Влияние штифта на кучность

Все злостный наклеп, на самом деле всем давно известно, что:
- Большее количество нарезов в стволе положительно сказывается на кучности, в уже готовом хромированном стволе единственная возможность добавить их количество -установить штифт, который играет роль короткого дополнительного нареза, увеличивая кучность; рассматривается возможность установки нескольких штифтов, для еще большего, окончательного ее улучшения.
- Каждому опытному стрелку известно явление, когда хром в стволе с настрелом сползает от казенной части к срезу, как чулок и там выкрашивается; штифт эффективно удерживает чулок хрома от выползания с дульной части, продлевая жизнь стволу.
- Кримметка в патроннике увеличивает надежность оружия радикально; некоторые хитрые производители пулеметных и винтовочных стволов ставят их сразу много, называют канавками Ревелли и ничего не платят за патент сами знаете кому, стыда у них нет.
- Кримметка на зеркале затвора увеличивает надежность экстракции, подобно дополнительному зубу экстрактора, чем она больше, тем лучше, в сочетании с кримметками в патроннике оружие достигает не имеющих аналогов и превосходит их, а так же само себя в два с половиной раза и это не предел.

Originally posted by FRAG:
Все злостный наклеп, на самом деле всем давно известно, что:
- Большее количество нарезов в стволе положительно сказывается на кучности, в уже готовом хромированном стволе единственная возможность добавить их количество -установить штифт, который играет роль короткого дополнительного нареза, увеличивая кучность; рассматривается возможность установки нескольких штифтов, для еще большего, окончательного ее улучшения.
- Каждому опытному стрелку известно явление, когда хром в стволе с настрелом сползает от казенной части к срезу, как чулок и там выкрашивается; штифт эффективно удерживает чулок хрома от выползания с дульной части, продлевая жизнь стволу.
- Кримметка в патроннике увеличивает надежность оружия радикально; некоторые хитрые производители пулеметных и винтовочных стволов ставят их сразу много, называют канавками Ревелли и ничего не платят за патент сами знаете кому, стыда у них нет.
- Кримметка на зеркале затвора увеличивает надежность экстракции, подобно дополнительному зубу экстрактора, чем она больше, тем лучше, в сочетании с кримметками в патроннике оружие достигает не имеющих аналогов и превосходит их, а так же само себя в два с половиной раза и это не предел.

Спасибо! Пока ржал аки конь, нашёл под столом неделю назад утерянную флешку.

Originally posted by EX-UA:

Ну это ведь очень простые вопросы, и ответы вы знаете сами.

Ответы на эти простые вопросы заданные участниками в этой теме forum/48/1071639 почему-то были удалены и объявлены ложью. Вот я и решил проверить, вдруг на заводе "Молот" или на каком-нибудь другом российском заводе используется какая-то нанотехнологичная кримметка "не имеющая аналогов в мире" и совершеннно не влияющая на кучность.

Вот интересно реально ли если не Молот то АКБС уговорить на маленький эксперимент - отстрелять десяток стволов до штифтования, а потом после и сравнить результат.
В итоге особой разницы для продаж ИМХО не будет, если даже результат будет в худшую сторону, ибо и так большинство так же считает.
А вот если результат не изменится...

Originally posted by sixforest:

Вот интересно реально ли если не Молот то АКБС уговорить на маленький эксперимент - отстрелять десяток стволов до штифтования, а потом после и сравнить результат.

Такой сравнительный отстрел должен производиться только в присутствии незаинтересованных лично экспертов, с фиксацией на видео и желательно по МГ.

Никаких доказательств страшных последствий штифта нету. О случаях сползания хрома на форуме упоминаний нет.

oh, lol

Originally posted by Rentgen:

Никаких доказательств страшных последствий штифта нету.

Ну так возьмите хороший винт и поставьте в него штифт.

Originally posted by Rentgen:

Никаких доказательств страшных последствий штифта нету.

Штифт при выстреле тормозит пулю со всеми вытекающими отсюда последствиями...

Ну так возьмите хороший винт и поставьте в него штифт.

ЭХ .. . Все бы ставили с удовольствием, и как минимум по два. Но закон не велит вносить изменения в осн. части , пдюс к этому "Молот" за свое ноухау по судам затаскает .

Штифт при выстреле тормозит пулю со всеми вытекающими отсюда последствиями.

а как поля-нарезы тормозят пулю,так вообще!А ещё есть газоотводные отверстия,которые вопреки надеждам стрелков сверлятся не обязательно в нарез,а как попадёт,так это тоже должно на что-то как-то влиять.

Реально,если штифт не разрезает оболочку пули до какого-то критического уровня,и расположен не ближе чем пять калибров до дульного среза,то эта хрень повлиять на кучность может чисто теоретически.Снижение кучности будет вызвано скорее плохой стрельбой стрелка в следствии душевной травмы от осознания наличия инородного тела в жизненно важной детали.

