22-9-2008 15:14
Hartman
Ага. Я вот это писал - думал про бойца, у которого палец не лез в скобу ПМ и затвору некуда было откатываться- такая лапа была, под стать всему организму. Ходил с АПС-ом - иначе никак, а на вес ему параллельно было.. . |
22-9-2008 15:16
Влад357
|
22-9-2008 16:33
IPSCShooter
Теперь ждем в топике Михалыча, пусть просветит, есть ли этот пистолет в прайсах завода до сих пор, ато имеются у меня мыслишки=)
|
22-9-2008 16:56
Влад357
Мм.. . Сомневаюсь, что его еще могут производить. А жаль, если так.
|
22-9-2008 17:39
Hartman
Представил - была бы вменяемая страна, взять лицензию, договриться о птаентах и прочих копирайтах - и потихоничку пилить себе ОЦ-27 для спортсменов из куска цельной стали.. . Кимберу там можно, а Хартману здесь нельзя.. .
![]() ------ |
![]()
|
22-9-2008 17:52
Hartman
Явно человек в штате Мэн не бывал.. . |
22-9-2008 18:02
MVN
В Мэн не бывал. Вот под Братском и Новосибирском бывать приходилось. |
22-9-2008 21:27
Влад357
Пострелять бы из ОЦ-27, да жаль не где...
|
23-9-2008 00:55
Михалыч.59
Я давно небыл в Туле и не связывался со знакомыми ребятами из ЦКИБ, поэтому не знаю что у них есть в прайсе. Но одно могу сказать, при заказе партии пистолетов, их изготовят, но будут они дорогие. Там рамка вытачивается из одного куска металла, показывающая при легком весе очень солидную живучесть.
ОЦ-27 указывается в Постановлении Правительства и других нормативных документах как табельное оружие, разрешенное для приобретения гос. структурами. Даже разрешено его приобретать подразделениям ОВО, которые далеко не спец. подразделение. Это даже не разрешение на приобретение как таковое, а именно указание - какое оружие имеют право пиобретать как табельное, а какое нет. Показывать эти документы или выдержки из них я не буду. У нас что ни документ- то можно сразу подразумевать что только для служебного пользования. Если кому интересно- поищите в "Гарант+". KR22LR "Понятно, что демпфер отдачи не работает настолько эффективно, как система Браунинга. Но Стечкину путем проб и ошибок действительно удалось создать очень сбалансированный пистолет." Может Вы не в курсе- докладываю, инженерный корпус у нас в стране отличный, только их желания не всегда совпадают с их возможностями. Нет у ОЦ-27 "демпфера отдачи", а то можно сказать что и у Вальтер-РР, ПМ и иже сними есть "демпфер отдачи" и именно в аналогично расположенном месте. Просто конструкция так сложилась, и что бы не пилить на фрезере- проще рассверлить и впрессовать ограничитель хода затвора. И дешевле и технологичней. По крайней мере Игорь Яковлевич о "демпфере отдачи" не упоминал. Да и не проектировал он оружия со спортивным уклоном. Делал просто хорошее боевое оружие. Там немного по другому все расчитывалось, да и помощники у него были хорошие. В "Бердыше" и без этого имеются отличные функции: постанов взведенного курка на предохранитель, автоматический сброс курка с боевого взвода при постановке его на предохранитель, духсторонняя защелка магазина, двухсторонние флажки предохранителя, отличные целик и мушка, указатель патрона в патроннике. Разбирается и собирается легко, доступен для чистки, минимум съемных деталей при неполной разборке. Неужели кто-то всерьез думает, что Стечкин не в состоянии был сделать под патрон 9х19 оружие с запиранием посредством сцепления затвора со стволом? Да, был у него (как и у всех нас бывает) пунктик. Он был против создания в механизме- механизма. Знаю, потому что беседовал с ним, в том числе и в домашней обстановке. Механизм в механизме- это было его изречение. Только это изречение не относилось на ту пору к конструированию оружия с запиранием посредством сцепления затвора со стволом. У Игоря Яковлевича была за плечами хорошая школа и огромное чутье. Он умел настоять на своем и ему это руководством позволялось. Никто почему то не обратил внимание на мои высказывания выше. После "Бердыша"- был автоматический "Пернач" под патрон 9х19, так вот, этот пистолет я бы взял. Настоящий "Хищник". Как раз и предназначеный по "рождению" вести стрельбу по внезапно появляющимся групповым целям. До сих пор жалею, что не настоял на приобретении этого опытного образца из которого я тогда стрелял. При стрельбе его как привязывали к цели. Что поделаеш, так устроен мир. Как написал классик, - "Король умер-да здравствует король!" Примерно так можно охарактеризовать высказывания по поводу кто-кого победил и почему сняли с производства. Это при том, что я не идеализирую И.Я. Стечкина, да и он сам был бы против этого. P.S. Пока не перестанут у нас ответственные мужи нести чуш и бред горячечный, Бердыш будет считаться боевым оружием и на соревнованиях его можно будет увидеть в основном в руках служивых людей. Редкое исключение в расчет не беру. А вообще, по моему мнению, оружие- это просто оружие. |
23-9-2008 01:39
Azamator of F***ed
Про демпфер отдачи.. . Вы уж тогда М.Попенкеру сообщите об ошибке. А-то у него и Глок 17 потому семнадцатый, что столько патронов в магазине. Напишите ему и об этом, скажите, что это потому, что таков был порядковый номер патента Гастона Глока
![]()
|
23-9-2008 02:12
sgt
Именно поэтому в Г26 - 26 патронов? |
23-9-2008 02:20
Влад357
|
23-9-2008 10:33
Ronin
например, дороже ПЕ-9 ? |
23-9-2008 10:38
Hartman
- Глок, Гастон !
