N. Weihrauch HW 97k пружины. Тесты на мощность.

П.С. (хоть и в начале) от 04.08.2007. Естественно инфомация ниже слегка устарела и сумбурно изложена, свежак выкладывал. Систематизировать, дополнять или что либо менять специально не буду. Ищущему да воздастся.

Навеяно обзором коллеги Обера: forummessage/96/125

Запасшись терпением и различными пружинами для 97-ки провёл тесты на мощность.

Учитывая, что все пружины имели разное колличество витков и диаметр проволоки, в поршень подкладывались шайбы центрирующие пружину но различной толщины (плюс: шайба работает ещё и как небольшой утяжелитель) так, что бы в сжатом состоянии зазор между витками был не менее 0,15мм и не более 0,2мм.
Рассчитать толщину шайбы под конкретную проволоку и витки пружины, думаю все смогут, исходя из того, что места под неё, во взведённом состоянии, 124,6мм (возможно от модели к модели будет +-0,5-1мм).

В тестах использовал 2 типа пуль:
1. Пуля JSB Exact, калибр 4,52мм, 0,542г (лично перемерял), далее просто ЖСБ.
2. Пуля H&N Barakuda Match, калибр 4,52мм, 0,69г (лично перемерял), далее просто БМ.

Количество витков пружин указано абсолютно полное, вместе с не рабочими и сошлифованными витками!!!

"Ф"-пружина в моей винтовке досталась почти эквивалентной магнум-пружине и ослаблена была лишь уменьшенной жёсткостью и начальной длиной.
Диаметр проволоки: 3мм
Количество витков: 36
Длина шайбы: 9мм

Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 206,7м/с (Энергия 11,6Дж)
Пуля БМ: 176,4м/с (Энергия 10,7Дж)

Стандартная "магнум" пружина (конторая http://www.derwiederlader.de/artikel.php/products_id/331 ).
Диаметр проволоки: 3мм (я это ещё в конце откаменчу)
Количество витков: 41,6 (в полностью сжатом состоянии даёт 124,8мм, что больше отведенного 124,6мм под пружину места)
Длина шайбы: 2мм
Изначально, чего и следовало ожидать, пружина не взвелась, сошлифовал не рабочие торцы с обеих сторона в сумме на где то 3мм. Взвелась!!! Но режим явно запредельный, ибо зазоров между витками нет вообще. Фрицы, мать их, от жадности перестарались!!!

Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 226м/с (Энергия 13,8Дж)
Пуля БМ: 195м/с (Энергия 13,1Дж)
Ннн-да, маловато как то для магнума...
-----Дополнение-----
Эта пружина, оказывается, для Вайраух НW 77/97к но старого образца с порядковым номером на стволе ниже 1446049.
-----

"Магнум" пружина с квадратным сечением проволоки (конторая http://www.derwiederlader.de/artikel.php/products_id/332 ). Позиционируется при продаже, как ваще супер-пупер-запердупер сверхмощная, пуля от удовольствия делает кучу в 0мм по центрам, винт сам наводится, сам стреляет и валит слона на дистанции до 100метров. Типа аж огнестрелом становится, а некоторые особо "умные" кадры даже цифры приводят и нагло заявляют, что энергия после этого аж 34Дж. Ага, ща прям, может и "Е" у них не равно МЦ-квадрат, а земля покоится на трёх "недозаваленных" из этой винтовки слониках...

Итак,
Проволока: 3x3мм
Количество витков: 36
Длина шайбы: 9мм

Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 240,8м/с (Энергия 15,7Дж)
Пуля БМ: 208,8м/с (Энергия 15Дж)
Хм.., и где, гиииде вы мне скажите обещанные 34???

Далее, вспомнив посты по пружинам 97ки, количество витков указывалось 32, плюс сам очень долго работал со всякими Диана 48-54. Иду к шкафу, беру свою старую стандартную пружину от Диана 54 и она идеально, как по параметрам, так и по габаритам, без доработок встаёт в 97-ку.

Подъитожим.

Стандартная пружина от Диана 48-54.
Диаметр проволоки: 3,2мм
Количество витков: 35
Длина шайбы: 6мм

Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 250м/с (Энергия 16,9Дж)
Пуля БМ: 219,5м/с (Энергия 16,6Дж)
Вот, вооот, уже ближе к идеалу. Учитывая, что свою диановскую пружину я очень основательно помучал в своё время, сильно подсевшая она, считаю результат по ней более чем отличным. Новая и главное не замученная, выдаст, уверен, на 1,5-2Дж больше, что в свою очередь будет отлично сопоставимо с данными, приведенными уважаемым Обером ранее.

К сожалению, под рукой не оказалось "магнум"-пружинки для Диана 48-54.
Параметры,
Диаметр проволоки: 3,3мм
Количество витков: 32,5
С шайбой толщиной 7-8мм должна идеально встать в 97-ку.
Как получу, обязательно отпишу результат.

Кстати, практически равная величина энергий для тяжёлой и лёгкой пули, говорит о том, что система практически в "резонансе". Всё таки, более низкая энергия для тяжёлых БМ, требует либо слегка более тяжёлого поршня, либо более жёсткой пружины, что и проверю в очередной раз, заполучив диановские "магнумы".

Теперь обещанный камент, что бы меня тут не позакидали хомяками и шапками, что типа нафига такие мощные пружины, да от Диана 48-54 в нежный и лёгкий НW97к ставить, мол куча уйдёт, отдача замучат.
Так вот, судя по фотографиям и постам по "магнум"-пружинам для 97-ки здесь на ганзах, выглядят они именно так, как пружинки от Диан 48-54. Проволока 3,2мм 35-36 витков, чисто стандартная диановская. Заявляю более чем авторитетно ибо в Германии (а я в Германии) весма редко впаривают, что либо или "химичат". Стандартная "магнум"-пружина под 97-ку мне пришла с 42-мя витками и 3мм проволокой.
Понятно, что разные конторы производители могут вариировать слегка параметры, но тогда и различие пружин для моделей пропадает.

В заключение.
Лучший результат был получен на стандартной пружине от Диана 48-54, которая по параметрам идентична, упомянавшейся неоднократно на ганзах, "магнум"-пружине Bайраух 97к (Магнум версию для 48-54 протещу в будущем).
Посему, не заморачиваемся, идём в магазин, берём копеечную (ибо не "магнум" гыгы) пружинку от Диана 48-54 (35 витков, 3,2мм проволока, проверить конечно не мешает), ставим в Варю и вот оно есть быть нам щастье.

Дополнение от 12.11.2006

Итак, раздобыл таки последнюю, что хотел попробовать, пружину.

"Магнум" пружина для Диана 48-54
Диаметр проволоки: 3,3мм
Количество витков: 32,5
Длина шайбы: 10мм

Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 243,2м/с (Энергия 16Дж)
Пуля БМ: 208,5м/с (Энергия 15Дж)

Для чистоты эксперимента и сравнения с остальными пружинами, ничего не менял, а просто вставил эту в винт. Пружина вошла в поршень свободно, но явно без достаточного зазора до стенок. Как результат мощность ниже ожидаемой, а точнее ниже в сравнении с более слабой пружиной для Диана 48-54.
Возможно, пружина даже слишком жёсткая. В своё время наблюдал похожий эффект, когда в старичке ИЖ 53М также использовал заведомо слишком мощную пружины, скорость значительно упала, укоротил пружину, скорость выросла и при дальнейшем укорачивании, вышла на некий оптимум.
В вайраухе я экспериментировать с длиной не стал, не к чему, пружина заведомо слишком мощная.

Итак, с пружинами стало всё более или менее понятно.

Разобрал винт, обследовал манжету, ну не нравилось мне как она становится на посадку. Жестоким образом с помощью скальпеля, но аккуратно, укоротил её с посадочной стороны на 0,5мм и зашлифовал на наждачке. Во внутреннюю часть, куда входит посадочный грибок поршня вырезал из фторопласта толщиной 0,6мм кружок диаметром 21,5мм, вставил в манжету, одел вновь на поршень. Вот теперь всё встало, как положено, не болтается и есть небольшой зазор от края манжеты до торца поршня. Теперь её точно не будет "подраспирать" в задней части, что наблюдалось раньше и тормозило поршень о стенки стакана.

Далее, перепуск (оригинальный диаметр 3мм) рассверлил до 4,2мм.

Собрал винт с пружиной, выдавшей максимальную мощность (от Диана 48-54).
Результат, с повтором параметров.

Диаметр проволоки: 3,2мм
Количество витков: 35
Длина шайбы: 6мм

Средня скорость вылета (усреднение по 10 выстрелам)
Пуля ЖСБ: 245м/с (Энергия 16,2Дж)
Пуля БМ: 228,2м/с (Энергия 18Дж)

Обнаружил у себя в наличии пули H&N Barakuda Match но калибра 4,5мм, стрельнул.
Скорость 231м/с, Энергия 18,4Дж.

Что и требовалось, как говорится, доказать!

Просто Barakuda Match я подбирал в своё время под Диана 54, с энергией за 35Дж.
Для Вари они слишком жёстко входят в ствол, посему и теряют гдето джоулик полджоулика на трение. Калибр поменьше полетел, как по писанному.

Интересна другая деталь, рассверлив перепуск, я в какой то степени, но заведомо идя на это, пожадничал, посему лёгкие ЖСБшки даже потеряли слегка в скорости. Это нормально, с перепуском 4,2мм и слегка более мощной, чем оригинальная вайраховская пружина, балланс сместился в сторону пуль потяжелее (лёгкими из винтарей я всё равно никогда не стрелял и не собираюсь). Оптимальными, уверен, будут тяжёлые ЖСБшки калибра 4,52мм, они помягче Барракуды Матч и полетять, что шальные, но нету их пока у меня (тут в Германии проблема с ними).
Оптимум перепуска, без смещения балланса (т.е с равной энергией что для лёгких, что для тяжёлых пуль) лежит где то в районе 3,5-3,7мм, но явно больше, чем изначальные 3мм. Выигрыш будет небольшой, но всё-таки.
Как уже говорил, манжета у меня новая, думаю выстрелов через 300-500 энергия даже подрастёт, полагаю джоуля на 0,2-0,3 и выйдет на уровень порядка 0,5Дж больше, чем общепринятое значение (т.к. пружинка помощнее, увеличен перепуск, слегка утяжелён поршень и пружина оптимально поджата).

Отстрел на кучу, 3 серии по 3 выстрела с проверкой между сериями.
...тихий коридор длиной 30метров.
Пружина: стандартная от Диана 48-54
Пули: H&N Barakuda Match, калибра 4,52мм
Положинее: сидя, упор только на локоть
Оптика: Bushnell Elite 3200 10x40 MilDot

Два отрыва, причём первый выстрел однозначно "сморозил" сам.

Вот, похоже, и вся история.
Варя 97к, в "голом" виде и сильно "потаскана".
Однако, всё на месте, плюс опыт, да и чистого интереса ради.

С уважением,
BlacKDeatH

Вот про Ф-пружину поясни плиз:
- это та что Standardfeder называется и изначально установлена в винтовках до 7.5Дж?

quote:

- Длина шайбы: 9мм

quote:

Originally posted by Alexandro:
Интересные испытания - познавательно!

Вот про Ф-пружину поясни плиз:
- это та что Standardfeder называется и изначально установлена в винтовках до 7.5Дж?

Да!

имеется в виду толщина шайбы?

А какая разница?
Хочу толщину, хочу длину меряю!
Из остального там только диаметр отложить можно.

С моей одной единственной перегородкой в надульнике, выстрела не слышно ВООБЩЕ,
Так, пружинка, очень мягенько кстати, ляпает и всё.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:
Alexandro, как ОФФ, чисто для тебя.

С моей одной единственной перегородкой в надульнике, выстрела не слышно ВООБЩЕ,
Так, пружинка, очень мягенько кстати, ляпает и всё.

+ 1

а я на выходных решил не ждать 97к и попробовал модер на 77 зделать - по себе задача не сложна а вот крепление как?
ну методом тыка сообразил из велонасоса и вышло нормально для первого раза: 3 камеры, 15см за дульным срезом, отвертсия в перегородках 7мм - глушит как надо, я доволен. Вечером скину фотку на мыло.

п.с: длина/глубина надульника какова?

quote:

Originally posted by gnom:
ЭЭЭ... А че такая маленькая скуорость с родной пружиной? Может с винтом чего не таво? 13Дж это слишком мало, своими глазами видел замер скорости двух разных вайраухов 97, энергия была около 17Дж.

С винтом всё того, перебрал и облизал по высшему разряду, ни дизеля, ни люфтов, ничего не затирает и руки у меня вроде из правильного места растут.

Я в посте писал, что есть у меня жестокое подозрение, что "магнум"-пружины у вас мощнее вайрауховских оригинальных.

17 я получил на пружине от Дианы.

quote:

Originally posted by SB:
Странн?е немного цифры для родных пружин. Насколько я знаю, по мощности, заявляемой производителем, 97-й и 98-й не отличаются, мой 98-й пришел в родной заводской упаковке, маркированый F, в коробке лежала еще одна пружина. Разница между ними - 7 витков, ослабленная - 27 витков, нормальная - 34 витка. С ослабленной выдавал законные 7.5 Дж, нормальная родная давала порядка 18.5 Дж.

Ну, 98 это вкусность таки под другим соусом.

Хотел бы соврать - соврал бы.

А так, протестил то что было, и даже, цилиндр полернуть не поленился.
Задней точкой опоры чую, что предел 97-ки (моей по крайней мере) где то и есть 18-18,5Дж, я их получу. Дело то не в этом, дело в том, что все, кто сами ручками ничего не лапали, орут, блять, на весь интернет, что "магнум"-пружина это панацея, и что писец как вам минимум 25Дж обеспечено. Не верил в это никогда, проверил лично, ща буду особо ярых просто нах...трибуквы откровенно посылать.
А 17 там или 18,5 это уже почти не важно.
Будет время, переточу поршень, там и 22-23Дж появится, а то и 24-25, но не под стандартную пружину и не с такой развесовкой, да и отдача уже точно замучает.

Мой интрес был проверить аля "чисто из коробки", так я ещё и с шайбочками заморочился.

Так что, никаких разногласий не вижу, ваша пружинка, 34 витка которая, наверняка из проволоки диаметром 3,5мм (такая конфигурация - наилучшая для НW97к), ну может 3,4мм, она и выдаст эти злополучные около 18,5Дж.
Интересно другое, мне в Gермании такую пружину, даже в "магнум" версии, никто не предлагает. Неужели на экспорт действительно идёт "экспорт"-вариант казалось бы стандартной "магнум"-пружины..?

Каждой из пружин было сделано ровно по 23 выстрела, 3 первых без хрона, чисто для усадки, далее 10 плюс 10 на каждый из 2-х сортов тестовых пуль, новые, короче, пружинки. Очень интересно самому, что они на другом винте покажут (от себя даю пгрешность плюс-минус 0,3 Дж).

Либо объменяю на парочку пружин, тех что с 34-мя витками.

Оказию до Москвы даже съищу (до Питера сложнее), коли цена посылки критична.
SB, вы в Киеве, тоже могу людей туда-оттуда найти.

Откликнется кто?

290 м/с, по непроверенным данным, неважно для какой пули - заведомо скептически, а по большому щёту, не верю! Сам получу, или кто более авторитетно, чем непроверенные данные заявит, тогда да.

Всё равно, это флуктуации +-2Дж около некоего среднего, ну скажем 16-17Дж.

И никак ни 21 или тем более 25Дж, заявленные, хотя бы, по мною приведенным ссылкам.

Взаимозаменяемость пружин 97 и 98 откровенно не знаю, жаль, что якобы не подходят, но если 34 витка и 3мм диаметр, то это маловато для 97-ки, оптимально на такой проволоке было бы 39-40 витков.
Уверен однако, что 32-34 с 3,5мм выдадут мне максимум! ...просто нету в наличии пока.

quote:

Originally posted by gnom:
Да и как может исправная винтовка с ходом поршня 100мм выдавать энергию 13Дж? Точно пружина левая

Вот и я к этому склоняюсь, слишкум уж немцы срут, извиняюсь за выражение, что бы не дай Бог пара лишних джоулей, по неосторожности, кому в задницу не влетела.

Будем искать...

quote:

Originally posted by gnom:
А может они для внутреннего рынка еще и ход поршня уменьшают?

Нет, это проверил, всё по максимуму, ни миллиметра больше не выжмешь.
Манжета, на мой взгляд, высоковата, но и на картинкак тут она такая же.
Ходит правдо слегка туговата, разберусь позже ис этим, но не критично туго, новая она просто. Хотя форма наводит на подозрения, вот еду покупать новые, что бы уже вообще не придраться было.

quote:

Originally posted by ober:
У меня стандартной "магнум" пружиной является купленная в Максиме пружина, с диаметром проволоки 3.1 мм и 32 витками (сошлифованные витки не считал). Выдает 235 мысы ЖСБ ЭХ и 255 мысы ФТТ.

Обер, вот Вам(тебе) больше всего доверяю, и показания, лучьше чем с остальными, сходятся.
...всё равно, ещё раз всё проверю и протещу, интерес, мать его, спортивный, но тенденция понятна.

Завтра (09.11.2006) позвоню на саму Вайраух контору и фффффсё узнаю, если признаются...

Кстати, 32 витка с 3,1мм проволокой, слабовато смотрится, при зазорере между витками в 0,2мм можно пружину ещё миллиметров на 17-19 поджать.

Всё пучком, короче, жду диана-"магнум"-пружины и всяческие-разные манжеты к 97-ке (ибо там тоже не всё однозначно).

Есть у кого НW97к с энергией около (ё-маё типа 20,5) или больше 21Дж?

quote:

Originally posted by SB:
2ober и BlacKDeatH
Мужики, вас явно наипали 77, 97, 95 и 98 Вайраухи имеют штатную мощность 18.5-19.0 Дж. Если это не так, и все остальное, кроме пружин, в порядке, однозначно, пружины левые и галимые...

вот оН!! культ личнойсти вайраухов и развенчан!

а если серьезно, хня какаето....

235м/с жсб!????????? этож разве скорость!!!!?????

КАК может 25х100 давать на диановской пружине 250м/с!!????????? ГХ440 с темиде 25х100 дает 265 в легкую на своей ПРУЖИНЕ!

д48 итоже с настрелом пружины хуйтезнает скоа тысяч темже жсб выдает уже как год 310м/с....

обер действительно тебе просьба, воткни в свою варю пружину от ГХ.... что даст?

posted 8-11-2006 21:29
У меня стандартной "магнум" пружиной является купленная в Максиме пружина, с диаметром проволоки 3.1 мм и 32 витками (сошлифованные витки не считал). Выдает 235 мысы ЖСБ ЭХ и 255 мысы ФТТ.
ты наверное имел виду JSB хейви а не экзакт
вот для хейви 235 многовато но может выдать
а для экзакта маловато както
(0,54*235*235)/2=14,9 дж маловато

1 бережот прицел
2 может поплыть точность
3 и так много (если не на 100м стрелять)

quote:

Originally posted by ober:
Щас, промежду делом, приземлил одного фламинго на 50 метров. Думал промахнулся - но нет...хоронят .

так сколько оно на магнум пружине всеже литит если это жсб ЛЕГКИЕ и жсб ТЯЖОЛЫЕ

легкие

quote:

Originally posted by ober:
тяжелые

легкие
forum.guns.ru

Ну шо ж ты, блин, народ путаешь? Вот это-абсолютно нормальные результаты...

нормально стандартные результаты для 100х25 компрессора, СР10.5 будут лететь окол 225м/с, правильно?

Старые модели, номер к сожалению сказать мне не смогли, но эта инфа есть где то здесь на ганзах, гдето с 15xxxxxx, если мне память не изменяет, идут новые.

Старая модель имеет компрессор с диаметром 25,5мм, новая - 26мм, соответственно и манжеты различны.

У меня новая модель с 26мм, однако манжета, хоть и новая, но выглядит странно, центральная чать слегка затирает о стенки копрессора и сама манжета не очень плотно сидит на поршне. Скорее всего, при выстреле, центральную часть ещё сильнее подраспирает, а трение о цилиндр и сжирает пару тройку Джоулей на стандартной пружине. Пружена помощней справляется с этим трением лучше.

Инфу по оригинальным вайрауховским "магнум"-пружинам обещали выдать к середине следующей недели, перезвоню, узнаю, отпишу здесь.

Поменяю свою манжету, посмотрим изменится ли что.

Обер, цена на пружину с квадратным сечением в Германии 23,80 Евро, ссылка на магазин в моём первом посте.

А вот старая версия смотрится получше

Да, у Обера действительно всё в порядке с мощёй получается:

ФТТ, масса 0,56г, энергия 18,21Дж (255м/с)
ЖСБ лёгкие , масса 0,541г, энергия 18,85Дж (264м/с)
ЖСБ тяжёлые, масса 0,67г, энергия 18,66Дж (236м/с)

Почему же мой винт мощу не отдаёт?

