Составные ЭКСПАНСИВНЫЕ ТЯЖЁЛЫЕ ПУЛИ для Охоты: Predator+JSB ; Predator+FT калибр 6.35

В весенний сезон Охоты 2013г я охотился с этими пулями 6.35мм Predator+JSB из оправки Ф 6,43мм ,в охотхозяйстве на Глухаря и тетерева, с моей лиценз. охот. винтовки CareerIII300D. Результаты работы пули были отличные- пули останавливали дичь на месте, при попадании в убойную зону под основание крыла сбоку .
Крупный Глухарь добыт на охоте с 25 метров с подхода в лесу под токование, упал на месте ;
Тетерев взят со скрадка на болотном току с 32 метров. (Охота с разрешения нач. охотхоз-ва, как все там охотятся). Оба трофея на месте упали, сразу после попадания пули.
В тушках - широкий пулевой канал.
Три селезня ещё взяты на охоте с подсадной уткой, этими пулями. Пули отработали как отличные охотничьи пули.
Обнаружил, что КУЧНЕЕ эти пули из оправки с диаметром отв. 6,41 мм.
+ Весной 2014г добыл 2 тетерева этими пулями, более точными из оправки Ф 6,41мм, подранков нет.
+ Весной 2015г ещё 1 тетерев, лёг сразу. Подробности ниже.

Кучность дальше 50-ти метров:
-> На стрельбище у леса я отстрелял эти Составные экспансивные пули Predator+JSB на кучность на расстояниях от 50 м до 80 метров, пули показали приемлемую кучность для охоты.
По крайней мере до 80 метров пули НЕ кувыркаются...
На расстоянии 50 м , 60 м и 70 метров пули имеют нормальную кучность для охоты под крыло птице.

На 50 метрах кучность около 2..2,2 см . из 5-ти пуль Predator+JSB . Скорость выс. 254м/с. Вес 3,33г .
На 68 метрах кучность была 2,5..2,7 см . из 5-ти пуль.
На 78 метрах кучность была 3,5 см . из 4-х пуль . ..Ветер при этом был 2-4м/с .
Больше не стрелял, некогда было.
По падению СТП пули относительно 50 метров- определяется баллистич. коэффициент БК пули= 0,063.
Мишени отстрелов - ниже (слева в ветер на 50м, справа выстрелы без ветра) ; и добытая ими дичь :
_



Обновление!: эти пули будут ещё КУЧНЕЕ из оправки диаметром Ф 6,41мм - 6,42мм. Это кучный диаметр оправки.

Охота- трофеи этой пули :
В добытом селезне виден толстый пулевой канал на выходе от пули:

Взял тетерева на болотном току, пулей Predator+JSB при ск выстрела 254м/с, он сразу упал:

Пуля лежит на добытом трофее:

Глухаря взял пулей потяжелее Predator+FT+BB 3,6г в лесу с подхода на току на охоте: (пулю потяжелее на всяк случай, глухарь-птица крупная)

Пуля раскрылась и прошла его навылет, несмотря на среднюю скорость выстрела пулей всего 244 м/с , птиц сразу был готов. Стрелял снизу с правой стороны и по-диагонали налево.

Короче, результаты применения пуль на охоте мне понравились, а их кучность достаточная до 70 метров , см. мишень отстрела на 68 метров, выше.

БК этих пуль около 0,063..0,065 , приемлемо.

-Этот толстый Глухарь так быстро был бит ЭТОЙ пулей, что он даже не успел разжать лапы, сидя на ветке ёлки!- он так и замер там на ветках неподвижно после попадания. Пришлось мне ещё раз стрельнуть в него, чтобы качнуть его тушку и свалить её с дерева;
Подробнее это тут описано: forummessage/135/11


-- Даже от попадания цельной пули к. 9мм, так вот мгновенно Глухари у меня ещё не убивались, хотя до этого уже три года нормально брал глухарей весной в лесу на токах, с 9мм винтовки цельной пулей. Но тут работа этой экспансивной пули к. 6,35мм сразу остановила добычу. /охота по разрешению в лесу охотхоз-ва/

Крупную птицу эти пули 6,35мм [Predator+JSB] и [Predator+ FT ] останавливают так же быстро, как пули бОльшего калибра 9мм.

*Однако тяжёлые пули кал. 9мм весом 7,5..9 грамм всё равно имеют бОльше убойность по средним копытным, типа косули и подсвинка. Для небольших копытных лучше применять именно калибр 9мм (или больше) РСР-винтовки и тяжёлые пули весом 8..10 грамм, лучше экспансивные при стрельбе под лопатку; или кучные цельные пули 9мм при стрельбе точно в мозг. Тяжёлые пули 9мм глубже проникают вглубь добычи, разрушая жизненно-важные органы. Например: охоты с девяткой: forum.guns.ru , forummessage/135/11

Итоги весны 2014г :
НОВАЯ ДОБЫЧА ЭТОЙ ПУЛИ: Два крупных тетерева, взял на весенней охоте в охотхозяйстве около Вологодской обл. с расстояния 40 метров и 65 метров.
Пули собраны в оправке диаметром 6,41мм.
- вот рассказ и фотки:
forum.guns.ru
forum.guns.ru ;
Об охоте этими пулями: http://topguns.ru/vesenniaja-o...teterevov-2014/

Тетерев известен своей выносливостью к ранениям, и от обычной нераскрывающейся пули он иногда может улететь подранком,
а эти раскрывающиеся внутри добычи пули Predator+JSB его быстро берут, при попадании ему в зону грудной клетки.

Новости Охоты весны 2015г - ещё один тетерев успешно добыт этой пулей Predator +JSB к. 6,35мм. в охотхозяйстве Тверской области. Пуля собрана в оправке диаметром 6,41мм.
рассказ и фотки:->
forum.guns.ru forum.guns.ru

Тетерев сразу свалился на землю и лежал неподвижно после попадания этой пули, с расстояния 35 метров .

Решил я узнать об опыте охоты пулей 6,35мм [ Предатор + ФТ].
Пообщался я с охотником с Украины, который использовал эту пулю на охоте. Это alsands2008 автор отзыва о пуле Предатор тут: http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=413295#p413295
С разрешения автора, приведу его информацию:
""alsands2008 :
__________
Хотел сам написать, но увы "доступ закрыт модератором". Я год назад выложил фото работы пули Предатор+ФТ и меня забанили.
Клеил я пулю [Предатор +ФТ +Гамо шарик]. Вес пули 3,81 грамма.
Стрелял в диапазоне энергии около 150Дж. Был ствол ЛВ полигонал и ЛВ с обычной нарезкой.
Пули шли на скоростях от 250-260...
По кучности. Видно было, что кучки нормальные -в серую ворону до 100м. попадал с машины без каких-либо проблем. В тире специально по бумаге не стрелял. Кучности достаточно было! Ведь пуля клеилась для лисы и бродячих собак по корпусу. Охотился на скорости до 290.
А теперь - практика охоты:
-Серую ворону рвало сильно, как высокоскоростные патроны .22ЛР.
-Бродячие собаки по корпусу больше 10-30 метров не бегали.
-Лиса на малых дистанциях падала как от огнестрела .223Rem. Просто выключалась ! (Но иногда, потом отходила и могла ещё поползать. Хотя это как попадёшь).
-Зайцы. На месте почему-то не падали. Приходилось искать в траве. Внутри зайца был фарш, как показывали последующие разделки.
...Скажу, что по факту, очень большой разницы в убойности я не заметил между Предатор+ФТ+ГР , ЖСБ+ЖСБ+ГР , калибра 6,35мм.
(Увы, сознаюсь, извините: ушли 2 косули. Дистанции около 45м. Стрелял в основание шеи и в область сердца. Калибр 6,35. Скрылись далеко в кустарнике. Так стало обидно, что "слабые на рану" козы ушли, что с тех пор их не стреляю меньше, чем огнестрелом .222Rem. Кстати, после того расстроился и продал пневму вообще и перешел сразу на .222Rem, 22ЛР&17HMR и .300WM. До сих пор имею все три винтовки.)
П.С. Переделал пуль много разных и перестрелял. 50-70 пуль по биоцелям в месяц.../""
" alsands2008 . конец цитаты. ...
__________
Тут я вспоминаю о косуле, что на охоте зимой в охотхозяйстве с вышки в лесу я быстро добыл самца косули из моей РСР калибра 9мм, пулей 8 грамм с экспансивной полостью спереди, попаданием под лопатку с 35м. Дульная скорость 255. Он отошёл на 45 метров и был готов. Так что калибр 9мм всё же по зверям значительно убойнее и надёжнее!

