Гладкоствольное оружие
МР-155 - Отзывы владельцев. Помощь при выборе.
Господа, всем доброго времени суток!
Я являюсь владельцем МР-153 с коротким стволом для пулевой стрельбы.
Нормальная такая "палка - стрелялка", служит верой и правдой уже третий год, особых нареканий не вызывает, но и эстетического удовольствия не доставляет...
Хочу в ближайшее время приобрести МР -155 с 750 стволом. На фото в е-нете выглядит вроде неплохо - более или менее современный дизайн, по тех. характеристикам вроде легче 153 -ей модели. Посмотрел в магазине - честно разочаровался, так как визуально кажется, что его изготавливали топором и напильником - много огрехов на ствольной планке. Если брать в дереве - вообще кошмар, насечки почти нет (очень неглубокая) , в пластике еще более или менее терпимо. К тому же еще половина 155-х ружей, которые есть в наличии в магазине с заводским браком (то насадки не вкручиваются нормально, то ствол деформирован, то ствольная планка с косяками и.т.д. Цена данного удовольствия у нас в регионе от 23 000 руб. В этом же магазине приглядел полуавтомат CZ за 27тыс с небольшим. При небольшой разнице в цене абсолютно другой уровень качества.
Прошу совета уже состоявшихся владельцев данного оружия (имею ввиду МР-155) помочь по следующим вопросам:
1. Есть ли ощутимая разница между 153 и 155 моделями?
2. Какую длину ствола предпочесть при выборе - 710 или 750 мм?
3. Длина патронника. Не могу решить м\у 89 и 76. больше склоняюсь к первому варианту (так как более универсально). Подскажите по Вашему опыту? Стоит ли брать 12х89 или лучше 12х76?
4. Какие "болячки" уже выявились у новой модели при эксплуатации?
5. При выборе нового МР155 в магазине на какие вещи обратить внимание, где заводской брак наиболее часто встречается? Как не нарваться на бракованный ствол?
6. Вообще интересны отзывы владельцев, мнения, советы при покупке и эксплуатации?
Несмотря на свое разочарование при первой встрече со 155 моделью все же склоняюсь к ней, так как со 153 у меня особых проблем ни при эксплуатации, ни при тюнинге не было. Турецкое оружие покупать не хочу принципиально. Итальянцы и немцы не в моей ценовой категории, да и в условиях реальной сибирской охоты они не блещут надежностью...
Вообщем, братья по оружию, жду Ваших ценных советов и замечаний по данной теме!!!
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Итальянцы и немцы не в моей ценовой категории, да и в условиях реальной сибирской охоты они не блещут надежностью...
да, да, бенелли говно!
Да, да - почитай тему, ссылка выше!
по следующим вопросам могу ответить:
1. 153й не было. Но в сровнении с иж 27 - пушинка. Вес моей 155й 3170 с погоном.
2. Длина ствола у меня 710, разници с 750 думаю не много?
3. Патронник 76. 89 имхо тупость не сусветная. Боеприпасов 76 мм не так уж часто встретишь, да и стоят они дороже. А уж 89 еще дороже. Оно вам надо для сибирских то охот??? тем более коробка длиннее с 89 патронником , вследствии чего больше вес - пропадает преимущество .
4. В теме про МР-155 "болячки" уже описаны. Мое ружье стреляет из коробки обычными 32гр. навесками. Автоматика как часы.
5. При выборе нового МР155 обрати внимание на то , что обратил бы при выборе 153го: ствол, припой, работа автоматики.
6. Мое мнение - кондовое ружье которое не жалко, и оно НАДЕЖНО, и легкое (у кого то весит менее 3х кг)! Лучше в пластике я думаю, хотя сам взял в дереве - пластика еще не было, может докуплю. Отсекатель магазина на практике вообще не нужен - не стоит за ним гнаться...После покупки так же как и все продукты ИЖМЕХА требует подправить некоторые моменты. Я например кернил штифт ударника, препропитывал приклад и цевье, немного шлифовал подаватель. То что пишут, что оно намного качественнее предыдущих модклкй - чушь мне кажеться... В общем - Лада Калина в мире ох.оружия. (с автоматической КПП 
) За свои деньги сойдет.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
этом же магазине приглядел полуавтомат CZ за 27тыс с небольшим. При небольшой разнице в цене абсолютно другой уровень качества.
Вот именно с этим полуавтоматом надо быть осторожнее. у него случаются проблемы с затвором на наших патронах...
quote:
Originally posted by Саныч59:
вам этой темы мало https://forum.guns.ru/forummessage/147/752811.html
Саныч, прошу пардона. НЕ заметил указанную тобой тему, спасибо за ссылку!
quote:
Originally posted by Саныч59:
да, да, бенелли говно!
Господа, предлагаю быть объективными. Ни Бинелли, ни Брауниги, ни Беретты, ни Фабармы я бы г...ом не назвал. Отличное оружие - превосходно как с эстетической, так и с конструкторской точки зрения. Но они спроектированы для других охот - европейские ухоженные угодья, дорогой охот. прикид, фляжка с 10 летнем вискарем и авто с кожаным салоном, которое с водилой и егерем доставляет Вас прямо к носу дичи. У нас на большей территории России - Матушки охота, как бы помягче сказать, посуровее. С лыж или снегохода упал - снег по горло, на улице -30-35, а перед тобой зайка или лиса бежит, а если пофортит, то и лосишка. В такой ситуации осечка забитого снегом мех-ма может стоит крутого мата коллег по охоте. А если мишка выйдет - то еще жизни и здоровья. По данной причине, хотя я могу напречься и купить указанный выше именитый бренд, но с Родной МР мне как то спокойнее что ли
quote:
Originally posted by IzhG:
Вот именно с этим полуавтоматом надо быть осторожнее. у него случаются проблемы с затвором на наших патронах...
Спасибо большое за инфо! Я то же слышал, что данный CZ не есть гуд. Не только проблемы с нашими патронами, но и проблемы с дробовой осыпью и вообще с точностью стрельбы... Но когда держишь в руках - конечно более приятен, чем отечественный оружиепром. Все при месте, ровно, надежно, приятно - чувствуется забота о пользователе. Хотя по мне тяжеловат и визуально массивен. Для себя решил, если CZ - то только нарезной. Чешские карабины мне очень приглянулись. А вот гладкое как то не очень... Хотя вертикалки неплохие.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Хочу в ближайшее время приобрести МР -155
Здесь еще почитайте:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=52230
quote:
Originally posted by kipplauf:
Патронник 76. 89 имхо тупость не сусветная
quote:
Originally posted by kipplauf:
Отсекатель магазина на практике вообще не нужен
+100500!
quote:
Originally posted by kipplauf:
Да, да - почитай тему, ссылка выше!по следующим вопросам могу ответить:
1. 153й не было. Но в сровнении с иж 27 - пушинка. Вес моей 155й 3170 с погоном.
2. Длина ствола у меня 710, разници с 750 думаю не много?
3. Патронник 76. 89 имхо тупость не сусветная. Боеприпасов 76 мм не так уж часто встретишь, да и стоят они дороже. А уж 89 еще дороже. Оно вам надо для сибирских то охот??? тем более коробка длиннее с 89 патронником , вследствии чего больше вес - пропадает преимущество .
4. В теме про МР-155 "болячки" уже описаны. Мое ружье стреляет из коробки обычными 32гр. навесками. Автоматика как часы.
5. При выборе нового МР155 обрати внимание на то , что обратил бы при выборе 153го: ствол, припой, работа автоматики.
6. Мое мнение - кондовое ружье которое не жалко, и оно НАДЕЖНО, и легкое (у кого то весит менее 3х кг)! Лучше в пластике я думаю, хотя сам взял в дереве - пластика еще не было, может докуплю. Отсекатель магазина на практике вообще не нужен - не стоит за ним гнаться...После покупки так же как и все продукты ИЖМЕХА требует подправить некоторые моменты. Я например кернил штифт ударника, препропитывал приклад и цевье, немного шлифовал подаватель. То что пишут, что оно намного качественнее предыдущих модклкй - чушь мне кажеться... В общем - Лада Калина в мире ох.оружия. (с автоматической КПП
Благодарю за коммент! Очень ценно и по делу. Скажу более - развеял мои сомнения по поводу будущей покупки.
1. Вес приемлимый, тем более я парень не дохлый и к полуавтомату на плече привык.
2. Я все же буду брать 750мм, так как для ходовой и ближних дистанций уже имею МР153 - коротким стволом и цилиндром (510 или 520 мм, уже и не помню сколько точно...), пистолетная рукоять - очень им доволен, по согре позволяет походить без проблем, при соответствующем патроне утку на 65 метров доставал (на удивление друзей - охотников), в случае необходимости картечь и пулю отлично в козу и кабана отправляет...
3. Вот по данному вопросу все же на распутье - конечно больше склоняюсь к 76. Три последних года охоты использую только 76 МАГНУМ патрон с дробью, картечью, пулей - не важно. Как то обычные патроны не признаю.... На 89 у нас в магазинах патроны бывают в основном 0 и 3, несколько раз на весенке, когда в скраде утку ждал, пролетали гуси - вот тут то и появилось острое желание взять 89 патронник - чтоб им 89 СУПЕРМАГНУМОМ перышки посчикотать... Конечно понимаю, что 89 патрон очень узконаправлен. Но все же.... Кстати Господа - если кто стрелял или стреляет 89 - поделитесь впечатлениями?! Очень интересно.
4-5 посмотрю по указанной Тобой теме. Спасибо!
6. Вот здесь соглашусь почти во всем, кроме сравнения с Ладой -Калиной (да простят меня владельцы данного чуда техники) - это ведро с болтами я бы с МР -кой не сравнил - уж слищком часто оно сыпется в эксплуатации (Калина имеется ввиду). МР я бы сравнил с УАЗом, причем не с патриотом - то же х...нь еще та, а с469 - подработал под себя раз и техника едет - в любую погоду, по любой дороге, заводится в любой мороз, ремонтируется в случае чего кувалдой и топором, и надежен как танк - думаю лучшее произведение Ульяновского завода - всю Россию необъятную возит во все направления годами. Так и МР ка - массовое, надежное и неприхотливое ружье - хоть на утку, хоть на медведя.... И вот обратите внимание на аналогию м\у машинами и оружием в России. Был 460 Уаз - возил всех - армию, гражданских, крестьян - прост, надежен, неприхотлив, неограниченные возможности для тюнинга, 20 -летние машины до сих пор ездят и если хозяин - не мудак - в отличном состоянии. Сделали Хантер и Патриот и все вышеперечисленные достоинства - в зад...цу.
Так и с оружием. Мне от деда по наследству достался ИЖ -54 - 1957 года выпуска. Дед с ним охотился круглый год, не пропускал ни один сезон - настрел хрен его знает сколько патронов. Чистил его тем, что тогда было (веретенное масло), патроны заряжал сам дымным порохом... После данное ружье с 1990 года пролежало 10 лет в простом мешке. Когда досталось мне - все металлические детали были в идеале, механизм работал как швейцарские часы, каналы стволов ровные - без каверн, как зеркало. Единственное шат в прикладе был. Я его демонтировал, проклеил спец составов (так же и цевье). Поднял насечку, пропитал льняным маслом, потом воском. Все узоры и внешние детали восстановил с помощью друга- ювелира. Ствол теперь заглядение! Бьет резко о очень кучно. (Утки на 65 -75 метров валяться, как в тире). Ложиться в руку как влитой. Теперь - семейная реликвия, сыну своему передам, когда подрастет, надеюсь он так же поступит.
Я все это к чему - могли же наши конструктора и технологи ИЖкого завода делать превосходное оружие для широкого круга пользователей! Почему сейчас покупая ИЖский полуавтомат мы должны его разглядывать в магазине чуть ли не с лупой, так как знаем, что брака дох....на, а потом еще и обрабатывать все это напильником, подгонять, пропитывать дерево льняным маслом и поднимать насечку (НА НОВОМ ТО РУЖЬЕ!!!!). И потом платить за все это 23-25 тыс. Когда тот же ввезенный CZ или турок (с уплатой таможенных сборов и пошлин, как импорт) стоит 25-30 тыс. Надеюсь данный длинный крик души прочтет кто-нибудь из ИЖевских инженерно-технических работников и задумается о контроле качества их изделий. Так как кроме России - Матушки данное оружие больше ни фиг нигде не нужно, а наши соотечественники все больше идут в родные поля с заморскими Fabarm, Benelli, Beretta, Browning, Hatsan, Armsan, CZ и.т.д.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
пролетали гуси - вот тут то и появилось острое желание взять 89 патронник - чтоб им 89 СУПЕРМАГНУМОМ перышки посчикотать
Если только пощекотать
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Ни Бинелли, ни Брауниги, ни Беретты, ни Фабармы я бы г...ом не назвал. Отличное оружие - превосходно как с эстетической, так и с конструкторской точки зрения. Но они спроектированы для других охот - европейские ухоженные угодья, дорогой охот. прикид, фляжка с 10 летнем вискарем и авто с кожаным салоном, которое с водилой и егерем доставляет Вас прямо к носу дичи. У нас на большей территории России - Матушки охота, как бы помягче сказать, посуровее. С лыж или снегохода упал - снег по горло, на улице -30-35, а перед тобой зайка или лиса бежит, а если пофортит, то и лосишка. В такой ситуации осечка забитого снегом мех-ма может стоит крутого мата коллег по охоте. А если мишка выйдет - то еще жизни и здоровья.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Вот по данному вопросу все же на распутье - конечно больше склоняюсь к 76. Три последних года охоты использую только 76 МАГНУМ патрон с дробью, картечью, пулей - не важно. Как то обычные патроны не признаю.... На 89 у нас в магазинах патроны бывают в основном 0 и 3, несколько раз на весенке, когда в скраде утку ждал, пролетали гуси - вот тут то и появилось острое желание взять 89 патронник - чтоб им 89 СУПЕРМАГНУМОМ перышки посчикотать...
Ух-ты! Творите еще, интересно читать
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Господа, предлагаю быть объективными. Ни Бинелли, ни Брауниги, ни Беретты, ни Фабармы я бы г...ом не назвал. Отличное оружие - превосходно как с эстетической, так и с конструкторской точки зрения. Но они спроектированы для других охот - европейские ухоженные угодья, дорогой охот. прикид, фляжка с 10 летнем вискарем и авто с кожаным салоном, которое с водилой и егерем доставляет Вас прямо к носу дичи. У нас на большей территории России - Матушки охота, как бы помягче сказать, посуровее. С лыж или снегохода упал - снег по горло, на улице -30-35, а перед тобой зайка или лиса бежит, а если пофортит, то и лосишка. В такой ситуации осечка забитого снегом мех-ма может стоит крутого мата коллег по охоте. А если мишка выйдет - то еще жизни и здоровья. По данной причине, хотя я могу напречься и купить указанный выше именитый бренд, но с Родной МР мне как то спокойнее что ли
Не похвастаюсь большим опытом общения с ружжжом, но вот этот народно-фольклорно-патриотический подход завсегда замечателен...
Как бы это изобразить: "Эх конечно, подиж ты а и ничаго енти ваши Ландроверы, али какие нить там всякие Фольхсвахены... Оно ж ведь навроде аватажно выходить, да только ж енто что получается, что навроде как на бал шоль на них швондить... Оно ж ведь тут вам не Европы какие, оно ж тут Русь посконная, тут ведь куды немцу чахлому али англичашке то пройтить проехать, то снегом подметет, а то и волк лихоманец из лесу глазом зеленым высмотрит. Тут шутки не шути, коль не русский человек не бывалый....
Так что как то оно ближе на дровеньках то на дубовых, и душе навроде как спокойствие выходит, все ж таки дровеньки то родные да накатистые. Эх вывози путь дороженька.. И не надобно нам ентовых финтерлеев заморских, сами своим умишком крепки и на ентом стоять будем..."
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:С лыж или снегохода упал - снег по горло, на улице -30-35, а перед тобой зайка или лиса бежит, а если пофортит, то и лосишка.
Не обижайтесь, но у вас дар писателя юмориста. Требую продолжения!
"(Утки на 65 -75 метров валяться, как в тире)."
RomAn Sneg, прикиньте высоту 25 этажного дома и ворону на краю крыши.
Кстати, у меня бенелли в пластике для самых г....н предназначено.
quote:
Originally posted by Duglas:Не похвастаюсь большим опытом общения с ружжжом, но вот этот народно-фольклорно-патриотический подход завсегда замечателен...
Как бы это изобразить: "Эх конечно, подиж ты а и ничаго енти ваши Ландроверы, али какие нить там всякие Фольхсвахены... Оно ж ведь навроде аватажно выходить, да только ж енто что получается, что навроде как на бал шоль на них швондить... Оно ж ведь тут вам не Европы какие, оно ж тут Русь посконная, тут ведь куды немцу чахлому али англичашке то пройтить проехать, то снегом подметет, а то и волк лихоманец из лесу глазом зеленым высмотрит. Тут шутки не шути, коль не русский человек не бывалый....
Так что как то оно ближе на дровеньках то на дубовых, и душе навроде как спокойствие выходит, все ж таки дровеньки то родные да накатистые. Эх вывози путь дороженька.. И не надобно нам ентовых финтерлеев заморских, сами своим умишком крепки и на ентом стоять будем..."
Duglas, Специально для Вас в продолжении темы. Посмотрите веселые картинки как я на японце тайгу покорял, ниже по тексту. Ну не вывез новый дизельный Прадо наших ухоженных дорог, если бы не русский автопром, ночевал бы в тайге..... А вот на родном УАЗ 469 я бы там проехал как по шоссе. Так что подарил таежной речке гос. номер, а защиту ДВС и трансмиссии дорожной колее. Хотя ктож спорит Прадо - отличный автомобиль, шедевр в классе 4х4. Так и с оружием, я восхищаюсь творением мастеров заводов Бенелли, Браунинг, Вазерби, Винчестер, Меркель (вообще мужитские стволы делают), Ременгтон, СZ и т.д. Но если с гладким, да в серьезный лес - то беру старую, добрую МР. Конечно, если нарезное - то здесь отечественному стволу предпочту иномарку.
О чем фото? Если иномарка буксует в говне, то с нее не стрелять. С ружьями все не так, лучше работает то, которое собрано качественнее, а в этом ижевки давно в ....пе
quote:
Originally posted by ППа:
"(Утки на 65 -75 метров валяться, как в тире)."
RomAn Sneg, прикиньте высоту 25 этажного дома и ворону на краю крыши.
Кстати, у меня бенелли в пластике для самых г....н предназначено.
Спор по поводу высот и способности к преувеличению у охотников и рыбаков - тема вечная и риторическая. Можем проверить только в реале...
А вот опытом владения итальянца прошу Вас поделиться. Как ведет себя в мороз и стужу? Как с нашими отечественными патронами дружит? Кучность, резкость боя? Как чувствует себя после купания в грязи с песочком или воде - если такое было? Что - либо менялось в процессе эксплуатации данного ствола (по причине поломки или износа)? Как с наличием и заказом зап. частей, в случае необходимости (пружинки, винтики, приклады и.т.п.)
quote:
Originally posted by PalFed:
О чем фото?
Фото - ответ Duglasу не его отличный юмористический комментарий моей поддержке Отечественному Инженерному Делу и моим предпочтениям отечественного гладкоствола
quote:Шнур с Нойз МС не ошиблись - прям гимн сочинили- "Любит наш народ всякое ...но"
Originally posted by RomAn Sneg:Фото - ответ Duglasу не его отличный юмористический комментарий моей поддержке Отечественному Инженерному Делу и моим предпочтениям отечественного гладкоствола
quote:
Originally posted by PalFed:
О чем фото? Если иномарка буксует в говне, то с нее не стрелять. С ружьями все не так, лучше работает то, которое собрано качественнее, а в этом ижевки давно в ....пе
Вот здесь думаю стоит отделить мух от меда или г....на, как кому удобнее. Качественная сборка и конструкция для тяжелых условий - две разные вещи. Никто не оспаривает факт, что с инженерной точки зрения иномарки в разы качественнее и технологичнее. Но думаю не стоит оспаривать и то факт, что в Сибирских Лесах на одного охотника с Бенелли и прочими крутыми стволами Вы встретите два десятка охотников с ИЖевками. И успех данных неказистых палок - стрелялок прост: Цена+неприхотливость+наличие зап. частей в любом магазине (можно и у знакомого токаря что то сделать). За стоимость одного ствола Бенелии, охотник может взять два отечественных гладкоствола (для разных охот) + один приличный нарезняк (CZ или Ременгтон). Тем самым перекрыть все свои потребности на всю охотничью жизнь.
То что народ ижевки и тулки донашивает, говорит лишь о его бедности, увы.
quote:
Originally posted by PalFed:
Шнур с Нойз МС не ошиблись - прям гимн сочинили- "Любит наш народ всякое ...но"
Прошу прощения, уважаемый. Но нард наш не стоит оскорблять, уж очень много наш народ дал Великих Людей миру. Сам то ты из другого народа что ли? И этот же народ дал миру АК-47, с которым большая часть мира отстаивает свои интересы в войнах и конфликтах.... Так по Вашей логике - весь мир любит ....но? А алкоглично- наркоманские песенки с моим (Русским) народом прошу не ассоциировать в будущем. Думаю на данном ресурсе цивилизованные и культурные люди ведут диалог.
quote:
Originally posted by PalFed:
То что народ ижевки и тулки донашивает, говорит лишь о его бедности, увы.
Почему же донашивает? Новые берет и с большим успехом и уверен будет брать. А о бедности - ну кому как в жизни фартануло. Но охота - для все, а не для избранных. По сему быть русскому охотничьему оружию.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Ну не вывез новый дизельный Прадо наших ухоженных дорог, если бы не русский автопром, ночевал бы в тайге..... А вот на родном УАЗ 469 я бы там проехал как по шоссе.
Сравнили хрен с пальцем - военное авто переднего края и гражданский автомобиль. Тогда бы уже Виллис там какой-то или Ленд Ровер сравнивали. Еще спорткар в говна загоните, а потом пожалуйтесь.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Конечно, если нарезное - то здесь отечественному стволу предпочту иномарку.
А чего так? Есть же
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
И этот же народ дал миру АК-47
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Как с нашими отечественными патронами дружит?
С нашими патронами вообще никто не дружит
Потому как патроны особые, только под наши кочерги заточенные quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Как чувствует себя после купания в грязи с песочком или воде - если такое было?
Зачем? Есть же калашмат - это его стихия. Ну и что, что не попадешь дальше 250-300м? Ну и что, что оружие учат максимально беречь от говен? Зато надежно.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Как с наличием и заказом зап. частей, в случае необходимости (пружинки, винтики, приклады и.т.п.)
А интернет на что, если в местном лабазе пусто?
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Но думаю не стоит оспаривать и то факт, что в Сибирских Лесах на одного охотника с Бенелли и прочими крутыми стволами Вы встретите два десятка охотников с ИЖевками. И успех данных неказистых палок - стрелялок прост: Цена+неприхотливость+наличие зап. частей в любом магазине (можно и у знакомого токаря что то сделать).
Телогрейка и лапти на вечные времена
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Новые берет и с большим успехом и уверен будет брать
Ну, есть дураки, которые жигули современные берут. И что дальше? Вспоминается поговорка про "сладкую морковку".
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
По сему быть русскому охотничьему оружию.
С их отношением к своему делу - турки их задавят лет через 20 полностью. Хотя, может и будут брать, контингент чудаков неистребим.
quote:
Originally posted by Sagamore:
С их отношением к своему делу - турки их задавят лет через 20 полностью. Хотя, может и будут брать, контингент чудаков неистребим.
Почему же Хрен. Данное японское авто позиционируется, как полноценный внедорожник (есть блокировки, понижайки, рама).В инструкции по экспл. даже описано как пересекать броды глубиной до решетки радиатора. Так что, для чего его сотворили, так и использовал.
quote:
Originally posted by Sagamore:
С их отношением к своему делу - турки их задавят лет через 20 полностью. Хотя, может и будут брать, контингент чудаков неистребим.
Что то все в кучу свали... Вопрос был о конкретном опыте владения, а не о сравнении Бенелли с АК. Сравнение с жигулями уже проходили в начале - уж прости некорректно. Жигули - г...но бесспорное. Но наше оружие не опустилось до такого уровня кач-ва, как отечественный автопром.
Ни и как детальки на Бенелли заказывал в е-нете? Приведи для интереса срок поставки и ценик?) Думаю будет интересно... А если это чудо техники наши патроны не кушает - тогда зачем вообще оно в наших условия. Я отечетсвенные боеприпасы использую, иногда импортные. И не скажу, что наши СКМы, ФЕТТЕРЫ и ПОЗИСЫ чем то хуже тех же CLEVERов и прочее. А с использованием импортных боеприпасов на охоте (особенно весеньке) раззоришься нах....ен!
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Что то все в кучу свали... Вопрос был о конкретном опыте владения, а не о сравнении Бенелли с АК. Сравнение с жигулями уже проходили в начале - уж прости некорректно. Жигули - г...но бесспорное. Но наше оружие не опустилось до такого уровня кач-ва, как отечественный автопром.
Ни и как детальки на Бенелли заказывал в е-нете? Приведи для интереса срок поставки и ценик?) Думаю будет интересно... А если это чудо техники наши патроны не кушает - тогда зачем вообще оно в наших условия. Я отечетсвенные боеприпасы использую, иногда импортные. И не скажу, что наши СКМы, ФЕТТЕРЫ и ПОЗИСЫ чем то хуже тех же CLEVERов и прочее. А с использованием импортных боеприпасов на охоте (особенно весеньке) раззоришься нах....ен!
А по поводу турков, на двадцать лет прогноз ты конечно загнул... Прямо Ванга не дать не взять. Оспаривать не буду. Но вот на данный конкретный момент времени что то турки не особо то отличаются от нашего отечественного. Armsan не плох конечно (хотя очень спорен), но вот Sarsilmaz - г....но редкостное. Данным стволом дичь только по голове бить, используя приклад. Стрелять из него как то не интересно...
Вообще, если есть опыт использования турков - опиши, покажи фото, дай ссылки на интересные стволы. Пока из того турецкого, что я видел ничто не привлекло
quote:
RomAn Sneg
Вы собственно что хотите услышать? Хотите 155 - берите. Это только ваш выбор. Тем более раз вы так хорошо всё знаете.
Черномор ник сменил что ли? Оды говноружьям никто не поет, унылое и отстойное не хвалят? Купите себе пять ижевок по цене одного Бенелли и наслаждайтесь - никто не мешает
"миллионы праворульных жигулей заполнят пространство японских хайвеев..."(эта песня наверно больше подойдет 
)quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Sarsilmaz - г....но редкостное. Данным стволом дичь только по голове бить, используя приклад.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
когда держишь в руках - конечно более приятен, чем отечественный оружиепром. Все при месте, ровно, надежно, приятно - чувствуется забота о пользователе.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Несмотря на свое разочарование при первой встрече со 155 моделью все же склоняюсь к ней
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Турецкое оружие покупать не хочу принципиально
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Вопрос был о конкретном опыте владения, а не о сравнении Бенелли с АК.
О каком конкретном опыте? Вы обобщили, что иностранное оружие крякнет в наших условиях, для нас, мол, только наше оружие.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Но наше оружие не опустилось до такого уровня кач-ва, как отечественный автопром.
Ну, как сказать. Я тоже ружье выбирал, хотел МР. На сайгу полно жалоб. Молот еще вроде хвалят, остальное - так себе. Все, кто берет отечественное оружие, старается найти еще советского производства.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Ни и как детальки на Бенелли заказывал в е-нете? Приведи для интереса срок поставки и ценик?) Думаю будет интересно...
При чем тут Бинелли? Речь была о том, что заказать можно что угодно. Вон, турки реагируют практически сразу, я как владелец Кхана говорю. Попросили новую форму приклада летом - уже готово. От наших дождешься.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
А если это чудо техники наши патроны не кушает - тогда зачем вообще оно в наших условия.
Нужно патроны нормальные производить. Особенно нарезного касается.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
А с использованием импортных боеприпасов на охоте (особенно весеньке) раззоришься нах....ен!
Согласен, потому самокрут.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Armsan не плох конечно (хотя очень спорен)
Армсан - дочерняя компания Кхана. нормальный производитель за свои деньги, получше наших. Особенно, после ижмашевских (или ижмеховских? нынешних проблем).
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Вообще, если есть опыт использования турков - опиши, покажи фото, дай ссылки на интересные стволы.
А денег дадите? Ато забесплатно не работаю
Читайте раздел, все есть. Недавно же была тема "наше или турецкое" - там неплохо высказались.quote:
Originally posted by mv28jam:
Вы собственно что хотите услышать? Хотите 155 - берите. Это только ваш выбор. Тем более раз вы так хорошо всё знаете.
Действительно.
quote:
Originally posted by PalFed:
Черномор ник сменил что ли?
quote:
Originally posted by Sagamore:
Здесь больше имеет место вопрос недопонимания. Если вернуться к началу данной темы, то можно заметить, что отсутствие рынка продаж импортного оружия в России я и не предрекал. Более того, если вопрос касается нарезного, то предпочту импортное. Благо достойный импортный нарезняк можно взять да приемлемые деньги. Касаемо гладкого - увы достойные марки оружия (турецкие увы к ним не причисляю), имеют стоимость, неподъемную для большинства охотников в моем регионе. Стреляем из ИЖевок и Тулок - очень даже не плохо стреляем, дичь есть, охоты добычливы. Выбор - дело каждого (и часто он обусловлен не только предпочтением конкретной марки, но и толщиной бумажника)
quote:
Originally posted by PalFed:
Черномор ник сменил что ли? Оды говноружьям никто не поет, унылое и отстойное не хвалят? Купите себе пять ижевок по цене одного Бенелли и наслаждайтесь - никто не мешает
Уважаемые Господа! Я здесь человек новый, со своим товарищем по переписке под ником Черномор можете не путать - разные люди.
quote:
Originally posted by mv28jam:
Вы собственно что хотите услышать? Хотите 155 - берите. Это только ваш выбор. Тем более раз вы так хорошо всё знаете.
Да собственно хотел услышать мнение состоявшихся владельцев, кто уже опробовал данный ствол и пообщаться с ними. В теме, как вы можете заметить не было вопросов о сравнении с турками и итальянками - их плюсы и минусы давно известны.
quote:
Originally posted by PalFed:
Черномор ник сменил что ли? Оды говноружьям никто не поет, унылое и отстойное не хвалят? Купите себе пять ижевок по цене одного Бенелли и наслаждайтесь - никто не мешает
Уважаемы, еще раз благодарю за участие и мнение. Думаю культурность и образованность человека показывает его способность вести диалог. А у нас что то, то нелестные монологи шнура в адрес русского народа всплывают, то русский оружиепром унылыми говноружьями стал. (Комментировать данные мнения не буду и не хочу - мне приятно общаться с ценителями оружия и слушать трезвые, обоснованные фактами мнения) Ты уж на серчай, если грубо - но с тем, что ты назвал отстоем- более половина охотников от Урала до Камчатки охотиться. Не в оружейном тренде видимо большая часть страны.
Я вот что то за свою недолгую, но насыщенную охот. практику Бенелек и Беретт в условиях реальной охоты как то не встречал (ни в поле, ни в Тайге). Они мне все больше в стрелковых клубах попадались, да на загородных пикниках - тарелочки влет бьют не плохо)))
quote:
Originally posted by Sagamore:
Риторические вопросы поднимаем Господа! У нас как в советской классике : "Раньше и деревья были выше и х...р стоял чаще, а нонче то - и то ни это и это ни то".
Да нормальные у нас патроны ( про нарезные не скажу - нет опыта использования) и нормальное оружие за свои деньги. Кто ж спорит, европейское и америкосное поинтереснее будет, но увы и подороже. Тоже и с патронами.... Использовал импорт - отличные патроны, но ценик запредельные. Осенью еще не грех ими патронташ набить - расход не так высок. Весной конечно не то - "кучеряво" сильно ими выходит по уткам стрелять. Тем более наши патронные заводы предоставляют сейчас неплохой выбор, можно подобрать патрон под свой ствол. Четыре года стреляю - соотношение 10% импорт/90 % отечественные - ни одной осечки за это время не было, все патроны моей МР153 досылались без косяков. По вине пары оружие - патрон ни один зверь, ни птица не ушла - только по вине охотника.
За сим позвольте закончить фразой одного опытного Сибирского промысловика : ".... Медведю абсолютно пох....р, каким стволом (читай - патроном) его стреляю".
Уважаемые Господа! Все кто неравнодушен к теме МР155 ( с любых точек зрения), буду рад, если услышу информацию от Вас (как хорошую, так и плохую) о данном стволе.
Дабы не забивать данную тему лишней информацией убедительно прошу не затрагивать откровенную риторику (сравнение с Импортным оружиепромом и.т.д).
Интересен конкретный опыт эксплуатации, болячки, косяки на которые можно наткнуться при выборе и покупке, предпочтение той или иной модификации (длина патронника, Длина ствола, материал ложи) и применимость ее для тех или иных условий экспл. Если кто ставил коллиматор или еще какой тюнинг делал - поделитесь опытом.
Инфо. о чистке, смазке и хранении данного ствола в межсезонье будут так же интересны. Вообщем всех причастных к МР155, прошу сюда - Добро Пожаловать!
115 страниц. Хватит?
https://forum.guns.ru/forummessage/147/752811.html
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
косяки на которые можно наткнуться при выборе и покупке
Надо смотреть на "версию" газоотводного механизма, в первых партиях ружьё не перезаряжало.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Риторические вопросы поднимаем Господа! У нас как в советской классике : "Раньше и деревья были выше и х...р стоял чаще, а нонче то - и то ни это и это ни то".
Да нормальные у нас патроны ( про нарезные не скажу - нет опыта использования) и нормальное оружие за свои деньги. Кто ж спорит, европейское и америкосное поинтереснее будет, но увы и подороже. Тоже и с патронами.... Использовал импорт - отличные патроны, но ценик запредельные. Осенью еще не грех ими патронташ набить - расход не так высок. Весной конечно не то - "кучеряво" сильно ими выходит по уткам стрелять. Тем более наши патронные заводы предоставляют сейчас неплохой выбор, можно подобрать патрон под свой ствол. Четыре года стреляю - соотношение 10% импорт/90 % отечественные - ни одной осечки за это время не было, все патроны моей МР153 досылались без косяков. По вине пары оружие - патрон ни один зверь, ни птица не ушла - только по вине охотника.
За сим позвольте закончить фразой одного опытного Сибирского промысловика : ".... Медведю абсолютно пох....р, каким стволом (читай - патроном) его стреляю".
Интересные у вас охоты.Осенью по 40-80 патронов по уткам расстреливаешь за день охоты и срок 2 месяца,а весной 10 дней охоты и селезень,два за день и патронов 3-4 уходит в день.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Медведю абсолютно пох....р, каким стволом (читай - патроном) его стреляю".
Зато потом будет не похер охотнику, когда его клюшка словит клина.
Передёрнуть, может, уже и не успеет, и будет на небесах рассказывать, какое оно хорошее, это российское чудо-оружие.
Так сказать, вот вам 153-я вживую.
https://forum.guns.ru/forums/ic...222/8222870.jpg
Кстати, делалось оно по "спецзаказу".
А что уж там в вал идёт - вообще страшно подумать.
Шедеврально. Какие 20 лет, им уже писец пришел.
quote:
Originally posted by mv28jam:
Надо смотреть на "версию" газоотводного механизма, в первых партиях ружьё не перезаряжало.
Есть ли информация о серийных номерах стволов, с которых началась поставка ружей с проблемным мех- ом? И инфо. на с каких номеров данная проблема ушла. Хотя бы примерно?
quote:
Originally posted by road hell:
Интересные у вас охоты.Осенью по 40-80 патронов по уткам расстреливаешь за день охоты и срок 2 месяца,а весной 10 дней охоты и селезень,два за день и патронов 3-4 уходит в день.
У нас видимо регионы разные и особенности разные. Я утку по весеньке обычно бью, осенью с начала открытия на утку 5-6 раз выезжаю не более, обычно 50 патронов выезд + - еще 10 штук. Потом перехожу на тетерева, там вообще бывает 5-7 патронов за выход, не более.... Дичь конечно более знатная, но и охота в разы более трудная.
quote:
Originally posted by ДжонДоу:Зато потом будет не похер охотнику, когда его клюшка словит клина.
Передёрнуть, может, уже и не успеет, и будет на небесах рассказывать, какое оно хорошее, это российское чудо-оружие.
Так сказать, вот вам 155-я вживую.
https://forum.guns.ru/forums/ic...222/8222870.jpg
Кстати, делалось оно по "спецзаказу".
А что уж там в вал идёт - вообще страшно подумать.
Если нормально отечественный ствол выбрал, осмотрел, пристрелял - обычно потом сносно работает. Спец. заказ для наших ружей - вещь относительная. По-моему по спец заказу только ложе делают - узорчики там и.т.п. А железо берут из общей кучи...
Вот видите Господа, как говорится с миру по нитке, а уже кучу косяков для новой МР155 наковыряли, Можно рекламационную претензию на завод составлять)))
По-моему с конструктивной точки зрения ствол не плох, тем более за свои деньги. Вопрос в качестве его сборки и изготовлении отдельных деталей. Вот здесь отделу контроля кач-ва ИЖского завода надо дать большую оплеуху. Пропускать в розничную продажу стволы с косяками как на фото выше - это оскорбление в сторону потребителей.
quote:
Originally posted by ДжонДоу:
Так сказать, вот вам 155-я вживую.
https://forum.guns.ru/forums/ic...222/8222870.jpg
Кстати, делалось оно по "спецзаказу".
А что уж там в вал идёт - вообще страшно подумать.это разве МР-155? разве на мр155 не высокая прицельная планка? также на мр155 нет планки "линии" на ствольной коробке. ппланка на 155 только на стволе. на фото скорее всего мр153 тактика. так как на коробке есть ласто хвост.
Утка весной это селезни?
quote:
Originally posted by РВВ1981:
Да, Вы правы, 153-я.
Но разницы то никакой - качество изготовления просто ужасное.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Вот видите Господа, как говорится с миру по нитке, а уже кучу косяков для новой МР155 наковыряли, Можно рекламационную претензию на завод составлять)))
По-моему с конструктивной точки зрения ствол не плох, тем более за свои деньги. Вопрос в качестве его сборки и изготовлении отдельных деталей. Вот здесь отделу контроля кач-ва ИЖского завода надо дать большую оплеуху. Пропускать в розничную продажу стволы с косяками как на фото выше - это оскорбление в сторону потребителей.
Каких косяков? На фото либо ранняя 155я, либо (что вероятнее всего) 153я. Технология пайки и сама прицельная планка у 155й абсолютно другие. Колодка абсолютно другая. Первые 2е цифры номера это год выпуска. Вот и ориентируйтесь от первых цифр 13. В отличие от основной массы (не всех) 153х стреляет из коробки обычным патроном, без приработки полумагнумом. Легче на 300 грамм (в одинаковых исполнениях) чем 153я. На глазах постоянно 3 штуки. Никаких проблем нет. Из одной практику постреливают (правда иногда, там Вепрь основной). Основная масса проблем 155й (как и 153й) это шаловливые, но неопытные руки владельцев, которые лезут газоотвод регулировать. Кому то просто очень интересно посмотреть, как это работает.)))
quote:
Originally posted by ДжонДоу:Да, Вы правы, 153-я.
Но разницы то никакой - качество изготовления просто ужасное.
Разница огромна технология уменьшила влияние рук при пайке, планки реально прямее стали (ну бывает конечно...)))
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Есть ли информация о серийных номерах стволов, с которых началась поставка ружей с проблемным мех- ом? И инфо. на с каких номеров данная проблема ушла. Хотя бы примерно?
Номеров не знаю. Отличить можно по толщине шайбы в газоотводном механизме, где-то на ганзе были фотки, не помню где - ищите.
quote:Разница есть и поверте она огромная. говорю как бывший владелец обоих девайсов. на данный момент продал оба и купил турка Матрикса с двумя стволами. но к муркам все равно отношусь с теплотой.
Originally posted by ДжонДоу:Да, Вы правы, 153-я.
Но разницы то никакой - качество изготовления просто ужасное.
за два года владения мр153 и 9 месяцев владения мр155 ни с одной проблем не было. а продал потому как матрикс комбо для мееня более прикладист и перекрывает все мои потребности, ну а содержать несколько П/А в сейфе мне не к чему.
quote:
Originally posted by mv28jam:
Номеров не знаю. Отличить можно по толщине шайбы в газоотводном механизме, где-то на ганзе были фотки, не помню где - ищите.
я свое покупал 01.02.2013г. в паспорте стояла дата выпуска ноябрь 2012 года. за все время ни разу не столкнулся с проблемой перезаряда. или повезло или уже нового образца пошли...
quote:
Originally posted by mik30:
Технология пайки и сама прицельная планка у 155й абсолютно другие. Колодка абсолютно другая.
quote:
Originally posted by mik30:Разница огромна технология уменьшила влияние рук при пайке, планки реально прямее стали (ну бывает конечно...)))
И шо, никто, таки, не заметил, что посадочное под ствол в коробке сделано криво и из за этого ствол смотрит влево?
Прямо как, "держи вора!" Все все видели. Видели и хуже. На 155х такого еще не видел (мало их относительно 153х).
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:с тем, что ты назвал отстоем- более половина охотников от Урала до Камчатки охотиться.
Дык и у меня две любимых ижевки есть! Я про современную продукцию, ту что с 80-х годов в Ижевске лепят. Не умею я делить товар, по советски, на несколько сортов качества для внутреннего рынка и экспортное исполнение для чужих
quote:С вашими охотами пора на нарезное переходить. На PalFed не стоит обращать внимания,такой же радикал-антипод Черномора,правда до Юры в знании вопроса ему как до луны.Юра путешествует по разделам,а этот в гладком засел не выковырнуть,ну и для чела слово г..но уже как фетиш.
Originally posted by RomAn Sneg:Потом перехожу на тетерева, там вообще бывает 5-7 патронов за выход, не более.... Дичь конечно более знатная, но и охота в разы более трудная.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
,правда до Юры в знании вопроса ему как до луны.Юра путешествует по разделам
Еще один клон Черномора?
Как там на Луне у Юры, Ижевки берут лунатики у путешественников? quote:Да ну!? Вам бы к психиатру,ну или отдохнуть от писанины! А то походу паранойя!
Еще один клон Черномора?
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Да ну!? Вам бы к психиатру
Вас уже выписали, или прямо из клиники строчите?
Можете считать что последнее слово было за вами!
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
С вашими охотами пора на нарезное переходить. На PalFed не стоит обращать внимания,такой же радикал-антипод Черномора,правда до Юры в знании вопроса ему как до луны.Юра путешествует по разделам,а этот в гладком засел не выковырнуть,ну и для чела слово г..но уже как фетиш.
Спасибо за советы! Давно уже хочу перейти, да стаж не позволяет. Еще 1 год до нарезного остался. После уже решил .223 Rem. брать. Для моих любимых охот самый универсальный калибр. А пока в ожидании года решил приобрести МР 155. По поводу указанного собеседника...думаю не стоит на это обращать внимания.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Есть ли информация о серийных номерах стволов, с которых началась поставка ружей с проблемным мех- ом? И инфо. на с каких номеров данная проблема ушла. Хотя бы примерно?
Эта проблема была выявлена в феврале, соответственно с марта пошли поршни с другими размерами.
Новый поршень снизу.
Надо еще проверить как свободно ходит поршень по трубке магазина.
1. Есть ли ощутимая разница между 153 и 155 моделями? ЕСТЬ! Вес!
2. Какую длину ствола предпочесть при выборе - 710 или 750 мм? 710 хватает! МАЛО СТАВИМ НАСАДКУ!
3. Длина патронника. Не могу решить м\у 89 и 76. больше склоняюсь к первому варианту (так как более универсально). Подскажите по Вашему опыту? Стоит ли брать 12х89 или лучше 12х76? Я ЕЩЕ 76 НЕ СТРЕЛЯЛ! 89 КОГО ЛУПИТЬ? БОИНГИ?
4. Какие "болячки" уже выявились у новой модели при эксплуатации? НИКАКИХ ТКА ПЕРЕДНЯЯ АНИАБКА РАЗБИВАЕТ ЦЕВЬЕ ПРИ ПЕРЕНОСКЕ.
5. При выборе нового МР155 в магазине на какие вещи обратить внимание, где заводской брак наиболее часто встречается? Как не нарваться на бракованный ствол? ЗАТВОРНАЯ ЗАДЕРЖКА РАБОТА ЗАТВОРА, КАНАЛ СТВОЛА, ВКРУТИТЬ НАСАДКИ, ПРИЦЕЛЬНАЯ ПЛАНКА.
6. Вообще интересны отзывы владельцев, мнения, советы при покупке и эксплуатации? МНЕ ВСЕ НАРВИТСЯ! ЗА ЭТИ БАБОСЫ МОЖНО И САМОМУ ПОДНАПИЛЬНИЧАТЬ НЕМНОГО. ДОКУПИТЬ НАСАДКУ 150 ММ ПОД СМЕННЫЕ ЧОКИ И УДЛ. МАГАЗИНА +3 ПАТРОНА. И СТРЕЛЯТЬ СТРЕЛЯТЬ СТРЕЛЯТЬ.
quote:
Originally posted by qqlpsss:
3. Длина патронника. Не могу решить м\у 89 и 76. больше склоняюсь к первому варианту (так как более универсально). Подскажите по Вашему опыту? Стоит ли брать 12х89 или лучше 12х76? Я ЕЩЕ 76 НЕ СТРЕЛЯЛ! 89 КОГО ЛУПИТЬ? БОИНГИ?
89-й патронник для патронов со стальной дробью.
А то, что его называют супермагнум - хреновый маркетинг.
quote:
Originally posted by qqlpsss:
ЗА ЭТИ БАБОСЫ МОЖНО И САМОМУ ПОДНАПИЛЬНИЧАТЬ НЕМНОГО.
До тех пор, пока наши сограждане соглашаются с тем фактом,
что покупая новое, прошедшее ОТК, ружьё за $730, они его
потом будут пилить напильником, доводя до нормального состояния,
завод продолжит гнать брак.
Как только скажут "нет", ситуация изменится. Не сразу, но изменится.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
1. Есть ли ощутимая разница между 153 и 155 моделями?
практически это два разных ружья
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
2. Какую длину ствола предпочесть при выборе - 710 или 750 мм?
без разницы, различия нулевые, кому как нравится
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
3. Длина патронника. Не могу решить м\у 89 и 76. больше склоняюсь к первому варианту (так как более универсально). Подскажите по Вашему опыту? Стоит ли брать 12х89 или лучше 12х76?
сомневаюсь, что будете использовать 12/89 т.к. у нас их производит только ТехКрим. Разницы между 12/89 и 12/76 не находил вроде, т.к. один сделан под стальную дробь, другой под свинцовую.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
4. Какие "болячки" уже выявились у новой модели при эксплуатации?
погнулся перехватыватель при настреле около 100 патронов, если не ошибаюсь (точно уже не вспомню). После замены - как часы.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
5. При выборе нового МР155 в магазине на какие вещи обратить внимание, где заводской брак наиболее часто встречается? Как не нарваться на бракованный ствол?
на тоже, что и при выборе любого ружья отечественного производителя, изготовленного после 1986 года
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
6. Вообще интересны отзывы владельцев, мнения, советы при покупке и эксплуатации?
основная тема тут: https://forum.guns.ru/forummessage/147/752811-0.html
quote:
Originally posted by js:
Originally posted by qqlpsss:
ЗА ЭТИ БАБОСЫ МОЖНО И САМОМУ ПОДНАПИЛЬНИЧАТЬ НЕМНОГО.
До тех пор, пока наши сограждане соглашаются с тем фактом,
что покупая новое, прошедшее ОТК, ружьё за $730, они его
потом будут пилить напильником, доводя до нормального состояния,
завод продолжит гнать брак.Как только скажут "нет", ситуация изменится. Не сразу, но изменится.
+++!
quote:
Originally posted by js:
До тех пор, пока наши сограждане соглашаются с тем фактом,
что покупая новое, прошедшее ОТК, ружьё за $730, они его
потом будут пилить напильником, доводя до нормального состояния,
завод продолжит гнать брак.Как только скажут "нет", ситуация изменится. Не сразу, но изменится.
Причем не импортированного за 100500 км.
quote:
...правда до Юры в знании вопроса ему как до луны.
Хм-м... А чем это Юра-Черномор прославился? Что-то не заметил я у него особых "знаний вопроса" - по крайней мере там, где нужны цифровые и технические данные, а не эмоции. На любой конкретный вопрос следует обещание "Выяснить всё из первых рук" - на этом всё и заканчивается. Не верите? Проверьте.
quote:Зачем? Все что я думал сказал,разводить срач не собираюсь.
Не верите? Проверьте.
quote:
Originally posted by IzhG:Эта проблема была выявлена в феврале, соответственно с марта пошли поршни с другими размерами.
Новый поршень снизу.
Надо еще проверить как свободно ходит поршень по трубке магазина.
Спасибо за ценную информацию! Если это возможно, я бы хотел уточнить какие именно размеры изменились, визуально по фото вроде как диаметр поршня подрос и сечение пружины изменилось... или я ошибаюсь?
quote:
Originally posted by qqlpsss:
1. Есть ли ощутимая разница между 153 и 155 моделями? ЕСТЬ! Вес!
2. Какую длину ствола предпочесть при выборе - 710 или 750 мм? 710 хватает! МАЛО СТАВИМ НАСАДКУ!
3. Длина патронника. Не могу решить м\у 89 и 76. больше склоняюсь к первому варианту (так как более универсально). Подскажите по Вашему опыту? Стоит ли брать 12х89 или лучше 12х76? Я ЕЩЕ 76 НЕ СТРЕЛЯЛ! 89 КОГО ЛУПИТЬ? БОИНГИ?
4. Какие "болячки" уже выявились у новой модели при эксплуатации? НИКАКИХ ТКА ПЕРЕДНЯЯ АНИАБКА РАЗБИВАЕТ ЦЕВЬЕ ПРИ ПЕРЕНОСКЕ.
5. При выборе нового МР155 в магазине на какие вещи обратить внимание, где заводской брак наиболее часто встречается? Как не нарваться на бракованный ствол? ЗАТВОРНАЯ ЗАДЕРЖКА РАБОТА ЗАТВОРА, КАНАЛ СТВОЛА, ВКРУТИТЬ НАСАДКИ, ПРИЦЕЛЬНАЯ ПЛАНКА.
6. Вообще интересны отзывы владельцев, мнения, советы при покупке и эксплуатации? МНЕ ВСЕ НАРВИТСЯ! ЗА ЭТИ БАБОСЫ МОЖНО И САМОМУ ПОДНАПИЛЬНИЧАТЬ НЕМНОГО. ДОКУПИТЬ НАСАДКУ 150 ММ ПОД СМЕННЫЕ ЧОКИ И УДЛ. МАГАЗИНА +3 ПАТРОНА. И СТРЕЛЯТЬ СТРЕЛЯТЬ СТРЕЛЯТЬ.
Спасибо! Именно то, что и хотел услышать. Только по делу, без лишней "воды" - факты и мнение реального пользователя. Вот именно ради такой информации и начал данную тему!
quote:
Originally posted by Pioneer-SWAT:
89-й патронник для патронов со стальной дробью.
А то, что его называют супермагнум - хреновый маркетинг.
Да я уже тоже решил, что лишнее железо таскать не хочу, возьму в 76
quote:
Originally posted by js:
До тех пор, пока наши сограждане соглашаются с тем фактом,
что покупая новое, прошедшее ОТК, ружьё за $730, они его
потом будут пилить напильником, доводя до нормального состояния,
завод продолжит гнать брак.Как только скажут "нет", ситуация изменится. Не сразу, но изменится.
Да граждане бы сказали "нет", вот только в данной ценовой категории выбор не большой. В основном аналог только турки.... Я лично их ярый оппонент.
Если смотреть справа налево. Изменилась толщина выступа ( закраины не знаю как правильно указать) перед пружиной.
На нижнем поршне даже видно сколько было срезано
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Да граждане бы сказали "нет", вот только в данной ценовой категории выбор не большой. В основном аналог только турки.... Я лично их ярый оппонент.
Аналогов вовсе нет
Даже у самых дешевых турков такой брак в продажу не поступает, даже для РФ В производстве рыболовных снастей мы в глубокой з....це, нет ни удочек ни безынерционных и мультипликаторных катушек наших и много чего еще. А ведь хороший спиннинг или катушка стоят не меньше ружья. Если оружейники наши и дальше будут гнать такое "уникальное" оружие, то ждет их та же участь, что и рыболовную отрасль.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Да граждане бы сказали "нет", вот только в данной ценовой категории выбор не большой. В основном аналог только турки.... Я лично их ярый оппонент.
Есть Турки и есть турки. Недооценивать турков могут только в России. Беретта групп их почему то боится и пытается не потерять рынок за счет выпуска бюджетных моделей типа А300, а мы голословно говорим что наше оружие лучше.
Да по по замыслу МР-155 - даже лучше чем многие именитые бренды из Италии, по более системному подходу к разработке и производству Ижмех лучше чем турки, по адаптации ружей к российским патронам тоже. Но по качеству исполнения- хуже, к сожалению это факт.
В основном за счет того, что технологически турки оснащены сейчас на порядок лучше чем наши заводы. Они более оперативны, за счет отсутствия управленческой надстройки на заводах они постоянно вкладывают деньги в модернизацию производства, а не на покупку премиумных автомобилей для директората.
В общем не хочу дальше обсуждать- больная тема..
quote:
Originally posted by IzhG:
Есть Турки и есть турки. Недооценивать турков могут только в России. Беретта групп их почему то боится и пытается не потерять рынок за счет выпуска бюджетных моделей типа А300, а мы голословно говорим что наше оружие лучше.
Да по по замыслу МР-155 - даже лучше чем многие именитые бренды из Италии, по более системному подходу к разработке и производству Ижмех лучше чем турки, по адаптации ружей к российским патронам тоже. Но по качеству исполнения- хуже, к сожалению это факт.
В основном за счет того, что технологически турки оснащены сейчас на порядок лучше чем наши заводы. Они более оперативны, за счет отсутствия управленческой надстройки на заводах они постоянно вкладывают деньги в модернизацию производства, а не на покупку премиумных автомобилей для директората.
В общем не хочу дальше обсуждать- больная тема..
+100500
quote:Вы думаете? Были темы об этом,сплошь кооперативы.А вот оперативны это да,что сами не делают,у смежников берут.
В основном за счет того, что технологически турки оснащены сейчас на порядок лучше чем наши заводы.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Вы думаете? Были темы об этом,сплошь кооперативы.А вот оперативны это да,что сами не делают,у смежников берут.
Вы были на их производстве?
quote:Достаточно было фото кои вывешивались в теме чтобы иметь представление.
Вы были на их производстве?
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Вы думаете? Были темы об этом,сплошь кооперативы.А вот оперативны это да,что сами не делают,у смежников берут.
Константин, наверно лучше всех со всего форума знает лично, какое оно - производство оружия в Турции (по крайней мере лидирующих фирм).
Вы "не в теме", причем явно.
quote:Ну поведайте нам сирым, раз уж заговорили об этом,ФИРМА это звучит гордо!
какое оно - производство оружия в Турции (по крайней мере лидирующих фирм).
Вы "не в теме", причем явно.
quote:
Originally posted by tema_ert:Константин, наверно лучше всех со всего форума знает лично, какое оно - производство оружия в Турции (по крайней мере лидирующих фирм)
Это точно. Респект ему!
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Ну поведайте нам сирым, раз уж заговорили об этом,ФИРМА это звучит гордо!
ничего я "ведать" не буду и не собираюсь, читайте форум, есть темы соответствующие и пользователей достаточно. Как звучит слово фирма - мне без разницы, а вот качество Кхан (к примеру) оцените сами, а потом скажите свои впечатления по сравнению с ИМЗ (у меня самого новый МР и не по наслышке знаю, какие они бывают). Про Константина, и его знания непосредственно про Турецкого производителя - меня люди тут поддержат, те, "кто в теме"
.quote:Вот так да?Ляпнуть:
ничего я "ведать" не буду и не собираюсь, читайте форум, есть темы соответствующие и пользователей достаточно.
quote:У коли Вы в теме,в чем вопрос? Поясняйте.Ну ссылку по крайней мере. А то Я не Я и ничего ведать не буду?Вы пустозвон сударь!Какие люди в теме какая поддержка,Кхан-МР о чем Вы(ХЗ зачем было приобретать МР если так турки нравятся)? Речь шла о технологическом превосходстве турецких производителей над российскими. Я высказал свое сомнение,что производство кооперативное,т.е. нет крупных предприятий.Ну Есть городок Хуглу,было в нем сотня кустарных мастерских,теперь один кооператив.О каком тех превосходстве над ИЖмехом идет речь?Другое дело что "кривые руки" ИЖмеха слихвой компенсируются низкой ценой?,это да!
Вы "не в теме", причем явно.
quote:Да кто бы возражал,о его познаниях,только ваши заявления здесь причем,или:
Про Константина, и его знания непосредственно про Турецкого производителя - меня люди тут поддержат, те, "кто в теме"
quote:Постом выше вашего один уже поддержал,вообще ни о чем,но зато в теме!
меня люди тут поддержат, те, "кто в теме"
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Вы пустозвон сударь!
Прочтите правила форума, еще разок, да и с выражениями наверно, вам стоит быть немного аккуратнее. На личности не стоит переходить, тем более давать какие-либо определения. По проще немного, по проще. Пальцы гнуть - дело не благородное, а слово оно - не воробей
я на форуме пишу хотя бы дельные вещи, чем то стараюсь помочь, что знаю наверняка и начал писать в конкретной теме, только потому что, являюсь владельцем МР-155 (название темы: МР-155 - Отзывы владельцев. Помощь при выборе.) Константин же своим сообщением написал чистую правду, которые многие не хотят воспринимать, но факт - остается фактом, этот человек имеет некоторое отношение к этому, и говорит - дело, что говорит - знает сам, а не со слов "Клавки помидорихи" и я его в этом полностью поддерживаю.
Кстати почитал ваши посты на форуме... по гладкостволу - вообще ничего. Уж если стали писать в этой теме, то поделитесь наблюдениями по МР-155ой модели или же в целом по качеству нынешнего оружия Российсикого производителя и Турецкого, коли так пошло. Как мне кажется у вас ни нашего новодела нет никакого, ни тем более турка, зато выводов - море, только не понятно с чего вдруг.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Речь шла о технологическом превосходстве турецких производителей над российскими
к моему сожалению, так оно и есть
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
О каком тех превосходстве над ИЖмехом идет речь?
Вам не мешало бы прислушаться к человеку, который лично видел само производство (Константин) и у нас в России и в Турции (хотя бы посмотрели, что и как, прежде чем писать). А если вы соображаете, то сходите в ормаг и посмотрите наши ружья и турков, эмоции будут - проверено и не раз. Даже 155 завод начал лепить непонятно как, хотя задумка ружья - очень хорошая, НО производится гавенными руками и наверно топором, а если качество у турков лучше, следовательно и качество изготовления у них гораздо лучше. Я не сторонник турецкого оружия, но в последнее время они реально прибавили, если наши заводы не очнутся, то через пару лет у нас турецкого оружия будет большего отечественного (имею ввиду новоделы).
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Другое дело что "кривые руки" ИЖмеха слихвой компенсируются низкой ценой?,это да!
Турки уже прямые конкуренты нашим ружьям, и практически по той же самой цене, т.е. уже сейчас многие полуавтоматические ружья турецкого производства имеют такую же стоимость, как и наши полуавтоматы. Пробегитесь по ценам в ормагаг.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Кхан-МР о чем Вы(ХЗ зачем было приобретать МР если так турки нравятся)?
мое ружье вполне достойного качества, в магазине такое лежать скорее всего не будет, выбиралось очень тщательно, работает, как часы (фото и обзор почти каждого винтика тут: https://forum.guns.ru/forummessage/147/752811-0.html ), а турки с коробки каждое первое такое, а мое наверно одно на сотню-две такое выходит и то случайно. Газоотводного полуавтомата на конец 2012 года типа Венатора, тогда еще не было у нас в продаже. Приобретал бы сейчас, то не знаю, чтобы приобрел в итоге МР-155 или Кхан Венатор.
Вы сами то понимаете о чем пишите?
А для такого участника, как ВЫ 
поясню, о чем же это я (Кхан-МР). Так вот Khan Venator это турок, газоотводный полуавтомат (новодел турецкого производства), ценой в пределах от 17-18 тысяч и до ...(не знаю), а МР-155 это наш, газоотводный полуавтомат (новодел Российского производства), ценой стартующей в пределах от тех же 17-18 тысяч за единицу. Качество - не сравнимое (турки сделаны качественней, т.к. у них из 10 - все 10 будут нормальные без косяков. А вот путную МРку выбрать - надо штук 30-40 перелопатить полностью от а до я, чтоб выбрать достойный образец или же собрать одно из кучи!), а цена одинаковая, вот вам и турки, вот и качество с ценой.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Ну поведайте нам сирым, раз уж заговорили об этом,ФИРМА это звучит гордо!