Последняя инстанция, которуё не поменял осталась только манжета.
Остальное ТОЧНО в полном порядке и даже пружин всяческих валом.

Может манжета наооборот "слишком" уж новая, может притрётся, постреляю, перепроверю мощность.

у нее что действительно 80мм хода!!?!?????????

проверить надо.... и если там и правда 80. то чтовы с этого спичкострела хотите!!??? и так 18дж ДОХЕРА!!!!

quote:

Originally posted by prockofev:
d l E (дж) см^3/дж
Вайраух 25,88 80,7 17 2,497140847

у нее что действительно 80мм хода!!?!?????????

100мм или около того у Диан 48-54 (давно мерял, не помню).
На Вайраухе не мерял, мне не к чему, но точно меньше.
Интереса ради, в Субботу гляну, выложу.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

100мм или около того у Диан 48-54 (давно мерял, не помню).
На Вайраухе не мерял, мне не к чему, но точно меньше.
Интереса ради, в Субботу гляну, выложу.

quote:

Originally posted by Prostor:
Попрошу принять во внимание- http://www.straightshooters.com/ourtake/ottesthw97.html
У меня все срастается с указаным в таблице.

В этом то и проблема, энергии в таблице (кроме загадочных Сильвер Эйс) не выходят за 17Дж, что противоречит показаниям коллег. Гдето магически теряются 1,5-2Дж.

quote:

Originally posted by libra:
2 BlacKDeatH
А нельзя в Германии найти чистаканкретнародную вайрауховскую пружину ?
А ещё посмотрите уплотнение перепуска, оно почти вечное, но сами говорите - фрицы :-), вдруг там где что как ... и ствол почистить :-) для чистоты эксперимента ...

Всё почищено было, цилиндр полирован, уплотнение перепуска новое.

Чыстаканкрэтнарадная пружина пришла с 42-мя витками и сразу даже не влезла в винт. Сошлифовал 2-3мм вошла и выдала жалкие около 13Дж. Продавец по телефону сказал, что такие получил с самой Вайраух-конторы.
Звонил на Вайраух уточнить параметеры, просили перезвонить через пару дней.

Зато чыстаканкрэтна супер-"магнум"-пружина с квадратным сечением проволоки, подошла к значению около 16Дж, хотя я ожидал около 21.

Где то невероятным образом кроется "магический" косяк, скорее всего манжета.

Будем ещё поискать.

Найду же ведь, уверн что найду.
Всё это куски железа, раз цилиндрик, два резинка, винтики и ствол, ничего там сложного нету...

Да, кстати, перепуск точно рассверлю с 3-х до миллиметров 4-4,2, есть на то веские аргументы по экспериментам коллег с перепуском в Вайраух 80 и моим с Диана 54.

quote:

Originally posted by ober:
тут forummessage/96/125 я попытался измерить заведомо "правильную" манжету. сравни со своей

Именно такая и надобна,

но моя в реале не так идеально съужается до около 25,4мм, а скорее ближе к концу имеет снова около 26,4мм, которы и затирают (если ручками двигать то не сильно). На это и грешу, последнее что осталось, завтра в Субботу опять ковыряться с винтом буду, плюс диановская магнум пружина пришла, тож попробую. Думаю, завтра и проясню всё, есть идеи и план работы, уверен пабедю я эту немку.

Протестил ещё одну пружинку, ну и поигрался малость с манжетой, результат положительный, вечером, думаю, добавлю новые изыскания и отстрел на кучу в первый пост.

Всем удачи!

quote:

Originally posted by UnpluGGed:
Зачотна, а я из жекиного вайрака гильзочки пмовские собирал. Спуск у него, правда, неожиданный, как децкая радость.

Спуск ожиданный и почти матчовый, если до него своими ручками добраться и фффсё правильно настроить. Так что не надо!

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Всё почищено было, цилиндр полирован, уплотнение перепуска новое.

Чыстаканкрэтнарадная пружина пришла с 42-мя витками и сразу даже не влезла в винт. Сошлифовал 2-3мм вошла и выдала жалкие около 13Дж. Продавец по телефону сказал, что такие получил с самой Вайраух-конторы.
Звонил на Вайраух уточнить параметеры, просили перезвонить через пару дней.

Зато чыстаканкрэтна супер-"магнум"-пружина с квадратным сечением проволоки, подошла к значению около 16Дж, хотя я ожидал около 21.

Где то невероятным образом кроется "магический" косяк, скорее всего манжета.

Будем ещё поискать.

Найду же ведь, уверн что найду.
Всё это куски железа, раз цилиндрик, два резинка, винтики и ствол, ничего там сложного нету...

Да, кстати, перепуск точно рассверлю с 3-х до миллиметров 4-4,2, есть на то веские аргументы по экспериментам коллег с перепуском в Вайраух 80 и моим с Диана 54.

2 BlacKDeatH
Делюсь тайным знанием ... Мне Вайраух добывал Тиховод - Seller, он же всякие расходники добывал ...
вот пружина - 36 витков (учитывая обработанные концы), длина 312 мм., толщина проволоки - 3.1 мм
Винтовка Вайраух 77 пули JSB экзакт 4.52 мм 8.3 грн летают со скоростью 265 мвс...
успехов в эксперментаторстве!

quote:

Originally posted by UnpluGGed:
Зачотна, а я из жекиного вайрака гильзочки пмовские собирал. Спуск у него, правда, неожиданный, как децкая радость.

quote:

Originally posted by UnpluGGed:
Зачотна, а я из жекиного вайрака гильзочки пмовские собирал. Спуск у него, правда, неожиданный, как децкая радость.

Зря ты так. Спуск у него - зачотнейший, с предупреждением - все, как положено... Только, привыкнуть к нему надо...

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Чыстаканкрэтнарадная пружина пришла с 42-мя витками и сразу даже не влезла в винт. Сошлифовал 2-3мм вошла и выдала жалкие около 13Дж.

Давно ждал такого исследования

Из того, что я знаю пружина с 42 витками 3мм шла на винтовки старого образца. www.sportwaffen-schneider.de

а это ссылка на новую пружину
www.sportwaffen-schneider.de

Кстати, в размерах новой пружины есть ошибка, скорее всего внешний диаметр 20.5 вместо 20.3

После мучений с "максимовскими" 32виковыми пружинами, которые лопались через 500 выстрелов, и после укорачивания жили еще не более 500 выстрелов купил пружинку для 46/300-й дианы(длина 29,5 cm, 20,4 mm х 3,1 mm). Не супер мощная, но мне хватает.

Кстати, почти такой же отчётец могу и про пружины под Диана 54 наваять, оххх.., сколько я их в неё поперепихал (может разражусь когда).
...сам использую от Гамо Хантер 1250, лучше нету, но тут не всё так просто, хоть и входит она в стандартный поршень, у меня стоит самоточенный, на манер Демъяноского, но понавороченней, и нержавеющй (хоть и не важно это) к тому же.

А вот, что за чудо такое с 34-мя витками, пока не в курсе.

Всем навязчиво и в тысячный раз советую попробовать стандартную пружину (не магнум) от диана 48-54, но обязательно проверив наличие проволоки в 3,2мм и 35 витков.

quote:

Originally posted by АМАДЕУС:
BlacKDeatH прости конечно но ты ерунду пишеш 36х3,1=111,6 мм
длина пружины в сжатом состоянии
ка влезет 42Х 3=126 мм в 97 не знаю или надо шайбу убирать
я думаю либо витки не так посчитал либо хня какаето

Тоже думаю, что конструктив старых и новых моделей должен быть одинаков, концептуально, по крайней мере.
Но пару миллиметров выжать всегда можно.
Места под пружину в 97-ке нового образца около 126,6мм, возможно в старой чуть больше.
Запросто глубина поршня куда пружина встаёт может быть на плюс пара миллиметров, да и толщину передней стенки стакана можно уменьшить и всё влезет на ура.
Старую модель, к сожалению,с пристрастием не лапал.
Я же так и писал, что в мою 97-ку нового образца, пружина с шайбой центрирования 2мм не влезла сразу, я её на 3мм (1,5 и 1,5мм с каждого торца) сошлифовал и она вошла. Но это, понятное дело, неформат, зазоры между витками нужны, но попробовать то хотелось.

Виточки посчитать можно и по картинке, если кто не верит.
Старая пружина www.sportwaffen-schneider.de

Новая пружина www.sportwaffen-schneider.de

Откровенно говоря, чисто из опыта, практически пофиг 30 там или 40 витков в пружине будет, силы у них с запасом, а вот вес поршня, весьма критичен. Думаю Вайраух просто потяжелее его сделали, посему и места под пружину меньше стало.

Я же попытался найти "резонанс", по пружине (из стандартных) он лёг на диановскую.
С весом поршня играть сложнее, места там очень мало, всё перетачивать надо.
Но и это не к чему, ибо на компрессоре 26мм при 80мм ходе больше уже наврядли и выжмешь. Это, кстати и было основной предпосылкой поиграться именно с пружинами, а не выбрать вес поршня под конкретную.

quote:

Originally posted by АМАДЕУС:
BlacKDeatH вайраух и диана имеют схожесть в повижном цилиндре и имеют центральный заце
но токо вайраух стреляет вроде по точнее
выжимать мощность это дело сугуьо личное
но зачем пытаца рисковать точность в угоду мощности ведь мы за точность мы и любим варю
Хотя если ты готов ставить эксперементы расверливать перепуски впендюривать пружины от других моделей ППП это хорошо
главное подробнее описывай то что делаеш,
пружины могли и продавцы перепутать ещё одна версия откуда ты взял эту 42 витковую?

Всё написано в первом посте.

Продавцы ничего не перепутали, все пружины, именно от тех моделей, что я указал.

42 витковая, это действительно родная, Вайраух контора поставляет, для 77 и 97к старой модели. Позвоните их техникам и поинтересуйтесь.
(когда брал, не учёл этого, но зато заоддно и её протестил)

С "якобы" мощной пружиной, никто точность не потерял, кучу я выложил.

Скажите мне, чем хуже, лучше, мощнее или нет, кучнее или миномётнее пружины диана 3,2мм проволока 35 витков и варя 3,1мм проволока 36 витков. Да они практически идентичны!

А вот эксперимент всё выявил и сказал своё.

Тоже и для перепуска.

Так что никто ничего не впиндюривает и не гонится только за мощёй.

Я оптимум всегда ищу!!!

А что бы выявить его, надо и за границу "резонанса" перевалить, что и наблюдалось на магнум пружине от дианы. Слишком мощная пружина черевата потерей мощности, не первый раз это на разных аппаратах наблюдаю.

И изначально я перепуск вообще не трогал. Только в саммом конце и... И!!! ...получил прибавку в мощности для той же пружины. Куча от перепуска не зависит.
Зато всё стало ясно, как день. С 4,2мм лёгкие пули теперь страгиваются раньше и вылетают слишком рано, соответственно теряя в мощности. Зато тяжёлые прибавили.
Разные калибры Баракуды матч, так же это подтверждают.
Вывод: берём лёгкие пожёще, типа КП, либо тяжёлые помягче типа ЖСБ Хэви, и всё уравняется. Я же тоже не Бог, и не магазин, всё иметъ не могу. Но вот на пружины отжалел, они мне каждая от 14 до 24 Евро обошлись.
Протестил, выложил, пользуйтесь, свои наконец выводы из информации извлеките.
А если противоречить, то не голословно, а протестить все и вся самому, собрать по крупицам информацию, да выложить.

Кстати, раз пошла такая пъянка, перепуск, если не длинный (что и есть в НW 97к) вообще желательно делать равным калибру. Но здесь опять, при условии что компрессор имеет оптимальное соотножение "сила пружины + вес поршня + объём + жёсткость и вес боеприпаса".
В идеале, максимальную мощность выдадут только одни пули с определённым весом калибром и жёсткостью. Вполне и из моих данных видно.

Вопрос, что я не правильно сделал, что испортил или что потерял?

Да, здесь конечно можно спорить, хоть до пены у рта, но:
Вайраух не стреляет точнее Диана 54!!!
А уж про комфортность я вообще помолчу.

Один для охоты, второй для тира, посему и разногласия возникают.

Кучи - это по баллам, это на соревнованиях или чего подобного, частности.
По "железу" не однозначно это.
А вот факт наличия отката, это уже однозначность.

Если ствол выдаёт такую то кучу, то с откатом он её сохранит лучше, чем без, тут даже дискутировать не над чем.

Ну а ручки кривые или другие косяки плюс даже в настройке, ето уже не к железу, а к стрелку.

Спасибо за отзывы и критику, в целом, всё это, всё равно, чисто удовольствие и хобби, где пострелять напрячься, где мозги поразмять.

quote:

Originally posted by ober:
Откат, ИМХО, корректно работает в горизонтальном положении винтовки. http://airgunlib.ru/page.php?id=31

Очевидная вещь!

54-ка, только (или почти только) тир, про что тоже спел ранее.

quote:

Originally posted by ober:
Я-то думал, что предпосылка была обратной, мол, вайраух-для тира, диана - для охоты.

Тяжёлая она диана...
... лично моя, не взвешивал (аж самому интересно стало), но не менее 6,5кг, в лучшем случае, окажется.
Но там и оптика посерьёзней, и угол наклона оной корректировал и поршень я еб... какой зафигачен, пардон, надульник, 40 Дж в максимуме, бла, бла, бла...
Интересно мне было, не кидайтесь хомяками, исканияссс...

quote:

Originally posted by libra:
это ж теперь что ... пару стаканов заказать ... да порассверливать перепуски ?
а ведь и так всё хорошо ... мож оставить, как есть, и радоваться ...
2 BlacKDeatH - спасибо!

Именно так (т.е. всё и так очень даже хорошо)!

Увеличение перепуска смещает балланс/"резонанс", как хотите это обзовите, к более тяжёлым и жёстким пулям.
Оптимально, я бы рассверлил до 3,5мм или даже до 3,7мм перепуск, но это разговор о мелочной прибавке.

Если всё ЗАЕБИСЬ работает, нефиг туда и лезть.

quote:

Originally posted by abbat:
Разобрал вчера HW-80, стоит пружина 32 витка, проволока 3,8, на родной пружине 230м\с Баракуда экстра хэви (18 дж.), но чувствуется потенциал, по совету BlacKDeatH (огромное спасибо за обзор и советы в Р.М.) прикупил пружину от ГХ-1250, но возникла проблема: вручную запихать этого монстра в винтовку невозможно. Просьба к Питерцам, помогите проинсталировать пружину и померить скорость с новой пружиной.

господа........я чегото не понимаю....... ЗАЧЕМ вам в варю пихать эти монстроподобные рессоры!???????? чего с нее выжимать при таком компрессоре!!!?

честно сказать был неприятно удивлен тем что там обнаружилось 81мм хода... несерьезно это както....... блин....

Пружину в 80-ку или другой винт вручную оооочень не приятно вставлять, я агрегат запихивания сделал.

Если верить продавцу, с которым я беседовал, то они рассверлив перепуск в 80-ке до 4,5мм и используя оригинальную магнум пружину получили 25 Джоулей.
Подписаться под это не могу, не пробовал, за что купил за то и продаю.
Однако 4,5мм перепуск не советую дырявить. Максимум 4-4,2мм и то может многовато.

Аббат, всю GH1250 точно не впихнёшь, промеряйте точно сколько там места и рассчитайте витки. Потом методично укорачивайте далее, возможно, что максимальная длина не выдаст максимальную скорость. Поэкспериментируйте. А сразу, типа трах-бах сел и поехал, точно не выйдет. Ещё понамучаетесь, если терпения хватит.

который и по мощносте всеравно не дотянет до тойже дианы а точности не будет.. ну или как у ГХ1250...

prockofev, кастати, НW80 это штука с баааальшим компрессором.
Если мне не изменяет память, он там диаметром 30мм.

quote:

Originally posted by abbat:
Точно-точно, компрессор там саааавсем, не маленький, и диаметром покрупнее и в длину вроде как поболе чем 97-й.

Укорачивая пружину, весьма логично подкладывать соответственной толщины шайбы, что бы поджатие пружины сохранялось, но здесь уже палка о двух концах, чем тяжелее поршень, тем сильнее отдача, надо смотреть.
А сколько там чистого места в 80-ке во взведённом состоянии под пружину, очень интересно?

А HW-80 получается у Вайрауха как бы аналог Д350 что ли .. ?

quote:

Originally posted by Max Heindel:
Очень, зараза, интересная ветка образовалась.
Спасибо всем участникам соревнования !
Сидя в кресле с чашечкой какАва и не пачкая руки узнал много интересного и полезного.

А HW-80 получается у Вайрауха как бы аналог Д350 что ли .. ?

Насколько я осведомлён, то вроде да, типа самый злобный компрессор, злобная пружина и сам винт в целом (типа 25Дж с ходу).
Сами посудите, пружина - 3,8мм диаметр проволоки, 32 витка, 23,4мм наружний диаметр, рессора мля. Однако думаю хантеровсая преплюнет эту, ибо элластичнее она.
Но в целом винт не мощнее Ди350 или ГХ1250.

quote:

Originally posted by abbat:
Точно-точно, компрессор там саааавсем, не маленький, и диаметром покрупнее и в длину вроде как поболе чем 97-й.

Про 30мм цилиндр понятно, но каков там ход поршня? разве не короче 97к? не мерили случаем?

quote:

Originally posted by SB:
Странн?е немного цифры для родных пружин. Насколько я знаю, по мощности, заявляемой производителем, 97-й и 98-й не отличаются, мой 98-й пришел в родной заводской упаковке, маркированый F, в коробке лежала еще одна пружина. Разница между ними - 7 витков, ослабленная - 27 витков, нормальная - 34 витка. С ослабленной выдавал законные 7.5 Дж, нормальная родная давала порядка 18.5 Дж.

Правильно говорит SB. У меня 97К, с новой пружиной JSB Exact (не хеви, обычные) выстрелов около 50 держится на уровне 270, потом садится на 265 и так до "победы".

quote:

Originally posted by abbat:
Точно-точно, компрессор там саааавсем, не маленький, и диаметром покрупнее и в длину вроде как поболе чем 97-й.

незнал, померяй пож и длину и ТОЛЩИНУ

quote:

Originally posted by prockofev:
ага , а теперь надо с пружиной от ГХ440 тожесамое провести и с от Д48-54

нормально стандартные результаты для 100х25 компрессора, СР10.5 будут лететь окол 225м/с, правильно?

О блин!!!
Забыл на это откаментить.
К сожалению ГХ 440 пружинка в 97-ку не очень, маловата, войдёт то отлично, но вот направляющую точно перетачивать надо.
Не думаюу, что она будет лучше вайрауховской оригинальной или почти всех других, что я опробовал.

...а 25x100 компрессорчик, в принципе, до 250-255м/с КП-шку погнать может.
Но либо только КП-шку, либо почти все, но с действительно около 225м/с (по энергии, я имею в виду).

Петруха упомянал про подобное, но он не зависим от классических пружин, что есть быть огромный плюс в его изысканиях.

Пораскушав всяческие и приразные модили ППП-шек пришёл к навязчиво-параноидальной мысли, что почти предельную мощность при достаточно вразумительной отдаче (т.е. оптимальнее всех существующих на данный момент моделей) в купе со стандартной и широко доступной пружиной, должен создать компрессор с параметрами:

Диаметр: 25-25,2мм (под стандартную Диановскую манжету, либо вообще, что намного лучше, со стальным уплотнительным кольцом).
Пружина: Гамо Хантер 1250, 3,5мм проволока, 40 витков, 22мм внеший диаметр (очень хорошая просто, по элластичности, силе и параметрам, отлично встанет в 25мм поршень с 23-x-мм-овым внутренним диаметром, 1мм толщина стенок тоже не фантастика и абсолютно возможно в изготовлении).
Ход поршня: 140мм (оптимальный ход под пружину Гамо Хантер 1250, уж поверьте, наэкспериментировалсяссс до отвращения ажжж).

Вопрос, на данный момент, чисто теоретический, т.к. либо я идею реализую (но займёт это около года или более), либо ктото, у кого есть доступ к производственным мощностям (безгранично благодарен, только за результаты в числах, буду).

Что скажете?

P.S. ...не будет резонанса - открою топик с содержанием поста

quote:

Originally posted by ober:
Лучше всю свою нерастраченную энергию потратить на ГП под центральный зацеп.

Неа!!!

ГП - это другой соус.

Я верный, люблю пружинки!!! Ну или просто интересно!!!

Поймёт ли меня кто..?

