Законодательство об оружии

Нарезной первоход и обучение!?

Kristall78 14-02-2012 17:25


РАСКЛАД на 01.07.2012г.: для получения лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему В ЦЕЛЯХ ОХОТЫ (без занятия проф. деятельностью) при наличии 5ти летнего стажа владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием с правом ношение ТРЕБУЮТСЯ:

1. Заявление (приложение N2 к Административному регламенту Приказа N366 МВД).
2. Копия паспорта Гражданина РФ.
3.Копия Федерального охот.билета.
4. Лицензия на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия (РОХа)- её показываем и прячем в карман (копия не нужна!).
5. Оригинал мед.справки.
6. 2 фото 3х4см.

ТРЕБОВАНИЕ сотрудников ЛРО представлять им мифическую справку ОБ ОБУЧЕНИИ, рапорт участкового о наличии условий хранения и справку о стаже владения гладкоствольным охотничьим оружием- НЕЗАКОННО!
Основания: Приказ N366 МВД от 26.04.2012г. п.9.1.2.

Если же сотрудники ЛРО всё равно требуют не предусмотренные Законом документы, напоминаем им про нарушения Федерального закона от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ <Об организации предоставления государственных услуг>... если незаконные требования продолжаются, подаём жалобу сюда: http://210.gosuslugi.ru/

СПРАВКА об обучении требуется для граждан, получающих лицензию на приобретение длинноствольного нарезного оружия в целях: КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ и ЭКСПОНИРОВАНИЯ (п.9.1.1 Приказа N366 МВД) и в целях занятия проф.деятельностью связанной с охотой (п.9.1.2 Приказа N366 МВД).
П.9.1.3 Приказа N366 МВД регламентирует получение "нарезной" лицензии гражданами для занятий спортом.

Сам приказ N366 МВД от 26.06.2012г. скачиваем ЗДЕСЬ: http://minjust.consultant.ru/page.aspx?42225 в нём есть и Приложение N2 и блок-схема предоставления услуги.

PS благослови Боже пенсионера Р.Нургалиева!


ИСТОРИЯ ПРОБЛЕМЫ:окрылённый минувшим сроком 5ти лет владения охотничьим гладкоствольным оружием поехал в ЛРО занимающееся выдачей исключительно лицензий на покупку нарезного оружия и на доске информации обнаружил следующий список документов на получение лицензии на покупку нарезного оружия:
1) Заявление;
2) Мед.справка по месту жительства (если м\ж. не совпадает с мед.учреждением выдавшим справку- такая справка не принимается!!!);
3) Копия документа удостоверяющего личность;
4) Три фото 3*4см.;
5) Контрольный отстрел в УВД возле ЦУМа (тел.***-***) при себе иметь три патрона;
6) Ксерокопия охот.билета где указан стаж владения гладкоствольным оружием;
7) Квитанция с оплатой 10руб.;
8) Копия лицензии гладкоствольного оружия;
9) Конверт с маркой.

Всё вроде ничего, НО: отдельно на стене без ссылок на нормы закона висит информация что для сохранности оружия нужно иметь сигнализацию на пультовую охрану УВД.
Дальше, сославшись на статью 13 ФЗО сказали, что всем впервые получающим лицензию на нарезное охотничье оружие НУЖНО ПРОЙТИ ОБУЧЕНИЕ!!! Приказ N288 типа вообще к нам не относится.
Стал выяснять зачем тогда нужен стаж 5 лет владения гладкостволом если нарезной первоход требует обучения... на что мадам-инспектор ответила: ну гладкоствольный калибр максимум имеет убойность 118 метров а нарезной может и на 5-8км стрелять! Я похудел, уважаемая редакция от столь красочных и действенных описаний возможностей нарезного оружия и понял, что варминты на канале "Охотник и рыболов" ПРОСТЫЕ ЛОХИ раз не могут суслика на 1км с первого раза взять...

Статья 13 ФЗО:
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
......
Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

я тогда не понимаю зачем нужен стаж 5 лет владения гладким если впервые приобретая нарезняк надо всё равно пройти обучение?
Хотел взять у них бланк заявления и квитанцию на оплату чтобы всё собрать и сдать им с выдачей талона-уведомления.... но не дали сославшись на то что обучаться не где поэтому лицензию на покупку нарезняка категорически никак! А "никак ли" на самом деле?!

Kristall78 14-02-2012 17:40

PS подразумеваю, что списал перечень документов на продление что то пошлина 10руб маловата для первого раза.
HW 14-02-2012 17:42

Какое, однако, расширительное толкование закона!

quote:
за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия

А вот это - их никак не смущает???

quote:
отдельно на стене без ссылок на нормы закона висит информация что для сохранности оружия нужно иметь сигнализацию на пультовую охрану УВД.

Вот поэтому они это отдельно и повесили, чтобы потом, если им кто-то по рогам захочет настучать, сказать, что это посетители сами прилепили, а они про это ничего не ведают...

quote:
Хотел взять у них бланк заявления и квитанцию на оплату чтобы всё собрать и сдать им с выдачей талона-уведомления.... но не дали сославшись на то что обучаться не где поэтому лицензию на покупку нарезняка категорически никак!

Квитанцию в инете взять можно, насчет бланков заявления не знаю, но в данном случае они Вас просто отфутболили и не оставили письменных доказательств. Надо настаивать - либо пусть принимают документы согласно установленного законом списка, либо пущай дают бумагу со своей подписью, печатью и чем там еще захотят - что низ-зя! Только ведь не дадут, ибо следуют не закону, а "устным указаниям сверху", и если их прижмут, то сверху их могут и не прикрыть. Беспредел, короче...

Да и по остальным пунктам - медкомиссия может быть любая с соответствующей лицензией, нигде не сказано про привязку к м/ж.
В охотбилете стаж владения гладкостволом не указан по-любому, на это Вам отдельную справку в районном ЛРО должны дать.

quote:
подразумеваю, что списал перечень документов на продление что то пошлина 10руб маловата для первого раза.

Именно, ибо контрольный отстрел при покупке проводится заводом, магазином или предыдущим хозяином. А пошлина на 1 раз 210 рублей.

Kristall78 14-02-2012 17:47

В старом охот.билете у меня в конце вписаны оба гладких ствола... в федеральном билете нового образца ничего такого нет.
HW 14-02-2012 17:51

quote:
В старом охот.билете у меня в конце вписаны оба гладких ствола...

А Вы старый билет продлили? Если да, то, как вариант, - взять в обществе справку, что Вами буквально на днях, при продлении сего, сдан в очередной раз охотминимум, в который входит и безопасное обращение с оружием. Тут где-то кто-то что-то подобное выкладывал.

Kristall78 14-02-2012 21:12

спасибо за информацию: я всё равно хотел продлить билет "закрытого гольф-клуба" на годик чтобы посмотреть что дальше будет
Kristall78 14-02-2012 23:29

Есть полный список документов для первохода?
Насколько я вник в приказ N288 там сперва сдаётся список основных документов включая заявление- ЛРО проводит проверку и потом выдаёт квитанцию на оплату 210руб.... не раньше!
И как я понял не нужно бегать и брать справки о стаже владения в 5 лет гладкостволом? Это их обязанность? Хотя по сдаче охот.минимума взять не проблема в своём "приписном ранее" охот.обществе.
В части рапорта участкового: участковый в порядке проверки инициированном ЛРО должен прийти проверить наличие условий для хранения ещё одной единицы оружия и передать им рапорт или хватит факта того что неделю назад переоформил два гладких? А сейф реально позволяет 4 ствола даже а-ля Тигр разместить.
PS а что значит наличие условий хранения... скажем, я имею сейф в котором есть всего пара упоров для вертикального удержания оружия, но означает ли это, что сейф расчитан только на 2 единицы? Или если сейф покупной то это указано в ТУ или ещё где? Сейф же не подлежит сертификации?! Ну и, допустим, я вместе к двум стволам могу туда спокойно вместить ещё 2 располагая оружие как пазлы и дверка нормально закроется- разве это не условие для предотвращения доступа третьих лиц к оружия и наличие условий хранения?!
Вроде нигде не прописано как оружие должно стоять в сейфе, нет нигде про понятие как сейф крепить: горизонтально или вертикально, к полу или стене....
м.б. вопрос надуман но просто интересно в порядке самообразования.
HW 15-02-2012 12:36

quote:
ЛРО проводит проверку и потом выдаёт квитанцию на оплату 210руб.... не раньше!

У меня всегда сразу брали. И талон-уведомление выдавали Рапорт участкового я потом доносил (бегал ловил его сам, потому как и мне так удобнее, чем ждать, что он придет неизвестно когда).

quote:
И как я понял не нужно бегать и брать справки о стаже владения в 5 лет гладкостволом? Это их обязанность?

По-моему, мне что-то давали в районном ЛРО для передачи в окружное, но за давностью лет могу и напутать.

quote:
участковый в порядке проверки инициированном ЛРО должен прийти проверить наличие условий для хранения ещё одной единицы оружия и передать им рапорт или хватит факта того что неделю назад переоформил два гладких?

По идее, это разные отделы - районный и окружной. Мне в районном в последний заход сказали, что можно для них сдать и ксерокопию того рапорта, что в окружное ЛРО идет (а в окружном сказали, чтоб непременно с печатью районного ОВД).

quote:
Сейф же не подлежит сертификации?! Ну и, допустим, я вместе к двум стволам могу туда спокойно вместить ещё 2 располагая оружие как пазлы и дверка нормально закроется- разве это не условие для предотвращения доступа третьих лиц к оружия и наличие условий хранения?!
Вроде нигде не прописано как оружие должно стоять в сейфе, нет нигде про понятие как сейф крепить: горизонтально или вертикально, к полу или стене....

Скажем так, формальных требований к нему нет. Если Вы сможете вместить в свой сейф больше единиц оружия, чем сейчас, и убедите в этом участкового - то кайн проблемен. А про крепление сейфа - тоже требование незаконное, хотя большинство предпочитают не связываться и не терять время на суды и всё-таки привинчивают - хоть как. Хоть к потолку

Kristall78 15-02-2012 10:04

тогда думаю стоит будет обновить эту процедуру для всех первоходов в современных реалиях как только станет ясен весь список требуемых документов, разумеется после сверки с буквой закона!
Sedobor 15-02-2012 14:22

quote:
Originally posted by Kristall78:

Сейф же не подлежит сертификации?!



Сейф подлежит обязательной сертификации. Поясню. Любой металический ящик или ящик из высокпрочных материалов может называться ОРУЖЕЙНЫМ СЕЙФОМ только, если:
1) соответствует требованиям МВД в части прочности материалов предъявляемых к ящикам для оружия.
2) имеет класс взломостойкости определённый по ГОСТу.
Всё остальное есть просто ящики или шкафы.
Если ящик для оружия заводской, то смотрите его инструкцию, там должно быть написано на сколько едениц оружия он расчитан. Если ящик самовар, то определить сколько единиц оружия в него может поместиться можно следующим образом: Нужно взять максимальные габаритные размеры оружия (длинна*ширана*высота) и поместить (мысленно) в ваш ящик распологая строго по осям х*y*z (не по диагонали). То есть взать "оружейный прямоугольник" и засунуть в "прямоугольник ящика". Сколько таких прямоугольников поместиться в вашем ящике, значит на столько единиц оружия он расчитан.
Следует помнить, что это есть система приблизительной оценки. Если участковый говорит, что в ваш ящик помещается только три единицы, а вы утверждаете, что четыре, то вам придётся доказывать это в суде.
Отсюда правило: Сейфа/ящика/шкафа много не бывает. Брать надо большой сейф/ящик/шкаф.
Insamara 15-02-2012 15:22

quote:
Originally posted by Sedobor:

Сейф подлежит обязательной сертификации. Поясню. Любой металический ящик или ящик из высокпрочных материалов может называться ОРУЖЕЙНЫМ СЕЙФОМ только, если:
1) соответствует требованиям МВД в части прочности материалов предъявляемых к ящикам для оружия.
2) имеет класс взломостойкости определённый по ГОСТу.
Всё остальное есть просто ящики или шкафы.



Так в соответствии с ПП оружие и следуте хранить в металлических шкафах, а не в оружейных сейфах.
Kristall78 15-02-2012 15:27

Ну сейф у меня 25*35*135см- 4 ствола влезут в лёгкую...

Дозвонился до ЛРО и уточнил список бумаг, пропустив мимо ушей невозможность выдачи лицензии без обучения.. итак:
1. мед.справка 0-46-1;
2. копия паспорта;
3. характеристика с места работы (если неработающий то не нужно );
4. 3 фото 3*4см.
5. справка районного ЛРО о стаже в 5 лет;
6. копия охот.билета;
7. копия лицензии на гладкоствольное оружие;

Из неприятного, в районном ЛРО чтобы получить справку о стаже 5 лет, сказали что надо приехать два раза:
1) они принимают данные заявителя;
2) едем за справкой в приёмный день.
а там ХЗ: м.б. выдадут сразу пока дело ещё не успело потеряться в общей кипе дел после переоформления гладких.

SPAC 16-02-2012 02:41

quote:
Так в соответствии с ПП оружие и следуте хранить в металлических шкафах, а не в оружейных сейфах.

Совершенно верно!

"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом."

Откуда вообще периодически появляется бред о супер-пупер сейфах, толщине их стенок, количестве замков, сигнализации и т.д.?!

"Деревянный ящик обитый железом" - вот и все, что требует от нас Правительство РФ!

mnkuzn 16-02-2012 05:54

quote:
Originally posted by Sedobor:

Если ящик для оружия заводской, то смотрите его инструкцию, там должно быть написано на сколько едениц оружия он расчитан. Если ящик самовар, то определить сколько единиц оружия в него может поместиться можно следующим образом: Нужно взять максимальные габаритные размеры оружия (длинна*ширана*высота) и поместить (мысленно) в ваш ящик распологая строго по осям х*y*z (не по диагонали). То есть взать "оружейный прямоугольник" и засунуть в "прямоугольник ящика". Сколько таких прямоугольников поместиться в вашем ящике, значит на столько единиц оружия он расчитан.



Дааа...
quote:
Originally posted by SPAC:

Откуда вообще периодически появляется бред



ХЗ.
Kristall78 16-02-2012 08:28

quote:
Originally posted by SPAC:

Откуда вообще периодически появляется бред о супер-пупер сейфах, толщине их стенок, количестве замков, сигнализации и т.д.?!

известно откуда- от наших разрешителей и некоторых участковых- только им снятся цветные сны

mnkuzn 16-02-2012 09:05

quote:
Originally posted by Kristall78:

известно откуда- от наших разрешителей и некоторых участковых- только им снятся цветные сны



Да и не в меру государстволюбивые граждане частенько подвбрасывают...
VladiT 16-02-2012 10:05

quote:
Откуда вообще периодически появляется бред

Потому что под вывеской лицензионно-разрешительной - давно и прочно махровым цветом цветет лицензионно-запретительная "работа".

Бобры строят запруды из любого подручного материала, а чиновники и "правоохранители" не глупее бобров.

Kristall78 16-02-2012 11:37

Был в районном ЛРО- справка о стаже владения 5 лет будет готова в следующий четверг... ждём с пока. Хорошо что в районном ЛРО и в городском одинаковые дни и часы приёма.
Добрый Кот 16-02-2012 13:41

VladiT на злобу дня )))

надо карикатуры рисовать =)

SPAC 16-02-2012 15:56

quote:
Да и не в меру государстволюбивые граждане частенько подвбрасывают...

Если бы только граждане. В ормагах уже давно стоят промышленно изготовленные "шкаф для гладкоствольного оружия", "шкаф для нарезного оружия". Причем с градацией по количеству стволов. Для одного ружья, для двух, для трех...
И все считают, что так и должно быть! Приходят в ормаг и просят "шкаф для нарезняка". И продаван с умным видом начинает гнать пургу про "минимально необходимую по закону толщину металла для ящика под нарезное оружие"!
Я однажды не выдержал, и посоветовал человеку пойти в соседний хозяйственный магазин и купить там металлический шкаф для одежды (который отличается от оружейного только меньшей ценой и бОльшими размерами), а на сэкономленные деньги купить еще один СКС и мешок патронов. Так он на меня посмотрел как на попа Гапона!
Добрый Кот 16-02-2012 16:54

В ормагах уже давно стоят

очередной приезд Путина и опечатка сейфа
https://forum.guns.ru/forummessage/6/929653.html

как сейчас выглядит крышка замка у сейфа
спасибо производителям за заботу, видать "подсказал" кто-то

click for enlarge 732 X 816 73,2 Kb picture

SPAC 16-02-2012 18:53

quote:
как сейчас выглядит крышка замка у сейфа
спасибо производителям за заботу, видать "подсказал" кто-то


Да, прав VladiT, "Бобры строят запруды из любого подручного материала".
Скоро такая крышка замка станет новым "законным" требованием к оружейному ящику.
Kristall78 16-02-2012 23:22

quote:
Originally posted by SPAC:

Если бы только граждане. В ормагах уже давно стоят промышленно изготовленные "шкаф для гладкоствольного оружия", "шкаф для нарезного оружия". Причем с градацией по количеству стволов. Для одного ружья, для двух, для трех...


когда брал у участкового рапорт на нарезняк- у него в компе был стандартный образец игде было указано что у меня металлический ящик... участковый спросил размеры не надеясь на свою память и бланке была указана толщина 2мм- я говорю: да какие 2мм у меня же покупной сейф- там все 3мм и он это исправил! ну маразм маразмом но системе приятнее м.б. до сих пор считать что Земля-квадратная! потом участковый впал в раздумье а не написать ли что у меня покупной сейф и стал советоваться с коллегой- тот сказал что ничего не надо про покупной- пусть будет металличесий ящик! Участковый выдавая рапорт на всякий случай обмолвился: ну ежели что не так- приходи исправим как надо! Я сперва предложил указать что есть условия для свободного хранения минимум 4ёх стволов но участковый предложил поправки и дополнения внести в порядке требований ЛРО. Так что не важно что у вас дома и как выглядит- Фотошоп от участкового- полезная утилита органов полиции!
Kristall78 16-02-2012 23:26

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

как сейчас выглядит крышка замка у сейфа
спасибо производителям за заботу, видать "подсказал" кто-то


дык это не их изобретение: матрёшка существовала задолго до оружейного сейфа и принцип "матрёшки" скоро распространят на сейфы чтобы взломщик после 3ёх дверей уже лишился ума и цели взламывать дальше

mnkuzn 17-02-2012 05:42

quote:
Originally posted by Kristall78:

чтобы взломщик после 3ёх дверей уже лишился ума и цели взламывать дальше



А владелец после третьей охоты сдал бы на хрен все оружие на уничтожение.
Sedobor 17-02-2012 15:03

Insamara, ПП 814 в пункте 59 сказано:
quote:

Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.


То есть можно хранить в сейфах. Но не любых сейфах потому, что в том же ПП есть пункт 58 в котором сказано:
quote:

Требования по инженерному и техническому оборудованию средствами охраны, организации пропускного режима и режима внутри объекта, на складах и в хранилищах оружия и патронов, в помещениях для показа, демонстрации либо торговли оружием и патронами, в стрелковых тирах и на стрельбищах, расположенных вне производственных территорий, а также требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения устанавливаются Министерством внутренних дел Российской Федерации.


SPAC, Insamara, mnkuzn, и вот тут мы должны заглянуть в Приказ 288 в котором есть такие пункты:
quote:
166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм.

167. Сейфы, шкафы, пирамиды, ящики и стеллажи размещаются в помещениях не ближе 1,5 м от входных дверей и 0,5 м от оконных проемов, а ящики с патронами и аэрозольными упаковками - не ближе 1 м от отопительных устройств. Расстояние перед сейфами, шкафами и пирамидами должно обеспечивать возможность беспрепятственного открывания их дверей.



Вот это и есть те самые требования МВД по хранению оружия и патронов.
Те кто думает что это не относится к гражданам (физ.лицам) должны помнить, что может быть такая ситуация:
Приходит к вам участковый для состовления рапорта об условиях безопасного хранения и достаёт из широких штанин линейку/штангенциркуль, и начинает измерять толщину стенок вашего ящика. А потом пишет рапорт о том, что условия не соблюдаются ибо стенки тоньше этих самых 2 мм. И вот тут вы начинаете доказывать участковому/прокурору/судье, что всё у вас в порядке.
Kristall78 17-02-2012 15:30

quote:
Originally posted by Sedobor:
Приходит к вам участковый для состовления рапорта об условиях безопасного хранения и достаёт из широких штанин линейку/штангенциркуль, и начинает измерять толщину стенок вашего ящика. А потом пишет рапорт о том, что условия не соблюдаются ибо стенки тоньше этих самых 2 мм.

пардон си ву пле за мой французский: НО как же тогда гражданину выдали рапорт об соответствующих условиях для хранения оружия который был принят и гр-ну выдали лицензию на покупку, затем на хранение и ношение... как это система посмела обоср*ться на первом этапе а потом решила завернуть гражданина? кто виноват собственно?
А то получается что ваш авто зарегистрировали а потом сочли его "нестандартным"?
Наверное вся проблема в том что законы пишутся иногда с многозначимым смыслом который и может использоваться системой в различных целях... не люблю я сравниваться с мерикосами но, если там написано что черепахам запрещено переползать дорогу в таких то местах, то так и быть должно... а у нас участковые то стволы изымают из-за неприкрученного сейфа потому что выборы скоро и есть устный приказ дрючить пипл, то сами задают вопросы почему Оса теперь регистрируется по РОХу а газган по ЛОа (мой недавний опыт) и это называется полиция прошла переаттестацию а граждане сдали экзамен!
mnkuzn 17-02-2012 15:30

Ну, у меня просто нет слов...
Insamara 17-02-2012 16:01

Sedobor, грамотно построена логическая цепь, соглашаюсь. Видимо это иллюстрация тезиса о том, что закон, что дышло и т.д. (Я не юрист).
Моя логика:
в пункте 59 ПП сказано:
Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Т.е. граждане храня оружие по месту проживания должны выполнить два требования:
1) хранить оружие в запирающихся на замок сейфах, металшкафах и т.д.
2) соблюдать некие условия обеспецивающие сохранность, безопасность и т.д. Что это? Видимо порядок хранения ключей от сейфа, иногда в своих рапортах участковые пишут как гражданин характеризуется соседями, женой.


Соответственно ПП даёт право МВД проверять у граждан наличие запирающегося на замок сейфа, шкафа, ящика (просто или есть он или нет, запирается или нет, всё) и неких условий обеспечивающих сохранность и т.д.
Всё, в ПП про граждан всё.
В решении ВС РФ от 17.09.2008 N ГКПИ08-1077 сказано "При этом ни федеральным законодателем, ни Правительством Российской Федерации Министерство внутренних дел Российской Федерации не наделено полномочиями по определению условий хранения гражданами оружия и патронов."

Sedobor 17-02-2012 16:08

quote:
Originally posted by Kristall78:

НО как же тогда гражданину выдали рапорт об соответствующих условиях для хранения оружия который был принят и гр-ну выдали лицензию на покупку, затем на хранение и ношение... как это система посмела обоср*ться на первом этапе а потом решила завернуть гражданина?



За частую участковым похрену на граждан собирающихся купить ствол, у них и без того полно работы. Поэтому они не придирчивые, но если надо будет вас по кошмарить, то это они за всегда. Что-то не понял про "завернуть гражданина", я что-то упустил?
quote:
Originally posted by Kristall78:

А то получается что ваш авто зарегистрировали а потом сочли его "нестандартным"? Наверное вся проблема в том что законы пишутся иногда с многозначимым смыслом который и может использоваться системой в различных целях... не люблю я сравниваться с мерикосами но, если там написано что черепахам запрещено переползать дорогу в таких то местах, то так и быть должно... а у нас участковые то стволы изымают из-за неприкрученного сейфа потому что выборы скоро и есть устный приказ дрючить пипл, то сами задают вопросы почему Оса теперь регистрируется по РОХу а газган по ЛОа (мой недавний опыт) и это называется полиция прошла переаттестацию а граждане сдали экзамен!



Ну тут всё очень просто. Вы забыли в какой стране живёте?
SPAC 17-02-2012 16:22

quote:
Originally posted by Sedobor:

Те кто думает что это не относится к гражданам (физ.лицам) должны помнить, что может быть такая ситуация:



Если бы у бабушки был йух, то она была бы дедушкой!
Хватит уже нести пургу! Есть ПП с исчерпывающим перечнем требований к гражданам по вопросам хранения оружия, есть решение ВС РФ от 17.09.2008 N ГКПИ08-1077. Что Вам еще непонятно? Будем дальше выдумывать, что бы еще сделать с бабушкой, чтобы она стала дедушкой?
Sedobor 17-02-2012 17:47

quote:
Originally posted by Insamara:

В решении ВС РФ от 17.09.2008 N ГКПИ08-1077 сказано "При этом ни федеральным законодателем, ни Правительством Российской Федерации Министерство внутренних дел Российской Федерации не наделено полномочиями по определению условий хранения гражданами оружия и патронов."



