Снаряжение патронов
Порох Сунар 42 МАГНУМ (на этикетке: порох 2,25 на 40гр. дроби)
По магнумам была статья О. Антонова в журнале "О и Ох хоз-во". Только следует иметь ввиду, что давления там приведены "крешерные".
Когда появился 42-ой в заводских полумагнумах(КЗОРС),для интереса пробовал.Несгоревший порох присутствовал всегда.Резкость плохая.Сподсыпкой дымаря сгорание лучше.Как-то предлагал использовать этот порох всмеси с другими нитропорохами,но был подвергнут критике знатоков.Когда-же такая инициатива появилась от Кислина-молчат "практики".И очень удивляют цифры"опытов" и восхищение 42-ым Иванова...
quote:Originally posted by EVGeo:
По магнумам была статья О. Антонова в журнале "О и Ох хоз-во".
Уже обсуждали эту статью на Ганзе. И пришли к выводу, что лучше навески, указанные в ней не применять. С целью сохранения здоровья и целостности оружия.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Уже обсуждали эту статью на Ганзе. И пришли к выводу, что лучше навески, указанные в ней не применять. С целью сохранения здоровья и целостности оружия.
Какие основания не доверять заводским испытаниям на баллистическом стволе МЦ-16-12? Были приведены дополнительные контрольные отстрелы с приведенными навесками? Более того, Сунар-Магнум позволяет стрелять и навесками дроби в 55 г при заряде пороха 2,7 г в гильзах 89 мм. При испытаниях патронов Record Lider давление (крешерное на балстволе) не превышало 750 бар (ж-л Охота и Рыбалка 6, 2007 г. С. 44 - 50). Многолетний (уже) опыт применения патронов 2,5 г Сокола на 50 г дроби многих моих знакомых и мой личный свидетельствует как об их высокой эффективности, так и полной безопасности. Остается только вопрос снижения отдачи
. Для себя решил ограничиться снарядами весом 38 г на гусиной охоте. На тяжелых зарядах даже МР сбивается с линии прицеливания. Надо стараться стрелять точнее . Вам спасибо за отстрелы! Ну ,уж если многолетний,то ура Антонову.(Постеснялся-бы он такую ахинею публиковать в нескольких изданиях,особенно по соколу и своих охотах в данной статье).Понятно,что человек далёк от охоты.
Прошу прощения. Не указал автора приводившего данные о контрольном отстреле патронов Record Lider (ж-л Охота и Рыбалка 6, 2007 г. С. 44 - 50). Автор статьи Владимиров Д.
Кстати если кого заинтересует повторю здесь данные отстрелов SVS-1. forummessage/11/299
Правда порох Сунар 410 (цитата):
О пересчете на другой вес снаряда (дроби) в следующий раз.
Вот некоторые результаты, не доведенные до ума. Тоже побоялся сначала давать большие значения веса (как по расчету).
Взял поменьше и получил недостаточные и давление и скорость.
Снаряжение "Магнум"
Сунар-410, 50г дробь N3, гильза 76мм, закрутка, КВ-209
------
2.5г Сунар-410 - 323м/с (55 МПа)
2.6г Сунар-410 - 325м/с (58 МПа)
2.7г Сунар-410 - 348м/с (63 МПа), в гильзе КХЗ (капсюль КВ-21) - 344м/с (55 МПа) явная затяжка
2.9г Сунар-410 - 357м/с (67 МПа)
3.0г Сунар-410 - 377м/с (74 МПа)
Долго искал продолжение предыдущей таблицы, в которой навески и давления маловаты. Еле нашел. Данные получены существенно позднее, потому есть чуть расхождение. Тем не менее, с этими данными картинка вроде бы полная.
Гильзы "Магнум", Сунар-410 (рекомендация для 410-го - 0.95г)
Дробь N3 - 50г, "Закрутка", контейнер на 40г
------
Порох 3.10г - 358м/с (68 МПа)
Порох 3.20г - 383м/с (71 МПа)
Порох 3.30г - 374м/с (77 МПа)
Порох 3.40г - 382м/с (78 МПа)
Порох 3.50г - 413м/с (85 МПа)
Порох 3.60г - 432м/с (92 МПа)
Я использовал 3,5 - 3,6 г на 50-54 г дроби 0. Гильза 76 закрутка. Отдача....
Были еще данные КМВ61:
Сунар 410 2,8 г на 45 г дроби.
Отстреливал в т.ч. 3,0 на 45. Отдача тоже не гуд (ствол сильно уходит с прицельной линии).
Поэтому решил с ними завязать. Но дробовая осыпь на нормальной дистанции у магнумов действительно значительно плотнее.
quote:Originally posted by EVGeo:
Какие основания не доверять заводским испытаниям на баллистическом стволе МЦ-16-12?
quote:Originally posted by EVGeo:
Многолетний (уже) опыт применения патронов 2,5 г Сокола на 50 г дроби многих моих знакомых и мой личный свидетельствует как об их высокой эффективности, так и полной безопасности.
