Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
О запрете весенней охоты ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О запрете весенней охоты
AKZ
3-12-2008 12:39 AKZ
перемещено из Охота


После топика Larsen о проете закона, запрещающего весеннюю охоту
https://forum.guns.ru/forummessage/14/379613-0.html
я связался с некоторыми из своих бывших коллег в Думе. Вкратце резюме такое: идея действительно существует, но конкретного официального текста пока не внесено. Обещали держать руку на пульсе.
Так, например, сегодня в повестку дня поставлен вопрос об увеличении штрафов за нарушение правил охоты. Текст обещали сбросить.
Вместе с тем, если проект закона будет внесен, то времени может оказаться в обрез. Готовиться надо сейчас, не мешкая.
Larsen на предложение о совместных действиях не ответил.
Дядя Леша прислал проект записки с аргументами против закрытия весенней охоты, который я, по согласованию с ним, выешиваю на форуме.
Сразу скажу, что в том виде, в котором записка существует, она воспринята не будет и требует существенной дороботки по форме. Но сейчас дело не в форме, а в аргументах. Если кто-то сочтет нужным что-нибудь добавить, то милости просим.
С уважением, АКЗ.
AKZ
3-12-2008 12:40 AKZ
Записка Дяди Леши:
ДОПУСТИМОСТЬ ВЕСЕННЕЙ ОХОТЫ
аргументы

ОБЩЕЕ:
1. Биологический аспект. Весенняя охота, если говорить о легальной, правильной и организованной весенней охоте, производится только на самцов уток, тетерева, глухаря и вальдшнепа, т.е. самцов тех видов, на биологию размножения которых она оказывает минимальное воздействие, т.е. на виды, не образующие постоянных пар, и у которых самцы не принимают участия в высиживании и воспитании потомства. Исключением из этого правила являются гуси, охота на которых не избирательна, но нужно отметить, что охота на гусей очень скоротечна, потому что их пролет через населенные места проходит быстро. В местах гнездования гуси оказываются де-факто вне зоны действия пресса охоты за исключением нескольких мест.
2. Экономический и природоохранный аспекты. Основное количество дичи, добываемое на весенней охоте, добывается в относительно густонаселенных областях Европейской России. Такая охота в основном проводится в организованных охотничьих хозяйствах. Организация весенних охот, в том числе и с участием охотников из Западной Европы на такие экзотические для западноевропейцев виды, как глухарь, приносит хозяйствам изрядную прибыль. Эти деньги позволяют хозяйствам содержать штаты по потребностям, а не по возможностям, создавая дополнительные рабочие места в отдалённой сельской местности. Это также позволяет им вкладывать средства не только в собственное выживание, но и в охрану основы своего относительного благополучия. Т.е. организовывать более-менее эффективную борьбу с браконьерством. Общеизвестно, что там, где охоты проводятся организованно и имеют в основном трофейно-рекреационную направленность, там браконьеров изжили, там и дичи больше.
3. Социальный аспект. Весенняя охота имеет очень давние традиции в России, что нашло свое отражение и в классической художественной литературе, и в классической охотничьей литературе XIX и XX веков. О весенней охоте, о ее поэзии писали, С.Т. Аксаков, И.С. Тургенев, Л.Н.Толстой, А.К. Толстой, Л.П. Сабанеев, А.А Черкасов и многие другие. Нужно четко понимать, что в России, в условиях огромной территории, в отличие от условий Западной Европы, в принципе нельзя строить регулирование природопользования на <глухих> запретах. Проконтролировать выполнение запрета, особенно запрета чего-либо традиционного, существовавшего на протяжении поколений, невозможно, а значит он превратиться в фарс, в выборочно действующую норму. Регулирование природопользования, в том числе и охотпользования должно строиться на разумном неистощительном пользовании ресурса, при котором пользователь кровно заинтересован в сохранении и преумножении используемого ресурса. В случае же запрета весенней охоты из весеннего леса, с берегов весенних разливов исчезнут правильные охотники, уйдут егеря, и вся птица окажется в безраздельной власти браконьеров. По опыту многих лет, что организованная охота, присутствие в угодьях легальных охотников есть наиболее эффективное средство от присутствия браконьеров.

ПО ВИДАМ:
Вальдшнеп. Весенняя охота на вальдшнепа раздражает многих природоохранников, охотоведов и охотников в Западной Европе. Отсюда ее запрет в ЕС, поддержанный большинством экологических организаций, в своей деятельности и аргументации предпочитающих эмоции, а не факты, полученные на строго научной основе. Лучше обратиться к цифрам.
РОССИЯ. В результате общей обработки учетных карточек разных типов получается, что один охотник, в основном в центральных областях России, за вечернюю зорю добывает 0,68 птицы. Кроме того, 25,2% от всех сбитых (упавших) птиц он не находит. Среднее число увиденных и услышанных вальдшнепов в период весенней охоты и несколько после нее (до июня) составляет 5,17 птицы за зорю, из них на выстрел (около 40м) проходит41,8%. Продолжительность тяги в первой половине апреля составляет 24,9 минуты, во второй половине месяца - 36,4 минуты, в мае и позже - 73,2 минуты.
Приведенные цифры показывают, что средняя добычливость вальдшнепов на тяге не очень высока, в 1996 г, Ю.Ю. Блохин и С. Ю. Фокин организовали широкомасштабный учет добычливости вальдшнепа на весенней охоте. Получилось, что в России добывается за весенний сезон около 148тыс. птиц, из них только 0,7 % в азиатской части России.
Весенняя охота на вальдшнепа в Европейской России, в тех областях, где она проводится, продолжается 10-12 календарных дней; с учетом разных по срокам зон охоты - до 23 дней. Важно подчеркнуть, что в одной точке, в одном районе, охота не продолжается более 10 дней.
ЕВРОПА. Вальдшнеп - птица мигрирующая, а потому международная, ресурсы вида эксплуатируются во многих странах. Общая добыча вальдшнепа в Европе - около 3,7 млн. птиц, из них около 1,3-1,5 млн. добывается во Франции, около 1,0 млн. - в Италии.
Охота во Франции продолжается обычно с начала сентября до конца марта. Длительность охоты зависит от регионов, в сущности, везде - от момента, когда появляется мигрирующий вальдшнеп, и до его отлета, а среднем 5,5 мес. Среднее число добытых вальдшнепов на одного охотника за 1 выход (4-5 час охоты), непременно с собакой, составляет по разным департаментам Франции от 0,8 до 1,0 птицы. Как видно добыча вальдшнепа на зимовках только во Франции и Италии (по Испании, где на зимующего вальдшнепа традиционно активно охотятся, другим присредиземноморским государствам Европы, а также по Северной Африке данных нет) в 17 раз превышает добычу российских охотников.
НЕМНОГО БИОЛОГИИ И ОХОТОВЕДЕНИЯ. В результате многолетних наблюдений выяснилось, что у полигамных видов (таких, как вальдшнеп) или видов с преобладанием полигамии (когда пары не образуются или пары существуют насколько дней на период спаривания) именно численность самок, их возрастное соотношение, способность к гнездованию, наличие площади гнездования целиком определяют численность и состояние всей популяции.
Дефицита самцов у вальдшнепов не бывает. Наоборот, в популяции всегда присутствует резерв самцов. Многие самцы-первогодки, хотя и готовы к спариванию, и даже принимают активное участие в тяге, но не покрывают самок, в то время как почти все годовалые самки участвуют в размножении.
На осенней и зимней охоте, которая в Западной Европе продолжается более 5 месяцев, самки составляют более половины добытых птиц, так как они лучше держат стойку легавых и меньше бегают от них. Вследствие чего эти охоты влияют или могут влиять на общую численность популяции. На весенней же тяге отстреливаются преимущественно самцы, по данным исследования клуба <Вальдшнеп> (члены этого клуба профессиональные орнитологи, в большинстве своем кандидаты и доктора наук), их число составляет около 99 % от всех добытых птиц. Так, из 53 вскрытых добытых на весенней тяге птиц, все 53 оказались самцами. По данным западных ученых (Bottmann, 1875; Ка1ehreuter, 1975; Muller, 1975), раньше в Европе доля самцов, добывавшихся на тяге, доходила до 83%. Это самые пессимистические данные, поскольку в Центральной Европе в процессе весенней миграции вальдшнепа еще не устанавливаются нормальные брачные игры. По утверждению Н.Ка1сhrеuter (1983), <хоркающие>, т.е. тянущие с голосом, вальдшнепы в 100 % случаев оказываются самцами.
Так или иначе, на весенней тяге отстреливаются преимущественно самцы. В отсутствие дефицита самцов в популяции, их отстрел никоим образом не может влиять на успех размножения вальдшнепа в России.
Гусеобразные (селезни и гуси). Превышение в учетах уток самцов над самками весной отмечено у всех видов (57-67% у речных уток и 53-78% - у нырковых). Избыток селезней не мешал успешному гнездованию уток. В целом, весенняя охота не приводит к уменьшению численности гнездящихся водоплавающих. Сотрудник Курского госуниверситета А.А. Чернышев в своем докладе на III Международном симпозиуме <Гусеобразные северной Евразии> (6-10 октября, Санкт-Петербург, 2005 г.) рассмотрел вопрос обоснованности весенней охоты на водоплавающих с биологических позиций. Он считает, что ограниченная весенняя охота на птиц допустима в случае возможности избирательного полового отстрела самцов, исключающего попадание под выстрел самок. Именно поэтому весенняя охота на гусей, не щадящая и самок, должна быть полностью запрещена. А вот охота на селезней вполне допустима. В природе у уток существует своеобразный <резерв> холостых самцов, которых можно изымать без ущерба для популяции. Однако автор сетует на то, что при охоте с подсадной под выстрел чаще всего попадают <наиболее ценные в репродуктивном отношении селезни>. Поэтому один из вариантов, по мнению докладчика, - открывать охоту с подсадной тогда, когда большинство самок уже сядут на гнезда, а на подсадную уже будут идти селезни-аутсайдеры, оставшиеся холостыми.
На том же симпозиуме Рабочая группа по гусеобразным, и Союз охраны птиц России, подготовили совместный проект под названием <Весенняя охота на гусеобразных: научно обоснованные аргументы за и против>. Его доложил В.К. Мельников - биолог-охотовед, доктор кафедры охотоведения, доктор биологических наук, академик РАЕН. В проекте говорится: <Сама по себе установка на запрещение охоты как таковой, основанная на эмоциях и дилетантском отношении к проблеме, вредна для природоохранного движения вообще и для сохранения российских популяций водоплавающих в частности. Естественно, что весенняя охота на водоплавающих должна быть строго регламентирована>. В проекте отмечено, что негативное влияние весенней охоты оказывает не сам охотничий пресс, а высокий уровень беспокойства в местах остановок и гнездования птиц, особенно на наиболее значимых, ключевых участках. Одним из способов смягчения фактора <весенней охоты> служит создание <зон покоя> в таких ключевых местах. Например, в местах массовых остановок гусей. В то же время вполне допустима охота в местах их кормовых транзитных перелетов. Охота же на селезней должна проводиться исключительно с подсадной уткой из шалаша.