Специально для сирых - есть тема по Кхану, там достаточно фото с заводов Кхана - вполне серьезные предприятия. Есть гугл и ютуб, тоже для любознательных. Да, есть конторы, вроде Tomahawk, где собирают из готовых копмлектующих полукустарным способом - но так и цена, и качество соответствующее. Для полоного удовольствия можем в теме попросить Константина, у которого наверняка есть подобные фотографии с заводов. А рассказывать, что у турков сплошь кооперативы и вообще собирают все на коленке в подвале и требовать доказаетельств, обвиняя камрадов в пиздобольстве - это Вам не сюда, уважаемый. Требовать будете в другом месте.
quote:
tema_ert
quote:
Sagamore
Слова-слова!Кхан качественное дешевое ружье,может быть.Только причем здесь технологическое оснащение турков,а коли уж спич все время упирается в качество то и где это самое "ровное"качество и надежность? "Поди туда,спроси у того"! Вместо того чтобы писать пространные посты,пару корректных ссылок было достаточно,ну чтобы было о чем...
quote:О как!Дабы самому не быть пиздоболом,вот:
А рассказывать, что у турков сплошь кооперативы и вообще собирают все на коленке в подвале и требовать доказаетельств, обвиняя камрадов в пиздобольстве - это Вам не сюда, уважаемый. Требовать будете в другом месте.
http://www.ohotniki.ru/weapon/...d-solntsem.html
Фабрика Хатсан армз,крупное производство,но супер технологий не видно:
http://www.youtube.com/watch?v=1mzSs-SkfGg
Поскольку ссания кипятком наверняка продолжатся и дальше то,для сравнения тех оснащенности выше приведенных в пример производителей,предлагаю следующее.Наиболее технологично емкое оружейное производство,это изготовление нарезных стволов! Ну по ИЖмеху все ясно,ротационки не то чтобы кооператив,не всякий завод себе может позволить! А у турков как с подобным?
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Слова-слова!Кхан качественное дешевое ружье,может быть.Только причем здесь технологическое оснащение турков,а коли уж спич все время упирается в качество то и где это самое "ровное"качество и надежность? "Поди туда,спроси у того"! Вместо того чтобы писать пространные посты,пару корректных ссылок было достаточно,ну чтобы было о чем...
Какие слова? Рядом есть ветка по Кханам, там все есть. Есть гугл, ютуб. Или Вы будете нести всякую херню, а мы все в поте лица ее опровергать? Если действительно интересно - легко все найдете. И хватит троллить.
quote:Ну,товарисч вспотел,с ног валится от трудов праведных!
Или Вы будете нести всякую херню, а мы все в поте лица ее опровергать?
Не надо делать умную мину,правила демагога Вы знаете на отлично!
quote:Ну так давайте попросим! С его поста началось,а он молчит.Еще раз-речь была там о технологичности производства,а не о достоинствах и качестве того или иного образца.
Для полоного удовольствия можем в теме попросить Константина, у которого наверняка есть подобные фотографии с заводов.
quote:В чем это заключается,в том что мое мнение не совпадает с вашим?Судя по постам вы вообще не понимаете о чем речь!
И хватит троллить.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
В чем это заключается,в том что мое мнение не совпадает с вашим?Судя по постам вы вообще не понимаете о чем речь!
Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
Напускная недалёкость и неосведомлённость - или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым)
Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства. (мнение может быть любое, но нежелание в этом убедиться самому, типа исполняйте господа, доказывайте)
Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля)
Уверенность, что все остальные - 'унылое говно' и прочая демонстрация своего превосходства.
вот в чем тролль заключается, некоторые пункты подходят. (http://lurkmore.to/%d2%f0%ee%eb%eb%fc ).
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Кхан качественное дешевое ружье,может быть.Только причем здесь технологическое оснащение турков,а коли уж спич все время упирается в качество то и где это самое "ровное"качество и надежность? "Поди туда,спроси у того"! Вместо того чтобы писать пространные посты,пару корректных ссылок было достаточно,ну чтобы было о чем...
Турки завоевывают наш рынок и не только наш, поэтому и цены такие, мне лично кажется они специально так делают. А ходить туда и спросить у того полезно, чтобы не казаться человеком, который думает, что ему тут что то должны. Хотя бы узнали, что у нашей оружейной промышленности, даже новых станков нету и все делается на тех, что еще с времен царя гороха с допусками меренячими.
По моему и дураку понятно, что чем круче оборудование, тем выше качество каждой детали. Вам бы посмотреть как и из чего изготавливает детали, тот же ИМЗ и как они, прошедшие термообработку - гнуться . Лично я горд своим ружьем, ровное без всяких там косяков и выглядит достойно, но когда читаю отзывы и фото других иной раз в шоке, как такое может попадать в ормаг...
. Кстати вы нам не ответили, у вас какие ружья, по чем судите то? Видели ли наши новоделы и турецкие? Не по журналам ли выводы строчите? Клацать по клавиатуре любой горазд или "сумничать" сделать "обзор" имея первое ружье 
, а вот по делу что то написать увы и ах.Про нарезняк улыбнуло
В Турции нет охоты с нарезным, потому каждая модель их ружей выпускается в варианте для пулевой стрельбы 12-го и 20-го калибров.quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Ну так давайте попросим! С его поста началось,а он молчит.Еще раз-речь была там о технологичности производства,а не о достоинствах и качестве того или иного образца.
Человек работает, а не на форумах языком чешет.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Ну,товарисч вспотел,с ног валится от трудов праведных!
Еще раз говорю - все есть на ганзе в теме по кхановским п/а. Для сравнения зайдите в темы по Томагавкам и сравните, в каких условиях производят их и кханы. Если бы Вам было действительно интересно - давно бы прочитали или хоть фото просмотрели. А Вам нужно просто выебнуться и потролить.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
В чем это заключается,в том что мое мнение не совпадает с вашим?
В том, как Вы, уважаемый, ведете дискуссию, если это можно так назвать.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Судя по постам вы вообще не понимаете о чем речь!
Само собой, я же простой владелец дуо-сиса с настрелом за 2000 без видимых проблем. Один Вы д'Артаньян.
quote:
Про нарезняк улыбнуло В Турции нет охоты с нарезным, потому каждая модель их ружей выпускается в варианте для пулевой стрельбы 12-го и 20-го калибров.
Причем здесь охота в Турции и нарезное оружие,у них что внутренний рынок основной?По другому,даже если допустить что,законодательство запрещает охоту с нарезным,и экспорт военного назначения,что им мешает делать гражданское нарезное на экспорт?Завалили бы весь мир,своим дешевым нарезняком. quote:Пока вижу только обратное со стороны
Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
quote:и
tema_ert
quote:
Sagamore
quote:Скажи пажалста,двое это большинство
Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
тогда в любой теме каждый третий троль Тем более,как можно обвинять в чем то оппонента,абсолютно не реагируя на его аргументы,и даже не пытаясь им что либо противопоставить quote:
Рядом есть ветка по Кханам, там все есть
и Фсе!
quote:Это где?
Уверенность, что все остальные - 'унылое говно' и прочая демонстрация своего превосходства.
quote:Уважаемый,в любом диалоге или споре,уж коли вы в него вмешались,то должны лично аргументировать свои претензии,а не ссылаться на мнения(знания)других людей ничем это не подкрепляя.Для чего эти пространные объяснения ниочем!Представьте что перед вами новый человек на форуме,не знающий ни о каких Константинах и где эта тема рядом.И к кому в этом случае относится:
А ходить туда и спросить у того полезно, чтобы не казаться человеком, который думает, что ему тут что то должны.
quote:
демонстрация своего превосходства.
quote:"Для такого участника как Вы поясню"у ИЖмеха,да и вообще у новорожденного концерна "Калашников" с оборудованием все очень даже хорошо а будет еще лучше благодаря четырем "арбузам"выделяемым государством,и ничего не украдут.Надеюсь вас устраивает такая манера общения?
Хотя бы узнали, что у нашей оружейной промышленности, даже новых станков нету и все делается на тех, что еще с времен царя гороха с допусками меренячими.
quote:Да есть конечно,из новоделов МР-153 на осень,Хатсан оптима продан ХЗ зачем я его брал,думал сыну он переболел оружия не надо,иж-58 16к. как память,остальное нарез, на первом месте так сказать.Вам устраивает или фоты?
Кстати вы нам не ответили, у вас какие ружья, по чем судите то
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Да есть конечно,из новоделов МР-153 на осень
новодел, которого уже прекращен выпуск наверно quote:Ну и?Не пойму что при этом надо со 155й по вашему сравнивать?Или сказать нечего более?
новодел, которого уже прекращен выпуск наверно
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
Пока вижу только обратное со стороны
Вы кому писали то пустозвон и прочее? а? Или вы даже не понимаете, что это переход на личность и просто на просто хамство??? С манерой общения - вам бы посмотреть что и как тут пишите.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Хотя бы узнали, что у нашей оружейной промышленности, даже новых станков нету и все делается на тех, что еще с времен царя гороха с допусками меренячими.
"Для такого участника как Вы поясню"у ИЖмеха,да и вообще у новорожденного концерна "Калашников" с оборудованием все очень даже хорошо а будет еще будет лучше благодаря четырем "арбузам"выделяемым государством,и ничего не украдут.Надеюсь вас устраивает такая манера общения?
Все дальше уже не вижу смысла что-то говорить
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Ну и?Не пойму что при этом надо со 155й по вашему сравнивать?Или сказать нечего более?
Что ну и, то? 153 - отнюдь не "новодел", качество которого равно почти нулю, и еще хуже, чем 155-я модель выпускалась, с еще более худшим качеством изготовления. Качество ружей, выпускаемых ИМЗ практически равно нулю, т.к. одно нормальное ружье на сотню выходит, остальное брак, а ОТК там уже наверно не существует, кроме штампа.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
лично аргументировать свои претензии
Претензии пока только у Вас.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
на мнения(знания)других людей ничем это не подкрепляя
Вам сказали где искать. Специально никто этого делать не будет. Пересаньте вести себя как маленький, капризный ребенок - "все бегайте вокруг меня, а я буду сидеть на заднице ровно и наслаждаться вниманием к моей персоне". Еще раз напишу - никто сюда не пришел персонально доказывать Ваши бредни. Есть темы, там можно включить отображение одних фото - смотрите, сравнивайте, если так хотите.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Представьте что перед вами новый человек на форуме,не знающий ни о каких Константинах и где эта тема рядом.
Новички, прежде чем выступать и рассказывать о том, где и как производят ружья, внимательно читают соответствующие темы и набираются ума. А не приходят, называют реальных владельцев лохами и требуют доказательств своих бредней. Лично я до моей регистрации в 2010 лет 5 читал ганзу, пока не понял, что обладаю нужными знаниями, чтобы вести дискуссию или чего-то требовать.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
у ИЖмеха,да и вообще у новорожденного концерна "Калашников" с оборудованием все очень даже хорошо
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
а будет еще лучше
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
ничего не украдут
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
новоделов МР-153
Сильно. И добавить вроде нечего.
quote:ну и славно
Все дальше уже не вижу смысла что-то говорить
quote:
Что ну и, то? 153 - отнюдь не "новодел", качество которого равно почти нулю, и еще хуже, чем 155-я модель выпускалась, с еще более худшим качеством изготовления. Качество ружей, выпускаемых ИМЗ
Ну понятно,год назад была новодел а сейчас уже 155пошла значит нет,ну да как скажите.
quote:Вот нет 155й ну несчем сравнить,я на дудки не молюсь соответственно и выбор,чтобы сердце не останавливалось при грохоте в багажнике,вес баланс для меня нормально,бой устраивает.
и еще хуже, чем 155-я модель выпускалась, с еще более худшим качеством изготовления.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Ну понятно,год назад была новодел а сейчас уже 155пошла значит нет,ну да как скажите.
МР-153 уже наверно более десяти (10!) лет предлагается на рынке гладкоствольного оружия, а у вас оно год назад "новодел" quote:К вам? Да что Вы? Ответ был не вам и вам туда не звали.
Претензии пока только у Вас.
quote:Вы себе льстите.
"все бегайте вокруг меня, а я буду сидеть на заднице ровно и наслаждаться вниманием к моей персоне".
quote:Вот скажите ,не лох,а реальный владелец,кто вас просил,адресовано было не вам,оно вам надо?Ждете когда у меня на слово КХАН аллергия начнется? Не дождетесь.
Новички, прежде чем выступать и рассказывать о том, где и как производят ружья, внимательно читают соответствующие темы и набираются ума. А не приходят, называют реальных владельцев лохами и требуют доказательств своих бредней.
quote:О ДА СЭНСЕЙ, от скромности Вы не умрете!
Лично я до моей регистрации в 2010 лет 5 читал ганзу, пока не понял, что обладаю нужными знаниями, чтобы вести дискуссию или чего-то требовать.
quote:
МР-153 уже БОЛЕЕ ДЕСЯТИ (10!) лет предлагается на рынке гладкоствольного оружия, а у вас оно год назад "новодел"
да хоть двадцать,у вас с причинно следственными похоже напряг.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
да хоть двадцать
все равно "новодел", да?
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Вот скажите ,не лох,а реальный владелец,кто вас просил,адресовано было не вам,оно вам надо?Ждете когда у меня на слово КХАН аллергия начнется? Не дождетесь.
Вы то в эту тему вообще зачем попали? У вас ни 155-ой нет ни турченка, и ни того ни другого не щупали не пробовали, название темы может прочитаете?
Вам на самом деле и владельцы и того и другого написали про качество - вам же поровну...
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
у вас с причинно следственными похоже напряг.
Уважаемый товарищ, FAMAGUSTA, давайте без диагнозов и хамства
, а то пальцы перегнете. Завязывайте с этим.quote:
Originally posted by tema_ert:
tema_ert
Да забейте, обычный интернет-баклан.
quote:Так а чего же не забьете.В заду свербит,не дает покоя чувство собственной значимости,хотя на самом деле обычное трололо. Досвиданья!
Да забейте, обычный интернет-баклан.
quote:На самом деле ничего написано не было,ваши ссылки,да принимается.В свою очередь неудобные вопросы и ссылки игнорируются,ну это понятно почему!Но каким бы не было название темы,мой посыл был не для вас а для Константина.От вас мне абсолютно ничего не надо было,захотелось пофлудить да ради бога,тема себя все равно исчерпала и жива до первого визита модератора. Так что и вам досвиданья.
Вам на самом деле и владельцы и того и другого написали про качество - вам же поровну...
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
В заду свербит,не дает покоя чувство собственной значимости
Само собой. У меня баттхерт и Вы меня затраллили
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
хотя на самом деле обычное трололо
Обосрался - назови всех вокруг троллями.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Досвиданья!
Адью. Кстати, "до свидания" пишется раздельно.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
В свою очередь неудобные вопросы и ссылки игнорируются,ну это понятно почему!
Вести себя нужно как человек. И не трепать языком попусту. А на "неудобные вопросы" были даны вполне контретные ответы, беда в том, что Вам эти ответы никуда не уперлись, Вам нужно просто попиздеть и привлечь внимание к своей персоне, чего и добились. Ну что - мы послушали, в ладошки похлопали, Вы нам тут стишок рассказали, можете с табуреточки слезать.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
На самом деле ничего написано не было
Ну конечно.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
От вас мне абсолютно ничего не надо было
А кто про пруфы тут распинался? "Давайте", "предоставьте", "покажите". Детский сад.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Так что и вам досвиданья.
Всех убью, один останусь.
А здесь по прежнему забавно
Про арбузы и концерн Калашников просто песня! Прям по последним опусам Черномора в журнале МР Может тут кто на кусочек арбузной дольки рассчитывает? quote:С чувством юмора похоже не очень?Хотя там все явно и понятно,ну а если сильно все запущено,то смайлик присутствует.Для вас повторюсь я не фанат Ижмеха и Юры черномора.С чего начался срач, уже глупо было бы повторять! Товарищ хотя это не предназначалось ему почему то обиделся
Про арбузы и концерн Калашников просто песня!
quote:подтянулись еще двое, один полу вменяемый другой вообще никакой. Кроме восхваления солнцеподобного и попыток загнать плебея под стол на протяжении двух страниц ничего не было.Неудобные ссылки комментировать?
Про Константина, и его знания непосредственно про Турецкого производителя - меня люди тут поддержат, те, "кто в теме"
http://www.ohotniki.ru/weapon/...d-solntsem.html
(кооператив,вроде как крупнейший центр по производству оружия в турции,занято более тысячи чел. по сравнению с Кхан армз-280чел.)
http://www.youtube.com/watch?v=1mzSs-SkfGg
Да вот еще!Мы тут все такие правильные,легче послать...
PalFed так что там с нарезным в Турции?
Sagamore просьба не беспокоится,фекалии "на пол" это как то больше к вам,ну Вы поняли!
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
так что там с нарезным в Турции?
И с памятью у вас плохо так же как со знаниями, чувством юмора и воспитанием?
Впрочем вы сами о себе все уже знаете:quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
полу вменяемый
Ну точно клон Черноморский, только картинок с вождями в профайл не успел добавить
Когда Ижсмех будет способен представить хотя бы четверть ассортимента вот этой компании и хотя бы наполовину близкой по качеству продукции, то можно будет вести разговор о нем, как о достаточно серьезном производителе охотничьих ружей:
http://www.armsan.com/
quote:Не ну понятно,как еще можно съехать с темы,ведь информации не имеешь и не знаешь что сказать. Че с нарезным?! По ссылкам что?
Когда Ижсмех будет способен представить хотя бы четверть ассортимента вот этой компании и хотя бы наполовину близкой по качеству продукции, то можно будет вести разговор о нем, как о достаточно серьезном производителе охотничьих ружей:
Не об ассортименте турков речь,а о оснащении их предприятий.Флуд и больше ничего,какие люди,в какой теме?Где Константин и где вы?! Ах да,за картинку да еще интерактивную, спасибо!Всем привет! Стал обладателем МР-155 710 орех. Перед покупкой читал отзовы, много думал над Турками и все-таки решил стать "потреотом". Выбирал ружье не один так как в нем ничего не понимаю, взял с собой опытного охотника. Выбрвл более менее "нормальное" отдал предпочтение качеству изготавления ствола. Из недостатков которые буду пытаться устранить: люфт цивья и неровно прикручен преклад с одной стороны больше выступ(приклад наверное только обтачивать), царапина на стволной коробке.Больше всего напрягает люфт цивья. К косякам был готов и ружье брал чтоб не любоваться какое оно красивое, а чтоб стреляло нормально. Стрелял по мишени дробью ?3 Русь с 50-60м и с 35. Так как стрелок еще тот но всетаки поставил мишень 50х50см на расстоянии примерно 35 метров(мерил шагами) осыпь была хорошая по всей мишени.
Вопросы к владельцам:
1. Как устронить люфт цивья?
2.С одной стороны дна гильзы закусь(знакомый охотник сказал что это нормально т.к. полуавтомат). Отсюда вопрос если это нормально то понимаю что эти гильзы повторно не зарядишь. Получается для самокрута можно использовать только нове гильзы? Или это не так?
quote:
Originally posted by Pavel Region62:
Как устронить люфт цивья?
А без люфта не было в магазине?
quote:
Originally posted by Pavel Region62:
.С одной стороны дна гильзы закусь(знакомый охотник сказал что это нормально т.к. полуавтомат). Отсюда вопрос если это нормально то понимаю что эти гильзы повторно не зарядишь. Получается для самокрута можно использовать только нове гильзы?
Если не рвет гильзу, то можно прогнать через обжимку и вперед по новой.
quote:
Originally posted by Pavel Region62:
Вопросы к владельцам:
Эти вопросы лучше в профильной теме задавать, там уже на многое имеются ответы. Тема тут: https://forum.guns.ru/forummessage/147/752811-0.html
Было но с кривой планкой
quote:
Originally posted by Pavel Region62:
Было но с кривой планкой
Как говорится "без комментариев".
Господа! Спасибо всем конечно за мнения и суждения. Поскольку данную тему начал я, позволю себе несколько комментов, для направления движения в нормальное русло.
Данная тема была задумана для:
1. Обсуждения технических вопросов по ружью МР155.
2. Помощи при выборе достойного ствола в магазине (Кирпич в огород ОТК завода ИЖ).
3. Получения мнения и рекомендаций по экспл. и обслуживанию от уже состоявшихся владельце.
4. Вопросов о возможности тюнинга и доработки и пр. нюансов.
Безусловно, есть "основная тема" на которую давались ссылки выше, но там столько "воды" или "ваты" понаписано, что из более чем 100 страниц можно 10-15 толковых и по делу найти.
Если Вы посмотрите в тему данного чата, то не увидите вопросов о сравнении с турками, итальянками и пр. Для этого есть соответствующие разделы. Всех любителей и фанатов турецких и пр. технологий прошу выбирать тему "по теме", а не лезть с вопросами о "театре" в "очередь за колбасой".
Так же прошу быть более вежливее в общении, так как искусство дискуссии - привилегия достойных. "Быдло" пусть делится мнениями на лавке и подъезда ну или где удобнее, но не здесь...
Данная тема призвана помочь людям, кто решил приобрести данный ствол. Если мнение человека еще не сложилось к какому-либо конкретному стволу, он посмотрит темы и по туркам и по пр. маркам.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Ну поведайте нам сирым, раз уж заговорили об этом,ФИРМА это звучит гордо!
Причем здесь"....Ну поведайте нам сирым..."
Просто я был практически везде ( а уж на ижевских предприятиях то сам бог велел) кроме немецких компаний и имею возможность сравнивать. По крайней мере уровень оснащения оборудование то точно. До роботов Бенелли далеко еще и пайки лазером как на Фабри а так по сравнению даже с Браунингом все очень серьезно. Если Вы в теме, то Вы сможете оценить наличие оборудования этих фирм http://mazak.ru/
http://www.kitamura-machinery.com/ , http://www.moriseiki.ru/
Доброго всем. Хочу приобрести своё первое ружье. Сам я с Казахстана, т.е., это не Россия, и при покупки ружья с каким-либо заводским браком, понятное дело, будет сложно их устранять. Слежу за вашей темой, потому что, склоняюсь взять МР 155. Много тут писалось, может подведем итог? как вы считаете (только владельцам МР (153 или 155)). 1) на что конкретно нужно обратить внимание при покупке (может как писали партия какая хорошая
) 2) С какой длиной ствола лучше брать. 3)Пластик или дерево. 4) Обязательно пристреливать мр 155 магнумом. Справки собрал жду зеленкуquote:
Originally posted by d_d_master:
Сам я с Казахстана
на что конкретно нужно обратить внимание
на цену, если оно у вас там дороже 20 000 рублей, то смотрите в сторону Турции.
quote:
Originally posted by d_d_master:
Доброго всем. Хочу приобрести своё первое ружье. Сам я с Казахстана, т.е., это не Россия, и при покупки ружья с каким-либо заводским браком, понятное дело, будет сложно их устранять. Слежу за вашей темой, потому что, склоняюсь взять МР 155. Много тут писалось, может подведем итог? как вы считаете (только владельцам МР (153 или 155)). 1) на что конкретно нужно обратить внимание при покупке (может как писали партия какая хорошая
В начале данной темы один из участников оч. хорошо написал ответы на твои вопросы. Касаемо пристрелки магнумом - по-моему это байка. Нормальный ствол должен нормально работать со всеми типами патронов, для него предназначенных.
Изначально смысл данной байки - затвор от ох.....ой отдачи магнум патрона сам сточет заводские заусенцы. Я владею МР-153 уже четвертый год, купил и стреляю. Никаких операций не делал описанных в темах по МР-153 и МР-155 - не расконсервировал, не пристреливал магнум патронами, ничего не обрабатывал напильником, за три с половиной года владения пару дней назад сделал полную чистку (до этого чистил только ствол). Разобрал - газовый поршень внутри весь забит остатками нашего "чудесного" пороха, масляным нагаром и пр. хр....ю. При этом ни одной осечки за три с половиной года. Было все - купание в воде, полностью забивал снегом (при этом мех-м еще обледенел) - один выстрел магнумом и весь лед и снег отлетел. Эксплуатировал очень регулярно - настрел думаю в районе 1800 - 2500 патронов (70% из них магнум). Ружье сейчас в прекрасном состоянии - как новое, воронение немного потер и ствольную коробку, но так даже выглядит лучше Думаю через две - три недели брать МР - 155. Ствол 750 (так как короткоствольный пулевой МР-153 уже имею), пластик (дерево просто не мое, хотя выглядит солиднее (если еще орех, то вообще ОК)), патронник хотел 89, но в данном чате меня люди убедили, что 76 за глаза.
Охочусь в зап. сибири, очень интенсивно - осень, зима, весна. Стреляю оч. много - пули, картечь, дробь.
Касаемо советов по туркам - дело вкуса. Я владею пневматикой Хатсан 125 - после нее понял, что турецкое оружие не мое. НЕ плохое, но просто не мое. Смотрел в магазине, вертел в руках - дизайн не полх, кач- во сборки тоже вроде ничего - но не мое.
Смотрел в магазинах наших сибирских городов около 8 -ми стволов МР-155 особых косяков не нашел (о которых здесь пишут). Из своего опыта скажу - у нас в Кемеровской области данный ствол очень уважают - в основном полуавтоматы на охотах встречаешь МР, с народом общаешься - все в целом довольны.
Так, что опыт одного из владельцев у вас есть. Далее как говорится - думайте сами, решайте сами....) Ни пуха, ни пера!
Господа - владельцы МР-155 - вопросы Вам:
1. Удленители магазина от МР-153 к МР-155 подходят?
2. Как Вам качество съемных насадок ( на какие вещи на них обратить внимание при покупке ствола?) - при стрельбе косяков не было? Резьба "живучая"?
3. Какие насадки идут со стволом в комплекте с завода? Есть ли в магазинах в продаже доп. насадки для МР-155?
4. Есть ли уже для данного ствола насадки, произведенные сторонними производителями, не ИЖм?
5. В магазинах уже есть отдельно приклады и цевья для новой МР -155 (дерево, пластик)?
6. Как в целом с наличием деталек в магазинах - пробки цевья, бойки, пружинки?
Я данным вопросом в магазинах еще не интересовался - буду благодарен, если проконсультируете)))))
quote:
Originally posted by Саныч59:
на цену, если оно у вас там дороже 20 000 рублей, то смотрите в сторону Турции.
Если только в качестве места отдыха, после серьезных охот)))))
quote:
Originally posted by d_d_master:
Доброго всем. Хочу приобрести своё первое ружье. Сам я с Казахстана, т.е., это не Россия, и при покупки ружья с каким-либо заводским браком, понятное дело, будет сложно их устранять. Слежу за вашей темой, потому что, склоняюсь взять МР 155. Много тут писалось, может подведем итог? как вы считаете (только владельцам МР (153 или 155)). 1) на что конкретно нужно обратить внимание при покупке (может как писали партия какая хорошая
Если по каким - либо причинам душа к МР все же не ляжет. Советую обратить внимание на марки CZ и Remington - обе отличное оружие за доступные деньги, причем как гладкое, так и нарезное.
quote:Очень познавательно!Впрочем,непонятно каким образом это отнести ко всем турецким производителям ,и насколько необходимо оборудование такого класса при изготовлении оружия,разве что пентограммы на додекаедрах выпиливать или "китайские шарики".В свою очередь по Ижевским вообще вряд ли есть открытая информация,но думается что координатники все же есть,да и прецизионности хватает, в темах о трудностях с АК-12 была инфа что закупки нового оборудования был и неслабые. Жаль, но ТС ясно дал понять что только не в этой теме.
Просто я был практически везде ( а уж на ижевских предприятиях то сам бог велел) кроме немецких компаний и имею возможность сравнивать.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Если по каким - либо причинам душа к МР все же не ляжет. Советую обратить внимание на марки CZ и Remington
CZ- неплохие турки
Сегодня возил в ЛРО свой ствол мр 155, передо мной мужчина сотруднику говорил как проблемой для него стало выбирать нормальный ствол ценой 120000р (если неошибаюсь итольянского производства), что был тоже заводской брак. И я вздохнул с облегчением, что за мои 22500р брак это точно нормально.
quote:
Originally posted by PalFed:
CZ- неплохие турки
Вертикалки..
А вот можно уточнить, что не нравится в МР-155?Что на Ваш взгляд можно и нужно доработать?
quote:
Originally posted by IzhG:
Вертикалки..А вот можно уточнить, что не нравится в МР-155?Что на Ваш взгляд можно и нужно доработать?
Я еще пока только собираюсь приобретать данный ствол, но в магазине осмотрел несколько. По железу вопросов особо нет, все понятно и приемлимо.
Но вот насечка на рукояти и цевье очень непонятна - Дерево - насечка на рукояти вообще за руку не цепляется - просто декорация, на цевье ее практически нет, особенно в зоне прижатия верхними фалангами пальцев. Пластик - на рукояти пупырышки неполихие, цевье по прежнему гладкое.
Когда ствол вскидываешь - насечка очень важна, особенно если в тканевых перчатках, да и в кожаных тоже сцепления маловато.
Кто - то скажет мелочь, но для меня это на охоте очень важно. Оружие должно быть зафиксировано в руках оч. надежно, при поворотах корпуса, вскидываниях, стрельбе. Это и на точность и комфортность стрельбы влияет и на безопасность стрелка безусловано. Данная проблема справедлива не только для МР 153- 155 но и для других ружей данного предприятия.
Очень неприятно покупая новое ружье, заказывать инструмент для насечки и резать нормальную самостоятельно. Тем более потом приходится опять пропитывать маслом, делать вощение и пр. 
Спасибо...
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Господа - владельцы МР-155 - вопросы Вам:
1. Удленители магазина от МР-153 к МР-155 подходят?
2. Как Вам качество съемных насадок ( на какие вещи на них обратить внимание при покупке ствола?) - при стрельбе косяков не было? Резьба "живучая"?
3. Какие насадки идут со стволом в комплекте с завода? Есть ли в магазинах в продаже доп. насадки для МР-155?
4. Есть ли уже для данного ствола насадки, произведенные сторонними производителями, не ИЖм?
5. В магазинах уже есть отдельно приклады и цевья для новой МР -155 (дерево, пластик)?
6. Как в целом с наличием деталек в магазинах - пробки цевья, бойки, пружинки?
Я данным вопросом в магазинах еще не интересовался - буду благодарен, если проконсультируете)))))
Насадки вроде как универсальные иж-27, мр-153, мр-233 и на мр-155 подойдут, так как резьба одинаковая - должны имеющиеся в продаже подойти.
да есть, на дед мазае видел и в дереве и в пластике - это про ложе и про цевьё.
детальки - под заказ. Вроде начали делать переходник под вивер. так что жизнь налажиивается
quote:
Originally posted by dc_fly:Насадки вроде как универсальные иж-27, мр-153, мр-233 и на мр-155 подойдут, так как резьба одинаковая - должны имеющиеся в продаже подойти.
да есть, на дед мазае видел и в дереве и в пластике - это про ложе и про цевьё.
детальки - под заказ. Вроде начали делать переходник под вивер. так что жизнь налажиивается
Отлично, Спасибо за информацию! Очень хороший аргумент в сторону данного ствола.
quote:
Originally posted by IzhG:
CZ- неплохие турки
Вертикалки..
И п/а еще есть - СZ 712.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
2. Помощи при выборе достойного ствола в магазине
Сегодня по дороге домой с тренировки просто зашел в ормаг, просто осмотрел единственную мурку с витрины в нужном мне исполнении и просто купил, никаких проблем и серьезных косяков.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Безусловно, есть "основная тема" на которую давались ссылки выше, но там столько "воды" или "ваты" понаписано, что из более чем 100 страниц можно 10-15 толковых и по делу найти.
здесь тоже полезного крайне мало
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
3. Какие насадки идут со стволом в комплекте с завода? Есть ли в магазинах в продаже доп. насадки для МР-155?
4. Есть ли уже для данного ствола насадки, произведенные сторонними производителями, не ИЖм?
0 0.5 и 1 в комплекте. зачем нужны другие производители?
ТС если бы вы сходили в ормаг и посмотрели ружье, то отпала бы половина вопросов.
quote:
Originally posted by Саныч59:
0 0.5 и 1 в комплекте. зачем нужны другие производители?ТС если бы вы сходили в ормаг и посмотрели ружье, то отпала бы половина вопросов.
Вот и те стволы, которые я осмотрел в магазине особых косяков не имели. Было это до начала мной темы здесь, поскольку решил брать именно этот ствол, решил осведомиться у здешнего общества о возможном наличии проблем, которые мне еще неизвестны. Основная тема не устроила по причини ее объема и малом проценте полезного по отношению к бесполезному.
Если недавно брал ствол, то думаю в курсе, что без лицензии на приобретение (только с наличием разрешение не хранение и ношение оружия) осмотреть оружие в магазине проблематично. Поэтому осмотрел четыре варианта стволов МР 155, которые были в шоуруме. Особо комплектациями не интересовался.
Коллега по хобби, взял МР 155, но в комплекте с ним шло три насадки 0. (ошибка на заводе). Соответственно появился и мой вопрос о наличии насадок со стволом.
Если по вашему мнению в данной теме так же нет ничего полезного, что ж тогда тратите на нее свое время и активно учавствуете в обсуждении?
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
что ж тогда тратите на нее свое время и активно учавствуете в обсуждении?
от нечего делать
еще в комплекте 3 проставки приклада, смысл из не понятен, ибо удлиняют они не там где надо
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Основная тема не устроила по причини ее объема и малом проценте полезного по отношению к бесполезному.
это потому, что люди там пишут разные, а в основном новые и те у кого этот полуавтомат - первое ружье, вот и пишут не понятно что, особенно прослеживается факт желания сделать какой то вывод или вообще "обзор" ружья
, так сказать из первых, но глупых уст, которые не понимают вообще о чем пишут. Вот и тема заполонилась не нужными постами. Есть там много хорошей и полезной информации, но ее надо искать.
quote:
Originally posted by Саныч59:
еще в комплекте 3 проставки приклада, смысл из не понятен, ибо удлиняют они не там где надо
они не для "удлинения" предназначены
[QUOTE]Originally posted by Саныч59:
от нечего делать
еще в комплекте 3 проставки приклада, смысл из не понятен, ибо удлиняют они не там где надо[/QUOTE
У меня проставка уводила приклад в право(у нее одна сторона была тоньше другой), поменял на другую из комплекта
и все ок стало.
точно вправо?
у меня одна прямая, остальные уводят вверх и вниз, но они все фуфло. снял к черту.
quote:
[B]Беретта групп их почему то боится[B]
Турецкий концерн "Стойджер" часть Беретта групп
quote:Роман, а сколько за весну бьете утки? Не селезня, а утки. Не хочется думать что помимо турецкаго оружия Вы горячий противник живой природы
Я утку по весеньке обычно бью,
quote:
Originally posted by Саныч59:
точно вправо?
у меня одна прямая, остальные уводят вверх и вниз, но они все фуфло. снял к черту.
Если перевернуть то влево, или брак или универсальность регулировок. Вот сейчас я поставил с уводом приклада вниз и все ровно и при вскидке удобней гораздо стало.
quote:
Originally posted by tema_ert:
они не для "удлинения" предназначены
Пересмотрю обязательно, но пока времени в обрез. После работы некогда, выходные всегда посвящаю семье и охоте. В те короткие промежутки в е- нете, когда пытаюсь прочесть основную тему, обычно натыкаюсь на обзор, о котором вы говорите, либо на сравнение с турками и прочим, либо на отзывы о том какой х....ый завод ИЖМЕХ, какое старое оборудование и какая непотребная у нас страна.
Поэтому всем любителям эпистолярного жанра, которые вствляют свои "опусы" в совершенно конкретные темы об оружии, просьба: "Господа, заливайте этой водой твиттер и пр. ресурсы!". Здесь говорят об оружии.
Касаемо сравнений МР155 с туракми, итальянками, немцами и пр. Господа - это как сравнивать УАЗ 469 с Мерсом, БМВ и корейским внедорожником. Конечно, все из вышеперечисленного может заехать в грязь и все из этого называется внедорожник. Но вот у нас в Сибири из грязи выезжает только УАЗ (читать МР) а все дорогое и комфортное ждет, когда приведут трактор))). Так и с оружием.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:
Роман, а сколько за весну бьете утки? Не селезня, а утки. Не хочется думать что помимо турецкаго оружия Вы горячий противник живой природы
Уважаемый, наименование "Утка" было использовано для определения вида птицы, а не половой принадлежности "утка", "селезень" - Для представителей Гринписа на данной странице. Охочусь правильно, по путевкам и лицензиям, перестрела не допускаю, стреляю того, на кого путевка, троплю ногами, без снегоходов и квадриков. Так что будь спокоен, я охотник в третьем поколении, природу уважаю.
Везде в мире, по грязи ходят только лэндроверы, лэндкрузеры,патрули,джимники и усе. Уаз тоже по грязи ходит...но только если до нее доедет не раскрутится на асфальте))) байки про суровую сибирь оставте подросткам. Ваш личный опыт с фотками на 1-й странице темы не говорит ни о чем ином как о плохой прокладке между рулем и сиденьем. Никогда опытный водитель в здравом уме не откажется пересесть с уаза на старый 70-й пердос. Толко пафос достойный черномора и отсутствие опыта мшожет утверждать обратное
Пока валяли мурку с туркой еще терпимо, но когда начали пургу про уаз круче
Япов, пардон не выдержал читать бред.
8я страница разговоров ни о чем. на покупку ружья уйдет времени меньше, чем на чтение.
quote:читал всю тему,
Так что будь спокоен
Не видно охотника, видно увлеченного начинающего стрелка и патриота. Предполагаю что весной валишь всю утву влет, с подсадной много патронов не сожешь, но как патриот надеюсь исправишся. По теме если снимешь потриотические шоры то увидишь шире.
quote:
если снимешь потриотические шоры то увидишь шире
Всё же правильней сказать - "лжепатриотические", в остальном согласен полностью, особенно про УАЗики...
quote:
Пока валяли мурку с туркой еще терпимо, но когда начали пургу про уаз круче Япов, пардон не выдержал читать бред.
Ну УАЗ... Это же такой джип, что если под ним не полежать, то он никуда и не поедет. И в джиптриаловских клубах все на УАЗиках гоняют.Приветствую, охотники и все увлекающиеся!
В четверг прошлый приобрел МР-155 12/76 710 орех в Мытищах. 22500р. Изначально хотел приобрести CZ MALLARD, но его никак не везли...потом стал читать форумы и стал смотреть в сторону МР-155 в камфляже - но, при посещении ормага выяснилось следующее:
...в наличии только 3 ствола (в камуфляже 710 , в черном пластике 750 и в орехе 710). Попросил принести все три, что были. Продавец, на мой вопрос "а есть ли из чего выбрать?" ответил, что мол все ружья нормальные и плохих он не встречал в последнее время. Принес все три. Первым смотрел камуфляж - внешне в порядке. Сняли ствол, вставили гильзу. По последнему кольцу к патроннику было заметное искривление...Продавец сказал, что мол это не страшно и при дробовых выстрелах разницы не увидите...Дальше его не рассматривал. Вторым взял в черном пластике. Из-за длины ствола баланс показался чуть хуже, но легло в плечо неплохо. Внешне - в порядке. Ствол - ровный. Планка - вообще нечто! Как-будто по ней молотком ударили. Ужжасно кривая. Отмел и его. Третьим смотрел в орехе. Внешне - отличное. Единственно - лак на прикладе нанесен не равномерно (но это ерунда). Ствол - идеальный. Планка ровная. Разобрал. Есть немного опилок и много заводской смазки. Заусенцев не увидел. Повскидывал - решил - взял!
Попросил патронов для пристрелки и пробы автоматики. Сказали, что с 1 апреля 2013 года есть постановление какое-то о том, что по "зеленке" патроны продавать нельзя. НО, если вам очень нууууужно...то...сделаем. Сделали мне около сотни магнума/полумагнума разного + 200 спортинга. Ящик тарелочек взял и еще хлама кой какого...Даже до машины помогли донести. Спасибо продавцу большое за сервис!
Позвонил в ЛРО своему инспектору и задал вопрос: Можно ли мне по "зеленке" произвести отстрел гладкоствола моего пока на учет не поставил, дабы избежать возможных проблем с возвратом в ремонт поставленного на учет ружья? Инспектор сказал - да легко! Можете ехать в МО и пулять в карьере каком-нибудь без опасения.
Продавцы в ормаге на такой же вопрос однозначно ответили, что низзя!
А я вывод сделал такой: ПО ЗЕЛЕНКЕ ЗАКОННО ОПРОБЫВАТЬ РУЖО МОЖНО ТОЛЬКО В ТИРЕ (НА СТЕНДЕ). НАХОДИТЬСЯ С РУЖОМ (РАСЧЕХЛЕННЫМ) И ТЕМ ПАЧЕ ПУЛЯТЬ В ОХОТУГОДИЯХ С ЗЕЛЕНКОЙ НА РУКАХ - БРАКОНЬЕРСТВО + НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА ОБ ОРУЖИИ. МОЖНО, ЕСЛИ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО И ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ. КАК-ТО ТАК.
Приехал домой, разобрал, снял WD40 заводскую смазку, вычистил стружку, протер, промазал Беркутом (Баллистола в ормаге не было), собрал. Все легко.
Вобщем, в воскресенье выехали с другом в поля бескрайние области Московсокой и метали тарелки с машинки ручной. Перебили их штук 200. Автоматика работает отлично. НО - все супер на патронах с навеской от 32 г и больше. Спортинг 28 г из 10 выстрелов 2-3 недосыл или не перезаряд - не хватает энергии чтоли...Может со временем приработается - будет все кушать. Да, и не сразу привык к калоше этой...цеплял сначала за куртку. А так - доволен! Ружье карошее. На неделе буду ставить на учет и потом в тир на пристрелку и оценку боя, кучности и прочего.
РЕЗЮМЭ: если повыбирать - можно найти неплохой экземпляр. Будьте осторожны и внимательны. Удачи!
quote:
Originally posted by ZARECHENSKY:
Инспектор сказал - да легко! Можете ехать в МО и пулять в карьере каком-нибудь без опасения.
не надо никого слушать, надо гуглить и читать законы.
quote:
Originally posted by ZARECHENSKY:
НО - все супер на патронах с навеской от 32 г и больше. Спортинг 28 г из 10 выстрелов 2-3 недосыл или не перезаряд - не хватает энергии чтоли...Может со временем приработается - будет все кушать.
в коробке есть ключик, под цевьем есть газовый двигатель с регулятором, стрелочками указано куда крутить, крутите на здоровье.
quote:
в коробке есть ключик, под цевьем есть газовый двигатель с регулятором, стрелочками указано куда крутить, крутите на здоровье.
..да я в курсе про ключик...спасибо...подожду настрела выстрелов в 300...потом будем поглядеть...крутить или не крутить..
...да..и еще кой-какие подробности вспомнил - после первых 50 выстрелов полумагнумом разболтался приклад - пришлось чуток тянуть ответкой...
Я вот тоже купил себе МР-155 и после тридцати выстрелов патронами "Главпатрон" с навеской 40 гр. у меня что-то случилось с УСМ, внутри что-то развалилось, поскольку оттуда вылетело несколько маленьких деталей.
quote:
оттуда вылетело несколько маленьких деталей.
ух...мааа.....а може они лишние там были?...
quote:гоняют из-за дешевизны, раньше уазиков меньше было когда японы были дешевле. У нас еще таможня низкая, так уаз даже не смотрят покуда прадик ли патруль дешевый. Так что тут все таже опера, что и в оружии. Бинелек меньше не потому-что хуже мурок, а потому-что дороже.
Ну УАЗ... Это же такой джип, что если под ним не полежать, то он никуда и не поедет. И в джиптриаловских клубах все на УАЗиках гоняют.
И еще, если гнать куда-то далеко, километров пару тыщ по всякой дороге, то на крузере доедешь и на уазе доедешь, но на последнем без спины останешься и с плоской жопой. Мой последний сузуки Джимни прошел 75 тыщ. в том числе и по бездору с одной поломкой - приваривал кулису коробки передач. Больше никуда не заглядывал вообще, а брал уже подержанный. Его прямой конкурент Нива, за 75 тыщ., сколько раз нырять-кланяться бы заставила? а ездят одинаково, при том что япошка и меньше жрет и меньше трясет.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:
Везде в мире, по грязи ходят только лэндроверы, лэндкрузеры,патрули,джимники и усе. Уаз тоже по грязи ходит...но только если до нее доедет не раскрутится на асфальте))) байки про суровую сибирь оставте подросткам. Ваш личный опыт с фотками на 1-й странице темы не говорит ни о чем ином как о плохой прокладке между рулем и сиденьем. Никогда опытный водитель в здравом уме не откажется пересесть с уаза на старый 70-й пердос. Толко пафос достойный черномора и отсутствие опыта мшожет утверждать обратноеПока валяли мурку с туркой еще терпимо, но когда начали пургу про уаз круче
Япов, пардон не выдержал читать бред.
Магиканин, ты прежде чем выводы делать название темы почитай. Байки ты сам пишешь. Ты там был, чтоб делать какие то выводы? Ты в Сибири то бывал? Приедь посмотри, погонояй по полям и лесам, поищи свои Лендроверы и Лендкрузеры - на них здесь по асфальту только ездят. Раздражают такие болтуны интернет пространства. Ты меня не знаешь, не знаешь те места, где я живу. Смотришь текст и даешь какие то свои бредовые мнения, ни на чем не основанные выводы. У меня ощущение, что таким как ты бабло платят, чтоб они заходили на темы по русским стволам и несли подобную пургу, приводили какие - либо сравнения, забивали тему лишней писаниной. Ты в названии темы видел сравнение с чем-либо? Есть у тебя какая - либо конкретика по МР155, пиши - нет, залезь на форум для прыщявых подростков, которые про охоту в журналах читают и делись с ними мнениями как лучше в тайгу на крузаке или ниссане проехать, может совместно прикольные маршруты придумаете.)))
quote:
Originally posted by Последний из могикан:
читал всю тему,
Не видно охотника, видно увлеченного начинающего стрелка и патриота. Предполагаю что весной валишь всю утву влет, с подсадной много патронов не сожешь, но как патриот надеюсь исправишся. По теме если снимешь потриотические шоры то увидишь шире.
Ты свои оценки при себе оставь, а то смотрю уже мне анкету составляешь. Хреново видать читал (или вообще не читал), раз считаешь что я патриот русского оружиепрома. Почитай внимательно может что то другое заметишь. Подсадная! Ха! А ты про охоту с чучелами слышал весной? Такая тоже бывает в природе. Если по нормальному на охоте бывал (три - четыре и более дней), то очень странно, что менее сотни патронов расстрелял... Или в твоих угодьях три доходных селезня на пяток уток))))
Если бы наличие финансов позволяло, взял бы Браунинг или Беретту, но бюджет 30000руб. и кроме МР я данной категории я вариантов не вижу.
По - итогу, читай тему... Пиши в рамках темы.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
У меня ощущение, что таким как ты бабло платят, чтоб они заходили на темы по русским стволам и несли подобную пургу, приводили какие - либо сравнения, забивали тему лишней писаниной.
Не платют.
Это такое явление, но есть и строго противоположный вариант явления в лице Юрия Черномора.
Впрочем вы это явление сами и провоцируете, делая спорные заявления без доказательств и возводя их в ранг аксиом.
quote:
то очень странно, что менее сотни патронов расстрелял
если я 100 раз стрельну, то убью штук семьдесят-восемьдесят, столько мне не нужно ))) хотя так стрелять не умею
quote:но зато теперь понимаю откуда такой расход патронов. К своей убитой дичи смело плюсуйте еще дважды такое кол-во околевших подранков.
Утки на 65 -75 метров валяться, как в тире
однако Ты на вопрос сколько уток, не селезней убиваешь, ТАК И НЕ ОТВЕТИЛ. Не думаю что в твоем регионе, весной разрешено убивать самок, это просто отсутствие контроля. Если я не прав, то будь любезен приведи мне цитату из ПРАВИЛ весенней ОХОТЫ в твоем регионе и я переправлю ее моим российским друзьям из "гринписа", как раз сейчас набирает обороты компания за запрет весенней охоты. Они тебя поблагодарят, за такой материал даже через эфир.
Нельзя быть волком, если ты рожден человеком. Природа она накажет.
quote:
Почитай внимательно может что то другое заметишь.
читал, удивлялся противоречиям вместе с остальными краснокожими ))) хотябы пост за номером #35 феерично разложен
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
У меня ощущение, что таким как ты бабло платят, чтоб они заходили на темы по русским стволам и несли подобную пургу
Продались за американские бабки, позорят Рассеюшку!
Пока есть народ согласный за свои бабки собирать детали из усм, вытряхивать из ружья стружку и выбирать более-менее ровное оружие из кучи хлама - в наших сранах нихера не изменится. Это такой вид мазохизма, привитый народу еще с совка, когда не было альтернатив и рулил принцип "не нравится - не бери, другого нет".
Вот, из соседней темы цитата
quote:
Originally posted by Evgeniy Vinogradov:
Вырезка из охотника: МР-155 Но также имеются и недостатки у этого ружья. В первую очередь необходимо при покупке внимательно смотреть ствол. После приобретения необходимо промыть оружие керосином, бензином либо другим растворителем, дабы удалить грязь, стружки, опилки и прочий мусор. Далее необходимо произвести 'напилинг': снятие заусенцев с деталей, либо можно просто произвести 100 выстрелов патронами полумагнум. Необходимо закрепить все штифты, особенно в УСМ; штифты легко выпадают, хотя завод обещал решить эту проблему.Полностью можно прочитать тут: http://www.ohotniki.ru/weapon/...-vyistavke.html
За свои кровные еще делать работу завода по доводке ружья - для меня это в голове не укладывается. И дело тут не в оружии, я понимаю, что для каждого человека его оружие самое лучшее и не хочу обидеть никого из-за его выбора. Но считать подобные вещи нормальными и доказывать, что и так сойдет - ну это ни в какие ворота.
Про уазы вообще весело - кто видел вблизи современные козлики не даст соврать - консерваня банка как она есть. Собрано жопой, ржавеет, комфорта никакого. И не нужно про спартанские условия и сверхпроходимость - есть остатки авто советского производства - там еще есть на что глянуть, хоть и доработать придется на крупную сумму. А новодел - отстой полный. И это не достижение завода, а его позор. То, что иномарки прошли и забыли еще лет 30 назад у нас только начали производить. Хоть тот же мотоцикл урал взять - половина з/ч иностранные, а стоит дочерта. Причем, то что сделано у нас не выдерживает никакой критики.
ИМХО, это наследие плановой экономики, когда нет конкуренции между фирмами. Вот у нас в Украине - продали автозаз компании деу. И что - годами клепают одни и те же модели, которые не в состоянии конкурировать с подержанными иномарками 20-летней давности. Кроме того, поднимают налоги на ввоз этих самых иномарок - польский мерс 124-тый можно купить там за 3-4 000 баксов, у нас после растаможки он уже стоит 10-15 000. Это называется "поддержкой отечественного производителя". Если убрать налоги то волна недорогих б/у авто просто захлестнет страну. И пойдут эти все автозазы по миру с протянутой рукой.
И так везде - сами произвести ничего не в состоянии, гоним барахло для внутреннего рынка и доедаем остатки советской промышленности. И китайцам работу обеспечиваем, само собой. Зато "наши поезда самые поездатые" и "весь мир нам завидует".
А вы про ружья и уазы тут рассказываете.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
но бюджет 30000руб. и кроме МР я данной категории я вариантов не вижу.
Вариантов даже несколько и все куда лучше, но если выбор сделали - Вам с ним охотится, никто ж не против. Хотели правда как лучше, а вышло как всегда
quote:
Originally posted by ZARECHENSKY:
..... НО - все супер на патронах с навеской от 32 г и больше. Спортинг 28 г из 10 выстрелов 2-3 недосыл или не перезаряд - не хватает энергии чтоли...Может со временем приработается -
Все должно приработаться, Все равно механизмы ружья нуждаются в притирке. Если что спрашивайте конструкторов привлечем
quote:
Originally posted by Atljcjd:
Я вот тоже купил себе МР-155 и после тридцати выстрелов патронами "Главпатрон" с навеской 40 гр. у меня что-то случилось с УСМ, внутри что-то развалилось, поскольку оттуда вылетело несколько маленьких деталей.
Скорее всего у Вас серьга ( если не ошибаюсь деталь 63) развалилась и вылетела..
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Подсадная! Ха! А ты про охоту с чучелами слышал весной? Такая тоже бывает в природе. Если по нормальному на охоте бывал (три - четыре и более дней), то очень странно, что менее сотни патронов расстрелял... Или в твоих угодьях три доходных селезня на пяток уток))))
Поднимал этот вопрос в начале темы т.к сам не на юге проживаю и Сибирью называются родные края.Так вот,весенняя охота у нас открывается на 10 дней и норма две утки,один гусь и если не быть бреком то 10-20 патронов хватает на весь сезон,при достаточном количестве утки что и компенсируется в период осенней охоты.А за УАЗы согласен с вами,проехать от дома до места охоты 30-40км по бездорожью лучше на нем,а по дорогом с твердым покрытием другой легковой авто в основном у нас имеют.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:читал, удивлялся противоречиям вместе с остальными краснокожими ))) хотябы пост за номером #35 феерично разложен
Рад, что тебя зацепила писанина "бледнолицего", могиканин. Ты теперь еще раз перечитай все, а хотя лучше брось это занятие не доходит видимо все равно.
Теперь вникай по пунктам:
1. Читай тему и пиши в тему. Если тебе вечерами делать нехер, забивай своей писаниной др. темы. А лучше возьми свою оружие (если оно у тебя вообще есть), прыгни в свой лендровер или крузак (если его так же имеешь) и сгоняй на охоту - более мужское занятие, чем забивать абсолютно конкретную тему своей х..нью, ну или с сачком бабочек лови... все лучше чем бестолковый интернет - ана....зм не в тему.))
2. Ты мне вопросы здесь не задавай, где кого и сколько. Ты не прокурор, а я не на допросе. Я здесь с адекватными людьми общаюсь, которые опыт имеют и могут им поделиться, а так же с теми кто опыта не имеет и совета ищет от людей, кто в деле данный ствол использовал.
3. Для тебя и твоих гринпис -кентов, ссылка http://kuzbasseco.ru/ . Там об охоте в моем регионе и ее правилах можешь почитать. Они такие же как и везде и я их строго соблюдаю.
В заключении ...ни тебе, ни тебе подобным в данной теме больше не отвечаю и др. участникам форума не советую. Да той поры, пока действительно заинтересованные в теме люди будут вести диалог с подобными авторами мы и будем иметь интересные темы, забитые всякой чушью...
quote:
Originally posted by PalFed:
Вариантов даже несколько и все куда лучше
назовите ПА ружье продающееся в России менее чем за 20 000 и пригодное для полноценного занятия практической стрельбой в стандарте и модифайте кроме мр153/155?
По поводу 100 патронов тоже удивило, даже если иметь кривое ружье, руки из растущие из опы и кривой глаз, то должно получиться столько дичи, что с собой не утащить.
quote:
Originally posted by PalFed:
Вариантов даже несколько и все куда лучше, но если выбор сделали - Вам с ним охотится, никто ж не против. Хотели правда как лучше, а вышло как всегда
Назови подходящие? Только если made in turkey лучше не стоит....
quote:
Originally posted by Саныч59:
назовите ПА ружье продающееся в России менее чем за 20 000 и пригодное для полноценного занятия практической стрельбой в стандарте и модифайте кроме мр153/155?По поводу 100 патронов тоже удивило, даже если иметь кривое ружье, руки из растущие из опы и кривой глаз, то должно получиться столько дичи, что с собой не утащить.
Главное, чтоб мозг из этой жопы не рос и глаз был не один, на ней же, так как того кто весной с охоты дичь мешками тащит надо расстреливать в поле, как бродячую собаку.
Я перед охотой, традиционно, с друзьями стрельбы устраиваю - в спец. отведенных местах, на них большая часть патронов и уходит. Если еще раз перечитаешь, выше я уже писал, что охочусь по правилам.
Последний из могикан и road hell написали все правильно. По то как выбирать данную модель тоже написано-все очевидно, чего еще дальше обсуждать?
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
если made in turkey лучше не стоит
Да не навязываем'с, Вы же все уже для себя решили
quote:
Originally posted by Саныч59:
назовите ПА ружье продающееся в России менее чем за 20 000 и пригодное для полноценного занятия практической стрельбой в стандарте и модифайте кроме мр153/155?
Я и слов таких смешных не знаю
Если говорю, то исключительно об охотничьем оружии. А для всяких пострелушек пацанских Сайга им в помощь! quote:
Originally posted by PalFed:
А для всяких пострелушек пацанских Сайга им в помощь!
сайга это открытый клас
Господа, у данной темы есть четко описанные в ее названии границы.
Всех кто желает:
1. Пропиарить турецкое и др. оружие, не относящееся к теме.
2. Кто просто хочет выступить оппонентом чего-либо. (или просто по русски попиз....ть).
3. Кто хочет пообщаться конкретно по охоте.
4. Кто хочет обсудить вещи, не относящиеся к данной теме.
ПРОШУ ВЫБРАТЬ ПОДХОДЯЩУЮ ДЛЯ ЭТОГО ТЕМУ И НЕ ЗАГАЖИВАТЬ ЭТУ!
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Если по нормальному на охоте бывал (три - четыре и более дней), то очень странно, что менее сотни патронов расстрелял..Я перед охотой, традиционно, с друзьями стрельбы устраиваю - в спец. отведенных местах, на них большая часть патронов и уходит.
ты уже определись куда патроны то уходят, то на охоту то на пострелять? или а охоту ездишь что бы там устроить стельбы?
Вынужден повториться-а чего тут обсуждать? На предыдущей странице коллега описал покупку и выбор данного ружья. Найти прилично сделанное возможно.
тема уползла ниже плитуса по общению и попкорн кончается ;/
Эта, Бинель заморская, настреляла чуть меньше 10.000, думаю, к концу года юбилей все ж будет.
Ничего в ней не поломалось за это время. А целик, который с пулевого ствола улетел, мне итальянцы задаром прислали, еще к нему ручки, фирменные значки и пр. и пр. и пр. И все это заняло месяц. Просто почта у нас также к клиентам относится, как и вся оружейная промышленность к гражданам.
АК, он же Сайга - унылое гавно. Если с него стрелять не 9 выстрелов в год, а 200-300 выстрелов за тренировку, то клинит его, даже чищенный.
В нем только ствол живучий.
Поэтому его во всем мире нищеброды и используют - дешевый. А когда заклинил и владельца чпокнули, то следующий нищеброд его подберет, задержку устранит и дальше в бой. Пока его тоже не чпокнут. И так, пока есть кому его поднимать.
И это, по поводу Прадо. Надо было слики ставить. Говорят, проходимость возрастает, куда уж до нее Борису Федоровичу Мудовому.
Зарплата для всех нужна достойная, тагды и на крузаке ездить на охоту будешь, а самое главное уазик будет собран как положено. Бинели перейдет из разряда элиты в доступный класс, а мурка составит ей конкуренцию по качеству сборки. А уток не даст губить весной егерь с достойной зарплатой.
а-то екстремистки настроенные щеглы не знают куда энергию девать, крик души у них икуча загубленной дичи
quote:
Originally posted by ППа:
Вынужден повториться-а чего тут обсуждать? На предыдущей странице коллега описал покупку и выбор данного ружья. Найти прилично сделанное возможно.
Не скажи. Вот уже по тексту выплыла проблема с УСМ у человека, появилось возможное решение ее. Так что данная тема приносит свои плоды.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Я вот что то за свою недолгую, но насыщенную охот. практику Бенелек и Беретт в условиях реальной охоты как то не встречал (ни в поле, ни в Тайге). Они мне все больше в стрелковых клубах попадались, да на загородных пикниках - тарелочки влет бьют не плохо)))
Вы просто ещё молоды и практика Ваша по умолчанию не дотягивает до людей, чей охотстаж и опыт владения оружием превышает 20-летний срок...
Если и вправду интересно, ознакомьтесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/277/736256.html
https://forum.guns.ru/forummisc...7&topic=1042033
Охвачены все природные зоны и биотопы
Вы вот призываете писать только по делу, а сами столько юношеской фигни понаписали......
Сейчас ТС скажет, что это все брехня и заговор североамериканских индейцев
quote:
Originally posted by IzhG:Скорее всего у Вас серьга ( если не ошибаюсь деталь 63) развалилась и вылетела..
