Охотничьи сильно-раскрывающиеся кучные тяжёлые пули к. 6,35мм, с сильным останавливающим ШОК-эффектом на добычу, и эффективные для охоты: (ими успешно добыты глухари, тетерева и селезни )
и точные тяжёлые пули [JSB+JSB] 3,3г, быстро изготавливаемые в оправке с отверстием Ф 6,37мм из фторопласта, смотрите ниже..
Это пули точные и расширяющиеся Predator+JSB для Охоты : Доказательства точности смотрите ниже. Эти пули так ШИРОКО раскрываются в дичи!: До размера 10 мм ! Поэтому эти пули гораздо убойнее на охоте. Быстрее останавливают добываемую дичь! Пули эти гораздо кучнее, чем обычные пули Predator !
ИТАК->>> Недавно появилась в продаже пуля экспансивная Predator Polymag 6.35мм 1,7 г весом. Сделана качественно, изготавливается на фабрике производящей пули JSB http://www.schulzdiabolo.cz/en/pellets/predator-polymag/ Имеет широкую экспансивную полость в носике и баллистический наконечник. Я читал хорошие отзывы об их кучности, на зарубежных и наших форумах. Писали, что они кучнее на средних дистанциях, чем подобная пуля-экспансивка Crow-Magnum. (Об их кучности тут: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=61556 , и тут отзыв о Predator 6,35мм: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=413295#p413295 ; зарубежные отзывы ТУТ http://www.pyramydair.com/prod...inted_150ct/896 ) - Я заинтересовался, купил пули, проверил . Пуля Predator плотно идёт по стволу: диаметр головы даже чуть больше, чем у JSB. Сделана точно. -> Всё бы хорошо, только вес этой пули Predator Polymag 6.35 маловат для стрельбы ею с мощных охотничьих РСР-винтовок этого калибра. Надо утяжелять пулю. - Для получения хорошей кучности от экспансивной пули с широкой полостью в носике, лучше скорость выстрела где-то в пределах от 230 до 300м/с, а эта лёгкая пуля с мощной винтовки при весе 1,7 г уже подходит к скорости звука. И для глубокого проникновения в добычу, нужен бОльший вес пули. Оптимально было бы увеличить вес до 2,5..3,3 г, тогда можно применять её на мощных винтовках при средней скорости выстрела. + При увеличенном весе пуля будет глубже проникать в добычу, и баллистика пули улучшится.
__________ Решил я проверить эти составные пули :__________
Я проверил и испытал эти составные экспансивки: Predator + JSB , и Predator + F T
ИТОГ : получились отличные убойные пули для охоты!: экспансивные и достаточно кучные !! !
Тяжёлые сильно-экспансивные пули весом 3,3г быстро и широко раскрываются даже в мягких тканях дичи, до диаметра 9-10 мм !! и глубоко проникают !! Смотрите ниже. Кучность Predator+JSB хорошая!, применимая на охоте, с моей винтовки около 20 мм..22мм на 50 метрах, 5-6 выстрелов. Самые кучные из оправки диаметром 6,41 мм! Фото отстрелов ниже. Пуля составная JSB+JSB из оправки Ф6,37мм у меня даёт от 18мм до 20мм кучность на 50 метрах.
ИТАК ПУЛИ: Составные Экспансивные охотничьи [Predator + JSB] , и [Predator + F T] , пули весом 3,3 г
а также простая пуля [Predator + шарик Gamo 4,5мм свинц]: PR+GR весом 2,2 г
Для увеличении веса и стабилизации пули можно в юбку задней пули вклеить шарик омеднёный ВВ 4,5мм . Будет пуля составная экспансивная [Predator + JSB+ ВВ] весом 3,65 г . У кого-то она может быть кучнее.
К А К _ ИХ_ С Д Е Л А Т Ь_ точные охотничьи пули Составной Экспансив :
1. Сборка пули Predator+JSB - На ФОТО показано, http://i2.guns.ru/forums/icons...824/7824999.jpg картинка увеличивается, кликните. что нужно для сборки пули : . Нужна оправка из фторопласта или капролона с ровными калиброванными отверстиями диаметром 6,41мм, я в такой делал, или 6,45мм. Толщина оправки 20 мм. Отверстия выточены резцом на станке. Рекомендую попробовать диаметр отверстий 6,41 мм! У меня 6,41мм самый кучный диаметр!! Выбрать самый кучный диаметр оправки. . Штеккер от радиоаппаратуры Ф 6,3мм или подобный стержень с закруглённым концом, для проталкивания пуль в оправку. . Исходные пули : Predator Polymag 6.35 ; и JSB Exact 6.35 . (я купил тут: http://airgun.org.ru/ ) Пули Predator купил тут: http://airgun.org.ru/forum . Клей 'секундный Супер-Момент' жидкий . . Точно калиброванный стальной стержень диаметром Ф 6,41мм (и Ф 6,45мм для оправки 6,45мм), для проверки диаметра отверстий в оправке, и для прочистки отверстий. +Прочистить отверстия оправки от следов клея легко поможет "Анти-Клей Супер-момент", советую.
Как делать пулю Predator+JSB --Пулю Predator вставить в отверстие оправки, нанести клей на внутреннюю часть юбки пули и на торец. Пулю JSB вставить в смазанную клеем юбку пули Predator, покачать , чтобы клей разошёлся, и продавить пулей JSB пулю Predator внутрь в оправку . Сразу после этого, штеккером или стержнем Ф6,3мм продавить в оправку обе пули, и сильно придавить их к столу на неск. секунд. Сразу, через 4-6 секунд протолкнуть склеенную пулю наружу. Поставить сохнуть склеенную пулю вертикально на 2..4 часа. -Дать затвердеть клею. *В оправке склейка происходит очень быстро!!! ВИДЕО, как наш форумчанин делает это с пулями JSB+JSB: https://www.youtube.com/watch?v=CO9gVMGBgzg
На ВИДЕО правильно показана сборка пули.
--ФОТО процесса сборки пули :
РЕЗУЛЬТАТ- пуля составная экспансивная Predator + JSB: это самая кучная пуля у меня из экспансивных, из Предатора: *ОБНОВЛЕНИЕ!: по последним результатам, самый кучный диаметр оправки Ф 6,41мм для пули [Pred + JSB]. Пули из оправки Ф6,41мм дают кучность 20мм на 50 метров. Рекомендую диаметр отверстия в оправке Ф 6,41..6,42мм для пули PREDATOR+JSB.
2. Как сделать пулю Predator +FT . , Predator + Field Target 6.35
_
Тут просто всё: продавить всю пулю Predator в оправку Ф 6,45мм, вставив её головой в оправку, для этого вставить в её юбку голову пули Field Target и надавить на пулю вниз (этим калибруя диаметр юбки пули Predator по голове пули FT ; так пули плотно стыкуются юбкой к голове). Юбку пули Field Target в оправку не проталкивать- так кучность лучше будет (проверено); потом вытолкнуть обе пули оттуда снизу обратно вверх любым стержнем ; потом склеить их как обычные составные пули, без оправки, проверив сначала, чтобы не было люфта и плотная стыковка была. Можно и в оправке склеить, как выше описано. Дать затвердеть клею 2-4 часа. __________
ОТСТРЕЛ НА . К У Ч Н О С Т Ь . в тире на 50 метров, с упора.
Самые кучные были пули JSB+JSB собранные в оправке Ф6,37мм , дали кучность около 19мм с моей винтовки, 19мм по вертикали и всего 10мм по горизонтали. (Раньше они уже давали кучность 18мм из 7 выстрелов).
. -- СОСТАВНЫЕ охотничьи ЭКСПАНСИВКИ -- их КУЧНОСТЬ на расстоянии 50 метров : :
Самые кучные в итоге оказались пули PRedator +JSB из оправки Ф 6,41-6,42мм. Кучность их 18 мм, в среднем.
Кучность пули PRedator +JSB из оправки Ф 6,45мм. - куча 22мм из 6 выстрелов. Из них 4 пули легли плотно. Скорость пули 254м/с, вес 3,3г *Обновление!: ещё кучнее пули [PRedator +JSB] получаются в оправке Ф6,41мм. Пули из оправки Ф6,41мм дают кучность 18..20мм на 50 метров, см. мишени: тут в конце темы:
- Пули экспансивные PR + F T дали кучу 25 мм из 5 выстрелов. - Пуля тяжёлая [PR + F T + ВВ шар] , вес 3,6г - куча 26мм из 6 выстр. Скорость 240м/с, вес 3,65 г
- пули [PR + шар Gamo 4,5мм] : куча 31мм из 7 выстр. Скорость 297м/с, вес 2,2 г
ФОТО мишеней, кучности пуль на 50 метров : напомню -это экспансивные пули с широкой полостью в голове. Обычно такие пули имеют кучность хуже этих, дальше 30 м.