Cotur
3-12-2008 17:15 Cotur
ПОЛЬЗА И ВРЕД ВЕСЕННЕЙ ОХОТЫ


Вопрос о целесообразности весенней охоты в России уже неоднократно поднимался и вызвал, в свое время, массу споров и противоречий. Наибольшее число публикаций на эту тему приходится на конец 60-х - начало 70-х годов прошлого столетия, в период запрета такой охоты. Запрет мотивировали разными причинами, главными из которых были: снижение запасов дичи и браконьерство. В результате приверженцы запрета остались в меньшинстве, и весенняя охота на долгие годы была открыта. Однако аргументы, выдвигавшиеся как сторонниками, так и противниками весенней охоты не потеряли актуальности до сих пор, как и сам вопрос: целесообразна ли весенняя охота? Попробуем разобраться в этом с учетом следующих аспектов.

Аспект географический

Сразу же оговоримся: мы будем рассматривать данную проблему применительно к Европейской части России вообще, и Северо-Западному региону, в частности. Речь идет о территориях с высокой плотностью населения, достаточно густой сетью путей транспорта и развитой промышленностью. Именно в таких районах охотничьи угодья испытывают наибольший пресс охоты. Как прямо (добыча, уничтожение животных, нарушение их убежищ), так и косвенно (вырубание лесов, мелиорация, загрязнение среды) человеческая деятельность влияет на популяции диких животных. Степень антропогенного влияния в указанном регионе можно оценить как высокую.

Аспект биологический

С точки зрения биологии и экологии рациональная, научно обоснованная ("правильная") охота, в том числе и весенняя, не только оправдана, но и необходима. Это доказано работами таких видных охотоведов 20-го столетия как П.Б. Юргенсон, Я.С. Русанов, Н. Данилов, В. Дежкин и др. Любая популяция, при ее искусственном изреживании, стремится к повышению плодовитости. Уже давно существуют научно обоснованные нормы отстрела, при соблюдении которых, изъятие части особей из среды обитания не сказывается на устойчивости популяции. Избирательность весеннего отстрела (взрослые самцы птиц) обусловлена биологическими особенностями полигамной формы семейной жизни. Соотношение полов в пользу самок является нормальным состоянием популяций таких видов как тетерев, глухарь, вальдшнеп, кряква, чирки. Однако не следует забывать, что мы имеем дело с двумя группами птиц, отличающихся своими связями с территорией. Первая группа - оседло живущие птицы, в течение круглого года обитающие практически на одном месте. Вторая группа - мигранты, перелетные птицы. Ввиду ограниченности численности, которая определяется емкостью территории, первая группа наиболее уязвима. Кроме того, животные не распределяются по территории равномерно. Существуют районы с повышенной плотностью населения, участки концентрации птиц (тока глухаря и тетерева, места остановок на пролете уток и гусей), в которых и происходит сам процесс охоты.

Аспект экономический

Выгода от проведения весенней охоты для государства очевидна. Это прямое и косвенное пополнение бюджета как за счет продажи лицензий на добычу животных, так и за счет сбора налогов с прибыли юридических и физических лиц, участвующих в охотничьем бизнесе. Труднее составить долгосрочный экономический прогноз, который бы учитывал упущенную прибыль, а также потенциальную выгоду от сохранения запасов дичи, в случае закрытия охоты весной.

Аспект политический

Закрытие весенней охоты - хороший повод для политических спекуляций. На этом фоне начнется новая волна активности "зеленых", как ярых противников всякой охоты вообще. Не исключено, что некоторые политические фигуры постараются использовать сложившуюся ситуацию для поднятия рейтинга и зарабатывания "очков". С другой стороны, будет хороший повод для бюрократов различных ведомств и уровней "отчитаться" о проделанной работе и списать увеличение численности дичи, произошедшее по другим причинам, на запрет охоты. На бумаге, как обычно, все будет гладко.

Аспект эстетический

Для настоящего охотника, любителя природы, весна - праздник, утро охотничьего года. Поездки в лес, на озеро, незабываемые ночи у охотничьего костра, зори на глухариных и тетеревиных токах - все это навсегда остается в памяти и дает небывалый заряд бодрости и положительных эмоций. В последнее время активными видами отдыха, в том числе и охотой, увлекается все больше молодежи.

