Guns.ru Talks
Охота
О проекте изменений в Правила добывания ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: О проекте изменений в Правила добывания
Инспектор001
11-4-2009 10:10 Инспектор001
На сайте Минсельхоза висит проект изменений в правила добывания специально для обсуждения. Может быть на эту ветку перенесем все наши рассуждения, ну и в МСХ своё мнение направить можно и даже нужно.
http://mcx.ru/documents/document/show/8995.260.htm

УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 2009 г. N

Изменения, вносимые в постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18

1. Внести следующие изменения в Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденные указанным Постановлением:

а) подпункт <а> пункта 3 изложить в следующей редакции:

<"добывание объектов животного мира" - выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;>;

б) абзац 2 пункта 6 изложить в следующей редакции:

Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании путевки, выдаваемой в соответствии с пунктом 2 настоящих Правил, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18. Порядок выдачи и оформления путевки устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации. >;

в) пункт 6 дополнить абзацем следующего содержания:

<Лицензия или путевка, оформленные на другое лицо, не являются основанием для добывания объектов животного мира, за исключением случаев группового добывания диких копытных животных и медведей. >;

г) пункт 7 изложить в следующей редакции:

<При добывании объектов животного мира лицо обязано иметь при себе охотничий билет или членский охотничий билет, лицензию или путевку в соответствии с пунктом 6 настоящих Правил, а при наличии у него оружия - разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение этого оружия в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об оружии.

Лицензия с отметкой о добывании, талон к лицензии, а также путевка с отметкой о добывании являются документами, подтверждающими законность происхождения продукции добывания объектов животного мира. >;

д) пункт 9 дополнить абзацем следующего содержания:

<При групповом добывании объектов животного мира, не указанных в абзаце 1 настоящего пункта, лицензию или путевку обязано иметь каждое лицо, осуществляющее групповое добывание. >;

е) пункт 11 изложить в следующей редакции:

<Лицо, участвующее в осуществлении группового добывания диких копытных животных и медведей, обязано иметь документы, в соответствии с пунктом 7 и абзацем 1 пункта 9 настоящих Правил. >;

ж) пункт 12 изложить в следующей редукции:

<При групповом добывании объектов животного мира, не указанных в абзаце 1 пункта 9 настоящих Правил, список лиц, осуществляющих добывание, не составляется. >;

з) пункт 13 изложить в следующей редукции:

<При групповом или индивидуальном добывании объектов животного мира, не указанных в абзаце 1 пункта 9 настоящих Правил, лицензия или путевка заполняются до начала транспортировки продукции добывания. >;

и) пункт 14 исключить;

к) пункты 15-19 считать пунктами 14-18 соответственно;

л) абзац второй пункта 14 после слов <добывание всех медведей> дополнить словами <с последующим оформлением необходимого количества лицензий>;

м) в абзаце 4 пункта 15 слово <оборудованных> заменить на слово <отведенных>;

н) в пункте 16 слово <климатических> заменить на слово <погодных>.

2. Внести следующие изменения в сроки добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденных указанным Постановлением:

а) в позиции 20 исключить сроки добывания косули европейской в Оренбургской области;

б) в позиции 49 исключить сроки добывания благородного оленя в Камчатском крае, Магаданской области и Чукотском автономном округе;

в) в позиции 53 слово <кабарга> изложить в следующей редакции <кабарга1>;

г) в позиции 54 исключить сроки добывания дикого северного оленя в Приморском крае;

д) позицию 56 дополнить следующими положениями <с 24 апреля - 24 мая - Карачаево-Черкесская Республика>, <20 апреля - 20 мая - Ненецкий автономный округ>;

положение <10 мая - 10 июня - Ямало-Ненецкий автономный округ> позиции 56 изложить в следующей редакции <1 мая - 1 июня - Ямало-Ненецкий автономный округ>;

е) положение <1 августа - 31 ноября - Ивановская область, Тверская область> позиции 57 изложить в следующей редакции <1 августа - 31 декабря - Ивановская область, Тверская область>;

ж) позицию 59 графу <Объект животного мира, отнесенный к объектам охоты> изложить в следующей редакции <Пернатая дичь1 в весенний период (самцы тетерева, глухаря, вальдшнеп, селезни уток, гуси, казарки)>;

з) положение <южные районы - с 4-й субботы апреля, северные районы - с 1-й субботы мая - Архангельская область> позиции 59 дополнить словами <с 1-й субботы июня - Арктические острова>;

и) положение <южные районы - с 4-й субботы апреля, северные районы - с 1-й субботы мая - Ненецкий автономный округ> позиции 59 изложить в следующей редакции <южные районы - со 2-й субботы мая, центральные районы - с 3-й субботы мая, северные районы - с 4-й субботы мая - Ненецкий автономный округ>;

к) позиции 47-75 считать позициями 48-76;

л) Сибирский федеральный округ дополнить позицией 47 <снежный баран1 с 1 августа по 31 декабря в местах обитания>;

м) в графе <Субъекты Российской Федерации> позиции 62 слова <Красноярский край> заменить на слова <Красноярский край (за исключением Таймыра)>,

дополнить позицию 62 положением <4 суббота августа - 05 мая - Красноярский край (Таймыр)>

н) из позиции 76 слова <волк, шакал> исключить;

о) дополнить позицией 77 следующего содержания <волк, шакал - 15 сентября - 28 февраля - в местах обитания>.

