Как там?... у семи нянек... ищи причину в чел факторе... нет конечно, кто спорит, что сие имело место быть, но такие вещи нужно перепроверять лично и в тишине, а так? это можно рассматривать как досадное недоразумение.. у меня такого не было ни разу- или плохо режет или нормально или .. короче всяко разно, а что бы- это режет, а это строго нет- такого не было.
Продолжаю тестирование вызвавших у меня интерес ножей. В этот раз на тестировании нож К.Ю.Никонорова из булата.
Заточился нож хорошо, за положенные пять минут, но особой остроты не набрал, хотя острота получилась вполне приемлемая. Рез был достаточно агрессивный, хотя и не особо легкий. На первых 100-150 резах нож приличного результата не показал, давая некоторую тяжесть в резе каната, хотя эта тяжесть была не критичной, но все-таки ощущалась. А вот после 150 резов было такое ощущение, что нож перестал тупиться и резал, резал. Я уже обрадовался, что нож все 300 резов сделает за одно движение, но после 295 реза нож перешел на два движения, жаль.
Видео:
В целом нож очень понравился, особенно заточка после теста. Заточился быстро, легко до нужной остроты.
Вот какая загогулина, для примера.. . "Vancron40-.... . 292 реза перешел на 3 движения,... " в случае булата при том кол-ве резов(около 300)только, только на 2 движения... при примерно равных кг. при контроле, вопрос в чем причина подобного? ибо разница в 1 движение весьма значительная.
Может быть сведение тоньше? иного объяснения не вижу... Кстати, я например, всегда указываю этот параметр, ибо он один из определяющих...
Я этот параметр определяющим не считаю, есть характерные примеры, показывающие не прямую зависимость. Все это в рамках разумного конечно. По крайней мере разницу в сведении 0,3 и 0,5 считаю вообще не существенной.
Хотя сейчас вспомнил пример, который выкладывал с ножом Анатолия, там изменение толщины спуска привело к двойному увеличению результата, но сам результат был крайне низким и его учитывать просто так автоматически полагаю нельзя.
Originally posted by chingachgook: Я этот параметр определяющим не считаю, есть характерные примеры, показывающие не прямую зависимость. Все это в рамках разумного конечно.По крайней мере разницу в сведении 0,3 и 0,5 считаю вообще не существенной.
Считать опр. или не опр., дело хозяйское, но не учитывать разницу даже в две десятки все же неправильно.. особенно когда идет речь о близких по удержанию заточки сталях. Так чем вы все таки объясните разницу в 1 движение?
Originally posted by olega_tor: ванкрон на 300 отрезах показал услилие на шнурке 6,9-что примерно равно 6,7 у булата на тех же 300резах, а вот разница в 1 движение интересна
Действительно, очень интересно есть ли связь между усилием и числом движений на один рез.
Усилие, потребовавшее перехода на два движения на рез:
Vancron40 - 4-4.5кг S390 - 4 кг ДИ-99 > 3.7 кг Elmax > 4.5 кг НК154 < 4 кг Nitrobe77 - 4 кг Булат - 6,7 кг
Голосую, булат перетестить! Какое у него сведение и какие спуски и твёрдость?
Толщина сведения в резке чуть ли не главное, дело в том, что при прочих равных, затупление р.к. произойдет тем быстрее, чем сведение толще, просто из за того, что более толстое сведение и тормозит сильнее и как вытекающее- приходится: 1. или прилагать большее усилие, что имеет свои пределы, или 2е- увеличивать кол-во пилящих движений, что обычно и происходит, а это большая дистанция пробега для р.к. Для наглядности: у нас 2 ножа.. они одинаковы во всем кроме сведения, у одного оно составляет 0,3мм, а у второго 0,5... поначалу они резать будут примерно одинаково, но по мере затупления, 2му ножу потребуется все больше и больше пилящих... а это, как уже говорил, доп. дистанция пробега для кромки.
Толщина сведения в резке чуть ли не главное, дело в том, что при прочих равных, затупление р.к. произойдет тем быстрее, чем сведение толще, просто из за того, что более толстое сведение и тормозит сильнее и как вытекающее- приходится: 1. или прилагать большее усилие, что имеет свои пределы, или 2е- увеличивать кол-во пилящих движений, что обычно и происходит, а это большая дистанция пробега для р.к. Для наглядности: у нас 2 ножа.. они одинаковы во всем кроме сведения, у одного оно составляет 0,3мм, а у второго 0,5... поначалу они резать будут примерно одинаково, но по мере затупления, 2му ножу потребуется все больше и больше пилящих... а это, как уже говорил, доп. дистанция пробега для кромки.
Мне кажется это скорее субьективное восприятие. Кромка то одинаково тупиться будет. А если у пользователя силы немеряно, так не перейдет на 2 движения вообще долго)).
Originally posted by вологжанин: А если у пользователя силы немеряно,
Если силы немеряно то тогда да. А вообще пилящими движениями можно убить в хлам любую р.к... просто попробуйте перерезать канат за одно сильное и за 10 легких.. вроде одна и та же работа проделана, но за счет того, что во 2м случае кромка пробежала расстояние в десятеро большее, соответственно она и затупится сильнее.. примерно тоже самое получается и при разном сведении... а если, предположим, один нож будет со сведением 0,2мм, а 2й, 0,6мм... то 1й канат хряпнет за 1 движение, а 2й только за 2, а кромке то накрузка то в 2е! или р.к. пробежит по абразиву 3см или 6.. разница есть или нет? вот о том и речь.
