quote:

Originally posted by Влад357:

Точняк! Там главное боевые качества, а не вес. Да и ребята там крепкие...

Ага. Я вот это писал - думал про бойца, у которого палец не лез в скобу ПМ и затвору некуда было откатываться- такая лапа была, под стать всему организму. Ходил с АПС-ом - иначе никак, а на вес ему параллельно было...
Хе... вот думаю - иногда человеку непадлу таскать на себе лишних десять кило жира - а триста грамм пистолета - уже невмоготу, устает...

quote:

Originally posted by Hartman:

Хе... вот думаю - иногда человеку непадлу таскать на себе лишних десять кило жира - а триста грамм пистолета - уже невмоготу, устает...

Ну дык еще тяжелее становится...

Теперь ждем в топике Михалыча, пусть просветит, есть ли этот пистолет в прайсах завода до сих пор, ато имеются у меня мыслишки=)

Мм... Сомневаюсь, что его еще могут производить. А жаль, если так.

Представил - была бы вменяемая страна, взять лицензию, договриться о птаентах и прочих копирайтах - и потихоничку пилить себе ОЦ-27 для спортсменов из куска цельной стали... Кимберу там можно, а Хартману здесь нельзя...

----------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

quote:

Originally posted by Hartman:
Представил - была бы вменяемая страна, взять лицензию, договриться о птаентах и прочих копирайтах - и потихоничку пилить себе ОЦ-27 для спортсменов из куска цельной стали... Кимберу там можно, а Хартману здесь нельзя...

там нет Сибири с нескончаемой древесиной. Поэтому и пилит Кимбер железо, а не лес.

quote:

Originally posted by MVN:

там нет Сибири с нескончаемой древесиной. Поэтому и пилит Кимбер железо, а не лес.

Явно человек в штате Мэн не бывал...

quote:

Originally posted by Hartman:

Явно человек в штате Мэн не бывал...

В Мэн не бывал. Вот под Братском и Новосибирском бывать приходилось.

Пострелять бы из ОЦ-27, да жаль не где...

edit log

Я давно небыл в Туле и не связывался со знакомыми ребятами из ЦКИБ, поэтому не знаю что у них есть в прайсе. Но одно могу сказать, при заказе партии пистолетов, их изготовят, но будут они дорогие. Там рамка вытачивается из одного куска металла, показывающая при легком весе очень солидную живучесть.
ОЦ-27 указывается в Постановлении Правительства и других нормативных документах как табельное оружие, разрешенное для приобретения гос. структурами. Даже разрешено его приобретать подразделениям ОВО, которые далеко не спец. подразделение. Это даже не разрешение на приобретение как таковое, а именно указание - какое оружие имеют право пиобретать как табельное, а какое нет. Показывать эти документы или выдержки из них я не буду. У нас что ни документ- то можно сразу подразумевать что только для служебного пользования. Если кому интересно- поищите в "Гарант+".

KR22LR
"Понятно, что демпфер отдачи не работает настолько эффективно, как система Браунинга. Но Стечкину путем проб и ошибок действительно удалось создать очень сбалансированный пистолет."

Может Вы не в курсе- докладываю, инженерный корпус у нас в стране отличный, только их желания не всегда совпадают с их возможностями.
Стечкин не шел простым "путем проб и ошибок", а проводил скрупульезный расчет. Это я могу себе позволить идти путем проб и ошибок, а конструкторы оружия (или чего другого) в первую очередь опираются на полученные знания и мировой опыт, это их хлеб, в отличии от меня.