п) сноску 3 изложить в следующей редакции:

<<3> К боровой дичи относятся глухари, тетерева, рябчики, белая и тундряная куропатки и вальдшнепы. >;

3. Внести следующие изменения в перечень способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденного указанным Постановлением:

а) по всему тексту слова <с собаками охотничьих пород> заменить <с собаками>;

б) графу <Способы добывания, разрешенные к применению> позиции 12 дополнить словами <с применением плавающих средств, с выключенным мотором>;

в) в графе <Способы добывания, разрешенные к применению> позиции 24 слова <с применением световых устройств> исключить;

г) в графе <Способы добывания, разрешенные к применению> позиции 26 слова <с использованием автомототранспортных средств> исключить;

д) сноску 6 дополнить абзацем следующего содержания:

<Применение магнитофонов и других воспроизводящих звук электронных устройств не допускается. >;

е) в пункт 2 Примечаний после слов <на подкормочных площадках с вышки> добавить слова <также допускается применение световых устройств при добыче барсука, волка, лисицы и шакала в ночное время>.

4. Внести следующие изменения в перечень орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденном указанным Постановлением:

а) из всех позиций исключить слова <холодное клинковое охотничье оружие>;

б) дополнить Примечаниями следующего содержания:

<При добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, допускается использование холодного клинкового оружия>;

в) графу <Разрешенные орудия добывания> позиции 4 дополнить абзацем следующего содержания:

<Добывание выдры с применением охотничьего огнестрельного оружия не производится. >;

г) графа <Объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты> позиции 1 слова <волк, шакал> исключить;

д) позиции 5-11 считать позициями 6-12;

е) дополнить позицией 5 следующего содержания:

<волк, шакал - охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 12 мм; охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм; охотничье огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами; ловушки (самоловы), в том числе капканы различных типов>;

ж) в графе <Разрешенные орудия добывания> позиции 9 слово <саджы> заменить на <саджи>.
Россия, 107139, Москва, Орликов переулок, 1/11. Тел. : (495) 607-83-62, (495) 607-80-00. E-mail: info@gov.mcx.ru
c 2003-2009 Интернет-портал Министерства сельского хозяйства Российской Федерации. Все права защищеныhttp://mcx.ru/documents/document/show/8995.260.htm

asanns5
11-4-2009 10:39 asanns5
quote:
добывание объектов животного мира" - выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;

чё-то опять мутных формулировок нарожали...
слова "охота" нет вообще... и опять "находящихся ... с оружием",
каким? собранным или разобранным? опять с транспортировкой будут траблы...

Full-scale
11-4-2009 11:15 Full-scale
Это проект ПП N 171
Инспектор001
11-4-2009 11:26 Инспектор001
Это новый проект, вслед ПП-171, он исправляет ляпы 171, про спортивную и любительскую охоту и т.д. Но и в нем есть ляпы. Хорошо бы если охотдеп услышал участников этого форума.
Например
1. в данной редакции, нахождение с оружием (даже зачехленным) это добывание.
2. Если раньше Правила требовали заполнения оборотной стороны именной разовой лицензии до начала разделки, то сейчас до начала транспортировки, в то время как ИРЛ формы Б, могут выдаваться на право добычи нескольких животных, а не одного. И самое главное нет понятия "транспортировки", если охотник убил соболя и несёт его в избушку для снятия шкурки, это транспортировка или не транспортировка. Охотугодья то охотник пока не собирается покидать и тушка не разделана.
IL2 URAL
11-4-2009 11:37 IL2 URAL
quote:
И самое главное нет понятия "транспортировки", если охотник убил соболя и несёт его в избушку для снятия шкурки, это транспортировка или не транспортировка.


транспортировка как я понимаю , взял с места добчи (поднял с земли), на западе так.

в графе <Способы добывания, разрешенные к применению> позиции 26 слова <с использованием автомототранспортных средств> исключить;

это волк и по моему здесь должно быть не иключить а добавить.

quote:
1. в данной редакции, нахождение с оружием (даже зачехленным) это добывание.

причем нет даже упоминания про дороги общего пользования.

edit log

Full-scale
11-4-2009 11:42 Full-scale
Вы правы. Я невнимательно посмотрел.

...нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием....

