проект О внесении изменений в Правила охоты (запрет капканов)

Zhelezniy_Felix

6-9-2012 21:40 Zhelezniy_Felix

mnr.gov.ru

О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
от 16 ноября 2010 г. N 512

В соответствии с федеральными законами от 26 апреля 2008 г. N 52-ФЗ <О ратификации Соглашения о международных стандартах на гуманный отлов диких животных между Европейским сообществом, Канадой и Российской Федерацией> (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 17, ст.1759) и от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ <Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации> (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793; 2011, N 1, ст. 10; N 25, ст. 3530; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4590; N 48, ст. 6732; N 50, ст. 7343), Положением о Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2008 г. N 404 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 22, ст. 2581; N 42, ст. 4825; N 46, ст. 5337; 2009, N 3, ст. 378; N 6, ст. 738; N 33, ст. 4088; N 34, ст. 4192; N 49, ст. 5976; 2010, N 5, ст. 538; N 10, ст. 1094; N 14, ст. 1656; N 26, ст. 3350; N 31, ст. 4251, ст. 4268; N 38, ст. 4835; 2011, N 6, ст. 888; N 14, ст. 1935; N 36, ст. 5149; 2012, N 7, ст. 865; N 11, ст. 1294; N 19, ст. 2440; N 28, ст. 3905) и распоряжением Правительства Российской Федерации от 2 сентября 2010 г. N 1440-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 37, ст. 4729), приказываю:
Дополнить Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г.
N 512 <Об утверждении Правил охоты> (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 4 февраля 2011 г., регистрационный N 19704)
2

(<Российская газета>, 2011, N 39), с изменениями, внесенными приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации
от 10 апреля 2012 г. N 98 <О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512> (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 30 мая 2012 г., регистрационный N 24394) (<Российская газета>, 2012, N 130), пунктом

52.1.1 следующего содержания:
<52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры;>.

Министр С.Е. Донской

Приказ подготовлен Департаментом государственной политики
и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира

А.Е. Берсенев

Согласовано: В.А. Лебедев

Н.В. Попов

С.Ю. Радченко

А.В. Чернов

от Росприроднадзора

Схема рассылки: В.А. Лебедев - 1, Н.В. Попов - 1, А.Е. Берсенев - 3,
А.В.Чернов - 1, С.Ю.Радченко - 1, В.В. Кириллов - 1.

Межнев А.П.
(499)254-74-38

grenader19

7-9-2012 12:29 grenader19

Давно пора. Капкан, это не орудие охоты, это противопехотная мина.. .

StalkVal

7-9-2012 13:33 StalkVal

Так.. а лису значит можно?Б*, они глебнулись совсем...
------
Ака stalker_leshy#<BR>Свобода - естественная необходимость человека(с)

Mikl117

7-9-2012 15:57 Mikl117

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

<52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры;>.

в) пушные животные - волк, шакал, лисица, корсак, песец, енотовидная собака, енот-полоскун, рысь, росомаха, барсук, куницы, соболь, харза, дикие кошки, ласка, горностай, солонгой, колонок, хори, норки, выдра, зайцы, дикий кролик, бобры, сурки, суслики, кроты, бурундуки, летяга, белки, хомяки, ондатра, водяная полевка;

Всеволод

8-9-2012 17:06 Всеволод

Приведение орудий охоты к гуманным стандартам. Всего лишь.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Krezhkov

9-9-2012 11:52 Krezhkov

[/B]

[B]<52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры;>.

Я правильно понял? Это запрет ногозахватов или как?

КыКа

12-9-2012 20:10 КыКа

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами

"Перестволиваем" дуги капканов на изготовленные из альтернативного материала (латунь, бронза, дюралюмин, чугуний) и спокойно охотимся?

Egalitist

12-9-2012 23:47 Egalitist

Mink вернется из лесу - разъяснит; эту фразу наверняка он департаментцам написал, сами бы они в жизнь не догадались. Небольшой апгрейд делает капкан "нестандартным" и, следовательно, незапрещенным. А виды - те, что перечислены в еропейско-канадско-российском гуманном соглашении.

