N. Weihrauch HW98

А я себе выбрал 95 Luxus. Не то чтобы денег не хватило на 98, да и в продаже были, просто зачем платить больше? - те же потроха, и ложе там под оптику заточено - высокая щека. Сколько видел на форуме фоток 98-й, так у всех щека отрегулирована практически на ту же высоту, что и на моей. Ну нету кожуха на стволе - все-равно баланс отличный! зато на разницу в 100 евриков можно себе прицел прикупить.

Это уже: "на вкус и цвет... " (с)

Это уже: "на вкус и цвет... "

При выборе "какую из варь?" обычно ломают голову. Но все довольно просто:
85, 95 и 98 - в последнем современном издании от номеров 145****** - винтовки с одним компрессором, но разными стволами и ложами. Почему? Мне удалось выдавить эту информацию от производителя. Изначально:
- 85 со стволом 500 мм - для любителей пострелять с открытым прицелом;
- 95 со стволом 410 мм - для любителей пострелять с оптикой и с открытым прицелом;
- 98 с утяжелителем (кожухом) ствола - заточена под спортивную стрельбу с оптикой и сошками, и для сошек, собственно и нацеплен кожух-утяжелитель.
Кучность у этих винтовок одинакова - примерно 8-10 мм на 50 м при стрельбе со станка для пристрелки. Фактическая кучность - зависит только от ваших возможностей и натренированности.
Винтовка легко оптимизируется (ибо эти дополнения к ней апом не назовешь)под стабильную мощность 21,5 - 22,5 Дж на пружинах от ГХ440 или ДИАНЫ (Днар. = 19,8 и 20,8-21,0 соответственно). Если под балансом винтовки понимать взаимосвязь ствол-поршень-объем-пружина, то из серийных винтовок - вайраухи лучше всех, пожалуй.
Про удобство разборки - вообще не говорю. Легко и на коленях.....
К единственному недостатку, на мой взгляд, можно отнести уж очень дубово по-немецки сделанные ложи. После переделки лож на ложи из ореха "под себя"
мои винтовки стали весить на 200-300 г меньше и на качество стрельбы это повлияло только в лучшую сторону (мне, лично, стало намного удобней стрелять - и значит точнее)

Originally posted by S_VA:
заточена под спортивную стрельбу с сошками

Ну, ничего особо забавного. Как ответили, так и процитровал. Ну, и, потом... . Почему-бы и не пострелять спортивно и с сошек????

Originally posted by S_VA:

Почему-бы и не пострелять спортивно и с сошек????

Потому что спорт это высокие результаты, а с сошек будeт охотничий разлёт?

а вот интересно какая сталь используется для стволов у Вайраухов? кто-нибудь в курсе?

Сырая, мягкая для максимально удобной обработки, как и на всей пневиатике, ИМХО. Ствол я не пилил, а вот колодку ствола пришлось надфилем подрегулировать, чтобы кончик ствола поднялся вверх на 1 мм, раньше чуть вниз смотрел. Так вот сталь очень хорошо обрабатывается, мягкая и не вязкая. Но, прочности везде более чем достаточно, и все что нужно каленое.
Вы думаете есть хоть одна пневма со стволом из дорогой и тяжелой в обработке оружейной стали? Не делают ложки из ATS-34 или 154-CM, из них делают оч хорошие ножи, ложки делают из пищевой нержавейки. Вопрос - что тут неправильного?
ПС: Люди сходят с ума! мы абсолютно все когда то умрем, кто через 10 лет, кто через 90, это очень скоро! А Вы за ствол переживаете?! Вообще черезмерная привязанность к материальному, в том числе и к своему телу, есть грех.

Originally posted by Chelubey:

Сырая, мягкая для максимально удобной обработки, как и на всей пневиатике, ИМХО.

А ты думаешь, что сырая сталь (допустим Ст.3) будет хорошо обрабатываться? Вот уж фигу. К тому-же нарезы моей Вари не плохо так строгают латунный шомпол

Originally posted by Chelubey:

Так вот сталь очень хорошо обрабатывается, мягкая и не вязкая.

