"Боксёр", "бердан"

PILOT_SVM

9-6-2016 17:59 PILOT_SVM

У Дворянинова нашёл интересную информацию:
Капсюль боксёр может быть снаряжён в гильзу без наковальни, дескать "такую партию отмечали англичане".
Как можно предположить - какая-то партия патронов из Америки попала в Англию (или куда-то ещё по заказу англичан), и патроны не стреляли по причине отсутствия в капсюлях наковаленок.
В момент выбора типа капсюля для патрона для трёхлинейки - это сыграло роль.

Может поэтому в армейских патронах в России приняты именно капсюли "бердан"?
Как и в некоторых других странах.

KotKotofeich

9-6-2016 18:05 KotKotofeich

PILOT_SVM:
У Дворянинова нашёл интересную информацию:
Капсюль боксёр может быть снаряжён в гильзу без наковальни, дескать "такую партию отмечали англичане".
Как можно предположить - какая-то партия патронов из Америки попала в Англию (или куда-то ещё по заказу англичан), и патроны не стреляли по причине отсутствия в капсюлях наковаленок.
В момент выбора типа капсюля для патрона для трёхлинейки - это сыграло роль.
Может поэтому в армейских патронах в России приняты именно капсюли "бердан"?
Как и в некоторых других странах.

А не наоборот?

Капсюль бердан может быть снаряжен в гильзу без наковальни - и работать не будет.

В капсюль боксер в гильзу без наковальни - так и должно быть.

KotKotofeich

9-6-2016 18:10 KotKotofeich

А вообще это все бессмысленные измышления. У капсюлей боксер и бердан не совпадают диаметры - сейчас по крайней мере, про прошлое не знаю. Соответственно не получится бердан впихать в боксеровскую гильзу.

Капсюли бердана используются в россии отчасти под влтянием полковника Бердана - он оказал сильное влияние на развитие Российской оружейной промышленности <c намеком посматривает на берданки>

trof_d

9-6-2016 19:15 trof_d

Вообще-то до середины 20-го века подавляющее большинство армейских патронов были снаряжены капсюлем Бердана. Это СССР, Германия, Англия. Про США не скажу, не знаю, но скорее всего и у них тоже. И не только армейские патроны, и гражданские тоже. Это обясняется изначально более дешевым переснаряжением патрона, да и сам капсюль Бердан не изобретал, а лишь приспособил для унитарного патрона капсюль от ударного дульнозарядного оружия, который изобрели задолго до Бердана.

KotKotofeich

9-6-2016 20:23 KotKotofeich

Сам в руках не держал но пишут что 30-06 военного периода сделанные в америке - боксер. А европейского производства - бердан...

То есть то что это американская фишка - сомнений не возникает. Подтверждений не нахожу но по слухам так сложилось что американцы издавна любили переснаряжать патроны.

trof_d

9-6-2016 20:51 trof_d

Originally posted by KotKotofeich:

так сложилось что американцы издавна любили переснаряжать патроны.

Переснаряжать патроны любили не только американцы, все кто стрелял любили это делать, в 19-м веке винтовочные армейские патроны подразумевали повторную переснарядку. Стреляными гильзами начали пренебрегать только с началом больших войн, когда их стоимость на фоне остальных расходов утратила значимость.
Приспособа для выковыривания бердановских капсюлей - обычный товар в оружейных лавках конца 19-го, начала 20-го века во всем мире. В том числе и в РИ.

Alex-73

9-6-2016 22:25 Alex-73

KotKotofeich:
Сам в руках не держал но пишут что 30-06 военного периода сделанные в америке - боксер. А европейского производства - бердан...
То есть то что это американская фишка - сомнений не возникает. Подтверждений не нахожу но по слухам так сложилось что американцы издавна любили переснаряжать патроны.

30-06 Boxer. 30 Carabine тоже.

Pavlov

9-6-2016 23:01 Pavlov

trof_d:
капсюль Бердан не изобретал, а лишь приспособил

Мало того, Бердан даже порох не изобрел. И латунь с медью тоже не он изобрел. Приспособительством занимался.

KotKotofeich

9-6-2016 23:06 KotKotofeich

Там мутное дело было насколько я понимаю. Патент у Бердана был не на капсюль а на форму гнезда под капсюль с интегрированой наковальней как помню.

trof_d

9-6-2016 23:22 trof_d

Pavlov:
Мало того, Бердан даже порох не изобрел. И латунь с медью тоже не он изобрел. Приспособительством занимался.

Да, Бердан вообще ничего не изобрел. Он именно все съинженерил, скомпоновал и продвинул на рынок. Это есть его заслуга.

Pavlov

10-6-2016 02:23 Pavlov

trof_d:
Да, Бердан вообще ничего не изобрел.

