N. Weihrauch HW 97k пружины. Тесты на мощность.

Добавлено в навигатор

П.С. (хоть и в начале) от 04.08.2007. Естественно инфомация ниже слегка устарела и сумбурно изложена, свежак выкладывал. Систематизировать, дополнять или что либо менять специально не буду. Ищущему да воздастся.

Навеяно обзором коллеги Обера: N. Weihrauch HW97K. Сборка-разборка в картинках и видео.

Запасшись терпением и различными пружинами для 97-ки провёл тесты на мощность.

Учитывая, что все пружины имели разное колличество витков и диаметр проволоки, в поршень подкладывались шайбы центрирующие пружину но различной толщины (плюс: шайба работает ещё и как небольшой утяжелитель) так, что бы в сжатом состоянии зазор между витками был не менее 0,15мм и не более 0,2мм.
Рассчитать толщину шайбы под конкретную проволоку и витки пружины, думаю все смогут, исходя из того, что места под неё, во взведённом состоянии, 124,6мм (возможно от модели к модели будет +-0,5-1мм).

В тестах использовал 2 типа пуль:
1. Пуля JSB Exact, калибр 4,52мм, 0,542г (лично перемерял), далее просто ЖСБ.
2. Пуля H&N Barakuda Match, калибр 4,52мм, 0,69г (лично перемерял), далее просто БМ.

Количество витков пружин указано абсолютно полное, вместе с не рабочими и сошлифованными витками!!!

"Ф"-пружина в моей винтовке досталась почти эквивалентной магнум-пружине и ослаблена была лишь уменьшенной жёсткостью и начальной длиной.
Диаметр проволоки: 3мм
Количество витков: 36
Длина шайбы: 9мм

Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 206,7м/с (Энергия 11,6Дж)
Пуля БМ: 176,4м/с (Энергия 10,7Дж)

Стандартная "магнум" пружина (конторая derwiederlader.de ).
Диаметр проволоки: 3мм (я это ещё в конце откаменчу)
Количество витков: 41,6 (в полностью сжатом состоянии даёт 124,8мм, что больше отведенного 124,6мм под пружину места)
Длина шайбы: 2мм
Изначально, чего и следовало ожидать, пружина не взвелась, сошлифовал не рабочие торцы с обеих сторона в сумме на где то 3мм. Взвелась!!! Но режим явно запредельный, ибо зазоров между витками нет вообще. Фрицы, мать их, от жадности перестарались!!!

Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 226м/с (Энергия 13,8Дж)
Пуля БМ: 195м/с (Энергия 13,1Дж)
Ннн-да, маловато как то для магнума...
---Дополнение---
Эта пружина, оказывается, для Вайраух НW 77/97к но старого образца с порядковым номером на стволе ниже 1446049.
---

"Магнум" пружина с квадратным сечением проволоки (конторая derwiederlader.de ). Позиционируется при продаже, как ваще супер-пупер-запердупер сверхмощная, пуля от удовольствия делает кучу в 0мм по центрам, винт сам наводится, сам стреляет и валит слона на дистанции до 100метров. Типа аж огнестрелом становится, а некоторые особо "умные" кадры даже цифры приводят и нагло заявляют, что энергия после этого аж 34Дж. Ага, ща прям, может и "Е" у них не равно МЦ-квадрат, а земля покоится на трёх "недозаваленных" из этой винтовки слониках...

Итак,
Проволока: 3x3мм
Количество витков: 36
Длина шайбы: 9мм

Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 240,8м/с (Энергия 15,7Дж)
Пуля БМ: 208,8м/с (Энергия 15Дж)
Хм.. , и где, гиииде вы мне скажите обещанные 34???

Далее, вспомнив посты по пружинам 97ки, количество витков указывалось 32, плюс сам очень долго работал со всякими Диана 48-54. Иду к шкафу, беру свою старую стандартную пружину от Диана 54 и она идеально, как по параметрам, так и по габаритам, без доработок встаёт в 97-ку.

Подъитожим.

