Нарезной первоход и обучение!?

мед справка
фото 4 шт

цитата:

Originally posted by TAKTIK:

Вот прочитал недавно перечень документов для нарезного на живом примере 2014 год- http://kaleya.ru/wordpress/del...areznoe-oruzhie

цитата:

Originally posted by Vontade:

Хреновый пример - половины бумаг не требуется. И инициатива дурная - в пользу полиции. (В материале почему-то милиция... в 2014 году?)
НЕ ТРЕБУЕТСЯ:

- справка-зачёт по знанию правил безопасного обращения с оружием
- справок об отсутствии нарушений из депаратамента природопользования и охраны окружающей среды
- рапорт участкового с его милостивыми разрешениями и соизволением
- карточка-заявление

цитата:

Изначально написано Vala:
Подскажите пожалуйста, куда идти за розовой в Москве, а конкретнее в Южном округе, туда где гладкое оружие или...?

каширское ш. д.30 (старое здание увд юао) в 311 кабинет (3 этаж)

цитата:

Originally posted by TAKTIK:

Вот прочитал недавно перечень документов для нарезного на живом примере...

НЕ ТРЕБУЕТСЯ:

- справка-зачёт по знанию правил безопасного обращения с оружием
- справок об отсутствии нарушений из депаратамента природопользования и охраны окружающей среды
- рапорт участкового с его милостивыми разрешениями и соизволением
- карточка-заявление

цитата:

Изначально написано mishanya.84:
Ребят уточните пожалуйста.
Я владею гладкоствольным оружием более пяти лет. Хочу купить нарезное, мне нужно обучаться и сдавать экзамен или нет???

Не нужно 100%
Вот прочитал недавно перечень документов для нарезного на живом примере 2014 год- http://kaleya.ru/wordpress/del...areznoe-oruzhie

quote:

Originally posted by Vala:
Подскажите пожалуйста, куда идти за розовой в Москве, а конкретнее в Южном округе, туда где гладкое оружие или...?

в Оружйную палату а оттуда в Алмазный фонд (сорри, не удержался)

quote:

Originally posted by Kristall78:

салют! был ОЧЕНЬ занят. Сейчас восстанавливаем пропущенный срок для надзорки в ВС. Ждём решения из рай.суда хотя заведомо ясно каким оно будет. всё равно- идём ползём до конца.

Весёлый компот... Вот с пропуском по надзорке... Зря...

quote:

Originally posted by Screamer_12:

меня даже не попросили.

КРИСТАЛЛ78, дружище, а у тебя как дела?

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

не нужно

quote:

Originally posted by mishanya.84:

Я так понимаю можно на гос-услугах подать заявление?

да

quote:

Originally posted by mishanya.84:

Я владею гладкоствольным оружием более пяти лет. Хочу купить нарезное, мне нужно обучаться и сдавать экзамен или нет???

Как сказала мне в своё время одна судья:"У вас 100% основания, но я не приму решение в Вашу пользу! Пусть краевой принимает." Я чувствовал себя полным идиотом...

Знаешь, в тематике ПДД считается почти нормой добраться до ВС...

quote:

Originally posted by Kristall78:

весь вопрос в том, почему до регламентов по Закону обучение требовалось а с вступлением регламентов- нет.

Еееее, опять 25... Ты что, плохо НГ встретил?.. Ещё раз: регламенты-это техника выполнения "законов". Всё. Кузнецов "грохнул" ПИСЬМЕННЫЕ экзерсисы МВД(противоречащие закону). У тебя-устные. И рассмотрение кассации будет прикольное(судьи-то, де-факто, те же)...

quote:

Originally posted by Чужой33:
Кристалл78,
понимаешь ли, в чём дело... Посмотри, кто утвердил, одобрил и поддержал регламенты. Теперь в ВС их "рвут". Какой-никакой, но разбор полётов в МВД и Минюсте обязательно будет. И зачем в этот разбор лезть лично Маликову? Совершенно незачем. О чём он честно и написал в ответе: а не пошли бы Вы в...регламент...

весь вопрос в том, почему до регламентов по Закону обучение требовалось а с вступлением регламентов- нет. Для нас всех сейчас это краеугольный камень в части местоуказания МВД на их правильное место в целях предупреждения подобных ситуаций впредь. Я ничего не требовал от них такого чего бы не было в Законе. К тому же по их вине моя мед.справка уже просрочена- поэтому кто то должен оплатить это неудобство... в качестве некой компенсации.

quote:

Тихо-тихо-тихо.... Не сочти за труд, посмотри пост 447...

Тебе тоже надо посмотреть последнюю строку в # 469.

quote:

До нового Года ещё далеко...

Конечно. Только почта уже не работает. Суды закрыты.
А надо не позже 03.01.2013г. подать апелляцию через областной суд.
И как я понял её еще составлять надо.
А это время и не малое - там надо каждое слово выверить, иначе можно отлуп получить в ВС РФ по формальным основаниям.

Так что ему теперь бодаться надо с местным судом, а потом в ВС. Сразу в ВС уже опоздал.

quote:

Originally posted by Mishgun75:
Не понятно что решили с первоходом за нарезным? Тыкать в 366 про профохотников или бесполезно? Проблема в том, что ближайшие курсы в 600 км, не вариант.

ВЫ ещё не в курсе? Приходите и на основании 366 получайте розовую без обучения... это просто суды иронизируют что без 366-го Закон исполнялся правильно. Судебный юмор так сказать.

quote:

Originally posted by Kristall78:

Десяток яиц местной птицефабрики стоит дороже чем привозное за сотни км.

(флуд): видел по телеку выступление в БЕЛЬГИИ фермеров, когда они молоком полицию поливали? Так вот, они протестовали против низких закупочных цен на молоко:!!! 26 евроцентов за литр... Переведи в рубли, и сходи в магазин...

quote:

Originally posted by Чужой33:
"Ничего не понимаю".
1. Если "идите и получайте", то в чём проблема отменить решение и принять новое....
2. На кого же распространяется абзац 17?.....

это вопросы не ко мне- я мантию не ношу! и в судах по пять комнат не совещаюсь!

Итак, заседание Коллегии Обл. суда г.Брянска состоялось. Рассматривалось три аппеляции так что много времени это не заняло.
Судей интересовала моя мед. справка- даже сняли ксерокопию сами. Интересовали вопросы не водятся ли в Брянске слоны, иначе зачем нарезное для охоты? Пришлось пару слов сказать в защиту мелкана и всего что с этим связано.
Представитель УМВД уверила, что СЕЙЧАС лицензии на нарезное выдаются без справок об обучении и это случилось после вступления в силу Регламента 366. А на момент моего обращения, Регламент 366 ещё не вступил в силу. Разумеется упоминались формулировки когда лицензии не выдаются тем, кто не представил документы об обучении.
Пришлось в прениях парировать, что даже до вступления в силу N366 была инструкция N288 в которой тоже было прописано всё, касательно полного списка представляемых документов, но и тогда УМВД избирательно исполняло её требования. Сейчас же, ЗоО остался старый, Регламент 366 вступил в силу и только на основании последнего факта- отпала нужда требовать с граждан обучение на нарезное.
Судья выяснил, что после вступления в силу N366 истец не обращался за выдачей лицензии. В таком случае суд спросил.. ну идите и получайте лицензию.. в чём проблема.. или вопрос принципа? Снова пришлось расставить ударения по части что важнее: Закон или Регламент ибн Инструкция, что со вступлением в силу Регламента проблема устранена?
Совещание коллегии было весьма долгим. По его завершению было оглашено: в удовлетворении апелляционной жалобы ОТКАЗАТЬ, решение Бежицкого рай.суда г.Брянска оставить без изменения. Решение Коллегии вступает в силу завтра. На его обжалование в ВС РФ предоставляется срок 6 месяцев.
Т.о. Коллегия подтвердила, что Закон- вторичное явление, первее него: Регламенты, Инструкции и другие НПА.
Решения Коллегии Обл. суда на руках пока нет. Все документы они отправят в Бежицкий рай. суд г.Брянска откуда решение Коллегии уже можно будет забрать. Это порядка 2-4 недели.
Особых иллюзий от второй инстанции не испытывал. ВС РФ это интереснее. В случае, если ВС РФ всё оставляет в силе, то складывается весьма неприятная ситуация (лебедь-рак и щука) когда ЗоО- это одно, Решение суда- это другое а Регламент 366 - это третье: Регламент- не требует обучения, Решение- требует, а ЗоО как бы сам по себе: типа ни вам ни нам.
Ещё из этого решения складывается процессуальная формулировка: "граждане впервые приобретающие НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ". При этом если мне приспичит приобрести ещё один гладкий- то мне лицензия ВЫДАЁТСЯ без обучения а если мне приспичит НАРЕЗНОЙ- то лицензия НЕ ВЫДАЁТСЯ.

quote:

Originally posted by easyman05:

т.е. - заставить МВД внести поправки в регламенты и обязать охотников проходить обучение?

через сколько времени Ваше бодание дойдет до ВС?
когда ждать поправки-то?

феерично сформулировали! м.б. решение Страсбургского суда?

quote:

Originally posted by ammotin:

честно - я спорить в данном случае не буду - просто схожу за копией..

quote:

Originally posted by Kristall78:

Да не в этом дело: Закон был есть и будет (какое то время) и по нему обучение на нарезное требовалось а с вступлением Регламентов- обучение уже не требуется! Получается, Брянское УМВД почитает Регламенты пуще Закона.. а ведь Регламент вытекает из Закона- вот на это нужно обратить внимание решением суда.

т.е. - заставить МВД внести поправки в регламенты и обязать охотников проходить обучение?

через сколько времени Ваше бодание дойдет до ВС?
когда ждать поправки-то?

quote:

Originally posted by Screamer_12:
это какое-то издевательство.. регламент не действовал, а справку надо

Да не в этом дело: Закон был есть и будет (какое то время) и по нему обучение на нарезное требовалось а с вступлением Регламентов- обучение уже не требуется! Получается, Брянское УМВД почитает Регламенты пуще Закона.. а ведь Регламент вытекает из Закона- вот на это нужно обратить внимание решением суда.

quote:

Originally posted by Егор1:

не имеют права они это требовать.

честно - я спорить в данном случае не буду - просто схожу за копией..

quote:

Originally posted by ammotin:

про обучение ни сказали ничего но завернули - так как нет заверенного разрешения на гладкий (в моем случае от 1998 го

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
ну так что регламенты вступили в силу, автору темы дали нарезное без обучения?

Автор темы ещё не закончил с судами иначе получив лицензию отпадает предмет иска. К тому же, в Законе об оружии не изменилось ни одной запятой... почему УМВД 6 месяцев тянуло корову за вымя до вступления в силу регламентов? Так что когда с этим вопросом разберёмся будем смотреть дальше.
Сейчас пришла бумажка по заседанию апелляционной коллегии. И скоро истекает срок действия мед.справки так что УМВД оплатит прохождение новой мед.комиссии (для начала).

quote:

Originally posted by SOKOLIK-77:

Причем,если это несколько стволов,и сроки перерегистрации разные,то на каждый ствол отдельно.Как-то так.

quote:

Originally posted by SOKOLIK-77:

Причем,если это несколько стволов,и сроки перерегистрации разные,то на каждый ствол отдельно.

А вот владельцам оружия для самообороны придется сдавать зачет при каждой перегистрации.

quote:

Originally posted by easyman05:

easyman05

quote:

Originally posted by Чужой33:

Без обид: а НОМЕРА пунктов видишь?....

да какие обиды - вижу ))

спасибо!

quote:

Originally posted by easyman05:

не вижу там про профессиональную деятельность, связанную с охотой.

Без обид: а НОМЕРА пунктов видишь?....

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:

9.1.2
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием [b](представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой).

какое нахрен обучение для тех кто покупает по 5 летнему стажу как охотник любитель.[/B]

может мы разные тексты читаем?

Цитата из текста 366-го регламента, опубликованного в РГ 12.09.2012( взято по Вашей ссылке):
" 9.1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель
представляет паспорт гражданина Российской Федерации19, удостоверяющий лич-
ность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации20, и
заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
9.1.1. Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничье-
го огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного
огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекцио-
нирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружи-
ем, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или
наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки зна-
ния правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обра-
щения с оружием."(с)

не вижу там про профессиональную деятельность, связанную с охотой.
поддержу коллегу Moment - учиться и проверяться в таком случае будут все "первоходы" за нарезным. имхо

quote:

Originally posted by Moment:

И в 9.1.1. и в 9.1.2. сказано что нужны документы о подготовке при приобретении оружия с нарезным стволом в первом случае, и для занятий охотой во втором случае, без разницы профессиональной деятельностью или просто охотой. Документы об обучении нужны.

Так что думаю всех могут завернуть, если нет таких документов(((

quote:

Originally posted by Moment:

Так что думаю всех могут завернуть, если нет таких документов(((
Надеюсь что умные люди внесут дополнения или изменения в регламенты. Не логично отправлять охотника с 20-ти летним стажем учиться, если он хочет купить еще оружие для охоты

9.1.2
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой).

какое нахрен обучение для тех кто покупает по 5 летнему стажу как охотник любитель.

quote:

Originally posted by Kristall78:

в каком таком регламенте такое написано? плиз ссылку, номер пункта\абзаца..... вообще, прежде чем писать- нужно подкрепиться доказательствами.

9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем:
9.1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации <*>, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации <*>, и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
------
<*> Далее - "паспорт".
<**> Указ Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 11, ст. 1301).

9.1.1. Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
9.1.2. Для получения лицензии в целях приобретения охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом для занятия охотой или профессиональной деятельностью, связанной с охотой, к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копия охотничьего билета или членского охотничьего билета, а также разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет (представляется заявителем, занимающимся охотой);
копия приказа руководителя организации или охотничьего хозяйства (выполняющего виды деятельности в соответствии с уставными задачами в сфере охоты <*> ), подтверждающего право заявителя на занятие профессиональной деятельностью, связанной с охотой (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой);
------
<*> Указанный в приказе вид деятельности должен соответствовать установленному органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации перечню профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом (часть 10 статьи 13 Закона "Об оружии").

копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой).
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

Приказ МВД России от 26.04.2012 N 366 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему" {КонсультантПлюс}

И в 9.1.1. и в 9.1.2. сказано что нужны документы о подготовке при приобретении оружия с нарезным стволом в первом случае, и для занятий охотой во втором случае, без разницы профессиональной деятельностью или просто охотой. Документы об обучении нужны.

Так что думаю всех могут завернуть, если нет таких документов(((
Надеюсь что умные люди внесут дополнения или изменения в регламенты. Не логично отправлять охотника с 20-ти летним стажем учиться, если он хочет купить еще оружие для охоты

quote:

Originally posted by Moment:

в регламенте там же указано, при подаче заявления на нарезное должен представить...документы о прохождении подготовки и проверки знаний...

quote:

Originally posted by Nail 116:
Хотя, можно было пройти, ничего страшного,прослушал лекцию, посмотрел фильм, и всё, получай справку в тот же день и дуй дальше!

quote:

Originally posted by Nail 116:
Хотя, можно было пройти, ничего страшного,прослушал лекцию, посмотрел фильм, и всё, получай справку в тот же день и дуй дальше!

quote:

Originally posted by Moment:
в регламенте там же указано, при подаче заявления на нарезное должен представить...документы о прохождении подготовки и проверки знаний... т.е. учиться все же придется или что то изменилось. вроде все только напротив конкретизировалось, могут всех, даже со стажем в 15 лет отправлять учится. так получается

в каком таком регламенте такое написано? плиз ссылку, номер пункта\абзаца..... вообще, прежде чем писать- нужно подкрепиться доказательствами.

quote:

Originally posted by Егор1:

Жаль, у меня только через 2 года стаж подойдёт.

Я тут созвонился с Лобуновой- она была вместе с зам.начальника ЦЛРР на суде в качестве представителя УМВД- она в курсе об опубликовании Приказа N366- после 22.09. принимают документы по нему. Только попросила справку о стаже владения гладким 5 лет- понятно что в 366-ом этой справки нет в помине, просто решили себе сократить трудозатраты по оказанию услуги а то ведь в один месяц можно не уложиться.

