Remington 700: разница между сериями LE и SPS

flint

P.M.

2-1-2012 08:59 flint

Для того, чтобы определиться с предметом разговора,
разверну значение использованных в названии темы аббревиатур:

1. LE - Law Enforcement. Наверное, можно было бы перевести как "для Силовых Структур".
Касается это следующих моделей:
- 700P (Police)
- 700P LTR (Light Tactical Rifle)
- 40-XB Tactical
- 40-XS
- M-24 SWS (Sniper Weapon System)

Информацию об этих моделях можно найти на
отдельном Law Enforcement сайте Ремингтона:
remingtonle.com
Не все из них доступны в продаже в оружейных магазинах,
но первые две можно приобрести.
И среди пользователей Ганзы довольно много владельцев
как 700 Police, так и 700P LTR.

2. SPS - Special Purpose Synthetic. Здесь перевести можно было бы примерно так:
"для Специальных Целей, Синтетическая" (имеется ввиду синтетическая ложа).
Не знаю, какие именно специальные цели были обозначены этим названием,
но в коммерческом плане это была попытка вторгнуться в товарную нишу
"винтовка для народа". Т.е. оружие по доступной цене.
Информацию об этих моделях можно найти на главном сайте Ремингтона:
remington.com

Вопросы о том, в чем разница, кроме лож, что является
вполне очевидным отличием, возникают с завидной регулярностью.

Кроме того бытует, к сожалению, ошибочное мнение, что.. .

Originally posted by kaizer2007:
... Такой же точно как на картинке X Mark Pro у меня стоит на Rem.700 SPS Varmint S/A,
-разница с Pol. только в ложе...

В этой цитате затронуто еще одно отличие, т.е. УСМ, но об этом чуть позже.

Теперь же поговорим об общем перечне отличий, как формальных или очевидных,
так и неформальных, т.е. неочевидных.

Начнем с последних.
В них кроется менее зримая, но от этого не менее существенная разница.

Итак...

1. Военные и полицейские модели собираются не на главном конвейере Ремингтона,
а вручную отдельным подразделением в Ilion, NY.

2. Ведется отбор лучших экземпляров затворных групп, а стволы отбираются по точности.

Далее.. .
Формальные или видимые отличия.

1. Ствол с защитным покрытием Parkerized на LE моделях.
en.wikipedia.org
против обычного воронения на SPS.

2. Конечно же ложа.
- H-S Precision с алюминиевым беддинг-блоком на всю длину цевья на LE моделях.
- Пластиковая ложа без внутреннего "скелета" на SPS моделях.

3. Последнее и весьма существенное отличие - УСМ.
- 40X - на серии LE,
- X-Mark Pro - на SPS.
40X триггер - лучший Ремовский УСМ вполне матчевого класса,
гораздо лучше регулируемый, чем X-Mark Pro.
Последний активно и даже агрессивно рекламировался
Ремингтоном, но по общему мнению, кто пользовался и
регулировал эти УСМ, 40X триггер гораздо предпочтительнее.

Тут может возникнуть и уже возникло одно недоразумение
Question to Remington?
Начиная с поста #20 всплыл вопрос о УСМ.
И владельцы 700P предъявили фотографии обоих спусковых механизмов.
В чем же здесь дело?

А дело вот в чем...
X-Mark Pro появляется году эдак в 2008-м.
И его начинают ставить и на LE модели.
Но тянется это год или два.
Потом, скорее всего после жалоб от силовиков, 40X вернули.
Это объясняет тот факт, что могут встречаться оба варианта УСМ.
Кому повезло - 40X

, кому не очень - X-Mark Pro

.

В частности, на моей LTR, которая была куплена 6 лет назад,
когда X-Mark Pro еще не появился, стоит 40X.

Вот, в общем, и всё, или почти всё, о тайных

и явных различиях.

Соответственно, это не может не отразиться на цене.
Не может винтовка отличаться в цене в полтора-два раза только из-за ложи.
Разница в цене ложи может достигать 200, от силы 250 долларов.
(Я говорю о Северо-Американских ценах, а не о Российских).
Она же, на сравнимых LE и SPS моделях, достигает 400-600 долларов.
И формируется эта разница из суммы всех вышеназванных различий,
а не только из-за различия в ложах.

Ну вот, примерно так.. .

==
Добавлено после вопроса:
==

Originally posted by ctrelok72:
... А вот интересно -- серию XCR где собирают и как в
этой серии обстоит с подбором стволов, затвором и УСМ?