ГП - это даже не шаг или пол-шага к ПЦП, это почти ПЦП, посему и не лежит душа, ПЦП- это уже другой мир, со своими правилами и конструктивом.

quote:

Originally posted by Элетрон23:
ну опыт по самодельной мощной ППП был , к примеру , у Буча , у Nik_n , и другие были - не помню имена уже. "Сильнодоработанные ППП" - ветка была , и "27 Дж на Мурке" ( правда там от мр-512 одно название осталось ...) .
А я со своей мурки при стандартных 85 мм хода и витой пружинке снял 245 м/с баракудой матч (не КП 10,5, но тоже 0,68 г), понятно, что утяжелить пришлось и прошень и саму винтовку, чтоб не сильно лягалась , да и с манжетой повозился - запарился я с этой доводкой ! Зато точность осталась , что и до апа - для плинка на 60 м (бутылки бить ) с рук пойдет . Винт позволит и на большие расстояния стрелять точно, но я уже не такой хороший стрелок , да и прицел всего 4 крата ...

Не годиццццо!!!

У меня Диана 54 и с 40 Дж стреляла.
Компрессор 25мм X 140мм потенциально должен тоже выдать около 40 Дж в максимуме. Мне интересно, кто пробовал "что то аля типа", нет, сделаю сам, но может кто опередит и заранее обломает.

но! моем имхо что мощность (чтобы не писали господа разработчики конструктора ) всеже ТАКАЯ не нужна нужен компромисс между ВСЕМИ параметрами винтовки, почему собсно и хвалиться варя.... и не длинная и ТОЧНАЯ и относительно мощная.....

поэтому... думаю что всеже это не нужно именно для стрельбы. просто для эксперимента покопаться да.... а для стрельбы есть и заводские отличнейшие винтовки.....

вот мой топик про сильнодоработанные forummessage/24/122

quote:

Originally posted by АМАДЕУС:
и так фото правильных манжет

Дык, ё-маё, вот они

Под старую модель:

Под новую модель:

В моём винте, именно новая версия и манжета очень хорошая, но таки.., дорабатывал.

quote:

Originally posted by Max Heindel:
Я правильно думаю, что в "старой" модели ход был тот же 80мм, но дупло было поменьше ?
Или неправильно ?
Если правильно, то выходит раньше 97-ой был ещЁ мягше\точнее, но слабше ..

Именно так!!!

Но моща скорее всего была почти та же, поршень легче, пружина длиннее, ну может на полджоулика-джоулик меньше, но не более.

Вот и получается, что излишнее трение в цилиндре ты компенсируешь более мощой пружиной, добиваясь изачального результата.

2 All

А на счёт рабочего хода... Так вам посмотреть или пое!!ться? (c) кто-то

Удельный расход на Варе 2,27 кубов на дж, на имеющемся у меня гамо хантере 220 он же 440 2,39 куба. А по энергии - сдались вам эти 2 Джоуля, винт с коробки стреляет и с упора повторяемо мочит птичку на 60 метров... Ах да, в тире с упора на 50 метров серия из 8 лёгких ЖСБ уложилась по горизонтали в 1,5 см по краям, по вертикили хуже, 3,5 см... Да, такие хреновые у нас в тире упоры, кто был тот знает . Плюс руки не самые прямые.

ЗЫ: На счёт рассверливания перепуска на Варе и про то, что короткий перепуск должен быть почти как калибр... так эта обосновать надо физматематически или импирикостатистически хотябы. Для компрессора малого обьема удельный расход очень хороший, при 100 мм хода (Ф25) можно добиться 2,1 где-то, но стабильность результата, отдача и потраченые силы? Стоит ли игра свечь?
Пусть Петруха меня поправит, если я не прав

quote:

Originally posted by Crosolver:
Эх блин, отступник теперь я , продал Варьку! Тяжела для моих 63 кг оказалась, правда корешу продал, так что поюзать возможность имеется...

Дело в том, что правильная манжета с логотипом это походу старые запасы.
Новые, гладенькие которые идут непоспедственно с Ваирауха.
Фотки из интернет магазина, хозяин Ральф Шнайдер, лично его знаю, нигде кроме как на Вайраухе заказать эти манжеты он просто не может.
Вот жду партию манжет, почти непосредственно мной заказанных, будут точно родные, посмотрим.
Конус правильный был, точно помню, что более половины занимал.
Откуда вутреннем диаметре цилиндра 25,88 берётся не знаю, я мерял - ровно 26мм получил и техники вайраховские тоже говорят 26мм уж звонил поверьте.

Трение излишнее я уже убрал, всё там "как в аптеке" скользит.

Да вообще всё "пучком" - даже дискутировать мало чего осталось.

Удельный расход на варе хорошь, но всё таки на Диана 54 я получил намного луче. Компрессор 28мм ход 101мм (обычно на 6,5мм короче, поршень переточен).
Так вот энергию я специально остановил на около 31,5 Дж.
Считаем: обьём компрессора 62,2мм^3, получаем расход 1,97 кубика на Джоуль.
А ведь было у меня, долго и без скачков скорости, энергия 35 Дж (40Дж тоже было, но не ochen' стабильно, хотя точно без дизеля). Так вот тут расход уже 1,78 кубика на Дж. Так что, и сказать даже нечего, Диана в этом плане дааалеко переплюнуть Варю может, но признаюсь, тюнинговал долго, дорого и очень глубоко, ради интереса.

quote:

Originally posted by Crosolver:

ЗЫ: На счёт рассверливания перепуска на Варе и про то, что короткий перепуск должен быть почти как калибр... так эта обосновать надо физматематически или импирикостатистически хотябы. Для компрессора малого обьема удельный расход очень хороший, при 100 мм хода (Ф25) можно добиться 2,1 где-то, но стабильность результата, отдача и потраченые силы? Стоит ли игра свечь?
Пусть Петруха меня поправит, если я не прав

С перепуском вопрос посложнее и спорный, но в идеале, чисто под один тип пуль перепуск должен быть равен калибру, но только под один тип, такую то пружину, такой то поршень, что бы плность убрать сопротивление потоку и потери на расширение при переходе в канал ствола.
Для большей универсальности, как к конфигурации компрессора, так ик к типам пуль целесообразно уменьшить перепуск, что естественно уменьшит максимально достижимый КПД при равном калибру перепуске.

Тут сложно всё проверить, но я бы порекомендовал для тяжёлых и жёстких пуль идти в сторону увеличения перепуска, вплоть до калибра, а для лёгких и мягких искать оптимальный диаметр в области 3-3,7мм. Абсолютного оптимума нет , чем то надо жертвовать, либо мощностью либо типами пуль, либо мириться с отдачей.

Я лично пожертвовал лёгкими пулями.

Для компрессора малого обьема при 100 мм хода (Ф25) думаю можно получить до 25Дж

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Так что, и сказать даже нечего, Диана в этом плане дааалеко переплюнуть Варю может, но признаюсь, тюнинговал долго, дорого и очень глубоко, ради интереса.

как это сказать нечего?, давай уж расказывай... желат. с точными цифрами и........ мишеньками

quote:

Originally posted by prockofev:

как это сказать нечего?, давай уж расказывай... желат. с точными цифрами и........ мишеньками

Да вот всё разродиться пока не могу, ей Богу времени не хватает.
Там ещё отчёты по Диана 30, Аншютц 380, пистолету Файнверкбау 80 и Рём Твинмастер Тренер где то в очереди стоят, а что я в своё время с Диана П5 магнум и ИЖ 53М вытворял... Не торопитесь.

А Диану 54 свою, может и ещё помучаю, хотя и так материала навалом.

quote:

Originally posted by nikitos:
Свежекупленный HW 97k пружина 34 витка,20мм,3,1 толщина.Скоростьjsb heavy 240м\с jsb 79 271м\с.

19,8-19,9Дж на обеих пулях.
Хм... на минимум полтора, а то и два джоуля многовато.

Не верю!

НW насколько свежий? Первые выстрелы? Может дизелёкссс? Чем замерялось?

18,5Дж там уже на грани возможного...

quote:

Originally posted by АМАДЕУС:
ЭЭ Дядке ничего вы не понимаете в колбасных обрезках 97 вайраухи тежолыми пулями не кормить JSB экзакт рулит я уже думаю о переходе на экспрессы хотя по карам по старой примычки хейви пользую всё никак не могу психологический барер пройти ,
или как вариант хейви всёже лутше валит
хотя кучность выше у лёгких пуль

Вот кучность СР 10.5 сегодня проверю в тире.

P.S. Пробовал стрелять JSB 7.9 (4.52) - как-то слишком звонко пружина бряцает. Да и СР 10.5 плотнее входят в ствол.

quote:

Originally posted by hant-k:

Вот кучность СР 10.5 сегодня проверю в тире.

P.S. Пробовал стрелять JSB 7.9 (4.52) - как-то слишком звонко пружина бряцает. Да и СР 10.5 плотнее входят в ствол.

Тоже замечал что пружина бряцает на JSB 7.9 заметно в отличие от FTT, при равном весе пуль.

quote:

Originally posted by Prostor:

Тоже замечал что пружина бряцает на JSB 7.9 заметно в отличие от FTT, при равном весе пуль.

У меня от обоих "потрескивала",причем последние вообще не полетели
А с тяжелымы все ок,четкий хлопок и никакого лязга (БМ и ЖСБ хейви)... И куча устраивает

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

quote:

Originally posted by никитос:
Всем привет!Как я и ожидал после150 выстрелов скорость упала.Копперхед домед:259,257,258,252,258.Бендж.шеридан:248,248,253,254,247. Шмель 0,68:224,222,223,224,226.Гамо про магнум:254,249,248,251,250.JSB стратон:233,235,237,235,238.JSB heavy:227,225,224,227,227,227,228,227,226,227.JSB 7,9 258,257,257,258,258,257,257,256,257,257.Уважаемые ГУРУ, нормальна ли скорость и разброс?И еще,очень туго стала нажиматься кнопка фиксации подствольного рычага. не сама кнопка ,а шарик в рычаге.Что можно сделать?Я помазал баллистолом стало полегче,но раньше было еще легче.
__________

Вот и чудненько всё, максимально около 17,7Дж, а так в среднем около 17,2Дж.
Что ещё надо, я тут везде и в сабже аля про это и писал.
Разброс тоже сказочно-отличный.
"Кнопка" в рычаге (там не шарик, просто, она снаружи поликруглая) сама по себе тугая, может притёрлась, но может и подзасорилась. Узел разбору не подлежит, промывай и смазывай как нибудь снаружи.

quote:

Originally posted by Dimock-win:
Вот хочу поделится на днях получил свою долгождаю варю 97к тока в папском калибре
спасибо амадеусу.
Ну к делу. После расконсервации в стенах блаксмита получил такие вот результаты пулькой JSB JUMBO 5.52 1.030гр 188 188 188 189 189 189 189 190 188 188 189 189 189 190 189 189 189 190 188 188 то есть законые 18 Дж
манжета там как у амадеуса на фотке номерная с такимже номером пружину не замеряли как нибудь в другой раз надо еще накучу отстрелять посмотреть как летят JSB на таких скоростях

В папском калибре она 21-22Дж может выдавать, 18 точно маловато.
Перепуск в стакане миллиметров до 4,0-4,2 (а то и больше) рассверли, должно вырости. Есть резон, как уже в тысячный раз говорю, взять пружину от Дианы 48-54, 36витков, 3,2мм проволока, но перепуск точно увеличивать надо (там он 3мм, если не ошибаюсь).
Рассвеливай только постепенно. Начни с 3,5-3,6мм померяй, далее ещё на 0,1мм больше снова замер. Там уже шестым чувством, где остановиться надо, определять нужно (аккуртно, ибо уменьшать уже сложнее).

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Вот и чудненько всё, максимально около 17,7Дж, а так в среднем около 17,2Дж.

Приведи пожалуйста формулу или методу расчета мощности, которой ты пользуешься...
258 м/с JSB Exact Diabolo 4.52 - это 18,21 Дж...

quote:

Originally posted by SB:

Приведи пожалуйста формулу или методу расчета мощности, которой ты пользуешься...
258 м/с JSB Exact Diabolo 4.52 - это 18,21 Дж...

258 - это максимальное значение.
Я взял минимальное 256 на пулю весом 0,542 грамма (их есть у меня много, перемерял, нету там 0,547, у человека может и 0,542 нету, всё перемерять надо, вон мои Баракуды вместо 0,69г, выдают 0,682г, мерял и и десятками и сотнями на кучку, ну нету там 0,69, как нету 0,547 в ЖСБ. По одной мерять не буду, ибо это мазохизм над собой.)

Общеизвестная формула, половины от квадрата скорости на массу, выдаст ровно 17,760256Дж.
А я злобный пессимист по натуре (потому 256 и взял) и люблю запас, а здесь хотя бы на подсадку пружины, вот и далее не округлил до 17,8, а прямо откинул хвост, что и есть написанные мной 17,7Дж в максимуме.
Для остальных пуль, кстати, меньше получается.
...или я опять гдето залишне скостил?

ЖСБ рулят!!!
...а H&N FTT вообще прям "магически" под 19ДЖ подбираются.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

...или я опять гдето залишне скостил?

ты не лишне костишь, а, как то регулярно... и все время 0.5-1 Дж теряется...
Я свои ЖСБ перевешивал пару раз, вес довольно точно выдерживается, правда, для простоты, я сотнями взвешивал, 54,65-54,7 грамм получал регулярно...
Рулят они, однозначно рулят.

quote:

Originally posted by SB:

ты не лишне костишь, а, как то регулярно... и все время 0.5-1 Дж теряется...
Я свои ЖСБ перевешивал пару раз, вес довольно точно выдерживается, правда, для простоты, я сотнями взвешивал, 54,65-54,7 грамм получал регулярно...
Рулят они, однозначно рулят.

Ну..., есть малость, губу раскатать то проще, чем назад

А вот с ЖСБ у меня так: купил сразу 15000 штук одной партией (30 Банок по 10 банок в коробочках). Как обнаружил 0,542 в первой, проверил оставшиеся три коробки, случайным образом из разных банок, тоже самое, 0,542г, хоть лопни.
Весы очень точные, для химреактивов на химкафедре (физик я просто, а они рядом), до 4-го знака после запятой показывают, так что усомнится даже повода нет.
Однозначно партия такая, но мне на руку, я ими в основном только из пистолетов стреляю, а они тяжёлые не очень то любят.

quote:

Originally posted by АМАДЕУС:
SB сотнями мерить не честно

Да я не для честности, я для простоты... Да и весы под рукой были только аптечные механические, образца середины прошлого века...

Так вот, поршень пришёл с оригинальной манжетой на которой с торца отлиты номерки! И она реально нааааамного лучше тех, что я видел использую и покупал, но без номера.

Манжета с номерком и отлита лучше и элластичнее и форма у неё, как то правильнее, конусом, не доколупаться просто.
Такое вот ИМХО...

quote:

Originally posted by hant-k:
Покупал в декабре Варю 97К в Питерском "Максиме" - манжета с номером.
Покупал, про запас, в январе манжету у Амадемуса - манжета с номером.
Думаю, что манжеты с номерами "родные", немецкие. А без номеров - левые. ИМХО.

Нет, почитай эту ветку, писал где то.
Я в Германии и тут не парят всякое Г напропалую, а тем более мощные именитые магазины.
Есть подозрение, что с номером - это старые запасы, а без - это свежак.
Будем поискать, посмотреть, поспрашать...

Но если моя идея с ходом поршня выгорит, будете за диановскими манжeтами охотится

quote:

Originally posted by никитос:
Господа,просветите!HW97k настрел 1000\+-50\Скорость замерла на 255-257м\с JSB 7,9.Они летят у меня гораздо лучше других.Но вот парадокс: 5-10 выстрелов в Golden Fly по центру,потом штук 5 -1-2см в сторону причем в разные\вверх,низ,право,лево\,затем опять в цель.Фантастика?Фаска?Освинцовка ствола?\не чистил пока\Прицел?А вообще кучка на 25м около 1см собирается.И стот ли чистить ствол не разбирая?

Это типичные проблемы хвата, сам с этим борюсь.
Больше стреляй!

quote:

Originally posted by никитос:
...стот ли чистить ствол не разбирая? Не с казенной части?С уважением!!!

Чистить можно с дульного среза (даже надульник не снимать) с помощью шомпола в пластиковой оплётке. Смачиваешь ёршик Баллистолом и чистишь. Потом сухим чистым ёршиком/патчем. Сам чистил таким образом пару раз. Единственное неудобство - это чистка винтовки во взведённом состоянии (следи за предохранителем!). Можно заклинить рычаг взведения в полувзведённом состоянии, но для этого нужен клин (я применяю отрезок деревянного бруска длиной 25 см). Может позже выложу фото процесса чистки.

quote:

Originally posted by никитос:
Господа,просветите!HW97k настрел 1000\+-50\Скорость замерла на 255-257м\с JSB 7,9.Они летят у меня гораздо лучше других.Но вот парадокс: 5-10 выстрелов в Golden Fly по центру,потом штук 5 -1-2см в сторону причем в разные\вверх,низ,право,лево\,затем опять в цель.Фантастика?Фаска?Освинцовка ствола?\не чистил пока\Прицел?А вообще кучка на 25м около 1см собирается.И стот ли чистить ствол не разбирая?

Винты крепления протяни...только сначало открути и сними железо и ключиком на 13 подтяни болт...потом собери обратно...

А чистить лучше при помощи лески...геморой только прохождение надульника, но при терпении решаемо...

П.С.
ЖСБ 7,9 небывает

ps сначала чистить латунным ершиком.
если чистить и не разбирать надульник, то внутри останется баллистол и при вертикальном хранении он протикает обратно в ствол вплоть до компрессора со всеми вытекающими ( каламбур )последствиями. => разбирать надульник или усиленно протирать внутри теми же ушными палочками.

quote:

Originally posted by Rash123:
Подскажите можно поставить на БАМ 30 пружину от дианы 48-54 3,2мм и на сколько рассверлить нужно перепуск и утяжелить поршень? Может кто-то проделывал подобное и какие результаты? Зарание спасибо.

Спроси об этом в соответствующей теме по БАМ 30. А здесь разговор о Weihrauch 97k.

quote:

Originally posted by никитос:
Господа,просветите!HW97k настрел 1000\+-50\Скорость замерла на 255-257м\с JSB 7,9.Они летят у меня гораздо лучше других.Но вот парадокс: 5-10 выстрелов в Golden Fly по центру,потом штук 5 -1-2см в сторону причем в разные\вверх,низ,право,лево\,затем опять в цель.Фантастика?Фаска?Освинцовка ствола?\не чистил пока\Прицел?А вообще кучка на 25м около 1см собирается.И стот ли чистить ствол не разбирая?

у меня ффт 0,56гр летят 255 по одному хрону s04 и 262мс по другому
s04

quote:

Originally posted by никитос:

Поджимал- шайбы подкладывал?Если так ,то куда?

quote:

Originally posted by Eric*:

под пружину естественно со стороны задника

Зря, в поршень шайбочки подкладывать надо, тогда мощность тяжёлым пулям лучше отдаётся (но лёгкие летят уже помедленней, чем было) и есть резон слегка увеличить перепуск, этак до 3,5-3,7мм (жертвой будет, скорость на лёгких пулях, упадёт, но тяжёлые полетят слегка быстрее).

П.С. Ветка жива! Коструктивно спашивайте!!!

quote:

Originally posted by Alexandro:
мысли в слух - мне думается а не залить ли манжету? там ведь явно МО присутствует
+ поджатие пружины дасть ещё с десяток мысов

Есть у меня подозрение, что этот небольшой МО даже положительно сказывается на результате, типа буфер для воздуха до отскока поршня, ну и росколбас из за оного, ессно, поменьше. Более 18-19Дж с 97к уже не снять, а именно столько Дж и имеется, так зачем мудрить.

Поджимать сильно не надо, пружина от Ди 54 уже слегка жестковата, оставляем зазор на отметке 0,12-0,14мм, есть резон наооборот ослабить, слегка.., и маленький утяж в поршенёк...
Но это уже "бллохи" 5-7м/с для КОНКРЕТНО выбранной пули.

quote:

Originally posted by sas0501:
народ а есть смысл штатный модер на варе 97 модифицировать чтобы звук был еще тише

читаем темы про вари и находим нужную инфу forummessage/96/125

quote:

Originally posted by Alexandro:
мона и нуна

читаем темы про вари и находим нужную инфу forummessage/96/125

а сильно звук глушит иле так немного только ??? че нибудь слышно??

quote:

Originally posted by sas0501:
а сильно звук глушит, че нибудь слышно??

quote:

Originally posted by Eric*:
да ппп всегда слышно стрелку но если стреляешь из окна то во дворе слышно только выстрел а как работает механика уже не слышно

После установки Диановской пружины, Варин дребезг не пропал?

quote:

Originally posted by Eric*:
пропал практически ну может самую малость но не критично

Понятно, как родная кончится, диановскую поставлю.

Не люблю насекомых :-)

Обычные кучки для Вари на 25 метров...ну типа в процессе питья-еды...

Как вторую мишеньку собрал...уверовал в свои силы и...все на смарку :-)

Первый в десятку, а потом расстрел "шестерок"...некоторые давались не сразу.

quote:

Originally posted by X_pert:

...а она имеет 40 витков при 3 мм.... Что это за х???

Это, кажись, для Диана 460.

quote:

Originally posted by X_pert:
Влэзэт?

