простая кухня

Комплект из n690

1. клинок 180мм, ширина 32мм, рукоять 118мм эбен, G10
2. клинок 120мм, ширина 24мм, рукоять 115мм эбен, G10

цитата:

сталь m390,
длина клинка большого 230, ширина 45, обух 3,5
мелкий обух 2,2мм

Я бы подвинул рукоять вперед примерно до начала кривизны пятки клинка.. . (имхо)

да, чуть вперед рукоять не помешает.
Ну и пятка открытая получается - интересная задумка.
Фото рукояти сверху - ?

(пс - кстати прошлую тему можно удалить, дабы не путаться).

Да. Такая слишком открытая пятка столько рук порежет и столько тряпок порвет
Пятка на таких ножах страшнее кончика.. .

Не, пятка нормально. Почти на всех япах так идёт.
Я про рикассо переходящее в пятку.

цитата:

Originally posted by Johnson_2002:

Я бы подвинул рукоять вперед примерно до начала кривизны пятки клинка.. . (имхо)

Пробовал на своих два варианта, представленный на фото лично для меня предпочтительней.

на данном варианте посадки рукоять - травмироваться сложно, работает рефлекс- слетела рука с рукояти, рефлекс срабатывает а до режущей еще много мм
мне нравится как практически так и эстетически

Попробуйте, поработайте интенсивно (капусту засолите пару ведер) потом расскажите... у меня большинство "случайных" порезов именно пяткой. Она жесткая и агрессивная. Кончик так не прорубает.
Эстетика эстетикой, а практичность практичностью.

Я говорю о самом верхнем шефе 230, ширина 45, обух 3,5.
Остальные как-то для меня мелковаты.

230 по клинку нормально. а вот высота 45 кажется маловато.. в руке подержать надо и будет ясно.
Для меня обычный хват поварской - большой и указательный на клинке. Держать за ручку нож я "не умею" да и опасно это.

капусту я буду шинковать шинковкой, той которой лет навернот 150 уже (у деда в дровеннике ) , и бочку капусты ей нашинковать не проблемма ))
это проверенно уже более чем веком))

Чтобы понять нож мало поработать им дома 2-3 раза в день.
Возьмите нож на профессиональную работу и все будет ясно будут его среди прочих на полке искать или нет.
Порежьте за раз ведро морковки или хотя бы огурцов (соломкой или дольками) - все станет ясно.

цитата:

CO6AKA

вы проф повар?, у вас есть ножи проф ножи от ГК, или других мастеров?
просто интересуюсь )

нет. Раз в год,на 10 дней подряжаюсь "кашеваром". За это время, руками 2-3 человек, изрезается 1.5-2 мешка моркови, 2-3 мешка капусты, мешок+ лука, 2+ мешка огурцов, столько же помидор, чуть меньше картошки, море зелени и сотни булок хлеба и так далее.
Ну как бы нарезать пол мешка капусты, на салат.. или пол мешка огурцов, моркови и повторить это 3 раза в день могу.

нет. я пользуюсь профессиональными ножами известной фирмы

Я не спорю, ножи красивые, качество на высоте, много кропотливой работы.
Но, чтобы понять, можно ли реально пользоваться ножом много надо много им работать. Положите на проф.кухне 5 разных ножей и последите кто какой нож старается унести "на верстак" из предложенного набора.
Если ваше изделие "уходит" первым или, тем более, его припрятывают на завтра - поздравляю, это успех.

На мой взгляд, как это вижу я...
1. ручка посажена слишком далеко назад
2. линия пятка смещена назад. Она как бы образует крючок..
3. держать поварским хватом затруднительно. подразумеваю что будет сильно набивать "мякоть" указательного пальца.
4. держать за ручку - сложно контролировать нож т.к. ручка не "анатомическая", а простой формы.

Подустал я.. положите на общую интенсивно работающую кухню и посмотрите - это будет лучшей оценкой.

Ложил, работают, из под рук три штуки увели.. . отчеты мои на просторах ганзы имеются, мешок моркови и полцентнера капусты порубить??? Да вы любым ножом руки сотрете если будете делать сие за раз, фото нужны? А отчеты??? Таки они есть а от вас голые слова покажите ваших фаворитов, и поглядим чье кунфу сильнее.. .