Эпилог

Охота есть исторически сложившаяся, неотъемлемая часть жизни населения России. Охотничьи животные, обитающие на территории нашей страны, являются хотя и возобновляемым, но все же не бесконечным ресурсом. Истощение этих ресурсов является частью проблемы рационального природопользования. И решать ее надо комплексно. Поэтому запрещение охоты весной - мера исключительная. Такое решение должно быть взвешенным и приниматься отдельно для каждого района и охотничьего хозяйства. Необходимы детальные учеты численности охотничьих животных, всестороннее изучение влияния охоты на состояние популяций основных промысловых видов. Необоснованными запретами можно только усугубить положение дел, открыть прямую дорогу в угодья для браконьеров.

В последнее время все чаще можно слышать мнение о том, что нарушение правил охоты стало более обычным делом, чем их соблюдение. К сожалению, в этих словах много правды. Однако это не значит, что в каждом охотнике нужно видеть потенциального браконьера. Следует ужесточить государственный контроль над соблюдением правил охоты, жестче наказывать нарушителей. Но при этом не должны страдать интересы порядочных, истинных охотников, глубоко любящих родную природу и радеющих за сохранение и преумножение ее богатств.

В. Масайтис, кандидат сельскохозяйственных наук

Larsen
3-12-2008 22:41 Larsen
Прошу прощения, но что-то я пропустил....
Видимо.
Отчасти, возможно, потому, что если это было РМ, то мой комп частенько сносит их как СПАМ, никого не спрашивая....

По сути вопроса - честно, я НЕ ЗНАЮ, сейчас, как донести нашу позицию.
Я не вижу реальной силы способной противостоять организованной депутатской группе, выступившей с этой инициативой (скажем - уже выступившей).
Необходимо предупредить появление ПИСЬМЕННОЙ формы предложения о запрещении охоты. На мой взгляд, практически единственный ход - массовое представление позиции охотников в СМИ. Но при всей многочисленности армии охотников мы не представляем реальной ПОЛИТИЧЕСКОЙ силы в стране. Соответственно, не можем расчитывать на сколь бы значительную финансовую помощь.
Общение с отдельными, пусть и значимыми фигурантами в думе, у меня лично, на эту тему не получилось. Они, в силу разных причин, свободными игроками не являются.

kiowa
4-12-2008 02:44 kiowa
Лично я вижу больше аргументов за запрет весенней охоты.
Пронькин
4-12-2008 03:55 Пронькин
Весенняя охота - традиционная часть Русской культуры, и является нашим национальным достоянием. Постановка вопроса о её оправдании уже ставит её в дискриминационное положение, и антикультурна по сути. Рассматривать "заботу" о сохранении весеннеохотных видов дичи, как самоцель, и игнорировать ценность собственно весенней охоты - значит совершать вандализм в историческом масштабе, сравнимый со снесением Большого Театра, ради "экологической рекреации вокруг Большого Театра".
Давнее ( и проплаченное ) стремление лишить русских охотников традиционной весенней охоты - есть случай варварского рейдерства, в международном масштабе, и желание узкой группы рвущихся к кратковременному политическому эффекту безответственных депутатов сделать пиар ход в карьере, заработав на торговле нашими традиционными ценностями.
пенсионер666
4-12-2008 10:43 пенсионер666
Читайте Аксакова, и Вам будет ясно, когда,как, и почему надо открывать весеннею ОХОТУ на уток!!
AKZ
4-12-2008 10:55 AKZ
quote:
Originally posted by Cotur:
ПОЛЬЗА И ВРЕД ВЕСЕННЕЙ ОХОТЫ


В. Масайтис, кандидат сельскохозяйственных наук

Спасибо!
Идея сослаться на то, что вопрос неоднократно поднимался, тщательно исследован еще в СССР и в результате запрет весенней охоты признан нецелесообразным, - будет веским аргументом для многих.
С уважением, АКЗ.

boyrin
4-12-2008 11:02 boyrin
quote:
Лично я вижу больше аргументов за запрет весенней охоты.

А что за аргументы? Мне на ум кроме "защиты бедных зверушек" и браконьерства ни чего не приходит. Какие аргументы выдвигаются "прогресивной общественностью"? Если их знать можно будет понять чем возразить.
AKZ
4-12-2008 11:14 AKZ
quote:
Originally posted by Larsen:
Прошу прощения, но что-то я пропустил....
Видимо.
Отчасти, возможно, потому, что если это было РМ, то мой комп частенько сносит их как СПАМ, никого не спрашивая....

Я не вижу реальной силы способной противостоять организованной депутатской группе, выступившей с этой инициативой (скажем - уже выступившей).
На мой взгляд, практически единственный ход - массовое представление позиции охотников в СМИ. Но при всей многочисленности армии охотников мы не представляем реальной ПОЛИТИЧЕСКОЙ силы в стране. Соответственно, не можем расчитывать на сколь бы значительную финансовую помощь.
Общение с отдельными, пусть и значимыми фигурантами в думе, у меня лично, на эту тему не получилось. Они, в силу разных причин, свободными игроками не являются.

Если дело только в РМ, то я готов повторить послание по е-почте. Если, конечно, адрес соответствует действительности.

По сути: решение о запрете весенней охоты - "не политическое", экономически вредное (и это в кризс!), электорально не популярное. Департамент Минсельхоза скорее всего будет против. В таких условиях шансы не допустить принятия этого решение есть.

Возможности общения с отдельными депутатами есть и они уже реализованы. Финансовой помощи не требуется. Чтобы не выглядеть наивными в СМИ нужны аргументы. Чем мы сейчас и занимаемся.

В любом случае сидеть и ждать, пока запретят сначала весеннюю, а потом и всю охоту хуже, чем попытаться что-то сделать. Так что я предлагаю поработать...
С уважением, АКЗ.

Dennis I. Komarov
4-12-2008 11:14 Dennis I. Komarov
Larsen +1

Просто станет больше "брэков" => дальше делайте выводы сами...

AKZ
4-12-2008 11:17 AKZ
quote:
Originally posted by kiowa:
Лично я вижу больше аргументов за запрет весенней охоты.

Так приведите их, Михаил! Знать потенциально возможные ходы оппонента было бы очень полезно.
С уважением, АКЗ.

Postoronnim V
4-12-2008 11:41 Postoronnim V
quote:
Originally posted by пенсионер666:
Читайте Аксакова, и Вам будет ясно, когда, как, и почему надо открывать весеннею ОХОТУ на уток!!

Ага. Перечитать Аксакова(ну и Сабанеева заодно) и разрешить охоту на всё то, на что они охотились.
Только вот то, что в ихнее время было нормой, сейчас считается браконьерством.
Перечитаете их произведения в дореволюционных изданиях - почепнёте много полезного от охоты вне сезона (по нынешним понятиям) до того, где в разлив ставит верши, как правильно ловить намёткой и какой дробью лучше стрелять щук на нересте.
Если Вы имеете в виду расхожее мнение о том, что селезни разоряют кладки, то и сам Аксаков в этом уверен не был.

По теме. Многим бы вполне хватило весенней на вальдшнепа, селезня, глухаря и тетерева на току, но боюсь, что общественному мнению доводы специалистов и ссылки на традиции будут до лампочки. К сожалению Запретить всегда проще, чем разрешить и контролировать. Ну а лет через 10-20 разрешат и скажут, что был перегиб...

FANATHUNTER
4-12-2008 11:48 FANATHUNTER
quote:
На мой взгляд, практически единственный ход - массовое представление позиции охотников в СМИ. Но при всей многочисленности армии охотников мы не представляем реальной ПОЛИТИЧЕСКОЙ силы в стране. Соответственно, не можем расчитывать на сколь бы значительную финансовую помощь.

