PCP online
ФАСКА, Как делать, что и почему. Тема сборнаЯ
Господа. Все мы знаем, насколько важна роль фаски во всех видах оружия и конструктивно схожего. Ага.
Какая должна быть она по вашему мнению.
Вопрос возник из ценообразования по огнестрелу-как то в среднем фаска профильная 3000рублей стоит.(возьмем для примера Lothar Walter-там на сайте есть мазлы.)
В родном отечестве не отстают-3200(почему 200-хз) у Лобаева фаска для огнестрела.
По моему мнению-фаска, это нелегкий финишный процесс, она просто требует времени, при навыках-до 30минут, это МАКСИМУМ. Откуда цена?
Сделать оснастку для фасок-дело полудня, для 4 калибров. Потом только струячь и подправляй.
Дуло с фаской можно сделать любое- профильным резцом с оснасткой.
Кто что мыслит?
Только не резцом, лучше дремелем и потом притиром.
Это же магия. Дорого
цитата:Surge-ON
Вы уважаемый "неправильно"
мыслите - есть люди увлечённые и для них это хобби, у этих можно сделать фаску за "спасибо" отблагодарив конъячком или вискарём. А есть те кто на этом имеет бизнес - тут разговор от 3-х тыров начинается. И дело не в трудозатратах или оснастке - это хобби, а оно не может быть дешовым.Видел три вида изготовления фасок:
1. резцом (нужен станок) - процесс описывал Торхов
2. дремелем (тоже нужен станок)
3. фрезой, вручную
цитата:Originally posted by -miksa-:
Вы уважаемый "неправильно" мыслите - есть люди увлечённые и для них это хобби, у этих можно сделать фаску за "спасибо" отблагодарив конъячком или вискарём. А есть те кто на этом имеет бизнес - тут разговор от 3-х тыров начинается. И дело не в трудозатратах или оснастке - это хобби, а оно не может быть дешовым.Видел три вида изготовления фасок:1. резцом (нужен станок) - процесс описывал Торхов2. дремелем (тоже нужен станок)3. фрезой, вручную
Это все так. Ну трачу я на фаску 15 минут со станком и своими приблудами-это не стоит 3000р. Вот шариком от подшипника(привареным к электроду), да с притирочной алмазной пастой, да с нуля и руками-да.
Но какого органа-если есть станок и все остальное, и не хуже выходит?
Хороший станок и грамотный токарь, всяко иначе - порнография.(шарик особенно)
цитата:Originally posted by зеленский:
Хороший станок и грамотный токарь, всяко иначе - порнография.
Буржуины об этом не знают (или грамотных токарей нет,или станков) фигачат своими CROWNING CUTTER-ами и рады как дети
Остро заточенный резец тоже не плохо)
Личинка лотар-вальтера?
цитата:Originally posted by ober:
Личинка лотар-вальтера?
ога!
перевоплощается в ствол в среде из еврокупюр (чуть медленнее в среде из других деньгокупюр)
Эротичное фото... Или вшивый все о бане?
какая разница чем делать? вопрос результата. Я той же шарошкой руками за 15 минут сделаю аккуратную фаску. Или даже карандашом с наждачной бумагой.
Но дай этот инструмент дурню - что получится?
цитата:Originally posted by mageric:
Эротичное фото... Или вшивый все о бане?
Если вопрос мне - просто делал фаску и сфоткал стружку.
лазерным мечом
цитата:Originally posted by Slavey:
Если вопрос мне
Да не, не вопрос, просто не сразу понял между чем зажата стружка
а если ствол стабильно собирает 40мм на 100метров без фаски,
с заводским отпилом, что прикажете, сделать фаску? Будет 20мм на сотку?
Я к тому что некоторые делают из фаски такой фетиш, что порой смешно.
Хотите достигнуть абсолютного оргазма - шлифуйте, потом обязательно фотографируйте, только на зеркалку.
Только выдрооченная правильно сфотографированная фаска даст полное просветление и умиротворённость, гармонию со стволом.
Шлифовать только с реверсом в безлунную ночь, резцом из центра, ни в коем случае к центру.
Режимы резания и углы заточек резцов сейчас подскажут профессионалы дремеля и зеркалок. Буду следить за темой. Очень хочу 10мм на сотку.
цитата:Originally posted by DEN 54:
Хотите достигнуть абсолютного оргазма - шлифуйте, потом обязательно фотографируйте, только на зеркалку.
Только выдрооченная правильно сфотографированная фаска даст полное просветление и умиротворённость, гармонию со стволом.
Шлифовать только с реверсом в безлунную ночь, резцом из центра, ни в коем случае к центру.
Режимы резания и углы заточек резцов сейчас подскажут профессионалы дремеля и зеркалок. Буду следить за темой. Очень хочу 10мм на сотку.
размазало мою морду широченной улыбкой...
фаску даже швейной иголкой выправлял, работает!