Нет у ОЦ-27 "демпфера отдачи", а то можно сказать что и у Вальтер-РР, ПМ и иже сними есть "демпфер отдачи" и именно в аналогично расположенном месте. Просто конструкция так сложилась, и что бы не пилить на фрезере- проще рассверлить и впрессовать ограничитель хода затвора. И дешевле и технологичней. По крайней мере Игорь Яковлевич о "демпфере отдачи" не упоминал. Да и не проектировал он оружия со спортивным уклоном. Делал просто хорошее боевое оружие. Там немного по другому все расчитывалось, да и помощники у него были хорошие. В "Бердыше" и без этого имеются отличные функции: постанов взведенного курка на предохранитель, автоматический сброс курка с боевого взвода при постановке его на предохранитель, духсторонняя защелка магазина, двухсторонние флажки предохранителя, отличные целик и мушка, указатель патрона в патроннике. Разбирается и собирается легко, доступен для чистки, минимум съемных деталей при неполной разборке.
Если уж и искать "демпфер отдачи" в ОЦ-27, то можно условно найти его в увеличенном расстоянии пробега затвора при выстреле.

Неужели кто-то всерьез думает, что Стечкин не в состоянии был сделать под патрон 9х19 оружие с запиранием посредством сцепления затвора со стволом? Да, был у него (как и у всех нас бывает) пунктик. Он был против создания в механизме- механизма. Знаю, потому что беседовал с ним, в том числе и в домашней обстановке. Механизм в механизме- это было его изречение. Только это изречение не относилось на ту пору к конструированию оружия с запиранием посредством сцепления затвора со стволом.

У Игоря Яковлевича была за плечами хорошая школа и огромное чутье. Он умел настоять на своем и ему это руководством позволялось.

Никто почему то не обратил внимание на мои высказывания выше. После "Бердыша"- был автоматический "Пернач" под патрон 9х19, так вот, этот пистолет я бы взял. Настоящий "Хищник". Как раз и предназначеный по "рождению" вести стрельбу по внезапно появляющимся групповым целям. До сих пор жалею, что не настоял на приобретении этого опытного образца из которого я тогда стрелял. При стрельбе его как привязывали к цели.

Что поделаеш, так устроен мир. Как написал классик, - "Король умер-да здравствует король!" Примерно так можно охарактеризовать высказывания по поводу кто-кого победил и почему сняли с производства. Это при том, что я не идеализирую И.Я. Стечкина, да и он сам был бы против этого.

P.S. Пока не перестанут у нас ответственные мужи нести чуш и бред горячечный, Бердыш будет считаться боевым оружием и на соревнованиях его можно будет увидеть в основном в руках служивых людей. Редкое исключение в расчет не беру.

А вообще, по моему мнению, оружие- это просто оружие.
Без всяких надуманых условностей и делений на боевое, служебное, спортивное. Такая условность, может существовать только в голове продавца оружейного магазина, что бы охарактеризовать образец или подчеркнуть его достоинства.
То-есть- хреновое, так себе, хорошее, отличное.
В разработке конструкции все зависит от головы конструктора, техзадания и цены вопроса за труд, а в качестве самого образца- от состояния машинного парка, квалификации и добросовестности пролетариата, а так же от цены вопроса за труд.
Что у нас в стране из этого в наличии, все видят сами.

edit log

Про демпфер отдачи... Вы уж тогда М.Попенкеру сообщите об ошибке. А-то у него и Глок 17 потому семнадцатый, что столько патронов в магазине. Напишите ему и об этом, скажите, что это потому, что таков был порядковый номер патента Гастона Глока .

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
и Глок 17 потому семнадцатый, что столько патронов в магазине.

Именно поэтому в Г26 - 26 патронов?

quote:

Originally posted by sgt:

Именно поэтому в Г26 - 26 патронов?

quote:

Originally posted by Михалыч. 59:

Но одно могу сказать, при заказе партии пистолетов, их изготовят, но будут они дорогие

например, дороже ПЕ-9 ?
ps. интересно, а 100 штук ОЦ-27 уже выпущено ?

- Глок, Гастон !
- Яааа ?
- Семнадцатый.
- Яааа...
- Чо "яа", бля ! Сказал - семнадцатый, значит семнадцатый.

Навело что то..

----------
Happiness is a belt fed weapon.