Самый кучный диаметр оправки Ф 6,41мм для пули PRedator +JSB: новый отстрел 11.14г. в центре кучность пули Predator +JSB ,сделанные в оправке Ф 6,41 мм.
Предыдущие отстрелы : Новый отстрел 1.04.14г: пули < Predator+JSB > из оправки Ф 6,41мм : ] Дульная скорость 255м/с _
Пуля [PRedator + FT + ВВ] - тяжёлая 3,6г ,с шариком омеднёным 4,5мм в юбке, кучность:
-- При этом пуля Baracuda 6.35мм 2г дала кучу 28мм при быстрой стрельбе, времени мало было. Есть ощущение, что составные экспансивки [Predator + JSB] летят даже кучнее, чем пуля Baracuda .
Мне понравилось, как летят эти составные пули-экспансивки PRedator+JSB и PR+FT . Куда целишься в самый момент выстрела - туда и попадает пуля. Точность практически не хуже других хороших пуль. СТП как у пули ЖСБ+ЖСБ . Но, пуля JSB+JSB плотная и слабо экспансивная. Зато эти Составные Экспансивные пули PR+JSB и PR+FT имеют очень сильную эксансивность, резко раскрываются и дают широкое входное отверстие, и в мягком пластилине и в мягких тканях дичи.
Задняя пуля остаётся целой и глубоко проникает в ткани добычи, как единая пуля диаметром 9мм - вместе с раскрытой на голове до диаметра 9 мм пулей Predator ! Смотрите ниже ФОТО канала от пули. Будет большая убойность и шок-эффект по крупной птице при попадании под крыло, и средне-мелкому зверю под лопатку. Раскрывшаяся на входе пуля, потом обжимается и сохраняет свой вес и часть энергии, и глубоко проникает внутрь .
Канал от пули Составной Экспансив [ PR + F T ] 3,3г в мягком тёплом пластилине, скорость пули 250м/с. ФОТО канала от пули :
ФОТО раскрывшихся пуль [ PR + F T] , пробивших насквозь блок мягкого скульптурного пластилина длиной 15 см. Аналогично будет работать и пуля [Predator + JSB] . Широкий входной канал ; Глубокое проникновение.
Пуля сохраняет свой вес после пробития ею блока пластилина длиной 15 см. Было 3,32 грамма - стало 3,30 грамм. Первая пуля 6,35мм PRedator раскрывается наизнанку и окружает свою юбку, а сзади идёт пуля F T . [Составная пуля] стала иметь калибр 9мм , вес 3,3г , и прошла глубоко внутрь. Создала широкий канал раны.
-При большой энергии винтовки такая раскрытая пуля диаметром 9мм пройдёт глубоко, и разрушит органы добычи. Сначала шоковое воздействие при расширении на входе, а потом глубокое проникновение. По-моему -неплохо. Вес сохранился: Пуля PRedator + F T . . . . . . / . . . . . . и пуля Predator + JSB
Баллистический к-т БК пуль около 0,060..0,065 ,примерно.
При таком большом весе 3,3г и сильной экспансивности -- думаю это довольно убойные пули для охоты, того же крупного глухаря и тетерева должны быстро на месте останавливать, попаданием по основанию шеи под крыло. Вряд-ли случится подранок. ( По результатам весенней охоты -так и вышло- я был прав!! Глухарь и тетерев были добыты мной быстро этими пулями с первого выстрела каждый, даже при скорости выстрела пулей [Predator + JSB] 254 м/с, крупная птица была готова на месте)
Да и по лисице можно под лопатку, должно быть эффективно. Хорошее останавливающее действие будет. Сильный шок-эффект.
Ещё раз обратите внимание на канал от пули в пластилине: Пуля PR + JSB аналогично должна работать.
Рекомендую попробовать их на охоте . Надеюсь, кому-то пригодится. Сам тоже попробую. ...Надо будет ещё внимательнее отстрелять эти пули на кучность на 50м , и на более дальних расстояниях.
* Как я выяснил по отстрелам на охотничьей базе, эта пуля [Predator + JSB] относительно кучно летит до расстояния до 70-75 метров, как минимум, до 75 метров она имеет приемлемую для охоты под крыло птице кучность.
Необходимое оборудование для сборки составных пуль экспансивных PR+JSB , и простых JSB+JSB - весом 3,3г- на фото: __________
ПРОВЕРКА ПУЛИ [PRedator + JSB ] , склеенной в оправке Ф 6,45мм . НА ЭКСПАНСИВНОСТЬ в имитаторе тканей дичи.
Выше я уже проверял на расширение в имитаторе (тёплом пластилине) пулю PRedator+FT, она раскрывалась и целая проходила через блок, не распадаясь на части, и давала один общий пулевой канал.
Теперь я поверил пулю PRedator+JSB, хотел проверить- не распадается ли она?, и как она расширяется. пуля PRedator+JSB более доступна, т.к. пулю JSB проще достать, чем FT. Проверил 2 пули подряд. Как и ожидал, пуля PRedator+JSB так же расширяется и НЕ распадается, проходя через блок мягкого пластилина. Даёт широкий входной канал. - Всё очень похоже, как было у пули на основе FT. Аналогично. Пластилин получился чуть теплее, чем в первом опыте, и канал от пули PRedator+JSB вышел более вытянутый, и это понятно, потому что пуля проходила через более мягкий материал и медленнее теряла скорость в нём.
Обе пули PRedator+JSB раскрылись одинаково и не распались, даже клей продолжал держать их.
Как видно на фото, нарезы совпадают на передней пуле и на задней, значит пуля прошла через блок, как одно целое, расширившись головной частью, и вывернувшись наизнанку передней частью пули.
Скорость выстрела дульная 254м/с, попадания около 250м/с (стрелял с 1м через два слоя пенополиэтилена, для отсечения попутной струи воздуха)
Вес пуль сохранился, после пробития блока имитатора дичи:
Так что, при прохождении через мягкие ткани дичи, такая пуля будет работать так: Сначала резкое широкое расширение пули от входа до глубины примерно 6-8см, а потом пуля как одно целое с диаметром головы 8,7мм пойдёт вглубь тканей дичи.
Канал от пули - самый широкий от входа и до глубины примерно 6-7 см, а дальше он постепенно сужается. Глубина проникновения раскрытой пули будет зависеть от энергии пули на входе в цель...
Пост #30 Alex.A 21-03-2013 - Я снова отстрелял эти пули, для ясности, по-быстрому в тире на 50 метров. .. не снайпер я, и зрение плоховато, просто скажу о результатах:
Цель отстрела: определить, какая же пуля кучнее?, из двух описанных пуль-экспансивок: Предатор+ЖСБ , или Предатор+ФТ . вес пуль 3,3 г.
РЕЗУЛЬТАТ: Предатор+ЖСБ летит кучнее. Для сравнения, стрельнул пулей ЖСБ+ЖСБ из оправки Ф 6,37мм. Вес тоже 3,3г. Летит ещё кучнее, но не такая экспансивная.
Определил: Из двух экспансивок, кучнее пуля Предатор+ЖСБ.
Кучность этой пули [Predator+JSB] - получилась 2,1 см на 50 метров! - в двух группах по 5 выстрелов. См. Фото мишеней!! . Однозначно стабильнее и предсказуемее летят эти пули Предатор+ЖСБ из оправки Ф 6,44..6,45мм. Пули склеенные в фторопластовой оправке Ф 6,44..6,45мм.
*Обновлено: ещё кучнее пули [PRedat + JSB] получаются в оправке Ф6,41мм. Попробуйте и такую оправку. Может быть кучнее.
* а Пуля Предатор+ФТ у меня чаще давала отрывы и вообще её кучность на моей винтовке была хуже. при этом: пуля Предатор+ЖСБ летела заметно кучнее и стабильнее !
*Простая составная пуля ЖСБ+ЖСБ из оправки Ф 6,37мм - ещё кучнее . (но она не такая экспансивная, и поэтому слабее по убойности при попадании под крыло птице или под лопатку лисице и т.п.)
. Подтвердилось всё, что было в начале темы . Из двух экспансивок самая кучная это Предатор+ЖСБ (из оправки Ф 6,44..6,45мм из фторопласта). По центрам кучность около 2,2 см. на 50 метров. Обе группы. Скорость пули 255м/с дульная. Фото: Больше стрелять не было времени- занимался винтовкой другого калибра. Отрывы вниз вызваны не пулями, а моей винтовкой; я так думаю, так ощущалось при стрельбе. Но я убедился, что Предатор+ЖСБ достаточно кучная для охоты до 60 метров, по крайней мере...