Спасибо, прочитал решение. Вот только не понятно ПП814 в пукте 58 наделило МВД такими полномочиями или нет. Чем отличаются
quote:
требования по размещению оружия и патронов в местах их хранения
от условий? Если МВД требует чтобы толщина стенки была не менее 2 мм, то что гражданин может смело послать МВД?
Кстати, пункт 162 (Приказ 288) о котором идёт речь в решении ВС относится к главе ХХ Приказа 288. Тоесть к Требованиям к размещению оружия.
quote:
Originally posted by SPAC:

Если бы у бабушки был йух, то она была бы дедушкой!
Хватит уже нести пургу! Есть ПП с исчерпывающим перечнем требований к гражданам по вопросам хранения оружия, есть решение ВС РФ от 17.09.2008 N ГКПИ08-1077. Что Вам еще непонятно? Будем дальше выдумывать, что бы еще сделать с бабушкой, чтобы она стала дедушкой?



Это вам не стоит нести пургу. Ситуация в полне реальная. Участковый вполне может написать, что не соблюдены требования в части толщины стенок и ЛРО совершенно законно откажет в выдаче лицензии. А вот теперь гражданин должен доказать в суде, что участковый не прав.
mnkuzn 17-02-2012 18:27

quote:
Originally posted by Insamara:

иногда в своих рапортах участковые пишут как гражданин характеризуется соседями, женой.



Потому, что большинство УИМов - это менты с тремя классами ЦПШ.
quote:
Originally posted by Sedobor:

Участковый вполне может написать, что не соблюдены требования в части толщины стенок



ЧТД.
SPAC 17-02-2012 19:04

quote:
Originally posted by Sedobor:

Участковый вполне может написать, что не соблюдены требования в части толщины стенок и ЛРО совершенно законно откажет в выдаче лицензии.



Так, понятно. Вектор направления пурги изменился. Теперь из дедушки будем делать бабушку! Ну что, тоже серьезное занятие.
Подкину Вам говна на вентилятор: крепление ящика к полу/стене, решетки на окна (когда крайние этажи), сигнализация на квартиру/сейф, количество замков на ящике... Ладно, пока достаточно. Вам этого надолго хватит.

Добрый Кот 17-02-2012 19:25

Sedobor #25

учи мат часть

Сканы официальных документов
https://forum.guns.ru/forummessage/6/212534-6.html

Andrei_111 - posted 20-2-2010 04:50 #111
Письмо ДООП МВД РФ, в соответствии с которым Протокол судебного заседания Верховного Суда РФ от 17.09.2008 г. по гражданскому делу N ГКПИ08-1077, вот ссылка на тему, где есть скан протокола:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/543994.html

был направлен в УВД по Белгородской области, − "В целях снятия противоречий при толковании нормативно-правовых положений Инструкции, направляем для использования в практической деятельности подразделений лицензионно-разрешительной работы Протокол судебного заседания Верховного Суда Российской Федерации и решение Верховного Суда Российской Федерации от 17 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1077, по вышеназванным вопросам."

Полагаю, что данный ответ ДООП МВД РФ вместе с Протоколом судебного заседания Верховного Суда РФ от 17.09.2008 г. по гражданскому делу N ГКПИ08-1077 позволит разрешать вопросы с применением подпункта в) пункта 188 Инструкции утвержденной Приказом МВД РФ от 12.04.1999 г. N 288, к гражданам в пользу последних, то есть владельцев оружия. Думаю, что эти документы пригодятся не только белгородцам, но всем остальным владельцам оружия, живущим в других регионах.

talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003007/3007704.jpg


Andrei_111 - posted 11-11-2009 20:41
Протокол судебного заседания ГКПИ08-1077 от 17.09.2008 г.

https://i2.guns.ru/forums/icons...662/2662194.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...662/2662229.jpg

mnkuzn 17-02-2012 19:27

quote:
Originally posted by SPAC:

Ладно, пока достаточно.



А можно еще вспомнить про хранение ружья в разобранном виде и поставленным на предохранитель. И НЕ ДАЙ БОГ патроны будут в одном отсеке с ружьем - сразу на кол.
Добрый Кот 17-02-2012 20:02

И НЕ ДАЙ БОГ патроны будут в одном отсеке с ружьем - сразу на кол.

а у меня товарищ такой, и ведь учит еще, НАДО "отдельно" ...

SPAC 17-02-2012 20:09

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А можно еще вспомнить про хранение ружья в разобранном виде и поставленным на предохранитель. И НЕ ДАЙ БОГ патроны будут в одном отсеке с ружьем - сразу на кол.



А еще металлические двери в квартиру, а еще...
Я же говорю, мой перечень далеко не полный и постоянно пополняется новыми "перлами" в "законотворчестве" правоохранителей.
Ну с ними (правоохранителями) все ясно. Им все это пох. "Загрузил" лоха толщиной стенок сейфа и свободен. Припрет лошара домой бронированный насыпной сейф - заставим привинтить его к капитальной стене минимум четырьмя болтами, диаметром не менее 20мм. Еще лошаре работа на месяц. А служба у мента идет, клиент не беспокоит. А будет опять клиент приставать с рапортом - еще что нибудь придумает.
А вот откуда берутся лохи, которых можно так "грузить"? Здесь, на Ганзе, люди увлеченные, законы ОБЯЗАНЫ знать. И тем не менее, периодически появляются такие вот "подарки".
Sedobor 17-02-2012 20:36

quote:
Originally posted by SPAC:

Подкину Вам говна на вентилятор: крепление ящика к полу/стене, решетки на окна (когда крайние этажи), сигнализация на квартиру/сейф, количество замков на ящике... Ладно, пока достаточно. Вам этого надолго хватит.



Ну вот опять. А ничего что об этом я вообще не писал? И ещё более ничего, что всего этого не содержится в Главе ХХ Приказа 288?
Добрый Кот, спасибо, почитал. Но опять же пункт 188 относится к Главе ХХI Контроль, а не к Главе ХХ Требования. То что в ХХ вы обязаны исполнить (имеется ввиду. то что не относится к юр. лицам), а то что в ХХI вы не обзаны.
Добрый Кот 17-02-2012 20:55

там написано что все что указано, могут *рекомендовать*, но не обязывать
SPAC 17-02-2012 21:12

quote:
Originally posted by Sedobor:

Ну вот опять. А ничего что об этом я вообще не писал?



Так я же русским языком написал, что это Вам темы на будущее.
Вот сейчас "просветите" нас насчет толщины стенок оружейных ящиков для граждан, и займетесь ликвидации нашей безграмотности в других вопросах связанных с хранением оружия. Темы я Вам уже подсказал.
Добрый Кот 17-02-2012 21:29

quote:
Originally posted by VladiT:
Потому что под вывеской лицензионно-разрешительной - давно и прочно махровым цветом цветет лицензионно-запретительная "работа".

Бобры строят запруды из любого подручного материала, а чиновники и "правоохранители" не глупее бобров.



вопрос, почему строят

Интересный эксперимент (8 картинок)
http://trinixy.ru/67303-intere...8-kartinok.html

SPAC 17-02-2012 21:47

quote:
Интересный эксперимент (8 картинок)

]http://trinixy.ru/67303-intere...8-kartinok.html[/QUOTE]

Боюсь, что это больше не про чиновников разрешителей-запретителей, а про нас, владельцев оружия.
Скажите честно, из нас послал своего инспектора ЛРО нах. с его требованием принести рапорт от участкового? Лично я грешен, приносил. А ведь не обязан, более того, это обязанность инспектора добыть этот рапорт.
Kristall78 17-02-2012 22:31

quote:
Originally posted by SPAC:
[/URL]

Скажите честно, из нас послал своего инспектора ЛРО нах. с его требованием принести рапорт от участкового? Лично я грешен, приносил. А ведь не обязан, более того, это обязанность инспектора добыть этот рапорт.


я отважился и не жалею: теперь звонят охотники и благодарят от всех... в ЛРО исправили всё на стендах и культурно так общаются предварительно заглядывая в закон а потом открывают рот
Чужой33 18-02-2012 12:57

quote:
Originally posted by SPAC:

Вот сейчас "просветите" нас насчет толщины стенок оружейных ящиков для граждан,



Запросто. Лови:
quote:
Довод заявителя о том, что Приложение N 34 к Инструкции в части ссылки на пункт 166 Инструкции не соответствует Правилам оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 (далее - Правила оборота оружия), поскольку они не регламентируют толщину стенок металлических шкафов и ящиков для хранения оружия, суд первой инстанции проверил и пришел к правильному выводу о его необоснованности.

Пунктом 58 Правил оборота оружия Министерство внутренних дел Российской Федерации наделено полномочиями по установлению требований по размещению оружия и патронов в местах их хранения.

Пунктом 59 Правил оборота оружия предусмотрено, что принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Несмотря на то, что в вышеприведенной норме, действительно, не регламентирована толщина стенок металлических шкафов и ящиков, в которых должны храниться принадлежащие гражданам оружие и патроны, данное обстоятельство не свидетельствует о незаконности установления конкретных требований к толщине стенок металлических шкафов и ящиков для хранения оружия в рассматриваемой норме, поскольку совокупный анализ содержания пп. 58, 59 Правил позволяет сделать вывод, что такие требования установлены МВД России в целях обеспечения сохранности, безопасности хранения оружия и патронов, при реализации своих полномочий по установлению требований по размещению оружия и патронов в местах их хранения, а также с учетом требований Правил об обязательности наличия ящиков, шкафов из высокопрочных материалов.

С учетом изложенного указание в пункте 166 Инструкции о том, что металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны иметь толщину не менее 2 мм, а для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение, - не менее 3 мм, не может быть признано противоречащим пункту 59 Правил оборота оружия. Следовательно, не противоречит Правилам оборота оружия и Приложение N 34 к Инструкции в части ссылки на пункт 166 Инструкции.



И ещё оттуда же(чтоб мы плакали):
"Довод кассационной жалобы о том, что выводы, изложенные в обжалованном решении, не согласуются с позицией, изложенной в решении Верховного Суда Российской Федерации от 17 сентября 2008 г. N ГКПИ08-1077, несостоятелен. Действительно, в мотивировочной части решения по делу N ГКПИ08-1077 указано, что ни федеральным законодателем, ни Правительством Российской Федерации Министерство внутренних дел Российской Федерации не наделено полномочиями по определению условий хранения гражданами оружия и патронов, однако, с учетом содержания всей мотивировочной части этого решения, следует, что данный вывод сделан судом применительно к вопросу о хранении оружия и патронов в местах временного пребывания граждан Российской Федерации, а не по месту жительства, как в рассматриваемом случае..."

Ну-с, какие будут мнения?

SPAC 18-02-2012 01:51

quote:
Originally posted by Чужой33:

Ну-с, какие будут мнения?



quote:
с учетом содержания всей мотивировочной части этого решения, следует, что данный вывод сделан судом применительно к вопросу о хранении оружия и патронов в местах временного пребывания граждан Российской Федерации, а не по месту жительства, как в рассматриваемом случае

Надо этот опус переправить в Верховный суд. Думаю, обратка прилетит хорошая, за столь вольное толкование их решения.

А по теме хранения в местах временного пребывания вот:

quote:
Неопределенность с формальным требованием инструкции МВД РФ относительно условий хранения оружия в местах временного пребывания в сейфах вызывала недоумение у охотников: ну не тащить же с собой на охоту сейф, привинчивая его к брезенту палатки, в гостинице или кемпинге! Верховный суд Российской Федерации (ВС РФ) поставил точку в споре, дав право лицам, обладающим лицензией на хранение оружия, обходиться без этого громоздкого атрибута на выезде.

Решение ВС РФ вступило в силу. Таким образом, теперь лицам, находящимся не по месту постоянного проживания, нельзя вменить в обязанность хранить оружие в прикрученном к стене специальном сейфе.

Согласно решению суда, признано не действующим положение Инструкции МВД РФ по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов, ранее обязывавшее владельцев хранить оружие и боеприпасы к нему в местах временного пребывания в тех же условиях, что и по месту постоянного проживания - "в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом". Сохранилось действительным только требование о недопущении попадания оружия в руки посторонних лиц.


Так что,Чужой33, расслабься и не плакай. В Багдаде все спокойно!
Тем решением, что ты выложил, можно спокойно подтереть зад. Если к этому моменту Верховный суд не засунет его в очко тем, кто его принял.

Чужой33 18-02-2012 02:04

quote:
Originally posted by SPAC:

Тем решением, что ты выложил, можно спокойно подтереть зад


Это не решение... Это Определение КОЛЛЕГИИ Веховного Суда РФ КАС09-565 от 8.12.09 года...
Подтирать таким зад-гланды можно повредить...

mnkuzn 18-02-2012 05:22

quote:
Originally posted by SPAC:

Скажите честно, из нас послал своего инспектора ЛРО нах. с его требованием принести рапорт от участкового? Лично я грешен, приносил. А ведь не обязан, более того, это обязанность инспектора добыть этот рапорт.



Приносил и я. Ибо это быстрее, чем ждать УИМа самому. И снова понесу - летом. И даже фото на фоне сейфа сделаю - в маске, правда.
Kristall78 18-02-2012 10:33

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Приносил и я. Ибо это быстрее, чем ждать УИМа самому. И снова понесу - летом. И даже фото на фоне сейфа сделаю - в маске, правда.

Развращаете, Вы батенька, систему... по любому им отводится 1 месяц на все телодвижения чтобы выдать вам лицензию или отказать по конкретным причинам и не ваша забота что они не успеют проверить сейф, не успеют вас выловить и т.д. Впрочем, если участие в художественной самодеятельности приносит Вам удовольствие и ощущение что "так быстрее", тогда не удивляйтесь когда придёт изымать ружьё потому что сейф не прикручен или опломбируют сейф и изымут затворы от нарезняка когда приедет Путин или птица аналогичного ранга

Чужой33 18-02-2012 12:50

А вот из решения... ВС... 2009 год.
"С утверждением заявителя о том, что Приложение N 34 к Инструкции в части ссылки на пункт 166 Инструкции не соответствует Правилам оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 (далее - Правила оборота оружия), поскольку они не регламентируют толщину стенок металлических шкафов и ящиков для хранения оружия, суд согласиться не может.
Пунктом 59 Правил оборота оружия предусмотрено, что принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. В этой норме действительно не регламентирована толщина стенок металлических шкафов и ящиков, в которых должны храниться принадлежащие гражданам оружие и патроны. Вместе с тем в норме закреплено, что ящики для хранения оружия и патронов должны быть из высокопрочных материалов. Из этого следует, что металлические шкафы (ящики) для хранения оружия и патронов должны иметь толщину, позволяющую соблюсти требование о высокой прочности материалов для их изготовления, обеспечивающих сохранность оружия и безопасность его хранения. Как видно из письма Экспертно-криминалистического центра Министерства внутренних дел Российской Федерации от 8 октября 2009 г. N 37/18-5553, сейфы, предназначенные для хранения гражданского оружия, изготовленные из стали толщиной не менее 2 мм, обладают минимальным значением устойчивости к криминальному воздействию (взлому) и пожароустойчивости. Сейф с толщиной стальных стенок менее 2 мм позволяет использовать для его вскрытия и полного доступа к его содержимому простейший бытовой мобильный (переносной) инструмент и не требует специальных навыков его использования, что не позволяет считать подобное изделие достаточным для лишения посторонних лиц доступа к хранящемуся в нем оружию."
Интересно последнее предложение...
Sedobor 18-02-2012 14:15

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

там написано что все что указано, могут *рекомендовать*, но не обязывать



Правильно. НО это касается только пункта 188, который относится к [B]ГЛАВЕ ХХI Контроль. А я говорю про пункт 166, который относится к ГЛАВЕ ХХ Требования. Всё что в Главе ХХ с вас имеют право требовать и обязывать это сделать (имеется ввиду те части не относящиеся к юр. лицам)!
quote:
Originally posted by SPAC:

Так я же русским языком написал, что это Вам темы на будущее. Вот сейчас "просветите" нас насчет толщины стенок оружейных ящиков для граждан, и займетесь ликвидации нашей безграмотности в других вопросах связанных с хранением оружия. Темы я Вам уже подсказал.



За чем мне это? Я же конкретно написал, что от граждан имеют прово требовать сотрудники МВД.
Чужой33, спасибо что подключились к нашему спору и спасибо за столь ценные документы.
Егерь Кузьмич 20-02-2012 12:54

2 мм и 3 мм для юриков или для гражданских, у кого более 5 стволов.
mnkuzn 20-02-2012 13:02

quote:
Originally posted by Егерь Кузьмич:

2 мм и 3 мм для юриков или для гражданских, у кого более 5 стволов.



На конкретное положение конкретного НПА не сошлетесь?
Sedobor 20-02-2012 13:56

quote:
Originally posted by mnkuzn:

На конкретное положение конкретного НПА не сошлетесь?



Нету таких НПА.
SPAC 26-02-2012 01:05

quote:
Originally posted by Sedobor:

Я же конкретно написал, что от граждан имеют прово требовать сотрудники МВД.



А я Вам конкретно ответил, что НИЧЕГО, кроме того, что сказано в ЗоО и ПП.
SPAC 26-02-2012 01:11

quote:
Originally posted by Егерь Кузьмич:

2 мм и 3 мм для юриков или для гражданских, у кого более 5 стволов.



Бред.
Кузьмич, закусывать надо!

P.S.
А может Вы не теми грибами закусываете?!

Чужой33 26-02-2012 01:36

quote:
Originally posted by SPAC:

А я Вам конкретно ответил,...


Конкретно ответил Верховный суд... Ещё в 2009г... Мы все не теми грибами закусывали всё это время...

Sedobor 26-02-2012 02:31

SPAC, как сказал Чужой33 конкретно ответил ВС. Добавлю только, что трребования к техническому оснащению мест хранения устанавливаются МВД. МВД в свою очередь установило требования к местам хранения в Главе ХХ.
SPAC 26-02-2012 03:36

quote:
Originally posted by Sedobor:

SPAC, как сказал Чужой33 конкретно ответил ВС. Добавлю только, что трребования к техническому оснащению мест хранения устанавливаются МВД. МВД в свою очередь установило требования к местам хранения в Главе ХХ.



Ну не ставьте вы телегу впереди лошади!
Мы не в суде. Есть ЗоО и ПП. Все. Остальное нас не касается! Внесут поправки в Закон - выполним.
Только не наделен ВС такими полномочиями. Вот Конституционный Суд - да! Его решения имеют силу Закона, вступают в действие немедленно и не подлежат обжалованию.
А те решения ВС, которые здесь цитировали...
Ну, нам пока по-барабану, а там посмотрим...

С надеждой на светлое будущее, Ваш SPAC!

Sedobor 26-02-2012 07:37

SPAC, один уже пытался доказать что нас это не касается, а ВС решил что касается. Вам, когда административку выписшут, придётся самому в суде доказывать что вас это не касается. Если не сможете доказать, то придётся отвечать по всей строгости закона.
mnkuzn 26-02-2012 09:34

quote:
Originally posted by Sedobor:

а ВС решил что касается.



А есть видео, где мент говорит: Мне пох... на закон...
Sedobor 26-02-2012 11:53

Значит нужно наказать мента. Или вы тоже хотите говорить мне "мне пох... н закон"?
mnkuzn 26-02-2012 12:35

quote:
Originally posted by Sedobor:

Значит нужно наказать мента.



Видимо, этим должен заняться Верховный Суд...
Чужой33 26-02-2012 12:43

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Видимо, этим должен заняться Верховный Суд...


Ну, в силу гл. 25 ГПК РФ он этим и занимается. Да и КоАП туда же...

Чужой33 26-02-2012 12:51

quote:
Ну не ставьте вы телегу впереди лошади!
Мы не в суде. Есть ЗоО и ПП. Все. Остальное нас не касается! Внесут поправки в Закон - выполним.
Только не наделен ВС такими полномочиями. Вот Конституционный Суд - да! Его решения имеют силу Закона, вступают в действие немедленно и не подлежат обжалованию.
А те решения ВС, которые здесь цитировали...
Ну, нам пока по-барабану, а там посмотрим...

С надеждой на светлое будущее, Ваш SPAC!


Если совсем принципиально, то ДА, это просто решение ВС и просто кассационное определение Коллегии ВС по КОНКРЕТНОМУ делу. Да, это не ППВС(тьфу-тьфу, чур нас), но это мощнейший аргумент для любого суда. Какие ваши контраргументы?

..." Он улетел, но обещал вернуться..."

Чужой33 26-02-2012 13:05

quote:
я отважился и не жалею: теперь звонят охотники и благодарят от всех... в ЛРО исправили всё на стендах и культурно так общаются предварительно заглядывая в закон а потом открывают рот

ТС, как дела по теме-то?

Kristall78 26-02-2012 13:28

дела пока до будущего вторника отложены: 23 февраля был неприёмный день в районном ЛРО чтобы забрать справку о стаже 5 лет владения гладкостволом... понимаю, что не обязан был, но в моих замыслах интересно будет им в глаза посмотреть когда они сморозят что я- "ВПЕРВЫЕ ПРИОБРЕТАЮЩИЙ" огнестрельное оружие ну раз уж шоу по-любому должно состояться, то "я хочу добавить красок в сером Лондоне" А для подтверждения серьёзности моих намерений пойду туда с видеорегистратором и моим любимым Canon EOS600
Kristall78 28-02-2012 12:03

Получил справку в районном ЛРО о 5тилетнем стаже владения гладкостволом.... всё хорошо, вежливо, но снова "попросили" написать от меня бумагу что не имею претензий к сотрудникам ЛРО и справку получил (дата, подпись): это своего рода расплата за постановку механизма ЛРО на своё место. Лично меня это не напрягает- они страхуют свои тылы, за то Закон исполняется на все 100.
Дальше приехал в городское ЛРО предварительно включив регистратор и там началось: обучения нет, медицинская справка без дат, и т.п. Принимать пакет документов отказались сославшись на отсутствие справки обучения на нарезное оружие. Показали какое то решение суда от ноября 2011 года но дочитать мне до конца не дали, сказав что это меня не касается и не чего там читать- забрали короче!
Просил их написать мотивированный отказ за подписью должностного лица- отказались: нет такой формы у них. Тогда я просто попросил их дружно представиться, предъявив мне своё служебное удостоверение- в ответ полный отказ: мол если сотрудник ЛРО ко мне сам обращается то я могу его просить показать удостоверение а если гражданин первый обращается то нет! Я им намекнул на закон о полиции и что это противозаконно не представляться... им пох! Они знают но удостоверения показывать не будут! Пришёл начальник и те же понурые вопли. Приказал одному из трёх инспекторов разобраться с проблемой и представиться. Никто не представился но молодой сотрудник полистал документы и сказал.. у нас тут бардак, главного сейчас нет.. как он приедет мы проведём совещание и вам перезвоним как быть. Если что отпишем отказ и можете идти в прокуратуру. Записали мой сотовый и обещали позвонить СЕГОДНЯ. На том и расстались.

PS выходя из ЛРО я напевал под нос: "" Волк и заяц, инспектор тигры в клетке- все они марионетки.... Ах, до чего ж порой обидно, что начальника хозяина не видно!"
Сейчас постараюсь склеить видео с регистратора и выложить в сеть.

Patron84 28-02-2012 15:32

Ребята,подскажите пожалуйста,заканчивается вторая пятилетка на гладкоствол,триннадцатого июня сего года.Собираюсь менять прописку с одной области на другую,беготню хочу начать со второй половины марта.Как поступить?Продлить разрешение на старом месте или прописаться на новом и продлить разрешение?Сразу хочу добиться зелёнки на нарезное.По закону я вроде бы как обязан продлить разрешение за три месяца до его окончания.Какие я должен взять документы со старой разрешительной по месту прописки для получения лицензии на нарезное?Просто не хотелось бы тратить лишнее время на беготню.
Чужой33 28-02-2012 22:29

quote:
Originally posted by Kristall78:

...Дальше приехал в городское ЛРО предварительно включив регистратор и там началось...


Расхожий совет-обратись в прокуратуру.
Не по оружию: я 9(!!!) лет одной знакомой давал такой совет(дело серьёзное). Она всё никак не решалась. В конце концов решилась. 1 месяц-и конец всем проблемам.

mnkuzn 29-02-2012 04:32

quote:
Originally posted by Чужой33:

Она всё никак не решалась.



