Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Diana 34 или Weihrauch HW77 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Diana 34 или Weihrauch HW77
G17MF
1-12-2011 10:41 G17MF
Вот братцы дошел я до ручки, точнее до выбора между сими винтовками.
Я любитель в деле пневматики, есть у меня ижик 38с подаренный мне в юношестве, с него и стреляю, был еще крыс 1377.
И загорелось мне, аж засвербилось иметь качественную и мощную немецкую винтовку.
Долго заглядывался на Диану 34 шшупал ее в магазине, понравилась, конечно. Все думаю-коплю и куплю. Но не тут то было, довелось мне нарыть картинку и информацию об Варе 77, тоже зараза понравилась, даже больше чем Диана, хотя Варю не шшупал (да не... было как-то с Варей, но не с немкой, а самой настоящей русской )), но это другая история).
Так вот, посмотрел характеристики, привожу их здесь, дабы вам не утруждать себя, кто не помнит.

Леди Ди 34 Варя 77
Длина,мм 1160 1120
Длина ствола,мм 495 470
Вес, кг 3,4 4,1
Скрость м/с 300 290
Мощность,дж 20 -
Цена, т.р прибл 16-18 26

Как видно из таблички винтовки примерно одинаковые по ТТХ, только что Варя потяжелее и покороче, такая более плотненькая что-ли.

А вот цена ого-го разнится, на целых 10 тыров, это как? Почему такая разница? За неподвижный ствол на Варе, за качество исполнения? За марку фирмы? Не пойму.

Мне лично очень понравилась Diana 34 Classic именно за свои традиционные формы, мушка и целик Truglo тоже понравились, цвет ложи.
Толком конечно не рассмотрел, глаза разбегаются, ручки дрожат, слюна капает))))
Но вот увидел Варю в нете, и что-то она нравится мне больше.

Так вот братцы, кто держал их обоих за хвоста, что мне взять то?
Приоритеты:
1. качество
2. кучность
3. мощность
4. красота
5. цена


snap
1-12-2011 10:53 snap
quote:
Originally posted by G17MF:

Приоритеты:
1. качество
2. кучность
3. мощность
4. красота
5. цена


1. Обе качественные, Варя посолиднее так сказать.
2. Из Вари попроще будет собирать кучу( вес, прикладистость, спусковой механизм(!), неподвижный ствол)
3. Практически одинаково гонятся до примерно 20 Дж
4. Варя однозначно красивее.
5. Тут Ди 34 выигрывает.
Короче, если Вайраух "в руку ляжет", то и денег не так жалко станет А если не ляжет, то Ди 34 прекрасная винтовка для многих задач.

edit log

ADF
1-12-2011 11:02 ADF
Диана бывает компакт, она в длину чуть больше метра. Все ТТХ абсолютно теже.

А спуск Т06 вайруховскому какбэ не уступает совсем даже.

G17MF
1-12-2011 11:24 G17MF
Не.. компакт специально не хочу, именно классик, да и за деньги Вари 77 можно Диану 350 уже взять, там скорости повыше. Вот задачка.

Но как то у меня сложилось мнение, что магнум поменьше жить будет чем винтовка с более низкой скоростью, нагрузки меньше всё-таки.
И если какой брак на производстве будет (вот видел где-то фотку с Дианой, 52-ой вроде с трещиной на компрессоре), то магнум выйдет из строя а "средний класс" так сказать нет.

mugdinka
1-12-2011 11:26 mugdinka
Диана-переломка,у Вари неподвижный ствол.Я хоть и Диановод выбрал бы Варю.А по ценам- пошукай куплю-продажу,Варю новую можно за 20-21р.купить.
b4now
1-12-2011 11:30 b4now
Расскажу о себе. Однажды я купил свою Первую Пневматическую Винтовку (она была не первая, но первая своя). До етого я МНОГО ЛЕТ спокойно проходил МИМО етого места, где продавались "обычные переломки" - хотя там было из чего выбрать - различные и многочисленные Гамо, Хацаны и Дианы.
Увидев и взяв в руки ружбайку с подствольным взводом - купил не задумываясь.
Конечно, ето оказался далеко не Вайраух.
quote:
Originally posted by ADF:

А спуск Т06 вайруховскому какбэ не уступает совсем даже.
Какие есть вашьи токазателства?