Стандартная пружина от Диана 48-54.
Диаметр проволоки: 3,2мм
Количество витков: 35
Длина шайбы: 6мм

Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 250м/с (Энергия 16,9Дж)
Пуля БМ: 219,5м/с (Энергия 16,6Дж)
Вот, вооот, уже ближе к идеалу. Учитывая, что свою диановскую пружину я очень основательно помучал в своё время, сильно подсевшая она, считаю результат по ней более чем отличным. Новая и главное не замученная, выдаст, уверен, на 1,5-2Дж больше, что в свою очередь будет отлично сопоставимо с данными, приведенными уважаемым Обером ранее.

К сожалению, под рукой не оказалось "магнум"-пружинки для Диана 48-54.
Параметры,
Диаметр проволоки: 3,3мм
Количество витков: 32,5
С шайбой толщиной 7-8мм должна идеально встать в 97-ку.
Как получу, обязательно отпишу результат.

Кстати, практически равная величина энергий для тяжёлой и лёгкой пули, говорит о том, что система практически в "резонансе". Всё таки, более низкая энергия для тяжёлых БМ, требует либо слегка более тяжёлого поршня, либо более жёсткой пружины, что и проверю в очередной раз, заполучив диановские "магнумы".

Теперь обещанный камент, что бы меня тут не позакидали хомяками и шапками, что типа нафига такие мощные пружины, да от Диана 48-54 в нежный и лёгкий НW97к ставить, мол куча уйдёт, отдача замучат.
Так вот, судя по фотографиям и постам по "магнум"-пружинам для 97-ки здесь на ганзах, выглядят они именно так, как пружинки от Диан 48-54. Проволока 3,2мм 35-36 витков, чисто стандартная диановская. Заявляю более чем авторитетно ибо в Германии (а я в Германии) весма редко впаривают, что либо или "химичат". Стандартная "магнум"-пружина под 97-ку мне пришла с 42-мя витками и 3мм проволокой.
Понятно, что разные конторы производители могут вариировать слегка параметры, но тогда и различие пружин для моделей пропадает.

В заключение.
Лучший результат был получен на стандартной пружине от Диана 48-54, которая по параметрам идентична, упомянавшейся неоднократно на ганзах, "магнум"-пружине Bайраух 97к (Магнум версию для 48-54 протещу в будущем).
Посему, не заморачиваемся, идём в магазин, берём копеечную (ибо не "магнум" гыгы) пружинку от Диана 48-54 (35 витков, 3,2мм проволока, проверить конечно не мешает), ставим в Варю и вот оно есть быть нам щастье.

Дополнение от 12.11.2006

Итак, раздобыл таки последнюю, что хотел попробовать, пружину.

"Магнум" пружина для Диана 48-54
Диаметр проволоки: 3,3мм
Количество витков: 32,5
Длина шайбы: 10мм

Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 243,2м/с (Энергия 16Дж)
Пуля БМ: 208,5м/с (Энергия 15Дж)

Для чистоты эксперимента и сравнения с остальными пружинами, ничего не менял, а просто вставил эту в винт. Пружина вошла в поршень свободно, но явно без достаточного зазора до стенок. Как результат мощность ниже ожидаемой, а точнее ниже в сравнении с более слабой пружиной для Диана 48-54.
Возможно, пружина даже слишком жёсткая. В своё время наблюдал похожий эффект, когда в старичке ИЖ 53М также использовал заведомо слишком мощную пружины, скорость значительно упала, укоротил пружину, скорость выросла и при дальнейшем укорачивании, вышла на некий оптимум.
В вайраухе я экспериментировать с длиной не стал, не к чему, пружина заведомо слишком мощная.

Итак, с пружинами стало всё более или менее понятно.

Разобрал винт, обследовал манжету, ну не нравилось мне как она становится на посадку. Жестоким образом с помощью скальпеля, но аккуратно, укоротил её с посадочной стороны на 0,5мм и зашлифовал на наждачке. Во внутреннюю часть, куда входит посадочный грибок поршня вырезал из фторопласта толщиной 0,6мм кружок диаметром 21,5мм, вставил в манжету, одел вновь на поршень. Вот теперь всё встало, как положено, не болтается и есть небольшой зазор от края манжеты до торца поршня. Теперь её точно не будет "подраспирать" в задней части, что наблюдалось раньше и тормозило поршень о стенки стакана.

