А почему мушкетеры сражались на шпагах ?
|
13-2-2009 22:33
-Брянск-
Сразу скажу, в оружии и прочей истории не силен. Поэтому возник вопрос, а почему в кино мушкетеры рубятся на шпагах, а не на палашах и тому подобных саблях и шашках ? Я где то читал, что шпагу придумали после того, как народ стал заковываться в броню, и поразить его стало - сложновато, поэтому тонкой шпагой(рапирой) его тыкали в сочленение доспеха. Но в нашем случае - народ без брони. Хрен ли тыкать, если можно еще и рубануть ? Опять же - они на кониках ездили, где сам Бог велел шашкой орудовать с потягом.
Где подвох ? Домыслы: 1. В кено - звиздят. 2. Шпага - оружие интелигентное, типа "офицерское", посему негоже с шаблюкой дворянину расхаживать. (Хотя наши офицеры при царе ходили и не кривлялись, кстате.) 3.Мушкетеры все же были бронированы по самое небалуйся(што врядли) Что еще ? |
|
13-2-2009 22:39
Arch
Шпага и рапира(как раз то, что в кино) - совершенно разные железки.. и сражаются ими тоже по-разному.
ЗЫ. Сколько людей называют спусковой крючок курком, столько же думают, что рапира - это и есть шпага |
|
13-2-2009 22:40
гамлет принц датский
Да у них ещё огнестрел был, но в кино одни шпаги (рапиры).
|
|
13-2-2009 22:56
Petros
Городовые с сабелками ходили.
 Но есть мнение, что шпага (именно шпага) оружие более смертельное, чем сабля. Там кроме того, как рубить, можно еще и накалывать. |
|
13-2-2009 23:01
Arch
Есть другое мнение, что смертельно мастерство, а что в руках - сабля или шампур - вторично
|
|
13-2-2009 23:06
-Брянск-
Дядь Петь.. . Шпагой - РУБИТЬ ???? Ты че ? |
|
13-2-2009 23:11
-Брянск-
А нука, нука... . Чем же шпага от рапиры отличается, кроме веса ? Принципиально тоесть. |
|
13-2-2009 23:15
Petros
Эх, давно я не брал в руки шашек!
Чичас найду картинки. |
|
13-2-2009 23:15
-Брянск-
Тут в задних рядах подсказывают, что шпагой, в отличии от рапиры все же можно рубить
|
|
13-2-2009 23:17
-Брянск-
Но, вернемся к основному вопросу - почему мушкетеры использовали КОЛЮЩЕЕ оружее(по крайней мере по фильмам), когда гораздо понятнее было бы использовать КОЛЮЩЕ-РУБЯЩЕЕ ?
|
|
13-2-2009 23:20
Petros
|
|
13-2-2009 23:23
Petros
Если бы вашим участковым можно было бы дуэлиться, они бы друг в друга "макаровыми" бы пуляли а не "береттами" потому, как макаров именно их часть костюма. Ну соответсвенно и мушкетеры. Было бы у них служебное оружие-алебарды, бились бы на алебардах. |
|
13-2-2009 23:24
hoakinn
Рапира в сечении треугольная или квадратная. Шпага в сечении "плоская" с острыми ребрами.. . тьфу короче таже сабля только прямая тонкая и длинная и имеет режущие кромки
|
|
13-2-2009 23:31
-Брянск-
еще раз - почему ОНЕ тыкали друг друга, а не рубились при том ?
|
|
13-2-2009 23:32
-Брянск-
Почему служебное оружие - тыкающее, а не рубяще-тыкающее ? Ведь эффективней же ? |
|
13-2-2009 23:33
wellad
3 сантиметра ширины не так уж и тонко. |
|
13-2-2009 23:34
Udavilov
история вся настолько искажена, что не знаешь чему верить. вроде основным оружием был мушкет. но и панцири были. преимущество шпаги одно- быстрый и невидимый глазу удар. но при пешем бое, в городе. шашка оружие конного. если со шпагой против шашки, то думаю при пешем бое шпага выиграет, а при конном шашка.
|
|
13-2-2009 23:35
Petros
Дык шпага и была рубяще-тыкающая. Правда был еще чисто тыкающий пестик. Но там опасность сифилиса и прочее. |
|
13-2-2009 23:38
-Брянск-
Валера заявил, что как раз рапирами тыкали в кино, а не шпагами. Зы. Петрос, ты 20-25 марта дома будешь, или слиняешь куда ? |
|
13-2-2009 23:39
Arch
Так по книжкам служебным была шпага, а она тыкающе-рубящая. Все правильно. Ты с кином-то не путай, какой был реквизит, с таким и снимали |
|
13-2-2009 23:41
hoakinn
2 wellad:
плохо представляю шпагу с шириной лезвия 3 см, хотя не отрицаю. Да еще я неправильно выразился вместо тонкая надо говорить узкая
|
|
13-2-2009 23:46
wellad
hoakinn, были и еще ширшее, или ширее.
|
|
13-2-2009 23:53
Petros
Такс. с 13 до 17-го я в Нюрберге. В первых числах апреля на охоте на вальша и гусика. В двадцатых как раз у себя на острове. |
|
13-2-2009 23:56
-Брянск-
Я к чему. ВОЗМОЖНО, 21 буду там, у вас по делам. Если не против - созвонимся ? |
|
13-2-2009 23:57
gammer
да вон.. . сравните. чего рамсить..
