Полузаряды - дисперсанты на основе "Сокола"
|
18-4-2009 10:13
SVS1
Комплектующие нынче дороги, да и не всегда хочется палить вблизи, по мелкой цели всей мощью 12-го калибра.
Обычно при малом весе дроби применяются быстрые пороха, но их трудно достать. Хотелось бы использовать наиболее распространенный и устойчивый по горению порох "Сокол". Ну а поскольку малое количество дроби применимо лишь на небольших расстояниях, дополнительно встал вопрос получения широкой осыпи. Проблема использования "Сокола" при традиционном снаряжении и снижении веса дроби заключается в том, что при этом значительно падает пиковое давление. Как результат, значительно уменьшается доля сгоревшего пороха, ухудшаются стабильность, повторяемость и прочие параметры. Основная идея предлагаемого снаряжения состоит в уменьшении степени амортизации, увеличении за этот счет пикового давления и улучшения сгорания пороха при уменьшенной массе дроби. Еще раз хотел бы предостеречь, уменьшение амортизации из-за роста пика давления нельзя использовать при обычной массе дроби. Это возможно только при уменьшенной массе, причем отработка такого заряда должна проводиться с использованием средств контроля давления. Теперь по части формирования осыпи. Для получения широкой осыпи чаще всего применяются "препятствия" по ходу дроби, как то кресты в контейнерах, вылетающие диски и прочие приспособы. Сразу отмечу, что разбивание снопа дроби высоким дульным давлением не рассматривается, поскольку не может обеспечить осыпи без "дыр". Опробован патрон (70мм), который содержит порох (оптимально "Сокол" 1.85-1.9г), далее пороховая чашка и контейнер с вырезанным амортизатором, далее дробь в контейнере (24г) и, наконец, слой плотной и крупной крупы (3г гречки). Патрон закрыт "звездой". Результаты по скоростям и давлениям: Результаты получены за два дня с промежутком в две недели. Температура воздуха в оба дня около +5град. Результаты отстрела по мишени: Для примера, на фото ниже приведены результаты одиночных выстрелов на расстоянии 15м.
Размер листа по вертикали 62см. Выводы: |
|
18-4-2009 13:25
Stac
Огромное спасибо!
|
|
18-4-2009 13:57
DenZ
Хм, тут надо разную крупу попробовать. И разные номера дроби, если 9ку крупа хорошо раскидывает, то 7-ка потяжелее будет, эффект может не тот оказаться.
Спасибо, мне тут есть о чем подумать. Крупа с дробью и сам думал, но вперемешку для уменьшения кучности и сохранения массы снаряда на уровне позволяющим использовать медленные пороха. |
|
18-4-2009 14:44
OlegF
имхо под навеску в 1.9 маленький амортизатор всеже нужен. Давление предельное. Скорость, конечно, немного упадет, но дисперсантами дальше 30м обычно не стреляют.
|
|
18-4-2009 15:46
aab
при таком снаряжение гильзу необходимо обрезать? или 3гр гречки компенсируют недостаток высокт обтюратора и контейнера с дробью для нормальной "звезды"?
|
|
18-4-2009 16:22
SVS1
Нет не нужен. Давление указано в единицах "пьезо". 74МПа в "пьезо" соответствуют менее 65МПа допотопным (крешерным) методом. Так что, превышения нет. Другое дело, что и порох бывает разный и с температурой давление растет. Потому проще драть с запасом, например, 1.85г пороха. |
|
18-4-2009 16:27
SVS1
Размер гильзы я указал - 70мм при закрытии "звездой". И никакого "обрезания". Если размер не подойдет, можно чуть добавить гречки. Но не более 1г. Если больше, потребуется уменьшать вес пороха или все же вводить амортизацию.
|
|
18-4-2009 17:24
Кеттнер
Вместо гречи катит горох, только такие патроны ,наверно, долго хранить нельзя. |
|
18-4-2009 20:29
SVS1
Уже написал, что оптимальность добавки пока неизвестна. Пробовал гречку с дробью N9. С более крупной дробью и добавка должна быть крупнее. Вполне возможно, пойдет и горох. Но не нужно с мелкой дробью применять добавки с тяжелым зерном, будут бОльшие потери энергии дроби. Желающие могут экспериментировать. Таблица примерного веса разных добавок. |
|
18-4-2009 21:08
spit
Отличный способ, если закручивать с прозрачной прокладкой, то на спор можно гречкой валить утку
 Пшено для мелкой дроби должно лучше работать.