Она просто любит секс.
Kristall78 29-02-2012 10:25

В прокуратуру пренепременно: скучно им там среди бумажек и покера на компьютере а тут приду я с реалити-шоу "ЛРОМ-2"... хотя начальник в своём звонке, который я тоже опубликую, сказал что прокуратура разъяснений и толкований ЗоО не даёт и ничем не поможет- только суд... но в суд начальник принесёт уже состоявшееся решение другого суда и будет его предъявлять как аргумент, что уже такой прецедент был и поэтому они отказали всем просителям даже тем кто подавал документы до вступления нового ЗоО но выдача попал после 1.07.2011! Но судьи разные, ораторы разные и разные мотивы... один лишь факт на лицо: ЛРО двояко понимает содержание всех статей ЗоО касательно нарезного оружия, но тем не менее предпочитает идти по запретительному пути.
В общем посмотрите ролик, сами сделаете выводы....
Kristall78 29-02-2012 11:32

Вот обещанный ролик похода в ЛРО (в зимний период): http://video.mail.ru/mail/ua3ylp/198/208.html

mnkuzn 29-02-2012 14:25

quote:
Originally posted by Kristall78:

Вот обещанный ролик похода в ЛРО (в зимний период):



- Вот, почитайте решение суда.
- (уже другая) По закону о сохранении персональных данных я прошу вернуть мне это решение суда.
- Но я же могу его прочитать?
- Это вас не касается.
- Не касается? А зачем тогда вы мне его показали?

- 5-летний стаж - это обязательное, но недостаточное условие.

- Согласитесь, что правила безопасного обращения с гладкоствольным оружием отличаются от правил безопасного обращения с нарезным оружием.

ТП. Ну, чего и следовало ожидать.

Kristall78 29-02-2012 14:39

Подтягивайтесь, юристы: прокуратура здесь ничего не даст, начальник ЛРО показывает решение суда у него на руках и мы идём лесом, я хочу лишь в прокуратуре выяснить кто и почему нарушил Закон о полиции и не соизволил представиться включая зпм.начальника, проведём несколько служебных проверок по этим сотрудникам, установим их личности а потом вызовем в суд в качестве ответчиков и представителей ЛРО, где на ковре у судьи посмотрим видео-шоу и выясним что сотрудники насочиняли в кадре и насколько это соответствует буквам ЗоО. Пока у них протекция- это проигранный иск одного из моих земляков и ничего более.
Мне совершенно непонятно что кроется под требованиями "обучение безопасному обращению с нарезным оружием" как непонятно было профессору Преображенскому, что скрывается под словом "КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ".
Что значит пройти обучение по безопасному обращению НАРЕЗНЫМ оружием, разве они не описаны в паспорте завода-изготовителя и Охот.минимуме? С первым мы можем ознакомиться свободно и на конкретную модель нарезного оружия без обучения и лицензии на приобретение. Второй мы сдаём при получении охот.билета а при получении нового охот.билета федерального образца мне учли наличие охот.билета районного охот.общества где я и сдавал охот.минимум. Поэтому возникает логичный вопрос: чему меня научат на курсах БВНО (безопасного владения нарезным оружием) чего я не знал и не умел владея 5 лет гладкоствольным оружием?! Значит, это способ честного отъёма денег у граждан? К тому же как можно человека назвать "впервые приобретающим огнестрельное охотничье оружие", ведь охотничье огнестрельное согласно ЗоО делится на оружие с нарезным и гладким стволом. И то что выдачу лицензий на нарезняк осуществляет отдельное городское ЛРО, то кто дал им право считать что они выдают лицензии на какое то особенное оружие а не на "охотничье нарезное"?! Просто им проще в виду мути в ЗоО и в большей вероятностью самосохранения против контроллирующих органов использовать двоякое толкование для ЗАПРЕТА выдачи лицензий что явно нарушает мои гражданские и конституционные права.
Это нужно аргументированно доказать в суде. В любом случае начальник ЛРО (запись нашего диалога выложу позже) сказал: будет решение суда- нет проблем, а пока решение суда не в пользу граждан и требуется обучение.
Чужой33 29-02-2012 19:03

Что за решение суда? Чьё? Вступило/не вступило в силу? Номер/дату запомнил, а то я никак рассмотреть не могу. Да и само видео что-то на 4-й минуте повисло, пока не досмотрел.
Поверхностно: очередной факт тем, кто считает, что всё, что говорят/делают МВДшники-незаконная муйня. Будьте готовы к тому, что будет более, чем законной.
Добрый Кот 29-02-2012 19:45

quote:
Originally posted by Kristall78:
1.В прокуратуру пренепременно: хотя начальник в своём звонке, который я тоже опубликую, сказал что прокуратура разъяснений и толкований ЗоО не даёт и ничем не поможет

2.
- только суд... но в суд начальник принесёт уже состоявшееся решение другого суда и будет его предъявлять как аргумент, что уже такой прецедент был и поэтому они отказали всем просителям даже тем кто подавал документы до вступления нового ЗоО но выдача попал после 1.07.2011!
1. В общем посмотрите ролик, сами сделаете выводы....[/B]



Надзор за исполнением ФЗО

2. Kirillvolk - posted 22-11-2011 20:08 #170
https://forum.guns.ru/forummessage/6/212534-8.html

че за решение суда они тебе показывали, номер дата, кем когда...
все записывай!!!!

quote:
Поверхностно: очередной факт тем, кто считает, что всё, что говорят/делают МВДшники-незаконная муйня. Будьте готовы к тому, что будет более, чем законной.

слышал такое выражение - *ибо не ведают что творят*,
в очередной раз убеждаюсь что ты - Чужой33 засланец от ЕдРо о_0
Добрый Кот 29-02-2012 20:09

согласитесь что правила Безопасного обращения с нарезным оружием отличаются орт правил безопасного обращения с Гладким.

... сон наркомана ))))

нету Ни правил подготовки обращения с гладким охот., ни с нарезным, потому что их до сих пор чисто физически нет.

в сл. раз попроси чтобы показали тебе Документ (копию) который ты должен предоставить,

пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что.

А вообще я инспекторам сочувствую, ибо вместо того чтобы исполнять свою работу и работать в рамках, их вынуждают работать на хер пойми кого, и на неизвестно чьи цели интересы...

==

Интернет-портал Правительства Российской Федерации
Официальный сайт Председателя Правительства РФ. English. :
Москва, Краснопресненская наб., 2 +7 (495) 605-53-29
правительство.рф

http://правительство.рф/online/

отправь обычной почтой и приложи СД-диск, или через интернет закинув на файлообменник.

Укажи что, Законопроектом N 571642-5
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (в связи с созданием и развитием действенного механизма досудебного (внесудебного) обжалования при предоставлении государственных и муниципальных услуг)

Направленным в ГосДуму Правительством РФ, предполагалось

3) дополнить главой 21 следующего содержания:
"Глава 2. Досудебное (внесудебное) обжалование заявителем решений и действий (бездействия) органа, предоставляющего государственную услугу, органа, предоставляющего муниципальную услугу, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, а также организаций

Статья 11. Предмет досудебного (внесудебного) обжалования заявителем решений и действий (бездействия) органа, предоставляющего государственную услугу, органа, предоставляющего муниципальную услугу, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, а также организаций
3) затребование документов, не предусмотренных нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами для предоставления государственной и (или) муниципальной услуги;
4) отказ в приеме документов, необходимость предоставления которых предусмотрена нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, а также муниципальными правовыми актами в целях предоставления государственной и (или) муниципальной услуги, у заявителя;
7) иные случаи нарушения прав или законных интересов заявителя при получении государственной и (или) муниципальной услуги.

что ты считаешь свои права нарушенными, считаешь что отказ в приеме заявления Противоречит статье 33 Конституции РФ,

кроме того за нарушение порядка предоставления ГосУслуг, для должностных лиц предусмотрена ответственность, уст. ст 5.63 КоАП

Кроме того

III. Порядок приема, рассмотрения и оформления
материалов о выдаче лицензий и разрешений

12. Не допускается регистрация заявлений и поступающих материалов, которые не имеют необходимых документов согласно перечню, установленному в настоящей Инструкции, либо оформленных с нарушением требований настоящей Инструкции.
http://base.consultant.ru/cons...ase=LAW;n=88043

п22,23 Инструкции N288, чисто физически НЕ содержит,
требования предоставления справки - по этим курсам которых еще нет.

последняя редакция от 16.05.2009, а не после 01 июля 2011,
что опять же указывает, что в Инструкции НЕТ требования
по предоставлению справки - по курсам которых нет.

думаю инспектора просто заблуждались, и НЕвнимательно изучили вопрос.

с дружеским приветом ДК.

Чужой33 29-02-2012 21:32

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

в очередной раз убеждаюсь что ты - Чужой33 засланец от ЕдРо о_0


Засланец, засланец... Крыть-то есть чем? На всё, что ты понацитировал в посте 77, как минимум уже один СУД вынес решение-НЕ ТАК.

Чужой33 29-02-2012 21:33

КРИСТАЛ, суд Брянский? Советский, Фокинский? Областной?
Добрый Кот 29-02-2012 21:41

Крыть-то есть чем?

- а мне и не надо, я не следственный "орган" =)

как минимум уже один СУД вынес решение-НЕ ТАК.

- и че теперь голову пеплом посыпать, и засунуть голову в песок.

==

а некоторые например всю жизнь дорогу переходят на красный, некоторые ездят бухими и под веществами, некоторые сцут на ободок унитаза.

это ж еще не значит что так правильно и законною, епта.
у нас не форум а шапито =)

Чужой33 29-02-2012 21:59

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

это ж еще не значит что так правильно и законною, епта.у нас не форум а шапито =)


А так и должно быть. В противном случае все темы будут затухать после пары сообщений.
Чёрт, как же до конца досмотреть???...

Добрый Кот 29-02-2012 22:07

У нас поиск ответов и решения проблемы,

а не обсуждение Бразильских сериалов ))

Чужой33 29-02-2012 23:08

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

У нас поиск ответов и решения проблемы,а не обсуждение Бразильских сериалов ))


А есть разница?... Фиг угадаешь, кто чего/кого родит/придумает завтра... И все старания псу под хвост...

Вот смотри: в ст. 9 ЗАКОНА сказано-"Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются...." И ещё: там же, последний абзац-"Отказ в ВЫДАЧЕ лицензии и нарушение СРОКОВ РАССМОТРЕНИЯ ЗАЯВЛЕНИЯ могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке". По смыслу(имхо), ты можешь принести в ОЛРР ТОЛЬКО ЗАЯВЛЕНИЕ, у тебя ОБЯЗАНЫ его принять, рассмотреть в срок и вынести решение в письменной(!!!)форме с указанием причин. ЭТО ЗАКОН! Угадай, каковы шансы отстоять такую точку зрения в суде...

Kristall78 01-03-2012 12:52

quote:
Originally posted by Чужой33:
КРИСТАЛ, суд Брянский? Советский, Фокинский? Областной?

у меня это решение забрали, я не успел толком ничего прочитать. По ходу истец должен был подавать по участку базирования ЛРО на Крапивницкого, поэтому полагаю, что Суд Советский. Начальник предложил мне предоставить это решение предварительно закрыв и отксерив без личных данных истца..... его предложение ещё в силе так что могу получить но что толку?
Я на хантере32 кинул клич если кто знает истца- чтобы тот связался со мной: нужны подробности по суду..... завтра пойду в прокуратуру (сегодня не успел) ну и через интернет попробуем.

Чужой33 01-03-2012 01:10

quote:
Originally posted by Kristall78:

у меня это решение забрали, я не успел толком ничего прочитать. По ходу истец должен был подавать по участку базирования ЛРО на Крапивницкого, поэтому полагаю, что Суд Советский. Начальник предложил мне предоставить это решение предварительно закрыв и отксерив без личных данных истца..... его предложение ещё в силе так что могу получить но что толку?


Как что толку??!! Там может быть ВСЁ НЕ ТАК И НЕ ПО ТЕМ ОСНОВАНИЯМ. Да и вообще, ЭТО ТЕБЯ не касается!
Так тебе дали какую-нибудь бумагу, чтоб было, с чем в суд обращаться?
Посмотрю ещё раз акты Советского...

Kristall78 01-03-2012 01:27

В ролике чётко зафиксировано что никто из сотрудников ЛРО не отважился представиться будто я приходил с бланком расстрельного списка и хотел ФИО для его заполнения. А насчёт решения суда я так и сказал что меня это не касается, я- не тот гражданин... они скорее всего полагали что этим решением суда можно отогнать от них очередного просителя... мол такой как ты был и ему даже суд отказал- а ты кто такой?!
С другой стороны я и хотел получить основание отказа для приёма документов, в частности отсутствие справки обучения на нарезняк... но увы.
Сейчас заливаю аудиозапись откровенной беседы с начальником ЛРО по интересующей теме.
Kristall78 01-03-2012 01:36

Вот аудиозапись телефонного звонка начальника разрешительной системы г.Брянска
http://video.mail.ru/mail/ua3ylp/198/209.html

вырезал лишь трёп про то как мне выдадут решение суда на руки и мои сокрушения как трудно сорваться с работы и приехать в центр ради одного решения которое меня не касается.

Итак по теме: начальник говорит, что курсы- это пустяк: 6-8 часов, покажут как разбирать нарезное оружие и м.б. дадут пару раз стрельнуть.. у меня непонимание этого высказывания: если программа не утверждена и не разработана, то откуда начальник может знать в чём состоит сокральное содержание курсов обучения?!
С другой стороны, а соответствует ли смысл "научиться разбирать нарезное оружие и пару раз стрельнуть" смыслу вообще "обучения по навыкам безопасного обращения с оружием". Я в любом тире могу с инструктором куда больше почерпнуть и за меньшие деньги.
Несомненно, мне приятно когда начальник говорит, что он и сам в порядке личной инициативы готов пройти обучение (для себя)... но мне не понятно зачем рассказывать про то сколько случаев ранений от нарезняка... как-будто гражданин отучившийся в автошколе гарантированно не нарушает правил ДД, не давит людей и т.п.?

Чужой33 01-03-2012 03:36

Ну. наконец-то досмотрел!... Что сказать: вели работники себя очень корректно и сдержанно. То, что разбежались,как тараканы, от персональной ответственности-"никто не хотел умирать". Посмотри мой пост 83-аккурат твоя ситуация: требуют доки, которые не предусмотрены, но без этих доков даже принимать не хотят.
По теме: женщина(девушка) взяла своё мнение не с потолка. Я тут после её объяснений ещё раз внимательно прочитал ст.13-это винегрет. Хрен сразу разберёшь, что к кому относится. Но можно. Что у меня получилось: если у тебя ОХОТНИЧИЙ ОГНЕСТРЕЛ-ты проходишь ПОДГОТОВКУ И ПРОВЕРКУ ЗНАНИЙ ОДИН РАЗ И НАВСЕГДА. В отличие от других подвидов, где ПРОВЕРКУ ЗНАНИЙ нужно проходить хотя бы раз в 5 лет(абзац 18).
Абзац 15, на который она ссылалась, предъявляет требования на общих основаниях. Это есть. НО! Абзац 17 делает УТОЧНЕНИЯ/ИСКЛЮЧЕНИЯ: для некоторых(НЕ ДЛЯ ВСЕХ) подвидов(!) гражданского оружия, а именно ОГНЕСТРЕЛЬНОГО с правом КАК хранения, ТАК И хранения и ношения, ЗАКОН позволяет НЕ ПРОХОДИТЬ ПОДГОТОВКУ при приобретении в дальнейшем оружия, перечисленного в начале того же 17-го абзаца(прикольно, но забыли про сигнальное оружие). Вывод: наличие у тебя охотничьего огнестрела(гл.) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО избавляет тебя от подготовки и проверки не только при получении на нарезное, а НАВСЕГДА!. Если коротко: абзац 17 избавляет тебя от ПОДГОТОВКИ, абзац 18-от ПРОВЕРКИ.
"Слабые" места этой теории: я не смотрел П-814(вдруг там замаскированная заноза). И ещё: последнее предложение абзаца 17 ст. 13 говорит о том, что "Требования к содержанию ПРОГРАММ подготовки..." устанавливает МВД. Эти ребята и пытались тебе это втюхать. Контраргумент-по смыслу всё того же абзаца программа подготовки для ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ должна быть либо одной/общей/единой, либо разными, но равноправными(срубить бабла за дублирование).
Ррррррр.
з.ы.: но решение возьми!!!
mnkuzn 01-03-2012 05:03

quote:
Originally posted by Чужой33:

УТОЧНЕНИЯ/ИСКЛЮЧЕНИЯ: для некоторых(НЕ ДЛЯ ВСЕХ) подвидов(!) гражданского оружия, а именно ОГНЕСТРЕЛЬНОГО с правом КАК хранения, ТАК И хранения и ношения, ЗАКОН позволяет НЕ ПРОХОДИТЬ ПОДГОТОВКУ при приобретении в дальнейшем оружия



Вот на это и надо делать упор.
Kristall78 01-03-2012 16:31

Подал заявление в Прокуратуру, указав что имеется видеозапись всего "шоу", расписал там со всех ракурсов. Правда ЕМНИП 1 месяц будет длится процедура рассмотрения.
Потом заскочил в районное охот.общество и попал на председателя... он в принципе может выдать Справку о том что я в 2007-ом году (блестяще ) сдал охот.минимум и получил охот.билет. В охот.минимуме есть всё что касается разного вида охот и особенностей по технике безопасности при использовании огнестрельного охотничьего оружия... не знаю фига ещё надо для получения лицензии на покупку нарезняка.
Самое убогое место в законе это Ст.13 расписывающая в каком случае не выдаётся лицензия и там: п.7- "не представившим в ОВД документов о прохождении соответствующей подготовки" и других.... так вот чем Справка о сдаче охот.минимума не документ о прохождении подготовки? там же не расписано какой подготовки: теоретической, практической.... изучение охот.минимума- это тоже подготовка и тот кто считает что она не соответствует требованиям по приобретению навыков безопасного обращения с оружием- пусть первый кинет камень претензию!
Так что теперь начинается фаза вялотекущих боевых действий.
Kristall78 01-03-2012 16:39

quote:
Originally posted by Чужой33:
Посмотри мой пост 83-аккурат твоя ситуация: требуют доки, которые не предусмотрены, но без этих доков даже принимать не хотят.

они прикрываются решением суда и всего делов и предпочитают перестраховываться на 200%. Также было и в районном ЛРО когда требовали при перерегистрация гражданского оружия акты осмотра условий хранения и эти акты должен был приносить гражданин: но тут случилась лёгкая победа обращением через Интернет.
И я даже не знаю что после июля этого года будет делать Городское ЛРО когда введут электронное правительство и много можно будет подавать по Инету... и как они будут себя вести?: им посылают всё кроме мифической справки обучения а они игнорируют и ничего не будут отписывать в ответ с мотивами отказа? Хочу на них посмотреть... только вот мне зад не надо таскать по всему городу а сидя вечером в клазете с ноута шлём им документы и смотрим чт о дальше происходит.
Чужой33 01-03-2012 17:37

Понимаешь, из видео видна и слышна их позиция: они почему-то считают, что абзац 15 безо всяких исключений требует проходить подготовку ОТДЕЛЬНО по КАЖДОЙ ПРОГРАММЕ для КАЖДОГО подвида оружия.
Тащи решение. В худшем случае тебе именно суду придётся открывать глаза. И не бойся решений/определений 1-ой инстанции: у меня в архиве такие перлы есть(не оружие)-святых выноси.
mnkuzn 01-03-2012 17:37

quote:
Originally posted by Kristall78:

а сидя вечером в клазете



Мне больше нравится по утрам...
Kristall78 01-03-2012 19:08

Но ведь есть статья 3 ЗоО в которой охотничье гражданское делят на нарезное, гладкое и комбинашки ну и клинковое... а насчёт судов 1й инстанции я знаю- они, менее компетентные, наиболее молодые и т.п.
При случае я возьму это решение- за последние три дня слишком много сил потрачено: нужно и работой заняться. Впрочем, это решение тыкают в нос каждому ходоку до нарезняка, просто одни тут же уходят по английски а другие верят слухам и вообще не хотят идти.
Чужой33 02-03-2012 12:40

quote:
Originally posted by Kristall78:

Но ведь есть статья 3 ЗоО в которой охотничье гражданское делят на нарезное, гладкое и комбинашки ну и клинковое...



Ну и что. Ну, поделили. Потом стали думать, можно ли получить одно при наличии другого. Решили: МОЖНО! А как? А ВОТ ТАК: давайте вот ЗТУ "группу" оружия будем выдавать БЕЗ дополнительных "препонов", если у человека уже есть ЭТА "группа".
Да, и ещё: там тебе тётя/девушка говорит, что 5-тилетний гладкоствольный срок-это обязательное, но не единственное условие для получения нарезного. Ты не спорь. Это так и есть. НО!!! Все остальные условия-это те же общие "списки" причин отказа в лицензии из ст. 9 и 13.
Kristall78 02-03-2012 01:12

и что дальше? безопасности в лесу прибыло от того что меня отсекли от нарезного? если это на самом деле так- я готов поступиться своим правом и дать остальным возможность плодить статистику продырявленных сапиенсов
Kristall78 04-03-2012 13:35

Здесь http://hunter32.ru/viewtopic.php?f=10&t=1083&start=315 открыта дискуссия и как я понял пишет сам начальник ЛРО излагая свою т.з. Это хорошо что честь ведомства защищается и человек не отгораживается... но у каждого своя правда которая даёт одним лишать других права приобретать нарезное оружие лишь на основании проигранного иска одним из граждан.
Чужой33 04-03-2012 14:54

quote:
Originally posted by Kristall78:

начальник ЛРО излагая свою т.з.


Начальник ОЛРР "ИНГВАР" несёт чушь. Странно, что на вашем форуме ему все в рот смотрят.

mnkuzn 04-03-2012 17:07

quote:
Originally posted by Чужой33:

Начальник ОЛРР "ИНГВАР" несёт чушь. Странно, что на вашем форуме ему все в рот смотрят.



От х...и, которую высирает этот мент, блевать охота. Типичный ментяра.
Чужой33 04-03-2012 18:29

KRISTALL78? Зайди в тему " Новые правила транспортировки газового и ...", стр. 51, посты 1026 и 1027.
Kristall78 04-03-2012 20:13

quote:
Originally posted by Чужой33:

Начальник ОЛРР "ИНГВАР" несёт чушь. Странно, что на вашем форуме ему все в рот смотрят.


а кто нить видел чтобы производные "винтики" системы говорили о проблемах самой системы? я тоже не видел. Но меня больше убивает то что вроде все озабочены всеобщими проблемами безопасности и сверху предпочитают запретительные меры... не знаю, м.б. члены семей сотрудников полиции защищены как то иначе.. вполне может быть, но система не понимает что её истинный враг не законопослушный гражданин, которого легко контролировать и карать... а те из системы кто торгует законами и те кто этим пользуется в своих преступных интересах... да и система не образец: сколько вояки и МВД потеряло разного рода оружия и где оно?!
Посмотрим что скажет суд после того как прокуратура отписочку пришлёт.

Чужой33 04-03-2012 21:45

Давай здесь про ответ в соседней теме, чтобы не перемешивать.
Если решишься, то сразу не выкладывай "козыри". Раскрути ОЛРР на какую-нибудь резкую реплику. Для затравки можешь сказать, что на форуме тебе посоветовали не обращать внимания на такие судебные акты. Пусть ОЛРР сначала выговорится, и только потом попроси их уточнить, в какой туалет сходить с этим ответом. И на своём форуме пока не пались. Прикольно смотреть на подчинённых, когда они сообразят, что выставили начальство дебилами
А ты вдогонку клятвенно пообещай познакомить их начальство с их мнением...
Kristall78 05-03-2012 12:20

Интриганство какое то... Законы ведь должны блюсти все а не заниматься "дворцовыми интригами"... смотрим что говорит прокуратура и дальше по обстоятельствам.
Добрый Кот 05-03-2012 12:42

смотрим что говорит прокуратура и дальше по обстоятельствам.

=) большой театр

VladiT 06-03-2012 09:59

Kristall78 - громадное спасибо за ролик с незадачливыми ЛРО-шниками.
Все же один раз увидеть горе-хитрецов, чем слышать о их.

Особо впечатлила жЭнщина-полицай, от отчаяния взявшая на вооружение тактику цыганских гадалок на вокзале и пытавшаяся бесконечным повторением одного и того же на надсадной ноте достигнуть зомбирования жертвы или хотя-бы ее ухода.