Серией XCR специально не интересовался, но вот самые общие соображения...

1. Линейка моделей XCR (eXtreme Conditions Rifle) весьма неоднородна, как по комплектации, так и по цене.

2. Общая фишка всей серии - нержавейка + специальное покрытие:
TriNyte Corrosion Control System
remington.com

3. Некоторые подробности:
3.1. Нижняя ценовая группа
Model 700 XCR, (Производство прекращено), УСМ: X-Mark Pro, ($900-$1000)
Model 700 XCR II, (Производится), УСМ: X-Mark Pro, ($1000)

3.2. Средняя ценовая группа
Model 700 XCR RMEF Edition, (Производство прекращено), УСМ: X-Mark Pro, ($1100)
Model 700 XCR II Camo Bone Collector Edition, (Производится), УСМ: X-Mark Pro, ($1100)
Model 700 XCR II Camo (Rocky Mountain Elk Foundation Edition) - (Производится), УСМ: X-Mark Pro, ($1060)

3.3. Верхняя ценовая группа
Model 700 XCR Tactical Long Range, (Производится), УСМ: 40X ($1510)
Model 700 XCR Compact Tactical, (Производится), УСМ: 40X ($1510)

(* Цены почти все взяты с Ремовского сайта.
Могут варьировать от магазина к магазину)

3.1 и 3.2 - охотничьи модели, 3.3 - тактические / LE.
3.1 и 3.2 - УСМ: X-Mark Pro, 3.3 - УСМ: 40X
3.1 и 3.2 соревнуются у кого ложа хуже. ,
3.3 - появляются ложи с полнопрофильным алюминиевым беддинг-блоком.

4. Где производятся?
Подозреваю, что 3.1 и 3.2 - в Mayfield Firearms Plant, Hickory, KY.
3.3 - ручаться не буду, но, воможно(!), что в Ilion, NY, как и другие LE модели.
Ведь именно завод в Ilion, NY специализируется по тактическим моделям.
Там же находится и Custom Shop.

СЛ

P.M.

2-1-2012 10:15 СЛ

Спасибо уважаемому Флинту за полный и содержательный ответ.Получается, мне с УСМом повезло.. .

Саныч

P.M.

2-1-2012 11:18 Саныч

LE - Law Enforcement - Правоприменительные (структуры, органы, подразделения)

SPS - специального назначения, синтетик.

Плюс на военные SWS идут стволы с пятью нарезами.

О покрытии -

Q: What is the difference between the metal finish on the sporting goods guns and police guns?

A: A standard "blue" finish is offered in both lines, however, the "matte" finish on the sporting goods guns is a bead blast bluing. The "matte" finish on the police guns is a parkerization process. Parkerization is 60% more durable than bead blast bluing.

Erljager

P.M.

2-1-2012 19:32 Erljager

Спасибо, интересная тема!
Как владелец LTR, рад, что в свое время сделал этот выбор, кстати не без заочного участия Флинта и Дока.

ctrelok72

P.M.

2-1-2012 22:59 ctrelok72

Ув. Флинт, с наступившим вас Новым годом!
Спасибо за очередную интересную информацию о Ремах.
А вот интересно -- серию XCR где собирают и как в этой серии обстоит с подбором стволов, затвором и УСМ?

geo8521

P.M.

3-1-2012 00:09 geo8521

Кому повезло - 40X , кому не очень - X-Mark Pro .

кому не очень повезло менять на джевел или как то можно вылечить имеющийся???

mdw75

P.M.

3-1-2012 07:14 mdw75

4flint:
Странная ситуация с моделью 700 SS 5R Mil Spec.. . В официальных источниках об этой модели ни слова, хотя в некоторых интернет магазинах имеется в нескольких кклибрах. По параметрам эквивалентна M24 SWS за исключением черного антибликового покрытия. Можно прояснить ситуацию с данной моделью. Почему винтовка есть, а официально ее как бы нет.

flint

P.M.

3-1-2012 07:21 flint

Originally posted by ctrelok72:
... А вот интересно -- серию XCR где собирают и как в
этой серии обстоит с подбором стволов, затвором и УСМ?

Добавил кусок к основному тексту наверху,
чтобы было всё вместе.

flint

P.M.

3-1-2012 07:37 flint

Originally posted by mdw75:
... Почему винтовка есть, а официально ее как бы нет.