- Яааа ? - Семнадцатый. - Яааа... - Чо "яа", бля ! Сказал - семнадцатый, значит семнадцатый. Навело что то.. ------ |
24-9-2008 00:08
Влад357
Есть вопрос к тем, кто имел возможность повозиться с ОЦ-27. Как же там гасится энергия отдачи, если не буферным устройством? То есть вроде как там ствол подпружинен своей собственной пружиной, работающей как буферная. Ствол вроде должен перемещаться продольно по направляющим и гасить энергию отката затвора. И еще, я так и не понял назначения детали, опускающейся при разборке. Если она неподвижна и о нее бьет затвор, тогда зачем подпружиненный ствол? Короче, подскажите плиз, а то я совсем запутался что-то. |
24-9-2008 00:34
Hartman
Ствол елозит у ОЦ 33. У ОЦ 27 ствол неподвижный, демпфер на затворе долбит в деталь, которая еще и размыкатель при разборке. |
24-9-2008 00:41
Влад357
То есть демпфер все же есть? Это тот штифт в передней части затвора? То есть это не ограничитель хода затвора а именно подпружиненный демпфер отдачи? |
24-9-2008 01:02
Hartman
Ага. И органичитель хода тоже... |
24-9-2008 01:39
Влад357
Значит там место крепления ствола к раме просто для снижения массы полое? shaitan-truba.ru
А этот штифт тогда нужно называть демпфер-ограничитель что-ли? |
24-9-2008 10:52
IPSCShooter
можно и так
я как раз размышлял о эффекте, если на шток одеть силиконовый колпачок разумеется он будет расходником просто интересно, как изменится импульс отдачи Михалычу большое спасибо за разбор Пострелять из ОЦ в некоторых местах в России можно, но партия опытная и правда была очень маленькая. Да и убили их... "Ооо, это же редкость!дайте мне, дайте мне!" а какая должна быть партия(кол-во штук)чтобы завод решился изготовить их для нужд того или иного подразделения? Могут ли внести изменения в конструкцию рукоятки по запросу? Возможно ли для него разработать 18-20 зарядный магазин? |
24-9-2008 13:57
Ronin
а он штатно не 18 ? |
24-9-2008 14:54
Sanych
|
24-9-2008 15:24
Hartman
Положи один в тир в Питере - уcлышишиь.. . весьма скоро.. . |
24-9-2008 15:57
Sanych
Так в БСЦ вроде есть один.. . единственный 19-ый, ещё второго поколения. |
24-9-2008 17:01
koldun
Прошу прощения, но неужели был такой ОЦ-33 (имею в виду под калибр 9 х 19)? У Жука значится, что был он только под патроны 9 х 18 ПМ и ПММ. Просветите, пожалуйста. А ещё лучше - ссылочку и/или фото именно в 9 х 19. ------ |
24-9-2008 17:02
RAY
------ Аха ![]() ![]() |
24-9-2008 17:33
Sanych
Может что-то не то с пистолетами делается? |
24-9-2008 17:34
Hartman
Видимо для более важных стрелков, чем я - ни разу не видел даже в БСЦ Глока, кроме как табельного чьего то.. . |
24-9-2008 17:38
Sanych
|
24-9-2008 17:41
RAY
------ Треть не считаецца ![]() ![]() Сто тыщ - эт ведь я не с потолка, тесты на выживаемость при настреле в 100 тыщ для глока известны.. . но в тыще рук, нечищенным и 100 тыщ НАШИХ патроноф - будет писец ихнему котенку ![]() Пистолеты вообще такая весчь. Он или работает.. . или развалился.. . иногда правда сперва заикаццо начинают или хромать.. . но это ж как повезет |
24-9-2008 17:43
RAY
------ |
24-9-2008 17:58
Sanych
|
24-9-2008 18:03
Sanych
Фи, как не патроитично.. . Есть ПЯ, ГШ-18 - зачем им Глоки??? |
24-9-2008 18:06
Hartman
Почему - в хлам ? Из поломок, то что знаю - поломался ударник и единственный магазин, видимо, "подрихтовали". |
24-9-2008 19:11
Sanych
|
24-9-2008 19:24
Hartman
При отсутствии запчастей - это и есть "убитый".. . |
24-9-2008 19:54
Sanych
|
24-9-2008 19:57
RAY
------ Настрел ОЦ толком не знает никто.. . убить можно и раньше ![]() Факты? Ну вот когда среди здесь будут люди, настрелявшие 100 тысяч из своего глока, они нам расскажут - что умерло, что меняли ![]() Живут до 100 тыщ - проверено. МОГУТ. Что не значит, что доживет любой и каждый, но - могут ![]()
|
24-9-2008 20:10
Hartman
Ну, там ГШ подтянется.. . |
|