой и соперником!
ded.59 06-06-2017 12:30
quote:Originally posted by kdw903252:
Originally posted by Pulver:Судя по ассортименту бесконтейнерных патронов на БИО пыжах у Феттера - спрос на них стабильный.
Повальное увлечение.
Хотелось бы увидеть в ассортименте Феттера и бесконтейнерную Maglia 36 граммов - два ноля. Уверен, что патрон будет востребован охотниками!
kdw903252 06-06-2017 15:15
quote:Originally posted by ded.59:
Хотелось бы увидеть в ассортименте Феттера и бесконтейнерную Maglia 36 граммов - два ноля. Уверен, что патрон будет востребован охотниками!
Ответил Вам в Р.М.
zero7777 07-06-2017 08:35
Заходил в магазин чейз б/к и просто феттер б/к порох D20 дробь 5 в обоих.
Цена разная чейз на 2 рубля дороже в чем секрет ?
kdw903252 07-06-2017 09:04
quote:Originally posted by zero7777:
Цена разная чейз на 2 рубля дороже в чем секрет ?
Марка Чейз не является собственностью завода Феттер, все вопросы по ценообразованию к собственнику данной марки.
zero7777 07-06-2017 13:07
quote:Марка Чейз не является собственностью завода Феттер
Спасибо за ответ, что хотел услышал, раз разницы ни какой, кроме обертки будем брать феттер. Спрашивал потому что чейз всегда дешевле был.
kdw903252 07-06-2017 14:15
quote:Originally posted by zero7777:
Спрашивал потому что чейз всегда дешевле был.
Времена меняются иногда.
vorscan 07-06-2017 20:14
quote:Изначально написано kdw903252:
Марка Чейз не является собственностью завода Феттер, все вопросы по ценообразованию к собственнику данной марки.
Но рецептура, надеюсь, ваша?
dark strannic 11-06-2017 15:14
феттер партия 24/17 порох А1 дробь 00. ружье ТОЗ 34 расстояние 50м(нижний ствол) мишень 60*60см.
Goor 12-06-2017 13:59
Купил пыж феттер Н-14 и Н-17 для навесок 34 и 32 гр. дроби. Оба вмещают по 28 гр. дроби ?6, остальное вне стакана контейнера. Сразу первые выводы: 1-освинцовка
2-дробь вне контейнера раскидает
Поделитесь опытом в плане "дроби вне контейнера" на, что влияет или это норма?
Онурис 12-06-2017 22:40
quote:Поделитесь опытом в плане "дроби вне контейнера" на, что влияет или это норма?
Дробь по-Вашему совсем не деформируется, дробовой столбик совсем не оседает и не "раздается" радиально? Это нормально, стреляйте и не беспокойтесь.
kdw903252 15-06-2017 23:05
Беретта А-400, Феттером Спортинг 7,5-28г.+ компакт чок 0,89мм
kdw903252 15-06-2017 23:05
Беретта А-400, Феттер Спортинг 7,5-28г.+ компакт чок 0,89мм
Николай1322122 16-06-2017 12:01
quote:Originally posted by kdw903252:
Беретта А-400, Феттер Спортинг 7,5-28г.+ компакт чок 0,89мм
Красиво.
Old Boy 16-06-2017 14:10
quote:Originally posted by kdw903252:
Беретта А-400, Феттер Спортинг 7,5-28г.+ компакт чок 0,89мм
Отлично.
Вот только непонятен размер мишени. Линейка бы, лежащая на мишени не помешала.
kdw903252 16-06-2017 14:57
quote:Originally posted by Old Boy:
Вот только непонятен размер мишени. Линейка бы, лежащая на мишени не помешала.
Формат А1 (594 х 841 мм). Пустой низ листа немного обрезали.
kdw903252 21-06-2017 16:22
Господа охотники, завод Феттер запустил в производство следующие патроны:
Данный патрон является ребрендингом известного Вам патрона Маглия-36г.
А также:
Yura61 21-06-2017 16:34
[QUOTE]Изначально написано kdw903252:
[B]Господа охотники, завод Феттер запустил в производство следующие патрон:
В описании варианта с фибровым пыжом, нет ни слова о качестве дроби в данном патроне. Что-то добавите? И, естественно, предполагаемая цена в розничной продаже?
kdw903252 21-06-2017 16:39
quote:Originally posted by Yura61:
В описании варианта с фибровым пыжом, нет ни слова о качестве дроби в данном патроне. Что-то добавите? И, естественно, предполагаемая цена в розничной продаже
Качество дроби ничем не отличается от стандартной дроби производства феттер. КВ Нобель; пыж основной Диана, пороховой пыж Гуаланди.
Отстрел патрона на 35м из Бенелли Комфорт с д/с 0,75мм, показал следующие усредненные результаты:
-дробь 3-ка: кучность 73,8%; Ксг=2,0
-дробь 0-ка: кучность 72,7%; Ксг=1,8
Прогорание пороха:
kdw903252 21-06-2017 16:51
Так же запущен в производство бесконтейнерный патрон 16 калибра с фибровым пыжом.
Порох Нобель; основной пыж Диана; пороховой пыж (производство Франция), гильза и КВ имортные. Дробь 9;7;5;4;3.
Отстрел патрона на 35м из МР-27, с д/с 0,5мм, показал следующие усредненные результаты:
-дробь 4-ка: кучность 70,5%; Ксг=1,63
Yura61 21-06-2017 16:51
Спасибо!
SWS01 21-06-2017 16:59
Когда можно ожидать появления и продажи в регионах ?
kdw903252 21-06-2017 17:05
Закончится кубок конфедерации по футболу и спрашивайте в магазинах.
MED969 21-06-2017 17:49
Я смотрю, дробь #2 не в фаворе... почему? неужели не пользуется спросом?
kdw903252 21-06-2017 17:57
Не пользуется спросом, как и 6-ка. Вопросы к покупателям, а не к производителю. Хотя с вопросом соглашусь. Но, умом Россию не понять.
Aleksey Novosel 21-06-2017 18:12
quote:Изначально написано kdw903252:
Так же запущен в производство бесконтейнерный патрон 16 калибра с фибровым пыжом.
Порох Нобель; основной пыж Диана; пороховой пыж (производство Франция), гильза и КВ имортные. Дробь 9;7;5;4;3.
Отстрел патрона на 35м из МР-27, с д/с 0,5мм, показал следующие усредненные результаты:
-дробь 4-ка: кучность 70,5%; Ксг=1,63
Очень интересно! Можно фото? Ориентировочная цена?
По идее нормально должно быть для зимы, номера только те которые Вы обозначили, единицы нет?
MED969 21-06-2017 18:14
quote:Изначально написано kdw903252:
Не пользуется спросом, как и 6-ка. Вопросы к покупателям, а не к производителю. Хотя с вопросом соглашусь. Но, умом Россию не понять.
Надо Евгения Шеляпина попросить снять красивое кино в сентябре. как 6-ой утки хорошо сбиваются и продажи попрут
3-ку он уже показал в деле...
kdw903252 21-06-2017 18:36
Фото патрона 16 калибра? Да внешне обыкновенный патрон феттер в красной гильзе импортной, в той же коробке. Насчет 1-цы передам Ваше пожелание коммерсантам. Фото завтра выложу.
kdw903252 21-06-2017 18:53
Да 7-й 28г. феттер утка в зимнем пере бьется до 45м, кино парни сняли уже давно. Надо попадать.
https://www.youtube.com/watch?v=nA-d-vbckMQ
Да и Дима уже 7-ку и 6-ку феттер в прошлом году по осени снимал.
https://m.youtube.com/watch?v=OS9i31wjTzs
kdw903252 21-06-2017 19:11
но вот такие опусы живут и здравствуют:
21-6-2017 13:59
Оу оу оу, потише))) ни кого не хотел обидеть, свои выводы построил на личном опоте (непробитие утки тройко с 7 метров не единичный случай) и почитав отзывы других пользователей
#292
Какая 6-ка? 3-ка с 7м подранков им делает. Человек себя считает охотником.
Aleksey Novosel 21-06-2017 19:18
quote:Изначально написано kdw903252:
Фото патрона 16 калибра? Да внешне обыкновенный патрон феттер в красной гильзе импортной, в той же коробке. Насчет 1-цы передам Ваше пожелание коммерсантам.
Пока по описанию всё классно, было бы не плохо еще марку пороха указать чтобы знать термоустойчивость, а в общих чертах, судя по начинке, для зимы на зайку от тройки до единицы самое то.
Staff196 21-06-2017 19:29
quote:Originally posted by kdw903252:
Господа охотники, завод Феттер запустил в производство следующие патроны:
в чем прелесть Б/К патрона на соколе с 40 граммами?
SWS01 21-06-2017 19:31
Оживим тему
Дмитрий В той теме где опус, Вы выкладывали фото бочки вроде простреленную пятеркой ! зимой стреляли по листу профнастила толщину точно не скажу феттер 5 контейнер порох д20 расстояние метров 30, так вмятинки были небольшие (хотя воронам хватало)! Возможно зима или Вы что то от нас скрываете
Если серьезно сейчас стреляю в основном феттером ! Претензий по качеству нет.
kdw903252 21-06-2017 20:04
Бочку я привел как народное мерило резкости, а вообще стреляют по чем угодно. У меня есть понимание того как увязать скорости, качество дроби и параметры осыпи для надежного поражения дичи на определенных дистанциях. Поэтому вмятины меня совершенно не беспокоят, как и народные способы определения "резкости" боя.
Как видите в целом работает. Услышать от Вас что Вы стреляете в основном феттером и претензий нет, для меня важнее разных вмятин.
SWS01 21-06-2017 20:36
quote:в основном феттером и претензий нет, для меня важнее разных вмятин
С прошлой осени начал "ломать шаблоны" Для чистоты эксперимента брал только феттер !
lakota 21-06-2017 20:57
а какой фирмы пыж-дисперсант и патроны Дисперсанты с ?9 ,8 ,7 планируете выпускать?
Wiky 21-06-2017 21:07
"в чем прелесть Б/К патрона на соколе с 40 граммами?"
Думаю, в том, что он пользуется спросом. Завод делает то, что продается.
Wiky 21-06-2017 21:11
Дмитрий, а порох Сокол используете тот же, что и в розничной продаже 2.3х35 или Рошаль по спецзаказу для вас делает?
kdw903252 21-06-2017 21:14
а какой фирмы пыж-дисперсант и патроны Дисперсанты с ?9 ,8 ,7 планируете выпускать?
quote:[B][/B]
Гуаланди
kdw903252 21-06-2017 21:15
Дмитрий, а порох Сокол используете тот же, что и в розничной продаже 2.3х35 или Рошаль по спецзаказу для вас делает?
quote:[B][/B]
От магазинного есть небольшие отличия. Но вцелом все хорошие свойства сохранены: влагостойкость; термостабильность; мылый разброс по скоростям и давлениям в серии.
Staff196 21-06-2017 21:26
quote:Originally posted by Wiky:
Думаю, в том, что он пользуется спросом. Завод делает то, что продается.
32грамма пользуется спросом, а тут именно 40гр на Диане, в чем фишка?
Wiky 21-06-2017 21:37
quote:Originally posted by Staff196:
32грамма пользуется спросом, а тут именно 40гр на Диане, в чем фишка?
Очень многие любят 40гр. патроны Б/К. У меня шурин такие заряжает, и я не могу его переубедить...
Staff196 21-06-2017 21:40
quote:Originally posted by Wiky:
шурин
quote:Originally posted by Wiky:
Очень многие любят 40гр.
это не многие!!!
kdw903252 21-06-2017 21:55
Охота на на чирка, патрон 7,5/28г. Феттер
https://m.youtube.com/watch?v=LjV7Tl38DfU&feature=youtu.be
Wiky 21-06-2017 22:20
quote:Originally posted by Staff196:
это не многие!!!
Согласен. Но не он один. Тенденция. У людей ружья с 76 патронником, и они хотят сыпать больше дроби. Вы у Дмитрия спросите, он вам расскажет, почему они такой патрон начали выпускать. Спрос рождает предложение...
kdw903252 21-06-2017 22:25
quote:Originally posted by Wiky:
Спрос рождает предложение...
Есть такое дело, особенно в Сибири, опять же эти 40г. спокойно стреляются из 12/70, без особого дискомфорта и отвала головы. Стрелял и из ИЖ-27, и из Бенелли Комфорт. Почему есть интерес, не знаю, но есть. Это также как не особо покупаются патроны с дробью 6-ка и 2-ка. Почему? Не знаю, но факты вещь упрямая.
Wiky 21-06-2017 22:59
quote:Originally posted by kdw903252:
Почему? Не знаю, но факты вещь упорная.
Главное, патроны качественные и продаются хорошо. Спасибо, Дмитрий. Вы всегда идете навстречу потребителю,прислушиваетесь и многое помогаете понять.
Staff196 22-06-2017 04:34
quote:Originally posted by Wiky:
Согласен. Но не он один. Тенденция. У людей ружья с 76 патронником, и они хотят сыпать больше дроби. Вы у Дмитрия спросите, он вам расскажет, почему они такой патрон начали выпускать. Спрос рождает предложение...
ну все в кучу собрал! я у Дмитрия и спросил, а не у Вас!
Staff196 22-06-2017 04:38
quote:Originally posted by kdw903252:
Есть такое дело, особенно в Сибири, опять же эти 40г. спокойно стреляются из 12/70, без особого дискомфорта и отвала головы. Стрелял и из ИЖ-27,
Иж 27, 32-36 грамм, и с Сибири (Урала), все спокойно добывается на умеренных дистанциях, это я про себя! Какая то должна быть изюминка патрона на соколе с Дианой и 40гр. дроби, или я ошибаюсь все таки? 686 стоит там, я правильно понимаю?
kdw903252 22-06-2017 05:51
Понятное дело, что 32-36г. хватит, но всегда есть категория охотников, которые считают, что не хватит. Но не все при этом имеют ружья 12/76.
Поэтому патрон бесконтейнерный, с давлением до 740 бар (чтобы не убивать свои ружья) с массой дроби 40г. даст им большую психологическую уверенность в определенных ситуациях. Если бы не было таких охотников, то не было бы и патронов магнум. Но патрон магнум живет и пользуется устойчивым спросом, как и патрон для стрельбы до 100м СКМ. Как видим охотники бывают с разными потребностями и представлениями о патроне.
Дробью 7-ка как видим, при хорошей стрельбе, на скоростях 390м/с утка в зимнем пере бьется до 45м, в кино все показано. Почему дичь не будет биться 5;3;1 до 45м? Но кто то не верит в 7-ку, кто-то не верит в 28г., и как я сказал уже, считает что большее количество дроби даст больше шансов. При этом, повторюсь, есть ружье 12/70, магнум которому противопоказан, как и патроны 12/70 36г. "полумагнум" с давлением MAX 1050 бар. А 40г. при давлении до 740 бар. сейчас у такого охотника есть. Наверное такие охотники есть, если наш патрон 42-44г. магнум пользуется устойчивым спросом? Почему патрон 12/70 40г. не найдет своего покупателя? Люди разные в своих предпочтениях.
Staff196 22-06-2017 06:17
quote:Originally posted by kdw903252:
Но не все при этом имеют ружья 12/76
Ну вот у меня как раз такое!!!
Психологическую уверенность им даст: навык стрельбы, уверенность в своём патроне, правильный подход к охоте, я понимаю что бывают разные ситуации и бывает надо магнум ( аль по больше дроби в патроне ) дроби по больше, и шансов больше, ну практика же показала, что и 32-35 грамм хватит, а если самозаряд то буфером пересыпал и вперёд!!! На утку 40 грамм, ну я верю в "современных охотников" что им хватит взять утку, но и 32 хватит, поэтому я и спросил в чем изюминка данного патрона? Ну ведь не только в 40 граммах дроби N5? С давлением понятно, с порохом тоже, ну должна же быть фишка этого патрона, лишь только что снаряда больше? Дмитрий извиняюсь если надоел аль задую тупые вопросы!
Staff196 22-06-2017 06:21
Ну вот теперь я понял, то есть этот патрон рассситан на дальние дистанции с увеличенным снарядом, но при этом не теряя своих свойств ( в плане боя резкости и кучности) и использованными в 70 патроннике!
xant-1966 22-06-2017 06:33
quote:Вряд ли. Самый главный абзац пропустил....последний.Ну вот теперь я понял
kdw903252 22-06-2017 06:33
Спасибо! Есть патроны 36г. с давлением мах1050 бар, тот же Мираж, однако при нормальной цене, этот патрон всегда пользовался спросом. Хотя казалось бы 36г и 1050бар, однако покупали этот патрон охотники всегда, да и сейчас покупают, кто может себе позволить.
Как и патрон магнум 36г. Мираж 20/76, с V0=370м/с. Ну спрашивается зачем в 20-ке 36г.?
Скажу Вам что такой патрон 20/76 нужен, он комфортный по выстрелу, убойный до 40м, имеет давления до 800 бар, дает возможность стрелять из оружия 20/76 массой до 2,9кг без проблем. Но это дорогой патрон, тем более сейчас. Однако он всегда дает шанс охотнику с ружьем 20-го калибра. А на первый взгляд патрон непонятный, однако весьма эффективный. Так что охотники они разные в своих предпочтениях.
Staff196 22-06-2017 06:40
quote:Originally posted by xant-1966:
Вряд ли. Самый главный абзац пропустил.
Главный? Это какой?
ded.59 22-06-2017 10:38
Дмитрий Владимирович! Дисперсант с пыжом гуаланди 28 граммов десятку вижу. А такая же девятка планируется к выпуску?
kdw903252 22-06-2017 11:07
quote:Originally posted by ded.59:
А такая же девятка планируется к выпуску?
Делаем как просят, а просят, как покупают. Как то так.
Fabarmoman 22-06-2017 12:31
Дмитрию Владимировичу и коллективу завода Феттер - так держать : 40гр. патрона с давлением как у 12/70 не хватало в ассортименте наших магазинов ,есть либо 36гр.с давлением под 900 бар или магнумы 42-48 гр. которые владельцам ружей с 70-м патронником не подходят.Да и 36гр. в 20/76 тоже иногда нужен 20-никам для предельных дистанций.Любители охоты на зайца ,лису и гуся в степных районах будут вам очень благодарны.Единственно смущает целесообразность 40гр. 5-ки: ее -мое мнение достаточно 32-36гр.И желательно чтобы были 40 гр патроны с 2-кой т.к. она хорошо подходит ко многим стволам и чокам.С уважением!
------
fabarmoman
MR.CHE 22-06-2017 14:07
quote:Originally posted by Fabarmoman:
.И желательно чтобы были 40 гр патроны с 2-кой т.к. она хорошо подходит ко многим стволам и чокам.С уважением!
И ещё с 1-цей 40гр. прекрасно работает осенью по зайцу и лисе в густой траве. Многие мои товарищи такими пользуются, правда я им сам собираю, но гильза и пыж Феттер Н18 БИО ,срезаю одну чашку и оборачиваю дробь тетра-паком , а порох А0. Уверен что и заводской патрон при случае они с удовольствием купят.
Fabarmoman 22-06-2017 14:29
Так с 5-ой,3-ой и 1-й они уже производят .С 2-ой и 0-ой было бы неплохо ,еще и 0000 на волка-косулю .
------
fabarmoman
MR.CHE 22-06-2017 14:37
quote:Изначально написано Fabarmoman:
Так с 5-ой,3-ой и 1-й они уже производят .С 2-ой и 0-ой было бы неплохо ,еще и 0000 на волка-косулю .
Так вот грубо 5 и 3, а вот 2,1,0 в самую точку.
Petr87 22-06-2017 15:12
quote:КВ Нобель; пыж основной Диана, пороховой пыж Гуаланди.
Отстрел патрона на 35м из Бенелли Комфорт с д/с 0,75мм, показал следующие усредненные результаты:
-дробь 3-ка: кучность 73,8%; Ксг=2,0
-дробь 0-ка: кучность 72,7%; Ксг=1,8
В отстреле фигурирует дробь 0, а в описании 5,3,1. Предполагаю что отстреливали многие номера дроби, но на рынок пойдут не все. Непонятно, зачем говорить о патроне который не пойдёт на рынок, или ошибка на картинке и стоит добавить 0. Проясните пожалуйста.
Staff196 22-06-2017 15:41
Так вот грубо 5
Дак вот Алексей спросил в чем фишка, ну как я понял на дальние дистанции с большим снарядом!
Fabarmoman 22-06-2017 15:50
quote:Originally posted by MR.CHE:
Так вот грубо 5 и 3, а вот 2,1,0 в самую точку.
3-ка тоже неплоха: по лисе конечно слабовата ,а по русаку до 45-50 метров нормально отработает ,если подходит стволу и не лютый мороз.
------
fabarmoman
kdw903252 22-06-2017 17:19
quote:Originally posted by Petr87:
Проясните пожалуйста.
Параметры осыпи на д/с 0,75мм Крио Полюс, что на дроби 0-ка, что 1-ца, по кучности и Ксг будут не сильно отличаться. Поэтому я даже не стал на это обращать внимание. Как видите они и на 3-ке, и 0-ке практически не отличаются.
kdw903252 22-06-2017 17:20
quote:Originally posted by Staff196:
Дак вот Алексей спросил в чем фишка, ну как я понял на дальние дистанции с большим снарядом!
Примерно так.
Staff196 22-06-2017 17:32
quote:Originally posted by kdw903252:
Примерно так.
ну плюс Диана сыграет свою роль! И все это на 40 граммах на соколе не превышая давления в 70 патроннике!
kdw903252 22-06-2017 17:36
Надо смотреть реальную эксплуатацию. Я думал патрон "Удача" на Соколе не пойдет особо, нет смотрю интерес есть у охотников. Очень были удивлены люди постреляв и получив обещанные им кучности 80% на МР-153 и Бенелли Блэк Игл, причем на обеих ружьях, только на Бенелли была равномерность осыпи поровнее.
Staff196 22-06-2017 17:48
quote:Originally posted by kdw903252:
кучности 80%
ясненько!
road hell 22-06-2017 21:10
quote:Изначально написано kdw903252:
Не пользуется спросом, как и 6-ка. Вопросы к покупателям, а не к производителю. Хотя с вопросом соглашусь. Но, умом Россию не понять.
Больше к торговцем ,чем к покупателем.Напоминает ситуацию с 760стволами.
Практически универсальная дробь 6, с начала утиного сезона и до отлёта.
Suseren 22-06-2017 21:27
quote:Больше к торговцем ,чем к покупателем.Напоминает ситуацию с 760стволами.
Практически универсальная дробь 6, с начала утиного сезона и до отлёта.
к покупателям.... для примера приведу выборку своих продаж по дроби за 1,5 года (с января 2016г по сей день):
7 - 678 кг
6 - 373 кг
5 - 3209 кг
4 - 661 кг
3 - 2399 кг
2 - 502 кг
1 - 972 кг
тут сразу видно какая дробь пользуется спросом, а какая нет....
road hell 22-06-2017 21:41
quote:Originally posted by Suseren:
тут сразу видно какая дробь пользуется спросом, а какая нет...
Выше сказали ,Умом Россию не понять.
Приводя аналогию с п/а и стволами 760,продажи прут по 760мм.Вопрос?
А 660 и 710 нет попросту.
Ваши продажи отдельной дроби показывают что и 6 берут для самокрута,с заводским патроном и дробью 6 ситуация навряд ли измениться.Патроны будут продаваться.
И здесь умом не понять производителя и торговцев Российских.Где то есть выбор как по длине стволов и наличию патронов,в данном случае этот выбор отсутствует.
kdw903252 22-06-2017 21:53
quote:Originally posted by road hell:
И здесь умом не понять производителя и торговцев Российских.
Андрей, приветствую, производитель как и продавец себе в убыток работать не будет. Будут брать, будем делать. А работать на склад неинтересно. Ломать стереотипы нет ни времени, ни желания.
road hell 22-06-2017 22:31
Многое не понимаю,не знаю.В чём проблема загрузить 5т дроби с другим номером и выпустить в массы тысяч 150 патронов.
Предыдущий товарищ тысяч на 12 дроби продал не ходовой,Феттеру думается не проблема 150-250т "распинать"
road hell 22-06-2017 22:41
quote:Originally posted by kdw903252:
Ломать стереотипы нет ни времени, ни желания.
Дмитрий Владимирович,да пусть они уток 3 и 1 стреляют и стволами подлиньше.В наших провинциальных городишках разбирают к сезону всё!
Правильно менеджерам сработать с кол-вом заказа и пойдет и 7 и 6 и 5 итд
kdw903252 22-06-2017 22:43
quote:Originally posted by road hell:
Правильно менеджерам сработать с кол-вом заказа и пойдет и 7 и 6 и 5 итд
Андрей, давай ты не будешь учить наш коммерческий отдел как им работать, они ситуацию знают много лучше тебя. Все давно опробовано и понятно с предпочтениями наших охотников и магазинов. А 3-й и 1-й утку стреляют не потому, что нет 6-ки. С Уважением.
road hell 22-06-2017 22:46
quote:Originally posted by kdw903252:
Не покупают,
Не заказывают ,не продают.По примеру нашего провинциального магазина на протяжении 2 десятков лет ,не "ходовая" 6 завозилась и по неизвестным причинам разбиралась.В середине сезона её в наличии не было.
road hell 22-06-2017 22:52
quote:Originally posted by kdw903252:
Андрей, давай ты не будешь учить наш коммерческий отдел как им работать, они ситуацию знают много лучше тебя.
Дмитрий Владимирович,так не к тебе и вашему коммерческому отделу претензии.К дилерам,не зря по оружию пример приводил-760 ствол на п/а и всё баста.Сейчас ситуация немного стала меняться и больше появляется 710ых.Так и с патронами,на местах сидят "клуши",да стрелки
quote:Originally posted by kdw903252:
А 3-й и 1-й утку стреляют не потому, что нет 6-ки
Любители крупной дроби умы многим засирают.О бое своих ружей 90% не ведают.Спокойно смотреть не могу когда ?1-3 чирков да соксунов и им подобных, стреляют
kdw903252 22-06-2017 23:03
quote:Originally posted by road hell:
.Спокойно смотреть не могу когда ?1-3 чирков да соксунов и им подобных, стреляют
Но потихоньку то ситуация меняется.
vorscan 23-06-2017 12:11
Не знаю, не знаю, "Ижевские ружья"напрочь перестали 710 стволы возить. Хорошо ещё, что" русичей "своих ещё с 710 стволом продают. Барнаул дробь 6 вообще не производит. Стереотипы очень сильны.После открытия осенней опять кучи гильз из под тройки находить будем. Дмитрию вопрос хотел задать. Всё-таки ваш новый 40гр. патрон больше на зимнее применение ориентирован? Есть ли там изюм кроме психологии? Сам стрелял года 4 назад аналогичным патроном ГП 40 гр., давление низкое, контейнер.Для себя преимуществ не нашел. Ощутимых недостатков кроме цены тоже.
xant-1966 23-06-2017 05:42
quote:ГП 40г. не имеет низкого давления, это типичный патрон полумагнум. Во всяком случае то что я отстреливал, показывало давление гораздо более 740 бар однозначно.
Данные по нему были так же на оф сайте ГП. Там же сказано что "не имеет высокого давления, ..ну для 12/70". На коробке Феттера написано "то же самое". Значит и Феттер 40 г, показывает не то что написано на упаковке.
kdw903252 23-06-2017 06:16
Андрей, я же сказал, я не даю оценок продукции ГП. А за свою коробку я сам отвечу. Патрон можно по-разному хранить.
xant-1966 23-06-2017 06:21
quote:я же сказал, я не даю оценок продукции ГП.
Дмитрий,..ты уже "два раза оценил",..если считать с редактированием.
quote:Да не вопрос.А за свою коробку я сам отвечу.
kdw903252 23-06-2017 06:32
А чего ты так разволновался, тебе люди все написали,стреляй спокойно. Люди то грамотные поди. Просто те кто купил патрон, люди неграмотные. Читают видимо между строк. Я поправку на читающих между строк сделал.
xant-1966 23-06-2017 06:43
quote:Я уж лучше подожду,....а то может и Феттер "лажу гонит" с 40г.....вдруг "какой другой технолог" стрельнет через установку,..а там тоже полумагнум получиться. Так я хоть про условия хранения спрошу,..ну что б не получилось полумагнума.А чего ты так разволновался, тебе люди все написали,стреляй спокойно. Люди то грамотные поди.
kdw903252 23-06-2017 07:04
Так я хоть про условия хранения спрошу,..ну что б не получилось полумагнума.
quote:[B][/B]
Так все написано, соблюдай. А мне остается вводить поправки на не читающих что написано на коробках. Поэтому Сокол.
kdw903252 23-06-2017 07:30
Я уж лучше подожду,....а то может и Феттер "лажу гонит" ...
quote:[B][/B]
Андрей, мы в современной России, тут тоже скоро начнут писать, что котов сушить в СВЧ печи нельзя. Поэтому приходиться делать поправки, очень много писателей, а не читателей.
А чтобы давать заключения о том, что кто то вдруг " гонит лажу" надо знать предмет разговора. Пока вижу что ты этот предмет представляешь для себя упрощенно, или делаешь вид, что не понимаешь о чем идет разговор.
Gennadij13 23-06-2017 07:46
quote:Изначально написано kdw903252:
Так я хоть про условия хранения спрошу,..ну что б не получилось полумагнума.
Так все написано, соблюдай.
Были у меня такие патроны в подарок . Отдача хорошая - кучность плохая из моей 120 .Разобрал остатки для добычи пороха .
kdw903252 23-06-2017 08:50
quote:Originally posted by xant-1966:
Значит и Феттер 40 г, показывает не то что написано на упаковке.
Феттер 40г. не собирают на ГП, а собирают на Феттере.
Fabarmoman 23-06-2017 09:48
quote:Originally posted by Gennadij13:
Были у меня такие патроны в подарок . Отдача хорошая - кучность плохая из моей 120 .Разобрал остатки для добычи пороха .
Патрон неплохо в некоторых ружьях работает,но если бы в нем убавить 0,1 гр. пороха,заменить дробь на более твердую, поставить пыж Н-14 от Феттер ,то получился отличный магнум. Немного пользовался этим патроном V1,5ср.=420 м/с из моего Н-35 с кучностью из чока 51% и равномерностью не очень.Со скоростью и давлением там явный перебор.
------
fabarmoman
kdw903252 23-06-2017 09:52
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Патрон неплохо в некоторых ружьях работает,но если бы в нем убавить 0,1 гр. пороха,заменить дробь на более твердую, поставить пыж Н-14 от Феттер ,то получился отличный магнум.
Вот даже добавить нечего.
Gennadij13 23-06-2017 10:51
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Патрон неплохо в некоторых ружьях работает,но если бы
Оставить только гильзу и капсюль , а остальное взять всё другое , то ...ДА ПАТРОН ОТЛИЧНЫЙ .
aksa4ek 23-06-2017 11:42
quote:Изначально написано Suseren:
тут сразу видно какая дробь пользуется спросом, а какая нет....
Яркий пример, кого в стране больше, теоретиков, читающих Ганзу (думаю, наверное 1%))) и охотников, которым некогда по бумагам стрелять и осыпи считать. Слава богу нашел время на охоту вырваться, смотрит от 5-ки, 3-ки, а то и от 1-цы утка падает+стереотипы, которые десятилетиями вбивались в голову по нечетным номерам. Некогда и не хотят они их ломать. У некоторых лень.
Так что продажи все показывают. А 6-кой только продвинутые стреляют, которые порошок отмеряют 1.621 гр)).
Все конечно ИМХО.
С уважением.
Fabarmoman 23-06-2017 12:00
quote:Originally posted by Gennadij13:
Оставить только гильзу и капсюль , а остальное взять всё другое , то ...ДА ПАТРОН ОТЛИЧНЫЙ
Про М92s забыли :очень хороший порох для полумагнумов,магнумов и пулевых патронов.
------
fabarmoman
Gennadij13 23-06-2017 12:56
quote:Изначально написано Fabarmoman:
Про М92s забыли :очень хороший порох для полумагнумов,магнумов и пулевых патронов.
Вес то другой
kdw903252 23-06-2017 14:10
Господа охотники, с сегодняшнего дня патрон "Удача" будет выпускаться на порохе Нобель с массой дроби 30г., п/к (дробь 5;3) и пыж БИО (дробь 7;5;3).
MED969 23-06-2017 14:16
quote:Изначально написано kdw903252:
Господа охотники, с сегодняшнего дня патрон "Удача" будет выпускаться на порохе Нобель.
Маркетинговый ход или что? Он и на Соколе был хорош
kdw903252 23-06-2017 14:28
quote:Originally posted by MED969:
Он и на Соколе был хорош
Покупатель всегда прав, а понять нашего покупателя иногда сложно.
SWS01 23-06-2017 15:37
quote:с сегодняшнего дня патрон "Удача" будет выпускаться на порохе Нобель с массой дроби 30г
Цена на сколько возрастет ?
kdw903252 23-06-2017 15:45
quote:Originally posted by SWS01:
Цена на сколько возрастет ?
Пока не могу точно сказать, но возрастет. Главное, что патрон уже на Соколе отработан.
РРВ 24-06-2017 08:37
Подскажите,как себя ведут патроны Качитори зимой?
strelok0077 24-06-2017 09:00
quote:Подскажите,как себя ведут патроны Качитори зимой?
Отлично!
ded.59 24-06-2017 09:28
quote:Originally posted by РРВ:
Подскажите,как себя ведут патроны Качитори зимой?
Положительный отзывы и мои и многих других знакомых охотников. Жаль, что нет подобных патронов с крупной дробью (1,00) без контейнера.
РРВ 24-06-2017 10:55
Спасибо!Возьму на пробу!
ocd 24-06-2017 16:46
Брал УДАЧА ,3;5,по две пачки на пробу,по кучности и осыпи толко положительный отзыв на 50метров,а вот по пороху,много не сгоревшего в стволе и в коробке. Сайга 12к 430 ствол.
BeS_F 24-06-2017 19:19
Брал недавно 10 пачек Спортинга 7.5 (Высокая скорость). Других в магазине не было. Да и самокрутом на соревнованиях стрелять запрещено
Патроны хорошие, но, думаю, и простые (не высокая скорость) были бы не хуже.
Вот сегодняшний результат этими патронами (1 место).
P.S. Даже одним выстрелом дуплет удалось выбить
kdw903252 24-06-2017 19:38
quote:Originally posted by ocd:
а вот по пороху,много не сгоревшего в стволе и в коробке. Сайга 12к 430 ствол.
Это не не сгоревший порох, а остатки продуктов сгорания. Ну и в стволе 430мм Соколу по определению непросто сгореть без остатков.
Партия Сокол 43-16Р, патрон "Удача", какое может быть не сгорание пороха при таких V0? Специфика большинства отечественных порохов-грязное сгорание.
Ствол 18,3мм, 760мм, Бенелли Комфорт.
Ствол 18,6мм, 720мм, МР-27
kdw903252 24-06-2017 20:34
quote:Originally posted by BeS_F:
Даже одним выстрелом дуплет удалось выбить
edit log
Евгений, растешь в мастерстве, поздравляю!
BeS_F 24-06-2017 21:00
quote:Изначально написано kdw903252:
Евгений, растешь в мастерстве, поздравляю!
Спасибо! Стараюсь
Но тот выстрел был случайностью. Вылетел спортивный (одновременный) дуплет с "круговых" машинок, я стрельнул по первой мишени и ищу глазами вторую... а её уже раскрошило первым выстрелом.
ocd 24-06-2017 21:31
quote:Изначально написано kdw903252:
Это не не сгоревший порох, а остатки продуктов сгорания. Ну и в стволе 430мм Соколу по определению непросто сгореть без остатков.
Партия Сокол 43-16Р, патрон "Удача", какое может быть не сгорание пороха при таких V0? Специфика большинства отечественных порохов-грязное сгорание.Ствол 18,3мм, 760мм, Бенелли Комфорт.
Ствол 18,6мм, 720мм, МР-27
Нет-нет,продукты горения это другое,а у меня именно порох,пластины пороха везде,есть ещё пачка патрон,отстреляюсь,сделаю фото.ещё не пробовал с мр 153 ,думаю там будет лучше.
kdw903252 24-06-2017 21:34
quote:Originally posted by ocd:
а у меня именно порох,пластины пороха везде
430мм ствол и газоотвод+Сокол. Тоже самое и на Салют-4, забита вся ствольная коробка.
ocd 24-06-2017 23:13
Я без притензий,патрон мне нравится.;-) , знал что с коротким стволом будет что то подобное.
kdw903252 25-06-2017 07:44
Так патрон Удача с точки зрения чистоты сгорания пороха Сокол никто и не расчитывал на ствол 430мм. Для Сайги и Вепря со стволом 430мм сделан патрон "Практика-28г." на порохе 206V. Чтобы было и чисто, и автоматика работала, в тех же дробях, 5-ка и 3-ка.
saper87 25-06-2017 12:04
МР-27,ствол 725 мм,
Феттер #5 32 г контейнер порох а1 (п 38/17)
Получок 63-68 %,Ксг-1.5
Чок 70-73%,Ксг-1.9
Резкость 3-4 диаметра
kdw903252 25-06-2017 12:19
МР-27 новодел и у меня заводской со сменными д/с стреляет весьма неплохо, вот и разбери как они на одном заводе делают так стволы для МР-155 и МР-27. А пулей из нижнего ствола вообще бьет отлично.
Артем (saper87), этот МР-27 не продавайте, так сейчас далеко не каждое бюджетное, а местами и не бюджетное, ружье стреляет.
saper87 25-06-2017 12:37
quote:Изначально написано kdw903252:
А МР-27 новодел и у меня заводской стреляет весьма неплохо, вот и разбери как они на одном заводе делают так стволы для МР-155 и МР-27.
его вчера выбирал моему товарищу.взяли новое в магазине.пока нареканий нет
big62 26-06-2017 14:12
Выбираем товарищу первое ружьё, бюджет как всегда ограниченный - 15т.р.
А ведь ему ещё и патроны покупать придётся, будет крутить или нет не известно, скорее всего нет, чем да.
Если брать б/у ружьё советского периода, то там ствол будет скорее всего 18,2мм., новоделки идут со стволами 18,4мм.
Если отбросить всякие рассуждения по конусам и сужениям, то что предпочтительнее для современных патронов 18,2 или 18,4мм.?
kdw903252 26-06-2017 15:47
quote:Originally posted by big62:
то что предпочтительнее для современных патронов 18,2 или 18,4мм.?
Однозначно 18,4мм. На 18,2мм замучаетесь комплектуху подбирать современную, но на ДВП, войлоке и картоне на порох будет работать нормально. В общем 18,2мм, это удел самокрутчика, которому до ближайшего магазина ехать и ехать, и кроме Сокола в этом магазине никогда ничего не бывает.
thfkfi 26-06-2017 16:59
quote:Однозначно 18,4мм.
Все так,я встречал это утверждение много раз,но владея ружьем с диаметром 18,2 я иногда использовал фабричные патроны,сравнивал результат на бумаге в том числе с результатами тульских МЦ-21-12;ТОЗ-34-12 и знаете все не так плохо.На крупных номерах мой ИЖ если не выигрывал то по крайней мере держался на равных,мягко говоря.Давняя история,один мой знакомый приобрел ИЖ-54 с диаметром 18,2 и проверял бой по листам 1Х1 так патроны с ?0000 пришли чуть ли не с 90% кучностью это на 50и метрах фирму увы не помню.На мой не профессиональный обывательский взгляд обратить внимание и на стволы 18,2 в хорошем сохране стоит.ИМХО
kdw903252 26-06-2017 17:10
quote:Originally posted by thfkfi:
На мой не профессиональный обывательский взгляд обратить внимание и на стволы 18,2 в хорошем сохране стоит.ИМХО
Стволы 18,2мм всегда будут иметь более резкий бой, и неприятную отдачу при небольшой массе ружья по калибру, и раскрыть их на хорошую равномерность осыпи очень непросто. Тем более с ижевскими фиксированными д/с. На 50м еще попасть надо уметь, предельная кучность это не самый главный параметр в бое ружья.
Staff196 26-06-2017 17:16
[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
[B]
Однозначно 18,4мм. На 18,2мм замучаетесь комплектуху подбирать современную, но на ДВП, войлоке и картоне на порох будет работать нормально. В общем 18,2мм, это удел самокрутчика, которому до ближайшего магазина ехать и ехать, и кроме Сокола в этом магазине никогда ничего не бывает.
[/B]
[/QUOTE]
спорить точно не буду, у меня как раз ИЖ-27 со сверловкой 18.2 с комплектухой особо не парюсь, кое какие результаты при равных, смена только ПК, дробь N5:
kdw903252 26-06-2017 17:21
quote:Originally posted by Staff196:
с комплектухой особо не парюсь
Шеддит и ГП, толстостенные гильзы со свободно идущими в них п/к, все закономерно. Интересно будет поглядеть на бой с использованием тонкостенной гильзы и п/к, идущем в нее с легким натягом. Феттер у Вас не пошел как Шеддит.
Staff196 26-06-2017 17:23
quote:Originally posted by kdw903252:
Интересно будет поглядеть на бой с использованием тонкостенной гильзы и п/к,
https://www.youtube.com/watch?v=rWbePDRAHTI&t=7s
kdw903252 26-06-2017 17:26
У Вас на Феттере обносы в осыпи, да и на ГП есть. На стволе 18.4мм их будет меньше, на мой взгляд ствол 18,4мм более универсален по отношению к патронам с разной комплектухой и это видно по Вашим мишеням.
Staff196 26-06-2017 17:29
Все гильзы тонкостенные!
thfkfi 26-06-2017 17:30
quote:предельная кучность это не самый главный параметр в бое ружья.
Я не акцентирую все именно на кучности,крупными номерами равномерно вполне во всяком случае не далеко от мишеней выкладываемых в этой теме,на сколько я помню
,мелкими попасть крайне сложно для меня, поэтому фабричные на утиной использую,если только подранка достать.Хоть убейте меня мой 58й почти всеяден и это не смотря на среднего качества стволы. Staff196 26-06-2017 17:31
quote:Originally posted by kdw903252:
Феттере обносы в осыпи, да и на ГП есть.
вот на феттере да, остальные думается вполне рабочие! Меня зовут Юрий!!! Наслышен о Вас Дмитрий и р ваших рецептах на Соколе!!! Извиняюсь что не по теме!!!
kdw903252 26-06-2017 17:33
quote:Originally posted by Staff196:
Все гильзы тонкостенные!
Да нет, гильзу ГП и Феттер нельзя ровнять по толщине стенки и тому как в них идут родные п/к, все по-разному.
kdw903252 26-06-2017 17:38
quote:Originally posted by Staff196:
вот на феттере да, остальные думается вполне рабочие!
Юрий, как стреляют стволы 18,2мм я знаю, сам имею п/а 12 калибра, у которго есть участок ствола (примерно 12см) с диаметром 18,0мм. Вот и получается, что ствол 18,4-18,5мм менее прихотлив к разным комплектующим патрона. Подобрать все можно для 18,2мм. Но подобрать для 18,4-18,5мм проще, я собственно это хотел сказать. А Ваши мишени наглядно показывают, что покупать патроны в магазине как конфеты охотникам не стоит. Имея резкое по бою ружье со стволами 18,2мм, можно плодить подранков из-за обносов дичи дробью и ругать патроны. Но Вы вижу все попробовали и в теме, Вам это не грозит.
kdw903252 26-06-2017 17:41
quote:Originally posted by thfkfi:
Хоть убейте меня мой 58й почти всеяден и это не смотря на среднего качества стволы.
Так 58-й это не 26-й, или экспортный 54-й, у него всегда с боем все было понятно.
Staff196 26-06-2017 17:42
quote:Originally posted by kdw903252:
Да нет, гильзу ГП и Феттер нельзя ровнять по толщине стенки и тому как в них идут родные п/к, все по-разному.
Заряжал в бу гильзы, там все тонкостенные были, чейс, феттер и скм!
Staff196 26-06-2017 17:43
quote:Originally posted by kdw903252:
Вам это не грозит.
дык, вот и провожу тестики для себя!
kdw903252 26-06-2017 17:45
quote:Originally posted by Staff196:
Заряжал в бу гильзы, там все тонкостенные были, чейс, феттер и скм!
Надо смотреть как п/к взаимодействует с гильзой. П/к Н17 Феттер и гильза Феттер, это одно, а п/к Н21 ГП и гильза Феттер, это совсем другое, при прочих равных. И по давлению в патроннике, и по работе п/к с каналом ствола.
kdw903252 26-06-2017 17:47
quote:Originally posted by Staff196:
дык, вот и провожу тестики для себя!
Поэтому Вы в курсе что Вам надо, а чего брать не стоит.
Staff196 26-06-2017 17:52
[QUOTE]Originally posted by kdw903252:
[B]
а п/к Н21 ГП и гильза Феттер, это совсем другое.
[/B]
[/QUOTE]
Не добавить не убавить, ладно не будем об этом, друг друга поняли!!!
Кстати Дмитрий коробочку выбросил, покупал пару лет назад патроны Феттер тематические на зайца N3, гильза матовая, ПК Н17, а вот порох не помню какой, я б разобрал его и глянул бы, но у меня все в селе осталось, патрон понравился и именно на зайку и именно этой зимой, не подскажи те что за порох? фото вот такое нашел, коробочка такая прикольная еще)))
kdw903252 26-06-2017 18:52
если 34г., то А1SP
Staff196 26-06-2017 19:04
quote:Originally posted by kdw903252:
если 34г., то А1SP
32 гр!!!
kdw903252 26-06-2017 19:07
Тогда или А1, или C4/2.
Staff196 26-06-2017 19:35
quote:Originally posted by kdw903252:
Тогда или А1, или C4/2.
Благодарю!
kdw903252 05-07-2017 11:48
С 26 июня по 4 июля на стрельбище 'Свияга' в Татарстане проходил розыгрыш личного Чемпионата России по стендовой стрельбе. Очень успешно выступили татарстанские стрелки, предпочитающие патроны 'Феттеръ'. Спортсмены 8 раз поднимались на пьедестал почета, в том числе трижды на его высшую ступень.
Первыми в командной дисциплине на круглом стенде, стали Ландыш Кварталова и Айрат Шакиров, Артем Копыстынский и Светлана Крашенинникова выиграли микст в трапе.
Серебряным призером Чемпионата России-2017 в дубль-трапе стал Василий Мосин, всего два точных выстрела уступив Виталию Фокееву в золотом матче. Чемпион прошлогоднего розыгрыша Александр Фурасьев финишировал третьим, записав в своей актив четвертый год в призах национального первенства. Артем Копыстынский стал вице-чемпионом в трапе, а Сергей Глухов и Екатерина Субботина - в миксте на траншейном стенде.
Maxno1988 12-07-2017 01:04
Не знаю, что там именно случилось у него, но в гарантии пишет отказали по причине не правильной обкатки.
kdw903252 12-07-2017 07:11
Это кино уже я видел давно. Разрыв патрона , видимо по причине накола КВ при незапертом канале ствола, хорошо что так все закончилось. Паспорт к ружью надо внимательно читать.
Maxno1988 12-07-2017 08:34
quote:Изначально написано kdw903252:
Разрыв патрона , видимо по причине накола КВ при незапертом канале ствола, хорошо что так все закончилось. Паспорт к ружью надо внимательно читать.
Понятно, что патрон тут не при чем. Речь в кино идет о том, что якобы "печная труба" иницировала рантом КВ. Мне это кажется мало вероятным. У моего брата МР-155 и мы абсолютно штатно стреляли патронами Феттер 28гр.
kdw903252 12-07-2017 09:09
Бывают совершенно иногда необъяснимые вещи, совпадение того, что совпасть по сути не должно. Хотя бывают и закономерности, которые происходят даже с ружьями несравнимыми ни по цене, ни по брэнду. Пока отрицательная статистика не накапливается, мер не принимается. Я как то прострелял из ТОЗ-87-03М довольно долго, потом ружье было продано знакомому, было подвергнуто ремонту на ТОЗе, потом лет 10 эксплуатировалось и не было проблем. Пока как то на охоте не был дослан патрон в патронник с очередным импортным КВ, и произошел инерционный накол КВ. Стали разбираться, оказалось что во время ремонта, на ружье поменяли боевой упор, и новый боевой упор четко не перехватывал боек при не запертом стволе. Все это прокатывало с отечественными КВ, и долго прокатывало с импортными. След небольшой от бойка на отечественных КВ был всегда, но это ни к чему печальному не приводило. Ружье выдержало разрыв патрона в коробке, стрелок отделался испугом. Заменили боевой упор и все закончилось.
Pulver 12-07-2017 13:14
quote:А при чем тут паспорт?Originally posted by kdw903252:
Разрыв патрона , видимо по причине накола КВ при незапертом канале ствола, хорошо что так все закончилось. Паспорт к ружью надо внимательно читать.
Скорее всего отсекатель не удержал второй патрон из магазина и на лоток подавателя вылетело два патрона(проблемные МЦ 21-12 сплошь и рядом грешили этим, но второй, третий, ... вылетали через низ, под лоток). Один каким то совершенно непонятным образом зашел в ствол, а второй не заклинило в окне СК на линии подачи(тогда ни чего бы и не было кроме клина), а развернуло и он ребром ранта ударил по капсюлю патрона который находился в патроннике. Вот и произошел выстрел при незакрытом затворе плюс сдетонировал второй в окне.
Это могло было произойти как из-за неисправности ружья, так и из-за геометрии донца гильзы.
forummessage/11/460
kdw903252 12-07-2017 13:22
quote:Originally posted by Pulver:
А при чем тут паспорт?
Ну, это продавцы и производители ружья обычно отправляют к паспорту. Я честно говоря, в данный случай не вникал особо, ибо не было заявлено претензии. После того, что иногда отчебучивают некоторые именитые европейские брэнды по части взаимодействия с патронами, я уже ничему не удивляюсь.
MED969 12-07-2017 14:07
Весьма удивительный случай.
в последней четверти ролика наглядно и медленно показан принцип перезаряжания из подствольного магазина гладкоствольных ружей. Очень наглядно.
Как "печная труба" смогла загнать в патронник патрон - непонятно, там мало места. Так же неполучается сразу 2 патрона, это просто исключено. 2й патрон остался б под затвором на подавателе. Наверняка был бы клин.
Скорее всего произошел накол капсюля в момент досылания патрона. Примерно то, что написал Дмитрий про ТОЗ 87.
Ну и непонятно, что за "двойной выстрел", что автор видео имел ввиду.
В моем понимании двойной, это когда 2 стволка одновременно или с минимальным промежутком по какой то причине делает выстрел с обоих стволов.
Вечером проэкспериментирую с муляжами патронов, поместится ли все это хозяйство
kdw903252 12-07-2017 14:43
quote:Originally posted by MED969:
Примерно то, что написал Дмитрий про ТОЗ 87.
У ТОЗ-87 есть конструктивная блокировка от инерционного накола КВ, если сопрягающиеся поверхности бойка и боевого упора сделаны как надо, то в этом ружье инерционного накола КВ, при незапертом канале ствола в принципе быть не может.
Pulver 12-07-2017 18:48
quote:Принцип перезарядки такой только у ружей с автоматическим отсекателем магазина. У п/а с остановом патрона(ручным отсекателем) МЦ 21-12, Браунинг, .... принцип работы совсем другой. Выброс стрелянной гильзы из патронника идет параллельно с подачей патрона на лоток подавателя из магазина. То есть, затвор единовременно вытаскивает стрелянную гильзу из ствола и патрон из магазина ...Originally posted by MED969:
в последней четверти ролика наглядно и медленно показан принцип перезаряжания из подствольного магазина гладкоствольных ружей. Очень наглядно.
Я честно не знаю, ручной или автоматический отсекатель магазина на 155 мурках(хотя на глазах их не мало). На вид отсекатель у нее ручной точно как у Браунинга. Но то что там оказалось два заряженных патрона, один в незапертом стволе, а другой поперек линии подачи в ствольной коробке - к бабке не ходить. И очень хорошо что все обошлось там без несчастного случая для стрелка.
markv 12-07-2017 19:39
могу еще добавить: весной самолично дораразряжал 155-ю у члена охотколлектива, после того, как он передергивая затвор выбросил все патроны из магазина и отставил ружье. последний патрон остался лежать на лотке.
kdw903252 12-07-2017 19:41
Выброс стрелянной гильзы из патронника идет параллельно с подачей патрона на лоток подавателя из магазина. То есть, затвор единовременно вытаскивает стрелянную гильзу из ствола и патрон из магазина ...
quote:[B][/B]
Дмитрий, может я чего то не понял, но автоматика п/а с длинным ходом ствола ВО ВРЕМЯ СТРЕЛЬБЫ работает по-другому. Очередной патрон из магазина, во время отката ствола с затвором стоит на левом останове и на линию досылания не подается. Включает подачу патрона на линию досылания ствол, отключая левый останов патрона, после отражения стрелянной гильзы и возврата в крайнее переднее положение.
Pulver 12-07-2017 21:28
quote:Дмитрий я спорить не буду, больше 20-ти лет нет уже МЦ-к, но только положительные эмоции от ИХ владения. Насколько помню, крайний патрон в магазине упирается не в останов, а в упор затвора точно так же как и у браунинга. Останов(левый или правый) ловит уже третий патрон, а отпускает его до упора затвора уже когда ствол встает в переднее положение. Это по пямяти. На истину не претендую, точно просто не помню.Originally posted by kdw903252:
может я чего то не понял, но автоматика п/а с длинным ходом ствола ВО ВРЕМЯ СТРЕЛЬБЫ работает по-другому. Очередной патрон из магазина, во время отката ствола с затвором стоит на левом останове и на линию досылания не подается. Включает подачу патрона на линию досылания ствол, отключая левый останов патрона, после отражения стрелянной гильзы и возврата в крайнее переднее положение.
У Браунинга который в наличии 100% патрон подается на лоток вместе с экстракцией гильзы(патрона), что во время стрельбы, что при холощении и разрядке.
В общем суть в том, что схема работы автоматики п/а с подствольным трубчатым магазином от Кирилла Кольцова - не единственная.
kdw903252 12-07-2017 21:50
quote:Originally posted by Pulver:
Насколько помню, крайний патрон в магазине упирается не в останов, а в упор затвора точно так же как и у браунинга.
Конечно, но когда начинается откат ствола патрон движется за затвором и перехватывается на определенном этапе левым остановом патрона, а ствол с затвором едет дальше назад. Вот если тащить рукой затвор, не трогая ствол, без стрельбы, тогда патрон следует за затвором, находясь на ограничителе патрона и досылается на линию подачи. Левый останов при этом не включается, т.к. ствол стоит на месте (стрельбы нет).
У газоотводного Браунинга все как Вы описываете. Только подача патрона включается при спуске курка с боевого взвода.
MED969 13-07-2017 07:42
В общем попробовал. На моем па не получилось. Либо печная труба и подаваемый патрон остается на лотке, но это только в случае неполного отката затвора. Либо подаваемый патрон собой выталкивает экстрагируемую гильзу.
kdw903252 13-07-2017 07:49
Денис, я думаю, что если бы выстрел произошел когда патрон вообще не был хотя бы частично в патроннике, а просто был в коробке (хотя с трудом представляю себе такую ситуацию), последствия были бы совсем другие и для ружья, и для стрелка. Поэтому скорее всего инерционный накол КВ при не запертом канале ствола, когда патрон все же был в патроннике. Почему, это уже другой вопрос.
big62 13-07-2017 09:28
quote:Originally posted by kdw903252:
...если бы выстрел произошел когда патрон вообще не был хотя бы частично в патроннике, а просто был в коробке (хотя с трудом представляю себе такую ситуацию), последствия были бы совсем другие и для ружья, и для стрелка.
А что было бы?
Я думал пшик будет и много не сгоревшего пороха, в таком случае самое опасное это капсюль.
Maxno1988 13-07-2017 09:59
quote:Изначально написано big62:
А что было бы?
Я думаю вы правы. Если так будет, то прогорит или лопнет пластиковая трубка гильзы, хотя наверно это от свойств пороха будет сильно зависить. Снаряд вообще может остатся в гильзе. В видео смущает то, что слишком искорежено донце.
kdw903252 13-07-2017 09:59
quote:Originally posted by big62:
Я думал пшик будет и много не сгоревшего пороха, в таком случае самое опасное это капсюль.edit log
Не разу не видели как патрон в трубчатом магазине срабатывает, "пшик" очень впечатляет.
big62 13-07-2017 10:11
quote:Originally posted by kdw903252:Не разу не видели как патрон в трубчатом магазине срабатывает, "пшик" очень впечатляет.
Магазин и коробка разные вещи.
Maxno1988 13-07-2017 10:16
Есть видео странного гражданина на эту тему.
kdw903252 13-07-2017 10:17
quote:Originally posted by big62:
Магазин и коробка разные вещи.
Не буду Вас убеждать, но желаю Вам, чтобы в коробке у Вас ничего не срабатывало. Я видел что происходит, когда ружье в станке, вам не желаю в руках это держать.
MED969 13-07-2017 10:17
quote:Изначально написано big62:
Магазин и коробка разные вещи.
Судя по состоянию разорванной гильзы, патрон был именно не заперт, гильзу просто разорвало и сожгло, юбку так же развалило. Никакого пшика небыло, был именно взрыв недосланного и незапертого патрона.
Я за версию с преждевременным наколом кв.
Если б накол произошел рантом невыброшенной гильзы, то повреждения были б и той гильзы, а так на ней всего царапинка, скорее всего не связанная с этим происшествием.
kdw903252 13-07-2017 10:20
quote:Originally posted by Maxno1988:
Есть видео странного гражданина на эту тему.
Я на такие гильзы насмотрелся вдоволь, в коробке все происходит немного веселее, особенно для лица стрелка.
big62 13-07-2017 10:24
quote:Originally posted by kdw903252:
особенно для лица стрелка.
Я то думал ружьё на куски разорвёт.
Про газы понятно, что и в лицо и по рукам полетит...
kdw903252 13-07-2017 10:42
quote:Originally posted by big62:
Я то думал ружьё на куски разорвёт.
Хватает, когда сутки в ушах звенит. Ружье в этой ситуации уже никого не интересует.
Headcrab0594 14-07-2017 22:34
Стреляю Феттером с 20 калибра (Сайга), и с 12 (мр-43КН).
Мой любимый производитель патронов.
Автоматика на Сайге работает мягко, нагара в коробке и стволе остаётся мало.
Уена на спортинг 12 калибра в Екб - 14.80 рублей/патрон
Зуевка 14-07-2017 22:56
Добрый вечер!
Приобрел патроны 'SPORTING Competition' , хотел узнать
чем отличаются от обычных спортинговых, смотрятся шикарно: никель, высокий цоколь. Может такая дизайнерская версия от Феттер, в двух словах?
Спасибо!
Зуевка 15-07-2017 09:24
Это таким патроном можно стрелять утку в начале сезона, собственно для этих целей приобрёл?
P.S Вроде писали об этом в данной теме.
А если это будет фазан, птицы похожие по массе?
Спасибо!
MED969 15-07-2017 11:06
Утки,тетерева, фазаны, луговая, степная пофиг. Если попал - упадет))
kdw903252 15-07-2017 13:37
Это таким патроном можно стрелять утку в начале сезона, собственно для этих целей приобрёл?
quote:[B][/B]
Только зачем для 28гр. ружье 12 калибра? Хотя кто к чему привык.
strelok0077 15-07-2017 15:01
quote:Только зачем для 28гр. ружье 12 калибра? Хотя кто к чему привык.
А почему спортсмены не переходят на двадцатый калибр при навесках 24 грамма?
kdw903252 15-07-2017 15:20
Спорт и охота разные вещи. При посредственной стрелковой подготовке попадать легче 32гр. чем 24гр. Умеете хорошо стрелять, стреляйте на охоте навеской 24-28гр., разве кто против.
Pulver 15-07-2017 20:55
quote:Перед зарей по утке бекасов, коростелей с собакой пощипать и 28г много. На зрю встал - 32-36г напихал... Очень даже универсально.Изначально написано kdw903252:
Только зачем для 28гр. ружье 12 калибра?
Все хотел под собаку 20-ку взять, но смысла не вижу если 3кг п/а 12к абсолютно стабильно перезаряжает 24г патроны.
strelok0077 15-07-2017 21:29
quote:но смысла не вижу если 3кг п/а 12к абсолютно стабильно перезаряжает 24г патроны.
Плюс качество осыпи,при прочих равных,на 12 калибре лучше.
kdw903252 15-07-2017 22:20
quote:Originally posted by Pulver:
Все хотел под собаку 20-ку взять,
А я давно на 20-ку перешел, и на 12-й желания переходить особого нет, особенно ранней осенью. Только п/а в 20-м сменил на двустволку. Качество осыпи в 12-м, это как нарвешься, хлама хватает более чем в бюджетном оружии.
На 20-м, дробью 6-ка вот такой картинки вполне хватает. Я же говорю, кому что, наверное п/а уже надоедать стали.
Duplet 15-07-2017 22:44
Дмитрий, а какое ружьё даёт такую приличную осыпь? Если не секрет?)
kdw903252 15-07-2017 22:47
Это самокрут, выстрел д/с 0,75мм АТА АРМС Комапаньон. Сейчас стреляю этим же патроном из двустволки, все нормально падает до 35-40м. Из д/с 0,5мм двустволки хорошие результаты на 20-25м редко промахиваешься. Цилиндр ставлю только на вальдшнепа осенью из под собачки. А так д/с 0,25мм, 1,0мм и цилиндр лежат почти без дела, ибо двустволка имеет бой на всех д/с без ярко выраженного Ксг, в отличии от п/а. Основная комбинация д/с 0,75-0,5мм.
Duplet 15-07-2017 22:49
Ясно
Maxno1988 15-07-2017 22:56
У меня вот что на 20ке получилось. Ружье МЦ20-01. Красный цвет патрон Феттер, дробь #5. Завышено правда, стрелял с рук, буквально первые выстрелы после покупки ружья. Черный цвет- это патрон Тайга, дробь #3, достался вместе с ружьем, очень старые патроны, наверно конец 90x. По-моему Феттером очень достойно получилось. Остальные номера тоже не плохо.
kdw903252 15-07-2017 23:03
quote:Originally posted by Maxno1988:
По-моему Феттером очень достойно получилось.
Ну не особо хуже на 25гр.(кучность 66%), если МЦ20-01 с д/с 0,5мм, чем Мираж (20-ка), 28гр. итальянская 5-ка, Винчестер СуперХ3, д/с 0,75мм.
Мираж, 28гр. итальянская 5-ка
Maxno1988 15-07-2017 23:17
Да, у меня д/с 0.5 на МЦ.
Крупные номера на ней же:
красный #0
черный #1
Патроны Феттер. Занижено на этот раз.
За качество фото-извиняюсь.
kdw903252 15-07-2017 23:19
Вот если бы не завышено и не занижено, то вполне на 35м можно стрелять даже 25гр. из д/с 0,5мм. Ну и на д/с 0,5мм, все же центр осыпи уже ползет по Ксг на дроби 5-ка, и диаметр осыпи все же маловат, требуется более точная стрельба.
Pulver 15-07-2017 23:23
quote:Не знаю как в других, в двух моих 12-х, особо не мудрствуя с патронами на полиэтиленовой комплектухе, чем меньше навеска - тем проще с качеством осыпи. Соответственно, тем тяжелее навеска - тем сложнее.Originally posted by kdw903252:
Качество осыпи в 12-м, это как нарвешься, хлама хватает более чем в бюджетном оружии.
quote:Походу там не стандартная навеска для 20-ки?На 20-м, дробью 6-ка вот такой картинки вполне хватает.
kdw903252 15-07-2017 23:25
quote:Originally posted by Pulver:
Не знаю как в других, в двух моих 12-х, особо не мудрствуя с патронами на полиэтиленовой комплектухе, чем меньше навеска - тем проще с качеством осыпи. Соответственно, тем тяжелее навеска - тем сложнее.
Так у Вас далеко не бюджетные п/а.
kdw903252 15-07-2017 23:26
quote:Originally posted by Pulver:
Походу там не стандартная навеска для 20-ки?
А я стандартной никогда из 20-ки не стреляю. Мне в 20-ке важна резкость боя в первую очередь, осыпь то не вопрос сделать.
Pulver 15-07-2017 23:31
Ну это вообще не мой вариант. Люблю комфортную отдачу.
Maxno1988 15-07-2017 23:39
quote:Изначально написано kdw903252:
требуется более точная стрельба.
Это точно!
Не так много его брал на охоту, пробывал влет стрелять: и дистанция хорошая и ракурс, а не получается. Но ведь и не для этого оно делалось, чтобы влет стрелять.
kdw903252 15-07-2017 23:43
quote:Originally posted by Maxno1988:
Но ведь и не для этого оно делалось, чтобы влет стрелять.
Привычка нужна и масса дроби побольше, а так да, специализация у этого ружья другая. Оно хорошо там где хорошо, хотя и такое люди на этом ружье исполняют.
Maxno1988 15-07-2017 23:55
Из ружья ИЖ-54 с КС 18.5, из чока не получается Феттером с п/к 32гр. получить приемлимый результат. Купил Каччиаторе дробь #7 и из чока вот что получилось:
kdw903252 16-07-2017 12:01
quote:Originally posted by Maxno1988:
Купил Каччиаторе дробь #7 и из чока вот что получилось:
А какие тут шансы у утки даже в зимнем пере, по-моему никаких на этом патроне. Проверено. Так что как начали стрелять с августа, так и стреляйте до отлета.
Maxno1988 16-07-2017 12:19
На Каччиаторе #7 все получилось, хочется и для зимы что-то подобрать для чока, #1 или #0. Вот буду пробывать, б/к у меня есть, ими из Тулки стреляю. Попробую из чока ими тоже.
Интересно это все, получок у меня всеядный получился. А до самокрута я пока не дорос.
kdw903252 16-07-2017 12:20
quote:Originally posted by Maxno1988:
получок у меня всеядный получился
Так это самое рабочее д/с, как правило.
Staff196 24-07-2017 18:22
Всех приветствую, такой вопрос, в выходные отстрелял патроны, на био пыже и на Азот Н19, био от феттера, почему то ту часть которая ставилась на порох у двух БИО вывернула, патрон отработал штатно, нормально ли это с био? Рецепт был следующий: Гильза феттер, сх2000, 2.0грамма сокола, Н18био и 32 грамма 6 от феттера, готовый патрон 58мм, фото Био прилагаю!
охота - 88 24-07-2017 18:26
Высокое ДД , в результате выворачивает юбку при выходе п/к из ствола.Ничего страшного в этом нет.
Staff196 24-07-2017 18:34
quote:Originally posted by охота - 88:
Высокое ДД , в результате выворачивает юбку при выходе п/к из ствола.Ничего страшного в этом нет.
Александр приветствую, ну я примерно так же и думал что изза ДД, спасибо за инфу! патрончик на уточку вашпе годный получился))
BeS_F 24-07-2017 21:33
Дмитрий, скажите пожалуйста, какая скорость должна быть на простых патронах Феттер 28 грамм, партия СП-28/17 (Июнь 2017)?
kdw903252 24-07-2017 22:45
quote:Originally posted by BeS_F:
Дмитрий, скажите пожалуйста, какая скорость должна быть на простых патронах Феттер 28 грамм, партия СП-28/17 (Июнь 2017)?
Евгений, перезвоню.
РРВ 25-07-2017 06:34
quote:Изначально написано Staff196:
Всех приветствую, такой вопрос, в выходные отстрелял патроны, на био пыже и на Азот Н19, био от феттера, почему то ту часть которая ставилась на порох у двух БИО вывернула, патрон отработал штатно, нормально ли это с био? Рецепт был следующий: Гильза феттер, сх2000, 2.0грамма сокола, Н18био и 32 грамма 6 от феттера, готовый патрон 58мм, фото Био прилагаю!
Я тоже после стрельбы такие контейнеры вывернутые находил и кстати также заряжал Соколом!
Staff196 25-07-2017 07:42
quote:Originally posted by РРВ:
Я тоже после стрельбы такие контейнеры вывернутые находил и кстати также заряжал Соколом!
а как патрон отработал?
BeS_F 25-07-2017 11:44
quote:Изначально написано РРВ:Я тоже после стрельбы такие контейнеры вывернутые находил и кстати также заряжал Соколом!
У меня на Соколе вообще лепестки у ПК Феттер Н14 отрывает. Бывает один, а бывает и оба. Часто такие нахожу, когда по мишеням отстреливаю.
Staff196 25-07-2017 15:04
quote:Originally posted by BeS_F:
У меня на Соколе вообще лепестки у ПК Феттер Н14 отрывает. Бывает один, а бывает и оба. Часто такие нахожу, когда по мишеням отстреливаю.
патрон то отработал штатно?
BeS_F 25-07-2017 15:08
quote:Изначально написано Staff196:
патрон то отработал штатно?
Да, всё нормально.
Staff196 25-07-2017 15:11
quote:Originally posted by BeS_F:
Да, всё нормально.
ну и отлично!
BeS_F 25-07-2017 15:35
quote:Изначально написано Staff196:
ну и отлично!
так ведь рвётЪ!
kdw903252 25-07-2017 16:16
quote:Originally posted by BeS_F:
так ведь рвётЪ!
Staff196 25-07-2017 17:07
quote:Originally posted by kdw903252:
так ведь рвётЪ!
а в Удаче разве 2.1 сокола? я видел 2.0 на кв209, или я Дмитрий ошибся? 2.1 я так понимаю это на 686?
kdw903252 25-07-2017 17:26
quote:Originally posted by Staff196:
а в Удаче разве 2.1 сокола? я видел 2.0 на кв209, или я Дмитрий ошибся? 2.1 я так понимаю это на 686
Была Удача на Соколе, сейчас перевели на Нобель Спорт. Используется КВ 688, КВ 209Ф завод не использует в данный момент. Количество Сокола зависит от характеристик партии.
BeS_F 25-07-2017 17:53
Дмитрий, мне без разницы рвёт или нет. Просто подметил этот факт.
P.S.
Вот что получилось вчерашним патроном, Феттер 28 грамм, на портированном получоке от Брайли.
Staff196 25-07-2017 18:42
quote:Originally posted by kdw903252:
Была Удача на Соколе, сейчас перевели на Нобель Спорт. Используется КВ 688, КВ 209Ф завод не использует в данный момент. Количество Сокола зависело от характеристик партии.
Я видел удачу только на соколе и 30грамм дроби!
kdw903252 25-07-2017 19:07
Вот что получилось вчерашним патроном, Феттер 28 грамм, на портированном получоке от Брайли.
quote:[B][/B]
Попадать вполне можно, похоже на д/с 0,5мм Крио Плюс, только равномерность осыпи немного другая. Но запас по центру есть, как я тебе и говорил. Так что на компакте больше 0,5мм не ставь. А то и 0,25мм можно поставить, все от настройки полетов будет зависеть.
BeS_F 25-07-2017 19:29
quote:Originally posted by kdw903252:Попадать вполне можно, похоже на д/с 0,5мм Крио Плюс, только равномерность осыпи немного другая. Но запас по центру есть, как я тебе и говорил. Так что на компакте больше 0,5мм не ставь. А то и 0,25мм можно поставить, все от настройки полетов будет зависеть.
Понял, спасибо!
Так и поступлю.
На днях надо только съездить в поле, патрон к тарелочкам пристрелять.
kdw903252 25-07-2017 19:36
Равномерность осыпи погуливает. Удлиненные насадки желательно в варианте Extended. А так ты прав, через некоторое время надо будет переходить на другую конфигурацию канала ствола и д/с для "посуды". А п/а оставить для охоты.
road hell 25-07-2017 21:21
quote:Изначально написано kdw903252:
А п/а оставить для охоты.
Всё думал к кому обратиться
Дмитрий Владимирович,скажи ,пожалуйста
,А мне надо для своей М2 приобрести для охоты на уток, Комп с сужениями 0.125,0.375 при использовании патронов производства Феттер? kdw903252 25-07-2017 21:40
quote:Originally posted by road hell:
А мне надо для своей М2 приобрести для охоты на уток, Комп с сужениями 0.125,0.375 при использовании патронов производства Феттер?
Так это к Жене. А зачем Комп то для М2, она и на родных Крио Плюс более чем, причем до картечи 8,5мм. Из родных д/с одни из наиболее адекватных для охоты, как под мелочь, так и под крупную дробь. Всегда можно подобрать патрон. У М2 для охоты все нормально.
road hell 25-07-2017 21:47
quote:Изначально написано kdw903252:
Так это к Жене, он Компами ведает. А зачем Комп то для М2, она и на родных Крио Плюс более чем, причем до картечи 8,5мм. Из родных д/с одни из наиболее адекватных для охоты, как под мелочь, так и под крупную дробь. Всегда можно подобрать патрон.
А х его знает.
Нету в наличии 0125,0375 Люди глотку рвут в спорах о необходимости и противного
kdw903252 25-07-2017 21:51
quote:Originally posted by road hell:
Люди глотку рвут в спорах о необходимости и противного
А чего глотку то рвать, купил проверенную временем модель по бою, под свои охоты и закрыл вопрос. Всегда что то будут продавать новое, на то и базар. Опять же патрон дело не последнее и мастерство стрелка.
РРВ 25-07-2017 22:06
quote:Изначально написано Staff196:
а как патрон отработал?
Нормально,стрелял по тарелками,попадал,тарелки бились)
Staff196 25-07-2017 22:26
quote:Originally posted by РРВ:
Нормально,стрелял по тарелками,попадал,тарелки бились)
ну и хорошо!
kdw903252 27-07-2017 22:19
В Тетюшах (республика Татарстан) завершился розыгрыш 7 этапа Кубка России по стендовой стрельбе. В заключительный день соревнований стрелки разыграли комплект медалей в трапе, и победителем соревнований вновь стал спортсмен, предпочитающий патроны «Феттер».
По итогам предварительного раунда москвич Максим Кабацкий совершил 114 точных выстрелов из 125, а в «золотом матче» на один выстрел опередил татарстанца Сергея Глухова, 45:44. В шаге от пьедестала остановился Артем Копыстынский, также стреляющий патронами «Феттер». Лидируя по итогам квалификации с результатом 121/125, он завершил финал с 29 пораженными мишенями.
ocd 27-07-2017 22:51
А уменя вопрос такой ,патроны удача "патроны охотничьи",а патроны практика не для охоты,у них же разница только в порохе. Навеска дроби та же, Меньше скорость?.
kdw903252 27-07-2017 23:03
quote:Originally posted by ocd:
А уменя вопрос такой ,патроны удача "патроны охотничьи",а патроны практика не для охоты,у них же разница только в порохе. Навеска дроби та же, Меньше скорость?.
Эти патроны созданы для разных дистанций стрельбы. Любой дробовой патрон наверное можно использовать на охоте, вопрос с какой эффективностью и на какой охоте. Но чтобы Вас этот вопрос не смущал, я еще больше скорректирую патрон Практика-30гр, в сторону практической стрельбы.
Suseren 28-07-2017 21:30
35м
МЦ20-01, патроны Феттер 20/70, 25г, #5
kdw903252 28-07-2017 22:39
Сергей, смысл стрелять 5-й (25гр.) по стодольной мишени, да еще и с д/с 0,5мм на 35м? Видно, что для заполнения периферии мишени, необходимо увеличение снаряда дроби, для облегчения поражения дичи, за что и ратовал Ивашенцов А.И. Из легкой 20-ки, дробью средних и крупных номеров, при массе снаряда менее 28гр. попадать сложнее.
Suseren 29-07-2017 09:49
quote:Из легкой 20-ки, снарядом дроби менее 28гр. попадать сложнее.
приветствую, Дмитрий
мы не ищем легких путей
это был первый выстрел из этого ружья дробью.... Хотел посмотреть.
kdw903252 29-07-2017 10:03
quote:Originally posted by Suseren:
Хотел посмотреть.
Тогда по этой мишени кучность-58%, Ксг=3, желательно попадать центром осыпи, стреляя до 40м. В общем картинка закономерная для 25гр, и д/с 0,5мм в 20-м калире. На дистанциях от 15м до 30м в 20-ке желательно использовать д/с 0,25мм, в том числе и для патрона с пыжом БИО.
xant-1966 29-07-2017 12:50
quote:осыпь "провалилась".Хотел посмотреть
kdw903252 29-07-2017 13:23
quote:Originally posted by xant-1966:
осыпь "провалилась".
Да ничего не "провалилось" ружье и патрон отработали, как и положено отработать в этой связке: ствол-д/с-патрон. Ничего нового, все закономерно. Правда осыпь ушла немного вниз.
xant-1966 29-07-2017 13:34
quote:Да ничего не "провалилось"
quote:Вот -немного вниз, у меня и было сказано "провалилась".Правда осыпь ушла немного вниз.
BeS_F 29-07-2017 22:33
quote:Изначально написано kdw903252:
Равномерность осыпи погуливает. Удлиненные насадки желательно в варианте Extended. А так ты прав, через некоторое время надо будет переходить на другую конфигурацию канала ствола и д/с для "посуды". А п/а оставить для охоты.
Дмитрий, хочу Вас поблагодарить за советы и пожелания.
Всё сделал, как Вы сказали и вот сегодняшний результат - 80 из 100
Вроде даже на первый разряд настрелял!
Я всего пятый раз стреляю, но первый раз выиграл деньги на соревнованиях!
kdw903252 30-07-2017 06:04
Евгений, поздравляю! Хороший результат для пятого раза, у тебя к спортивной стрельбе видимо есть данные. Надо "инструмент" грамотно подбирать для улучшения результата.
BeS_F 30-07-2017 06:23
quote:Изначально написано kdw903252:
Евгений, поздравляю! Хороший результат для пятого раза, есть у тебя к спортивной стрельбе видимо данные. Надо "инструмент" грамотно подбирать для улучшения результата.
Спасибо.
На счет инструмента думаю. Надо еще понять, что мне нужно.
Но пока просто нравится ездить в другие города и брать первые места в категории С
kdw903252 30-07-2017 07:01
quote:Originally posted by BeS_F:
На счет инструмента думаю. Надо еще понять, что мне нужно.
Это важный момент.
BeS_F 30-07-2017 07:16
quote:Изначально написано kdw903252:
Это важный момент.
Согласен. Но пока у меня другая задача - научится стрелять перед отрытием охотничьего сезона
Вот когда буду выбивать 90 из 100 тем, что есть... Но время покажет нужно ли мне это.
Интересно, конечно, но весьма затратно с финансовой стороны
kdw903252 30-07-2017 08:32
quote:Originally posted by BeS_F:
Интересно, конечно, но весьма затратно с финансовой стороны
Это да.
kdw903252 31-07-2017 22:10
29-30 июля 2017 в окрестностях г.Тулы, на территории загородного комплекса 'Цитадель' проходил ежегодный турнир по спортингу - Кубок МЦ. Всего участники соревнований приняли 200 мишеней за 2 дня. 100 мишеней - упражнение 'Дуплеты' и 100 мишеней - 'компакт-спортинг'. 6 лучших стрелков попали в Суперфинал, где стреляли еще 15 дуплетов.
Победителем Суперфинала стал Дмитрий Ильенко, выигравший приз, ружье, производства ЦКИБ СОО. Победитель Суперфинала стрелял патроном Феттер Спортинг Компетишен 28гр.
CLERIC05 01-08-2017 21:10
Есть кто отстреливал тематические патроны Феттер 5 "34" грамм. Хотел бы узнать навеску пороха, с виду был похож на порох DRAGO Nobel Sport, сейчас в наличии нет, вдруг у кого остались?
kdw903252 01-08-2017 22:29
Порох в этом патроне как правило был А1SP (NS). Порох Драго Феттер не использует.
SWS01 02-08-2017 14:31
quote:Порох Драго Феттер не использует
D-20 Какой порох ?
охота - 88 02-08-2017 14:42
quote:Originally posted by SWS01:
D-20 Какой порох ?
Хороший, но зимой чуток уступает А1.
SWS01 02-08-2017 16:54
quote:Хороший, но зимой чуток уступает А1
D-20 это драго или нет ?
Сейчас стреляю феттером на А1 ! Температура где то под 38 в тени днем
охота - 88 02-08-2017 17:13
quote:Originally posted by SWS01:
D-20 это драго или нет ?
В этом разделе такие вопросы, могут расценить как глупость! Начинайте думать....
Suseren 02-08-2017 17:15
quote:D-20 это драго или нет ?
D20 это D20
а DRAGO это DRAGO
а то так дойдете что Ирбис24 и Ирбис35 одинаковые пороха
SWS01 02-08-2017 18:05
quote:В этом разделе такие вопросы, могут расценить как глупость! Начинайте думать....
Александр, что Вы полунамеками поделились бы своей сакральной мудростью, может многие вопросы и отпали
quote:D20 это D20а DRAGO это DRAGO
Сергей спасибо за ответ !
Wiky 03-08-2017 10:11
quote:Originally posted by Suseren:
D20 это D20
а DRAGO это DRAGO
Сергей, по поводу этих порохов продавцы вводят в заблуждение покупателей. Вот к примеру в небезызвестном Вам магазине: http://ohotnik-kolomna.ru/patron/poroh/drago.html
Кстати, успел оттуда последний забрать...
Suseren 03-08-2017 10:43
quote:Сергей, по поводу этих порохов продавцы вводят в заблуждение покупателей. Вот к примеру в небезызвестном Вам магазине: http://ohotnik-kolomna.ru/patron/poroh/drago.html
Кстати, успел оттуда последний забрать..
ну это уже на совести продавцов...
road hell 03-08-2017 20:55
quote:Изначально написано xant-1966:
Вот -немного вниз, у меня и было сказано "провалилась".
Выводы-по какой причине?
говорить,все мастера,дать определенную характеристику ,сложив все факторы ,не желает никто.
xant-1966 03-08-2017 21:13
quote:Тут есть три варианта.по какой причине?
1. Это надо адресовать стрелку.
2. Это надо адресовать производителю патрона.
3. Это надо адресовать производителю оружия.
Maxno1988 03-08-2017 21:34
quote:Изначально написано xant-1966:
Тут есть три варианта.
1. Это надо адресовать стрелку.
2. Это надо адресовать производителю патрона.
3. Это надо адресовать производителю оружия.
Я когда купил МЦ20-01, тоже сначала не мог понять: то выше, то ниже получается, а просто осыпь такая. Очень оно критично к точности прицеливания. По крайней мере на 25гр. Так что тут скорее вопрос к стрелку. Буквально чуть завысил или занизил и это сразу видно на бумаге.
xant-1966 03-08-2017 21:43
quote:Какие нахрен вопросы. Не понятно что ли было написано,..первый выстрел был...дробью. ...первый выстрел. Т.е. по сути человек просто выстрелил в сторону мишени для того что бы "зацепиться" и после посмотреть на бумагу и сделать выводы (скорректировать ТП). Выводы им подавай. Своих то мозгов нет.Так что тут скорее вопрос к стрелку.
А вот это
quote:был стёб. Причина написана чуть выше.Тут есть три варианта.
1. Это надо адресовать стрелку.
2. Это надо адресовать производителю патрона.
3. Это надо адресовать производителю оружия.
kdw903252 07-08-2017 11:51
Поздравляем с победой на Центрально-Европейском Чемпионате по практической стрельбе в Венгрии Павла Орлова, который стал лучшим в классе 'стандарт-мануал'. В общей сложности, россиянин набрал 1681,4074 очка, более чем на 6 опередив ближайшего конкурента - Якко Виитала из Финляндии и почти на 200 - бронзового призера Серхия Стрельцова из Украины. Важной составляющей победы Павла Орлова стали патроны 'Феттер Практика', которыми спортсмен стрелял в рамках подготовки к
соревнованиям.
kdw903252 09-08-2017 09:05
Каждый год стрелки всего мира собираются на Центрально-Европейском чемпионате в Венгрии в городе Дебрецен.
Этот матч можно назвать не официальным чемпионатом мира. На него приезжают сильнейшие стрелки из всех стран.
В этом году впервые приехали стрелки из США и Филиппин.
Спортсмены прошли тяжелейшие три дня на жаре 40 градусов, стреляя по 10 упражнений в день.
Команды Калашников и Леди Калашников выражают огромную благодарность компании Феттер за предоставленные патроны для тренировок.
Благодаря такой поддержке, ребята вышли на высокой уровень технической подготовки, что и привело в победе!
Мужская команда Калашников завоевала золото. В составе команды выступали:
Харитонов Владимир, Халитов Роман, Аникин Роман и Ильин Всеволод.
Ребята так же забрали весь пьедестал в личном зачете!
Мария Шварц и Алена Карелина, девушки из команды Леди Калашников заняли первое и второе место, обойдя девушек из Греции и Белоруссии.
BeS_F 09-08-2017 09:41
Поздравляю!
А у меня на двухдневных соревнованиях (спортинг-компакт) только второе место в категории С
Всего на 9 мишеней из 200 отстал от лидера в нашей категории.
Всё-таки нужно хотя бы иногда на тренировки выезжать
kdw903252 09-08-2017 10:40
Евгений, это хороший результат, ты только начал стрелять. Есть видимо талант к этому. Удачи!
BeS_F 09-08-2017 11:14
quote:Изначально написано kdw903252:
Евгений, это хороший результат, ты только начал стрелять. Есть видимо талант к этому. Удачи!
Дмитрий, спасибо!
Посмотрим, что из этого получится
ded.59 09-08-2017 12:16
quote:Originally posted by kdw903252:
Евгений, это хороший результат, ты только начал стрелять. Есть видимо талант к этому. Удачи!
Берите его, Дмитрий Владимирович, на контракт к Феттеру! Пусть прославляет отличные патроны!)))
Vitoff 10-08-2017 12:45
quote:Originally posted by BeS_F:
А у меня на двухдневных соревнованиях (спортинг-компакт) только второе место в категории С
Вон оно как. Вторым местом и не довольны. Но все равно поздравляю с отличным результатом.
BeS_F 10-08-2017 08:14
quote:Изначально написано Vitoff:
Вон оно как. Вторым местом и не довольны. Но все равно поздравляю с отличным результатом.
Спасибо!
К первому месту успел привыкнуть, поэтому и недоволен
Да и вообще, это не соперники лучше меня стреляют, а я стреляю плохо Хотя нет, стреляю-то я хорошо, только плохо попадаю
Maxno1988 11-08-2017 20:20
Купил себе, буду открываться с ними и по бумаге обязательно постреляю. Жалко на само открытие не попадаю.
kdw903252 11-08-2017 20:30
Ружье то какое под спортивные патроны у Вас?
wasli65 11-08-2017 20:32
quote:Джина,того что в пузырьке,маловато для открытия.Изначально написано Maxno1988:
Купил себе, буду открываться с ними и по бумаге обязательно постреляю. Жалко на само открытие не попадаю.
Maxno1988 11-08-2017 20:49
quote:Изначально написано kdw903252:
Ружье то какое под спортивные патроны у Вас?
Все ружья что в профиле.
Из горизонталок стреляю ими, это для стенда. На охоте не очень весной ими получилось.
Maxno1988 11-08-2017 20:51
quote:Изначально написано wasli65:
Джина,того что в пузырьке,маловато для открытия.
Мелкий косметический ремонт, попробую, ни когда не воронил сам.
kdw903252 11-08-2017 20:58
У Вашего ИЖ-54 какие стволы 18,2мм или 18,5мм?
Maxno1988 11-08-2017 21:02
quote:Изначально написано kdw903252:
У Вашего ИЖ-54 какие стволы 18,2мм или 18,5мм?
18.5
Я стреляю обычно 24гр, все нормально, получается.
На фото 28гр. Если получится поучаствую в многоборье с ними.
Maxno1988 11-08-2017 21:05
Ранее я показывал мишень стрелянную из ИЖа патроном Каччиаторе дробь 7.
kdw903252 11-08-2017 21:07
Этот Спортинг 28 на ИЖ-54 даст бой, с сильным Ксг, это может Вам затруднить стрельбу. Особенно с правого ствола. Этим стволам п/к особо не нужны, они сделаны под другие комплектующие патрона.
Maxno1988 11-08-2017 21:09
Не знаю почему, но самое результативное ружье для стенда у меня, это МЦ20-01, в Голубино удавалось даже бить дуплет А+F. Самая рекордная серия именно с ним, а на охоте ни как, то косо то мимо. Фантастика однако.
kdw903252 11-08-2017 21:14
Вы просто лучше попадаете с легкого ружья. Так бывает частенько. Птица не тарелка, она зачастую летает в 2 раза медленнее. Вообще у Вас очень разные ружья, требующие разной техники стрельбы.
Maxno1988 11-08-2017 21:16
quote:Изначально написано kdw903252:
Этот Спортинг 28 на ИЖ-54 даст бой, с сильным Ксг, это может Вам затруднить стрельбу.
Не помню чтобы были проблемы, правда речь о 24гр. Могу точно сказать что с 24гр на ТОЗе большие проблемы с ближними мишенями. 28 стрелял мало, не помню уже результат.
Maxno1988 11-08-2017 21:23
По поводу стволов и комплектующих, есть у меня и б/к и п/к и теперь еще Каччиаторе, надо просто день потратить, не полениться, съездить да все это отстрелять. И тогда надеюсь придет понимание, что для чего и в какое ружье заряжать. Коль крутить сам не хочу.
Maxno1988 11-08-2017 21:27
quote:Изначально написано kdw903252:
Вообще у Вас очень разные ружья, требующие разной техники стрельбы.
Так и задумывалось изначально. Купил что нравится из доступного и с чем сталкивался давно в своей жизни. Еще бы вертикалку до кучи, именно для стенда, но что нравится стоит дорого очень.
kdw903252 11-08-2017 21:29
Ну, раз лучше попадаете из ИЖа, тогда и карты в руки.
Maxno1988 11-08-2017 22:01
quote:Изначально написано kdw903252:
Ну, раз лучше попадаете из ИЖа, тогда и карты в руки.
Спасибо за рекомендации и за патроны. Дальше уже сами будем думать и смотреть.
kdw903252 14-08-2017 10:24
Дмитрий Ильенко выиграл серебряную медаль Чемпионата России по спортингу, который проходил с 11 по 13 августа в Санкт-Петербурге. Стреляя патроном "Феттер Компетишен 28гр", спортсмен поразил 172 мишени из 200 возможных, всего три точных выстрела уступив победителю соревнований Олегу Гончарову из Москвы.
Поздравляем Дмитрия Ильенко с очередной медалью и желаем дальнейших успехов вместе с патронами "Феттер".
Maxno1988 15-08-2017 08:56
quote:Изначально написано kdw903252:
Дмитрий Ильенко
Дмитрий Владимирович, я так понимаю он стреляет из ружья марки МЦ?
kdw903252 15-08-2017 09:03
quote:Originally posted by Maxno1988:
Дмитрий Владимирович, я так понимаю он стреляет из ружья марки МЦ?
Да, МЦ7-12С.
ded.59 15-08-2017 10:20
quote:Originally posted by kdw903252:
МЦ7-12С
На стволах "ФеттеР" - это наклейка такая?
kdw903252 15-08-2017 13:00
quote:Originally posted by ded.59:
На стволах "ФеттеР" - это наклейка такая?
Ну да.
dark strannic 17-08-2017 19:04
?3 и ?0 на 35м кучность супер.
Staff196 17-08-2017 19:05
quote:Originally posted by dark strannic:
?3 и ?0 на 35м кучность супер.
последнее время ты не многословен!
BeS_F 17-08-2017 19:58
quote:Изначально написано Staff196:
последнее время ты не многословен!
155 купил и мрак поселился в Душе
Staff196 17-08-2017 20:37
quote:Originally posted by BeS_F:
155 купил и мрак поселился в Душе
бывает!
dark strannic 17-08-2017 20:42
35м. Феттер БИО. ну занизил и завысил как оказалось на 35м это есть(на 50 стрелял нормально было). бекас низит из-за мушки
dark strannic 17-08-2017 21:49
исправил. не то видео выложил. Кстати ?3 на почти на выходе в доске 22 на 35м.
kdw903252 17-08-2017 22:17
Володя, спасибо с 0-й показательно весьма в части равномерности осыпи, небо и земля.
dark strannic 17-08-2017 22:39
да не за что! Ради интереса отстреляю эту же партию с МР 155. Вот там посмотрим осыпь. Да и в ПИЕТТЕ насадка не штатная. штатная по другому сыпит.
kdw903252 17-08-2017 22:44
quote:Originally posted by dark strannic:
да не за что! Ради интереса отстреляю эту же партию с МР 155. Вот там посмотрим осыпь.
Да с МР-155 вцелом ясно, другое дело, что заменить в этой ситуации особо нечем, за такие деньги. В общем как повезет, но сейчас многое стало лотереей.
dark strannic 17-08-2017 23:03
если в патроне 0 примерно 71шт в 32гр куча 84%(если 60 попадет)
kdw903252 18-08-2017 06:44
...Да и в ПИЕТТЕ насадка не штатная. штатная по другому сыпит.
edit log
quote:[B][/B]
Так сейчас куда не кинь, со штатной комплектацией нечасто увидишь нормальную осыпь, да еще и на крупной дроби. Я уже не говорю про резкость и постоянство боя. Из новодельного ружья как правило делают трансформер Lego для взрослых пацанов. Называется, сделай сам. И производитель оружия не парится особо, и охотнику есть где творчество и смекалку проявить. Ну и опять же производителю патронов есть что послушать о себе, глядя на такой бой 0-й как у Бекаса. В общем все как в самолете: один рулит, всем дурно. А "рулит" сейчас как правило ружье, т.к. оно в понимании боя неприкасаемо зачастую, все исследования у охотника упираются в патрон. Уже 3-ка доску 20-ку на 35м почти пробивает, а танцы с бубном вокруг хронометра все продолжаются, как и продолжаются бесконечные поиски чудо патрона. Они потому и бесконечные, потому что хороший бой ружья пытаются получить за счет патрона, зачастую абсолютно не беря во внимание такой важнейший компонент обеспечения этого боя, как само ружье.
kdw903252 18-08-2017 07:49
Случилось тут пристреливать один новодел. Ствол по словам производителя повторяет профиль известного брэнда ( с неплохим боем в части равномерности осыпи). На деле такой осыпи не оказалось даже на дроби 7,5 и д/с 0,5мм. Безобразная равномерность, с точкой попадания центра осыпи на 20м изрядно отличающейся от точки прицеливания. Причем независимо с открытой планкой стреляешь или с закрытой. Чудо чудное, а не ружье. На стенде у стреляющих людей результат стрельбы упал на 5 тарелок в серии, пока приловчились как попадать. Зато конструктор ружжа бодро рассуждает о фазовых колебаниях дульной части ствола во время выстрела и влиянии этих колебаний на подбор патрона. Все вроде верно говорит, только стреляет его изделие непонятно как, и непонятно куда. Создается такое впечатление, что он за всю жизнь и ружья то приличного по бою не видел, но конструктор.
saper87 18-08-2017 07:55
quote:Изначально написано dark strannic:
да не за что! Ради интереса отстреляю эту же партию с МР 155. Вот там посмотрим осыпь. Да и в ПИЕТТЕ насадка не штатная. штатная по другому сыпит.
Володь, только не стреляй с чока на МР,если есть возможность то лучше 0.75 мм.
MED969 18-08-2017 10:35
quote:Изначально написано kdw903252:
Случилось тут пристреливать один новодел. Ствол по словам производителя повторяет профиль известного брэнда ( с неплохим боем в части равномерности осыпи). На деле такой осыпи не оказалось даже на дроби 7,5 и д/с 0,5мм. Безобразная равномерность, с точкой попадания центра осыпи на 20м изрядно отличающейся от точки прицеливания. Причем независимо с открытой планкой стреляешь или с закрытой. Чудо чудное, а не ружье. На стенде у стреляющих людей результат стрельбы упал на 5 тарелок в серии, пока приловчились как попадать. Зато конструктор ружжа бодро рассуждает о фазовых колебаниях дульной части ствола во время выстрела и влиянии этих колебаний на подбор патрона. Все вроде верно говорит, только стреляет его изделие непонятно как, и непонятно куда. Создается такое впечатление, что он за всю жизнь и ружья то приличного по бою не видел, но конструктор.
Что ж это за чудо такое? Можно в пм))) что б вдруг не купить случайно))
zero7777 18-08-2017 13:40
quote:Случилось тут пристреливать один новодел.
Уж не поделки ли от ижбрака
kdw903252 18-08-2017 13:40
Каччиоторе и Феттер БИО, Franchi Affinity One, д/с 0,25, 5-ка.
kdw903252 18-08-2017 13:41
quote:Originally posted by zero7777:
Уж не поделки ли от ижбрака
Да нет, импорт.
ded.59 19-08-2017 12:43
Сегодня у нас открытие на полевую.
Феттер дисперсант 28 грамм, дробь # 10.
kdw903252 19-08-2017 13:19
Феттер 16 калибр БИО (Диана), дробь 5-ка, 28гр., д/с "цилиндр", чок 1,0мм
Дробь 7,5, 28гр.
ded.59 20-08-2017 07:40
quote:Originally posted by kdw903252:
Этот Спортинг 28 на ИЖ-54 даст бой, с сильным Ксг, это может Вам затруднить стрельбу. Особенно с правого ствола. Этим стволам п/к особо не нужны, они сделаны под другие комплектующие патрона.
Дмитрий Владимирович. А ИЖи со стволами 18,4 под комплектующие Феттер Спортинг 28 граммов подходят? Или так же -даст бой с сильным Ксг?
kdw903252 20-08-2017 11:11
Канал 18,4 мм более чем распространенный проблем с ним нет. Показатель Ксг будет зависеть как от характеристик и комплектующих патрона, так и от характеристик д/с. Надо стрелять. Опять же для каких целей будет использоваться патрон 28гр. Спортинг ? И какой у Вас патрон Спортинг 28гр: стандартный, компетишен или высокая скорость? Параметры этих патронов разные.
Как видим люди и перепелов этим патроном стреляют, и горлицу. Стрельба разная, оружие одно и то же, д/с могут быть разными. В общем надо провести пристрелку и принять решение. Когда есть возможность менять д/с задача упрощается.
ded.59 20-08-2017 11:51
Дмитрий Владимирович. Можно еще подробней о новом охотничьем патроне Феттера - компетишен. Чем он от стандартного отличается. Под что его "затачивали" конструкторы завода?
kdw903252 20-08-2017 11:53
Какой Компетишен: 24-28-33гр? Я так понял, что 33 гр.
ded.59 20-08-2017 13:51
quote:Originally posted by kdw903252:
33 гр
Да, этот - чисто охотничий патрон.
Maxno1988 20-08-2017 13:59
Ну а я вчера ездил на многоборье Артемиды в Клин.
По первоначальнуму плану думал спортинг стрелять из МЦ20-01, вроде из него веселее всего получалось. Патроны Феттер 7-ка 25гр.
На трап решил взять ИЖ-54 18.5 в сочетании с Феттер 28гр,те,что фото выше я приводил.
Организаторы дали возможность самостоятельного выбора очередности упражнений. Почесали репу, решили с приятелем пойти на трап, нам казалось самое сложное. Стоит сказать, что трап я стрелял раз в жизни с максимальным результатом 5/15.
Пошли на трап, удивительно, но пошло дело. 11 мишеней я взял первым выстрелом, 1 вторым, на космической дистанции. Удивительно. С результатом 12/15 завершил.
Дальше больше, на спортинг решил взять опять ИЖ-54, дело то пошло. За спортинг я не переживал, в нем настрел побольше. Получилось опять неожиданно, но в другую сторону. Самые легкие мишени я промазал. Скоростные брались лучше. Дважды промазал угон, хотя с ним проблем не было ни когда. Зайца промазал один раз, но это ожидаемо, не люблю я его.
В итоге 8/15.
Пошли на пулевую, но там я стреляю в .366 ткм.
Всего двое было участников кто пытался бить посуду из горизонталок.
Такие вот результаты, 19 место. Ружьем я очень доволен, с патронами проблем тоже ни каких. Может быть был смысл перейти на 20ку в спортинге, но что было-то было.
Один мужик стрелял из Беретты патронами Байкал в папке, на пачке стоит 7 месяц 1988 года. Мне ровестники. Попадал, ни осечек ни чего такого.
Выменял у него 5 штук скита с дробью 9. Так, пусть будут)
kdw903252 20-08-2017 16:01
quote:Originally posted by ded.59:
Да, этот - чисто охотничий патрон.
В общих чертах:
Патрон имеет массу дробового снаряда - 33 г. Благодаря высоким значениям кучности и коэффициента сгущения дроби к центру дробовой осыпи патрон эффективен до 45-50м , при использовании дульных сужений FULL ; IMP.MOD, при использовании сменных дульных сужений Browning INVECTOR-DS, использовать номинал EXTRA FULL; FULL.
Для эффективной стрельбы на дистанциях 20-30м использовать вариант патрона 'Бесконтейнерный' в сочетании с дульными сужениями CYLINDER; IMP. CYLINDER.
Выстрел данным патроном на дистанции до 10-15м предполагает использование дульных сужений Ampliator System (Benelli) и Comp-N-Choke Negative.
Для более результативной стрельбы на предельные дистанции дробового выстрела до 45-50м, желательно использовать сменные дульные сужения длиной 70мм (Benelli Crio-Plus; Benelli Crio; Fabarm Inner Chokes; Gemini Crio-Plus; Gemini Оптима НР; Comp-n-Choke 0.15-0.30).
Для советских ружей с д/с 0,5-1,0мм данный патрон наиболее эффективен на дистанциях 30-35м и более.
Остальное здесь:
Патрон дробовой 'ФеттеР Competition' ,
Пыж-контейнер, 33г., 12/70, дробь 7;5;4;3;1;0
Бесконтейнерный, 33г., 12/70, дробь 7;5;4;3
ФеттеР Competition - премиальная линейка патронов.
Патрон имеет массу дробового снаряда - 33 г, который размещается в пыже-контейнере и биоориентированном пыже. Пыж обеспечивает оптимальную дисперсию дробового снаряда в сочетании с дульными сужениями ружей.
Дробь в патроне имеет твердость на уровне лучших мировых стандартов, что гарантирует отличные параметры дробовой осыпи при надлежащей резкости боя.
Покрытие металлического основания гильзы никелем обеспечивает более надежную и стабильную экстракцию, а так же повышенную коррозионную стойкость.
Однокомпонентные пороха С7 и Sidna (Nobel Sport), используемые в данном патроне, придают дробовому снаряду необходимую начальную скорость без создания избыточного давления и увеличенной отдачи.
Ламинация порохов повышает их устойчивость к воздействию влаги, что обеспечивает стабильную работу патрона в условиях повышенной влажности и перепадах температур.
Gennadij13 20-08-2017 22:27
Вчера на открытии что то сильно мазал. Стрелял прошлогодними патронами с дробью 5 , надо дострелять. Другую дробь не заряжал даже . Решил проверить на кучность и резкость . Для сравнения одолжил у знакомых два патрона Феттер с дробью 5 , больше надписей на патроне небыло . Ну и стрельнул по бумаге и сосновой дощечкой за мишенью . Резкость Феттер по 23 дробинам 1,9 диаметров . Резкость моих 2,3 диаметра . Доска она конечно разная . Но что не понравилось -осыпь на заводских патронах и моих очень одинаково рваная с обеих стволов . Как будто стреляли одними патронами .5 до этого не использовал, взял так как 6 небыло . Похоже мое ружье с 5 не дружит .
kdw903252 21-08-2017 05:23
Похоже мое ружье с 5 не дружит
quote:[B][/B]
А что за ружье? Дробь 5-ка при вменяемой сохранности после выстрела, на 50м валит вяхиря без проблем, про трухлявую утку и говорить нечего. Ну, утку как тут было показано и 7-ка валит в зимнем пере, причем на приличных дистанциях для этой дроби. Что касается равномерности осыпи, то все возможно, но думаю дело не только в номере дроби.
kdw903252 21-08-2017 09:06
20 августа в Подольске прошел турнир по СПОРТИНГ - дуплетной стрельбе. Победителем этих интереснейших соревнований стал член команды 'МЦ - Сила русского оружия' Алексей Васильев. По итогам двух серий стрелок поразил 89 мишеней из 100 возможных, обойдя в турнирной табели о рангах москвичей Владислава Кондратова и Дмитрия Шляпкина.
Следует отметить, что победитель турнира стреляет из ружья МЦ200, предпочитая патроны 'Феттер Компетишен 24г' и 'Феттер Спортинг 28г'.
Мы поздравляем Алексея Васильева с победой и желаем ему дальнейших успехов!
Gennadij13 21-08-2017 10:35
quote:Изначально написано kdw903252:
Похоже мое ружье с 5 не дружит
А что за ружье? Дробь 5-ка при вменяемой сохранности после выстрела, на 50м валит вяхиря без проблем, про трухлявую утку и говорить нечего. Ну, утку как тут было показано и 7-ка валит в зимнем пере, причем на приличных дистанциях для этой дроби. Что касается равномерности осыпи, то все возможно, но думаю дело не только в номере дроби.
ТОЗ 120 . В прошлом году стрелял только 7.5 . Вот 5 и осталась . Все падало . Сейчас с утра стрельнул 1 на 50 метров по той же доске 40гр. х1.8 сокола без котейнери .2.5-3 диаметра . Дробь 3 вошла на 2.5 -3 диаметра на 35 метров . Этой же 3 застрелил лису,задолжали курица тоска ,57 метров спецом померил. Так же зарядил 5 на Сокол 2.2х34 . Осыпь такая же рваная, но резкость 2.5 диаметра на 35 метрах . Ну и я конечно не снайпер , мажу естественно .
kdw903252 21-08-2017 11:13
quote:Originally posted by Gennadij13:
ТОЗ 120
Хорошее ружье по бою. Постреляйте 5-ку на ГП и Азоте, посмотрите что будет с равномерностью осыпи.
Gennadij13 21-08-2017 11:25
quote:Изначально написано kdw903252:
Хорошее ружье по бою. Постреляйте 5-ку на ГП и Азоте, посмотрите что будет с равномерностью осыпи.
Я в деревне . Сейчас ГП и Азот думаю не найду . Заряжу сегодня без контейнера на пробу .
охота - 88 21-08-2017 19:53
quote:Originally posted by Gennadij13:
Все падало
А в этом году не падает и как всегда разбор полетов начинаем с патрона, а может стоит с себя родимого начать.
Gennadij13 21-08-2017 20:47
Стрелял самркрутом 5. Феттер брал для сравнения . Написал как есть . Будем учится попадаль чаще .
HUNTER 64RUS 21-08-2017 21:24
quote:Изначально написано охота - 88:
А в этом году не падает и как всегда разбор полетов начинаем с патрона, а может стоит с себя родимого начать.
+100500
охота - 88 22-08-2017 19:36
quote:Originally posted by Gennadij13:
Написал как есть
Да я без претензий. Может даже хорошо что вы начали с патрона, как добьетесь приемлемых показателей боя , во всех промахах начнете винить только себя.
Gennadij13 22-08-2017 20:42
Так я сейчас уверен что сам мажу . Патроны брал для сравнения -вдруг там был мой косяк .
Онурис 25-08-2017 14:51
Онурис 25-08-2017 15:02
Ну вот... Буквы куда-то подевались...
Досталась банка дроби N6, партия 1/17. Открыл и удивился - на глаза попались слипшиеся дробинки, яйца и книппели, которые по размеру явно больше шестерки. Отвесил 100 г, перебрал, наковырял прилично. Я конечно понимаю, что для мелкой дроби это не критично и что большая часть дробин при выстреле отсоединится друг от друга, но все же. С банкой партии 1/16 такого не было, дробь ровная, твердая, размер не гуляет, можно сказать эталонная. Что-то пошло не так при литье? Не будет ли такого с дробью более крупных номеров (N3-1)?
kdw903252 25-08-2017 15:12
quote:Originally posted by Онурис:
Ну вот... Буквы куда-то подевались... Досталась банка дроби N6, партия 1/17. Открыл и удивился - на глаза попались слипшиеся дробинки, яйца и книппели, которые по размеру явно больше шестерки. Отвесил 100 г, перебрал, наковырял прилично. Я конечно понимаю, что для мелкой дроби это не критично и что большая часть дробин при выстреле отсоединится друг от друга, но все же. С банкой партии 1/16 такого не было, дробь ровная, твердая, размер не гуляет, можно сказать эталонная. Что-то пошло не так при литье? Не будет ли такого с дробью более крупных номеров (N3-1)?
Спасибо, разберемся с этим моментом. Причина понятна. Где Вы территориально находитесь? Дробь крупнее 3-ки штампуется.
Онурис 25-08-2017 15:14
Мурманская область, но дробь приехала из Екатеринбурга.
Онурис 25-08-2017 15:20
quote:Дробь крупнее 3-ки штампуется.
А сама тройка штампуется или еще литьем изготавливается?
kdw903252 25-08-2017 15:23
quote:Originally posted by Онурис:
А сама тройка штампуется или еще литьем изготавливается?
Может и штамповаться, может и литьем.
Онурис 25-08-2017 15:25
Спасибо за ответ.
kdw903252 25-08-2017 15:32
quote:Originally posted by Онурис:
Спасибо за ответ.
Я думаю как Вам возместить эту 6-ку.
Staff196 25-08-2017 15:35
quote:Originally posted by kdw903252:
Спасибо, разберемся с этим моментом. Причина понятна. Где Вы территориально находитесь? Дробь крупнее 3-ки штампуется.
Дмитрий приветствую, эту дробь я уже отстреливал, именно эту, кучность и равномерность порадовала, теперь заказал ещё дроби номер 2, как получу выложу фотоотчет самой дроби, для понимания общей картины, а так дробью феттер начал использовать с 2013 года, дробью доволен!
Онурис 25-08-2017 15:39
quote:Я думаю как Вам возместить эту 6-ку.
Спасибо. Не стоит, мне она вполне подойдет под зимние куропачьи дисперсанты.
kdw903252 25-08-2017 15:53
quote:Originally posted by Staff196:
Дмитрий приветствую, эту дробь я уже отстреливал, именно эту, кучность и равномерность порадовала, теперь заказал ещё дроби номер 2, как получу выложу фотоотчет самой дроби, для понимания общей картины, а так дробью феттер начал использовать с 2013 года, дробью доволен!
Да мне технологическая причина ясна этого явления, называется "двойняшки" и "тройняшки"
Staff196 25-08-2017 16:38
quote:Originally posted by kdw903252:
Да мне технологическая причина ясна этого явления, называется "двойняшки" и "тройняшки"
Забавные названия!
SWS01 25-08-2017 16:53
По поводу поста 4857 может неправильное хранение ?
kdw903252 25-08-2017 18:10
По поводу поста 4857 может неправильное хранение ?
quote:[B][/B]
Я же сказал мне все ясно, когда проблема возможно в хранении, тогда я задаю вопрос про хранение. Я не идиот.
Staff196 25-08-2017 18:44
https://www.youtube.com/watch?v=XahogoVabvQ&t=315s эта же дробь, из этой же коробки!
SWS01 25-08-2017 19:48
quote:Я же сказал мне все ясно, когда проблема возможно в хранении, тогда я задаю вопрос про хранение. Я не идиот
Дмитрий Владимирович ! там смайлик в конце.
Просто патроны феттер из темы, могут быть "плохими" из за условий хранения, из за проблем стрелка (не могут попадать) подходят не ко всем ружьям, покупаются бездумно как конфеты в магазине и т.д (производитель не причем, ихмо брака не может быть) ! Думаю отдел технического контроля тоже есть, остается удивляться как могла пройти такая дробь !
Сам пользуюсь сейчас феттером, оставляет только положительные впечатления.
kdw903252 25-08-2017 20:03
quote:Originally posted by SWS01:
Думаю отдел технического контроля тоже есть, остается удивляться как могла пройти такая дробь !
Все бывает, главное понимать причину.
kdw903252 25-08-2017 20:07
quote:Originally posted by SWS01:
Просто патроны феттер из темы, могут быть "плохими" из за условий хранения, из за проблем стрелка (не могут попадать) подходят не ко всем ружьям, покупаются бездумно как конфеты в магазине и т.д (производитель не причем, ихмо брака не может быть) !
Хранят иногда действительно безобразно, попадать не могут выше среднего очень большой % стрелков, покупают реально зачастую бездумно, пристрелкой ружья не занимаются, бой ружья не знают многие. Что в этой ситуации делать? Остается только это констатировать. Ничего ведь не меняется у людей, подход один как правило: я заплатил, сделайте мне красиво, ничего не знаю и знать не хочу. Все как везде, это уже не удивляет.
ded.59 26-08-2017 14:05
Феттер дисперсант 28 граммов, дробь # 9
...На мой взгляд лучший патрон по перепелу. Жаль, что его сейчас Феттер не выпускает.
kdw903252 26-08-2017 16:31
Да вроде выпускаем, и в прайсе есть.
ded.59 26-08-2017 16:57
quote:Originally posted by kdw903252:
Да вроде выпускаем, и в прайсе есть.
В понедельник посмотрю. Не было.
...И в перечне выпускаемых Феттером патронов значится только десятка дисперсант. ((((
Десятка не плоха. Но девятка все же чуть, чуть дальнобойней. Сейчас пойдет перелетный перепел. Он настеган и взлетает иной раз далеко. Собаку не держит. Здесь как раз девятка более предпочтительней.
Да и универсальней девятка - голубь налетит, куропатка поднимется. С девяткой - увереннее!
kdw903252 26-08-2017 17:49
quote:Originally posted by ded.59:
Он настеган и взлетает иной раз далеко. Собаку не держит. Здесь как раз девятка более предпочтительней.
Да, 10-ка. А что 24гр. 9-ка никак? Ружье не позволяет по стволам?
ded.59 26-08-2017 21:09
quote:Originally posted by kdw903252:
А что 24гр. 9-ка никак? Ружье не позволяет по стволам?
Ружье у меня под полевую, частенько и под утку - ИЖ-43М, штучное, 12х70, стволы 725, 2000 года выпуска, диаметр стволов 18,4, чок, получок.
...Стрелял раньше скит 24 грамма или спортинг # 9 28 граммов. В сравнение с дисперсантом больше процент разбитой птицы или подранков.
... Ружье, в принципе не плохое, с приличным балансом. Хоть и весит далеко за три килограмма - в руках ощущается легким. Приклад подгонял под себя, - попадаю. Проблему со стволами с фиксированными чоками 0,5; 1,0 - решаю Феттеровским дисперсантом.
BeS_F 26-08-2017 21:11
quote:Изначально написано ded.59:
Феттер дисперсант 28 граммов, дробь # 9
...На мой взгляд лучший патрон по перепелу. Жаль, что его сейчас Феттер не выпускает.
у вас какая норма отстрела?
ded.59 26-08-2017 21:30
quote:Originally posted by BeS_F:
у вас какая норма отстрела?
Я понял вопрос. Это не все мои. И норму очень редко стреляем. Даже когда перепел летит как сумасшедший - птичек же щипать еще надо!))) Да и заготовками мяса не занимаемся! Охота в удовольствие: бьем строго на лапшу, под рюмочку после охоту посидеть компанией.))))
P.S. Правда же в том, что Феттер дисперсант патрон у нас очень популярный! Отсюда и фото без саморекламы - нет охотников, а есть битая дичь и патроны, коими эту дичь добыли!
охота - 88 26-08-2017 21:45
quote:Originally posted by ded.59:
Да и заготовками мяса не занимаемся!
Не нужно оправдываться, тем более что вопрос просто не уместен и задающий вопросы не следователь, не прокурор и не судья.
kdw903252 26-08-2017 22:09
quote:Originally posted by ded.59:
чок, получок.
Тогда сложновато со спортивным патроном. Хорошо я вас понял насчет 9-ки.
ded.59 27-08-2017 08:21
quote:Originally posted by охота - 88:
вопрос просто не уместен
Бдительность отдельных граждан вызывает уважение!)))
quote:Originally posted by kdw903252:
Тогда сложновато со спортивным патроном.
И я об этом же.
По полевой с 'пяти зарядкой', со сменными чоками - как то не по фен шую. А специализированные двух стволки далеко не у каждого. Зато много ИЖей, ТОЗовок с фиксированными чоками. Для них дисперсант открывает дорогу к замечательной охоте на полевую дичь.
quote:Originally posted by kdw903252:
Хорошо я вас понял насчет 9-ки.
На этот сезон девяткой дисперсант мы запаслись основательно - хватит. А на будущий год, - подскажите пожалуйста отделу планирования завода: хотелось бы видеть в ассортименте Феттера этот патрон.
Staff196 28-08-2017 16:20
Всем привет, как и обещал выложить дробь по крупнее, только дробь N3!
kdw903252 28-08-2017 16:58
quote:Originally posted by Staff196:
Всем привет, как и обещал выложить дробь по крупнее, только дробь N3!
Адрес свой сбросьте мне в Р.М., и сколько такой 3-ки Вы купили, чтобы я мог Вам ее заменить.
Staff196 28-08-2017 17:05
quote:Originally posted by kdw903252:
Адрес свой сбросьте мне в Р.М., и сколько такой 3-ки Вы купили, чтобы я мог Вам ее заменить.
Дмитрий, не надо ничего менять!
kdw903252 28-08-2017 17:11
quote:Originally posted by Staff196:
Дмитрий, не надо ничего менять!
Менять надо, уже нахлобучили и ОТК, и свинарей. Отписал в Р.М. насчет замены.
BeS_F 28-08-2017 17:29
quote:Originally posted by kdw903252:
Менять надо, уже нахлобучили и ОТК, и свинарей.
Вот это подход к производству!
Даже не верится, что где-то так работают.
saper87 28-08-2017 17:55
quote:Изначально написано kdw903252:
уже нахлобучили и ОТК, и свинарей. Отписал в Р.М. насчет замены.
Только так и не как по другому!)
kdw903252 28-08-2017 18:32
Вот это подход к производству!
Даже не верится, что где-то так работают.
quote:[B][/B]
Евгений, за всем иногда не углядишь, а надо.
mals_75 29-08-2017 14:37
Приобрёл в Климовске на пробу патроны Феттер #9, 28гр.
Отлично отработали на инерционном турке, ствол 76+kicks smoke 0.38мм mobilchoke. У ружья присутствует небольшой увод влево.
Размер листа 60×60см,расстояние 35м.
Стрелял по бумаге и по подкинутым с водой 1,5 литровым пластиковым бутылкам,с расстояния примерно 25м,дробь на фото из бутылки.
Romkins 29-08-2017 16:57
Есть в наличии Fabarm Elos А, чоки от 0,25 до полного.
Стрельнул тут давеча пятёркой феттер, контейнер, 2012 гв. Озадачился.
0,25 и 0,75 показали похабнейшую осыпь, с дырами на 12 и 6 часов размером с рябчика
А вот 0,5 и 1 дали красивую картину. Но - тот запас кончился. Купил Cacciatore 5. Ещё Ее не пробовал. Вопрос уважаемому сообществу - можете посоветовать, каких патронов испробовать по птичке? Или стрельнуть качиаторе, купить ведро патронов да и все?))
Зы - кстати да. На фоне ГП типа высокая скорость - выстрел действительно комфортный.
kdw903252 29-08-2017 19:57
quote:Originally posted by Romkins:
Стрельнул тут давеча пятёркой феттер, контейнер, 2012 гв. Озадачился.
0,25 и 0,75 показали похабнейшую осыпь, с дырами на 12 и 6 часов размером с рябчика
Ничего удивительного, в 2012г. вполне могло так быть.
Partisan74 29-08-2017 20:27
quote:Изначально написано kdw903252:
Адрес свой сбросьте мне в Р.М., и сколько такой 3-ки Вы купили, чтобы я мог Вам ее заменить.
Добрый день!
Я то же прикупил такой дроби несколько коробок :-( Можно на нормальную поменять?
kdw903252 29-08-2017 21:48
quote:Originally posted by Partisan74:
Добрый день!
Я то же прикупил такой дроби несколько коробок :-( Можно на нормальную поменять?
Сбросьте мне в Р.М. Ваш телефон.
kdw903252 02-09-2017 19:54
2 сентября в г.Владимир прошел турнир по спортинг-дуплетной стрельбе. Программа-150 мишеней. Победителем турнира стал Дмитрий Ильенко. Следует отметить, что победитель турнира стреляет из ружья МЦ7-12С, предпочитая патроны 'Феттер Компетишен 28г'. Поздравляем Дмитрия с победой и желаем ему дальнейших успехов!
ded.59 05-09-2017 17:43
Взял на открытие на утку новые патроны Феттера - "Компетишен". Визуально патроны очень качественно сделаны. Попробуем ими пострелять.
P.S. Взял и в контейнере и БИО. Одно замечание. Отличить где БИО, а где контейнер сложно - нет об этом информации на самом патроне, а гильзы абсолютно одинаковые.