Итак :......
-- Делаю вывод, что калибр 6,35 с пулей Предатор+ФТ или Предатор+ЖСБ отлично подходит для охоты по любого размера охотничьим птицам средней полосы, попаданием под крыло; и по небольшим животным размером с лисицу хорошо работает попаданием под лопатку.
-Но по более крупным животным по грудной клетке калибр 6,35 видимо недостаточен. (Хотя, может было не точное попадание, а достоверно трудно сказать, зверь-то не взят). Однако факт: калибр 9мм в аналогичном случае справился нормально; всё же по косуле калибр 9мм однозначно лучше!!

Весной в охотсезон я попробую эту пулю Предатор+ЖСБ по тетереву и на глухаря в лесу.
Думаю, на него она хорошо сработает, также как моя 9мм цельная пуля работала в прошлые года.
Только винтовка 6,35 легче, по лесу её таскать приятнее .
Как-то так ... (*А так всё и вышло, всё подтвердилось у меня на охоте)

Старая тема сохранилась там: http://guns.аllziр.оrg/topic/30/1137220.html

КОММЕНТАРИИ УЧАСТНИКОВ из старой темы: :

__________

quote:

Изначально написано: Adoven:
-----
Originally posted by mavic: " Кучи - гавно" .
------
-Нет. Кучи - "Охотничьи"...
А народ на айргане пишет, что якобы эти JSB после 50 метров начинают кувыркаться.

Так что : Originally posted by Alex.A:
...Надо будет ещё внимательнее отстрелять эти пули на кучность на 50м , и на более дальних расстояниях.
------
-Для полноценной картины было бы здорово.

ОТВЕЧАЮ :

quote:

Originally posted by Alex.A :
По моим результатам отстрела на открытом стрельбище, эти составные пули Предатор+ЖСБ до расстояния 78 метров НЕ кувыркаются, и как минимум до 70 метров имеют вполне приемлемую для охоты кучность, см. мишени выше.

quote:

Originally posted by mavic:

2 Alex.A Твое экспериментаторство заслуживает уважения. Но все таки Кариер не самая удачная по кучности и мощности винтовка. 100дж, 3-3.5см на 50м, это очень плохо. Видимо склейкам не хватает стабилизации, их надо на 290-300 запускать.
Народ с Егеря 180дж снимает, самое оно для твоих экспериментов.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010 :
3-3.5см на 50м, это плохо. - согласен. на 50 максимум 15-20 мм, ну а я все стремлюсь к калибру . Минус всех этих пуль - низкий БК, в районе 0.07, а так бы и пользовался. Сейчас вот обкатываем пулю с БК=0.17 (вопросов пока не надо задавать, по результатам сами отпишемся с коллегами по цеху).
... с Егеря пуляли составными, правда не при 180дж, а тогда еще при 130дж - вполне неплохо: forum.guns.ru
ничего не кувыркается, да и отстрелы достаточно стабильные, там, кстати, и отстрелы по биотканям были.

quote:

Originally posted by Alex.A :

Originally posted by mavic: "100дж, 3-3.5см на 50м, это плохо."

Что ЭТО? --? Какие 3,5 см ? Откуда вы это взяли???
Однако, реально я вижу на моих мишенях НОРМАЛЬНЫЕ кучности 2,2см...2,5 см на 50 метров по центрам ,пулями PR+JSB ,и PR+FT ;
Правильно измерять кучность именно по центрам отверстий.

Речь идёт о мишенях:
Пуля PR+JSB : по центрам тут группа 2,2 см на 50 метров!!!
Пуля PR+FT : по центрам тут 2,5 см .
Только что приложил линейку к мишеням. Для таких экспансивок это - не плохо.
С учётом того, что и я спешил, и винтовка плохая и прицел дешёвый

quote:

Originally posted by Alex.A :
Сойдёт. В глухаря я попаду и с такими кучностями, 2,2см на 50метров. Это не матчевые пули, это шокеры-стопперы для крупной птицы и небольших зверей, если нет возможности именно в мозг попадать. Или цена штрафа за подранка/промах слишком велика.
Я не ради кучностей тему создал. Это не главное. Ради охотничьей пули с комбинированным шоковым действием на дичь.
За рубежом хвалят эти Предаторы, из 20 отзывов на http://www.pyramydair.com положительные 18 отзывов. Именно точность их на 50метров всех устраивает. Вот тут почитайте: http://www.pyramydair.com/prod...inted_150ct/896 .

* Вообще-то, для пули типа ХОЛЛОУ-ПОИНТ это вполне нормальные кучи. Эти пули с широкой полостью в носике. Обычно они хуже летят!
Для сравнения, Кроу-Магнум вообще в 5-6 сантиметров разлетается на полтиннике! Сами попоробуйте отстрелять пулей не круглоголовой ЖСБ Экзакт, которая почти дырокол вообще-то как ни крути, шире Ф 7мм не раскроется в калибре 6.35 ; а тяжёлым охотничьим расширяющимся ЭКСПАНСИВОМ НР . Вряд-ли у вас получится куча 10мм на полтиннике... это же не матчевые пульки.

Ребята. -> Я только предложил эту идею, а вы- сами попробуйте сделать и отстрелять ЭТИ пули с точной хорошей винтовки !!! Вдруг они кучнее полетят .

quote:

Originally posted by Старый Подвох :

Ну че вот накинулись опять на человека со своими критиками? Обидно что он опять самый первый?
Алекс -не слушай никого! Твой труд очень нужен и полезен многим здесь присутствующим.
Благодарность тебе от меня персональная и надеюсь что многие присоеденяться к ней. Склейками не я один стреляю... Респект и уважуха!
Вариант новых пуль имеет право на проверку и существование. Тем более что первые результаты обнадеживают. Когда раздобуду предаторы попробую обязательно сам и друзьям дам. На моще с20 с40 и с60 желудях. Вот только посильнее пока ничего под руками нет. Но соберу скоро уже....

quote:

Originally posted by ZDL :

Alex.A, спасибо за информацию. Сам хотел попробовать, да нет их в Перми. А заказывать одну банку жаба душит.

quote:

Originally posted by mavic:
quote: начинать обсуждение сразу со слова говно - это ... ..
------
А как надо? Я же написал про кучность, ведь так оно и есть. Экспансивность и шоковый эффект конечно хорош .

quote:

Originally posted by VovanVN:

Заказал Предаторы недельки через 2 подойдут, отстреляю с Егеря. Правда у меня редуктор, супер дЖ не будет на составных колбасках. JSB+JSB ранее не очень себя показали, чёк+редуктор, сильно не разогнать пружиной, в редуктор лезть не хочу. Возможно их не качественно склеил.
ИМХО в редукторных+чек 6,35 нужна пуля массой в районе 2,5 гр, не больше. Тогда вполне возможно пулять на д80-т00. Надеюсь Предатор+ВВ самое оно будет и по убойности и по точности охотничьей.

Alex.A - Спасибо за информацию и за не минутный труд для нас всех !
.

quote:

Originally posted by Alex.A:
quote:
-------Originally posted by VovanVN:
JSB+JSB . Возможно их не качественно склеил.
------
posted by Alex.A :

Я советую делать пули так :
Склеивать эту пулю надо в оправке из фторопласта/капролона. Отверстия в оправке лучше точить на станке резцом, ровные цилиндрические и гладкие изнутри отверстия.
-> Для этой пули, надо попробовать оправки с разным диаметром Ф каналов отверстий.
Например, проверить оправки Ф 6,35мм ; Ф 6,40мм ; Ф 6,45мм.
Определить кучный диаметр оправки Ф для Вашего ствола : для этого:
- Отстрелять на кучность группы пуль, из каждой из этих оправок; каждая группа пуль своего диаметра Ф.
- И так выбрать самый кучный диаметр Ф отверстий в оправке.

Предатор+ВВ весит 2,04 г -- да, попробуйте, на кучность проверьте.
Ещё проверьте пулю [Предатор+Гамо шарик] - пуля будет 2,2 г, её тоже ещё разик проверьте на кучность.

quote:

Originally posted by Alex.A:
quote: posted by Adoven:
"А народ на айргане пишет, что эти JSB после 50 метров начинают кувыркаться."

- Кто пишет? Ссылку дайте пожалуйста. (как они проверяли, можно ли верить?) Речь там шла именно о калибре 6,35mm ?

