Пневматическое оружие

Diana 34 или Weihrauch HW77

G17MF 01-12-2011 10:41

Вот братцы дошел я до ручки, точнее до выбора между сими винтовками.
Я любитель в деле пневматики, есть у меня ижик 38с подаренный мне в юношестве, с него и стреляю, был еще крыс 1377.
И загорелось мне, аж засвербилось иметь качественную и мощную немецкую винтовку.
Долго заглядывался на Диану 34 шшупал ее в магазине, понравилась, конечно. Все думаю-коплю и куплю. Но не тут то было, довелось мне нарыть картинку и информацию об Варе 77, тоже зараза понравилась, даже больше чем Диана, хотя Варю не шшупал (да не... было как-то с Варей, но не с немкой, а самой настоящей русской )), но это другая история).
Так вот, посмотрел характеристики, привожу их здесь, дабы вам не утруждать себя, кто не помнит.

Леди Ди 34 Варя 77
Длина,мм 1160 1120
Длина ствола,мм 495 470
Вес, кг 3,4 4,1
Скрость м/с 300 290
Мощность,дж 20 -
Цена, т.р прибл 16-18 26

Как видно из таблички винтовки примерно одинаковые по ТТХ, только что Варя потяжелее и покороче, такая более плотненькая что-ли.

А вот цена ого-го разнится, на целых 10 тыров, это как? Почему такая разница? За неподвижный ствол на Варе, за качество исполнения? За марку фирмы? Не пойму.

Мне лично очень понравилась Diana 34 Classic именно за свои традиционные формы, мушка и целик Truglo тоже понравились, цвет ложи.
Толком конечно не рассмотрел, глаза разбегаются, ручки дрожат, слюна капает))))
Но вот увидел Варю в нете, и что-то она нравится мне больше.

Так вот братцы, кто держал их обоих за хвоста, что мне взять то?
Приоритеты:
1. качество
2. кучность
3. мощность
4. красота
5. цена


snap 01-12-2011 10:53

quote:
Originally posted by G17MF:

Приоритеты:
1. качество
2. кучность
3. мощность
4. красота
5. цена



1. Обе качественные, Варя посолиднее так сказать.
2. Из Вари попроще будет собирать кучу( вес, прикладистость, спусковой механизм(!), неподвижный ствол)
3. Практически одинаково гонятся до примерно 20 Дж
4. Варя однозначно красивее.
5. Тут Ди 34 выигрывает.
Короче, если Вайраух "в руку ляжет", то и денег не так жалко станет А если не ляжет, то Ди 34 прекрасная винтовка для многих задач.
ADF 01-12-2011 11:02

Диана бывает компакт, она в длину чуть больше метра. Все ТТХ абсолютно теже.

А спуск Т06 вайруховскому какбэ не уступает совсем даже.

G17MF 01-12-2011 11:24

Не.. компакт специально не хочу, именно классик, да и за деньги Вари 77 можно Диану 350 уже взять, там скорости повыше. Вот задачка.

Но как то у меня сложилось мнение, что магнум поменьше жить будет чем винтовка с более низкой скоростью, нагрузки меньше всё-таки.
И если какой брак на производстве будет (вот видел где-то фотку с Дианой, 52-ой вроде с трещиной на компрессоре), то магнум выйдет из строя а "средний класс" так сказать нет.

mugdinka 01-12-2011 11:26

Диана-переломка,у Вари неподвижный ствол.Я хоть и Диановод выбрал бы Варю.А по ценам- пошукай куплю-продажу,Варю новую можно за 20-21р.купить.
b4now 01-12-2011 11:30

Расскажу о себе. Однажды я купил свою Первую Пневматическую Винтовку (она была не первая, но первая своя). До етого я МНОГО ЛЕТ спокойно проходил МИМО етого места, где продавались "обычные переломки" - хотя там было из чего выбрать - различные и многочисленные Гамо, Хацаны и Дианы.
Увидев и взяв в руки ружбайку с подствольным взводом - купил не задумываясь.
Конечно, ето оказался далеко не Вайраух.
quote:
Originally posted by ADF:

А спуск Т06 вайруховскому какбэ не уступает совсем даже.

Какие есть вашьи токазателства?

Дианы тоже есть с неподвижным стволом, но стреляют они так же херово (в плане отстрела мухе ПРАВОГО яйца) как и остальные дианы

quote:
Originally posted by G17MF:

увидел Варю в нете, и что-то она нравится мне больше.

Варя 77 - тяжелое длинное весло Надо обязательно взять в руки.
Ну а то что она даже на картинках выглядит лучше дианы - так "у мальчика хороший вкус"
ADF 01-12-2011 12:25

quote:
Originally posted by G17MF:
не хочу, именно классик,

Если не секрет, почему? Компакт визуально более гармонична и не такая длиная. Если вниз стволом опустить - до земли чуть-чуть не достает (полноразмерная же точно землю копнёт!).

quote:
Originally posted by G17MF:
что магнум поменьше жить будет чем винтовка с более низкой скоростью, на...

Следуя вашей логике, лэндкруизер должен быть менее долговечным, чем жигули (ведь он куда мощнее жигулей!), а реактивные самолеты вообще должны после одного полета на помойку списываться! Надеюсь, пояснять не надо?

Answord 01-12-2011 12:35

Лапал вайраух и диану.Вайраух понравился больше но тут дело сугубо индивидуальное.
Так что единственно верный вариант выбрать-это купить обе.Можно даже б/у в разделе купля-продажа(кстати,там у проверенных продавцов можно купить и новые винтовки по цене намного дешевле магазинных).Потом вдумчиво попользовать.Ту,которая понравится больше лично тебе-оставить,вторую продать или подарить другу
G17MF 01-12-2011 12:36

Спасибо всем, за Варю пока больше голосов. Интересует такой еще вопрос по восстановлению мощности. На Дианах читал просто ставится ослабленная пружина, причем родная идет в комплекте. А как это дело обстоит с Варями?


VPetrov 01-12-2011 12:40

У Вари 77 приклад заточен под стрельбу с открытого прицела. Если захочешь поставить на неё оптику, то будет либо неудобно, либо придется щеку поднимать.
На Варю 97к смотрел?

И да, на варях тоже просто ставят ослабленную пружину.

gosha-kun 01-12-2011 12:50

quote:
Originally posted by b4now:

Какие есть вашьи токазателства?



Есть мои доказательства - опыт сравнения, т. к. владел 3-мя Дианами (2 из них с Т05, третья с Т06) и 2-мя Варями. Т06 ничем не уступает Рекорду. Абсолютно. Прекрасный механизм, настройка даже пожалуй грамотнее, и винты не из ЦАМа - на Рекорде винт лучше вообще не трогать, используя дефолтную настройку.
До появления Т06 Дианы с Т05 ощутимо проигрывали Варям по спуску, теперь нет.
quote:
Originally posted by G17MF:

Скрость м/с 300 290



"Все это бред, воспаленный бред. Ваш идеал ждет вас" (С) В рекламе показатели всегда завышены. Колпачком при глубоком тюнинге Диана-34 может быть и выдаст такие показатели, то же самое касаемо Вари. В реальности у стоковой Дианы с родной пружиной будет где-то 265 средней пулей, у Вари - где-то 250-255.

По сравнению. Винтовки довольно разные. Чтобы определиться, чего хочешь, надо знать, зачем покупаешь. Для охоты Диана удобнее, потому что ее легче и быстрее перезаряжать и держать с пулей в казеннике, но не на взводе. Да и полегче она.
Хотя я лично для этой цели предпочел Диану-31 не только потому, что пластиковое ложе практичнее (у 34 дерево так себе, мягковато), но и потому, что его легко утяжелить. Сейчас она весит примерно как Варя, что пошло в плюс точности (дроздика на полтосе легко).
Тругло выручает стрелков с не идеальным зрением, но те, у кого с ним проблем нет, его не очень любят. Плюс целик у Диан надо дорабатывать, если охота стрелять с открытого. У Вари прицельные лучше, но тоже не идеал.
Со стволами, у меня такое ощущение, у современных Варь меньше возможности нарваться на брачок, чем у Диан. Диану если повезет лучше найти со стволом в 8 нарезов, а не с 12, они явно качественнее.
Еще у Дианы есть большой плюс - разборка. Разбирается проще и не надо потом перепристреливать, т. к. не нужно снимать оптику.

Манжету для Дианы достать проще, Вариных в продаже нет вообще. Но и туда и туда ИМХО лучше ставить олеговы - с ними можно раскрыть потенциал компрессора по полной. Хотя если не ошибаюсь, олег для Варь больше манжет не делает. Пружины идут одинаковые в обе винтовки - диановские, но если "заготовка" от старшей модели, обрезать надо сообразуясь с конкретной настройкой.

Вцелом практически: если все в порядке с обеими винтовками и Диана с Т06 - одна другой ничем не уступит.

G17MF 01-12-2011 12:58

quote:
Если не секрет, почему? Компакт визуально более гармонична и не такая длиная. Если вниз стволом опустить - до земли чуть-чуть не достает (полноразмерная же точно землю копнёт!).

Да хрен его знает, может потому-что выглядит как "настоящая винтовка")), а так конечно "компакт" практичнее.
quote:
Следуя вашей логике, лэндкруизер должен быть менее долговечным, чем жигули (ведь он куда мощнее жигулей!), а реактивные самолеты вообще должны после одного полета на помойку списываться! Надеюсь, пояснять не надо?