Дианы тоже есть с неподвижным стволом, но стреляют они так же херово (в плане отстрела мухе ПРАВОГО яйца) как и остальные дианы

quote:
Originally posted by G17MF:

увидел Варю в нете, и что-то она нравится мне больше.
Варя 77 - тяжелое длинное весло Надо обязательно взять в руки.
Ну а то что она даже на картинках выглядит лучше дианы - так "у мальчика хороший вкус"

edit log

ADF
1-12-2011 12:25 ADF
quote:
Originally posted by G17MF:
не хочу, именно классик,

Если не секрет, почему? Компакт визуально более гармонична и не такая длиная. Если вниз стволом опустить - до земли чуть-чуть не достает (полноразмерная же точно землю копнёт!).

quote:
Originally posted by G17MF:
что магнум поменьше жить будет чем винтовка с более низкой скоростью, на...

Следуя вашей логике, лэндкруизер должен быть менее долговечным, чем жигули (ведь он куда мощнее жигулей!), а реактивные самолеты вообще должны после одного полета на помойку списываться! Надеюсь, пояснять не надо?

Answord
1-12-2011 12:35 Answord
Лапал вайраух и диану.Вайраух понравился больше но тут дело сугубо индивидуальное.
Так что единственно верный вариант выбрать-это купить обе.Можно даже б/у в разделе купля-продажа(кстати,там у проверенных продавцов можно купить и новые винтовки по цене намного дешевле магазинных).Потом вдумчиво попользовать.Ту,которая понравится больше лично тебе-оставить,вторую продать или подарить другу
G17MF
1-12-2011 12:36 G17MF
Спасибо всем, за Варю пока больше голосов. Интересует такой еще вопрос по восстановлению мощности. На Дианах читал просто ставится ослабленная пружина, причем родная идет в комплекте. А как это дело обстоит с Варями?


VPetrov
1-12-2011 12:40 VPetrov
У Вари 77 приклад заточен под стрельбу с открытого прицела. Если захочешь поставить на неё оптику, то будет либо неудобно, либо придется щеку поднимать.
На Варю 97к смотрел?

И да, на варях тоже просто ставят ослабленную пружину.

edit log

gosha-kun
1-12-2011 12:50 gosha-kun
quote:
Originally posted by b4now:

Какие есть вашьи токазателства?


Есть мои доказательства - опыт сравнения, т. к. владел 3-мя Дианами (2 из них с Т05, третья с Т06) и 2-мя Варями. Т06 ничем не уступает Рекорду. Абсолютно. Прекрасный механизм, настройка даже пожалуй грамотнее, и винты не из ЦАМа - на Рекорде винт лучше вообще не трогать, используя дефолтную настройку.
До появления Т06 Дианы с Т05 ощутимо проигрывали Варям по спуску, теперь нет.
quote:
Originally posted by G17MF:

Скрость м/с 300 290


"Все это бред, воспаленный бред. Ваш идеал ждет вас" (С) В рекламе показатели всегда завышены. Колпачком при глубоком тюнинге Диана-34 может быть и выдаст такие показатели, то же самое касаемо Вари. В реальности у стоковой Дианы с родной пружиной будет где-то 265 средней пулей, у Вари - где-то 250-255.