Как-то не сходятся понятия то, мягкая сталь будет вязкой.

Originally posted by Chelubey:

Ствол я не пилил, а вот колодку ствола пришлось надфилем подрегулировать, чтобы кончик ствола поднялся вверх на 1 мм, раньше чуть вниз смотрел.

Это было сделано специально вообще-то, чтобы когда металл наклепается в местах соприкосновения, ствол смотрел ровно.

Originally posted by Chelubey:

Вы думаете есть хоть одна пневма со стволом из дорогой и тяжелой в обработке оружейной стали?

Есть, ИЖсмех выпускает стволы из стали 50 - это оружейная сталь. Твердость их стволов 240 НВ.

Это не калёная, мягкая сталь и ничем не лучше импортной)

Тоже, блин, нашли о чём спорить)))
Что, у кого то при взводе погнулся пластилиновый стволик?

Originally posted by Strelok-mod79:

нарезы моей Вари не плохо так строгают латунный шомпол

Любая железяка неплохо латунный шомпол строгает.

Originally posted by Strelok-mod79:

Как-то не сходятся понятия то, мягкая сталь будет вязкой.

Я не спец в понятиях, потому скажу проще - пилится надфилем очень легко. Так же когда убирал острые края в канавке уплотнительного колечка (чтобы жило вечно) тоже не заметил ни каких сложностей, а это именно ствол.

Originally posted by Strelok-mod79:

Это было сделано специально вообще-то, чтобы когда металл наклепается в местах соприкосновения, ствол смотрел ровно.

Подсчетами не заморачивался но настреляно было гораздо больше 5000, ничего не изменилось в положении ствола и ничего не уклепалось, это не хатсан и не мурка. Если смотреть на винтовку сбоку, то разницу до и после заметить не возможно, но СТП сместилась, для чего собственно и делал.

Originally posted by Strelok-mod79:

Есть, ИЖсмех выпускает стволы из стали 50 - это оружейная сталь. Твердость их стволов 240 НВ.

Т. е. Вы хотите сказать что на мурке ствол такой же по твердости как и на огнестреле того же ижмеха???

Конечно было бы лучше чтобы ствол был сделан из оружейной стали с ПРАВИЛЬНОЙ ТЕРМООБРАБОТКОЙ, тогда бы он не так боялся пыли, песчинок. Но не делает этого ни кто, дорого да и не нужно это для пневматики

Originally posted by X_pert:

Это не калёная, мягкая сталь и ничем не лучше импортной)

Но она таки оружейная , и она лучше Ст.3 от ЛВ. Но Вайраух делает стволы явно не из гвоздевой стали. Да и обрабатываемость у хорошей стали лучше.
Если есть у кого кусочек вариной дудочки, то он может чиркнуть мне в личку - глянем что там за структура стали.
Да, кстати стволы не калят.

Originally posted by Chelubey:

Т. е. Вы хотите сказать что на мурке ствол такой же по твердости как и на огнестреле того же ижмеха???

Именно. Стволы не калят, иначе бы их рвало на мелкие осколки и небыло бы обрезов. Ствол проходит закалку с высоким отпуском, а потом его сверлят, куют/дорнируют. Но на пневме ИЖмех этим не заморачивается - стволы из проката, без ТО, это я видел на микроскопе, по структуре металла. Однако твердость примерно одинакова.

спросил про материал стали для успокоения совести - на днях на ствол своей 95-й уронил тяжелую стеклянную лампу и она острым краем сделала небольшую вмятину на внешней части ствола , вот и думаю, мог ли ствол деформироваться из-за этого внутри...

Originally posted by Denya:

вот и думаю, мог ли ствол деформироваться из-за этого внутри...

Это вряд-ли (ц). Ствол воздушки - это практически цельный пруток. Хотя кинь фотку то, понятнее будет.