Кстати .. . Обсуждать хваты вообще не благодарное дело, а уж обвинять специалиста лишь за то что он нож дескать держит не правильно, это вообще возвращение к сохе...
Я вот тоже грешным делом на харчо лука сек по три четыре килограмма в ручную и варил его до опупения, совсем не давно взял и крутнул ея через мясорубку.. . Эффект поразительный, и тем не менее дозаказал Юнгерту еще два ножа

мое кунг-фу скромное и бюджетное на букву "Т" начинается, на ""-tina заканчивается, но тем не менее проверенное кунг-фу и не один сезон. (госпыдя, ну куда я со свиным рылом в калашный ряд)
Да обух мне указательный палец на третей фаланге набивает за 2-3дня интенсивной работы, потом подклеиваю лейкопластырь, а бывает и нет.. За неделю знатный типун набивает, однако, рук не стирал..
На левой руке пальцы целы

Когда ты видишь на полке, среди сосен, 10-20 ножей разного калибра, 99% из который я в начале сезона даже точить не хочу.. .
Что самое интересное на фоне прочего барахла какой-нибудь Труд-Вача с ручкой зиг-загом (я не знаю видели вы такие или нет), оказывается не так уж плох на пробу.
Типа такого maxibar.ru
Только ручка одна.

Сначала берут в работу что-попало. Потом, выкусив, что такое резать пол мешка огурцов тупим 5-ти сантиметровым ножичком, выбирают то, что поострее. Потом начинают коситься на мой 10 дюймовый шеф (а у меня их с собой всегда пара, не на общей кухне, а в нычке). А под конец недели народ берет то, чем пользуются профессиональные работниками. По правде говоря, я тоже не сам дошел - пошел и спросил чем пользуются в столовых повара.
Вначале я резал на такую толпу ножом Mora Clipper - это был самый ужасный сезон, он был один из первых и я думал лагерь-поход, надо брать оутдорный нож. Целых пальцев было мало. Потом была серия китайцев Beringer (отправилась в мусорку), в другой сезон "столовская" Труд-Вача - пример того, как можно взять хорошую сталь и испортить плохими ручками.. . можно кастомизировать, но...
Другой сезон, была серия Carbono, которую я люто ненавижу.
В вот ProMster легла в руку. По правде я после нее боюсь, что-то другое пробовать, т.к. "боюсь" (не хочу) заразиться болезнью "ножемания".

По мне так на фото нормальные ножи, попробовать поработать можно. Порезать новичком месяцок, отложить, вернуться к "любимчику", порезать.. вернуться к новичку.. . сделать перерыв, примериться, сдружиться...
Оно бывает увидишь хороший нож, интересной формы.. хвать, а не твой.

Свои замечания я написал. Я очень скептически отношусь к дизайну и интересным линиям. У меня крупная ладонь, длинные пальцы.. длина среднего пальца равна длине и ширине ладони.. . мне нравится большая ручка.
Мне нравится линия РК и обух, но тут классика. Сложно что-то придумать.
По правде я сужу, как говорил ранее, только по верхнему самому большому ножу.

На счет пятки.. я пяткой резался в самых необычных местах (мимо пальцев кстати) и в основном резал правую руку (! я правша), в основном по причине небрежности. Положил не так.. . вытер не так.. . пятка жестче кончика, просекает кожу на раз, не широко, но глубоко.

4кг лука - это разминка.

Ваша позиция и выбор понятны,
технику владения обсуждать не будем,
реально вам нечем сравнивать, кроме ножей известной фирмы.
ваше мнение учтено.

Ну извини, брат, если что не так.

Кстати форма ручки очень понравилась, благодаря фото миха гаи по вашим ножам сделал на пробу и себе такую :
Японские кухонные клинки из AoGami, ZA-18, и т.д Традиционные рукояти, Керам. стержни
пост 432.
Будет время сделаю рукоятку получше.

P.S. Yongert фото вашего ножа на рабочем столе.

цитата:

CO6AKA:
мое кунг-фу скромное и бюджетное на букву "Т" начинается, на ""-tina заканчивается, но тем не менее проверенное кунг-фу и не один сезон. (госпыдя, ну куда я со свиным рылом в калашный ряд)
Да обух мне указательный палец на третей фаланге набивает за 2-3дня интенсивной работы, потом подклеиваю лейкопластырь, а бывает и нет.. За неделю знатный типун набивает, однако, рук не стирал..
На левой руке пальцы целы

Когда ты видишь на полке, среди сосен, 10-20 ножей разного калибра, 99% из который я в начале сезона даже точить не хочу.. .
Что самое интересное на фоне прочего барахла какой-нибудь Труд-Вача с ручкой зиг-загом (я не знаю видели вы такие или нет), оказывается не так уж плох на пробу.
Типа такого maxibar.ru
Только ручка одна.

