Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Почему стоя без оптики лучше целиться?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Почему стоя без оптики лучше целиться?
Alexsan1
4-11-2007 13:54 Alexsan1
Вот пострелял я со своей Diana 21 с 10 метров стоя (без упора) с родным открытым прицелом и с оптикой Busmaster 4x20 mm. Предварительно оба прицела были пристеляны сидя с упора, точность у оптики была идеальная. Однако при стрельбе стоя без упора, оптика очевидно проигрывает открытому прицелу. Отсюда вопрос: проблема в моей нетренированности, либо оптика не предназначена для стрельбы без упора?

Вот результаты стрельбы, в обоих случаях было сделано 7 выстрелов:
500 x 320

edit log

ober
4-11-2007 14:34 ober
Борьба с тремором. Классика...
Alexsan1
4-11-2007 15:02 Alexsan1
quote:
Originally posted by ober:

Борьба с тремором. Классика...

Но вопрос-то в другом: чем объяснить, что с открытым прицелом эта борьба минимальна? У меня там, не считая двух дырок повыше, остальные 5 пулек вошли достаточно кучно, что видно на фотке. А с оптикой - все летело в разные концы мишени. Стрелял-то с одинакового расстояния и в одном и том же положении.

ober
4-11-2007 15:10 ober
Перемещения, видимые стрелком, меньше. Соответственно и "подработка" мышцами минимальна. Сама по себе "подработка" не была бы страшна, если бы не один факт. Время перемещения прицельной марки (рефлексы, тремор, биение сердца и прочее) всегда меньше, чем скорость реакции на них мышц стрелка (работает цепочка - глаз-мозг-соответсвенно, мыщца). Таким образом, стрелок, "поправляя" наведение, только усугубляет результат...

ПЫСЫ. Только дилетанты думают, что "с оптикой" стрелять легче. Вы попробуйте взять высокократный прицел. Вот тогда начнется свистоплястка...

edit log

Alexsan1
4-11-2007 15:19 Alexsan1
Тогда такой вопрос: когда имеет смысл использовать оптику, а когда нет? Имеет ли смысл тренироваться стрелять с оптикой без упора или без упора лучше стрелять только с открытым прицелом?
ober
4-11-2007 15:25 ober
Смысл тренироваться есть всегда. И с открытым прицелом тоже. И с оптическим. Просто для каждой задачи - свой прицел. Охотники, стреляющие с рук, редко используют прицел с кратностью выше 6. Оптимально 1.5-4х . Стрелки, стреляющие с упоров - применяют максимально кратные прицелы (что, впрочем, тоже требует ВЕСЬМА длительных тренировок).
Grizlik
4-11-2007 15:29 Grizlik
quote:
Originally posted by ober:
Перемещения, видимые стрелком, меньше. Соответственно и "подработка" мышцами минимальна. Сама по себе "подработка" не была бы страшна, если бы не один факт. Время перемещения прицельной марки (рефлексы, тремор, биение сердца и прочее) всегда меньше, чем скорость реакции на них мышц стрелка (работает цепочка - глаз-мозг-соответсвенно, мыщца). Таким образом, стрелок, "поправляя" наведение, только усугубляет результат...

ПЫСЫ. Только дилетанты думают, что "с оптикой" стрелять легче. Вы попробуйте взять высокократный прицел. Вот тогда начнется свистоплястка...

С оптикой, пропорционально ее кратности, усиливается такая ошибка как "ловля десятки" . Вообще стрелки, даже высокого класса, применяют две техники стрельбы. Это стрельба на устойчивости, т.е когда стрелок почти не обращая внимание на колебания оружия, нажимает на спуск и если ее можно так назвать стрельба на подлове, когда момент нажатия на спуск совпадает с наилучшим положением картинки прицеливания, но это черевато усилением как раз описанной выше ошибки. Но вторая техника достаточно тесно взаимосвязана с первой, особенно в скоростных видах стрельбы. Для борьбы с ловлей десятки мы на кабане часто накручивали бещенную кратность прицела, ставя на него более длиннофокусные объективы. Потом, когда возвращалась нормальная кратность, шла стрельба почти по одним десяткам. Увидеть реальный размер своего круга (а точнее эллипса) устойчивости можно на тренажере СКАТТ, анализируя картинку траектории ствола оружия во время стрельбы серии. Главное, даже при форсированной обработке спуска, это быстрое, но плавное нажатие и что важно это строго по оси оружия.