Да, как доктор прописал.
Но не факт, что будет лучше, проволока тонковата, но попробуй.

quote:

Originally posted by X_pert:
Примеряю, ради интереса. Уточнил, измерив , толщину проволоки. Оказалось ещё хуже - 2,6 мм...
С другой стороны 40 витков и расстояние между ними как у пружины ГХ.
Попробую...
Абыдно, всё же. У меня их аж две.

Это уже точно НЕФОРМАТ.
Я бы выбросил (в пыльный угол оружейного шкафа) и искал нормальную.

quote:

Originally posted by Rodnoi:
...В чем же проблема пружина-направляющая?

Пока проблема в отсутствии хронографа.
Там посмотрим...

Померить хоть както пробовал?
Лучше в цифрах, чем в шмяках
Просто ежли неподжатая пружина садится на направляющую с зазором "0", не в минус, то ничего страшного в этом нет.
Предсжатие после установки в винтовку увеличит этот зазор в небольшой "+".
То что нужно вопщем.

H&N Field Target and Tropy 4,52:

H&N Diabolo Baracuda 4,51

Ствол имеет сужение в начале и в конце, в середине пуля проходит свободно. Сужение возле казенника длинее чем возле дульного среза.

По поводу ствола.
У меня на 98 с казённика пуля как тронется, идёт легко и ровно до самого выхода и только там уже обжимается проходя чёк.

попробуй наоборот: протолкнуть пулю с дульного к казёнику, чок обожмёт сильнее и пулька не застрянет у казённика .

quote:

Originally posted by Alexandro:

попробуй наоборот: протолкнуть пулю с дульного к казёнику, чок обожмёт сильнее и пулька не застрянет у казённика .

И в самом деле, так оно и оказалось )

Прицел пока на Геннадьевском кроне поставил Липерс 3-9х40(снял с Мурки).
:-))))

планирую седня перебрать варю - после Максима все таки хочу проверить как расконсервировали и т.д.

Посоветуйте все таки чем смазать варю лучше.
Искал в поиске - мнения как всегда расходятся.
кто как по опыту смазывает.

на мурке всегда смазывал синтетикой 5w50 мобил1 и бед не знал.

Подойдет ли здесь такой вариант.

пружину народ лучше рекомендует чем то типа шруса
действительно ли это гуд.
Насколько обильно стоит смазывать
в мурке тока чуть чуть смазывал манжету край, поршень, пружину и утяж.

здесь явно этого будет мало или нет?

quote:

Originally posted by adjal:

Вот ... протащил пару пуль через ствол вари.

П.С.
Из BM, FTT, JSB Hevy все 4.52, у последних кучи просто небыло.

после где то 150-200 выстрелов выдает фтт 4.51 244 мс

это нормально?

quote:

после где то 150-200 выстрелов выдает фтт 4.51 244 мс

quote:

Originally posted by afv:
Братцы
Получил перебрал винтовку.
Пружина фак, которую поставили в Максиме имеет следующие параметры
витков 34, диаметр 3.1 мм, длина 283 мм.

после где то 150-200 выстрелов выдает фтт 4.51 244 мс

это нормально?

Хочу подложить шайбы поэкспериментировать для уменьшения зазора.
Подскажите плиз параметры - внутренний и внешний диаметр щайбы. Хочу купить или найти заранее, чтоб варю разобрать и сразу поставить щаебочки.

А у меня и при +25 и при -10 ФТТ 4,51 - 262 м/с
Это на Варе 98, с настрелом под 1500. И я её ни разу не разбирал... как получил и всё

ЗЫ: Не боись, хрон Андрюхин я починил. С тебя пиво.

quote:

А у меня и при +25 и при -10 ФТТ 4,51 - 262 м/с

quote:

Originally posted by MakYury:
Скорость стабильна, а полетят они все равно по-разному...

quote:

Originally posted by gnom:

А я тебе уже говорил почему Причем легкими пулями в тепле у тебя и скорость может немножка попрыгать, а вот на морозе и тяжелыми самый стабильный вариант будет..

Как ни странно.
И в тепле и на холоде разбег не более 1 м/с. Почти все выстрелы показывают одинаковую скорость.

quote:

Originally posted by Apple_miass:

эт почему?

Потому, что меняется плотность воздуха, а с ней и сопротивление...

quote:

Originally posted by X_pert:

Как ни странно.
И в тепле и на холоде разбег не более 1 м/с. Почти все выстрелы показывают одинаковую скорость.

А полуграмами?

quote:

Originally posted by Gaydamak:
Господа! А никто не просветит по веном-китам (в Николаеве продают)? Там вроде ФАК версия есть? Что это вообще и стоит ли денег?

Это будет "какая то" пружина помощнее и железная колба утяжелитель в поршень.
Собственно всё!
И не факт что прям сразу будет лучше, всё нужно настраивать.

Зря что ли я тему эту создавал...
Пружина от Дианы рулит, да и оригинальная(-ные) ничего.

Подскажите плиз параметры - внутренний и внешний диаметр шайбы. Хочу купить или найти заранее, чтоб варю разобрать и сразу поставить щаебочки.

Собрал все это дело и пальнул с десяток раз, а потом замеры. ЖСБ Экзакт летят 260-262м/с, а ЖСБХэви 240-241 м/с...моя довольна
Ну так самый приятный бонус ко всему этому - НЕТУ Варевского БЗДЫНЬ!!! Типа пропал и выстрел по звуку стал похож на диановский. Вобщем винтовка опять в расцвете сил...

Однако имеется и грустное - при разборке необходимо снимать крон с оптикой... снимаю и он подозрительно гремит у меня в руках... смотрю в объектив, а там внутри лежат две металлические шайбы размером с рубль и гремят... в общем ТРЕТИЙ Липерс 3-9х40 ТС накрылся "медным тазом" при настреле не более 2500 выстрелов... типа Липерсы я больше не покупаю Самое гадкое, что винтовка готова, а оптики нету... пока...

Так вот продолжение - ВСА сейчас лежит разобранная, т.к. до разборки Вари97К была мысль запихнуть Варину пружину в ВСА, но проведя измерения пружин я теперь в сомнениях с какой пружиной ВСА собрать обратно...

quote:

Originally posted by Mixamarket:
...Однако имеется и грустное - при разборке необходимо снимать крон с оптикой... снимаю и он подозрительно гремит у меня в руках... смотрю в объектив, а там внутри лежат две металлические шайбы размером с рубль и гремят... в общем ТРЕТИЙ Липерс 3-9х40 ТС накрылся "медным тазом" при настреле не более 2500 выстрелов... типа Липерсы я больше не покупаю Самое гадкое, что винтовка готова, а оптики нету... пока...

Ну вот типа хвалюсь... БушЭлит3200 5-15х40 Тактикал, мил-дот... осталось пристрелять

quote:

Originally posted by ycb1:
Мишань, поздравляю с покупкой, с виду супер.

Спасиб... и картинка у него тоже супер Жапан, газонаполненый, с отстройкой от паралакса и возможностью выставлять барабанчики на "ноль"...

quote:

Originally posted by Mixamarket:
Ну вот БушЭлит3200 5-15х40 Тактикал, мил-дот

quote:

Originally posted by wwwqqqUA:
месяца 2 назад купил варю с магазина 14дж (для Украины ето бред нету у нас ограничения по мощи в 177 кал) при пожатии пружины на 15мм получил 18 жд.
не остановился, купил такую же пружину (32 + 2 шлифованных витка 3.1мм )
манжету сделал Олег2100 все поставил после настрела 500 может больше может чуть больше имею 0.68 236м/с, 0.67 238-239 м/с, фтт 258-260 м/с итого 18.8-18.9 дж.

Тоесть ты хочешь сказать, что одинаковые на вид и по размерам пружины, а результат разный? Странно. А вторую пружину поджимал?

quote:

Originally posted by snap:

Тоесть ты хочешь сказать, что одинаковые на вид и по размерам пружины, а результат разный?...

Запросто!
На ничтожное значение может жёсткость или длина пружин отличатся, а на выходе именно это +-1Дж вокруг около 18Дж.
Отловить и вернуть в плюс можно, но зачем столько работы за "блоху".
Есть 17,5-18Дж - отлично, получил под 19Дж вообще класс, вот если менее 17Дж то тут уже стоит посмотреть, где недооблизано осталось.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Запросто!
На ничтожное значение может жёсткость или длина пружин отличатся, а на выходе именно это +-1Дж вокруг около 18Дж.
Отловить и вернуть в плюс можно, но зачем столько работы за "блоху".
Есть 17,5-18Дж - отлично, получил под 19Дж вообще класс, вот если менее 17Дж то тут уже стоит посмотреть, где недооблизано осталось.

Интересное наблюдение на счёт разной жесткости. Доверяю твоему опыту, видимо поэтому я получил с родной пружиной самые максимальные результаты, даже с мизерным поджимом forummessage/96/240

quote:

Originally posted by snap:

Интересное наблюдение на счёт разной жесткости...

Скорее всего.
Ты же видел мои скорости со стандартной и магнум пружинами в отчёте, там не фонтан.
Но мне манжета моя не очень нравится, жестковатая или великоватая она чтоли...
Оригинальная, кстати, давно в шкафу лежит.
Так что пока эксперименты не закончены.
Времени нет, да и в лом лезть, свои 18Дж я имею и стабильно, мне пока хватает.
Да и на ТО винтовка не просится, вот и откладываю всё.
Идей то куча, хочу вообще на около 6,5мм ход увеличить.
Если получится, сказка будет.

Кстати, мне до сих пор не совсем понятно, почему, хотя бы не стабильно, винтовка не погналась до около 21,5Дж (теоретически, но на пальцах, где то так должно в максимуме быть). Но вывод был на основе разгона компрессора с диаметром 28мм, а тут всего 26мм, да масса поршня намного мньше, возможно и не получается выжать КПД повыше.
Но это так, поупражняться, 18Дж - уже достаточно

quote:

Originally posted by sakhi:
К вопросу о шайбах. Шайбы которые одеваются на направляющую для уменьшения межвиткового расстояния.

...не нужны совсем!

Хочешь сильнее поджать - ставь в поршень, заоодно это и утяжелитель небольшой.

quote:

Originally posted by wwwqqqUA:
есть вопрос по пружинам
какой должен зазор между пружиной и поршнем???
например у вари прцжына 20.4 поршень 22
у меня есть пружина 21.3 будет нормально работать в поршне вари если он 22мм?

Один мм мало. Хотя бы 1,3-1,4мм Пружина то "играет" туда сюда.
Сколько можно повторять, НЕ СТАВТЕ усиленную пружину от Диана 48-54.
Ну херово она работает, слишком мощная да и подзатирает слегка, т.е. потом быстрее лопнет.

2 snap: НЕ ВЕРНО! Пружина при сжатии увеличивает свой диаметр, и если она сразу туго вошла в поршень, то прикинь какие перегрузки, когда её сжимаешь. Будет сильно передавливаться задняя часть пружины, где она скоро и лопнет.

quote:

Originally posted by snap:
Насчёт поршня соглашусь, но с направой то факт. И потом,"туго"понятие растяжимое ,я имел ввиду "плотно",как Дишная пружина в поршень HW

ЕЩЁ РАЗ повторяю - усиленная пружина от Диана 48-54 становится в поршень HW 97k ХЕРОВО.
...и курочит там всё и себя в том числе потихоньку.

Обычная пружина от Диана 48-54 становится с зазором в 1,6-1,7мм, что фактически самый оптимум.

Что значит направа, что значит плотно, это как?
Типа треть коровы мало, пол коровы хорошо.
Есть общепринятые единицы, например системы СИ. Так вот разница по диаметрам пружины и проршня желательна больше миллиметра, но всегда есть ещё и плюс минус, вот и говорю 1,2-1,6мм в самый раз.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Обычная пружина от Диана 48-54 становится с зазором в 1,6-1,7мм, что фактически самый оптимум.

Что значит направа, что значит плотно, это как?
Типа треть коровы мало, пол коровы хорошо.
Есть общепринятые единицы, например системы СИ. Так вот разница по диаметрам пружины и проршня желательна больше миллиметра, но всегда есть ещё и плюс минус, вот и говорю 1,2-1,6мм в самый раз.

Я ставил обычную пружину от Дианы (сечение 3,2),вот про неё и говорю:"плотно",измерять не подумал. Что значит направа ,это пластиковая или самодельная стальная направляющая. Здесь я уверен, внатяг-хорошо,т.е. с некоторым усилием что бы вставить. В последнем случае измерения нужны только для изготовления направы, ну или спортивного интереса ради

quote:

Originally posted by snap:
...стальная направляющая. Здесь я уверен, внатяг-хорошо, т.е. с некоторым усилием что бы вставить...

Тут да, внатяг хорошо. Но это само собой разумеющееся.

quote:

Originally posted by nightmare:
В вашей армии и моем арсенале прибыло, взял сегодня Варю 97.

Не шокируйся - у меня в 97к такая же пружина приехала без поджатия и запасная не впечатлила по длине.
Взял у ребят с Голландии нормальную, померил сейчас 302мм, 35витков, торцы зашлифованы, правда ещё не ставил.

но наверняка читал уже пост ув. ober -а forummessage/96/125

где все и расписано.
Про смазку споры не утихнут никогда, но если нет желания разбирать и пересмазывать через день, то используй именно ШРУС-4 (ШРУС-МС), так как она проверена на дизелестойкость и износостойкость в Варях и не только.
С уважением.

Спасибо! Я сразу то и не въехал, смотрю фоты знакомые... Да, этот обзор уже "до дыр зачитал"!
Всё,уже собрал... куда бы шмальнуть!? Дома-низзя. На лестницу штоль пойти... ?Заодно и модер послушать... Хе,шутка!!!
Намазепил этим molylat-ом.Он в принципе очень похож на шрус, ну мож чуток "посолидолистей" чем шрус. Но уж что там было изначально, просто мрак!В самой камере еще терпимо, значительно меньше чем на фотах. Но на поршне и пружине-амбец!
Поглядим, если не понравится, пересмажу.Теперь-то уже проще пойдет. С задником то помарочился конечно чуток, даже "приспособу" сделал. Вобщем, удара с 6-7 го стронул, молоток то грам на 150-200 всего был.

PS: хрон очень полезный аппарат. Не раз пригодится

Во задачка!
Ладненько, но тут придется попыхтеть денёк-другой, если "шудевер" изображать.
Задание принято (вот влип!)

quote:

Originally posted by nightmare:
[b]Mixamarket

Во задачка!
Ладненько, но тут придется попыхтеть денёк-другой, если "шудевер" изображать.
Задание принято (вот влип!) [/B]

Ок...только еще раз уточню, что желательно именно особенности выбора и покупки, а не про саму винтовку... про "эту" винтовку тем и так много

наварил кусок гровера, вроде работает но всеравно очень неприятно.

попробую заказать новую тягу

есть ещо вопрос кто как вставляет пружину в варю ато для меня ето просто караул.

буду делть новую тягу из инструментальной стали должно работать.

а при способу для вставки нада будет придумать. а то я вечно при разборке задник ловлю вместе с направляющей.

quote:

Originally posted by wwwqqqUA:
...буду делть новую тягу из инструментальной стали должно работать...

Если немножко денюшка есть, то не мучься, просто купи, да хотя бы даже за бугром, всё пришлют: www.sportwaffen-schneider.de

quote:

Originally posted by wwwqqqUA:
кто как вставляет пружину в варю ато для меня ето просто караул.

зы: ну чего вы всё экпериментируете с варями? жалко ведь такие виновки ломать

2 sakhi:
по идее если винт берёш/заказываеш сразу с левой ложей то цена будет на +50Е выше обычной праворукой верси. Отдельно ложе брать дорого.
Доставка в РФ? не знаю как ложе отдельно пропустят или нет, но винтовку полюбому нет. ихмо: если так хочется закажи/купи у мастеров а свою(правую) продай

quote:

Originally posted by sakhi:
А ложе под левшу пришлют? У них на сайте около 200 евро. С таможней и пересылкой сколько будет стоить? Извините, что не в тему, но очень больной вопрос.

Ложе - это не ствол!!!
Какие проблемы, купил, заплатил, жди, всё прийдёт.

quote:

Не совсем понимаю как поломали зубок и что сложного с пружиной - делаю как описал RV.
При вставке стакана и пружины тяга у меня снята, после закручивания задника ставлю тягу на место.

зы: ну чего вы всё экпериментируете с варями? жалко ведь такие виновки ломать

зы: ник твой чем навеян?

quote:

Originally posted by wwwqqqUA:
при способу для вставки нада будет придумать. а то я вечно при разборке задник ловлю вместе с направляющей.

Вот такая приблуда придумана для задника

А дальше, как у Ober,только без табуретки...

поставил центрующуб шайбу 10мм с латуни пытался вытянуть не получилось за липла на шрусе оттянул поршень со стаканом до упора потом назад нейдет наверно перекосило решил поднажать чуток итог 1.5 мм краюшке зубчика сломан
наварил пока работает но рисковать пальцами както стремно буду или делать или заказывать.

бля 80гривен стоит КАК ЗАКАЗАТЬ? через канаду можна??? у меня там родыки есть??? пусть даже с доставкой ето будет 20 евро етоже не дорого пальци ведь дороже стоят www.sportwaffen-schneider.de

quote:

Originally posted by wwwqqqUA:

...бля 80гривен стоит КАК ЗАКАЗАТЬ? через канаду можна??? у меня там родыки есть??? пусть даже с доставкой ето будет 20 евро етоже не дорого пальци ведь дороже стоят www.sportwaffen-schneider.de

Бабки всегда и запросто переводились на счёт через банк.
Купи на сайте, пройди процедуру регистрации, эт ж бесплатно, а в конце будет выдан номер счёта куда бабки переводить.
Бабки приходят, на следующий же день товaр едет к тебе, через максимум 24 часа он на границе Германии с Польшей, поляки справяться дня за 2 до украинской границы, а там уже как свояки отработают (в России в Москву было дело пару недель доставляли...).

П.С. Из Канады, кстати, могут только бабки заплатить, это ж пофиг откуда они пришли, а адрес получателя пиши свой, всего делов то.

делать самому дольше.

quote:

Originally posted by wwwqqqUA:
заказал в англичан будет стоить около 35 баксов

делать самому дольше.

А зачем у англичан, ты ж переплатил в два раза получается.

quote:

Originally posted by nightmare:
...ну ХЗ с этой тягой!В принципе если она вставилась и без гимора, то какая разница когда её ставить.

Ник не пугает, просто читая "ужас/страшный сон" задумался была ли связь с реальностью, оказывается что нет, понятно .

quote:

Originally posted by Alexandro:
...просто читая "ужас/страшный сон" задумался была ли связь с реальностью, оказывается что нет, понятно .

Литературнее и правильнее, вообще то, перевести: "ночной кошмар", и это в смысле "кошмарный сон"

П.С. Красивый и часто используемый ник, не везде такой застолбишь.

quote:

Не знаю даже - сам никогда не догадывался не вынимать тягу при полной разборке, всегда сначала тягу снимал а потом задник откручивал.
Собирать КМК безопасней после установки пружины и задника т.к. всё уже на своих местах, ничего не крутится и нигде не надо пихать, но видимо каждый из нас по своему делает - что тоже верно.

Ник не пугает, просто читая "ужас/страшный сон" задумался была ли связь с реальностью, оказывается что нет, понятно .

К чему это я спрашиваю:тут вчера появилась возможность сделать стартовый "прожиг" своему приобретению. И чисто по ощущениям(хронометра пока нет),я не в восторге от хлесткости и мощности выстрела. Уверен,что должно быть лучше.
Еще с момента установки той пружины, которую дали в магазине, обратил внимание, что она как то хиловата и по размерам и по тому, что я её достаточно безнапряжно запихиваю в аппарат.

"Меня терзают смутные сомнения!" (С)Что мне впарили не то,что должно быть. Или это "должно быть" так и должно быть?

Вот такие данные:
Взведённое состояние:между витками от 1.5 до 2-х мм.На глаз конечно, а как замерить?
1.длинна 285 мм.
2.диаметр 20.4
3.кол-во витков 33
4.диаметр проволоки 3.1

Извиняюсь конечно, если это тут баян уже. Просто я в некотором замешательстве, и как лучше поступить...

Но самое главное, меня ОЧЕНЬ смущает внешний вид, на немецкое производство ну никак не похоже. Я конечно не первый день в России, все понимаю, но иногда мозги бунтуют...

quote:

Originally posted by nightmare:
Друзья, подскажите, такой момент:
Во взведённом состоянии, какое нормально допустимое расстояние должно быть между витками пружины?Понятно, что она(пружина) должна позволять произвести четкий зацеп в спусковом механизме...

Я вообще борзо и брутально поджимаю новую пружину (мне этой железяки совсем не жалко) в самом начале вплоть до 0,1мм между витками. Потом слегка начинаю отпускать и смотреть где оптимум (без хронографа никак). Несколько зайцев сразу, на первых же сжатиях подсаживаю пружину запредельно, и если хорошая, потом очень долго и стабильно работает.