Единственный ствол, где шоркал "фаску" был кросман 2100. Лет восемь назад. Да, я лошара))
Хорошая дрель с реверсом,шарики и шлиф бумага 400-1200 из Мурлена и 20 минут возни.Сначала на своих дудках опробовал.Разницу между заводской и своей не увидел,кучность одинаковая.
Еще не видел запоротых заводских фасок на ЧЗ и ЛВ,никогда их не исправлял.Вот испорченые фаски видел.Многие думают,что фаски да тюненги дадут волшебный результат и готовы платить за это.Хотя надо было начинать с тира и станка))).
Тапок, шарик и наждак - по феншую только ТАК!
цитата:Изначально написано Youri:
Буржуины об этом не знают (или грамотных токарей нет,или станков) фигачат своими CROWNING CUTTER-ами и рады как дети
И Вы им тоже не говорите , а потом токарем удобней чем вот такой штуковиной. С грамотным заморочистей зато душе спокойней
Можно слелать об сосок, тоже будет фаско ОК.
цитата:Изначально написано ober:
Можно слелать об сосок, тоже будет фаско ОК.
И не только , правда только крупные калибры.
Если знаешь имя дьявола, то бороться с ним гораздо проще. Этому знанию уже много тысяч лет...
Мне кажется, что вся беда в той круговой заусенице, которую делает резец на наших сверх-мягких стволах. Правильно заточенным и правильно установленным резцом удается сделать фаску на стволах ИЖ или CZ. На заготовках от LW у меня не получается....
Лично мое мнение - надо сделать нечто похожее на внутри-шлифовальный станок, и фаску делать именно камнем, а не резцом. Закреплять "дремель" в резцедержателе не выход, всё одно поверхность будет дробленая - не хватает жесткости. Попробую зимой все же сделать оправку для этого. Задумано давно, но всё никак....
Если всё же принять возню с фаской за взадукопание, то, по Рабле, все разбивается на "способ хирургов" и "способ фармацевтов".
"Способ хирургов" был предложен участником IgorV: в дуло забивается надкалиберный чопик из отожженной красной меди. После чего фаска делается классическим движением резца "от центра". Чопик потом выбивается изнутри, и получается практически идеальная кромка.
"Способ фармацевтов" донес до меня участник Stayer, уже много лет назад уехавший на ПМЖ в Ю.Америку: оттоцованный ствол обрабатывается последовательно наждачной бумагой разной зернистости, с маслом, на маленьких оборотах. Просто кусочек наждачки прижимается к дулу, используя упругость подушечки указательного пальца. Долго и нудно, но результат прекрасный.
И все одно - это просто разные способы борьбы с "завалом" кромки внутрь....
как мне показалось значение дульной фаски в целом преувеличено.
Плохо если при изготовлении дульной фаски оружейная вязкая сталь закатывается резцом образуя "псевдочок" -участок ствола в дульной части длиной меньше длины пули тем более что пуля для пневмы Дьяболо в форме катушки.Это может привести к необъяснимым отрывам от основной группы попаданий.
Плохо если нарезы на дульной части смяты в результате изготовления фаски.
А так как мне представляется метод- ствол в токарнике на оборотах и бормашинкой на оборотах формировать фаску - такого способа сверхдостаточно чтобы закрыть вопрос об изготовлении дульной фаски навечно.
цитата:Originally posted by Drix:
"Способ хирургов" был предложен участником IgorV
7(семь ) лет назад пост Димы Торхова
forummessage/30/196
Плюс пост #41,который даёт посыл в прошлый век.
Интересно,а на производстве ЛВ как делают?
цитата:Изначально написано Youri:
7(семь ) лет назад пост Димы Торхова
2007-й. А как вчера... Тему помню, потому и говорил про "классическое" движение резца от центра. "Люди говорят", да. А результат впервые увидел где-то в 2010-м..
Что-то время ускоряется, не к добру это...
А все же главное зло - завал кромки внутрь. На твердых стволах и без забивки чопика получается, а с мягкими - нет..
Но тратить час на дульную фаску, это уж ad marginem
А что самое интересное, что с кривыми руками-слепыми глазами, пофиг какая фаска. Мне вот хоть ружо чимпиёна мира дай, я все одно не соберу кучи по 10-12мм. Будут отрывы. А Сергиус,например, с открытого прицела кладет, как шилом тыкает.
цитата:Изначально написано Youri:
7(семь ) лет назад пост Димы Торхова
forummessage/30/196
Плюс пост #41,который даёт посыл в прошлый век.
То, что пробка не даёт завальцовки стали внутрь канала - не
верно. Сталь завольцевывается.
Весь вопрос на сколько.
Даже при обработке шариком будет завальцовка.
Вопрос, насколько велика.
Если первым выстрелом её разогнёт, а лучше оторвёт -
Вот путь к успеху.
Для примера. Вы на грубом наждаке железки точили?
Допустим,зубила? Завальцовка есть. Всегда.