КыКа

13-9-2012 01:01 КыКа

Вроде в "гуманном соглашении" нет формулировок касающихся материала, там лишь разделение на ногозахватывающие и "гуманные" ака удавливающе-удушающие. Так что этой хрени с формулировкой про материал дуг не должно быть в принципе, ибо использовав альтернативный материал мы обходим нарушение Правил охоты, но фактически при этом капкан всё-равно не соответствует международной конвенции.

Egalitist

16-9-2012 00:42 Egalitist

Originally posted by КыКа:

Вроде в "гуманном соглашении" нет формулировок касающихся материала, там лишь разделение на ногозахватывающие и "гуманные" ака удавливающе-удушающие. Так что этой хрени с формулировкой про материал дуг не должно быть в принципе, ибо использовав альтернативный материал мы обходим нарушение Правил охоты, но фактически при этом капкан всё-равно не соответствует международной конвенции.

Может соответствовать. У Minkа (он член соответствующего подкомитета ISO, Международной организации стандартизации) есть подробные разъяснения - в КонсультантПлюсе (с Н.В.Краевым) и в спецвыпуске Минприроды 2011 г. (там два охотдепартаментца нагло, на мой взгляд, вписались вперед Minka); в сети посмотрел - не нашел.

Egalitist

16-9-2012 22:23 Egalitist

Уважаемый Zerkal'ze, я обычно Ваши посты стараюсь не читать - убедился окончательно, что при попытке не то чтобы проследить Вашу логику, а даже обнаружить ее у меня быстро закипает радиатор. Но глаз зацепился за это:
==
То, что
quote:
Originally posted by Egalitist: Mink
- не сварщик, .. . .
==
Это я понять способен. Так вот, у Mink'а сварочный аппарат стоит в кабинете, он недавно мне к стулу ножки приваривал. Пока держатся. Значит - сварщик.

Кое-кто

17-9-2012 09:37 Кое-кто

Уважаемый Zerkal'ze, я обычно Ваши посты стараюсь не читать - убедился окончательно, что при попытке не то чтобы проследить Вашу логику, а даже обнаружить ее у меня быстро закипает радиатор.

)

КыКа

17-9-2012 11:46 КыКа

Originally posted by Egalitist:

Может соответствовать

Может, но только из-за того, что кто-то из буржуев в процессе согласования соглашения упустил важный момент, что жёсткость и травмоопасность ногозахватывающих дуг изготовленных из альтернативных материалов может не уступает стальным. Так при использовании прочных цветных сплавов картина не поменяется и следующие пункты соглашения будут всё-равно нарушены:
2.3. Индикаторы
2.3.1. Поведенческие индикаторы, принимаемые за показатель плохого состояния отловленных диких животных
а) кусание животным самого себя, приводящее к серьезным травмам
(самокалечение); или
б) чрезмерная неподвижность и отсутствие реакций.
2.3.2. Травмы, принимаемые за показатель плохого состояния
отловленных диких животных:
а) перелом;
б) вывих проксимального сустава запястья или плюсны;
в) разрыв сухожилия или связки;
г) большое по площади повреждение надкостницы;
д) сильное наружное или внутреннее кровотечение;

Так что делаю вывод - "ногозахватывающий" капкан не будет соответствовать вообще.

Shrek 2

19-9-2012 08:06 Shrek 2

<52.1.1. использование стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры;>.

А никто не обратил внимание на словосочетание"использование стандартных".Не понятно что такое "стандартный" капкан и если у "стандарного" капкана сделать тарелку другой формы будет ли он "стандартным"?

Egalitist

19-9-2012 22:42 Egalitist

Zerkal'ze
Интересно сколько потребуется времени на вскипание, после прочтения:
- "Живоловушка на волка", или
.. . как Вы себе представляете "До'бычу волка при помощи живоловушки"
.. . или добычу беляка, живо-отловленного?
------

Ну, тут легко - тут Вы явно не строите никаких умозаключений.
Живоловушки на волка я видел в кино - спираль из жердей с поросенком (овцой) в центре, а на зайца (и пойманных зайцев) - на институтской практике (зайцы шли на трюфеля).