Завидую вашей выдержке и терпению, и надо нам всем не прогибаться в таких случаях и давить мразоту, давить и давить. Диктофонами, прокуратурой, любыми подручными предметами, как поганых насекомых. Иначе они никогда не кончатся.

mnkuzn 06-03-2012 10:03

quote:
Originally posted by VladiT:

надо нам всем не прогибаться в таких случаях и давить мразоту, давить и давить. Диктофонами, прокуратурой, любыми подручными предметами, как поганых насекомых. Иначе они никогда не кончатся.



Сурово по форме, но справедливо по содержанию.
Добрый Кот 06-03-2012 10:15

надо нам всем не прогибаться в таких случаях и давить мразоту, давить и давить. Диктофонами, прокуратурой, любыми подручными предметами, как поганых насекомых. Иначе они никогда не кончатся.

Друг плюет в друга, брат стреляет в брата, Умные молчат, глупцы кричат "Так надо!".

Иначе они никогда не кончатся.

http://trinixy.ru/pics5/20120306/podborka_23.jpg

VladiT 06-03-2012 12:06

Между прочим, если мы посмотрим, какие именно структуры жизни порождают наши люди на местах, без влияния "центра" - то мы увидим что в каждом районе, области и проч. русские создают скорее тупо-пирамидальные формы крышевания и паханства. А вовсе не какие-то иные, более демократичные.

А как может быть иначе в стране, где большинство населения стабильно отвечает на три основных тестовых вопроса (отношение к оружию, отношение к смертной казни и отношение к эвтаназии) скорее как стадо баранов (то есть - НЕТ оружию, ДА смертной казни и НЕТ эвтаназии)?

Демократия в народе не идет дальше парной в бане. А в деловой сфере русские демократических инициатив не порождают и сами по себе иного, кроме блатного (читай - коммунистического) мироустройства похоже, не признают.

Смешно - но любая демократическая инициатива появляется в нашей жизни скорее сверху, чем снизу. За примерами далеко ходить не надо- вот парень отстрелялся, его местный суд сразу содит, а прокуратура или верховный суд тыкает гадов в дерьмо и требует либерализации отношения (если до него доходит инфа про дело).

Местные ЛРО-шники занимаются вот такой хренью, а Веденов или прокуратура уточняют, что оне не правы и проч. И так везде.

Поэтому для нас все же правильнее не поговорка "каков поп-таков и приход", а иная - КАКОВ ПРИХОД-ТАКОВ И ПОП.

Добрый Кот 06-03-2012 15:06

Местные ЛРО-шники занимаются вот такой хренью, а Веденов или прокуратура уточняют, что оне не правы и проч. И так везде.

Знаю я как они *уточняют* ))))) и чем они там занимаются и в чем их задача,

"каков поп-таков и приход"

в данном конкретном случае дело именно в попе...

VladiT 06-03-2012 19:35

Почитал по указанной ранее ссылке рассуждения офицера ЛРО, удивлен.
http://hunter32.ru/viewtopic.php?f=10&t=1083&start=315
Приятно что товарисчи оказывается не вымогательством занимаются, а искренне верят в свою правоту. До такой степени верят - что отказывая в толковании законов своему начальству (Веденову) берут на себя сию тяжелую обязанность.

Однако офицер-толкователь законов не менее опасен, чем офицер-вымогатель или иной "оборотень". Попутно я даже стесняюсь спросить у офицера - как он понимает свою работу, лицензионно-РАЗРЕШИТЕЛЬНУЮ помнится, по названию, и почему он позволяет себе самостийно превращать ее в лицензионно-запретительную?

Уж не от переоценки ли собственной роли в мировом процессе?
Почему натужно ищете в законах запретительное, и забываете, для чего вас наняли? Хотите казаться больше, чем есть?

Почему людям так трудно просто выполнять свою работу, быстро и качественно? Почему мнят себя пупом на пустом месте и берутся спасать страну, вместо того, чтобы просто изучить СВОИ ОБЯЗАННОСТИ и ЗАКОН, который в их основе? И СУТЬ этих обязанностей, которые полагают гражданина выше офицера? Офицер разрешиловки - это не городовой по оружию. Офицер разрешиловки - есть официальное лицо, содействующее гражданам в законном обороте оружия и фиксирующее их желание владеть им.

Какие могут быть толкования приговоров в лицензионно-разрешительных отделах вообще? Название не нравится? Найдите другую работу. А эту извольте делать как ОФИЦЕР - то есть ОФИЦИАЛЬНОЕ ЛИЦО. Всего-навсего, как ни обидно...
Стране не интересны ваши изыскания по усовершенствованию бытия населения, вам не кажется?

Не надо так рьяно охранять что имеешь и иметь все, что охраняешь. Вы не со страной и миром работаете, а к вам ГРАЖДАНЕ приходят, осуществлять свои законные права. Любите страну и обитающих в ней граждан - и все будет очень хорошо.

Проникайте глубже в свою профессию - тогда не надо будет вылезать за ее пределы.

Закон гласит:
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ИМЕЮЩИХ РАЗРЕШЕНИЯ НА ХРАНЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ.
Вы серьезно рассчитываете, что вам вот так удастся "сдержать вал" и проч?
К вам будут ходить люди, день за днем и год за годом. Ну, сколько вы продержите оборону свою, а?

И вам придется все равно "прогнуться" и не избежать вам начать все же, закон соблюдать - то есть, прекратить требовать невесть что невесть на каких основаниях и отнимать время у граждан великой страны.

Возможно, вы поначалу посчитаете это поражением - но расстраиваться не надо, а надо просто сделать над собой усилие и осознать свою роль правильно, а не гипертрофированно.

Добрый Кот 06-03-2012 19:49

VladiT - слишком эмоционально, не узнаю (
Kristall78 06-03-2012 21:22

А мне вот что примечательно: как нас-граждан не держат за быдло которому оружие нельзя доверять, а вот на беспорядках в крупных городах ни одного не задержали с газовым балончиком, шокером, ОООП и тем паче охотничьим огнестрелом... иначе бы нам уже СМС-ки на мобильники пошли бы, де мол вот сволочи.. мы им оружие разрешили а они на митингах понтуются! Уважение у меня сразу повысилось к людям кто не смотря на накал эмоций и провокаторов в соц.сетях выражают протест, но Закон об оружии при этом не нарушают! Так держать, товарищи... оружие=культура=законопослушность....
Чужой33 06-03-2012 23:31

quote:
Originally posted by Kristall78:

А мне вот что примечательно: как нас-граждан не держат за быдло которому оружие нельзя доверять, а вот на беспорядках в крупных городах ни одного не задержали с газовым балончиком, шокером, ОООП и тем паче охотничьим огнестрелом... иначе бы нам уже СМС-ки на мобильники пошли бы, де мол вот сволочи.. мы им оружие разрешили а они на митингах понтуются! Уважение у меня сразу повысилось к людям кто не смотря на накал эмоций и провокаторов в соц.сетях выражают протест, но Закон об оружии при этом не нарушают! Так держать, товарищи... оружие=культура=законопослушность....


"С таким настроением ты слона не продашь".

Kristall78 06-03-2012 23:42

Сколько слона не продавай, все хотят купить его по цене мухи!
Kristall78 06-03-2012 23:59

quote:
Originally posted by VladiT:

Поэтому для нас все же правильнее не поговорка "каков поп-таков и приход", а иная - КАКОВ ПРИХОД-ТАКОВ И ПОП.


разумеется, отчасти мы- граждане даём системе понятие, что мы существуем ради системы а не наоборот, и, своим поведением, мол ничего не решишь без блата -мы сами ставим себя в "пацакское" положение и тем, что отказываемся от своих прав обжаловать (порой незаконные решения чиновников) мы сами даём им право одевать нам намордники, цаки и радоваться, радоваться....

Чужой33 07-03-2012 12:46

quote:
Originally posted by Kristall78:

разумеется, отчасти мы- граждане даём системе понятие, что мы существуем ради системы а не наоборот, и, своим поведением, мол ничего не решишь без блата -мы сами ставим себя в "пацакское" положение и тем, что отказываемся от своих прав обжаловать (порой незаконные решения чиновников) мы сами даём им право одевать нам намордники, цаки и радоваться, радоваться....


Ну,хорошо... А ты готов спорить с МВД до степени препровождения тебя в наручниках в дежурку, с последующими 15-ю сутками? Готов положить свои зубы в борьбе за "розовую"?

VladiT 07-03-2012 01:12

quote:
Готов положить свои зубы в борьбе за "розовую"?

Ну, ноне не царский режим...
Мне нравится поведение Kristall78 в кадре - просто железная выдержка и терпеливая ловля хитрецов на незнании ими же "охраняемых" законов. В принципе, условия для гражданского мужества у нас созданы (в обычных, бытовых ситуациях, политикой же мы не занимаемся?)

Главное - не пасовать и учиться друг у друга, набирать потенциал и опыт. И куда они денуцца, скажите вы мне?

Чужой33 07-03-2012 01:51

quote:
Originally posted by VladiT:

Ну, ноне не царский режим...



off top: за прошлый год по нашей области 39 сотрудников МВД получили уголовку. Это кто не соскочил. И только МВД.

IPSCShooter 07-03-2012 04:58

посмотрел ролик и поржал
пишите кляузу в ДООП МВД на имя Веденова
они очень оперативно реагируют
Kristall78 07-03-2012 10:13

quote:
Originally posted by Чужой33:

Ну,хорошо... А ты готов спорить с МВД до степени препровождения тебя в наручниках в дежурку, с последующими 15-ю сутками? Готов положить свои зубы в борьбе за "розовую"?


я не планирую силовой захват ЛРО и выбивание лицензии как Дзержинский путём присталения револьвера к виску... всё должно быть по закону даже если не в мою пользу. Победа любой ценой- лозунг не этого предприятия.

VladiT 07-03-2012 21:21

А вот этот незабываемый видеоролик с хитрыми владельцами лицензионно-запретительного ларька-
http://video.mail.ru/mail/ua3ylp/198/208.html
уже направили Веденову, главе ЛРО-шной службы?
http://www.guardinfo.ru/official/lru/
Депутатам, зарекомендовавшим себя как вменяемые, размещен ли он в Ю-тюбе, послан ли по веб-адресам прессы, занимающейся проблемами полиции?

Давайте сюда соберем нужные адреса, кто что знает, и сделаем рассылку - это будет очень полезное и справедливое дело.

Добрый Кот 07-03-2012 22:15

Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию

http://www.komitet2-16.km.duma.gov.ru/
http://www.komitet2-16.km.duma.gov.ru/site.xp/050056.html

Заместители председателя Комитета

Гудков Геннадий Владимирович
http://www.komitet2-16.km.duma.gov.ru/site.xp/051050053.html

Луговой Андрей Константинович
http://www.komitet2-16.km.duma.gov.ru/site.xp/051051055.html

Хинштейн Александр Евсеевич
http://www.komitet2-16.km.duma.gov.ru/site.xp/051056050.html

--

Резник Борис Львович
http://www.komitet2-16.km.duma.gov.ru/site.xp/051056057.html

--

Лебедев Игорь Владимирович
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131298/

--

Жириновский Владимир Вольфович
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131285/

--
Обращение в Государственную Думу
http://www.duma.gov.ru/representative/addresses/leave/
--

Интернет-портал Правительства Российской Федерации
Документы Банк документов
Официальный сайт Председателя Правительства РФ. English. : В.В.Путин На заседании Президиума Правительства Российской Федерации.
Москва, Краснопресненская наб., 2 +7 (495) 605-53-29
http://правительство.рф/

Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации
Рогозин Дмитрий Олегович

http://правительство.рф/online/

--

может еще это
http://www.council.gov.ru/kom_...ring/index.html

Zhelezniy_Felix 09-03-2012 23:23

послушал аудиозапись, еслиб так было бы как мусорок говорит то получается что при каждом обращение что на гладкое что на нарезное что на оооп требовалось бы прикладывать справку об обучении.
Добрый Кот 09-03-2012 23:26

#122 - а ты подожди еще чутка, может через 0,5 года так и будетъ
belkin1550 09-03-2012 23:28

quote:
Originally posted by VladiT:

А вот этот незабываемый видеоролик с хитрыми владельцами лицензионно-запретительного ларька-
http://video.mail.ru/mail/ua3ylp/198/208.html
уже направили Веденову, главе ЛРО-шной службы?
http://www.guardinfo.ru/official/lru/



просто мега шедевр !!!
Добрый Кот 10-03-2012 09:15

#124 - ничего шедеврального там не увидел, видать уже не читают русскую классику
Kristall78 11-03-2012 13:05

quote:
Originally posted by VladiT:
уже направили Веденову, главе ЛРО-шной службы?
http://www.guardinfo.ru/official/lru/


они переехали в другое место поэтому их телефоны изменились:
8-495-214-2173: далее только последние 4 цифры меняются...
2177,
2189,
2190,
2198,
2202,
2191,
2215.

Дозвонился по второму номеру: сперва сказали позвонить через 10 мин. Звоню через 10мин- только поднимается трубка как слышу на дальнем фоне недовольный женский голос "ПОЕСТЬ НЕ ДАЮТ!"
Дальше состоялся непродолжительный разговор: я объяснил кто я и почему звоню... мне сказали что на самом деле требуется справка и периодическое обучение.... я стал просить ссылки на нормы законов, на что мне тогда ответили что вообще то сейчас обед (понимаю: на голодный желудок законы трудно интерпретировать) и попросили перезвонить через 1,5 часа... за это время обещали закончить обед и подсмотреть мою ситуацию с т.з. норм и законов. Радиотелефон у меня не пишет звук но думаю что это уже не важно
Потом спросили кто это мне дал их телефон... не смог соврать столь высоким представителям исполнительно-контролирующей власти

vladimir_kp 11-03-2012 13:42

интересно что после обеда скажут?
Kristall78 11-03-2012 14:01

Версия народного сериала "Люди и манекены" теперь и на YouTube... смотрите в кинотеатрах вашего города удобное для вас время:

http://www.youtube.com/watch?v=pq1hLLAcjMQ
и
http://www.youtube.com/watch?v=EOG9Gcl6jsQ

vladimir_kp 11-03-2012 16:08

quote:
Originally posted by Kristall78:

Kristall78



Ну как? Покушали?
Kristall78 11-03-2012 17:46

Наверное обед был неважным... они предварительно позвонили начальнику моего городского ЛРО и очень просили чтобы я пришёл на личный приём к нему... что толком я должен узнать на этом приёме я так и не понял. Они там не видят каких то материалов... по теме того что сотрудники не представляются мне ответили что у них бейджики у каждого быть должны и я мог по ним узнать их ФИО... я слушал и думал что сплю... в Москве тоже так?
Спросил, так слать мне видео Веденову? Ответили, что я снимаю их а они будут снимать меня... что в этом противозаконного никому не понятно. Попытался выяснить как так что в одних регионах справка "на нарезное" не нужна и лицензии выдают а в Брянске она нужна потому что есть решение суда...
Начальник городского ЛРО как то приглашал в гости без видеорегистратора но приглашение не подтвердил... я подумал что это не только мой вопрос а всех тех граждан в моём городе кому отказали в выдаче лицензии на нарезное оружие ссылаясь на не предоставление справки на нарезное оружие... и по идее должны прийти все и даже включая СМИ чтобы было всё открыто и прозрачно... но пока тишина.
Наум 11-03-2012 18:35

quote:


vladimir_kp 11-03-2012 21:24

quote:
Originally posted by Kristall78:

Kristall78



Понятно, слили, в общем хотят чтоб им спокойно было
Добрый Кот 11-03-2012 21:28

Наверное обед был неважным... они предварительно позвонили начальнику моего городского ЛРО и очень просили чтобы я пришёл на личный приём к нему... что толком я должен узнать на этом приёме я так и не понял.

Что там за шум на улице, Бэрримор?
- Это гей-парад, сэр.
- И чего же они требуют, Бэрримор?
- Однополой любви, сэр.
- Им разве кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так почему же всё-таки они шумят?
- Пидорасы, сэр.

намек понятен?

--
я подумал что это не только мой вопрос а всех тех граждан в моём городе кому отказали в выдаче лицензии на нарезное оружие ссылаясь на не предоставление справки на нарезное оружие... и по идее должны прийти все и даже включая СМИ чтобы было всё открыто и прозрачно... но пока тишина.

с тобой с одним будут беседовать.

Kristall78 11-03-2012 23:35

quote:
Originally posted by Добрый Кот:
с тобой с одним будут беседовать.

а, Вы, собственно откуда...

Кстати, Москва понимает всю ситуацию так что всё делается по ЗоО, а когда начинаем выяснять как насчёт приказа N288 то столица отвечает что его сейчас дорабатываю\перерабатывают... кто перерабатывает и зачем- пока не понятно... напоминает ДМБ: пока противник строит агрессивные планы- мы меняем ландшафт и когда противник приходит на место....

IPSCShooter 12-03-2012 13:11

не понял фабулу
если разговора по телефону не вышло - письмо на имя Веденова с описанием ситуации и просьбой разъяснить, на основании чего действует брянский ОЛРР
если нужна помощь - стучитесь в личку
IPSCShooter 12-03-2012 16:37

перечитать пост #135 еще раз
Kristall78 13-03-2012 15:45

Сегодня был в городском ЛРО... принёс справку о сдаче охот.минимума в 2007 году- Справка, разумеется, не была воспринята как аргумент. Начали трактовать так: что требуется "подготовка" и справка "об обучении на нарезное оружие". Начинаем сПрашивать а что там в приказе N288: А ТАМ ЕСЛИ ДОКУМЕНТЫ НЕ ВСЕ- их не принимают а вот список требуемых документов из N288 в ЛРО отказались смотреть- мол для этого есть ЗоО! Но у них же есть решение суда- вот за него они и прячутся, поэтому и выхватывают из ЗоО и N288 то что им выгодно чтобы лицензию не выдавать! При этом попросил у них бланк Заявления- не дали: у вас справки нет... а человек который сидел в коридоре такой бланк получил потому что он пришёл переоформляться... а нам не положено. То же самое по квитанции оплаты гос.пошлины: она мол выдаётся когда рассмотрят пакет документов и не раньше!
Стал выяснять что значит "подготовка" и что под этим понимать. Мне талдычат что это "обучение" в организации по программе учреждённой Правительством РФ и т.п. Как так: "подготовка" и "обучение"... но про обучение в ЗоО я ничего не видел особенно в ст.13.
В общем если в первый раз для отфутболивания использовали ракетку для бадминтона с большой ячейкой, сегодня это была ракетка от пинг-понга.
Забрал на руки решение суда на которое они ссылаются... сканы выкладываю.
Затем поехал в оружейный и в лоб спросил: у вас покупают нарезняк?! Отвечают- да, покупают! А лицензии свежие? Ну у кого на исходе у кого 2-3 месяца осталось... получается что до сентября 2011г. лицензии выдавались и справки на нарезняк были не нужны а потом с ноября 2011г. резко справки стали нужны! В таком случае возникает вопрос как такое могло быть если новый ЗоО вступил в силу с 01.07.2011г?! У меня тогда вопрос к исполнителям как они выдавали лицензии "без обучения" а потом прозрели и стали требовать "обучение на нарезняк"?!
Причём в решении суда всё время ссылаются на редакцию ЗоО от 1996 года когда про обучение вообще ни шло и речи!!! Судья по ходу даже не вникал... раз исполнители не хотят значит и мы не разрешим!
Всё время какие то упрёки что я выдёргиваю из закона то что выгодно мне... а с их стороны идёт то же самое но ради запрета.
Что ещё интересно- судье по барабану о каком виде огнестрельного оружия идёт речь- она мешает всё в кучу- всё огнестрельное оружие.
В суд обращался дилетант и проиграл он его как дилетант... я не обучался но лицензию мне дайте и никаких больше аргументов!
Уверен, что суд имеет перспективы но не с таким как у мистера "Ху" или "Икс" (кому как нравится) подходом.

click for enlarge 1920 X 2645 729,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2645 860,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2645 600,6 Kb picture

Kristall78 13-03-2012 17:16

Вот: http://bezhitsky.brj.sudrf.ru/...367181000349807 решение суда на официальном сайте
Rentgen 13-03-2012 18:34

Как тактично "судья" обошел фразу про "за исключением граждан, владеющих охотничьим гладкоствольным".
sv_mosin 13-03-2012 19:02

ну и маразм...
послежу за темой.
андрэ 13-03-2012 19:53

судья полный неадекват-он хоть перечень этот читал?хотя о чем я-в перечне есть слова-имеющие лицензию на осуществление образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием-интересно много таких лицензий выдали?ну да местечковые суды и не так отжигают.
Чужой33 13-03-2012 21:46

На какое назначено рассмотрение апелляции? Решение не вступило в силу, так что можешь скандалить. А можешь подать в суд на отказ в приёме доков. Как такой вариант?
Чужой33 13-03-2012 22:00

Да, и скооперируйся с мужиком. Тем более, что тебя это затронуло напрямую.
multimetr 14-03-2012 01:58

Доброй ночи!
Чую пойду по следам Kristall78
Сегодня в среду 14.03.2012 еду за продленным разрешением, а затем пойду сдавать документы на нарезное. Вчера заезжал посмотреть список документов на нарезное, сказали нужна бумага о прохождении курсов по обращению с нарезным.
Выхожу на долгую дорогу...
Rentgen 14-03-2012 10:28

multimetr, попробуйте нормально поговорить в ЛРО. Не факт что они сознательно нгрушают ЗоО и инструкцию как в случае в ТС. Может быть если показать им их неправоту и объяснить что справку взять негде, примут документы. Кстати, безопасное обращение с нарезным не отличается от безопасного обращения с гладким, разве что пуля летит дальше.
Kristall78 14-03-2012 10:40

quote:
Originally posted by Чужой33:
На какое назначено рассмотрение апелляции? Решение не вступило в силу, так что можешь скандалить. А можешь подать в суд на отказ в приёме доков. Как такой вариант?

по заверениям начальника городского ЛРО- мужик на апелляцию подавать не будет. Сам начальник очень просил помочь всем и подать ещё раз в суд- будет новое решение суда- лицензии будут выдавать без справок.... но здесь я чую большую засаду: в ЗоО на самом деле есть противоречие и неконкретика по впервые приобретабщим нарезняк, поэтому судью снова ткнут носом в пункты когда лицензии не выдаются и снова иск будет проигран... а это ещё одно решение в пользу ЛРО и ещё один ряд колючей проволоки для всего города. Тем более всем понятно, что любые сомнения используются судом в пользу обвиняемого, т.е. в пользу ЛРО.
Начальник и сотрудницы ДООП почему то не хотят чтобы всё доплыло до Веденова... не хотят чтобы мы беспокоили прокуратуру... я понимаю что нужно сперва из ДООП получить ответ и из прокуратуры.
Другую проблему я уже описывал когда в Брянске с сентября по ноябрь 2011 лицензии на нарезняк выдавались... народ наверное справки принёс или без справок? Пусть это проверит прокуратура- поднимет каждое дело и выяснит как исполняли и как исполняют закон... в противном случае этот бардак будет без конца- самодеятельность, решения суда проецированные на весь город и вольные интерпретации...

Kristall78 14-03-2012 10:43

quote:
Originally posted by Чужой33:
Да, и скооперируйся с мужиком. Тем более, что тебя это затронуло напрямую.

где этого мужика взять?! да и то что он привёл в качестве аргументов в суде- при любой апелляции решения суда не изменит. Нужен другой иск и другая стратегия.

Kristall78 14-03-2012 10:47

quote:
Originally posted by Rentgen:
multimetr, попробуйте нормально поговорить в ЛРО. Не факт что они сознательно нгрушают ЗоО и инструкцию как в случае в ТС. Может быть если показать им их неправоту и объяснить что справку взять негде, примут документы. Кстати, безопасное обращение с нарезным не отличается от безопасного обращения с гладким, разве что пуля летит дальше.

уговорами там ничего не добиться... волна маразма расползается по стране. На сайте ДООП идёт голосование по теме чего ожидать в РФ... самый популярный ответ пока "закручивание гаек".

Добрый Кот 14-03-2012 11:09

quote:
Originally posted by Kristall78:
в противном случае этот бардак будет без конца- самодеятельность, решения суда проецированные на весь город и вольные интерпретации...

Не нравится,создавай свою партию, и меня Вертикаль, на горизонталь,
как в цивилизованном мире уже сделали.
Rentgen 14-03-2012 15:47

"судью снова ткнут носом в пункты когда лицензии не выдаются"

Да это общий список всех причин для отказа. Даже написано:

"7) не представившим в органы внутренних дел документов о прохождении СООТВЕТСВУЮЩЕЙ подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;"

В законе же ясно сказано:

"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием."