С любым оружием? Даже с газовым баллончиком? Глупость.

edit log

IL2 URAL
11-4-2009 11:49 IL2 URAL
quote:
С любым оружием? Даже с газовым баллончиком? Глупость.

или ножом
IL2 URAL
11-4-2009 11:50 IL2 URAL
Не плохо было бы если бы добавили лук с арбалетом
ДимАА
11-4-2009 12:02 ДимАА
Все возвращается на круги своя..... Т.е выезжая за день до открытия охоты на болото и имея зачехленное ружьё в багажнике мы ВСЕ ОПЯТЬ становимся браконьерами.... Идя с зачехленным ружьём к одним угодьям через другие, и даже имея путёвку в кармане , мы опять же БРАКОНЬЕРЫ.
Смысл -сделать как всегда , пусть будут все заранее виноваты , а кого прищучить за это дело , мы сами решим по своему усмотрению.
Инспектор001
11-4-2009 12:24 Инспектор001
Давайте вносить реальные замечания
у меня по п.3 подпункт а) следующее предложение.


<"добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение граждан в охотничьих угодьях животного мира с собранным или не зачехлённым оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;

Инспектор001
11-4-2009 12:40 Инспектор001
2. Из пункта 2 Правил в редакции ПП-171 удалить абзац
ъДобывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;
органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях.
В данной редакции наличие ИРЛ без путевки не даёт право на охоту, хотя далее в п.6 при охоте на лицензионные виды - путевка не нужна.
Если в Правилах упоминаются термины ълюбительская и спортивная охотаъ, то нужны определения этих понятий, их в правилах нет и вообще в Правилах речь идет о добывании, а не об охоте, поэтому всякое упоминание про ълюбительскую и спортивную охотуъ необходимо исключить. речь идет о п.2 и п.4

edit log

as-hunter
11-4-2009 15:13 as-hunter
Зачем было изобретать велосипед, опять по сути вернулись к типовым правилам.
c.d.a
11-4-2009 15:27 c.d.a
quote:
Originally posted by as-hunter:
Зачем было изобретать велосипед, опять по сути вернулись к типовым правилам.

Действительно не умно

WalterG
11-4-2009 15:29 WalterG
quote:
Зачем было изобретать велосипед, опять по сути вернулись к типовым правилам.

Если ПП18 без 171, то их хватит, большинство согласится.

Инспектор001
11-4-2009 15:36 Инспектор001
quote:
Originally posted by as-hunter:

Зачем было изобретать велосипед, опять по сути вернулись к типовым правилам.


А чем плохи были типовые правила? Нужно было отсечь оттуда всё что не соответствует нынешним реалиям и всего-то.
Рано или поздно мы всеравно вепрнёмся туда же, просто другого пути нет.
Господин Кузенков (один из авторов типовых) ещё в 2007 году критикую проект правил добывания МСХ, заявлял, что может дать правила 4-5 страницах, правда я так и не увидел его проекта.
Сейчас если не говорить о сроках, способах и орудиях добывания то это теже 5 страниц.
c.d.a
11-4-2009 16:02 c.d.a
quote:
Originally posted by Инспектор001:

А чем плохи были типовые правила? Нужно было отсечь оттуда всё что не соответствует нынешним реалиям и всего-то.

Тогда надо вообще исключить понятие путевка как таковое, и ввести госпошлину на нелицензионку действительную на всей территории РФ.
Всё остальное от лукавого

yk
11-4-2009 16:18 yk
Министру сельского хозяйства России, по поводу изменений, вносимых в постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18.

Изменения, вносимые в постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18

1. Внести следующие изменения в Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденные указанным Постановлением:

а) подпункт <а> пункта 3 изложить в следующей редакции:

<"добывание объектов животного мира" - выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;>

б) абзац 2 пункта 6 изложить в следующей редакции:
Добывание объектов животного мира, изъятие которых из среды их обитания не требует лицензии, производится на основании путевки, выдаваемой в соответствии с пунктом 2 настоящих Правил, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18. Порядок выдачи и оформления путевки устанавливаются Министерством сельского хозяйства Российской Федерации>

По подпункту <а> пункта 3:
Само по себе, нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с разряженным и зачехлённым оружием, не является преступлением, нельзя всех огульно записывать в преступники, это нарушение Конституции и принципа презумпции невиновности. Нельзя приравнивать НАХОЖДЕНИЕ в лесу к ПРОИЗВОДСТВУ ОХОТЫ. Понятие "транспортировка оружия" и подобной редакции просто отсутствует, а ведь, согласно <Закону об оружии> это моё право. Не надо из нас делать преступников, надо более чётко и грамотно работать, а не создавать правовые ляпы. С оружием в охотничьих угодьях можно, находится по разным причинам, но это вовсе не означает, что я браконьер! Брекам на все ваши правила просто наплевать, как они как добывали, так и будут добывать! Зато, какое обширное поле <деятельности>, для <проверяющих> и <контролирующих> открывается:.

