N. Diana-52 и Weihrauch-97К - мифы и реальность. Частная оценка пользователя.

Добавлено в навигатор

Ввиду постоянных споров Вайруховодов и Диановодов по поводу <что лучше> решил я собрать в одной теме все имеющиеся у меня данные, основанные на опыте личного регулярного использования основных конкурентов Weihrauch-97К и Diana-52 Т-01 в одном месте. Рассмотрены будут как вопросы конструкции, так и вопросы эксплуатации.
Данная тема поможет определиться выбирающим Weihrauch-97К или Diana-52 и развеет кучу мифов, которые создаются догадками людей, которые даже не держали данные образцы в руках или купив один из девайсов записывают другой в аутсайдеры, основываясь на слухах. Следует отметить, что никакие апгрейды, типа утяжелителя в поршень, установки китов и <супер> пружин, которые могут увеличивать мощность, в данном описании участия не принимают. ТОЛЬКО ТО, ЧТО ПОЛУЧАЕТ ПОКУПАТЕЛЬ ПРИ ПОКУПКЕ нового девайса.
В процессе сравнения будут выставляться баллы <-1>, <0>, <1>:это поможет в конце выявить лидера. Баллы будут выставляться по важности сравниваемого параметра и значимости на мой взгляд (которые я буду аргументировать). У других людей могут быть другие приоритеты и поэтому возможны варианты.

Начнем с ТТХ и особенностей конструкции, т.е. не держа винтовку в руках, что о ней надо знать до покупки.

Построчные пояснения таблицы
1. Пояснения не требуются.
2. Общеизвестно, что длина ствола в ППП не имеет прямой зависимости с точностью и мощностью винтовки, поэтому данный аспект не принимаем во внимание.
3. Общая длина винтовки чем компактнее, тем приятней пользователю - тут надеюсь споров не будет.
4. Масса у винтовок одинаковая, хотя многие (не пользователи) <где-то слышали>, что Diana-52 тяжелее - типа брехня. Винтовки имеют одинаковую массу.
5. Даная скорость пули заявлена производителем - возможно так оно и есть, но лично я такими пулями с этих винтовок не стрелял и никому не рекомендую этого делать.
6. Реальные скорости тяжелых пуль гарантированно достаточны для стрельбы по мишеням и для охоты на дистанциях 50 метров (и даже более), однако у Diana-52 скорость данной пулей значительно выше и следовательно больше шансов поразить живность на максимальных дистанциях. Также это положительно сказывается на настильности траектории полета пули и соответственно меньшими поправками при изменении дистанции стрельбы.
7. Скорость полета легких пуль показывает, что производитель для Diana-52 не завышает указанные начальные скорости и винтовка легко способна дать паспортные 320м/с (на новой пружине КП7.9 летят 325м/с):Вот способна ли Weihrauch-97К дать 290м/с? условно считаем способна, но подтверждения я не встречал.
8. Считаю наличие открытых прицельных приспособлений у Diana-52 большим плюсом, т.к. достаточно много любителей стрелять с открытого прицела. Это подтверждается еще тем, что достаточно много желающих приобрести Weihrauch-77(К) именно по этой причине. Weihrauch-97К минус здесь не зарабатывает, но и плюс поставить нельзя.
9. Здесь Diana-52 получала плюс по очень важной причине - винтовку можно разобрать не снимая оптический прицел, т.е. не сбивая его настроек. Weihrauch-97К разобрать не снимая прицел невозможно, т.к. крон устанавливается на разъемной части цилиндра.
10. Наличие однокамерного модератора на Weihrauch-97К положительно сказывается на громкости выстрела и винтовка зарабатывает балл. Отсутствие модератора у Diana-52 нельзя считать недостатком:его просто нет, поэтому Diana-52 здесь просто ничего не зарабатывает.
11. Обе винтовки оборудованы автоматическими предохранителями, но Diana-52 позволяет как снять, так и поставить на предохранитель обратно без лишних манипуляций. Weihrauch-97К позволяет только снять с предохранителя и обратно поставить на предохранитель невозможно без повторного взвода рычага.
12. Автоматический предохранитель на Weihrauch-97К блокирует шептало, что считается более надежно. В Diana-52 автоматический предохранитель блокирует спусковой крючек, что считается менее надежно, т.к. существует теоретическая вероятность срыва поршня с боевого взвода. Однако мне такие случаи не известны.
13. Diana-52 оборудована предохранителем от срыва поршня, который значительно повышает безопасность при заряжании винтовки. У Weihrauch-97К такового нет, а в инструкции настоятельно рекомендуется при заряжании удерживать рычаг взвода рукой.
14. Здесь комментарии излишни - от себя скажу, что лично мне все равно какой взвод, а вот для левши конечно подствольный взвод будет более удобен.
15. Diana-52 можно снять боевого взвода только технически, т.е. если это делать, то потребуется третья рука, которая нажмет на спуск, пока две других держат цевье и рычаг взвода. Weihrauch-97К позволяет путем несложных операций , не вызывающих особого труда, снять винтовку с боевого взвода и она честно зарабатывает один балл.
16. У Weihrauch-97К рычаг взвода запирается в крайнем положении. У Diana-52 рычаг взвода удерживается в закрытом положении усилием изогнутой тяги взвода. Данное усилие, при правильной регулировки, более чем достаточное для выполнения своей задачи, но система запирания у Weihrauch-97К более предпочтительна.
17. Данный способ зарядки считаю наилучшим, т.к. постоянный контроль за установкой пули (поэтому мне еще и <переломки> нравятся). Т.е. не люблю затворы с досылателем.