KotKotofeich:
Там мутное дело было насколько я понимаю.

Здесь приведены сотни патентов США, Англии и Франции. Там и патенты Бердана.

2m-outrage

10-6-2016 06:17 2m-outrage

Я даже больше скажу - до сих пор придумывают и патентуют патроны и их компоненты. На любом патентном серваке сделайте поиск по классу F42 и будет вам счастье в миллионах патентов по патронам и и всяким снарядам, гранатам и прочим ВОП-ам

PILOT_SVM

10-6-2016 10:33 PILOT_SVM

KotKotofeich:
1. А не наоборот?
2. Капсюль бердан может быть снаряжен в гильзу без наковальни - и работать не будет.
3. В капсюль боксер в гильзу без наковальни - так и должно быть.

1. Не "наоборот", а именно так.

Речь идёт о том, что у "боксёра" наковальня отельная деталь, и её можно "забыть вставить".
Тогда капсюль не будет работать.
И это главная мысль темы.

2. Ну а ""бердан" в гильзу с гнездом без наковальни" - это вообще маловероятно, так как разные диаметры "гнездо - капсюль" и это наверняка разнесённые производства.

3. Так в том и суть, что капсюль "боксёр" имеет вставленную внутрь наковальню, и вы воспринимаете его как единое целое.
И упускаете из виду вариант - глюк техники и внутрь капсюля не вставлена наковальня.

Если такие патроны пойдут на снаряжение патронов, то как потом отследить бракованные патроны?

PILOT_SVM

10-6-2016 10:35 PILOT_SVM

trof_d:
Переснаряжать патроны любили не только американцы, все кто стрелял любили это делать, в 19-м веке винтовочные армейские патроны подразумевали повторную переснарядку. Стреляными гильзами начали пренебрегать только с началом больших войн, когда их стоимость на фоне остальных расходов утратила значимость.
Приспособа для выковыривания бердановских капсюлей - обычный товар в оружейных лавках конца 19-го, начала 20-го века во всем мире. В том числе и в РИ.

Были приспособления для снаряжения трехлинейных патронов.
Декапсюляция - давлением через воду, в гильзу, помещённую в матрицу.

trof_d

10-6-2016 12:17 trof_d

Originally posted by PILOT_SVM:

Были приспособления для снаряжения трехлинейных патронов.
Декапсюляция - давлением через воду, в гильзу, помещённую в матрицу.

Приспособления, механические, были для снарящения любых патронов, и калиберные и универсальные. Кроме трехлинейных.

ЯРЛ

10-6-2016 12:24 ЯРЛ

капсюль "боксёр" имеет вставленную внутрь наковальню

У нас сейчас они продаются в ормагах. А в какой русско-советский патрон они подходят?

KotKotofeich

10-6-2016 14:56 KotKotofeich

PILOT_SVM:

1. Не "наоборот", а именно так.
Речь идёт о том, что у "боксёра" наковальня отельная деталь, и её можно "забыть вставить".
Тогда капсюль не будет работать.
И это главная мысль темы.
2. Ну а ""бердан" в гильзу с гнездом без наковальни" - это вообще маловероятно, так как разные диаметры "гнездо - капсюль" и это наверняка разнесённые производства.
3. Так в том и суть, что капсюль "боксёр" имеет вставленную внутрь наковальню, и вы воспринимаете его как единое целое.
И упускаете из виду вариант - глюк техники и внутрь капсюля не вставлена наковальня.
Если такие патроны пойдут на снаряжение патронов, то как потом отследить бракованные патроны?

Я прочитал "гильзу без наковальни" а не "боксер без наковальни". Теперь понял

Так это почти диверсия в военное-то время ОТК на линии сборки зевнула или вредительствовала.. . Потом никак не отследить.

Согласен, с берданом такая ошибка невозможна, хотя есть еще вариант капсюля без смеси, пустого. Потом тоже не отследить.

Только боксер без наковальни это и есть бердан - единственное отличие.

Размеры маленького пистолетного боксера и бердана для тт близки, я даже переснаряжал их боксером вынув наковальню. Но стремновато, держится хуже хоть и лаком поверх заклеивал. Посчитал эксперимент успешным и остановился.

monkeymouse90

10-6-2016 15:32 monkeymouse90

А ещё, боксер можно впихнуть наоборот.. .

Costas

10-6-2016 15:47 Costas

monkeymouse90:
А ещё, боксер можно впихнуть наоборот...

Бердан, кстати, тоже!

PILOT_SVM

10-6-2016 18:27 PILOT_SVM

trof_d:
Приспособления, механические, были для снарящения любых патронов, и калиберные и универсальные. Кроме трехлинейных.

Были для трёхлинейных.
И были испытания - как работают переснаряжённые патроны.