По абзацу 2 пункта 6:
Путёвка, это ещё одно поле <деятельности> для всякого рода <общественных организации> и деляг от охоты. Взял по 3коп. за гектар в год госсобственность в <аренду?>, и продавай ПРАВО ОХОТЫ, по непонятным ценам, даже воровать не надо. Даже в МООИР около 80% охотников высказалось против путёвок на нелицензионку (результаты опроса на форуме МООИР <Путевка за или против> ). Может, попробуем, всё-таки, по-человечески, как в Финляндии, например. Платим ГОСУДАРСТВУ, налог на право охоты, или покупаем у ГОСУДАРСТВА разрешения на добычу той же нелицензионки (утиная марка) по ГОСЦЕНЕ и спокойно охотим с соблюдением правил и норм добычи? И не надо моё ПРАВО НА ОХОТУ, под разными предлогами (путёвка ит.д.) <передавать> всяким <общественникам> от охоты, для перепродажи мне же, но уже за совсем не смешные деньги:.

P.S. Новые <правила добывания>, в некоторых моментах не совершенны, но даже в этой редакции это шаг вперёд, и не надо делать из них ловушку для обычных охотников, и кормушку для всякого рода <общественников> от охоты. Пусть учатся работать и зарабатывать как все, или уходят. Пусть берут в АРЕНДУ участок леса, огораживают его, платят РЕАЛЬНУЮ АРЕНДНУЮ ПЛАТУ и только после этого, и ТОЛЬКО ТАМ занимаются <СПОРТИВНЫМ СВИНОВОДСТВОМ>, а не ПЕРЕПРОДАЖЕЙ ПРАВА ОХОТЫ, ПРЕДОСТАВЛЕННОГО ГОСУДАРСТВОМ ВСЕМ ГРАЖДАНАМ, БЕСПЛАТНО. Любые <путёвки> и <карточки учёта>, на нелицензионные виды, распространяемые через РОРС, МООИР, и подобные организации тут же становятся, для них, средством вымогательства и личного обогащения, очередным способом не допускать в угодья простых охотников, дабы <не тревожить>, дорогие их сердцу, (а для большинства обычных охотников просто недоступные), рога, копыта и пятачки. Пусть берут деньги за РЕАЛЬНЫЕ УСЛУГИ, а не за <ВОЗДУХ>. Уже сейчас, неоднократно слышал и читал (на форумах) такое мнение:
< -Введут платные путевки, опять придётся бречить:- >.
Или:
< -За те деньги, что просит МООИР (РОРС и т.д.) за охоту, я в его угодьях буду стрелять все, что перед ружьём увижу. -
- А за чем?-
-А почему путевка на утей 500р. в день, гусь - 1000? Они, что их выращивают? Да ещё дадут в обход, где их отродясь не было. - >
Это, конечно, крайности, но ведь в МО нет ни метра УОП (почему?), а хотелось бы:. Такая же безрадостная картина наблюдается практически во всей европейской части России. Монополия, однако. Вот и приходится или бречить, или идти на поклон к барыгам из всяких <обществ>. Поиски вечно <занятых> егерей, необоснованные ограничения в перемещениях и в выборе места охоты в угодьях, обязательная сдача <путёвки>, необоснованные цены, просто откровенное хамство со стороны части штатных работников охотхозяйств приводят к отторжению и неприятию всякого рода <общественных организации> от охоты. Приезжая на охоту в другое ОХ, ты сразу же становишься объектом для разного рода вымогательств и <обоснованных> ограничений. Охотники готовы платить государственные пошлины и сборы, но не дяде из какого-то ООиРа, или подобной <не коммерческой> <общественной организации>, а государству. Надо жестко ограничить размеры и количество <общественных> ОХ, не более 10% в пределах области, остальное - УОП. Надо ввести налог на право охоты и эти деньги вместе с деньгами выделенными государством пускать на развитие охотничьего хозяйства России.
Буду ждать ответа, капля камень точит(говорят).

dim99
11-4-2009 16:25 dim99
Опять у этих существ гортань с анусом местами поменялся.
Сколько ж можно изрыгать дерьма то.

1. в ПП18 в п.6 убрать не однозначность по путевкам (нужны ли инет в конце концов).
2. Пусть путевки на не лиценз виды бесплатно выдает МСХ (в любое место) а не охот. общества. количества выданных пусть координируют (это не так сложно).
3. Про нахождения с оружием которое приравнивается в охоте, более ничего не упоминать пустькак есть остается.

yk
11-4-2009 16:36 yk
И ВВП:

УВАЖАЕМЫЙ КУЗНЕЦОВ ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ!

