Короткий ствол и чоки, пример разлета дроби

а зря из цилиндра с напором на 30 и 50 не стрельнули.были бы удивлены.такие исследования проводились и были напечатаны в охот.журнале(каком не помню)довольно давно.самый лучший результат на всех дистанциях показал цилиндр с напором(0.25)

У меня еще много мишеней есть. Там и с напором с 30м. Просто фоткать лень.

Вообще тоже где-то читал что из чока осыпь сначала плотнее, а потом "догоняет" по разбросу осыпь из цилиндра с напором.

она даже"перегоняет".т.е. дробь разлетается по сторонам.чоки придуманы для стрельбы "по голубям"там,если птица,даже в конвульсиях переступит черту,считался промах.и поэтому ее нужно было бить намертво.возьмите шомполки.бой отличный без всяких чоков.

Чоки или дульные насадки.
Чок это сужение в 1мм. Другое понятие этого слова режет слух.. .

Я стесняюсь спросить, а зачем из САТ8 стрелять мелкой дробью? Это ружье для охоты ?? Имхо у него немного другие цели.

цитата:

Originally posted by bmwod:

Я стесняюсь спросить, а зачем из САТ8 стрелять мелкой дробью? Это ружье для охоты ?? Имхо у него немного другие цели.

вчера хотел написать аналогичное, но с телефона было лень. Для развлекательной стрельбы по бутылкам на 30 метров, с любой насадкой сойдет. Для охоты и спорта есть другие более подходящие ружья.

Гы-гы, каг грица, на короткий йух што не надень - всё-равно бабу не "достанешь" .. . и не удивишь нифига...

Спасибо за практический опыт) Ствол у СДАСС примерно такой же.

цитата:

Саныч59:

вчера хотел написать аналогичное, но с телефона было лень. Для развлекательной стрельбы по бутылкам на 30 метров, с любой насадкой сойдет. Для охоты и спорта есть другие более подходящие ружья.

Со СДАССом хожу на охоту (такой же ствол). Птичка падает. Видимо от удивления

Сам отстреливал крупной картечью на 35 м и 50 м. С 50 м в грудную мишень прилетает 2-3 картечины 8.5 (?) мм.

цитата:

Originally posted by Crew:

Со СДАССом хожу на охоту (такой же ствол). Птичка падает. Видимо от удивления

не забывайте что у вас там метры охотничьи. А я на стрельбище с турецкого аналога этого сдаса полторы тысячи на стрелял, и прекрасно знаю какая печальная картина рисуется с цилиндра на 25 настоящих отмеренных метров. По этому я вкручиваю 0.5 или 1.

Стреляю только наверняка 20-30 м. Всегда получок.
На турецком аналоге тоже цилиндр с напором и насадка удлиняет ствол?
На стрельбище мало стрелял, а так то на природе 1000 наверное уже отстрелял)

цитата:

Originally posted by Crew:

На турецком аналоге тоже цилиндр с напором и насадка удлиняет ствол?

нет, сменные дульные насадки вкручиваются внутрь.

цитата:

Originally posted by Crew:

Стреляю только наверняка 20-30 м

ключевое слово
иж18 за 1500 рублей отлично работает до 50-60 метров

цитата:

bmwod:
Я стесняюсь спросить, а зачем из САТ8 стрелять мелкой дробью?

Не стесняйтесь.

Затем чтобы не быть теоретегом. Чтобы попробовать и знать как оно на самом деле.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

иж18 за 1500 рублей отлично работает до 50-60 метров

которые даром не нужны вне "поля с попперами" )))
потому-что:

цитата:

Originally posted by Саныч59:

не забывайте что у вас там метры охотничьи.

что доказывает безполезность упоминания металлических истуканов в разговоре про охоту.

Я уже второй охотничий сезон хожу с коротышом, 47 см., наконец-то промерял ствол, выяснил, что есть постоянное сужение 0,25, мне хватает на 90% моих охот. По результативности (даже вел статистику на бумаге) никак в моих руках не отличается от обычного ружья.
Так что ИМХО, если не охотиться на метеллических зомбей, то для многих охот короткого ствола хватает. Но вот грохот отвратительный признаться.

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

которые даром не нужны вне "поля с попперами" )))

вы решили сегодня клоуном подработать?
где вы видели поле с попперами стоящими на 60 метров по которым стреляют дробью?
где вы видели дичь которая держит дистанцию до охотника 30 метров и не более?