|
|
18-4-2009 22:56
Кеттнер
Забыл добавить -мелкий, и сыпали его под дробь. С ув. |
|
19-4-2009 00:11
SVS1
Мне кажется, что под дробь эфект будет только без контейнера. Основной рассеивающий фактор - подхват легких частиц крупы газами, имеющими бОльшую скорость, чем дробь (примерно 0.5м). С контейнером рассеивания за счет догоняющих газов быть не должно. В этом случае рассивание происходит за счет торможения легких частиц крупы и "продирания" через них дробин, существенно меньше теряющих скорость. Потому с контейнером дробь лучше размещать за рассеивающим слоем. При снаряжении указанным способом применил контейнер из-за малой высоты пыжей, точнее почти полного их (её) отсутствия. Опасался вазможности прорыва газов. Можно, конечно, попробовать и без контейнера, но тогда должна быть очень качественная пороховая чашка - пыж. |
|
19-4-2009 00:49
DenZ
Вот думаю, думаю.. . Есть порох сунар-35 и пыж-контейнеры с низким амортизатором(использую для нормальных снарядов с соколом под звезду или под 40 гр. с сунаром-42 в 70 мм гильзе под звезду). ПК на порох, сверху дроби 28-30 гр. например N7-N5 (для N8-N9 уже нормально на Соколе придумано), и как раз остается место для крупы.. . Проверить пожалуй надо, сколько крупы влезет.
|
|
19-4-2009 00:53
Кеттнер
+
использовались вот такие: Изготовление картонных обтюраторов "сухим" способом. И еще вопрос. В вашем патроне "пороховая чашка" это обтюратор, или что? |
|
19-4-2009 14:15
Gtnh
Класс!!! Великая просьба: а с латунными (цб) не отстреляете? Сам пробовал - стреляет, но по-научному, инструментально и дешевый быстронабиваемый рецепт в массы! |
|
19-4-2009 14:22
Gtnh
А супермагнум, на винтовочном порохе без амортизатора в 70мм слабо?
|
|
19-4-2009 16:31
dim99
Если мне склероз не изменяет, буржуи используют пластиковые гранулы
|
|
20-4-2009 10:56
OlegF
Это для повышения кучности, вместо крахмала.. . |
|
20-4-2009 11:33
dim99
а если пользовать грулят из которого бутылки и т.п. дуют?
|
|
20-4-2009 15:13
SVS1
Что-то все прицепились к крупе. Главное не в ней. Основной целью было все же заставить работать в полузарядах "Сокол".
Основное требование по наполнителю было довести высоту патрона до стандартной и не допустить образования дыр в осыпи. Ну и лишь по возможности, увеличить осыпь. |
|
20-4-2009 21:11
spit
24гр это еще не полузаряд, я в латунках 20гр девятки спокойно снаряжал, а вот 15 и меньше так и не получилось, видимо там нужно дымарь подмешивать.
|
|
20-4-2009 21:18
SVS1
20г с "Соколом" ? И Вы будете утверждать, что выстрел был стабильным? То, что у Вас были "латунки" может только ухудшить ситуацию. Исключительно по причине отсутствия контейнеров для латунок. |
|
21-4-2009 14:39
spit
Контейнеры для латунок у меня есть, но зачем они нужны? Патрон собирал, чтобы холостым был уверенный выстрел, но если дроби меньше 20гр - дыры в осыпи получались. С сокола перешел на сунар, потом забросил.
Больше мне это не интересно, есть другие калибры. |
|
21-4-2009 17:26
Виталий А
Очень интересно и грамотно, как всегда Вячеслав!
Только есть одно но: лучше для таких экспериментов использовать дробь 7 или 7,5 - она дает более реальную картину. Кроме того для реальных охот 9-ка редкость(перепел, бекас... ), в основном же ареалы смешанные, т.е. может подняться и тетерев и утка и коростель... Несколько лет назад я так же использовал сокол с полузарядами по полевой, не мудрствуя лукаво брал самоснаряженные патроны для скита: КВ-209, 1,75 г. Сокола, Пистон скит от Г/П(с напорным конусом), звезда - результаты радовали С ув. |
|
22-4-2009 07:58
Gtnh
24 гр с девяткой лучше, 7ка на 15 слишком кучно, а на 20 уже окна. Причем тетерева с 20м 9кой - как не жил , да левый с семерочой на 32гр есть. |
|
23-4-2009 02:52
rapsan
Подскажите пожалуйста, если снарядить картечь 8,5 мм. 10 шт. - 35 гр. примерно, на 2,0 Сокола 2,2*35, контейнер без амортизации, гильза 70 мм., то какое давление ожидать.
