Question to Remington?

Открою новую тему, которая связана практически с <документальным подтверждением> возможной точности винтовки Remington M700 модификаций Standard Model 700Police и Model 700P LTR (Light Tactical Rifle).
Хотя в дальнейшем планирую наполнить данную тему вопросам, которые связаны с винтовками
Remington Military
http://www.remingtonmilitary.com/
remingtonle.com
Собственно вопрос возник после обсуждения одной из тем на сайте uahunter.com.ua
<Данное выражение вызвало кучу негодования некоторых участников данного форума:
Rem.700 .223Rem. в комплектации POL. LTR 51см.-стоит 14600грн. а Rem.POL.26"-стоит 15450грн..
Куча на 100 ярдах-0.5МОА из коробка,-это то что гарантирует производитель и есть в натуре у этих стволов в комплектации с ложе POL..
Дистанция для POL. LTR 51см. 500м.-700м.
Rem.POL.26" до 1000м. включительно.
По стволам Weatherby-GUGA(Олег) расскажет более... >
Опуская ниже все высказывания некоторых участников данного диалога, поставил себе за цель получить официальную информацию производителя о точности винтовки Remington M700 модификаций Standard Model 700Police и Model 700P LTR (Light Tactical Rifle) и задать некоторые сопутствующие вопросы людям которых я знаю и с которыми имею постоянный контакт.
Собственно ниже сама переписка на сегодняшний день.
Надеюсь,что это тема будет полезна.

Вопрос:
Mr.Rick.(Rick Johnson Director, LE Sales
Remington Arms Company)

Hi Mr.Rick.
I had a question about rifles:.308Win/.223Rem/.300WM Rem.700 POL and Rem.700 LTR?
Me intereset question(official sources of producer Remington):
-whether a firm Remington guarantees 1/2" minute of angle at 100 yards;
-what stocks set on models Rem.700 POL and Rem.700 LTR?
Thank you for an answer and by a happy New Year.
Kaizer.

Ответ:
This email form was generated by www.remingtonmilitary.com .
ANSWER:
Douglass, ScottScott.Douglass@remington.com
Ryan, Ed Ed.Ryan@remington.com
McClain, Connie J Connie.McClain@remington.com

We do not guarantee any of our rifles to be 1/2 (.5) MOA accurate, however we
do state they are sub-MOA capable.

Michael Haugen.
L.E. Sales Specialist
West Coast
Remington Arms Company
Michael.Haugen@remington.com

www.snipercentral.com 27-12-2011 18:14 Mel Ewing
For the 700P rifles, remington honors 1 MOA or better
HS precision makes the stocks for the 700P and 700LTR. The LTR stock is
a bit thinner and lighter than the 700P stocks

Mel Ewing
www.snipercentral.com
Phone: 406-207-6123
fax: 815-301-8336

CSTACTICAL.COM

As far as i know they say MOA or better.
The sotck is an H&S and they are nice off the shelf stocks.

Marry Christmas and Happy New Year.

Mike
__________
CSTACTICAL.COM

That is great to know. If I get 1/2 out of some custom guns I'm happy.

Mike @ CST

I agree with that statement.
Mike @ CST
__________
CSTACTICAL.COM

The answer from flint.. .
==

Хотел заранее попросить прощения за некоторую резкость или нелицеприятность моего коментария.

С некоторыми затруднениями, но все же разобрав ваш "broken English"...
Уж не посетуйте, но именно broken.
Как и в смысле спеллинга, так и еще в большей степени в смысле грамматики.. .

Уж три-то строчки можно было бы причесать и получше.

Но это - дело шестнадцатое.
Надеюсь, они тоже разобрались.
Теперь по сути ваших вопросов...

Первое, о чем они свидетельствуют, так это о том,
что "домашнее задание" не делалось.
Т.е. вопрос вы изучили недостаточно.
Или, будем прямо говорить, не изучили совсем.
И именно поэтому ваши собственные вопросы,
кроме текстовой корявости, звучат еще и весьма,
как бы это выразить помягче.. .

