Почему одна рука?

цитата:

Почему спортсмены стреляют с одной руки?

потому что они не читали потапова.
с одной руки, естественно, выстрел точнее.

цитата:

paradox:

потому что они не читали потапова.
с одной руки, естественно, выстрел точнее.

Во, и мне тренер(не мой тренер, а просто)
сказал, что точнее, но почему так, я не понял.
Он сказал про длину прицельной линии, а она одинаковая ведь?

цитата:

но почему так,

колеваний меньше, котролировать проще.

цитата:

paradox:

колеваний меньше, котролировать проще.

???!

цитата:

???!

с двух рук колебаний в два раза больше.

цитата:

Почему одна рука?

Хорошо безногому, у него одна нога, и штанина не порвется и не надо сапога...
А тогда еще можно поднять тему: почему в биатлоне есть упражнений "стоя, без опоры", или в той же пулевой стрельбе для винтовочников "лежа", "с колена", "стоя"... ведь легче со стола или с упора или стрельба в упор.... Таковы правила спорта, которые сформировались к этому времени.

Спасибо всем!
Я занимался разными видами спорта и хорошо понимаю, про его обязательные условности.
Мой вопрос - это два вопроса. Один вы мне обьяснили про правила соревнований.
Однако если спортсмены будут с двух рук стрелять ( например ПП1, ПП2 ) то они лучше будут стрелять? Или ни кто не проверял?

цитата:

Originally posted by slovot:

если спортсмены будут с двух рук стрелять ( например ПП1, ПП2 ) то они лучше будут стрелять? Или ни кто не проверял?

если бегуны на 100 метров будут на четвереньках бежать, они-ведь быстрее пробегут? или никто не проверял?

цитата:

то они лучше будут стрелять? Или ни кто не проверял?

хуже.
естественно, проверяли.

попатаюсь вам обьяснить на простом примере- если вы будете писать письмо, держа ручку двумя руками- почерк будет лучше или хуже?

Да просто вторая рука вносит дополнительные помехи. Одновременно точно контролировать усилие сжатия, закрепление мышц обеих рук - это невозможно, внимание будет постоянно переключаться с одной руки на другую.

одной руки явно точнее, хотя и медленнее.. , и предсказуемее точка попадания.
С Макарова как ни стреляй - "кудатотуда" получается )), с ТТ уже с одной руки точнее.
Зы. - Потапову привет! Христосик он наш недоделанный )

цитата:

Зы. - Потапову привет! Христосик он наш недоделанный )

Вот уж действительно! Понаписал человек всякую ерунду, издал. Теперь читают эту книжку и воспринимают ее как библию в стрелковом спорте. И постоянно вылезают подобные вопросы со ссылкой на Потапова

Честно я очень рад, что точнее с одной руки - значит 46 -ой не зря купил!
Буду тренироваться, а то я привык с двух и с одной плохо попадаю пока.

цитата:

paradox:

хуже.
естественно, проверяли.

Бред. С двух рук точнее, это даже без вопросов. Иначе бы никто в правилах не запрещал стрелять с двух рук, сами-то логику запрета не видите? Какой смысл запрещать стрелять с двух рук, если с одной всегда точнее?

цитата:

Fencer:
Да просто вторая рука вносит дополнительные помехи. Одновременно точно контролировать усилие сжатия, закрепление мышц обеих рук - это невозможно, внимание будет постоянно переключаться с одной руки на другую.

Вторая рука и не будет ничего сжимать. Она будет стабилизировать первую руку.Колебания, конечно же, будут меньше, это как в сопромате - балка, закреплённая с одной стороны (консольно) и балка на двух опорах. Второй вариант гораздо жёстче и деформации при таком закреплении меньше.

цитата:

slovot:
Честно я очень рад, что точнее с одной руки - значит 46 -ой не зря купил!

Вас обманули, с двух рук - точнее.
Срочно продавайте 46-ой и покупайте двуручную пилу.