Построчные пояснения таблицы
18. Внешний вид винтовок сбалансирован у обоих вариантов, но следует признать, что внешний вид Weihrauch-97К притягивает к себе больше. Это не удивительно, т.к. внешний вид Diana-52 без изменения второй десяток лет, в то время как Weihrauch-97К с данным дизайном появилась не более трех лет назад. Однако Diana-52 как Геленваген от Мерседес - вне времени и всегда в форме:классика не требующая доказательства.
19. Удержание и прикладистость винтовок у меня не вызывает нареканий у обоих вариантов.
20. Внешнее качество обработки дерева не вызывает нареканий у обоих вариантов. Weihrauch-97К пропитка, а на Diana-52 лак. Насечка на дереве у Weihrauch-97К сделана интересней. Но это при сравнении моих образцов. На новых Diana-52 покрытие приклада тоже пропитка и качество насечек одинаковое с Weihrauch-97К.
21. Качество обработки железа (шероховатость) и его покрытия (воронение) на обоих винтовках абсолютно одинаковое и добавить тут нечего.
22. Все пластиковые детали Diana-52 имеют высокую прочность, правильную форму, отсутствует облой. На Weihrauch-97К не понравилось изготовление алюминиевой спусковой скобы, на которой перед чернением не был удален облой.. . убираем его и получаем голый металл размером с пол спичечной головки. Данный дефект считаем случайностью и поэтому обоим по нулям.
23. Щека приклада на Weihrauch-97К более заточена под оптику, у Diana-52 более универсальная и подходит как для стрельбы с открытого прицела так и для стрельбы с оптикой. Но так как большинство пользователей предпочитают пользоваться на данных винтовках оптикой, то Weihrauch-97К зарабатывает один балл.
24. Пояснения не требуются.

Построчные пояснения таблицы
25. Настройка спускового механизма присутствует у обеих винтовок и позволяет добиться срабатывая от дуновения ветра. Обе мои винтовки настроены так - небольшой свободный ход, маленькая предупреждающая ступенька, легкий дожим и выстрел. Однако настройка СМ Weihrauch-97К имеет раздельную настройку усилия и хода, поэтому добавим один балл.
26. А вот чтобы произвести полную настройку спускового механизма Weihrauch-97К потребуется снимать ложе. В Diana-52 доступ к настройке СМ не требует данной операции и тут плюс один балл.
27. Заряжание обоих винтовок в принципе одинаковое. Повторюсь, но для меня нет предпочтения боковой или подствольный взвод. Вкладывание пули в ствол не вызывает затруднений в обоих вариантах.
28. Вот тут безоговорочная победа Diana-52. Предохранитель находится в удобном месте и руку не надо двигать по шейке приклада. У Weihrauch-97К расположение предохранителя с боку левой стороны заставляет двигать руку и потом возвращать на место. Может конечно у меня большой палец правой руки коротковат, но я описываю свои винтовки и примеряю на себя. Поэтому Diana-52 честный один балл в плюс.
29. Винтовки при стрельбе с упора в принципе не имеют отличий и как и все ППП любят однообразное удержание, которое позволяет добиться отличных результатов.
30. Стрельба с рук также не имеет разницы в зависимости от винтовки. Обе достаточно тяжелые и поэтому не плюс не минус ставить не буду.
31. Отдача разумеется у Diana-52 выше, чем у Weihrauch-97К, но это ни как не отражается на точности стрельбы. И заявления ламеров, что у Diana-52 больше отдача и следовательно ниже точность является мифом и не более того.
32. Ощущение от стрельбы разумеется приятней у Diana-52. Выстрел, хлопок и все:У Weihrauch-97К вибрации намного больше ощущения значительно менее приятны для рук и слуха стрелка. Выстрел, легкий хлопок и:противный <бздынь> родной варевской пружины.
33. Добрались до точности. Ну что сказать, обе винтовки имеют одинаково высокую точность в моих кривых руках. Специально отстреливал на 25 метров с упора типа <телогрейка> и получил одинаковые кучки 9мм по краям на обеих винтовках. Так что заявление Weihrauch-97К точнее Diana-52 не более, чем миф:главное чтобы руки росли из правильного места.
34. Оптика типа Липерс долго не живет на обеих винтовках:кстати Weihrauch-97К убила их две штуки, но это по причине, что второй переехал с Diana-52:вобщем обе они убили по полтора прицела.
35. А вот эта веселая тема. На Weihrauch-97К откручиваются абсолютно все винты во время стрельбы. Даже винт регулировки спуска!!! Разумеется все это стопориться стопором резьбы, но окончательно остановить этот процесс проблемно. У Diana-52 я такой проблемы не наблюдал. Т.е. после примерно 500 выстрелов дерево обмялось, подтянул винты и все. Проблема откручивания винтов у Weihrauch-97К думаю возникает именно из-за высокой вибрации винтовки во время выстрела. Уточняю - не сильной вибрации, а слабой вибрации с высокой частотой.

Построчные пояснения таблицы
36. Снятие приклада не доставляет особого труда (в отличие от ВСА). Для Weihrauch-97К достаточно плоской отвертки, а для Diana-52 крестовой. Однако в Diana-52 надо отвернуть два винта, а на Weihrauch-97К четыре:ну не будем придираться:
37. Дерево внутри обеих винтовок имеет аккуратную и качественную обработку.
38. Увидев Weihrauch-97К без дерева сразу бросаются в глаза два страшных пятна от сварки, которые даже не пытались заполировать или хотя бы зачернить, а также болтающуюся скобу переднего крепления, которая в принципе не на что особо не влияет, но создает не приятное впечатление. Также не понравиться корпус спускового механизма, который внешне не производит впечатление продукта <высоких технологий>, да к тому же собран на заклепках. У Diana-52 все благородно и чинно - придраться просто не к чему. Конечно можно кричать про пластиковый спусковой крючок и предохранитель (который на Т-05, у меня стальной Т-01), но качество исполнения данных деталей очень высокое и еще вопрос, что лучше алюминевый спуск Weihrauch-97К или пластик Diana-52 - поэтому данное обстоятельство в учет не принималось.
39. Вот здесь Weihrauch-97К полный аутсайдер, а Diana-52 лидер (и не только в среде Варь:Гамы и ВСА тоже отдыхают). Разборка Weihrauch-97К при помощи молотка и зубила оставит у вас в памяти незабываемые воспоминания (пояснять не буду, вроде все знают) и настолько просто легко разбирается и собирается Diana-52. А все это появилось еще на стадии проектирования девайсов - т.е. один человек думал о технологии, а другой нет - кто думал, а кто нет вроде ясно.
40. Вынув начинку наблюдаем качественную обработку деталей на обоих девайсах:единственное, что желательно заменить, так это пластиковые направляющие (в обоих пластик). Замена пластиковых направляющих на стальные значительно упрощает сборку обоих винтовок и в случае поломки пружин (а это неизбежно при пользовании винтовками) не позволит испортить внутренние поверхности поршня и ствольной коробки.
41. Поджим <стакана на Diana-52 происходит стальной тягой под рычагом. Следует отметить, что поджим <стакана> в Diana-52 происходит всегда вне зависимости от усадки уплотнения перепуска (при желании его всегда можно увеличить). На Weihrauch-97К поджим постоянен (особенности конструкции) и зависит только от самого уплотнения. Т.е. если оно просело (а это неизбежно), то плотность прижима резинки перепуска в стволу уменьшается. Мало того, как бы мы аккуратно не обращались с винтовкой, но происходит естественный износ деталей в паре трения <стакан>-<тяга взвода>. А так как сам рычаг взвода <выше ствола> не закрыть (ни каких регулировок нет), тем самым добавив ход <стакана> вперед, то поджим потихоньку ослабевает. Разумеется это практически не заметно, но на лицо просчет и вытекающая <не вечность> конструкции.
42. Манжеты в обеих винтовках имеют разную конструкцию, но не вызывают нареканий. Обе имеют большой ресурс при грамотной смазке (6000-7000 выстрелов не предел).