Вот такой я злой и безжалостный...

quote:

Originally posted by Eric*:
понятно дело но без станка умрёш запихивать пружинку от ди с таким поджатием

Да не, ты не путай, это во ВЗВЕДЁННОМ СОСТОЯНИИ, инече ж никак, не куда взводить будет.
Или я вопрос не так понял?
Если понял не так, то он лишён смысла, зазор между витками пружины имеет значение только во взведённом состоянии.
Пружины то разные.
Вон, квадратного сечения, вообще без предсжатия могут становиться (пробовал и такие), так там зазор в свободном состоянии и 5-7мм может быть.

тоесть если родная моя в среднем была 258 м/с фтт то должно стать 268
20 дж. а то и 270 м/с

при условии что я просто поставлю пружину без утяжелителя и будет 20 дж меня вполне устроит

ссылка http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?t=1541&start=360

самое главное цена 8 баксов

р.с. нашол ишфу на иностранном сайте 21дж !

quote:

Originally posted by wwwqqqUA:
на украине сеть ТОВ (ООО рус) УКРСПЕЦДЕТАЛЬ
делают пружины...

Очень хорошо, параметры смотрятся тоже красиво.
Покупайте ставте.

quote:

у меня с пружиной от дианы и мажетой Олега2100 было 270-272мс

quote:

Originally posted by ZAZ:

у меня скорость такая же, но при установке манжетки от Олега 2100, появился неприятныйметаллический звук при выстреле

Манжета Олега меньше по высоте.
Не стукается ли поршень у тебя своим пазом о зацеп тяги взведения стакана?
Проверь.

quote:

Не стукается ли поршень у тебя своим пазом о зацеп тяги взведения стакана?

quote:

Originally posted by ZAZ:

у меня скорость такая же, но при установке манжетки от Олега 2100, появился неприятныйметаллический звук при выстреле

у меня никаких постороних звуков выявленно небыло

quote:

Originally posted by ZAZ:
Вернул на место пластиковую направляющую, звук исчез. О как!

quote:

Originally posted by Alexandro:
Вот, я всегда говорил шаманство эти металические направы на варях

Угу!
Ни разу не слашал, что бы сломалась.
Там то "табак" не такой, как в Диана 48-54.
Упор направы железный и не является несущим, в отличии от Диан.
Посему в Дианах ломается, а в Варях нет.

quote:

Originally posted by prockofev:
вот именно, КАК может сломаться, ТО что уже сломано...

Интересно.
У меня допустим очень антикварный вариант Вари 97к, боевой и с офигенным настрелом. Направа родная, ломаться и не собирается.
Как это у тебя произошло?

quote:

Как это у тебя произошло?

quote:

Originally posted by ZAZ:
Привет Виталий! Да не автор скорее всего имел ввиду что направляющая состоит из двух частей, плстиковой направляющей и шайбы а у диан сам знаешь по другому

это и имел в виду , у дианы то шайба отлетает., а тут как она отлетит если и так разьемная..

незнаю, моя стальная направа с пружиной от д350 работает чудестно, ничего не звенит и не дребезжит

quote:

Originally posted by Дюк Нукен:
Странно, вейраухи такие слабые чтоли или я ошибаюсь?Заявляют энергию в 2 раза больше чем есть на самом деле?

это к чему и про что?

quote:

Странно, вейраухи такие слабые что ли или я ошибаюсь?Заявляют энергию в 2 раза больше чем есть на самом деле?

Мощность нельзя судить только по виду пуль, здесь имеет значение и диаметр перепуска и длина ствола

1. Barracuda Match/exstra hevy 4.52
1. 236.9 m/s
2. 230.0
3. 227.6
4. 236.9
5. 229.4

2. FTT 4.51
1. 258.9 m/s
2. 259.7
3. 257.4
4. 257.4
5. 261.3

3. Шмель 0.53гр. размер не указан, по ощущениям-4.51
1. 259.7 m/s
2. 255.9
3. 259.7
4. 261.3
5. 261.3

4. Gamo pro hunter 0.51g/4.50
1. 272.0
2. 272.0
3. 271.1
4. 272.0
5. 272.0

Как ни странно Гамо показали хорошую стабильность по скорости, но по предварительной пристрелке-летят куда попало!Видно из-за размера, пулька свободно вваливается в ствол.
Остальные летят весьма стабильно по куче.
Отстрелять винт "на кучу" корректно, пока возможности не было. Вот поеду на фазенду или в тир, там и займусь... отчетик состряпаю, если интересно

Вот такая у меня ситуёвина...

quote:

1. Barracuda Match/exstra hevy 4.52
1. 236.9 m/s
2. 230.0
3. 227.6
4. 236.9
5. 229.4

quote:

Originally posted by gosha-kun:
Варя - это по сути Мурка для "взрослых", и одна винтовка может быть совсем, совсем не похожа на другую.

Chistoph: и не ставь! ИМХО.

ЗЫ: у меня ФТТ (но 4.52) сейчас летят 251-255 м/с. Пружина-манжета родные, настрел Вари пока не больше 30 выстрелов. Вес ФТТ 0,56 г.

quote:

Originally posted by gosha-kun:
Варя с олеговой манжетой и резаной пружиной от какой-нибудь Ди-350 - совсем иное .

2 nightmare:
ФТТ не самые любимые, они самые быстрые у вари
экзакты идут отлично, здесь то особо голову ломать не надо - выбор уже заранее известен: данные два боеприпаса протестить и выяснить какая куча будет на мм лутше + с калибрами(4.50-4.52) тоже интересно попробовать.
У меня лично жсб летят чуть кучнее фтт.

quote:

Originally posted by Alexandro:
резаная от Ди-350 в варю жесть , но чего только наш пневмобрат не придумает ради пары мысов .

Пара мысов тут ни при чем. Родную пружину для Вари в Москве не купить! Вообще. Нигде. А от Д-350 подходит по всем параметрам: толщина проволоки, диаметр, только лишние тройку-четверку витков обрезать нужно. Я купил в запас парочку таких пружин.

Ты чего так запасаешся? и манжет и пружин уже набрал - стрелять то когда столько будеш?

quote:

Originally posted by Alexandro:
ну тады уже лучше от 48-54 и не резать, но тебе виднее , просо в оригинале пружина 350ой такая колбаса

Ты чего так запасаешся? и манжет и пружин уже набрал - стрелять то когда столько будеш?

Не катит! Только что терли эту тему с BlacKDeatH, он меня просветил, за что я ему крайне благодарен. Вот загляни... forummessage/24/298
А чего запасаюсь... Ну короче это мой таракан - любовь к хорошему запасу. Насколько я знаю по чтению тем о Варях, родные пружины частенько лопаются даже при не таком уж крутом настреле. Пусть будут запаски, х его з. А манжеты я купил у Михамаркета родные, парочку впрок - уже после того, как раздумал ставить 1 из 2 заказанных на оргах олеговых.

А от чего родные быстро лопаются?
одна всего причина - баракудой и кп 10.5 стреляет народ вот вам и скоропоспешный каюк .
Пользовали бы полуграммы было бы всё путём.

quote:

Originally posted by Alexandro:
....А от чего родные быстро лопаются?
одна всего причина - баракудой и кп 10.5 стреляет народ вот вам и скоропоспешный каюк .
Пользовали бы полуграммы было бы всё путём.

quote:

Originally posted by gosha-kun:
Варя - это где-то 17 Джоулей, а это весьма...

Я тоже думаю что мощность позволяет стрелять и тяжелыми и лёгкими без ущерба механике. При бОльшей мощности ,глупо стрелять лёгкими, так же как при 8 Дж-глупо стрелять тяжелыми. ИМХО.

Я так глубоко не внедряюсь, мне достаточно природных данных самой винтовки - из коробки 16-18Дж, обьём 25х80, скорости экзактом/фтт/кп7.9 около 240-250м/с -> т.е. то что надо то и имеем
Тяжёлые пули нагружают пружину бОльше, износ быстрее, 97к на них не расчитана, к тому зачем стрелять баракудой/кп10.5? меньше снос ветром типа - а вы много в ветреную погоду стреляете и + заметили разницу между лёгкими и тяжёлыми при этом?

Я понимаю, многие здесь не согласятся со мной - дело каждого.
Мне логика вполне ясна: 250мыс полуграммами есть хорошая настильность и верный вес пульки для вари исходя из данных обьёма и целей применения самой винтовки.
Тяжёлыми имеем миномёт и губим пружину, вопрос - нах оно надо? Надеюсь все понимают что варя не мегабластер и баракудой триста никогда не будет выдавать, другое дело дианы старших моделей там и обьём и соответственно подходящая энергия на тяжёлых с хорошей настильностью и пробивной способностью.
Т.е. я к тому что каждой винтовке свой оптимальный вес пули, у вари ихмо нет задатков на тяжёлые, что в принципе не мешает никому их применять, но вы задумывались отчего на коробках пулек написано "Extra Heavy"? наверное подразумевалось под (эктра) мощные винтовки а не для ФТ винтовки какой варя является.

quote:

Они обьясняют это зависимостью параметров пружины и обьёма, приводят даже какую то формулу

quote:

меньше снос ветром типа - а вы много в ветреную погоду стреляете

Ну вот про ветер даже в мою сторону довод вышел

quote:

Originally posted by gnom:

Не факт, подлетное время тоже имеет значение. В ППП не редко бывает, что у легких пуль снос меньше банально из-за большей скорости.

Зачет... принято...чистый факт.
Однако собрать кучу на легких ЖСБ лучше, чем на тяжелых у меня не получилось... но справедливости ради надо сказать, что сильно я и не старался... тяжеленькие кучно летят

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Однако собрать кучу на легких ЖСБ лучше, чем на тяжелых у меня не получилось... но справедливости ради надо сказать, что сильно я и не старался... тяжеленькие кучно летят

quote:

Originally posted by Alexandro:

Тяжёлыми имеем миномёт и губим пружину

quote:

Originally posted by gnom:

В ППП не редко бывает, что у легких пуль снос меньше банально из-за большей скорости.

Не совсем понимаю чего там пружина губится и на сколько, подтвержденных фактов нет одни авторитетные мнения, ну и фиг сней, поменять не тяжело, а вот на счет миномета не соглашусь. Думаю спорить ни кто не будет, что CG2 не далек от истинной балистики, при условии что правильно настроен, так вот прям таки существенной разницы в поправках нет, я бы сказал она мизерная, и миномет громко слишком звучит при 250 тяжелой ЖСБ и 280 легкой, ветром сносятся сильней легкие пули и разница если не значительна то заметна, да и на практике вроде так. Разница в энергии на 60м примерно 2,5 дж в пользу тяжелых. Субьективно, значимой разницы в ощущении от выстрела не почувствовал, тяжелые ЖСБ из вайрухов летают зачетно.
///

quote:

Originally posted by chimick:Для магнум винтовок нужны конечно пули потяжелее

quote:

Разница в энергии на 60м примерно 2,5 дж в пользу тяжелых.

Сам стреляю тяжёлыми ЖСБ-хами из Вари, но лишь потому, что халяву на ФТТ-шки всё урвать не могу.
В принципе нормально, но таки перейду на ФТТ-шки.

quote:

Originally posted by ycb1:
Мне ФТТ что то особо не показались-пули как пули, коперхильд-домед ничем не хуже, но стоит в три раза мельше.

ФТТ для твой Ди, дядя Женя, возможно и впрямь не представляют исключительного интереса. Она же значительно мощнее Вари. А для винтовок с умеренно высокой мощой (246-250) вес 0,56 г. очень неплох.
(Интересно, это тоже потрут? Вроде - сугубо по делу).

quote:

Originally posted by gosha-kun:
Между прочим, ходит упорный слух, что ФТТ калибра 4.52 - это отбраковка. Но вопрос так и не решен. Непонятно, бред или нет. Недавно вот прикупил коробку ФТТ 4.50 - летают точно так же. Скоростя на всех пневмоединицах - те же.

Это не отбраковка, а скорее сортировка. Вряд ли точность серийного обрудования позволяет выпускать "валы" диаметром 4,50-52 с допуском +-0,001 мм

Или ты совсем всю теорию погрешности приплести хочешь?
Типа корень квадратный, да из суммы квадратов всяккккческих погрешностей, что и статистику учтёт и разброс и погрешность измерений...
Мне пофиг, написано 4,52, и почему то здесь , я верю.

Проверил все свои боеприпасы, как и писАл выше:
1. Baracuda Match/exstra heаvy 4.52
2. FTT 4.51
3. Шмель 0.53гр
4. Gamo pro hunter 0.51g/4.50

Погодные условия были достаточно приемлимы, но легкий ветерок присутствовал.
Нервно психологическая обстановка-хуже не куда. В следующий раз, поеду один!

На расположение СТП не обращайте внимания, здесь отстрел вёлся сугубо на кучность.
При этом я еще отмечал для себя характер смещения при смене пулек.
Для ориентира:диаметр десятки мишени на 25метров-20мм, на 50м-29мм.
Положение:сидя за столом, винтовка на упоре.

При стрельбе пульками FTT(остальные не проверял на это) приятно отметил ,что смещение СТП
между 25 и 50 метрами составляет четко один мил по сетке прицела. Это удобно...

Хочу заметить, весьма доволен пульками Шмель. Абсолютно не уступают по кучности FTT-шкам
на 25 метров, а на 50 даже превзошли.
Корче, я не вел глубоких исследований, все-таки нужно пострелять с этой целью в тире, дабы исключить воздействие
ветра. Да и обстановку поспокойней:стрельба и женский гундёшь-вещи не совместимые в моей душе!

вот немного фоток:

Ну и загадка... что за пульки использовались в данной серии?Это не прикол, я специально не старался, все условия абсолютно эдентичны.
Я не говорю, что это шайзе. Просто данные пульки Варюха ни в какую не жалует!

Вот такая история у меня нарисовалась...
Пара фоток упаковки пулек Шмель, сами пульки и "сладкая парочка"
Шмель и FTT.
(прикол:только когда фотки проявлял, заметил некое несоответствие на упаковке... фронт-0.58гр. тыл-0.53гр. !!! Чему верить!? )

quote:

Хочу заметить, весьма доволен пульками Шмель. Абсолютно не уступают по кучности FTT-шкам
на 25 метров, а на 50 даже превзошли.

quote:

Originally posted by Cherepovez:
Купил 2 мес назад. Расконсервация сразу (без пробных выстрелов) На всё про всё 2 часа. Поставил пружину из коробки 3/35 стрельнул. После Хатсан 55с кайф тот стрелял куда хотел. 97к куда прицелился туда и попал. Качество изготовления на 5 косяков нет. После 100 (ознакомительных) выстрелов разобрал. Для такой ВЕЩИ звук выстрела БДЗЫНЬ вроде не серьёзно поставил пластиковый изолятор в цилиндр (папка под А4) Утяжелитель в поршень он же для поджатия пружины Всё пора делать замеры. Пули ЦП-10.5 5выстрелов 236.45 м/с=19дж Я доволен. Эаказал в Укрдеталь 10 пружин 3.2/35/20.5 посмотрим что будет Если дотяну до 20-21дж думаю на этом остановиться

Не дотянешь Да и не к чему это.
У тебя роскошный результат по мощности, не насилуй винтовку.
А заказал ты почти аналог стандартной пружины Диана 54. Будь готов к тому, что мощность на этих пружинах упадёт.
...резать их потом будешь по полвиточка-виточку для подгонки. А может и нет... ...от термиста зависит.

quote:

Originally posted by Tulip009:
...Купил не так давно данный девайс, кал. 5,5 ,но "F" версия, т.к. нет WBK...

Каждый раз и каждый на те же грабли.

В 5,5 зря брал, мощности маловато.
Зачем 5,5? Ты конструктивно объяснить можешь?
www.sportwaffen-schneider.com

quote:

Originally posted by Tulip009:

Да просто никогда небыло такого в 5.5мм, и возможности попробовать тоже, хотел мощи...

Оооооой.., молодой.., глупый ещё "донельзя".
Извини, не со зла.., устл я сегодня, и вообще совсем устал.., чего на ганзы сегодня полез...
Почитай здесь, всё есть.
Не поймёшь, или даже если поленишся.., потом скажу, устал я...
ФПОИСКНАХ!!!

quote:

И на счёт уменьшения "БЗДЫНЬ"

quote:

Originally posted by Tulip009:
...А сегодня решил просто разобрать ружо и удалить лишнюю заводскую смазку, и при попытке вытащить утяжелитель, а он не вытаскивался из-за того что его держала ... не знаю как назыается... деталь, которая при взводе талкает все "внутренности". При попытке "неправильно" вытащить у неё обламился мааааленкий уголочек , который не даёт самой этой детали выпасть на ружу.
...

тут два варианта купить новую деталь либо если есть выход на сварщика то наплавить и обточить до нужных размеров

quote:

Originally posted by Turhon:
Не надо так эксперементировать с варей, не для этого она создана, для мощи есть другие винтовки.

quote:

Originally posted by Tulip009:

Мощь до дизеля испытовал.
Да как я и сказал что этот эксперемент я сделал ради эксперемента, и всё! от силы 20 пуль бабахнул и уже между прочим на манжете нехилый прожиг, так что кто такое желает, то пожалуйста, я нет

quote:

А что до вставки изолятора пружине потереться неочём было?Усебя мерял скорость до и после (и вообще это ЗАКОН после любого вмешательства) как было так и есть СР-10.5 236-237м/с=19дж

quote:

Снова разобрал, снял изолятор,

quote:

Originally posted by EugSh:

Теперь бы сподвигнуть уважаемого BlacKDeatH продолжить научные изыскания и проэкспериментировать еще и с этой пружинкой Хотя, судя по его месту жительства, задача, наверное, сложная...

ЗЫ: думаю в начале месяца ради хохмы возьму ее, когда буду брать на пробу всякие пульки

quote:

Originally posted by n1ce:

мммм... да мне не сложно, вопрос зачем? зачем это делать если пружина диана из того же списка подняла на 30 мысов скорость кп10.5 у меня в винтовке(правда в паре с манжетой олег2100, без нее на 20 мысов)?
любой кто в москве может это сделать, слава богу цена "ласковая" а у Крелби доставка быстрая. я думаю максимум что от нее можно ждать(если она по подобию пружины вари сделана) это смещение баланса в сторону фтт по сравнению с пружиной диана. и заряжаться как следствие будет мягче.

Как это зачем? Из научного интересу!
Чтобы понять, является ли равноценной заменой родной варевской пружине или нет. Не за мощой гнаться и мысами, а именно понять, насколько оправдано использование данного изделия в качестве запчасти к 97. Изменяет ли характеристики винтовки, и если да, то в какую сторону и насколько.

а насчет чтобы все осталось то же самое: оно и в РФ то же самое, манжеты чтоли разные? а если даже и разные(!) то тем более нет разницы, т.к. опыт тогда(исходя из твоей логики) делается не для всех а только для его винтовки или максимум германии.. в общем пружина "украина" гонится за доступностью без потери качества, а ув. БлэкДэат гнался за Дж, насколько я понимаю, этой разницы ты упорно не видишь, поэтому все в 1 кучу

я твердолобый и то до меня дошло что хочется >20дж то все вопросы к диане, или как минимум варю 80 купи. 18 джоулей стабильно с вари 97(77) делается простейшим способом, зачем что-то еще?

quote:

Originally posted by n1ce:
я твердолобый и то до меня дошло что хочется >20дж то все вопросы к диане, или как минимум варю 80 купи. 18 джоулей стабильно с вари 97(77) делается простейшим способом, зачем что-то еще?

quote:

сама по себе пружина варина "мощная" выдала мне 206 кп10.5

quote:

Originally posted by n1ce:

мммм... да мне не сложно, вопрос зачем? зачем это делать если пружина диана из того же списка подняла на 30 мысов скорость кп10.5 у меня в винтовке(правда в паре с манжетой олег2100, без нее на 20 мысов)?

quote:

Originally posted by Turhon:
скорость будет выдавать такую же как и пружина от дианы.

зы: посмотри на старшые дианы - мощность на уровне, кучность гуд.

quote:

Originally posted by Eric*:

по мне так большая скорость для лушей настильности ты наверное чуешь разницу между 246мс фтт и 270мс ею же

а вот у меня после ~400 выстрелов скорость с 270 упала до 255 фтт, а с 240 до 233 кп10.5...неприятная тенденция((

quote:

Originally posted by n1ce:

а вот у меня после ~400 выстрелов скорость с 270 упала до 255 фтт, а с 240 до 233 кп10.5...неприятная тенденция((

quote:

Originally posted by n1ce:

а вот у меня после ~400 выстрелов скорость с 270 упала до 255 фтт, а с 240 до 233 кп10.5...неприятная тенденция((

quote:

Originally posted by Tulip009:

а ты хотел по прямой, как в звёздных воинах с лазерного оружия

quote:

Originally posted by Turhon:

Вороне такой энергии хватит аж до 150 метров, бутылке чтобы разбить до 80, или даже до 100 метров (6.5 джоулей КП 10.5), так что думаю повода для волнения нет .