Однако вот тут сообщают о нормальном полёте составной пули [Predator+FT] 6.35 ,даже до 100 метров: forummessage/19/116

А тут пишут, что на 60 метров точно попадал в цель (яблоки), значит не кувыркалась пуля : http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?p=413295#p413295
А на зарубежных форумах 90% стрелков довольны кучностью пули Предатор 6,35мм. , и её действием на охоте по птице и мелким зверям.
.

quote:

Originally posted by ЕНС:

Прочитал тему. Саш, молодец! Как всегда основательно и по-полочкам ! Это может быть очень интересно тем, кто не может в силу обстоятельств найти другие пули или прессовать и отливать их самостоятельно.

quote:

Originally posted by black_cat77:

Склейки самое простое решение , и самое дорогое. И большой минус - в магазин не лЕзет, нужен лоток..

quote:

Originally posted by Alex.A:
posted by black_cat77:
"Склейки самое простое решение и самое дорогое".
---------
Ну, зато быстро и просто и результат хорший. По-моему не очень дорого, если сравнить с литыми или прессованными. В сумме если считать с оборудованием и с трудом . Банка ЖСБ 350шт 500руб, за штуку- 1,42 р. Банка пуль Предатор 150 шт 500руб, за штуку- 3,33р. (это без поиска где дешевле)
Оправка долго служит, почти бесплатно. Клей дёшев. Выходит пуля 4,75р... ну, чуть дороговато.
Но, это же специальная пуля для ответственной охоты! , а не для "просто так пострелять" ; а JSB+JSB дешевле- 2,84р.

А другой вариант, если прессовать или лить пули-- там оборудование за деньги надо, и + много работы и время, и навыки, это удорожает пули.

У меня нормально лезет в магазин короткая пуля [Предатор+Шарик], и пуля JSB+JSB тоже лезет в магазин винтовки CareerIII300D.

quote:

Originally posted by black_cat77:

quote:-Originally posted by Fil55:
"Поднимая вес пули логичнее было бы поднять и мощность винтовки + добавить пуле экспансивности. ИМХО"
------
Ясен хрен. Увеличение веса пули = увеличение мощности винтовки.
Никто не стреляет 5гр. пулями из винта настроенного под воланчик 3гр.

quote:

Originally posted by Fil55:
Не похоже ли это на то, что отправляем в мусорную корзину то, что уже имеем, упорно выискивая решение проблемы недостатка мощности, не трогая винтовку?

quote:

Originally posted by Alex.A:
Энергия винтовки 106 Дж для 6,35 калибра- это нормальная мощность по типичным меркам для серийного импортного охот. РСР-оружия в мире. Аэр-Армсы вообще дают всего 70 дж. А Дэйстейт даёт 110 дж. А Теобен -около 90дж. .. Меня эта скорость 255м/с пулей 3,35 грамм - устраивает. Это родная мощность винтовки. И я не собираюсь значительно переделывать зарегистрированное лицензионное оружие .

Я тут не недостаток мощности компенсирую !, а компенсирую недостаток малого калибра, с небольшой пулькой ЖСБ иль Баракуда диаметром всего 6,4 мм. Которая хоть и редко, но подранка дать может.
- А экспансивная пуля Предатор увеличивает диаметр при попадании, а составная пуля имеет увеличенную массу пули, по сравнению с обычной.
Такой тяжёлый Предатор глубже проникнет и шире рану даст!
Более длинный составной Предатор может кучнее полететь, и стабильнее, чем короткий и лёгкий.

-Сочетание Экспансивная пуля + увеличенная масса , даёт увеличенную останавливающую способность пули, улучшает её убойность .
И это- при той же винтовке.
А с более мощной винтовкой- на более дальних расстояниях, где у пули этой как раз скорость 250 м/с будет у цели. При дульной, например 280.
Это же понятно.
.

quote:

Originally posted by Митрий 77:

Стреляю пулями ФТ+ФТТ , клею через оправку Ф 6,38мм , летят ооочень кучно, на сотню дальше не стреляю.
.

quote:

Originally posted by Fil55: 21-03-2013г
Сомнения остались...
1. Пулю размазало при стрельбе в мягкий пластилин. А что с ней будет, когда она попадёт в плотное перо или кость крыла? Вызывает сомнение эффект экспансивности в условиях охоты. Не останется ли вся экспансивность снаружи?

2. Для охоты нужно отстреливать пули в условиях, близких к охоте, с использованием своего рабочего упора. Сможет ли охотник обеспечить точность попадания в реальных условиях? Наверное не просто так канадцы и американцы в роликах показывают отстрелы на свежем воздухе, а не в тире и упоры используют рабочие (что и на охоте), а не стационарные (тировые).

Первый вопрос касается пули и ответить на него сможет только реальная охота. (П.С/ Охота уже ответила- пуля отлично работает! Глухарь и тетерев и 3 селезня взяты, я не ошибся в пуле/ Alex.A )

Второй вопрос - условия подготовки охотника. Повторюсь, есть "кучность" винтовки, а есть способность стрелка обеспечить винтовочную "кучность". Когда "кучность" в стационарных условиях приблизится к "кучности" в полевых, вот только тогда появляется уверенность в результативности охоты (это относится не к кому-то конкретно, а ко всем). В противном случае удача на охоте равна случайности.ИМХО

Пуля калибра 6.35 и весом 3.3г позиционируется для стрельбы по глухарю и лисе (про тетерева вообще молчу). Если эту дичь успешно охотят гораздо более лёгкими пулями, то с чего бы вдруг возникли сомнения, что тяжёлая пуля их не возьмёт? Я в этом не сомневаюсь (при попадании в убойную зону)..

quote:

Originally posted by Fil55:
---Originally posted by Alex.A:
Я тут не недостаток мощности компенсирую, а компенсирую недостаток малого калибра, с маленькой пулькой ЖСБ или Баракуда диаметром всего 6,4мм. Применяю Предатор, широко раскрывающийся.
------
Внося изменения мы всегда что-то чем-то компенсируем. 6.35 отнюдь не маленький калибр. Ты поднял вдвое вес пули, но "курочить" винтовку не хочешь (у неё коробочная мощность), чтобы увеличить потенциал тяжёлой пули. Как вариант ты предлагаешь использовать Предатор (хотя на больших мощностях в этом калибре тяжёлые пули раскрываются очень хорошо). Т.е., ты компенсируешь недостаток мощности.
Я бы так и написал: "Предположительно, эти пули покажут хорошую эффективность на охоте и разработаны для винтовок мощностью до 100дж (нет необходимости менять конструктив винтовки)."
Подавая материал корректно, ты снимаешь массу вопросов и избегаешь негативных высказываний.

quote:

Originally posted by mavic:
quote:
- " Для охоты нужно отстреливать пули в условиях, близких к охоте, с использованием своего рабочего упора. Сможет ли охотник обеспечить точность попадания в реальных условиях? Наверное не просто так канадцы и американцы в роликах показывают отстрелы на свежем воздухе, а не в тире и упоры используют рабочие (что и на охоте), а не стационарные (тировые)".
------
Смотря о каком уровне охотников идет речь. Гоные стрелки к примеру или варминтеры проверяют настройку патрона в тировых условиях, стараются во всяком случае. Выбирают стрельбище потише или трубу. И у них до 100м легкий ветер пох)
Отстреливать воздушку на кучность на открытом воздухе это зашквар. Только закрытый тир. А проверка оружия и тренировка на воздухе перед охотой бывает нужна.

quote:

Originally posted by Fil55:
quote:
--------Originally posted by mavic:
Отстреливать воздушку на кучность
------
Речь не о проверке на кучность, пристрелке и настройке винтовки как таковой (говорим конкретно о пневматике). Понятно, что это лучше даже в станке делать! А вот подготовка к конкретной охоте должна проводиться в реальных или близких к ним условиях.ИМХО Только так можно проверить устойчивость пули к ветровому сносу, насколько она стабильна в полёте при наличии каких-то, пусть дажде не сверх, но помех. Нестабильную пулю даже капля дождя может увести от траектории.

quote:

Originally posted by Leshik:
25-03-2013
Привет, сосисочникам! . Почитал, Саша молодец, не скучает и другим не дает. Вот и я опять замышляю в деде что нибудь прикупить. По "сосискам" соскучился. Конечно только буллпап и в 6,35. Может кто продает доведеный до нормального состояния?

quote:

Originally posted by kazm :
26-03-2013
Мужики, без тапок только. Пользуюсь Булка Дед 2,5 года вроде все устраивает. Один раз отдавал на профилактику. Что значит "доведен до нормального состояния"? Скороее всего чегото не понимаю. Может просветите?
На 50-70 м кучки приличные (по крайней мере со спичечный коробок), остальное списываю на рученки. Бывают (когда с сошек и т.д.) на эти же дистанции отрывы по 1 см 1-2 шт из 8 выстрелов. Брал с коробки у производителя. Может можно доработать, чтобы сам стрелял как только на цель навел?
Пули Барракуда и ЖСБ. Обе летят. Пробовал составными - вот здесь свои нюансы.

quote:

Originally posted by Leshik :
26-03-2013
quote:----- posted by kazm:
"Что значит "доведен до нормального состояния" "
------
Это значит для пули весом больше трех грамм скорости охотничьи.
доводится небольшим изменением ударной группы и дудки.

quote:

Originally posted by Андрей 2013 :
20-4-2013
мини конвейер :

СРАВНЕНИЕ свойств Составной пули Predator+JSB, и обычной пули Predator .
Выстреленные из одной и той же винтовки . Такой, как моя.