Сначала берут в работу что-попало. Потом, выкусив, что такое резать пол мешка огурцов тупим 5-ти сантиметровым ножичком, выбирают то, что поострее. Потом начинают коситься на мой 10 дюймовый шеф (а у меня их с собой всегда пара, не на общей кухне, а в нычке). А под конец недели народ берет то, чем пользуются профессиональные работниками. По правде говоря, я тоже не сам дошел - пошел и спросил чем пользуются в столовых повара.
Вначале я резал на такую толпу ножом Mora Clipper - это был самый ужасный сезон, он был один из первых и я думал лагерь-поход, надо брать оутдорный нож. Целых пальцев было мало. Потом была серия китайцев Beringer (отправилась в мусорку), в другой сезон "столовская" Труд-Вача - пример того, как можно взять хорошую сталь и испортить плохими ручками.. . можно кастомизировать, но...
Другой сезон, была серия Carbono, которую я люто ненавижу.
В вот ProMster легла в руку. По правде я после нее боюсь, что-то другое пробовать, т.к. "боюсь" (не хочу) заразиться болезнью "ножемания".

По мне так на фото нормальные ножи, попробовать поработать можно. Порезать новичком месяцок, отложить, вернуться к "любимчику", порезать.. вернуться к новичку.. . сделать перерыв, примериться, сдружиться...
Оно бывает увидишь хороший нож, интересной формы.. хвать, а не твой.

Свои замечания я написал. Я очень скептически отношусь к дизайну и интересным линиям. У меня крупная ладонь, длинные пальцы.. длина среднего пальца равна длине и ширине ладони.. . мне нравится большая ручка.
Мне нравится линия РК и обух, но тут классика. Сложно что-то придумать.
По правде я сужу, как говорил ранее, только по верхнему самому большому ножу.

На счет пятки.. я пяткой резался в самых необычных местах (мимо пальцев кстати) и в основном резал правую руку (! я правша), в основном по причине небрежности. Положил не так.. . вытер не так.. . пятка жестче кончика, просекает кожу на раз, не широко, но глубоко.

4кг лука - это разминка.

Сезон первый, сезон второй.. . Куда мне с нашим туарег клубом, и слетами по 100-120 человек.. . У меня изза постоянных выездов дома кастрюли меньше шести литров перевелись, и опыт приготовления в казане 6литровом для дома и семьи уходит потихоньку.. . Все строится на :" а мне вот того и побольше, да со дна пожиже".. . а тут...
Мать честная, 4кг лука разминка??? Да что ж это такое, да где ж вас таки эксплуатируют.. . Ну дайте фото уже... )))

Еси чо то на фото кастрюли 10-50 литров, казаны 12-22 литра.. . народу в первом случае около 120 человек, во втором почти двадцать и вправду что такое 4 кг лука???

На солянку изрубил три кг моркови меленько, столько же лука, 4кг хрящей свинных, ну и капустки 10 кг наверное... ах да и помидорок наверное с три кг.. . ну и народу было тридцатник

Заметьте, не голословлю, подкрепляю фото ,и если потребуется, видео материалами

цитата:

Colonel-Sev

а ваше мнение о такой компоновки клинка и рукояти?

Ёнгерт, а форма всё-таки откуда.Похожа на Канетсугу.? Симпатичная. Но несмотря на Михину благосклонность и восторг. Шеф, длиной от 17- 20-ти должен же быть широк, вроде как, иначе это суджишики. И отсылки к Прокопенкову, как они обусловлены?)

Форма сборная -мне нравится - показала себя удобной, ширина обусловлена обывателями мало кто понимает 45-60 мм ширину и обух до 7 мм, потребление диктует ...
ну и стоимость в порошке большого шефа )

Мой нож "любимчик" в районе ручки имеет высоту (от РК) 50мм а обух 3мм.
Высоту хотелось бы побольше... 60-65. Так что "обыватель" понимает высоту 60мм.