Есть вопрос к тем, кто имел возможность повозиться с ОЦ-27. Как же там гасится энергия отдачи, если не буферным устройством? То есть вроде как там ствол подпружинен своей собственной пружиной, работающей как буферная. Ствол вроде должен перемещаться продольно по направляющим и гасить энергию отката затвора. И еще, я так и не понял назначения детали, опускающейся при разборке. Если она неподвижна и о нее бьет затвор, тогда зачем подпружиненный ствол?
Короче, подскажите плиз, а то я совсем запутался что-то.

quote:

Originally posted by Влад357:

Есть вопрос к тем, кто имел возможность повозиться с ОЦ-27. Как же там гасится энергия отдачи, если не буферным устройством? То есть вроде как там ствол подпружинен своей собственной пружиной, работающей как буферная. Ствол вроде должен перемещаться продольно по направляющим и гасить энергию отката затвора. И еще, я так и не понял назначения детали, опускающейся при разборке. Если она неподвижна и о нее бьет затвор, тогда зачем подпружиненный ствол?
Короче, подскажите плиз, а то я совсем запутался что-то.

Ствол елозит у ОЦ 33. У ОЦ 27 ствол неподвижный, демпфер на затворе долбит в деталь, которая еще и размыкатель при разборке.
А ОЦ 33 - это совсем отдельная песня, стреляющая очередями, я его даже и не видел издали никогда...

quote:

Originally posted by Hartman:

Ствол елозит у ОЦ 33. У ОЦ 27 ствол неподвижный, демпфер на затворе долбит в деталь, которая еще и размыкатель при разборке.
А ОЦ 33 - это совсем отдельная песня, стреляющая очередями, я его даже и не видел издали никогда...

То есть демпфер все же есть? Это тот штифт в передней части затвора? То есть это не ограничитель хода затвора а именно подпружиненный демпфер отдачи?

quote:

Originally posted by Влад357:

То есть демпфер все же есть? Это тот штифт в передней части затвора? То есть это не ограничитель хода затвора а именно подпружиненный демпфер отдачи?

Ага. И органичитель хода тоже...
Лягается он очень мягко, как Глок... в чем есть счастье. С ПМ вообще не сравнить, при всей моей любви к нему, ПМ-у...
Страшно любопытно - как он в 9х19 ощущается - но, видимо, не судьба мне это узнать.

Значит там место крепления ствола к раме просто для снижения массы полое? http://shaitan-truba.ru/?year=2008&month=1&page=13
А этот штифт тогда нужно называть демпфер-ограничитель что-ли?

можно и так
я как раз размышлял о эффекте, если на шток одеть силиконовый колпачок
разумеется он будет расходником
просто интересно, как изменится импульс отдачи
Михалычу большое спасибо за разбор
Пострелять из ОЦ в некоторых местах в России можно, но партия опытная и правда была очень маленькая. Да и убили их..."Ооо, это же редкость!дайте мне, дайте мне!"
а какая должна быть партия(кол-во штук)чтобы завод решился изготовить их для нужд того или иного подразделения?
Могут ли внести изменения в конструкцию рукоятки по запросу?
Возможно ли для него разработать 18-20 зарядный магазин?

quote:

Originally posted by IPSCShooter:

Возможно ли для него разработать 18-20 зарядный магазин

а он штатно не 18 ?

edit log

quote:

Originally posted by IPSCShooter:

Пострелять из ОЦ в некоторых местах в России можно, но партия опытная и правда была очень маленькая. Да и убили их..."Ооо, это же редкость!дайте мне, дайте мне!"

Убили? Это что же с пистолетом надо делать? Тем более с полностью металическим, боевым, панимаеш! Это ведь не какой-то там пластик одноразовый...
Правда мне ни разу не доводилось слышать об убитых стрельбой Глоках...

quote:

Originally posted by Sanych:

Убили? Это что же с пистолетом надо делать? Тем более с полностью металическим, боевым, панимаеш! Это ведь не какой-то там пластик одноразовый...
Правда мне ни разу не доводилось слышать об убитых стрельбой Глоках...