Составная пуля Predator+JSB -ТЯЖЕЛЕЕ, за счёт этого она--:
1. Получает больше энергию выстрела винтовки.
2. Доносит до цели гораздо больше энергии.
3. Глубже проникает в тушку животного !

=>>В итоге- гораздо больше убойность!!! у пули Predator+JSB, чем у пули Predator .

- Для этого и имеет смысл делать составные пули !

НЕ нужно опасаться более низкой скорости тяжёлой пули, потому что всё равно её скорость у цели остаётся гораздо больше минимальной для охоты, больше чем 200м/с у цели.
Тяжёлая пуля имеет лучше баллистический коэффициент БК, она лучше сохраняет исходную скорость, и энергию. До расстояния 95 метров пуля Predator+JSB имеет скорость больше чем 210м/с, это при энергетике винтовки около 108 дж.
Запас скорости есть на всех расстояниях охоты до 90 метров минимум.

Зато до цели тяжёлая пуля доносит гораздо больше энергии, чем лёгкая пуля. Из той же самой винтовки!

Поправки с моей винтовки при дульной ск. 255м/с у пули Predator+JSB такие (высота оси прицела 7,5см над осью ствола):

От 18 метров до 50 метров пуля укладывается в убойную зону около Ф 3 см, а дальше поправки по сетке прицела. Вершина траектории около 30 метров, тут можно чуть пониже взять.

quote:

Originally posted by Fil55: : 21-03-2013г

Сомнения остались...
1. Пулю раскрыло при стрельбе в мягкий пластилин. А что с ней будет, когда она попадёт в плотное перо или кость крыла? Вызывает сомнение эффект экспансивности в условиях охоты. Не останется ли вся экспансивность снаружи?

Пули раскрылись и прошли навылет, создав широкий канал - и это даже несмотря на якобы "низкую скорость" пули "всего" 245..255м/с у ствола. Но уже этого вполне достаточно, как показал опыт практической охоты!!
Тушки глухаря и тетерева пробиты навылет расширившейся пулей. Птица бита быстро.
А я об этом заранее писал, что этого будет достаточно, этой скорости - так и вышло.

quote:

Originally posted by Fil55:

А вот подготовка к конкретной охоте должна проводиться в реальных или близких к ним условиях. Только так можно проверить устойчивость пули к ветровому сносу, насколько она стабильна в полёте при наличии каких-либо помех.

-Ваши отзывы, кто ЭТИ пули подробно проверил и применял на весенней охоте. Пишите тут .
Мне интересен ваш опыт, я старался, хотел полезное вам сделать для охоты .
Результаты этих пуль на реальной охоте у меня хорошие. Попробуйте.
__________

Пишите о вашем опыте охоты, с этими экспансивными пулями для охоты.
forummessage/30/116
Это не реклама, эта тема создана чисто из моего личного интереса к новым пулями для охоты, для большей эффективности стрельбы по убойной зоне на корпусе крупных птиц (глухарь, тетерев- под крыло у шеи) и зверей типа лисицы...мне показалось что это будет полезно.
Вот например, винтовочники-огнестрельщики всегда с оптимизмом воспринимают появление новых экспансивных пуль для охоты -- а тогда мы-пневмоохотники что- хуже, что-ли?
Реально странно ...

quote:

Originally posted by Alex.A:

Есть в стране охотники с пневматическим оружием на охотничью дичь, аа ????

quote:

Originally posted by Alex.A:

Самые кучные оказались пули PRedator + JSB из оправки Ф 6,47мм. -- куча 22мм из 6 выстрелов.
Из них 4 пули легли плотно. Скорость пули 254м/с, вес 3,3г

quote:

Originally posted by Alex.A:

- Пуля тяжёлая [PR + F T + ВВ шар] , вес 3,6г - куча 26мм из 6 выстр. Скорость 240м/с,

quote:

Originally posted by Alex.A:

* Как я выяснил по отстрелам на охотничьей базе, эта пуля [Predator + JSB] относительно кучно летит до расстояния до 70-75 метров, как минимум, до 75 метров она имеет приемлемую для охоты под крыло птице кучность.

quote:

Originally posted by Alex.A:

определяется баллистич. коэффициент БК пули= 0,063.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

Сейчас наша компашка все же сделала достойную пулю с бк=0.21 на очень заманчивой скорости и то, хотим еще дальше пойти.

Монологи Александра многие читают, мотают на ус . Даже у нас, проскакивают ссылки на его статьи.

quote:

Originally posted by bult:

Что за компашка и какие пули?
Интересная пуля

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

Тем более, что ты по центрАм меряешь, а большинство по краям,

quote:

Originally posted by ober:

При неудачном стечении обстоятельств, паровозик может рассыпаться при выстреле и вы вынесете переднюю пробку модера. Выдел лично.

И ещё в случае, если кривой пульный вход у винтовки- тогда может пуля деформироваться ещё до заряжания в ствол - Но это виновата некачественная винтовка! - а не пуля ; согласитесь.
Эти пули калибруются ещё в оправке при сборке -- поэтому они легче проходят через ствол, и в нормальном стволе они НЕ распадаются.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

У меня если 1.5 МОА на 33 получается, уже думаю что поправить, 1 МОА-порог.

Эти ваши отчёты о ваших охотах вашими литыми пулями к 6,35мм- это были бы объективные сравнения по результатам реальной охоты в реальных условиях весенней охоты на токах на крупную боровую дичь ; и по охоте на селезня с подсадной уткой.
.... Однако в апреле я приглашал на охоту со мною - но не поехали, да знаю- проблемы были... однако..... Так что я очень и очень уважаю ваши серьёзные разработки в РСР-строении о литых пулях для 6.35мм калибра -- я это очень приветствую. Отличные экспансивные пули вы разработали, но они (их пулелейки для их отливки из свинца) почти не доступны для рядовых охотников с РСР-винтовками- где им взять эти пулелейки? Нет их нигде.

...Ведь тут важно и это: эта новая РСР-техника должна иметь и практическое применение для охоты -- вы пишите свои отчёты о ваших охотах на этом Форуме "Охота с пневматикой";;;
---и вот тогда- по результатам наших охот мы с вами тогда сможем тут сравнить наши пули ( мои составные JSB+JSB и экспансивные Predator+JSB - и ваши литые пули );
По результатам охот лучше оценивать наши пули. Охота в один сезон на одинаковые виды дичи. Одинаковые охоты.
Практика и результат охоты - это лучший критерий применимости пули на охоте.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

Тема - монолог, тебе не кажется странным ?

Было тут нормальное обсуждение! Но местная администрация отказалась восстанавливать наши повреждённые темы, после взлома этого форума. .

А теперь - тут я сам обновил всю тему от своего лица, используя этот АРХИВ исходной темы - вот поэтому вам кажется, что это якобы мой монолог! - Да просто я сам эту всю тему восстановил , мне самому пришлось все сообщения участников вытаскивать из исходной темы из архива, вот сами смотрите, всё как есть оттуда извлёк и сюда вставил в комментарии участников - это много времени заняло;;
Но я ж блин не виноват, что гады-хакеры вломали форум... Пришлось самому эту свою тему восстанавливать. Как будто от своего лица восстановил, так только смог восстановить...
А ранее это была нормальная тема . Но хакеры повредили форум. Пришлось мне восстанавливать тему.

quote:

Originally posted by Alex.A:

У тебя если есть такая кучность- ну так тогда с такой кучностью ты ЕЗЖАЛ БЫ в сезон охоты на охоту весной или в любой другой сезон охоты, и потом НАПИСАЛ БЫ тут Отчёт в Форуме

quote:

Originally posted by Alex.A:

Написал бы собственный рассказ: как вы с друзьями там охотитесь этими вашими кучными и экспансивными (если так оно есть) литыми пулями вашей конструкции! Своими пулями как вы охотитесь- напишите.

quote:

Originally posted by Alex.A:

этими вашими кучными и экспансивными (если так оно есть) литыми пулями

quote:

Originally posted by Alex.A:

Отличные экспансивные пули вы разработали, но они (их пулелейки для их отливки из свинца) почти не доступны для рядовых охотников с РСР-винтовками- где им взять эти пулелейки? Нет их нигде.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

Ну да. При бк=0.06, потеря скорости на 33 м составит 23 м/с, т. е. при 240 начальных мысах на 50 остается только 204,...
, при 254 начальных до 70 м прилетит уже 204 м/с.
Есть общепринятое мнение, что скорость охотничьего снаряда не должна быть менее 200 мысов. Так зачем такой "горе-снаряд"? Саш, без обид, надо поднимать скорость и существенно, а не упираться в кучность без скорости, к тому же кучность, приведённая тобой - не кучность совсем...