Не знаю.

Может, кто-то из форумчан прояснит этот момент...

Саныч

P.M.

3-1-2012 12:36 Саныч

Встречал эту винтовку в магазине у себя в деревеньке в .223, там и Police в .338 Lapua была, вообще-то очень быстро покупались...

ctrelok72

P.M.

3-1-2012 13:26 ctrelok72

Originally posted by Саныч:
Встречал эту винтовку в магазине у себя в деревеньке в .223, там и Police в .338 Lapua была, вообще-то очень быстро покупались...

Приветствую!
А где та деревенька находиться?

P.M.

3-1-2012 19:23 sk

Originally posted by flint:

Военные и полицейские модели собираются не на главном конвейере Ремингтона,
а вручную отдельным подразделением в Ilion, NY.

Ведь именно завод в Ilion, NY специализируется по тактическим моделям.
Там же находится и Custom Shop.

там же делаются топовые сендеро, вс сф2, бдл кастом де люкс.

знакомый американец рассказывал о принципе "нового инструмента" на ремингтоне. то есть если например одним сверлом можно просверлить допустим пять отверстий, то первое сверлится на самой дорогой модели последнее на самой дешевой. не знаю может и легенда, но сравнение размеров допусков и люфтов на например сендеро, бдл и том же спс, позволяет допускать подобное.

Саныч

P.M.

3-1-2012 21:36 Саныч

Это принцип всех производителей, как самый простой пример - "Моссберг" и "Маверик".. .

Tushisvet

P.M.

4-1-2012 01:28 Tushisvet

Спасибо за тему. Теперь однозначно Полис, а не СПС и самостоятельные доработки, как это было с 870м. 25 т.р. разницы в цене будут все равно нивелированы при смене ложи и УСМ, лучше уж сразу купить то, что надо, да еще и с красивой надписью Полис. Это не ружье, где главное, чтоб ствол был прямой, а остальное фигня.

aw308

P.M.

4-1-2012 03:28 aw308

да еще и с красивой надписью Полис

Размечтались. Эта надпись будет только на коробке от винтовки

Tushisvet

P.M.

4-1-2012 03:48 Tushisvet

Originally posted by aw308:

Размечтались. Эта надпись будет только на коробке от винтовки

Вот печаль. У 870го на коробке пишут Экспрес или Полис.

Dr. Watson

P.M.

4-1-2012 10:14 Dr. Watson

Все так. Но и топовые модели могут быть с косяками. На слуху была 338-я полицайка с отсутствием нарезов, например. Бренд и модель только уменьшают вероятность брака.

Док

IVANBATYLIN

P.M.

4-1-2012 13:04 IVANBATYLIN

У меня вот какой вопрос возник.. .
А чьи стволы ставит Ремингтон на свои винтовки ?
Какие варианты возможны на модификациях 700-го ?
Или же у меня деза по поводу стволов от Кригера на 700-ом ?

P.M.

4-1-2012 15:38 sk

были разговоры что рем самостоятельно только черные стволы делает, а нержу покупает у сторонних производителей, упоминалось несколько фирм в том числе кригер. народ ссылался на значительно более качественное исполнение нержавеющих стволов. но имхо не факт, нержа вроде вся на топовых моделях.

IVANBATYLIN

P.M.

4-1-2012 17:05 IVANBATYLIN

По клеймам как то можно определить чей ствол установлен на конкретном Реме 700-м. Где посмотреть какие клейма каким производителям стволов принадлежат ?

Космонавт78

P.M.

4-1-2012 17:11 Космонавт78

Военные и полицейские модели собираются не на главном конвейере Ремингтона,
а вручную отдельным подразделением в Ilion, NY.
Ведь именно завод в Ilion, NY специализируется по тактическим моделям.
Там же находится и Custom Shop.

А как на счёт СПС Тактикал и Варминт?
Что об этих моделях можно сказать, которые тоже делаются в Ilion, NY?
С ув.

P.M.

4-1-2012 17:27 sk

по клеймам вроде дата только

remingtonsociety.com

flint

P.M.

4-1-2012 19:08 flint

Originally posted by Берлога:
Господа, а у меня в пирамиде стоит СПС Варминт с маркировкой Ilion, NY, эт тогда что?

Originally posted by Космонавт78:
А как на счёт СПС Тактикал и Варминт?
Что об этих моделях можно сказать, которые тоже делаются в Ilion, NY?..

