Вопросы о стволах Remington 700?

Originally posted by Космонавт78:
... Обратитесь к заслуженному ТриждыРемоВоду...

Да здесь я.. .

Главным образом Ремингтон использует стволы собственного производства.
Но, время от времени, под "госзаказ" или другие требования,
стволы могут закупаться у фирм, специализирующихся именно на этом промысле.
Так например, под госзаказ на SWS (Sniper's Weapon System) package
http://remingtonle.com/rifles/m24.htm
Ремингтон закупал партию стволов Rock
http://www.rockcreekbarrels.com/

Ремингтоновские стволы изготавливаются методом ротационной ковки,
если я правильно перевожу на русский словосочетание hammer forged.

Вот неплохое, хоть и явно рекламное, видео
от Ремингтона об изготовлении их стволов:
youtube.com

Originally posted by flint:

Да здесь я.. .

(to flint) Спасибо, теперь эта тема стала более понятна, ну и перевод безупречен, .... кстати только сейчас при поиске в гугле попалось нечто такое, похоже как бы на названия ствольных фирм(?):
M-700 LA 6.5-300 Weatherby, 29" Hart barrel,
M-700 SA .22-250, 25" Hart Barrel,
M-700 LA 6.5-284, 26" Bartlein barrel.
M-700 SA .260, 26" Broughton barrel,
M-700 SA .308, 26" Rem sewer pipe (but roll marked like an actual barrel),
M-700 LA .30-06 AI, 24" Shilen barrel,
M-700 SA .243, 24" Schneider barrel,
M-700 SA .308, 20" Rem barrel,

Неплохо бы еще рассказать о числе нарезов и если можно, "распедалить" их по моделям?
Еще раз спасибо, с уважением sheff2

Originally posted by sheff2:
... Неплохо еще бы рассказать о числе нарезов и если можно, "распедалить" их по моделям?
Еще раз спасибо, с уважением sheff2

Насколько мне известно, если речь о 700-ках.
в большинстве случаев это 6 нарезов.
Но были и исключения, как, скажем, в этом случае их 5.
700 Stainless Special 5-R Milspec Barrel:
snipercentral.com

Как обстоит дело с моделями 7, 710, 770,
а также полуавтоматами и мелкашками,
мне, к сожалению, неизвестно.
Не интересовался....

Originally posted by flint:

Как обстоит дело с моделями 7, 710, 770,
а также полуавтоматами и мелкашками,
мне, к сожалению, неизвестно.
Не интересовался... .

но вот как мне выяснить какое количество нарезов у того и другого?

to sheff2
Почему вы так обеспокоены количеством нарезов?
700-е Ремингтоны по любому нарезные, гладкоствол не всунут

Originally posted by aw308:

Почему вы так обеспокоены количеством нарезов?

to aw308
Хороший вопрос!
Неожиданно вдруг открыл для себя 700-е Ремингтоны! Читаю изучаю и т.д., меня сейчас интересует практически все, что связано с темой Ремов-700. Скоро стану счастливым Ремоводом. Обычный очередной приступ "ганофилии" .. .
Спасибо, фото супер!

Originally posted by aw308:

Remington 700 Police.

Кстати, не знаете, сколько нарезов в Mod.700 XCR TLR 308Win. 26", случайно не 5R(?), почему то кажется, что она по многим параметрам близка к М24?
С ув.

Originally posted by aw308:
Почему вы так обеспокоены количеством нарезов?..

Например, известный стволовик, Дэн Лилья,
riflebarrels.com
делает свои стволы с 3-мя (3-groove rifling).
И от этого они как-то не становятся хуже других.. .
riflebarrels.com

3, 5, 6.. . Кой хрен нам, потребителям, разница?
Лишь бы качество этого ствола было высоким.

Гляну вечером сколько на Кригеровском и Макленнановском стволах.
До сего момента и не грузился этим.. .

Originally posted by flint:

quote:Originally posted by aw308:
Почему вы так обеспокоены количеством нарезов?..