Далее, перепуск (оригинальный диаметр 3мм) рассверлил до 4,2мм.

Собрал винт с пружиной, выдавшей максимальную мощность (от Диана 48-54).
Результат, с повтором параметров.

Диаметр проволоки: 3,2мм
Количество витков: 35
Длина шайбы: 6мм

Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 245м/с (Энергия 16,2Дж)
Пуля БМ: 228,2м/с (Энергия 18Дж)

Обнаружил у себя в наличии пули H&N Barakuda Match но калибра 4,5мм, стрельнул.
Скорость 231м/с, Энергия 18,4Дж.

Что и требовалось, как говорится, доказать!

Просто Barakuda Match я подбирал в своё время под Диана 54, с энергией за 35Дж.
Для Вари они слишком жёстко входят в ствол, посему и теряют гдето джоулик полджоулика на трение. Калибр поменьше полетел, как по писанному.

Интересна другая деталь, рассверлив перепуск, я в какой то степени, но заведомо идя на это, пожадничал, посему лёгкие ЖСБшки даже потеряли слегка в скорости. Это нормально, с перепуском 4,2мм и слегка более мощной, чем оригинальная вайраховская пружина, балланс сместился в сторону пуль потяжелее (лёгкими из винтарей я всё равно никогда не стрелял и не собираюсь). Оптимальными, уверен, будут тяжёлые ЖСБшки калибра 4,52мм, они помягче Барракуды Матч и полетять, что шальные, но нету их пока у меня (тут в Германии проблема с ними).
Оптимум перепуска, без смещения балланса (т.е с равной энергией что для лёгких, что для тяжёлых пуль) лежит где то в районе 3,5-3,7мм, но явно больше, чем изначальные 3мм. Выигрыш будет небольшой, но всё-таки.
Как уже говорил, манжета у меня новая, думаю выстрелов через 300-500 энергия даже подрастёт, полагаю джоуля на 0,2-0,3 и выйдет на уровень порядка 0,5Дж больше, чем общепринятое значение (т.к. пружинка помощнее, увеличен перепуск, слегка утяжелён поршень и пружина оптимально поджата).

Отстрел на кучу, 3 серии по 3 выстрела с проверкой между сериями.
... тихий коридор длиной 30метров.
Пружина: стандартная от Диана 48-54
Пули: H&N Barakuda Match, калибра 4,52мм
Положинее: сидя, упор только на локоть
Оптика: Bushnell Elite 3200 10x40 MilDot

Два отрыва, причём первый выстрел однозначно "сморозил" сам.

Вот, похоже, и вся история.
Варя 97к, в "голом" виде и сильно "потаскана".
Однако, всё на месте, плюс опыт, да и чистого интереса ради.

С уважением,
BlacKDeatH

Интересные испытания - познавательно!

Вот про Ф-пружину поясни плиз:
- это та что Standardfeder называется и изначально установлена в винтовках до 7.5Дж?

- Длина шайбы: 9мм

имеется в виду толщина шайбы?

Originally posted by Alexandro:
Интересные испытания - познавательно!

Вот про Ф-пружину поясни плиз:
- это та что Standardfeder называется и изначально установлена в винтовках до 7.5Дж?

Да!

имеется в виду толщина шайбы?

А какая разница?
Хочу толщину, хочу длину меряю!
Из остального там только диаметр отложить можно.

Alexandro, как ОФФ, чисто для тебя.

С моей одной единственной перегородкой в надульнике, выстрела не слышно ВООБЩЕ,
Так, пружинка, очень мягенько кстати, ляпает и всё.

Originally posted by BlacKDeatH:
Alexandro, как ОФФ, чисто для тебя.

С моей одной единственной перегородкой в надульнике, выстрела не слышно ВООБЩЕ,
Так, пружинка, очень мягенько кстати, ляпает и всё.

+ 1

а я на выходных решил не ждать 97к и попробовал модер на 77 зделать - по себе задача не сложна а вот крепление как?
ну методом тыка сообразил из велонасоса и вышло нормально для первого раза: 3 камеры, 15см за дульным срезом, отвертсия в перегородках 7мм - глушит как надо, я доволен. Вечером скину фотку на мыло.