PILOT_SVM

10-6-2016 18:32 PILOT_SVM

KotKotofeich:
Согласен, с берданом такая ошибка невозможна, хотя есть еще вариант капсюля без смеси, пустого. Потом тоже не отследить.

Да - к возможным дефектам патрона (которые не отследить визуально) может относится и отсутствие иниц. состава в капсюле и отсутств. запальных отверстий.

Такое, редко, но может быть.
У того же патрона для Б2 - было предусмотрено 4 отверстия и отсутствие одного не считалось браком.

ЛЮБОМУДР 77

9-5-2017 18:04 ЛЮБОМУДР 77

капсуля "боксер" стояли на патронах "винчестер" 7,62х54, у финнов таких очень много было. так называемая маркировка w 40 например

ЛЮБОМУДР 77

9-5-2017 18:04 ЛЮБОМУДР 77

------
С УВАЖЕНИЕМ, МАКСИМ;BR;

ЛЮБОМУДР 77

9-5-2017 18:08 ЛЮБОМУДР 77

имею таких макетов несколько шт в наличии

------
С УВАЖЕНИЕМ, МАКСИМ;BR;

PILOT_SVM

9-5-2017 18:30 PILOT_SVM

ЛЮБОМУДР 77:
имею таких макетов несколько шт в наличии

а фото можете здесь показать?

Costas

9-5-2017 18:52 Costas

ЛЮБОМУДР 77:
капсуля "боксер" стояли на патронах "винчестер" 7,62х54, у финнов таких очень много было. так называемая маркировка w 40 например

Вот такие они:

Только не "капсуля", а капсюли!

NORDBADGER

9-5-2017 18:54 NORDBADGER

"Боксёры" были у всех американских 7,62х54R.

Strelezz

10-5-2017 06:21 Strelezz

PILOT_SVM:

1. Не "наоборот", а именно так.
Речь идёт о том, что у "боксёра" наковальня отельная деталь, и её можно "забыть вставить".
Тогда капсюль не будет работать.
И это главная мысль темы.

Ну а в гильзе под Бердан можно забыть дырки насверлить . Капсюлю это сработать конечно не помешает

PILOT_SVM

10-5-2017 07:10 PILOT_SVM

Strelezz:
Ну а в гильзе под Бердан можно забыть дырки насверлить

это очень редкий случай.
и вполне вероятно, что такой дефект легче отслеживается.

Strelezz

10-5-2017 13:25 Strelezz

PILOT_SVM:
это очень редкий случай.
и вполне вероятно, что такой дефект легче отслеживается.

Бывает . У меня есть несколько таких патронов

PILOT_SVM

10-5-2017 18:45 PILOT_SVM

Strelezz:
Бывает . У меня есть несколько таких патронов

Это уникально.
На Ганзе я помню только один случай, когда было обнаружено такое.

Strelezz

11-5-2017 02:16 Strelezz

PILOT_SVM:
Это уникально.
На Ганзе я помню только один случай, когда было обнаружено такое.

Это потому что кого-то заинтересовало - "а почему собссно" ?
Обычно просто выкидывают как осечный .

Кстати , на заре моего релоуда , я пробовал ставить боксер без наковаленки . Чтобы посмотреть что получится . А получается выстрел в более чем 80 % случаев . Видать силы винтовочного ударника хватает для срабатывания и без наковаленки

Unnamed Player

11-5-2017 09:22 Unnamed Player

Originally posted by PILOT_SVM:

Это уникально.

Не особо,примерно на 10 000 патронов калибра 7.62Х39 попадается 1 шт,и на 12.000 патронов 7.62Х54R тоже 1 шт.Правда все это завод ?60

to6a

12-5-2017 07:29 to6a

Strelezz:

Это потому что кого-то заинтересовало - "а почему собссно" ?
Обычно просто выкидывают как осечный .
Кстати , на заре моего релоуда , я пробовал ставить боксер без наковаленки . Чтобы посмотреть что получится . А получается выстрел в более чем 80 % случаев . Видать силы винтовочного ударника хватает для срабатывания и без наковаленки

Боксер с изъятой наковаленкой или бердан?
Я пытался воспламенять бердан (отечественный ЦБО, разных производителей) вставленный в расточенное гнездо 12/70, изначально под 209-ый, и срабатывания были крайне редки.

Strelezz

12-5-2017 12:26 Strelezz

to6a:
Боксер с изъятой наковаленкой или бердан?
Я пытался воспламенять бердан (отечественный ЦБО, разных производителей) вставленный в расточенное гнездо 12/70, изначально под 209-ый, и срабатывания были крайне редки.

Там-же написано - боксер без наковаленки . Импортные были . Марку не помню


UserName
Password