По сравнению. Винтовки довольно разные. Чтобы определиться, чего хочешь, надо знать, зачем покупаешь. Для охоты Диана удобнее, потому что ее легче и быстрее перезаряжать и держать с пулей в казеннике, но не на взводе. Да и полегче она.
Хотя я лично для этой цели предпочел Диану-31 не только потому, что пластиковое ложе практичнее (у 34 дерево так себе, мягковато), но и потому, что его легко утяжелить. Сейчас она весит примерно как Варя, что пошло в плюс точности (дроздика на полтосе легко).
Тругло выручает стрелков с не идеальным зрением, но те, у кого с ним проблем нет, его не очень любят. Плюс целик у Диан надо дорабатывать, если охота стрелять с открытого. У Вари прицельные лучше, но тоже не идеал.
Со стволами, у меня такое ощущение, у современных Варь меньше возможности нарваться на брачок, чем у Диан. Диану если повезет лучше найти со стволом в 8 нарезов, а не с 12, они явно качественнее.
Еще у Дианы есть большой плюс - разборка. Разбирается проще и не надо потом перепристреливать, т. к. не нужно снимать оптику.

Манжету для Дианы достать проще, Вариных в продаже нет вообще. Но и туда и туда ИМХО лучше ставить олеговы - с ними можно раскрыть потенциал компрессора по полной. Хотя если не ошибаюсь, олег для Варь больше манжет не делает. Пружины идут одинаковые в обе винтовки - диановские, но если "заготовка" от старшей модели, обрезать надо сообразуясь с конкретной настройкой.

Вцелом практически: если все в порядке с обеими винтовками и Диана с Т06 - одна другой ничем не уступит.

edit log

G17MF
1-12-2011 12:58 G17MF
quote:
Если не секрет, почему? Компакт визуально более гармонична и не такая длиная. Если вниз стволом опустить - до земли чуть-чуть не достает (полноразмерная же точно землю копнёт!).

Да хрен его знает, может потому-что выглядит как "настоящая винтовка")), а так конечно "компакт" практичнее.
quote:
Следуя вашей логике, лэндкруизер должен быть менее долговечным, чем жигули (ведь он куда мощнее жигулей!), а реактивные самолеты вообще должны после одного полета на помойку списываться! Надеюсь, пояснять не надо?

Ну хез, может вы и правы, я то любитель, по любительски и мыслю.

А оптику ставить не хочу, считаю (опять мнение дилетанта))), что оптику надо ставить на CO2 или ПЦП, а то жалко прицел. Стреляешь и знаешь что он разбивается помаленьку, тем более на мощной винтовке.

quote:
И да, на варях тоже просто ставят ослабленную пружину.

Вот немчики молодцы какие, не дырявят ничего, а всякие там колечки перепуска, как там? нет подвоха?

ADF
1-12-2011 13:05 ADF
Ну прямо уж оптику разбивают они! Все эти страхи про разбитую оптику пошли с 54-ой (откатной) дианы, которая действительно ушатывает многие прицелы. На безоткатных винтовках разбивание прицела - редкость, либо следствие неправильной эксплуатации (злой дизель и-или нарушение герметичности).

Не говоря уже о чисто практических аспектах: без оптики раскрыть потенциал винтовок очень сложно. И не только потому, что зрение у большинства людей недостаточно острое, а и потому, что без оптики с разметкой на сетке поправки брать сложнее. Более-менее без поправок пружинные винтовки позволяют стрелять метров на 35-40, и даже в этом случае при стрельбе ближе, скажем на 15-20 метров, все равно надо будет брать поправку. Пуля далеко не по прямой летит, а ведь её еще и ветер носит!

gosha-kun
1-12-2011 13:14 gosha-kun
quote:
Originally posted by G17MF:

А оптику ставить не хочу, считаю (опять мнение дилетанта))), что оптику надо ставить на CO2 или ПЦП, а то жалко прицел.