Не очень понятно и вовсе зачем было городить весь этот огород.

На Ганзе сотни владельцев как 700P, так и 700LTR,
притом как в России, так и по другую сторону Атлантики.
И каждый из них может вам засвидетельствовать следующее.
Ремингтон, ни в каких бумагах, сопровождающих оружие,
ни на их сайте не заявляет о гарантированной
суб-минутной или 1/2-минутной точности.
Это первое...

И второе. Ваш вопрос о стоках, т.е. о ложах.
И на той, и на другой модели ложи HS-Precision с алюминиевым беддинг-блоком.
http://www.snipercentral.com/m700p.htm
Это вам тоже скажет каждый владелец этих моделей.

А как стреляют эти винтовки говорят сотни мишеней,
вывешенных здесь же на Ганзе.
Какое вам еще "документальное подтверждение" необходимо?

Являясь "трижды ремоводом Советского Союза"
и в частности владельцем LTR на протяжении 6 лет,
упорно силюсь понять, какая мне еще нужна
"официальная информация о точности винтовки"
кроме моих собственных мишеней?
Чем вы нас решили здесь облагодетельствовать?
Обтекаемой казенной фразой из арсенала прожженного коммерсанта?
Сильно она согрела в своей сути...
... Ладно, пусть не меня,
не сотни других владельцев этого оружия...
Но чем она согрела будущего владельца?
Чем она важнее наших собственных "документов"
с дырками, которыми пестрит вся Ганза?

Или вы хотите, чтобы производитель вам персонально
заявил, что мы гарантируем суб-минутную точность,
а вы, зарядив, барнаульский патрон, и,
не имея достаточных навыков стрельбы,
этой минуты не соберете,
но затем будете на весь интернет трубить о
несостоятельности Ремингтоновских гарантий?

Боюсь, что не дождетесь.
Вот они и сказали вам,
кстати, весьма дипломатично:
They are sub-MOA capable.
Лучшей отмазки я не слышал.
Не подкопаешься.
Такое впечатление, что у Рика Джонсона
за плечами не business school, а МГИМО.. .

Заключая свой коментарий...
Остается неясным смысл сего лингвистического экзерсиса.
Ответы на ваши вопросы вы могли получить здесь в течение 10 минут,
или в Гугле за 3 минуты, не напрягая ваши языковые познания.. .
Смысловая нагрузка в полученной вами информации,
кроме той, что "знаете" Рика Джонсона, - нулевая.

Еще раз простите за некоторую нелицеприятность моего тона.
Но чувствуя некую сопричастность к "однокашникам",
птенцам Императорского Царскосельского лицея, т.е. Ганзы,.. /шутка юмора /
трудно реагировать без эмоций,
когда оные "птенцы" садятся в лужу.
Притом по собственному недомыслию или лени.

Originally posted by flint:

Или вы хотите, чтобы производитель вам персонально
заявил, что мы гарантируем суб-минутную точность,
а вы, зарядив, барнаульский патрон, и,
не имея достаточных навыков стрельбы,
этой минуты не соберете,
но затем будете на весь интернет трубить о
несостоятельности Ремингтоновских гарантий?

А вы совершенно правы! Именно так, многие считают , что получив "такое подтверждение", они вправе "требовать" и винтовка "должна" стрелять не взирая на их косорукость
ТС, не обижайтесь, но флинт как всегда прав!
Как пример ОРСИС, некоторые товарищи ну очень хотят гарантий менее 0.5моа от ОРСИСА, скромно умалчивая о себе и патроне

Originally posted by flint:
На Ганзе сотни владельцев как 700P, так и 700LTR,
притом как в России, так и по другую сторону Атлантики.
И каждый из них может вам засвидетельствовать следующее.
Ремингтон, ни в каких бумагах, сопровождающих оружие,
ни на их сайте не заявляет о гарантированной
суб-минутной или 1/2-минутной точности.
Это первое...