п.с: длина/глубина надульника какова?

ЭЭЭ.. . А че такая маленькая скуорость с родной пружиной? Может с винтом чего не таво? 13Дж это слишком мало, своими глазами видел замер скорости двух разных вайраухов 97, энергия была около 17Дж.

Originally posted by gnom:
ЭЭЭ.. . А че такая маленькая скуорость с родной пружиной? Может с винтом чего не таво? 13Дж это слишком мало, своими глазами видел замер скорости двух разных вайраухов 97, энергия была около 17Дж.

С винтом всё того, перебрал и облизал по высшему разряду, ни дизеля, ни люфтов, ничего не затирает и руки у меня вроде из правильного места растут.

Я в посте писал, что есть у меня жестокое подозрение, что "магнум"-пружины у вас мощнее вайрауховских оригинальных.

17 я получил на пружине от Дианы.

Странн?е немного цифры для родных пружин. Насколько я знаю, по мощности, заявляемой производителем, 97-й и 98-й не отличаются, мой 98-й пришел в родной заводской упаковке, маркированый F, в коробке лежала еще одна пружина. Разница между ними - 7 витков, ослабленная - 27 витков, нормальная - 34 витка. С ослабленной выдавал законные 7.5 Дж, нормальная родная давала порядка 18.5 Дж.

Originally posted by SB:
Странн?е немного цифры для родных пружин. Насколько я знаю, по мощности, заявляемой производителем, 97-й и 98-й не отличаются, мой 98-й пришел в родной заводской упаковке, маркированый F, в коробке лежала еще одна пружина. Разница между ними - 7 витков, ослабленная - 27 витков, нормальная - 34 витка. С ослабленной выдавал законные 7.5 Дж, нормальная родная давала порядка 18.5 Дж.

Ну, 98 это вкусность таки под другим соусом.

Хотел бы соврать - соврал бы.

А так, протестил то что было, и даже, цилиндр полернуть не поленился.
Задней точкой опоры чую, что предел 97-ки (моей по крайней мере) где то и есть 18-18,5Дж, я их получу. Дело то не в этом, дело в том, что все, кто сами ручками ничего не лапали, орут, блять, на весь интернет, что "магнум"-пружина это панацея, и что писец как вам минимум 25Дж обеспечено. Не верил в это никогда, проверил лично, ща буду особо ярых просто нах... трибуквы откровенно посылать.
А 17 там или 18,5 это уже почти не важно.
Будет время, переточу поршень, там и 22-23Дж появится, а то и 24-25, но не под стандартную пружину и не с такой развесовкой, да и отдача уже точно замучает.

Мой интрес был проверить аля "чисто из коробки", так я ещё и с шайбочками заморочился.

Так что, никаких разногласий не вижу, ваша пружинка, 34 витка которая, наверняка из проволоки диаметром 3,5мм (такая конфигурация - наилучшая для НW97к), ну может 3,4мм, она и выдаст эти злополучные около 18,5Дж.
Интересно другое, мне в Gермании такую пружину, даже в "магнум" версии, никто не предлагает. Неужели на экспорт действительно идёт "экспорт"-вариант казалось бы стандартной "магнум"-пружины.. ?

Если хотите, чисто спортивного интереса ради.
Магнум-пружинка обошлась мне в 13,90 Евро (skadi-waffen.de), и та, что с проволокой квадратного сечения, в 23,80 Евро (skadi-waffen.de).
Отдаю каждую за пол цены, плюс посылка, самое дешёвое 8,60 Евро.

Каждой из пружин было сделано ровно по 23 выстрела, 3 первых без хрона, чисто для усадки, далее 10 плюс 10 на каждый из 2-х сортов тестовых пуль, новые, короче, пружинки. Очень интересно самому, что они на другом винте покажут (от себя даю пгрешность плюс-минус 0,3 Дж).

Либо объменяю на парочку пружин, тех что с 34-мя витками.

Оказию до Москвы даже съищу (до Питера сложнее), коли цена посылки критична.
SB, вы в Киеве, тоже могу людей туда-оттуда найти.

Откликнется кто?