Ну хез, может вы и правы, я то любитель, по любительски и мыслю.

А оптику ставить не хочу, считаю (опять мнение дилетанта))), что оптику надо ставить на CO2 или ПЦП, а то жалко прицел. Стреляешь и знаешь что он разбивается помаленьку, тем более на мощной винтовке.

quote:
И да, на варях тоже просто ставят ослабленную пружину.

Вот немчики молодцы какие, не дырявят ничего, а всякие там колечки перепуска, как там? нет подвоха?

ADF 01-12-2011 13:05

Ну прямо уж оптику разбивают они! Все эти страхи про разбитую оптику пошли с 54-ой (откатной) дианы, которая действительно ушатывает многие прицелы. На безоткатных винтовках разбивание прицела - редкость, либо следствие неправильной эксплуатации (злой дизель и-или нарушение герметичности).

Не говоря уже о чисто практических аспектах: без оптики раскрыть потенциал винтовок очень сложно. И не только потому, что зрение у большинства людей недостаточно острое, а и потому, что без оптики с разметкой на сетке поправки брать сложнее. Более-менее без поправок пружинные винтовки позволяют стрелять метров на 35-40, и даже в этом случае при стрельбе ближе, скажем на 15-20 метров, все равно надо будет брать поправку. Пуля далеко не по прямой летит, а ведь её еще и ветер носит!

gosha-kun 01-12-2011 13:14

quote:
Originally posted by G17MF:

А оптику ставить не хочу, считаю (опять мнение дилетанта))), что оптику надо ставить на CO2 или ПЦП, а то жалко прицел.



Оптику надо ставить на винтовку, которая с оптикой способна шире раскрыть потенциал своей точности, и соответственно дать возможность точно стрелять на дистанции свыше 20 м. И это может быть любая винтовка, в т. ч. и ППП. Суть только в надежности прицела - способен ли он выдерживать двустороннюю отдачу, а также в правильности подобранного кронштейна.
А в оптике на стандартной СО2-винтовке смысла как раз гораздо меньше, чем на ППП. На 50-60 м. из них точно стрелять сложновато совсем по другим причинам.
quote:
Originally posted by G17MF:

а всякие там колечки перепуска, как там? нет подвоха?



"Подвох" есть у Диан - родное колечко не герметизирует узел на 100%. Я его всегда менял на самодельное и всегда получал прибавку от 5 до 8 м/с. Но это если руки заточены для таких дел - там есть тонкости, н-р контакт казенника и торца цилиндра при закрытии ствола должен быть "железо по железу", т. е. уплотнение должно герметизировать хорошо, но казенник на нем "висеть" не должен.
Полиуретановое уплотнение в стакане Вари переживет твоих внуков...
G17MF 01-12-2011 13:48

Вот нашел в магазине 7-62 в С.Петербурге Варю за 21 т.р.
Это уже лучше чем 25 тысяч.

А может сравним с Дианой 460, за те же примерно деньги, тоже взвод подствольным рычагом, как вам она?

И ADF и gosha-kun меня убедили, буду со временем брать оптику, пока побалуюсь с открытым.

Я дома вечерком, каждый день сравниваю винтовочки, прибавляя каждый день по одному экземпляру, сперва была 34 сравнивал с 350 потом к ним прибавилась Варя 77, теснит пока в моем сердце остальных, вот щас глянул есть еще Диана 460, тож буду сравнивать. Жена ревнует к моим виртуальным "девочкам"))))
Вот блин эти винтовки все рабочее настроение сбивают...

ADF 01-12-2011 14:56

quote:
Originally posted by G17MF:
Варю за 21 т.р...

Вам надо в прошлое года на 4 - тогда и винтовка и цена будет верными
А сейчас (обратите пристальное внимание!) этой винтовки там в наличии нет и в ближайшее время не будет.

MadRoy 01-12-2011 15:47

quote:
А может сравним с Дианой 460, за те же примерно деньги, тоже взвод подствольным рычагом, как вам она?

Диану 460 не надо сравнивать с Ди31/Варей77... Фигня получится.

И вообще ответ на вопросы из первого поста звучит так: Диана чуть мощнее, Варя чуть точнее. Все. Дальше уже решай - что тебе важнее - чуть больше мощности или чуть больше точности.

gosha-kun 01-12-2011 21:20

quote:
Originally posted by MadRoy:

Диана чуть мощнее, Варя чуть точнее.



Спорно, очень спорно. Все зависит от экземпляра (в техническом смысле). То, что качественные переломки менее точны, чем качественные неподвижки - однозначно миф.
Mixamarket 01-12-2011 21:41

Прежде, чем приобретать любую винтовку, надо поставить для неё задачи, которые предполагается ей выполнять.

Поясню - выбирать можно даже между Иж-38 за 3000 руб и Теобеном за 90000 руб.
И есть задачи, по которым Иж-38 по совокупности технических и экономических качеств уделает Теобен
Т.е. если требуется забить гвоздь, то не надо делать это ноутбуком

ADF 01-12-2011 21:45

Гвоздь можно забить ноутбуком товарища, пока тот отвернулся

Вообще, если ранее качественных винтовок не было, да еще и с открытого прицела предполагается по началу стрелять - разницу в кучности между винтовками не ощутите точно, даже если она будет.

b4now 01-12-2011 22:30

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Т06 ничем не уступает Рекорду

Скока ружбаек с рекордом у тебя было? А, да, у тебя же была варя.
Хм, мне оченама глубоко непонятно КАК и ПОЧЕМУ можно покупать диану после вари.
Хотя да, наверняка я не обыктивен, по дианам у меня "пунктик".

ПыС: дочитал аргументы до конца.
Вроде все верно, хотя и шыбка субъективно.

ycb1 01-12-2011 22:54

Да одинаковые они..обе всего лишь сраные пукалки..игрушки взрослых дяденьков..
b4now 01-12-2011 22:58

до некоторого уровня ВСЕ ружбайки одинаковы и отличаюца токо ценой.
ycb1 01-12-2011 23:05

Поэтому ,что дешевле-то и бери..
b4now 01-12-2011 23:10

дляначала - и жигули машына.
gosha-kun 01-12-2011 23:11

quote:
Originally posted by b4now:
Скока ружбаек с рекордом у тебя было? А, да, у тебя же была варя.
Хм, мне оченама глубоко непонятно КАК и ПОЧЕМУ можно покупать диану после вари.
Хотя да, наверняка я не обыктивен, по дианам у меня "пунктик".

Ружбаек с Рекордом у меня было две. 97К и 77К. Еще я вдумчиво щупал 77-ю Саши Енаса.
Это чисто ответ на чисто вопрос.
А вот чисто вопрос на чисто вопрос: абисни тупому, а сколько конкретно нужно перемацать ружбаек с ОДИНАКОВЫМ спусковым механизмом, чтобы обрести право голоса и сравнения, и нахуа?
Диану после Вари можно купить. Запросто. Если Диана не уступает Варе в технической точности, ей можно простить некоторую характерную внешнюю попсовость: более матовое и "серое" воронение, наличие пластиковых элементов. Потому что плюсов перед Варей у нее тоже немало, просто они - "ИНАЧЕ" (С).
Вот как можно купить Диану с Т05 после Вари - тут да. Тут таки ой. Тут согласен.
Но Диану с Т06 после Вари - легко.

ycb1 01-12-2011 23:22

quote:
Originally posted by b4now:
дляначала - и жигули машына.

Для начала Москвич-401.. а Жигули ужо машина..Потом можно и МБ
К примеру Опель-кадет 1936г выпуска с которого содрали М-401.


click for enlarge 600 X 443  43,1 Kb picture

VPetrov 02-12-2011 12:21

Говно Ваш Москвич.

Вот Машина:

(в сторону) Варя рулит, однако.

b4now 02-12-2011 12:28

quote:
Originally posted by gosha-kun:

более матовое и "серое" воронение, наличие пластиковых элементов.

Нуу, я ни настока истет, мне и жолудь - марковка, и кетайское "неглубокое" воронение меня покачто устраивает более чем.
gosha-kun 02-12-2011 12:44

quote:
Originally posted by b4now:

Нуу, я ни настока истет, мне и жолудь - марковка, и кетайское "неглубокое" воронение меня покачто устраивает более чем.



Тады чо ты пристал к Дианам, аспид? Я-то лана, у меня третья ужо, и Вари были... А ты откуда предубедился?!
b4now 02-12-2011 12:54

Видал я их...
gosha-kun 02-12-2011 02:05

quote:
Originally posted by b4now:

Видал я их...



Ааааа.
Regi 02-12-2011 05:44

Брать стоит то, что в руки ляжет (если есть возможность пощупать ).
Не очень понимаю стремление топикстартера к варе без К. По ТТХ они одинаковые, карабин имхо красивей, чуть прикладистей.

Из плюсов вари ее дубовость и железность - пластика вообще нет, а из легкого сплава спусковая скоба, спусковой крючок и винт регулировки УСМ.

MadRoy 02-12-2011 08:26

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Спорно, очень спорно. Все зависит от экземпляра (в техническом смысле). То, что качественные переломки менее точны, чем качественные неподвижки - однозначно миф.

А я и не имел в виду систему взвода. Варя чуть точнее ибо она тяжелее больше чем на 0.5 кг, значит простит немного больше, чем Диана. А значит будет чуть точнее.