Ваше обращение в адрес Председателя Правительства Российской Федерации принято и будет рассмотрено в соответствии с Федеральным законом <О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации> N 59-ФЗ.

dim99
11-4-2009 16:48 dim99
<"добывание объектов животного мира" - выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;>;
============
"с оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира "
=========
верх маразма!!!

В лругой теме помнится все гадали хватитл ли ума еще внести изменения... хватило

edit log

PeK
11-4-2009 16:51 PeK
Приветствую всех присутствующих.
Уважаемый Инспектор001. Огромное человеческое спасибо, за то, что подняли эту тему.
Небольшое лирическое отступление.
Сразу скажу - никого обидеть или задеть им не хочу. Как мне кажется, но частично в своих бедах, в т.ч. и в том идиотском законодательстве, по которому мы живем, и которое принимается в угоду отдельных лиц виноваты мы сами. Во всяком случае за собой я чувствую вину - мало принимаю участия этих делах. Ведь граждане России в основной своей массе достаточно редко принимают участие в законотворчестве, что и позволяет различного рода прохиндеям и коррупционерам проталкивать исключительно выгодные для себя законопроекты. Кому то лень, кто то не верит в возможность изменить, кто то полагется на царя батюшку, причин много и у всех они разные. К сожалению, в наше неспокойное время так жить нельзя. Увы и ах. Хочется этого или нет, а принимать участие видимо придется, иначе это заведет страну и общество черти куда.

Предлагаю на суд общественности (в т.ч. и для критики) вариант того, что хочу отправить в Минсельхоз.
Если кому то что то понравилось, берите и пользуйтесь формулировками, или кусками текста. За формулировку п3 спасибо Инспектору, я надеюсь, возражений не будет если чуть чуть попользуюсь?


Прошу рассмотреть следующую поправку в "Изменения, вносимые в постановление Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 "
В предложенном для обсуждения проекте подпункт <а> пункта 3 предлагается изложить в следующей редакции:
<"добывание объектов животного мира" - выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;>;

Предложенная формулировка является коррупционноемкой и противоречащей действующему законодательству по следующим причинам:

1. Согласно Федерального закона об оружии от 3 декабря 1996 года N 150-ФЗ <оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;>
То есть, в соответствии с формулировкой N150-ФЗ и предложенным вариантом поправок любой владелец любого оружия - а это может быть и газовый баллон и огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия и электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства <Ст3. Гражданское оружие п.1) и охотничье оружие ( Ст3. Гражданское оружие п.3), и сигнальное оружие (Ст3. Гражданское оружие п.4) и другие виды оружия автоматически становится нарушителем правил добычи объектов животного мира, что нарушает один из базовых принципов современного общества - презумпцию невиновности и может повлечь за собой произвол со стороны контролирующих органов к владельцам любого оружия. В том числе. и того оружия, которое не предназначено для добывания объектов животного мира и не может быть использовано в силу своих характеристик.

2. Поправка вступает в противоречие с Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814, которое разрешает транспортирование оружия физическими лицами по территории Российской Федерации.

3. Очень странно выглядит и навевает на совсем нехорошие мысли, когда одну формулировку, достаточно точно отражающую понятия охоты и добычи объектов животного мира, пытаются заменить другой, переворачивающей эти понятия с ног на голову, и при этом делающую из любого владельца оружия, оказавшегося в естественной среде обитания правонарушителя. Попытка сделать из каждого правонарушителя под тем или иным предлогом, по меньшей мере выглядит как дискредитация государственной власти РФ в глазах граждан.

Убедительно прошу вас очень внимательно и крайне осторожно подходить к вопросам формулировок, могущих повлечь за собой изменение прав и положения миллионов человек, и при этом, никак не уменьшающих возможность причинения вреда окружающей среде.

Исходя из вышеизложенного, полагаю что, данный пункт целесообразнее изложить в следующей редакции
< "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием или с продукцией добывания объектов животного мира;>
так как данная формулировка наиболее точно отражает смысл охоты и добывания объектов животного мира.

СУВЖ Pek


edit log

Инспектор001
11-4-2009 16:53 Инспектор001
Путевка в правила добывание вошла при уникальнейшем лоббировании Бендерским, мне кажется даже без участья МСХ, поэтому внесена путаница.
Само понятие путевка отсутствует в Законе "О животном мире", таким образом если Слободенюк опять обратится в суд то понятие путевка уйдет из Правил.
Помните как Охотдеп, (ещё старый) пытался решить проблему ФЗ "О животном мире", что добыча всех видов осуществляется по ИРЛ. Это тоже оказался тупиковый путь. В ИРЛ указывалось точное количество. которое охотник может добыть, если было записано 5 уток, а убил - 6 , то уже браконьер. Слободенюк через суд уничтожил бесплатные ИРЛ.
Самым разумным было бы ввести групповые ИРЛ (на группы видов) без указания конкретного количества единиц дичи разрешенных к добычи.
Например (это только в качестве примера) сезонная лицензия на добычу водоплавующей дичи весной, стоимостью 250-300 рублей. По сути дела сейчас под видом путевки решается как раз эта проблема.
Но видят путёвку разные участники процесса по разному. Органы госуправления в путевки видят документ необходимый для разрешения охоты и одновременно документ позволяющий осуществлять мониторинг добычи.
Охотпользователи в первую очередь видят в путевке возможно собирания денег за охоту на охотугодьях, переданных им в пользование
c.d.a
11-4-2009 16:57 c.d.a
quote:
Originally posted by yk:
И ВВП:

УВАЖАЕМЫЙ КУЗНЕЦОВ ЮРИЙ НИКОЛАЕВИЧ!