Пункт 7) не может относится к владельцам охотничего оружия.

multimetr 14-03-2012 16:39

Сегодня забрал продленное РОХ, заехал еще раз по поводу нарезного и мне четко сказали, что нужно пройти эти курсы, без них никак.Хотя показывал отметку в охотбилеты, что навыки сданы в том числе и по обращению с оружием.
Сказали даже адрес конторы где обучают и выдают соответствующею бумагу о прохождении курса. Стоит такая "учеба" 4500 рублей.
Rentgen 14-03-2012 19:38

quote:
Сегодня забрал продленное РОХ, заехал еще раз по поводу нарезного и мне четко сказали, что нужно пройти эти курсы, без них никак.Хотя показывал отметку в охотбилеты, что навыки сданы в том числе и по обращению с оружием.
Сказали даже адрес конторы где обучают и выдают соответствующею бумагу о прохождении курса. Стоит такая "учеба" 4500 рублей.

Могу посоветовать сдавть полный перечень согласно инструкции 288, требовать письменный отказ.

Добрый Кот 14-03-2012 19:53

#152 - это уже свинство..
Kristall78 14-03-2012 21:32

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Не нравится,создавай свою партию, и меня Вертикаль, на горизонталь,
как в цивилизованном мире уже сделали.

ВЫ и в правду считаете что создав партию можно излечить разруху в головах? В этой стране эпизодически внутренняя пружина высвобождает накопленную энергию... мы, пожалуй, подождём. А пережить этот момент нам и гладкоствола должно хватить.
У меня есть товарищ, так вот за глаза я его называю человек-ракушка... пока его не касается, он все попытки бороться с несправедливостью называет "пук в лужу" а как его коснётся- кричит что всё плохо! Ещё у него принцип: с сильным не дерись! Сегодня можно пол жизни потратить на поиск справедливости, только вот годы и нервы уходят... так что подождём.
Попытка изменить сложившуюся систему снизу сегодня заведомо обречена на провал, потому что граждане существуют для системы... система самодостаточна и её благополучие не зависит от недовольства граждан. Как говорил Райкин: вы сперва найдите единицу оценки моего труда а потом и спрашивайте с меня... так и у нас сейчас. Начинаешь систему тыкань в нормы и в законы а тебе в ответ говорят что вы просто хотите пропиариться, что вы -клоун и раздуваете мыльные пузыри ради своей популярности. Звонишь в Москву- а там сплошное крышевание и никаких попыток хоть минимально разобраться в сути проблемы. Попытка найти правду напоминает игру в пинг-понг когда тебя отбивают в разных плоскостях.
Самое интересное, что все те кто заинтересован в решении вопроса просто предпочитают молча смотреть когда Миссия спустит Рай на подносе а мы этим воспользуемся... у нас нет сплочённого гражданского общества- каждый за себя... поэтому системе так легко сломать весь веник по одной соломинке. Все сейчас практически сидят на денежной игле и предпочитают не отвлекаться на отстаивание своих прав... кому то просто некогда. За эти 2,5 месяца я столько потратил времени что будь я в это время на работе- бюджет семьи серьёзно выиграл бы.

Добрый Кот 14-03-2012 23:07

quote:
Originally posted by e-van:
именно.. теперя "за лося" инспектор подаст на ТС в суд и круг замкнется

скорее наоборот, вот так вывешить в тырнете -
ну не знаю., придеца Kristall78 выплачивать компенсацию за моральный ущерб, и ролики в интернете.

#156 - я не считаю, некоторые товарищи считают.

Добрый Кот 14-03-2012 23:14

Ещё у него принцип: с сильным не дерись!

- так вот кто бьет академиков и посетителей библиотек, а еще женщин )))

Сегодня можно пол жизни потратить на поиск справедливости, только вот годы и нервы уходят... так что подождём.

- долго ждать придется, под лежачий (сидячий) камень вода не течетъ.
"не я тебе такой судьбы пожелал - ты сам",

поэтому системе так легко сломать весь веник по одной соломинке.

- гораздо проще и эффективнее просто окунуть (весь веник целиком) в унитаз )

Наум 14-03-2012 23:51

Маразм какой то, на видео видно что они понимают что не правы, но упорно гнут свою линию, без приказа «сверху» они так врятли стали бы подставлятся перед камерой.
anonim2 15-03-2012 12:35

начальник там Городничев Игорь Михайлович(он представился в телефонном разговоре) ранее работал в Москве в ДООПе на Житной 16 старшим инспектором
похоже это одно и то же лицо
имел с ним разговор давным давно,в телефоне будет говорить очень красиво и что вы правы,но при официальном общении вы получите противоположный письменный ответ либо ответ пустышку.....

тс ! вы теперь общаетесь с очень хитрым чиновником

Kristall78 15-03-2012 01:31

quote:
Originally posted by аноним:
начальник там Городничев Игорь Михайлович(он представился в телефонном разговоре) ранее работал в Москве в ДООПе на Житной 16 старшим инспектором
похоже это одно и то же лицо
имел с ним разговор давным давно,в телефоне будет говорить очень красиво и что вы правы,но при официальном общении вы получите противоположный письменный ответ либо ответ пустышку.....

тс ! вы теперь общаетесь с очень хитрым чиновником


Бог ты мой, тогда ясно почему звоня в МСК в ДООП дамы тут же стали звонить в Брянск забыв про обед и сразу урегулировать всё что надо.... протекция так сказать за заслуги по старому месту работы.
Но это их дело а нам осталось сделать выводы.

Zhelezniy_Felix 15-03-2012 01:51

скорей бы эти гадские регламенты приняли в проектах была фраза о том что нельзя с гражданина требовать что-то чего нет в регламенте, а справки об обучении для нарезного проектами предусмотрено небыло.
Добрый Кот 15-03-2012 09:16

quote:
Originally posted by аноним:
начальник там Городничев Игорь Михайлович(он представился в телефонном разговоре) ранее работал в Москве в ДООПе на Житной 16 старшим инспектором
похоже это одно и то же лицо
имел с ним разговор давным давно,в телефоне будет говорить очень красиво и что вы правы,но при официальном общении вы получите противоположный письменный ответ либо ответ пустышку.....

тс ! вы теперь общаетесь с очень хитрым чиновником



я так понял что там все хитрожопые хитрые

--

#163 - добавят., в этом же регламенте было, что подавший не полный комплект документов граждане, посылаются лесом.

Kristall78 15-03-2012 11:01

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
скорей бы эти гадские регламенты приняли в проектах была фраза о том что нельзя с гражданина требовать что-то чего нет в регламенте, а справки об обучении для нарезного проектами предусмотрено небыло.

Самый простой регламент- это если чиновник требует то чего нет в регламенте- 1 год тюрьмы... т.е надо повышать ответственность исполнителей. Тогда, при таком раскладе, если в Законе есть сомнения, они будут сами биться чтобы с самого верха получить разъяснение как правильно на самом деле... а сегодня противоречия есть, а вы, граждане, бегайте по судам, прокуратурам, пишите во все концы а мы будем вам минные поля ставить и заградительный огонь на пути к вашим желаниям. В таком случае не понятно куда идут мои налоги если я помимо регламента всем обязан.

Добрый Кот 15-03-2012 11:09


это если чиновник требует то чего нет в регламенте- 1 год тюрьмы... т.е надо повышать ответственность исполнителей.

2. Требование должностным лицом федерального органа исполнительной власти или органа государственного внебюджетного фонда Российской Федерации либо сотрудником многофункционального центра предоставления государственных и муниципальных услуг для предоставления государственных услуг, предоставляемых федеральным органом исполнительной власти или государственным внебюджетным фондом Российской Федерации, документов и (или) платы, не предусмотренных федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

- влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.

http://www.consultant.ru/popular/koap/13_6.html#p1211

Однако не слышал чтобы кто-либо, когда-либо был оштрафован ..

==
сегодня противоречия есть, а вы, граждане, бегайте по судам, прокуратурам, пишите во все концы

Kristall78, ты не прав, противоречий НЕТ, есть приказ, скорее всего устный.

Егерь Кузьмич 15-03-2012 14:18

Что-то я вспомнил Достоевского с его Раскольниковым и процентщицей.......
Чужой33 15-03-2012 15:47

quote:
Originally posted by Kristall78:

по заверениям начальника городского ЛРО- мужик на апелляцию подавать не будет...


И ты поверил?!.... У них на руках мотивировочное БОЛЕЕ, чем МЕСЯЧНОЙ давности! Давно бы тыкали вступившим в силу!

Имхо: без обид, но вы в Брянске не очень упорны... И ещё: при апелляционном рассмотрении дело разбирается в ПОЛНОМ объёме. Наберись смелости, сходи к судье Моисеевой в райсуд, спроси про апелляцию по этому делу.

Добрый Кот 15-03-2012 17:06

Чужой, а что сделал ТЫ!, для борьбы с захватчиками?, алиенами и содомитами?
Чужой33 15-03-2012 19:00

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

, для борьбы с захватчиками?, алиенами и содомитами?


С захватчиками подружился, алиенов приручил, содомиты-не знаю, кто такие, но я сдаю их в почасовую ареду

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Чужой, а что сделал ТЫ!


А вот тут очень серьёзно ещё раз-у меня настолько вменяемые и адекватные сотрудники ОЛРР и участковые, что мне из всех тем уходить надо... Но есть и "другие" сотрудники...

anonim2 15-03-2012 20:58

если я правильно обладаю мылом Веденова,то это видео из Брянска уже получено генералом,но смотрел он его или нет,мне это не известно

кстати !
Городничев даАавнишний пользователь ганзы

Добрый Кот 15-03-2012 21:28

если я правильно обладаю мылом Веденова,то это видео из Брянска уже получено генералом,

И что они там не видели?, теперь Кристалла78 точно вызовут на ковер и проведут беседу

Kristall78 15-03-2012 22:00

quote:
Originally posted by Добрый Кот:
теперь Кристалла78 точно вызовут на ковер и проведут беседу

..беседу по безопасному обращению с нарезным оружием? я не против!
Kristall78 15-03-2012 22:05

quote:
Originally posted by Чужой33:
Наберись смелости, сходи к судье Моисеевой в райсуд, спроси про апелляцию по этому делу.

что я могу у неё спросить?! данные истца засекречены как могила Дж.Хоффы.... вот на апелляцию вместо 10 дней сделали 30... случаем, там не разрешили всем апелляции подавать от имени истца?.... впрочем, нотариальная доверенность в качестве представителя дала бы мне пару лотерейных билетов на процесс... но этот человек пока не нашёлся.. я объявлял его по вооружённым гражданам в розыск и если бы он нашёлся и захотел- он бы меня нашёл.
Расставить посты во всех ор.магах и опрашивать всех кто часами стоит у витрины и капая слюнями на СКС или ТОЗ-78 тайком утирает слезу- нет возможности.

Чужой33 15-03-2012 22:37

quote:
Originally posted by Kristall78:

что я могу у неё спросить?!


Спроси, была ли апелляция. Можешь позвонить. Что тут такого? Скажи, что хотел поприсутствовать на открытом судебном заседании, но запутался в официальных сайтах судов. Я так ходил у себя в арбитраж, например.

quote:
Originally posted by Kristall78:

впрочем, нотариальная доверенность в качестве представителя дала бы мне пару лотерейных билетов на процесс...


Ик... У нас ОТКРЫТОЕ разбирательство. НО!-судьи смотрели на меня, как на андронный коллайдер...

quote:
Originally posted by Kristall78:

Расставить посты во всех ор.магах и опрашивать всех кто часами стоит у витрины и капая слюнями на СКС или ТОЗ-78 тайком утирает слезу- нет возможности.


А как ты хотел? Думал, выложишь ролик-и ОЛРР на коленях приползут?..

Kristall78 16-03-2012 12:46

И что толку что я там поприсутствую? Будет вторая Часть Марлезонского балета "со смертью Гамлета" в финале...
Чужой33 16-03-2012 01:15

quote:
Originally posted by Kristall78:

И что толку что я там поприсутствую?


Даже не знаю, что и ответить... Неужели совсем не интересно?

Чужой33 16-03-2012 01:17

quote:
Originally posted by Kristall78:

Будет вторая Часть Марлезонского балета "со смертью Гамлета" в финале...


Ну не продашь ты слона с таким настроением!

Kristall78 16-03-2012 10:05

quote:
Originally posted by Чужой33:
Даже не знаю, что и ответить... Неужели совсем не интересно?

у меня сейчас слишком ограничена степень свободы по ряду обстоятельств

Чужой33 16-03-2012 11:17

Я сам позвонил... Решение не обжаловалось... Вступило в силу... Сейчас в архиве... Что ж вы, мужики брянские, сами себе такую свинью подложили?...
Чужой33 16-03-2012 11:39

Модераторам: мужики, решение со стр. 7, посты 138,139, вступило в силу. Первая инстанция, но всё-таки. Может, стоит перекопировать ссылки в тему "Сканы официальных документов"? Чтобы видели, что получается, когда не идёшь до конца...
Добрый Кот 16-03-2012 12:24

#181 - нафига, там как раз выложены бумаги которые могут быть ПОЛЕЗНЫ, а не бесполезны.
Kristall78 16-03-2012 22:24

quote:
Originally posted by Чужой33:
Я сам позвонил... Решение не обжаловалось... Вступило в силу... Сейчас в архиве... Что ж вы, мужики брянские, сами себе такую свинью подложили?...

..мы в университетах не обучались, в квартирах по семь комнат не жили!- сказали брянские мужики!
у нас вообще всё врозь и лично я не могу как истребитель на глиссаде проводить атаки целей а потом уходить от зениток в то время как другая авиаподдержка пьёт кофе на базе и ждёт когда одиночка сделает всю работу за них.... это тяжело и не под силу. Так что кто успел тот успел а кто не успел тот опоздал. Впрочем ещё не всё потеряно... есть пара козырей в рукаве.

Добрый Кот 16-03-2012 22:37

лично я не могу как истребитель на глиссаде проводить атаки целей а потом уходить от зениток в то время как другая авиаподдержка пьёт кофе на базе и ждёт когда одиночка сделает всю работу за них.... это тяжело и не под силу.

у Андрея_111 однако ж получается

Чужой33 16-03-2012 23:46

quote:
Originally posted by Kristall78:

Впрочем ещё не всё потеряно... есть пара козырей в рукаве.



Да потеряно... Время и нервы, которые ещё предстоит потратить. Тебе ж теперь своё дело нужно в суд двигать... Если без "козырей"...
Kristall78 17-03-2012 11:52

Пока имеем следующее:

click for enlarge 800 X 1080 228,5 Kb picture

...к лицензии это нас не приближает, но в какой то мере позволит навести порядок во взаимоотношениях с гражданами с т.з. Закона и нормативно-правовых инструкций.
Кстати, какие новости по ВОВГО?

андрэ 17-03-2012 18:19

ну почему же не приближает-негорячитесь-может и приблизит-зависит насколько далеко захотят зайти в своих заблуждениях лрошники-пока могут соскочить без каких либо последствий и потери лица а если мозгов не хватит то дальше может и грустно для них пойти-очевидно что полицайреформа с треском провалена а посему меры не за горами.
Чужой33 17-03-2012 19:44

quote:
Originally posted by Kristall78:

Пока имеем следующее:



Если это по поводу непринятия доков, то может сработать. А если по поводу непосредственно требования подготовки-поздно... Сам знаешь, почему...
У тебя 2 пути: либо тебе дают зелёнку( ), либо тебе дают письменный отказ-и в суд.

Добрый Кот 17-03-2012 20:09

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p207

Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
- непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
- невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
- другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.

В случае отказа в выдаче лицензии указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке.

"Если это по поводу непринятия доков, то может сработать. "

это обязанность, и инспектора как исполнительный орган власти обязаны принять бумаги от гражданина и *отреагировать*

Kristall78 17-03-2012 22:30

на втором визите к начальнику городского ЛРО г-ну Городничеву я просил принять документы со справкой что у меня была из охот.общества- он мне отказал. Я ему объяснял, что мне в суд проще идти когда есть мотивированный отказ- принимайте документы и через месяц я жду отказ, а он мне как по пластинке: у вас не полный комплект документов поэтому ничего принимать не буду! согласно приказа N288. Всё писалось снова на регистратор и никто не стеснялся камеры... но в суде без смысла обсуждать поведение сотрудников ЛРО- на то есть их начальство и Интернет где все желающие смогут увидеть это Шоу.... м.б. от Веденова что то придёт внятное.
Чужой33 18-03-2012 12:12

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

это обязанность, и инспектора как исполнительный орган власти обязаны принять бумаги от гражданина и *отреагировать*


О, проснулся (вернись на стр. 5, пост 83).

Чужой33 18-03-2012 12:18

quote:
Originally posted by Kristall78:

на втором визите к начальнику городского ЛРО г-ну Городничеву я просил принять документы со справкой что у меня была из охот.общества- он мне отказал. Я ему объяснял, что мне в суд проще идти когда есть мотивированный отказ- принимайте документы и через месяц я жду отказ, а он мне как по пластинке: у вас не полный комплект документов поэтому ничего принимать не буду! согласно приказа N288. Всё писалось снова на регистратор и никто не стеснялся камеры... но в суде без смысла обсуждать поведение сотрудников ЛРО- на то есть их начальство и Интернет где все желающие смогут увидеть это Шоу.... м.б. от Веденова что то придёт внятное.


quote:
Originally posted by Чужой33:

У тебя 2 пути: либо тебе дают зелёнку( ), либо тебе дают письменный отказ-и в суд.


Есть ещё 3 и 4 пути:
- идти в суд без письменного отказа с требованием обязать принять доки;
- оспорить в судебном порядке п.12 гл.III И-288.
Потом путь 2.

Добрый Кот 18-03-2012 10:40

Есть ещё 3 и 4 пути:
- идти в суд без письменного отказа с требованием обязать принять доки;

п12 Инструкции 288, не принимаются заявление, не содержащее всех документов указанных в НАСТОЯЩЕЙ ИНСТРУКЦИИ,

12. Не допускается регистрация заявлений и поступающих материалов, которые не имеют необходимых документов согласно перечню, установленному в настоящей Инструкции, либо оформленных с нарушением требований настоящей Инструкции.

смекаешь?

п22,23 инструкции 288 НЕ СОДЕРЖИТ справки по мифическим курсам., там этого чисто физически НЕТУ,
http://base.consultant.ru/cons...ase=LAW;n=88043
--

последняя редакция инструкции 288 - была еще до 2011, и содержать в себе т.н. курсов не может чисто физически.,

Kristall78
Если хочешь можем попробовать состряпать тебе бумагу?

Rentgen 21-03-2012 11:42

Бред какой-то. Отказываются принимать документы так как перечень неполный согласно инструкции, а в этой же инструкции чуть ниже указан этот перечень без всяких справок. Типа здесь нам инструкция нравится, здесь исполняем, там не нравится - там не исполняем. С законом тоже самое. Причина для отказа из общего списка который и к травматике относится - нравится, учитываем, фраза "за исключением гр-н имеющих разрешение на ношение и хранение" - не нравится, не учитываем. Толкователи законов, блин. Как мне повезло, что у нас сотрудники ЛРО оказались более грамотными.
Добрый Кот 21-03-2012 12:00

Типа здесь нам инструкция нравится, здесь исполняем, там не нравится - там не исполняем.

потому они и называются органы - исполнительной власти, и потому право - избирательное.

IPSCShooter 21-03-2012 12:42

quote:
Originally posted by Kristall78:
на втором визите к начальнику городского ЛРО г-ну Городничеву я просил принять документы со справкой что у меня была из охот.общества- он мне отказал. Я ему объяснял, что мне в суд проще идти когда есть мотивированный отказ- принимайте документы и через месяц я жду отказ, а он мне как по пластинке: у вас не полный комплект документов поэтому ничего принимать не буду! согласно приказа N288. Всё писалось снова на регистратор и никто не стеснялся камеры... но в суде без смысла обсуждать поведение сотрудников ЛРО- на то есть их начальство и Интернет где все желающие смогут увидеть это Шоу.... м.б. от Веденова что то придёт внятное.

хорошо
послать документы заказным письмом с описью вложения
вариант?

Kristall78 21-03-2012 14:49

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

хорошо
послать документы заказным письмом с описью вложения
вариант?


вариант, но исход этой шахматной партии легко просчитать, поэтому мы пойдём другим путём!

gabir 21-03-2012 15:12

Так что - необходимо обучение на первый нарезной или нет ?
Добрый Кот 21-03-2012 15:15

Зависит от бардака на местах,

Инструкцией 288 п22,23,

Никаких обучений НЕ предусмотрено.

Kristall78 21-03-2012 19:34

quote:
Originally posted by Добрый Кот:
Зависит от бардака на местах,

Инструкцией 288 п22,23,

Никаких обучений НЕ предусмотрено.


Кот, no coments!

Conduktor 27-03-2012 10:33

Странно что суд игнорирует вот эту вразу: "за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия" - тут, очевидно, нет деления на нарезное и гладкоствольное, так что имеющие 5-и летний стаж с гладкостволом, по идее по эту норму не попадают.

------------------
С уважением,
Юрий.

Rentgen 27-03-2012 11:56

Да не то слово как странно. И это судья! Видимо истец не догадался упомянуть эту фразу, а что бы самому какие-то законы читать... Там же страниц 10 текста!!!
IPSCShooter 27-03-2012 21:16

так чем закончилась шизофрения в городе Брянске?
забегал сегодня в свою разрешиловку - Питер
всем все нормально выдают, стаж или профессия есть - получай розовую, не надо тебе никакое обучение
Kristall78 28-03-2012 15:12

quote:
Originally posted by IPSCShooter:
Питер
всем все нормально выдают, стаж или профессия есть - получай розовую, не надо тебе никакое обучение

оно и понятно- КУЛЬТУРНАЯ СТОЛИЦА... у нас тут края партизанские и методы такие же
как только будут конкретные новости - всё будет расписано здесь.

Добрый Кот 28-03-2012 19:22

IPSCShooter - профессия есть - получай розовую, не надо тебе никакое обучение

у феликса до сих пор, - продолжение марлезонского балета

Добрый Кот 28-03-2012 22:37

ну посмотрел, и чего я там должен был увидеть? ))
IPSCShooter 28-03-2012 22:51

ну=)
можно вот это
https://i2.guns.ru/forums/icons...680/3680396.jpg

и это
https://i2.guns.ru/forums/icons...862/2862361.jpg
____________

Добрый Кот 29-03-2012 07:17

IPSCShooter - и о чем это говорит???
IPSCShooter 29-03-2012 08:38

о том что профессия и обучение мне наверное пока не нужны=)
Добрый Кот 29-03-2012 15:15

ну дак ты б сразу и написал, что де - у меня стаж владения, и клал я на ваши *ГраждПпроцессы* )))), если у тебя и так есть.
IPSCShooter 29-03-2012 18:38

не в том дело
конкретно моя ситуация на погоду по больнице не влияет
есть закон,он и должен исполняться
засим отвечаю - в Питере все ок выдают
Добрый Кот 29-03-2012 19:56

засим отвечаю - в Питере все ок выдают

есть тому доказательства, на скока я знаю - *по профессии* пока тока гиннск123 из Новосиба получил, больше таких случаев не было.

IPSCShooter 29-03-2012 23:28

будем считать,что моего слова может быть достаточно
Krokodil68 30-03-2012 03:51

Отмечусь и я .
Челябинск. В наличии - два гладких(РОХа) и ИЖ 79-9Т(ЛОа).
24.03.12 принес в ЛРО (ОП-1) стандартный пакет документов на продление одного "гладкого"(остальное продлевал в 2010-м) с заявлениями на получение еще 1 "зелёной" и 1 "розовой" бомаг. Проблем - НИКАКИХ.
Требований переоформить ИЖ 79-9Т на РОХа и прохождения "подготовки на нарезное" тоже нет, ЛОа(2010 - го года) всех устраивает и действует. ЛРО-шники - вполне адекватные, "эксклюзивным" толкованием НПА не увлекаются.
За "зелёной" - подойти через три недели, за "розовой" - через месяц.
Poll1248 30-03-2012 06:54

quote:
Originally posted by Krokodil68:
Отмечусь и я .
Челябинск. В наличии - два гладких(РОХа) и ИЖ 79-9Т(ЛОа).
24.03.12 принес в ЛРО (ОП-1) стандартный пакет документов на продление одного "гладкого"(остальное продлевал в 2010-м) с заявлениями на получение еще 1 "зелёной" и 1 "розовой" бомаг. Проблем - НИКАКИХ.
Требований переоформить ИЖ 79-9Т на РОХа и прохождения "подготовки на нарезное" тоже нет, ЛОа(2010 - го года) всех устраивает и действует. ЛРО-шники - вполне адекватные, "эксклюзивным" толкованием НПА не увлекаются.
За "зелёной" - подойти через три недели, за "розовой" - через месяц.

