Guns.ru Talks
PCP
"Шпионская" информация о новых самозарядках от FX ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Шпионская" информация о новых самозарядках от FX
bricks20
23-9-2006 23:18 bricks20
На англо-американских сайтах тусуется Johnny Sweden, и он периодически вбрасывает информацию о разработках FX.
Вот и сейчас:
Называются FX-Monsoon (муссон), и внешне ничего не говорит о самозарядке. Использует пружинный 12-ти зарядный магазин, 300 м/с JSB 5,5 и три магазина с одной заправки. Газовый двигатель - внутри кожуха.

click for enlarge 720 X 182  40.7 Kb picture

edit log

ErvinMMA
23-9-2006 23:31 ErvinMMA
Красивая, однако.
kep
23-9-2006 23:42 kep
Нехило, однака!
Спасибо, Сергей петрович, частенько вы нам разные "вкусности" показываете.
А, там, на их буржуйских сайтах не слышно когда сеё чудо ожидается в продаже?
С Уважением.
vinipux
23-9-2006 23:45 vinipux
Шото, это Тайфун напоминает. Особенно ствольная коробка
bricks20
24-9-2006 00:16 bricks20
Про сроки продаж ничего не говорится.
А вот за три секунды выпускает весь магазин. Можно представить, что там у цели или с самой целью делается.

Понятно, что сделано это на базе последних разработок и конструктивов. В отличие от старого конструктива типа Аксор FX в последних выпусках (доминато, гладиатор, тайфун и пр) удалось сделать клапан и УСМ с достаточно мягкой боевой пружиной и относительно небольшим ее рабочим ходом при том, что получается 45 Дж. Это, собственно, и дает возможность перезяряжать от газового двигателя. Естественно, поэтому же применен взводимый барабан, чтобы избежать затрат энергии на проворот магазина.

Sova902
24-9-2006 00:26 Sova902
Спасибо Сергей Петрович! Это на самом деле более красивая винтовка чем прежняя. Шведы тоже молодцы, рынок шевелят... НО!!! если это появится в Москве, не представляю даже, сколько может стоить...!!!, видимо легко переплюнет Теобен... точно!
leow
24-9-2006 01:46 leow
Звучит заманчиво!
А вот реально, цена то может все испортить.
HeadHunter
24-9-2006 03:50 HeadHunter
Информация интересная. Судя по фото, девайс будет сразу же дополнен модератором. В предыдущей газоотводке, по-моему его не было. Плюс.

Если действительно возможна будет стрельба очередями с такими характеристиками, то это ж какие возможности открываются. Особенно на дальние дистанции, скажем, после 85 метров для 5.5, где кучность, помноженная на переменной силы ветер, сильно снижает шансы. То есть, в данном случае, цель уже можно будет накрывать как бы уже своей кучностью, что повысит результативность однозначно. При указанной скорострельности, по опыту, видится, что приблизительно, даже если только подраненная первым выстрелом цель будет сниматься с места, то ко времени 'отрыва шасси', как минимум пять-шесть выстрелов уже к достигнут своей цели. Получается почти что гарантированный килл.

Хотя с этой винтовкой предвижу две основные проблемы.

Первая проблема, заключается в отдаче. Не знаю, может там этот вопрос как-то будет проработан, но если, например, разгонять обычный FX до таких скоростей, то он начинает дергаться, что сказывается на кучности.

Т.е., если даже если представить, что все выстрелы в очереди будут более или менее стабильны по разбросу скоростей (допустим не более 4-5 м/с), то насколько сильно будет дестабилизироваться винтовка, особенно с учетом того, что, судя по фото, там стоит легкое пластиковое ложе.

Вторая проблема, не касается непосредственно винтовки, а касается скорее нашей разрешительной системы. Разрешат ли вообще такую автоматическую винтовку. Это ведь уже немножко не Дрозд.