цитата:

slovot:
Прочитал у Потапова, что с двух рук пистолетчик стреляет для особо точного выстрела.
Почему спортсмены стреляют с одной руки?
Ведь качает сильнее так как, рычаг больше?

Ну так именно поэтому и стреляют с одной. Цель стрельбы-то ведь не точность, а соревнование. Кто лучше себя во всех компонентах контролирует - тот и лучший стрелок.

цитата:

Vovaldo:

Бред. С двух рук точнее, это даже без вопросов. Иначе бы никто в правилах не запрещал стрелять с двух рук, сами-то логику запрета не видите? Какой смысл запрещать стрелять с двух рук, если с одной всегда точнее?

руки- не балки.
повторю- попробуйте писать двумя руками.
с двух рук точнее стреляет только лох- который вообще пистолет удержать не может.
вторая рука добавляет свои колебания- контролировать которые - дополнительный гемморой.

цитата:

paradox:
руки- не балки.

У обычного человека - нет, конечно. А у спортсмена-пистолетчика - они самые.

цитата:

повторю- попробуйте писать двумя руками.

Дурацкий пример. Хотя, даже на нём определённое сравнение можно провести. Попробуйте удерживать ручку двумя пальцами, потом выложите здесь результаты и расскажете и на примере покажете, что так гораздо точнее, чем тремя.

цитата:

с двух рук точнее стреляет только лох- который вообще пистолет удержать не может.

Потрясающе глубокая теоретическая база, подведённая под обоснование своего мнения.

цитата:

вторая рука добавляет свои колебания- контролировать которые - дополнительный гемморой.

И именно поэтому в пулевой стрельбе пистолет по правилам удерживается одной рукой. Это чтобы стрелки, которые будут держать пистолет двумя руками, не позорили пулевую стрельбу своими отстойными результатами. Правильный вывод?

Ещё один тру практик нарисовался.. . Дяденька, идите в ипсц и там умничайте. А здесь спортивный раздел.

цитата:

Вторая рука и не будет ничего сжимать. Она будет стабилизировать первую руку.Колебания, конечно же, будут меньше, это как в сопромате - балка, закреплённая с одной стороны (консольно) и балка на двух опорах. Второй вариант гораздо жёстче идеформации при таком закреплении меньше.

Тут не сопромат играет роль, а человеческая анатомия. Откройте учебник и посмотрите, как построена нервная система, как она управляется, посмотрите, каким образом работают мышцы человека.
С правилами стрельбы тоже не все так как Вы пишите, дескать с одной руки сложнее и неустойчивей, вот и записали так в правила - нет. На тот момент, когда начали появляться пистолетные спортивные правила, определенные состязательные стрелковые традиции в пистолете уже сложились, и они были "однорукими". Самые меткие стрелки того времени стреляли с одной руки.

>У обычного человека - нет, конечно. А у спортсмена-пистолетчика - они самые.

Прошу прощения, а вы сам - с балками или нормальный?
Какой разряд/звание, какие упражнения стреляете?

Я, конечно, не спортсмен, но приучил себя стрелять с одной руки и стреляю одной рукой из стойки лучше, чем двумя. У многих пистолей при хвате двумя руками прицельная линия получается ближе к глазам и прорезь целика становится намного больше и сама мушка становится значительно шире, чем на вытянутой руке. Выцелить мелкую цель получается труднее.

Это легко компенсируется подбором мушки/прорези, что собс-но является одним из основных действий при подготовке оружия.
Введение в правила требования удержания пистолета одной рукой вызвано всего лишь стремлением уравнять спортсменов в условиях проведения соревнований - вполне можно было вписать и удержание двумя руками, но(как уже написали) исторически сложившаяся практика отдала предпочтение одной.

... Представил стрельбу "с двух рук" в "олимпийке".. .

цитата:

Ivars:
Ещё один тру практик нарисовался.. . Дяденька, идите в ипсц и там умничайте. А здесь спортивный раздел.