Originally posted by greenbars:

Ну так возьмите хороший винт и поставьте в него штифт.

А давайте в стволы шпалы или шары закатаем, говорят тоже Очень помогает..

а как поля-нарезы тормозят пулю,так вообще!А ещё есть газоотводные отверстия,которые вопреки надеждам стрелков сверлятся не обязательно в нарез,а как попадёт,так это тоже должно на что-то как-то влиять.
Реально,если штифт не разрезает оболочку пули до какого-то критического уровня,и расположен не ближе чем пять калибров до дульного среза,то эта хрень повлиять на кучность может чисто теоретически.Снижение кучности будет вызвано скорее плохой стрельбой стрелка в следствии душевной травмы от осознания наличия инородного тела в жизненно важной детали.

Как-то видел двустволку гладкую, укороченную сантиметров на пять, с обновлённой мушкой, вследствие того, что рванули стволы из-за инородного тела в них (не вспомню, вроде дробина закатилась где-то, а стволы не проверили перед охотой). Охотники боятся тыкать стволом в грязь и не любят осыпающиеся ветки и листву в стволы. А вот инородное металлическое тело - это да, ни на что не влияет .
По идентификации - вообще сон разума. В случае совершения преступления следователь восстанавливает картину событий, привязывает одно событие к другому - нахождение подозреваемого, наличие у него оружия и возможности и мотивов выстрела, и потом уже назначает экспертизу (вроде так, точнее следователи ответят) - из этого ствола ранили или убили потерпевшего, или из другого. И эксперты уже проводят различные экспертизы. И наличие или отсутствие в стволе штифта там ни на что не влияет. Правда, это всё ИМХО. Может быть действительно есть серьёзные инженерные расчёты и влияние инородного тела в стволе минимально.

Originally posted by crank:

а как поля-нарезы тормозят пулю,так вообще!А ещё есть газоотводные отверстия,которые вопреки надеждам стрелков сверлятся не обязательно в нарез,а как попадёт,так это тоже должно на что-то как-то влиять.

Реально,если штифт не разрезает оболочку пули до какого-то критического уровня,и расположен не ближе чем пять калибров до дульного среза,то эта хрень повлиять на кучность может чисто теоретически.Снижение кучности будет вызвано скорее плохой стрельбой стрелка в следствии душевной травмы от осознания наличия инородного тела в жизненно важной детали.

нахрена тогда презерватив на ствол надевают? Хотя да, то, что штифтуют, уже ничем не испортишь.

На фото шифт какой-то здоровый. Так обычно его не видно. Может точка еле видная.

Originally posted by greenbars:

нахрена тогда презерватив на ствол надевают

Originally posted by Воин 555:

что рванули стволы из-за инородного тела

Блеать,ну вы не путайте ряженку с минералкой.То инородное тело,которое сможет затормозить пулю,и штифт это несколько разные по размеру предметы,не улавливаете?
Так ведь можно договорится,что и отверстие газоотвода это прямо какая-то дыра в стенке ствола,и все стреляют,о ужас!,с дырявыми стволами.

Я не хочу сказать,что штифт это хорошо,в первую очередь потому,что это очаг коррозии,но то,что его влияние кучность на ширпотребовского ствола сильно преувеличено это просто факт.Например вот газоотвод ошкуривает и снимает стружку с оболочки ох как не хило,но кто-то по этому поводу не падает в обморок.

Originally posted by crank:

Например вот газоотвод ошкуривает и снимает стружку с оболочки ох как не хило,но кто-то по этому поводу не падает в обморок.

Однако, из-за отверстий газоотвода при выстреле не наблюдается яркий сноп искр, а вот штифт превращает ствол в этакий минифейерверк, который здорово демаскирует стрелка. Кримметка в патроннике вообще может привести к заклиниванию гильзы, и её придётся выбивать шомполом, а медведь ждать не будет.

Нету снопа искр.

Originally posted by Rentgen:

Нету снопа искр.

Есть. Сообщение номер 337 Вепрь-Light

Originally posted by Rentgen:
На фото шифт какой-то здоровый. Так обычно его не видно. Может точка еле видная.

Дык на фотке новая модификация ООП
Помниться в резинострельном раньше была специальная манипуляция, называлась "стамотолог" Там народ сурьзно занимался полировкой.. . Может здесь тоже уже открыть отдельную ветку по стамотологии?

Originally posted by historico:

Однако, из-за отверстий газоотвода при выстреле не наблюдается яркий сноп искр, а вот штифт превращает ствол в этакий минифейерверк, который здорово демаскирует стрелка. Кримметка в патроннике вообще может привести к заклиниванию гильзы, и её придётся выбивать шомполом, а медведь ждать не будет.