Ваше обращение в адрес Председателя Правительства Российской Федерации принято и будет рассмотрено в соответствии с Федеральным законом <О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации> N 59-ФЗ.

А куда по вашему ввп и еже будут ездить охотить если вы будете шляться где захочется? ну он например приезжает в соседнее ох которое менты и рос сельхоз надзор себе взяли и туда путевки вообще не дают не продают и т.д. Понятно что угодья одни из самых не бедных.
Так что я уверен что ввп по честному конечно всё решит.

edit log

Инспектор001
11-4-2009 17:00 Инспектор001
quote:
Originally posted by PeK:

"добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием или с продукцией добывания объектов животного мира;>


в таком случае необходимо между словами заряженным расчехленным охотничьим оружием, вставит слово "или", т.е читать "с заряженным или расчехлённым охотничьим оружием", это будет более полно соответствовать ПП-814, о том что ношение гражданского оружия возможно только при осуществлении охоты.
yk
11-4-2009 17:05 yk
Для ВВП место(а) найдётся
Инспектор001
11-4-2009 17:12 Инспектор001
Мои беглые замечания по проекту изменений:

1. Из пункта 2 Правил в редакции ПП-171 удалить абзац
"Добывание объектов животного мира в целях любительской и спортивной охоты ведется с соблюдением настоящих Правил в охотничьих угодьях в соответствии с путевкой (разрешением) (далее - путевка), выдаваемой:
общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами;
органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях.

В данной редакции наличие ИРЛ без путевки не даёт право на охоту, хотя далее в п.6 при охоте на лицензионные виды - путевка не нужна.
Если в Правилах упоминаются термины "любительская и спортивная охота", то нужны определения этих понятий, их в правилах нет и вообще в Правилах речь идет о добывании, а не об охоте, поэтому всякое упоминание про "любительскую и спортивную охоту" необходимо исключить. речь идет о п.2 и п.4.


2. а) подпункт <а> пункта 3 изложить в следующей редакции:

<"добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение граждан в естественной среде обитания объектов животного мира с собранным или не зачехлённым оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;>;

В проекте МСХ стоит просто <с оружием>, а это может быть и холодное клинковое и с зачехленным тоже охота, а если я только следую с зачехленным оружием к месту охоты через другие охотничьи угодья, то формально браконьер

3. В пункт 3. внести
Именная разовая лицензия - специальное разрешение на однократное использование определенных объектов животного мира с указанием места и срока его действия, а также количества допустимых к использованию объектов животного мира;

Путевка (разрешение) - специальное разрешение на однократное использование определенных объектов животного мира с указанием места и срока его действия;

Здесь можно добавить, кто выдаёт путевки например: выдаваемой:
юридическими и физическими лицами - для охоты в охотничьи угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими лицами;
органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими полномочия по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, - для охоты в иных охотничьих угодьях.


4. б) подпункт "а" пункта 4 изложить в следующей редакции:
"а) граждане Российской Федерации, получившие охотничий билет в установленном Министерством сельского хозяйства Российской Федерации порядке. Добывание объектов животного мира осуществляется до 1 июля 2011 г. также гражданами Российской Федерации, имеющими членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями в установленном порядке, в том числе членские охотничьи билеты, выданные ранее в соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июля 1993 г. N 728 "О любительской и спортивной охоте в Российской Федерации";";

Убрать любительской и спортивной охоты

5. Необходимо дополнительно в пункт 7 внести:
При получении лицензии или путевки (разрешения) на право охоты охотник обязан уточнить границы хозяйств и несет ответственность за их нарушение.
При нарушении границ охотник не несет ответственности в случае непреднамеренного перехода в сопредельные охотничьи угодья в местах, где эта граница неясно выражена на местности и не имеет аншлагов.
Использованные лицензии возвращаются или отсылаются почтой в 5-дневный после добывания выдавшему их лицу.
Путевки (разрешения) с отметкой о результатах добывания и неиспользованные лицензии возвращаются или отсылаются почтой в 5-дневный после окончания срока их действия, выдавшему их лицу.
6. Лицензия с талоном и отметкой о добывании, талон к лицензии, а также путевка с отметкой о добывании являются документами, подтверждающими законность происхождения продукции добывания объектов животного мира. >;
В предложенной редакции можно одного лося вести по лицензии с отметкой и оторванным талоном, а второго по оторванному талону к этой лицензии. У нас в октябре 2008 года такой случай был