Не поленился, нашел пружину. 3 мм, однако. Немцы заявляют для 98 и 97 290 м/с, по непроверенным данным - результат для RWS Geco, 7 гран(0.454 грамм), что соответствует 19 Дж. И эти данные "из коробки" я и получил. А ослабленная(укороченная на 7 витков) пружина выдавала законные 7.5 Дж...
Такая вот статистика "из коробки"

Насколько я знаю, пружины на 97 и 98 невзаимозаменяемы. Я себе сейчас заказал родную пружину под 98, не знаю, что прийдет.

И где "косяк", резонный вопрос возникает?
На 3мм проволоке, я даже 15Дж не перешагнул.
Зато ослабленныя "плевала" аж под 11Дж.

290 м/с, по непроверенным данным, неважно для какой пули - заведомо скептически, а по большому щёту, не верю! Сам получу, или кто более авторитетно, чем непроверенные данные заявит, тогда да.

Всё равно, это флуктуации +-2Дж около некоего среднего, ну скажем 16-17Дж.

И никак ни 21 или тем более 25Дж, заявленные, хотя бы, по мною приведенным ссылкам.

Взаимозаменяемость пружин 97 и 98 откровенно не знаю, жаль, что якобы не подходят, но если 34 витка и 3мм диаметр, то это маловато для 97-ки, оптимально на такой проволоке было бы 39-40 витков.
Уверен однако, что 32-34 с 3,5мм выдадут мне максимум! ... просто нету в наличии пока.

Попробую еще раз Родная пружина, 3мм, 34 витка, 19.8 мм - диаметр, JSB Exact - 261-263 м/с. Прямо из коробки.
Левые у вас какие-то пружины...
У нас тут есть немного 97-х, да и 98-е уже есть, практически все "из коробки" выдают 18.5 Дж.. . как с куста...

Да и как может исправная винтовка с ходом поршня 100мм выдавать энергию 13Дж? Точно пружина левая

Подскажите, а что за "магнум" пружины для Диан? Вернее вопрос такой: те пружины, что продают в магазинах Москвы - это стандартная пружина или "магнум"?
Вопрос, естественно, к жителям Москвы. :-)))
Как диановладелец интересуюсь...
Спасибо!

Originally posted by gnom:
Да и как может исправная винтовка с ходом поршня 100мм выдавать энергию 13Дж? Точно пружина левая

Вот и я к этому склоняюсь, слишкум уж немцы срут, извиняюсь за выражение, что бы не дай Бог пара лишних джоулей, по неосторожности, кому в задницу не влетела.

Будем искать...

А может они для внутреннего рынка еще и ход поршня уменьшают?

Originally posted by gnom:
А может они для внутреннего рынка еще и ход поршня уменьшают?

Нет, это проверил, всё по максимуму, ни миллиметра больше не выжмешь.
Манжета, на мой взгляд, высоковата, но и на картинкак тут она такая же.
Ходит правдо слегка туговата, разберусь позже ис этим, но не критично туго, новая она просто. Хотя форма наводит на подозрения, вот еду покупать новые, что бы уже вообще не придраться было.

хрень какаято почему уменя на 36 витках без дизеля JSB 4.52 экзакт 260 выдаёт

либо пружины палёные у вас
, я с вайрауха получал

завтра выложу замеры и фото родных пружин

пружину от хонтера 440 попробуй

У меня стандартной "магнум" пружиной является купленная в Максиме пружина, с диаметром проволоки 3.1 мм и 32 витками (сошлифованные витки не считал). Выдает 235 мысы ЖСБ ЭХ и 255 мысы ФТТ.

Originally posted by ober:
У меня стандартной "магнум" пружиной является купленная в Максиме пружина, с диаметром проволоки 3.1 мм и 32 витками (сошлифованные витки не считал). Выдает 235 мысы ЖСБ ЭХ и 255 мысы ФТТ.

Обер, вот Вам(тебе) больше всего доверяю, и показания, лучьше чем с остальными, сходятся.
... всё равно, ещё раз всё проверю и протещу, интерес, мать его, спортивный, но тенденция понятна.

Завтра (09.11.2006) позвоню на саму Вайраух контору и фффффсё узнаю, если признаются...