Не доверять основания есть. ИМХО уж больно низкие давления для запредельных навесок. Для сравнения взято у SVS1 из темы "Тесты пороха Сокол", гильза 12на76, "звезда":
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа
ИМХО если снарядить 2.5на50 на Соколе, как у Вас, то давление ориентировочно будет за 100 МПа.
quote:Originally posted by EVGeo:
Более того, Сунар-Магнум позволяет стрелять и навесками дроби в 55 г при заряде пороха 2,7 г в гильзах 89 мм.
Разбирал я такой заводской патрон. Навеска Сунара-42 там 2.15, дроби свинцовой 62гр. Скорость будет низкой.
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Пусть будет 740атм. Плюс лишние 400. Считайте.
посчитал=115 МПа (на стволе 90).Так а гусятник-то как посчитать?
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, правильно ли я рассчитываю навеску пороха и дроби. Образец на нижеприведенной таблице.
еще один
порох нельзя рассчитывать арифметической пропорцией!!!!
Тут посмотри
forummessage/11/299
Еще лучше использовать данные реальных измерений с известным снаряжением
forummessage/11/299
forummessage/11/299
forummessage/11/299
Отчитаюсь штоле.
Попробовал отстрелять на резкость.
Тесты, правда, очень примитивные.
Стрелял по стопке баппских журналов и каталогов.
Считал до последней надорванной страницы.
Дистанция метров 20 (больше не получилось).
Ствол - цилиндр 500 мм.
Температура на улице -1 по С.
Порох 2.4х40, годен до 2018 (номер партии накаракулен неразборчиво).
Во всех случаях сыпал дробь N 7 неизвестного происхождения из ближайшего ормага (твердая, но не особо круглая).
По-порядку:
1. В качестве "эталона" - фабричный патрон Rio 32 с дробью N 7 (в синей гильзе).
Пробило 196 страниц.
2. Патрончег с фото на предыдущей страницы, а именно:
- контейнер от ПК "Барс", примерно 37 гр. дроби, пыж двп 6 мм, три тонких картонных прокладки, обтюратор от ПК "Барс" (все вместе - 40 гр.);
- навеска пороха 2,4 гр., капсуль кв-209;
- гильза 12х70 Феттер полупрозрачная, звезда.
Отдача тяжелее Rio, но не резкая. Т.е. в целом комфортная.
Юбку гильцы не подуло, капсуль в норме.
Пробило 255 страниц.
3. Рязанский магнум-контейнер с концентратором (полоска пластика от гильзы внахлест), примерно 38 гр. дроби, пыж двп 7 мм, рязанский обтюратор (все вместе - 42 гр.);
- навеска пороха 2,4 гр., капсуль жевело;
- гильза 12х70 неизвестного отечественного производителя, закрутка.
Отдача та же, но пламя из ствола, что по идее указывает на неполное сгорание пороха.
Юбку гильцы не подуло, капсуль в норме.
К моему удивлению, пробило 289 страниц.
4. Немного обрезанный по высоте рязанский магнум-контейнер, примерно 39 гр. дроби, пыж двп 3 мм (!!!), рязанский обтюратор (все вместе - 42 гр.);
- навеска пороха 2,4 гр., капсуль КВ-209;
- гильза 12х70 Феттер полупрозрачная, звезда.
Отдача практически такая же, как в случае номер 2.
Юбку гильцы не подуло, капсуль в норме.
Пробило 366 страниц.
В ствол поленился заглядывать.
Как-то так.
Мой проверенный в разных заварухах патрон:С-42 2,1г*35г дроби.Гильза на 70 звезда.Начинка кв-209.Обтюр"Рязанский"+картон1,5мм+пробка 6мм+картон1,5мм+шестилепестеовый контейнер тоже "Рязанский" На 30 метрах семёркой в лёт бутылки рссыпаются и лисы с ?2 на 35-40м засыпают на месте.Выстрел комфортный проверено стрельбой из одной руки.(Бенелли Комфорт)Заряд подбирался методом "научного втыка"Заяц на 30-35м боковой с ?1 пробит навылет-дробь осталась под шкурой с другой стороны выстрела.Вот такие мои тесты...
quote:Originally posted by охота - 88:
Сегодня пострелял пулями на Сунар 42(2.4*40),температура +2, полная коробка несгоревшего пороха, буду стрелять на импорте ,Сунар в топку.
Саш, Сунар с навеской 2.4х40 отлично подошел под вот такую пулю.
Гильза Рекорд с высокой юбкой, кб209, порох по банке, обтюратор от ПК очень плотно входит, прокладка пороховая 1.5мм, пуля общий вес 39г. Глубокая закрутка. V1=410-415 стабильно. На 100м с рук в щите 60на 80 все пять пуль.
Удар по сухому дереву как будто кувалдой уе.... Со всего размаху, пуля зашла на 10 сантимов примерно.
Отложил таких пуль десяток для крупного кобасика и банку эту припрятал.
Так что не выкидывай, отложи.
quote:Originally posted by Tigeran3:
Мой проверенный в разных заварухах патрон:С-42 2,1г*35г дроби.
Рекомендация на банке какая?
