Guns.ru Talks
  Охота
  О проекте изменений в Правила добывания ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   О проекте изменений в Правила добывания    (просмотров: 1868)
 версия для печати
Инспектор001
posted 11-4-2009 10:10    
На сайте Минсельхоза висит проект изменений в правила добывания специально для обсуждения. Может быть на эту ветку перенесем все наши рассуждения, ну и в МСХ своё мнение направить можно и даже нужно.
http://mcx.ru/documents/document/show/8995.260.htm

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 2009 г. N

Изменения, вносимые в постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18

1. Внести следующие изменения в Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденные указанным Постановлением:

а) подпункт <а> пункта 3 изложить в следующей редакции:

<"добывание объектов животного мира" - выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;>;

б) абзац 2 пункта 6 изложить в следующей редакции:

Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании путевки, выдаваемой в соответствии с пунктом 2 настоящих Правил, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18. Порядок выдачи и оформления путевки устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации. >;

в) пункт 6 дополнить абзацем следующего содержания:

<Лицензия или путевка, оформленные на другое лицо, не являются основанием для добывания объектов животного мира, за исключением случаев группового добывания диких копытных животных и медведей. >;

г) пункт 7 изложить в следующей редакции:

<При добывании объектов животного мира лицо обязано иметь при себе охотничий билет или членский охотничий билет, лицензию или путевку в соответствии с пунктом 6 настоящих Правил, а при наличии у него оружия - разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение этого оружия в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об оружии.

Лицензия с отметкой о добывании, талон к лицензии, а также путевка с отметкой о добывании являются документами, подтверждающими законность происхождения продукции добывания объектов животного мира. >;

д) пункт 9 дополнить абзацем следующего содержания:

<При групповом добывании объектов животного мира, не указанных в абзаце 1 настоящего пункта, лицензию или путевку обязано иметь каждое лицо, осуществляющее групповое добывание. >;

е) пункт 11 изложить в следующей редакции:

<Лицо, участвующее в осуществлении группового добывания диких копытных животных и медведей, обязано иметь документы, в соответствии с пунктом 7 и абзацем 1 пункта 9 настоящих Правил. >;

ж) пункт 12 изложить в следующей редукции:

<При групповом добывании объектов животного мира, не указанных в абзаце 1 пункта 9 настоящих Правил, список лиц, осуществляющих добывание, не составляется. >;

з) пункт 13 изложить в следующей редукции:

<При групповом или индивидуальном добывании объектов животного мира, не указанных в абзаце 1 пункта 9 настоящих Правил, лицензия или путевка заполняются до начала транспортировки продукции добывания. >;

и) пункт 14 исключить;

к) пункты 15-19 считать пунктами 14-18 соответственно;

л) абзац второй пункта 14 после слов <добывание всех медведей> дополнить словами <с последующим оформлением необходимого количества лицензий>;

м) в абзаце 4 пункта 15 слово <оборудованных> заменить на слово <отведенных>;

н) в пункте 16 слово <климатических> заменить на слово <погодных>.

2. Внести следующие изменения в сроки добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных указанным Постановлением:

а) в позиции 20 исключить сроки добывания косули европейской в Оренбургской области;

б) в позиции 49 исключить сроки добывания благородного оленя в Камчатском крае, Магаданской области и Чукотском автономном округе;

в) в позиции 53 слово <кабарга> изложить в следующей редакции <кабарга1>;

г) в позиции 54 исключить сроки добывания дикого северного оленя в Приморском крае;

д) позицию 56 дополнить следующими положениями <с 24 апреля - 24 мая - Карачаево-Черкесская Республика>, <20 апреля - 20 мая - Ненецкий автономный округ>;

положение <10 мая - 10 июня - Ямало-Ненецкий автономный округ> позиции 56 изложить в следующей редакции <1 мая - 1 июня - Ямало-Ненецкий автономный округ>;