ADF 02-12-2011 09:19

quote:
Originally posted by Regi:
... и винт регулировки УСМ.

А где у вари УСМ?

gosha-kun 02-12-2011 10:15

quote:
Originally posted by Regi:

Не очень понимаю стремление топикстартера к варе без К. По ТТХ они одинаковые, карабин имхо красивей, чуть прикладистей.



Это начальное, временное. Ружбайка, которая чуть длиннее, всегда кажется более солидной и правильной
quote:
Originally posted by MadRoy:

Варя чуть точнее ибо она тяжелее больше чем на 0.5 кг, значит простит немного больше, чем Диана. А значит будет чуть точнее.





Вот потому и перестал видеть смысл в приобретении Д-34. Дерево там хреновенькое, с отверстиями под винты мудрить придется, чтобы их не раздрачивало, да и с винтами побороться тоже, чтоб не раскручивались, а утяжелить деревянное ложе очень трудно. А на Д-31 очень хороший полиамид, а внутри приклада как нарочно все сделано для грамотного утяжеления.
ADF 02-12-2011 10:28

quote:
Originally posted by gosha-kun:
Дерево там хреновенькое,

хзхз, с виду мебель как мебель, только насечек нет разьвечо.

quote:
Originally posted by gosha-kun:
с отверстиями под винты мудрить придется, чтобы их не раздра

Откровение! Сначала растворителеим/спиртом отверстия пролить, потом, как высухнуть, циакрином. 100500 раз разбирал - ничо не раздрачивает, ничо не откручивается.

quote:
Originally posted by gosha-kun:
чтоб не раскручивались,

quote:
Originally posted by gosha-kun:
а утяжелить деревянное ложе очень трудно.

А на 8===э его утяжелять?! Наибарот - баланс чуть ли не на заднице, мне такой не по душе, пока на морду 300г не повесил не успокоился.

Единственное, что не дает покоя - пластик можно красивой аэрографией укатать, особенно если знакомых художников напрячь

gosha-kun 02-12-2011 10:44

quote:
Originally posted by gosha-kun:

внутри приклада как нарочно все сделано для грамотного утяжеления.




click for enlarge 972 X 660 532,8 Kb picture
click for enlarge 866 X 594 479,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 633 617,3 Kb picture
ADF 02-12-2011 10:50

Дрель и 5 минут работы - можно с торца, под затыльником, наколупать сколько угодно дыр для заливки свинца. Полкило туда вкорячить как занефиг!
Ну это для тех, кому делать нехрен. Ибо считаю, что вес винтовки и так нормальный, а если и утяжелять что-то - то для повышения кучности только ствол.
gosha-kun 02-12-2011 10:54

Я не знаю, на какой
quote:
Originally posted by ADF:

заднице



у тебя баланс, у меня он после утяжеления в той точке, где кончается вырез под тягу. Т. е. прим. в 11-12 см. от СК. Приклад теперь не резонирует при выстреле, а отдача практически неощутима.
Покупать винт за 13-15 тыр (если новый), и трахаться с пропиткой дерева цианакрилами, которые тоже не рубль за тонну стоят, да еще ковырять в дереве дыры - это маразм высшей марки на мой взгляд. Кроме того, от общей мягкости этого дерева ничто не спасет - ну если только в цианакриле искупать. Посчитай затраты. С пластиком не надо ебстись - и полости уже есть, все легко вставить и вынуть при необходимости.
ADF 02-12-2011 12:35

Гош, ты так яро что-то доказываешь, аж фотки по десятому кругу постишь - так, будто тебя кто-то спрашивает!

Циакрином там только внутри кое где заляпать да отверстия. Одного сраного китайского тюбика за 10 рублей - за глаза!

А что снаружи деревяшка кому-то мягкой или не такой качественной кажется - с любым деревом аккуратно надо обращаться, иначе ложе независимо от породы и выделки может быстро стать на вид как деревянный порог двери в сельском магазине.

gosha-kun 02-12-2011 12:53

АДФ - моя тень на ганзах... ничего не поделаешь.

quote:
Originally posted by ADF:

Гош, ты так яро что-то доказываешь, аж фотки по десятому кругу постишь - так, будто тебя кто-то спрашивает



Дай пожалуйста ссылки на эти фото, размещенные 9 раз. Или хотя бы два (так и быть, даю фору). Можно в РМ, чтобы не засирать тему.
Специально для тебя объясняю. Когда я что-то делаю, обычно стараюсь делать это обстоятельно. Например, если есть возможность подтвердить свои слова фотографией - я ее выкладываю. Что в этом странного или неправильного?
quote:
Originally posted by ADF:

кажется



Под вечер с перепою, и то лишь тому, кто не умеет пить. У меня Дианы-34 были, и я знаю, что говорю. Не надо уподобляться влюбленному школьнику - и недостатки, и достоинства своей винтовки лучше видеть ясно, это гораздо конструктивнее.
ADF 02-12-2011 14:31

Недостатки и достоинства - это не к винтовке, это к стрелку!
gosha-kun 02-12-2011 14:40

quote:
Originally posted by ADF:

Недостатки и достоинства - это не к винтовке, это к стрелку!



Та вы шо? А чо тады Диану предпочел Хатсану? Он дешевле и дури больше. Ась?
Ссылок на "9 жизней" так и не увидел.
ADF 02-12-2011 15:21

Гош, я тебе только одну ссылку показать могу, но не буду - исключительно чтобы не злить модератора

Ты где в этой теме про хатсан увидел? Глазья то протирать надо! Разговор о двух немецких винтовках.

gosha-kun 02-12-2011 15:25

quote:
Originally posted by ADF:

Ты где в этой теме про хатсан увидел? Глазья то протирать надо! Разговор о двух немецких винтовках.



Ты глухой или пианый? Речь о том, что если все дело всегда и только в стрелке - по этой логике не стоит тратить деньги на что-то дороже Хатсана. Теперь понятно?
Да ладно...
ADF 02-12-2011 15:37

Ну все, финальная стадия - Гоша советует брать хатсан.
gosha-kun 02-12-2011 16:12

quote:
Originally posted by ADF:

Гоша советует брать хатсан.



Дадададад, совет брать Хатсан - это как известно мой конек. Тут меня только Серега Мановар переплюнет.
Хатсан форева! Ничего нет луче плохого Хатсана.
А почему никогда его не покупал - дык только потому, что испытываю слишком высокий пиитет к этой модели, и считаю себя недостойным владения ею.
G17MF 02-12-2011 16:57

Уважаемые камрады, я уже хочу взять Ди52, вот сила где, вчера один обзорчик почитал, прям влюбился.
Целик у неё не посередине ружбайки как у Вари77, а ближе к мушке-легче совмещать. Тяжелая, не такая длинная как Ди34, мощнее нёё из Диан только 350-я. Ну и красивая просто. С оптикой так вообще.
Ложа красивая.
Варя 77 конечно красивая винтовка, ну смущает отсутствие манжет на неё (как тут говорят) в магазинах.
Так вот еще читал обзор, где один уважаемый камрад делает детальный обзор Ди52 и Вари97 с табличками всякими, и вот там у него Ди52 однозначно уделывает Варю97 по очкам. )))
VPetrov 02-12-2011 17:05

quote:
Originally posted by G17MF:

Так вот еще читал обзор, где один уважаемый камрад делает детальный обзор Ди52 и Вари97 с табличками всякими, и вот там у него Ди52 однозначно уделывает Варю97 по очкам. )))



Хм. В тире у нас ситуация обычно была обратная.
G17MF 02-12-2011 17:11

quote:
Хм. В тире у нас ситуация обычно была обратная.

Я не правильно выразился. По очкам не в плане точности. А по совокупности различных показателей, включая и точность стрельбы.

ycb1 02-12-2011 17:16

Главное мощность.. ведро дырявил..бери
gosha-kun 02-12-2011 17:27

quote:
Originally posted by G17MF:

Варя 77 конечно красивая винтовка, ну смущает отсутствие манжет на неё (как тут говорят) в магазинах.



Если олег2100 делает манжеты на них, то это "правильная лошадка". Очень правильная.
ADF 02-12-2011 19:15

quote:
Originally posted by G17MF:
не такая длинная как Ди34

Это если с классик-версией сравнивать. А если взять 34-компакт - то компакт на ~5 см короче.

b4now 02-12-2011 20:06

Не знаю как в Россиях, а в Украине ни с манжетами ни с пружинами на пневматику нет проблем. Даже конкуренция среди производителей по манжетам имеется.
А там глядишь, бохдаст и сакральная ГП ЦЗ появится.
gosha-kun 02-12-2011 21:20

quote:
Originally posted by b4now:

а в Украине ни с манжетами ни с пружинами на пневматику нет проблем.



В Россиях тоже... На Мурку стоит 30 р., на Гаму что-то тоже типа того, и даже на Хатсан попадаются - что еще для щазтья надо
На других планетах тоже есть жизнь - диановские родные достать нетрудно, а олег2100 сюда еще и свои "кастомные" шлет.
Не говоря о Петрухе и других, которые делают свои на мурло и гамы.
Т. е. по сути охвачен весь основной минимум - от херни до приличных винтовок.
b4now 02-12-2011 21:24

Ну тогда я спокоен.
Варя дб недоступна плебсу, которого от покупки винтовки способно удержать отсуцтвие манжет.
Все правильно в мире, все в балансе.
gosha-kun 02-12-2011 21:45

quote:
Originally posted by b4now:

Варя дб недоступна плебсу



У нее жа МАЛАМАЩИ
partizan68rus 02-12-2011 21:52

Iron Man кажется продавал манжеты на вайраухи, Vado делает или как там его... ну это так, для плебса...
b4now 02-12-2011 22:54

Кому МАЛАМАЩИ - тех ждут хацаны и прочие проявления темной стороны силы.
Regi 02-12-2011 23:37

quote:
Originally posted by ADF:

А где у вари УСМ?