Очень интересно!
Т.е., обе толстостволые...

А у кого SPS-ка охотничья, тонкостволая?
Можно на такую же картинку взглянуть?

Виталий Викторович,
А год "издания" какой?
И какой триггер?
Заранее спасибо...

PS:
Кстати, завод в Ilion, NY - это их исторически первый,
основанный еще в 1828 г., где он и находится по настоящее время.
Неслабая такая заводская территория:

Как сами понимаете, при таких производственных площадях
это значит, что там не только Custom Shop и подразделение,
занимающееся ручной сборкой тактических моделей.
Полагаю, что был и есть и конвейер тоже.. .

Mayfield plant в Kentucky был построен только в 1997 г.
И это был за все годы истории Ремингтона второй завод
по производству собственно оружия.
А до этого все и производилсь только в Ilion'е.

IVANBATYLIN

P.M.

4-1-2012 19:11 IVANBATYLIN

Originally posted by sk:
по клеймам вроде дата только
remingtonsociety.com

Это годовка... . Не то...
Должен же производитель свою отметку где то ставить на стволе.

flint

P.M.

4-1-2012 20:07 flint

Originally posted by IVANBATYLIN:
... А чьи стволы ставит Ремингтон на свои винтовки ?..

Получается, что в большинстве случаев свои,
хотя имелись и заказы на сторону.
Вот свидетельство очевидца и "земляка".. .
practicalmachinist.com
.. . I did warranty for Remington for many years and their barrels are indeed made in house. I have watched then being made. As with many manufactures they will however produce whatever you want providing you have enough cash to buy an entire run. As an example the SWS package made for the USA government used Rock barrels. There are times when these special order barrels exceed the order and these custom barrels often find themselves pressed into regular production. Examples I have seen be they VERY FEW, are not marked in any special way and the only way to tell the difference is to inspect the barrels...

Космонавт78

P.M.

4-1-2012 20:08 Космонавт78

А год "издания" какой?
И какой триггер?

Приветствую!
Номер на винтовке начинается с буквы "G", приобреталась осенью 2010.
Триггер X-Mark Pro:
3922882.jpg
3922884.jpg
3922886.jpg
3922888.jpg

Ссылка по доводке: Ремо-Тема (SPS Tactical .308 Win)

Что скажете по этому стволу изготовленному в Ilion, NY?..
С ув.

flint

P.M.

4-1-2012 20:14 flint

Originally posted by Космонавт78:
... приобреталась осенью 2010...
Триггер X-Mark Pro...

Спасибо!

Originally posted by Космонавт78:
... Что скажете по этому стволу изготовленному в Ilion, NY?..

Полагаю, что технологическая схема здесь простая...
После отбора стволов и затворных групп для LE моделей,
все остальное попадает на главный конвейер.

Dr. Watson

P.M.

4-1-2012 20:22 Dr. Watson

И все же, джентльмены, первичны пробоины в мишенях. А уж какой дядя Сэм катал сталь, а Боб сверлил поковку, чуток менее значимо. Это ж не чистопородная родословная Ферлахского барона, все же народная винтовка. Нос папин, глаза бабкины, а похож на соседа.

Док

vtb

P.M.

5-1-2012 17:23 vtb

Originally posted by Космонавт78:

И не Боги горшки обжигают

Это делают ремесленники.

Космонавт78

P.M.

6-1-2012 11:30 Космонавт78

Продолжу тему...
На мой взгляд есть одна существенная разница между сериями LE и SPS.
Судя по модели SPS Tactical, фрибор на коротыше ОЧЕНЬ большой, что составляет некие трудности дотянуться до нарезов.
К примеру: Скенар 155, общей длиной пули 32,8мм садится в гильзу глубиной на 3,2мм, получается от зеркала затвора до нарезной части ствола рОвно 57,82мм.
НеДоХренаЛи?

И сразу ещё один назойливый вопрос по отличию SPS ствола от LE, на который я до сих пор не нашел ответа:

Смысл в том, что я не знаю, зачем, в канале ствола, после патронника сделана ступенька на уровне самих нарезов. Это заводской баг или особенность Ремовского ствола?

posted 4-12-2010 10:13 Ремо-Тема (SPS Tactical .308 Win)

почему там (на фото: 3993297.jpg ) именно ступенька, т.е. прослабление внутреннего диаметра ствола перед нарезами?
Соответственно, нарезы начинаются с более меньшего диаметра после фрибора. Это так задуманно? Для чего?

posted 4-12-2010 12:37 на следующей странице.