Лёня, именно из-за этого у уважаемого топикстартера и возник затык.

На сайте УаХантер (где тоже в винтовках кое-что волокут ) топикстартер заявил, будто производитель кучность ГАРАНТИРУЕТ. Его поправили. Он не унялся. Хотя сама проблема не стоила и выеденного яйца.

Проехали.
Всех обитателей Remington Country - с наступающим Новым Годом !

"we find that the model 700's reputation speaks for itself and will generally perform well above the required standards"

Как я и говорил,что публикации с моей стороны подвержены все ответы переписки с Remington.
Это ответ на мой запрос к Remington,- общей группе производящих все винтовки модификации Remington
Question Reference #111225-000004
Subject Rem.700 POL and Rem.700 LTR
Discussion Thread Response Via Email (Danny) 12/28/2011 05:49 PM

We do not publish an accuracy guarantee on any of our production firearms, in general we find that the model 700's reputation speaks for itself and will generally perform well above the required standards of even the most discriminating shooters, including US military and Law enforcement sharp shooters.
Should you encounter a model 700 that will not shoot to your particular liking we strongly encourage you to have the rifle sent into us for a thorough evaluation so that we may determine what the potential cause for its problems may be.

Product Level 1: Firearms
Product Level 2: Centerfire Rifles
Date Created: 12/25/2011 05:28 AM
Last Updated: 12/28/2011 05:49 PM
Status: Waiting

Константин,
Вы хоть удосужились перевести,
что этот ответ означаeт?

Ту же самую гениaльную отмазку,
но в более пространных выражениях.

С добавлением коммерческого экивока,
мол если у вас какие-то проблемы,
верните винтовку на "обследование".
И мы, возможно, сможем определить где проблема.

И знаете, чем этo кончится?
Вы шлете им винтовку.
Они берут достойный боеприпас,
сажают толкового стрелка и он,
как два пальца о дорожное покрытие,
выбивает из нее полминуты.

Результат?
Вы - как были в луже, так там и остаетесь.
А Рем - "в шоколаде".
Гарантий-то никто никаких не давал.
А винтовка как была "capable of sub-moa", так и осталась.. .

Originally posted by Machete:
... Проехали.
Всех обитателей Remington Country - с наступающим Новым Годом !

Привет, Андрей!

И то верно.
Всех Ремоводов и РемоИскателей с Наступающим Новым Годом!

Originally posted by flint:

Константин,
Вы хоть удосужились перевести,
что этот ответ означаeт?
Ту же самую гениaльную отмазку,
но в более пространных выражениях.

С добавлением коммерческого экивока,
мол если у вас какие-то проблемы,
верните винтовку на "обследование".
И мы, возможно, сможем определить где проблема.

И знаете, чем этo кончится? Вы шлете им винтовку.
Они берут достойный боеприпас,
сажают толкового стрелка и он,
как два пальца о дорожное покрытие,
выбивает из нее полминуты.

Результат?
Вы - как были в луже, так там и остаетесь.
А Рем - "в шоколаде".
Гарантий-то никто никаких не давал.
А винтовка как была "capable of sub-moa", так и осталась.. .

Скажу Вам так уважаемый flint.
Я еще не проиграл ни одного юридического спора и как иллюстрация-проичитайте по ссылке данного сайта ipsc.org.ua
то,что касается моих поставок шасси XLR для 700 Rem..
Вы понимаете это так как понимаете Вы.
Для меня это прецедент для 100% выигрыша.
Будут проблемы обращайтесь,а так пожалуй каждый остался при своем мнении.
С наступающим.

Originally posted by kaizer2007:
Я еще не проиграл ни одного юридического спора и как иллюстрация...