Оптику надо ставить на винтовку, которая с оптикой способна шире раскрыть потенциал своей точности, и соответственно дать возможность точно стрелять на дистанции свыше 20 м. И это может быть любая винтовка, в т. ч. и ППП. Суть только в надежности прицела - способен ли он выдерживать двустороннюю отдачу, а также в правильности подобранного кронштейна.
А в оптике на стандартной СО2-винтовке смысла как раз гораздо меньше, чем на ППП. На 50-60 м. из них точно стрелять сложновато совсем по другим причинам.
quote:
Originally posted by G17MF:

а всякие там колечки перепуска, как там? нет подвоха?


"Подвох" есть у Диан - родное колечко не герметизирует узел на 100%. Я его всегда менял на самодельное и всегда получал прибавку от 5 до 8 м/с. Но это если руки заточены для таких дел - там есть тонкости, н-р контакт казенника и торца цилиндра при закрытии ствола должен быть "железо по железу", т. е. уплотнение должно герметизировать хорошо, но казенник на нем "висеть" не должен.
Полиуретановое уплотнение в стакане Вари переживет твоих внуков...
G17MF
1-12-2011 13:48 G17MF
Вот нашел в магазине 7-62 в С.Петербурге Варю за 21 т.р.
Это уже лучше чем 25 тысяч.

А может сравним с Дианой 460, за те же примерно деньги, тоже взвод подствольным рычагом, как вам она?

И ADF и gosha-kun меня убедили, буду со временем брать оптику, пока побалуюсь с открытым.

Я дома вечерком, каждый день сравниваю винтовочки, прибавляя каждый день по одному экземпляру, сперва была 34 сравнивал с 350 потом к ним прибавилась Варя 77, теснит пока в моем сердце остальных, вот щас глянул есть еще Диана 460, тож буду сравнивать. Жена ревнует к моим виртуальным "девочкам"))))
Вот блин эти винтовки все рабочее настроение сбивают...

ADF
1-12-2011 14:56 ADF
quote:
Originally posted by G17MF:
Варю за 21 т.р...

Вам надо в прошлое года на 4 - тогда и винтовка и цена будет верными
А сейчас (обратите пристальное внимание!) этой винтовки там в наличии нет и в ближайшее время не будет.

MadRoy
1-12-2011 15:47 MadRoy
quote:
А может сравним с Дианой 460, за те же примерно деньги, тоже взвод подствольным рычагом, как вам она?

Диану 460 не надо сравнивать с Ди31/Варей77... Фигня получится.

И вообще ответ на вопросы из первого поста звучит так: Диана чуть мощнее, Варя чуть точнее. Все. Дальше уже решай - что тебе важнее - чуть больше мощности или чуть больше точности.

gosha-kun
1-12-2011 21:20 gosha-kun
quote:
Originally posted by MadRoy:

Диана чуть мощнее, Варя чуть точнее.


Спорно, очень спорно. Все зависит от экземпляра (в техническом смысле). То, что качественные переломки менее точны, чем качественные неподвижки - однозначно миф.
Mixamarket
1-12-2011 21:41 Mixamarket
Прежде, чем приобретать любую винтовку, надо поставить для неё задачи, которые предполагается ей выполнять.

Поясню - выбирать можно даже между Иж-38 за 3000 руб и Теобеном за 90000 руб.
И есть задачи, по которым Иж-38 по совокупности технических и экономических качеств уделает Теобен
Т.е. если требуется забить гвоздь, то не надо делать это ноутбуком

ADF
1-12-2011 21:45 ADF
Гвоздь можно забить ноутбуком товарища, пока тот отвернулся

Вообще, если ранее качественных винтовок не было, да еще и с открытого прицела предполагается по началу стрелять - разницу в кучности между винтовками не ощутите точно, даже если она будет.

b4now
1-12-2011 22:30 b4now
quote:
Originally posted by gosha-kun:

Т06 ничем не уступает Рекорду
Скока ружбаек с рекордом у тебя было? А, да, у тебя же была варя.
Хм, мне оченама глубоко непонятно КАК и ПОЧЕМУ можно покупать диану после вари.
Хотя да, наверняка я не обыктивен, по дианам у меня "пунктик".