Ну вот писать уже устал, хотя еще можно пару страниц накатать:но думаю осветил основные вопросы и что мы имеет по моим критериям?
Weihrauch-97К получила в сумме 13 баллов, а Diana-52 получила 19 баллов. ВЫБОР ЗА ВАМИ.
Надо учесть, что оценку проводил не предвзято, а просто отвечал на поставленный перед собой вопрос <да> или <нет>.

Возможно я где-то не совсем корректно распределил баллы и готов выслушать мнение других людей. НО! мнение принимается только обоснованное и подтвержденное. Посты типа <лучше, потому, что лучше> будут просто удаляться. Если есть сомнения в моих оценках, то готов позже подтвердить их ссылками или фотографиями (ранее я хотел сделать так сразу, но понял, что времени на это у меня нет, а если будут спорные вопросы, то смогу добавить ссылки позже).

ВЫВОД - если бы я был ограничен в средствах и знал то, что знаю сейчас, то лично мой выбор без сомнений пал бы на Diana-52.

Серьезная работа, вдумчивая и без лишних пустых разговоров! Если и есть влияния каких-то личных предпочтений - они тут напрочь не ощущаются, все доказательно и бесстрстно, как и должно быть. Респектище. Если возникнет в очередной раз хотя бы тень хрестоматийного спора - сразу ссылку на этот топик и ша.
PS: Надеюсь, конфронтации в теме не начнется.. .

Автору респект. Точно, аргументированно, без оскорблений. Думаю такой пост и в FAQ можно перенести.

Зачётная тема. Я всё думал и думал. Всё ходил да вертел, да прикладывал. Всё странней мне казалось тотальное очумение варей 97. И частенько задумывался, не прогадал ли я в выборе (взял правда 460). Теперь немного успокоился.
По диановскому лаку (п.18) - можно оставить коцки, которые весьма трудно удалить.
По поджиму стакана (п.38)- На Ди-460 есть узел стакан поджимающий. Моё мнение таково, что основная сила, поджимающая стакан, возникает только в момент выстрела и происходит за счёт сжимаемого газа. Механизм этот одинаков на обеих винтовках.

Mixamarket все четко , аргументированно описал , ему огромное спасибо что он
без предвзятостей дал оценку данным образцам и развеял кучу мифов и кляуз. ))
Я сам являюсь обладателем Ди 52 (Т-05) , скажу только: Я ни разу не пожалел , что приобрел Диану ,потраченные мат. средства. Всем удачи.

Респект автору! Очень доходчево и понятно.

Автору поклон за труд!
Многим (новым) пользователям эта тема будет полезнa

Хочется вставить своё мнение про Д48<->97к, но не решаюсь

Мое мнение такое.
На основе опыта общения в целом, а не подсчётом баллов.
Эксплуатация Вайрауха оставляет более приятное тактильное впечатление. Эргономичностью, завершённостью конструкций, продуманностью отдельных узлов. Цельнометаллические фрезерованно-литые детали Вари вызавают уважение и стойкое чувсво прочности в отличии от приваренных прикрученный и навешанных на диану финтиклюшек и пластмасок. Взвод Дианы нервирует какое то шестое чувско своей как бы хлипкостью и разболтанностью. Отсутствие узла запирания рычага вообще бесит. Фальшствол и пластиковый хомут крепления - полнейшее свинство со стороны Дианаверк. Уродский набор мелких деталюшек и пластикового задника в УСМ-е Дианы.
Ну что стоило, пусть даже из силумина, но отлить его целиком или сделать задник штампованно металлическим вместо пластикового.
Диана 54, кстати, по железу (откат не в счёт) получше, чем 52. Т01 вообще совершенство по сравнению с Т05, но нету уже его.
В Варе, правда, бесит силуминовый СК, уж лучше бы он был из пластика с винтиками, как в Диане. Да, и за силуминовый винтик поджимающий пружину СК в Варе просто порвал бы разработчика. Неужто так сложно стальной было сделать. Силуминовая кнопка фиксатора рычага - тоже не фонтан, буду на сталь переделывать, впрочем, как и сраный поджимной винтик.

Самый главный недостаток Вари лишь один: плохо продуманное и откровенно слабое крепление на заклёпки узла фиксации рычага на надульнике. Я бы приварил.
Но ничего и без сварки тоже лечится: Weihrauch HW 97k. Болтается узел фиксатора рычага взвода на надульнике.

P.S. Чисто для мозгового шторма. Виртуальный тест:
Что в Варе при жестоком падении с подвыпподвертом лишь поцарапается, в Диане развалится, оторвётся, погнётся, треснет и вылетит нафик, включая отрыв всего ластохвоста вместе с кроном и прицелом.