Хотя кинь фотку то, понятнее будет.

Да нечего там кидать! DENYA не сходи с ума! Закошмарили людей. Щя я скину еще ссылку в довесок как колбасит ствол магнум ППП при выстреле, там как елда на бегу колбасится. И еще могу рассказать, как у одного товарища на этом форуме дружок его винтовку ППП переломку Диану взвел, а потом при заряжании пульки умудрился нажать на спуск. Итого ствол захлопнулся, Диана сделала нное количество сальто назад, е@нув горе стрелка по лбу прикладом, пальцы чудом целы, + сотрясение мозга. Так вот ствол выгнулся дугой вверх от инерции. Ствол впоследствии выпрямили. Винт продали!
И че терь трястись по каждой царапине. DENYA, сомневаешься загляни в ствол, вставь пульку и шомполом еле еле прогони пулю в области вмятины. Пуля должна пройти совершенно равномерно, без каких либо затыков. И потом ствол 16 мм, канал 5 мм, итого толщина кольца ствола 5.5 мм - пойди попробуй погни. По секрету на некоторых стволах и выбивают серийный номер, все пи@@@ц в канале наверное полное попадалово. Не волнуйся, все у тебя в поряде с винтом. Могу еще скинуть фотку нарезов ГАМО винтовок, вот где надо паниковать!

Denya, если вмятина глубиной милиметров пять, то вполне мог

Originally posted by Strelok-mod79:

Однако твердость примерно одинакова.

Может оно и так, может я чересчур привиредлив и мне все мягкое кажется, но все же термообработка с высоким отпуском увеличивает твердость стали при незначительном снижении вязкости иначе нах она нужна, а закалка-отпуск бывает разная, для ножей одно, для плоскогубцев и валов другое. Сверла и дроны, которыми стволы делают очень дорогой расходный материал, сталь после правильной термообработки на порядки уменьшит их срок жизни, да и термообработка денег стоит. То что стволы вайраух не из гвоздей делает это факт, но и факт что делать термообработку для пневмостволов нецелесообразно.
Те же дианы потихоньку на казявках себестоимость уменьшают, ставят легкосплав там где его ставить нельзя (пример Д460), а тут они т-мо об-ку для стволов делать будут?! Ствол пол винтовки стоит, а из каленой стали (пофиг на сколько высокий отпуск делается, сталь каленая!) он в два а то и в три раза дороже получиться. НИ КТО не делает стволы для пневмы из каленой стали, или ткните меня носом в производителя.
Хорошая но сырая сталь по прочности почти то же самое что и самая дешевая сталюка-железяка. Сырая и каленая сталь две разных вещи, сырой ствол пневмы полюбому будет очень значительно уступать каленому стволу в твердости и очень незначительно превосходить его в вязкости, все ИМХО. Засер темы нужно прекращать.
ПС: Жаль ствол в кожухе и его не снять, кожух точно из говна сделан, а так бы е%%%л вариным стволом по стволу хатсана (если бы нашел энтузиастов с мурками и дианами было бы интересней) сфоткал, и посмотрели бы где вмятина больше окажется. Я думаю что везде будет одинаково.

Жаль ствол в кожухе и его не снять

Кожух снимается, правда с трудом. Видел фотки в нете на одном из сайте немцев. Как я понял из их терок, фальшствол напресован на ствол и законтрен винтиками.

а так бы е%%%л вариным стволом по стволу хатсана

А вот это интересно бы посмотреть. Ясный только тот перец, что чем ударишь, то и погнется сильнее. Стволы люди тут на разных винтовках рихтуют только в путь. Миллиметры выравнивают, причем на поверхности ствола никаких следов не остается. Один хрен, не хрен бросать винтовку где попало и как попало. Да и про эллементарную технику безопасности при обращении с оружием надо знать. А то понакупают игрушки и давай ими в разные стороны шмалять без разбора.

