ФАСКА, Как делать, что и почему. Тема сборнаЯ

Surge-ON

P.M.

11-9-2014 01:45 Surge-ON

Господа. Все мы знаем, насколько важна роль фаски во всех видах оружия и конструктивно схожего. Ага.
Какая должна быть она по вашему мнению.
Вопрос возник из ценообразования по огнестрелу-как то в среднем фаска профильная 3000рублей стоит.(возьмем для примера Lothar Walter-там на сайте есть мазлы.)
В родном отечестве не отстают-3200(почему 200-хз) у Лобаева фаска для огнестрела.
По моему мнению-фаска, это нелегкий финишный процесс, она просто требует времени, при навыках-до 30минут, это МАКСИМУМ. Откуда цена?
Сделать оснастку для фасок-дело полудня, для 4 калибров. Потом только струячь и подправляй.
Дуло с фаской можно сделать любое- профильным резцом с оснасткой.
Кто что мыслит?

Р-140м

P.M.

11-9-2014 06:53 Р-140м

Только не резцом, лучше дремелем и потом притиром.

ober

P.M.

11-9-2014 14:22 ober

Это же магия. Дорого

-miksa-

P.M.

11-9-2014 15:08 -miksa-

цитата:
Surge-ON

Вы уважаемый "неправильно"

мыслите - есть люди увлечённые и для них это хобби, у этих можно сделать фаску за "спасибо" отблагодарив конъячком или вискарём. А есть те кто на этом имеет бизнес - тут разговор от 3-х тыров начинается. И дело не в трудозатратах или оснастке - это хобби, а оно не может быть дешовым.

Видел три вида изготовления фасок:
1. резцом (нужен станок) - процесс описывал Торхов
2. дремелем (тоже нужен станок)
3. фрезой, вручную

Surge-ON

P.M.

12-9-2014 01:35 Surge-ON

цитата:
Originally posted by -miksa-:

Вы уважаемый "неправильно" мыслите - есть люди увлечённые и для них это хобби, у этих можно сделать фаску за "спасибо" отблагодарив конъячком или вискарём. А есть те кто на этом имеет бизнес - тут разговор от 3-х тыров начинается. И дело не в трудозатратах или оснастке - это хобби, а оно не может быть дешовым.Видел три вида изготовления фасок:1. резцом (нужен станок) - процесс описывал Торхов2. дремелем (тоже нужен станок)3. фрезой, вручную

Это все так. Ну трачу я на фаску 15 минут со станком и своими приблудами-это не стоит 3000р. Вот шариком от подшипника(привареным к электроду), да с притирочной алмазной пастой, да с нуля и руками-да.
Но какого органа-если есть станок и все остальное, и не хуже выходит?

зеленский

P.M.

13-9-2014 01:45 зеленский

Хороший станок и грамотный токарь, всяко иначе - порнография.(шарик особенно)

Youri

P.M.

13-9-2014 02:13 Youri

цитата:
Originally posted by зеленский:

Хороший станок и грамотный токарь, всяко иначе - порнография.

Буржуины об этом не знают (или грамотных токарей нет,или станков) фигачат своими CROWNING CUTTER-ами и рады как дети

Slavey

P.M.

13-9-2014 02:48 Slavey

Остро заточенный резец тоже не плохо)

ober

P.M.

13-9-2014 09:37 ober

Личинка лотар-вальтера?

BlacKDeatH

P.M.

13-9-2014 12:22 BlacKDeatH

цитата:
Originally posted by ober:

Личинка лотар-вальтера?

ога!
перевоплощается в ствол в среде из еврокупюр (чуть медленнее в среде из других деньгокупюр)

mageric

P.M.

13-9-2014 15:11 mageric

Эротичное фото.. . Или вшивый все о бане?

unname22

P.M.

13-9-2014 15:43 unname22

какая разница чем делать? вопрос результата. Я той же шарошкой руками за 15 минут сделаю аккуратную фаску. Или даже карандашом с наждачной бумагой.
Но дай этот инструмент дурню - что получится?

Slavey

P.M.

13-9-2014 16:04 Slavey

цитата:
Originally posted by mageric:

Эротичное фото.. . Или вшивый все о бане?