Ты пишешь: "при 254 начальных мысах на 70м прилетит только 204м/с"-
-нет, это НЕ правильно! Ошибаешся.
Правильно так: это расчёт на баллистич. калькуляторе ChairGun2 :
/при 254 начальных мысах на 70 метров прилетит 221 м/с !!! / это при БК пули 0,065 . Пуля Predator+JSB .
А если взять БК = 0,060, то всё равно на 70 метров останется целых 219 м/с !

Но ты почему-то пишешь о каких-то странных 204м/с.(?)
Нет, на 70 метров будет скорость 221м/с, а на 50 метров будет скорость пули 230 м/с !
А на 100 метров, на сотне метров будет скорость всё ещё 209 м/с !

-> Вот мой расчёт на баллистическом калькуляторе: Пули Predator+JSB и Predator+FT СОХРАНЯЮТ до 100 метров скорость ВЫШЕ 200 м/с .
Это расчёт на балл. калькуляторе ChairGun2 .
БК пули 0,065 . Так выходит по падению реальной траектории по моим отстрелам на стрельбище.

Вот скан расчёта скорости, с экрана компьютера, с подписанными названиями параметров пули: Скорость этой Составной пули на расстоянии, при дульной скорости 255 м/с :
До расстояния 95 метров пуля Predator+JSB имеет скорость больше чем 210м/с, это при энергетике винтовки около 108 дж.
Запас скорости есть на всех расстояниях охоты до 90 метров минимум.

Зато до цели тяжёлая пуля доносит гораздо больше энергии, чем лёгкая пуля. Из той же самой винтовки!

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

надо просто всегда стремиться к совершенству, в нашем случае - к пуле с высоким БК.

Для средних расстояний охоты важнее не сверхвысокий БК пули, а важнее её работа, её ДЕЙСТВИЕ на тело животного, убойность, и важна её кучность, и её МАССА, тяжёлые пули глубже проникают в тушку дичи.
(аналогичный пример: стрела арбалета вообще имеет скорость всего 90-100м/с, но зато какое ДЕЙСТВИЕ на животное она имеет- большую убойность за счёт широких режущих кромок. Так и у нас: тяжёлая экспансивная расширяющаяся пуля летит медленнее, но имеет больше убойность, чем лёгкая быстрая НЕэкспансивная)

Более тяжёлые пули имеют скорость меньше, но зато они глубже проникают в тушку животного, и лучше достигают жизненно важных органов. Тяжёлые пули убойнее, поэтому и имеет смысл делать Составные пули. Тяжёлые пули имеют лучше БК, например у обычной пули Предатор низкий БК= 0,032 , а у этой Составной тяжёлой пули Предатор+ЖСБ, в два раза выше БК= 0,065 .

У тяжёлой и кучной составной пули ЖСБ+ЖСБ тоже высокий БК =0,065. А у простой пули ЖСБ низкий БК=0,032.
*Делать составные пули просто! Легко и удобно. Исходные пули доступны. (я их купил в интернет-магазине с доставкой: http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=5401 ) Меня составные пули вполне устраивают, ими уже охотился три года и в эту весну, и всё нормально.

Не надо опасаться более низкой скорости тяжёлой пули Predator+JSB или Predator+FT, потому что всё равно скорость у цели остаётся гораздо больше минимальной для охоты, больше 200м/с у цели, при энергетике винтовки 105 дж. и выше.
Тяжёлая пуля имеет лучше баллистический коэффициент БК, она лучше сохраняет исходную скорость, и энергию.
ФАКТ из Охоты: весной 2011г я с расстояния 65 метров нормально взял тетерева на току тяжёлой пулей при дульной скорости 250м/с, пуля прошла навылет, мгновенно завалив его, пуля была составная [FTT+FT+шарBB] весом 3,26 г, с балл. коэффициентом как раз 0,060 , и составная пуля нормально отработала на расстоянии 65 метров, при дульной ск. 250м/с : forum.guns.ru Хватило дульной скорости 250 м/с и достаточно этого б.к. пули 0.060 .

quote:

Originally posted by ober:

При неудачном стечении обстоятельств, паровозик может рассыпаться при выстреле и вы вынесете переднюю пробку модера. Выдел лично.

И ещё в случае, если кривой пульный вход у винтовки- тогда может пуля деформироваться ещё до заряжания в ствол - Но это виновата некачественная винтовка, а не пуля ; согласитесь.

ФАКТ: Мой друг Алексей ALEX__T очень много раз стрелял составными пулями ЖСБ+ЖСБ и ЖСБ+ФТ и ещё НИ разу не повредил модератор своего Эдгана 0.25 калибра.
Вообще у него самая кучная сейчас - это пуля ЖСБ+ЖСБ из оправки диаметром 6,37 мм. Стреляет он с модератором!
Склеенные в оправке, у него пули НЕ распадаются.

Вообще-то, эти тяжёлые пули на скорости 250-270м/с совсем не громкий звук выстрела имеют и без модератора! Гораздо тише, чем стреляют лёгкие пули из той же винтовки. Поэтому и без модератора в лесу звук выстрела почти не слышно дальше 150-200 метров.
Можно и без модера охотиться.

quote:

Originally posted by Avizenna:
Клею, а вернее паяю сплавом Розе при 120 градусах с активным флюсом. Получается не хуже чем с клеем, зато ствол не портит и не разваливается...

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:
Минус клееных пуль - их баллистика. Постреляй ими в ветер, увидишь все сам.

А более кучная пуля JSB+JSB вообще отлично летит. Ещё лучше.
Ничем не хуже, а лучше, чем пуля Баракуда и даже лучше, чем простая ЖСБ 6.35мм.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

Саш, ты будешь спорить что цельная пуля с бк 0.2 хуже чем склеенная с бк 0.7 при равной кучности? Абсурд.

Зачем я делаю эти пули, и в чём есть преимущества "Составных пуль" по сравнению с обычными пулями Предатор или ЖСБ -->
->>Вот ТУТ смотрите, я там на графиках из баллкалькулятора вам всё изобразил наглядно,
пожалуйста посмотрите это: forum.guns.ru

Мало скорости - ну так это у меня такая винтовка. Можно взять винтовку мощнее, и будет больше скорость! Скорость-то от винтовки зависит. Взять винтовку мощнее, и пули полетят быстрее.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

Составные - вариант для большинства на рабочих дистанциях до 70 м.

И ещё. -Не понимаю я, зачем ты сильно преуменьшаешь параметры этих пуль ?????
Вероятно НЕ правильны были твои цифры скорости на расстоянии, приведённые выше пост # 10.
Скорости занижены там.
--Ты писал выше следующее: "при 254 начальных мысах на 70м прилетит только 204м/с" --нет, это НЕ так.
Правильно так: по расчёту на баллистическом калькуляторе ChairGun2:
/при 254 начальных м/с, на 70 метров прилетит 221 м/с ! ; это при БК пули 0,065 . Пуля Predator+JSB .
А если взять БК = 0,060 , то всё равно на 70 метров останется целых 219 м/с !
Баллистич. калькулятор ChairGun2 выдаёт: именно скорость 219-221 м/с останется на 70 метрах !!!

__________

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

Цельная <экспансивная пуля НР > правильной геометрии будет всегда лучше составной.

- тут нужно только иметь: -

-> точно сделанную оправку Ф 6,44..6,45мм для расширяющейся убойной пули PR+JSB, калиброванный стержень для контроля диаметра отверстий оправки, клей "секундный супер-момент" вот ЭТОТ клей-смотрите Фото нажмите
*Обновление: ещё кучнее пули [PRedat + JSB] получаются в оправке Ф6,41мм. Попробуйте и такую оправку.

* для самой точной пули JSB+JSB нужна оправка Ф 6,37мм и стержень такого диаметра, для контроля диаметра отверстий и прочистки.

