автомат

Originally posted by Alexander Pyndos:

Да, чуть более чем на миллиметр при 300 С. Это несложно компенсировать.

Угу.. . сделать жало ударника отдельным подпружиненным
Иначе в нормальном состоянии тросики провиснут и поршневая группа будет болтаться как г... о в проруби

Кстати abc, а как вы свое изделие разбирать собирать думаете?
Порядок разборки-сборки будте любезны

Ыочень даже здорово!
"- Только сдвинь корону набок, штоб не висла на ушах".. .

Значица так:
- в реактивный движитель я не верю;
- отражатель засунут слишком взад;
- магазин треба сдвигать назад;
- шептало не подпружиненное а фиксируемое;
- заместо тросиков можно попробовать стальные ленты (в эл. пишуших машинках очень даже долговечно работали );
- подумать над возвратной пружиной;
- ну, там по компоновке, по эргономики, по конструкции и прочим мелочам поскрести...

...и можно будет пробовать сбацать в металле прототип.. .

А воопще, вельми порадовал своим затвором, спасибо, поучил.

Originally posted by map:

А воопще, вельми порадовал своим затвором, спасибо, поучил.

Затвор очень похож на льюисовский world.guns.ru

Если чо , то мона использовать..
sfw.so

Во всяком случае даже с имеющимися недостатками конструкция абс гораздо более патентоспособна чем "Великое изобретения мудрого ТТХ".. с 33-мя маховиками... в одном флаконе.

конструкция абс гораздо более патентоспособна чем "Великое

Бесспорно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Юрий.Л:
[Б]Во всяком случае даже с имеющимися недостатками конструкция абс гораздо более патентоспособна чем ъВеликое изобретения мудрого ТТХъ.. с 33-мя маховиками... в одном флаконе.[/Б][/QУОТЕ]
____------

Ага, особенно понравился вот этот вариант:

Сюды еще добавить УСМ с переднего шептала (штоб с закрытого затвора палил), поигратЬ с возвратными пружинками и шмыргалкой (при перекосе патрона и пр. передняя кастрюля-непришейкпиздерукав), цимус может получтца.. .

Боек толкает вперед затвор.
Затвор, скользя боевыми упорами вдоль планок, стремится повернуться вдоль своей оси.
Планки не позволяют затвору вращаться.

При показанных углах - гарантированный клин. Нужна дополнительная деталь, толкающая затвор. Исчезает простота и лаконичность.

При показанных углах - гарантированный клин. Нужна дополнительная деталь, толкающая затвор. Исчезает простота и лаконичность.

кстати, тоже хотел сказать, не успел там есть уже отдельная деталь, в принципе, можно ее как то приспособить в качестве элемента, который периодически жестко связывает боек с затвором:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Система сможет работать... . или сделать синхронизацию симметричной, чтобы трос постоянно имел некот. натяжение .
.........
Эта система, пока что, вызывает у меня чуйство острого
внутреннего иррационального отторжения тросиков и роликов между поршнем и затв. рамой. Нужно некот. время, чтобы привыкнуть.[/Б][/QУОТЕ]
__________

А ежели туды вмандячить типа такого синхронизатора.. . и без тросикоф?.. .

особенно понравился вот этот вариант:

Я, тоже, на него запал. Но надо как-то энергии прикинуть, трения дохрена
все-таки с тросиками.

и без тросикоф?.. .

Рычажный?

и без тросикоф

так это уже будет совсем другая конструкция

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]

так это уже будет совсем другая конструкция :Д[/Б][/QУОТЕ]
------

Не, ну конструкция трошки другая, а главный прынцып тот же:
Горшок на стволе движется вперед и тянет назад затвор, затворная рама спрятана унутрь затвора и, поворачивая, отпирает его, сбалансировать усе подвижные части и разместить их общий центр масс на оси ствола не проблемма, вектор отдачи тожеть там же.. .
Струляет с закрытого затвора, до вылета пули из ствола ничо не движетца.
Трошки сложновато, зато без тросссикоф.. .

и без тросикоф?.