Cezar
24-9-2006 12:50 Cezar
Аппарат прелесть, в ней реализованны мечты многих аирганнеров, но вот стоит ли оно того? Бум долбить каров очередями))) Это же не будет так интересно как с однозарядкой. Когда у тебя один выстрел и ты один на один с целью и вряд ли она даст второй шанс.
Sova902
24-9-2006 13:28 Sova902
Вобще-то, у меня сейчас модер двигается на 45мм вперёд при выстреле и возвращается назад. Скорость пули 300м/с. Если в реале, то второй шаг - привязать к нему досылатель и барабан. Технически вполне выполнимо. Чем мы хуже шведов? Скорее лучче!!! Модер двигает систему перезарядки....
Petrucha
24-9-2006 14:03 Petrucha
Старая и хорошая идея(не моя) - поршень сзади в ингегрированный СМ.
Ilgiz
24-9-2006 20:50 Ilgiz
Модер вроде интегрированный, судя по диаметру дудки.
Demyan
25-9-2006 11:26 Demyan
Ну из конструкции явно растут уши Сергея Петровича. Уж газовый двигатель в кожухе-модераторе-точно его подача:-) Посмотреть конечно очень хочется.
vinipux
25-9-2006 13:26 vinipux
А этот Monsson точно автомат ?
А то по этому фото и не скажешь.

click for enlarge 640 X 480  45.1 Kb picture

edit log

Demyan
25-9-2006 17:49 Demyan
Ну скорее самозарядка. А уже сделать самозарядку автоматом - это невеликого ума дело.
алхимик
27-9-2006 11:28 алхимик
самозарядка и автомат - несколько разные.
Demyan
27-9-2006 15:44 Demyan
Автомат - это что-то убогое. Не умением, а числом. Кроме того, при автоматической стрельбе все трясется. А при такой схеме, когда "двигатель в модераторе" - винтовку начинает колбасить, когда пуля уже вышла из ствола. И для самозарядки вполне можно сохранить кучу. А для автомата... купыте дрозд.
А почему у него магазина нет на фото? Какой тогда смысла в самозарядности?
алхимик
27-9-2006 15:46 алхимик
Демьян лох - не умеет стрелять из аффтомата.
Так бенчрест от бедра афтоматом! От это дисциплина! Знаю майора - он из РПК трасерами в небе ночном автограф ставил....
Магазин есть! Его сняли.
HeadHunter
27-9-2006 17:16 HeadHunter
Сегодня получил новую шпионскую информацию, что эта винтовка на самом деле лишь полуавтоматическая, т.е. не стреляет очередями. Вопрос возможности стрельбы из нее очередями остается открытым до тех пор, пока хотя бы один образец не попадет сюда.

edit log

Z00.8
28-9-2006 11:20 Z00.8
Да, мы опять опаздываем. Купив один из первых Дроздов захотелось сделать полуавтомат. Тюнингуй не тюнингуй, но получаеш шарик на выходе, да и конструктив не тот. Тем не менее очень хотелось использовать энергию(вредную) дульного давления. (Пытаюсь использовать ее и на огнестреле)Полгода назадначал делать механические модераторы.Именно по этой причине.
(Энергии хватает, чтоб взвести серьезную пружину,) Димка (Торхов)сделал наконец прямолинейный затвор. Еще один интересный вариант это Генкин клапан. Я должен был сделать помповик и потом хотели все связать. Кузнец долго и нудно вынашивает идею своего пистолета.Но опять опаздываем. Заедает текучка. Делами заниматся некогда.

edit log

Bolzen
28-9-2006 13:20 Bolzen
ИМХО
Энергию дульного давления использовать можно, но технически сложно и неинтересно, поскольку нужно от дульного среза тянуть тягу до ударника или до рычага взведения.
Проще сделать как на Дрюлове - после открытия клапана порция газа из одной рабочей полости толкает пулю и одновременно взводит ударник . Все получается компактно и красиво, при этом модератор вовсе не обязателен.
П.С. Повторю не помню чью мысль, вроде Брикса, что в ПСП достигнуты технически неплохие результаты многими аирганнерами, теперь от изделий вместе с тем хочется красоты. От дульнодавленных самозарядок - фигвам.