Вот. А винт это то что за СК.
PS Хорошо, СМ а не УСМ
quote:
Originally posted by G17MF:
Так вот еще читал обзор, где один уважаемый камрад делает детальный обзор Ди52 и Вари97 с табличками всякими, и вот там у него Ди52 однозначно уделывает Варю97 по очкам. )))[/B]

В теме с табличками отражено личное мнение. Спорить с ним бессмысленно потому что у каждого оно свое.
Я пересчитал на свой вкус - впереди оказалась Варя.
gosha-kun 02-12-2011 23:52

quote:
Originally posted by Regi:

Вот



Знаменитый коврик Марио?
quote:
Originally posted by Regi:

Я пересчитал на свой вкус - впереди оказалась Варя.



Варю все-таки правильнее сравнивать не с переломками, а со старшими Дианами. Лично мой выбор тут одназначен: только Варя - и ниипет. Дианы старшие на мой взгляд просто опопсовленный вариант тех же бейцев, и похрен на их "больше мощи", тем более что и больше ее ненамного, и поднять ее на Варе путем банальной замены манжеты на олегову - как две фаланги о бетон.
А вот переломки - это другое. Совсем другое. Выбирая между Варей-переломкой и Дианой-переломкой, я лично отдам предпочтение Диане. Несмотря на то, что Вари-переломки благороднее чисто внешне. Нет, вот раньше наверное выбрал бы Варю, но недавно появившийся Т06 сделал свое "черное дело".
А вот если задумаюсь о неподвижке в пару к Д-31 - только 77 или опять 77К.
b4now 02-12-2011 23:56

Варя впереди - точно грю. Для ППП важен хороший "тонкий" спуск + правильный баланс веса и МАЩИ. Много МАЩИ при недостаточном весе и "среднем" спуске - получаеца хацан. Со всеми вытекающими. Ружбайка для стрельбы "в ту сторону". А я когда по пальчиковой батарейке на 20м промахиваюсь - очень расстраиваюсь.
gosha-kun 03-12-2011 12:16

quote:
Originally posted by b4now:

А я когда по пальчиковой батарейке на 20м промахиваюсь - очень расстраиваюсь.



Дядька, я с 31-й когда на эти 20 по спичке промахиваюсь - плакать готов. Честно. Из Крыса и подавно, т. к. у него нет той самой отдачи, которая позволяет попадать "только слону в зад".
Правда - это с оптикой. И то и другое. Но извинитя, у мну зрение-то - "минус 7"...
quote:
Originally posted by b4now:

Для ППП важен хороший "тонкий" спуск + правильный баланс веса и МАЩИ.



Сршшшно верно. Вот почему и радует, что теперь есть Т06.
ADF 03-12-2011 07:08

Дык b4now китайчатиной торгует, на фирменные вещи совсем нюх потерял, ему уже Т05 вперемешку с Т06 мерещицо и разницы совсем нет :P
ycb1 03-12-2011 11:35

Вот читаю все тут и ох.еваю помаленьку...прям ЗМС по стрельбе на чемпионате мира..спуск такой спуск сякой...куйня полная..все эти сраные пукалки для развлекательных целей предназначены,для массового потребителя. и какой спуск ему пох.р..что рекорд что Т-05,06,01..свою задачу выполняют..происходит выстрел..и свои 2МОА винт собирает..качество изготовления,продуманность конструкции,ремонтопригодность,доступность запчастей,расходников,возможность купить в любом ормаге без всяких пересылов,сравнительно доступная цена,бренд наконец..(куды девать понты) и вторичный рынок конечно..круговорот изделий в среде пневманутых..вот что нужно потребителю,особенно начинаюшему.... так что спор вари-ди только так потрындеть..обе одинаковые..кому что нравится,то и берет..
gosha-kun 03-12-2011 11:48

quote:
Originally posted by ADF:

Дык b4now китайчатиной торгует, на фирменные вещи совсем нюх потерял, ему уже Т05 вперемешку с Т06 мерещицо и разницы совсем нет :P



Кто-то помнится еще вчера кричал, что все от стрелка зависит. Но язьтудей он и есть язьтудей?
ADF 03-12-2011 12:41

Зато йа вижу, что тудэй Гошу опять несет! И будет нести тумороу: он будет со своей сделанной в китае дианой с пластмассовым ложе лезть и выдавать посоветованья, периодически упомяная про не менее китайский надрочной кросмэн!


А теперь смотрим чуть ниже, как Гоша вываливает кучу флуда:

VPetrov 03-12-2011 12:59

quote:
Originally posted by ycb1:

так что спор вари-ди только так потрындеть..обе одинаковые..кому что нравится,то и берет..



Ну так и не мешай! Когда еще будет возможность совершенно законно потрындеть за эту тему? Так создашь за Варю-Диану - так модер сразу не только ее прибьет, так и банан в личное дело на недельку влепит! А тут - все законно, помощь человеку в выборе винтовки!
gosha-kun 03-12-2011 13:22

quote:
Originally posted by ADF:

Зато йа вижу, что тудэй Гошу опять несет! И будет нести тумороу: он будет со своей сделанной в китае дианой с пластмассовым ложе лезть и выдавать посоветованья, периодически упомяная про не менее китайский надрочной кросмэн!



Хоть бы раз услышать от тебя что-то вменяемое, конкретное и по сути обращенных к тебе вопросов вместо одного пустого блаблабла. Ну хоть бы разок, для разнообразия... Ты всерьез полагаешь, что "дианы в пластмассовом ложе" делают в Китае, а Дианы в деревянном - на оружейных заводах Бундесвера? Если да - ты просто дурак, если нет - тогда к чему весь этот лепет? Вчера ты кричишь, что "все зависит от стрелка", сегодня подлюбливаешь b4now, который пневмы перещупал больше, чем ты съел поп-корна, за его положительное отношение к хорошему Китаю, и все это как-то наотмашь, без логики, без смысла и цели - лишь бы потрендеть. Ощущение, что общаешься с подмокшей петардой... Скучно уже, чесслово.
ycb1 03-12-2011 15:56

А знаменитое варькино "Бздынь "куды девать....с ума же можно сойти от этого звука...
gosha-kun 03-12-2011 16:29

quote:
Originally posted by ycb1:

А знаменитое варькино "Бздынь "куды девать....с ума же можно сойти от этого звука...



А знаменитое Варькин бздынь, как давно-давно выяснили, слышно только на 97К. И лишь потому, что у нее есть подобие модера, приглушающего хлопок. Тупо слышно работу железа. На 77 его уже не слышно, т. к. там этого подобия нет. И на Дианах его было бы слышно, просто у Диан нет ни модера, ни подобия
Остальное как и у Диан лечится вкладкой самодельного стакана.
b4now 03-12-2011 16:32

quote:
Originally posted by ADF:

ему уже Т05 вперемешку с Т06 мерещицо и разницы совсем нет :P

То, что фирма изменила спуск - уже факт того, что старый был мяхкогря, "не идеален".
quote:
Originally posted by ycb1:

пор вари-ди только так потрындеть.

Дык для того и форумы придуманы.
quote:
Originally posted by ycb1:

знаменитое варькино "Бздынь" куды девать....с ума же можно сойти от этого

а не менее знаменитое дунькино "хрусь" пластиковой направы?
а пластиковый спусковой крючок? а сигареты "Друг"?
На всех китайцах спусковой крючок металлический.

А по существу - "знаменитое варькино бздынь" происходит совсем не от пружины поршня, а от той дурацкой планочки-предохранителя (снизу кломпрессора), которую непонятно нахуа прикорячили к Rekord-у.

ycb1 03-12-2011 16:44

Пластик на скорость не влияет,и зимой теплее на ощупь ,чем железо... за 6лет ни одной направы и СК не сломал..так что Димон не бз.и,там все продумано...
b4now 03-12-2011 16:52

Да че мне бздеть, у меня диан нету, я за вас переживаю.
ycb1 03-12-2011 17:07

Я зимой с Франчи стреляю.. там все работает как швейная машинка Зингер.
gosha-kun 04-12-2011 12:14

quote:
Originally posted by b4now:

То, что фирма изменила спуск - уже факт того, что старый был мяхкогря, "не идеален".



То, что фирма изменила спуск, также говорит и о том, что она не полное говно, и не против поработать над своими ошибками: даже несмотря на то, что ее продукция и без того популярна, а переход на почти полностью новый СМ неизбежно связан с неслабыми затратами. Причем это не только чисто маркетинговый ход, т. к. новый механизм действительно гораздо совершеннее старого.
b4now 04-12-2011 12:21

ты зачем ето написал? ?

Мне ето понятно с децтва, а петарды не поймут сирамно.
У них токо два цвета в поллитре - черный и белый, и одна извилина складка в мозгу - все что слева КРУТАКРУТАБРЕНДНАХВАХЛЮБЛЮТРАМВАЙКУПЛЮ, все что справа - ГОВНО, без полутонов.

gosha-kun 04-12-2011 12:29

quote:
Originally posted by b4now:

ты зачем ето написал? ?