"Способ фармацевтов" донес до меня участник Stayer, уже много лет назад уехавший на ПМЖ в Ю.Америку: оттоцованный ствол обрабатывается последовательно наждачной бумагой разной зернистости, с маслом, на маленьких оборотах. Просто кусочек наждачки прижимается к дулу, используя упругость подушечки указательного пальца. Долго и нудно, но результат прекрасный.
И все одно - это просто разные способы борьбы с "завалом" кромки внутрь....[/B][/QUOTE]
Делаю способом "Фармацевтов",но дремелем с вулканитовой
шарошкой. В хорошую лупу завалов (развальцовки) не видно.
НО ОНА ЖЕ ЕСТЬ!
цитата:Originally posted by chitah62:
Если первым выстрелом её разогнёт, а лучше оторвёт -
Вот путь к успеху.
Люблю читать людей с хорошим чувством юмора.
Drix
Если понимать принципиальную разницу между скажем суперфинишем и обычной шлифовкой то все становится проще.
Откуда происходит это заусенец? Это по сути пластическая деформация на поверхности металла от подачи инструмента, вот поэтому на инструмент не надо давить, если это понимать то можно фаску сделать руками при помощи подручных средств.
На станке не скажу, но можно попробовать поиграть околонулевыми подачами задней бабки с фрезой или шарошкой. Главное дать время срезать эксцентриситет который обязательно будет. И зажимать соответственно базируясь по внутренней поверхности.
цитата:Изначально написано Youri:
Люблю читать людей с хорошим чувством юмора.
Сталь, со своей кристаллической решёткой, по большёму счёту
при любой твёрдости-тот же пластилин.
Чуством юмора обделён напрочь 
[QUOTE]Изначально написано unname22:
[B]Drix
Откуда происходит это заусенец? Это по сути пластическая деформация на поверхности металла от подачи инструмента, вот поэтому на инструмент не надо давить, если это понимать то можно фаску сделать руками при помощи подручных средств.
А руками совсем не давишь? И"
(Лишённый чуства юмора напрочь.)
пластическую деформацию на поверхности металла" совсем не получаешь?
цитата:Изначально написано chitah62:Сталь, со своей кристаллической решёткой, по большёму счёту
при любой твёрдости-тот же пластилин.
Чуством юмора обделён напрочь
А я думал Вы шутите,написав такое
цитата:Originally posted by chitah62:
Если первым выстрелом её разогнёт, а лучше оторвёт -
Вот путь к успеху.
Хотя у меня тоже
[/QUOTE]
цитата:Originally posted by chitah62:
В хорошую лупу завалов (развальцовки) не видно.
Да и завальцовки тоже нет-она легко убирается.
цитата:Изначально написано Youri:
Да и завальцовки тоже нет-она легко убирается.
Объясните старому неучу , как она "легко убирается"?
На сколько помню, сделать это можно электрохимическим
полированием. Никто этого не делает. Максимум - это абразив
с мелким (мельчайшим) зерном. В размере этого зерна останутся
заусенцы.
цитата:Изначально написано chitah62:Объясните старому неучу , как она "легко убирается"?
Могу показать,если читать и пробовать лень.
А написано про это море на этой же Ганзе.
Да и рассказывать-то нечего-все кто делает фаски это знают.Как и чем.
Как,впрочем,и пульный вход у которого те же проблемы возникают.
Дрочево с этими проблемами заканчивается после 20-30-й сделанной .
Недели 2 назад у себя на стрельбище пристреливали биатлонку.Я увидел "фаску" и сдуру сказал,что "это" стрелять не будет,а винтовка на полтиннике выстрелила в одну точку.Так что,есть процесс,которым многие увлекаются,а есть результат.
Кому-то первое,а кому-то второе.
[QUOTE]Изначально написано Youri:
[B]
Могу показать,если...
С удовольствием посмотрел-бы.
Завтра попробую своих парочку фото скинуть-покритику(ешь(ете)).
По поводу внешнего вида фаски и результатов отстрела
согласен на, как сейчас говорят, 100500.
Сам такое имею.
цитата:Originally posted by chitah62:
Завтра попробую своих парочку фото скинуть-покритику(ешь(ете))
Вот ведь незадача-а у меня нет фото ни одной фаски
Да и как можно критиковать фаску по фото?
По отстрелу понимаю,а по фото -нет
Полностью согласен.
цитата:Originally posted by Youri:
Да и как можно критиковать фаску по фото?По отстрелу понимаю,а по фото -нет
А как же красота?)))
Вот и основные моменты-завальцовка и экцентриситет каналу ствола фаски.
Кстати, лв делает резцом, и завальцовка не ощущается. Похоже, резец от центра кнаружи, острейший-и обороты не высокие, у мня на 420 хорошо режет.
Но все равно приходится секретной шарошечкой с маслицем без давления пройтись.
И совершенно верно подмечено про пульный вход.
вы все еще дрочите?
тогда мы идем к вам
Алексей,получил твои дудочки,поставил.
http://m.youtube.com/watch?v=wL9bOsBTRTc
Отстрелял,были отрывы.При прогоне пульки никакого явного криминала.