не льсти себе, это только по какойнить забугорной бутылке и строго по центру.. бывал на 100м и с бама были неразбивы хотя ЗВЯК слышался отчетливо

дело не в энергетике, а полном нежелании делать поправки, т.е. стрелять без заморочек всегда в крест прицела.
для этого и хотелось чуть больше настильности, чтобы на 50 метров чуть меньше брать ту самую мне не любимую поправку

quote:

Originally posted by n1ce:

на такие расстояния стрелять полный бред как мне кажется, стабильного попадания по биоцели не будет никогда,

quote:

Originally posted by n1ce:

ты будешь смеяться-да) ну не думал что на 50 метров на 10-12см падает пуля, думал на ~4 это наверное ближе к диановодам) на 40 метров погрешность не пугает, на 70 неприемлима для меня, я поэтому даже не испытываю судьбу и не смотрю так далеко

Ты удивишься, но диановоды тоже не стреляют по прямой. И огнестрельщики тоже Стреляя из пневматики, вполне можешь ощутить себя снайпером. Им тоже приходиться поправки вводить. У них просто больше дистанции, но и цели тоже Научись расчитывать и применять поправки, и узнаешь, на что способен ты и твоя винтовка на самом деле. Это на много больше, чем можешь предположить...

quote:

Originally posted by MakYury:

Ты удивишься, но диановоды тоже не стреляют по прямой. .....

И Вареводы тоже 25 в ноль, а 50 два мила вверх при 240м/с 0,67 грамма с правильным милдотом... это я к тому (2 n1ce), что мил-дот решает сию проблему легко и мозг сильно напрягать не требуется

quote:

Originally posted by Mixamarket:

мил-дот

ЗЫ если не так поправьте

quote:

Originally posted by Tulip009:

ммм... простите... это как, мощности мало?...

Имелось в виду, что мощности маловато именно для калибра 5,5мм.
О 5,5 можно задуматься, когда мощность переваливает за 27-28Дж,
когда более менее полноценная пуля этого калибра хоть и лёгкая (0,93 грамма) набирает хотя бы 240м/с, иначе маловато, траектория слишком крутая.

Но, Михаил, они все типо "прослаблены".
Толщину "шляпки" смело на 0,5-0,7мм делай больше, увеличив высоту грибка или сохранив её, но подрезав манжету по высоте с нижней стороны.
А диаметры выясни поточнее по новой манжете.
Да вообще скептически отнесись к оригинальным размерам, что я дал.
Спроектируй заново опираясь на параметры манжеты.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:
d больший - 21,5мм
d меньший - 18,5мм
Общая высота - 6,0мм
Толщина "шляпки" - 2,5мм

Но, Михаил, они все типо "прослаблены".
Толщину "шляпки" смело на 0,5-0,7мм делай больше, увеличив высоту грибка или сохранив её, но подрезав манжету по высоте с нижней стороны.
А диаметры выясни поточнее по новой манжете.
Да вообще скептически отнесись к оригинальным размерам, что я дал.
Спроектируй заново опираясь на параметры манжеты.

Брат... я знал, что ты поможешь... спасибо от души У меня нет инструмента, который сможет измерить до 0,1 внутри манжеты... да это и бесполезно Буду делать по твоим размерам... ну гляди ежели не подойдет В Зули буду ставить...

quote:

Originally posted by Mixamarket:
..Буду делать по твоим размерам... ну гляди ежели не подойдет В Зули буду ставить...

Ага понял.
Достал свою новую манжету и новый поршень, стал примеряться.
Сам бы сделал так:
*d больший - 22,0мм
*d меньший - 19,0мм

(в экстренном случае можно всегда пару десяток уменьшить, но думаю даже маловато будет)

*Общая высота - 6,4мм
*Толщина "шляпки" - 3,3мм

Должно встать очень внатяг, но это мелочи, впираешь нанжету силой и на первых выстрелах она уляжется так, что даже думаю я пожадничал с размерами

П.С. сохранив все размеры, можно выиграть 1,5мм хода.
Единственное, что нужно сделать, так это уменьшить лишь общую высоту грибка, до 4,9мм и подрезать манжету снизу ровно на 1,5мм.
Там останется 1,5мм пластмассы что бы держаться, и соответственно паз под неё в грибке будет тоже, 1,5мм. ВПОЛНЕ достаточно!

quote:

Originally posted by n1ce:

пружина диана-украина продержалась 800-900 выстрелов и....))) и испортила мне отдых)) сцобака... в общем не буду ничего комментировать, промолчу.. но где-то читал заикания о 5 тысячах

quote:

Originally posted by Turhon:

А я вот думал уже брать побольше украинских пружин и ставить, но вот теперь призадумался...

quote:

Originally posted by n1ce:

а ничего не остается-варевских в продаже нет все равно.. то что лопнула у меня-ну и на старуху бывает..

quote:

Originally posted by n1ce:
Родная варевская у меня по мысам 215 выдает кэпэхой и 240 фтт, так что ну ее в топку

quote:

Originally posted by Turhon:

2 n1ce, да и ещё украинская пружина для ди48 похоже излишне мощная для вари, лучше возьми украинскую для 97к, заодно было бы интересно узнать как она по сравнению с родной варевской магнум, а то собираюсь взять, а отзывов нетуть.

quote:

Originally posted by Alexandro:

И тебе мало или ты до покупки не знал какова нормальная энергия 97к?

ЗЫ: ТЕМ КТО СОБИРАЕТСЯ ПОМЕНЯТЬ РОДНУЮ НА ПРУЖИНУ ДИАНА(аналог украина)

минусы по сравнению с родной: взвод станет более жестким(кстати заметно), скорость фтт упадет с 260-264 до 250-254(не путать с данными пружин которые только вставленны, они просядут и будут давать на 10-15 мысов ниже после 150 выстрелов, как показала практика)

скоро куплю пружину украинскую для HW97 только ради интереса как наличие пригодного расходника.

из плюсов только кп10.5 полетела на 8 мысов быстрее и все

и еще: производитель возмущенно сказал что пружина лопнула только потому что поставлена в варю, он вобще не понимает как она смогла выдержать такие нагрузки)))) так что не надо пихать ее в варю)))

меряю скорость на пострелушка. БАМСС 185 тяжодыми... И ХЗ чего ей в жизни нихватает.., мое единственное обьяснение(если выкинуть поломку пружины, манжеты, перепуска) это то что мы стреляли на сонцепеке.. тоесть винтовки реально были горячими.. +35 точно.. может манжета слишком эластичная стала.., винтовку заберу и сегодня отстеляю в комнатной темпереатуре +24гр..

quote:

Originally posted by Turhon:
Если что интересует насчёт срывов, спрашивайте в теме. Меня на этих пострелушках небыло.

quote:

Originally posted by Turhon:

А ещё в теме о пострелушках forummessage/3/3197 были описаны 2 срыва поршня на 97 и срыв поршня с травмой на пистолете HW45...

"вот слышишь звон, а не знаешь где он"...ненадо наводить панику если не в теме... все нормально с Варями... во всем виноваты шаловливые руки...

Только Alexandro прочитал видимо все посты и нашел ответы... остальные видно дальше фото пули в ноге и не читали.

Лишнее зачищаю... и этот пост позже тоже...

quote:

Originally posted by Mixamarket:

"вот слышишь звон, а не знаешь где он"...ненадо наводить панику если не в теме... все нормально с Варями... во всем виноваты шаловливые руки...

Лишнее зачищаю... и этот пост позже тоже...

да, звонарям также хочеться дать пошее и посоветовать НА НАСТОЛЬКО Серьезные вопросы говорить ТОЛЬКО факты
а то так мифы и возникают!

quote:

Originally posted by prockofev:

да, звонарям также хочеться дать пошее и посоветовать НА НАСТОЛЬКО Серьезные вопросы говорить ТОЛЬКО факты
а то так мифы и возникают!

Привет.
Ладненько, в кратце и потом почистим
На Варях 97 производилась регировка спуска... срабатывал от дуновения
На Варе 45 закрыли затвор с нажатым спуском

Как прочитаешь - удаляй

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Привет.
Ладненько, в кратце и потом почистим
На Варях 97 производилась регировка спуска... срабатывал от дуновения
На Варе 45 закрыли затвор с нажатым спуском

Как прочитаешь - удаляй

миш, а зачем удалять... пусть читают... спартсмены мля.. спуск они отрегулировали..., в любых действиях должна быть осмысленность.. а то й дествительно с предохранителя можно сделать будет стрелять

миша, пусть остаеться это. чтобы дальнейшим регулировщикам было очем задуматься

quote:

Originally posted by Mixamarket:

"вот слышишь звон, а не знаешь где он"...ненадо наводить панику если не в теме... все нормально с Варями... во всем виноваты шаловливые руки... Только Alexandro прочитал видимо все посты и нашел ответы... остальные видно дальше фото пули в ноге и не читали. Лишнее зачищаю... и этот пост позже тоже...

quote:

Originally posted by n1ce:
украинскую пружину для дианы в варю ставить ПРОИЗВОДИТЕЛЬ не рекомендует(как оказалось, когда я написал что она у меня через 800 выстрелов умерла). зачем она тебе?) .

Да любой производитель не порекомендует ставить аналог вместо родного!
И похеру что они вообще думают, надо брать и пробовать. Вот ты молодец, попробовал, и теперь весь форум знает о качестве бендеровских пружин

Родная пружина жива?

quote:

Originally posted by Alexandro:
2 Prockofev:
Каков был насрел у вари с б/у пружиной Д350?
Сколько отходила пружина до вари?

Родная пружина жива?

настрел у пружины ЖУТКИЙ, ее мне подарил для Ф28 трушкин который отстсрелял из своей Д350 мноого ворон, потом она трудилась в Ф28, потом и в моей дианке 48, и вот последняя тысченка в варе..... так что судьба у пружинки очень разноообразная и насыщенная
а вот и она

quote:

Originally posted by prockofev:
разобрав вчера заболевшую варю ... я вытащил из поршня не одну пружину а 3... тоесть это паталогия и если диана убийца прицелов то варя убийца пружин, напомню пружина стояла бушная от Д350..

quote:

Originally posted by snap:

Да любой производитель не порекомендует ставить аналог вместо родного!

quote:

Originally posted by n1ce:

я имел ввиду производитель ПРУЖИНЫ укрспецдеталь НЕ рекомендует пружину аналог для дианы ставить в варю, вернее называет это "кулибничество"

давай попросим этого представителя описать РАЗНИЦУ этих двух пружин..

длина, колво витков, даметры пружины, проволоки...

усилие в КГ... а потом сами решим толи приужины у них перекалены.. толи варя особенная винтовка...

quote:

Originally posted by Mixamarket:
А у меня родная диановская в варе вторую тысячу живет... пока я доволен...

вот и я поставил пружину диановскую обычну.. 252м/с жсб легкие...

ЗЫ: если у них мощности производства хорошии, то пружины просто обязаны быть отличными, весь в опрос только в том чтобы подобрать оптиум, я даже больше чем уверен что по качеству можно сделать лучше чем стоит в немках, просто целью если бы задаться...

quote:

Originally posted by n1ce:
airgun.org.ru по таким вопросам скорее уже сюда, ибо не по теме явно

по теме, очень даже по теме...

quote:

Originally posted by B e r k u T:

Я заказ под Варю... приедет, поставлю, отпишусь.

quote:

Originally posted by n1ce:

я имел ввиду производитель ПРУЖИНЫ укрспецдеталь НЕ рекомендует пружину аналог для дианы ставить в варю, вернее называет это "кулибничество"

Да понял я о чём речь. А я о том что ИХ рекомендации - ГЛУПОСТЬ, как и рекомендации производителя винтовки, они обязаны это говорить, что бы лишить ГАРАНТИИ если что.

quote:

Originally posted by prockofev:
настрел у пружины ЖУТКИЙ

quote:

Originally posted by n1ce:
ну в любом случае Ф пружина это не дело

quote:

Originally posted by Alexandro:

Неправда 174мыс экзактом 4.52, фраги 10-30м - моя довольна

и подтереть за собой

quote:

Originally posted by Tulip009:

После разбора и удаления лишнего "мазута" и грамотной смазки скорость баракудой при массе 0.69г была 205 м/c (+- 1), а лёгкой пулькой RWS Hobby массой 0.45г всего лишь 250 м/с

quote:

Originally posted by Tulip009:
...когда писал, размышлял паралельно об утяжелителе, вот рука и накарябала

Небольшой утяж можно поставить, что бы типа с предсжатием поиграть.
Скорость 205 говорит, что пружина слабовата или не поджата, как следует.
А может и слишком сильная, тут смотреть надо.
Естественно, что в 4,5 громче будет, скорость то выше.
RWS Hobby - говно пули для винтовки, т.к. имеют плоскую голову, уже метров на 25 будет проблематично собрать хорошую кучу.
С полукруглой головой самые лёгкие весят 0,93г выдадут около 200-205м/с.
Уже почти миномёт.
В 6,35 калибре... ...уж лучше тогда ими из рогатки пулять, 140м/с совсем не айс.

Зачем было совершать такие сложные телодвижениай с обменами.
Настраивать нужно конкретно взятое железо.

Посмотри диаметр перепуска в версии 5,5мм, почти уверен, что он увеличен, возможно поэтому потроха от 5,5мм выдали чуть больше на 4,5.
Но тут вилами по воде писано, ибо не известно что за пружины у тебя.

Потрохов в модере на 97к с завода нет.
Что там за потроха у тебя стоят - без понятия.
5 конусных стаканчиков? (такое видел, но за дорого, когдато).

П.С. Модер такой конфигурации откровено говоря говно.
А то, что в 5,5 получилось тише, так видать пуля сильнее отверстие в перегородках перекрывает.

Модера у меня нет, но из-за того, что я решал вопрос с узлом запирания, фактически двухкамерный уже есть.
Модер я вкручу вместо передней пробки, вроде как уже в процессе, но тут месяцами может длится, жду.
На фото, что то самопальное кажись, но не важно, пойдёт, если поставить и поджать грамотно.

quote:

Originally posted by Tulip009:
А как ты думаешь, если увеличить емкость модера 97к на 80-100%, плюс перегородки, на много снизится уровень шума, или нет смысла данный эксперемент проводить?[/b]

Звук выстрела всегда можно заглушить в "ноль".
Звук самого железа ППП не заглушишь.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Звук самого железа ППП не заглушишь.

quote:

Originally posted by n1ce:
может создать тему по модеру на варю? дело не в том что уже оффтоп, а скорее в том что потом обсуждаемую инфу будет по поиску сложнее найти мне кажется...

А зачем?
Про модеры исписаниo тем и нароботок море.
В конечно иоге все делают, как хотят, а вот темы Drix-а было бы не плохо для начала почитать. Только там тоже выводов не особо много, тут ещё и своей головой надо покумекать. А реализация камер - это вообще отдельная тема.

кстате всеже длина ствола имеет значение.. сейчас прикупил 77ю варю.. так у нее 054гр жсб 270м/с, а 0.67гр 245м/с на 97к у меня было 255 и 225 соответственно..

пыс.. всеже какой у вари пративный дребезг на родной направляющей..

quote:

Originally posted by prockofev:
родной модер вполне справляеться..

.. всеже какой у вари пративный дребезг на родной направляющей..

Сцуко самый не приятный минус у Вари, хорошо что единственный и излечимый.

quote:

Originally posted by snap:

Сцуко самый не приятный минус у Вари, хорошо что единственный и излечимый.

я свою то новую 97к сразу перебрал и железную направу поставил.. (поэтому и не знал в реале КАК оно блямкает) а у этой бушной 77 еще родная пластиковая.. завтра закажу железявую направу.., а то стрелять в натуре пративно..

quote:

Originally posted by prockofev:
...сейчас прикупил 77ю варю.. так у нее 054гр жсб 270м/с, а 0.67гр 245м/с на 97к у меня было 255 и 225 соответственно...

Ещё не устаканилось. Потом будет наравне с 97.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Ещё не устаканилось. Потом будет наравне с 97.

думаешь?... в 97ю то я чего тока не пихал и НОВУЮ диановскую.. и шайбы утяжи.. и бушную диановскую.. но НИФИГА.. больше 258 не поднималась скорость..

quote:

Originally posted by prockofev:

думаешь?... в 97ю то я чего тока не пихал и НОВУЮ диановскую.. и шайбы утяжи.. и бушную диановскую.. но НИФИГА.. больше 258 не поднималась скорость..

Да блин, чего мусолить то опять мощу.
В 4,5 они около 18Дж, в 5,5 около 20Дж, когда всё устаканилось и есть настрел на пружине.
Если больше, то видать где то повезло и совпали идеальные параметры, которые могут уплыть, когда подсядет пружина на первых 2-3-х сотнях выстрелов.

Был бы там ход поршня 100мм выжали бы и 24Дж, а так не совсем оптимально.
Но западу то это не надо, 77/97 это винтофки ФТ 16Дж.
16Дж то там палюбому всегда есть.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Да блин, чего мусолить то опять мощу.
В 4,5 они около 18Дж, в 5,5 около 20Дж, когда всё устаканилось и есть настрел на пружине.
Если больше, то видать где то повезло и совпали идеальные параметры, которые могут уплыть, когда подсядет пружина на первых 2-3-х сотнях выстрелов.

Был бы там ход поршня 100мм выжали бы и 24Дж, а так не совсем оптимально.
Но западу то это не надо, 77/97 это винтофки ФТ 16Дж.
16Дж то там палюбому всегда есть.

вот именно.. что бывает долбишься долбишься и результата НЕТ, а иногда... оппа и все получилось.. ,, отпишу скорости через 500 выстрелов.., сегодня 150 уже сделал

quote:

Originally posted by prockofev:

думаешь?... в 97ю то я чего тока не пихал и НОВУЮ диановскую.. и шайбы утяжи.. и бушную диановскую.. но НИФИГА.. больше 258 не поднималась скорость..

quote:

Originally posted by n1ce:

фтт? много... вот родной вариной у меня больше чем на диановской пружине было(аналогом), почему темы не перечитывают) диана пружина другая, она смещение в сторону тяжелых делает..

какихтам фтт?!??!?!? жсб 0.54грама!!!

фтт.. вообще или разные я ХЗ.. все пишут ими скорости какието космические.. у меняже они летят как жсбхеви.. да и масса такаяже..

quote:

Originally posted by prockofev:

какихтам фтт?!??!?!? жсб 0.54грама!!!

фтт.. вообще или разные я ХЗ.. все пишут ими скорости какието космические.. у меняже они летят как жсбхеви.. да и масса такаяже..

ФТТ-хи 0,56грамма весят и есть зверски классные, калиброванные, 4,50, 4,51, 4,52.
А судя по твоим данным, тебе в поршень шайбочку медную этак 5-7мм (а то и больше), если лезет, вкинуть и ФТТ-хи, как заводные полетят.
У тебя явно перекос в сторону лёгких пуль - это либо не дожим пружины, либо нехватка массы поршня. Но тут тоже не однозначно, моща то под один боеприпас оптимизируется, "все типы пуль в одном флаконе" не получишь.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

ФТТ-хи 0,56грамма весят и есть зверски классные, калиброванные, 4,50, 4,51, 4,52.
А судя по твоим данным, тебе в поршень шайбочку медную этак 5-7мм (а то и больше), если лезет, вкинуть и ФТТ-хи, как заводные полетят.
У тебя явно перекос в сторону лёгких пуль - это либо не дожим пружины, либо нехватка массы поршня. Но тут тоже не однозначно, моща то под один боеприпас оптимизируется, "все типы пуль в одном флаконе" не получишь.

разобрался с пулями, спасибо хорошим людям, а именно петрову и ерику
- мне прислали раньше с одной из винтовок.... баракуды в ФТТшной банке! :-), я то откель знал что ЭТО не то что написано

у меня винтовка пристреляна под легкие жсб.. других нету в достаточном кол-ве.. да и тех тока 3 банки осталось

вот вам и варя 77ка..
кстате как видно средне 20дж.. но у баракуды 21.. жалко у меня ее мало

PS у тебя не только у баракуды 21, фтт у тебя 21.18дж

quote:

Originally posted by VPetrov:

может тебе просто не повезло и попалась бракованая?

ЗЫ: в принципе на 75 метров скорее руки мне надо точить а не скорость увеличивать по кару, но от жсб хэви летящими >>250мысов не отказался бы(судя по тому что баракуда летит у тебя 254), даже не пожадничал бы 720р за банку, все же тяжелая пуля увереннее по кару работает, но к сожалению стреляя фтт я заметно увереннее попадаю... пристрелялся к ним наверное, не могу понять...)

