Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Доводка (правка) ножа на пасте, халтура ли это? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Доводка (правка) ножа на пасте, халтура ли это?
  версия для печати
Altair32
7-3-2015 02:41    

В видео человек демонстрирует воздействие (как он понимает) пасты на РК и приходит к выводу, что правка ножа на пасте после использования грубых абразивов - зло для стойкости РК (не для остроты). Так ли это?
Что Вы об думаете об информации представленной в ролике?




Ценное уточнение в тему внёс - Goldheart2. Добавлю в топик.

цитата:
Originally posted by Goldheart2:

Очень интересная тема, которая увы, съехала в какую-то абстракцию. Все же вопрос стоит достаточно четко "Доводка (правка) ножа на пасте, халтура ли это?". Ну понятно, разобрались, с тем, что это никакая не доводка. Так а что на счет влияния такого процесса на удержание остроты р.к.? Опять же можно еще долго рассуждать о том, как стропить клин, но для конкретики, давайте за основу возьмем ситуацию, когда человек законцил где-нибудь на японском 5000-6000ке, а потом решил все это "финализировать" на доске с пастой. Разве не будет при этом, уже упомянутого эффекта наволакивания металла к р.к., опять же вопрос, стропирование с абразивными пастами типа диалюкс в принципе возможно без наволакивания металла к р.к. Как оно будет в сравнении с, доводкой яшмом или транслюцент арканзасом или uf керамикой с точки зрения удержания остроты рк, работа на зерно, без паст и.т.п?



edit log


 

 
dmitrichW
-- 7-3-2015 09:08    

цитата:
Originally posted by Altair32:

Что Вы об думаете об информации представленной в ролике?



Человек излагает свои мысли и делится наблюдением.
Предполагать и строить гипотезы можно до бесконечности.
Придём очередной раз к смакованию домыслов.
Всё надо пробовать и делать выводы на основании практики и возможности получения повторяющегося результата и только после этого делать выводы для себя и донести до коллег.
NameSergey
-- 7-3-2015 09:44    

Лень смотреть, цирк на пол часа.
oldTor
-- 7-3-2015 13:07    

Много зависит от того, как именно применять пасту - в каком виде и на какой основе. Есть принципиальная разница во многих моментах. Без уточнения оных - говорить "в целом" о том, насколько паста хороша или плоха, да ещё без чёткого указания на то, что хотели получить и что получили, и насколько оправдались ожидания - бесполезное занятие, имхо.

P.S.
Вот один из самых "халтурных" на мой взгляд вариантов применения:

http://forum.guns.ru/forummessage/224/1202985-m30357814.html

пост # 14.

Ясное дело, что с ножами из достойных сталей и достойно обработанных - я так не делаю.
Но, например, использование разведённой до приемлемой текучести пасты в виде свободного зерна на той же яшме - совершенно другое дело. И результаты.


edit log

Nikolay_K
-- 7-3-2015 13:54    

"Доводка на коже с пастой" --- терминологический оксюморон,
звучит примерно также как "юстировка микроскопа лёгкими постукиваниями кувалды".

edit log

oldTor
-- 7-3-2015 14:03    

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:
"Доводка на коже с пастой" --- терминологический оксюморон,
звучит примерно также как "юстировка микроскопа легкими постукиваниями кувалды".


К сожаление, сколько бы тем про пасты не возникало, фраза "доводка на пасте", всплывает каждый раз(((((
И такое впечатление, что бесполезно объяснять - часто одни и те же люди, продолжают использовать ту же терминологически неверную фразу, и из года в год, с завидным упорством.

Crossraccoon
-- 7-3-2015 14:24    

я считаю, что сама по себе доводка - не халтура
халтура - затачивать нож так, что его рез улучшается после доводки на пасте
причем, даже халтурой это называть не стоит, это просто способ заточки, имеющий место быть
зачем категорично судить

пример:
я сейчас юзаю в ремонте нож, Бак Браво с односторонней заточкой, если быть точным
обрезка обоев, всяких пластиковых фиговин с ошметками цемента
постоянно попадает по бетону, раствору и тэдэ
мне зачем вообще его вылизывать часами?
алмаз 20/14 и на досточку с грубой пастой
5 минут и снова в бой
халтура?
Ну давайте назовем это подтиранием засранок на пасте

madmanz
-- 7-3-2015 14:33    

Наверное, листая долгими зимними вечерами Ящерицына и натыкаясь в его книге на термин "доводочная паста", лоб должен покрываться испариной и начинаться икота =)
oldTor
-- 7-3-2015 15:23    

цитата:
Изначально написано madmanz:
Наверное, листая долгими зимними вечерами Ящерицына и натыкаясь в его книге на термин "доводочная паста", лоб должен покрываться испариной и начинаться икота =)

Наверное, стоит уяснить раз и навсегда, что доводка подразумевает получение чёткой геометрии и шероховатости.
А то, как у нас "доводят на коже с пастой" или на любом другом эластичном полировальнике, или на той же древесине, намазав пасту таким слоем, как мажут масло на бутерброд - никакой чёткой геометрии не даёт, да и зализывание рисок от предыдущего абразива, что часто путают с их _выведением_ - не очень-то соотносится с получением требуемой шероховатости.
Никто не говорит, что это негодный подход - иногда он оправдан. Но давайте называть вещи своими именами.

edit log

madmanz
-- 7-3-2015 18:11    

oldTor, Вы тут заточник авторитетный, со стажем. Возможно, именно так тут эти вещи и называют и это негодование обосновано =) Я же, как вшивый о бане, вернусь к Ящерицыну. Мне как-то ближе его описание доводки, включающее в себя механические и химические явления, а также пластические деформации (иными словами, доводка - это отчасти и полировка, и шлифование одновременно).