И я буду её применять на весенней охоте, на токах, в лесу ! Думаю, по крупной птице будет хорошо работать попаданием под крыло, имея такую экспансивность.
П/с.- Так и вышло!: Глухаря добыл на охоте и тетерева успешно, и трёх селезней этой пулей, отлично и быстро останавливает даже крупную птицу эта пуля . - Отчёт об охоте этой пулей: https://forum.guns.ru/forummessage/135/1165789.html
ПРАКТИКА : О Х О Т А этими пулями : __________ и + Отстрел на стрельбище , дальше 50 метров:
В весенний сезон Охоты 2013г я охотился с этими пулями 6.35мм Predator+JSB из оправки Ф 6,43мм ,в охотхозяйстве на Глухаря и тетерева, с моей лиценз. охот. винтовки CareerIII300D. Результаты работы пули были отличные- пули останавливали дичь на месте, при попадании в убойную зону под основание крыла сбоку . Крупный Глухарь добыт на охоте с 25 метров с подхода в лесу под токование, упал на месте ; Тетерев взят со скрадка на болотном току с 32 метров. (Охота с разрешения нач. охотхоз-ва, как все там охотятся). Оба трофея на месте упали, сразу после попадания пули. В тушках - широкий пулевой канал. Три селезня ещё взяты на охоте с подсадной уткой, этими пулями. Пули отработали как отличные охотничьи пули. Обнаружил, что КУЧНЕЕ эти пули из оправки с диаметром отв. 6,41 мм. + Весной 2014г добыл 2 тетерева этими пулями, более точными из оправки Ф 6,41мм, подранков нет. + Весной 2015г ещё 1 тетерев, лёг сразу. Подробности ниже.
Кучность дальше 50-ти метров: -> На стрельбище у леса я отстрелял эти Составные экспансивные пули Predator+JSB на кучность на расстояниях от 50 м до 80 метров, пули показали приемлемую кучность для охоты. По крайней мере до 80 метров пули НЕ кувыркаются... На расстоянии 50 м , 60 м и 70 метров пули имеют нормальную кучность для охоты под крыло птице.
На 50 метрах кучность около 2..2,2 см . из 5-ти пуль Predator+JSB . Скорость выс. 254м/с. Вес 3,33г . На 68 метрах кучность была 2,5..2,7 см . из 5-ти пуль. На 78 метрах кучность была 3,5 см . из 4-х пуль . ..Ветер при этом был 2-4м/с . Больше не стрелял, некогда было. По падению СТП пули относительно 50 метров- определяется баллистич. коэффициент БК пули= 0,063. Мишени отстрелов - ниже (слева в ветер на 50м, справа выстрелы без ветра) ; и добытая ими дичь : _
Обновление!: эти пули будут ещё КУЧНЕЕ из оправки диаметром Ф 6,41мм - 6,42мм. Это кучный диаметр оправки.
Охота- трофеи этой пули : В добытом селезне виден толстый пулевой канал на выходе от пули: Взял тетерева на болотном току, пулей Predator+JSB при ск выстрела 254м/с, он сразу упал: Пуля лежит на добытом трофее:
Глухаря взял пулей потяжелее Predator+FT+BB 3,6г в лесу с подхода на току на охоте: (пулю потяжелее на всяк случай, глухарь-птица крупная)
Пуля раскрылась и прошла его навылет, несмотря на среднюю скорость выстрела пулей всего 244 м/с , птиц сразу был готов. Стрелял снизу с правой стороны и по-диагонали налево.
Короче, результаты применения пуль на охоте мне понравились, а их кучность достаточная до 70 метров , см. мишень отстрела на 68 метров, выше.
БК этих пуль около 0,063..0,065 , приемлемо.
-Этот толстый Глухарь так быстро был бит ЭТОЙ пулей, что он даже не успел разжать лапы, сидя на ветке ёлки!- он так и замер там на ветках неподвижно после попадания. Пришлось мне ещё раз стрельнуть в него, чтобы качнуть его тушку и свалить её с дерева; Подробнее это тут описано: https://forum.guns.ru/forummessage/135/1165789.html -- Даже от попадания цельной пули к. 9мм, так вот мгновенно Глухари у меня ещё не убивались, хотя до этого уже три года нормально брал глухарей весной в лесу на токах, с 9мм винтовки цельной пулей. Но тут работа этой экспансивной пули к. 6,35мм сразу остановила добычу. /охота по разрешению в лесу охотхоз-ва/
Крупную птицу эти пули 6,35мм [Predator+JSB] и [Predator+ FT ] останавливают так же быстро, как пули бОльшего калибра 9мм.
*Однако тяжёлые пули кал. 9мм весом 7,5..9 грамм всё равно имеют бОльше убойность по средним копытным, типа косули и подсвинка. Для небольших копытных лучше применять именно калибр 9мм (или больше) РСР-винтовки и тяжёлые пули весом 8..10 грамм, лучше экспансивные при стрельбе под лопатку; или кучные цельные пули 9мм при стрельбе точно в мозг. Тяжёлые пули 9мм глубже проникают вглубь добычи, разрушая жизненно-важные органы. Например: охоты с девяткой: https://forum.guns.ru/forummessage/135/1017570-m28452608.html , https://forum.guns.ru/forummessage/135/942472.html
Пост #28 от 19-03-2013 О ДРУГОМ ОПЫТЕ ОХОТЫ , С ЭТОЙ ПУЛЕЙ - [ Предатор + ФТ] . .
Решил я узнать об опыте охоты пулей 6,35мм [ Предатор + ФТ]. Пообщался я с охотником с Украины, который использовал эту пулю на охоте. Это alsands2008 автор отзыва о пуле Предатор тут: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=413295#p413295 С разрешения автора, приведу его информацию: ""alsands2008 : __________ Хотел сам написать, но увы "доступ закрыт модератором". Я год назад выложил фото работы пули Предатор+ФТ и меня забанили. Клеил я пулю [Предатор +ФТ +Гамо шарик]. Вес пули 3,81 грамма. Стрелял в диапазоне энергии около 150Дж. Был ствол ЛВ полигонал и ЛВ с обычной нарезкой. Пули шли на скоростях от 250-260... По кучности. Видно было, что кучки нормальные -в серую ворону до 100м. попадал с машины без каких-либо проблем. В тире специально по бумаге не стрелял. Кучности достаточно было! Ведь пуля клеилась для лисы и бродячих собак по корпусу. Охотился на скорости до 290. А теперь - практика охоты: -Серую ворону рвало сильно, как высокоскоростные патроны .22ЛР. -Бродячие собаки по корпусу больше 10-30 метров не бегали. -Лиса на малых дистанциях падала как от огнестрела .223Rem. Просто выключалась ! (Но иногда, потом отходила и могла ещё поползать. Хотя это как попадёшь). -Зайцы. На месте почему-то не падали. Приходилось искать в траве. Внутри зайца был фарш, как показывали последующие разделки. ...Скажу, что по факту, очень большой разницы в убойности я не заметил между Предатор+ФТ+ГР , ЖСБ+ЖСБ+ГР , калибра 6,35мм. (Увы, сознаюсь, извините: ушли 2 косули. Дистанции около 45м. Стрелял в основание шеи и в область сердца. Калибр 6,35. Скрылись далеко в кустарнике. Так стало обидно, что "слабые на рану" козы ушли, что с тех пор их не стреляю меньше, чем огнестрелом .222Rem. Кстати, после того расстроился и продал пневму вообще и перешел сразу на .222Rem, 22ЛР&17HMR и .300WM. До сих пор имею все три винтовки.) П.С. Переделал пуль много разных и перестрелял. 50-70 пуль по биоцелям в месяц.../"" " alsands2008 . конец цитаты. ............................... __________ Тут я вспоминаю о косуле, что на охоте зимой в охотхозяйстве с вышки в лесу я быстро добыл самца косули из моей РСР калибра 9мм, пулей 8 грамм с экспансивной полостью спереди, попаданием под лопатку с 35м. Дульная скорость 255. Он отошёл на 45 метров и был готов. Так что калибр 9мм всё же по зверям значительно убойнее и надёжнее!
