проект внесения изменений в постановление 814 (обновлено 29.01.2014)

Последняя и скорее всего окончательная редакция, очень на мой взгляд все для нас хорошо складывается. Какие то проститутки из интерфакса подняли истерику в СМИ, а потом этим же ртом и познаниями в вопросе по телевизору рассуждают о страшном оружии которое убивает.

regulation.gov.ru

Проект

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

П О С Т А Н О В Л Е Н И Е

от ' ___ ' __________201__ г. ? __________

МОСКВА

О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации

Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, ? 32, ст. 3878; 2000,
? 24, ст. 2587; 2002, ? 11, ст. 1053; 2004, ? 8, ст. 663; ? 47, ст. 4666; 2006, ? 3,
ст. 297; 2007, ? 6, ст. 765; ? 22, ст. 2637; 2009, ? 12, ст. 1429; 2010, ? 11, ст. 1218; 2011, ? 22, ст. 3173; ? 29, ст. 4470; 2012, ? 1, ст. 154; ? 17, ст. 1985; ? 37,
ст. 5002; 2013, ? 9, ст. 961).

Председатель Правительства
Российской Федерации
Д. Медведев

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 201_ г. ? ____

ИЗМЕНЕНИЯ,
которые вносятся Правила оборота гражданского
и служебного оружия и патронов к нему на территории
Российской Федерации