е) положение <1 августа - 31 ноября - Ивановская область, Тверская область> позиции 57 изложить в следующей редакции <1 августа - 31 декабря - Ивановская область, Тверская область>;

ж) позицию 59 графу <Объект животного мира, отнесенный к объектам охоты> изложить в следующей редакции <Пернатая дичь1 в весенний период (самцы тетерева, глухаря, вальдшнеп, селезни уток, гуси, казарки)>;

з) положение <южные районы - с 4-й субботы апреля, северные районы - с 1-й субботы мая - Архангельская область> позиции 59 дополнить словами <с 1-й субботы июня - Арктические острова>;

и) положение <южные районы - с 4-й субботы апреля, северные районы - с 1-й субботы мая - Ненецкий автономный округ> позиции 59 изложить в следующей редакции <южные районы - со 2-й субботы мая, центральные районы - с 3-й субботы мая, северные районы - с 4-й субботы мая - Ненецкий автономный округ>;

к) позиции 47-75 считать позициями 48-76;

л) Сибирский федеральный округ дополнить позицией 47 <снежный баран1 с 1 августа по 31 декабря в местах обитания>;

м) в графе <Субъекты Российской Федерации> позиции 62 слова <Красноярский край> заменить на слова <Красноярский край (за исключением Таймыра)>,

дополнить позицию 62 положением <4 суббота августа - 05 мая - Красноярский край (Таймыр)>

н) из позиции 76 слова <волк, шакал> исключить;

о) дополнить позицией 77 следующего содержания <волк, шакал - 15 сентября - 28 февраля - в местах обитания>.

п) сноску 3 изложить в следующей редакции:

<<3> К боровой дичи относятся глухари, тетерева, рябчики, белая и тундряная куропатки и вальдшнепы. >;

3. Внести следующие изменения в перечень способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденного указанным Постановлением:

а) по всему тексту слова <с собаками охотничьих пород> заменить <с собаками>;

б) графу <Способы добывания, разрешенные к применению> позиции 12 дополнить словами <с применением плавающих средств, с выключенным мотором>;

в) в графе <Способы добывания, разрешенные к применению> позиции 24 слова <с применением световых устройств> исключить;

г) в графе <Способы добывания, разрешенные к применению> позиции 26 слова <с использованием автомототранспортных средств> исключить;

д) сноску 6 дополнить абзацем следующего содержания:

<Применение магнитофонов и других воспроизводящих звук электронных устройств не допускается. >;

е) в пункт 2 Примечаний после слов <на подкормочных площадках с вышки> добавить слова <также допускается применение световых устройств при добыче барсука, волка, лисицы и шакала в ночное время>.

4. Внести следующие изменения в перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденном указанным Постановлением:

а) из всех позиций исключить слова <холодное клинковое охотничье оружие>;

б) дополнить Примечаниями следующего содержания:

<При добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, допускается использование холодного клинкового оружия>;

в) графу <Разрешенные орудия добывания> позиции 4 дополнить абзацем следующего содержания:

<Добывание выдры с применением охотничьего огнестрельного оружия не производится. >;

г) графа <Объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты> позиции 1 слова <волк, шакал> исключить;

д) позиции 5-11 считать позициями 6-12;

е) дополнить позицией 5 следующего содержания:

<волк, шакал - охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 12 мм; охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм; охотничье огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами; ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов>;

ж) в графе <Разрешенные орудия добывания> позиции 9 слово <саджы> заменить на <саджи>.
Россия, 107139, Москва, Орликов переулок, 1/11. Тел. : (495) 607-83-62, (495) 607-80-00. E-mail: info@gov.mcx.ru
c 2003-2009 Интернет-портал Министерства сельского хозяйства Российской Федерации. Все права защищеныhttp://mcx.ru/documents/document/show/8995.260.htm


 

 
asanns5
posted 11-4-2009 10:39    
quote:
добывание объектов животного мира" - выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;

чё-то опять мутных формулировок нарожали...
слова "охота" нет вообще... и опять "находящихся ... с оружием",
каким? собранным или разобранным? опять с транспортировкой будут траблы...