Итак :...... -- Делаю вывод, что калибр 6,35 с пулей Предатор+ФТ или Предатор+ЖСБ отлично подходит для охоты по любого размера охотничьим птицам средней полосы, попаданием под крыло; и по небольшим животным размером с лисицу хорошо работает попаданием под лопатку. -Но по более крупным животным по грудной клетке калибр 6,35 видимо недостаточен. (Хотя, может было не точное попадание, а достоверно трудно сказать, зверь-то не взят). Однако факт: калибр 9мм в аналогичном случае справился нормально; всё же по косуле калибр 9мм однозначно лучше!!
Весной в охотсезон я попробую эту пулю Предатор+ЖСБ по тетереву и на глухаря в лесу. Думаю, на него она хорошо сработает, также как моя 9мм цельная пуля работала в прошлые года. Только винтовка 6,35 легче, по лесу её таскать приятнее . Как-то так ... (*А так всё и вышло, всё подтвердилось у меня на охоте)
Изначально написано: Adoven: ----- Originally posted by mavic: " Кучи - гавно" . ---------- -Нет. Кучи - "Охотничьи"... А народ на айргане пишет, что якобы эти JSB после 50 метров начинают кувыркаться.
Так что : Originally posted by Alex.A: ...Надо будет ещё внимательнее отстрелять эти пули на кучность на 50м , и на более дальних расстояниях. ---------- -Для полноценной картины было бы здорово.
=================
ОТВЕЧАЮ :
quote:
Originally posted by Alex.A : По моим результатам отстрела на открытом стрельбище, эти составные пули Предатор+ЖСБ до расстояния 78 метров НЕ кувыркаются, и как минимум до 70 метров имеют вполне приемлемую для охоты кучность, см. мишени выше.
=================
quote:
Originally posted by mavic:
2 Alex.A Твое экспериментаторство заслуживает уважения. Но все таки Кариер не самая удачная по кучности и мощности винтовка. 100дж, 3-3.5см на 50м, это очень плохо. Видимо склейкам не хватает стабилизации, их надо на 290-300 запускать. Народ с Егеря 180дж снимает, самое оно для твоих экспериментов.
==================
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010 : 3-3.5см на 50м, это плохо. - согласен. на 50 максимум 15-20 мм, ну а я все стремлюсь к калибру . Минус всех этих пуль - низкий БК, в районе 0.07, а так бы и пользовался. Сейчас вот обкатываем пулю с БК=0.17 (вопросов пока не надо задавать, по результатам сами отпишемся с коллегами по цеху). ... с Егеря пуляли составными, правда не при 180дж, а тогда еще при 130дж - вполне неплохо: https://forum.guns.ru/forummessage/135/340847-m24543334.html ничего не кувыркается, да и отстрелы достаточно стабильные, там, кстати, и отстрелы по биотканям были.
=================== ОТВЕЧАЮ :
quote:
Originally posted by Alex.A :
Originally posted by mavic: "100дж, 3-3.5см на 50м, это плохо."
Что ЭТО? --? Какие 3,5 см ? Откуда вы это взяли??? Однако, реально я вижу на моих мишенях НОРМАЛЬНЫЕ кучности 2,2см...2,5 см на 50 метров по центрам ,пулями PR+JSB ,и PR+FT ; Правильно измерять кучность именно по центрам отверстий.
Речь идёт о мишенях: Пуля PR+JSB : по центрам тут группа 2,2 см на 50 метров!!! Пуля PR+FT : по центрам тут 2,5 см . Только что приложил линейку к мишеням. Для таких экспансивок это - не плохо. С учётом того, что и я спешил, и винтовка плохая и прицел дешёвый
======================
quote:
Originally posted by Alex.A : Сойдёт. В глухаря я попаду и с такими кучностями, 2,2см на 50метров. Это не матчевые пули, это шокеры-стопперы для крупной птицы и небольших зверей, если нет возможности именно в мозг попадать. Или цена штрафа за подранка/промах слишком велика. Я не ради кучностей тему создал. Это не главное. Ради охотничьей пули с комбинированным шоковым действием на дичь. За рубежом хвалят эти Предаторы, из 20 отзывов на http://www.pyramydair.com положительные 18 отзывов. Именно точность их на 50метров всех устраивает. Вот тут почитайте: http://www.pyramydair.com/prod...inted_150ct/896 .
* Вообще-то, для пули типа ХОЛЛОУ-ПОИНТ это вполне нормальные кучи. Эти пули с широкой полостью в носике. Обычно они хуже летят! Для сравнения, Кроу-Магнум вообще в 5-6 сантиметров разлетается на полтиннике! Сами попоробуйте отстрелять пулей не круглоголовой ЖСБ Экзакт, которая почти дырокол вообще-то как ни крути, шире Ф 7мм не раскроется в калибре 6.35 ; а тяжёлым охотничьим расширяющимся ЭКСПАНСИВОМ НР . Вряд-ли у вас получится куча 10мм на полтиннике... это же не матчевые пульки.
Ребята. -> Я только предложил эту идею, а вы- сами попробуйте сделать и отстрелять ЭТИ пули с точной хорошей винтовки !!! Вдруг они кучнее полетят .
====================
quote:
Originally posted by Старый Подвох :
Ну че вот накинулись опять на человека со своими критиками? Обидно что он опять самый первый? Алекс -не слушай никого! Твой труд очень нужен и полезен многим здесь присутствующим. Благодарность тебе от меня персональная и надеюсь что многие присоеденяться к ней. Склейками не я один стреляю... Респект и уважуха! Вариант новых пуль имеет право на проверку и существование. Тем более что первые результаты обнадеживают. Когда раздобуду предаторы попробую обязательно сам и друзьям дам. На моще с20 с40 и с60 желудях. Вот только посильнее пока ничего под руками нет. Но соберу скоро уже....
=====================
quote:
Originally posted by ZDL :
Alex.A, спасибо за информацию. Сам хотел попробовать, да нет их в Перми. А заказывать одну банку жаба душит.
=====================
quote:
Originally posted by mavic: quote: начинать обсуждение сразу со слова говно - это ... .. ---------- А как надо? Я же написал про кучность, ведь так оно и есть. Экспансивность и шоковый эффект конечно хорош .
======================
quote:
Originally posted by VovanVN:
Заказал Предаторы недельки через 2 подойдут, отстреляю с Егеря. Правда у меня редуктор, супер дЖ не будет на составных колбасках. JSB+JSB ранее не очень себя показали, чёк+редуктор, сильно не разогнать пружиной, в редуктор лезть не хочу. Возможно их не качественно склеил. ИМХО в редукторных+чек 6,35 нужна пуля массой в районе 2,5 гр, не больше. Тогда вполне возможно пулять на д80-т00. Надеюсь Предатор+ВВ самое оно будет и по убойности и по точности охотничьей.
Alex.A - Спасибо за информацию и за не минутный труд для нас всех ! .
=====================
quote:
Originally posted by Alex.A: quote: -------Originally posted by VovanVN: JSB+JSB . Возможно их не качественно склеил. ---------- posted by Alex.A :
Я советую делать пули так : Склеивать эту пулю надо в оправке из фторопласта/капролона. Отверстия в оправке лучше точить на станке резцом, ровные цилиндрические и гладкие изнутри отверстия. -> Для этой пули, надо попробовать оправки с разным диаметром Ф каналов отверстий. Например, проверить оправки Ф 6,35мм ; Ф 6,40мм ; Ф 6,45мм. Определить кучный диаметр оправки Ф для Вашего ствола : для этого: - Отстрелять на кучность группы пуль, из каждой из этих оправок; каждая группа пуль своего диаметра Ф. - И так выбрать самый кучный диаметр Ф отверстий в оправке.
Предатор+ВВ весит 2,04 г -- да, попробуйте, на кучность проверьте. Ещё проверьте пулю [Предатор+Гамо шарик] - пуля будет 2,2 г, её тоже ещё разик проверьте на кучность.
=======================
quote:
Originally posted by Alex.A: quote: posted by Adoven: "А народ на айргане пишет, что эти JSB после 50 метров начинают кувыркаться."
- Кто пишет? Ссылку дайте пожалуйста. (как они проверяли, можно ли верить?) Речь там шла именно о калибре 6,35mm ?
А тут пишут, что на 60 метров точно попадал в цель (яблоки), значит не кувыркалась пуля : http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=413295#p413295 А на зарубежных форумах 90% стрелков довольны кучностью пули Предатор 6,35мм. , и её действием на охоте по птице и мелким зверям. .
============== П/С. По моим результатам отстрела на открытом стрельбище, эти составные пули Предатор+ЖСБ до расстояния 78 метров НЕ кувыркаются, и как минимум до 70 метров имеют вполне приемлемую для охоты кучность, см. мишень выше. ================
quote:
Originally posted by ЕНС:
Прочитал тему. Саш, молодец! Как всегда основательно и по-полочкам ! Это может быть очень интересно тем, кто не может в силу обстоятельств найти другие пули или прессовать и отливать их самостоятельно.