На местном форуме предложил всем заинтересованным пойти 25.09. и подать документы... если заворачивают- милости просим на коллегию Районного суда в качестве третьих лиц и свидетелей... можно подать ходатайство о привлечении этих лиц стороной истца. Во всяком случае и теперь нужно идти до конца- Решение суда быть должно в виду того что победа в одном регионе не означает, что полицейская самодеятельность не повторится в любом другом регионе.
Жалко тех, кто уже потратился на прохождение обучения которое, было не нужно, но это уже можно рассматривать как кару тех кто готов пойти на любые требования МВД лишь бы заполучить "розовую"... увы, вазелиновый культ у нас развит в колоссальных масштабах.

quote:

Originally posted by Kristall78:

сегодня + 10 дней... в областном перед рассмотрением апелляций коллегия предлагает истцу и ответчику представить ходатайства и т.п. Так что не куда спешить.А мыло я тебе в личку скидывал... Регламент 366 вступит 22 сентября в силу ну ты же в курсе как наш любимый Городничий жаждет исполнять регламенты и приказы в виду, по его мнению, противоречия их действующему законодательству... вероятно в министры МВД метит раз на уровне губернии берёт на себя смелость громко заниматься трактовкой законов находясь на должности в исполнительной власти. Поэтому вступит регламент в силу или нет- только судебное решение вступившее в силу наведёт спокойствие в цивилизованном оказании теперь уже услуг по выдаче лицензий. На сколько я понимаю, раз речь идёт об услугах и при этом возмездных то теперь можно предъявлять иски в порядке закона "О защите прав потребителей"... то же относится к качеству оказания услуг школами обучения граждан безопасному обращению с оружием, а, также, содержания их программ которое согласовывается с МВД.

Ты всё это изложил в жалобе??? Вот зря... Ну не лезь в такие дебри... Ведь сам себя топишь на ровном месте...
По регламенту: я к тому, что всё-опубликован. И тут уже можно не гадать, а точно расчитывать.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Ты уже подал??? Я ж для чего мыло просил-хотел со своим адвокатом посоветоваться, Договорились на завтра. Ну, да ладно. Всё равно схожу. Просто завтра(уже сегодня) можно было официально письменно ссылаться на 366-й регламент.

сегодня + 10 дней... в областном перед рассмотрением апелляций коллегия предлагает истцу и ответчику представить ходатайства и т.п. Так что не куда спешить.
А мыло я тебе в личку скидывал- подумал что ты на юга подался

quote:

Originally posted by Чужой33:

Ты уже подал??? Я ж для чего мыло просил-хотел со своим адвокатом посоветоваться, Договорились на завтра. Ну, да ладно. Всё равно схожу. Просто завтра(уже сегодня) можно было официально письменно ссылаться на 366-й регламент.

сегодня + 10 дней... в областном перед рассмотрением апелляций коллегия предлагает истцу и ответчику представить ходатайства и т.п. Так что не куда спешить.
А мыло я тебе в личку скидывал... Регламент 366 вступит 22 сентября в силу ну ты же в курсе как наш любимый Городничий жаждет исполнять регламенты и приказы в виду, по его мнению, противоречия их действующему законодательству... вероятно в министры МВД метит раз на уровне губернии берёт на себя смелость громко заниматься трактовкой законов находясь на должности в исполнительной власти.
Поэтому вступит регламент в силу или нет- только судебное решение вступившее в силу наведёт спокойствие в цивилизованном оказании теперь уже услуг по выдаче лицензий.
На сколько я понимаю, раз речь идёт об услугах и при этом возмездных то теперь можно предъявлять иски в порядке закона "О защите прав потребителей"... то же относится к качеству оказания услуг школами обучения граждан безопасному обращению с оружием, а, также, содержания их программ которое согласовывается с МВД.

quote:

Originally posted by Егор1:

Егор1

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

А есть где почитать? Что то упустил

quote:

Originally posted by Чужой33:

366-й регламент

quote:

Originally posted by Kristall78:

Сегодня подана апелляционная жалоба в Брянский областной суд на решение Бежицкого районного суда г.Брянска. Опубликую после рассмотрения.

Ты уже подал??? Я ж для чего мыло просил-хотел со своим адвокатом посоветоваться, Договорились на завтра. Ну, да ладно. Всё равно схожу. Просто завтра(уже сегодня) можно было официально письменно ссылаться на 366-й регламент.

quote:

Originally posted by Чужой33:
Кристалл78, судья точно был другой?

суд то один!

Пришло ещё сегодня Заказное письмо: МВД снова шлёт ответ. При этом в ЗоО они выделяют свой любимый абзац и свой любимый пункт 12 Инструкции N288 Больше никаких абзацев нет, никаких других пунктов в N288 тоже и комментировать их не за чем!

quote:

Originally posted by Kristall78:

Правда приятно что всё произошло быстро- без подготовок и переносов...

Ну, разве что... Дальше 1 месяц на апелляцию+ 2 на рассмотрение...

Читают ли сотрудники ОЛРР форумы? Очень возможно... Надеюсь, с этого чтения есть для них толк...

quote:

Originally posted by Чужой33:

Так на что сослался суд? Вкратце.

Просто в "предыдущем" решение судья демонстративно положила "болт" на абзац 17 ст. 13. Этот судья сделал такой-же финт?

з.ы.: не переживай. У меня в архиве есть такие решения мирового и районного судов-святых выноси...

quote:

Originally posted by Kristall78:

Минут 15 Судья совещался и принимал решение. Была оглашена лишь резолютивная часть, в которой в удовлетворении Исковых требований Было отказано.

Так на что сослался суд? Вкратце.

Выяснили, что Программа обучения в Унече Брянской области не содержит в своём содержании информации о нарезном оружии и практики стрельбы из него. У Истца возник вопрос- а за что он платит если вследствие обучение общество не может быть уверено что вследствие неграмотного обращения с нарезным оружием не будет причинён вред его членам? Суд поддержал вопрос. ЛРО ответили, что эта программа содержит БАЗОВЫЕ навыки. Истец поинтересовался: а как он владеет, перевозит и применяет охотничье гладкоствольное оружие НЕ ОБЛАДАЯ базовыми навыками и при этом за 5 лет не имеет взысканий, нарушений и т.п.?

К тому же суду было представлено два Приказа Минобрнауки о необходимости согласовывать программы обучения Школами с МВД и о том какие категории граждан должны проходить обучение... во втором случае там нет ничего о категории охотников. К тому же как МВД Брянска допустило обучение по программа не вырабатывающим навыков обращения с нарезным оружием но тем не менее принимают документы из этой школы и выдают лицензии на приобретение нарезного оружия? Они ответили что просто исполнители и ничего более не знают!школа в Унече обратилась лишь к ним за за приобретением мелкашки... (интересно по какой норме Закона они выдадут ей разрешение на приобретение... когда эта Школа принесёт из соседней школы справку об обучении их сотрудников и 5 лет стажа владения школой гладкостволом? или свяжут с проф.деятельностью в области охоты?)

Истец указал, что специфика применения оружия на охоте коренным образом отличается от самообороны и спорта. Программа обучения ничего не даёт о специфике на охоте а вот как раз сданный охот.минимум в 2007-ом году отражает все аспекты безопасного обращения с оружием и он сдавался реально.

Разумеется, представитель ЛРО представил Судье уже имевшее место решение суда и заведомо зная ответ прокомментировал, что Истец будет возражать что это решение к нему не относится (ЛРО форум не даром читает ) Но Судья отказался принять это Решение как аргумент и приложить его к материалам рассмотрения... принял лишь для информации. Помимо этого ЛРО упомянули сколько случаев причинения смерти с использованием оружия произошло в Брянске с начала этого года... вероятно, после всеобщего прохождения БАЗОВОЙ подготовки эти случаи сойдут в ноль?

Представитель ЛРО также взял на себя пророческие обязанности и огласил, что Истец сегодня говорит что не должен обучаться а завтра скажет что не намерен проходить периодическую проверку знаний и навыков по безопасному обращению с оружием. Истец был благодарен за столь наивную проницательность но пояснил Суду, что является отцом двоих детей и как никто заинтересован чтобы неадекватные граждане были ограждены от оружия НО В РАМКАХ ЗАКОНА... поэтому Истец настаивает на Законности и, раз, периодическая проверка 1 раз в 5 лет предусмотрена Законом, то Истец не оспаривает эту норму. Но в Законе не сказано кто именно должен проходить такую проверку- для этого есть другие НПА, которые расшифровывают для отдельных категорий граждан- кто должен а кто нет. Поэтому Истец зародил сомнение тем, что имеет гладкоствольное оружие, переоформлял его в январе этого года но никакой проверки не проходил и при этом ему была предоставлена новая лицензия. В то время как при переофомлении травматики- Истец прошёл письменный тест и только после его сдачи ему была выдана в соответствии с Законом новая лицензия на хранение и ношение. Значит, Закон всё же дифференцирует категории граждан? И это находит подтверждение в абз.17 ст.13 ФЗ РФ "Об оружии". К тому же абз.15 ст.13 ФЗ "Об оружии" говорит о предоставлении документов о прохождении СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ подготовки- "соответствующей" чему?

И ещё: гражданин имеет право приобретать до 5ти единиц охотничьего оружия и в ЗоО ничего нет о повторном обращении в течение пяти лет... тогда на основании какой нормы НПА граждан после пяти лет владения гладким рассматривают как лиц впервые приобретающих оружие? Где в Законе понятие "впервые приобретающие нарезняк"?

Дальше Истец задал Ответчику прямой вопрос: когда вступит в силу Приказ N366 МВД- ЛРО будет следовать этому Приказу и документы об обучении уже будут не нужны? Представитель ЛРО ответил, что готов исполнять если этот Приказ не противоречит Закону, а он противоречит, поэтом, возможно он и не опубликован до сих пор! Получается, разрешитель берёт на себя право и обязанность заниматься Трактовкой Приказов МВД и Законов, хотя активно при этом настаивают на нейтралитете и только лишь исполнительных функций. И при этом они исполняют и Закон Об оружии в части абз.17 ст.13 избирательно и игнорируют и в будущем будут игнорировать Приказ N366 и N288! Тогда о какой Законности можно вести дальше речь?

Истец задал Суду вопрос- как может быть что Закон один а в разных областях то требуют то нет документы о прохождении подготовки? Судья ответил что это неправильно и надо подать жалобу... только вот кому и в чём её состав- не уточнил. Поэтому Истец настоял на том чтобы Закон применялся ко всем гражданам страны одинаково. На что судья не без иронии заметил что пусть Москва подтягивается к Брянску раз там выдают лицензии без обучения! Истец юмор оценил в полной мере.

Ещё Судья посоветовал что если Истец хочет от программы обучения почерпнуть что то значительное в области нарезного оружия, то может подыскать себе школу в другом регионе, например во Владивостоке где в программе обучения есть специфика по нарезному оружию! Потом Судья изрёк, что ему в принципе оружие не нужно- наигрался он с ним.

На по следок Судья задал Истцу вопрос: как Вы себе представляете, что я приму решение в Вашу пользу? На что получил ответ, что это будет справедливо и основано на Законе. Про коррупционную кормушку МВД и школ обучения Истец учтиво умолчал.

Минут 15 Судья совещался и принимал решение. Была оглашена лишь резолютивная часть, в которой в удовлетворении Исковых требований Было отказано. Через 4 дня можно ознакомиться с Протоколом заседания (нужно сделать это обязательно) и 4 сентября можно забрать готовое Решение Суда для возможного обжалования в вышестоящем Суде.

Т.о. (пока) Решением Суда первой инстанции закреплена норма по которой при первичном приобретении нарезного оружия требуется пройти ОБЩЕЕ обучение без разбора стажа и опыта, чем подчёркивается, что все владельцы гладкоствольного оружия вне зависимости от стажа при приобретении нарезняка считаются не обладающими навыками по безопасному обращению с огнестрельным оружием и без обучения представляют опасность для общества. Эта вина может быть искуплена внесением определённой денежной суммы и за 6 часов и 6 выстрелов без специфики обучения на нарезное оружие- они становятся безопасными для общества и полностью соответствующими требованиям ЗоО.

4/09/ получу Решение на руки и тогда можно будет более детально ознакомиться чем именно руководствовался Суд при принятии такого решения и насколько взвешенно Суд отнёсся к представленным стороной Истца доказательствам.

quote:

Originally posted by Kristall78:

т.о. сейчас на весах: либо охот.билет с отметкой о сдаче охот.минимума либо Приказ N366 МВД... когда последний вступает в силу- билет с отметкой о сдаче охот.минимума хороним и справляем поминки.

Поминки об отметке сдачи охотминимума были справлены с выходом единых охотбилетов ещё в прошлом году. Забудь.

В дебри программ подготовки не углубляйся: во-вторых, утонешь, а во-первых, не нужно это тебе. Совсем не нужно. Если уж так хочется, то смотри: исходя из абзаца 17 ст. 13 следует, ИМХО, ТРЕБОВАНИЕ закона о РАВНОЗНАЧНОСТИ программ, по которым идёт оружие с РОХа. Или это будет ОДНА универсальная программа. Не важно. ОДИН раз прошёл подготовку на РОХа-всё, люминий. Потом только проверки, в зависимости от нюансов.

Приказ N526 МВД от 12.05.2012 опубликован 11.07.2012г. По этому Приказу из Инструкции МВД РФ приказом N288 исключается первый абзац п.23... т.о. исчезла нужда предоставлять охот.билеты с отметкой о сдаче охот.минимума!
но в Консультанте (http://base.consultant.ru/cons...from=132361-335 ) почему то действующая редакция первый абзац п.23 оставляет... нужно чтобы все новые Приказы были опубликованы что ли?
т.о. сейчас на весах: либо охот.билет с отметкой о сдаче охот.минимума либо Приказ N366 МВД... когда последний вступает в силу- билет с отметкой о сдаче охот.минимума хороним и справляем поминки.

quote:

Originally posted by Kristall78:

вот его цитата quote:Originally posted by INVGAR[b]и еще раз про регламент утвержденный приказом...Он пока не вступил в силу, но и когда вступит он не должен противоречить ст. 13 закона Об оружии.[b]

Замечательно! Вот пусть теперь он и изворачивается, пытаясь "родить", чем положения регламента в этой части противоречат закону(кстати, фразу можно понять так, что он НЕ ЧИТАЛ ЕЩЁ регламент)...
Очень ИМХО: не углубляйся в вопросы программ подготовки(какие, для кого и сколько). Твой "конь" всё тот же-абзац 17 ст.13. Он исчерпывающим образом относится к тебе. Возможно, заноза одна: насколько я понял, вообще как таковая, подготовка была введена недавно. Но закон обратной силы не имеет! И все требования НОВОЙ редакции закона ты выполнил.
И ещё: насчёт известного решения. Если оно всплывёт(а оно обязательно всплывёт), парируй банально: суд применил норму, не подлежащую применению, и не применил норму, подлежащую применению. Про то, что это решение не к тебе, я уже молчу.

quote:

Originally posted by Чужой33:

О, уже на носу. Слушай, если эта обалденная цитата начальника ЦЛРР висит на вашем форуме-скопируй её, пока не исчезла, и используй в суде. Пусть судья тоже поржёт. Я про то, что ОЛРР будут сверять вышестоящий приказ с законом.... И если им не понравятся ни тот, ни другой, то..... А ведь на видео вполне нормальные, адеквтные люди...

вот его цитата

quote:

Originally posted by INVGAR[b]
и еще раз про регламент утвержденный приказом...Он пока не вступил в силу, но и когда вступит он не должен противоречить ст. 13 закона Об оружии.[b]

quote:

Как и обещал:
в настоящее время в Унече, на базе ЧУ ДПО "Учебный центр "Страж" проводится обучение по "Программе подготовки граждан РФ правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием". Обучение в центре полностью легитимно. Нам удалось повлиять на ценовую политику, в итоге обучение составляет 3 000 рублей.

quote:

В текущем году произошло 4 ЧП с оружием в которых 3 человека погибли, и это были все охотники со стажем. И я понимая что за 6 часов невозможно человеку дать многого, но АЗЫ он я думаю усвоит. И главное-неправильное обращение с оружием приводит к гибели людей...

quote:

Originally posted by Kristall78:

никуда не пропал: заседание назначено на 31.08. в 11 часов. Судья Ермаков В. В.- наконец то мужчина и будет разбирать чисто мужской спор! На местном форуме появился начальник ЦЛРР и снова не ответил на массу компрометирующих вопросов... уклонился как обычно. За то обронил фразу, смысл которой что как только Приказ N366 вступит в силу они де мол сверят его с ЗоО со ст.13 в частности чтобы Приказ не противоречил Закону. Не нужно быть ясновидящим чтобы сказать, что даже после вступления Регламентов в силу Брянское ЛРО признаёт их не соответствующими ЗоО и снова уклоняется от исполнения требуя обучение на нарезное. Масса местных уже плюнули на всё и массово несут 3тыра. за обучение правда на экзамене отказываются стрелять де мол за 15 лет владения оружием настрелялись но их заставляют всё равно Сложилось впечатление, что если решение будет в пользу граждан, то ЛРО придётся оплатить за свой счёт гражданам уже прошедшим обучение на нарезное, в виду того что незаконные требования вынудили граждан отдать дяде-коммерсанту 3тыр. При этом ЛРО открещиваются что имеют что то с таких вот кормушек.