Egalitist

20-9-2012 08:18 Egalitist

Zerkal'ze
А, за юмор спасибо
------

Какой юмор? Два-три Ваших поста, особенно подряд, как Вы любите - я получаю кратковременную инвалидность, и мне впору от чтения и писания переходить на легкий труд типа колки дров, разгрузки вагонов и т.п.
Можно я буду обращаться к Вам за помощью, когда нужно будет кому-нибудь нехорошему сделать прямой массаж мозга?

КыКа

20-9-2012 12:52 КыКа

Originally posted by Zerkal'ze:

ПРИЛОЖЕНИЕ N 3
К ПРАВИЛАМ ОХОТЫ
ПЕРЕЧЕНЬ ОРУДИЙ ОХОТЫ, РАЗРЕШЕННЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ

А где Вы взяли такой вариант Приложения N3?
Опубликованное в Консультанте Приложение N3 к Правилам охоты - это "СРОКИ ОХОТЫ НА ПУШНЫХ ЖИВОТНЫХ". Подобный документ мне кажется так и остался проектом, уже не помню чего .. . кажется Постановления правительства планировавшегося стать заменой Правилам добывания, пока из закона не изъяли фразу о полномочиях правительства в плане утверждения разрешённых орудий охоты.

Mink

20-9-2012 15:12 Mink

Весело тут у вас

Чтобы понять в чем суть дела, давайте для начала разберемся с терминологией.
Выражение "стальные ногозахватывающие капканы", они же <steel jaw leghold restraining traps> закралось в англоязычные официальные документы из публикаций в прессе конца 1980-х - начала 1990-х годов. В статьях и выступлениях защитников животных, или <защитников прав животных>, они же <animal rights groups> (не путайте с <зелеными> вообще, или, тем более, с <Greenpeace>!) фигурировало устойчивое словосочетание <cruel steel jaw>, что в буквальном переводе означает <жестокие стальные челюсти>. Надеюсь, не нужно объяснять здесь его смысловое содержание, поскольку большинство уважаемых читателей представляют, как выглядит типичный капкан.
Нужно обладать больным воображением, чтобы усмотреть в эмоциональном просторечном фигуральном выражении прямое (техническое) указание на материал, из которого эти самые <челюсти> изготовлены. Никому и в голову не приходило, что можно успокоить общественность путем изготовления тех же самых капканов из алюминия, меди, титана, чугуна или пластмассы.
Под влиянием возмущенной мировой общественности Совет ЕС издал Регламент N3254/91 от 4 ноября 1991 года:
<Council Regulation (EEC) No 3254/91 of 4 November 1991 prohibiting the use of leghold traps in the Community and the introduction into the Community of pelts and manufactured goods of certain wild animal species originating in countries which catch them by means of leghold traps or trapping methods which do not meet international humane trapping standards> Official Journal L 308 , 09/11/1991 P. 0001 - 0004
<Запрет на использование ногозахватывающих капканов в Сообществе, и ввоз в Сообщество шкур и обработанных товаров из определенных видов диких животных, происходящих из стран, где их отлавливают посредством ногозахватывающих капканов или методами отлова, которые не отвечают мсеждународным стандартам гуманного траппинга>

Справедливости ради нужно отметить, что текст Регламента 3254/91 не содержит просторечных выражений типа <жестоких стальных челюстей> (cruel steel jaw), или неконкретное <conventional> - обычный, общепринятый.
Переговоры при подготовке <Соглашения о гуманных капканах>, проходили, естественно, на английском языке, но при непосредственном участии России с самого начала и до конца процесса. Перевод на остальные официальные языки ЕС, включая русский, был сделан позднее.
<Agreement on international humane trapping standards between the European Community, Canada and the Russian Federation> Official Journal L 42/43 , 14/02/1998
<Соглашение о международных стандартах на гуманный отлов диких животных между Европейским Сообществом, Канадой и Российской Федерацией>