1. Желаю вам всяческой удачи!.. Но вы.. . уже проиграли.. .
2. И, к счастью, Ганза - не зал заседаний суда, где все решают крючкотворы.
Здесь больше как-то предпочитают логику и знание предмета.

Originally posted by kaizer2007:
... Будут проблемы обращайтесь...

Спасибо, конечно.. .
Но здесь, т.е. по мою сторону Атлантики, как-то своих хватает.

Originally posted by kaizer2007:
Я еще не проиграл ни одного юридического спора...
...а так пожалуй каждый остался при своем мнении...

Гордыня, Константин, - тяжкий грех.
А неумение проигрывать, увы,.. - признак слабости.. .

Originally posted by flint:

Гордыня, Константин, - тяжкий грех.
А неумение проигрывать, увы,.. - признак слабости.. .

Я уже писал выше,что это меня особо не парит.
А так еще раз повторюсь из личного сообщения Р.М.
Спасибо за общение и с наступающим Новым Годом.
P.S.
Смена "масти"-как смена пола.

Originally posted by kaizer2007:

Для меня это прецедент для 100% выигрыша.

Объясните пожалуйста, искренне не понимаю, выйгрыш чего? Зачем вам это надо? У вас рем не стреляет и вы хотите с ними судиться? Или это всё делается для нас, владельцев ремов, так нам это не надо..

Originally posted by gera.v:

Объясните пожалуйста, искренне не понимаю, выйгрыш чего? Зачем вам это надо? У вас рем не стреляет и вы хотите с ними судиться? Или это всё делается для нас, владельцев ремов, так нам это не надо..

"для нас, владельцев ремов, так нам это не надо... "-смелый Вы парень -имеете держать от имени ВСЕХ владельцев Ремов.. .
Прежде всего я это делаю для себя,если это запрещено правилами форума-модератор снесет данную тему,все участники читают сообщения форума и принимают или не принимают ту или иную информацию,-высказывая свое мнение.
ВАШЕ мнение также услышано-Вы имели довести его от имени всех:"Вам и на не на".
Лично я рад за Вас и извините ,что...

Почитал, не понял смысла темы.

Открою новую тему, которая связана практически с <документальным подтверждением> возможной точности винтовки Remington M700

Что вы, ТС, и кому, в этой теме пытались показать или доказать или (другие варианты)?
Единым, как вы написали, практическим "документальным подтверждением" точности являются мишени. А документы, в моем понимании, и есть мишени.
А это ваше не иначе как "анонизм".

нам это не надо

+1
По крайней мере нас двое

P.S.
Всех с наступающим Новым Годом!

Хотя в дальнейшем планирую наполнить данную тему вопросам, которые связаны с винтовками
Remington Military

Спасибо, не надо

Originally posted by gera.v:

нам это не надо

+1 Уже трое : )

Всех с наступающим Новым годом и Рождеством!!

ТС вопрос:
О какой "грантии Ремингтона" идет речь?
Где это можно посмотреть?

Originally posted by kaizer2007:
Улыбныло...

Да как-то не особенно.

Не превращайте раздел в помойку.
Желтая карточка!
Ваше сообщение удалил.. .

Приветствую.
Дабы не создавать новой темы, решусь спросить здесь.. . Если ТС или модератор против, удалите пост...
Приобрел винтовку Рем 700 Полис, ствол 26". По данным офиц. сайта должен стоять УСМ X Mark Pro и ложа HS, однако ни в коробке, ни на самих указанных частях ничего причастного к этому я не обнаружил. УСМ регулируемый, но винт под плоскую отвертку, а не под шестигранник и расположен не в самом спусковом крючке, а рядом с кнопкой фиксатора затвора, кроме того, УСМ имеет черное покрытие, а Х Марк, вроде как должен быть зеркальным. Ложа однозначно не пластик, алюм. шина присутствует, но никаких маркировок от HS нет. Винтовка 2010 года выпуска. Знатоки, подскажите что это? Чего то не "доложили" или УСМ данного типа имеет несколько модификаций? Может в магазине уже деятели постарались?
Заранее благодарен.. .