Правда хорош флудить, давайте побазарим, кто как поборол выкручивания винта регулировки спуска. Я просто обрезал пружинку на 2 витка. Мне только показалось, что теперь спуск стал не мягкий, а резкий. Пробовал и резинку подкладывать под леписток, и леписток сам гнул, короче почти сорвал шлиц на этом регвинте. Гансы конечно все-правильно рассчитали, винт дюраль (ну или че там не знаю) посадка в УСМ сталь, следовательно раскручиваться должна только с трудом, да и лепесток отгибается, что дает дополнительное сопротивление. Но то что размер резьбы этой пары настолько не близок друг с другом, что можно там любые металы пробовать, один фиг болтается как сопля. Тоже самое и полукруглая гайка крепления оси ствола. Тоже сорвал, так там еще и резьба редкая 5х0.75. Специально немцы таким гемором занимаются наверное.

Originally posted by kiryushanec:

так там еще и резьба редкая 5х0.75

Откуда там 5 то? Там 7Х0,75. И не редкая она, кто ищет - тот найдет .

Там 7Х0,75

Да, пардон, действительно 7. Все-равно резьба редкая. На рынках и в магазинах не нашел. Если не секрет, где Вы нашли. Была у меня возможность купить метчик под этот размер, так оказалось продают только юрлицам.

На рынке, у алкашей. Такие не за один день ищутся, но находятся . Да, и не говори им что это редкая резьба - они смекнут быстро, что можно не один флакон купить, а три .

Originally posted by kiryushanec:

А вот это интересно бы посмотреть.

Чем по чем бить не имеет значения если скорости далеки от скорости звука Стукнул бы легонько чтобы вмятинка осталась небольшая, одел бы кожух и все. Нет вреда ни кучности ни эстетике. Фоток в инете не видел, но снять кожух пробовал, у меня не снимается, значит пусть так и будет.

Раскручивающийся винт я поборол, в этой теме есть подробно и с фотками, регулируй спуск хоть каждый день и ни чего не откручивается. Уже не первый год все отлично работает. А вообще его один раз нужно настроить и нефиг там больше крутить. Результаты настроек нужно проверять именно взведя винтовку и выстрелив, клацать снятым спусковым механизмом нет смысла, с рабочей нагрузкой все будет по другому. А лепесток нужно было выровнять, тогда винт крутится без особых усилий, настроить спуск и обратно загнуть, все!

Спасибо, товарищи, успокоили Кучность не пострадала, а это самое главное. Думаю, переживать нет причины. Хотя сдается мне, что по сравнению с муркой ствол у вари помягче будет, но понятно, что это ни на что не влияет, если на него ничего не ронять

Извините, братья по разуму, возможно не совсем по теме, но просто эмоции так и прут.. . произвел замер скорости маятником и был потрясен! Итак:
Gamo Pro Match 0.48г 317 м/с, 24Дж
Люман 0.68г 240м/с, 20 Дж.
Хочу заметить, что для ИЖ46М маятник показал 126м/с для Pro Match, а для HW45 145 м/с, так что результатам можно смело доверять, с небольшой погрешностью. Винтовка недавно куплена, но настрел уже не маленький. Скоростя удивляют

Originally posted by Denya:

Люман 0.68г 240м/с, 20 Дж

Вот это похоже на правду.

Originally posted by Denya:

Gamo Pro Match 0.48г 317 м/с, 24Дж

А это нет.

А это нет.

Ну, не так уж и непохоже. После некоторой оптимизации моя HW 98 выдавала 302-306 м/с Gamo Hunter Pro (эти пули я пользовал как тестовые сначала). Правда недолго. Выстрелов 70-80. Потом пружина приусаживалась до "рабочего" состояния и выстрелов 2000-2200 скорость падала до 293-295 и держалась довольно-таки стабильно. Да, и сейчас, в общем-то также.

Originally posted by S_VA:

После некоторой оптимизации моя HW 98 выдавала 302-306 м/с Gamo Hunter Pro

И как кучность с такой начальной?

