nozhi4ek
P.M.
Ц
|
22-10-2015 19:52
nozhi4ek
Кто-нибудь работал на алмазных брусках типа DMT? Я что-то не нашел такой темы. Мне кажется, что на них работать проще, чем на камнях, как на японских, так и на арканзасах. Наверняка у них есть свои плюсы и минусы. Кто может поделиться своим опытом?
|
|
Шмыга1
P.M.
Ц
|
Все плюсы и минусы точно такие же как у обычных алмазных брусков, за исключением пары нюансов.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
22-10-2015 20:18
Nikolay_K
когда-то давным-давно в одной далёкой галактике... были у меня большие-пребольшие 10" пластины DMT и я думал, что "вот оно, счастье" ножи на них точились быстро... резали злобно и агрессивно а тупились они после этой "алмазной заточки" ещё быстрее и приходилось опять по-новой их точить... и так до безконечности. и если продолжил эту практику, то были бы у меня сейчас не ножи, а жалкие уточенные огрызки, напоминающие скорее шило. А пластины бы уже облысели и утратили свою былую прыть. Но на моё счастье, нашлись добрые люди, которые ненавязчиво намекнули, что не в алмазах счастье, и не в длине, и не в скорости... Поизучав мои посты на этом форуме и видеоматериалы с моим участием - Мастер-класс по заточке ножей в мастерской Всеволода Полтавцева ( 27.10.2012 ) - Мастер-класс по заточке ножей в мастерской Всеволода Полтавцева ( 27.10.2012 ) Вы сможете понять куда я пошел дальше и какие инструменты для заточки стал преимущественно использовать.
|
|
nozhi4ek
P.M.
Ц
|
23-10-2015 09:13
nozhi4ek
Originally posted by Nikolay_K:
когда-то давным-давно в одной далёкой галактике...
Спасибо, эти видеоматериалы, как и видеоматериалы oldTor'а я уже изучил. ))) Вопрос все же у меня остается. Разве нельзя после предварительной обработки алмазами перейти к высокогритным камнями и потом довести клинок на ремне? Совсем не обязательно для этого стачивать клинок. Можно ведь сделать меньше проходок и добиться того же результата, что на арканзасе, только в десять раз быстрее. Подскажите, где моя логика хромает?
|
|
Шмыга1
P.M.
Ц
|
добиться одной и той же шероховатости быть может и сможете, но при доводке на Арканзасе кромка становятся более стойкой, следовательно точить придётся гораздо реже нежели на алмазах. Отсюда и следует более длительный ресурс и меньшая утачиваемость клинка, плюс экономия вашего времени.
|
|
aptekar113
P.M.
Ц
|
23-10-2015 09:42
aptekar113
Originally posted by nozhi4ek: Подскажите, где моя логика хромает?
Алмазы оставляют очень глубокие "рваные" риски на большинстве сталей - которые высокогритными камнями не убираются , а только размазываются - и по мере работы достаточно часто выходят на РК образуя сколы или своеобразный "частокол" который быстро тупит лезвие , особенно это касается алмазов на гальванической связке.. Поэтому большинство если алмазы и использует то только на стадии обдирки и потом тщательно убирают их следы тем же грубым КК например - прежде перейти к доводке РК на высокогритных камнях.. Хотя есть варианты когда кроме алмазов - никто - на тех же супер пупер порошках.. и есть заточники которые ничего кроме алмазов не используют и очень довольны.. Ну тут уж кому что нравится - на вкус и цвет как говорится.. В любом случае алмазы каким либо Табу в заточке не являются .. просто большинство ЗДЕСЬ предпочитает - камни..
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
23-10-2015 16:10
Nikolay_K
Originally posted by nozhi4ek: Разве нельзя после предварительной обработки алмазами перейти к высокогритным камнями и потом довести клинок на ремне? Совсем не обязательно для этого стачивать клинок. Можно ведь сделать меньше проходок и добиться того же результата, что на арканзасе, только в десять раз быстрее.Подскажите, где моя логика хромает?