Originally posted by СЛ:
Приветствую.
Дабы не создавать новой темы, решусь спросить здесь.. . Если ТС или модератор против, удалите пост...
Приобрел винтовку Рем 700 Полис, ствол 26". По данным офиц. сайта должен стоять УСМ X Mark Pro и ложа HS, однако ни в коробке, ни на самих указанных частях ничего причастного к этому я не обнаружил. УСМ регулируемый, но винт под плоскую отвертку, а не под шестигранник и расположен не в самом спусковом крючке, а рядом с кнопкой фиксатора затвора, кроме того, УСМ имеет черное покрытие, а Х Марк, вроде как должен быть зеркальным. Ложа однозначно не пластик, алюм. шина присутствует, но никаких маркировок от HS нет. Винтовка 2010 года выпуска. Знатоки, подскажите что это? Чего то не "доложили" или УСМ данного типа имеет несколько модификаций? Может в магазине уже деятели постарались?
Заранее благодарен...

Все доложили...
Опознавательных знаков на HS не ставят-это в стандарте, УСМ-это выглядит так?
Родной X Mark Pro

"Знатоки, подскажите что это?"-все остальное к знатокам.. .

В том и дело, что выглядит не так...
Доберусь до фотика-сфоткаю.
И всех с наступающим Новым годом!!!!

Originally posted by СЛ:
В том и дело, что выглядит не так...
Доберусь до фотика-сфоткаю.
И всех с наступающим Новым годом!!!!

Серьезно?
У меня такой же,-только не Ni.

Ударно-спусковой механизм Walker. Снят с Remaington 700 Police

Originally posted by aw308:
[B]Ударно-спусковой механизм Remington 700....

На LTR такой же.
По теме-по-моему топикстартер относится к той категории
граждан,которых хлебом не корми,дай кинуть дерьмо на вентилятор.
Вы бы свои мишени здесь разместили,показали результаты и проч.
Всех с наступающим НГ!

Originally posted by Black LTR:

На LTR такой же.

Не ФАКТ...

Originally posted by yakudza949:

Не ФАКТ...

forum.guns.ru

Согласен.
Такой же точно как на картинке X Mark Pro у меня стоит на Rem.700 SPS Varmint S/A,-разница с Pol. только в ложе.

Какая темка интересная.. . Только я был бы очень благодарен ТС, если он смог бы объяснить, какую именно смысловую нагрузку она несет. Я это спросил не в плане подколки, а только в том смысле - может я не нашел чего просто в силу своего недомыслия?

Originally posted by kaizer2007:

Такой же точно как на картинке X Mark Pro у меня стоит на Rem.700 SPS Varmint S/A,-разница с Pol.

А у меня такой УСМ на LTRke.

Ударно-спусковой механизм Remington 700. Снят с Remington 700 Police

У меня стоит такой же как на фото уважаемого AW308
Значит это совсем не X Mark....
Значит амеры не на все полицайки его ставят?
Это повод международный конфликт развязать?
Как такие УСМ в сравнении с Х Марками, кто-то знает(сравнивал)?
Еще раз спасибо за ответы.. .

А что это, теперь можно видеть кто просматривает тему
Это у всех так или только у меня?

Originally posted by aw308:

Это у всех так или только у меня?

+1, и у меня))

Originally posted by kaizer2007:
... разница с Pol. только в ложе...

Увы, Константин.
Опять вы "буксуете" в вопросе.. .

Ко всем участникам дискуссии об УСМ...
Попытался разлулить ваш спор относительно
разных моделей триггеров на 700Р моделях.
Поскольку разговор касается не только УСМ,
но и других различий, вынес его в отдельную тему:
Remington 700: разница между сериями LE и SPS