edit log

Alexsan1
4-11-2007 15:33 Alexsan1
Я купил Diana 21, как начальное ружье и для стрельбы дома на 10 метров. Летом хочу купить что-нибудь типа Diana 54 Airking или FX 1012 Typhoon (еще не решил что лучше) для стрельбы на 25 метров и на 50 метров на улице. Поэтому, вероятно имеет смысл тренироваться без упора с открытым прицелом и с оптикой - с упором. Хотя с упором с оптикой на 10 метров и тренироваться-то особо нечего. Я после пристрелки без проблем настреливаю кучу в мишени размером с 5-центовую монету: все-таки расстояние слишком маленькое для оптики.
ycb1
4-11-2007 21:48 ycb1
Конечно не могу тягаться с опытными уважаемые спортсменами-стрелками, но
и мои 5коп старого любителя(более 40лет вожусь с винтами).
До 25-30м с открытым прицелом практически 90% флаг, с ОП нужно постараться,
да и кратность более4х вообще проблема.
При стрельбе стоя с рук держу винт как бы рыхло(сильно не прижимаю) и
веду ствол снизу вверх, при совмещении с целью плавно нажимаю самым кончиком пальца на спуск. крючек.
А так вообще для ходовой охоты интересно с открытым прицелом, все равно
на 50м и более я уже ничего точно не вижу (-4д)
Alexsan1
4-11-2007 23:40 Alexsan1
Так собственно, к тому и вопрос: я вот думаю, что до 10 метров с оптикой без упора вообще смысла нет тренироваться. Надо стрелять только с открытого прицела. Ну а стрельбу с оптикой отрабатывать ТОЛЬКО С УПОРА, чтобы привыкать к оптическому прицелу (для более дальней стрельбы). Правильно мыслю?
ycb1
4-11-2007 23:53 ycb1
Для меня два варианта:
Хочу походить и погонять каров-беру свою Ди-52 без оптики -и вперед за флагами.
Хочу подырявить бумагу-сажусь за стол, кладу мягкий кожаный мешок, беру
вторую Ди-52 с ОП Буш3-9х40Т и неспеша отвожу душу, успокаиваю нервы.
Если конечно в пределах досягаимости появляется кар, то и его успокаиваю.
Надоедает ложусь в гамак или сажусь в кресло Беру Варю-45 и на 18м по
бумажке(100х100мм),то же ничего.
MakYury
5-11-2007 10:33 MakYury
quote:
Originally posted by Alexsan1:

Так собственно, к тому и вопрос: я вот думаю, что до 10 метров с оптикой без упора вообще смысла нет тренироваться. Надо стрелять только с открытого прицела. Ну а стрельбу с оптикой отрабатывать ТОЛЬКО С УПОРА, чтобы привыкать к оптическому прицелу (для более дальней стрельбы). Правильно мыслю?



Нет. С оптикой как раз и есть смысл тренироваться хоть на 10, хоть на 15 м. Если у Вас на 10м с оптикой такая картина, как думаете все это будет выглядеть на 25-50м?

Alexsan1
5-11-2007 11:06 Alexsan1
quote:
Originally posted by MakYury:

Нет. С оптикой как раз и есть смысл тренироваться хоть на 10, хоть на 15 м. Если у Вас на 10м с оптикой такая картина, как думаете все это будет выглядеть на 25-50м?

Так это ж без упора. А на 25 - 50 метров вроде только с упором стреляют или?

pointer
6-11-2007 13:07 pointer
quote:
Originally posted by Alexsan1:
Так собственно, к тому и вопрос: я вот думаю, что до 10 метров с оптикой без упора вообще смысла нет тренироваться. Надо стрелять только с открытого прицела. Ну а стрельбу с оптикой отрабатывать ТОЛЬКО С УПОРА, чтобы привыкать к оптическому прицелу (для более дальней стрельбы). Правильно мыслю?

"крылья, ноги... главное - о! - хвост!"
оптика, не оптика - какая нафик разница, когда нужна техника? выстрел - это не только зарядил-нажал. это рациональный, строго определенный алгоритм действий, любое отклонение от которого гарантирует отрывы.
вот когда этот алгоритм будет выполняться, тип прицела будет совершенно не принципиален (разумеется с оговоркой, что упраженние НЕ FT или бенчрест)
Grizlik
6-11-2007 13:21 Grizlik
quote:
Originally posted by pointer:

"крылья, ноги... главное - о! - хвост!"
оптика, не оптика - какая нафик разница, когда нужна техника? выстрел - это не только зарядил-нажал. это рациональный, строго определенный алгоритм действий, любое отклонение от которого гарантирует отрывы.
вот когда этот алгоритм будет выполняться, тип прицела будет совершенно не принципиален (разумеется с оговоркой, что упраженние НЕ FT или бенчрест)