Логика хорошо работает, когда есть полная картина явления ( модель процесса заточки ) учитывающая все ньюансы, все взаимосвязи.
У Вас этой картины нет. Да и у меня тоже. Поэтому логика безсильна. А практика меня убедила в том, что для обычных сталей заточка на алмазах с последующим переходом к высокогритным камнями и т.д. никаких преимуществ не даёт. Процесс получается более долгим и менее надёжным. Originally posted by nozhi4ek:
потом довести клинок на ремне?
"доводка на ремне" --- это как "живой труп", "унылое веселье", "Невыносимая лёгкость бытия" --- в общем оксюморон .
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
23-10-2015 17:17
Nikolay_K
Originally posted by aptekar113:
и есть заточники которые ничего кроме алмазов не используют и очень довольны..
ещё бы! Ведь кромка после алмазной заточки недолговечная. А значит возникают предпосылки для того, чтобы клиенты почаще обращались. "Эффект лампочки". Запланированное устаревание: ru.wikipedia.org more... PROFIT!!! больше профита!!!
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
23-10-2015 17:20
Nikolay_K
Originally posted by aptekar113: В любом случае алмазы каким либо Табу в заточке не являются ...
уже много раз об этом писали и говорили. И даже указывали в каких случаях алмазы допустимы. Ссылки для желающих изучить даны выше. Зачем повторять это по 100 раз? Думаете ТС совсем тупой и до него с первого раза не дойдёт?
|
|
aptekar113
P.M.
Ц
|
23-10-2015 18:59
aptekar113
Originally posted by Nikolay_K: Думаете ТС совсем тупой и до него с первого раза не дойдёт?
Николай давайте ТС сам решит есть в моем сообщении что то для него интересное, и надеюсь в дальнейшем мне не придется спрашивать вашего ВЫСОЧАЙШЕГО позволения чтобы написать что то в какой либо теме ..
|
|
Komimort
P.M.
Ц
|
23-10-2015 21:01
Komimort
Не надо так категорично. Даже поиском адекватную информацию здесь в разделе найти тяжело. Про алмазы пока встречаются два противоположных (может поэтому у форума 2 модератора): кто-точит алмазами на апексе и доволен, кто-то предпочитает водники и тоже доволен. Истина как всегда посередине. 1. Точить алмазами ничуть не проще чем водниками, я бы ложе сказал, что сложнее. 2. Алмазы менее универсальны, чем водники. 3. Алмазы в результате обходятся дороже, чем другие камни. По-порядку. 1. Алмазы на гальванической связке, к которым относятся DMT, - это самый агрессивный из всех вид точильных камней. Т.е. при работе даже тонкими алмазами требуется большая аккуратность. Алмазы гальванические легко убить неаккуратным использованием. Безвозвратно. Поцарапанный и изношенный водник легко восстановить. 2. Алмазы не подходят для существенной части ножей. Если кратко - мягкая нержавейка другие вязкие стали их убивают. Традиционную углеродистую и хорошую нержавеющую сталь наоборот, убивают алмазы - для таких сталей предпочтительнее другие абразивы, которые могут упрочнять поверхностный слой стали. ИМХО удел алмазов - легированные стали с большим количеством твердых карбидов и закалкой выше 61 HRC (хотя и эти стали нормально точатся хорошими водниками). Аналогия: тягач легко тащит 20-тонную фуру, но будете ли вы на нем в магазин за хлебушком гонять? Или на формуле-1 на дачу ездить? Мощь не всегда плюс. 3. Я когда-то думал, что гальванические алмазы обходятся дешевле водников. Ничего подобного - хорошие японские водники с учётом сроков службы дешевле любых, даже веневских алмазов (я говорю о ручной заточке, не об апексах). Кроме того, алмазы быстрее съедают ваши ножи! Делайте выводы. Сейчас к сожалению нет компьютера под рукой, а том бы ещё много написал в тему. ИМХО алмазы годны для слесарной обработки - формирования клинка и восстановления после тяжёлых травм, не для регулярной заточки и правки.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
23-10-2015 21:03
Nikolay_K
Originally posted by aptekar113:
Николай давайте ТС сам решит есть в моем сообщении что то для него интересное, и надеюсь в дальнейшем мне не придется спрашивать вашего ВЫСОЧАЙШЕГО позволения чтобы написать что то в какой либо теме ..