ПыС: дочитал аргументы до конца.
Вроде все верно, хотя и шыбка субъективно.

edit log

ycb1
1-12-2011 22:54 ycb1
Да одинаковые они..обе всего лишь сраные пукалки..игрушки взрослых дяденьков..
b4now
1-12-2011 22:58 b4now
до некоторого уровня ВСЕ ружбайки одинаковы и отличаюца токо ценой.
ycb1
1-12-2011 23:05 ycb1
Поэтому ,что дешевле-то и бери..
b4now
1-12-2011 23:10 b4now
дляначала - и жигули машына.
gosha-kun
1-12-2011 23:11 gosha-kun
quote:
Originally posted by b4now:
Скока ружбаек с рекордом у тебя было? А, да, у тебя же была варя.
Хм, мне оченама глубоко непонятно КАК и ПОЧЕМУ можно покупать диану после вари.
Хотя да, наверняка я не обыктивен, по дианам у меня "пунктик".

Ружбаек с Рекордом у меня было две. 97К и 77К. Еще я вдумчиво щупал 77-ю Саши Енаса.
Это чисто ответ на чисто вопрос.
А вот чисто вопрос на чисто вопрос: абисни тупому, а сколько конкретно нужно перемацать ружбаек с ОДИНАКОВЫМ спусковым механизмом, чтобы обрести право голоса и сравнения, и нахуа?
Диану после Вари можно купить. Запросто. Если Диана не уступает Варе в технической точности, ей можно простить некоторую характерную внешнюю попсовость: более матовое и "серое" воронение, наличие пластиковых элементов. Потому что плюсов перед Варей у нее тоже немало, просто они - "ИНАЧЕ" (С).
Вот как можно купить Диану с Т05 после Вари - тут да. Тут таки ой. Тут согласен.
Но Диану с Т06 после Вари - легко.

ycb1
1-12-2011 23:22 ycb1
quote:
Originally posted by b4now:
дляначала - и жигули машына.

Для начала Москвич-401.. а Жигули ужо машина..Потом можно и МБ
К примеру Опель-кадет 1936г выпуска с которого содрали М-401.


click for enlarge 600 X 443  43,1 Kb picture

edit log

VPetrov
2-12-2011 00:21 VPetrov
Говно Ваш Москвич.

Вот Машина:

(в сторону) Варя рулит, однако.

edit log

b4now
2-12-2011 00:28 b4now
quote:
Originally posted by gosha-kun:

более матовое и "серое" воронение, наличие пластиковых элементов.
Нуу, я ни настока истет, мне и жолудь - марковка, и кетайское "неглубокое" воронение меня покачто устраивает более чем.
gosha-kun
2-12-2011 00:44 gosha-kun
quote:
Originally posted by b4now:

Нуу, я ни настока истет, мне и жолудь - марковка, и кетайское "неглубокое" воронение меня покачто устраивает более чем.


Тады чо ты пристал к Дианам, аспид? Я-то лана, у меня третья ужо, и Вари были... А ты откуда предубедился?!
b4now
2-12-2011 00:54 b4now
Видал я их...
gosha-kun
2-12-2011 02:05 gosha-kun
quote:
Originally posted by b4now:

Видал я их...


Ааааа.
Regi
2-12-2011 05:44 Regi
Брать стоит то, что в руки ляжет (если есть возможность пощупать ).
Не очень понимаю стремление топикстартера к варе без К. По ТТХ они одинаковые, карабин имхо красивей, чуть прикладистей.

Из плюсов вари ее дубовость и железность - пластика вообще нет, а из легкого сплава спусковая скоба, спусковой крючок и винт регулировки УСМ.

edit log

MadRoy
2-12-2011 08:26 MadRoy
quote:
Originally posted by gosha-kun:

Спорно, очень спорно. Все зависит от экземпляра (в техническом смысле). То, что качественные переломки менее точны, чем качественные неподвижки - однозначно миф.