1. Абзац второй пункта 1 исключить.
2. Абзац первый пункта 6 изложить в следующей редакции:
'Торговлю гражданским и служебным оружием, основными частями огнестрельного оружия, патронами к гражданскому и служебному оружию и составными частями патронов к гражданскому и служебному оружию на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица на основании лицензии, предоставленной им в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности (далее именуются - поставщики (продавцы)).'.
3. В подпункте 'в' пункта 7 слова 'на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия' заменить словами 'на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте'.
4. Подпункт 'ж' пункта 10 изложить в следующей редакции:
'ж) образовательные организации;'.
5. В пункте 15:
подпункт 'д' изложить в следующей редакции:
'д) специалистам, аттестованным Министерством культуры Российской Федерации, - для проведения государственной экспертизы (историко-культурной или искусствоведческой экспертизы) ввозимого в Российскую Федерацию вывозимого из Российской Федерации оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия, коллекционируемого, а также изъятого и конфискованного оружия и патронов, в порядке, установленном Министерством культуры Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации;';
дополнить подпунктами 'ж3' и 'ж4' следующего содержания:
'ж3) в спортивные организации и образовательные организации в системе одного вида спорта, связанного с использованием огнестрельного оружия, а также спортсменам - членам спортивных сборных команд Российской Федерации для временного использования - общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации по видам спорта, связанным с использованием огнестрельного оружия;
ж4) гражданам Российской Федерации - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб, в том числе для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия;'.
6. Пункт 16 изложить в следующей редакции:
'16. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации вправе передать ввезенные ими в Российскую Федерацию оружие и патроны юридическим лицам либо индивидуальным предпринимателям, оформившим приглашения и (или) договоры об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства для обеспечения сохранности и их транспортировки к месту проведения соответствующих мероприятий.'.
7. В абзаце первом пункта 21 слово 'учреждениям' заменить словом 'организациям'.
8. Пункт 22 изложить в следующей редакции:
'22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в органах внутренних дел дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию, данные о них вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений.'.
9. В пункте 43 слова 'на возмездной основе' исключить.
10. Подпункт 'а' пункта 48 дополнить словами ', за исключением оружия, не подлежащего регистрации в органах внутренних дел'.
11. В абзаце втором пункта 56 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
12. В абзаце первом пункта 59 слово 'проживания' заменить словом 'жительства'.
13. В пункте 61:
в абзаце первом цифру '5' заменить цифрой '10';
абзац второй изложить в следующей редакции:
'Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях, выставках или в историко-культурных мероприятиях должно осуществляться ими в условиях, обеспечивающих их сохранность.'.
14. В пункте 62:
первый абзац изложить в следующей редакции:
'Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия:';
в подпункте 'г' после слов 'учебных стрельб' дополнить словами ', а также в целях самообороны';
в абзаце втором подпункта 'е' после слова 'могут' дополнить словами 'носить и';
дополнить абзацем третьим следующего содержания:
'Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут его использовать в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.'.
15. В абзаце первом пункта 63 после слов 'на предохранитель' дополнить словами '(при наличии)'.
16. В пункте 64 после слова 'ношение' дополнить словами 'и использование'.
17. В пункте 69:
подпункт 'б' изложить в следующей редакции:
'б) при транспортировании патронов и (или) пороха оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями по перевозке опасных грузов;';
подпункт 'в' изложить в следующей редакции:
'в) обеспечить сопровождение огнестрельного оружия в количестве более 20 единиц и (или) патронов к огнестрельному оружию в количестве более 20 тысяч штук в пути следования охраной в количестве не менее 1 человека, вооруженного огнестрельным оружием. Без сопровождения охраной, вооруженной огнестрельным оружием, допускается транспортирование спортивного огнестрельного оружия и (или) патронов к нему спортсменами, тренерами и иными работниками спортивных организаций и образовательных организаций, занимающимися видами спорта либо физкультурно-оздоровительной и спортивно-педагогической работой, которые связаны с использованием спортивного огнестрельного оружия, и назначенными ответственными за транспортирование таких оружия и (или) патронов';
дополнить абзацем пятым следующего содержания:
'Спортивные и образовательные организации, осуществляющие свою деятельность в соответствующих видах (виде) спорта, связанных с использованием оружия и (или) патронов к нему, осуществляют их транспортирование на основании копии разрешения на хранение и использование оружия, заверенной в установленном порядке (в случае необходимости с приложением списка номерного учета оружия), и копии Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, и приказа руководителя юридического лица об организации транспортировки оружия и патронов.'.
18. В пункте 75:
в подпункте 'б' слова 'и физическими' исключить;
подпункты 'в' и 'г' исключить.
19. В абзаце первом пункта 76 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
20. В пункте 77:
абзац первый изложить в следующей редакции:
'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 500 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.';
в абзаце третьем после слов 'специальных футлярах' дополнить словами ', а также специальной упаковке производителя оружия'.
21. Дополнить пунктом 77.1. следующего содержания:
'77.1. Иностранные граждане по завершении досмотра таможенными органами Российской Федерации вправе самостоятельно передвигаться с ввезенным в Российскую Федерацию и принадлежащим им оружием и патронами к месту проведения охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или историко-культурном мероприятии на основании приглашений для участия в соответствующих мероприятиях и (или) договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства (в случае участия в охоте), оформленных юридическими лицами либо индивидуальными предпринимателями и копий разрешений на временный ввоз в Российскую Федерацию соответствующего оружия, заверенных указанными юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями.
Транспортировка иностранными гражданами ввезенного в Российскую Федерацию в целях охоты и участия в спортивных мероприятиях оружия до места проведения соответствующего мероприятия, осуществляется в запирающихся кейсах.
Юридические лица и индивидуальные предприниматели, пригласившие иностранных граждан в Российскую Федерацию для участия в соответствующих мероприятиях, обязаны в течение суток уведомить органы внутренних дел по месту проведения охоты, спортивного мероприятия, выставки или историко-культурного мероприятия о прибытии в Российскую Федерацию иностранных граждан с оружием и патронами.'.
22. В пункте 81 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
23. Пункт 85 изложить в следующей редакции:
'85. Без проведения сертификации (обязательного подтверждения соответствия) через государственную границу Российской Федерации могут перемещаться оружие и патроны:
а) имеющие сертификаты соответствия или декларации о соответствии, за исключением оружия ввозимого после ремонта;
б) перемещаемые по территории Российской Федерации в соответствии с международными договорами Российской Федерации;
в) временно ввозимые юридическими и физическими лицами в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях, выставках и историко-культурных мероприятиях.'.
24. В пункте 851:
в абзаце третьем слово 'таможенную' заменить словом 'государственную';
в абзаце четвертом после слов 'вправе вывозить' дополнить словами
', принадлежащее им на законных основаниях гражданское и'.
25. В пункте 87 слова 'таможенный режим' заменить словами 'таможенную процедуру'.
26. В пункте 89 слова 'таможенном оформлении' заменить словами 'совершении в отношении них таможенных операций'.
27. В пункте 90 слова 'производству таможенного оформления' заменить словами 'совершению таможенных операций в отношении'.
28. Дополнить пунктом 90.1 следующего содержания:
'90.1. Временный ввоз в Российскую Федерацию и обратный вывоз из Российской Федерации оружия и патронов к нему, принадлежащих иностранным гражданам, прибывающим в Российскую Федерацию с целью охоты, участия в спортивном мероприятии, выставке или историко-культурном мероприятии, осуществляется на основании приглашения и (или) договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства и соответствующего разрешения, выданного органами внутренних дел приглашающей организации, с указанием в нем персональных данных об иностранном гражданине, а также марки (модели) и номера оружия, владельцем которого он является.'.