моё позволение тут не причём есть правила и здравый смысл они предполагают, что люди будут хотя бы чуть-чуть сначала изучать тему, а потом уже думать что писать а не дублировать по нескольку раз одну и ту же информацию.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
23-10-2015 21:34
Nikolay_K
Originally posted by Komimort:
Про алмазы пока встречаются два противоположных (может поэтому у форума 2 модератора): кто-точит алмазами на апексе и доволен, кто-то предпочитает водники и тоже доволен. Истина как всегда посередине.
стоит обратить внимание на то ЧТО ИМЕННО ТОЧАТ. и ДЛЯ ЧЕГО ТОЧАТ. Тогда поймёте, что нет никаких противоречий.
|
|
chingachgook
P.M.
Ц
|
23-10-2015 21:54
chingachgook
Алмазы на гальванической связке по моему мнению пригодны для формирования кромки и удалению повреждений. И напильники из магазина "все инструменты" в этом превосходят алмазы ДМТ. А вот где ДМТ действительно очень уместен, с моей точки зрения, это вместе с пластиковым "костыликом" в походном заточном наборе.
|
|
Komimort
P.M.
Ц
|
23-10-2015 22:14
Komimort
Nikolay_K: стоит обратить внимание на то ЧТО ИМЕННО ТОЧАТ. и ДЛЯ ЧЕГО ТОЧАТ. Тогда поймёте, что нет никаких противоречий.
А у меня и нет никаких противоречий Я почти всю тему Alex.P прочитал... Однако ZDP-189 и м390 правлю финиширую не на алмазах.
|
|
Nikolay_K
P.M.
Ц
|
23-10-2015 22:27
Nikolay_K
Originally posted by chingachgook:
напильники из магазина "все инструменты" в этом превосходят алмазы ДМТ.
алмазные напильники или какие-то другие?
|
|
nozhi4ek
P.M.
Ц
|
24-10-2015 07:41
nozhi4ek
Originally posted by Nikolay_K:
Логика хорошо работает, когда есть полная картина явления ( модель процесса заточки ) учитывающая все ньюансы, все взаимосвязи. У Вас этой картины нет.
Спасибо, комрады, за науку! Я все читаю, просвещаюсь. От покупки алмазов вы меня отговорили, еще раз спасибо большая экономия вышла. Сегодня даже японский водный камень #1000 за 15 баксов прикупил, вот на нем потренируюсь. ))) Кстати, кто-нибудь что-нибудь знает об этом камушке: Naniwa IG 0430 207x66x34mm, серого цвета (не рыжий!)
|
|
chingachgook
P.M.
Ц
|
24-10-2015 09:57
chingachgook
алмазные напильники или какие-то другие?
Да алмазные напильники Р400 и Р120.
|
|
Andrew Nik
P.M.
Ц
|
24-10-2015 11:54
Andrew Nik
Originally posted by nozhi4ek:
Кто-нибудь работал на алмазных брусках типа DMT?Я что-то не нашел такой темы. Мне кажется, что на них работать проще, чем на камнях, как на японских, так и на арканзасах. Наверняка у них есть свои плюсы и минусы. Кто может поделиться своим опытом?
Отличная вещь для переформирования подводов к РК: Мой быстрый метод переточки на алмазах DMT и Триангле
|
|
|