Кстати, 32 витка с 3,1мм проволокой, слабовато смотрится, при зазорере между витками в 0,2мм можно пружину ещё миллиметров на 17-19 поджать.

Всё пучком, короче, жду диана-"магнум"-пружины и всяческие-разные манжеты к 97-ке (ибо там тоже не всё однозначно).

Есть у кого НW97к с энергией около (ё-маё типа 20,5) или больше 21Дж?

2ober и BlacKDeatH
Мужики, вас явно наипали 77, 97, 95 и 98 Вайраухи имеют штатную мощность 18.5-19.0 Дж. Если это не так, и все остальное, кроме пружин, в порядке, однозначно, пружины левые и галимые...

Странно... энергия пулей ФТТ при скорости 255 м/с равняется 18.216Дж. Между прочим, Кросолвер тоже купил пружину с 32 витками. Спорить, канешна, не буду, но интересно узнать, с акими параметрами делают пружинку на заводе. Жду с нетерпением.

Originally posted by SB:
2ober и BlacKDeatH
Мужики, вас явно наипали 77, 97, 95 и 98 Вайраухи имеют штатную мощность 18.5-19.0 Дж. Если это не так, и все остальное, кроме пружин, в порядке, однозначно, пружины левые и галимые...

вот оН!! культ личнойсти вайраухов и развенчан!

а если серьезно, хня какаето....

235м/с жсб!????????? этож разве скорость!!!!?????

КАК может 25х100 давать на диановской пружине 250м/с!!????????? ГХ440 с темиде 25х100 дает 265 в легкую на своей ПРУЖИНЕ!

д48 итоже с настрелом пружины хуйтезнает скоа тысяч темже жсб выдает уже как год 310м/с....

обер действительно тебе просьба, воткни в свою варю пружину от ГХ... . что даст?

Извращенцы ненадо пихать всё подря
2 Я против Питерцев ничего не имею
Нувот МАКСИМ питерский за--л
чото манжеты у них нете это многие заметили
вайраух свой в максиме покупал с 36 витковой пружиной
с вайрауха получил тоже пружину 36 витков
но выже (питерцы )сами писали что в максиме появились 34 витковые пружины
вчера поленился мерить штангелем пружину
простите велекодушно

ober
ветеран

posted 8-11-2006 21:29
У меня стандартной "магнум" пружиной является купленная в Максиме пружина, с диаметром проволоки 3.1 мм и 32 витками (сошлифованные витки не считал). Выдает 235 мысы ЖСБ ЭХ и 255 мысы ФТТ.
ты наверное имел виду JSB хейви а не экзакт
вот для хейви 235 многовато но может выдать
а для экзакта маловато както
(0,54*235*235)/2=14,9 дж маловато

Да. ЖСБ ЭХ [Экзакт Хэви 4,52]. Кстати, заинтересовала квадратная пружинка для вайрауха. Что она может? Скока стОит?

не могу тока веном кит привезти но там пружина круглая манжета зелёная и 2 вида смазки

Я не стороник увелечения мощности и доведения до диановских мощностей

1 бережот прицел
2 может поплыть точность
3 и так много (если не на 100м стрелять)

Елы-палы... Бес попутал. 34 витка у меня. 32-витковую я не взял тогда.... Сорри за то, что внес путаницу. А веном кит это не 16Джоульный случаем? Или это ФАК весия? скока он Дж выдает?

Щас, промежду делом, приземлил одного фламинго на 50 метров. Думал промахнулся - но нет... хоронят .

незнаю получу на медни потестю

Originally posted by ober:
Щас, промежду делом, приземлил одного фламинго на 50 метров. Думал промахнулся - но нет... хоронят .

так сколько оно на магнум пружине всеже литит если это жсб ЛЕГКИЕ и жсб ТЯЖОЛЫЕ

тяжелые

легкие

Originally posted by ober:
тяжелые

легкие
forum.guns.ru

Ну шо ж ты, блин, народ путаешь? Вот это-абсолютно нормальные результаты.. .

Дык я это... Я не пугал... Это у меня ФТТ немного медленнее идут (255), мож хто и попутал.. .