Что-то сомнительно.
quote:Originally posted by Макар 55:
Что-то сомнительно.
Вполне возможно патрон для своих задач неплохой. Только не на "тупых" партиях С-42. У меня на партии с рекомендацией 2.1на40ПК с навеской 2.0на35 с ПК Н-20 Шеддит под "звезду" через хронограф получилось 430; 393; 402. Ствол чистый. Даже если первую цифру считать "диким" выстрелом, то скорости неплохие. Но партия 2.1на40ПК ИМХО по скорости горения на уровне Сокола. На партии 2.4на42 такого конечно не получится.
Пробное снаряжение "Сунар 42 (2,4*40) дробь 1 (без контейнера) - 2прокладки по 0,6;
осаленный пыж,двп под размер закрутки,снаряд дроби.ю 1 прокладка 0,1,завальцовка.
МР-153+насадка ГУСЬ цилиндр длинной 15 см.
РЕЗУЛЬТАТЫ:
1. 2,5*46 - выстрел комф.,кучность 39%,резкость - 1,5 размера дробины
2. 2,5*48 - комф., кучность 41%, резкость - 2-3 размера юробины
3. 2,5*50 -менее комф., кучн.38%,резк - 3 размера
4. 2,7*52 - не комфортный, кучн. мене 30%, резкость - 3-4 размера.
ВЫВОД - на гусика буду крутить 2,5*48 для стрельбы с насадкой ГУСЬ.
Для утки пока не придумал,наверное полумагнум заводские 42 гр с чоком.
quote:[B][/B]
цилиндр правда не плох
quote:Boris19684
ИМХО каждый конечно "сам себе режиссер", но более 42-44гр. для данной партии и оружия 12на76 снаряжать не желательно. Ну может максимум 2.5на46. Во-первых повышенная деформация сводит на нет эффективность от увеличения массы дроби, а во-вторых 2.4на40 может уже давать давление на пределе для 70-го патронника. Прибавление пороха и дроби даст еще 150-200атм. А в случае от 2.5на48 и выше оно возможно "перешагнет" разрешенный предел для 76-го патронника.
У Вас длина гильзы какая?
quote:У Вас длина гильзы какая?
Гильза 76.Ну и к стандартному стволу 710 + 110 = 820.
Камера сгорания больше - давление меньше.
Порох Сунар 42 МАГНУМ (на этикетке: порох 2,25 на 40гр. дроби)
так какую навеску применить лучше я думал снарядить патроны навеска 2.3 гр на 40 гр.дроби ?3,5,
Отстрел на Сунаре магнум со штатной навеской 2,25*40 был.
в 70-й гильзе
2,25*40 по хрону 430м/с
2,3*40 434м/с
2,35 *40 436м/с
Вывод - на штатной навеске дроби пороха и так с избытком, на весну буду снижать до 2.2
в 76-й
2.3*42 428м/с
2,3*48 361м/с
2,35*48 390м/с
В 76 гильзе буду на весну рядиться с 48г дроби и пороха 2,3 - думаю скорость будет в норме.
А ПК какой? Звезда или закрутка?
Про партию С42/2 магнум 2.25/40 очень интересно. Только что-то тема заглохла! Выкладывайте проверенные рецепты с рязанскими комплектующими: с РО, с пробкой, с ПК 6 и 3 лепестка., 70 и 76 гильза, закрутка ,звезда! ПРОСИМ!
По рецептуре снаряги: в 70-ой кильзе:
КП 3мм + пробка до нужной высоты + стакан от ПК Главпатрон + закрутка
в 76 Гильзе рецептура та же только в качестве стакана ПК главпатрон Н10. + закрутка
Хрон мастер хрон , до хрона примерно 1,5м, температура за бортом -5
До этого пробовал снаряжать в 70-й гильзе под звезду с навесками 2,3 2,35 2,4 на 40 на ПК Н10 с подкладыванием под ПК картонной прокладки 3мм - результат примерно тот же, но отдача более агрессивная и гильзы далеко отлетают (поршень на МР-153 стоит в нулевом положении)
нужен совет по Сунару, есть порох сунар один из первых ,теща тестю принесла в 90ых в салафановом мешке,сейчас осталось около 1.5кг порох сухой,горит хорошо ,заряжал в 16кал. лупит нормально,но сейчас у меня полуавто 12к ктонить знает что за порох? и какие навески для 12 к?
цитата:ктонить знает что за порох?
И как мы должны узнать? Так все же сунар или другой(сокол, барс, салют пересыпан в мешок). Фото?
я имею в виду вид сунара он один из первых зеленоватого оттенка
патроны буду снаряжать для охоты с навеской 30-32г думаю порошок начинать сыпать с 1.7г
Ясно. Вот как раз я брал в 90-каком то году казанский сунар(мелкий зеленый) навеска была 1,75гр. Потом он пошел желтый потом опять вернули зеленый навески были разные.
цитата:Originally posted by dark strannic:
навеска была 1,75гр
для 12к, я правильно понял?
Да для 12 калибра. Потом навески увеличивали