P.P.S. Плюс дизайнерам упаковки "Компетишен". Очень понравилась.
kdw903252 05-09-2017 19:16
Сейчас осталась только такая упаковка у данного патрона. Насчет БИО подумаем.
охота - 88 05-09-2017 19:33
quote:Originally posted by kdw903252:
Сейчас осталась только такая упаковка у данного патрона.
Дмитрий, на внутреннем рынке нужно продавать патроны с Русскими названиями и на русском языке, поверь люди устали от иностранщины, тем более , что многим она просто не понятна. Сегодня полчаса объяснял человеку про патроны Качиаторе, а он говорит нахрена такое мудреное название патрону выпущенному в России.
kdw903252 05-09-2017 19:41
Александр Николаевич, сей вопрос не в моей компетенции, это маркетинг. Мне главное чтобы все работало и падало. Я передам, спасибо!
охота - 88 05-09-2017 19:47
quote:Originally posted by kdw903252:
это маркетинг.
Хреновый маркетинг , в оформлении пачек патронов тоже путаница. Самый удачный маркетинг это патроны "Удача".
kdw903252 05-09-2017 19:59
А вот мне говорят, что "Удача" как то несерьезно смотрится. Сейчас видимо времена такие, у ГП "зайцы", у других еще чего нибудь.
охота - 88 05-09-2017 20:16
quote:Originally posted by kdw903252:
А вот мне говорят, что "Удача" как то несерьезно смотрится.
Зато внимание привлекает , название уши не режет и людям более понятно, чем Маглия, Лове и другая иностранщина. К оформлению стандартных патронов под названием Феттер http://fetter.ru/product/patroni-okhotnichi-32-gr/ претензий нет, тем более что каждый вид патрона имеем своё цветовое оформление пачки (спортивные патроны можно было бы сделать также).
kdw903252 05-09-2017 20:29
Все потихоньку приводим к каким то общим стандартам.
kdw903252 08-09-2017 19:05
В подмосковной 'Лисьей норе' в разгаре Чемпионат мира по стендовой стрельбе. В восьмой день соревнований 4 комплекта наград в ските разыграли представительницы слабого пола, и дважды на пьедестал почета поднималась татарстанская спортсменка Альбина Шакирова.
В квалификации наш стрелок поразила 72 мишени из 75 возможных, выиграла место в финале на перестрелке, а в решающем раунде совершила еще 52 точных выстрелов, уступив лишь американке Дание Вицци, и стала обладательницей серебра, впервые в карьере. Стреляя патроном "Феттер Компетишен" 24г.
Свою вторую награду - также бронзовую - Альбина Шакирова завоевала в командном турнире, вместе с Надеждой Коноваловой и Анастасией Крахмалевой.
охота - 88 08-09-2017 20:54
Сегодня утром. Дробь ШОТ 7 масса снаряда 29гр, пороха Ирбис-24М, капсюль СХ-1000, п/к Феттер Н24, гильза Феттер 12/70, заделка дульца гильзы "звезда", высота готового патрона 58мм. П.С Спасибо фирме Феттер за качественые п/к .
kdw903252 08-09-2017 21:11
Александр Николаевич, с полем! С Днем Рождения! И еще много много охот!!!
BeerCat 09-09-2017 13:08
Дмитрий, приветствую!
не соблаговолите ли Вы перейти по этой ссылке
forummessage/11/198
и прокомментировать навески пороха НобельСпорт А1, расфасовки завода ФеттерЪ
потому что хочется выжать из этого преотличнейшего порошка максимум, но без баллствола ссыкотно
MED969 09-09-2017 13:31
quote:Изначально написано охота - 88:
Сегодня утром. Дробь ШОТ 7 масса снаряда 29гр, пороха Ирбис-24М, капсюль СХ-1000, п/к Феттер Н24, гильза Феттер 12/70, заделка дульца гильзы "звезда", высота готового патрона 58мм. П.С Спасибо фирме Феттер за качественые п/к .
С Днем Рождения!
Награда нашла героя!))
kdw903252 09-09-2017 15:48
Дмитрий, приветствую!
не соблаговолите ли Вы перейти по этой ссылке
forummessage/11/198
и прокомментировать навески пороха НобельСпорт А1, расфасовки завода ФеттерЪ
потому что хочется выжать из этого преотличнейшего порошка максимум, но без баллствола ссыкотно
quote:[B][/B]
Комментировать специалистов с ГП в отношении навесок пороха А1 в их патронах мне как то не с руки. Раз считают люди, что у них такие навески должны быть, значит они отвечают за то что производят. Я к ГП никакого отношения не имею. Рекомендации Вам на банке выданы, если хотите выжимать больше, то это ваше право, запретить не могу. С Уважением.
BeerCat 10-09-2017 02:49
quote:Originally posted by kdw903252:
Рекомендации Вам на банке выданы
Спасибо за оперативный ответ!
действительно, рекомендации есть, но мы же с Вами прекрасно понимаем, что опытов не избежать
сам в 12 калибре практически никогда 32 грамма снаряда не превышаю, ибо считаю, что абсолютно незачем
а этот порошок планируется подружить с 28 и 24 граммами
вот ща 1,45 на 24 накатал
сегодня отстрел...
BeS_F 10-09-2017 07:02
На 24 он не горит. На 28 надо сыпать 1.55.
kdw903252 10-09-2017 07:14
действительно, рекомендации есть, но мы же с Вами прекрасно понимаем, что опытов не избежать
quote:[B][/B]
Я понимаю, что хочется стрелять на пострелухах и практически в продаже нет отечественных спортивных порохов. Но это не повод решать проблему любым способом. НЕКОТОРЫЕ пороха Нобель имеют определенный разброс применения по навеске дроби, но не до такой степени: 32-24г. Пытаться заставить их прогорать за счет применения более жестких и тугоидущих в гильзу пыжей, излишней подпресовки таких пыжей, дело в некоторой степени неконтролируемое, а следовательно с непонятным в итоге результатом. И существенно превышать рекомендуемую навеску пороха не советую, ибо у самокрутчика в лучшем случае есть хронометр, понимания как такой патрон будет себя вести в разных ситуациях по развиваемому в патроннике давлению у него нет. Пытаться оценивать это давление по внешнему виду гильзы после выстрелa, дело не только бестолковое, но и опасное, ибо такая "оценка" идет уже после выстрела. А ружье в процессе такого выстрела у вас в руках, а не в станке на дистанционном управлении.
Да, и не пытайтесь для лучшего прогорания, пороха Нобель подсушивать, как отечественные пороха, результат при увеличении навески пороха на 0.1-0,15г.,от рекомендуемой, может быть неожиданным для релодера. Ибо процент веществ, удаляемых сушкой из пороха самокрутчику неизвестен и возможности контролировать давления, при разной сборке патрона на таком порохе, у него нет.
охота - 88 10-09-2017 07:39
quote:Originally posted by kdw903252:
ибо у самокрутчика в лучшем случае есть хронометр, понимания как такой патрон будет себя вести в разных ситуациях по развиваемому в патроннике давлению у него нет. Пытаться оценивать это давление по внешнему виду гильзы после выстрел, дело не только бестолковое, но и опасное, ибо такая "оценка" идет уже после выстрела.
И некоторые только купив хрон, уже стали экспертами-технологами по снаряжению патрона.
dark strannic 10-09-2017 10:45
Тройку отстрелял. Феттер по моему партия 1/17 на БИО. чок на 50м 34шт попало с 0,25мм попало 21. осыпь равномерная. видео есть. вечером взял 2 крякв(темно не выложил видео не видно ничего). одной крыло перебил и внутрь попало другая наглушняк.
охота - 88 10-09-2017 10:52
Феттер Спортинг 28гр 7,5 ,
.
BeS_F 10-09-2017 11:45
Дистанция стрельбы - 15-25 метров
kdw903252 10-09-2017 12:33
quote:Originally posted by BeS_F:
Дистанция стрельбы - 15-25 метров
Думаю дистанции разные, ибо иногда невозможно понять что это летит, глядя на контур птицы.
BeS_F 10-09-2017 13:14
quote:Изначально написано kdw903252:
Думаю дистанции разные, ибо иногда невозможно понять что это летит, глядя на контур птицы.
Это не я придумал, это сам стрелок в комментариях написал.
Цитирую:
Дмитрий Ляшевич
"дистанция стрельбы 15-25, в этом году в даль стрельба не пошла и после 4-5 безуспешных попыток, стрелял только на коротке. Хотя год назад, в этом же месте стрелял все на 40-45м"
охота - 88 10-09-2017 13:31
quote:Человек не один год спортом занимается и може реально оценить дистанцию. Не уверен что ты способен на это и что ты стреляешь дальше.Originally posted by BeS_F:
Дистанция стрельбы - 15-25 метров
kdw903252 10-09-2017 13:35
quote:Originally posted by BeS_F:
Хотя год назад, в этом же месте стрелял все на 40-45м"
edit log
Год назад он тоже стрелял неплохо и кино это есть.
BeS_F 10-09-2017 14:56
quote:Originally posted by охота - 88:
Человек не один год спортом занимается и може реально оценить дистанцию.
А я что написал?
Ну не один год он стреляет и дистанцию определят, ну молодец. И что с того? Повторю для невнимательных - дистанция стрельбы на этом видео от 15 до 25 метров. Что, собственно, написал сам автор. О чем тут спор?
quote:Originally posted by охота - 88:
Не уверен что ты способен на это и что ты стреляешь дальше.
Да мне вообще пох на твою уверенность
Это какое отношение имеет к патронам Феттер, к этому видео и к Дмитрию, который стреляет на этом видео? P.S. Я против этих патронов ничего не имею. Сам стреляю ими мелкую дичь и на соревнованиях. Но в рабочую дистанцию по утке в 15-25 метров я поверю больше, чем в 40-45. Да, возможно удастся свалить утку на такой дистанции, перебив ей крыло, но потом придется гоняться за ней по всему водоему.
Охотник сам выбирает манеру охоты и боеприпасы. Но спортингом стрелять на 45 метров... Сам пробовал. Вот ради интереса пошел и целенаправленно стал стрелять на 50 метров. Даже сидячую на ветке сороку на глушняк сбить не удалось. Потом по крапиве бегал и добирал подранков.
Хотя осыпь на 50 метров у моего ружья этим патроном вот такая.
kdw903252 10-09-2017 15:20
quote:Originally posted by BeS_F:
Но спортингом стрелять на 45 метров...
На 35м зашибешь точно, Бенелли Супер Спорт, патрон тот же. Деваться утке некуда, по голове и шее попадет однозначно, особенно центром осыпи.
BeS_F 10-09-2017 15:34
quote:Изначально написано kdw903252:
На 35м зашибешь точно, Бенелли Супер Спорт, патрон тот же.
Сегодня попробую. Обычно утку стреляю дробью N6. Психологический барьер не позволяет брать дробь меньше. Но через силу, ради эксперимента, сегодня всё буду стрелять Спортингом 7.5.
Кстати, Супер Спорт ружье классом повыше, чем моя аркебуза. Может быть причина ещё и в этом.
Там же стравливающие отверстия есть и канал ствола другой.
kdw903252 10-09-2017 15:42
quote:Originally posted by BeS_F:
Кстати, Супер Спорт ружье классом повыше, чем моя аркебуза. Может быть причина ещё и в этом.
Там же стравливающие отверстия есть и канал ствола другой.
Стреляли и из А400, и из М2, и из Супер Спорта. В общей сложности на сегодняшний день 131 утка (чирок, красноголовый и кряква), дистанция МАКСИМУМ 35м, д/с от цилиндра до 0,5мм.
Вчера на вечерке стрелял 7-й 25г. из 20-ки, д/с 1,0мм, на 30-35м если попал, кряковая падает как тряпка. И что то мне кажется, что стрелять 7-й в этом сезоне буду еще месяц как минимум из 20-ки. 6-ка и 5-ка уже давно проверена, до 40м валит из 20-ки утку до отлета, по холоду.
road hell 10-09-2017 17:05
quote:Originally posted by kdw903252:
Стреляли и из А400, и из М2, и из Супер Спорта
В подтверждение слов А400
охота - 88 10-09-2017 19:17
quote:Originally posted by road hell:
Бьётся семеркой и такая
Красноносый нырок, занесен в Красную книгу РФ.
SWS01 10-09-2017 19:36
quote:Красноносый нырок занесен в Красную книгу РФ
Может в местную какую красную книгу или какой другой страны ?
BeS_F 10-09-2017 19:41
quote:Originally posted by kdw903252:
Алексей Васильев одержал победу
Он из МЦ стреляет?
kdw903252 10-09-2017 19:48
quote:Originally posted by BeS_F:
Он из МЦ стреляет?
Алексей Васильев одержал победу в Финале 10 этапа Кубка Московской области - турнире памяти Севы Кириллова по компакт-спортингу, который был организован в СК Подольск 10 сентября 2017 года. Одним из слагаемых этой, уже очередной, победы, несомненно, стали патроны "Феттер компетишн 7.5/28г", которыми стреляет спортсмен! Поздравляем Алексея Васильева с победой и желаем дальнейших успехов!
Да, стреляет из МЦ.
охота - 88 10-09-2017 19:49
quote:Originally posted by SWS01:
Может в местную какую красную книгу или какой другой страны ?
Как протокольчик отхватишь , узнаешь в какую.
SWS01 10-09-2017 20:04
quote:Как протокольчик отхватишь , узнаешь в какую
Ссылку можно, может книги красные разные ?
BeS_F 10-09-2017 20:16
quote:Изначально написано kdw903252:
Да, стреляет из МЦ.
Ясно.
Стреляли с ним в Саратове 2-3 сентября.
Он занял третье место в своей категории, а в финале проиграл местному однофамильцу 1 мишень.
road hell 11-09-2017 05:52
quote:Изначально написано SWS01:
Может в местную какую красную книгу или какой другой страны ?
Совершенно верно.Занесен в КК нашей области.
Впервые встретил этот вид в наших краях.Несколько лет назад стала появляться в октябре морянка,теперь и красноносый нырок.
kdw903252 11-09-2017 16:39
В выходные в Воронеже стартовал 10 этап Кубка России по стендовой стрельбе. По итогам первых двух дней соревнований, в активе стрелков, стреляющих в дисциплине "трап" и предпочитающих патроны "Феттер", оказалось две медали.
На высшую ступень пьедестала поднялся москвич Максим Кабацкий. В квалификации он поразил 116 мишеней из 125, а в финале дошел до золотого матча, где обыграл новосибирца Валерия Ярова - 46:43.
В женском турнире бронзу выиграла Екатерина Субботина из Татарстана. Лидируя по итогам предварительного раунда с 68/75, девушка совершила 31 точный выстрел в финале и финишировала третьей.
97917082zyfc 11-09-2017 18:57
Вот такой сегодня разрыв патрона на бекар 12м
Суть такая, первый странно пыхнул(а не выстрелил, а второй взорвался на треть зойдя в патронник, самое интересное, что гильза капсулированая феттер новая покупная. После отстрелял 35шт. своих релоуженые и все нормально стрелял без сюрпризов, такая фигня случилась впервые, навеска была одинаковая, ещё у покупной гильзы был один затяжной выстрел, я прям слышал возгорание Капсюля. Итог из 20шт. покупной новой капсюлированой фететеровской гильзы, 3шт. приподнесли сюрприз, грешу на КАПСЮЛЬ,... или боевой упор не дозакрылся, почему на остальных всё сработало и закрылось? Вот курю и думаю чего с остальными закатанными в кол. 300шт.делать, сыкотно, да и полуавтомат бекас 12авто угробить не хочется, отстреливать по одной шт.? Гильзы покупал в прошлом году в климовске в магазине *Феттер*
SWS01 11-09-2017 19:21
На ружье бекас бывает инерционный накол
97917082zyfc 11-09-2017 19:31
Это прочёл перед покупкой Бекаса, сначала передергиваю, спускаются курок, потом заряжаю, вроде проблем не было, купил чисто на утю сходить и побабахать.
Да, на фото вид, что первый по ранту звезды оплавило, это что?
Вы ковырял один с гильзы на фото слева, справа кв-209 которые пользую и сними проблем нету, оба походу кв-209,есть отличия в цвете капсюля и закупорки
Фото отстреленых гильз феттер, слева покупные с капсюлем, справа покупная снаряженная кв-209
kdw903252 11-09-2017 20:27
Такой разрыв гильзы скорее всего указывает на инерционный накол КВ. КВ209Ф (слева) требует меньшее усилие накола для срабатывания, чем простой КВ209. На фото отстрелянных гильз, это очень хорошо видно. Используйте простой КВ 209 в Бекасе. Затяжной выстрел, это другой вопрос.
охота - 88 11-09-2017 20:56
Гильза слева , имеет все признаки выстрела патрона за пределами патронника.
SAKHALINEC 12-09-2017 07:15
Несколько лет не снаряжаю с кв209. Отказался от них из за осечек, осечили на всех ружьях подряд. Короче, для меня они дерьмо.
quote:Гильза слева , имеет все признаки выстрела патрона за пределами патронника.
Такого же мнения.
А вот почему так, хозяину ружья надо скрупулезно разобраться, и ссать надо не за ружье, а за свою и рядом стоящие головы.
Romkins 12-09-2017 12:26
В 2011-2012 годах купил феттера, стреляю ими до сих пор. Все что попал - упало. Промазал - промазал. Купил на пробу Каччиаторе.
Третьего дня взяли им селезня кряквы, расстояние по ощущениям метров 40-45. Через лужицу в угон уже над полем.
Осечек не видел. Правда, нашёл забавный один патрон. Из КВ выпала вот эта серединка и был виден внутри молоточек. Поржали, патрон утопили.
thfkfi 12-09-2017 15:29
Посмотрел видео на предыдущей стр227,на мой взгляд стрельба велась преимущественно по лысухе поднятой на крыло.Стрелок молодец,но утка,чирок более сложная цель.Не кого не хотел задеть,обидеть,все мое ИМХО.
Dugus 12-09-2017 16:48
Рассажу и я про свой опыт обращения с Феттером.
Купил перед сезоном две пачки патронов. С номерами дроби 5 и 4.
Соблазнился на то что порох А1.
Стрельнул и тем и тем по бумажкам. Кучность и равномерность осыпи хорошие.
Ну вот и понеслась охота. И что то давай я мазать на средних и дальних дистанциях. Стреляю прошлогодним Главпатроном - чистый фраг. Стреляю Феттером - подранок, а то и мимо.
В общем закрались подозрения.
Нашёл строганную сосновую досточку, поставил на 35м и давай стрелять.
Стреляю Феттером половина дробин отскакивает, половина заходит на диаметр или полтора. Стреляю Главпатроном все залазят на 2-3 диаметра. Вот же мля...
Приехал домой. Разобрал два патрона один с 5й второй с 4й.
У петёрки - навеска дроби 31.1г
навеска пороха А1 1.49г
У четвёрки - навеска дроби 30.9
навеска пороха А1 1.5г
я прошу пордоньте, но порох А1 должен навешиваться для 32г в количестве 1.58г. Собственно вот и ответ по чему резкость слабая.
Ребята на Феттере вы решили по экономить на материалах?
Очень не красиво!!!!
Про дробь.
Дробь половина овальной. Много рубленной по половинкам. Есть даже четвертинки...
Тоже позорище одним словом.
В общем я очень разочаровался в этих патронах!!! Не куплю больше и друзьям не посоветую!
kdw903252 12-09-2017 17:02
quote:Originally posted by Dugus:
я прошу пордоньте, но порох А1 должен навешиваться для 32г в количестве 1.58г. Собственно вот и ответ по чему резкость слабая. Ребята на Феттере вы решили по экономить на материалах?Очень не красиво!!!!
Сколько "навешивать" мы уж как нибудь без Вас разберемся. Вы видимо относитесь к охотникам, у которых резкость боя ружья, это V0? Когда ответите на вопрос себе, как вся дичь билась в прошлом веке патронами на дымном порохе при V0=360м/с, тогда можно будет с Вами о чем то начинать говорить. Дичь билась и весьма успешно, это факт. А факт штука упрямая. Подумайте на досуге, почему она билась успешно, Вам будет очень полезно.
kdw903252 12-09-2017 17:07
quote:Originally posted by Dugus:
В общем закрались подозрения.Нашёл строганную сосновую досточку, поставил на 35м и давай стрелять.Стреляю Феттером половина дробин отскакивает, половина заходит на диаметр или полтора. Стреляю Главпатроном все залазят на 2-3 диаметра. Вот же мля...
Уважаемый, те времена, когда на Феттере слушали такой баян давно прошли. И насколько "отскакивает" дробь от сосновой доски мы в курсе.
SWS01 12-09-2017 17:24
quote:на то что порох А1.
х/з феттером в данный момент 6 и 7 био стреляю на А1. Все нормально дистанции больше 35м бывают. Качество у феттера поднялось. Многие знакомые глядя на меня на феттер переходят Сам в прошлом "большой нелюбитель феттера" - потом решил ломать шаблон брал разные на разных порохах. Личные предпочтения в данный момент маглия 36 грамм, и патроны на порохе а1. Все естественно ихмо
grurih 12-09-2017 17:42
Не, ну сейчас Феттер получше стал, однозначно.
охота - 88 12-09-2017 17:59
quote:Originally posted by Dugus:
прошлогодним Главпатроном
А что его не разобрал, может быть чего посоветовал фирме Главпатрон.
Staff196 12-09-2017 18:01
[QUOTE]Originally posted by Dugus:
[B]
В общем я очень разочаровался в этих патронах!!! Не куплю больше и друзьям не посоветую!
[/B]
[/QUOTE]
Тот же патрон что и у Вас...
xant-1966 12-09-2017 18:08
quote:Вы уж к виску сразу в следующий раз,..по надёжней будет подпорка.Staff196
Dugus 12-09-2017 18:10
quote:Изначально написано охота - 88:
А что его не разобрал, может быть чего посоветовал фирме Главпатрон.
А за чем мне его разбирать, если он прекрасно стреляет??
Бой резкий и постоянный.
Dugus 12-09-2017 18:14
quote:Изначально написано Staff196:
90923751
С полем! я тоже пустым не приехал... и тоже могу фото выложить с твофеями. А ещё стрелял Искрой на соколе и тоже попадал. И утки падали не хуже чем от феттера.
Спорить и кому то, что то доказывать не собираюсь.
Написал свои наблюдения. Кому нравится пусть феттером стреляет.
я его больше не куплю.
Staff196 12-09-2017 18:17
quote:Originally posted by xant-1966:
Вы уж к виску сразу в следующий раз,..по надёжней будет подпорка.
Улыбнуло на счёт подпорки!!! Замечание понял!
охота - 88 12-09-2017 18:18
quote:Originally posted by Dugus:
если он прекрасно стреляет??
Как то не вяжется .
quote:
Бой резкий и постоянный.
Staff196 12-09-2017 18:18
quote:Originally posted by Dugus:
С полем! я тоже пустым не приехал... и тоже могу фото выложить с твофеями. А ещё стрелял Искрой на соколе и тоже попадал. И утки падали не хуже чем от феттера.Спорить и кому то, что то доказывать не собираюсь.
Написал свои наблюдения. Кому нравится пусть феттером стреляет.
я его больше не куплю.
#4962
Спасибо!!! Боже упаси спорить, я лишь показал результат!
Dugus 12-09-2017 18:25
Staff196, ну прекрасно, кто то всю жизнь патронами на Соколе стреляет и тоже может показать результаты. Это не показатель ни чего...
Хрон возьму и отстреляю для сравнения. Хотя кому это надо?!
Мне? я для себя вывод сделал, а другие пусть сами для себя решают.
охота - 88 12-09-2017 18:27
quote:Originally posted by Dugus:
Хотя кому это надо?!
Да почему бы не отстрелять да еще зафиксировать на видео, многим будет интересно, это все же лучше чем ваши тактильные ощущения.
kdw903252 12-09-2017 18:37
Хрон возьму и отстреляю для сравнения. Хотя кому это надо?!
quote:[B][/B]
А с каких пор показания хронометра стали эквивалентом резкости боя ружья? Я же Вам задал вопрос про дымный порох, а Вы опять за свое, подумайте, все не так сложно. Может патрон Феттер не подходит вашему ружью, такое быает. Какая модель ружья у Вас?
Staff196 12-09-2017 18:40
quote:Originally posted by Dugus:
кто то всю жизнь патронами на Соколе стреляет и тоже может показать результаты.
Речь же шла не о соколе, а патроне Феттер на порохе А1, вас не устроила резкость и так далее, я лишь привел результат на БИО Н18 феттер, а дальше дело каждого на чем стрелять и прочее... А вот про хрон я бы глянул это!
Tihomir 12-09-2017 20:06
quote:Originally posted by kdw903252:
Может патрон Феттер не подходит вашему ружью, такое быает.
А с какими ружьями плохо сочетаются патроны феттер,дело видимо в диаметре канала ствола?
охота - 88 12-09-2017 20:33
quote:Originally posted by Tihomir:
диаметре канала ствола?
И не только. Второе, нет универсальных патронов, пригодных для всех ружей, а вот универсальные ружья встречаются.
kdw903252 12-09-2017 20:41
А с какими ружьями плохо сочетаются патроны феттер,дело видимо в диаметре канала ствола?
quote:[B][/B]
Хотелось бы услышать про модель ружья, чудес то не бывает. Столько людей стреляет, а тут такая проблема: не попадаю, резкости нет, подранки. Случайность в таком случае, как правило, исключена, есть проблема: "Стреляю Феттером - подранок, а то и мимо". С подранками бы хотелось разобраться, то, что при хорошей осыпи ("Стрельнул и тем и тем по бумажкам. Кучность и равномерность осыпи хорошие"), охотник мажет, это вопросы не к патрону. Какие могут быть подранки связанные с резкостью боя на дроби 5-4-ка в августе по трухлявой утке тоже вопрос, она 7-й на 35м бьется наглухо. Осыпь и кучность в норме, дробь даже 4-ка использовалась, а утка в августе не бьется, чудеса.
BeS_F 12-09-2017 21:26
На счет хронографа.
Уже второй раз получается странная штука. На патронах Феттер (охотничьих и спортивных), хронограф показывает низкие скорости. Не на всех, а каких-то определенных марок.
Почему так происходит, я не понимаю. Может от пороха зависит и ближний датчик ловит выхлоп из ствола?...
Но спортивными патронами весьма успешно бьются тарелки, куропатки и вороны. Стреляю самым дешевым спортингом, 28 грамм.
kdw903252 12-09-2017 21:33
quote:Originally posted by BeS_F:
Почему так происходит, я не понимаю.
Евгений, многие не понимают, в том смысле, почему куропатки падают и вороны, я так и не дождался ответа на свой вопрос. Но куропатки и вороны падают, от дроби 7,5. Они и 100 лет назад падали, и сейчас падают. Даже вОроны падают. И утки падают. Это лишний раз говорит о том, как далеко все зашло. Люди отказываются иногда верить тому, что видят. Смотрят на цифры, и на куропаток, что то не сходится в их понимании того, как должно быть. Но оно есть. Значит где то ошибка, иначе бы не падало, я не имею ввиду показания хронографа, я имею ввиду то, каковы должны быть параметры выстрела, чтобы падало. Битье бутылок из под шампанского как мерило резкости боя это бред, куропатка и утка это не стекло этой бутылки.
Еще Ивашенцов А.П. писал, что разница в резкости боя между посредственным ружьем и выдающимся-4-5 листа картона и редко достигает 18-20%. И наиболее достоверную картину дает только метод сравнения испытуемого ружье с ружьем, обладающим заведомо известным резким боем, проверенным многократно на реальной охоте по дичи. Все остальные методы проверки, которыми может воспользоваться простой охотник в большей или меньшей степени условно достоверны.
охота - 88 12-09-2017 21:57
quote:Originally posted by BeS_F:
Почему так происходит, я не понимаю.
А ты на видео сними, общественность поможет разобраться , почему твой хрон(табличка) именно на патронах феттер всегда ошибается . П.С. Один раз ты уже заливал про затяжной выстрел и с помощью общественности выяснилось , что патрона в стволе не было .
Про первый твой фейк в теме , напомнить?kdw903252 12-09-2017 22:18
30м, железная бочка, дробь 5-ка, V0=385-390м/с, как думаешь, утка она что крепче этого железа. Так что куда она у охотников летает при таких вмятинах в железе я плохо понимаю, если попал, конечно. Ружье Беретта А400.
ded.59 13-09-2017 06:38
quote:Originally posted by охота - 88:
нет универсальных патронов, пригодных для всех ружей, а вот универсальные ружья встречаются.
quote:Originally posted by kdw903252:
Хотелось бы услышать про модель ружья
Не пора ли писать на пачках с патронами рекомендации заводов производителей оружия - по аналогии с моторными маслами, где есть разделения по допуску производителей двигателей.
охота - 88 13-09-2017 06:56
quote:Originally posted by ded.59:
Не пора ли писать на пачках с патронами рекомендации заводов производителей оружия
Пора охотникам, начать пользоваться рекомендациями озвученными более ста лет назад : проверять бой своего ружья , после чего подбирать патрон под свое ружье и свои требования. Не сможешь выбрать из заводских патронов, снаряжай патроны сам , не помогут свои патроны , выбрось ружье на помойку.
Второе, заводы производители оружия никаких рекомендаций не дают, так что патронным заводам указать нечего.
kdw903252 13-09-2017 07:10
Пора охотникам, начать пользоваться рекомендациями озвученными более ста лет назад : проверять бой своего ружья , после чего подбирать патрон под свое ружье и свои требования. Не сможешь выбрать из заводских патронов, снаряжай патроны сам , не помогут свои патроны , выбрось ружье на помойку.
quote:[B][/B]
Александр Николаевич, ты даже когда за людей все это сделал, показал на мишенях, с разными д/с, с фото с разных охот, то у чудаков это кроме озлобления ничего не вызывало. Нужен охотничий инстаграм, для тех кто мыслит картинками. Но я вижу что и картинки не анализируются, люди токуют как глухари на своей волне, не видя очевидного, даже когда им это уже выкладывают, или не хотят видеть. Тогда это уже другой совсем вопрос и проблема.
охота - 88 13-09-2017 07:22
quote:Originally posted by kdw903252:
или не хотят видеть.
Дык перестань нянчиться, вон с BeS_F воз так и стоит на месте , а казалось бы что человек начал прозревать и соображать.
kdw903252 13-09-2017 07:24
Люди имея такой бой, удивляются почему они не попадают в дичь с д/с 0,5-0,75-1,0мм. И зачастую винят патроны в своих промахах. Так же у них возникают проблемы с боем крупной дробью и картечью. Ружей с таким боем пруд пруди на рынке бюджетного, а иногда и не бюджетного оружия. Т.е. имея даже мишени, охотники не видят очевидных вещей.
kdw903252 13-09-2017 07:46
Выбрасывать (продавать) ружье сложно, это финансовые вопросы, потом надо признать что ты лично сам сделал этот выбор, но более того стоит вопрос, а что купить взамен. Опять надо читать, думать, поэтому не продают, не думают, продолжают искать черную кошку в темной комнате.
kdw903252 13-09-2017 08:01
Дык перестань нянчиться, вон с BeS_F воз так и стоит на месте , а казалось бы что человек начал прозревать и соображать.
quote:[B][/B]
Женя идет правильной дорогой, и довольно быстро, но все сразу не охватишь. Поэтому кое что его иногда удивляет. Но еще немного и все встанет на свои места.
охота - 88 13-09-2017 09:05
quote:Originally posted by kdw903252:
Поэтому кое что его иногда удивляет.
Да ладно бы что то нове сказал, а то опять старые песни , по новому кругу, что говорит о том , что Евгений подсел на хрон, остановился на нем и не готов разбираться в причинах.
охота - 88 13-09-2017 09:10
quote:О чем и шла речь, что бой своего ружья знают немногие, а если и знают возникают проблемы в оценке боя + нет стрелковой подготовки позволяющей уметь пользоваться предоставленным боем на парктике.Originally posted by kdw903252:
Люди имея такой бой,
kdw903252 13-09-2017 09:26
quote:Originally posted by охота - 88:
О чем и шла речь, что бой своего ружья знают немногие, а если и знают возникают проблемы в оценке боя + нет стрелковой подготовки позволяющей уметь пользоваться предоставленным боем на парктике.
В общем ситуация получается непростая.
охота - 88 13-09-2017 09:36
quote:Очень даже простая и для ее решения , охотничью тропу нужно начинать с полезной литературы , а не купить ружье , кучу разных патронов и в поля ловить удачу.Originally posted by kdw903252:
В общем ситуация получается непростая.
kdw903252 13-09-2017 09:59
quote:Originally posted by охота - 88:
нужно начинать с полезной литературы
А вот это то самое сложное. Все еще усугубляется тем, что ружье купил, патроны купил, попадать не купил.
охота - 88 13-09-2017 10:18
quote:Originally posted by kdw903252:
попадать не купил.
Как попадать и что для этого нужно.
Fabarmoman 13-09-2017 12:00
Я как-то сказал среди знакомых ,что неплохо было бы разрешение на добычу выдавать только после экзамена на стенде ,так меня чуть не разорвали за такую крамолу.
------
fabarmoman
grurih 13-09-2017 12:03
quote:Изначально написано Fabarmoman:
Я как-то сказал среди знакомых ,что,неплохо было бы разрешение на добычу выдавать только после экзамена на стенде ,так меня чуть не разорвали за такую крамолу.
И где взять стенд жителям немегаполисов?
BeS_F 13-09-2017 12:10
quote:Изначально написано grurih:И где взять стенд жителям немегаполисов?
Так это вообще не проблема. Поступить так же, как поступают сейчас в других областях. А именно, обязать всех ездить на сдачу стрелковых навыков в Москву. На какой-нибудь один стенд. Да ещё и приёмный день сделать один, среди недели. И взнос установить тысяч 10 за этот экзамен. А чтобы было не так просто, то сделать этот экзамен не одним днём, а чтобы за документами можно было придти лично и только через неделю.
kdw903252 13-09-2017 12:15
quote:Originally posted by grurih:
И где взять стенд жителям немегаполисов?
Да ладно уж стенд, экзаменовать надо по знаниям в обществах и коллективах, как было раньше, до выдачи разрешения на покупку оружия. А то ведь и дичь то толком иногда не знают.
xant-1966 13-09-2017 12:19
Изначально написано BeS_F
quote:Так это вообще не проблема. Поступить так же, как поступают сейчас в других областях. А именно, обязать всех ездить на сдачу стрелковых навыков в Москву. На какой-нибудь один стенд. Да ещё и приёмный день сделать один, среди недели. И взнос установить тысяч 10 за этот экзамен. А чтобы было не так просто, то сделать этот экзамен не одним днём, а чтобы за документами можно было придти лично и только через неделю.
Это ..вот....от феттеровских патронов так....получается?
Fabarmoman 13-09-2017 12:22
Я житель провинции и у нас один спортинг-клуб на все КМВ и я честно говоря на нем ни разу не был.Но то что стрелковый навык надо поддерживать и совершенствовать это аксиома.Раньше тренировались в межсезонье при помощи пружинной машинки на полулегальном стрельбище.И неоднократно были моменты когда во время охотсезона вероятность поражения цели была 70-80% ,а после перерыва в 3-4 месяца, почти одни позорные промахи.Раньше когда перепела было много в начале сезона набивали руку на нем и голубе, и при охоте на вальдшнепа и утку более-менее были уже натренированы.Сейчас с дичью все гораздо хуже ,а с тренировками проблемнее.
------
fabarmoman
aksa4ek 13-09-2017 12:24
quote:Изначально написано Fabarmoman:
Я как-то сказал среди знакомых ,что неплохо было бы разрешение на добычу выдавать только после экзамена на стенде ,так меня чуть не разорвали за такую крамолу.
Брали лицензию у себя на хрюкатого, так весь коллектиФФ пригласили на стенд, посмотрели на результаты пулевой с 50 м и только после этого выписали). Так что скоро перестанут рвать.
SWS01 13-09-2017 12:54
quote:Я как-то сказал среди знакомых ,что неплохо было бы разрешение на добычу выдавать только после экзамена на стенде
Вам Уважаемый с Вашими сверхценными идеями в думу баллотироваться надо
kdw903252 13-09-2017 12:56
quote:Originally posted by xant-1966:
Это ..вот....от феттеровских патронов так....получается?
От главпатроновских (шучу, конечно).
Fabarmoman 13-09-2017 13:15
quote:Originally posted by SWS01:
Вам Уважаемый с Вашими сверхценными идеями в думу баллотироваться надо
Не, политика -не мое!Я просто считаю ,что пристрелочные площадки ,спортинг и тиры, должны быть в каждом районе , крупном населенном пункте и быть доступны небогатому охотнику, чтобы он мог проверить свое оружие , патроны и поддерживать свои стрелковые навыки.
------
fabarmoman
grurih 13-09-2017 13:31
quote:Изначально написано BeS_F:Так это вообще не проблема. Поступить так же, как поступают сейчас в других областях. А именно, обязать всех ездить на сдачу стрелковых навыков в Москву. На какой-нибудь один стенд. Да ещё и приёмный день сделать один, среди недели. И взнос установить тысяч 10 за этот экзамен. А чтобы было не так просто, то сделать этот экзамен не одним днём, а чтобы за документами можно было придти лично и только через неделю.
Вот это по нашему, по депутатски
Николаич69 13-09-2017 14:04
quote:Конечно надо, но где, еслиИзначально написано Fabarmoman:
стрелковый навык надо поддерживать и совершенствовать
quote:Изначально написано Fabarmoman:
у нас один спортинг-клуб на все КМВ
Пристрелочных площадок днём с огнём не найти.
А за "незаконную стрельбу в неположенном месте" штраф с конфискацией ружья и патронов.
Где тренироваться-то?
wasli65 13-09-2017 15:23
quote:Уже. Минприроды России планирует обязать граждан, впервые получающих охотничьи билеты, сдавать экзамен на знание минимальных правил проведения охоты. Об этом во вторник на заседании Общественного совета при Минприроды России сообщил директор департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства Андрей Филатов.Изначально написано kdw903252:
Да ладно уж стенд, экзаменовать надо по знаниям в обществах и коллективах, как было раньше, до выдачи разрешения на покупку оружия. А то ведь и дичь то толком иногда не знают.
"Департаментом разработан и подготовлен проект федерального закона, по которому предполагается внести изменения в закон об охоте, законодательно закрепив за гражданами, впервые претендующими на получение охотничьего билета, обязанность успешной проверки требований охотничьего минимума в форме тестирования", - сказал Филатов.
Чиновник отметил, что на такие меры департамент подтолкнули сами охотники: только в 2016 году зафиксировано более 60 несчастных случаев на охоте (31 со смертельным исходом и 21 с тяжкими последствиями).
На заседании Общественного совета законопроект получил единогласное одобрение, после этого последует согласование деталей с федеральными органами исполнительной власти.
В рамках законопроекта планируется экзаменовать не только граждан, впервые получающих охотничий билет, но и охотников со стажем. Однако для последних экзамен будет отложен на 10 лет с момента вступления закона в силу.
Источник: ТАСС
MED969 13-09-2017 17:32
Просто очередной сбор денег, самоподготовки там не предусмотрено. ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБУЧЕНИЕ!!!. К патронам Феттер имеющий очень косвенное отношение)))
Дмитрий - маркетинговый ход, на коробках печатать выдержки из охотминимума, ЗОО и т.д. )))
xant-1966 13-09-2017 17:39
quote:Нахуа? спрашивается. Патроны не купишь пока не сдашь, а как сдавать если патронов нет. Пральна,..искать другие источники информации. Так спрашивается......Нахуа эта "poebenь" нужна на коробках. Маркетологи...маркетинговый ход, на коробках печатать выдержки из охотминимума, ЗОО и т.д.
охота - 88 13-09-2017 17:48
quote:Originally posted by Николаич69:
Где тренироваться-то?
Тренироваться ? - теорию для начала нужно изучить, а потом уже тренироваться .
BeS_F 13-09-2017 20:08
Сегодня немного поохотился.
Феттеровский спортинг валит по 2-3 куропатки за выстрел.
kdw903252 13-09-2017 20:16
Евгений, ловко у тебя из такого раритета получилось.
BeS_F 13-09-2017 20:21
quote:Изначально написано kdw903252:
Евгений, ловко у тебя из такого раритета получилось.
Да там даже целится не нужно. Ствол 600 мм и цилиндр на конце. Стреляешь в сторону стаи, они сами падают.
Это ружье тарелки с "кочерги" колет при стрельбе от бедра. Даже вкладываться не надо. Но, примерно до 20-25 метров. Дальше хоть целься, хоть полумагнум заряжай, уже 50/50.
Fabarmoman 14-09-2017 07:43
Евгений -с полем!Помпа с цилиндром и спортинг-патроны :прекрасное сочетание по перепелу, куропатке,вальдшнепу на высыпках и фазану.Главное слишком далеко не стрелять.
------
fabarmoman
BeS_F 14-09-2017 09:15
Спасибо
А вот в перепела вчера не попал. Он взлетел из-под ног и через пять метров в траву нырнул. Но оно и к лучшему. А то разорвало бы его в лоскуты на таком расстоянии.
ded.59 14-09-2017 09:36
quote:Originally posted by BeS_F:
Сегодня немного поохотился.
А у вас на куропатку все дни недели охотничьи? :-)
quote:Originally posted by BeS_F:
через пять метров в траву нырнул
Что бы поднятый шумовой перепел или перепел из под собаки так близко перелетел - такого не видел ни разу. В любом случае надо было попытаться поднять его еще раз.
BeS_F 14-09-2017 10:04
quote:Originally posted by ded.59:
А у вас на куропатку все дни недели охотничьи? :-)
У нас можно охотиться 24 часа 7 дней в неделю.
quote:Originally posted by ded.59:
В любом случае надо было попытаться поднять его еще раз.
Пытался
Весь бурьян перетоптал, кучу репьёв и колючек на себя набрал, но перепела так и не спугнул
grurih 14-09-2017 10:08
quote:Изначально написано BeS_F:
Сегодня немного поохотился.
Феттеровский спортинг валит по 2-3 куропатки за выстрел.
Цилиндр на валю и перепела всегда рулил.
BeS_F 14-09-2017 20:30
Сегодня всё-таки взял перепела
Вторым выстрелом! После первого выстрела только перья из жопы полетели, а после второго он уже в траву упал.
kdw903252 16-09-2017 18:44
Александр Сахарнов стал победителем Международного Гран При по пара-стендовой стрельбе в упражнении трап, которое завершилось сегодня на стрельбище Конкаверде в Италии. В квалификации татарстанский стрелок, предпочитающий патрон «Феттер Компетишн», поразил 95 мишеней, еще 30 – в полуфинале, а в медаль-матче за золото обыграл Аллана Ритчи из Великобритании – 18:17.
grurih 16-09-2017 19:11
Сейчас вроде нет явно говнистых патронов. Любым можно тарелку либо утку взять.
kdw903252 16-09-2017 20:12
Сейчас вроде нет явно говнистых патронов. Любым можно тарелку либо утку взять.
quote:[B][/B]
Это надо со спортсменами поработать, тогда приходит понимание как делается спортивный патрон и в чем его специфика. Большое значение имеет кто стреляет. А тот кто стреляет сам определяет какой патрон ему нужен, при всем многообразии выбора.
Fabarmoman 18-09-2017 16:22
Вчера отстреляли через хрон патроны пережившие пожар и тушение оного : Феттер 32гр. с дробью ?3 ( 409,5 м/с;420,8 м/с),с 00 32гр(415,4 м/с;416,5 м/с) и ГП с 3-кой 32гр.(434,7 м/с;427,2 м/с).Ружье МР-233ЕА, температура +30С.
------
fabarmoman
kdw903252 19-09-2017 13:21
Финишировал Чемпионат России - 2017 по классу Ружьё. Чемпионат проходил на АНО ДПО "Центральное стрельбище ФПС", Пущино, Россия
Клуб "RED STAR OPEN" завоевал 12 медалей. Команды клуба заняли призовые места во всех классах.
Если бы проводился клубный зачёт , то клуб RED STAR набрал самое большое кол-во медалей на Чемпионате России 2017 года среди клубов.
4-ре - золотых медали
3- и. -серебряных медали
5 -ть - бронзовых медалей
Чемпионами России 2017 года стали :
- Захаров Денис - помповый класс , личный зачёт.
- Ключевский Сергей - дуэль , открытый класс
- Козьмин Виктор. - дуэль , помповый класс
- команда "RED STAR STM"
в составе: Павел Орлов ,
Денис Захаров,
Андрей Каплиев
Серебряные медали:
- Орлов Павел - помповый класс , личный зачёт
- Захаров Денис - дуэль , помповый класс .
- Кудрявцев Олег - дуэль , открытый класс .
Бронзовые медали :
- Орлов Павел - дуэль помповый класс
- команда RED STAR OPEN , открытый класс
В составе :
-Яковлев Денис
-Кудрявцев Олег
-Ключевский Сергей
-Кичайкин Максим .
- команда RED STAR STM-2 , помповый класс
В составе :
- Козьмин Виктор ,
- Богоевич Предраг
- Антипов Алексей
- Пегачев Даниил .
- Зинченко Сергей , стандартный класс , ветераны.
- команда RED STAR STD , стандартный класс
В составе :
- Киселкин Дмитрий
- Вихарев Андрей
- Бахитов Ринат
- Бойцов Евгений
Благодарим за поддержку партнеров нашего клуба :
Компанию Феттер за отличные патроны серии "Практика". Лучшие патроны для практической стрельбы.
Чемпионы используют Феттер !
kdw903252 24-09-2017 20:10
Дважды поднимались на пьедестал почета стрелки, предпочитающие патрон 'Феттер' в Астрахани, где 22 - 24 сентября проходил розыгрыш 7 этапа Кубка России по спортинг-компакту. В личном турнире серебряным призером соревнований в группе 'А' стал член команды МЦ Алексей Васильев. По итогам 8 серий стрелок набрал 185 мишеней, всего два точных выстрела уступив победителю Александру Лубяному из Смоленска. Свою вторую серебряную медаль Васильев завоевал в командном турнире, вместе с Дмитрием Ильенко и Павлом Афанасьевым. В общей сложности, в их активе оказалось 531 очко, на 10 больше чем у бронзовых призеров соревнований - команды 'Русский медведь'.
Поздравляем спортсменов с очередными победами, которые стали возможными вместе с патронами 'Феттер'!
Sergey Rybak 26-09-2017 14:37
В этом году попробывал патроны Феттер на порохе АО с массой дроби 36 грамм от 5 до 1 просто в восторге. Дичь ломает на глушняк до 50 метров.Спасибо kdw903252 за качественно организованную работу на заводе!
MR.CHE 26-09-2017 14:50
quote:Изначально написано Sergey Rybak:
В этом году попробывал патроны Феттер на порохе АО с массой дроби 36 грамм от 5 до 1 просто в восторге. Дичь ломает на глушняк до 50 метров.Спасибо kdw903252 за качественно организованную работу на заводе!
Интересно было бы узнать содержимое тех патронов, чтобы повторить на таких же комплектующих.
dark strannic 26-09-2017 16:36
Где бы взять патронов на порохе А0 вот в чем вопрос.
MR.CHE 26-09-2017 16:49
quote:Изначально написано dark strannic:
Где бы взять патронов на порохе А0 вот в чем вопрос.
Да это как раз не самое главное, комплектуха есть вся от Феттера и А0 в достатке
Севрюгин 26-09-2017 16:51
u688.1.9*36. h-14.звезда, вот и весь секрет.
ruslan.amba 26-09-2017 17:53
quote:Изначально написано Севрюгин:
u688.1.9*36. h-14.звезда, вот и весь секрет.
Патроны должны быть скоростными. Примерно 420-425 м/с.
Sergey Rybak 27-09-2017 08:11
quote:Originally posted by dark strannic:
Где бы взять патронов на порохе А0 вот в чем вопрос.
Володя, к нам весь феттер 36 гр. завозят только на этом порохе.
охота - 88 27-09-2017 09:52
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Патроны должны быть скоростными. Примерно 420-425 м/с.
Так и есть, я уже не один год такие патроны снаряжаю.
dark strannic 27-09-2017 09:53
Феттер 32гр другого нет или магнум. С трудом нашел каччиаторе 32гр.
ded.59 27-09-2017 11:02
quote:Originally posted by MR.CHE:
Где бы взять патронов на порохе А0 вот в чем вопрос.
Закажите в своем охотничьем магазине. Думаю, что привезут.
MR.CHE 27-09-2017 12:26
quote:Originally posted by ded.59:
Закажите в своем охотничьем магазине. Думаю, что привезут.
Ну во-первых я этого не писал, цитируйте правильно. А во-вторых я не пользуюсь заводскими патронами, а пользуюсь только комплектующими Феттер.
MR.CHE 27-09-2017 12:35
quote:Originally posted by охота - 88:
Так и есть, я уже не один год такие патроны снаряжаю.
Александр, приветствую .Сбрось в Р.М. рецепт , если не жалко.
охота - 88 27-09-2017 12:40
Дробь ШОТ -5 36гр, А-0 1.90, п/к ГП Н15, СХ-2000, гильза Феттер, звезда, высота готового патрона 57.5-57.8 мм.
MR.CHE 27-09-2017 13:22
quote:Изначально написано охота - 88:
Дробь ШОТ -5 36гр, А-0 1.90, п/к ГП Н15, СХ-2000, гильза Феттер, звезда, высота готового патрона 57.5-57.8 мм.
Спасибо , попробую.
dark strannic 01-10-2017 19:47
КЛЕВЕР ЗА 50Р, феттер по 20р, борначи по 35. решайте надо переплачивать или нет. Клевер кстати порох сменил теперь вместо дорогого дешевый(видео есть)
dark strannic 01-10-2017 19:48
Феттер 0 на всеми любимом порохе С4. феттер 00 порох а1. борначи порох А1, клевер мираж порох А6
dark strannic 01-10-2017 19:51
в патроне клевер мираж 77 дробин, феттер 00 60шт. считайте кучность.
Киномеханик 02-10-2017 12:19
quote:Изначально написано dark strannic:
в патроне клевер мираж 77 дробин, феттер 00 60шт. считайте кучность.
Лично мне патроны на порохе С4 осенью-весной нравятся. Скорость около 390, мягкий выстрел, осыпь хорошая. Копоть остаётся, но чистится легко.
У Борначи получается кучность около 71%
Феттер 00 - около 95%
(6 листов А4 меньше 100 дольной в 1,22.)
Киномеханик 03-10-2017 09:29
Феттер контейнерный на порохе D20 патрон также неплох.
Главное попасть....
Хотя для этого ружья SAUER 8E (12 калибр) думаю больше бы подошли бесконтейнерные. Доберусь когда-нибудь и до них.
35 метров. V1.5 около 400м/м Температура была около + 10...15
kdw903252 03-10-2017 10:05
Объединил, дистанция 25м, дробь 3-ка
https://www.youtube.com/watch?...player_embedded
https://www.youtube.com/watch?...player_embedded
Вячеслав3471 05-10-2017 09:15
Второй год стреляю феттером 20 - й магнумом, отличные патроны при умеренной цене. Спасибо.
Вопрос к Дмитрию : какая нач. скорость у 20 го и 12 го магнума?
Кстати мне кажется, что 6 ка в 20 магнуме, была бы, даже более уместна чем 5 ка, а её нет вообще.
kdw903252 05-10-2017 10:30
quote:Originally posted by Вячеслав3471:
Второй год стреляю феттером 20 - й магнумом, отличные патроны при умеренной цене. Спасибо.
Вопрос к Дмитрию : какая нач. скорость у 20 го и 12 го магнума?
Кстати мне кажется, что 6 ка в 20 магнуме, была бы, даже более уместна чем 5 ка, а её нет вообще.
C 6-й в 20-ке давно все понятно, но переломить ситуацию по 5-ке непросто, срабатывают стереотипы у охотников, а потом откуда возьмется желание стрелять 6-й, если многие охотники как правило не отстреливают ружья на бой, а если и отстреливают, то не анализируют их правильно. Картинку то не видят. А клиент всегда прав, перевоспитание современного клиента проходит весьма непросто, очень много "тараканов". Так что, что просят, то и производим.
Что касается скоростей, то больше 390-395м/с на магнуме практически не бывает.
Поэтому магнум на 6-ке, под свою 20-ку заряжаю сам, получается универсальный патрон.
Maxno1988 05-10-2017 16:29
quote:Изначально написано kdw903252:
а если и отстреливают, то не анализируют их правильно. Картинку то не видят.
Это прям про меня, стрелял я много по бумаге, есть вопросы, но как решить их не понятно. С другой стороны, как мне кажется, главное равномерность осыпи, если дыры есть, это однозначно плохо, а сгущения, кучности это больше вопрос к стрелковой подготовке.
kdw903252 05-10-2017 17:38
quote:Originally posted by Maxno1988:
Это прям про меня, стрелял я много по бумаге, есть вопросы, но как решить их не понятно. С другой стороны, как мне кажется, главное равномерность осыпи, если дыры есть, это однозначно плохо, а сгущения, кучности это больше вопрос к стрелковой подготовке.
Нет, это не про Вас, вы стреляете, выводы делаете, а люди вообще не заморачиваются, покупают, а что покупают и почему они и сами не знают. С Уважением.
Maxno1988 06-10-2017 10:53
Ходил на охоту в сентябре, специально заряжал разные патроны в разных сочетаниях, все производства Феттер. Каччиаторе дробь пятерка и семерка и пятерка б/к на С4. Результат ожидаемый: если попал то упало, одинаково валилось и от б/к пятерки и от п/к пятерки, семерку использовал один раз, удачно, подранкрв не было. Дистанция стрельбы 15-30м, дальше не стрелял специально, ибо не найти потом битую в наших буреломах, не увидишь даже куда упадет. Не то, что я прям кучу уток набил, дичи у нас не так много, мазал я чаще чем попадал. Стрелял из под себя, пару раз налетали. Ружье ТОЗ-66.
kdw903252 06-10-2017 22:10
Друзья закупили МР-155 довели его до ума чтобы оно стреляло патронами с массой дроби 24-28гр. А то регулировка газового узла ничего не давала. Сняли по этой доводке кино. Поставили д/с Comp-n-Choke 0.30 дюйма. Впереди у ружья охоты с охотниками, умеющими попадать и кино об этом.
dark strannic 06-10-2017 22:24
XF пробовали? Она удивит на некоторых заводских патронах и некоторых номерах
kdw903252 06-10-2017 23:00
Володя, да там свои у людей "игрушки" пусть охотятся, снимают кино, может народ по-другому на очевидные вещи смотреть начнет. А то иногда до смешного доходит. Ружье народное, немного его причепурили, пусть стреляет. Благо люди стреляют хорошо, поэтому говорить, что МР-155 что то не валит заводскими патронами уже не получиться. Заодно и с боем ружья разберутся люди. Пока что им понравился данный тип ложи, весьма прикладистая.
SWS01 07-10-2017 09:31
quote:Сняли по этой доводке кино
Ссылку на кино можно
dark strannic 07-10-2017 11:14
я уже скины мишеней нашел в одной из тем.
kdw903252 07-10-2017 18:23
Мне пока кино не скидывали.
road hell 07-10-2017 20:52
Высоту металлической части гильзы сделать меньше,разряжать п/а через окно зарядки будет без проблем.
Если на А400 с разрядкой проблем нет у инерционного п/а высокое основание цепляется ,патрон не выходит.
andy020 07-10-2017 21:07
quote:Originally posted by road hell:
у инерционного п/а высокое основание цепляется ,патрон не выходит
У меня Бенелли Монтефельтро - разряжаю таким образом без проблем. Патроны использую Феттер и Каччиаторе. А вот друг с его МР-153 разрядить через окно не может...
охота - 88 07-10-2017 21:22
Бенелли Крио , разряжается без проблем на любой гильзе.
road hell 07-10-2017 21:31
quote:Originally posted by охота - 88:
Бенелли Крио , разряжается без проблем на любой гильзе.
#5058
P.M. Ц
Саш,а в чём причина не подумал.Не ужели от простой поры взял и ляпнул?)))
Бывают случаи когда вообще через окно Бенелли не разрядить.Да и простую в этом плане А400 не можешь.
Фиокки 32гр,34гр хорошо вылетают.
kdw903252 10-10-2017 20:57
Продолжаем разговор про МР-155 и работу ружья с патронами Феттер. Данное кино не для продвинутых пользователей этого ружья, а для тех, кто вообще не в теме, но народное ружье МР-155 уже купил.
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=wPy5hWk4t6I
https://m.youtube.com/watch?v=bDqRT6-On48&feature=youtu.be
SAKHALINEC 13-10-2017 14:47
Наши охотники все больше отдают предпочтение феттеру.
Начинают верить в него. На охоте все чаще вижу у людей этот патрон.
Не давно взял у друга патрон и пропустил через хрон, показал 360 метров. По мне так не много маловато, Мне больше нравится 390-400, Но падает у товарища утка. Попросил его стрельнуть по бумаге, получилось не фонтан. Но тут Дмитрий правильно говорил-"многие охотники даже не отстреливают свои ружья", даже не смотря на то, что в сейфе лежат другие сужения от этого ружья.
HUNTER 64RUS 13-10-2017 15:02
quote:Изначально написано SAKHALINEC:
Но тут Дмитрий правильно говорил-"многие охотники даже не отстреливают свои ружья", даже не смотря на то, что в сейфе лежат другие сужения от этого ружья.
Я даже больше скажу -многие и не знают для чего другие сужения!!!))
охота - 88 13-10-2017 17:11
quote:Originally posted by kdw903252:
МР-155,
А пальцем все время тычат в Компакт чок.
kdw903252 13-10-2017 19:04
quote:Originally posted by охота - 88:
А пальцем все время тычат в Компакт чок
Александр Николаевич, не без этого.
охота - 88 13-10-2017 19:25
quote:Честно сказать видео не впечатлило, скажи им пусть меняют подход , детский сад не интересен.Originally posted by kdw903252:
не без этого.
ПашкаРзн 13-10-2017 19:47
Извиняюсь конечно, но правда, детский лепет прям. Сколько работали с ружьем, чтоб оно 28 грамм спорта спокойно переваривало? Чисто гипотетически это уже не рядовая 155, а как минимум доработанная! Имхо блим
------
Мой серый друг, помощник в трудном деле
ded.59 13-10-2017 20:00
quote:Originally posted by ПашкаРзн:
чтоб оно 28 грамм спорта спокойно переваривало?
Регулируйте газовый поршень и МР-155, (так же как и МР-153) будет без доводки напильником и наждачной бумагой спокойно перезаряжает патроны спортинг 28 граммов, и даже скит 24 грамма. Проверенно неоднократно: на стенде много знакомых устраивают пострелушки с этих спортивных патронов. Так же стреляют с эМРок спортингом #7 на охоте голубей, уток, фазанов.
kdw903252 13-10-2017 20:41
quote:Originally posted by ded.59:
Регулируйте газовый поршень и МР-155, (так же как и МР-153) будет без доводки напильником и наждачной бумагой спокойно перезаряжает патроны спортинг 28 граммов, и даже скит 24 грамма. Проверенно неоднократно: на стенде много знакомых устраивают пострелушки с этих спортивных патронов. Так же стреляют с эМРок спортингом #7 на охоте голубей, уток, фазанов.
Это все понятно, но многие паспорт ружья не читают и ничего не регулируют. Но спортивные патроны из-за их цены используют активно. Иногда возникают проблемы с автоматикой.
kdw903252 13-10-2017 20:45
quote:Originally posted by охота - 88:
Честно сказать видео не впечатлило, скажи им пусть меняют подход , детский сад не интересен.
Александр Николаевич, передам, есть и другие фильмы, других режиссеров и операторов, просто материал в работе.
ПашкаРзн 13-10-2017 20:58
Мой пост выше не корректен, но не весь, доводки посмотрел, д..очь полный!но справедливый, жует и не давиться. Но своего итальянца на мрку не поменяю, 2.8 против 3.1 все же 300 грамм, это лишних 8 патронов на охоте. Да и в магазин на 1 патрон больше лезет, тобишь 5 в обойме и ещё один в стволе. Правда на гусиной и этого не хватает иногда
------
Мой серый друг, помощник в трудном деле
zavgar6523 13-10-2017 22:26
quote:
Посмотрел эти ролики, меня впечатлило, молодец парень.
zavgar6523 13-10-2017 22:29
quote:Извините за то что встрял в Вашу беседу, но впечатление такое, что Вы обиделись на то, что когда снимали у Вас забыли спросить как это делать.естно сказать видео не впечатлило, скажи им пусть меняют подход , детский сад не интересен.
#5068
P.M. Ц
охота - 88 13-10-2017 22:30
quote:Originally posted by ПашкаРзн:
2.8 против
А-12 в весе 2.8, хотелось бы увидеть фото ружья на весах.
охота - 88 13-10-2017 22:58
quote:Originally posted by zavgar6523:
но впечатление такое
Оставьте свои впечатления при себе, лично я уже давно вышел из детского возраста , чтобы восхищаться детскими видео , где взрослый дядька после каждого выстрела тычет в воздух, а после этого на чоки которыми торгует. Лучше задайтесь вопросом на кого это видео было рассчитано?!
zavgar6523 13-10-2017 23:33
quote:Оставьте свои впечатления при себе, лично я уже давно вышел из детского возраста , чтобы восхищаться детскими видео , где взрослый дядька после каждого выстрела тычет в воздух, а после этого на чоки которыми торгует. Лучше задайтесь вопросом на кого это видео было рассчитано?!
Ох, не будьте таким страшно взрослым и строгим. А Вы кстати, разве не заметили что после каждого выстрела сначала что то падает или разбивается ? Акцент в видео на отечественное ружье после напилинга, и дешевый спортивный феттеровский патрон, ну реклама конечно компактов, есть. Ну так он кмк давно ими торгует, а что тут зазорного ? Большинство видео снимает похоже его супруга, кайфует парень перед женой, что он не мазила, вот и шутливый тон. Будьте добрее, жизнь такая короткая.
охота - 88 14-10-2017 01:31
Не пытайтесь мне втирать, то что вы хотите увидеть. Поверьте я вижу такие мелочи, что вам их не увидеть . Второе, написав на газе три поста, вы слишком рано принялись нравоучениями заниматься. Убавьте пыл!
ПашкаРзн 14-10-2017 03:11
quote:Изначально написано охота - 88:
А-12 в весе 2.8, хотелось бы увидеть фото ружья на весах.
Это без проблем, привезут отец весы из города электронные и будет Вам фото! Даже уточню, оно в орехе, именно дерево, пластик как раз на 300 грамм тяжелее, сам был удивлён когда вешал в дереве и в пластике у друга, приклад пластиковый оказался тяжелее. Фотки не раньше следующей пятницы, я в деревне живу, отец только на выходные приезжает
ПашкаРзн 14-10-2017 03:20
quote:Изначально написано zavgar6523:
Ох, не будьте таким страшно взрослым и строгим. А Вы кстати, разве не заметили что после каждого выстрела сначала что то падает или разбивается ? Акцент в видео на отечественное ружье после напилинга, и дешевый спортивный феттеровский патрон, ну реклама конечно компактов, есть. Ну так он кмк давно ими торгует, а что тут зазорного ? Большинство видео снимает похоже его супруга, кайфует парень перед женой, что он не мазила, вот и шутливый тон. Будьте добрее, жизнь такая короткая.
Теперь я извиняюсь, но влезу немного, видео про охоту на утку, половина бред "сивой кобылы" не иначе, взять те же патроны и стрельнуть по мишени на то расстояние, которое он оглашает в видео, и это будет даже не "пальцем в небо" когда сбив утку кричит что это 90 метров дробью 7,5 да ещё и в лет, да 28 граммами! В 60 то трудно вериться, надо у бывалых спрашивать хоть начиная от 50 метров и далее вероятную скорость снаряда и энергию которая останется от этого патрона заводского исполнения, и хватит ли этого для поражения той же самой утки
ПашкаРзн 14-10-2017 03:26
Тут за 40 метров то стреляешь 5 номером, и то думаешь как бы не подранок, а тут за 60 наглухо 7,5 валит, где и вес снаряда меньше, и диаметр дроби меньше, да и вес самой дробины меньше чуть ли не в половину, а она дальнобой получается, гаубица прям, "град" отдыхает
------
Мой серый друг, помощник в трудном деле
SWS01 14-10-2017 05:54
Какое бурное обсуждение вызвало видео
Ихмо обычная реклама чоков и производителя патронов !
На что указывают наклейки на ружье
Дмитрий Владимирович интересно какое отношение автор ролика имеет отношение к феттеру и уж не заказной ли этот рекламный ролик
? ded.59 14-10-2017 06:23
quote:Изначально написано kdw903252:
Это все понятно, но многие паспорт ружья не читают и ничего не регулируют. Но спортивные патроны из-за их цены используют активно. Иногда возникают проблемы с автоматикой.
Очень многие боятся крутить регулировку: считают, что на заводе эту регулировку точно отрегулировали и трогать ее не стоит.
Не верят, когда им говоришь, что никто там, на заводе, вашу регулировку не регулировал, а с ружья даже один раз маловероятно что стреляли, для проверки боя и работы автоматики.
ded.59 14-10-2017 06:50
quote:Изначально написано ПашкаРзн:
Тут за 40 метров то стреляешь 5 номером
Сорок, сорок пять метров для спортинга 28 граммов, дробь #7 - еще вполне рабочая дистанция. На траншейном стенде вторым выстрелом хорошие стрелки на этом расстоянии вполне достают тарелочки, а охотники бьют утку. И здесь зависимость от дульных сужений очень большая - с цилиндрами делать нечего.
...Вот стрельба дальше этой дистанции - врать не буду, не знаю.
kdw903252 14-10-2017 08:06
Дмитрий Владимирович интересно какое отношение автор ролика имеет отношение к феттеру и уж не заказной ли этот рекламный ролик ?
quote:[B][/B]
Каждый может понимать дистанцию по-разному, тем более при стрельбе на воде. Опять же основной обьект охоты в этом кино, чирок-свистунок. Реклама д/с присутствует, реклама патрона Феттер Спортинг 28гр.в исполнении Евгения уже наверное не имеет место, т.к. данным патроном относительно далеко птицу стреляет не только он, но и в фильмах Александра Николаевича (охота-88) лысуху и красноголовика тоже стреляют и берут иногда явно не на 30м. Так что нового с точки зрения рекламы патрона тут немного.
Патрон Феттер Спортинг 28гр., дробь 7,5. В исполнении Евгения (BeS-F)
д/с Брайли, 0,5мм, 35м, ружье Беретта Бельмонте
д/с 0,75мм (мобилчок родной), 50м, ружье Беретта Бельмонте
Вот тут друзья Александра Николаевича (Охота-88) стреляют таким же патроном, дробь 7,5 и иногда не на 30-35м, и лысуха с краноголовиком, это не чирок свистунок. Но как то падает у них все вцелом.
forummessage/11/160
А уж в 1-м фильме за 2016г с этого же места охоты, дистанции стрельбы по птице были просто "неприличными", однако этим же патроном птицу добывали дробью 7,5. Просто попадают люди, другого объяснения этим фильмам я найти не могу.
SWS01 14-10-2017 08:21
quote:Так что нового с точки зрения рекламы патрона тут немного.
Немного другое имел в виду не саму рекламу патронов, а отношение автора ролика к феттеру, просто на ружье наклейка феттер, может спортсмен стрелок автор - поэтому и закрались смутные сомнения
kdw903252 14-10-2017 10:08
Патрон Чейз-32г. производство Феттер, дробь 7-ка, площадь дичи на мишени изображает кроншнеп, дистанция 35м, однозначное превышение необходимого количества попаданий, причем с приличным запасом. Так что чирка на 45-50м сложит, при уверенной стрельбе. Что собственно и наблюдаем из фильмов и мишеней Евгения (BeS_F).
https://www.youtube.com/watch?v=1ZuBFGLmJeY
Вот эта сидячая ворона бита дробью 8-ка (патрон Чейз-32г.), дистанция 40-45м, стреляли от машины, д/с 1,0мм, ружье Бреда Антарес. Ворона на бой, явно не чирок-свистунок.
И чего этой вороне не биться, если дробью 7-ка на 35м из этого ружья получаются такие картинки? Голова то у нее не железная. Патрон тот же.
kdw903252 14-10-2017 10:10
quote:Originally posted by SWS01:
Немного другое имел в виду не саму рекламу патронов, а отношение автора ролика к феттеру, просто на ружье наклейка феттер, может спортсмен стрелок автор - поэтому и закрались смутные сомнения
Ну, стреляет Евгений Феттером, я ему этого запретить не могу.
kdw903252 14-10-2017 11:20
Как то весной 2017г. я сделал ряд промахов по налетающим селезням, после чего отмерял шагами 35м (благо по трассе я хожу каждый день), но следующей прилетела ворона, которую я удачно зацепил (заранил) и она упала на воду, пришлось ее достреливать патроном Феттер с дробью 5-ка 32г. Выстрел из МЦ21-12 угомонил притопленную на воде ворону сразу, после чего я понял, что мое "искусство" стрельбы явно уступает возможностям патрона и ружья. Пришлось поехать домой и взять 2-й ствол от МЦ21-12 со сменными д/с. Место падения вороны на воде обозначено желтым пятном. А я сделал фото на память. И всю эту осень стреляю из МЦ21-12 с д/с цилиндр и дробью 7-ка, как то получается гораздо лучше, правда до 35м включительно.
SWS01 14-10-2017 13:19
quote:Ну, стреляет Евгений Феттером, я ему этого запретить не могу.
Так сам тоже на феттер перешел Но наклейка на ружье Евгения смущает, ну не спроста же он ёе повесил. Раз наклейка на ружье раз реклама кто то за рекламу проплачивает ? Может контрактными обязательствами связан
охота - 88 14-10-2017 13:52
quote:Originally posted by SWS01:
Но наклейка на ружье Евгения смущает, ну не спроста же он ёе повесил. Раз наклейка на ружье раз реклама кто то за рекламу проплачивает ? Может контрактными обязательствами связан
Да что ты грузишься чужими причудами или делами, пусть он хоть на голову наклейку наклеит , тебе от этого легче не станет. Лучше смотри в суть, а не на мишуру.
kdw903252 14-10-2017 14:03
quote:Originally posted by SWS01:
Раз наклейка на ружье раз реклама кто то за рекламу проплачивает ? Может контрактными обязательствами связан
Мне лично во всем этом интересно как патрон себя ведет, как МР-155 в доработанном варианте работает с патроном. Я лично благодарен и Александру Николаевичу (Охота-88), и Евгению, и ребятам из Национальной лиги охоты, и многим простым охотникам, которые делятся своими успехами и проблемами. Без всего этого непросто понять как патрон работает с таким количеством разномастного оружия. Кстати в этом кино стреляли и патроном Компетишн 33г.(2м 06с фильма), дробь 5-ка.
Ну, а реклама дело такое, хочешь веришь, а хочешь не веришь, на то она и реклама. Вот слова "Лучше смотри в суть..." весьма правильные.
SWS01 14-10-2017 15:07
quote:Лучше смотри в суть, а не на мишуру.
Спасибо сенсэй
ded.59 14-10-2017 16:38
quote:Originally posted by kdw903252:
Кстати в этом кино стреляли и патроном Компетишн 33г.(2м 06с фильма), дробь 5-ка.
А это работа семерки Компетишн 33г. без контейнера.
kdw903252 14-10-2017 16:54
quote:Originally posted by ded.59:
А это работа семерки Компетишн 33г. без контейнера.
Спасибо, первое фото с охоты, с этим патроном.
ded.59 15-10-2017 06:27
quote:Originally posted by kdw903252:
этим патроном
Этот патрон пришел на смену Качиаторе? Или Качиаторе Феттер будет и дальше выпускать?
kdw903252 15-10-2017 08:18
Нет это патрон сам по себе, а Каччиаторе будет выпускаться.
oxotnik-62 15-10-2017 09:10
а Каччиаторе будет выпускаться.
Всем привет !!! Мой сын, уже второй год стреляет данными патронами с дробью ?5 и не нарадуется на них. Нахваливает и своим знакомым их даже рекомендует использовать на охоте. Это, конечно не реклама, а просто реалии факта.. Стабильные, от партии к партии и это радует.
Ружье у него : Ата Армс, 12\76, насадку использует 0.75. Утки бьются до 40-45 м исправно.
Вот, как то так.
ded.59 15-10-2017 12:09
quote:Originally posted by oxotnik-62:
Нахваливает
Вот, вот. Теперь у меня глаза разбегаются: в прошлом году стрелял Качиаторе - отличный патрон. В этом году Компетишн понравился. А есть еще замечательный патрон Феттер 36 граммов, бывшая Магли. Да и на "рядовой" Феттер пожаловаться не могу.
Как тут теперь выбрать с чем на охоту идти? Замучаешься!)
охота - 88 15-10-2017 12:21
quote:Originally posted by ded.59:
Как тут теперь выбрать с чем на охоту идти?
На порох смотри и ориентируйся по температуре за окном.
SAKHALINEC 15-10-2017 14:46
quote:ориентируйся по температуре за окном.
А я завтра поеду на север уток погоняю. Температура там по утрам -6-10.
Правда от феттера у меня гильза и пыжи, но все равно причастен к феттеру. Пыжи и пыж контейнеры нравятся.
Есть у меня один спортивный патрон от феттера еще толи с конца 90ых, толи начала 2000ых. Почему то он не попадается в руку на охотах, прям долгожитель какой то. Через недельку приеду и по бумаге отстреляю ради иетереса. Просто интересно что с ним стало.
SAKHALINEC 15-10-2017 14:54
quote:Каждый может понимать дистанцию по-разному, тем более при стрельбе на воде. Опять же основной обьект охоты в этом кино, чирок-свистунок. Реклама д/с присутствует, реклама патрона Феттер Спортинг 28гр.в исполнении Евгения уже наверное не имеет место, т.к. данным патроном относительно далеко птицу стреляет не только он, но и в фильмах Александра Николаевича (охота-88) лысуху и красноголовика тоже стреляют и берут иногда явно не на 30м. Так что нового с точки зрения рекламы патрона тут немного.
Но в 90 метров я не верю. Брал уток Феттером полумагнумом пятеркой, но считал это случайностью. Далеко, но не 90. Давно это было.
kdw903252 15-10-2017 15:40
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Но в 90 метров я не верю. Брал уток Феттером полумагнумом пятеркой, но считал это случайностью. Далеко, но не 90. Давно это было.
[QUOTE][B]
Володя, ну это же охотники, как без "осетра" то.
kdw903252 15-10-2017 15:44
Есть у меня один спортивный патрон от феттера еще толи с конца 90ых, толи начала 2000ых. Почему то он не попадается в руку на охотах, прям долгожитель какой то. Через недельку приеду и по бумаге отстреляю ради иетереса. Просто интересно что с ним стало.
quote:[B][/B]
Тогда понимание того, каким должен быть спортивный патрон, было абсолютно другим, все находилось в зачаточном состоянии. Ну и в 90-х феттера еще не было.
охота - 88 15-10-2017 16:20
quote:Originally posted by kdw903252:
Ну и в 90-х феттера еще не было.
Только вот с 1901 года историю ведет.
kdw903252 15-10-2017 16:29
quote:Originally posted by охота - 88:
Только вот с 1901 года историю ведет.
Это история реальная, о которой все написано на сайте завода. Я имел ввиду что в 90-х не было патронного завода в том виде, в котором он сейчас существует.
ysen 15-10-2017 16:32
quote:Есть у меня один спортивный патрон от феттера еще толи с конца 90ых, толи начала 2000ых. Почему то он не попадается в руку на охотах, прям долгожитель какой то. Через недельку приеду и по бумаге отстреляю ради иетереса. Просто интересно что с ним стало.
Дима,ни чего этому патрону не будет,штатно отработает.У меня есть патроны
"Феттер" Магнум 2004 года рождения,дробь 00 42 гр.,порох К-350 2,3гр.Патроны работают как на минус 20 так и при плюсовой температуре и ни каких проблем с ними нет!Просто патроны нужно хранить в нормальных условиях.
Так же есть патроны 2008 года,к ним то же ни каких проблем.Патроны работают.
охота - 88 15-10-2017 16:36
quote:Originally posted by kdw903252:
Это история реальная
Реальная история , с начала 2000-ых, а то что на сайте написано это примазывание к чужой истории.
охота - 88 15-10-2017 16:39
quote:Originally posted by ysen:
Патроны работают как на минус 20
Красиво говоришь , но на практике порох Кемира хреново работал при -20, отсюда хреновая история у Феттера среди охотников.
kdw903252 15-10-2017 16:40
Виктор Григорьевич, я не это имел ввиду, а то что меняется понимание у спортсменов каким должен быть спортивный патрон, меняется оружие, меняются требования к патрону. Все это нельзя не учитывать. Кто 15 лет назад пытался поражать гладкоствольной пулей мишени на дистанции 130м? А сейчас такие дистанции, это уже нормальное явление на соревнованиях высокого уровня у практиков.
kdw903252 15-10-2017 16:42
quote:Originally posted by охота - 88:
Реальная история , с начала 2000-ых, а то что на сайте написано это примазывание к чужой истории.
Александр Николаевич, чтобы такое говорить, надо хорошо знать историю семьи. Не думаю, что у Вас есть на этот счет исчерпывающая информация. Предлагаю вести общение на темы, в которых мы можем быть полезны и себе, и другим охотникам. Я придерживаюсь официальной версии, чтобы публично носить фамилию и заявлять за историю, надо иметь веские основания, они есть.
ysen 15-10-2017 17:17
Александр Николаевич,этими патронами при температуре в минус 20 русак на 55 метров пробивается на сквозь,дробь застревает под шкуркой с противоположной стороны.
Сколько не стрелял патронами "Феттер",проблем ни когда не возникало.Может быть я такой везучий и мне всегда попадались хорошие партии.
kdw903252 15-10-2017 17:43
У меня друг как то с подхода в ветрянную погоду, при -20-25С подошел к спящей лисе метров на 30, свистнул, лиса подняла голову, начал стрелять патронами ГП магнум, на порохе M92S, настриг шерсти по всему ходу зверя, лиса ушла. Ружье Ремингтон 870. Дробь была закатана в шерсть. Порох довольно морозостойкий, патроны находились на улице часа 4. Какой из этого можно сделать вывод? Наверное если детально разбираться, то правильный вывод будет получен. А так он развел руками и только. Вообще относительно морозостойких порохов немного, потери на холод очень большие. Спасти может в этой ситуации увеличенная масса пороха, правильный КВ и резкий и кучный бой ружья крупной дробью и картечью. Если грамотный самокрут всегда пойдет в +, то ружье с резким и кучным боем крупной дробью, еще надо найти, это не частое явление в мире современного охотничьего оружия.
охота - 88 15-10-2017 17:49
quote:Originally posted by ysen:
при температуре в минус 20 русак на 55 метров пробивается на сквозь,дробь застревает под шкуркой с противоположной стороны.
Думаешь , я поверю. Так же как поверю в историю семьи.
kdw903252 15-10-2017 17:55
quote:Originally posted by охота - 88:
Думаешь , я поверю. Так же как поверю в историю семьи.
Александр, верить или нет, это личное дело. У тебя один опыт, у Виктора другой. Разговор начался с одного, а зарулил не бог весь куда. Давай говорить о том, в чем мы оба уверены.
охота - 88 15-10-2017 18:25
quote:Originally posted by kdw903252:
Давай говорить о том, в чем мы оба уверены.
Я в обих варинатах уверен. Первое , Кемира и 55 метров на вылет при -20 , фантазия . Второе, история предприятия Феттер начинается с 2001года, а все остальное от лукавого , даже в истории забыли упомянуть Инарова И.Г.
kdw903252 15-10-2017 18:35
quote:Originally posted by охота - 88:
Я в обих варинатах уверен. Первое , Кемира и 55 метров на вылет при -20 , фантазия . Второе, история предприятия Феттер начинается с 2001года, а все остальное от лукавого.
Спасибо, я твою позицию услышал.
strelok0077 15-10-2017 18:44
Прикупил тут патрончики Maglia High Velocity.Не подскажите на сколько они High?А то на пачке не написано.
kdw903252 15-10-2017 18:48
quote:Originally posted by strelok0077:
Прикупил тут патрончики Maglia High Velocity.Не подскажите на сколько они High?А то на пачке не написано.
На 400-405м/с максимум.
strelok0077 15-10-2017 18:52
quote:На 400м/с максимум.
Нормально.Думаю попробовать по зайчику (дробь ?1),должно быть неплохо.
охота - 88 15-10-2017 22:00
quote:Originally posted by kdw903252:
Спасибо, я твою позицию услышал.
Но еще бы услышали писатели новой истории , а эта статья будет им справочным материалом , пусть знают настоящую историю ,где имена основателей не забыты .
15 декабря 1901 года Московское Губернское правление выдало товариществу Московского дроболитейного и патронного завода свидетельство о разрешении содержать цеха вблизи Пятницкого кладбища, за Крестовской заставой, 2 стана Московского уезда.
В начале 20-го века граница Москвы проходила по Крестовской заставе, и завод до 1914 года находился на территории Московской губернии. Основал предприятие купец и фабрикант Инаров Иван Герасимович, и первоначально это было одноэтажное каменное здание с деревянной оградой, где изготовлялись различные атрибуты для охоты - гильзы, дробь и т.п.. В то время здесь работали 100 рабочих, большинство - женщины.
В 1903 году на заводе была построена деревянная дроболитейная башня с подсобными помещениями: это был первый специализированный цех.
Уже в начале века производство продается Торговому дому 'Феттер и Гинкель', и с 1911 года оно именуется Дроболитейным заводом Акционерного общества 'Феттер и Гинкель', которое являлось крупной по тому времени торгово-производственной фирмой с основным капиталом более 3 миллионов рублей. Номенклатура ее товаров включала: скобяные изделия, металлическую и эмалированную посуду, рыболовные и охотничьи принадлежности, инструмент, канцелярские принадлежности, столовые приборы, шорные товары и др. Фирма имела отделения в Омске, Иркутске, Туле, Павлове и регулярно участвовала в Нижегородской и Ирбитской ярмарках. Позже, было организовано производство охотничьей дроби, гильз, картечи, войлочных и картонных пыжей, револьверных патронов, а в 1914-1916 гг. гильз для ручных осветительных ракет. В итоге, завод стал одним из крупнейших в России производств охотничьей дроби и гильз.
В период 1911-1914 гг. на территории завода было осуществлено строительство сразу нескольких новых производственных помещений. Построено трехэтажное здание, в котором на двух этажах разместилось ракетное производство, а на третьем - квартира заведующего заводом технического руководителя И.Ф. Ципульта, а также здания картечного и дроболитейного производств и 46-метровая металлическая дроболитейная башня.
При таком активном развитии производства условия труда здесь были тяжелыми. Революционные события, охватившие Россию, не могли не коснуться Дроболитейного завода. Уже в 1916-1917 гг. здесь работали партячейка большевистской партии и завком профсоюза. Его председателем был И. П. Эйхман - рабочий завода с 1901 года. Завком отстаивал права рабочих по вопросам оплаты, условий и охраны труда всеми возможными способами, вплоть до стачек и частичных забастовок.
В июле 1917 года, когда повсеместно, в том числе и в Алексеевско-Ростокинском районе, начали формироваться отряды Красной гвардии, такой отряд организовал и Эйхман, его группа активно участвовала в Октябрьском вооруженном восстании.
25 октября 1917 года красногвардейцы призвали рабочих завода прекратить работу и выступить на борьбу с юнкерами.
После Октябрьской революции завод продолжал находиться во владении Акционерного общества 'Феттер и Гинкель', однако его владелец Н. Феттер приезжал все реже, перепоручив решение всех вопросов техноруку Ципульту. К тому времени в связи с прекращением оплаты сырья, цеха стали работать со значительными перебоями. В итоге, в конце ноября 1917 года на заводе была создана комиссия рабочего контроля над производством под председательством Эйхмана. Ципульт всеми силами противодействовал попыткам комиссии организовать снабжение и ритмичную работу, за что в феврале 1918 года был снят с работы.
В марте 1918 года перед владельцем Феттером был поставлен вопрос о необходимости снабжения завода сырьем, на что тот ответил отказом. Комиссия передала дело о саботаже в районный отдел ВЧК. В апреле 1918 года Феттер был осужден судом военно-революционного трибунала к заключению под стражу и высылке из Москвы.
Завод был национализирован. Его первым советским директором (управляющим) стал И. П. Эйхман, проработавший в этой должности до 1925 года. Техническим руководителем был назначен член рабочей комиссии Н. А. Перфильев, обладавший большими организаторскими способностями и умением разрешать сложные хозяйственные и производственные вопросы, несмотря на отсутствие специального образования.
Примечание (Jhonni): Постановлением Чрезвычайной комиссии по снабжению Красной армии от 28 мая 1919 г. за ? 48/104 переданный в ведение ЦПАЗ завод этот приспособляется для производства боевых патронов из стреляных гильз. Для этой цели применяется часть его собственного оборудования, затем станки Царицынской снаряжательной мастерской, прибывшие из Саратова, а также присланные из Тульского, Подольского и Симбирского патронных заводов. По приведении в порядок полученных станков и приспособления их к работе, за полным отсутствием топлива и невозможностью получить разрешение о присоединении завода к городской сети для пользования электрической энергией дроболитейный завод только в октябре смог приступить к выполнению возложенной на него задачи производства боевых патронов из стреляных гильз, выпустив в октябре 443 300 патронов, в ноябре по той же причине 341 450 патронов и в декабре 325 800.
В 1925 году предприятие подчинялось Производственному объединению военной промышленности, а в 1931 году переподчиняется Государственному всесоюзному объединению патронных и взрывчатых производств (Патрубвзрыв) Народного комиссариата тяжелой промышленности СССР.
В октябре 1928 года Перфильев стал директором, оставаясь в этой должности до конца 1930 года. В те годы в структуре производства уже были дроболитейный и картечный цеха (?1 и ?2), кожевенный цех, инструментально-ремонтный цех ?9, гильзовый цех ?11.
28 марта 1931 года по ходатайству Президиума Моссовета заводу присваивается имя Климента Ворошилова (Завод ?58).
Менялся и социальный облик завода. В том же году 1 апреля была образована техническая библиотека, в сентябре открыта новая столовая в здании бывшей колбасной фабрики, организован учебный комбинат, первым директором которого был Дубровский.
С 1932 года начинается первый этап реконструкции, которой руководил начальник сектора капстроительства Соколов; реконструкция шла до 1939-1940 гг.. Между тем, уже в 1933 году и позже имеются упоминания об экспортной продукции.
В процессе реконструкции менялся облик предприятия: в структуре появляется станкостроительный цех ? 5 , в 1938 году образован цех по текущему ремонту зданий и сооружений ? 6. Начинается выпуск оборонной продукции.
Приказом ЧГУ НКОП от 10 февраля 1938 года создается специальное конструкторское бюро СКБ-30, которое размещается во вновь построенном корпусе ? 57. Его первым начальником был назначен Л. П. Матвеев. Бюро укомплектовывается опытными специалистами завода: здесь работали Н. И. Крымин, В. С. Сватовский, И. Е. Прокофьев, И. К. Беренблюм и другие.
В июле 1936 года работают отделы главного технолога (начальник В. С. Сватовский) и главного конструктора (начальник Н. А. Костенко).
В 1938 году предприятие передается в подчинение 2 ГУ Народного комиссариата боеприпасов СССР, и уже к началу следующего года была образована опытная база для КБ-30.
16 апреля 1939 года образован гальванический цех ? 10 (начальник С. Г. Токарь). Создан ремонтный цех ? 11. 22 сентября 1939 года организована служба телефонной связи, пожарной и сторожевой сигнализации, налажена газофикация (начальник А. О. Зельцер). Был образован цех ? 8, где выпускались товары широкого потребления. Завод приобретал современный вид.
Дроболитейный завод в период Великой Отечественной войны
С момента объявления Великой Отечественной войны завод переходит на военные рельсы. Часть оборудования и людей была эвакуирована из Москвы в Челябинскую область и в город Киров, но жизнь на заводе не замерла. По-прежнему выпускалась оборонная продукция, был образован экспериментальный цех СКБ-35 НКБ, увеличился выпуск изделий. Энтузиазм коллектива не остался незамеченным. В январе 1942 года завод был награжден переходящим Красным знаменем НКБ СССР. Образуются новые цеха. Как производитель товаров широкого потребления был организован цех ? 8, которым руководила Надежда Михайловна Иезуитова.
Уже в 1942 году в КБ-30 возобновляется разработка новых образцов боеприпасов, которые ставятся на вооружение, резко возрастает номенклатура изделий.
За плодотворную работу по созданию и усовершенствованию вооружений Командующий артиллерией Красной Армии СССР Воронов объявляет благодарность главному инженеру завода А. А. Беднякову и главному технологу Ф. А. Журавлеву. Отмечался образцовый труд станочницы А. А. Лебедевой, Е. Д. Рогачева, лучшей прессовщицы завода Т. И. Гороховой, бригадира-установщика А. А. Иванова, бригада которого заняла третье место по НКБ СССР. Награжден государственной наградой автомеханик А. Н. Шебанов. Самоотверженно работали технолог цеха Виктор Дмитриевич Ульянов (племянник В. И. Ленина) , В. Н. Абрамов, получавший несколько раз переходящее Красное Знамя. Ветеран завода с 1922 года Ф. Г. Кругов неоднократно поощрялся за перевыполнение плана, он был награжден орденом Красной Звезды, медалью 'За доблестный труд'. Таких имен можно назвать сотни.
В середине, и особенно, в конце войны постепенно изменяется продукция завода. В конце 1943 года началось производство агрегатов для сушки древесины, выпуск запасных частей для тракторов, газоаппаратуры. Продолжается реконструкция завода; в частности, в 1945 году был образован литейный цех.
В наше время завод - оборонное предприятие ОАО 'Импульс'.Адрес: 129626, Москва, проспект Мира, 102
П.С . Как видим ни в 1901г , ни в 1911г , завода "Дроболитейный и патронный завод "ФЕТТЕРЪ"" или патронной фабрики " "ФЕТТЕРЪ" , нет и небыло. ООО" Дроболитейный и патронный завод Феттеръ" , отношения к ОАО "Импульс" не имеет. А в 2001 году была придумана мифическая история, с помощью которой 000"Дроболитейный и патронный завод Феттеръ" могло называть себя предприятием с именем и историей.
kdw903252 16-10-2017 05:24
Вот стреляют 7,5-7 (14м 20с фильма) утка в пере, так что все рассказы про 3-ку на утку, можно оставить любителям 3-ки, правда везде своя специфика охоты, но уж 5-й то точно можно обойтись. Ну и ружья надо чистить вовремя, о чем Александр и говорит.
https://m.youtube.com/watch?v=8nk4X51sQvw
kdw903252 16-10-2017 06:03
Александр (Охота-88), спасибо, меня это не удивляет, ибо при разной власти у нас разная история. И у всех своя правда.
охота - 88 16-10-2017 06:09
quote:Originally posted by kdw903252:
ибо при разной власти у нас разная история. И у каждого своя правда.
Причем тут власть. История она одна, а вот когда через сто лет , потомки или однофамильцы, пытаются переписать ее под свои цели и задачи это уже неправдивая история . И как мы выяснили " Патронной фабрики "Феттеръ"" в 1901 году не существовало , также как и в последующие годы.
kdw903252 16-10-2017 06:29
Да я лично пока для себя ничего не выяснил, ибо пишут у нас в стране каждый на свой лад, до советской власти одно, при советской власти другое, с 1991г. третье, а ты уже все выяснил. Люди, находясь в здравом уме, не могут понять летали ли они неоднократно!!! на Луну 40 лет назад, в мы тут историю более чем столетней давности взялись поднимать. История да одна, а писатели на разных этапах истории разные и иногда весьма чуднЫе. Я же тебе говорю, что Я тебя услышал, лично для меня это важно.
kdw903252 16-10-2017 07:14
Феттер Николай "Скончался в 1912 году, завещав своим старым служащим 75 тысяч рублей. На его могиле, на Введенском кладбище в Москве (участок 14, у главной дорожки) поставлен большой художественный памятник-стелла. На мраморной вставке-планшете изображение Христа в терновом венце работы скульптора А. С Голубкиной."
"марте 1918 года перед владельцем Феттером был поставлен вопрос о необходимости снабжения завода сырьем, на что тот ответил отказом. Комиссия передала дело о саботаже в районный отдел ВЧК. В апреле 1918 года Феттер был осужден судом военно-революционного трибунала к заключению под стражу и высылке из Москвы."
Вот тоже история.
Romkins 16-10-2017 07:20
Чо та тут вроде про патроны было, а не про кладбища?))
kdw903252 16-10-2017 07:27
Не знаю, со вчерашнего дня историю изучаем.
BeS_F 16-10-2017 09:51
Про кладбище тоже интересно. Продолжайте.
road hell 16-10-2017 12:59
Крохали на прошлой неделе 5ой,6ой бились на 35-40м,о какой тройке речь.
SAKHALINEC 19-10-2017 13:30
quote:Изначально написано kdw903252:
Не знаю, со вчерашнего дня историю изучаем.
Ну поумничал Александр в очередной раз, ну подумаешь, ну не удачно. Так разве в первый раз? Да и думаю не в последний.
Zagria 19-10-2017 14:08
quote:Изначально написано охота - 88:
Думаешь , я поверю. .
А , поверишь , что 7й с V1 360м/с до полтинника, от бекаса до крякаша - все на глушняк валится ?!
Николай1322122 19-10-2017 15:13
quote:Originally posted by Zagria:
А , поверишь , что 7й с V1 360м/с до полтинника, от бекаса до крякаша - все на глушняк валится ?!
Я до этого года верил, в этом году с семеркой что то не заладилось у меня, вроде и попадание видно - а улетают утки (((
Aleksey Novosel 19-10-2017 17:58
quote:Изначально написано kdw903252:
Фото патрона 16 калибра? Да внешне обыкновенный патрон феттер в красной гильзе импортной, в той же коробке. Насчет 1-цы передам Ваше пожелание коммерсантам. Фото завтра выложу.
Дмитрий, взял вчера пачку тройки данных патронов на Диане и порохе A6SP, хотя искал патроны на порохе А1, но они были только с П/К.
Дело в том что недавно затарился порохом А1 и хотел найти заводские патроны 16 калибра на этом порохе чтобы продублировать их навески для своих патронов. Так как для 12 калибра там вопросов не возникает, а вот в 16 калибре смущает то что на банке для 16 калибра одна навеска, в таблице Гуаланди другая, по отзывам заряжавших третья. Не могли бы Вы уточнить какая же всётаки навеска пороха А1 в патронах Феттер?
kdw903252 19-10-2017 20:04
Я наверно чего то не понимаю, патроны есть в продаже, масса дроби указана, порох А1 в патроне. Какие проблемы узнать сколько его там? Пачка вроде не стоит каких то несуразных денег, отписал в Р.М.
охота - 88 19-10-2017 20:14
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
ну не удачно
Неудачно для ООО Феттер.
охота - 88 19-10-2017 20:17
quote:Originally posted by Zagria:
до полтинника до крякаша - все на глушняк валится
Что решил в сказочники записаться или у вас кряковые размером с бекаса и анорексией страдают.
kdw903252 19-10-2017 20:21
Ответил в Р.М., что то с ганзой происходит непонятное.
SAKHALINEC 20-10-2017 12:40
quote:Что решил в сказочники записаться или у вас кряковые размером с бекаса и анорексией страдают.
А при чем тут размеры дичи? Что то опять ты не в ту степь погнал.
Человек сказал, что все падает при скорости 360м.
Я был свидетелем, как он этими патронами на приличном расстоянии мелкой дробью доставал горлиц.
У фетеровских патронов такая же скорость, и птица падает. Не знаю эта скорость задумана заводом, или от процесса хранения в машине и гараже, а так же от хранения в подвале магазина. Новые патроны не замерял.
SAKHALINEC 20-10-2017 01:00
quote:Изначально написано охота - 88:
Красиво говоришь , но на практике порох Кемира хреново работал при -20, отсюда хреновая история у Феттера среди охотников.
Охотников, стреляющих при минус 20, в процентах от остальных охотников, очень мало. Основная масса охотятся при плюсе, и зимние охотники не могут повлиять на репутацию патрона, так как их мало. Разочаровались именно те, кто стреляет в плюс, а их основная масса от общего количества.
Про Кемиру. Я уже говорил, в начале века были у меня патроны феттер полу магнум в синей гильзе. На этой ветке сказали, что были они с порохом Кемира.
Так вот сейчас я много бы отдал, что бы заиметь этот порох. Патроны были очень хорошие, значит порох на высоте. Доставал я с ними черней пятеркой на таком расстоянии, что сам удивлялся. Сидевшие рядом в скрадке друзья были просто в ахере, первый раз такое видели. Все с интересом смотрели на моего турка. Но без хорошего пороха ружье хорошо стрелять не будет.
Zagria 20-10-2017 01:51
quote:Originally posted by охота - 88:
кряковые размером с бекаса и анорексией страдаю
Патронов 32гр 7ки , на Сунаре 35, накрутил в марте почти тысячу. При отстреле, сразу после снаряжения , скорость была ~390-400м/с . Весной на тяге сотни полторы сжёг . Патроны лежали дома, но влажность у нас островная ... короче, осенью было очень мало времени на охоту , и начал раздавать их знакомым. Посыпались хвалебные отзывы . Лупили из них , как писал выше - от бекаса до крякаша . Сам начал выезжать . Сразу же , показался выстрел каким-то мягким , что ли ... но ,падало все.. однако, супруга начала говорить , что в тушках много дроби . Воспринял - как комплимент )
На очередной охоте, с Володей(ака Сахалинец) решили бахнуть через хрон - вуаля скорость по трём патронам 360....скорее всего влажность своё дело сделала
Но ещё раз повторюсь - до полтоса все падало !!!
Я не агитирую за патроны с такой V1 , ни в коем случае !!! Думаю, для лета-осень 390 м/с само то будет .
Однако, ИМХО от 350мысов, больше зависит от « попал - не попал»....
Достаточно посмотреть -какие скорости были на дымняке , однако люди успешно охотились .
amster21 20-10-2017 08:24
quote:вуаля скорость по трём патронам 360.
quote:Думаю, для лета-осень 390 м/с само то будет
Хотелось бы уточнить. Какая скорость будет у дроби на 50 метров , у тех и у других патронов ?
При скорости Vo = 360 , кучность будет значительно выше т.е. количество попаданий в полтора раза больше (немного преукрасил)... А разница в скорости будет , дай бог , 7 процентов... ИМХО.
Но кряковую на 50 м семеркой - ПЕРЕБОР ... , или , только , если "ОНО" весом - 300 грамм... и не кряковая...
охота - 88 20-10-2017 09:34
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Охотников, стреляющих при минус 20, в процентах от остальных охотников, очень мало. Основная масса охотятся при плюсе, и зимние охотники не могут повлиять на репутацию патрона, так как их мало. Разочаровались именно те, кто стреляет в плюс, а их основная масса от общего количества.
Про Кемиру. Я уже говорил, в начале века были у меня патроны феттер полу магнум в синей гильзе. На этой ветке сказали, что были они с порохом Кемира.
Так вот сейчас я много бы отдал, что бы заиметь этот порох. Патроны были очень хорошие, значит порох на высоте. Доставал я с ними черней пятеркой на таком расстоянии, что сам удивлялся. Сидевшие рядом в скрадке друзья были просто в ахере, первый раз такое видели. Все с интересом смотрели на моего турка. Но без хорошего пороха ружье хорошо стрелять не будет.
Расскажи ка о своем опыте охоты в минуса на зайца русака. Что касается Кемиры, почитай посты уважаемого SVS1 , да и Дмитрия(правда порох сминили до его прихода на Феттер и он Кемиру мог и не застать)) спроси почему Кемира был заменен порохом Нобель Спорт. Я с патронами Феттер знаком с начала их появления и зимой их раньше не использовал и все из за слабых характеристик пороха Кемира, раньше использовал патроны Главпатрон или СКМ (на порохе Ноблеь спорт).. В настоящее время вопросов с зимним патронами у Феттера нет. Бери патроны Высокая скорость , Качиаторе или 36гр и можно отправляться на охоту.
quote:Originally posted by Zagria:
Но ещё раз повторюсь - до полтоса все падало !!!
30,40 это все дистанции до плотоса , а охотничьи метры редко года до реальных дотягивают.
kdw903252 20-10-2017 10:20
Господа, вставлю свои 5 копеек. Все гладкоствольные бездымные пороха существенно проседают на охоте в мороз. Самые морозостойкие проседают на 35-40м/с (при -25С), относительно +15-20С, это цифры для осмысления. Как с этим бороться, это другой вопрос.
Еще А.П. Ивашенцов говорил, что зимой, кучность и начальная скорость дробового снаряда падают, причем скорость падает гораздо значительнее чем кучность.
Поэтому в холод, при стрельбе на большие дистации (35м и далее) надо переходить на более крупную дробь, т.к. она имеет более высокие показатели поперечной нагрузки. Одна проблема возникает при этом, собирает ли ваше ружье что либо приличное в мишени на крупной дроби и мелкой картечи в холод на 35м и далее? Ибо какой смысл разгонять дробь, если ствол ружья ничего не собирает от 35м и далее, даже в +15-20С, при нормальных скоростях. В этой ситуации все решить только патроном не получится. Для зимних охот в холод, нужен и хороший патрон, и само по себе ружье с резким и кучным боем крупной дробью.
Привожу пример, оба п/а с откатом ствола, д/с 1,0мм фиксированные, патрон самокрут, дробь 0-ка (твердая) в крахмале, дистанция 50м по дальномеру, Т=-10-12с, разница в количестве дробин на одну и ту же площадь почти в 3 раза.
kdw903252 20-10-2017 10:47
3 п/а, патрон один и тот же "самокрут", дистанция 35м, дробь 00, д/с 1,0мм. Видно, что один из п/а на 50м без существенных танцев с бубном ничего не покажет, если покажет вообще.
охота - 88 20-10-2017 11:15
quote:Дмитрий , Ивашенцев о порохе Сокол говорил и если уточнить его рекомендации то он говорил следующее зимой нужно повышать массу заряда на 5-10% , не хотите повышать перейдите на номер крупнее. В заводском патроне все гораздо сложнее, например я лучше возьму патрон с дробью номер один 36гр на порохе А1СР ,чем патрон 36гр с дробью номер ноль на порохе МВ-36.Originally posted by kdw903252:
Все гладкоствольные бездымные пороха существенно проседают на охоте в мороз. Самые морозостойкие проседают на 35-40м/с (при -25С), относительно +15-20С, это цифры для осмысления. Как с этим бороться, это другой вопрос.
Еще А.П. Ивашенцов говорил, что зимой, кучность и начальная скорость дробового снаряда падают, причем скорость падает гораздо значительнее чем кучность.
kdw903252 20-10-2017 11:35
quote:Originally posted by охота - 88:
Дмитрий , Ивашенцев о порохе Сокол говорил и если уточнить его рекомендации то он говорил следующее зимой нужно повышать массу заряда на 5-10% , не хотите повышать перейдите на номер крупнее. В заводском патроне все гораздо сложнее, например я лучше возьму патрон с дробью номер один 36гр на порохе А1СР ,чем патрон 36гр с дробью номер ноль на порохе МВ-36.
Ивашенцов имел ввиду в первую очередь, стрельбу на большие дистанции в холод. Хотя и говорил вцелом о бездымных порохах, но, конечно, для охоты в холод надо подбирать все возможные варианты с порохом и КВ, чтобы минимизировать воздействие этого холода. Понятно, что для стрельбы глухарей и тетеревов на лунках, крупная дробь ненужна, а вот максимально возможная скорость дроби и морозостойкий порох будут весьма кстати, ибо дистанции стрельбы невелики, а температура воздуха на этих охотах, как правило низкая. Но ружье, не имеющее, кучный и резкий бой крупной дробью и картечью для большинства зимних охот в холод, малопригодно. К сожалению таких ружей не так много.
Maxno1988 20-10-2017 12:15
У меня на дроби N00 вот что получилось:
Я спешил и похоже центры осыпей не везде совпадают, по утке завышено явно.
Утка это Феттер 00 32гр с п/к на С4 (вроде, чет забыл), канистра этот же патрон.
Заяц Каччиаторе 00.
Ружье ИЖ-54, чок. Дистанция 35м.
SAKHALINEC 20-10-2017 13:12
quote:Расскажи ка о своем опыте охоты в минуса на зайца русака.
У нас нет русака.
quote:Я с патронами Феттер знаком с начала их появления
Я тоже.
quote:. Бери патроны Высокая скорость , Качиаторе или 36гр и можно отправляться на охоту.
Зачем? Ты же знаешь, у меня только свои.
SAKHALINEC 20-10-2017 13:24
quote:Изначально написано Zagria:
Патронов 32гр 7ки , на Сунаре 35, накрутил в марте почти тысячу. При отстреле, сразу после снаряжения , скорость была ~390-400м/с ..
Слава, зиму полежат, и скорость опять вернется, проверено.
У меня с сунаром была такая же фишка. Взял у брата патроны, а они просеры делали, не все но были. А те, что кое как стреляли, дичь не сбивали. В стволах было как в трубе печки, которая топится углем.
Года три полежали у меня дома, и стали превосходными патронами. В стволах чисто.
Я потом допер. У брата был частный дом, под полом груглый год вода, сейф на полу, в сейфе патроны. Порох сунар.
kdw903252 20-10-2017 13:56
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Порох сунар.
Так можно любой бездымный порох укатать, через пару тройку месяцев, потом через месяц приходит в себя.
SAKHALINEC 21-10-2017 09:06
quote:Так можно любой бездымный порох укатать,
На МВ36, мои патроны лежали в пищевом контейнере. То дождь, то солнце, и в контейнере образовался конденсат, да такой, что патроны стали сырыми с наружи. Контейнер этот года 2-3 лежал потом и в машине, и в гараже, сухости не видел.
Стрельнул через хрон, плечо отбивает, скорость на метров 40-50 повысилась от первоначальной. Не получилось укатать.
kdw903252 21-10-2017 09:17
Володя, все эти пороха укатываются за неделю две хранения рядом с водой, укатываются, конечно, по разному. Но параметры их однозначно идут вниз. Затопленные с патронами в воде, уже через 3 часа начинают давать сбои периодически. Нет в чистом виде порохов для гладкоствола, чтобы не сдыхали от влаги. Очень стойкий к влаге Сокол. МВ36 ничего незаурядного в этом плане из себя не представляет, умирает во влаге и холоде, как и большинство порохов. Рост скорости от нормы на 40-50м/с даже пересушкой пороха организовать малореально, при нормальной навеске пороха в патроне.
SAKHALINEC 21-10-2017 09:24
Меня все интересует почему МВ36 попер в верх. Среда для хранения отвратительная, патрон стал отвратительным, но не просел, а наоборот.
Может под воздействием амортизатора пыжа порох спрессовался? Попробую разобрать, встряхнуть порох и опять собрать на тех же составляющих. Задам, так сказать первоначальный вид, да стрельнуть. Просто интересно.
kdw903252 21-10-2017 10:31
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Меня все интересует почему МВ36 попер в верх. Среда для хранения отвратительная, патрон стал отвратительным, но не просел, а наоборот.
Ответил тебе в Р.М.
SAKHALINEC 21-10-2017 12:20
quote:Ответил тебе в Р.М.
Спасибо.
Был сегодня на охоте, рядом сидел друг с сыном. Им притащили с материка партию патронов, естественно дешевле чем такие же в наших магазинах. Патроны азот и не много рекорда.
В одном стволе рекорд, в другом азот. Сначала стреляли рекордом, так как на биоре, а потом азотом. Утка падала только после азота, а они не поймут почему. У меня в машине хрон после пострелушек остался, пропустили через хрон, у рекорда V1 250 метров, у азота все нормально 400м.
Спрашиваю зачем рекорд брали, говорят не просили, но им привезли.
Вот так деньги на ветер пустили.
Давай по воронам их расстреливать, не одной не подбили. Стоят и чешут репу.
Я взял их рекорд, дома разобрал, пороха 2-27, дроби 36. Сокол.
По идее должен стрелять, но сокол нынешный уже не сокол.
kdw903252 21-10-2017 12:38
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Я взял их рекорд, дома разобрал, пороха 2-27, дроби 36. Сокол.
По идее должен стрелять, но сокол нынешный уже не сокол.
Хорошие навески, что Сокола, что дроби. Скорости должно вполне хватать для охоты. Другое дело как КВ еще работает, с этим в России тоже неважно дела обстоят. Главное, чтобы затяжных выстрелов не было.
SWS01 21-10-2017 12:47
https://www.youtube.com/watch?v=PVmH-fcINEY
Очередное кино с ютуба Патроны феттер тоже присутствуют
xant-1966 21-10-2017 13:16
quote:В который раз с "обратным пламенем" ...в смысле пламя из окна выброса гильз.Патроны феттер тоже присутствуют
dark strannic 21-10-2017 13:42
quote:Очередное кино с ютуба Патроны феттер тоже присутствуют
Очередная загадка с Мр156. если я выстрелю любым патроном с любого ружье в доску с 10м знаете, что от нее останется? и о какой резкости в 1,5см пойдет речь? пусть даже у него доска не сосна(завтра стрельну феттером ?1 ради интереса в 40-ку). следующий момент а где же кучность? допускаю, что сужение там пусть даже 0,0 ибо раструбы Ижмех не делает и не комплектует с ружьем.
kdw903252 21-10-2017 14:00
Володя, завязывай кино снимать, это время и деньги. Лучше на охоту сходи, удовольствие получи. Для себя выводы сделал и нормально. Все движется по кругу: ружья, патроны, доски, разговоры и т.д. Я это в спортивной стрельбе наблюдаю, там предпочтения людей и теории более быстро меняются, все тоже самое, одни люди уходят, другие приходят. И все начинается по новой. С Уважением.
Zagria 21-10-2017 15:04
quote:Originally posted by kdw903252:
удовольствие получи.
Музыкальная пауза
xant-1966 21-10-2017 17:31
quote:Да они всякие так горят. Одни больше, другие меньше. Ну два на сотку не так уж и много.только патроны уже другие.
BeS_F 21-10-2017 20:51
Сегодня испытал патроны Удача на утке. Дробь номер 5.
Выбил триплет! Причём в разных направлениях.
Расстояние под 50 метров. Другие охотники стрельнули по разу и не попав больше стрелять не стали.
Сужение Брайли Extended LF (0.9)
Гончак нашёл всех трёх уток за 5 минут.
Хорошие патроны. Надо брать ещё.
kdw903252 23-10-2017 07:26
Очередную яркую победу одержал Алексей Васильев на Финале Кубка России по компакт-спортингу. Турнир проходил 19 - 20 октября 2017 года на стрельбище 'Ловчий плюс' в Тольятти.
В личном турнире в категории 'А' стрелок поднялся на высшую ступень пьедестала, совершив 189 точных выстрелов из 200 возможных, на 2 тарелочки опередив ближайшего преследователя - Олега Гончарова из Новосибирска.
Свою вторую золотую медаль Васильев оформил в составе клуба 'Цитадель', вместе с Дмитрием Ильенко и Павлом Афанасьевым. В общей сложности, на троих, спортсмены набрали 540 очков, на 5 опередив команду "Северянин" и на 9 "Брянск 134".
Напомним, что Алексей Васильев стреляет из ружья МЦ-200 и предпочитает патрон 'Феттер Компетишн 7.5/24" и "Феттер Спортинг 7,5/28". Остальные члены команды МЦ стреляют патроном "Феттер Компетишн 7,5/28".
Патронный завод Феттеръ поздравляет Алексея Васильева и команду 'Цитадель' с отличным выступлением и желаем дальнейших успехов на российской и международной арене!
ded.59 23-10-2017 12:51
quote:Изначально написано охота - 88:
я лучше возьму патрон с дробью номер один 36гр на порохе А1СР
Сейчас в патронах Феттер 36 граммов порох А0. Это не тоже самое, что А1СР? Как он (А0) по термо стабильности?
kdw903252 23-10-2017 13:05
quote:Originally posted by ded.59:
Сейчас в патронах Феттер 36 граммов порох А0. Это не тоже самое, что А1СР? Как он (А0) по термо стабильности?
А Маглию 36гр. Вы как стреляли? Не волновал А0?
MR.CHE 23-10-2017 14:45
quote:Originally posted by kdw903252:
А Маглию 36гр. Вы как стреляли? Не волновал А0?
Я вот вчера отстрелял копию этой самой Маглии, так вот , меня очень взволновал малый запас А0 в моих закромах. Патрон очень понравился , как резкостью , так и равномерностью на 35 м.
ded.59 23-10-2017 14:52
quote:Изначально написано kdw903252:
Не волновал?
Когда далеко за минус двадцать - и звук выстрела становится другой, Дмитрий Владимирович. Поэтому всегда волнуешься в подобных обстоятельствах за работу системы патрон, ружье.
... Патроны Качиаторе зарекомендовали в мороз себя с хорошей стороны. Да и Маглия вроде как не подводила. Будем надеяться и Феттер 36 грамм не подведет!
SWS01 23-10-2017 16:01
В высокой скорости если память не изменяет порох А0 тоже
Staff196 23-10-2017 16:07
quote:Originally posted by SWS01:
высокой скорости если память не изменяет порох А0 тоже
А6СП
kdw903252 23-10-2017 16:53
quote:Originally posted by ded.59:
Будем надеяться и Феттер 36 грамм не подведет!
Феттер 36 грамм ребрендинг патрона Маглия 36гр., так что если Вас Маглия не подводила, то как этот патрон может подвести? Вы будете стрелять тем же патроном по сути.
SWS01 23-10-2017 17:04
Патрон Lowe выпускается сейчас ? Остатки заканчиваются
kdw903252 23-10-2017 17:15
quote:Originally posted by SWS01:
Патрон Lowe выпускается сейчас ? Остатки заканчиваются
Нет, выпускается Компетишн 33гр.
http://fetter.ru/u/listovki/Fetter_Competition33.jpg
Staff196 23-10-2017 20:52
quote:
Дак все таки на С7 еще собирают патроны, я думал уже давно нет, это очень хорошо порошок то отменный!
dark strannic 23-10-2017 21:50
А такие еще выпускают? набрал именно на С7.
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12672
Blackman72 23-10-2017 22:11
Для меня больше этого бренда не существует. МР-18 в 16 калибре, по утке - дробь 3-ка, выстрелы очень близкие до 30 метров. Кучу подранков пришлось добирать, когда дичь ощипывал дробь валилась вместе с пером.
Wiky 23-10-2017 22:55
quote:Originally posted by Blackman72:
по утке - дробь 3-ка
Надо было нолями бить, или пулей, что б наверняка
MR.CHE 23-10-2017 23:15
3-ка по утке в 16-ом , отлично. Я гусей и зайцев 3-й бью.
ded.59 23-10-2017 23:23
quote:Изначально написано dark strannic:
А такие еще выпускают? набрал именно на С7.
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12672
Смотрел в номенклатуре выпускаемых Феттером патронов - Качиаторе там обозначена только в дробях #3 и #5. И это огорчает: единичка на зайчика зарекомендовала себя отлично.
... Но в складских остатках ассортимент пока есть. Так, что - запасайтесь!))
kdw903252 24-10-2017 06:05
дробь 3-ка, выстрелы очень близкие до 30 метров. Кучу подранков ....
quote:[B][/B]
Докладываю, патрон 16 калибра, масса дроби 28г., 3-ка (ЛОТ-30-33 ед. по HV); п/к SG 18/15, гильза и КВ МАХАМ, порох NS, дистанция 35м, ружье ИЖ-27, д/с 0,5мм (сменное).
По результатам 5 выстрелов:
-кучность-70,5%
-Ксг=1,63
Даже при V0=360м/с, попадания 2-х дробин будет достаточно для любой утки, посмотрите в таблице на энергию дроби 4-ка на 35м.
У Вас в тюменской обл., люди неделю
назад крохалей 6-5-й били феттером весьма успешно, а утку и подавно.
Какие подранки ближе 30м?
Вот вчера прислали, МР-155, дробь 7-ка, патрон феттер, результаты вечерки. Как видим птица уже переоделась.
Ружье то Вы пристреливали данным патроном? Есть понимание что у Вас данный патрон показывает на дистанциях ближе 30м в плане осыпи? Ибо за резкость можно не разговаривать, итак понятно что хватает с избытком, тем более в 16 калибре ижевского ствола.
kdw903252 24-10-2017 07:01
Позавчера на охоте решили стрельнуть дробью 3-ка (реально ЛОТ), в крахмале, контейнер РО, патрон самокрут, д/с 1.0мм, 35м. Стреляли по тонкому металлическому листу, однородному по толщине. На глаз неоднородности по толщине не выявили. Получили вот такие отпечатки дроби по металлу. Списать такую разницу в резкости отдельных дробин на их деформацию в стартовый момент как то сложно, дробь была пересыпана сухим крахмалом, даже отпечатков дроби на контейнере почти нет. За "равномерность" осыпи и точность попадания по неподвижному листу 60х80см я ничего говорить не буду. Этот патрон припасался у знакомого на северную утку.
ded.59 24-10-2017 07:24
quote:Originally posted by kdw903252:
Какие подранки ближе 30м?
Вряд ли удастся переубедить. Все реже, но встречаются еще такие граждане: у них порох в магазинах из банок отсыпают, и дробь из заводских патронов, при выстреле, - или просто выкатывается из ствола, а в лучшем случае - сыпется с уток вместе с пером.
Динозавры - они существуют!)))
xant-1966 24-10-2017 07:49
quote:А может всё таки поинтересоваться ...хотя бы температурой воздуха при которой получались подранки? Всяко может быть с патроном.Вряд ли удастся переубедить.
Wiky 24-10-2017 07:58
quote:Originally posted by xant-1966:
А может всё таки поинтересоваться ...хотя бы температурой воздуха при которой получались подранки?
А также партией патронов и условиями их хранения.
xant-1966 24-10-2017 08:01
quote:А также партией патронов и условиями их хранения.
Это Дмитрий пусть интересуется, если интересно.
kdw903252 24-10-2017 08:02
quote:
Вряд ли удастся переубедить.
А может всё таки поинтересоваться ...хотя бы температурой воздуха при которой получались подранки? Всяко может быть с патроном.
quote:[B][/B]
А какая на утку была температура в тюменской области неделю назад, не думаю что -20С, пролет там практически закончился. И как то патроны 12 калибра на том же порохе дробью 6-5 все там у них валили всю осень. У Андрея (road hell) поинтересуйтесь, он из тех мест.
ded.59 24-10-2017 08:03
quote:Originally posted by xant-1966:
Всяко может быть с патроном.
У таких людей причина, как правило, одна - Дмитрий Владимирович в патроны Феттер порох не досыпает. Не по мерке!
...По крайней мере мой опыт общения с такими притензиебами об этом говорит.
P.S. Посмотрите публикации гражданина. Ведь о том что в магазинах порох из банок отсыпают я не придумал.
Staff196 24-10-2017 08:05
quote:Originally posted by kdw903252:
А какая на утку была температура в тюменской области неделю назад, не думаю что -20С, пролет там практически закончился. И как то патроны 12 калибра на том же порохе дробью 6-5 все там у них валили всю осень. У Андрея (road hell) поинтересуйтесь, он из тех мест.
В районе +5-0
xant-1966 24-10-2017 08:08
quote:Да откуда же я знаю. Вот скрин с архива сделал,...но ведь в метео 3,14здят как дышат им верить.....А какая на утку была температура в тюменской области неделю назад, не думаю что -20С, пролет там практически закончился.
quote:Причин как правило больше, результат озвучивается как правило один.....виноват патрон. Что в принципе имеет под собой почву.....например при снижении скорости, изменяется упреждение, соответственно цель (не статичная) цепляется не центром (что мы привыкли видеть на бумажке), а краем осыпи. А скорость может уменьшиться и от температуры наружки,У таких людей причина, как правило, одна
kdw903252 24-10-2017 08:09
road hell
ветеран
16-10-2017 12:59
Крохали на прошлой неделе 5ой,6ой бились на 35-40м,о какой тройке речь.
#5132
P.M.