Согласен с этим недоумением.. .

to flint
О! Еще один хороший вопрос!

Неожиданно вдруг открыл для себя 700-е Ремингтоны! Читаю изучаю и т.д., меня сейчас интересует практически все, что связано с темой Ремов-700. Скоро стану счастливым Ремоводом!

Скажите пож. как специалист, почему например (на Ваш взгляд) в М24 ствол имеет 5 нарезов, а 700Р их на один больше, -6(?), если это как то влияет на кучность, либо делает их лучше, то с удовольствием послушаю Вас.
На мой взгляд, количество нарезов играет роль в стабилизации пули, но это еще как то связано с твистом и весом снаряда.

Остается актуальным вопрос, сколько нарезов в Mod.700 XCR TLR 308Win. 26"?
Спасибо, с ув.

Originally posted by sheff2:
... почему например (на Ваш взгляд) в М24 ствол имеет 5 нарезов, а 700Р их на один больше, -6(?), если это как то влияет на кучность, либо делает их лучше...

Я думаю, что здесь причина попутана со следствием.. .

Как я выше уже говорил...
Ремингтон покупает партию стволов у Rock'a под госзаказ на SWS (М24).
А Rock делает свои стволы с 5 нарезами:
rockcreekbarrels.co... rifled-barrels

Свои же собственные стволы, что идут, скажем,
на 700 Police или 700 LTR - с 6 нарезами.

.. . ...

Оказывется стволы разнятся по методу изготовления. "Rock Creek Barrels" применяет нарезку резцом, используя старые добрые станки "Pratt&Whitney" производства первой половины 20-го века, с внедренным позднее ЧПУ. Общепринято мнение, что "резаные" стволы имеют более высокую точность при стрельбе, хотя значительно дороже в производстве и ими комплектуют более "породистые" винтовки.
А на "Remington Arms co." 6-ти нарезные стволы видимо куются на ротационных молотах. Даже твист у них различный. На "Rock Creek Barrels" в калибре 0,308 клепают 10" или 11.25" и оне способны устойчиво стрелять на большие дистанции более тяжелыми пулями, в то время как 6-ти нарезные Ремовские бочки имеют твист 12" и пульки там будут соответственно 168грн. со всеми вытекающими...
С ув.

Rob Mclennan (6 мм) - 4,
Krieger (6 мм) - 4,
Родной Ремовский, 700LTR (0.308") - 6...

Originally posted by sheff2:

Скажите пож. как специалист, почему например (на Ваш взгляд) в М24 ствол имеет 5 нарезов, а 700Р их на один больше, -6(?), если это как то влияет на кучность, либо делает их лучше, то с удовольствием послушаю Вас.

Originally posted by sheff2:
... в то время как 6-ти нарезные Ремовские бочки имеют твист 12"...

Таки все?

Originally posted by Erljager:

Таки все?

Originally posted by sheff2:

Здесь речь идет о стволах в 308 калибре. А вообще не все 308-е имеют 12-й твист. Частично это увязано с различными производителями стволов. А вот например в каталоге 700-х, простой SPS 24" кал. 308, имеет твист 10", другие не припомню, надо смотреть. Но ув. flint сказал, что по его информации все производимые Ремом бочки имеют по шесть нарезов и в каталоге у всех 26" в кал. 308, указан 12-й твист. Поэтому и напросился такой вывод. Если имеете другую информацию, пож. поделитесь. Спасибо, с ув.

если под бочкой вы имеете в виду barrel в значении ствол, то
remington.com не 12 твист в 308 калибре у 26 дюймовой бочки

Originally posted by Erljager:
... не 12 твист в 308 калибре у 26 дюймовой бочки...

Т.е., вполне может играть в F-классики,
если есть такой замах на дальнюю высокоточку.
Там 1000 - последняя дистанция.
А 168 гран успевает уйти на дозвук.. .