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

мне хватает на 90% моих охот

сами же пригнаете, что обрубка не хватает.

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

По результативности (даже вел статистику на бумаге) никак в моих руках не отличается от обычного ружья.

то есть и с того и с другого не попадаете?

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

то для многих охот короткого ствола хватает

а для многих не хватает.
владельцы саег 410 и коротких не охотничьих ружей из года в год с пеной у рта доказываю, что так охотится и надо.

На днях отстреляю бекас (толи 720мм толи 750мм, не помню какой именно там ствол) на том же месте.

Посмотрим насколько разброс будет отличаться.

Отмечу тему. Как сезон кончится, постараюсь найти время отстрелять обрез иж-18м (20', 50cм) 12к на который мне водрузили чоки Colonial Arms. Есть Full, IC и Mod.

да 100500 раз уже все отстреливали. на своем стволе 510м разницу между 0 , 0.5 и 1 вижу на глаз даже без стодольной мишени, а по сравнению с 710 с 0.5 они нервно курят в сторонке.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

где вы видели дичь которая держит дистанцию до охотника 30 метров и не более?

полно такой дичи. которую дальше 20м. и стрелять нет смысла.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

то для многих охот короткого ствола хватает
а для многих не хватает.

и что из этого следует??? явно не то, что короткие стволы не нужны и из них нельзя стрелять дробью. есть разные охоты, и на большинстве из них дальние выстрелы требуются только от неумения охотиться.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

да 100500 раз уже все отстреливали.

Мой? Точно нет. Мне интересно, думаю и кому то ешё будет.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

где вы видели дичь которая держит дистанцию до охотника 30 метров и не более?

Саныч Вы кроме "зомби" на кого еще охотитесь? На большинстве охот на обозримых просторах бывшего СССР, и это не ИМХО, а абсолютная истина, большинство охотничьих дистанций менее 30 метров, по крайней мере в начале сезона. Так что я такую дичь вижу ВЕЗДЕ, и завтра даст Бог увижу - на охоту собрался.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

сами же пригнаете, что обрубка не хватает.

признаю, что для оставшихся 10% у меня есть другое оружие, так что не передергивайте.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

то есть и с того и с другого не попадаете?

в среднем по статистике 5 выстрелов на 3 птицы влет. Даже в этом сезоне когда испортилось зрение до -3, такие результаты были.

цитата:

Originally posted by Саныч59:

владельцы саег 410

у меня есть еще 32-ой калибр, влет перепела стреляю зарядом в 12 грамм уверенно.
------
короче Саныч, Ваш охотничий опыт вызывает сомнения давно уже. Хотя про попперы пишите предполагаю достоверно.

цитата:

Саныч59:
да 100500 раз уже все отстреливали. на своем стволе 510м разницу между 0 , 0.5 и 1 вижу на глаз даже без стодольной мишени, а по сравнению с 710 с 0.5 они нервно курят в сторонке.

А вы не нервничайте так сильно. Я же не заставляю вас отстреливать.
И даже не заставляю вас читать пост в котором будут результаты отстрела.

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

среднем по статистике 5 выстрелов на 3 птицы влет.

в очереди в лро и не такое услышишь, не удивили

цитата:

bcc1357

на бой всяких цилиндров и около того, очень влияет тип контейнера. У меня сейчас турецкие патроны "Явашчалар", с контейнером с очень толстыми перемычками. Для меня кучность боя на коротыше 0,25 просто избыточная, предполагаю, что контейнер полностью не рвется, а небольшое сужение не тормозит контейнер, что-то вроде кольца Элея получается по вылету из ствола.
метров на 20, на что собсна и рассчитано сужение 0,25 дичь сильно дырявится.
в прошлом году постил картинку, кеклик(птица крупней серой куропатки), дробь шестерка, около 30 метров. ИМХО слишком кучно.
12-ый калибр, ствол 47 см., 0,25, патронник 89 мм. Навеска 32 гр.

Патроны СКМ элит. Думаю там пыж-контейнер чашечкой.

Интересно что на короткой дистанции разница видна очень сильно, а дальше нет.