|
|
30-4-2009 22:49
Толстый Бегемот
Радует стабильность результатов, думаю о применении, как с указанными навесками и гречкой, так и с навеской 27... 28 грамм без гречки.
|
|
30-4-2009 23:34
Gtnh
На тяге не решился опробовать - вдруг улетит.
|
|
1-5-2009 10:55
BitteR
В латунках отлично должно получиться: ЦБ, 1.9гр. Сокола, пластиковая дробовая пробка (можно "вверх дном"), 24гр. дроби, еще одна дробовая пробка - дешево и, как оказалось, сердито.
|
|
5-5-2009 00:31
rapsan
Благодаря Уважаемому SVS1, совместно со мною, проведены исследования патронов, снаряженных картечью, 8,5 мм. 10 шт. - 37 гр. примерно, на 2,0 Сокола 2,2*35 (Фото в предыдущем моём посте). Получены следующие результаты: - 380м/с (60МПа), 382м/с (62МПа), 383м/с (61МПа).
Температура отстрела около +18 градусов. 
|
|
5-5-2009 01:59
BitteR
Это ж не полузаряд. Или снаряжали без амортизатора? тогда давление должно быть намного выше ИМХО.
|
|
5-5-2009 10:18
SVS1
Хоть и не по теме, но чуть поясню. Все зависит от упаковки. В данном случае применена картечь диаметром 8.5мм. В контейнере такие картечины умещаются только по 2 штуки в ряд, т.е с очень неплотной упаковкой. При нарастании давления до 5-10МПа картечины продавливают пластик и переупаковываются по 3шт в ряд. Приисходит как бы сжатие, усадка снаряда. Считайте, та же амортизация с приличным ходом. Чтобы убедиться в этом, посмотрите на фото.
|
|
5-5-2009 11:03
Gtnh
А по теме - с латунными полузаряды не отстреляете? |
|
5-5-2009 18:30
Толстый Бегемот
А по скоростям и давлениям мне понравилось, и интересно если апроксимировать - ход амортизации при перестроении картечен, то получается 10 мм, как минимум, судя по давлениям? |
|
6-5-2009 19:54
Александр 101
У меня токой вопросик к ветираном. Достались такие патроны как говоряд по наследству, заряженные они так дробь N6 - 30гр., на 2,2 Сокола, картонная прокладка 3мм, два ДВП пыжа, бробь, картонная прокладка, завольцовка, гильза 70 мм., то какое давление ожидать. На стволаж стоит клеймо (700ат), ружжо старое.
|
|
6-5-2009 20:13
SVS1
На вскидку, максимум 600атм. Скорее всего, еще ниже. Если срок более 15 лет, может вообще не выстрелить.
|
|
6-5-2009 20:30
Александр 101
Сейчас Фото прикреплю, сфотал клеймо на стволах
|
|
6-5-2009 20:41
Александр 101
Вячеслав у меня вопрос такой если я стрелять буду этими потронами то какое будет довление в стволах и потконниках, так приблезительно, а то я боюсь что дунет потронники или стволы. А потроны не старые.
|
|
7-5-2009 10:00
DenZ
Ответили уже вам выше
Ружье 1956 года, если стволы и колодка не испорчены совсем - не старое, стрелять нормально можно. С ружей 49-го года выпуска с раковинами в стволах, знакомый стреляет и 50, 51 года попадаются еще ружья периодически, сам 1962 года пользую. На 16 калибре у меня тоже до 700 атм. стоит при том, что в 16 давление обычно выше при выстреле, чем в 12 калибре. Обычными патронами 12-го калибра стреляйте, ваше ружье вполне под современные стандарты подходит, если состояние самого ружбая нормальное. |
|
7-5-2009 17:42
Игорь-Т
Спасибо за интересный материал.
Вот только вопрос, а зачем совмещать противоположности? Я имею в виду попытку создать дисперсант и делать это с помощью контейнера? Вот в развитие сказаного, разные варианты дисперсанта Способы уменьшения кучности дробовых патронов Дисперсант своими руками - есть простой рецепт? |
|
|