А низнаю, я паддатый, у миня свои пятницы
...Я вот все жду шутки про "пойдикросманпокачай", но что-то сегодня глухо
Плинкер 69 04-12-2011 12:57

quote:
знаменитое Варькин бздынь, как давно-давно выяснили, слышно только на 97К

quote:
по существу - "знаменитое варькино бздынь" происходит совсем не от пружины поршня, а от той дурацкой планочки-предохранителя

Ага, а на Армсах этот бздынь от чего? /me вкинул наброс
gosha-kun 04-12-2011 01:02

quote:
Originally posted by Плинкер 69:

Ага, а на Армсах этот бздынь от чего?



https://forum.guns.ru/forummessage/96/365963.html
А вот тут встроенный модер. Как на других, хз.
Плинкер 69 04-12-2011 01:17

И на ТХ-ах на всех встроенный, тока одни винтовки бзынькают, а другие - нет!
Бзынь происходит от излишней свободы пружины на направляющей ( и пофигу, из чего она, из пластика или металла). Наличие/отсутствие модера или планки предохранителя - ни при чем. Заявляю аффтаритетно, как варевод-армсовод!
b4now 04-12-2011 02:33

quote:
Originally posted by Плинкер 69:

Заявляю аффтаритетно, как варевод-армсовод!

Ок, тока рубаху в трусы не заправляй.

На бам-40 от "фирменного армзо-варевского бздыня" я избавился пожомкав пружину.
Шохарактерно, на Хам900 такой трюк не проходит пачимута. Звенят как ведро, даже с ГП.

gosha-kun 04-12-2011 15:43

quote:
Originally posted by b4now:

пожомкав пружину.



Енто как?
ycb1 04-12-2011 22:56

Ставь диановскую..фирма...все будет о кей..
b4now 04-12-2011 23:51

Вытащил пружину и насильно погнул ее в разных местах в разные стороны на 180, в итоге несжатая пружина стала похожа на проросячий йух.
При всувании на место пружина теперь какбе расклинивается кривизной и плотно прилегает куданадо, а всякие стаканы-бутылки из пластика и мяталла у меня не влезали, зозор по пружине был порядка 0,5мм.
gnom 05-12-2011 12:06

quote:
Шохарактерно, на Хам900 такой трюк не проходит пачимута. Звенят как ведро, даже с ГП.

Там тяга предохранителя звенит. причем очень музыкально
зольдат 09-12-2011 10:07

77-ая, однозначно! А лучше сразу весрия k
Ser]I[ick 12-12-2011 23:51

quote:
Originally posted by зольдат:

77-ая, однозначно! А лучше сразу весрия k



+1...
Как пользующей и то и другое - у HW77к баланс отличный хочешь с оптикой, хочешь без, Дианка 31 постоянно "клевать-носом" пытается, поэтому утяжелять приклад придется обязательно, если конечно у вас руки ни как у орангутанга - центр тяжести смещен вперёд(это у 31-й, за 34 не скажу). А может просто я маловат для винтовки -1.75м "..таких не берут в космонавты" ... а?
gosha-kun 13-12-2011 01:38

Шо ж вы их все сравниваете-то. Абисните уже ТС, что 77 и Ди-34 - два если не совершенно, но разных "человека" - отвечаю как владелец, и бывший, и нынешний, и тех и других. Варю-77 корректно сравнивать со старшими Дианами, но никак не с переломкой. Но самое главное здесь общее: обе винтовки достаточно точны для выполнения своих типичных задач. Радикальное отличие - одна неподвижка, вторая пополамка. Что удобнее? - вот так можно поставить вопрос. Но опять же, смотря для чего. Если для охоты - переломка будет немного удобнее, если для бумажек - абсолютно все равно, если для бутылок - как-то неудобно перед обеими
Баланс явно лучше у Вари, но немножко прямых рук решают "проблему" за полчаса (хотя колхозить с долбежкой ложа на любителя - правильнее 31-ю взять). В разборке гораздо удобнее Диана - не надо снимать прицел, проще извлекать задник и совмещать все при сборке (это тоже как практег говорю).
Остальное в выборе зависит только от того, что лучше легло в руки и что больше нравится внешне. Плюс внимательный осмотр конкретного приобретаемого экземпляра - не глядя теперь и их покупать не стоит. Все.
MadRoy 13-12-2011 09:03

quote:
Варю-77 корректно сравнивать со старшими Дианами

Сравнивать 16 Дж винт с супермагнумами? Некорректно ни разу.

ADF 13-12-2011 09:33

Какбэ на ганзе принято оценивать не дурь (которая у сраной пневматической пукли все равно на два порядка ниже, чем у огнестрела), а эффективность/добычливость. И вот у пружинных винтовок добычливость далеко не всегда есть функция мощности, коль скоро хотя-бы 16дж в ней есть.
gosha-kun 13-12-2011 09:56

quote:
Originally posted by MadRoy:

Сравнивать 16 Дж винт с супермагнумами? Некорректно ни разу.



Слово "супермагнум" очень волшебное, я понимаю Но только АДФ прав. Тем более что приподнять не в ущерб механизму и точности мощь на Варе ничего не стоит. А если сравнивать по одному критерию - по моще, то получится, что С02-Крысу можно рассматривать в одной теме с ИЖ-38
Между прочим, Диана-34/31 - это 265 мысов пулей 0,57 искаропки. Что = 20 с лишним, но никак не 16 желудей. После настройки - 270 с лишним, а это уже, соответственно, за 21 желудь.
MadRoy 13-12-2011 10:45

quote:
Между прочим, Диана-34/31

А при чем тут Диана 34? Ты писал, что Варю 77 надо сравнивать со старшими Дианами, а 31/34 ни разу не старшие.

quote:
Слово "супермагнум" очень волшебное, я понимаю

Сравни тогда матчевый Аншутц на 7.5 Дж и Квакенбуш 0.50. Они ж обе ПЦП - значит они в одной категории.

quote:
Какбэ на ганзе принято оценивать не дурь (которая у сраной пневматической пукли все равно на два порядка ниже, чем у огнестрела), а эффективность/добычливость. И вот у пружинных винтовок добычливость далеко не всегда есть функция мощности, коль скоро хотя-бы 16дж в ней есть.

Как бэ огнестрел тут вообще побоку. А добычливость (я читаю как точность) у сраных ППП зависит еще и от мощности. Поэтому корректно сравнивать магнумы с магнумами, а 16 Дж винтовки - с такими же 16 Дж винтовками.
А сравнивать Варю 77, которая гонится максимум до 250 тяжелой, со старшими Дианами (для которых 300 тяжелой - не предел) - некорректно.

MadRoy 13-12-2011 10:45

quote:
Между прочим, Диана-34/31

А при чем тут Диана 34? Ты писал, что Варю 77 надо сравнивать со старшими Дианами, а 31/34 ни разу не старшие.

quote:
Слово "супермагнум" очень волшебное, я понимаю

Сравни тогда матчевый Аншутц на 7.5 Дж и Квакенбуш 0.50. Они ж обе ПЦП - значит они в одной категории.

quote:
Какбэ на ганзе принято оценивать не дурь (которая у сраной пневматической пукли все равно на два порядка ниже, чем у огнестрела), а эффективность/добычливость. И вот у пружинных винтовок добычливость далеко не всегда есть функция мощности, коль скоро хотя-бы 16дж в ней есть.

Как бэ огнестрел тут вообще побоку. А добычливость (я читаю как точность) у сраных ППП зависит еще и от мощности. Поэтому корректно сравнивать магнумы с магнумами, а 16 Дж винтовки - с такими же 16 Дж винтовками.
А сравнивать Варю 77, которая гонится максимум до 250 тяжелой, со старшими Дианами (для которых 300 тяжелой - не предел) - некорректно.

ADF 13-12-2011 10:57

quote:
Originally posted by MadRoy:
А добычливость (я читаю как точность) у сраных ППП зависит еще и от мощности...

Bullshit!
Уже давно не секрет, что даже при 16дж на срезе энергия пульки достаточна для дичи вплоть аж до 100 метров по убойному месту. А лимитирующим фактором при стрельбе за полтос является как раз именно кучность и умения стрелка работать с ветром, чтобы эта самая пулька попала "куда надо". Физически, более высокая НСП делает пулю менее зависимой от ветра, но вот куча "супер" "магнумов" хуже, чем у более адекватных ппп. Да кому, блин, я рассказываю...

gosha-kun 13-12-2011 10:58

quote:
Originally posted by MadRoy:

А при чем тут Диана 34? Ты писал, что Варю 77 надо сравнивать со старшими Дианами, а 31/34 ни разу не старшие.



А просто получается, что значит вот 77-ю сравнивать со старшими Дианами некорректно по причине ее 16 желудей - а здешнее сравнение ее с 34-й какбе почему-то не удивляет. Но если в Варе 16 Дж. (что кстати заблуждение) - то почему так, если в 34/31 их аж за 20?
quote:
Originally posted by MadRoy:

А сравнивать Варю 77, которая гонится максимум до 250 тяжелой, со старшими Дианами (для которых 300 тяжелой - не предел) - некорректно.