И как кучность с такой начальной?

Не хуже. Но опять-же... . Такая скорость обеспечивалась пружиной для DIANA. Для Вайрауховского компрессора пружина от Диан длинновата. И посему, через выстрелов 70-80, пружинка садиться до своих привычных геометрических размеров. И скорость, естественно, подсаживается тоже до своих "привычных" значений. Да, и вообще. Из HW 85-98 компрессоров больше, чем 21,5-22,5 Дж выжимать не стоит. Будете изобретать, а не апгрейдить, новую винтовку. А HW 85-98, по моему мнению, - это 20 Дж винтовки. Ну, и как обычно - 10% запас на оптимизацию... . Вот и выходит 21,5 - 22,5 Дж. Да и куда больше????? 0,5-0,8 г пулька не предназначена для сокрушения вражеской бронетехники.

ЖСБ тяжелая - 250
Люман ФТ 0,68 - 246
Silver Point H&N 0.75 гр. - 233
Кроу Магнумом - 284 и куча мах 15мм на 20м
Пружина от Пружина для Вари 98, манжета от Олега, в поршне утяжелителей нет, настрел больше 3000
С родной пружиной и манжетой от Олега (настрел около 2000):
ЖСБ тяжелая - 250
Баракуда Матч 0,69 - 244
С родной пружиной и родной манжетой (живу в Украине, потому скорость из коробки, настрел около 500) ЖСБ тяжелая - 244 (если память не изменяет, в этой теме есть, влом искать)
На 100 м пивные бутылки рассыпаются в хлам, правда если малейший ветерок, то угадать очень тяжело. С 80-ти м если попасть в этикетку более менее по центру, то бутылка остается стоять, пробитая навылет
Кто то на этом форуме кричал что Вари это пукалки 16 ти джоульные.

. А HW 85-98, по моему мнению, - это 20 Дж винтовки

Нет, по хорошему это 17-18Дж винтовка, 20 это уже неприятно, особенно по сравнению с 16..

Вот, грамотный человек пишет.
Полностью солидарен.

ИМХО, сомнительное удовольствие бить из Вари стеклянные бутылки на 100 м.
Не для того она создавалась))) Но к кому только не попала)))

Всё выше мною написанное можно заменить просто:
+ стопицот

С новой родной пружиной 85-я Варя выдает 18 Дж. Если правильно подобрана пуля, кучность винтовки с оригинальной пружиной позволяет расстреливать мух на 36 метров и канцелярские кнопки на полтиннике. А также крошить бутылки на 80+ метров. Компрессоры у 85-ой и у 98-ой одинаковые. Ставить различные эрзац-пружины (резаные от Диан, от Укрспецдетали и т.п.) в эти винтовки я бы не стал. Импортные пружины, специально изготовленные для данных моделей (квадратного сечения или V-mach) - еще куда ни шло, хотя и они небеспроблемны. Очень хотелось бы посмотреть на отстрелочные мишеньки с начальной больше трехсот.

Муха, 36 м

Кнопка, 50 м

Литровая бутылка из-под кетчупа "Хайнц", 81,5 м.

посмотреть на отстрелочные мишеньки с начальной больше трехсот

А никто и не говорит про отстрел по мишеням при такой скорости. После замены пружины (и, кстати, с удовольствием бы ставил родные, но с родной мне очень свезло только один раз) я обычно отстреливаю выстрелов 60-80 до стабильной скорости и мощности. И только после этого куда-то уже пытаюсь стрелять прицельно. А насчет 16-17 Дж - родных - просто удивляюсь. На родных манжетах и без всяких ухищрений типа направляющих-утяжелителей и более мощных диановских пружинах обе мои винтовки выдавали по 19,8-20,2 Дж (на пружинах от ГХ - в принципе это аналог родных старого образца). Причем замеры я делал по двум разным хронографам. Ну, не свезло мне - вот такие вот уродливые бракованные вари мне достались. Стреляю я ксати только тяжелыми пульками. Самые точные - H&N Baracuda Match. И какого-нибудь дискомфорта при этом не испытываю... . Ну, а, кучу покажите ? Зачем. Куча - это умение стрелка. А по техническим и коструктивным параметрам, опять-же, по моему мнению, в эти винтовки заложена точность где-то около 0,5 МОА. Вот и считайте - на 50 м - это где-то 7-8 мм, т.е. - кнопка... .