edit log

Demyan
28-9-2006 14:38 Demyan
Bolzen - мне кажется ты не прав. По крайне мере ты никак не обосновал чем друловская система лучше. Просто ты ее видел и представляешь устройство:-) Длинных тяг в не нужно тянуть и для двигателя в модере. Там только пружинка и грузик. И запас по снимаемой энергии просто несопоставим. И зачем вообще тратить воздух из баллона, если лучше взять отработку? Я не хочу сказать, что это единственная хорошая схема самозарядки, но одна из лушчих точно. А друловская худшая, хотя и простая.
vovik541304
28-9-2006 16:15 vovik541304
Интуитивно - на стороне Демьяна, всмысле - заманчивый конструктив...
Тем более двигающийся модер видел у Геннадия (Совы)
Bolzen
28-9-2006 17:05 Bolzen
1.Дрюлов - 13 тыров, перевод на ПСП - ?
Ваша, которую обсуждаем где? Сколько?
Какова ее надежность.
2.Как работает эта прогрессивная схема?
3.Экономия воздуха - это понятно, но Дрюлов-то , вообщем, экономная винтовка.
п.с.
Схему давай смотреть, думать хочу. :-)

edit log

Demyan
28-9-2006 18:45 Demyan
Bolzen - я не знаю как работает этот муссон. Не видел. Но идея у Brikc20 была такая - поршень вокруг ствола поджат длинной несильной пружиной. Переднее положение - недалеко от дульного среза. Воздух, отразившись - от первой перегородки, начинает гнать поршень по модератору назад. Дальше "у всех по разному". Но основная идея в том, что у тебя после! выстрела есть некий груз - 30-60 грамм допустим, который к приличной скоростью катится назад. И только у коробки происходит контакт с рычагами. После сброса давления - пружина возвращает поршень взад. Цена друлова это вообще не аргумент в разговоре о типах двигателей. Мне очень нравится Друлов. Он упоительно стреляет очередью и сравнительно дешев. Но он никогда не будет стрелять точно. Кто был у него внутри - тот знает почему.
Bolzen
28-9-2006 20:20 Bolzen
Я отстреливал Дрюлов с 7-ми метров, фиксируешь винтовку и жмешь пять раз на спуск - одна дырка где надо, дальше стрелять неинтересно. Так что про точность не соглашусь. Может ты не родными пульками стрелял?
На мой взгляд плюс и минус Дрюлова - это его магазин. Все остальное - нормально.
Я был у Дрюлова внутри, впечатление что люди делали с головой и старались.
Теперь про "Схему Брикса". Груз катится или скользит по стволу? Чтоб взвести ударник он должен лететь через весь ствол до ствольной коробки? И потом назад "мягкой" пружиной? Груз ударит по рычагу взведения сбоку ударника? Ударник не перекосоебит? Может усики ударника с двух сторон будут ловить груз? Как прикрыть движущиеся части чтоб не было бо-бо стрелку?
Будет красиво? В серию такое пойдет?
Больше хочу знать. Мало информации. Расскажите. Нарисуйте. Думать хочу.

Кайнын
28-9-2006 20:31 Кайнын
quote:
Originally posted by Bolzen:
Я отстреливал Дрюлов с 7-ми метров, фиксируешь винтовку и жмешь пять раз на спуск - одна дырка где надо, дальше стрелять неинтересно. Так что про точность не соглашусь. Может ты не родными пульками стрелял?
На мой взгляд плюс и минус Дрюлова - это его магазин. Все остальное - нормально.
Я был у Дрюлова внутри, впечатление что люди делали с головой и старались.
Теперь про "Схему Брикса". Груз катится или скользит по стволу? Чтоб взвести ударник он должен лететь через весь ствол до ствольной коробки? И потом назад "мягкой" пружиной? Груз ударит по рычагу взведения сбоку ударника? Ударник не перекосоебит? Может усики ударника с двух сторон будут ловить груз? Как прикрыть движущиеся части чтоб не было бо-бо стрелку?
Будет красиво? В серию такое пойдет?
Больше хочу знать. Мало информации. Расскажите. Нарисуйте. Думать хочу.


те, кто серьезно говорит про точность, говорят про стрельбу на 50м.

и тогда довод "одна дырка на 7м" звучит несколько неубедительно.

ибо те же люди знают, что заключение "почти одна дырка на 25м" иногда превращается в "по всему листу на 50м".