Посмотрел внимательне.На четырех нарезах была легенькая завальцовка.Видимо это заход или выход резца.
Сделал свою фаску.Поправил пудьный вход,вернее полирнул и сделал заход на нарезы еще мягче,был жестковат.
Итог на фото.Два отрыва,это я прицел свел.В каждой группе по одному барабану Кингов.Скорость д50мыс.Кисть руки еще опухшая,потому не очень получилось.
В остальном все очень гуд.Резьбы отличные,бочек нет.
Спасибо!
Жаль не сохранил фото работы одного"мастера".Так нарезал резьбу,аж нарезы лопнули и отслоились в канале чизовской дудки.
цитата:Изначально написано Владимир74:
Резьбы отличные,
на второй фотке вершины рваные, мало маскулана
или так задумано?
нефаско
результат на сотку со свидетелями в тире
http://www.pcpspb.ru/1/8/eleyM1002.jpg
http://www.pcpspb.ru/1/8/eleyM1001.jpg
Вершинки резьбы тоже насторожили,но накрутилось все отлично.Главное бочки нет.
Результат на сотку впечатлил.Тем более елеем.Разгоню Мотю и постреляю Елеем.Кинг точнее,но БК чмошное.
Все равно хочется освоить нарезку фаски резцом.ЛВшная фасочка очень нравится.
В хорошую погоду,частенько набивал кучки 30-40мм на 150м.
Типа так.
http://www.youtube.com/watch?v=_9VfZCuOaEM
Тоже при свидетелях.С телефонкой стрелять сложновато.Последние три выстрела специально положил выше и ниже,что бы было видно попадания.
Дождусь штиля,рука заживет,там и посмотрю,смог ли я шариком сделать так же,как и ЛВшники резцом.На сотку результат одинаковый-около дюйма.Лучший результат 12*15мм.Полтора часа штиля ждал))).
цитата:Изначально написано Владимир74:
Тем более елеем.
это елей оригинальный, сейчас трудно найти в продаже.
цитата:Изначально написано Владимир74:
В хорошую погоду,частенько набивал кучки 30-40мм на 150м.
Типа так.
http://www.youtube.com/watch?v=_9VfZCuOaEM
зачётно.
Точал неоднократно в основном папские чизы forum.guns.ru
Медный пруток 10мм в шуруповёрт с пастами для притирки клапанов,работы мин. на 10
Ссылка не открывается.
цитата:Изначально написано chitah62:
[QUOTE]Изначально написано unname22:
[B]DrixОткуда происходит это заусенец? Это по сути пластическая деформация на поверхности металла от подачи инструмента, вот поэтому на инструмент не надо давить, если это понимать то можно фаску сделать руками при помощи подручных средств.
А руками совсем не давишь? И"
(Лишённый чуства юмора напрочь.)пластическую деформацию на поверхности металла" совсем не получаешь?
Веса карандаша и куска наждачной бумаги вполне достаточно
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Ссылка не открывается.
Поправил...
цитата:Точал неоднократно в основном папские чизы forum.guns.ru Медный пруток 10мм в шуруповёрт с пастами для притирки клапанов,работы мин. на 10
Тоже делал пастами с шариком вручную, без нажима-медленно и печально. Потом ещё ГОИ доводил. Результат полностью устраивает, со станка проверял, отрывов нет. Дудка для кондора из бланка нержа LW.
На чизе проще,она тверже.
den45 , фотки классные!
цитата:Originally posted by Владимир74:
den45 , фотки классные!
Его можно не хвалить
цитата:Originally posted by Владимир74:
На четырех нарезах была легенькая завальцовка.Видимо это заход или выход резца.
Резец там был-видимо недотер потом. А по резьбе-как видишь, на нормальной сталюшке работает отлично, как вылизывает, а на лв шной-надо на 400-600 об. резать.
Спасибо за фотки, выложу шедевр паручасовой работы камрада E.I.A на Варькиной дуде)
цитата:Изначально написано Surge-ON:
а на лв шной-надо на 400-600 об. резать.
а чего не режешь? не успеть потом притормозить?
Дык можно резать и задомнаперёд в обратку.
цитата:Изначально написано den45:
Поправил...
Денис, видно не до конца.
цитата:Originally posted by -miksa-:
Денис, видно не до конца.
Чего не видно?
цитата:Изначально написано Youri:
[B]
Как,впрочем,и пульный вход у которого те же проблемы возникают.
...... Так что,есть процесс,которым многие увлекаются,а есть результат.
B]
Вот правильно. Работает пара на выходе. И красивая фаска на выходе не может нивелировать дефекты на юбке пули. Они формируются 1.при изготовлении и 2. при входе на нарезы. Поэтому есть разумный функциональный предел совершенствования по ее (фаски ствола)качеству и блестючести. Или будем сами фаски на пульках выводить?