Золотые слова.
Упражнения:
МВ-9 - 60 выстрелов лежа 50 м, оптика запрещена.
МВ-6 - 120 выстрелов из трех положений (стандарт 3х40) 50 м по оптике аналогично, типа низзя.
Упражнение ПВ-6 - 120 выстрелов из трех положений, 300 м и тоже без оптики. Стреляется из произвольной винтовки боевого калибра (если не забыл правила, то калибр до 8 мм)
Ну и чуток от зеленых друзей.
Упражнение АК-3 - (стандарт 3х10) 30 выстрелов из трех положений, автомат Калашникова, 100м.
Значится так, сначала учимся стрелять, а потом уже всякая там оптика фигоптика.

З.Ы. Вообще то это был не хвост, сказал Волк и густо покраснел.

edit log

Alexsan1
6-11-2007 14:06 Alexsan1
А может посоветуете какую-нибудь книжечку почитать (главное, чтобы она в интернете была)? Я одновременно тренируюсь стрелять с Beretta 92FS и Diana 21 Panther. С пистоля тренируюсь по отдельности с каждой из рук и с двух рук, причем как одиночная прицельная стрельба, так и беглый огонь. Ну а с ружья стоя без оптики и сидя с упором с оптикой (разумеется мишени разные, например для тренировки с оптикой с упора использую мишени размером с 1 евро, без оптики и без упора - примерно 3 см диаметром). Стреляю в холодное время только в квартире, дистанция - 10 метров. Летом пойду в поля и леса... :-))) Техники - никакой, использую только армейские знания (в армии 20 лет назад хорошо настрелялся с АКМ, ПК и ПМ).
Grizlik
6-11-2007 14:27 Grizlik
quote:
Originally posted by Alexsan1:
А может посоветуете какую-нибудь книжечку почитать (главное, чтобы она в интернете была)? Я одновременно тренируюсь стрелять с Beretta 92FS и Diana 21 Panther. С пистоля тренируюсь по отдельности с каждой из рук и с двух рук, причем как одиночная прицельная стрельба, так и беглый огонь. Ну а с ружья стоя без оптики и сидя с упором с оптикой (разумеется мишени разные, например для тренировки с оптикой с упора использую мишени размером с 1 евро, без оптики и без упора - примерно 3 см диаметром). Стреляю в холодное время только в квартире, дистанция - 10 метров. Летом пойду в поля и леса... :-))) Техники - никакой, использую только армейские знания (в армии 20 лет назад хорошо настрелялся с АКМ, ПК и ПМ).

в FAQ по этому разделу форума (самая верхняя тема) в самом низу есть ссылка на большую подборку литературы по подобной тематике.

edit log

Alexsan1
6-11-2007 14:45 Alexsan1
quote:
Originally posted by Grizlik:

в FAQ по этому раздела форума (самая верхняя тема) в самом низу есть ссылка на большую подборку литературы по подобной тематике.


Спасибки, бум учить теорию, дабы к моменту покупки более серьезного арсенала какие-то теоретические знания тоже были... :-)

Змеюка
11-11-2007 10:52 Змеюка
Еще проблема - оптика увеличивает угловые смещения мушки на мишени по сравнению с реальными, и компенсирующее движение рук оказывается "большем чем надо", перекрестье перескакивает в другую сторону мишени, опять избыточная корректировка, и так далее.
Еще имеет значение центр тяжести и момент инерции оружия.
Alexsan1
11-11-2007 14:02 Alexsan1
В принципе, стрелять с оптикой по мишеням я планирую только на 50 - 100 метров. А это, как я понимаю, возможно только с упора. Ну а с упора у меня вроде проблем с оптикой пока не возникает, куча получается неплохая (около 1 см с 10 м с Diana 21 Panther). А на расстояние в 10 метров без упора буду стрелять только с открытым прицелом, иначе выходит позор, как на правой фотке...

edit log

Змеюка
12-11-2007 20:26 Змеюка
С оптикой вполне можно стрелять стоя на 50, 100 и 300 м. Вопрос ваших навыков стрельбы.
Alexsan1
12-11-2007 21:22 Alexsan1
quote:
Originally posted by Змеюка:
С оптикой вполне можно стрелять стоя на 50, 100 и 300 м. Вопрос ваших навыков стрельбы.

Ну может быть когда-нибудь в будущем и осилю...

Guns.ru Talks
Спортивная стрельба из пневматики
Почему стоя без оптики лучше целиться?