Может быть. Я сразу ружье отвез в магазин, где покупал. Сдал ружье и мне сказали ждать его как мининмум два месяца. Как получу назад ружье, тогда отпишусь, что за причина была. Но был я очень расстроен, т.к. попользовалься ружьем всего два раза, когда купил и на открытие охоты на перелетную дичь.
quote:
Сейчас ТС скажет, что это все брехня и заговор североамериканских индейцев
Я ничего не имею против МП, у самого был 153. Хорошее оружие за свои деньги, со своими минусами и достоинствами, главное из которых - цена. Но огульно и некомпетентно заявлять, что иномаркам в поле не место - ни в какие рамки
. С чего это они будут менее надёжными, если многие из них устроены на порядок проще по сравнению с МП?quote:
Originally posted by Atljcjd:Может быть. Я сразу ружье отвез в магазин, где покупал. Сдал ружье и мне сказали ждать его как мининмум два месяца. Как получу назад ружье, тогда отпишусь, что за причина была. Но был я очень расстроен, т.к. попользовалься ружьем всего два раза, когда купил и на открытие охоты на перелетную дичь.
Да уж.
Мои магазины в таком случае снимают запчасть с нового ружья а потом заказывают ее отдельно у нас ( я поэтому про серьгу знаю . Это не первый случай уже) или отправляют ружье в ремонт сами.
Я думаю , что нормальный магазин всегда пойдет навстречу покупателю в этом вопросе..
quote:
Originally posted by Макар 55:
И этот "охотник" через год возьмёт нарезняк 223...
Откуда столько желчи,или от того что вам уже поздно менять жизненные приоритеты?
ТС молодой человек,для его охот нарезное как нельзя кстати!ИМХО на его месте вообще можно было отложить приобретение очередного гладкоствола,поскольку работа для него вероятно останется только по водоплавающей. quote:в заглавном сообщении у ТС мр153 с пулевым стволом. Ей он доволен и хотя утки с его же слов валятся на 75 метров, видимо ствол коротковат - патроны сжигаются сотнями, что опять таки с его слов дороговато, хотя ездит он на лчень паркетном лэндкрузере. Как то так.
ИМХО на его месте вообще можно было отложить приобретение очередного гладкоствола,поскольку работа для него вероятно останется только по водоплавающей.
МР-155 самое путевое ружье. у меня потому что такое. Орех темный - супер пуха.
89 патронник вообще ненужен. бабахинг из магнума и так нехилый.
ствол 750 это лишнее, для магнума 710 мм хватает, длинный ствол тормозит дробь если сгорание пороха закончено. так что эффект отрицательный. еще длинный не удобен в тачках. все время в крышу упираетсяи в разложенном состоянии поперек на полку не бросишь. по лесу на ходовой за ветки цепляется и развернуться меж стволов сложнее. нарастить ствол несложно, если на гуся охотиться с супермагнумом. насадки на любой вкус. ствол у моей мурки 710 мм но я бы взял чуть короче. в машине всю крышу изковырял.
недостатков нет, одни достоинства. патроны она любит вкусные. так что всякую дрянь ей совать ненадо. читай по инструкции 35 - 45 грамм вес дроби. гильзы пластмасса. обкатка патронами магнум. и еще как в инструкции написано после обкатки повернуть пружину на угол, и закернить штифт ударника.
если кто скажет что Бинелли лучше считайте его лохом!
quote:
Originally posted by SuperJet:
если кто скажет что Бинелли лучше считайте его лохом!
Это все от нищеты.
Мантры эти. Посмотрим, через сколько оно развалится.
Мое пока держится, к 10.000 подползает.
Еще 50 раз по столько и сдадите в музей.
quote:
Это все от нищеты. Мантры эти.
Мужики, ну вы чего...??? Это же
quote:
Originally posted by z-zebra:
Это все от нищеты.Посмотрим, через сколько оно развалится.
Мое пока держится, к 10.000 подползает.
я читал на форуме. что МР-155 выдержало 29.000 выстрелов и не развалилось. моя еще и 500 не настреляла. за то каждый пятый выстрел это добыча. четыре из них это бабахинг развлекуха или пристрелка.
мурка прошла все испытания, так же как АК и в той же испытательной лабратории.
когда я настреляю на мурке 10.000 на Бинелли резина отвалиться и придется к нему заказывать деревянный костыль)))
кстати ты купил Бенелли стрелять по бутылкам???)))))
вертел я эту Бинелли в маге, тяжелая нах. шопингоманией не болею взял то что мне было нужно мурку!!!
quote:
Originally posted by SuperJet:
что МР-155 выдержало 29.000 выстрелов и не развалилось.
А чего-то практические стрелки, с их детскими навесками в 28 гр., жалуются, что МР-153 разваливаются на 5-6 тысячах.
А кто всеж стреляет с них, возят по два ружья.
quote:
Originally posted by SuperJet:
кстати ты купил Бенелли стрелять по бутылкам???)))))
Только по ним и стреляю. Уже почти 10 тысяч разбил. И все с водкой были. По пустым стрелять не интересно.
quote:
Originally posted by SuperJet:
так же как АК и в той же испытательной лабратории.
АК, говоришь
quote:
Originally posted by SuperJet:
тяжелая нах.
Значит стволы толстые, а не как фольга, как тут говорили.
О какой конкретно модели Бенелли вещает этот персонаж?
quote:
МР-155 самое путевое ружье. у меня потому что такое.
Вроде бы взрослый человек пишет...
quote:Который легко и непринужденно продавливается ногтем большого пальца? Других "орехов" на МР-ках всех марок, извините, не встречал.
Орех темный
quote:Это было сделано на МР-153 для америкосов. У них стальная дробь в фаворе.
89 патронник вообще ненужен.
quote:Откель дровишки про "торможение"? Дополнительные 40 мм длины ствола дают прирост скорости дроби около 4 м/сек. И снижение дульного давления, уменьшающее воздействие пороховых газов на снаряд после прохождения им дульного среза.
ствол 750 это лишнее, для магнума 710 мм хватает, длинный ствол тормозит дробь если сгорание пороха закончено. так что эффект отрицательный.
Вы прочитайте что-нибудь о дульном давлении пороховых газов-то, а не городите глупости.
quote:С этим можно (условно) согласиться. Но не очень-то и мешают эти 40 мм.
...еще длинный не удобен...
quote:Это уже диагноз. Окончательный.
вертел я эту Бинелли в маге, тяжелая нах. шопингоманией не болею взял то что мне было нужно мурку!!!
Так и запишем: Диагноз - начитался Черномора. quote:в соседней ветке этот автор тем временем победил Мосберг, цитирую:
Это уже диагноз. Окончательный. Так и запишем: Диагноз - начитался Черномора.
Мосберг 590 собирается хер знает где. в любом гараже из китайских или мексиканских деталей полученных по каталогу. если кому то это интересно. тяжелое ружье не по тому что надежное потому что бестолковое. его как пластилин лепят из железа металлолома потому и делают стенки ствола толше что бы от раковин в металле не раздуло.
quote:
тяжелое ружье не по тому что надежное потому что бестолковое. его как пластилин лепят из железа металлолома потому и делают стенки ствола толше что бы от раковин в металле не раздуло.
Это описание очень здорово подходит к МР-153. Вы не находите?quote:
Originally posted by BUA50:
МР-153 это продолжение великого пути конструкторского гения русских инженеров. после того как появилась МР-155 и прошла эксплуатационные испытания, выявились достоинства МР-153 которые были незаметны в отсутствие серьезного конкурента МР-155. теперь оба эти ружья выпускаются совместно, а ниша их использования разделилась на две.
у вас нет опыта использования МР-155, не повезло(((( в этой теме рассматриваются МР-155 и ваш опыт здесь ничтожен.
quote:
Originally posted by BUA50:
Вроде бы взрослый человек пишет...
Благодарю за понимание!
Автору статьи, и всем всем всем
нераз слышал о том что в магазинах ружья с браком. проще купить МР-155 через интернет магазин ижевского "Арсенал" это крупная оптовая компания специализируется на торговле оружием. по отзывам все кто покупал ружья именно МР-155 остались довольными. по моим данным перед отправкой потребителю осматривает специалист оружейник высокого класса. или приобретать в магазинах города Ижевска "Охота" или "Байкал". при приобретении будьте бдительны.
quote:
проще купить МР-155 через интернет магазин ижевского "Арсенал" это крупная оптовая компания специализируется на торговле оружием.
Видимо уши растут отсюда?
quote:Обидно за русских инженеров. Обидно за то, что эту тяжелую, неудобную, с охрененным балансом "дудку" называют творением "конструкторского гения" с указанием национальности.
МР-153 это продолжение великого пути конструкторского гения русских инженеров.
quote:А я думал, что МР-155 лишена недостатков, присущих МР-153. А оказывается, что более старая модель обладает рядом достоинств, отсутствующих в новой модели. Что же касается конкуренции, то именно 153 не выдержала конкуренции с иномарками и сошла со сцены.
после того как появилась МР-155 и прошла эксплуатационные испытания, выявились достоинства МР-153 которые были незаметны в отсутствие серьезного конкурента МР-155.
quote:А разве МР-153 не снята с производства?
теперь оба эти ружья выпускаются совместно, а ниша их использования разделилась на две.
quote:
у вас нет опыта использования МР-155, не повезло
По тому и не пишу о МР-155. За исключением поста про уэбищный тыльник приклада - это видно невооруженным глазом.
Что же касается опыта, то не нужно думать, что с вашим появлением на Ганзе что-то изменится: что-то исчезнет или образуется, обрушатся горы или реки повернут вспять... На первых порах какая-то возня будет наблюдаться, а затем все исчезнет и загладится, как круги на воде.
ЗЫ. А Черномора не читайте - не совет, а доброе вам пожелание.
quote:
Originally posted by SuperJet:Благодарю за понимание!
Не стоит благодарности. С вами и без этого всё понятно, а диагноз будем считать подтвержденным.
quote:
Originally posted by BUA50:
По тому и не пишу о МР-155. За исключением поста про уэбищный тыльник приклада - это видно невооруженным глазом.
Что же касается опыта, то не нужно думать, что с вашим появлением на Ганзе что-то изменится: что-то исчезнет или образуется, обрушатся горы или реки повернуть вспять... На первых порах какая-то возня будет наблюдаться, а затем все исчезнет, как круги на воде.
ЗЫ. А Черномора не читайте - не совет, а доброе вам пожелание.
затыльник гууд и нравиться телкам и правильным пацанам! это достоинство МР-155.
я вот не могу понять, почему те кто ни разу не стрелял из МР-155 к затыльнику цепляются??? вот я заработал деньги, пахал целый месяц что бы купить ружье, теперь получаю удовольствие от стрельбы и охоты. моя мурочка стреляет мягко попадет точно. у меня не болит плече от выстрелов. друзья кстати тоже заценили затыльник мурки. такой затыльник хранит здоровье стрелка. ведь не секрет многие охотники по возрасту заканчивают стрелять раньше, чем могли бы. как правило у всех разбитые плечи от выстрелов с "правильными" затыльниками. пусть мой уебищный спасет меня от ревматизма в старости!!!
про Черномора не вкурсе, второй день тут. По случаю почитаю. Чужие мысли распрямляют собственные))) за совет спасибо, можно сказать вы меня заочно познакомили с Черномором.
quote:
нераз слышал о том что в магазинах ружья с браком... ...при приобретении будьте бдительны.
Вот это и есть момент истины. При приобретении гениальных творений русских инженеров ижевского разлива мы бдительности не теряем уже лет 20. И другим не советуем.
Рекламку ижевского "Арсенала" я пропущу... мимо ушей.
Вопрос по теме пользователям и разработчикам МР-155: а что, приклад после каждой из стрельб тянуть нужно будет?
quote:
Originally posted by Arth63:
Видимо уши растут отсюда?
рекламой не занимаюсь. но что есть то есть.
quote:
про Черномора не вкурсе, второй день тут. По случаю почитаю. Чужие мысли распрямляют собственные))) за совет спасибо, можно сказать вы меня заочно познакомили с Черномором.
Это очень просто - зайдите в профайл Черномора и читайте его опусы. Всё сказанное вами уже неоднократно было сообщено им с такими же восторженными эпитетами. Так что можете не повторяться.
quote:
Originally posted by ZARECHENSKY:
Вопрос по теме пользователям и разработчикам МР-155: а что, приклад после каждой из стрельб тянуть нужно будет?
непонятно откуда растут ноги у такого вопроса, но не переживай приклад там как приклад, сделано качественно и проблем не возникнет.
на форуме базар нужно фильтровать, очень много антирекламы. рынок сбыта ружейный огромен. и каждый на себя одеяльце готов перетащить.
quote:
Originally posted by BUA50:
Это очень просто - зайдите в профайл Черномора и читайте его опусы. Всё сказанное вами уже неоднократно было сообщено им с такими же восторженными эпитетами. Так что можете не повторяться.
Счас некогда, работать надо. только одним глазком здесь. меня больше интересует тема зарядки гладкоствольных патронов. виртуально как бы освоил академию домашней закрутки, но на практике непробовал.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:
Везде в мире, по грязи ходят только лэндроверы, лэндкрузеры,патрули,джимники и усе. Уаз тоже по грязи ходит...но только если до нее доедет не раскрутится на асфальте))) байки про суровую сибирь оставте подросткам. Ваш личный опыт с фотками на 1-й странице темы не говорит ни о чем ином как о плохой прокладке между рулем и сиденьем. Никогда опытный водитель в здравом уме не откажется пересесть с уаза на старый 70-й пердос. Толко пафос достойный черномора и отсутствие опыта мшожет утверждать обратноеПока валяли мурку с туркой еще терпимо, но когда начали пургу про уаз круче
Япов, пардон не выдержал читать бред.
Вы батенька с участниками трофей пообщайтесь. УАЗ до сих по руллит зачетно. С ним УАЗом на уровне только крузаки 80-е. КОТЛЕТЫ забабловые в расчет не беруться, т.к. это соовсем не серийные аппараты....
quote:
Originally posted by IzhG:Да уж.
Мои магазины в таком случае снимают запчасть с нового ружья а потом заказывают ее отдельно у нас ( я поэтому про серьгу знаю . Это не первый случай уже) или отправляют ружье в ремонт сами.
Я думаю , что нормальный магазин всегда пойдет навстречу покупателю в этом вопросе..
В магазине, где я покупал мне сказали, что это первый случай за два года, чтобы 155-ку им привозили.
quote:
непонятно откуда растут ноги у такого вопроса, но не переживай приклад там как приклад, сделано качественно и проблем не возникнет.
Ну..собственно, отстрелялся же около полусотни полумагнума 38г - смотрю - болтается (крутится вокруг оси), градусов эдак на 45-60 в обе стороны...Подтягивал длиииииной такой отверткой...там всего винт один с шайбой...а хвост на УСМ не особо жестко фиксирует приклад...Вот отсюда и вопрос возник....
quote:
Originally posted by ZARECHENSKY:
Ну..собственно, отстрелялся же около полусотни полумагнума 38г - смотрю - болтается (крутится вокруг оси), градусов эдак на 45-60 в обе стороны...Подтягивал длиииииной такой отверткой...там всего винт один с шайбой...а хвост на УСМ не особо жестко фиксирует приклад...Вот отсюда и вопрос возник....
задумался... свое посмотрел все жостко сидит. надо было сфотать и заводским дать пинка.
quote:
Originally posted by ZARECHENSKY:
ух...мааа.....а може они лишние там были?...
Было-бы страшнее если я его разобрал, а затем собрал и остались маленькие детали, а оно работало.
quote:
Originally posted by SuperJet:
нравиться телкам и правильным пацанам! это достоинство МР-155
СуперДжет Жжжгет!!!
quote:
затыльник гууд и нравиться телкам и правильным пацанам!
Лучше вместо слова "гууд" использовать "хорошо", всеже слово заморское. А женщин своего народа называть скотским именем не красиво. Не по поцреотске и уродливо со стороны.
IzhG я понимаю так, что вы являетесь поставщиком ружей в магазины. В магазине мне не предлагали заменить деталь, а сказали, что сразу ружье отдадут поставщикам, а они соответственно передадут его на завод. А с какими проблемами еще сталкивались покупатели МР-155 при покупке, если можно опишите?
quote:
Originally posted by BUA50:
quote:
ствол 750 это лишнее, для магнума 710 мм хватает, длинный ствол тормозит дробь если сгорание пороха закончено. так что эффект отрицательный.
Откель дровишки про "торможение"? Дополнительные 40 мм длины ствола дают прирост скорости дроби около 4 м/сек. И снижение дульного давления, уменьшающее воздействие пороховых газов на снаряд после прохождения им дульного среза.
Вы прочитайте что-нибудь о дульном давлении пороховых газов-то, а не городите глупости.
710 ствол всегда удлинить можно - насадки насколько помню от 2.5 см и выше. Более универсальное ружье получается, в лесу 4 см - 100 лишних зацепофф за ветки и лишний шум, ружьё и так не короткое.
quote:
Originally posted by SuperJet:
если кто скажет что Бинелли лучше считайте его лохом!
quote:
Originally posted by SuperJet:
бабахинг развлекуха
quote:
Originally posted by SuperJet:
вертел я эту Бинелли в маге, тяжелая нах...
quote:
Originally posted by SuperJet:
затыльник гууд и нравиться телкам и правильным пацанам!
quote:
Originally posted by SuperJet:
уебищный
quote:
Originally posted by SuperJet:
базар нужно фильтровать
Камрады, вы чего ведётесь???!!! Неужели по речевым оборотам не видно, что перед вами тролль-ПТУшник? Никак такое не может написать человек 46-го возраста, который заявлен в профайле. Куда катится конфа
Модератор, убей тролля, дай народу нормально общаться!
quote:
Originally posted by mv28jam:
Не платют.
Это такое явление, но есть и строго противоположный вариант явления в лице Юрия Черномора.Впрочем вы это явление сами и провоцируете, делая спорные заявления без доказательств и возводя их в ранг аксиом.
О каких спорных заявлениях говоришь? Единственное, что я описал здесь - этой мой собственный опыт владения МР153. Сравнений и выводов не делал, тем более не обгаживал импортное оружие, спорить с его качеством - абсурд.
quote:
Originally posted by Sagamore:
Сейчас ТС скажет, что это все брехня и заговор североамериканских индейцев
Да ни в коем случае) Очень интересен опыт владения иномарками, только в соответствующей теме, Господа. Когда соберусь брать Бенельку, обязательно зайду и ознакомлюсь, только вот здесь вы, уж пардон, не к месту.
quote:
Originally posted by ДЕМ:
Вы просто ещё молоды и практика Ваша по умолчанию не дотягивает до людей, чей охотстаж и опыт владения оружием превышает 20-летний срок...Если и вправду интересно, ознакомьтесь:
https://forum.guns.ru/forummessage/277/736256.html
https://forum.guns.ru/forummisc...7&topic=1042033
Охвачены все природные зоны и биотопы
Вы вот призываете писать только по делу, а сами столько юношеской фигни понаписали......
Мля... ну вот уж можно без этих высокопарностей типа... "С высоты моих прожитых лет ...и.т.д. и.т.п.". Раз уж Вы так опытны и имеете определенные знания и соответственно право что - то судить, то перечитайте данную тему. В начале я четко обозначил свою позицию, что иномарки однозначно лучше (но с...ка явно дороже), в сибири для них нет должной тех. поддержки (зап. частей в магазинах ни хорошие иномарки просто нет, хотя стволы всех известных марок приобрести можно). Турков не воспринимаю в серъез,так как их дизайн мне не интересен, стремление их к максимальному облегчению оружия считаю излишним (Армсан с карбоновым (или это пластик под карбон) прикладом прыгает от магнума, соответственно меткость нестабильна. Качество их увы нестабильно, с зап. частями в моих краях для турков тоже плохо.
Беру МР 155 по следующим причинам:
1. Бюджет не позволяет взять Ствол от 80-90 тыс и выше.
2. От МР уже знаешь что ожидать.
3. Зап. частей в магазинах много, можно весь мех-м в разборе купить.
quote:
тем более не обгаживал импортное оружие, спорить с его качеством - абсурд.
Тем не менее...
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Итальянцы и немцы не в моей ценовой категории, да и в условиях реальной сибирской охоты они не блещут надежностью...
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
они спроектированы для других охот - европейские ухоженные угодья, дорогой охот. прикид, фляжка с 10 летнем вискарем и авто с кожаным салоном, которое с водилой и егерем доставляет Вас прямо к носу дичи. У нас на большей территории России - Матушки охота, как бы помягче сказать, посуровее. С лыж или снегохода упал - снег по горло, на улице -30-35, а перед тобой зайка или лиса бежит, а если пофортит, то и лосишка. В такой ситуации осечка забитого снегом мех-ма может стоит крутого мата коллег по охоте. А если мишка выйдет - то еще жизни и здоровья.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Ни и как детальки на Бенелли заказывал в е-нете? Приведи для интереса срок поставки и ценик?) Думаю будет интересно... А если это чудо техники наши патроны не кушает - тогда зачем вообще оно в наших условия
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Я вот что то за свою недолгую, но насыщенную охот. практику Бенелек и Беретт в условиях реальной охоты как то не встречал (ни в поле, ни в Тайге). Они мне все больше в стрелковых клубах попадались, да на загородных пикниках - тарелочки влет бьют не плохо)))
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Касаемо сравнений МР155 с туракми, итальянками, немцами и пр. Господа - это как сравнивать УАЗ 469 с Мерсом, БМВ и корейским внедорожником. Конечно, все из вышеперечисленного может заехать в грязь и все из этого называется внедорожник. Но вот у нас в Сибири из грязи выезжает только УАЗ (читать МР) а все дорогое и комфортное ждет, когда приведут трактор))). Так и с оружием.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Касаемо сравнений МР155 с туракми, итальянками, немцами и пр. Господа - это как сравнивать УАЗ 469 с Мерсом, БМВ и корейским внедорожником. Конечно, все из вышеперечисленного может заехать в грязь и все из этого называется внедорожник. Но вот у нас в Сибири из грязи выезжает только УАЗ (читать МР) а все дорогое и комфортное ждет, когда приведут трактор))). Так и с оружием.
Откуда такие негативные "полутона и оттенки", но очевидно говорящие о неком превосходстве отечественного оружпрома? Ели уж Вы хотите, чтобы здесь не оффтопили, сами не делайте этого. А если уж своими некомпетентными домыслами делитесь, будьте готовы к тому, что реальные юзеры иномарок укажут Вам на Ваши заблуждения, чтобы у других людей, потенциальных пользователей иностранного оружия, которые прочитают Ваши опусы, не возникло ложных иллюзий...
Да, иностранное оружие дорогое, но каждая вложенная копеечка отрабатывается полностью!!! Поэтому не надо инсинуаций по поводу иномарок. Всё дело исключительно в бюджете!!!
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Господа. Когда соберусь брать Бенельку, обязательно зайду и ознакомлюсь, только вот здесь вы, уж пардон, не к месту.
Как так???! Сами же спрашиваете
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
А вот опытом владения итальянца прошу Вас поделиться. Как ведет себя в мороз и стужу? Как с нашими отечественными патронами дружит? Кучность, резкость боя? Как чувствует себя после купания в грязи с песочком или воде - если такое было? Что - либо менялось в процессе эксплуатации данного ствола (по причине поломки или износа)? Как с наличием и заказом зап. частей, в случае необходимости (пружинки, винтики, приклады и.т.п.)
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Ни и как детальки на Бенелли заказывал в е-нете? Приведи для интереса срок поставки и ценик?) Думаю будет интересно...
Или это были риторические вопросы, с целью обгадить то, что пока не хотите (не можете) купить?
Далее. Вы заявляете, что
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Я вот что то за свою недолгую, но насыщенную охот. практику Бенелек и Беретт в условиях реальной охоты как то не встречал (ни в поле, ни в Тайге). Они мне все больше в стрелковых клубах попадались, да на загородных пикниках - тарелочки влет бьют не плохо)))
Я Вам это показал... Вам это снова не нужно...Так чего же Вы всё-таки хотите?
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Откуда столько желчи,или от того что вам уже поздно менять жизненные приоритеты?
В какую сторону предлагаешь их менять? В сторону турков?))) В мои приоритеты входят и иномарки. Но здесь случай как в фильме "Имею желание купить авто, но не имею возможности... имею возможность купить козу, но не имею желания".
quote:
Originally posted by z-zebra:
Эта, Бинель заморская, настреляла чуть меньше 10.000, думаю, к концу года юбилей все ж будет.Ничего в ней не поломалось за это время. А целик, который с пулевого ствола улетел, мне итальянцы задаром прислали, еще к нему ручки, фирменные значки и пр. и пр. и пр. И все это заняло месяц. Просто почта у нас также к клиентам относится, как и вся оружейная промышленность к гражданам.
АК, он же Сайга - унылое гавно. Если с него стрелять не 9 выстрелов в год, а 200-300 выстрелов за тренировку, то клинит его, даже чищенный.
В нем только ствол живучий.Поэтому его во всем мире нищеброды и используют - дешевый. А когда заклинил и владельца чпокнули, то следующий нищеброд его подберет, задержку устранит и дальше в бой. Пока его тоже не чпокнут. И так, пока есть кому его поднимать.
И это, по поводу Прадо. Надо было слики ставить.
Мажорчик денежный, здесь темы по итальянкам имеются, испарился бы ты со своими комментами туда. А то пол России нищебродами называшь. Не стыдно гадости свои писать? Выше почитай, границы темы не раз обозначал. Все вас таких пиз...ов, пардон болтунов сюда заносит. Если уж опять со своими иномарками лезешь в тему, хотя бы пиши культурно.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Турков не воспринимаю в серъез,так как их дизайн мне не интересен, стремление их к максимальному облегчению оружия считаю излишним (Армсан с карбоновым (или это пластик под карбон) прикладом прыгает от магнума, соответственно меткость нестабильна.
Ну по дизайну то ёжики впереди планеты всей, это мы уже поняли:Originally posted by SuperJet:
нравиться телкам и правильным пацанам! это достоинство МР-155
А 612 кстати не самый легкий турок, с чего бы ему так прыгать?
quote:
Originally posted by SuperJet:МР-153 это продолжение великого пути конструкторского гения русских инженеров. после того как появилась МР-155 и прошла эксплуатационные испытания, выявились достоинства МР-153 которые были незаметны в отсутствие серьезного конкурента МР-155. теперь оба эти ружья выпускаются совместно, а ниша их использования разделилась на две.
у вас нет опыта использования МР-155, не повезло(((( в этой теме рассматриваются МР-155 и ваш опыт здесь ничтожен.
Ну ты дал, конечно! МР ствол нормальный, я его однозначно куплю. Нормальная палка-стрелялка за свои деньги. Но вот по-повлду конструкторского гения - ты загнул. Если быть объективным - Бенелли Винчи - вот это конструкторский гений. А мр - творение конструктора с глубокого бодуна!))))
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Откуда столько желчи,или от того что вам уже поздно менять жизненные приоритеты?
Еще не решил. Может будет 308WinMag. Имеешь что то против?
Человек просто не имея личного опыта, возмещает пробелы с чужих слов. У костра ляпнет кто-то что бинелли ненадежна, а уаз уделал прадик, человек и верит свято да еще и на том стоять будет. Уже скатился до матов когда за язык поймали, до этого далее тыканья незнакомцам не шел. Айяйяй
quote:
Originally posted by Последний из могикан:
Зарплата для всех нужна достойная, тагды и на крузаке ездить на охоту будешь, а самое главное уазик будет собран как положено. Бинели перейдет из разряда элиты в доступный класс, а мурка составит ей конкуренцию по качеству сборки. А уток не даст губить весной егерь с достойной зарплатой.
а-то екстремистки настроенные щеглы не знают куда энергию девать, крик души у них икуча загубленной дичи
Краснокожий ты за словами следи. Походу щегол ты сам, раз так вольно разговор ведешь. Здесь вроде личные встречи назначать не принято, но я желал бы тебя лично увидеть. А то у тебя спеси смотрю дохера. Я А то что ты на фото видел - как раз для грязевых покатушек, я его как УАЗ и использую, только в грязи он увы не так надежен. Зарабатываю достойно. Но четко оцениваю траты. Поэтому гладкий ствол за 100000 руб считаю излишком. Лучше еще такую сумму добавлю и семью на море свожу. МР те же функции выполняет и в 5 раз дешевле.
quote:
Originally posted by PalFed:
СуперДжет Жжжгет!!!
Вот здесь поддержу. Пишите адекватные вещи. Какие на....х телки и правильные пацаны?! Чего еще 90 -е не пережил что ли? По дизайну и качеству сборки Бенелли, Беретта, Браунинг - просто идеал, с точки зрения конструкции тоже. МР - просто надежная, непритязательная машина для широкого круга пользователей. Смею Вас уверить достойным и воспитанным девушкам с хорошим вкусом, а так же адекватным мужчинам нравиться Блазер, Cz, Бенелли, Беретта и пр. МР может нравиться только телкам... в коровьем стаде))))).
Ну что ни тема, то до драки доходит
Взрослые джентльмены, а все на пацанские прихваты тянет quote:
Поэтому гладкий ствол за 100000 руб считаю излишком. Лучше еще такую сумму добавлю и семью на море свожу.
Позиция, достойная уважения.
quote:
МР те же функции выполняет и в 5 раз дешевле.
Тоже отчасти правильно. Только в десятки раз менее ресурсная (у меня на первой же охоте прицельная планка отпаялась, у знакомого после стрельбы магнумом клин затвор сорвало), несбалансированная, неудобная, и более тяжёлая. Чоки не дают ожидаемых показателей боя, приходиться много подбирать (я покупал внутренне-внешние удлинители, они более-менее предсказуемы) и согласовывать с дробью. Но это уже вопрос приоритетов. Кому, как говориться, поп, кому попадья, а кому попова дочка.
quote:
Originally posted by ДЕМ:Камрады, вы чего ведётесь???!!! Неужели по речевым оборотам не видно, что перед вами тролль-ПТУшник? Никак такое не может написать человек 46-го возраста, который заявлен в профайле. Куда катится конфа
Модератор, убей тролля, дай народу нормально общаться!
Поддерживаю!!! Если есть конкретика по МР - пишите. Подобное чушь даже читать стыдно.... Назвать бенелли говном может, либо человек никогда ее ни видевший, либо профан в оружии. Данная итальянская марка делает одни из лучших в мире гладких стволов, возможно они не всегда удобны и надежны в оч. тяжелых условиях. Но извините не один конструктор не будет расчитывать оружие с учетом падения его в прорубь, попадания бревна в мех-м, забития песком и камнями и пр. Да МР в таких условиях работает, но думаю это побочный эффект данного ствола....
quote:
Originally posted by ДЕМ:
Я Вам это показал... Вам это снова не нужно...Так чего же Вы всё-таки хотите?
Пристыдил начинателя темы....)))) Да вы уж так упорно со своими иномарками судя лезете, что невольна стал интересоваться. Боюсь уже в магазин идти за стволом, а то вместо намеченной мр куплю Фабарма или Бенелли, так сказать гипноз
Давайте не портить друг другу настроение личными выпадами.
Истина все равно посередине. Нельзя говорить о полном превосходстве импорта и нельзя говорить что в наших ружьях все хорошо. В настоящее время вопрос выбора полуавтомата это в основном вопрос бюджета и личных предпочтений (или убеждений).
Мешать с грязью никого не надо. Тем более если речь идет не о конкретных моделях конкретных производителей, а о чем то неопределенном.
P,S. Я согласен с тем, что излишне легкие полуавтоматы хуже управляются во время стрельбы. Турки это уже поняли и постепенно мода на полуавтоматы с весом 3 и менее кг уходит. Но мне непонятна логика Вашего сравнения
Армсан А612 ( я так понимаю Вы о нем упомянули ) весит 3,0 кг , Фенома 3.1 кг, Венатор - 3.3 кг, но МР-155 то весит те же самые 3-3.1 кг...
https://forum.guns.ru/forummessage/60/532768-340.html
Так что наверное Вы не совсем правы.
Другой вопрос, что МР-155 адаптировано под наши патроны и имеет автоматический газовый двигатель, который делает выстрел Магнумом более комфортным. Тут согласен.
quote:
Ну что ни тема, то до драки доходит Взрослые джентльмены, а все на пацанские прихваты тянет
Аудитория уже выяснила спасибо суперджету, что мурка оружие правильных поцанов, че скажешь. А за компом асе поцыки дерзкие.
quote:
Данная итальянская марка делает одни из лучших в мире гладких стволов, возможно они не всегда удобны и надежны в оч. тяжелых условиях. Но извините не один конструктор не будет расчитывать оружие с учетом падения его в прорубь, попадания бревна в мех-м, забития песком и камнями и пр. Да МР в таких условиях работает, но думаю это побочный эффект данного ствола....
Опять домыслы
Да работает Benelli в тяжёлых условиях, работает...По крайней мере, в таких же условиях, в каких работает МП. Забейте МП "грязью и песком" и стрельните... С каким пафосом на ролике человек окунает МП в воду и трясёт!!! Как будто от воды чего-то будет
Грязью тоже хитро обляпывает, так, что затвор-то чистеньким остаётся А вот когда посерьёзнее смазал ( на 2:20 минуте ролика), то клины получил. И это нормально!!! Так что давайте прекратим говорить о мифической "вездеходности" МП.quote:
Originally posted by Последний из могикан:
Человек просто не имея личного опыта, возмещает пробелы с чужих слов. У костра ляпнет кто-то что бинелли ненадежна, а уаз уделал прадик, человек и верит свято да еще и на том стоять будет. Уже скатился до матов когда за язык поймали, до этого далее тыканья незнакомцам не шел. Айяйяй
Ты свою тираду можешь и дальше конечно продолжать. И делать предположения о том откуда у меня появились такие мысли. Но первое - ты сам начал быдляцкую писанину рисуя мою хар-ку и делая предположения. Второе - ты не меня за язык поймал, а скорее себя за яйца, третье краснокожий - я на реальном бездорожье сам опробывал и LC200 и новый Prado, и заряженный 80 ый, и УАЗ. Последние два - супер. Второй - средне, Первый вообще не то. Четвертое - ты не в теме, пойми это и свали или можешь продолжать свою чепуху здесь нести - расценим ее как спам или бред нервно неустойчивого человека, с закосом на психолога.
quote:
Originally posted by IzhG:
Давайте не портить друг другу настроение личными выпадами.
Истина все равно посередине. Нельзя говорить о полном превосходстве импорта и нельзя говорить что в наших ружьях все хорошо. В настоящее время вопрос выбора полуавтомата это в основном вопрос бюджета и личных предпочтений (или убеждений).
Мешать с грязью никого не надо. Тем более если речь идет не о конкретных моделях конкретных производителей, а о чем то неопределенном.
P,S. Я согласен с тем, что излишне легкие полуавтоматы хуже управляются во время стрельбы. Турки это уже поняли и постепенно мода на полуавтоматы с весом 3 и менее кг уходит. Но мне непонятна логика Вашего сравнения
Армсан А612 ( я так понимаю Вы о нем упомянули ) весит 3,0 кг , Фенома 3.1 кг, Венатор - 3.3 кг, но МР-155 то весит те же самые 3-3.1 кг...
https://forum.guns.ru/forummessage/60/532768-340.html
Так что наверное Вы не совсем правы.
Другой вопрос, что МР-155 адаптировано под наши патроны и имеет автоматический газовый двигатель, который делает выстрел Магнумом более комфортным. Тут согласен.
Да возможно вы и правы. Это просто личные ощущения при стрельбе, не более. И я не в коем случае не против турецких стволов. Просто пока все, что они делают меня не заинтересовало. Будет в будущем прогресс - пересмотрю взгляд на эти вещи.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Мажорчик денежный, здесь темы по итальянкам имеются, испарился бы ты со своими комментами туда. А то пол России нищебродами называшь. Не стыдно гадости свои писать? Выше почитай, границы темы не раз обозначал. Все вас таких пиз...ов, пардон болтунов сюда заносит. Если уж опять со своими иномарками лезешь в тему, хотя бы пиши культурно.
От Мажорчика слышу.
Вы там выше заявили, что у Вас есть деньги на Бенель, но покупать Вы ее не будете.
Дальше. У меня нет Прадика. Значит, Вы мажорчик вдвойне.
Вы пытались узнать, как быстро приходят запчасти на поломатое оружие.
Вам ответили, но это вызвало у Вас попоболь, потому-что от нашего производителя такого сервиса пока нет.
Однако, благодаря IzhG может быть что-то и поменяется в сервисе, но не в качестве оружия.
Помню, на Чемпионате России ходил стрелок с надфилечками и шкуркой и помогал стрелкам точить.
И при том, что запчасти (перехватыватель какой-то) на МР-153 мог и не подойти.
С Саеги, видео которое я выложил, это я стрелял. Видео тоже попоболь вызвало?
Так что успехов, двойной мажорчик.
quote:
что невольна стал интересоваться.
Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство и Вы сами увидели, что иномарки не только на ковре пылятся и по тарелочкам стреляют
quote:
Originally posted by ДЕМ:
Надеюсь, я удовлетворил Ваше любопытство и Вы сами увидели, что иномарки не только на ковре пылятся и по тарелочкам стреляют
Уже увидел.... Соболя бьют) Конечно увидь я в тайге промысловика с Бенелькой вообще обалдел бы). Да ладно, может как третий гладкий и возьму .... Беретту (импонирует более всего) или Бенелли Вничи - очень интересный ствол. Но вторым однозначно быть МР -155.
quote:тут люди культурные, тебя мягко осаживают на рельсы, дают тебе лицо сохранить. И мягкость приносит плоды))) уже прадик80 встал вровень с уазом. Еще чуток и поймешь что не все что кроме мурки гуано. Ты же мягкий как пластилин, 12-я страница и спекся. Черномор тот и за сотню страниц не согнется, мужик.
расценим
Кстати ты обещал со мной не разговаривать, держись уж.
По сабжу: 155 действительно имеет орех на вид лучше чем 153-я. Мож у турков закупили как и италянцы?
Вопрос - кто-нибудь использует леворукое МР-155?
Госопда, участвующие в теме! Призываю прекратить споры по поводу сравнения МР155 с иномарками. Здесь все взрослые люди и все понимают, что сравнивать эти два ствола глупо - они несравнимы ни в качестве цены, ни по позициям качества. У них лишь одно общее - это гладкоствольное оружие - и все!
Так же, как основоположеник данной темы, априори приношу свои извинения за возможные импульсивные ответы участникам темы. И предлагаю заочно это сделать каждому участнику. Дабы никому не потерять лицо и не забивать тему излишним хламом. В любом случае благодарю всех участников данной темы и получившихся жарких дискуссий!!!
Далее к делу. Предлагаю в данной теме писать исключительно по МР -155, факты и вопросы, без сравнений и мнений.
Для тех кто хочет помериться х....ями, пардон стволами, предлагаю открыть тему "Оружие - отечественное или импортное - что предпочесть?". Вот здесь то противоборствующие армии Черномора и его оппонентов могут сколь угодно ломать копья, бить лица, опускать друг друга в грязь и пр.
Интересны Ваши отзыва о моем предложении Господа неравнодушные?)) Если поддерживаете, тему создам немедленно?
quote:
Originally posted by IzhG:
Давайте не портить друг другу настроение личными выпадами.
Истина все равно посередине. Нельзя говорить о полном превосходстве импорта и нельзя говорить что в наших ружьях все хорошо. В настоящее время вопрос выбора полуавтомата это в основном вопрос бюджета и личных предпочтений (или убеждений).
Мешать с грязью никого не надо. Тем более если речь идет не о конкретных моделях конкретных производителей, а о чем то неопределенном.
P,S. Я согласен с тем, что излишне легкие полуавтоматы хуже управляются во время стрельбы. Турки это уже поняли и постепенно мода на полуавтоматы с весом 3 и менее кг уходит. Но мне непонятна логика Вашего сравнения
Армсан А612 ( я так понимаю Вы о нем упомянули ) весит 3,0 кг , Фенома 3.1 кг, Венатор - 3.3 кг, но МР-155 то весит те же самые 3-3.1 кг...
https://forum.guns.ru/forummessage/60/532768-340.html
Так что наверное Вы не совсем правы.
Другой вопрос, что МР-155 адаптировано под наши патроны и имеет автоматический газовый двигатель, который делает выстрел Магнумом более комфортным. Тут согласен.
Касаемо настроения - принято! Очень рад присутствию в данной теме сотрудника завода. У меня есть один вопрос, касаемо работы завода в плане маркетинга. Я являюсь представителем крупной международной компании, которая производит майнинговую и строительную технику. Так вот в рамках очень частых встреч с нашими клиентами, эксплуатирующими наши машины мы выяснянием массу технических вопросов и пожеланий клиента и вносим много изменений в конструкцию, согласно условий экспл-ии. Таким образом одна и та же модель, которая работает в Сибири, на дальнем востоке или где-нибудь в Южной Америке и Австралии может разительно отличаться с учетом пожеланий будущего заказчика.
Как с эти обстоят дела на заводе производящем МР? Проводите ли вы подобные встречи с конечными потребителями - охотниками и стрелками? Выясняете ли их пожелания для будущих модернизации? Вносите ли изменения в производство, что бы закрыть проблемы качества? Вообще интересно, как завод работает с потребителем своего продукта? Если можно прошу Вас пару слов об этом....
quote:
Госопда, участвующие в теме! Призываю прекратить споры по поводу сравнения МР155 с иномарками. Здесь все взрослые люди и все понимают, что сравнивать эти два ствола глупо - они несравнимы ни в качестве цены, ни по позициям качества. У них лишь одно общее - это гладкоствольное оружие - и все!
Удачи!!! Больше в этой теме не появлюсь, так как давно, после того, как поменял МП на импорт, потерял интерес к отечественному оружию...
quote:
Originally posted by ДЕМ:
Опять домыслы
С каким пафосом на ролике человек окунает МП в воду и трясёт!!! Как будто от воды чего-то будет
Поддерживаю! Закрыли этот вопрос. Уже надоело это читать.
quote:
Originally posted by z-zebra:
От Мажорчика слышу.Вы там выше заявили, что у Вас есть деньги на Бенель, но покупать Вы ее не будете.
Дальше. У меня нет Прадика. Значит, Вы мажорчик вдвойне.
Вы пытались узнать, как быстро приходят запчасти на поломатое оружие.
Вам ответили, но это вызвало у Вас попоболь, потому-что от нашего производителя такого сервиса пока нет.Однако, благодаря [b]IzhG может быть что-то и поменяется в сервисе, но не в качестве оружия.
Помню, на Чемпионате России ходил стрелок с надфилечками и шкуркой и помогал стрелкам точить.
И при том, что запчасти (перехватыватель какой-то) на МР-153 мог и не подойти.С Саеги, видео которое я выложил, это я стрелял. Видео тоже попоболь вызвало?
Так что успехов, двойной мажорчик.
И тебе удачи
Весной купил себе MP 155 ствол 750 в пластике. Ствол не первый. Раньше стрелял из разных стволов. Резюме - качество изготовления ствола отличное, пластик и прикладистость на четверку. Можно отметить некоторую небрежность в изготовление затвора и клина (ну не БББ извитите)))) В общем зачетный ствол (и за небольшие деньги))))))))
quote:
Если поддерживаете, тему создам немедленно?
Не поддерживаю... ибо баян и очередной
Молодец, что скажешь. А тем оружие vs оружие было много, никто еще никого не победил
С уважением.
quote:
Originally posted by ДЕМ:
Не поддерживаю... ибо баян и очередной
Да здесь баянистов хватает. Нужно же дать место, где они гармони будут рвать))).
quote:Может быть Вы не обратили внимание,но вопрос был адресован другому участнику...
Originally posted by RomAn Sneg:В какую сторону предлагаешь их менять? В сторону турков?))) В мои приоритеты входят и иномарки. Но здесь случай как в фильме "Имею желание купить авто, но не имею возможности... имею возможность купить козу, но не имею желания".
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Еще не решил. Может будет 308WinMag. Имеешь что то против?
Да хоть 700 Nitro Express,мне все равно.И еще,я кажется не давал повода для перехода на ТЫ!
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Да хоть 700 Nitro Express,мне все равно.И еще,я кажется не давал повода для перехода на ТЫ!
Я уже по поводу ломаний копьев и личных выпадоввыше отписал. Вас это не устроило?
Подождал...
Посмотрел...
Ну и теперь выскажусь
Когда я брал МРку, думал "не жалко, сломается, выкину и новую куплю".
Теперь НИИ"Фига".
В 155ой, мне ОЧЕНЬ не нравится сам узел газоотвода. Лупит это мандула по вялому колечку. И что-то мне подсказывает, что долго оно не выдержит.
Т.е. если на моей МуРе уже 10-15 тыщ и она как девочка, то 155я вряд ли протянет.
С другой стороны, среднестатистический... Нет 90% охотников
Не стреляют столько за жизнь. Так что это моё личное опасение
Так что автору, вполне правильно назвал МРку Нормальная такая "палка - стрелялка" И правильно заметил служит верой и правдой
Больший процент брака, лечится смотрением глазами еще в магазине.
Когда говорят "мне продали кривое ружье" я отвечаю "ты купил кривое ружье"
Сам за этот год купил 6-7 МРок и 153 и 155. Выбирал знакомым. Продавцы в некоторых магазинах плакают, когда я захожу
Но все ружья стреляют. Все владельцы довольны.
По поводу "нищебродов" коими тут крестят всех владельцев нашемарок.
Мне смешно смотреть на людей, которые считают что 80-100 тыщ за ружье и они Рокфеллеры
"Получите VIP доступ за 150рэ" как раз про них.
Если вы приехали на охоту с Blaser F3 пусть даже без резьбы, и на Дефендере новом, даже пусть в стоке. Купили всё это за наличку. Тогда да, имеете право, ибо заработали его.
А пока отойдите к соседнему бачку на этом заднем дворе и обсуждайте свою нищебродскую Бенелли
Не мешайте в общем
А мерятся с вами органами, микрометр лень доставать
Так что лучше в плане количества трофеев. И в другой ветке.
кузя,Вы мягкое с теплым путаете. Бенелли можно купить хотя бы из-за того, что этот п/а с легкосплавной коробкой по ресурсу сделает честь любому спортивному ружью включая бласер ибо настрел полмиллиона это уважаемо.
Что касается дефендера нынешнего то это далеко не айс.
Можно вмешаться???
В одной из командировок я обсуждал вопрос ресурса своих турков с конструктором. Он сам стреляет очень много. За последние несколько лет ( лет 7) на различных тестах и маркетинговых охотах ( голуби в Аргентине) он лично настрелял порядка 500 000 выстрелов.
Так вот он говорит банальные вещи. Ресурс ружья напрямую зависит от того какие патроны (с какой навеской) и в какой пропорции использовались.
Так его газотводный полуавтомат отстреляет минимум 50000 выстрелов спортивными патронами ( 28 или 24 грамма), 15000 выстрелов в смешанном режиме ( магнум , 32 грамма , 28 грамм ) и только 6000 выстрелов чисто Магнумом.
Это была так ремарка касающаяся газоотводного полуавтомата. Понятно сам принцип работы газоотводника предполагает наличие газоотводных отверстий куда попадают агрессивные раскаленные пороховые газы. Поэтому газоотводник в любом случае будет иметь меньший ресурс только из за наличия этого фактора.Я хочу отметить речь идет о настрелах которые весьма сомнительны для обычного охотника.
Инерционка в этом плане более предпочтительна. Там изнашиваются только личинка затвора, затвор и УСМ.
Так вот давайте будем честными. От того ружья Бенелли ( на самом деле ружье легенда !!!) из которого великий Том Кнапп отстрелял 500 000 выстрелов ( действительно гигантский настрел) реально остались только ствольная коробка и ствол.При стрельбе спортивными патронами ( а для них в смысле для стрелков и Федерал и Фиокки изготавливают специальные партии патронов) Затвор , УСМ, личинка затвора и тд все эти детали были заменены. А вот на каком настреле и сколько раз никто мне не сказал естественно....
Тот же Том Кнапп ( когда рекламировал полуавтомат CZ-USA CZ-712) имел ОЧЕНЬ большой настрел из него, а у меня на этих же полуавтоматах затворы массово летят
Не забывайте пож-та , что в Бенелли работают лучшие на сегодняшний день оружейные маркетологи в мире....
quote:
Originally posted by IzhG:
его газотводный полуавтомат отстреляет минимум 50000 выстрелов спортивными патронами ( 28 или 24 грамма), 15000 выстрелов в смешанном режиме ( магнум , 32 грамма , 28 грамм )
Его п/а мне за всю жизнь не убить
Я же еще и с другими ружьями охочусь IzhG - спасибо за информацию. Интересно по патронам.
quote:
Originally posted by ППа:
Вы мягкое с теплым путаете.
Слава Богу хоть не топчу и по стенам не размазываю
Про полмиллиона уже написал IzhG.
Хотите понятный, надежный УСМ, купите Перраци или ЦКИБ. Другое, шмурдяк дешевый.
Вопрос. А нужно ружье с таким настрелом, обычному охотнику, у которого настрел 300-400 в год?
Это напоминает восхваление советских ружей. Все прям трясутся, какие они неубиваетмые и надежные.
А чего ему быть не надежным, когда раньше в лес патонташ один на 20-30 патронов брали? Машин не было, на себе всё пёрли.
На них в 90% настрел меньше тыщи
Новое оно
Еще одно удешевление, которое мне не нравится в 155ой.
Пластик в УСМе.
Если честно, в оружии, вообще не приемлю продукцию кузнецов современности Силумяна и Целлулоида
Поэтому стараюсь чтобы их было по минимуму.
ИЖ-27-1С, Сайга-308... Вот МР-ка подкачала в этом ряду.
Хотите расскажу что произошло с МР-153?
Выпускали и забот не было.
Но тут, пришел на завод молодой и прогрессивный пи..юк манагер.
И начал экономить.
Заметьте, появился пластик в УСМ, переделали газоотвод.
На самом деле, ни чего не сделали.
И начали втюхивать под маркой наны-мега-квази новшества
Почему обертки на продуктах меняют каждые пол года
Ягуар в смысле машина, раньше не менялась годами. Сейчас три года новый кузов. Тоже подгнивает конторка.
Чем чаще меняется что-то, тем контора гнилее.
АК зачем "новый" Ну реально зачем Сначала 100ка, потом 12.
Пральна, чтобы новые бапки в линии вбить и средства освоить.
И вам втюхать.
Вы думаете на Бянелли другие манагеры.
Все ещё думаете что для вас это все делается и о вас драгоценных заботится производитель
Не смешите мои тапки
Вот и нет разницы, что МР, что Бенеля.
Есть разница в руках, которые либо попадают в дичь-мишень, либо мажут.
Остальное посредственно.
IzhG написал все правильно, добавлю, что ружей два-М1 и М2, Тома Кнаппа переданных в музей с такими настрелами.Тоже самое относится к любому спортивному ружью с такими настрелами- меняются все изнашиваемые детали УСМ и затвора.Но речь то о серийке с дюралевой коробкой- почувствуйте разницу, кузя. Как изнашиваются УСМ у МЦ спросите в соответствующем разделе,кстати.
[QUOTE]Originally posted by кузя:
Слава Богу хоть не топчу и по стенам не размазываю
Про полмиллиона уже написал IzhG.
Хотите понятный, надежный УСМ, купите Перраци или ЦКИБ. Другое, шмурдяк дешевый.
Вопрос. А нужно ружье с таким настрелом, обычному охотнику, у которого настрел 300-400 в год?
Это напоминает восхваление советских ружей. Все прям трясутся, какие они неубиваетмые и надежные.
А чего ему быть не надежным, когда раньше в лес патонташ один на 20-30 патронов брали? Машин не было, на себе всё пёрли.
На них в 90% настрел меньше тыщи
Новое оно
Еще одно удешевление, которое мне не нравится в 155ой.
Пластик в УСМе.
Если честно, в оружии, вообще не приемлю продукцию кузнецов современности Силумяна и Целлулоида
Поэтому стараюсь чтобы их было по минимуму.
ИЖ-27-1С, Сайга-308... Вот МР-ка подкачала в этом ряду.
Хотите расскажу что произошло с МР-153?
Выпускали и забот не было.
Но тут, пришел на завод молодой и прогрессивный пи..юк манагер.
И начал экономить.
Заметьте, появился пластик в УСМ, переделали газоотвод.
На самом деле, ни чего не сделали.
И начали втюхивать под маркой наны-мега-квази новшества
Почему обертки на продуктах меняют каждые пол года
Ягуар в смысле машина, раньше не менялась годами. Сейчас три года новый кузов. Тоже подгнивает конторка.
Чем чаще меняется что-то, тем контора гнилее.
АК зачем "новый" Ну реально зачем Сначала 100ка, потом 12.
Пральна, чтобы новые бапки в линии вбить и средства освоить.
И вам втюхать.
Вы думаете на Бянелли другие манагеры.
Все ещё думаете что для вас это все делается и о вас драгоценных заботится производитель
Не смешите мои тапки
Вот и нет разницы, что МР, что Бенеля.
Есть разница в руках, которые либо попадают в дичь-мишень, либо мажут.
Остальное посредственно.[/QUOTE
Поддерживаю полностью. Главное результат, а еще больше удовольствие от охоты. Получаешь ты его с оружием майд ин раша или др. Не важно.
У меня родственник держит четыре гладких ствола: полуавтоматы мц 21-12 и браунинг, горизонт иж 54, вертикалка иж27. На утку берет мц, на ходовую иж 27. На вопрос, почему не охотится с браунингом четкого ответа нет, просто к мц как то привык, попадает с нее лучше. Хотя мне мц кажется тяжелым и неповоротливым Стволом, инерционная автоматика его вообще тормозная, опять же для меня. С браунингом и сравнивать нечего - он превосходен. Но человек использует мц, имеет на каждой охоте приличный результат.
в этом же ключе хотелось бы вспомнить получительный рассказ.... из тургеньевского цикла записки охотника.... хотя может и ошибаюсь. 19 век, гл. герой со своим простеньким зауером попадает в компанию охотников у которых перде и голанд голанды, естественно его чмырят, он бежит в магазин, пробует различные модные марки, нихера с ним не попадает.... далее стрес, бессоница и пр. Хрень. Жена все это вида, подминяет его новый ствол в чехле на старый зауэр. На следующей охоте со знакомым егерем этот господин бьет дичь без промаху..... со словами типо, вот оно новое ружье известной марки, не чета старому., на что егерь отвечает..... да какое ж оно новое - этож вашь зауэр, где уж новому то ружью так бить.....
Мораль сей басни такова. Господа, стреляйте хоть с Мр, хоть с бенельки, хоть с. Беретты, хоть с турка, хоть...... если уж совсем бабла в достатке с Перде. Главное, чтоб дичь домой приносили, делали красивые выстрелы, получали искомые эмоции. Когда пустой с поля приходишь вообще ровно, что у тебя на плече и в какой стране сделано......
хлопаю в ладошки кузе блеснул матросским интеллектом перед пехотой))))
Настрел советских ружей был вообще оху.....ый. на царской охоте каждое ружье по ящику патронов за раз, и не вчем себе неотказывали. у меня когда то был ИЖ-12 для увеселений и охоты, предыдущие хозяева ижа стреляли из него много и часто. я тоже из него палил с рассвета до заката. естественно ижа для профилактики сдавал мастеру в оружейку, это что бы не чистить его самому))))
УСМ в МР-155 правильно сделали что сделали из пластмассы. это кстати не решение манигера, жизненная необходимость. УСМ из металла летит гораздо быстрее чем из пластмассы. к тому же счас отпала необходимость тащить ружье в реммастерскую, достаточно новый купить и вставить. хотя я таких случаев незнаю.
толку то спорить Ижмех в жопе специалисты уходят. толкуют что еще год и завод сольется. аплодируем дружно Рогозину он выполнил задание Брюселя на отлично. так что мужики скоро нас завалят штопанными носками из Бундесфера.
quote:
Вот и нет разницы, что МР, что Бенеля.Есть разница в руках, которые либо попадают в дичь-мишень, либо мажут.Остальное посредственно.
Неожиданный вывод )))
"в этом же ключе хотелось бы вспомнить получительный рассказ.... из тургеньевского цикла записки охотника.... хотя может и ошибаюсь. 19 век, гл. герой со своим простеньким зауером попадает в компанию охотников у которых перде и голанд голанды, естественно его чмырят, он бежит в магазин, пробует различные модные марки, нихера с ним не попадает.... далее стрес, бессоница и пр. Хрень. Жена все это вида, подминяет его новый ствол в чехле на старый зауэр. На следующей охоте со знакомым егерем этот господин бьет дичь без промаху..... со словами типо, вот оно новое ружье известной марки, не чета старому., на что егерь отвечает..... да какое ж оно новое - этож вашь зауэр, где уж новому то ружью так бить.....
Мораль сей басни такова. Господа, стреляйте хоть с Мр, хоть с бенельки, хоть с. Беретты, хоть с турка, хоть...... если уж совсем бабла в достатке с Перде. Главное, чтоб дичь домой приносили, делали красивые выстрелы, получали искомые эмоции. Когда пустой с поля приходишь вообще ровно, что у тебя на плече и в какой стране сделано......"
Ну это совсем не Тургенев.
С выводом абсолютно согласен, главное в охоте охота.Когда в командировке удается постоять на тяге с 18ижиком то рад-радехонек.
Но, для кузи. У меня два авто 5 новых (имеется в виду в коробке), сам выбирал на аукционах и привез, МЦ110-12( с ним больше 30 лет охочусь) и 5-20, советских еще ес-но, есть и ружья много дороже. Но бенелли не трожьте, не было бы у меня уже второй если бы выпускался нынче полуавтомат лучше.
quote:Субъективный,но право имеет...
Неожиданный вывод
quote:
Originally posted by Последний из могикан:
Молодец, что скажешь. А тем оружие vs оружие было много, никто еще никого не победил
С уважением.
Ох нарушу свое слово и тебе отвечу, раз уж вроде диалог выправляется. Неправильно ты тему читал, вообще не пойму с чего ты взял, что я противник импорта. По теме не раз упоминал, что уважаю европейское и американское оружие, кроме турков.... увы. Буду брать новую мр только лишь за баланс цена-качество и приемлимые хар-ки. Меня данный ствол вполне устраивает. В своих постах выше я описал мое отношение к противоборству отечественное-импортное орудие. Данный спор утопия. Это как сравнивать часы картье и часы полет. оба прибора имеют одну функцию..... но как говорят в одессе - это две большие разницы. сам, кстати ношу исключительно швейцарские марки средней ценовой категории. Прошу не вписывать меня в ряды Черномора и пр. Я не собираюсь с пеной у рта доказывать, что бурундук-птичка. Сейчас уверенно решил брать мр 155, как рабочий ствол. В этой теме интересуюсь тех
вопросами с ним связанными, так как нюансов хватает. Третьим стволом будет точно европеец. Пока не решил.... но подумываю о вертикалке или полуавтомате Беретта, либо Бенелли Винчи - - очень интересен конструктивно, так же заманивают заявленные хар-ки. Хочу проверить их правдивость. Но это буду обсуждать в др. Темах. Здесь настаиваю придерживаться тематики Мр.
quote:напротив, объективный, как объективна утка в похлебке )))
Субъективный,но право имеет...
quote:
, раз уж вроде диалог выправляется.
Вот и славно. Роман думаю не ошибусь если скажу, что тут врагов России нет, а скорей напротив все доброжелатели. Наблюдаю давно, задолго до регистрации. Просто у всех разная форма проявления любви, кто вот ругает, кто глаза закрывает, кто стебается. Просто вульгарное (это не персонально, а в общем) противопоставление ижмеха всему миру во многих задевает чувство справедливости.
А утку берегите. От вас она летит далеко, ее и казахи и у нас бьют безразбора пола весной, а ее еще и на каспие на зимовке долбят. Так и сокращаем жадно и бездумно всем миром свою же дичь. Пожалеем же.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:
Вот и славно. Роман думаю не ошибусь если скажу, что тут врагов России нет, а скорей напротив все доброжелатели. Наблюдаю давно, задолго до регистрации. Просто у всех разная форма проявления любви, кто вот ругает, кто глаза закрывает, кто стебается. Просто вульгарное (это не персонально, а в общем) противопоставление ижмеха всему миру во многих задевает чувство справедливости.А утку берегите. От вас она летит далеко, ее и казахи и у нас бьют безразбора пола весной, а ее еще и на каспие на зимовке долбят. Так и сокращаем жадно и бездумно всем миром свою же дичь. Пожалеем же.
Вульгарно, наверное в каждом решившем купить русский ствол видеть слепого фаната национального оружиепрома. Так же не персонально, естественно. Но бывает, что новый ствол нужен, но бюджет по определенным причинам раздувать нет возможности. Тем более когда в скором будущем стоит вопрос приобретения нарезного. А вот в этом сегменте на отечественные образцы даже смотреть не буду, совсем все там хреново.... К сожалению со времен архаичного Тигра - СВД ничего достойного не выпускалось, да и вышеупомянутый ствол я как то не рассматриваю....равно как и вепри и пр.