г. Ищим (тюменская обл.), Андрей не задавай вопросы на которые уже давно получены и озвучены ответы, для NS , это не холод. Уж тебе ли не знать за пороха. С Уважением.
kdw903252 24-10-2017 08:16
Я понимаю еще глухарь на лунках в -30С, а тут нет мишеней, нет понимания что дает ружье с данным патроном.
xant-1966 24-10-2017 08:25
quote:Да конечно это мелочь,..но мы то привыкли тут картинку наблюдать про 12 кал,....а тут всплыл шишнацатый. У меня например в етом калибре при абсолютно одинаковом снаряжении (но разница в типе снаряда ...дропь ?3 и картечь 8 мм) разница в падении скорости почти сорок метров начальной.Стрелялось тоже в одно время. Просто как пример., для NS , это не холод.
kdw903252 24-10-2017 08:25
Отстреливал тут народный патрон из МЦ21-12. Порох Сокол, обтюратор РО, контенер РО, дробь 3-ка ЛОТ, скорость 390-395м/с. Старик МЦ со своего знаменитого ствола выдал такую рваную осыпь, что я такое честно не ожидал. Ну и что мне теперь говорить что все изделия РО это ни о чем. Вся страна то стреляет. Отстрелял заводской на 3-ке, почему то получилось с равномерностью осыпи веселее. На том и решил остаться. Полетело бы на РО, остался бы на "народном" патроне.
kdw903252 24-10-2017 08:27
Андрей, у него дистанции были менее 30м, о чем говорить?
Efrem PFR 24-10-2017 08:31
Последние 2 сезона систематически использую патроны Феттер именно в 16 калибре на утку и осеннего тетерева, стреляю их 5 т.к. 6 номер не продают у нас, редкий случай когда дробь не насквозь уходит да и та по причине попадания с приличной дистанции в крупную кость например. Патрон с каждой партии ради интереса вскрываю чтоб "заловить" производителя и подумать Ага! Все таки накосячили! Но нет, и дробь твердущая и навеска как написано и комплектующие импортные...
xant-1966 24-10-2017 08:34
quote:Дмитрий,...как о чём? О патроне естественно. Давай будем плодить темы типа "как я попадаю (мажу, пуделяю) из ружа"Андрей, у него дистанции были менее 30м, о чем говорить?
quote:Вообще не использую такой. Баловство это.контенер РО,
quote:Вся страна то стреляет.
Это не главное.
strelok0077 24-10-2017 08:45
Чего Вы завелись!Это очередной вброс!
xant-1966 24-10-2017 08:53
quote:ЗабейЧего Вы завелись!Это очередной вброс!
kdw903252 24-10-2017 09:29
quote:Originally posted by xant-1966:
Дмитрий,...как о чём? О патроне естественно. Давай будем плодить темы типа "как я попадаю (мажу, пуделяю) из ружа"
Я думаю проблема в равномерности осыпи, банальные обносы на 3-ке из данного ствола. Поэтому еще раз говорю, пристреливайте свои ружья, а не просто покупайте патроны и бегом на охоту. Не усложняйте себе стрельбу, стреляйте уж тогда утку дробью не крупнее 5-ки, хоть обносов меньше будет, раз уж пристреливать ружье лень или некогда.
Hunt!!! 24-10-2017 09:32
Мц 21-12 отлично бьёт просто дробью без всяких Рязанских контейнеров и контейнеров вообще... У неё ствол "творит чудеса", т.к. правильно и грамотно выполнен.
а контейнер придумали скорее всего для того, чтобы был незаметен косяк ствола. Поэтому у многих на контейнере и летит лучше
Мц с рязанскими не дружит - офигенная нестабильность и рваность осыпи.
kdw903252 24-10-2017 09:34
quote:Originally posted by xant-1966:
Вообще не использую такой. Баловство это.
Так вся страна балуется, я тоже решил понять для себя, взял не самый плохой ствол и получил весьма неприглядную картину. Патрон на данных комплектующих моему МЦ21-12 не подошел. Почему патрон феттер 16 калибра 3-ка должен подойти ИЖ-18? Опять купили и поехали на охоту. Одного не понимаю как 3-ка из пера вываливалась?.
kdw903252 24-10-2017 09:42
quote:Originally posted by Hunt!!!:
Мц с рязанскими не дружит - офигенная нестабильность и рваность осыпи.
Это еще мягко сказано.
xant-1966 24-10-2017 09:42
quote:банальные обносы на 3-ке из данного ствола.
И такое имеет быть место. Я ж говорил
quote:Причин как правило больше, результат озвучивается как правило один.....виноват патрон.
quote:Ну да...и сменные сужения тожеа контенйнер придумали скорее всего для того, чтобы был незаметен косяк ствола.
ded.59 24-10-2017 11:01
quote:Originally posted by kdw903252:
не понимаю как 3-ка из пера вываливалась?
Это из разряда мифотворчества. Мне знакомы две крайности у таких людей: дробь, если пятерка, то перо утки не пробивает.В данном случае уже до тройки дошли. Прогресс!
У других,- о стрельбе патронами с контейнером, - зайца на тридцать метров бьют патроном с контейнером - и контейнер в зайце торчит.
...Не переубедить.
Fabarmoman 24-10-2017 11:30
quote:Originally posted by kdw903252:
Это еще мягко сказано.
Тут проблема в контейнере: не ко всем стволам он подходит -у меня получился патрон с 45 гр. 1-цы с 60%кучностью при приемлимой равномерности ,но 48гр патрон с 0-кой и кольцом из фотопленки вместо контейнера дало 82 % при отличной равномерности ,жалею что не сфоткал мишень: всем бы интересно было посмотреть.На РК магнум отлично летит 8,5 мм картечь 2х5 9 из 10-ти ,а то и все 10 на 35метров в 16-ти дольке.РО ,пробковые пыжи и пули Л-2,Л-5 -хороши ,а контейнера кому-то подходят под его стволы ,а кому-то нет. С уважением!
------
fabarmoman
BAN1964 24-10-2017 11:56
Добрый день.Неделю как вернулся с отпуска.Полтора месяца охотился на юге Новосибирской области.Охоты через день а то и каждый день.Утка. С гусем не получилось.Патроны Венто 32гр дробь номер 5 бесконтейнерные. Порох D20.Изготовлены-октябрь 2016г. Покупал в Новосибирске.Нареканий ни каких.Отличные патроны с отличной резкостью.Спасибо заводу Феттер. Тут вот еще какое дело.По отъезду заходил в два весьма уважаемых оружейных магазина Новосибирска.Продавцы в обоих в один голос заявили что будут отказываться от поставок патронов Феттер. Причина-завод Феттер поднял цены на свою продукцию.Рядом в Алтайском крае Главпатрон наладил производство своей продукции.Сказали что им выгодней теперь дружить с Главпатроном. Будет очень жаль если патроны Феттер исчезнут с прилавков Новосибирска.
Efrem PFR 24-10-2017 12:48
А когда ГП поднимет то от него откажутся?) Цены постоянно поднимают ВСЕ производители, это неизбежно, да и у ГП цены уже давно подняты по самое нихочу. Уважаемым магазинам просто не прилично торговать ассортиментом одного завода если они не его дети.
kdw903252 24-10-2017 13:36
quote:Originally posted by BAN1964:
Будет очень жаль если патроны Феттер исчезнут с прилавков Новосибирска.
Вы наверное обращались в магазины ТД "Сибирь-7", они в настоящий момент не являются дистрибьюторами завода Феттер в Вашем регионе.
Патроны Феттер в ассортименте в Новосибирске можно купить:
1. сеть магазинов "Арсенал"
- ул. Гоголя, 43/1
- ул. Красный проспект, 8
2. Сеть магазинов "Активный отдых"
- ул. Кошурникова, 39/1
- ул. Ватутина, 61
- ул. Старое шоссе, 85
BAN1964 24-10-2017 15:56
Я не знаю к какому торговому дому они относятся. Один магазин на Коммунистической другой на Богаткова. Я у них покупаю патроны Феттер и Венто лет 10 наверное.Магазины которые Вы назвали я тоже посещал. Вот только цены на вашу продукцию у них почему то выше. Хотя и диллеры. Ну и на этом спасибо. Успокоили.
Blackman72 24-10-2017 17:09
Да у форумчан хватка как у бывалых лаек, накинулись на меня как на енота...
Отстрел ружья был, феттером, но не этой партии:
МР-18 ЕМ-М 16 кал. 2015 г.в. патрон феттер 2013 года выпуска, дробь тройка в контейнере 28 гр. Стодольная мишень на 40 метров (именно на 40 потом перемерял и выставил для других ружий на 35)
Из 110 дробин в патроне дал результат в кругу только 60 дыр, самокрут дымарь в латунной гильзе (тоже дробь 3) дал результат всего 44 дробины в кругу.
Партия которой стрелял ОД-16-33/17 на порохе А6SP июль 2017
Температуры уверенно положительные (вторая половина сентября)
С попаданием по уте проблем небыло, валилась четко. При разделке все пробития были либо кишки пробит,ы либо голова - шея, у всех пяти утей целые грудки (у нас Тюменской области норматив 5 в день)
Staff196 24-10-2017 17:18
quote:Originally posted by Blackman72:
Из 110 дробин в патроне дал результат в кругу только 60 дыр
quote:Originally posted by Blackman72:
Стодольная мишень на 40 метров
извините, а что не устроило?
kdw903252 24-10-2017 17:32
МР-18 ЕМ-М 16 кал. 2015 г.в. патрон феттер 2013 года выпуска, дробь тройка в контейнере 28 гр. Стодольная мишень на 40 метров (именно на 40 потом перемерял и выставил для других ружий на 35)
quote:[B][/B]
В 2013г. патрон был другой по параметрам выстрела, все же 4 года уже прошло. Надо было сразу написать, вопросов бы у меня было меньше. Переходите на 6-5 будет проще.
Blackman72 24-10-2017 17:56
quote:Изначально написано Staff196:
извините, а что не устроило?
Все устроило, просто фраза была из другого текста там был еще ТОЗ-34 который дал результат 120 дробин (12 кал)
Эхтият222 25-10-2017 13:46
кто пользовался или отстреливал патроны удача и практика, цена у них привлекательная по 15-16 рублей.
охота - 88 25-10-2017 14:02
quote:Originally posted by Эхтият222:
практика
Цена , а прочитать для чего патроны слабо?!
MED969 25-10-2017 14:39
quote:Изначально написано охота - 88:
Цена , а прочитать для чего патроны слабо?!
Это не считая того, что в этой теме это уже обсуждалось)) Естественный отбор... естественный отбор...
Vitoff 25-10-2017 15:15
quote:Originally posted by MED969:
Это не считая того, что в этой теме это уже обсуждалось
Зачем читать столько страниц? Проще задать вопрос.
Да и интересует отстрел? Из чего? Да пох из чего. Если что виноват будет Феттер.
Эхтият222 25-10-2017 15:33
вы что не нормальные ? если ты пользовался этими патронами то знаешь для чего они т.е. это вопрос к тем кто в курсе.
тут 241 страница если кто в курсе скажите на какой странице это обсуждалось и все, что вы все такие злые.
BeS_F 25-10-2017 15:57
quote:Изначально написано Эхтият222:
кто пользовался или отстреливал патроны удача и практика, цена у них привлекательная по 15-16 рублей.
quote:Изначально написано BeS_F:
Сегодня испытал патроны Удача на утке. Дробь номер 5.
Выбил триплет! Причём в разных направлениях.
Расстояние под 50 метров. Другие охотники стрельнули по разу и не попав больше стрелять не стали.
Сужение Брайли Extended LF (0.9)
Гончак нашёл всех трёх уток за 5 минут.
Хорошие патроны. Надо брать ещё.
А практикой охотить нельзя. Там скорость вроде низкая.
Кстати, вчера нашел в машине несколько тарелочек и решил их подстрелить.
Стрелял Удачей, пятёркой. Большинство тарелок в пыль. Было приятно видеть, что от них даже осколков не остается.
Сужение то же, ружьё тоже, патрона на порохе А1.
Николай1322122 25-10-2017 16:18
У нас патроны "Практика" в магазине представлены в бооольшом ассортименте, а ближайший стенд в 700 км))) Многие ими охотятся наверное, цене радуются... Сейчас кстати большинство охотников котласа и района утверждают что "Феттер" и "Азот" полное г...но. (именно эти "практики" представлены в ОрМагах).
Любопытная закономерность (как смайлик поставить???)
kdw903252 25-10-2017 16:24
quote:Originally posted by Николай1322122:
Сейчас кстати большинство охотников котласа и района утверждают что "Феттер" и "Азот" полное г...но. (именно эти практики представлены в ОрМагах).
Задачи у патронов разные, хоть пиши, хоть не пиши, толку никакого.
MED969 25-10-2017 16:25
Хрен с ним со смайликом. На коробке для самых хитрых и жадных написано, что патроны ДЛЯ ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ)) Про охоту там не слова!!!
quote:Изначально написано kdw903252:
Задачи у патронов разные, хоть пиши, хоть не пиши, толку никакого.
Оставьте как есть, пока в патронник влезает, будут брать и потом удивляться! )))
kdw903252 25-10-2017 16:27
quote:Originally posted by Николай1322122:
У нас патроны "Практика" в магазине представлены в бооольшом ассортименте, а ближайший стенд в 700 км
Ну, ваших продавцов видимо это не беспокоит, продажи идут, охотники матерятся, но продолжают изобретать велосипед.
Эхтият222 25-10-2017 16:27
да действительно написано для практической стрельбы и скорость до звуковая.
патрон удача там скорость 400 мс и цена 15,60
Николай1322122 25-10-2017 16:28
quote:Originally posted by Эхтият222:
25-10-2017 16:24 профайл Эхтият222 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=12691
Ну вроде как и на охоте должны срабатывать? сколько скорость у них?
kdw903252 25-10-2017 16:30
quote:Originally posted by Эхтият222:
патрон удача там скорость 400 мс и цена 15,60
На Соколе.
kdw903252 25-10-2017 16:35
Господа охотники, неужели Вы думаете что на заводе никто не подумал как сделать спортивный патрон для Практики, чтобы он был условно пригоден для охоты? Задачи у этих патронов не охотничьи.
АлексейК87 25-10-2017 17:59
quote:Изначально написано MED969:
Хрен с ним со смайликом. На коробке для самых хитрых и жадных написано, что патроны ДЛЯ ПРАКТИЧЕСКОЙ СТРЕЛЬБЫ)) Про охоту там не слова!!!
На коробке надо писать НЕ ДЛЯ ОХОТЫ,а то некоторые и не знают, что такое практическая стрельба и не знаю с чем эту надпись ассоциируют,если вообще ее читают. Наш народ не любит думать и тем более читать )))
kdw903252 25-10-2017 20:41
На внешней стороне верхнего клапана коробки патронов для Практики написано "Патроны не предназначены для охоты". Как еще то писать?
MED969 25-10-2017 20:50
quote:Изначально написано kdw903252:
...Как еще то писать?
kdw903252 25-10-2017 21:17
Наш народ не любит думать и тем более читать )))
quote:[B][/B]
Думает наш народ очень даже неплохо, но 15.60 руб., голову отключает.
м сергей 94 25-10-2017 22:13
Кто-нибудь в курсе, феттер сейчас выпускает патроны с порохом A6SP ?
АлексейК87 25-10-2017 22:38
quote:Originally posted by kdw903252:
На внешней стороне верхнего клапана коробки патронов для Практики написано "Патроны не предназначены для охоты". Как еще то писать?
Виноват,исправлюсь
, я эту пачку в глаза не видел если честно. Просто из цетируемого мной текста понял только про одну надпись о практической стрельбе,поспешил сделать вывод.kdw903252 25-10-2017 22:54
Да, нет, Алексей, уже всю пачку исписали, а толку никакого. Цена делает свое дело. Вот "Удача" им в помощь, опять же она не везде бывает.
kdw903252 25-10-2017 22:55
м сергей 94
новый
25-10-2017 22:13
Кто-нибудь в курсе, феттер сейчас выпускает патроны с порохом A6SP ?
#5248
P.M. Ц
quote:[B][/B]
Выпускает и в 12-м, и в 16-м калибре.
MR.CHE 25-10-2017 23:35
quote:Originally posted by м сергей 94:
феттер сейчас выпускает патроны с порохом A6SP ?
Дмитрий , доброй ночи ! А подскажите в чём принципиальное отличие A1SP от A6SP ? Вроде форма и размер одинаковые , только разные навески.
kdw903252 26-10-2017 05:19
Если совсем по-простому, то A6SP более медленный порох.
м сергей 94 26-10-2017 07:41
quote:Изначально написано kdw903252:
м сергей 94
новый
25-10-2017 22:13
Кто-нибудь в курсе, феттер сейчас выпускает патроны с порохом A6SP ?
#5248
P.M. Ц
Выпускает и в 12-м, и в 16-м калибре.
Спасибо. Дмитрий, а в короткий ствол на каком порохе дробовые патроны лучше брать ? Из феттеровских я имею ввиду.
SWS01 26-10-2017 07:48
Дмитрий Владимирович ! Не желаете прокомментировать пост 542 в ветке
forummessage/60/143
по поводу гофрокартона не скажу, у меня пернатых та же пятерка пробивает навылет на разумных расстояниях
Wiky 26-10-2017 08:01
quote:Originally posted by м сергей 94:
а в короткий ствол
Длина какая?
м сергей 94 26-10-2017 08:06
quote:Изначально написано Blackman72:
Для меня больше этого бренда не существует. МР-18 в 16 калибре, по утке - дробь 3-ка, выстрелы очень близкие до 30 метров. Кучу подранков пришлось добирать, когда дичь ощипывал дробь валилась вместе с пером.
Для меня тоже этого бренда не существовало, пока недавно случайно не купил на иж-27 16 калибра, пачку тоже тройки на порохе A6SP (это я потом на пачке вычитал, а покупал от балды)
При.уел я первый раз когда из них по сухой доске стрельнул для пробы. Резкост мама не горюй, отличная. Ну а потом по уткам несколько раз и по зайцам стрелял. Всё путём.Без подранков. Теперь для меня этот бренд существует )))
Вот на 12 калибр теперь с каким порохом брать выбираю.
м сергей 94 26-10-2017 08:08
quote:Изначально написано Wiky:
Длина какая?
535 мм цилиндр , хотелось бы с него порезче и по кучнее.
Wiky 26-10-2017 08:11
quote:Originally posted by SWS01:
Дмитрий Владимирович ! Не желаете прокомментировать пост 542 в ветке
forummessage/60/143
по поводу гофрокартона не скажу, у меня пернатых та же пятерка пробивает навылет на разумных расстояниях
Там человек не только по русски писать не умеет и выражать свои мысли связно, но и абсолютно не понимает, какими номерами стрелять по утке, и того, что у ТОЗ-34 и его балалайки может быть абсолютно разный бой. А попробовать заранее разные патроны пристрелять уровень интеллекта по-видимому не позволяет...
Wiky 26-10-2017 08:15
quote:Originally posted by м сергей 94:
535 мм цилиндр , хотелось бы с него порезче и по кучнее.
На короткий ствол нужны патроны на быстрых порохах. А для кучности с цилиндра думаю придётся собирать самостоятельно с кольцом Элея.
охота - 88 26-10-2017 08:32
quote:Originally posted by м сергей 94:
хотелось бы с него порезче и по кучнее.
Ствол меняйте и будет вам порезче и покучнее. Накупят балалаек , а потом хотят из их звучание гитары вытянуть.
quote:Originally posted by SWS01:
у меня пернатых та же пятерка пробивает навылет на разумных расстояниях
Ну какого хрена было тянуть сюда бред и в очередной раз разводить холивар.
SWS01 26-10-2017 09:04
quote:холивар
Александр Николаевич ! holy war Немного другое, тема о патронах феттер, а не о войнах, это возможно в других профильных ветках обсуждается
kdw903252 26-10-2017 09:11
quote:Originally posted by SWS01:
Дмитрий Владимирович ! Не желаете прокомментировать пост 542 в ветке
А там комментировать нечего особо, человек ничего кроме эмоций не представил.
м сергей 94 26-10-2017 09:13
ОХОТА-88,ты балалайку наверное в хороших руках не слушал, намного приятнее звучит чем надоевшая всем гитара )) А ваще с семи струн нетрудно лабать, а вот с трёх струн только вдумчивый виртуоз волшебные звуки извлекает ))
MR.CHE 26-10-2017 09:28
quote:kdw903252:
Если совсем по-простому, то A6SP более медленный порох.
Спасибо. Получается ориентировочно на уровне МВх36, что позволит запускать навески дроби выше номинала 38-40 гр.
kdw903252 26-10-2017 09:31
quote:Originally posted by MR.CHE:
Спасибо. Получается ориентировочно на уровне МВх36, что позволит запускать навески дроби выше номинала 38-40 гр
Это Ваше решение, я не могу его комментировать. Все что не штатно, надо стрелять на бал. стволе и смотреть.
MR.CHE 26-10-2017 09:51
quote:Изначально написано kdw903252:
Это Ваше решение, я не могу его комментировать. Все что не штатно, надо стрелять на бал. стволе и смотреть.
Это естественно и всего лишь на уровне размышлений, не более. Просто хотелось услышать мнение специалиста. К тому же достаточно порохов и без этого .
xant-1966 26-10-2017 10:00
quote:а вот с трёх струн только вдумчивый виртуоз волшебные звуки извлекает ))
quote:в хороших руках не слушал, намного приятнее звучит чем надоевшая всем гитара ))
Музыкальная пауза
Николай1322122 26-10-2017 10:05
quote:Изначально написано kdw903252:
Да, нет, Алексей, уже всю пачку исписали, а толку никакого. Цена делает свое дело. Вот "Удача" им в помощь, опять же она не везде бывает.
Так нету пачки на витрине, стоит патрон (это в лучшем случае, в другом магазине вообще бумажка со списком патронов, там производитель и номер дроби, контейнер или б/к - уже уточнять надо), цена 17 рублей дробь номер 3 и пять. и марка - феттер. ВСЕ!!! это я вижу надпись на патроне - "Практика" и понимаю о чем речь, а большинство - деньги отдали, и только потом пачку получили, может дома и прочитают, но уже поздно...
kdw903252 26-10-2017 10:17
quote:Originally posted by Николай1322122:
а большинство - деньги отдали, и только потом пачку получили, может дома и прочитают, но уже поздно...
А что пачку в магазине не дают в руки, чтобы ознакомится с тем, что на ней написано? Тогда все вопросы к магазину, они то прекрасно знают и видят что продают.
xant-1966 26-10-2017 10:20
quote:Дмитрий,..Забей. Есть ГОСТ 50530-2015, там прописаны требования маркировки патрона. Всё.kdw903252
охота - 88 26-10-2017 10:21
quote:Да вот ты забыл , что тут тема о патронах и постоянно тащишь сюда вскяую хрень.Изначально написано SWS01:Александр Николаевич ! holy war
kdw903252 26-10-2017 10:21
quote:Originally posted by xant-1966:
Дмитрий,..Забей. Есть ГОСТ 50530-2015, там прописаны требования маркировки патрона. Всё.
Так людей банально разводят в темную на ценник. А они потом несут по кочкам и Феттер, и Азот. Молва кочует по региону, без вникания в детали.
охота - 88 26-10-2017 10:26
quote:Originally posted by м сергей 94:
а вот с трёх струн только вдумчивый виртуоз волшебные звуки извлекает )
Виртуоз, ты наш вдумчивый, играл бы ты виртуозно, не было бы у тебя вопросов.
xant-1966 26-10-2017 10:31
quote:Да это то понятно. Эта "макроэкономика" гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. Магазины не информируют охотников, и продают патроны(не ахти которые). Заказывают ещё, у Вас складывается впечатление, ...всё в ажуре, и продолжаем клепать и снабжать продаванов. Те так же продолжают наёПывать. Все довольны,..дензнаки получили.Так людей банально разводят.
А дальше по классике...Проблемы индейцев,.. м сергей 94 26-10-2017 10:32
quote:Изначально написано охота - 88:
Виртуоз, ты наш вдумчивый, играл бы ты виртуозно, не было бы у тебя вопросов.
Да нееее, виртуоз-гитарник здесь один походу, это ты ))
А к виртуозам-гитарникам у меня вопросов нет, понял дядя))
kdw903252 26-10-2017 10:33
quote:Originally posted by xant-1966:
Те так же продолжают наёПывать. Все довольны,..дензнаки получили. А дальше по классике...Проблемы индейцев,..
Я только не понял кого завод "обманывает"?
xant-1966 26-10-2017 10:35
quote:Та завод в той "макроэкономике" ваще не при делах.Я только не понял кого завод "обманывает"?
kdw903252 26-10-2017 10:36
quote:Originally posted by xant-1966:
Заказывают ещё, у Вас складывается впечатление, ...всё в ажуре, и продолжаем клепать и снабжать продаванов.
Ну, если люди заказывают, значит сбыт у них есть. Тогда чего возмущаться тем что для охоты эти патроны подходят условно. Получается и покупатель рад обманываться, раз сбыт есть, а иначе бы торговля не заказывала. Без спроса тут никуда ничего не сбудешь. Цена решает все. Мне весьма часто звонят по этому вопросу (Практика и охота). Объясняю людям, не хотят зачастую слышать, негодуют, не соглашаются, хотят чуда. Ибо все уже посчитали, а тут им такое говорят.
xant-1966 26-10-2017 10:43
quote:Сбыт и радость это не эквивалентные ощущения. И здесь иногда "радость от сбыта" бывает не в пользу сбыта. И обманываются не от того что читать не умеют, а от того что поздно уже читать.Получается и покупатель рад обманываться, раз сбыт есть, а иначе бы торговля не заказывала.
Мне просто другое интересно,...неужто из тех покупателей кто "обманулся с патрона" не возвратил их.Wiky 26-10-2017 11:06
quote:Originally posted by xant-1966:
Да это то понятно. Эта "макроэкономика" гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. Магазины не информируют охотников, и продают патроны(не ахти которые). Заказывают ещё, у Вас складывается впечатление, ...всё в ажуре, и продолжаем клепать и снабжать продаванов. Те так же продолжают наёПывать. Все довольны,..дензнаки получили. А дальше по классике...Проблемы индейцев,..
А выход здесь только один - сеть фирменных магазинов с обученными сотрудниками. Создание региональных хабов. Развитие индивидуальной доставки. Реклама. Тематические выпуски на ТВ по охот-каналам. Интервью с руководством завода там же. Плотное взаимодействие с ассоциациями любителей оружия. Лоббирование интересов оружейников в Госдуре. Свои фирменные каналы на YouTube...
Но это никто делать не будет. Для этого нужна воля руководства и грамотные PR - отделы и юристы. Нужна движуха, нужно ЖЕЛАНИЕ это делать. А его нет. Все плачут, что страна не та, люди не те, законы не такие, денег на развитие нет... И никто пальцем не пошевелит, что б сдвинуть это всё с мертвой точки.
kdw903252 26-10-2017 11:12
quote:Originally posted by xant-1966:
Мне просто другое интересно,...неужто из тех покупателей кто "обманулся с патрона" не возвратил их.
Причем в массе. Притча о мышах и кактусе видимо имеет основания.
SWS01 26-10-2017 11:19
quote:Да вот ты забыл , что тут тема о патронах и постоянно тащишь сюда вскяую хрень.
Александр Николаевич ! Мы с Вами на брудершафт не пили Хам Вы солидный и известный давайте лучше еще что нибудь опять про кладбища в тему притащите
Вам как для особо одаренного повторю по ссылке, человек пишет патроны феттер "не очень" ! Дмитрий Владимирович высказал свою мысль что там все не информативно и эмоционально с ним полностью согласен ! А Вы Holy war. Holy war
kdw903252 26-10-2017 11:24
А выход здесь только один - сеть фирменных магазинов с обученными сотрудниками. Создание региональных хабов. Развитие индивидуальной доставки. Реклама. Тематические выпуски на ТВ по охот-каналам. Интервью с руководством завода там же. Плотное взаимодействие с ассоциациями любителей оружия. Лоббирование интересов оружейников в Госдуре. Свои фирменные каналы на YouTube...
quote:[B][/B]
Это надо снова перечитать "Золотой теленок", как автобпробег затевали и про заседание клуба шахматистов с перспективами. Столько лет прошло, а все актуально.
С Уважением.
xant-1966 26-10-2017 11:44
quote:Казалось бы при чём тут упаковка? Нет же...А выход здесь только один - сеть фирменных магазинов с обученными сотрудниками. Создание региональных хабов. Развитие индивидуальной доставки. Реклама. Тематические выпуски на ТВ по охот-каналам. Интервью с руководством завода там же. Плотное взаимодействие с ассоциациями любителей оружия. Лоббирование интересов оружейников в Госдуре. Свои фирменные каналы на YouTube...
охота - 88 26-10-2017 13:39
quote:Originally posted by SWS01:
пять про кладбища в тему притащите
Ну про кладбища не я тут говорил.
Ты тут опять в пролете.MED969 26-10-2017 14:22
quote:Изначально написано Wiky:
А выход здесь только один - сеть фирменных магазинов с обученными сотрудниками. Создание региональных хабов. Развитие индивидуальной доставки. Реклама. Тематические выпуски на ТВ по охот-каналам. Интервью с руководством завода там же. Плотное взаимодействие с ассоциациями любителей оружия. Лоббирование интересов оружейников в Госдуре. Свои фирменные каналы на YouTube...
Но это никто делать не будет. Для этого нужна воля руководства и грамотные PR - отделы и юристы. Нужна движуха, нужно ЖЕЛАНИЕ это делать. А его нет. Все плачут, что страна не та, люди не те, законы не такие, денег на развитие нет... И никто пальцем не пошевелит, что б сдвинуть это всё с мертвой точки.
Если хотя бы треть написанного начать делать, то цена патрона взлетит на неподъемные для обычного охотника высоты.
Продукция Феттер на сегодняшний день представлена довольно в широком ассортименте и хорошего качества. Моменты с приобретением и применением нецелевых бп не в счет, это уже личное дело каждого.
SWS01 26-10-2017 14:23
quote:Ну про кладбища не я тут говорил
Пост 5122 цитата (15 декабря 1901 года Московское Губернское правление выдало товариществу Московского дроболитейного и патронного завода свидетельство о разрешении содержать цеха вблизи Пятницкого кладбища, за Крестовской заставой, 2 стана Московского уезда)
Мне Александр Николаевич всегда приятно общение с таким мудрецом как Вы !
quote:своей способность
Молодца ! Неутомимый Вы наш
Для освежение памяти охоты 88 forummessage/277/86
если коротко феттер не очень опять глупость в тему "отыскал и тащу"
Или кто то там вещал от имени нашего гуру !
Wiky 26-10-2017 14:52
quote:Originally posted by MED969:
Если хотя бы треть написанного начать делать, то цена патрона взлетит на неподъемные для обычного охотника высоты.
Нет. Это средне-срочные вложения. Отдача от них будет довольно быстрой и позволит увеличить объем производства и соответственно продажи. Что - то подобное в своё время прошел Автопром.
Законы рынка едины для всех стран, не нужно думать, что мы самые умные и особенные. Экономика наука консервативная, в ней всё уже давно изобретено.
Wiky 26-10-2017 14:57
quote:Originally posted by MED969:
Продукция Феттер на сегодняшний день представлена довольно в широком ассортименте
В Московском регионе. И продавцы не могут по этой продукции нормально проконсультировать (как, впрочем, и по другой). Вплоть до того, что владельцам ружей с 70-м патронником всучивают патроны Магнум.
MED969 26-10-2017 15:04
quote:Изначально написано Wiky:
Нет. Это средне-срочные вложения. Отдача от них будет довольно быстрой и позволит увеличить объем производства и соответственно продажи...
А зачем? Неужели Вы думаете, что они исключительно охотпатронами занимаются? Охота не приносит столько ,сколько оборонка )) Даже спортивные патроны интереснее охоты. Охота - факультатив.
kdw903252 26-10-2017 15:33
quote:Originally posted by MED969:
А зачем? Неужели Вы думаете, что они исключительно охотпатронами занимаются? Охота не приносит столько ,сколько оборонка )) Даже спортивные патроны интереснее охоты. Охота - факультатив.
Господа, скажу так, пока основное это охота. И регионы страны в плане спортивной стрельбы очень отличаются. В России всего примерно 50 действующих стендов, о чем можно говорить. Ну и спортивная стрельба, никогда не была дешевым удовольствием.
Vitoff 26-10-2017 15:36
quote:Originally posted by SWS01:
не могу не процитировать гуру охоту 88
Судя по цене патрона, это было лет пять назад. Все меняется.
В то время для меня Феттер тоже был куском .... Покупными патронами не пользовался. А вот пластилиновую дробь испытал.
Лично для меня два года назад все изменилось. Сначала начал использовать для снаряжения дробь. Потом п/к. Потом нарвался на эту тему. И видать Дмитрий до меня достучался. В прошлом году на осенней охоте у меня не было ни одного покупного патрона. В этом же году больше половины патронов были покупные Феттер.
В планах вообще отказаться от самокрута.
MED969 26-10-2017 15:41
quote:Изначально написано kdw903252:
Господа, скажу так, пока основное это охота.
был не прав, посыпаю голову пеплом
SWS01 26-10-2017 15:43
quote:В то время для меня Феттер тоже был куском ....
Сейчас из покупных у меня тоже только феттер !
kdw903252 26-10-2017 15:51
quote:Originally posted by MED969:
был не прав, посыпаю голову пеплом
Денис, очень многие так считают, просто впечатление складывается на фоне того количества, которое отстреливает спортсмен.
Николай1322122 26-10-2017 18:14
Во, специально заехал!!!
xant-1966 26-10-2017 18:43
Ну по русски же написано....Практика. Да и на патроне...Для практической стрельбы.
охота - 88 26-10-2017 18:52
del
SWS01 26-10-2017 19:18
quote:выносить мозг Дмитрию
Уважаемый Александр Николаевич ! А как Вы плачь подымали про осечные патроны феттер забыли и выносили мозг Дмитрию про историю завода феттер,
то же видать в силу определенных причин вынужден с Вами общаться !
kdw903252 26-10-2017 19:46
Господа, многие из вас на этой ветке оставили свои различные вопросы, умозаключения, претензии, по поводу патронов феттер. Скажу так, все что тут было написано сослужило свою службу, и по большей части положительную. Я вцелом многих научился слышать и понимать, это важно. Вы стали больше доверять продукции завода. Процесс общения не всегда простой, но он дал свои результаты, за что всем спасибо!
z22se 26-10-2017 20:34
quote:Изначально написано Николай1322122:
Во, специально заехал!!!
мммм , салатовая гильза
z22se 26-10-2017 20:34
quote:Изначально написано Николай1322122:
Во, специально заехал!!!
мммм , салатовая гильза
Efrem PFR 26-10-2017 20:42
В глубинке люди практичные вот и берут "практику" для практического применения на охоте, логично же)
BeS_F 26-10-2017 21:12
quote:Изначально написано SWS01:Сейчас из покупных у меня тоже только феттер !
И я в ваших рядах
Ну... ещё пулевые патроны ДДуплекс (Хексолит и Монолит) имею.
А спортинг 28 грамм, вообще вне конкуренции по цене и качеству.
.
dark strannic 26-10-2017 22:28
quote:Ну... ещё пулевые патроны ДДуплекс (Хексолит и Монолит) имею.
Монолит норм с хексолитом быстро завязали все и никогда его никто не возьмет по последней охоте на кабана..
ded.59 27-10-2017 05:37
quote:Изначально написано kdw903252:
чего возмущаться тем что для охоты эти патроны подходят условно. Получается и покупатель рад обманываться, раз сбыт есть, а иначе бы торговля не заказывала. Без спроса тут никуда ничего не сбудешь. Цена решает все. Мне весьма часто звонят по этому вопросу (Практика и охота). Объясняю людям, не хотят зачастую слышать, негодуют, не соглашаются, хотят чуда. Ибо все уже посчитали, а тут им такое говорят.
Патроны для спорта - трап, скит, спортинг, вполне успешно используются на охоте. И логика у покупателя простая - если спортинговая семерка, 28 граммов, отлично бьет утку, почему 34 грамма пятерки в патроне для практической стрельбы не поражает дичь? Выстрел есть, автоматика ружья сработала. В чем причина?
...Русскому человеку нужны внятные разъяснение - просто в предупреждающую надпись на коробке "не предназначены для охоты" он не поверит.
kdw903252 27-10-2017 06:04
...Русскому человеку нужны внятные разъяснение - просто в предупреждающую надпись на коробке "не предназначены для охоты" он не поверит.
#5309
quote:[B][/B]
Уже все давно разьяснили насчет 5-ки 34г. Практика, но люди видимо ничего не читают или не хотят знать когда видят ценник. Русским языком написано, что V0 у патрона дозвуковая. Информация данная разослана во все магазины которые взаимодействуют с заводом. Странные у нас люди, то им скорость 420м/с подавай, иначе завод порох экономит и покупателя разводит, а то так и 320м/с в самый раз, когда ценник устраивает. Дело то не в разьяснении, а в том что хотят так, как сами себе придумали. Люди хотят, чтобы "банкет" продолжался, несмотря ни на что. В такой ситуации призывы к здравому смыслу, как правило не работают. Беда современного россиянина ИНОГДА в том, что он размышляет и делает выводы, когда информационной базы для этого нет.
http://fetter.ru/u/listovki/10_Praktika.jpg
ded.59 27-10-2017 07:12
quote:Originally posted by kdw903252:
когда видят ценник
Можно сколько угодно дискуссировать и пенять на жадность покупателей или безграмотность продавцов, но если кому то не доходит, что такое дозвуковая скорость, - не проще ли прямо написать: энергия выстрела данного патрона не достаточна для уверенного поражения дичи дальше десяти метров.
P.S. Если и это не поможет - есть еще вариант для особо непонятлевых: "в патроне безопасная для дичи деревянная дробь!". Шутка.
kdw903252 27-10-2017 07:17
Вы меня извините, тогда на кого в интеллектуальном плане ореинтироваться? Даже североамериканские негры такие надписи понимают. Что настолько оглупели, что нет понимания что такое дозвуковая скорость и лень в интернете посмотреть?
ded.59 27-10-2017 07:27
quote:Originally posted by kdw903252:
негры такие надписи понимают
Ох и доверчивые же они, эти негры!))) Видно на заборах у них ничего не пишут.
...А у нас каждый школьник знает - написано п@зда - сунул, а там гвозди!))) Шутка!
kdw903252 27-10-2017 07:35
Так нет же ничего проблемнее размышляющего @удака. Это как Шариков размышлял о переписке Каутского. У меня есть один знакомый, который ходит на зайца с Вепрем (ствол 68см), постоянно по ним мажет с подьема, носит с собой мишени, уже 3 года пытается отстрелять это изделие, красит его в разные цвета периодически, что то бесконечно на нем усовершенствует и бесконечно размышляет вслух о гениальности конструкции. Но результата на охоте нет, хотя зайцев тропить умеет, но мажет из этой кочерги безбожно. Продал он этот Вепрь, купил Сайгу, опять красит и размышляет почему она лучше Вепря. Самое удивительное, что по сути мужик то неглупый, но в постоянном творческом поиске и размышлениях.
Wiky 27-10-2017 07:55
Для наших людей надо на пачке писать "Для пострелушек, мало пороха и пластилиновая дробь"
kdw903252 27-10-2017 08:13
Вчера слушал умных людей из области интернет маркетинга, какими категориями мыслятят современные люди и как они их в "лапти обувают". Очень познавательно с точки зрения психологии покупателя. Я лично вижу, что покупатель в Сибири отличается от покупателя цетральной России, Крым это вообще другая цивилизация в плане восприятия, и очень видно как мешает пониманию нарастающее социальное расслоение людей. По сути требования охотников к оружию, патронам, услугам в сфере охоты уже могут очень отличаться. И что преемлемо для одних, уже абсолютно непреемлемо для других. А охотиться хотят и те, и другие.
BAN1964 27-10-2017 08:39
Все правильно написал Дмитрий Владимирович.Так и есть.За последние два года тоже обратил на это внимание.
MED969 27-10-2017 09:17
quote:Изначально написано Wiky:
Для наших людей надо на пачке писать "Для пострелушек, мало пороха и пластилиновая дробь"
А еще убрать все нюансы и номера. Просто:
На ворон
На бумагу
На утку
На волка
НА.......
м сергей 94 27-10-2017 09:22
quote:Изначально написано kdw903252:
Я лично вижу, что покупатель в Сибири отличается от покупателя цетральной России, Крым это вообще другая цивилизация в плане восприятия, и очень видно как мешает пониманию нарастающее социальное расслоение людей. По сути требования охотников к оружию, патронам, услугам в сфере охоты уже могут очень отличаться. И что преемлемо для одних, уже абсолютно непреемлемо для других. А охотиться хотят и те, и другие.
А как иначе ? Страна у нас огромная. Регионы по природным условиям отличаются в корне. Охоты везде совершенно разные, следовательно требования у охотников отличаются.
kdw903252 27-10-2017 10:52
quote:Originally posted by м сергей 94:
Охоты везде совершенно разные, следовательно требования у охотников отличаются.
Я не об этом, а о том, что требования у людей зачастую уже больше тяготеют к справедливости и возможности удовлетворять желание охотиться. Через призму этих требований и желаний все чаще рассматриваются характеристики продукции и ее стоимость. В общем хотят охотиться как и охотились, но получается уже это далеко не у всех. Это иногда раздражает людей. С охотой то как таковой проще всего, она есть и будет.
SAKHALINEC 30-10-2017 07:29
quote:Изначально написано Николай1322122:
Во, специально заехал!!!
Если наш охотник это увидит, то подумает что попал назад в прошлое. Я про цены.
Vitoff 30-10-2017 08:12
quote:Originally posted by kdw903252:
Самое удивительное, что по сути мужик то неглупый, но в постоянном творческом поиске и размышлениях.
Ну хорошо что не патрон во всем виноват. А то возьмут себе балалайки с громкими названиями, а виноват Феттер.
xant-1966 30-10-2017 08:46
quote:Эти "балалайки" до сих пор являются классикой. Да и стрелок то сам признался,...посредственный, а это значит что чуть лучше чем никакой. Так что балалайка не при делах,..виноват стрелок.А то возьмут себе балалайки с громкими названиями, а виноват Феттер.
MED969 30-10-2017 08:58
Странная статья... Снег выпал, ну ладно, бывает, тут же молодая трава??... Я вот все весной по сухой прошлогодней хожу.... тем более со снегом. Ружье убил... патроны г...)) Сам стрелок неважный. Бред какой то, а не статья. Поперся с сломанным оружием, неподxодящим для данного вида охот хрен знает куда. И претензии)) Чудаки не переведутся никогда. Это у него еще GO-Pro и ютуба небыло. А то б очередной "Илья" был бы))
xant-1966 30-10-2017 09:05
quote:Платят то за кол-во знаков. А что там изложено....Может Виталий ПАЛЫЧ сон свой рассказывал.Бред какой то, а не статья.
Suseren 30-10-2017 09:06
quote:Для наших людей надо на пачке писать "Для пострелушек, мало пороха и пластилиновая дробь"
IPSC далеко не пострелушки. Это тяжелый труд...
Со следующего года планируют включить в олимпийские виды спорта.
Да и дробь там далеко не пластилиновая, т.к. требований к осыпи и качеству дроби у спортсмена-стрелка не меньше чем у охотника.
Разница только в начальной скорости выстрела. Это малоимпульсный патрон для уверенного поражения целей на высокой скорости (цель убрать отдачу оставшись в разрешенном факторе мощности). А цель иной раз от 34г тройки почти в упор (20-25 метров) не желает падать
P.S. Вчера весь день был на Кубке Московской области по ружью (спасибо команде Молот Опен за матч), патроны Феттер.Практика и Азот.NRG отработали на все 100%. Хотя я сам заядлый самокрутчик, но собираю почти так же дочери (мой рецепт 1,3 А1 и 34г тройки)
P.S.S. Дочь (16 лет, ее первый матч такого уровня) проходит упражнение, коллиматор выключился от первого выстрела (подсела батарейка), но тут хорошо видно как неохотно попер валится от 34г тройки в упор
kdw903252 30-10-2017 09:13
но тут хорошо видно как неохотно попер валится от 34г тройки в упор
quote:[B][/B]
Cергей, все валится, нам бы команда Концерна Калашников и Ред Стар Опен уже бы голову вынесли давно, там люди серъезные стреляют. Что то с попаданием происходит похоже. С Уважением.
Suseren 30-10-2017 09:18
quote:Cергей, все валится, нам бы команда КК и Ред Стар Опен уже бы голову вынесли давно. Что то с попаданием происходит похоже. 1,3гр. сделать не проблема, не хотят, говорят некомфортно.
Дмитрий, на видео не ваши патроны... Самокрут ))) Долго подбирал для девочки + чтобы автоматика работала штатно... С попаданиями беда - коллиматор выключился не вовремя, а "по пальцу" стреляла чуть выше.
я к тому, что малоимпульсные патроны для охоты мало пригодны и Практическая стрельба далеко не пострелушки с пластилиновой дробью
Как стреляют спортсмены профи вашими патронами - просто заглядение! )))
kdw903252 30-10-2017 09:20
quote:Originally posted by Suseren:
Как стреляют спортсмены профи вашими патронами - просто заглядение! )))
[QUOTE][B]
Впереди ЧМ, вот и стреляют.
kdw903252 30-10-2017 09:22
quote:Originally posted by Suseren:
Практическая стрельба далеко не пострелушки с пластилиновой дробью
Да, тонкостей там хватает. Но видишь, в олимпийский вид спорта включать собрались, зрелищно должно быть.
Suseren 30-10-2017 09:24
quote:Но видишь, в олимпийский вид спорта включать собрались, зрелищно должно быть.
Слухи то давно ходят... Все ждут с нетерпением ))
Vitoff 30-10-2017 10:05
quote:Изначально написано MED969:
Чудаки не переведутся никогда. Это у него еще GO-Pro и ютуба небыло. А то б очередной "Илья" был бы))
Илья в подполье ушел. Засел дома с 308 калибром. Ждёт представителей Феттер с обыском
P.S. А статьи такие в РОГ печатают.
Maxno1988 31-10-2017 10:28
Интересно, если поставить на МР-155 этот чок, о котором тут шла речь, комп-н-чок 0.30", но при этом в ствол чоки заворачиваются чуть не соосно, что в итоге получится? Посмотрел видео, довольно красиво, дробь N1 получается даже кучнее чем на моем тульском чоке, мне так показалось во всяком случае.
Туман 31-10-2017 11:56
to kdw903252
Дмитрий, вас уже наверно замахали вопросом, но всё равно спрошу: "Удача" N7 будет?
kdw903252 31-10-2017 13:21
quote:Originally posted by Туман:
Дмитрий, вас уже наверно замахали вопросом, но всё равно спрошу: "Удача" N7 будет?
Да хоть завтра, дадут команду и сделаем. Но команды пока нет. Народ косит Спортингом 28гр.
https://www.youtube.com/watch?v=RbKRW78fEEU
konan18 31-10-2017 14:38
quote:Изначально написано kdw903252:
Да хоть завтра, дадут команду и сделаем. Но команды пока нет. Народ косит Спортингом 28гр.
https://www.youtube.com/watch?v=RbKRW78fEEU
Хорошо косят
Туман 31-10-2017 15:35
quote:Изначально написано konan18:Хорошо косят
Этим парням пофиг чем стрелять. Стрелок (Евгений) пять из пяти уток сбивал, голубя на 68м брал, а тарелки бил держа ружьё над головой и за спиной.
kdw903252 31-10-2017 16:04
quote:Originally posted by Туман:
Этим парням пофиг чем стрелять. Стрелок (Евгений) пять из пяти уток сбивал, голубя на 68м брал, а тарелки бил держа ружьё над головой и за спиной
Это понятно что Женя попадает, но при попадании 7,5-7Х28гр. все падает, лишних 2гр. 7-ки ничего не решают.
kdw903252 31-10-2017 16:14
quote:Originally posted by Туман:
Этим парням пофиг чем стрелять.
Они так не думают, знаю точно. За последний год перестреляно кое чего, и из разных ружей, остановились для этих целей на конкретном патроне. Параметры выстрела, отдача позволяет делать осмысленно ряд последовательных выстрелов на разных дистанциях, по нескольким целям, это важный момент в стрельбе любого хорошего стрелка. Основная проблема в работе с хорошими стрелками в том, что они очень хорошо чувствуют патрон по скоростям и разбою мишеней. Конечно, люди с хорошей стрелковой подготовкой могут стрелять чем угодно, но они этого не делают.
ded.59 31-10-2017 21:05
quote:Originally posted by kdw903252:
все падает, лишних 2гр. 7-ки ничего не решают
Евгений, он бы и трапом 24 грамма попадал. А у меня на уровне психики - перепел, голубь, утка - вполне идет 28 граммов. Хотя утка, фазан чаще 32 грамма. А вот заяц, гусь, - хоть и "мишень" вроде как крупнее, а хочется зарядить в стволы уже не менее 36 граммов.
...Может оно и не решает, но мне так спокойнее!))
kdw903252 31-10-2017 21:36
quote:Originally posted by ded.59:
...Может оно и не решает, но мне так спокойнее!))
На этом торговля и стоит: покупатель всегда прав, главное ему не мешать и не разубеждать его. Задача ведь не убеждать, а продавать. Главное чтобы был выбор, удовлетворяющий желания, и все довольны.
Suseren 31-10-2017 22:22
quote:На этом торговля и стоит: покупатель всегда прав, главное ему не мешать и не разубеждать его. Задача ведь не убеждать, а продавать. Главное чтобы был выбор, удовлетворяющий желания, и все довольны.
золотые слова )))
Wiky 31-10-2017 23:36
Дмитрий, а чем отличаются "Феттер Спортинг", "Феттер Sporting Высокая скорость" и "Феттер Sporting Competition"? Те, которые 28гр.
kdw903252 01-11-2017 05:27
Дмитрий, а чем отличаются "Феттер Спортинг", "Феттер Sporting Высокая скорость" и "Феттер Sporting Competition"? Те, которые 28гр.
quote:[B][/B]
Разные пороха, разные скоростные режимы, разная гильза. Под разные ружья.К примеру для стволов Беретта 18,6мм (ОСНР) Браунинг (Invector DS) 18,75мм одно, для Пераццы и МЦ7-12С 18,4мм другое. Выбор должен быть, не может же один патрон обеспечить оптимальные параметры выстрела на таком многообразии стволов. Восприятие стрелком патрона, это вообще отдельный разговор.
Wiky 01-11-2017 11:14
Понял, спасибо
Vitoff 01-11-2017 14:34
quote:Изначально написано Maxno1988:
Интересно, если поставить на МР-155 этот чок, о котором тут шла речь, комп-н-чок 0.30", но при этом в ствол чоки заворачиваются чуть не соосно, что в итоге получится?
За чем вообще такое ружье покупать изначально?
За 0,30 не скажу. Сам недавно приобрел у Евгения 0,15. Чеком доволен как слон. Сравнивал со штатным 0,5. Вот теперь думаю нужен ли мне еще 0,30?
м сергей 94 01-11-2017 15:58
Патроны "Высокая скорость" 12 к. дробь в контейнере или нет ?
kdw903252 01-11-2017 16:10
quote:Originally posted by м сергей 94:
Патроны "Высокая скорость" 12 к. дробь в контейнере или нет ?
http://fetter.ru/u/listovki/03_Fetter_12_70_32_VS.jpg
SWS01 01-11-2017 18:54
quote:Изначально написано kdw903252:
Дмитрий, а чем отличаются "Феттер Спортинг", "Феттер Sporting Высокая скорость" и "Феттер Sporting Competition"? Те, которые 28гр.
Разные пороха, разные скоростные режимы, разная гильза. Под разные ружья.К примеру для стволов Беретта 18,6мм (ОСНР) Браунинг (Invector DS) 18,75мм одно, для Пераццы и МЦ7-12С 18,4мм другое. Выбор должен быть, не может же один патрон обеспечить оптимальные параметры выстрела на таком многообразии стволов. Восприятие стрелком патрона, это вообще отдельный разговор.
для мр 153 155 какие из спортинга подходят ?
м сергей 94 01-11-2017 19:15
На патронах Феттер очень быстро стираются надписи , потом не определить какой номер дроби. Краска наверное совсем хреновая используется. На других марках с этим проблем меньше.
kdw903252 01-11-2017 19:43
У моих друзей есть патроны феттер которым уже лет по 13, еще можно прочитать что там написано. Причем люди ходят на охоту как минимум раз в неделю.
Вот Виктор Григорьевич, охотник не диванный, гончатник демонстрирует патроны феттер 2004-2008г., вполне можно понять что на них написано.
forummessage/11/160
kdw903252 01-11-2017 19:46
Для МР 153-155, чтобы не заморачиваться с перестройкой газового узла наиболее подходит Феттер Спортинг "Высокая скорость".
м сергей 94 01-11-2017 19:49
Ну может 13 лет назад качественнее надписи делали. А сейчас, у меня патроны дробь тройка, куплены в сентябре, уже нихрена не видно. Стёрлось всё.
охота - 88 01-11-2017 19:50
quote:Originally posted by kdw903252:
Причем люди ходят на охоту как минимум раз в неделю.
Как то не вяжется с 13 летними патронами.
kdw903252 01-11-2017 19:52
Вы за этот год первый, кто смог стереть надписи с патронов феттер за 2 месяца.
kdw903252 01-11-2017 19:53
Как то не вяжется с 13 летними патронами.
quote:[B][/B]
Сам удивляюсь, такое иногда достают, что раритет точно.
охота - 88 01-11-2017 19:54
quote:Originally posted by kdw903252:
Для МР 153-155, чтобы не заморачиваться с перестройкой газового узла наиболее подходит Феттер Спортинг "Высокая скорость".
Ты бы поосторожнее в советах , регулировка у ружей разная,а задающий вопросы ответы воспринимает буквально.
м сергей 94 01-11-2017 19:55
quote:Изначально написано kdw903252:
Вы за этот год первый, кто смог стереть надписи с патронов феттер за 2 месяца.
Это очень громкое заявление. Интересно , как вы вывели такую статистику ? )))
kdw903252 01-11-2017 20:02
Вы первый кто предьявил на сей счет претензию.
м сергей 94 01-11-2017 20:02
Патроны с порохом a6sp понравились. С 16 калибра по зайцам и глухарям испытал, понравилось. В 12 калибре пока только по мишени стрелял, тоже понравились,особенно резкость, и с короткого 535 ствола , и с длинного 750. Беру на вооружение.
м сергей 94 01-11-2017 20:10
quote:Изначально написано kdw903252:
Вы первый кто предьявил на сей счет претензию.
Ну это шибко жестковато сказано: "предъявил претензию". Я скорее грустно посетовал по этому поводу, без особых предъяв, но с маленькой надеждой что на заводе изменят отношение к такой вроде бы мелочи, как надпись на патронах.
kdw903252 01-11-2017 20:12
Спасибо! Для 16-го скоро еще подкинем новое.
kdw903252 01-11-2017 20:16
Ты бы поосторожнее в советах , регулировка у ружей разная,а задающий вопросы ответы воспринимает буквально.
quote:[B][/B]
Кино уже сняли что делать с МР-155 чтобы оно без проблем стреляло всеми патронами Феттер Спортинг 28г. Как еще обьяснять уже даже и не знаю. Но на порохе 206V эти ружья работают вполне стабильно, как и Вепри.
SWS01 01-11-2017 20:16
quote:задающий вопросы ответы воспринимает буквально.
Александр Николаевич какие Ваши рекомендации будут по этому поводу ? узел регулировать однозначно надо с этим не кто не спорит ! Спросил почему феттер компетишн 28 гр спортинг не перезаряжал, взял у знакомого на охоте попробовать феттер спортинг, какой не знаю коробки не было перезаряжал через раз, думаю если узнать и какой и подрегулировать узел будет без проблем перезаряжать !
kdw903252 01-11-2017 20:18
Ну это шибко жестковато сказано: "предъявил претензию". Я скорее грустно посетовал по этому поводу, без особых предъяв, но с маленькой надеждой что на заводе изменят отношение к такой вроде бы мелочи, как надпись на патронах.
quote:[B][/B]
Можно все это озвучить руководству, но в ответ будет вопрос: как часто люди обращаются с данной проблемой? Сказать мне будет нечего. Вернее прийдется сказать, что обратился один охотник, остальные охотники потребляющие несколько десятков миллионов патронов ничего не говорят на сей счет.
SWS01 01-11-2017 20:23
quote:Изначально написано kdw903252:
Ты бы поосторожнее в советах , регулировка у ружей разная,а задающий вопросы ответы воспринимает буквально.
Кино уже сняли что делать с МР-155 чтобы оно без проблем стреляло всеми патронами Феттер Спортинг 28г. Как еще обьяснять уже даже и не знаю. Но на порохе 206V эти ружья работают вполне стабильно, как и Вепри.
Кино смотрели Не говорит каким именно спортингом стреляет, только что феттер интригу сохраняет Почему спрашиваю у нас в магазинах спрашиваешь спортивные патроны феттер есть ? Уточняешь какие именно отвечают тебе сказали спортивные феттер Пачки черного цвета на компитишене внутри штампик чернильный стоит что компитишен, про остальные незнаю есть там такой штампик или нет ! Есть еще один у нас чудо магазин так там продавец в оружейном отделе большой оригинал, на всякие вопросы отвечать не желает, и говорит была бs его воля вообще охоту запретил Многие из моих знакомых туда "забыли дорогу"
kdw903252 01-11-2017 20:27
Александр Николаевич какие Ваши рекомендации будут по этому поводу ? узел регулировать однозначно надо с этим не кто не спорит ! Спросил почему феттер компетишн 28 гр спортинг не перезаряжал, взял у знакомого на охоте попробовать феттер спортинг, какой не знаю коробки не было перезаряжал через раз, думаю если узнать и какой и подрегулировать узел будет без проблем перезаряжать !
quote:[B][/B]
Доводка МР-155
https://m.youtube.com/watch?v=QkvezfT8Obw
SWS01 01-11-2017 20:32
quote:]https://m.youtube.com/watch?v=QkvezfT8Obw[/QUOTE]
Именно этот блокбастер имел ввиду ! Там чудо средство для смазки агуша используется ( литол с минеральным маслом ) Как многие утверждают на форуме литол с алюминием "не дружит" !
kdw903252 01-11-2017 20:35
В кино всегда стреляют Феттер Спортинг 28г., это для МР слабый патрон, поэтому надо ружье регулировать и готовить к этим патронам. Что и было показано в кино.
SWS01 01-11-2017 20:41
quote:всегда стреляют Феттер Спортинг 28г.
На коробках со спортивными патронами имеются какие нибудь опознавательные знаки высокая скорость, компитишн или надо чернильный штампик внутри коробки смотреть ?
http://fetter.ru/products/?caliber=12&type=52
и гильзы разных цветов не как У Вас на сайте черные, спортинга в черных гильзах не видел
kdw903252 01-11-2017 21:18
Компетишн сейчас идет только в черной никилированной гильзе, в своей коробке, его невозможно спутать с патроном Феттер Спортинг 28гр.
У патрона "высокая скорость" на верхнем клапане в белом окне стоит цифра 410.
Серия "высокая скорость" маркируется СПВ, обыкновенный патрон Феттер Спортинг 28г. серия СП. Продавцы у Вас что совсем глухонемые?
kdw903252 01-11-2017 21:20
Именно этот блокбастер имел ввиду ! Там чудо средство для смазки агуша используется ( литол с минеральным маслом ) Как многие утверждают на форуме литол с алюминием "не дружит" !
quote:[B][/B]
Главное, что ружье потом стреляет всем подряд.
BeS_F 01-11-2017 21:38
quote:Изначально написано kdw903252:
Можно все это озвучить руководству, но в ответ будет вопрос: как часто люди обращаются с данной проблемой? Сказать мне будет нечего. Вернее прийдется сказать, что обратился один охотник, остальные охотники потребляющие несколько десятков миллионов патронов ничего не говорят на сей счет.
Немного стираются.
В принципе, я уже привык и пишу на донце гильзы номер дроби маркером.
Если взять патрон в руки и потереть пальцем надпись, то за 5-10 движений номер дроби стирается.
Вот эти патроны находятся в патронташе 10-15 выходов на охоту. Я их даже в ружье ни разу не вставлял. Из коробки сразу в патронташ.
kdw903252 01-11-2017 21:53
Евгений, могу сказать точно, чтобы завершить на эту тему разговор, краску менять пока никто не будет.
vorscan 01-11-2017 21:57
quote:Изначально написано kdw903252:
Ну это шибко жестковато сказано: "предъявил претензию". Я скорее грустно посетовал по этому поводу, без особых предъяв, но с маленькой надеждой что на заводе изменят отношение к такой вроде бы мелочи, как надпись на патронах.
Можно все это озвучить руководству, но в ответ будет вопрос: как часто люди обращаются с данной проблемой? Сказать мне будет нечего. Вернее прийдется сказать, что обратился один охотник, остальные охотники потребляющие несколько десятков миллионов патронов ничего не говорят на сей счет.
Да говорят . Стикхант и иже с ними сразу клеим и всё. Но это + сколько -то к стоимости патрона. Почему у буржуев не трётся? Чем вы хуже?
kdw903252 01-11-2017 22:12
quote:Originally posted by vorscan:
Почему у буржуев не трётся?
Потому что буржуи. Доложу, раз "+ сколько -то к стоимости".
охота - 88 01-11-2017 22:15
quote:Originally posted by vorscan:
Почему у буржуев не трётся?
Кто сказал, что не трется? Трется и трется обычно у тех кто патроны на охоту таскает в патронташе, в руках мусолит, но по назначению не использует.
kdw903252 01-11-2017 22:27
Специально с нажимом протер патрон 100 раз.
м сергей 94 01-11-2017 22:27
quote:Изначально написано vorscan:Да говорят
Верно. И не только у буржуев, но и у наших некоторых производителей тоже почти не стирается. Обыдна да ! Такой хороший патрон , а краска плахой )))
м сергей 94 01-11-2017 22:31
quote:Изначально написано kdw903252:
Специально с нажимом протер патрон 100 раз.
Вы поаккуратней пожалуйста, а то порох воспламенится от силы трения
Или джин вылетит
kdw903252 01-11-2017 22:32
quote:Originally posted by м сергей 94:
а краска плахой
Ну, это как надо тереть тогда.
kdw903252 01-11-2017 22:34
quote:Originally posted by м сергей 94:
Вы поаккуратней пожалуйста, а то порох воспламенится от силы трения
Или джин вылетит
Ну так все весьма относительно. Но что то не стерлось все до того, что нельзя понять что написано.
kdw903252 01-11-2017 22:38
Цифры стали стираться после 60 протираний с нажимом.
м сергей 94 01-11-2017 22:39
Ну , как говорится , мы сказали ( и человек даже видео показал) , вы услышали. Делать выводы или нет , это уже ваше дело.
kdw903252 01-11-2017 22:41
quote:Originally posted by м сергей 94:
Делать выводы или нет , это уже ваше дело.
Это да, дело наше.
BeS_F 01-11-2017 22:54
quote:Изначально написано kdw903252:
Евгений, могу сказать точно, чтобы завершить на эту тему разговор, краску менять пока никто не будет.
Да я этого и не требую. Просто разговор поддержать хотел
kdw903252 01-11-2017 22:58
quote:Originally posted by BeS_F:
Да я этого и не требую. Просто разговор поддержать хотел
Да ладно, Женя, не в этом суть. Краска стирается, но до волдыря на пальце, только что на себе проверил, сгоряча. В общем до смешного доходило. Самое смешное, что это не влияет ни на что.
Vitoff 01-11-2017 23:05
quote:Изначально написано kdw903252:
Кино уже сняли что делать с МР-155 чтобы оно без проблем стреляло всеми патронами Феттер Спортинг 28г. Как еще обьяснять уже даже и не знаю. Но на порохе 206V эти ружья работают вполне стабильно, как и Вепри.
У меня без доработок переваривало все патроны Феттер. Стреляю от 25 до 32 грамм.
Ни чего не регулировал с момента покупки.
Но на днях все же чутка протер наждачной. По ощущениям приятней затвор стал клацать.
м сергей 94 01-11-2017 23:11
quote:Изначально написано kdw903252:
Да ладно, Женя, не в этом суть. Краска стирается, но до волдыря на пальце, только что на себе проверил, сгоряча.
А видео не можете выложить ? А то может у вас "гранаты не той системы". Я и не тёр специально, в патронташ и из патронташа несколько раз повытаскивал, и всё, ничего не видно.
Если что зараннее обозначу , что патронташ у меня обычный без наждачки и шипов внутри )))
kdw903252 01-11-2017 23:13
quote:Originally posted by м сергей 94:
А видео не можете выложить ? А то может у вас "гранаты не той системы". Я и не тёр специально, в патронташ и из патронташа несколько раз повытаскивал, и всё, ничего не видно.
Вы меня видимо совсем за чудака держите. Пойду лучше пластырь поищу. У меня патронташи такие же как и у Вас.
vorscan 01-11-2017 23:20
quote:Изначально написано kdw903252:
Да ладно, Женя, не в этом суть. Краска стирается, но до волдыря на пальце, только что на себе проверил, сгоряча.
Дмитрий, ну гонево же. Ровно 5 раз провел пальцем надписи нет. Ну чего из нас идиотов делать. А если не гонево, то почему на ваших патронах все хорошо, а на моих не очень?Это не к тому, что какая-то великая проблема, но так, мелкий недочёт. А копни выяснится что хорошая краска и плохая одинаково стоит.
kdw903252 01-11-2017 23:24
quote:Originally posted by vorscan:
Дмитрий, ну гонево же
А какой мне смысл тут бодаться из-за какой то краски. Я мог вообще на это внимания не обращать. И ничего бы не изменилось.
vorscan 01-11-2017 23:29
Правильно, на коробке написать и ладно, так сойдёт. Маркеры в каждом ларьке продаются.😂.перфекционизм не наш национальный конёк.
kdw903252 01-11-2017 23:32
quote:Originally posted by vorscan:
Правильно, на коробке написать и ладно, так сойдёт. Маркеры в каждом ларьке продаются.😂.перфекционизм не наш национальный конёк.
Ну давайте будем бодаться, у меня времени до утра много. С краской понятно, подумайте на чем еще можно копья поломать. Мне не привыкать.
м сергей 94 01-11-2017 23:44
В смысле бодаться ? Зачем и для чего бодаться ? Краска стирается за пять движений большим пальцем руки. Вот и всё , это факт. Так что хоть бодайся , хоть нет, пока краску не изменят, будем пользоваться подручными средствами. Но осадочек останется.
vorscan 01-11-2017 23:45
Слава богу, не на чем. Сейчас всё очень сбалансированно, только попадай.
kdw903252 01-11-2017 23:49
quote:Originally posted by м сергей 94:
Вот и всё , это факт.
Нет не факт, за 5 раз не стирается. Стирается за 50-60 раз, проверил лично. У меня такой результат. Еще раз повторю, за 160 раз натер волдырь на пальце. Фото патронов я выложил, патроны 2017г. Может пластик как то влияет, я стирал с импортного пластика, гильза 20-го калибра maxam (Испания).
BeS_F 01-11-2017 23:57
Да и пофиг.. Всё равно маркером на донце подписывать приходится. Иначе просто не видно какие патроны в патронташе находятся.
kdw903252 02-11-2017 12:00
quote:Originally posted by BeS_F:
Да и пофиг.. Всё равно маркером на донце подписывать приходится. Иначе просто не видно какие патроны в патронташе находятся.
Евгений, раз уж люди занозились, тратят деньги свои на Стикхант, будем разбираться. Пример с буржуями очень хороший. Сколько пачка патронов 32гр. стоит в среднем в Европе?
м сергей 94 02-11-2017 12:06
quote:Изначально написано BeS_F:
Да и пофиг.. Всё равно маркером на донце подписывать приходится. Иначе просто не видно какие патроны в патронташе находятся.
Не всегда это надо. На зайца например несколько патронов одинаковых в патронташе, берёшь не глядя. Но вообще то не помешает наверное попробывать, маркером на донце , как вы делаете.
BeS_F 02-11-2017 12:08
У меня есть Фиоччи. Стоили рублей 35-40.
Но тут пластик другой. Скорее всего дело еще и в этом. У них он шершавый, а на ваших патронах, что у меня, он везде скользкий, глянцевый.
А стикхант используют не для этого, а для того, чтобы не доставая патрон из патронташа можно было увидеть номер дроби.
BeS_F 02-11-2017 12:11
quote:Изначально написано м сергей 94:Не всегда это надо. На зайца например несколько патронов одинаковых в патронташе, берёшь не глядя.
Почему не всегда?
Я одинаковыми патронами весь патронташ никогда не забивал. Всегда беру патроны на волка, лису, ворону, сороку, куропатку и тп. Даже если иду только за зайцем. Каждый раз кто-то еще попадается.
kdw903252 02-11-2017 12:17
quote:Originally posted by BeS_F:
У меня есть Фиоччи. Стоили рублей 35-40.
Но тут пластик другой. Скорее всего дело еще и в этом. У них он шершавый, а на ваших патронах, что у меня, он везде скользкий, глянцевый.
Женя, если посчитать, то в пересчете на рубли пачка патронов там стоит чуть дороже пачки отечественных патронов в России. Но порох оттуда, КВ оттуда, иногда и пыжи оттуда, их надо привезти сюда. Собрать патрон с нормальной дробью и на импорте, а стоить он должен В МАГАЗИНЕ нашем дешевле или так же, как в Европе, на тех же комплектующих, да еще и по качеству не уступать. А за сколько же его завод должен произвести? Вот и сравнивай с буржуями.
м сергей 94 02-11-2017 12:17
quote:Изначально написано BeS_F:Почему не всегда?
Я одинаковыми патронами весь патронташ никогда не забивал. Всегда беру патроны на волка, лису, ворону, сороку, куропатку и тп. Даже если иду только за зайцем. Каждый раз кто-то еще попадается.
А я беру двойку или единицу и всё. Она и на зайца и на лису и на ворону и на енота и на гуся пойдёт. На крайняк и волку или собаке полудикой с ближней дистанции хватит. Ну это кто как привык.
м сергей 94 02-11-2017 12:27
Буржуи то буржуями, но вот на рекордовских патронах надписи запаришься стирать. (про качество рекордовских патронов я молчу) Да вообщем то хрен с ними с этими рекордовскими патронами, но раз уж сейчас патрон Феттер хороший , то хотелось бы чтобы закончили с этим последним штришком. Я имею ввиду стойкость надписей на патронах.
MR.CHE 02-11-2017 12:28
quote:Изначально написано kdw903252:
Женя, если посчитать, то в пересчете на рубли пачка патронов там стоит дороже пачки отечественных патронов в России. Но порох оттуда, КВ оттуда, иногда и пыжи оттуда, их надо привезти сюда. В России практически этого ничего в надлежащем качестве нет. Собрать патрон с твердой дробью и на импорте, а стоить он должен дешевле, чем в европе практически на тех же комплектующих, да еще и по качеству не уступать. Это весьма интересно.
Согласен полностью. Вот только у меня складывается мнение , что потребитель с такими требованиями , желает потерять главную изюминку патронов Феттер - доступность и дешевизну. ИМХО.
м сергей 94 02-11-2017 12:35
quote:Изначально написано MR.CHE:главную изюминку патронов Феттер - доступность и дешевизну. ИМХО.
Это разве изюминка феттера ? Стреляет патрон хорошо - вот это изюминка феттера. А если стрелять не будет, то он и за три копейки никому не нужен будет.
kdw903252 02-11-2017 12:36
quote:Originally posted by MR.CHE:
желает потерять главную изюминку патронов Феттер - доступность и дешевизну. ИМХО.
Так потребитель хочет чтобы "банкет" продолжался, как раньше, хотя денег на "банкет" уже невсегда хватает. И чтобы накрывали по высшему разряду. Торговля тоже хочет зарабатывать и закладывает свой интерес.
kdw903252 02-11-2017 12:38
quote:Originally posted by м сергей 94:
А если стрелять не будет, то он и за три копейки никому не нужен будет.
Э нет, видели бы Вы что с людьми делается, когда на патрон дают хорошую цену, глаза закрывают на многое. Качество уже мало кого волнует, меня это в позапрошлом году сильно удивило.
MR.CHE 02-11-2017 12:43
quote:Originally posted by м сергей 94:
Стреляет патрон хорошо - вот это изюминка феттера
Разговор то ведь не за это пошел, а за краску.. Евгению вот пластик не понравился , , про это и речи нет. Я как закоренелый релодырь , нет нет да и сам пользуюсь этими патронами . Мой самый любимый это Магнум с 1 или 0, очень замечательно он косит зайцев и лис в густой траве, а в мороз отлично работает на дальних дистанциях. Кстати по гусю раньше тоже его использовал , пока не понял что гусю и 32-34 грама достаточно.
м сергей 94 02-11-2017 12:44
quote:Изначально написано kdw903252:
Э нет, видели бы Вы что с людьми делается, когда на патрон дают хорошую цену, глаза закрывают на многое.
Ну я думал феттер смог поймать золотую серединку цена-качество. Или я не прав ? Во всяком случае я пока конкретно сделал выбор в сторону феттера.
kdw903252 02-11-2017 12:48
quote:Originally posted by м сергей 94:
Ну я думал феттер смог поймать золотую серединку цена-качество. Или я не прав ? Во всяком случае я пока конкретно сделал выбор в сторону феттера.
Я о том, что при низкой цене, качество уже мало кого волнует, особенно когда люди много стреляют. Другое дело, что цену такую дать непросто. Куда не кинь в патроне, везде или биржевой компонент, или импортный. Рекорд и Искру не берем в расчет, эти патроны производятся в рамках ФГУП, у них там своя арифметика.
MR.CHE 02-11-2017 12:54
quote:Originally posted by kdw903252:
что при низкой цене, качество уже мало кого волнует
Видел я пару человек которые при виде цены на Рекорд буквально смели его весь из магазина. А при словах что Феттер и Главпатрон используют импортные комплектующие , посмотрели на меня как на идиота и сказали что за 5 рубле разницы они готовы хоть на край света ехать.
kdw903252 02-11-2017 12:57
quote:Originally posted by MR.CHE:
Видел я пару человек которые при виде цены на Рекорд буквально смели его весь из магазина. А при словах что Феттер и Главпатрон используют импортные комплектующие , посмотрели на меня как на идиота и сказали что за 5 рубле разницы они готовы хоть на край света ехать.
Я это наблюдал год, причем среди далеко не самых бедных людей, чего уж про простого охотника говорить. Так что разговоры про качество патронов в России, это не более чем разговоры.
BeS_F 02-11-2017 12:58
quote:Изначально написано MR.CHE:
Разговор то ведь не за это пошел, а за краску.. Евгению вот пластик не понравился.
Я такого не говорил
Пластик просто другой. Отличается.
kdw903252 02-11-2017 01:01
quote:Originally posted by BeS_F:
Пластик просто другой. Отличается.
Ну, если еще и пластик возить оттуда на гильзу и пыжи, тогда патрон будет стоить под 30 руб., а то и за, в магазине.
MR.CHE 02-11-2017 01:03
quote:Originally posted by BeS_F:
Я такого не говорил
Я это для "красного словца" добавил. Кстати пластик шикарный , сейчас патроны собираю на комплектующих и гильзах Феттер.
MR.CHE 02-11-2017 01:04
quote:Originally posted by kdw903252:
разговоры про качество патронов в России, это не более чем разговоры
Согласен, тем более что это качество , ну по крайней мере у трех производителей, на высоте.
kdw903252 02-11-2017 01:11
quote:Originally posted by MR.CHE:
Согласен, тем более что это качество , ну по крайней мере у трех производителей, на высоте.
А куда деваться. Взялся за грудь, говори что нибудь.
MR.CHE 02-11-2017 01:16
quote:Originally posted by kdw903252:
А куда деваться. Взялся за грудь, говори что нибудь.
MR.CHE 02-11-2017 01:20
quote:Originally posted by MR.CHE:
Взялся за грудь
А вот чего бы сейчас мужикам не взяться за грудь , нет ведь сидят и обсуждают в час ночи самые любимые вопросы. И всё-таки закажу я завтра штук по 50 магнума 1 и 0, морозы то не за горами, да и заяц сейчас шкерится в высоком бурьяне.
Aleksey Novosel 02-11-2017 05:34
Вот это вы мусчины поболтали на ночь глядя, аж на 4 страницы демагогии про краску.
А мне хочется Дмитрия поблагодарить за рекомендацию патрона 16 калибра на фибровом пыже. Купил пачку тройки на пробу (порох A6SP, обтюратор, Diana)- патрон красивый, краска не стирается, результат- первый зай в этом сезоне:
Дмитрий Владимирович, а что там за новинку в 16 калибре Вы обещали показать? если не секрет.
ded.59 02-11-2017 06:14
quote:Originally posted by MR.CHE:
Видел я пару человек которые при виде цены на Рекорд буквально смели его весь из магазина.
Вы правильно сказали - пара человек . И они погоды в продаже патронов не делают. А продавец, уверен, перекрестился, что наконец продал не популярные патроны.
quote:Originally posted by kdw903252:
Так что разговоры про качество патронов в России, это не более чем разговоры.
У вас свой опыт, Дмитрий Владимирович, и не могу его оспаривать. Но мне кажется, что все же времена, когда выбирали заправку, где бензин на пять рублей дешевле, безвозвратно ушли. Это касается и патронов. В прошлом году я пытался, на фоне кризиса, предложить своим охотникам дешевый Рекорд. Если на утку, хоть и с большим трудом, патрон находил покупателя, то на зайца его брать категорически не хотели.
Так же могу сказать и по поводу Азота. Раньше сам много стрелял Азотом, патрон беспонтовым назвать не могу. И дешевле обычный Азот обычного Феттера. А вот покупатель сделал свой выбор и в нашем регионе Феттер значи-тельно потеснил Азот на рынке охотничьих патронов.
Низкая цена патрона это важно. Но охота часто коллективное занятие и если ты стреляешь на глазах своих товарищей и с завидным постоянством не добываешь зверя, птицу - это уже стреляет по твоему самолюбию. И экономить на пуговицах, в такой ситуации, мало кто из мужиков будет.
quote:Originally posted by kdw903252:
Я о том, что при низкой цене, качество уже мало кого волнует, особенно когда люди много стреляют.
Если вы имеете ввиду спортсменов, то частично соглашусь. Многие стреляют спортивным Азотом 'Вега' в синей гильзе: он слегка дешевле Феттера. Но главное доступность. Азот как то возит свои патроны спортсменам по РОХе. Я спрашивал на Феттере взять для пострелушек на стенде 500-1000 спортивных патронов по РОХе. Мне отказали.
SWS01 02-11-2017 06:53
quote:Изначально написано kdw903252:
Компетишн сейчас идет только в черной никилированной гильзе, в своей коробке, его невозможно спутать с патроном Феттер Спортинг 28гр.
У патрона "высокая скорость" на верхнем клапане в белом окне стоит цифра 410.
Серия "высокая скорость" маркируется СПВ, обыкновенный патрон Феттер Спортинг 28г. серия СП. Продавцы у Вас что совсем глухонемые?
Дмитрий Владимирович, не знаю как еще объяснять речь шла о серии спортивных патронов там тоже есть (SPORTING Competition), что мы видим на официальном сайте феттера http://fetter.ru/products/?caliber=12&type=52 , что все спортивные патроны (за исключением практики) идут в одинаковых с виду коробках и судя по сайту должны идти в черной гильзе Рядовой покупатель в магазине на что смотрит на коробку и чтобы понять какие патроны ему надо произвести определенные действия "визуального" характера, а тут гильзы не того цвета что на сайте Проще тогда на сайте вообще от коробок убрать фото гильзы или добавить фото гильз основных цветов с которыми идут спортивные патроны ! Или написать изображение на сайте носит ознакомительный характер, и конечный "продукт" может отличаться от того что изображено на картинке - что бы лишних вопросов не возникало
Или обратить взор на конкурентов для примера азот спортивный патрон вега синяя гильза и синия коробка, нрж спортинг отличительная коробка и гильзы красного цвета и не помню названия еще в белой гильзе !
Просто и понятно ! Подкиньте идею свои маркетологам, любят они ребредингом заниматься а тут такое поле деятельности для простора открывается Все ихмо
м сергей 94 02-11-2017 07:57
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:
Вот это вы мусчины поболтали на ночь глядя, аж на 4 страницы демагогии про краску.
А мне хочется Дмитрия поблагодарить за рекомендацию патрона 16 калибра на фибровом пыже. Купил пачку тройки на пробу (порох A6SP, обтюратор, Diana)- патрон красивый, краска не стирается, результат- первый зай в этом сезоне:
Ну хоть один недемагог нашёлся ! У недемагогов у них вон оно как оказывается, только купил патрон, в зайца попал один раз и сразу понял что и "краска не стирается" и патрон отличный ))) А если бы промазал, то и патрон хреновый , и "краска стирается", и патрон не красивый ))
kdw903252 02-11-2017 13:17
quote:Originally posted by SWS01:
Дмитрий Владимирович, не знаю как еще объяснять речь шла о серии спортивных патронов там тоже есть (SPORTING Competition), что мы видим на официальном сайте феттера http://fetter.ru/products/?caliber=12&type=52 , что все спортивные патроны (за исключением практики) идут в одинаковых с виду коробках и судя по сайту должны идти в черной гильзе Рядовой покупатель в магазине на что смотрит на коробку и чтобы понять какие патроны ему надо произвести определенные действия "визуального" характера, а тут гильзы не того цвета что на сайте Проще тогда на сайте вообще от коробок убрать фото гильзы или добавить фото гильз основных цветов с которыми идут спортивные патроны ! Или написать изображение на сайте носит ознакомительный характер, и конечный "продукт" может отличаться от того что изображено на картинке - что бы лишних вопросов не возникало Или обратить взор на конкурентов для примера азот спортивный патрон вега синяя гильза и синия коробка, нрж спортинг отличительная коробка и гильзы красного цвета и не помню названия еще в белой гильзе !Просто и понятно ! Подкиньте идею свои маркетологам, любят они ребредингом заниматься а тут такое поле деятельности для простора открывается Все ихмо
Все патроны Спортинг, кроме Компетишн идут сейчас только в белой гильзе, Компетишн в черной. Коробка под Спортинг 20;25;28, да одинаковая, но в белом окне на верхнем клапане масса дроби написана, а у патрона "Высокая скорость" в белом окне верхнего клапана еще стоит скорость 410. С внутренней стороны верхнего клапана написана вся остальная информация. Делать под каждый спортинг свою коробку, это как то неинтересно экономически. Иногда спрос угадать непросто, а коробки специализированные потом штабелями валяются, а это деньги. Универсальную коробку можно использовать под любой вариант патрона Спортинг, взависимости от спроса, только надписи поменять.
konan18 02-11-2017 15:12
quote:Изначально написано kdw903252:
Все патроны Спортинг, кроме Компетишн идут сейчас только в белой гильзе, Компетишн в черной. Коробка под Спортинг 20;25;28, да одинаковая, но в белом окне на верхнем клапане масса дроби написана, а у патрона "Высокая скорость" в белом окне верхнего клапана еще стоит скорость 410. С внутренней стороны верхнего клапана написана вся остальная информация. Делать под каждый спортинг свою коробку, это как то неинтересно экономически. Иногда спрос угадать непросто, а коробки специализированные потом штабелями валяются, а это деньги. Универсальную коробку можно использовать под любой вариант патрона Спортинг, взависимости от спроса, только надписи поменять.
Как говорится: "Дёшево и сердито!"
kdw903252 02-11-2017 15:18
quote:Originally posted by konan18:
Как говорится: "Дёшево и сердито!"
Опыт просто заставляет так делать.
Vitoff 02-11-2017 15:21
quote:Изначально написано kdw903252:
Евгений, раз уж люди занозились, тратят деньги свои на Стикхант, будем разбираться.
Дмитрий всем все равно не угодишь.
Лично я всегда после покупки обклеиваю Стикхантами. Только потом убираю на хранение. И полезно, и эстетично.
Кого жаба душит, Стикхант давно сделал маленькие наклейки. Их в два раза больше в бабине. А если еще экономичней, то в купле продаже есть вообще копеечный вариант. Наклейки диаметром около 6 мм. Там на рубль с десяток патронов обклеишь.
BeS_F 02-11-2017 15:30
А почему вам так что-нибудь поклеить неймётся?
Маркером написал на всё донце нужную цифру и становится ясно, что находится в патроне.
Vitoff 02-11-2017 16:39
quote:Originally posted by BeS_F:
Маркером написал на всё донце нужную цифру и становится ясно, что находится в патроне.
Тут уж кому маркера хватает, кому наклейки. Кому то патронташ кожанный ручной работы, а кому то и россыпью в карман достаточно.
Но не понимаю экономистов. Покупают ружье за кучу денег. На снарягу кучу денег тратить. А экономить на наклейке стоимостью 35 копеек.
охота - 88 02-11-2017 17:07
quote:Originally posted by Vitoff:
А экономить на наклейке стоимостью 35 копеек
А зачем нужна лишняя приблуда на капсюле , особенно зимой. Вот это действительно не понятно.
Николай1322122 02-11-2017 17:23
quote:Originally posted by охота - 88:
А зачем нужна лишняя приблуда на капсюле
Мой суровый ТОЗ-34 делает дыру в иностранных капсулях ))) с наклейкой тоже делает, но уже не всегда
Aleksey Novosel 02-11-2017 18:16
quote:Изначально написано м сергей 94:Ну хоть один недемагог нашёлся ! А если бы промазал, то и патрон хреновый , и "краска стирается", и патрон не красивый ))
Ни фига не угадал. В течении недели стрелял по трём лисам, первый патрон Феттеровский второй свой с единицей- все три раза мазал и патрон тут не причем, сам виноват- учиться стрелять надо, а вот сегодня всё же одного угомонил всё той же единицей.
grinpis 02-11-2017 18:56
quote:Изначально написано охота - 88:
А зачем нужна лишняя приблуда на капсюле , особенно зимой. Вот это действительно не понятно.
НЕ помню в каком фильме там персонаж говорил Я ТАК ХОЧЮ.
kdw903252 02-11-2017 19:32
немного кино, отстрел кряквы 7-й
https://m.youtube.com/watch?v=m9PXomdEHfM&feature=youtu.be
охота - 88 02-11-2017 20:03
Дмитрий , кино где работают два ствола одновременно не интересно , тем боле что второй охотник вроде как привычен использовать дробь покрупнее.
П.С. Кряква крупная утка, но лишь единицы достигают живого веса в 2кг, обычно максимальный вес 1.5кг , автору нужно об этом не забывать.kdw903252 02-11-2017 20:42
Александр Николаевич, да это все так, для "сугреву". Ибо давно ни на что уже не влияет. Все ведь повторяется, так стрельбу посмотреть не более. А то то краска, то стикхант, то еще что нибудь.
Vitoff 02-11-2017 22:34
quote:Originally posted by kdw903252:
А то то краска, то стикхант, то еще что нибудь.
То коробка не с теми надписями.
Как там говориться "Вам шашечки или ехать"?
м сергей 94 02-11-2017 23:53
quote:Изначально написано BeS_F:
А почему вам так что-нибудь поклеить неймётся?
Маркером написал на всё донце нужную цифру и становится ясно, что находится в патроне.
Надо и мне попробывать маркером патроны номеровать, судя по фото такая маркировка удобна.
А вот всякие наклейки шлёпать на капсюль, это судьбу лишний раз дроч.ть. Вероятность осечек больше, наверняка.
Если краску улучшать не хочет завод феттер, то пусть тогда маркер со своим логотипом выпускает. Патронной хохломой займёмся )))
MR.CHE 03-11-2017 12:16
quote:Originally posted by м сергей 94:
А вот всякие наклейки шлёпать на капсюль, это судьбу лишний раз дроч.ть.
Я вот всегда наклейки клею , даже на заводские и за 10 лет ни разу не было из-за них осечек.
Zagria 03-11-2017 01:31
Блин , краска им плохая ... пвороны , в кармане росыпью , не надо носить ... делов то 😂
vorscan 03-11-2017 02:08
Она от этого хорошей не станет
. В общем-то недочёт озвучен. У азота не сотрёшь, у гп сотрёшь, но не сразу,на стремном рекорде, которым мое капризное ружье отказывается стрелять, надписи нанесены навечно☺. Захотят решить вопрос-молодцы, не захотят, тоже не беда. Феттеровцы хоть и спорят до умру, но потребителя слышат.Уж сколько Дмитрий спорил, что удача 5 не нужна, а глянь-ка делают за милу душу☺☺☺☺. Хотя лично меня он убедил, я теперь утку выше 6 не стреляю, за что очень и очень благодарен.kdw903252 03-11-2017 06:23
Господа, собственно почему затянулся разговор насчет краски? Помимо себя лично, наблюдаю эти патроны у знакомых, некоторые не особо с ними церемонятся, патроны бывают и россыпью, и в лодке, в разных местах на охоте, но не разу не слышал чтобы кто то начал крыть маркировку. Почему не могу понять, хожу на охоту не каждый день, но каждые выходные однозначно, патроны в патронташе. Стереть в ноль краску за сезон, чтобы я перестал понимать какой это патрон, мне не удается, все патроны читаемы.
В остальном, повторюсь, краску на номере дроби, в НОЛЬ удалить, до нечитаемости, после 50-60 проходов с нажимом пальцем по гильзе, пока не получилось, ситуацию доложил, изучим.
охота - 88 03-11-2017 06:46
Краска , наклейки, да у меня патроны вообще без надписей, белые -тройка, синие-единица.
Но это не главное, главное , что на улице снег валит ( за час уже 10см навалило), а значит завтра на охоту 
kdw903252 03-11-2017 07:04
Во, это самое главное, снег и зайца тропить.
MED969 03-11-2017 09:15
quote:Изначально написано kdw903252:
Господа, собственно почему затянулся разговор насчет краски? Помимо себя лично, наблюдаю эти патроны у знакомых, некоторые не особо с ними церемонятся, патроны бывают и россыпью, и в лодке, в разных местах на охоте, но не разу не слышал чтобы кто то начал крыть маркировку. Почему не могу понять, хожу на охоту не каждый день, но каждые выходные однозначно, патроны в патронташе. Стереть в ноль краску за сезон, чтобы я перестал понимать какой это патрон, мне не удается, все патроны читаемы.
В остальном, повторюсь, краску на номере дроби, в НОЛЬ удалить, до нечитаемости, после 50-60 проходов с нажимом пальцем по гильзе, пока не получилось, ситуацию доложил, изучим.
Я б не парился)) А то сейчас разработают краску, которую вообще хрен сотрешь, к цене патрона накинется пару рублей и снова начнутся стоны о цене.
Хорошие патроны! Не надо ничего менять. Мне и очень многим на краску наплевать. Я никогда не ношу с собой больше 2х номеров дроби, просто незачем. И как правило 2й тип - это 2-3 патрона на всякий случай. И патроны в большинстве случаев отличаются по цвету гильзы. А если и нет, то ерунда, если очень надо, то можно маркером зеркало КВ закрасить, например)) Всем добра и всем учиться стрелять!
kdw903252 03-11-2017 10:57
quote:Originally posted by MED969:
к цене патрона накинется пару рублей и снова начнутся стоны о цене.
Не, этого не будет, но вопрос изучим. Дело еще в том, что при сборке патронов на высокоскоростных линиях, типов быстросохнущей краски очень немного, выбирать приходится только специальную импортную краску. Не думаю, что тот же Рекорд использует такие же высокопроизводительные линии как Феттер, объемы выпуска патронов в единицу времени и за год, просто несопоставимы, больше они и по сравнению с Азотом.
SAKHALINEC 03-11-2017 15:41
Дмитрий, а можно при выпуске патронов вообще не красить их, а то когда даю другу свои патроны, он всегда смотрит на надписи и спрашивает что за дробь в патроне. Просит он всегда тройку, но надписи на б/у гильзе его смущают.
Это я к тому, что людям не угодишь никогда.
Кому то наклейки мешают на капсюле. А что мешает клеить 6мм наклейки рядом с капсюлем? Раз наклеил, и используй хоть десять раз под тот номер дроби, какой наклеил. Когда сыплю в патрон два размера дроби, например с семеркой и пятеркой, клею 7 и 5, и все это рядом с капсюлем. Хоть и не охочусь в мороз, но капсюль у меня всегда чистый.
Не было у меня наклеек, я маркером писал, но он стирается очень быстро, потом гадаешь, что за патрон, так как гильзы одного цвета и производителя.
SAKHALINEC 03-11-2017 15:46
quote:Не, этого не будет,
А если рубль опять наши правители опустят? Импорт будет дороже, а в убыток работать не будет завод.
xant-1966 03-11-2017 15:59
quote:, а можно при выпуске патронов вообще не красить их
Нельзя. Дружеский совет...почитайте ГОСТ 50530-2015, там расписаны все требования.
SAKHALINEC 03-11-2017 16:03
quote:Нельзя. Дружеский совет...почитайте ГОСТ 50530-2015, там расписаны все требования
А пошутить тоже нельзя? Думал с юмором только у Александра Николаевича плохо.
xant-1966 03-11-2017 16:07
quote:Я поэтому тоже смайлик не поставил.А пошутить тоже нельзя?
SAKHALINEC 03-11-2017 16:09
quote:Дружеский совет...почитайте ГОСТ 50530-2015, там расписаны все требования.
Значит завод нарушает гост. От того, что дрочат патрон в патронташе, надписи стираются, а без них нельзя. Придется Феттеру применять стикхант.
SAKHALINEC 03-11-2017 16:11
quote:Я поэтому тоже смайлик не поставил.
Я бы поставил, но у меня их почему то нет, наверно где то в настройках, но лень копаться.
xant-1966 03-11-2017 16:21
quote:Можно проще сделать....делаешь раскладку клавиатуры английской, нажимаешь -Shift и двоеточие (на моей клаве где буква ж) одновременно, и следом Shift и скобка закрывается (где цифра ноль) одновременно. Получается "гуимплен"Я бы поставил, но у меня их почему то нет, наверно где то в настройках, но лень копаться
охота - 88 03-11-2017 18:13
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Думал
Тебе думать вредно.
Wiky 03-11-2017 18:56
quote:Originally posted by xant-1966:xant-1966
Андрей, с Днем Рождения! Здоровья и удачи! Всегда интересно читать Ваши сообщения.
Wiky 03-11-2017 19:02
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
А что мешает клеить 6мм наклейки рядом с капсюлем?
Нежелательно что-либо наклеивать на патроны на донце, которые будут использоваться в ружьях с поворотной личинкой затвора. В таких случаях лучше наклеивать на звезду, предотвратит возможное высыпание мелкой дроби и не будет мешать выстрелу. Да и большинство охотников (из моих знакомых, в том числе и я) в патронташе носят патроны дульцами вверх.
Дмитрий, краска действительно слабо держится. Если патроны в патронташе кожаном, то за пару-тройку выходов на охоту номер дроби уже не прочитать. Меня это не напрягает, т.к. подбираю патроны разные по цвету.
Wiky 03-11-2017 19:03
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Я бы поставил, но у меня их почему то нет, наверно где то в настройках, но лень копаться.
Двоеточие и скобка.
xant-1966 03-11-2017 20:25
quote:Спасибо.Wiky
strelok0077 03-11-2017 20:46
quote:А что мешает клеить 6мм наклейки рядом с капсюлем?
Моя Beretta не хочет закрываться если что-нибудь наклеить на донце гильзы.
Zagria 03-11-2017 21:34
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Когда сыплю в патрон два размера дроби, например с семеркой и пятеркой, клею 7 и 5,
Володя, не кошерно
правильно будет 4-7, 3-6, т.е через два номера м сергей 94 03-11-2017 21:36
quote:Изначально написано Wiky:
подбираю патроны разные по цвету.
Так то оно так, и это правильно. Но, вот например сейчас у меня тройка на порохе а1 и тройка на порохе а6сп. Гильзы и те и те белые. Постиралось всё и на тех и на тех патронах, и теперь хрен различишь.
kdw903252 03-11-2017 21:39
Если патроны в патронташе кожаном, то за пару-тройку выходов на охоту номер дроби уже не прочитать.
quote:[B][/B]
Вытирается, вот я прогнал через новый кожаный патронаш патрон 300 раз. Думаю за 500- 600 раз бы стер до нечитаемого варианта. Краска и пластик тот же что и на патронах феттер.
м сергей 94 03-11-2017 21:47
Дмитрий, почему то у вас всё скатывается к я, я, я и у меня , у меня , у меня. А для чего тогда эта тема за патроны феттер ? Наверное и для того в том числе чтобы люди здесь свои отзывы высказывали, и вы бы опирались не только на свой опыт использования патронов. Я думаю что диалог подразумевает , что люди говорят правду, а если оспаривать каждый отзыв и пытаться вывести всех на чистую воду, то получится разноцветная канитель.Людям нет никакого смысла врать в этой теме.
Я так думаю ! (мимино)))
kdw903252 03-11-2017 21:53
600 раз, гнезда в новом кожаном патронташе менял
kdw903252 03-11-2017 21:56
quote:Originally posted by м сергей 94:
Я думаю что диалог подразумевает , что люди говорят правду, а если оспаривать каждый отзыв и пытаться вывести всех на чистую воду, то получится разноцветная канитель.Людям нет никакого смысла врать в этой теме.
Я так думаю ! (мимино)))
Ну, вот моя правда. 600 раз по гнездам нового кожаного патронташа. Чем она Вам не угодила? Все честно, почему Вам это не нравится?
kdw903252 03-11-2017 22:03
quote:Originally posted by м сергей 94:
Наверное и для того в том числе чтобы люди здесь свои отзывы высказывали, и вы бы опирались не только на свой опыт использования патронов.
Я опираюсь на опыт людей при эксплуатации нескольких десятков миллионов патронов феттер в год. Все могут об этом сюда писать, никому не заказано, у кого и за сколько вытирается краска до не читаемого варианта. А я не поленюсь и постараюсь все же эту 7-ку стереть сегодня.
м сергей 94 03-11-2017 22:06
Я не говорил , что мне не угодил ваш пример. Я же не оспариваю и не пытаюсь повторить ваши 600 раз, я вам и так верю.
kdw903252 03-11-2017 22:18
1600 раз патрон загонялся в гнездо патронташа. Как видим краска вытирается. Насколько хватит на охоте? Ну, это наверное смотря как охотиться и как часто менять патроны. Краска импортная, быстросохнущая, специально используется для маркировки на высокоскоростных линиях сборки. Маркировать еще чем то более стойким наверное можно, но вырастет цена за патрон и упадет объем производства патронов. Феттер это не Рекорд по объему выпуска патронов, позволить себе такое мы не можем.
м сергей 94 03-11-2017 22:49
Ну вот и лады,всё ясно и понятно, вопрос закрыт.
Краска на патронах феттер очень стойкая, выдерживает 1600 попыток стереть её с патрона. Мы все здесь шутили на счёт того , что краска стирается. Такого не может быть ! )))
Маркер наше всё.
kdw903252 03-11-2017 22:51
quote:Originally posted by м сергей 94:
Мы все здесь шутили на счёт того , что краска стирается
А все это кто? Ко мне обратилось 3 человека за 2 дня. Провели небольшой опыт, который показывает, что при десятикратной замене патрона в патронташе за охоту и 2-х охотах в неделю, можно номер дроби различать после 20 месяцев охоты. Когда Рекорд будет делать столько патронов как Феттер, тогда озаботиться и новой краской, ибо со старой у него не получиться выпускать такие объемы.
м сергей 94 03-11-2017 23:03
А сколько человек в этой теме сказали и показали, что краска быстро стирается ? И сколько человек сказало , что краска стойкая ?
kdw903252 03-11-2017 23:06
quote:Originally posted by м сергей 94:
А сколько человек в этой теме сказали и показали, что краска быстро стирается ? И сколько человек сказало , что краска стойкая ?
Вы что мне хотите доказать? Я не вчера родился и на охоту с этими патронами хожу каждую неделю. Вы что с ними делаете, что у Вас надписи за 2 месяца не читаются? Как Вам еще доказывать, что за 2 месяца или там 3 выхода на охоту, это практически малореально? Это надо юзать их постоянно по мокрому патранташу, и то еще надо проверить.
Blackman72 03-11-2017 23:14
Рекорд и позис - надписи вечные, гильзам уже лет по 10-20 а надписи все яркие. За феттером и Азотом тоже проблем с надписями не замечено, а вот у ГП у меня надписи стерлись, но тоже не сразу а после релоада гильзы
kdw903252 03-11-2017 23:17
quote:Originally posted by Blackman72:
Рекорд и позис - надписи вечные, гильзам уже лет по 10-20 а надписи все яркие
А на какой скорости и какими объемами эти патроны производились и производятся? Объемы смешные, можно и подождать пока высохнет любая. Все что стоит на Рекорде и стояло на Позисе знакомо. Машина ждать не будет.
м сергей 94 03-11-2017 23:19
Мне не надо ничего доказывать. Я на собственном опыте ( а теперь ещё и на опыте людей отписавшихся в этой теме) знаю, что надписи на патронах феттер стираются очень легко, легче намного чем на остальных известных мне патронах , вот и всё. И сколько бы раз вы здесь не сказали, что у вас надписи не стираются , у других ничего не изменится от этого, они так же быстро будут исчезать. Краску никто менять не будет, и что это значит ? А это значит, что будем маркером пользоваться.
kdw903252 03-11-2017 23:21
quote:Originally posted by м сергей 94:
Я на собственном опыте
У Вас собственный опыт, а у меня тоже собственный опыт, и я не увидел, что можно стереть краску за 3 выхода на охоту, как тут написали.
kdw903252 03-11-2017 23:23
quote:Originally posted by м сергей 94:
то надписи на патронах феттер стираются очень легко,
Т.е. 1600 раз засунуть и вытащить патрон из нового кожаного патронташа, и номер дроби читается, это ОЧЕНЬ легко? Тогда мы тут о чем говорим?
Ioan_rev 03-11-2017 23:26
У меня на синей и белой гильзе краска тоже быстро стирается.
первые 4 патрона - 3 выезда на охоту в патронташе с резинкой, каждый раз вынимал просушивать на всякий случай, обратный путь на последней охоте в кармане ехали, Lowe был с ними же, но краска на нем даже не потерлась. Достал из старых запасов единичку и свеженькую 7.5 раз 5 с усилием потер... На Lowe самая лучшая краска оказалась 
kdw903252 03-11-2017 23:28
quote:Originally posted by Ioan_rev:
У меня на синей и белой гильзе краска тоже быстро стирается.
Хорошо, потрем на белой или на синей. А вы знаете когда патроны с лиловой гильзой Феттер перестали выпускаться? Примерно 3 года назад.
м сергей 94 03-11-2017 23:29
quote:Изначально написано kdw903252:
тогда мы тут о чем говорим?
Да уже вообщем то и не о чём, так воздух гоняем.
Я не знаю, как это вы умудрились 1600 раз патрон и патронташ мучить ? ))) Может в книгу гинесса заявку подадим ? ))) За 1600 раз можно не только краску стереть, а ещё и дыру в гильзе промусолить ))
kdw903252 03-11-2017 23:32
quote:Originally posted by м сергей 94:
Я не знаю, как это вы умудрились 1600 раз патрон и патронташ мучить ? ))) Может в книгу гинесса заявку подадим ? ))) За 1600 раз можно не только краску стереть, а ещё и дыру в гильзе промусолить ))
Вы меня во вранье обвиняете? Я ведь видео во Вт сниму, тогда что будете говорить? У меня не заржавеет. Всего то делов на минут 30 непрерывной съемки. Потом немного покувыркаемся с выкладыванием, ну ради такого дела можно.
м сергей 94 03-11-2017 23:40
Я ничего за враньё не говорил.А видео уже здесь выкладывали люди, где надпись стирается за несколько движений. Его наверное хватит.
kdw903252 03-11-2017 23:41
quote:Originally posted by м сергей 94:
Его наверное хватит.
Нет не хватит, будем снимать сцену с 1600 раз и патранташом, повторю так сказать на бис. А то Вы видимо меня совсем за идиота и лжеца держите.
м сергей 94 03-11-2017 23:45
quote:Изначально написано kdw903252:
Нет не хватит, будем снимать 1600 раз.
А потом чё, коллективный поход к психиатру ? )))
Blackman72 03-11-2017 23:47
Просто люди у нас очень любопытные и хотят ознакомится с профессией человека который занимается продвижением продукции в интернете и защитой бренда компании, это примерно как отмазываться от измены перед женой: Спалила на улице - говори что только познакомились, спалила в постели - говори что не сунул, спалила когда сунул - говори что удовольствия не получил
А вообще всегда интересно поговорить напрямую с представителем компании.
kdw903252 03-11-2017 23:47
quote:Originally posted by м сергей 94:
А потом чё, коллективный поход к психиатру ? )))
Потом посмотрим кто куда пойдет.
kdw903252 03-11-2017 23:49
quote:Originally posted by Blackman72:
Просто люди у нас очень любопытные и хотят ознакомится с профессией человека который занимается продвижением продукции в интернете и защитой бренда компании, это примерно как отмазываться от измены перед женой: Спалила на улице - говори что только познакомились, спалила в постели - говори что не сунул, спалила когда сунул - говори что удовольствия не получил
А вообще всегда интересно поговорить напрямую с представителем компании.
Так я же готов подтвердить то, что у меня получилось. В чем проблема? Раз человек считает что я обманываю других людей.
м сергей 94 03-11-2017 23:55
Уважаемый Дмитрий , не надо мне приписывать то, что я не говорил. Или вернее сказать, не надо мне приписывать, то что, вы хотели бы чтобы я сказал.
м сергей 94 03-11-2017 23:57
quote:Изначально написано Blackman72:
Спалила на улице - говори что только познакомились, спалила в постели - говори что не сунул, спалила когда сунул - говори что удовольствия не получил
kdw903252 04-11-2017 12:01
quote:Originally posted by м сергей 94:
Уважаемый Дмитрий , не надо мне приписывать то, что я не говорил. Или вернее сказать, не надо мне приписывать, то что, вы хотели бы чтобы я сказал.
Это Ваши слова?
"Я не знаю, как это вы умудрились 1600 раз патрон и патронташ мучить ? ))) Может в книгу гинесса заявку подадим ? ))) За 1600 раз можно не только краску стереть, а ещё и дыру в гильзе промусолить ))"
Как я их должен воспринимать? Хочешь, не хочешь, а реагировать как то надо, Вы же мне шансов не оставляете, кроме как тут народ посмешить. Я Вас услышал, и мне давно все понятно. Вы уже все сказали, спасибо, я не настолько глупый.
м сергей 94 04-11-2017 12:20
Ну как хотите. Только вот если следовать вашей логике, то это вы здесь обвинили во вранье всех кто отписался, что надписи быстро стираются. А оно нам надо всё так усложнять ? Да и зачем тратить столько времени и сил на видео в 1600 патронодвижений ? От наличия такого видео краска лучше не станет. Может эти силы приложить для более полезного дела ?
kdw903252 04-11-2017 12:21
На Lowe самая лучшая краска оказалась
quote:[B][/B]
Краска одна и таже по хим. составу, пластик трубки один и тот же, краситель пластика трубки гильзы разный.
kdw903252 04-11-2017 12:23
quote:Originally posted by м сергей 94:
Может эти силы приложить для более полезного дела ?
Может, но прилагать не будем, ибо толку от этого я вижу все равно никакого. Все равно все хреново, итак уже 6 лет, при мне. Нет смысла, завтра будет что нибудь другое, итак бесконечно. Проще не портить друг другу настроение, ибо как показывает опыт других производителей, на продажи это не влияет никак и на качество тоже. И при этом претензий к их продукции ни у кого нет. А тут уже 254 стр., видимо что то не то делаем. С Уважением ко всему сообществу.
SAKHALINEC 04-11-2017 01:58
quote:Изначально написано охота - 88:
Тебе думать вредно.
Санечек спасибо за заботу
quote:Изначально написано strelok0077:
Моя Beretta не хочет закрываться если что-нибудь наклеить на донце гильзы.
Мой фабарм закрывает и с двумя наклейками, наклеенных друг на друга. Фалкон так же, но он переломка.
quote:Изначально написано Zagria:
Володя, не кошерно
Слава может быть, но я четверкой не снаряжаю, и мне на осеннего валдшнепа 7 с 5 хватает. И через кусты и деревья пятерка получше пробивает.
SAKHALINEC 04-11-2017 02:20
quote:Нежелательно что-либо наклеивать на патроны на донце, которые будут использоваться в ружьях с поворотной личинкой затвора. В таких случаях лучше наклеивать на звезду, предотвратит возможное высыпание мелкой дроби и не будет мешать выстрелу. Да и большинство охотников (из моих знакомых, в том числе и я) в патронташе носят патроны дульцами вверх.
Мои патроны с наклейками используют на ружьях с поворотной личиной, хоть бы хны.
А про то, что патроны суют в верх ногами (звездой), так это из за того что патронташ раз**ный, и из него выпадают патроны. У меня был такой, и в один прекрасный момент надо было очень срочно достать из него пулевые, а руки дрожат из за того, что в кустах шевелится мохнатое существо, а патроны туго выходят цепляясь закраинами, хорошо ветер приличный дул в мою сторону, и я не был обнаружен. По приходу домой выкинул этот патронташ.
Maxno1988 04-11-2017 07:02
Ну, если кому-то мое мнение интересно, то у меня тоже быстро стирается краска, очень быстро. Быстрее всего на белых, синих и зеленых гильзах 12кал. Заметил, что на патронах 20кал не стирается практически, а если и стирается, то все равно читаемо, гильза там ребристая. На Каччиаторе тоже долго стирается.
Хотя в целом проблемы ни какой конечно нет, те что уже подстерлись идут в первую очередь, да и маркером можно подписать.
SWS01 04-11-2017 07:17
Раз тут началось типа опроса по стираемости краски на гильзах феттер
Для меня это не критично ! Но справедливости ради для
На синих и белых гильзах краска таки стирается , гильз другого цвета кроме lowe нет, но там вроде нормально ! Из знакомых для кого это важно просто клеют стихант !kdw903252 04-11-2017 07:45
Взял 2 макета патрона, из тех что у меня валялись для проверки ружья.
Прогнал по 1000 раз каждый через кожаный патронташ.
Золотую краску ( как на Каччиаторе и Чейз) поменял на черную. Просто чисто белой гильзы сейчас под рукой нет. Тупо засовываю макет в гнездо патронташа и вынимаю, итак 1000 раз каждый макет. Может я что то не так делаю?
Maxno1988 04-11-2017 08:00
Сфотографирую вечером свои патроны и патронташ, те патроны что раза два или три выходили на охоту уже отличаются от новых из коробки. На спортивных патронах в синей гильзе 24гр тоже быстро стирается краска, но для них это вообще не актуально.
kdw903252 04-11-2017 08:05
Взял тот же патрон что гонял через патронташ 1000 раз и за 70 раз стер номер дроби пальцем.
70 раз пальцем
1000 раз патрон пропущен через гнездо патронташа.
Какой критерий оценки применять: палец или патронташ?
м сергей 94 04-11-2017 08:13
А наклейки стикхант крепко держатся ? Когда в патроник пихаешь патроны друг за другом , наклейки на капсюле не сдираются ? К воде и влаге как относятся наклейки ?
Maxno1988 04-11-2017 08:19
quote:Изначально написано kdw903252:
Какой критерий применять?
Патронташ.
Но у меня почему-то и в нем стирается. Правда он тугой очень, может из-за этого.
SWS01 04-11-2017 08:21
quote:наклейки стикхант крепко держатся ?
Какое отношение наклейки стикхант имеют отношение к патронам феттер
Кроме того что их можно наклеить на гильзу ! Ихмо конечно, но качество наклеек стикхант можно обсуждать в другой профильной теме
Maxno1988 04-11-2017 08:23
quote:Изначально написано м сергей 94:
А наклейки стикхант крепко держатся ? Когда в патроник пихаешь патроны друг за другом , наклейки на капсюле не сдираются ? К воде и влаге как относятся наклейки ?
Про наклейки ни чего ни скажу, ни разу не клеил.
kdw903252 04-11-2017 08:23
Да черт его знает, у меня он тоже новый и кожаный, но патроны под своим весом как из синтетического не вываливаются. Наверное Стикхант только в расчете на феттер запустил свой проект. Или люди в стране покупают только феттер. Обладателям других патронов Стикхант то зачем, раз на этих патронах краска по 2-3 года не стирается? На кого тогда расчитана работа Стикханта, получается что на патроны феттер, другим патронам я так понял Стикхант не нужен.
Maxno1988 04-11-2017 08:32
quote:Изначально написано kdw903252:
Наверное Стикхант только в расчете на феттер запустил свой проект.
Ну Вы уж не преувеличивайте, пожалуйста.
Претензий у меня нет, я описал свой опыт, не более.
Не допер сразу сфоткать,так бы показал о чем речь идет.
kdw903252 04-11-2017 08:38
Так реально Стикхант для ГП, СКМ и Азот не нужен, а зачем он, если краска по 2-3 года не стирается на этих патронах. На Феттере стираться через патронташ начинает примерно через 20 месяцев умеренной охоты (1600 прогонов). На Рекорде вообще надписи вечные практически, как меня уверяют. Сколько охотников носят одни и теже патроны в патронташе более 2-3 лет без смены? Думаю немного, ну и зачем им Стикхант, для кого его тогда производят? Но он есть практически в каждом магазине.
Maxno1988 04-11-2017 08:56
quote:Изначально написано kdw903252:
Для кого его тогда производят?
Я всегда считал что Стикхант делают для тех, кто сам патроны крутит. Покупает чистые гильзы, заряжает патроны, ну и наклеивает соответственно.
kdw903252 04-11-2017 09:03
Количество патронов самокрутчиков не идет ни в какое сравнение с обьемами патронов, выпускаемых отечественными патронными заводами ( примерно 140 млн. патронов в год). Охотников, спортсменов и бабахеров не более 5млн. человек в стране. Но 140 млн. патронов ежегодно продаются, с учетом что люди еще сами крутят. Приблизительные расчеты показывают, что самокрутчики крутят сами примерно 12-15 млн. патронов в год, на них видимо и расчитывает Стикхант, и в каждом магазине его разбирают по всей России самокрутчики.
арсенюк22 04-11-2017 10:00
Я не до конца понимаю сути проблемы с краской.
Надписи стираются от постоянного вытаскивания из патронташа? Или просто от нахождения на охоте (от сырости например)?
м сергей 94 04-11-2017 11:41
quote:Изначально написано SWS01:Какое отношение наклейки стикхант имеют отношение к патронам феттер
Выше многие давали советы клеить стикхант на патроны феттер, в связи с тем что на них краска нихрена не держится, и в связи с тем что завод не будет менять краску. Я прислушался к советам и решил уточнить что да как поконкретнее , вот и всё. Но если это кого то напрягает по каким то неведомым причинам, то и хрен с ним с этим стикхантом, можно и не обсуждать.
м сергей 94 04-11-2017 11:42
[
Maxno1988 04-11-2017 11:57
quote:Изначально написано м сергей 94:
Выше многие давали советы клеить стикхант
Есть такие маркеры, очень стойкие, ими любят пользоватся в автомастерских при ремонте гбц, подписывают клапаны чтоб при сборке их не перепутать. Так вот, эти маркеры очень стойкие, где продаются не знаю, думаю в автозапчастях должны быть. Это на правах совета, да простите за офтоп.
Maxno1988 04-11-2017 12:05
quote:Изначально написано арсенюк22:
Надписи стираются от постоянного вытаскивания из патронташа??
Да, именно так. С утра приехал на водоем, расчехлил ружье, вытащил патроны из патронташа, зарядил. Поохотился, ну допустим не стрелял, вернулся к машине, разрядился, патроны обратно сунул. Поехал на другой водоем, опять достал-убрал. Потом на третий водоем. Пара таких дней и патроны уже трудно читаемые. Охота разъездная, дичи не много, суеты больше. Когда совсем затрутся, ну тут уже ворона в помощь.
м сергей 94 04-11-2017 12:36
А если россыпью в кармане , ещё быстрее стирается.
Maxno1988,спасибо за наводку на маркер стойкий.
BeS_F 04-11-2017 12:40
Полностью прозрачная гильза решила бы эту проблему
Да и патроны очень красиво в них смотрятся.
м сергей 94 04-11-2017 12:54
quote:Изначально написано BeS_F:
Полностью прозрачная гильза решила бы эту проблемуДа и патроны очень красиво в них смотрятся.
Я настороженно отношусь к прозрачным гильзам. Порох надо в темноте хранить,иначе из него пироксилин улетучивается, и скорость горения становится больше, порох начинает не гореть , а взрываться. имхо конечно, может я и не совсем прав.
В 90х может кто помнит, в магазинах сунар в прозрачных полиэтиленовых продуктовых одноразовых контейнерах продавали. Я купил такой один раз, зарядил. Когда нажал на курок патрон не выстрелил, а въеб.л так , что дым походу даже у меня из ушей пошёл Слава яйцам Иж-54 выдержал. Я потом домой пришёл, порох из контейнера высыпал дорожкой и поджёг, и он не сгорел, а пыхнул разом. Я стал причину выяснять такого поведения пороха, ну и вычитал за пироксилин.
xant-1966 04-11-2017 13:09
quote:Он не улетучивается если присутствует в порохе. Улетучиваются другие вещества. Ну да это дело пятое.иначе из него пироксилин улетучивается
quote:А что на пулях рёбра не срезал? Кучность лучше будет.BeS_F
м сергей 94 04-11-2017 13:18
Ну может я не точно выразился про то что там конкретно улетучивается, но точно помню что такому воздействию света подвергаются именно пироксилиновые пороха.
Wiky 04-11-2017 13:31
Дмитрий, при всём уважении - многократное движение "вставить патрон в патронташ и вынуть его" не отражает реального износа краски на патронах. На охоте патронташ постоянно в состоянии встряски и деформации. Это как тереть железку стальной дробью для избавления от ржавчины и загрузить железку в дробоструйную камеру. В первом случае можно тереть до второго пришествия, во втором железка станет блестеть через несколько секунд обработки.
ИМХО, причина быстрого стирания краски кроется в очень гладкой поверхности патронов Феттер (она как лакированная), на ней краска держится хуже. Может, есть смысл сделать поверхность более шероховатой? Для этого серьёзные расходы не понадобятся.
Wiky 04-11-2017 13:40
quote:Originally posted by м сергей 94:
Ну может я не точно выразился про то что там конкретно улетучивается, но точно помню что такому воздействию света подвергаются именно пироксилиновые пороха.
Никто порох и патроны на свету не держит. Чтобы под воздействием света разложился флегматизатор в порохе, его нужно на ярком свете держать много часов. Я думаю, что полностью прозрачные патроны делают в небольших количествах по причине повышенной стоимости изготовления такого пластика.
м сергей 94 04-11-2017 14:01
quote:Изначально написано Wiky:
Никто порох и патроны на свету не держит..
Весьма смелое заявление от лица миллионов владельцев оружия ))
Как это на свету не держат ? Многие на пролёте утки,находясь в лодке просто насыпают в ведро патроны и охотятся так несколько дней. Они по вашему ведро от света прячут ? Да никто и не задумывается об этом. Это только один пример, а можно ещё кучу привести. Охоты у всех разные , трезвые и пьяные ))
BeS_F 04-11-2017 14:04
quote:Изначально написано xant-1966:
А что ну пулях рёбра не срезал? Кучность лучше будет.
Это не моё фото.
Я прозрачные гильзы нигде найти не могу
kdw903252 04-11-2017 14:13
ИМХО, причина быстрого стирания краски кроется в очень гладкой поверхности патронов Феттер (она как лакированная), на ней краска держится хуже. Может, есть смысл сделать поверхность более шероховатой? Для этого серьёзные расходы не понадобятся.
quote:[B][/B]
Поверхность трубки гильзы формирует экструдер, такие экструдеры стоят у многих патронных заводов, и никаких проблем с маркировкой у них не возникает. Насколько я понял из рассказов.
kdw903252 04-11-2017 14:22
Дмитрий, при всём уважении - многократное движение "вставить патрон в патронташ и вынуть его" не отражает реального износа краски на патронах. На охоте патронташ постоянно в состоянии встряски и деформации. Это как тереть железку стальной дробью для избавления от ржавчины и загрузить железку в дробоструйную камеру. В первом случае можно тереть до второго пришествия, во втором железка станет блестеть через несколько секунд обработки.
quote:[B][/B]
Загрузим макеты патронов с надписями в кучу и протрясем их в пластиковой бутылке, поглядим что будет с краской.
kdw903252 04-11-2017 14:40
После 15 минут "полета" макетов с надписями во всех направлениях внутри пластиковой бутылки, слетает краска, конечно, но я извиняюсь, что так патроны могут на охоте "летать"?
kdw903252 04-11-2017 15:01
quote:Originally posted by м сергей 94:
Многие на пролёте утки,находясь в лодке просто насыпают в ведро патроны и охотятся так несколько дней.