'59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, шкафах сейфовых или в специально оборудованных изолированных помещениях (оружейных комнатах).
Сейфы и шкафы сейфовые должны соответствовать классам устойчивости к взлому, установленными национальными стандартами Российской Федерации.

Ну это я понимаю. Диму посадили на голодный паёк. Кушать хочется, Диме занесли. Не прощаю, но понимаю. Раша в рот её ети (не путать со страной).

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах пребывания должно осуществляться в сейфах, шкафах сейфовых и (или) в оружейных комнатах с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Но всё ли в порядке с головой у Димы? Что от нас скрывают, о здоровье любимого премьера? Али кто то из охотников забил айфон ему туда, откуда доставать сложно, и мстя страшна?!

А может Дима просто распустил барыг до такой степени, что иных мыслей о авторе документе, за авторской подписью(будущей и неизбежной), не возникает? Ну тогда кто в этом виноват?...

Это шутка такая жестокая, что ли?

пздец какой то. дочитал до п.п. 59 и охерел. откуда писулька?

можно все это расшифровать?

Эдмундыч, не молчите. Что это такое?

Мда, .. . "Мы с подругой были-жили, наши крыши не дружили... "
Вроде и осень закончилась.. .

взял отцедовой rors.ru

Я не понял, что это за проект. Это официальный документ? Лучше бы, чтобы была более официальная информация, чем с сайта РОРС.

А в чем засада то? Я что то ничего не увидел драконовского! Отменили сундуки обитые железом? Так их и так никто не использует!

Originally posted by V_k_p:
А в чем засада то? Я что то ничего не увидел драконовского! Отменили сундуки обитые железом? Так их и так никто не использует!

а дело в этом:
"Сейфы и шкафы сейфовые должны соответствовать классам устойчивости к взлому, установленными национальными стандартами Российской Федерации"
оно мне надо? мой ящик на 5 стволов с полочками под всякий шмурдяк обошелся в 4тщи. сейф ро этому пректу будет стоить никак не меньше 20ти. вопрос. кому выгодно?

Originally posted by hanter741:

оно мне надо? мой ящик на 5 стволов с полочками под всякий шмурдяк обошелся в 4тщи. сейф ро этому пректу будет стоить никак не меньше 20ти. вопрос. кому выгодно?

Originally posted by hanter741:

и шкафы сейфовые

Ничего не изменилось! Какие 20тыров? Нет такого чтоб покупать насыпной сейф с максимальной устойчивости Написано просто иметь класс А такой класс есть у любого ящика называемого сейфом или шкафом для оружия

У вас не было сертификата при покупке где написан класс устойчивости? Найдите и посмотрите обязательно прописан класс устойчивости

судя по хронологии на сайте РОРС текст приведенный выше это проект МВД, направленный в РОРС на согласование. те почитали, тоже офигели от п59 и вот что пишут.
rors.ru
и вот ддополняют
rors.ru

Originally posted by V_k_p:

У вас не было сертификата при покупке где написан класс устойчивости?

вы видимо невнимательно прочитали. мой шкаф на 2 отделения, в одном стволы, в другом полки, 500х350х1500мм, одна общая дверца, толщина стенки 2мм. даже при нынешнем положении он в магазине стоит более 10тыр со стенкой из фольги.
я просто заказал и мне сврили в нужных размерах, нужной конфигурации за 4тыр.
я не настолько богат, чтобы платить те деньги, что хотят продаваны, за то говно которое они продают.
а данный проект обязывает всех владельцев покупать именно то говно и именно за те деньги...

Originally posted by hanter741:

я просто заказал и мне сврили в нужных размерах, нужной конфигурации за 4тыр.

Originally posted by hanter741:

вы видимо невнимательно прочитали

Да не понял что у вас самопал
Ну вы попали значит в случае принятия Я купил аналогичный правда без полочек за те же 4000 р

Originally posted by V_k_p:

Я купил аналогичный правда без полочек за те же 4000 р

это гдеж такая халява?

Originally posted by hanter741:

это гдеж такая халява?