Ну а касаемо охоты... Повторюсь, охочусь по правилам, весной скрад, чучела и селезни... без хамства - два, три на человека за день, да и то редко бывает. в основном меньше. Берем, чтоб супчик в поле сварить, да семью дичью угостить.... не более. Осенью конечно бьем обоего пола утку, но без хамства. Так же две три на человека за день. Больше нам не надо. Тетерев только осенью, на току никогда не стреляем. Зимой только ноги, лыжи и собака иногда - охотников на снегоходах презераем. Я и мои друзья делаем сами солонцы и кормушки для дичи в зимней период. В результате и утки табуны и тетерева порядком и кабан и лось и косуля и бобер и барсук в охотугодьях есть На егерей и охотобщества не надеемся - у нас там одни алкаши да распиздяи сидят, озотвозносы считают. Спец. для тебя несколько фото ниже...... Так для отвлечения от темы....))))
Читал тему много улыбался, особенно понравилось про миллионы праворульных Жигулей! А если по существу то немного не понятна позиция ТС. Авто за два мульта гробит в болотах, поди восстановление номера и защит вышло как новое мр-155, а на ружье с экономить хочет. Хотя конечно же это его личное дело. Что касается безотказности, надежности и тем более привосходства в этих параметрах над БББ мра-155 го бред, давно и неоднократно обоснованно. Если нужно ружье которое будит падать в грязь воду и тд, то на мой взгляд лучьше брать 12-й полуавтомат на базе ак то есть сайга, вепрь. Система проведенная десятилетиями. По безотказности уверен обойдет мр в разы. ТС предлагаю обратить внимание на такую модель как берета-ес100. Стоит в районе 50000. Отличное ружо!!! Товарищи взял не на радуется уже не первый год. Тоже стрелял ьз него очень понравилось. Сравнивать есть с чем Имею 5/5 гладких и нарезных среди которых бенелли комфорт. Удачи в выборе.
С уважением.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Еще не решил. Может будет 308WinMag. Имеешь что то против?
А это что за "зверь"? Есть .308 Win (7.62х51), есть .300 Win Mag (7.62х67). А вот про 308 Win Mag не слыхал. Может, отстал от жизни?
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
В этой теме интересуюсь тех
вопросами с ним связанными, так как нюансов хватает. Здесь настаиваю придерживаться тематики Мр.
Уважая право автора, заканчиваю спор о вкусе кокосовых орехов
По теме уже сказал.
Мне не нравится схема газоотвода и пластик в механизме.
Но это не критично, если использовать ружье только на охоте.
А если есть и карабин, и еще двухстволка, то вообще не критично.
При таком раскладе, МРка проживет долго.
У меня сейчас только на волка и гуся. А по ним много не охочусь.
Вот еще что забыл.
Как практик, не понял зачем мне отсечка патрона...
Прикинул в каких ситуациях это применить, и не понял.
По мне деталь лишняя
quote:
Originally posted by кузя:Как практик, не понял зачем мне отсечка патрона...
Прикинул в каких ситуациях это применить, и не понял.
По мне деталь лишняя
Я бы даже сказал - вредная деталь! Изобретение мазохистов
Нашел себе, слава богу, ружье без этой дряни.quote:
Originally posted by кузя:Уважая право автора, заканчиваю спор о вкусе кокосовых орехов
По теме уже сказал.
Мне не нравится схема газоотвода и пластик в механизме.
Но это не критично, если использовать ружье только на охоте.
А если есть и карабин, и еще двухстволка, то вообще не критично.При таком раскладе, МРка проживет долго.
У меня сейчас только на волка и гуся. А по ним много не охочусь.Вот еще что забыл.
Как практик, не понял зачем мне отсечка патрона...
Прикинул в каких ситуациях это применить, и не понял.
По мне деталь лишняя
Вот по отсечке патрона мне тоже неясно. В магазине естественно патроны в ружье вставить не дали, поэтому смог только осмотреть. У меня на МР 153 справа от курка небольшая выступающая железка. Если просто затвор дергаешь, то из ствола патрон выкидывает, из магазина не подает. Если эту железку на себя отодвигаешь, то при передергивании затвора автоматически подается следующий патрон. Железяка эта выступает не сильно, соответственно ошибки исключены. На МР 155 отсекатель слева, выступает сильно, причем железяка как на МР 153 слева от курка тоже имеется. Вроде бы они выполняют одну и ту же функцию, не понимаю зачем делать дублирующий мех-м. Может я что то неправильно понял касаемо данного отсекателя? Кто его уже использовал, поясните что да как, нужен он вообще или нет???
P.S. На ютубе смотрел видело, какой то эксперт проводит тесты оружия, отстреливает, советует... точно не помню название. У него много роликов и по Бенелли имеются и по МР155. Так вот с МРкой новой у него случились сложности с перезарядкой, выяснилось что он нечаянно дернул этот отсекать. Теперь представим ситуацию... идем по лесу, незаметно ветка или еще что то передвигают этот отсекатель и вместо полуавтомата вы имеете однозарядное ружье. И хорошо, если вы идете на зайца.... а если на кабана, волка, лося или медведя????
quote:
Originally posted by Koss34:
Читал тему много улыбался, особенно понравилось про миллионы праворульных Жигулей! А если по существу то немного не понятна позиция ТС. Авто за два мульта гробит в болотах, поди восстановление номера и защит вышло как новое мр-155, а на ружье с экономить хочет. Хотя конечно же это его личное дело. Что касается безотказности, надежности и тем более привосходства в этих параметрах над БББ мра-155 го бред, давно и неоднократно обоснованно. Если нужно ружье которое будит падать в грязь воду и тд, то на мой взгляд лучьше брать 12-й полуавтомат на базе ак то есть сайга, вепрь. Система проведенная десятилетиями. По безотказности уверен обойдет мр в разы. ТС предлагаю обратить внимание на такую модель как берета-ес100. Стоит в районе 50000. Отличное ружо!!! Товарищи взял не на радуется уже не первый год. Тоже стрелял ьз него очень понравилось. Сравнивать есть с чем Имею 5/5 гладких и нарезных среди которых бенелли комфорт. Удачи в выборе.
С уважением.
Да нет, гораздо дешевле.... Заказал стальную вместо алюминиевой, и вперед на штурм Тайги)))). Сайга, вепрь - не мое.... А вот за совет по Берете спасибо! Обязательно ее посмотрю, тем более если за 50 000руб, то это мне очень подходит.
Я к авто более требователен, чем к оружию, поэтому Прадо считаю авто за свои деньги. А вот гладкий ствол купить за 100 000, пока для меня это эгоистичная трата семейного бюджета))). Наверно не созрел я еще для этой ценовой категории.
Ну раз такая песня пошла
То кроме инерционки Beretta ES-100 есть газоотводная Beretta A300 Outlander. Рекомендованная розничная цена ее 54470 рублей
http://www.youtube.com/watch?v=HhTy0BPTj04
Это ответ Беретты на турецкую экспансию. Более того они готовят к выводу на рынок еще более бюджетные модели
quote:
Originally posted by IzhG:
Ну раз такая песня пошла
То кроме инерционки Beretta ES-100 есть газоотводная Beretta A300 Outlander. Рекомендованная розничная цена ее 54470 рублей
http://www.youtube.com/watch?v=HhTy0BPTj04
Это ответ Беретты на турецкую экспансию. Более того они готовят к выводу на рынок еще более бюджетные модели
Мне более по душе инерционный механизм, мороки с ним меньше, и частей и механизмов в нем гараздо меньше а значит надежнее.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Вроде бы они выполняют одну и ту же функцию
инструкцию по эксплуатации читать пробовали? там написано что и как работает
quote:
Originally posted by IzhG:
Более того они готовят к выводу на рынок еще более бюджетные модели
Ага,читал у Ренди Уикмена что ожидают на Shot Show 2014 появление новых п/а ружей от различных производителей.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Теперь представим ситуацию... идем по лесу, незаметно ветка или еще что то передвигают этот отсекатель и вместо полуавтомата вы имеете однозарядное ружье.
Вы в руках 155-ю держали? цевьё прикрывает этот переключатель, к тожу же он достаточно жесткий. ДА и если он Вам не нужен, заказывайте 155 без переключателя, в паспорте этот вариант поставки указан.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008336/8336767.jpg]
Что за коротышман на фото? 153 ?
Ствол 61 см. ?
Какие патроны хорошо идут (навески) ?
quote:
Originally posted by Koss34:
Мне более по душе инерционный механизм, мороки с ним меньше, и частей и механизмов в нем гараздо меньше а значит надежнее.
Ну на мой взгляд ( блин опять оффтоп) автоматика инерционки в большей степени зависит от качества патрона и его энергетики. Бенелли за счет использования эксклюзивного оборудования и технологий в большей степени смогли уйти от этой зависимости. Но даже они только сейчас могут начать экспериментировать с профилем и размерами канала ствола, чтобы увеличить резкость боя без ущерба для работы автоматики....
quote:
Originally posted by IzhG:
Ну на мой взгляд ( блин опять оффтоп) автоматика инерционки в большей степени зависит от качества патрона и его энергетики. Бенелли за счет использования эксклюзивного оборудования и технологий в большей степени смогли уйти от этой зависимости. Но даже они только сейчас могут начать экспериментировать с профилем и размерами канала ствола, чтобы увеличить резкость боя без ущерба для работы автоматики....
Вы правы, на моей памяти ни у меня ни у моих друзей использующих данную систему небыло проблем. Много отстреляно 24 граммовых патрон, все работает идеально!
quote:
Originally posted by BUA50:
Нет не отстал, я просто 0 с 8 кой перрепутал.
quote:
Originally posted by IzhG:
Ну раз такая песня пошла
То кроме инерционки Beretta ES-100 есть газоотводная Beretta A300 Outlander. Рекомендованная розничная цена ее 54470 рублей
http://www.youtube.com/watch?v=HhTy0BPTj04
Это ответ Беретты на турецкую экспансию. Более того они готовят к выводу на рынок еще более бюджетные модели
Нет, 50 себе придел поставил. А то такими темпами + 1000 + 1000 р. и до запретной 100 дойду))
quote:
Originally posted by Саныч59:
инструкцию по эксплуатации читать пробовали? там написано что и как работает
Не пробовал. И не буду. Мне интересны отзывы владельцев о работе данного мех-ма, а не писанина в инструкции.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Не пробовал. И не буду. Мне интересны отзывы владельцев о работе данного мех-ма, а не писанина в инструкции.
Вот зачем тебе эти отзывы, если ты не понимаешь как называются детали и какие функции они выполняют? Даже инструкцию к своему ружью мр 153 прочитать видимо не в состоянии
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
У меня на МР 153 справа от курка небольшая выступающая железка. Если просто затвор дергаешь, то из ствола патрон выкидывает, из магазина не подает. Если эту железку на себя отодвигаешь, то при передергивании затвора автоматически подается следующий патрон. Железяка эта выступает не сильно, соответственно ошибки исключены. На МР 155 отсекатель слева, выступает сильно, причем железяка как на МР 153 слева от курка тоже имеется. Вроде бы они выполняют одну и ту же функцию, не понимаю зачем делать дублирующий мех-м. Может я что то неправильно понял касаемо данного отсекателя? Кто его уже использовал, поясните что да как, нужен он вообще или нет???
quote:
Originally posted by Саныч59:
[B][/B]
Видимо не в состоянии. Отзывы нужны. Ответ устроил?
quote:
Originally posted by IzhG:
Ну на мой взгляд ( блин опять оффтоп) автоматика инерционки в большей степени зависит от качества патрона и его энергетики. Бенелли за счет использования эксклюзивного оборудования и технологий в большей степени смогли уйти от этой зависимости. Но даже они только сейчас могут начать экспериментировать с профилем и размерами канала ствола, чтобы увеличить резкость боя без ущерба для работы автоматики....
Недавно коллега по форуму купил подряд авто 5 и Рафаэлло 123, любит не новые модели, и сравнивал их бой, в том числе и резкость. От обоих в восхищении.
Я только лишь озвучил позицию Бенелли. Видимо их не все устраивает
Вот обратите внимание ( когда появится обновленная линейка Раффаэлло ) на канал ствола ..Их даже протестируют в Питере соклубники. Вот только судя по названию опять мода типа трибора и подобного.
Год как приобрел МР-155.При покупке выбирал только тон ложе.Придраться к чему то еще было нельзя.Напилингом не занимался. Магнумом не пристреливал.И без него работает на 5+.Отличное ружье за свои деньги.Полностью рабочий надежный аппарат.На кругу 28 г хавает и не кашляет. При этом ничего не крутил.Был один не досыл.Зимой смазка загустела.Но это мой косяк.Покраска ствольной коробки уже пообтерлась не без этого,но на работе это никак не сказалось.
quote:
Originally posted by Yuri76:
Год как приобрел МР-155.При покупке выбирал только тон ложе.Придраться к чему то еще было нельзя.Напилингом не занимался. Магнумом не пристреливал.И без него работает на 5+.Отличное ружье за свои деньги.Полностью рабочий надежный аппарат.На кругу 28 г хавает и не кашляет. При этом ничего не крутил.Был один не досыл.Зимой смазка загустела.Но это мой косяк.Покраска ствольной коробки уже пообтерлась не без этого,но на работе это никак не сказалось.
Спасибо за Ваш комментарий! Очень радует, видимо ОТК вносит определенные улучшения в контроль выходящей продукции.
quote:"Фирменные" свесы древесины над металлом присутствуют и не напрягают или вы 155 в пластике взяли?
При покупке выбирал только тон ложе.Придраться к чему то еще было нельзя.Напилингом не занимался.
quote:
Originally posted by Yuri76:
Придраться к чему то еще было нельзя
Придраться можно даже к БББ. У Мр 155 полно мелких не влияющих на работу недочетов, но в данной ценовой категории это естественное явление.
quote:фирменые свесы древесины есть и у меня на Кхане Матриксе. Причем не равномерные. С одного края больше, с другова, меньше... Так какой вывод? ружье г... или будем искать оправдание туркам?
Originally posted by BUA50:
"Фирменные" свесы древесины над металлом присутствуют и не напрягают или вы 155 в пластике взяли?
quote:Речь (вообще-то) шла о напилинге. Чел писал, что выбирал по тону ложи, т.к. придраться было не к чему. Поэтому и задал вопрос про свесы. Видимо, его устроило.
Originally posted by РВВ1981:
фирменые свесы древесины есть и у меня на Кхане Матриксе. Причем не равномерные. С одного края больше, с другова, меньше... Так какой вывод? ружье г... или будем искать оправдание туркам?
quote:
Originally posted by РВВ1981:
фирменые свесы древесины есть и у меня на Кхане Матриксе. Причем не равномерные. С одного края больше, с другова, меньше... Так какой вывод? ружье г... или будем искать оправдание туркам?
Я приношу своим извинения за то что на Вашем ружье имеются проблемы с цевьем. Я если честно просто не предполагал, что в этом месте могут быть проблемы и по видимому мы расслабились и пропустили этот момент. Скорее всего у ложейников , на станке отколололся краешек цевья и чтобы его не браковать ( т.к за брак их наказывают)они замаскировали его вручную
Для того чтобы начать контроль и потом исключить этот момент в принципе можно мне скинуть картинки с Вашего цевья. Адрес свой я Вам в PM скинул
"идем по лесу, незаметно ветка или еще что то передвигают этот отсекатель и вместо полуавтомата вы имеете однозарядное ружье. И хорошо, если вы идете на зайца.... а если на кабана, волка, лося или медведя???? "....
да его хрен какая ветка передвинет...механизм (по крайней мере на новой МР-155) достаточно жесткий и прилегает к коробке плотно....
а пригодится например в такой ситуации: идешь ты на рябчика, скажем, с дробушкой 7-8....4 в магазине + 1 в патроннике...лес красивый кругом...тишина...а тут хлоп и на тебя выбегает хрюша килограмм на 150-200...или мишка выглянет из ягодника....что делать будешь?...
...если опустить лирику - и иметь несколько пулевых в патронташе - включаем отсекатель - затвор на себя - дробовой вылетает - вставляем пулевой - стреляем...это все, конечно, если времени и хладнокровия хватит...
как-то так, я думаю...
quote:
Originally posted by ZARECHENSKY:
а тут хлоп и на тебя выбегает хрюша килограмм на 150-200...или мишка выглянет из ягодника....что делать будешь?...
штаны марать, если животные нападут то никакого включения отсекателя и перезарядке уже не будет. Это все форумная теория.
quote:
штаны марать, если животные нападут то никакого включения отсекателя и перезарядке уже не будет. Это все форумная теория.
Во-во...я и грю - если времени и хладнокровия хватит..
Я бы, например, попытался ретироваться...С кабанами прокатывало...А вот с мишкой ни разу не встречался...
"Фирменные свесы" не напрягали.Порядка одного миллиметра и равномерные.После весенней пропитал дополнительно древесину,все таки на производстве этим не особо заморачиваються. Орех хороший. У меня Иж 27 от стрелы,сравнить было с чем. Качество изготовления лучьше чем у МР 153.Для профилактике разобрал УСМ. Стружки и прочей гадости не было.
В комплекте шли проставки под приклад которые меняют угол наклона. Так что пол часа времени и ружье как влитое.
quote:Константин, извинятся не за что.... я когда покупал ружье, все видел.и для меня это не является каким то ужасным косяком мне ружье нравится и вполне устраивает. ничего пилить строгать и менять не собираюсь. оно для меня вполне прикладисто. я просто ответил человеку, что при желании можно докопаться и к столбу.
Originally posted by IzhG:
Я приношу своим извинения за то что на Вашем ружье имеются проблемы с цевьем. Я если честно просто не предполагал, что в этом месте могут быть проблемы и по видимому мы расслабились и пропустили этот момент. Скорее всего у ложейников , на станке отколололся краешек цевья и чтобы его не браковать ( т.к за брак их наказывают)они замаскировали его вручную
Для того чтобы начать контроль и потом исключить этот момент в принципе можно мне скинуть картинки с Вашего цевья. Адрес свой я Вам в PM скинул
Ну а по поводу свесов, они вместе прилегания приклада к коробке.
quote:
Originally posted by Саныч59:
штаны марать, если животные нападут то никакого включения отсекателя и перезарядке уже не будет. Это все форумная теория.
Буквально неделю назад был в такой ситуации. Пошел на тетерева (в магазине 4п - 0 - сто метровые), зашел в живописный лесок, а на меня два кабанчика выходят - один средний до 120 кг примерно, может чуть меньше. Второй - трофейный секач, здоровенный, клыки - вообщем просто мечта. По-мимо основного патронташа, всегда имею подсумок (в нем пять с картечью 8,5 мм. пять - с пулей Полева 5). Так вот. пока на МР153 затвор дергал, чтоб хоть одну пулю в ствол дослать.... занимает время, прямо скажем (в это время мой товарищ побежал в машину за карабином) мои несостоявшиеся трофеи хвостами махнули и свалили (хорошо, что секач на меня не попер).
Надеюсь что отсекатель на МР155 будет более продуктивен (буду брать именно с ним), хотя сомневаюсь. Следующий раз влеплю все пять очередью, несмотря что дробь, потом найду по крови.
P.S. Тех кабанчиков мы по лесам загонами (правда без собак) гоняли в течении 18 часов, без перерыва... но не взяли. Вообщем дал Бог охоты шанс, но я его успешно прое.....ал.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Буквально неделю назад был в такой ситуации. Пошел на тетерева (в магазине 4п - 0 - сто метровые), зашел в живописный лесок, а на меня два кабанчика выходят - один средний до 120 кг примерно, может чуть меньше. Второй - трофейный секач, здоровенный, клыки - вообщем просто мечта. По-мимо основного патронташа, всегда имею подсумок (в нем пять с картечью 8,5 мм. пять - с пулей Полева 5). Так вот. пока на МР153 затвор дергал, чтоб хоть одну пулю в ствол дослать.... занимает время, прямо скажем (в это время мой товарищ побежал в машину за карабином) мои несостоявшиеся трофеи хвостами махнули и свалили (хорошо, что секач на меня не попер).
Надеюсь что отсекатель на МР155 будет более продуктивен (буду брать именно с ним), хотя сомневаюсь. Следующий раз влеплю все пять очередью, несмотря что дробь, потом найду по крови.
какое это имеет отношение отстрелу нападающего животного?
изначально заряжаете 3 патрона, если видите крупную дичь, добиваете еще 2 пулевых в трубу и все. В случае нападения(кои бывают крайне редко) первый выстрел тем что есть в стволе, потом два пулевых, потом 2 оставшихся, на коротке все равно дробь пойдет скопом почти как пуля. никакие отсекатели не нужны. Сначала хотел свой снять за ненадобностью, но оказалось он не мешает. Пусть дырку закрывает.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Буквально неделю назад был в такой ситуации. Пошел на тетерева (в магазине 4п - 0 - сто метровые), зашел в живописный лесок, а на меня два кабанчика выходят - один средний до 120 кг примерно, может чуть меньше. Второй - трофейный секач, здоровенный, клыки - вообщем просто мечта. По-мимо основного патронташа, всегда имею подсумок (в нем пять с картечью 8,5 мм. пять - с пулей Полева 5). Так вот. пока на МР153 затвор дергал, чтоб хоть одну пулю в ствол дослать.... занимает время, прямо скажем (в это время мой товарищ побежал в машину за карабином) мои несостоявшиеся трофеи хвостами махнули и свалили (хорошо, что секач на меня не попер).
Надеюсь что отсекатель на МР155 будет более продуктивен (буду брать именно с ним), хотя сомневаюсь. Следующий раз влеплю все пять очередью, несмотря что дробь, потом найду по крови.P.S. Тех кабанчиков мы по лесам загонами (правда без собак) гоняли в течении 18 часов, без перерыва... но не взяли. Вообщем дал Бог охоты шанс, но я его успешно прое.....ал.
Еще один момент. Даже если животное вас не заметило, щелчок, который произойдет при отведении затвора, будет для него очень хорошо слышен. И уж поверьте хоть кабан, хоть медведь, хоть лось скроется быстрее, чем вы вложите другой патрон.... или атакует вас. Функция перезарядки сможет вам помочь, только в случае если вы заметили животное метров за 200-300 и планируете его скрадывать. Хотя из моего, пусть и небольшого опыта, возможность быстрой смены патрона при появлении крупной цели, на которую вы не расчитывали - просто теория, или байка. Отсекатель - пусть конечно будет, если не мешает. Как говориться лучше иметь и не воспользоваться, чем не иметь вовсе.
Для меня лично отсекатель - как третья нога, т.е. не пользуюсь, ибо если выстрел не сделан, то просто отвел затвор назад, а новый патрон вложил в окно и все, ружье готово к выстрелу другим патроном. Операция с отсекателем думаю потребует сноровки, чтобы на автомате все делать, а тут все легко и просто и достаточно быстро. Мрка не подаст новый патрон из магазина, если выстрела или нажатия на спусковой крючок не было или же если не нажать кнопку удерживателя (по этой причине некоторые утверждали, что ружье неисправно и поэтому не встает на ЗЗ
). Хотя кому как удобней, лично по мне без разницы есть он или нет его.Кстати кажется эта тема немного не про владельцев этого ружья
и не про МР вообще а про выбор, так он одинаков для любого нашего отечественного ружья произведенного после 90-х годов, т.е. смотреть надо все полностью , досконально и каждое.quote:
Originally posted by Саныч59:
какое это имеет отношение отстрелу нападающего животного?изначально заряжаете 3 патрона, если видите крупную дичь, добиваете еще 2 пулевых в трубу и все. В случае нападения(кои бывают крайне редко) первый выстрел тем что есть в стволе, потом два пулевых, потом 2 оставшихся, на коротке все равно дробь пойдет скопом почти как пуля. никакие отсекатели не нужны. Сначала хотел свой снять за ненадобностью, но оказалось он не мешает. Пусть дырку закрывает.
В тех местах, где я был кабана или чего то более крупного никогда не было. Так, что на такую встречу не расчитывал. Теперь идя на тетерева три патрона с 0 ставлю, 4 и 5 - картечь и пуля соответственно. Ну их к черту эти перезарядки. По тетереву 4 и 5 выстрелы - выброс адреналина (или тупой расход патронов), да и 3 тоже, если с первых двух не попал.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Так вот. пока на МР153 затвор дергал, чтоб хоть одну пулю в ствол дослать.... занимает время, прямо скажем
В данной ситуации отсекатель никак не уменьшит время заряжания хотя бы одной пули в ствол, по скольку алгоритм действий обсалютно одинаков! С отсекателем время еще уйдет на его включение. А при экстракции не стрелянного патрона из ствола, патрон из патронника на латок так и так не подастся.
quote:
Originally posted by tema_ert:
Для меня лично отсекатель - как третья нога, т.е. не пользуюсь, ибо если выстрел не сделан, то просто отвел затвор назад, а новый патрон вложил в окно и все, ружье готово к выстрелу другим патроном. Операция с отсекателем думаю потребует сноровки, чтобы на автомате все делать, а тут все легко и просто и достаточно быстро. Мрка не подаст новый патрон из магазина, если выстрела или нажатия на спусковой крючок не было или же если не нажать кнопку удерживателя (по этой причине некоторые утверждали, что ружье неисправно и поэтому не встает на ЗЗ ). Хотя кому как удобней, лично по мне без разницы есть он или нет его.
Да здесь вообще уже сборная солянка получилась... Так, что фильтровать что то думаю уже бесполезно. Но все же будем стараться только по новой мурке писать))
quote:
Originally posted by Koss34:
В данной ситуации отсекатель никак не уменьшит время заряжания хотя бы одной пули в ствол, по скольку алгоритм действий обсалютно одинаков! С отсекателем время еще уйдет на его включение. А при экстракции не стрелянного патрона из ствола, патрон из патронника на латок так и так не подастся.
Вот и я думаю о предназначении данного нового мех-ма в МР155... Конструктора при создании чего то нового руководствуются определенными целями. Очень хотелось бы их узнать? Вообще, господа - пользователи, если кто-либо нашел полезное применение данной штуке на реальной охоте, проинформируйте?
Про нее уже все написано, разобран и принцип работы всех частей, почти на пальцах, произведены отстрелы разными патронами, навесками, порохами и по мишеням и на всеядность и все-все остальное, нового уже ничего по 155-ой не будет. Болячки и достоинства уже имеются, остальное покажет только время и отзывы владельцев, которые к сожалению не все понимают и знают свое оружие. Единственное, что интересно, как быстро будет падать качество изготовления заводом и смогут ли они противостоять другим маркам и фирмам.
Я пользую отсекатель при разрядке ружья, чтоб патронник оказался пустым, а патроны в магазине оставались. Я так понял что при транспортировке разрешается наличие патронов в магазине. Для быстрой разрядки магазина отгибаю перехватыватель. Разряжать по мануалу - неудобно ловить патроны, падают и пачкаются иногда
quote:
Originally posted by ZARECHENSKY:
"отсекатель пригодится например в такой ситуации: идешь ты на рябчика, скажем, с дробушкой 7-8....4 в магазине + 1 в патроннике...лес красивый кругом...тишина...а тут хлоп и на тебя выбегает хрюша килограмм на 150-200...или мишка выглянет из ягодника....что делать будешь?...
...если опустить лирику - и иметь несколько пулевых в патронташе - включаем отсекатель - затвор на себя - дробовой вылетает - вставляем пулевой - стреляем...это все, конечно, если времени и хладнокровия хватит...
как-то так, я думаю...
Вот как раз поэтому отсекатель и ненужен. Без него все куда проще - пулевой в магазин и передерг затвором, почти как в помпе, но все же не столь быстро. А судорожный поиск кнопочки на коробке, да еще в перчатках...
У нас при этом патрон уже в патроннике или патронник пустой?
quote:
Originally posted by IzhG:
У нас при этом патрон уже в патроннике или патронник пустой?
В А612, например, - без разницы. За что и ценю, помимо прочего:
http://www.youtube.com/watch?v=wzsJ2ADIibk
Тут понятно дело вкуса. Но на Феноме они поэтому и ввели отсечку, чтобы иметь возможность предложить выбор. На Венаторе же Эфе реализовал систему во многом похожую на МР-153( да он и не скрывает, что в его ружье многие решения взяты с МР-153)
На Мр-153 когда дергаешь затвор ( без производства выстрела) следующий патрон в патронник не подастся пока на кнопку удерживателя не нажмешь. Но на затворную задержку затвор не встанет.
На Мр-155 когда включаешь отсечку и нажимаешь кнопку удерживателя -затвор встает на задержку и это позволяет вбросить патрон прямо в патронник.
Идея неплохая, но реализация - идиотская извините. Вместо того, чтобы сделать ее ввиде кнопки ( клавиши) как на Феноме или ввиде большого рычага как на Максусе на ижмехе сделали маленький .хрупкий и заедающий при переключении рычаг типа "Недобраунинг", которым в перчатках очень трудно оперировать , но который можно легко сломать учитывая заедания при переключении. Для меня это решение одно из самых неудачных в МР-155 (ИМХО).
Но тут опять мы сталкиваемся с болезнью конструкторов Ижмеха. Чтобы сделать ружье по настоящему удобным в обращении конструктор должен стрелять много и заряжать много причем сам, а не только генерировать идеи не понимая вживую для чего и как они должны быть реализованы.Согласитесь при настреле в 500000 выстрелов ты по другому оцениваешь те или иные решения..
Я перед написанием топика спустился в магазин и несколько минут манипулировал разными ружьями. Мне стало стыдно за Ижмех. Если взять новое ружье из коробки,то при перезарядке ты изрежешь или прищемишь себе пальцы.
Я считаю это издевательством над теми людьми , которые поверили и при наличии огромного предложения на рынке все-таки купили твое ружье.
Я не знаю, но на МР-153 такого не было...
quote:
Originally posted by IzhG:
... Мне стало стыдно за Ижмех. Если взять новое ружье из коробки,то при перезарядке ты изрежешь или прищемишь себе пальцы.
Я считаю это издевательством над теми людьми , которые поверили и при наличии огромного предложения на рынке все-таки купили твое ружье.
Я не знаю, но на МР-153 такого не было...
Было на МР-153, было!!! И на МР-133 тоже. Лоток подачи имел острые рваные края, как остались после вырубки, и края окна заряжания были без обработки, особо острыми их не назовёшь, всё-таки люминь, но грубо говоря они имели чётко прямоугольный профиль.
При мне человек кусок пальца себе отрезал, снаряжая магазин. Пришлось разбирать ружьё, и надфилем пройтись по торцам лотка, слегка "завалить" грани.
quote:
Originally posted by Саныч59:
изначально заряжаете 3 патрона, если видите крупную дичь, добиваете еще 2 пулевых
Именно так и делаю, когда по утке. На случай налета каропланов, бакланов и пр. нечести
Господа. Может я живу не так опять
Я ярко представляю картинку.
1. Хватает патрон из патронташа или кармана... Твою ж мать не открывается, в кармане вообще семечки
2. Дергает затвор патрон тудой. А хрена, там лоток раком. Ибо пипку у скобы спусковой забыл дернуть
3. Отпустил затвор. Слава Богу хоть с этим справился
4. Вскинулся. "Хде ты миша?!"
А миша уже вторую ногу доедает
Надо не один год мантры читать и быть ловким шаолиньцем, чтобы успеть патрон поменять
Но при таком раскладе, вы зверя просто не увидите в лесу. Звон чугунных ииц, всех вокруг распугает
Т.к. у меня достаточно вольная охота, мне смена патрона ОЧЕНЬ близка.
Когда раздал все свои ружья, оставив п/а только.
После сезона стал искать себе двухстволку.
Задумайтесь почему.
Не реально сменить патрон тихо в п/а. А тем более быстро.
ЛУПИТЕ ЧЕМ ЕСТЬ.
Подпустите на 10-15м и ЛУПИТЕ. Хоть какой-то шанс.
Начнете дро... погибнете не геройски
Так хоть дырок в нем наделаете.
quote:
Originally posted by кузя:
Так хоть дырок в нем наделаете.
не так обидно будет
quote:
Originally posted by IzhG:
Тут понятно дело вкуса. Но на Феноме они поэтому и ввели отсечку, чтобы иметь возможность предложить выбор. На Венаторе же Эфе реализовал систему во многом похожую на МР-153( да он и не скрывает, что в его ружье многие решения взяты с МР-153)
На Мр-153 когда дергаешь затвор ( без производства выстрела) следующий патрон в патронник не подастся пока на кнопку удерживателя не нажмешь. Но на затворную задержку затвор не встанет.
Проще всего у того же Зфе на А612 - если надо выбросить патрон без подачи из магазина, надо просто поджать подаватель пальцами (пальцем)вверх и передернуть затвор. Я ведь выбирал ружье из нескольких разных моделей и именно конструктивные особенности (и не только эти)склонили мой выбор к этому ружью. Разумеется я знаю как и что работает и в МР - если бы не низкое качество, то ружье МР-153 было бы куда популярнее, может МР-155 доведут до полного совершенства, во всяком случае уже радует, что есть возможность выбора между моделью с наличием отсекателя и его отсутствием.
quote:
Originally posted by PalFed:
Проще всего у того же Зфе на А612 - если надо выбросить патрон без подачи из магазина, надо просто поджать подаватель пальцами (пальцем)вверх и передернуть затвор.
А не проще просто передернуть затвор без нажимания на что-то?
quote:
Originally posted by IzhG:
Тут понятно дело вкуса. Но на Феноме они поэтому и ввели отсечку, чтобы иметь возможность предложить выбор. На Венаторе же Эфе реализовал систему во многом похожую на МР-153( да он и не скрывает, что в его ружье многие решения взяты с МР-153)
На Мр-153 когда дергаешь затвор ( без производства выстрела) следующий патрон в патронник не подастся пока на кнопку удерживателя не нажмешь. Но на затворную задержку затвор не встанет.
На Мр-155 когда включаешь отсечку и нажимаешь кнопку удерживателя -затвор встает на задержку и это позволяет вбросить патрон прямо в патронник.
Идея неплохая, но реализация - идиотская извините. Вместо того, чтобы сделать ее ввиде кнопки ( клавиши) как на Феноме или ввиде большого рычага как на Максусе на ижмехе сделали маленький .хрупкий и заедающий при переключении рычаг типа "Недобраунинг", которым в перчатках очень трудно оперировать , но который можно легко сломать учитывая заедания при переключении. Для меня это решение одно из самых неудачных в МР-155 (ИМХО).
Но тут опять мы сталкиваемся с болезнью конструкторов Ижмеха. Чтобы сделать ружье по настоящему удобным в обращении конструктор должен стрелять много и заряжать много причем сам, а не только генерировать идеи не понимая вживую для чего и как они должны быть реализованы.Согласитесь при настреле в 500000 выстрелов ты по другому оцениваешь те или иные решения..
Я перед написанием топика спустился в магазин и несколько минут манипулировал разными ружьями. Мне стало стыдно за Ижмех. Если взять новое ружье из коробки,то при перезарядке ты изрежешь или прищемишь себе пальцы.
Я считаю это издевательством над теми людьми , которые поверили и при наличии огромного предложения на рынке все-таки купили твое ружье.
Я не знаю, но на МР-153 такого не было...
Вот теперь понял разницу между перехватываиелем на 153 и отсекателем 155. Мне как раз этого в 153 и не хватало, имею ввиду установки затвора на задержку при выбросе патрона из патронника.
однозначно предпочту вариант с перехватывателем, касаемо неудобности его исполнения, ну чтож опять есть место для народного тюнинга.
Касаемо повреждения пальцев при перезарядке. Такая проблема была и на 153, свой первый год владения данным стволом вспоминаю не охотно. Поизрезал большой палец правой руки при досыле патронов в трубу. Какое то время даже дозаряжал в перчатках, потом ничего... руку набил. Сейчас вопросо нет по данной проблеме.
[QUOTE]Originally posted by кузя:
Именно так и делаю, когда по утке. На случай налета каропланов, бакланов и пр. нечести
Господа. Может я живу не так опять
Я ярко представляю картинку.
1. Хватает патрон из патронташа или кармана... Твою ж мать не открывается, в кармане вообще семечки
2. Дергает затвор патрон тудой. А хрена, там лоток раком. Ибо пипку у скобы спусковой забыл дернуть
3. Отпустил затвор. Слава Богу хоть с этим справился
4. Вскинулся. "Хде ты миша?!"
А миша уже вторую ногу доедает
Надо не один год мантры читать и быть ловким шаолиньцем, чтобы успеть патрон поменять
Но при таком раскладе, вы зверя просто не увидите в лесу. Звон чугунных ииц, всех вокруг распугает
Т.к. у меня достаточно вольная охота, мне смена патрона ОЧЕНЬ близка.
Когда раздал все свои ружья, оставив п/а только.
После сезона стал искать себе двухстволку.
Задумайтесь почему.
Не реально сменить патрон тихо в п/а. А тем более быстро.
ЛУПИТЕ ЧЕМ ЕСТЬ.
Подпустите на 10-15м и ЛУПИТЕ. Хоть какой-то шанс.
Начнете дро... погибнете не геройски
Так хоть дырок в нем наделаете.[/QUOTE
Молодец, четко и по теме! Те кто бывал в такой ситуации поймут, даже досыл патронов в трубу, процентов 90 не прокатит. После случая с кабанами (Дистанция была не более 10 метров) см Выше. буду предерживаться только такой логики. Все пять, сразу ему акаянному, а дальше будь что будет. После того случая стал на все охоты брать вместо простого 17 сантиметрового охотничьего ножа стал брать номерной кинжал 25 сантиметров, а что делать? Если после пяти зарядов агрессор не успокоиться, с криком Ура и в рукопашную... хрен прокатит конечно, зато Сын потом будет своим детям рассказывать, как дед на секача в рукопашную ходил))).
Друзья смеются.... на..х типо на тетеревинную охоту такую саблю таскать. Но хорошо смеется тот, кто смеется последний.
quote:
Originally posted by ППа:
не проще просто передернуть затвор без нажимания на что-то?
Конечно проще, именно так и поступаю всегда. Передерг с НЕподачей патрона на лоток подавателя - бесполезная функция. Хотя кому то наверно кнопочки важнее функционала
На гишпанском "Ланбере" я такие кнопочки наблюдал - настоящий светофор - и красная, и зеленая, только желтенькой не хватает [QUOTE]Originally posted by кузя:
Именно так и делаю, когда по утке. На случай налета каропланов, бакланов и пр. нечести
Господа. Может я живу не так опять
Я ярко представляю картинку.
1. Хватает патрон из патронташа или кармана... Твою ж мать не открывается, в кармане вообще семечки
2. Дергает затвор патрон тудой. А хрена, там лоток раком. Ибо пипку у скобы спусковой забыл дернуть
3. Отпустил затвор. Слава Богу хоть с этим справился
4. Вскинулся. "Хде ты миша?!"
А миша уже вторую ногу доедает
Надо не один год мантры читать и быть ловким шаолиньцем, чтобы успеть патрон поменять
Но при таком раскладе, вы зверя просто не увидите в лесу. Звон чугунных ииц, всех вокруг распугает
Т.к. у меня достаточно вольная охота, мне смена патрона ОЧЕНЬ близка.
Когда раздал все свои ружья, оставив п/а только.
После сезона стал искать себе двухстволку.
Задумайтесь почему.
Не реально сменить патрон тихо в п/а. А тем более быстро.
ЛУПИТЕ ЧЕМ ЕСТЬ.
Подпустите на 10-15м и ЛУПИТЕ. Хоть какой-то шанс.
Начнете дро... погибнете не геройски
Так хоть дырок в нем наделаете.[/QUOTE
Молодец, четко и по теме! Те кто бывал в такой ситуации поймут, даже досыл патронов в трубу, процентов 90 не прокатит. После случая с кабанами (Дистанция была не более 10 метров) см Выше. буду предерживаться только такой логики. Все пять, сразу ему акаянному, а дальше будь что будет. После того случая стал на все охоты брать вместо простого 17 сантиметрового охотничьего ножа стал брать номерной кинжал 25 сантиметров, а что делать? Если после пяти зарядов агрессор не успокоиться, с криком Ура и в рукопашную... хрен прокатит конечно, зато Сын потом будет своим детям рассказывать, как дед на секача в рукопашную ходил))).
Друзья смеются.... на..х типо на тетеревинную охоту такую саблю таскать. Но хорошо смеется тот, кто смеется последний.
quote:
Originally posted by IzhG:
не так обидно будет
Но лучше заранее предугадывать форс мажоры и правильно планировать магазин. Если без удленителя..... только пять патронов, то я обычно первые три ставлю рабочие- по виду дичи, на которую иду. Четвертый и пятый нужны больше для выпускания пара)))). Вот поэтому четвертым и пятым ставлю браконьерско- форсмажорный запас. Если в угодьях есть косуля то картечь+пуля. Если охочусь близко к тайге, то пуля+пуля. Вообще при нормальном попадании по нужному месту с дистанции до 20 метров от одной пули 12 калибра уверенно падает лось, думаю и мишка тоже, хотя по нему таких проверок не делал. Стрелял быка в голову с пули, пробивает башку до самого основания позвоночника- мозги просто в кашу. Так что на рукопашных дистанциях пули 12к куда эффективнее любого нарезняка ( конечно если это не африканские калибры).
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
стал на все охоты брать вместо простого 17 сантиметрового охотничьего ножа стал брать номерной кинжал 25 сантиметров,
Зачем такой большой? Для того, чтобы разрезать сзади штаны достаточно и маленького ножика
quote:
Originally posted by PalFed:
Передерг с НЕподачей патрона на лоток подавателя - бесполезная функция.
Почему?
У меня помпа без отсекателя. От делянки до следущей езжу на машине, ружье надо разряжать, у кого как, у меня это закон. Но в патроннике оставляю. Без отсекателя приходиься медленно открывать затвор благо изза патронника 89 ход длинный и отсечка не расцепляется. Вот случай когда зз нужна.
Лет через 5 про тесак самому смешно станет, но покуда до срока тесак надо носить.)))))
quote:
Originally posted by ППа:
Почему?
А почему нет?
quote:
Originally posted by Последний из могикан:
У меня помпа без отсекателя. От делянки до следущей езжу на машине, ружье надо разряжать, у кого как, у меня это закон. Но в патроннике оставляю. Без отсекателя приходиься медленно открывать затвор
У меня в помпе все просто - дернул цевье и вынул сразу два патрона, тот что был в стволе и тот что выскочил на линию подачи, отсекатель мне и там не нужен
Хороших ружей много, но функционал у некоторых не самый удобный. У приятеля Беретта 100-я, ну всем ружье классное, кроме мягко говоря странных манипуляций при замене патронов.
quote:
У меня в помпе все просто - дернул цевье и вынул сразу два патрона, тот что был в стволе и тот что выскочил на линию подачи, отсекатель мне и там не нужен
я три патрона заряжаю, два в магазин один в ствол, ну что-бы раз магазинное ружье тащить, то хоть чем-то от двутсволки отличалась ))) При переезде вынимаю патрон из патронника и вкладываю его в магазин. По приезду просто клац-клац и вперед. На куропаток заряжаю 4 патрона, эти могут вылетать поочередно, а вот на кого пять патронов заряжать еще не придумал. Может в моих краях такого и нет ))))))) А вот докинуть в магазин, вдруг шакал-волк, это полезней. когда в магазине патронов мало.
кстати увидел ошибку в своем сообщении, оставляю не в патроннике, а в магазине.
PalFed, так если при передергивании затвора патрон из магазина на лоток подается он мешаться будет при досылании вложенного рукой патрона в патронник. Или я чего то не так понял?
quote:
Originally posted by ППа:
так если при передергивании затвора патрон из магазина на лоток подается он мешаться будет при досылании вложенного рукой патрона в патронник. Или я чего то не так понял?
Я же выше ссылку на видео выкладывал, что бы понятно было, как все элементарно и быстро происходит. Для замены патрона в П\а он вкладывается в магазин и передергивается затвор - и фсё! Как в помпе, только другой рукой
quote:
Originally posted by Последний из могикан:
вот на кого пять патронов заряжать еще не придумал.
Обычно на гусиной охоте, аж все шесть заряжаю
quote:
У меня помпа без отсекателя. От делянки до следущей езжу на машине, ружье надо разряжать, у кого как, у меня это закон. Но в патроннике оставляю.
quote:Или чего то не понял,или присутствует явное противоречие.Кстати похоже взялись за охотников не на шутку! Если авто на территории охот угодья,ружье в чехле,а патроны в подствольном магазине 100%административка за нарушение правил охоты,хотя и не нарушаешь закон об оружии.Маразм крепчает,не только двигаться на автомобиле, даже садится в авто нельзя со снаряженным магазином.
При переезде вынимаю патрон из патронника и вкладываю его в магазин.
Сейчас ссылку не дам.Но на форуме в разделе "Законодательство об охоте". Был скан письма о допустимости нахождения патронов в подствольном неотьемном магазине при транспортировке. При этом в патронник должен быть пуст.И ружье должно быть в чехле.
quote:
Originally posted by Yuri76:
скан письма о допустимости нахождения патронов в подствольном неотьемном магазине при транспортировке. При этом в патронник должен быть пуст.И ружье должно быть в чехле.
Когда читаешь эти законы и правила, четко понимаешь в каком дурдоме обитаешь. Такое придумывать способны лишь неадекватные люди с тяжелой паранойей.
quote:Да было-было,только быльем поросло. https://forum.guns.ru/forummessage/264/1267424.html
Сейчас ссылку не дам.Но на форуме в разделе "Законодательство об охоте".
quote:Так мы же их и выбрали!
Такое придумывать способны лишь неадекватные люди с тяжелой паранойей.
quote:
Originally posted by Sagamore:
Зачем такой большой? Для того, чтобы разрезать сзади штаны достаточно и маленького ножика
Да мне оно не для этих функций... В случае нужды просто штаны расстегиваю и все. И тебе советую, а то штанов так не напосешься, если будешь каждый раз их на заднице ножом дырявить)). А лучше не терпи до последнего, оставляй пару секунд запаса, чтоб ремень расстегнуть.....)))))
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Так мы же их и выбрали!
Раз уж затронули данный вопрос. Может быть я ошибаюсь, поправьте меня касаемо правил провоза оружия в машине, так как вроде какие то изменения были по данной теме в законодательстве.
Если ты владелец двустволки, то при провозе в машине ты обязан оружие не только разрядить, но и разобрать.
Если ты владелец П/а или помповика, то при провозе оружия ты должен его просто разрядить.
Вопрос, на кой х...р разбирать двустволку? Если эти меры для превентивной безопасности, то все прекрасно понимают, что разряженное оружие стреляет только.... в театре.
Из практики охот - разборка оружия полный бред. А здесь на лицо еще и дискриминация, если ты владелец п\а, то патроны вытащил и в путь, если владелец двустволки, то будь добр....
Касаемо того, что в п\а можно оставлять патроны в подствольном магазине - это в законе сейчас прописано или нет? А чем, тогда карабин хуже, что в болтовике или п\а карабине нельзя убрать только патрон из патронника и перевозить его? (пока нарезного не имею, поэтому не в курсе).
Из своей практики скажу, перемещаюсь по угодьям на авто оч.много - перспективные места удалены. Двое из моей охот компании имеют двустволки, и были потери дичи именно потому, что по выходе из машины им нужно было собирать оружие. Было бы собранным, патроны они вкидывали бы гораздо быстрее.
Господа, раз уж мы отклонились от темы и затронули наше законодательство...
Недавно по нашему охотобществу прошел слух о нижеследующем.
ВОРОНА.... да-да обычная ВОРОНА признана био.ресурсом (с подачи столицы)! Теперь при отстреле вороны в охот. угодьях егерь должен составлять административный протокол (штраф около 5 тыс. руб.). Кто в курсе данной темы просветите, правда или нет?
Недавно звонил знакомому егерю, он подтвердил, что из области была информация об этом, правда пока никакой конкретики...
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
касаемо правил провоза оружия в машине
Роман, вот здесь уже инициативная группа есть, почитайте:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...750#post1356750
Роман, вы поиском принципиально пользоваться не хотите? или думаете вам тут дадут другие ответы на 100500 раз обсосанные вопросы?
quote:Роман ,ответы на ваши вопросы здесь:
Раз уж затронули данный вопрос. Может быть я ошибаюсь, поправьте меня касаемо правил провоза оружия в машине, так как вроде какие то изменения были по данной теме в законодательстве.
https://forum.guns.ru/forumtopics/264.html
и здесь:
https://forum.guns.ru/forumtopics/6.html
quote:
Originally posted by PalFed:
Роман, вот здесь уже инициативная группа есть, почитайте:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...750#post1356750
CПб. прочту обязательно.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Роман ,ответы на ваши вопросы здесь:
https://forum.guns.ru/forumtopics/264.html
и здесь:
https://forum.guns.ru/forumtopics/6.html
Спасибо за ссылки! Думаю не этой ноте можно закрыть посторонние темы
Господа, вопрос по комплектации...
Есть ли МР155 в комплектации сразу с двумя стволами?
Искал инфо. на сайте ИЖМЕХ, ни ничего не нашел... Когда был в магазине, тоже не уточнил.
Подскажите есть ли комплектация с двумя стволами? Какой длины каждый ствол из комплекта (какие сужения)? Длинный ствол с насадками или постоянным сужением? Ружье в такой комплектации в дереве или пластике? Насколько примерно отличается цена при наличии доп. ствола в комплекте?
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
можно закрыть посторонние темы
а оно и эта тема собственно говоря ни к чему и ни о чем
quote:
Originally posted by tema_ert:
а оно и эта тема собственно говоря ни к чему и ни о чем
+18.5 кому надо уже давно купили
и все в основной теме написалиquote:
Originally posted by IzhG:
Если взять новое ружье из коробки,то при перезарядке ты изрежешь или прищемишь себе пальцы.
[/B]
Продавец при демонстрации ружья закусил в кровь себе ладонь + при испытании на тарелкинге я изрядно порезал себе большой палец при заряжении. Придется подпиливать чтоли кромку.....Факт!
Товарищ приобрел мр-155, по крутил по вертел тихий ужас!!! Все углы острые качество обработки убогое. Сравнили с мр-153 шести летней небо и земля. Какие то шесть лет а разница п-ц. Если смотреть в скользь на ствол то он весь волнистый. На фото очень плохо видно. В общем, страшно за нашу оружейную промышленность, а ведь есть и мастера и умение нет хозяина в стране. Очень жаль.
не знаю, писали или нет, в эту субботу видел для левшей мр 155. В общем для левшей там только окно для выброса гильз, оно находится слева, все остальное- как на обычной праворуком мр 155- ЗЗ справа, рычаг отсечки слева. Предохранитель не смотрел. Сделано также как и праворукое, я про качество. И вот еще что- теперь 155 ест только магнум который закрыт звездой. есть еще извращенные варианты типа позиса, который закрыт закруткой и имеет длину целого патрона 70 мм- теперь длины лотка не хватает чтобы подать патрик наверх. Т.е. все как у европейцев- патрон не должен привышать длину 66 мм в собранном виде (магнум-звезда) и не более 75 в развернутом. Патронник обработан очень хреново и это уже не всепожирающий мр 153 с 76 патронником (у которого окно и лоток унифицировано под 89 гильзу, Позис без проблем отстрелялся.) Гильзы однозначно при снаряжении придется обжимать и желательно подкручивать звезду.
Да патронник ужасен, как после наждака.
А о чем ваш товарищ думал когда это покупал?
quote:
Originally posted by Саныч59:
А о чем ваш товарищ думал когда это покупал?
Ему подарили на ДР и это его первое в жизни оружие он не охотник, только хочет начать, так что ему всеравно и очень нравиться.
quote:
Originally posted by Koss34:
Ему подарили на ДР
в магазине при покупке он присутствовал
Не присутствовал.
Ваш друг живет в Дагестане? Как на территории центральной России можно купить ружье без присутствия нового владельца с документами?
quote:
Originally posted by Саныч59:
Ваш друг живет в Дагестане? Как на территории центральной России можно купить ружье без присутствия нового владельца с документами?
Нет не в Дагестане, вообщем есть несколько способов, но давайте не будем их обсуждать дабы не засорять тему.
quote:
европейцев- патрон не должен привышать длину 66 мм в собранном виде
Просто уточню - не должен превышать 68.5 мм.
8)) спорить не буду,мы оба не правы, просто отправлю по ссылке SAAMI максимальная длина собранного 76 патрона со звездой должна быть 67,44 http://saami.org/specification...ownload/209.pdf стр 16-я.
Если вообще точно отвечать- то я за пример взял притчу во языцех- инструкцию Бенелли и гарантированную работу на 76 патронах в ружьях с патронником магнум - 3 дюйма.- в инструкции указано- стабильная работа допустима только на магнум патронах сделанных звездой, с длиной патрона в собранном виде 66 мм. (инструкцию можно найти на бенином сайте, любую, открыть и почитать, там указано это). 1,44 мм как запас по ходу взят . По факту производители большинства ружей подгоняют лотки, окно выброса гильз, удаленность экстрактора (то об чего гильза бьется донцем и вылетает из окошка)именно под этот стандарт, нормально работают магнумы до длины 66 мм, чуть больше- начинаются цепляния за окно или неподача на лоток (двойная или цепляние концом патрона за трубу магазина). Думаю 155 (по крайней мере судя по ТТХ) собрана именно по европейскому стандарту а не американскому. Да и последний не особо отличается.
откуда я знаю эту тему- я тут в субботу магнумы Россейские тестировал на своем турке 8), это писец. Вот и полез смотреть что да как...
quote:
Originally posted by Koss34:
Товарищ приобрел мр-155, по крутил по вертел тихий ужас!!! Все углы острые качество обработки убогое. Сравнили с мр-153 шести летней небо и земля. Какие то шесть лет а разница п-ц. Если смотреть в скользь на ствол то он весь волнистый. На фото очень плохо видно. В общем, страшно за нашу оружейную промышленность, а ведь есть и мастера и умение нет хозяина в стране. Очень жаль.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008367/8367829.jpg]
Вопрос, по волнам на стволе. Я владею МР153, на третьем году владения обнаружил на стволе одну еще-еще заметную волну, при этом внутренний канал ствола ровный. Понятно что косяк и это очень неприятно. Подскажите на что при эксплуатации может повлиять данная волнистость на стволе?
quote:
спорить не буду,мы оба не правы
Солидарен, спорить не о чем. Привёл max допустимую длину (68.5мм) установленную, на практике, для двух "итальяшек" и трёх "турчат".
ОФФ магнум и выводы (там, в теме, есть замеры патриков, феттер и рекорд только не отстрелял из распространенных) https://forum.guns.ru/forummessage/60/1073779-150.html пост 4829, следующий с фото.
Видео здесь (озвучка правда юморная и с матерком.
) http://youtu.be/flC4EcP2uX4 патрохи в общем не ахти, если и стрелять то импортом, имхо- у скма навески пляшут.quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Вопрос, по волнам на стволе. Я владею МР153, на третьем году владения обнаружил на стволе одну еще-еще заметную волну, при этом внутренний канал ствола ровный. Понятно что косяк и это очень неприятно. Подскажите на что при эксплуатации может повлиять данная волнистость на стволе?
Ни на что. такая волнистость это результат недополированности или "выхаживания" стволов. На Ижмехе стволы горячекованные и заготовка для ковки имеет малый класс чистоты. Поэтому ствол готовый полируется снаружи на станке. Где-то чуть придавил или недодавил и все ствол снаружи неровный. В штучных ружьях стволы выхаживают вручную. Иностранные же производители бланк ствола снаружи обрабатывают на токарном станке.Поэтому такая разница.
дело не в чистоте. размеры не получаются, вгорячую отковать можно только более-менее равностенную трубу. потому припуск после ковки большой. потому и токарка, как и на забугорных. а вот потом- разница. на двустволках есть наружное продольное хонингование брусками перед полировкой (на штучных еще и после этого ручная выходка), а на 155 просто поперечная шлифовка мягкой наждачной лентой. типа "съэкономили". потому "волны" и проявляются. но вроде ни на что не влияют.
кстати говоря после глубокого сверления обточки снаружи еще больше, причем намного.
quote:Да ёшкин кот, всё ни на что не влияет! "Волнистость" ствола - не влияет, охрененные свесы древесины приклада над ствольной коробкой - не влияют, уэбищный резиновый тыльник в версии с деревянным прикладом - тоже не влияет. А в совокупности - на ружбайку смотреть противно.
а на 155 просто поперечная шлифовка мягкой наждачной лентой. типа "съэкономили". потому "волны" и проявляются. но вроде ни на что не влияют.
Что ещё нужно, хрен ли докопались? "Стреляет же и попадает" - как говаривал широко известный в узких кругах Юра-Черномор.
Волнистость ствола встречается и на турках, и на бразильцах, но еле заметная. Может, и не влияет ни на что в процессе выстрела, а вот в процессе выбора оружия - очень даже влияет.
Господа, спасибо за развернутый ответ по-поводу волнистости. То что ни на что не влияет, это хорошо. Но все же, вчера нашел через е-нет стоимость ружья в интересной мне комплектации (два ствола 660 и 750 мм, последний с насадками) в пластике 29900, в дереве почти 32000.
Что то не хочется отдавать данную сумму за волнистый ствол, так как в этой или близкой к этой ценовой категории уже есть приличные иномарки. (
Я конечно проверю возможность найти МР155 с двумя стволами в комплекте, чтоб оба ствола находились в штиле ), а не в урагане с волнами ), но что то мне подсказывает, что это будет проблемно.
Все же это не 18900 - за простой ствол в торг. доме ИЖМЕХ. (за такую сумму еще можно закрыть глаза на этот недочет).
quote:
Originally posted by BUA50:
Да ёшкин кот, всё ни на что не влияет! "Волнистость" ствола - не влияет, охрененные свесы древесины приклада над ствольной коробкой - не влияют, резиновый тыльник в версии с деревянным прикладом - тоже не влияет. А в совокупности - смотреть противно.
Что ещё нужно, хрен ли докопались? "Стреляет же и попадает" - как говаривал широко известный в узких кругах Юра-Черномор.
Вопрос был задан с технической точки зрения. С технической точки зрения и получил ответ. С общечеловеческой и маркетинговой я с Вами целиком и полностью согласен.
точно не влияет? а если планку паять на волнистую поверхность её не потянет??? или планка делается "взаимноволнистая"? :-)
Смотрю, по таким раскладам, нормальное оружие есть только в ценовой категрии от 70 тыс. и выше. Раз и труки и отеч. оружиепром страдает сходными косяками. Я готов смириться с проблемами по дереву (можно по плотничать дома), с необходимостью снять несколько заусенцев. Но волнистый ствол - это уже перебор, его увы никак не поправишь. На моем МР 153 - эту волну очень трудно заметить. Но на тех фото, что были представлены владельцами МР155 все вообще бывает печально, ствол как будто под каток попал. Я допускаю, что некоторые мелочи ОТК завода может пропустить, но выдавать оружейный ствол с явно заметными волнами - это уже хамство. Не позволяет оборудование делать ровные стволы - модернизируйте производство, или закрывайте к чертовой матери такой бракодельный заввод! МР27 - в различных комплектациях же делали, простое, качественное, надежное оружие - стволы ровные. В условиях такой конкуренции со стороны Европы, причем в одной ценовой категории выпускать на рынок П/А с кривым стволом - маркетинговое самоубийство! Или бы продавли его тогда за 10 тыс., думаю больше он не стоит.
Эх Россия - матушка. 21 век, а мы не можем сделать ровный ствол для гладкоствольного оружия..... (по сути длинный цилиндр с определенной толщиной стенки). Боюсь даже подумать что творится с отечественным нарезным.. ((((
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Или бы продавли его тогда за 10 тыс., думаю больше он не стоит
Уж который год об этом талдычим, но все не в прок. Берут и за 20 и за 30 - сойдеть, чАво у ж там, мы привычные, все ж свое родимое, там подточим, сям поправим...
quote:
Originally posted by PalFed:
Уж который год об этом талдычим, но все не в прок. Берут и за 20 и за 30 - сойдеть, чАво у ж там, мы привычные, все ж свое родимое, там подточим, сям поправим...
Мое мнение... как и мнение большинства адекватных людей, готовый продукт не должен требовать доработок. Мы, как потребители, платим деньги и используем. Делать работу завода наиглупейшее занятие. Я еще могу понять, когда приклад или цевье стандартное не устраивают по антропометрическим параметрам (увы требовать индивидуальный подход в данной ценовой категории не имеет смысла)или качеству дерева или неудобству насечки. Здесь уж или самодоводка или заказ индивидуальной ложи (благо предложений масса) или приобретение оружия высокого разбора на заказ.
Но дорабатывать на новом стволе железо?! это не приемлемо и не безопасно!