7. Пункт 12 нужно исключить

поскольку об этом все сказано в п.9 новой редакции МСХ и он его дублирует

6 пункт 13 изложить в следующей редукции: При добывании объектов животного мира, не указанных в пункте 9 настоящих Правил, изъятие которых из среды их обитания без лицензии запрещено, лицензия или путевка заполняется до начала его разделки и (или) вывоза (выноса);

В предлагаемом МСХ проекте редакция п.13, не совпадает с редакцией подпунктом е) п.10, а нужно делать все под едиными понятиями.


8. В пункте 17 исключить слова по согласованию с Министерством сельского хозяйства Российской Федерации,

это совершенно пустая формальность и на неё только нужно тратить силы, и время, всё равно МСХ обязан согласовать, а весной если все быстро меняется это проблематично У нас потратили месяц на согласование переноса одного дня охоты со 2 мая на 1 мая, поскольку первое мая выходной день и было бы преступлением не дать охотникам его использовать. И не дождавшись согласования, издали приказ как положено, сейчас когда все опубликовано пришло согласование теперь , вносятся изменения.

8. по пункту 18. о в данной редакции он звучит декларативно. Чтобы этот пункт работал нужно.
а) Дать понятия кто относится КМНС и как их узнавать.
б) Что такое территориях традиционного расселения и хозяйственной деятельности
в) На основании каких документов КМНС будут осуществлять круглогодичную добычу. (ИРЛ, путевки)


PeK
11-4-2009 17:36 PeK
quote:
это будет более полно соответствовать ПП-814

Поправил. Сначала по электронке отправлю, попозже продублирую обычной почтой.
КМК, было бы неплохо, если тысяча другая писем в адрес Минсельхоза придет с возражениями и поправками. Пусть разными по тексту, но идентичными по идеологии и духу.

Furious76
11-4-2009 18:08 Furious76
По калибрам бы еще ясность внести.
АНД
11-4-2009 18:16 АНД
quote:
Originally posted by PeK:

Поправил. Сначала по электронке отправлю, попозже продублирую обычной почтой.
КМК, было бы неплохо, если тысяча другая писем в адрес Минсельхоза придет с возражениями и поправками. Пусть разными по тексту, но идентичными по идеологии и духу.

IMHO, это следует не в Минсельхоз отправлять, а в Правительство и Администрацию президента. Минсельхоз даже не способен отличить охотничье оружие от самооборонного, как показывает предложенный проект.

Athlon
11-4-2009 18:43 Athlon
quote:
Originally posted by Инспектор001:

2. а) подпункт <а> пункта 3 изложить в следующей редакции:

<"добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение граждан в естественной среде обитания объектов животного мира с собранным или не зачехлённым оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;>;

По-моему, насчет оружия лучше написать "с расчехленным охотничьим оружием". В вашей редакции опять-же все подряд оружие попадает под раздачу, ну и непонятно, нахождение с собранным, но зачехленным оружием - охота или нет? А полуавтоматы они ведь и не разбираются.

edit log

ShAV
11-4-2009 18:58 ShAV
Правила, введенные постановление N18 после внесения в него поправк ПП171 потеряли всякий смысл: скатились к тому что было до принятия этих правил. Ну маленько поднасрали владельцам СКС. Только смуту внесли...
PeK
11-4-2009 19:04 PeK
quote:
потеряли всякий смысл:

пока еще нет.
Но вот это "а также нахождение лиц (граждан) в естественной среде обитания объектов животного мира с оружием.." действительно все откатит назад.

Лесной брат
11-4-2009 19:42 Лесной брат

Наверное вот так , с точки зрения правил русского языка, будет точнее

<" ОХОТА - это добывание объектов животного мира , в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение граждан в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным и не зачехлённым огнестрельным оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира;>

----------

Sergey10
11-4-2009 19:44 Sergey10
quote:
Originally posted by Инспектор001:

Само понятие путевка отсутствует в Законе "О животном мире", таким образом если Слободенюк опять обратится в суд то понятие путевка уйдет из Правил.


Понятие путевка отсутствует, но есть понятие разрешение (почему-то никто не хочет этого увидеть, какой раз уже заостряю внимание):

Статья 35. Условия пользования животным миром

Пользователи объектами животного мира, осуществляющие изъятие объектов животного мира из среды их обитания в соответствии с частью четвертой статьи 34 настоящего Федерального закона, уплачивают сбор за пользование объектами животного мира в размерах и порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

Пользование объектами животного мира, не включенными в перечень, указанный в части четвертой статьи 34 настоящего Федерального закона, может осуществляться бесплатно, если это не связано с получением лицензии или разрешения на пользование животным миром.