было же наблюдение, что замятие юбки пули после выстрела "расправляется" и на кучность критически не влияет
цитата:Originally posted by ober:
замятие юбки пули после выстрела "расправляется" и на кучность критически не влияет
Очень сомнительно, скажем, для 16Дж, хотя "кучность" у каждого своя
. А и не том вовсе. Строгость геометрии торца юбки существенно ниже, а после прогона по нарезам появляются "наплывы". Располагаются они симметрично или нет, одинаковы или нет - зависит от качества захода на нарезы, о чем Юрий и сказал. Поэтому сваливать все на фаску некорректно, и ловить на ней микроны - фетишизм, греющий.... уж не знаю, кому душу, а кому и ручки.
цитата:Originally posted by docalex:
Очень сомнительно, скажем, для 16Дж, хотя "кучность" у каждого своя .
ну я,помня тот пост (чисто визуально, не помню тему), все-таки отбраковываю пульки)))) как в пословице про монашку и свечку)))
На старых чехах юбка выпремляется,а вот на новых не очень т.к. юбка стала толще и донце мельче.Чехи хотели как лучше,что бы не мякались юбочки,а они все равно мнуться((.
Я бросил переборку пулек.Стреляю просто из банки,разницы не вижу.На новых Эдгановских дудках чок жестковат,но зато обжимает хорошо.Может по этому летят чехи четко в полтора калибра на полтосе.Иногда забиваю барабанчики и вижу мятые пульки,стреляю,а летит строго в цель.Причем не только на полтосе,а дальше ста.
Вот на нынешней дудке без чока,там все гораздо строже.Чуть замятая голова кинга по окружности и все-отрыв на полмила,а то и больше((.Надо было с чоком брать.Как показала практика,отъедает чок не много,всего то 8-10мыс.
Да,еще бы проточку под резинку с торца казенной части дудки,что бы фумку не мотать.В следующий раз так и сделаю.
цитата:Originally posted by Владимир74:
Да,еще бы проточку под резинку с торца казенной части дудки
А попросил бы-я сделал бы, нет проблем.
10 мысов-это прилично. Для нынешних жсб-как раз тема такая--10мысов и кучи нет. Прибавил-вот она! Кинги вообще летят у меня с 275кмч только и до 300. Ни выше ни ниже-сыплет. Проверено не на одном стволике.
Это в следующий раз.
Как то искал кучную скорость.Начал с д20 и гнал до 295 с шагом 10-15мыс.Кучнгсть была одинакова на всем диапазоне.
На счет "кучной скорости" не совсем правильно.Скорее всего надо искать лмфортную скорость под стрелка.Вернее,надо найти соотношение импульс ударника-скорость пульки.
цитата:Изначально написано Владимир74:
Как то искал кучную скорость.Начал с д20 и гнал до 295 с шагом 10-15мыс.Кучнгсть была одинакова на всем диапазоне.
На счет "кучной скорости" не совсем правильно.Скорее всего надо искать лмфортную скорость под стрелка.Вернее,надо найти соотношение импульс ударника-скорость пульки.
+100
Должен сказать, что я так же был удивлён, НЕ обнаружив влияния скорости пули на кучность.
В диапазоне от 200 до 330 м/сек.
Пули СР в 4,5.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
В диапазоне от 200 до 330 м/сек.Пули СР в 4,5.
А это что за херня?
Куча 210мс граммом жсб в песте в 10мм, им же 250 вилка, им же 275 вилка, но 260 вилка сдалась по куче на этой пуле. С хэвиком вообще до 275 не летит ни на чем.
Фаска и пульный смотрелись микроскопическим очком-там придраться не к чему.
Вас сейчас отошлют изучать твист, стабилизацию пули и проч. ...
В конце всего обсуждения будет вывод-подбирайте пулю под свой
ствол и свою скооость
цитата:Там НЕ в фаске дело, а в вибрации ствола при выстреле.Originally posted by Surge-ON:
Фаска и пульный смотрелись микроскопическим очком-там придраться не к чему.
У меня же ствол демпфирован от колебаний жёсткой трубой модера.
Полагаю по этому кучность и не зависит практически от скорости пули.
Хотя фаска там всего на 0,23 мм шире нарезов.
И никакого огромного полированного дупла нет!
Vadim Nord : "И никакого огромного
полированного дупла нет!"
+100!!! )
цитата:Originally posted by qwertyui:
если скачек тот попадает на сход
Полная гомось.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Там НЕ в фаске дело, а в вибрации ствола при выстреле.У меня же ствол демпфирован от колебаний жёсткой трубой модера.
А у меня демпфирован толстым карбоном. Причем достаточно 3мм слоя запеченного внатяг. Впрочем, приходится переобдирать и контролировать канал. Иногда ведет. Так что "обмотай по дешевке" не проходит. Даже полтра слоя способны повести дуду 12мм..Обточка заново и прочие секреты.
Я просто вижу результаты-и моя винтовка будет композит, кроме ствола.
цитата:Изначально написано Surge-ON:
повести дуду 12мм..
у меня есть дудка 12мм 6,35 длина 35см, прямо на неё прикручен прицел, она вывешена, спокойно собирала кингом 15мм на дистанции около 47 метров. Вот такой "поросячий хвостик" а куча есть, а веса лишнего нет.