закажу в скором времени стальную направу.. а то сейчас очень уж бзДЫнькает.. ну и какраз осмотр пружины и манжеты проведу..

quote:

Originally posted by n1ce:
а Кп? или баракуда? надо может просто для вари подобрать пули и все, но тяжелые мне больше нравятся, просто скоростя у меня щас на них 225 кп, слишком минометная траектория, хотя по бк так не скажешь, но тем не менее с фтт точнее попадаю...
в общем тема украинских пружин до конца не раскрыта!

СР10.5 сейчас летят 235м/с..., а по пружине... думаю всеже лучше использовать фирменную.. диановскую.. на нашем хобби вымораживать эти копейки... представляете, какая фигня будет, если кусочек ломанной пружинки попадет в компрессор?

quote:

Originally posted by prockofev:

представляете, какая фигня будет, если кусочек ломанной пружинки попадет в компрессор?

quote:

Originally posted by n1ce:

как? Оо
235 кп у меня тож на ней летели, уже после того как скоростя упали было 233, а первый отстрел 240 показывал

если четно глупости все это.. новая.. старая.. какая разница.. верней разница всеголишь там в 10 или 15 м/с.. и то только первые 500 выстрелов.. а смысл? в замене? я например на диане уже хз сколько времени пружину не менял.. нафига жсб хеви летит 270.. выбиваю на 25м 10мм стабильно.. и хорошо.. для 77й же вари.. ну будут ФТТ лететьне 270 а 255 м/с.. ну и хорошо, главное чтобы ТОЧНО и стабильно...

ЗЫ: ни разу не отстреливал на кучу, нет условий и мягкого упора но скоро специально задамся этим вопросом, когда кароплинк наскучит захочется движения вперед

quote:

Originally posted by n1ce:
у меня на родной фтт 261-262 летят очстабильные скорости сколько бы в хрон не стрелял, отрыв на 2 мыса редок.. и это мне нравится

ЗЫ: ни разу не отстреливал на кучу, нет условий и мягкого упора но скоро специально задамся этим вопросом, когда кароплинк наскучит захочется движения вперед

ну и отличная скрость!, а помишени обязательно постреляй.. откроешь для себя много нового...

quote:

Originally posted by n1ce:

здесь кто-то покупал аналог для вари, обещал выложить ттх с ней, но...но тишина..)

quote:

Originally posted by n1ce:
мне после твоих эксперементов стало интересно что в германии за магнум пружины стоят на варях, может тебе манжету олег2100 выслать поднять мысов на 10 скорость ?

Да ну её нафиг!

Вот мне бы манжеты от Кометы (типа 220, 300, 400).
Они 26мм диаметром и под конусный грибок.
Я давно лелею мечту переточить посадочное на поршне Вари и зафигачить тyда манжету Кометы. Поршень даже новый есть.
Незадача в том, что нету нихрена манжет для Кометы здесь в Германии.
Пробовал растянуть манжету 25мм от Дианы, в принципе на тестововой болванке получилось, но как то не совсем айс.
Манжеты то копеечные, и послать почти письмом можно.
Как то всё руки не дошли, да и со временем не очень.

quote:

Originally posted by Turhon:

Куплена и уже стоит в варе и хрон есть, но... нету тяги взвода. Как только всё починю ттх выложу.

ну чтож, надеюсь доставка тяги сработает оперативно (надеюсь ты ее уже заказал, на форуме найдешь врятли...
один из учатсников форума заказывал в питер, если нужен сайт в пм отправлю тот откуда он заказывал

сори за офф

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Манжеты то копеечные, и послать почти письмом можно. Как то всё руки не дошли, да и со временем не очень.

если в москве продают это чудо под названием манжета от кометы то в пм можешь чиркнуть обсудим передачу дэвайса

quote:

Originally posted by n1ce:

ну чтож, надеюсь доставка тяги сработает оперативно (надеюсь ты ее уже заказал, на форуме найдешь врятли... один из учатсников форума заказывал в питер, если нужен сайт в пм отправлю тот откуда он заказывал

quote:

Originally posted by Turhon:

Пока не заказывал, думаю как деньги перевести. Если заказывал он не у шнайдера (http://www.sportwaffen-schneider.de), то напиши плиз в ПМ. Офф потом потру.

а что у тебя там сломлось? выложи фотку

quote:

Originally posted by prockofev:
кстате господа, никтоне напомнит .. как закреплен намушник у 77й? просто на горячую посажен? или еще есть какие ньюансы? снимал кто?

2 BlacKDeatH:
кометы то у вас под именем Tell вроде?

quote:

Originally posted by Alexandro:
мушка на шестиграннике, а намушник хз, если потайных креплений нет то внатяг скорее всего, по взрыв схеме там вроде один снизу.

2 BlacKDeatH:
кометы то у вас под именем Tell вроде?

мушку я ессно уже скрутил.. а ссылку на схему можно?

quote:

Originally posted by Turhon:
Погнут зацеп тяги
forum.guns.ru

погнут? тоесть ничего не отломанно? так почемубы не отрехтовать обратно?

quote:

Originally posted by Alexandro:

2 BlacKDeatH:
кометы то у вас под именем Tell вроде?

О блин ,пасибки, не знал.
А информацию по диаметру Теловской манжеты не нашёл в своё время.

2 BlacKDeatH:
На 99% уверен что - комета и телл одно и тоже, ф манжеты не знаю

2Turhon

все таки исправь погнутую тягу и не бояся, если даже она и сломается то при взводе=поршень не взведется, пружина просто выпрямится и все а рычаг даже не дернется, абсолютно безопасно хоть что тут говори...

quote:

Originally posted by Alexandro:
2 prockofev:
взрыв схема здесь

2 BlacKDeatH:
На 99% уверен что - комета и телл одно и тоже, ф манжеты не знаю

благодарю.. судя по схеме никаких доп штифтоф нету...

как сказал человек с ником Ukrspecdetal

"Я вообще удивлен как она выдержала такой настрел(около 800 выстрелов).
Как можно было поставить принципиально другую пружину в винтовку...
Диановская пружина более мощная и работает совершенно по другому... у них разный шаг... она работает виток к витку.. и т.д.
Ребята кулибничество испортит вам отдых.... ставьте пружину, ту, которая предназначена для той или иной винтовке... иначе за правильность работы пружины, мы не отвечаем."

quote:

Originally posted by n1ce:
как сказал человек с ником Ukrspecdetal

"Я вообще удивлен как она выдержала такой настрел(около 800 выстрелов).
Как можно было поставить принципиально другую пружину в винтовку...
Диановская пружина более мощная и работает совершенно по другому... у них разный шаг... она работает виток к витку.. и т.д.
Ребята кулибничество испортит вам отдых.... ставьте пружину, ту, которая предназначена для той или иной винтовке... иначе за правильность работы пружины, мы не отвечаем."

Но ведь это то бред.

В любой винтовке родная или не родная пружина там стоит сжимаем мы её почти до предела.
Кстати более мощную пружину обычно не нужно так сильно сжимать и она наооборот дольше отходит.

quote:

Originally posted by VPetrov:
блин... сколько хоть отходила?
ну в общем понятно - аналог диановской и действительно диановская - это совсем разные вещи.

начало чтото похрустывать, сместилось СТП... я потряс винтовку и мне наруки выпал кусочек витка длиной около 14мм.. вечерком разберу

кстате ты мне бушную диановскую ж вложил?

quote:

Originally posted by VPetrov:
Да, ее.

ну и отлично, сколько там она у тебя отстеляла? 5000? и еще 5000 отстреляет.. ну будет скорость на 10м/с меньше ну и что?

quote:

Стандартная пружина от Диана 48-54.
Диаметр проволоки: 3,2мм
Количество витков: 35
Длина шайбы: 6мм

У меня Варя с родной пружиной пулей Кроссман премьер 0.68 выдала 225 мысов. Мерил по маятнику. Ходил сегодня в магазин смотрел пружинку от Ди-48-54. Стоимость 970 руб. Но... Диаметр проволоки 3мм ровно, витков 35, если считать вместе с отрезанными половинками, полных соотв. 33. Брать не стал. Знает кто-нибудь, что это?

quote:

Originally posted by Zuka:

У меня Варя с родной пружиной пулей Кроссман премьер 0.68 выдала 225 мысов. Мерил по маятнику. Ходил сегодня в магазин смотрел пружинку от Ди-48-54. Стоимость 970 руб. Но... Диаметр проволоки 3мм ровно, витков 35, если считать вместе с отрезанными половинками, полных соотв. 33. Брать не стал. Знает кто-нибудь, что это?

должно быть 3.2мм.

с родной пружиной отличный результат, я кстате сейчас поставил в варю родную ФАК пружину.
и получил
230 баракудой, 265 ФТТ, и 270 жсб легкой...
жалко колечко утяжелитель не не вкинул.., диановскую пружину без стальной направы повременил ставить...

а крелби продает направы на варю, они как раз нужного диаметра??

quote:

Originally posted by n1ce:

а крелби продает направы на варю, они как раз нужного диаметра??

quote:

Originally posted by Turhon:

У меня такая направа просто не налезла ни на одну из пружин

quote:

Originally posted by snap:

Чё даже на(в) Диановскую?

quote:

Originally posted by prockofev:

под диановскую бушную диаметром 14.5мм

quote:

Originally posted by Tulip009:
Собрал винт с пружиной от Диана 48-54:

"Чехол" для пружины от фирменного "бздынь", который я сделал из плёнки для листов А4, забирает до 10м/с. Поэтому если его не ставить, то скорость немного увеличится.

Это как, с Диановской пружиной (магнум пружина 3.3!)ты ещё и "чехол" запхал ? На куя?Пружина итак не звенит и садится плотно в поршень, не говоря уже об увеличении диаметра при сжатии.

quote:

Originally posted by snap:

Это как, с Диановской пружиной (магнум пружина 3.3!)ты ещё и "чехол" запхал ? На куя?Пружина итак не звенит и садится плотно в поршень, не говоря уже об увеличении диаметра при сжатии.

Есть кроме магнум пружины ещё и стандартная из 3,2мм проволоки и ослабленнаяй тоже из 3,2мм проволоки, но короче стандартной.
Усиленная магнум из 3,3мм проволоки слишком плотно садится в поршень, что черевато проблемами в дальнейшем.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Усиленная магнум из 3,3мм проволоки слишком плотно садится в поршень, что черевато проблемами в дальнейшем.

Видимо у Tulip009 поршень вместительный, что ещё и "чехол" засунул

quote:

Originally posted by Tulip009:

Например?

а пружина с чехлом нормально сидят.

Ну там есть ещё один параметр: диаметр пружины
Я ж не знаю, что там у вас в России продаётся...

quote:

Originally posted by n1ce:
я вот еще думаю, а зачем все пихают диановские пружины? пружин вайраух в москве нет в принципе? а если заказывать из германии магнум пружины? может в том же спб они есть в магазинах?

Извини за грубость:
...а какая нахер разница в том, какую ты пружину пихаешь?

Еcли размеры подходят, вперёд, остальное хуйня, подгоним!!!

Сколько весит поршень?

Мне это надо чтоб вдумчиво правильно ослабить винтовку до 16Дж.
А разбирать винтовку только чтоб взвесить - както не очень

quote:

Originally posted by n1ce:
вот в принцпе чтобы не подгонять ничего и т.п.-вставил и все ок...
мне нравится варина пружина, мягкий взвод хорошие скорости, на бздынь мне пофигу вобще... вот собсна и все хочется стабильности продукта, т.е. купить сразу несколько одинаково стабильных и заранее знать что от них ждать.. (правда с тем кол-ом выстрелов что я делаю сейчас, мне по подсчетам хватит пружины на года 2-3))))

Ну ясно, ты именно потребитель.
Я то пытался с позиции искателя спросить-сказать-изложить.
Понятно короче, вывод красивый сделать сложно...
Приходишь опять к "спросить-сказать-изложить" с добавлением: сделай это сам...

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Ну ясно, ты именно потребитель.

а что до пружины: а разве все издеваются над другими пружинами чтобы подогнать их под размер вариной не потому что есть дефицит оных в продаже?
я думал только из-за этого, т.к. ттх не различаются в итоге..

quote:

Originally posted by Tulip009:

В России? я из германии
Так что там может случиться отрицательного с магнум. Вообще я не магнум а стандартный экспортный вариант у sportwaffen-schneider заказывал

Ага!
Магнум и есть экспорт вариант тута.
Вот я шнайдеровскую пружинку именно в Варю и пихал.
Слишком плотно заходит в поршень, при сжатии диаметр то увеличивается и я уверен, что пружина не хило затирает о стенки поршня, что ведёт к пересжатию последних витков пружины, которые в конечном итоге просто обломятся.

quote:

Originally posted by n1ce:

а что до пружины: а разве все издеваются над другими пружинами чтобы подогнать их под размер вариной не потому что есть дефицит оных в продаже?
я думал только из-за этого, т.к. ттх не различаются в итоге..

Согласен

а по поводу мощности: 260 фтт это отличный предел если он стабилен, его легко добиться поставив манжету олег2100 и родную пружину, аналогдиана это гавно(в варе точно), которое делает вибрацию больше(по моим ощущениям) и взвод жестким, а ттх не увеличивает нифига, плюс ко всему и сдохнет почти сразу.
в принципе опять об одном и том же, если бы человек читал форум (а именно эту тему) то не описывал бы даже свой случай, он уже описан/расписан с выводами и т.п.

quote:

Originally posted by Turhon:

Мне в Олеговской манжете не понравилась круглая просточка в центре манжеты, которая ИМХО только добавляет мёртвый обьём.

это даже без учета того что она в принципе меньше варевской, и значительно жестче (на порядок)

quote:

Originally posted by n1ce:

если учесть что скорость возрасла ЗНАЧИТЕЛЬНО то ради бога, пускай)))это даже без учета того что она в принципе меньше варевской, и значительно жестче (на порядок)

quote:

Originally posted by ycb1:
Пусть ребята позабавятся, всякую х.рню пихают в классный винт.
Хочешь мощи - бери диану.

quote:

Originally posted by Turhon:

Не, что добавляет скорость знаю, но если бы не было проточки, то думаю скорость была бы ещё больше.

quote:

Originally posted by n1ce:

пару мысов погоду не делают, это не 20 мысов плюсом... хочется свыше 275 мысов это и правда надо брать диану, у вайрауха плюс в том что вибрация оочень маленькая, если даже (что нереально) ты умудришься ее сильно разогнать (свыше 250кп) то вибрация будет большая, а зачем? если есть ди52.....в общем велосипед изобретать не надо, лично я поднял мощность манжетой олег2100, потому что родная была кака, и выдавала фтт едва 240, а кп 205...все остальное танец с бубном непойми ради чего, с учетом того что все давно уже сделано испытано и обмусолено

quote:

Originally posted by snap:
у меня слышен отчётливый "ЦОК",т.е манжета присасывается к дну цилиндра. У всех так?

quote:

Originally posted by snap:

У всех так?

поэтому тут отвечу
прицел реально классный за свои деньги, картинка четкая, милы правильные, барабанчики удобные..., в общем вполне то чтонадо!

quote:

Позвольти вопросик. Кто-нибуть полировал поверность компрессора у кого манжета от Олега. В теории вроде должна быть прибавка.

quote:

Originally posted by gnom:

Очень интересно, что за теория такая?

quote:

Для полировки нужна спецоснастка, развертки и т.д-помогут технологи по обработке металлов резаньем-но это надо кому.....

quote:

Хорошо проконсультироваться у спецов по гидравлическим цилиндрам-так металл
хороший, манжеты уплотнения ,да и давления более 200атм

пуля норма (ДЖ) с расширенной юбкой

FTT 4.51 263+-3 (20Дж) 251+-1

ЖСБ хэви 4.52 239+-3 (19Дж) 228+-2

Баракуда мач 4,52 236 +-1 (19Дж) 226+-2

Мерял ИБХ-713в сериях по 10 пуль. После сборки отстрел 20 пуль для исключния дизеля.

Чёт на ftt больно много получилось. Может оно сядет конечно....

quote:

Originally posted by BigMax:

Поставил стальную направу от дика

quote:

Originally posted by Turhon:

Как только прогорит дизель (надеюсь не вместе с манжетой ) будут обьективные скорости.

quote:

В металлической направляющей от d!k не понравилась

quote:

Originally posted by Turhon:
Не наступит, я вовремя разобрал и пересмазал, теперь выдаёт 271 Кп 7.9, Gamo Матчем 290, из цилиндра небольшой запах, но дыма нет. Скорости наверно немного упадут со временем, так как есть слабый дизель, уж больно много Гамо матчем вышло, 22 джоуля. Манжете ничего от нескольких выстрелов с сильным дизелем небыло, а украинская пружина немного просела, теперь по длинне такая же как и родная магнум. Напомню, стоит украинская пружина для вари и манжета от Олега, + шайба скольжения в поршне.

считай выстрелы.. бум надеяться что ТЕБЕ повезет.. с пружинкой...

моя 77я тоже 270 СП7.9 пуляла.. выстрелов 500... потом пружина лопнула в 2 местах.. (правда она была для диан ).. такчто..

quote:

Originally posted by prockofev:

считай выстрелы.. бум надеяться что ТЕБЕ повезет.. с пружинкой...

Отстрелял серию из 20 выстрелов в хрон. Пули Кп 7.9. Присутствует небольшой разброс скоростей, вероятно из-за небольшого дизеля, или же из-за пуль.
274
273
274
277
274
279
272
272
269
272
269
270
271
267
265
266
269
266
270
274

quote:

Originally posted by Turhon:
но дыма всёже немного есть

Не полирован у тебя одного? Чего у других не дымит тогда?
Обезжирить надо было полностью и не смазывать много или где не треба, было бы без дымка даже с первого выстрела.

quote:

Originally posted by Alexandro:

Этим всё сказано
Вроде не ламер, а дизель игнорируеш. Когда скорости не выше 60ти будут, вот там и будет истина
Не полирован у тебя одного? Чего у других не дымит тогда?
Обезжирить надо было полностью и не смазывать много или где не треба, было бы без дымка даже с первого выстрела.

quote:

Originally posted by Turhon:
+-3 мыса, не думаю что такой дизель на чтото влияет

quote:

Originally posted by Alexandro:

Ну-ну

quote:

Originally posted by Alexandro:

Ладно, не забудь скорости после отстреляной банки пуль замерить.

quote:

Originally posted by Turhon:

дымок тоже не куда не делся, но он заметен только при свету

ЗЫ: и все же жду большого настрела)))

quote:

Originally posted by n1ce:

мне кажется надо мазать автосинтетикой

quote:

Originally posted by n1ce:

ЗЫ: и все же жду большого настрела)))

Отстрелял в ИБХ JSB Exact и Шмель 0.73. JSB летят 271 мыса , а Шмели 236. Скоростями очень доволен .

quote:

Originally posted by Turhon:

Turhon

quote:

Originally posted by n1ce:

ну как там пружинка себя ведет, каков отстрел?) вернее каков настрел....))

quote:

Originally posted by n1ce:

ЗЫ: я правда практически не смазываю, очень мало... 4-5 капель из шприца на поршень не более

quote:

Originally posted by n1ce:

у меня тот же набор только все на мысов 10 ниже

quote:

Originally posted by Turhon:

пружина поджата шайбой скольжения микро утяжелителем

quote:

Originally posted by Ukrspecdetal:

Доброго времени суток.
Мы рады представить свою продукцию теперь уже и в России.
Мы это предприятие <Укрспец-Деталь>, на данный момент мы стремительно поднимаемся вверх, благодаря профессионалам и профессиональному оборудованию.
Как известно никому не удавалось производить пружины для пневматического оружия по качеству лучше или близкому к оригинальным заводам изготовителям: Мы доказали обратное: качество наших пружин существенно выше нежели оригиналы, тому свидетельствуют многочисленные отличные отзывы:

Для моей украинской пружины заявленные 16 тысяч выстрелов прошли менее чем за 600, снял ложу глянул на пружину, а ближе к заднику в расслабленном состояние витки наползли друг на друга. Снял задник, вытащил направляющую и оттуда вывалились кусочки так называемой высоКАКАчественой пружины , сломана в двух местах с двух сторон. Теперь я уверен, что пружины они закаляют на костре . Буду ставить диановскую. Но что удивило то что сломаная пружина показывала такую же стабильно высокую скорость как и не сломаная. Больше всего жалко проточеную стальную и пластиковую направляющую под этот кусок говна, называемый пружиной от Укрспецдеталь.

quote:

Originally posted by n1ce:

или может где подобные "кит"ы продают?

quote:

Originally posted by n1ce:

надеюсь ты на оргах отпишешь этот косяк в соотв. ветке

quote:

Originally posted by n1ce:

укрспецдеталь ху*ня, и пошли они в очко со своими пружинами для вари якобы отличающиеся от аналог-диана.. надеюсь ты на оргах отпишешь этот косяк в соотв. ветке и прямо ткнешь производителя носом в ЭТО и в его предыдущие посты,

Да их дубовых не трогают аргументы Их ключевая идея:

quote:

Originally posted by Turhon:

Мы доказали обратное: качество наших пружин существенно выше нежели оригиналы, тому свидетельствуют многочисленные отличные отзывы:

quote:

Originally posted by n1ce:

(261мыса у меня против 258 на укр) мягкий взвод и легко вставляется в винтовку
IP: lo

quote:

Originally posted by prockofev:

ну на этот то раз тружина была исключительно для В97???

quote:

Originally posted by Gemini:

Заменю пожалуй манжету на Олеговскую

quote:

"бздынь" это фигня, тем более его можно устранить...

quote:

Originally posted by sajan:

Это вы про диановскую пружину?

quote:

Originally posted by n1ce:

а "бздынь" это фигня, тем более его можно устранить...

quote:

Originally posted by Gemini:

. Звон есть, но немного, да и привык я уже,

quote:

причем тут пружина от дианы?

quote:

Originally posted by sajan:

Я о том, что "бздынь" устраняется установкой диановской пружины? Или достаточно установить пластиковый изолятор?