Full-scale
posted 11-4-2009 11:15    
Это проект ПП N 171
Инспектор001
posted 11-4-2009 11:26    
Это новый проект, вслед ПП-171, он исправляет ляпы 171, про спортивную и любительскую охоту и т.д. Но и в нем есть ляпы. Хорошо бы если охотдеп услышал участников этого форума.
Например
1. в данной редакции, нахождение с оружием (даже зачехленным) это добывание.
2. Если раньше Правила требовали заполнения оборотной стороны именной разовой лицензии до начала разделки, то сейчас до начала транспортировки, в то время как ИРЛ формы Б, могут выдаваться на право добычи нескольких животных, а не одного. И самое главное нет понятия "транспортировки", если охотник убил соболя и несёт его в избушку для снятия шкурки, это транспортировка или не транспортировка. Охотугодья то охотник пока не собирается покидать и тушка не разделана.
IL2 URAL
posted 11-4-2009 11:37    
quote:
И самое главное нет понятия "транспортировки", если охотник убил соболя и несёт его в избушку для снятия шкурки, это транспортировка или не транспортировка.


транспортировка как я понимаю , взял с места добчи (поднял с земли), на западе так.

в графе <Способы добывания, разрешенные к применению> позиции 26 слова <с использованием автомототранспортных средств> исключить;

это волк и по моему здесь должно быть не иключить а добавить.

quote:
1. в данной редакции, нахождение с оружием (даже зачехленным) это добывание.

причем нет даже упоминания про дороги общего пользования.

edit log

Full-scale
posted 11-4-2009 11:42    
Вы правы. Я невнимательно посмотрел.

...нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием....

С любым оружием? Даже с газовым баллончиком? Глупость.

edit log

IL2 URAL
posted 11-4-2009 11:49    
quote:
С любым оружием? Даже с газовым баллончиком? Глупость.

или ножом
IL2 URAL
posted 11-4-2009 11:50    
Не плохо было бы если бы добавили лук с арбалетом
ДимАА
posted 11-4-2009 12:02    
Все возвращается на круги своя..... Т.е выезжая за день до открытия охоты на болото и имея зачехленное ружьё в багажнике мы ВСЕ ОПЯТЬ становимся браконьерами.... Идя с зачехленным ружьём к одним угодьям через другие, и даже имея путёвку в кармане , мы опять же БРАКОНЬЕРЫ.
Смысл -сделать как всегда , пусть будут все заранее виноваты , а кого прищучить за это дело , мы сами решим по своему усмотрению.
Инспектор001
posted 11-4-2009 12:24    
Давайте вносить реальные замечания
у меня по п.3 подпункт а) следующее предложение.


<"добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение граждан в охотничьих угодьях животного мира с собранным или не зачехлённым оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;

Инспектор001
posted 11-4-2009 12:40    
2. Из пункта 2 Правил в редакции ПП-171 удалить абзац
ъДобывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;
органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях.
В данной редакции наличие ИРЛ без путевки не даёт право на охоту, хотя далее в п.6 при охоте на лицензионные виды - путевка не нужна.
Если в Правилах упоминаются термины ълюбительская и спортивная охотаъ, то нужны определения этих понятий, их в правилах нет и вообще в Правилах речь идет о добывании, а не об охоте, поэтому всякое упоминание про ълюбительскую и спортивную охотуъ необходимо исключить. речь идет о п.2 и п.4

edit log

as-hunter
posted 11-4-2009 15:13    
Зачем было изобретать велосипед, опять по сути вернулись к типовым правилам.
c.d.a
posted 11-4-2009 15:27    
quote:
Originally posted by as-hunter:
Зачем было изобретать велосипед, опять по сути вернулись к типовым правилам.