Котелки 10-20л у нас в прошлом. Уже несколько сезонов кормимся на лагере с военно-полевой КП-125. 4 бака по паспорту 40 литров (но, влезает больше) 4-6 листов для жарки/запекания
Наша лагерная столовка - палатка из ПВХ на 10 столов по 10-12 человек за раз. Бывает кушаем в 2 приема (не влезаем), скажем так детей до 7 лет мы вообще не считаем, так что в лагере бывает более 130-150 чел.

Военные в этом понимаю КП-125 - рвет шаблон тем, что в ней нагревательной плиты, но это правильно сделанная штука.

П.С. с собой только 3 фото нашел, прошлогодний сезон и нынешний.

КП-125 что-то жарю (по жизни, я не "кашевар", а ИТ-шник)

Вот наша столовая, пока пустая. 5-6 столов слева, 5-6 справа

Добровольцы пришли помогать (ближний тазик с крабовыми палочками будет полный) на заднем плане расходный бак воды 1 куб. м. Оба ножа в руках добровольцев на переднем и заднем плане мои "гастрольные" трамонтины. Добровольцы на вес золота, обычно нарезка идет 2-3 пары рук. Питание 3 раза в день: завтрак (каша+салат+напиток), обед салат+первое+второе+напиток), ужин (второе+салат+напиток). за 7-10 дней меню без повторов (кроме каши и чуть-чуть салатов).

Раннее утро, прикидываем сколько каши на завтрак. (на кашу уходило 4 ведра воды+молока), кроме каши на завтрак полагается фрукт или салат.

Наш печник, без него никуда. Он встает раньше всех, к 7 утра нам надо 100+литров кипятка. За день наш лагерь потребляет 700-1000литров воды (еда, умывание, посуды и т.д.) Что там про котелки на 20 литров?? Мы в таких даже чай не греем

Упрошенный мастер-класс, занятие с детьми "делаем пиццу" в нижнем правом углу 6" трамонтина. На будущий год я могу пофотать лагерные ножи, более менее, чем можно пользоваться "столовская серия" Труд-вача)

2 листа разделанных частей курицы, еще 2 листа в отсеках по левому борту. Я не знаю сколько в КГ 150-170 кусков размером примерно 5х5/6х6см.

Лагерь - это самое лучшее время в году, которое я не пропускал ни разу за 15 лет.

П.С. ну да.. туарег клубу с разовым пикниками, пообедать разок на природе, мы не ровня. (скептически шучу)

цитата:

Originally posted by Yongert:

а ваше мнение о такой компоновки клинка и рукояти?

Мне ваша идея и воплощение понравилось.
Именно поэтому на своем сделал подобную рукоять. На ноже с длинной клинка до 150мм такая рукоять предпочтительней , еще раз повторю : лично для меня.
Для ножа побольше, более удобной считаю : более полную рукоять.

Не знаю обратили внимание другие участники форума или нет, но я обратил (сделал также) рукоять несколько под углом , скажем так: "задрана вверх" . Лично мне тоже так удобнее.
"Сдвигать рукоять" как предлагалось выше тоже считаю не целесообразным.

Подытоживая : отличные ножи, качественно сделанные (судя по фото и отзывам). Чтобы я добавил - полноты рукояти на шефе и всё.

P.S.Сам пришел к такой концепции как у Вас. А тут раз и фото и отзывы. Оказывается не один я так думал.
C ув.Colonel-Sev

СО6АКА , тем более не ясно ваше отношение к своим профобязанностям, хотя вы говорите вы айтишник в основное время, значит кухня всётаки временное ваше увлечение,а таки не профессиональное занятие, хотя и похвально, что вы стараетесь... далее по скептическим замечаниям, составить меню на неделю чтоб не повторялось большого ума не нужно, шинковать вам все таки помогают, изначально вы говорили что всё сами окучиваете, ну и как бы.. . Нравится вам трамонтина ну и хорошо.. .

миха гаи, миха, миха, извини меня, но не понимаешь о чем говоришь.

