|
11-4-2008 03:16
BlacKDeatH
Вот только в пневматике твист обычно 450мм
 Да и не важно, крутнётся пуля оборот или нет, угловая то одинаковая останется. |
|
11-4-2008 04:02
Crosolver
Точняк, фигнёй не майтесь, вся задница происходит от "дрожжания" свола при выстреле и "ветра" в юбку.
|
|
11-4-2008 04:36
Alex.A
Да ладно, фигнёй.. ??
А как же кучные скорости, недостабилизации пули, всякие другие тонкости? |
|
11-4-2008 04:40
Crosolver
Человек спросил как резать ствол.. . В зависимости от твиста, неужто твист от этого изменится? Все остальное написал выше. |
|
11-4-2008 10:53
vovik541304
дабля.. . в этом то и засада. |
|
11-4-2008 11:01
Z00.8
Вообще более коректно измерять твист в калибрах. Все наши стволы крайне перестабилизированы. Отчего это пошло, незнаю. Скорее всего дань первым тировичкам с крайне медленными скоростями. Скажем так, огнестрельные штуцера - экспрессы имели твист до метра и прекрастно стреляли колбасками.. . Стволы с большим твистом как правило более точные... . Наши пули по поперечной нагрузке считай шарик (в лучшем случаепистолетная с 1,5 шара), и потому крайне легко должны стабилизироватся ( еслиб не воланчик, мать его)ИМХО
Скажем так оптимальная длинна ( с точки зрения достаточной утилизации газа) - 90 - 100 калибров Твист 80-110 калибров.... . (Зависит от скорости) Это чисто мое ИМХО... |
|
11-4-2008 11:47
vovik541304
Дык, следует понимать, что твист 45 сантиметров - нормуль для 4,5 , для 5,5 - ещё лучше, а в 6,35 - вообще близок к идеалу? Про огнестрельные нитроэкспрессы есть некоторое другое имхо - при всей мощи этих устройств, любое увеличение крутизны твиста привело бы к непереносимой отдаче, так что там скорее всего достигнут разумный комромисс твиста и колбасы.... |
|
11-4-2008 12:03
Z00.8
+ Самый крутой твист имеют армейские стволы. Там особая точность ненужна и неважно что пуля перестабилизирована, главное, что она одинаково устойчива и в условиях сахары и в условиях арктики и плюется ствол разными снарядами. У спортсменов наоборот, как правило, минимальная стабилизация, практически на уровне срыва. Им салютовать ненужно и неважно как там пуля себя через километр поведет, и в арктике они стрелять небудут. Промежуточное положение это охотничьи винты и особое положение у снайперских комплексов, где система патрон - оружие очень точно расчитана под задачи... |
|
11-4-2008 12:39
Z00.8
6,35 Х 110 (для 300мысов), получаем почти 700, что то я таких не встречал... . А вот если мы сможем стрелять колбасками , да еще с неособо большими скоростями (270-280)то тут нам крутые твисты будут в помощь... Давайте уберем идиотский термин ТВИСТ и заменим его на понятный русский ШАГ... Великолепный пример явной сверхзакрученности наших стволов (Взято из соседнего топика по отстрелу разных пуль) Originally posted by koller: "Ну и наконец, на закуску оставлял сцукопули, мегаснаряды массой 2.6 грамма - Daystate \"High Impact\" (40 Grain или 2.62 грамма). Пуля залезла в доску и скрылась на 3мм в ней.
|
|
11-4-2008 13:11
vovik541304
Я - за! Всегда употреблял - шаг нарезов.. . здесь переучили...
|
|
11-4-2008 13:29
vovik541304
Не так... Даже и в 0,177 хотелось бы попробовать меньший шаг - что будет интересно... Про колбаски - это всё понятно - любое длинное тело движется в плотной среде стабильнее, чем короткое.. . |
|
11-4-2008 13:32
Кислый13
Так более мение начинаю въезжать, собвстенно вопрос задаю потому что захотелось собрать булку, а от чего брать ствол и на сколько его резать призадумался, потому как хочется получить хорошую кучу на скорости 280мс,раньше взял бы ижевскую и не думал, а посмотрел лв на одном из сайтов отечественного производителя и запало в мозг "шаг нареза 450мм",вот и начал голову себе ломать, поковырявшись ижевскими дудками мне казалось что шаг там меньше, значит не просто так казалось, но по кучности до лв им долековато, чок в этот раз наверное отрежу. Спасибо всем ответившим, не ожидал что тема на столько сложная и видимо много людей над ней голову себе ломали.
|
|
11-4-2008 13:37
alex CB
как раз помоему в ИЖАХ 450мм а в ЛВ 470 ЕМНИП
|
|
11-4-2008 13:40
vovik541304
Кузнеца надо спросить - он должен знать.. .
|
|
11-4-2008 14:23
Demyan
Ну в аэродинамике много каыфициентов страных. Посему кучность напрямую и не зависит от твиста. Все таки думаю, что "идеальная" геометрия канала, важнее собсно шага. может технологически проще-дешевле получить хорошую стенку с нарезами на большем шаге. А уж про длинну вообще нет смысла говрить. Есть МК пистолеты стреляющие со станка на 50 метров точнее чем многие МК винтовки. Хотя разница в длинне ствола 2-х кратная. 300 мм и 600 мм.