Предлагаю организовать партию охотников!!!! Сколько нас по всей стране!? Да единоросы вместе с коммунистами отдыхать будут.
Larsen
4-12-2008 11:52 Larsen
Почта всему соответствует

Наши СМИ и аргументация подаваемой ин-ции - на разных полюсах!
Я ни в коей мере не склонен переоценивать свое представление о процессах, действующих в нашей, с позволения сказать, думе. Или, неодооценивать чей-то конкретный опыт.
Я считаю, что если какая-то ГРУППА депутатов выступит с подобным законопроектом, лоббируя интересы "зеленых" и природоохранных фондов, и на их деньги, то делать что-то будет поздно.
Департамент Минсельхоза, естетсвенно, будет против запрета. В частности потому, что сам сейчас лелеет мечту обьединить охотников, в каком-то смысле.

Повторю свою мысль, которую, несколько раз, пытался посеять на форуме - ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОХОТНИКИ РОССИИ НЕ БУДУТ ПРЕДСТАВЛЯТЬ ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИЛЫ В СТРАНЕ, ИХ БУДУТ НАГИБАТЬ ВСЯЧЕСКИ.
Аналогия с автомобилистами прямая - как не артачились с отдельными акциями протеста, все равно получили ( ну, почти получили) новые таможенные поборы.

Кстати, о мотивации запрета.
Есть такое мнение - запретить весеннюю охоту, введя мараторий на несколько лет ( 2-3 года), так как именно весенняя охота является наиболее доступной широким массам охотников и именно на ней, вследствии отсутствия надлежащего контроля и охотничих традиций\принципов, утерянных поколением с конца 80-х до конца 90-х, совершается наибольшее кол-во нарушений Правил.
Про осень - охота сложнее, копытные - только по лицензиям, надзор - надлежащий.
За время мараторя создать НОРМАЛЬНЫЕ законы об охоте, упорядочить охот. организации и их "вертикаль" подчинения, произвести ревизию охот. угодий.

Cotur
4-12-2008 12:01 Cotur
Самый распространенный аргумент сторонников запрета весенней охоты это утверждение о том, что осенью охота допустима потому, что это, как бы, сбор урожая, а весной "проедание капитала". Как же быть с охотой на гуся весной (самый "незащищенный" от нападок вид охоты)? Мы все прекрасно знаем, что гуси гнездятся и выводят потомство на нашей территории, а зимовать летят в Европу, Турцию, Китай и т.д. Причем осенние их маршруты не совпадают с весенними и бОльшую часть России они осенью не посещают. Это наглядно видно из исследований немецких орнитологов на всем известном сайте blessgans.de. Я лично осенью не видел и не слышал ни одного гуся... Охота осенью носит случайный характер. Т.е. это никак не похоже на сбор урожая. Если целью запрета является увеличение численности птицы, то, вероятно, "прибыль" с этих мероприятий получат жители той же Европы, в Турции будут как всегда кормить гусятиной армию, а в Китае бить его током на прудах. Мы же, как всегда наступим на горло собственной культуре, собственному народу, потеряем часть доходов в бюджет, на радость соседям.
Запрещать также безнравственно, как и заставлять.
Да, вероятно, необходим запрет охоты в местах гнездования, да нужны места покоя на важных миграционных участках, нужны дни или время тишины. Не забывая о том, что охота весной и так сильно ограничена временем и нормами добычи.
Ну, а уж если запретят полностью... ну, что ж, не бедная часть наших охотников повезет свои деньги в США, Канаду и др. страны, чтобы там охотится. И детей своих повезут, там им будут традиции и культуру передавать и любовь к чужой природе.
kiowa
4-12-2008 12:30 kiowa
quote:
Originally posted by boyrin:

А что за аргументы? Мне на ум кроме "защиты бедных зверушек" и браконьерства ни чего не приходит. Какие аргументы выдвигаются "прогресивной общественностью"? Если их знать можно будет понять чем возразить.

Достаточно внимательно посмотреть на аргументы "за". По сути - ничего, кроме того, что сказал Пронькин, за ними не стоит.

kiowa
4-12-2008 12:32 kiowa
quote:
Originally posted by Cotur:
Самый распространенный аргумент сторонников запрета весенней охоты это утверждение о том, что осенью охота допустима потому, что это, как бы, сбор урожая, а весной "проедание капитала". Как же быть с охотой на гуся весной (самый "незащищенный" от нападок вид охоты)? Мы все прекрасно знаем, что гуси гнездятся и выводят потомство на нашей территории, а зимовать летят в Европу, Турцию, Китай и т.д. Причем осенние их маршруты не совпадают с весенними и бОльшую часть России они осенью не посещают. Это наглядно видно из исследований немецких орнитологов на всем известном сайте blessgans.de. Я лично осенью не видел и не слышал ни одного гуся... Охота осенью носит случайный характер. Т.е. это никак не похоже на сбор урожая. Если целью запрета является увеличение численности птицы, то, вероятно, "прибыль" с этих мероприятий получат жители той же Европы, в Турции будут как всегда кормить гусятиной армию, а в Китае бить его током на прудах. Мы же, как всегда наступим на горло собственной культуре, собственному народу, потеряем часть доходов в бюджет, на радость соседям.

Офигенный аргумент - бей, чтоб другим не досталось!

boyrin
4-12-2008 13:01 boyrin
quote:
Офигенный аргумент - бей, чтоб другим не досталось!

А довод - "птичку жалко", это серьёзно?
Но судя по тому, что вопрос вышел на политический уровень, ответ будет ДА. А далее по наростающей. запрет охоты загоном (аргументы найдутся), да хотябы зверь перед смертью очень усаёт. Смешно, но ПИАРщики согласятся, в дальносрочной перспективе - сработает железно. Кстати, Англии охота с гончими уже под запретом. Наверняка и ещё есть примеры. Потм охота с гончими и борзыми. Уже сейчас телодвижения начинаются. Причина, дескать беспоят копытных у мест прикормки. Сочинить аргумент уводящий от настоящей цели (обеспечить прибыльную охоту с вышки), и досич цели это лишь вопрос времени.
Потому и нужно быть готовым, к тому что отстаивать весеннью охоту придётся не как ВЕСЕННЮЮ охоту, а как право на охоту вцелом.
А позиция "Ваши аргументы слабы", без знания аргументов аппонента - мне кажется, не конструктивной.

Cotur
4-12-2008 13:05 Cotur
quote:
Офигенный аргумент - бей, чтоб другим не досталось!

Разве я так выразился? Я имел в виду, что излишняя категоричность в законотворческих кругах, приведет лишь тому, что мы снова лишим себя того, что нам принадлежит, причем понесем затраты на эти мероприятия, а всю прибыль получат другие. В СССР в течение более чем 20 лет была запрещена весення охота. Т.е. целое поколение. Значит в 90-х, когда охоту открыли, мы должны были увидеть собственными глазами результат - много дичи и весной и осенью. Может кто-то видел? Был уже эксперимент такой в нашей истории. Может у кого-нибудь есть данные о его результатах?
bober-nn
4-12-2008 13:09 bober-nn

quote:
Originally posted by Larsen:

Аналогия с автомобилистами прямая


Согласен на все 100%.Если захотят запретить запретят.

boyrin
4-12-2008 13:20 boyrin
Вот один из "аргументов" сторонников запрета весенней охоты:

Карельское республиканское Общество защиты животных присоединилось к кампании против весенней охоты в России и на Украине.
Карельское республиканское Общество защиты животных выступило против весенней охоты в России и на Украине. Недавно были отправлены соответствующие письма Председателю Правительства России М. М. Касьянову, начальнику Департамента охоты России и Министру природных ресурсов Украины В. Я. Шевчуку.
Карельские зоозащитники пишут:

<Весна - это время периода гнездованья и высиживания потомства. И именно в это время начинается охота, жертвами которой становятся многие птицы. Общеизвестно, что гуси создают долговременные союзы, и при потере одного из партнеров теряется все потомство этой пары. Самки других видов также испытывают стресс от весенней охоты, который они переживают во время миграции. >

Нравственные причины также не обойдены стороной: <Весенняя охота неприемлема и по этическим причинам. Весной рождается природа после зимнего сна. Птицы выводят потомство. Вместо того чтобы поддержать природу, весной люди устраивают очередную бойню. Жертвы - сотни тысяч птиц по всей России и Украине.