О, уже на носу. Слушай, если эта обалденная цитата начальника ЦЛРР висит на вашем форуме-скопируй её, пока не исчезла, и используй в суде. Пусть судья тоже поржёт. Я про то, что ОЛРР будут сверять вышестоящий приказ с законом.... И если им не понравятся ни тот, ни другой, то..... А ведь на видео вполне нормальные, адеквтные люди...

quote:

Originally posted by Kristall78:

наберёмся ещё немного терпения

Куда пропал? Дело принято к рассмотрению? Про судью на всякий случай не спрашиваю...

quote:

Originally posted by Kristall78:

только я не сильно понимаю зачем тогда Законы пишут если одна и та же партитура разными оркестрами исполняется по-разному? Насчёт суда: у меня ещё есть дела кроме розовых лицензий поэтому все продвижения по мере сил и времени, только вот ещё больше не понятно куда подевались всякие ВОВГО и другие граждане с активной позицией из других регионов.. ощущение что я воюю в одиночку за всех а это роль не столько почётная сколько геморройная.

Эх, более того: одна и та же партитура одним и тем же оркестром... Кстати, не удивляйся, если та же судья примет в твою пользу: маленькие приятности такого "исполнения"...
Что касается одиночки... Я называю таких "кому больше всех надо". И хорошо, если им хотя бы не мешают...
Но это лирика. В твоём случае без воды: есть соответствующее положение закона, есть(УЖЕ) регламент, где это положение продублировано(чем МВД отчасти признаёт свою прежнюю ошибку). Всё, что ещё нужно?..

quote:

Originally posted by Kristall78:

выбирать тому кто ратует за укрывательство якобы адекватных ЛРО-шников... тогда нужно молчать про них а их предупредить чтобы по телефону просили как можно больше документов.... конспирация назыввется. у меня как раз выбора нет и у 90% остального населения РФ тоже: чем мы хуже- непонятно?!

Ну, я ратую... У меня вменяемые(слава богу)... А у вас не так, но кому-то даже апелляцию на ахинею было лень подать... Да и ты уже полгода тянешь... Что и как делать? Грузить и скандалить с неадекватами. Будешь прятаться за нормальными-старшие товарищи их вмиг выбьют, и будет нас 100 %... Чем мы(10 %) провинились?..

quote:

Originally posted by Kristall78:

Тогда нужно выбрать одно из двух:

quote:

Originally posted by Kristall78:

письмо А.А.Маликову следующего содержания:

Без обид, но я бы на месте Маликова прислал бы тебе ещё раз ТОЧНО ТАКОЙ же ответ. Ну как до тебя не дойдёт, что это ведомственный "автоответчик" рассылает штампованные "автоответы", в которых ТЫ ИМ по барабану...

з.ы.: и, это, плиз-никогда не ссылайся на тех, кто ещё вменяем в этой системе. Им точно по шапке надают...

Не долго думая, отослал через сайт www.mvd.ru письмо А.А.Маликову следующего содержания:

quote:

Уважаемый Анатолий Анатольевич!
В присланном Вами письме N12/ж-3215 от 01.08.2012г. Вы указываете, что на основании ст.13 ФЗ "Об оружии" от 13.12.1996г. для приобретения соответствующего гражданского оружия, наличие документов о прохождении подготовки знаний правил безопасного обращения с оружием- является обязательным.
Я не могу принять такой ответ как достаточный и в полной мере отвечающий на все нюансы приобретения гражданами охотничьего оружия с нарезным стволом, к тому же Вы безапелляционно не учитываете тех лиц, кто ПОВТОРНО в течение пяти лет обращается за лицензией на приобретение. Основная причина в том, что требование документов о прохождении соответствующей подготовки при приобретении нарезного оружия в целях ОХОТЫ в разных регионах РФ осуществляется избирательно: в одних регионах документы об обучении требуются а в других нет! ФЗ РФ N150 "Об оружии" распространяется на все субъекты РФ, а исполнение у него избирательное в зависимости от региона. Как такое может быть?!
Сегодня я позвонил из Брянска в один из разрешительных отделов г.Москвы по тел. 8-495-608-49-35 и оповестил о своём намерении после пяти лет владения охотничьим огнестрельным длинноствольным оружием впервые приобрести охотничье нарезное оружие с нарезным стволом: сотрудница ЛРО перечислила мне весь требуемый перечень документов, а, именно:
1) сопроводительное письмо из УВД и акт обследования предполагаемых условий хранения нарезного оружия;
2) 3 фото 3х4см.;
3) мед. справка формы 046;
4) копия паспорта Гражданина РФ;
5) копия охот. билета нового образца.
На месте оплачивается пошлина 210руб. за одну лицензию.
НИКАКИХ требований в части предоставления документов о прохождении СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ подготовки для граждан имеющих охотничье гладкоствольное оружие 5 и более лет и использующих его в целях охоты НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Я проживаю в 400-ста километрах от столичного региона- чем граждане Брянской области отличаются от граждан г.Москвы и МО?

Теперь давайте попытаемся разобраться только ли ст.13 ФЗ "Об оружии" однозначно определяет порядок получения Гражданами РФ лицензии на охотничье оружие с нарезным стволом?

Итак:
- Право на приобретение огнестрельного охотничьего оружия имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
Это требование ФЗ <Об оружии> подтверждено моим паспортом Гражданина РФ.

- Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
Эти требования подтверждаются наличием у меня охотничьего билета и справкой о пятилетнем стаже владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием.

- Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

- Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.
Инспектор из телефонного разговора, из всех перечисленных в этом абзаце документов, не затребовала лишь документ о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, что является правомерным с т.з. абз.17 ст.13 ФЗ от 13.12.1996г N150 - ФЗ <Об оружии>:
Граждане Российской Федерации, ВПЕРВЫЕ ПРИОБРЕТАЮЩИЕ гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

Я уже более пяти лет владею охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием с правом хранения и НОШЕНИЯ, что подтверждается справкой о пятилетнем стаже владения из УМВД РФ по г.Брянску и применяю это оружие в условиях реальных охот, огнестрельным оружием ограниченного поражения и газовым оружием.
В этой связи, я не подпадаю под определение <Гражданин РФ впервые приобретающий гражданское огнестрельное оружие> и не имеющий навыков обращения с огнестрельным оружием, к тому же, ФЗ <Об оружии> в абз.17 ст.13. не делает деления на <гладкоствольное> и <нарезное> гражданское оружие, значит речь о имеющемся у гражданина огнестрельном ОРУЖИИ вообще, ровно как и программы обучения навыкам безопасного обращения не имеют в своём содержании отдельного обучения на нарезное оружие (об этом ниже).

-абз.18 ст.13 ФЗ РФ от 13.12.1996г N150 - ФЗ <Об оружии> гласит, что лицензия на приобретение оружия выдаётся гражданам РФ после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих её получению оснований.
Имея на руках две лицензии на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, тем самым подтверждается, что прежде чем мною были зарегистрированы обе единицы вышеуказанного оружия, я получал лицензии на их приобретение (см. справку о пяти летнем стаже владения огнестрельным оружием).
Также, согласно п.23 Инструкции, утверждённой приказом МВД РФ от 12.04.1999г. N288 <О мерах по реализации постановления Правительства РФ от 21 июля 1998г. N814>, при получении лицензии на приобретение охотничьего оружия в ЦЕЛЯХ ОХОТЫ граждане РФ наряду с документами, указанными в п.22, представляют документы, удостоверяющие их право на охоту, с отметкой о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении.
Инспектор ЦЛРР УМВД РФ по Брянской области С.С. Круглов 28.02.2012г., в качестве охотничьего билета затребовал охотничий билет единого Федерального образца серия 32 N***** от 07.02.2012г. вместе с тем я предоставлял также действующий Членский охотничий билет Бежицкого РОООиР г.Брянска N***** от 15.01.2007 с отметкой о сдаче охотничьего минимума, содержащего в себе правила безопасного обращения с оружием и, правила безопасности на разного вида охотах.
Сдача Охотничьего минимума производилась мною 15.01.2007г. В отличии от единого Федерального охотничьего билета, где охотники лишь ОЗНАКОМЛИВАЮТСЯ с Охотничьим минимумом, экзамен по охот. минимуму 15 января 2007 года проходил реально. Это была моя вторая попытка сдачи охот. минимума которая увенчалась успешно и на основании сдачи экзамена мне был выдан членский охотничий билет Бежицкого РОООиР г.Брянска N******.

Для выяснения обстоятельств, связанных с обучением, я позвонил в первую открывшуюся профильную школу в Брянской области ЧУ ДПО <Учебный центр <Страж>> по адресу: Брянская область, г.Унеча, ул.Комсомольская,д.3 по тел: 8-915-536-64-84 зам. директору Митраковичу Владиславу Алексеевичу с вопросом об отдельной подготовке на гражданское нарезное оружие. Г-н Митракович В.А. подтвердил, что в требованиях к программе нет как такового обучения <на нарезное оружие>. Практический экзамен после теоретической подготовки включает три упражнения:
1) упражнение с разряженным пистолетом ОООП;
2) стрельба из ОООП типа <Макарыч> с расстояния 5 метров;
3) стрельба из охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия с расстояния 15 метров.
о чём имеется диктофонная запись разговора.
Т.о. вполне определённо можно констатировать, что программа обучения предназначена для лиц ВПЕРВЫЕ ПРИОБРЕТАЮЩИХ гражданское огнестрельное оружие вообще и не имеющих навыков по безопасному обращению с огнестрельным оружием. Г-н В.А. Митракович оповестил, что имеет лицензию на право обучения, программа подготовки согласована с МВД а обучающая организация определена Приказом Правительства РФ как сертифицированная для обучения граждан, т.о. не приходится сомневаться в несоответствии представленной Митраковичем В.А. информации о содержании обучающей программы.
Это всё равно как претендовать на водительское удостоверение категории "С" но обучаться и сдавать экзамен на легковом автомобиле на который уже имеется водительское удостоверение и опыт вождения.

В свою очередь я являюсь владельцем:
-газового револьвера;
-ОООП <Оса ПБ 4-1МЛ> ;
- охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия <Бекас 12М> ;
- охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия <МР-43>.
и обучение мною по этой программе в ЧУ ДПО <Учебный центр <Страж>> лишено всякого смысла в виду наличия у меня навыков по безопасному обращению с вышеуказанным перечнем имеющегося у меня на легальном основании гражданского огнестрельного оружия, наличия охот. билета с отметкой о сдаче охот. минимума и практического использования охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия в ряде охот за прошедшие 5 лет.
Также, требование сотрудников ЦЛРР МВД РФ по Брянской области в части предоставления не предусмотренных Законом документов нарушает Федеральный закон от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ <Об организации предоставления государственных услуг>.

Ещё одним немаловажным моментом является Приказ N366 МВД Р.Нургалиева от 25.04.2012г. "Об утверждении админ. регламента МВД РФ по предоставлению гос. услуги по выдаче гражданину РФ лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему" который до сих пор почему то не вступил в силу хотя с 01.07.2012г. система оказания электронных Гос.услуг начала функционировать и в Мин.юсте этот Приказ зарегистрирован ещё 26.06.2012... так вот в п.9.1.2 сказано, что документы о прохождении соответствующей подготовки предоставляются только гражданами, приобретающими нарезное оружие в ЦЕЛЯХ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ и ПРОФ.ДЕЯТЕЛЬНОСТИ связанной с охотой! Для просто ОХОТНИЧЬИХ нужд граждан никакое обучение НЕ ТРЕБУЕТСЯ!
Я не думаю что Р.Нургалиев подписывая такие Приказы смог исказить содержание и требование ФЗ N150 "Об оружии" и издать для сотрудников МВД нормы противоречащие Закону.

То же самое подтверждает и Приказ МВД РФ от 21.05.2012г. N526 "О внесении изменений в инструкцию по организации органов МВД... утверждённую Приказом МВД РФ от 12.04.1999 N288.

В связи с вышеизложенным, прошу Вас ещё раз внимательно проанализировать вышеприведённые факты и ответить на вопрос:

-каким образом в одних областях РФ сотрудники разрешительной системы требуют документы об обучении на нарезное оружие а в других регионах таких документов не требуется если ВСЕ мы - граждане одной страны и для всех нас ФЗ N150 "Об оружии" ЕДИН?

-почему сотрудники ЦЛРР УМВД РФ по Брянской области не исполняют п.23 Инструкции, утверждённой приказом МВД РФ от 12.04.1999г. N288 <О мерах по реализации постановления Правительства РФ от 21 июля 1998г. N814>, при получении лицензии на приобретение охотничьего оружия в ЦЕЛЯХ ОХОТЫ граждане РФ наряду с документами, указанными в п.22, представляют документы, удостоверяющие их право на охоту, с отметкой о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении. ???

-почему сотрудники ЦЛРР УМВД РФ по Брянской области не исполняют абз.17 ст.13 ФЗ от 13.12.1996г N150 - ФЗ <Об оружии>:
Граждане Российской Федерации, ВПЕРВЫЕ ПРИОБРЕТАЮЩИЕ гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. ???

-почему ЦЛРР УМВД РФ по Брянской области применяет ко всем гражданам Брянской области решение Бежицкого районного суда N2-401\12 от 11.01.2012г. по конкретному гражданину так, как-будто это РЕШЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО суда РФ?

-в Законе сказано, что граждане повторно обращающиеся за получением лицензии на приобретение огнестрельного оружия в течение пяти лет- предоставляют лишь минимум необходимых документов... на основании этого почему Гражданин РФ приобретающий охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом рассматривается сотрудниками ЦЛРР УМВД РФ по Брянской области как лицо впервые приобретающее оружие вообще- какой нормой Закона это требование подтверждается, если в Законе нет понятия "впервые приобретающий нарезное оружие" и "справка об обучении на нарезное оружие"?!

PS в настоящее время в Бежицкий районный суд подано исковое заявление по вышеприведённым фактам и, подобно охотникам из Ульяновской области всё по той же ст.13 ФЗ N150 "Об оружии".

Заранее благодарен за ответы на важные ключевые вопросы.
С уважением Ю.В.

quote:

Originally posted by Kristall78:

нюанс в том, что в этом районном суде наш местный доходяга проиграл дело и апелляцию подавать не стал... сегодня на меня смотрели как на заведомо проигравшего: пришлось вывалить на стол массу информации для судьи с пометкой: ДЛЯ СВЕДЕНИЯ... помимо приложений на 12ти листах. Через 10 дней обещали прислать повестку с датой предварительного заседания. Глядишь к моменту первого рассмотрения и Горовой с Веденовым подкинут обстоятельной информации на официальном бланке.

Да знаю я этот нюанс... Сам звонил... Но дело не в этом. Тебе сейчас идти за себя и за того "доходягу". Сразу РАСЧИТЫВАЯ на вышестоящий.

quote:

Originally posted by Kristall78:

Все подробности по содержанию иска пока оставлю в тайне.

Надеюсь, ты(или вы) учёл(учли), что правильно поставленные вопрос/требования-это 90% успеха...

quote:

слушайте сами

Нельзя ли публичную ссылку? Ради прошлушивания регистрация на данном сервисе не оправдана

quote:

Originally posted by Kristall78:

звонил в открывшуюся первую школу

quote:

PS прокуратура- это трата времени (проверено лично(с))

очень приятно что не спустили на региональный уровень и не позволили местным князькам оправдать своё трактование норм Закона. Символично, что на днях из МВД уволили ряд высоких чинов без объяснения причин.
Основные вопросы что я формулировал- это правомерность требования обучения на нарезное и как так может быть когда Закон один а в разных регионах пляшут по-разному со справкой об обучении в руках?
Просто сроки ответа уже поджимали и он и решили хоть что то прислать. Во всяком случае на следующей неделе 100% подаю исковое, если официальный ответ подоспеет и с хорошими новостями- придётся уточнять исковые требования.

quote:

Originally posted by Aleks39:
Как бы они правы

и в Москве тоже ПРАВЫ, выдавая нарезным первоходам розовые лицензии без обучения... вероятно, в регионе N32 граждане второго сорта и для них написан отдельный Закон об оружии?

http://base.garant.ru/70195522/

Приказ МВД РФ от 26 апреля 2012 г. N 366 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему"

Зарегистрировано в Минюсте РФ 26 июня 2012 г.
Регистрационный N 24712

Настоящий приказ вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования

Текст приказа официально опубликован не был

quote:

Originally posted by Чужой33:
2. Давай подумаем. Имхо, иск можно подавать, когда доки будут рассмотрены, но ответ отрицательный и оформлен по прил. 14. Или другим образом, но это должен быть ИМЕННО ОТКАЗ в ВЫДАЧЕ ЛИЦЕНЗИИ. Но ОЛРР не рассматривает. Вот "не рассмотрение по существу" и должно быть предметом жалобы. С указанием, что по ЗоО доки были представлены ВСЕ. Т.е., получится двухходовка(тьфу 3 раза).

quote:

Originally posted by Чужой33:
1. Да не надо пока видео выкладывать.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Вот... Это уже ЛИЧНО ТЕБЕ ОТ ОЛРР...
1. 7 раз спроси/уточни-так исковое или жалоба. Имхо- жалоба, т.к., был не отказ в выдаче лицензии, а неприём доков.
2. Вступил- не вступил, какая разница? Ссылаться ты всё равно будешь на закон. А "внутренние" инструкции твой ОЛРР выполнил на 5+: сделал тебе каку.