Для себя решил - беру зеленку, объезжаю с ней магазины. Если нахожу МР-155 с нормальным железом (без волн и кривых, недопаяных планок и пр.) - беру. Если нет - возвращаю зеленку в ОЛР и откладываю бабло на БББ.
Господа, прошу Ваших рекомендаций? Что можно приобрести в ценовой категории до 35 тыс. р. по следующим требованиям:
1. П\А.
2. Ствол от 710 до 750 ( с доп. насадкми)
3. Ложа - лучше пластик.
4. Производство - главное не родной турок (можно сделанный в турции, но по требованиям брендованнго производителя, как СZ - насколько знаю имеет пр-во в Турции).
Вообщем нужна надежная палка-стрелялка полуавтоматического действия, без особых изысков, которая нормально хавает наши патроны.
Конкурент МР-155, но без описанных выше геморроев...
Посоветуйте отчаявшемуся охотнику?! ((((
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
4. Производство - главное не родной турок (можно сделанный в турции, но по требованиям брендованнго производителя, как СZ - насколько знаю имеет пр-во в Турции).
В том то и дело, что именно Турки, а не туркоитальянцы или туркочехоамериканцы рулят. Armsan или Khan - ружья без проблем за указанные деньги (при чем даже в вариант "комбо"с двумя стволами наверно можно уложиться). Либо копите на Беретту, от 50000р.
quote:
Originally posted by PalFed:
В том то и дело, что именно Турки, а не туркоитальянцы или туркочехоамериканцы рулят. Armsan или Khan - ружья без проблем за указанные деньги (при чем даже в вариант "комбо"с двумя стволами наверно можно уложиться). Либо копите на Беретту, от 50000р.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008377/8377088.jpg][/URL]
Ствол красивый, трофеи достойные. Но душа не лежит к чистым туркам, не знаю почему. Эх, думаю в моем случае остается только вариант БББ.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Если нахожу МР-155 с нормальным железом (без волн и кривых, недопаяных планок и пр.) - беру.
Так закажите или купите такое ружье сделанное в Стреле. Там стволы в ручную выхаживают
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
остается только вариант БББ
Стоит уже писать "ББББ"("Бреда" тоже достойна
)http://armsline.ru/catitem/169/breda_xanthos_black_760.html
quote:
Стоит уже писать "ББББ"("Бреда" тоже достойна
Ну тогда давайте и "Бетинсоли" припузырим, а что, вообще красота - пять "Б", как пять звёздочек ...
quote:
Originally posted by PalFed:
Стоит уже писать "ББББ"("Бреда" тоже достойна )
Та которая в Италии делалась та супер.
А почему Фабарм исключили? Итальянец не замеченный в связях с Т.... плюс
Что XLR 5, что H368 в пластике укладываются в бюджет ТС
quote:
Originally posted by IzhG:А почему Фабарм исключили?
Я лишь с буквами "Б" поиграл
quote:
Originally posted by Arth63:
давайте и "Бетинсоли" припузырим
Так и до Бернарделли докатимся
А я бы у полуавтоматов только 2 Б оставил, исключив браунинг.
А чем Maxus плох? Я не придираюсь, мне просто интересно Ваше мнение
По продажам он Береттовские полуавтоматы сделал практически везде...
quote:
Originally posted by PalFed:
quote:Originally posted by Arth63:давайте и "Бетинсоли" припузырим
Так и до Бернарделли докатимся
Поздно уже докатились
Беттинзолли полуавтомат сделан на бернарделлиquote:
Originally posted by IzhG:
Поздно уже докатились Беттинзолли полуавтомат сделан на бернарделли
То есть оба Сарсилмаз?quote:
Originally posted by ППа:
я бы у полуавтоматов только 2 Б оставил
Можно и "ФФФ" скомпоновать: Фабарм, Франки, Фаусти
А так же "ААА" - Армсан, АтаАрмс, Аккар
quote:
Originally posted by IzhG:
А чем Maxus плох? Я не придираюсь, мне просто интересно Ваше мнение
По продажам он Береттовские полуавтоматы сделал практически везде...
Да может и неплох, свое ИМХО о нынешней продукции данного концерна.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Я допускаю, что некоторые мелочи ОТК завода может пропустить, но выдавать оружейный ствол с явно заметными волнами - это уже хамство. Не позволяет оборудование делать ровные стволы - модернизируйте производство, или закрывайте к чертовой матери такой бракодельный заввод!
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Мое мнение... как и мнение большинства адекватных людей, готовый продукт не должен требовать доработок. Мы, как потребители, платим деньги и используем. Делать работу завода наиглупейшее занятие.
Слава аллилуйя!
Возрадуемся новообращенному брату!И всего-то 20 страниц понадобилось.
quote:притом, что ТС пощупать вживую так и не сподобился )))
И всего-то 20 страниц понадобилось.
quote:
Originally posted by IzhG:
А чем Maxus плох? Я не придираюсь, мне просто интересно Ваше мнение
По продажам он Береттовские полуавтоматы сделал практически везде..
Брауну далеко до Беретты А400 с ее газоотводом,разве только может сравниться с отдачей и подбросом ствола,а в остальном чистый гемор,да и сверловка 18.8 вызывает вопросы по подбору патронов.Продажи,чистый маркетинг.
quote:
Originally posted by ППа:
А я бы у полуавтоматов только 2 Б оставил,
плюс мульен и еще одну Б добавлю
quote:
Originally posted by road hell:
Брауну далеко до Беретты А400 с ее газоотводом,разве только может сравниться с отдачей и подбросом ствола,а в остальном чистый гемор,да и сверловка 18.8 вызывает вопросы по подбору патронов.Продажи,чистый маркетинг.
А что ж там такого волшебного в газоотводе беретты а400, что отличало бы ее в лучшую сторону от других подобных ружей?
quote:
Originally posted by FIN981:
А что ж там такого волшебного в газоотводе беретты а400, что отличало бы ее в лучшую сторону от других подобных ружей?
А с чисткой без проблем.
quote:
Originally posted by road hell:
А с чисткой без проблем.
А, например, у Ремингтона 11-87 есть проблемы с чисткой? Вы хоть какой-нибудь полуавтомат когда-нибудь чистили?
quote:
Originally posted by road hell:
А с чисткой без проблем.
газоотвод есть газоотвод и чиститься все-таки посложней, чем другие системы, ибо нагар ни куда не денется, как ни крути. А вот пользователи в соответствующей ветке говорили (бегло пару раз пробегался и прошелся еще раз и хвалебных од по чистке не нашел, все, как и у всех), что чистить газоотводный механизм периодически нужно/необходимо, нагар присутствует и у А 400 и я бы не сказал, что это легче, чем чистить любой другой газоотводный полуавтомат. Вот фото.
фотки позаимствовал с темы про эту Беретку, для наглядности, как все там легко и просто и чистить почти не надо. А 400 хорошее ружье и дорогое, вопросов нет, но за любым ружьем нужен уход.Кому легче, кому одинаково, каждый будет свое говорить и свое болото хвалить
Турченков разобрали, БББ тоже уже в ход и в сравнения пошли, хорошая и разносторонняя тема 
quote:Вот тут и "Тукана" обсуждают. Загляните для "разносторонности". https://forum.guns.ru/forummessage/60/1269484.html
хорошая и разносторонняя тема
quote:
Originally posted by Sagamore:
Слава аллилуйя!
И всего-то 20 страниц понадобилось.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008379/8379451.jpg][/URL]
Да брось. Это мое давнее состоявшееся мнение, с самого начала данной темы. Я не против отечественного оружия за свои деньги. Но от 23 за кривой ствол - несерьезно, да и вообще кривой ствол это хамаство, будь он на турке или итальянце - я бы их тоже не взял. В вашу секту отъявленных иномарочников не стремлюсь))))
quote:
Originally posted by Последний из могикан:
притом, что ТС пощупать вживую так и не сподобился )))
Туда же, читай выше. Беру зеленку - ищу МР155 с норм. стволом, не нахожу, раззоряюсь и беру беретту или фабарм или... Да без разницы, я не брендозависимый человек, главное чтоб качественно, надежно и ровно.
P.S. См. выше, пощупал и не один.
quote:
Originally posted by FIN981:Вы хоть какой-нибудь полуавтомат когда-нибудь чистили?
Улыбнуло.Не-а не чистил
quote:\
Originally posted by RomAn Sneg:
Да брось. Это мое давнее состоявшееся мнение, с самого начала данной темы. Я не против отечественного оружия за свои деньги. Но от 23 за кривой ствол - несерьезно, да и вообще кривой ствол это хамаство, будь он на турке или итальянце - я бы их тоже не взял. В вашу секту отъявленных иномарочников не стремлюсь))))
Ну вот опять про кривой ствол..... Да ровный он! Лично я не видел кривых - при покупке четыре МР - ки пересмотрел у всех, что что я стволы ровные и планки не кривые! Лично мне не понравился стволы в орехе (колхозновато) поэтому я себе взял в пластике.
quote:
P.S. См. выше, пощупал и не один.
и много видел волны? имхо не сказали бы, и не заметил.
совет прост, брать зеленку, душить жабу и сразу брать что получше, раз согласие о том, что БББ+Ф не менее надежна чем мурка пришло. Ведь пришло?
Или ничего не брать, удовольствуясь мр153, и откладывать деньги. В 155-й еще и пластика много внутри механизмов, кок оно поведет себя на суровых сибирских морозах? хе-хе-хе вот еще зерно для сомнений.
quote:
Originally posted by road hell:Улыбнуло.Не-а не чистил
Так что, в таком случае, там сложного в чистке, никак не могу понять?
quote:
Originally posted by Wlad092:
Лично мне не понравился стволы в орехе (колхозновато) поэтому я себе взял в пластике.
Ржунемогу!!!!!
Ну честное слово мужики!!! Только без обид! А стволы 100% волнистые только видимо не всем дано это заметить, и еще сложно если несчем сравнивать.
С уважением!
quote:
Originally posted by Wlad092:
\
Ну вот опять про кривой ствол..... Да ровный он! Лично я не видел кривых - при покупке четыре МР - ки пересмотрел у всех, что что я стволы ровные и планки не кривые! Лично мне не понравился стволы в орехе (колхозновато) поэтому я себе взял в пластике.
Данную кривизну, а вернее деформации обычно невооруженным взглядом незаметно. Нужно направить ствол на какой-либо источник света под небольшим углом, тогда данные волны при их наличии будут заметны. По варианту в орехе , когда смотрел в магазине, тоже остался того же мнения. Вопрос даже больше не к самому дизайну, в к деталям. Для меня очень важное значение имеет насечка. На мр 155, она такая же как на153 и такая же как и на ИЖ 27.!!! Последнее ружье выпускается лет 30 наверное. И это в то время, когда европейцы предлаают на своих деревянных ложах очень стильные функциональные и фигурные насечки. Да что там, любая литература по оружию вековой давности особо выделяет этот параметр, а именно насечку ложа, ее качество и вид, как один из показателей благородства оружия. Для меня в оружии вцелом деревянное ложе предпочтительнее, просто оно более эстетично. Но если брать мр 155 в дереве, то его нужно доробатывать -делать новую насечку, пропитывать лняным маслом, сушить под ультрофиалетом,делать вощение. Вообщем не дают родные оружейники скучать потребителям.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Вообщем не дают родные оружейники скучать потребителям.
Я бы немного перифразировал- это мы на все согласные потребители даем, не давать нам скучать приобритая данную продукцию.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:и много видел волны? имхо не сказали бы, и не заметил.
совет прост, брать зеленку, душить жабу и сразу брать что получше, раз согласие о том, что БББ+Ф не менее надежна чем мурка пришло. Ведь пришло?
Или ничего не брать, удовольствуясь мр153, и откладывать деньги. В 155-й еще и пластика много внутри механизмов, кок оно поведет себя на суровых сибирских морозах? хе-хе-хе вот еще зерно для сомнений.
Да ну! А я то думаю.... все знаю о будущем стволе, выбор сделал, дай на ганзу залезу поумничаю. Почитай мой первый пост, там как раз написано, что увидел при осмотре. А здесь тему открыл, как раз для того, чтоб узнать еще проблемные места данного оружия.
Да тут дополнительно темку нашел о вопросе выбора м/у бенелли винчи и бенелли рафаэлло. Я вот как раз винчи симпатизировал, думал а х...н с ней с экономией, побалую себя любимого на новый год стволом за 100тыс р. Да вот люди пишут, что ствол этот на влажном воздухе ржавеет, а при водных процедурах вообще цветет. , не болтают без аргументов, а фото выкладывают. Один даже с собой промаслянную тряпочку для протирки носит. И это оружие, которое мировой бренд позиционирует как самое надежное и выносливое в своей линейке!!!???(
Я владея мр153 на ней ржавчины в глаза не видел! Чищу не часто. Раз в три четыре охоты. Хожу и под дождем и под снегом и с мороза -40 домой заношу без акклиматизаций. Пардон но лучше пару волн на стволе ни ни что не влияющих за 25 тыс. Чем гламурное покрытие вместо воронения, гнеющее на воздухе с замасляным платком в кармане за 100 тыс. Или понт дороже денег?))
quote:
Originally posted by RomAn Sneg: И это в то время, когда европейцы предлаают на своих деревянных ложах очень стильные функциональные и фигурные насечки.
маааленький нюанс. на ижмехе уже лет 20 если не больше именно итальянская технология нарезки сетки (так оно называется). купили вплоть до резцов. а до того резали вручную инструментом типа бормашинки.
а за бугром сетку сейчас в большинстве просто штампуют. но смотрится действительно лучше нашей. у нас к сожалению точности токарки дерева не хватает, немецкие станки, но сильно изношенные, почти полвека в работе. хотя немецкого наверно только станины остались
quote:
Originally posted by Koss34:Я бы немного перифразировал- это мы на все согласные потребители даем, не давать нам скучать приобритая данную продукцию.
Как к русскому автопрому надо покупать кучу инструмента, так и к русскому оружию надо иметь элементарный набор оружейника это нас родное отечество готовит, как милитаристский народ! Мы с такими новыками после русского охот. оружия на случай войны сделаем из швейной машинки ак 47, из метлы СВД, а из лады калины СУ 27. Бойся мир русского самоделкина
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Чищу не часто.
а вот это зря. надо чистить. ибо железо склонно к ржавчине. и даже хром в стволе далеко не панацея. да и не трудно оно, тем боле уж на СУ-27 замахиваетесь D:
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Я владея мр153
на кой йух тогда покупать 155?
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
русскому оружию надо иметь элементарный набор оружейника
может хватит сказок?
Внешняя "волнистость" ствола давно являеться "фирменным" знаком как МР 153 так и МР 155. На моей мурке это тоже присутствует... Но ствол внутри просто зачетный. Поэтому меня это мало волнует, как собственно и большинство владельцев этого ружья. На профильной теме об этом, как то представитель завода отвечал, что это обусловлено особенностями тех. процесса при производстве. НО до сих пор все кому не лень и ИМХО особенно кому лень, об кричат как об ОГРОМНОМ недостатке - стволы блин "кривые" )))) Гы Гы ну и бабки в руки покупайте БББ и наслаждайтесь... А кому ехать а не шашешки тот свой выбор сделал...
quote:
Originally posted by VVal:
маааленький нюанс. на ижмехе уже лет 20 если не больше именно итальянская технология нарезки сетки (так оно называется).
а за бугром сетку сейчас в большинстве просто штампуют. но смотрится действительно лучше нашей. у нас к сожалению точности токарки дерева не хватает, немецкие станки, но сильно изношенные, почти полвека в работе. хотя немецкого наверно только станины остались
Ну называться она может как угодно, но факт есть факт. Насечка на мр155 просто убогая! На рукояти приклада не в особо удобонм месте, на цевье вообще внизу. Средние фаланги пальцев на гладком дереве. Когда я спросил подавца, почему цевье без насечки? Он сказал, как же, есть.... смотри ниже. Я конечно понимаю, что возможно конструктора завода не охотники и стрельбой не увлекаются.... но простой бытовой вопрос... какая часть руки создает давление...? Правильно - вся поверхность пальцев, а чем мы обеспечиваем точную фиксацию...? Конечно последней фалангой пальца и его подушечкой. Мы же когда ручкой по бумаге пишем, не зажимаем ее в ладони, а держим пальцам. Так и с цевьем. Правильный хват левой рукой дает точность и скорость прицеливания и стабильное уверенное положение при выстреле. Когда держишь мр155 в дереве голыми руками ощущение, что это обледенелая палка.
А касаемо станков. Я восстанавливал насечку на доставшемся по наследству от деда ИЖ 54 с помощью. ...... обычных куханных ножей с серейторной заточкой и набора мелких надфелей. Получилось отлично, фото обязательно выложу. Может руководству завода тоже стоит задуматься над приобретением станков для штамповки насечки........ или на худой конец кухонных ножей с зубчиками .........для ложевщиков)))) мастер- класс по их использованию могу приподать))))))))
О как
quote:
Originally posted by VVal:
маааленький нюанс. на ижмехе уже лет 20 если не больше именно итальянская технология нарезки сетки (так оно называется).
а за бугром сетку сейчас в большинстве просто штампуют. но смотрится действительно лучше нашей. у нас к сожалению точности токарки дерева не хватает, немецкие станки, но сильно изношенные, почти полвека в работе. хотя немецкого наверно только станины остались
Ну называться она может как угодно, но факт есть факт. Насечка на мр155 просто убогая! На рукояти приклада не в особо удобонм месте, на цевье вообще внизу. Средние фаланги пальцев на гладком дереве. Когда я спросил подавца, почему цевье без насечки? Он сказал, как же, есть.... смотри ниже. Я конечно понимаю, что возможно конструктора завода не охотники и стрельбой не увлекаются.... но простой бытовой вопрос... какая часть руки создает давление...? Правильно - вся поверхность пальцев, а чем мы обеспечиваем точную фиксацию...? Конечно последней фалангой пальца и его подушечкой. Мы же когда ручкой по бумаге пишем, не зажимаем ее в ладони, а держим пальцам. Так и с цевьем. Правильный хват левой рукой дает точность и скорость прицеливания и стабильное уверенное положение при выстреле. Когда держишь мр155 в дереве голыми руками ощущение, что это обледенелая палка.
А касаемо станков. Я восстанавливал насечку на доставшемся по наследству от деда ИЖ 54 с помощью. ...... обычных куханных ножей с серейторной заточкой и набора мелких надфелей. Получилось отлично, фото обязательно выложу. Может руководству завода тоже стоит задуматься над приобретением станков для штамповки насечки........ или на худой конец кухонных ножей с зубчиками .........для ложевщиков)))) мастер- класс по их использованию могу преподать))))))))
О как 
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Я являюсь владельцем МР-153
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Хочу в ближайшее время приобрести МР -155
Шило на мыло
Возьмите че-нить поинтереснее, побалуйте себя любимого на новый год )))
quote:
Originally posted by Саныч59:
может хватит сказок?
На тот же х...й, на который писать в теме, которую считаешь сказкой. По твоему 153 и 155 одинаковые стволы? Если иностраньщина глаза забила и к отечественному оружию имеешь только один интерес..... чтоб его обо....рать. Здесь помочь не могу. Начитались красивых рекламок.... жертвы маркетинга.... объективность потеряли... способность к оценке цена - качество. И турки хороши и итальянцы...... все просто безупречны! А что то никто не упоминает, что и у тех и у других косяки тоже не редкость, да только ценовая категория такая, которая ошибок не прощает и косяков не допускает. Турки сюда не отношу, они цеником не грубят.
quote:
Originally posted by Саныч59:
может хватит сказок?
На тот же х...й, на который писать в теме, которую считаешь сказкой. По твоему 153 и 155 одинаковые стволы? Если иностраньщина глаза забила и к отечественному оружию имеешь только один интерес..... чтоб его обо....рать. Здесь помочь не могу. Начитались красивых рекламок.... жертвы маркетинга.... объективность потеряли... способность к оценке цена - качество. И турки хороши и итальянцы...... все просто безупречны! А что то никто не упоминает, что и у тех и у других косяки тоже не редкость, да только ценовая категория такая, которая ошибок не прощает и косяков не допускает. Турки сюда не отношу, они цеником не грубят.
quote:
Originally posted by VVal:
на ижмехе уже лет 20 если не больше именно итальянская технология нарезки сетки (так оно называется). купили вплоть до резцов. а до того резали вручную инструментом типа бормашинки.
В теме про МР-234 вроде уже нам рассказывали про то, как там режут двое - паренек-инвалид и девушка-спортсменка.
quote:
Может руководству завода тоже стоит задуматься над приобретением станков для штамповки насечки......
ИМХО на ВСЕХ, виденных мной, экземплярах МР-153 насечка ШТАМПОВАННАЯ! "Колхозно смотрится" эта насечка по одной причине - применен довольно "крупный" шаг насечки.
quote:
Originally posted by BUA50:
ИМХО на ВСЕХ, виденных мной, экземплярах МР-153 насечка ШТАМПОВАННАЯ! "Колхозно смотрится" эта насечка по одной причине - применен довольно "крупный" шаг насечки.
ПРоблема не только в том, что смотрится колхозно. Основная проблема - насечка расположено не там где нужно... или не везде где нужно (особенно касаемо цевья)
quote:
Originally posted by VVal:а вот это зря. надо чистить. ибо железо склонно к ржавчине. и даже хром в стволе далеко не панацея. да и не трудно оно, тем боле уж на СУ-27 замахиваетесь D:
Не кто и не говорит, что трудно. Времени катастрофически не хватает. А вообще для меня чистка оружия, как релаксация... получаю удовольствие от процесса, в хорошем смысле))
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
На тот же х...й, на который писать в теме, которую считаешь сказкой. По твоему 153 и 155 одинаковые стволы? Если иностраньщина глаза забила и к отечественному оружию имеешь только один интерес..... чтоб его обо....рать. Здесь помочь не могу. Начитались красивых рекламок.... жертвы маркетинга.... объективность потеряли... способность к оценке цена - качество. И турки хороши и итальянцы...... все просто безупречны! А что то никто не упоминает, что и у тех и у других косяки тоже не редкость, да только ценовая категория такая, которая ошибок не прощает и косяков не допускает. Турки сюда не отношу, они цеником не грубят.
1. в отличии от некоторых пошел и в позапрошлую субботу купил МР155, потратил максимум 10 минут на осмотр, в прошлую снолил в ЛРО, и получу РОХу пока эта будет бурлить.
2. 153 и 155 ружья одной системы, одного класса, одного производителя и одной ценовой категории, никакого смысла менять шило на мыло не вижу.
3. у меня помповый турок за 9400 рублей(в 2 раза дешевле 155й) и по качеству изготовления , особенно потрохов он выше, видно невооруженным глазом.
155. купил для практики и только по тому, что 153 в руки не легла.
quote:
Я владея мр153 на ней ржавчины в глаза не видел! Чищу не часто. Раз в три четыре охоты. Хожу и под дождем и под снегом и с мороза -40 домой заношу без акклиматизаций. Пардон но лучше пару волн на стволе ни ни что не влияющих за 25 тыс.
к чему тогда весь это шорох орехов? Нужно брать мр153 с нормальным дробовым стволом и не парить моск себе, окружающим парить можно, тут многие рассматривают подобные темы как возможность приятно провести время за забавным чтением.
quote:
Да ну! А я то думаю....все знаю о будущем стволе, выбор сделал, дай на ганзу залезу поумничаю.
да именно так это и выглядит. При живой теме в "глазами владельца" и еще многих таких. Выглядит как умничанье и псевдо-патриотическое позерство нафаршированное как кекс изюмом театральными фразами типа цитирую:
quote:
Надеюсь данный длинный крик души прочтет кто-нибудь из ИЖевских инженерно-технических работников и задумается о контроле качества их изделий.
или про патроны мощно вышло, цитирую:
quote:
А вот опытом владения итальянца прошу Вас поделиться....Как с нашими отечественными патронами дружит?
но на той же странице:
quote:
Да нормальные у нас патроны....Тем более наши патронные заводы предоставляют сейчас неплохой выбор, можно подобрать патрон под свой ствол.
про культуру общения опять таки противоречиво:
quote:
Уважаемы, еще раз благодарю за участие и мнение. Думаю культурность и образованность человека показывает его способность вести диалог.
и далее, когда шелуха культурности начала сползать
quote:
На тот же х...й, на который писать в теме, которую считаешь сказкой.
у МР-155 хорошая насечка. скромная, и это мне нравиться. видел я клоунское оружие, петухов нарежут, как будь то от этого ценность выше. грязь в резном оружии скапливается. это для музея. рабочее оружие должно быть гладеньким. когда стреляешь из него все равно в перчатках кожаных. насечки лишнее, они только фактуру дерева крадут. фактурой дерева можно часами любоваться пока зверя ждешь в засаде.
любителям пластика, нерекомендую дома хранить пухи, особенно зарубежные. хер знает насколько токсичны пластмассовые ложе и приклад. если токсичные тогда рога будут расти потому как телки импотентов мимо обходят.
quote:
и далее, когда шелуха культурности начала сползать
quote:
любителям пластика, нерекомендую дома хранить пухи, особенно зарубежные. хер знает насколько токсичны пластмассовые ложе и приклад. если токсичные тогда рога будут расти потому как телки импотентов мимо обходят.
стесняюсь спросить---->вы это серьезно пишете?
quote:
стесняюсь спросить---->вы это серьезно пишете?
Походу серьезно
в силу бедности наших предприятий, недоступен пластик в котором много присадок на все случаи жизни. пусть дешевый за то первичный, то есть из нефти. у остальных пластик получен путем переработки и причем уже не вторичной. зарубежные технологии перерабатывают по весь пластик раз по тридцать. а если знают что пукалки пойдут в Россию, там сырье для пластмассы гонят из таких знаменитых отбросов которые уже перерабатывались более 300 раз. токсичные вещества и присадки выгнать из вторсырья почти невозможно. так что в них накапливается такие каки что не в сказке сказать ни пером неописать. Чернобыль и Фокусима в сторонке нервно бамбук курят. от тетрахлорэтилена противогаз и водка не спасет.
сбывая пластмассовые пукалки в Россию запад решает проблему утилизации с щедрым наваром.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Ну называться она может как угодно, но факт есть факт. Насечка на мр155 просто убогая! На рукояти приклада не в особо удобонм месте, на цевье вообще внизу. Средние фаланги пальцев на гладком дереве. Когда я спросил подавца, почему цевье без насечки? Он сказал, как же, есть.... смотри ниже. Я конечно понимаю, что возможно конструктора завода не охотники и стрельбой не увлекаются.... но простой бытовой вопрос... какая часть руки создает давление...? Правильно - вся поверхность пальцев, а чем мы обеспечиваем точную фиксацию...? Конечно последней фалангой пальца и его подушечкой. Мы же когда ручкой по бумаге пишем, не зажимаем ее в ладони, а держим пальцам. Так и с цевьем. Правильный хват левой рукой дает точность и скорость прицеливания и стабильное уверенное положение при выстреле. Когда держишь мр155 в дереве голыми руками ощущение, что это обледенелая палка.
А касаемо станков. Я восстанавливал насечку на доставшемся по наследству от деда ИЖ 54 с помощью. ...... обычных куханных ножей с серейторной заточкой и набора мелких надфелей. Получилось отлично, фото обязательно выложу. Может руководству завода тоже стоит задуматься над приобретением станков для штамповки насечки........ или на худой конец кухонных ножей с зубчиками .........для ложевщиков)))) мастер- класс по их использованию могу приподать))))))))
О как
К сожалению не все идеи конструктора могут быть воплощены в производстве. В т.ч и по дереву.
Все ситуация вокруг Ижмеха вынудила их выпустить на рынок МР-155 раньше запланированного срока. Т.е вопрос стоял ребром "или сейчас или никогда" .
На сегодняшний день последние партии МР-155 во время контрольных отстрелов показали более высокую надежность чем МР-153
quote:
Originally posted by SuperJet:
в силу бедности наших предприятий, недоступен пластик в котором много присадок на все случаи жизни. пусть дешевый за то первичный, то есть из нефти. у остальных пластик получен путем переработки и причем уже не вторичной. зарубежные технологии перерабатывают по весь пластик раз по тридцать. а если знают что пукалки пойдут в Россию, там сырье для пластмассы гонят из таких знаменитых отбросов которые уже перерабатывались более 300 раз. токсичные вещества и присадки выгнать из вторсырья почти невозможно. так что в них накапливается такие каки что не в сказке сказать ни пером неописать. Чернобыль и Фокусима в сторонке нервно бамбук курят. от тетрахлорэтилена противогаз и водка не спасет.
во как даже, не ожидал, что такое может быть 
, странно как то...quote:
Originally posted by IzhG:
На сегодняшний день последние партии МР-155 во время контрольных отстрелов показали более высокую надежность чем МР-153
Константин, спасибо за инфо. Эта информация, наверно вызовет бурю эмоций
. Я лично считаю, ружье задумано толково, надежно и просто, исполнено "неахти как", что и приводит к негодованиям, т.к. ружья разные по качеству. Своим, тьфу-тьфу доволен, испытал по полной, всем чем только можно (мороз, вода, грязь, различные патроны с разными навесками), но к сожалению не у всех такие ружья, как мое...,т.к. делают их на "отъе 
". Делали бы хорошо все и было бы всем счастье.quote:
Originally posted by SuperJet:
а если знают что пукалки пойдут в Россию, там сырье для пластмассы гонят из таких знаменитых отбросов которые уже перерабатывались более 300 раз.
Определенно!
http://absurdopedia.net/wiki/%...%81%D0%B8%D0%B8
quote:Очень абстрактно,в чем именно надежнее? Неужели всеяднее?
На сегодняшний день последние партии МР-155 во время контрольных отстрелов показали более высокую надежность чем МР-153
и какие партии? с какого номера?
quote:
Originally posted by Саныч59:
1. в отличии от некоторых пошел и в позапрошлую субботу купил МР155, потратил максимум 10 минут на осмотр, в прошлую снолил в ЛРО, и получу РОХу пока эта будет бурлить.
2. 153 и 155 ружья одной системы, одного класса, одного производителя и одной ценовой категории, никакого смысла менять шило на мыло не вижу.
3. у меня помповый турок за 9400 рублей(в 2 раза дешевле 155й) и по качеству изготовления , особенно потрохов он выше, видно невооруженным глазом.
155. купил для практики и только по тому, что 153 в руки не легла.
Поздравляю. Удачной стрельбы.
quote:
Originally posted by SuperJet:
любителям пластика, нерекомендую дома хранить пухи, особенно зарубежные. хер знает насколько токсичны пластмассовые ложе и приклад. если токсичные тогда рога будут расти потому как телки импотентов мимо обходят.
quote:
Originally posted by SuperJet:
в силу бедности наших предприятий, недоступен пластик в котором много присадок на все случаи жизни. пусть дешевый за то первичный, то есть из нефти. у остальных пластик получен путем переработки и причем уже не вторичной. зарубежные технологии перерабатывают по весь пластик раз по тридцать. а если знают что пукалки пойдут в Россию, там сырье для пластмассы гонят из таких знаменитых отбросов которые уже перерабатывались более 300 раз. токсичные вещества и присадки выгнать из вторсырья почти невозможно. так что в них накапливается такие каки что не в сказке сказать ни пером неописать. Чернобыль и Фокусима в сторонке нервно бамбук курят. от тетрахлорэтилена противогаз и водка не спасет.сбывая пластмассовые пукалки в Россию запад решает проблему утилизации с щедрым наваром.
Шикардос!
quote:Видимо, это из выстаданного. Щедро делится своим опытом.
любителям пластика, нерекомендую дома хранить пухи, особенно зарубежные. хер знает насколько токсичны пластмассовые ложе и приклад. если токсичные тогда рога будут расти потому как телки импотентов мимо обходят.
Эк парня то прет!
Скажи наркотикам НЕТ!quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Очень абстрактно,в чем именно надежнее? Неужели всеяднее?
Всеяднее или нет трудно сказать, но скажем так что при стрельбе одними и теми же патронами, на одном и том же количестве патронов МР-155 имело меньше проблем чем МР-153.
Это были ноябрьские ружья, но как то выделить отдельно их по номерам - для меня нереально
quote:
Эк парня то прет! Скажи наркотикам НЕТ!
quote:
Видимо, это из выстаданного. Щедро делится своим опытом.
quote:
Шикардос!
кащенит он тут про этих троллей
quote:
Originally posted by Саныч59:
1. в отличии от некоторых пошел и в позапрошлую субботу купил МР155, потратил максимум 10 минут на осмотр, в прошлую снолил в ЛРО, и получу РОХу пока эта будет бурлить.
2. 153 и 155 ружья одной системы, одного класса, одного производителя и одной ценовой категории, никакого смысла менять шило на мыло не вижу.
3. у меня помповый турок за 9400 рублей(в 2 раза дешевле 155й) и по качеству изготовления , особенно потрохов он выше, видно невооруженным глазом.
155. купил для практики и только по тому, что 153 в руки не легла.
А я вот пока еще в сомнениях, поэтому зеленку пока временю брать. В своем втором п\а вижу надежную и долгоиграющую рабочую лошадку, пока не решил подходит 155 эти требования или нет.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:
[B][/B]
По-моему это ты рассматриваешь данную тему, как средство заменить болтовню с семечками на лавочке. Рисуешь мне характеристики, пытаешься выдернуть на эмоции и резкие ответы своей пи.... саниной). Правда не стоит, я на твои дешевые подколы вестись не буду. У меня в данной теме есть определенные практические цели, хочу взвесить все за и против своего выбора, узнать все нюансы данного ствола в эксплуатации. Прикинуть соотношение удовольствие пользования/геморрои эксплуатации + подводные камни при покупке, в дополнении пообщаться с практическими пользователями оружия и охотниками для саморазвития.
Заметь в перечисленных целях нет ни слова типа .... поупражняться в словоблудии и подъебках. Человеческий совет - сходи лучше на охоту или просто природе порадуйся, может и желчи в тебе поубавится и больше понимания появится. В ином случае рискуешь превратится в интернет зависимого скептика всему здесь обсуждаемому. Моя тема тебе не нравится, мои мнения не разделяешь, считаешь мои посты безсмысленными - в чем проблема, свали отсюда.
quote:
Originally posted by SuperJet:
у МР-155 хорошая насечка. скромная, и это мне нравиться. видел я клоунское оружие, петухов нарежут, как будь то от этого ценность выше. грязь в резном оружии скапливается. это для музея. рабочее оружие должно быть гладеньким. когда стреляешь из него все равно в перчатках кожаных. насечки лишнее, они только фактуру дерева крадут. фактурой дерева можно часами любоваться пока зверя ждешь в засаде.любителям пластика, нерекомендую дома хранить пухи, особенно зарубежные. хер знает насколько токсичны пластмассовые ложе и приклад. если токсичные тогда рога будут расти потому как телки импотентов мимо обходят.
Никто не говорит о фигурной резьбе. Классическая насечка ввиду ромбов, только в нужных местах. Посмотрите как это выглядит на оружии Beretta, Merkel, Perdey. Очень просто и функционально. Фактура дерева обычно оценивается только на поверхности приклада, так как она не имеет особых функций. Все остальные части - функционал, который должен работать.
Совет - когда зверя ждете - смотрите в поле на ближние и дальние горизонты, а так же слушаете. Пока рассматриваете свой ствол - ваша дичь может легко уйти.
Про пластик, ну здесь без комментариев.
quote:
Originally posted by SuperJet:
в силу бедности наших предприятий, недоступен пластик в котором много присадок на все случаи жизни. пусть дешевый за то первичный, то есть из нефти. у остальных пластик получен путем переработки и причем уже не вторичной. зарубежные технологии перерабатывают по весь пластик раз по тридцать. а если знают что пукалки пойдут в Россию, там сырье для пластмассы гонят из таких знаменитых отбросов которые уже перерабатывались более 300 раз. токсичные вещества и присадки выгнать из вторсырья почти невозможно. так что в них накапливается такие каки что не в сказке сказать ни пером неописать. Чернобыль и Фокусима в сторонке нервно бамбук курят. от тетрахлорэтилена противогаз и водка не спасет.сбывая пластмассовые пукалки в Россию запад решает проблему утилизации с щедрым наваром.
Мужики, да это заговор заморский Я то думаю, че это владельцы иномарок и турков все вокруг клеймят позором, не видят в них проблем и поливают г...ом русское оружие. Это они пластика заморского обнюхались и у них крыша потекла .
Если серьезно - по-моему это параноя А дерево случайно эти шпионы заморские каким-нибудь ядом не пропитывают?
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:А я вот пока еще в сомнениях, поэтому зеленку пока временю брать. В своем втором п\а вижу надежную и долгоиграющую рабочую лошадку, пока не решил подходит 155 эти требования или нет.
ну как обычно, зеленки нету, годик еще можно подумать, потом годик зеленку делать, а там уже и до розовой не далеко и надо создать тему о выборе карабина.....
quote:
Originally posted by Саныч59:ну как обычно, зеленки нету, годик еще можно подумать, потом годик зеленку делать, а там уже и до розовой не далеко и надо создать тему о выборе карабина.....
Да не переживай, до конца Января 2014 новый гладкий в сейф поставлю. Розовую буду реализовывать в Декабре того же года. У нас в ОЛР с этим проблем нет, до обеда бумаги принес, к вечеру зеленку забрал. Но если решусь на иномарку, то пластик на нее нужно ставить о МР. Выше почитай - вообще опасная тема... таксины там... фукусима... вселенский заговор против России-матушки и пр. Сильный аргумент в пользу отечественного. Видимо плюсы нашего оружия могут быть только пароноидальные
quote:
Originally posted by tema_ert:
Константин, спасибо за инфо. Эта информация, наверно вызовет бурю эмоций . Я лично считаю, ружье задумано толково, надежно и просто, исполнено "неахти как", что и приводит к негодованиям, т.к. ружья разные по качеству. Своим, тьфу-тьфу доволен, испытал по полной, всем чем только можно (мороз, вода, грязь, различные патроны с разными навесками), но к сожалению не у всех такие ружья, как мое...,т.к. делают их на "отъе ". Делали бы хорошо все и было бы всем счастье.
Так что мужики, храните иномарки в пластике в гараже .... или лучше у тещи.
Придет мент из ОЛР с проверкой наличия ствола по адресу, будете ему рассказывать, как тещу травите заморским стволом. Тогда у вас и рога вырастут и кое-что увянет после отзыва разрешения на хранение... Но не бойтесь, менты его тоже не возьмут - оно же ядовитое.
Так что господину выше прежде чем об экологии дома заботиться, нужно закон об оружии почитать.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Так что мужики, храните иномарки в пластике в гараже .... или лучше у тещи.
Придет мент из ОЛР с проверкой наличия ствола по адресу, будете ему рассказывать, как тещу травите заморским стволом. Тогда у вас и рога вырастут и кое-что увянет после отзыва разрешения на хранение... Но не бойтесь, менты его тоже не возьмут - оно же ядовитое.
Так что господину выше прежде чем об экологии дома заботиться, нужно закон об оружии почитать.
Пардон, сей пост ответом не тому адресату приписал)))) SuperJet - это для Вас.
я понял СуперДжет жгет я сначала повелся (хочу пластик себе на МРку взять на весеннюю только), после гуглить стал, убедился, что его слова про "чудо-ядо пластик" полный бред, да и все его посты, мягко сказать странно выглядят и носят странный характер/смысл. quote:
после гуглить стал, убедился, что его слова про "чудо-ядо пластик" полный бред, да и все его посты, мягко сказать странно выглядят
Артём,и ты ещё сомневался?!!
quote:
Моя тема тебе не нравится, мои мнения не разделяешь, считаешь мои посты безсмысленными - в чем проблема, свали отсюда.
моя, твоя, моя...на ганзе тему создал и фсе, она уже не твоя и не моя - живет своей жизнью. Поэтому надо думать что пишешь, повторяю - думать, потом писать.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Никто не говорит о фигурной резьбе. Классическая насечка ввиду ромбов, только в нужных местах. Посмотрите как это выглядит на оружии Beretta, Merkel, Perdey. Очень просто и функционально. Фактура дерева обычно оценивается только на поверхности приклада, так как она не имеет особых функций. Все остальные части - функционал, который должен работать.
А почему именно насечка, почему просто не обрабатывать эти места лазером? Как например это предложил делать Кригхофф. Обработанная лазером рукоятка все рано удобнее насечки
quote:
Originally posted by Edhunter:
Артём,и ты ещё сомневался?!!
первые 5 минут - да не посмотрел, кто написал, вдруг химик какой, знающий (в химии я крайне слабоват) , а после посмотрел сам (с мыслью, "а вдруг правда")- сделал вывод и глянул, что за человек то пишет на форуме и что пишет 
IzhG, а почему лазером сетку не резать. Меркель режет-на сайте даже видео выложено.
Соврал-фото.
quote:
Originally posted by tema_ert:
я понял СуперДжет жгет я сначала повелся (хочу пластик себе на МРку взять на весеннюю только), после гуглить стал, убедился, что его слова про "чудо-ядо пластик" полный бред, да и все его посты, мягко сказать странно выглядят и носят странный характер/смысл.
Думаю не стоит обращать внимания. Мания преследования, вселенские заговоры, зеленые человечки... современная жизнь сводит людей с ума. А если серьезно, я неоднократно сталкивался с ввозом новой техники, произведенной иностранными компаниями, в Россию. Каждый новый технический продукт должен пройти процедуру сертификации. Процедура серьезная, с большим количеством придирок. А к оружию и боеприпасам думаю требования еще более жесткие, так что зараженный пластик - это из разряда мифов. Сам работаю в иностранной компании, поверьте я знаю как толковые бренды относятся к экологии и безопасности своих продуктов.
quote:
А почему именно насечка, почему просто не обрабатывать эти места лазером? Как например это предложил делать Кригхофф. Обработанная лазером рукоятка все рано удобнее насечки
А эстетическая сторона дела уже не важна?
Уж больно убого смотрится орех, побывавший под лазером...quote:
Originally posted by Последний из могикан:моя, твоя, моя...на ганзе тему создал и фсе, она уже не твоя и не моя - живет своей жизнью. Поэтому надо думать что пишешь, повторяю - думать, потом писать.
А с чего ты взял, что я не думал. Если ты не понимаешь смысл и логику моих постов и делаешь вывод, что они необдуман.ы, то здесь случай из разряда - все, что непонятно вызывает агрессию. Это показатель низкого интеллектуального уровня, не прими за оскорбление... Интеллект человека проявляется в осмыслении и попытке понять неясные для себя вещи, мысли и явления. Те мои посты, которые ты выделил и постарался высмеять. попробуй понять их логику, глядишь какие новые идеи появятся... Хотя думаю загрузишься, давай поясню....
- По патронам - Наши патроны г...ом не считаю, но у них качество часто нестабильно. Сам перешел последние два сезона на СКМ - магнум и 100 метровые меня устраивают. Использовал импорт - Сlever а и много других. Качество выше, стрельба комфортнее, цена после ввоза через границу очень неприлична.
Итальянцы, а именно Бенелли в подавляющем большинстве имеют инерционный механизм перезаряжения, который часто дает недосыл патрона при низком его качестве. Поэтому мой вопрос по взаимодействию итальянцев (Беретта не в счет) с нашими патронами, сам с них не стрелял, вот и интересуюсь. Если все же замахнусь на итальянца не хотелось бы попасть с патронами.... так как стрелять 100 % импортом... как бы помягче сказать.... кучеряво.
Это тебе для примера моей логики. Так, что в будущем, прежде чем высмеять мои или чужие посты, подумай.... еще подумай ....и еще подумай. А то рубанешь с маху опять и будешь выглядеть некомильфо 
Касаемо свободы письма здесь... да пиши сколько твоей душе и воспаленному разуму угодно. Только не загаживай тему, чтоб твои посты не выглядели как будто между строк романа (читай как жанр литературы, а не имя автора) муха натоптала.
Будет что то по теме, отвечу подискутируем, будет тупой эмоциональный сарказм и глупые комменты - проигнорю...
quote:
Originally posted by IzhG:
А почему именно насечка, почему просто не обрабатывать эти места лазером? Как например это предложил делать Кригхофф. Обработанная лазером рукоятка все рано удобнее насечки
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008398/8398031.jpg][/URL]
ООО! ну это Вы о высоком.... поддерживаю, Кригхофф - это вообще супер новатор оружейной отрасли, много занимательных вещей создал. Такой вариант обработки превосходен. Но мы же говорим про ИЖМЕХ... у них же итальянская технология нарезки насечки 
... Куда там Кригхофф со своим лазером попал. Лет через 100 может быть.....
quote:
Originally posted by ДЕМ:
А эстетическая сторона дела уже не важна?
Я немного консервативен в оружии, согласен - классика, сделанная спец. резцами, конечно самый лучший вариант. Думаю даже заказать себе резцы из USA для нарезки насечки, так как иногда довожу до ума дерево отечественных ружей. Но прогресс не стоит на месте, думаю в массовом оружии все же лазеры для этой операции будут преобладать. Резцы оставят только штучники, делающие высокий разбор за большие деньги.
В любом случае лучше насечка лазером, чем комбинация - дерево с резиновыми на месте приложения рук (Последние модели карабинов Sauer... кажеться). Вот это вообще моветон - как бриллианты в пластике. 
quote:
Originally posted by tema_ert:
я понял СуперДжет жгет я сначала повелся (хочу пластик себе на МРку взять на весеннюю только), после гуглить стал, убедился, что его слова про "чудо-ядо пластик" полный бред, да и все его посты, мягко сказать странно выглядят и носят странный характер/смысл.
Артем, из вышесказанного понимаю, что имеешь МР 155 в дереве. Я, если все же решусь брать МР155, подумываю тоже взять в орехе, и сразу дополнительно взять комплект пластика. После установить пластик на оружие, а с деревянным цевьем и прикладом повозиться немного.... довести до ума, нарезать правильную насечку, в нужных местах, пропитать маслом и пр... Как вообще с состоянием дерева на данном оружии? Слышал мнение, что ИЖский орех очень мягкий, продавливается, с дефектами - так ли это??
Просто если орех не твердый, хорошую мелкую насечку сделать не получиться.... В таком случае придеться брать в пластике и заказывать ложе у штчников из правильного комеля, но это будет стоить половины ружья, как минимум...
quote:
Будет что то по теме, отвечу подискутируем, будет тупой эмоциональный сарказм и глупые комменты - проигнорю...
тупой, глупый ))))ептыть очнись уже, твоя персона мало меня волнует, читать просто забавно. А кстати, посты "недоброжелателей" можно тереть, есть такая опция у автора темы.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
.... Как вообще с состоянием дерева на данном оружии? Слышал мнение, что ИЖский орех очень мягкий, продавливается, с дефектами - так ли это??
Просто если орех не твердый, хорошую мелкую насечку сделать не получиться.... В таком случае придеться брать в пластике и заказывать ложе у штчников из правильного комеля, но это будет стоить половины ружья, как минимум...
Если продавливается то это уже не орех, а сосна. На ижи орех везут с Кавказа. Но по ходу кавказский орех будет в диковинку. Самая красивая фактура ореха - это витой орех. Теперь это коллекционная редкость. Ижи из витого ореха я покупал в начале 90х. В то время были на Ижмехе настоящие мастера. Насечку делали минимальную и тогда витиеватые разводы древесины в полировке видны как объемные волны моря.
Ложе и приклад пластиковые купишь в любой момент. Со временем поймешь что разбирать и собирать в пластик лишняя трата времени. Орех достаточно носский и будет служить долго.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Как вообще с состоянием дерева на данном оружии? Слышал мнение, что ИЖский орех очень мягкий, продавливается, с дефектами - так ли это??
у меня вот такой
выглядит не плохо, но плохо было изначально обработано (после весенней, впитало почти 100 грамм), обработал шафтолом "по кругу", всосал орех 2 фумфырика, с тех пор все хорошо и в дождь и в снег - замечаний нет. Сколько у меня ружей в орехе, то везде не блещет жесткостью, что в новоделах, что на советских. После льянки он становится более устойчивым к окружающей среде, но заметна пленка, поэтому я использовал шафтол, а не льянку.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:тупой, глупый ))))ептыть очнись уже, твоя персона мало меня волнует, читать просто забавно. А кстати, посты "недоброжелателей" можно тереть, есть такая опция у автора темы.
Я в курсе краснокожий. Зачем тереть, пусть адекватные участники форума смотрят твои посты, быдло себя само покажет. Будь наша беседа в реале ты бы давно по фейсу получил, а стараюсь такие быдляцкие выходки рубить на корню... А так, что спорить, пиздобольство одно (пардон за фразу, но только данный термин отражает суть данной дискуссии). Ты если сдулся и адекватного ничего написать не можешь лучше сохраняй суровое мужское молчание и кури трубку мира )))) Только главное не перекуривай - это не есть гуд для людей с больной психикой 
quote:
Originally posted by SuperJet:
Если продавливается то это уже не орех, а сосна. На ижи орех везут с Кавказа. Но по ходу кавказский орех будет в диковинку. Самая красивая фактура ореха - это витой орех. Теперь это коллекционная редкость. Ижи из витого ореха я покупал в начале 90х. В то время были на Ижмехе настоящие мастера. Насечку делали минимальную и тогда витиеватые разводы древесины в полировке видны как объемные волны моря.
оказывается сосну уже давно толкают, а мы и не в курсе quote:
Originally posted by tema_ert:
у меня вот такой
выглядит не плохо, но плохо было изначально обработано (после весенней, впитало почти 100 грамм), обработал шафтолом "по кругу", всосал орех 2 фумфырика, с тех пор все хорошо и в дождь и в снег - замечаний нет. Сколько у меня ружей в орехе, то везде не блещет жесткостью, что в новоделах, что на советских. После льянки он становится более устойчивым к окружающей среде, но заметна пленка, поэтому я использовал шафтол, а не льянку.
Выглядит на 5+! Что за средство - шафтол? Не сталкивался ранее, поясни подробнее?
тема есть по нем тут https://forum.guns.ru/forummessage/54/531039-2.html
есть еще масла, приготовленные также для пропитки, тут можно заказать (по ищите, ник и тему уже забыл, по моему в тюнинге и ремонте), вещь очень хорошая, проверял. Можно и льянкой засандалить, сейчас много способов, масел.
а это шафтол, но уже полностью с начала и до конца, т.е. на чистом и правильно подготовленном дереве, без морилок и прочего
Для ухода за деревом, хорошая вещь, но как говориться вкусы у всех разные, кому что больше нравиться, то и использует.
quote:
Originally posted by tema_ert:
тема есть по нем тут https://forum.guns.ru/forummessage/54/531039-2.html
есть еще масла, приготовленные также для пропитки, тут можно заказать (по ищите, ник и тему уже забыл, по моему в тюнинге и ремонте), вещь очень хорошая, проверял. Можно и льянкой засандалить, сейчас много способов, масел.
Cпасибо! Кроме льняного масла недавно попробовал обработать дерево ИЖ 54 жидким воском (спец. состав из нескольких восков, включая карнаубский - самый твердый в мире воск) - выпускается фирмой Rustin`s. Результат превосходный. Завтра выложу фото ружья и бутылки с воском. Запаха нет, молочного цвета эмулься - можно дома покрыть за 30-40 мин. Наносите, сушите, растираете. Эффект супер!
quote:
Будь наша беседа в реале ты бы давно по фейсу получил,
ты пиши, пиши не отвлекайся, чук норрис. Убьешь кабана тесаком - станешь по нашим индейским понятиям мужиком, тогда и поговорим )))))
Я эту тему тоже со своим интересом читаю, 155 меня интересует в 20-м калибре как появится. В 12-м меня он не отвратил внешне как 153-я, даже понравился.
Но пока ничего такого, что-бы перетянуть чашу весов от 700-го Сарсильмаза не прочитал. Хотя бы наличие у Сарсильмаз пяти, а не трех, сменных сужений, у меня ходовой 0,25
quote:
оказывается сосну уже давно толкают, а мы и не в курсе
Если посмотреть на первое фото из трех,в предыдущем вашем посте,то так и можно подумать. Как мореная сосна
плотность дерева зависит не только от вида дерева, но и от условий окружающей среды. чем тяжелее эти условия для растения, чем медленнее оно растет, тем плотнее получается древесина. орех вполне может быть мягким, а береза твердой... а рисунок дерева это чистая эстетика, о качестве дерева он ни чего не скажет, если только косослой в шейке выдаст.
дорогого ореха на рядовых ружьях ожидать не приходится, ибо цена заготовки сопоставима, а часто и превосходит, стоимость всего этого ружья даже с самой классной ложей. оттого и прижился пластик на валовых ружьях - удобно, долговечно, дешево. и ухода не требует.
восковую политуру можно и дома сбацать - растворить в чистом бензине восковую стружку и натереть раствором деревяху. после высыхания бензина полирнуть. фсё. только наносить его надо на уже готовую, пропитанную и просушенную ложу.
пардон за оффтоп. если не к месту - удалю пост.
quote:
Originally posted by tema_ert:
оказывается сосну уже давно толкают, а мы и не в курсе
У тебя хорошее настроение?) это плюс в зачетку)))
с 1941 года сосна ставиться на ружья и винтовки. на Мосинках тоже сосна ставилась. очень легка в обработке. надо учесть что на заводах оставались работать дети и старики, это как у нас при оч развитой демократии. полуголодные рабочие экономили силы в военное время. на советских автоматах тоже была сосна, только там делали из сосновой фанеры. экономия на режущих инструментах на военке приветствовалась, пока не закупили японские пресс-машины для пластиковых прикладов и цевья.
теперь сосна тоже появляется на недорогом оружии. на сосне не обязательно делать насечку. в тех местах где необходимо можно прилепить лейкопластырь.
quote:
Originally posted by FAMAGUSTA:
Если посмотреть на первое фото из трех,в предыдущем вашем посте,то так и можно подумать. Как мореная сосна
FAMAGUSTA,
конечно сосна quote:
Originally posted by SuperJet:
теперь сосна тоже появляется на недорогом оружии.
это на пример на каком?
quote:
Originally posted by SuperJet:с 1941 года сосна ставиться на ружья и винтовки. на Мосинках тоже сосна ставилась.
ну вылитый андерсен
мне кажется, Андерсен не много отдыхает , воображение было явно по меньше, чем тут , по мимо всего еще и преподаватель наверно, вон в зачетку + ставят, так глядишь и отличниками станем quote:
Originally posted by SuperJet:
сосна тоже появляется на недорогом оружии
Не а - Липа!
quote:
Originally posted by PalFed:
Не а - Липа!
Липа, это когда приклад комбинированный с веслом или хоккейной клюшкой или теннисной ракеткой.
Еще многие владельцы пластмассовых Бинелли, уставшие от походной жизни, спиливают собственные рога и делают из них цевье и ложе. благородно получается. итальянские инженеры с Филлипин когда увидели народное творчество, они поняли что жизнь прожили напрасно. просили организовать аукцион что бы попробовать приобрести рогатую Биннели. да разве кто такое продает?
quote:
многие владельцы пластмассовых Бинелли, уставшие от походной жизни, спиливают собственные рога и делают из них цевье и ложе
А вот это мне очень понравилось, за это можно всё простить!
quote:
Originally posted by SuperJet:
Липа, это когда приклад комбинированный с веслом или хоккейной клюшкой или теннисной ракеткой.Еще многие владельцы пластмассовых Бинелли, уставшие от походной жизни, спиливают собственные рога и делают из них цевье и ложе. благородно получается. итальянские инженеры с Филлипин когда увидели народное творчество, они поняли что жизнь прожили напрасно. просили организовать аукцион что бы попробовать приобрести рогатую Биннели. да разве кто такое продает?
мне одному кажется, что это тролль?
quote:не одному. Я даже классифицировал тролля - кащенит.
мне одному кажется, что это тролль?
quote:Ну так ДА! Если спилить тот что у меня под забором растет,так текстура покрасивше будет,не говоря о тех что на нагорьях растут.
конечно сосна
quote:
Originally posted by tema_ert:
оказывается сосну уже давно толкают, а мы и не в курсе
Да.. и не говори... И оружие то наше не то... и приклады+цевье из сосны..)) Чего я только здесь не начитался о бедной МР155)))
Но там если ниже прочесть... разводы, как волны моря )) Все сразу встает на свои места... Это эффект заморского пластика
quote:
Originally posted by tema_ert:
тема есть по нем тут https://forum.guns.ru/forummessage/54/531039-2.html
есть еще масла, приготовленные также для пропитки, тут можно заказать (по ищите, ник и тему уже забыл, по моему в тюнинге и ремонте), вещь очень хорошая, проверял. Можно и льянкой засандалить, сейчас много способов, масел.
а это шафтол, но уже полностью с начала и до конца, т.е. на чистом и правильно подготовленном дереве, без морилок и прочего
Для ухода за деревом, хорошая вещь, но как говориться вкусы у всех разные, кому что больше нравиться, то и использует.
Эффект неплохой, но все же на Вашей МР, с первоначальной марилкой лучше.
Как и обещал выкладываю свои фото, реставрированного мной ИЖ54. Ружью больше полувека, все это время эксплуатировалось очень интенсивно, сейчас работает как часы.
Рецепт следующие - склейка трещин приклада и устранение шата - восстановление насечки - пропитка льняным маслом (2 пузырька) - сушка под уф. светом и обычным солнечным - вощение пчелиным воском - пркрытие составом Rustin`s.
picture uploading27872
picture uploading24408
picture uploading27999
picture uploading24694
Вот как то так... Прошу прощения, что фото не по теме, но хотелось поделиться вариантом обработки дерева на отечественных стволах. Если все же решу брать МР155 в дереве, с ней проведу те же процедуры.
quote:Предварительно убрав "фирменные" свесы древесины...
Если все же решу брать МР155 в дереве, с ней проведу те же процедуры.
Я бы подождал, пока завод не станет выпускать ружбайку с нормальными прикладом и тыльником, как это задумывалось конструкторами. Либо брать, но в пластике.
В пятницу осмотрел еще раз ствол на наличие волн,но ничего не обнаружил.Видимо мне ружье из нормальной партии досталось. Есть конечно чуть заметные следы припоя на планке.Но как я понял сначала ствол сначала воронят а потом паяют планку. Что касаеться фирменных свесов дерева,то как писал раньше они есть но не сказать что общий вид уродуют. Но это сугубо мои ощущения. В руки ложиться ровно.Прикупил по случаю пластик.Хочу его в белый цвет перевести,а то бинты не очень практично. Встал почти как родной.Немного цевье в месте прилегания ствола напильником круглым пришлось подогнать. До конца на место не вставало. Если будете брать советую почаще примерять,чтоб лишнего не снять. В целом в пластике смотриться очень хорошо. Правда в орехе "теплее".Да болт под пластик подошол от деревянного приклада. От пластика мр-153 оказался коротковат.
quote:
Originally posted by ППа:
IzhG, а почему лазером сетку не резать. Меркель режет-на сайте даже видео выложено.
Да сетку даже турки лазером режут и сетку режут только потому, что лазеры самые простые "двухкоординатные" .
Мне просто интересно, например есть возможность сделать насечку или рифление на полную поверхность пистолетной рукоятки (5-ти координатный лазер) , что было бы удобнее.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:ООО! ну это Вы о высоком.... поддерживаю, Кригхофф - это вообще супер новатор оружейной отрасли, много занимательных вещей создал. Такой вариант обработки превосходен. Но мы же говорим про ИЖМЕХ... у них же итальянская технология нарезки насечки
Было бы желание, а возможность сделать нормальную и красивую ложу даже в России есть.
//После льянки он становится более устойчивым к окружающей среде, но заметна пленка, поэтому я использовал шафтол, а не льянку.//
Тём,если заметна плёнка после льнянки-это всего лишь признак Не Завершенной До Конца Работы шафтол хорош,чтоб подкорректировать цвет дерева по вкусу.но старое доброе льняное масло-ничем не уступит новомодным средствам
тонировка-шафтол ориджинал,основная пропитка и финиш-льняное масло.
quote:
Originally posted by SuperJet:
Если продавливается то это уже не орех, а сосна. На ижи орех везут с Кавказа. Но по ходу кавказский орех будет в диковинку. Самая красивая фактура ореха - это витой орех. Теперь это коллекционная редкость. Ижи из витого ореха я покупал в начале 90х. В то время были на Ижмехе настоящие мастера. Насечку делали минимальную и тогда витиеватые разводы древесины в полировке видны как объемные волны моря.Ложе и приклад пластиковые купишь в любой момент. Со временем поймешь что разбирать и собирать в пластик лишняя трата времени. Орех достаточно носский и будет служить долго.