для диановской пружины стакан ненадо, но наравляющую толще надо, иначе "бздынь" всёравно будет.

quote:

Originally posted by n1ce:

баланс сместился, ее же резать надо ты правильно обрезал?

quote:

Originally posted by n1ce:

если не потерял энтузиазм купи пружину укрспецдеталь для дианы из НОВОЙ партии они вроде обещали их не перекаливать так )

quote:

Originally posted by Turhon:

ты знаешь где они продаюстя в Москве?

quote:

Originally posted by n1ce:

а твоя родная уже сдохла?

quote:

Originally posted by Turhon:

Разумеется, отрезал правильно, идеально оторцевал. Пружину от Ди 350 просто невозможно засунуть в не подрезанном виде, да и с ума я пока вроде не сошёл чтобы пихать нерезнаую пружину .

quote:

Originally posted by snap:

Всымсле поэкспериментируй с витками, удаляй по одному (почитай тему о настройке ППП)Пружина жестче чем от Ди 48\52\54,потому такая херня со скоростью.

quote:

Originally posted by snap:

И хрон новый купи.

Стабильные 253 м/с пулей 0,56 г. (17.922520000000002 Дж.) на родной пружине, отходившей все лето, и при родной манжете - это хорошие показатели для 97К?

quote:

Originally posted by gosha-kun:
Стабильные 253 м/с пулей 0,56 г. (17.92Дж.) на родной пружине, отходившей все лето, и при родной манжете - это хорошие показатели для 97К?

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Стабильные 253 м/с пулей 0,56 г.

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Насчет манжеты - вроде бы Олег теперь их толще делает...

quote:

Originally posted by Turhon:

Да, у меня есть и старые и новые, новые на миллиметр толще и на вид материал белый, а не жёлтый как старые. Сейчас у меня стоит манжета от Олега нового образца. Но в варе 97 можно делать сколько угодно тонкую манжету в разумных пределах, ей от этого ничего не будет и быть не может в принципе .

Вот я и не знаю - заказывать новые олеговы или бог с ним. Это же опять разборка, т. е. перепристрелка потом. Не будь у меня в запасе родной немецкой манжеты, точно бы заказал.

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Вот я и не знаю - заказывать новые олеговы или бог с ним. Это же опять разборка, т. е. перепристрелка потом. Не будь у меня в запасе родной немецкой манжеты, точно бы заказал.

quote:

Originally posted by Turhon:
назло Alexandro я скажу, что их можно безболезненно для точности увеличить на 8-15 мыс только поставив манжету от Олега2100

quote:

Originally posted by Alexandro:
Да ставьте на здоровье, винтовки ваши - хозяин барин

Если она толстая, я бы рискнул поставить. А так - нах надо? Энергетика устраивает...

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Если она толстая, я бы рискнул поставить. А так - нах надо?

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Энергетика устраивает...

quote:

Originally posted by snap:

А смысл тогда? Олегова лучше вариной только тем что тоньше, т.е. добавит мощности, но если...

Олегова же вроде без МО (канавки), так что палюбэ должна мощи добавить - или я что путаю?
Вопрос для меня чисто теоретический - интересно было бы сравнить характеристики с ней и с родной. Практически это мне действительно ни к чему.

quote:

Originally posted by gosha-kun:

интересно было бы сравнить характеристики с ней и с родной. Практически это мне действительно ни к чему.

quote:

Originally posted by n1ce:

стала толще

Вот ключевая фраза. Такую поставил бы, просто не хочется заниматься перепристрелкой. В запас, на случай если пружина лопнет, надо будет взять...

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Вот ключевая фраза. Такую поставил бы, просто не хочется заниматься перепристрелкой. В запас, на случай если пружина лопнет, надо будет взять...

кстати родные я так понял тоже есть старого и нового образца...

quote:

Originally posted by gosha-kun:

Олегова же вроде без МО (канавки),

quote:

Originally posted by n1ce:

кстати родные я так понял тоже есть старого и нового образца...

Это новая или старая?

quote:

Originally posted by n1ce:

насчет канавки не забывайте что олеговская очень жесткая будто на морозе лежала -30

Сколько витков от пружины Д350 оставил?

Вопрос всем.
Каков ресурс манжет от Олега?
Сейчас стреляю с ней (старой) и с поджатой на 12мм (демпферами) гамовской пружиной.
ФТТ 260м/с. Настрел тыщи 1,5, вроде пока все в порядке.

К чему спрашиваю.
Хочу сделать правильный кит 16Дж.
Добрый человек, автор этой темы, прислал мне поршень и немного расходников.
За что Черной Смерти большое спасибо.

Изначально поршень весил 260г.

Сейчас:

Поскольку хочется сделать раз и надолго, вопрос с манежетой - первостепенный.
Хоть родная на грибке и болтается чуток (реально поправить), хоть и не слишком жесткая, но ресурс у нее судя по чужому опыту - тыщ 10. То есть раз поставил и забыл.

Силу пружины подобрать под требуемую энергию - не слишком сложно.
А вот с манжетами блох ловить - не уверен что на этом весе будет заметный толк.
Особенно с оглядкой на ресурс.

С интересом почитаю всяческие соображения ежли они есть.

quote:

Originally posted by Shershen:

Изначально поршень весил 260г.
Сейчас...

Эко ты его "обкарнал"
Не боишься, что "склопнется" ближе к манжете?
Юбка то вес имеет и будет этим весом пытаться "схлопнуть" отверстия, и чем ближе к манжете, тем сильнее.

Я таки думал ты будешь его вес увеличивать и укорачивыть пружину.
Ну да ладно.
Теперь походу нужно ставить максимум того, что влезет от пружины Диана 350 и смотреть мощность. Поршень теперь лёгкий не известно, что выдаст.
Будет лишняя мощность, срежешь виток пружины, будет не хватать, туту уж снова придётся слегка поршень утяжелить, просто шайба внутрь, но и возможно пружину подрезать, ибо не влезет, если полная длина стоять будет.

Под манжету, что бы не болталось, вырежи из листовой меди (я кажись 0,7мм брал) круг такого диаметра, каков он внутри манжеты (именно максимальный, по канавке манжеты) и вложи этот круг в манжету, потом всё встанет на грибок поршня мёртво.
У меня так, никаких проблем и болтаний.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Не боишься, что "склопнется" ближе к манжете?

Не должон
Труба ведь и весит сейчас совсем немного.
Да и трением об пружину инерция будет частично гаситься.
Ну и потом перемычки там 3мм (по диагонали) и 4мм (по линии).
Не такие уж и тонкие , хотя выглядит ажурненько

А облегчать поршень - единственно верный путь.
Тем более ежли задача выжать дури не стоит.

С Х1250 я только этим и занимался.
Сейчас без витой пружины (180г как никак) стреляет ну просото отлично

Про манжеты и МО могу сказать что с уменьшением веса поршня при неизменной силе пружины эффект от заливки канавок манжеты пропадает. Довольно быстро.
У Х1250 - убрать грам 50 веса (на фоне 360-ти) и уже пофиг что так, что так.

Как будет тут, с сильной пружиной - фиг знает.

А ведь хочется засунуть поршень и больше не вынимать.

Ну пружинку подрезать как надо и все

Про штатную манжету - она на ножке гриба болтается.
Собираюсь на ножку полоску люминия наклеить чтоб диаметр увеличить.
А по высоте - я штатную чуток на шкурке сточил чтоб пузыря внутри не было.

quote:

Originally posted by Shershen:

Вопрос всем.
Каков ресурс манжет от Олега?

quote:

Originally posted by Shershen:

Сколько витков от пружины Д350 оставил?

quote:

Originally posted by Shershen:

Про штатную манжету - она на ножке гриба болтается.
Собираюсь на ножку полоску люминия наклеить чтоб диаметр увеличить.
А по высоте - я штатную чуток на шкурке сточил чтоб пузыря внутри не было.

Диаметр там не так важен, там болтание вперёд назад.
Говорю, круг из меди, стали, да хоть алюминия (толщина около 0,7мм) в манжету вырежь (так что бы она там совсем внатяг сидела) и всё, потом оно само собой центрируется обжимается и не болтается.

Про манжету - теже мысли.
Про пружину - спасибо.
Вычту.
На калькуляторе

2 BlacKDeatH

Спасиб, и это попробую.
Одно другому не помешает

quote:

Originally posted by Shershen:
Про пружину - спасибо.

Даже с шайбой центрирования туда штатно войдут 38 витков от пружины Диана 350 (если она точно из 3,1мм проволоки, надо перепроверять всегда). Потому что со сжатием до соприкосновения витков она туда по идее лезет вся. Места под пружину в сжатом состоянии 124,6мм (ну +-0,5мм для надёжности).
Из длинного сделать короткое всегда проще.
Вот и ставь 37 скажем витков, потом режь и смотри динамику.
Как чуть ниже 16Дж (на заранее выбранном боеприпасе) станет, так сразу ставишь не толстую шайбу центрирования (1,5-2,00мм) и у тебя сразу слегка выше 16Дж.
Этот небольшой излишек уйдёт, когда пружина слегка подсядет.
За 3-4 разборки сборки запросто делается. Час работы.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

если она точно из 3,1мм проволоки, надо перепроверять всегда).

Я считал, что сильные диановские пружины делают из проволоки 3,3мм.

А пружинка от Д350 отличается от остальных диановских только длиной.
Ну еще может термообработкой.

Я ошибался?

quote:

Originally posted by Shershen:
Парни, погодьте.

Я считал, что сильные диановские пружины делают из проволоки 3,3мм.

А пружинка от Д350 отличается от остальных диановских только длиной.
Ну еще может термообработкой.

Я ошибался?

Для Диан 48-54, да и для 31-34, усиленная пружина - 3,3мм проволока.
Есть и для Диана 350 и 3,3мм и кажись 3,5мм, но это левак.
Оригинальная для Диана 350 имеет 40 витков из проволоки 3,1мм..
В Варю 97 вообще категорически не рекомендую пружину из 3,3мм проволоки ставить.
В твоём случае и 3,2ммм уже много будет.
3,1мм - самое оно, а почему от 350, а не оригиналная от 97, ибо из 350-ой можно сделать всё что угодно, т.к. длинная она.

Но диановская пружина 3,3 ежли мне не изменяет память имеет внешний Ф21 с небольшими копейками.
Внутренний Ф прошня - 22мм.

Увеличение диаметра на сжатие (когдато давно считал) гдето 0,4.

Должно влезть.

Дырявая труба - не такая хлипкая, какой кажется.

Хотя наверное сначала стоит Д350 попробовать.

quote:

Originally posted by Shershen:
Опасения понимаю.

Но диановская пружина 3,3 ежли мне не изменяет память имеет внешний Ф21 с небольшими копейками.
Внутренний Ф прошня - 22мм.

Мягкая длинная пружина всегда лучше и выгоднее короткой жёсткой (это как с ГП высокого давления).
Вот если жёсткости не хватит у 3,1мм, то тогда можно подумать о 3,2мм.
Но жёсткости хватит, оригинальная от 97к из 3,1мм проволоки уже больше 18Дж выдаёт.
Тебе же не мощность, а отдачу желательно уменьшить.
Поэтому нужно искать максимально слабую пружину, но способную выдать 16Дж на уже облегчённом поршне.
Тенденции я изложил, видится мне что так где то и будет 35-36витков от 350.
Но начинать то надо не наугад, а с максимальной длины пружины, что бы нужную точку не пропустить.

И не поспоришь

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:
...Тенденции я изложил, видится мне что так где то и будет 35-36витков от 350.
Но начинать то надо не наугад, а с максимальной длины пружины, что бы нужную точку не пропустить.

Способ правильный, но наверное стоит напоминать, что покупать надо сразу две одинаковых пружины - на первой находится оптимум, а вторая делается исходя из полученных результатов на первой за один раз

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Способ правильный, но наверное стоит напоминать, что покупать надо сразу две одинаковых пружины - на первой находится оптимум, а вторая делается исходя из полученных результатов на первой за один раз

Можно и на одной не промахнуться, мне не впервой

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Можно и на одной не промахнуться, мне не впервой

Ну ты то понятно... у тебя регулярные "танцы с бубном"

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Способ правильный, но наверное стоит напоминать, что покупать надо сразу две одинаковых пружины - на первой находится оптимум, а вторая делается исходя из полученных результатов на первой за один раз

Обычно так и делаю.
Ну или три-четыре, чтоб не бегать когда сядет

За реальный опыт спасибо.
Звучит очень обнадеживающе и многим это будет важно.

Я просто не уверен, что при этом весе поршня и нужной мне энергии от этой манжеты будет заметный результат.
Яж не собираюсь кпд до капли выдоить.

А родная всяко дольше проживет.
Просто хочется все доделать наконец и только пружины менять

quote:

Originally posted by Shershen:

Просто хочется все доделать наконец и только пружины менять

quote:

Originally posted by snap:

Не знаю, с чего у вас предположение об износонестойкости манжеты Олега. У меня настрел около 4 тыс и ни каких следов износа, даже цвет не поменяла.

quote:

Originally posted by Shershen:

А родная всяко дольше проживет.

А тебя?
А почему?
А может - ну его?

quote:

Originally posted by Shershen:

Просто хочется все доделать наконец и только пружины менять

Кстати я так тебя до конца и не понял, зачем тебе был нужен облегчённый поршень?
Я бы лично чисто послабее пружину поставил в старый и сразу бы довёл до значения энергии в 16Дж.
Разница в отдаче на лёгком и тяжёлом поршне минимальная, импульс, энергию и КПД никто не отменял.
И что самое интересное, моё нутро физика говорит, что на тяжёлом поршне, при равных энергиях вылета пули, отдача меньше.
Не пойми превратно, просто не говорили на эту тему плотно.

Но не суть.

Насчет импульсов-энергий могу только пространно парассуждать.
Поскольку ничего реально не мирил и не считал. И даже не пыталсо

Говоря о дульной энергии мы вспоминаем потенциальную энергию пружины, ее работу, кин. энергию поршня и тп.

Говоря об отдаче мы вспоминаем об импульсе.

Думаю, что не сильно совру, если скажу, что для достижения определенного пика давления в компрессоре поршень любой массы в КОНЦЕ хода должен обладать одинаковой кинетической энергией.

Но при равных кинетических энергиях более легкое тело обладает меньшим импульсом

И легкий поршень мне нужен чтобы уменьшить вторую, переднюю фазу отдачи.
Ее труднее всего контролировть. Да и в принципе на грунте изза неровного рельефа контролировать ее одинаково - невозможно.

С первой фазой - задней отдачей работать много проще.

Реальный пример из моей жизни - мой Х1250 с ГП.
Стакан пружины весит ровно столькоже, сколько утяжелитель.

НО нет витой пружины массой в 180г.
Даже если считать подвижной только полмассы (в чем я не уверен), то уменьшение общей подвижной массы - заметное.

Результат: что в ФТ, что с коленки, что в стойке СТП в одном и томже месте.
Про кучу скажу так: позволяет результативно стрелять ФТ и ХФТ. То есть брать первое место.
Да, и с гамой я один такой приезжал. Уникум.

Силу ГП приходится делать больше чем у витой.
То есть КПД стал меньше. Но мне - пофиг.
Взвести винтовку надутую до почти 30Дж, из тех кто пробовал, смог только Гном
Ну, ониж в пещерах с лопатами работают, рука - капкан

Хочу чтоб и вайраух при выстреле вел себя примерно также.
(Сейчас вынос в стойке - ровно мил вверх. Крюк немного выручает, но хочется лучшего.)
При этом не хочу ГП. С железной - оно както попроще и понадежнее

Ежли есть чего покритиковать - критикуй, мне интересно.

quote:

Originally posted by Shershen:

Ежли есть чего покритиковать - критикуй, мне интересно.

Ты берёшь одни законы сохранения, забывая о других, причём попеременно.
И есть ещё вещи, которые вообще сложно учесть.

Посчитать точно - невозможно.

А опыт говорит (мой личный), что лёгкий поршень, в сравнении с тяжёлым, даёт более сильную отдачу при равной энергии вылетевшей пули.
Проверено, но не на 100% досканально, на Диана 54, где есть откат. Именно по откату и сужу. На лёгком поршне откат был болше и именно потому, что пружина нужна "злее", т.к. КПД почему то слегка ниже.

quote:

Originally posted by BlacKDeatH:

Ты берёшь одни законы сохранения, забывая о других, причём попеременно.

Почему забываю?
Я просто про них не пишу
Ну чтоб не совсем потонуть в рассуждениях.

Например про то, что по идее и по этим законам сохранения с легким поршнем задняя отдача должна быть больше.
Твой пример с откатом это подтверждает.

То есть задача не уменьшить отдачу вааще, а перераспределить фазы, чтоли.

Я не пытаюсь лукавить.
Я просто стараюсь объяснить, что лично мне важно.
И в чем лично у меня больше трудностей.

С задней отдачей я не испытываю заметных мне проблем.
С ней действительно проще работать. Мне. Может комуто и наоборот.
Тут еще выручает плотная укладка, крюк, щека и масса винтовки с прицелом в 8,5кг

quote:

Originally posted by Shershen:

Например про то, что по идее и по этим законам сохранения с легким поршнем задняя отдача должна быть больше.
Твой пример с откатом это подтверждает.

По идее, в идеале, и по законам сохранения - всё должно быть абсолютно одинаково.
На Диана 54 я заметил, что тяжёлый поржень якобы отдаёт больший КПД.
Но!
Там такие мелочи, что даже однозначно не скажешь.
Поэтому, в целом, и ратую за сохранение усилий на доработки и чисто грамотный подход.
В твоём случае, наиболее выгодный по трудозатратам - был бы подбор пружины с оптимальной силой, ровно на 16Дж, делается также за 3-4 переразборки винтовкии.

Ты выбрал другой путь, это хорошо, мне зверски интересно, что за значения для пружины с твоим поршнем будут в коце. Мне лично ещё больше станет понятно, что же происходит в целом, а не теоретически по кусочкам.

Фирменный 16Дж кит 97-го вопщемто и состоит из другой пружины.
Ну манжета, пластиковая вставочка - это бантики.

А вот для ТХ200 меняют и пружину и поршень
Чем отличается поршень, массой или ходом или и тем и другим - не знаю.

Но думаю эти два подхода связаны только с ценой вопроса.

А трудозатратами меня не напугать
Тем более какихто 99 дырочек с зенковкой

Кстати, изза сверленых стенок поршень придется центровать не по стакану, а по коробке винтвки. Надеюсь на бронзовое колечко ты внимание обратил.
Стакан укорочу, там запас огромный.
Бонусом будут меньшие поперечные вибрации.
Штатно сумма люфтов - 0,7мм, будет 0,25-0,30.

А че получится, мне тоже интересно

quote:

Originally posted by Shershen:
Чем отличается поршень, массой или ходом или и тем и другим - не знаю.

В ТX200 ход поршня 100мм, в Варе 97 всего 80мм, ну и естественно в ТX200 он длиннее посему и тяжелее.
Различие огромное, но подход в настройке один и тот же.

Но ежли смотреть взглядом обычного юзера, по деньгам, то на недорогой вайраух покупать ФТ-кит ценой скажем почти в цену винтовки както не очень.
Треть цены - ну куда нишло. То что есть - примерно так и стоит.

Армс - дело другое. Он дороже и кит подороже сделать можно

quote:

Originally posted by Shershen:
Не совсем согласен.
Там ведь еще и диаметр меньше, 25...

25 и 26мм компрессоры ведут себя почти одинаково, но объёмы получаются:
49 кубиков у Армса и 42,5 кубика у Вари, т.е. у Армса на около 15% больше мощности (так оно и есть).

Все киты сводятся лишь к утяжелению поршня и замене пружины.
Попробовав единожды и найдя максимум (или ту мощность, которая нужна) понимаешь, что стоит это копейки, а именно цена пружины и утяжелителя.
Но, естественно, без опыта и знаний никак.

Я намекал, намекал

Чтоб утяжелить нужно только утяжлитель сделать

quote:

Originally posted by Shershen:

Чтоб утяжелить нужно только утяжлитель сделать