"Практик"? Кто "практик"? Практической стрельбой никогда не занимался и не планирую. Двуручные хваты не использую и их не пропагандирую, стреляю по правилам пулевой стрельбы, удерживая пистолет одной рукой, и никаких комплексов по этому поводу не испытываю. Сейчас обсуждаю только теоретический вопрос, как мне казалось, всем очевидный.

цитата:

Fencer:

Тут не сопромат играет роль, а человеческая анатомия. Откройте учебник и посмотрите, как построена нервная система, как она управляется, посмотрите, каким образом работают мышцы человека.

Хорошая попытка привлечь объективные научные факторы, тем не менее, не могу с ней согласиться, так как выводы сделаны неверные. По-моему, стрелки-пистолетчики должны быть в курсе проблем, возникающих из-за несимметричной "стойки" и её влияния на точность стрельбы во время достаточно длительных упражнений. Если уж даже "зажмуривание одного глаза" существенно сказывается у профессионалов на точность стрельбы, что тогда говорить про мышцы спины и пр.?

цитата:

С правилами стрельбы тоже не все так как Вы пишите, дескать с одной руки сложнее и неустойчивей, вот и записали так в правила - нет.

Безусловно, тут я с вами полностью согласен. Записали в правила не потому что "с одной руки сложнее и неустойчивей", а потому что

цитата:

На тот момент, когда начали появляться пистолетные спортивные правила, определенные состязательные стрелковые традиции в пистолете уже сложились, и они были "однорукими".

Большинство "хороших" стрелков УЖЕ были однорукими и идёт это явно не от спортивной стрельбы. Не переучиваться же им для соревнований и тренировок на "двурукую" стрельбу, а в обычной армейской и боевой жизни использовать "однорукую". Вот и решили, чтобы преимущества у хитрецов-двуручников - чистых спортсменов не было, в правилах прописать удержание именно одной рукой. Вы же профессионал, должны понимать, что просто так ограничения в правила никто не записывает. Туда попадает только то, что влияет в лучшую сторону на результативность одного спортсмена по отношению к другому не по объективным спортивным факторам. Точно также, как прописано ограничение на усилие спуска в пневматике, например. Или найдутся желающие утверждать, что с усилием спуска 5Н стрелок будет стрелять точнее, чем 1Н?
То, что не влияет на результативность обычно записывается где-нибудь в конце, в общих разделах, как, например, относительное нововведение по внешнему виду и пр.

цитата:

Самые меткие стрелки того времени стреляли с одной руки.

Ольга, скажите пожалуйста, сколько тысяч часов тренировок и десятков тысяч пулек и патронов вы потратили, прежде чем достигли высочайших спортивных результатов? Естественно, самые меткие стрелки того времени, как и нынешние, стреляли с одной руки. Потому что они только с неё и стреляли в подавляющем большинстве случаев! Было бы странно потратить кучу времени на стрельбу с одной руки, пяток часов на стрельбу с двух рук и потом удивляться:"Почему это с одной руки получается точнее?"

цитата:

>У обычного человека - нет, конечно. А у спортсмена-пистолетчика - они самые.

Прошу прощения, а вы сам - с балками или нормальный?

К сожалению, мне до "балок" ещё далеко.

цитата:

Какой разряд/звание, какие упражнения стреляете?

А я скажу, думаете, постесняюсь, что-ли?
Никакого официального разряда "на бумаге" нет.
Стреляю в основном ПП-2, ПП-3. Результативность в "тепличных условиях" чуть выше 1-го разряда.
Теперь - встречный вопрос. И что? Мой разряд влияет на теоретические результаты в стрельбе с одной или двух рук?
Т.е., школьнику, который будет вам рассказывать "Теорию относительности" вы скажете:"Мальчик, не пори чушь, вот когда будешь профессором, тогда и поговорим. А пока знай, что земля - плоская, а спутники на леске к хрустальной сфере в небе подвешены." Так следует понимать ваш вопрос?

цитата:

Originally posted by Vovaldo:

Сейчас обсуждаю только теоретический вопрос, как мне казалось, всем очевидный.