Originally posted by Элетрон23:
... Я скажу о словах BlacKDeatH-а о его критики то5...

Я то тоже оба в руках вертел.
Да Т05 справляется со своей задачей, однако нарекания по его работе есть.
Мне даже на е-Мейл письма приходили с вопросом почему поршень не встаёт на боевой взвод, а были что и не отпускал поршень со взвода. Вопрос решался, но всегда как то неоднозначно.
Да, мне чисто субъективно не нравится как он сделан и его схема запирания.
Пусть он и не плох, но видев лучшее уже промолчать не могу.
Совсем не по оружейному он сделан.
Но выбора сейчас нету, только Т05. Так что слушай меня не слушай ни на что не влияет. А почитав шикарный обзор gnom-а даже сомнения развеиваются.
Мнение есть мнение. Имею право.

Да все нормально, но обожесвтлять неоправдано Варю нельзя, она достойный
хороший винт-и только. Диана такой же более мощьный винт и может выполнить
такие задачи, которые Варя не сделает никогда.

Originally posted by Mixamarket:

/по уплотнению не соглашусь.. . иначе зачем у матчевых пистолетов и винтовок Feinwerkbau (могу ссылку дать или просто свой пистолет сфоткать) именно конусное уплотнение.. . и вот смена конструкции уплотнения на Диане460 привела к проблемам (судя по отзывам владельцев)/

Так конусное уплотнение в Файнверкбау (и в Аншютце такое же кстати) толстенное и конус длйннющий по сравнению с конусом и толщиной уплотнения Дианы.
Вот такое у Аншютца:

На Файнверкбау синее:

(на фото, кстати, именно твоё уплотнение )

И материал полупластмасса-полурезина (особенно у Аншютца, кстати похожий материал и у Вариного уплотнения), а не дубовый пластик. Конус ствола полирован.
Нет, Михаил, тут разные песочницы.

Вот для сравнения и для Дианы 460:

Коленкор то другой и материальчик, как для манжет.

Вот для Диана 48-54 (пардон, фото плохое, мои собственные не под рукой):

И для политкорректности, уплотнение Вари 97к:

Это белое (такое до сих пор стоит в моей винтовке), а есть в наличии слегка желтоватое, типа, как на Аншютце (могу сфотать, если надо, как раз под рукой).
Не важно, материал упругий полурезина-полупластмасса, только цвет разный.
Сказка, а не уплотнение, повертел в руках "пожмякал", вещь.
Поверь (а лучше сам пучупай оба), ни в какое сравнение с Диановским.
Второй плюс, кстати, Варино уплотнение симметрично, коли чего, его и перевернуть можно

2 Shershen
Да ради бога У нас же это.. . как там его.. . короче, свобода веры Хочет человек верить во что-то - верит, не хочет - не верит

Но спуск действительно был лёгким очень. Нажимаешь на него и даже не чувствуется предупреждения: сравнительно короткий (для охотничьего) ход и неожиданный выстрел. Руки дойдут - покручу винт обратно и замерю усилие спуска и ход его заодно. В милиметрах и ньютонах Лёгкость - понятие субъективное.

P.S. Кстати, давно хочу серьёзно покопаться в Т05, с тщательным исследованием кинематики и вообще самого механизма в целом.

Originally posted by BlacKDeatH:
.....
Второй плюс, кстати, Варино уплотнение симметрично, коли чего, его и перевернуть можно

А вот и нет Смотри внимательно!!! с одной стороны плоскость (в стакан) , а с другой выпуклость (к стволу)

__
Насечки на Варе.. . ... Так что либо обеим "0" либо "+1" но Диане.
/давай этот вопрос обсудим подробней - меня же заклюют в предвзятости /

Вот самое старое ложе (у меня такое):

... это полено. Выпускалось до серийных номеров около 16xxxxx

Вот средний вариант:

... до какого номера сказать не могу.

Ну и новейший, но это где то года два как:

На данный момент, что у Диана, что у Вайраух ложе на твёрдую пятёрку.

Originally posted by Джонсон:
... Ну а всё так итог какой?Кто имел до этого Варю-побежит покупать Диану и наоборот?...

Вот поэтому у самых активный есть и та и другая

/// по теме :
У меня и та и другая, одна узкоспециализированная-Ди460,которая в тире с упора без конкурентов
Вторая и на охоте и в тире .
НЕ знаю -для меня предподчений нет, хочу только заметить-и те и другие-немцы.

Originally posted by Shershen:
... Его, кстати, еще и регулировать снятым можно. Он ведь сам по себе защелкивается, ему чтоб взвестись винтовка не нужна.

Вот вот вот, слона то я пропустил.

Т01 тоже взводится на весу поршнем, можно регулировать, но не так удобно.
Т05 на весу не регулировал, ничего не скажу.

/не согласен - очень даже сравнимое. Например клиент выбирает В97 или Д52 (а не 97 и 77) и это весомый аргумент.. . спроси у Гоши - ему оптика параллельна/

Тгда клиент должен выбирать между 97к и Diana 48-52 PROFESSIONAL под оптику.
Или между 77/77к и Diana 48-52 с открытыми прицельными.
Причём именно 97к и 77к - это одно и тоже, только в одной "без", а в другой "с" открытыми.
Иначе не корректно.
Повторяю нельзя сравнить не сравнимое.
В Варе 97к открытые прицельные вообще не предусмотрены!

Сейчас есть уже навалом винтовок заточенных именно под оптику и та же Диана весьма в этом отличилась.

/нафиг такой плюс стронуть все можно, но зачем, когда на Диане можно просто два штифта выдавить/
Да, но при этом надо уже напрячься, поджав пружину, руками или станочком, иначе опять же стучать придётся
А в Vаре, чисто на, весу без напряга, постукали и выворачивай себе спокойно.
И, кстати, ствол в Варе впресован в прямоулольную "железяку", которая весьма удобно вставляется чуть ли ни в дверной косяк (в забор : , да в любую подходящую щель), а потом рычаг в паз под УСМ хоть метровый, и даже стучать не придётся, вывернется как по маслу.