Пружина от ГХ - это не родная пружина, потому и получается с ней больше энергии. Что-то мне подсказывает, что инженерами Вайрауха параметры родных пружин подбираются с учетом размера компрессора и являются оптимальными. Во всяком случае, кучность моей винтовки это подтверждает. Если бы оптимальными были другие параметры пружин, такие пружины и ставили бы на заводе.

Что касается кучи. Кучность обеспечивается оптимальными параметрами пружины для конкретного компрессора и правильно подобранным боеприпасом. А также, как было верно отмечено, умением стрелка. Но не только и исключительно его умением. Если параметры пружины не являются оптимальными для компрессора, или если пуля не подходит данному конкретному стволу, будь ты хоть супер стрелок, нормальную кучку все равно не соберешь. Винтовка не позволит. Поэтому и интересно посмотреть на кучки из HW98 с начальной ну пусть не 300+, а хотя бы 293-295

HW98 с начальной ну пусть не 300+, а хотя бы 293-295

Считай, уговорил. Все выше тобой изложенное про компрессор и т.д. - это все тоже правильно и понятно. Но кучу смогу выложить не ранее чем в апреле. Т.К. мой "родной" тир находится весьма далече от меня. Кстати, меня тоже удивила такая моща винтовок. Опрос производителя, даже при участии немецких манагеров от нашей компании, не дал никаких результатов. Вайраухи на эту тему просто молчат, как рыба об стул. Из неподтвержденного фотографиями - средняя кучка на 50 м пульками Gamo Hunter Pro у меня укладывалась где-то в 7-8 см и, естественно, с 2-3 отрывами. Что собственно и дало понять - срочно менять пули. На H&N Baracuda Match (v=255-256 m/s) - куча стала 2,5-3,5 см. Но я - не супер-снайпер, я только учусь.....
Попытаюсь настрелять весной кучки легкими пулями, правда качеством получше

ИМХО, тестить надо в первую очередь вот это: RWS Superdome, JSB Exact, JSB Exact Express, H&N FTT и Diana Magnum. На фото ниже все перечисленные, кроме Экспрессов, в том же порядке. Можно также попробовать Crosman Premier 7,9 gr. Баракуда - пули очень качественные, но для 98-ой, на мой взгляд, все же тяжеловаты будут.

Блин товарисчи, подумаваю к лету обновиться. Для себя решил, что буду точно брать ППП. Основная цель - стрельба в тире по бумажкам. Выбор сначала пал на Варю 97 и АА200. Сейчас появился третий претендент - варя98. С поиском АА думаю будут проблемы т.к. винтовки не дешевые (и дабы избежать возможной головной боли) хотелось купить с комплектом документов. Сейчас изучаю информацию по этим двум варям и хотел у вас спросить:
1. Как понимаю, техническая кучность точность у винтовок одинаковая?
2. В 97 подкупает неподвижный ствол, вот и вопрос - надежность механизма перелома ствола у 98 на хорошем уровне? (т.е. со временем не расшатается, не возникнут ли люфты и зазоры?)
3. В 98 нравится простота разборки, как понимаю здесь осуществить этот процесс на много легче чем в 97?
4. Как считаете надежность железа и самой конструкции где выше? Или они одинаковые, но просто разные?
5. Если честно напрягло одно сообщение о варе 98, вот в этой теме Продам в Питере Варя 98 у кого-нибудь случались такое болячки?
6. И вообще владельцы 98 со стажем, что можете сказать в 2-ух словах о надежности? Все функционирует как прежде?
Всем спасибо!