Это как же утка должна лететь, чтобы из пачек патроны не успевать доставать?
Вот тут Грек Александр стреляет утку на пролете, патроном феттер, у Вас что пролеты в 2 раза круче?
https://m.youtube.com/watch?v=8nk4X51sQvw
xant-1966 04-11-2017 15:10
Нееее, уже неинтересно становиться. Так щас дойдём до ...Это ж где столько утки?
SAKHALINEC 04-11-2017 15:12
Дмитрий, у меня куча гильз разных производителей. и все их я использую для переснаряжения. Мне лень фотографировать и потом выкладывать их здесь, как наглядное пособие. Но скажу откровенно, белая гильза (год даже примерный не скажу) полностью без краски, остальные (не феттер) тоже с потертой краской, и некоторые слабо различимые.
НО, форумчане, мать вашу, что Вам еще надо? Вы блин от нехуй делать выносите мозг представителю завода. Один завод на всю Россию общается с народом, среди этого народа половина интернет охотников которым не угодишь ни чем. Охотникам нужен патрон, а не краска на нем. Завод выпускает не плохой патрон, о чем большинство здесь и говорит. Завод при выпуске обозначил на патроне его принадлежность (номер дроби), но не написал что патрон не предназначается для не однократного вставления и вытаскивания из патронташа. Кому не нравится краска купите рекорд, и храните его хоть 15 лет, при этом занимайтесь анонизмом в виде дрочилова патрона в патронташе, надеюсь на нем краска не сотрется. А нормальные охотники различат на феттере номер дроби, и будут успешно охотиться.
Кого обидел, прошу прощения, и наверно пора заканчивать обсуждение такой проблемы как краска на патроне.
kdw903252 04-11-2017 15:15
quote:Originally posted by xant-1966:
щас дойдём до ...Это ж где столько утки?
Не, скажут что патроны с 5-й; 3-й и 7-й вперемешку в ведре валяются, под дождем, солнцем, их мешают руками в этом ведре несколько дней. Ну типа, так охотятся настоящие охотники. И поэтому различить номер дроби невозможно. А такие как Грек Александр, это не те охотники, и охотятся они как то не так на пролете.
xant-1966 04-11-2017 15:19
quote:да в принципе неинтересно что там с ними делали. Мне интересней было што б местечко "спалили",...а то что краска отпадает,так во всём надо извлекать пользу. Больше патронов можно будет взять.Не
SAKHALINEC 04-11-2017 15:22
quote:среди этого народа половина интернет охотников которым не угодишь ни чем.
Я хотел сказать- среди форумчан половина интернет охотников.
kdw903252 04-11-2017 15:22
quote:Originally posted by xant-1966:
Мне интересней было што б местечко "спалили",...а то что краска отпадает,так во всём надо извлекать пользу. Больше патронов можно будет взять.
Умеешь ты, Андрей, разрядить обстановку!
kdw903252 04-11-2017 15:25
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Кого обидел, прошу прощения, и наверно пора заканчивать обсуждение такой проблемы как краска на патроне.
Володя, все нормально, нервы подняли, приглядимся и к краске, и к пластику, сделаем выводы насчет того где она лучше у патронов феттер держится и почему, НО ведро в лодке вряд ли одолеем. С народной "смекалкой" сложно справиться. Народ у нас даже нигрозин на калаше вытирать умудряется, не то что воронение на охотничьих ружьях. Весь мир из Перацци без проблем стреляет, и только в России умудряются распаивать стволы. У меня один знакомый регулярно распаивал стволы из стали Беллер Антинит на Beretta S05 на стенде, рушил голову итальянцам, они ему объясняли, что это охотничье ружье, в итоге он в России заварил их лазерной сваркой и остался доволен. А весь мир стреляет из этих стволов спаяных оловом. Видимо надо тоже применять радикальные меры к краске, в расчете на ведро, но не факт что поможет как лазерная сварка.
MR.CHE 04-11-2017 15:42
quote:Originally posted by BeS_F:
Я прозрачные гильзы нигде найти не могу
Эко Евгений , поиск не пробовал. Я тебе в личку адрес сбросил где их полно.
SAKHALINEC 04-11-2017 15:44
quote:НО ведро в лодке вряд ли одолеем. С народной "смекалкой" сложно справиться
Я пользуюсь не ведром, а коробками из под сока. Берешь двух литровую коробку, накладываешь туда патронов. Коробка лежит в лодке, лодка в траве на воде, сами сидим на борту лодки, струляем, лезем рукой в коробки. загребаешь патроны и вставляешь их в ружье. Коробка закончилась, достаешь из рюкзака другую. Не опусташил коробку, заклеил ее скотчем, сунул в мокрый рюкзак, и поехал на берег шулюм готовить, и обмывать удачное время на охоте.
Можно и ведро, но герметичность не та, когда дождь пойдет, или волна захлестнет.
SAKHALINEC 04-11-2017 15:50
quote:НО ведро в лодке вряд ли одолеем.
А надо ли? Я среди охотников этой проблемы не слышал. Ну стирается, и что? Хуже стрелять начинает?
Проблему среди охотников другую знаю, патрон дорогой становится. Вот эта серьезная проблема. А те, которые дешевые, не способны приземлить, или приводнить дичь. По ней стреляют с рекорда, а утка крылом в районе виска вертит, когда от охотника улетает.
kdw903252 04-11-2017 15:55
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Я пользуюсь не ведром, а коробками из под сока. Берешь двух литровую коробку, накладываешь туда патронов. Коробка лежит в лодке, лодка в траве на воде, сами сидим на борту лодки, струляем, лезем рукой в коробки. загребаешь патроны и вставляешь их в ружье. Коробка закончилась, достаешь из рюкзака другую. Не опусташил коробку, заклеил ее скотчем, сунул в мокрый рюкзак, и поехал на берег шулюм готовить, и обмывать удачное время на охоте.
Можно и ведро, но герметичность не та, когда дождь пойдет, или волна захлестнет.
Володя, согласен, но это как на маленькой войне и патроны тогда надо делать под такие условия. Такая охота в России есть, это все понятно. НО цена вопроса? Люди то уже патрон и за 20 руб не тянут. Если курс валюты, как ты подметил, двинется и явно не вниз, тогда все закончится само собой и с краской, и с патронами. А в стране на счет импортозамещения ни по цене, ни по качеству ничего нет. Пробовали мы уже это и с порохами отечественными и с КВ, очень непросто все. А главное цены на отечественные не намного отличаются уже от забугорного. И что самое проблемное создать уже ничего не могут с нуля в этой области, да и не хотят особо.
Даже богатые люди, импортный патрон в Москве за 50-60 руб. не покупают уже, знаю все это по своим знакомым. Они просто знают цену пачке (25шт) патронов в Европе, в среднем 9 евро, и жаба их душит.
SAKHALINEC 04-11-2017 16:08
quote:Люди то уже патрон и за 20 руб не тянут. Скоро курс валюты, как ты подметил, двинется и явно не вниз, тогда все закончится само собой и с краской, и с патронами.
В том то и дело. Чем дальше тем труднее.
У меня один выезд на охоту требует 12000р. на топливо. Если покупать патроны, то еще столько же. Водка- селедка и остальное еще приличная сумма, а выездов этих 2-3. При этом еще дома все свободное время посвящаю вальдшнепу ради собаки, ну и интерес конечно в этом есть, а это еще топливо.
Уже несколько раз спасибо говорю плохим патронам, которые портили мои выезды на охоту за 800 км, благодаря которым стал сам крутить патроны, и иметь огромную экономию в денежных знаках.
kdw903252 04-11-2017 16:16
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Уже несколько раз спасибо говорю плохим патронам, которые портили мои выезды на охоту за 800 км,
Вот и думай как скрестить цену и качество на производстве. В России как только задумаешь что то заказать, так как правило нарисуют такую цену, что проще из Европы привезти.
Евгений1982 09-02-2018 21:14
Что то тема затихла.
BeS_F 09-02-2018 21:21
quote:Изначально написано Евгений1982:
Что то тема затихла.
Так она заблокирована была
Maxno1988 09-02-2018 21:39
quote:Изначально написано BeS_F:Так она заблокирована была
Дмитрий Владимирович врят ли обрадуется)) Устал он от нас.
И все же, смею надеятся, что он будет продолжать рассказывать последние новости и достижения фирмы.
BeS_F 09-02-2018 21:46
К этой теме многие потеряли интерес
Всё работает как надо - тарелки бьются, дичь падает. Поговорить даже не о чем
Евгений1982 09-02-2018 21:49
Хотел бы узнать о качестве полумагнума.
Maxno1988 09-02-2018 21:57
quote:Изначально написано BeS_F:
Поговорить даже не о чем
Поговорить всегда есть о чем. Я очень многое для себя от сюда подчерпнул. Про те же пороха. Про ружья. Жалко что ее забивали ерундой, типа дробины не хватает в патроне, куда мол дели мою дробину. В тир тут ездил, новые мишени появились, новая информация. Все это по прежнему мне интересно.
Евгений1982 09-02-2018 22:17
Ребята кто стрелял с полумагнума 17-18 года,как он себя показывает.Хочу на гуся затарится.
Maxno1988 09-02-2018 22:24
quote:Изначально написано Евгений1982:
Ребята кто стрелял с полумагнума 17-18 года,как он себя показывает.Хочу на гуся затарится.
Я полумагнумом не стрелял. Но могу дать совет))))
Купите пачку и отстреляйте. Если результат вас лично устроит, берите много. Это логично покрайней мере.
Ни кто же не знает какое у вас ружье.
А по качеству вопросов нет, вопросы возникают по сочетаемости.
Евгений1982 09-02-2018 22:49
Ружье МР 156.Купить пострелять не получается,ближайщий магазин в 120 км.Когда покупал ружье купил 3 пачки таких патронов партия пм-19/16.порох 206S,август 2016,др 4.Патроны понравились,хотел узнать стабильное сейчас у них качество или нет.Стоит ли брать.
Maxno1988 09-02-2018 23:11
quote:Изначально написано Евгений1982:
Ружье МР 156.Купить пострелять не получается,ближайщий магазин в 120 км.Когда покупал ружье купил 3 пачки таких патронов партия пм-19/16.порох 206S,август 2016,др 4.Патроны понравились,хотел узнать стабильное сейчас у них качество или нет.Стоит ли брать.
Берите смело такие же, раз понравилось. Комплектующие давно импортные, и капсюль и порох. Только в патронах Удача порох Сокол.
Евгений1982 09-02-2018 23:28
Комплектующие и раньше были импортные,только на выходе получалось одна партия огонь,другая отстой.
BeS_F 09-02-2018 23:33
quote:Originally posted by Maxno1988:
Только в патронах Удача порох Сокол
У меня вся Удача на А1
Maxno1988 09-02-2018 23:40
quote:Изначально написано Евгений1982:
Комплектующие и раньше были импортные,только на выходе получалось одна партия огонь,другая отстой.
Я с таким не сталкивался.
quote:Изначально написано BeS_F:
У меня вся Удача на А1
Значит отстал я от жизни.
Евгений1982 09-02-2018 23:50
А я сталкивался и не один раз поэтому и спрашиваю.
Maxno1988 09-02-2018 23:54
quote:Изначально написано Евгений1982:
А я сталкивался и не один раз поэтому и спрашиваю.
Могу дать второй совет. Не сочтите за дерзость. Крутите сами патроны, пенять будете на себя.
Евгений1982 10-02-2018 12:16
Я последнее время покупные патроны не использовал,заряжал сам,пороха использовал Казанские,сейчас они пропали и запасы на исходе,сокол тоже не стабилен.Так что и рад зарядить да нечем.
ПашкаРзн 10-02-2018 04:02
quote:Изначально написано Евгений1982:
Я последнее время покупные патроны не использовал,заряжал сам,пороха использовал Казанские,сейчас они пропали и запасы на исходе,сокол тоже не стабилен.Так что и рад зарядить да нечем.
Так ДРАГА же есть, импорт и цена приятная
kdw903252 10-02-2018 07:57
Дмитрий Владимирович врят ли обрадуется)) Устал он от нас.
И все же, смею надеятся, что он будет продолжать рассказывать последние новости и достижения фирмы.
quote:[B][/B]
Господа охотники, спасибо за доверие. Безусловно общение будет продолжено, но в несколько другой форме. Все пожелания, вопросы, рекламации по продукции прошу присылать мне на ватсаб или вайбер (+7-929-941-29-56), а также на мой mail: 903252@mail.ru. Безусловно вы можете все это выкладывать и в данном ресурсе, но к сожалению реакция на это будет практически отсутствовать.
Со своей стороны гарантирую что на все ваши вопросы оперативно отвечу, троллей, заранее прошу не беспокоится. Кто не может позвонить, написать, сбросьте СМС, я наберу вас сам.
Такая форма общения несколько непривычная, но сейчас вообще много чего меняется. С Уважением ко всему сообществу.
P.S. можно все пожелания и вопросы отсылать на эти площадки, я их увижу.
SWS01 10-02-2018 09:03
На канале в ютубе по ссылке выложенной Дмитрием Владимировичем, одно видео
четырех летней давности и ни одного комментария
Тут видео больше канал ихмо тоже от феттера
BeS_F 10-02-2018 09:29
А по закупке спортивных патронов тема почему-то пропала.
Мы с товарищами заказать успели, а многие люди пишут и интересуются.
SWS01 10-02-2018 09:39
В прошлом году "ради науки" было отстреленно большое количество патронов феттер. В основном при плюсовой температуре. Больше всего понравились патроны маглия 36 грамм (ныне тематические). потом патроны на порохах А1 и С7. дробь от 7 до 3. Как пример патрон LOWE (ныне не выпускаемые) дробь тройка расстояние больше 35 метров
MAXI DN110 10-02-2018 18:19
quote:Когда покупал ружье купил 3 пачки таких патронов партия пм-19/16.порох 206S,август 2016,др 4
Патроны на порохах А1 и С7 действительно хорошие! Чего не скажешь о 206S, родственник DragoS. Порох - тёмная лошадка с большим дульным давлением и под 32гр. не айс! Технологи, поняв это выкрутились из положения и быстренько сваяли из него "полумагнум". Пороха в полумагнуме везде из купленной мной пачки нулёвки 1,56х35,4 гр. дроби при заявленной 1,65х32. Патроны дерьмо, хуже не видел, есть с чем сравнить! Оказывается не всё так хорошо с Феттером - чисто моё мнение!
охота - 88 10-02-2018 20:10
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Чего не скажешь о 206S, родственник DragoS. Порох - тёмная лошадка с большим дульным давлением и под 32гр. не айс! Технологи, поняв это выкрутились из положения и быстренько сваяли из него "полумагнум".
Пороха в полумагнуме везде из купленной мной пачки нулёвки 1,56х35,4 гр. дроби при заявленной 1,65х32.
Когда реально будешь доказывать что патрон плохой, а не разбирать патрон и фантазировать на основании своих умозаключений .
П.С. ДД чем измерял и откуда фантазии о 32гр?
Евгений1982 10-02-2018 20:31
А какой порох сейчас используют в полумагнуме.
охота - 88 10-02-2018 20:36
quote:Originally posted by Евгений1982:
А какой порох сейчас используют в полумагнуме.
Да какая разница. Взяли пачку отстреляли из своего ружья, если параметры боя вас удовлетворяют и подходят под ваши условия охоты, идете в магазин и покупаете нужное количество. Не устраивают, ищите другой патрон.
MAXI DN110 10-02-2018 20:46
quote:ДД чем измерял?
Разбросом картечи, при навеске от 1,56 1,6 1,63 1,67 - картечь 7,1(32,8гр.).
Для информации(А1 - 1,6х32,8 той же картечи - 12шт. из 16 на 40м в квадрат 40х40 укладываю 12шт. по центру). Вопросы есть?
Абай 10-02-2018 20:56
quote:Изначально написано Евгений1982:
А какой порох сейчас используют в полумагнуме.
До недавнего был 206S но навеска была 1,7/36.
охота - 88 10-02-2018 20:57
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Разбросом картечи, при навеске от 1,56 1,6 1,63 1,67 - картечь 7,1(32,8гр.).
Новые методы , но дело то может быть не в ДД.
Только причем тут патрон Феттер 0 -36гр п/магнум,
когда это уже твои патроны и как ты там сказал "Патроны дерьмо, хуже не видел, есть с чем сравнить!".
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Вопросы есть?
Тебе любознательному пора уже себе вопросы задавать и их уже очень много.
MAXI DN110 10-02-2018 21:06
quote:Тебе любознательному пора уже себе вопросы задавать и их уже очень много.
Да, наверное, как и тебе.
Staff196 10-02-2018 22:47
буквально сегодня был в магазине, смотрел спецом феттер П/М, порох там Д206S, товарищ только ими и стреляет, ооочень нравится ему данный патрон, результатами доволен!
ruslan.amba 10-02-2018 23:53
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Порох - тёмная лошадка с большим дульным давлением и под 32гр.
Уже не первый раз читаю о "дульном давлении". Олег, что ты понимаешь под ДД?
Евгений1982 24-02-2018 20:24
Попробывал сегодня полумагнум,1,0 и 00.Ружье МР 156.Стрелял по доске резкость от 3 до 5 диаметров,по бумаге неполучилось(забыл дома).Порох горит хорошо стволы чистые,звук выстрела по сравнением с Соколом тихий,т.е на сколько я могу судить с дульным давлением у них нормально.
BeS_F 03-03-2018 20:33
На прошлой неделе купил новые патроны. Обошлись они мне в 11 рублей за штуку.
Тестировать времени не было, поэтому сразу поехал на соревнования.
Температура примерно -12. Ружье отработало штатно. Осечек не было. Один раз полыхнуло огнем из патронника (до сих пор не знаю из-за чего такое бывает и что там происходит), но тарелка разлетелась на кусочки. Т.е. выстрел был хороший.
Евгений1982 03-03-2018 21:31
Поздравляю,молодец.Результат не такой и скромный.
Евгений1982 03-03-2018 21:40
Поздравляю,молодец.Если вы не КМС то результат достойный.
BeS_F 03-03-2018 22:18
quote:Изначально написано Евгений1982:
Поздравляю,молодец.Если вы не КМС то результат достойный.
Спасибо!
Я ещё совсем "зелёный" безразрядник
MR.CHE 03-03-2018 22:43
Отмечусь заново.
ded.59 04-03-2018 08:38
quote:Изначально написано kdw903252:
но к сожалению реакция на это будет практически отсутствовать.
Очень жаль, Дмитрий Владимирович.
vasili 82 04-03-2018 09:13
Всем привет,поздравляю молодец,хорошие патроны всю осень отстреляли ими на охоте по уточке,на весну тоже возьму их мне понравились.
BeS_F 04-03-2018 09:25
quote:Изначально написано vasili 82:
Всем привет,поздравляю молодец,хорошие патроны всю осень отстреляли ими на охоте по уточке,на весну тоже возьму их мне понравились.
Спасибо.
Сам стреляю на охоте этими же патронами. Вальдшнеп, куропатка, перепел, ворона, сорока и прочая, не сильно крупная, дичь.
Было так же два случая, при охоте на куропатку, взял двух зайцев этими же патронами. В обоих случаях расстояние было около 20-25 метров. Биты чисто.
Евгений1982 04-03-2018 10:01
Ребята,а что можете сказать про патроны на био пыже,какая то нестабильная работа у моей 156 на них.Резкость вроде нормальная,доска правда не сосна была,а береза до дробины от 5 до 8 мм,вороны падали тоже нормально,а вот с перезарядом беда.Забыл сказать дробь5 32 гр.
Aleksey Novosel 04-03-2018 10:11
quote:Изначально написано BeS_F:
На прошлой неделе купил новые патроны. Обошлись они мне в 11 рублей за штуку.
Патроны на биоре? Порох какой? Каким сужением пользуешься на охоте?
Maxno1988 04-03-2018 10:24
quote:Изначально написано BeS_F:
Тестировать времени не было, поэтому сразу поехал на соревнования.
Поздравляю Вас, достойный результат.
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Патроны на биоре? Порох какой? Каким сужением пользуешься на охоте?
Речь о спортинге 28гр. На фото они.
quote:Изначально написано Евгений1982:
Ребята,а что можете сказать про патроны на био пыже,какая то нестабильная работа у моей 156 на них.
Хорошие патроны, сам стреляю ими частенько. Дело не в них, а в ружье скорее всего. Новое ружье мр-156 любит навески побольше. Возможно потом прикатается.
BeS_F 04-03-2018 10:31
quote:Изначально написано Aleksey Novosel:Патроны на биоре? Порох какой? Каким сужением пользуешься на охоте?
Патроны стандартные, на ПК Н24. Дробь 7.5.
На коробке с патронами написано, что порох AS1.
Сужение всегда использую Briley Extended LM. На дальнюю дистанцию иногда стреляю Briley Extended LF. Хотя это бывает очень редко. Другие сужения не использую, все распродал. Родные сужения держу на всякий случай, для комплектности.
Раньше делал сравнительный отстрел с разными сужениями. Для себя сделал вывод и оставил то, что мне подходит (да и не только мне) для стрельбы на стенде и охоте. У этих Брайли заметно равномернее осыпь и дробин прилетает в мишень больше. При этом, что LM, что LF, на 35 метров, покрывают всю 16-ти дольную мишень. Только у LF Ксг больше, что, в принципе и не удивительно.
BeS_F 04-03-2018 10:32
quote:Originally posted by Maxno1988:
Поздравляю Вас, достойный результат
Спасибо! Практики мало, но буду стараться
kdw903252 04-03-2018 10:54
Женя, поздравляю! Молодец!
BeS_F 04-03-2018 11:24
quote:Изначально написано kdw903252:
Женя, поздравляю! Молодец!
Спасибо!
Евгений1982 04-03-2018 14:27
Хорошие патроны, сам стреляю ими частенько. Дело
не в них, а в ружье скорее всего. Новое ружье
мр-156 любит навески побольше. Возможно потом
прикатается.
Да обкаталась уже.Проблема именно с данным боеприпасом,32 гр феттер 5 на пыже Н17 в этот же день работали без сбоев.
vasili 82 04-03-2018 15:29
Про био пыж нечего не скажу,да и мне как то все равно какие патроны контейнер или без,разницы особо не замечал особенно на мелкой дроби,а так у меня лично к этому производителю патронов притензий нет более 10лет охочусь и стреляю ФЕТТЕРОМ И ВСЕ ГУД,к другим производителям были и есть,попробуй высокая скорость пострелять может быстрее обкатается,хотя био пыж сам по себе у них мягкий не должно быть задержек.
kdw903252 04-03-2018 16:27
Проблема именно с данным боеприпасом,32 гр феттер 5 на пыже Н17 в этот же день работали без сбоев.
quote:[B][/B]
Не обижайтесь, но купите отработанное ружье. Я понимаю что иногда нет возможности это сделать. Но автоматику ружья надо отрабатывать. Создавать патроны под причуды автоматики МР156 никто не будет.
Писать ограничения в паспорте, ждать чудес и известий от покупателей проще всего. С Уважением.
MAXI DN110 07-03-2018 16:39
quote:Не обижайтесь, но купите отработанное ружье. Я понимаю что иногда нет возможности это сделать. Но автоматику ружья надо отрабатывать. Создавать патроны под причуды автоматики МР156 никто не будет. Писать ограничения в паспорте, ждать чудес и известий от покупателей ружья проще всего. С Уважением.edit log
Дмитрий, вопрос? Сейчас Феттер выпускает 32-х гр. все куцые патроны - 56мм, пороха А1 - 1,5гр.х 31гр картечи и дроби тоже. Ещё 2 года назад была навеска 1,63х32,5 и патрон был 58мм. Я понимаю, себестоимость ниже, а цена таже! Наверно в связи с кризизом , скоро увидим коротыши по 52мм для спортивных пукалок! Опустились ниже плинтуса!
По поводу А6SP задавал тебе вопрос по навескам, так и не дождался. Из купленной пачки "высокая скорость 5-ка" ОДВ-61/17 везде навеска 1,75х31,5 и давление не шуточные при заявленной, что он на 36гр. На нём вообще ничего не летит, открой народу правду, что это за зверь?
kdw903252 07-03-2018 18:16
У Вас лично какие есть претензии к данным патронам? Я просто хочу понять степень Вашей осведомленности о давлениях и плинтусах? И заканчивайте общаться в таком тоне, пока я не вижу причин для общения в таком ключе.
С Уважением.
MAXI DN110 07-03-2018 18:40
quote:У Вас лично какие есть претензии к данным патронам?
К патронам нет..., к порохам есть. А0 и А1 как были в лидерах, так и остаются! А всё остальное как бы под вопросом? Видимо правда откроется, как и принято в нашей стране, через несколько поколений!С Уважением.
kdw903252 07-03-2018 18:47
Ну даже не знаю, чем Вам А6SP не угодил в патроне "Высокая скорость".
MAXI DN110 07-03-2018 18:59
quote:Ну даже не знаю, чем Вам А6SP не угодил в патроне "Высокая скорость".
Повторюсь:по поводу А6SP задавал вопрос по навескам, так и не дождался. Из купленной пачки "высокая скорость 5-ка" ОДВ-61/17 везде навеска 1,75х31,5, хотя он 1.8х36гр. На нём вообще ничего не летит, открой народу правду, что за зверь? С Уважением.
kdw903252 07-03-2018 19:22
Скорость V0=425-430м/с, давление в патроннике менее 740 бар. при t=20-22C. Что еще Вас интересует?
MAXI DN110 07-03-2018 19:42
quote:Что еще Вас интересует?
Больше ни чего. С Уважением. Хотя ни на один вопрос ответа не получил!
Staff196 07-03-2018 19:49
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Хотя ни на один вопрос ответа не получил!
а для зачем тебе знать навески в патроне? что тебе это конкретно даст, чет я не пойму?
MAXI DN110 07-03-2018 20:08
quote:а для зачем тебе знать навески в патроне? что тебе это конкретно даст, чет я не пойму?
А тебя ни чего не смущает: заявленный порох 1,8х36 и снаряженный 1,75х31,5?
kdw903252 07-03-2018 20:18
Чтобы разговаривать о навесках пороха, надо четко понимать какие параметры имеет партия данного пороха и КВ, какие параметры имеет гильза, п/к. Все остальные разговоры весьма приблизительные, т.е. ни о чем. И без отстрелов на баллстволе никакой информации полезной как правило не несут, более того, могут вводить только в заблуждение. Поэтому я Вам никаких советов по данному вопросу и не дал.
С Уважением.
kdw903252 07-03-2018 20:19
А что Вас то смущает? Вы что лучше видите ситуацию чем специалисты лаборатории, ОТК и технолог завода?
MAXI DN110 07-03-2018 20:32
quote:Чтобы разговаривать о навесках пороха, надо четко понимать какие параметры имеет партия данного пороха и КВ, какие параметры имеет гильза, п/к. Все остальные разговоры весьма приблизительные, т.е. ни о чем. И без отстрелов на баллстволе никакой информации полезной как правило не несут, более того, могут вводить только в заблуждение. Поэтому я Вам никаких советов по данному вопросу и не дал.
Дмитрий, год или 2 назад в этой теме вы негативно относились к Феттер "высокой скорости", а сейчас почему-то - задняя! Главпатрон, благодаря "умным технологам" ещё раньше сваял этот никчёмный патрон, но там хоть порох стоящий! Вопрос был: что есть А6SP?
MAXI DN110 07-03-2018 20:36
quote:А что Вас то смущает? Вы что лучше видите ситуацию чем специалисты лаборатории, ОТК и технолог завода?
Думаю что намного!!!
kdw903252 07-03-2018 20:40
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Дмитрий, год или 2 назад в этой теме вы негативно относились к Феттер "высокой скорости", а сейчас почему-то - задняя! Главпатрон, благодаря "умным технологам" ещё раньше сваял этот никчёмный патрон, но там хоть порох стоящий! Вопрос был: что есть А6SP?
Патрон "Высокая скорость" востребован охотниками, потому и выпускается. Спрос рождает предложение.
Что касается пороха А6SP, откройте каталог Nobel Sport и прочитайте что есть данный порох. Или Вы считаете что моя задача состоит в том. чтобы вести с Вами разъяснительную работу насчет порохов. Мне что, больше делать нечего?
kdw903252 07-03-2018 20:43
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Думаю что намного!!!
Вас понял, с этого бы сразу и начинали.
Wiky 07-03-2018 20:49
quote:Originally posted by MAXI DN110:
А что Вас то смущает? Вы что лучше видите ситуацию чем специалисты лаборатории, ОТК и технолог завода?Думаю что намного!!!
Это ж сколько наша патронная промышленность потеряла, что вы там не работаете
kdw903252 07-03-2018 20:59
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Дмитрий, год или 2 назад в этой теме вы негативно относились к Феттер "высокой скорости"
Господа охотники, чтобы не было кривотолков, лично я сторонник ружей. имеющих резкий бой. Но есть категория охотников, которые считают что резкость боя, это V0. Поэтому патрон "Высокая скорость" не мог не появиться у разных производителей патронов и он появился. Все как хотели любители V0.
kdw903252 07-03-2018 21:02
Господа, сейчас придет Виктор Иванович ( PRINCIP) и все закроет, за такое общение. На этом все и закончится. И правильно сделает.
BeS_F 07-03-2018 21:05
quote:Изначально написано Wiky:
Это ж сколько наша патронная промышленность потеряла, что вы там не работаете
У меня тоже знакомый есть, как пару стаканов залудит, так сразу становится специалистом абсолютно во всех областях и начинает окружающих консультировать
P.S. Кстати, я клапана от пачек патронов, с кодами розыгрышей, отрываю и в сейф складываю. Надеюсь хотя бы ружье выиграть
http://fetter-promo.ru/
zero7777 07-03-2018 21:07
Дмитрий Владимирович ! Патроны удача если не изменяет память Вы писали, что планировались к выпуску безконтейнерные и с дробью N 7 стоит ожидать или только контейнер 3 и 5 ?
Wiky 07-03-2018 21:09
quote:Originally posted by BeS_F:
Кстати, я клапана от пачек патронов, с кодами розыгрышей, отрываю и в сейф складываю. Надеюсь хотя бы ружье выиграть
Шанс выиграть будет максимальный у работников стрелковых стендов
Кстати, а что за акция? А то я с 2014 года патроны не покупаю...
BeS_F 07-03-2018 21:11
quote:Изначально написано kdw903252:
Господа охотники, чтобы не было кривотолков, лично я сторонник ружей. имеющих резкий бой. Но есть категория охотников, которые считают что резкость боя, это V0. Поэтому патрон "Высокая скорость" не мог не появиться у производителей патронов и он появился. Все как хотели.
У меня друг с Marocchi Si12 только высокой скоростью стреляет. И на стенде и на охоте.
Как-то дал ему простые патроны по тарелкам стрельнуть, по выражению лица читалось "шо за фигня?!"
Объяснить свою любовь к этим патронам он не может. Просто нравятся и он "с них попадает".
PRINCIP 07-03-2018 21:11
quote:Originally posted by kdw903252:
На этом все и закончится. И правильно сделает.
Я сначала потру... потом потреплю за ушко... а потом, если не образумятся заполошные - расстрел за баней.
BeS_F 07-03-2018 21:13
quote:Изначально написано Wiky:
Шанс выиграть будет максимальный у работников стрелковых стендов
Кстати, а что за акция? А то я с 2014 года патроны не покупаю...
На спортивных пачках код указан, его нужно в личном кабинете зарегистрировать, а потом будет розыгрыш.
Вот тут правила и призы описаны.
kdw903252 07-03-2018 21:15
quote:Originally posted by zero7777:
Патроны удача если не изменяет память Вы писали, что планировались к выпуску безконтейнерные и с дробью N 7 стоит ожидать или только контейнер 3 и 5 ?
Пока все остается как есть.
kdw903252 07-03-2018 21:16
Акция распространяется и на охотничьи патроны.
kdw903252 07-03-2018 21:18
quote:Originally posted by BeS_F:
Объяснить свою любовь к этим патронам он не может. Просто нравятся и он "с них попадает".
Это тоже важный момент: безотчетное предпочтение чего либо. О том я и говорю, раз люди просят, значит надо делать.
xant-1966 07-03-2018 21:52
quote:Правильно и делает. Привыкает к одному патрону. Для себя милое дело.И на стенде и на охоте.
охота - 88 07-03-2018 22:06
quote:Originally posted by xant-1966:
Привыкает к одному патрону
Высокая скорость 28гр и высокая скорость 32гр , это не один и тот же патрон , ну а если стрелять только патроном 28гр, то как не крути ,но на универсальным он не станет.
xant-1966 07-03-2018 22:14
quote:Не нужно выдумывать то, что кто то это утверждал в контексте поста 5668.но на универсальным он не станет.
quote:Это два разных патрона с примерно одинаковыми скоростными характеристиками, а значит в этом плане "один".это не один и тот же патрон
охота - 88 07-03-2018 22:27
quote:Originally posted by xant-1966:
а значит в этом плане "один".
Один он для тебя , а по факту это разные патроны имеющие разное давление, разную массу снаряда, разные п/к, разную твердость дроби ( кроме патронов 32гр с дробью 7.5) , разную отдачу.
Даже при одинаковом номере дроби, качестве дроби и начальной скорости( с патроном 32гр цифры не известны , поэтому будем считать что у него скорость как у патрона 28гр), эти патроны будут обладать разными внешними баллистическими характеристиками, боем и легкое СИ-12 будет лягаться по разному, на что это будет влиять надеюсь рассказывать не нужно.
quote:Originally posted by xant-1966:
Не нужно выдумывать то
А где ты увидел , что кто то что то выдумал, тебе лишь констатировали факт , что спортивный патрон универсальным не будет.
Можешь это принять, можешь проигнорировать, но не нужно агрессировать по этому поводу. xant-1966 07-03-2018 22:35
quote:Мощное откровение. Дмитрию только про разную твёрдость дроби не говори.З.Ы. А ещё у них на пачках картинки разные. Это самый убойный аргумент разности.а для меня это разные патроны имеющие разное давление, разную массу снаряда, разные п/к, разную твердость дроби
quote:Дмитрий озвучил...поэтому и говорю примерно одинаковые скоростные характеристики..с патроном 32гр цифры не известны
quote:Забей,..про них никто даже и не упомянал кроме тебя. Нужны они тебе,..пользуйся...внешне баллистические.эти патроны будут обладать разными внешними баллистическими характеристиками.
quote:вот про неё я и говорил когда сказал про скоростные характеристики.начальной скорости
quote:но не нужно агрессировать по этому поводу.
Даже ни разу.
З.Ы.
quote:про отдачу появилось. Не переживай, я в курсе что это такое. А тебе как спортсмену должно быть известно почему получился переход на "более легкие" снаряды в спорте. Из-за утомляемости стрелка от выстрелов.разную отдачу.
охота - 88 08-03-2018 07:10
quote:Originally posted by xant-1966:
я в курсе что это такое
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
quote:Originally posted by xant-1966:
А тебе как спортсмену должно быть известно почему получился переход на "более легкие" снаряды в спорте. Из-за утомляемости стрелка от выстрелов.
Боюсь тебя разочаровать, но причина в другом. Про 36гр в некоторых дисциплинах ты уже забыл.
Второе, повышенный импульс отдачи влияет не только на утомляемость, но это уже выше твоего круга понятий.
П.С. По твердости дроби напиши Дмитрию, он тебе расскажет как твердость дроби в спортивных и какая в охотничьих патронах.
xant-1966 08-03-2018 07:21
quote:А это то тут при чём? Ну накой ещё огород городить,..раз уж "изначально" с твоей подачи разговор зашёл про 28 и 32. Ты ж даже не знаешь чем там "друг стрелял на стенде и на охоте", кроме как высокой скоростью. Я кстати тоже не знаю. Поэтому и говорю...правильно и делает, что стреляет патронами с примерно одинаковыми скоростными характеристиками. Дальше по кругу калякать бессмысленно.Про 36гр в некоторых дисциплинах ты уже забыл.
quote:ГОСТ я и сам прочитать в силах.он тебе расскажет как твердость дроби в спортивных и какая в охотничьих патронах.
quote:И в этом тоже.но причина в другом
З.Ы. Появилось...
quote:Да ладно....выше.Второе, повышенный импульс отдачи влияет не только на утомляемость, но это уже выше твоего круга понятий.
dark strannic 08-03-2018 15:03
антивирус такой. bitdefender все чисто никаких угроз
MR.CHE 08-03-2018 15:04
quote:Изначально написано zero7777:
феттершоп в Климовске выдает второй раз что заражен вирусом
Странно , у меня все работает.
kdw903252 08-03-2018 22:42
Охота на гуся.Осень 2017.Архангельск.Национальная Лига Охоты.
https://www.youtube.com/watch?v=UZgod73m7Ws
MR.CHE 08-03-2018 23:19
quote:Изначально написано kdw903252:
Охота на гуся.Осень 2017.Архангельск.Национальная Лига Охоты.
https://www.youtube.com/watch?v=UZgod73m7Ws
Уже посмотреть успел.
cypok_B_kedax 15-03-2018 17:11
Всю ветку неосилю читать, ребят подскажите патроны с навеской 32гр собираются на заводе скорее всего с использованием пороха А1, а вот в 36гр полумагнум и в 40гр магнум что сыпят? Неподскажите? Уж больно интересно...... может кто знает.
С уважением Дмитрий!
dark strannic 15-03-2018 17:28
А0 на 42-44гр был. Вроде и на 36гр он же.
MR.CHE 15-03-2018 18:47
quote:Originally posted by cypok_B_kedax:
а вот в 36гр полумагнум и в 40гр магнум что сыпят? Неподскажите? Уж больно интересно...... может кто знает.
Ну в магнум точно А0, а вот в 36 г возможно и A1SP и A6SP. Хотя точно знать могёт лишь Дмитрий. Хотя на видео в Ютюбе видел что-то типа 206S
Евгений1982 15-03-2018 21:30
У меня полумагнум 36 гр 1,0,00, на всех пачках написано D206S.Есть 36гр не полумагнум в них вроде А0,хотел взять таких на пробу чтобы сравнить с полумагнумом,небыло в наличии.
cypok_B_kedax 15-03-2018 21:38
Феттер что-нибудь планирует выставить на продажу помимо А1, например А0 или ещё что-нибудь или ограничатся А1?
Евгений1982 15-03-2018 21:50
Дмитрий Владимирович производите ли вы сейчас Компитишен(кажется так называются)33 гр,знакомый стрелял такими осенью по утке ему они очень понравились,говорит лучше простых 32 гр.А чем они отличаются между собой?
MR.CHE 15-03-2018 22:19
quote::
ограничатся А1
Lex89 16-03-2018 12:36
quote:Изначально написано Евгений1982:
Дмитрий Владимирович производите ли вы сейчас Компитишен(кажется так называются)33 гр,знакомый стрелял такими осенью по утке ему они очень понравились,говорит лучше простых 32 гр.А чем они отличаются между собой?
У нас есть такие, брал на пробу. Порох в них С7, гильза черная с никелированым основанием, дроби 33г, ну и стоят на 2р дороже обычных. Больше никаких отличий
Lex89 16-03-2018 12:42
quote:Изначально написано MR.CHE:
Ну в магнум точно А0, а вот в 36 г возможно и A1SP и A6SP. Хотя точно знать могёт лишь Дмитрий. Хотя на видео в Ютюбе видел что-то типа D206S
Маглия 36г на А0 это точно.
ruslan.amba 16-03-2018 01:11
quote:Originally posted by cypok_B_kedax:
а вот в 36гр полумагнум
Нобель 206S. Давление в полумагнуме от фирмы Феттер превышает допустимое для 12x70.
kdw903252 16-03-2018 05:57
У нас есть такие, брал на пробу. Порох в них С7, гильза черная с никелированым основанием, дроби 33г, ну и стоят на 2р дороже обычных. Больше никаких отличий
quote:[B][/B]
Разные патроны с разными порохами, с разной внутренней баллистикой, для разных ружей имеют отличия. К примеру у меня МЦ21-12М и Бреда Антарес на патронах с порохом А1 (Феттер) и С7 (Феттер Компетишн) показывают разный бой. Не нужно и забывать про зимние охоты, где разные пороха по-разному себя ведут.
Тут ведь кому что важно, 2 рубля или бой ружья на разных охотах. В каких то ситуациях можно и закрыть глаза на различия в бое ружья в угоду цене, в каких то уже нет. Главное чтобы у охотника был выбор при подборе патрона как по цене, так и по бою. Если приятная цена и хороший бой совпали для вашего ружья (что вполне бывает) , то можно только порадоваться. Просто вцелом сейчас охота, это недешевое удовольствие, чтобы подходить к покупке патрона, исходя только из его цены, не беря во внимание подходит он вашему ружью или нет. Универсальных патронов, дающих во всех ружьях одинаково прекрасный бой, как правило не бывает.
Патрон Компетишн 33гр. в настоящий момент выпускается.
ded.59 16-03-2018 12:16
quote:Изначально написано kdw903252:
Пока все остается как есть.
Дмитрий Владимирович, а дисперсант девятка не включен в план выпуска патронов на этот год? Так и останется дисперсант только десятка?
kdw903252 16-03-2018 14:14
quote:Originally posted by ded.59:
Дмитрий Владимирович, а дисперсант девятка не включен в план выпуска патронов на этот год? Так и останется дисперсант только десятка?
Заказывайте дробь 9-ку у дистрибьютора "Мир охоты" сделаем. Нам заказывают 10-ку, ее и делаем. А так нам даже проще делать 9-ку.
Lex89 16-03-2018 17:01
quote:Изначально написано kdw903252:
Тут ведь кому что важно, 2 рубля или бой ружья на разных охотах.
Цена не определяющий фактор при выборе патрона, согласен, указал ее лишь как одно из отличий. Феттер использую последние 3 года, по цене/качеству/ассортименту считаю лучшим патроном. Испробовал Maglia 32/36 г, Cacciatore, Chase, Фастер, Компетишн феттер, от 7-ки до 2-ки все одинаково устраивают, а с номерами покрупнее приходится выбирать, т.к. дают разный бой как Вы и говорите
Евгений1982 16-03-2018 21:02
Понятно,спасибо за ответ Дмитрий Владимирович.
kdw903252 25-03-2018 08:13
Патрон Спортинг 7,5-7, 28гр., МР-153, д/с Джемини 0,75мм
https://www.youtube.com/watch?v=VB5l5gWR2x0
Staff196 25-03-2018 10:55
quote:Originally posted by kdw903252:
Патрон Спортинг 7,5-7, 28гр., МР-153, д/с Джемини 0,75мм
Женя жгет...
BeS_F 25-03-2018 11:36
quote:Originally posted by Staff196:
Женя жгет...
У меня сын, летом, первый раз на стенде стрелял.
Угонную миДи сбил вторым выстрелом на 50 метрах (замерял по брустверу дальномером). Но это не говорит о том, что сужение (стояло родное LF) способно бить на такую дистанцию стабильно. Просто повезло.
Т.к. по осыпи на данную дистанцию получается вот что.
И дыр, куда может пролететь мишень "в ребро", предостаточно.
BeS_F 25-03-2018 11:43
А вот, для сравнения, родной и Гемини LF (0.75 mm) на 50 метрах, дробь 0 - 35 грамм.
Ружье Белльмонте.
охота - 88 25-03-2018 12:26
quote:Originally posted by Staff196:
Женя жгет...
Боевые условия, только вот беда у всех разные возможности и они никак не связаны с оружием и патроном , зато хорошо людям по ушам проехал.
Итальянский чок, все стесняется озвучить название чока, что бю люди не смогли сравнить цену с другими продавцами.
quote:Originally posted by kdw903252:
Патрон Спортинг 7,5-7, 28гр., МР-153, д/с Джемини 0,75мм
Дальше то что?
Tihomir 25-03-2018 12:28
quote:Originally posted by BeS_F:
сужение (стояло родное LF)
"родное", всмысле шло в комплекте?
Вроде в комплекте такие не идут..
quote:Originally posted by BeS_F:
Гемини LF (0.75 mm)
а какое именно гемини LF?
BeS_F 25-03-2018 12:36
quote:Originally posted by Tihomir:
"родное", всмысле шло в комплекте?
Родное, в смысле простой мобилчок, береттовский, которое идет с ружьем в комплекте.
quote:Originally posted by Tihomir:
а какое именно гемини LF?
Gemini LF Extended 71 mm.
kdw903252 25-03-2018 12:50
Дальше то что?
quote:[B][/B]
Известное дело что, Александр Николаевич, продолжаем зарабатывать.
BeS_F 25-03-2018 12:51
quote:Originally posted by Tihomir:
"родное", всмысле шло в комплекте?
Друг купил два сужения Gemini Extended 71 mm (М и LF).
У меня есть Брайли Extended и Ported.
Так же есть родные, которые шли в комплекте с ружьем (простой мобилчок).
Все эти сужения тестировали и отстреливали.
Друг Gemini продаёт, т.к. разницы с родными сужениями нет.
Я пока стреляю Брайлевскими Extended, но тестирование продолжается.
Хотя, Ported тоже продал. Как то на них стабильности нет. Каждый выстрел - новая картинка на мишени.
dark strannic 25-03-2018 13:00
https://www.youtube.com/watch?v=3FcR9obLE5g&t=32s
на канале найдете и сравнение киска и компчока
охота - 88 25-03-2018 13:00
LF заявлен как 0.90 и имеет сужение не менее 0.76 по ношению к диаметру ствола, который может быть от 18.3 до 1.18.4
quote:Originally posted by BeS_F:
в смысле простой мобилчок, береттовский, которое идет с ружьем в комплекте.
IM(**) - заявлен как 0.75 и имеет сужение не менее 0.63 по отношению к диаметру ствола , который может быть от 18.3 до 18.4.
П.С. Когда уже полностью изучишь классификатор и поймешь что все что больше 0.75(особенно с портами) это не для крупной дроби.
Tihomir 25-03-2018 13:02
quote:Originally posted by BeS_F:
Так же есть родные, которые шли в комплекте с ружьем (простой мобилчок).
так родные вроде как идут C,IC,M,IM и F
точно был штатный береттовский LF?
по моей практике(и не только моей) с таких сильных сужений крупная дробь не летит нормально,с IM летит отлично
да еще много нюансов и ПК и гильза имеют большое значение и качество дроби
BeS_F 25-03-2018 13:06
quote:Изначально написано охота - 88:
LF заявлен как 0.90 и имеет сужение не менее 0.76 по ношению к диаметру ствола, который может быть от 18.3 до 1.18.4
IM(**) - заявлен как 0.75 и имеет сужение не менее 0.63 по отношению к диаметру ствола , который может быть от 18.3 до 18.4.
П.С. Когда уже полностью изучишь классификатор и поймешь что все что больше 0.75(особенно с портами) это не для крупной дроби.
Странно. У меня LF заявлен, как 0.76.
Tihomir 25-03-2018 13:15
quote:Originally posted by BeS_F:
Странно. У меня LF заявлен, как 0.76.
есть там такая непонятка
Gemini Extended LF 71 mm имеет каталожный код 202.090,
вот эти 090 и означают фактическое сужение в мм от диаметра ствола 18.3-18.4мм.Вот от него и получаются все заявленные сужения.Как было уже сказано выше
охота - 88 25-03-2018 13:18
quote:Originally posted by BeS_F:
Странно. У меня LF заявлен, как 0.76.
На картинке заявлен как 0,90( LF 200.090, цифра двести означает что чок портированный, 090 предельная величина сужения), а 0.76 это нижний предел. Откуда берется нижний предел тебе уже объяснили выше , но наверное лучше еще раз объяснить.
По классификации принятой в оружейном мире:
IMPROVED MODIFIED (**) имеет сужение от 0.63 до 0.75.
LIGHT FULL имеет сужение от 0.76 до 0.89.( в стандартном наборе чоков ружья Беретта Бельмонте такое сужение отсутствует).
FULL (*) имеет сужения от 0.90 до 1.00.
Tihomir 25-03-2018 13:20
quote:Originally posted by охота - 88:
По классификации принятой в оружейном мире:
IMPROVED MODIFIED имеет сужение от 0.63 до 0.75.
LIGHT FULL имеет имеет сужение от 0.76 до 0.89.
FULL имеет сужения от 0.90 до 1.00.
Во,спасибо,сам не знал
охота - 88 25-03-2018 13:22
quote:Originally posted by kdw903252:
Известное дело что, Александр Николаевич, продолжаем зарабатывать.
А господин Чирок ваш рекламный агент на ютобе.
BeS_F 25-03-2018 13:22
Хорошо, с этим разобрались.
У меня все познания в области сужений основаны на чоках Брайли.
Вот сейчас у меня чок LF, на нем это написано и гравировка есть и покупал я его, как LF. И в таблице он указан, как 0.030", что в пересчете получается - 0.76 мм.
Штанген, который в пи$деже никогда замечен не был, показывает... сами посмотрите.
охота - 88 25-03-2018 13:26
quote:Originally posted by BeS_F:
что в пересчете получается - 0.76 мм.
Все правильно и ты же не станешь говорить, что этот чок = чоку Брайли имеющим маркировку IM .
BeS_F 25-03-2018 13:30
quote:Изначально написано охота - 88:
IMPROVED MODIFIED имеет сужение от 0.63 до 0.75.
LIGHT FULL имеет имеет сужение от 0.76 до 0.89.( в стандартном наборе чоков ружья Беретта Бельмонте такое сужение отсутствует).
Да, всё верно.
Но, по замерам получается, что береттовский IM имеет размер 17.6 и Брайлевский LF тоже 17.6.
Отсюда и путаница.
BeS_F 25-03-2018 13:33
У чоков Брайли вообще всё просто. У них каждый следующий размер идёт с разницей примерно в 0.1 мм.
Tihomir 25-03-2018 13:38
Как смог,вроде видно что то
цена деления 0.05мм
17.4-17.45мм
BeS_F 25-03-2018 13:37
quote:Изначально написано охота - 88:
IMPROVED MODIFIED имеет сужение от 0.63 до 0.75.
LIGHT FULL имеет имеет сужение от 0.76 до 0.89.( в стандартном наборе чоков ружья Беретта Бельмонте такое сужение отсутствует).
Вот и получается, что у родного чока IM по верхней границе 0.75, а у Брайли по нижней у LF - 0.76
По факту сужение одинаковое, а названия разные.
В общем, надо теперь не буквами сужения называть, а цифрами. Тогда всё станет понятно.
BeS_F 25-03-2018 13:40
Моя жизнь теперь никогда не будет прежней
охота - 88 25-03-2018 13:46
quote:Originally posted by BeS_F:
Но, по замерам получается, что береттовский IM имеет размер 17.6 и Брайлевский LF тоже 17.6.
Выбрось свой штангель.
quote:Originally posted by BeS_F:
У чоков Брайли вообще всё просто
Так же как на Джемини, в перерасчете на дюймы нижний предел и там и там одинаков.
quote:Originally posted by BeS_F:
У них каждый следующий размер идёт с разницей в 0.1 мм.
0,25(0.63) - 0.20( 0.51) = 0.12 , 0.30(0.76мм) -0.25(0.63мм)=0.13мм.
BeS_F 25-03-2018 14:03
Мой штанген сотки не замеряет.
Поэтому я до десятки округлил.
Vash-59 25-03-2018 15:40
Александр Николаевич спасибо ВАМ за укороченный спец курс по размерам насадок.Много информации в малом обьеме.
dark strannic 25-03-2018 15:54
пристреливали ружье sarsilmaz sa-x 700. Феттер и азот. Феттер полетел как хороший самокрут. Видео на канале.
kdw903252 25-03-2018 17:37
Александр Николаевич спасибо ВАМ за укороченный спец курс по размерам насадок.Много информации в малом обьеме.
#5721
quote:[B][/B]
Мастерство не проколбасишь. Почитал тоже с удовольствием. Спасибо, Александр Николаевич!
охота - 88 25-03-2018 18:03
quote:Originally posted by BeS_F:
Мой штанген сотки не замеряет.
Поэтому я до десятки округлил.
Жень , а тут в пору сотки считать , они тоже на бой влияют. Кроме этого нужно учитывать диаметр канала ствола. Например у меня две Бенелли Крио, у одной ствол имеет диаметр канала ствола 18.3 у другой 18.4 , возьмем внешний чок Джемини с сужением М( *** ) , для первого ружья этот чок будет иметь фактическое сужение 0.62 , а для второго 0.52 , но как не крути на первом ружье этот чок все равно будет относится к М(***), так как рубеж 0.63 он не перешагнул , а бой первого ружья всегда лучше.
Pulver 25-03-2018 18:42
quote:Кто это рубеж установил?!Originally posted by охота - 88:
рубеж 0.63
Есть номинальный шаг сужений 0.005"= 0,127мм. Остальноное +/- допуски.
BeS_F 25-03-2018 18:51
quote:Originally posted by охота - 88:
для первого ружья этот чок будет иметь фактическое сужение 0.62 , а для второго 0.52
С привязкой чока к каналу ствола понятно. Я про другое сказать хотел.
Физические размеры сужений одинаковые, а дробью плюются по разному.
В общем, разобрались, что к чему
охота - 88 25-03-2018 19:05
Не подскажешь откуда взялся шаг? Если что ,ответ ниже .
quote:Originally posted by Pulver:
Кто это рубеж установил?!
Кто чоки разрабатывает , те и стандарты прописывают, в нашем случае все производители оружия . И по факту чоках стандарта Мобил чок с 0.63 начинается сужение 0.75 с учетом всех допусков и величины диаметра канала ствола, 0.020" + 0.005"= 0.63мм.
охота - 88 25-03-2018 19:18
quote:Originally posted by BeS_F:
Физические размеры сужений одинаковые, а дробью плюются по разному
Это тебе так кажется , что одинаковые, начни разбираться досконально то Джемини порт 70мм F и чок 50мм IM будут иметь разный профиль и разную величину сужения + порты сыграют свою отрицательную роль , которая очень сильно проявляется на крупной дроби. Обрати внимание , портированные чоки имеющие сужение выше М(**) не рекомендуют для стальной дроби.
Pulver 25-03-2018 19:39
quote:Шаг 0,005" взялся из неметрической еденицы измерения к которой привязано все, что касается калибра любого оружия.Не подскажешь откуда взялся шаг?
Остальное притянуто за уши.
Размеров 0,63 и 0,75мм в дюймовом измерении(в котором изготовлены обсуждаемые изделия) не существует, есть 0,025"х25,4 = 0,635мм и есть 0,030"х25,4 = 0,762мм. и далее по списку.
Tihomir 25-03-2018 19:40
quote:Originally posted by охота - 88:
Обрати внимание , портированные чоки имеющие сужение выше М(**) не рекомендуют для стальной дроби.
вот тут возражение имеется
как тогда объяснить что у чоков одного вида у портированных выше сужения М только свинцом,а у таких же но непортированных steel shot вплоть до полного чока?
Я думаю что это связано с прочностью конструкции чока,которая ослабляется пропилами(портами),ведь нагрузка на дс при стальной дроби выше чем при свинцовой.
кроме того, прощупывая эти чоки(200.075 и 202.075) с одинаковым сужением (порт и непорт), конус сужения у них заканчивается на одной длине,т.е. он одинаковый
охота - 88 25-03-2018 19:58
quote:Originally posted by Pulver:
Шаг 0,005" взялся из неметрической еденицы измерения к которой привязано все, что касается калибра любого оружия.
Остальное притянуто за уши.
Размеров 0,63 и 0,75мм в дюймовом измерении(в котором изготовлены обсуждаемые изделия) не существует, есть 0,025"х25,4 = 0,635мм и есть 0,030"х25,4 = 0,762мм. и далее по списку.
Это пиндосы под стандарты Бенелли и др европейских производителей свои стандарты измерений подтягивает , отсюда разница в тысячные миллиметра и на которые можно положить, мало того чем дороже оружие и выше точность изготовления стволов тем ниже допуск между номерами чоков. Жаль у тебя нет стволов Перджуни Визини, Ренато Гамба, Перацци , Крихгоф , ты бы увидел какой ассортимент чоков у них , пиндосы бы задолбались свои дюймы в мм переводить.
Для справки Брайли и др пиндосовские фирмы многие чоки даже повторять не беруться. Так что ты можешь опираться на стандарт пиндосов, а я уж по привычке на европейский буду опираться и в них четко сказано что в охотничьем оружии имеющем чоки стандарта Мобли чок , сужение ствола от 0.63 до 0.75мм по отношению к диаметру канала ствола имеет условное название IM(**) .
quote:Originally posted by Tihomir:
вот тут возражение имеется
Дык до внешних не портированных чоков еще не дошли.
quote:Originally posted by Tihomir:
Я думаю что это связано с прочностью конструкции чока,которая ослабляется пропилами(портами)
На фирме Джемини говорят что не только из пропилов.
Tihomir 25-03-2018 20:23
quote:Originally posted by охота - 88:
Дык до внешних не портированных чоков еще не дошли
На фирме Джемини говорят что не только из пропилов
это все очень интересно,только наверно не в этой теме все это нужно обсуждать.
Создать бы отдельную тему по этому вопросу,думаю многим бы было интересно...
Pulver 25-03-2018 20:30
quote:Ты не опирашься, а придумаешь тут какие-то пределы которых не существует.Originally posted by охота - 88:
Так что ты можешь опираться на стандарт пиндосов, а я уж по привычке на европейский буду опираться .
Есть обозначения сужений( C, IC, LM, M, ....) изготовленных по номинальному размеру с допусками под определенное оружие сделанное по тому же принципу. А показать и после этого назвать, что это будет фактически - усиленный получок или ослабленный чок, может только инструментальный промер канала ствола и сужения.
Это как на наших ТОЗ-34, клейма чок/получок, а по факту в лучшем случае чок с напором/чок, в худшем - оба с напором.
kdw903252 26-03-2018 05:30
Поздравляем Дмитрия Ильенко с уверенной победой в личном зачете (1-й этап Кубка России по компакт спортингу), проходившему в клубе Северянин, г. Санкт-Петербург.
forummessage/76/137
охота - 88 26-03-2018 07:09
quote:Originally posted by Pulver:
а придумаешь тут какие-то пределы которых не существует.
Да нет Дима это ты пытаешься что придумать, подтягиваешь американские меры измерений и стандарты.
В европе величину дульного сужения определяет чоковое число и для чока IM чокове число равно 5/8= 0.625мм которое округляют до 0.63ии.
Pulver 26-03-2018 10:08
quote:Документ в давай! Где округляют.Originally posted by охота - 88:
В европе величину дульного сужения определяет чоковое число и для чока IM чокове число равно 5/8= 0.625мм которое округляют до 0.63ии.
Условно округляют - 1/8мм ~ 0.005"
Barbarus 26-03-2018 11:47
Товарищи, такая загогулина: ружьё мр153, ствол 610 - перезаряжает феттер 32 грамма тройку только с закрученным до упора ГД. Другие же патроны ест и 28 грамм, что за прикол такой?
BeS_F 26-03-2018 11:56
quote:Изначально написано Barbarus:
Товарищи, такая загогулина: ружьё мр153, ствол 610 - перезаряжает феттер 32 грамма тройку только с закрученным до упора ГД. Другие же патроны ест и 28 грамм, что за прикол такой?
Может отсырели?
Стрельните в хронограф или доску. Посмотрите что с резкостью.
Barbarus 26-03-2018 12:35
quote:Originally posted by BeS_F:
Может отсырели?
Может.
Я не понимаю, как оценить резкость, новичок в этом деле.
Gennadij13 26-03-2018 13:54
quote:Изначально написано Barbarus:
Может.
Я не понимаю, как оценить резкость, новичок в этом деле.
Barbarus
ветеран
по сосновой сухой доске
http://www.ebftour.ru/articles.htm?id=1437
Barbarus 26-03-2018 14:24
quote:Originally posted by Gennadij13:
ветеран
Я из пятой палаты, ножевой. В огнестреле недавно)
Fabarmoman 26-03-2018 15:37
quote:Originally posted by BeS_F:
Стрельните в хронограф
Лучше выше него на 15-20 см,прибор жалко.Смею предположить, что патроны для практической стрельбы -количества и давления газов не хватает для нормального перезаряда.Георгий ,сфоткайте патроны и коробку из под них с номером партии и выложите сюда,может прояснится тогда проблема.
------
fabarmoman
kdw903252 26-03-2018 16:06
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Смею предположить, что патроны для практической стрельбы -количества и давления газов не хватает для нормального перезаряда.Георгий ,сфоткайте патроны и коробку из под них с номером партии и выложите сюда,может прояснится тогда проблема.
Патрон Практика с массой дроби 32гр., 3-ка, завод не выпускает.
road hell 26-03-2018 16:13
Посмотрите внимательно по всем позициям в каталоге за 2017г(верхняя правая иконка в формате рdf) чоков Джемини.Вопросы сами собой отпадут по верхним и нижним пределам ,по разделению и обще принятой классификации.
http://www.gemini.bs.it/eng/ch...atory=catalogue
Barbarus 26-03-2018 16:15
quote:Originally posted by Fabarmoman:
сфоткайте патроны и коробку из под них с номером партии
К сожалению, те патроны я отстрелял все до одного, коробку не сохранил.
Barbarus 26-03-2018 16:26
Наврал! У товарища сохранилась пачка, чуть позже скину фото.
Куплены в Санкт-Петербурге в магазине "Охотник на большом."
kdw903252 26-03-2018 19:26
Абсолютно нормальные патроны с давлениями, которые не должны вызывать никаких проблем с автоматикой МР-153-155. Этих патронов сделано не один десяток тысяч, вопросов вообще не поступало ни от кого.
Barbarus 26-03-2018 19:33
quote:Originally posted by kdw903252:
Абсолютно нормальные патроны
Ясно, могут быть проблемы от того, что патроны сырые?
kdw903252 26-03-2018 19:35
Могут, но это надо совсем их безобразно хранить. Поставьте их в отапливаемой квартире, в сейфе, через недели 3 отстреляйте заново.
Barbarus 26-03-2018 21:12
quote:Originally posted by kdw903252:
Поставьте их в отапливаемой квартире
Они у меня кончились. Если в дальнейшем будет такая же проблема, отпишу.
Добавлю, что со stoyager 2000 эти же патроны работали нормально.
kdw903252 26-03-2018 21:28
Добавлю, что со stoyager 2000 эти же патроны работали нормально.
quote:[B][/B]
Это неудивительно, инерционники надежнее работают на пониженных давлениях, если патроны просели от неправильного хранения.
охота - 88 26-03-2018 23:29
quote:Originally posted by Pulver:
Условно округляют - 1/8мм ~ 0.005"
0.005" это пиндосовские проблемы , , пусть они мм в свои дюймы как хотят переводят , в европе 1/8 = 0.125мм. Если что пиндосовские 0.25"(0.635мм) в европе до 0.64 округлят , а 0.005(0.127мм) до 1.3мм.
Второе у пиндосов есть шаг не только 0.005 есть шаг 0.002 и 0.003, но таких чоков нет в европейском стандарте.
quote:Originally posted by Pulver:
Документ в давай! Где округляют.
Поиском порули или в библиотеку сходи, в институте учился знаешь как искать ответы. Подсказки даже здесь есть
Pulver 27-03-2018 07:09
quote:Originally posted by охота - 88:
Поиском порули
Смени пластинку, а то заездил уже на этом месте.
Magadanets 28-03-2018 05:28
Свои пять копеек про Феттер.
Купил как-то месяца три назад патроны магнум, дробь #3, 44 г... Несколько раз стрелял ими и ничего не мог понять - мажу. Вчера думаю, дай разберу патрон.
Сразу в глаза бросилось, что дробь разного размера, а некоторая овальной формы. Взвесил дробь - 42 грамма. Фото взвешивания не делал, но могу разобрать ещё один на видео. Врать не вижу смысла.
Контейнер для такого количества дроби явно маловат. Скорее он для 12/70. Для сравнения рядом патрон Clever 12/70 (кстати отличные патроны). Там контейнер почти до верха. Попытался раскрыть контейнер, но не тут то было. Пришлось приложить немало усилий. Так что есть большие сомнения относительно того, что контейнер раскроется при выстреле. Контейнеры ГП раскрываются значительно легче. Ну порох уже обсуждали в теме. По мне так, на вид похож на Сунар 42, но утверждать не буду. Тем более, что навеска пороха странноватая для Сунара - 1,9 грамма.
Изъявил желание купить гильзы 12/76 для самокрута, о чём написал на fettershop@gmail.com. Там ответили, что доставки нет. Ну и ладно. Найдем в другом месте. Не могут патроны делать, так хоть комплектующие могли бы продавать.
Как-то так...
kdw903252 28-03-2018 05:55
На порохе С4/2 когда то патроны собирались, в настоящее время данный порох не используется. Сам по себе данный порох работал в патронах вполне нормально.
Высота лепестков п/к на кучность не влияет, в гораздо большей степени влияет твердость дроби. Если говорить о патроне. Проверено многократно. Вы ведь стреляете бесконтейнерными патронами, и не удивляетесь что на д/с 0,75-1.0мм можете вполне достигать кучности 70%, а иногда и более. В зависимости от боя ружья.
Что касается разрыва лепестков п/к Н-14, то могу сказать, что рвутся они по ощущениям примерно так же как и лепестки п/к SG-13, ибо проверяли усилие на разрыв лепестков этих контейнеров с начальником ОТК не далее как вчера. По заоваленности литьевой дроби 3 скажу так, что в настоящий момент данный недостаток устранен. Были некоторые проблемы с формой на литье дроби 3-ка, но твердость дроби важнее для боя ружья. Поэтому 3-ку льем, литьем получить идеальную форму на дроби 3-ка уже непросто. Но проблема формы решена при сохранении лучшей твердости. Если есть вопросы к патрону (мажу) готов Вас выслушать, желательно с мишенями и пояснениями как и из чего Вы стреляли
С Уважением.
kdw903252 28-03-2018 06:37
Дробь 3-ка, феттер магнум, Ремингтон 11-87
https://m.youtube.com/watch?v=DHzOhy06pz4
Резкость боя патронов феттер магнум, дробь 3-ка проверяли тоже.
https://m.youtube.com/watch?v=DsnEMaM9bZc
Национальная лига охоты много упражнялась с патроном феттер магнум дробь 3-ка на гусиных охотах. Не вижу, чтобы на этих охотах люди сильно мазали этим патроном.
Тропик 28-03-2018 07:11
Поделюсь своим опытом. Кручу сам, но так получается, что иногда прикупаю. И так совпало, что практически всегда беру феттер, так вот у меня к этим патронам никаких притензий нет. Всё падает, никуда не бегает, на разумных дистанциях. Звезд с неба не хватает, но патроны вполне рабочие. Звиняйте если не в общем хоре, но что имею, то имею.
SWS01 28-03-2018 07:58
Теперь дробь тройка ровная? Можно смело брать патроны новых партий ? Раньше яйцеобразная была в маглии
kdw903252 28-03-2018 08:15
Ровная вполне.
Можно брать также 3-ку абсолютно ровную, но более мягкую (20-25 ед. по НV) толку от ее ровности абсолютно никакого.
Получить ровную и твердую гораздо сложнее.
Тропик 28-03-2018 08:16
маглия это что? или Т9 сработал?
Maxno1988 28-03-2018 08:25
quote:Изначально написано Тропик:
маглия это что? или Т9 сработал?
Тропик 28-03-2018 08:35
Спасибо. Не встречал такие пока в продаже.
SWS01 28-03-2018 10:24
Маглия вроде не выпускается, сейчас тематические 36 грамм, начинка также название другое. Очень данные патроны понравились
kdw903252 28-03-2018 11:02
quote:Originally posted by SWS01:
Маглия вроде не выпускается, сейчас тематические 36 грамм, начинка также название другое. Очень данные патроны понравились
Маглия есть, но 32гр.
Pulver 28-03-2018 11:02
quote:Поддержу.Originally posted by Тропик:
Поделюсь своим опытом. Кручу сам, но так получается, что иногда прикупаю. И так совпало, что практически всегда беру феттер, так вот у меня к этим патронам никаких притензий нет. Всё падает, никуда не бегает, на разумных дистанциях. Звезд с неба не хватает, но патроны вполне рабочие. Звиняйте если не в общем хоре, но что имею, то имею.
Некоторые отзывы про улетающих и убегающих от заводских патронов, читать порой просто противно.
У 90% самокрутчиков ихним "супер" патронам еще расти и расти до заводских.
Широко представленные к нас на рынке Феттер, Азот и Главпатрон сейчас делают вполне рабочие патроны.
Magadanets 28-03-2018 11:54
quote:Изначально написано kdw903252:
На порохе С4/2 когда то патроны собирались, в настоящее время данный порох не используется. Сам по себе данный порох работал в патронах вполне нормально.
Высота лепестков п/к на кучность не влияет, в гораздо большей степени влияет твердость дроби. Если говорить о патроне. Проверено многократно. Вы ведь стреляете бесконтейнерными патронами, и не удивляетесь что на д/с 0,75-1.0мм можете вполне достигать кучности 70%, а иногда и более. В зависимости от боя ружья.
Что касается разрыва лепестков п/к Н-14, то могу сказать, что рвутся они по ощущениям примерно так же как и лепестки п/к SG-13, ибо проверяли усилие на разрыв лепестков этих контейнеров с начальником ОТК не далее как вчера. По заоваленности литьевой дроби 3 скажу так, что в настоящий момент данный недостаток устранен. Были некоторые проблемы с формой на литье дроби 3-ка, но твердость дроби важнее для боя ружья. Поэтому 3-ку льем, литьем получить идеальную форму на дроби 3-ка уже непросто. Но проблема формы решена при сохранении лучшей твердости. Если есть вопросы к патрону (мажу) готов Вас выслушать, желательно с мишенями и пояснениями как и из чего Вы стреляли
С Уважением.
По поводу выслушать, да с мишенями и пояснениями не совсем актуально, если Вы говорите, что и порох и дробь уже другие. Но, по возможности, стрельну. Но не в этом месяце. Правда старых патронов у меня остаток весь на фото - не особо расстреляешься... Судил по тому как падают куропатки на 25-30 метрах - один раз две из кучи, второй раз ноль. Просто других патронов с собой на тот момент не было. Брал на зайца. Для него и оставлю.
Что ж, будем надеяться, что всё меняется к лучшему.
Но вопрос о комплектующих для самоснаряжания и доставке их по России остаётся открытым. К чему такие препоны? Или это просто принцип такой?
С уважением.
kdw903252 28-03-2018 12:46
quote:Originally posted by Magadanets:
Но вопрос о комплектующих для самоснаряжания и доставке их по России остаётся открытым. К чему такие препоны? Или это просто принцип такой?
С уважением.
Комплектующие к патронам в стране продают все кому не лень, не вижу проблемы с покупкой гильзы. Заводу всем этим заниматься экономически пока невыгодно. Никаких принципов, голый подсчет издержек и заработанного. С Уважением.
SWS01 28-03-2018 13:30
Маглия которая 32 грамма если не секрет на каком порохе сейчас выпускается
kdw903252 28-03-2018 13:42
quote:Originally posted by SWS01:
Маглия которая 32 грамма если не секрет на каком порохе сейчас выпускается
#5768
P.M. Ц
В основном на А1.
Евгений1982 28-03-2018 21:14
А в чем разница,между маглией и простым феттер32 гр?
zero7777 29-03-2018 17:32
quote:А в чем разница,между маглией и простым феттер32 гр?
Упаковка другая
И цена в феттерпшопе на них интересная
http://fettershop.ru/index.php...roduct_id=13756
дешевле удачи Наверно от нас что то скрывают
kdw903252 29-03-2018 19:07
Посмотрите это кино, в независымых отстрелах участвуют 2 патрона производства Феттер: Феттер и Северная Звезда, 32гр. Как видите отличия есть, испытатели их обнаружили, стреляя из абсолютно разных ружей. Так же как охотники видят отличия между патронами 32гр. Феттер, Шанс, Венто, Маглия.
Собрать немного разные патроны, на похожих комплектующих, особого труда не составляет и охотники эту разницу видят. В противном случае, половина охотников страны одновременно несет чушь, как и испытатели в этом кино, а в это верится с трудом.
Что касаемо цены, то я всегда говорю, что покупать надо патроны, которые подходят вашему ружью, а не те, которые дешевле. Если дешевый патрон вам подошел, то можно только за вас порадоваться.
https://m.youtube.com/watch?v=0LebZDw4fQI
zero7777 29-03-2018 19:46
Дмитрий Владимирович ! Вопрос по маглии 32 грамма и стандартным феттер 32 грамма если они собранны на одинаковом порохе на одинаковых комплектующих, на одном оборудовании ! начинают обладать разными свойствами потому что сложенны в пачки с разными надписями и разным дизайном ? Чем конкретно кроме пачки отличается маглия 32 грамма и обычный феттер 32 грамма ?
для себя лично сделал выбор использую патроны феттер в основном на порохе А1, также тематические которые вместо маглии 36 грамм, иногда патроны на с7.
kdw903252 29-03-2018 20:04
Если Вы считаете что они отличаются только коробками и надписями, то тогда многие охотники нашей страны, видя разницу в бое, используя эти патроны, что то сильно придумывают, и это мягко говоря. Заметьте в этом кино я участия не принимал, люди сами стреляли, считали, определяли места, я их не могу отнести к чудакам, они не производят такого впечатления.
И в мою задачу не входит Вас в чем то убеждать. В мою задачу входит делать рабочие патроны. Если бы у Вас были претензии к патрону Маглия, то тогда бы можно было о чем то говорить.
Как то Евгений (BeS_F) спросил меня про патроны "Удача" на порохе А1, я ему посоветовал их купить, не потому что они дешевые. Он купил, остался очень доволен.
zero7777 29-03-2018 20:26
quote:Если Вы считаете что они отличаются только коробками и надписями
Я не считаю просто интересуюсь. Комплектующие там выходит разные ? Многие охотники нашей страны даже возможно не знают что феттер и маглия делаются на одном заводе Как и многие не знаю честно говоря все наименований патронов которые производятся на заводе феттер. Видео по Вашей ссылке смотрел давно пересматривать не буду Ихмо они даже не знают что феттер и северная звезда выпускаются на одном заводе (может не прав знают)
В посту 5770 охотник задал вопрос В чем разница между маглией и простым феттером 32 грамма. Если они выпускаюся на одних комплектующих и на одном и том же порохе и на одном оборудовании, то каким чудодейственным образом
они отличаются по бою ? С позиции здравого смысла это не воспринимается. только может восприниматься с мистическим мировозрением
zero7777 29-03-2018 20:33
quote:Если бы у Вас были претензии к патрону Маглия, то тогда бы можно было о чем то говорить.
Дмитрий Владимирович мне маглия которая выпускалась 36 грамм оставила только положительные впечатления. Которая выпускается под названием тематические 36 грамм надеюсь тоже не разочарует. Так как знаю что там отличие в коробке У нас патронов удача на порохе А1 пока не видели если появятся обязательно возьмем.
Евгений1982 29-03-2018 20:39
Дмитрий Владимирович,на вопрос в чем различия вы так и не ответели.По сути дела это один и тот же патрон или есть отличия.Если есть то в чем?
zero7777 29-03-2018 20:50
quote:По сути дела это один и тот же патрон или есть отличия.Если есть то в чем?
Ни хочется завтра идти в магазин так как не уверен что маглия 32 грамма у нас на порохе а1. А то ради науки можно было расковырять один обычный, другой с маглией посмотреть на внутренности. Ну и потом сравнить различие коробок благодаря которым они начинают обладать разным боем Предполагаю если бы там были отличия в комплектующих. Дмитрий Владимирович ответил на этот вопрос если бы конечно захотел.
kdw903252 29-03-2018 20:57
Ни хочется завтра идти в магазин так как не уверен что маглия 32 грамма у нас на порохе а1. А то ради науки можно было расковырять один обычный, другой с маглией посмотреть на внутренности. Ну и потом сравнить различие коробок благодаря которым они начинают обладать разным боем Предполагаю если бы там были отличия в комплектующих. Дмитрий Владимирович ответил на этот вопрос если бы конечно захотел.
[/B]
[/QUOTE]
Тип пороха написан на внутренней стороне верхнего клапана коробки, патроны ковырять нет смысла ради этого. Сходите, прочитайте, чтобы не гадать на пустом месте. Дробь можете пробовать сколько захотите. Купите пачку, отстреляйте, будут вопросы по бою, тогда будет о чем говорить, цена то вполне вменяемая, в Климовске 15.20 руб. Кому надо подороже, выбор есть, отговаривать не буду.
zero7777 29-03-2018 21:13
quote:тогда будет о чем говорить, цена то вполне вменяемая
они у нас стоят не как в Климовске на равне с обычным феттером 19,2 р.
Lowe в Климовске стоит 15,6 у нас остатки продают по 20,8 р
кстати Lowe тоже произвел очень положительное впечатление. Будем довольствоваться обычным феттером из свежих партий на а1
kdw903252 29-03-2018 21:18
quote:Originally posted by zero7777:
они у нас стоят не как в Климовске на равне с обычным феттером 19,2 р.
Понятно, все как всегда. Чтобы Вы не гадали, порох там А1, об этом я еще раньше написал (#5769). А брать их или нет, это уж дело Ваше.
Staff196 30-03-2018 04:07
quote:Originally posted by zero7777:
Предполагаю если бы там были отличия в комплектующих. Дмитрий Владимирович ответил на этот вопрос если бы конечно захотел.
Не надо путать: назвать Вам в чем отличие сортов хлеба и патронов Феттер.
Вам этого не скажут, Дмитрий Вам этого не скажет!
kdw903252 30-03-2018 06:29
Не надо путать: назвать Вам в чем отличие сортов хлеба и патронов Феттер.
Вам этого не скажут, Дмитрий Вам этого не скажет!
quote:[B][/B]
Юра, если бы мне сразу сказали, что разницы в плане цены нет, то я бы все понял. Но вопросы начали задавать как всегда издалека, про комплектующие, про бой и т.д.
Вот в Климовске никто вопросов не задает, порох А1, цена 15.20 руб., просто покупают и охотятся. Почему 15.20 руб. это вопрос не моего уровня и задавать мне его нет смысла.
Я отвечаю за то, чтобы патрон за 15.20 руб тоже исправно работал, что он и делает. Не будет работать, тогда это ко мне, а разьяснением вопросов ценообразования я не занимаюсь.
zero7777 30-03-2018 06:30
quote:Не надо путать: назвать Вам в чем отличие сортов хлеба и патронов Феттер.
Назовите очень буду признателен
Дмитрию Владимировичу за ответы спасибо - прояснил ситуацию патроны на "вскрытие" брать не буду.
zero7777 30-03-2018 06:37
quote:Но вопросы начали задавать как всегда издалека, про комплектующие, про бой и т.д.
Уважаемый Дмитрий Владимирович вопрос был задан в посту 5770. Про бой лично я Вам вопрос не задавал. Вас понял и услышал еще раз благодарю за ответы. И кстати да в магазинах у нас разницы как указывал выше по цене нет
kdw903252 30-03-2018 06:44
А пост 5769 то для кого был написан? Проблема боя и эффективности патрона всегда подразумевается. Еще раз повторюсь, цена дело большое, но никогда не понимал охотников, которые подходят к выбору патрона, исходя только из цены. На фоне общих затрат на охоту, это более чем странный подход.
То что в Вашем магазине ценники одинаковые, это решение вашего магазина, а разбираюсь с этим почему то я. С Уважением.
ded.59 30-03-2018 08:04
quote:Originally posted by kdw903252:
никогда не понимал охотников, которые подходят к выбору патрона, исходя только из цены. На фоне общих затрат на охоту, это более чем странный подход.
Если нет разницы - зачем платить больше? И очень многие покупают тот же недорогой спортинговый Феттер и прекрасно с ним охотятся на не крупную дичь.
А есть, кто хочет "волшебный" патрон и готов заплатить за него любые деньги.
...Охотников, кто подбирает под свое ружье заводской патрон, отстреливая его по бумаге, не так уж и много. Это, наверное, плохо - но это факт. Чаще подбирают по отзывам, советам товарищей по охоте, по чужим тестам, по результатам своих охот.
К чему веду. У Феттера самый широкий ассортимент патронов и покупатель часто в растерянности. Кампетишен, Каччиаторе, Маглия, Лове, простой Феттер... Что взять? Поэтому и интересно чем руководствовался конструктор патрона, когда изобретал его в своей баллистической лаборатории? Ведь вряд ли двигал им лишь один пресловутый маркетинг.
В чем концепция того или иного патрона Феттера? Этот вопрос и пытаются задать вам, Дмитрий Владимирович, участники темы.
kdw903252 30-03-2018 08:27
Понял, рулит цена.
С Уважением.
zero7777 30-03-2018 08:29
quote:То что в Вашем магазине ценники одинаковые, это решение вашего магазина
Прошу пардону за назойливость Феттер в принципе ведет нормальную ценовую политику ихмо, но допустим когда я вижу что цены в магазинах Климовска одни, а у нас на туже маглию 32 грамма другия то лично я не возьму ее из "принципу" По другому ассортименту феттера вопросов нет цены одинаковы Естественно если цены на ту маглию на порохе А1 были такие же как в Климовске данные патроны не залежались. Так как верно было замечено
quote:Если нет разницы - зачем платить больше?
Конкуренция вещь хорошая когда у нас патроны одного российского производителя (не рекорд) завезли в магазин и продавали по цене значительно дешевле феттера они быстро были распроданы, так что для многих цена решает многое как бы странно это не звучало, если бы патроны того производителя всегда были в наличии и по той цене они нашли своего потребителя и заняли свою нишу
Феттер в данный момент меня полностью устраивает пока с него переходить на другие не собираюсь, а в дискуссии принимаю участие так как думаю что для феттера важна обратная связь и мнение пользователей, надеюсь наш слышат Все написанное разумеется ихмо. С уважением ко всем участникам темы.road hell 30-03-2018 09:16
quote:Originally posted by zero7777:
когда у нас патроны одного российского производителя (не рекорд) завезли в магазин и продавали по цене значительно дешевле феттера они быстро были распроданы,
Стремление приобретать патрон с меньшей стоимостью в сознании охотников медленно ,но меняется.Люди начинают считать,понимать.Зачем приобретать патроны с которыми расход на единицу взятой дичи намного больше.Выбор патронов как одного производителя так и различных огромен.Берут всё и далее смотрят по своим результатам на охотах,останавливая выбор на том,с которым попадают чаще,учитывая к тому же редкие выстрелы из-за отсутствия достаточного кол-ва дичи.И здесь стоимость отодвигается на второстепенные роли.
zero7777 30-03-2018 09:26
quote:к тому же редкие выстрелы из-за отсутствия достаточного кол-ва дичи.И здесь стоимость отодвигается на второстепенные роли.
Тут полностью согласен. Но есть кто стреляет побольше у меня лично за год уходит 1500-2000 патронов (поэтому для меня имеет значение). Есть кто за сезон 2-3 пачки патронов отстреливает для того не имеет.
wasli65 30-03-2018 09:32
quote:Originally posted by kdw903252:
На фоне общих затрат на охоту, это более чем странный подход.
Ну фон тоже у всех разный,у меня вот один выезд по утке равен 5л бензина и термосу чая,а у кого то и еще дешевле.Так что это не аргумент
road hell 30-03-2018 09:34
quote:Originally posted by zero7777:
Есть кто за сезон 2-3 пачки патронов отстреливает для того не имеет.
Таким тем более 18р или 20р стоимость, не имеет значения.Тут главное найти "свой патрон".
kdw903252 30-03-2018 09:59
Так что это не аргумент
quote:[B][/B]
Господа, давно понятно что аргумент один-цена. Все остальное на данный момент малоактуально. Что там внутри, как летает, это уже дело двадцатое для многих. Поэтому есть цена, есть разговор, нет, на остальное можно не тратить время.
zero7777 30-03-2018 10:22
quote:Господа, давно понятно что аргумент один-цена. Все остальное на данный момент малоактуально
Сарказм конечно понятен Есть такое понятие соотношение цена качество.
Как уже говорилось выше зачем платить больше если есть дешевая маглия 32 грамма по 15,20 и дорогой рекорд по 16
Хорошие Ваши цены в Климовске, хотелось бы таких в регионах
kdw903252 30-03-2018 11:10
quote:Originally posted by zero7777:
Сарказм конечно понятен
Да какой сарказм, это реальная жизнь.
охота - 88 30-03-2018 20:59
quote:Originally posted by zero7777:
Хорошие Ваши цены в Климовске
Поезжайте в Климовск или ищите другие варианты покупки патронов Феттер. Поверьте они есть, нужно лишь начать думать.
Дмитрий Архангел 31-03-2018 14:16
quote:Изначально написано kdw903252:
Так что это не аргумент
Господа, давно понятно что аргумент один-цена. Все остальное на данный момент малоактуально. Что там внутри, как летает, это уже дело двадцатое для многих. Поэтому есть цена, есть разговор, нет, на остальное можно не тратить время.
Извиняюсь, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию, но вопрос из глубинки, на связи Архангельск!)
Планируем дозакупиться патронами на гуся, выборпал на патроны Феттер линейки Competition! Удобно, они есть и контейнерные и бесконтейнерные!
Вопрос следующий - какие принципиальные особенности и преимущества у этой серии патронов?) для справки - они у нас по 24 рубля!
Спасибо!
kdw903252 31-03-2018 14:39
quote:Originally posted by Дмитрий Архангел:
Феттер линейки Competition!
Данные патроны (33гр.) по своей баллистике ориентированы в большей степени на дальний выстрел, в сочетании с соответствующими д/с. Порох С7 (с ламинацией) что позволяет ему лучше противостоять изменениям влажности. Сам по себе порох С7 довольно хорошо переносит пониженные температуры. Никелированное основание гильзы, обеспечивает хорошую экстракцию гильзы. Дробь в данных патронах как обычно, твердая.
Патрон адекватно работает в узких стволах 18,3мм.
Дмитрий Архангел 31-03-2018 14:46
quote:Изначально написано kdw903252:
Данные патроны (33гр.) по своей баллистике ориентированы в большей степени на дальний выстрел, в сочетании с соответствующими д/с. Порох С7 (с ламинацией) что позволяет ему лучше противостоять изменениям влажности. Сам по себе порох С7 довольно хорошо переносит пониженные температуры. Никелированное основание гильзы, обеспечивает лучшую экстракцию гильзы. Дробь в данных патронах как обычно, твердая.
Патрон неплохо работает в узких стволах 18,3мм.
В магазине сказали, что в них применяются пыжи-контейнеры новой конструкции и благодаря этому улучшилась обтюрация! Так ли это?!
kdw903252 31-03-2018 14:53
quote:Originally posted by Дмитрий Архангел:
и благодаря этому улучшилась обтюрация! Так ли это?!
В патронах Феттер Competition применяются стандартные по конструкции пыжи Феттер, у которых с обтюрацией в гильзе Феттер никогда проблем не было. Так что улучшать в плане обтюрации в патронах Competition ничего не надо, все итак работает нормально. Сам пластик используется немного другой, дающий с такой гильзой наиболее оптимальную баллистику выстрела. Насколько данный патрон подходит определенной модели ружья, может показать только пристрелка ружья и практика охоты. Патрон новый, отзывов охотников пока по нему немного, но среди тех что есть, негативных пока встречать не приходилось.
Дмитрий Архангел 31-03-2018 15:25
quote:Изначально написано kdw903252:
В патронах Феттер Competition применяются стандартные по конструкции пыжи Феттер, у которых с обтюрацией в гильзе Феттер никогда проблем не было. Так что улучшать в плане обтюрации в патронах Competition ничего не надо, все итак работает нормально. Сам пластик используется немного другой, дающий с такой гильзой наиболее оптимальную баллистику выстрела. Насколько данный патрон подходит определенной модели ружья, может показать только пристрелка ружья и практика охоты. Патрон новый, отзывов охотников пока по нему немного, но среди тех что есть, негативных пока встречать не приходилось.
Спасибо, будем пробовать!
САМАКАТ 01-04-2018 12:27
У феттер появился новый недорогой патрон Венто, кто-нибудь уже использовал его? ТТХ?
SWS01 01-04-2018 06:39
Венто вроде давно производится. Феттер много патронов выпускает для разных торговых сетей и регионов в разных коробках
kdw903252 01-04-2018 08:16
quote:Originally posted by SWS01:
Венто вроде давно производится
Патрон Венто давно известен с сибирском регионе, широко там используется.
https://www.youtube.com/watch?v=e4XEZeTU53Y
Думаю лучше сибиряков я уже ничего по практике применения патронов Венто не скажу. Все как всегда: из одних ружей летит хорошо, из других похуже, кто то видит разницу с другими патронами (однокласниками 32гр.) производства феттер, кто то не видит. Но вцелом многие сходятся к одному: очень важно уметь попадать.
охота - 88 01-04-2018 09:21
quote:Originally posted by САМАКАТ:
уже использовал его
Нормальный патрон, все также как в других патронах Феттер 32гр на порохе А1, при условии что п/к изготовлены не из другой марки пластика , оказывается на Феттере это может быть.
BAN1964 01-04-2018 09:42
Лет 7 или 8 уже на осенних и весенних охотах на утку и гуся использую патроны Венто и Феттер. По утке преимущественно Венто. Отличный патрон. Покупаю в Новосибирске.Для моих дистанций стрельбы (до 30-35м)более чем. Полуавтомат Ремингтон 11-87 и Иж-58МА.
kdw903252 01-04-2018 09:44
Патрон Венто выпускался для сибирского дистрибьютера. В настоящий момент патрон снят с производства. Могут быть просто распродажи остатков.
BAN1964 01-04-2018 09:50
А что взамен для сибирского дистрибьютера?
kdw903252 01-04-2018 09:56
quote:Originally posted by BAN1964:
А что взамен для сибирского дистрибьютера?
Вот этого я не знаю, ибо совместная работа прекратилась.
BAN1964 01-04-2018 10:29
Понятно. Что то мне подсказывает что для сибирского дистрибьютера будет патрон Егерь от Главпатрона.Пробовал в прошлом сезоне такой. Не впечатлил. Венто лучше.
охота - 88 01-04-2018 10:38
quote:Originally posted by BAN1964:
Венто лучше.
По вашим тактильным ощущениям ,а если проверить по принятым методикам проверки боя, то на практике может оказаться , что на вашем оружии показатели боя у патрона Егерь лучше чем на Венто , а вы просто не готовы успешно реализовать данные возможности.
BAN1964 01-04-2018 11:15
Можно и проверить и сравнить. Но не раньше осени.Я ведь уже пытался и не один раз подружится с Главпатроном.Но не получается. Отстреливал по дащечкам на резкость и по бумаге смотрел осыпь.Феттер всегда выигрввал. Может мне не повезло.У кого то хорошо полетел Главпатрон. Я остановился на Феттере. И не жалею.
SeBel 02-04-2018 16:29
Доброго вечера. Купил пачку патронов Chase: дробь ?1 32 грамма, порох по надписи на коробке D20. Разобрал взвесил порох и дробь, результат: порох 1,3 гр., дробь ~32 гр. Производитель пороха указывает 1,65 на 32 гр. Может кто знает: это недовес пороха или другой (спортивный?) порох заложили? Разбирал патрон Феттер 4/0 32 грамма, порох D20, так его там ~1.58-1.62 было.
kdw903252 02-04-2018 18:54
Ружье то какое?
kdw903252 02-04-2018 18:59
Доброго вечера. Купил пачку патронов Chase: дробь ?1 32 грамма, порох по надписи на коробке D20. Разобрал взвесил порох и дробь, результат: порох 1,3 гр., дробь ~32 гр. Производитель пороха указывает 1,65 на 32 гр. Может кто знает: это недовес пороха
#5815
quote:[B][/B]
Сбросьте номер партии, с D20 на 1-це. Производитель указывает навеску по каталогу, реальные партии пороха и КВ могут иногда отличаться. Также отличаются гильзы и пыжи.
zero7777 02-04-2018 19:10
quote:Ружье то какое?
МР 153
kdw903252 02-04-2018 19:12
Понятно, бой вцелом никакой.
zero7777 02-04-2018 19:28
quote:Понятно, бой вцелом никакой.
Я того же мнения , хотелось что бы кто развеял мои сомнения Comp n choke ситуацию не улучшил ! Пробовал на био целях comp n choke результат нулевой С родным получоком по био целям попадаю нормально
SeBel 02-04-2018 19:33
quote:Изначально написано kdw903252:
Сбросьте номер партии, с D20 на 1-це.[/B]
Партия-ОШ-31/17
Порох-D20. 8
Май-2017
kdw903252 02-04-2018 19:39
Партия-ОШ-31/17
Порох-D20. 8
Май-2017
quote:[B][/B]
Понял, спасибо! Завтра с Вами свяжусь.
dark strannic 02-04-2018 19:45
quote:С родным получоком по био целям попадаю нормально
ну а с другим чоком еще лучше будет.
zero7777 02-04-2018 19:46
quote:ну а с другим чоком еще лучше будет.
С каким таким другим ?
dark strannic 02-04-2018 19:52
не пожалейте и возьмите 15см чок. отстреляйте именно на резкость по доске оба. на канале есть тесты всех таких и других чоков.
dark strannic 02-04-2018 20:15
на практике МР 155 на 50м шьет доску 00 22мм или на 40 еденицей. Ну а кучность есть на канале. Ну а последняя насадка которую скоро опробую вот эта и она будет лучше от компчока. на коротких резкость хуже смысл увеличивать кучность когда нет резкости.
dark strannic 02-04-2018 20:17
и скоро и патроны протестим надо тройки докупить других производителей.
охота - 88 02-04-2018 20:28
quote:Originally posted by zero7777:
куда уж увеличивать,
Странник , думает свято верит , что чем длинее насадка, тем длиннее конус.
quote:Originally posted by dark strannic:
Ну а последняя насадка которую скоро опробую вот эта и она будет лучше от компчока.
Что бы при диаметре канала ствола МР-155 18.4-18.5 иметь сужение 1.4-1.5 ! Возникает вопрос чем ты думал когда его покупал?
zero7777 02-04-2018 20:32
Александр Николаевич хотелось бы Ваше мнение по компакт чокам. И с каких производителей чоков можете посоветовать на мр 153
охота - 88 02-04-2018 20:42
quote:Originally posted by zero7777:
бы Ваше мнение по компакт чокам.
В помойку , также как и Киксы.
quote:Originally posted by zero7777:
И с каких производителей чоков можете посоветовать на мр 153
Внешние чоки Джемини,Брайли , для стрельбы на дистанция до 40м портированные , для стрельбы свыше 40 метров особенно на крупной дроби не портированные.
dark strannic 02-04-2018 20:46
quote:Странник , думает свято верит , что чем длинее насадка, тем длиннее конус.
ствол
quote:Что бы при диаметре канала ствола МР-155 18.4-18.5 иметь сужение 1.4-1.5 ! Возникает вопрос чем ты думал когда его покупал?
Там реально больше 1,25 она на выходе 17мм. Посмотрим скоро как будет стрелять не так есть чок с портами. и стреляет он не плохо.
MAXI DN110 02-04-2018 21:28
quote:не так есть чок с портами.
И не жалко выброшенных денег? Для чего тебе такой крутой чок - мух на воротах стрелять? Вариантов немного: 1) будешь мазать, 2) будут сплошные неперезаряды. 1, 0,75 хватает на 40м кучу собрать, патроны лучше снаряжай в новые гильзы, а не по 40 раз стреляные! С уважением.
Евгений1982 02-04-2018 23:28
А не кто случаем не пробывал Джемини удлинитель,есть 5 и 10 сантиметров.
охота - 88 02-04-2018 23:37
quote:Originally posted by Евгений1982:
есть 5 и 10 сантиметров.
А кому оно надо.
wasli65 03-04-2018 06:16
quote:Originally posted by MAXI DN110:
будут сплошные неперезаряды.
Это от "не правильного" чока? С чего такой вывод?
dark strannic 03-04-2018 07:39
quote:1) будешь мазать, 2) будут сплошные неперезаряды. 1,
Нету такого
https://www.youtube.com/watch?v=H1WczgKPT0A&t=25s
BeS_F 03-04-2018 08:00
quote:Изначально написано zero7777:Я того же мнения , хотелось что бы кто развеял мои сомнения
Комп чоки очень кучные. Вы элементарно не попадаете по био целям.
У них сужение 0.38 мм имеет сгущение к центру, как нормальный 0.9
охота - 88 03-04-2018 08:16
quote:Originally posted by BeS_F:
У них сужение 0.38 мм имеет сгущение к центру, как нормальный 0.9
Чудеса, да и только. Если в них верить, то 0.5 заменить 1.25, а 0.75 даже трудно представить.
BeS_F 03-04-2018 09:20
quote:Изначально написано охота - 88:
Чудеса, да и только. Если в них верить, то 0.5 заменить 1.25, а 0.75 даже трудно представить.
Никаких чудес. Есть отстрелы с мишенями.
охота - 88 03-04-2018 10:47
quote:Originally posted by BeS_F:
Никаких чудес. Есть отстрелы с мишенями.
Твои отстрелы или рекламные из ютуба?
BeS_F 03-04-2018 11:07
quote:Изначально написано охота - 88:
Твои отстрелы или рекламные из ютуба?
Друг отстреливал.
Он сравнивал Comp LM, Брайли LM простой и портированный, а так же их IM. В этом же тесте участвовали родные сужения Белльмонте.
Прямого сравнения с F не было, достаточно сравнить его мишени и мои, там по цифрам и общему виду заметна тенденция к сгущению Комповского чока.
В Белльмонтовской ветке эти мишени есть. Вроде пару месяцев назад отстреливали.
kdw903252 03-04-2018 11:32
Да есть такие мишени.
kdw903252 03-04-2018 11:48
В принципе Бенелли Супер Спорт со штатных д/с собирает в центр не менее кучно, главное не промазать.
охота - 88 03-04-2018 12:42
quote:Originally posted by kdw903252:
Да есть такие мишени.
Мишени есть, но результаты на мишенях не соответствуют дистанции 35 метров и сужению 0.38.
kdw903252 03-04-2018 13:24
quote:Originally posted by охота - 88:
Мишени есть, но результаты на мишенях не соответствуют дистанции 35 метров и сужению 0.38
Ну, как есть.
Tihomir 03-04-2018 15:25
Дааа,чтоб на сужении 0.38мм кучность была 88%?!!!
Это нонсенс и такого не может и не должно быть,что же тогда на полном чоке будет с кучностью?100%?
магия,не иначе...ну или еще что-нибудь....
охота - 88 03-04-2018 15:36
quote:Originally posted by kdw903252:
Ну, как есть.
Поэтому проходим мимо. Так как знаем на что способен компакт чок с реальным сужением 0.38 на дистанции 35метров.
kdw903252 03-04-2018 17:18
quote:Originally posted by охота - 88:
Поэтому проходим мимо. Так как знаем на что способен компакт чок с реальным сужением 0.38 на дистанции 35метров.
Надо уточнить у Евгения (BeS_F) на какую дистанцию стреляли по мишеням с компом. Однако никого не удивляет, что д/с 0,5мм показывает такие результаты на Бенелли Супер Спорт, 80% тоже как то неслабо.
Или на д/с 0,25мм, кучность 69%.
Или вот такие мишени на д/с 0,25мм, кучность 78%,
Tihomir 03-04-2018 18:08
Может такие результаты случаются,потому что лепестки ПК на заводских патронах далеко не всегда раскрываются при выходе из ствола.На моих патронах с предварительно разорванными перемычками пк такого не получается,всё как то ближе к нормальным показателям по кучности в зависимости от сужения.
Скорее всего и на бесконтейнерных заводских патронах таких кучностей не будет.
Evgenij75 03-04-2018 18:11
quote:Сужения мерили? Соответствуют обозначению?Originally posted by kdw903252:Однако никого не удивляет, что д/с 0,5мм показывает такие результаты на Бенелли Супер Спорт, 80% тоже как то неслабо.
kdw903252 03-04-2018 18:38
Сужения стандартные Крио Плюс, чего их мерять, или это не Бенелли за 200руб. с лишним?
kdw903252 03-04-2018 18:40
Скорее всего и на бесконтейнерных заводских патронах таких кучностей не будет.
quote:[B][/B]
Это заблуждение, насчет бесконтейнерных патронов. И дело не в лепестках.
К примеру на д/с цилиндр Primo (Кхан Матрикс) можно легко получать кучности за 50%, тоже никого не удивляет.
Армсан Фенома на д/с 0,5мм выдает на твердой дроби 80%, с Ксг=3-3,5, мишеней таких Александр Николаевич (Охота-88) выкладывал предостаточно.
Tihomir 03-04-2018 19:19
У турков фактическое сужение как правило больше заявленного,об этом тоже много написано,поэтому это не удивляет.
В чем тогда дело по вашему мнению,ведь это ненормальные кучности для таких сужений?
kdw903252 03-04-2018 19:40
Твердая дробь часто увеличивает как кучность, так и Ксг. Может это как то сказалось. Но геометрия ствола и д/с тоже вносит свой вклад. К примеру если стрелять из п/а А400 или SI12, картинка на д/с 0,5ми, может быть другая, более соответствующая этим д/с.
kdw903252 03-04-2018 19:44
Хотя д/с Крио Плюс даже на полном чоке дают вполне равномерные осыпи.
Феттер, 24гр., п/к Н-28, дробь 7,5, Крио Плюс 1,0мм, 35м. Бенелли Комфорт
Дробь 9-ка
Pulver 03-04-2018 20:00
quote:Главное только чтоб ровные были. У меня из семи штатных д/с, только два идеально ровные. Вот с них все хорошо и красиво.Originally posted by kdw903252:
Хотя д/с Крио Плюс вполне даже на полном чоке дают вполне равномерные осыпи.
forummessage/277/73 - #1313
kdw903252 03-04-2018 20:03
Главное чтоб ровные были. У меня из семи штатных д/с, только два идеально ровные. Вот с них все хорошо и красиво.
quote:[B][/B]
Ну, я о таком даже и не думаю, все же это Бенелли. Какие могут быть кривые д/с при таких ценах?
охота - 88 03-04-2018 20:17
quote:Originally posted by kdw903252:
тоже никого не удивляет.
Дмитрий, на дроби номер 5 пусть она будет супер твердой, при сужении реальном сужении 0.38 и не важно от какого оно производителя, получить кучность выше 90% на 35 метрах, в это верится с трудом. Особенно когда знаком с боем различных итальянских ружей и comp-n-choke .
quote:Originally posted by Tihomir:
У турков фактическое сужение как правило больше заявленного,об этом тоже много написано,поэтому это не удивляет.
Есть такое не только у турок, например на Бенелли с каналом ствола 18.4(0.723") , вместо чоков comp-n-c стандарта Бенелли Крио 18.4(0.723") прислали чоки стандарта Беретта Оптима для стволов 18.6(0.733") , промерял чок на выходе получилось 18.1 и реальное сужение чока 0.38 для моего ствола 18.3 составило 0.2мм , а для ружей с каналом ствола 18.6 реальное сужение составило 0.50мм.
После этого чоки поменяли на чоки на стандарт Бенелли Крио и сужение 0.38 на выходе получилось 17.9 и для моего ружья реальное сужение составило 0.40 , а для ружья с каналом ствола 18.4 0.50мм .
Pulver 03-04-2018 20:22
Не понял про ресурс?
У меня постоянно на глазах МЦ21-12 71г.в., с настрелом:
- 3/4 своей жизни по 10-12 банок Сокола
в год- последние 1/4 по 300-500 патронов ...
В восьмидесятые ему даже от латуни доставалось. Меняли, цевье и боевую пружину два раза.
69 летний владелец, до сих пор по полторы сотни утей за лето-осень с него берет.
Tihomir 03-04-2018 20:27
quote:Originally posted by kdw903252:
Какие могут быть кривые д/с при таких ценах?
есть такие отзывы и не сказать что уж прям большая редкость.
Pulver 03-04-2018 20:30
quote:Вообще не редкость и не только на штатных forummessage/277/73 - #1352Originally posted by Tihomir:
не сказать что уж прям большая редкость
Tihomir 03-04-2018 20:35
quote:Originally posted by Pulver:
Вообще не редкость и не только на штатных
вот вот,я там все давно прочитал
Tihomir 03-04-2018 20:48
quote:Originally posted by охота - 88:
Есть такое не только у турок,
я то это уже понял,поэтому тоже все промеряю,хотя бы ради интереса)
kdw903252 03-04-2018 21:08
quote:Originally posted by Pulver:
Не понял про ресурс?
Бенелли ресурсное ружье.
kdw903252 03-04-2018 21:09
quote:Originally posted by охота - 88:
получить кучность выше 90% на 35 метрах, в это верится с трудом.
Соглашусь, о чем разговор.
kdw903252 03-04-2018 21:11
quote:Originally posted by Pulver:
У меня постоянно на глазах МЦ21-12 71г.в., с настрелом:
- 3/4 своей жизни по 10-12 банок Сокола в год
- последние 1/4 по 300-500 патронов ...
В восьмидесятые ему даже от латуни доставалось. Меняли, цевье и боевую пружину два раза.
69 летний владелец, до сих пор по полторы сотни утей за лето-осень с него берет.
С МЦ21-12 все давно ясно, его ресурс при самом удачном раскладе 10 тыс. выстрелов. Далее надо менять все пружины, но хватает не надолго. Для охоты более чем.
kdw903252 03-04-2018 21:14
quote:Originally posted by Tihomir:
есть такие отзывы и не сказать что уж прям большая редкость.
#5
К сожалению да.
road hell 04-04-2018 07:39
quote:Originally posted by Pulver:
У меня из семи штатных д/с, только два идеально ровные.
На 5 штатных что шли с ружьём ,у всех присутствует не соосность чока и ствола.На Береттовских ОСНР такого нет.Визуально всё ровно.
Вячеслав 77 04-04-2018 14:22
quote:, получить кучность выше 90% на 35 метрах
Посмотрел это видео внимательно,второй отстрел был на 30 метров
Tihomir 04-04-2018 19:41
quote:Originally posted by road hell:
На 5 штатных что шли с ружьём ,у всех присутствует не соосность чока и ствола
это говорит о том что скорее всего не соосны канал ствола с посадочным местом под д\с,это уже печальнее
Maxno1988 06-04-2018 11:21
Весь контакт уже этим пестрит с утра. Отжег президент ССР.
wasli65 06-04-2018 17:24
quote:Originally posted by Maxno1988:
Весь контакт уже этим пестрит с утра.
Письмо Лисина старое,а реакция под открытие,происки конкурентов.
xant-1966 06-04-2018 18:05
quote:Да пох,...потому что Веденов у него зам.Письмо Лисина старое
З.Ы. Тема то не про чудака Лисина и его патроны.
Lifter_86 10-04-2018 16:06
в прошлом году взял 1,3,5,7 от феттера. партия 2017 года. сентябрь месяц. на улице +10 +15. стрелял по глухарю 1,3,5 с 35 метров и ближе. глухарь так и не упал пока собака не куснула. после вскрытия все дробинки были под кожей. тужье ТОЗ-34. патроны все 32 грамма. теперь не знаю что делать с оставшимися патронами. с 7 без контейнера рябчик как тряпка. остальные контейнерные. при отстреле по бумаге кучность боя очень даже ничего. жаль результаты не сохранил. может кто чего подскажет как улучшить резкость заводских патронов?
Lifter_86 10-04-2018 16:08
хочу разобрать патрон и посмотреть как там пыж-контейнер сидит. такое ощущение что он там просто болтается
kdw903252 10-04-2018 16:48
quote:Originally posted by Lifter_86:
хочу разобрать патрон и посмотреть как там пыж-контейнер сидит. такое ощущение что он там просто болтается
Проверяйте как сидит, думаю Вам вытащить пальцами п/к вряд ли удастся.
kdw903252 10-04-2018 16:50
quote:Originally posted by Lifter_86:
с 7 без контейнера рябчик как тряпка. остальные контейнерные. при отстреле по бумаге кучность боя очень даже ничего. жаль результаты не сохранил. может кто чего подскажет как улучшить резкость заводских патронов?
Чудеса у Вас происходят какие то при +10 +15С. Но объяснение этим чудесам, конечно, есть. Пыж Н-18 Био как раз довольно легко извлекается из патрона. Патроны разных партий, вплоть до дроби 1-ца, а результат один и тот же на 35м и даже ближе.
Byxou Ded 10-04-2018 17:10
quote:Originally posted by Lifter_86:
хочу разобрать патрон и посмотреть как там пыж-контейнер сидит. такое ощущение что он там просто болтается
Было такое "чудо" на ГПшных с кроликами,кучно а резкости никакой,разрядил,ПК как йух в проруби.Взял Феттер пятёрку ОД-182/16,вполне себе,в 20 калибре тоже понравились.
дохсун 10-04-2018 18:31
Доброго,камрады!Дайте совет,купил недавно патроны феттер Б/К дробь 5ка 40гр.Можно ли стрелять без опаски из ИЖ27.Меня пугает навеска 40гр.Заранее спасибо.
kdw903252 10-04-2018 18:57
Можно.
Staff196 10-04-2018 19:00
quote:Originally posted by Byxou Ded:
ПК как йух в проруби.
и что это за показатель по Вашему?
Lifter_86 10-04-2018 19:34
показатель обтюрации, а соответственно плохая резкость
kdw903252 10-04-2018 20:02
У Вас очень интересные представления о резкости боя ружья. А когда у ружей глубина дырок от дроби в доске разная, при одинаковом патронe, тогда как? Еще раз: у Вас были патроны с разной дробью, разных партий, результат один и тот же. Достаньте несколько п/к из патронов феттер, думаю возникнут другие вопросы.
Suseren 10-04-2018 21:04
quote:показатель обтюрации, а соответственно плохая резкость
а вы выстрел детально от накола капсюля до страгивания дроби представляете, чтобы так судить?
Byxou Ded 11-04-2018 04:23
quote:Originally posted by Staff196:
и что это за показатель по Вашему
Показатель,потому как весь заряд по утке на 30 м,а она взлетает или уныривает.После выстрела сажа чёрная в стволе,порох МВ-36,картонная прокладка на порох спасла отца русской демократии,птички перестали улетать и сажа исчезла.Мне всё равно,чего там и где болтается,если патрон выполняет свою задачу.
Efrem PFR 11-04-2018 07:27
Как может весь "заряд" в утку то прилететь? и как Вы это видели если она улетает и заныривает, да и куда в патроне Феттер совать прокладку на порох...под ПК или БИОР что-ли? если уж она спасает ситуацию то все остальные вводные должны быть одинаковы. Сколько лет уж время от времени постреливаю и Феттером и ГП, да и сколько по доскам стрелял, отличные патроны, мало кто в самокрутку до них дотягивает.
Byxou Ded 11-04-2018 08:15
quote:Originally posted by Efrem PFR:
Как может весь "заряд" в утку то прилететь
Что-бы вам было понятнее напишу,что кучность была отличная
quote:Originally posted by Efrem PFR:
и как Вы это видели
Утка если что сидит на воде
quote:Originally posted by Efrem PFR:
в патроне Феттер
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Взял Феттер пятёрку ОД-182/16,вполне себе,в 20 калибре тоже
Читаем посты выше.Человек пожаловался на плохую резкость,как вариант плохая обтюрация.Я всего лишь написал,что столкнулся с такой проблемой на патронах от ГП,проблема была именно в "слабом" ПК,"болтался он" там.Проблема была решена "на ходу",добавлением прокладки из кожкартона на порох,всё остальное то же самое.Птички стали помирать на месте,сажа в стволах исчезла.С Феттером как раз пока таких проблем не имел.
quote:Originally posted by Efrem PFR:
мало кто в самокрутку до них дотягивает
А у меня получилось даже перетянуть их изделие
Кстати на ГП с кроликами на пачке,много народа жалилось,как местные,так и в инете.Речь именно за эти патроны ГП,с остальными проблем не имел.Wiky 11-04-2018 08:56
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Кстати на ГП с кроликами на пачке,много народа жалилось
Сама картинка на пачке ясно дает понять, что с этими патронами придется посношаться...
wasli65 11-04-2018 09:08
quote:Originally posted by Wiky:
что с этими патронами придется посношаться...
Безопаснее на картинку передернуть,или на фото любимой.
Абай 11-04-2018 09:24
quote:Изначально написано Lifter_86:
после вскрытия все дробинки были под кожей. тужье ТОЗ-34. патроны все 32 грамма. теперь не знаю что делать с оставшимися патронами.
патроны оставить. ружьё продать,- оно у вас живящее.
Wiky 11-04-2018 09:50
quote:Originally posted by Lifter_86:
после вскрытия все дробинки были под кожей.
Если они были с другой стороны тушки, то патроны отработали вполне хорошо.
Wiky 11-04-2018 09:51
quote:Originally posted by Абай:
ружьё продать,- оно у вас живящее.
Сказки. Под любое ружьё можно подобрать патрон. Если оно конечно совсем в хлам не убито...
Suseren 11-04-2018 10:17
quote:можно подобрать патрон
вот этим то народ и не заморачивается. И делают круглые глаза когда начинаешь рассказывать о подборе патрона к ружью
Wiky 11-04-2018 10:21
quote:Originally posted by Suseren:
вот этим то народ и не заморачивается. И делают круглые глаза когда начинаешь рассказывать о подборе патрона к ружью
Главное, что б "на жопу садило" и на пачке было V0 => 400м/с
Suseren 11-04-2018 10:49
quote:Главное, что б "на жопу садило" и на пачке было V0 =; 400м/с
как у меня председатель охотколлектива раньше говаривал - "Шоб иней с елки опадал от выстрела"
Wiky 11-04-2018 10:53
quote:Originally posted by Suseren:
"Шоб иней с елки опадал от выстрела"
Shooter 43 13-04-2018 12:26
Не знаю. Два года достаточно активно хожу по перу, стреляю "Феттером". Утки, вальдшнепы, рябчики и вяхири - исправно падают. Стреляю в основном #7 и #5. По осени (в ноябре) селезня "угомонил" первым же выстрелом. Стрелял дробью #7 б/к. Шел по рябчику, вышел к реке и поднял. Стрелял метров с 30, дробь остановилась практически под кожей, с противоположной стороны. Упал тряпкой.
Может быть ружье "злое"?)
BeS_F 13-04-2018 13:47
Шел по куропатке, в магазине Феттер спортинг 7.5, 28 грамм.
Поднял стаю, стрельнул одну, стая улетела в овраг.
Пошел дальше за ними. И тут, с противоположной стороны оврага, поднимается заяц и убегает от меня. Я сначала не понял, что это заяц, но ружьё автоматически вскинул и смотрю кто там бежит, уши в траве мелькают.
Когда убедился, что заяц, стрельнул перед ним на полкорпуса.
Расстояние было 25-30 метров. Скорее всего 25.
Пока к нему шел, он уже и дергаться перестал. При разделке было обнаружено, что перебиты все внутренние органы.
Я зайца спортингом не стреляю. Просто был однажды такой вот случай.
У меня полуавтомат, поэтому нет возможности зарядить разные номера дроби. На зайца предпочитаю двойку, как универсальный патрон от беляка и до лисы.
Так же бил трёх уток с трёх выстрелов Феттеровской Удачей. 30 грамм, дробь N5. Это вообще шедевральный патрон. На 50-60 метров (расстояние замерял по спутниковым картам) две кряковые тряпкой упали, одна была подранком, но её собака сразу добрала.
Пока Феттер делает хорошие и дешевые патроны. Хорошо бы, чтобы так всё и оставалось.
Sergej-79 14-04-2018 12:36
quote:Изначально написано BeS_F:
Шел по куропатке, в магазине Феттер спортинг 7.5, 28 грамм.
Поднял стаю, стрельнул одну, стая улетела в овраг.
Пошел дальше за ними. И тут, с противоположной стороны оврага, поднимается заяц и убегает от меня. Я сначала не понял, что это заяц, но ружьё автоматически вскинул и смотрю кто там бежит, уши в траве мелькают.
Когда убедился, что заяц, стрельнул перед ним на полкорпуса.
Расстояние было 25-30 метров. Скорее всего 25.
Пока к нему шел, он уже и дергаться перестал. При разделке было обнаружено, что перебиты все внутренние органы.
Я зайца спортингом не стреляю. Просто был однажды такой вот случай.
У меня полуавтомат, поэтому нет возможности зарядить разные номера дроби. На зайца предпочитаю двойку, как универсальный патрон от беляка и до лисы.
Так же бил трёх уток с трёх выстрелов Феттеровской Удачей. 30 грамм, дробь N5. Это вообще шедевральный патрон. На 50-60 метров (расстояние замерял по спутниковым картам) две кряковые тряпкой упали, одна была подранком, но её собака сразу добрала.Пока Феттер делает хорошие и дешевые патроны. Хорошо бы, чтобы так всё и оставалось.
У Вас сезон охоты на куротатку с сезоном на пушного совпадают?
BeS_F 14-04-2018 14:44
quote:Originally posted by Sergej-79:
У Вас сезон охоты на куротатку с сезоном на пушного совпадают?
Конечно! Неужели Вы думаете, что стал бы я так подставляться и всем тут рассказывать, как я зайцев осенью брекаю?
Lifter_86 14-04-2018 17:50
для тех кому интересно! в общем вскрыл я патрон 12/70 дробь 5. там такой же порох как и у ТС навеска 1,4гр. дроби 32.7. ПК на мой взгляд ходит достаточно свободно в гильзе, ну не сказать что прям сам выпадает. вопрос. че это за порох? и сколько его должно быть?
Lifter_86 14-04-2018 17:58
по ходу недосып пороха. если это нобель спорт конечно. классное кидалово от феттера
Lifter_86 14-04-2018 17:58
кому интересно могу отснять видео
Lifter_86 14-04-2018 18:09
вскрыл 1 дробь. дробь как яйца да еще и куски. порох 1,4. дробь просто ужасная. вся разная
Lifter_86 14-04-2018 18:15
вскрыл 3 дробь. дробь не плохая 32гр. порох 1,48. ПК везде слабо сидит
Staff196 14-04-2018 18:17
quote:Originally posted by Lifter_86:
по ходу недосып пороха. если это нобель спорт конечно. классное кидалово от феттера
У ТС на фото не Нобель спорт порох, а с чего Вы взяли что не досып пороха? Вас навеска 1.4 пугает??? Вы не знаете баллистических данных, но так смело утверждаете, лучше было спросить и разобраться и Вам бы Дмитрий помог и все стало бы на свои места.
П.С. Будьте скромнее, с уважением.
kdw903252 14-04-2018 18:25
Порох у ТС на фото С4/2, завод Феттер давно этот порох не использует в своих патронах. Используется только порох Нобель.
Как сидит п/к Н-17 и Н-14 в гильзе феттер, я бы не назвал это "слабо", пальцами Вы его не вытащите.
Сообщите номер партии данных патронов, где порох по внешнему виду как у ТС.
Потом будем делать выводы какое это кидалово.
Ну и по дроби 1-ца тоже сообщите номер партии, чтобы я понимал за какой период патроны к Вам попали.
То что у Вас глухари патронами феттер с 25-35м не бьются даже 1-й, в +10-15С, это я знаю. Но с глухарями мы как то так и не разобрались.
Lifter_86 14-04-2018 18:33
порох глянул. если по фото оценивать то нобель спорт А1. коробки к сожалению утеряны. все патроны были куплены в 2017. партии были 2017 года. это точно помню
kdw903252 14-04-2018 18:37
Ну и что Вас так насторожила навеска 1,4-1,48гр. Вы же сертификат на данную партию пороха и КВ не видели. Какие претензии к данным патронам на охоте у Вас?
Lifter_86 14-04-2018 18:39
отсутствие резкости. я уже выше писал. дробинки под кожей у глухаря. даже в мясо не вошли
Lifter_86 14-04-2018 18:40
элементарно бутылку разбить невозможно с 35 метров. звон только слышен
kdw903252 14-04-2018 18:57
Вы знаете, т.к. я не вижу партий, мне сложно делать выводы. Но в любом случае этих патронов произведено минимум несколько десятков тысяч. Вы стреляете разными партиями, разными номерами дробей, а результат один и тот же. Что с 35м в +10-15С у глыхаря 3-ка и 1-ца под кожей? И с каких это пор разбой бутылок на 35м стал мерилом резкости? Я честно сказать такого уже давно не слышал, насчет дроби, которая в мясо даже не входит.
Lifter_86 14-04-2018 19:00
да. и 3 и 1 под кожей! другие покупные патроны почему то бьют бутылки)
kdw903252 14-04-2018 19:04
Проблема в том, что я не получаю от Вас необходимой информации по номерам партий.
И потом кроме как от Вас я за патроны от 2017г. таких претензий по резкости боя не получал.