Всё можно довести до абсурда,но чужие посты нужно читать внимательно:

Originally posted by crank:

Реально,если штифт не разрезает оболочку пули до какого-то критического уровня,и расположен не ближе чем пять калибров до дульного среза,то эта хрень повлиять на кучность может чисто теоретически.

А если просто есть нежелание, чтобы в ствол кто-то что-то засовывал? И не надо рассказывать, что это не больно и где-то, может, даже полезно

Originally posted by greenbars:

А если просто есть нежелание, чтобы в ствол кто-то что-то засовывал?

Тогда заказывают новый ствол для трёхлинейки с пятью нарезами ,то есть полное несовпадение с армейскими образцами.

Originally posted by crank:

то есть полное несовпадение с армейскими образцами.

И что в этом плохого?

Originally posted by greenbars:

И что в этом плохого?

"плохого" в несовпадении нет,а вот криминалистические отличия пуль и гильз гражданских и боевых образцов это требование законодательства.

Понятно,что особого смысла в этом мало,но таковы законы.Впрочем в каждой избушке свои игрушки,в где-то самозарядный карабин не должен внешне(!!!)напоминать штурмовое оружие.В NZ например запрещены карабины с пистолетной рукояткой,в итоге получается вот что:
guncity.co.nz

crank - спасибо что объясняете. что штифт не столь страшно. Может быть владельцам штифтованных стволов это поможет. Хотя само наличие данного штифта тяжело объяснить.

Это мы проходили. SL-8 тому пример. Отменили по причине бредовости.
Почему-то я не уверен, что штифт в стволе - единственный возможный вариант. Хотя, для коллекции и так пойдёт.

Ну уж прям, frag, был о Вас лучшего мнения.
Штифт в канале:
На скорость, практически, не влияет.
На кривую давления, практически, не влияет.
При установке сразу за пульным входом, кучность ухудшает незначительно.
При установке вблизи дула, заметно снижает кучность и смещает СТП. Как было справедливо подмечено, поводка ствола при сварке. Вплоть до невозможности пользования штатным прицелом.
Где-то уже было про кривые поделки криворуких Ижевцев.

ЗЫ Единственное назначение этого штифта, облегчить жизнь баллэкспету, сузить круг поиска.
Окончательная экспертиза проводится по рисунку от нарезов. ТЕ достаточно заступания штифта не более чем 0,1-0,15мм, при конической форме рабочей части, этого вполне достаточно для определения гражданского оружия.

А за штифт в посте #10 надо оторвать обе руки, тому кто это придумал и запихнуть в известные места.
ВАРВАРЫ!..

2 EX-UA
Вопрос только к crank?
Если нет, то тупо высверлить, поставить заглушку и запаять.
Если вблизи дула, просто укоротить (засверлить) ствол.
Ничего не вырвет (после заварки/запайки).

Originally posted by EX-UA:

А как вы считаете, насколько безопасно просверливать ствол рядышком с патронником, почти там, где максимальные давление с температурой

как показала практика осторожно можно.заглушить лехко.
Вот здесь интересно,не про штифты,но рядом.https://forum.guns.ru/forummessage/91/969357.html

Originally posted by crank:

Вот здесь интересно,не про штифты,но рядом.https://forum.guns.ru/forummessage/91/969357.html

И каков настрел у той винтовки? Автор об этом так и не сообщил, хотя вопрос был задан.

точное число наверное не скажет и владелец,но оружие используется очень активно и давно.

Originally posted by crank:

точное число наверное не скажет и владелец,но оружие используется очень активно и давно.

Одна винтовка, да ещё и с не известным точным настрелом, не показатель. Статистику из этого не выведешь.

Вы какую статистику хотите узнасть?
Я привёл данный случай как пример абсалютно безболезненного наличия небольшого отверстия в стенке ствола в районе казённика,не более.

Originally posted by crank:

Вы какую статистику хотите узнасть?

В идеале я бы хотел узнать: 1) как часто кримметки приводят к опасным для жизни и здоровья стрелка поломкам оружия? 2) насколько снижается кучность винтовки после штифтования? Однако, это к сожалению не реально, т.к. производители молчат как партизаны и предлагают верить им на слово(без доказательств), что "кримметки ни на что не влияют".

Originally posted by crank:

Я привёл данный случай как пример абсалютно безболезненного наличия небольшого отверстия в стенке ствола в районе казённика,не более.

Я понял, и сказал Вам, что один случай ещё ничего не доказывает. Вот если бы на всех Т3 ствол был просверлен насквозь и заглушен винтом, тогда да.

Вы у Хабаровска спросите как влияет штифт на кучность.А так-же разностенность.

Originally posted by зап62:

Вы у Хабаровска спросите как влияет штифт на кучность.А так-же разностенность.

Пользуясь случаем спрошу у Вас: Как влияет дырка на затворной раме "Тигра" на параметры выстрела и зачем она нужна вообще?