можно пантограф впиндюрить . на один конец прицепить газовый поршень на другой затвор

а в средине жестко закрепить за раму )))

Возвратную пружину убрать в личинку. Направляющую сделать центральную.
Диаметр колесьев увеличить вдвое расположив их друг над другом. Тросы (или ленты)к личинке цеплять не в центре внутри пружины, а по ее бокам.
Длина сокращается даже с учетом увеличения диаметров колесьев, радиус перегиба станет более чем достойным. Компенсация расширения на тросах устраняется введением двух микроскопических пружин растяжения.

Не, ну конструкция трошки другая, а главный прынцып тот же:
Горшок на стволе движется вперед и тянет назад затвор, затворная рама спрятана унутрь затвора и, поворачивая, отпирает его, сбалансировать усе подвижные части и разместить их общий центр масс на оси ствола не проблемма, вектор отдачи тожеть там же...
Струляет с закрытого затвора, до вылета пули из ствола ничо не движетца.
Трошки сложновато, зато без тросссикоф.. .

а зачем тогда вообще вводить длинные тяги, увеличивая вес и снижая надежность, когда можно протянуть газоотвод, и ввести противовес? и от самого горшка тогда можно отказаться

и от самого горшка тогда можно отказаться

А мне горшок нравицца, так шо - руки прочь!

Кстати. Раз тема выбора модератора закрыта.

Выполняя свое обещание должен отметить, что Yep выполнил свое обещание, модераторами назначили тех которых выбрал народ.
Соответственно я обещая извиниться перед Yep если все будет как народ хотел, торжественно извиняюсь перед ним и признаю что я был неправ усомнившись в его порядочности.

кстати, цонгре рад, что ошибался )

Originally posted by Юрий.Л:
Кстати. Раз тема выбора модератора закрыта.

Выполняя свое обещание должен отметить, что Yep выполнил свое обещание, модераторами назначили тех которых выбрал народ.
Соответственно я обещая извиниться перед Yep если все будет как народ хотел, торжественно извиняюсь перед ним и признаю что я был неправ усомнившись в его порядочности.

Ничего он не выполнил. Просили назначить модераторами, а назначили какими-то ведущими. По крайней мере так написано внизу раздела. Беспредел какой-то.
А на вид казался такой положительный товарищ.

А если серьезно, надеюсь и у Yepа останется положительное впечатление от нас.

а назначили какими-то ведущими

Имхо это тоже самое что модераторы.

Дядя Толя прав- надо отказываться от тросиков и шкивов (в спусковом механизме в том числе).

надо отказываться от тросиков и шкивов (в спусковом механизме в том числе).

Я бы не спешил от них отказыаться, хотя СМ, в представленном виде - 100% клин,
но не из-за тросиков со шкивами, надобно переделать.
В системе явно присутствует некий потенциал, нижней частью спины чуйствую, но пока не могу нащупать интелехтом.

Очень рад, что конструкция вас заинтересовала.
Думал, Мар будет топтать, топтать и приплясывать на косточках))).

Выскажу свое мнение в защиту открытого затвора.
Не знаю как оно на практике, но лезут в голову такие мысли -

У АКа-подобных первая пуля летит в цель.
Следующие в очереди пули летят мимо, по причине отдачи и несбалансированности автоматики.

В случае стрельбы с открытого затвора со сбал. автоматикой, первая пуля ляжет не точно в цель, но рядом.
Причина - возмущения при досыле.
Но следующие в очереди пули будут ложиться уже ближе к первой, чем в случае стрельбы
с АКа-образных.
Причина - однообразие производства всех выстрелов, от первого, до последующих, ну и баланс.

Смотрю на арабов, африкосов, амеров - все стреляют не сильно вкладываясь в прицеливание. Некогда, да и страшно долго находиться на линии огня противника.
Уж лучше кучную очередь пустить примерно туда, чем точный первый выстрел с последующим разбросом.

Потом, можно ведь возмущения досыла компенсировать поправкой приц. приспособлений.
Ленточные пулеметы как-то же попадают.

Возвратную пружину убрать в личинку. Направляющую сделать центральную.
Диаметр колесьев увеличить вдвое расположив их друг над другом. Тросы (или ленты)к личинке цеплять не в центре внутри пружины, а по ее бокам.
Длина сокращается даже с учетом увеличения диаметров колесьев, радиус перегиба станет более чем достойным. Компенсация расширения на тросах устраняется введением двух микроскопических пружин растяжения.