Vash-59 14-04-2018 19:12
Я думаю нарушены условия хранения./после покупки/.
zero7777 14-04-2018 19:14
Дмитрий Владимирович патроны 36 грамм дробь 4 партия-ПМ-05/17 порох 206s 4
февраль 2017 года, хорошо куплена одна пачка для опытов
Вопрос стреляю по летящим попадание есть перья летят как из подушки, био объект улетает, По сидящим видно дробь накрывает объект отряхивается и улетает
Тут же начинаешь стрелять обычными, спортингом, высокой скоростью, тематическими которые 36 грамм, обычными на А1 все валиться нормально, очень на приличных дистанциях. Партии того и этого года. Может есть нюансы по полумагнуму ? Ружье мр 153 Хранятся все в одном месте, но проблема именно с полумагнумомkdw903252 14-04-2018 19:27
На ПМ у Вас скорее всего окна в осыпи, патрон видимо не для вашего ствола. Для этого разные патроны и выпускаются, чтобы Вы могли подобрать в сезоне под ваше ружье патрон. Отстреляю ПМ с МР-155.
MAXI DN110 14-04-2018 20:35
quote:Вопрос стреляю по летящим попадание есть перья летят как из подушки, био объект улетает, По сидящим видно дробь накрывает объект отряхивается и улетает
Так и есть, разберите один любой патрон из купленной пачки Феттер и попробуйте сдавить дробину или картечину - будете неприятно удивлены! Картечь пинцетом можно сплющить, в цель летят одни бесформенные лепёшки, но уважаемый Дмитрий Владимирович будет отстаивать позицию, что патрон видимо не для вашего ствола вместо того, чтобы вести контроль за свинцом! С уважением! Мне то всё равно, я своей самолитной картечью бью, а она вне конкуренции!
xant-1966 14-04-2018 20:56
quote:Картечь делается из "мягкого" свинца, с твёрдостью не более 5-6 кгс/мм2.сдавить дробину или картечину
MAXI DN110 14-04-2018 21:09
quote:Картечь делается из "мягкого" свинца, с твёрдостью не более 5-6 кгс/мм2.
Не надо мне рассказывать про картечь, я ей стреляю с 1983 года! Ударяться в азы?:как сферической формы шар меньше отклоняется от траектории... С уважением!
kdw903252 14-04-2018 21:16
Я даже говорить ничего не буду про картечь ибо у нас она штампуется из того же свинцового сплава что и дробь. Картечь твердая как и дробь. И давайте советы Вы будете давать другим тоном, с твердостью дроби вцелом вопрос на феттере давно решен.
MAXI DN110 14-04-2018 21:25
quote:Я даже говорить ничего не буду про картечь ибо у нас она штампуется из того же свинцового сплава что и дробь. Картечь твердая как и дробь.
Да ладно Дмитрий Владимирович, не принимай всерьёз: что АвтоВАЗ, что Феттер - мы уже привыкли...
kdw903252 14-04-2018 21:31
Да я давно уже не воспринимаю всерьез. Информации у меня более чем достаточно. Все плюсы и минусы мне известны. На данный момент ситуация вся под контролем. Так что работаем в прежнем формате.
xant-1966 14-04-2018 21:49
quote:Меня это не интересует...от слова совсем.я ей стреляю с 1983 года!
quote:Жену поучи щи варитькак сферической формы шар меньше отклоняется от траектории.
Lifter_86 14-04-2018 22:12
решил провести эксперимент. заменить порох в патронах на сокол 2.1. посмотрим как с резкостью будет. и если все гут то дело точно в навеске пороха
kdw903252 14-04-2018 22:23
Lifter_86
участник
14-4-2018 22:12
решил провести эксперимент. заменить порох в патронах на сокол 2.1. посмотрим как с резкостью будет. и если все гут то дело точно в навеске пороха
#5934
P.M. Ц
quote:[B][/B]
Уважаемый, лаборатория не выпустит патрон, который по своим параметрам (давление в первую очередь) не соответствует ГОСТ 50530. Поэтому никто пороха не положит столько, чтобы у вас бутылки кололись, а давление в патроннике было в системе более 740 бар.
Отстреляйте те же патроны к примеру с ИЖ-26 или ИЖ-12, думаю картина будет несколько другая.
road hell 14-04-2018 23:29
quote:Изначально написано kdw903252:
Да я давно уже не воспринимаю всерьез. Информации у меня более чем достаточно. Все плюсы и минусы мне известны. На данный момент ситуация вся под контролем. Так что работаем в прежнем формате.
Хрено ли её воспринимать,когда сотни и тысячи за сезон бьются ,добываются при расходе минимальном ,на кол-во добытой.
road hell 14-04-2018 23:45
quote:Originally posted by road hell:
Другое дело при интенсивной стрельбе добиться давлений в 650-700кгс/см2.
При эксплуатации ружья А400 с ГанПодом,наиболее комфортно когда под 700,за 800 после 10 не комфортно.
батюшка 15-04-2018 12:09
quote:Originally posted by kdw903252:
Картечь твердая как и дробь
На счет твердости дроби Феттер. Послушал Михаила Ventura, ибо он плотно "подсел" на твердую дробь от Феттер. Взял тоже на пробу. Правда не по блату, а в магазине
По банке "тройки" и "единицы". Тройка- реально твердая, тверже Бийской из мешка. Единица- пластилин.
Sergej-79 15-04-2018 12:13
Про твердость дроби....вскрывал патроны трёх летней давности и прошлогодние....и магазинных Феттер самая твёрдая дробь...а у Азота да...очень мягкая дробь,как и у СКМ .
батюшка 15-04-2018 12:19
Тупит Ганза. фото не вставляются
Sintsov I 15-04-2018 12:59
Тема про патроны! Готовый продукт, а не компоненты!
Sintsov I 15-04-2018 01:12
Дмитрий, а об экологически чистом патроне не думали?
В нём, вся грязь, только в свинцовой дроби.
батюшка 15-04-2018 06:59
quote:Originally posted by Sintsov I:
Тема про патроны! Готовый продукт, а не компоненты!
Странный у Вас подход.
ИМХО: если "компоненты" отличные, то и продукт в целом хорош. Представьте, Вы купили палку сырокопченой колбасы. А в ней оказался просроченным шпик- желтый и вонючий. Пусть эта колбаса сделана на современном предприятии и оборудовании, с соблюдением технологии копчения, титулованым производителем, но есть Вы эту колбасу всё равно не будете. Выбросите. И вдогон, наверно, будет высказано нелестное пожелание в адрес производителя...
Если иногда проскальзывает брак в "компонентах", то здоровая критика на форуме для технолога производства только плюс - есть над чем работать и в каком направлении устранять недостатки. Всё ИМХО.
p.s. жаль, что не могу загрузить фото. На одной банке с дробью Феттер написано, что дробь номер 3 имеет диаметр 2.5 мм. А в банке с "единицей", реально дробь чуть тверже пластилина.
kdw903252 15-04-2018 07:47
Дайте фото банки с дробью 1-ца. Что там написано ШОМ или ШОТ?
С дробью 3-ка (2,5мм) по всей видимости произошла описка на этикетке, но это больше должно волновать продавцов, и такую банку без вскрытия Вам не должны продавать, а прислать претензию на завод.
Шлите фото с банкой 1-цы, где видна маркировка типа дроби, будем разбираться что за партия, от какого числа, и что туда засыпали.
батюшка 15-04-2018 07:57
Хорошо. Спасибо за правильный подход.
батюшка 15-04-2018 07:58
Ну не вставляет Ганза фото. И всё...
Дмитрий, скинул Вам партию ММСкой.
kdw903252 15-04-2018 08:14
Спасибо за звонок с номером партии по 1-це, завтра разберусь и с производством, и с ОТК. Почему маркировка в таком случае ШОТ, а не как положено ШОМ, на банке с 1-й. Похоже проблема не столько с дробью, сколько с неправильной маркировкой. Дробь может быть и мягче той что идет на патроны, но должна стоять соответствующая маркировка: ШОМ.
батюшка 15-04-2018 08:24
quote:Originally posted by kdw903252:
Похоже проблема не столько с дробью, сколько с неправильной маркировкой
Видимо так.
Раз уж упрекнули здесь про компоненты. Скажу пару слов про готовые патроны. Вчера на стенде с товарищем по сотне Феттер компетишен 28 граммовых расстреляли. Патроны - супер.
kdw903252 15-04-2018 09:22
Дело в том, что такая безголовая маркировка банок с дробью, бросает тень и на дробь в патронах. Дробь на сборку патронов поступить без штампа ОТК не может, и настройщик линии несет личную ответственность, если решил запустить в сборку дробь без штампа ОТК. Поэтому настройщик линии дробь принимает на сборку. А на банку "маша" может ляпнуть не ту этикетку сдуру. Поэтому завтра будет разбор ситуации с раздачей "пряников".
xant-1966 15-04-2018 09:44
quote:Глупость какая то. Можно подумать если эту "машу" если и уволят, та дробь что она "налепила" получит +100 к твёрдости.А на банку "маша" может ляпнуть не ту этикетку сдуру. Поэтому завтра будет разбор ситуации с раздачей "пряников".
батюшка 15-04-2018 10:05
quote:Originally posted by xant-1966:
Можно подумать если эту "машу" если и уволят, та дробь что она "налепила" получит +100 к твёрдости
Главное не наказание, а профилактика, чтоб впредь не было таких эксцессов. Ведь контора с именем и репутацией. О том, что люди заботятся о качестве продукции свидетельствоует то, что Дмитрий предложил поменять "единичку" на твёрдую. Далеко не каждая контора имеет такую мгновенную обратную связь. Респект. ИМХО.
Pulver 15-04-2018 10:10
quote:Originally posted by kdw903252:
Почему маркировка в таком случае ШОТ, а не как положено ШОМ, на банке с 1-й. Похоже проблема не столько с дробью, сколько с неправильной маркировкой. Дробь может быть и мягче той что идет на патроны, но должна стоять соответствующая маркировка: ШОМ
Не понимаю зачем вообще выпускать сейчас ШОМ?
батюшка 15-04-2018 10:15
Может старые запасы
, ну, или не дай Бог, на случай засыпания ядерного реактора (как в Чернобыле)xant-1966 15-04-2018 10:16
quote:Порядок не там где наводиться, а там где поддерживается. (с)Главное не наказание, а профилактика, чтоб впредь не было таких эксцессов.
quote:осталось только "отозвать" всю партию из продаж из-за косяка "маши". Обычно так делаютпредложил поменять "единичку" на твёрдую.
quote:конторы с именем и репутацией.
xant-1966 15-04-2018 10:19
quote:Не понимаю зачем вообще выпускать сейчас ШОМ?
Экономика вестимо.
kdw903252 15-04-2018 11:13
Глупость какая то. Можно подумать если эту "машу" если и уволят, та дробь что она "налепила" получит +100 к твёрдости.
quote:[B][/B]
Тверже не станет, но на банке должно стоять ШОМ.
kdw903252 15-04-2018 11:15
Порядок не там где наводиться, а там где поддерживается. (с)
quote:[B][/B]
Андрей, наведем и поддержим, это производство и люди. И если охотникам обоснованно не нравится мягкая дробь в патронах, то прийдется большей части производителей прекратить выпуск патронов c мягкой дробью. Но этого никто не делает, а патронов таких хватает. И самое главное отечественные патроны с мягкой дробью успешно продаются.
kdw903252 15-04-2018 11:19
quote:
Не понимаю зачем вообще выпускать сейчас ШОМ?
Экономика вестимо.
quote:[B][/B]
такая экономика у большей части отечественным производителей. Но почему то к ним вопросов нет, от слова "вообще". А у себя мы разберемся, благо с дробью многие вопросы уже решены, осталось с людьми вопросы порешать.
Tihomir 15-04-2018 13:16
quote:Originally posted by kdw903252:
такая экономика у большей части отечественным производителей. Но почему то к ним вопросов нет
были бы здесь представители других отечественных производителей и к ним бы было много вопросов, и наверняка больше чем к феттеру
И скорее всего их здесь нет именно по этой причине
Sergej-79 15-04-2018 16:20
quote:Изначально написано Tihomir:
были бы здесь представители других отечественных производителей и к ним бы было много вопросов, и наверняка больше чем к феттеру
И скорее всего их здесь нет именно по этой причине
Другие не заморачиваться,это только на завод писать. У них типа имя ,и заслуженный авторитет якобы.Как говорится в том анекдоте:"Не нравится не ешь"!))
Евгений1982 15-04-2018 19:38
Не понимаю зачем вообще выпускать сейчас
ШОМ?
Вот и я этого непойму?Мы сейчас шагнули в эру быстрых порохов,которые не сочетаются с мягкой дробью.Да и основная часть современных ружей с ней нехочет дружить.
kdw903252 15-04-2018 20:15
Тем не менее, как не покажется странным, в нашей стране, основная часть производимой дроби как на продажу, так и в патронах относится к разряду ШОМ и ЛОМ. Да и дробь в импортных патронах не всегда отличается выдающейся твердостью.
Реально твердая дробь, это хлопотная тема, по ряду причин, для любого производителя дроби.
Евгений1982 15-04-2018 22:58
Тем не менее, как не покажется странным, в нашей
стране, основная часть производимой дроби как на
продажу, так и в патронах относится к разряду ШОМ
и ЛОМ.
Вот в этом вся проблема наших патронов(то дичь в бронике,то бутылки из бетона ит.д.),качественная твердая дробь,залог хорошего выстрела,хорошо что вы это понимаете и признаете.В этом году на гуся закупил ваших патронов,полумагнум 1,0,00.Ружье МР 156, дн Дженими 0,38 с портами и 0,75 удлинитель 5 см.Комплекс ружье-патрон работают вполне успешно,до 50 метров падают хорошо.Гуся в этом году у нас не густо,но 10 шт удалось взять.Если не трудно подскажите для МР какие патроны еще попробывать,хотел попробовать Компитейшен и Тематические 36гр.
Знакомство с современным Феттером необошлось без негатива,спрашивал про патроны 32гр на био пыже,не работает автоматика.Набрал у знакомых разных на таком пыже,все работает так что дело было не в бобине (не отработанная автоматика),а в конкретной партии патронов.
BeS_F 15-04-2018 23:29
Сегодняшняя добыча.
Евгений1982 16-04-2018 12:13
Тезка с полем.
kdw903252 16-04-2018 05:32
Знакомство с современным Феттером необошлось без негатива,спрашивал про патроны 32гр на био пыже,не работает автоматика.Набрал у знакомых разных на таком пыже,все работает так что дело было не в бобине (не отработанная автоматика),а в конкретной партии патронов.
quote:[B][/B]
я довольно много различных патронов феттер отстрелял из МР-155 прямо из коробки, проблем с автоматикой практически не было никогда. Патронов феттер на пыже Н-18 Био завод выпускает очень много, и я честно не припомню, чтобы владельцы МР-155 жаловались на патрон 32 гр. с этим пыжом.
Для МР-155, крайне важно наличие в патроне не просто твердой дроби, а максимально возможно твердой дроби, в противном случае бой ружья оставляет желать много лучшего. Это печально, что ижевцы делают такого качества стволы в валовой комплектации, т.к. это народный п/а. Опыт с МР-155 "Русич" убедительно показал, что бой стволов этих ружей по показателю кучность на 15-18% превосходит показатели валовых стволов одинаковыми патронами.
Хотя справедливости ради необходимо сказать, что и некоторые современные импортные стволы вцелом сильно привязаны к качеству дроби. Всегда задаю себе вопрос: как мой отец из тульских и ижеских ружей в 60-70х годах что то добывал, и добывал немало, да и его друзья тоже, челябинской дробью в латунных гильзах! Сейчас бы патроны с такой дробью просто разнесли бы в пух и прах. Но добывали, и о твердости дроби я не слышал ни одного разговора от этих людей. Другой дроби у них просто не было. Твердая дробь, конечно, лучше мягкой, но мое мнение, я его навязывать никому не хочу, что давно настало время обратить внимание на качество стволов современных ружей, потому что то, что они иногда показывают в плане осыпей, даже на твердой дроби, не лезет ни в одни ворота. Результат: массовые закупки охотниками Джемини, Компактов, Карлсонов, Киксов, Мюллеров, Брайли, но как показывает практика, что некоторым моделям ружей и это не помогает. Ну и, конечно, умение попадать в дичь, тоже очень важный момент, если не определяющий вообще.
С Уважением.
wasli65 16-04-2018 06:53
quote:Originally posted by kdw903252:
я довольно много различных патронов феттер отстрелял из МР-155
Там про 156 вопрос был.
quote:Originally posted by Евгений1982:
Знакомство с современным Феттером необошлось без негатива,спрашивал про патроны 32гр на био пыже,не работает автоматика.
Инерционные Стояжер и Бинелли(те,что сам владел) уверенно перезаряжают и 24г патроны,а у 156 в паспорте 32 нижний предел по импульсу,скорее всего дело в автоматике оружия.
quote:Originally posted by Евгений1982:
качественная твердая дробь,залог хорошего выстрела
Таким же залогом будет и качественная мягкая,ведь от 59ПА до 126ПА,это будет по госту мягкая.
Кстати на средних дистанциях дробового выстрела убойность у асферичной, кубической и гексагональной(шестиугольной) дроби выше чем у идеально круглой.Может стоит наращивать охотничье мастерство по уменьшению дистанций,чем гоняться за повышенной твердостью дроби.
kdw903252 16-04-2018 06:58
Там про 156 вопрос был.
quote:[B][/B]
Извиняюсь. Комментировать не доведенное до ума заводом ружье, применительно к патронам не имеет никакого смысла. Если остальные инерционные п/а успешно работают с патронами феттер Био, то меня меньше всего интересует почему на этих патронах не работает автоматика МР-156. Не умеете делать инерционные п/а не беритесь, а зачем отрабатывать ружье за счет охотника.
ded.59 16-04-2018 07:21
quote:Originally posted by kdw903252:
дробь в импортных патронах не всегда отличается выдающейся твердостью.
К вопросу мягкой дроби. Добил недавно остатки итальянских патронов Фиочи. Была семерка без контейнерная. Дробь - даже не пластилин, пыль какая то. Но дичь, метров до тридцати, тридцати пяти падала исправно. Единственный недостаток, так это то, что даже с одного выстрела стволы освинцовывались, просто ужас какой то. А если приходилось пострелять побольше, так в стволах лохмотья свинцовые висели. Очищалось с большим трудом, наскребывалось по пол ладони свинцовой стружки.)))
Патроны эти я больше не куплю. Но только из за жуткой освинцовки стволов. По боевым качествам особых претензий у меня к ним не было.
Евгений1982 16-04-2018 07:31
Про качество современных стволов уже целые романы написаны,но кто будет слушать простого обывателя.Но вот мне хотелось бы что бы оружейные заводы работали в комплексе с патронными,это будет правильно.Приведем анологию с автомобилем,почему сейчас нет в продаже 66 или 72 бензина,да потамучто он нах... Не нужен,не один современный двигатель нормально работать на нем не будет.Ну нету такого что приехал на заправку а там один 66 бензин(мягкая дробь),хочеш бери,а хочеш нет.Заправил ехать то надо и еду чих-пых,хочешь быстрей добавь присадку(крахмал,пробковую крошку),поедешь немного быстрей.Но такого же нет,как то договариваются между собой,а в вашей отрасли вы валите друг на друга,получается лебедь,рак и щука,а страдает в итоге простой(нищий)охотник,кто по богаче(в том числе руководители)берут импортные ружья и патроны у которых это немного сбалансированно и улыбаются.
Все сказанное ИМХО,а теперь тапки.
kdw903252 16-04-2018 07:37
А кто мешает оружейным заводам закупать в нужном количестве разные патроны и отрабатывать бой своих ружей?
Мы только рады будем. Но закупают в лучшем случае только на отработку автоматики и то весьма редко.
В конце концов ружья то они выпускают и им их продавать. И почему бой стволов ружей "Русич" по кучности существенно лучше на 15-18% боя валовых стволов, по заявлениям тех же ижевцев, и какое это отношение имеет к качеству патрона. Захотят будут работать как надо, не захотят, видимо все будет как с ТОЗом в части сектора гражданского оружия.
ded.59 16-04-2018 07:52
quote:Originally posted by kdw903252:
почему бой стволов ружей "Русич" по кучности существенно лучше на 15-18% боя валовых стволов, по заявлениям тех же ижевцев
Это информация - заявление ижевцев, или был независимый сравнительный отстрел боя стволов нескольких ружей "Русичей" с несколькими серийными образцами?
kdw903252 16-04-2018 07:54
Эту информацию выкладывал как то Константин на hunting.ru. Можно поискать, но прийдется лопатить ветку или по МР-155, или патроны феттер, я ссылку уже приводил. Это не говорит о том, что на МР-155 нет валовых стволов с боем как у модели "Русич", но такие курьезы наблюдались в ходе сравнительных отстрелов стволов этих ружей на заводе.
Кубань 16-04-2018 08:05
quote:Изначально написано kdw903252:
А кто мешает оружейным заводам закупать в нужном количестве разные патроны и отрабатывать бой своих ружей?
Мы только рады будем. Но закупают в лучшем случае только на отработку автоматики и то весьма редко.
В конце концов ружья то они выпускают и им их продавать. И почему бой стволов ружей "Русич" по кучности существенно лучше на 15-18% боя валовых стволов, по заявлениям тех же ижевцев, и какое это отношение имеет к качеству патрона. Захотят будут работать как надо, не захотят, видимо все будет как с ТОЗом в части сектора гражданского оружия.
Так на ижмехе феттером и проверяют работоспособность автоматики по словам представителя КК
kdw903252 16-04-2018 08:10
Автоматику. И то как видим МР-156 это не помогает.
kirsan_kaifat 16-04-2018 09:10
И я расскажу про феттер. с двудулок много струлякал феттером. ни одной осечки наверное лет за 10 применения, хотя тот же патрон при мне давал неперезаряд на ряде саёг. А тут зимой мы стреляли по тарелкам и попробовали с товарищем ФЕТТЕР COMPETITION 12/70/33. После дуплета из легкого ружья(2.9) через пару минут стало некомфортно в животе) отдачей кишки стрясло!!! Но надо сказать порох сгорает на них вообще без остатка. Себе такие кишкотрясы не покупаю, а в тяжелые ружья можно засовывать. С той же сайги никакого дискомфорта при стрельбе. Большая часть покупаемых мной патронов данной марки-это спортинг 28грамм.на моем оружии с получоками ширина осыпи на 30метров 1.2м. Нераскрытия контейнеров на этих патронах нет, а вот в 20м калибре охотничьи патроны феттер не раскрываются через раз!!
охота - 88 16-04-2018 09:21
quote:Originally posted by wasli65:
Кстати на средних дистанциях дробового выстрела убойность у асферичной, кубической и гексагональной(шестиугольной) дроби выше чем у идеально круглой.
Если утка или заяц будут лысыми. На фото дробь ЛОМ-1 , дистанция стрельбы около 30 метров. В тушку зайца попало 8 дробин и 7 из них застряли в ребрах и мясе , не достав до жизненно важных органов , а все почему, да потому что дробь неправильной формы намотала на себя волосы-пух и потеряла энергию. Дробь ШОТ-1 в таких же условиях пробивает зайца на вылет, а попав в крупные кости ломает их.
Так что бывает так , что теория о высокой убойности кривой дроби расходится с практикой и остается лишь теорией.
kdw903252 16-04-2018 09:23
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
а вот в 20м калибре охотничьи патроны феттер не раскрываются через раз!!
Проверю, п/к стоит Гуаланди Н15. Cам стреляю много патронами феттер 20-го калибра, как и мои друзья, коих целая команда двадцаточников. Ружья разные, 90% импортные, проблем с боем по причине п/к пока не наблюдали. Но проверю. Спасибо.
Maxno1988 16-04-2018 09:46
quote:Изначально написано kirsan_kaifat:
а вот в 20м калибре охотничьи патроны феттер не раскрываются через раз!!
Не замечал такого. Стрелял из 20ки на стенде (N7 25гр), все в порядке. Да и мишени тут мои были в теме.
охота - 88 16-04-2018 09:52
quote:Originally posted by Maxno1988:
Не замечал такого
Не замечали потому что не занимаетесь ерундой по собиранию и разглядыванию п/к.
Maxno1988 16-04-2018 09:54
Давеча, на открытии дал дуплет на бк. Ситуация как у ded.59. Замумукался чистить освинцовку потом, реально лохмотья свинца. А бывает такого нет, легко чистится даже после многих выстрелов на бк. Не понятно почему так происходит.
Открылись с Феттером который год. Проблем нет.
kirsan_kaifat 16-04-2018 09:57
а чего разглядывать. они на снегу в одном ряду валялись все комплектующие после выстрела) температура около нуля. феттер 25г раскрытие пк через один и осыпь разная. При этои порох сгорает отлично
kdw903252 16-04-2018 10:22
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
а чего разглядывать. они на снегу в одном ряду валялись все комплектующие после выстрела) температура около нуля. феттер 25г раскрытие пк через один и осыпь разная. При этои порох сгорает отлично
Проверю. Ружье какое было при отстреле? Это мне для общего понимания ситуации.
kirsan_kaifat 16-04-2018 10:51
quote:Originally posted by kdw903252:
Проверю. Ружье какое было при отстреле? Это мне для общего понимания ситуации.
иж43 20к короткие стволы. ДН стояли 0.25 и 0.5. на самокруте все хорошо
kdw903252 16-04-2018 10:55
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
иж43 20к короткие стволы. ДН стояли 0.25 и 0.5. на самокруте все хорошо
Понял, спасибо!
Евгений1982 16-04-2018 12:45
А кто мешает оружейным заводам закупать в
нужном количестве разные патроны и отрабатывать
бой своих ружей?
Вот про это я и говорил,а КК скажет почему дробь мягкая,если твердая по госту бла бла бла и т.д.и тягаем одеяло туды-сюды,а воз и ныне там.Можно както договориться или нет между отраслями,объясниться что очень твердую дробь трудно сделать идет повышеный износ оборудования и т.д.Изобретать КК не чего не надо,были тульские стволы 18.5 и ижевские 18.2-18,5 которые нормально работали на мягкой дроби,ну нет изобрели уродца 18.4 под стальную дробь для Пиндосии,дульные сужения „лучшие в мире” и слушать не чего не хотят,все нормально.
kdw903252 16-04-2018 13:51
quote:Originally posted by Евгений1982:
ну нет изобрели уродца 18.4 под стальную дробь для Пиндосии
Да потенциал то есть, надо просто вдумчиво поработать со стволом.
Тот же патрон, номинал д/с 1,0мм, но 2 разных ружья
охота - 88 16-04-2018 14:57
quote:БлаБлаБЛа , уже утомило.Originally posted by kirsan_kaifat:
осыпь разная.
Фото в студию , покажите на сколько она разная.
quote:Originally posted by Евгений1982:
ну нет изобрели уродца 18.4 под стальную дробь для
Сильное заявление! Откуда дровишки , что канал ствола диаметром 18.4 именно под сталь?
Евгений1982 16-04-2018 15:42
МР 153 для кого изобретали,думаете для раши,нах...я тогда коробка под 89 гильзу.
охота - 88 16-04-2018 16:47
quote:Originally posted by Евгений1982:
МР 153 для кого изобретали,думаете для раши,нах...я тогда коробка под 89 гильзу
Вам осталось объяснить , откуда вы взяли ,что диаметр канала ствола 18.4 изобрели специально для стальной дроби.
zero7777 16-04-2018 17:00
Загрузился кусок обоев к посту 5922 собственно этот патрон про который речь сужение 0,75 компакт чок ! Где перья летели стрелял родным сужением 0,5.
Кубань 16-04-2018 17:46
quote:Изначально написано zero7777:
Загрузился кусок обоев
Фазан не улетел бы, а вот перепел, если не центром. Находил во время сбора утки на воде в прошлом сезоне контейнеры от 5 ки Феттера. Больше половины с нераскрывшимися лепестками. Резкость устраивала когда попал, но осадок остался. Среляли вдвоем одновременно с 4 ружей МЦ21, МР 156, bettinzoli diamond и ИЖ27 94 года выпуска . Правду пару дострелов метров под 60-65 с МЦ , было как в рекламе СКМ 100 метровых
zero7777 16-04-2018 18:05
quote:Фазан не улетел бы
Подопытными были вороны. перья летели, а такое впечатление что даже не задета (полумагнум 4). Хотя тем же спортингом и обычной пятеркой нормально
kirsan_kaifat 16-04-2018 18:19
quote:Originally posted by охота - 88:
Фото в студию , покажите на сколько она разная.
она по диаметру разная) как то вот не удосужился зафоткать
MAXI DN110 16-04-2018 18:39
quote:Знакомство с современным Феттером необошлось без негатива,спрашивал про патроны 32гр на био пыже,не работает автоматика.
Евгений, ты видимо недавно приобрёл инерционку, у меня с Стогер с 2010г, я его тоже не сразу понял после ТОЗ-87. Сразу говорю меньше 34-36гр - не используй, либо инерционки хорошо работают от 33гр и никого не слушай как и типа 40 лет назад били мягкой дробью и всё падало...!
zero7777 16-04-2018 18:50
quote:у меня с Стогер с 2010г
Был у меня 2000 БСДМ ружье до сих пор с ужасом вспоминаю (возможно мне такой экземпляр достался)
Азот нрж 28 грамм нормально перезаряжал даже зимой.
MAXI DN110 16-04-2018 19:20
quote:Был у меня 2000 БСДМ ружье до сих пор с ужасом вспоминаю (возможно мне такой экземпляр достался)
Pulver 16-04-2018 19:25
quote:Вы эта, все инерционки под одну гребенку не надо.Originally posted by MAXI DN110:
Сразу говорю меньше 34-36гр - не используй, либо инерционки хорошо работают от 33гр
wasli65 16-04-2018 19:29
quote:Originally posted by Евгений1982:
МР 153 для кого изобретали,думаете для раши,нах...я тогда коробка под 89 гильзу.
Для того же,для кого и Бинелли СуперВинчи,с говорящим названием "Русский Север"- 89 патронник,760 ствол с 100мм удлинителем в комплекте,и сменным магазином на 9 патронов.Канал кастати тоже 18,4.
MAXI DN110 16-04-2018 19:43
quote:Вы эта
Ну да, крутые Бенельки по перепёлкам с 28гр. - для меня не показатель качества боя!Основное - компоненты патрона, начиная с капсуля.
kdw903252 16-04-2018 20:18
Загрузился кусок обоев к посту 5922 собственно этот патрон про который речь сужение 0,75 компакт чок ! Где перья летели стрелял родным сужением 0,5.
quote:[B][/B]
д/с 0,5мм (по факту 0.3мм) Браунинг А5 и д/с 0,75мм Бенелли М2, патрон ПМ феттер. Дробь 3-ка и 1-ца.
Pulver 16-04-2018 20:27
quote:Что для тебя показатель? И какие проблемы с капсюлем?Изначально написано MAXI DN110:
Ну да, крутые Бенельки по перепёлкам с 28гр. - для меня не показатель качества боя!Основное - компоненты патрона, начиная с капсуля.
wasli65 16-04-2018 20:37
quote:А для кого это должно быть показателем единственного правильного мнения?Изначально написано MAXI DN110:
для меня не показатель качества боя!
kdw903252 16-04-2018 21:56
Чтобы немного разрядить накал страстей: вести с полей, патрон феттер 32гр, дробь 3-ка и 1-ца. Результаты коллективной охоты одного дня.
Pulver 16-04-2018 22:46
Дмитрий, на станции установки пыжа нельзя-ли модернизировать узел, чтоб перед установкой ПК в гильзу как-то рвало спайки на стаканчике? Или на матрице при литье как-то минимизировать сечение спайки?
Эта проблема не только Феттера, у других производителей с этим делом еще хлеще.
kdw903252 16-04-2018 23:01
quote:Originally posted by Pulver:
Или на матрице при литье как-то минимизировать сечение спайки?
Поглядим. Все это непросто, зависит и от режимов, и от типа пластика. Но посмотрим что можно сделать.
Евгений1982 16-04-2018 23:41
Вам осталось объяснить , откуда вы взяли ,что
диаметр канала ствола 18.4 изобрели специально
для стальной дроби.
Я неговорю за все 18,4,разговор про стволы МР,вывод сделал такой потому что эти стволы нормально стреляют только твердой дробью.
Ну если вы такой просвященный,объясните для каких целей Ижмех перешол с 18,2 на 18,4 и самое главное что этим они добились?
Sergej-79 17-04-2018 12:08
quote:Изначально написано Евгений1982:
Вам осталось объяснить , откуда вы взяли ,что
диаметр канала ствола 18.4 изобрели специально
для стальной дроби.
Я неговорю за все 18,4,разговор про стволы МР,вывод сделал такой потому что эти стволы нормально стреляют только твердой дробью.
Ну если вы такой просвященный,объясните для каких целей Ижмех перешол с 18,2 на 18,4 и самое главное что этим они добились?
Так в гильзе вроде было дело....18 .2 под бумажную... 18.4 пластик....да все ружья твердой лучше стреляют...МР не исключение...на быстом порохе с любыми стволами мягкая дробь бой хуже покажет...
Евгений1982 17-04-2018 12:18
Про 156 и био.Неработает на партии ОД 161/17 август 2017 пыж био др5 32 гр.На партии ОД 56/17 апрель 2017 пыж Н17 др4 32гр работает хорошо отстреляно за весну 44 шт не одной задержки.Вот и спросил почему так?Порох в обоих патронах А1,навеска дроби одна 32гр,на Н17 работает на био нет.
kdw903252 17-04-2018 12:34
quote:Originally posted by Евгений1982:
Вот и спросил почему так?Порох в обоих патронах А1,навеска дроби одна 32гр,на Н17 работает на био нет.
Евгений, еще раз Вам говорю, автоматика МР-156 применительно к патронам феттер на пыже Н-18 Био нам малоинтересна, с точки зрения "работает-не работает". По причине того, что остальные модели инерционных п/а работают с патронами феттер на пыже Н-18 Био исправно. Поймите нас правильно, у нас нет задачи заниматься исследованиями в этой области вместо ижмеха. Если производителя ружья МР-156 этот вопрос не интересует, то почему нас это должно интересовать? Надеюсь на понимание. С Уважением
kdw903252 17-04-2018 07:43
и никого не слушай как и типа 40 лет назад били мягкой дробью и всё падало...!
quote:[B][/B]
Господа, когда то, в 2009г. SVS1 не поленился и замерял твердость дроби в некоторых патронах, получился вот такой результат (весь объем информации я приводить не буду). Отпишусь только как раз о патронах Клевер Мираж, коими пришлось много пострелять, правда из 20-го калибра.
SVS1
17-10-2009 14:17
Задумался над вопросом соответсвия твердости дроби и пикового давления. Решил промерить твердость разной дроби, найденной в закромах, а также дроби и пуль некоторых производителей.
Смотрите, что получилось.
Дробовые патроны
------
Дробь ГП N7.5 28г - 15 HB
Дробь Fetter 28г - N7.5 - 15 HB, другая пачка - 14 HB
Дробь Fetter (на "Соколе") N3 32г - 9 HB
Дробь Saffary Pro Люкс N5, 34г - 14 HB
Дробь Saffary Pro Elite (76мм, 42г) N2 - 13.5 HB
Дробь Saffary Pro N3 - 10 HB
Дробь СКМ Магнум N3 (старые) - 11 HB
Дробь Mirage Clever Magnum 50g N2 - 11 HB
Дробь Mirage Clever 1050 36g N2 - 10 HB
Дробь Mirage Clever 28g N7.5 (примерно) - 10 HB
Дробь, купленная в банках.
------
-- ГП N5 (твердая) - 15 HB
-- ГП N5 (твердая, другая банка) - 12 HB
-- ГП N7.5 (твердая) - 14 HB
-- Азот (ШОМ) N00 - 10 HB
-- Азот (ШОМ) N0 - 10 HB
-- Азот (ШОМ) N7.5 - 10 HB
Дробь, купленная на вес (в Климовске, продана, как твердая)
------
-- N1 - 13 HB
-- N3 - 8...9 HB
-- N5 - 13 HB
-- N7 - 13.5 HB
-- N7.5 - 13 HB
Заметьте, ГП, Феттер - очень хорошая дробь, а вот у бренда (Mirage Clever) почему-то во всех видах патронов, даже "Магнум", дробь относительно мягкая.
Пули и пулевые патроны
------
Пуля Полева-3 - 8 HB
Пуля Полева-7 (экспансивная) - 7.5 HB
Пуля Полева-7 (? не экспансивная) - 6.5 HB
Пуля Полева-6 - 5 HB
Пуля Феттер Гуаланди 28г - 8...9 HB
Твердость чистого свинца около 4.5 HB
kdw903252 17-04-2018 07:49
Вот мишени от патронов Клевер Мираж, 20-й калибр 28гр и 36гр (оба патрона с маркировкой max 1050bar), ружье Винчестер Супер Х3, д/с 0,75мм, отстреливал эти патроны и ружье я сам.
kdw903252 17-04-2018 07:59
Результаты охоты с патронами Клевер Мираж 20-го калибра, у меня и моих друзей, всегда есть и были вцелом положительными.
BeS_F 17-04-2018 08:23
quote:Изначально написано Евгений1982:
Про 156 и био.Неработает на партии ОД 161/17 август 2017 пыж био др5 32 гр.На партии ОД 56/17 апрель 2017 пыж Н17 др4 32гр работает хорошо отстреляно за весну 44 шт не одной задержки.Вот и спросил почему так?Порох в обоих патронах А1,навеска дроби одна 32гр,на Н17 работает на био нет.
Недавно стал стрелять патронами Удача. Там тоже порох А1, но навеска дроби 30 грамм. Дробь N5. Изстрелял три пачки. Проблем никаких. Инерционный полуавтомат работает как нужно.
Так же, иногда стреляю на стенде. В основном использую патроны Феттер 28 грамм. Использую эти патроны и на охоте. За 3000 патронов было пару недонаколов капсюля, но это произошло в -15 градусов при загустевшей смазки ружья. Патроны тут не при чем.
kdw903252 17-04-2018 08:37
Скорость V0 патронов Клевер Мираж 36гр., 20-го калибра, указана на пачке с патронами (360м/с). Отстрелы данных патронов на баллстволе показывают V0=365-370м/с. И тем не менее при твердости дроби 10НВ по SVS1 (что легко вцелом подтвержается), и таких указанных начальных скоростях, патрон в общем то прекрасно работает на охоте. Проверено многократно в оружии 20-го калибра. Отстрелы проходили до температуры окружающего воздуха -10-12С. По возможности не стоит охотиться с оружием, изначально, обладающим посредственной резкостью боя.
BeS_F 17-04-2018 08:38
quote:Изначально написано kdw903252:
Результаты охоты с патронами Клевер Мираж всегда есть и были вцелом положительными.
Есть у меня пара пачек Клевер и Ротвелл. Дробь везде очень мягкая. Причем в какой-то пачке она не соответсвует принятым у нас размерам.
Брал 1 и 00, а по диаметру везде получилась 1.
kdw903252 17-04-2018 08:43
quote:Originally posted by BeS_F:
Дробь везде очень мягкая
Причем в какой-то пачке она не соответсвует принятым у нас размерам.
В Клевер Мираж, но скажите кому то, что патроны Клевер Мираж и Ротвейл плохо работают на охоте, боюсь вас могут не понять.
За бугром прекрасно умеют считать деньги и хорошо знают сколько стоит штамп для дроби одного номера! Стоит очень дорого, а гробится твердым свинцом относительно быстро. Говорю, ибо знаю. Так что "ружья кирпичом они там не чистят" давно.
Если кто то хочет повторить опыт соотечественников в деле получения предельно твердой штампованной свинцовой дроби, то надо хорошо подумать о том где брать деньги на новые дорогие импортные штампы, под каждый номер дроби. Литье другое дело, но получать твердую дробь литьем крупнее 4-ки правильной формы, дело весьма непростое.
Поэтому должен быть баланс цены и качества.
Что делать с ружьями, которые для надлежащей резкости боя и хороших параметров осыпи, постоянно нуждаются в максимально твердой дроби, сказать не могу, но это на данный момент вцелом уже проблема.
BeS_F 17-04-2018 08:45
quote:Изначально написано kdw903252:
В Клевер Мираж, но скажите кому то, что патроны Клевер Мираж и Ротвейл плохо работают на охоте, боюсь вас не поймут.
Пока не скажу. Боюсь их на охоту брать. Так и лежат в сейфе по 24 патроны в пачке (по одному расковырял на опыты)
kdw903252 17-04-2018 10:04
Стрельба дробью 6-ка ЛОТ и ЛОМ, д/с 0,5мм, 35м, ружье Армсан Фенома. Тут ведь кому что необходимо, особенно учитывая стрелковую подготовку большинства охотников. Разница в заглублении дроби по доске 1мм, это правда 6-ка, но тем не менее. Данные мишени в свое время выкладывал Александр Николаевич (Охота-88).
Стрельба дробью 6-ка ЛОТ и ЛОМ, д/с 0,75мм, 35м, ружье Армсан Фенома
ded.59 17-04-2018 10:20
Клевер отличные патроны. 12 калибра, 36-и граммовыми много приходилось стрелять. Еще есть в загашнике чуть, чуть. Считаю их лучшими импортными, из тех, что пробовал.
Как замену Клеверу для охоты на зайца, гуся, с крупными номерами дроби, использую сейчас Феттер "тематические" 36 граммов. Достойная замена. ИМХО.
Евгений1982 17-04-2018 21:01
Что делать с ружьями, которые для надлежащей резкости боя и хороших параметров осыпи,
постоянно нуждаются в максимально твердой
дроби, сказать не могу, но это на данный момент
вцелом уже проблема.
Дмитрий а в чем может быть проблема,где она кроется?Почему узкий Ижевский ствол 18,2,не так реагирует на твердость дроби как широкий 18,4,хотя если логически рассудить должно быть наоборот.
kdw903252 17-04-2018 21:14
quote:Originally posted by Евгений1982:
Почему узкий Ижевский ствол 18,2,не так реагирует на твердость дроби как широкий 18,4,хотя если логически рассудить должно быть наоборот.
Непросто сразу сказать относительно современных ижевских стволов, тут может быть ряд факторов, и диаметр канала ствола далеко не самое главное. Начиная от режима отпуска ствольных заготовок после ковки, заканчивая геометрией патронника, сменных д/с и вцелом культуры изготовления стволов. Мне кажется, что работа с американским рынком, научила ижевцев многому, в плане того как делать утилитарное рабочее ружье, они убедились, что эта схема работает успешно и на ней можно зарабатывать. Думаю развернуть их в сторону качества советских ружей будет непросто, в первую очередь по экономическим причинам. Попытка запустить МР-234 в советских традициях, скорее всего провалилась именно по экономическим причинам. Ну и падение общей культуры производства, тоже дает себя знать. Все ИМХО.
kdw903252 18-04-2018 09:05
хотя если логически рассудить должно быть наоборот.
quote:[B][/B]
Когда лучшие серийные модели со стволами 18,2 мм (в частности ИЖ-26 на фото) могли делать вот так, то и серийные ружья тоже имели другой уровень исполнения и продуманности конструкции. Неудивительно, что и бой этих ружей советской дробью был вполне приемлемым. Но и цена вопроса была бы сейчас не 25-30 руб. за серийный ИЖ-26 советского уровня выделки. В общем была школа и была преемственность, и были возможности.
А сейчас интересен вариант " а-ля российский моссберг" (валовый МР) что и делают, ибо продается.
kdw903252 18-04-2018 09:35
разговор про стволы МР,вывод сделал такой потому что эти стволы нормально стреляют только твердой дробью.
quote:[B][/B]
Евгений (Евгений1982 ) Вы 2-й владелец МР который озвучил эту мысль, применительно к штатной комплектации ствола. Так что маркетинговая схема ижевцев себя оправдывает, покупатель стал другой. Ведь Вы купили МР-156, значит все работает.
Не случайно приведены примеры с Клевер Мираж и Ротвейл, и мишенями в сообщении #6023 IP, есть ружья, которые, ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ, вполне сносно работают на дроби ШОМ и ЛОМ, во всяком случае, добывать дичь из них вполне реально. Что и делали советские охотники длительное время, т.к. дроби ШОТ и ЛОТ, как ее понимают современные российские охотники, и близко не было в своей массе. Однако дичь добывалась и достаточно много, это факт, а факт вещь упрямая. Так что пора уже обращать внимание не только на патроны, но и на некоторые современные ружья в плане боя. Я собственно об этом.
kdw903252 18-04-2018 12:37
Две дробины сжаты пассатижами без фанатизма, одна опробована на зуб. Цена патрона 60руб., дичь бьется из 20-го калибра, проверено многократно. Представляю, если бы такое было обнаружено в патронах феттер.
kdw903252 18-04-2018 12:52
45 руб. патрон, работает по дичи вполне нормально.
adalas 18-04-2018 13:37
quote:Originally posted by kdw903252:
Представляю, если бы такое было обнаружено в патронах феттер.
Дмитрий, не понимаю, зачем Вы оправдываетесь, доказывая всем что не "енот"!!! Живем в "свободной" стране! Не нравится Феттер, берите ГП, не нравится ГП берите Азот и т.д. 11 лет владел ружьем БЕКАС-12М АВТО. За все время к Вашим патронам не было не единой претензии, будь то осечка или еще что. От 28 до 36 грамм феттер работал на 5+ в данном ружье. Теперь счастливый владелец ИЖ-26Е 1969г.в. с каналом как раз 18.2, доволен как слон!
kdw903252 18-04-2018 13:48
quote:Originally posted by adalas:
Дмитрий, не понимаю, зачем Вы оправдываетесь, доказывая всем что не "енот"!!! Живем в "свободной" стране! Не нравится Феттер, берите ГП, не нравится ГП берите Азот и т.д. 11 лет владел ружьем БЕКАС-12М АВТО. За все время к Вашим патронам не было не единой претензии, будь то осечка или еще что. От 28 до 36 грамм феттер работал на 5+ в данном ружье. Теперь счастливый владелец ИЖ-26Е 1969г.в. с каналом как раз 18.2, доволен как слон!
Я не оправдываюсь, я просто хочу, чтобы люди иногда посмотрели на то, из чего они стреляют, потому что патроны уже более менее подтянули в целом. Хотя есть над чем и в патронах поработать. А вот с боем некоторых моделей ружей надо что то делать. Иначе скоро перейдем на вольфрам, и уже покупают наиболее горячие головы. В голову прочно вбита мысль, что бой ружья определяет ТОЛЬКО патрон, это не совсем правильная мысль, мягко говоря.
И чтобы они себе задали вопрос, как у них на такой дроби, как в вышеперечисленных импортных патронах все бьется на ура? Чудес то не бывает. Потому что как импортный патрон, так нет вопросов, как отечественный производитель, вопросы не заканчиваются и все проблемы в бое ружья, ищутся только в патроне.
Денис Касимов 18-04-2018 13:48
Хотя справедливости ради необходимо сказать, что и некоторые современные импортные стволы вцелом сильно привязаны к качеству дроби. Всегда задаю себе вопрос: как мой отец из тульских и ижеских ружей в 60-70х годах что то добывал, и добывал немало, да и его друзья тоже, челябинской дробью в латунных гильзах! Сейчас бы патроны с такой дробью просто разнесли бы в пух и прах. Но добывали, и о твердости дроби я не слышал ни одного разговора от этих людей. Другой дроби у них просто не было. Твердая дробь, конечно, лучше мягкой, но мое мнение, я его навязывать никому не хочу, что давно настало время обратить внимание на качество стволов современных ружей, потому что то, что они иногда показывают в плане осыпей, даже на твердой дроби, не лезет ни в одни ворота. Результат: массовые закупки охотниками Джемини, Компактов, Карлсонов, Киксов, Мюллеров, Брайли, но как показывает практика, что некоторым моделям ружей и это не помогает.
Согласен.
Ну и, конечно, умение попадать в дичь, тоже очень важный момент, если не определяющий вообще.
С Уважением.
[/B][/QUOTE]
100 процентов！Расстояние это наше все.
adalas 18-04-2018 14:00
quote:Originally posted by Денис Касимов:
Всегда задаю себе вопрос: как мой отец из тульских и ижеских ружей в 60-70х годах что то добывал, и добывал немало, да и его друзья тоже, челябинской дробью в латунных гильзах!
У меня родители родом из Свердловской области, так вот батя часто расказывает как он пацаном с дедом глухарей херачил, из одностволки бельгийки 24го калибра!!! При том это были 50тые годы( конец 50тых). Батя говорит дед заряжал катанкой из мягкого кабельного свинца! И все падало
а щас!? Ах да, и патроны были на дымаре!!!adalas 18-04-2018 14:06
quote:Originally posted by kdw903252:
Чудес то не бывает.
Полностью согласен!
А то порох не горит, контейнер не раскрылся, дробь не круглая то слишком твердая то слишком мягкая!
делать нефиг ходить еще контейнеры собирать анализировать, если я уже иду за добытым, бьющимся в конвульсиях тетеревом или крякашом kdw903252 18-04-2018 14:14
Контейнеры последим и посмотрим, но ведь сейчас многие стреляют на пыжах БИО, а воз и ныне там по бою то.
А вот на этой мишени я убрал модель импортного ружья, чтобы не разводить холивар. Больно уж известный брэнд. Возможно не подошел патрон. Но попробуйте это доказать владельцу этого ружья с таким то именем. Но ведь картинка то мишени не ахти. Виноват однозначно будет патрон, ну не именитый же брэнд. Даже слушать никто не будет! Но на охоте будут обносы и подранки, будем опять давить дробь и мерять порох.
adalas 18-04-2018 14:19
quote:Originally posted by kdw903252:
а воз и ныне там по бою то.
Виноват всегда ведь КТО-ТО
Tihomir 18-04-2018 15:15
quote:Originally posted by adalas:
дед заряжал катанкой из мягкого кабельного свинца! И все падало а щас!? Ах да, и патроны были на дымаре!!!
так в том то и дело что на дымаре
adalas 18-04-2018 15:54
quote:Originally posted by Tihomir:
так в том то и дело что на дымаре
Да без разницы, дымарь не дымарь!
BeS_F 18-04-2018 16:17
quote:Изначально написано adalas:
Да без разницы, дымарь не дымарь!
Разница есть. И она большая.
Дымарь пока дробь по стволу разгонит, уже труба и закончилась
adalas 18-04-2018 16:27
quote:Originally posted by BeS_F:
Разница есть. И она большая.
Дымарь пока дробь по стволу разгонит, уже труба и закончилась
Я знаю что такое дымарь, а так же как он и что он! Мой пост:-
quote:Originally posted by adalas:
Да без разницы, дымарь не дымарь!
Был к тому что плохим танцорам всегда будет что то мешать!
kdw903252 18-04-2018 16:34
quote:Originally posted by BeS_F:
Дымарь пока дробь по стволу разгонит, уже труба и закончилась
Евгений, смешно то, что тогда люди охотились и вполне успешно, хотя по-разному бывало, а сейчас режут патроны, давят дробь, порохов куча, пыжей море, покупают разные приспособы для ствола, но иногда все не впрок. Но проблему боя упорно пытаются решить на 100% за счет патрона, т.к. ружье менять и затратнее, и хлопотнее, и не факт что не купишь такой же хлам.
Byxou Ded 18-04-2018 17:00
quote:Originally posted by kdw903252:
Но проблему боя упорно пытаются решить на 100% за счет патрона, т.к. ружье менять и затратнее, и хлопотнее, и не факт что не купишь такой же хлам.
Чутка застал времена,когда ситуация была ровно до наоборот.Стреляли тем что есть из заводских,самозаряды никто до сотых не вывешивал,всё меркой и дробь какая есть.Если не било,значит виновато ружьё,никто пули не "учил летать"
У самого было и несколько знакомых владельцев ИЖ-27 с дульными насадками,один экземпляр давал такие "окна" по центру,что на завод отправили.От своего избавился быстро,дальше 30 м даже не пытался стрелять,знакомый упорно мучиться и рассказывает про глухарей в бронике,которых тройка не берёт на 30м.Взял старенького Тозика 34 и не жужжу.ПыСы а патроны всё таки попадаются амно,обжигался и на Феттере давненько,сейчас пользую в 12 и 20 пока вроде норм.
kdw903252 18-04-2018 17:17
quote:Originally posted by Byxou Ded:
ПыСы а патроны всё таки попадаются амно,обжигался и на Феттере давненько,сейчас пользую в 12 и 20 пока вроде норм.
Бывает и с патронами проблемы, но патроны хоть как то обсуждаются и критикуются. А в плане ружей частенько анализа вдумчивого нет, редко услышишь дельный анализ той или иной модели. Но даже когда этот анализ появляется от думающего человека или группы людей, владельцы модели зачастую встречают его в штыки и упорно не хотят видеть очевидных проблем с боем у такой модели. Примеров хватает.
охота - 88 18-04-2018 17:32
quote:Originally posted by kdw903252:
упорно не хотят видеть очевидных проблем с боем у такой модели
Ну кому хочется узнать что его ружье в плане боя имеет проблемы .
adalas 18-04-2018 17:47
quote:Originally posted by охота - 88:
Ну кому хочется узнать что его ружье в плане боя имеет проблемы .
Да не только в плане боя.
Личный пример. Был у меня ТОЗ-120-1С. 12/76. Капсюли пробивал ВСЕ!!! Без исключения, что наши, что импорт! Кого винить? При том проблема решилась за час путем разбора и подточкой бойков! Чз 2 года эксплуатации разошлись пайки стволов! При том 99 процентов всех патронов спортинг 28 грамм и обычных 32грамма. Остальные магнум(феттер) кого винить? Завод феттер или рукожопый ТОЗ?
Sergej-79 18-04-2018 19:01
quote:Изначально написано adalas:
Да не только в плане боя.
Личный пример. Был у меня ТОЗ-120-1С. 12/76. Капсюли пробивал ВСЕ!!! Без исключения, что наши, что импорт! Кого винить? При том проблема решилась за час путем разбора и подточкой бойков! Чз 2 года эксплуатации разошлись пайки стволов! При том 99 процентов всех патронов спортинг 28 грамм и обычных 32грамма. Остальные магнум(феттер) кого винить? Завод феттер или рукожопый ТОЗ?
Ответ очевиден)...
xant-1966 18-04-2018 19:20
quote:Да ладно не было. С 1955 года действует и заменён в 1976 г. Вот за нарушения действующего в то время можно было и семь лет лагерей получить. После смягчили меры воздействия....но партбилет за систематическое невыполнения ГОСТа можно было и на стол. И не забалуешь.т.к. дроби ШОТ и ЛОТ, как ее понимают современные российские охотники, и близко не было в своей массе.
kdw903252 18-04-2018 19:35
quote:Originally posted by xant-1966:
Да ладно не было. С 1955 года действует и заменён в 1976 г. Вот за нарушения действующего в то время можно было и семь лет лагерей получить. После смягчили меры воздействия....но партбилет за систематическое невыполнения ГОСТа можно было и на стол. И не забалуешь.
Андрей, я никогда не видел у своего отца и его друзей по охоте твердой дроби. Была только мягкая, возможно я многого не видел, но твердой дроби не было, а люди охотились результативно. Как при этом соблюдался ГОСТ я не знаю, но твердой дроби я не встречал, в том понимании, какое сейчас охотники вкладывают в понятие "твердая дробь". Все 70-е годы он заряжал патроны только челябинской дробью, другой не было, ибо проживал он тогда в г.Челябинск. Северной утки брали этой дробью нормально, ежегодно. Даже в 90-х, когда он налил 800 кг. самолитой дроби, он налил ее мягкой, ему даже в голову не пришло попытаться ее получить твердой. И все 90-е годы я проохотился с этой дробью, стреляя из ТОЗ-54; ТОЗ-34 и МЦ21-12. Без дичи не оставались, рады были и такой, ибо не было никакой. Это не значит, что я ратую за мягкую дробь, я просто иногда удивляюсь, что некоторые модели ружей имеют посредственный бой уже на вполне твердой дроби и тенденция появления ружей с таким боем, устойчиво сохраняется. Как было с партбилетами и столами мне известно, партийный стаж вполне приличный.
охота - 88 18-04-2018 20:04
Кучность - 67% , КСг - 2.00, Равномерность- удовлетворительно. Дробь 4 32г, б/к , патрон Феттер. Ружье , бюджетный итальянец , сужение ствола 0.5 (зная дробь Феттер и судя по кучности реальное сужение чуть больше заявленного). С такими показателями боя стрелок средней стрелковой подготовки при стрельбе уток в лет будет чаще мазать , чем попадать.
Какие выводы будут после охоты? - в 90% случаев скажут , что патрон говно.
kdw903252 18-04-2018 20:13
Ружье я знаю, мишень только не считал. Александр Николаевич, вот и я собственно об этом. Но сколько ты выслушал на той ветке за ружье, и ведь стоят на своем. А промахи да, будут, и что самое интересное на д/с 0,5мм, от которого ждут именно упрощения попадания до 35м.
охота - 88 18-04-2018 20:18
quote:Originally posted by kdw903252:
Но сколько ты выслушал на этой ветке за ружье.
Да наплевать , хотят быть баранами пусть им и остаются.
Pulver 18-04-2018 20:29
quote:А мы аккумуляторный и даже баббит в кабельный добавлялиOriginally posted by kdw903252:
Даже в 90-х, когда он налил 800 кг. самолитой дроби, он налил ее мягкой, ему даже в голову не пришло попытаться ее получить твердой. И все 90-е годы я проохотился с этой дробью, стреляя из ТОЗ-54; ТОЗ-34 и МЦ21-12. Без дичи не оставались, рады были и такой, ибо не было никакой.
и сеяли, да калибровали до одури . А утка падала лучше у тех, у кого хвостов и лепешек было побольше .... А просто потому, что сплошные в то время чоки/получоки - сыпали кривой дробью сильнее. Вот с тех пор и отложилось, чем корявее в патронташе патроны тем добычливее их владелец
.Онурис 18-04-2018 20:41
Действительно, многие недовольны, но грешить то конечно будут не на себя, ружье (ведь тоже сам покупал/выбирал, да и СВОЁ), а на кого угодно, пристрелкой вообще мало кто занимается. А я вот наоборот рад что на заводе есть контроль и те или иные проблемы стараются устранить и устраняют. Были проблемы с формой дроби - "двойняшки" на мелкой и с формой тройки (хотя это и не проблемы то вовсе, так товарный вид), исправили - досталась банка двойки и вновь одна к одной. Но что удивило - она ЛОТ. Думал что крупнее тройки проблемно лить, а тут литая и отличного качества, одна к одной. Что-то изменилось в технологии?
охота - 88 18-04-2018 20:46
quote:Originally posted by Pulver:
А просто потому, что сплошные в то время чоки/получоки - сыпали кривой дробью сильнее.
+100 Уже давно ждал когда же кто то скажет почему же уток падало больше .
Помню как только поступят в магазин патроны Байкал , так многие начинали плеваться и кричать патроны говно. А патрон был собран по самым высоким стандартам.
kdw903252 18-04-2018 21:07
quote:Originally posted by охота - 88:
А патрон был собран по самым высоким стандартам.
Это да, собран был как надо. Через 40 лет отработал как часы. Многим современным патронам до такой стабильности далеко.
kdw903252 18-04-2018 21:12
Что-то изменилось в технологии?
quote:[B][/B]
Да ничего не изменилось, пытаемся, пробуем.
Онурис 18-04-2018 21:19
quote:Originally posted by kdw903252:
Да ничего не изменилось, пытаемся, пробуем.
Хорошо что получается хорошо) Результат на лицо. Мне показалась что она катанная, т.е. после некой механической обработки.
kdw903252 18-04-2018 21:25
quote:Originally posted by Онурис:
Мне показалась что она катанная, т.е. после некой механической обработки.
Да нет, литая.
Онурис 18-04-2018 21:29
Возможно такая "накатка" появляется при графитировании? На самом деле очень бы хотелось увидеть заводской процесс литья, но понимаю что это тайна.
Онурис 18-04-2018 21:32
Вы только не подумайте что дробины через лупу рассматриваю. Простое любопытство.
kdw903252 18-04-2018 21:32
quote:Originally posted by Онурис:
На самом деле очень бы хотелось увидеть заводской процесс литья, но понимаю что это тайна.
Да какая тайна, обыкновенное немецкое оборудование. Главное люди при оборудовании и на контроле. На самом деле проблем хватает.
Онурис 18-04-2018 21:57
quote:Originally posted by kdw903252:
На самом деле проблем хватает.
Как и на любом производстве.
quote:Главное люди при оборудовании и на контроле.
Хорошо что Вы это понимаете.
SAKHALINEC 19-04-2018 12:18
Покупал другу патроны совсем не давно, взял три патрона из пачки для опытов.
Патроны CHASE ?3, 32 гр, био. 2017 года.
Разрезал, посмотрел нутрянку.
Порох 1.48, наверно тот, что на пачке. У меня такого нет, и не было, поэтому ничего не буду говорить какой. Но явно импортный. Дробь 31.3 гр. не совсем круглая, но очень твердая. Сейчас пользуюсь дробью СИБПРОМКОМПЛЕКТа, так как она самая твердая из всей дроби, что мне попадалась в продаже. Но та что из патрона, удивила своей твердостью.
Стрельнул через хрон, но толи хрон при этом выстреле глюканул, толи еще что, но показал скорость 307 м. В доску дробь вошла на смелых 3 диаметра, даже некоторые больше. Расстояние 32 метра. Осыпь из получека не совсем приятная, но приличная, можно даже сказать не плохая.
Что сказать? Патрон нормальный для охоты, по крайней мере из моего рядового фалкона. Подожду результатов с охоты друга, если у них там что получится. На сегодняшний день у них верхушки заборов появились из под снега, а заборы по 2 метра. Охота с 29 мая.
kdw903252 19-04-2018 05:23
не совсем круглая, но очень твердая.
quote:[B][/B]
Володя, приветствую! Долго до вас шли патроны или еще из старых запасов, т.к. с круглостью задачу на 3-ке ЛОТ вцелом решили. Спасибо за отчет, удачной охоты!
adalas 19-04-2018 05:27
quote:Originally posted by охота - 88:
Какие выводы будут после охоты? - в 90% случаев скажут , что патрон говно.
Александр, если еще учесть что мишень на 35 метров, а в условиях реальной охоты основные дистанции стрельбы 15-25 метро( во всяком случае у меня),где диаметр осыпи будет еще меньше, то скорее всего 100% патрон будет "амном"!!!
если говорить о стрельбе влет kdw903252 19-04-2018 06:10
то скорее всего 100% патрон будет "амном"!!! если говорить о стрельбе влет
quote:[B][/B]
Так и говорят, при этом на твердой дроби осыпь еще больше собирается в центральной части (Ксг имеет большие значения). И если сменные д/с не работают адекватно, то у посредственного стрелка только возрастают проблемы с попаданием, ибо с уменьшением номинала перечокнутого д/с кучность уменьшается за счет периферийной зоны осыпи. А центальную часть такое д/с продолжает собирать. Получается что на таком д/с даже 0,25мм стрелок только усложняет себе стрельбу. А должно быть наоборот. Если еще и с равномерностью осыпи есть проблемы, то промахи и подранки обеспечены.
Одно и тоже ружье и один и тот же патрон, 35м.
adalas 19-04-2018 06:19
quote:Originally posted by kdw903252:
А должно быть наоборот.
Так в чем и дело! Почему все поголовно гонятся за кучностью!? Нет, безусловно, кучный патрон нужен, например стрельба тетерева на току, или глухаря. Там и дистанции, там и кучность нужна! А для утки то на кой хрен такая кучность!?
охота - 88 19-04-2018 06:53
quote:Модно , вот и гонятся сломя голову.Originally posted by adalas:
Почему все поголовно гонятся за кучностью!?
Многие просто не знают что у них повышенная кучность или КСг , а если и знают то просто не могут дать оценку полученным результатам и когда начинаются промахи или подранки , кричать что патрона говно.
xant-1966 19-04-2018 07:16
quote:Почему все поголовно гонятся за кучностью!?
Про всех то не обобщай. Некоторые понимают что несмотря даже на показания на бумаге реальные "показателипопадатели" на динамичной цели будут на 25% меньше...если попадёшь конечно. А если мазила, то не поможет ни ружьё, ни патроны.
adalas 19-04-2018 08:12
quote:Originally posted by xant-1966:
Про всех то не обобщай.
Согласен, но в большинстве случаев именно так!
quote:Originally posted by xant-1966:
А если мазила, то не поможет ни ружьё, ни патроны.
Вот она, истина то где
ded.59 19-04-2018 08:33
quote:Изначально написано kdw903252:
Все 70-е годы он заряжал патроны только челябинской дробью, другой не было, ибо проживал он тогда в г.Челябинск. Северной утки брали этой дробью нормально, ежегодно. Даже в 90-х, когда он налил 800 кг. самолитой дроби, он налил ее мягкой, ему даже в голову не пришло попытаться ее получить твердой. И все 90-е годы я проохотился с этой дробью, стреляя из ТОЗ-54; ТОЗ-34 и МЦ21-12. Без дичи не оставались
Так и сейчас без дичи не остается огромное количество охотников, кто не читает ганзу, не отстреливает свои ружья по мишеням, не знает про "плохие" стволы современных охотничьих ружей, и со своих МР-153, МР-155 достаточно успешно охотятся. И еще интересно то, что многие из них, впоследствии, поменяв "плохие" стволы МР-ки на "хорошие" стволы, к примеру, бенельки, по бою, в условиях охоты, особой разницы не видят. Так же попадают, так же с добычей. Подранки и промахи они случаются у всех, и винить за это сразу патрон или ружье приходит в голову далеко не всем.
kdw903252 19-04-2018 08:47
Да, не читают, не проверяют и это свойственно не только большей части российских охотников. На западе вообще это мало кого волнует. Поэтому и такая дробь в патронах как у Миража, Ротвейла и Борначи, да у Элея не лучше, мало кого беспокоит. И бой некоторых моделей импортных ружей здесь в России у думающих охотников не вызывает восторга, а там только восторженные отзывы.
Но как показывает жизнь и опыт маркетинга, важна обертка, хорошая рекламная поддержка и цена. И это работает и в России, и на Западе.
Главный показатель, это продажи.
road hell 19-04-2018 09:03
quote:Originally posted by ded.59:Так и сейчас без дичи не остается огромное количество охотников, кто не читает ганзу, не отстреливает свои ружья по мишеням, не знает про "плохие" стволы современных охотничьих ружей, и со своих МР-153, МР-155 достаточно успешно охотятся. И еще интересно то, что многие из них, впоследствии, поменяв "плохие" стволы МР-ки на "хорошие" стволы, к примеру, бенельки, по бою, в условиях охоты, особой разницы не видят. Так же попадают, так же с добычей.
Далеко ходить не надо ,МР это или Бенелли,Беретта.
охота - 88 19-04-2018 09:06
quote:Originally posted by ded.59:
И еще интересно то, что многие из них, впоследствии, поменяв "плохие" стволы МР-ки на "хорошие" стволы, к примеру, бенельки, по бою, в условиях охоты, особой разницы не видят.
Откуда увидеть когда у большинства охотников соотношение по расходу боеприпасов на одну добытую дичь от 4 и больше : 1 одну дичь.
quote:Originally posted by ded.59:
винить за это сразу патрон или ружье приходит в голову далеко не всем.
Я уже несчитаю сколько человек научил стрелять и все поголовно в начале обучения винили патрон, потом ружье в своих промахах.
quote:Originally posted by ded.59:
кто не читает ганзу
В 1984 году ганзы не было , читали журналы, книги и знали как проверить бой своего ружья, как пристрелять и т.д и т.п.
quote:Originally posted by kdw903252:
На западе вообще это мало кого волнует.
Не сказал бы, с культурой стрельбы и охоты у них все гораздо лучше.
охота - 88 19-04-2018 09:18
quote:Originally posted by road hell:
Далеко ходить не надо ,МР это или Бенелли,Беретта.
Увы но это не ты держишь ружье в руках . Мало того на этом видео человек знает бой ружья и как его реализовать , приложил усилия чтобы его улучшить , а если посмотреть все его видео для себя лично он бы предпочел Бенелли или Беретта.
Maxno1988 19-04-2018 09:18
Приехал тут в тир, забронировал время заранее. А в магазине при тире мужичок докупал для свеже купленного Фабарма XLR5 разные мелочи, ершики и проч. Хотел его очень отстрелять, но ведь все занято, а я это услышал, и говорю, мол, пошли стрелять, скоро мое время, готов поделится. Да мне просто самому интересно стало, что этот "ихненский" Трибор там покажет.
Накупил он Феттера по моим наставлениям))) Пошли стрелять, мелкую он отказался покупать, типа не надо (зима была в разгаре). Купил еденицы, нули какие то, и картечь 6.2. Пули еще.
Кароч, получилось очень плохо((, дыры ппц в осыпи. Там вообще одна, можно сказать, сплошная дыра. Фоткать постеснялся. Но ему понравилось.
Кстати, что там Трибор, он узнал почему-то от меня. Продавцам надо продавать, таким страшным словом можно спугнуть ведь.
Справедливости ради, картечь и пули прилетали красиво. Проблема была на еденице полумагнум. Какая насадка стояла у него я не помню.
Вообще сдесь в теме мелкало, что Трибор и Феттер не всегда сочетаются, я это лично увидел. Видимо под такой ствол надо что-то самому крутить. А он его купил явно не для этого. Такое вот ружье.
wasli65 19-04-2018 09:26
quote:Originally posted by ded.59:
и со своих МР-153, МР-155 достаточно успешно охотятся. И еще интересно то, что многие из них, впоследствии, поменяв "плохие" стволы МР-ки на "хорошие" стволы, к примеру, бенельки, по бою, в условиях охоты, особой разницы не видят.
А как они ее увидят,если по бумаге не отстреливают,зато видна разница после охоты,в процессе ухода за оружием(если сравнивать эти три модели)простота в конструкции оружия для охоты,тоже не на последнем месте. Начиная с Авто-5,первых выпусков,без планки,потом Стояжер2000,Пегасус(об этом самые неприятные воспоминания)дойдя до Винчи конструкцией которого очень был бы доволен,если бы не высокая прицельная планка,никак себя не "сломаю".
quote:Originally posted by kdw903252:
Поэтому и такая дробь в патронах как у Миража, Ротвейла и Борначи, да у Элея не лучше.
Но ведь добычливые,сам же говорил,не смотря на "мягкость" дроби.
На мой взгляд все дело в метрах,и до цели и которые в секунду.
kdw903252 19-04-2018 09:27
Не сказал бы, с культурой стрельбы и охоты у них все гораздо лучше.
quote:[B][/B]
Так потому и мало волнует, ибо если ты не умеешь попадать, то это охотничьим сообществом воспринимается не лучшим образом.
kdw903252 19-04-2018 09:36
Но ведь добычливые,сам же говорил,не смотря на "мягкость" дроби.
На мой взгляд все дело в метрах,и до цели и которые в секунду.
quote:[B][/B]
Конечно, добычливые, стреляют в меру, дичи хватает, попадать умеют. Так как многие стреляют на стендах, то умеют анализировать свою стрельбу.
У нас же в большинстве своем возлагают надежды на патрон и ружье, имея зачастую посредственную стрелковую подготовку.
Сам прошлой весной убедился, что патрон феттер 32гр. и ствол МЦ21-12 с фиксой обеспечивают такой бой, который я со своей стрелковой подготовкой чаще всего реализовать не могу. Теперь стреляю влет все чаще с д/с 0,5мм, а то и вообще с цилндра.
wasli65 19-04-2018 09:46
quote:Originally posted by kdw903252:
У нас же в большинстве своем возлагают надежды на патрон и ружье, имея зачастую посредственную стрелковую подготовку.
Зачастую только ружье с патроном и имеют,некоторые "продвинутые" еще и табуретку.Я и сам таким был,но эволюционировал из за скупердяйства своего, надоело попусту деньги на поездки тратить.
Кубань 19-04-2018 10:04
quote:Изначально написано охота - 88:
Увы но это не ты держишь ружье в руках . Мало того на этом видео человек знает бой ружья и как его реализовать , приложил усилия чтобы его улучшить , а если посмотреть все его видео для себя лично он бы предпочел Бенелли или Беретта.
Когда у него была 153МР и настрел не по одной тысячи на стенде, он и с нее без всяких внешних чоков почти всегда хорошо стрелял. Но иногда и я его выигрывал. Он со всего хорошо попадает и на его результаты простым охотникам равняться не стоит (только в плане мастерства). Чоки и патроны, да и ружья там не причем особо. Главное понятная стабильная и прогнозируемая работа комплекса ружье патрон. Привыкнуть ко всему можно.
ded.59 19-04-2018 12:18
quote:Originally posted by охота - 88:
Откуда увидеть когда у большинства охотников соотношение по расходу боеприпасов на одну добытую дичь от 4 и больше : 1 одну дичь.
Я о том же. Добывая с патронташа пять, шесть, семь уток, многие считают себя успешными охотниками, довольны своим оружием и патронами. И ружья с хорошо стреляющими стволами, чудо патроны с супер твердой дробью не улучшат их результаты. Рулевые масс-маркета это понимают и выпускают то, что выпускают.
SAKHALINEC 19-04-2018 12:35
Про старые времена и дробь тех времен.
Иногда разбираю патроны 70-80 годов, так и не встречалась в них твердая дробь. Но бьют они мама не горюй, папку правда рвет. Есть у меня сокол тех же годов, патроны с ним получаются превосходные. Мягкую дробь не мнет.
охота - 88 19-04-2018 14:21
quote:Originally posted by Кубань:
Привыкнуть ко всему можно.
Это вы незнающим рассказывайте. Что бы получит прогнозируемую и стабльную работу комплекса ружье-патрон-стрелок нужно и необходимо приложить хотя бы минимум усилий , подогнать приклад , выбрать сужение +патрон которые хоть и по минимуму но обеспечат нужные параметры боя , только в этом случае ружье и патрон уже будут не причем , а уже дальше остается только выезжать на умении стрелять.
wasli65 19-04-2018 16:19
quote:Originally posted by охота - 88:
нужно и необходимо приложить хотя бы минимум усилий , подогнать приклад , выбрать сужение +патрон которые хоть и по минимуму но обеспечат нужные параметры боя , только в этом случае
Расковырял патрон,достал дробь, пассатижи (можно плокогубцы),и дал оценку патрону-смялась дробь значит патрон в мусорку,сломались пассатижи значит в патронташ.
Кубань 19-04-2018 18:22
quote:Изначально написано охота - 88:
Это вы незнающим рассказывайте. Что бы получит прогнозируемую и стабльную работу комплекса ружье-патрон-стрелок нужно и необходимо приложить хотя бы минимум усилий , подогнать приклад , выбрать сужение +патрон которые хоть и по минимуму но обеспечат нужные параметры боя , только в этом случае ружье и патрон уже будут не причем , а уже дальше остается только выезжать на умении стрелять.
Ну то что ружье должно быть подогнано, я и не подумал,что кто то по другому пытается попадать. Я имел ввиду сужения, низкую или наоборот высокую скорость патрона. К ним можно привыкнуть.
Sergej-79 19-04-2018 18:59
Читаю,и вспоминается тоз-БМ... Латунь... Порох какой есть : дымный ,Фазан,Сокол,Барс,Салют-4.без всяких подсыпок центробой ,пыж на порох от книжки ,войлочный из старого Валенка(Дед ругается зачем валенки порубил их ещё носить было можно ,Газета тебе не пыж?) высечка самодельная явно больше 12 к пыжы в гильзу еле вставлялись. Дробь самолитка.1;000;6мм;8 мм; пуля из Аккумуляторной клемы ,. Заливали картонку кипящим парафином от свечки именно кипящим так надежей держалось.счастья было...))) С добычей приходили так же ...на ружье не грешили на патроны тоже...не попал ,значил не попал....
Прогресс конечно не стоит на месте ,все совершенствуется ,развивается...другая эпоха .
Кубань 19-04-2018 19:18
Ну если бы на заре моей молодости были бы такие хорошие патроны и умение стрелять, то дичь закончилась бы лет 25 назад
Раньше с патронташа если 5-6 штук уток стрельнул, то это была нереальная пруха.Sergej-79 19-04-2018 22:08
quote:Изначально написано Кубань:
Ну если бы на заре моей молодости были бы такие хорошие патроны и умение стрелять, то дичь закончилась бы лет 25 назад
Неплохая статистика! Очень знакомо!))
BeS_F 19-04-2018 22:16
quote:Originally posted by Sergej-79:
на ружье не грешили на патроны тоже...не попал ,значил не попал....
а откуда вы знаете? Может это патрон корявый и дичь просто обнесло или не пробило?
батюшка 20-04-2018 05:44
quote:Originally posted by BeS_F:
а откуда вы знаете? Может это патрон корявый и дичь просто обнесло или не пробило?
На ружьё не грешили, потому что у многих оно было одно, советского производства со Знаком качества ("лучшее в мире" (С)). Причем одно на все виды охоты. Вера в него и свои патроны были безграничны. Поэтому винили в случае промаха только себя
А про дыры в осыпи, обнесло- это считали уделом теоретиковАбай 20-04-2018 08:36
quote:Изначально написано BeS_F:
а откуда вы знаете? Может это патрон корявый и дичь просто обнесло или не пробило?
Вот именно. А если охотника кто-то сглазил, позавидовав его ружью или умению стабильно добывать дичь... и ружьё после этого стало как заговоренное - живить. Здесь то как быть?
Tihomir 20-04-2018 08:40
quote:Originally posted by Абай:
и ружьё после этого стало как заговоренное - живить. Здесь то как быть?
Разговорить ружье
Ну в смысле снять проклятие
арсенюк22 20-04-2018 09:34
quote:Originally posted by Tihomir:
Разговорить ружье
Змеиная кровь на раз справляется с такой проблемой. Сейчас даже зимой можно ползучию гадину достать. В зоомагазинах полно их, на любой калибр.
BeS_F 20-04-2018 10:28
В какую контору ружье отнести, чтоб разговорили? А то вчера мазал много
Tihomir 20-04-2018 10:37
На ТНТ,там где "экстрасенсы ведут расследование"
Ну или к бабе Гуте какой нибудь,у нас была раньше популярна)))
ded.59 20-04-2018 10:46
quote:Originally posted by BeS_F:
В какую контору ружье отнести, чтоб разговорили?
По фотографии, за умеренную плату сниму. Сеансов десять, двадцать. Должно помочь.)))) Если тренироваться постоянно будете.)))
Vasya Vasin 20-04-2018 12:52
Доброго времени суток господа!Я дико извиняюсь, что не по теме. Читал указ президента, об усилении мер безопасности во время проведения чемпионата мира по футболу. В нем говорится о прекращении деятельности опасных производств. Мучает теперь вопрос, неужели остановят свою деятельность на два месяца Феттеръ, и другие заводы?
BeS_F 20-04-2018 12:55
quote:Originally posted by Vasya Vasin:
неужели остановят свою деятельность на два месяца Феттеръ, и другие заводы?
Им вроде компенсируют простои производства. Даже в троекратном размере... возможно
MakVik 20-04-2018 13:03
quote:Изначально написано BeS_F:Им вроде компенсируют простои производства. Даже в троекратном размере... возможно
Ну, да как же . Все в оплачиваемый отпуск.
kdw903252 20-04-2018 20:38
Ну, да как же . Все в оплачиваемый отпуск.
quote:[B][/B]
И без всяких компенсаций.
охота - 88 20-04-2018 21:41
quote:Originally posted by wasli65:
Расковырял патрон,достал дробь, пассатижи (можно плокогубцы),и дал оценку патрону-смялась дробь значит патрон в мусорку,сломались пассатижи значит в патронташ.
Это метод оставим " технологам экспертам" которых на ганзе и ютобе развелось великое множество.
SAKHALINEC 21-04-2018 21:48
quote:quote:
Расковырял патрон,достал дробь, пассатижи (можно плокогубцы),и дал оценку патрону-смялась дробь значит патрон в мусорку,сломались пассатижи значит в патронташ.
Это метод оставим " технологам экспертам" которых на ганзе и ютобе развелось великое множество
Давненько это было, сижу в скрадке, в стороне в скрадке друг с сыном. Налетают на них гуси, да так красиво, я аж замер. Выстрелы, и табун в полном составе покинул это место.
Подхожу я к другу, а тот сидит в недоумении, глядя на расковыренный патрон.
На ладони блиньчатая дробь. Я такой и не видел. Матерясь, друг достает себе и сыну патроны другого производителя.
И тут как по заказу, налетают на нас еще гуси, выбиваем на троих четырех гусей. Друг достает те патроны и кидает их сыну на пострелушки. И сын доволен, получив десятка три патронов, и следующие гуси, так как не будет их обносить с шипением приплюснутая дробь.
Как видишь, метод "технолога эксперта", сработал как нельзя вовремя.
wasli65 21-04-2018 22:24
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
сработал как нельзя вовремя.
А если бы до охоты отстреляли,то на трех-четырех гусей больше бы добыли.
Vitoff 22-04-2018 12:19
quote:Originally posted by wasli65:
А если бы до охоты отстреляли,то на трех-четырех гусей больше бы добыли.
Ну у гусей тоже должен быть шанс.
А так же существует и дневная норма. Охота может оказаться короче.
А самое главное что бы не было подранков.
охота - 88 22-04-2018 10:58
quote:Патроны нужно проверять до охоты, а не во время охоты с помощью ножа выяснять, а что же там не так. Так и передай другу.Изначально написано SAKHALINEC:так как не будет их обносить с шипением приплюснутая дробь.
Как видишь, метод "технолога эксперта", сработал как нельзя вовремя.
SAKHALINEC 22-04-2018 12:03
quote:А самое главное что бы не было подранков.
Подранки таки были. Назад мы шли пешком по тем же ручьям и канавам, по которым пришли к скрадкам. Пройдя три км, нашли двух усопших гусей. Утром там их не было, а обстреляный табун улетел в ту сторону. Думаем, что это те самые гуси были.
quote:Патроны нужно проверять до охоты, а не во время охоты с помощью ножа выяснять, а что же там не так. Так и передай другу.
Ты как всегда пытаешься казаться самым умным, но это не так. Ты самый гастритный на этом ресурсе. Не зная сути, всегда пытаешься обидеть человека, показаться умнее. Можно было бы именно тебе и не обьяснять, но мне не трудно. Друг мой приехал с трех месячной вахты, отстоял пол дня в очереди за патронами. А брали у нас в те времена то, что урвешь, и то если повезет. А утром уже на охоту. И не буду я другу передавать твои не умные слова. Хорошему человеку передавать слова от никчемного, как то не удобно. Да и ему это будет не интересно.
Дмитрий Архангел 22-04-2018 13:19
Парни без обид, но выясняйте отношения в РМ, остальным участникам форума малоинтересно ваше кусалово!
BeS_F 22-04-2018 14:59
quote:Originally posted by Дмитрий Архангел:
остальным участникам форума малоинтересно ваше кусалово!
Да не, нормально. Пусть общаются
Евгений1982 22-04-2018 20:04
quote:Originally posted by охота - 88:
Патроны нужно проверять до охоты, а не во время охоты с помощью ножа выяснять, а что же там не так. Так и передай другу.
Вот мне интересно,это в России так или везде?Почему вообще я должен их проверять,на товары к которым относятся и патроны есть госты,ту,ит.д.почему этим вынужден заниматься потребитель,а не соответствующая служба при заводе.Мое мнение такое,если товар не соответствует заявленным характеристикам то он не должен попадать в продажу.Если заводу жалко утилизировать неликвид,тогда надо вводить разделение по сортам,высший ровная дробь,первый овальная....третий вообще мусор из под стола и цена должна быть соответственной.А человек придя в магазин будет смотреть что ему надо,для каких целей,для бабахинга третий сорт за 10,или для охоты высший за 30 и это будет правильно.
охота - 88 22-04-2018 21:41
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Друг мой приехал с трех месячной вахты, отстоял пол дня в очереди за патронами. А брали у нас в те времена то, что урвешь, и то если повезет. А утром уже на охоту.
Слушай Вова ты понапрасну решил продолжиьь свой "сказочный" рассказ, я застал времена СССР и РФ , поэтому лапшу типа " литая или штампованная дробь имела в заводском патроне имела форму блинов" , вешать мне не нужно. Хочешь язык почесать придумывай более правдивые истории и желательно с фактами . Передавай привет"Другу" .
Второе, у тебя есть вопросы и претензии личного характера, пиши в личку.
quote:Originally posted by Евгений1982:
Почему вообще я должен их проверять,
Понятие проверка боя или пристрелка ружья , вам известны?
Евгений1982 22-04-2018 23:00
quote:Originally posted by охота - 88:
Понятие проверка боя или пристрелка ружья , вам известны?
Мне известно.Но есть одно НО,это разность характеристек боеприпасов разных партий.Одна партия хорошая,другая не о чем.Так бывает?Бывает.Возьмем времена СССР,всем известный порох Сокол был разделен по сортам,лично видел банки высший и первый и цена на них была разная,человек знал что покупает и что ждать от конкретного пороха,каждую партию престреливать не надо,подобрал заряд один раз и все.Сейчас что имеем,порох Сокол идет одной ценой якобы весь хороший,но каждую партию я должен проверить,на одной выстрел резкий, нормальный,на другой полный ствол дерьма не резкости не чего,ответ те мне почему это должен делать я а не ОТК завода?Почему я должен тратить свое время на это?А если у меня нету времени как у этих ребят как быть,или просто негде провести проверку.
Дмитрий Архангел 22-04-2018 23:00
Сегодня отстрелял на стенде 100 патронов Феттер!50 на круглом и 50 на траншее! Доволен патронами, выстрел комфортный, ствол чистый(прям порадовало что он остался реально чистый)! Спасибо!
SAKHALINEC 23-04-2018 12:38
quote:Слушай Вова ты понапрасну решил продолжиьь свой "сказочный" рассказ, я застал времена СССР и РФ , поэтому лапшу типа " литая или штампованная дробь имела в заводском патроне имела форму блинов" , вешать мне не нужно. Хочешь язык почесать придумывай более правдивые истории и желательно с фактами .
quote:Это тоже сказки? Тоже про СССР.Изначально написано kdw903252:
Это да, собран был как надо. Через 40 лет отработал как часы. Многим современным патронам до такой стабильности далеко.
Саня, не чешу я языком, не на рынке. Да и где я возьму факты, был тот случай около 10 лет назад, и далеко от СССРа.
А теперь по делу.
Дробь попадается не только блинами, но и яйцеобразная, и отходы от литья. Как будто тебе это не известно. Не криви душой. Лично мне попадались патроны сафари, в которых в место дроби сыпали всякий шлак, и не хотел этот шлак лететь как дробь. Вес этой дряни соответствовал заявленному. Ты хоть сколько отстреливай такие перед охотой, они по закону подлости попадут на охоте.
Был у нас в продаже главпатрон, который собран был на бракованном капсюле, и осечили патроны очень часто. Проверяли мы их, но опять осечки были именно на охоте. Магазины не принимают назад патроны, но в этом случае они наверно знали, что торгуют браком, и без проблем принимали их назад, и отдавали деньги. А выезды людей за 800 км были испорчены, там магазинов нет, и патроны не поменяешь. В убытке магазин все равно не был, не все смогли вернуть, так как многие живут за 700-и более км от места покупки.
Прошедшей осенью обломился с гусиной охотой другой приятель, которому привезли рекорд. Не просил он именно рекорд, но так вышло. В патроне насыпан не стреляющий сокол. Магазин, где приобретали это дерьмо, находится за несколько тысяч км от него.
Несколько дней назад, мне товарищ принес порох Ирбис Охота две бутылочки, и попросил накрутить патронов. Я порох проверил. Патроны пропустил через хрон и доску. Нормальный получился патрон, но только с одной бутылочки, с той, которую проверял. С другой дробь только прилипла к доске. Все одно и то же, партия и даты те же, но результат разный. Хорошо отдельно лежали из этой бутылки, не спутались. И главное хорошо что проверил последний патрон. Сталкивался я с ирбисом уже, но вот опять повезло.
Лично мне попадались КВ209, которые осечили через раз.
Видел на ганзе, уважаемый человек торгующий составляющими, просил людей купивших у него кв209, связаться с ним, потому как обнаружилось что и те капсюля осечат. Может из одной партии. После того, я исключил кв из своего употребления.
Можно еще много продолжать, но этим не исправишь положения. Не всегда у людей есть выбор. Не всегда есть возможность проверить купленное. Да и не проверишь всю пачку. Да и почему надо это все делать так скрупулезно?
Радует вот это,
quote:есть хоть одно предприятие, которое дорожит своей маркой. Благодаря этой ветке и общению с представителем, возвращается доверие к феттеру.Изначально написано kdw903252:
не совсем круглая, но очень твердая.
Володя, приветствую! Долго до вас шли патроны или еще из старых запасов, т.к. с круглостью задачу на 3-ке ЛОТ вцелом решили. Спасибо за отчет, удачной охоты!
quote:Второе, у тебя есть вопросы и претензии личного характера, пиши в личку.
Как же, помню. Народ как то выкладывал твои перлы, которыми ты их закидывал в личке, их когда читаешь, то берут сомнения, что автор из цивилизованного общества. В открытую ты хоть чуть чуть стесняешься.
quote:охота - 88
22-4-2018 21:41
Передавай привет"Другу" .
Дурак ты Саня.
kdw903252 23-04-2018 06:34
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Да и почему надо это все делать так скрупулезно?
Володя, бывают курьезы другого плана, не связанные с качеством вцелом патрона, но связанные с теми типом комплектующих которые в этом патроне. Получается вцелом патрон собран качественно, но на одном типе пороха бой у конкретной модели ружья нормальный, а на другом порохе рвет осыпь.
Наблюдаю периодически такое явление в ружьях разных моделей. И чем более неоднозначная сверловка канала ствола (в 16 и 20 калибрах просто к счастью пока нет такого разнообразия), тем шанс нарваться на такую привязанность ствола к типу пороха увеличивается.
Бывает и привязка ствола к типу пыжей, с точки зрения резкости боя, на п/к все более менее нормально, на пыжах БИО подранки сплошняком, достаточно опытные люди имели удовольствие такое наблюдать в одной новой модели п/а. Перешли в ходе охоты на Бенелли с теми же патронами БИО, стрелок тот же, подранки прекратились.
У меня знакомый имеет ИЖ-54 экспортный с каналом ствола 18,2мм, на одних патронах рваная осыпь, на других вполне нормальная. Заряжаем "проблемные" патроны с рваной осыпью в Стожок 2000, осыпь нормальная, не рваная.
В спортивных ружьях неоднократно наблюдал, так как отстреливать их приходится частенько, 2 ствола ружья с одинаково заявленными параметрами, имеют разный бой по равномерности осыпи, патронами из одной пачки. Причем сколько не стреляй, разница эта никуда не исчезает.
И без пристрелки ружья обнаружить такую особенность боя ружья на разных типах порохов и других комплектующих патрона не удастся. А патроны по баллистике, с точки зрения ГОСТ 50530 будут собраны качественно и дробь вполне себе твердая. Завод должен сделать качественный и безопасны патрон, а вот с каким стволом этот патрон встретится мы не знаем. Можем только вести статистику и анализ. Но учесть особенности боя всех стволов просто нереально. Поэтому патроны должны быть по ассортименту разные, и пристреливать ружье все же надо.
Патрон спортивный один, ружья разные и очевидно, что для Беретты придется патрон подбирать заново. Что и было сделано.
xant-1966 23-04-2018 06:55
quote:Ныне действующий ГОСТ ...2015 к "баллистике" постольку поскольку, ибо его назначениеА патроны по баллистике, с точки зрения ГОСТ 50530 будут собраны качественно.
"Настоящий стандарт устанавливает требования, выполнение которых обеспечивает безопасность применения патронов, а также методы их испытаний на безопасность." Безопасность-ключевое, что бы не рвануло у стрелка. Выполнение "баллистических параметров по бою ружья" требовали Советские ГОСТы.
kdw903252 23-04-2018 06:59
quote:Originally posted by xant-1966:
Выполнение "баллистических параметров" требовали Советские ГОСТы.
Андрей, я тебе сейчас приведу кучу мишеней, как на одном и том же вполне качественном патроне разные ружья имеют абсолютно разный бой, хотя бы по равномерности осыпи, за резкость боя я вообще молчу. Поэтому требовать от завода качественных комплектующих и безопасного патрона с нормальными характеристиками, надо, а вот требовать, чтобы этот же качественный патрон давал во всех ружьях одинаково прекрасный бой, это извините, фантастика. Для того, чтобы не жить в мире фантастики и знать особенности боя ружья, пристрелка и нужна. А иногда вообще только самокрут и спасает, тебе ли этого не знать. Если нет времени и возможностей изучить бой своего ружья, тогда покупаем патроны как конфеты, и изучаем все это в ходе реальной охоты, со всеми вытекающими.
xant-1966 23-04-2018 07:30
quote:я тебе сейчас приведу кучу мишеней, как на одном и том же вполне качественном патроне разные ружья имеют абсолютно разный бой, хотя бы по равномерности осыпи, за резкость боя я вообще молчу.
Не Дмитрий...избавь от этого. : Хотя бы потому что на одном и том же не получиться. Если только на идентичном,..а это совсем разное по сравнению с "одним и тем же". Тем более с разных ружей.
quote:Не...не фантастика. Просто надо посмотреть что об этом говорит совдеповский ГОСТ и всё. Подпункты 6-7 испытаний проводятся совместно. Это вкратце, кому интересно сами найдут.это извините, фантастика.
kdw903252 23-04-2018 07:36
quote:Originally posted by xant-1966:
Подпункты 6-7 испытаний проводятся совместно. Это вкратце, кому интересно сами найдут.
Именно, СОВМЕСТНО, а как ты себе это представляешь: совместные испытания со всеми производителями стволов, которые есть на рынке России? В СССР в этом плане все было гораздо проще, стволы были тульские и ижевские, изменения в них вносились крайне редко.
Ну были еще иномарки у людей иногда.
Ты думаешь, многие современные производители серийного оружия хотя бы чем то подобным занимались когда либо? Но ружей то их производства навалом и бой многих оставляет желать лучшего. Этот пробел с качеством боя, многие пытаются восполнить покупкой разного рода сменных д/с, иногда помогает.
xant-1966 23-04-2018 07:46
quote:Я? Вообще то это не моя головная больа как ты себе это представляешь:
quote:Так это будет в первую очередь не выгодно самому Феттеру. Даже и озвучивать не буду почему.совместные испытания со всеми производителями стволов, которые есть на рынке России?
quote:Именно, СОВМЕСТНО,
Ну хоть какие то подвижки в этом плане. А то ведь буквально несколько страниц назад говорил что это только производители оружия должны делать.
kdw903252 23-04-2018 07:51
quote:Originally posted by xant-1966:
Ну хоть какие то подвижки в этом плане. А то ведь буквально несколько страниц назад говорил что это только производители оружия должны делать.
А кому эти подвижки нужны? Ко мне за все время из оружейников, по части боя, никто не обращался ни разу. Обращались молотовцы с проблемой автоматики ВПО-205-03, они бы еще ствол больше укоротили, и все бы совсем закончилось само собой. Поэтому ни у кого головной боли нет, ни у производителей оружия, ни у производителей патронов.
xant-1966 23-04-2018 07:58
quote:А зачем? Они тоже нормативные документы читают, и знают почемузачеикак. Если "твой" патрон не рванёт их ствол, значит и у них всё хорошо. А то что патрон не соотвествует "какой то кучности или не перезаряжает полуавтомат по совдеповскому госту" К ПРИМЕРУ, так это не ствол гавно, а патрон. Так что тут обоюдая выгода....валить всё на "смежников".Ко мне за все время из оружейников никто не обращался ни разу.
kdw903252 23-04-2018 08:05
quote:Originally posted by xant-1966:
Так что тут всё обоюдая выгода....валить всё на "смежников".
Андрей, у нас с российским оружейниками нет договоров по "обоюдной выгоде". Нет уже давно никаких "смежников", есть задача зарабатывать. Оценку правильности твоей деятельности, дают продажи. Не продается, думай почему и исправляй.
xant-1966 23-04-2018 08:10
quote:Ответ выше в постепо выпуску массового гладкоствола, предложений не поступало.
quote:Это всё что требует ныне действующий ГОСТ...безопасность. Всё остальное блаблабла.Они тоже нормативные документы читают, и знают почемузачеикак. Если "твой" патрон не рванёт их ствол, значит и у них всё хорошо.
kdw903252 23-04-2018 08:12
quote:Originally posted by xant-1966:
Это всё что требует ныне действующий ГОСТ...безопасность. Всё остальное блаблабла.
А чего ты поставил эту свою старую пластинку, ГОСТы не мы пишем, наше дело их исполнять. Знаешь как сделать лучше, иди напиши ГОСТ с требованиями к бою ружей. Может у тебя что нибудь и получится, и ГОСТ будет, и охотники, спортсмены, производители оружия и патронов тебе спасибо скажут. Если он их всех устроит, в нынешней ситуации.
xant-1966 23-04-2018 08:22
quote:Ну я так тоже буду отвечатьА чего ты поставил эту свою старую пластинку
kdw903252 23-04-2018 08:25
quote:Originally posted by xant-1966:
Ну я так тоже буду отвечать
Ладно, все все понимают, но каждый идет своей дорогой.
охота - 88 23-04-2018 09:49
quote:Вова, что ты крутишься как уж на сковородке. По технологии литья и штамповки ,дроби в форме плоского круга (блина) не может быть в априори , а что бы вся дробь в патроне имела такую форму , это уже плод твоего воспаленного воображения ( весна на улице).Изначально написано SAKHALINEC:
Дробь попадается не только блинами, но и яйцеобразная, и отходы от литья. Как будто тебе это не известно. Не криви душой.
Сказал бы ты что дробь была несферической формы(каплевидная,яйцеобразная и т.п) , попадались рубленные дробинки или размер дроби гулял, это было бы похоже на правду.
П.С. Повторюсь еще раз , есть претензии личного характера пиши в личку , не бойся я тебя обижать не буду, но куда тебе идти ты узнаешь.
thfkfi 23-04-2018 12:19
Одной из первых фирм, которая наладила выпуск таких патронов, была бельгийская фирма FN Herstal. Патроны марки Dispersante предназначались для стрельбы по уткам и прочей водоплавающей дичи на дистанции до 25 метров. Каждый патрон снаряжен контейнером-дисперсантом, внутри которого помещается навеска свинцовой дроби. Дробинки имеют правильную кубическую форму.
Также фирма Clever Mirage выпускает патроны серии Upland Game, снаряженные дробью неправильной формы. Правда это не кубики, а 'чечевицы', то есть дробины, слегка сплющенные с боков. Эти патроны также предназначены для стрельбы по уткам на дистанциях до 25 метров. Патроны имеют коммерческое название Т2 34 Dispersante. Производители гарантируют полное исключение подранков за счет формы дробинок (больше повреждений) и больше, по сравнению с обычным патроном, осыпи.Upland Game - серия охотничьих патронов 12-го калибра с гильзой длиной 70 мм, предназначенных для стрельбы на близкие дистанции при охоте с легавой или при бродовой охоте в зарослях. Навеска дроби - 34-35 г. В этой серии интересен патрон Т2 34 Dispersante со снарядом специальной дроби массой 34 г. Дробины имеют неправильную форму, которую так и хочется назвать "смятой". На расстоянии 24 м этот патрон дает такую же дробовую осыпь, как и обычный патрон на дальности 35 м. Дробины такой формы движутся несколько хаотично, сноп дроби расширяется, но скорость дробин падает. Поэтому такие патроны эффективны для стрельбы на относительно короткие дистанции, причем нет необходимости в специальных перегородках в снаряде дроби в патроне. В 2003 году был создан вариант этого патрона с навеской дроби массой 32 г, дающий широкую и равномерную дробовую осыпь на расстоянии 20-22 м
BR1980 23-04-2018 15:44
до последнего времени пользовался патронами Феттер..Все устраивало, но опять пришло дикое желание самому заряжать патроны, испробовав много чего. остановился на комплектующих Феттер (порох А1, ПК, кнопка 686).. Недавно на некоторых ресурсах промелькнуло несколько негативных отзывов о заводских патронах.. Знакомый все открытие "плевался" в сторону Феттера, но как потом выяснилось патроны валялись всю зиму в гараже, машине и еще фиг знает где.. Ни в коем случае не выступаю за рекламу Феттера, но лично из своего опыта использования как заводских патрон, так и комплектующих этого завода, считаю на данный момент одним из лучших в нашей стране.
На истину не претендую, но как есть..
MAXI DN110 23-04-2018 18:46
quote:считаю на данный момент одним из лучших в нашей стране
Хорошо подумал, прежде чем написать?
MAXI DN110 23-04-2018 18:50
quote:А чего ты поставил эту свою старую пластинку, ГОСТы не мы пишем, наше дело их исполнять. Знаешь как сделать лучше, иди напиши ГОСТ с требованиями к бою ружей.
18 сен 2009, 03:27 SAKHALINEC
Подпоручик
Могу про феттер чуть чуть рассказать, патрон стреляет, перезаряжается без проблем, ни где и никогда не видел чтобы были проблемы в этом плане. Проблемы у него в другом, Знакомый с психу чуть ружье свое об камень не разбил, стрелял по гусям, а они только отряхивались, рядом товарищ долбил этих гусей, тот первый с психу взял за ствол размахнулся глядя на камень, но передумал, и забросил его в кусты, сам ушел в будку, накатил стакан водки с расстройства. Товарищ взял его феттер, попробовал,и результат тот же,треск стоит от попадания дроби в перья, а гусь улетает. Этой весной мой товарищ метров с 20 бил по гусям, и не один не упал, с его слов, промазать он не мог, в этот же день я нашел двух дохлых гусей, за 3км от выстрелов, гусь летел в ту сторону, где я и нашел. Товарищ взял патрон феттер, разрезал его, а там дробь блинчатая.
Сообщения: 3803
За 10 лет как видим никаких технологических прорывов - только "бла-бла"!
kdw903252 23-04-2018 19:00
quote:Originally posted by MAXI DN110:
Товарищ взял патрон феттер, разрезал его, а там дробь блинчатая.
Сообщения: 3803
За 10 лет как видим никаких технологических прорывов - только "бла-бла"!
За 10 лет говорить не буду, за последние 2-3 года можно поговорить, насчет "бла-бла". Понадобилось время, чтобы кое что исправить. Вижу Вы являетесь убежденным противником марки патронов феттер. Это хорошо, всегда рад Вас выслушать. Так что если есть что сказать по делу, без эмоций, говорите, здесь никого не трут и рот не затыкают.
охота - 88 23-04-2018 19:05
quote:Originally posted by kdw903252:
За 10 лет говорить не буду
И десять лет назад блинов в патронах Феттер и не только в патронах Феттер , не было и быть не могло.
MAXI DN110 23-04-2018 19:09
quote:Ни в коем случае не выступаю за рекламу Феттера, но лично из своего опыта использования как заводских патрон, так и комплектующих этого завода, считаю на данный момент одним из лучших в нашей стране.
Люди у нас умные, но нужно время, чтобы разобраться что к чему, а за это время корпорации заработают на неумехе кучу денег, которые он тратит на никчёмные патроны - на это и расчитан весь план! С уважением!
thfkfi 23-04-2018 19:13
Выше я привел пример патрона с сплющенной дробью.Странно никто не обратил внимания.
kdw903252 23-04-2018 19:25
quote:Originally posted by thfkfi:
Выше я привел пример патрона с сплющенной дробью.Странно никто не обратил внимания.
Так у нас гуси с 20м все равно не падают, что от круглой, что от квадратной, что от блинов. У нас нужна дробь 15-16кгс/мм2, тогда только наши гуси начинают падать. Но странным образом у практически всех охотников, на импортных патронах, гуси наши тоже падают, а дроби импортной до этих 15-16, как до китая пешком.
Вот мне парни прислали отчет небольшой, как у них там они падают, не знаю, но как то падают.
xant-1966 23-04-2018 19:45
quote:Ну так то желательна, всё лучше чем мягкая то.У нас нужна дробь 15-16кгс/мм2,
MAXI DN110 23-04-2018 19:46
quote:за последние 2-3 года можно поговорить, насчет "бла-бла". Понадобилось время, чтобы кое что исправить. Вижу Вы являетесь убежденным противником марки патронов феттер
Дмитрий, за последние 2-3 года по моим наблюдениям наоборот упало качество.
Возьмём к примеру картечь 6,2. 3 года назад она собиралась на А1 1,65х32,5 - звезда 58мм, в 17 году - 1,5х31,5 - звезда 57мм(ОК-08/17 август 2017) о качестве картечи говорить не хочется(пластилин твёрже). Вывод -себестоимость ниже - цена та же!
zero7777 23-04-2018 19:48
quote:Так у нас гуси с 20м все равно не падают, что от круглой, что от квадратной, что от блинов
Это имеет отношение к патронам феттер ?
kdw903252 23-04-2018 19:50
quote:Originally posted by MAXI DN110:
о качестве картечи говорить не хочется(пластилин твёрже). Вывод -себестоимость ниже - цена та же!
Жаль Вы далеко от завода живете, а то бы я Вас с удовольствием поснимал в кино, с пассатижами в руках и этой картечью. Чтобы выглядело наглядно. Про навески пороха я снова с Вами в полемику вступать не буду, т.к. у Вас нет ни сертификатов на партии порохов, ни измерительного оборудования. Какой смысл тратить зря время.
Doomych 23-04-2018 20:04
упсс!! доброго здравия
пишу, так сказать, в горячке "боя" - только что с "линии фронта"...
если бы не был свидетелем, то не поверил бы
на весеннюю по разным причинам не попал, но приехавшие за 200км друзья перед закрытием звякнули и пригласили на шулюм, благо идтить не далеко - пяток км
сидим, пьём... чай
вдруг резкие порывы, гром, град... палатка-тент начинает как парашют взмывать вверх... цепляемся за неё кто успел, и тут боковой порыв роняет всех и тащит по грязи... каким-то чудом, моя филейная часть оказалась за пределами палатки и тут раскаты грома и блеск молний - "только б не по заднице" проскакивает мысль и, с этой мыслью, роняюсь окончательно... через разрыв вижу как наклоняется Нива с желанием упасть на борт... всё быстро началось и так же быстро закончилось - 2 минуты и начинаем подсчёт "убытков"... разрыв тента в 3-х!!! местах, сломаны две стойки,на дистанции до 30м рассеян скарб, сам тент ( как и мы) в 15м от первоначальной дислокации... в общем, уже по темноте, более-менее всё собрали-сложили и подсчитали а теперь о грустном... на рассвете двое идут к засидкам с подсадными... слышу раскатистые бааах-баахбах, выползаю на посмотреть... наблюдаю, как стайки носятся над водой и гремит канонада, НО!! ничего не падает...
наконец прибегает один и с матюками хватает коробку с патронами, в кратце объясняет - "позавчера расстреляли по ПОЛНОМУ патронташу и ни одного утака не взяли"... ну, я в спокойной обстановке смотрю на коробки позавчерашние и ту, которая опустела только что и ещё наблюдаю за охотниками... выстрел... ОДИН!!! падают ДВЕ!!! немного в стороне ещё ОДИН!!! выстрел другого - падают ДВЕ!!! что за хня?! собравши чучалок и седушки-скрадки возвращаются - у обоих кислый вид
вместе с селезнями биты и две утки позавчера на вечёрке таже самая ситуёвина... разъяснения - вот из этих коробок патроны полный шлак, а эти какие-то самонаводящиеся - из мусора достают ещё одну коробку...слева коробки от "шлака", справа - "самонаводки"...
слева - партия ОД-216/17, порох А1 10, октябрь-2017, дробь №6/32гр-БИОР
справа - партия ОД-35/18 13, порох А1, февраль 2018, дробь №6/32гр-БИОР
с виду и те и другие патроны одинаковые - если смешать, то и не поймёшь из какой коробки... и порох и дробь и БИОРы видны через синий пластик
что думать по этому поводу - ХЗ! участвовали два ружья - ИЖ-43 и МР-155...
С Уважением
что-то картинка не грузится - эррор-200
thfkfi 23-04-2018 20:18
Может это бог вас наказал за браконьерство.Охота вроде на селезня,нельзя влет бить обязательно зацепишь утку.
kdw903252 23-04-2018 20:20
quote:Originally posted by Doomych:
слева - партия ОД-216/17, порох А1 10, октябрь-2017, дробь ?6/32гр-БИОР
справа - партия ОД-35/18 13, порох А1, февраль 2018, дробь ?6/32гр-БИОР
Я посмотрю что там было с этими партиями, но не думаю, чтобы была какая то принципиальная разница. Сам открывался 21.04, патроны на порохе А1, дробь 7-5. На вечерке стрелял в "химере", мазал, утром снял этот маскарад, стрелял в скрадке. Взял 5 селезней (на фото 4), все отработало штатно. МЦ21-12, д/с 0.5мм.
zero7777 23-04-2018 20:20
quote:с виду и те и другие патроны одинаковые - если смешать, то и не поймёшь из какой коробки... и порох и дробь и БИОРы видны через синий пластикчто думать по этому поводу - ХЗ!
Ну тут возможны два варианта - условия хранения разные х/з как хранились разные партии или патроны от одной партии подходят к данным ружьям, а патроны другой партии к данным ружьям не подходят
Doomych 23-04-2018 20:28
quote:Изначально написано thfkfi:
Может это бог вас наказал за браконьерство.Охота вроде на селезня,нельзя влет бить обязательно зацепишь утку.
так сами мужики в полном раздрае - никогда таких косяков не было... пусть и не часто, но если в лёт били, то только по парному второму утаку и то когда явно зрячая голова зенелёлая, а тут прям ХЗ
quote:Изначально написано kdw903252:
Я посмотрю что там было с этими партиями, но не думаю, чтобы была какая то принципиальная разница. Сам открывался 21.04, патроны на порохе А1, дробь 7-5. На вечерке стрелял в "химере", мазал, утром снял этот маскарад, стрелял в скрадке. Взял 5 селезней, все отработало штатно.
тоже понимаю умом, что ничего сверхъестественного быть не должно, но мистику своими глазами видел
может у вас на ОТК шаман какой-нить на полставки подвязался?
и что интересно - если сложить в кучу из обеих коробок патроны, то потом не рассортировать - братья-близнецы...
С Уважением
thfkfi 23-04-2018 20:39
Я по себе сужу,если влет стреляю нет времени выцеливать и стрелок я средний так,что иной раз и пара бьется,осенью. Весеннюю не брал.А вот патрон действительно стоит проверить как работает в ружье,ну не мне вам говорить.
xant-1966 23-04-2018 20:47
quote:Три. "Маша" накосячила.Ну тут возможны два варианта
kdw903252 23-04-2018 21:14
quote:Originally posted by xant-1966:
Три. "Маша" накосячила.
Всякое может быть, люди пишут, мы разбираемся. Хуже когда не пишут, а производители считают себя гениями. С нас не убудет, а любая информация дорогого стоит. Показатель конечный один, продажи и прибыль.
Pulver 23-04-2018 22:38
quote:Три.
Четыре. Чая ... перепили
kdw903252 24-04-2018 05:55
Четыре. Чая ... перепили
quote:[B][/B]
Бывает по-разному, я выше привел пример своего весеннего открытия в этом году.
4 налета селезня были промахи, на дистанции от 17 шагов до 25м, стреляя дробью 7-ка из д/с "цилиндр". Потом все же одного взял и не мог понять что происходит.
На следующий день, этими же патронами с 7-й, правда добавилась еще и Маглия 5-ка (32гр.) вперемешку, на те же примерно дистанции, было взято 5 селезней, практически без дострела.
Изменение было одно, я поменял куртку от костюма "химера-леший" на обыкновенную.
И только после этой зори, я вспомнил, что в прошлый год я эту "химеру" использовал как фронтальный экран у скрадка, т.к. стрельба тоже не пошла, но за год я об этом забыл и снова ее одел.
Так что факторов на охоте хватает для удивительных случаев. Костюм "химера-леший" просто волшебный, селезень налетает в упор на открытом месте, но стрелять неудобно, затыльник п/а постоянно цепляется за костюм и вкладка ружья постоянно требует поправок.
Тот самый селезень, которого все же после 4-х промахов удалось взять.
BR1980 24-04-2018 06:43
Для MAXI DN110... Я то хорошо подумал, и много чего перебрал... не знаю,что там у кого не падало, не пробивало, думаю, что вы такие охотники, потому как очень часто критика на патроны, на погоду, на президента америки и прочее, исходит именно от "опытных гусятников"... Так не ради хваставства, пример одного утра в этом году, патроны собраны на комплектующих Феттер..
BR1980 24-04-2018 06:45
quote:Изначально написано BR1980:
Для MAXI DN110... Я то хорошо подумал, и много чего перебрал... не знаю,что там у кого не падало, не пробивало, думаю, что вы такие охотники, потому как очень часто критика на патроны, на погоду, на президента америки и прочее, исходит именно от "опытных гусятников"... Так не ради хваставства, пример одного утра в этом году, патроны собраны на комплектующих Феттер.. 10 гусей..
BR1980 24-04-2018 06:45
BR1980 24-04-2018 06:50
.....
батюшка 24-04-2018 07:03
quote:Originally posted by BR1980:
патроны собраны на комплектующих Феттер.. 10 гусей
С полем! Только трофеи непрезентабельно выложены
надо, ИМХО, как то так :
kdw903252 24-04-2018 07:06
Мне вчера позвонил один очень доброжелательный охотник, сказал что патронами "тематические" 36гр. на порохе А0, из ружья Беретта Урика на 20м гуси не бьются чисто у него. Долго общались, в результате чего выяснилось, что он в полном восторге от патрона "компетишн 33гр" и пожалел, что не взял в дроби 3-2 именно эти патроны.
Вот тот же патрон, только в другой коробке, "тематические" по 10шт "гусь", ничего особо не изменилось, но результаты у людей несколько другие. На что это отнести, сразу и не сообразишь.
BR1980 24-04-2018 07:47
да выкладывать некогда было, спешили очень... быстренько шмурдяк собирали..
по поводу патрон, для этого думаю и создается целая линейка, на разных порохах и комплектующих.. Так как универсального патрона в априори быть не может, думаю просто стоит немного потратить время, пострелять разными (если самому лень заниматься), выбрать. и тогда удача вам улыбнется. в субботу был в салоне в Климовске пока стоял в очереди очень много интересного узнал, большая часть покупателей даже не знает что ей надо, один пример покупатель - продавцу "меня пригласили на гуся, что лучше взять, точнее картечь 6,2 или все таки 8,5?" продавец объясняет,что дробь больше 5мм запрещена для охоты на птицу, покупатель "да ладно, гусь то крепкий на рану, че толку стрелять 1-0, не пробьет".. не знаю откуда у людей такие знания. Не удивлюсь, если потом они и выплескивают негатив на производителя.
Кстати не разу не слышал как дробь по перьям попадает, только звуки падающего гуся о землю или о воду, это к тому, что ребята как и что там можно услышать в момент выстрела..
vepr59 24-04-2018 08:10
Вот у меня бы терпения не хватило отвечать на посты, заявителей, которые в разных вариациях пишут один и тот же бред! ( я стрелял, треск стоял, птица летела. А вот взял свой чудо патрон с опилками и запыжованный навозом, все вокруг на 300 метров попадало... и т.п. и в том же духе.. ) Я по своему опыту знаю одно, если попал, на убойной дистанции, и по месту, то все падает как положено. А если "глаз червивый", то и патроны не те, гуси бронированные и т.п. отмазки )
Pulver 24-04-2018 08:17
quote:Originally posted by vepr59:
Вот у меня бы терпения не хватило отвечать на посты, заявителей, которые в разных вариациях пишут один и тот же бред! ( я стрелял, треск стоял, птица летела. А вот взял свой чудо патрон с опилками и запыжованный навозом, все вокруг на 300 метров попадало... и т.п. и в том же духе.. ) Я по своему опыту знаю одно, если попал, на убойной дистанции, и по месту, то все падает как положено. А если "глаз червивый", то и патроны не те, гуси бронированные и т.п. отмазки )
+ мульён
MR.CHE 24-04-2018 10:26
quote:Изначально написано kdw903252:
Мне вчера позвонил один очень доброжелательный охотник, сказал что патронами "тематические" 36гр. на порохе А0, из ружья Беретта Урика на 20м гуси не бьются чисто у него. Долго общались, в результате чего выяснилось, что он в полном восторге от патрона "компетишн 33гр" и пожалел, что не взял в дроби 3-2 именно эти патроны.
Вот тот же патрон, только в другой коробке, "тематические" по 10шт "гусь", ничего особо не изменилось, но результаты у людей несколько другие. На что это отнести, сразу и не сообразишь.
Вот и у меня было такое сначала сезона, чистые промахи или подранки. Причину нашёл быстро, в стволе был вкручен Кикс 0,63 с заячьей охоты. Поменял на гусиный 0,12 и дело пошло. Гильзы, пк,обтюраторы от Феттера показали себя в очередной раз с лучшей стороны. Друг всю охоту стрелял 3-й 32г Феттер, народоваться не мог всю охоту.
xant-1966 24-04-2018 10:28
quote:Да....мощное откровение.Вот у меня бы терпения не хватило отвечать на посты, заявителей, которые в разных вариациях пишут один и тот же бред! ( я стрелял, треск стоял, птица летела. А вот взял свой чудо патрон с опилками и запыжованный навозом, все вокруг на 300 метров попадало... и т.п. и в том же духе.. ) Я по своему опыту знаю одно, если попал, на убойной дистанции, и по месту, то все падает как положено. А если "глаз червивый", то и патроны не те, гуси бронированные и т.п. отмазки )
Люди то оказывается не знали. ded.59 24-04-2018 11:03
quote:Originally posted by BR1980:
Кстати не разу не слышал как дробь по перьям попадает
В определенных обстоятельствах бывает такое. Предполагаю, что само тело гуся дробь обносит, а попадает по маховым перьям. Слышен звук типа треск.
Pulver 24-04-2018 11:09
Когда по маховым - звук как по фанере. Но это слышно только когда тихо. В ветер ничего не услышишь, даже когда перья выбивает
.В этом году было два промаха, один вообще позорный. Теперь знаю, кикимора виновата
, больше не одену . Хотя вороны падали исправно.kdw903252 24-04-2018 11:55
quote:Originally posted by Pulver:
Теперь знаю, кикимора виновата , больше не одену
К великому сожалению куртку пришлось убрать, но маскирует костюм хорошо, сороки садятся на куст в паре метров, ничего не подозревая. На гуся может еще как то изготовится можно, а селезень днем, в ветер, иногда приходит молча и низом, замечаешь поздно, изготовиться нормально времени нет.
Pulver 24-04-2018 12:34
Да полностью согласен, что в этом мешке из тряпок и веревок стрелять очень неудобно. Браунинг так вообще рычагом отсекателя цепляется, так что хрен сразу распутаешь ... Но наши промахи и подранки в большинстве наше неумение стрелять, не знание дистанции и боя своих ружей, а не вина патрона.
BR1980 24-04-2018 12:40
я предпочел накидку "волосатую" в виде пончо, ее и накинуть на себя можно и укрыться.. до начала использования, смачно все замочил в грязи и высушил, тем самым светлое лыко превратив в грязную траву и высохшую по виду траву, один в один с той что на земле
BR1980 24-04-2018 12:43
BR1980 24-04-2018 12:43
м сергей 94 30-04-2018 10:20
quote:Изначально написано vepr59:
Вот у меня бы терпения не хватило отвечать на посты, заявителей, которые в разных вариациях пишут один и тот же бред! ( я стрелял, треск стоял, птица летела. А вот взял свой чудо патрон с опилками и запыжованный навозом, все вокруг на 300 метров попадало... и т.п. и в том же духе.. ) Я по своему опыту знаю одно, если попал, на убойной дистанции, и по месту, то все падает как положено. А если "глаз червивый", то и патроны не те, гуси бронированные и т.п. отмазки )
Вот везучий человек ! С таким его опытом можно вообще не заморачиваться с выбором патронов, стрелять со всего подряд типа рекорда или подмокших патронов в папковой гильзе 40летней давности)))
всё-равно всё падать будет ))) главное дистанцию правильную выбрать...метра четыре))
ded.59 30-04-2018 11:45
quote:Originally posted by м сергей 94:
не заморачиваться с выбором патронов, стрелять со всего подряд
Вы не далеки от истины. Если не брать во внимание подмокшие патроны, то многие охотники, имея какие то свои предпочтения в патронах, вполне результативно стреляют хоть с Феттера или с Азота, и с ГП и даже с Рекорда и Позиса. А тот, кто стреляет слабенько, тот ищет причину своих промахов. И этой причиной зачастую назначается заводской патрон.