Нашел случайно у работы года два назад! Сам офигел Потом захотел второй такой же у тещи поставить но уже увы не было такого варианта или маленькие или дорогие

Originally posted by V_k_p:

У вас не было сертификата при покупке где написан класс устойчивости?

Может и был когда, но сейчас разве найдёшь ту бумажку?

Originally posted by V_k_p:

Нет такого чтоб покупать насыпной сейф с максимальной устойчивости

Нет - так будет. Сначала изменят ПП-814, так, как написали. Затем изменят И-288 и адм. регламент по контролю за оборотом, и вот там уже пропишут и сейфы, и устойчивость.

Originally posted by V_k_p:

Написано просто иметь класс А

Это где, пардон, такое написано? Не заметил.

Originally posted by gamych:

Это где, пардон, такое написано?

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Сейфы и шкафы сейфовые должны соответствовать классам устойчивости к взлому, установленными национальными стандартами Российской Федерации.

Я написал не класс А! я написал:

Originally posted by V_k_p:

Написано просто иметь класс А такой класс есть у любого ящика

Точку пропустил

Originally posted by gamych:

Нет - так будет

Ну когда будет тогда и будем паниковать

Originally posted by gamych:

но сейчас разве найдёшь ту бумажку?

Можно скачать с сайта производителя например Или запросить у них Не так много марок сейфов

Originally posted by V_k_p:

Точку пропустил

Поаккуратнее с пунктуацией, из-за одной запятой людей жизни лишали

Originally posted by V_k_p:

Ну когда будет тогда и будем паниковать

Я не паникую, я злобу коплю.

Originally posted by V_k_p:

Можно скачать с сайта производителя например Или запросить у них Не так много марок сейфов

Рассматриваю такой вариант. Если получится - хорошо.

Originally posted by V_k_p:

Ну когда будет тогда и будем паниковать

Можно скачать с сайта производителя например Или запросить у них Не так много марок сейфов

вы не обижайтесь, но очень напоминаете старый анекдот:
- завтра все, старше 50-ти, идем вешаться!
- а веревку там дадут или с собой брать?

Originally posted by hanter741:

вы не обижайтесь

Прикольно
Только к чему? Сертификаты на сейф не проблема восстановить если он заводской
Да и хрень это все Не примут Тем более как участковые проверяют, даже если и примут то в ЛРО представляется только рапорт а не сертификат

Originally posted by V_k_p:

Ничего не изменилось! Какие 20тыров? Нет такого чтоб покупать насыпной сейф с максимальной устойчивости Написано просто иметь класс А такой класс есть у любого ящика называемого сейфом или шкафом для оружия

А что делать мне и другим, кто свои металлические ящики под коллекционку сам делал? Теперь их выброси и покупай сейфы заново???

Originally posted by hanter741:
и вот ддополняют
rors.ru

Вот дал... бы ну вносите поправку, пишите согласно времени, изменить на слово "постоянной регистрации".

Originally posted by mixmix:

А что делать мне

Коньяк покупать участковому У меня ни разу сертификаты не спрашивали

Originally posted by V_k_p:

Коньяк покупать участковому У меня ни разу сертификаты не спрашивали

я абстрактно, оно с коньяком проще.
А вдруг лейтенант придет ретивый?

Originally posted by mixmix:

А вдруг лейтенант придет ретивый?

Блин ну чего тебя учить что ли? Как будто не знаешь Обязанности показывать и хранить сертификаты нет Если не нравится пусть за свой счет отправляют на проверку соответствия защиты от взлома ИМХО не работающая поправка будет

А в местах временного прибывания в сейфах хранить? В гостинице, например. И на охоте в палатке теперь тоже сейф надо. С ума посходили совсем...

Надеюсь, не примут сей бред.

Originally posted by V_k_p:

не работающая поправка будет

Увы все будет сложнее.
Они рапопорт напишут и как всегда Гражданин будет бегать по Судам. Нет у нас воздействие на сотрудников(до увольнения с мат компенсацией), на неправомерные их действия. Вот в чем проблема. Да еще сейф теперь на дачу(в деревню) покупай(по их гостам)

Originally posted by V_k_p:
А в чем засада то? Я что то ничего не увидел драконовского! Отменили сундуки обитые железом? Так их и так никто не использует!

Хотят отменить не только сундуки, но и оружейные шкафы.