Сосну никто никогда не использует для прикладов. Опасно.
quote:
Originally posted by Edhunter:
Тём,если заметна плёнка после льнянки-это всего лишь признак Не Завершенной До Конца Работы шафтол хорош,чтоб подкорректировать цвет дерева по вкусу.но старое доброе льняное масло-ничем не уступит новомодным средствам
у меня ТОЗ после льянки (бывший владелец делал) как бы с прозрачной пленкой. Пробовал тряпочкой полировать и.т.п. - ни фига, как камень... плюнул, фиг с ним. МРку льянкой - не смогу, т.к. активно использую ее на охотах и перерывов нет. Шафтол мне понравился
, работает быстро и хорошо. А Ежик мой, отреставрированный, после Шафтола ничего не впитывает ,пропитал от души, до упора. Цвет подгонять не стал, мне главное, чтоб влаги не боялось дерево. Основную пропитку испытал на топоре, который пролежал все лето на улице, результат - впиталось хорошо, влаги не боится абсолютно. Вывод: и пропитка и шафтол - хорошие масла, льянка аналогично (по времени только побольше займет). Это все на любителя, кому, как захочется.quote:
Originally posted by IzhG:
Сосну никто никогда не использует для прикладов. Опасно.
Константин, не обращайте внимания на тролля, пишущего всякий БРЕД. От его писанины, волосы дыбором могут встать
quote:
На ижи орех везут с Кавказа. Но по ходу кавказский орех будет в диковинку. Самая красивая фактура ореха - это витой орех. Теперь это коллекционная редкость. Ижи из витого ореха я покупал в начале 90х. В то время были на Ижмехе настоящие мастера. Насечку делали минимальную и тогда витиеватые разводы древесины в полировке видны как объемные волны моря.
quote:
Сосну никто никогда не использует для прикладов. Опасно.
Вот хорошая и грамотная статья А. Посудина про оружейный орех.
http://www.sportguns.ru/10-02/oreh/oreh.html
Забавная тема про МР 155, давайте еще обсудим покрытие дюракоатом
quote:
Забавная тема про МР 155, давайте еще обсудим покрытие дюракоатом
читаю на сон грядущий
quote:
Забавная тема про МР 155, давайте еще обсудим покрытие дюракоатом
таки и обговорено всё по теме пора бы уже ТС-у и приобрести что-нибудь а топикстартер все не торопится вот и коротаем время
quote:
Originally posted by Edhunter:таки и обговорено всё по теме
Действительно затишье, фотографиями нового ствола расчитываю порадовать Вас после новогодних праздников. Ради его приобретения даже возьму недельку отпуска, сразу после новогодней недели... Чтоб как говориться и печень подлечить (шучу) и правильную покупку сделать
Всем участвовавшим еще раз спасибо за ценную информацию! Пока остался при следующем мнении - все же МР 155 достойное оружие, по чуть завышенной для него цене (хотя в ТД Байкал цена на него самая что ни на есть адекватная 18-19 тыс... ну максимум 21) - наиболее вероятно его и возьму. Хотя не отрицаю, что меня может в магазине заманить какая -либо итальянка из БББ и я, как любой мужчина, сойду с ума от ее форм... потрачу кучу бабла и возьму эту крастоку .... потом с утра конечно буду горько об этом сожалеть . Тем более, что появились такие варианты, как Breda и пр. Более интересная цена, за вполне европейское качество.
Касаемо турков - по прежнему твердое НЕТ. Хватит с меня пневматики HATSAN 125
quote:
Originally posted by Edhunter:
таки и обговорено всё по теме пора бы уже ТС-у и приобрести что-нибудь а топикстартер все не торопится вот и коротаем время
я же писал, йух он его купит, ждем от него темы по выбору сайги МК или другого нарезняка
quote:
Касаемо турков - по прежнему твердое НЕТ. Хватит с меня пневматики HATSAN 125
Всё же жаль, что Вы продолжаете сравнивать гусиную шею с чурчхелой... . А турки, в отличие от МР, бывают о-о-очень разные и Hatsan-ы в том числе, ну да Вы уже большой ...
quote:
А турки, в отличие от МР, бывают о-о-очень разные
Вы правы!после охотничьего пользования у знакомого на 5 году развалился ружик от ata arms.настрел и подробности не знаю.
quote:
Originally posted by Саныч59:
я же писал, йух он его купит, ждем от него темы по выбору сайги МК или другого нарезняка
Йуховый ты предсказатель Я люблю придерживаться запланированного. Сейчас мне остро необходим п\а со стволом 750- и он будет.
После нарезняк - пока не определился, но точно иномарка - CZ, Remington, Tikka, Sauer ... может бюджет дотяну до скромненького Blaser - не суть (хотя пока не решил по калибрам - метаюсь между 223Rem - 243Win - 308Win - пока читаю темы, определяюсь). А Ваши Сайги и пр. оставьте тем, кому нечем забивать гвозди.... думаю это оружие как раз для этих целей, а не для точной стрельбы.
Далее хорошая вертикалка и последним в моем арсенале думаю будет мощный нарезняк (от 30-06 Spr. и выше).
Так, что общаемся здесь... прогресс увидишь.
quote:
развалился ружик от ata arms.настрел и подробности не знаю.
Вам не кажется, что ключ именно в этих подробностях? Нет? А впрочем ясно, что Иж-27 это наше всё..., нет ещё МР 153-155 наше всё ... Скукотища-а-а!
quote:
Вам не кажется, что ключ именно в этих подробностях?
кажется!поэтому и указал оное при случае,постараюсь выяснить и написАть в этой теме.хотя бы для статистики
quote:
А впрочем ясно, что Иж-27 это наше всё...,
ну отчего ж?!я турков никогда не ругал и не собираюсь,так как не имею опыта пользования ими.просто к ним равнодушен,не более того.
quote:
308Win - пока читаю темы, определяюсь
не в обиду!-плохо читаете так как
quote:
и последним в моем арсенале думаю будет мощный нарезняк (от 30-06 Spr.
про эти калибры-извечный холивар на форуме.мощным 30-06 никак не будет по сравнению с 308,если не релоадить,что по законодательству РФ проблематично
удачи в покупке мр-155!
quote:
Originally posted by SuperJet:Липа, это когда приклад комбинированный с веслом или хоккейной клюшкой или теннисной ракеткой.
Еще многие владельцы пластмассовых Бинелли, уставшие от походной жизни, спиливают собственные рога и делают из них цевье и ложе. благородно получается. итальянские инженеры с Филлипин когда увидели народное творчество, они поняли что жизнь прожили напрасно. просили организовать аукцион что бы попробовать приобрести рогатую Биннели. да разве кто такое продает?
Ахх... все, убил наповал.))) Кинь этот пост в тему по выбору Бенелли Вничи.!!!! и добавь - мужики берите наше, у него приклад из сосны - одни плюсы и дома елкой будет пахнуть и для шей полезно и х...й стоять будет.
Себе тоже закажу из сосны, главное чтоб при заказе в мастерской меня в дурку не упекли
Если серьезно, по-моему ты уже бредишь.
quote:
Originally posted by tema_ert:
мне одному кажется, что это тролль?
Это троль с неординарным писательским талантом. Пусть ваяет свои феерические посты... Потом почищу тему, сейчас нет времени. 
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
может бюджет дотяну до скромненького Blaser
херасе тебя носит, начал с мр155, на прошлой странице на БББ замахнулся, на этой на блейзер, думаю все закончится гражданским максимом
quote:
Originally posted by Саныч59:
херасе тебя носит, начал с мр155, на прошлой странице на БББ замахнулся, на этой на блейзер, думаю все закончится гражданским максимом
Да брось свои нецензурные удивления. Если я хочу купить МР155 - это не означает, что имею бюджет только на данный ствол. Просто по гладкому особо не заморачиваюсь. Сама механика полета заряда не особо меняется, что с мурки стреляешь, что с бенельки (имею ввиду именно п\а). Платить лишнее за псевдоудобства нет смысла. В маркетинговые мульки типа .... при использовании нового материала ствола начальная скорость заряда стала выше.... я увы не верю.
А вот по нарезному другое дело. Чем тебя блейзер зацепил? В пластике и 223 -243 калибре его цена вполне сопоставима с гладким БББ.
quote:
Originally posted by Edhunter:ну отчего ж?!я турков никогда не ругал и не собираюсь,так как не имею опыта пользования ими.просто к ним равнодушен,не более того.
Еще укажите пожалуйста, как долго он его ремонтировал и как обстояли дела с наличием и поставкой зап. частей. Если это возможно.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Да брось свои нецензурные удивления. Если я хочу купить МР155 - это не означает, что имею бюджет только на данный ствол. Просто по гладкому особо не заморачиваюсь. Сама механика полета заряда не особо меняется, что с мурки стреляешь, что с бенельки (имею ввиду именно п\а). Платить лишнее за псевдоудобства нет смысла. В маркетинговые мульки типа .... при использовании нового материала ствола начальная скорость заряда стала выше.... я увы не верю.
А вот по нарезному другое дело. Чем тебя блейзер зацепил? В пластике и 223 -243 калибре его цена вполне сопоставима с гладким БББ.
если бы хотел купить, пошел бы и купил, без разглагольствований.
Позови меня когда создашь тему о выборе блейзера
quote:
Еще укажите пожалуйста, как долго он его ремонтировал и как обстояли дела с наличием и поставкой зап. частей. Если это возможно.
вчера списался с товарищем,он с ним охотится.дословно копирую его ответ:
@Виталик
у него была пятизарядка развалились все внутренности заказывали запчасти и в москву и в питер к этим ружьям ничего не найти
03.12.13@
как пересекусь с хозяином,обязательно спрошу про настрел и что именно полетело.но,предполагаю,на охоте настрел не шибко велик будет за 5 лет,зная условия охоты.это ж не стенд!если разрешит,спрошу сфотать.
А зачем на полуавтомате ствол 30 дюймов? На двустволке понятно-линия прицеливания больше, а тут коробка компенсирует. Тот же импорт идет с такими стволами только из-за того, что у нас почему то считают, что такой ствол лучше, спрашивали в частности у представителей бенелли почему иногда трудно найти со стволом 28 дюймов.
По нарезному 223 калибр непонятный, для птицы-мелочи слишком быстрые патроны (заводские), а для средних копытных 243 несравнимо лучше. Только если бумагу дешевыми отечественными дырявить. Если один на все-308.
quote:
Originally posted by Саныч59:
если бы хотел купить, пошел бы и купил, без разглагольствований.
Позови меня когда создашь тему о выборе блейзера
Ok. А ты им уже владеешь? Пока мне ближе CZ527&Remington700 а так же CZ550. Но данные темы уже есть, пока читаю их.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Пока мне ближе CZ527&Remington700 а так же CZ550
У тебя совсем помойка в голове? метания между мр155 и БББ, блейзером и ЧЗ с ремом, наводят на мысли
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Но данные темы уже есть, пока читаю их.
по МР 155 тем тоже куча, но вместо чтения предпочел создать эту. Поэтому жду темы по выбору чз, рема и блейзера.
quote:не, я только на картинках видел, но думаю тоже надо по выбирать страниц на 50.
Originally posted by RomAn Sneg:
А ты им уже владеешь?
quote:
Originally posted by Саныч59:
не, я только на картинках видел, но думаю тоже надо по выбирать страниц на 50.
Смотрю ты дерзкий. Там выше одному уже писал касаемо логики и причинно - следственных связей. Если ты чей то ход мысли не понимаешь, это может означать две вещи - либо логики в мыслях нет у писавшего, - либо ты тупой. В данном случае имеет место второй вариант, смею тебя уверить. Свои подъебки детские с пацанами у подъезда используй. Причина созданий данной темы в топе тоже описана. Для особо туп..., пардон долго доходящих повторю - основную тему загадили оффтопом, выбирать из него полезное нет времени (впрочем с этой темой тоже самое произошло - спасибо турководам, индейцам и Санычу 59). Короче смотри картинки по Blazer - мысль материальна, может когда и приобретешь.... 
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
основную тему загадили оффтопом, выбирать из него полезное нет времени
переливатьиз пустовой в порожне в этой теме время есть, а читать ту времени нет
ну ну, чеши дальше.но лучше кликни по ссылке
http://pogugli.com/?34419
quote:
Originally posted by Саныч59:
переливатьиз пустовой в порожне в этой теме время есть, а читать ту времени нет
но лучше кликни по ссылке
http://pogugli.com/?34419
Благодарю Уважаемый! Просветил меня темного премудростями ентого ентернету А то все ж бачу шо це таке этот Google
quote:
впрочем с этой темой тоже самое произошло - спасибо турководам, индейцам и Санычу 59
да, да когда сам хороший, то фсе вокруг плохие, это факт ))))
А если турковод и Саныч59 сразу мне двойное спасибо?
quote:
Originally posted by Саныч59:
А если турковод и Саныч59 сразу мне двойное спасибо?
Да ты еще вроде и мурковод в одном лице? или я ошибаюсь?
у меня 2 мр 155 и 18
А Саныч-то хорош!
Жмёт профессионально.
quote:
Originally posted by js:
А Саныч-то хорош!
Жмёт профессионально.
Кого жмет, тебя наверное? Вы здесь кружок бывалых откройте - жмем друг дружку, деньги в кружку
Мне здесь с подобными ананистами форума жаться ни к лицу... Приятно общаться с опытными людьми, имеющими определенные навыки и знания.
А подобные вам, господа ну это полный пи... Один зал..ется через каждое слово, пытается своей писаниной бестолковой какую то возню в теме затеять.... второй читает и по-ходу тихо кайфует от этого Надо выбрать время и почистить тему от вашего спама. 
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Приятно общаться с опытными людьми, имеющими определенные навыки и знания.
еще более приятно общаться с гуглом и яндексом, они сразу дают ответы на вопросы, не надо создавать глупых тем и среди стеба выискивать крупицы информации.
поговорим о пользе создания тем на ганзе
данная создана в конце позапрошлого месяца, имеет 11693 просмотра и 28 страниц, можно только гадать какое огромное количество времени было бездано потрачено нами на чтение и написание бесполезных либо дублирующих ранее написанное в других местах постов.
а теперь о реальных затратах времени
1.заход в ормаг по дороге с тренировки, осмотр единственного ружья в нужном исполнении с витрины и оформление покупки - 30 минут
2. поход в ЛРО по дороге из паспортного стола с мини очередью и написанием заявления - 30 минут
3. получение рохи еще 30 минут.
итого всего полтора часа реально потраченного времени и 3 недели ожидания.
Саныч59, помнится мне Депрдье женили по фотке паспорта в СМИ
Шютка Вопрос к Саныч59. на фото твой карамуль?Вы толкатель при установке удлинителя не меняли?Дело в том что штатный закусывает при переходе. P.S пишу с трубы поэтому перенести не получаеться.
quote:
Originally posted by Саныч59:
поговорим о пользе создания тем на ганзеданная создана в конце позапрошлого месяца, имеет 11693 просмотра и 28 страниц, можно только гадать какое огромное количество времени было бездано потрачено нами на чтение и написание бесполезных либо дублирующих ранее написанное в других местах постов.
а теперь о реальных затратах времени
1.заход в ормаг по дороге с тренировки, осмотр единственного ружья в нужном исполнении с витрины и оформление покупки - 30 минут
2. поход в ЛРО по дороге из паспортного стола с мини очередью и написанием заявления - 30 минут
3. получение рохи еще 30 минут.
итого всего полтора часа реально потраченного времени и 3 недели ожидания.
Ну молодец, скорострел в хорошем смысле. Только вот между твоим и моим выбором две большие разницы. Ты выбирал карамультук для практики, а я выбираю охотничье оружие под определенные задачи.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Ты выбирал карамультук для практики, а я выбираю охотничье оружие под определенные задачи.
Не знаю, как оно подойдет для практики, но для охоты МР-155 вполне нормальное и приемлемое ружье. К затыльнику привыкаешь, в экстремальных ситуациях и погодных условиях ружье не подводит ни зимой ни летом. На утку, зайца и.т.п. ружье подходит вполне. Стреляет и перезаряжает все патроны от спортинга до магнума, своих денег оно стоит. Тем, кому нужно ружье для охоты за небольшую сумму оно в самый раз, а тем, кому нужен лоск и первоклассный внешний вид надо выбирать из гораздо более дорогостоящих марок.
quote:
Originally posted by Yuri76:
Вы толкатель при установке удлинителя не меняли?Дело в том что штатный закусывает при переходе.
его просто клинило в удлинителе, вопрос решается шкуркой за 3 минуты.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Ты выбирал карамультук для практики, а я выбираю охотничье оружие под определенные задачи.
для не избалованного брендами за большие деньги человека, никакой разницы между ружьями бюджетного сегмента не будет, что мр, что бекас, что турки , все будет стрелять и добывать дичь.
Вещь прикольная))) турков одноразовых не рассматривал... ибо дрова...
Конструкция интересная. Много алюминия (и +и-). 710 пластик. Легкая, не плохой баланс, сменные стволы без слесарки -это плюс. Ствол вызывает сомнения, во всяком случае те 3 которые я посмотрел... по всей длине ствола снаружи небольшие еле заметные бугорки. Жду РОХа, ну а там отстрел покажет.
З.ы. очень НЕ рекомендую Охотник на Каланчевке... испортился.
Охотник на Лубянке, на мой взгляд, лучше, да и цена там дешевле на 155.
quote:
Originally posted by NikitaBG:
турков одноразовых не рассматривал... ибо дрова
Это верно - надо рассматривать многоразовых, ибо лучше прикольного
quote:
Originally posted by PalFed:
Это верно - надо рассматривать многоразовых, ибо лучше прикольного
Однозначно!))) Только где их взять? Если металл у них говно...
quote:Вы считаете, что ствольная сталь 4140 хуже нашей стали 50РА? Загляните в справочник или поройтесь в интернете - всё будет с точностью до наоборот.
Originally posted by NikitaBG:Однозначно!))) Только где их взять? Если металл у них говно...
quote:
Originally posted by NikitaBG:
Если металл у них говно...
в иномарках тоже метал говно, поэтому покупайте только автотаз
quote:
в иномарках тоже метал говно, поэтому покупайте только автотаз
+100
самые срачные темы на всей ганзе и среди всех ружей, гонору вагон а ума нет.(и в основном у участников со статусом НОВЫЙ)
quote:
в иномарках тоже метал говно, поэтому покупайте только автотаз
________________________________________________________________________
+100
самые срачные темы на всей ганзе и среди всех ружей, гонору вагон а ума нет.(и в основном у участников со статусом НОВЫЙ)
Реально новички ориентируются на толщину стенок ствола - считая, что толстостенный ствол надёжнее. На деле же толщина стенок ствола определяется не надёжностью, а свойствами применяемой стали - чем хуже сталь, тем толще стенки ствола и больше вес ствола. Больший вес ствола предопределяет хреновенький баланс ружья. Что и наблюдается у подавляющего большинства "наших" ружей.
17-го числа заканчивается зеленка, поэтому бегал по магазинам как ужаленный, хотел купить вторым ружьем фабарм с 610 стволом, но с деньгами образовалась задница вызванная покупкой зимней резины на жип в 16 размере и другими обстоятельствами, купил МР-155 в черном пластике с 710 стволом 2013 г.в., при покупке придирчиво осмотрел, существенной разницы в качестве изготовления с фабармом не заметил. Дома решил досконально все проверить на предмет легкого напилинга, ничего не нашел, все изготовлено качественно.
Может научились делать? Или это мне такое попалось? Хотя у моего товарища такое же но в камуфляже, купленное пол-года назад, за все это время ни одной осечки или неперезаряда не было, настрел 600-700 выстрелов. Стреляли с него даже дымарем, ему хоть бы хны, все работает, только чистить потом долго
quote:
[B][/B]
есть кто тут товарищи?
подскажите пожалуйста. давно читаю эту ветку, даже пару раз писал... а теперь не могу найти свою писанину...
quote:
Originally posted by tcp1:
17-го числа заканчивается зеленка, поэтому бегал по магазинам как ужаленный, хотел купить вторым ружьем фабарм с 610 стволом, но с деньгами образовалась задница вызванная покупкой зимней резины на жип в 16 размере и другими обстоятельствами, купил МР-155 в черном пластике с 710 стволом 2013 г.в., при покупке придирчиво осмотрел, существенной разницы в качестве изготовления с фабармом не заметил. Дома решил досконально все проверить на предмет легкого напилинга, ничего не нашел, все изготовлено качественно.
Может научились делать? Или это мне такое попалось? Хотя у моего товарища такое же но в камуфляже, купленное пол-года назад, за все это время ни одной осечки или неперезаряда не было, настрел 600-700 выстрелов. Стреляли с него даже дымарем, ему хоть бы хны, все работает, только чистить потом долго
В основной массе этой модели таких ружей не много. Все больше и больше брака встречается. Но бывают и хорошие попадаются (их ИМЗ наверно случайно производит
), гораздо реже, в основном МР-155 идет с косяками из-за нашего "качественного" производителя ИМЗ. Ружье по идее нормально задумано, только производится не понятно как и кем.На западе "мурка" продается под названием Ремингтон Спартан. Конструкция весьма достойная, единственно меня напрягло запирание на одну боевую личинку, ну так и у газовзводных БББ тоже запирание на одну личинку, только у помпарей видел две. Регулятор давления уж точно лучше пластикового пульс-пистона у фабарма. Качество новых ружей лучше, это однозначно, похоже они поработали над ошибками.
quote:
Originally posted by tcp1:
напрягло запирание на одну боевую личинку
quote:
Originally posted by tcp1:
на одну боевую личинку
Двум не поместиться никак
quote:
Originally posted by tcp1:
газовзводных БББ
Газовзводные - это пять! Химвойска видимо...
quote:
Originally posted by tcp1:
Конструкция весьма достойная, единственно меня напрягло запирание на одну боевую личинку, ну так и у газовзводных БББ тоже запирание на одну личинку, только у помпарей видел две. Регулятор давления уж точно лучше пластикового пульс-пистона у фабарма. Качество новых ружей лучше, это однозначно, похоже они поработали над ошибками.
вообще то запирание ствола на МР-155 осуществляется боевым упором клина, который в крайнем переднем положении затвора, входит в соответствующую выемку в муфте ствола и тем самым надежно запирает ствол. Нет в МР-155 личинки. Чем клин напрягает то? quote:
Originally posted by Gera-sana 1:
+100
самые срачные темы на всей ганзе и среди всех ружей, гонору вагон а ума нет.(и в основном у участников со статусом НОВЫЙ)
Срачные они потому, что лезет в них много п....лов и засранцев, которые рассматривают писанину здесь, как ананизм. Это и к тебе относится. Название темы читай. Там нет ни слова о рецензиях топикам ганзы. А статус новый говорит только о моем недавнем здесь появлении.
quote:
Срачные они потому, что лезет в них много п....лов и засранцев, которые рассматривают писанину здесь, как ананизм. Это и к тебе относится. Название темы читай. Там нет ни слова о рецензиях топикам ганзы. А статус новый говорит только о моем недавнем здесь появлении.
это говорит о вашем воспитании и больше не о чем, с уважением
quote:
Originally posted by Саныч59:
в иномарках тоже метал говно, поэтому покупайте только автотаз
Бред пишите... иномарки иномарками, а для души я собрал себе ваз 2107 с нуля и очень кайфую от этой машины. Но Вам по ходу не понять...
quote:
Originally posted by BUA50:
Вы считаете, что ствольная сталь 4140 хуже нашей стали 50РА? Загляните в справочник или поройтесь в интернете - всё будет с точностью до наоборот.
Но надежность можно проверить только парными испытаниями.
quote:зато обсирать иномарки можно и без испытаний ))))
Но надежность можно проверить только парными испытаниями.
quote:
Originally posted by NikitaBG:Но надежность можно проверить только парными испытаниями.
Как это интересно можно проверить? Взять два ствола о кучу одинаковых патронов и стрелять одновременно в одних условиях пока один из испытуемых не прикажет долго жить?
А касаемо сталей... извините, но справочная информация по стали не полностью характеризует изделия из нее изготовленные. Режимы ковки и режимы резания станков играют очень важную роль в свойствах готового изделия. их подбор может повлиять на структуру металла и распределение изменений структуры по длине и сечению. В результате готовый ствол из более лучшей по хар-кам стали по факту может оказаться хуже ствола из менее надежного, твердого и прочного материала.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы НикитаБГ:
[Б]
Но надежность можно проверить только парными испытаниями.[/Б][/QУОТЕ]
Как это интересно можно проверить? Взять два ствола о кучу одинаковых патронов и стрелять одновременно в одних условиях пока один из испытуемых не прикажет долго жить?
А касаемо сталей... извините, но справочная информация по стали не полностью характеризует изделия из нее изготовленные. Режимы ковки и режимы резания станков играют очень важную роль в свойствах готового изделия. их подбор может повлиять на структуру металла и распределение изменений структуры по длине и сечению. В результате готовый ствол из более лучшей по хар-кам стали по факту может оказаться хуже ствола из менее надежного, твердого и прочного материала.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Режимы ковки и режимы резания станков играют очень важную роль в свойствах готового изделия. их подбор может повлиять на структуру металла и распределение изменений структуры по длине и сечению. В результате готовый ствол из более лучшей по хар-кам стали по факту может оказаться хуже ствола из менее надежного, твердого и прочного материала.
Вот это и беспокоит, когда узнаешь на каком древнем оборудовании обрабатывают металл на Ижсмехе
quote:А почему это должно беспокоить владельцев пластилиновых турков, что толку, что турки обрабатывают свои ружья на современном оборудовании
Вот это и беспокоит, когда узнаешь на каком древнем оборудовании обрабатывают металл на Ижсмехе
, сталь как была сырой,так ею и остаётся термичить нормально они её так и не научились.quote:
Originally posted by легаш:
почему это должно беспокоить владельцев пластилиновых турков, что толку, что турки обрабатывают свои ружья на современном оборудовании , сталь как была сырой,так ею и остаётся термичить нормально они её так и не научились.
За непутевых родичей беспокоиться приходится
Чужие чудаки пусть из чего угодно себя калечат А если кому с турком не повезло - его проблемы (выбирать надо из непластилиновых- мозги включать, если есть они конечно ), тут и с итальяшками чудеса случались "термичить"- супертехнологии, да?!
quote:В том то и дело, что нет, но янычары и на это не способны
"термичить"- супертехнологии, да?!
quote:
Originally posted by легаш:
янычары и на это не способны
Ооо! Знаток турецких ружей по картинкам объявился! В полку Черномора прибыло +1
по моему опять началось, турки - наши
, какая разница - только время всех расставит на свои места. Что турки, что наши - всякое у всех бывает, поживем увидим.quote:Ну почему же по картинкам, имел неосторожность попробовать, Слава Богу быстро избавился
Ооо! Знаток турецких ружей по картинкам объявился!
quote:
Originally posted by легаш:
имел неосторожность попробовать
Уже слышали. Так и не сказали правда - на чем обожглись? Я кое-какую статистику веду. Если не трудно - модель черкните. Пару дней тому по Пегасусу, например был случай поломки, я бы сказал- уже характерный. Так что, любая инфа полезна для полноты картины.
quote:Стояджер.
Если не трудно - модель черкните.
quote:Спасибо! По нему отзывы пожалуй самые противоречивые- от восторга до распоследних матюгов.
Originally posted by легаш:
Стояджер.
quote:Этого больше
до распоследних матюгов.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Как это интересно можно проверить? Взять два ствола о кучу одинаковых патронов и стрелять одновременно в одних условиях пока один из испытуемых не прикажет долго жить?
А касаемо сталей... извините, но справочная информация по стали не полностью характеризует изделия из нее изготовленные. Режимы ковки и режимы резания станков играют очень важную роль в свойствах готового изделия. их подбор может повлиять на структуру металла и распределение изменений структуры по длине и сечению. В результате готовый ствол из более лучшей по хар-кам стали по факту может оказаться хуже ствола из менее надежного, твердого и прочного материала.
Ну да, было бы забавно))) 2 фирмы представили бы по 5 одинаковых образов из разных партий. Ну и производить отстрел одинаковым патроном допустим до 30000 выстрелов. Очень даже честный тест получился бы...с учетом стат погрешности.
Соглашусь... в пятницу с друганом чистили его браунинг голд. Конструкция у него замороченная и на мой взгляд механика 155 интересней, но вот ствол...у браунинга свол выполнен качественнее 155, хоть и тяжелее. На стволе у 155 на внешней части видны мокробугорки... не знаю что они из себя представляют: огрехи станков при производстве, либо неотъемлемая чать при тех процессе. Тем не менее понять на сколько хорош или плох ствол можно только испытаниями.
quote:
Originally posted by NikitaBG:
у браунинга свол выполнен качественнее 155
спасибо кэп, это как то не удивительно учитывая 4х кратную разницу в цене
quote:
Originally posted by NikitaBG:
не знаю что они из себя представляют: огрехи станков при производстве, либо неотъемлемая чать при тех процессе
Женщины вручную стволы кранцуют на полировальной бабке
quote:
Originally posted by Саныч59:
спасибо кэп, это как то не удивительно учитывая 4х кратную разницу в цене
+10050
quote:
Женщины вручную стволы кранцуют на полировальной бабке
Отсталым туркам такие технологии даже и не снились...
Не знаю как турки делают,но если на черновых операциях идет радиальное биение шпинделя(ну или есть износ направляющих станка по которым ходит суппорт),то на окончательных операциях(шлифовка,полировка лепестковыми кругами)микронеровности уже не вывести.Единственное в ручную абразивным бруском..,но у слесаря на это полдня уйдет.
quote:
Отсталым туркам такие технологии даже и не снились...
у бусурман женщины сидят дома и воспитывают бусурман
quote:
Originally posted by Саныч59:
спасибо кэп, это как то не удивительно учитывая 4х кратную разницу в цене
Цена в наше время не показатель качества.
quote:
Не знаю как турки делают,но если на черновых операциях идет радиальное биение шпинделя(ну или есть износ направляющих станка по которым ходит суппорт),то на окончательных операциях(шлифовка,полировка лепестковыми кругами)микронеровности уже не вывести.Единственное в ручную абразивным бруском..,но у слесаря на это полдня уйдет.
А послать к туркам пару толковых инженеров, чтобы узнать их "технологические секреты" гордость за родное прославленное предприятие не позволяет? Впрочем, откуда им взяться, толковым-то? Умные - они давно за границу удрали, полудурки - в Москве обосновались... Вот и крутись, как хочешь, с оставшимися. А они (оставшиеся) - кроме, как женские ручки брусками уродовать, и в 21-м веке ничего придумать не могут.
Турки - кал, покупку турка даже не рассматривал, у знакомого отвалился спусковой крючок, оказалось он был изготовлен из алюминиевого сплава
quote:
Originally posted by tcp1:
Турки - кал, покупку турка даже не рассматривал, у знакомого отвалился спусковой крючок, оказалось он был изготовлен из алюминиевого сплава
Кал у лохов в головах, вот им и впаривают всякое .... как свое, так и импортное
quote:
Originally posted by BUA50:
Вы считаете, что ствольная сталь 4140 хуже нашей стали 50РА? Загляните в справочник или поройтесь в интернете - всё будет с точностью до наоборот.
+100
Динамические нагрузки сталь 4140 ( 38 ХМА) держит лучше.
Ижмаш уже перешел на нее, для Вятских Полян мы разработали технологию и изготовили 500 стволов из этой стали.
Так что в России на стали 50Ра работает только Ижмех..
quote:
Originally posted by NikitaBG:Но надежность можно проверить только парными испытаниями.
Ижмаш проводил такие испытания и перешел на 38ХМА (4140)
quote:Не нужно всех турков "сваливать в кучу" - в отличии от России в Турции множество оружейных производств, на которых выпускают как ружья вполне достойного уровня, так и откровенную халтуру. Кстати, не могли бы вы назвать марку той ружбайки, у которой отвалился крючок из алюминиевого сплава? Думаю, это было бы интересно для всех - во избежание повторения ошибки при выборе.
Originally posted by tcp1:
Турки - кал, покупку турка даже не рассматривал, у знакомого отвалился спусковой крючок, оказалось он был изготовлен из алюминиевого сплава
quote:
Originally posted by BUA50:
Не нужно всех турков "сваливать в кучу" - в отличии от России в Турции множество оружейных производств, на которых выпускают как ружья вполне достойного уровня, так и откровенную халтуру. Кстати, не могли бы вы назвать марку той ружбайки, у которой отвалился крючок из алюминиевого сплава? Думаю, это было бы интересно для всех - во избежание повторения ошибки при выборе.
Алюминий это же крылатый металл!!!)))
В России производители титана не могут найти сбыт своих изделий. И только пиндосы догадались греть руки и яйца на дешевом труде технологичных производств. а молодцы чернозадые переплюнули китайцев, впарив русским лохам крючки из алюминия!!!... кто нибудь из покупателей посчитал себестоимость турецкого ружья??? да эта пукалка рублей пять стоит небольше!)
У всех турков кто везет в Россию свой металлолом задача только одна как можно больше выманить денег из наших лохов или за счет основного изделия или на запчастях.
quote:
Originally posted by SuperJet:
впарив русским лохам крючки из алюминия!!!
вот же дикари!
ты еще вспомни фошыстских немцев и прочую буржуазную вражину, строивших самолеты из дуралюмина, тогда как русские делали свои аэропланы из теплого лампового дерева...
quote:
Originally posted by SuperJet:
У всех турков кто везет в Россию свой металлолом задача только одна как можно больше выманить денег из наших лохов или за счет основного изделия или на запчастях.
а какая задача у отечественных производителей, продающих свой металлолом?
получить как можно больше попилов с откатами на ГОЗ и забить на частного клиента окончательно?
quote:
Originally posted by mpopenker:
а какая задача у отечественных производителей, продающих свой металлолом?
получить как можно больше попилов с откатами на ГОЗ и забить на частного клиента окончательно?
это есть позорный факт!(((
quote:
Originally posted by SuperJet:
В России производители титана не могут найти сбыт своих изделий.
И чего это Ижаки с титановой колодкой не делают?
Почему же только колодкой, можно и стволы сразу из титана замутить))))
quote:
Originally posted by PalFed:
И чего это Ижаки с титановой колодкой не делают?
некоторые кошкам золотые зубы ставят
quote:
Originally posted by tcp1:
Турки - кал, покупку турка даже не рассматривал, у знакомого отвалился спусковой крючок, оказалось он был изготовлен из алюминиевого сплава
я примерно так же про турков думал раньше.
а вот как то- покрутил одного из них в руках , почитал о нем -и купил.
и он меня радует и устраивает на 100%.
более того-в четверг на той неделе продал единственно оставшуюся у меня из двудулок штучный иж43. не то чтобы он мне не нравился или был косячным -он был отличным. просто с прошлой осени ни разу не вытаскивал из сейфа. ранее еще кой чего распродал просто чтобы куча железа не причиняла геморрой при перерегистрациях. да и просто н стояла без толку. коллекционированием железяк я заниматься не собираюсь.
в общем оставил обрез тоз106. на всяк случай. и турка для ходовой в лес и утей.
работает надежно на самокруте. все что должно быть-из стали и фрезеровано.
к тому ж инерциал. весит около 2900 и метр с небольшим в длину.
я сделал выбор и не жалею. с зипом на него тоже нет проблем. благодаря одному человеку
quote:Есть одно небольшое "НО". Разговаривал я с двумя оружейными мастерами во Владивостоке. Если бы не изделия ижевских умельцев, то процентов 80-90 оружейных мастеров оказались бы без работы и стояли бы в очереди за бесплатным супом. А если учесть, что некоторая часть ружейных "косяков" устраняется владельцами самостоятельно, то впору заплакать от такой безрадостной картины.
Originally posted by SuperJet:
У всех турков кто везет в Россию свой металлолом задача только одна как можно больше выманить денег из наших лохов или за счет основного изделия или на запчастях.
quote:
Originally posted by PalFed:
Вот это и беспокоит, когда узнаешь на каком древнем оборудовании обрабатывают металл на Ижсмехе
Опять из разряда риторики. Если оборудование старое, не значит г..но. Поверьте станок советских времен в руках хорошего токаря или фрезеровщика даст большую фору современному станку с ЧПУ в руках мудака.
Хорошие спецы на наших заводах еще остались, несмотря на мизерную з.п. Не думаю, что у турецкого народа есть такой же богатый опыт изготовления оружия, как у российских заводов (с их усиленным трудом в эпоху социализма на оборонку). Хотя безусловно модный пластик и прочий хай-тек турки делают на ура, хоть и без стилистического изыска.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Не думаю, что у турецкого народа есть такой же богатый опыт изготовления оружия, как у российских заводов (с их усиленным трудом в эпоху социализма на оборонку).
Вот как только тех у кого был богатый опыт на заводе не стало, тут и стали вопросы по качеству возникать.
Уровень технологий в Турции выше.
У нас гораздо выше уровень инженерного и конструкторского сопровождения производства.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
безусловно модный пластик и прочий хай-тек турки делают на ура, хоть и без стилистического изыска.
Изысканность там как раз присутствует, правда не у всех
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
оборудование старое, не значит г..но. Поверьте станок советских времен в руках хорошего токаря или фрезеровщика даст большую фору современному станку с ЧПУ в руках мудака
Судя по паршивому качеству, точнее отсутствию такового, хорошие токарюги давно вымерли. Турки своих мудаков в явропах обучают.
quote:
Originally posted by PalFed:
Судя по паршивому качеству, точнее отсутствию такового, хорошие токарюги давно вымерли. Турки своих мудаков в явропах обучают.
Не поддерживаю увы... Хочу быть объективным. И не скажу, что качество скажем МР155 из рук вон плохое. Проблемы безусловно есть и предсказуемые, но к счастью они не влияют на безопасность и качество стрельбы. Тем более заметна тенденция к снижению проблемности конкретно МР155.
Чего не скажешь о турках, которые визуально вроде бы в норме. И в массе вроде бы стреляют. Но налицо неоднотипные проблемы - изломы курков, проблемы с мех-мом и ствлами и пр. Иногда с довольно серьезным ущербом.... к счастью только оружию.
Вывод напрашивается сам собой - хреново учатся ваши янычары в Европе. И эта нестабильность качества более опасно, чем небольшая неровность на пов-сти ствола и возможное наличие заусенцев.
quote:Ещё раз - не нужно всех "турков" валить в одну кучу. В Турции множество оружейных производств - от небольших семейных мастерских до нормальных оружейных заводов, работающих в т.ч. и на вооруженные силы НАТО. И я знаю с десяток людей перешедших с МР-153 на турецкие полуавтоматы (и сам таковым являюсь). А вот желающих перейти с "турков" на МР-ки что-то не наблюдается.
Вывод напрашивается сам собой - хреново учатся ваши янычары в Европе.
quote:
Originally posted by mpopenker:
а какая задача у отечественных производителей, продающих свой металлолом?
получить как можно больше попилов с откатами на ГОЗ и забить на частного клиента окончательно?
Здесь вы отчасти правы, к сожалению ....
но , если есть глаза. Вы заметите одну интересную вещь.
В продаже ПОЧТИ НЕТ зипа на турецкое оружие, т.к. турки сами делают лишь от части свои стволы , т.е. большие агрегаты. А остальную мелочевку и в том числе "болванки" все покупное от разных поставщиков и привозное. По этому- то им и не выгодно, и сложно поддерживать зипом свою продукцию. Главное продать продукт в сборе !
И совсем обратная сторона медали с российским оружием. Здесь целиком и полностью все до мизерных деталей делается на родном заводе... да и не только. С этим проблем нет. И качество легко проследить.
Чего про турок не скажешь.
Так, что в этом плане наше оружие я бы как минимум не стал сравнивать с турецким ! Турка - все же это лотерея больше, как не крути. Хотя и более красивое, добротно подогнанное - тут не отнять и них этого.
Константин сейчас развивает направление К..а (без рекламы) и нужно отдать должное про зип он ситуацию понимает...по этому некоторые турки может и не плохи покажутся для наших условий на данный момент. ЗИпом снабжают (, но тоже не от и до - это видно по сайту ). Как это продлится долго - это еще вопрос. Тоже уверенности мало. Оружие , которое можно починить найдя детали через 10 и через 20 лет. Вот это оружие, вот этим можно гордится и доверять. МОЕ личное ИМХО.
quote:
В продаже ПОЧТИ НЕТ зипа на турецкое оружие
На ветке Стогер-2000 неоднократно давались координаты менеджера, который может выслать Любую запчасть к этому ружью. Только мне за 8 лет не приходилось обращаться к нему - ничего не сломалось. Видать не судьба.
quote:
Originally posted by BUA50:
Ещё раз - не нужно всех "турков" валить в одну кучу. В Турции множество оружейных производств - от небольших семейных мастерских до нормальных оружейных заводов, работающих в т.ч. и на вооруженные силы НАТО. И я знаю с десяток людей перешедших с МР-153 на турецкие полуавтоматы (и сам таковым являюсь). А вот желающих перейти с "турков" на МР-ки что-то не наблюдается.
Ни в коем случае не бросал камень в огород каждого турецкого завода. Назову лишь три марки, с проблемами по которым встречался на ганзе и мои друзья встречались по факту (сам турецкое оружие не покупал и не собираюсь - Армсан, Стоеджер и Сарсильмаш. И самое плохое, что проблемы всегда разные, нет типовых болячек, к которым можно быть готовым. Это один из основных фактов, который меня отталкивает от всего турецкого.
А тот факт, что делают для НАТО не говорит ровным счетом ни о чем. Там крупные оптовые поставки и никто не будет париться по ремонту какой то детальки при выходе из строя. Все будет просто - оружие в металлолом, новое в руки. Но такая практика для охотников невозможна.
Наличие запчастей на росиийское и советское оружие - тот ещё квест у нас в Украине, ИМХО (могу ошибаться). Общался в ормаге с парнем, который долго по Киеву и пригороду искал дерево на ИЖ 27. Находил только приклад вроде. Часто ищут пружины, бойки. Так что, к сожалению, запчасти к современным ружьям российского производства или к советским - уже не аргумент перед иностранным производителем.
quote:
Originally posted by IzhG:
Вот как только тех у кого был богатый опыт на заводе не стало, тут и стали вопросы по качеству возникать.
Уровень технологий в Турции выше.
У нас гораздо выше уровень инженерного и конструкторского сопровождения производства.
А по большому счету нужны ли высокие технологии для производства гладкоствольного оружия? (про нарезное и речи нет). Если посмотреть снимки мастерских оружия высокого разбора - там все более чем аскетично. Большее значение имеет качество подгонки и обработки. Нет смысла использовать станок, который ловит сотки для производство п\а или двудулки. Тем более высокоточные станки предъявляют массу доп. требований к использованию (и точность и скорость обработки высоки, при таких условиях даже темп-ый режим помещения влияет на качество). Так что "крутые" станки на заводах Турции далеко не гарант высокого качества.
quote:А ещё и рекламация изготовителю с требованием компенсировать убытки. А если часто ломаться будет, то и занесение фирмы в черный список с последующим недопуском на торги по поставкам. В Европах-Америках не так, как у нас - кто-то где-то решил, что автоматы будет выпускать "Ижмаш", а пулемёты - "Молот". И хрен когда фамилию автора этого решения узнаешь.
Там крупные оптовые поставки и никто не будет париться по ремонту какой то детальки при выходе из строя. Все будет просто - оружие в металлолом, новое в руки.
quote:
Так что "крутые" станки на заводах Турции далеко не гарант высокого качества.
Ну конечно, когда ижевские бабы "выхаживают" ствольные трубки вручную абразивными брусками, уперев ствольную трубку в берёзовую чурку, то и качество лучше, а уж об обрабатывающих центрах лучше не вспоминать... А для "валовых" ружей и вообще без выхаживания обходятся.
Чай, на дворе 21-й век, а не 22-й... можно и повременить с технологиями-то.
Только и бабы эти ни хрена не зарабатывают, и ружбайки получаются подороже турецких, а качеством - похуже.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Если посмотреть снимки мастерских оружия высокого разбора - там все более чем аскетично. Большее значение имеет качество подгонки и обработки. Нет смысла использовать станок, который ловит сотки для производство п\а или двудулки. Тем более высокоточные станки предъявляют массу доп. требований к использованию (и точность и скорость обработки высоки, при таких условиях даже темп-ый режим помещения влияет на качество).
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Так что "крутые" станки на заводах Турции далеко не гарант высокого качества.
Конечно. Однако будь вы более осведомлены в инженерном деле знали бы что станки(новые и исправные) - это не гарантия высочайщего качества, а гарантия стабильности. Потому сделанные бездушными станками итальянцы все как близнецы братья и детали взаимозаменяемы в 100% случаев, а ижевские доведённые руками все разного сорта и детали могут не стать на другое ружъё.
quote:Селективная сборка - наше ВСЁ!
а ижевские доведённые руками все разного сорта и детали могут не стать на другое ружъё.
quote:
В продаже ПОЧТИ НЕТ зипа на турецкое оружие, т.к. турки сами делают лишь от части свои стволы , т.е. большие агрегаты. А остальную мелочевку и в том числе "болванки" все покупное от разных поставщиков и привозное. По этому- то им и не выгодно, и сложно поддерживать зипом свою продукцию. Главное продать продукт в сборе !И совсем обратная сторона медали с российским оружием. Здесь целиком и полностью все до мизерных деталей делается на родном заводе... да и не только. С этим проблем нет. И качество легко проследить.
Чего про турок не скажешь.Так, что в этом плане наше оружие я бы как минимум не стал сравнивать с турецким ! Турка - все же это лотерея больше, как не крути. Хотя и более красивое, добротно подогнанное - тут не отнять и них этого.
Константин сейчас развивает направление К..а (без рекламы) и нужно отдать должное про зип он ситуацию понимает...по этому некоторые турки может и не плохи покажутся для наших условий на данный момент. ЗИпом снабжают (, но тоже не от и до - это видно по сайту ). Как это продлится долго - это еще вопрос. Тоже уверенности мало. Оружие , которое можно починить найдя детали через 10 и через 20 лет. Вот это оружие, вот этим можно гордится и доверять. МОЕ личное ИМХО.
чепуха! запчасти на "турков" оттого в магазинах не лежат, что ассортимент ружей очень большой. магазинам элементарно не выгодно вкладывать оборотку в эти не популярные детали. их не каждый год будут и спрашивать. а вот на современные отечественные ружья некоторые запчасти имеются в продаже без всякого заказа, НО:
только те, что производятся серийно в данное время
только те, что не требуют очень сложной подгонки "по месту"
бывает далеко не все
почти все детали требуют некоторой квалификации при замене.
ну а со старыми отечественными ружьями вообще нет шансов, только снимать с "утиля". посмотрите разделы "купля-продажа запчастей" и "тюнинг и ремонт"
quote:
Originally posted by mv28jam:
Конечно. Однако будь вы более осведомлены в инженерном деле знали бы что станки(новые и исправные) - это не гарантия высочайщего качества, а гарантия стабильности. Потому сделанные бездушными станками итальянцы все как близнецы братья и детали взаимозаменяемы в 100% случаев, а ижевские доведённые руками все разного сорта и детали могут не стать на другое ружъё.
Думаю осведомлен несколько больше тебя, а возможно и много. Старые станки, если они были в хороших руках дают постоянство размеров не хуже новых, тогда металл не экономили, ни в плане качества, ни в плане количества. Соответственно все колебания от привода мало сказывались на готовый продукт.
Я пользуюсь МР153, все детали без какой - либо подгонки после покупки вставали не мест. Так что уважаемый, есть основания сказать что вы голословны.
quote:
Думаю осведомлен несколько больше тебя, а возможно и много.
Я кстати обращаюсь к вам на "вы", потому как счастья вас знать не имею.
Впрочем дальнейший разговор с вами мне не интересен, вы бы хоть читали что вам пишут...
А сегодня по новостям первого канала пролетела инфа, как из г. Самара с военных баз ракетных войск вывозят ( воруют) прям из спусковых шахт на металл пусковые установки в распиленном виде. Металл используется там ружейный и спец. сталей, как сказали по телеку. И знаете кто покупатель, куда они их продавали ?! ) Как думаете ? - ТУРЦИЯ !!! Вот так то..... говорил , мне как то один умный дядя , что турки на 80% на вторсырье живут скупая его о нас.... а мне, как то и не верилось. Как думаете на ,что сплав пойдет?) Боюсь даже плохо т подумать ...
quote:
Originally posted by BUA50:
А ещё и рекламация изготовителю с требованием компенсировать убытки. А если часто ломаться будет, то и занесение фирмы в черный список с последующим недопуском на торги по поставкам. В Европах-Америках не так, как у нас - кто-то где-то решил, что автоматы будет выпускать "Ижмаш", а пулемёты - "Молот". И хрен когда фамилию автора этого решения узнаешь.
Вот здесь думаю Вы несколько неправы. Никто не говорит о повально плохом качестве турецкого оружия, которое могло бы быть причиной рекламационных претензий. В целом качество как раз очень неплохое. Проблема в том что возможны варианты когда один из трех стволов нелепо ломается, а два другие служат верой и правдой многие годы. Причем, как я заметил проблемы на одном и том же оружии, одного производителя неоднотипны (курки, детали мех-ма, пружинки и пр и пр.).
Т.е. при покупке турка получается следующая лотерейка - либо вы приобретаете действительно надежное оружие, либо находите новый косяк, так как повторяющиеся болячки почти исключены.( и соответственно получаете необходимость поиска каких-либо деталей для турка, которых в магазинах практически нет - остается е-нет и заказ с некоторым временем ожидания).
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
и соответственно получаете необходимость поиска каких-либо деталей для турка, которых в магазинах практически нет - остается е-нет и заказ с некоторым временем ожидания
выше много раз писали множество деталей турков взаимозаменяемы не только с другими турками, но и с итальянцами с которых эти турки содраны. Кроме того далеко не в каждом городе можно найти на прилавках нужную деталь на МР или сайгу.
quote:
Наличие запчастей на росиийское и советское оружие - тот ещё квест у нас в Украине, ИМХО (могу ошибаться).
не ошиблись, с запчастями и России полная Ж у друга лежит тоз-34 на кторый эжектор хрен найти
quote:
(сам турецкое оружие не покупал и не собираюсь - Армсан, Стоеджер и Сарсильмаш
Просим вашего друга в профельную ветку по Армсану интересно что там сломалось?
quote:
Originally posted by Саныч59:
выше много раз писали множество деталей турков взаимозаменяемы не только с другими турками, но и с итальянцами с которых эти турки содраны. Кроме того далеко не в каждом городе можно найти на прилавках нужную деталь на МР или сайгу.
Есть и такой момент, соглашаюсь полностью.
Что касаемо турков, думаю при дальнейшей организации правильной дистрибъюции свой продукции у нас в стране они несомненно будут иметь успех. Когда какой-либо магазин или сеть магазинов станут официальными дистрибьюторами, с прямой поддержкой завода-производителя (и будет налажен обмен информацией покупатель - завод), при этом будет налажена быстрая доставка всякой мелочевки к этим ружьям я лично пойду в магазин и куплю два турецких ствола (п\а и вертикалку). Пока у нас в магазинах ситуация следующая - есть на витрине пять-шесть стволов и все! продавец ничего внятного сказать не может, кроме того что оружие сделано с применением итальянских технологий (хорошо хоть не марисанских), касаемо вопросов качества тоже никакой конкретики не говорит... (хоть бы на ганзе посидел и оф. каталог почитал не сайте производителя).
Вообще касаемо дизайна, качества сборки и развития бренда турки безусловно на порядок впереди наших "лаптей" с отечественных заводов, хотя они еще оч. далеки от идеала.
Кстати недавно имел опыт общения с CZ mallard (вертикалка сделанная в турции) - превосходное оружие, больше ничего сказать не могу.
Это мое мнение на текущий момент, касаемо турков. Ничего против не имею, даже симпатизирую. Но брать увы опасаюсь.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Я пользуюсь МР153, все детали без какой - либо подгонки после покупки вставали не мест. Так что уважаемый, есть основания сказать что вы голословны.
Роман Вы не совсем правы. Вы знаете что при сборке затвора на МР-153 было если не ошибаюсь порядка 27 групп клина затвора по размеру. Когда этот клин подбирался правильно, то ружье стреляло и стреляло до 50000 выстрелов.
А если нет то умирало после 1500.
Поэтому и было столько противоречивых отзывов по МР-153. Вы знаете почему на МР-155 исчезла проточка на ствольной коробке продолжающая прицельную планку? И примеры можно продолжать и продолжать.
Я согласен с Вами в другом. Cамая слабая сторона у турков на сегодняшний день - закупка комплектующих на стороне. На сегодняшний день - 99% проблем с турецкими ружьями связано именно с деталями приобретенными на специализированных компаниях. Именно они создают негативный фон. Поэтому наиболее дальновидные компании стали инвестировать деньги в постройку своих заводов по производству комплектующих . Так же как это сделала в свое время Беретта Групп.
Некоторые турецкие оружейные компании производят не только оружие, но и детали для высокотехнологичных производств. Например для реактивных двигателей самолетов фирмы Локхид-Мартин...Как их можно мешать огульно с грязью?
Турков надо воспринимать серьезно и конкурировать тоже. Итальянцы это понимают, а мы блин до сих пор считаем что делаем лучшее оружие в мире.
По задумке -да, но не по исполнению..
Я очень часто общаюсь с нашими конструкторами. Действительно школа советской оборонки это ШКОЛА. Они могут создать действительно серьезные и конкурентоспособные ружья. Но наши заводы технологически не могут реализовать даже их идеи и наработки по улучшению того же МР-155.
А Вы говорите технология не важна.
quote:
Originally posted by Gera-sana 1:
Просим вашего друга в профельную ветку по Армсану интересно что там сломалось?
Тоже стало любопытно. Поломка в ARMSAN - это станет настоящим событием, хоть будет о чем потрещать в ветке Армсановцев, там такого еще не было.
[QUOTE]Originally posted by PalFed:
Тоже стало любопытно. Поломка в ARMSAN - это станет настоящим событием, хоть будет о чем потрещать в ветке Армсановцев, там такого еще не было.[/
Даже стало любопытно. Вы, как опытный турковод, просветите - какие марки из турецких на данный момент наиболее надежные (имею ввиду модели п\а). В моем понимании, если брать по убывающей линейка надежности брендов выглядит так ARMSAN, ATA ARMS, KHAN. Или я ошибаюсь? Конечно это оффтоп, но думаю конкурентов МР тоже не лишне затронуть парой слов.
И еще вопрос по качеству дерева на турках (держал в руках только пластиковых) - орех нормальный или низкосортный, как на МР?
quote:
Original RomAn Sneg Ничего против не имею, даже симпатизирую. Но брать увы опасаюсь.[/B]
Целиком и полностью поддерживаю Ваше мнение !!! + 1000 и добавить нечего.
quote:
Originally posted by IzhG:
Роман Вы не совсем правы. Вы знаете что при сборке затвора на МР-153 было если не ошибаюсь порядка 27 групп клина затвора по размеру. Когда этот клин подбирался правильно, то ружье стреляло и стреляло до 50000 выстрелов.
А если нет то умирало после 1500.
Поэтому и было столько противоречивых отзывов по МР-153. Вы знаете почему на МР-155 исчезла проточка на ствольной коробке продолжающая прицельную планку? И примеры можно продолжать и продолжать.
Я согласен с Вами в другом. Cамая слабая сторона у турков на сегодняшний день - закупка комплектующих на стороне. На сегодняшний день - 99% проблем с турецкими ружьями связано именно с деталями приобретенными на специализированных компаниях. Именно они создают негативный фон. Поэтому наиболее дальновидные компании стали инвестировать деньги в постройку своих заводов по производству комплектующих . Так же как это сделала в свое время Беретта Групп.
Некоторые турецкие оружейные компании производят не только оружие, но и детали для высокотехнологичных производств. Например для реактивных двигателей самолетов фирмы Локхид-Мартин...Как их можно мешать огульно с грязью?
Турков надо воспринимать серьезно и конкурировать тоже. Итальянцы это понимают, а мы блин до сих пор считаем что делаем лучшее оружие в мире.
По задумке -да, но не по исполнению..
Я очень часто общаюсь с нашими конструкторами. Действительно школа советской оборонки это ШКОЛА. Они могут создать действительно серьезные и конкурентоспособные ружья. Но наши заводы технологически не могут реализовать даже их идеи и наработки по улучшению того же МР-155.
А Вы говорите технология не важна.
Касаемо клина затвора не могу ничего сказать - его не менял. Да и вообще за время эксплуатации моего МР менял только незначительную мелочь в основном.
Касаемо конкуренции, здесь скажу даже больше. Турки перепрыгнули нас на несколько голов. Если открыть каталог того же АТА АРМС или АРМсан, там куча вариантов отделки (разные варианты дерева и обработки ствольной коробки, куча Camo пластиков, масса вариантов комплектации). У наших даже каталога путевого нет, на сайт ИЖмеха зайдешь - вообще тоска. Стандартно как всегда - дерево - орех (низкосортный), бук, черный пластик, либо отвратный Camo. ствол в массе 710 - 750 + 3 насадки (иногда по ошибке в коробке все одинаковые - знакомый брал, в упаковке было три получока). Отделка ствольной коробки - никакая.
Так, что думаю как только турки уберут проблемы с качеством отдельных позициый у нас в стране будет две категории оружия - БББ и made in turkey. А ИЖМЕХ, Тула и молот будут делать замки и шпингалеты.
Недавно подробнее озанакомился с тех оснащением турков - по сути тот же бенелли, только за 30000 руб. Добавьте к этому грамотную дистрибьюцию продукта + наличие и скорую доставку зап. частей - я сразу даю +100 Турции.
quote:
Originally posted by Ko3uHaKu:
А сегодня по новостям первого канала пролетела инфа, как из г. Самара с военных баз ракетных войск вывозят ( воруют) прям из спусковых шахт на металл пусковые установки в распиленном виде. Металл используется там ружейный и спец. сталей, как сказали по телеку. И знаете кто покупатель, куда они их продавали ?! ) Как думаете ? - ТУРЦИЯ !!! Вот так то..... говорил , мне как то один умный дядя , что турки на 80% на вторсырье живут скупая его о нас.... а мне, как то и не верилось. Как думаете на ,что сплав пойдет?) Боюсь даже плохо т подумать ...
А чего бояться, сделают Вам из него длинноствольного Армсана и будете стрелять и радоваться.))) Почти отечественное оружие получиться!). Пусть наши МРки тоже скупят, доведут из до ума и нам обратно продадут... Я бы с удовольствием купил МР155, собранный из наших комплектующих с турецкой подгонкой и их же деревом! Вот это было бы ружье на +100.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
[QUOTE]Originally posted by PalFed:
[b]
Тоже стало любопытно. Поломка в ARMSAN - это станет настоящим событием, хоть будет о чем потрещать в ветке Армсановцев, там такого еще не было.[/
Даже стало любопытно. Вы, как опытный турковод, просветите - какие марки из турецких на данный момент наиболее надежные (имею ввиду модели п\а). В моем понимании, если брать по убывающей линейка надежности брендов выглядит так ARMSAN, ATA ARMS, KHAN. Или я ошибаюсь? Конечно это оффтоп, но думаю конкурентов МР тоже не лишне затронуть парой слов.
И еще вопрос по качеству дерева на турках (держал в руках только пластиковых) - орех нормальный или низкосортный, как на МР?[/B]
В целом принципе правильно дали рейтинг производителей полуавтоматов. По Вертикалкам рейтинг совершенно другой.
Но правильнее говорить именно о рейтинге по совокупности параметров, а не надежности.
Например по надежности инерционок АТа и Хан сопоставимы, но по уровню отделки АТА выше на сегодняшний день.
Мне их тяжело сравнивать .Чем меньше ассортимент тем меньше информации о проблемах. у Армсана только газоотводные полуавтоматы и помпы.У Ата газоотводные полуавтоматы , инерционки и вертикалки. У Хана инерционки, помпово-инерционки,газоотводные полуавтоматы, помповые ружья и вертикалки.
По надежности ИМХо надо сравнивать однотипные изделия этих фирм
quote:
Originally posted by IzhG:В целом принципе правильно дали рейтинг производителей полуавтоматов. По Вертикалкам рейтинг совершенно другой.
Но правильнее говорить именно о рейтинге по совокупности параметров, а не надежности.
Например по надежности инерционок АТа и Хан сопоставимы, но по уровню отделки АТА выше на сегодняшний день.
Мне их тяжело сравнивать .Чем меньше ассортимент тем меньше информации о проблемах. у Армсана только газоотводные полуавтоматы и помпы.У Ата газоотводные полуавтоматы , инерционки и вертикалки. У Хана инерционки, помпово-инерционки,газоотводные полуавтоматы, помповые ружья и вертикалки.
По надежности ИМХо надо сравнивать однотипные изделия этих фирм
Что то последнее время мировоззрение пересматриваю. Думаю а не попробывть ли инерционку от АТА АРМС, визуально очень неплоха. Жаль магазины в моей области непозволяют сделать отстрел. Инерционку пробовал только МЦ21...
Вариант ниже очень понравился
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
[QUOTE] В моем понимании, если брать по убывающей линейка надежности брендов выглядит так ARMSAN, ATA ARMS, KHAN. Или я ошибаюсь? Конечно это оффтоп, но думаю конкурентов МР тоже не лишне затронуть парой слов.