А конструкция взвода, вес, схема уплотнения ствола - это все до балды? Вороне вообще пох, 20 желудей в винтовке или 25 - ты смысл этих 5-ти еще реализуй на той дистанции, на которой в них есть смысл. А на просто дальней она и разобраться не успеет в таких тонкостях - просто грохнется кульком, если попасть удастся А бумажки и бутылки - те и вовсе ни черта в этом не понимают
gosha-kun 13-12-2011 10:58

quote:
Originally posted by MadRoy:

А при чем тут Диана 34? Ты писал, что Варю 77 надо сравнивать со старшими Дианами, а 31/34 ни разу не старшие.



А просто получается, что значит вот 77-ю сравнивать со старшими Дианами некорректно по причине ее 16 желудей - а здешнее сравнение ее с 34-й какбе почему-то не удивляет. Но если в Варе 16 Дж. (что кстати заблуждение) - то почему так, если в 34/31 их аж за 20?
quote:
Originally posted by MadRoy:

А сравнивать Варю 77, которая гонится максимум до 250 тяжелой, со старшими Дианами (для которых 300 тяжелой - не предел) - некорректно.



А конструкция взвода, вес, схема уплотнения ствола - это все до балды? Вороне вообще пох, 20 желудей в винтовке или 25 - ты смысл этих 5-ти еще реализуй на той дистанции, на которой в них есть смысл. А на просто дальней она и разобраться не успеет в таких тонкостях - просто грохнется кульком, если попасть удастся А бумажки и бутылки - те и вовсе ни черта в этом не понимают
MadRoy 13-12-2011 11:07

quote:
Уже давно не секрет, что даже при 16дж на срезе энергия пульки достаточна для дичи вплоть аж до 100 метров по убойному месту.

Ты меня не понял. Я как раз имею в виду тот факт, что супермагнум всегда менее точен, чем винтовка на 16 Дж. Поэтому их сравнение некорректно, ибо для 4.5 точность - один из главных параметров, из-за малой энергетики попадание эффективно только по месту.

quote:
А просто получается, что значит вот 77-ю сравнивать со старшими Дианами некорректно по причине ее 16 желудей - а здешнее сравнение ее с 34-й какбе почему-то не удивляет. Но если в Варе 16 Дж. (что кстати заблуждение) - то почему так, если в 34/31 их аж за 20?

А с чего это заблуждение? Ну открой секрет - сколько желудей в Варе 77 из коробки? Варя 97К дает примерно 225-230 тяжелой ЖСБ из коробки без шаманств на новой пружине, после усадки как раз 220 тяжелой ЖСБ останется. Это как раз в районе 16 Дж. У 77-й другие параметры компрессора?

По поводу Ди 34 и Вари 77 - более логично сравнение 16 и 20 Дж, чем сравнение 16 и 27 Дж, нет? Тем более что в ППП за каждый лишний Дж приходится расплачиваться точностью.

quote:
А конструкция взвода, вес, схема уплотнения ствола - это все до балды?

Сравни матчевый Аншутц и Квакенбуш. Там тоже все одинаковое - резик, клапан, порт заправки...

gosha-kun 13-12-2011 11:33

quote:
Originally posted by MadRoy:

Ну открой секрет - сколько желудей в Варе 77 из коробки?



Тяжелую не помню, может быть во времена владения 97-й и не замерял ее, т. к. не пользовался тогда тяжелыми. А вот среднюю, 0,57, помню хорошо: из коробки с родной (не диановской) нормальной пружиной устаканилась где-то 253-255 м/с. Это 18 почти с половиной Джоулей. После замены манжеты на олеговскую стало где-то 263-265.
На мой взгляд 97 и 77 корректно сравнивать именно со старшими Дианами по вышеназванным причинам несмотря на меньшую мощность, так как это - всего лишь один из параметров. Но отнюдь не главный в винтовке. Куда важнее в смысле корректности сравнения принцип конструкции, а в практическом - качество спускового механизма, баланс, прикладистость, вес. И этот "один из параметров" у 97/77 на мой взгляд несколько оптимальнее, чем у старших. Именно потому, что скорость пули играет не последнюю роль в точности.
MadRoy 13-12-2011 11:50

quote:
97 и 77 корректно сравнивать именно со старшими Дианами ... несмотря на меньшую мощность

quote:
скорость пули играет не последнюю роль в точности

Где ж здесь корректность? Ведь точность - ИМХО основной параметр для винтовки калибра 4.5 мм.

gosha-kun 13-12-2011 12:50

quote:
Originally posted by MadRoy:

Где ж здесь корректность? Ведь точность - ИМХО основной параметр для винтовки калибра 4.5 мм.



Это похоже на диспут ради диспута. Из тех, в которых истина рождается только в виде выкидыша... Спорить с ньюбом наверное был бы смысл, а ты прекрасно понимаешь, что когда говорится о точности в данном случае, речь не о разнице типа "Аншуц/Хатсан".
MadRoy 13-12-2011 13:23

quote:
Это похоже на диспут ради диспута.

Скучно мне. Меньше 2-х недель до отпуска, все проекты сданы, мысленно уже отдыхаю...

partizan68rus 13-12-2011 17:49

Если нет четкой классификации как можно говорить о корректности сравнения с теми или иными винтовками. Сначала нужно выделить сравнительные признаки, а уж по ним классифицировать. А так да, спор ради спора.
Я бы сравнивал HW 77 с Diana 430, Diana 34 с HW 85/95, по мне так прямая конкуренция.
По теме, я за Weihrauch 77
gosha-kun 13-12-2011 18:19

quote:
Originally posted by partizan68rus:

По теме, я за Weihrauch 77



Обоснуй...
partizan68rus 13-12-2011 18:23

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Обоснуй...



Эт ж мое ИМХО.
У Ди мне не нравится здоровенная щель в цевье из-за неразрезной тяги
gosha-kun 13-12-2011 19:10

quote:
Originally posted by partizan68rus:

У Ди мне не нравится здоровенная щель в цевье из-за неразрезной тяги



Вот кстати еще 1 аргумент за пластиколоже. Мне она тоже никогда не нравилась, дерево там дышит и того гляли хрупнетнах, такое ощущение.
Плинкер 69 14-12-2011 02:24

quote:
Я бы сравнивал HW 77 с Diana 430

Тут Диана курит бамбук в сторонке. Один тугой взвод с хрустом и лязгом чего стоит , а уж про разборку с помощью гинекологического шестигранника вообще вспоминать тошно.
MadRoy 14-12-2011 08:18

quote:
а уж про разборку с помощью гинекологического шестигранника вообще вспоминать тошно.

Вот уж тут не надо грязи... Дианы, особенно старшие, разбираются/собираются на порядок проще, чем Вайраухи.

Я до сих пор с ужасом вспоминаю процесс установки ФАК-пружины в Вайраух 80 - 3 часа е**ли с этим задником на резьбе. Инженеру, который это придумал, надо МПЧ сделать с резьбой, и чтобы он в первую брачную ночь с тем же гемороем вворачивал его в жену.

Если честно - более идиотского решения я просто не видел. Армсы вообще с 21 Дж пружиной разбираются/собираются чуть ли не на весу, там предсжатие 5 мм. Диану с сильной пружиной я тоже собирал в одиночку, потратил минут 10 (в основном на то, чтобы совместить отверстия под штифты). Варя - единственная винтовка, которую я не смог собрать один и без спецприспособлений.

З.Ы.: Только не надо писать, что приспособа для сборки/разборки Варь делается за 2 минуты из куска трубы с помощью пары метчиков и болгарки - нет у меня в квартире ни того, ни другого. Все на даче.

snap 14-12-2011 08:34

quote:
Originally posted by MadRoy:

Если честно - более идиотского решения я просто не видел.



Попробуй Norika
gosha-kun 14-12-2011 09:56

quote:
Originally posted by MadRoy:

Я до сих пор с ужасом вспоминаю процесс установки ФАК-пружины в Вайраух 80 - 3 часа е**ли с этим задником на резьбе.



Мдя? А я компиляшку от обера прочел, которая с фотками из статьи Марио, и обошелся одним ударом молотка по ключу, вставленному в прорезь...
quote:
Originally posted by MadRoy:

Только не надо писать, что приспособа для сборки/разборки Варь делается за 2 минуты из куска трубы с помощью пары метчиков и болгарки - нет у меня в квартире ни того, ни другого. Все на даче.



Не будем Только ППП любую мощнее Мурки лучше в станке разбирать, для нее так безопаснее.
Тут правда еще вопрос есть - часто ли вообще приходится это делать. "Меня зовут Форрест Гамп. А вас?" Зато вес у Вари тот что надо, отчасти благодаря и этому заднику.
snap 14-12-2011 10:18

quote:
Originally posted by gosha-kun:

обошелся одним ударом молотка по ключу, вставленному в прорезь...



Стоит заметить что делается это только раз: при первой разборке.
gosha-kun 14-12-2011 12:57

...Там куда гиморнее совместить все прорези и вставить конец тяги при сборке, чтоб ничего никуда не уползло. Я даже приблуду делал специальную для этого. Диану конечно разбирать проще "на три порядка", но часто ли это приходится делать?
partizan68rus 14-12-2011 13:15

quote:
Originally posted by Плинкер 69:

Один тугой взвод с хрустом и лязгом чего стоит



Это с родной пружиной?
quote:
Originally posted by Плинкер 69:

а уж про разборку с помощью гинекологического шестигранника вообще вспоминать тошно.