Российские и украинские традиции связывают птиц с приходом весны, а значит, рождением жизни. Кулики - этот символ традиционно используется российским и украинским народами при встрече весны.

Весенняя охота открыта на Украине впервые за 77 лет. Причем причины этого шага украинских властей непонятны.

В целях сохранения природы, жизни птиц и создания условий для наиболее успешного роста численности птиц Карельское Общество защиты животных просит инициировать запрет весенней охоты на птиц в России. Такая мера, по нашему мнению, обеспечит защиту птиц, в том числе краснокнижных, и поможет этим дивным животным выжить, а не вымереть, подобно многим другим их сородичам, исчезнувшим с лица Земли в результате неумеренной охоты. <

Карельское Общество защиты животных призывает российские зоозащитные организации включиться в кампанию против весенней охоты. Со своей стороны Общество готово предоставить образцы писем и помочь иным доступным образом.

Пресс-служба Карельского Общества защиты животных

boyrin
4-12-2008 13:27 boyrin
План действий!


В. Борейко
Из отечественной истории запрета весенней охоты


История борьбы с весенней охотой имеет в странах СНГ (прежде всего в России, Украине и Беларуси) уже четырехвековую историю. Еще 17 июля 1763 г. Екатерина II запретила в России любую весеннюю охоту. В 1827 г. этот закон был подтвержден в той же редакции (Борейко, 2001). В 1875 г. Галицкий сейм запретил в Западной Украине весеннюю охоту на вальдшнепа (Борейко 2001). С весенней охотой боролись такие видные орнитологи, охотоведы и защитники природы России, Украины и Белоруссии как И.К. Пачоский, А.А. Браунер, Н.В. Шарлемань, В.Г. Аверин, Г.А. Кожевников, Б.М. Житков, И.И. Пузанов, С.А. Бутурлин,
А.В. Федюшин.

Еще в конце XIX века этот острый вопрос был поднят в публикациях И.К. Пачоского и А.А. Браунера (Борейко, 2001 а). В 1907 г. московский журнал <Охотничий вестник> организовал дискуссию о весенней охоте. Открылась она статьей известного пионера охраны природы, профессора Г.А. Кожевникова <Против весенней охоты>. <Надо запретить пребывание весной в охотничьих угодьях с ружьем>, - писал ученый-зоолог (Кожевников, 1907). Как показывает дискуссия, большинство читателей журнала высказались против весенней охоты. В 1907 г. Таганрогское охотничье общество запретило у себя весеннюю охоту. Проблема запрета весенней охоты активно обсуждалась на 2 Всероссийском съезде охотников, проходившем в Москве в ноябре 1909 г. По предложению ряда российских орнитологов съезд поддержал резолюцию о запрещении в России весенней охоты (Туркин, 1910). Весенняя охота в Украине была запрещена проектом Декрета об охоте, подготовленного правительством Украинской народной республики и одобренного Первым съездом естествоиспытателей Украины в Киеве в августе 1918 г. (Борейко, 2001).

Но наиболее активные действия против весенней охоты последовали с середины 1920-х годов. В Украине целенаправленную деятельность развил известный украинский орнитолог и охотовед, организатор и первый председатель украинской охотничьей организации - Всеукраинского союза охотников и рыболовов (ВУСОР) профессор В.Г. Аверин, в Белоруссии - орнитолог и охотовед, профессор А.В. Федюшин, в России - орнитолог и видный охотовед С.А. Бутурлин. Известно около десятка статей последнего против весенней охоты.

Вопрос запрещения весенней охоты дебатировался на различных охотничьих съездах и совещаниях, в охотничьей периодике, в журнале <Охрана природы>. Так, С.А. Бутурлин писал: <Если весенняя охота вредна, - а в этом очень мало кто сомневается, то ее следует закрыть повсюду> (Бутурлин, 1929).

В 1924 г. дискуссию против весенней охоты провел журнал <Украинский охотничий вестник>, а в 1926 г. - вятский журнал <Охотник и рыболов>. Против весенней охоты выступили такие выдающиеся российские зоологи и охотоведы как профессора Г.А. Кожевников, В.Я. Генерозов, С.А. Бутурлин, Б.М. Житков, Е.В. Корш, охотничий издатель С. Качиони. За весеннюю охоту высказался охотовед Д.Н. Соловьев и председатель Всекохотсоюза, прокурор РСФСР, старый большевик Н.В. Крыленко (Поддубный, 1998). Во многих других охотничьих журналах Украины, России и Белоруссии широко печатались статьи против весенней охоты. В результате в Украине и Белоруссии весенняя охота была запрещена в 1926 г., в Крыму - в 1927 г., в России - в 1929 г. (Борейко, 1996; Бутурлин, 1929).

Последствия закрытия весенней охоты в Украине описывал в 1932 г. известный орнитолог, пионер охраны природы И.И. Пузанов: <По единогласному свидетельству всех охотников, дичи расплодилось за какие-нибудь два года столько, что не запомнят старожилы> (Пузанов, 1932). Это, наверное, способствовало тому, что в 1931 г. в Крыму и в Украине временно была разрешена охота весной.

К 1956 г. весенняя охота на территории СССР уже была запрещена в России, Украине, Белоруссии, Литве, Латвии, Эстонии и Молдавии (Борейко, 1996).

В России затем опять ее неоднократно запрещали и разрешали, что отражало постоянную и упорную борьбу между противниками и защитниками весенней охоты. С 1956 г. весенняя охота в России была запрещена за исключением отдельных районов Крайнего Севера. В 1960 г. этот запрет был отменен, и весенняя охота была открыта на глухаря, тетерева и вальдшнепа.

В 1964-1969 годах в центральной прессе СССР разразилась дискуссия против любительской охоты (<Литературная газета>, <Труд>, <Известия>, <Звезда>, <Молодая гвардия> и др.), во главе которой стояли известные писатели-природоохранники Б. Рябинин, Н. Сладков и Л. Леонов. Так, в апреле и октябре 1968 г. Б. Рябинин с коллегами опубликовал в <Труде> и <Известиях> две статьи против весенней охоты, после чего специальным распоряжением Совмина РСФСР в 1969 г. весенняя охота опять была закрыта в России. Однако затем, под воздействием охотничьего лобби, запрет был отменен.

В 2000 г. в Украине была разрешена весенняя охота. Однако, благодаря массовой кампании против весенней охоты со стороны украинских экологических организаций, в апреле 2004 г. Верховный Совет Украины принял Закон, навсегда запретивший в Украине весеннюю охоту.

В заключение хотелось бы отметить следующее. В 1920-х годах, когда во многих республиках СССР была запрещена весенняя охота, это во многом удалось потому, что во главе охотничьего хозяйства стояли высокообразованные, выдающиеся ученые-охотоведы: С.А. Бутурлин - в России, В.Г. Аверин - в Украине, А.В. Федюшин - в Белоруссии, - являвшиеся совестью отечественного охотоведения, понимавшие, какой вред животному миру наносит весенняя охота. Сейчас времена изменились. Разве можно, например, назвать совестью отечественного охотоведения господина Саурина - главного чиновника из охотничьего департамента Минсельхоза России?