А я и не имел в виду систему взвода. Варя чуть точнее ибо она тяжелее больше чем на 0.5 кг, значит простит немного больше, чем Диана. А значит будет чуть точнее.

ADF
2-12-2011 09:19 ADF
quote:
Originally posted by Regi:
... и винт регулировки УСМ.

А где у вари УСМ?

gosha-kun
2-12-2011 10:15 gosha-kun
quote:
Originally posted by Regi:

Не очень понимаю стремление топикстартера к варе без К. По ТТХ они одинаковые, карабин имхо красивей, чуть прикладистей.


Это начальное, временное. Ружбайка, которая чуть длиннее, всегда кажется более солидной и правильной
quote:
Originally posted by MadRoy:

Варя чуть точнее ибо она тяжелее больше чем на 0.5 кг, значит простит немного больше, чем Диана. А значит будет чуть точнее.




Вот потому и перестал видеть смысл в приобретении Д-34. Дерево там хреновенькое, с отверстиями под винты мудрить придется, чтобы их не раздрачивало, да и с винтами побороться тоже, чтоб не раскручивались, а утяжелить деревянное ложе очень трудно. А на Д-31 очень хороший полиамид, а внутри приклада как нарочно все сделано для грамотного утяжеления.
ADF
2-12-2011 10:28 ADF
quote:
Originally posted by gosha-kun:
Дерево там хреновенькое,

хзхз, с виду мебель как мебель, только насечек нет разьвечо.

quote:
Originally posted by gosha-kun:
с отверстиями под винты мудрить придется, чтобы их не раздра

Откровение! Сначала растворителеим/спиртом отверстия пролить, потом, как высухнуть, циакрином. 100500 раз разбирал - ничо не раздрачивает, ничо не откручивается.

quote:
Originally posted by gosha-kun:
чтоб не раскручивались,

quote:
Originally posted by gosha-kun:
а утяжелить деревянное ложе очень трудно.

А на 8===э его утяжелять?! Наибарот - баланс чуть ли не на заднице, мне такой не по душе, пока на морду 300г не повесил не успокоился.

Единственное, что не дает покоя - пластик можно красивой аэрографией укатать, особенно если знакомых художников напрячь

gosha-kun
2-12-2011 10:44 gosha-kun
quote:
Originally posted by gosha-kun:

внутри приклада как нарочно все сделано для грамотного утяжеления.



click for enlarge 972 X 660 532,8 Kb picture
click for enlarge 866 X 594 479,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 633 617,3 Kb picture
ADF
2-12-2011 10:50 ADF
Дрель и 5 минут работы - можно с торца, под затыльником, наколупать сколько угодно дыр для заливки свинца. Полкило туда вкорячить как занефиг!
Ну это для тех, кому делать нехрен. Ибо считаю, что вес винтовки и так нормальный, а если и утяжелять что-то - то для повышения кучности только ствол.
gosha-kun
2-12-2011 10:54 gosha-kun
Я не знаю, на какой
quote:
Originally posted by ADF:

заднице


у тебя баланс, у меня он после утяжеления в той точке, где кончается вырез под тягу. Т. е. прим. в 11-12 см. от СК. Приклад теперь не резонирует при выстреле, а отдача практически неощутима.
Покупать винт за 13-15 тыр (если новый), и трахаться с пропиткой дерева цианакрилами, которые тоже не рубль за тонну стоят, да еще ковырять в дереве дыры - это маразм высшей марки на мой взгляд. Кроме того, от общей мягкости этого дерева ничто не спасет - ну если только в цианакриле искупать. Посчитай затраты. С пластиком не надо ебстись - и полости уже есть, все легко вставить и вынуть при необходимости.

edit log


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Diana 34 или Weihrauch HW77 ( 1 )