Действительно не умно

WalterG
posted 11-4-2009 15:29    
quote:
Зачем было изобретать велосипед, опять по сути вернулись к типовым правилам.

Если ПП18 без 171, то их хватит, большинство согласится.

Инспектор001
posted 11-4-2009 15:36    
quote:
Originally posted by as-hunter:

Зачем было изобретать велосипед, опять по сути вернулись к типовым правилам.



А чем плохи были типовые правила? Нужно было отсечь оттуда всё что не соответствует нынешним реалиям и всего-то.
Рано или поздно мы всеравно вепрнёмся туда же, просто другого пути нет.
Господин Кузенков (один из авторов типовых) ещё в 2007 году критикую проект правил добывания МСХ, заявлял, что может дать правила 4-5 страницах, правда я так и не увидел его проекта.
Сейчас если не говорить о сроках, способах и орудиях добывания то это теже 5 страниц.
c.d.a
posted 11-4-2009 16:02    
quote:
Originally posted by Инспектор001:

А чем плохи были типовые правила? Нужно было отсечь оттуда всё что не соответствует нынешним реалиям и всего-то.

Тогда надо вообще исключить понятие путевка как таковое, и ввести госпошлину на нелицензионку действительную на всей территории РФ.
Всё остальное от лукавого

yk
posted 11-4-2009 16:18    
Министру сельского хозяйства России, по поводу изменений, вносимых в постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18.

Изменения, вносимые в постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18

1. Внести следующие изменения в Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденные указанным Постановлением:

а) подпункт <а> пункта 3 изложить в следующей редакции:

<"добывание объектов животного мира" - выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;>

б) абзац 2 пункта 6 изложить в следующей редакции:
Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании путевки, выдаваемой в соответствии с пунктом 2 настоящих Правил, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18. Порядок выдачи и оформления путевки устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации>

По подпункту <а> пункта 3:
Само по себе, нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с разряженным и зачехлённым оружием, не является преступлением, нельзя всех огульно записывать в преступники, это нарушение Конституции и принципа презумпции невиновности. Нельзя приравнивать НАХОЖДЕНИЕ в лесу к ПРОИЗВОДСТВУ ОХОТЫ. Понятие "транспортировка оружия" и подобной редакции просто отсутствует, а ведь, согласно <Закону об оружии> это моё право. Не надо из нас делать преступников, надо более чётко и грамотно работать, а не создавать правовые ляпы. С оружием в охотничьих угодьях можно, находится по разным причинам, но это вовсе не означает, что я браконьер! Брекам на все ваши правила просто наплевать, как они как добывали, так и будут добывать! Зато, какое обширное поле <деятельности>, для <проверяющих> и <контролирующих> открывается:.

По абзацу 2 пункта 6:
Путёвка, это ещё одно поле <деятельности> для всякого рода <общественных организации> и деляг от охоты. Взял по 3коп. за гектар в год госсобственность в <аренду?>, и продавай ПРАВО ОХОТЫ, по непонятным ценам, даже воровать не надо. Даже в МООИР около 80% охотников высказалось против путёвок на нелицензионку (результаты опроса на форуме МООИР <Путевка за или против> ). Может, попробуем, всё-таки, по-человечески, как в Финляндии, например. Платим ГОСУДАРСТВУ, налог на право охоты, или покупаем у ГОСУДАРСТВА разрешения на добычу той же нелицензионки (утиная марка) по ГОСЦЕНЕ и спокойно охотим с соблюдением правил и норм добычи? И не надо моё ПРАВО НА ОХОТУ, под разными предлогами (путёвка ит.д.) <передавать> всяким <общественникам> от охоты, для перепродажи мне же, но уже за совсем не смешные деньги:.