Два раза поставить плюс Диане за скорость, один на лёгких, другой на тяжёлых пулях считаю полнейшим перебором.
Критерий один, мощность, Варя - около 18Дж, Диана - около 25Дж и нах все эти скорости.
Но два раза "+1" однозначно перебор!

Опять пункт 9.
У обеих винтовок ластохвост есть.
Конструктивные особенности, прицел снимать, т.д., т.п. удел другой характеристики.
Зато в Варе он длиннее и нарезан на корпусесе. Так что 1:1 или 0:0

Пункт 11 и 28 по выводам - одно и то же. Опять дублированный плюс для Дианы.
Правильно поставить 0:0 в строке 11 и 0:1 в 28.

П.31 Отдача. Однозначно 0:-1. За мощность нужно платить и если в 97к она комфортна, то в 52, уж простите, в сравнии с 97к просто злобна.
Не спорь, Михаил, этому всё способствует и более злая для 25Дж пружина и более тяжёлый поршень с его 28мм диаметром против 26мм в Варе. Закон сохранения энергии никто не отменял. Тут только 0:-1 стоять может. Этот -1 - грех всех винтовок магнум класса.
Вот если сравнить Диана 54 и Варя 97к, тогда будет +1:0. Понимаешь к чему я клоню.
И не про точность дело, это отдельный пункт и он уже освещён. Плечеко то от 52 сильнее болеть будет, где ж комфортность.

П.32 Что значит -1 Варе. Ощущение от стрельбы совсем никак на "скорость" не влияет. Винтовка - это прежде всего винтовка. Не суди так строго за эти "бантики", поставь тогда уж Варе "0". И вообще это субъективно, а при правильной доводке исчезает. А ведь доводить оба винта надо, пружины менять, а в Диане ещё и шайбу выковыривать.

П.35. Тоже самое я читал про винты в обзорах про Дианы (кажись даже Эрос это писал). У меня вот не раскручивается. Потому, что я винты поменял на винты под шестигранник и затянул как положено. Шлицом так не сделаешь. В Диане - под крестовую (в своей тоже под шестигранник поставил). Эти винтики абсолютный -1 для обеих винтовок.
Вероятность отворачивания на Диане, кстати, выше именно изза мощности, вибрации тут не причём.
Оставь отворачивание в покое. Правильные винты стоят мёртво без всяких локтайтов, а вот оригинальные винты у убеих винтовок - дерьмо.

Винт пружины СК в Варе тоже оставим в покое, из коробки он не отворачивается.
Отворачивание начинается, когда его поререгулируешь и осоbенно на очень мягкий поджим СК. Моя заюзаная Варя пришла с не тронутым винтиком и по началу он у меня не отворачивался. Отрегулировал, ессно, силумин пообтёрся, вот и стал косячить. Но это отдельная тема именно аля "Пластик и силумин в моделях".

Два раза поставить плюс Диане за скорость, один на лёгких, другой на тяжёлых пулях считаю полнейшим перебором.
Критерий один, мощность, Варя - около 18Дж, Диана - около 25Дж и нах все эти скорости.
Но два раза "+1" однозначно перебор!
/не согласен - на тяжелых точность, на легких кастрюле-тазико-ведро-дырокол.. . т.е. перекрываются две ниши - точная стрельба и развлечение/
Опять пункт 9.
У обеих винтовок ластохвост есть.
Конструктивные особенности, прицел снимать, т.д., т.п. удел другой характеристики.
Зато в Варе он длиннее и нарезан на корпусесе. Так что 1:1 или 0:0
/не согласен - проблем с установкой прицелов не испытал в обоих вариантах, а вот работы при обслуживании добавляет.. . иногда из-за этого и перебирать не хочется/

Пункт 11 и 28 по выводам - одно и то же. Опять дублированный плюс для Дианы.
Правильно поставить 0:0 в строке 11 и 0:1 в 28.
/не согласен - абсолютно разные вещи - в одном эргономика (удобство пользования), в другом механика (возможности)/

П.31 Отдача. Однозначно 0:-1. За мощность нужно платить и если в 97к она комфортна, то в 52, уж простите, в сравнии с 97к просто злобна.
Не спорь, Михаил, этому всё способствует и более злая для 25Дж пружина и более тяжёлый поршень с его 28мм диаметром против 26мм в Варе. Закон сохранения энергии никто не отменял. Тут только 0:-1 стоять может. Этот -1 - грех всех винтовок магнум класса.
Вот если сравнить Диана 54 и Варя 97к, тогда будет +1:0. Понимаешь к чему я клоню.
И не про точность дело, это отдельный пункт и он уже освещён. Плечеко то от 52 сильнее болеть будет, где ж комфортность.
/не согласен - точность и отдача особой связи не имеют.. . утрировано возьми мультяху Китайскую (типа без отдачи) и Д52... постреляй на полтинник и почувствуй разницу.. . блин кому я это объясняю ты сам прекрасно это знаешь/
П.32 Что значит -1 Варе. Ощущение от стрельбы совсем никак на "скорость" не влияет. Винтовка - это прежде всего винтовка. Не суди так строго за эти "бантики", поставь тогда уж Варе "0". И вообще это субъективно, а при правильной доводке исчезает. А ведь доводить оба винта надо, пружины менять, а в Диане ещё и шайбу выковыривать.
/не согласен - доводка не рассматривается (кстати у Глама продаются готовые Д52 и т.п. и ничего выковыривать не надо), а из-за этого бздынь я больше Вари покупать не буду.. . понятно на в свою пружину Д52 воткнул и жить стало легче, но тут это не рассматривается/

П.35. Тоже самое я читал про винты в обзорах про Дианы (кажись даже Эрос это писал). У меня вот не раскручивается. Потому, что я винты поменял на винты под шестигранник и затянул как положено. Шлицом так не сделаешь. В Диане - под крестовую (в своей тоже под шестигранник поставил). Эти винтики абсолютный -1 для обеих винтовок.
Вероятность отворачивания на Диане, кстати, выше именно изза мощности, вибрации тут не причём.
Оставь отворачивание в покое. Правильные винты стоят мёртво без всяких локтайтов, а вот оригинальные винты у убеих винтовок - дерьмо.
/не согласен - ты как технарь думаю поймешь - винты ра раскручиваются не из-за мощности, а из-за частоты колебаний, которые Варя дает с полна.. . замена винтов не рассматривается/
Винт пружины СК в Варе тоже оставим в покое, из коробки он не отворачивается.
Отворачивание начинается, когда его поререгулируешь и осоbенно на очень мягкий поджим СК. Моя заюзаная Варя пришла с не тронутым винтиком и по началу он у меня не отворачивался. Отрегулировал, ессно, силумин пообтёрся, вот и стал косячить. Но это отдельная тема именно аля "Пластик и силумин в моделях".
/не согласен - я не трогал.. . узнал об этом когда он чуть не выпал .. . в темах есть подтверждение, что не только у меня/

Плечеко то от 52 сильнее болеть будет, где ж комфортность.