при одних и тех же условиях стрельбы, настройках аппарата и стрелке.

edit log

bricks20
28-9-2006 21:54 bricks20
Я затеял ветку, чтобы просто поделиться информацией, которую сам увидел. Не более того.
То, что самозарядки - это перспектива РСР, я давно 'ощущаю кожей', и то же самое - по большой энергетике и калибрам. Так мне кажется, по крайней мере. Не сложится до того времени, пока пневматика меня интересует, - жаль.
Заводить же разговор о конструкциях механизмов взведения, мне кажется, неправильным (собственно, - и пустой тратой времени) по двум причинам. Первая, - считаю для себя более правильной ситуацию: сделал - показал, а не поговорил, а что потом, - неважно. Вторая, - я не знаю случаев и не верю в то, что создать что-нибудь стОящее можно коллективом, пусть даже очень дружным и сколь угодно профессиональным. Любое творение есть продукт одного человека, и я думаю, что те, кто что-то сделал сам, это понимают. Можно, конечно, пообсуждать, как сделать что-то, но новое изделие, решение, узел все равно будут индивидуально созданными.
Так уж жизнь устроена, что настоящих творцов в ней, да и в нашей тусовке мало, и для них обсуждения-то и не нужны. Нужен только толчок на то, чтобы человек начал делать. А для остальных нужны готовые решения или эскизы, а обсужденияи тоже, по большому счету, не нужны.
Есть еще обстоятельство, связанное с самим общением через инет. Здесь невозможно создать действительно заинтересованное общение людей; достаточно одного гнилого помидора, и весь разговор - псу под хвост.

Пару фраз брошу, не удержусь.
1. Автомат в том решении, что показано, сделать невозможно. Достаточно просто оценить времена отработки двух главных механизмов - перезарядки и УСМ - чтобы это стало очевидным.
2. Эффективных решений самовозвода мне видится пара: это, действительно, использование 75% 'даровой' сбрасываемой энергии воздуха через газовый двигатель в модераторе, и второе - поршневой взводитель из объема после выпускного клапана. По первому решению будут вполне работоспособны и прямой, и менее эффективный отраженный потоки воздуха по простой причине: есть ДВА порядка избытка энергии, необходимой для взведения ударника, и даже низкий кпд газового двигателя обеспечит работоспособность. По второму способу - простой баланс энергии показывает, что такой двигатель не скажется на эффективности системы выпуска (кпд выстрела). Но у него есть пара преимуществ - возможность расположения в одном корпусе с УСМ и относительная простота конструкции самого поршня.

wellad
28-9-2006 22:51 wellad
Demyan, я подозреваю, что ты уже сделал самозарядку. А если и нет, то Т-4 уж очень близка к этому.
Интересно, что принцип газового двигателя, описаный Бриксом, пришел мне в голову когда я увидел и подержал в руках Т-4. Нелегально.

edit log

HeadHunter
29-9-2006 00:33 HeadHunter
ИМХО. Вообще, вопрос самозарядок я бы рассматривал сквозь призму нашей действительности. Давайте представим, что завтра этот Муссон появится здесь. Думаете, на него найдется армия покупателей? Думаю, нет. У него ниша будет не больше чем у обычной импортной классики. Почему? Все опять упрется в компановку и габариты. Т.е. в таком виде он принципиально ничего не изменит по сравнению с обычной винтовкой. Даже если его забулпапить, как и многие импортные винтовки (да простят меня владельцы), он все равно будет великоват, тяжеловат, угловат. Его уделом в большинстве случаев будет окно и машина.

В то же время, совершенно другая ситуация наметится, если полуавтоматом станет 'поворотливый' и скрытный булпап габаритов Т4. Т4 вообще, по моему мнению, претендует на лавры новой винтовки самого общего применения. И там ее можно использовать хорошо и здесь. Потенциальная гроза слетков и громила ночевок . Только бы производство наладилось на продажу, наконец Ну, а если сделать подобную винтовку еще и самозарядной, то результативность станет просто фантастической. Из такой небольшой самозарядки хороший стрелок в состоянии будет за пять-шесть секунд уложить целую 'семью' просто стоя, с рук. Это понять не сложно. Хотелось бы конечно, чтобы и наши производители уже сейчас уяснили для себя в каком направлении надо бы двигаться, т.к. судя по Муссону, движение то уже началось. Вот появись сейчас такой аппарат в таких габаритах, он задвинул бы собой почти все. Купля-продажа бы распухла от предложений бу винтовок. Тут уж 36т точно никто не пожалел бы Так что вопрос остается, кто первым допрет и будет снимать сливки.