вот этот вариант мне шибко нравится!

двух микроскопических пружин растяжения

мощных пружин

мощных пружин

Мощных микроскопических.
Пружины растяжения малого диаметра с значительной толщиной проволоки. Такие мелкие вопросы в рабочем порядке решаются.

малого диаметра с значительной толщиной проволоки

угу

небольшой ньюанс... я полагаю так меньше фигурный паз разбиваться будет...

небольшой ньюанс... я полагаю так меньше фигурный паз разбиваться будет...
click for enlarge 1755 X 1275 128.6 Kb picture

Его вообще оторвёт с хвостовиком затвора.Плечо рычага отпирания-никакое.Поперечный стержень копирного паза затвора какого диаметра получится?А,ведь он должен ещё сквозь боёк пройти.. У запирающего узла нет никакой прочности.
Затвор-внутрь затворной рамы(её здесь вообще нет,а кастрюля-поршень с тросиками,или с лентой-ненадёжный узел).
Боёк -внутрь затвора.
Рычаг поворота затвора-удлинить.
и не забывать про соотношение массы затворной рамы к массе затвора.
Автомат-неработоспособен. narod.ru как надо.

П

Плечо рычага отпирания-никакое.

у АКМ больше в 2 раза. а в остальном надо думать... у абс55 простой получился..

MMG/MMG086.jpg-Вот как надо.

я извиняюсь в этой "корзине ежиков" не разобрался

У запирающего узла нет никакой прочности

а какие там сечения? площади контакта? в глокообразных пистолетах площадочка 20-25(5x5) кв.мм держит нагрузку 2-3 тонны.. а здесь что, на порядок больше? это все считать надо..

грубо накидал вариант...

колесики вращаются в разные стороны, как колеса лифта на копре шахты

АВсе правильно. А что пружину в личинку не упрятали? Направляющая на почти длину хода затвора ставиться за колесьями. Внутри личинки пружина ходит по внутренней образующей, а вне ее по направляющей перед колесьями.
Личинку круглой можно делать теперь, поскольку направляющей ее хода будут ее выступы ходящие по затворной коробке к которым тросы прикреплены.
Работать будет как угодно. Просто о патроне не говорим. Все это в рабочем порядке решается. Пружины кстати на тросах имхо обязательно надо делать и с несколько большим ходом растяжения чем просто для компенсации натяжения. пружины будут амортизировать резкий удар газов в газовом двигателе. Будет работать. Никуда не денется. все работае если руки не кривые и голова у мастера есть. Бывает в жизни работает даже то что ... вообще не должно работать. Сам удивляешься.

Пружины кстати на тросах имхо обязательно

можно подпружинить ось шкивов (по типу ленивца на гус. тракторах)... рычажная(без тросиковая) по мне схема надежней.. раньше были экскаваторы на троссовой системе еще такие застал .. куча задиров.. разлохматиться да зажует на барабане.. . трос поменять -грустная песня..

Можно ось шкивов. Можно шкивы на вилку одеть, а ось вилки вставить в направляющую пружины поставив внутрь направляющей еще одну пружину помощней.
Теоретически (точнее умозрительно) можно было бы иметь вообще одну пружину возвратную работающую и на возврат и на натяжение-амортизацию но так увы не выйдет.

но так увы не выйдет.

согласен- вылетят из шкивов. тросс и сам по себе довольно мощная пружина. только вытягивается быстро.. .

Не решен вопрос движения затвора и "рамы" вперед. В таком виде будет клинить, т.к. силы вращающие затвор больше сил, толкающих его вперед в котангенс угла раз. А угол очень небольшой (и это понятно).

Originally posted by Dalian:
Не решен вопрос движения затвора и "рамы" вперед. В таком виде будет клинить, т.к. силы вращающие затвор больше сил, толкающих его вперед в котангенс угла раз. А угол очень небольшой (и это понятно).

Это можно исправить профрезеровав пазы под нормальным углом.
А вот почему автор не желает боевые упоры на стволе по нормальному сделать непонятно.