на один салат допустим на выпуклый ИТшный глаз (я точно не посню сколько)
1. пол мешка капусты
2. коробка+ помидор
3. коробка+ огуроцв
4. коробка сладких перцев
5. пол коробки лука
коробка 12-15кг
Заодно, в это же время надо начать делать первое. Да, ты не только чистишь и режешь, но еще и бегаешь к печке жарить, варить, тушить, солить, контролировать кипение. ну раз так 100-150 туда-обратно за один только обед. А печка метрах в 10-15 от кухни т.к. копоть и сажа летит, дрова то сосновые, буреломина!
Прикинь, что к супу тебе надо 2 ведра картошки 2/3 моркови и лука, опять же капусты 5 вилков, пол ведра+ свеклы..
Все это перечистить, проезать, кое-чть прожарить, забросить в суп
Попутно с этим не забыть про второе второе... опять морковка+лук+курица (это как минимум)
Все это надо перемыть, начистить, нарезать. 3 раза в день.
И про 20 булок хлеба на 1 раз не забыть

Да. бригада 5 человек, из которой пришло на пост 2-3, кто-то закупался, кто-то устал и не пришел, кто-то просто опоздал.

Ты лишь от части представляешь себе объем работ, но выводы делаешь "прекрасные".Меряться с тобой кунг-фу, да, избави Бог? Мне это не надо.

П.С. а где я писал, что в одиночку окучиваю?? Сам додумал?

Да, меню составь без повторов из расчета 300р в день на человека. питание 3х разовое

Я вот смотрю в твой котелок, горелка прекрасная.. но еды на 100 человек я там не вижу. 30+ возможно. Проследил, объем котелка на фото какой? Но тем не мене я не ставлю под вопрос твою компетенцию и твои высказывания на счет ножа. Я тебя под сомнения не ставил, но ты зачем-то начал выпячивать грудь и показывать фотки. Ну ладно, хозяин барин.
Ты сомневался, достаточно ли у меня массового кухонного опыта, чтобы сделать 2 незначительных замечния на счет пятки и ручки? Все еще сомневаешься? Эксплуатируют, говоришь, 4 кг лука говоришь? Без фото на ганзе на слово не верят?

При этом, я не критикую мастерство и качество изготовления, стоимость набора....

Давайте лучше вернемся к ножам, пока модератор ор не прискакал на коне с шашкой.

Еще раз. Без практики и объемной работы нож не нож. Ставить ножу оценку за внешний вид? Боже упаси! Ни за что, даже если он сделан из метеорита и стоит как самолет.

Прежде чем производитель запускает линейку ножей, они не один мешок морковки на тестах порежут. И не одному шефу на пробу сносят.
Тема Лебедев тоже вон ножи кухонные задизайнил.. из "карбона с карамикой космического дизайна, а толку? Раскритиковали ведь!

Красивые ножи - не спорю.
Хорошая работа - не спорю.
Вложил мастер труд и душу - несомненно
Чего накинулись то??

Смотри мой начальный пост, поработай ножом, который родили твои руки, вдереко другое морковки, капусты, лука.. . тогда и будешь знать, что это за вещь.

Кто нибудь в быту использует (активно) ножи с переменной толщиной обуха клинка.

Ну понеслась... ))) у меня 300 рэ на человека, у нас тут, я там.. . Ну давайте пригласим хозяина ресторана "старая крепость" в Абхазии (Володю) где каждый день банкеты на 300+ человек... ))) причем тут это??? Там колбасу шуруют слайсерами, салаты крошат камбайнами, сок жмут соковыжималками.. . Казаны сто литровые, баки под харчо двухсот литровые мы тут про инструмент говорим и про пользование оным.. . Ну нравится вам отбивать руки трамонтиной, бейте, зачем вбрасывать в уши что нож за 500 рэ типа работает круче чем за 5000??? И типа дольше не тупится и эргономичнее и тд??? Ручка вам по фото не удобна??? Ну а если я вам скажу что мастер подгонял ея по моей руке, изгиб (взлет) относительно клинка исходя от высоты стола, и тд и тп.. . Вы снова будете утверждать что ведро моркови крошить удобнее трамонтиной??? А я отвечу что ведро проще шурануть через камбайн, или на терке если уж на то пошло... ))) ну вообщем я уже понял, что у вас длиннее и толще, и даж пытаться линейку прикладывать больше не буду))) только вот ведь какая ирония то, ни в одном нормальном кабаке, ни у одного толкового(заметьте, не сезонного)а именно профессионала, я не видел ножей трамонтина... ))) самый минимум это масахиро из мбс, высший пилотаж это упомянутый Прокопенков, ну и япы про-м серия или 64 слойный дамастилл тоджиро.. . Причем у всех отдельный или чумодан, или скатка, ну или чехлы для этого дела... . У вас на рабочем столе мышь клава уши какие лежат??? Уверен что далеко не суньдуньнихеранеслышу.. . так чего ж вы тут нам арапа заправляете ???помните как у Ревы.. . А подорожником пробовали??? А лопухом??? Ну вот.. . Теперь можете плавно переходить на туалетную бумагу... (с)

facepalm глубочайший.
откланиваюсь из темы.

