Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автомат, стреляющий по-пулеметному

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Автомат, стреляющий по-пулеметному
digger
7-3-2020 03:24 digger
Как известно, УСМ большинства пулеметов представляет собой одно только шептало, а автоматический огонь ведется без участия УСМ: при запирании затвора затворная рама отделяется от затвора, движется дальше, ударяет по ударнику и разбивает капсюль.
Если хочется стрелять с закрытого затвора, то надо только добавить отдельный ударник со своей пружиной, а шептало воздействует на ударник, а не на затворную раму.При автоматической стрельбе в отпертом состоянии ударник упирается в выступ затвора, при его запирании срывается с выступа и бьет по капсюлю.При выстреле затворная рама отводит ударник назад, потом поворачивает затвор.При одиночной стрельбе ударник удерживается шепталом и срывается с него при нажатии на спуск.
Преимуществом является упрощение УСМ и снижение требований к точности положения деталей УСМ относительно ствола : оно практически такое же, как у пистолет-пулемета, и несколько миллиметров разницы не повлияют на работу.
Есть ли оружие, которое так работает? Как работает оружие, которое при автоматической стрельбе стреляет с открытого затвора, а при одиночной - с закрытого, или может переключаться на стрельбу с открытого и закрытого затвора?
ГорТоп
7-3-2020 05:04 ГорТоп
quote:
Originally posted by digger:

Преимуществом является упрощение УСМ


Упрощение УСМ может быть только в случае исключительно автоматического огня. Для обеспечения одиночного - "одним шепталом" не обойтись.

quote:
Originally posted by digger:

снижение требований к точности положения деталей УСМ относительно ствола


Не понятно, что имеется ввиду...


quote:
Originally posted by digger:

Как работает оружие, которое при автоматической стрельбе стреляет с открытого затвора, а при одиночной - с закрытого, или может переключаться на стрельбу с открытого и закрытого затвора?


Это явно не соответствует заявленной цели "упрощения УСМ".
digger
7-3-2020 16:25 digger
>Упрощение УСМ может быть только в случае исключительно автоматического огня.
Пистолет-пулеметов с одиночным огнем - много, в частности СТЭН, который точно не дорогой.У него есть дисконнектор, который поднимает курок при прохождении затвора.

>снижение требований к точности положения деталей УСМ относительно ствола
У автомата с курковым УСМ курок и автоспуск должны очень точно располагаться относительно ствола и затвора с затворной рамой, иначе не будет нормально стрелять.В частности, это было одной из проблем с ранними АК со штампованной коробкой, сложно было соблюсти ее геометрию.Положение шептала не настолько критично, так как ударник (или затвор у ПП, или затворната рама у пулемета) движется линейно и достаточно, чтобы они зацепились на приемлемом расстоянии от ствола.

edit log

ГорТоп
12-3-2020 10:39 ГорТоп
quote:
Originally posted by digger:

в частности СТЭН, который точно не дорогой.


Полагаешь, все дело в УСМ?

quote:
Originally posted by digger:

У него есть дисконнектор, который поднимает курок при прохождении затвора.


У стэна нет курка. Разобщитель ничего не поднимает, он разобщает шептало со спусковым крючком. Это если доебаться...
Посчитай детали усм стэна и скажи, чем же этот усм принципиально "проще" среднестатистического современного?


quote:
Originally posted by digger:

курок и автоспуск должны очень точно располагаться относительно ствола и затвора с затворной рамой,


Затвор центруется в затворной рамы сам по себе. Затворная рама также центруется относительно ствола. Все это не имеет никакого отношения к усм. УСМ может быть выполнен отдельным блоком.

quote:
Originally posted by digger:

это было одной из проблем с ранними АК со штампованной коробкой, сложно было соблюсти ее геометрию.


Исключительно высосанная из пальца проблема. Сейчас не 41 год и оружие не собирается детьми в подвалах или посреди тайги под открытым небом. Точности любого современного оборудования с лихвой достаточно, чтобы обеспечить "точное расположение" УСМ.

quote:
Originally posted by digger:

Положение шептала не настолько критично,


Если это положение не обеспечивает дэцэпэшник с помощью ручной дрели на коленках - оно не может быть "критичным".
mix888
12-3-2020 11:07 mix888
а в чём преимущество стрельбы с открытого завора? кроме снижения надёжности и точности?
ГорТоп
12-3-2020 11:18 ГорТоп
Лучше вентиляция ствола
mix888
12-3-2020 11:29 mix888
это да, но как показывают тесты отстрела калаша например, (на ютубе полно) боеприпасы кончатся гораздо раньше чем перегреется ствол. ну если конечно это не пулемётный расчёт, с ящиком патронов, и двумя подаванами, которые будут снаряжать пустые магазины.
ГорТоп
12-3-2020 17:54 ГорТоп
quote:
Originally posted by mix888:

но как показывают тесты


Ты спросил - я ответил. Остальное - не ко мне.
digger
25-3-2020 12:51 digger


Так работает АВС-36.Ударник имеет свою пружину, которая упирается в затворную раму.Он удерживается разводимыми дополнительными боевыми упорами, при запирании упоры разводятся и ударник спускается.При открывании затворная рама сжимает пружину ударника, cводит упоры и ударник упирается в них.Шептало удерживает ударник, при автоматическом огне УСМ бездействует.

edit log

TTX
25-3-2020 15:11 TTX
quote:
Изначально написано digger:
Есть ли оружие, которое так работает? Как работает оружие, которое при автоматической стрельбе стреляет с открытого затвора, а при одиночной - с закрытого, или может переключаться на стрельбу с открытого и закрытого затвора?

Есть - самозарядная винтовка/ручной пулемет RM277, представленные на конкурс NGSW.

Как работает надо узнавать у разработчика - компании General Dynamics.

gross kaput
8-4-2020 14:49 gross kaput
quote:
Originally posted by digger:

Есть ли оружие, которое так работает? Как работает оружие, которое при автоматической стрельбе стреляет с открытого затвора, а при одиночной - с закрытого, или может переключаться на стрельбу с открытого и закрытого затвора?


Есть, к примеру FG42.
quote:
Originally posted by mix888:

а в чём преимущество стрельбы с открытого завора?


Спросите по другому - почему в пулеметах стараются использовать стрельбу с заднего шептала? Причина не столько в охлаждении ствола при открытой казне (улучшение по скорости охлаждения есть но не глабальное измеряется в процентах времени), основная причина не допущения самовоспламенения патрона в разогретом патроннике. Собственно в этом кроется и разгадка разницы в предельно допустимом режиме огня у РПК и РПД - у РПК допустимо не более 180 выстрелов
в быстром темпе - потом охлаждение, у РПД 300. В первом случае (РПК) ограничение именно по самовоспламенению, во втором (РПД) ограничение уже по предельно допустимому разогреву стали ствола без потери в дальнейшем ее свойств.

edit log

ст1ст
9-4-2020 15:20 ст1ст
Хмм... вроде ибонская Type-89 такое могла (при перегреве)...
Balgy12345
9-4-2020 17:07 Balgy12345

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автомат, стреляющий по-пулеметному