В связи с этим, тактика и стратегия противников весенней охоты должна быть иной, нежели в далеких 20-х годах прошлого века. Нам необходимо идти в народ, активней привлекать к борьбе с весенней охотой широкие слои населения, прежде всего пенсионеров, студентов и школьников, организовывать массовые акции - круглые столы, пикеты, демонстрации протеста, факсовые атаки с подключением международной общественности (именно все это принесло свои плоды в Украине), требовать проведения экологической экспертизы весенней охоты. Возможно, есть смысл попробовать поискать поддержку у политических партий и движений.

Очень важной задачей представляется разработка и применение более разнообразных аргументов против весенней охоты. Если наши предшественники использовали довольно узкую аргументацию, основанную на утилитарных, хозяйственных резонах, то сейчас, чтобы достичь как можно большей поддержки у людей, требуется активней использовать этические аргументы (говорить о защите прав природы), религиозные, исторические, экологические, культурологические, эстетические и другие доводы.

Иначе тема запрета весенней охоты будет интересовать только отдельных орнитологов и чиновников от охоты и дебатироваться ими бесконечно.


ЛИТЕРАТУРА

1. Аверiн В.Г., 1926. Про заборону весняного полювання // Радянський статистик, квiтень.

2. Борейко В.Е., 1996. История охраны птиц в России (Х век - 1964 г.) // В.Е. Борейко. Белые пятна истории природоохраны. СССР, Россия, Украина. - Т. 2. - К.: Киевский эколого-культурный центр. - 162-193 с.

3. Борейко В.Е., 2001. История охраны природы Украины. Х век - 1980, издание второе, дополненное. - К.: Киевский эколого-культурный центр. - 544 с.

4. Борейко В.Е., 2001а. Словарь деятелей охраны природы, издание второе, дополненное. - К.: Киевский эколого-культурный центр. - 524 с.

5. Бутурлин С.А., 1929. О весенней охоте // Охрана природы. - N 3. - С. 70.

6. Туркин Н.В., 1910. 2-й Всероссийский съезд охотников в Москве // Природа и охота. - N 1. - С. 1-48.

7. Труды Второго Всероссийского съезда охотников в Москве (17-25 ноября 1909 г.), 1911. - М. - 469 с.

8. Пузанов И.И., 1932. Крымская охота. - Крымиздат. - 123 с.

9. Поддубный М.В., 1998. Охотничьи журналы двадцатых годов // Охотничьи просторы. - N3. - С. 212-254.

10. Кожевников Г.А., 1907. Против весенней охоты // Охотничий вестник. - N11. - С. 171.

boyrin
4-12-2008 13:30 boyrin
ВНИИОЗ

31 марта прошло заседание ученого совета института по проблеме весенней охоты.
Ниже приведено решение ученого совета.
В последнее время весьма активизировались природоохранные антиохотничьи организации, которые регулярно и весьма настойчиво <штурмуют> органы власти, управления и прокуратуры вопросом о закрытии весенней охоты на пернатую, в основном, перелетную дичь.

Ученый Совет института, на своем заседании 31.03.05, рассмотрев имевшиеся в его распоряжении материалы по данному вопросу, на основании состоявшегося обсуждения докладов сотрудников института Пиминова В.Н., Сергеева А.А., Сотникова В.Н., Тетеры В.А., в котором приняло участие 7 докторов и 19 кандидатов наук, единогласно пришел к выводу, что правовых и биологических предпосылок для введения на территории России тотального запрета весенней охоты не имеется, что базируются на следующей информации.

1. Водоплавающие птицы являются важнейшим компонентом водно-болотных экосистем и ценнейшим биологическим ресурсом. В России обитает 62 вида гусеобразных, численность которых после сезона размножения превышает 85 миллионов особей (Кривенко, Виноградов, 2001). Современное состояние популяций основных охотничьих видов водоплавающих Европейской части и Срединного региона России, за исключением серого гуся, оценивается как стабильное (Кривенко, Виноградов, 2001; Мищенко и др., 2004).

Большинство современных исследователей сходится во мнении, что наиболее значимыми факторами динамики численности водоплавающих птиц являются гидрометеорологические условия в период размножения и зимовок. Огромное влияние может оказывать хозяйственная деятельность человека и воздействие хищников, особенно в период размножения. Так, охотничье изъятие уток в весенний период можно полностью компенсировать отстрелом серой вороны и другими биотехническими мероприятиями.

Охота является менее значимым фактором смертности. Установлено, например, что показатели выживаемости кряквы, шилохвости и черной казарки в природе не зависят от пресса охоты ( Burnham et al ., 1984; Ra , Heitmeyer , 1989; Kirby et al ., 1985).

Изъятие 30-40% поголовья большинства видов речных и 25-30% нырковых уток не наносит ущерба их популяциям (Исаков, 1972; Ahrens, 1989). По данным В.Г.Кривенко и В.Г.Виноградова (2001) в России в течение года изымается 18,3 % осенней численности гусей и 9,4 % уток. Основное изъятие родившихся в России водоплавающих птиц происходит за ее пределами - на путях пролета и местах зимовок. В России охота на водоплавающих птиц продолжается меньше, чем в любой другой стране Восточного полушария, составляя 75-105 дней. За рубежом, где расположены основные зимовки наших водоплавающих, охота разрешается с момента появления птиц и до их отлета: во Франции - 120, в ФРГ - 130 , в Великобритании и Болгарии - 160, в Индии - 180, в Румынии, Дании, Нидерландах, Бельгии, Греции, Италии, Сербии - до 200 дней. Охота здесь ведется и в самые трудные для существования гусей и уток зимние месяцы и никак не нормируется. На многих азиатских и африканских зимовках охота вообще не регламентируется. Если в России среднегодовая добыча охотника на водоплавающих составляет 1,9 птиц, то английский охотник добывает 6,25 утки в год, французский - 7,6, а датский - 14,3 (Кривенко, Виноградов 2001; Landry, 1990). В результате утки добываются в основном в западных и южных странах, а воспроизводятся и охраняются в России.

Имеющийся опыт свидетельствует, что закрытие охоты не приводит к ликвидации незаконного промысла. Исследованиями в Татарии и Рязанской области показано, что в годы, когда охота была закрыта, в отдалении от крупных населенных пунктов она велась весьма интенсивно, причем продолжалась с начала апреля до конца мая (Приклонский, Сапетин, 1970). Ожидаемого увеличения поголовья водоплавающих птиц в годы запрета охоты не наблюдалось.

Полный запрет весенней охоты на уток в большинстве регионов страны не имеет под собой достаточных оснований, контрпродуктивен и приведет, в первую очередь, к массовому переходу <легальных> охотников в ряды нарушителей правил охоты и резкому падению в глазах населения престижа природоохранных и охотхозяйственных организаций.

2. Ресурсы тетеревиных птиц, на которые весной открывается охота, также значительны. Предпромысловая численность обоих видов глухарей (обыкновенного и каменного) в последние годы оценивается на уровне 4,6-5,6 млн. особей, при этом тенденции ее снижения не просматривается. Ежегодные колебания численности определяются в основном естественными причинами; существенное негативное значение антропогенных факторов (в том числе и охоты) проявляется на относительно ограниченных территориях. Состояние ресурсов обоих видов глухарей на большей части их ареалов в настоящее время серьезных опасений не вызывает. Более того, на значительно удаленных и труднодоступных территориях популяции их практически не осваиваются. Естественно, что эксплуатация ресурсов глухарей (в том числе и весной) в такой ситуации возможна и при соблюдении необходимых условий не должна нанести ущерба их популяциям. В то же время в большинстве областей и республик, расположенных в основном вблизи южной границы ареала обыкновенного глухаря, где плотность населения его низка, а ареал зачастую не является сплошным, любая охота на этот вид должна быть жестко лимитирована.