м сергей 94 30-04-2018 16:40
quote:Изначально написано ded.59:
Если не брать во внимание подмокшие патроны, то многие охотники, имея какие то свои предпочтения в патронах, вполне результативно стреляют хоть с Феттера или с Азота, и с ГП и даже с Рекорда и Позиса.
Эти меткие "многие охотники" наверное мало охотятся , и поэтому не попадали в ситуации когда в самом деле виноват в неудачных выстрелах заводской патрон. Они не видели когда после трёх выстрелов с 20 метров рекордом заяц кровя и верещя от боли продолжал медленно уходить, а когда его добрали и ошкурили дробь под шкурой вся была."Многие охотники" наерно не видели как после выстрела феттером (в середине нулевых годов) с 30м по уткам сидящим на воде , эти самые утки отряхивались и улетали радостные,что остались живы )) или глухари на току после выстрела с 15м контуженные улетали залечивать сотрясение мозга. Передайте этим метким охотникам пусть выбирают потщательнее патроны,если не хотят мучить и калечить зверей и птиц. Например нынешний Феттер пусть попробуют вместо рекорда и гп.
ded.59 30-04-2018 20:04
quote:Originally posted by м сергей 94:
наверное мало охотятся
Охоты всегда мало! Живу от угодий на расстоянии от десяти, до ста километров, каждые выходные в сезон с ружьем в поле. И все равно не хватает! В межсезонье, не регулярно, постреливаем на стенде, что бы не забыть, как на курки у ружья нажимать.
quote:Originally posted by м сергей 94:
Они не видели когда
Чего только не видели за сорок лет охоты.
quote:Originally posted by м сергей 94:
дробь под шкурой вся была.
Если зайцу попадаешь в задницу, такое вполне возможно. Бокового, метров с тридцати, тройка Феттер нередко насквозь пробивает.
quote:Originally posted by м сергей 94:
Передайте этим метким охотникам
Обязательно передам:
Насчет Рекорда. Сейчас не знаю как он, - давно им не стрелял. А лет двадцать назад, когда снаряжали его Соколом или Сунаром я сам этим патроном торговал, сам им стрелял и друзья мои по охоте им стреляли. Выбора тогда особого не было. Тайга иногда проскакивала, Азот редко попадался. Феттер стал появляться только с начала двух тысячных годов.
: Сказать, что Ркорд был выдающися патроном не могу, но и дерьмовым патроном назвать язык не поворачивается. Как то четверкой Рекордом из сувенирной МЦ 21-12 (пятый вариант), мой компаньон утку сбил на семьдесят шесть широких шагов. До сих пор вспоминает тот удачный выстрел.
Еще наслушавшись 'легенд' про заводские патроны, - мол пороха не досыпают и дробь из стволов после выстрела еле выкатывается. Я вскрывал некоторые пачки Рекорда, перевешивал дробь и порох, хотел претензию заводу предъявить. Все было, на мое удивление, в пределах нормы.
Раз эта тема о Феттере. Феттер отличный патрон. Слов нет. Но не могу сказать, что когда стрелял Азотом, Позисом или Рекордом, мучил я зверушек и дичь только подранивалась. Подранки бывают и сейчас. По ранам дичи трудно сказать в чем причина. Может только краем осыпи зацепил, вот под шкурой дробь и застряла. Все ИМХО!
м сергей 94 01-05-2018 09:57
Ого ! На зайца охочусь, но не замечал ,что у него задница бронебойная ))) Бабахают по дичи хреновым патроном , и вместо того чтобы выводы делать , начинают придумывать всякую белиберду , то задницы бронебойные,то край осыпи на 20ти метрах не пробивает и т.д. Патрон+ружьё до 30м должны пробивать и задницы и не задницы , тем более слабому на рану зайцу. А если не пробивает , то меняй патрон, вот и вся наука. К чему это всё усложнять ?
м сергей 94 01-05-2018 11:12
quote:Изначально написано Evgenij75:
О замене ствола, даже мысль не промелькнет...
Хотелось бы посмотреть на то, как человек после каждого не резкого выстрела, решает со скоростью промелькнувшей мысли менять ствол вместо того чтобы хотя бы попробывать заменить патрон Это чё новая метода такая, подбирать ствол под патрон )) а не наоборот.
ded.59 01-05-2018 11:39
quote:Originally posted by м сергей 94:
то край осыпи на 20ти метрах
Вас что смущает? На двадцати метрах не может быть края осыпи?
quote:Originally posted by м сергей 94:
должны пробивать и задницы и не задницы
НУ, ну. Прямо пробивает? А выходные отверстия наверное из головы? ))))
quote:Originally posted by м сергей 94:
слабому на рану зайцу
Может с ваших чудо патронов заяц бьется всегда чисто. С моих же, даже если попадаю в сердце или легкие, заяц может пробежать еще приличное расстояние. Так что, слабым на рану я бы зайца не назвал.
м сергей 94 01-05-2018 12:09
У каждого свой опыт и зайцы судя по всему разные. Не встречал я зайцев-мутантов с бронёй на заднице, которые с пробитым сердцем ещё долго бегают, и не встречу никогда очень надеюсь, а то такой заяц и собак загрызёт не дай бог))
Я не пытаюсь вас переубедить,если очень хочется стреляйте патронами с которых край осыпи на 20м не пробивает шкуру зайца, подбирайте ружьё под патрон , вините во всех хреновых выстрелах стрелка и ружьё но только не патрон, считайте зайца крепким на рану (а лиса суперкрепкая тогда получается) и т.д.
ded.59 01-05-2018 12:25
quote:Originally posted by м сергей 94:
Не встречал я зайцев-мутантов с бронёй на заднице
Про броню ни кто не говорил. Я имел ввиду, что в разгар зимы в крепкий, плотный подпушек зайца может закататься не очень крупная дробь, например тройка.. Такое случалось и когда я сам снаряжал патроны в бумажные, потом пластиковые гильзы порохом Сокол по инструкции на банке, с одной из лучших в СССР Бийской дробью.
quote:Originally posted by м сергей 94:
считайте зайца крепким на рану
Если пробиваешь зайцу легкие, может еще метров сто пятьдесят, двести косой пробежать, сделать свечку и рухнуть замертво. Мне кажется это знают все . Да и с перебитой ногой заяц на трех очень резво порой скачет, спасает свою заячью жизнь. В чем его слабость на рану? От вида само снаряженного вашего патрона падает убитым?))
Vash-59 01-05-2018 13:09
[QUOTE]Изначально написано ded.59:
Может с ваших чудо патронов заяц бьется всегда чисто. С моих же, даже если попадаю в сердце или легкие, заяц может пробежать еще приличное расстояние. Так что, слабым на рану я бы зайца не назвал.
Согласен на все 100% !
kdw903252 01-05-2018 13:14
Позавчера обзадил селезня, получился подранок. Через часов 5 приехали с собакой и она его добрала в кустах, был жив и еще пытался заныривать. Две дробины 5-ки пробили его по диагонали от лапы с левого борта, до правого крыла навылет, дистанция 20-25м. Всякое бывает, на то она и охота.
thfkfi 01-05-2018 13:41
На моей памяти примерно такой же случай,стрелял в ноябре чернеть,дистанция метров 20 дробь 6.Три дробины пробили ее с низу вверх по диагонали и с обратной стороны застряли под кожей.Утка с таким ранением пролетела не менее 200 метров,села на воду и уже на берегу дошла.Я даже не понял ,что попал в нее.Патрон свой ИЖ-58 к-16.
м сергей 94 01-05-2018 14:21
quote:Изначально написано ded.59:
Если пробиваешь зайцу легкие, может еще метров сто пятьдесят, двести косой пробежать, сделать свечку и рухнуть замертво. Мне кажется это знают все . Да и с перебитой ногой заяц на трех очень резво порой скачет, спасает свою заячью жизнь. В чем его слабость на рану?
Это верно, такое бывает,с ранением в лёгкие заяц может пробежать всего лишь 150м, а не пару км как например лиса.В чём крепость на рану у зайца ? Но только вами выше говорилось , что ваши зайцы с пробитым сердцем бегают. А по вашему какой зверь слабже зайца на рану?
м сергей 94 01-05-2018 14:32
quote:Originally posted by ded.59:
Я имел ввиду, что в разгар зимы в крепкий, плотный подпушек зайца может закататься не очень крупная дробь, например тройка.. Такое случалось и когда я сам снаряжал патроны в бумажные, потом пластиковые гильзы порохом Сокол по инструкции на банке, с одной из лучших в СССР Бийской дробью.
Это случалось на дистанции 20м ?! Именно о такой дистанции идёт речь,осмелюсь напомнить)
Doomych 01-05-2018 16:36
доброго здравия
тоже поддержу - бывают "бронебойные" зайцы
мну иногда коллеги-охотники хирургом-следопытом обзывают - всегда дотошно изучаю выстрелы и попадания
вот один из примеров:
коллега подшумел ушастика, я просёк куда тот рванул и, немного срезав, устроил засаду... выстрел, примерно на 32-35м, дробь №3 (как раз пришёлся период на смену патронов и дистанций)... примерно 300, повторюсь ТРИСТА!!! метров хитрый и опасный зверь пробежал по рыхлому снегу, не оставив ни кровинки - на моё счастье на такой дистанции я успел его заметить: он стал в "свечку" и как мне показалось, рухнул... эти метры я преодолевал минут 20, по бубенцы в снегу и матерясь на всю округу
после разделки выяснились попадания: 3! дробины в верх правой задней ляжки, 1 дробина от борта до борта навылет по брюшку, 1 дробина прошила почку и застряла в позвонках, 2! дробины в правую переднюю ляжку, 1 дробина в голову, и внимание!!! 2!! ДВЕ!!! дробины пробили сердце и одна из них дополнительно перебила лёгочную аорту... и с такими ранами он умотал на такое расстояние, он скорее кончился от невозможности продышаться от скапливающейся в лёгких крови...а бывает и такое - приносишь, разделываешь и не могёшь понять, то ли он от попадания дошёл, то ли со страху...
не только мелкие номера мотают и тянут пух/шерсть в рану, но бывает и единичка с ноликом целые жгуты затягивают...
С Уважением
м сергей 94 01-05-2018 16:46
Хорошая охотничья байка. Такие байки возле костерка интересно послушать.
Doomych 01-05-2018 16:59
quote:Изначально написано м сергей 94:
Хорошая охотничья байка. Такие байки возле костерка интересно послушать.
"плотные" зайчатники Вам и не таких баек расскажут это не тарелки расстреливать и не мишени дырявить... результаты могут быть весьма неоднозначными, а порой непредсказуемыми
п.с. я ещё мог бы поведать, как дуплетом примерно на 35м сидячего заяца НЕ ЗАОХОТИЛ, а охотник, который охотился в тех краях через два дня сокрушался, что какого-то "лишайного" ушастика добыл
м сергей 94 01-05-2018 17:10
Да хрен его знает, тарелочникам тоже наерно есть что потравить, в каждом деле свои приколы и байки.
road hell 01-05-2018 18:09
quote:Originally posted by Doomych:
результаты могут быть весьма неоднозначными, а порой непредсказуемыми
Согласен
Ни фига мы не попадаем.
Не единожды заяц подбирался то с передними,то с задними перебитыми лапами,а в тушке нет дробин.Дробь 2 и 3.Тему продолжить,так последние года при боковой утке и они чистые,попадания шея,голова.Учитись))) и мы учимся)))
ded.59 01-05-2018 18:50
quote:Originally posted by м сергей 94:
Хорошая охотничья байка. Такие байки возле костерка интересно послушать.
Хоть вам тут достаточно написали коллеги. Ваше право не верить. Вот еще. Бывает вроде бы битый заяц встряхнется и из багажника машины выпрыгивает, пускаясь на утек. Если ваш опыт охоты на зайца не допускает такого развития событий, то это говорит лишь о том, что вам или жутко везло или у вас малый опыт охоты на зайца.
Vash-59 01-05-2018 19:23
[QUOTE]Изначально написано ded.59:
Хоть вам тут достаточно написали коллеги. Ваше право не верить. Вот еще. Бывает вроде бы битый заяц встряхнется и из багажника машины выпрыгивает, пускаясь на утек. Если ваш опыт охоты на зайца не допускает такого развития событий, то это говорит лишь о том, что вам или жутко везло или у вас малый опыт охоты на зайца.
У меня было два простреляных сердца ,а заяц подранок и заяц из багажника,но в гараже.Чтобы это и многое другое испытать нужно добыть не меньше сотни зайцев,да не халявных а трудовых,добытых в одиночку троплением.
xant-1966 01-05-2018 19:35
Дааааа...не зайцы, а монстры какие то. Тут Охота-88 жаловался что у него 8 дробин единицы ЛОМ с 30 метров ...так пух под кожу загнала,..в смысле не повредила ЖВО. А у вас тут и сердца, и позвоночник, и лёгкие, а они всё живучие.Так и кидаца скоро начнут...аккуратней там смотрите, не медведь всё ж. Заяц однако.
Staff196 01-05-2018 21:19
quote:Originally posted by xant-1966:
Дааааа...не зайцы, а монстры какие то. Тут Охота-88 жаловался что у него 8 дробин единицы ЛОМ с 30 метров ...так пух под кожу загнала,..в смысле не повредила ЖВО. А у вас тут и сердца, и позвоночник, и лёгкие, а они всё живучие.Так и кидаца скоро начнут...аккуратней там смотрите, не медведь всё ж. Заяц однако.
Чудеса какие то!!!
xant-1966 01-05-2018 21:22
quote:Чудеса какие то
Не...с чудесами это в церковь или в цирк...можно к цыганям. Тут на полном серьёзе рассказывают.
Doomych 01-05-2018 21:28
quote:Изначально написано xant-1966:
Дааааа...не зайцы, а монстры какие то. Тут Охота-88 жаловался что у него 8 дробин единицы ЛОМ с 30 метров ...так пух под кожу загнала,..в смысле не повредила ЖВО. А у вас тут и сердца, и позвоночник, и лёгкие, а они всё живучие.Так и кидаца скоро начнут...аккуратней там смотрите, не медведь всё ж. Заяц однако.
так уважатый охота-88 редко пишет про свои похождения за ушастиками, ток картинки да краткие комментарии, хоть и частые
уж ему-то есть чему поучить мОлодежь и её же зашугать от походов на монстров да и Вам не к лицу прибедняться - наверняка тоже припасены в памяти какие-нить страшилки для неустойчивой молодой психики
всё ведь крутится вокруг надёжности и стабильности патронов, и если с проверенными патронами такое случается, то что говорить, когда нет уверенности? попадание одной слабой дробинки в тарелку и откол кусочка, это совсем не одно и то же, что попадание такой же дробинки в живую мишень...
недосыпали пороха - плохо, пересыпали - тоже плохо; в одной партии порох с одними свойствами, в другой с другими - по давлениям сошёлся, и ладно; загнали какую-нить бракованную партию капсюлей - "привет" от охотников; в одной партии пластик на ПК/обтюраторах с одними свойствами, в следующей с другими - кого винить?; в одних партиях дробь по нижним пределам допусков, в других по верхним - и дичь смеётся...
а теперь представьте эти комбинации, которые могут кардинально изменить выстрел и сами схемы охот...
например, с самокрутом, любой может изменить условия в любое время... а как быть с покупными?? вот что бесит охотников - нестабильность и ненадёжность
остаётся только радеть за производителей, которые стремятся улучшать, только делать нужно это не за счёт ассортимента, а за счёт качества... например - лучше иметь 3 вида патронов с №3, но стабильных как чугунный мост, чем целую линейку из 20-и наименований, но полубестолковых... а пока надеюсь только на свой самокрут
С Уважением
MR.CHE 01-05-2018 22:06
"Надеемся только на крепость рук ,
На руки друга и вбитый крюк
И молимся чтобы страховка не подвела ."
В.С. Высоцкий.
м сергей 94 01-05-2018 23:43
quote:Изначально написано ded.59:
Хоть вам тут достаточно написали коллеги. Ваше право не верить. Вот еще. Бывает вроде бы битый заяц встряхнется и из багажника машины выпрыгивает, пускаясь на утек. Если ваш опыт охоты на зайца не допускает такого развития событий, то это говорит лишь о том, что вам или жутко везло или у вас малый опыт охоты на зайца.
Это вы так с темы съехали ? Упорно уклоняетесь от простых и конкретных вопросов. У меня тоже бывали случаи неординарные,но разговор то не об этом у нас шёл. Разговор был о дистанции 20м, и с такой дистанции по вашему не пробитие дробью шкуры зайца считается у вас впорядке вещей. Это то и удивительно, это говорит либо о недостатке опыта охот на зайца, либо о извращённом понимании того как должен стрелять дробовой патрон из вашего ружья.
Ну а про то, что вы не можете отличить живого зайца от мёртвого, это вообще отдельная песня )))
м сергей 94 01-05-2018 23:50
quote:Изначально написано Vash-59:
.Чтобы это и многое другое испытать нужно добыть не меньше сотни зайцев,да не халявных а трудовых,добытых в одиночку троплением.[/B]
Какая занимательная арифметика !))) Т.е. все описанные вами случаи чудесного воскрешения зайцев начались только после того , как был добыт сотый заяц ?)) мистика какая то.
ded.59 02-05-2018 10:13
quote:Originally posted by Doomych:
попадание одной слабой дробинки в тарелку и откол кусочка, это совсем не одно и то же, что попадание такой же дробинки в живую мишень...
Если вы думаете, что тарелки бьются одной шальной дробинкой, то поверьте - заблуждаетесь.
quote:Originally posted by Doomych:
вот что бесит охотников - нестабильность и ненадёжность
Уже я писал об этом. Есть тут тема на форуме, 'Стендовая стрельба' называется. Я в ту тему иной раз заглядываю. Там обмениваются мнениями люди, кто стреляет по сто, сто пятьдесят патронов за тренировку, а тренировки бывают и по три раза в неделю. Посчитайте какой настрел у них по сравнению с вашим стрелковым опытом. За неделю они стреляют столько патронов, сколько вы, возможно, за весь охотничий сезон не стреляете. А первое место в том спорте зависит иной раз, девяносто девять или сто из ста тарелок вы разбили. Стабильность патрона там не просто важна, она супер важна. Так вот в той теме рыданий по поводу плохого заводского патрона вы не найдете. А если кто там и крутит патроны сам, то больше по привычке или из экономии. И таких все меньше и меньше. Цену на патроны заводы сделали привлекательной, плюс стабильность, которую в домашних условиях обеспечить не всегда и возможно.
quote:Originally posted by Doomych:
целую линейку из 20-и наименований, но полубестолковых
Какие, по вашему мнению, патроны полубестолковые, я не знаю. По мне, вполне 'умные' патроны, что сам использую - Феттер дисперсант #9 по перепелу, в начале сезона утка, фазан - Феттер спортинг 28 граммов #7, с пятого номера дроби стандартный Феттер 32 грамма, подморозит - Cacciatore на порохе С7 или Феттер Тематические 36 граммов на порохе А0. Для дальнего выстрела хорош - Феттер Competition.
quote:Originally posted by Doomych:
в одной партии порох с одними свойствами, в другой с другими
Чем больше читаю тему 'Снаряжение патронов', тем больше понимаю, что патроны должны снаряжать люди, хорошо разбирающиеся в этом деле. Таких на форуме, на мой взгляд, может десяток человек с трудом наберется. Поэтому свои патроны я 'доверяю снаряжать' именно специалисту - главному патронисту (технологу) завода Феттер Владимиру Дмитриевичу Капаеву.
ded.59 02-05-2018 10:13
quote:Originally posted by м сергей 94:
Это вы так с темы съехали ? Упорно уклоняетесь от простых и конкретных вопросов. У меня тоже бывали случаи неординарные,но разговор то не об этом у нас шёл. Разговор был о дистанции 20м, и с такой дистанции по вашему не пробитие дробью шкуры зайца считается у вас впорядке вещей.
Вот вам простой и конкретный ответ. Учитывайте только, что я только могу предполагать. Поэтому не надо обвинять меня в каком то 'порядке вещей'. И свои предположения я уже озвучивал. Еще раз.
ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ номер один. Возможно без контейнерный патрон. Часть дробинок потеряла форму при прохождении канала ствола и летит с малой скоростью не в основной массе дробового снаряда. Вы цепляете зайца на двадцати метрах краем осыпи. Энергия деформированных дробинок на краю осыпи не достаточна для нанесения смертельного ранения зайцу. А вы, как я понимаю, не верите, что на двадцати метрах может быть край осыпи?
ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ номер два. В сильные морозы у зайца становится очень густым и крепким подпушек. Нередко дробь наматывает на себя этот подпушек, и глубоко не проникает. Особенно заметно это явление при попадание зайцу в задницу. Полетел пух, а 'слабый на рану заяц' только добавил скорости. Потому, что в заднице у зайца нет жизненно важных органов, и он иной раз, после выстрела взад, бодро улепетывает, бывает и с перебитой задней ногой, вертя ей как винтом вертолета. Если же зайца все же добрали, то при разделке можно обнаружить у него под шкурой или не глубоко проникшие в плоть, обмотанные шерстью дробинки. Такое случалось и с само снаряженными лично патронами и с заводскими. Навылет обычно бьется боковой заяц. Пробить его через зад сложно. Подпушек и мясо бедра какой ни какой бронежилет.
По угонному зверю лучше брать выше и дробь ляжет по спине, подранка не будет. ИМХО!
quote:Originally posted by м сергей 94:
Ну а про то, что вы не можете отличить живого зайца от мёртвого, это вообще отдельная песня )))
Сарказм ваш понятен, но на охоте всякое случается. Вам ли не знать!)))
...Загнали машину во двор товарищу, открыли багажник зайцев поделить. А кассой и выпрыгнул. Видно пульс ему не проверили при загрузке в багажник!
Ружья собраны, да и не будешь же в городе стрелять. Спасибо собака сразу добрала. Куропатка раз ожила и из коробки с битой дичью умыкнула, перепелки пару раз оживали. Что то есть в этом противоестественное?
xant-1966 02-05-2018 10:37
quote:А первое место в том спорте зависит иной раз, девяносто девять или сто из ста тарелок вы разбили.
Лучше 25 пополам, чем 24 вдребезги. Для биоцелей такой спортивный лозунг не подходит.
adalas 02-05-2018 10:41
quote:Originally posted by ded.59:
Загнали машину во двор товарищу, открыли багажник зайцев поделить. А кассой и выпрыгнул. Видно пульс ему не проверили при загрузке в багажник!
Ружья собраны, да и не будешь же в городе стрелять. Спасибо собака сразу добрала. Куропатка раз ожила и из коробки с битой дичью умыкнула, перепелки пару раз оживали.
Надо было как в послевоенные годы... когда СМЕРШ допрашивал наших военнопленных после немецких концлагерей задать главный вопрос:- ПОЧЕМУ ВЫ ВЫЖИЛИ!?
сейчас бы не было вопросов, что да как) ну а делее требунал, растрел, котелок м сергей 94 02-05-2018 10:59
quote:Originally posted by ded.59:
А вы, как я понимаю, не верите, что на двадцати метрах может быть край осыпи?
Не правильно понимаете. Край осыпи конечно есть, но на 20м крайние дробины должны бить зверя не хуже центральных, если патрон конечно нормальный.
Ещё раз прочитайте приведённый мной пример который вы оспариваете. Коротко ещё раз: темп. - 10, заяц, дист. примерно 15- 20м ,не быстро идёт под углом в угон от охотника, выстрел заяц заверещал, ещё выстрел заяц кровит верещит и медленно уходит, выстрел заяц кровит сильно но идёт, подоспела собака задавила. Ошкурили, много дробин ?3 сбоку и сзади под шкурой или в мясе. В этот день был взят ещё один заяц другим патроном, с первого выстрела, дист.30-35м. Вот поэтому мной и был сделан однозначный вывод - виноваты не качественные патроны. Что вам здесь не ясно ? Или будем и дальше мусолить про бронебойных зайцев и другие надуманные причины этих неудачных выстрелов ?
quote:Originally posted by ded.59:
Что то есть в этом противоестественное?
Да есть. Ну не было ни у меня,ни у моих многочисленных друзей-охотников ни разу таких случаев! Заяц то не енот, прикидываться мёртвым не умеет. Удивительно, как можно не отличить мёртвого зверя от живого! Вы поаккуратнее , или научитесь отличать или травмами закончится у вас такая невнимательность. Особенно в случаях с крупным зверем, он и убить или покалечить сможет.
м сергей 94 02-05-2018 11:11
quote:Originally posted by adalas:
когда СМЕРШ допрашивал
Откуда такая осведомлённость ? Твои родственники служили в СМЕРШе ?
adalas 02-05-2018 11:17
quote:Originally posted by м сергей 94:
Откуда такая осведомлённость ? Твои родственники служили в СМЕРШе ?
в НКВД
м сергей 94 02-05-2018 11:22
quote:Изначально написано adalas:
в НКВД
А смерш это вроде же не нквд ?
ded.59 02-05-2018 11:26
quote:Originally posted by м сергей 94:
Ну не было ни у меня,ни у моих многочисленных друзей-охотников ни разу таких случаев!
Если принять вашу аргументацию за основу, то я и все мои многочисленные друзья-охотники уже двадцать лет стреляют заводскими патронами разных производителей. Пожгли не по одной коробки и импорта и Рекорда с Азотом, и в последнее время преимущественно Феттера. И претензий к патронам у нас нет. Попал по убойному месту - убил, не попал - не убил. Как то так.
xant-1966 02-05-2018 11:28
quote:В "Диспансере" свой СМЕРШ был,..как и на флоте.А смерш это вроде же не нквд ?
adalas 02-05-2018 11:33
quote:Originally posted by м сергей 94:
А смерш это вроде же не нквд ?
quote:Originally posted by xant-1966:
В "Диспансере" свой СМЕРШ был,..как и на флоте.
не важно в чей они состав входили, сейчас важно почему не была проведена беседа с выжившими зайцами!!! они бы и расказали всю правду
патроны не те, или стрелки xant-1966 02-05-2018 11:35
quote:Ружья не те....менять надо.патроны не те, или стрелки
м сергей 94 02-05-2018 11:37
quote:Изначально написано ded.59:
Если принять вашу аргументацию за основу, то я и все мои многочисленные друзья-охотники уже двадцать лет стреляют заводскими патронами разных производителей. Пожгли не по одной коробки и импорта и Рекорда с Азотом, и в последнее время преимущественно Феттера. И претензий к патронам у нас нет. Попал по убойному месту - убил, не попал - не убил. Как то так.
Ну и хорошо если так ! Желаю чтобы у вас и дальше всё было хорошо (это без сарказма)
Хотя , честно сказать, с вашим подходом вы могли проморгать случаи когда и вправду виноват патрон, и списали их на себя или своё ружьё.
Я прошлой осенью-зимой феттером высокая скорость зайцев стрелял, и с него было по барабану край или не край осыпи, в задницу или не в задницу, не было подранков.
Чисто для размышления, а может быть в том что у вас дичь часто оживает нежданно виноваты патроны ? Резкость плохая или номер дроби не соответствует дичи ?
adalas 02-05-2018 11:39
quote:Originally posted by xant-1966:
Ружья не те....менять надо.
А дорого мляяя
волокита, документы... короче патроны виноваты)м сергей 94 02-05-2018 11:47
quote:Изначально написано adalas:
А дорого мляяя
Ты так ничего и не понял, это зайцы не те Хотя мысль со смершем была в правильном направлении.
adalas 02-05-2018 11:51
quote:Originally posted by м сергей 94:
Хотя мысль со смершем была в правильном направлении.
так ничего страшного, мы подождем, пусть год два три! если заяц скажет что патрон хреновый, значит патрон! только видеофиксацию не забудь, вроде как в век нанотехгологий живем
adalas 02-05-2018 11:52
quote:Originally posted by xant-1966:
Ружья не те
Андрей, у Вас вроде МЦ-21-12!? оно то хоть то!?
xant-1966 02-05-2018 11:54
quote:У меня все те.оно то хоть то!?
м сергей 94 02-05-2018 11:59
quote:Originally posted by adalas:
нанотехгологий
Ты покультурнее выражайся в приличном обществе ))) Продолжай вдумчиво подбирать ружьё к хреновому патрону,чтобы небыло обидно за бесцельно прожитые годы , иногда нежданчиком из чудаков на букву "ч" получались гении ))
adalas 02-05-2018 12:04
quote:Originally posted by xant-1966:
У меня все те.
Ну слава Госпади
а то уже переживать начал)adalas 02-05-2018 12:08
quote:Originally posted by м сергей 94:
Ты покультурнее выражайся в приличном обществе
До сего момента я выражался прилично! И вот лично тебе, даже НАСРАТЬ НЕ СКАЗАЛ! если в восприятием шуток туго... извини, помоч не могу!!!
ded.59 02-05-2018 12:10
quote:Originally posted by м сергей 94:
Хотя , честно сказать, с вашим подходом вы могли проморгать случаи когда и вправду виноват патрон, и списали их на себя или своё ружьё.
Ну мы не совсем идиоты. В позапрошлом году стреляли на небольшой луже готовящегося к отлету на зимовку чирка. Я решил, что расстояния стрельбы не критичны, - использую Азот энерджи #7, дисперсант. Результативность высокая, но много подранков. Перешел на стандартный Феттер семерка 32 грамма и все наладилось. Еще у нас в компании один почти МС, один почти КМС по спортингу. Они мажут крайне редко и сразу бы почувствовали, что патроны 'не той системы'.
quote:Originally posted by м сергей 94:
Чисто для размышления, а может быть в том что у вас дичь часто оживает нежданно виноваты патроны ? Резкость плохая или номер дроби не соответствует дичи ?
Ну не так уж и часто. С зайцем один только раз было. Скорее всего контузило ушастого, в машину бросили и поехали. Он оклемался по дороге. Куда ему попало уже не помню. Да и не мне тот заяц достался.
xant-1966 02-05-2018 12:16
quote:Да и вообще.....сон это был.Куда ему попало уже не помню. Да и не мне тот заяц достался.
м сергей 94 02-05-2018 12:17
quote:Originally posted by adalas:
И вот лично тебе, даже НАСРАТЬ НЕ СКАЗАЛ! если в восприятием шуток туго... извини, помоч не могу!!!
За "нанотехнологии" + "выражайся по культурнее" это была шутка. Ты чё так серьёзно всё воспринял то ? Или слово "нанотехнологии" из твоих уст и правду прозвучало как ругательство ?)))
Ну а страшным ругательством "НАСРАТЬ" это ты мощно задвинул , взорвал интернет )))
adalas 02-05-2018 12:22
quote:Originally posted by м сергей 94:
Ну а страшным ругательством "НАСРАТЬ" это ты мощно задвинул , взорвал интернет )))
Ругать или оскарблять даже мысли не было! и раз уж на то пошло, вот хоть бы кто нибудь предоставил доказательства что патроны у фетра не те! с отстрелом и замером резкости на 35 метров! за одно бы и осыпь показали своих ружей! Вот тодга действительно можно Дмитрия здесь "носом по батарее поводить"! а пока только расказы
ded.59 02-05-2018 12:23
quote:Originally posted by xant-1966:
Да и вообще.....сон это был.
На охоте на охотишься, спишь - снов не видишь. Да и не курю я то, забористое, что здесь на форуме видимо многие курят.)))
xant-1966 02-05-2018 12:29
quote:Всё равно...или гранаты будут не той системы , в смысле ружья,.или стрелок отменный. А патроны....вот хоть бы кто нибудь предоставил доказательства что патроны у фетра не те! с отстрелом и замером резкости на 35 метров! за одно бы и осыпь показали своих ружей! Вот тодга действительно можно Дмитрия здесь "носом по батарее поводить"! а пока только расказы
adalas 02-05-2018 12:33
quote:Originally posted by xant-1966:
Всё равно
Не ну как все равно! Все по честному! Если действительно дробь отскочит от доски, то пусть Дмитрий обьясняет!!! Будет реальная предьява! Не так что ли?
м сергей 94 02-05-2018 12:33
quote:Originally posted by ded.59:
Я решил, что расстояния стрельбы не критичны, - использую Азот энерджи #7, дисперсант. Результативность высокая, но много подранков. Перешел на стандартный Феттер семерка 32 грамма и все наладилось.
Ну вот конкретный пример "вины" патрона, и я об этом же талдычу. Это наверное издержки разговора в интернете, не допонимаем друг друга иногда.
Я тоже тем же рекордом много удачных выстрелов сделал, но было 4 случая когда подводил конкретно этот патрон,в небольшую минусовую темп. И я им больше не стреляю. Необходимости нет, других патронов хватает. Феттер тоже раньше подводил. Поэтому стрелял импортн.патр. и сам заряжал. Щас импорта нет,да и феттер хорошим стал,вот им и буду стрелять.
xant-1966 02-05-2018 12:38
quote:НаивныййййВсе по честному! Если действительно дробь отскочит от доски, то пусть Дмитрий обьясняет!!! Будет реальная предьява! Не так что ли?
Будет ответ что патрон сделан в соответствии с ГОСТом.Какие предъявы? Акстись. adalas 02-05-2018 12:43
quote:Originally posted by xant-1966:
Наивныйййй Будет ответ что патрон сделан в соответствии с ГОСТом.Какие предъявы? Акстись.
м сергей 94 02-05-2018 12:44
quote:Originally posted by adalas:
Если действительно дробь отскочит от доски, то пусть Дмитрий обьясняет!!!
А почему дробь отскочить то должна ? Я феттер с порохом а6sp по сух. доске пробывал , всё зашибись, заходят дробины глубже чем с ГП, рояла и феттера с порохом а1. Феттер если в последующем не скурвится , то и импортные патроны нахрен не нужны будут. тьфу,тьфу чтоб не сглазить.
Ещё с краской порешали бы вопрос )))
м сергей 94 02-05-2018 12:49
quote:Изначально написано xant-1966:
Да и вообще.....сон это был.
adalas 02-05-2018 12:50
quote:Originally posted by м сергей 94:
Ещё с краской порешали бы вопрос )))
А краска то чем не угодила!?
м сергей 94 02-05-2018 12:53
quote:Изначально написано adalas:
А краска то чем не угодила!?
Тс-с-с ,не буди лихо... Много страниц назад за это почитай если интересно.
Doomych 02-05-2018 12:54
доброго здравия
как замечательно отметил Уважаемый xant-1966: "Лучше 25 пополам, чем 24 вдребезги. Для биоцелей такой спортивный лозунг не подходит".
Уважаемый ded.59, Вы намекнули, что на форуме всего наберётся десяток-полтора специалистов по снаряжанию патронов
уверяю Вас - их гораздо больше и у них отработаны десятки способов снаряжания, причём стабильные, надёжные, безопасные, ну, если только не совсем технологичные воть Вам навскидку только из этой темы - xant-1966, adalas, охота - 88, thfkfi, SAKHALINEC, BeS_F, Byxou Ded, Staff196, dark strannic, Pulver, ruslan.amba... да простят те, кого не зачислил - список можно продолжать
есть те, кто специализируется на определённых видах патронов и охот, есть и универсалы Уважаемый ded.59, не ругаясь с Вами задаю вопрос - почему, млять, обратившись к ЛЮБОМУ из этих "нетехнологов", я, задав параметры патронов, условия охот и погодные условия, смело смогу применять их патроны в полной уверенности за качество выстрелов??
почему я не буду искать оправданий, что у них какие-то супер-пупер ружья/насадки/чоки, а у меня всего лишь наши советско-российские вёсла?? да потому, что главная задача технолога обеспечить условия ТУ, а не условия успешного/нужного патрона...
если желаете, можем открыто побеседовать на эту тему и если участники ветки не будут возражать
С Уважением
ded.59 02-05-2018 13:02
quote:Originally posted by м сергей 94:
Ну вот конкретный пример "вины" патрона, и я об этом же талдычу. Это наверное издержки разговора в интернете, не допонимаем друг друга иногда.
Это не вина патрона, это не правильно использованный патрон. Чирок перед отлетом набрал перо, да и расстояния стрельбы дисперсаном я видимо не корректно определил в сумерках. При чем здесь патрон. До этого случая я им стрелял голубя и утку до двадцати метров. Ставил первым выстрелом по фазану и все прекрасно работало.
м сергей 94 02-05-2018 13:02
quote:Изначально написано xant-1966:
Да и вообще.....сон это был.
да что за херня смеюсь не могу остановиться
м сергей 94 02-05-2018 13:10
quote:Originally posted by ded.59:
Это не вина патрона, это не правильно использованный патрон
Т.е. неправильно подобран патрон к конкретной ситуации ? Согласен, это тоже имеет место быть. Я честно сказать, мало об этом задумывался. Наверное зря. Но всё таки патрон должен болеменее работать во всех условиях ваших и моих охот, как патрон с советским соколом.
ded.59 02-05-2018 14:26
quote:Originally posted by м сергей 94:
Но всё таки патрон должен болеменее работать во всех условиях ваших и моих охот, как патрон с советским соколом.
С советским Соколом я разделял заряд дроби тремя тонкими картонными прокладками, что бы охотится накоротке на ту же перепелку. Сейчас просто покупаю дисперсант Феттера. На мой взгляд дисперсант Феттера работает лучше, чем мои художества, да и заморочек с заряжением, разделением дроби в заряде, куда меньше.
ded.59 02-05-2018 14:45
quote:Originally posted by Doomych:
Вам навскидку
Так вы их практически всех перечислили. Посчитайте. Я намного ошибся в цифрах?)))
quote:Originally posted by Doomych:
да потому, что главная задача технолога обеспечить условия ТУ, а не условия успешного/нужного патрона...
Я понимаю задачу технолога - обеспечить безопасный патрон, не превышающий критического давления, с необходимой скоростью полета дроби, заданной кучностью. И эти задачи стоят хоть перед заводом Феттер, хоть перед перечисленными вами уважаемыми самокрутчиками. Только почему вы считаете, что на заводе по ТУ ухудшают ТТХ патронов, а самокрутчики их улучшают? На заводе затесались вредители? Имея баллистическую лабораторию намеренно делают патрон хуже, чем самокрутчики Ганзы?
...Я просматриваю тему, где делятся опытом релоудеры с форума. Поэтому скажу по поводу 'успешного/нужного' патрона. Меня единственно заинтересовал патрон 'охоты-88' для зимних охот на зайца. Его я повторить не могу, так как нет у меня нужных порохов, поэтому использую Феттер Тематические на порохе А0 и особо, если честно, не страдаю. До минус двадцати патрон работает. При меньшей температуре пока не пробовал.
quote:Originally posted by Doomych:
применять их патроны в полной уверенности за качество выстрелов??
Я же ни кому не запрещаю использовать самокрут. Я только говорю, что сам я использую заводской патрон, в частности Феттер, вполне доволен. В сказки про нестабильность и неэффективность заводских патронов не верю вот уже двадцать лет, с тех пор как ими стреляю. А до этого, напомню, сам собирал патроны и верил, что заводской патрон - это дробь выкатилась из стволов и упала в двух метрах на землю. Пыж в стволах застрял. Брехня.
kdw903252 02-05-2018 15:03
Как то набрал по привычке гильз Нобель, КВ разных, "соломы" разной, дроби самолитой 150 кг. лежит у друга в гараже. Все так и лежит, наверное до худщих времен, кои бывали. Пару раз садился крутить, но после 100 патронов желание пропадало. И лень, и вижу что радикально ситуацию на 90% моих охот не решает. Стреляли с товарищем в эту весну селезней, я с МЦ он с Сарсилмаза, проблем никаких не было, если сам не промазал. Все дистанции до 30м, подсадные работали хорошо.
Doomych 02-05-2018 15:50
quote:Изначально написано ded.59:
Я понимаю задачу технолога - обеспечить безопасный патрон, не превышающий критического давления, с необходимой скоростью полета дроби, заданной кучностью. И эти задачи стоят хоть перед заводом Феттер, хоть перед перечисленными вами уважаемыми самокрутчиками. Только почему вы считаете, что на заводе по ТУ ухудшают ТТХ патронов, а самокрутчики их улучшают? На заводе затесались вредители? Имея баллистическую лабораторию намеренно делают патрон хуже, чем самокрутчики Ганзы?
...Я просматриваю тему, где делятся опытом релоудеры с форума. Поэтому скажу по поводу 'успешного/нужного' патрона. Меня единственно заинтересовал патрон 'охоты-88' для зимних охот на зайца. Его я повторить не могу, так как нет у меня нужных порохов, поэтому использую Феттер Тематические на порохе А0 и особо, если честно, не страдаю. До минус двадцати патрон работает. При меньшей температуре пока не пробовал.
------Я же ни кому не запрещаю использовать самокрут. Я только говорю, что сам я использую заводской патрон, в частности Феттер, вполне доволен. В сказки про нестабильность и неэффективность заводских патронов не верю вот уже двадцать лет, с тех пор как ими стреляю. А до этого, напомню, сам собирал патроны и верил, что заводской патрон - это дробь выкатилась из стволов и упала в двух метрах на землю. Пыж в стволах застрял. Брехня.
не-не-не!!! ни в коем разе не веду речь про специальное вредительство
отклонения связаны именно с технологичностью процессов
Вы же не будете утверждать, что каждая порция пороха в КАЖДЫЙ патрон отвешивается на весах? конечно - прогнали на дозаторах, промеряли, откалибровали, и пошёл процесс а каков разброс в допусках? даже для Сокола и дымаря, я на каждый патрон могу запросто уложить в 0.01гр... сравните это с тем, о чём пишут форумчане, ковыряя ЗАВОДСКИЕ патроны - и это с порошками, у которых по допускам как раз эта самая сотка...
далее... лаборатория докладывает технологу, что дробь твёрдая, т.е. укладывается в ТУ... подбирается гильза, БИОР (например), капсюль...
технолог смотрит на "пачку" с порохом и... снаряжает единственные объективные показатели для него - давление на баллстволе и внешний вид патрона... о том, что капсюли (хоть буржуйские, хоть нашенские) гуляют в партиях (в смысле - чуть слабее/чуть сильнее), ему не нужно гадать)... итак: по давлению уложились, капсюль отработал штатно, порох сгорел полностью, пыж не пережат и не болтается, внешний вид патрона - конхветка ... технолог докладует - патрон к бою готов!! процесс пошёл...
уупс... пошла партия не совсем штатных капсюлей (чуть слабоваты)... кто определит и бум останавливать линию?? уупс... дозаторы не довешивают "всего-то" 0.02гр пороха... как определить и бум останавливать линию?? уупс... БИОРЫ чуть более мягкие... бум останавливать линию?? уупс... дробь в патроны сыплется твёрдая,но по нижнему пределу, а испытания прошли с дробью с верхними параметрами по твёрдости... бум останавливать линию?? уупс... замеры при плюсовых 15-20С, а охотник в нулевые температуры пихает патроны в стволы...
итого имеем: на выходе получилась партия ГОВЁННЫХ патронов
капсюль виноват? нет... порох виноват? нет... гильза, пыж, заделка виноваты? нет... дробь виновата? нет... ТЕХНОЛОГ виноват?? НЕТ!!
но патрон-то только для пострелушек, но никак не для охоты...
С Уважением
п.с. это беда всех технологичных производств я не думаю, что ГП или Азот, или Рекорд чем-то сильно отличаются...
п.п.с. утрированно и грубо, но суть не меняется...
kdw903252 02-05-2018 16:15
но патрон-то только для пострелушек, но никак не для охоты...
С Уважением
п.с. это беда всех технологичных производств я не думаю, что ГП или Азот, или Рекорд чем-то сильно отличаются...
п.п.с. утрированно и грубо, но суть не меняется...
quote:[B][/B]
У меня только один вопрос, а как Вы все это контролируете? Ну там разброс параметров КВ, порохов, как Вы поджали, недожали по давлению, параметры пластика пыжа и гильзы. Я к примеру, на установке вижу 11 параметров выстрела, а Вы где что видите? Да у меня массовое производство, большие обьемы. Но у Вас есть только один плюс, вы можете ваш патрон собрать под ваше ружье. Плюс этот весомый, но у меня таких ружей тысячи, поэтому какой то анализ боя разных ружей ведется, но всех охватить нереально. Да и никто в мире такую задачу при производстве патрона и не решает. Насколько подходит или нет патрон ружью показать может только пристрелка ружья. Для этого выбор патронов разных производителей и существует. Если Вы видите, что реально ваш патрон лучшее, что можно создать для вашего ружья, то пользуйтесь самокрутом, кто Вам запрещает? Дело то хозяйское. Вот бы я стал покупать заводские патроны, если ни один из производителей меня не устраивает. Это верх глупости. Но если все так неважно, то куда уходят почти 200 миллионов заводских патронов каждый год в России? А в настоящий момент уже не только в России, но и в ближнем, и дальнем зарубежье.
ded.59 02-05-2018 16:35
quote:Originally posted by kdw903252:
а как Вы все это контролируете? Ну там разброс параметров КВ, порохов, как Вы поджали, недожали по давлению.
Присоединяюсь к вопросу.
quote:Originally posted by Doomych:
каков разброс в допусках? даже для Сокола и дымаря, я на каждый патрон могу запросто уложить в 0.01гр...
А вы уверены, что ваши китайские весы дают показания точнее, чем заводские дозаторы?
quote:Originally posted by Doomych:
дробь в патроны сыплется твёрдая,но по нижнему пределу, а испытания прошли с дробью с верхними параметрами по твёрдости...
А в домашних условиях вы как твердость дроби определяете? Плоскогубцами? Или твердомером Бринеля?)))
kdw903252 02-05-2018 16:42
В домашних условиях требования к твердости дроби уже довели до абсурда, людей уже устраивает только твердость 15-16 кгс/мм2 и не меньше. Иначе возникают какие то проблемы с "резкостью" и параметрами осыпи. При этом все к примеру хвалят патроны Клевер Мираж с маркировкой max 1050 бар, твердость дроби в этих патронах и близко с выше указанными цифрами не стояла. Но патрон Клевер Мираж по качеству даже не обсуждается, это некий эталон. Как это возможно при такой твердости дроби, знают только наши охотники.
Или если V0 менее 400м/с, то это не патрон. Но при этом никто не сказал что патроны Ротвейл или Элей какие то не такие, а там начальные скорости дроби куда как меньше. Достаточно поглядеть каталоги этих
производителей. Всех тоже все устраивает, в этих патронах.
zero7777 02-05-2018 17:02
Дмитрий Владимирович касательно постов 5922 и 5923. Не протестировали ?
Сегодня наконец дострелял пачку, температура окружающей среды 26 градусов, ветер 3-4 м/с, влажность 26 процентов
Попадание есть ворона на бок заваливается и летит дальше, либо как писал раньше перья и дольше полет нормальный. От всей пачки только одна пострадала выпустила шасси и довольно пролетев упала. Причем другими патронами вашего производства даже спортингом падают замечательно. Может все таки дело в патроне как писали "маша" накосячила или не в ту фазу луны собирались . kdw903252 02-05-2018 17:07
Может все таки дело п патроне как писали "маша" накосячила или не в ту фазу луны собирались .
quote:[B][/B]
Партию можете мне повторить, я погляжу протокол испытаний. Может что и увижу. Но с другой стороны партия минимум 50-100 тыс. патронов, куда другие охотники смотрят мне пока непонятно. Прошел зимний сезон и весна заканчивается, вопросы по патрону ПМ задаете мне пока только Вы. За весь год (охотничий сезон: осень-зима-весна) я по ПМ не получил ни одной рекламации. В том числе и на профильных ветках в интернете. Хотя всякое бывает. С Уважением.
kdw903252 02-05-2018 17:18
Мишени бы надо было посмотреть на патроне ПМ и вашем ружье, тогда хоть что то можно было бы сказать. Чудес то не бывает. Что показывает ваше ружье по бою на патроне ПМ в вашей ситуации?
zero7777 02-05-2018 17:36
quote:Партию можете мне повторить, я погляжу протокол испытаний
патроны 36 грамм дробь 4 партия-ПМ-05/17 порох 206s 4
quote:Мишени бы надо было посмотреть на патроне ПМ и вашем ружье
Кусок обоев пост 5995 именно этот патрон !
Чудеса все таки случаются. Без претензий ! Но объективности ради ну не разу не слышал, что то не то мануфактура сделала То ружья не те, то условия хранения и т.п За пару лет лично мной отстреленна не одна тысяча патронов феттер претензий нет, стреляю пока только ими и многие из коллег перешли на феттер Единственно какие "тараканы" у меня остались смотрю на каком порохе собраны. До этого патроны феттер были "эталоном отвратительного качества", но как выяснилось в тот период Вы технологом не работали. По поводу хранения полумагнума брались в одном в магазине вместе с другими патронами, к другим претензий особых не возникает ! Единственно радует что есть обратная связь с феттером и думаю реально прислушиваетесь и работаете над улучшением качества. Других представителей патронных "мануфактур" на форуме особо не видать, приходилось официально обращаться А тут всегда есть обратная связь - хоть нас слышите Есть от этого польза каждый решает сам ! Ихмо есть. Хотя бывает всех немного заносит
xant-1966 02-05-2018 17:40
quote:Вы не объективны....было такое ..раз..один. Маша накосячила.Но объективности ради ну не разу не слышал, что то не то мануфактура сделала
ruslan.amba 02-05-2018 17:42
quote:Originally posted by zero7777:
патроны 36 грамм дробь 4 партия-ПМ-05/17 порох 206s 4
Попробуйте в мороз ими пострелять.
zero7777 02-05-2018 17:49
quote:Вы не объективны....было такое ..раз..один. Маша накосячила.
Об том и речь Хотелось бы слышать больше объективности. Мне На другой "мануфактуре" удивлялись когда видели фото своих изделий искренне удивлялись просили передать им патроны для разбора полетов, хотели поменять приносили извинения (правда добавляли что ихние косяки на баллистические свойства данных патронов не влияют). От замены в силу своей природной скромности всегда отказывался В результате патронами той мануфактуры уже давно не пользуюсь.
zero7777 02-05-2018 17:53
quote:Попробуйте в мороз ими пострелять.
Как же я ими постреляю если они у меня закончились, и наступило теплое время года
вороны по теплу ими не бьются, а в мороз будут ? Просто более не буду брать полумагнум, обойдусь тематическими 36 грамм.
С уважением
kdw903252 02-05-2018 17:54
Спасибо, завтра посмотрю протокол, но и только. Кусок обоев я видел, параметры осыпи вообще ни о чем. Обносы, поэтому вороны и не бьются.
Поэтому сам себе задаю вопрос: почему нет рекламаций на данную партию? И вообще это 5-я партия ПМ за 2017г., собираются партии практически одинаково, патрон давно в производстве. И один официальный запрос за 1,5 года производства патрона (весь 2017г. и полгода 2018г.).
Doomych 02-05-2018 18:26
quote:Изначально написано kdw903252:
[B][/B]
ещё раз - доброго здравия, Дмитрий Владимирович
эээххх, Вы затронули больную тему
главный контроль прописан на банках/коробках с порохом, полагаю этого оспаривать никто не станет плюс, есть тырнет, где специалисты (нет, не так - СПЕЦИАЛИСТЫ!, воть ) которые и подскажут, и разжуют, и в клювик покладут... или в челюсть дадут ну и, главное - ДРУЖБА С ГОЛОВОЙ (если она не только для по-жрать), причём со своей, а не чужой ... ну, а дальше, так сказать - технические вопросы...
о плюсах
Вы пишите, что аж 11 параметров считываете... т.е., Вам известно почти всё и это огроменнейший ПЛЮС , НО!!! о данном, конкретном патроне из ПАРТИИ... а что может твориться в пределах этой самой партии, Вы можете сказать? сколько патронов может оказаться в продаже совсем не таких, чего от них ждут и что само-собой подразумевается? а если это не пострелушечно-тренировочные, а для охоты? и ведь не Ваша в том вина - ну, не контролировать же в самом деле каждый сотый... так и маразм прибежать может раньше времени
теперь о моих плюсах
1. партии не большие, замена одного элемента может привести к изменениям - стреляем, смотрим, оцениваем... чего-то там меняем... а может ничего не изменить - 1-2% кучности/резкости, это как погрешность в дистанциях... причём не меняется всё и сразу - закончились/заканчиваются капсюли (например), ну возьму на охоту пару -тройку на отстрел с новыми... делов-то тоже самое с гильзами/пыжами/дробями...
2. поменял ружьё - пара "новых" патронов и снова контроль, оценка...
3. погода поменялась - беру другие патроны...
да, само-собой разумеется - самокруты не блещут СВЕРХСТАБИЛЬНОСТЬЮ и какими-то другими выдающимися характеристиками, но в пределах погрешностей они работают ГАРАНТИРОВАННО... бывают "дикие" выстрелы (1-2 на пару сотен) и причин может быть много и ещё чуть-чуть, но это несравнимо лучше, чем нарвавшись на говённую партию умотать за три-девять земель и проклинать себя, производителя, мать-природу и всё, что шевелится и сетовать на сорванную охоту/сезон
для ded.59 - почитайте ветку пневманутых, там много чего про твёрдость стального шарика и мягкость свинцовой пульки... и что от чего пляшет и куда танцует я не сторонник ни супертвёрдых дробей, ни пластилина - не нужно впадать в крайности ... я так думаю
С Уважением
zero7777 02-05-2018 18:28
quote:Кусок обоев я видел, параметры осыпи вообще ни о чем. Обносы, поэтому вороны и не бьются
Объективности ради добавлю по куску обоев стрелял компакт чоком 0,75 для посмотреть
По воронам стреляю родным 0,5 Да не надо смотреть протоколы испытаний, а то решите что "клеветой" занимаюсь - полумагнум больше не беру В нем дробь 4, стреляю Вашими патронами 32 грамовыми с той же дробью номер 4, тематическими дробь номер 4 36 грамм, все нормально ! Спортинг 28 грам нормально. Стоял в одном месте налетали примерно все в 30-35 метров. Стреляещь полумагнумом перья. Другими патронами падают А Вы говорите мистики не бывает
quote:сам себе задаю вопрос: почему нет рекламаций на данную партию?
Ну не все форум посещают, как одна из причин взяли одну пачку не понравилось начинают мыслить шаблонами плохо хранились, не подходят к данному ружью, плохая стрелковая подготовка. Феттер "не виноват" изначально - виноваты все начиная от продавцов не так хранят, потребители продукции бездумного покупают, для ружей к которым не подходят патроны, а потом пытаются что то доказывать и требовать ! Если что немного сарказма не помешает
ruslan.amba 02-05-2018 18:37
quote:Originally posted by zero7777:
полумагнум больше не беру
quote:Originally posted by zero7777:
32 грамовыми с той же дробью номер 4, тематическими дробь номер 4 36 грамм, все нормально ! Спортинг 28 грам нормально. Стоял в одном месте налетали примерно все в 30-35 метров. Стреляещь полумагнумом перья. Другими патронами падают
Я почему сказал, попробуйте зимой. Какой патрон будет лучше работать в тёплое время года, с давлением под 1000 бар или с давлением 600-650 бар? Патроны нужно подбирать под условия применения (температура, размер дичи, дистанция стрельбы) и под конкретный ствол и сужение.
kdw903252 02-05-2018 18:38
Понимаете, Россия в плане подхода к качеству вцелом уже точно такая же страна как и многие другие. Есть, конечно, особенности, но вцелом многие штампы у нас работают также как и там. Поэтому когда Вы мне здесь сообщаете о каких то проблемах, то это важно для меня, но с точки зрения продаж, это очень маленький процент потребителей продукции. Даже если собрать всех завсегдатаев данной ветки, то наверное и 1% не наберется. Поэтому спасибо всем кто пишет, звонит, живая связь всегда очень важна. Но торговля оперирует совсем другими цифрами. И данные коммерческого отдела я тоже беру во внимание, ибо цифры продаж и количество вопросов, которые мы тут разбираем, просто несопоставимы.
kdw903252 02-05-2018 18:43
Феттер "не виноват" изначально - виноваты все начиная от продавцов не так хранят, потребители продукции бездумного покупают, для ружей к которым не подходят патроны, а потом пытаются что то доказывать и требовать ! Если что немного сарказма не помешает
quote:[B][/B]
Если бы я так думал, то общения с Вами бы не было вообще, ибо с точки зрения продаж это все ни о чем. Но я общаюсь, мне важно разобраться и понять почему у одного человека так, и почему несколько тысяч потребителей патронов ПМ просто молчат.
xant-1966 02-05-2018 18:46
quote:Руслан,..не городи. Патроны подбирать некошерно,..тем паче чужие. Ружья подбирать надо.Патроны нужно подбирать под условия применения
kdw903252 02-05-2018 18:50
Андрей, прежде что то говорить про ружья, надо хотя бы их иметь и эксплуатировать. А так все твои умозаключения и стеб на тему боя различных ружей ни о чем.
xant-1966 02-05-2018 18:58
quote:Дмитрий...не тебе судить что я имею, и что экспуатирую. Я понятно выразился? А стёб ты сам себе заработал...поётчик.прежде что то говорить про ружья, надо хотя бы их иметь и эксплуатировать.
ruslan.amba 02-05-2018 19:00
quote:Originally posted by xant-1966:
Ружья подбирать надо.
Я один раз подобрал
. Знакомый (потом выяснилось) ехал на охоту и оно с багажника на асфальт упало. Собак посадили в салон, рюкзаки тоже убрали, а ИЖ-27 ехало около 15 км на крыше . Камаз его передо мной чуть не переехал.kdw903252 02-05-2018 19:02
Я понятно выразился?
Ну, я тебя понял, все же ты неисправим.
xant-1966 02-05-2018 19:08
quote:Вот...это для других..кто не верит. Не отчаивайся...на очереди грузовик с патронами Феттер должен перевернуться.Я один раз подобрал
Ну не может же всего один раз повезти quote:Вот и отлично.я тебя понял
zero7777 02-05-2018 19:09
quote:- спорный тезис смотря с какими странами сравниватьРоссия в плане подхода к качеству вцелом уже точно такая же страна как и многие другие
Есть такие качества как репутация. Мне вот с свое время было очень тяжело перейти на патронны феттер. Ибо раньше они были "совсем не те по качеству", что сейчас хотя продажи возможно тоже были на высоте. Но многие до сих пор кого я знаю при слове патронны фетер испытывают бурную негативную реакцию, это от той репутации которую "патронная мануфактура заработала в предыдущие годы. Сейчас качество лично меня устраивает, патронами других производителей не пользуюсь самокрутом не занимаюсь в данный момент лично для меня не имеет смысла. Думаю не просто было возвращать репутацию, улучшив качество. Репутацию завоевать тяжело, потерять можно в один миг.
quote:почему у одного человека так, а как несколько тысяч потребителей патронов ПМ просто молчат
Ну может не плохо когда хоть кто то один не молчит
не известно чего потом от этих молчунов ожидать, затаят обиду и бросят покупать полумагнум В отдели продаж "не понятки будут"kdw903252 02-05-2018 19:14
Ну может не плохо когда хоть кто то один не молчит
#6270
quote:[B][/B]
Конечно, неплохо, но что либо менять в патроне ПМ по информации одного человека я пока не могу и не буду. Да, и если кто то заметил, переходить на патроны феттер я никого не агитирую, это бессмысленно, у каждого своя голова.
Что то я "молчунов" относительно патронов феттер последние 7 лет не наблюдаю. Независимо от того, происходит что либо с качеством или нет. Такое ощущение что в стране производятся только патроны феттер, других просто нет.
zero7777 02-05-2018 19:25
quote:Конечно, неплохо, но что либо менять в патроне ПМ по информации одного человека я пока не могу и не буду
Не было от меня таких пожеланий и просьб Просто хотел поставить в известность, что мистическое явление наблюдалось, которого в принципе и быть не может, ни как происки конкурентов которые порчу или заклятие на данную пачку полумагнума наложили
kdw903252 02-05-2018 19:28
Я мог бы что то утвердительное сказать по данным патронам ПМ, если бы для сравнения их отстрелял из разных ружей. Судить о патроне после отстрела его из одного ружья я не могу. Есть опыт совершенно разных картинок из разных ружей на одном и том же патроне.
ded.59 02-05-2018 19:29
quote:Originally posted by Doomych:
плюс, есть тырнет, где специалисты (нет, не так - СПЕЦИАЛИСТЫ!, воть ) которые и подскажут, и разжуют, и в клювик покладут...
Странная логика. Вы готовы поверить специалисту из интернета, которого, возможно, в глаза никогда не видели, понятия не имеете о его квалификации, и в то же время сомневаетесь в заводской продукции, где на производстве по крайней мере есть штатный технолог и баллистическая лаборатория.
quote:Originally posted by Doomych:
да, само-собой разумеется - самокруты не блещут СВЕРХСТАБИЛЬНОСТЬЮ и какими-то другими выдающимися характеристиками, но в пределах погрешностей они работают ГАРАНТИРОВАННО... бывают "дикие" выстрелы (1-2 на пару сотен) и причин может быть много и ещё чуть-чуть, но это несравнимо лучше, чем нарвавшись на говённую партию умотать за три-девять земель и проклинать себя, производителя, мать-природу и всё, что шевелится и сетовать на сорванную охоту/сезон
Я совсем запутался. Вы сами стреляете заводскими патронами? Часто нарывались на гавенные партии? Или слухами руководствуетесь?
Да и какие то у вас пространные предположения, что может случиться на конвейере, тут же пишите про нестабильность самокрута.
quote:Originally posted by Doomych:
погода поменялась - беру другие патроны...
Туман, ветер, дождь? Что у вас влияет на выбор патрона? И уже устал я писать - заводские не все одинаковые. Так для начала охоты есть спортинг 28 граммов, для зимы патроны на порохе С7 или А0.
quote:Originally posted by Doomych:
поменял ружьё
Хорошо, поменяли. Что мешает отстрелять различные заводские патроны и выбрать наиболее подходящие?
P.S. Разговор не о чем. Нравиться вам самому снаряжать - флаг в руки. Я же пишу о том, что сам стреляю заводскими. И ни что не портит мне охоту. Так как утки, от которых дробь отскакивает, видимо облетают меня стороной. А те, что налетают, те без бронежилетов и падают исправно.
zero7777 02-05-2018 19:30
quote:Такое ощущение что в стране производятся только патроны феттер, других просто нет.
Остальные производители считают ниже своего достоинства с "говорунами" общаться. Вот если сравнить продажи феттера и остальных производителей.
Феттер думаю по продажам на первом месте будет. Так что общение дорогого стоит
kdw903252 02-05-2018 19:38
Феттер думаю по продажам на первом месте будет. Так что общение дорогого стоит
quote:[B][/B]
Общение всегда дорогого стоит. Просто у меня своя задача, у маркетологов и продавцов своя. Плохо будет продаваться, будем уволены, все очень просто, незаменимых нет. Критерий истинны один, прибыль. Все остальное ни о чем.
xant-1966 02-05-2018 20:24
quote:где на производстве по крайней мере есть штатный технолог и баллистическая лаборатория.
Там ещё и "Маша" есть. Человек независимый от технолога.
kdw903252 02-05-2018 20:28
Там ещё и "Маша" есть. Человек независимый от технолога.
quote:[B][/B]
Андрей, тебе что больше сказать по части продукции завода нечего? Если есть что по делу сказать, то говори, пообщаемся.
xant-1966 02-05-2018 20:35
quote:Дмитрий...ты ж знаешь....я заводскими не стреляю. Поэтому не только больше, но и меньше не могу сказать. При чём,..не только Феттером но и другими производителями. А тот небольшой настрел заводскими, его даже и приводить нет смысла. Я ж про другое...говорю то. Да что говорить то...всё давно в НТД прописано,..главное то ..прибыль.тебе что больше сказать по части продукции завода нечего
А "Машу" уволили? kdw903252 02-05-2018 20:42
Да "Маша" еще ничего такого не сделала чтобы ее увольнять. Все ружья целы, все живы и здоровы, "посуда" колется, дичь добывается.
И что плохого в прибыли, если она не достигается любым способом, в ущерб интересам потребителя.
xant-1966 02-05-2018 20:50
quote:Да "Маша" еще ничего такого не сделала чтобы ее увольнять.
ну так то да....тот раз "бирки", не те, и не туда при фигачила. Значит не всё ещё потеряно.
quote:Вот..самое главное.Все ружья целы, все живы и здоровы, "посуда" колется, дичь добывается.
kdw903252 02-05-2018 21:03
ну так то да....тот раз "бирки", не те, и не туда при фигачила. Значит не всё ещё потеряно.
quote:[B][/B]
Не все.
Pulver 02-05-2018 21:08
quote:Уважаемый, у Вас уже перебор с негативом по поводу прошлого Феттера. Стрелял ими достаточно с разных ружей и вполне успешно. По добычливости патроны были примерно одного уровня с Главпатроном и Клевером. Если попадать, то все нормально падало и оставалось на месте.Originally posted by zero7777:
Мне вот с свое время было очень тяжело перейти на патронны феттер. Ибо раньше они были "совсем не те по качеству", что сейчас хотя продажи возможно тоже были на высоте. Но многие до сих пор кого я знаю при слове патронны фетер испытывают бурную негативную реакцию, это от той репутации которую "патронная мануфактура заработала в предыдущие годы. Сейчас качество лично меня устраивает, патронами других производителей не пользуюсь самокрутом не занимаюсь в данный момент лично для меня не имеет смысла. Думаю не просто было возвращать репутацию, улучшив качество. Репутацию завоевать тяжело, потерять можно в один миг.
ded.59 02-05-2018 21:26
quote:Originally posted by Pulver:
Стрелял ими достаточно с разных ружей и вполне успешно. По добычливости патроны были примерно одного уровня с Главпатроном и Клевером. Если попадать, то все нормально падало и оставалось на месте.
Спасибо, Дмитрий за поддержку! А то у меня создалось впечатление, что с этого форума я один удачно стреляю Феттером.)))
Pulver 02-05-2018 21:54
Никого вроде не собирался поддерживать, просто слух режет.
На весенней добивал патроны которые собирал еще сыну, 10 летнему мальчишке. Патрон чтоб помягше, был - 1,5г Рекса-II, на БИО Азот Н25 с 30г N7.5(Азот), c проваленной звездой. Начальная скорость у этого патрона 365-370 мысов, по меркам ГАНЗ-ы - ниочем.
На крайней тяге хорошо тянули
вороны и цапли и все до 40м бились этим сраным патроном как об стенку. Про вальдшнепов даже и говорить не буду.Единственный недостаток, порох сгорал уж очень грязно и в после выстрела вонища держалась как в казарме
.kdw903252 02-05-2018 22:09
Начальная скорость у этого патрона 365-370 мысов, по меркам ГАНЗ-ы - ниочем.
quote:[B][/B]
+100. Бьется птица при таких скоростях элементарно. Если ружье имеет нормальный по резкости бой. Дробь 6-ка, 20-й калибр.
xant-1966 02-05-2018 22:22
quote:Начальная скорость у этого патрона 365-370 мысов
quote:Бьется птица при таких скоростях элементарно
На дымаре она и того меньше, так тоже, того ...элементарно.
Pulver 02-05-2018 22:45
quote:Никто не хочет анализировать свою результативную стрельбу и промахи(подранков), проще всего свалить все на патрон.Originally posted by kdw903252:
Бьется все при таких скоростях элементарно. Если ружье имеет нормальный по резкости бой.
Даже ОЧЕНЬ хорошие стрелки не всегда могут попадать центром. А к примеру, в комплексе сложилось так, что осыпь получается с очень плотным центром и редким краем... Вот тебе и подранки и живящие патроны ...
Злоупотребление
крупными номерами только еще больше усугубляют это дело. И тут вообще начинаются сказки.kdw903252 02-05-2018 22:51
На дымаре она и того меньше, так тоже, того ...элементарно.
quote:[B][/B]
Да, скорости меньше 400м/с это уже несерьезно, дробь по твердости такая, какой раньше в массе и не увидишь, а проблема бронированной дичи как была, так и осталась.
xant-1966 03-05-2018 06:49
quote:Конечно не серьёзно....ведьскорости меньше 400м/с это уже несерьезно
quote:мягкая то будет деформироваться от ускорения. Поэтому...твёрдой, большая скорость, мягкой-небольшая. Ничего удивительного нет.дробь по твердости такая, какой раньше в массе и не увидишь
kdw903252 03-05-2018 07:23
А что твердая дробь на меньшей скорости хуже отработает? Хочется понять что толкает людей к скорости 400м/с и более, вера в цифру или результаты на охоте? Если магия цифр так действует, то это не самая большая проблема. Хуже если наблюдаются проблемы на охоте в течении всего сезона, ибо как на 400м/с и твердой дроби может что то не биться в том числе и на пыжах БИО? Исключим влияние п/к на равномерность осыпи. Но ведь и на пыжах БИО, жалобы на подранков вполне нормальное явление, тем более в данный период удельный вес бесконтейнерных патронов растет. Скорости с запасом, дробь твердая, патроны с пыжом БИО превалируют в закупках, а жалобы на подранков не уменьшаются. Так в чем проблема?
xant-1966 03-05-2018 07:42
quote:Нет...А что твердая дробь на меньшем ускореннии хуже отработает?
quote:А что понимать то...это Ваша цифра...в Смысле ГОСТ Вас обязывает к ней. Люди стали более грамотны, научились читать и понимать что написано. Тырнет в этом помогает. Если раньше тугументы использовали только спецы и пользовались этим в разных целях, то нынче...любая "собака" найдёт, только пусти в поиск. Так что опять ничего удивительного.Хочется понять что толкает людей к скорости 400м/с и более,
kdw903252 03-05-2018 07:50
Это не наша цифра, а заказ потребителя. Повальное увлечение хронометрами это только подтверждает.
xant-1966 03-05-2018 08:08
quote:Под словом Ваша я подразумевал производителей патронов. А потребитель...в посте (6292) выше сказано. То же самое касается и хронографов....хотят приблизить к ГОСТовской скорости.Это не наша цифра
kdw903252 03-05-2018 08:17
Ну приблизили. Дробь твердая, пыжи БИО. Проблемы с боем как были у многих так и есть. В чем проблема?
xant-1966 03-05-2018 08:20
quote:Я уже зарекался не отвечать на твои посты менее чем через сутки. Попытаюсь ответить на очередной редакторский вариант меняющий смысл поста написанного до редакции. Проблема в том...что к этой цифре ты сам невольно подтолкнул "местное население". С увеличением кол-ва стендовых стрелков на охоте для того что бы не менять величину упреждения надо подогнать начальную скорость под спортивные патроны. Я прекрасно помню "песни" про спортинговые патроны как они прекрасно бьют всёивсяинепоймигде. Поэтому....магическая цифра 400,это не более чем "удивление" над собственными песнями.Хуже если наблюдаются проблемы на охоте в течении всего сезона, ибо как на 400м/с и твердой дроби может что то не биться в том числе и на пыжах БИО? Исключим влияние п/к на равномерность осыпи. Но ведь и на пыжах БИО, жалобы на подранков вполне нормальное явление, тем более в данный период удельный вес бесконтейнерных патронов растет. Скорости с запасом, дробь твердая, патроны с пыжом БИО превалируют в закупках, а жалобы на подранков не уменьшаются. Так в чем проблема?
ded.59 03-05-2018 08:23
quote:Originally posted by kdw903252:
в данный период удельный вес бесконтейнерных патронов растет.
Люди хотят иметь кучно бьющее длинноствольное ружье, а патроны без контейнера покупают, что бы не так кучно это ружье било. Такое вот наблюдается еще противоречие.
kdw903252 03-05-2018 08:24
xant-1966
Я прекрасно помню "песни" про спортинговые патроны как они прекрасно бьют всёивсяинепоймигде. Поэтому....магическая цифра 400,это не более чем "удивление" над собственными песнями.
А ты померяй скорость на патроне Феттер Спортинг 28гр., которым в кино бьются утки, голуби. Может и найдешь там 400м/с, но вряд ли это у тебя получиться. Спроси у Евгения (BeS_F) какие там скорости, он этот патрон хорошо знает, и много им стреляет.
xant-1966 03-05-2018 08:30
quote:Если это мне...то абсолютно не надо. Зачем тратить деньги на ненужные опыты. Даже если там и будет всего 375, у меня будет 400...стволы то разные. Это тоже одна из причин.А ты померяй скорость на ратроне Феттер Спортинг 28гр., которым в кино бьются утки, голуби. Может и найдешь там 400м/с.
З.Ы. Пусть чем хочет стреляет...не моё это дело.
kdw903252 03-05-2018 08:39
Ствол у тебя на М21-12 750мм и у него на Бельмонте 760мм. Так что разницы никакой нет. Да и какая это разумная разница в стволе должна быть, чтобы получить разницу в V0 на одном и том же патроне в 25м/с?
Андрей, как ты всегда говоришь, надо просто попадать. А для этого надо много стрелять и хотя бы примерно знать бой своего ружья.
xant-1966 03-05-2018 08:46
quote:Ствол у тебя на М21-12 750мм и у него на Бельмонте 760мм. Так что разницы никакой нет. Да и какая это разумная разница в стволе должна быть, чтобы получить разницу в V0 на одном и том же патроне в 25м/с?
quote:Да как же нет...а "песни" про чудесный профиль МЦ кто пел? Там и пороху то не надо,..скорость сама прибавляется...за счёт внутреннего профиля.Знакомо? Вот так и рождаются скаСки, а после удивляемся написанному. Так что его Бельмонте не чета МЦТак что разницы никакой нет.
quote:Посчитай...в крайнем случае накрути на баллствол (если есть такая возможность)З.Ы. Я всегда говорю...надо просто попасть, для статики это не проблема. Для динамики надо ещё и уметь попадать.Да и какая это разумная разница в стволе должна быть, чтобы получить разницу в V0 на одном и том же патроне в 25м/с?
kdw903252 03-05-2018 09:09
quote:Originally posted by xant-1966:
Да как же нет...а "песни" про чудесный профиль МЦ кто пел? Там и пороху то не надо,..скорость сама прибавляется...за счёт внутреннего профиля.Знакомо? Вот так и рождаются скаСки, а после удивляемся написанному. Так что его Бельмонте не чета МЦ
Так я сейчас говорю про V0 при стрельбе из этих ружей, а не про резкость боя, которая в большой степени зависит от профиля патронника, канала ствола и д/с. Какую резкость боя покажет МЦ21-12 и Бельмонте, одним и тем же патроном, на теже 35м, я сейчас не говорю.
kdw903252 03-05-2018 09:17
quote:Originally posted by xant-1966:
Там и пороху то не надо,..скорость сама прибавляется...за счёт внутреннего профиля.Знакомо?
А стволу МЦ21-12 совсем не нужны скорости 400м/с и тем более выше.
xant-1966 03-05-2018 13:38
quote:Так я сейчас говорю про V0 при стрельбе из этих ружей
А я про что?Сколько ты говорить там у твоего патрона показало на баллстволе?
quote:Я про эту эфемерную размерность вообще ни слова.а не про резкость боя,
quote:Ты это у него спросил? Сам? Это тебе они не нужны,..ибо выпадают из общей концепции "мануфактуры Феттер".А стволу МЦ21-12 совсем не нужны скорости 400м/с и тем более выше.
kdw903252 03-05-2018 13:53
Андрей, давай заканчивать этот ни к чему, не обязывающий диалог. У тебя свой взгляд на эти вопросы, я его уважаю, у меня свой.
С Уважением.
xant-1966 03-05-2018 14:00
quote:Да ладно Дмитрий... это то понятно, без претензий (может кто то в нашей полемике какое зерно найдёт)...просто интересноУ тебя свой взгляд на эти вопросы, я его уважаю, у меня свой.
quote:Ну тот который ФС 28гСколько ты говорить там у твоего патрона показало на баллстволе?
kdw903252 03-05-2018 14:02
Да самое большее 385 м/с.
Посуда бъется исправно, как и утки с голубями.
https://www.youtube.com/watch?v=VB5l5gWR2x0
xant-1966 03-05-2018 14:09
quote:Ну вот...если движение снаряда принять за равноускоренное при длинне баллствола 700 мм, с МЦ будет 411 м/с, а с Бельмонте-415. Скорости расчётные. И это будет один и тот же патрон.Да самое большее 385 м/с.
kdw903252 03-05-2018 14:16
quote:Originally posted by xant-1966:
Ну вот...если движение снаряда принять за равноускоренное при длинне баллствола 700 мм, с МЦ будет 411 м/с, а с Бельмонте-415. Скорости расчётные. И это будет один и тот же патрон.
Интересно, как 5-6см ствола нарастят V0 на 26-30м/с? При отстреле Бельмонте на хронометре точно 415м/с даже близко не было. Да и при таких начальных скоростях, патрон бы был весьма некомфортным по отдаче, при массе дроби 28гр. Но этого нет, спортсмены это не отмечают, хотя стволы там все как правило более 71см. Да и непросто при 415м/с получить на д/с 0,75мм мобилчок Бельмонте, на 50м вот такую картинку, особенно в центральной части осыпи.
xant-1966 03-05-2018 14:34
quote:Я например не уверен даже что тот патрон с Бельмонто показал бы 385 с баллствола. Поэтому и не было. Ты ж сказал максимум было, а минимум сколько? а средняя в серии?При отстреле Бельмонте на хронометре точно 415м/с даже близко не было.
quote:Здесь тоже не всё так "сладко". Чем длиннее ствол (при одной массе оружия, начальной скорости и массе снаряда) тем меньше Сила отдачи.Да и при таких начальных скоростях, патрон бы был весьма не комфортным по отдаче, при массе дроби 28гр.
quote:Не знаю...к начальной скорости эта картинка как зайцу лисапет.Да и непросто при 415м/с получить на д/с 0,75мм мобилчок Бельмонте, на 50м вот такую картинку.
kdw903252 03-05-2018 14:46
quote:Originally posted by xant-1966:
Я например не уверен даже что тот патрон с Бельмонто показал бы 385 с баллствола. Поэтому и не было. Ты ж сказал максимум было, а минимум сколько? а средняя в серии?
quote:
Андрей, мне интересна реальная работа патрона в спорте и на охоте. Т.е. факты, патрон работает нормально, большего мне от и него не надо. Заключение дают люди, которые умеют попадать и на охоте, и в спорте.
xant-1966 03-05-2018 14:50
quote:Вот...работает и работает.Т.е. факты, патрон работает нормально, большего мне от и него не надо.
quote:Вот с охотой то не всегда "нака" получается. Поэтому периодически и возникают "претензии" у населения. Так что...жизнь продолжается. "Маша" то осталась.мне интересна реальная работа патрона в спорте и на охоте.
kdw903252 03-05-2018 15:03
quote:Originally posted by xant-1966:
Вот с охотой то не всегда "нака" получается. Поэтому периодически и возникают "претензии" у населения.
Ну, охотник, это главный потребитель продукции, поэтому ему и приоритет.
xant-1966 03-05-2018 15:18
quote:Ага...вот свежий пример.Ну, охотник, это главный потребитель продукции, поэтому ему и приоритет.
А ты говоришь ....четыреста метров много
kdw903252 03-05-2018 15:25
quote:Originally posted by xant-1966:
А ты говоришь ....четыреста метров много
Ну, что тут скажешь, зажигают люди не по детски.
BeS_F 03-05-2018 16:41
Всю весну отстрелял Спортингом.
Сужение Брайли Extended LF.
Бывало мазал, когда вальдшнеп совсем близко был, а иногда и вовсе не стрелял. Но уж лучше так, чем... одни лапы и клюв.
В основном старался отпустить птицу за 30 метров. Когда вставал на место, то определял для себя границу расстояний, в которых буду бить птицу. И всё получалось как нужно.
Попадания в основном все сквозные. В тушках по 5-8 дырок + очень часто перебиты обе лапы и сломаны крылья.
BeS_F 03-05-2018 16:48
А вот скорость этого патрона и осыпь. В табличке так же есть резкость.
BAN1964 03-05-2018 16:58
А я этой весной стрелял Феттером 32гр в контейнере. Селезней пятеркой. Гусей тройкой. Обычный валовый патрон.Все отлично падает.Если конечно попал.Гуси умерли еще в воздухе.Ремингтон 11 87. Сужение штатный получек.
Byxou Ded 03-05-2018 17:06
quote:Originally posted by kdw903252:
охотник, это главный потребитель
Угу,потребил так сказать.Осенью стрелял и не парился,весна не задалась с Феттером.Стрелок я конечно посредственный,поентому буду говорить только про сидячих.Шилохвость,метров 35,бит "наглухо",через 5 минут очухался и пытался свалить,добит метров с 15.Свезь на то же расстояние,оставил мне только перьев на воде.Про крохалей даже говорить нечего,они "издевались" на до мной.Выстрелы по звуку какие-то глухие,в стволах сажа,закрылся чисто битым гоглём.После выстрела заглянул в стволы,интересная картина,в одном стволе чутка мутное зеркало,в другом сажа.Такая вот эпидерсия
kdw903252 03-05-2018 17:14
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Выстрелы по звуку какие-то глухие,в стволах сажа
Патроны то оставшиеся осенние или новокупленные?
BeS_F 03-05-2018 17:19
Кстати, есть у меня 5 пачек Удачи, 30 грамм, дробь N5. Одна из них уже початая.
Всё никак руки не дойдут их отстрелять, но на охоту с ними ходил неоднократно. Если стрельнул - то дичь добыл.
Ходил с ними не часто, т.к. купил недавно. Но весьма результативно.
Особенно запомнился триплет по осенней поздней утке.
Октябрь-ноябрь (точно не вспомню). Был в гостях у Крестного, целый день тропили зайца, но так ничего и не вытропили. На обратном пути решили реку проверить. Проверили удачно. С той стороны реки поднялась стая и пошла вначале на нас, а потом повернула вдоль русла.
Летели они далеко, но стрелять было легко, как по тарелочкам на стенде.
Второй стрелок даже не стрелял, т.к. ему показалось очень далеко.
Первыми тремя выстрелами я сбил 3 уток (2 сразу всё, одну собака добрала) и остальными двумя не попал
Стрелял от куста (на карте это темное пятно под кружком). Примерное место падения отмечено линейкой. Может чуть ближе, может чуть дальше. Причем подранок ещё и переполз.
Но сам факт, что 30-ти гарммовый патрон пятёрки способен на такое, говорит о его хорошем качестве.
BAN1964 03-05-2018 17:20
Во-во в гараже холодном пролежат зиму. Потом выстрелы глухие и сажа.Проходили уже.
kdw903252 03-05-2018 17:31
quote:Originally posted by BeS_F:
есть у меня 5 пачек Удачи, 30 грамм, дробь N5.
Если не затруднит, Удача на А1 или на Соколе?
BeS_F 03-05-2018 17:45
quote:Originally posted by kdw903252:
Если не затруднит, Удача на А1 или на Соколе?
kdw903252 03-05-2018 18:21
Спасибо!
Byxou Ded 03-05-2018 18:59
quote:Originally posted by kdw903252:
Патроны то оставшиеся осенние или новокупленные?
Осенние.Охотился ранней осенью,в хороший плюс.Сейчас средняя в районе +2.Прикол в том,что в одной пачке отрабатывают по разному.
quote:Originally posted by BAN1964:
Во-во в гараже холодном пролежат зиму. Потом выстрелы глухие и сажа.Проходили уже.
С тем что вы проходили,ваша проблема.Патроны храню дома,есть комнатушка с сейфами под оружие и патроны,тепло и сухо.Как хранилось в магазине не знаю.Осенью работали нормально,утки падали,поэтому на звук и чего там в стволах внимание не обращал,дистанции правда другие были,20-25 м максимум.Не утверждаю что Феттер амно,ибо пользую в 20 в основном при минусовых температурах,на амно нарывался практически у всех производителей периодически.Удручает именно шанс нарваться на такое,а уж чей это косяк,производителя или продавца,мне без разницы,как и сколько там метров в секунду и какая дробь.Критерий один,дичь бита или свалила.
охота - 88 03-05-2018 19:15
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Критерий один,дичь бита или свалила.
Руки у тебя всегда прямые , глаз не подводит ........
П.С. Как вы уже достали со своим совкомы мышлением, что всегда виноват патрон.
kdw903252 03-05-2018 19:29
Осенью работали нормально,утки падали,поэтому на звук и чего там в стволах внимание не обращал,
quote:[B][/B]
Странные, конечно, Вы наблюдаете вещи, тем более на патронах из одной пачки и в разных стволах одного ружья. Даже не сразу и поймешь отчего такое может происходить. Тем более осенью патроны работали нормально и всю зиму хранились в отапливаемом помещении.
Если Вас не затруднит, сообщите мне номер партии и год выпуска этих патронов.
м сергей 94 03-05-2018 19:36
quote:Originally posted by охота - 88:
Как вы уже достали со своим совковым мышлением, что всегда виноват патрон
В советское время наоборот никто патроны и не думал винить. Стреляли со всего подряд и не парились. Всем по барабану было чё там внутри патрона, со свинцовых клемм медведей стреляли )))
Guzov Sergey 11 03-05-2018 19:54
На весенней по гусю, очень хорошо показал себя феттер, дробь 1, 16/70, пыж контейнер гуаланди, порох А1, на следующий сезон думаю взять троечку. Стрелял из ружья тоз-25, оба ствола чок, в сравнении с самокрутом на соколе, феттер доставал чуть по дальше.
Byxou Ded 03-05-2018 19:59
quote:Originally posted by охота - 88:
Руки у тебя всегда прямые , глаз не подводит
Читаем выше
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Стрелок я конечно посредственный,поентому буду говорить только про сидячих.
Потом извиняемся,если хоть что-то мужское осталось,кроме первичных половых признаков.
quote:Originally posted by охота - 88:
Как вы уже достали со своим совкомы мышлением, что всегда виноват патрон
Никогда так не считал и не утверждал.В данном случае могу смело утверждать,что часть патронов косячная,а уж кто виноват,производитель или продавец,мне не известно.
quote:Originally posted by kdw903252:
Странные, конечно, Вы наблюдаете вещи
Наблюдал уже на ГП,только там все патроны из той партии так работали,сажа в стволе,резкости ноль,все кто закупился из деревенских матерились.Мне было не лень,перезарядил,с добавлением прокладки на порох,ибо ПК болтался в гильзе как йух в стакане,помогло.В чём дело в данном случае,х.з,просто констатировал факт,самому интересно в чём проблема.
м сергей 94 03-05-2018 20:24
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Угу,потребил так сказать.Осенью стрелял и не парился,весна не задалась с Феттером.
Подскажите если не трудно, а какой порох ?
Byxou Ded 04-05-2018 05:15
quote:Originally posted by м сергей 94:
а какой порох ?
ded.59 04-05-2018 06:17
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Мне было не лень,перезарядил
Расковыряли звезду? Распатронили весь патрон?! Действительно это было вам не лень!)))
quote:Originally posted by Byxou Ded:
ПК болтался в гильзе
Так вроде бы это нормально, ели ПК входит в гильз без особых усилий. Может ошибаюсь?
quote:Originally posted by м сергей 94:
сажа в стволе
На порохе G3000 у ГлавПатрона бывают грязноватые стволы. Но на выстрел это особо не влияет.
Pulver 04-05-2018 09:31
Byxou Ded, какой номер дроби в патронах?
Byxou Ded 04-05-2018 11:47
quote:Originally posted by ded.59:
Так вроде бы это нормально, ели ПК входит в гильз без особых усилий
Наверное.Ненормально когда он не работает как положено,может пластик дубовый,х.з.
quote:Originally posted by ded.59:
На порохе G3000 у ГлавПатрона бывают грязноватые стволы. Но на выстрел это особо не влияет
Это были высокая скорость на МВ36.Если бы на выстрел не влияло,не ковырял бы,резкости ноль.Знакомый рассказывал про бронебойных глухарей,которые тройкой не берутся на 25 м,такими же патронами от ГП.
quote:Originally posted by Pulver:
какой номер дроби в патронах?
Дробь пятёрка.
Pulver 04-05-2018 12:32
quote:Высокая скорость у ГП на М92S http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22Originally posted by Byxou Ded:
Это были высокая скорость на МВ36.
quote:Пятерка на 35м при хорошей кучности не должна бы обносить.... Но на сижУ, когда открыты голова, шея и верх корпуса, где только легкие и почки, более мелкая дробь на глушняк всегда работает эффективнее.Дробь пятёрка.
ded.59 04-05-2018 12:40
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Это были высокая скорость на МВ36
Высокая скорость 34 грамма у ГП обычно на М92. На этот патрон есть нарекания - по теплой погоде излишне раскидывает снаряд.
А на МВ36, это их обычный 36 граммовый патрон. Вполне рабочий. Единственный недостаток - дороже аналогичного Феттера на порохе А0.
xant-1966 04-05-2018 12:41
quote:Тебе "машина времени" нужна. Возвратишься ...постреляешь с учётом нынешних "рекомендаций", вернёшься и перепишешь отзыв.Byxou Ded
Патроны то по сути хорошие Byxou Ded 04-05-2018 14:40
quote:Originally posted by Pulver:
Высокая скорость у ГП на М92S
quote:Originally posted by ded.59:
Высокая скорость 34 грамма у ГП обычно на М92.
Короче с кроликами трахающимися на пачке,порох точно МВ36, дроби 36г.Влетел не я один,у всех местных,кто взял,работали одинаково,кучность хорошая,резкости ноль.
quote:Originally posted by Pulver:
Пятерка на 35м при хорошей кучности не должна бы обносить.... Но на сижУ, когда открыты голова, шея и верх корпуса, где только легкие и почки, более мелкая дробь на глушняк всегда работает эффективнее
Уже писал про острохвоста,изначально даже не шелохнулся,потом начал головой мотать и поплыл.Была мысля произвести вскрытие,но он решил живым не сдаваться,пришлось метров с 15 заряд всадить ешё,смотреть было уже бесполезно.Свезь оставил на месте только выбитый пух,после 2 выстрелов,в стволы не заглядывал.Последним был выстрел по гоглю,бит чисто,когда взялся чистить ружьё,увидел интересную картину.Верхний ствол\,с которого был добыт гоголь,слегка мутноватое зеркало,в нижнем сажа,такую же наблюдал на ГПшных патронах,пока не перезарядил.
ПыСы Короче буду змею ловить и струлять,что-бы не живило
Туман 04-05-2018 16:21
Одно ружьё, одна дульная насадка, дистанция 35м, первый патрон заводской Феттер магнум ?1, второй патрон такой-же, только дробь вынута, закалена и засыпана обратно.
Doomych 04-05-2018 16:47
quote:Изначально написано Туман:
Одно ружьё, одна дульная насадка, дистанция 35м, первый патрон заводской Феттер магнум ?1, второй патрон такой-же, только дробь вынута, закалена и засыпана обратно.
доброго здравия
щас Вам укажут, что ружьё у Вас не той системы, что "продажи не на таких патронах строятся", что "в приоритете охотники", что "магазин/продаван/Вы виноваты", и вообще - не путайтесь под ногами у знающих и понимающих, они-то - это ОНИ, а Вы никто - Вы простой охотник-потребитель и даже не КМС по стендовой/пулевой/ещё-какой-нить...
С Уважением
xant-1966 04-05-2018 16:54
quote:Неее..спросят номер партии ..и вспомнят "Машу"Doomych
TaurusR 04-05-2018 17:15
quote:Изначально написано Doomych:доброго здравия
щас Вам укажут, что ружьё у Вас не той системы, что "продажи не на таких патронах строятся", что "в приоритете охотники", что "магазин/продаван/Вы виноваты", и вообще - не путайтесь под ногами у знающих и понимающих, они-то - это ОНИ, а Вы никто - Вы простой охотник-потребитель и даже не КМС по стендовой/пулевой/ещё-какой-нить...
С Уважением
И ещё скажут, что нужны дульные сужения от Брендов известных, а не родные, так как родные совсем не то что нужно.
Doomych 04-05-2018 17:25
quote:Изначально написано xant-1966:
Неее..спросят номер партии ..и вспомнят "Машу"
вот потому я больше доверю патронам от незнакомых с ними лично xant-1966, охота-88, Pulver, ruslan.amba, aksa4ek, и ещё многих, кого упомянул ранее и кого не упомянул, чем обжёгшись сам и наблюдая в течение нескольких лет, как другие наступают на одни и те же грабли, буду думать про заводские патроны... в отличии от заводских эти патроны пусть и будут с некоторыми особенностями, применительно к МОИМ ружьям, но ОНИ будут СТАБИЛЬНЫ, без всяких прекрас и превосходных степеней несмотря на "безымянность"...
С Уважением
п.с. и да - я паталогически отбитый извращенец... я ещё в состоянии доверять людям
TaurusR 04-05-2018 18:01
Ну сейчас начнётся....побежал за попкорном))))
ded.59 04-05-2018 18:09
quote:Originally posted by Doomych:
в отличии от заводских эти патроны пусть и будут с некоторыми особенностями, применительно к МОИМ ружьям, но ОНИ будут СТАБИЛЬНЫ, без всяких прекрас и превосходных степеней несмотря на "безымянность"...
Вы как то уж определитесь. Совсем ведь недавно ведь писали:
quote:Изначально написано Doomych:
да, само-собой разумеется - самокруты не блещут СВЕРХСТАБИЛЬНОСТЬЮ и какими-то другими выдающимися характеристиками
Так блещут или не блещут ваши 'безымянные' творения? Вот в этом вопрос.
...Я, например, не ругаю самокруты. Хотя в теме про снаряжение патронов далеко не все так ровно. А из тех, кого вы перечислили в качестве гуру:
quote:Originally posted by Doomych:
xant-1966, охота-88, Pulver, ruslan.amba, aksa4ek,
по крайней мере от двоих из них негатива по поводу заводских патронов, в частности Феттера, я ни разу не слышал.
kdw903252 04-05-2018 18:15
TaurusR
охотник
4-5-2018 18:01
Ну сейчас начнётся....побежал за попкорном))))
#6348
P.M. Ц
quote:[B][/B]
Да бог с Вами, ничего не начнется, ибо кому надо тот сам разберется, впереди выходные.
Кому интересно, можно и дробь 1 покалить, дело то хорошее. С Уважением ко всем релодерам .
xant-1966 04-05-2018 18:15
quote:ded.59
quote:Вы меня этого ..не вспоминайте..карму испортитеDoomych
Я так то сны рассказываю про патроны то. Doomych 04-05-2018 18:32
quote:Изначально написано ded.59:
Вы как то уж определитесь. Совсем ведь недавно ведь писали:
------
Так блещут или не блещут ваши 'безымянные' творения? Вот в этом вопрос.
...Я, например, не ругаю самокруты. Хотя в теме про снаряжение патронов далеко не все так ровно. А из тех, кого вы перечислили в качестве гуру:
------по крайней мере от двоих из них негатива по поводу заводских патронов, в частности Феттера, я ни разу не слышал.
ну, наверное, разброс, например в кучности ОТ 75% ДО 80% наврядли можно назвать СВЕРХСТАБИЛЬНЫМ в отличии от ФИКСИРОВАННЫХ 78%, или, например, резкость ОТ 3Д ДО 4Д, также не будут верхом совершенства в отличии от фиксированных 3.5Д... тоже и по скоростям
а вот про надёжность другие песни пусть, уважаемый охота-88, xant-1966 или кто другой собрал патрон с нужными показателями (1-2 отрывов на пару сотен выстрелов, как бы ниочём) и зарядив патронв СВОЁ ружьё я после пары дуплетов просто-напросто смогу подкорректировать особенности в пределах погрешностей, и БУДУ УВЕРЕН, что в пределах этих погрешностей патроны ОТРАБОТАЮТ! а как быть с заводскими - у мну ДВА ближайших магазина аз 200км и стрельбище за 400км... Вы полагаете, что в этих магазинах только и ждут десятки ПАРТИЙ, пока их купят на пробу, съездят-отстреляют и потом будут закупать по-полной?
цена вопроса - всего пустяк... дешёвыми спортинговыми не выбить из НЕСКОЛЬКИХ пролетающих за утро-вечёрку стаек пару-другую уток, и не выбить ни одного гуся из (что вполне возможно) 2-3 налётов за выезд на 3-5 дней...
С Уважением
Doomych 04-05-2018 18:33
quote:Изначально написано xant-1966:
Вы меня ..не вспоминайте..карму испортите
всё! понял! исправился! забыл, как кошмарный сон!!!
ded.59 04-05-2018 20:01
quote:Originally posted by Doomych:
полагаете, что в этих магазинах только и ждут десятки ПАРТИЙ
А как порох покупаете? Вдруг он из 'плохих' партий? Или свой патрон - если не упала, значит промазал, а из заводского - не упала, то это патрон говняный? Так?
quote:Originally posted by Doomych:
а как быть с заводскими
Да не как не быть с заводскими. Люди, и я в том числе, стреляют ими и вполне успешно. А кто не стреляет, или не имеет возможности ими стрелять, успокаивают себя мантрами, - мол плохой заводской патрон.
quote:Originally posted by Doomych:
цена вопроса - всего пустяк... дешёвыми спортинговыми не выбить из НЕСКОЛЬКИХ пролетающих за утро-вечёрку стаек пару-другую уток, и не выбить ни одного гуся из (что вполне возможно) 2-3 налётов за выезд на 3-5 дней...
Ни кто спортинговыми патронами по гусям не стреляет. А вот утка в начале сезона, фазан от семерки 28 граммов падают исправно. Посмотрите видио
Это Евгний Цигикало. Стрелок он отменный и спортинговый патрон Феттер ему совсм не мешает бить утку.
У Евгения целый канал на ютубе. Охота, оружие, стендовая стрельба. Посмотрите. Как по мне, то очень интересно.
Byxou Ded 04-05-2018 20:16
quote:Originally posted by ded.59:
а из заводского - не упала, то это патрон говняный?
Влёт в первую очередь виню свои кривые руки,на патрон начинаю грешить в последнюю очередь,когда уже явно видно,что было попадание,это как правило после выстрелов по сидячим.
quote:Originally posted by ded.59:
А вот утка в начале сезона, фазан от семерки 28 граммов падают исправно
А что в этом удивительного?Стреляю с 20к 25 г пятёрки,семёрки, сидячих и влёт,и птичек "чутка" покрупнее уток и фазанов тоже.Было время и с 28 к охотился.
Doomych 04-05-2018 20:59
quote:Изначально написано ded.59:
[B][/B]
дажеть не знаю, что сказать 
вот представьте - на ЧМ стрелок начинает опускать тарелки, хотя до этого разносил их как положено в дым... Вы подходите к нему и услышав, что что-то не то с патронами, говорите что это сказки, что у него ружьё неправильное, что он не умеет стрелять, что он ничего не понимает, и вообще - пусть канает отсюда, ведь Вы же этими патронами стреляете успешно... короче, неудачник...
можно ли меня считать неудачником, если на утку (например) я трачу около 3 патронов, и вдруг расстреляв 5х25 добываю всего 9шт, а после выстрела в пустую бутылку-полторашку с 30м! я вижу там 2-3 дробинки, которые пробили одну стенку?? кому и чему я должен верить? воть как всё было в начале славных дел в первые два сезона
а теперь представьте - из, примерно, полутора сотен охотников, с кем знаком (не считая разовое общение), на Ганзе только я один тусю, и ещё 2-3 на других форумах появляются... если я вижу тот негатив в отношении заводских патронов и ИНОГДА пишу тут, то сколько негатива не выплёскивается?
С Уважением
kdw903252 04-05-2018 21:01
Господа, зашел на эту ветку: forummessage/11/151 , там никого нет. Может туда как то переместить дебаты о том что лучше самокрут или заводской патрон. Ведь по сути уже несколько страничек разговор идет именно на эту тему. Для производителя патронов феттер, ничего нового уже нет. Все что вы хотели сказать, по сути давно сказано, за что всем огромное спасибо.
kdw903252 04-05-2018 21:09
quote:Originally posted by Doomych:
на Ганзе только я один тусю, и ещё 2-3 на других форумах появляются... если я вижу тот негатив в отношении заводских патронов и ИНОГДА пишу тут, то сколько негатива не выплёскивается?
Я вижу выход только в одном, заменить отечественные патроны на импортные, все должно сразу нормализоваться. Мне так кажется, если я ошибаюсь, то поправьте меня. В противном случае отечественному производителю сложно понять куда двигаться и к чему стремиться, если вдруг и импортные патроны для нашего охотника окажутся тоже ни о чем. Ну, должна же быть та точка, от которой надо отталкиваться? С Уважением.
ded.59 04-05-2018 21:11
quote:Originally posted by Doomych:
представьте - из, примерно, полутора сотен охотников, с кем знаком
Я не знаю, что там у вас за охотники, как, с чего и чем они стреляют, с какой результативностью. Но я вижу как стреляет Евгений (смотреть видио). Он стреляет Феттер семеркой спортинг. Это не скрывает, об этом говорит и постоянно пишет под видио в своих комментариях. Не знаю как вас еще убедить, что заводской патрон не так уж плох, и не соответствует вашим домыслам и тем сплетням, что о нем распространяются. Стрелять надо уметь. Как Евгений Цигикало. И тогда заводской патрон покажет себя во всей красе!)))
xant-1966 04-05-2018 21:18
Опять всё свели к спортингу.
zero7777 04-05-2018 21:51
quote:Стрелять надо уметь. Как Евгений Цыгикало
Ихмо он любым заводским патроном стрелять будет продуктивно и с любыми сужениями
Просто в видео реклама чоков и патронов феттер Думаю сейчас скажут что Евгений ни какого отношение к феттеру и к рекламе патронов не имеет Doomych 04-05-2018 21:51
quote:Изначально написано kdw903252:
Я вижу выход только в одном, заменить отечественные патроны на импортные, все должно сразу нормализоваться. Мне так кажется, если я ошибаюсь, то поправьте меня. В противном случае сложно понять куда двигаться и к чему стремиться. С Уважением.
Дмитрий Владимирович, а если немного поменять условия задачи?
как Вы к этому относитесь?
например, добиться, чтобы дробь не гуляла по твёрдости от 10-12 до 15-17, а держалась СТАБИЛЬНО на 13-14...
тогда, чтобы не компенсировать "амортизацию" свинца, Вам не придётся выискивать более мощный/слабый капсюль или добавлять/убавлять порох...
достаточно отстрелять десяток-другой патронов и общая картина будет ясна...
не отстреливать тыщщи ружей, а выбрать десяток-другой в определённом калибре и добиться из них, пусть и своей у каждого, но постоянной и стабильной картины по резкости/сгущению/кучности... Вы же прекрасно знаете что эта стабильность будет и на всех остальных (от отрывов никто не застрахован) ...
а как это реализуется на практике: на испытаниях получаете, например Vo 390м/с, кучность 70-72%, резкость (по меркам досочки) 3Д, сгущение 1.7:1, равномерность 95-96%...
я/любой другой охотник берём этот патрон, заряжаем в своё ружьё, стреляем... получаем такую картину:
Vo 380м/с, кучность 65-68%, резкость 2.5Д, сгущение 1.8-1, равномерность 92-95%... и когда бы я ни купил Ваш такой патрон я/любой другой охотник должен быть уверен, что такие характеристики и будут у него с НЕБОЛЬШИМИ погрешностями... у каждого в зависимости от ружей, могут отличаться параметры, но они ДОЛЖНЫ быть СТАБИЛЬНЫМИ...
заменили капсюль из новой партии, отстреляли десяток - получили картинки, сопоставили, приняли к производству или не приняли...
заменили партию пороха - проверили...
заменили пыжи - проверили...
заменили партию дроби - проверили...
отработав одну модификацию патронов, можно приступать к другой и расширять ассортимент...
как-то так должно быть при ответственном подходе (или я идеалист? )
С Уважением
kdw903252 04-05-2018 22:04
quote:Originally posted by Doomych:
(или я идеалист? )
Вы не идеалист, Вы просто очень далеки от реальности. Ваши желания мне по человечески понятны, но есть реальная жизнь со всеми ее "прелестями". Я тоже когда то думал, что стоит сделать то то и то то, и дело пойдет, и все образуется. Но в реальности получилось все не так, как я думал, быстро и просто не получается. С Уважением.
kdw903252 04-05-2018 22:07
quote:Originally posted by zero7777:
Ихмо он любым заводским патроном стрелять будет продуктивно и с любыми сужениями
Это сущая правда, из которой следует только одно, что надо уметь попадать.
ded.59 04-05-2018 22:08
quote:Originally posted by zero7777:
Думаю сейчас скажут что Евгений ни какого отношение к феттеру и к рекламе патронов не имеет
Я не знаю у кого на контракте Евгений, и на контракте ли вообще. Но то, что утки у него не "привязаны", патроны Феттер, а съемка не монтаж "мосфильма" - или это то же подвергается сомнению?
kdw903252 04-05-2018 22:11
quote:Originally posted by Doomych:
достаточно отстрелять десяток-другой патронов и общая картина будет ясна...
Хорошо бы Вас на полгодика взять на завод, в качестве исполнителя Ваших задумок, а потом бы я Вас послушал.
Doomych 04-05-2018 22:13
quote:Изначально написано kdw903252:
Вы не идеалист, Вы просто очень далеки от реальности. Ваши желания мне по человечески понятны, но есть реальная жизнь со всеми ее "прелестями". Я тоже когда то думал, что стоит сделать то то и то то, и дело пойдет, и все образуется. Но в реальности получилось все не так, как я думал, быстро и просто не получается.
видимо, да
пожалуй, есть у самокрутчиков ещё один БОЛЬШУЩИЙ плюс - гибкость и умение перестраивать своё самокручение
С Уважением
п.с. к следующему посту: не зря я как-то в одном из постов написАл - маразм быстрее прибежит, чем удастся попытка реализовать, что-то - я с Вами солидарен
kdw903252 04-05-2018 22:16
quote:Originally posted by Doomych:
есть у самокрутчиков ещё один БОЛЬШУЩИЙ плюс - гибкость и умение перестраивать своё самокручение
Я Вам еще вчера об этом сказал, что Ваша главное преимущество, это возможность подобрать патрон под свое ружье. Т.к. сделать один патрон одинаково успешным под большое количество различных стволов, дело заведомо малореализуемое. Можно только что то анализировать и как то подстраиваться под ситуацию с оружием.
Doomych 04-05-2018 22:22
quote:Изначально написано kdw903252:
Я Вам еще вчера об этом сказал, что Ваша главное преимущество, это подобрать патрон под свое ружье. Т.к. сделать патрон одинаково успешным под большое количество различных стволов, дело заведомо малореализуемое. Можно только что то анализировать и как то подстраиваться под ситуацию с оружием.
не нужно делать ВСЕ патроны непременно успешными дял всех 100% ружей - если этот патрон выдаст у одного кучность/резкость под 90%/4Д, а у меня 70%/3Д, то каждый из нас по-своему будет знать куда такой патрон применить, главное, что и он и я будем знать - этот патрон будет в выбранных условиях всегда стабильно работать
вот о чём я речь веду
С Уважением
kdw903252 04-05-2018 22:25
quote:Originally posted by Doomych:
тот патрон будет в выбранных условиях всегда стабильно работать
У меня есть куча отстрелов с мишенями, которые однозначно показывают, что можно хороший патрон на какой то модели ружья просто свести на нет.
Патрон один и тот же, д/с 1,0мм, ружья разные.
xant-1966 04-05-2018 22:26
quote:хрень какая то. В принципе сейчас та же ситуёвина. Только без цифр озвучивается.У одного патрон работает, у другого нет.не нужно делать ВСЕ патроны непременно успешными дял всех 100% ружей - если этот патрон выдаст у одного кучность/резкость под 90%/4Д, а у меня 70%/3Д, то каждый из нас по-своему будет знать куда такой патрон применить, главное, что и он и я будем знать - этот патрон будет в выбранных условиях всегда стабильно работать
kdw903252 04-05-2018 22:35
Я эту табличку уже 100 раз показывал, люди как то озадачились и отстреляли, патрон один и тот же.
ded.59 04-05-2018 22:39
quote:Изначально написано kdw903252:
сделать патрон одинаково успешным под большое количество различных стволов, дело заведомо малореализуемое.
Дмитрий Владимирович. В теме "Проверенные рецепты..." я глянул один такой проверенный рецепт на порохе А1. Там все практически по банке. И многие хвалят. И рецептами делятся. Ни кто не написал, что мол под мой ствол не подходит. Так чем самокрутчики лучше завода? Те же грабли, только без баллистического ствола?
kdw903252 04-05-2018 22:42
quote:Originally posted by ded.59:
Ни кто не написал, что мол под мой ствол не подходит
А многие ли хотя бы стреляли по мишеням чтобы такое заявлять? Спросите о результатах отстрела с цифрами.
Doomych 04-05-2018 22:44
quote:Изначально написано xant-1966:
хрень какая то. В принципе сейчас та же ситуёвина. Только без цифр озвучивается.У одного патрон работает, у другого нет.
не совсем то...
стреляю я пачку патронов, например, №0, и всё хорошо - гуси падают, заяцы ложатся... беру другую партию и тут начинаются фокусы хотя стрелок тот же, ружьё то же, дичь та же... и выясняется, как пример - та дробь которая могла кости ломать/пробивать, теперь об эти кости просто плющится на тех же дистанциях, почему-то куда-то кучность спряталась, и звук не тот, и ощущения от выстрела не те...
бывает и такое - не пошёл этот патрон в каком-то ружье (бывает, чего таить), просто подобрать патрон с другими характеристиками или другого производителя, но БЫТЬ УВЕРЕННЫМ, что этот патрон будет всегда стабилен... ВЫ же наверняка знаете куда какой самокрут патрон/патроны и при каких условиях у Вас будет применяться всегда и Вы в нем УВЕРЕНЫ
С Уважением
п.с. воть кстати по табличке от Дмитрия Владимировича - трудно ли добиться, чтобы эти параметры (ну, не конкретно эти, а допустим те же ФЕТТЕРовские) стали стандартом для поименованных ружей с ПОГРЕШНОСТЯМИ, разумеется, для каждого в отдельности, а не всех скопом... а уж куда определиться с такими данными каждому стрелку применительно к охотам каждый сможет
xant-1966 04-05-2018 22:46
Дмитрий..вот сколько не смотрел эту табличку...так и не понял,..что они там "навояли" под слоганами "густота осыпи, и характер осыпи".
quote:Уже сколько сказано...тем что собирают патроны под конкретный ствол и погодные условия при необходимости.Так чем самокрутчики лучше завода?
kdw903252 04-05-2018 22:47
quote:Originally posted by Doomych:
и выясняется, как пример - та дробь которая могла кости ломать/пробивать, теперь об эти кости просто плющится на тех же дистанциях, почему-то куда-то кучность спряталась, и звук не тот, и ощущения от выстрела не те...
Хорошо, объясните мне почему вот эта дробь ни у кого в России не плющится, я подчеркиваю, ни у кого. Она зубом раскатывается. Все бьется. Идите кому то скажите, что Клевер Мираж плохие патроны.
xant-1966 04-05-2018 22:51
quote:Её много.Все бьется.
kdw903252 04-05-2018 22:52
quote:Originally posted by xant-1966:
Уже сколько сказано...тем что собирают патроны под конкретный ствол и погодные условия при необходимости.
+1000, так с этим только идиот будет спорить.
kdw903252 04-05-2018 22:53
quote:Originally posted by xant-1966:
Её много.
Ну да, вообще рассмешил, спасибо. И еще у нее начальная скорость 360м/с, о чем на коробке написано.
xant-1966 04-05-2018 22:56
quote:Ну так надо же какой-никакой позитив. А то скучно уже...всё Феттер виноват,..прям как в деле "скрипалей".Ну да, вообще рассмешил,
xant-1966 04-05-2018 22:58
quote:На патроне тожеИ еще у нее начальная скорость 360м/с, о чем на коробке написано
kdw903252 04-05-2018 22:59
quote:Originally posted by xant-1966:
Ну так надо же какой-никакой позитив. А то скучно уже...всё Феттер виноват,..прям как в деле "скрипалей".
#6381
P.M. Ц
Умеешь ты сравнить, но тут да, что то есть похожее. Виноват, потому что феттер.
Doomych 04-05-2018 22:59
quote:Изначально написано kdw903252:
Умеешь ты сравнить, но тут да, что то есть похожее. Виноват, потому что феттер.
не нужно только себе приписывать заслуги просто, только Вы общаетесь с народонаселением, воть Вам и достаются все лавры
С Уважением
ded.59 04-05-2018 23:01
quote:Originally posted by Doomych:
БЫТЬ УВЕРЕННЫМ, что этот патрон будет всегда стабилен..
Вы о не стабильном заводском патроне Феттер Евгению (из кино) расскажите. Напишите ему в комментариях. Как ты мол, Евгений, утку молотишь так красиво, места высокие в спорте занимаешь с нестабильным то патроном? Представляете что он вам ответит?
kdw903252 04-05-2018 23:05
quote:Originally posted by ded.59:
Представляете что он вам ответит?
Пригласит к себе на занятия, когда начнете попадать уверенно, послушает что вы думаете, о том, как стреляли раньше. Практика показывает, что через 5-10 занятий, человек начинает понимает, как он заблуждался насчет своих возможностей. Это нормально.
kdw903252 04-05-2018 23:09
quote:Originally posted by Doomych:
просто, только Вы общаетесь с народонаселением, воть Вам и достаются все лавры
У других производителей в этом нужды нет видимо, работать не над чем, всего достигли. Можно только порадоваться за людей.
Doomych 04-05-2018 23:37
а по поводу мишенек...
Дмитрий Владимирович, а Вы попробуйте перевернуть такую крамолу - что это не патрон, убитый разными ружьями, а что это одно ружьё так стреляло одним и тем же патроном
С Уважением
kdw903252 05-05-2018 12:03
Проблема в том, что бывает разные ружья имеют весьма разный бой одним и тем же патроном. Я ведь не оправдываю патроны, но среди новодела в ружьях хватает откровенного хлама по бою. Не заостряю внимание на этих моделях, ибо есть причины. А то что это хлам, кому надо понятно, а кому не надо, смысла обьяснять нет.
Doomych 05-05-2018 12:18
quote:Изначально написано kdw903252:
Проблема в том, что бывает разные ружья имеют весьма разный бой одним и тем же патроном. Я ведь не оправдываю патроны, но среди новодела в ружьях хватает откровенного хлама по бою. Не заостряю внимание на этих моделях, ибо есть причины. А то что это хлам, кому надо понятно, а кому не надо, смысла обьяснять нет.
воть, а теперь представьте, что это ОДНО И ТО ЖЕ РУЖЬЁ одним и ТЕМ ЖЕ ПАТРОНОМ стреляло-стреляло так, как на мишеньке А, и вдруг начало стрелять так, как на мишеньке Б, а потом вразумилось и начало стрелять снова как на минешьке А
С Уважением
п.с. воть и я так же - стреляло-стреляло моё ружжо, так как на мишеньке А и я был доволен и знал, что МОЁ РУЖЬЁ так стреляет, и вдруг, купив другую партию таких же патронов, моё ружьё начало стрелять так, как на мишеньке Б... я не стал пытаться "образумить" ружьё и перестал стрелять такими "предсказуемыми" патронами
BeS_F 05-05-2018 06:29
quote:Изначально написано Doomych:воть, а теперь представьте, что это ОДНО И ТО ЖЕ РУЖЬЁ одним и ТЕМ ЖЕ ПАТРОНОМ стреляло-стреляло так, как на мишеньке А, и вдруг начало стрелять так, как на мишеньке Б, а потом вразумилось и начало стрелять снова как на минешьке А
Да просто ружье кривое. Раньше не замечали, а сейчас обратили внимание.
Ну, или закусывать лучше надо. А в идеале вообще не пить.
kdw903252 05-05-2018 06:36
Изначально написано Doomych:
воть, а теперь представьте, что это ОДНО И ТО ЖЕ РУЖЬЁ одним и ТЕМ ЖЕ ПАТРОНОМ стреляло-стреляло так, как на мишеньке А, и вдруг начало стрелять так, как на мишеньке Б, а потом вразумилось и начало стрелять снова как на минешьке А.
quote:[B][/B]
Представить себе такое вполне можно, если говорить о ружье, такие фокусы называются отсутствием постоянства боя у ружья, если мы говорим о патронах хотя бы из одной коробки. Очень важная характеристика боя ружья, которую как правило никто не отслеживает в настоящее время. Но такое бывает, даже на патронах собранных вручную, сие оружейной практике известно давно.
Патроны ГП из одной пачки, ружье одно и тоже, д/с 1,0мм.
kdw903252 05-05-2018 06:50
Тот же самый патрон ГП из той же пачки, НО уже другое ружье и д/с 0,5мм, патроны отстреляно в то же время.
kdw903252 05-05-2018 07:07
Еще раз повторяю, при том, что есть иногда проблемы с патронами, этого никто не отрицает, в настоящее время есть достаточное количество моделей, особенно современных ружей, с проблемами в бое. На ружья такие, как показывает практика их владельцев, обращать внимания никто не хочет. Пообщайтесь с Александром (охота-88), он вам расскажет, как публика воспринимает такую правду об отдельных моделях.
xant-1966 05-05-2018 07:23
quote:Не правы и те кто сваливает только на ружьё, не правы и те кто валит на патрон. Рассматривать надо в комплексе "ружьё-патрон".отсутствием постоянства боя у ружья,
kdw903252 05-05-2018 07:26
quote:Originally posted by xant-1966:
Рассматривать надо в комплексе "ружьё-патрон".
+100. Андрей, но ружья никто рассматривать как правило не желает, особенно стоимостью от 70-80 руб. и выше. С Турцией в общем и целом ситуация примерно ясна с боем ружей, ее надо просто принять, хотя отдельные модели в этом плане весьма неплохи.
В отечестве попадаются и такие современные экземпляры, патрон вполне нормальный, просто пришлось заниматься этим экземпляром МР-155.
kdw903252 05-05-2018 07:36
Одна из основных проблем, это несоответствие номинала д/с ружья параметрам осыпи, хватает ружей с перечокнутыми по номиналу сменными д/с, к тому же еще и с весьма посредственным боем крупной дробью и картечью.
Это бой д/с "цилиндр" на 35м, как попадать на 20м, с такими значениями Ксг, конструкторы не разъясняют. Если не знать бой этого ружья с д/с "цилиндр", то промахи у большей части охотников на дистанции 20-25м. как правило обеспечены. А ведь это очень распространенная модель ружья среди российских охотников.
ded.59 05-05-2018 07:37
quote:Originally posted by xant-1966:
Уже сколько сказано...тем что собирают патроны под конкретный ствол и погодные условия при необходимости.
Правильно вы говорите. Под конкретный ствол. Только зачем тогда рецептом делится, если патрон под твой ствол? Какая польза от этого другим стволам? В чем прикол? И в споре с релоадерами чаще аргументы не про 'свой ствол', а про пресловутую нестабильность заводского патрона. Про то, что самодельные патроны стреляют на пятьдесят метров, хотя большинство на пятьдесят метров если и попадает, то случайно. Про погодные условия. Может я что то пропустил, сильный минус волнует только 'охоту-88'. И это понятно. Мало кому захочется тащиться с хронографом и мишенями в жуткий холод на пострелушки.
И заметьте. Ни кто не тролит самокрутчиков. Хотя если внимательно читать их темы, там полно тараканов. А вот они при всяком удобном случае пытаются плюнуть в сторону заводского патрона. Хотя даже не могут понять, в силу своей стрелковой подготовки, что возможности заводского патрона во многом превосходят их умения этими возможностями пользоваться.
quote:Originally posted by kdw903252:
Пригласит к себе на занятия, когда начнете попадать уверенно, послушает что вы думаете, о том, как стреляли раньше. Практика показывает, что через 5-10 занятий, человек начинает понимает, как он заблуждался насчет своих возможностей. Это нормально.
Корректный вы человек, Дмитрий Владимирович. Я вот думаю, что ничего их не убедит. Крепко в сознании сидит у определенной части охотников, что купленный задорого в 'Кальчуге' импортный Клевер Мираж априори не может быть плохим патроном. Так же как и патрон собранный своими руками. Но любой промах Феттером, - и уже есть у них повод для разговора.
quote:Originally posted by kdw903252:
есть достаточное количество моделей, особенно современных ружей, с проблемами в бое.
Может это видно при лабораторных испытаниях. Но вот Евгений Цигикало с одним из самых массовых ружей в России - МР-155 и заводским патроном Феттер, на мой взгляд доказывает, что все же главное это умение попадать. ИМХО.
kdw903252 05-05-2018 07:43
quote:Originally posted by ded.59:
Может это видно при лабораторных испытаниях. Но вот Евгений Цигикало с одним из самых массовых ружей в России - МР-155 и заводским патроном Феттер, на мой взгляд доказывает, что все же главное это умение попадать. ИМХО.