И еще вопрос по качеству дерева на турках (держал в руках только пластиковых) - орех нормальный или низкосортный, как на МР?
В принципе верно, только ATA ARMS и KHAN я бы местами поменял. "Пегасусы" от АТА последнее время напрягают.
Что касается ореха на турках, то нарекания по нему есть, то ли не завозят ружья в более дорогих комплектациях с лучшим орехом, то ли еще что, но я предпочитаю пластик.
Роман, МЦ-21 не инерционка. А инерционку MATRIX от Khan, у нас в Питере разбирают как пирожки горячие.
quote:
Originally posted by PalFed:В принципе верно, только ATA ARMS и KHAN я бы местами поменял. "Пегасусы" от АТА последнее время напрягают.
Armsan A612 в дереве очень неплох! В карбоне правда не айс, От АТА нравяться НЕо и Су. Почитаю профильные темы, может быть заинтересуют еще больше.
Говоря о более дорогих версиях с хорошим орехом я имел в виду что то такое:
http://www.armsan.com/products.../33/armsan.html
Ресурс А-612 при стрельбе только магнум-зарядами 6500 выстрелов. Я такими не стреляю, так мне его не убить по жизни
quote:
Originally posted by PalFed:
Говоря о более дорогих версиях с хорошим орехом я имел в виду что то такое:
http://www.armsan.com/products.../33/armsan.html
Ресурс А-612 при стрельбе только магнум-зарядами 6500 выстрелов. Я такими не стреляю, так мне его не убить по жизни
Я как раз стреляю исключительно магнумом, 6500 маловато. МР обеспечивает гораздо больший ресурс. А откуда вообще эта цифра 6500? Это заявленный производителем ресурс или факт, проверенный опытным путем?
Нет ли информации сколько ствол в такой комплектации стоит в рознице, в магазине. До 32 уложиться можно?
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
факт, проверенный опытным путем?
Это мой друг конструктор ружей отстреливал лично.И это отстрел только Магнумом с навеской 52 грамма.За 3 дня.Только в первый день было отстреляно 2500 выстрелов Это серьезное испытание для ружья.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Я как раз стреляю исключительно магнумом, 6500 маловато. МР обеспечивает гораздо больший ресурс. А откуда вообще эта цифра 6500? Это заявленный производителем ресурс или факт, проверенный опытным путем?
Нет ли информации сколько ствол в такой комплектации стоит в рознице, в магазине. До 32 уложиться можно?
откуда дровишки то -про мр и ресурс магнумом хоть какой то обозначенный??? я уж не говорю про 6500 тыщ или больше
в мануале только про год гарантии.
quote:
Originally posted by igor ivanov:
откуда дровишки то -про мр и ресурс магнумом хоть какой то обозначенный??? я уж не говорю про 6500 тыщ или больше
в мануале только про год гарантии.
Читал статью в одном из журналов, как экспортный МР153 опробовали в Европе. Отстреляли 10000 патронов, стрельба велась несколькими стрелками, почти без перерыва. Раз в тысячу вроде остужали и брызгали масло в мех-м. Ружье сей тест прошло, за время теста накрылась лишь одна незначительная пружинка. Статья у меня где то есть в word формате, если интересно, то найду и выложу.
quote:
Originally posted by IzhG:
Это мой друг конструктор ружей отстреливал лично.И это отстрел только Магнумом с навеской 52 грамма. Это серьезное испытание для ружья. Зря Вы так.
Если стрелять вперемежку то ресурс составит порядка 20000 выстрелов если только спортингом то минимум 50000
Не спорю. 6500 патронов магнумом - эти около 30 лет охотничей практики среднестатистического охотника (который участвует во всех сезонах охоты). Цифра конечно среднепотолочная, прикинул по своим охотам.
Так что в принципе результат более чем достойный, но МР реально допускают настрел больше. Сам видел два ружья с ресурсом примерно за 7000 (точно сказать сложно конечно). Потертые, убитые, но работают.
quote:
Originally posted by IzhG:
Это мой друг конструктор ружей отстреливал лично.И это отстрел только Магнумом с навеской 52 грамма.За 3 дня.Только в первый день было отстреляно 2500 выстрелов Это серьезное испытание для ружья.
А что произошло с ружьем после этих 6500? на чем закончился тест?
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Читал статью в одном из журналов, как экспортный МР153 опробовали в Европе. Отстреляли 10000 патронов, стрельба велась несколькими стрелками, почти без перерыва. Раз в тысячу вроде остужали и брызгали масло в мех-м. Ружье сей тест прошло, за время теста накрылась лишь одна незначительная пружинка. Статья у меня где то есть в word формате, если интересно, то найду и выложу.
я такми думал- что сошлетесь на эту статью. там стреляли спортивными патронами а это далеко не магнум. с них выстрел как легкий пук по ощущеним.
дажеис двустволки. с па при стрельбе с наушниками -такие патроны вообще как что то игрушечное при стрельбе
[QUOTE]Originally posted by PalFed:
В принципе верно, только ATA ARMS и KHAN я бы местами поменял. "Пегасусы" от АТА последнее время напрягают.
Что касается ореха на турках, то нарекания по нему есть, то ли не завозят ружья в более дорогих комплектациях с лучшим орехом, то ли еще что, но я предпочитаю пластик.
Роман, МЦ-21 не инерционка. А инерционку MATRIX от Khan, у нас в Питере разбирают как пирожки горячие.[/QUOT
Ну не чистая инерционка, ствол откатывается конечно. При стрельбе это не особо комфортно.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
МР реально допускают настрел больше.
МР-153 может и больше, но после 2500 выстрелов магнум-зарядами обычно требует замены каких-нибудь узлов, 155-я пока неведомо сколько выдержит.
quote:
Originally posted by igor ivanov:
откуда дровишки то -про мр и ресурс магнумом хоть какой то обозначенный??? я уж не говорю про 6500 тыщ или больше
Чтобы рассуждать о надежности классических ПА, достаточно посмотреть оборудование в списке призеров чемпионатов IPSC в стандарте. В лидерах, как правило, МР-153 и Бенелли-М2. Причем и ту и другую пилят нещадно, чтоб нормально стреляла.
И что-то турками там и не пахнет. С чего бы это при всех их "достоинствах"?
з.ы. цена ствола особой роли не играет, т.к. суммы расходов на тренировки кратно перекрывают стоимость ружья, и не одного.
quote:
Originally posted by dmb@:
Чтобы рассуждать о надежности классических ПА, достаточно посмотреть оборудование в списке призеров чемпионатов IPSC в стандарте. В лидерах, как правило, МР-153 и Бенелли-М2. Причем и ту и другую пилят нещадно, чтоб нормально стреляла.
И что-то турками там и не пахнет. С чего бы это при всех их "достоинствах"?
з.ы. цена ствола особой роли не играет, т.к. суммы расходов на тренировки кратно перекрывают стоимость ружья, и не одного.
там магнумом стреляют? нет.
а 28 грамм сильно не нагружают ружье.
и тот что 153 в испс - это совсем н значит что оно хорошо.
одно дело -короткими перебежками бегать в условиях приближенных к домашним и пукать спортпатронами. другое- таскать это весло по лесу.
и с турками кстати испс стреляют. зайдите в ветку хан. несколько тыщ настрела уже у человека. из поломоки- только ударник. и то- турки уже пофиксили . а не сидят на жопе забив болт.
и будут еще больше стрелять. китайцы тоже сначала туфту делали. а сейчас -делают все и вполне хорошо.
quote:
Originally posted by igor ivanov:
одно дело -короткими перебежками бегать в условиях приближенных к домашним и пукать спортпатронами. другое- таскать это весло по лесу.
расскажите это иписишникам, повеселятся
quote:
Originally posted by igor ivanov:
и с турками кстати испс стреляют. зайдите в ветку хан. несколько тыщ настрела уже у человека. из поломоки- только ударник
вот когда мы его с его турком увидим в первой тройке ЧР, тогда будет о чем говорить, а пока, ему удачи, искренне )
quote:Вы его скорее увидите в оружейной мастерской
вот когда мы его с его турком увидим в первой тройке ЧР, тогда будет о чем говорить,
quote:
Originally posted by dmb@:
расскажите это иписишникам, повеселятся. )
для меня все это испс - баловство. никакой опасности , никаких особых нагрузок физических и тд. и ничего веселого не нахожу в своих словах.
бегать короткими перебежками по пятаку 50х50 метров и стрелять по железкам.
без обид.
quote:
Originally posted by igor ivanov:
для меня все это испс - баловство. никакой опасности
Безопасное обращение с оружием - это, как бы, фундамент IPSC. По другому и быть не может
quote:
Originally posted by igor ivanov:
и ничего веселого не нахожу в своих словах
какое уж тут веселье с таким подходом
http://nabchelny-today.ru/news/news_full.php?id_news=68
quote:
Originally posted by dmb@:
. Безопасное обращение с оружием - это, как бы, фундамент IPSC. По другому и быть не может
[/URL]
ну, безопасность это конечно хорошо. и даже того- нужно очень.
однако на испс у вас :
точно не с***дят лодку километрах в трехстах от города . живот не пропорете о корягу или ногу не сломаете зайдя в лес километров эдак на пару десятков хотя бы.
вы точно не утонете в реке и не увязнете в болоте.
рамсы не случатся где нить в глуши с упырями ( людьми) типа "я хозяин вся страна" , какой нить пьяный хмырь рядом или с нарези по случайке не подстрелит. барахло возить/таскать еще надо- на себе и насколько ходок.
медведей - про медведей еще забыл совсем- оне грят очень страшны!
надеюсь все расписал.
поэтому я не верю что это жесткий изнурительный спорт - испс.
quote:
Originally posted by igor ivanov:
поэтому я не верю что это жесткий изнурительный спорт - испс
речь, как бы, за надежность ружья была, обусловленную работой его механизмов, то бишь настрелом, а не поиск приключений на ж.. владельца
quote:
Originally posted by dmb@:
речь, как бы, за надежность ружья была, обусловленная работой его механизмов, то бишь настрелом, а не поиском приключений на ж.. владельца
это не приключения на ж. - это охота.
а я писал про развлекательную беготню и стрельбу по железкам на благоустроеном пятачке- как о чем развлекательном и несерьезном. ладно- назовем это времяпровождение спортом. и как надо постараться ушатать там ружье -детскими патрончиками.
вы же - посчитали мое мнение смешным.
у турков все впереди. уже есть из чего выбрать - и недорого. и допиливать не надо в общем то. ту дрянь полуподпольно изготовленную что возили раньше - никто уже и не возит. и хороших ружей я думаю будет все больше.
я не любил автоматы с трубой. турков покупать не собирался. 153/155 и подавно. а вот -купил
ладно-каждому свое. а мне и даром не нужно ни первое полено, ни второе.
я даже от двудулки отказался в пользу этого турка. он тупо на 350 грамм легче и на пару десятков см короче моего штучника.
quote:
Originally posted by igor ivanov:
и как надо постараться ушатать там ружье -детскими патрончиками.
настрел, ружья убивает настрел
quote:
Originally posted by igor ivanov:
это не приключения на ж. - это охота.а я писал про развлекательную беготню и стрельбу по железкам на благоустроеном пятачке- как о чем развлекательном и несерьезном. ладно- назовем это времяпровождение спортом. и как надо постараться ушатать там ружье -детскими патрончиками.
вы же - посчитали мое мнение смешным.у турков все впереди. уже есть из чего выбрать - и недорого. и допиливать не надо в общем то. ту дрянь полуподпольно изготовленную что возили раньше - никто уже и не возит. и хороших ружей я думаю будет все больше.
я не любил автоматы с трубой. турков покупать не собирался. 153/155 и подавно. а вот -купил
ладно-каждому свое. а мне и даром не нужно ни первое полено, ни второе.
я даже от двудулки отказался в пользу этого турка. он тупо на 350 грамм легче и на пару десятков см короче моего штучника.
Ну и как в целом впечатления от вашего турка? Что кстати за модель?
вот все лето бахал айпиэс с турка и угадайте что потом купил
ни один турок для спорта не пригоден ибо развалится раньше чем человек успеет чему то научится. для практики на любительском уровне может и сойдет
quote:
Originally posted by dmb@:речь, как бы, за надежность ружья была, обусловленную работой его механизмов, то бишь настрелом
Это понятно, только надежность для пострелушек и для охоты подразумевает похоже разные вещи
quote:
Originally posted by Саныч59:
вот все лето бахал айпиэс с турка и угадайте что потом купил
ни один турок для спорта не пригоден ибо развалится раньше чем человек успеет чему то научится. для практики на любительском уровне может и сойдет
так с ним вроде кроме строгого патронника особых проблем не было ??
quote:
Originally posted by igor ivanov:
так с ним вроде кроме строгого патронника особых проблем не было ??
проблем не было, запчасти доступны, но на роль спортивного снаряда не тянет
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Ну и как в целом впечатления от вашего турка? Что кстати за модель?
хан атак кинесис. ствол 510 , под насадки и 10 см удлинитель которым не пользуюсь. было оно -типа тактическая инерционка. но я приспособил его под охотружье.
всю лабуду типа планки с вивером и целиком и мушку высокую снял.
поставил приклад нормальный. на эпоксидку приклеил полированный шарик из латуни. планки правда нет. но и так приспособился-ружье прикладисто а стреляю двумя глазами и планку все равно не вижу.
очень зато легкое и короткое. как игрушечное в руках. поэтому и взял.
с 0.75 насадкой ничем не отличается по осыпи и прочему от взрослых братьев. даже на соколе.
с навеской дроби 35 г - картина вообще замечательная. ни одну из пуль никуда не уводит -даже тяжелые -типа пуль Шашкова. стрелял правда на 35 м.
на 50 просто не попаду так как не вижу там нифига.
ружье обкаталось и стреляет без вопросов. даже дутьем можно стрелять.
причем тем что на 153 например - или не дошлется и не выстрелит вообще низачто, или дошлется - что заклинит патрон так - что не разрядить вручную. только выстрелом. а на турке-совсем уж кривущий патрон вполне досылается -просто личинка может недовернуться на пару градусов и выстрела не будет. при этом - можнотпросто пальцем чуть личинку довернуть на пару градусов -и оно выстрелит! . и можно стрелять совсем дрянными патронами накрайняк.
очень удобный усм и лоток. есть плавный спуск и весь магазин можно разрядить за раз. или по одному- совсем не дергая затвор.
появился у них сколопакс-как раз под мои нужды но я не дождался.
quote:
Originally posted by PalFed:
Это понятно, только надежность для пострелушек и для охоты подразумевает похоже разные вещи
угу, как оказалось, для пострелушек требования пожестче, т.к. настрел несоизмерим
quote:
Originally posted by dmb@:
для пострелушек требования пожестче, т.к. настрел несоизмерим
Для охоты надежность, это возможность безотказной стрельбы любыми патронами, на разных порохах и с любыми капсюлями. Живучесть вторична - лучше безотказная машинка с живучестью 5000 выстрелов, чем "вечное" ружье работающее лишь на определенных патронах и капсюлях.
quote:
Originally posted by PalFed:
Для охоты надежность, это возможность безотказной стрельбы любыми патронами, на разных порохах и с любыми капсюлями. Живучесть вторична
Ну наконец то! А то размазали тут соплей на 30 страниц про живучесть турков. Она то и не важна, как оказалось
про всеядность эмэрок я вообще молчу, как бы не обсуждается
quote:Тут в основном про эМПехи размазано как то
Originally posted by dmb@:
Ну наконец то! А то размазали тут соплей на 30 страниц про живучесть турков. Она то и не важна, как оказалось
про всеядность эмэрок я вообще молчу, как бы не обсуждается
В общем, хорошее оно ружье и даже всеядное, если выбрать одно из десяти и напильником подрюкать И ниша подходящая нашлась - для пострелушек quote:
Originally posted by PalFed:
Тут в основном про эМПехи размазано как то
Жирной точки данной дискуссии наверное не получится. По МР, уверяю вас далеко не все стволы требуют доработки напильником. Свое 153 купил, когда еще вообще ничего не понимал в оружии, соответственно и придирчивых осмотров не было. Результат - никакого напилинга и ни одной осечки или недосыла за почти четыре года эксплуатации (стрелял даже слабыми навесками 70-х патронов). Их деталей были заменены только антабка на пробке цевья - потерял ее в поле. И Все. Настрел думаю в районе 2500 - 3000 патронов. (преобладание магнум).
Так, что давайте быть объективными - у турков плюс - это качество сборки близкое к европейцам с именем, так же дизайн. У МР- безусловная надежность и живучесть, возможно немного выше чем у турков. Для охоты обе категории подходят очень хорошо (для нее они и делаются). Дальше думаю дело вкуса и предпочтений каждого, так как настрел 6500 вполне достаточен, чтоб потом данное оружие еще детям по наследству передать.
А касаемо настрела более 7000 - 8000 тысяч, людей которые столько стреляют думаю нее особо много. Им следует приобретать марки БББ или запастись ЗИПом к туркам или МРкам, так как последние две категории при такой эксплуатации конечно будут иметь больший износ и потребуют замены пар трения, бойков, пружинок и пр., но у них и ценик в три раза ниже. Так что итог один - за копейку канарейку в реале не бывает.
Хотите оружие на три жизни - здесь есть масса предложений, цеником от 100 000 руб. и выше.
quote:
Originally posted by PalFed:
и даже всеядное
153 всеядна, а 155 не очень
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
потребуют замены пар трения
кого чего?
quote:
Originally posted by Саныч59:
кого чего?
Детали мех-ма, которые перемещаются при перезарядке патрона. и пр. изнашиваемые детали. Это так ... для информации.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:Читал статью в одном из журналов, как экспортный МР153 опробовали в Европе. Отстреляли 10000 патронов, стрельба велась несколькими стрелками, почти без перерыва. Раз в тысячу вроде остужали и брызгали масло в мех-м. Ружье сей тест прошло, за время теста накрылась лишь одна незначительная пружинка. Статья у меня где то есть в word формате, если интересно, то найду и выложу.
там 50000 выстрелов было
quote:
Originally posted by dmb@:
вот когда мы его с его турком увидим в первой тройке ЧР, тогда будет о чем говорить, а пока, ему удачи, искренне )
Я могу сказать только по своим туркам.
В Хане алгоритм заряжания-разряжания ( система Easy Loading) заточен под охотников, а не под практиков.
Для охотников например очень удобно разряжать подствольный магазин не передергивая затвор, а используя кнопку ЗЗ, для практиков , которые ослабляют пружину ЗЗ , увеличивают площадь этой кнопки чтобы ускорить заряжание это будет не приемлимо.
Вот это и есть основная причина отсутствия моих ружей в практике. А так конечно тот же газоотводный полуавтомат Венатор который 6 выстрелов стреляет за 0,48 сек. потенциально очень интересен для практиков.
quote:
Originally posted by IzhG:
Для охотников например очень удобно разряжать подствольный магазин не передергивая затвор, а используя кнопку ЗЗ, для практиков , которые ослабляют пружину ЗЗ , увеличивают площадь этой кнопки чтобы ускорить заряжание это будет не приемлимо.
Ослабление пружины ЗЗ чревато неконтролируемой подачей патронов из магазина (двойная подача), особенно актуально для длинных магазинов с усиленной пружиной, поэтому так никто не делает. Вот чтобы облегчить усилие нажатия на эту кнопку - как раз и увеличивают площадь этой самой кнопки
но все это - дополнительный тюниг и не имеет отношение к ресурсу оружия
quote:
Originally posted by IzhG:
Вот это и есть основная причина отсутствия моих ружей в практике.
ну почему же, встречается, но не часто, и, как правило, "на первое время"
quote:
Originally posted by IzhG:
там 50000 выстрелов было
так вот это видео
http://www.youtube.com/watch?v=YwL_JEsJ1b4
http://www.youtube.com/watch?v=bFhK0ifNJ7g
http://www.youtube.com/watch?v=Ba2SW6HtC8c
quote:
Originally posted by dmb@:
ну почему же, встречается, но не часто, и, как правило, "на первое время"
Во первых кроме Аккара в практику никто из производителей турецких никто не лезет, а Аккар там облажался и общий негатив перенесли на всех турков.
Во-вторых для практиков (ИМХО) даже основные детали это расходники. Нормальные спортсмены имеют даже по несколько одинаковых ружей тех же МР-153, чтобы в любой момент можно было продолжить стрельбу. Для этого им удобнее работать с нашими заводами. Детали недорогие и всегда под рукой. ружья изучены вдоль и поперек, все косяки известны.+ Конструкторская поддержка практики на наших заводах очень сильно развита.
По туркам только сейчас приходит понимание кто и что значит . ЗИП же для турков в основном был очень дорогой. Я не буду комментировать почему это происходит.
Сейчас ситуация по некоторым брендам меняется. На тот же ХАн УСМ в сборе стоит 1300 рублей, в отличии от 9000 за УСМ к НЕО12.
Поймите я не говорю что турки это наше ВСЕ.
Обычные ружья имеющие свои достоинства и недостатки.
Для меня практика это возможность очень быстро выявить и доработать недостатки ружей. В охоте этот процесс может растянуться долго, а практика за несколько месяцев может дать результаты...
quote:
Originally posted by IzhG:
Во первых кроме Аккара в практику никто из производителей турецких никто не лезет, а Аккар там облажался и общий негатив перенесли на всех турков.
Во-вторых для практиков (ИМХО) даже основные детали это расходники. Нормальные спортсмены имеют даже по несколько одинаковых ружей тех же МР-153, чтобы в любой момент можно было продолжить стрельбу. Для этого им удобнее работать с нашими заводами. Детали недорогие и всегда под рукой. ружья изучены вдоль и поперек, все косяки известны.+ Конструкторская поддержка практики на наших заводах очень сильно развита.
По туркам только сейчас приходит понимание кто и что значит . ЗИП же для турков в основном был очень дорогой. Я не буду комментировать почему это происходит.
Сейчас ситуация по некоторым брендам меняется. На тот же ХАн УСМ в сборе стоит 1300 рублей, в отличии от 9000 за УСМ к НЕО12.
Поймите я не говорю что турки это наше ВСЕ.
Обычные ружья имеющие свои достоинства и недостатки.
Для меня практика это возможность очень быстро выявить и доработать недостатки ружей. В охоте этот процесс может растянуться долго, а практика за несколько месяцев может дать результаты...
Я только охотник, иногда по тарелочкам стреляю. В практической стрельбе не понимаю ничего, но насколько понял из написанных выше постов для практической стрельбы используют патроны с навеской 28-32, неужели эти патроны способны износить МР или турка за несколько месяцев или полгода??? Объясните неосведомленному. Я магнумом стреляю со своей МР почти всегда - плечо часто вообще все сине - зеленое, а вот оружию хоть бы что. Мне иногда кажется ччто мой ствол магнум кушает с большим наслаждением, чем обычные патроны))))
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Объясните неосведомленному.
https://forum.guns.ru/forummessage/260/695447-8.html
к примеру пост 173
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Я магнумом стреляю со своей МР почти всегда - плечо часто вообще все сине - зеленое, а вот оружию хоть бы что. Мне иногда кажется ччто мой ствол магнум кушает с большим наслаждением, чем обычные патроны))))
А обычные, не магнум патроны чем хуже магнума? Пробовал и то и то, сравнивал - разницы ни какой не подметил, кроме как немного большего количества дробин, летящих в цель на одном и том же расстоянии, осыпь чуть больше, шире за счет большего количества дроби. Зачем такие жертвы то (про синие плечи)
Зачем постоянно палить магнумами, это ж самые бесполезные патроны?! Кто то сегодня ещё покупается на рекламные сказки?
quote:
плечо часто вообще все сине - зеленое,
это как раз результаты поленообразных лож...
quote:
Originally posted by баба_маня:
quote:
плечо часто вообще все сине - зеленое,это как раз результаты поленообразных лож...
Не, скорее приклад у плеча болтается.. Не научили.
оттого и болтается, и в плечевую впадину не попадает, и результативность стрельбы низкая. как следствие первого - синяки, последнего - "магмы"...
quote:
Originally posted by dc_fly:
Не, скорее приклад у плеча болтается.. Не научили.
так и скорее всего есть, если нормально вложил и немного прижал - нет синяков даже если из двустволки стрелять, на которых отдача по резче будет, нежели чем на газоотводном полуавтомате, да еще на МР-153, которая своим весом гасит ее наполовину наверно. 155 гораздо легче, но там помогает галоша, если сравнить выстрел одним патроном и с одного и с другого - ощущения в принципе одинаковые. Магнумом - аналогично, не понимаю, как них синяк можно заработать, наверно также, как некоторые получают по морде от двустволок. Ружье дает толчок, а не удар, с МР-155 пробовал стрелять стоя прямо, как макаронина, держа ноги паралельно дабы ощутить разницу, но прижимал и вкладывал, как положено - ни каких синяков или ударов нет, есть даже видео, когда стреляю не правильно и когда нормально. Стоя не правильно и полностью прямо - болтает от толчка не более.
А магнум - только трата лишних денег, нормальный 12/70 ему не уступает.
quote:
Originally posted by tema_ert:
магнум - только трата лишних денег, нормальный 12/70 ему не уступает
А главное, что превосходит.
quote:
Originally posted by PalFed:
А главное, что превосходит.
самокрут - согласен, превзойдет любой магнум для каждого ружья свой патрон нужен и ни какой 12/76 ему в подметки не годится ни по резкости, ни по осыпи. А если 30-36 грамм дроби не хватает, то и 46-50 не хватит, тут уже стрелять правильней скорее надо уметь, а не пользовать такие тяжелые патроны.quote:
Originally posted by tema_ert:
стрелять правильней скорее надо уметь, а не пользовать такие тяжелые патроны.
Именно! магнум иногда спасает от позора недотеп и то лишь на стандартных дистанциях до 35-40м
Господа, всем спасибо за домыслы, касаемо моих стрелковых навыков. Поверьте с ними все ок. У меня на мр складной приклад от ак., ствол 510, цилиндр. Соответственно данный приклад как ни прижимай синяки будут при настреле более 60 патронов в день. А магнум позволяет получить более равномерную осыпь из цилиндра. И даже попадание одной двух дробинок с магнума на дистанции до 35 метров как правило валит любую птичку. Данный тип патрона подбирался опытным путем. В результате использую либо магнум, либо 100 метровый СКМ.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Господа, всем спасибо за домыслы, касаемо моих стрелковых навыков. Поверьте с ними все ок.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
плечо часто вообще все сине - зеленое,
ну да, ну да
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
В результате использую либо магнум, либо 100 метровый СКМ
это как бы намекает на
quote:
Originally posted by dc_fly:
Не научили.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
У меня на мр складной приклад от ак., ствол 510, цилиндр.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
использую либо магнум, либо 100 метровый СКМ.
Хм. Роман, как бы это помягче сказать.... В общем - даже не смешно.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Господа, всем спасибо за домыслы, касаемо моих стрелковых навыков. Поверьте с ними все ок. У меня на мр складной приклад от ак., ствол 510, цилиндр. Соответственно данный приклад как ни прижимай синяки будут при настреле более 60 патронов в день. А магнум позволяет получить более равномерную осыпь из цилиндра. И даже попадание одной двух дробинок с магнума на дистанции до 35 метров как правило валит любую птичку. Данный тип патрона подбирался опытным путем. В результате использую либо магнум, либо 100 метровый СКМ.
если цилиндр -тада все ясно.
у меня как я уже упоминал тоже 510. но с насадками! тоже приходится чуток навески побольше - штоб меньше сказывалось раскидывание.
но все равно - обхожусь насадкой 0.75 и навеской не более 35 г от пятерки и выше. 35 г. оптимально -очень плотная осыпь и достаточно равномерная на 35м. семеркой и 28 г. отлично.
и затыльник на моем ружбае нормальный- патрон с 35г с него вобще не ощущается. хотя весит оно около 2900 г. иж 27 был -3500 весил-с него патронами 35 г. было тоже стремно. лягялось.затыльник из твердой резины. с иж 43 больше 32-33 вообше не стрелял.
я с длинного весла мр153 (не своего) стрельнул магнумом грамм 50 -как то беспонтово показалось. слишком резкая отдача. второй раз стрелять не стал. в общем ну его нах.
кстати-шоб магнумами себя не уродовать - мож патроны самокрутить с одной операцией лишней. или заводские звезду вскрывать и кой чего туда вставлять- кольцо прямо в пк , из бумаги клееное.
я с тоз106 20 кал. с его 29 см стволом-цилиндром получал на 35 м. осыпь примерно как с получока 12 калибра бесконтейнерного.
оно реально работает. для охоты все равно много не надо патронов.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
А магнум позволяет получить более равномерную осыпь из цилиндра.
пробовал я и цилиндр на 12/76, осыпь равномерней из-за большего количества дроби, а если учесть тот же результат на самокруте, подобранном с навеской дроби 32 грамма, то результат лучше, % попаданий больше и резкость лучше, нежели на 12/76. Ствол правда 710, не 500 с копейками.
И в целом резкость лучше показывает самокрут на любом Д/С, даже на Соколе, нежели 12/76 фабричного производства
пробовал СКМ 100 метров - полное гавно, иной раз прилетающее, как пуля или же осыпь уходит в непонятном направлении.
Если считаете, что 2 дробин с магнума достаточно, то и с обычного патрона их будет вполне достаточно, скорость на 12/70 иной раз больше, чем на 12/76, единственное давление на магнуме больше, т.к. заряд весит гораздо больше, а дальнобойность и резкость 12/76 - МИФ, проверял: СКМ, ГП - 12/76, дробь: 0, 00, 1, 3, 5, к. 5.6 мм, по резкости их превзошел Феттер полумагнум (36 гр.), на 35 метрах и СКМ и ГП в пополам проиграли патрону Феттер тех же номеров. Роман, поверьте, я проверял кучу патронов фабричных, отстреливаю, как самокрут, так и фабрику и 12/76 ни какого преимущества не дает, за исключением большей осыпи из-за большего количества дроби, в результате от 12/76 я полностью отказался. Если не верите, могу привести примеры, снятые на камеру и.т.п. И фабрику я пользую гораздо больше вашего по времени и на разных ружьях, постепенно переходя на свои патроны.
quote:
Originally posted by igor ivanov:
тоже приходится чуток навески побольше - штоб меньше сказывалось раскидывание.
у меня и на ТОЗ-87 и на МР-155 и на ИЖ-58 при увеличении навесок пороха, наоборот раскидывает больше на всех патронах и с П/К и без него. Опять же стволы в порядке перечисления: 710, 710, 745. Этот эффект прослеживается на Д/С: 0, 0.5, 1.0, 1.25 мм.
quote:
Originally posted by tema_ert:
пробовал я и цилиндр на 12/76, осыпь равномерней из-за большего количества дроби, а если учесть тот же результат на самокруте, подобранном с навеской дроби 32 грамма, то результат лучше, % попаданий больше и резкость лучше, нежели на 12/76. Ствол правда 710, не 500 с копейками.
цилиндр на 710 и 510 это большая разница. к тому факту что сам цилиндр снижает кучность -прибавляется еще больший разброс дроби - давление не успевает снизиться, хотя скорость снаряда такая же. пк несколько улучшает картину, да еще сужение -в итоге результат вполне сравним с длинным стволом.
quote:
Originally posted by tema_ert:
у меня и на ТОЗ-87 и на МР-155 и на ИЖ-58 при увеличении навесок пороха, наоборот раскидывает больше на всех патронах и с П/К и без него. Опять же стволы в порядке перечисления: 710, 710, 745. Этот эффект прослеживается на Д/С: 0, 0.5, 1.0, 1.25 мм.
естественно не нужно просто навески пороха увеличивать. все соотношения по науке - чтобы примерно 380-400 м/с. 2.1х35 сокола с пк отлично работают.
даже с дробью ЛОМ. можно и 32 г. накрутить для коротыша-в общем то для охоты и стрельбы влет за глаза хватит. процентов 60 кучность .
я просто патроны для стрельбы из скрадка на осадке кручу. мне лучше покучней патрон и погуще осыпь. если на пролете естественно проще цилиндр вкрутить. но такое место нужно еще найти или добраться как то. а я люблю когда удобно мне
quote:
Originally posted by igor ivanov:
даже с дробью ЛОМ. можно и 32 г. накрутить для коротыша-в общем то для охоты и стрельбы влет за глаза хватит.
по коротышам - ничего не скажу, ни про давления ни про что, т.к. не знаю, не использовал и не буду.
Для охоты нужен классический ствол, нежели изгаляться с насадками - так отец меня учил (с детства приучен и под коротыш с насадкой и прочем не переучить), но каждому - свое и поэтому спорить не буду. Короткие стволы не пробовал, вам тут виднее.Соотношения порошка и прочего для каждого ствола надо подбирать индивидуально, есть у меня 1.25 мм фикса, так вот под него требуется совершенно иной патрон, нежели чем на МР и на зиму и на лето.
quote:
Originally posted by igor ivanov:
если на пролете естественно проще цилиндр вкрутить.
цилиндр мне иногда нужен для калиберной пули, в остальном он просто лежит без дела. Местность у нас не позволяет подобного, в ход идут 0.5 и 1.0 или же 1.25, но под последний отдельная целая тема. На МРке использую получок и чок, понравилась также Д/С 0.75 мм. С цилиндром у нас охотиться не на кого особо.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
У меня на мр складной приклад от ак., ствол 510, цилиндр. Соответственно данный приклад как ни прижимай синяки будут при настреле более 60 патронов в день.
вот только с этого ружья, в этот день я выстрелил порядка 100-110 выстрелов и дробью с разной навеской и порохом, собранных на разной комплектухе, в поиске лучшего, в том числе и пулей.
http://www.youtube.com/watch?v=KeT0wZFA47M
Как видно это ИЖ-58 тыльник на прикладе пластиковый (обычный, советских времен), под верхней одеждой (обычная шелестелка, толщиной с 1 мм) только майка и отдача резче немного будет, нежели с МР-155. Всего в этот день было выстрелов, наверно под 400-500 с 3-х ружей, с упором и без, два полуавтомата газоотводных и одна двудулка - синяка не было и нет, про одежду, выше я указал.
510 ствол,складной приклад-настоящий охотник!Побольше-бы таких.Экологически безопасные.
quote:
Побольше-бы таких.Экологически безопасные.
наоборот опасные, подранков плодят.
Про короткий ствол малость скажу, поехали с группой товарищей попалить по тарелкам + воздухом подышать/пообщаться. Дабы первичные навыки отработать и людей изучить - кто и как с оружием, заставил в начале пострелять навскидку по компакт-дискам, подвешенным на расстоянии 35 м. В три ствола тренироваться начали, наблюдаю, а у крайнего стрелка все не разбивается диск, никак, мазать там и негде собственно - спортивные 24 номер 7.5. Решил рассмотреть мишень, а диск в пупырышках весь, не бьет его ружьё, коротыш как вы понимаете..
quote:
Originally posted by dc_fly:
спортивные 24 номер 7.5
quote:
Originally posted by dc_fly:
не бьет его ружьё, коротыш как вы понимаете..
Конечно, ружжо виновато
Господа - теоретики касаемо короткоствольного оружия. Ни в коем случае не в оскорбление всем причастным. Позвольте активному пользователю данного оружия кое что вам пояснить, думаю будет любопытно.
Касаемо приобретения данного оружия. Когда его брал, не имел абсолютно никаких знаний ни об оружии, ни об охоте. Просто решил пойти по стопам деда, который всю жизнь был очень активным охотником. Вообщем взял зеленку, пришел в магазин..... и продавец - подлец успешно меня развел. Но мое объяснение, что хочу охотиться на утку и прочую полевую дичь, он подсунул мне МР 153 с 510 м стволом - цилиндр, да еще и со складным прикладом. Понял свою ошибку на первой же охоте с друзьями, имеющими длинноствольное оружие.
Ну да ладно это лирика. Ствол взят, надо было что то делать, сел за книжки, начал изучать теорию ружейного выстрела.
Итог сейчас - по утке и пр. использую контейнерные патроны магнум. Результат - поражал утку на дистанции 55 метров (три дробины). На дистанции 35 метров дают ровную осыпь диаметром около метра. В итоге данный ствол на дистанции 35- 40 метров прощает ошибки в упреждении. Моя результативность на охотах часто бывает выше, чем у друзей с ИЖ27.
По тетереву использую 100 метровые СКМ. Результат отстрела показал, что на дистанции 30 метров из моего ствола данный патрон укладывает дробь ?0 в круг диаметром 30 сантиметров. Соответственно прикиньте сами, какое рассеивание дроби будет на дистанции 50 -55 метров (предельной).
Для эксперимента выстрелил с дистанции 10 метров 100 метровым патроном в дерево. Когда подошел, увидел, что контейнер вошел в ствол дерева. Извлек контейнер -вся дробь в нем. Разлет дроби думаю начинается метров с 15 не меньше.
При стрельбе пулей ствол длиной 510 см - цилиндр дает еще большую точность, чем длинноствольное оружие, по крайней мере на дистанции до 35 метров проверено лично. + возможность стрельбы калиберной пулей.
Так что принцип каждому ружью свой патрон неоспорим. И поверьте не стоит недооценивать магнум-патроны и 100 метровые патроны. Думаю самокрут, правильно подобранный под данное оружие даст еще лучшие рез-ты. Пока не владею навыками самостоятельной зарядки патронов, хотя по наследству от деда получил все необходимое оборудование.
Да касаемо подранков... За четыре года охоты с данным оружием имел символично четыре подранка утки. Все остальное падало дошедшим, либо неспособным покинуть место падения. Друзья стреляющие из ИЖ27 имеют примерно такие же результаты по качеству стрельбы. Конечно заряжать спортивные 28 грамовые патроны в 510 ствол - это только птичкам перья щекотать, если дистанция больше 15-20 метров.
quote:
Originally posted by tema_ert:
у меня и на ТОЗ-87 и на МР-155 и на ИЖ-58 при увеличении навесок пороха, наоборот раскидывает больше на всех патронах и с П/К и без него. Опять же стволы в порядке перечисления: 710, 710, 745. Этот эффект прослеживается на Д/С: 0, 0.5, 1.0, 1.25 мм.
Артем, полностью согласен с Вашим мнением, но оно справедливо для стволов от 710 и более, ну возможно еще 620 + насадки. На моем 510 стволе нужно больше дроби, чем может дать 12\70. Я это тоже неоднократно проверял + магнум на моем стволе дает гораздо большую резкость, чем обычные патроны. Так как трение дробин о ствол меньше (ввиду меньшей его длины), таким образом придаваемая большая стартовая скорость не успевает быть погашенной трением дробин о внутреннюю поверхность ствола.
Когда приобрету 750 ствол перейду на самокрут 12\70 а так же хочу поэкспериментировать со 100 метровыми патронами + насадка 0,0 (цилиндр).
Кстати, возможно корень Ваших проблем с уводом заряда в сторону со 100 метрового патрона кроется в использовании сужений. Вообще производители часто пишут рекомендации на коробках 100 метровых патронов, что наилучший результат дает именно насадка цилиндр.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Для эксперимента выстрелил с дистанции 10 метров 100 метровым патроном в дерево. Когда подошел, увидел, что контейнер вошел в ствол дерева. Извлек контейнер -вся дробь в нем. Разлет дроби думаю начинается метров с 15 не меньше.
Там контейнер - перевернутый стакан. Дробь из него вылетает, когда он теряет скорость и переворачивается, а происходит это непредсказуемо, может на 15, может и на 50 метров, а может и вообще и не перевернуться
вдумчиво читаем ветку
https://forum.guns.ru/forummessage/11/528190-14.html
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
магнум на моем стволе дает гораздо большую резкость, чем обычные патроны. Так как трение дробин о ствол меньше (ввиду меньшей его длины), таким образом придаваемая большая стартовая скорость не успевает быть погашенной трением дробин о внутреннюю поверхность ствола.
Жжёте напалмом
срочно на ликвидацию безграмотности
https://forum.guns.ru/forummessage/13/65300.html
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Когда его брал, не имел абсолютно никаких знаний ни об оружии, ни об охоте.
ну с этим то как раз никаких вопросов )))
часто невозможно увидеть, что дичь подранена. Именно поэтому существует правило наблюдать за обстрелянной дичью в течении некоторого времени. Наберетесь опыта, удивитесь какие необычные случаи бывают.
Насчет цилиндра, я сам много стреляю из цилиндра, сейчас есть 3 ружья с цилиндрами, но мое ИМХО цилиндр на утиной охоте это для тех кто очень хорошо знает угодья и понимает поведение дичи.
quote:
Originally posted by Sagamore:
Originally posted by dc_fly:не бьет его ружьё, коротыш как вы понимаете..
Конечно, ружжо виновато
Остальные ружья били, притом уверенно, таким же патроном. из одной коробки.
quote:
Originally posted by dmb@:
ну с этим то как раз никаких вопросов )))
Надеюсь не сжег Вас уважаемый. Спасибо за статью, рекомендую и вам ее еще раз перечитать. Особенно касаемо безконтейнерных патронов и трения дроби о ствол. Попытка сумничать немного провалилась 
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Попытка сумничать немного провалилась
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
магнум на моем стволе дает гораздо большую резкость, чем обычные патроны. Так как трение дробин о ствол меньше (ввиду меньшей его длины), таким образом придаваемая большая стартовая скорость не успевает быть погашенной трением дробин о внутреннюю поверхность ствола.
на всякий случай. а вдруг?...
https://i2.guns.ru/forums/icons...00086/86182.jpg
про медленные пороха, используемые в магнум-патронах, полагаю, бессмысленно объяснять
но, видимо, бесполезно
http://www.youtube.com/watch?v=IYtVFNhDdVo
quote:
но, видимо, бесполезно
очень похоже на то...
и приблуду складную сразу надо было сменить на нормальную ложу.
вон -даже график выложенный вышеи -показывает что разница всего 8 метров в начальной скорости между 500 и 720. это просто смешно.
теоретеги - у которых короткий ствол не стреляет и подранков типа делает - позырьте!
quote:
Originally posted by dmb@:на всякий случай. а вдруг?...
https://i2.guns.ru/forums/icons...00086/86182.jpgпро медленные пороха, используемые в магнум-патронах, полагаю, бессмысленно объяснять
но, видимо, бесполезно
http://www.youtube.com/watch?v=IYtVFNhDdVo
Тебе больше подходит
http://www.youtube.com/watch?v=IYtVFNhDdVo SaveFrom.net
quote:
Originally posted by баба_маня:
очень похоже на то...
и приблуду складную сразу надо было сменить на нормальную ложу.
Да нет бабуля, я решил подойти к вопросу более кардинально - сменить оружие.
quote:
теоретеги - у которых короткий ствол не стреляет и подранков типа делает - позырьте!
если в мой адрес, то поясню.
Весь сезон стреляю из тюфяка 47 см длинной ствола да еще и цилиндра. Эхсперимент, веду статистику. Разницы особенной в результате не заметил, но я охочусь один, по утке зимой например знаю где вероятно будут и как подойти что-бы взлетали метров с пяти. А если бы ехать компанией, да еще в неизвестные края то взял бы двустволку с нормальными стволами и чоками.
А писал я про ТС, потому-что вижу что у человека мало опыта как этот короткий ствол эффективно использовать, да еще его замечания про настрел в 100 патронов за охоту и упоминание 100 скм.
Стреляют под облаками, а подранка далеко не всегда увидишь. В итоге на десяток добытых на 100 выстрелов - пару десятков покалеченных.
quote:
Originally posted by Последний из могикан:если в мой адрес, то поясню.
Весь сезон стреляю из тюфяка 47 см длинной ствола да еще и цилиндра. Эхсперимент, веду статистику. Разницы особенной в результате не заметил, но я охочусь один, по утке зимой например знаю где вероятно будут и как подойти что-бы взлетали метров с пяти. А если бы ехать компанией, да еще в неизвестные края то взял бы двустволку с нормальными стволами и чоками.
А писал я про ТС, потому-что вижу что у человека мало опыта как этот короткий ствол эффективно использовать, да еще его замечания про настрел в 100 патронов за охоту и упоминание 100 скм.
Стреляют далеко, а подранка далеко не всегда увидишь. В итоге на десяток добытых на 100 выстрелов - пару десятков покалеченных.
Мой многоопытный могиканин, почитай выше мои посты. Там я четко пописал свою охоту с 510 стволом и его возможности. Их достаточно много, особенно на ходовой охоте и стрельбе пулей. Так же описал пару недостатков, которые может перекрыть только ствол 710 и более мм длиной.
Проблем одна, то ли я не ясно выражаю свои мысли, то ли некоторые из читающих понимают их по -своему. А по 100 м СКМ, так же сказал, что мнение у меня от них неоднозначное. Возьму длинный ствол, буду еще тестировать. Пока вижу как + так и - данных патронов. Клеймить их позором пока увы не могу.
quote:
почитай выше мои посты.
я читал предпоследний и вижу что идете верной дорогой, т.е. ищете второе ружье расширив критерии выбора. Это то, что дает опыт общения, это хорошо.
а то что на охоте опыт нарастет, это однозначно ясно, человек Вы целеустремленный.
Видимо дедушка кроме обреза ничего не признавал...
quote:
Originally posted by Макар 55:
Видимо дедушка кроме обреза ничего не признавал...
Ошибаешься. Его ИЖ 54, отреставрированный мной можешь увидеть в этой теме.
quote:
Да нет бабуля, я решил подойти к вопросу более кардинально - сменить оружие.
я это заподозрил ещё на 1-й странице.
а костыль нужно было сменить на ложу сразу, как только стало понятно для чего на охоте ружье.
и насчет магмов со "стокилометровыми скм" давным-давно пора понять что первые не для короткоствола, а вторые не для охоты.
стреляли бы вы по мишеням - слова бы не сказал, а по животине грех!!!
quote:
Originally posted by баба_маня:
я это заподозрил ещё на 1-й странице.
а костыль нужно было сменить на ложу сразу, как только стало понятно для чего на охоте ружье.
и насчет магмов со "стокилометровыми скм" давным-давно пора понять что первые не для короткоствола, а вторые не для охоты.
стреляли бы вы по мишеням - слова бы не сказал, а по животине грех!!!
Я вообще давно решил перейти на самокрут, для этого имею все оборудование, еще советских времен. Есть даже планы приобрести современный станок для этих целей. Но пока нет времени освоить данное ремесло. Там выше господа ссылку на тему кинули, как с помощью бумажных перегородок и крахмала соорудить дальнобойный патрон. Думаю такой способ попробую обязательно. Все стреляные гильзы исправно собираю с надеждой их повторного снаряжения, хотя после заводской завальцовки звездой боюсь гильзы будут не особо пригодны для П/А. Думаю нестабильность поверхности гильзы после заводской "звездной" завальцовки может дать непопадание патрона в патронник на П\а.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Думаю нестабильность поверхности гильзы после заводской "звездной" завальцовки может дать непопадание патрона в патронник на П\а.
как всегда, пальцем в ж...., сорри, в патронник
прежде чем "думать", надо иметь хоть какое-то представление
https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html
quote:
Originally posted by dmb@:
как всегда, пальцем в ж...., сорри, в патронник
прежде чем "думать", надо иметь хоть какое-то представление
https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html
Смотри, чтоб не 21 -ым, да не в твою... сорри твой... патронник. 
. Не кидай ссылки о которых я знаю. То, что херовый пластик на некоторых отечественных марках патронов после звезды трудно выровнять, факт, в месте прошлой закрутки, проверенно мной самим ИМХО. У кого как получается данный процесс хз.
Господа, всем спасибо за участие, дельные советы, много интересных доп. ссылок и информации!!! Поскольку данная тема превратилась в совершенный баян и наполнилась оффтопом, спасибо и вашему покорному ТС за это. Я ее успешно закрываю спишимся в других ASAP.
Господа - участники! Все те, кто был неравнодушен к данной теме. Спешу поделиться радостью, наконец получил "зеленую" и незамедлительно поехал по оружейным магазинам. После того, как выслушал мнения и предпочтения участников темы, ехал в магазин со следующими мыслями. Буду брать МР - 155, но определенно посмотрю двух турков ATA ARMS NEO 12 (инерционник) и ARMSAN 612 (газоотвод). И несколько вариантов из БББ, ценовой категорией до 90 тыс. (вдруг соблазнять итальянки и немки и решусь потратить кучу денег на себя любимого). Выбирал в г. Кемерово в след. магазинах - Охотничьи зори, Телохранитель, Сибирский трофей, Сибирская оружейная палата. Где какие стволы смотрел естественно рассказывать не буду - дабы не выглядеть рекламодателем.
Вообщем ситуация следующая получилось МР - 155 откровенно разочаровал (смотрел 750 ствол 12\76 - орех\пластик). Являясь владельцем МР153 в течении четырех лет, могу сказать есть разница лишь в весе (немного легче).
В остальном если оценивать МР 155 по пятибальной шкале могу сказать следующее:
Баланс - 2,5 (даже с пустым патронником ствол ощутимо тянет в перед, думаю с полным магазином будет вообще беда).
Прикладистость - 3 (новый приклад не помог, как было хр..во, так и осталась).
Качество сборки и изготовления - вот здесь скажу поподробнее. Взяв ружье в руки был сразу разочарован - ощущение низкосортности было сразу. Разобрав четыре ствола был в шокирован до нецензурной брани. Может быть мне так "повезло", но все четыре МРки были ОТВРАТИТЕЛЬНОГО качества - много хуже моей МР153. Причем сама конструкция ружья изначально очень интересная, даже применение "браунинговского" отсекателя - решение очень хорошее. Но исполнение!!! Соберу в кучу все увиденное:
1. Прицельная планка - припой торчит на каждой точке крепления, несоосна ствольной коробке.
2. Внутренняя часть ствольной коробки (в месте подавателя патронов) - были достаточно глубокие царапины, следствие жопорукой обработки.
3. Спусковая скоба - шат в поперечном направлении.
4. Место пайки ствола и "втуки", которой он одевается на подствольный магазин - торчит припой, место соединения все в неровностях и кривое.
5. Мушка - без комментариев. При прицеливании на 50 метров закроет собой утку!!!.
5. Ореховое ложе (хотя назвать это орехом трудновато). полный п...ц, ощущение, что взял в руки черенок от лопаты. Насечка, как я уже много раз писал - полный отстой.
6. Пластиковое ложе - расположенные на нем попырышки вызвали во мне ощущение, что они предназначены для статического массажа рук стрелка (судя по их размерам), хват они не улучшают, даже наоборот, возьмете ружье в обледенелых перчатках - при быстрой вскидке и проводке может вскользнуть.
7. Здоровенный резиновый тыльник - полная ерунда - псевдоамортизация, да еще в плечо плотно при вскидке не ложится.
Дальше писать не буду, так как понял - данное ружье ни за какие кавришки не куплю. ИМХО. Так это "чудо" у нас еще и стоит 23 - 26 тыс в среднем!!!
Следующим взял турка - ATA ARMS NEO12R Synthetic (ствол 760 мм, 12\76, инерционник). Подержал, вскинул, провел - и понял, что не хочу его отпускать. Баланс идеальный (поверьте пробовал держать много П\А от МЦ21-12 до Браунинга) и просто обалдел от баланса этого турка. При вскидке интуитивно ложится в руки, как влитой. Разобрал его - качество сборки и подгонки деталей превосходно! Скажу сразу - параллельно с ним сравнивал и разбирал Бенелли Комфорт. Ощутимой разницы в качестве подгонки и сборки не заметил. У обоих все подогнано идеально, никаких зазоров, все ходит так как надо! Более того, что турок лично для меня оказался более прикладистым, чем итальянец. Посмотрел еще данного турка в орехе, но он мне не подошел - блестящая ствольная коробка, покрытие ствола и хромированный затвор выглядят конечно понтово - но не мое! В итоге покрутив в руках ATA ARMS NEO12R Synthetic - понял, что нашел свой идеал. Все - качество сборки и подгонки, дизайн, прикладистость, баланс, работа затвора, предохранителя, перехватывателя, ствольные насадки (их пять от цилиндра до чока, с шагом 0, 25) - все на 5+. Придраться не к чему.
Тем более резкость у инерционника по определению ниже, чем у газоотвода ИМХО.
В общем смотрите сами фото ниже!
Ждите подробный отчет об отстреле, правда уже в другой теме!
А касаемо продукции ИЖМЕХа - свою "затюниную" МР153 не хочу продавать, мне с ней повезло, даосталась в хорошем качестве и верой и правдой служит уже пятый год (см. фото ниже). Но на этом с продукцией ИЖмЕХа, ИЖМАШа и тулы думаю завялал.
quote:Я тоже так думал, когда взял турка, хорошо, что не успел продать Эмерку
Но на этом с продукцией ИЖмЕХа, ИЖМАШа и тулы думаю завялал.
через три месяца турок был продан, эмерка продолжала радовать, пока не взял Беретту, вот тут то пришлось избавится и от Эмерки quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
ATA ARMS NEO12R Synthetic (ствол 760 мм, 12\76, инерционник). Подержал, вскинул, провел - и понял, что не хочу его отпускать
Ну вот все и разрешилось. Поздравлям'с! Все таки лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать
С покупкой !!! Баланс у этого ружья реально отличный. Сам долго на него облизовался в свое время выбора. Удачных охот!
quote:
Originally posted by Ko3uHaKu:
С покупкой !!! Баланс у этого ружья реально отличный. Сам долго на него облизовался в свое время выбора. Удачных охот!
Спасибо! Как только мои полицейские сделают мне разрешения РОХа, сразу ждите подробный отчет об испытаниях (с разными насадками, на разных дистанциях), а так же все + и - по ходу эксплуатации. Хочу развеять сомнения тех, кто так же как и я в свое время имел муки выбора.
quote:
Originally posted by PalFed:
Ну вот все и разрешилось. Поздравлям'с! Все таки лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать
Спасибо! Да и к стати за советы по выбору турков отдельное спасибо!!!
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
ATA ARMS NEO12R Synthetic
Поздравляю.
Ждём впечатления как положительных так и отрицательных.
quote:
С покупкой !!! Баланс у этого ружья реально отличный. Сам долго на него облизовался в свое время выбора. Удачных охот!
Вот интересно за счет чего может быть баланс у этого турка лучше чем у 155-й? Ствол более тонкий или он из более легкого металла? Вообще утонченность наших людей просто поражает. Им и припой где-то виден и орех какой-то не такой, и мушка огромная.
quote:
Originally posted by mixuilo:
интересно за счет чего может быть баланс у этого турка лучше чем у 155-й? Ствол более тонкий или он из более легкого металла? Вообще утонченность наших людей просто поражает. Им и припой где-то виден и орех какой-то не такой, и мушка огромная.
Все познается в сравнении
Приходишь в магазин, берешь разные ружья и сравниваешь. Имеющий глаза увидит quote:
Originally posted by PalFed:
Все познается в сравнении Приходишь в магазин, берешь разные ружья и сравниваешь. Имеющий глаза увидит
Если будешь реально охотиться, усрещь ружью так, что эти "косячки" типа тонюсеньких полосок припоя и прочей надуманной хрени покажутся просто смешным бредом. И далеко не факт что этот турок с великолепным балансом будет более надежен.
quote:
Originally posted by mixuilo:
Если будешь реально охотиться, усрещь ружью так, что эти "косячки" типа тонюсеньких полосок припоя и прочей надуманной хрени покажутся просто смешным бредом.
На охоте самому конечно запросто можно уговниться с головы до ног, но ружье как то не получалось- ни в тайге, ни в болоте
quote:
Originally posted by mixuilo:
далеко не факт что этот турок с великолепным балансом будет более надежен.
Это в профильную ветку по данному ружью - там все факты найдете, что наверно и сделал ТС перед выбором, хотя ему много других ружей советовали, в том числе и Я
quote:Более чем что надежен? Бенелли? там цена большая, уровень производства другой. Одноклассники по цене- это наверное чем мр 155 или 135, вы же владелец последнего как понятно из темы про 135... Бугагага, советуй мр 135 купить как сам сделал, там же сказочная отсечка рычаговая и стоимость на пару рублей дешевле 155... Человек отказался от нашего 155 коромысла в пользу турка. Смысла агитировать за что то другое нет, ПалФед правильно написал, имеющий глаза да увидит... Достаточно ружья эти в руки взять и все станет ясно как божий день, кто руками делал, а кто жопой, хотя нет, лучше так- ЖОПОЙ...Атаха нормальный вариант, легкое, удобное ружье. Есть еще отличный вариант- Армсан. А хочется зипа для турков- из них Кхан тогда брать нужно, Ижевские ружья продают его зип и стоит три копейки, как пример усм 1300 рублей в сборе- покажите мне усм на мр 135-155 за эти деньги, ну или вообще зип на наше оружие где нибудь в продаже есть? Я посмотрю что будете делать, когда двойные у вас начнутся, т.к. отсекатель там из говностали как обычно, а в продаже будет его геморройно найти...
Если будешь реально охотиться, усрещь ружью так, что эти "косячки" типа тонюсеньких полосок припоя и прочей надуманной хрени покажутся просто смешным бредом. И далеко не факт что этот турок с великолепным балансом будет более надежен.
quote:
Originally posted by mixuilo:Вот интересно за счет чего может быть баланс у этого турка лучше чем у 155-й? Ствол более тонкий или он из более легкого металла? Вообще утонченность наших людей просто поражает. Им и припой где-то виден и орех какой-то не такой, и мушка огромная.
Ответ очень прост. (дело не в стволе... на глаз он толще, чем у мр, замерю штангелем позже проведу). У данных ружей разные системы - МР155 - газоотводный п\а. АТА 12R Neo - инерционный п\а. Любой газоотводник имеет массу деталей (газовый поршень и все с ним связанное), которые смещают баланс на ствол. Инерционник более сбалансировано ИМХОю Когда взял МР155 с 750 стволом (хотел именно такой) - это очень сильно почувствовал. Думаю с 710 стволом будет немного удачнее, хотя когда магазин набьете баланс все равно будет на ствол.
Поверьте мне, как бывшему яркому приверженцу МР155. Сравнивать ее с АТА нет смысла - это небо и земля, я говорю именно про ощущения (вскидка, баланс, проводка) - у АТА они превосходны ИМХО. В этом же магазине рассматривал Бенелли Комфорт. По ощущениям данный ствол идентичен АТА нео. Оба при вскидке становятся продолжением рук стрелка.
quote:
Originally posted by mixuilo:
Если будешь реально охотиться, усрещь ружью так, что эти "косячки" типа тонюсеньких полосок припоя и прочей надуманной хрени покажутся просто смешным бредом. И далеко не факт что этот турок с великолепным балансом будет более надежен.
Ну кому как конечно. По надежности спорить не буду, смогу об этом судить года через четыре, когда этот турок пройдет все то же, что и моя МР 153. А вот касаемо качества изготовления (которое очень влияет на надежность) - турок увы вне конкуренции. Подгонка деталей великолепна - трущиеся детали отполированы. нет ни одной линии или царапинки в местах мех. обработки.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Но исполнение!!! (...):
1. Прицельная планка - (...) несоосна ствольной коробке.
Или сам ствол несоосен ствольной коробке? Если так, то это - наследственное...
quote:
получается немножко обосрамс.
Ладно Вам,будьте снисходительны, разум-то возобладал ...
quote:
Ответ очень прост. (дело не в стволе... на глаз он толще, чем у мр, замерю штангелем позже проведу). У данных ружей разные системы - МР155 - газоотводный п\а. АТА 12R Neo - инерционный п\а.
Когда 1-й раз прочитал и написал пост проглядел, что инерционка. Всю тему не читал, не знаю для каких целей покупка. А для охоты она нафига, для бюджетной охоты? Сама по себе самозарядка ненадежна, а эта еще инерционка.
quote:
Originally posted by Sagamore:
С одной стороны хочется ТС поздравить с покупкой, а с другой - подъебать. Стоило ли нести чушь про турецкое говно и отечественные вундервафли, не имеющие аналогов, 37 страниц чтобы таки взять турка?
По-хорошему, неплохо бы извиниться за ту ерунду, что писали про участников на предыдущих страницах, ато получается немножко обосрамс.
Конкретно Вы уважаемый не услышите от меня сожаления о постах в вашу сторону. И не надо обобщать не про участников, а по большому счету одного конкретного участника, который вместо культурного диалога свел все к быдлятине. И продолжает.... вы уважаемы с вашеми .. ерунду и подъ...ть и прочие не пошли бы в Ж.... лаемые вам места.
quote:
Originally posted by mixuilo:
Сама по себе самозарядка ненадежна, а эта еще инерционка.
[QUOTE]Originally posted by mixuilo:
Когда 1-й раз прочитал и написал пост проглядел, что инерционка. Всю тему не читал, не знаю для каких целей покупка. А для охоты она нафига, для бюджетной охоты? Сама по себе самозарядка ненадежна, а эта еще инерционка.[/QUOTE
Какой аналог предложите... рогатку?) Ну а что, камни всегда под рукой, да и конструкция проста... Не сочтите за грубость с моей стороны, просто шутка.