привет земляк.

Подозреваю что ЛРО не Курчатовское? , все сообразил, Ленинское.

Рапорт от участкового приносил при продлении?

Я в сканах доков выложил ответ по поводу рапорта, а то мои меня утомили с ним.

Kristall78 30-03-2012 09:56

Спасибо: Челябинск пометили на карте зелёным маркером вместе с другими адекватными регионами.
Krokodil68 08-04-2012 04:21

quote:
Рапорт от участкового приносил при продлении?

Да. Приносил. Рапорт по быту и "Акт обследования условий хранения...", ибо опыт есть.
Причем - инициативно. 23.02(так уж сложилось) звонил околоточный, изъявил желание меня "проверить"(планово, раз в год, с предписанием от ЛРО-шников, как положено). Ну я воспользовался случаем(все равно визит к нему планировал, ибо срок окончания РОХ-а 26.04), сразу вышеупомянутые бомаги с него и поимел. Сделал комплект копий. Порядок такой: в "нарезное" л/д - оригиналы, в "гладкое" - ксерокопии. ( с медсправками - та же фигня.)

З.Ы. И тебе, боярин, привет.

Makarr 12-04-2012 20:20

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

засим отвечаю - в Питере все ок выдают



к сожалению не всем ..первоходам гладкое не получить -требуют обучение которого не существует . требуют с сентября по сей день и очень категорично ,заведома прекрасно зная что курсов нету .
не так уж они адекватны !
Добрый Кот 12-04-2012 20:54

#218 - в каждой избушке свои погремушки =)

а избушек на Руси, не счесть )))

Kristall78 18-04-2012 18:49

Пришло письмо-ответ на заявление но почему то не оттуда откуда ждали:
click for enlarge 1920 X 2914 966,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1031 121,2 Kb picture

только я не понял почему до сих пор оборот оружия регулируется ФЗ от 1996года?! с такой жизнеутверждающей бумагой и распечаткой ФЗ "Об оружии" от 1996 года выиграть любой суд в части получения лицензии на нарезное оружие и даун сможет.
А вот насчёт того что если гражданин обращается к сотруднику полиции и тот секретит свои данные- это вопрос очень интересный, особенно когда гражданин приходит в службу в чьём ведении есть оказание определённых гос.услуг гражданину этого государства. Ещё таким обоснованием (если оно таковым является на самом деле) может сильно подорваться общественная безопасность хотя бы по той причине, что возле любого ведомства могут обосноваться на постой ряженые в форме но без документов с злостными намерениями ... как отличать "горькое" от "сладкого" не понятно. Потом удивляемся: тер.акты, недоверие населения, боязнь населения людей в погонах.... потом никакие ребрендинги и перезагрузки не помогут- осадочек слишком плотный.

Добрый Кот 18-04-2012 19:03

Kristall78, не надоело всякую фигню выкладывать. Я так еще до того как вы здесь 10 однотипных бумажек из внутренних органов разместили, написал что-

1-никто никого искать не будет
2-никто нигде никаких нарушений не найдет..

что в итоге?

Kristall78 18-04-2012 19:11

В отличии от Вас я не занимаюсь теорией вероятности а принимаю конкретные меры какие бы они не были и общий ореол системы прорисовывается на основании вот таких вот отписок в надежде что гражданин соскочит и успокоится или не разглядит в этой ахинее отсутствие смысла, кроме повода идти дальше и ворошить этот улей до конца.
Добрый Кот 18-04-2012 19:18

В отличии от Вас я не занимаюсь теорией вероятности а принимаю конкретные меры

- это похвально ,

общий ореол системы прорисовывается на основании вот таких вот отписок

- так а чего у других людей не спросить., которые уже знают какой ореол?

в надежде что гражданин соскочит и успокоится

- гражданин в любом случаев успокоится ))), рано или поздно.

Kristall78 18-04-2012 19:22

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

- гражданин в любом случаев успокоится ))), рано или поздно.

Все мы смертные только память о себе оставляем разную...

Makarr 18-04-2012 20:02

Кристалл , почему в суд не подаешь ? Теряешь хороший козырь ввиду фактического(физического) отсутсвия этого обучения вообще ..
Poll1248 18-04-2012 20:14

Охренеть какой ответ дали, теперь наверное только в суд, а бумажка очень интересная, что теперь прокуратура ответит, или вообще промолчат?
belkin1550 18-04-2012 21:20

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Добрый Кот



и как криво вы цитирование вечно делаете ?

не сразу понятно кого цитируете,делайте это нормально,чтоб понятно было кого цитируете

Чужой33 18-04-2012 23:30

Эх, оп, у вас всё то же на том же месте.... Не надоело мазохизмом заниматься?... ИМХО: при наличии "силового" решения суда, хоть и между другими сторонами, никаких других бумажек НЕ БУДЕТ.
quote:
Originally posted by Makarr:

Кристалл , почему в суд не подаешь ?




Потому, что не знает, с чем идти.
Makarr 19-04-2012 10:02

со всем этим и идти ..
Kristall78 19-04-2012 22:30

quote:
Originally posted by Makarr:
со всем этим и идти ..

всему своё время

Makarr 19-04-2012 22:51

появятся программа ,курсы ,еще неизвестно что . потом тяжелее будет .
а так конечно смотри сам ..
Kristall78 19-04-2012 22:55

за курсы уже заломили 4500рэ! (есть человек и есть местина) есть желающие после пяти лет стажа владения гладким отслюнить за специальные курсы по нарезняку? и стать бакалавром в области нарезного оружия?!
IPSCShooter 19-04-2012 23:02

quote:
Originally posted by Kristall78:
за курсы уже заломили 4500рэ! (есть человек и есть местина) есть желающие после пяти лет стажа владения гладким отслюнить за специальные курсы по нарезняку? и стать бакалавром в области нарезного оружия?!

программа курсов должна пройти серьезное согласование и утверждение

на программку бы одним глазом глянуть =)

Makarr 19-04-2012 23:48

quote:
Originally posted by Kristall78:

за курсы уже заломили 4500рэ! (есть человек и есть местина) есть желающие после пяти лет стажа владения



пока программа не согласована, а курсы не лицензированы - эту подобие, а не курсы . не факт что в лро еще эту справку примут . хотя у нас например вообще никаких нет .а так уже куча желающих и за много большую цену , сидят ждут покорно на низком старте,уже как пол года .
Kristall78 20-04-2012 09:47

а уже налажена практика когда "обучающие шараги" просят сперва съездить в ЛРО и узнать там примут ли справку ну и если примут то типа обучают..... в конечном итоге,как мы все понимаем, главное деньги... снова всё через *опу
Makarr 20-04-2012 10:54

у нас даже ездить резона нету .. глухо как в танке , даже шараги невозникают ..
Чужой33 21-04-2012 11:22

quote:
Originally posted by Makarr:

пока программа не согласована, а курсы не лицензированы - эту подобие, а не курсы . не факт что в лро еще эту справку примут .


Или сделают "козу": примут, выдадут лицензий/разрешений, люди накупят стволов, а ОЛРР-бац, "извиняйте", но эти бумажки от шарашек признаны недействительными. Со всеми последствиями...

Makarr 21-04-2012 15:14

а такое западло как нефиг делать ...
Condor412 21-04-2012 17:08

quote:
Или сделают "козу": примут, выдадут лицензий/разрешений, люди накупят стволов, а ОЛРР-бац, "извиняйте", но эти бумажки от шарашек признаны недействительными.

И что? Закон поимеет "обратную силу"? Если оно будет выдано в установленном порядке, то после уже мало волнующий фактор.
Чужой33 21-04-2012 20:05

quote:
Originally posted by Condor412:

И что? Закон поимеет "обратную силу"?




Нет. Закон поимеет нормальную силу-ст. 26.

А Kristall78, я смотрю, ищет курсы...

Kristall78 22-04-2012 08:29

quote:
Originally posted by Чужой33:

А Kristall78, я смотрю, ищет курсы...

нет, просто народ всё шлёт и шлёт мне разные информацию и свои проблемы...

Добрый Кот 22-04-2012 08:43

#242 и чего, у тебя у самого-то от этого меньше проблем не становится
ferrat 28-04-2012 18:16

Коллеги, нужен совет: месяц назад продлевал гладкоствол, заодно взял в районной ЛРО доки для оформления нарезного: задание для участкового и справку о владении гладким более 5 лет. Сегодня, придя к участковому по месту проживания (тут вся загвоздка, по месту проживания), обнаружил вместо старого нового, который рапорт выдать отказался. Мотивация: тебя не будет в списках по нашему рсйону, я проверять тебя ходить не смогу.... На мой вопрос: "как же мне на гладкий тогда выдали рапорт? (тыкая его ксерокопией)", участковый ответить не смог. Но рапорт так и не выдал.
Лично я не знаю порядок взаимодействия ЛРО - участковые, поэтому отстоять свою позицию не смог. Пока думаю идти в Окружной ЛРО (дело происхожит в СПб) без рапорта, но с приказом 288, пусть сами попытаются мотивировать участкового. Но вопрос, как оно должно быть на самом деле не дает покоя.
Добрый Кот 28-04-2012 19:23

http://www.pravozashita.ru/law/rules/instr_288.shtml

III. Порядок приема, рассмотрения и оформления
материалов о выдаче лицензий и разрешений

28. До принятия решений о выдаче лицензий по месту жительства граждан Российской Федерации проводятся проверки обеспечения условий сохранности оружия и наличия запираемых на замок сейфов, металлических шкафов, ящиков из высокопрочных материалов или деревянных ящиков, обитых железом, а также выявления обстоятельств, препятствующих сохранности оружия.

Материалы проверок приобщаются к заявлениям граждан.

29. По результатам изучения заявления, поступивших материалов и проведенных проверок, при отсутствии обстоятельств, препятствующих выдаче лицензии, сотрудник лицензионно-разрешительной работы либо лицо, исполняющее такие обязанности, выносит заключение о выдаче лицензии и на заявлении производит запись следующего содержания: "Полагал бы возможным выдать лицензию", которую заверяет личной подписью.

Данное заключение согласовывается с руководителем органа внутренних дел или его заместителем-начальником милиции общественной безопасности либо лицами, исполняющими их обязанности. Для оформления заключений и решений могут использоваться соответствующие штампы, текстовая часть которых заверяется подписями уполномоченных должностных лиц.

После этого заявителю выдается уведомление (приложение 45) на оплату установленного единовременного сбора за выдачу лицензии с указанием суммы и банковских реквизитов МВД, ГУВД, УВД субъектов Российской Федерации, УРО и ГФЭУ МВД России, а также номера счета на перечисление установленной части денежного сбора в Государственный фонд борьбы с преступностью.

30. При наличии обстоятельств, препятствующих выдаче лицензии, выносится соответствующее мотивированное заключение за подписью лица, осуществлявшего рассмотрение заявления и поступивших материалов, которое утверждается одним из руководителей органа внутренних дел, имеющим право подписи лицензий.

На основании мотивированного заключения заявителю направляется письменное уведомление об отказе в выдаче лицензии с указанием конкретных норм законодательных и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, нормативных правовых актов МВД России, повлекших принятие отрицательного решения.

http://www.pravozashita.ru/law/rules/instr_288.shtml

Achinsk 02-05-2012 04:24

Да уж, интересная тема, а как быть с тем самым сайтом госуслуг, который "замутили" с подачи нового премьера, и который вроде бы как задумывался, для установления единых норм и требований на все территории РФ, там вроде как установлен перечень необходимых документов, получатели услуги, ответственный орган, сроки и результат.
http://www.gosuslugi.ru/ru/car...0&rid=228&tid=2
gabir 02-05-2012 08:48

Подскажите, а что такое пункт 7 из госуслуг :
Документ, удостоверяющий право на охоту и свидетельствующий о занятии профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо подтверждающий владение в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не менее пяти лет (оригинал, 1 шт.)

где его взять-то ?

Добрый Кот 02-05-2012 11:42

Документ, удостоверяющий право на охоту

ОХОТБИЛЕТ

gabir 02-05-2012 12:01


quote:
Документ, удостоверяющий право на охоту
ОХОТБИЛЕТ

Там написано:
Документ, удостоверяющий право на охоту и свидетельствующий о занятии профессиональной деятельностью, связанной с охотой,

Либо
подтверждающий владение в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не менее пяти лет

Охотбилет в госуслугах идет отдельной позицией.

Добрый Кот 02-05-2012 12:29

Там написано:
Документ, удостоверяющий право на охоту

ОХОТБИЛЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!

и свидетельствующий о занятии профессиональной деятельностью,

- к охотникам это отношения не имеет, это для Егерей и Охотоведов, для получения нарезки для проф. деят-ти


Либо - подтверждающий владение в собственности охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не менее пяти лет

можете ксерокопию РОХи сделать, где написано что, гажданини Габир владел гладким оружием с 2005 по 2010 год.

а по существу, граждане таких справок не предоставляют, это внутренняя бумажка мвд.

Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
http://www.pravozashita.ru/law/rules/instr_288.shtml

22. Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие газовые пистолеты или револьверы, огнестрельное бесствольное оружие самообороны отечественного производства, сигнальное оружие либо приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие в целях самообороны, для получения лицензий на их приобретение должны представить по месту жительства в орган внутренних дел:

а) заявление (приложение 43) с указанием паспортных данных и сведений об имеющемся оружии. Дополнительно в заявлении указываются адреса мест жительства (жилых строений с оборудованными местами для хранения оружия и патронов);

б) ксерокопию паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего личность и гражданство Российской Федерации, которые после сличения с подлинниками заверяются личной подписью ответственного исполнителя на свободном поле документа с указанием даты приема документа;

в) две фотокарточки размером 3х4 см;

г) медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием, справки из наркологического и психоневрологического диспансеров по месту жительства.

Перечень указанных документов представляется также в органы внутренних дел при продлении срока действия лицензий и разрешений.

Лица, проходящие военную службу, представляют взамен медицинских документов справку из кадровых подразделений о прохождении данной службы и закреплении табельного оружия, а граждане, имеющие огнестрельное оружие, и работники юридических лиц с особыми уставными задачами вместо вышеуказанных медицинских заключений и справок - разрешение на хранение, хранение и ношение оружия, в том числе служебного. При отсутствии указанных документов данные лица представляют документы на общих основаниях.

23. При получении лицензии на приобретение спортивного огнестрельного гладкоствольного оружия для занятия стрелковым спортом и охотничьего оружия, в том числе комбинированного, в целях охоты граждане Российской Федерации наряду с документами, указанными в пункте 22, представляют документы, удостоверяющие их право на охоту, с отметкой о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении.

В заявлении о выдаче лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом или охотничьего комбинированного оружия указываются сроки владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием (не менее 5 лет) либо сведения о профессиональной деятельности, связанной с охотой. К заявлению прилагается выписка из приказа руководителя организации, ведущей охотничье хозяйство, охотничий или морской зверобойный промысел, о назначении гражданина на соответствующую должность.

24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.

Krokodil68 11-05-2012 07:05

quote:
Originally posted by IPSCShooter:

программа курсов должна пройти серьезное согласование и утверждение

на программку бы одним глазом глянуть =)



Вот, кое что на тему "программки".

27 апреля в Учебно-спортивном центре ЮВАО Москвы ДОСААФ России состоялось выездное заседание комитета Государственной Думы по обороне и безопасности по теме: <Законодательное обеспечение подготовки граждан к военной службе>. В работе приняли участие депутаты Государственной Думы, представители Министерства обороны РФ, Министерства образования и науки РФ, Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ, Министерства здравоохранения и социальной политики РФ, Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки, Центрального совета ДОСААФ России.


Одной из повесток дня стал приказ об утверждении требований к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядка согласования программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Приказ был подписанный министром образования и науки Российской Федерации Фурсенко А.А 5-ого апреля 2012 года.

http://ru-guns.livejournal.com/1434917.html

... тут же и архивом программу качнуть можно.

Добрый Кот 11-05-2012 10:08

27 апреля в Учебно-спортивном центре состоялось выездное заседание комитета Государственной Думы по обороне и безопасности по теме: <Законодательное обеспечение подготовки граждан к военной службе>.

Krokodil68, когда нибудь все эти Иудины сыны, получат то что заслужили за свои 30 серебрянников стыбренные из карманов граждан обычных людей.
ИМХО

Следующий СТРЕЛОК 12-05-2012 16:21

quote:
Originally posted by Чужой33:

Или сделают "козу": примут, выдадут лицензий/разрешений, люди накупят стволов, а ОЛРР-бац, "извиняйте", но эти бумажки от шарашек признаны недействительными. Со всеми последствиями...


не надо думать о сотрудниках ОЛЛР как о идиотах. Они, так же как и вы, процедуру согласно закона выполнили, и точка.
Просто после "разьяснений" о недействительности - бумажку из этой конторы принимать не будут, ссылаясь на "разьяснения".

андрэ 13-05-2012 16:04

quote:
когда нибудь все эти Иудины сыны, получат то что заслужили за свои 30 серебрянников

это врятли
sandim 14-06-2012 01:57

" Kristall78 "
Есть новости?
Machineman 15-06-2012 11:45

Граждане, объясните толком, Осу носить с ЛОА можно сейчас или обязательно на РОХа переоформлять? (ЛОа заканчивается через 2 года)
vladimir_kp 15-06-2012 15:22

quote:
Originally posted by Machineman:

Осу носить с ЛОА можно сейчас или обязательно на РОХа переоформлять? (ЛОа заканчивается через 2 года)



носить можно только патроны не купишь по лоа
Chavalito 02-07-2012 13:16

Собираю доки на вторую нарезную лецензию. По поводу обучения специально задавал вопрос в местном ЛРО. Сказали - "Вам не нужно"! Да и в законе про нарезное ни строчки, сколько не читал не нашел! Даже там где речь идет о повторной проверке знаний каждые 5 лет!
Чужой33 05-07-2012 18:36

Kristall78, я тут вот о чём подумал: если ты сейчас обратишься в суд, то первое, что тебе придётся делать-отбиваться от МВД по 256 ГПК РФ(у тебя пропущен 3-хмесячный срок). ИМХО, тебе ПРИДЁТСЯ вбрасывать все свои доки(+новые) ещё раз. Потом ждать ответа, потом суд(тьфу 5 раз). А сейчас лето... У меня раз так было: дело приняли к рассмотрению, предварительное...и 2 месяца перерыв всвязи с отпуском судьи...
Makarr 08-07-2012 12:38

для суда нужен письменный отказ
Сергей 1960 11-07-2012 16:59

Товарищи! Прочитал тут массу полезной (и бесполезной тоже) информации про получение лицензий на нарезное. Подскажите, может кто знает...Суть дела: в 1982 г.был осужден на 3,5 года (по ошибке). Через 1,5 года дело пересмотрели и закрыли за недоказанностью.До сих пор вся инфа в базе МВД. До сих пор при получении загранпаспорта и пр. эти поганые справки подшивают. Дадут ли лицензию на нарезное, или лучше не дергаться? Владею более 5 лет 4-мя единицами гладкосвольного оружия+1ед.ООП.

------------------
Серж

Chavalito 11-07-2012 17:21

quote:
Originally posted by Сергей 1960:

Дадут ли лицензию на нарезное, или лучше не дергаться? Владею более 5 лет 4-мя единицами гладкосвольного оружия+1ед.ООП.



В купле-продаже нарезного недавно появился топик под названием, дай бог памяти что то типа "Ура мы победили", там как раз речь идет о том что при закрытых судимостях можно получить лицензию на нарезное, и что судимость больше не является припятствием к ее получению.

К стати был сегодня в Котельниках, подавал доки на шершавое!
Пилять, оказалось что мед. справка больше не нужна, если ты подаешь доки в период в который действует лицензия! Справку пришлось везти домой...

Добрый Кот 11-07-2012 18:45

quote:
Originally posted by Сергей 1960:
Товарищи! Прочитал тут массу полезной (и бесполезной тоже) информации про получение лицензий на нарезное. Подскажите, может кто знает...Суть дела: в 1982 г.был осужден на 3,5 года (по ошибке). Через 1,5 года дело пересмотрели и закрыли за недоказанностью.До сих пор вся инфа в базе МВД. До сих пор при получении загранпаспорта и пр. эти поганые справки подшивают. Дадут ли лицензию на нарезное, или лучше не дергаться? Владею более 5 лет 4-мя единицами гладкосвольного оружия+1ед.ООП.


Т.е. вы были признаны невиновным - не совершившим преступление??

Глава 13. АМНИСТИЯ. ПОМИЛОВАНИЕ. СУДИМОСТЬ
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_16.html#p988

Статья 86. Судимость

1. Лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости. Судимость в соответствии с настоящим Кодексом учитывается при рецидиве преступлений, назначении наказания и влечет за собой иные правовые последствия в случаях и в порядке, которые установлены федеральными законами.

3. Судимость погашается:

а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;

б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания;

в) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания;

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_16.html#p988

Kristall78 11-07-2012 22:20

Появилась некоторая масса свободного времени- нет желающих накидать исковое в основных чертах с учётом новых изменений в Закон об оружии и Приказ N288? Могу завтра-послезавтра подать. По такого рода Искам гос.пошлина уплачивается? Есть положительные судебные решения по вопросу отдельного обучения на нарезняк? Сейчас всё равно основная масса судей в отпусках но решение в течение двух месяцев быть должно... аккурат к 17 сентября- Дню освобождения Брянска- символично
Чужой33 11-07-2012 22:28

quote:
Originally posted by Kristall78:

Появилась некоторая масса свободного времени- нет желающих накидать исковое в основных чертах с учётом новых изменений в Закон об оружии и Приказ N288? Могу завтра-послезавтра подать. По такого рода Искам гос.пошлина уплачивается? Есть положительные судебные решения по вопросу отдельного обучения на нарезняк?


Вот... Вот тут понадобятся спецы. Я не спец, но моё ИМХО(повторно, между прочим):
1. ЭТО НЕ ИСК!!! Это-ЖАЛОБА на действия/бездействие должностных лиц.
2. Смотри ст. 256 ГПК.

Чужой33 11-07-2012 22:30

Да, и посмотри пост 265.
Kristall78 11-07-2012 22:50

вот https://forum.guns.ru/forummessage/6/845964-4.html говорит о том что с момента события до подачи иска должно пройти не более трёх месяцев?
а вот: http://znamenskcourt.oms.sudrf...formation&id=39 несколько несуразный бланк типового иска.
По судебной практике- ноль кроме решения местного суда, что местный ханыга продул.
Kristall78 11-07-2012 22:58

quote:
Originally posted by Чужой33:
Kristall78, я тут вот о чём подумал: если ты сейчас обратишься в суд, то первое, что тебе придётся делать-отбиваться от МВД по 256 ГПК РФ(у тебя пропущен 3-хмесячный срок). ИМХО, тебе ПРИДЁТСЯ вбрасывать все свои доки(+новые) ещё раз. Потом ждать ответа, потом суд(тьфу 5 раз). А сейчас лето... У меня раз так было: дело приняли к рассмотрению, предварительное...и 2 месяца перерыв всвязи с отпуском судьи...

с*ка бл* на*уй! но мы не сильно гордые- да здравствует электронный документооборот. Завтра обильно смажем и запустим новый запрос- пусть месяц поиграют, за то теперь вряд ли отделаются без дачи письменного отказа- а нам это и нужно.
Вываливайте кто в курсе сюда все исправления в ФЗ Ою оружии, приказ N288 и т.п.