намёк ясен, но здесь надо учесть менталитет судей в отношении оружия и граждан... им особо копаться в противоречиях актов и законов нет желания, поэтому выигрыш в первой инстанции- весьма призрачен а вот выше- возможно... но когда опубликуют N366- неизвестно: если не скоро- то суды дадут быстрый вариант, если скоро- то суд не имеет смылса.
ЛРО просто мстит за видео снятое в феврале, но и начальника теперь у них нет- не знаю по каким причинам- только Врио начальника... в этой ситуации я просто ОБЯЗАН выложить видео общения с инспектором N2 в части требований обучения... это стоит посмотреть в суде... причём оба!
Так что жалоба или иск в этих условиях?

quote:

Originally posted by Kristall78:

Брянское ЛРО снова на высоте... прислали письмо со всеми ранее принятыми документами включая оригинал мед.справки и вбросили конверт прямо в почтовый ящик- хорошо что никто не спи*дил.... Так что Приказ N366 МВД не вступил в силу... позвонил знакомому Юристу- тот сказал что Приказ МВД вступает в силу как только подписал Министр Внутренних Дел... регистрация в Мин.Юсте- это формальность.Так что достали эти клоуны- послезавтра заряжаем Исковое в Суд.

Вот... Это уже ЛИЧНО ТЕБЕ ОТ ОЛРР...
1. 7 раз спроси/уточни-так исковое или жалоба. Имхо- жалоба, т.к., был не отказ в выдаче лицензии, а неприём доков.
2. Вступил- не вступил, какая разница? Ссылаться ты всё равно будешь на закон. А "внутренние" инструкции твой ОЛРР выполнил на 5+: сделал тебе каку.

quote:

Originally posted by Chavalito:

но в Котельниках было все четко. Сказали только федеральный, он и является подтверждением того что вы сдали охотминимум.

Везет Вам в Котельниках . В итере даже областной суд считает иначе .

quote:

Originally posted by Kristall78:

Ну что, визит в городское ЛРО не прошёл даром: документы приняты и выдан талон-уведомление.

quote:

Originally posted by putnikru:

Это шутка такой?!

quote:

Originally posted by Kristall78:

В этом состоит ещё одна ЗАСАДА для жонглирования гражданами сотрудниками ЛРО

quote:

Originally posted by Kristall78:

Теперь нужно ждать ВИЗИТ уполномоченного сотрудника для проверки условий хранения предполагаемого нарезного ОП-СКС... чего ждать? какие засады? есть ли Регламенты из новых по условиям хранения и их соответствию предъявляемым требованиям. Просто это последний шанс ЛРО завалить на "условиях" они и так взбудоражены за последние 6 мес. противостояний.
Сейф покупной на 3-4 единицы типа Тигр- покупал специально на перспективу с отдельным запираемым ящиком внутри для боеприпасов

quote:

Originally posted by Poll1248:

Пришла мысль что такой документ в принципе есть, это 1/3 лицухи, которая должна оставаться у покупателя оружия (правда её часто ЛРОшники забирают).

quote:

Originally posted by Kristall78:

только не начинайте что надо за этой справкой сбегать самому!

quote:

Originally posted by Poll1248:

РОХа выдается на 5 лет, потом меняется, т.е. она по определению не может быть со стажем более 5-ти лет.

у меня кстати есть даже самая первая, я их сам отрываю, когда выдают лицуху и прячу отдельно, чтоб соблазна не было у ЛРО или продаванов её подрезать.

quote:

Originally posted by Kristall78:
[B], копия охот. билета, копия лицензии на гладкоствол подтверждающая что это оружие в собственности 5 лет.
[B]

нет такого документа, РОХа выдается на 5 лет, потом меняется, т.е. она по определению не может быть со стажем более 5-ти лет.

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

Вот для этого и нужна справка о стаже

только не начинайте что надо за этой справкой сбегать самому!

quote:

Originally posted by Kristall78:

Но формулировка такова, что нужна копия лицензии, подтверждающей что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет

Кристалл78, у тебя точно всё в норме? Без иронии. Просто если ты ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО и СПОКОЙНО прочитаешь эту формулировку, то увидишь, что "указанное"-это не конкретный ствол, а "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное"...

quote:

Originally posted by Kristall78:

Но формулировка такова, что нужна копия лицензии, подтверждающей что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет (

quote:

Originally posted by vladimir_kp:

А какой лицензии? (или РОХи?) Новой уже выданной или копить все копии старых РОХ, в том числе проданных стволов до стажа?

Разумеется, новую, выданную взамен старой на гладкоствол который был у вас 5 лет. Вообще- это тоже странно: человек мог купить ИЖ-27 для "старта" а потом через 1 год продать его и купить Бинелли- от этого что его стаж можно считать прерванным? Но формулировка такова, что нужна копия лицензии, подтверждающей что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет (представляется заявителем, занимающимся охотой).
На всякий случай, я сдавая старые лицензии,сделал их цветные копии- для истории.

quote:

Originally posted by Kristall78:

копия лицензии на гладкоствол подтверждающая что это оружие в собственности 5 лет.

quote:

Originally posted by Kristall78:

Они хоть сами читают издаваемые и подписываемые регламенты?

quote:

Originally posted by Kristall78:

Так что более я не вижу проблем и во вторник двину на пролом пока будут чинить сайт гос.услуг.

Ну, вот мы и пришли к общему знаменателю...

quote:

Originally posted by Kristall78:

вопрос в том насколько резьба этого регламента соответствует резьбе в форме оказания гос.услуги... пока написал жалобу как на разрешителей так и на косяки электронной формы без учёта причин приобретения оружия и несоответствия требуемых документов для охотника выраженных в требованиях как для спортсмена.... один куй не понятно как они отреагируют на это, исправят ли и кому потом жаловаться на эти косяки. Присвоили номер обращения и ждём с.Т.о. очевидно что кто то как бы невзначай написал один ФЗ а кто то другой тоже как бы невзначай сваял электронную форму..... тут без КС РФ не обойтись но чтобы до него добраться- надо иметь хотя бы одну бумажку для районного суда для раскрутки процесса. И косяки у электронной формы в настоящее время не дают нам по-прежнему получить вменяемый и адекватный отказ с мотивировкой для первоначальной раскрутки иска.

Это, как его, ты в порядке? Просто у тебя навязчивое желание похоронить себя в бесполезной переписке. Хочешь нарезное-подавай доки. Ну дадут тебе ответ, что накосячили индусы, которые подрядились запустить систему. Чё делать будешь? Искать индусов? Их миллиард...

Вот такие пироги. Из всего вышеописанного следует- что по хрену стаж владения гладкостволом- нужен стаж по нарезняку и при этом, согласно установленной формы- требуется 5 лет владения НАРЕЗНЯКОМ! Ну и кому и на кого жаловаться- гос.услугам на сами же гос.услуги? За такое вольное трактование Законов нужно сразу идти в КС РФ.
Т.о. тот орган который в начале текста хотелось расцеловать- теперь хочется оторвать и отпинать.... руки называется- этот орган, руки поотрывать и всего делов!

quote:

Originally posted by Чужой33:
Kristall78, я тут вот о чём подумал: если ты сейчас обратишься в суд, то первое, что тебе придётся делать-отбиваться от МВД по 256 ГПК РФ(у тебя пропущен 3-хмесячный срок). ИМХО, тебе ПРИДЁТСЯ вбрасывать все свои доки(+новые) ещё раз. Потом ждать ответа, потом суд(тьфу 5 раз). А сейчас лето... У меня раз так было: дело приняли к рассмотрению, предварительное...и 2 месяца перерыв всвязи с отпуском судьи...

с*ка бл* на*уй! но мы не сильно гордые- да здравствует электронный документооборот. Завтра обильно смажем и запустим новый запрос- пусть месяц поиграют, за то теперь вряд ли отделаются без дачи письменного отказа- а нам это и нужно.
Вываливайте кто в курсе сюда все исправления в ФЗ Ою оружии, приказ N288 и т.п.

quote:

Originally posted by Kristall78:

Появилась некоторая масса свободного времени- нет желающих накидать исковое в основных чертах с учётом новых изменений в Закон об оружии и Приказ N288? Могу завтра-послезавтра подать. По такого рода Искам гос.пошлина уплачивается? Есть положительные судебные решения по вопросу отдельного обучения на нарезняк?

Вот... Вот тут понадобятся спецы. Я не спец, но моё ИМХО(повторно, между прочим):
1. ЭТО НЕ ИСК!!! Это-ЖАЛОБА на действия/бездействие должностных лиц.
2. Смотри ст. 256 ГПК.

quote:

Originally posted by Сергей 1960:
Товарищи! Прочитал тут массу полезной (и бесполезной тоже) информации про получение лицензий на нарезное. Подскажите, может кто знает...Суть дела: в 1982 г.был осужден на 3,5 года (по ошибке). Через 1,5 года дело пересмотрели и закрыли за недоказанностью.До сих пор вся инфа в базе МВД. До сих пор при получении загранпаспорта и пр. эти поганые справки подшивают. Дадут ли лицензию на нарезное, или лучше не дергаться? Владею более 5 лет 4-мя единицами гладкосвольного оружия+1ед.ООП.

Глава 13. АМНИСТИЯ. ПОМИЛОВАНИЕ. СУДИМОСТЬ
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_16.html#p988

Статья 86. Судимость

1. Лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости. Судимость в соответствии с настоящим Кодексом учитывается при рецидиве преступлений, назначении наказания и влечет за собой иные правовые последствия в случаях и в порядке, которые установлены федеральными законами.

3. Судимость погашается:

а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;

б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания;

в) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания;

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_16.html#p988

quote:

Originally posted by Сергей 1960:

Дадут ли лицензию на нарезное, или лучше не дергаться? Владею более 5 лет 4-мя единицами гладкосвольного оружия+1ед.ООП.

К стати был сегодня в Котельниках, подавал доки на шершавое!
Пилять, оказалось что мед. справка больше не нужна, если ты подаешь доки в период в который действует лицензия! Справку пришлось везти домой...

------
Серж

quote:

Originally posted by Machineman:

Осу носить с ЛОА можно сейчас или обязательно на РОХа переоформлять? (ЛОа заканчивается через 2 года)

quote:

когда нибудь все эти Иудины сыны, получат то что заслужили за свои 30 серебрянников

quote:

Originally posted by Чужой33:

Или сделают "козу": примут, выдадут лицензий/разрешений, люди накупят стволов, а ОЛРР-бац, "извиняйте", но эти бумажки от шарашек признаны недействительными. Со всеми последствиями...

не надо думать о сотрудниках ОЛЛР как о идиотах. Они, так же как и вы, процедуру согласно закона выполнили, и точка.
Просто после "разьяснений" о недействительности - бумажку из этой конторы принимать не будут, ссылаясь на "разьяснения".

Krokodil68, когда нибудь все эти Иудины сыны, получат то что заслужили за свои 30 серебрянников стыбренные из карманов граждан обычных людей.
ИМХО

quote:

Originally posted by IPSCShooter:

программа курсов должна пройти серьезное согласование и утверждение

на программку бы одним глазом глянуть =)

Вот, кое что на тему "программки".

27 апреля в Учебно-спортивном центре ЮВАО Москвы ДОСААФ России состоялось выездное заседание комитета Государственной Думы по обороне и безопасности по теме: <Законодательное обеспечение подготовки граждан к военной службе>. В работе приняли участие депутаты Государственной Думы, представители Министерства обороны РФ, Министерства образования и науки РФ, Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ, Министерства здравоохранения и социальной политики РФ, Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки, Центрального совета ДОСААФ России.

Одной из повесток дня стал приказ об утверждении требований к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядка согласования программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Приказ был подписанный министром образования и науки Российской Федерации Фурсенко А.А 5-ого апреля 2012 года.

http://ru-guns.livejournal.com/1434917.html

... тут же и архивом программу качнуть можно.

ОХОТБИЛЕТ!

и свидетельствующий о занятии профессиональной деятельностью,

- к охотникам это отношения не имеет, это для Егерей и Охотоведов, для получения нарезки для проф. деят-ти

Либо - подтверждающий владение в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не менее пяти лет

можете ксерокопию РОХи сделать, где написано что, гажданини Габир владел гладким оружием с 2005 по 2010 год.

а по существу, граждане таких справок не предоставляют, это внутренняя бумажка мвд.

Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
http://www.pravozashita.ru/law/rules/instr_288.shtml

22. Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие газовые пистолеты или револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие либо приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие в целях самообороны, для получения лицензий на их приобретение должны представить по месту жительства в орган внутренних дел:

а) заявление (приложение 43) с указанием паспортных данных и сведений об имеющемся оружии. Дополнительно в заявлении указываются адреса мест жительства (жилых строений с оборудованными местами для хранения оружия и патронов);

б) ксерокопию паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность и гражданство Российской Федерации, которые после сличения с подлинниками заверяются личной подписью ответственного исполнителя на свободном поле документа с указанием даты приема документа;

в) две фотокарточки размером 3х4 см;

г) медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием, справки из наркологического и психоневрологического диспансеров по месту жительства.

Перечень указанных документов представляется также в органы внутренних дел при продлении срока действия лицензий и разрешений.

Лица, проходящие военную службу, представляют взамен медицинских документов справку из кадровых подразделений о прохождении данной службы и закреплении табельного оружия, а граждане, имеющие огнестрельное оружие, и работники юридических лиц с особыми уставными задачами вместо вышеуказанных медицинских заключений и справок - разрешение на хранение, хранение и ношение оружия, в том числе служебного. При отсутствии указанных документов данные лица представляют документы на общих основаниях.

23. При получении лицензии на приобретение спортивного огнестрельного гладкоствольного оружия для занятия стрелковым спортом и охотничьего оружия, в том числе комбинированного, в целях охоты граждане Российской Федерации наряду с документами, указанными в пункте 22, представляют документы, удостоверяющие их право на охоту, с отметкой о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении.

В заявлении о выдаче лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом или охотничьего комбинированного оружия указываются сроки владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием (не менее 5 лет) либо сведения о профессиональной деятельности, связанной с охотой. К заявлению прилагается выписка из приказа руководителя организации, ведущей охотничье хозяйство, охотничий или морской зверобойный промысел, о назначении гражданина на соответствующую должность.

24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.

quote:

Документ, удостоверяющий право на охоту
ОХОТБИЛЕТ

Там написано:
Документ, удостоверяющий право на охоту и свидетельствующий о занятии профессиональной деятельностью, связанной с охотой,

Либо
подтверждающий владение в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не менее пяти лет

Охотбилет в госуслугах идет отдельной позицией.

ОХОТБИЛЕТ

где его взять-то ?

III. Порядок приема, рассмотрения и оформления
материалов о выдаче лицензий и разрешений

28. До принятия решений о выдаче лицензий по месту жительства граждан Российской Федерации проводятся проверки обеспечения условий сохранности оружия и наличия запираемых на замок сейфов, металлических шкафов, ящиков из высокопрочных материалов или деревянных ящиков, обитых железом, а также выявления обстоятельств, препятствующих сохранности оружия.

Материалы проверок приобщаются к заявлениям граждан.

29. По результатам изучения заявления, поступивших материалов и проведенных проверок, при отсутствии обстоятельств, препятствующих выдаче лицензии, сотрудник лицензионно-разрешительной работы либо лицо, исполняющее такие обязанности, выносит заключение о выдаче лицензии и на заявлении производит запись следующего содержания: "Полагал бы возможным выдать лицензию", которую заверяет личной подписью.

Данное заключение согласовывается с руководителем органа внутренних дел или его заместителем-начальником милиции общественной безопасности либо лицами, исполняющими их обязанности. Для оформления заключений и решений могут использоваться соответствующие штампы, текстовая часть которых заверяется подписями уполномоченных должностных лиц.

После этого заявителю выдается уведомление (приложение 45) на оплату установленного единовременного сбора за выдачу лицензии с указанием суммы и банковских реквизитов МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, УРО и ГФЭУ МВД России, а также номера счета на перечисление установленной части денежного сбора в Государственный фонд борьбы с преступностью.

30. При наличии обстоятельств, препятствующих выдаче лицензии, выносится соответствующее мотивированное заключение за подписью лица, осуществлявшего рассмотрение заявления и поступивших материалов, которое утверждается одним из руководителей органа внутренних дел, имеющим право подписи лицензий.

На основании мотивированного заключения заявителю направляется письменное уведомление об отказе в выдаче лицензии с указанием конкретных норм законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных правовых актов МВД России, повлекших принятие отрицательного решения.

http://www.pravozashita.ru/law/rules/instr_288.shtml

quote:

Originally posted by Чужой33:

А Kristall78, я смотрю, ищет курсы...