Я не говорю за все МР-155, опять же Евгений из МР-155 стреляет с д/с Джемини. Но достаточно обратить внимание на информацию Константина, чтобы понять, что проблемами боя на заводе занимаются не системно.
xant-1966 05-05-2018 07:50
quote:Ну если воспрошание было ко мне,..то не вопрос..отвечу. Я делюсь только по одной причине...что всё будет нормально..и с оружием (специально стреляю с 70 мм патронником со всех ружей) и со стрелком. Ни для кого здесь не секрет что использую и стреляю патронами (у некоторых волосы дыбом встают)очень не заводскими.Только зачем тогда рецептом делится, если патрон под твой ствол?
quote:Да ладно...думаете только он один такой "отмороженый". У меня вот в нынешнею зиму при минус 30 не заладилось с патронами. Скорости были небольшие при использовании Жевело. Надо было проверить. Да это то и понятно, ну кто понимает. Ну это пострелухи...некоторые то ещё и на охоту ходят.сильный минус волнует только 'охоту-88'. И это понятно. Мало кому захочется тащиться с хронографом и мишенями в жуткий холод на пострелушки.
quote:И здесь Вы ошибаетесь. Даже и говорить на эту тему не хочу.И заметьте. Ни кто не тролит самокрутчиков.
ded.59 05-05-2018 07:56
quote:Originally posted by kdw903252:
Евгений из МР-155 стреляет с д/с Джемини.
Я смотрел видио, где Евгений сравнивает Джемени со стандартными чоками эМэРки. Там не все так уж и ужасно. И Джемени не панацея. У меня два товарища купили у него эти насадки на свои Береты. Постреляли и вернулись обратно на свои стандартные чоки. Кому что.
kdw903252 05-05-2018 08:00
quote:Originally posted by ded.59:
У меня два товарища купили у него эти насадки на свои Береты. Постреляли и вернулись обратно на свои стандартные чоки. Кому что.
Для меня вообще странно, зачем они с беретоовских д/с, особенно если это Optima или Optima Plus полезли в Джемини. Джемини хороший инструмент, но для стрелков с хорошей стрелковой подготовкой.
ded.59 05-05-2018 08:07
quote:Originally posted by kdw903252:
Джемини хороший инструмент, для стрелков с хорошей стрелковой подготовкой.
Да вроде не самая плохая у них стрелковая подготовка. Оба спортсмены. Хотя правильно вы говорите. На притенении Евгений ответил: - а что вы хотели? Стараться надо!)))
kdw903252 05-05-2018 08:09
quote:Originally posted by ded.59:
Стараться надо!)))
Они просто зашли в область параметров боя, несоответствующих их стрелковой подготовке. Вопрос, зачем? Насмотрелись кино видимо.
охота - 88 05-05-2018 08:10
quote:Originally posted by kdw903252:
Для меня вообще странно, зачем они с беретоовских д/с, особенно если это Optima или Optima Plus полезли в Джемини.
Патрон дробь ШОТ-3 , пыжи ГП Н17 и Феттер Н18 Био.
Чоки Беретта Оптима НР, длина 90мм:
Сужение 0.5.
Сужение 0.75.
kdw903252 05-05-2018 08:13
Александр Николаевич, так об том и речь, все работает вполне адекватно.
ded.59 05-05-2018 08:19
quote:Originally posted by kdw903252:
Насмотрелись кино видимо.
Реклама двигатель торговли. На соревнованиях в Краснодарском крае, куда они постоянно ездят, многие с Джемени стреляют. Ну в тонкости, что им именно не понравилось в Джемени я не вникал. В воскресенье встретимся на стенде, спрошу.
kdw903252 05-05-2018 08:22
quote:Originally posted by ded.59:
Ну в тонкости, что им именно не понравилось в Джемени я не вникал.
Так поди брали номинал то для дальней стрельбы. Я мало видел, чтобы кто то заказывал д/с для ближнего выстрела, это как правило лягошатники. Остальным подавай покучнее.
А спортсмены зачастую, что то крутят в стволах, а что это дает понимают весьма условно. Ибо удосужиться отстрелять ружье после всех этих кручений, руки как правило не доходят.
ded.59 05-05-2018 08:26
quote:Originally posted by kdw903252:
Так поди брали номинал то для дальней стрельбы.
Ну да. Спортинг они чаще всего стреляют, хотели чемпионами стать. Пока отложили до лучших времен.)))
охота - 88 05-05-2018 08:27
quote:Originally posted by kdw903252:
все работает вполне адекватно.
Но людям хочется больше и на Джемини результаты по кучнсоти и КСг будут выше и как ты сказал выше "Они просто зашли в область параметров боя, несоответствующих их стрелковой подготовке".
kdw903252 05-05-2018 08:29
Так оно и есть, еще бывает верят на слово, прямо не страна стала, а какой то английский клуб.
ded.59 05-05-2018 08:36
quote:Originally posted by xant-1966:
И здесь Вы ошибаетесь. Даже и говорить на эту тему не хочу.
Только представил, что захожу в тему к самокрутчикам и объявляю. Накрутил я тут патронов по рецепту Андрея (хant-1966) и чуть не испортил себе всю охоту. Утку в упор бью, а она весело смеется и улетает. Хорошо был с собой Феттер. Зарядил и слоны на сто метров стали валиться с первого выстрела. Гаумно ваш самокрут.)))) Шутка. Не буду рисковать!)))
kdw903252 05-05-2018 08:52
Что касается ижевцев, то стволы и д/с делать вполне могут и вот такие мишени это подтверждают. Но толи не видят что могут делать, толи некогда смотреть, вот это и странно. И вцелом все уже давно там получено и сделано, но некогда видимо разглядеть или некому.
А те кто в Ижевске понимают как надо делать ружья, делают вот такие МР-155 и все падает на разумных дистанциях от дроби 3-ка и 1-ца. Да и люди понимают, что надо крутить в стволы. Правда цена вопроса за ружье немного другая.
xant-1966 05-05-2018 09:08
quote:Во поэтому я всегда повторяю...У меня так получилось.Гаумно ваш самокрут.
quote:Не надо по моим крутить...не интересно. У Вас всё равно нет моих "чудо" пыжей. Мы ж крутим по науке,....а не для продаж.по рецепту Андрея (хant-1966)
quote:Карму Вы себе портите...предупреждал жечуть не испортил себе всю охоту.
м сергей 94 05-05-2018 10:10
quote:Изначально написано ded.59:
Но любой промах Феттером, - и уже есть у них повод для разговора.
Вы видно в пылу ваших горячих словесных баталий по безоговорочной защите феттеровских патронов, забыли что эта тема называется "Патроны Феттер" , поэтому люди именно о нём и говорят.
ded.59 05-05-2018 10:41
quote:Originally posted by м сергей 94:
эта тема называется "Патроны Феттер" , поэтому люди именно о нём и говорят.
Вы не внимательны. Буквально несколько страниц назад в этой теме люди из ГлавПатрона убить утку не могли.)))
И я в большей степени защищаю Феттер, потому что последнее время в основном им стреляю. До этого стрелял - если на короткую память: Азотом, Тайга, ГП, Клевером Миражом, Спорт Активом, Фьючи, Rottweil, Рио, Чедит и даже Рекордом. Стрелял и не жаловался. Хотя каждый патрон имел свои особенности. Сегодняшний выбор Феттера, это ассортимент, перекрывающий практически все мои охоты, цена как за бюджетный патрон, а качество элитного. ИМХО,
xant-1966 05-05-2018 10:43
quote:Вот и я всегда говорю,...что производители патронов нынче перекрывают 60-70% охот. Вот как только не вкладываются в эти оставшиеся проценты...всё...Феттер виноват.перекрывающий практически все мои охоты
ded.59 05-05-2018 10:57
quote:Originally posted by xant-1966:
производители патронов нынче перекрывают 60-70% охот. Вот как только не вкладываются в эти проценты...всё...Феттер виноват.
Лично мне не хватает только одного патрона в ассортименте Феттера. Это патрон на зайца при минус тридцати. Такие холода хоть и редко, но у нас случаются. А труба зовет и едешь шататься по сильному морозу. Сейчас, в таких случаях, использую или Клевер Мираж высокого давления 36 граммов или Тематические 36 граммов от Феттера. В принципе они стреляют и убивают в морозы зайца до 35 метров. Но вот есть такая блажь - хочется настоящего "моржа" среди патронов. Как у охоты-88. Сам бы снарядил, да порохов нужных нет.
Byxou Ded 05-05-2018 11:00
quote:Originally posted by ded.59:
Буквально несколько страниц назад в этой теме люди из ГлавПатрона убить утку не могли.)
Не надо передёргивать
Речь шла про определённые патроны от ГП,до этого нареканий не было.Про Феттер то же самое,речь не идёт о том что усе патроны амно,просто случилась такая эпидерсия,бывало такое и с другими производителями.Покупать из-за этого заводские патроны не перестану,как и самокрутить .Только не надо мне рассказывать про умение стрелять,я вам привёл примеры стрельбы по сидячей утке,когда явно видно попадание.Про выбитый пух и выпушенные шасси крохалей,утянувших вдаль,я умолчал,это мои кривые руки.Ружжо у меня кстати не новодел,ТОЗ-34 83г.
xant-1966 05-05-2018 11:09
quote:Не переживайте, ...если вы охотитесь только на перепела и зайца, то потеря не велика. 60-70 % охот это совсем не то что Вам хватает.Лично мне не хватает только одного патрона в ассортименте Феттера.
ded.59 05-05-2018 11:12
quote:Originally posted by Byxou Ded:
по сидячей утке,когда явно видно попадание
Сам не стреляю сидячих уток. Просто не интересно. Да и подсаживаются они (особенно чирки) часто к чучелам. Бить по чучелам как то не комильфо.
Но знаю, что сидячая утка не такая уж простая мишень. Тело скрыто под водой, верно попасть, это попасть в голову. Дробь может легко обнести. И для добора подранков обычно держу в кармане семерку в контейнере. Ей проще попасть в маленькую цель - это голову утки.
ded.59 05-05-2018 11:20
quote:Originally posted by xant-1966:
если вы охотитесь только на перепела и зайца
Фауна у нас не многочисленна. Перепел, куропатка, фазан, голубь, утка, гуся стало совсем мало, заяц, лиса, шакал, волк. На все это и охочусь. И у меня закрыты заводским патроном практически 100 процентов охот.
xant-1966 05-05-2018 11:22
quote:Дело не в фауне,..калибры и модели оружия различны.А патронины то одни...Феттер.Фауна у нас не многочисленна.
Byxou Ded 05-05-2018 13:02
quote:Originally posted by ded.59:
Но знаю, что сидячая утка не такая уж простая мишень
Уговорили,мазал я
Maxno1988 05-05-2018 13:45
Разрежу вам обстановку
ded.59 05-05-2018 14:00
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Уговорили,мазал я
Еще пару страниц "уговоров" и выясниться, что вы вообще не стреляли, и были на природе совсем без ружья. Шутка!)))
BAN1964 05-05-2018 14:43
Сын этой весной использовал феттеровский Компитейшен 33гр. Беретта А400 Экстрим. Полный восторг.
Doomych 05-05-2018 15:09
quote:Изначально написано ded.59:
Еще пару страниц "уговоров" и выясниться, что вы вообще не стреляли, и были на природе совсем без ружья. Шутка!)))
доброго здравия
немного утрированно...
например, стрелок стреляет 3 патрона на 2 утки... таков его стрелковый уровень и комплекс патрон-ружьё-стрелок...
я(пусть я буду ), стреляю 6 патронов на 2 утки - таков мой стрелковый уровень и комплекс патрон-ружьё-стрелок...
гипотетическая ситуация - поменяв партию патронов, он начинает стрелять 5 патронов на 2 утки, а я начинаю стрелять 11 патронов на 2 утки чуите, к чему клОню?
в сторону стрелка ни одна "б''ть" даже не пискнет, ну, если только намекнут, что не его день или соринка в глаз попала в мою же сторону насыпется кара небесная в виде словесов "учись стрелять, "му...ла" и ещё много других восторженных "эпитетов"
вопрос - изменилась ли наша с ним стрелковая подготовка?
прекращайте нравоучить к месту и не к месту про "учись стрелять", чтобы не оказаться в глупой ситуации - будете постреливать уток 1к1 и так же учить окружающих, подойдёт какой-нить Петя в треухе и ОДНИМ выстрелом (пусть случайно) выполнит норму на 5шт и снисходительно скажет "учись, сынок"... и никакие доводы что Вы экс- и вице- и битьё себя грудью в пятку Вас не оправдают
и как водится
несколько лет назад "повадился"(в хорошем смысле) в наши края охотник и была/есть у него ружьишка Пегасус в пластике... когда с ним впервые пообщались, то стрелял он уток/гусёв феттеровсими спортингами и пятёрками/тройками/единичками/нулями... довольно успешно... через сезон вновь встретились, но перед этим наблюдал, как поодаль кто-то усердно поливает окрестности свинцом... подходя к месту дислокации, увидел кучу белых и чёрных стреляных гильз (но я-то не только последние пОсты в темах читаю, но и предыдущие, да и темы иной раз перечитываю - так, что наблатыканный, распальцованный ), всё приметил-обмозговал-сообразил с его стороны матюки и другие "хорошие" слова - патроны г..., расковырял - дробь г..., отдача от привычной - тоже г... в общем, пяток уток с грехом-пополам добыл я ему "мил чивавек, идём-ка по досочкам стрУльнем" ну, само-собой - ясная картина и тут "восторженные ахи-охи, браво-бис, аплодисменты" - я поднимаю гильзы с надписями ФЕТТЕР, АЗОТ, ГЛАВПАТРОН и спрашиваю - ты когда покупал патроны, чем смотрел и о чём думал-вспоминал?? на чёрных надпись "ПРАКТИКА", а кода увидел ЖЁЛТЫЕ ФЕТТЕРовские коробки, прочёл ему малюленькую лекцию из ганзейских закромов уехал он, как помнится, на пару дней раньше, чем планировал... на следующий сезон я у него видел ФЕТТЕРовские патроны, и он был вполне счастлив и доволен
С Уважением
Maxno1988 05-05-2018 16:26
И вам не хворать))
Действительно, все слишком утрировано.
Говорю о себе. Все выстрелы разные и условия.
Есть полеты где я возьму 80 из 100. А есть где я возьму 10 из 100. Тем же ружьем и тем же патроном.
ded.59 05-05-2018 16:35
quote:Originally posted by Doomych:
вопрос - изменилась ли наша с ним стрелковая подготовка?
Ваша стрелковая подготовка измениться как позанимаетесь стрелковым спортом энное количество времени. Начнете анализировать свои действия при стрельбе. Сами начнете понимать отчего мажете, ну или тренер подскажет. К стати, с ростом мастерства должны уйти и ваши пространные рассуждения по поводу заводской патрон vs самокрут. Загляните в тему "стендовая стрельба". Там таких обсуждений и близко нет. Поругивают Рекорд за то, что трубка гильзы бывает от выстрела или лопается или отрывается. И все.
А пока, не обижайтесь. Все мы здесь, или большинство нас, простые охотники. Кто то чуть лучше стреляет, кто то чуть хуже. И у спортсменов бывает, сам видел, стрельба не пошла. А у нас со стабильностью попаданий ещё хуже.
P.S. Дмитрий Владимирович просил не разводить в теме холивар. Давайте прекратим бесполезную дискуссию. Или переедим в тему 'отказался от самокрута в пользу покупных'.
road hell 05-05-2018 17:01
quote:Изначально написано Maxno1988:
И вам не хворать))
Действительно, все слишком утрировано.Говорю о себе. Все выстрелы разные и условия.
Есть полеты где я возьму 80 из 100. А есть где я возьму 10 из 100. Тем же ружьем и тем же патроном.
не поймут и сведётся к плохому ружью или патрону.
Факторов влияющих не один.Скорость дичи 12 или 15 м/с определить не реально,расстояние до цели 27 или 30м каким образом высчитать во время прицеливания? Положение объекта охоты во время встречи с дробовой осыпью различно. Не много там,чуть в другом и промах обеспечен.Другой случай-подранок от попадания крайними дробинами.
Maxno1988 05-05-2018 17:18
quote:Изначально написано road hell:не поймут и сведётся к плохому ружью или патрону.
Главное, что я это понимаю.
Вы написали много факторов, но главное дистанция.
Опять же, по себе. До 30м попадаю часто, после редко. Патроны теже и ружья тоже. Вот и все. Далее надо или поднимать навык или не стрелять далее 30м. Все.
road hell 05-05-2018 17:28
quote:Изначально написано Doomych:
доброго здравия
немного утрированно...
например, стрелок стреляет 3 патрона на 2 утки... таков его стрелковый уровень и комплекс патрон-ружьё-стрелок...
я(пусть я буду
гипотетическая ситуация - поменяв партию патронов, он начинает стрелять 5 патронов на 2 утки, а я начинаю стрелять 11 патронов на 2 утки
в сторону стрелка ни одна "б''ть" даже не пискнет, ну, если только намекнут, что не его день или соринка в глаз попала
вопрос - изменилась ли наша с ним стрелковая подготовка?
прекращайте нравоучить к месту и не к месту про "учись стрелять", чтобы не оказаться в глупой ситуации - будете постреливать уток 1к1 и так же учить окружающих, подойдёт какой-нить Петя в треухе и ОДНИМ выстрелом (пусть случайно) выполнит норму на 5шт и снисходительно скажет "учись, сынок"... и никакие доводы что Вы экс- и вице- и битьё себя грудью в пятку Вас не оправдают
и как водится
А как Вам такой вариант.Патроны с одной коробки одного производителя 13 выстрелов одна утка,18 две и в последующем 83 патрона и 60 сбитых.Что было в первых 12 патронах,в чём причина-стрелке,ружье или патронах?
Doomych 05-05-2018 17:56
quote:Изначально написано road hell:
А как Вам такой вариант.Патроны с одной коробки одного производителя 13 выстрелов одна утка,18 две и в последующем 83 патрона и 60 сбитых.Что было в первых 12 патронах,в чём причина-стрелке,ружье или патронах?
нуу, тут весьма просто
1. пристрелка комплекса патрон-ружьё-стрелок...
2. адаптация к окружающим условиям-обстоятельствам...
3. выход на свой обычный стрелковый уровень
С Уважением
п.с. никакой беготни, никакой смены условий, никаких мудаческих мантр про "учись стрелять"
п.с.с. кстати, у большинства простых охотников тоже так происходит - только в силу малострельности менее заметно, только если при смене места охоты можно на это внимание обратить
ded.59 05-05-2018 19:57
quote:Originally posted by Doomych:
никаких мудаческих мантр про "учись стрелять"
Эка как вас зацепило то!))) Да и правильно. Зачем учиться стрелять? Свои, волшебные, патроны и сами попадают, а заводскими, не попадучими, - мы не стреляем. )))
xant-1966 05-05-2018 20:01
quote:Феттером небось.Эка как вас зацепило то!
Добирать надо. Doomych 05-05-2018 21:39
quote:Изначально написано xant-1966:
Феттером небось.
"врёшшь!!! не возьмёёшшь!!" (с)
road hell 09-05-2018 17:16
quote:Изначально написано Doomych:нуу, тут весьма просто
1. пристрелка комплекса патрон-ружьё-стрелок...
2. адаптация к окружающим условиям-обстоятельствам...
3. выход на свой обычный стрелковый уровень
С Уважением
п.с. никакой беготни, никакой смены условий, никаких мудаческих мантр про "учись стрелять"
п.с.с. кстати, у большинства простых охотников тоже так происходит - только в силу малострельности менее заметно, только если при смене места охоты можно на это внимание обратить
Банальней и вызовет улыбку
перчатки снял Руки по цевью и шейке приклада скользили
охота - 88 09-05-2018 18:51
quote:Originally posted by road hell:
Руки по цевью и шейке приклада скользили
И что ты еще не МСМК.
road hell 09-05-2018 18:55
SAKHALINEC 11-05-2018 04:15
У меня как всегда самокрут, а у друга вот эти.
Охота была не плохая. Утка чирок, свиязь, широконоска.
Патроны у друга, после покупки в прошлом году летом, хороших условий не видели, хранились и в машине, и в не отапливаемом гараже всю зиму. Эту весну опять в машине. Стреляют, добывают. Ружье мр 155.
Не призываю так их хранить, друг отметил, что патроны стали чуть хуже, но все равно добычливые.
Споры о плохих патронах наверно не скончаемые, сколько охотников столько и требований. Во всем виноват завод- это не правильно, потому что берем не с самого конвейера, а из торговых точек. А вот как там обстоят дела с хранением, это вопрос. Например у нас (опять же сам не видел, но доверяю источнику) они хранятся в бывшем бомбоубежище, а там очень сыро. Да плюс летом очень часто на улице влажность 100%, а в домах не топят печи или батареи. В итоге купленные весной свежие патроны, к осенней охоте уже не те. Если все же у кого то этой же партии стреляют нормально, то надо искать причину, но легче крикнуть херня патрон. Не отказываюсь и от мысли, что есть плохие изначально, но не все.
В поголовно хреновые стволы не верю, и не поверю никогда. Есть такие, но если судить по нашим местам, то наш родной новодел, стараются не покупать, берут больше импорт, или старые. С этими всеми тоже не все гладко, но в большей степени не высший класс, но для охоты вполне пригодные.
Почему называют именно ФЕТТЕР, да потому, что берут его больше по ряду причин, вот и получается такая статистика. Да плюс еще старая заслуга, не совсем качественного патрона. Но вот отчего он был не качественный, вопрос так и висит.
У меня лежит порох из тех некачественных, доберусь проверю его, и что то то мне кажется он будет нормальным, пролежав не один год в теплой квартире.
kdw903252 11-05-2018 07:49
Но вот отчего он был не качественный, вопрос так и висит.
quote:[B][/B]
Володя, это простая и грустная история, ничего загадочного в ней нет. Решения принимают люди, остальное все поправимо. Совсем беда, когда есть "незаменимые" люди с чикагскими тараканами в головах, тогда дело дрянь, ибо умные и ответственные люди в такой системе долго работать не могут.
Александр Виталич 11-05-2018 08:36
Подскажите какая навеска пороха должна быть в Маглии 36гр? А то на вальшнепа стоял и офигевал.Стреляю хлопок меньше чем со спортингово патрона,валя отряхивается и летит дальше. Или упадет подбегаешь к нему он отряхнется и улетает. НРЖ от Азота зарядил не один не улетел. даже подранка нет. сразу наглушняк. Спасибо.
SAKHALINEC 11-05-2018 08:41
quote:это простая и грустная история, ничего загадочного в ней нет.
Понятно что не веселая история, но меня интересует уже давно этот вопрос.
Что там не так? Капсюль навряд ли. Пыж там был хороший. Дробь даже самая мягкая все равно даст результат. Порох? Наверно может быть. За бугром тоже брак существует, может не совсем качественный порох и скупили наши недо комерсанты по приятной цене? Или с не совсем сухого гнали патроны? В нашем мире всякое бывает. Все хорошо, а потом бац и плохо.
kdw903252 11-05-2018 09:28
quote:Originally posted by Александр Виталич:
Подскажите какая навеска пороха должна быть в Маглии 36гр?
Партию патронов, которыми Вы стреляли укажите, так будет проще.
kdw903252 11-05-2018 09:29
quote:Originally posted by SAKHALINEC:
Все хорошо, а потом бац и плохо.
Я же говорю, люди принимают решения.
Efrem PFR 11-05-2018 10:27
quote:Originally posted by Александр Виталич:
Или упадет подбегаешь к нему он отряхнется и улетает
Хоть бы истории то поразнообразней придумывали, а то даже не цепляет ни сколько, как под копирику.
SAKHALINEC 11-05-2018 12:08
quote:Я же говорю, люди принимают решения.
Ладно, не буду больше надоедать, хотя интерес в чем была причина не пропал.
zero7777 11-05-2018 12:20
quote:Хоть бы истории то поразнообразней придумывали
Ну я непридуманную рассказывал про ПМ 36 - 4, хорошо одна пачка была, а то больше рассказал
По поводу маглии 36 грамм самые положительные эмоции, все падало и на довольно приличных расстояниях.
kdw903252 11-05-2018 12:42
quote:Originally posted by zero7777:
Ну я непридуманную рассказывал про ПМ 36 - 4, хорошо одна пачка была, а то больше рассказал
Не знаю что было у Вас с ПМ, но бывает всякое, поэтому поднимать эту тему смысла нет. Патрон отработанный, количество продаж его растет, рекламаций на него за последние года 3 года пока не было. Пока менять что либо смысла не вижу. Не могут же охотники при такой осыпи
(я правда видел 1 вашу мишень), не видеть очевидных проблем, счет то продаж этих патронов в год идет не на один миллион единиц. Но бой МР-155 этим патроном поизучаю более тщательно. С Уважением.
Efrem PFR 11-05-2018 12:48
Да просто представить..., летят вальшнепы, их лупят маглией 36 грамм, в которую мельче 5-ки дробь то не кладут, а она цука даже кожу ему не пробивает с 10-30 метров, отряхнулся и полетел дальше, самим то не смешно хоть)
kdw903252 11-05-2018 14:06
Сделал по одному выстрелу патроном ПМ, дробь 3-ка (4-ки сейчас у меня нет просто под рукой), д/с 1,0мм, ружья МР-155 "Русич" и Бенелли Комфорт. Возможно с д/с 0,75мм было бы чуть интереснее, но в комплекте МР-155 "Русич" не было такого д/с, чтобы сравнить картинки. Дистанция 35м.
Kyzma27 11-05-2018 14:21
Добрый день!
Я нашел себе нового фаворита,изменив (Cacciatore)
Феттер Компетишн 33 с др.?5. Параметры выстрела на высоте. Патрон на "Ура" отработал от -9 до +17
"Закат" утренней зари на открытие
zero7777 11-05-2018 14:34
quote:рекламаций на него за последние года 3 года пока не было
Да я не в претензии остальные устраивают Если не секрет судя по посту брак все таки бывает ? Я вот плохо себе представляю как доказать факт "товара ненадлежащего качества" приминительно к патронам ? Ну как описанный пример с ПМ. Интересуюсь любознательности для и расширения кругозора.
kdw903252 11-05-2018 14:54
quote:Originally posted by zero7777:
Я вот плохо себе представляю как доказать факт "товара ненадлежащего качества" приминительно к патронам ?
Ну, сначала отстреляйте патрон с разных ружей, чтобы хотя бы примерно разобраться в чем проблема, если под "ненадлежащим качеством" Вы имеете ввиду рваные осыпи и т.д. А уж потом будете думать как и где Вам проводить экспертизу оружия и патронов, чтобы предъявлять претензии или патронному заводу, или оружейному. Проблема ведь может быть как в патроне, так и в ружье.
Вопросы же связанные с безопасностью патронов и оружия, и экспертизами по данному вопросу, решаются только через суд.
xant-1966 11-05-2018 15:07
quote:Вроде и ответил и послал одномоментно.Ну, сначала отстреляйте патрон с разных ружей, чтобы хотя бы примерно разобраться в чем проблема. Если под "ненадлежащим качеством" Вы имеете ввиду рваные осыпи и т.д. А уж потом будете думать как и где Вам проводить экспертизу оружия и патронов, чтобы предъявлять претензии или патронному заводу, или оружейному. Проблема ведь может быть как в патроне, так и в ружье.
Вопросы же связанные с безопасностью патронов и экспертизами по данному вопросу решаются только через суд.
З.Ы. Поэтому для всех повторю ещё раз...все разговоры про осыпирезкостикучности не более чем разговоры для привлечения потенциального потребителя. Главный вопрос это вопрос безопасности при стрельбе. Всё. zero7777 11-05-2018 15:39
quote:Ну, сначала отстреляйте патрон с разных ружей, чтобы хотя бы примерно разобраться в чем проблема, если под "ненадлежащим качеством" Вы имеете ввиду рваные осыпи и т.д. А уж потом будете думать как и где Вам проводить экспертизу оружия и патронов, чтобы предъявлять претензии или патронному заводу, или оружейному. Проблема ведь может быть как в патроне, так и в ружье.
Понятно ни как Проблема явно не в патроне Понятно так и живем приобрел и дальше твои проблемы, касательно всего
Сарказм если что
kdw903252 11-05-2018 15:46
quote:Originally posted by xant-1966:
Поэтому для всех повторю ещё раз...все разговоры про осыпирезкостикучности не более чем разговоры для привлечения потенциального потребителя.
Андрей, тут 2 ружья одной модели зачастую имеют разный бой, а мы тут говорим за полстраны минимум, в плане ружей. Люди обращаются с вопросами, не можем же мы тупо молчать.
Ну, а что касается безопасности, то это основное, потому как когда что то с боем, то это еще можно разрулить, а вот когда нанесен вред здоровью человека, разруливать поздно. С Уважением.
kdw903252 11-05-2018 15:49
quote:Originally posted by zero7777:
Понятно так и живем приобрел и дальше твои проблемы, касательно всего
Я практически редко вижу, чтобы, купивший ружье, предъявлял претензии оружейному заводу за бой ружья. Это получается потому, что у нас все ружья поголовно эталонные по части боя, или как? Сарказм если что.
Самокрут, дробь "Эверест", 5-ка, д/с 0,5мм и 0,75мм, импортный п/а, такие картинки на чей счет прикажите записать. Владелец ружья мне прислал эти мишени, за что ему спасибо, он правда и сам понимает, что дело не в самокруте.
xant-1966 11-05-2018 15:58
quote:тут 2 ружья одной модели зачастую имеют разный бой
Дмитрий,..да ладно. В требованиях ПМК вообще нет про "бой" ничего. Я уже как то раз говорил...заставить бы вас (это всех производителей патронов) работать по советским ГОСТам, да ещё и меру ответственности оставить как раньше...быстро бы научились для всех ружей патроны хорошие делать
kdw903252 11-05-2018 16:04
quote:Originally posted by xant-1966:
Я уже как то раз говрили...заставить бы вас (это всех производителей патронов) работать по советским ГОСТам, да ещё и меру ответственности оставить как раньше...быстро бы научились для всех ружей патроны хорошие делать
А чем так современные патроны к гладкостволу отличаются от советских? Дичь не бъется, дробь мягкая, порох дрянь, КВ осечат, ружья рвутся, в чем проблема то современных патронов для гладкоствола?
zero7777 11-05-2018 16:06
Дмитрий Владимирович ! Так я о чем что практически в рамках действующего законодательства невозможно ни кому предъявить претензии, у всех все соответствует.
quote:такие картинки на чей счет прикажите записать
Ружье, самокрут, дробь "Эверест"
kdw903252 11-05-2018 16:08
quote:Originally posted by zero7777:
Дмитрий Владимирович ! Так я о чем что практически в рамках действующего законодательства невозможно ни кому предъявить претензии, у всех все соответству
Если у Вас есть претензии, то предъявляйте, кто Вам мешает.
xant-1966 11-05-2018 16:11
quote:Да ничем...вроде всё так же, а вот на "совецкие" нареканий нет. Только на нынешние.А чем так современные патроны к гладкостволу отличаются от советских?
quote:Регулярно пишут.Дичь не бъется
quote:Было и такое,..где Маша накосячила.дробь мягкая
quote:И искать не буду где про него упомяналось.Лень просто.порох дрянь
quote:Даже охота-88 претензию предъявлял.КВ осечат
quote:есть и такое.ружья рвутся
Смайл общий..на весь пост. kdw903252 11-05-2018 16:14
quote:Originally posted by zero7777:
Ружье, самокрут, дробь "Эверест"
А почему не самокрут только?
zero7777 11-05-2018 16:14
quote:Если у Вас есть претензии, то предъявляйте, кто Вам мешает
Претензий нет, но судя по вышеизложенному и предъявлять смысла нет будет борьба с ветряными мельницами. Законодательство поменять к сожалению не в моих силах.
Судя по посту 6469 сарказм и здравый смысл Вам не чужд
zero7777 11-05-2018 16:20
quote:Даже охота-88 претензию предъявлял.
Даже намекал что там без судов все решилось, все в пользу охоты 88.
А так же есть старые темы где "он не очень хорошо" в свойственной манере отзывался о патронах феттер А вот окажись на его месте кто то другой, то должен был отстрелять с разных ружей на всех ли осечат, провести экпертизу и выдвинуть претензию к патронному заводу. Избирательный подход какой то
kdw903252 11-05-2018 16:21
Андрей, Пт, давай отдыхать, а то мы говорим, а караван идет. С Уважением.
kdw903252 11-05-2018 16:24
quote:Originally posted by zero7777:
А так же есть старые темы где "он не очень хорошо" в свойственной манере отзывался о патронах феттер А вот окажись на его месте кто то другой, то должен был отстрелять с разных ружей на всех ли осечат, провести экпертизу и выдвинуть претензию к патронному заводу. Избирательный подход какой то
Ну отзывался, это его право, так же как и Ваше. Заметьте ни Вам, Александру никто не запрещает выдвигать претензии.
zero7777 11-05-2018 16:26
quote:А почему не самокрут только?
Это загадка ? Возможно дробь слишком твердая ?
zero7777 11-05-2018 16:30
quote:ни Вам, Александру никто не запрещает выдвигать претензии.
Я не выдвигаю претензии я делюсь личным опытом использования ПМ.
Также личным опытом использования других патронов феттер - опыт в основном положительный (буду считать Пм ложкой дегтя в бочке меда)
тоже пойду отдыхать дабы не нагнетать.
С уважением
ded.59 11-05-2018 20:38
quote:Originally posted by xant-1966:
Да ничем...вроде всё так же, а вот на "совецкие" нареканий нет. Только на нынешние.
Я примерно с 1976 года охочусь. С советских времен поменялась только риторика. Сейчас - после выстрела заводским патроном, дичь отряхивается, смеется и улетает...
А раньше байки ходили среди охотников, что дробь заводских патронов из ствола просто выкатывалась и падает в трех метрах от охотника. Сам этого не видел, но встречал непосредственных очевидцев события. И верил им тогда. Уж так они уверенно об этом говорили.
xant-1966 11-05-2018 20:49
quote:Так охотники жеА раньше байки ходили среди охотников
quote:что дробь заводских патронов из ствола просто выкатывалась и падает в трех метрах от охотника.
quote:3,14здят как дышат очевидцы.но встречал непосредственных очевидцев события.
P/S Дмитрий...ты как то обмолвился что не встречал твёрдую дробь Советскую. По шукал у себя в закромах и выискал тару от неё.
kdw903252 11-05-2018 22:16
Андрей, мне не довелось в советские времена видеть дробь по твердости, какую я вижу сейчас в современных патронах. Не сложилось просто, за все время, сколько видел ее у своего отца и его друзей на Урале. Там был голимый пластелин.
Дмитрий Архангел 11-05-2018 23:33
quote:Изначально написано kdw903252:
Ну отзывался, это его право, так же как и Ваше. Заметьте ни Вам, Александру никто не запрещает выдвигать претензии.
А я, если конечно позволите, не буду выдвигать претензии, а хочу поблагодарить за продукцию!
Мы с Вами общались не так давно по поводу патронов производства Феттер,интересовала меня тогда линейка Competition! Но увы, пока мы дособирались, ее родимую у нас разобрали! Взяли Феттер бесконтейнерный 32 грамма, дробь 1! (Из новой партии с розыгрышем призов на коробке)!
И нисколько не разочаровались!
Патроны себя отлично зарекомендовали! Практически без подранков(ну если конечно сами не мазали)! Вся стрельба велась на ближних(до 20 метров) и средних(30-40 метров) дистанциях. Кучность у патронов при соответствующих сужениях хорошая, резкость на высоте, дробь твёрдая) шили на вылет гаков!
Обратил внимание на пыжи! Было много претензий от потребителей, что пыж-контейнер или пыж-обтюратор в гильзе болтаются, так вот от нечего делать после утречки нашёл пыжи стреляные БИО и примерял их заново в гильзу (естественно вашу же Феттер)! Результат удивил! И после выстрела пыж плотно садился в тело гильзы!
СПАСИБО!
Р.S. Вороны и залетные кряковые селезни, а также прочие самцы утиных, ввиду невозможности зачастую сменить патрон, также складно и бескомпромиссно падали от единицы бесконтейнерной) кстати, кому интересно - ружья Browning B525 (диаметр канала ствола 18,3 мм) и Benelli M2(канал ствола тоже 18,3 мм)
kirsan_kaifat 12-05-2018 02:10
quote:Originally posted by ded.59:
А раньше байки ходили среди охотников, что дробь заводских патронов из ствола просто выкатывалась и падает в трех метрах от охотника.
лично видел такое пару раз)))
а у меня от компетишинов кишки стрясло, а так да струляет резко и в стволах чистота
Александр Виталич 12-05-2018 07:27
quote:Изначально написано Efrem PFR:
Хоть бы истории то поразнообразней придумывали, а то даже не цепляет ни сколько, как под копирику.
истории придумывает Пушкин.
стреляли вдвоем. результат один.
и вопрос был КАкая навеска должна быть.А цеплять я вас не собирался. Мне девки нравятся.
kdw903252 12-05-2018 07:35
Партию патронов Маглия 36г. которой Вы стреляли сообщите, я Вам в Пн скажу навеску А0. Просто партия минимум не один десяток тысяч патронов, так что дело вряд ли в навеске пороха. Вальдшнеп в вашей ситуации элементарно бьется при V0=360-370м/с, дробью 7,5, 28гр.
forummessage/11/160
Да, и какой номер дроби в патронах Маглия был, т.к. патрон с дробью 7-ка я что то давно не наблюдал в Маглии 36гр. ? Может что и пропустил.
Sergej-79 12-05-2018 16:17
quote:Изначально написано kdw903252:
Андрей, мне не довелось в советские времена видеть дробь по твердости, какую я вижу сейчас в современных патронах. Не сложилось просто, за все время, сколько видел ее у своего отца и его друзей на Урале. Там был голимый пластелин.
Очень верно, соглашусь,не встречал также твердой дроби....Сам лил кабельный с аккумуляторным 50х50.и это была самая твердая из всех тогда.
В ружьях ли дело...может в пороха современных....
xant-1966 12-05-2018 16:26
quote:В ружьях ли дело...может в пороха современных....
В головах.
Sergej-79 12-05-2018 16:34
quote:Изначально написано xant-1966:
В головах.
Да,и не без этого.
BeS_F 12-05-2018 18:13
quote:Originally posted by xant-1966:
В головах.
Подтверждаю.
Сегодня поехал на соревнования без особого желания. Поехал просто по тому, что с этим ипучим футболом потом 2 месяца ружье из сейфа не достанешь.
Прям вот не было желания ни ехать, ни стрелять. Хотя, вроде стрелять старался. И как результат... вовсе не результат. Даже озвучивать не буду. С трудом наскрёб на третье место. Да и то, только по тому, что народу было мало Хуже на стенде я стрелял только самый первый раз. Дальше результат или улучшался или был на предыдущем уровне.
А сегодня одиночные мишени редко бил с первого выстрела. Так сильно хотел найти причину своих неудач, что даже в ствол заглянул, не загнул ли я его где-нибудь, на последних охотах. Но он оказался прямой
Сомневаюсь, что проблема в патронах, в ружье или в новых трусах.
Поэтому для себя сделал вывод - нет желания, не бери в руки ружье!
TaurusR 12-05-2018 19:35
quote:Изначально написано BeS_F:Подтверждаю.
Сегодня поехал на соревнования без особого желания. Поехал просто по тому, что с этим ипучим футболом потом 2 месяца ружье из сейфа не достанешь.
Прям вот не было желания ни ехать, ни стрелять. Хотя, вроде стрелять старался. И как результат... вовсе не результат. Даже озвучивать не буду. С трудом наскрёб на третье место. Да и то, только по тому, что народу было мало
А сегодня одиночные мишени редко бил с первого выстрела. Так сильно хотел найти причину своих неудач, что даже в ствол заглянул, не загнул ли я его где-нибудь, на последних охотах. Но он оказался прямой
Сомневаюсь, что проблема в патронах, в ружье или в новых трусах.
Поэтому для себя сделал вывод - нет желания, не бери в руки ружье!
Поздравляю с 3-им местом Евгений, не ругай ружьё "мотыгой" и не надо будет на голову грешить...)))А стреляли небось Феттером?
BeS_F 12-05-2018 19:49
quote:Originally posted by TaurusR:
Поздравляю с 3-им местом Евгений
Спасибо.
quote:Originally posted by TaurusR:
А стреляли небось Феттером?
Секрет
MR.CHE 12-05-2018 19:54
quote:Originally posted by kdw903252:
я Вам в Пн скажу навеску А0.
И мне если не сложно. Интересно. ..
TaurusR 12-05-2018 20:18
quote:Изначально написано MR.CHE:
И мне если не сложно. Интересно. ..
Так давайте секреты здесь выкладывайте))
Maxno1988 13-05-2018 12:45
quote:Изначально написано BeS_F:Поэтому для себя сделал вывод - нет желания, не бери в руки ружье!
Это да.
Но может быть и не все так просто. Как говорил наш великий спортсмен: нельзя всегда попадать. Реально получается что-то вроде синусоиды и задача спортсмена при этом сводится к тому, чтобы на подъеме приехать на соревнования. Тогда будет высокий результат.
Evgenij75 13-05-2018 02:52
quote:Originally posted by TaurusR:А стреляли небось Феттером?
quote:Феттером попадал, другими, в т.ч. самокрутом, мазал.Originally posted by BeS_F:Секрет
TaurusR 13-05-2018 10:04
quote:Изначально написано Evgenij75:
Феттером попадал, другими, в т.ч. самокрутом, мазал.
Если не ошибаюсь, самокрутом на соревнованиях нельзя стрелять.
батюшка 13-05-2018 17:52
quote:Originally posted by TaurusR:
Если не ошибаюсь, самокрутом на соревнованиях нельзя стрелять
Может это и правильно. Лично был свидетелем, как перед открытием охоты на обязательных для коллектива стрельбах, после выстрела "дымарем" на стенде одного старого охотника в воздухе летали какие то горящие лохмотья и загорелась трава на рубеже
Maxno1988 13-05-2018 21:27
quote:Изначально написано батюшка:
летали какие то горящие лохмотья и загорелась трава на рубеже
Так то настоящий самокрут был, пыжованный газетами, тот самый, что валит все на сто метров на глушняк.
ded.59 14-05-2018 06:49
quote:Originally posted by BeS_F:
с этим ипучим футболом потом 2 месяца ружье из сейфа не достанешь
Интересно. Это только у нас такое бдительное правительство и дурацкие ограничения из за мудиаля? Что то сомневаюсь что пиндосы запретили бы у себя оборот оружия, при проведении подобного меропрятия.
TaurusR 14-05-2018 08:44
quote:Изначально написано ded.59:
Интересно. Это только у нас такое бдительное правительство и дурацкие ограничения из за мудиаля? Что то сомневаюсь что пиндосы запретили бы у себя оборот оружия, при проведении подобного меропрятия.
Это из того случая, когда запретили продавать порох в Краснодаре якобы по причине угрозы тер-зма , вообщем охотники виноваты оказались...
Александр Виталич 14-05-2018 20:02
Александр Виталич 14-05-2018 20:03
kdw903252 14-05-2018 21:57
Спасибо. Дробь 5-ка, пыж Н-18 БИО. Навеска 1,73г. А0. Подранки могли быть в результате обноса вальдшнепа. Какое д/с стояло у Вашего ружья в момент охоты? Хорошо бы поглядеть осыпи.
MR.CHE 14-05-2018 22:27
quote:Изначально написано kdw903252:
Спасибо. Дробь 5-ка, пыж Н-18 БИО. Навеска 1,73г. А0. Подранки могли быть в результате обноса вальдшнепа. Какое д/с стояло у Вашего ружья в момент охоты? Хорошо бы поглядеть осыпи.
Димитрий, приветствую. Получается 1,73х36 , правильно ?
kdw903252 14-05-2018 22:50
Господа, все же элементарно взвешивается и измеряется. Чем многие и занимаются регулярно, режут патроны. А потом, сегодня одно значение, завтра немного другое, партии пороха то разные, как и партии КВ. С Уважением.
Maxno1988 14-05-2018 22:53
quote:Изначально написано kdw903252:
Господа, у меня такое ощущение, что у вас нет ни весов, ни линейки. Все же элементарно взвешивается и измеряется. Чем многие и занимаются регулярно. С Уважением.
Так для того и спросили, ща навешают 1.70 и все, писец. Куда порох дели?
kdw903252 14-05-2018 22:57
Да вальдшнеп от 5-ки на V0=350м/с будет взят без всяких проблем. Патрон Практика 34г. на V0=330-335м/с стальные «неваляшки» переворачивает дробью 5-ка на 35м, а тут какой то вальдшнеп.
Как у людей от дроби 7,5 на таких скоростях все падает?
forummessage/11/160
Но подниму сегодня документы по партии. Если есть возможность остреляйте патроны по хронометру.
ded.59 15-05-2018 08:34
quote:Originally posted by kdw903252:
Как у людей от дроби 7,5 на таких скоростях все падает?
Кому хочется поверить, что в упор промазал, а кто и не понимает, что дробь может элементарно обнести цель. Это от недостатка охотничьей и стрелковой практики.
... Крайний раз были на стенде. Ветрено выше среднего. Одна мишень взлетала градусов под шестьдесят, ее задирало ветром, тормозило, тарелка на секунду зависала в мертвой точке и потом начинала планировать назад. Казалось простейшая цель. Бью ее в этой мертвой точке. Не далеко, весит кажется что не подвижно, - как лампочка. А я мажу три номера подряд, в том числе и как одиночную мишень двумя выстрелами. Проще всего спихнуть неудачу на якобы плохой патрон. Но рядом стреляющие такими же патронами уверено бьют посуду. И здесь не забалуешь с дурацкими претензиями. Засмеют!)))
...Спросил как эту злосчастную тарелку стреляют, подсказали. И в патронах Феттер спортинг 28 граммов как бы сразу пороха прибавилось и дробь стала тверже))))
kdw903252 15-05-2018 09:23
quote:Originally posted by ded.59:
И в патронах Феттер спортинг 28 граммов как бы сразу пороха прибавилось и дробь стала тверже))))
Плохо что данные патроны я не могу посмотреть на баллстволе сейчас, т.к. дробью 5-ка даже на низких начальных скоростях такая птица как вальдшнеп бъется надежно, если уж утка и гусь на 370м/с, до 40м, соответствующим номером дроби бъются вполне уверенно, а на твердой дроби вообще без проблем.
Maxno1988 15-05-2018 09:43
quote:Изначально написано ded.59:
... Крайний раз были на стенде. Ветрено выше среднего. Одна мишень взлетала градусов под шестьдесят, ее задирало ветром, тормозило, тарелка на секунду зависала в мертвой точке и потом начинала планировать назад. Казалось простейшая цель.
Крайний раз и мы с этим столкнулись. На видео тарелка летит, выполняя противозенитные маневры))) Хотя мишень простая сама по себе. Пока приятель стрелял, записал видео.
ded.59 15-05-2018 10:24
quote:Originally posted by Maxno1988:
записал видео.
Второй выстрел - пыж чуть не сбил тарелку. Похоже дробь пролетела раньше.
Maxno1988 15-05-2018 10:36
quote:Изначально написано ded.59:
Второй выстрел - пыж чуть не сбил тарелку. Похоже дробь пролетела раньше.
Не знаю даже. Я думаю пыж не показатель. У меня есть видос чисто бокового выстрела, где тарелка бьется в дым, при этом как будто от пыжа, но это же не так.
батюшка 15-05-2018 19:38
Заходил сегодня к товарищу в гости. Обсуждали прошедшую весенюю охоту. Фото у него просмотрел. Геноцид гусиного рода, да и только.
- он с братом добыли за утро 21 гуся на кормовом кукурузном поле. Стреляли Феттер компетешион дробью номер 3 и номер 1. С слов товарища, пару гусаков взял "единицей" метров с 60. Ружьё- брауниг В25p.s. сам не торгаш, с этого ничего не имею. Феттер не восхваляю. Просто констатирую факты. За товарища рад, хоть и варвары они с таким объяемом добытого
охота - 88 15-05-2018 21:26
quote:Originally posted by Maxno1988:
Не знаю даже. Я думаю пыж не показатель.
Стеролк затянул с выстрелом и видимое упреждение стало больше чем истинное упреждение .
С такой стойкой и с такой долгой работой с мишенью , такие ошибки неизбежны. Так что вам стоит прислушаться к тому что вам говорят .
quote:Originally posted by kdw903252:
Да вальдшнеп от 5-ки на V0=350м/с будет взят без всяких проблем.
Дмитрий Владимирович, ты не устал объяснять прописные истины?!
kdw903252 15-05-2018 22:23
quote:Originally posted by охота - 88:
Дмитрий Владимирович, ты не устал объяснять прописные истины?!
Александр Николаевич, по-разному бывает.
Maxno1988 15-05-2018 23:08
quote:Изначально написано охота - 88:
Стеролк затянул с выстрелом
Мы хотели гарантированно заснять полет тарелки, так, чтобы ее было видно. Приятель выполнял указания оператора бить максимально близко.
По поводу стойки мы сильно не паримся, ибо не спорстмены,хотя, возможно, это и не правильно.
охота - 88 16-05-2018 10:58
quote:Originally posted by Maxno1988:
хотя, возможно, это и не правильно
Правильная стойка и удержание оружия, это основа успешной стрельбы ,что на охоте , что в спорте. Даже положение ступней в зависимости от направления выстрела, влияют на результат. Например , встал чуть не так и уже работает не корпус, а руки.
Александр Виталич 16-05-2018 21:14
Взвешивал. Пороха 1.65-1.68. Вроде не критично но неприятно. Добавили порох до 1.8 и осыпь хорошая и пробивать прессованую двп мм7 толщиной стали. В заводской не пробивала. Осенью попробую. Такая же хрень быоа с тайгой. Купили по1000 штук. Так и лежит. Ни хрена ничего не подстрелить.порох по моему 1.58-1.62. Товарищ перезарядил их по соколиной мерке стали хлобучить хорошо. Хорошо не смогли уехать на охоту в ханты. Во опозорились бы.
kdw903252 16-05-2018 22:43
Товарищ перезарядил их по соколиной мерке стали хлобучить хорошо. Хорошо не смогли уехать на охоту в ханты. Во опозорились бы.
quote:[B][/B]
Это у Вас товарищ сильный духом человек, удачи ему. Главное чтобы было потом чем мерку держать.
SAKHALINEC 17-05-2018 04:35
quote:Стрельба при ветре не такая как в штиль.Крайний раз и мы с этим столкнулись. На видео тарелка летит, выполняя противозенитные маневры))) Хотя мишень простая сама по себе.
Я как то во время циклона с сильным ветром поехал чирков с полей гонять, дверь в машине открыть не смог, так ее прижало ветром. Вылез через пассажирскую. Чирков было много, они прятались от ветра на лужицах на поле, но семеркой не попадал. Как только не целился, дробь уносило в неизвестном направлении. Тройка выручила как всегда.
ded.59 17-05-2018 08:13
quote:Originally posted by kdw903252:
Это у Вас товарищ сильный духом человек, удачи ему. Главное чтобы было потом чем мерку держать.
Русская смекалка, изобретательность и находчивость - не знает границ.)))
mv28jam 17-05-2018 11:28
quote:Originally posted by kdw903252:
Это у Вас товарищ сильный духом человек, удачи ему. Главное чтобы было потом чем мерку держать.
Да ладно тебе Дмитрий! Металл стерпит, а ежели чего и оторвёт - так жизнь в нашей стране такая, без риску никуда...
Я всё не могу забыть как ты самокрут на гуся на балстволе проверил, там 1400 вроде было?
xant-1966 17-05-2018 11:34
quote:Там и 1700 было среднее, а по максимуму чуть за 1800.там 1400 вроде было?
mv28jam 17-05-2018 12:11
quote:Originally posted by xant-1966:
Там и 1700 было среднее, а по максимуму чуть за 1800.
Во! Вот это патроны - так патроны. Пять досок из чёрного дерева на 35 метрах насквозь прошивали, а бутылку из под шампанского на 100 метрах в пыль наверняка разбивали.
А Винчи стерпел...
kdw903252 17-05-2018 13:50
Винчи, да, я владельцу ружья посоветовал отписать благодарственное письмо на Бенелли, таких патронов ружье приняло 150шт. Но гуси у него такими патронами бились до 25м, с его слов, а дальше опять подранки наблюдались.
xant-1966 17-05-2018 14:00
quote:таких патронов ружье приняло 150шт.
Столько у Прилепина приняло с 1400 барами.
kdw903252 17-05-2018 14:02
quote:Originally posted by xant-1966:
Таких у Прилепина приняло с 1400 барами.
Ну, тоже недурно.
Эхтият222 04-06-2018 17:06
друзья патроны удача кто нибудь тестил ? как они себя ведут скорость осыпь и т.д.
Доцент26рус 04-06-2018 17:43
Доброго всем дня. Подскажите кто сидит на феттере, в чем глобальная разница патрона Феттер обычного и высокая скоростью. В Ставрополе цена 19.20 и 19.40руб соответственно. смысл есть переходить на высокую скорость?
Бросил самокрутится и перешел на Феттер в прошлом сезоне, нареканий по Феттеру нетвсе нравится в принципе то.
SWS01 04-06-2018 19:33
quote:Подскажите кто сидит на феттере, в чем глобальная разница патрона Феттер обычного и высокая скоростью
http://fetter.ru/product/patro...sokaya-skorost/
На порохе А1 нравиться если по теплу. Тематические 36 грамм (бывшая маглия) тоже результатом очень доволен. Ихмо какими пользовались теми и стреляйте если все устраивает. Мне лично "не нравиться" полумагнум от феттера.
dark strannic 04-06-2018 19:57
quote:в чем глобальная разница патрона Феттер обычного и высокая скоростью.
395м/с и 420м/с отстрел на канале есть. Порох там А6 был.
Доцент26рус 05-06-2018 08:11
АААА понял. спасибо.
ded.59 05-06-2018 08:11
quote:Originally posted by Доцент26рус:
в чем глобальная разница патрона Феттер обычного и высокая скоростью.
Патрон высокая скорость выпал у меня из ротации. В теплое время охотничьего сезона он лягается чуть сильнее, чем стандартный патрон, при этом ни каких преимуществ в результатах стрельбы я не увидел. Поэтому по теплу я стреляю или спортингом 28 граммов или стандартным Феттером 32 грамма. По холоду очень хороши - Тематические 36 граммов или Качиаторе 32 грамма. Для дальних дистанций был протестирован в прошлом сезоне на пролетной утке патрон Кампетишин, показал себя с самой лучшей стороны.
Доцент26рус 05-06-2018 08:22
В общем ОХОЧУ УТОК СТАНДАРТОМ 32 ГРАММА Феттер, утки падают не буду выдумывать с другими феттерами. Спасибо
Fist_of_Revenge 05-06-2018 10:51
quote:Изначально написано xant-1966:
Столько у Прилепина приняло с 1400 барами.
Что за патрон такой адовый?)
Fabarmoman 05-06-2018 11:24
Самокрут 50 гр. дроби с крахмалом на порохе М92s, на сунаре-42 вообще более 1700 бар показал баллствол.Дмитрий Владимирович выкладывал.
------
fabarmoman
Fist_of_Revenge 05-06-2018 11:34
quote:Изначально написано Fabarmoman:
50 гр дроби с крахмалом на порохе М92s, на сунаре-42 вообще более 1700бар показало.
) Видимо скучно жить.
ruslan.amba 05-06-2018 13:22
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Самокрут 50 гр. дроби с крахмалом на порохе М92s, на сунаре-42 вообще более 1700 бар показал баллствол.
Мне ещё предлагалось отстрелять эти варианты через хронограф
.ruslan.amba 05-06-2018 13:26
quote:Изначально написано Maxno1988:Так для того и спросили, ща навешают 1.70 и все, писец. Куда порох дели?
АО на навеске 1.7x36 с ПК Н-17 Феттер выдаёт V0 397 м/с и на 35 метров на мишени идеальная осыпь для моего ИЖ-18М 12x76, канал ствола 18.2 мм, сужением 1.0. Накладывал профиль вяхиря в центр осыпи, 11-13 попаданий дробью N5. Патроны подбирались для стрельбы при температуре от +20 и выше. Сообщение N132:
forummessage/11/155
vasili 82 05-06-2018 20:01
Нормальные патроны высокая скорость,мне лично единица нравится и пятеркой весной стрелял тоже нармалды.
Vitoff 09-06-2018 01:44
quote:Originally posted by Доцент26рус:
В общем ОХОЧУ УТОК СТАНДАРТОМ 32 ГРАММА Феттер, утки падают не буду выдумывать с другими феттерами. Спасибо
То же придерживаюсь такого же мнения. Не вижу смысла использования большей навески патронов.
батюшка 09-06-2018 08:12
quote:Originally posted by Vitoff:
Не вижу смысла использования большей навески патронов
как у В.И.Ленина : "Лучше меньше, да лучше" ?
ded.59 09-06-2018 13:36
quote:Originally posted by Vitoff:
Не вижу смысла использования большей навески патронов.
У меня свои предпочтения. С дробью номерами девять, семь - выше крыше навеска 28 граммов. С дробью пять, три - в самый раз навеска тридцать, тридцать два грамма. От единицы и крупнее, - предпочитаю патроны тридцать шесть граммов.
MR.CHE 09-06-2018 15:06
quote:Изначально написано ded.59:
У меня свои предпочтения. С дробью номерами девять, семь - выше крыше навеска 28 граммов. С дробью пять, три - в самый раз навеска тридцать, тридцать два грамма. От единицы и крупнее, - предпочитаю патроны тридцать шесть граммов.
Истина, но для 9 и 24 г за глаза.
батюшка 09-06-2018 15:26
quote:Originally posted by MR.CHE:
Истина, но для 9 и 24 г за глаза.
Согласен, но охота охоте рознь. Иногда и 17 грамм N 7 позаглаза, и 32 грамм "единицы" много, а иногда и 42 грамма "единицы" в самый аккурат.
ded.59 09-06-2018 18:24
quote:Originally posted by батюшка:
и 32 грамм "единицы" много
Праздное любопытство. Что за охоты такие?
Doomych 09-06-2018 19:24
quote:Изначально написано ded.59:
Праздное любопытство. Что за охоты такие?
доброго здравия
ну, иногда гусак стрельнутый плюхнется в лужу метрах на 30-35 и давай грести в сторону, противоположную охотнеГу, мелкой дробью его нашпиговать можно, а воть грамм 30 нумер-1 в самый раз на дострел
или страшный-ушастый зверь - вроде и не бегит ужО, а в руки не даётся, держится на тех же 25-30мм, тож на дострел хватит 30гр нумер-1, чтоб не плюваться потом дробями мелкими
воть с бобёрами не могу сказать - может тоже чтоб наглушняк, метров с 7-10 для выпрыгивания моска
вообще, много ситуаций бывает, когда вроде бы и не далеко дичинка и не взять, потому как ещё может убежать/уползти/уплыть, а е...ня как всегда помогут вот, обычно для таких случаев и есть пара-тройка патриков с малой навеской, но под размер добычи
С Уважением
п.с. есть ещё охоты, где одной-двух приличных дробин хватит, чтоб стукнуть зверушку и при этом нуно, чтоб шкурку не попортить...
ded.59 10-06-2018 07:28
quote:Originally posted by Doomych:
а воть грамм 30 нумер-1 в самый раз
quote:Originally posted by Doomych:
чтоб не плюваться потом дробями
Там разницы в патроне будет пять дробин. Мое ИМХО - не стоит даже заморачиваться и покупать или заряжать из за этого такой специальный патрон.
Pulver 10-06-2018 21:11
quote:30г это не не полузаряд, а лишь облегченная навеска. Как правило, у патрона с облегченной навеской очень высокая кучность, еще и с высоким сгущением к центру. Так что для дострела на коротке, ИМХО такой патрон вообще не вариант.Originally posted by Doomych:
тож на дострел хватит 30гр нумер-1, чтоб не плюваться потом дробями мелкими
воть с бобёрами не могу сказать - может тоже чтоб наглушняк, метров с 7-10 для выпрыгивания моска
вообще, много ситуаций бывает, когда вроде бы и не далеко дичинка и не взять, потому как ещё может убежать/уползти/уплыть, а е...ня как всегда помогут вот, обычно для таких случаев и есть пара-тройка патриков с малой навеской, но под размер добычи
А 15-18 на полноценной
навеске шустрого пороха, это другое дело под озвученные задачи.kdw903252 11-06-2018 19:59
Во Франции завершился чемпионат мира по практической стрельбе из ружья.
Несмотря на все запреты на ввоз оружия, стрелки сборной России смогли выступить на чемпионате не только со своими ружьями, но и патронами!
Поздравляем Алену Карелину с золотой медалью в личном и командном зачете ( открытый класс), а также Марию Шварц и Владимира Харитонова с бронзой в личном зачете и золотом в командном зачете (открытый класс).
https://www.facebook.com/10000...27243314016629/
Чемпионка мира в открытом классе, в личном и командном зачете Алена Карелина.
Doomych 11-06-2018 20:56
quote:Изначально написано Pulver:
30г это не не полузаряд, а лишь облегченная навеска. Как правило, у патрона с облегченной навеской очень высокая кучность, еще и с высоким сгущением к центру. Так что для дострела на коротке, ИМХО такой патрон вообще не вариант.
А 15-18 на полноценной
доброго здравия
ню-ню видели бы Вы у мну "очень высокую кучность" и "высокое сгущение к центру" я жеть такую навеску (даже менее - 28-29гр) дроби пользую с навеской пороха, предназначенной для 32-33гр... для дострела на-коротке (10-15м), пожалуй дисперсант нужнЕе, чтоб "пулями" не разносить дичь на молекулы... речь-то идёт о средних дистанциях - ОТ 20 ДО 30-32м, где дисперсант сливается, а кучный патрон ещё ого-го , особливо если кучный стандарт имеет 35-36гр дробей... ну, уж Вы-то прекрасно сие знаете
С Уважением
Ded Moroz 12-06-2018 07:46
Красная машинка рулит,полосатики побоку....Так и будет!
road hell 12-06-2018 08:30
Привезли по пачке 5ки и 7ки Компетишен для отстрела.Одна серого,вторая черная.Вопрос Дмитрию Владимировичу-Различия по контейнеру или БИО есть по цвету пачки?
kdw903252 12-06-2018 09:19
quote:Originally posted by road hell:
Вопрос Дмитрию Владимировичу-Различия по контейнеру или БИО есть по цвету пачки?
Различий особых нет, дизайн пачки просто изменили. Серая пачка, это старый вариант.
ded.59 12-06-2018 10:20
quote:Originally posted by road hell:
Различия по контейнеру или БИО есть по цвету пачки?
Если БИО, об этом указано в штампе, где партия и дата выпуска патронов. У меня патроны первых выпусков, и нет на самих патронах маркировки БИО или не БИО. При том, что гильзы одинакового цвета, не очень удобно различать. Я обращал внимание Дмитрия Владимировича на это. Патроны из новых партий пока не покупал и не знаю как это дело обстоит сейчас.
BeS_F 12-06-2018 11:18
quote:Изначально написано kdw903252:
Различий особых нет, дизайн пачки просто изменили. Серая пачка, это старый вариант.
Как по мне, так пусть пачки будут вообще из вторсырья и с однокрасочной печатью. Лишь бы качество патронов и цена были хорошими.
kdw903252 12-06-2018 13:41
Как по мне, так пусть пачки будут вообще из вторсырья и с однокрасочной печатью. Лишь бы качество патронов и цена были хорошими.
quote:[B][/B]
Да нет, Женя, люди все разные, и пожелания у всех разные.
BeS_F 12-06-2018 14:24
quote:Originally posted by kdw903252:
Да нет, Женя, люди все разные, и пожелания у всех разные.
Так надо сделать ещё один вариант упаковки, бюджетной.
Просто, в картонной коробке, по 100 штук, но на рубль дешевле.
Уверен, даже те, кому коробка важна, будет брать эти
kdw903252 12-06-2018 14:31
Просто, в картонной коробке, по 100 штук, но на рубль дешевле.
Уверен, даже те, кому коробка важна, будет брать эти
quote:[/B]
quote:[B]
Вполне возможно что доживем еще и не до такого.
zero7777 12-06-2018 18:01
quote:люди все разные, и пожелания у всех разные.
Навело про пачки с зайцами
kdw903252 12-06-2018 20:04
Добавлю еще фото с ЧМ во Франции
ARB 26-06-2018 12:36
quote:Originally posted by kdw903252:
Добавлю еще фото с ЧМ во Франции
На 3-ем Чемпионате мира по практической стрельбе из ружья, стрелки Владимир Харитонов (3-е место личный зачет, 3 место дуэль), Роман Аникин (1 место командный зачет, 4 место личный зачет, 2 место дуэль),Роман Халитов (1 место командный зачет, 5 место личный зачет), Всеволод Ильин, Карелина Алена (1 место личный зачет, 1 место командный зачет), Мария Шварц (3 место личный зачет, 1 место командный зачет, 2 место дуэль) стреляли матч патроном Феттер Практика 34гр. ?5.
Патрон просто отличный и универсальный для практической стрельбы.
Тяжелые попперы из бронестали, керамика на расстоянии от 6 до 25 метров, свингеры, все стабильно поражалось.
Патрон обладает стабильной и прогнозируемой осыпью, четко управляемой с помощью сужений, что дает гарантию поражения сложных мишеней и сохранность штрафных. Я считаю лучший по соотношению качество\цена на рынке.
Стрелки показали лучший результат в рамках Российской делегации.
Выражаем огромную благодарность патронному заводу Феттер за отличный спортивный патрон и поддержку стрелкового спорта.
Аникин Роман.
Duplet 06-07-2018 11:17
Не подскажете, какая твердость у дроби Феттер, которая в банках продается? Интересуют 8, 7, 6, 5, 3.
BeS_F 06-07-2018 11:38
quote:Originally posted by Duplet:
какая твердость у дроби Феттер, которая в банках продается?
Твёрдость хорошая. Если это ШОТ.
ШОМ помягше, но и её гусей стрелять можно.
Duplet 06-07-2018 17:51
quote:Originally posted by BeS_F:
Твёрдость хорошая. Если это ШОТ.
Понял, спасибо
kdw903252 08-07-2018 17:21
6-8 июля в СК «Липецкий металлург» (г.Липецк) прошел 2-й этап Кубка России по спортинг-дуплетной стрельбе. Поздравляем Дмитрия Ильенко (1 место в личном зачете) и Анатолия Корпусова (3-е место в личном зачете) и всю команду «Цитадель» (МЦ) с первым местом в командном зачете. Желаем команде «Цитадель»(МЦ) дальнейших успехов вместе с патроном Феттер Компетишен.
kdw903252 29-07-2018 19:36
28-29 июля в СЦ 'Демидовский' (г. Нижний Тагил) прошел Чемпионат России по спортинг-дуплетной стрельбе. Поздравляем Дмитрия Ильенко, Анатолия Корпусова, Алексея Васильева и всю команду 'Цитадель' (МЦ) с первым местом и званием Чемпионы России. Желаем команде 'Цитадель'(МЦ) дальнейших успехов вместе с патроном Феттер Компетишен.
kdw903252 06-08-2018 15:34
Весь пьедестал почета в женском ските на 5 этапе Кубка России в Кургане заняли представительницы татарстанской школы стендовой стрельбы. На первую ступень пьедестала поднялась Альбина Шакирова (на фото внизу), 112 + 51, серебряным призером стала - Ландыш Кварталова, 107 + 49, а бронзу выиграла Светлана Демина, 108 + 37.
По итогам 5 этапа Кубка России в активе татарстанских стрелков - 6 медалей. Помимо полного комплекта наград в женском ските, два золота принес трап - в женском турнире победу одержала Татьяна Саранская, в мужском- выиграл Сергей Глухов, а бронзу завоевал Артем Копыстынский.
Желаем команде татарстанской школы стендовой стрельбы дальнейших успехов вместе с патроном Феттер.
ded.59 07-08-2018 07:17
quote:Originally posted by kdw903252:
дальнейших успехов вместе с патроном Феттер.
Присоединяюсь к поздравлениям!
P.S. Праздное любопытство. Это контрактники Феттера? Практикуется на заводе поддержка стрелков?
kdw903252 07-08-2018 07:26
Поддержка стрелков безусловно практикуется во многих дисциплинах: скит; трап; спортинг; Практика.
Как маститых стрелков, так и начинающих юниоров.
Анастасия Лемешко, юниорка в дисциплине спортинг.
Знатнов Родион (г.Кострома) выполнил норматив Мастера спорта России по стендовой стрельбе на 2 этапе Кубка России по компакт-спортингу, который проходил 06-08 Апрель 2018г. на территории СК Брянск (г.Брянск). Результат Родиона 190/200.
Ну, такие известные мастера как Светлана Демина, Шакирова Альбина, Кабацкий Максим, Ильенко Дмитрий (команда МЦ), Андрей Лемешко, команда Концерна Калашников (практика) надеюсь в представлении не нуждаются.
ded.59 07-08-2018 07:41
quote:Originally posted by kdw903252:
Поддержка стрелков безусловно практикуется
Еще больше зауважал Феттер!
... Извините за назойливость. Но очень интересно. Как стрелки выбирают "свой" патрон? Почему именно Компитишен? Компитишен выбирают все и для всех дисциплин? Или завод определяет чем и кому из контрактников стрелять?
kdw903252 07-08-2018 07:48
Патрон как правило отрабатывается со спортсменами совместно, какой лучше подходит, тем и стреляют. Многое зависит от модели ружья, которым пользуется спортсмен, многое от ощущений спортсмена ( отдача, разбой мишени, скоростные параметры и т.д.).
kdw903252 12-08-2018 14:03
4 августа 2018 на базе ПСК «Северянин» прошёл Кубок «Северный Тюльпан»
Кубок «Северный Тюльпан» — это ежегодный турнир по стендовой стрельбе среди охотников и спортсменов Санкт-Петербурга.
В этом году участие в кубке приняли более 130 стрелков, которых разделили на пять категорий: начинающие охотники, охотники, спортсмены, охотники-полуавтоматчики и спортсмены-полуавтоматчики.
Одним из спонсоров турнира выступил патронный завод «Феттер», который предоставил 7000 патронов для награждения победителей и призёров кубка.
https://m.youtube.com/watch?v=34z09ijOB8M
охота - 88 12-08-2018 21:00
Дмитрий, приятно читать о спортивных достижениях наших Российских спортсменов которых они достигли с помощью своего мастерства , оружия и патронов Феттер.
Но все же раздел больше охотничий, может быть расскажешь о новинках для охоты или об успешном опыте использования патронов Феттер на охоте?!
С Уважением, Александр.
kdw903252 12-08-2018 21:12
quote:Originally posted by охота - 88:
Но все же раздел больше охотничий, может быть расскажешь о новинках для охоты или об успешном опыте использования патронов Феттер на охоте?!
С Уважением, Александр.
Александр Николаевич, так охота только начинается. Легашатники особо не пишут смотрю. Сам охочусь с 20-м калибром и РОСом друга на дупеля. Есть кое что новое, пока в работе. Так что спорт пока основной поставщик новостей, ну и курс валюты. С Уважением.
ded.59 13-08-2018 07:04
quote:Originally posted by kdw903252:
Легашатники особо не пишут смотрю.
Пятого августа прошло у нас открытие на полевую дичь с собаками. Погода не способствовала. Жара, отсутствие хоть какого нибудь ветерка не давало собакину продуктивно работать. Уже в начале восьмого утра у пса - "язык на плече", носом не чует. Добыли, но совсем немного.
Стрелял, как всегда, патроном Феттер # 10 дисперсант. Хоть пыж контейнер дисперсант гуаланди и поругивают в темах само заряжающих охотников за неправильную осыпь, патрон для моего ружья, без сменных дульных насадок, то, что надо - очень добычливый.
Перепел в этом году видимо идет у нас еще на один выводок. "Девочек" было добыто всего одна и была с яйцами. В природе что то происходит, смещаются сезоны, а корректировать сроки охот ни кто не собирается. Утка, например, у нас начинает массово приходить, когда охота на нее уже закрыта.
quote:Originally posted by kdw903252:
ну и курс валюты
Охотничий форум - о нашем правительстве ни слова.
kdw903252 13-08-2018 07:17
Охотничий форум - о нашем правительстве ни слова.
quote:[B][/B]
Да я собственно больше имел ввиду цены на патрон при такой динамике. Составляющие патрона это или импорт, или материалы торгуемые на бирже (свинец, лигатура для свинца, пластик-углеводороды).
ded.59 13-08-2018 08:25
quote:Originally posted by kdw903252:
Да я собственно больше имел ввиду цены на патрон при такой динамике.
Патрон Феттера - самая крепкая валюта. Нефть упала- доллар вырос в два раза, подорожал бензин. Нефть отыграла, доллар укрепился на "вырос в два раза", подорожал бензин.
Патрон Феттер держится!)))
Дальнейших ему успехов!
kdw903252 13-08-2018 13:44
Поздравляем с успешным выступлением на Чемпионате России по спортингу,проходившему 10-12 августа в ООО "Лисья Нора", Знатнова Родиона (юниоры). Желаем ему дальнейших успехов вместе с патроном Феттер Компетишен.
охота - 88 14-08-2018 20:00
quote:Originally posted by kdw903252:
Желаем ему дальнейших успехов вместе с патроном Феттер Компетишен.
Самое интересное, что и без патронов Феттер,он может справится.
Дмитрий, давай уже со спортом завязывать, здесь результаты ваших контрактников не интересны , для этого есть раздел "Стендовая стрельба" и " Практическая стрельба".
kdw903252 14-08-2018 20:49
quote:Originally posted by охота - 88:
Самое интересное, что и без патронов Феттер,он может справится.
Дмитрий, давай уже со спортом завязывать, здесь результаты ваших контрактников не интересны , для этого есть раздел "Стендовая стрельба" и " Практическая стрельба".
Конечно, может, кто бы сомневался. Ну раз тебя это так возмущает, то пожалуй поддержу тебя, хотя все остальное также малоинтересно.
С Уважением.
ded.59 15-08-2018 06:20
quote:Изначально написано kdw903252:
Есть кое что новое, пока в работе.
Может намекнете?
kdw903252 15-08-2018 06:36
Может намекнете?
quote:[B][/B]
Пока не сертифицировано, не запущено в производство, нет смысла говорить. Возможно все будет пересмотрено или забыто, времена интересные настали, поэтому говорить о чем либо утвердительно довольно непросто.
zero7777 15-08-2018 09:56
Немного оживить тему ! Санитарили бакланов дробь био 5 на порохе А1
Дистанции от 40 до 20 метров. Процентов 90 трупики. Чек джемини, раньше когда стрелял стандартными чеками подранков было больше.
Фото поганое с телефона ! просто что бы разбавить спортивные достижения
kdw903252 15-08-2018 10:16
quote:Originally posted by zero7777:
Чек джемини, раньше когда стрелял стандартными чеками подранков было больше.
Спасибо, ружье какое и номинал джемини?
zero7777 15-08-2018 13:21
quote:ружье какое и номинал джемини?
Джемини 0,38мм. (у Евгения приобретал)
Ружье мр-153
kdw903252 15-08-2018 14:00
quote:Originally posted by zero7777:
Джемини 0,38мм. (у Евгения приобретал)
Ружье мр-153
Понятно, спасибо.
Тропик 15-08-2018 14:57
чОк
Vitoff 16-08-2018 01:30
quote:Originally posted by kdw903252:
Пока не сертифицировано, не запущено в производство, нет смысла говорить.
Доброго времени суток Дмитрий.
Была как то информация что Феттер запускает патрон Удача на порохе А1. И добавляет ещё дробь 7. Если память не изменяет Денис MED969 на форуме МООиР размещал новость.
А в продаже только на Соколе и два номера. Хотя больше интересует патроны с дробью номер 7. На Соколе патроны в полне устраивают.
Сейчас обкатываю Компетишн. Впечатления пока положительные.
kdw903252 16-08-2018 05:42
Патрон Удача выпускается на дроби 5 и 3, другие варианты пока не предвидятся.
BeS_F 18-08-2018 10:53
quote:Изначально написано kdw903252:
Патрон Удача выпускается на дроби 5 и 3, другие варианты пока не предвидятся.
И этого хватает.
Сегодняшнее открытие.
Maxno1988 18-08-2018 11:52
quote:Изначально написано BeS_F:
Сегодняшнее открытие.
С полем!
BeS_F 18-08-2018 12:01
quote:Изначально написано Maxno1988:С полем!
Спасибо!
kdw903252 19-08-2018 10:20
Тоже открылся, одна утка попалась
с чудным окрасом. Дробь 7-ка.
TaurusR 19-08-2018 11:14
quote:Изначально написано kdw903252:
Тоже открылся, одна утка попалась
с чудным окрасом. Дробь 7-ка.
С полем!!!
kdw903252 19-08-2018 13:21
Организатор открытия! Всех собрала, без нее ничего бы не
нашел.
Maxno1988 19-08-2018 13:51
С полем!
ded.59 19-08-2018 18:20
Всех с полем! По хорошему завидую. У нас открытие на утку только в середине сентября. Ждем. Патроны уже куплены, лежат в сейфе - Феттер семерка 32 грамма.
В выходные открыли у нас на полевую, но перепела в этом году что то совсем мало, мало. Аномалия что ли какая?
road hell 20-08-2018 13:49
quote:Originally posted by kdw903252:
Тоже открылся, одна утка попалась
с чудным окрасом. Дробь 7-ка.
С полем ! Межвидовой гибрид.
У нас в предстоящую субботу открытие.
Без форс мажоров, то поедем с 7.5 и 7.
Николай1322122 20-08-2018 15:10
Здравствуйте, может был уже вопрос:
Феттер высокая скорость давление какое? можно ли использовать в патроннике с давлением 650 (мц 21-12)? На пачке не указано.
С уважением, Николай
kdw903252 20-08-2018 15:23
quote:Originally posted by Николай1322122:
Феттер высокая скорость давление какое? можно ли использовать в патроннике с давлением 650 (мц 21-12)? На пачке не указано.
Можно использовать в оружии с патронником 70мм. Только что Вас заставило в стволе МЦ21-12 использовать патроны "Высокая скорость"?
Николай1322122 20-08-2018 18:09
quote:Originally posted by kdw903252:
Только что Вас заставило в стволе МЦ21-12 использовать патроны "Высокая скорость"?
Приветствую, другу насоветовали, и цена очень хорошая, только волнуется за ружье, просил спросить. С интернетом не дружит.
Я по старинке сам заряжаю. Комплектующие феттер, порох сокол)))
kdw903252 20-08-2018 18:35
Понятно.
Staff196 20-08-2018 18:53
quote:Originally posted by kdw903252:
Понятно
А что патроны Высокая скорость какие то особенные?
Онурис 20-08-2018 19:17
quote:Originally posted by Staff196:
А что патроны Высокая скорость какие то особенные?
Юр, не нужна МЦ21-12 эта самая высокая скорость, да и вообще многим ружьям по теплу не нужна.
Staff196 20-08-2018 21:26
[QUOTE]Originally posted by Онурис:
[B]
Юр, не нужна МЦ21-12 эта самая высокая скорость, да и вообще многим ружьям по теплу не нужна.
[/B]
[/QUOTE]
Сань то, что МЦ не нужна я знаю, т.к. там обычного патрона с 32 граммами дроби на утку по заглаза, даже дроби N9, на Сунар-32, но хотелось бы узнать смысл этих патронов Высокая Скорость? Если давка там для 70 патронника в норме, почему бы и нет?
П.С. МЦ 21-12 открытие, патрон озвучен выше
MR.CHE 20-08-2018 23:52
quote:Изначально написано Онурис:
Юр, не нужна МЦ21-12 эта самая высокая скорость, да и вообще многим ружьям по теплу не нужна.
Да она (высокая скорость) вообще ,если разобратся ,нужна лишь в морозы. Ничего путного от неё по теплу не выходит.
MR.CHE 20-08-2018 23:55
quote:Изначально написано Staff196:
А что патроны Высокая скорость какие то особенные?
Юрий 😊, ну тут как бы само название -"Высокая скорость" говорит что патрон необычный.
Онурис 21-08-2018 12:18
quote:Originally posted by Staff196:
но хотелось бы узнать смысл этих патронов Высокая Скорость?
Выше верно написано "само название -"Высокая скорость" говорит что патрон необычный. А как "здорово" пострелять необычным патроном. Есть спрос, есть предложение. Вот и весь смысл.
Vitoff 21-08-2018 01:45
quote:Изначально написано Онурис:
Выше верно написано "само название -"Высокая скорость" говорит что патрон необычный. А как "здорово" пострелять необычным патроном. Есть спрос, есть предложение. Вот и весь смысл.
Есть определенная группа охотников которые считает что скорость должна быть более 400 мысов, и как можно больше. А так же высокая скорость очень хорошо отрабатывает на полуавтоматах инерационках. Те же 28 грамм без проблем. А то купит себе охотник Бекас авто. Обгадит Феттер. Ну не перезарядки у него 32 грамма. Потом обмолвится в комментариях что была проблема в пружинке, и эта пружинка подходит от ненавистной модели МР-153. Потом снимет ролик что у него есть Калаш на тот случай если к нему придут с Феттера. И бах опрос в ВК. Ищет замену своему супер ружью. И кто в фаворитах? МР-155. А на вопрос "А как же Бекас?". Ну а что Бекас? Не всегда 32 грамма перезаряжает. А виноват то Феттер. Дмитрий в курсе о ком речь.
Лично сам использовал Спортинг 28 грамм высокая скорость на охоте по выпускному голубю. До 50 метров патрон работает на отлично.
adalas 21-08-2018 05:10
quote:Originally posted by Vitoff:
А на вопрос "А как же Бекас?". Ну а что Бекас? Не всегда 32 грамма перезаряжает. А виноват то Феттер.
Чушь полнейшая... Бекас12м-авто жрет все от 28 до 40 грамм. За 11 лет эксплуатации ни одной задержки, затыка и т.д.
Staff196 21-08-2018 05:52
quote:Originally posted by MR.CHE:
Да она (высокая скорость) вообще ,если разобратся ,нужна лишь в морозы. Ничего путного от неё по теплу не выходит.
На сколько я знаю, это ни где не регламентируется, мой опыт говорит тоже самое, в минус скорость упадёт и будет на уровне грубо говоря, но люди же берут их на открытие и так далее, как людям то быть?
kdw903252 21-08-2018 06:34
но люди же берут их на открытие и так далее, как людям то быть?
quote:[B][/B]
« Есть спрос, есть предложение....» #6613
Юра, людям быть просто: включаешь голову, проверяешь бой ружья.
К примеру на Бреда 930i патроны «Высокая скорость» 32г., дробь 5-ка Феттер и ГП показывают вполне приличный бой на 35м.
Патрон Феттер Спортинг Высокая скорость.
д/с 0,25мм, Стояджер 2000. Владелец данного ружья вполне успешно охотится с этим патроном на разных охотах, меняя д/с. Другое дело, что д/с Стояджера, при их замене более менее адекватно меняют бой ружья, чего не скажешь о некоторых моделях турецких ружей.
15м
20м
kdw903252 21-08-2018 08:13
Патрон Мираж Клевер, 36гр., 20-го калибра, заявленная V0=360м/с подтверждается при отстрелах. Дробь в лучшем случае твердостью 10кгс/мм2. Однако патрон работает, и люди его покупают, хотя и стоит он уже недешево. Если бы в России кто то выпустил патрон с такими характеристиками, был бы подвергнут полной обструкции. А так стреляют, добывают и хвалят, и странное дело, критики пока еще не слышал.
Мираж Клевер, 36гр., 20-ка, дробь 3-ка (италия), Винчестер Супер Х3, д/с 0,75мм, 35м. Патрон из левой пачки.
Николай1322122 21-08-2018 09:27
quote:Originally posted by kdw903252:
Мираж Клевер, 36гр., 20-ка
Охренеть... это в 12 калибре грамм 50?
Staff196 21-08-2018 09:31
quote:Originally posted by kdw903252:
Юра, людям быть просто: включаешь голову, проверяешь бой ружья.
Владимирович, если бы включали, то не задавали бы вопросов, но тем не менее, уже не первый раз слышу данный вопрос, когда начинал охотиться как то брал высокая скорость от ГП, ничего хорошего у меня с ним не вышло, это тоже было открытие 2011 года, ну я тогда только ружьё купил и времени пристрелять ружьё не было, просто набрал разных производителей и вперёд на охоту, ну тогда и понял что обычного 32 граммового патрона вполне, тогда у меня был МР-27, ну вот у человека МЦ и выбора патронов в его магазине кроме высокой скорости нет, ему то как быть в данной ситуации?
Анатолич 22 21-08-2018 09:56
Добрый день.
У меня вопрос к представителю завода по патрону VENTO 12/70/32 бесконтейнерный. На сайте Феттер не нашел характеристик данного патрона. Почему такая скидка сейчас на данный патрон? Аж 13 рублей за патрон-в чем подвох (порох просрочен или какая другая причина)? Все таки патрон массой дроби 32 грамма.
Пробовал с товарищем стрелять патронами "Удача" около 300 патронов купили сразу без пробы в магазине Феттер в Климовске. Оказалось что порох не до конца прогорает в стволах (были крайне удивлены таким поворотом событий-оказался точно удачей в кавычках).
В целом патронами Феттер доволен как охотничьими, так и спортивными.
Но осадок от "Удачи" остался.
Хотелось бы поподробнее узнать о VENTO 12/70/32 бесконтейнерный? Может с результатами отстрела по мишеням и фото стволов после отстрела...
kdw903252 21-08-2018 11:57
Хотелось бы поподробнее узнать о VENTO 12/70/32 бесконтейнерный? Может с результатами отстрела по мишеням и фото стволов после отстрела...
quote:[B][/B]
Патрон VENTO снят с производства, изготавливался для сибирского региона, на импортных комплектующих. Цена патрона определялась тем, для кого данный патрон выпускался и совершенно не отражает его качество. Стреляйте спокойно, возможно просто распродажа остатков. Фото стволов нет необходимости выкладывать, ибо порох в патронах VENTO Нобель Спорт.
Что касается патрона "Удача" на порохе Сокол, то зольность современного пороха Сокол высокая, но на скоростные параметры патрона, это никак не влияет. В стволах остается не не сгоревший порох, а продукты горения. За свою цену вполне рабочие патроны.
В среднем картинка по баллистике такая.
Можете посмотреть какие остатки продуктов горения пороха остаются в
стволах (3м37с) от дорогих английских патронов Геймбор, но на результаты охоты это не влияет как видим.
https://m.youtube.com/watch?v=84haPv5JBnU
Мишени, патрон Удача на порохе Сокол, дробь 4 и 3, Бенелли Комфорт. д/с 1.0мм
В общем все как у англичан (шучу). Бывает картина и получше, в зависимости от качества пороха.
kdw903252 21-08-2018 12:21
ну вот у человека МЦ и выбора патронов в его магазине кроме высокой скорости нет, ему то как быть в данной ситуации?
quote:[B][/B]
Да не патронов в его магазине нет, а цена патрона "Высокая скорость" ему больше нравится. Человек же все рассказал, зачем что то додумывать. А потом даже если выбора у него нет, то смысл задавать вопрос: чем стрелять? Ассортимента то все равно нет. Крутить самому.
м сергей 94 21-08-2018 14:35
Патроны "Высокая скорость" вещь ! Резкость отличная. Берите и не сомневайтесь.
ded.59 21-08-2018 16:13
quote:Originally posted by м сергей 94:
Патроны "Высокая скорость" вещь ! Резкость отличная. Берите и не сомневайтесь.
У меня один знакомый торгует патронами Феттер и, с его слов, берет с завода практически одну "высокую скорость". Говорит, что патрон хорошо продается. Цена практически как у стандартного Феттера, но маркетинг уже в самом названии серии - "высокая скорость", это как дополнительная реклама. Плюс при выстреле хороший пинок в плече, а именно пинком в плечо чаще всего меряется резкость у простых охотников.
kdw903252 21-08-2018 16:47
quote:Originally posted by ded.59:
Плюс при выстреле хороший пинок в плече, а именно пинком в плечо чаще всего меряется резкость у простых охотников.
Лишь бы людям нравилось, иногда они интуитивно приходят к патрону "высокая скорость", по результатам на охоте. Ну, не ружье же менять, это дорогое удовольствие. Для это должен быть хоть какой то выбор патрона.
ded.59 21-08-2018 18:15
quote:Originally posted by kdw903252:
должен быть хоть какой то выбор патрона.
Этот вопрос в теме, про МЦ и патроны "высокая скорость", - он нормальный. Подобные вопросы возникают и в моей практике. Широкий ассортимент патронов Феттер - охотнику не всегда легко разобраться, что лучше взять для конкретного вида охот, условий.
Отстрелять патроны по мишеням идея хорошая, но для многих, даже вполне приличных охотников, не всегда выполнимая. Поэтому я и сам стреляю в основном Феттером и сужу по результатам охот. Как вы говорите - интуитивно. И здесь, в теме, веду открытую разведку. Намеками или прямо в лоб пытаюсь выведать, что хотели нам, охотникам, передать в своих посланиях, патронах, технологи завода, изобретая свой патрон из той или иной серии.
м сергей 94 21-08-2018 21:20
quote:Originally posted by ded.59:
именно пинком в плечо чаще всего меряется резкость у простых охотников
И много таких придурков ты встречал среди "простых" охотников ? Я не одного.
А не простые охотники это кто ?
м сергей 94 21-08-2018 21:25
quote:Originally posted by ded.59:
но маркетинг уже в самом названии серии - "высокая скорость"
С чего это ? В 16к например патрон с таким же порохом не называется "Высокая скорость".
И это не очень удобно при покупке, приходится продавцов просить, чтобы марку пороха на коробке посмотрели.
BeS_F 21-08-2018 22:26
А я по прежнему стреляю Удачей N5 на порохе А1.
Парадокс! Но имея хронограф и любовь к отстрелу патронов по мишеням, Удачу я ни через то, ни через другое не прогонял. Просто купил и пошел охотится. И желание её отстреливать у меня нет. Вдруг там шляпа какая-нибудь получится, а я этих патронов полтора ящика купил
Я же с расстройства весь охотничий сезон нормально спать не смогу.Сегодняшнее.
Внизу примерное расстояние по Яндекс-картам.
Ружье Белльмонте, сужение Брайли LF Extended.
ded.59 22-08-2018 05:18
quote:Originally posted by м сергей 94:
И много таких придурков ты встречал среди "простых" охотников ? Я не одного.
Даже не знаю чем вам помочь. Как поделится с вами придурками.))
...Мне кажется, что это самые распространенные заблуждения в охотничьей среде - чем выше скорость полета снаряда и чем ощутимей отдача - тем дальше полетит и тем лучше будет резкость выстрела.
Попробуйте по этому вопросу пообщаться не на форуме и не среди спортсменов стендовиков, - возможно узнаете для себя много нового.)))
quote:Originally posted by м сергей 94:
С чего это ?
Это мое мнение. В таких названиях, как главпродукт, главпатрон, главспирт, высокая скорость, - уже заложена рекламная составляющая, делающая продукт более привлекательным для покупателя. Помните в детстве читали капитана Врунгеля - как корабль назовешь, так он и поплывет. Считаю, что это работает.
quote:Originally posted by м сергей 94:
А не простые охотники это кто ?
Вы, например. Кто разбирается, хоть немного, в марках порохов и знает, что от того или иного заряда ждать. Таких здесь есть на форуме. Но согласитесь - это всего лишь малая толика охотников. А в основном, большинство нашего брата, Ганзу не читают и даже, возможно, не подозревают, что такой форум существует.
...Да и на форуме много тех, кого вы называете придурками и кто, например, качество заводского патрона определяет навеской в нем пороха. В этой теме, не так давно, один 'специалист' возмущался тем, что в патроне полумагнум Феттера 36 граммов, навеска пороха меньше, чем он Сокола в свой патрон сыпет.
... А вы говорите 'я не одного'. Даже читая Ганзу, обязательно их, придурков, встретите. )))
Николай1322122 22-08-2018 09:04
quote:Originally posted by ded.59:
Отстрелять патроны по мишеням идея хорошая, но для многих, даже вполне приличных охотников, не всегда выполнимая.
ООО, как точно!!!. отстреливать можно только во время сезона (до ближайшего стендща 500 км.) В сезон есть возможность сходить на охоту два раза в месяц по 3-4 часа (вместе с дорогой), и это в лучшем случае. Когда отстреливать? тем более что от к серии к серии разница в патронах есть, вот и
quote:Originally posted by BeS_F:
Просто купил и пошел охотится. И желание её отстреливать у меня нет. Вдруг там шляпа какая-нибудь получится, а я этих патронов полтора ящика купил
С уважением.
kdw903252 22-08-2018 09:10
quote:Originally posted by Николай1322122:
Просто купил и пошел охотится. И желание её отстреливать у меня нет.
Евгений (BeS_F) уже вполне сформировавшийся стрелок, умеющий анализировать стрельбу, патроны и умеющий попадать. Поэтому ему много не надо, чтобы понять чем он стреляет.
kdw903252 22-08-2018 09:12
quote:Originally posted by Николай1322122:
В сезон есть возможность сходить на охоту два раза в месяц по 3-4 часа (вместе с дорогой), и это в лучшем случае.
Тогда все понятно. С Уважением.
kdw903252 22-08-2018 13:51
Периодически смотрю фильмы данного охотника и вижу, что у человека весьма странные представления о качестве дробовой осыпи, что с участием его ружья Бенелли, что с отстрелом данного ИЖ-27 с каналом ствола 18,2мм. Осыпи на дроби 5-ка вообще никакие, и надо стволам с каналом 18,2мм явно подбирать патрон, что обычно и бывает с ружьями у которых такие узкие каналы ствола. Чтобы приходилось в августе достреливать чирков-свистунков дробью 5-ка, это нонсенс. Или крякового, которому оторвало клюв, но он живой. Обносы дроби по всей видимости являются главной причиной подранков, судя по мишеням, при условии, что люди попадают уверенно. Кряковая утка до 35м сейчас надежно бьется дробью 7-ка, наглушняк.
dark strannic 22-08-2018 16:18
там еще и компчок 030 мда. резкость есть он сам сказал судя по листам а вот в лет возможно еще и учиться надо попадать. Пусть мне вышлет патронов той партии быстро опробую по уткам пока они есть у нас))))
dark strannic 22-08-2018 16:24
я бы давно бенелли на фабарм сменил или браунинг. Не тянет оно до этих моделей. Есть отстрел по моему феттером этих ружей.
kdw903252 22-08-2018 16:34
quote:Originally posted by dark strannic:
там еще и компчок 030 мда. резкость есть он сам сказал судя по листам а вот в лет возможно еще и учиться надо попадать.
0.30, тем более Комп, с его явными наклонностями сгущать осыпь к центру, не для стрелка среднего уровня. Есть у меня Комп 0.30, завтра постреляю его дробью 5-ка, посмотрим что он покажет в сочетании со стволом Бенелли Комфорт.
охота - 88 22-08-2018 18:47
quote:Originally posted by BeS_F:
Сегодняшнее
Даже в болото бы не полез. Только не надо про то что на охоте тебя интересует только сам процесс.
kdw903252 23-08-2018 10:22
Бенелли Комфорт, Комп-н-чок 0.30, 35м, п/к Н17,дробь 5-ка ЛОТ (твердость 14-15кгс/мм2). Комментировать ничего не буду насчет ружья и д/с по ОТДЕЛЬНОСТИ, но данный комплекс ружье-д/с-патрон Феттер, не работает, в первую очередь по равномерности осыпи и постоянству боя. Нужно что то менять, иначе при нормальной резкости, подранки неизбежны, особенно при средних показателях в умении попадать.
kdw903252 23-08-2018 15:18
Все тоже самое, только пыж Н-18 Био. Возможно с Береттой А400 или Браунингом картина на Комп 0.30 будет другая, но в сочетании с Бенелли Комфорт и патронами Феттер как то так. Поэтому я не совсем понимаю что автор кино пристреливал и почему он удивляется что у него подранки при стрельбе чирков, при нормальной резкости.
https://www.youtube.com/watch?v=EIWiWqexAdg #6636
dark strannic 23-08-2018 21:48
я же говорю надо ружье менять а то бенелли-бенелли а по факту только красивые на бой не очень. Стрелял с рафаэлло ничего выдающегося
kdw903252 23-08-2018 22:37
Володя, Бенелли очень ресурсный п/а, иногда это имеет решающее значение при выборе. Есть места, где люди стреляют очень много по птице, и при этом еще и стреляют на стенде. Опять же в этой ситуции, поменяй или д/с, или патрон, глядишь и что то изменится. Я ведь это показал не с тем чтобы разбираться с боем Бенелли или Компа. Просто хотелось посмотреть, как это у людей утки в августе 5-й чисто не бьются. Ну, теперь понятно почему это происходит, дальше не интересно. Комп 0.15 я тоже прострелял, выкладывать не стал, как говорится, к делу не относится, но понимание некоторое сложилось. Главное люди кино сняли, мне тоже было полезно на все это поглядеть, так что вцелом с пользой время провели.
BeS_F 24-08-2018 09:21
quote:Изначально написано kdw903252:
Володя, Бенелли очень ресурсный п/а, иногда это имеет решающее значение при выборе. Есть места, где люди стреляют очень много по птице, и при этом еще и стреляют на стенде. Опять же в этой ситуции, поменяй или д/с, или патрон, глядишь и что то изменится. Я ведь это показал не с тем чтобы разбираться с боем Бенелли или Компа. Просто хотелось посмотреть, как это у людей утки в августе 5-й чисто не бьются. Ну, теперь понятно почему это происходит, дальше не интересно. Комп 0.15 я тоже прострелял, выкладывать не стал, как говорится, к делу не относится, но понимание некоторое сложилось. Главное люди кино сняли, мне тоже было полезно на все это поглядеть, так что вцелом с пользой время провели.
Пар лет назад я тоже не понимал один момент.
И резкость хорошая, и осыпь равномерная, но не падают утки при охоте с подхода и всё... а если и падают, то подранки. Этот вопрос удалось прояснить дальномером. "Прострелял" им все свои места подхода. Оказалось, что стрельба велась в основном за 35 метров и далее. Вплоть до 50-60 м. А на глаз всегда казалось, что не больше 40 метров. Кусты, особенности ландшафта, яркий закат и т.п. Всё это не давало правильно оценить дистанцию стрельбы.
Что было сделано.
1. Заменено дульное сужение с LM на LF.
Всё.
С тех пор 1-2 подранка на 10 добытых уток.
Для меня это очень хороший результат.
Да, теперь близко не постреляешь. Но почти всегда есть возможность отпустить дичь подальше и сделать результативный выстрел.
Для сужения LF хорошая дистанция стрельбы примерно от 20 до 40 метров. Получающихся 20 метров запаса хватает для утиной охоты и если ты попал, то тут уже 100% утка никуда не убежит. Для большей дистанции уже будет лотерея, хотя приходилось стрелять и на 60 метров. Там были два подранка из трёх.
И это заводским патроном. Который не подбирался, не отстреливался, хотя порой руки и чешутся. Но, с другой стороны, зачем?... если и так всё устраивает
Pulver 24-08-2018 17:32
quote:Кроме этого, у Бенелли надежнейшая автоматика и лучшая маневренность, пожалуй среди всех п/а.. И если выкинуть все эти дырявые понты в виде Киксов, Компов, Джемени, Карлосонсов и т.п. , то и с боем дробью у Бенелли порядок тем же Феттером.Изначально написано kdw903252:
Володя, Бенелли очень ресурсный п/а, иногда это имеет решающее значение при выборе. ...
Вот результат одной вечерней зорьки на открытие. Правда не Феттером, а самокрутом на Cунаре на БИО пыже Гуаланди и Рексе на БИО обрезанном из ПК Шеддин Н28 https://i2.guns.ru/forums/icon...17661_18216.jpg .
road hell 24-08-2018 19:20
quote:Originally posted by Pulver:
лучшая маневренность, пожалуй среди всех п/а..
Индивидуально.По мне так Беретта.)))
quote:Originally posted by Pulver:
Бенелли порядок тем же Феттером.
Порядок когда можешь определить расстояние до цели, подобрать правильно патрон и сужение для этой дистанции.
dark strannic 24-08-2018 21:23
Ну тогда уж я кино выложу своего открытия. Дробь ?7 самолитная каплями и с хвостами сужение чок МР 155. 10 уток взял(9 вечер и 1 утром) ни одного подранка до 50м. И такая дробь летает и не отстреливал даже.
Pulver 24-08-2018 21:39
quote:Может быть, может быть. Была у меня 391 Урика, недолго ...Originally posted by road hell:
Индивидуально.По мне так Беретта.)))
quote:УгуПорядок когда можешь определить расстояние до цели, подобрать правильно патрон и сужение для этой дистанции.
и еще попадать.Staff196 25-08-2018 03:34
quote:Originally posted by dark strannic:
Дробь ?7 самолитная каплями и с хвостами сужение чок МР 155. 10 уток взял(9 вечер и 1 утром) ни одного подранка до 50м
самому не смешно?
road hell 25-08-2018 07:48
quote:Изначально написано Pulver:
Угу
Несомненно
z22se 25-08-2018 07:49
quote:Изначально написано dark strannic:
Ну тогда уж я кино выложу своего открытия. Дробь ?7 самолитная каплями и с хвостами сужение чок МР 155. 10 уток взял(9 вечер и 1 утром) ни одного подранка до 50м. И такая дробь летает и не отстреливал даже.
road hell 25-08-2018 07:50
И мы открылись
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Патроны Феттер Спортинг 28гр дробь 7.5
Чейз дробь 6,ружьё Бенелли М2 дс 0.25.
Pulver 25-08-2018 15:07
quote:Душевно открылись))).Originally posted by road hell:
И мы открылись
Вот только не пойму, почему Бенелли, а не Беретта с "лучшей" маневренностью и осыпью поровнее?!
Хотя можно и не отвечать. У меня Браунинг все по тем же причинам в сейфе стоит в основном, как запасное на всякий случай.
road hell 25-08-2018 21:19
quote:Originally posted by Pulver:
Хотя можно и не отвечать.
От чего не отвечать. Дождь вторые сутки приличный,Эмка в пластике и камуфляже.Для таких "водных" охот .Приехал с вечерки,брал Беретту,результат немного менее,но и израсходованных патронов меньшее кол-во как и налётов.Без фото,не до него,дождь ливневый .
На фото одного минус,сидел чай пил,решил запечатлеть,только сделал кадр ,налетает ещё один крякаш, который был взят и добавился к данному кол-ву взятых.Охота продлилась до 8-30,полдесятого уже дома.
ded.59 25-08-2018 23:03
quote:Originally posted by Pulver:
лучшая маневренность, пожалуй среди всех п/а..
То же поспорил бы. Во первых Бенелли, в частности, ваша РаФфаэлло, в сравнении с той же Береттой Урикой, длинней, пусть и на несколько сантиметров, что как раз, мое мнение, снижает маневренность. И еще, - мне не хватило штатных прокладок между прикладом и ствольной коробкой, что бы с моим ростом 186 см, и длинными руками сделать ружье идеально прикладистым.
quote:Originally posted by Pulver:
Может быть, может быть. Была у меня 391 Урика, недолго ...
А у меня Рафаэлло недолго. Урики то же уже нет, но вспоминаю с любовью.)))
kdw903252 26-08-2018 12:55
Бьются чирки Феттер 5-ка, за утро и вечер 5 шт свистунков, ни одного 5-й не обнесло, без подранков, дистанция 30-40м. Больше всего удивил деревенский егерь с Бенелли Элегант. Так что маркетинг у Бенелли на высоте, ружья уже по глухим деревням пошли гулять. Всех с полем!
Vitoff 26-08-2018 01:32
quote:Изначально написано adalas:
Чушь полнейшая... Бекас12м-авто жрет все от 28 до 40 грамм. За 11 лет эксплуатации ни одной задержки, затыка и т.д.
Не спорю. Не являюсь владельцем. А вот видел обзоры как выбирали между 155 и Бекасом. Как искали виноватых. И вот ответ на скрине из ВК.
Vitoff 26-08-2018 01:37
quote:Изначально написано dark strannic:
Ну тогда уж я кино выложу своего открытия. Дробь ?7 самолитная каплями и с хвостами сужение чок МР 155. 10 уток взял(9 вечер и 1 утром) ни одного подранка до 50м. И такая дробь летает и не отстреливал даже.
Вова ты вроде у нас Белгородский мужик?
Какая норма в день? Жду видео.Слово то не воробей.
adalas 26-08-2018 04:46
quote:Originally posted by Vitoff:
И вот ответ на скрине из ВК.
Так там вроде разговор про новодельный. За них не скажу. Мой был декабрь 2003 г.в.
Просто однажды закупался патронами, мне всунули Феттер спортинг 7.5 , 28 грамм. Автоматика как часики.
kdw903252 26-08-2018 07:31
Так там вроде разговор про новодельный. За них не скажу.
quote:[B][/B]
Полгода назад знакомый забирал (покупал) новый Бекас с завода, отдали только после предварительной настройки автоматики и проверки всего и вся у конкретного образца. Просто так, сами, от балды, выбирать не стали. За помощь, конечно, спасибо ребятам. На навесках дроби от 32гр. все работает.
Pulver 26-08-2018 07:54
quote:В частности моя Бенелли длиной 1242мм. ... По прокладкам, если руки не кривые проблем никаких нет forummes...-m348675 плюс сверлится доп отверстие в пластине(в прикладе) и приклад погибается куда и под кого хочешь. По длине прикладов тоже все решается forum.guns.ruOriginally posted by ded.59:
То же поспорил бы. Во первых Бенелли, в частности, ваша РаФфаэлло, в сравнении с той же Береттой Урикой, длинней, пусть и на несколько сантиметров, что как раз, мое мнение, снижает маневренность. И еще, - мне не хватило штатных прокладок между прикладом и ствольной коробкой, что бы с моим ростом 186 см, и длинными руками сделать ружье идеально прикладистым.
Беретты давно уж нет поэтому сравнивать не могу. Но то что после МР-153 она была пушинкой это бесспорно
. BeS_F 26-08-2018 09:38
Вчера с другом ездили на отстрел, после охоты. Отстреливали его новое ружье.
Я не удержался и пальнул в мишень и хронограф Удачей.
В общем, для статистики отстрелов мало, кончились мишени, но, как говориться, что есть - тому и рады
Патроны Удача, на порохе А1. Дробь N5, 30 грамм.
Скорость по хронографу 388-390 м/с
Оба ружья Белльмонте, только одно МК1, второе МК2.
Дульные сужения одинаковые, Брайли Extended LF.
Тут немного занизили.
Была ещё одна мишень, но там тоже осыпь тоже от центра ушла. Новый владелец привыкает к открытой планке
В общем, стало понятно, почему этим патроном у меня достаются утки на 40-50 метров. Потому что дробь начинает расходиться только после 35 метров. А до 35 на сужении LF получается что-то непонятное
К слову, вот такая мишень у меня получается на самокруте.
Порох так же А1, 32 грамма, дробь Феттер N5.
Скорость такая же - 390 м/с. Дробь такая же. Порох такой же. ПК такой же, а результат не такой же
Да ещё и стоимость самокрутного патрона выше получается
BeS_F 26-08-2018 09:53
Забыл добавить.
Вчера ещё уточку подстрелил на расстоянии под 40 метров.
Из-под крыла и из клюва у нее была ярко-алая кровь.
BeS_F 26-08-2018 10:18
В следующий раз куплю мишени и бахну на 45 метров
А так же стрельну на 35 метров, но с сужения LM. Должно быть намного красивее и равномернее.
road hell 26-08-2018 12:26
quote:Изначально написано kdw903252:
Бьются чирки Феттер 5-ка, за утро и вечер 5 шт свистунков, ни одного 5-й не обнесло, без подранков, дистанция 30-40м. Больше всего удивил деревенский егерь с Бенелли Элегант. Так что маркетинг у Бенелли на высоте, ружья уже по глухим деревням пошли гулять. Всех с полем!
А почему биться не должны,когда вчера вечером был взят гусь на 25-30м мелкой дробью,признаться надо что после третьего выстрела.Заряжены были вперемешку Чейз 6 и Компетишен 7.
Итог за открытие(утро,вечер)-Один гусь,7 крякв,1 красноголовик,4 соксуна,17 чирков.
На расстоянии 10-15, не взято ничего,что с М2 что с Беретты.Сплошные промахи.
15-20м через раз ,были и подранки,20-25 взято практически всё,25-30м в половину и с подранками.За 30м стрелять не пришлось,не было такой необходимости,от того и дс 025.
С патроном Спортинг 28гр на 20-25м дс 025 результативней отработала Беретта,Бенелли с Чейзом и дробью 6.
kdw903252 26-08-2018 12:53
А почему биться не должны
quote:[B][/B]
Андрей, у людей не бьются в кино, пришлось отстрел проводить, чтобы понять откуда подранки от 5-ки.
saper87 26-08-2018 13:04
quote:
Порох так же А1, 32 грамма, дробь Феттер N5.
Скорость такая же - 390 м/с. Дробь такая же. Порох такой же. ПК такой же, а результат не такой же
Навеска 32г и если при том же п/к то тогда понятно почему не Удача
BeS_F 26-08-2018 13:15
quote:Изначально написано saper87:
Навеска 32г и если при том же п/к то тогда понятно почему не Удача
Так у меня ещё и Гильза не такая :-)
road hell 26-08-2018 15:14
quote:Originally posted by kdw903252:
Андрей, у людей не бьются в кино, пришлось отстрел проводить, чтобы понять откуда подранки от 5-ки.
А может ружья у них не той системы( гранаты у Верещагина)))
Разделал гуся,одна гематома в диаметре 5см на груди,вероятно когда бил практически над собой(немного левее),несколько дробин под кожей и пробитие(цетром осыпи) после выстрела угонного под крыло.
wasli65 26-08-2018 15:54
quote:Originally posted by road hell:
А может ружья у них не той системы
А может в голове дело,два дня охотился на голубя,в однм и томже месте,в одно и тоже время,чучела на одном и том же расстоянии,одними и теми же патронами, с одного и того же ружья,но в первый день взял 3шт и промахов больше десятка,на второй день взял четырнадцать и два промаха.
kdw903252 26-08-2018 16:15
Прошу не делать никаких выводов по части боя ружей, но мишени показывают, что пристрелка нужна всегда. К тому же по одной мишени и одному выстрелу судить о чем либо достоверно весьма непросто, нужно минимум 5 мишеней, а лучше 10.
road hell 26-08-2018 18:57
quote:Originally posted by kdw903252:
по одной мишени и одному выстрелу судить о чем либо достоверно весьма непросто
Дмитрий Владимирович когда стреляешь и всё падает и без подранков,невольно подумаешь -А для чего по мишени стрелять,зачем себя не приглядными картинками растраивать и залазить в дебри в поисках "идеального" патрона итд.По определенным патронам ,ДС,расстояниям до цели,ружьям, иллюзии не возникают.
В чирках по 12-17 дробин на вылет с 20-25м,явно что и на 35м они будут биты чисты.
Staff196 26-08-2018 18:58
quote:Originally posted by kdw903252:
Прошу не делать никаких выводов
начал входить в роль... не надоело?
kdw903252 26-08-2018 19:03
quote:Originally posted by road hell:
Дмитрий Владимирович когда стреляешь и всё падает и без подранков,невольно подумаешь -А для чего по мишени стрелять,зачем себя не приглядными картинками растраивать и залазить в дебри в поисках "идеального" патрона итд.По определенным патронам ,ДС,расстояниям до цели,ружьям, иллюзии не возникают.
Андрей, чем лучше человек стреляет, тем чаще он задает этот вопрос. Но к сожалению умение попадать, это одно, а бой ружья и качество патронов, это несколько другое. Люди так устроены, что разбирают чаще то, что для них проще: патрон, ружье и только потом уже умение попадать. Поэтому патрон должен быть безопасен, надежен в плане срабатывания, иметь качественные комплектующие. Как это все будет работать в конкретной модели оружия, это уже другой вопрос. НО люди зачастую думают, что хороший дробовой патрон в разных ружьях обязательно должен давать только превосходные результаты. Почему они так думают, я не знаю.
kdw903252 26-08-2018 19:06
quote:Originally posted by Staff196:
начал входить в роль... не надоело?
Юра, ты о чем? Кино великая сила, немногие понимают то,что им показывают. При этом показывают без подсчета, просто говорят: вот это плохо, а это хорошо.
zero7777 26-08-2018 19:07
quote:https://www.youtube.com/watch?v=qy2NSWNNHXo
Не могу понять родные дульные сужения на бенелли настолько плохи что надо
эксперементировать с киксами компами и другими сужениями сторонних производителей
road hell 26-08-2018 19:15
quote:Originally posted by kdw903252:
. НО люди зачастую думают, что хороший дробовой патрон в разных ружьях обязательно должен давать превосходные результаты. Почему они так думают, я не знаю
Точно,точно.На примере предыдущего сезона,вчерашней охоты -Не подходит для меня Спортинг на Бенелли и отлично с Береттой.П/а с адекватным,постоянным боем,но слишком разные по профилю ствола,диаметру,так и сужениям.
И взять дробь 6,в пределах погрешности и картинки похожие и результаты на охоте одни.Вот и думайте киношники и прочие экспериментаторы)))
kdw903252 26-08-2018 19:17
quote:Originally posted by road hell:
Не подходит для меня Спортинг на Бенелли
Андрей, так на Бенелли с этим патроном Спортинг 28гр. особо ничего не меняется, что не закрути из родных д/с, параметры осыпи примерно похожи. Да Ксг на д/с 0,25мм 1,9, это не 3,5 как на д/с 1,0мм, но Ксг=1,9 на 35м (д/с 0,25мм), для 25м не пойдет. На 25м будет промах или в кашу.
road hell 26-08-2018 19:21
quote:Originally posted by kdw903252:
Андрей, так на Бенелли с этим патроном Спортинг 28гр. ничего не меняется, что не закрути из родных д/с, параметры осыпи примерно похожи.
Не видел эти мишени.Дополнил свой предыдущий пост
quote:Originally posted by road hell:
И взять дробь 6,в пределах погрешности и картинки похожие и результаты на охоте одни.Вот и думайте киношники и прочие экспериментаторы)))
Staff196 26-08-2018 19:34
quote:Originally posted by kdw903252:
Кино великая сила
улыбнуло! На стэнд ребят надо отправлять, глядишь многое что изменится!!
П.С. Жду РОХу и вперед тарелки бить...
kdw903252 26-08-2018 19:41
quote:Originally posted by Staff196:
улыбнуло! На стэнд ребят надо отправлять, глядишь многое что изменится!!
П.С. Жду РОХу и вперед тарелки бить...
Юра, так до этого надо умом дойти. Бесконечно искать причины промахов только в оружии и патронах, можно, это даже полезно, но помогает только до некоторого момента.
Staff196 26-08-2018 19:46
quote:Originally posted by kdw903252:
так до этого надо умом дойти
У Вас сейчас УДАЧА на А1 или Соколе?
kdw903252 26-08-2018 19:48
quote:Originally posted by Staff196:
У Вас сейчас УДАЧА на А1 или Соколе?
Перевели на Сокол.
road hell 26-08-2018 19:50
quote:Originally posted by kdw903252:
Бесконечно искать причины промахов только в оружии и патронах, можно, это полезно, но помогает только до некоторого момента.
К слову и возвращаясь по поводу дроби 6. Форумы читают и с каждым годом большее число охотников.Посты получились в виде рекламы.Дробь 6 в местных Ормагах раскупили в этом году моментально.Феттер остался Био,Рекорд.
kdw903252 26-08-2018 19:52
quote:Originally posted by road hell:
К слову и возвращаясь по поводу дроби 6.
Тенденция по дроби 6-ка видна уже 2-й год, раньше эту дробь магазины брали плохо. Подавай 5-ку и все. Меняются видимо вкусы охотников.
Staff196 26-08-2018 19:57
quote:Originally posted by kdw903252:
дроби 6-ка
взял в пятницу баночку данной дроби Вашего производство, патрия 18 года, меняетесь Владимирович в лучшую сторону, качество порадовало.
А дробь N6 очень актуальная от рябца до тетерева косит спокойно!
road hell 26-08-2018 20:00
quote:Originally posted by kdw903252:
Меняются видимо вкусы охотников.
Мы способствуем своими постами,результатами на охоте.
Не знаю почему,но она "летит" с многих ружей,в отличии от той же 5ки,про 3ку совсем не говорю.
kdw903252 26-08-2018 20:03
quote:Originally posted by Staff196:
А дробь N6 очень актуальная от рябца до тетерева косит спокойно!
Согласен, но магазины частенько инертны в своих предпочтениях. Но их наверное можно понять, у них задача зарабатывать, а не просвещать охотников.
Онурис 26-08-2018 21:14
Может в такой популярности пятерки виноват мужичок из к/ф Брат?!))) А так конечно шестерка летит лучше, её в тех же 32-ух граммах на 50-60 штук больше чем пятерки, а это уже кое-что, и убойности, при в целом нормальном патроне, ей за глаза. Тоже и автору кинА можно сказать - зайца нулями... Ну тут уже каждому своё..
Vitoff 27-08-2018 01:30
quote:Originally posted by kdw903252:Тенденция по дроби 6-ка видна уже 2-й год, раньше эту дробь магазины брали плохо. Подавай 5-ку и все. Меняются видимо вкусы охотников.
Может кто отстрелял по бумаге свое ружье, выложил в сеть. И пошла волна. Такое же ружье. Свеловка ствола и сужение. Бла, бла, бла. Спрос.
ded.59 27-08-2018 07:53
quote:Originally posted by kdw903252:
магазины частенько инертны в своих предпочтениях. Но их наверное можно понять, у них задача зарабатывать, а не просвещать охотников.
Любители шестерки, четверки, двойки - были всегда. Только процент их очень мал. Поэтому во времена, когда перед открытием на утку патроны, дробь из магазина выгребали под чистую, на "отщепенцев" не обращали внимание, - зачем заморачиваться с непонятной шестеркой, если популярной пятерки на всех страждущих не хватает.
Сейчас другие времена, идет борьба за каждого потенциального покупателя. Вот вспомнили и про тех, кто раньше был обделен вниманием.
Насчет просвещения. Далеко не все продавцы в магазинах сами охотники, могут со знанием дела порекомендовать те или иные боеприпасы. Да и охотники сами инертны и не доверчивы, плюс у каждого стрелка свои тараканы в голове. Просвещать их очень сложно.
kdw903252 27-08-2018 09:24
quote:Originally posted by ded.59:
Да и охотники сами инертны и не доверчивы, плюс у каждого стрелка свои тараканы в голове. Просвещать их очень сложно.
Да, наши люди на слово как правило не верят, пока сами на своем опыте не убедяться, а иногда доверяют, казалось бы очевидной глупости (по массовым покупкам определенных моделей ружей, это хорошо просматривается). Все непросто, это точно.
ded.59 27-08-2018 09:43
quote:Originally posted by kdw903252:
Все непросто, это точно.
Стараюсь даже не переубеждать. Стреляет человек утку, фазана тройкой. Раскритикуешь его, насоветуешь семерку, - он мажет, винит патрон с мелкой дробью, ну, естественно, и советчика. Все не просто, вы правы.
охота - 88 27-08-2018 09:53
quote:Originally posted by road hell:
Не знаю почему
Потому что мелкая , поэтому и летит с многих ружей. Начни с твоей беретты стрелять крупной дробью от 3 до 0 ( особенно зимой) и ты поставишь ее в сейф.
kdw903252 27-08-2018 09:57
quote:Originally posted by охота - 88:
Начни с твоей беретты стрелять крупной дробью от 3 до 0 ( особенно зимой) и ты поставишь ее в сейф.
Потому у Андрея еще и М2 в запасе.
Pulver 27-08-2018 12:32
quote:Дело вообще не в четных номерах, а в том, что той же шестерки в 32г больше чем пятерки в 40г ... Убойность шестерки по утке до 35-40м не меньше чем у пятерки, а плотность осыпи почти на четверть выше. Вот и все бла, бла, бла.Originally posted by ded.59:
Любители шестерки, четверки, двойки - были всегда. Только процент их очень мал.
Охотников на мякине не проведешь. Второй год увеличение спроса, потому что распробовали ...
ded.59 27-08-2018 14:08
quote:Originally posted by Pulver:
Охотников на мякине не проведешь. Второй год увеличение спроса, потому что распробовали ...