Originally posted by sheff2:
В связи с выбором винтовки, меня заинтересовали некоторые вопросы связанные с ТТХ Remington 700,- а именно более подробные сведения о производителях стволов, количестве нарезов в них и о методах их изготовления. Например о количестве нарезов сведения нашел только на сайте военных и правоохранительных винтовок, там точно указано, что снайперская М24 имеет 5 правосторонних нарезов (5R), но вместе с тем, там же, нет ни слова о количестве нарезов в описании моделей 700 Polise. А на сайте гражданских винтовок, я так и не смог найти никакой информации о производителях стволов и количестве нарезов у тех или иных моделей. Было бы весьма небезынтересно узнать, какие компании производят стволы для "Remington Arms co.", а так же каким методом они изготовлены для различных моделей Remington 700: в каких применена протяжка дорна, а в каких нарезка проходом резца? (Думаю, что ковка на оправке, скорее всего только европейский метод и не применяется в США)
Уважаемые коллеги, если кто знает не по наслышке, пож.поделитесь информацией по данным вопросам. Я полагаю, что многим будет интересно узнать ответы на эти вопросы. Спасибо, с ув.

Все стволы Ремингтон кроме нержавеющих кованные.
Нержавеющие дорнированные.
Тактические винтовки MSR резанные стволы (Бартлейн).
Все кроме резанных собственного производства. С ув. Алексей

Originally posted by Хабаровск:

Кстати, бывает что у них банально не хватает мощностей и они покупают стволы на рынке, поэтому производители могут быть разные. С ув. Алексей

Спасибо Алексей, скажите пож., когда в Орсисе дорнировать начнут? И снизится ли тогда цена на услугу по изготовлению ствола на заказ, против нынешней цены, или нет? С ув.

Все стволы Ремингтон кроме нержавеющих кованные.

С ув. Виталий.

ИМХО, кольцевые следы говорят как раз о ротационной ковке. При дорнировании инструмент такой след оставить не может.

Стволы мы дорнируем уже, пока в рамках тестирования и побора инструмента и режимов. С ув. Алексей

Originally posted by mdw75:
Какая технология лучше в плане качества изготавливаемой продукции: дорнирование или ротационная ковка?

Ротационную ковку применяют по 2 причинам, метод очень быстрый и при правильном подходе позволяет получать хорошие стволы, это метод с самым маленьким расходом металла, так как заготовка делается короткой, а в процессе ковки она вытягивается и сразу задается форма контура, т.е. металл на оконтуривание идет не в стружку (например у нас до 50%) а в дело, при массовом производстве в бюджетных сегментах это огромная экономия затрат. Металл при ковке упрочняется, однако напряжения распределены в металле снаружи вовнутрь, так как воздействие молотов приходится на внешнюю поверхность. И напряжений много, они не все убираются последующей термической обработкой (кстати её делают после ковки далеко не все, например Браунинг, ЧЗет стволы куют и сразу ставят на оружие). Ковкой можно получить не только нарезы но и патронник, что тоже экономит ресурсы. Из лучших кованных стволов можно вспомнить: Блейзер, Штеер, Сако.

Дорнирование позволяет получить уплотнение металла и напряжения изнутри наружу, что более предпочтительно с точки зрения точной стрельбы. Дорнированные стволы точнее, при правильном изготовлении.
Кроме того, дорнированные стволы требуют продолжительной ручной доводки после термического отпуска (для снятия напряжений), что позволяет получить очень качественную (по геометрии и шероховатости) внутреннюю поверхность.
Из известных: Лотар Вальтер, Шилен, Харт, Лилья.
Дорнированные стволы штатно стоят в Везерби Марк5, поставляет подразделение компании Кригер "Центурион". С ув. Алексей

Originally posted by Хабаровск:

Все стволы Ремингтон кроме нержавеющих кованные.
Нержавеющие дорнированные.
Тактические винтовки MSR резанные стволы (Бартлейн).
Все кроме резанных собственного производства. С ув. Алексей

В чем причина дорнирования нержавеющих стволов? Это преимущество или наоборот?