нет, просто народ всё шлёт и шлёт мне разные информацию и свои проблемы...

quote:

Originally posted by Condor412:

И что? Закон поимеет "обратную силу"?

А Kristall78, я смотрю, ищет курсы...

quote:

Или сделают "козу": примут, выдадут лицензий/разрешений, люди накупят стволов, а ОЛРР-бац, "извиняйте", но эти бумажки от шарашек признаны недействительными.

quote:

Originally posted by Makarr:

пока программа не согласована, а курсы не лицензированы - эту подобие, а не курсы . не факт что в лро еще эту справку примут .

Или сделают "козу": примут, выдадут лицензий/разрешений, люди накупят стволов, а ОЛРР-бац, "извиняйте", но эти бумажки от шарашек признаны недействительными. Со всеми последствиями...

quote:

Originally posted by Kristall78:

за курсы уже заломили 4500рэ! (есть человек и есть местина) есть желающие после пяти лет стажа владения

quote:

Originally posted by Kristall78:
за курсы уже заломили 4500рэ! (есть человек и есть местина) есть желающие после пяти лет стажа владения гладким отслюнить за специальные курсы по нарезняку? и стать бакалавром в области нарезного оружия?!

программа курсов должна пройти серьезное согласование и утверждение

на программку бы одним глазом глянуть =)

quote:

Originally posted by Makarr:
со всем этим и идти ..

всему своё время

quote:

Originally posted by Makarr:

Кристалл , почему в суд не подаешь ?

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

Добрый Кот

не сразу понятно кого цитируете,делайте это нормально,чтоб понятно было кого цитируете

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

- гражданин в любом случаев успокоится ))), рано или поздно.

Все мы смертные только память о себе оставляем разную...

- это похвально ,

общий ореол системы прорисовывается на основании вот таких вот отписок

- так а чего у других людей не спросить., которые уже знают какой ореол?

в надежде что гражданин соскочит и успокоится

- гражданин в любом случаев успокоится ))), рано или поздно.

1-никто никого искать не будет
2-никто нигде никаких нарушений не найдет..

что в итоге?

только я не понял почему до сих пор оборот оружия регулируется ФЗ от 1996года?! с такой жизнеутверждающей бумагой и распечаткой ФЗ "Об оружии" от 1996 года выиграть любой суд в части получения лицензии на нарезное оружие и даун сможет.
А вот насчёт того что если гражданин обращается к сотруднику полиции и тот секретит свои данные- это вопрос очень интересный, особенно когда гражданин приходит в службу в чьём ведении есть оказание определённых гос.услуг гражданину этого государства. Ещё таким обоснованием (если оно таковым является на самом деле) может сильно подорваться общественная безопасность хотя бы по той причине, что возле любого ведомства могут обосноваться на постой ряженые в форме но без документов с злостными намерениями ... как отличать "горькое" от "сладкого" не понятно. Потом удивляемся: тер.акты, недоверие населения, боязнь населения людей в погонах.... потом никакие ребрендинги и перезагрузки не помогут- осадочек слишком плотный.

а избушек на Руси, не счесть )))

quote:

Originally posted by IPSCShooter:

засим отвечаю - в Питере все ок выдают

quote:

Рапорт от участкового приносил при продлении?

Да. Приносил. Рапорт по быту и "Акт обследования условий хранения...", ибо опыт есть.
Причем - инициативно. 23.02(так уж сложилось) звонил околоточный, изъявил желание меня "проверить"(планово, раз в год, с предписанием от ЛРО-шников, как положено). Ну я воспользовался случаем(все равно визит к нему планировал, ибо срок окончания РОХ-а 26.04), сразу вышеупомянутые бомаги с него и поимел. Сделал комплект копий. Порядок такой: в "нарезное" л/д - оригиналы, в "гладкое" - ксерокопии. ( с медсправками - та же фигня.)

З.Ы. И тебе, боярин, привет.

quote:

Originally posted by Krokodil68:
Отмечусь и я .
Челябинск. В наличии - два гладких(РОХа) и ИЖ 79-9Т(ЛОа).
24.03.12 принес в ЛРО (ОП-1) стандартный пакет документов на продление одного "гладкого"(остальное продлевал в 2010-м) с заявлениями на получение еще 1 "зелёной" и 1 "розовой" бомаг. Проблем - НИКАКИХ.
Требований переоформить ИЖ 79-9Т на РОХа и прохождения "подготовки на нарезное" тоже нет, ЛОа(2010 - го года) всех устраивает и действует. ЛРО-шники - вполне адекватные, "эксклюзивным" толкованием НПА не увлекаются.
За "зелёной" - подойти через три недели, за "розовой" - через месяц.

привет земляк.

Подозреваю что ЛРО не Курчатовское? , все сообразил, Ленинское.

Рапорт от участкового приносил при продлении?

Я в сканах доков выложил ответ по поводу рапорта, а то мои меня утомили с ним.

есть тому доказательства, на скока я знаю - *по профессии* пока тока гиннск123 из Новосиба получил, больше таких случаев не было.

и это
https://i2.guns.ru/forums/icons...862/2862361.jpg
__________

у феликса до сих пор, - продолжение марлезонского балета

quote:

Originally posted by IPSCShooter:
Питер
всем все нормально выдают, стаж или профессия есть - получай розовую, не надо тебе никакое обучение

оно и понятно- КУЛЬТУРНАЯ СТОЛИЦА... у нас тут края партизанские и методы такие же
как только будут конкретные новости - всё будет расписано здесь.

------
С уважением,
Юрий.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
Зависит от бардака на местах,

Инструкцией 288 п22,23,

Никаких обучений НЕ предусмотрено.

Кот, no coments!

Инструкцией 288 п22,23,

Никаких обучений НЕ предусмотрено.

quote:

Originally posted by IPSCShooter:

хорошо
послать документы заказным письмом с описью вложения
вариант?

вариант, но исход этой шахматной партии легко просчитать, поэтому мы пойдём другим путём!

quote:

Originally posted by Kristall78:
на втором визите к начальнику городского ЛРО г-ну Городничеву я просил принять документы со справкой что у меня была из охот.общества- он мне отказал. Я ему объяснял, что мне в суд проще идти когда есть мотивированный отказ- принимайте документы и через месяц я жду отказ, а он мне как по пластинке: у вас не полный комплект документов поэтому ничего принимать не буду! согласно приказа N288. Всё писалось снова на регистратор и никто не стеснялся камеры... но в суде без смысла обсуждать поведение сотрудников ЛРО- на то есть их начальство и Интернет где все желающие смогут увидеть это Шоу.... м.б. от Веденова что то придёт внятное.

хорошо
послать документы заказным письмом с описью вложения
вариант?

потому они и называются органы - исполнительной власти, и потому право - избирательное.

п12 Инструкции 288, не принимаются заявление, не содержащее всех документов указанных в НАСТОЯЩЕЙ ИНСТРУКЦИИ,

12. Не допускается регистрация заявлений и поступающих материалов, которые не имеют необходимых документов согласно перечню, установленному в настоящей Инструкции, либо оформленных с нарушением требований настоящей Инструкции.

смекаешь?

п22,23 инструкции 288 НЕ СОДЕРЖИТ справки по мифическим курсам., там этого чисто физически НЕТУ,
http://base.consultant.ru/cons...ase=LAW;n=88043
--

последняя редакция инструкции 288 - была еще до 2011, и содержать в себе т.н. курсов не может чисто физически.,

Kristall78
Если хочешь можем попробовать состряпать тебе бумагу?

quote:

Originally posted by Kristall78:

на втором визите к начальнику городского ЛРО г-ну Городничеву я просил принять документы со справкой что у меня была из охот.общества- он мне отказал. Я ему объяснял, что мне в суд проще идти когда есть мотивированный отказ- принимайте документы и через месяц я жду отказ, а он мне как по пластинке: у вас не полный комплект документов поэтому ничего принимать не буду! согласно приказа N288. Всё писалось снова на регистратор и никто не стеснялся камеры... но в суде без смысла обсуждать поведение сотрудников ЛРО- на то есть их начальство и Интернет где все желающие смогут увидеть это Шоу.... м.б. от Веденова что то придёт внятное.

quote:

Originally posted by Чужой33:

У тебя 2 пути: либо тебе дают зелёнку( ), либо тебе дают письменный отказ-и в суд.

Есть ещё 3 и 4 пути:
- идти в суд без письменного отказа с требованием обязать принять доки;
- оспорить в судебном порядке п.12 гл.III И-288.
Потом путь 2.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

это обязанность, и инспектора как исполнительный орган власти обязаны принять бумаги от гражданина и *отреагировать*

О, проснулся (вернись на стр. 5, пост 83).

Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
- непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
- невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
- другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.

В случае отказа в выдаче лицензии указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке.

"Если это по поводу непринятия доков, то может сработать. "

это обязанность, и инспектора как исполнительный орган власти обязаны принять бумаги от гражданина и *отреагировать*

quote:

Originally posted by Kristall78:

Пока имеем следующее:

Если это по поводу непринятия доков, то может сработать. А если по поводу непосредственно требования подготовки-поздно... Сам знаешь, почему...
У тебя 2 пути: либо тебе дают зелёнку( ), либо тебе дают письменный отказ-и в суд.

...к лицензии это нас не приближает, но в какой то мере позволит навести порядок во взаимоотношениях с гражданами с т.з. Закона и нормативно-правовых инструкций.
Кстати, какие новости по ВОВГО?

quote:

Originally posted by Kristall78:

Впрочем ещё не всё потеряно... есть пара козырей в рукаве.

у Андрея_111 однако ж получается

quote:

Originally posted by Чужой33:
Я сам позвонил... Решение не обжаловалось... Вступило в силу... Сейчас в архиве... Что ж вы, мужики брянские, сами себе такую свинью подложили?...

..мы в университетах не обучались, в квартирах по семь комнат не жили!- сказали брянские мужики!
у нас вообще всё врозь и лично я не могу как истребитель на глиссаде проводить атаки целей а потом уходить от зениток в то время как другая авиаподдержка пьёт кофе на базе и ждёт когда одиночка сделает всю работу за них.... это тяжело и не под силу. Так что кто успел тот успел а кто не успел тот опоздал. Впрочем ещё не всё потеряно... есть пара козырей в рукаве.

quote:

Originally posted by Чужой33:
Даже не знаю, что и ответить... Неужели совсем не интересно?

у меня сейчас слишком ограничена степень свободы по ряду обстоятельств

quote:

Originally posted by Kristall78:

Будет вторая Часть Марлезонского балета "со смертью Гамлета" в финале...

Ну не продашь ты слона с таким настроением!

quote:

Originally posted by Kristall78:

И что толку что я там поприсутствую?

Даже не знаю, что и ответить... Неужели совсем не интересно?

quote:

Originally posted by Kristall78:

что я могу у неё спросить?!

Спроси, была ли апелляция. Можешь позвонить. Что тут такого? Скажи, что хотел поприсутствовать на открытом судебном заседании, но запутался в официальных сайтах судов. Я так ходил у себя в арбитраж, например.

quote:

Originally posted by Kristall78:

впрочем, нотариальная доверенность в качестве представителя дала бы мне пару лотерейных билетов на процесс...

Ик... У нас ОТКРЫТОЕ разбирательство. НО!-судьи смотрели на меня, как на андронный коллайдер...

quote:

Originally posted by Kristall78:

Расставить посты во всех ор.магах и опрашивать всех кто часами стоит у витрины и капая слюнями на СКС или ТОЗ-78 тайком утирает слезу- нет возможности.

А как ты хотел? Думал, выложишь ролик-и ОЛРР на коленях приползут?..

quote:

Originally posted by Чужой33:
Наберись смелости, сходи к судье Моисеевой в райсуд, спроси про апелляцию по этому делу.

что я могу у неё спросить?! данные истца засекречены как могила Дж.Хоффы.... вот на апелляцию вместо 10 дней сделали 30... случаем, там не разрешили всем апелляции подавать от имени истца?.... впрочем, нотариальная доверенность в качестве представителя дала бы мне пару лотерейных билетов на процесс... но этот человек пока не нашёлся.. я объявлял его по вооружённым гражданам в розыск и если бы он нашёлся и захотел- он бы меня нашёл.
Расставить посты во всех ор.магах и опрашивать всех кто часами стоит у витрины и капая слюнями на СКС или ТОЗ-78 тайком утирает слезу- нет возможности.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
теперь Кристалла78 точно вызовут на ковер и проведут беседу

И что они там не видели?, теперь Кристалла78 точно вызовут на ковер и проведут беседу

кстати !
Городничев даАавнишний пользователь ганзы

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

, для борьбы с захватчиками?, алиенами и содомитами?

С захватчиками подружился, алиенов приручил, содомиты-не знаю, кто такие, но я сдаю их в почасовую ареду

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

Чужой, а что сделал ТЫ!

А вот тут очень серьёзно ещё раз-у меня настолько вменяемые и адекватные сотрудники ОЛРР и участковые, что мне из всех тем уходить надо... Но есть и "другие" сотрудники...

quote:

Originally posted by Kristall78:

по заверениям начальника городского ЛРО- мужик на апелляцию подавать не будет...

И ты поверил?!.... У них на руках мотивировочное БОЛЕЕ, чем МЕСЯЧНОЙ давности! Давно бы тыкали вступившим в силу!

Имхо: без обид, но вы в Брянске не очень упорны... И ещё: при апелляционном рассмотрении дело разбирается в ПОЛНОМ объёме. Наберись смелости, сходи к судье Моисеевой в райсуд, спроси про апелляцию по этому делу.

2. Требование должностным лицом федерального органа исполнительной власти или органа государственного внебюджетного фонда Российской Федерации либо сотрудником многофункционального центра предоставления государственных и муниципальных услуг для предоставления государственных услуг, предоставляемых федеральным органом исполнительной власти или государственным внебюджетным фондом Российской Федерации, документов и (или) платы, не предусмотренных федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

- влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_6.html#p1211

Однако не слышал чтобы кто-либо, когда-либо был оштрафован ..

==
сегодня противоречия есть, а вы, граждане, бегайте по судам, прокуратурам, пишите во все концы

Kristall78, ты не прав, противоречий НЕТ, есть приказ, скорее всего устный.

quote:

Originally posted by Zhelezniy_Felix:
скорей бы эти гадские регламенты приняли в проектах была фраза о том что нельзя с гражданина требовать что-то чего нет в регламенте, а справки об обучении для нарезного проектами предусмотрено небыло.

Самый простой регламент- это если чиновник требует то чего нет в регламенте- 1 год тюрьмы... т.е надо повышать ответственность исполнителей. Тогда, при таком раскладе, если в Законе есть сомнения, они будут сами биться чтобы с самого верха получить разъяснение как правильно на самом деле... а сегодня противоречия есть, а вы, граждане, бегайте по судам, прокуратурам, пишите во все концы а мы будем вам минные поля ставить и заградительный огонь на пути к вашим желаниям. В таком случае не понятно куда идут мои налоги если я помимо регламента всем обязан.

quote:

Originally posted by аноним:
начальник там Городничев Игорь Михайлович(он представился в телефонном разговоре) ранее работал в Москве в ДООПе на Житной 16 старшим инспектором
похоже это одно и то же лицо
имел с ним разговор давным давно,в телефоне будет говорить очень красиво и что вы правы,но при официальном общении вы получите противоположный письменный ответ либо ответ пустышку.....

тс ! вы теперь общаетесь с очень хитрым чиновником

--

#163 - добавят., в этом же регламенте было, что подавший не полный комплект документов граждане, посылаются лесом.

quote:

Originally posted by аноним:
начальник там Городничев Игорь Михайлович(он представился в телефонном разговоре) ранее работал в Москве в ДООПе на Житной 16 старшим инспектором
похоже это одно и то же лицо
имел с ним разговор давным давно,в телефоне будет говорить очень красиво и что вы правы,но при официальном общении вы получите противоположный письменный ответ либо ответ пустышку.....

тс ! вы теперь общаетесь с очень хитрым чиновником

Бог ты мой, тогда ясно почему звоня в МСК в ДООП дамы тут же стали звонить в Брянск забыв про обед и сразу урегулировать всё что надо.... протекция так сказать за заслуги по старому месту работы.
Но это их дело а нам осталось сделать выводы.

тс ! вы теперь общаетесь с очень хитрым чиновником

- так вот кто бьет академиков и посетителей библиотек, а еще женщин )))

Сегодня можно пол жизни потратить на поиск справедливости, только вот годы и нервы уходят... так что подождём.

- долго ждать придется, под лежачий (сидячий) камень вода не течетъ.
"не я тебе такой судьбы пожелал - ты сам",

поэтому системе так легко сломать весь веник по одной соломинке.