Вроде как Карл Генрих говорил, что бытие определяет сознание. Так вот мне кажется, что типичное заблуждение продвинутых ветеранов Ганзы, - они считают, что мир крутится вокруг этого, бесспорно популярного форума. А спроси в очереди за патронами случайных охотников читают ли они Ганзу и сколько дробин в тридцати двух граммах пятерки, ответ будет - ни кто или случайно попадете на единичного коллегу по увлечению.Количество дробин вызовет лишь удивленные взгляды... Поэтому я думаю, что про мякину вы преувеличиваете.
И про увеличение спроса. Как вы этот спрос оцениваете? У меня три поставщика дроби. В сезон зазеваешься, или мало возьмешь, в очередной раз приезжаешь на склад - выбиты семерка, пятерка, тройка. Шестерка - есть.. Хоть и берут её поставщики меньше по количеству, чем ходовых номеров. Феттер стал больше продавать? Так ситуация может быть и такой. Машина грузится на заводе, заявка подана. Звонит уважаемый менеджер Светлана - пятерки нет, беру шестерку.
Может и в этом причина?
Это мое мнение. Не претендую на истину в последней инстанции.
kdw903252 27-08-2018 15:27
quote:Originally posted by ded.59:
Может и в этом причина?
Это мое мнение. Не претендую на истину в последней инстанции.
Все проще, интерес к 6-ке есть, но продается ее гораздо меньше, чем 5-ки.
Maxno1988 27-08-2018 15:58
Страница темы 309, пост N 6674.
Вот свежее фото с той самой "бенькой" на мишени.
Патрон Феттер высокая скорость. ДС штатный 0.5, дробь N5. Владелец любит высокую скорость.
ded.59 27-08-2018 18:02
quote:Originally posted by kdw903252:
интерес к 6-ке есть,
Я не спорю. Возможно по регионам где то и возобладал здравый смысл - охотники пробуют шестерку. У меня пока в этом отношении нет особых подвижек. Брал как то шестерку Феттер тематические "фазан" на порохе С4. Интереса не вызвала. Сам ее и пострелял. Нормальный патрон. Применял его там, где применял раньше семерку. Разницы особой не почувствовал. Петухи валились.
Ну и я уже выдвигал предположение, основанное и на собственном опыте. То же беру немного шестерки Феттер, для ассортимента, что бы не упустить привередливого покупателя, что пришел в магазин именно за шестеркой.
Staff196 27-08-2018 19:48
quote:Originally posted by охота - 88:
Начни с твоей беретты стрелять крупной дробью от 3 до 0 ( особенно зимой) и ты поставишь ее в сейф
по этой причине поменял ружье!
Онурис 27-08-2018 20:12
quote:Originally posted by Staff196:
по этой причине поменял ружье!
ИЖ-27 на ИЖ-27?))) Юр, надо было дробь менять)))
Staff196 27-08-2018 21:25
quote:Originally posted by Онурис:
ИЖ-27 на ИЖ-27?))) Юр, надо было дробь менять)))
два одинаковых ружья не бывает!
Pulver 27-08-2018 22:58
quote:Я не преувеличиваю, а много лет с успехом применяю шестерку по утке вплоть до самого снега. Для меня это самый оптимальный - средний номер по утке. Друзья, которых пересадил на нее с более крупных номеров только благодарны, потому что почему-то вдруг ... стали лучше попадать и чаще быть с добычей. И самое главное, у них утка пробиваться стала, а до этого настолько бронированная была, что ее тройка не брала...Изначально написано ded.59:
Вроде как Карл Генрих говорил, что бытие определяет сознание. Так вот мне кажется, что типичное заблуждение продвинутых ветеранов Ганзы, - они считают, что мир крутится вокруг этого, бесспорно популярного форума. А спроси в очереди за патронами случайных охотников читают ли они Ганзу и сколько дробин в тридцати двух граммах пятерки, ответ будет - ни кто или случайно попадете на единичного коллегу по увлечению.Количество дробин вызовет лишь удивленные взгляды... Поэтому я думаю, что про мякину вы преувеличиваете.
И про увеличение спроса. Как вы этот спрос оцениваете? У меня три поставщика дроби. В сезон зазеваешься, или мало возьмешь, в очередной раз приезжаешь на склад - выбиты семерка, пятерка, тройка. Шестерка - есть.. Хоть и берут её поставщики меньше по количеству, чем ходовых номеров. Феттер стал больше продавать? Так ситуация может быть и такой. Машина грузится на заводе, заявка подана. Звонит уважаемый менеджер Светлана - пятерки нет, беру шестерку.
Может и в этом причина?
Это мое мнение. Не претендую на истину в последней инстанции.
Пятерку считаю вообще самым крайним номером дроби по утке. ИМХО, если хотите.
Про мякину, это о думающих, умеющих анализировать и с успехом применяющих на практике свои знания охотников. А Феттеру и рознице(Вам), по моему вообще безразлично какой номер дроби больше всего заказывается и продается. Закажите пятерку - нашлепают ее, закажите тройку - будет тройка.
saper87 28-08-2018 01:32
quote:Изначально написано охота - 88:
Потому что мелкая , поэтому и летит с многих ружей. Начни с твоей беретты стрелять крупной дробью от 3 до 0 ( особенно зимой) и ты поставишь ее в сейф.
Вот интересно почему так? разница в канале ствола в 0.2 мм, получается и на выходе из д/с получек для сверловки 18.4 составляет 17.9 мм , а на 18.6 - 18.1мм...сноп дроби естественно на 17.9 мм изначально более вытянут и сконцентрирован чем на 18.1 мм(при одинаковых навесках), тогда может просто взять большее д/с для получения таких же результатов?
Туман 28-08-2018 10:42
quote:Изначально написано kdw903252:
Перевели на Сокол.
Ещё вопросик по "Удаче". Какая навеска Сокола в патронах? И какой Сокол, стандартный 2,3х35 или какой-нибудь специальный?
ded.59 28-08-2018 10:56
quote:Originally posted by Pulver:
Про мякину, это о думающих, умеющих анализировать и с успехом применяющих на практике свои знания охотников.
Согласитесь, Дмитрий, это было бы слишком просто - ушел на номер дроби вниз, в сравнении с номерами дроби, что стреляет основная масса охотников, и ты уже сразу думающий, умеющий анализировать.
... У каждого охотника свои аргументы в пользу выбора того или иного номера дроби. Я стараюсь ни кого не переубеждать. Два спортсмена стендовика в нашей компании, стреляют утку и ранней осенью и зимой, когда утка сидит уже на полыньях, - спортивной семеркой. Своим личным примером (я стреляю хуже их), или другими убеждениями, уговорить перейти их на шестерку, - считаю это невозможным. У них все получается с семеркой. Смысла отказаться от дешевого спортивного патрона, в пользу более дорогого охотничьего, у них нет.
...Многие охотники из соседней с нашим районом Калмыкии, традиционно стреляют утку тройкой. Пробовал я подсадить их на семерку с пятеркой. Так все свои промахи они, естественно, списывали на то, что мелкая дробь не пробивает. С другой стороны - если они стреляя тройкой приходят домой с добычей, да и ради Бога, пусть стреляют тройкой. Думаю, будь у них неудачные охоты с тройкой, был бы и разговор. А так, со своей семеркой, пятеркой, в их глазах, я выгляжу просто пустобрехом.
quote:Originally posted by Pulver:
Закажите пятерку - нашлепают ее, закажите тройку - будет тройка.
Все идет только от конечного потребителя. А у потребителя номера дроби - шесть, четыре и два не в фаворе. И с этим трудно бороться. Да и есть ли смысл в этой борьбе?
Все ИМХО.
kdw903252 28-08-2018 11:52
quote:Originally posted by Туман:
Какая навеска Сокола в патронах? И какой Сокол, стандартный 2,3х35 или какой-нибудь специальный?
Обычно 2,05гр., порох отличается от того что продают в банках, в магазинах. Назвать его специальным я не могу, просто немного другое качество.
Pulver 28-08-2018 12:56
quote:А я не не собираюсь ничего усложнять. Перешел на номер мельче и не надо никаких бестолковых зубодробительных магнумов.Originally posted by ded.59:
Согласитесь, Дмитрий, это было бы слишком просто - ушел на номер дроби вниз, в сравнении с номерами дроби, что стреляет основная масса охотников, и ты уже сразу думающий, умеющий анализировать.
Повесьте в своем магазине вот эту таблицу forum.guns.ru для информации.
quote:Вы рассуждаете как продавец, которому лишь бы продать и побольше, я как практикующий конечный потребитель. Поэтому закончим, чтоб тоже не выглядеть пустобрехом.Originally posted by ded.59:
...Многие охотники из соседней с нашим районом Калмыкии, традиционно стреляют утку тройкой. Пробовал я подсадить их на семерку с пятеркой. Так все свои промахи они, естественно, списывали на то, что мелкая дробь не пробивает. С другой стороны - если они стреляя тройкой приходят домой с добычей, да и ради Бога, пусть стреляют тройкой. Думаю, будь у них неудачные охоты с тройкой, был бы и разговор. А так, со своей семеркой, пятеркой, в их глазах, я выгляжу просто пустобрехом.
Но все равно радует. До охотников доходит, что более мелкая дробь(в разумных пределах естественно) работает эффективнее. Это наблюдаю в разговорах среди охотников(у нас большой первичный коллектив на работе) и на охоте.
Туман 28-08-2018 13:02
quote:Изначально написано kdw903252:
Обычно 2,05гр., порох отличается от того что продают в банках, в магазинах. Назвать его специальным я не могу, просто немного другое качество.
ясно, спасибо
ded.59 28-08-2018 13:42
quote:Originally posted by Pulver:
Вы рассуждаете как продавец, которому лишь бы продать и побольше, я как практикующий конечный потребитель.
Дмитрий, я то же охотник, а значит и конечный потребитель, вполне значит могу попробовать "побыть в вашей шкуре".
Насчет лишь бы продать. Есть в этом выражении некий уничижительный смысл. Хотя вы правы. Какая мне разница какую дробь будут покупать охотники. Лишь бы она качественная была, как например дробь Феттера. С уважением.
Pulver 28-08-2018 14:03
quote:Тогда имеете полное право сказать Калмыкам, чтоб не ипали мозг, что семерка-пятерка не пробивает ихних утокOriginally posted by ded.59:
я то же охотник, а значит и конечный потребитель, вполне значит могу попробовать "побыть в вашей шкуре".
. road hell 28-08-2018 18:46
quote:Originally posted by Pulver:
Я не преувеличиваю, а много лет с успехом применяю шестерку по утке вплоть до самого снега
quote:Originally posted by Pulver:
Пятерку считаю вообще самым крайним номером дроби по утке. ИМХО, если хотите.
Ваше не одно ИМХО,прибавляйте +1 и можно говорить об утверждении)))
Предпочтение дроби шесть на протяжении 25 лет с открытия охоты и до отлёта,когда в большинстве северная и кряква 5 и 6 ,на добор подранков и охоте с чучелами 6 предпочтительней,а ещё лучше итальянская 6.
Другое дело её отсутствии в ормагах в определенные года,здесь приходилось брать 5 и 7,итальянские 4,5,6.
kdw903252 28-08-2018 19:55
Сам как то в 20-м калибре подсел на 6-ку (32гр.). Билась утка до 40м на д/с 0,75мм, даже на воде нырковая. Тут накрутили 6-ки, в 20-ке, 28гр., хороший патрон получился, весной этой селезней рубило исправно.
6-ка, 32гр., 20-ка
ded.59 28-08-2018 21:32
quote:Originally posted by road hell:
итальянские 4,5,6.
Всегда у меня вызывало недоумения в патронах Клевер Мираж четверка - диаметр 3 мм., пятерка - 2,9 мм. Неужели для них эти 0,1 мм.,такая принципиальная разница?
road hell 28-08-2018 21:51
quote:Изначально написано ded.59:
Всегда у меня вызывало недоумения в патронах Клевер Мираж четверка - диаметр 3 мм., пятерка - 2,9 мм. Неужели для них эти 0,1 мм.,такая принципиальная разница?
А что у Фиокки ,RC другие измерения 4 ки и 5ки,не подскажете?
Вы фактический диаметр измеряли? У итальяшек факт. цифры довольно интересны и различны того же Клевера
ded.59 29-08-2018 06:46
quote:Originally posted by road hell:
Вы фактический диаметр измеряли?
Моя любознательность распотрошить патрон меня не подтолкнула. На гильзе была информация о диаметре дроби, я тупо верил.
thfkfi 29-08-2018 19:05
Сегодня решил зайти взять шестерки и ее действительно не оказалось.
road hell 29-08-2018 19:32
quote:Originally posted by ded.59:
На гильзе была информация о диаметре дроби, я тупо верил.
По информации на гильзе четверки с 3.0мм не было,а вот пятерку указывали и 2.9 и 3.0мм.
ded.59 29-08-2018 19:44
quote:Originally posted by road hell:
По информации на гильзе четверки с 3.0мм не было,а вот пятерку указывали и 2.9 и 3.0мм
Staff196 29-08-2018 19:56
Может о патронах Феттер поговорим и новинках? У Дмитрия может есть какая нить новая(свежая)инфа?
С уважением ко всем!!!
Pulver 29-08-2018 22:15
quote:Там у них мутно с номерами. До семерки шаг вроде как у нас 0,25мм N7-2,5мм, потом N6-2,7мм, N5-2,9мм, N4-3,00мм, N3-3,3мм, дальше шаг- 0,2мм.Originally posted by road hell:
По информации на гильзе четверки с 3.0мм не было,а вот пятерку указывали и 2.9 и 3.0мм.
dark strannic 29-08-2018 22:38
Вы о главном не сказали. Клевер мираж порох сменил тогда был на самом дорогом Европейском порохе сейчас на одном из дешевых. ПК в основном тот же. А цена та же 50р. И бой не тот, что был
ded.59 30-08-2018 08:04
quote:Originally posted by dark strannic:
И бой не тот, что был
У меня осталось немного разных номеров из старых запасов. Уже будут для коллекции. На охоту их брать сомнительно - давно лежат и непонятно как поведут себя в "бою".
MR.CHE 30-08-2018 09:57
Вот этими патронами , наряду с самокрутом очень неплохо пострелял на открытии.
Туман 30-08-2018 11:15
quote:Изначально написано MR.CHE:
Вот этими патронами , наряду с самокрутом очень неплохо пострелял на открытии.
Оба бесконтейнерные. Разница какая-нибудь ощущается? Компетишн 27р, обычный БИОР 20р.
СтОит переплачивать?
MR.CHE 30-08-2018 12:23
quote:Изначально написано Туман:Оба бесконтейнерные. Разница какая-нибудь ощущается? Компетишн 27р, обычный БИОР 20р.
СтОит переплачивать?
Не стоит, но в ормаге в том момент это были две последние пачки. Да и эстетику никто не отменял , Компетишн мне больше понравился внешне. А в общем я больше 28 г редко применяю по уткам и им подобным.
road hell 30-08-2018 18:41
quote:Изначально написано Pulver:
Там у них мутно с номерами. До семерки шаг вроде как у нас 0,25мм N7-2,5мм, потом N6-2,7мм, N5-2,9мм, N4-3,00мм, N3-3,3мм, дальше шаг- 0,2мм.
Вот так номер с предыдущего фото.Четверка -3.0.Мне часто попадались патроны с пятёркой -3.0,что и было указано у них на сайте 2.9 и 3.0,а вот четверки не было с таким диаметром.Сайт указывалл одну цифру в 3.1. Фактический диаметр дроби в патронах Клевер Мираж отличался в меньшую сторону и доходило до 0.15.Года четыре, как перестал приобретать Клевер и Фиокии,RC (немного есть в остатке) после того как перешёл на Качиаторе,Love,Феттер,Чейз.
BeS_F 30-08-2018 20:49
Помню купил в том году 1 и 00 импортные. Жутко радовался
Когда дома внимательно посмотрел, то немного погрустнел
Разница в диаметре дроби 0.1 мм. А по факту её там вроде вообще нет.
Pulver 30-08-2018 21:29
quote:Теоретически N4 и должен быть 3,1, но что вижу то и пою ... У меня в остатках есть пачка Клеверовской четверки и она как у ded.59 тоже 3,00мм. Фактический диаметр не измерял.Originally posted by road hell:
Вот так номер с предыдущего фото.Четверка -3.0.Мне часто попадались патроны с пятёркой -3.0,что и было указано у них на сайте 2.9 и 3.0,а вот четверки не было с таким диаметром.Сайт указывалл одну цифру в 3.1. Фактический диаметр дроби в патронах Клевер Мираж отличался в меньшую сторону и доходило до 0.15.Года четыре, как перестал приобретать Клевер и Фиокии,RC (немного есть в остатке) после того как перешёл на Качиаторе,Love,Феттер,Чейз.
По качеству, Клевер перестал брать как он пошел с ПК Гуаланди. С родным ПК https://i2.guns.ru/forums/icon...673/4673684.jpg , https://i2.guns.ru/forums/icon...673/4673713.jpg , с дробью N2/0(4,1мм) у меня был случай когда зимой одной дробиной пол русака в длину пробило, на дистанции которую даже назвать здесь не хочу чтоб ...болом не сослыть.
ded.59 30-08-2018 22:28
quote:Originally posted by BeS_F:
Жутко радовался
Чедит мне что то совсем не зашел. А Ротвейл был у меня в черных пачках по десять штук. Своих денег не стоит.
quote:Originally posted by Pulver:
у меня был случай
Это точно. Были интересные моменты, когда и сам удивлялся и тех, с кем охотился, в ступор приводил.
quote:Originally posted by road hell:
перестал приобретать Клевер
Сейчас то же вплотную сижу на Феттере.
Vitoff 31-08-2018 01:43
quote:Изначально написано Туман:Оба бесконтейнерные. Разница какая-нибудь ощущается? Компетишн 27р, обычный БИОР 20р.
СтОит переплачивать?
Патроны собраны на разных порохах. Обычные на А1, Компетишн на С7.
Разница в навеске дроби 1 грамм. И юбка гильзы отличается. Как сказали выше выглядят эстетичней.
По комфортности выстрела больше понравился Компетишн.
Туман 31-08-2018 09:18
quote:Изначально написано Vitoff:
Патроны собраны на разных порохах. Обычные на А1, Компетишн на С7.
Разница в навеске дроби 1 грамм. И юбка гильзы отличается. Как сказали выше выглядят эстетичней.
По комфортности выстрела больше понравился Компетишн.
Да это всё понятно, характеристики на сайте есть. Интересует, есть ли у Компетишена реальное боевое превосходство (ценой в 7 рублей ) над обычным бесконтейнерным.
MR.CHE 31-08-2018 10:00
quote:Изначально написано Туман:Да это всё понятно, характеристики на сайте есть. Интересует, есть ли у Компетишена реальное боевое превосходство (ценой в 7 рублей
Конечно есть - 1 г боевого превосходства и как мне думается зимой компетишн будет поинтереснее .А если серьезно , то при умении стрелять достаточно спортивных патронов (по птице).
kdw903252 31-08-2018 10:05
quote:Originally posted by Туман:
Интересует, есть ли у Компетишена реальное боевое превосходство (ценой в 7 рублей ) над обычным бесконтейнерным.
Порох С7 ламинированный (патрон Компетишен 33г.) имеет лучшие характеристики при хранении патрона в условиях повышенной влажности и эксплуатации его в условиях низких температур. Покрытие никелем металлического основания гильзы улучшает ее экстракцию и коррозионную стойкость. Для кого то работа патрона в условиях низких температур и повышенной влажности не является критичной, поэтому каждый для себя решает какой патрон ему нужен.
Про бой ружья я не говорю, у меня к примеру МЦ21-12 дает лучшие параметры осыпи на заводском патроне с порохом А1, чем на заводском патроне с порохом С7. А в п/а Бреда Антарес все наоборот. Ну так и стволы, абсолютно разные у этих ружей.
Туман 31-08-2018 10:24
quote:Изначально написано kdw903252:
Порох С7 ламинированный имеет несколько другие свойства при хранении в условиях повышенной влажности и эксплуатации патрона в условиях низких температур.
Про бой ружья я не говорю, у меня к примеру МЦ21-12 дает лучшие параметры осыпи на заводском патроне с порохом А1, чем на заводском патроне с порохом С7. А в п/а Бреда Антарес все наоборот. Ну так и стволы, абсолютно разные у этих ружей.
Понятно, спасибо.
А то я думал может дробь особо твёрдая или контейнер позднего раскрытия...
kdw903252 31-08-2018 10:27
quote:Originally posted by Туман:
А то я думал может дробь особо твёрдая или контейнер позднего раскрытия
Проблема в том, что предельная твердость дроби не улучшает сама по себе такой параметр дробовой осыпи как равномерность, и не влияет на важнейший параметр боя ружья, как постоянство. Данные параметры зависят в основном от взаимодействия ствола с конкретными комплектующими патрона в комплексе. Потому и важна предварительная пристрелка ружья конкретным патроном.
Туман 31-08-2018 10:50
quote:Изначально написано kdw903252:
Проблема в том, что предельная твердость дроби не улучшает сама по себе такой параметр дробовой осыпи как равномерность, и не влияет на важнейший параметр боя ружья-постоянство. Данные параметры зависят в основном от параметров канала ствола.
Это к тому, что нужно найти боеприпас под конкретное ружьё? Проблема в том, что все отечественные производители патронов, и Феттер в том числе ПОСТОЯННО меняют в своих патронах капсюля, пороха, пыжи и твёрдость дроби. Поэтому стрелку остаётся либо купить по коробке разных патронов, найти лучший для себя, а потом закупить несколько ящиков впрок. Но это выйдет неподъёмно по деньгам.
Либо устраивать в начале каждого сезона сравнительные отстрелы, тратить драгоценные выходные, вместо того, чтобы охотиться.
Либо, как поступает большинство, купить наугад несколько пачек и надеяться, что ему повезёт и они хорошо полетят из его ружья.
Было бы классно, чтоб у Феттера, например, в линейке было 3-4 наименования ПОСТОЯННЫХ патронов, у которых на протяжении десятилетий не менялась ни упаковка, ни рецептура. Чтоб охотник точно знал, что в любое время он может пойти в магазин и купить такие же патроны, которыми он успешно бил уток ещё 5-6 лет назад.
kdw903252 31-08-2018 11:12
quote:Originally posted by Туман:
Было бы классно, чтоб у Феттера, например, в линейке было 3-4 наименования ПОСТОЯННЫХ патронов, у которых на протяжении десятилетий не менялась ни упаковка, ни рецептура.
Мы стараемся стабилизировать модельный ряд комплектующих. Выпускаем свою гильзу в 12 калибре, пыжи, дробь. Но в стране очень сложная ситуация с курсом валюты, и наличием вменяемых отечественных комплектующих, как по качеству, так и по цене. Поэтому гарантировать на 100% постоянство комплектующих на десятилетия, совершенно нереально. Цены на сырье (пластик, лигатура свинца, КВ, порох, металл для фланца гильзы) меняются, ибо все это или импорт, или то, что торгуется на бирже. Иногда ситуация так меняется в стране, что задача сохранить наработанные положительные характеристики патронов стоит довольно остро, тем более если учитывать реальные потребительские возможности нашего охотника. Сделать качественный и дорогой патрон не проблема, но в России эта тема в массе своей, не работает.
kdw903252 31-08-2018 11:41
quote:Originally posted by Туман:
Проблема в том, что все отечественные производители патронов, и Феттер в том числе ПОСТОЯННО меняют в своих патронах капсюля, пороха, пыжи и твёрдость дроби.
Это имеет место быть, почему я уже объяснил. Но должен добавить, что страну просто наводнили бюджетным оружием, бой которого, мягко говоря, иногда оставляет желать лучшего. Эту ситуацию никто не отслеживает, считается что ружье и его параметры, это некая "священная корова", которая априори не может иметь проблем. А проблемы есть в области качества боя и иногда немалые. Торговля различными сменными д/с для новодельного оружия просто процветает, д/с пользуются спросом, в надежде хоть как то поправить "чудесный" бой таких ружей, иногда помогает, но далеко не всегда.
Туман 31-08-2018 11:52
quote:Изначально написано kdw903252:
страну просто наводнили бюджетным оружием, бой которого, мягко говоря, иногда оставляет желать лучшего.
Что делать, надо создавать патроны для того оружия, которого больше. Вот характерный пример:
forumguns/c_2
Первая тройка: ИЖ-27, МР-153, Сайга-12
Как видим ВВВ, элитные европейцы и даже валовые турки далеко позади.
zero7777 31-08-2018 11:56
Сегодня сокращал популяцию бакланов Заметил одну тенденцию патроны те же самые био 5 на А 1. Все стреляется и падает нормально, но появилось много подранков - не дохнут те что падали ближе и не успевали быстро очухаться добивались спортингом 28 грамм. Ихмо баклан становиться бронебойным, думаю переходить на более крупные номера.
Чуть раньше от пятерки дохли без проблем.
kdw903252 31-08-2018 12:28
quote:Originally posted by zero7777:
думаю переходить на более крупные номера.
Да начало сентября на дворе, 5-ки с головой на все должно хватать. Перейдите на патрон с п/к, бывает этот переход ситуацию улучшает на одном и том же номере дроби.
kdw903252 31-08-2018 12:30
надо создавать патроны для того оружия, которого больше.
quote:[B][/B]
От современных валовых ижевских стволов это не всегда спасает. Эти валовые современные стволы и д/с, более менее вменяемый бой демонстрируют только на дроби высокой твердости, до 3-ки включительно. Все это обсуждалось уже многократно, исправляется частично в лучшем случае покупкой д/с Джемини или Кикс, или ижевских удлиненных д/с под стальную дробь с номиналом 0.5-0,75мм. В советское время патронов с такими характеристиками не было и близко, а дичи били по стране не меньше чем сейчас, как бы не больше. А то ружей разных море, патронов с разными характеристиками и качеством хватает, а проблемы с подранками никуда не исчезли. Как подранки, так сразу разбираться с патроном, а ружье как бы и рядом не стояло при этом. Нам то вопросы по качеству патрона задают, а вот производители и поставщики ружей как то за качество стволов не особо общаются с охотниками. Видимо считают, что все что они делают, оригинально и гениально.
Кикс 0,63мм тоже особо не помог.
kdw903252 31-08-2018 13:38
Все владельцы МР-153; МР-155 отмечают улучшение боя данных моделей ружей при использовании родных удлиненных д/с под стальную дробь с номиналом 0,5-0,75мм. Бой с этими д/с как минимум не хуже, чем с именитыми импортными сменными д/с. Но такое ощущение, что на заводе даже об этом не знают.
Туман 31-08-2018 16:05
А патроны с навеской 34 реально выпускаются? Я в магазинах ни разу не видел и продавцы о них не слышали.
kdw903252 31-08-2018 16:07
quote:Originally posted by Туман:
А патроны с навеской 34 реально выпускаются? Я в магазинах ни разу не видел и продавцы о них не слышали.
Выпускаются, с продавцами к сожалению ИНОГДА такое бывает.
zero7777 31-08-2018 16:56
quote:патроны с навеской 34 реально выпускаются
Видел на порохе с4 какого года не помню
Дмитрий Владимирович у Вас цены на патроны поднялись ? Прайс феттершопа скачивал от 28.08 цены вроде старые. У Вашего официального партнера в нашем регионе повысились цены немного другие в сторону увелечения
kdw903252 31-08-2018 17:08
quote:Originally posted by zero7777:
....у Вас цены на патроны поднялись ? Прайс феттершопа скачивал от 28.08 цены вроде старые. У Вашего официального партнера в нашем регионе повысились цены немного другие в сторону увелечения
Прайс Вам на вопрос ответил. Мне как то сообщили, что в Белгородской области патроны Каччиаторе продают по 35 руб., прямо как на Сахалине.
Туман 31-08-2018 17:26
Кстати, а почему на оф сайте не все типы патронов есть?
Нет Удачи, Компетишн, 36г и 40г с фибровым пыжом.
охота - 88 31-08-2018 17:39
quote:Originally posted by kdw903252:
В советское время патронов с такими характеристиками не было и близко
Были, например патроны Байкал из Бийска и дробь ШОТ в них была наивысшего качества.
kdw903252 31-08-2018 17:49
Были, но как помнится, Александр Николаевич, и их наши охотники жаловали не всегда, поругивали. И соглашусь с тобой полностью, патроны были хорошие. Стрелять как то пришлось 40 летней выдержки, отработали образцово.
kdw903252 31-08-2018 17:57
Кстати, а почему на оф сайте не все типы патронов есть?
Нет Удачи, Компетишн, 36г и 40г с фибровым пыжом.
quote:[B][/B]
Все есть. http://fetter.ru/katalog/
«Удача» патрон, выпускающийся крайне малым тиражом, достаточно подробно на этой ветке освещался, поэтому выкладывать по нему отдельную информацию не сочли нужным. Патрон в продаже бывает крайне редко.
zero7777 31-08-2018 18:06
quote:Прайс Вам на вопрос ответил
Так Вы сейчас не контролируете своих партнеров ?
Из за чего интересуюсь раньше когда не было Вашей партнерской программы феттер стоил дороже конкурентов и спросом большим не пользовался.
Сейчас по вопросу цена качество приемлемо ! Но есть магазины в которых, патроны конкурентов стоят немного дешевле
kdw903252 31-08-2018 18:12
Так Вы сейчас не контролируете своих партнеров ?
quote:[B][/B]
Вы мне регулярно задаете этот вопрос. Напишите в Р.М. адрес магазина, где на Ваш взгляд завышены цены. Я пока не могу понять порядок завышения цен.
И Вы всегда можете купить патроны более дешевые, в чем проблема то? Это же хорошо что есть дешевле. Значит есть выбор по цене, кого волнует только цена.
zero7777 31-08-2018 18:25
quote:Так покупайте патроны более дешевые, в чем проблема то?
Да в принципе не каких проблем Подорожают в наших ормагах, будем присматриваться к другим Благо у нас пока не один магазин, на сегодяший день не могу сказать какие там цены, на той недели были как на Вашем официальном сайте
kdw903252 31-08-2018 18:27
zero 7777 все получил от Вас, ситуация понятна, в Пн коммерческому директору передам. С Уважением.
kdw903252 31-08-2018 18:29
quote:Originally posted by zero7777:
Да в принципе не каких проблем Подорожают в наших ормагах, будем присматриваться к другим
При Ваших обьемах потребления в сезон, цена безусловно имеет большое значение.
ded.59 31-08-2018 20:37
quote:Originally posted by zero7777:
патроны конкурентов стоят немного дешевле
А чьи патроны стоят дешевле Феттера. Просто праздное любопытство.
MR.CHE 31-08-2018 21:55
quote:Изначально написано ded.59:
А чьи патроны стоят дешевле Феттера. Просто праздное любопытство.
У нас Рекорд дешевле.
ded.59 01-09-2018 04:38
quote:Originally posted by MR.CHE:
У нас Рекорд дешевле.
Рекорд, это да. Здесь не поспоришь.
zero7777 01-09-2018 07:49
quote:А чьи патроны стоят дешевле Феттера. Просто праздное любопытство.
Рекорд, Азот серия практик, раньше была серия от главпатрона "Для охоты" есть такая сейчас в продаже и по какой цене не интересовался.
Далее многие магазины предоставляют скидочные карты. Есть ряд магазинов где по ним можно купить любые патроны со скидной 10 процентов. Но на феттер эти карты "не распространяются", на вопрос почему отвечают патроны феттер и так дешевые. Считаю личное дело хозяина магазина. При таком раскладе тот же азот профи Хантер по стоимости получается примерно 20 руб.
Есть друзья староверы которые стреляют профи Хантер, хотя по совету брали качеторе охотились им зимой результативно и были очень удивлены когда им сказал, что его изготавливает феттер Справедливости ради надо отметить что спортивные патроны и та же удача стоит дороже чем в том же феттершопе. на остальные патроны цены такие как в феттершоппе на компитишен даже были меньше.
Сам пользуюсь феттером хотя переход на него был тяжелым и болезненным
kdw903252 01-09-2018 08:19
Сам пользуюсь феттером хотя переход на него был тяжелым и болезненным
quote:[B][/B]
При Ваших настрелах в год, наверное можно употребить такое словосочетание как «тяжелым и болезненным». Ошибка в выборе патрона, это попадание на приличные деньги.
Вчера посмотрел свои записи по отстрелу патронов и охотам, пороха и КВ были отечественные (какие удавалось купить), дробь 6-4 (самолитая из аккумулятров и кабеля), пыжи ДВП, иногда п/к, гильзы б/у, редко новые. Удивительное дело, но очень редко где есть записи, что патронами что то не бралось или были какие то непреодолимые проблемы. Ружья на тот момент ТОЗ-54 (д/ с 1,25-0,9мм); ТОЗ-34(д/с 1.15-09мм) и МЦ21-12. Патроны по мишеням отстреливал регулярно, возможность такая была. За все время нет ни одной записи по отстрелам на резкость боя, по сосновым доскам, видимо данный вопрос вообще не беспокоил. Но есть записи по поведению дичи и тому как дробь пробивала дичь. Вот промахи доставляли проблемы, т.к. ружья били с хорошим сгущением. Кучности без крахмала редко были более 64-68%. Как то были в восторге от кипрских патронов «Олимпия», с дробью 6-ка (по нашему) , как оказалось кучность они показывали 58% при Ксг=1,9 и равномерность осыпи внутреннего круга 1,6:1. Очень были добычливые патроны при стрельбе из 3-х ( моего и ружей друзей) МЦ21-12. Сейчас бы я патрон с такими параметрами и рассматривать серьезно не стал, а тогда он кроме восторга ничего не вызывал, хотя судя по показателю кучности, качество дроби по твердости было не ахти, в лучшем случае 8кгс/мм2. Но падало все, если попадали. Как и от патронов «Хубертус» с дробью 9-ка (других не было, купили что было), на открытии в августе, на вечерке прилично взяли кряковых, патроны вызвали тоже полный восторг, далее 25м стрелять не пришлось. Потом жалели что не купили больше.
Как то странно, но больше внимания уделялось параметрам осыпи при пристрелке, стрельбой по доскам не увлекался ни я, ни знакомые мне охотники, очень редко кто бы системно жаловался на резкость боя. Даже не припомню и разговоров про проблемы резкости боя, ни на трезвую голову, ни за «кружкой чая».
ded.59 01-09-2018 08:45
quote:Originally posted by zero7777:
Рекорд, Азот серия практик, раньше была серия от главпатрона "Для охоты"
Рекорд без комментариев.
Азот - патрон, на мой взгляд, хороший, но в моем регионе почему то практически полностью потерял популярность. Главпатрон, как я считаю, в кризис четырнадцатого года задрал цены с хорошим запасом, а теперь на основной патрон цену держит, но стал параллельно выпускать более дешевые патроны "для охоты", для "спорта". Если судить по комплектующим на пачке, то в сравнении со своим основным патроном все одинаково, но дешевле. Разговаривал с представителем Главпатрона, говорит, что порох в дешевых патронах G3000, но не такой G3000 как в основных патронах, потому патрон дешевле. Какая то конспирология.
А Феттер молодцы. Не знаю насколько они выиграли финансово, но удержавшись от простого накручивания цены согласно доллара, прилично подвинули в продажах тот же Главпатрон, а хорошим качеством своего патрона,думаю, уверенно закрепились на занятых позициях.
..Весь этот мой флуд к тому, что цена важна, Но одной низкой ценой клиента не завоюешь.
kdw903252 01-09-2018 09:00
Какая то конспирология.
quote:[B][/B]
Это такие маркетологи.
kdw903252 01-09-2018 09:07
говорит, что порох в дешевых патронах G3000, но не такой G3000 как в основных патронах, потому патрон дешевле.
quote:[B][/B]
Да, наверное B&Р начал выпускать для ГП “не такой G3000”, на пироксилине такого же качества как у Сокола, чтобы цена на патрон так опустилась. Версия весьма забавная, для большей правдоподобности, осталось добавить, что дробь они берут на Челябинском дроболитейном заводе для этих патронов.
zero7777 01-09-2018 09:14
quote:При Ваших настрелах в год, наверное можно употребить такое словосочетание как 'тяжелым и болезненным'.
Дмитрий Владимирович ! Возможно неправильно друг друга поняли
Поясню раньше был крайне негативный личный опыт от использования патронов феттер. Как сами Вы где то упоминали на форуме, что в то время за качество патронов феттер не отвечали. Читая данный форум многие утверждали что патроны феттер одни из лучших. Начал приобретать экспериментировать и в конечном итоге перешел на них. Есть правда свои предпочтения по пороху и прочему Благодаря также Вашей "миссионерской" деятельностью на форуме, не один представитель патронных заводов не общается на форуме. За что многие Вам благодарны. Хочется отметить хорошую работу маркетинга. Хорошо что есть обратная связь и Вы нас слышите, хотя наши мнения возможно не всегда совпадают
ded.59 01-09-2018 09:58
quote:Originally posted by kdw903252:
Это такие маркетологи
Про себя я то подумал, что им просто стыдно резко откатываться назад в цене на основной патрон, вот и решили выпустить якобы бюджетную серию.
Ну а когда приглашали меня на презентацию нового патрона, обещали даже дать пострелять. Я не поехал, а в телефонном разговоре пытал собеседника. Вот мне и втюхали - G3000 - в одном патроне он якобы ламинированный, а другом нет. Отсюда и цена.
В порохах я не большой специалист, но терзали смутные сомнения.
quote:Originally posted by zero7777:
не один представитель патронных заводов не общается на форуме.
В теме стендовая стрельба частенько гостят представители Азота. Правда они больше в темах ориентируются на спортсменов. Там же продвигают свой патрон и Главпатрон. При желании можно пообщаться.
BR1980 01-09-2018 12:44
на открытие стрелял найденными патронами в закромах Феттер спортинг 28гр дробь 7...... Кряки биты чисто, на стандартных дистанциях.. Патроны были куплены года 4 назад, а может и больше...
ded.59 01-09-2018 15:29
quote:Originally posted by BR1980:
Патроны были куплены года 4 назад
Дмитрий Владимирович, проясните пожалуйста ситуацию. На пачках с патронами того же Феттера есть и дата выпуска и гарантийный срок годности. Буржуи с этим не парятся, и на пачках с патронами такой информации у них, как правило, нет. Хотя еще Задорнов нам рассказывал, что опасаясь судебных исков от потребителей, в инструкциях на западе, даже могут написать, что правый ботинок нужно одевать только на правую ногу. Что бы чего не случилось. А по патронам их производители выходит не страхуются. У них, что - пожизненная гарантия на патроны?
kdw903252 01-09-2018 21:37
Буржуи с этим не парятся, и на пачках с патронами такой информации у них, как правило, нет.
quote:[B][/B]
Буржуи все ограничения зачастую пишут очень мелким шрифтом и в таких местах на упаковке, что не сразу и увидишь. Иногда с лупой приходится рассматривать. Надо смотреть конкретного производителя, так сразу дать однозначный ответ что там есть на упаковке у кого то , а чего нет непросто.
Денис Касимов 01-09-2018 21:40
quote:При Ваших настрелах в год, наверное можно употребить такое словосочетание как «тяжелым и болезненным». Ошибка в выборе патрона, это попадание на приличные деньги.
Вчера посмотрел свои записи по отстрелу патронов и охотам, пороха и КВ были отечественные (какие удавалось купить), дробь 6-4 (самолитая из аккумулятров и кабеля), пыжи ДВП, иногда п/к, гильзы б/у, редко новые. Удивительное дело, но очень редко где есть записи, что патронами что то не бралось или были какие то непреодолимые проблемы. Ружья на тот момент ТОЗ-54 (д/ с 1,25-0,9мм); ТОЗ-34(д/с 1.15-09мм) и МЦ21-12. Патроны по мишеням отстреливал регулярно, возможность такая была. За все время нет ни одной записи по отстрелам на резкость боя, по сосновым доскам, видимо данный вопрос вообще не беспокоил. Но есть записи по поведению дичи и тому как дробь пробивала дичь. Вот промахи доставляли проблемы, т.к. ружья били с хорошим сгущением. Кучности без крахмала редко были более 64-68%. Как то были в восторге от кипрских патронов «Олимпия», с дробью 6-ка (по нашему) , как оказалось кучность они показывали 58% при Ксг=1,9 и равномерность осыпи внутреннего круга 1,6:1. Очень были добычливые патроны при стрельбе из 3-х ( моего и ружей друзей) МЦ21-12. Сейчас бы я патрон с такими параметрами и рассматривать серьезно не стал, а тогда он кроме восторга ничего не вызывал, хотя судя по показателю кучности, качество дроби по твердости было не ахти, в лучшем случае 8кгс/мм2. Но падало все, если попадали. Как и от патронов «Хубертус» с дробью 9-ка (других не было, купили что было), на открытии в августе, на вечерке прилично взяли кряковых, патроны вызвали тоже полный восторг, далее 25м стрелять не пришлось. Потом жалели что не купили больше.
Как то странно, но больше внимания уделялось параметрам осыпи при пристрелке, стрельбой по доскам не увлекался ни я, ни знакомые мне охотники, очень редко кто бы системно жаловался на резкость боя. Даже не припомню и разговоров про проблемы резкости боя, ни на трезвую голову, ни за «кружкой чая».
Поддерживаю！
kdw903252 01-09-2018 21:56
Поддерживаю!
quote:[B][/B]
Денис, написал как было, сейчас вспоминаю что либо про резкость боя, но не могу вспомнить, чтобы я или кто то из друзей охотников испытывал проблемы с резкостью боя. Даже разговоров на эту тему никогда не было, охотились и все. А сейчас сплошь и рядом: хронометры, дробь твердостью 15-16кгс/мм2, большой обьем информации, выбор порохов, КВ, сменных д/с и при этом вечные поиски какого то чудо патрона или ружья. Единственное что часто применяли для дальнего выстрела, это пересыпка дроби сухим крахмалом, ибо дробь по твердости была не ахти какая.
Staff196 01-09-2018 22:06
quote:Originally posted by kdw903252:
А сейчас сплошь и рядом: хронометры, дробь твердостью 15-16кгс/мм2, большой обьем информации, выбор порохов, КВ, сменных д/с и при этом вечные поиски какого то чудо патрона или ружья.
с какой целью тогда это все придумали?
Раньше ведь стреляли то что было и ни кто не жаловался!
kdw903252 01-09-2018 22:11
с какой целью тогда это все придумали?
Раньше ведь стреляли то что было и ни кто не жаловался!
quote:[B][/B]
Юра, если звезды зажигаются, то это кому то нужно. Хуже от знаний никому не было никогда, главное чтобы горя от ума не было. За все время мне попался только ТОЗ-87 с ковровским стволом и д/с 1,25мм, который явно живил. Хотя ствол по визуальным признакам был образцовый. Но потом иазобрались что к чему. Бывают ружья с более резким боем, ну так чтобы уж совсем проблемы были с резкостью, видеть в массе не доводилось.
Staff196 01-09-2018 22:12
quote:Originally posted by kdw903252:
если звезды зажигаются, то это кому то нужно.
может просто света нет)))
quote:Originally posted by kdw903252:
главное чтобы горя от ума не было.
причина многих бед
Pulver 01-09-2018 22:34
quote:Ну и в чем была причина?Originally posted by kdw903252:
За все время мне попался только ТОЗ-87 с ковровским стволом и д/с 1,25мм, который явно живил. Хотя ствол по визуальным признакам был образцовый. Но потом иазобрались что к чему.
Посмею предположить, что на стандартных дистанциях стрельбы в 20-30м стрелок не мог реализовать то сгущение которое давал фиксированный чок с напором, а редкий край осыпи делал подранков.
kdw903252 01-09-2018 22:47
Отстрелы этих стволов показали, что резкость в периферийной зоне осыпи была гораздо хуже чем в центральной части. Стреляли разные владельцы, разные патроны, проверяли таким образом 3 ковровских ствола. Результат был примерно один и тот же, на охоте было много подранков. В общем все по Ивашенцову А.П. получилось, про короткие д/с с сильным сужением. У меня все охоты проходили в сравнении с боем п/а Бреда Антарес, одинаковыми патронами, результаты по убойности отличались весьма. Вообще этот ствол ковровцы сделали своебразно, дали увеличенный канал ствола за патронником, конус по всей длине ствола, с таким д/с. Потом туляки все это исправили в ружьях ТОЗ-87, начиная с 1994г. Ковровский ствол для первых партий ружей в 1993г. разрабатывался группой студентов (дипломная работа) под руководством профессора Тарасова, видимо чего то не учли. Ивашенцова А.П. точно не читали.
Pulver 01-09-2018 23:02
quote:При сильных чоках это вроде и не должно быть удивительным.Originally posted by kdw903252:
Отстрелы этих стволов показали, что резкость в периферийной зоне осыпи была гораздо хуже чем в центральной части.
quote:Все идет от печки. Чем шире и плотнее периферия, тем меньше требований к ручью, патронам и стрелковой подготовке ...В общем все по Ивашенцову А.П. получилось, про короткие д/с с сильным сужением.
kdw903252 01-09-2018 23:04
quote:Originally posted by Pulver:
Чем шире и плотнее периферия, тем меньше требований к ручью, патронам и стрелковой подготовке ...
Даже добавить нечего. У нас всегда увлекались д/с с высоким сгущением, вместо того, чтобы делать в массе качественную дробь.
ded.59 02-09-2018 09:02
quote:Originally posted by kdw903252:
разрабатывался группой студентов (дипломная работа) под руководством профессора Тарасова, видимо чего то не учли.
Не пойму методику проектирования стволов. Понятно, что все должно начаться с какой то идеи, потом расчеты, проектирование, изготовления опытных образцов. Полевые испытания выявят все слабые места.
Складывается такое впечатления, что ствол не испытывался ни в лабораторных условиях, ни в условиях реальной охоты. Неужели не проводили тестовые стрельбы? Или они под свой ствол снаряжали какой то специальный патрон, который обеспечивал резкость в периферийной зоне?
kdw903252 02-09-2018 09:35
Все было много проще, два директора разных заводов были в хороших отношениях и у одного в 90-х скопилось много стали 30ХН2МФА. Долгая это история, а бой этого ствола на охоте «оценили» ковровцы сразу. Всего здесь не расскажешь. А насчет «испытывалось» в этой книжке много чего описано по части стволов, но как то я не заметил, чтобы из современных российских производителей ружей кто то ее читал, статистика отбора стволов под ружья «Русич» сама за себя говорит. Д/с Комп-н-чок, Джемини, Кикс для МР-155 уходят на ура. На заводе даже не видят то хорошее, что уже имеют, по части своих же конструкций сменных д/с. Или некогда видеть. Вон МР-156, поле непаханное для анализа и испытаний. Или ВПО-205-03 (ствол 305мм) по части работы автоматики на патронах с массой снаряда 32гр и импортных порохах., или ВПО-210 «Тукан» по части работы автоматики на патронах 20/70 с порохами Нобель. Серийные изделия.
venture 02-09-2018 10:17
Казалось бы, возьми за эталон ствол какого-нибудь именитого англичанина, да и повтори. Тем более в наш век ротационной ковки. Но не все, конечно, так просто...Хотя в СССР никогда не страдали застенчивостью, копируя зарубежное оружие, автомобили и пр. Потом "совершенствовали".
Я, ради интереса, сравнил бой новодельных МР-18 и Меркель-40 в 16к одним и тем же патроном, мелкими номерами, где отличие минимально.
forummessage/11/601
Стволы одинаковой длины, с пологими получоками. Диаметр разный:16,8мм у ижевского и 17,0 у немецкого. Толщина ствола у одностволки в 2 раза больше.
И что? При сопоставимой кучности 7-кой и 6-кой, резкость у ижа практически на диаметр меньше. Бросается также в глаза выраженная неравномерность проникновения дробин у нашего - много "влипших" дробин (которые, кстати, я при замерах не считал, а то бы сравнение стало бы еще более нелицеприятным). А у немца - ровненько так с резкостью, и уж влипших дробин там точно нет.
По мере увеличения диаметра дроби кучность ИЖа прогрессивно ухудшалась по сравнению с немцем гораздо более высокими темпами. Итог - мой иж надо использовать с 5 и 6-кой, про 7-ку забыть совсем и крайне нежелательно с крупняком. Что касается немца, то диапазон используемой дроби намного шире. Непатриотично получилось. Жаль, но как есть. Я всегда говорил, что бой ружья на 80% зависит от самого ружья, и лишь 20% - от снаряжения патрона. Желание купить ИЖ-12 в 16к сыну пропало совсем.
Собственно, это я к чему...Ружей много и разных, отличия иной раз глобальные, а отзывы о патронах пишут многие, и они объективно просто обязаны быть разнымм. Огромный плюс завода Феттер в том, что он выпускает линейку разных патронов, что дает шанс охотнику подобрать наиболее подходящий к своему конкретному ружью. Может, выпустить "пробник" из различных патронов - для облегчения подбора патрона из выпускаемого ассортимента?
kdw903252 02-09-2018 10:22
Вот на этих фото мои знакомые охотники с МР-153 и МР-155 "Русич" и в стволы у них закручено то, что надо. Они это знают, а в ижевске или не знают, или некогда.
Туман 02-09-2018 12:04
По ценам: в Питере Феттер, Азот и Рекорд (Рекорд, Карл!) примерно в одну цену. Главпатрон подороже.
Туман 02-09-2018 12:14
Тут вспомнил историю. Давным давно купили мы с приятелем по акции в "Охотнике на Большом" два ящика Феттера на Соколе. По 7 рублей, как сейчас помню. Купили пятёрку и семёрку, в основном стрелять по тарелкам и на охоту, как дешёвую альтернативу "нормальным" охотничьим патронам.
Но выяснилось, что у приятеля в магазине Сайги патроны плющатся и клинят при подаче, поэтому оба ящика достались мне.
Я их расстреливал по банкам и тарелкам не жалея. Считал, что такие патроны на охоту брать не стОит.
И вот как-то поехали осенью на лодке на утку. Один гребёт, другой стреляет. Утки не было, но метрах в 50 на дереве сидела огромная стая ворон. Я забил магазин этим дешёвым Феттором, и выстрелил в ту, что сидела выше всех. Она спланировала на землю подранком. Стая поднялась и бросилась врассыпную. Некоторые полетели в нашу сторону. Я выпустил в них весь магазин. Три упали тряпкой, ещё одна ушла "с дымком".
От такого я сам немного охренел. НО! Эти патроны больше не продавались.
ded.59 02-09-2018 12:25
quote:Originally posted by kdw903252:
а в ижевске или не знают, или некогда.
Как я понял из наших здесь общений, и Бенели с Беретой не всегда вписываются в понятие хороший бой. Так вот почитаешь форум и новое ружье покупать расхочется.
... Как вы считаете, Дмитрий Владимирович. Не слишком здесь задирают планку требований? Я когда стрелял с Беретты Урики, не читал на форуме мнение "охоты-88", что в морозы с крупной дробью с ней, с Береттой, что то не так. Поэтому думал, что у меня отличное ружье. Никаких мыслей, что гранаты то у меня не той системы - у меня не было. Даже наоборот. В то время с Клевером Миражом не раз удивлял соохотников дальними попаданиями. Использовал патроны от пятерки до единицы и радовался результату.
dark strannic 02-09-2018 12:59
quote:и в стволы у них закручено то, что надо
понятно, что у них закручено! тоже и у меня бой огонь.
kdw903252 02-09-2018 13:05
quote:Originally posted by dark strannic:
понятно, что у них закручено! тоже и у меня бой огонь.
#6794
P.M. Ц
Володя, вот это и удивляет. Все стало как у турков, ружья одной и той же компании иногда имеют весьма разный бой. Такое ощущение что бой не анализируют.
kdw903252 02-09-2018 13:13
quote:Originally posted by ded.59:
Не слишком здесь задирают планку требований? Я когда стрелял с Беретты Урики, не читал на форуме мнение "охоты-88", что в морозы с крупной дробью с ней, с Береттой, что то не так.
У меня были 2 Беретты AL390 и Урика 391, зимой в холод нужен патрон с давлением и хорошей скоростью, т.е. полумагнум, что Вы и наблюдали на Клевере. И это при том, что стволы на них были 18.3мм. Опять же родные д/с береттовские 70мм не особо дружат с крупной дробью в плане сгущения. А куда в холод без крупной дроби? На одной высокой начальной скорости не вытянуть бой, когда надо стрелять на 50-60м. Если ствол не собирает крупную дробь на эти дистанции, то увеличивать начальную скорость нет смысла. С высокой скоростью удобно тетеревов и глухарей на лунках в холод стрелять, но не русака, лису или козла на 50-60м, а иногда и дальше, если речь идет о мелкой картечи.
kdw903252 02-09-2018 14:53
Все давно описано, вопрос в одном, много ли ружей имеют резкий и кучный бой крупной дробью и мелкой картечью, в том числе и на предельные дистанции дробового выстрела? Думаю ответ очевиден. Достаточно почитать книжку Уварова "Охота на лису с манком", чтобы понять на какие дистанции и какой дробью брались зимой лисы из ружья Франкотт.
Staff196 02-09-2018 15:43
quote:Originally posted by dark strannic:
тоже и у меня бой огонь.
дай бог!!!
Staff196 02-09-2018 15:44
quote:Originally posted by Туман:
"Охотнике на Большом" два ящика Феттера на Соколе. По 7 рублей, как сейчас помню.
помню эти патроны, если мне память не изменяет в 2007 году приятель покупал их, толи дробь 5 толи 3, уток брал уверенно с умеренных дистанций, хвалил он эти патроны!
Staff196 02-09-2018 15:48
quote:Originally posted by kdw903252:
Думаю ответ очевиден.
осенью этот патрон показывает один бой, зимой картина абсолютно другая, даже с корректировками и заменой многих комплектующих и даже номера дроби!
И все таки ружье ружью рознь!
Ну и попадать Дмитрий надо уметь))))
kdw903252 02-09-2018 15:54
quote:Originally posted by Staff196:
И все таки ружье ружью рознь!
Ну и попадать Дмитрий надо уметь))))
Юра, выстрел венчает весь процесс охоты. Надо чтобы для этого момента многое сложилось, желательно осознанно. Ну и везение никто не отменял, что за охота без фарта.
kdw903252 02-09-2018 15:55
quote:Originally posted by Staff196:
хвалил он эти патроны!
Сокол тогда еще был, о каком сейчас только мечтать можно.
Staff196 02-09-2018 16:04
quote:Originally posted by kdw903252:
Сокол тогда еще был, о каком сейчас только мечтать можно.
факт!
охота - 88 02-09-2018 17:03
quote:Originally posted by kdw903252:
70мм
50мм
охота - 88 02-09-2018 17:53
quote:Originally posted by ded.59:
Беретты Урики
А ты для начала задумайся чем твоя Берета 391 отличалась от новодельных , потом поймешь почему у тебя к ней не было вопросов.
.QUOTE]Originally posted by ded.59:
Бенели с Беретой не всегда вписываются в понятие хороший бой
[/QUOTE]
Да не всегда , например на старых Береттах и Бенелли мозг часто выносили короткие чоки, на новых Береттах дупло все шире и шире.
охота - 88 02-09-2018 18:06
На открытие охоты стрельнул пяток чирков и пару кряковых, посмотрел на упитанность , разрядил ружье и дальше утреннюю зорьку отстоял без выстрела.
31 -го можно было бы на два дня поехать на охоту, а желания стрелять уток страдающих анорексией нет.
Два дня провел в гараже, занимаясь модернизацией тормозной системы МПС-2.
С задними тормозами разобрался, осталось довести до ума передние.
ded.59 02-09-2018 19:40
quote:Originally posted by охота - 88:
А ты для начала задумайся чем твоя Берета 391 отличалась от новодельных , потом поймешь почему у тебя к ней не было вопросов.
Так не пойму. Инженеры с Беретты - они что, в ново дельных ружьях специально ухудшают бой? Они по заданию green peace таким образом борются за увеличения популяции животного мира?)))
kdw903252 02-09-2018 20:22
quote:Originally posted by ded.59:
Инженеры с Беретты - они что, в ново дельных ружьях специально ухудшают бой?
Была модель Beretta AL391 Urika Teknys, с д/с Optima Plus, зачем сняли с производства непонятно.
road hell 02-09-2018 20:29
quote:Originally posted by kdw903252:
Была модель Beretta AL391 Urika Teknys, с д/с Optima Plus,
Не только Текнис шли с Оптима Плюс и простая Урика,391 Экстрема.
Первые 70мм чоки на Беретте,далее на Бенелли.
road hell 02-09-2018 20:36
quote:Изначально написано ded.59:
Так не пойму. Инженеры с Беретты - они что, в ново дельных ружьях специально ухудшают бой? Они по заданию green peace таким образом борются за увеличения популяции животного мира?)))
90-95% охот и выстрелов в условиях плюсовых и небольших минусовых температур.Мелкие и средние номера в большинстве охот.Для таких условий и в приоритете равномерность при достаточной плотности дробовой осыпи.Зима,минус ,а картечь от 7мм(хотя и с 5.6 билась коза) и пуля лятят туда куда и следует при достаточной пробивной способности как здесь говорили на 50-60м для косули и кабана,зимой.Точность стрельбы пулей характерная особенность новодельных Беретт и здесь Бенелли не конкурент.
охота - 88 02-09-2018 20:38
quote:Originally posted by road hell:
Первые 70мм чоки на Беретте,далее на Бенелли.
До Оптимы плюс , были просто Оптима 70мм , а на Бенелли просто КРИО 70мм. А когда у кого появились это лишь на Беретте и Бенелли знают . Лично я на охотничьем оружии Беретта и Бенелли представленном на Российском рынке впервые увидел длинные чоки в 2003 году на ружье Бенелли Раффаэлло Крио и в то время на А391 длинных чоков не было. Чоки Оптима Плюс и Крио Плюс стали появляться где то в 2007году.
kdw903252 02-09-2018 20:40
quote:Originally posted by road hell:
Точность стрельбы пулей характерная особенность новодельных Беретт
Что есть, то есть у дробовых стволов А400.
road hell 02-09-2018 20:41
391 Экстрема 2000г 70мм чоки,Поворотная личина,поршень что сейчас на А400.Новодельного коснулись стволы,чоки,КО
охота - 88 02-09-2018 20:49
quote:Originally posted by road hell:
Точность стрельбы пулей характерная особенность новодельных Беретт и здесь Бенелли не конкурент.
Что еще придумаешь?
Были бы хваленые новодельные п/а Беретта хорошим универсальным оружием, уже бы давно в сейфе прописались.
Но увы картина не радужная:
В практической стрельбе их используют только те у кого денег на Бенелли не хватило
В стенодовой стрельбе с легкостью расстался с ДТ-10 , а многие уже и с ДТ-11 расстаются.
ded.59 02-09-2018 20:54
quote:Originally posted by охота - 88:
В стенодовой стрельбе с легкостью расстался с ДТ-10 , а многие уже и с ДТ-11 расстаются.
Я почитываю стендовую ветку, но что то такой тенденции не заметил. А на что переходят?
road hell 02-09-2018 20:55
quote:Originally posted by kdw903252:
Что есть, то есть у дробовых стволов А400.
Про точность боя пулей речь ))))
kdw903252 02-09-2018 20:57
quote:Originally posted by охота - 88:
В практической стрельбе их используют только те у кого денег на Бенелли не хватило
Ну, тут Бенелли по живучке выигрывает, для практика это важнейший показатель. По этому показателю с Бенелли тягаться сложно, практически нереально.
road hell 02-09-2018 21:02
quote:Originally posted by ded.59:
Я почитываю стендовую ветку, но что то такой тенденции не заметил. А на что переходят?
На одном из украинских форумов в ветке Беретты поднимался этот вопрос и там результаты чемпионатов ,кубков мира,европы итд один из бывших спортсменов,а ныне тренер предоставлял и с фото.Так у большинства победителей и призёров Беретты.Вот такаявот получается картина)))
kdw903252 02-09-2018 21:02
quote:Originally posted by охота - 88:
В стенодовой стрельбе с легкостью расстался с ДТ-10 , а многие уже и с ДТ-11 расстаются.
На бой капризные ружья, правда и стоят не как Перуджини. Кого знаю из стендовиков (трап-скит) уходят на Перацци Хай Тэк; Перуджини; Кригхофф.
road hell 02-09-2018 21:04
quote:Originally posted by kdw903252:
Ну, тут Бенелли по живучке выигрывает, для практика это важнейший показатель. По этому показателю с Бенелли тягаться сложно, практически нереально.
Дмитрий Владимирович,на каком настреле Беретта "издохла" в практике?
kdw903252 02-09-2018 21:06
quote:Originally posted by road hell:
Дмитрий Владимирович,на каком настреле Беретта "издохла" в практике?
1301, без ремонта более 15 тыс редко ходит.
road hell 02-09-2018 21:11
quote:Originally posted by kdw903252:
1301, без ремонта более 15 тыс редко ходит.
Да я не про ремонт.
Про ремонт,какой когда и где и в какую стоимость расписано в одной из веток этого форума и Бенелли и Беретты
Про фактический настрел после которого ружьё можно списывать.
так, для информации, у одного из форумчан А400 Новатор 30т без ремонтов.
kdw903252 02-09-2018 21:14
quote:Originally posted by road hell:
Про фактический настрел после которого ружьё можно списывать.
Я имел ввиду, без замены запчастей. С заменой у меня 2 знакомых практика на М1 уже за 100 тыс ушли, было по 2-3 поломки. В России списывать можно при первой поломке, вопрос где живешь и что полетело. Мне на 390-ю запчасти на ремонт УСМ после 9-10 лет снятия ее с производства, уже привезти не смогли, была продана за 45 руб. Хотя в Кольчуге знаю людей кто ведет Беретту.
road hell 02-09-2018 21:26
quote:Originally posted by kdw903252:
Я имел ввиду, без замены запчастей. С заменой у меня 2 знакомых практика на М1 уже за 100 тыс ушли, было по 2-3 поломки. В России списывать можно при первой поломке, вопрос где живешь и что полетело.
Понял,что ты имел виду.Вопрос мой был не про ремонт,а про списание.
Конечно ,актуально место проживание и возможность приобретения зап.частей.На данный момент времени. лишь Беретта и Бенелли сравнивая с другими брендами, смотря по прайсу Кольчуги имеют в наличии из запчастей практически всё на последние модели своих ружей.
kdw903252 02-09-2018 21:28
quote:Originally posted by road hell:
смотря по прайсу Кольчуги имеют в наличии из запчастей практически всё.
Есть нюансы, к примеру моему знакомому бойки на SO5 в России итальянцы менять отказались, только отправлять в Италию на завод. В итоге меняли сами. На последние модели есть, а если модели лет 10-15, то не факт что запчасти можно будет найти. Но это не только касается Беретты, потому живучка важна до первой поломки, дальше может уже ничего не получиться с ремонтом или будут немалые трудности. Для охоты неактуально, для практики актуально, в спортинге коробейники с деталями приезжают на турниры, тут проще.
road hell 02-09-2018 21:29
quote:Originally posted by kdw903252:
С заменой у меня 2 знакомых практика на М1 уже за 100 тыс ушли, было по 2-3 поломки.
quote:Originally posted by road hell:
в какую стоимость расписано в одной из веток этого форума и Бенелли и Беретты
По стоимости вылазит как на на 5-7 у Беретты.
Расходники))) Улыбаюсь.
Вот скажи мне пож-та все таки,как их можно убить(ружья) до списания если не иметь проблему с заменой какой либо деталюшки?И кто живее в этом случае?Представляется два случая-стволу и коробке хана,более вариантов п/а под списание не вижу.
Многим характерный вопрос по той же М2 и Комфорту задавал-"По какой причине М2 тяжелее Комфорта и при всём одном и даже меньшим магазином?" Так ведь никто, у кого спрашивал ничего и не ответили)))
А ларчик просто открывался)))
kdw903252 02-09-2018 21:33
100 тыс. я имел ввиду настрел.
kdw903252 02-09-2018 21:39
quote:Originally posted by road hell:
если не иметь проблему с заменой какой либо деталюшки?
Если это не спорт, то разговор вообще ни о чем, для охоты с головой хватит и ресурса в 15-20 тыс. до поломки. Хотя есть мастера, что и на охоте по 1000-2000 патронов в год расстреливают.
road hell 02-09-2018 21:43
quote:Originally posted by kdw903252:
Есть нюансы, к примеру моему знакомому бойки на SO5 в России итальянцы менять отказались, только отправлять в Италию на завод.
А Перацци с Перуджини без проблем поменяют в России?)))
Но не о двухствольных,речь о п/а в основном пошла.
kdw903252 02-09-2018 21:47
quote:Originally posted by road hell:
А Перацци с Перуджини без проблем поменяют в России?
#6831
P.M. Ц
Как правило люди, которые стреляют из ружей такой стоимости как Перуджини и Перацци, могут без проблем слетать в Италию. Дело в том, что даже если ты сам прилетишь на Беретту, то проблем с ремонтом будет больше, чем на Перацци и Перуджини, масштабы разные. Перуджини и Перацци не делают п/а.
road hell 02-09-2018 21:49
kdw903252
ветеран
2-9-2018 21:39 профайл kdw903252 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by road hell:
если не иметь проблему с заменой какой либо деталюшки?
Если это не спорт, то разговор вообще ни о чем, для охоты с головой Хотя есть мастера, что и на охоте по 1000-2000 патронов в год расстреливают
Мастеров не надо ,по 700-800 за осень высаживал,плюс отстрелы по мишеням,подбор,зима немного ,1000 и получалась.
free1 02-09-2018 21:52
Вот видео разборки Феттер, правда коробка другая
https://www.youtube.com/watch?v=u2LE4N6Xd_U&t=3s
kdw903252 02-09-2018 21:52
quote:Originally posted by road hell:
Мастеров не надо ,по 700-800 за осень высаживал,плюс отстрелы по мишеням,подбор,зима немного ,1000 и получалась.
Получается через 15 лет можно налететь на ремонт, я через 10 лет, запчастей на УСМ для своей Беретты 390 уже не нашел.
kdw903252 02-09-2018 21:53
Вот видео разборки Феттер, правда коробка другая
https://www.youtube.com/watch?v=u2LE4N6Xd_U&t=3s
#6834
P.M. Ц
[/b]
[/QUOTE]
Чудаков переставайте смотреть. Патронам 100 лет в обед. С Уважением.
road hell 02-09-2018 21:57
quote:Изначально написано kdw903252:
Получается через 15 лет можно налететь на ремонт, я через 10 лет, запчастей на свою Беретту уже не нашел.
Так от того их два ,чтоб если и налететь то не пролететь
Да и некогда последние года так выезжать и стрелять.
И доживём ли ? )))
kdw903252 02-09-2018 21:59
quote:Originally posted by road hell:
Так от того их два ,чтоб если и налететь то не пролететь
О тож!
road hell 02-09-2018 22:05
quote:Изначально написано kdw903252:
О тож!
75т на прошлый год у 1301 настрел был,сейчас не интересуюсь.
kdw903252 02-09-2018 22:06
quote:Originally posted by road hell:
75т на прошлый год у 1301 настрел был,сейчас не интересуюсь.
Но поломки то бывают, в районе 15 тыс.
road hell 02-09-2018 22:14
quote:Originally posted by kdw903252:
Но поломки то бывают, в районе 15 тыс.
Конечно,от фактов не убежишь.Так мы с Алексеем первыми об этом заговорили,что и какие поломки.Америкосы на своих форумах и видео после нас стали выкладывать информацию
Про Новатор выше упомянул-30т без поломок.Насколько сравнивали ,даже несколько 1301 различаются по качеству изготовления деталей.
За 1301 с 75т не знаю что у неё меняли ,как и умалкивают про Эмки Тома Нэпа из музея.Что у них делали ? А кто нам доложит)))
kdw903252 02-09-2018 22:19
quote:Originally posted by road hell:
Конечно.Так мы с Алексеем первыми об этом заговорили,что и какие поломки.
Про Новатор выше упомянул-30т без поломок.Насколько сравнивали ,даже 1301 различаются по качеству изготовления деталей.
#6841
P.M. Ц
Вот благодаря таким людям как Вы и другим владельцам с большими настрелами, и могут охотники и спортсмены, хоть что то понять, за что они платят. Вообще для охоты все эти цифры не особо актуальны, для охотника столько настрелять сложно, а главное очень дорого. Но тема ресурса оружия, сама по себе, безусловно интересна.
BeS_F 03-09-2018 11:29
Сегодня ещё немного пострелял удачей.
Расстояние от стреляных гильз до местонахождения уток - ровно 45 метров по дальномеру.
Всё бито качественно, добирать не пришлось. Правда секунд 10 побарахтались ещё.
Shtirlitzz 04-09-2018 09:22
Новую акцию для охотников проводит компания Феттер совместно с турками из Huglu - купи патроны, выиграй одно из 3 ружей, розыгрыш которых проводится раз месяц (https://fetter-promo.ru/ ).
Покупаем в Охотнике на Большом () в СПб 9 пачек патронов Феттер, регистрируем промо-коды, читаем правила (в магазине о них ни слова), осознаем:
- минимальный шанс выиграть ружье (1 и 2 приз каждого месяца) только у купившего минимум 20 пачек патронов (т.е. 500 шт.!!, да столько нормальный охотник за 5 лет не выстрелит),
- минимальный шанс выиграть что-то полезное у купивших 250 патронов!
Пишите сразу господа коммерсанты, маркетологи и обманщики - акция только для спортсменов (читай всяких менеджеров той же huglu) и нормальному охотнику здесь делать нечего!!!
В условиях на сайте Охотника ни слова - http://www.bighunter.ru/news/single/286933 , на сайте Промо все мелким шрифтом. - махинаторы!
------
, Александр
kdw903252 04-09-2018 10:04
Александр, пока как то так, все остальное я комментировать не буду, нет времени. Денежных призов по 200 руб на мобильный счет телефонов, сначала проведения акции было розыграно более 2500.
https://fetter-promo.ru/winners
kdw903252 04-09-2018 10:08
quote:Originally posted by Shtirlitzz:
(т.е. 500 шт.!!, да столько нормальный охотник за 5 лет не выстрелит)
Охотники разные бывают. Спортсмены, интересуются акцией однозначно не больше охотников. Так что когда вы что то осознаете, на всякий случай добавляйте ИМХО.
Shtirlitzz 04-09-2018 10:49
quote:Изначально написано kdw903252:
Охотники разные бывают. Спортсмены, интересуются акцией однозначно не больше охотников. Так что когда вы что то осознаете, на всякий случай добавляйте ИМХО.
Да, полностью согласен, прошу прощения.
Но подобные условия нужно писать на постере акции, а не запаривать всех красивыми наклейками с промо-кодами. Пишите смело - разыгрываем ружья, но не для всех. Такая ограниченная акция.
200 руб. на телефон, простите, пепси пускай разыгрывают, как-то не в охотничьей тематике
Shtirlitzz 04-09-2018 10:55
quote:Изначально написано kdw903252:
я комментировать не буду, нет времени. Денежных призов по 200 руб на мобильный счет телефонов, сначала проведения акции было розыграно более 2500.
https://fetter-promo.ru/winners
По ссылке нет информации, подтверждающей Ваш комментарий
kdw903252 04-09-2018 11:08
quote:Originally posted by Shtirlitzz:
не запаривать всех красивыми наклейками с промо-кодами
За всех говорить нет смысла. Вы первый, кто так возмутился данной акцией. Запаривать кого либо задача не стояла, дело то добровольное.
kdw903252 04-09-2018 11:13
quote:Originally posted by Shtirlitzz:
По ссылке нет информации, подтверждающей Ваш комментарий
#6848
P.M. Ц
Кликните в https://fetter-promo.ru/winners:
ТАБЛИЦА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОБЛАДАТЕЛЕЙ ДЕНЕЖНЫХ ПРИЗОВ
и скачайте PDF файл с выигравшими денежные призы на мобильный счет телефонов.
BeS_F 04-09-2018 11:16
quote:Изначально написано kdw903252:
За всех говорить нет смысла. Вы первый, кто так возмутился данной акцией.
У меня друзья тоже возмущаются
Некоторые условия прочитали и набрали на двоих 20 пачек. Выигрыш пополам. Если, конечно, что-то выиграют.
А некоторые посчитали, что надо будет налог на выигрыш заплатить, зеленку сделать, за ружьем в Москву съездить...
И получается, что это не приз, а покупка ружья за те же самые деньги, которое в магазине висит
MakVik 04-09-2018 11:17
Самая лучшая акция, это скидки на патроны, остальное от лукавого.
Shtirlitzz 04-09-2018 11:23
quote:Изначально написано kdw903252:
За всех говорить нет смысла. Вы первый, кто так возмутился данной акцией. Запаривать кого либо задача не стояла, дело то добровольное.
Действительно вчера почитал и возмущен!
Феттер неплохие патроны, Huglu неплохое оружие. Зачем самостоятельно топить лояльность потребителя.
Если делаете акцию - делайте ее честно! Без мелкого шрифта и правил только на промо-сайте.
BeS_F 04-09-2018 11:29
quote:Изначально написано MakVik:
Самая лучшая акция, это скидки на патроны, остальное от лукавого.
Не согласен.
Уже 4 раза по 200 рублей на телефон выиграл
И выходит, что я купил бесплатно 72 патрона по 11 рублей
А это почти 3 пачки.
zero7777 04-09-2018 14:06
quote:Изначально написано Shtirlitzz:
Новую акцию для охотников проводит компания Феттер совместно с турками из Huglu - купи патроны, выиграй одно из 3 ружей, розыгрыш которых проводится раз месяц (https://fetter-promo.ru/ ).
Покупаем в Охотнике на Большом () в СПб 9 пачек патронов Феттер, регистрируем промо-коды, читаем правила (в магазине о них ни слова), осознаем:
- минимальный шанс выиграть ружье (1 и 2 приз каждого месяца) только у купившего минимум 20 пачек патронов (т.е. 500 шт.!!, да столько нормальный охотник за 5 лет не выстрелит),
- минимальный шанс выиграть что-то полезное у купивших 250 патронов!
Пишите сразу господа коммерсанты, маркетологи и обманщики - акция только для спортсменов (читай всяких менеджеров той же huglu) и нормальному охотнику здесь делать нечего!!!В условиях на сайте Охотника ни слова - http://www.bighunter.ru/news/single/286933 , на сайте Промо все мелким шрифтом. - махинаторы!
сейчас глянул у меня 36 кодов зарегистрировано + еще без кодов пару ящичков лежит ихмо больше сделано для сбора статистики.
По поводу выигрыша вспомнил на телефон 200 руб падало Зашел глянул в списках "награжденных" присутствую
MAXI DN1101 04-09-2018 21:25
Изначально написано kdw903252:За все время мне попался только ТОЗ-87 с ковровским стволом и д/с 1,25мм, который явно живил. Хотя ствол по визуальным признакам был образцовый. Но потом иазобрались что к чему. Бывают ружья с более резким боем, ну так чтобы уж совсем проблемы были с резкостью, видеть в массе не доводилось.
Дмитрий Владимирович, у меня был ТОЗ-87 с ковровским стволом и д/с 1мм(17,5) - бой кнутом, думаю тебе известно! Козу бил картечью 7,5 на 55м - легко(2шт. хватало и были свидетели с разинутыми ртами), что нынешним Береттам, Бенелям, не говоря про турков - очень далеко! Видимо всё дело в форме чока. Зря ты его ругаешь, довести бы до ума, но как всегда убили шикарный проект. Единственным конкурентом естественно был и остаётся МЦ21-12 выпуска советских времён, хотя в манёвренности и по весу тоже проигрывает.
kdw903252 04-09-2018 21:38
Зря ты его ругаешь, довести бы до ума, но как всегда убили шикарный проект. Единственным конкурентом естественно был и остаётся МЦ21-12 выпуска советских времён, хотя в манёвренности и по весу тоже проигрывает.
quote:[B][/B]
Вы меня не поняли, я совсем не ругаю эту модель ТОЗ-87, более того 2 года пытался что то сделать, но не получалось, ружье на фоне п/а 20-го калибра и п/а Бреда Антарес выглядело не лучшим образом по части резкости боя. Ружей с такими стволами наблюдал 3шт, результат был один и тот же. Само ружье было выполнено очень достойно. Просто после ТОЗ-87-03М (которое у меня было от 2000г), модель с ковровским стволом 1,25мм тоже не впечатляла. Да кучно, иногда более чем, но не резко. Так что ругать задачи не было, была констатация того, что пришлось наблюдать. Ствол потом подправили в плане д/с, т.к. поняли что перегнули, а потом уже стали ставить тульские стволы из стали 30ХРА. Проект да, убили, как и убили МЦ21-12, и инерционный ТОЗ-312, ну видимо такая планида у ТОЗа, в итоге все закончилось прекращением выпуска гладкоствольного оружия. С Уважением.
MAXI DN1101 04-09-2018 21:50
quote:Originally posted by kdw903252:
Проект да, убили, как и убили МЦ21-12, и инерционный ТОЗ-312, ну видимо такая планида у ТОЗа.
Согласен! Ну а что нам убогим остаётся делать - только разводить руками и ждать когда Россия вспрянет ото сна....
kdw903252 04-09-2018 21:54
Да, остается только сожалеть, беда в том, что просыпаться то там пока некому особо, глядя на ружье МЦ7-12С, не говоря уже о ТОЗе.
Sergey Rybak 05-09-2018 09:22
Дмитрий Владимирович,подскажите пожалуйста почему к нам в Казахстан г. Астана Ваши менеджеры в прайсе только Феттер "тематические" предлагают? Другие позиции в прайсе отсутствуют, и патронов на дроби номер 6 говорят вообще нет! А так хочется большую часть вашей линейки выпускаемых патронов попробовать!
kdw903252 05-09-2018 11:20
quote:Originally posted by Sergey Rybak:
Дмитрий Владимирович,подскажите пожалуйста почему к нам в Казахстан г. Астана Ваши менеджеры в прайсе только Феттер "тематические" предлагают? Другие позиции в прайсе отсутствуют, и патронов на дроби номер 6 говорят вообще нет! А так хочется большую часть вашей линейки выпускаемых патронов попробовать!
В Казахстане официальными дистрибьюторами продукции ООО "Феттеръ" являются:
ТОО 'ОЛИМПИК-ШЫМКЕНТ' Республика Казахстан, г. Шымкент, ул. Дулати, д. 55 тел. (7252)53-04-53, 41-53-00, 53-04-53, 41-53-00
ТОО "Диана WZ" Республика Казахстан, г. Талдыкорган, ул. Койшибекова, д. 4 тел. (7282)23 44 81
У них есть полный прайс продукции ООО "Феттеръ", заказывайте, никаких проблем пока не вижу.
С магазинами г. Астана ООО "Феттеръ" напрямую не работает, поэтому наши менеджеры магазинам г.Астана ничего предлагать не могут.
Надеюсь я Вас правильно понял. С Уважением.
Sergey Rybak 05-09-2018 13:12
quote:Originally posted by kdw903252:
Надеюсь я Вас правильно понял.
Большое спасибо за ответ! Да, через ТОО "Диана WZ" будем с ними обговаривать.
Vitoff 07-09-2018 12:02
Сегодня с утра прогулялся перед работой.
Одна взята Феттер Компетишн б/к дробь 5. Вторая обычным Феттером дробь 5.
Обе упали как тряпки. Потратил три патрона. Одним промазал. Результатом и патронами доволен.
Parohodov 07-09-2018 11:13
Можно позавидовать, перед работой так прогуляться...
BeS_F 07-09-2018 14:48
А мне сегодня, во время работы, Феттер 400 рублей опять зачислил на телефон 😊
zero7777 07-09-2018 17:29
Мне тоже сегодня 200 рублев на телефон упало
Sintsov I 08-09-2018 12:33
kdw903252
Дмитрий, если будете "насыпать" шестерки в 12К, - если, что, как-нибудь, обломится, останется, сыпаните в 16К, хоть 24, хоть 30гг. Мало ли, а вдруг.
Спасибо!
kdw903252 08-09-2018 07:41
В 20-м шестерка будет точно, причем 28гр.
Понял про 16-й.
Sintsov I 08-09-2018 07:50
Очень полезная навеска для двадцатого. Буду иметь в виду. Давно-давно
"Тайга" выпустила партию патронов для Сайгистов двадцаточников, с навеской 26г.
А Вы "переплюнули"!
kdw903252 08-09-2018 07:54
Для 16-го выпустили вот эту комбинацию
kdw903252 08-09-2018 08:10
Очень полезная навеска для двадцатого. Буду иметь в виду.
quote:[B][/B]
Это да, весенний селезень берется этим патроном без проблем, проверено.
Sintsov I 08-09-2018 08:31
Красота!
Не только патроны, но и приклад подогнан!
kdw903252 08-09-2018 09:02
но и приклад подогнан
quote:[B][/B]
Веблей Скотт
Sintsov I 08-09-2018 09:23
Чётко!
ded.59 08-09-2018 09:51
quote:Originally posted by kdw903252:
Веблей Скотт
Слов нет. Красивое ружье.
quote:Изначально написано kdw903252:
В 20-м шестерка будет точно, причем 28гр.
Дмитрий Владимирович, вопрос из любопытства. Что двигает человеком взять ружье двадцатого калибра и потом стараться навеской дроби в патронах приблизиться к двенадцатому калибру? Не проще взять двенадцатый и стрелять теми же недорогими спортивными патронами двенадцатого калибра 28 гр.? А если взять магнум двадцатого, то он с тридцати двумя граммами дроби, что является стандартной навеской для двенадцатого калибра, стоит на четверть дороже стандартного двенадцатого калибра. В чем смысл?
kdw903252 08-09-2018 10:15
В чем смысл?
quote:[B][/B]
Отвечу по опыту своему и опыту друзей. Нет в массе своей проблем с резкостью боя по ПРИЧИНЕ РУЖЬЯ. В 12-м, в новоделе, это проблема на настоящий момент. Особенно зимой. Можно было бы уйти и на 16-й, но сложнее с патронами. Тема большая, есть много наблюдений по охотам, так что думаю тут об этом нет смысла разговор начинать. Цена патрона не особо актуальна до уровня разумного, когда нужен резкий бой ружья. Одним патроном эту проблему не решить на 100%. Все ИМХО.
ded.59 08-09-2018 10:31
quote:Originally posted by kdw903252:
Нет в массе своей проблем с резкостью боя
Почему тогда спортсмены, где бой ружья так же достаточно важен, не перейдут на двадцатый. Навески дроби подходящие, правилами соревнований это вроде бы не запрещено.
... Это мысли в слух. Можно не отвечать.
kdw903252 08-09-2018 10:45
Одно из лучших спортивных ружей Кемен КМ4, изделие абсолютно непригодное для охоты по части резкости боя, это Вам любой, кто из него стрелял на охоте подтвердит, сплошные подранки. А в спорте это ружье необсуждаемый авторитет, и я соглашусь со спортсменами, тарелка ведь не дичь. Спортивные ружья и их бой применительно к охоте, это вообще отдельная тема, не без сюрпризов. Да и задачи у спортивного и охотничьего ружья, весьма разные. Спортсмены же боем ружей интересуются далеко невсегда, им достаточно характера разбоя тарелки. А спроси какие параметры осыпи в цифрах имеют их ружья тем или иным патроном, в 90% случаях ответа вы не услышите. Вот легенд много. И потом умение попадать и характеристики боя ружья это разные вещи, это как ум и умение зарабатывать деньги, вещи тоже разные и иногда вообще не совпадают.
ded.59 08-09-2018 10:52
quote:Originally posted by kdw903252:
Спортивные ружья и их бой применительно к охоте, это вообще отдельная тема, не без сюрпризов.
Интересно! Вот этого я не знал. Спасибо за инфу.
kdw903252 08-09-2018 10:56
Интересно! Вот этого я не знал. Спасибо за инфу.
quote:[B][/B]
О, пристрелка ружей разными патронами многие вещи открывает, спортивные ружья по части боя тоже очень разные. Это же тоже ружье. Как говорит один из ветеранов спортинга: на 80-90м и дроби то нет уже, а тарелки бьются и то что бьются это факт, у хороших стрелков. Спортивная стрельба учит попадать, но не учит охотиться, охота это гораздо более широкое понятие. Я знаю многих прекрасных стрелков, которые ничего не понимают в охоте, и если ее им не организовать они скучают, т.к. они просто стрелки. Не понимая охоты, непросто что то понимать в охотничьем ружье. Вот когда стрелок спортсмен одновременно записной охотник, имеющий разное оружие в эксплуатации и который охотиться на разную дичь, это другое дело, но такое встречается редко. Такой человек может достоверно анализировать бой ружья, поведение патрона при стрельбе по различной дичи в разных условиях, ибо он знает охоту, оружие, патроны и умеет хорошо попадать. Такого человека всегда полезно послушать, но беда в том, что таких охотников немного и слушать их зачастую наши люди не желают.
ded.59 08-09-2018 11:28
Почитал, почитал в интернете про живящие спортивные ружья. Век живи, век учись..)))
Даже вот рекомендацию откопал:
... из"живящего"ружья нужно(после прогрева стволов на печке)
выстрелить змеей.
Поле не паханое советов и рецептов!))
quote:Originally posted by kdw903252:
ибо он знает охоту
Я вот читаю Ганзу, Дмитрий Владимирович. И сам все грамотею и грамотею в плане оружия и боеприпасов. Но знаю охотников, кто с высоты моих знаний, - и не той дробью стреляют, утку, например, тройкой, и патроны снаряжают как бы не совсем по модному. А без дичи не остаются. А есть и обратные примеры - и ружья дорогие и патроны правильные и по стодолькам все у них отстреляно. А ни ку-ку.
kdw903252 08-09-2018 12:04
Но знаю охотников, кто с высоты моих знаний, - и не той дробью стреляют, утку, например, тройкой, и патроны снаряжают как бы не совсем по модному. А без дичи не остаются. А есть и обратные примеры - и ружья дорогие и патроны правильные и по стодолькам все у них отстреляно. А ни ку-ку.
quote:[B][/B]
Ну так я и говорю, надо чтобы все срослось в одном человеке. Есть люди которым мишени и суть вся связанная с пристрелкой ружья гораздо интереснее самой охоты. Хорошее ружье тоже важно, если есть возможность купить, почему не купить. НО если не попадешь, то мишеньки так и останутся мишеньками, успех от многих вещей зависит, шанс любит подготовленных.
Опять же стрельба утки 3-й не на пустом месте появилась у наших охотников, т.к. иногда охота протекает так, что с 5-й можно всю зорю без выстрела простоять. Или дробь не особо твердая, интуитивно люди тянутся к 3-ке по результатам охоты, ибо мягкая деформированная 5-ка только пух наматывает. Вот и подсаживается человек на 3-ку, она хоть как то утку пробивает. Если этому охотнику дать хороший патрон с 5-й он постреляв, зачастую меняет свои пристрастия. Если хорошо попадает, то однозначно меняет, ибо 5-й утку до 40-45м бьется из ружья с кучным и резким боем. У меня отец всю жизнь 4-3 челябинской утку прострелял, в том числе и в чучелах. Спрашиваю зачем: отвечает, чтобы потом подранков гоглей на куласе не гонять по озеру. Так у него ничего кроме челябинского пластилина тогда не было, как и у многих, а птицы полно было на пролете. Вот и сидели плотно на мягкой 3-ке и латунных гильзах с ЦБ. Везде свои особенности, и ничего так просто у охотников не появляется. Многое зависит от патрона, ружья и умения охотиться.
3-ка на современной утиной охоте, это или от неумения организовать охоту, или от плохого боя, в 90% случаев эта дробь на охоте по утке не нужна при современном качестве чучел и средств маскировки.
venture 08-09-2018 14:21
quote:3-ка на современной утиной охоте, это или от неумения организовать охоту, или от плохого боя, в 90% случаев эта дробь на охоте по утке не нужна при современном качестве чучел и средств маскировки.
Это еще с советских времен повелось...Патроны были барахло - прокладка, 2 ДВП, дробь мягкая. Какая там 5-ка?! Помню, когда купил патроны ГДРовского хубертус - был в шоке: начало казаться, что достаточно просто направить ружье в сторону дичи!
Efrem PFR 08-09-2018 14:40
Сейчас патроны конечно и заводские отличные, знай попадать учись, на зеркала уже не стоить пинять (коли рожа крива)
охота - 88 08-09-2018 15:00
quote:Originally posted by ded.59:
Навески дроби подходящие, правилами соревнований это вроде бы не запрещено.
При одинаковой массе снаряда , в 12к целой дроби будет больше + центральная часть снопа будет более насыщенной + сноп чуть более широкий. От этого никто не откажется.
kdw903252 08-09-2018 15:51
От этого никто не откажется.
#6886
P.M. Ц
Это верно, незря все примеры с дробовыми осыпями у Ивашенцова А.П. основаны как правило на дробях 6; 3; 1 английского счета, и все дистанции стрельбы из ружья 20-го калибра как правило до 50 сажень. Это важно понимать, а не пытаться 20-м калибром заменить 12-й на всех дистанциях стрельбы. Это нереально, у каждого калибра свои особенности. Но охота с 20-м калибром как в России, так и на Западе имеет своих поклонников, несмотря на легкие ружья 12-го калибра, в общем 20-ка живет, значит она нужна, раз есть поклонники.
BeS_F 08-09-2018 15:59
Сегодня немного пострелял Феттеровской пулей Гуаланди 28 грамм.
Использовал три сужения.
Ружье Белльмонте
1. Мобилчок Цилиндр (родной)
2. Брайли LM Extended
3. Брайли LF Extended
Стрельба на 50 метров, с упора.
Staff196 08-09-2018 16:08
quote:Originally posted by охота - 88:
охота - 88
Александр Николаевич с Днем Рождения!!!
Здоровья,успехов,красивых выстрелов и интересных охот!!!
Staff196 08-09-2018 16:09
quote:Originally posted by ded.59:
Сегодня немного пострелял
Выпороть его!!!
Staff196 08-09-2018 16:10
kdw903252 08-09-2018 16:18
как то стрелял с рук по березе на 147 шагов, попадал. Ружье Компаньон АТА АРМС. Фото от березы, звездочкой обозначено откуда стрелял. Пуля пришла примерно на уровне груди человека, довольно настильно.
kdw903252 08-09-2018 16:42
Александр Николаевич, здоровья, долгих охот, удачи во всем!
ded.59 08-09-2018 17:48
quote:Originally posted by kdw903252:
Александр Николаевич, здоровья, долгих охот, удачи во всем!
Присоединяюсь!
охота - 88 08-09-2018 17:59
Друзья , спасибо за поздравления.
От себя лично , поздравляю всех с "Днем воинской славы", "Днем охотника" и
православным праздником "Владимирской иконы Пресвятой Богородицы".
Fabarmoman 08-09-2018 20:54
Александра с Днем рожденья ,здоровья ,успехов и интересных охот!!!
------
fabarmoman
saper87 08-09-2018 20:58
quote:Изначально написано Fabarmoman:
Александра с Днем рожденья ,здоровья ,успехов и интересных охот!!!
Присоединяюсь к поздравлениям!
охота - 88 08-09-2018 21:03
quote:Originally posted by Fabarmoman:
интересных охот!
По утке пока слабо! По гусю , после открытия охоты пока не открылась охота в РК и нашего не рапугали , в одном из степных районов на границе с РК удалось вычислить куда ходит кормиться Серый гусь обитающий с обеих сторон границы . Охота удалась на славу , за день охоты добыл 42 гуся , израсходовал 61 патрон фирмы Феттер (свои не успел снарядить, пришлось срочно купить ящик заводских) 32гр дробь номер 3 , ружье Бенелли Крио, чоки Джемини 0.38( утром) и 0.5 (днем и вечером), дистанция стрельбы до 45 метров.
Fabarmoman 08-09-2018 21:09
С полем!!! Патрон с 3-кой достаточно универсален и гуся, и зайца позволяет успешно добывать.
------
fabarmoman
охота - 88 08-09-2018 21:29
quote:Originally posted by Fabarmoman:
С полем!!!
Спасибо, дожди мешают хорошим полям, уборка урожая вообще встала,техника не идет , а на корню еще 80%(38000га) посевной площади , вчера подали заявку в областную администрацию об объявлении в районе режима "чрезвычайной ситуации".
quote:Originally posted by Fabarmoman:
Патрон с 3-кой достаточно универсален и гуся, и зайца позволяет успешно добывать.
Не всегда, например по зайцу русаку при охоте в поле(особенно когда он зимней шубе) уже недостаточно и нужна дробь номер 1 и масса снаряда 36-40гр.
Fabarmoman 09-09-2018 09:01
На счёт зимы понятно, что дробь нужна крупнее и навеска тяжелее.Сам использую магнумы c дробью N2-ка,1-ца,0-ка по холоду.Радует что хоть, у вас дичь есть , а у нас все хуже и хуже с каждым годом: перепела скоро наверно в Красную книгу занесут ,4-ре года нет на него нормальной охоты, на зайца пол края закрывают,но его от этого не прибавляется.
------
fabarmoman
SAKHALINEC 09-09-2018 16:16
quote:перепела скоро наверно в Красную книгу занесут
А у нас он в красной книге. Правда он не такой как у вас. И бекас тоже там же, хотя его очень много. Орнитологи давно уже ставят вопрос о его выводе из красной книги, но бюрократию трудно победить. Бекас и перепел у нас японские. Бекас есть и обычный, но его все меньше, японский вытесняет его.
Doomych 09-09-2018 20:41
охота - 88, Александр Николаич) принимай запоздалые поздравления!
Всего самого-самого и многа-многа!) Чтобы состоялась гармония с жизнью
С Уважением
Fabarmoman 10-09-2018 11:59
quote:Изначально написано SAKHALINEC:
А у нас он в красной книге. Правда он не такой как у вас. И бекас тоже там же, хотя его очень много. Орнитологи давно уже ставят вопрос о его выводе из красной книги, но бюрократию трудно победить. Бекас и перепел у нас японские. Бекас есть и обычный, но его все меньше, японский вытесняет его.
5-6 лет назад перепела добывали больше 10 шт. За выход:на перепеле и голубях тренировались перед более серьезными охотами на утку и зайца,сейчас из-за обработки гербицидами в картошке,свекле ,кукурузе и подсолнухе не растёт просо - основной корм перепелов, поэтому все так плохо.
Maxno1988 10-09-2018 14:35
quote:Изначально написано Doomych:
охота - 88, Александр Николаич) принимай запоздалые поздравления!
Всего самого-самого и многа-многа!) Чтобы состоялась гармония с жизнью
С Уважением
Присоединяюсь к поздравлениям.
zero7777 11-09-2018 10:22
Корморанты А1 био 4 - 3
Витталий7 11-09-2018 16:07
quote:Изначально написано zero7777:
Корморанты
и что с ними делать?
zero7777 11-09-2018 16:44
quote:и что с ними делать?
Не совсем понятен вопрос В гастрономическом плане вопрос задан? Собаки едят с удовольствием
Уничтожаются они как вредители "народного хозяйства"
Витталий7 11-09-2018 17:08
quote:Изначально написано zero7777:Не совсем понятен вопрос
Уничтожаются они как вредители "народного хозяйства"
Было как-то раз. увидели в первые,ну и вобщем...
Один такой баклан,обосрался (извеняюсь) в катере,5 чел хотели выйти сразу....
SpyGun 11-09-2018 18:00
Господа из Феттер! подскажите какая навеска пороха в этих партиях?
SpyGun 11-09-2018 18:01
охота - 88 11-09-2018 18:17
quote:Originally posted by SpyGun:
подскажите какая навеска пороха в этих партиях?
А что вам это даст?
В этой теме это ничего не даст, только лишь будет повод для очередного флуда , со стороны "диванных экспертов".
kdw903252 11-09-2018 18:19
Надо посмотреть в архиве испытаний партий, а в чем проблема?
SpyGun 11-09-2018 18:32
Посмотрите пожалуйста
Я хочу сравнить Ваш ответ с реальностью kdw903252 11-09-2018 18:35
Посмотрите пожалуйста Я хочу сравнить Ваш ответ с реальностью
quote:[B][/B]
Так Вы итак это знаете, смысл затевать этот цирк. Назовите проблемы которые у Вас возникли при эксплуатации патронов. Вы же не просто так зарегистрировались.
охота - 88 11-09-2018 18:47
quote:Originally posted by SpyGun:
Я хочу сравнить Ваш ответ с реальностью
Реальность три :
- в ваших патронах пороха не прибавится и не убавится , тоесть сколько есть , столько и будет
-патрон дружит с вашим ружьем или не дружит.
- ваши стрелковые способности , совпадают с возможностью комплекса ружье -патрон или не совпадают
Все остальное флуд с дивана.
SpyGun 11-09-2018 18:50
Так так так. Брэк господа. Свои фантазии (относится к охота 88) засовываем в задний карман и оперируем фактами. Я попросил факты в студию. Вы тут чего-то боитесь? Чего вдруг так напряглись то?
охота - 88 11-09-2018 18:52
quote:Originally posted by kdw903252:
смысл затевать этот цирк
А ты не ведись на это цирк, максимум что можно сообщить так это только скорость и давление в этой партии патронов , больше потребителю знать не нужно. Хотят знать больше пусть ковыряют патроны и на основе своих карманно-диванных "фактах" занимаются гаданием и "анализом".
kdw903252 11-09-2018 18:54
Уважаемый SрyGun, параметры баллистики данных патронов я знаю, поэтому не напрягаюсь . Еще раз повторяю вопрос: какие проблемы у Вас возникли при использовании этих патронов на охоте?
SpyGun 11-09-2018 18:55
quote:Originally posted by kdw903252:
Так Вы итак это знаете, смысл затевать этот цирк. Назовите проблемы которые у Вас возникли при эксплуатации патронов. Вы же не просто так зарегистрировались
Я не цирк затеваю. Я выясняю сколько должно быть пороха в моих патронах. А сколько его там есть, действительно, я знаю
Вы есть официальный представитель Феттер? Дайте пожалуйста ответ на поставленный вопрос. Не нужно пытаться увести разговор в другое русло.kdw903252 11-09-2018 18:57
А ты не ведись на это цирк
quote:[B][/B]
Да я не напрягаюсь, примерно ясно откуда тема заряжена, всегда одно и тоже, даже стиль не меняется. Могу ошибаться, но на 10% не более.
kdw903252 11-09-2018 18:59
Дайте пожалуйста ответ на поставленный вопрос. Не нужно пытаться увести разговор в другое русло
quote:[B][/B]
Вы прекрасно знаете ответ на этот вопрос, патроны у Вас. Так что рассказывайте в чем проблема?
SpyGun 11-09-2018 19:01
Ответ будет? или испугались разбежались и будем предполагать заговор и прятаться за диваном?
Смешно ё-маё взрослые люди в прятки играютохота - 88 11-09-2018 19:02
quote:Originally posted by SpyGun:
Я выясняю сколько должно быть пороха в моих патронах.
Столько сколько есть и другого ответа вы наврядли дождетесь.
quote:Originally posted by SpyGun:
Не нужно пытаться увести разговор в другое русло.
Знаете сколько тут было "русел" созданных диванными экспертами. Именно поэтому для знающих людей ваш вопрос является пустым , а русло разговора на эту тему приведет только в болото.
kdw903252 11-09-2018 19:03
Претензия Ваша к патронам в чем?
SpyGun 11-09-2018 19:20
quote:Originally posted by kdw903252:
Претензия Ваша к патронам в чем?
Кто сказал претензии? Где претензии? Я не могу понять, Господа, Вы знаете сколько пороха в Ваших патронах? или Вы не в курсе? Так и напишите мол мы сами не в курсе
Детский сад Хвостики поджали и юлите тут. Диванными экспертами обзываете, а сами обкакались написать цифры zero7777 11-09-2018 19:22
Интрига
kdw903252 11-09-2018 19:22
Все понятно, одно и тоже который год, ничего не меняется.
SpyGun 11-09-2018 19:28
quote:Originally posted by kdw903252:
Все понятно, одно и тоже который год, ничего не меняется
Хватит юлить и жвачку жевать. Цифры в студию! или Есть что скрывать от народа?
kdw903252 11-09-2018 19:32
SpyGun, мне уже сказали какую навеску Вы ждете в цифрах применительно к пороху С7. Мне все ясно. С Уважением.
охота - 88 11-09-2018 19:33
quote:Originally posted by SpyGun:
Цифры в студию!
Поле чудес....
SpyGun 11-09-2018 19:35
Кстати, Дмитрий, если Вы боитесь опозориться тут с цифрами - не волнуйтесь
Своими ответами вместе с охотой 88 Вы вполне себе какашечную картину нарисовали (я б сказал и так обосрались по полной и за несколько сообщений потеряли лицо и загадили репутацию Феттер Если конечно там есть еще куда гадить kdw903252 11-09-2018 19:36
Не, это не поле чудес. Все нормально, я уж думал что то с патронами.
охота - 88 11-09-2018 19:36
quote:Изначально написано kdw903252:
Все понятно, одно и тоже который год, ничего не меняется.
Ну что ты хотел, человек весы купил, случайно на просторах интернета ознакомился с парой таблиц по порохам , вот и хочется ему себя как то проявить.
zero7777 11-09-2018 19:37
Так там загадка две разных пачки с разными датами выпуска, смею предположить что при "вскрытии патрона" оказались разные навески пороха.
Вот человек и беспокоиться
Хотя мог бы не делать из этого секретаStaff196 11-09-2018 19:37
мне уже сказали какую навеску Вы ждете в цифрах применительно к пороху С7.
Смеху подобно!
kdw903252 11-09-2018 19:38
Не, человек не случайный, все давно простреляли люди, я даже знаю где.
Staff196 11-09-2018 19:38
quote:Originally posted by zero7777:
Так там загадка две разных пачки с разными датами выпуска, смею предположить что при "вскрытии патрона" оказались разные навески пороха.
Вот человек и беспокоиться Хотя мог бы не делать из этого секрета
там все проще, "ЗАСЛАНЕЦ"
SpyGun 11-09-2018 19:39
quote:Originally posted by охота - 88:
Ну что ты хотел, человек весы купил, случайно на просторах интернета ознакомился с парой таблиц по порохам , вот и хочется ему себя как то проявить.
А тут сидят всякие форумные умники-балаболы-остряки, в штаны наложили и ссут на прямой вопрос ответить
zero7777 11-09-2018 19:41
quote:там все проще, "ЗАСЛАНЕЦ"
Конкурирующая фирма Давно такого веселья тут не было
kdw903252 11-09-2018 19:44
Конкурирующая фирма Давно такого веселья тут не было
quote:[B][/B]
Это да, давно так не зажигали с самого начала этой ветки.
Staff196 11-09-2018 19:45
quote:Originally posted by zero7777:
Конкурирующая фирма Давно такого веселья тут не было
скоро прекратится!
SpyGun 11-09-2018 19:46
Народ! Пожалуйста! Хорош бред писать уже 2 страницы форума загадили. Дайте блин мне цифры наканецта
Staff196 11-09-2018 19:48
quote:Originally posted by SpyGun:
Дайте блин мне цифры наканецта
я думаю ты уже понял, тебе их ни кто не даст.
Дальше думаю если с пониманием, можно не пыжится.
Р.S. Если что то не устраивает, пишите бумагу на феттер, Дмитрий тут ни кому не чем не должен и не обязан, даже если он работает на заводе Феттер!
road hell 11-09-2018 19:50
quote:Originally posted by SpyGun:
Кстати, Дмитрий, если Вы боитесь опозориться тут с цифрами - не волнуйтесь
Результаты охот с этим патроном говорят про "опозорится",а они известны)))
Вы выше сказали про не знания нами навесок в патроне Компетишен,скажу Вам и знать не хочу))),стреляю, попадаю ,падает,зачем мне про навески в патроне, мозги себе засирать))).Важен результат конечный,а он или есть или его нет.
kdw903252 11-09-2018 19:52
Кстати, Дмитрий, если Вы боитесь опозориться тут с цифрами - не волнуйтесь Своими ответами вместе с охотой 88 Вы вполне себе какашечную картину нарисовали (я б сказал и так обосрались по полной и за несколько сообщений потеряли лицо и загадили репутацию Феттер Если конечно там есть еще куда гадить
quote:[B][/B]
Да все нормально, топорно правда работаете, но тут я Вам помочь ничем не могу. Перегрываете.
SpyGun 11-09-2018 19:54
quote:Originally posted by Staff196:
я думаю ты уже понял, тебе их ни кто не даст.
Я это сразу понял как только со следующего поста наезжать начали
Чуть позже стало понятно остальное г..но. Обычно так себя ведут когда есть что скрывать. Мне стало ясно о феттере всё.
Staff196 11-09-2018 20:00
quote:Originally posted by SpyGun:
Мне стало ясно о феттере всё
ну вот и хорошо!
kdw903252 11-09-2018 20:01
Мне стало ясно о феттере всё.
quote:[B][/B]
Я думаю о Феттере у вас давно все ясно, нового Вы ничего не открыли. Чего вдруг только опять понесло, не понятно.
охота - 88 11-09-2018 20:04
quote:Originally posted by SpyGun:
на прямой вопрос ответить
Дык не было вопроса, поэтому все над вами и потешаются.
quote:Originally posted by SpyGun:
вполне себе какашечную картину нарисовали
Да нам на просторах интернета "хоть ссы в глаза - все божья роса" . Так что не напрягайтесь понапрасну , а то неровен час геморрой заработаете.
zero7777 11-09-2018 20:06
Нормальные патроны компитишен. Не далее как сегодня был свидетелем уничтожения корморантов патронами компитимшен дробью 3, сам стрелял обычными на А1. Жаба душит компитишеном по бакланам стрелять.
охота - 88 11-09-2018 20:12
quote:Originally posted by zero7777:
Нормальные патроны компитишен.
Ты ошибаешься, патроны плохие (какашные) , так как нет надписи с указанием массы заряда пороха и даже под пытками технолог ее не хочет раскрывать .
BeS_F 12-09-2018 12:30
Утрянка.
Патроны работают как надо.
Онурис 12-09-2018 19:48
Добрый вечер. Сегодня была приобретена банка дроби ЛОТ N2 партии 02/17. И опять двадцать пять... Уже говорил о проблемах с дробью forum.guns.ru пост 4857, и интересовался не будет ли подобного с дробью более крупных номеров, на что получил ответ: "Дробь крупнее 3-ки штампуется." Но на банке почему-то указано ЛОТ. И что я увидел внутри?! - Яйца и приплюснутые овалы... Причем она практически вся такая, и почему-то отличается по цвету - одна черная блестящая (обработана графитом), другая темно-серая, явно без графита. Есть банка точно такой же двойки, тоже ЛОТ, но партии 01/18 - дробь отличная, твердая, круглая, одного размера. Так же была куплена банка тройки ЛОТ ООО "Компания Фетис" г. Бийск, про эту порнуху, а не дробь лучше вообще не рассказывать... Дмитрий, эти проблемы с формой остались в 2017 году, или лучше вскрывать банку перед покупкой? Сами поймите, дробь используется на глухариных токах и гусиных охотах, а тут такое... Фото сейчас попробую сделать.
Онурис 12-09-2018 21:13
Еще одно фото...
kdw903252 12-09-2018 21:24
Спасибо, я разберусь с вопросом по партии 02/17, это как раз тот период, когда была проблема с формой дроби от 3-ки и крупнее именно в литье. Сейчас вопрос с дробью ЛОТ до дроби 3-ка включительно решен. Где Вы территориально находитесь? С Уважением.
Онурис 12-09-2018 21:30
Дмитрий, на сколько мне известно (сам занимаюсь литьем дроби, это конечно "гаражные" технологии на коленке, но все же), дробь от тройки и выше проблемно получить литьем (хотя опять таки партия 01/18 отличная), не думали перейти на штамповку? Понимаю что это дороже и твердую проблемно штамповать.
kdw903252 12-09-2018 21:52
Да с 3-й ЛОТ вопрос вцелом решен, штамповать дробь твердостью 15-17кгс/мм2 удовольствие недешевое, но дробь такой твердости нужна как показывает жизнь. С 2-й в 2017г. видимо не смогли получить форму, другое дело попадание такой дроби в банку и продажу. С октября 2017г. практически удалось ликвидировать попадание такой дроби в продажу, но эта партия за август.
Вы не ответили где территориально находитесь.
Онурис 12-09-2018 21:59
Дробь покупалась в г. Мурманск, магазин "Оружейный дом". Сам из Мурманской области, г. Мончегорск.
kdw903252 12-09-2018 22:01
2-ка ЛОТ получалась вот такая, но перешли в 2-ке на штамп. Держать форму такую на ЛОТ и высокую твердость сложно.
Онурис 12-09-2018 22:13
Фото то до боли знакомое, дайте угадаю, у Вас оно от Юрия (Staff196), который в свою очередь это фото получил от меня... На фото и есть двойка партии 01/18. Дробь, как уже говорил выше, отличная.
kdw903252 12-09-2018 22:16
Да, фото Ваше, это партия 01/18, так что борьба в ЛОТ за твердость продолжается. Но не без проблем. 3-ку ЛОТ вцелом победили, дальше пока непросто в системе. Тем более получая дробь ЛОТ и ШОТ, меру тоже надо знать, и дело не только в цене вопроса.
Staff196 13-09-2018 07:01
quote:Originally posted by Онурис:
у Вас оно от Юрия (Staff196)
чет не припомню такого фото от тебя) у меня ж тоже патрия 1/18, качеством доволен!
Онурис 13-09-2018 09:41
quote:Originally posted by Staff196:
чет не припомню такого фото от тебя)
Тренируй память, ешь больше горького шоколада и продуктов, содержащих йод. Вот тебе еще одно фото в той же самой емкости, правда это уже самолитая тройка forums/i...55068_28
Онурис 13-09-2018 09:43
quote:Originally posted by kdw903252:
дальше пока непросто в системе.
Понимаю, проблем хватает. Спасибо за разъяснения.
Staff196 13-09-2018 09:44
quote:Originally posted by Онурис:
Тренируй память
вспомнил!
kdw903252 13-09-2018 10:05
quote:Originally posted by Онурис:
Понимаю, проблем хватает. Спасибо за разъяснения.
#6973
P.M. Ц
Отписал Вам в Р.М.
Онурис 14-09-2018 16:21
Приветствую! С охотой не задалось - ливень с самого утра. Решил обкатать ту самую двойку партии 02/17, смешал её с самолиткой схожего размера и дело пошло... И вот в процессе подумалось - а почему на заводе её не обкатывают? Нет, я не говорю про всю и каждую, но допустим случился брачок, ОТК это дело завернуло. Куда этот брак пойдет - в переплавку, а ведь это затраты... Нагрей, расплавь, вылей, высуши, грохоты для разделения по фракции (по номерам) наверняка какие-нибудь стоят и т.д. Дмитрий, не задумывались о внедрении такой операции как обкатка? Ну и результат:
kdw903252 14-09-2018 17:06
Дмитрий, не задумывались о внедрении такой операции как обкатка? Ну и результат:
quote:[B][/B]
Объемы не те, чтобы обкатывать, проще переплавить.
BeS_F 15-09-2018 15:11
Дмитрий Владимирович, охотникам спортинг нужен с дробью номер 6. Или Удача с такой же дробью.
Но лучше спортинг, т.к. он на 5 рублей дешевле 😊
охота - 88 15-09-2018 15:12
quote:Originally posted by BeS_F:
охотникам спортинг нужен с дробью номер 6
Бери с семеркой.
xant-1966 15-09-2018 15:28
quote:Вы ГОСТ посмотрите с его допусками на катанную дробьне задумывались о внедрении такой операции как обкатка?
kdw903252 15-09-2018 15:52
Дмитрий Владимирович, охотникам спортинг нужен с дробью номер 6. Или Удача с такой же дробью.
Но лучше спортинг, т.к. он на 5 рублей дешевле 😊
quote:[B][/B]
Я думаю торговля эту идею не оценит.
BeS_F 15-09-2018 16:31
quote:Изначально написано охота - 88:
Бери с семеркой.
С семеркой спортинг есть. С нее подранков больше получается, нежели с пятерки. Охота в основном с подхода. Дистанция стрельбы под 40 метров и дальше. Места прострела замерены дальномером. Редко где удантся подойти ближе. Вот и хотелось бы золотую середину.
И патрон дешевый, и дробь универсальная, и навеска маленькая.
Так-то и Удача с пятеркой нормально по кряковым. Но если чирок или серая, то попасть сложнее. По 1-2 дробины всего и снова подранки.
Мне кажется, что патроны с шестеркой для меня будут самое оно.
Надо попробовать самокрутом пострелять, ради эксперимента. Или тупо спортинг расковырять и дробь в патроне заменить.
BeS_F 15-09-2018 16:32
quote:Изначально написано kdw903252:
Дмитрий Владимирович, охотникам спортинг нужен с дробью номер 6. Или Удача с такой же дробью.
Но лучше спортинг, т.к. он на 5 рублей дешевле 😊
Я думаю торговля эту идею не оценит.
Понимаю
охота - 88 15-09-2018 16:41
quote:Originally posted by BeS_F:
бы золотую середину.
Снаряжай патроны самостоятельно.
kdw903252 15-09-2018 16:50
но.
Надо попробовать самокрутом пострелять, ради эксперимента. Или тупо спортинг расковырять и дробь в патроне заменить.
quote:[B][/B]
Даже и сказать нечего, но вцелом все ожидаемо и понятно.
BeS_F 15-09-2018 16:53
quote:Изначально написано охота - 88:
Снаряжай патроны самостоятельно.
Уже так обленился с хорошими магазинными патронами, что хотелось бы, что-бы кто-то другой их за меня снаряжал
kdw903252 15-09-2018 16:56
Уже так обленился с хорошими магазинными патронами, что хотелось бы, что-бы кто-то другой их за меня снаряжал
quote:[B][/B]
Евгений, тогда все нормально, раз такие желания.
BeS_F 15-09-2018 16:57
quote:Изначально написано kdw903252:
но.
Надо попробовать самокрутом пострелять, ради эксперимента. Или тупо спортинг расковырять и дробь в патроне заменить.
Даже и сказать нечего, но вцелом все ожидаемо.
Я сильно сомневаюсь, что мой самокрут будет лучше заводского. Многолетние эксперименты показали, что не удается приблизится по качеству выстрела даже к дешевой Удаче
Вроде делаешь все, как нужно и комплектующие не фуфло дешевое, а все равно получается не то, что хочется.
Онурис 15-09-2018 17:40
quote:Originally posted by xant-1966:
Вы ГОСТ посмотрите с его допусками на катанную дробь
Посмотрел. Допуски больше, только я не говорил изготавливать дробь/картечь методом "катания", я говорил лишь об обкатке брака, а после обкатки можно вновь через грохоты пропустить вместе с остальной. Но ответ уже получен - это не нужно, проще перелить.
Pulver 15-09-2018 18:35
quote:Под 40м и дальше ... надо не номер уменьшать, а навеску увеличивать и на более строгое сужение переходить.Originally posted by BeS_F:
Охота в основном с подхода. Дистанция стрельбы под 40 метров и дальше. Места прострела замерены дальномером. Редко где удантся подойти ближе. Вот и хотелось бы золотую середину.
И патрон дешевый, и дробь универсальная, и навеска маленькая.
Так-то и Удача с пятеркой нормально по кряковым. Но если чирок или серая, то попасть сложнее. По 1-2 дробины всего и снова подранки.
Мне кажется, что патроны с шестеркой для меня будут самое оно.
BeS_F 15-09-2018 19:30
quote:Изначально написано Pulver:
Под 40м и дальше ... надо не номер уменьшать, а навеску увеличивать и на более строгое сужение переходить.
Сужение для моего ствола максимальное - LF Брайли Extended.
Все что уже, даёт сильно рваную осыпь. Даже это сужение на пределе. Хочу на IM попробовать поменять.
А с навеской верно, надо бы чуть увеличить. Хотя, Удача настолько кучно цетром бьет, что её 30 грамм вполне хватает для тетерева или кряквы.
охота - 88 15-09-2018 19:34
quote:Originally posted by BeS_F:
что её 30 грамм вполне хватает
Опять воду мутишь.
BeS_F 15-09-2018 20:16
quote:Изначально написано охота - 88:
Опять воду мутишь.
Дописал.
Хватает для крупных уток и тетерева.
Vitoff 16-09-2018 01:22
quote:Originally posted by BeS_F:
Дмитрий Владимирович, охотникам спортинг нужен с дробью номер 6. Или Удача с такой же дробью.
Кому чего. Мне вот в Удаче не хватает дроби 7. А ее производить не собираются.
Сейчас вроде пристрелялся к Компетишн. Единственное только ценник не нравиться.
BeS_F 16-09-2018 06:14
quote:Изначально написано Vitoff:
Кому чего. Мне вот в Удаче не хватает дроби 7. А ее производить не собираются.
Сейчас вроде пристрелялся к Компетишн. Единственное только ценник не нравиться.
Так есть же спортинг :-)
BeS_F 16-09-2018 20:07
В тему о ружьях и патронах.
Турок охотится с МР-155 С импортными патронами.
Когда он у себя из Хуглу стреляет, ни одного промаха или подранка (предыдущие видео), а тут явно что-то не то.
Pulver 16-09-2018 20:56
Не надо делать выводы по подобным нарезкам. Тем более, если у Турка все хорошо с его родимой Хуглой, то какого хрена он попёрся в Македонию с нашей Муркой. А вот если Мурка скорее всего была прокатная, то других результатов ждать и не стоит.
kdw903252 16-09-2018 21:09
Привычка к ружью многое значит. Не далее как позавчера отстреливал 2 п/а Хуглу GX512 и Ренова, абсолютно разные стволы и д/с, стрелял на д/с 1,0мм, патроны Феттер Компетишен 4-ка в п/к, Феттер БИО 5-ка и 3-ка, 0-ка, бой вполне приличный. На патронах БИО даже очень кучный, доходит до значений 77-85% (Ренова) при Ксг=1,58-2,55/3,5 по 16 дольной мишени. На GX512 от 66% до 79% при Ксг от 1,28 до 2,4, на тех же патронах. Резкость боя проверил пока только у GX512, дробью 3-ка, твердостью 12кгс/мм2, по сухим сосновым дощечкам толщиной 20мм, все более чем нормально.
Pulver 16-09-2018 21:19
quote:Когда беру в руки чье-то МР-153, впечатление как вообще с нее можно куда-то попадать, а ведь попадал когда-то .... А вот МЦ-21-12 до сих пор как родное.Originally posted by kdw903252:
Привычка к ружью
kdw903252 16-09-2018 21:25
А вот МЦ-21-12 до сих пор как родное.
quote:[B][/B]
Тоже самое, носить нелегко, а вот попадать легко из МЦ.
ФилимонЕгоров 16-09-2018 21:48
Посмотрим,что за фирма) прикупил тыщонку на сезон)
Вы у меня первые,после самокрута. Хоть я не привередливый, и по теории выстрела вааще не заморачиваюсь.
jacker2000 16-09-2018 21:58
Моя 155 жрёт все, каким только говном я её не заряжал, я даже и не помню всего того шлака, которое покупаешь, на пробу. Но любимые это феттер магнум пятёрка и семёрка с контейнером и глав патрон. Прям радуюсь когда они есть.
BeS_F 18-09-2018 14:02
Сегодня немного пострелял.
Sergey Rybak 18-09-2018 14:38
Патроны Фетер тематические дробь 3
kdw903252 18-09-2018 14:45
quote:Originally posted by Sergey Rybak:
Патроны Фетер тематические дробь 3
Пошел гусь. Всех с Полем!
охота - 88 18-09-2018 17:33
quote:Originally posted by kdw903252:
Пошел гусь.
Первая волна пошла на неделю раньше обычного , белолобик прет дуром, но все транзитом.
Sergey Rybak 19-09-2018 08:13
quote:Originally posted by охота - 88:
белолобик прет дуром, но все транзитом.
К нам идет в Казахстан! Совершенно верно белолобик пошел я бы даже сказал на 2 недели раньше чем обычно!
road hell 19-09-2018 18:30
quote:Originally posted by Sergey Rybak:
К нам идет в Казахстан! Совершенно верно белолобик пошел я бы даже сказал на 2 недели раньше чем обычно!
#7007
P.M. Ц
14го видел над нами проходили на Казахстан.
охота - 88 19-09-2018 22:15
quote:Originally posted by road hell:
14го видел над нами проходили на Казахстан.
Собрался в РК , загрузил машину , а с четверга до следующего вторника на моей родине обещают ливневые дожди и ветер с порывами до 15-20м/с. Вот теперь сижу гадаю ехать не ехать .
zero7777 20-09-2018 12:28
В предверии открытия тренируемся на Бакланах
4 б/к
PRINCIP 21-09-2018 21:29
Похоже тема исчерпала себя и зафлудерасили её капитально...