Шпага французская офицерская. начало XIX века Рапира французская дуэльная. XVIII век |
|
13-2-2009 23:59
Petros
Ну дык. Мой телефон как всегда, в профайле. (мелким щрифтом бегущая строка) -исходящий звонок является платным и стоит 50$ в секунду Шутка юмора |
|
13-2-2009 23:59
Arch
Или так:
Шпага (узкий меч)  Рапира (длинный штык, колбасу не режет) 
|
|
14-2-2009 00:07
hoakinn
Мне кажется если указанным на нижней картинке девайсом махнуть как в фильме "Иван Васильевич меняет профессию" - колбаса отрежется
Это я к чему это тоже шпага
|
|
14-2-2009 00:10
hoakinn
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рапира
типа тоже трут про шпаги рапиры Рапира и шпага. |
|
14-2-2009 00:21
Аыуыхх
|
|
14-2-2009 00:25
wellad
|
|
14-2-2009 02:01
melrik
Если мне не изменяет склероз, шпага всетаки в основном использовалась как колющее оружие. Такое применение шпаги обусловлено сложившимися в интересующий тебя период традициями фехтовального исскуства. Шпага по сути является эволюцией норманского меча (кажись норманского, надеюсь - не переврал). Изначально широкий и относительно недлинный меч с округлым острием постепенно становится уже, его острие становится острее (да простят мне тавтологию). Связано это, как уже кто-то заметил ранее, с появлением рыцарских доспехов, рубить которые смысла не имело, а вот прокалывать в сочленениях - самое то. В след за мечом менялась и техника фехтования, складывались традиции. И вот в силу этих радиций Атос, Портос и вся компания в основном кололи друг друга, хотя могли бы и знатно пошинковать. А может и не могли, имхо форма шпаги слабо подходит для удара с оттяжкой. Это же не сабля и не шашка. ЗЫ вот еще что подумалось - для рубящего оружия важна масса. Чем тяжелее - тем лучше и эффективнее удар. А шпага, она ведь достаточно легкая. Значит и при рубящем ударене не настолько эффективна как при колющем. |
|
14-2-2009 02:03
Micola_mgn
тоже не силён в истории оружия. Так что сугобо имхо - броню сняли когда она перестала быть эффективной - с появлением достаточно компактного огнестрела. Тут же исчезла надобность в тяжёлом рубящем ХО для пехоты. Прав?
|
|
14-2-2009 05:05
bvg
Шпага и рапира были збацаны для того чтобы пробивать кольчугу или втыкатся между зазорами пластин брони.
Но казаки говорили что голову полюбому шашкой удобнее отрубать. Изебство дуэлянтов и аристократов 18века имхо эти "тыкалки" |
|
14-2-2009 06:32
Borshevich
А лучше всего волчья яма на большой дороге
Трудоемко, но интеллигентно.
|
|
14-2-2009 10:59
GraySaint
это не рапира, а скорее эсток. оружие парирования для второй руки. |
|
14-2-2009 13:28
wellad
Не спорю клинка не видно, но кинжал для левой руки имел характерную гарду для ломания шпаги противника. |
|
14-2-2009 14:33
КЕЙДЖ
в добавок как красиво фехтовали мушкетёры , на самом деле в реальном бою такого не было , смотрел одну передачу дак там объяснили что такой тип фехтования который мы видим на экране актёры разучивают специально называется сценическое фехтование , реальный бой же заканчивался 1-2 выподамии, в арсенале у каждого был коронный удар который он старался применить. ближе всего то что было раньше на дуэлях, это то что мы видим в фехтовании на соревнованиях выпад и загорелся либо зелёненький огонёк либо красненький что говорит что в реальном бою человек бы был серьёзно ранен или убит ,ну а то что мы видим на экране красиво но не чесно
|
|
14-2-2009 17:10
EagleB3
Двойка те.. . Иди, изучай первоисточники: "Арамис хладнокровно вынул свою шпагу, которую захватил с собою и держал в зубах, когда плыл к лодке. - Если он положит руку свою на борт, - заявил он, - я отрублю ее, так как он низкий убийца." (А.Дюма, "Двадцать лет спустя", Глава 31).
|
|
14-2-2009 17:17
-Брянск-
Тебе тоже кстати, за невнимательность. Я поправился одним из следующих постов |
|
|