- гораздо проще и эффективнее просто окунуть (весь веник целиком) в унитаз )

quote:

Originally posted by e-van:
именно.. теперя "за лося" инспектор подаст на ТС в суд и круг замкнется

#156 - я не считаю, некоторые товарищи считают.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

Не нравится,создавай свою партию, и меня Вертикаль, на горизонталь,
как в цивилизованном мире уже сделали.

ВЫ и в правду считаете что создав партию можно излечить разруху в головах? В этой стране эпизодически внутренняя пружина высвобождает накопленную энергию... мы, пожалуй, подождём. А пережить этот момент нам и гладкоствола должно хватить.
У меня есть товарищ, так вот за глаза я его называю человек-ракушка... пока его не касается, он все попытки бороться с несправедливостью называет "пук в лужу" а как его коснётся- кричит что всё плохо! Ещё у него принцип: с сильным не дерись! Сегодня можно пол жизни потратить на поиск справедливости, только вот годы и нервы уходят... так что подождём.
Попытка изменить сложившуюся систему снизу сегодня заведомо обречена на провал, потому что граждане существуют для системы... система самодостаточна и её благополучие не зависит от недовольства граждан. Как говорил Райкин: вы сперва найдите единицу оценки моего труда а потом и спрашивайте с меня... так и у нас сейчас. Начинаешь систему тыкань в нормы и в законы а тебе в ответ говорят что вы просто хотите пропиариться, что вы -клоун и раздуваете мыльные пузыри ради своей популярности. Звонишь в Москву- а там сплошное крышевание и никаких попыток хоть минимально разобраться в сути проблемы. Попытка найти правду напоминает игру в пинг-понг когда тебя отбивают в разных плоскостях.
Самое интересное, что все те кто заинтересован в решении вопроса просто предпочитают молча смотреть когда Миссия спустит Рай на подносе а мы этим воспользуемся... у нас нет сплочённого гражданского общества- каждый за себя... поэтому системе так легко сломать весь веник по одной соломинке. Все сейчас практически сидят на денежной игле и предпочитают не отвлекаться на отстаивание своих прав... кому то просто некогда. За эти 2,5 месяца я столько потратил времени что будь я в это время на работе- бюджет семьи серьёзно выиграл бы.

quote:

Сегодня забрал продленное РОХ, заехал еще раз по поводу нарезного и мне четко сказали, что нужно пройти эти курсы, без них никак.Хотя показывал отметку в охотбилеты, что навыки сданы в том числе и по обращению с оружием.
Сказали даже адрес конторы где обучают и выдают соответствующею бумагу о прохождении курса. Стоит такая "учеба" 4500 рублей.

Могу посоветовать сдавть полный перечень согласно инструкции 288, требовать письменный отказ.

Да это общий список всех причин для отказа. Даже написано:

"7) не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении СООТВЕТСВУЮЩЕЙ подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;"

В законе же ясно сказано:

"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием."

Пункт 7) не может относится к владельцам охотничего оружия.

quote:

Originally posted by Kristall78:
в противном случае этот бардак будет без конца- самодеятельность, решения суда проецированные на весь город и вольные интерпретации...

quote:

Originally posted by Rentgen:
multimetr, попробуйте нормально поговорить в ЛРО. Не факт что они сознательно нгрушают ЗоО и инструкцию как в случае в ТС. Может быть если показать им их неправоту и объяснить что справку взять негде, примут документы. Кстати, безопасное обращение с нарезным не отличается от безопасного обращения с гладким, разве что пуля летит дальше.

уговорами там ничего не добиться... волна маразма расползается по стране. На сайте ДООП идёт голосование по теме чего ожидать в РФ... самый популярный ответ пока "закручивание гаек".

quote:

Originally posted by Чужой33:
Да, и скооперируйся с мужиком. Тем более, что тебя это затронуло напрямую.

где этого мужика взять?! да и то что он привёл в качестве аргументов в суде- при любой апелляции решения суда не изменит. Нужен другой иск и другая стратегия.

quote:

Originally posted by Чужой33:
На какое назначено рассмотрение апелляции? Решение не вступило в силу, так что можешь скандалить. А можешь подать в суд на отказ в приёме доков. Как такой вариант?

по заверениям начальника городского ЛРО- мужик на апелляцию подавать не будет. Сам начальник очень просил помочь всем и подать ещё раз в суд- будет новое решение суда- лицензии будут выдавать без справок.... но здесь я чую большую засаду: в ЗоО на самом деле есть противоречие и неконкретика по впервые приобретабщим нарезняк, поэтому судью снова ткнут носом в пункты когда лицензии не выдаются и снова иск будет проигран... а это ещё одно решение в пользу ЛРО и ещё один ряд колючей проволоки для всего города. Тем более всем понятно, что любые сомнения используются судом в пользу обвиняемого, т.е. в пользу ЛРО.
Начальник и сотрудницы ДООП почему то не хотят чтобы всё доплыло до Веденова... не хотят чтобы мы беспокоили прокуратуру... я понимаю что нужно сперва из ДООП получить ответ и из прокуратуры.
Другую проблему я уже описывал когда в Брянске с сентября по ноябрь 2011 лицензии на нарезняк выдавались... народ наверное справки принёс или без справок? Пусть это проверит прокуратура- поднимет каждое дело и выяснит как исполняли и как исполняют закон... в противном случае этот бардак будет без конца- самодеятельность, решения суда проецированные на весь город и вольные интерпретации...

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
с тобой с одним будут беседовать.

Кстати, Москва понимает всю ситуацию так что всё делается по ЗоО, а когда начинаем выяснять как насчёт приказа N288 то столица отвечает что его сейчас дорабатываю\перерабатывают... кто перерабатывает и зачем- пока не понятно... напоминает ДМБ: пока противник строит агрессивные планы- мы меняем ландшафт и когда противник приходит на место....

Что там за шум на улице, Бэрримор?
- Это гей-парад, сэр.
- И чего же они требуют, Бэрримор?
- Однополой любви, сэр.
- Им разве кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так почему же всё-таки они шумят?
- Пидорасы, сэр.

намек понятен?

--
я подумал что это не только мой вопрос а всех тех граждан в моём городе кому отказали в выдаче лицензии на нарезное оружие ссылаясь на не предоставление справки на нарезное оружие... и по идее должны прийти все и даже включая СМИ чтобы было всё открыто и прозрачно... но пока тишина.

с тобой с одним будут беседовать.

quote:

Originally posted by Kristall78:

Kristall78

quote:

quote:

Originally posted by Kristall78:

Kristall78

http://www.youtube.com/watch?v=pq1hLLAcjMQ
и
http://www.youtube.com/watch?v=EOG9Gcl6jsQ

quote:

Originally posted by VladiT:
уже направили Веденову, главе ЛРО-шной службы?
http://www.guardinfo.ru/official/lru/

Дозвонился по второму номеру: сперва сказали позвонить через 10 мин. Звоню через 10мин- только поднимается трубка как слышу на дальнем фоне недовольный женский голос "ПОЕСТЬ НЕ ДАЮТ!"
Дальше состоялся непродолжительный разговор: я объяснил кто я и почему звоню... мне сказали что на самом деле требуется справка и периодическое обучение.... я стал просить ссылки на нормы законов, на что мне тогда ответили что вообще то сейчас обед (понимаю: на голодный желудок законы трудно интерпретировать) и попросили перезвонить через 1,5 часа... за это время обещали закончить обед и подсмотреть мою ситуацию с т.з. норм и законов. Радиотелефон у меня не пишет звук но думаю что это уже не важно
Потом спросили кто это мне дал их телефон... не смог соврать столь высоким представителям исполнительно-контролирующей власти

quote:

Originally posted by VladiT:

А вот этот незабываемый видеоролик с хитрыми владельцами лицензионно-запретительного ларька-
http://video.mail.ru/mail/ua3ylp/198/208.html
уже направили Веденову, главе ЛРО-шной службы?
http://www.guardinfo.ru/official/lru/

http://www.komitet2-16.km.duma.gov.ru/
http://www.komitet2-16.km.duma.gov.ru/site.xp/050056.html

Заместители председателя Комитета

Гудков Геннадий Владимирович
www.komitet2-16.km.duma.gov.ru

Луговой Андрей Константинович
www.komitet2-16.km.duma.gov.ru

Хинштейн Александр Евсеевич
www.komitet2-16.km.duma.gov.ru

--

Резник Борис Львович
www.komitet2-16.km.duma.gov.ru

--

Лебедев Игорь Владимирович
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131298/

--

Жириновский Владимир Вольфович
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131285/

--
Обращение в Государственную Думу
http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/
--

Интернет-портал Правительства Российской Федерации
Документы Банк документов
Официальный сайт Председателя Правительства РФ. English. : В.В.Путин На заседании Президиума Правительства Российской Федерации.
Москва, Краснопресненская наб., 2 +7 (495) 605-53-29
http://правительство.рф/

Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации
Рогозин Дмитрий Олегович

http://правительство.рф/online/

--

может еще это
http://www.council.gov.ru/kom_...ring/index.html

Давайте сюда соберем нужные адреса, кто что знает, и сделаем рассылку - это будет очень полезное и справедливое дело.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Ну,хорошо... А ты готов спорить с МВД до степени препровождения тебя в наручниках в дежурку, с последующими 15-ю сутками? Готов положить свои зубы в борьбе за "розовую"?

я не планирую силовой захват ЛРО и выбивание лицензии как Дзержинский путём присталения револьвера к виску... всё должно быть по закону даже если не в мою пользу. Победа любой ценой- лозунг не этого предприятия.

quote:

Originally posted by VladiT:

Ну, ноне не царский режим...

off top: за прошлый год по нашей области 39 сотрудников МВД получили уголовку. Это кто не соскочил. И только МВД.

quote:

Готов положить свои зубы в борьбе за "розовую"?

Главное - не пасовать и учиться друг у друга, набирать потенциал и опыт. И куда они денуцца, скажите вы мне?

quote:

Originally posted by Kristall78:

разумеется, отчасти мы- граждане даём системе понятие, что мы существуем ради системы а не наоборот, и, своим поведением, мол ничего не решишь без блата -мы сами ставим себя в "пацакское" положение и тем, что отказываемся от своих прав обжаловать (порой незаконные решения чиновников) мы сами даём им право одевать нам намордники, цаки и радоваться, радоваться....

Ну,хорошо... А ты готов спорить с МВД до степени препровождения тебя в наручниках в дежурку, с последующими 15-ю сутками? Готов положить свои зубы в борьбе за "розовую"?

quote:

Originally posted by VladiT:

Поэтому для нас все же правильнее не поговорка "каков поп-таков и приход", а иная - КАКОВ ПРИХОД-ТАКОВ И ПОП.

quote:

Originally posted by Kristall78:

А мне вот что примечательно: как нас-граждан не держат за быдло которому оружие нельзя доверять, а вот на беспорядках в крупных городах ни одного не задержали с газовым балончиком, шокером, ОООП и тем паче охотничьим огнестрелом... иначе бы нам уже СМС-ки на мобильники пошли бы, де мол вот сволочи.. мы им оружие разрешили а они на митингах понтуются! Уважение у меня сразу повысилось к людям кто не смотря на накал эмоций и провокаторов в соц.сетях выражают протест, но Закон об оружии при этом не нарушают! Так держать, товарищи... оружие=культура=законопослушность....

"С таким настроением ты слона не продашь".

Однако офицер-толкователь законов не менее опасен, чем офицер-вымогатель или иной "оборотень". Попутно я даже стесняюсь спросить у офицера - как он понимает свою работу, лицензионно-РАЗРЕШИТЕЛЬНУЮ помнится, по названию, и почему он позволяет себе самостийно превращать ее в лицензионно-запретительную?

Уж не от переоценки ли собственной роли в мировом процессе?
Почему натужно ищете в законах запретительное, и забываете, для чего вас наняли? Хотите казаться больше, чем есть?

Почему людям так трудно просто выполнять свою работу, быстро и качественно? Почему мнят себя пупом на пустом месте и берутся спасать страну, вместо того, чтобы просто изучить СВОИ ОБЯЗАННОСТИ и ЗАКОН, который в их основе? И СУТЬ этих обязанностей, которые полагают гражданина выше офицера? Офицер разрешиловки - это не городовой по оружию. Офицер разрешиловки - есть официальное лицо, содействующее гражданам в законном обороте оружия и фиксирующее их желание владеть им.

Какие могут быть толкования приговоров в лицензионно-разрешительных отделах вообще? Название не нравится? Найдите другую работу. А эту извольте делать как ОФИЦЕР - то есть ОФИЦИАЛЬНОЕ ЛИЦО. Всего-навсего, как ни обидно...
Стране не интересны ваши изыскания по усовершенствованию бытия населения, вам не кажется?

Не надо так рьяно охранять что имеешь и иметь все, что охраняешь. Вы не со страной и миром работаете, а к вам ГРАЖДАНЕ приходят, осуществлять свои законные права. Любите страну и обитающих в ней граждан - и все будет очень хорошо.

Проникайте глубже в свою профессию - тогда не надо будет вылезать за ее пределы.

Закон гласит:
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ИМЕЮЩИХ РАЗРЕШЕНИЯ НА ХРАНЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ.
Вы серьезно рассчитываете, что вам вот так удастся "сдержать вал" и проч?
К вам будут ходить люди, день за днем и год за годом. Ну, сколько вы продержите оборону свою, а?

И вам придется все равно "прогнуться" и не избежать вам начать все же, закон соблюдать - то есть, прекратить требовать невесть что невесть на каких основаниях и отнимать время у граждан великой страны.

Возможно, вы поначалу посчитаете это поражением - но расстраиваться не надо, а надо просто сделать над собой усилие и осознать свою роль правильно, а не гипертрофированно.

Знаю я как они *уточняют* ) и чем они там занимаются и в чем их задача,

"каков поп-таков и приход"

в данном конкретном случае дело именно в попе...

А как может быть иначе в стране, где большинство населения стабильно отвечает на три основных тестовых вопроса (отношение к оружию, отношение к смертной казни и отношение к эвтаназии) скорее как стадо баранов (то есть - НЕТ оружию, ДА смертной казни и НЕТ эвтаназии)?

Демократия в народе не идет дальше парной в бане. А в деловой сфере русские демократических инициатив не порождают и сами по себе иного, кроме блатного (читай - коммунистического) мироустройства похоже, не признают.

Смешно - но любая демократическая инициатива появляется в нашей жизни скорее сверху, чем снизу. За примерами далеко ходить не надо- вот парень отстрелялся, его местный суд сразу содит, а прокуратура или верховный суд тыкает гадов в дерьмо и требует либерализации отношения (если до него доходит инфа про дело).

Местные ЛРО-шники занимаются вот такой хренью, а Веденов или прокуратура уточняют, что оне не правы и проч. И так везде.

Поэтому для нас все же правильнее не поговорка "каков поп-таков и приход", а иная - КАКОВ ПРИХОД-ТАКОВ И ПОП.

Друг плюет в друга, брат стреляет в брата, Умные молчат, глупцы кричат "Так надо!".

Иначе они никогда не кончатся.

http://trinixy.ru/pics5/20120306/podborka_23.jpg

quote:

Originally posted by VladiT:

надо нам всем не прогибаться в таких случаях и давить мразоту, давить и давить. Диктофонами, прокуратурой, любыми подручными предметами, как поганых насекомых. Иначе они никогда не кончатся.

Особо впечатлила жЭнщина-полицай, от отчаяния взявшая на вооружение тактику цыганских гадалок на вокзале и пытавшаяся бесконечным повторением одного и того же на надсадной ноте достигнуть зомбирования жертвы или хотя-бы ее ухода.

Завидую вашей выдержке и терпению, и надо нам всем не прогибаться в таких случаях и давить мразоту, давить и давить. Диктофонами, прокуратурой, любыми подручными предметами, как поганых насекомых. Иначе они никогда не кончатся.

=) большой театр

quote:

Originally posted by Чужой33:

Начальник ОЛРР "ИНГВАР" несёт чушь. Странно, что на вашем форуме ему все в рот смотрят.

а кто нить видел чтобы производные "винтики" системы говорили о проблемах самой системы? я тоже не видел. Но меня больше убивает то что вроде все озабочены всеобщими проблемами безопасности и сверху предпочитают запретительные меры... не знаю, м.б. члены семей сотрудников полиции защищены как то иначе.. вполне может быть, но система не понимает что её истинный враг не законопослушный гражданин, которого легко контролировать и карать... а те из системы кто торгует законами и те кто этим пользуется в своих преступных интересах... да и система не образец: сколько вояки и МВД потеряло разного рода оружия и где оно?!
Посмотрим что скажет суд после того как прокуратура отписочку пришлёт.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Начальник ОЛРР "ИНГВАР" несёт чушь. Странно, что на вашем форуме ему все в рот смотрят.

quote:

Originally posted by Kristall78:

начальник ЛРО излагая свою т.з.