Положи один в тир в Питере - уcлышишиь... весьма скоро... Главное - один-единственный.

quote:

Originally posted by Hartman:

Положи один в тир в Питере - уcлышишиь... весьма скоро... Главное - один-единственный.

Так в БСЦ вроде есть один... единственный 19-ый, ещё второго поколения.

quote:

Originally posted by Михалыч. 59:
После "Бердыша"- был автоматический "Пернач" под патрон 9х19...

Прошу прощения, но неужели был такой ОЦ-33 (имею в виду под калибр 9 х 19)? У Жука значится, что был он только под патроны 9 х 18 ПМ и ПММ. Просветите, пожалуйста. А ещё лучше - ссылочку и/или фото именно в 9 х 19.

----------
С уважением, Колдун.

edit log

quote:

Originally posted by Hartman:

Положи один в тир в Питере - уcлышишиь... весьма скоро... Главное - один-единственный.

----------
Аха И главное, чтоб каждый день - был доступ желающим Сто тыщ за полгода гарантированы... сам распадется на молекулы

quote:

Originally posted by RAY:

Сто тыщ за полгода гарантированы... сам распадется на молекулы

Пока я только фото развалившихся от стрельбы Викингов видел, причем настрел там был далеко не стотысячный...
Мой личный Глок 19 уже настрелял треть от того, что бы "развалиться на молекулы" ничего страшного с ним не произошло, обычный "холстер веар".
У друга есть Глок 19 второго поколения, купленный у спортсмена - настрел по нашим прикидкам около 50 килопатронов - состояние сильный "холстер веар". Никакого намека на начало распада на молекулы.

Может что-то не то с пистолетами делается?

quote:

Originally posted by Sanych:

Так в БСЦ вроде есть один... единственный 19-ый, ещё второго поколения.

Видимо для более важных стрелков, чем я - ни разу не видел даже в БСЦ Глока, кроме как табельного чьего то...

quote:

Originally posted by Hartman:

Видимо для более важных стрелков, чем я - ни разу не видел даже в БСЦ Глока, кроме как табельного чьего то...

Ну вот, Рихарды Зорге переходят на детище Гастона (бо я сомневаюсь что простой питерский опер и ППСнег будет иметь табельный Глок).

quote:

Originally posted by Sanych:

Пока я только фото развалившихся от стрельбы Викингов видел, причем настрел там был далеко не стотысячный...
Мой личный Глок 19 уже настрелял треть от того, что бы "развалиться на молекулы" ничего страшного с ним не произошло, обычный "холстер веар".
У друга есть Глок 19 второго поколения, купленный у спортсмена - настрел по нашим прикидкам около 50 килопатронов - состояние сильный "холстер веар". Никакого намека на начало распада на молекулы.

Может что-то не то с пистолетами делается?

----------
Треть не считаецца А вот если надолбите 100 тыщ за полгода - как это случилось бы в некоторых тирах Питера... тогда ой
Сто тыщ - эт ведь я не с потолка, тесты на выживаемость при настреле в 100 тыщ для глока известны... но в тыще рук, нечищенным и 100 тыщ НАШИХ патроноф - будет писец ихнему котенку
Пистолеты вообще такая весчь. Он или работает... или развалился... иногда правда сперва заикаццо начинают или хромать... но это ж как повезет

Глоков у нас по тирам особо не дают. А как быстро и какчественно укатываются отечественные и старые "иномарки"- вдрызг, в лоскуты - видел... настрел там даже приблизительно оценить тяжело... его просто вообще не фиксировали, имхо

quote:

Originally posted by Sanych:

Ну вот, Рихарды Зорге переходят на детище Гастона (бо я сомневаюсь что простой питерский опер и ППСнег будет иметь табельный Глок).