Причем указано, что это разрешение может быть платным.

St-Crash
11-4-2009 19:50 St-Crash
Приветствую всех !!!
Безусловно, обсуждение данного вопроса в этом разделе форума весьма полезно, однако дальше этого форума все умные мысли не распространяются... к сожалению.
Поэтому, предлогаю всем учасникам обсуждения очередных изменений отсылать свои замечания/предложения в электронном виде как минимум на сайт правительства, примьера и минсельхоза, в охотдеп, далее по желанию список адресатов можно продолжить.
Все просто: тиснул тут - тут же скопировал и скинул вышеназванным адресатам, только при этом необходимо соблюсти некоторые формальности , связанные с оформлением обращения, для того чтобы оно было принято к рассмотрению.
Ветка, посвященная принятию ПП N 18 (Приняты новые правила охоты) выросла как на дрожжах, уже почти три сотни страниц словоблудия
Однако, если бы участвовавшие в дискуссии отсылали свои предложения/замечания все тем же вышеназванным адресатам, да по нескольку раз... представтье какое количество писем было бы получено к рассмотрению по одному вопросу!!!!
Вот тут уж действительно шансы быть услышанными возрастают (во сколько раз к сожалению не знаю) но тем не мене, это неоспоримо лучше молчания, которое имеет место в настоящее время.
В случае если будут отсылаться письма, то как минимум данная проблема будет озвучена, появятся реальные шансы на то, что мы будем услышаны !!!
В обращениях можно и нужно писать не только про очередные поправки, а необходимо озвучивать ВСЕ наболевшие вопросы, доводить до сведения о реальной ситуации на местах так сказать.
Очень прошу всех, кому это не безразлично - поддержите предложение !
С ув.
Лесной брат
11-4-2009 19:51 Лесной брат
А в документах МСХ есть понятие разрешение, и к путевке на нелицензионку ни какого отношения не имеет.
Лесной брат
11-4-2009 19:54 Лесной брат
quote:
Originally posted by St-Crash:

Очень прошу всех, кому это не безразлично - поддержите предложение !

ПОДДЕРЖИВАЮ !!!

St-Crash
11-4-2009 20:21 St-Crash
Вот некоторые рассуждения по поводу понятия "охота" и "добывание объектов животного мира":
1. в настоящее время действует следующая редакция: "добывание объектов животного мира" - охота, В ТОМ ЧИСЛЕ выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием;
Считаю, как и большинство нормальных охотников, данную формулировку вполне приемлемой (при исключении слова "охота" и исключении оборота "в том числе").
Однако в предлогаемых изменениях ее опять хотят изковеркать, причем явно не в пользу охотников.
Про "нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием" - все совершенно правильно, так и должно остаться. Было бы неплохо внести ясность, указав, что даже если оружие и зачехлено, но тем не менее ЗАРЯЖЕНО (!) - это тоже есть охота (чехол скинуть и стрельнут - секундное дело при желании, а бреков это один хрен не остановит ни на шег, не теми методами борятся).
Однако ежели оружие разобрано и зачехлено, то необоснованно приравнивать это к производству охоты - ибо это есть ЗАКОННАЯ транспортировка !!!
Нет же, опять хотят все обосрать !!!
2. Хочу обратить ваше внимание на используемый в определении оборот "...в том числе..." его необходимо однозначно исключить, т.к. его присутствие допускает расширительное толкование данного определения, что недопустимо.
Определение что же такое "охота" либо "добывание объектов животного мира" должно быть ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ !!!
К примеру: "добывание объектов животного мира" - выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение лиц (граждан РФ, иностранных граждан, лиц без гражданства) в естественной среде обитания объектов животного мира с ЗАРЯЖЕННЫМ (пусть даже и зачехленным) И (ИЛИ) СОБРАННЫМ И НЕЗАЧЕХЛЕННЫМ оружием, иными орудиями добывания объектов животного мира или с продукцией добывания объектов животного мира" - как-то так
PeK
11-4-2009 20:52 PeK
Коллеги, я правильно понимаю, что писать нужно сюда?
http://www.mcx.ru/feedback/index/ выбрав соответствующий департамент.
Шниперсон
11-4-2009 20:57 Шниперсон
quote:
добывание объектов животного мира - выслеживание,... а также нахождение... с продукцией добывания объектов животного мира

Отдал другу, который без ружья, добычу - он автоматом становится браконьером.
При нынешних реалиях - глупость, никто не будет тратить тыщу рублей на путёвку, чтобы не отдать эту тыщу, как взятку, чтоб отпустили.

Если путёвки будут бесплатные, то это нормальная формулировка.


Guns.ru Talks
Охота
О проекте изменений в Правила добывания ( 1 )