Тут подпишусь к словам MadRoy, с Дианой при сборке проблем не было. А вот наживить резьбу задника, сжимая при этом мощную пружину на вайраухе, та ещё пытка. Конечно, при использовании инструментов, приспособ, все делается элементарно. Но мы ведь говорим ещё и о удобстве/простоте эксплуатации.
Плинкер 69 14-12-2011 13:25

quote:
Это с родной пружиной?

С родной, 16-джоульной. Соотношение плеч рычагов у Ди430 какое-то, кхмм, непродуманное. АА ТХ200 НС , с 21-джоульной пружиной взводится приятнее, ей-ей.
partizan68rus 14-12-2011 13:36

Вощемна arms рулит получается? ТС бери АА .
Плинкер 69 14-12-2011 13:56

quote:
arms рулит получается?

Если цена на армс выходит ниже , чем на варю - то и правда рулит (в/на Украине сейчас именно такая ситуевина)
gosha-kun 14-12-2011 15:20

quote:
Originally posted by partizan68rus:

Конечно, при использовании инструментов, приспособ, все делается элементарно. Но мы ведь говорим ещё и о удобстве/простоте эксплуатации.



Неужели собирать винтовку, утыкая ее задником в пол или стенку, стараясь делать это так, чтобы в самый ненужный момент не переломился узел запирания, и одновременно так, чтобы не встала раком пружина, в которой направу надо совместить с зацепом поршня, и еще одной (видимо третьей) рукой вставлять штифты, да еще с риском раздолбить прицел (если его не снимали) - удобно и просто? Да нахрена? ППП не Калашников, нет никакой нужды разбирать ее в поле, и не тренажер для обучения искусству фокусника, и не Мурка, которая даже с ГХ собирается по принципу баночки с аскорбинкой, в любом случае самый примитивный станок будет удобнее этих клоунских попрыгушек, а самое главное - безопаснее для винтовки. А при таком раскладе совершенно все равно, какая там конструкция задника. Преимущество в разборке у Диан перед Варями одно - не надо снимать оптику и потом соответственно перепристреливать, немаловажное - но это и все. Но с оптикой, повторяю, разбирать вне станка - имхо полный маразм и игра в руру.
MadRoy 14-12-2011 17:50

quote:
Мдя? А я компиляшку от обера прочел, которая с фотками из статьи Марио, и обошелся одним ударом молотка по ключу, вставленному в прорезь

Опять ты неправильно понял. Снять задник не проблема. Проблема установить задник на место, сжимая им ФАК пружину и завернуть его по резьбе. Предсжатие там получается порядка 6-7 см, а задник еще и дебильной конструкции - пружина на нем никак не фиксируется и при сжатии все норовит с него соскользнуть.

gosha-kun 14-12-2011 18:43

quote:
Originally posted by MadRoy:

Опять ты неправильно понял. Снять задник не проблема. Проблема установить задник на место,



Я неправильно понял - или ты неточно написал? Просто это 2 большие разницы. Интересно, как я должен был догадаться, что речь шла о сборке, а не о разборке?
quote:
Originally posted by MadRoy:

Дианы, особенно старшие, разбираются/собираются на порядок проще, чем Вайраухи.

Я до сих пор с ужасом вспоминаю процесс установки ФАК-пружины в Вайраух 80 - 3 часа е**ли с этим задником на резьбе. Инженеру, который это придумал, надо МПЧ сделать с резьбой, и чтобы он в первую брачную ночь с тем же гемороем вворачивал его в жену.

Если честно - более идиотского решения я просто не видел. Армсы вообще с 21 Дж пружиной разбираются/собираются чуть ли не на весу



И да, кстати - почему "опять"? Ты меня ни с кем не попутал?
quote:
Originally posted by MadRoy:

задник еще и дебильной конструкции - пружина на нем никак не фиксируется и при сжатии все норовит с него соскользнуть.



Только одно тут и можно - повторить еще раз: при использовании станка эта проблема перестает быть проблемой, а станок нужен палюбэ.
REACT 14-12-2011 20:07

столько лет болтовни и споров о точности - уже бы давно могли собраться пару человек, взять ди31 и варю77(или другие предметы спора=)) равные по энергии, 1 прицел и сходить в тир, где каждый из участников сделает серию выстрелов из каждого предмета спора, а потом посчитали бы результаты и все понятно будет =)

если одна винтовка любит одни пули, а другая другие - лупить из каждой винтовки серии и теми и теми пульками и потом опять таки считать общий результат.

а то уже смешно из года в год читать на форуме то там то сям проскакивающую фразу "диана чуть мощнее, варя чуть точнее" =))

partizan68rus 14-12-2011 20:25

quote:
Originally posted by gosha-kun:

бла-бла-бла



Про открывающийся узел запирания при сборке, не знаю, я говорил про диану с неподвижным стволом. Речь идет о моем собственном опыте: мне было проще и удобнее собирать диану, чем вайраух(даже китайскую пальцерезку(ща b4now набежит ) со 1 штифтом фиксирующим задник, одновременно являющимся осью СК, который в свою очередь является собственно спусковым механизмом, было проще собирать). Опять же,говоря твоими словами, нет нужды так часто лазить в винтовку, чтобы делать для этого приспособу - честно, мне было лень.
Ну хотя бы ты не будешь спорить со своим же утверждением, что есть преимущество при сборке дианы - можно не снимать оптику?
quote:
Originally posted by gosha-kun:

а самое главное - безопаснее для винтовки



Тут согласен, но поправил бы :самое главное - безопаснее для человека.
ycb1 14-12-2011 21:15

Ди на улице на скамейке,два гвоздя,молоток,дерев. брусок...15мин заменить пружину и сделать ТО...
ycb1 14-12-2011 21:15

Ди на улице на скамейке,два гвоздя,молоток,дерев. брусок...15мин заменить пружину и сделать ТО...
Ди-460 взвожу двумя пальцами без всякого хруста..20дж...пружина от Вари-97..
gosha-kun 14-12-2011 22:29

quote:
Originally posted by partizan68rus:

Про открывающийся узел запирания при сборке, не знаю, я говорил про диану с неподвижным стволом.


Мм... Это круто. А зачем, если в теме выбирают между 34 и Варей-77? Или я шось упустил - н-р на Дианаверк дело запуском в серию Т06 не ограничилось, и Ди-34 таперича с неподвижным стволом клепают?
quote:
Originally posted by partizan68rus:

Ну хотя бы ты не будешь спорить со своим же утверждением, что есть преимущество при сборке дианы - можно не снимать оптику?


Наверное, в ожидании адекватной реакции на мои слова мне надо было бы жестко обкакать одну винтовку и превознести до небес другую. Ну шоб "черное или белое". Ну что делать. Я так не умею

quote:
Originally posted by REACT:
столько лет болтовни и споров о точности - уже бы давно могли собраться пару человек, взять ди31 и варю77(или другие предметы спора=)) равные по энергии, 1 прицел и сходить в тир, где каждый из участников сделает серию выстрелов из каждого предмета спора, а потом посчитали бы результаты и все понятно будет =)


Да вы шо? Сериозно? Вот прям-таки по результатам этого мегакорректного тестинга вот таки прямо все и будет понятно? А можно если я ниверю?
Кстати: иииде же тут "споры" о точности?
ycb1 14-12-2011 22:40

На первых пострелухах(Солнечная поляна под Звенигородом)много было постоянных участников ганзы(не дадут соврать)были соревнования открытые с разными винтами(Вари,ДИ,Гамы)...первое место занял .забыл его ник(Миха знает)
с ДИ-52... так к сведению.
click for enlarge 1920 X 1440 486,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 236,8 Kb picture
MadRoy 15-12-2011 07:59

Гош, ну как меня можно было неправильно паонять, если я написал, что с ужасом вспоминаю процесс установки пружины в Варю? Если бы я мучался со снятием задника - я бы так и написал. Но я тоже прочитал тему ober'а по разборке и гаечным ключиком, обернутым тряпочкой, раскрутил без проблем.

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Только одно тут и можно - повторить еще раз: при использовании станка эта проблема перестает быть проблемой, а станок нужен палюбэ.

Простота сборки/разборки как бы тоже играет большую роль в винтовке. Я предпочитаю, чтобы винт разбирался и собирался руками, без использования станков. Может это мой бзик, но, выбирая между двумя винтовками с примерно одинаковыми ТТХ, я буду очень пристально посмотреть, какая из них проще в сборке/разборке.

З.Ы.: К вопросу "зачем хорошую ППП часто разбирать": иногда требуется поэкспериментировать с пружинами, приходится разбирать часто.

partizan68rus 15-12-2011 08:53

quote:
Originally posted by gosha-kun:

Мм... Это круто. А зачем, если в теме выбирают между 34 и Варей-77?



Для примера, не могу же я утверждать основываясь на форумных тезисах . Предпочитаю собственный опыт.
quote:
Originally posted by gosha-kun:

и Ди-34 таперича с неподвижным стволом клепают?



Ага, как только ствол захлопнул, усе неподвижка.
А вообще, тебе не надоело? Даже ТС забил
G17MF 15-12-2011 09:44

Я не забил, покупал же Диану ))).
click for enlarge 599 X 235 59,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 318 70,7 Kb picture
click for enlarge 586 X 300 66,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 278 62,7 Kb picture
click for enlarge 597 X 315 67,4 Kb picture
КУПИЛ ТАКИ! Варь в нашем городе не продается, а не пощупав не купил бы. Поэтому взял Диану, а нет была Варя 90 вроде, с ГП, но дороже была существенно, так что про нее и не думал.