Чужой33 12-07-2012 12:23

Читаешь регламент N 366. П. 9.1.2-твой(!!!). Смотри п.11-он ОБЯЗЫВАЕТ сотрудников на бланке описи прилагаемых доков(прил. 4) УКАЗЫВАТЬ ПРИЧИНУ ВОЗВРАТА(тьфу-тьфу)! У тебя же "первичная" цель-приём доков...
Kristall78 12-07-2012 12:27

Осилит дорогу идущий:
Итак, заходим на сайт гос. услуг и там авторизуемся. Лучше использовать браузер Internet explorer- в Mozila Fire Fox не хватает какого то плагина и для его установки система ничего не находит- так что это косяк но преодолимый. В списке требуемых документов по предоставлению услуги нет "лишних" бумажек а если таковые попросят в каком либо органе власти и их нет в списке- то на портале есть КНОПОЧКА- пожаловаться если требуют то то... так что пока всё выглядит дружелюбно и этот орган, повёрнутый к гражданину хочется расцеловать
Благо у меня давно на этом портале есть регистрация. Зашли. Выбираем оказание услуг- МВД и находим пункт выдача лицензий на спортивное и охотничье оружие с нарезным стволом.
Дальше следуем указаниям и заполняем требуемые строки. Что интересно то надо указать лицензию на одну единицу имеющегося у меня оружия: у меня есть газган, ОООП и пара гладких- чтобы не испытывать судьбу- указываю данные по своему первому гладкому которое пять целых лет пребывало со мной- это Бекас 12М.
Не совсем понятно что писать в строке "серия" уже имеющейся лицензии на хранение и ношение оружия... написал РОХа- другого и нет!
Затем можно добавить ещё видов оружия- не знаю надо ли, но так и быть- забью им весь свой арсенал кроме ОООП и газгана (докучи)
Далее просят сведения о приобретаемом оружии: указываю ОП-СКС калибр 7,62х39 в количестве одна штука, цель приобретения: занятие охотой (была возможность для самообороны без права ношения!!!!)
Далее- сведения об имеющихся документах- выбираем охот. билет: у меня их два- указываем новый федеральный... членский можно оставить на закуску. Тыц и мы уже на третьей странице !
-требуют заполнить стаж владения оружием: из выпадающего списка только три строки: охотничье длинноствольное с нарезным, спортивное длинноствольное нарезное и спортивный КС.... трендец, сушитЯ вёсла!!!! Хорошо, указываем охотничье длинноствольное оружие с нарезным... стаж владения- 5 лет! Как понмаю- тут накосячили программеры- раз речь идёт про стаж- то имеется в виду гладкоствол- дятлу ясно.
-далее: адрес хранения приобретаемого оружия.
-ещё далее: сведения о документе Сведения о документе о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знаний правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного владения с оружием ... указываем свой членский билет из райнного ОХО с отметкой о сдаче охот.минимума- хулия- больше ничего нет!
-далее: Сведения о лицензии на право ведения образовательной деятельности организации, выдавшей указанный документ. пишем- на момент проверки знаний не требовалось.
Далее последняя 4я страница: там можно загрузить ксерокопии документов но почему то система не принимает только ксерокс паспорта а просит поставить галки напротив пунктов: обязуюсь предоставить при личном приёме оригиналы ходатайства общероссийской спортивной федерации и Обязуюсь предоставить оригинал спортивного паспорта или удостоверения спортсмена... также мед.справку и паспорт гражданина РФ. Все эти пункты указаны со звёздочкой и обязательны к заполнению! what is the fuck gosuslugi.ru?
Написано: "Электронный образ ходатайства общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оружия " и "Электронный образ спортивного паспорта или удостоверения спортсмена (выдаются спортивной организацией либо образовательным учреждением, выполняющим уставные задачи в сфере физической культуры и спорта), подтверждающие наличие у заявителя высокого класса и спортивного звания по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, либо копии разрешений на хранение и ношение спортивного огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет. "

Вот такие пироги. Из всего вышеописанного следует- что по хрену стаж владения гладкостволом- нужен стаж по нарезняку и при этом, согласно установленной формы- требуется 5 лет владения НАРЕЗНЯКОМ! Ну и кому и на кого жаловаться- гос.услугам на сами же гос.услуги? За такое вольное трактование Законов нужно сразу идти в КС РФ.
Т.о. тот орган который в начале текста хотелось расцеловать- теперь хочется оторвать и отпинать.... руки называется- этот орган, руки поотрывать и всего делов!

Kristall78 12-07-2012 12:37

Что там блуждать как Сусанин по лесам- схожу нажму кнопочку- пожаловаться на требование неустановленных документов- авось поляки сами потеряются и казнь на рассвете не состоится?
Чужой33 12-07-2012 12:52

Продолжу... Регламент 372 по подготовке: там есть одна примечательная штука-п. 7 и п/п 7.1(со сноской!!!). ТЕОРЕТИЧЕСКИ, эти пункты отсылают исключительно к ЗоО и подтверждают, ну, скажем так, "наличие категорий граждан", которым не нужна подготовка/проверка при получении оружия(в т.ч., нарезного).
Kristall78 12-07-2012 01:07

вопрос в том насколько резьба этого регламента соответствует резьбе в форме оказания гос.услуги... пока написал жалобу как на разрешителей так и на косяки электронной формы без учёта причин приобретения оружия и несоответствия требуемых документов для охотника выраженных в требованиях как для спортсмена.... один куй не понятно как они отреагируют на это, исправят ли и кому потом жаловаться на эти косяки. Присвоили номер обращения и ждём с.
Т.о. очевидно что кто то как бы невзначай написал один ФЗ а кто то другой тоже как бы невзначай сваял электронную форму..... тут без КС РФ не обойтись но чтобы до него добраться- надо иметь хотя бы одну бумажку для районного суда для раскрутки процесса. И косяки у электронной формы в настоящее время не дают нам по-прежнему получить вменяемый и адекватный отказ с мотивировкой для первоначальной раскрутки иска.
Чужой33 12-07-2012 01:32

quote:
Originally posted by Kristall78:

вопрос в том насколько резьба этого регламента соответствует резьбе в форме оказания гос.услуги... пока написал жалобу как на разрешителей так и на косяки электронной формы без учёта причин приобретения оружия и несоответствия требуемых документов для охотника выраженных в требованиях как для спортсмена.... один куй не понятно как они отреагируют на это, исправят ли и кому потом жаловаться на эти косяки. Присвоили номер обращения и ждём с.Т.о. очевидно что кто то как бы невзначай написал один ФЗ а кто то другой тоже как бы невзначай сваял электронную форму..... тут без КС РФ не обойтись но чтобы до него добраться- надо иметь хотя бы одну бумажку для районного суда для раскрутки процесса. И косяки у электронной формы в настоящее время не дают нам по-прежнему получить вменяемый и адекватный отказ с мотивировкой для первоначальной раскрутки иска.


Это, как его, ты в порядке? Просто у тебя навязчивое желание похоронить себя в бесполезной переписке. Хочешь нарезное-подавай доки. Ну дадут тебе ответ, что накосячили индусы, которые подрядились запустить систему. Чё делать будешь? Искать индусов? Их миллиард...

Kristall78 12-07-2012 10:57

надо проверить, а вдруг в следстивие косяков электронных форм гражданам КС положен?
Сейчас дозвонился на службу поддержки 8 (800) 100-70-10- там сказали что всю информацию размещает ведомство МВД и программисты не могли ничего напутать! Спрашиваю: человек хочет приобрести нарезное для охоты- зачем ему ходотайства спортивной организации и спортивный паспорт? Где это в Законе об оружии? Му-му- ни куя не пойму...
А в финале ещё нельзя загрузить электронный образ паспорта и мед.справки и вообще ничего- выдаёт "ошибка загрузки".. по расширениям файлов там понятно а вот м.б. по объёму не проходит? За это тоже МВД отвечает? Вместо ходотайства и паспорта спортсмена надо загрузить бумажку с надписью: "а на куй это надо охотнику"?
Оператор в результате ответила, что в данный момент нет возможности протестировать услугу и типа обращайтесь в территориальное подразделение МВД занимающееся лицензиями!
Такого стерпеть не мог даже я! Говорю, Закон вступил об электронном документооборотье с 1 июля? Вступил! Почему я должен гонять коней в Новоеб*ново и стоять в очереди а потом выслушивать бред? Оформляйте претензию, заявку на устранение проблемы в противном случае подаю Президенту на стол о вашем бездействии и не желании выполнять требования Закона... тогда у меня взяли СНИЛС и ФИО и в течение трёх дней обещали присвоить заявке номер и определить конкретные сроки решения проблемы. Ну посмотрим.
Хорошо бы ещё выявить фио сотрудника МВД кто подаёт такие искажённые данные на портал Гос. услуг. По моему мнению, он зря занимает своё место и получает зарплату, но переаттестацию как бы прошёл. Стоит оповестить высокое начальство что у них пригрелся дормаед с описанием его примерных координат и плодов его работы- уверен сами найдут
Kristall78 12-07-2012 14:23

на странице 5 Админ. регламента по гражданскому и спортивному нарезняку написано:
При ответе на телефонный звонок сотрудник должен назвать наименование подразделения, фамилию, имя, отчество (ПОСЛЕДНЕЕ- ПРИ НАЛИЧИИ) и должность.
Время разговора не должно превышать 5 минут.

т.е. предполагается, что у сотрудника может отсутствовать ОТЧЕСТВО т.е. оно может быть в наличии а может быть и дома забыто?!
Они хоть сами читают издаваемые и подписываемые регламенты?
Kristall78 12-07-2012 14:54

Ознакомился с регламентом- всё там теперь чётко разложено, по полочкам в зависимости от целей приобретения длинноствольного нарезного оружия... для охотников работает п.9.1.2: там чёрным по белому написано, что к Заявлению прилагается мед.заключение, копия охот. билета, копия лицензии на гладкоствол подтверждающая что это оружие в собственности 5 лет.
Копия приказа руководителя охот.хозяйства и КОПИЯ ДОКУМЕНТОВ о прохождении СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПОДГОТОВКИ- предоставляются только гражданами приобретающими длинноствольное нарезное оружие для занятий профессиональной деятельностью связанной с охотой.
Всё чётко и ясно!
Дальше идут даже блок схемы получения услуги. Сроки простаивания в очереди (не более 1 часа), время на принятие заявления (не более 15 минут), требования к месту ожидания гражданами и требования организации рабочего места сотрудника ЛРО... там также прописано что сотрудник должен быть укомплектован компьютерными средствами для оперативного доступа к нормативно-правовой базе.
Так что более я не вижу проблем и во вторник двину на пролом пока будут чинить сайт гос.услуг.
Чужой33 12-07-2012 15:45

quote:
Originally posted by Kristall78:

Так что более я не вижу проблем и во вторник двину на пролом пока будут чинить сайт гос.услуг.


Ну, вот мы и пришли к общему знаменателю...

Chavalito 12-07-2012 15:53

quote:
Originally posted by Kristall78:

Они хоть сами читают издаваемые и подписываемые регламенты?



У некоторых народностей живущих в России, такого понятия как отчество нет!
Так стоит ли удивляться, если речь идет о сотруднике полиции который не является представителем титульной нации...
vladimir_kp 12-07-2012 15:56

quote:
Originally posted by Kristall78:

копия лицензии на гладкоствол подтверждающая что это оружие в собственности 5 лет.



А какой лицензии? (или РОХи?) Новой уже выданной или копить все копии старых РОХ, в том числе проданных стволов до стажа?
Kristall78 12-07-2012 17:10

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

А какой лицензии? (или РОХи?) Новой уже выданной или копить все копии старых РОХ, в том числе проданных стволов до стажа?

Разумеется, новую, выданную взамен старой на гладкоствол который был у вас 5 лет. Вообще- это тоже странно: человек мог купить ИЖ-27 для "старта" а потом через 1 год продать его и купить Бинелли- от этого что его стаж можно считать прерванным? Но формулировка такова, что нужна копия лицензии, подтверждающей что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет (представляется заявителем, занимающимся охотой).
На всякий случай, я сдавая старые лицензии,сделал их цветные копии- для истории.

vladimir_kp 12-07-2012 21:33

quote:
Originally posted by Kristall78:

Но формулировка такова, что нужна копия лицензии, подтверждающей что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет (



Вот для этого и нужна справка о стаже
Чужой33 12-07-2012 23:25

quote:
Originally posted by Kristall78:

Но формулировка такова, что нужна копия лицензии, подтверждающей что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет


Кристалл78, у тебя точно всё в норме? Без иронии. Просто если ты ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО и СПОКОЙНО прочитаешь эту формулировку, то увидишь, что "указанное"-это не конкретный ствол, а "охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное"...

Kristall78 12-07-2012 23:59

Коллега- не важно как я эту формулировку прочитаю- важно как её воспримут массовики-затейники из МВД
Kristall78 13-07-2012 12:01

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

Вот для этого и нужна справка о стаже

только не начинайте что надо за этой справкой сбегать самому!

Poll1248 13-07-2012 07:43

quote:
Originally posted by Kristall78:
[B], копия охот. билета, копия лицензии на гладкоствол подтверждающая что это оружие в собственности 5 лет.
[B]

нет такого документа, РОХа выдается на 5 лет, потом меняется, т.е. она по определению не может быть со стажем более 5-ти лет.

Poll1248 13-07-2012 07:47

Пришла мысль что такой документ в принципе есть, это 1/3 лицухи, которая должна оставаться у покупателя оружия (правда её часто ЛРОшники забирают).

у меня кстати есть даже самая первая, я их сам отрываю, когда выдают лицуху и прячу отдельно, чтоб соблазна не было у ЛРО или продаванов её подрезать.

vladimir_kp 13-07-2012 08:08

quote:
Originally posted by Poll1248:

Пришла мысль что такой документ в принципе есть, это 1/3 лицухи, которая должна оставаться у покупателя оружия (правда её часто ЛРОшники забирают).



У меня тоже есть и первая и вторая от проданных уже ружей Я думаю это будет более весомый документ чем не заверенная копия.
quote:
Originally posted by Kristall78:

только не начинайте что надо за этой справкой сбегать самому!



Можно и не бегать, а я люблю сам, лично, из рук в руки, а то вечно то почтовый голубь заблудился, то мыши съели, ножками как то надежнее.
quote:
Originally posted by Poll1248:

РОХа выдается на 5 лет, потом меняется, т.е. она по определению не может быть со стажем более 5-ти лет.



это понятно но если вот чисто теоретически, купил ружье и через год поменял роху, типа новая роха, со стажем!! Или вообще только купил и тут же за нарезным, типа уже поменял Бред конечно но почему бы не пофантазировать
Kristall78 13-07-2012 10:01

в феврале я собирал документы на нарезняк сам... так вот в районном ЛРО мне дали справку "о стаже 5 лет"- состоит из трёх листов: на первом указано, что я действительно имею стаж 5 лет а два следующих листа- это ксерокопии с лицензии на ПРИОБРЕТЕНИЕ заверенные печатью. Так вот что странно, так это то, что приложили ксерокс лицензии на второе ружьё которое я купил за 1 год до стажа 5 лет. Но сейчас, заполняя новое приложение N2, всё равно указал оружие которое у меня 5 лет.. ну чтобы дать меньше повода для худ.самодеятельности. Хотя, м.б. им понадобятся все мои ружья чтобы накопать старые грехи.. х.з. по каким критериям они ищут.
Kristall78 17-07-2012 13:32

Ну что, визит в городское ЛРО не прошёл даром: документы приняты и выдан талон-уведомление.
Сперва инспектор пользуясь своим правом стал на компьютере изучать новую нормативную базу и сверять моё Приложение N2 из Приказа N366 со своим... потом спросили про наличие справки об обучении- я показал Справку из районного ООиР о сдаче охот.минимума. Мне ответили, что такое не пройдёт и продолжилась сверка с нормативной базой.
Дальше стали по пунктам Приказа N366 который почему то в ЛРО не действует... в результате я сдал:
-Заявление согласно Приложения N2 к Приказу N366 МВД;
-ОРИГИНАЛ мед.справки;
-копию ФЕДЕРАЛЬНОГО охот.билета;
-просто ПОКАЗАЛ РОХа на гладкоствольное длинноствольное оружие без копии!;
Дальше в порядке вежливости предложил СПРАВКУ из районного ЛРО о гладкоствольном стаже- её приняли и внесли в список принятых документов и попросили 2 фото 3х4см- и пояснили: Вы же понимаете что фото нужны ... конечно нужны но просто для лицензии на приобретение они не требуются! Отдал 2 фото.
В Талоне-уведомлении указали все документы, приложение с описью документов как в Приказе N366 МВД не составляли. В копии выданного мне талона я не увидел списка принятых документов и попросил инспектора заполнить список в моём экземпляре т.к. оригинал мед.справки фигурирует. Инспектор всё указал.
Распрощались любезно на один месяц.
PS попросил взять авансом бланк квитанции на уплату гос.пошлины на случай если решение о выдаче лицензии состоится. Инспектор отказал ссылаясь на нормв Закона когда бланк выдаётся после положительного принятия решения о выдаче лицензии. Знаю-знаю... но чтобы не ездить потом ещё раз! На что снова отказ, мол а если реквизиты изменятся и мы введём вас в заблуждение! Ну и ладно, не так важно- реквизиты должны быть на сайте МВД.
И ещё: в Приложении N2 Приказа N366 МВД в шапке заявления требуют указать ФИО общероссийского начальника или местного регионального и инспектор как то с прищуром давал мне понять что я могу указать любого- я подумал и решил, что если указать Общероссийскую фамилию - то прогон документов до Москвы и обратно может застопорить вопрос и я, пользуясь своим правом- указал ФИО местного начальника УВД.
click for enlarge 1667 X 2422 239.9 Kb picture
Kristall78 17-07-2012 16:01

Да, забыл: охот.билеты районных ОООиР в ЛРО считают НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ согласно какого то приказа и просят ФЕДЕРАЛЬНЫЙ охот.билет. НО: в Законе написано, что нужно предоставить охот.билет с отметкой о сдаче охот.минимума и такая отметка есть только в членских районных билетах а в ФЕДЕРАЛЬНОМ такой отметки нет но подразумевается, что гражданин при получении такого билета ОЗНАКОМИЛСЯ с охот.минимумом.
В этом состоит ещё одна ЗАСАДА для жонглирования гражданами сотрудниками ЛРО, поэтому хорошо иметь оба билета: да, жирно и накладно но таковы нынешние противоречия. Об этом я знал заранее и забивать БОЛТ на районное ОООиР не стал а там посмотрим!
Kristall78 17-07-2012 16:08

Теперь нужно ждать ВИЗИТ уполномоченного сотрудника для проверки условий хранения предполагаемого нарезного ОП-СКС... чего ждать? какие засады? есть ли Регламенты из новых по условиям хранения и их соответствию предъявляемым требованиям. Просто это последний шанс ЛРО завалить на "условиях" они и так взбудоражены за последние 6 мес. противостояний.
Сейф покупной на 3-4 единицы типа Тигр- покупал специально на перспективу с отдельным запираемым ящиком внутри для боеприпасов
Chavalito 17-07-2012 17:01

quote:
Originally posted by Kristall78:

В этом состоит ещё одна ЗАСАДА для жонглирования гражданами сотрудниками ЛРО



Согласен, но в Котельниках было все четко. Сказали только федеральный, он и является подтверждением того что вы сдали охотминимум.
quote:
Originally posted by Kristall78:

Теперь нужно ждать ВИЗИТ уполномоченного сотрудника для проверки условий хранения предполагаемого нарезного ОП-СКС... чего ждать? какие засады? есть ли Регламенты из новых по условиям хранения и их соответствию предъявляемым требованиям. Просто это последний шанс ЛРО завалить на "условиях" они и так взбудоражены за последние 6 мес. противостояний.
Сейф покупной на 3-4 единицы типа Тигр- покупал специально на перспективу с отдельным запираемым ящиком внутри для боеприпасов



В принципе к условияс хранения особых претензий быть не должно! Про толщину стенок и отдельном хранении боеприпасов и оружия в ЗоО ни чего не сказано.
Внутренние инструкции так и остаются таковыми, законом они не являются и не ратифицируются.
Kristall78 17-07-2012 17:11

значит, как я понял- всё упрётся в наличие достаточного места в сейфе
putnikru 18-07-2012 15:55

ну, незнаю у меня в новом билете есть печать что охот минимум сдан и снизу сноска на основании билета выданного минэкологии (тоесть старого), и в нём стояло тоже самое но сноска была о билете аоир.
Kristall78 18-07-2012 23:34

в новом билете даже печать на фото не ставят- можно лица менять и разгуливать с оружием!
putnikru 19-07-2012 03:40

Это шутка такой?!
(невижу смайлика)
у меня и на фото круглая и на когда выдан тоже круглая.
Kristall78 19-07-2012 17:01

Вам редко повезло: кто то на форуме делал запрос специально по печати на фото в Федеральном билете- получили ответ, что такое не предусматривается и ничем особо не регламентируется, так что без печати обойдётесь!
putnikru 19-07-2012 17:42

это скорей не повезло, просто региональные ссыкуны перестраховываются.
Chavalito 19-07-2012 17:42

quote:
Originally posted by putnikru:

Это шутка такой?!



Это не шутка, у меня на новом билете ни какой печати на фото нет!
Kristall78 19-07-2012 22:53

Про метаморфозы с печатью читаем здесь: https://forum.guns.ru/forum/264/851322.html
Чужой33 20-07-2012 02:37

quote:
Originally posted by Kristall78:

Ну что, визит в городское ЛРО не прошёл даром: документы приняты и выдан талон-уведомление.




Ну, наконец-то... "Приёмщики" были те же?
Kristall78 20-07-2012 18:15

Да, приёмщик был тот же... сразу меня просканировал и огласил, что видит что его снимает камера и я выложу видео в сеть (редкий дар ясновидения)... после этого всё было монотонно по Закону, хотя и про обучение спросил и огласил, что по-прежнему у меня его нет!
Видео есть, но не вижу смысла его выкладывать, только не понимаю почему динамили 5 месяцев если практически в законодательных нормах ничего не изменилось кроме того что дедушка Рашид разжевал некоторые нормы более подробно и подарил это гражданам.
Чужой33 20-07-2012 22:20

Это называется "плюнуть в рот жёваной морковкой". Ну, хоть так...
Kristall78 21-07-2012 10:42

это называется: с*ы в глаза и однажды откроются веки!
Kristall78 24-07-2012 22:15

Брянское ЛРО снова на высоте... прислали письмо со всеми ранее принятыми документами включая оригинал мед.справки и вбросили конверт прямо в почтовый ящик- хорошо что никто не спи*дил....
Так что Приказ N366 МВД не вступил в силу... позвонил знакомому Юристу- тот сказал что Приказ МВД вступает в силу как только подписал Министр Внутренних Дел... регистрация в Мин.Юсте- это формальность.
Так что достали эти клоуны- послезавтра заряжаем Исковое в Суд.

click for enlarge 1920 X 2870 415.7 Kb picture

Poll1248 25-07-2012 06:41

давно пора в суд.
Makarr 25-07-2012 13:06

quote:
Originally posted by Chavalito:

но в Котельниках было все четко. Сказали только федеральный, он и является подтверждением того что вы сдали охотминимум.

Везет Вам в Котельниках . В итере даже областной суд считает иначе .

Чужой33 26-07-2012 12:54

quote:
Originally posted by Kristall78:

Брянское ЛРО снова на высоте... прислали письмо со всеми ранее принятыми документами включая оригинал мед.справки и вбросили конверт прямо в почтовый ящик- хорошо что никто не спи*дил.... Так что Приказ N366 МВД не вступил в силу... позвонил знакомому Юристу- тот сказал что Приказ МВД вступает в силу как только подписал Министр Внутренних Дел... регистрация в Мин.Юсте- это формальность.Так что достали эти клоуны- послезавтра заряжаем Исковое в Суд.


Вот... Это уже ЛИЧНО ТЕБЕ ОТ ОЛРР...
1. 7 раз спроси/уточни-так исковое или жалоба. Имхо- жалоба, т.к., был не отказ в выдаче лицензии, а неприём доков.
2. Вступил- не вступил, какая разница? Ссылаться ты всё равно будешь на закон. А "внутренние" инструкции твой ОЛРР выполнил на 5+: сделал тебе каку.

Чужой33 26-07-2012 12:57

Хотя... Может, сразу иск, т.к. отказ по прил. 14 они умрут, но не оформят.
Kristall78 26-07-2012 09:51

Они не указали ПРИЧИНУ в чём именно пакет не полный- это плевок не только в меня но и в судью. К тому же Нургалиев издавая новый приказ пусть и пока не опубликованный- не мог отразить суть противоречащую ЗоО...
Kristall78 26-07-2012 10:35

quote:
Originally posted by Чужой33:

Вот... Это уже ЛИЧНО ТЕБЕ ОТ ОЛРР...
1. 7 раз спроси/уточни-так исковое или жалоба. Имхо- жалоба, т.к., был не отказ в выдаче лицензии, а неприём доков.
2. Вступил- не вступил, какая разница? Ссылаться ты всё равно будешь на закон. А "внутренние" инструкции твой ОЛРР выполнил на 5+: сделал тебе каку.


намёк ясен, но здесь надо учесть менталитет судей в отношении оружия и граждан... им особо копаться в противоречиях актов и законов нет желания, поэтому выигрыш в первой инстанции- весьма призрачен а вот выше- возможно... но когда опубликуют N366- неизвестно: если не скоро- то суды дадут быстрый вариант, если скоро- то суд не имеет смылса.
ЛРО просто мстит за видео снятое в феврале, но и начальника теперь у них нет- не знаю по каким причинам- только Врио начальника... в этой ситуации я просто ОБЯЗАН выложить видео общения с инспектором N2 в части требований обучения... это стоит посмотреть в суде... причём оба!
Так что жалоба или иск в этих условиях?