==================
quote:
Originally posted by black_cat77:
Склейки самое простое решение , и самое дорогое. И большой минус - в магазин не лЕзет, нужен лоток..
===================
quote:
Originally posted by Alex.A: posted by black_cat77: "Склейки самое простое решение и самое дорогое". --------- Ну, зато быстро и просто и результат хорший. По-моему не очень дорого, если сравнить с литыми или прессованными. В сумме если считать с оборудованием и с трудом . Банка ЖСБ 350шт 500руб, за штуку- 1,42 р. Банка пуль Предатор 150 шт 500руб, за штуку- 3,33р. (это без поиска где дешевле) Оправка долго служит, почти бесплатно. Клей дёшев. Выходит пуля 4,75р... ну, чуть дороговато. Но, это же специальная пуля для ответственной охоты! , а не для "просто так пострелять" ; а JSB+JSB дешевле- 2,84р.
А другой вариант, если прессовать или лить пули-- там оборудование за деньги надо, и + много работы и время, и навыки, это удорожает пули.
У меня нормально лезет в магазин короткая пуля [Предатор+Шарик], и пуля JSB+JSB тоже лезет в магазин винтовки CareerIII300D.
======================
quote:
Originally posted by black_cat77:
quote:-Originally posted by Fil55: "Поднимая вес пули логичнее было бы поднять и мощность винтовки + добавить пуле экспансивности. ИМХО" ---------- Ясен хрен. Увеличение веса пули = увеличение мощности винтовки. Никто не стреляет 5гр. пулями из винта настроенного под воланчик 3гр.
======================
quote:
Originally posted by Fil55: Не похоже ли это на то, что отправляем в мусорную корзину то, что уже имеем, упорно выискивая решение проблемы недостатка мощности, не трогая винтовку?
========================
quote:
Originally posted by Alex.A: Энергия винтовки 106 Дж для 6,35 калибра- это нормальная мощность по типичным меркам для серийного импортного охот. РСР-оружия в мире. Аэр-Армсы вообще дают всего 70 дж. А Дэйстейт даёт 110 дж. А Теобен -около 90дж. .. Меня эта скорость 255м/с пулей 3,35 грамм - устраивает. Это родная мощность винтовки. И я не собираюсь значительно переделывать зарегистрированное лицензионное оружие .
Я тут не недостаток мощности компенсирую !, а компенсирую недостаток малого калибра, с небольшой пулькой ЖСБ иль Баракуда диаметром всего 6,4 мм. Которая хоть и редко, но подранка дать может. - А экспансивная пуля Предатор увеличивает диаметр при попадании, а составная пуля имеет увеличенную массу пули, по сравнению с обычной. Такой тяжёлый Предатор глубже проникнет и шире рану даст! Более длинный составной Предатор может кучнее полететь, и стабильнее, чем короткий и лёгкий.
-Сочетание Экспансивная пуля + увеличенная масса , даёт увеличенную останавливающую способность пули, улучшает её убойность . И это- при той же винтовке. А с более мощной винтовкой- на более дальних расстояниях, где у пули этой как раз скорость 250 м/с будет у цели. При дульной, например 280. Это же понятно. .
=====================
quote:
Originally posted by Митрий 77:
Стреляю пулями ФТ+ФТТ , клею через оправку Ф 6,38мм , летят ооочень кучно, на сотню дальше не стреляю. .
======================= #31
quote:
Originally posted by Fil55: 21-03-2013г Сомнения остались... 1. Пулю размазало при стрельбе в мягкий пластилин. А что с ней будет, когда она попадёт в плотное перо или кость крыла? Вызывает сомнение эффект экспансивности в условиях охоты. Не останется ли вся экспансивность снаружи?
2. Для охоты нужно отстреливать пули в условиях, близких к охоте, с использованием своего рабочего упора. Сможет ли охотник обеспечить точность попадания в реальных условиях? Наверное не просто так канадцы и американцы в роликах показывают отстрелы на свежем воздухе, а не в тире и упоры используют рабочие (что и на охоте), а не стационарные (тировые).
Первый вопрос касается пули и ответить на него сможет только реальная охота. (П.С/ Охота уже ответила- пуля отлично работает! Глухарь и тетерев и 3 селезня взяты, я не ошибся в пуле/ Alex.A )
Второй вопрос - условия подготовки охотника. Повторюсь, есть "кучность" винтовки, а есть способность стрелка обеспечить винтовочную "кучность". Когда "кучность" в стационарных условиях приблизится к "кучности" в полевых, вот только тогда появляется уверенность в результативности охоты (это относится не к кому-то конкретно, а ко всем). В противном случае удача на охоте равна случайности.ИМХО
Пуля калибра 6.35 и весом 3.3г позиционируется для стрельбы по глухарю и лисе (про тетерева вообще молчу). Если эту дичь успешно охотят гораздо более лёгкими пулями, то с чего бы вдруг возникли сомнения, что тяжёлая пуля их не возьмёт? Я в этом не сомневаюсь (при попадании в убойную зону)..
==============Alex.A: А я сомневаюсь, насчёт более лёгких пуль, и были у друзей прецеденты... подранки .. есть вероятность. Поэтому я повышаю вероятность мгновенной добычи, применяя этот утяжелённый Предатор весом 3,3 г, быстро убивающий дичь. ==================
quote:
Originally posted by Fil55: ---Originally posted by Alex.A: Я тут не недостаток мощности компенсирую, а компенсирую недостаток малого калибра, с маленькой пулькой ЖСБ или Баракуда диаметром всего 6,4мм. Применяю Предатор, широко раскрывающийся. ---------- Внося изменения мы всегда что-то чем-то компенсируем. 6.35 отнюдь не маленький калибр. Ты поднял вдвое вес пули, но "курочить" винтовку не хочешь (у неё коробочная мощность), чтобы увеличить потенциал тяжёлой пули. Как вариант ты предлагаешь использовать Предатор (хотя на больших мощностях в этом калибре тяжёлые пули раскрываются очень хорошо). Т.е., ты компенсируешь недостаток мощности. Я бы так и написал: "Предположительно, эти пули покажут хорошую эффективность на охоте и разработаны для винтовок мощностью до 100дж (нет необходимости менять конструктив винтовки)." Подавая материал корректно, ты снимаешь массу вопросов и избегаешь негативных высказываний.
======================
quote:
Originally posted by mavic: quote: - " Для охоты нужно отстреливать пули в условиях, близких к охоте, с использованием своего рабочего упора. Сможет ли охотник обеспечить точность попадания в реальных условиях? Наверное не просто так канадцы и американцы в роликах показывают отстрелы на свежем воздухе, а не в тире и упоры используют рабочие (что и на охоте), а не стационарные (тировые)". ---------- Смотря о каком уровне охотников идет речь. Гоные стрелки к примеру или варминтеры проверяют настройку патрона в тировых условиях, стараются во всяком случае. Выбирают стрельбище потише или трубу. И у них до 100м легкий ветер пох) Отстреливать воздушку на кучность на открытом воздухе это зашквар. Только закрытый тир. А проверка оружия и тренировка на воздухе перед охотой бывает нужна.
=======================
quote:
Originally posted by Fil55: quote: --------Originally posted by mavic: Отстреливать воздушку на кучность ---------- Речь не о проверке на кучность, пристрелке и настройке винтовки как таковой (говорим конкретно о пневматике). Понятно, что это лучше даже в станке делать! А вот подготовка к конкретной охоте должна проводиться в реальных или близких к ним условиях.ИМХО Только так можно проверить устойчивость пули к ветровому сносу, насколько она стабильна в полёте при наличии каких-то, пусть дажде не сверх, но помех. Нестабильную пулю даже капля дождя может увести от траектории.
======================== #35
quote:
Originally posted by Leshik: 25-03-2013 Привет, сосисочникам! . Почитал, Саша молодец, не скучает и другим не дает. Вот и я опять замышляю в деде что нибудь прикупить. По "сосискам" соскучился. Конечно только буллпап и в 6,35. Может кто продает доведеный до нормального состояния?
=====================
quote:
Originally posted by kazm : 26-03-2013 Мужики, без тапок только. Пользуюсь Булка Дед 2,5 года вроде все устраивает. Один раз отдавал на профилактику. Что значит "доведен до нормального состояния"? Скороее всего чегото не понимаю. Может просветите? На 50-70 м кучки приличные (по крайней мере со спичечный коробок), остальное списываю на рученки. Бывают (когда с сошек и т.д.) на эти же дистанции отрывы по 1 см 1-2 шт из 8 выстрелов. Брал с коробки у производителя. Может можно доработать, чтобы сам стрелял как только на цель навел? Пули Барракуда и ЖСБ. Обе летят. Пробовал составными - вот здесь свои нюансы.