Думаю дело всёж в работе ударно клапанной группы, чем быстрее пуля покинет ствол, тем лучше.
То есть лучше клапан с большой пропускной способностью, короткий ход ударника с выбегом.
цитата:Originally posted by Vadim Nord:
Там НЕ в фаске дело, а в вибрации ствола при выстреле.У меня же ствол демпфирован от колебаний жёсткой трубой модера.Полагаю по этому кучность и не зависит практически от скорости пули.Хотя фаска там всего на 0,23 мм шире нарезов.И никакого огромного полированного дупла нет!
У меня все стволы сейчас в HImodule carbon. А тестовые-18-20мм. Вы можете себе это позволить? Я стволы пока еще не делаю. Но собираюсь. На длине 300-это бластер даже 12 мм Ф. Вот 700мм плохо-там колебания есть.
цитата:Originally posted by DEN 54:
у меня есть дудка 12мм 6,35 длина 35см, прямо на неё прикручен прицел, она вывешена, спокойно собирала кингом 15мм на дистанции около 47 метров. Вот такой "поросячий хвостик" а куча есть, а веса лишнего нет.Думаю дело всёж в работе ударно клапанной группы, чем быстрее пуля покинет ствол, тем лучше.То есть лучше клапан с большой пропускной способностью, короткий ход ударника с выбегом.
И это нормальная ситуевина.
цитата:Originally posted by qwertyui:
Дупло,фаска,хрень все эта.Была тут тема грамотная(с графиками интересными )где многие сошлись во мнении что он таки скачет на клапане и если скачек тот попадает на сход пули с нарезов то лазерный бластер обеспечен.
Была тема-дай ссылку. И обоснуй. Может ты мозг псп, мыж не вкурсе.
Хрень, говоришь? А сам веришь? Даже стрелял из ИЖА?
И перевожу "полная гомось"- неверное немного представление ваше о физических процессах, приводящих движение пульки, под влиянием воздуха высокого давления на физическое тело из свинца...итд итп.
И никак не обозначая вашу сексуальную ориентацию. А что реально?))))
Я не гомофоб, но пидарасы достали реально.
цитата:Originally posted by qwertyui:
Все пережёвано и вы.... многократно
Нового ничего. Пережевано. И тем не менее-узнал много интересного для себя лично, и надеюсь не только я. В том и дело-что тема как раз-чтобы не перелопачивать мильен отрывистых опытов.
Ценообразование -мне пофиг.
Ходите вы всюду,бродите,как будто ваш аппендицит от хождений будет сыт!..
цитата:Изначально написано Surge-ON:
И тем не менее-узнал много интересного для себя лично
Рад за тебя!
Как известно каждому школьнику, площадь геометрической фигуры "едят" с высотой.
Как известно каждому стрелку, качество фаски "едят" с кучностью.
К чему эти фотки "в пальцах", "в кулачке", к чему ссылки на авторитетов?
Надо бы 2 фотки: на одной фаска, на другой группа. И в этом конкурсе победит худшая (на вид) фаска при лучшей кучности.
цитата:Originally posted by Drix:
худшая (на вид) фаска
Гамо займет первое место, второе займут китайцы
цитата:Originally posted by Drix:
Ходите вы всюду,бродите,как будто ваш аппендицит от хождений будет сыт!..
А что делать, кто тож должен клопа ипать)
цитата:Originally posted by kyk:
Гамо займет первое место, второе займут китайцы
Третье турки)
Виктору спасибо-выложил бы фото своих приблуд, я их найти не могу никак.
цитата:Originally posted by Surge-ON:
Виктору спасибо-выложил бы фото своих приблуд
Алексей, я не специалист в этой теме, выкладывать мне нечего. А приблуду можно найти в поиске по запросу "зенковка с направляющей цапффой", либо еще пользую борфрезу эллиптическую. Делаю руками без станка.
цитата:Originally posted by kyk:
Делаю руками без станка.
Ну вот. Докопались до нас, Виктор. Я все делаю тоже руками, с помощью станка, конечно, но прижало пару раз-и шуриком навел идеально.
Фаску станком сделать почти нереально.Даже при максимальном вылете задней пиноли. Вывести центр и руками притирать всякой гомосью с маслом.
Если возвышенные чуйства собственного превосходства юзера ганзы над темой, то он спокойно может мимо пройти, но нет.
Вобщем, тема в теме.
Я тут на огнестреле фасок поделал, это я скажу- в пару раз сложнее, но и сталь не такая загибистая.
Еще раз, просьба не какашиться тут, а по делу.
Я все фасочные и отстрелы насколько можно приобщу.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сурге-ОН:
[б]
Докопались до нас, Виктор.
[/б]
[/QУОТЕ]
Я? Не так понял. Я не специалист в этой теме, я не собрал ни одной БР винтовки, и заявлять, что мой способ снятия фаски является самым рассововерным - не считаю правильным. Видел много фасок, как красивых выдроченных, так и корявых от сверла ъаля гамоъ, так и те и другие как способны не стрелять, так и способны показывать изумительные результаты.