С ув.

Kirg

P.M.

6-1-2012 20:53 Kirg

У меня на LTR длина патрона с 155 Сценаром "в нарезы" - 74 мм.

jitter

P.M.

7-1-2012 10:05 jitter

У меня 2 чисто охотничьих:
700 LV SF .223 и 700 CDL .30-06 с тонкими стволами (нерж и черный).
На обоих написано "Ilion, NY".
Как-то не вписывается в схему LE/не LE.
Спрашивается: где бы для LE нужны были тонкие стволы из нержи, даже если предположить, что они там что-то делают, отбирают, а потом "отстой" отдают для гражданских. Получается, что ствол произведен сам по себе и не для LE, но написано Ilion, NY.

Kirg

P.M.

7-1-2012 10:48 Kirg

Originally posted by jitter:
У меня 2 чисто охотничьих:
700 LV SF .223 и 700 CDL .30-06 с тонкими стволами (нерж и черный).
На обоих написано "Ilion, NY".

А есть на которых написано что то другое? Может это адрес головного офиса, а не место сборки?

jitter

P.M.

7-1-2012 10:54 jitter

Originally posted by Kirg:

А есть на которых написано что то другое? Может это адрес головного офиса, а не место сборки?

Вот мне тоже почему-то так подумалось.

Erljager

P.M.

7-1-2012 10:56 Erljager

Originally posted by jitter:
У меня 2 чисто охотничьих:
700 LV SF .223 и 700 CDL .30-06 с тонкими стволами (нерж и черный).
На обоих написано "Ilion, NY".
Как-то не вписывается в схему LE/не LE.
Спрашивается: где бы для LE нужны были тонкие стволы из нержи, даже если предположить, что они там что-то делают, отбирают, а потом "отстой" отдают для гражданских. Получается, что ствол произведен сам по себе и не для LE, но написано Ilion, NY.

По логике, отбор производится среди однородных стволов, которые используются на LE и SPS, и не применяются для производства LV SF и CDL.
Принцип отбора стволов для разых моделей, de luxe и бюджетных, используют многие, если не все, производители.

jitter

P.M.

7-1-2012 11:04 jitter

Вы читали первый пост?

Erljager

P.M.

7-1-2012 11:30 Erljager

Originally posted by jitter:
Вы читали первый пост?

.. а в чем вопрос?

jitter

P.M.

7-1-2012 11:50 jitter

Ну, Вы написали, что отбор бывает. А кто это оспаривал?
Почитайте всю тему и первый пост поймете о чем речь.

Erljager

P.M.

7-1-2012 12:09 Erljager

Я написал, что сравнивать 700 LV SF .223 и 700 CDL .30 -06 с тонкими
стволами и LE сегмент, в контексте темы по отбору стволов, не вариант.

flint

P.M.

7-1-2012 12:32 flint

Originally posted by Kirg:
А есть на которых написано что то другое? Может это адрес головного офиса, а не место сборки?

Originally posted by jitter:
Вот мне тоже почему-то так подумалось.

Чтобы не растекаться мыслью по древу
и не гадать на кофейной гуще,
открываем страницу [Company Information]:
remington.com
и читаем.. .

Corporate Headquarters
Remington Arms Company, LLC
870 Remington Drive
P.O. Box 700
Madison, NC 27025-0700

Ilion Firearms Plant & Custom Shop
14 Hoefler Avenue
Ilion, NY 13357

Выделенные заголовки, надеюсь, переводить не надо?..

Originally posted by jitter:
... На обоих написано "Ilion, NY".
Как-то не вписывается в схему LE/не LE.
Спрашивается: где бы для LE нужны были тонкие стволы из нержи, даже если предположить, что они там что-то делают, отбирают, а потом "отстой" отдают для гражданских. Получается, что ствол произведен сам по себе и не для LE, но написано Ilion, NY.

Только два наивных вопроса, чтобы отделить котлеты от мух.. .

1. Вы допускаете, что на первом заводе в Ilion'е нет главного конвейера?

2. Вы допускаете, что на сборку сверхдорогих
тонкостволых охотничьих моделей в Custom Shop
remingtoncustom.com
или просто более дорогих моделей идут стволы и затворные группы,
оставшиеся после отбора на охотничьи SPS, а не наоборот?