Originally posted by User Oleg:

но и оружейные шкафы

Читайте внимательно там Сейфы и шкафы сейфовые Так что ничего не меняется просто нужен сертификат

Originally posted by V_k_p:

Читайте внимательно там Сейфы и шкафы сейфовые Так что ничего не меняется просто нужен сертификат

Вот оружейные сейфы и оружейные шкафы
zavod1.ru

А вот сейфовые шкафы
unitex.ru
matrix-fit.ru
valbergsafe.ru
http://ek-max.ru/products/6898688

Originally posted by V_k_p:

Читайте внимательно там Сейфы и шкафы сейфовые Так что ничего не меняется просто нужен сертификат

Немножко покопался в интернетах. Чует моё сердце, что не всё так просто. Делюсь с общественностью результатами изысканий.

Оказывается, с 1.01.2014 начинает действовать вот этот ГОСТ

gostinfo.ru

Разработан он впервые. В нём введён термин "сейфовый шкаф", определены требования к нему, изложена процедура испытаний и присвоения классов устойчивости.

Предполагаю, что документ, приведенный Ф.Э., связан с тем, что с началом действия этого ГОСТ-а меняется нормативная база, соответственно, ранее принятые НПА, в том числе и ПП-814, приводят к общему знаменателю.

Что же мы видим в этом ГОСТ-е? Например, мы узнаём, что сейфовые шкафы, массой менее 1000 кг должны крепиться к полу (стенам). Теперь это не фантазии ЛРО, как многие себя тешили, а требование ГОСТ-а. Кое-что по мелочи.

Самое неприятное, на мой взгляд, следующее. Поскольку ГОСТ вводится впервые, ни одна модель металлических шкафов, которые изготовлялись до сих пор, не подвергалась описанным в нём проверкам и, соответственно, не имеет присвоенных классов устойчивости. Они появятся только в следующем году. Весьма вероятно, что нам придётся озаботиться их приобретением.

Спасибо за внимание.

ранее принятые НПА, в том числе и ПП-814, приводят к общему знаменателю.

Приводят в порядок своё благосостояние полицаи и тот кто это подпишет. Если ранее для каких то целей, в каких то организациях требовались сертифицированные сейфы - то пусть приводят нормативные акты согласно требованиям и меняют оборудование. Лично мне, к знаменателю, ничего приводить не требуется, я не храню золото и бриллианты, и секретную документацию. Оружие прячется от детей. От остальных его прятать бесполезно. У нас опера осматривали спасательное оборудование, поскольку такими приблудами вскрыли все двери и все СЕЙФЫ в какой то конторе. Подавляющее большинство, не пишу - большинство, а пишу: подавляющее большинство знакомых мне охотников имеют самодельные ящики, которые гораздо крепче покупных и намного дешевле. И крепость - побочное действие. Она вообще не нужна. У самого два ящика, обо самопал. И никому от этого не дует. Строки о каких то специально предназначенных сейфах - наинаглейшая афера. Разом заставить владельцев, миллионы владельцев, совершить совершенно бессмысленное действие, за несоразмерные бабки (цена прыгнет однозначно). Плюс санкции за несоответствие.
Про места пребывания - провокационная дурь. Дурь в квадрате. Её, позднее, спишут на техническую ошибку. Она для отвлечения внимания от махинации аффилированных и продажных полицаев славной ЛРС. Вообще, айфониста в хрен не ставят, такую махинацию не боясь замутили.

Originally posted by gamych:

Весьма вероятно, что нам придётся озаботиться их приобретением.

Весьма вероятно что обратной силы не имеет

Originally posted by V_k_p:

Весьма вероятно что обратной силы не имеет

Что обратной силы не имеет?

Originally posted by gamych:

Что обратной силы не имеет?

Закон Да фигня все это Таких проектов туча которые легли под сукно Думаете ДАМ мелочится на такую хрень как сейфы? Я вас умоляю! Там одного сколково на всех хватит

А куда ссылки первоисточника делись? Там вообще какойто мухосранский минприроды с местным УВД родили сей опус

Originally posted by gamych:

Что обратной силы не имеет?

Статья 54

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

Originally posted by V_k_p:

Закон Да фигня все это

Нет уж, не фигня. Давайте-ка Вы процитируете правовую норму, которую имели ввиду, а я постараюсь объяснить, почему она к рассматриваемому вопросу не имеет отношения.

Впрочем, можете просто отозвать свой аргумент, сами признать его несостоятельным.

Originally posted by mixmix:

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

Я так и думал

Проект НПА, который мы обсуждаем, не устанавливает и не отягчает ответственность.