Тут каждый точит как он хочет, в пределах своих возможностей и своей распущенности.
П.С.
Считаю что правильнее делать на станке выставив по каналу ствола. Но мой станок слишком мягкий, хорошую чистоту поверхности при обработке более твердых сталей чем ЛВ плучить не получается(как я ни плясал с материалами резцов и с углами заточки), поэтому делаю руками, а что бы не накосячить с осью точу направляющие.
Сегодня задан вопрос-чо за конус на торце? Убрать!
А вот тогда вот эта деятельность лв зачем?
И денег стоит тоже. Все таки ответственная часть стволика, фаска.
от загнались . Отсыпьте и мне.
станок нужен ТОЛЬКО для того чтоб сделать перпендикулярный каналу срез (если например срезан косо или запророты нарезы с завода или ткнули дудкой в камень или асфальт) Задача фаски всего лишь защитить нарезы и обеспечить одновременный сход пули с них. Т е по простому нужно сделать так чтоб не было замятий, заусенцев на полях или нарезах на самом срезе. А так же чтоб не было завалов на сходе (раструб)все это можно сделать чем угодно, абы ровно. Хоть и шариком с наждачкой. Хоть и конусом из латуни обмазанным абразивом с маслом и жесткозакрепленной дрелью.(нужно только ровно подать ствол руками,скажем в трубе--- отцентровав под нее дрель и закрепив ее) Хоть резцом и станком. Только от резца наплыв остается и опять его снимать надо. У кого не остается---снимаю шляпу.
Как правило все это нужно только на китай-ТУРКЕ говностволах. Даже у ижевских все гуд. Не горя уже о фашистах. Ни разу не правил фаску даж на бюджетных 850 умарексах или береттах-шторм. На ижевских только один раз, когда запороли шомполом. Как правило, все косяки видно в обычное увеличительное стекло. С заходом чуть сложнее в плане доступа, но там все еще проще---главное чтоб не срезало "мясо" с пульки при досылании, а тяжело или мягко/легко, совершенно пох. Ну в случае с МК и ПЦП с кислотой.
сама же глубина фаски , как и ее чистота и угол совершенно пох. ЕЕ может вообще почти не быть (скажем 0.2 мм) Но тогда нужно защитить ее модером или надульником.
Да. Вот Зенон пропал, а то было бы вам ужо атата. Фсем.
цитата:Согласен полностью с предыдущим оратором.Originally posted by Scharald:
сама же глубина фаски , как и ее чистота и угол совершенно пох. ЕЕ может вообще почти не быть (скажем 0.2 мм)
цитата:Originally posted by Surge-ON:
А вот тогда вот эта деятельность лв зачем?
На огнестреле борятся зато что бы уменьшить влияние пороховых газов на пулю на выходе, отсюды стремления сделать фаску с более широким углом(пиндосы пляшут у магической цифры в 9 градусов). Там еще по короне от пороховых газов смотрят насколько красиво и правильно сделана фаска.
Ну 9 градусов, разумно.
На вскидку думается, оптимально.
цитата:Originally posted by kyk:
пиндосы пляшут у магической цифры в 9 градусов
11 градусов
цитата:Originally posted by Youri:
11 градусов
Да, ЮР, ошибся, 11 градусов
Начинать необходимо с четырехкулачкового патрона, без него правильную факсу не сделать ни как.
цитата:Originally posted by qwertyui:
Начинать необходимо с четырехкулачкового патрона, без него правильную факсу не сделать ни как.
С 6 кулачкового с независимым поджатием, не менее!
А те, кто дрелью делает-.....)))
цитата:Originally posted by Scharald:
от загнались . Отсыпьте и мне. станок нужен ТОЛЬКО для того чтоб сделать перпендикулярный каналу срез (если например срезан косо или запророты нарезы с завода или ткнули дудкой в камень или асфальт) Задача фаски всего лишь защитить нарезы и обеспечить одновременный сход пули с них. Т е по простому нужно сделать так чтоб не было замятий, заусенцев на полях или нарезах на самом срезе. А так же чтоб не было завалов на сходе (раструб)все это можно сделать чем угодно, абы ровно. Хоть и шариком с наждачкой. Хоть и конусом из латуни обмазанным абразивом с маслом и жесткозакрепленной дрелью.(нужно только ровно подать ствол руками,скажем в трубе--- отцентровав под нее дрель и закрепив ее) Хоть резцом и станком. Только от резца наплыв остается и опять его снимать надо. У кого не остается---снимаю шляпу.Как правило все это нужно только на китай-ТУРКЕ говностволах. Даже у ижевских все гуд. Не горя уже о фашистах. Ни разу не правил фаску даж на бюджетных 850 умарексах или береттах-шторм. На ижевских только один раз, когда запороли шомполом. Как правило, все косяки видно в обычное увеличительное стекло. С заходом чуть сложнее в плане доступа, но там все еще проще---главное чтоб не срезало "мясо" с пульки при досылании, а тяжело или мягко/легко, совершенно пох. Ну в случае с МК и ПЦП с кислотой.сама же глубина фаски , как и ее чистота и угол совершенно пох. ЕЕ может вообще почти не быть (скажем 0.2 мм) Но тогда нужно защитить ее модером или надульником.