P.S. Новые <правила добывания>, в некоторых моментах не совершенны, но даже в этой редакции это шаг вперёд, и не надо делать из них ловушку для обычных охотников, и кормушку для всякого рода <общественников> от охоты. Пусть учатся работать и зарабатывать как все, или уходят. Пусть берут в АРЕНДУ участок леса, огораживают его, платят РЕАЛЬНУЮ АРЕНДНУЮ ПЛАТУ и только после этого, и ТОЛЬКО ТАМ занимаются <СПОРТИВНЫМ СВИНОВОДСТВОМ>, а не ПЕРЕПРОДАЖЕЙ ПРАВА ОХОТЫ, ПРЕДОСТАВЛЕННОГО ГОСУДАРСТВОМ ВСЕМ ГРАЖДАНАМ, БЕСПЛАТНО. Любые <путёвки> и <карточки учёта>, на нелицензионные виды, распространяемые через РОРС, МООИР, и подобные организации тут же становятся, для них, средством вымогательства и личного обогащения, очередным способом не допускать в угодья простых охотников, дабы <не тревожить>, дорогие их сердцу, (а для большинства обычных охотников просто недоступные), рога, копыта и пятачки. Пусть берут деньги за РЕАЛЬНЫЕ УСЛУГИ, а не за <ВОЗДУХ>. Уже сейчас, неоднократно слышал и читал (на форумах) такое мнение:
< -Введут платные путевки, опять придётся бречить:- >.
Или:
< -За те деньги, что просит МООИР (РОРС и т.д.) за охоту, я в его угодьях буду стрелять все, что перед ружьём увижу. -
- А за чем?-
-А почему путевка на утей 500р. в день, гусь - 1000? Они, что их выращивают? Да ещё дадут в обход, где их отродясь не было. - >
Это, конечно, крайности, но ведь в МО нет ни метра УОП (почему?), а хотелось бы:. Такая же безрадостная картина наблюдается практически во всей европейской части России. Монополия, однако. Вот и приходится или бречить, или идти на поклон к барыгам из всяких <обществ>. Поиски вечно <занятых> егерей, необоснованные ограничения в перемещениях и в выборе места охоты в угодьях, обязательная сдача <путёвки>, необоснованные цены, просто откровенное хамство со стороны части штатных работников охотхозяйств приводят к отторжению и неприятию всякого рода <общественных организации> от охоты. Приезжая на охоту в другое ОХ, ты сразу же становишься объектом для разного рода вымогательств и <обоснованных> ограничений. Охотники готовы платить государственные пошлины и сборы, но не дяде из какого-то ООиРа, или подобной <не коммерческой> <общественной организации>, а государству. Надо жестко ограничить размеры и количество <общественных> ОХ, не более 10% в пределах области, остальное - УОП. Надо ввести налог на право охоты и эти деньги вместе с деньгами выделенными государством пускать на развитие охотничьего хозяйства России.
Буду ждать ответа, капля камень точит(говорят).

dim99
posted 11-4-2009 16:25    
Опять у этих существ гортань с анусом местами поменялся.
Сколько ж можно изрыгать дерьма то.

1. в ПП18 в п.6 убрать не однозначность по путевкам (нужны ли инет в конце концов).
2. Пусть путевки на не лиценз виды бесплатно выдает МСХ (в любое место) а не охот. общества. количества выданных пусть координируют (это не так сложно).
3. Про нахождения с оружием которое приравнивается в охоте, более ничего не упоминать пустькак есть остается.

yk
posted 11-4-2009 16:36    
И ВВП:

УВАЖАЕМЫЙ КУЗНЕЦОВ ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ!

Ваше обращение в адрес Председателя Правительства Российской Федерации принято и будет рассмотрено в соответствии с Федеральным законом <О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации> N 59-ФЗ.

dim99
posted 11-4-2009 16:48    
<"добывание объектов животного мира" - выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;>;
============
"с оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира "
=========
верх маразма!!!

В лругой теме помнится все гадали хватитл ли ума еще внести изменения... хватило

edit log

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Охота
  О проекте изменений в Правила добывания ( 1 )
guns.ru home