Ну, а если удасться сделать полный автомат, со стрельбой очередями, то тут дальше уже можно расслабиться надолго, ибо дальше уже просто практически двигаться будет даже некуда, просто обновляй версии периодически и все


Z00.8
29-9-2006 10:10 Z00.8
Сто лет тому назад, очень известный медвежатник Савицкий написал оду появившемуся тогда Браунингу полуавтомату, что теперь охотнику больше и желать нечего. Однако, до сих пор, классическая переломка и болтовик остались самыми популярными охотничьими системами. Полный автомат в РСР вообще бред нужный только пацанам для выпячивания пальцев типа это круто. Полуавтомат да рулит и то только потому, что стрелку не нужно отвлекатся и цель остается в прицеле от выстрела к выстрелу. Однако еще раз повторюсь. РСР не для быстрой стрельбы.
Вопрос полуавтомата решен и это только вопрос времени. Другой вопрос о магазине, каким он должен быть? Вчера долго общалиь с Генкой "Совой" Он как старый Крысобой подтвердил мою мысль, что для РСР лучше один несъемный но оч большой магазин. Типа одна заправка на один магазин. Показал мне свои заготовки на 20 и более пулек. (Думаю он сам все выложит)Принес мне большие болванки и наконец на одну из Альф смогу сделать давно задуманый магазин. Огромный барабан(скорее даже кольцо) вокруг круглой коробки(резервуара). Это не панацея просто один из интересных вариантов.

edit log

алхимик
29-9-2006 10:22 алхимик
ну почему? у меня темп стрельбы прицельной идёт такой - что через ложе чувствуется КАК охладился резервуар!
Z00.8
29-9-2006 10:30 Z00.8
ВО ВО, ОХЛАДИЛСЯ РЕЗЕРВУАР. А при очередях так он и инеем покроется ....И о какой стабильносити выстрела мы будем говорить.
Короче один выстрел-4сек, и то при условии что мы забираем не более 1,5-2х. атм на выстрел.
Или помимо балона бедному Аергунеру придется таскать(видимо за спиной) еще и аккумулятор, а внутрь резервуара встраивать ТЭН с термостатом. Только вот беда, инерция ТЭНа не сопоставима со скоростью охлаждения резервуара, И ни какой ПИД-регулятор здесь не справится.!!!