========================= #37
quote:
Originally posted by Leshik : 26-03-2013 quote:----- posted by kazm: "Что значит "доведен до нормального состояния" " ---------- Это значит для пули весом больше трех грамм скорости охотничьи. доводится небольшим изменением ударной группы и дудки.
=========================== #41
quote:
Originally posted by Андрей 2013 : 20-4-2013 мини конвейер :
ПАРАМЕТРЫ и СВОЙСТВА ПУЛИ НА РАССТОЯНИИ у цели . Рассчитаны на баллистическом калькуляторе ChairGun2 :
СРАВНЕНИЕ свойств Составной пули Predator+JSB, и обычной пули Predator . Выстреленные из одной и той же винтовки . Такой, как моя.
Составная пуля Predator+JSB -ТЯЖЕЛЕЕ, за счёт этого она--: 1. Получает больше энергию выстрела винтовки. 2. Доносит до цели гораздо больше энергии. 3. Глубже проникает в тушку животного !
=>>В итоге- гораздо больше убойность!!! у пули Predator+JSB, чем у пули Predator .
- Для этого и имеет смысл делать составные пули !!!!!!
НЕ нужно опасаться более низкой скорости тяжёлой пули, потому что всё равно её скорость у цели остаётся гораздо больше минимальной для охоты, больше чем 200м/с у цели. Тяжёлая пуля имеет лучше баллистический коэффициент БК, она лучше сохраняет исходную скорость, и энергию. До расстояния 95 метров пуля Predator+JSB имеет скорость больше чем 210м/с, это при энергетике винтовки около 108 дж. Запас скорости есть на всех расстояниях охоты до 90 метров минимум. Зато до цели тяжёлая пуля доносит гораздо больше энергии, чем лёгкая пуля. Из той же самой винтовки!
Поправки с моей винтовки при дульной ск. 255м/с у пули Predator+JSB такие (высота оси прицела 7,5см над осью ствола): От 18 метров до 50 метров пуля укладывается в убойную зону около Ф 3 см, а дальше поправки по сетке прицела. Вершина траектории около 30 метров, тут можно чуть пониже взять.
Сомнения остались... 1. Пулю раскрыло при стрельбе в мягкий пластилин. А что с ней будет, когда она попадёт в плотное перо или кость крыла? Вызывает сомнение эффект экспансивности в условиях охоты. Не останется ли вся экспансивность снаружи?
Пуля отработала нормально на охоте!!! Как показал успешный опыт весеней охоты 2013г этой пулей Предатор+ЖСБ , эти сомнения были напрасны , и в добыче пуля раскрывается точно также, как и в имитаторе мяса дичи- в мягком пластилине. В тушке глухаря, тетерева, и трёх селезней, эта пуля раскрывается также хорошо, как и в блоке тёплого пластилина, и также проходит тушку навылет, создавая широкий канал раны. Сразу останавливает крупную птицу на месте. И никакие перья ей не были помехой.
Пули раскрылись и прошли навылет, создав широкий канал - и это даже несмотря на якобы "низкую скорость" пули "всего" 245..255м/с у ствола. Но уже этого вполне достаточно, как показал опыт практической охоты!! Тушки глухаря и тетерева пробиты навылет расширившейся пулей. Птица бита быстро. А я об этом заранее писал, что этого будет достаточно, этой скорости - так и вышло.
quote:
Originally posted by Fil55: А вот подготовка к конкретной охоте должна проводиться в реальных или близких к ним условиях. Только так можно проверить устойчивость пули к ветровому сносу, насколько она стабильна в полёте при наличии каких-либо помех.
Да, правильно, так я и сделал перед самой ответственной охотой -на глухаря (за промах-подранка там серьёзный штраф). Я отстрелял эту пулю Предатор+ЖСБ на открытом стрельбище у базы, на всех дистанциях от 25 метров до 78 метров, в реальных условиях при ветре, и убедился, что даже в средний ветер пуля на 30 метров и на 50 метров летит достаточно устойчиво, и её отклонение от цели не превышает допустимого для попадания в убойную зону глухаря или тетерева (при прицеливании в убойную зону под крыло), на реальных расстояниях для этой охоты.
Убедился я в стабильном полёте этой пули на стрельбище, и тогда я рискнул её применить сначала на селезней, а потом и на тетерева и на глухаря, и нормально всё добыто. Впечатляет звук попадания пули Предатор+ЖСБ в добычу- такой явно слышимый глухой удар по тушке, чувствуется хорошая отдача энергии пулей в цель!
Есть в стране охотники с пневматическим оружием на охотничью дичь, аа ???? Вам интересна эта убойная и проверенная мной на практике пуля для охоты? Неужели никто ещё кроме меня не проверял эти пули ? Не молчите, пишите ваши результаты !
-Ваши отзывы, кто ЭТИ пули подробно проверил и применял на весенней охоте. Пишите тут . Мне интересен ваш опыт, я старался, хотел полезное вам сделать для охоты . Результаты этих пуль на реальной охоте у меня хорошие. Попробуйте. __________
Пишите о вашем опыте охоты, с этими экспансивными пулями для охоты. https://forum.guns.ru/forummessage/30/1164789.html Это не реклама, эта тема создана чисто из моего личного интереса к новым пулями для охоты, для большей эффективности стрельбы по убойной зоне на корпусе крупных птиц (глухарь, тетерев- под крыло у шеи) и зверей типа лисицы...мне показалось что это будет полезно. Вот например, винтовочники-огнестрельщики всегда с оптимизмом воспринимают появление новых экспансивных пуль для охоты -- а тогда мы-пневмоохотники что- хуже, что-ли? Реально странно ...
Originally posted by Alex.A: Есть в стране охотники с пневматическим оружием на охотничью дичь, аа ????
есть, Саш, есть. Не поверишь . Тема - монолог, тебе не кажется странным ?
quote:
Originally posted by Alex.A: Самые кучные оказались пули PRedator + JSB из оправки Ф 6,47мм. -- куча 22мм из 6 выстрелов. Из них 4 пули легли плотно. Скорость пули 254м/с, вес 3,3г
quote:
Originally posted by Alex.A: - Пуля тяжёлая [PR + F T + ВВ шар] , вес 3,6г - куча 26мм из 6 выстр. Скорость 240м/с,
quote:
Originally posted by Alex.A: * Как я выяснил по отстрелам на охотничьей базе, эта пуля [Predator + JSB] относительно кучно летит до расстояния до 70-75 метров, как минимум, до 75 метров она имеет приемлемую для охоты под крыло птице кучность.
quote:
Originally posted by Alex.A: определяется баллистич. коэффициент БК пули= 0,063.
Ну да. При бк=0.06, потеря скорости на 33 м составит 23 м/с, т. е. при 240 начальных мысах на 50 остается только 204, на 60 .... попа, при 254 начальных до 70 м прилетит уже 204 м/с. Есть общепринятое мнение, что скорость охотничьего снаряда не должна быть менее 200 мысов. Так зачем такой "горе-снаряд"? Саш, без обид, надо поднимать скорость и существенно, а не упираться в кучность без скорости, к тому же кучность, приведённая тобой - не кучность совсем... Тем более, что ты по центрАм меряешь, а большинство по краям, добавь еще 6.35 мм. В районе 2 МОА - это в нарезняк надо, где энергетика чумовая и по месту любят стрелять "по случаю", а в основном по корпусу (на практике). У меня если 1.5 МОА на 33 получается, уже думаю что поправить, 1 МОА-порог. Это ведь техническая куча, а не в реальных условиях охоты, а в реалии еще погрешность стрелка и метеоусловий добавится. А мороз? В -10 скорость сядет еще на 10-15 мысов... Я стрелял с удовольствием склейкой ЖСБ+ХП и ЖСБ+ФТ, но скорости были за 290, что приемлемо при бк=0.07 и до 100-120 м, всему виной низкий бк, поэтому и надо стремиться к цельной пуле с высоким бк. Сейчас наша компашка все же сделала достойную пулю с бк=0.21 на очень заманчивой скорости и то, хотим еще дальше пойти.
хочу предупредить камрадов, желающих попробовать вышепоименованную технологию. При неудачном стечении обстоятельств, паровозик может рассыпаться при выстреле и вы вынесете переднюю пробку модера. Выдел лично.
bult
2-6-2013 11:11
bult
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010: Сейчас наша компашка все же сделала достойную пулю с бк=0.21 на очень заманчивой скорости и то, хотим еще дальше пойти.