Originally posted by Хабаровск:

".... нужно эксперименты закончить... "

Со смазками нет никаких экспериментов, да и при сегодняшнем развитии промышленной химии подобрать нужны составы не так сложно, для прессования, протяжек, волочения применяются смазки схожие по задачам.

У нас есть рабочий рецепт смазки, мы не экспериментируем с ним. При дорнировании, после протяжки дорна, отверстие больше калибра, а в результате термического отпуска отверстие сжимается до калиберного размера, задача попасть в базовый размер (до протягивания дорна) с такой точностью, чтобы после дорнирования и отпуска поля и нарезы точно попали в допуск до микрон.

Развертки канала ствола которые пригодны для резания, дают на дорнированных стволах увеличение высоты полей на 0.012 мм для каждого или почти 0.025 мм на диаметр. Заказали целый ворох разверток разного размера, чтобы подобрть нужную и все сделать безупречно. С ув. Алексей

Originally posted by sheff2:

Уважаемые владельцы модели 700 XCR Tactical Long Range, пож. поведайте, сколько нарезов имеют нерж. стволы "416R Stainless Steel" на Ваших изделиях, 5 или 6

С ув. Сергей.

Originally posted by sheff2:
Уважаемые владельцы модели 700 XCR Tactical Long Range, пож. поведайте, сколько нарезов имеют нерж. стволы "416R Stainless Steel" на Ваших изделиях, 5 или 6?..

Сергей,
На мой непросвещенный взгляд из окопа,
ваша одержимость,.. или сформулирую мягче.. .
Ваш пристальный интерес к количеству нарезов у тех
или иных моделей Remington 700 явно чрезмерен...

Доведенные до ума семисотки великолепно
выполняют свою задачу и в 6 нарезах.

И поверьте мне, это не тот фактор,
что будет определять как ваша винтовка
бодет бить: в 1 минуту, в 0.5 или 0.25 MOA.. .

А определять это будут:

1. Качество изготовления ствола и его контур.
Притом в любом количестве нарезов.

2. Вывешенность ствола.

3. Ложа, ее конфигурация и качество. Беддинг.

4. Калибр как таковой.
И 308-й это не тот калибр, из которого
устанавливаются мировые рекорды в BR.

5. Kачество боеприпаса.
Верно подобранные пуля, заряд, геометрия и т.д.

6. Регулировка спуска.

7. Ваши навыки стрельбы.

И совершенно не обязательно, что в этом самом порядке...

Но количество нарезов в этом списке
я бы точно не поставил на первое место.

Originally posted by flint:

Но количество нарезов в этом списке
я бы точно не поставил на первое место.

Знаете ли в чем дело? В рекламе М24 сказано: The barrel's unique 5-R rifling delivers combined advantages of reduced bullet deformation and metallic fouling, even pressure curves, higher bullet velocities and longer barrel accuracy life.
Вот мне и подумалось, что коль в США военная винтовка M-24 Sniper Weapon System имеет 5 нарезов, то это неспроста. На примете для покупки у меня до сего дня было несколько моделей R700, в том числе и Model 700 XCR TLR, которая мне показалась в чем то схожа с М24 винтовкой (сталь ствола 416 и триггер 40х) и я решил поинтересоваться числом ее нарезов.
Но вчера при личном общении, один из уважаемых участников форума, в разговоре о нарезах в R700 подтвердил, что их число ни как не влияет на кучность, а банально является традицией изготовления стволов теми или иными фирмами.

А что касается про ...

Originally posted by flint:

непросвещенный взгляд из окопа,
.. или сформулирую мягче.. .

да действительно, лучше сформулируйте помягче. С ув.

Originally posted by flint:

И 308-й это не тот калибр, из которого

Интереснейший момент. Кстати последнее время стал более пристально присматриваться к 300 Win.Mag, а из ремов в частности, мне начинает нравиться Model 700 SENDERO SF II.

Originally posted by SPORTGUNS:

6 нарезов.

С ув. Сергей.

Спасибо Сергей.