Если вопрос мне - просто делал фаску и сфоткал стружку.

ober

P.M.

13-9-2014 17:09 ober

лазерным мечом

mageric

P.M.

13-9-2014 17:13 mageric

цитата:
Originally posted by Slavey:

Если вопрос мне

Да не, не вопрос, просто не сразу понял между чем зажата стружка

DEN 54

P.M.

14-9-2014 01:18 DEN 54

а если ствол стабильно собирает 40мм на 100метров без фаски,
с заводским отпилом, что прикажете, сделать фаску? Будет 20мм на сотку?

Я к тому что некоторые делают из фаски такой фетиш, что порой смешно.
Хотите достигнуть абсолютного оргазма - шлифуйте, потом обязательно фотографируйте, только на зеркалку.
Только ~~выдрооченная~~ правильно сфотографированная фаска даст полное просветление и умиротворённость, гармонию со стволом.
Шлифовать только с реверсом в безлунную ночь, резцом из центра, ни в коем случае к центру.
Режимы резания и углы заточек резцов сейчас подскажут профессионалы дремеля и зеркалок. Буду следить за темой. Очень хочу 10мм на сотку.

BlacKDeatH

P.M.

14-9-2014 02:11 BlacKDeatH

цитата:
Originally posted by DEN 54:

Хотите достигнуть абсолютного оргазма - шлифуйте, потом обязательно фотографируйте, только на зеркалку.
Только выдрооченная правильно сфотографированная фаска даст полное просветление и умиротворённость, гармонию со стволом.
Шлифовать только с реверсом в безлунную ночь, резцом из центра, ни в коем случае к центру.
Режимы резания и углы заточек резцов сейчас подскажут профессионалы дремеля и зеркалок. Буду следить за темой. Очень хочу 10мм на сотку.

размазало мою морду широченной улыбкой...

фаску даже швейной иголкой выправлял, работает!

ober

P.M.

14-9-2014 11:08 ober

Единственный ствол, где шоркал "фаску" был кросман 2100. Лет восемь назад. Да, я лошара))

Владимир74

P.M.

14-9-2014 12:23 Владимир74

Хорошая дрель с реверсом,шарики и шлиф бумага 400-1200 из Мурлена и 20 минут возни.Сначала на своих дудках опробовал.Разницу между заводской и своей не увидел,кучность одинаковая.
Еще не видел запоротых заводских фасок на ЧЗ и ЛВ,никогда их не исправлял.Вот испорченые фаски видел.Многие думают,что фаски да тюненги дадут волшебный результат и готовы платить за это.Хотя надо было начинать с тира и станка))).

Непушист

P.M.

14-9-2014 13:10 Непушист

Тапок, шарик и наждак - по феншую только ТАК!

зеленский

P.M.

14-9-2014 14:11 зеленский

цитата:
Youri:

Буржуины об этом не знают (или грамотных токарей нет,или станков) фигачат своими CROWNING CUTTER-ами и рады как дети

И Вы им тоже не говорите , а потом токарем удобней чем вот такой штуковиной. С грамотным заморочистей зато душе спокойней
274 x 184
259 x 195

ober

P.M.

14-9-2014 14:11 ober

Можно слелать об сосок, тоже будет фаско ОК.

зеленский

P.M.

14-9-2014 14:18 зеленский

цитата:
ober:
Можно слелать об сосок, тоже будет фаско ОК.

И не только , правда только крупные калибры.

Drix

P.M.

14-9-2014 19:26 Drix

Если знаешь имя дьявола, то бороться с ним гораздо проще. Этому знанию уже много тысяч лет...
Мне кажется, что вся беда в той круговой заусенице, которую делает резец на наших сверх-мягких стволах. Правильно заточенным и правильно установленным резцом удается сделать фаску на стволах ИЖ или CZ. На заготовках от LW у меня не получается....
Лично мое мнение - надо сделать нечто похожее на внутри-шлифовальный станок, и фаску делать именно камнем, а не резцом. Закреплять "дремель" в резцедержателе не выход, всё одно поверхность будет дробленая - не хватает жесткости. Попробую зимой все же сделать оправку для этого. Задумано давно, но всё никак....