Ааа, я все понял.. . Дим, СО6АКА, аккуратно разводит тебя на комплект для тестов, а так как бюджет видимо не велик вот он и двигает тебя в строну "да заманали вы давайте я вам дам пару ножей а вы их потестите... "...))))не ведись... )))

цитата:

Originally posted by Yongert:
Кто нибудь в быту использует (активно) ножи с переменной толщиной обуха клинка.

У меня есть копия Артельного от Володи arma1 из углеродки .. Правда работы у меня не много - после описаний выше даже и говорить смешно
Но мне очень нравится - недавно вот 6 кг мяса на фарш разбирал- Сабатье рядом не стоял

цитата:

CO6AKA:
facepalm глубочайший.
откланиваюсь из темы.

Обиделись???А зря... ))) я всего лишь пытался оспорить ваше мнение, вы утверждаете , что пятка не удобна, и ручка на взлет тоже.. . Но!!! Вы ведь не знаете, что пятка скруглена миллиметра на полтора и притуплена а взлет рукояти именно определяется высотой стола.. . У меня средняя рука ~7,5-8 размер, но у человека что у меня подрезал тот самый первый нож ладонь наверное 10-12... и он ему отлично подходит к чему это я ? Да к тому что именно нужно взять и попробовать, а не утверждать , что вот трамонтина вам хороша, а вот это (ну раз не у меня) плохо... )))

цитата:

Yongert:
Кто нибудь в быту использует (активно) ножи с переменной толщиной обуха клинка.

Было дело.
Именно активно-гоняли с Якушиным пару-тройку прототипов.
Или больше?

Да вы с Якушиным постоянно кухонниками чего то режете бестолку, помогли б парню , что на лагерь готовит в выборе модели

цитата:

миха гаи:
помогли б парню , что на лагерь готовит в выборе модели

Дык эта:

Да уж.. . Тут и не поспоришь... ))) СО6АКА, видите, даже из зала намекают, что труд нужно упрощать, а хороший нож(или сет из них) это всего лишь помощник на подхвате , а не основной фигурант в деле приготовления (в производственных масштабах) пищи.. . и тут приходит основная идея, что ножом или несколькими для кучки в человек 50+ шинковать и резать куда нишло, в ваших же масштабах труд нужно грамотно делить, один кашеварит второй дрова кидает третий за салаты отвечает четвертый выпечкой занимается и лишь пятый!!! Шеф!!! С острым и надежным ножом помогает то тому то тому то этому, для ускорения процесса, только и всего.. .

ну, настоящий шеф российского розливу сам-то особо и не режет ножиком, а "оркестрирует" вышеописанное коллективное действо, используя ножик больше как дирижерскую палочку или указку.

именно для такого применения на ножике нужны непонятные непосвященным навороты. перефразируя, "были ножики простые, а стали - ЗОЛОТЫЕ... "

беда не в простоте ножей и сталей, а в культуре пользования.
проф доски из жесткого пластика, да резка на стальном покрытии столов, да щедрый напильник в виде металлического мусата
да плюс полная безграмотность 90% поваров любого уровня относительно правил пользования инструментом и поддержания в порядке своего рабочего места и коллективного места и оборудования

такая комбинация живенько угробит абсолютно любой нож любой степени крутости мастера и стали.
это если мы про проф кухню.

конечно, есть еще повара, кои (как исключение) имеют свой нож\набор ножей и носят их с работы и на работу, некоторые из них качественно поддерживают свой струмент в надлежащем виде

относительно объемных готовок-конечно, машины сильно облегчают жизнь
но пока еще я не встречал кухонных комбайнов, кои фурычили бы на дровах, как-то не додумалось человечество до такого эксклюзива
то, что на фото у собаки, именно массовая готовка в условиях дикости
а устраивать шоу с генератором+пяток разных кух машин-это не совсем подходящая идея.
а труд делить нужно-сильно упрощает