-> и исходные готовые фирменные калиброванные фирмой пули: JSB 6,35 ; Predator 6,35 .

И всего за 5 секунд!!! в квартире вы можете сделать эту убойную тяжёлую экспансивную пулю - полезную для успешной охоты на крупную птицу и дичь, и достаточно точную для охоты пулю на средних расстояниях до 70 м. ..

Тут не нужно покупать печку для плавки свинца, не нужен свинец для пуль, не нужны импортные дефицитные пулелейки. (Это же проще, чем лить пули ! )
[ Как правильно сделать эти пули-- смотрите в первом сообщении темы ]

Вы просто берёте готовые исходные пули, оправку, и калиброванный стержень для прочистки отверстий, клей "секундный жидкий "супер-момент" от Henkel, + несколько секунд работы -- и всё!!!
Тяжёлые охотничьи пули готовы... только просушить их три часа не забудьте, пусть вертикально постоят, прочнее будут.

quote:

Originally posted by Sekach87:
Привет!Полетят у тебя эти пули в районе 265м.с.

quote:

Originally posted by Sekach87:
Привет!Полетят у тебя эти пули в районе 265м.с.

Полетели .80 как не странно.

По случаю я снова пострелял в Тире (у ст. Труд) с товарищем, и ещё раз проверил КУЧНОСТЬ составных экспансивных пуль Predator + JSB
Собранных в разных оправках:
- первая- Новая оправка диаметром Ф 6,41мм ; и вторая- Старая оправка Ф 6,46мм .
На 50 Метров :

ИТАК : ЦЕЛЬ отстрела - найти КУЧНЫЙ ДИАМЕТР ОПРАВКИ.
Был проведён приблизительный отстрел на кучность: пули экспансивной Predator + JSB собранные и склеенные в двух оправках разного диаметра:
1 ) - из новой оправки Ф 6,41 мм .
2 ) - из старой оправки Ф 6,46..6,47 мм .
3 ) ...+Ещё раз проверить кучность точной цельной пули JSB+JSB из кучной оправки Ф 6,37 мм.

Была предположение, что вероятно более кучные будут пули [Predator + JSB] из оправки Ф 6,41..6,42мм - и так оно и вышло.
Определено: Диаметр отверстия оправки Ф 6,41 мм- самый КУЧНЫЙ, для пуль Predator + JSB

-Результаты: отстрел в тире на 50 метров (прицел примитивный ПОСП.6х42, я близорукий и далеко не снайпер, винтовка -корейская без редуктора)...
МИШЕНИ: первая-оригинал, вторая- с подписями:

----
Сравнительный отстрел пуль, из оправки Ф 6,41мм, и из оправки Ф 6,47мм. Кучность лучше у пуль Ф 6,41 мм.
.

Новый отстрел 5.04.14г: пули <Predator+JSB> из оправки Ф 6,41мм :
]
Дульная скорость 255м/с
__________
___

И в конце, я решил проверить кучность самых точных составных пуль JSB+JSB, наиболее точных из составных пуль. Это пули JSB+JSB склееные в оправке Ф 6,37мм:
Видео: как делать пули: http://www.youtube.com/watch?v=CO9gVMGBgzg

-Отстрел известных точных составных пуль JSB+JSB , из оправки точного диаметра Ф 6,37мм :
1)Без модератора отстрел ;_; 2) и- С МОДЕРАТОРОМ отстрел. У меня есть модератор на ствол 6,35мм винтовки.
_

//Как видим, хорошая кучность составных пуль JSB+JSB из оправки диамером отверстия 6,37мм, это- кучный диаметр отверстия в оправке, для склейки составных цельных пуль JSB+JSB. Для точной пули JSB+JSB выбирайте диаметр отверстия в оправке Ф 6,37 мм .
-Оправка из фторопласта, ровное отверстие выточено на станке резцом; нужно ровное отверстие одного диаметра 6,37мм по всей длине канала.

++ Я в тот день отстрелял больше 20 пуль JSB+JSB через модератор, пули правильно и качественно склеенные;; и НИ одна пуля не развалилась; НИ одна пуля не повредила мой модератор.
Правильно собранные пули JSB+JSB - Не разваливаются и Не касаются модератора, вообще никак.

->> ОДНАКО обратите внимание: для сильно расширяющейся в тушке (в мясе) дичи, экспансиваной пули-ШОКЕРА Predator + JSB лучше выбрать диаметр оправки для склейки именно Ф 6,41 мм; по отстрелам определяется, что в такой оправке эти пули имеют самую лучшую кучность.
(это потому, что пуля Predator имеет диаметр головы около 6,41 мм. Пуля при склейке должна быть в оправке точно соосна и без зазора)
Итак: Для пули-Шокера-экспансива Predator + JSB - кучный диаметр оправки для сборки- Ф 6,41..6,42 мм - это самый кучный диаметр канала оправки, выточенной на станке, из фторопласта.

Необходимое оборудование для сборки составных пуль PR+JSB и JSB+JSB - на фото:

Я выше много написал...
Если КОРОЧЕ- суть темы, на данный момент, что я определил в итоге отстрелов в тире:

1) Если вам нужна ТОЧНАЯ, тяжёлая, но НЕэкспансивная Слабо-расширяющаяся пуля, калибр 6,35 весом около 3,3 г ---
-Вы сделайте очень простую точную пулю JSB+JSB, элементарно собираемую и склеиваемую в простейшей оправке из фторопласта, выточенной на станке, тут нужы простые цилиндрические отверстия глубиной 2..3 см, с ровными каналом, диаметром отверстий Ф 6,37 мм по всей длине. Какие ещё инструменты надо- смотрите в начале темы и на фото выше.
- Всё.
-Такая оправка вам позволит вот так быстро сделать, и точные и тяжёлые кучные пули калибра 6,35, весом 3,3 г, для охоты, пригодные для точной стрельбы в головной мозг бобрам например, и т.д.:
Видео быстрой сборки пуль JSB+JSB :
ВИДЕО изготовления от охотника Leshik :


(После изготовления, я рекомендую их поставить вертикально на юбку, головой вверх, сохнуть на 3 часа.)

2) Если же вам нужна охотничья пуля, более быстро расширяющаяся в теле дичи - пуля с бОльшим Шок-эффектом -- Тогда я вам посоветую выбрать экспансивную ШОКЕР-ПУЛЮ Predator +JSB -
- эту пулю с резким шок-эффектом на дичь, Predator + JSB, весом тоже 3,3 г, и очень сильно расширяющуюся в тканях добычи, и поэтому дающую сильный ШОК-эффект на добычу, имеющую большую убойность в зону "под лопатку-под крыло" и этим быстро убивающую дичь. Оптимальна эта экспансивка для крупной птицы, отлично на Глухаря, на Тетерева, на Гуся - под крыло, и - для лисицы и для зайца под лопатку.
... НО, на бобра лучше всёже точная пуля JSB+JSB точно в мозг, она лучше пробивает твёрдые предметы, у него прочные кости. Для сборки этой точной и кучной пули JSB+JSB для стрельбы точно в мозг - вам понадобится оправка Ф 6,37мм из фторопласта ;
-- А для сборки и склейки расширяющейся охотничьей пули для стрельбы под крыло крупной птице, или под лопатку мелкому зверю, экспансивной пули Predator +JSB - вам понадобится оправка из фторопласта, с ровным цилиндрическим каналом диаметром Ф 6,41..6,42мм . Это кучный Ф отверстия оправки для такой пули Predator +JSB.

знакомые мишеньки!Да подтверждаю я присутствовал при отстреле этих пуль Александром в тире, и видел эти полученные кучности, этих пуль калибра 6,35мм .очень удачный и кучный вариант для охоты.

quote:

финн1
Хотелось узнать прав ли я, что деда в отличии от 4.5 необходимо вжимать, крепко держать, дабы улучшить кучу.

Если непонятно выразился, то это либо "молоко", либо гарантированный подранок. Выкладывать такое - нонсенс! Эта "куча" в тире, в идеальных условиях, пришедшая хрен знает куда, а на охоте всё гораздо сложнее... Как-то не тянет приход "кучи" в убойную зону!

quote:

Originally posted by Fil55:

Для охоты такие разбросы не айс!

quote:

Originally posted by Fil55:
Кучи кучами, а как насчёт попадания? Я имею в виду точку прицеливания и реальный приход пули? Для охоты такие разбросы не айс!