Если всё же принять возню с фаской за взадукопание, то, по Рабле, все разбивается на "способ хирургов" и "способ фармацевтов".
"Способ хирургов" был предложен участником IgorV: в дуло забивается надкалиберный чопик из отожженной красной меди. После чего фаска делается классическим движением резца "от центра". Чопик потом выбивается изнутри, и получается практически идеальная кромка.
"Способ фармацевтов" донес до меня участник Stayer, уже много лет назад уехавший на ПМЖ в Ю.Америку: оттоцованный ствол обрабатывается последовательно наждачной бумагой разной зернистости, с маслом, на маленьких оборотах. Просто кусочек наждачки прижимается к дулу, используя упругость подушечки указательного пальца. Долго и нудно, но результат прекрасный.

И все одно - это просто разные способы борьбы с "завалом" кромки внутрь... .

ivik

P.M.

14-9-2014 19:53 ivik

как мне показалось значение дульной фаски в целом преувеличено.

Плохо если при изготовлении дульной фаски оружейная вязкая сталь закатывается резцом образуя "псевдочок" -участок ствола в дульной части длиной меньше длины пули тем более что пуля для пневмы Дьяболо в форме катушки.Это может привести к необъяснимым отрывам от основной группы попаданий.

Плохо если нарезы на дульной части смяты в результате изготовления фаски.

А так как мне представляется метод- ствол в токарнике на оборотах и бормашинкой на оборотах формировать фаску - такого способа сверхдостаточно чтобы закрыть вопрос об изготовлении дульной фаски навечно.

Youri

P.M.

14-9-2014 20:32 Youri

цитата:
Originally posted by Drix:

"Способ хирургов" был предложен участником IgorV

7(семь ) лет назад пост Димы Торхова
Фаска. Одно соображение
Плюс пост #41,который даёт посыл в прошлый век.

Владимир74

P.M.

14-9-2014 20:48 Владимир74

Интересно,а на производстве ЛВ как делают?

Drix

P.M.

14-9-2014 21:29 Drix

цитата:
Youri:

7(семь ) лет назад пост Димы Торхова

2007-й. А как вчера.. . Тему помню, потому и говорил про "классическое" движение резца от центра. "Люди говорят", да. А результат впервые увидел где-то в 2010-м..
Что-то время ускоряется, не к добру это...

А все же главное зло - завал кромки внутрь. На твердых стволах и без забивки чопика получается, а с мягкими - нет..
Но тратить час на дульную фаску, это уж ad marginem

mageric

P.M.

14-9-2014 22:30 mageric

А что самое интересное, что с кривыми руками-слепыми глазами, пофиг какая фаска. Мне вот хоть ружо чимпиёна мира дай, я все одно не соберу кучи по 10-12мм. Будут отрывы. А Сергиус,например, с открытого прицела кладет, как шилом тыкает.

chitah62

P.M.

14-9-2014 23:06 chitah62

цитата:
Youri:

7(семь ) лет назад пост Димы Торхова
Фаска. Одно соображение
Плюс пост #41,который даёт посыл в прошлый век.

То, что пробка не даёт завальцовки стали внутрь канала - не
верно. Сталь завольцевывается.
Весь вопрос на сколько.
Даже при обработке шариком будет завальцовка.
Вопрос, насколько велика.
Если первым выстрелом её разогнёт, а лучше оторвёт -
Вот путь к успеху.

Для примера. Вы на грубом наждаке железки точили?
Допустим,зубила? Завальцовка есть. Всегда.

chitah62

P.M.

14-9-2014 23:22 chitah62

"Способ фармацевтов" донес до меня участник Stayer, уже много лет назад уехавший на ПМЖ в Ю.Америку: оттоцованный ствол обрабатывается последовательно наждачной бумагой разной зернистости, с маслом, на маленьких оборотах. Просто кусочек наждачки прижимается к дулу, используя упругость подушечки указательного пальца. Долго и нудно, но результат прекрасный.

И все одно - это просто разные способы борьбы с "завалом" кромки внутрь.... [/B][/QUOTE]

Делаю способом "Фармацевтов",но дремелем с вулканитовой
шарошкой. В хорошую лупу завалов (развальцовки) не видно.