Предпромысловая численность тетерева в России находится на уровне 13-17 млн. особей и также остается в последнее время относительно стабильной. По сравнению с глухарем этот вид несколько более пластичен и менее подвержен негативному воздействию антропогенной деятельности. С учетом имеющихся ресурсов проведение охоты на тетерева, в том числе и весенней, на большей части его ареала также возможно.

При принятии решения о разрешении или запрещении весенней охоты на глухаря и тетерева необходимо принимать во внимание социальный и эмоциональный аспекты этих охот, а также их существенное экономическое значение, сильно возросшее в последнее время в связи с развитием как иностранного, так и отечественного охотничьего туризма.

3. Кампания против весенней охоты, начавшаяся в России полтора года назад, резко отличается от подобной кампании конца 1960-х годов. Если раньше противники весенней охоты беспокоились о сохранении численности птиц, то сейчас во главу угла ставят этические аргументы. Идеи современных противников охоты вполне созвучны основной идее прав животных: <Человек и животные имеют равную внутреннюю ценность и поэтому должны иметь равные права; убивать животных так же преступно, как убивать людей>. Движение в защиту прав животных объединяет людей с разными точками зрения на взаимоотношения человека и животных; приверженцы максималистского подхода считают, что необходим отказ не только от любительской, но и промысловой охоты, животноводства, звероводства и других способов использования животных для нужд человека. Запрет весенней охоты российские активисты защиты прав животных рассматривают как принципиальную цель, отправную точку для запрета всех видов любительской охоты.

Для борьбы с охотой активисты антиохотничьего движения применяют целый спектр разнообразных средств: от псевдобиологических аргументов до способов влияния на массовое сознание при помощи PR-акций. Акцент в этом случае делают на простые, но действенные методы, направленные на создание неблагоприятного образа охотника: конкурсы детских и студенческих рисунков против охоты, распространение агитационных материалов с фотографиями и рисунками детенышей животных, которые якобы становятся жертвами охотников, <факсовые атаки> и т. д.

Ученый Совет института констатирует, что охотничье хозяйство России оказалось не готово к подобному противостоянию. Отечественные защитники прав животных опираются на многолетний опыт и финансовую поддержку своих западных коллег и в том случае, если ситуация будет пущена на самотек, смогут создать множество проблем охотничьему хозяйству. Выходом из сложившегося положения может стать мобилизация общественных охотничьих организаций по сбору ими информации о деятельности защитников прав животных, мотивированной критики идеологии прав животных, разъяснительной работы и пропаганда правильной охоты.

boyrin
4-12-2008 13:42 boyrin
Так мотивируют Белорусские зелёные необходимость запрета Весенней охоты на водоплавующих в Белорусси. Аргументы похожи на российские как близнецы-братья.

http://greenbelarus.info/content/view/157/118/


Postoronnim V
4-12-2008 14:31 Postoronnim V
А мне вот ещё что непонятно - субъекты федерации вроде и так вправе открывать или не открывать охоту вообще или на каких то отдельных птичек в частности. Не выйдет приказ губернатора "об открытии с такого-то... на тех-то" - и не откроют. Получается, что кто-то очень хочет "отличиться" или "выполнить пожелания" на федеральном уровне?
Cotur
4-12-2008 15:24 Cotur
boyrin, про заседание ученого совета ВНИИОЗ - это сильно. Вот научная точка зрения. От какого числа этот текст?
boyrin
4-12-2008 16:31 boyrin
quote:
Ученый Совет института, на своем заседании 31.03.05

Cotur
4-12-2008 18:17 Cotur
Есть еще один аспект.
Как известно: "Отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона (Федеральный закон от 24 апреля 1995 г. N 52-ФЗ "О животном мире") специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации".

Учитывая, что "специальный федеральный закон", целью которого является подробное регулирование всех отношений возникающих в области охоты, находится в зачаточном состоянии, принятие закона запретительного характера, регулирующего лишь малую часть таких отношений (запрет весенней охоты), является опасным шагом и может привести к многочисленным коллизиям.

Так, например, в том же ФЗ "О животном мире" прямо указано: "В целях сохранения и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания осуществление отдельных видов пользования животным миром, а также пользование определенными объектами животного мира могут быть ограничены, приостановлены или полностью запрещены на определенных территориях и акваториях либо на определенные сроки решением федерального органа исполнительной власти или высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации в пределах их компетенции по представлению соответствующего специально уполномоченного государственного органа по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания в соответствии с разграничением полномочий, предусмотренным статьями 5 и 6 настоящего Федерального закона".

Т.е. право на такой запрет в компетенции Правительства РФ и местных органов уже существует. Кроме того, четко определена цель запретов - сохранение и воспроизводство объектов животного мира и среды их обитания. Ни о каких этических аспектах нет речи.

В случае если будет принят закон о запрете весенней охоты, он, фактически, станет единственным специальным законом, регулирующим отношения в области охоты. А это нарушает иерархию, описанную выше в первой цитате.
У нас нет федерального закона запрещающего охоту на птиц в летний период, при этом есть такой запрет в специальных местных нормативных актах. Если будет закон запрещающий охоту весной, следовательно летняя охота станет возможной, так как законом не запрещена, а местные нормативные акты приняты на основе ФЗ "О животном мире", в котором такого запрет тоже нет.

Опять таки, какую цель будет преследовать этот закон. Запрет из этических побуждений? Запрет во исполнение международных договоров и конвенций? Учитывая, что достижение цели <сохранения и воспроизводства> регламентировано уже существующими нормативными актами.

Предложат ли господа парламентарии какой-либо проект предполагаемого экономического эффекта от запрета весенней охоты? На основании, каких данных и расчетов они это сделают?

Вот такие вопросы возникают...

Gamover
4-12-2008 19:07 Gamover
Выскажу свое скромное мнение:
Сам я весеннюю охоту очень люблю и считаю ее лучшей!!!
Но несмотря на это я за ее закрытие лет на пять.
И никакие аргументы о ее допустимости меня не убедят, дескать
отстреливаются одни мужики, а мужики не очень-то и нужны...
Нужны, если их природа создала и нужны именно в той пропорции в которой
есть.
Да и морально; птицы прилетели детей выводить, а мы их долбим ружбаями... И не надо разделять на самцов и самок. Ведь за убийство особи Homo Sapiens,в независимости от половой принадлежности-срок одинаковый
GDF
4-12-2008 19:47 GDF
Странно ,общество защиты животных, априори противники любой охоты, что то обсуждают, где то выступают с докладами, по поводу запрета весенней охоты ,это из серии если открытые сто процентные пидорасы участвовали бы в обсуждении семейного кодекса в стране где не разрешены однополые браки, и давали бы советы ,выражали свое мнение как с бабой жить и детей воспитывать. Или бабушки которые кроме на метро ни на чем не ездили участвовали бы в обсуждении ПДД в части скоростного режима.
СМН
4-12-2008 21:56 СМН
GDF
+1
boyrin
4-12-2008 22:43 boyrin
quote:
И не надо разделять на самцов и самок. Ведь за убийство особи Homo Sapiens,в независимости от половой принадлежности-срок одинаковый

Давайте определимся! Тезис о равенстве человека и любого, потчёркиваю ЛЮБОГО животного, по определению не верен. На одном простом основании - ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, А ЧЕЛОВЕК ИМЕТ ПРАВО использовать животных по своему усмотрению, втом числе и в пищу. В следствие вышесказанного заявляю г-ну GAMOVERу, что приравнивание животного к человеку меня лично оскарбляет. настаиваю дальнейшем воздержатся от подобных сравнений.
А о том как Вы любите весеннюю охоту читал не однократно и могу Вам открыть не впоне очевидную для Вас вещь - Вы, батенька, БРАКОНЬЕР! И путь в угодья для подобным Вам должен быть запрещён не только весной, но и втечении круглого года.
Iskatel
4-12-2008 23:37 Iskatel
posted 4-12-2008 13:20 Click Here to See the Profile for boyrin Click Here to Email boyrin пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Вот один из "аргументов" сторонников запрета весенней охоты:

Карельское республиканское Общество защиты животных присоединилось к кампании против весенней охоты в России и на Украине.
Карельское республиканское Общество защиты животных выступило против весенней охоты в России и на Украине. Недавно были отправлены соответствующие письма Председателю Правительства России М. М. Касьянову, начальнику Департамента охоты России и Министру природных ресурсов Украины В. Я. Шевчуку.
Карельские зоозащитники пишут:

<Весна - это время периода гнездованья и высиживания потомства. И именно в это время начинается охота, жертвами которой становятся многие птицы. Общеизвестно, что гуси создают долговременные союзы, и при потере одного из партнеров теряется все потомство этой пары. Самки других видов также испытывают стресс от весенней охоты, который они переживают во время миграции. >

Нравственные причины также не обойдены стороной: <Весенняя охота неприемлема и по этическим причинам. Весной рождается природа после зимнего сна. Птицы выводят потомство. Вместо того чтобы поддержать природу, весной люди устраивают очередную бойню. Жертвы - сотни тысяч птиц по всей России и Украине.

Российские и украинские традиции связывают птиц с приходом весны, а значит, рождением жизни. Кулики - этот символ традиционно используется российским и украинским народами при встрече весны.

Весенняя охота открыта на Украине впервые за 77 лет. Причем причины этого шага украинских властей непонятны.

В целях сохранения природы, жизни птиц и создания условий для наиболее успешного роста численности птиц Карельское Общество защиты животных просит инициировать запрет весенней охоты на птиц в России. Такая мера, по нашему мнению, обеспечит защиту птиц, в том числе краснокнижных, и поможет этим дивным животным выжить, а не вымереть, подобно многим другим их сородичам, исчезнувшим с лица Земли в результате неумеренной охоты. <

Карельское Общество защиты животных призывает российские зоозащитные организации включиться в кампанию против весенней охоты. Со своей стороны Общество готово предоставить образцы писем и помочь иным доступным образом.

Пресс-служба Карельского Общества защиты животных
...уважаемое карельское общество защиты животных! может быть вообще в россии запретить охоту на всё,что движется и летает. Пусть живут и размножаются, а отстреливать их будут на зимовках-где-нибудь в китае или корее. Может и оружие охотничье всё изъять у населения? а то как-бы чего не вышло? не понятна ваша позиция.... Весенняя охота-традиционно русское занятие. Я с компанией еду на охоту не с целью кого-то убить а отдохнуть на природе. У вас предложения какие-то антинародные и враждебные. Запрет приведёт к массовому браконьерству и вредительству.

Gamover
4-12-2008 23:40 Gamover
quote:
Originally posted by boyrin:

Давайте определимся! Тезис о равенстве человека и любого, потчёркиваю ЛЮБОГО животного, по определению не верен. На одном простом основании - ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ ЧЕЛОВЕК, А ЧЕЛОВЕК ИМЕТ ПРАВО использовать животных по своему усмотрению, втом числе и в пищу. В следствие вышесказанного заявляю г-ну GAMOVERу, что приравнивание животного к человеку меня лично оскарбляет. настаиваю дальнейшем воздержатся от подобных сравнений.
А о том как Вы любите весеннюю охоту читал не однократно и могу Вам открыть не впоне очевидную для Вас вещь - Вы, батенька, БРАКОНЬЕР! И путь в угодья для подобным Вам должен быть запрещён не только весной, но и втечении круглого года.

1.Гдеж это я сравнил человека с животным!!!!???Понимайте посты правильно или внимательней читайте... Я лишь высказал свое мнение о том ,что самцы и самки в дикой природе равнозначны!!!А пример с женщиной и мужчиной-это всего лишь пример, который доказывает недопустимость деления на пола!!!
2.Гдеж и чтой-то Вы читали, раскажите...Может вы что-то попутали
AKZ
5-12-2008 01:58 AKZ
Уважаемые Станислав Николаевич и Николай Алексеевич!

Очень прошу вас не превращать тему в обмен эмоциями. Мы обсуждаем АРГУМЕНТЫ за или, возможно, против весеннй охоты.

Давайте оставим эмоции для других тем...

С уважением, АКЗ.

Пронькин
5-12-2008 02:15 Пронькин
quote:
Originally posted by boyrin:

В. Борейко Из отечественной истории запрета весенней охоты


В тексте есть понятные мне подлоги.

"...В 1875 г. Галицкий сейм запретил в Западной Украине весеннюю охоту на вальдшнепа..."

В 1875 году не было никакой Западной Украины. Были Русская Волынь, Австрийская Галиция, Венгерская Карпаторусь(Подкарпатье) и Румынская Буковина.

"...Весенняя охота в Украине была запрещена проектом Декрета об охоте, подготовленного правительством Украинской народной республики и одобренного Первым съездом естествоиспытателей Украины в Киеве в августе 1918 г. .."

В Августе 1918 года НЕ БЫЛО НИКАКОЙ Украинской народной республики.

"...29 апреля 1918 года, воспользовавшись затяжным кризисом УЦР, опираясь на офицерские круги бывшей русской армии, сочувствие зажиточного украинского крестьянства и поддержку германского оккупационного командования, совершил государственный переворот, будучи избранным гетманом Украины на Съезде хлеборобов, на котором присутствовали представители помещиков и крестьянства, упразднил Украинскую Народную Республику. Была установлена Украинская Держава.."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Павел_Скоропадский

"..с 14.12.1918 восстановление Украинской Народной республики, после отречения П. П. Скоропадского.."
http://states-world.ru/state.php/1620

Да и вообще, предлагать нам повторить путь марионеточного немецкого режима на оккупированной ими территории как-то вызывающе даже смотрится. Может и логика у этого запрета прежняя - лишить "неполноценных славян" права на их традиции, чтобы обеспечить выгоды для "сверхчеловеков"?

Думаю, что и в охоте автор разбирается так-же, как и в истории. Самоуверенный мошенник, стремящийся быть в политическом "мэйнстриме" и только. Противник весенней охоты в России и лжец.

kiowa
5-12-2008 02:18 kiowa
На самом деле, мне кажется, что в этом обсуждении декларации "зелёных" совершенно не при чём. Я бы вообще в плоскость морали эту тему не переводил. Так же как я не буду обсуждать проблемы весенней охоты на вальдшнепа. Ибо последний раз видел его в возрасте 18-19 лет.
Что же до запрета весенней охоты на водоплавающу дичь - то действительно, считаю. что ее надо закрывать. Причём вообще.
лесотундровик
Охоту на токах нужно запрещать немедленно!

Глухаря на Запад от Урала иначе лет за пять выбьют нафиг. А за ним и косача.

Охоту с подсадной можно спокойно оставлять, но контроль ужесточать, понятно. По лесам весной шарахается море народа с заряженным оружием, стреляют во всё, что движется.

Про гуся не знаю, что и сксазать. С одной стороны - надо запрещать, с другой - осенью его взять крайне сложно.

kiowa
5-12-2008 03:20 kiowa
Да нет, я водоплавающих запретил бы нафиг. Создал бы заповедник где-нибудь, где бы на гнилом жнивье плясали русские тётки в кокошниках - для Пронькина спецом. Там бы разрешил.
А то, что гуся трудно взять - это не аргумент. Надо стараться, чтобы было как в Канадеу у Ollby. А это возможно лишь при запрете весенней охоты.

Guns.ru Talks
Законодательство об охоте
О запрете весенней охоты ( 1 )