Так вот цена, кому интересно, в почти монопольной сети ормагов в нашем городе 18600, в коробке винт, пружина, инструкции (маленькие гадкие бумажки - паспорт на ИЖ-38С солиднее гораздо был).
Ну да не это главное! А главное какая это вешшь!!! Сравниваю с ижиком конечно, больше не с чем. С виду диана внушает: вес, толщина ствола, размеры компрессора и ложи, красивая скоба крючка. Дерево кстати более темное кажется чем на фото в инете, мне очень нравится.
Точка баланса чуть ближе к прикладу от ложевых винтов. Приклад не такой тонкий как у 48 дианы (щупал пластиковую), затыльник правда не ахти какой. Пишут резиновый, но он из жесткой пластмассы (.
Чуть не забыл спуск T06, клеймо "F" присутствует.

G17MF 15-12-2011 10:10

Разобрал, внутри сделано очень аккуратно, хотя я видел огрехи внутри (заусенцы дерева и маленький отлом щепы возле винта ложи. Смазки в компрессоре практически не было, в глубине и на манжете какая-то шняга только. А вот втулочка оси ствола, шайбы жестяные, так всё прям залито маслом.
Пружина была ослабленная из проволоки 2,8 мм, в коробке была еще 3,2 мм и длиннее немного.
Внутри компрессор блестит как черное зеркало. На манжете был небольшой задирчик.
Переживал. что беру винтовку с витрины, но следов активной юзанности не заметил. Ствол был немного грязный, собственно я не особо его и чистил прогнал палочками немного.

Родную пружину не смог впихнуть - предохранитель не смог снять, и не стал пытаться (в см лезть боязно)). Сделаю приблуду, тогда и поставлю родную пружину.

Теперь про стрельбу. Времени пока нет и стреляю дома с 5 метров )))).
Со слабой пружиной. привыкаю к винтовке, она значительно тяжелее ижика, который около 2 кг весит. А вот фактически она не такая длинная как мне казалась, не весло, это уж точно. Супер короче, мне нравится!


click for enlarge 640 X 260 59,1 Kb picture
click for enlarge 590 X 267 64,6 Kb picture
click for enlarge 586 X 196 59,3 Kb picture
click for enlarge 283 X 336 60,9 Kb picture

Мерял скорость маятником. Два повторения правда всего было пулей 0,49 грамма 200 и 220 м/с, что-то многовато. дизель что-ли? Ни дымка ни чего не видно. Я смазал только манжету оружейным маслом нейтральным, доставшимся еще от ижика, боле ничего не мазал.

gosha-kun 15-12-2011 11:05

quote:
Originally posted by MadRoy:

Гош, ну как меня можно было неправильно паонять, если я написал, что с ужасом вспоминаю процесс установки пружины в Варю?



Разборка вообще-то также есть часть процесса установки пружины. А обычно люди мучаются именно с первым отвинчиванием задника, поэтому как-то даже не подумалось, что все дело в волшебных пузырьках.
quote:
Originally posted by MadRoy:

Я предпочитаю, чтобы винт разбирался и собирался руками, без использования станков.



Формально - 77-97 тоже возможно разбирать вне станка. Многие так и делают. Но ЗАЧЕМ это надо - мне, убогому, не понять. Если только из принципа. Дело в том, что безрукий человек не сможет разобрать-собрать даже Мурку. А человек с нормально пришитыми руками просто замудохается с Варей и несколько намудохается с Дианой, хоть и разберет-соберет. Но у него есть преимущество перед безруким - ему несложно сделать станок, ведь это всего лишь инструмент. Так нафига ему мудохаться? Тогда уж надо стремиться к большему - отказаться от использования отверток и выколоток...
А что надоело, это верно. Объяснять и так всем понятное - что молоток для забивания гвоздя удобнее, чем голая ладонь, и что когда он у чела есть, ему все равно, что за гвоздь - двадцатка или сотка...

ТС, теперь проверяй, что там с пазами под тягу - скорее всего придется напиллингом легким заняться. И задний торец поршня сверху сразу скругляй-полируй, а то невесело может получиться.

ADF 15-12-2011 11:41

quote:
Originally posted by G17MF:
Пишут резиновый, но он из жесткой пластмассы

Судя по фото - затыльник изменился. Резиновый по-другому выглядит даже со стороны: дерево приклада кончается небольшой черной проставкой в 4-5 мм шириной, а уже после идет резиновый затыльник шириной около 2 см. У тебя, походу, более новая версия винтовки, пострадавшая от рационализаторов, потому и затыльник другой.

PS: узел перелома и запирания таки должен быть в смазке. Правда лучше смазку погуще, тот-же шрус-4, туда закладывать, а не поливать жидким маслом.

PPS: а вот манжету маслом не мажь больше, особенно когда пружину поменяешь! Приблуда для снятия задника вместе с предохранителем - доска с дыркой Ф=10мм

partizan68rus 15-12-2011 13:41

quote:
G17MF

Поздравляю, дороговато конечно, на форуме взял бы.
partizan68rus 15-12-2011 13:41

quote:
G17MF

Поздравляю, дороговато конечно, на форуме взял бы.
MadRoy 15-12-2011 15:22

quote:
как у 48 дианы (щупал пластиковую)

Ты лучше расскажи, где ты откопал 48-ю Диану в пластике? Ежели всю их историю эти винтовки только в дереве делаются...

ADF 15-12-2011 16:08

48 и\или 52-ая точно в пластике существует. С самого с началу.

А вот 54-ой, вероятно, в пластике никогда не было.

MadRoy 15-12-2011 16:12

quote:
48 и\или 52-ая точно в пластике существует. С самого с началу.

Какая модель точно? Я знаю две разновидности 48-х - это 48 и 48В (обе дерево, просто с индексом В - крашеная в черный цвет), а 52-я вообще всегда в одном исполнении (если не брать в расчет редкие, типа Luxus).

В пластике никогда не видел и даже не слышал/не читал о таком варианте.

G17MF 15-12-2011 16:16

quote:
Ты лучше расскажи, где ты откопал 48-ю Диану в пластике? Ежели всю их историю эти винтовки только в дереве делаются...


Хз, пластик был, однородный такой - у дерева же текстуру видно.

snap 15-12-2011 16:39

quote:
Originally posted by G17MF:

пластик был, однородный такой - у дерева же текстуру видно.



ну ясно, однозначно
quote:
Originally posted by MadRoy:

48В (обе дерево, просто с индексом В - крашеная в черный цвет)



Не бывает 48 в пластике.
ycb1 15-12-2011 19:10

Что значит смазал манжету...хоть кол на голове тещи-дай намазать...не мажется манжета вообще,только боковую поверхность прокрутить в грязной масляной ладони..и все остальное насухо ветощью а можно и со спиртом...пружину-Шрузом-4 или любой другой графиткой.
gosha-kun 15-12-2011 20:08

quote:
Originally posted by ycb1:

хоть кол на голове тещи-дай намазать...



Не скажи, дядя Женя, не скажи. Если икорки туда еще, и манжеты не надо, и так ништяк получится...
krezimax 15-12-2011 20:13

варьку 97к с 1,6дж пружиной разбираю и собираю без снятия усм,без приспособы,без упирания задника в пол(стену)...сел на диванчик,ствол в пол упер,и рукой(одной)прижимаю задник и накручиваю его...я наверное что-то не так делаю!?а лучшая кучка из 10 выстрелов в 10 мм на 50м...при свидетелях
click for enlarge 768 X 1024 106,4 Kb picture
Strelok-mod79 15-12-2011 22:27

Проще всего разбирается Варька90 . вот где вообще ничего поджимать не надо - все от руки вынимается и вставляется .
krezimax 15-12-2011 22:43

и сдувается,и накачивается...
да,весьма универсальный аппарат
MadRoy 16-12-2011 07:58

quote:
варьку 97к с 1,6дж пружиной

Это ключевые слова. Для Варьки 97К в 16 Дж берется Гамовская пружина и вставляется почти без предсжатия. А ты попробуй пружинку на 21 Дж в нее так же легко вставить...

krezimax 16-12-2011 08:39

ага,давайте в нее еще от гх 1250 как мне тут советовали...или лучше от хатсана 150...для всего есть свой оптимум.потребуется мне мощнее винтовка - куплю другую.причем не диану ни разу.пусть это религия,пусть мое мнение...но диана мне не нравиться.так же как и пцп никак не радует душу
VPetrov 16-12-2011 09:32

quote:
Originally posted by krezimax:

ага,давайте в нее еще от гх 1250 как мне тут советовали..



Кстати очень даже гуд, только её резать надо.
krezimax 16-12-2011 09:47

quote:
Originally posted by VPetrov:

Кстати очень даже гуд, только её резать надо.



части так на четыре...а зачем?что она даст такого?и есть сомнения что влезет по диаметру в поршень
MadRoy 16-12-2011 10:23

quote:
ага,давайте в нее еще от гх 1250 как мне тут советовали...или лучше от хатсана 150

А при чем тут это? Я ж не предлагаю из нее дурострел делать... 20-21 Дж - это нормальная ФАК мощность для такого компрессора.

krezimax 16-12-2011 10:31

если честно - то уже при 18-19 совершенно некомфортно стрелять с нее.можно конечно и больше,только надо ли

Пневматическое оружие

Diana 34 или Weihrauch HW77