Во тут и начинаются <трудности перевода>.
Короткое и понятное <leghold> (буквально <удерживающий лапу> ) превратилось в корявое <ногозахватывающий>. Но это мелочь.
Неустановленные лица приложили к готовому для подписания документу Заявление Правительства РФ с обязательством все резко перевыполнить и досрочно запретить. Там же, в Заявлении Правительства всплыли из глубин воспаленного подсознания <стандартные ногозахватывающие удерживающие капканы со стальными дугами> (узнаёте <conventional steel jaw leghold restraining traps>?) . Расплывчатое <conventional> некие девушки перевели с английского как вполне конкретное (в официальном документе) <стандартный>.
Никто не вспомнил, или не удосужился спросить у знающих людей, что означает слово <стандартный>. Дело в том, что никакого стандарта на капканы в СССР и России не было и до настоящего времени нет.
Прикол заключается в том, что при обратном переводе с русского на язык международного общения всё, с точки зрения <нерусскоязычного> читателя, встает на свои места. <Стандартные ногозахватывающие удерживающие капканы со стальными дугами> волшебным образом вновь превращаются в разговорное выражение <conventional steel jaw leghold restraining traps>, что означает для понимающих людей всего лишь обыкновенный всем известный следовой капкан, и не содержит ни малейшего повода для инсинуаций в духе: <загнем из люменя и всех обманем>. Да, неконкретно, но что возьмешь с этих русских .

В порядке справки: в профессиональных англоязычных кругах <nonconventional leghold traps> (или <нетрадиционными> ) признаются, например, капканы с мягкими накладками на дугах, с щелью между сомкнутыми дугами (чтобы кость не перебило), утапливающие системы для полуводных зверей, с использованием обычных следовых капканов (которые <leghold> ) и некоторые подобные вещи. На придумывание отмазок вроде предложений изменить форму тарелочки или заменить дуги на титановые оказался способен только извращенно-изобретательный отечественный гений, взращенный в борьбе с суровой действительностью.

Мораль такова: бессмысленно пытаться обойти требования стандарта, которого не существует в природе. Запрет в том виде, как это записано в проекте приказа о внесении изменений в Правила охоты, напрямую относится к <.. Использованию стандартных ногозахватывающих удерживающих капканов со стальными дугами для отлова волка, енотовидной собаки, енота полоскуна, рыси, барсука, лесной куницы, соболя, горностая, выдры, бобров, ондатры>. Нет даже ссылки на требования <международных стандартов>, то есть непосредственно <Соглашения о капканах>.

Следовательно, планируемый запрет касается только обычных следовых капканов и в отношении 12 указанных видов зверей. Отсюда все, что ловит зверя не за лапу - допускается. Слово <стандартный> можно проигнорировать по причине отсутствия соответствующего стандарта, а легитимность замены материала дуг на люминий, чугуний, латуний попытаться, при необходимости, защитить в суде. Перспектива, на мой взгляд есть . Вполне в духе театра абсурда, не хватает только флага в руках и барабана на шее во время похода в суд.

dEretik

20-9-2012 15:43 dEretik

Перспектива, на мой взгляд есть . Вполне в духе театра абсурда, не хватает только флага в руках и барабана на шее во время похода в суд.

Спасибо! А то опять подозрения забугорцев, в тугодумии, начали одолевать. Однако наш закон надо понимать буквально. И вот это процитированное - имеет смысл. Человек должен отвечать на конкретное нарушение закона, нашего, опубликованного. Будут дуги из бериллиевой бронзы - значит по нашему закону (правилам) нарушения нет. Это ошибка должна быть ликвидирована (не утверждаю о правильности запрета) в порядке мониторинга законодательства.

Кое-кто

21-9-2012 18:32 Кое-кто

OFF:
1. Сам вопрос и ответ - вне темы ТС.
2. IMHO: Ни Правила Охоты, ни тем более их Приложения не соответствуют ФЗоОх(ст.22 и 23)!
3. IMHO: И Правила Охоты и их Приложения - содержат множество "казусов"
4. Нет стройности и гармонии ПО(как внутри самих себя, так и) с ФЗоОх, т.к. ФЗ писался под ПД.
5. В итоге: п.52.1.1, который по содержанию, содержит терминалогию МГИМО-шницы 3-го курса (когда: "мышку по попе гладят"), сам пункт в ПО "торчит" с боку, а с т.з. ФЗоОх: относится к Орудиям. А где эти орудия в Правилах, - а?
....
... вот по этому, по IMHO: я и привожу Приложение N3 из непринятых ПД.
(дебаты разводить не стоит, сие есть - провокация на внимательность и только ... )
С уважением, Ваш
Z'z

Это шедевр, Вы превзошли самого себя, поздравляю.


UserName
Password