Длинный ствол - длинный процесс. ППП это показывает. в пружинно поршневых FT винтовках типа ТХ200 стволик коротенький а с кучностью и энергетикой все в порядке. И пресловутый КВП который у нас первый начал карнать стволы мурок может подтвердить, что куча хуже не становится:-) |
|
12-4-2008 00:53
Z00.8
Кучность, Дем, зависит от твиста. Аэродинамика практически непричем. Виновны Деривация и Центробежные силы. (небывает идеально отбалансированных пулек) А то, что короткий ствол стреляет точнее то факт, токо вот как на нем разогнатся без внутренних деформаций из за бешенных перегрузок(Огнестрельный вариант) или бешенного перерасхода (наш случай)
|
|
12-4-2008 00:58
Z00.8
Все как раз наоборот.. . Чем длиннее тело (относительная длинна) тем круче должен быть шаг нарезов..... |
|
12-4-2008 00:59
dtorhov
У меня есть 290 мм длиной и с шагом 370 мм. Хонингованый. Матчевый раньше был. 72 года изготовления. Не отдам |
|
12-4-2008 01:01
Z00.8
Блин, как просто будет делать крупнокалиберную артилерию. Метчиком нарезал и ствол готов... Начнем от печки.... |
|
12-4-2008 14:10
GraySaint
Т.Е. твист должен соответствовать скорости. чем больше скорость тем меньше твист. а каков порядок изменений? какая разница по твисту будет у ствола рассчитанного на скорость 150 по сравнению со стволом рассчитанным на скорость 300? калибр и масса пульки одинаковые. |
|
12-4-2008 23:19
Alex.A
Наоборот! Для одинаковой длины пули: Чем больше скорость- тем больше (длинее) надо шаг нарезов, т.е. твист больше надо. Правильно? Чтобы угловая скорость, (число оборотов в секунду)- оставалась одинаковой при большей линейной скорости; оставалась та же угловая скорость , как и при меньшей линейной скорости. |
|
12-4-2008 23:48
Z00.8
Абсолютно в дырочку... .  Но не пропорционально к сожалению. Большая скорость( линейная) даст и большие возмущения.. . (причем в квадрате)
|
|
13-4-2008 00:37
GraySaint
ну я это и имел в виду. меньшее количество оборотов на ту же единицу длины. |
|
13-4-2008 14:22
igorgv
Насколько я понимаю шаг нареза ствола это один оборот пули в стволе. Ствол ЛВ 5.5 605мм по моим замерам шаг 26см. Получаетса что он медленый на скорость 200м/с.
Есть "быстрые" стволы, т.е. стволы, хорошо стреляющие на больших скоростях, а есть медленные. Определяющим фактором, какой ствол быстрый, а какой медленный, является шаг нарезов ствола (твист). Стволы с твистом 270-310 мм медленные и наверняка хорошо будут стрелять на скоростях 200-240 м/с, причем короткой пулей весом порядка 8-8.5 гран (средний вес пули). Стволы с твистом 340-360 мм - быстрые стволы, они дают отличную кучность уже на скоростях 260-290 м/с. Тяжелая, длинная пулька 10,5 гран на таких стволах ведет себя очень стабильно, обеспечивает хорошую настильность, хорошую кучность, хорошую устойчивость к ветру. Стволы с твистом 390-410 мм очень скоростные и показывают отличную кучность на скоростях уже за 300 м/с. скопировано отсюда shooting-ua.com |
|
13-4-2008 14:53
BlacKDeatH
Ствол ЛВ 5.5 имеет не больше не меньше шаг нарезов 450мм! |
|
13-4-2008 15:01
igorgv
Странно. Мерял ЧЗ получил 460мм а ЛВ 260мм.
|
|
13-4-2008 15:09
Z00.8
У тебя видать огнестрельный .... . lothar-walther.de |
|
13-4-2008 15:19
igorgv
та вряд ли. внешний диаметр 16мм длина 60см гравировка на стволе 5.5Luft polygon
|
|
13-4-2008 15:29
BlacKDeatH
Ну чудес то не бывает.
Должен быть 450мм. Перемеряй поточнее. А вдруг действительно нечаянно огнестрельный не правильно заклеймили. ... но 16мм внешний, явно под пневматику ствол. |
|
13-4-2008 15:36
Nytrator
Какой твист ствола LW 5.5? официальный ответ LW - 450мм |
|
13-4-2008 15:38
Z00.8
Бардак у немцев, толи дорн перепутали толи болванку неправильно обточили.. .
|
|
13-4-2008 15:41
BlacKDeatH
...толи померял, что вероянее всего, кто то не правильно |
|
13-4-2008 15:51
Кислый13
И нтересно а какой шаг ствола у кросмана 1377?
|
|
13-4-2008 15:57
igorgv
... хорошо видно что 1/4 оборота пуля делает на глубине ствола в 65мм. Не знаю.. .
|
|
13-4-2008 16:02
Nytrator
Я бы купил такой ствол из чистого интереса поэксперементировать |
|
13-4-2008 17:20
Z00.8
ну или ada.ru |
|
13-4-2008 17:43
BlacKDeatH
Ну дык блин, я прям сразу наобум в формуле Гринхила взял калибр 4,5 длину пули 6мм и констананту 130 (чуть больше пистолетной) и получил твист ровненько 17,71 дюйма, что и есть 450мм. А вот что бы по этой формуле удовлетворить шаг 450мм в калибре 5,5мм получается, что пуля должна быть ровно 9мм длиной. Всё просто ну идеально сходится. |
|
13-4-2008 19:17
Z00.8
формула Гринхила неучитывает скорости выстрела. (вернее учитывает но кособоко, через коэффициэнт который можно принимать тем или другим, какой кому нравится) Вот belhuntclub.net рекомендую почитать.
|
|
13-4-2008 22:24
Кислый13
Вот опять же,собрать бы таблицу производитель-нарезы-форма- количество-направление-шаг-высота-толщина.
|
|
|