Если непонятно выразился, то это либо "молоко", либо гарантированный подранок. Выкладывать такое - нонсенс! Эта "куча" в тире, в идеальных условиях, пришедшая хрен знает куда, а на охоте всё гораздо сложнее... Как-то не тянет приход "кучи" в убойную зону!

quote:

Originally posted by spas71:

в городе ни одного нормального токаря нет.

quote:

Originally posted by undermined:

это не правда. нужно лучше искать

quote:

Originally posted by финн1:

Если это по поводу моего фото

У меня Барракуда и ЖСБ Хэви (только не с шарами, а с дробинами - вес побольше). Всё устраивает. Погоню за экспансивностью ради таковой не веду. Скорость и точность!!!

quote:

Originally posted by undermined:

не уловил... а чем 2 см на 50м плохи?

Я не о 2 см, а о приходе пули в бумажку и точкой прицеливания. Показывать надо, когда всё доведено до ума - куда целился, туда и попал. Вот тогда и выкладывать.

quote:

Originally posted by Alex.A:
...на 80 метрах пуля JSB+JSB (из оправки Ф6,37мм) имеет нормальную кучность и скорость больше 200м/с.

quote:

Originally posted by финн1:
Хотелось узнать прав ли я, что деда в отличии от 4.5 необходимо вжимать, крепко держать, дабы улучшить кучу.

quote:

Sekach87
Все правильно,отдача реально заметна даже по сравнению с 5.5 более разогнаным.

quote:

Чуть не так приложился и все отрыв,причем не слабый!

quote:

4.5 можно вообще не прижимать к плечу и все в норме

quote:

Originally posted by Alex.A:
... моя пуля PR+JSB на расстоянии 80 метров имеет скорость больше 200м/с.

quote:

Originally posted by Fil55:

Это даже обсуждать не хочу! 200 метров!!!! О-го-го! Можно и 150м/с назвать нормальной скоростью, если пули будут идти кучно.

quote:

Originally posted by Fil55:

У меня Барракуда и ЖСБ Хэви (только не с шарами, а с дробинами - вес побольше). Всё устраивает. Погоню за экспансивностью ради таковой не веду. Скорость и точность!!!

quote:

Originally posted by финн1:
фото: forum.guns.ru

Купил предатора, вклеил шары,

quote:

Originally posted by kombat0302:
Вот на этот способ стрельбы наверное посмотреть захотели-бы многие!

В огнестреле и то пуля не успевает покинуть ствол до наступления отдачи Спорить ни с кем не буду,насчет пневматики это личные наблюдения Отдача не большая,но достаточная для увода пули. Для чего нужна однообразная прикладка?Для того чтобы линия прицеливания была всегда однообразной и чтоб влияние колебаний винтовки были тоже однообразны и учтены в пристрелке.ИМХО

quote:

Sekach87
Для чего нужна однообразная прикладка?Для того чтобы линия прицеливания была всегда однообразной и чтоб влияние колебаний винтовки были тоже однообразны и учтены в пристрелке.ИМХО

quote:

В огнестреле и то пуля не успевает покинуть ствол до наступления отдачи

quote:

Originally posted by kombat0302:
Чтобы больше этого не утверждать достаточно просмотреть несколько замедленных видео роликов в которых делается уклон на изучение поведения оружия при выстреле. Если что-то и будет влиять на точность, так это сам стрелок и работа УСМ, пуля тут вообще не причем. Когда оружие приходит в движение, она уже далеко...

quote:

Originally posted by финн1:

... опробовал придатор + шарик, пули очень понравились летят кучно, ... фото не делал.

quote:

Originally posted by Alex.A:

... На расстоянии 80т метров скорость моей пули будет больше 200 м/с .

quote:

Originally posted by Alex.A:

Правило убойности хорошего охотничьего боеприпаса- скорость пули у цели должна быть больше 200 м/с. Иначе не будет нормального проникновения пули в цель, и не будет нормальной экспансивности пули в цели.

quote:

Originally posted by финн1:

одна пулька так и зажила своей жизнью

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

могет быть огрех пули, или огрех стрелка, что то же бывает - не криминально, если это полтинник и квадрат 3х3. И какова скорость на срезе?
PS: финн1, спс за мишеньку, с меня несколько раз требовали мишени, "подписанные кровью гуру", не веря результатам, чего я естественно не делал (хотя мишеней полно выкладывал), каждый сам за себя знает. Мой пост имел больше шутливый тон, т. к. склейками сам пользовался порядочно, пока не родил пулю, которую хотел. Они летят очень кучно, их главный минус - низкий БК...

quote:

Originally posted by финн1:

Надо бы прикупить на пробу соточку.

quote:

Originally posted by финн1:

как часто у дедушек ствол чистить надо

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

смотря какой

А у вас вроде бы тоже лв был... Наверное чтото упустил Сейчас стреляю склейками 3.88гр,очень нравятся.Вот думаю попробовать новые пилюли по 4.3гр.,те что для егеря будут выпускать,наверное еще больше энергии получится снять,по крайней мере на дальних дистанциях будут явно надежнее

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

чем выше скорость - тем лучше для деформации свинца - истина аднака!!!
...

Ты кто? Инженер? Вот и помалкивай!!!
Скорость - путь к управляемой экспансивности. Но это не для инЬжЫнерОв.

Если снизить скорость, увеличив вес пули, то увеличим длину раневого канала. Другими словами - ДЫРОКОЛЬНОСТЬ (экспансивность на низких скоростях падает).
Если скорость увеличить, снизив вес пули, то увеличим ЭКСПАНСИВНОСТЬ, но уменьшим длину раневого канала.
А много ли этой длины надо? Утка, тетерев, глухарь, бобёр... 10 см за глаза. А если стрелять в голову-шею...

Используем Предатор. Воленс-ноленс (при бОльшей экспансивности), уменьшаем длину раневого канала.

Всё взаимосвязано и обмануть законы физики не получится.
Спорить с ТС не собираюсь. Я ведь ни разу не технарь ни в каком виде. В чистом виде ИМХую.

О дистанциях. Кому нужны эти 80-120 метров? Только утка на открытой воде. Боровую дичь на такой дистанции не увидишь в лесу - зелёнка мешает, однако. А на коротких дистанциях в 15-40 метров тяжёлая, экспансивная пуля и не нужна. Рябчику и "волана" хватит. Да и кто такой асс-снайпер, что сможет с рук выстрелить и попасть в рябчика (представьте его размер на 80 метрах). И попасть в область грудной клетки хотя бы. Это не тир! Опять же, не спорю, рассуждаю, исходя из своей практики.

quote:

Originally posted by Alex.A:
На расстоянии 80т метров скорость моей пули будет больше 200 м/с .Правило убойности хорошего охотничьего боеприпаса- скорость пули у цели должна быть больше 200 м/с. Иначе не будет нормального проникновения пули в цель, и не будет нормальной экспансивности пули в цели.
Поэтому я и написал что у ЦЕЛИ на расстоянии 80м скорость этой моей пули будет больше 200м/с.
Так понятнее?

Чтоб было совсем понятно, я хочу увидеть хотя бы результат выстрела пусть по пластилину на 80 метров. То есть пулю, как доказательство, что на такой дистанции и при такой скорости она экспансивна, а заодно диаметр и длину канала не мешало бы измерить. Как говорится, не домыслы, а факты.

До этого в доказательство экспансивности выкладывались фото пули и пластилина, но вот отстрелы производились с дистанции 1 метр. Не совсем как бы одно и то же...

quote:

Originally posted by Fil55:

Чтоб было совсем понятно, я хочу увидеть хотя бы результат выстрела пусть по пластилину на 80 метров. То есть пулю, как доказательство, что на такой дистанции и при такой скорости она экспансивна, а заодно диаметр и длину канала не мешало бы измерить. Как говорится, не домыслы, а факты.

До этого в доказательство экспансивности выкладывались фото пули и пластилина, но вот отстрелы производились с дистанции 1 метр. Не совсем как бы одно и то же...

По моему все было вполне понятно и наглядно изложено.АлексА уточнял минимальную скорость при эксперименте до 225м.с.Это минимально допустимая скорость для раскрытия пули!На дистанции 80 метров при 255 начальных,останется как раз около 225!Все просто и понятно

quote:

Originally posted by финн1:
forummessage/25/564
А эти пули никто не пробовал для охоты, дедушкин кал.

На бобра до 30 метров можно пользовать,дальше будут отрывы,часто и непредсказуемо.БК у них очень низкий,читал инфу что около 0.026!смысла использовать дальше нет!

quote:

Originally posted by Fil55:

О дистанциях. Кому нужны эти 80-120 метров? Только утка на открытой воде. Боровую дичь на такой дистанции не увидишь в лесу - зелёнка мешает, однако. А на коротких дистанциях в 15-40 метров тяжёлая, экспансивная пуля и не нужна.