Originally posted by GAU8A: Если силы немеряно то тогда да. А вообще пилящими движениями можно убить в хлам любую р.к... просто попробуйте перерезать канат за одно сильное и за 10 легких.. вроде одна и та же работа проделана, но за счет того, что во 2м случае кромка пробежала расстояние в десятеро большее, соответственно она и затупится сильнее.. примерно тоже самое получается и при разном сведении... а если, предположим, один нож будет со сведением 0,2мм, а 2й, 0,6мм... то 1й канат хряпнет за 1 движение, а 2й только за 2, а кромке то накрузка то в 2е! или р.к. пробежит по абразиву 3см или 6.. разница есть или нет? вот о том и речь.
С одной стороны - да. Но одинакова ли будет нагрузка (деградация) на РК на единицу пробега? В итоге, ведь, работу они проделают одинаковую.. .
Есть подозрение, что нож с более толстым сведением, требующим большего кол-ва движений на перерезание каната, (т.е., имеющий более низкий КПД) - при аналогичном пробеге все-таки меньше нагружает РК. Доп. усилия требуются именно на пропихивание (!) более толстого сведения через канат, но нагрузка на РК, при этом, ниже.
Я просто в принципе хотел показать - как разница в сведении при сравнительном тестировании может повлиять на результат, ибо она просто не может не повлиять... разумеется, можно и управлять процессом, но это уже будет нарушение равенства условий. ПС, повторю, это особенно важно в случае сравнения сталей одноклассников... на этом поле мелочи и нюансы главные игроки.
Есть подозрение, что нож с более толстым сведением, требующим большего кол-ва движений на перерезание каната, (т.е., имеющий более низкий КПД) - при аналогичном пробеге все-таки меньше нагружает РК. Доп. усилия требуются именно на пропихивание (!) более толстого сведения через канат, но нагрузка на РК, при этом, ниже. ... От гильотинного(пропихивающего) реза, кромка как раз страдает гораздо в меньшей степени, нежели от.. . ход- подача.
Так чем вы все таки объясните разницу в 1 движение?
Ну Вы вопросы задаете. Три дня думал, скорее всего разница в одно движение получилась из-за размера карбидов в булате. Мне думается, что эти самые карбиды большого размера и очень глубоко сидят в матрице и не выворачиваются оттуда. Попробуйте большой камень из земли ногой выбить, а маленький легко - пнул его и он полетел. Вот такое теоретическое обоснование. Чего-то более умного пока сказать не могу.
Разницу между 0,3 и 0,5 в канатном резе по прежнему считаю не существенной.
Originally posted by chingachgook: Ну Вы вопросы задаете.
Нормальные вопросы, более того, правомерные- кабы изначально кол-во движений не фигурировало бы в качестве одного из параметров тестирования, то и речи бы не было... а коли такая штука есть, то соответственно и вопросы в этой связи возникающие есть.
Нормальные вопросы, более того, правомерные- кабы изначально кол-во движений не фигурировало бы в качестве одного из параметров тестирования, то и речи бы не было... а коли такая штука есть, то соответственно и вопросы в этой связи возникающие есть.
Ну это вопросы порядка сравнения структур, причем не в книжке, а в реальности. Подобные сравнения(анализ) связаны с большими трудностями и материальными затратами. Не всегда есть возможность делать подобные исследования.
Сравнивал как осуществлялся рез в первом видео и в последнем... есть разница, и как мне показалось, существенная... и разница эта в постановке руки с тем, что бы передать большее усилие на нож... посмотрите сами... полагаю, что минус в одно движение произошел как раз по этой причине. Еще раз посмотрел... рез в первом видео и в последнем, по прилагаемому усилию, резко отличны.
как раз в пятницу хотел написать, что очень многое зависит от эмоционального настроя тестера и фактических физических кондиций на данный момент. очень сложно резать одинаково. у АланаБ этот показатель разнился до 10 раз
Вы, господа, как-то очень упрощенно подходите к осмыслению непонятностей. В воскресенье тестировал нож из напильника, показал 250 резов при усилии 10кг. Но все 250 резов за одно движение. Опять загадка природы. Еще пример: нож Матвеева, самый "загадочный" нож, что у меня побывал. Дал всего 85 резов, показал усилие 15 кг, но эти 85 резов каната были подобны резу пучка укропа. Подобные результаты периодически случаются.
Согласен, что психосоматическое состояние тестера имеет большое значение, но и структура стали в обратной связи тоже имеет не последнее значение. Некоторые ножи при незначительном повышении усилия на канате отрезают канат за одно движение, это повышение усилия все еще находится в зоне комфортного реза. Другой нож подобного не дает и находясь в зоне комфортного реза приходится переходить на два и более резов.
Игорь, скажите пожалуйста, а вы будете тестировать повторно нож Никонорова из булата только уже в заточке 80/60? Хотелось увидеть его потенциал в заточке более крупным зерном.
И мне еще немного не понятно, почему нож из Vancron40 от Yongert, в заточке 80/60, на пределе 300 резов показал меньшее массовое число, в сравнении с результатом в заточке 50/40? И начальное усилие в заточке меньшим зерном было тоже меньше.