edit log

Demyan
29-9-2006 13:26 Demyan
Bolzen: у меня Друлов лежит в шкафу. И я его по разному отстреливал. Не путай самозарядный "пистолет" для штурмовки вороньего гнезда и типа винтовку из которой можно хорошо охотится на бумажку. Это просто разные конструкции по определению:-) Даже если обе самозарядные.
Bricks20 - бывают иногда плодовитые тандемы: Грязев и Шипунов, Хайдуров-Разоренов, Сако и Ванцети, Пат и Паташон. У вас немного идеалистичный взгляд на конструирование:-) Это справедливо только для некторых очень особенных случаев. Но речь в бороде не идет о коллективном творчестве. Обсуждается увиденное. А так как в руках его никто из нас не держал - начинаем придумывать придуманное и сравнивать несравнимое. Интересно.
Wellad - я сделал самозарядку года три назад. Из ижа 61-го. И это была полная ересь.
Zoo.8 Согласен - болт не убить! :-)
алхимик
29-9-2006 13:30 алхимик
так вот тот же демьян грит что при охлаждении резервуара будет возрастать расход воздуха а скорость почти не упадёт!
Alter
29-9-2006 13:45 Alter
Слегка сомневаюсь, что энергии выстрела и хватит на механизм подачи пули(его пружину) и на м-м взведения ударника. Вот у Совы ход 45 мм, а при какой пружине то? Можно прикинуть энергию *сдвига* поршня в СМ , если убрать пружину и остальные потроха -типа произвести выстрел поршнем. Зная массу последнего и расстояние улёта -расчитать энергетику. Просто может быть ещё третий случай. Воздух из ствола толкает поршень, который при отходе назад(через шток) бьёт по дополнительному клапану , а тот выпускает воздух в тоже поршневую систему привода ударника. Получаются как бы *разнесённые* механизмы , что удобно. Просто если воздух подавать по схеме два , то нужно герметизировать ударниковую часть(потери на трение, *дожим* подушки).
Стрелять в полуавтомате прикольно, но расход *рабочей* среды на всякие привода будет больше, что не так прикольно, если у тебя только ручной насос).
Z00.8
29-9-2006 13:49 Z00.8
Поставьте сами эксперимент со стрельбой через хрон, не говоря уже о воде выпавшей в резервуаре..... Дема говорил немного о другом. Охлаждение охлаждению рознь. Если у вас при охлаждении резервуара давление еще остается в настройке плато(при аккуратной стрельбе) то это терпимо. но при таком серьезном охлаждении давление упадет катострофически. ИМХО.
Да и клапан чего доброго обледенеет.
Z00.8
29-9-2006 13:57 Z00.8
quote:
Originally posted by Alter:
Слегка сомневаюсь, что энергии выстрела и хватит на механизм подачи пули(его пружину) и на м-м взведения ударника. Вот у Совы ход 45 мм, а при какой пружине то? Можно прикинуть энергию *сдвига* поршня в СМ , если убрать пружину и остальные потроха -типа произвести выстрел поршнем. Зная массу последнего и расстояние улёта -расчитать энергетику. Просто может быть ещё третий случай. Воздух из ствола толкает поршень, который при отходе назад(через шток) бьёт по дополнительному клапану , а тот выпускает воздух в тоже поршневую систему привода ударника. Получаются как бы *разнесённые* механизмы , что удобно. Просто если воздух подавать по схеме два , то нужно герметизировать ударниковую часть(потери на трение, *дожим* подушки).
Стрелять в полуавтомате прикольно, но расход *рабочей* среды на всякие привода будет больше, что не так прикольно, если у тебя только ручной насос).

Наденьте на конец ствола 5,5 35ю трубу с аэродинамической пробкой и попробуйте удержать ее руками при выстреле. У Генки в модерах пружинки от пружинных винтовок. Я смог стабилизировать выстрел только уменьшив площадь до 22мм(внутренний диаметр) для 4,5 и получив ход в 100мм при этом пружинка от Макарова оказалась слаба. Использую аэсофт харт пружины.

HeadHunter
29-9-2006 15:40 HeadHunter
quote:
Originally posted by Z00.8:
Сто лет тому назад, .

Меня всегда улыбали те люди, которые, будучи твердо уверены в достоинствах классических схем, отметают прогресс как нечто ненужное. Например, перед второй мировой войной наши военные были твердо уверены, что наш солдат хорошо вооружен трехлинейкой-болтовкой. Чем все закончилось в 41-м, надеюсь, напоминать не надо. Американские копы вплоть до недавнего времени, были твердо уверены в револьверах, пока в стычке с бандитами вооруженными автоматическим оружием не понесли тяжелые потери, после чего все перешли на пистолеты.

Такие 'уверенные' в себе люди, как правило, опираются на предыдущий опыт поколений и на многократно отработанные ТТХ. Но проблема заключается в том, что со своей 'колокольни' они не в состоянии рассмотреть, а иногда и даже понять широту ТАКТИЧЕСКИХ преимуществ.

Просто не все в состоянии оценить неоспоримые преимущества, зачастую ввиду собственного недостаточного опыта, или какого-то корыстного нежелания идти вперед. Что касается меня, то я однозначно ЗА идею полного автомата, так как уже много раз бывали ситуации, когда я жалел, что на моей винтовке нет переключателя на автоматическую стрельбу Например, когда дистанция такова, что понимаешь, что из-за кучности, с рук, навряд ли попадешь, или когда цель частично перекрывают качающиеся на ветру преграды, да мало ли.

алхимик
29-9-2006 15:50 алхимик
да это востребованная цацка!

Guns.ru Talks
PCP
"Шпионская" информация о новых самозарядках от FX ( 1 )