/// Ребят, вы это СЕРЬЕЗНО?
Да какая ж это моща должна быть у пневмы или какая уродская эргономика ложа, чтобы от серии выстрелов разболелось плечо - а?
Да еще вот с такой формулировкой: "сильнее - слабее". Т.е. я так понимаю, что такого, чтоб вообще НЕ болело - попросту и не бывает? Только "сильнее" или "слабее"? Даже при стрельбе из менее мощной Вари?!
Блин, почему ж я, настреливая из доработанной Тени с ее 290 м/с на плинке по 50 пуль и будучи притом в одной майке, никогда никакой боли в плече не замечал? Что-то со мной не так?
Жжоте, парни. Ей-богу жжоте!
Это я не в виде шуточек. Просто - глубокое ИМХО, касаемое этого пункта: отдача пневматической винтовки может влиять на точность стрельбы. С непривычки. Или, скажем, с отвычки (допустим - пострелял из МК или ПЦП, потом взял в руки ППП). Но на КОМФОРТНОСТЬ??? 0___0

Согласен какая нахрен отдача у винтов весом более 4кг.. . 0.308WIN чтоли или ИЖ-27 в 12к?

/не согласен - на тяжелых точность, на легких кастрюле-тазико-ведро-дырокол.. . т.е. перекрываются две ниши - точная стрельба и развлечение/
Посыл не верный. Энергия на тяжёлых пулях выше, посему они ведрокольнее.
Два плюса за одно и то же, т.е. за мощность, не порядок!

Перичитай 11 и 28, обоснование за +1 в 11, является пунктом 28, где естественно +1. Дублирование.
Снятие 97к с пртедохранителя даже удобнее. Практически все снимают большим пальцем правой руки. До Дианиного "ползти" большим пальцем дальше. Или у тебя хват хитрый. Да оба они удобные. Соглашусь только, что в Диане поставить назад проще, остальное от лукавого.

/не согласен - точность и отдача особой связи не имеют.. . утрировано возьми мультяху Китайскую (типа без отдачи) и Д52... постреляй на полтинник и почувствуй разницу.. . блин кому я это объясняю ты сам прекрасно это знаешь/
Но в пункте не про точность говорится (это ты отдельной строкой вывел), а про отдачу. Диана это -1, а вот китайская мультяха это +1, ибо отдачи нето.
Михаил, не пытайся "припаять" одни достоинства или недостатки к совершенно другому параметру.

/не согласен - доводка не рассматривается (кстати у Глама продаются готовые Д52 и т.п. и ничего выковыривать не надо), а из-за этого бздынь я больше Вари покупать не буду.. . понятно на в свою пружину Д52 воткнул и жить стало легче, но тут это не рассматривается/
Нууу, так тоже не дело, если Ф шайбы нет и нормальная пружина стоит, то значит это уже КТО-ТО сделал.
В германии никто и никогда на заводе в винт с маркировкой Ф усиленную пружину, да без шайбы не поставит, иначе на винте не должно быть Ф. Это строго и уголовно наказуемо.
В Россию стандартно идёт с маркировкой Ф. Так что вывод очевиден.
Ва Вари, если более 175м/с, то чьи то ручёнки, и именно уже в России, там погуляли.
Так что -1 не заслуженно. Из коробки они все не более 7,5Дж и не надо мне ля-ля. Посему опять говорю, менять пружину в обеих, а в Диане ещё и шайбочку ковырять (и не важно кто это сделает).
Тем более, что так не прижившееся "бздынь" - это всего лишь косметический "бантик", а не просчёт конструкции. Ну резонирует поршень, как колокол, слегка, ну и бог с ним. Звенит кстати, ИМХО, из за паза в стенке, какую частоту не возьми, резонансный камертон на любую подберёшь, вот в какой то момент распрямления пружины оно подзвякивает.

/не согласен - ты как технарь думаю поймешь - винты ра раскручиваются не из-за мощности, а из-за частоты колебаний, которые Варя дает с полна.. . замена винтов не рассматривается/
Да не, сдесь они могут раскручиваются именно из за силовых нагрузок типа туда-сюда дёрнули отдачей и ударом поршня и так постоянно. Что бы резонасной частотой что либо открутить это неимоверные мощностя приложить нужно. Что самое интересное: "а вдруг эта частота на заворачивание?" Да не, Михаил, тут чисто туда-сюда мощностная нагрузка. Затяни винты покрепче. Я лично никогда своими глазами не видел самооткрутившихся винтов на винтовке. Для меня, как миф.
На Варе, кстати, у меня даже гровера под Винтами не лежат, чисто гладкая шайба и всё равно даже не порывается раскрутится. Дерево отлично пружинит, сила трения делает своё дело.

/не согласен - я не трогал.. . узнал об этом когда он чуть не выпал .. . в темах есть подтверждение, что не только у меня/
Хм, ну не зря я тогда злобно обхаял этот винтик где то выше.
Тогда давай уж и винтик надульника Дианы пообхаим заново и весь её пластик до кучи вместе с направляющей пружины.
В Варе, кстати, направа не ломается и я даже знаю почему и знаю в чём основной недостаток пластиковой направляющей Дианы и почему она ломается.