Что за компашка и какие пули? Интересная пуля.
Монологи Александра многие читают, мотают на ус . Даже у нас, проскакивают ссылки на его статьи.
DOKTOR 2010
2-6-2013 16:21
DOKTOR 2010
quote:
Originally posted by bult: Что за компашка и какие пули? Интересная пуля
4 владельца хорхе егерь дедов из МО. в ветке про винт есть и про эту пулю. чз профайл можно посмотреть.
Alex.A
10-6-2013 04:33
Alex.A
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010: Тем более, что ты по центрАм меряешь, а большинство по краям,
Если тут большинство меряет НЕ правильно по краям пробоин - я в этом не виноват, что тут большинство меряет НЕ правильно. Извините, но в этом вы - ошибаетесь. Так что:-- я буду мерять ПРАВИЛЬНО по центрам отверстий пробоин от пуль, ибо так мы убираем влияние калибра пули на кучность. Подумайте над этим предложением, и давайте мерять кучность правильно, по центрам пробоин, и таким образом не принимая в виду величину калибра пули. По центрам отверстий мерять кучность- так правильно.
quote:
Originally posted by ober: При неудачном стечении обстоятельств, паровозик может рассыпаться при выстреле и вы вынесете переднюю пробку модера. Выдел лично.
Это может быть только в случае некачественной сборки пули- согласитесь что тут виноват тот, кто собирал пули - если тяп-ляп склеили и если взяли поддельный китайский клей, а не настоящий секундный "Супер-момент" от фирмы Henkel. Продающийся свободно. --Настоящий секундный клей клеит намертво и хрен его оторвёшь!!! --ВАЖНО!: После сборки надо обязательно ждать не меньше 2-3 часов чтобы клей прочно схватился. При склейке надо сильно придавить пули одну к другой на 3-4 секунды! Потом поставить пули на 2-3 часа минимум для затвердевания клея.
И ещё в случае, если кривой пульный вход у винтовки- тогда может пуля деформироваться ещё до заряжания в ствол - Но это виновата некачественная винтовка! - а не пуля ; согласитесь. Эти пули калибруются ещё в оправке при сборке -- поэтому они легче проходят через ствол, и в нормальном стволе они НЕ распадаются.
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010: У меня если 1.5 МОА на 33 получается, уже думаю что поправить, 1 МОА-порог.
У тебя если есть такая кучность- ну так тогда с такой кучностью ты езжал бы на Охоту в сезон охоты, весной или в любой другой сезон охоты, и потом НАПИСАЛ БЫ тут Отчёт в Форуме "Охота с пневматикой" - а? Написал бы собственный рассказ: как вы с друзьями там охотитесь вашими кучными и экспансивными (если так оно есть) литыми пулями вашей конструкции! Своими пулями как вы охотитесь- напишите. По результатам охоты мы сравнили бы эффективность ваших и моих пуль: - литых ваших, и моих пуль: составных Predator+JSB склееенных в оправке Ф6,42мм -(легко изготавливаемых голыми руками на письменном столе , и без всякого плавильного оборудования для свинца).
Эти ваши отчёты о ваших охотах вашими литыми пулями к 6,35мм- это были бы объективные сравнения по результатам реальной охоты в реальных условиях весенней охоты на токах на крупную боровую дичь ; и по охоте на селезня с подсадной уткой. .... Однако в апреле я приглашал на охоту со мною - но не поехали, да знаю- проблемы были... однако..... Так что я очень и очень уважаю ваши серьёзные разработки в РСР-строении о литых пулях для 6.35мм калибра -- я это очень приветствую. Отличные экспансивные пули вы разработали, но они (их пулелейки для их отливки из свинца) почти не доступны для рядовых охотников с РСР-винтовками- где им взять эти пулелейки? Нет их нигде.
...Ведь тут важно и это: эта новая РСР-техника должна иметь и практическое применение для охоты -- вы пишите свои отчёты о ваших охотах на этом Форуме "Охота с пневматикой";;; ---и вот тогда- по результатам наших охот мы с вами тогда сможем тут сравнить наши пули ( мои составные JSB+JSB и экспансивные Predator+JSB - и ваши литые пули ); По результатам охот лучше оценивать наши пули. Охота в один сезон на одинаковые виды дичи. Одинаковые охоты. Практика и результат охоты - это лучший критерий применимости пули на охоте.
Originally posted by DOKTOR 2010: Тема - монолог, тебе не кажется странным ?
Ну да, а если вспомнить, что исходная ЭТА тема была грубо ПОВРЕЖДЕНА взломом форума в апреле, и от неё остались лишь 3 сообщения в конце.... тогда мне всё тут на форуме кажется СТРАННЫМ. Вот остаток моей исходной темы- гляньте что от неё осталось! : https://forum.guns.ru/forummessage/30/1137220.html только три сообщения в конце обсуждения. и всё . -- А вот эта ТЕМА какая она тут была сначала - - до взлома форума- вот эта тема в АРХИВЕ : какая она была тут: http://guns.allzip.org/topic/30/1137220.html
Было тут нормальное обсуждение! Но местная администрация отказалась восстанавливать наши повреждённые темы, после взлома этого форума. .
А теперь - тут я сам обновил всю тему от своего лица, используя этот АРХИВ исходной темы - вот поэтому вам кажется, что это якобы мой монолог! - Да просто я сам эту всю тему восстановил , мне самому пришлось все сообщения участников вытаскивать из исходной темы из архива, вот сами смотрите, всё как есть оттуда извлёк и сюда вставил в комментарии участников - это много времени заняло;; Но я ж блин не виноват, что гады-хакеры вломали форум... Пришлось самому эту свою тему восстанавливать. Как будто от своего лица восстановил, так только смог восстановить... А ранее это была нормальная тема . Но хакеры повредили форум. Пришлось мне восстанавливать тему.
Мои пять копеек к составной пульке. Клею, а вернее паяю сплавом Розе при 120 градусах с активным флюсом. Получается не хуже чем с клеем, зато ствол не портит и при выстреле не разваливается. Использую 0,2 грамма на пайку (делаю навесы на весах). Ставлю на грелку с терморегулятором фторопластовую пластину с 20 дырочками запаиваю и выключаю грелку. После остывания снимаю.
Originally posted by Alex.A: У тебя если есть такая кучность- ну так тогда с такой кучностью ты ЕЗЖАЛ БЫ в сезон охоты на охоту весной или в любой другой сезон охоты, и потом НАПИСАЛ БЫ тут Отчёт в Форуме
как говАривал Горбатый из к/ф "Место встречи изменить нельзя" Промокашке, по моему, насчёт учения, жён и щей.
quote:
Originally posted by Alex.A: Написал бы собственный рассказ: как вы с друзьями там охотитесь этими вашими кучными и экспансивными (если так оно есть) литыми пулями вашей конструкции! Своими пулями как вы охотитесь- напишите.
Ну а так, Саш, в сезон я сидел на гуся с Женькой, и пару строк написано было о том, как попутно, в поле при ветре я взял двух селезней-чирков со 123 и 110 м нашей пулей. Ни одна склейка с бк=0.07 никогда не гарантирует точного попадания в такой ветер на этих дистанциях. Объяснять я думаю не стоит почему. Писать поэмы - не мое, к тому же пулю довели только в марте, так что все трофеи еще впереди. На счёт
quote:
Originally posted by Alex.A: этими вашими кучными и экспансивными (если так оно есть) литыми пулями
так оно и есть, ну а доказывать Фомам Неверующим я ничего не собираюсь. Я очень давно никого не наё...ываю, и с определённых пор доказываю что то только самому себе.
quote:
Originally posted by Alex.A: Отличные экспансивные пули вы разработали, но они (их пулелейки для их отливки из свинца) почти не доступны для рядовых охотников с РСР-винтовками- где им взять эти пулелейки? Нет их нигде.
да они свободно продаются из за оттуда, кому надо - всегда найдет и купит и тигели и всё остальное. Кому заморачиваться неохота - проще в магазине пару банок воланов купить и тюбик клея. Каждому своё. Саш, надо просто всегда стремиться к совершенству, в нашем случае - к пуле с высоким БК.
Alex.A
11-6-2013 22:59
Alex.A
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010: Ну да. При бк=0.06, потеря скорости на 33 м составит 23 м/с, т. е. при 240 начальных мысах на 50 остается только 204,... , при 254 начальных до 70 м прилетит уже 204 м/с. Есть общепринятое мнение, что скорость охотничьего снаряда не должна быть менее 200 мысов. Так зачем такой "горе-снаряд"? Саш, без обид, надо поднимать скорость и существенно, а не упираться в кучность без скорости, к тому же кучность, приведённая тобой - не кучность совсем...