Начальник ОЛРР "ИНГВАР" несёт чушь. Странно, что на вашем форуме ему все в рот смотрят.

quote:

Originally posted by Kristall78:

Но ведь есть статья 3 ЗоО в которой охотничье гражданское делят на нарезное, гладкое и комбинашки ну и клинковое...

quote:

Originally posted by Kristall78:

а сидя вечером в клазете

quote:

Originally posted by Чужой33:
Посмотри мой пост 83-аккурат твоя ситуация: требуют доки, которые не предусмотрены, но без этих доков даже принимать не хотят.

quote:

Originally posted by Чужой33:

УТОЧНЕНИЯ/ИСКЛЮЧЕНИЯ: для некоторых(НЕ ДЛЯ ВСЕХ) подвидов(!) гражданского оружия, а именно ОГНЕСТРЕЛЬНОГО с правом КАК хранения, ТАК И хранения и ношения, ЗАКОН позволяет НЕ ПРОХОДИТЬ ПОДГОТОВКУ при приобретении в дальнейшем оружия

вырезал лишь трёп про то как мне выдадут решение суда на руки и мои сокрушения как трудно сорваться с работы и приехать в центр ради одного решения которое меня не касается.

Итак по теме: начальник говорит, что курсы- это пустяк: 6-8 часов, покажут как разбирать нарезное оружие и м.б. дадут пару раз стрельнуть.. у меня непонимание этого высказывания: если программа не утверждена и не разработана, то откуда начальник может знать в чём состоит сокральное содержание курсов обучения?!
С другой стороны, а соответствует ли смысл "научиться разбирать нарезное оружие и пару раз стрельнуть" смыслу вообще "обучения по навыкам безопасного обращения с оружием". Я в любом тире могу с инструктором куда больше почерпнуть и за меньшие деньги.
Несомненно, мне приятно когда начальник говорит, что он и сам в порядке личной инициативы готов пройти обучение (для себя)... но мне не понятно зачем рассказывать про то сколько случаев ранений от нарезняка... как-будто гражданин отучившийся в автошколе гарантированно не нарушает правил ДД, не давит людей и т.п.?

quote:

Originally posted by Kristall78:

у меня это решение забрали, я не успел толком ничего прочитать. По ходу истец должен был подавать по участку базирования ЛРО на Крапивницкого, поэтому полагаю, что Суд Советский. Начальник предложил мне предоставить это решение предварительно закрыв и отксерив без личных данных истца..... его предложение ещё в силе так что могу получить но что толку?

Как что толку??!! Там может быть ВСЁ НЕ ТАК И НЕ ПО ТЕМ ОСНОВАНИЯМ. Да и вообще, ЭТО ТЕБЯ не касается!
Так тебе дали какую-нибудь бумагу, чтоб было, с чем в суд обращаться?
Посмотрю ещё раз акты Советского...

quote:

Originally posted by Чужой33:
КРИСТАЛ, суд Брянский? Советский, Фокинский? Областной?

у меня это решение забрали, я не успел толком ничего прочитать. По ходу истец должен был подавать по участку базирования ЛРО на Крапивницкого, поэтому полагаю, что Суд Советский. Начальник предложил мне предоставить это решение предварительно закрыв и отксерив без личных данных истца..... его предложение ещё в силе так что могу получить но что толку?
Я на хантере32 кинул клич если кто знает истца- чтобы тот связался со мной: нужны подробности по суду..... завтра пойду в прокуратуру (сегодня не успел) ну и через интернет попробуем.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

У нас поиск ответов и решения проблемы,а не обсуждение Бразильских сериалов ))

А есть разница?... Фиг угадаешь, кто чего/кого родит/придумает завтра... И все старания псу под хвост...

Вот смотри: в ст. 9 ЗАКОНА сказано-"Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются...." И ещё: там же, последний абзац-"Отказ в ВЫДАЧЕ лицензии и нарушение СРОКОВ РАССМОТРЕНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке". По смыслу(имхо), ты можешь принести в ОЛРР ТОЛЬКО ЗАЯВЛЕНИЕ, у тебя ОБЯЗАНЫ его принять, рассмотреть в срок и вынести решение в письменной(!!!)форме с указанием причин. ЭТО ЗАКОН! Угадай, каковы шансы отстоять такую точку зрения в суде...

а не обсуждение Бразильских сериалов ))

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

это ж еще не значит что так правильно и законною, епта.у нас не форум а шапито =)

А так и должно быть. В противном случае все темы будут затухать после пары сообщений.
Чёрт, как же до конца досмотреть???...

- а мне и не надо, я не следственный "орган" =)

как минимум уже один СУД вынес решение-НЕ ТАК.

- и че теперь голову пеплом посыпать, и засунуть голову в песок.

==

а некоторые например всю жизнь дорогу переходят на красный, некоторые ездят бухими и под веществами, некоторые сцут на ободок унитаза.

это ж еще не значит что так правильно и законною, епта.
у нас не форум а шапито =)

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

в очередной раз убеждаюсь что ты - Чужой33 засланец от ЕдРо о_0

Засланец, засланец... Крыть-то есть чем? На всё, что ты понацитировал в посте 77, как минимум уже один СУД вынес решение-НЕ ТАК.

... сон наркомана ))))

нету Ни правил подготовки обращения с гладким охот., ни с нарезным, потому что их до сих пор чисто физически нет.

в сл. раз попроси чтобы показали тебе Документ (копию) который ты должен предоставить,

пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что.

А вообще я инспекторам сочувствую, ибо вместо того чтобы исполнять свою работу и работать в рамках, их вынуждают работать на хер пойми кого, и на неизвестно чьи цели интересы...

==

Интернет-портал Правительства Российской Федерации
Официальный сайт Председателя Правительства РФ. English. :
Москва, Краснопресненская наб., 2 +7 (495) 605-53-29
правительство.рф

http://правительство.рф/online/

отправь обычной почтой и приложи СД-диск, или через интернет закинув на файлообменник.

Укажи что, Законопроектом N 571642-5
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в связи с созданием и развитием действенного механизма досудебного (внесудебного) обжалования при предоставлении государственных и муниципальных услуг)

Направленным в ГосДуму Правительством РФ, предполагалось

3) дополнить главой 21 следующего содержания:
"Глава 2. Досудебное (внесудебное) обжалование заявителем решений и действий (бездействия) органа, предоставляющего государственную услугу, органа, предоставляющего муниципальную услугу, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, а также организаций

Статья 11. Предмет досудебного (внесудебного) обжалования заявителем решений и действий (бездействия) органа, предоставляющего государственную услугу, органа, предоставляющего муниципальную услугу, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, а также организаций
3) затребование документов, не предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами для предоставления государственной и (или) муниципальной услуги;
4) отказ в приеме документов, необходимость предоставления которых предусмотрена нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, а также муниципальными правовыми актами в целях предоставления государственной и (или) муниципальной услуги, у заявителя;
7) иные случаи нарушения прав или законных интересов заявителя при получении государственной и (или) муниципальной услуги.

что ты считаешь свои права нарушенными, считаешь что отказ в приеме заявления Противоречит статье 33 Конституции РФ,

кроме того за нарушение порядка предоставления ГосУслуг, для должностных лиц предусмотрена ответственность, уст. ст 5.63 КоАП

Кроме того

III. Порядок приема, рассмотрения и оформления
материалов о выдаче лицензий и разрешений

12. Не допускается регистрация заявлений и поступающих материалов, которые не имеют необходимых документов согласно перечню, установленному в настоящей Инструкции, либо оформленных с нарушением требований настоящей Инструкции.
http://base.consultant.ru/cons...ase=LAW;n=88043

п22,23 Инструкции N288, чисто физически НЕ содержит,
требования предоставления справки - по этим курсам которых еще нет.

последняя редакция от 16.05.2009, а не после 01 июля 2011,
что опять же указывает, что в Инструкции НЕТ требования
по предоставлению справки - по курсам которых нет.

думаю инспектора просто заблуждались, и НЕвнимательно изучили вопрос.

с дружеским приветом ДК.

quote:

Originally posted by Kristall78:
1.В прокуратуру пренепременно: хотя начальник в своём звонке, который я тоже опубликую, сказал что прокуратура разъяснений и толкований ЗоО не даёт и ничем не поможет

2.
- только суд... но в суд начальник принесёт уже состоявшееся решение другого суда и будет его предъявлять как аргумент, что уже такой прецедент был и поэтому они отказали всем просителям даже тем кто подавал документы до вступления нового ЗоО но выдача попал после 1.07.2011!
1. В общем посмотрите ролик, сами сделаете выводы....[/B]

2. Kirillvolk - posted 22-11-2011 20:08 #170
forummessage/6/2125

че за решение суда они тебе показывали, номер дата, кем когда...
все записывай!!!!

quote:

Поверхностно: очередной факт тем, кто считает, что всё, что говорят/делают МВДшники-незаконная муйня. Будьте готовы к тому, что будет более, чем законной.

quote:

Originally posted by Kristall78:

Вот обещанный ролик похода в ЛРО (в зимний период):

- 5-летний стаж - это обязательное, но недостаточное условие.

- Согласитесь, что правила безопасного обращения с гладкоствольным оружием отличаются от правил безопасного обращения с нарезным оружием.

ТП. Ну, чего и следовало ожидать.

quote:

Originally posted by Чужой33:

Она всё никак не решалась.

quote:

Originally posted by Kristall78:

...Дальше приехал в городское ЛРО предварительно включив регистратор и там началось...

Расхожий совет-обратись в прокуратуру.
Не по оружию: я 9(!!!) лет одной знакомой давал такой совет(дело серьёзное). Она всё никак не решалась. В конце концов решилась. 1 месяц-и конец всем проблемам.

PS выходя из ЛРО я напевал под нос: "" Волк и заяц, инспектор тигры в клетке- все они марионетки.... Ах, до чего ж порой обидно, что начальника хозяина не видно!"
Сейчас постараюсь склеить видео с регистратора и выложить в сеть.

quote:

я отважился и не жалею: теперь звонят охотники и благодарят от всех... в ЛРО исправили всё на стендах и культурно так общаются предварительно заглядывая в закон а потом открывают рот

ТС, как дела по теме-то?

quote:

Ну не ставьте вы телегу впереди лошади!
Мы не в суде. Есть ЗоО и ПП. Все. Остальное нас не касается! Внесут поправки в Закон - выполним.
Только не наделен ВС такими полномочиями. Вот Конституционный Суд - да! Его решения имеют силу Закона, вступают в действие немедленно и не подлежат обжалованию.
А те решения ВС, которые здесь цитировали...
Ну, нам пока по-барабану, а там посмотрим...

С надеждой на светлое будущее, Ваш SPAC!

Если совсем принципиально, то ДА, это просто решение ВС и просто кассационное определение Коллегии ВС по КОНКРЕТНОМУ делу. Да, это не ППВС(тьфу-тьфу, чур нас), но это мощнейший аргумент для любого суда. Какие ваши контраргументы?

..." Он улетел, но обещал вернуться..."

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Видимо, этим должен заняться Верховный Суд...

Ну, в силу гл. 25 ГПК РФ он этим и занимается. Да и КоАП туда же...

quote:

Originally posted by Sedobor:

Значит нужно наказать мента.

quote:

Originally posted by Sedobor:

а ВС решил что касается.

quote:

Originally posted by Sedobor:

SPAC, как сказал Чужой33 конкретно ответил ВС. Добавлю только, что трребования к техническому оснащению мест хранения устанавливаются МВД. МВД в свою очередь установило требования к местам хранения в Главе ХХ.

С надеждой на светлое будущее, Ваш SPAC!

quote:

Originally posted by SPAC:

А я Вам конкретно ответил,...

Конкретно ответил Верховный суд... Ещё в 2009г... Мы все не теми грибами закусывали всё это время...

quote:

Originally posted by Егерь Кузьмич:

2 мм и 3 мм для юриков или для гражданских, у кого более 5 стволов.

P.S.
А может Вы не теми грибами закусываете?!

quote:

Originally posted by Sedobor:

Я же конкретно написал, что от граждан имеют прово требовать сотрудники МВД.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

На конкретное положение конкретного НПА не сошлетесь?

quote:

Originally posted by Егерь Кузьмич:

2 мм и 3 мм для юриков или для гражданских, у кого более 5 стволов.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

там написано что все что указано, могут *рекомендовать*, но не обязывать

quote:

Originally posted by SPAC:

Так я же русским языком написал, что это Вам темы на будущее. Вот сейчас "просветите" нас насчет толщины стенок оружейных ящиков для граждан, и займетесь ликвидации нашей безграмотности в других вопросах связанных с хранением оружия. Темы я Вам уже подсказал.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Приносил и я. Ибо это быстрее, чем ждать УИМа самому. И снова понесу - летом. И даже фото на фоне сейфа сделаю - в маске, правда.

Развращаете, Вы батенька, систему... по любому им отводится 1 месяц на все телодвижения чтобы выдать вам лицензию или отказать по конкретным причинам и не ваша забота что они не успеют проверить сейф, не успеют вас выловить и т.д. Впрочем, если участие в художественной самодеятельности приносит Вам удовольствие и ощущение что "так быстрее", тогда не удивляйтесь когда придёт изымать ружьё потому что сейф не прикручен или опломбируют сейф и изымут затворы от нарезняка когда приедет Путин или птица аналогичного ранга

quote:

Originally posted by SPAC:

Скажите честно, из нас послал своего инспектора ЛРО нах. с его требованием принести рапорт от участкового? Лично я грешен, приносил. А ведь не обязан, более того, это обязанность инспектора добыть этот рапорт.

quote:

Originally posted by SPAC:

Тем решением, что ты выложил, можно спокойно подтереть зад

Это не решение... Это Определение КОЛЛЕГИИ Веховного Суда РФ КАС09-565 от 8.12.09 года...
Подтирать таким зад-гланды можно повредить...

quote:

Originally posted by Чужой33:

Ну-с, какие будут мнения?

quote:

с учетом содержания всей мотивировочной части этого решения, следует, что данный вывод сделан судом применительно к вопросу о хранении оружия и патронов в местах временного пребывания граждан Российской Федерации, а не по месту жительства, как в рассматриваемом случае

Надо этот опус переправить в Верховный суд. Думаю, обратка прилетит хорошая, за столь вольное толкование их решения.

А по теме хранения в местах временного пребывания вот:

quote:

Неопределенность с формальным требованием инструкции МВД РФ относительно условий хранения оружия в местах временного пребывания в сейфах вызывала недоумение у охотников: ну не тащить же с собой на охоту сейф, привинчивая его к брезенту палатки, в гостинице или кемпинге! Верховный суд Российской Федерации (ВС РФ) поставил точку в споре, дав право лицам, обладающим лицензией на хранение оружия, обходиться без этого громоздкого атрибута на выезде.

Решение ВС РФ вступило в силу. Таким образом, теперь лицам, находящимся не по месту постоянного проживания, нельзя вменить в обязанность хранить оружие в прикрученном к стене специальном сейфе.

Согласно решению суда, признано не действующим положение Инструкции МВД РФ по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов, ранее обязывавшее владельцев хранить оружие и боеприпасы к нему в местах временного пребывания в тех же условиях, что и по месту постоянного проживания - "в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом". Сохранилось действительным только требование о недопущении попадания оружия в руки посторонних лиц.

Так что,Чужой33, расслабься и не плакай. В Багдаде все спокойно!
Тем решением, что ты выложил, можно спокойно подтереть зад. Если к этому моменту Верховный суд не засунет его в очко тем, кто его принял.

quote:

Originally posted by SPAC:

Вот сейчас "просветите" нас насчет толщины стенок оружейных ящиков для граждан,

quote:

Довод заявителя о том, что Приложение N 34 к Инструкции в части ссылки на пункт 166 Инструкции не соответствует Правилам оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 (далее - Правила оборота оружия), поскольку они не регламентируют толщину стенок металлических шкафов и ящиков для хранения оружия, суд первой инстанции проверил и пришел к правильному выводу о его необоснованности.

Пунктом 58 Правил оборота оружия Министерство внутренних дел Российской Федерации наделено полномочиями по установлению требований по размещению оружия и патронов в местах их хранения.

Пунктом 59 Правил оборота оружия предусмотрено, что принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Несмотря на то, что в вышеприведенной норме, действительно, не регламентирована толщина стенок металлических шкафов и ящиков, в которых должны храниться принадлежащие гражданам оружие и патроны, данное обстоятельство не свидетельствует о незаконности установления конкретных требований к толщине стенок металлических шкафов и ящиков для хранения оружия в рассматриваемой норме, поскольку совокупный анализ содержания пп. 58, 59 Правил позволяет сделать вывод, что такие требования установлены МВД России в целях обеспечения сохранности, безопасности хранения оружия и патронов, при реализации своих полномочий по установлению требований по размещению оружия и патронов в местах их хранения, а также с учетом требований Правил об обязательности наличия ящиков, шкафов из высокопрочных материалов.