Ну не знаю, чего ты так на Варю взъелся.
Ей богу, одним куском взявши, приятнее Дианы, а по мелочам, вот взял и наковырял ты всякого, и ногда дважды, а иногда не заслуженно.

Покайсо! И вновь клятвенно Пневмобогам пообещай не предвзятость!

Что-то ребята городите. Уже и тему автор переименовал, и таблицы выправил, всё вам не катит.
Я держал в руках обе винтовки. И стрелял.
Вот по Т05 - регулировал как раз на весу, без пружины. Не могу оставить спусковой крючок, чтоб срабатывал от ветра. Не привык. Сделал в меру тугим. Вот я со шнеллером (так кажется это зовётся) стрелял. Тянешь и не знаешь, когда пальнёшь. И длинно и незаметно.
Масса массе рознь. Диана легче Вари, но при хвате Варя в руках лежит удобно и масса не замечается.
Отдача? Да я везде только об этом и кричу! Нет отдачи в пневматике, нет! Есть толчок при движении поршня. Не может он в плечо бить! Вся винтовка дёргается, это да, но чтоб плечо что-то потом чувствовало - перебор!
На что влияет эта "отдача"? Да ни на что! Конечно если винтовке не мешать. Я (посредственный стрелок кстати), собераю кучу на 50м из Дианы не шире, чем из Вари. И не шире, чем, как я видел, человек из ЧЗ. На десяток пуль у меня 2 - 2,5см, у него те же результаты, ну может центр покучнее. При этом, со слов очевидцев, мой надульник вверх подскакивает сантиметров на 6. И я не знаю, что хуже влияет на кучу: Диановский взрывной "Чпок" или Варин вибрирующий "бздынь".
Болты: Вот тут и не в пользу Диан. Боковые винты не разбалтываются. Они разбивают свои места. Я вклеивал стальные шайбы, когда гроверы зашли так глубоко, что болты стали царапать подствольный рычаг на Ди-460.
Красиво тема развивается. Есть тут кто-то, кто непредвзятую оценку даст или каждый кулик своё болото хвалить будет?

Офф, но не могу не выссказаться.

Народ, вы не постигли сути. Владея Дианой, можно охотится на слонов. Главная трудность, а так же причина, почему этого не делается - необходимость подобраться к слону вплотную. После чего упираете приклад в слона и стреляете. Чудовищная сила отдачи пневматической винтовки класса "магнум" вообще и такой как Диана в особенности, валит слона с ног, круша кости и разрывая мышцы. После чего остаётся только добить несчастное животное.

Я с ужасом думаю, что будет с человеком, для которого пневматика в самом деле "лягается", если он выстрелит например из мосинки. Его же по стенке размажет паштетом

P.S. После часа стрельбы из СВД болит не только плечо Особенно если не прижимать винтовку к оному.

ДИ-52 дрыгается-ДА,но чтоб в плечо-нет, все лето стрелял по пояс голый -никаких следов, на правом бедре ,да синяк -упирался прикладом при взводе.
На хорошем мешке это дрыганье совершенно гасится и на кучность не влияет-
влияют только кривые руки и слепые глазки.

Originally posted by YoNas_Kaki:

Не могу себе позволить не согласиться с направлением мысли гера Обера.
Если уж мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотим получить более-менее объективное сравнение, то имеет смысл поступить так...
1. Распечатать таблицы из первого поста, но без проставленных в них баллаов (или повесить их в виде файла, пригодного для распечатки, лучше в виде картинки)
...

Близко к истине...
Я расставил приоритеты для себя.. . вибирающий может по этой же таблице проставить приоритеты для себя и поймет что ему надо... .

Да оставьте вы уже эту отдачу мусолить.
Попробуйте меня переубедить, что в Диане 52 она меньше, чем в Варе 97к.
Давайте объективно.
Вы говорите нету, тогда 0:0
Но отдача то есть, ну хорошо, "дрыгается" она, обзовём так, но разная,
значит "Варя97:Диана52" - "0:-1", как и писал, ибо есть вообще откатные системы, которым явно +1 нужно ставить за отдачу.
Где я что не обьективно изложил?

А вот мне в П.М. пришло:

Originally posted by (пока скрою автора, может он хочет):
Добрый день!

Есть di52, которую получается снимать с боевого взвода без выстрела:

левая рука держит цевье
правая рука локтем держит рычаг взвода, указательным пальцем (после предварительного снятия предохранителя) нажимает на СК - пружина разжимаясь, встает на трещотку

затем отжимается рычаг (как при взводе, но не до конца), левая рука убирает трещотку, рычаг складывается на место

так что diana несправедливо оставлена без балла по пункту номер 15 в теме N. Diana-52 и Weihrauch-97К - мифы и реальность. Частная оценка пользователя.

P.S. если что, показал мне как так снимать с боевого взвода, без "третьей руки" Evgeniy R

... но я то знаю, что сейчас мне Михаил ответит.
Однако выложил, из любви к объективности

варей пользуюсь не долго, всего около 2-3 мес.
со многим сказанным не согласен
1. предохранитель у вари как для меня сделан лучше
2. винтовка разворотистей и компактней
3. спуск более чем приличный
4. система взвода как для меня лучше у вари
///

Originally posted by Shershen:
... А вот скажи лучше про передние точки крепления у своего старого вайрауха.
Уши у тебя проварены иль болтаются?
Просто как выяснилось может быть и так и эдак.

Да не провариваются эти уши.
И это сделано специально, что бы железо само нашло своё место в ложе.
Плюс-минус то всегда есть.
Чего все к этом ушам докапываются, сколько раз видел.
Так было задумани, видать так нужно!