Вопрос лично для меня не принципиальный, но когда говорят про "доводку ножа на пасте", представляю себе доску с ГОИ/Диалюком. У кого-то возможны иные ассоциации.

Crossraccoon
-- 7-3-2015 19:35    

Бордюр или поребрик?
Давайте лучше к сути процесса перейдем
Alexx_S
-- 7-3-2015 21:27    

цитата:
Originally posted by oldTor:

Наверное, стоит уяснить раз и навсегда, что доводка подразумевает получение чёткой геометрии и шероховатости.



Полностью согласен.
При схожих методах отличия радикальные. При доводке во главе угла стоит достижение четко заданных параметров. Доска с пастой - это имитация процесса, это действо можно сравнить с пачканьем краской холста - краски те же (паста), холст имеется (клинок), а вот на творческий процесс никак не тянет и художественным произведением результат не станет никогда.

Теперь к сути вопроса. На мой взгляд - это довольно сложный процесс, при котором очень легко запороть все работу. Разумеется, это не относится к некачественной заточке, из которой вытягивают видимость остроты наволакиванием и вытягиванием металла в области РК.
Недавно попалась на глаза статья, где наглядно показаны подводные камни процесса: http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post355116380/
Выдерну оттуда кусок для иллюстрации:

На фото ниже бритва заточенная Shapton 8k. Ширина кромки находится в диапазоне 150-200nm, несколько большая, чем порог для комфортного бритья.

Режущая кромка клинковой бритвы после заточки на камне Shapton Glass 8к перед правкой. Бритва не достаточно острая для бритья; однако, заусенца нет.

При достаточном усердии правке на чистой льняной или кожаной стропе, режущая кромка, после камня 8k, может быть доведена до уровня необходимого для бритья. У многих не хватает терпения для этого. Нанесение субмикронных абразивных паст на стропу значительно ускоряет процесс; Однако, если сделать "неправильно", то такая правка может произвести к образованию нежелательного заусенца.


Фото режущей кромки после Shapton 8k и 10-ти кругов кругов на подвесной кожаной стропе латиго, с нанесённым алмазным спреем 0,25 мкм.


madmanz
-- 8-3-2015 19:27    

Для исторической справедливости добавлю "пластилиновое" видео на аналогичную тему от человека с дипломом по профилю. Снято годом ранее первого видео в этой теме.

http://www.youtube.com/watch?v=133oP_0SZHg&t=470

Alexx_S, в таком бы качестве глянуть на лезвия от Mach 3, качество которых вполне удовлетворяет моим скромным "порогам". Дабы иметь возможность сравнения.

Altair32
-- 8-3-2015 20:50    

цитата:
Originally posted by madmanz:

от человека с дипломом по профилю


Я извиняюсь, с дипломом по какому профилю???
У Руслана Киясова диплом экономиста, вроде... Плюс какое-то мед образование.

edit log

madmanz
-- 8-3-2015 22:18    

Недавно был ролик с его рассказом про защиту диплома по перспективам производства сталей в РФ. Хотя, к обработке поверхностей, это действительно может иметь весьма опосредованное отношение.
Alexx_S
-- 8-3-2015 22:34    

цитата:

Alexx_S, в таком бы качестве глянуть на лезвия от Mach 3, качество которых вполне удовлетворяет моим скромным "порогам". Дабы иметь возможность сравнения.[/B]

Я где-то видел такие фото. Если мне не изменяет память. там две доводочные фаски

NameSergey
-- 9-3-2015 09:12    

Недавно брал одноразки джилетовские с 3 лезвиями, тупые как веленки, потом пошел купил самые дешевые с 2 лезвиями, намного лучше бреют. Джилет стал делать брак. Либо в Россию брак отправляют просто.

edit log

dmitrichW
-- 9-3-2015 10:14    

цитата:
Originally posted by NameSergey:

Либо в Россию брак отправляют просто.



Возможно подделка под бренд, или красиво упаковали уже БУ и пустили на продажу, возможно уже в России.
NameSergey
-- 9-3-2015 11:06    

Не знаю, смотрел упаковку, сами бритвы, литье - все сделано идеально, вид нового, а бриться не возможно.
А по поводу правке на Гои, оно настолько мало и медленно снимает метал, что мне удивительно, что оно вообще может что то точить, править.. возможно там имеет место просто выравнивание заваленной кромки от физического давления на кожу, на мягких сталях. Имхо.
pochemuchka
-- 9-3-2015 11:13    

цитата:
Изначально написано madmanz:

Вопрос лично для меня не принципиальный, но когда говорят про "доводку ножа на пасте", представляю себе доску с ГОИ/Диалюком. У кого-то возможны иные ассоциации.



В ролике в общем-то и говорит про то, что "доводка" в понимании большинства пользователей ножей- это после заточки пару минут поработать на доске с пастой, а в заточной ветке это на доводку никак не тянет, и в заточной доводка- это получение четкой геометрии, шероховатости и убирание рисок от предыдущих этапов, а также всяких ресничек и прочих артефактов.
Только всё равно в ножевых ветках как говорили "а потом довел на досточке с пастой", так и будут говорить, и этот вариант будут считать именно доводкой
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 особенности доводки пастой ГОИ 
 Доводка алмазными пастами 
 Дощечка для правки и доводки ножей на коже, DIALUX, бланки с кожей EP Apex (пересыл). Ножевые магазины
 Прошу помощи у знатоков) Набор паст для правки ножей Compound Two Bar Bark River 
 Доводка твердых камней на алмазных пастах 

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Доводка (правка) ножа на пасте, халтура ли это? ( 1 )
guns.ru home