НО ОНА ЖЕ ЕСТЬ!

Youri

P.M.

15-9-2014 07:39 Youri

цитата:
Originally posted by chitah62:

Если первым выстрелом её разогнёт, а лучше оторвёт -
Вот путь к успеху.

Люблю читать людей с хорошим чувством юмора.

unname22

P.M.

15-9-2014 11:31 unname22

Drix

Если понимать принципиальную разницу между скажем суперфинишем и обычной шлифовкой то все становится проще.

Откуда происходит это заусенец? Это по сути пластическая деформация на поверхности металла от подачи инструмента, вот поэтому на инструмент не надо давить, если это понимать то можно фаску сделать руками при помощи подручных средств.

На станке не скажу, но можно попробовать поиграть околонулевыми подачами задней бабки с фрезой или шарошкой. Главное дать время срезать эксцентриситет который обязательно будет. И зажимать соответственно базируясь по внутренней поверхности.

chitah62

P.M.

15-9-2014 22:20 chitah62

цитата:
Youri:

Люблю читать людей с хорошим чувством юмора.

Сталь, со своей кристаллической решёткой, по большёму счёту
при любой твёрдости-тот же пластилин.
Чуством юмора обделён напрочь

chitah62

P.M.

15-9-2014 22:25 chitah62

[QUOTE]Изначально написано unname22:
[B]Drix

А руками совсем не давишь? И"
(Лишённый чуства юмора напрочь.)

пластическую деформацию на поверхности металла" совсем не получаешь?

Youri

P.M.

15-9-2014 22:30 Youri

цитата:
chitah62:
Сталь, со своей кристаллической решёткой, по большёму счёту
при любой твёрдости-тот же пластилин.
Чуством юмора обделён напрочь

А я думал Вы шутите,написав такое

цитата:
Originally posted by chitah62:

Если первым выстрелом её разогнёт, а лучше оторвёт -
Вот путь к успеху.

Хотя у меня тоже
[/QUOTE]

цитата:
Originally posted by chitah62:

В хорошую лупу завалов (развальцовки) не видно.

Да и завальцовки тоже нет-она легко убирается.

chitah62

P.M.

15-9-2014 22:37 chitah62

цитата:
Youri:

Да и завальцовки тоже нет-она легко убирается.

Объясните старому неучу , как она "легко убирается"?
На сколько помню, сделать это можно электрохимическим
полированием. Никто этого не делает. Максимум - это абразив
с мелким (мельчайшим) зерном. В размере этого зерна останутся
заусенцы.

Youri

P.M.

15-9-2014 22:48 Youri

цитата:
chitah62:
Объясните старому неучу , как она "легко убирается"?

Могу показать,если читать и пробовать лень.
А написано про это море на этой же Ганзе.
Да и рассказывать-то нечего-все кто делает фаски это знают.Как и чем.
Как,впрочем,и пульный вход у которого те же проблемы возникают.
Дрочево с этими проблемами заканчивается после 20-30-й сделанной .

Недели 2 назад у себя на стрельбище пристреливали биатлонку.Я увидел "фаску" и сдуру сказал,что "это" стрелять не будет,а винтовка на полтиннике выстрелила в одну точку.Так что,есть процесс,которым многие увлекаются,а есть результат.
Кому-то первое,а кому-то второе.

chitah62

P.M.

15-9-2014 23:04 chitah62

[QUOTE]Изначально написано Youri:
[B]

Могу показать,если...

С удовольствием посмотрел-бы.
Завтра попробую своих парочку фото скинуть-покритику(ешь(ете)).
По поводу внешнего вида фаски и результатов отстрела
согласен на, как сейчас говорят, 100500.
Сам такое имею.

Youri

P.M.

16-9-2014 06:00 Youri

цитата:
Originally posted by chitah62:

Завтра попробую своих парочку фото скинуть-покритику(ешь(ете))

Вот ведь незадача-а у меня нет фото ни одной фаски

Да и как можно критиковать фаску по фото?
По отстрелу понимаю,а по фото -нет