Originally posted by BlacKDeatH:
... Да оставьте вы уже эту отдачу мусолить. Попробуйте меня переубедить, что в Диане 52 она меньше, чем в Варе 97к.
...
/ты не правильно понял - нам пофигу в принципе где сильнее, а где слабее отдача - на точность -то она не влияет - ключевое слово "точность"... поэтому отдача здесь ни причем.. . поясняю ... есть у меня Зуль100 точность офигительная и практически без отдачи и есть Варя97 точность такая же, но отдача , по сравнению с Зулем, как гаубицы.. . надеюсь правильно объяснил/

А вот мне вайраух не нравится "не разрезной" тягой, и дианы не с боковым взводом тоже
У Д48-54 бесит шистигранник крепления тяги к стакану.
Т01 самая надежная и самая не убиваемая из видимых мной конструкций.
Предохранитель на рекорде блокирует второе шептало позволяя крючку свободно, вхолостую выводить из под него третье шептало, очень умное решение. Впрочем не уникальное, у Славии предохранитель также блокирует шептало, и у мурки тоже, пусть и через крючек
Ложе диан, кроме 54 не так удобно для ФТ, как ложе вайрауха. Вайраух прощяет больше ошибок, Д54 впрочем уще больше.
Своими глазами видел вытянутые стопором отверстия в компресоре вайрауха.
вот немножко разных фактов, позже если сооброжу еще чего нить докину...

Originally posted by gnom:
А вот мне вайраух не нравится не разрезной тягой, и дианы не с боковым взводом тоже

Бывает.. . ... я вот переломки так "люблю" :
(Тяга в Варе 97, кстати, веееееесьма зачётная, для 81мм хода, ну ни прии.. . ццо!)

У Д48-54 бесит шистигранник крепления тяги к стакану.

А меня откровенно бесит имено клип который это винт под шестигранник держит.
Однако конструкция запредельно надёжна...

Т01 самая надежная и самая не убиваемая из видимых мной конструкций.

И это, заметте, говорит таки человек написавший тему про Т01 и Т05, на которую обязаны все ссылаться для возврата авторитета Диане с Т05

Предохранитель на рекорде блокирует второе шептало позволяя крючку свободно, вхолостую выводить из под него третье шептало, очень умное решение. Впрочем не уникальное...

Предохранитель на Варе действительно грамотен, пусть и не уникален.

Вайраух прощяет больше ошибок...

Согласен полностью. Как словами описать не знаю.. , но таки короткий ствол своё дело делает.

Ложе диан, кроме 54 не так удобно для ФТ, как ложе вайрауха.

97к именно под ФТ и оптику затачивалась.

Своими глазами видил вытянутые стопром отверстия в компресоре вайрауха.

Не понял какие отверстия и не понял где. Какие модели Вайраухов?

И это, заметте, говорит таки человек написавший тему про Т01 и Т05, на которую обязаны все ссылаться для возврата авторитета Диане с Т05

Вживую разницы всеравно не заметно будет и ТО5 хватит с головой и ушами. А если посчитать естественно шарики прочнее кольца На ГХ1250 вобще спусковой механизм общий с младшими гамами, я когда увидил аж волосы зашевелились. Вроди как держит...

Согласен полностью. Как словами описать не знаю.. , но таки короткий ствол своё дело делает.

Скорее уж тогда пропорция массы винтовки к силе пружины и массе поршня. Если диану утяжилить килограм до 6-7 думаю примерно тоже будет.

Не понял какие отверстия и не понял где. Какие модели Вайраухов?

На 97-м. Штатные отверстия под стопор кронштейна. Вытянулись под довольно тяжелым липерсом 3-12*40 с 30-й трубой на генадьевском кроне.

Originally posted by gnom:
На ГХ1250 вобще спусковой механизм общий с младшими гамами, я когда увидил аж волосы зашевелились. Вроди как держит...

Ну.., хороший УСМ (СМ) - дорогая штука, отсюда и ноги растут.

Скорее уж тогда пропорция массы винтовки к силе пружины и массе поршня. Если диану утяжилить килограм до 6-7 думаю примерно тоже будет.

А давайте ей отпилим ствол!
Тут всё вкупе: и пружина, и поршень, и масса, и, как уже сказал, длина ствола.

На 97-м. Штатные отверстия под стопор кронштейна. Вытянулись под довольно тяжелым липерсом 3-12*40 с 30-й трубой на генадьевском кроне.

О!
А у меня одно время стоял типа лёгкий Bushnell Elite 4200 8-32x40...
Ничего даже не порывалось ползти.
Сколько весит Липерс 3-12x40 ? (уверен, никак не больше моего Буша)
Может таки крон от Генадия не совсем.. , так сказать...
...я вот дешёвые левые использую, очень доволен.

А давайте ей отпилим ствол!
Тут всё вкупе: и пружина, и поршень, и масса, и, как уже сказал, длина ствола.

Дане, ИМХО длинна ствола в нашем случае роли не играет, да и 77 вайраух по поведению ничем не отличается, хотя пожалуй даже поспокойнее, потому что тяжелее

Может таки крон от Генадия не совсем.. , так сказать...

Крон здесь совсем непричем. Да и то как его можно закрепить, тут не одному кетайцу не снилось.

Тема - довольно деликатная симпатия в сторону дианы, но это ИМХО.
Спорные пункты:
8 - учитывать только тем кто без оптики стрелять будет, таких не много;
9 - не совсем понял в чем проблема, но оптику при разборке лучше снять для целости, и нафиг часто разбирать если не ломаются, а ломаются обе не часто, с нормальным моноблоком ничего не сбивается, ну пусть на пару кликов, не велика проблема подправить;
11 - мне ни разу не было необходимости повторно ставить на предохранитель, вот разрядить без выстрела это да;
25, 26 - у обоих винтовок основная рег-ка спуска одинаково доступна, у вари есть бонус, а тут по нулям, где логика? нужно качество спуска и диапазон регулировок учитывать;
32 - это субьективно, я лично вибраций и бздыней не слышал, но не отрицаю что они могут быть, не считаю что это так отвратительно чтобы бал снимать, вообще пункт левый, эт винтовка а не муз-й центр;
33 - точность одинакова, но у вари она проще достижима, а значит более повторяема, как бы вы на диане не натаскивались;
34 - нафиг все дешевое, поговорим лучше о мощных переменниках с большими линзами, отдача меньше - прицел живее - это факт, вашь личный опыт маловат для статистики.

ПС: варю купил случайно, всегда хотел Д52, сейчас варя устраивает, д52 тоже думаю устроила бы.