Чтобы ответить на вопрос почему же используется однорукий хват, надо, наверное, почитать историю данного вида спорта как олимпийской дисциплины. В каком году стрельба из пистолета стала олимпийским видом спорта и сравнить с манерой стрельбы тех лет.
Недавно видел учебник по стрельбе из пистолета и револьвера 1941 года издания. В конце книги в качестве иллюстраций рисунки лучших стрелков пистолетчиков тех времёх - американцы, англичане, французы.. Догадайтесь с одного раза в какой стойке они там все нарисованы?

З.Ы. Гугл услужливо подсказывает, что пулевая стрельба вошла в олимпийские виды спорта в 1896 году.

цитата:

Stef:
Я, конечно, не спортсмен, но приучил себя стрелять с одной руки и стреляю одной рукой из стойки лучше, чем двумя.

Насчёт этого выше уже написал.

цитата:

У многих пистолей при хвате двумя руками прицельная линия получается ближе к глазам и прорезь целика становится намного больше и сама мушка становится значительно шире, чем на вытянутой руке. Выцелить мелкую цель получается труднее.

Во-первых, для этого, как уже написали, существуют сменные мушки и целики.
Во-вторых, замечание интересное, но вряд ли существенно влияющее на точность, иначе в чемпионах ходили бы только длиннорукие спортсмены.
А для занятий пулевым спортом, как обычно говорят, гораздо более приспособлены крепенькие коренастенькие спортсмены, у которых длина рук, обычно, не самая выдающаяся часть тела.

цитата:

Теперь - встречный вопрос. И что? Мой разряд влияет на теоретические результаты в стрельбе с одной или двух рук?

Выглядит, что да! Так и хочется повторить Вам в ответ ваши же слова: "Мальчик, не пори чушь!"

Мдя... .

Чтобы сдать стрельбу на охранника и телохранителя в учебном центре нужно попасть три раза из пяти с восьми метров в грудную мишень, С ДВУХ РУК! Далеко не все сдают.. а зачем платить больше?
Когда тем-же айписишникам нужно сбит поппер на 50метров -многие берут пистолет в одну руку, те которые поопытнее.и не клмплексуют.

цитата:

EJZ:
Введение в правила требования удержания пистолета одной рукой вызвано всего лишь стремлением уравнять спортсменов в условиях проведения соревнований - вполне можно было вписать и удержание двумя руками, но(как уже написали) исторически сложившаяся практика отдала предпочтение одной.

По этому поводу выше уже написал. Что значит "записали"? Зачем???
Почему не записали, что стрелять надо в носках только красного или только зелёного цвета? В правила ничего просто так не записывают. Если бы никак на точность не влияло, то про удержание просто ничего писать не стали бы - хоть ногой держи.

цитата:

... Представил стрельбу "с двух рук" в "олимпийке".. .

Между прочим, именно в "олимпийке", как весьма динамичном виде, две руки давали бы просто подавляющее превосходство. Чистая физика - развиваешь при подъёме/замедлении большую силу, получаешь большее ускорение, соответственно, тратишь на эту фазу меньше времени, соответственно, на прицеливание остаётся больше времени.

цитата:

З.Ы. Гугл услужливо подсказывает, что пулевая стрельба вошла в олимпийские виды спорта в 1896 году.

Ну здрасте.. . Приехали.. .
"Пулевая стрельба вошла в олимпийские виды спорта... "
А вы как бы не заметили, когда прошли эти самые первые современные олимпийские игры?
И имя Пьер де Кубертен вам ни о чём не говорит?

Почему-то сразу вспоминается анекдот:
"И эти люди запрещают ковыряться мне в носу"

цитата:

Fencer:

Выглядит, что да! Так и хочется повторить Вам в ответ ваши же слова: "Мальчик, не пори чушь!"

Ну да, я же и говорил, что это серьёзный аргумент!
То есть, "Теорию относительности" тоже в топку? <_<
Тогда "Теорию вероятностей", "Математическую статистику", "Нормальное распределение" привлекать не буду.
Хотя, мышцы и нервы, конечно, важны, но физику и математику ещё никому обмануть не удавалось.