Что пулько 1.17 без джёпоВклеек до 50м хватит беревогрызу за глаза.

quote:

Originally posted by Sekach87:

Вот только такое попадение в бобра на 50 метрах будет одно из десяти!

И желательно в лесной тир, пороставлять пробки на разные дистанции от 8 до 50м и тренироваться. И так пол года, в неделю хотя б 2-3-и раза по 100 выстрелов делать, а потом скажите, реально или нет.

quote:

Originally posted by Stepan 82:

Уважаемый, с такими показателями нужно в тир ходить а, не на охоту! Лично я, уверен, что в сумерках или на рассвете я в саже пульку в 5-ти рублёвую монету, (или 2 мм диаметре возле неё)

А вы на охоте на бобра были хотя бы раз?Сходите а?Потом расскажите про 10 из 10 результативных выстрелов по зверю,не в сумерках,а практически в темноте,с 1 октября темнеет с половины седьмого,а зверь выходит минимум в 8,а то и в 1 ночи!Бобра видно только на воде,и то на минимальной кратости,да еще и в движении...По пробкам Φ25мм я регулярно тренируюсь,только не до 50,а до 75 метров,и очень не плохо получается. В тир не хожу,но на открытом воздухе кучки не более 2хсм,бывает и менее 1. Я стрелял бобров с мурки,и с крюгерки 4.5,можно добывать но не надежно!

quote:

Originally posted by Sekach87:

А вы на охоте на бобра были хотя бы раз?Сходите а?Потом расскажите про 10 из 10 результативных выстрелов по зверю,не в сумерках,а практически в темноте,с 1 октября темнеет с половины седьмого,а зверь выходит минимум в 8,а то и в 1 ночи!

За два года я выходил на посиделки всего раз 8-10, из низ два взял (чисто) 28м 42м в одного скосил, ветка помешала, а на одного просто любовался как он ловко ветки пилит, стрелять не стал, все остальные выходы пустые. Брал той пуликой про которую писал выше- без вклеек.

quote:

Originally posted by Sekach87:

В наших местах встретить бобра днем можно только весной,осенью вначале сезона можно завалить в сумерках но в очень тихих местах,было такое пару раз. А так брал с мурки 18дж трех штук,с крюгерки 4.5 50дж-6шт,самый дальний~45м на 37кг,с нее же было 2 подранка,после чего продал ее нахер.С 5.5 тоже брал на 40дж,но не всегда гладко,да и на 7.5дж вопросы были,а вот с 5.5 но уже на 11.0дж вопросов не было вообще,валятся чисто и моя доволен. Просто когда ты сам готов и оружие впорядке,а в результате зверь уходит - на душе очень скверно...А кинг у меня ни с каким шаром не летит,поэтому на бобра буду пользовать склейку 2жсб+св.шар =3.88 на ..70-..65~14.0дж.Я считаю если есть шанс по максимуму исключить появление подранка,то надо его использовать!

Даже если судить потому что Вы написали выше, можно сделать правильный вывод. Взято девять бобриков с энергетикой до 50жужиков! Потом подранки пошли... продали винт! А почему они пошли, не задумывались? Да по тому что Вы немножко расслабились и понадеялись на мощь винта больше чем на точность- где-то не доработали, или что-то упустили, (могу ошибиться) вот они и появились. Где гарантия что у Вас не будет подранков с теми энергетиками что Вы сейчас пуляете, и что будет если они (подранки) вновь появятся (а они обязательно появятся) снова увеличивать калибр и вес маслин?!
Повторюсь, не уверен, не трогай, а надеються на бурь винта только огнестрельщики, а здесь нужен один точный выстрел, и как сказал Михаил 'Fil55', (могу ошибиться) что дичи всё равно сколько прилетит в мозг грамм свинца, хоть 0.5гр хоть 10гр, итог будет один!

quote:

Originally posted by Sekach87:
S На охоте все бывает,то упора хорошего нет,

quote:

Originally posted by Sekach87:
Ну это наверное для засады??!Какая максимальная высота?Сколько стоит?

quote:

Originally posted by Sekach87:

А вы на охоте на бобра были хотя бы раз?

К слову, люди отписывались, что в голову брали бобра из 4.5, а из 5.5 стреляли между лопаток и в шею. Подранков не было.

quote:

Originally posted by Fil55:

Выстрелы в голову между ухом и глазом, либо в затылочную часть

quote:

Originally posted by Vadim Nord:

Зверь правда поопаснее бобра.

quote:

Originally posted by Valet_tref:

Деда надежней?

quote:

Originally posted by Valet_tref:

то есть папу для кабасика лучше не юзать?

quote:

Originally posted by Sekach87:

Михаил,я читал все ваши отчеты

quote:

Originally posted by Sekach87:

Я зато чтоб доработывать оружие.

quote:

Originally posted by Sekach87:

Охотят с 4.5 на 25ж

quote:

Originally posted by Sekach87:

Если человек хочет охотиться на бобра с 4.5 - тогда пусть разгонит его на 5.0-6.0ж

Ни в коем случае не подумайте, что я против экспансивных пуль, которые предлагает Alex.A. Считаю, что одними пулями вопрос надёжного выстрела не решить.

quote:

Originally posted by Leshik:

выбросил редуктор и наклеил родных "сосисок".

quote:

Originally posted by Leshik:

Саш, а при смене пули после JSB+JSB на PRedator+JSB , СТП пули не смещается?

--точнее сказать, так:
На близких и на средних расстояниях охоты, до 80-ти метров, Средняя Точка Попадания пули (СТП) не смещается, при смене пули с JSB+JSB на пулю PRedator+JSB .

Потому, что:
--Вес пуль одинаковый: и пуля JSB+JSB , и пуля PRedator+JSB - они весят одинаково: 3,3 грамма. Поэтому и скорость выстрела этих пуль будет почти одинаковая. V m/s одинаковая почти.
-- Баллистические коэффициенты пуль примерно подобные. Их баллистич. коэфф-т не сильно отличается один от другого. Почти одинаковый.
У пули JSB+JSB её БК равен примерно 0,065..0,068 .
У пули PRedator+JSB её БК равен примерно 0,060..0,063 .
.-> Поэтому не должно быть существенной разницы между средними точками попадания пуль (СТП) на средних и близких расстояниях .

quote:

Originally posted by Fil55:

Первый, кто с папой на кабасиков ходил (сейчас ушёл с форума), брал под 100-120 кг.

quote:

Originally posted by Alex.A:

Эти фотографии добытых крупных зверей есть и в Фотогалерее на нашем Форуме

quote:

Originally posted by Sekach87:

Думаю не менее 0.075

quote:

Originally posted by Sekach87:

Комрады,может кто нибудь знает БК составной пули жсб+жсб+св.шар к.6.35?

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

зря так думаешь... все склейки, которые мерял по двум хронам давали результаты 0.06-0.072, именно этим и не устроили. На 100 и 150 будет в районе 95 и 80 ж соответственно, но главное то не в этом, быстрое падение скорости и ветровой снос.

quote:

Originally posted by DOKTOR 2010:

зря так думаешь... все склейки, которые мерял по двум хронам давали результаты 0.06-0.072, именно этим и не устроили. На 100 и 150 будет в районе 95 и 80 ж соответственно, но главное то не в этом, быстрое падение скорости и ветровой снос. Например очень легкий ветерок - всего пару м/с, на сотку сдувает уже на 8-8.5 см, на 150 уже в районе 18 см, учитывая непостоянство ветра, стрелковые огрехи, точное попадание сродни рулетке. Да и скорость к 150 м будет катастрофически мала. Эти пули метров до 50-80 - куда ни шло, беря во внимание их точность. В принципе, на практике дальние выстрелы крайне редки, а так, обычно, до полтинника-шестидесяти метров. Хотя нынешняя пуля и имеет очень приличные запасы по точности и дальности, имея БК 0.21, но все же стараешься стрелять с более близкого расстояния, хотя стрелял птицу и на 130 м в полевых условиях.

quote:

Originally posted by Sekach87:

Ачто это у вас за пуля с бк0.21?Ее можно где то купить?

quote:

Originally posted by Sekach87:

Скорость не маленькая - 223 и 205 соответственно!Это много!

quote:

Originally posted by Sekach87:

пуля с бк0.21

quote:

Originally posted by Storch:

Это что, реально провереная цифра???

quote:

Originally posted by Storch:

блин, как-то многовато....

quote:

Originally posted by Storch:

сколько не пытался сделать что-то с таким ВС--реально по замерам и отстрелам еле до 0,1 дотягивало,