Кто Вам сказал, что самозарядки ненадежны? И тем более, кто Вам сказал, что инерционные П/А менее надежны, чем газоотводные.
ИМХО самозарядные ружья ничем не уступают в надежности любому другому виду охот. оружия.
ИМХО инерционные П\А во многих экстремальных случаях (купания в воде, попадание снега в затвор и пр.) проявят себя надежнее газоотвода.
Если не верите, проштудируйте современную литературу и е-нет.
quote:
ИМХО самозарядные ружья ничем не уступают в надежности любому другому виду охот. оружия.
неее, они наименее надежные из всех распространенных систем. но дешевы и вполне работоспособны, если охотиться не на опасного зверя и не использовать откровенно говенных патронов.
quote:
ИМХО инерционные П\А во многих экстремальных случаях (купания в воде, попадание снега в затвор и пр.) проявят себя надежнее газоотвода.
одинаково проявят при одинаковом качестве изготовления.
выбор сделали нормальный. один из хороших знакомых пользует такой, правда пока только один сезон. но работает на уровне других п\а.
quote:
Originally posted by баба_маня:
неее, они наименее надежные из всех распространенных систем
+1
затворный рычаг и кнопка перехвателя на мр 155 зацените ручная работа
quote:
Originally posted by mixuilo:
Когда 1-й раз прочитал и написал пост проглядел, что инерционка. Всю тему не читал, не знаю для каких целей покупка. А для охоты она нафига, для бюджетной охоты? Сама по себе самозарядка ненадежна, а эта еще инерционка.
Это почему?
(Коллеги, я спорить не буду, хочу услышать мнение).
Вот вы посраться любители то +)))
Надежная та система ,которая руки греет в холод и "голод" на охоте, и глазу приятна и вообще .... Остальное будет из разряда приятного "поковыряться" , " потискать" свое любимое руЖО.
И ЗИП туда же можно отнести.
Что вы так накинулись то на человека ?)
Нормальный выбор, поздравляю давно за темой поглядываю
quote:
Это почему?
(Коллеги, я спорить не буду, хочу услышать мнение).
Потому что системы с ручной перезарядкой (переломки, помпы, Генри и пр.) проще и неприхотливее к качеству патрона. Об этом написано очень много, также и про газоотводы и инерционки. Еще 80-е при совке слышал из первых уст истории про то как МЦ21 в ответственный момент не перезарядило, и разговоры про то какие патроны, гильзы, пороха и т д перезаряжает, какие нет или плохо.
Любое магазинное оружие будет менее надежным чем двустволка обычной конструкции, но вроде никто и не собирается на берлогу с полуавтоматом. А свой опыт есть охоты с магазинками? А хорошая двустволка дороже чем полуавтоматы.
quote:
Еще 80-е при совке слышал из первых уст истории про то как МЦ21 в ответственный момент не перезарядило, и разговоры про то какие патроны, гильзы, пороха и т д перезаряжает, какие нет или плохо.
Удивительно, но до сих пор есть люди, которые считают, что полуавтоматы - это только МЦ21-12 и что с "совка" ничего не изменилось
Сам неоднократно на охотах подвергался вопросам: "А как у этого ружья (Raffaello) с надёжностью? Говорят МЦ21-12 часто клинят..." И ведь таким людям не станешь объяснять, что есть ружья с длинным ходом ствола, с коротким ходом ствола, с инерционным затвором, с газоотводным механизмом. Что есть МЦ21-12, Бекасы, МРки, а ещё есть всякие Бенелли/Беретты/Браунинги quote:
Originally posted by ДЕМ:
." И ведь таким людям не станешь объяснять, что есть ружья с длинным ходом ствола, с коротким ходом ствола, с инерционным затвором, с газоотводным механизмом. Что есть МЦ21-12, Бекасы, МРки, а ещё есть всякие Бенелли/Беретты/Браунинги
В рыбалке, Константин Кузьмин очень метко нарек таких недотеп "Гаврилами". Гаврилы ни чему не учатся, им бесполезно что либо объяснять. "Гаврилизм" не лечится.
quote:
Originally posted by Arth63:
Ладно Вам,будьте снисходительны, разум-то возобладал ...
quote:
Originally posted by ДЕМ:
Сам неоднократно на охотах подвергался вопросам: "А как у этого ружья (Raffaello) с надёжностью? Говорят МЦ21-12 часто клинят..." И ведь таким людям не станешь объяснять, что есть ружья с длинным ходом ствола, с коротким ходом ствола, с инерционным затвором, с газоотводным механизмом. Что есть МЦ21-12, Бекасы, МРки, а ещё есть всякие Бенелли/Беретты/Браунинги
Сам задавал такие вопросы. Как правило, ответ - использую такие или такие хорошие патроны и проблем нет, самоснаряженными на б\у гильзах и спортивными по 10р не стреляю. Дорого это стрелять хорошими патронами из Бенелли/Беретты/Браунингов. Короче хочу брать МР-155!
Купил недавно МР-155 в пластике 750 ствол.Выбирал из 3 штук все пластик 650 720 750 стволы. 750 понравился больше хотя и в других нареканий по большому счёту не было.А если искать без косяков то надо брать иномарку но не факт что в такой ценовой политике что то лучшее найдёшь.Так что перебери несколько штук что нибудь да и выберешь.
Извините братья за описку следует читать не 720 а 710 ствол
quote:
[B][/B]
quote:
Короче хочу брать МР-155!
Удачи в покупке МР-155!
Кто знает, отражается ли длина ствола в заводском номере ружья?
Кстати, у МР-155 в отличии от турков, классный камуфляж. Сегодня смотрел в ормаге, сравнивал с каким-то Алтаем, так у того камуфляж ну полное фуфло, какой-то искусственный что ли. Еще у турков очень много торговых марок, сейчас даже не помню точно Алтай с какой марке относится. Такое ощущение, что они там ружья в каждой подворотне клепают.
quote:
Originally posted by mixuilo:
Кстати, у МР-155 в отличии от турков, классный камуфляж.
Это вы не все еще в жизни повидали
quote:
не помню точно Алтай с какой марке относится
аккар. посмотрели бы других "турков"...
quote:
Сам задавал такие вопросы. Как правило, ответ - использую такие или такие хорошие патроны и проблем нет, самоснаряженными на б\у гильзах и спортивными по 10р не стреляю.
фуфел! стреляют нормально нормальными патронами. что отечественными, что самокрутными. и не только бенели, но и "турки". просто патрон для самозарядки должен удовлетворять более строгим правилам, чем для ружей с ручной перезарядкой.
согласен.... любой П.А. более требователен к патронам, чем переломки.
В этом их и недостаток одновременно , и на оборот сильная сторона. Ибо всякой уйней с возможностью причинения вреда для ствола стрелять не будешь +)))
quote:
Originally posted by mixuilo:
самоснаряженными на б\у гильзах и спортивными по 10р не стреляю.
У меня инерционка, стреляю только самокрутом. Покупные только на соревнованиях. Самые дешевые.
Иначе денег не напасешься.
Стреляет и не давиться.
Пуля тоже самая дешевая. По 40 руб чешская. Полева по 60 идет лесом.
Самокрут подбирается к 10.000. Гильзы не мою.
ЗЫ. Ружье не турок.
Посмотрите плз в паспорте МР-155 номер ТУ. Есть желание изучить перед выбором.
quote:
Дорого это стрелять хорошими патронами из Бенелли/Беретты/Браунингов. Короче хочу брать МР-155!
если 153-я была относительно всеядна, то кто даст гарантии, что 155-я такая же получилась?
берите уже проверенную ижевскую классику мр153!
------------
а у вас тут по прежнему весело ))))))
quote:Разницы нет, уже много на руках.
то кто даст гарантии, что 155-я такая же получилась?
quote:
Originally posted by z-zebra:
Пуля тоже самая дешевая. По 40 руб чешская. Полева по 60 идет лесом.
У меня прижился техкримовский шарик по 20р за патрон.
Для целей пристрелки/пострелушек - превосходен.
В смысле летит неплохо, потом 1-2 "рабочими" проверяешься и всё.
quote:
Originally posted by DemonMSK:
У меня прижился техкримовский шарик по 20р за патрон.
У меня он нифига не полетел. Я у корефана стырил
5 штук, на 20 метров отстрелял, так и не понял, куда приходит.У мну ружбай к пулям очень придирчив.
Я вот только в Полеве уверен и в S&B Практикал.
Причем доходило до того, что самокрутом на тренировке у 5 летит пуля в пулю, моя сеет по мишени ?4 то в 10 то вообще в нее не попадает.
Загадочная итальянская душа.
Однако если уж летит, то летит. На сто метров в формам А3 я попадаю гарантированно.
бенелли м3 она такая
... у самого турок полуавто/помпа кхан атак-дуосус, дешевая копия беньки м3. загадочного ничего нет, все тоже самое только из бюджетных компоненов, некоторые детальки по факту взаимозаменяемы. настрел порядка 4000 сейчас, все-самокрутом (оно у меня год, по этому настрел небольшой). использую для тех же целей что и z-zebra / примерно 90%- практическая стрельба, 10%- стенд, охота и т.п.. только он- спортсмен, а я так- любитель пострелять . До этого из полуавто мр 153 было и сайга 20-С - продал и то и другое без сожалений,мр из за хренового качества, сайгу из за того что нет горловины, калибр нераспространенный, тяжелая кочерга. Турок только радует, а уж что я только с ним не делал за время юзанья . денег когда брал было собрано на бу бенелли м3, но что то жаба обуяла, купил турка, а часть остатка потратил на станок прогрессивный и комплектуху патронов.quote:
Originally posted by sas7777:
что я только с ним не делал за время юзанья
Зато честно можно оценить. Так сказать, турок без прикрас.
quote:
Originally posted by sas7777:
мр из за хренового качества,
В IPSC-ной ветке очередной всплеск про наше оружие. Причем уже и МР-155 досталось.
Я там хотел было отметиться, но думаю, растерзают.
quote:если бы для практики ствол из наших мр 155 и 153 выбирался- то тут вопросов нет- 153 только. 155 уже по факту с заниженными ттх идет (в сторону охоты)- само полегче,коробка уменьшена в размерах, облегчена, окошки подачи выброса поменьше 9как на европейцах или их копиях турках), патронник уже европа ( и при том лотерея- у кого зеркало у кого следы от фрезы), а не та большая всепоглащающая черная дыра как на мр 153 способная переваривать даже гильзы без обжима. И поглядывая на помпы 135 (я то больше помповод чем полуавтоматчик)- пока еще ижмех или как оно там сейчас называется- до конца не пришел к нормальному варианту- это видно хотя бы по тем же вырезам на коробке для установки планок (на одних коробках просто две полосы , а на других 4 площадки без направляющих. леврорукость какая то недоделанная- все управление осталось справа, только окно выброса слева) Я бы 155 не относил бы к надежному оружию ПОКА по крайней мере, уж статистики маловато, еще настрелов больших нет у людей, чтобы так сказать до серьезных поломок типа лопнувших колодок усм, затворных рам, повреждений затвора... пущай испытывают другие... мы подождем, как грифы на ветке
МР-155
.Зы- в айписню даже не захожу, ну кроме о траблах на оружии почитать, есть интересные моменты, там настрелы большие, болячки так сказать все выползают на раз.
quote:
Originally posted by sas7777:
бенелли м3 она такая
текст не осилил, запятые ставьте...
Недавно стал обладателем МР-155.Хочу оставить свой отзыв,может кому поможет.Слышал много плохих отзывов о заусенцах,возможной кривизне ствола,боковых шатов и выпадающих штифтов.После покупки произвел полную разборку для очистки от заводской смазки.
Плюсы:
1. Вес.Действительно довольно таки легкое ружье по сравнению с конкурентами.Можно добавить много необходимых аксессуаров(удлинитель магазина,кронштейны и т.д)не сильно потеряв в весе.
2. Хорошая эргономика,сразу вкладывается в плечо,регулировочные прокладки под приклад(идут в комплекте) действительно хорошо помогают в подгонке.Резиновый тыльник приклада очень мягкий и эластичный,хорошо гасит отдачу.Пластик как по подгонке так и во внутренних полостях высокого качества(все подточено,никаких заусенцев)
3. На удивление для себя обнаружил простоту разборки и небольшое количество основных деталей (для не полной разборки).Как Калашников....все просто,доступно,собрать разобрать может ребенок.
4. Цена-качество соответствуют.Покупая МР155 надо понимать что это НАША оружейка а не иномарка,эстетики и высокоточных аккуратных деталей не так уж и много(об этом расскажу далее).
5. Очень много разнообразного тюнинга по относительно смешным ценам,многое подходит от 153 мурки.Например удлинитель магазина до 10 патронов мне обошелся в рядовом магазине всего около 600 деревянных.
6. По поводу кривизны ствола и качества сборки.У меня ружье декабрь 2013года.Начитавшись на форуме по поводу различных браков сделал вывод.....что 155 которые имеют дату выпуска вторая половина 2013 и далее,сделаны и собраны более качественно чем первые серии.В магазине при покупке первое что взял проверять это конечно же ствол на предмет кривизны.Продавец сразу вынес несколько экземпляров.После долгих проверок и осмотров все оказались ровные без уводов и без брака(правда это может показать только стрельба),припой планки арочного типа у всех ровный и без напилинга,качество сборки и деталей одного уровня и я просто взял которая больше приглянулась.
Минусы:
1. Первое что мне не понравилось это длинна.За счет ствольной коробки длинна ружья значительно больше например в сравнении с МР27.При одинаковой длине ствола МРка длинней см на 15(не очень удобно при ходовой охоте)еще один минус оно не влезло в сейф по высоте в разобранном состоянии(куда спокойно вставал ИЖак)ну это из личного)))
2. Из ружья стреляли.При разборке обнаружил на газовом поршне не сгоревший порох.Читал на форуме что я не один такой.Возможно на заводе делают "контрольный" выстрел после сборки.
3. Плохое воронение ствола и ствольной коробки.Ствол с наплывами и каплями,на коробке тонкий слой слабоустойчивый к царапинам.Внутри ствольной коробки плохая прокраска есть борозды от механизма затвора(слава богу пока без стружки),следы от фрезы(без заусенцев,не критично).
4. Мушка.Она огромна и закрывает половину цели уже на 30 метрах,светопоглощение не работает.(Удаляется легко,при покупке сразу брал другую зная об этой проблеме).
5. Следы корозии.На стволе кольцо газовой камеры и вокруг его,под ввернутым заводом чоком на резьбе ствола.Выяснил это после обработки оружейным обезжиривателем.Толи заводскую смазку наносили поверх ржи,то ли смазка заводская Г..но.Вылечилось качественной чисткой и смазкой.
6. Рычаг затвора ненадежно закреплен.Может улететь в никуда.Лечится заменой на тюнинговый, 400 рэ.
7. Как ни подгонял я приклад,для меня он слишком длинный(хотя рост мой 186 и руки не короткие)Буду брать тактический с телескопом.
Вот собственно и все! Ружьем доволен!Надеюсь мой отзыв кому нибудь поможет.Кстати чуть не забыл по поводу пластикого УСМ, все добротно и качественно.Штифты крепления кернить не надо.Стоят плотно(пока)))
quote:
Originally posted by ППа:
Любое магазинное оружие будет менее надежным чем двустволка обычной конструкции, но вроде никто и не собирается на берлогу с полуавтоматом. А свой опыт есть охоты с магазинками? А хорошая двустволка дороже чем полуавтоматы.
Здесь как говориться на вкус и цвет... Вообще на берлогу карабин будет безопаснее, и сколько видел я таких охот (только на видео), народ использовал карабины Тигр (кстати самозарядный газоотвод).
А вообще если вы уверены в своем патроне (а на берлогу только законченный "оригинал" берет непроверенный патрон), то думаю четыре возможности выстрела всяко лучше, чем две.
И еще один момент, насколько я в курсе тенденций законодательства об охоте, с 2011 г. охота на берлоге в России вне закона, так что нет почвы для беспокойства.
Дпополнительно: и двудулки дают осечки .... на хреновом патроне.
quote:
Здесь как говориться на вкус и цвет... Вообще на берлогу карабин будет безопаснее, и сколько видел я таких охот (только на видео), народ использовал карабины Тигр (кстати самозарядный газоотвод).
А вообще если вы уверены в своем патроне (а на берлогу только законченный "оригинал" берет непроверенный патрон), то думаю четыре возможности выстрела всяко лучше, чем две.
И еще один момент, насколько я в курсе тенденций законодательства об охоте, с 2011 г. охота на берлоге в России вне закона, так что нет почвы для беспокойства.
Дпополнительно: и двудулки дают осечки .... на хреновом патроне.
здесь, как говорится, давным-давно все определено практикой - двудулка вне конкуренции! именно поэтому до сих пор существуют штуцера. как раз потому, что после осечки можно выстрелить, потеряв не более полусекунды. самозарядки, конечно, используют на опасных охотах, но это бессмысленный риск, причиной которого является наша бедность. у нас и китобои пользуют "тигр". емнип 5 ТЫСЯЧ патронов как раз хватает, чтобы убить одного кита... это не есть верное решение.
ну и вообще накоротке по не очень крупному зверю карабин не нужен.
quote:Если курковка,коими не все двудулки являются!
что после осечки можно выстрелить, потеряв не более полусекунды.
quote:В России есть китобойный промысел,или имеются ввиду северные народности?Про пять тысяч патронов улыбнуло
у нас и китобои пользуют "тигр". емнип 5 ТЫСЯЧ патронов как раз хватает, чтобы убить одного кита...
quote:
что после осечки можно выстрелить, потеряв не более полусекунды.
Если курковка,коими не все двудулки являются!
а второй ствол+замок в расчет не берете???
quote:
В России есть китобойный промысел,или имеются ввиду северные народности?Про пять тысяч патронов улыбнуло
видел фильмец. именно северные народности. в районах обитания южных народностей киты не водятся...
а что улыбнуло??? весьма неприятное зрелище, уверяю вас!
quote:Киты водятся везде даже в тех морях где мы пузо греем,просто размерами отличаются
видел фильмец. именно северные народности. в районах обитания южных народностей киты не водятся...
а что улыбнуло??? весьма неприятное зрелище, уверяю вас!
Улыбнуло что 5000шт.или считаете это реальным? Ну тогда посчитайте сколько это цинков в 7,62х54 и сколько потребуется времени,для того чтобы их вогнать в цель,пусть в лодке будет даже скажем пять стрелков.Бред,не находите?quote:Откровенно говоря не пойму что Вы хотите сказать? "Вне конкуренции" я понимаю как превосходство,тогда в чем превосходство при охоте на опасного зверя,если при осечке остается один выстрел,да еще на адреналине? Причем здесь бедность,если полуавтоматы это повсеместная практика,охотится в одиночку на опасного зверя,ну не знаю,думаю что глупо с любым оружием,тем более с двухстволкой.А то будет как в том анекдоте...
а второй ствол+замок в расчет не берете???
quote:
Киты водятся везде даже в тех морях где мы пузо греем,просто размерами отличаются Улыбнуло что 5000шт.или считаете это реальным? Ну тогда посчитайте сколько это цинков в 7,62х54 и сколько потребуется времени,для того чтобы их вогнать в цель,пусть в лодке будет даже скажем пять стрелков.Бред,не находите?
Видел я этот видеосюжет. Только там использовали (ЕМНИП) СКСы а не Тигры. Гоняют кита по заливу на нескольких моторках - в каждой несколько стрелков с карабинами. Бегло стреляют всплывшему киту в основание хвоста, "загоняя" кита под воду, чем и доводят его до полного изнеможения, потом добивают. Расход патронов велик (очевидно, используют армейскую "халявку"), но и попасть в основание хвоста со скачущей по волнам моторки довольно проблематично - по сути, стрельба ведётся "в ту сторону". Варварская охота.quote:Чисто теоретически...Двустволка - это (по сути) два ружья с одним прикладом. В любом случае надежность двух стволов выше в 1,41 раза, чем в одностволке (опять же - теоретически, по закону сложения случайных величин) - но это для ружей, имеющих "похожую" конструкцию (допустим, для Иж-18 и Иж-27). Полуавтомат имеет более сложную конструкцию (по сравнению с Иж-18), следовательно - меньшую надёжность. Что же касается "адреналина", то при осечке полуавтомата "адреналину хапнем" больше - нужно успеть передёрнуть затвор, а в двустволке - просто перекинуть палец на другой спуск. Кроме того, полуавтомат имеет большие окна в ствольной коробке, что само по себе предрасполагает к попаданию в неё снега, мусора и т.д. Ну и последний момент - если УСМ полуавтомата отказал из-за загустевшей на морозе смазки (о поломке бойка или пружины УСМ и говорить не хочется), то второй выстрел из п/а становится просто невозможным. В двустволке же остается второй ствол, даже при поломке одной части УСМ.
"Вне конкуренции" я понимаю как превосходство,тогда в чем превосходство при охоте на опасного зверя,если при осечке остается один выстрел,да еще на адреналине?
Да, так вот почитаеЖ и понимаешь, насколько помпа надежнее полуавтомата(особенно с одним окном внизу коробки), а трехстволка круче двустволки
quote:
Originally posted by SERJANT SPB:
1. Вес.Действительно довольно таки легкое ружье по сравнению с конкурентами.
это с какими? в данном ценовом сегменте даже приличные турки не помещаются, а 153 тяжелее.
quote:
Originally posted by imbitor:
хотится в одиночку на опасного зверя,ну не знаю,думаю что глупо с любым оружием,тем более с двухстволкой.А то будет как в том анекдоте...
quote:
Видел я этот видеосюжет. Только там использовали (ЕМНИП) СКСы а не Тигры.
похоже, что это другой "фильмец". насколько я помню, тот, что мне довелось увидеть стреляли именно из тигров и в голову всплывающего для вдоха загарпуненного кита, послойно разбивая кожу, жир, мышцы и черепную коробку. там, вроди, ещё говорилось что где-то в более цивилизованных странах для этих целей используют "слонобои", но тоже озвучивали какой-то "не детский" расход патронов. по цене (даже не учитывая стоимость оружия для всей бригады) получалось в разы дороже, чем тысячи армейской валовки.
quote:
Киты водятся везде даже в тех морях где мы пузо греем,просто размерами отличаются
это да, не прав, имел в виду просторы нашей необъятной родины, но не указал в посте. признаю ошибку.
про надежность автомата сопоставимую с двустволкой явная чепуха. только в нищих странах типа нашей профессиональный охотник (егерь), сопровождающий клиента на охоте по крупному зверю пользуется полуавтоматом (всегда армейским из-за цены).
quote:
Originally posted by Саныч59:
Например Бекас,МР153,Браунинг и турки.Вес 3,15.Навесить до оборудования на 400 гр(удлинитель,фонарь,колиматор)получится вес сухого Бекаса.
quote:Может подскажите для чего тогда выпускают БАРы и Бенели Арго в недетских калибрах?К тому же с чего бы это,что егерь сопровождает клиента с нарезным полуавтоматом а не с двухстволкой 12кал например? Причем здесь нищета или цена,если упор именно на вид оружия.Странно может я ничего не понимаю,но не слышал чтобы в загон двухстволки брали или штуцеры!?
только в нищих странах типа нашей профессиональный охотник (егерь), сопровождающий клиента на охоте по крупному зверю пользуется полуавтоматом (всегда армейским из-за цены).
quote:Именно!
Чисто теоретически...
quote:
Странно может я ничего не понимаю,но не слышал чтобы в загон двухстволки брали или штуцеры!?
воистину странно!
quote:
для чего тогда выпускают БАРы и Бенели Арго в недетских калибрах?
скорее всего, для российских любителей заменить качество стрельбы количеством выстрелов. но уж точно не для охоты на опасного зверя накоротке!
quote:Понятно.Двухстволка рулит,пошел ПА и нарезняк продавать,ИЖ-58 оставлю!Может на перепела когда нибудь выберусь
скорее всего, для российских любителей заменить качество стрельбы количеством выстрелов. но уж точно не для охоты на опасного зверя накоротке!
дело-то хозяйское из чего стрелять. но двустволка однозначно надежнее самозарядки при прочих равных - факт!
quote:Ну вот объясните мне,при каких прочих равных?Например в прошлом году и начале этого, из ПА поскольку стреляю мало,то примерно за сотню разного главпатрона-осечки ни одной. Из нарезного в 223м 160шт кентавра-одна осечка,в 22lr на лапуа без осечек,на климовских 1-3 осечки на 50шт.Из 308 не стрелял,но думаю на приведенных примерах ясна вероятность этого самого распространенного отказа оружия. Так что повторюсь,при прочих равных это все таки больше из области теории.
дело-то хозяйское из чего стрелять. но двустволка однозначно надежнее самозарядки при прочих равных - факт!
quote:
Originally posted by imbitor:
это все таки больше из области теории
Да теории и теоретеГов хватает. Вапче, если уверен в своем ружье, то система не важна. Знаю охотников, которые по любому зверью ходят с однозарядной переломкой, с п/а МЦ21-12(что бы про него не говорили), с курковой двустволкой, с МЦ-20.... Сам помпу предпочитаю, хотя по "правильной" теории она на третьем месте по надежности после тройника и двустволки
quote:
Да теории и теоретеГов хватает. Вапче, если уверен в своем ружье, то система не важна. Знаю охотников, которые по любому зверью ходят с однозарядной переломкой, с п/а МЦ21-12(что бы про него не говорили), с курковой двустволкой, с МЦ-20.... Сам помпу предпочитаю, хотя по "правильной" теории она на третьем месте по надежности после тройника и двустволки
Разумеется, что всё это - теоретически. Однако же "Nichts ist praktischer, als eine gute Theorie." - "Нет ничего практичнее хорошей теории".
Если ваша ружбайка даёт один отказ на несколько тысяч выстрелов (а абсолютно надежных вещей нет и быть не может), то вероятность её отказа при охоте на опасного зверя исчезающе мала. Но, бывают и "подлые" случаи. Именно по этой причине при охоте на медведя меня "подстраховывали" два егеря. И оба - с двустволками (почему-то)
.Что же касается "на медведя с однозарядной переломкой", то в старину и с рогатиной на медведя ходили. И нередким был тот случай, когда охотника "медведь заломал".
МР155 га.но?! Об чем Вы, товарищи знатоки? Может все дело в прокладке между рулем и сидением?))) Свою Марусю(МР155 12\76; 750мм в орехе) Я выгуливаю с огромным удовольствием по Сихотэ-Алинь))) С ней не переживаю о встречах с Амбой и косолапым, бьет по честному, цена более чем! Из достоинств пеших прогулок с Марусей:
1) Вес, очень хороший баланс, на вскидку легка и непринужденна.
2) Для кого то проблема ПА 5 патронов, ну дык тут вопрос возникает, а на какой тебе вообще ПА? Ну не можешь комбинировать, не комбинируй))) Все просто! Ходи бахай по два, мне с нее и одного хватает
Просто если я иду на копыта, то я и заряжаю копыта, если иду на птицу, то дробь в стволе 1я. Не так давно повесил патронаж на приклад и запихал туда "Гризли" 40гр 6шт, на всякий пожарный... 3) Замечательная вещь (насадка парадокс) позволяет расширить горизонты до 100 метров в банку тушенки.
4) Маруся красивая, что бы вы тут не говорили про формы, но мне Маруся очень нравится, современно, молодежно так сказать!)))
5) Наша. Я имею ввиду, ИЖМАШ! Делали люди, которые знают, в какой стране они живут. Да и порадуюсь за Родину лишний раз, спасибо ребят, за Марусю
6) Кучность стрельбы с дроби и разброс пули, отстреленных на 100 дольной мишени, дали понять, что это то, что мне нужно.
Пы.сы. Ничего не скажу за МР153, т.к. только держал в руках и она мне по сравнению с 155 показалась более тяжелой и все. Покупкой я доволен. Всем советую данную ПА.
quote:Очевидно, первое ружьё у вас. Оно, как первая любовь...
МР155 га.но?! Об чем Вы, товарищи знатоки? Может все дело в прокладке между рулем и сидением?
нет, имею и другие, но из охотничего ПА это первое, не считая молотка.
quote:
Originally posted by Чугун:
нет, имею и другие, но из охотничего ПА это первое, не считая молотка.
Судя по агрессивному стилю вашего поста, любви к World of Tanks и разговорам "ни о чём" вы (наверное) предполагаете, что своим появлением на форуме и нравоучительными наставлениями вы всех поставите на место. Это характерно для некоторой новичков - такие вот высказывания, в стиле: "Канкретно пацанское ружьё, за базар отвечаю" с кучей ошибок (несмотря на обилие дипломов разных ВУЗов).
Кстати, никто и не говорит, что МР-155 - плохое ружьё. Наоборот, считается немалым "шагом вперёд" по сравнению с МР-153. Ещё бы и нормальное исполнение ему. Думаю, что как "инженер-менеджер управления качеством" вы меня понимаете.
quote:
Originally posted by Чугун:
Просто если я иду на копыта, то я и заряжаю копыта, если иду на птицу, то дробь в стволе 1я. Не так давно повесил патронаж на приклад и запихал туда "Гризли" 40гр 6шт, на всякий пожарный...
А ничего что гризли калиберная пуля стрельба которой с любых сужений запрещена производителем? Или вы с цилиндром на птицу ходите?
quote:
Originally posted by Чугун:
Не так давно повесил патронаж на приклад и запихал туда "Гризли" 40гр 6шт, на всякий пожарный...
У товарища не так давно случился прикол с этой пулей.
И теперь у него спортивная беретта со стволами 500 мм ровно. И без сужений.
Она же калиберная и к тому же парадоксовая.
Я хз пройдёт ли она через IC пулевого ствола ремингтона, но что через даже получок она не пролезет - я знаю точно
quote:
Originally posted by Чугун:
МР155 га.но?! Об чем Вы, товарищи знатоки? Может все дело в прокладке между рулем и сидением?)))Вот опять пришли на аналогию с автопромом.
Свою Марусю(МР155 12\76; 750мм в орехе) Я выгуливаю с огромным удовольствием по Сихотэ-Алинь))) С ней не переживаю о встречах с Амбой и косолапым, бьет по честному, цена более чем! Из достоинств пеших прогулок с Марусей:
1) Вес, очень хороший баланс, на вскидку легка и непринужденна.Хороший баланс!? Вы шутите? Я МР155 в первую очередь из-за г..го баланса и не стал брать. Баланс на ствол тянет, даже без патронов.
ИМХО - это факт.
2) Для кого то проблема ПА 5 патронов, ну дык тут вопрос возникает, а на какой тебе вообще ПА? Ну не можешь комбинировать, не комбинируй))) Все просто! Ходи бахай по два, мне с нее и одного хватает
С Вашими снайперскими навыками лучше вообще одностволка, все равно с одного все бьете.
3) Замечательная вещь (насадка парадокс) позволяет расширить горизонты до 100 метров в банку тушенки.Круто для гладкого, но сомнительно. Не всякий с карабина попадает на открытом прицеле в такую мишень на сотке.
4) Маруся красивая, что бы вы тут не говорили про формы, но мне Маруся очень нравится, современно, молодежно так сказать!)))Как говориться на вкус и цвет, товарищей нет.
5) Наша. Я имею ввиду, ИЖМАШ! Делали люди, которые знают, в какой стране они живут. Да и порадуюсь за Родину лишний раз, спасибо ребят, за МарусюИтак факты в сторону, даешь мнения! В стиле Черномора вроде.... За что спасибо? за дерьмовое качество и кучу косяков? Я Вам умоляю, прекратите эти патриотические оды заводчанам, опелируйте фактами.
6) Кучность стрельбы с дроби и разброс пули, отстреленных на 100 дольной мишени, дали понять, что это то, что мне нужно.Еще про резкость умолчал... А я скажу. Недавно отстрелял свою МР153 приобретенного недавно инерционного турка. По куче, резкости, балансу и прочим важным параметрам МР проигрвает в разы. Для сравнения, резкость у турка с инерционной системой оказалась на 40% выше. ИМХО. Могу предоставить методику расчета.
Пы.сы. Ничего не скажу за МР153, т.к. только держал в руках и она мне по сравнению с 155 показалась более тяжелой и все. Покупкой я доволен. Всем советую данную ПА.
Прежде, чем советовать подержите в руках другое оружие, например от БББ, тех же турков, или французов... Уверен поймете, что купив МР155, вы вновь приобрели молоток.
ИМХО, сам чуть с данным стволом не обжегся, тоже боготворил свою МРку, пока не купил турка АТА Нео12R. После полевых тестов обоих стволов при прочих равных было желание утопить Мурку в ближайшей реке.
quote:
ИМХО, сам чуть с данным стволом не обжегся, тоже боготворил свою МРку, пока не купил турка АТА Нео12R. После полевых тестов обоих стволов при прочих равных было желание утопить Мурку в ближайшей реке.
А чего не отписали о тестах? Народу интересно же. Вроде грозились...
quote:
Originally posted by mv28jam:
А чего не отписали о тестах? Народу интересно же. Вроде грозились...
Отстрел производил при температуры окружающего воздуха - 28, при это фотоаппарат быстро разрядился.
На весеньке обязательно все проведу опять, с фото дистанций и мишений, а так же замеров глубины проникновения дробин в доску (резкость). Свое обещание я помню.
Пока на словах о резкости. Были взяты две одинаковые сосновые доски толщиной 3 см. Дистанция 30 метров, патроны СКМ 32 гр дробь ?3. Результат с МРки проникновение от 4 до 8мм. С АТА Армс от 9 до выхода на вылет (несколько дробин попало в сучок - в месте попадания доска раскололась).
Но это все слова, им многие не поверят. В будущем планирую тест МР153 vs ATA ARMS NEo 12R vs ИЖ54. Цель показать всем интересующимся более низкую резкость газоотводников в сравнении с инерционками, а так же проверить информацию о том, что ружья с постоянными сужениями превосходят по куче ружья со сменными насадками при прочих равных. Патроны, стволы, ружья на готове - ждем весеньку, так как зимний сезон завтра закрывается, а на улице по прежнему мороз.
P.S. Был очень доволен более низкой отдачей своей АТА в сравнении с МР на обычных патронах и магнуме, в сумме с прекрасным балансом ощущения от стрельбы и комфортность прицеливания очень удивили и порадовали!
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Цель показать всем интересующимся более низкую резкость газоотводников в сравнении с инерционками
посмешите людей.
Вы бы почитали умные тексты, где говорится что газоотвод забирает 1-3 процента, которые часто меньше погрешности при измерении скорости полета дроби.
Бой ружья завист в первую очередь от сочетания ствола, патрона и дульного сужения. Ваш опыт показал, что конкретно взятые патроны дают лучший результат на конкретно взятом ружье, с другими патронами результат может быть кардинально противоположный.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Цель показать всем интересующимся более низкую резкость газоотводников в сравнении с инерционками
Тут Вы Роман погорячились. Для такого теста надо хотя бы ружья с одинаковыми стволами. В данном случае такая возможность есть, если найдете среди приятелей владельца Пегасуса от АТА Армс с таким же стволом.
quote:
Originally posted by Чугун:
МР155 га.но?! Об чем Вы, товарищи знатоки? Может все дело в прокладке между рулем и сидением?))) Свою Марусю(МР155 12\76; 750мм в орехе) Я выгуливаю с огромным удовольствием по Сихотэ-Алинь))) С ней не переживаю о встречах с Амбой и косолапым, бьет по честному, цена более чем! Из достоинств пеших прогулок с Марусей:
1) Вес, очень хороший баланс, на вскидку легка и непринужденна.
2) Для кого то проблема ПА 5 патронов, ну дык тут вопрос возникает, а на какой тебе вообще ПА? Ну не можешь комбинировать, не комбинируй))) Все просто! Ходи бахай по два, мне с нее и одного хватает
3) Замечательная вещь (насадка парадокс) позволяет расширить горизонты до 100 метров в банку тушенки.
4) Маруся красивая, что бы вы тут не говорили про формы, но мне Маруся очень нравится, современно, молодежно так сказать!)))
5) Наша. Я имею ввиду, ИЖМАШ! Делали люди, которые знают, в какой стране они живут. Да и порадуюсь за Родину лишний раз, спасибо ребят, за Марусю
6) Кучность стрельбы с дроби и разброс пули, отстреленных на 100 дольной мишени, дали понять, что это то, что мне нужно.
Пы.сы. Ничего не скажу за МР153, т.к. только держал в руках и она мне по сравнению с 155 показалась более тяжелой и все. Покупкой я доволен. Всем советую данную ПА.
Я рад за Вашу радость (прошу прощения за тавтологию). Но, уж извините, наглядно показывает меткость выражения "слаще морковки ничего не ел"... А так да, ружьё оно и есть ружьё, со всеми его недостатками и достоинствами (цена)...
quote:
Цель показать всем интересующимся более низкую резкость газоотводников в сравнении с инерционками
Опять двадцать пять в очередной раз выкладываю видео для тех кто в танке https://www.youtube.com/watch?v=10gXMnQCDJcОбычно сторонники и противники газоотвода оперируют цифрами потерь газов на работу движка в 1-3 (%), добавляя при этом, что это находятся в пределах технологического разброса начальной скорости (Vo) патронов - т.е. отождествляют потерю газов с потерей начальной скорости. Думаю, что потери начальной скорости реально гораздо меньше этих 1-3 (%), т.к. эти потери газов появляются уже после прохождения снарядом газооотводных отверстий и давление газов в стволе уже относительно низкое, следовательно и прирост скорости снаряда будет небольшим (а влияние потери части газов - минимальным). Во всяком случае - не стоит и говорить сколько-нибудь заметной потере начальной скорости дроби или пули в газоотводных ружьях (ИМХО).
Это график изменения давления и скорости во времени. Но, к моменту прохождения газоотборных отверстий снаряд уже имеет значительную скорость - следовательно, время прохождения снарядом участка ствола от газоотборных отверстий до дульного среза невелико. И потеря 1-3 (%) газов (будем считать и потеря давления) на этом участке почти никак не скажется на начальной скорости снаряда.
Лучше бы поискать графики изменения скорости и давления при перемещении снаряда по каналу ствола, но лень искать - и на этих графиках всё видно.
quote:
Originally posted by BUA50:
Судя по агрессивному стилю вашего поста, любви к World of Tanks и разговорам "ни о чём" вы (наверное) предполагаете, что своим появлением на форуме и нравоучительными наставлениями вы всех поставите на место. Это характерно для некоторой новичков - такие вот высказывания, в стиле: "Канкретно пацанское ружьё, за базар отвечаю" с кучей ошибок (несмотря на обилие дипломов разных ВУЗов).
Кстати, никто и не говорит, что МР-155 - плохое ружьё. Наоборот, считается немалым "шагом вперёд" по сравнению с МР-153. Ещё бы и нормальное исполнение ему. Думаю, что как "инженер-менеджер управления качеством" вы меня понимаете.
О как!))) Агрессивный стиль поста, лол))) Уважаемый BUA50, он не агрессивен, я прошу прощения, если Вам он показался агрессивным и если вызываю у Вас неприязнь играя в WOT + неграмотное правописание. Я человек простой, родился и вырос в деревне, так уж воспитали. По поводу знакомства с огнестрельным оружием, повторюсь, мой отец охотник и имеет их множество, тем самым давая мне возможность на правах сына, пользоваться ими. Как инженер-менеджер управления качеством я могу сказать, что в нашей стране, не все юристы знают конституцию РФ, а многие специалисты в области программирования не с первого раза электронную почту регистрируют, я не специализируюсь в производстве оружия. Я покупаю, то, что мне нравится. У меня есть, так сказать в наследстве многое. Как то вот проще у нас с этим, нежили у Вас по разговорам. По поводы стрельбы с дульными насадками, в комплекте их было 3, чок, получок и цилиндр, я поставил цилиндр (тот, что без насечек) и меня пока все устраивает, так же взял себе короткий "парадокс".
Немного о местах обитания:
Лица "замазаны" смайлами, по многим причинам
Место: Приморский край.
фото с последней охоты.
quote:
Я человек простой, родился и вырос в деревне, так уж воспитали. По поводу знакомства с огнестрельным оружием, повторюсь, мой отец охотник и имеет их множество, тем самым давая мне возможность на правах сына, пользоваться ими.
Что, мы сейчас и "родословные" свои будем обсуждать?quote:Да ради Бога - покупайте, кто бы возражал! Только, зачем писать вот это -
Я покупаю, то, что мне нравится.
quote:Здесь же тоже не "лохи педальные" собрались, которые папашкиным оружием балуются. Да и выдавать дешевый полуавтомат (пожалуй, самый дешевый) за некую квинтэссенцию мировой оружейной мысли - лишнее. Тем более, что есть и претензии к нему.
Об чем Вы, товарищи знатоки? Может все дело в прокладке между рулем и сидением?
quote:Если о местах - то вы ничем меня не удивили - я с 1979 года живу (и охочусь)в Приморье. Если о фото, то пока не вижу "трофеев" в сочетании С МР-155. Да и не столь уж значимы такие "трофеи" - у любого их с десяток-другой-третий наберётся
Немного о местах обитания:
quote:И это понятно - браконьерствуете, товарищ "инженер-менеджер". Что само по себе не должно приветствоваться.
Лица "замазаны" смайлами, по многим причинам
О боги! Вы определенно своеобразный человек и Вас зацепил пост, Родословное))) Про прокладку между рулем и сидением, это выражение, с намеком, согласен, но как то уж бурно Вас оно зацепило))) Здесь не "Лохи-педальные" собрались, это уже Вы написали... Так обобщить за Всех, ну, видимо Вы за Всех знаете))) По мне так это ДОСТОЙНОЕ ружье и цена для нас холопов тоже приемлемая, не БББ согласен, но, Уважаемый BUA50! Я писал от своего имени и это означало лишь мое сугубо субъективное мнение, сложившееся о данном ружье, будучи владельцем такового! Я не писал о мр155 в теме обсуждений ружей серии БББ... Было дело и из бинели ес100 стрелял и с блайзера 93, я Вам так скажу, мне нет еще 30 и мои ружья за 200-300 рублей у меня будут, Вы не переживайте)))) с трофеями не фотографируюсь из принципа))) на фото старший брат, я фотографировал. По поводу браконьерства, опять мимо дорогой BUA50! У отца свои угодья, все документы, тоже в порядке, все по закону, вот щас например заканчиваем зверя считать. Не стал оставлять лица на фото, по другим соображениям...
И я думаю Вам нужно прекратить нападки на инженера-менеджера, я сам офигел, увидев специальность)))) Вот кафедра бывшая http://www.psue.ru/structure/kafedr/415.html
Кафедра Управления качеством, стандартизации и сертификации является выпускающей по специальностям:
200503 'Стандартизация и сертификация' (квалификация - инженер)
220501 'Управление качеством' (квалификация - инженер-менеджер).
quote:
Вы определенно своеобразный человек и Вас зацепил пост, Родословное))) Про прокладку между рулем и сидением, это выражение, с намеком, согласен, но как то уж бурно Вас оно зацепило))) Здесь не "Лохи-педальные" собрались, это уже Вы написали... Так обобщить за Всех, ну, видимо Вы за Всех знаете)))
1. Всякий человек несколько своеобразен - вы не находите?
2. "Намек" несколько нетактичен.
3. Насчёт "Всех" - длительное время между собой общаемся (и не только на этой ветке). И (в принципе) знаем, на что некоторые новички способны.
quote:Вот это уже ближе к истине. Но! Ижмеховцы не меняли технологию производства и реконструкцию производства не проводили - логично будет предположить, что все "болезни качества" МР-153 перекочуют на МР-155. Хотели внедрить лазерную сварку для приварки установочных штифтов прицельной планки - не получилось. Вернулись к традиционной пайке. Хотели сделать фигурный вырез в прикладе - не смогли, а резиновые тыльники уже производят под этот вырез. Итог - уэбищный полурезиновый приклад (в дереве). Еще на этапе производства МР-153 заводом была анонсирована взаимозаменяемость деталей ствольно-затврной группы. Она достигнута заводом? Нет, по-прежнему применяется селективная сборка - следовательно, ремонт и замена возможна только в условиях завода-изготовителя. Ну а об остальном вы сможете прочитать с первой по сорок первую страницу этой ветки. Надеюсь, 41 страницу текста осилите?
По мне так это ДОСТОЙНОЕ ружье и цена для нас ... тоже приемлемая
Как говорит широко известный в узких кругах Юра Ч. - ружьё стреляет же и попадает. Что ещё нужно? Задиры металла от инструмента, неубранные заусенцы, неснятые фаски, мягкая древесина, свесы над металлом и т.д. - так чисто же "рабоче-крестьянское" ружьё. И покупать его будут "рабоче-крестьяне" - на фиг их-то ублажать? Как говорится - за копейки и товар копеечный. Вот и всё отношение завода к своей продукции и к покупателям.
quote:
Originally posted by BUA50:
... Думаю, что потери начальной скорости реально гораздо меньше этих 1-3 (%), т.к. эти потери газов появляются уже после прохождения снарядом газооотводных отверстий и давление газов в стволе уже относительно низкое,...
Больше того, пока снаряд находится в стволу, то эти отводимые пороховые газы:
1. Мгновенно всю газовую камеру не заполняют.
2. В атмосферу не сбрасываются.
Поршень (и всё, что на нём навешано) получает импульс и основные перемещения происходят уже после вылета снаряда из ствола.
Так, что эти так называемые "потери" скорее эквивалентны укорочению ствола на считанные миллиметры.
По правильному подобные тесты нужно делать на одном и том же ружье с открытыми и заглушенными газоотводными каналами. Только занятие это бестолковое изначально, т.к. разница в резкости будет необнаружима.
ЗЫ. А любителям "ловить блох" можно предложить осмыслить пару утверждений:
1. Резкость выстрела лёгкого ружья меньше, чем у тяжёлого.
2. Резкость выстрела ПА с откатом ствола (типа МЦ 21-12, А5)меньше, чем у "переломки", "инерционки" и "газоотводки" той же массы.
quote:
Originally posted by Postoronnim V:
ЗЫ. А любителям "ловить блох" можно предложить осмыслить пару утверждений:
1. Резкость выстрела лёгкого ружья меньше, чем у тяжёлого.
2. Резкость выстрела ПА с откатом ствола (типа МЦ 21-12, А5)меньше, чем у "переломки", "инерционки" и "газоотводки" той же массы
а еще
3. резкость 20го калибра больше, чем 16го и 12го
4. малые калибры 410, 28, 32 точнее бьют пулями, чем большие.
Originally posted by Саныч59:
посмешите людей.
Вы бы почитали умные тексты, где говорится что газоотвод забирает 1-3 процента, которые часто меньше погрешности при измерении скорости полета дроби.
Бой ружья завист в первую очередь от сочетания ствола, патрона и дульного сужения. Ваш опыт показал, что конкретно взятые патроны дают лучший результат на конкретно взятом ружье, с другими патронами результат может быть кардинально противоположный.[/QUOTE]
Вы бы почитали умные тексты, где говорится что газоотвод забирает 1-3 процента [QUOTE].
Здесь такое количество умников, что можно с ума сойти.
Вы сами оцените, что вы пишете. "газоотвод забирает 1-3 процента". Какой именно? В мире существует множество конструкций газоотводных систем, которые делают как отечественные производители, так и турки, так и БББ. Вы хотите сказать, что у всех этих систем равные потери в газоотводе в пределах 1-3% - извините но это чушь ИМХО.
Свою МР 153 и АТА Армс я проверил на резкость разными патронами. Смею Вас уверить МР в данных тестах по резкости в полной ж...пе.
Специально для вас ссылка ниже. Сравнение Газоотвода и Инерциоонника от БББ:
http://www.youtube.com/watch?v=eiQ0HBl_Dfw
Еще есть разногласия по резкости?
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Еще есть разногласия по резкости?
Роман, не пори горячку. Говорю же- если хочешь сравнить поточнее, то то найди приятеля с П/А "Пегасус" от того же производителя (АтаАрмс) У них хотя бы стволы одинаковые. А сравнивать с другими марками бес толку. Например, я более резкого ружья, чем мой бывший ТОЗ-87 (газоотвод кстати) не видел пока.
quote:
Originally posted by PalFed:
Тут Вы Роман погорячились. Для такого теста надо хотя бы ружья с одинаковыми стволами. В данном случае такая возможность есть, если найдете среди приятелей владельца Пегасуса от АТА Армс с таким же стволом.
Да нет, в данном вопросе думаю я все же прав. По куче даже сравнивать не буду свое МР и АТА из-за длины ствола. А вот потеря в скорости снаряда при соотношении моих длин стволов, составляет не более 10 м/с. Если хотите приведу официальные измерения данных представленных выше - статью с графиками скоростей и зависимость скорости от длины ствола.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
Свою МР 153 и АТА Армс я проверил на резкость разными патронами. Смею Вас уверить МР в данных тестах по резкости в полной ж...пе.
Ствол то у мр 153 какой? Напрягите мозги и подумайте в чем может быть причина кроме принципа работы автоматики
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
думаю я все же прав
Тогда пиши "ИМХО"
quote:
Originally posted by PalFed:
Тогда пиши "ИМХО"
бесполезно тут объяснять, видимо клинический случай. Надо с Черномором свести устроят эпическую баталию отечественное против турецкого
quote:
Originally posted by PalFed:
Роман, не пори горячку. Говорю же- если хочешь сравнить поточнее, то то найди приятеля с П/А "Пегасус" от того же производителя (АтаАрмс) У них хотя бы стволы одинаковые. А сравнивать с другими марками бес толку. Например, я более резкого ружья, чем мой бывший ТОЗ-87 (газоотвод кстати) не видел пока.
Видимо ушли от темы сравнения. Я не хотел противопоставлять в целом инерционники и газоотводы. Цель была показать различия в резкости боя между МР153 и моим Турком. Думаю неоспоримо, что в сравнении газоотводника о т БББ, например и моего турка, последний возможно был бы в проигрыше. Вопрос конструкции и качества исполнения очень существинен.
quote:
Originally posted by BUA50:
Вот это уже ближе к истине. Но! Ижмеховцы не меняли технологию производства и реконструкцию производства не проводили - логично будет предположить, что все "болезни качества" МР-153 перекочуют на МР-155. Хотели внедрить лазерную сварку для приварки установочных штифтов прицельной планки - не получилось. Вернулись к традиционной пайке. Хотели сделать фигурный вырез в прикладе - не смогли, а резиновые тыльники уже производят под этот вырез. Итог - уэбищный полурезиновый приклад (в дереве). Еще на этапе производства МР-153 заводом была анонсирована взаимозаменяемость деталей ствольно-затврной группы. Она достигнута заводом? Нет, по-прежнему применяется селективная сборка - следовательно, ремонт и замена возможна только в условиях завода-изготовителя. Ну а об остальном вы сможете прочитать с первой по сорок первую страницу этой ветки. Надеюсь, 41 страницу текста осилите?
Как говорит широко известный в узких кругах Юра Ч. - ружьё стреляет же и попадает. Что ещё нужно? Задиры металла от инструмента, неубранные заусенцы, неснятые фаски, мягкая древесина, свесы над металлом и т.д. - так чисто же "рабоче-крестьянское" ружьё. И покупать его будут "рабоче-крестьяне" - на фиг их-то ублажать? Как говорится - за копейки и товар копеечный. Вот и всё отношение завода к своей продукции и к покупателям.
Я Вас услышал))) Хотелось бы добавить ко всему, что с этими рабоче-крестьянскими ружьями охотились и добывали, да что там говорить, много чего этими ружьями... Просто тут мне все же кажется, от самого охотника много чего еще зависит, а инструменты у каждого разные, мне и МР155 если честно не шибко то и нужна была, ружей валом, но вот понравилась она мне, запала в душу, хоть ты тресни, хотя по секрету скажу, в тот день Я шел за более дорогой и именитой ПА
quote:
Originally posted by Саныч59:
а еще
3. резкость 20го калибра больше, чем 16го и 12го
4. малые калибры 410, 28, 32 точнее бьют пулями, чем большие.
Вовсе не обязательно.
А вот то, что я перечислил в пунктах 1 и 2 обязательно так и есть.
При прочих равных условиях, естественно.
quote:
Originally posted by RomAn Sneg:
...
Здесь такое количество умников, что можно с ума сойти.
... Сравнение Газоотвода и Инерциоонника от БББ:http://www.youtube.com/watch?v=eiQ0HBl_Dfw
Еще есть разногласия по резкости?
Эти сравнения из разряда "ни о чём".
Потому, что не соблюдён основополагающий принцип любого сравнения - при прочих равных условиях. Оно изначально бессмысленно сравнивать разнородные комплексы патрон-ствол, но вот ссылаться на подобные "тесты" - это уже сродни стриптиза собственной технической безграмотности. Примерно, как говорить, что дизельная Тойота едет быстрее бензинового Фольксвагена.
Все сравнения имеют смысл, если они производятся на одном стволе.
Стрельните сто раз из МР 153. Заглушите газоотводные отверстия в МР 153, стрельните ещё сто раз. Сравните результаты.
Рупь за сто, что и процентной разницы не насчитаете.
quote:Разницы не будет вообще
Рупь за сто, что и процентной разницы не насчитаете.
http://www.latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104
quote:
Разницы не будет вообще
http://www.latek.com.ua/forum/...104[/B][/QUOTE]
+++100000
вот только сейчас спецы подтянутся и все опровергнут
quote:
Originally posted by Саныч59:
Ствол то у мр 153 какой? Напрягите мозги и подумайте в чем может быть причина кроме принципа работы автоматики
Какой? Круглый и стальной .
Если на длину пиняешь, то еще раз сообщаю вам уважаемый, что разница в длине моих стволов обеспечивает разность в скорости на выходе не более 10 м\с, что при одинаковом давлении в стволе (которое создает одинаковый патрон) разница в итоговой проникающей способности дробин будет 0.000.....1 %.
Касаемо зависимости длины ствола и скорости снаряда на выходе есть очень хороший научный труд, неоднократно представленный на Ганзе. Ссылку кидать не буду, интересно -сам найдешь.
После нахождения напряги свои мозги и посчитай. Если проведенные тесты их результаты и представленные видео о подобных сравнениях тебе не доказательство.
quote:
Originally posted by Саныч59:
бесполезно тут объяснять, видимо клинический случай. Надо с Черномором свести устроят эпическую баталию отечественное против турецкого
Уважаемый вы прежде чем клинику стремать нормальные аргументы бы подтянули А то не вижу нормального оппонента, так болтун и сводник.
Я ему факты, он мне мнения
quote:
Originally posted by Gera-sana 1:
[/URL]
+++100000
вот только сейчас спецы подтянутся и все опровергнут
Да никто и не пытается опровергать сей героический тест. Но вот факт проверки двух систем МР153 и АТА, а так же Бенелли и Б, показал что инерционки более резкие. Давайте тогда спишем сей результат на качество исполнения ружей и непродуманность конструкций, тогда видимо на на Б, работают такие же м...ки, что и на ИЖМЕХЕ ? Или дело в чем то другом?
quote:А может всё таки по науке
Давайте тогда спишем сей результат на качество исполнения ружей и непродуманность конструкций,
подобрать патрон под каждый ствол Народ, позавчера сдал в утиль сие чудо отечественного орпрома. Нашел у себя ненужный теперь удлинитель магазина и еще кое-какой ЗИП, кому надо, отдам все кучей за 1 килорубль.
Из ЗИПа:
- Удлинитель Тула Тактика на 5 патронов (в итоге выходит 10-местный магазин, вровень с 710 стволом) слегка б/у, но от этого он хуже не стал.
- Стяжка удлинителя магазина
- Лоток новый
- Тыльники приклада - родной и запиленный короткий от ИЖ 27
- Два запасных кольца-фиксатора на поршень нового образца
- Два перехватывателя (один новый, второй б/у)
- Антабки на приклад и на удлинитель магазина
- Родной подаватель ПВХ
- Родная рукоятка затвора
- Родные проставки под приклад
По всем вопросам - в личку.
UPD: всем спасибо, все ушло))
quote:
Народ, позавчера сдал в утиль сие чудо отечественного орпрома. Нашел у себя ненужный теперь удлинитель магазина и еще кое-какой ЗИП, кому надо, отдам все кучей за 1 килорубль.
а из за чего сдали можете описать?
quote:
Originally posted by Gera-sana 1:
а из за чего сдали можете описать?
Читай мои посты в этой теме выше))) Она не осилила настрела и в 5000 выстрелов, замучался исправлять косяки и сдал, т.к. продать запиленное под практику ружжо нереально (и вообще в ЛРО с таким показываться не стоит)
quote:
Я Вас услышал)))
Очень рад за Вас!quote:Охотиться и добывать не только с ружьем можно. Или добывается только с "рабоче-крестьянскими" ружьями, а с "буржуйскими" - никак не получается?
Хотелось бы добавить ко всему, что с этими рабоче-крестьянскими ружьями охотились и добывали, да что там говорить, много чего этими ружьями...
quote:Разумеется.
Просто тут мне все же кажется, от самого охотника много чего еще зависит
quote:Правильно. С хорошим инструментом и работать - одно удовольствие, а с не очень хорошим... как-то не очень. Но, "запала в душу" - это аргумент. Железобетонный.
а инструменты у каждого разные, мне и МР155 если честно не шибко то и нужна была, ружей валом, но вот понравилась она мне, запала в душу, хоть ты тресни,
quote:Какие уж тут секреты? Свои же люди. Вероятно, соображения экономии бюджета победили в нелегкой душевной борьбе.
...хотя по секрету скажу, в тот день Я шел за более дорогой и именитой ПА
PS. Вы, наверное, уже прочитали сообщение коллеги Ivanrom о сдаче в утиль ружбайки, которой едва год от роду исполнился? Такое вот оно - ижевское качество.
quote:
Originally posted by легаш:
А может всё таки по науке
Наука конечно дело хорошее, но реальность не всегда дает ей дорогу.
Я это к чему - на сегодняшний день среднестатистическому охотнику (обремененному семьей, карьерой, домом и пр. атрибутами ) часто ввиду занятости нет времени на эксперименты с самокрутом. Выдался свободный день или утро - бежит в ормаг, берет что есть (имею ввиду патроны) и вперед в угодья. Соответственно нужно ружье и система, которая на многих марках и типах патронов дает более высокие показатели по резкости и необходимые по куче. А спор инерция - газоотвод, или вообще двудулка думаю лучше закрыть. Дабы не быть куликами, рекламирующими свое болото . Как говориться на вкус и цвет....
quote:... все фломастеры разные.
Как говориться на вкус и цвет....
Сам имею МР-155. 12\76\750\пластик. 2ое ружо после ТОЗ-34.
Мркой доволен очень! И сразу скажу что стрелял и с БББ и фабармов и прочих ружей.
В моем кругу знакомых, очень очень много людей с различной толщиной кошелька.. соответственно марками ружей от 5000 до 150000....
Так вот что я скажу "от себя" и "мое мнение"
Приведу пару тройку примеров.
Бенелька крио.. 90000 товарищ купил пострелял при пристрелке пуля уходит на 12-14см. Хочет продавать... брать что то другое..Второй пример турок хан.стоит 26000.. (опережусь я тоже его хотел) дружище уже за...ся то неперезарядит то клинит, а настрел то около 300патрон... думает что делать... 3ий пример фабарм 2хстворлка 50000тр товарищ доволен,ещё один., с турком пегасусом после настрела около 1500 лопнул затвор... могу кучу примеров привести, а толк? Не помню кто тут написал что вечным ничего не может быть, просто смущает то, что у кого деньги есть берут БББ и прочее.. а мне не понравилась бенелька, а МР нравица и к душе ближе.. и скажу больше 50метров из 3х пуль полева 6у 1а в 10ке 2 рядом 2см всторону.
Сразу пару вопросов вам господа:
1. А что бы было если б ваши фирменные ружья разваливались или что то в этом роде? чтоб тогда сказали и как хаяли???)
2. Хорошая фраза "мое мнение" самое главное было б время ходить и ездить, а не с чем и на чем. 1-2 раза в полгода... с "крутым" ружом и на "крутой" машине...
Мое мнени что у каждого свои интересы, человек будет хаить пока не попробует... а есть ещё люди с завышенной самооценкой, которые выдут на охоту с дорогущим ружом 1раз в сезон, НО зато покажут что он при деньгах и крутойц потому что у него БББ а не МР-155 а после охоты подойдет и скажет дай уточку а я тебе пачку патрон, пузырек напитка или что то в этом роде, а то жена не поверит что на охоте был))))))))
Вообщем я своей МРкой доволен, отстреливал свои патроны, правда фото нет, доказывать не собираюсь никому нричего, так как я для себя выбрал свой патрон под свою мурку... кучность составила от 49% до 58, в зависимости от ? дроби, на расстоянии 35метров. и резкость ?0-8-10мм , ?1 10-12мм, ?2 от 15мм и дальше!!!
Это тема для отзывов а не для ругачек опсираний и прочих склоков...
Ах да, за период с октября 2013 по настоящий момент отстреляно порядка 450патрон, от спортинга и до 35гр. ни одного