С учетом изложенного указание в пункте 166 Инструкции о том, что металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны иметь толщину не менее 2 мм, а для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, не может быть признано противоречащим пункту 59 Правил оборота оружия. Следовательно, не противоречит Правилам оборота оружия и Приложение N 34 к Инструкции в части ссылки на пункт 166 Инструкции.

Ну-с, какие будут мнения?

quote:

Originally posted by SPAC:
[/URL]

Скажите честно, из нас послал своего инспектора ЛРО нах. с его требованием принести рапорт от участкового? Лично я грешен, приносил. А ведь не обязан, более того, это обязанность инспектора добыть этот рапорт.

quote:

Интересный эксперимент (8 картинок)

quote:

Originally posted by VladiT:
Потому что под вывеской лицензионно-разрешительной - давно и прочно махровым цветом цветет лицензионно-запретительная "работа".

Бобры строят запруды из любого подручного материала, а чиновники и "правоохранители" не глупее бобров.

Интересный эксперимент (8 картинок)
http://trinixy.ru/67303-intere...8-kartinok.html

quote:

Originally posted by Sedobor:

Ну вот опять. А ничего что об этом я вообще не писал?

quote:

Originally posted by SPAC:

Подкину Вам говна на вентилятор: крепление ящика к полу/стене, решетки на окна (когда крайние этажи), сигнализация на квартиру/сейф, количество замков на ящике... Ладно, пока достаточно. Вам этого надолго хватит.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

А можно еще вспомнить про хранение ружья в разобранном виде и поставленным на предохранитель. И НЕ ДАЙ БОГ патроны будут в одном отсеке с ружьем - сразу на кол.

а у меня товарищ такой, и ведь учит еще, НАДО "отдельно" ...

quote:

Originally posted by SPAC:

Ладно, пока достаточно.

учи мат часть

Сканы официальных документов
forummessage/6/2125

Andrei_111 - posted 20-2-2010 04:50 #111
Письмо ДООП МВД РФ, в соответствии с которым Протокол судебного заседания Верховного Суда РФ от 17.09.2008 г. по гражданскому делу N ГКПИ08-1077, вот ссылка на тему, где есть скан протокола:
forummessage/6/2125

был направлен в УВД по Белгородской области, − "В целях снятия противоречий при толковании нормативно-правовых положений Инструкции, направляем для использования в практической деятельности подразделений лицензионно-разрешительной работы Протокол судебного заседания Верховного Суда Российской Федерации и решение Верховного Суда Российской Федерации от 17 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1077, по вышеназванным вопросам."

Полагаю, что данный ответ ДООП МВД РФ вместе с Протоколом судебного заседания Верховного Суда РФ от 17.09.2008 г. по гражданскому делу N ГКПИ08-1077 позволит разрешать вопросы с применением подпункта в) пункта 188 Инструкции утвержденной Приказом МВД РФ от 12.04.1999 г. N 288, к гражданам в пользу последних, то есть владельцев оружия. Думаю, что эти документы пригодятся не только белгородцам, но всем остальным владельцам оружия, живущим в других регионах.

forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003007/3007704.jpg

Andrei_111 - posted 11-11-2009 20:41
Протокол судебного заседания ГКПИ08-1077 от 17.09.2008 г.

https://i2.guns.ru/forums/icons...662/2662194.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...662/2662229.jpg

quote:

Originally posted by Sedobor:

Участковый вполне может написать, что не соблюдены требования в части толщины стенок и ЛРО совершенно законно откажет в выдаче лицензии.

quote:

Originally posted by Insamara:

иногда в своих рапортах участковые пишут как гражданин характеризуется соседями, женой.

quote:

Originally posted by Sedobor:

Участковый вполне может написать, что не соблюдены требования в части толщины стенок

quote:

Originally posted by Insamara:

В решении ВС РФ от 17.09.2008 N ГКПИ08-1077 сказано "При этом ни федеральным законодателем, ни Правительством Российской Федерации Министерство внутренних дел Российской Федерации не наделено полномочиями по определению условий хранения гражданами оружия и патронов."

quote:

требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения

quote:

Originally posted by SPAC:

Если бы у бабушки был йух, то она была бы дедушкой!
Хватит уже нести пургу! Есть ПП с исчерпывающим перечнем требований к гражданам по вопросам хранения оружия, есть решение ВС РФ от 17.09.2008 N ГКПИ08-1077. Что Вам еще непонятно? Будем дальше выдумывать, что бы еще сделать с бабушкой, чтобы она стала дедушкой?

quote:

Originally posted by Sedobor:

Те кто думает что это не относится к гражданам (физ.лицам) должны помнить, что может быть такая ситуация:

quote:

Originally posted by Kristall78:

НО как же тогда гражданину выдали рапорт об соответствующих условиях для хранения оружия который был принят и гр-ну выдали лицензию на покупку, затем на хранение и ношение... как это система посмела обоср*ться на первом этапе а потом решила завернуть гражданина?

quote:

Originally posted by Kristall78:

А то получается что ваш авто зарегистрировали а потом сочли его "нестандартным"? Наверное вся проблема в том что законы пишутся иногда с многозначимым смыслом который и может использоваться системой в различных целях... не люблю я сравниваться с мерикосами но, если там написано что черепахам запрещено переползать дорогу в таких то местах, то так и быть должно... а у нас участковые то стволы изымают из-за неприкрученного сейфа потому что выборы скоро и есть устный приказ дрючить пипл, то сами задают вопросы почему Оса теперь регистрируется по РОХу а газган по ЛОа (мой недавний опыт) и это называется полиция прошла переаттестацию а граждане сдали экзамен!

Т.е. граждане храня оружие по месту проживания должны выполнить два требования:
1) хранить оружие в запирающихся на замок сейфах, металшкафах и т.д.
2) соблюдать некие условия обеспецивающие сохранность, безопасность и т.д. Что это? Видимо порядок хранения ключей от сейфа, иногда в своих рапортах участковые пишут как гражданин характеризуется соседями, женой.

Соответственно ПП даёт право МВД проверять у граждан наличие запирающегося на замок сейфа, шкафа, ящика (просто или есть он или нет, запирается или нет, всё) и неких условий обеспечивающих сохранность и т.д.
Всё, в ПП про граждан всё.
В решении ВС РФ от 17.09.2008 N ГКПИ08-1077 сказано "При этом ни федеральным законодателем, ни Правительством Российской Федерации Министерство внутренних дел Российской Федерации не наделено полномочиями по определению условий хранения гражданами оружия и патронов."

quote:

Originally posted by Sedobor:
Приходит к вам участковый для состовления рапорта об условиях безопасного хранения и достаёт из широких штанин линейку/штангенциркуль, и начинает измерять толщину стенок вашего ящика. А потом пишет рапорт о том, что условия не соблюдаются ибо стенки тоньше этих самых 2 мм.

quote:

Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

quote:

Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.

quote:

166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.

167. Сейфы, шкафы, пирамиды, ящики и стеллажи размещаются в помещениях не ближе 1,5 м от входных дверей и 0,5 м от оконных проемов, а ящики с патронами и аэрозольными упаковками - не ближе 1 м от отопительных устройств. Расстояние перед сейфами, шкафами и пирамидами должно обеспечивать возможность беспрепятственного открывания их дверей.

quote:

Originally posted by Kristall78:

чтобы взломщик после 3ёх дверей уже лишился ума и цели взламывать дальше

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

как сейчас выглядит крышка замка у сейфа
спасибо производителям за заботу, видать "подсказал" кто-то

дык это не их изобретение: матрёшка существовала задолго до оружейного сейфа и принцип "матрёшки" скоро распространят на сейфы чтобы взломщик после 3ёх дверей уже лишился ума и цели взламывать дальше

quote:

Originally posted by SPAC:

Если бы только граждане. В ормагах уже давно стоят промышленно изготовленные "шкаф для гладкоствольного оружия", "шкаф для нарезного оружия". Причем с градацией по количеству стволов. Для одного ружья, для двух, для трех...

quote:

как сейчас выглядит крышка замка у сейфа
спасибо производителям за заботу, видать "подсказал" кто-то

очередной приезд Путина и опечатка сейфа
forummessage/6/9296

как сейчас выглядит крышка замка у сейфа
спасибо производителям за заботу, видать "подсказал" кто-то

quote:

Да и не в меру государстволюбивые граждане частенько подвбрасывают...

надо карикатуры рисовать =)

quote:

Откуда вообще периодически появляется бред

Бобры строят запруды из любого подручного материала, а чиновники и "правоохранители" не глупее бобров.

quote:

Originally posted by Kristall78:

известно откуда- от наших разрешителей и некоторых участковых- только им снятся цветные сны

quote:

Originally posted by SPAC:

Откуда вообще периодически появляется бред о супер-пупер сейфах, толщине их стенок, количестве замков, сигнализации и т.д.?!

известно откуда- от наших разрешителей и некоторых участковых- только им снятся цветные сны

quote:

Originally posted by Sedobor:

Если ящик для оружия заводской, то смотрите его инструкцию, там должно быть написано на сколько едениц оружия он расчитан. Если ящик самовар, то определить сколько единиц оружия в него может поместиться можно следующим образом: Нужно взять максимальные габаритные размеры оружия (длинна*ширана*высота) и поместить (мысленно) в ваш ящик распологая строго по осям х*y*z (не по диагонали). То есть взать "оружейный прямоугольник" и засунуть в "прямоугольник ящика". Сколько таких прямоугольников поместиться в вашем ящике, значит на столько единиц оружия он расчитан.

quote:

Originally posted by SPAC:

Откуда вообще периодически появляется бред

quote:

Так в соответствии с ПП оружие и следуте хранить в металлических шкафах, а не в оружейных сейфах.

"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом."

Откуда вообще периодически появляется бред о супер-пупер сейфах, толщине их стенок, количестве замков, сигнализации и т.д.?!

"Деревянный ящик обитый железом" - вот и все, что требует от нас Правительство РФ!

Дозвонился до ЛРО и уточнил список бумаг, пропустив мимо ушей невозможность выдачи лицензии без обучения.. итак:
1. мед.справка 0-46-1;
2. копия паспорта;
3. характеристика с места работы (если неработающий то не нужно );
4. 3 фото 3*4см.
5. справка районного ЛРО о стаже в 5 лет;
6. копия охот.билета;
7. копия лицензии на гладкоствольное оружие;

Из неприятного, в районном ЛРО чтобы получить справку о стаже 5 лет, сказали что надо приехать два раза:
1) они принимают данные заявителя;
2) едем за справкой в приёмный день.
а там ХЗ: м.б. выдадут сразу пока дело ещё не успело потеряться в общей кипе дел после переоформления гладких.

quote:

Originally posted by Sedobor:

Сейф подлежит обязательной сертификации. Поясню. Любой металический ящик или ящик из высокпрочных материалов может называться ОРУЖЕЙНЫМ СЕЙФОМ только, если:
1) соответствует требованиям МВД в части прочности материалов предъявляемых к ящикам для оружия.
2) имеет класс взломостойкости определённый по ГОСТу.
Всё остальное есть просто ящики или шкафы.

quote:

Originally posted by Kristall78:

Сейф же не подлежит сертификации?!

quote:

ЛРО проводит проверку и потом выдаёт квитанцию на оплату 210руб.... не раньше!

У меня всегда сразу брали. И талон-уведомление выдавали Рапорт участкового я потом доносил (бегал ловил его сам, потому как и мне так удобнее, чем ждать, что он придет неизвестно когда).

quote:

И как я понял не нужно бегать и брать справки о стаже владения в 5 лет гладкостволом? Это их обязанность?

По-моему, мне что-то давали в районном ЛРО для передачи в окружное, но за давностью лет могу и напутать.

quote:

участковый в порядке проверки инициированном ЛРО должен прийти проверить наличие условий для хранения ещё одной единицы оружия и передать им рапорт или хватит факта того что неделю назад переоформил два гладких?

По идее, это разные отделы - районный и окружной. Мне в районном в последний заход сказали, что можно для них сдать и ксерокопию того рапорта, что в окружное ЛРО идет (а в окружном сказали, чтоб непременно с печатью районного ОВД).

quote:

Сейф же не подлежит сертификации?! Ну и, допустим, я вместе к двум стволам могу туда спокойно вместить ещё 2 располагая оружие как пазлы и дверка нормально закроется- разве это не условие для предотвращения доступа третьих лиц к оружия и наличие условий хранения?!
Вроде нигде не прописано как оружие должно стоять в сейфе, нет нигде про понятие как сейф крепить: горизонтально или вертикально, к полу или стене....

Скажем так, формальных требований к нему нет. Если Вы сможете вместить в свой сейф больше единиц оружия, чем сейчас, и убедите в этом участкового - то кайн проблемен. А про крепление сейфа - тоже требование незаконное, хотя большинство предпочитают не связываться и не терять время на суды и всё-таки привинчивают - хоть как. Хоть к потолку

quote:

В старом охот.билете у меня в конце вписаны оба гладких ствола...

А Вы старый билет продлили? Если да, то, как вариант, - взять в обществе справку, что Вами буквально на днях, при продлении сего, сдан в очередной раз охотминимум, в который входит и безопасное обращение с оружием. Тут где-то кто-то что-то подобное выкладывал.

quote:

за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия

А вот это - их никак не смущает???

quote:

отдельно на стене без ссылок на нормы закона висит информация что для сохранности оружия нужно иметь сигнализацию на пультовую охрану УВД.

Вот поэтому они это отдельно и повесили, чтобы потом, если им кто-то по рогам захочет настучать, сказать, что это посетители сами прилепили, а они про это ничего не ведают...

quote:

Хотел взять у них бланк заявления и квитанцию на оплату чтобы всё собрать и сдать им с выдачей талона-уведомления.... но не дали сославшись на то что обучаться не где поэтому лицензию на покупку нарезняка категорически никак!

Квитанцию в инете взять можно, насчет бланков заявления не знаю, но в данном случае они Вас просто отфутболили и не оставили письменных доказательств. Надо настаивать - либо пусть принимают документы согласно установленного законом списка, либо пущай дают бумагу со своей подписью, печатью и чем там еще захотят - что низ-зя! Только ведь не дадут, ибо следуют не закону, а "устным указаниям сверху", и если их прижмут, то сверху их могут и не прикрыть. Беспредел, короче...

Да и по остальным пунктам - медкомиссия может быть любая с соответствующей лицензией, нигде не сказано про привязку к м/ж.
В охотбилете стаж владения гладкостволом не указан по-любому, на это Вам отдельную справку в районном ЛРО должны дать.

quote:

подразумеваю, что списал перечень документов на продление что то пошлина 10руб маловата для первого раза.

Именно, ибо контрольный отстрел при покупке проводится заводом, магазином или предыдущим хозяином. А пошлина на 1 раз 210 рублей.

PS благослови Боже пенсионера Р.Нургалиева!

ИСТОРИЯ ПРОБЛЕМЫ:окрылённый минувшим сроком 5ти лет владения охотничьим гладкоствольным оружием поехал в ЛРО занимающееся выдачей исключительно лицензий на покупку нарезного оружия и на доске информации обнаружил следующий список документов на получение лицензии на покупку нарезного оружия:
1) Заявление;
2) Мед.справка по месту жительства (если м\ж. не совпадает с мед.учреждением выдавшим справку- такая справка не принимается!!!);
3) Копия документа удостоверяющего личность;
4) Три фото 3*4см.;
5) Контрольный отстрел в УВД возле ЦУМа (тел.***-***) при себе иметь три патрона;
6) Ксерокопия охот.билета где указан стаж владения гладкоствольным оружием;
7) Квитанция с оплатой 10руб.;
8) Копия лицензии гладкоствольного оружия;
9) Конверт с маркой.

Всё вроде ничего, НО: отдельно на стене без ссылок на нормы закона висит информация что для сохранности оружия нужно иметь сигнализацию на пультовую охрану УВД.
Дальше, сославшись на статью 13 ФЗО сказали, что всем впервые получающим лицензию на нарезное охотничье оружие НУЖНО ПРОЙТИ ОБУЧЕНИЕ!!! Приказ N288 типа вообще к нам не относится.
Стал выяснять зачем тогда нужен стаж 5 лет владения гладкостволом если нарезной первоход требует обучения... на что мадам-инспектор ответила: ну гладкоствольный калибр максимум имеет убойность 118 метров а нарезной может и на 5-8км стрелять! Я похудел, уважаемая редакция от столь красочных и действенных описаний возможностей нарезного оружия и понял, что варминты на канале "Охотник и рыболов" ПРОСТЫЕ ЛОХИ раз не могут суслика на 1км с первого раза взять...

Статья 13 ФЗО:
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
......
Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

я тогда не понимаю зачем нужен стаж 5 лет владения гладким если впервые приобретая нарезняк надо всё равно пройти обучение?
Хотел взять у них бланк заявления и квитанцию на оплату чтобы всё собрать и сдать им с выдачей талона-уведомления.... но не дали сославшись на то что обучаться не где поэтому лицензию на покупку нарезняка категорически никак! А "никак ли" на самом деле?!