----------
Почему - переходят? По слухам, у них кое-кто с штуковинами под 9х19 уже в 90-е годы работал так что глоки похоже, давно у них бродят... ?

quote:

Originally posted by RAY:

Треть не считаецца А вот если надолбите 100 тыщ за полгода - как это случилось бы в некоторых тирах Питера... тогда ой
Сто тыщ - эт ведь я не с потолка, тесты на выживаемость при настреле в 100 тыщ для глока известны... но в тыще рук, нечищенным и 100 тыщ НАШИХ патроноф - будет писец ихнему котенку
Пистолеты вообще такая весчь. Он или работает... или развалился... иногда правда сперва заикаццо начинают или хромать... но это ж как повезет

Простите, а ОЦ-27 тоже в хлам расстреляли за 100 тыс выстрелов? Или гораздо меньше понадобилось?
К тому же, у Вас есть факты, подтверждающие что Глок в калибре 9х19 можно убить в хлам расстреляв из него 100 тыс патронов?
Викинги, как я понял живут примерно до 10000, что на Глоке не отражается вообще никак.

quote:

Originally posted by RAY:

Почему - переходят? По слухам, у них кое-кто с штуковинами под 9х19 уже в 90-е годы работал так что глоки похоже, давно у них бродят... ?

Фи, как не патроитично... Есть ПЯ, ГШ-18 - зачем им Глоки???

quote:

Originally posted by Sanych:

Простите, а ОЦ-27 тоже в хлам расстреляли за 100 тыс выстрелов? Или гораздо меньше понадобилось?
К тому же, у Вас есть факты, подтверждающие что Глок в калибре 9х19 можно убить в хлам расстреляв из него 100 тыс патронов?
Викинги, как я понял живут примерно до 10000, что на Глоке не отражается вообще никак.

Почему - в хлам ? Из поломок, то что знаю - поломался ударник и единственный магазин, видимо, "подрихтовали".
Сто тысяч не сто тысяч, но полту тысяч через него точно пропустили...

quote:

Originally posted by Hartman:

Почему - в хлам ? Из поломок, то что знаю - поломался ударник и единственный магазин, видимо, "подрихтовали".
Сто тысяч не сто тысяч, но полту тысяч через него точно пропустили...

Ну если только поломаный ударник, тогда я не верно понял слова о том что где-то лежит "убитый ОЦ-27".
А в остальном, боюсь конкуренцию он не составит. Ни в спорте, ни в структурах. Ибо что есть в ОЦ-27, чего нет в том же Glock 17/S&W M&P/H&K USP?

quote:

Originally posted by Sanych:

Ну если только поломаный ударник, тогда я не верно понял слова о том что где-то лежит "убитый ОЦ-27".
А в остальном, боюсь конкуренцию он не составит. Ни в спорте, ни в структурах. Ибо что есть в ОЦ-27, чего нет в том же Glock 17/S&W M&P/H&K USP?

При отсутствии запчастей - это и есть "убитый"...
Конкуренцию ? Да Спрингфилд ХД всех заборет, а кто выживет - того К100 добьет... А кто и после этого шевелиться будет - тому ГШ придет и отправит к Коху на Хеклер...
Отакот !

quote:

Originally posted by Hartman:

того К100 добьет...

Сомневаюсь...
Бум на К100 уже прошел и продолжоает сходить...

quote:

Originally posted by Sanych:

Простите, а ОЦ-27 тоже в хлам расстреляли за 100 тыс выстрелов? Или гораздо меньше понадобилось?
К тому же, у Вас есть факты, подтверждающие что Глок в калибре 9х19 можно убить в хлам расстреляв из него 100 тыс патронов?
Викинги, как я понял живут примерно до 10000, что на Глоке не отражается вообще никак.

----------
Настрел ОЦ толком не знает никто... убить можно и раньше
Факты? Ну вот когда среди здесь будут люди, настрелявшие 100 тысяч из своего глока, они нам расскажут - что умерло, что меняли
Живут до 100 тыщ - проверено. МОГУТ. Что не значит, что доживет любой и каждый, но - могут

quote:

Originally posted by Sanych:

Сомневаюсь...
Бум на К100 уже прошел и продолжоает сходить...

Ну, там ГШ подтянется...
(забавляюсь, не воспринимай всерьез, плиз...)