цитата:

Саныч59:

ключевое слово
иж18 за 1500 рублей отлично работает до 50-60 метров

У СДАССа насадки просто увеличивают ещё длину стволу. Т.е. с чоком будет уже 61 см.
50-60 м не верю Это стрелять наугад. Как мне советовали зарядить полный магазин крупной картечи и стрелять по гусям 100-200 м

Ага. На САТ8 (те же насадки), чок 10см. Так что он не такой уж и коротыш получается. Хотя конечно и не 760м

цитата:

Originally posted by bcc1357:

Думаю там пыж-контейнер

Очень возможно. Никогда не видел такого на цилиндре с бесконтейнерными.

Кстати, только сейчас заметил что на 12м (первая серия), из цилиндра и из цилиндра с напором пыжи не попали в мишень. Куда они делись?

На остальных сужениях видны дырки от пыжей. Но не на первых двух.

А ведь по идее, как рас с цилиндра пыж должен продолжать лететь как летел.

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

а небольшое сужение не тормозит контейнер

люблю, знаете ли, познавать что-то новое

я бы уж тогда придумал похлеще, типа, чоки и сужения изобретались для залупления контейнеров от дроби.. .

цитата:

Originally posted by vovik5413:

люблю, знаете ли, познавать что-то новое

это настолько старое, что признаться неловко мне Вам об этом упоминать.
Иностранные теневые фотографии влияния контейнера прошедшего через чок, получок и цилиндр, опубликованы в единственном советском охотничьем журнале еще в далекие 70-е годы 20-го века. Вы тогда уже появились на свет Божий?
)))

цитата:

Originally posted by Последний из могикан:

и завтра даст Бог увижу - на охоту собрался.

Под вечер разъяснилось, всего 2 выстрела влет, один метров на 12-15, другой около 30-ти.
Турецкие патроны "Turac", контейнерная шестерка 32 гр.
Ружье турецкий помповый коротыш 47 см., постоянное сужение 0,25.
Для себя давно уже решил, что на охоте важней не длинна ствола, а наличие дичи как таковой )))

А кто это?

Кеклики.

вот планирую из вепря короткого самого картечью техкримовской 26 гр пострелять с чеками: 0; 0,25; 0,5; 0,75 и 1 мм до 35 м. Запечатлею выложу тут.

цитата:

Последний из могикан:
Иностранные теневые фотографии влияния контейнера прошедшего через чок, получок и цилиндр, опубликованы в единственном советском охотничьем журнале еще в далекие 70-е годы 20-го века. Вы тогда уже появились на свет Божий?
)))

Я появился как раз примерно тогда, но стрельбой/охотой заинтересовался поздно. Не могли бы Вы вкратце обрисовать закономерность?
Спасибо.

BitteR, сужение притормаживает пыж, и позволяет дроби оторваться вперед непосредственно перед вылетом из ствола.

В противном случае (с цилиндром). в миллиметре от дульного среза, дробь уже снаружи, а пыж еще внутри ствола. Дробь уже не ускоряется, а на пыж все еще давят пороховые газы. И пыж толкает дробовой стоп и разбивает его.

На тех (трех) фотках про которые шла речь, показаны дробовые снопы и отстающие пыжи. С чоком пыж отстает больше чем с цилиндра. И сноп с чока более кучный (на той фотке треугольником), а с цилиндра более плоский и разбросанный.

Ну и как еще одно косвенное доказательство, есть описание того как при наличии масла в стволе (и в чоке), эффективность чока снижается. Из этого можно сделать вывод что именно торможение пыжа играет главную роль в работе и результате от использования чока. Т.к. масло уменьшает способность чока затормозить пыж.

Кстати если будет не лень, то попробую брызнуть маслица и отстрелять, на днях. Самому интересно так ли это. Сейчас правда погода мерзкая.

П.С. Еще даже есть описания альтернативы. Когда вместо сужения делают насечки на конце ствола (сам ствол цилиндр), которые немного притормаживают пыж. И если верить описаниям, то эффект на осыпи дроби очень похож на тот что достигается с чоком.

Это понятно, про торможение пыжей в чоке. Но ведь у Вас получилось наоборот, из меньших сужений не долетели пыжи до мишени. А Последний из могикан, как мне показалось, напомнил об объяснении именно этого случая.

Ага. Только там дистанция была всего 12м. Они по любому должны были бы долететь. Будем считать это загадкой природы.