Ну, не загнались-а вот резюме приятное) и согласен!
Когда аиргинеру делать нечего- он фаску лижет.
Все никак видос не сниму.Стреляю с новой дудки много,нравится.Как то набил рупь на 125м(штанген не взял,батарейка сдохла),стрелял сидя за маленьким столиком т.е. сидел на земле.Оказывается очень удобно.Так что все работает очень хорошо.
Да,скинул скорость до д45.Импульс от курка стал еще комфортнее,подбросы ствола почти исчезли.Навел,выстрелил,попал)).
цитата:Originally posted by qwertyui:
Когда аиргинеру делать нечего- он фаску лижет.
Натюрлих!!!
Надыбал резечики, которые для фасок. Изготовлю сам такие, главное выставить ствол по каналу и попробовать. С нужными углами подрыва-хрен завальцует...может быть))))
"главное выставить ствол по каналу"
Ну на конец то....
цитата:Originally posted by qwertyui:
Ну на конец то....
Наконец то вы дали ссылки на все известные методики . Спасибо огромное.
Все же тема не закрывается-вдруг кого осенит гидроабразивом сделать фаску)))
или электролизным травлением
цитата:Originally posted by Scharald:
или электролизным травлением
Электролитическая диссоциация? )))Тоже здорово)))
У болгарки круг толстоват)
все, неправильный круг все осквернил! ))
цитата:Originally posted by Scharald:
все, неправильный круг все осквернил! ))
Тогда уж 6мм -вым резать?)))
Бензорезом и только алмазом по жалезабетону!
Хороший станок и грамотный токарь, всяко иначе - порнография.(шарик особенно------Америкашки на мосинку делают фаску за пять минут шуруповертом с приблудой,на 100м кучность 0,5 моа.На ютубе есть видео
цитата:Originally posted by Mak Dak:
Хороший станок и грамотный токарь, всяко иначе - порнография.(шарик особенно
Удалите пожалуйста буйство эмоций.
Токарь? Грамотный? Вначале, найдите токаря, который вам вашу с завитушками \хрень вообще в руки возьмет, потом, найдите такого же грамотного, ага.
Потом он вам навертит, лучше самому шуруповертом.
Шарик-он идеален, и НИКОГДА ВРЕДА не сделает. Советского подшипника-тем более. Только идеальную фаску. И можно даже шуруповертом. Руками. Долго, да. Очень. И при участии рук постоянно. Вот как раз такая фаска стоит денег. И Она работает всегда.
Шарик с притирочной пастой-это HI END.
так Мак Дак и сказал это с сарказмом, про токаря-то. Что типа шуруповертом и без токаря пол угловой минуты получается, нах токарь то. Вы не так поняли, Алексей.
цитата:Originally posted by Scharald:
так Мак Дак и сказал это с сарказмом, про токаря-то
Но про шарик определенно выразился. Создай инструмент -как шарик, потом пости про фаски. Я еще невидел фаски, лучще шариковой. Если ты не лентяй-потрать пару часов на это.
цитата:Originally posted by Surge-ON:
Я еще невидел фаски, лучще шариковой.
Сильно сказано! А мож фасок поболе посмотреть?
Интересуюсь спросить, как определял, что именно шариковая лучше, а не какая-то другая? По блеску?
Недавно выплавлял два магазина пулек из эМки.
Хозяин(безхозник)М2,пытался выбить пульки шомполом,ественно с стороны фаски.Впресовал пульки,зараза.Пульки пользовал убогие-"страпоны".
Два нареза задрал,фаску убил.Наверное мурочным шомполом колотил.
Нарезы поправил переточенным резцом,еще та радость.
Дудку торцанул на 3мм и сделал новую фаску шариком.
Клиент попросил пристрелять винтовку,дабы показать работу лицом.Прицел ему в магазине продали-загонник Люпольд))).Сетка толстенная.
Кстати,долго решался на нагрев дудки,боялся что ее поведет.Но вроде обошлось.Отстрелял барабан на сотку,пульки легли четко по вертикали.
цитата:Originally posted by Lewa:
Интересуюсь спросить, как определял, что именно шариковая лучше, а не какая-то другая? По блеску?
Шариковая дает предсказуемый всегда результат. А блеска там нету.
Только расово правильные тапки и шарики! Только хардкор!
цитата:Изначально написано Diver:
Только расово правильные тапки и шарики! Только хардкор!
[/URL]
Фото фасок без мишеней на 100м больше не принимают.
цитата:Изначально написано DEN 54:
Фото фасок без мишеней на 100м больше не принимают.
Чорт!