Неправильные скорости на расстоянии приводишь. Расчёт на баллистич. калькуляторе ChairGun2 показывает бОльше скорость ! Не понимаю, зачем ты занижаешь параметры этой пули ? НЕ правильные твои цифры скорости, и ты вероятно ошибаешся.
Ты пишешь: "при 254 начальных мысах на 70м прилетит только 204м/с"- -нет, это НЕ правильно! Ошибаешся. Правильно так: это расчёт на баллистич. калькуляторе ChairGun2 : /при 254 начальных мысах на 70 метров прилетит 221 м/с !!! / это при БК пули 0,065 . Пуля Predator+JSB . А если взять БК = 0,060, то всё равно на 70 метров останется целых 219 м/с !
Но ты почему-то пишешь о каких-то странных 204м/с.(?) Нет, на 70 метров будет скорость 221м/с, а на 50 метров будет скорость пули 230 м/с ! А на 100 метров, на сотне метров будет скорость всё ещё 209 м/с !
-> Вот мой расчёт на баллистическом калькуляторе: Пули Predator+JSB и Predator+FT СОХРАНЯЮТ до 100 метров скорость ВЫШЕ 200 м/с . Это расчёт на балл. калькуляторе ChairGun2 . БК пули 0,065 . Так выходит по падению реальной траектории по моим отстрелам на стрельбище.
Вот скан расчёта скорости, с экрана компьютера, с подписанными названиями параметров пули: Скорость этой Составной пули на расстоянии, при дульной скорости 255 м/с : До расстояния 95 метров пуля Predator+JSB имеет скорость больше чем 210м/с, это при энергетике винтовки около 108 дж. Запас скорости есть на всех расстояниях охоты до 90 метров минимум. Зато до цели тяжёлая пуля доносит гораздо больше энергии, чем лёгкая пуля. Из той же самой винтовки!
quote:
Originally posted by DOKTOR 2010: надо просто всегда стремиться к совершенству, в нашем случае - к пуле с высоким БК.
Стремиться к совершенству надо. Но надо понять, что до расстояний охоты с пневматикой, обычно это не более 70-80 метров, охотникам вполне НОРМАЛЬНО подходят и пули с БК = 0,060..0,065 , поймите, что 0,065 это совсем НЕ малый баллистич. коэффициент ! Для охоты в лесу вообще расстояния небольшие, от 20 до 60 метров, там вообще почти не заметна разница между пулями с БК 0,065 и с БК 0,10.
Для средних расстояний охоты важнее не сверхвысокий БК пули, а важнее её работа, её ДЕЙСТВИЕ на тело животного, убойность, и важна её кучность, и её МАССА, тяжёлые пули глубже проникают в тушку дичи. (аналогичный пример: стрела арбалета вообще имеет скорость всего 90-100м/с, но зато какое ДЕЙСТВИЕ на животное она имеет- большую убойность за счёт широких режущих кромок. Так и у нас: тяжёлая экспансивная расширяющаяся пуля летит медленнее, но имеет больше убойность, чем лёгкая быстрая НЕэкспансивная)
Более тяжёлые пули имеют скорость меньше, но зато они глубже проникают в тушку животного, и лучше достигают жизненно важных органов. Тяжёлые пули убойнее, поэтому и имеет смысл делать Составные пули. Тяжёлые пули имеют лучше БК, например у обычной пули Предатор низкий БК= 0,032 , а у этой Составной тяжёлой пули Предатор+ЖСБ, в два раза выше БК= 0,065 .
У тяжёлой и кучной составной пули ЖСБ+ЖСБ тоже высокий БК =0,065. А у простой пули ЖСБ низкий БК=0,032. *Делать составные пули просто! Легко и удобно. Исходные пули доступны. (я их купил в интернет-магазине с доставкой: http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=5401 ) Меня составные пули вполне устраивают, ими уже охотился три года и в эту весну, и всё нормально.
Не надо опасаться более низкой скорости тяжёлой пули Predator+JSB или Predator+FT, потому что всё равно скорость у цели остаётся гораздо больше минимальной для охоты, больше 200м/с у цели, при энергетике винтовки 105 дж. и выше. Тяжёлая пуля имеет лучше баллистический коэффициент БК, она лучше сохраняет исходную скорость, и энергию. ФАКТ из Охоты: весной 2011г я с расстояния 65 метров нормально взял тетерева на току тяжёлой пулей при дульной скорости 250м/с, пуля прошла навылет, мгновенно завалив его, пуля была составная [FTT+FT+шарBB] весом 3,26 г, с балл. коэффициентом как раз 0,060 , и составная пуля нормально отработала на расстоянии 65 метров, при дульной ск. 250м/с : https://forum.guns.ru/forummessage/135/600801-s20236548.html Хватило дульной скорости 250 м/с и достаточно этого б.к. пули 0.060 .
Originally posted by ober: При неудачном стечении обстоятельств, паровозик может рассыпаться при выстреле и вы вынесете переднюю пробку модера. Выдел лично.
Это может быть только в случае некачественной сборки пули- согласитесь что тут виноват тот, кто собирал пули - если тяп-ляп склеили и если взяли поддельный китайский клей, а не настоящий фирменный "Супер-момент" от фирмы Henkel. Продающийся свободно. --Настоящий секундный клей клеит намертво и хрен его оторвёшь... --ВАЖНО!: После сборки надо обязательно ждать не меньше 2-3 часов чтобы клей прочно схватился. При склейке надо сильно придавить пули одну к другой на 3-4 секунды! Потом поставить пули на 2-3 часа минимум для затвердевания клея.
И ещё в случае, если кривой пульный вход у винтовки- тогда может пуля деформироваться ещё до заряжания в ствол - Но это виновата некачественная винтовка, а не пуля ; согласитесь.
ФАКТ: Мой друг Алексей ALEX__T очень много раз стрелял составными пулями ЖСБ+ЖСБ и ЖСБ+ФТ и ещё НИ разу не повредил модератор своего Эдгана 0.25 калибра. Вообще у него самая кучная сейчас - это пуля ЖСБ+ЖСБ из оправки диаметром 6,37 мм. Стреляет он с модератором! Склеенные в оправке, у него пули НЕ распадаются.
Вообще-то, эти тяжёлые пули на скорости 250-270м/с совсем не громкий звук выстрела имеют и без модератора! Гораздо тише, чем стреляют лёгкие пули из той же винтовки. Поэтому и без модератора в лесу звук выстрела почти не слышно дальше 150-200 метров. Можно и без модера охотиться.
quote:
Originally posted by Avizenna: Клею, а вернее паяю сплавом Розе при 120 градусах с активным флюсом. Получается не хуже чем с клеем, зато ствол не портит и не разваливается...
Ну не может портить ствол пуля, склеенная секундным клеем "Супер-момент", потому что клей- это пластик, скреплённый с пулей, и он мягче стали ствола во много раз, поэтому никогда он ствол не испортит. Правильно склеенные пули калиброванные в оправке - не распадаются в винтовке с ровным каналом ствола и с плавным пульным входом.
Саш, ты будешь спорить что цельная пуля с бк 0.2 хуже чем склеенная с бк 0.7 при равной кучности? Абсурд. Ты же инженер. Хорош уже фэнтази то заряжать. Я не умаляю достоинств склеек, сам ими стрелял с удовольствием, и как вариант - не скидываю со счетов, их точность - просто песня, но при альтернативе, превосходящей по всем параметрам, не стоить их возводить в абсолют. Минус клееных пуль - их баллистика. Постреляй ими в ветер, увидишь все сам. А так бесспорно - доступная и точная пуля, но нужны условия для ее использования. Мы же заделали более неприхотливую пулю, оставляющую далеко позади склейки. Ещё раз повторю - каждому свое. Никому не навязываю. Надо просто адекватно реагировать на прогресс, а не топтаться на месте, склеивая все, что под рукой.
Составные ЭКСПАНСИВНЫЕ ТЯЖЁЛЫЕ ПУЛИ для Охоты: Predator+JSB ; Predator+FT калибр 6.35 
По результатам весенней охоты -так и вышло- я был прав!! Глухарь и тетерев были добыты мной быстро этими пулями с первого выстрела каждый, даже при скорости выстрела пулей [Predator + JSB] 254 м/с, крупная птица была готова на месте)
..
. Тема - монолог, тебе не кажется странным