Чужой33 26-07-2012 11:32

1. Да не надо пока видео выкладывать. И регламент тебе НЕ НУЖЕН. Уже не нужен, бо бумагу тебе дали.
2. Давай подумаем. Имхо, иск можно подавать, когда доки будут рассмотрены, но ответ отрицательный и оформлен по прил. 14. Или другим образом, но это должен быть ИМЕННО ОТКАЗ в ВЫДАЧЕ ЛИЦЕНЗИИ. Но ОЛРР не рассматривает. Вот "не рассмотрение по существу" и должно быть предметом жалобы. С указанием, что по ЗоО доки были представлены ВСЕ. Т.е., получится двухходовка(тьфу 3 раза).
Kristall78 27-07-2012 09:52

quote:
Originally posted by Чужой33:
1. Да не надо пока видео выкладывать.

Надо, Федя, НАДО!
Kristall78 27-07-2012 09:54

quote:
Originally posted by Чужой33:
2. Давай подумаем. Имхо, иск можно подавать, когда доки будут рассмотрены, но ответ отрицательный и оформлен по прил. 14. Или другим образом, но это должен быть ИМЕННО ОТКАЗ в ВЫДАЧЕ ЛИЦЕНЗИИ. Но ОЛРР не рассматривает. Вот "не рассмотрение по существу" и должно быть предметом жалобы. С указанием, что по ЗоО доки были представлены ВСЕ. Т.е., получится двухходовка(тьфу 3 раза).

я сейчас изучаю судебную практику... нужно учесть некоторые моменты и просчитать ходы. По мере определения- отпишусь.
Aleks39 29-07-2012 19:27

Как бы они правы

http://base.garant.ru/70195522/


Приказ МВД РФ от 26 апреля 2012 г. N 366 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему"

Зарегистрировано в Минюсте РФ 26 июня 2012 г.
Регистрационный N 24712

Настоящий приказ вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования

Текст приказа официально опубликован не был

Kristall78 29-07-2012 23:16

quote:
Originally posted by Aleks39:
Как бы они правы


и в Москве тоже ПРАВЫ, выдавая нарезным первоходам розовые лицензии без обучения... вероятно, в регионе N32 граждане второго сорта и для них написан отдельный Закон об оружии?

Чужой33 30-07-2012 02:10

Да не нужен тут, в принципе, никакой регламент. Регламент-это указания руководства своим подчинённым по выполнению/невыполнению закона. И только...
Kristall78 30-07-2012 09:42

как раз-таки регламент нужен, чтобы в каждом регионе не толковали Закон по-своему... ну что сделаешь, если полиция прошла переаттестацию, а с пониманием у них остались старые проблемы, их столичное начальство само не отписывает бумаги а спускает в регионы на откуп местным полисмейстерам которые оправдывают свою некомпетентность... так что только суд может разорвать этот замкнутый круг.
Kristall78 02-08-2012 10:40

На запрос в Головной Департамент МВД по обороту оружия, а, также Зам.министра Горовому- в части разъяснений по правомерности требований сотрудниками ЛРО справки об обучении на нарезное оружие, департамент решил посовещаться...

click for enlarge 1920 X 1923 229.3 Kb picture

очень приятно что не спустили на региональный уровень и не позволили местным князькам оправдать своё трактование норм Закона. Символично, что на днях из МВД уволили ряд высоких чинов без объяснения причин.
Основные вопросы что я формулировал- это правомерность требования обучения на нарезное и как так может быть когда Закон один а в разных регионах пляшут по-разному со справкой об обучении в руках?
Просто сроки ответа уже поджимали и он и решили хоть что то прислать. Во всяком случае на следующей неделе 100% подаю исковое, если официальный ответ подоспеет и с хорошими новостями- придётся уточнять исковые требования.

Aleks39 02-08-2012 11:57

ждем, что ответит
multimetr 02-08-2012 22:48

Восхищаюсь стойкостью брянских партизан.
Diam 04-08-2012 12:58

Удивительная страна Поражён, на сколько разнообразно у нас трактуются одни и те же законы. По работе приходилось обращаться в суды... Сделал вывод, что суды нижней инстанции больше руководствуются понятиями, нежели буквой закона. Чем выше суд, тем больше вероятности найти правду. К сожалению, это занимает много времени.
Недавно сам обжаловал решение местного УВД по моему заявлению (тема другая), в прокуратуре. Что удивительно, было принято решение отоменить решение УВД и отправить дело на доследование. НО..., опять нет результата. Подожду до окончания месячного срока и опять напишу жалобу.
Честно говоря, достала наша правоохранительная система!
Kristall78 04-08-2012 13:38

Система у нас не "правоохранительная", а, скорее "правохоронительная".
PS прокуратура- это трата времени (проверено лично(с))
Diam 04-08-2012 19:49

quote:
PS прокуратура- это трата времени (проверено лично(с))

Так или иначе, приходится действовать по закону, а не по понятиям Поэтому и я и вы пишем много лишнего. Кстати, и из-за этого тоже, в этой теме много страниц
Kristall78 05-08-2012 19:36

у меня ощущение, что я являюсь нештатным участником Comedy CLUB: сегодня звонил в открывшуюся первую школу обучения безопасному обращению с оружие в Брянской области... косил под болвана как мог и еле сдерживался от смеха... впрочем, вот запись http://my.mail.ru/mail/ua3ylp/...76&uid=15696714 слушайте сами. Особенно интересный момент про ОБУЧЕНИЕ НА НАРЕЗНОЕ и перечень практических упражнений.
Посему забыл спросить: а можно из своей Осы? газового револьвера и двух ружей экзамен сдавать? А Вам с 15ти метров из дробовика по налетающей или угонной цели или по статичной стрелять будем? А можно своими патронами? Какое чудо: ПОСЛЕ ЭТОГО КУРСА я очень буду подготовлен в части нарезного оружия
Цена курса всего 3тыр.- дешевле гос.пошлину в суд заплатить к тому же заседания будут красочными с кино-показом и аудио-говорильными композициями...
Добрый Кот 05-08-2012 20:14

Лавры Спилдерга не дают покоi?
Kristall78 05-08-2012 22:52

да, понимаешь, без розовой в руках сон не идёт!
Aleks39 06-08-2012 18:24

quote:
Originally posted by Kristall78:

звонил в открывшуюся первую школу



Ну, что сказать, недорого, не долго, как я понял экзамен сдадут все
Tinman 06-08-2012 20:42

quote:
слушайте сами

Нельзя ли публичную ссылку? Ради прошлушивания регистрация на данном сервисе не оправдана

Kristall78 06-08-2012 22:37

какой сервис для Вас доступно-бесплатный?
Kristall78 08-08-2012 22:56

Исковое заявление составлено, оплачена гос.пошлина 200руб.- завтра подаю. Все подробности по содержанию иска пока оставлю в тайне. Дальнейшие подробности буду выкладывать здесь.
Чужой33 09-08-2012 18:28

quote:
Originally posted by Kristall78:

Все подробности по содержанию иска пока оставлю в тайне.


Надеюсь, ты(или вы) учёл(учли), что правильно поставленные вопрос/требования-это 90% успеха...

Kristall78 09-08-2012 23:08

нюанс в том, что в этом районном суде наш местный доходяга проиграл дело и апелляцию подавать не стал... сегодня на меня смотрели как на заведомо проигравшего: пришлось вывалить на стол массу информации для судьи с пометкой: ДЛЯ СВЕДЕНИЯ... помимо приложений на 12ти листах. Через 10 дней обещали прислать повестку с датой предварительного заседания. Глядишь к моменту первого рассмотрения и Горовой с Веденовым подкинут обстоятельной информации на официальном бланке.
Чужой33 10-08-2012 20:31

quote:
Originally posted by Kristall78:

нюанс в том, что в этом районном суде наш местный доходяга проиграл дело и апелляцию подавать не стал... сегодня на меня смотрели как на заведомо проигравшего: пришлось вывалить на стол массу информации для судьи с пометкой: ДЛЯ СВЕДЕНИЯ... помимо приложений на 12ти листах. Через 10 дней обещали прислать повестку с датой предварительного заседания. Глядишь к моменту первого рассмотрения и Горовой с Веденовым подкинут обстоятельной информации на официальном бланке.


Да знаю я этот нюанс... Сам звонил... Но дело не в этом. Тебе сейчас идти за себя и за того "доходягу". Сразу РАСЧИТЫВАЯ на вышестоящий.

Kristall78 12-08-2012 19:09

лёгкого пути не будет... суды нижней инстанции не любят признавать свои ошибки... даже если придётся дойти до КС РФ и снова указать на законодательный брак ст.13 ФЗ "Об оружии"- это будет не только справедливо но и ради всех Российских волостей.
Kristall78 13-08-2012 11:24

Здесь: https://forum.guns.ru/forummessage/6/1016636-0.html человек описывает получение лицензии на охотничье нарезное в Москве в Котельниках...
позвонил лично по тел.8-(495)-609-49-35.... дозвонился и тем кто впервые приобретает охотничье нарезное НУЖНО всего навсего:
1) сопроводительное письмо из УВД и акт обследования условий хранения;
2) 3 фото 3*4см (не глянцевых);
3) мед. справка формы 046;
4) копия паспорта гражданина РФ;
5) копия охот. билета нового образца;
6)на месте оплата 210руб. за одну единицу нарезного.

немного исказили с "сопроводительным письмом" но то меньшее из бед в отличии от требований справки об обучении на нарезное!

Kristall78 13-08-2012 15:20

Сегодня пришёл ответ с ул.Житной,16 по моему первому факту обращения в ЦЛРР УМВД РФ по Брянской области от 28.02.2012г.

click for enlarge 1920 X 2837 432.7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1234 623.4 Kb picture

Не долго думая, отослал через сайт www.mvd.ru письмо А.А.Маликову следующего содержания:

quote:
Уважаемый Анатолий Анатольевич!
В присланном Вами письме N12/ж-3215 от 01.08.2012г. Вы указываете, что на основании ст.13 ФЗ "Об оружии" от 13.12.1996г. для приобретения соответствующего гражданского оружия, наличие документов о прохождении подготовки знаний правил безопасного обращения с оружием- является обязательным.
Я не могу принять такой ответ как достаточный и в полной мере отвечающий на все нюансы приобретения гражданами охотничьего оружия с нарезным стволом, к тому же Вы безапелляционно не учитываете тех лиц, кто ПОВТОРНО в течение пяти лет обращается за лицензией на приобретение. Основная причина в том, что требование документов о прохождении соответствующей подготовки при приобретении нарезного оружия в целях ОХОТЫ в разных регионах РФ осуществляется избирательно: в одних регионах документы об обучении требуются а в других нет! ФЗ РФ N150 "Об оружии" распространяется на все субъекты РФ, а исполнение у него избирательное в зависимости от региона. Как такое может быть?!
Сегодня я позвонил из Брянска в один из разрешительных отделов г.Москвы по тел. 8-495-608-49-35 и оповестил о своём намерении после пяти лет владения охотничьим огнестрельным длинноствольным оружием впервые приобрести охотничье нарезное оружие с нарезным стволом: сотрудница ЛРО перечислила мне весь требуемый перечень документов, а, именно:
1) сопроводительное письмо из УВД и акт обследования предполагаемых условий хранения нарезного оружия;
2) 3 фото 3х4см.;
3) мед. справка формы 046;
4) копия паспорта Гражданина РФ;
5) копия охот. билета нового образца.
На месте оплачивается пошлина 210руб. за одну лицензию.
НИКАКИХ требований в части предоставления документов о прохождении СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ подготовки для граждан имеющих охотничье гладкоствольное оружие 5 и более лет и использующих его в целях охоты НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Я проживаю в 400-ста километрах от столичного региона- чем граждане Брянской области отличаются от граждан г.Москвы и МО?

Теперь давайте попытаемся разобраться только ли ст.13 ФЗ "Об оружии" однозначно определяет порядок получения Гражданами РФ лицензии на охотничье оружие с нарезным стволом?

Итак:
- Право на приобретение огнестрельного охотничьего оружия имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
Это требование ФЗ <Об оружии> подтверждено моим паспортом Гражданина РФ.

- Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
Эти требования подтверждаются наличием у меня охотничьего билета и справкой о пятилетнем стаже владения охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием.

- Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

- Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.
Инспектор из телефонного разговора, из всех перечисленных в этом абзаце документов, не затребовала лишь документ о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, что является правомерным с т.з. абз.17 ст.13 ФЗ от 13.12.1996г N150 - ФЗ <Об оружии>:
Граждане Российской Федерации, ВПЕРВЫЕ ПРИОБРЕТАЮЩИЕ гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

Я уже более пяти лет владею охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием с правом хранения и НОШЕНИЯ, что подтверждается справкой о пятилетнем стаже владения из УМВД РФ по г.Брянску и применяю это оружие в условиях реальных охот, огнестрельным оружием ограниченного поражения и газовым оружием.
В этой связи, я не подпадаю под определение <Гражданин РФ впервые приобретающий гражданское огнестрельное оружие> и не имеющий навыков обращения с огнестрельным оружием, к тому же, ФЗ <Об оружии> в абз.17 ст.13. не делает деления на <гладкоствольное> и <нарезное> гражданское оружие, значит речь о имеющемся у гражданина огнестрельном ОРУЖИИ вообще, ровно как и программы обучения навыкам безопасного обращения не имеют в своём содержании отдельного обучения на нарезное оружие (об этом ниже).

-абз.18 ст.13 ФЗ РФ от 13.12.1996г N150 - ФЗ <Об оружии> гласит, что лицензия на приобретение оружия выдаётся гражданам РФ после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих её получению оснований.
Имея на руках две лицензии на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, тем самым подтверждается, что прежде чем мною были зарегистрированы обе единицы вышеуказанного оружия, я получал лицензии на их приобретение (см. справку о пяти летнем стаже владения огнестрельным оружием).
Также, согласно п.23 Инструкции, утверждённой приказом МВД РФ от 12.04.1999г. N288 <О мерах по реализации постановления Правительства РФ от 21 июля 1998г. N814>, при получении лицензии на приобретение охотничьего оружия в ЦЕЛЯХ ОХОТЫ граждане РФ наряду с документами, указанными в п.22, представляют документы, удостоверяющие их право на охоту, с отметкой о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении.
Инспектор ЦЛРР УМВД РФ по Брянской области С.С. Круглов 28.02.2012г., в качестве охотничьего билета затребовал охотничий билет единого Федерального образца серия 32 N***** от 07.02.2012г. вместе с тем я предоставлял также действующий Членский охотничий билет Бежицкого РОООиР г.Брянска N***** от 15.01.2007 с отметкой о сдаче охотничьего минимума, содержащего в себе правила безопасного обращения с оружием и, правила безопасности на разного вида охотах.
Сдача Охотничьего минимума производилась мною 15.01.2007г. В отличии от единого Федерального охотничьего билета, где охотники лишь ОЗНАКОМЛИВАЮТСЯ с Охотничьим минимумом, экзамен по охот. минимуму 15 января 2007 года проходил реально. Это была моя вторая попытка сдачи охот. минимума которая увенчалась успешно и на основании сдачи экзамена мне был выдан членский охотничий билет Бежицкого РОООиР г.Брянска N******.

Для выяснения обстоятельств, связанных с обучением, я позвонил в первую открывшуюся профильную школу в Брянской области ЧУ ДПО <Учебный центр <Страж>> по адресу: Брянская область, г.Унеча, ул.Комсомольская,д.3 по тел: 8-915-536-64-84 зам. директору Митраковичу Владиславу Алексеевичу с вопросом об отдельной подготовке на гражданское нарезное оружие. Г-н Митракович В.А. подтвердил, что в требованиях к программе нет как такового обучения <на нарезное оружие>. Практический экзамен после теоретической подготовки включает три упражнения:
1) упражнение с разряженным пистолетом ОООП;
2) стрельба из ОООП типа <Макарыч> с расстояния 5 метров;
3) стрельба из охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия с расстояния 15 метров.
о чём имеется диктофонная запись разговора.
Т.о. вполне определённо можно констатировать, что программа обучения предназначена для лиц ВПЕРВЫЕ ПРИОБРЕТАЮЩИХ гражданское огнестрельное оружие вообще и не имеющих навыков по безопасному обращению с огнестрельным оружием. Г-н В.А. Митракович оповестил, что имеет лицензию на право обучения, программа подготовки согласована с МВД а обучающая организация определена Приказом Правительства РФ как сертифицированная для обучения граждан, т.о. не приходится сомневаться в несоответствии представленной Митраковичем В.А. информации о содержании обучающей программы.
Это всё равно как претендовать на водительское удостоверение категории "С" но обучаться и сдавать экзамен на легковом автомобиле на который уже имеется водительское удостоверение и опыт вождения.

В свою очередь я являюсь владельцем:
-газового револьвера;
-ОООП <Оса ПБ 4-1МЛ> ;
- охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия <Бекас 12М> ;
- охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия <МР-43>.
и обучение мною по этой программе в ЧУ ДПО <Учебный центр <Страж>> лишено всякого смысла в виду наличия у меня навыков по безопасному обращению с вышеуказанным перечнем имеющегося у меня на легальном основании гражданского огнестрельного оружия, наличия охот. билета с отметкой о сдаче охот. минимума и практического использования охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия в ряде охот за прошедшие 5 лет.
Также, требование сотрудников ЦЛРР МВД РФ по Брянской области в части предоставления не предусмотренных Законом документов нарушает Федеральный закон от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ <Об организации предоставления государственных услуг>.

Ещё одним немаловажным моментом является Приказ N366 МВД Р.Нургалиева от 25.04.2012г. "Об утверждении админ. регламента МВД РФ по предоставлению гос. услуги по выдаче гражданину РФ лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему" который до сих пор почему то не вступил в силу хотя с 01.07.2012г. система оказания электронных Гос.услуг начала функционировать и в Мин.юсте этот Приказ зарегистрирован ещё 26.06.2012... так вот в п.9.1.2 сказано, что документы о прохождении соответствующей подготовки предоставляются только гражданами, приобретающими нарезное оружие в ЦЕЛЯХ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ и ПРОФ.ДЕЯТЕЛЬНОСТИ связанной с охотой! Для просто ОХОТНИЧЬИХ нужд граждан никакое обучение НЕ ТРЕБУЕТСЯ!
Я не думаю что Р.Нургалиев подписывая такие Приказы смог исказить содержание и требование ФЗ N150 "Об оружии" и издать для сотрудников МВД нормы противоречащие Закону.

То же самое подтверждает и Приказ МВД РФ от 21.05.2012г. N526 "О внесении изменений в инструкцию по организации органов МВД... утверждённую Приказом МВД РФ от 12.04.1999 N288.

В связи с вышеизложенным, прошу Вас ещё раз внимательно проанализировать вышеприведённые факты и ответить на вопрос:

-каким образом в одних областях РФ сотрудники разрешительной системы требуют документы об обучении на нарезное оружие а в других регионах таких документов не требуется если ВСЕ мы - граждане одной страны и для всех нас ФЗ N150 "Об оружии" ЕДИН?

-почему сотрудники ЦЛРР УМВД РФ по Брянской области не исполняют п.23 Инструкции, утверждённой приказом МВД РФ от 12.04.1999г. N288 <О мерах по реализации постановления Правительства РФ от 21 июля 1998г. N814>, при получении лицензии на приобретение охотничьего оружия в ЦЕЛЯХ ОХОТЫ граждане РФ наряду с документами, указанными в п.22, представляют документы, удостоверяющие их право на охоту, с отметкой о проверке знаний правил безопасного обращения с охотничьим оружием в государственном органе управления охотничьим хозяйством или в общественном охотничьем объединении. ???

-почему сотрудники ЦЛРР УМВД РФ по Брянской области не исполняют абз.17 ст.13 ФЗ от 13.12.1996г N150 - ФЗ <Об оружии>:
Граждане Российской Федерации, ВПЕРВЫЕ ПРИОБРЕТАЮЩИЕ гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. ???

-почему ЦЛРР УМВД РФ по Брянской области применяет ко всем гражданам Брянской области решение Бежицкого районного суда N2-401\12 от 11.01.2012г. по конкретному гражданину так, как-будто это РЕШЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО суда РФ?

-в Законе сказано, что граждане повторно обращающиеся за получением лицензии на приобретение огнестрельного оружия в течение пяти лет- предоставляют лишь минимум необходимых документов... на основании этого почему Гражданин РФ приобретающий охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом рассматривается сотрудниками ЦЛРР УМВД РФ по Брянской области как лицо впервые приобретающее оружие вообще- какой нормой Закона это требование подтверждается, если в Законе нет понятия "впервые приобретающий нарезное оружие" и "справка об обучении на нарезное оружие"?!

PS в настоящее время в Бежицкий районный суд подано исковое заявление по вышеприведённым фактам и, подобно охотникам из Ульяновской области всё по той же ст.13 ФЗ N150 "Об оружии".

Заранее благодарен за ответы на важные ключевые вопросы.
С уважением Ю.В.


Алексей Голова 13-08-2012 16:15

Послежу.
vladimir_kp 13-08-2012 16:28

.
Poll1248 14-08-2012 06:15

закон что дышло, просто феерия бюрократическая.
но надо додавить.
Пал Анатолич 14-08-2012 10:01

Интересно...
Чужой33 15-08-2012 12:55

quote:
Originally posted by Kristall78:

письмо А.А.Маликову следующего содержания:


Без обид, но я бы на месте Маликова прислал бы тебе ещё раз ТОЧНО ТАКОЙ же ответ. Ну как до тебя не дойдёт, что это ведомственный "автоответчик" рассылает штампованные "автоответы", в которых ТЫ ИМ по барабану...

з.ы.: и, это, плиз-никогда не ссылайся на тех, кто ещё вменяем в этой системе. Им точно по шапке надают...

Kristall78 15-08-2012 08:45

Тогда нужно выбрать одно из двух: или вся страна живёт по Закону и его исполнение для всех одинаковое или жители одних регионов ставятся выше чем жители других.
Если бы в Законе прописали, что для впервые приобретающих нарезное- нужно обучение я бы ни минуты не колебался бы и подчинился бы требованиям Закона... но вот то что происходит сегодня никак нельзя назвать торжеством Закона.
В конце концов в разряде жертв сегодня ходит куда большее число завёрнутых граждан.
vladimir_kp 15-08-2012 15:49

quote:
Originally posted by Kristall78:

Тогда нужно выбрать одно из двух:



Выбирать кому? У тебя есть выбор?
Kristall78 15-08-2012 20:02

выбирать тому кто ратует за укрывательство якобы адекватных ЛРО-шников... тогда нужно молчать про них а их предупредить чтобы по телефону просили как можно больше документов.... конспирация назыввется.
у меня как раз выбора нет и у 90% остального населения РФ тоже: чем мы хуже- непонятно?!
Чужой33 15-08-2012 20:12

quote:
Originally posted by Kristall78:

выбирать тому кто ратует за укрывательство якобы адекватных ЛРО-шников... тогда нужно молчать про них а их предупредить чтобы по телефону просили как можно больше документов.... конспирация назыввется. у меня как раз выбора нет и у 90% остального населения РФ тоже: чем мы хуже- непонятно?!


Ну, я ратую... У меня вменяемые(слава богу)... А у вас не так, но кому-то даже апелляцию на ахинею было лень подать... Да и ты уже полгода тянешь... Что и как делать? Грузить и скандалить с неадекватами. Будешь прятаться за нормальными-старшие товарищи их вмиг выбьют, и будет нас 100 %... Чем мы(10 %) провинились?..

Kristall78 15-08-2012 23:54

шила в мешке не утаишь, хотя оно и понятно- каждый счастлив в одиночку... у меня есть, мне сделали- давайте положим на Закон и промолчим чтобы мне и дальше пруха была...
только я не сильно понимаю зачем тогда Законы пишут если одна и та же партитура разными оркестрами исполняется по-разному?
Насчёт суда: у меня ещё есть дела кроме розовых лицензий поэтому все продвижения по мере сил и времени, только вот ещё больше не понятно куда подевались всякие ВОВГО и другие граждане с активной позицией из других регионов.. ощущение что я воюю в одиночку за всех а это роль не столько почётная сколько геморройная.
Чужой33 16-08-2012 01:30

quote:
Originally posted by Kristall78:

только я не сильно понимаю зачем тогда Законы пишут если одна и та же партитура разными оркестрами исполняется по-разному? Насчёт суда: у меня ещё есть дела кроме розовых лицензий поэтому все продвижения по мере сил и времени, только вот ещё больше не понятно куда подевались всякие ВОВГО и другие граждане с активной позицией из других регионов.. ощущение что я воюю в одиночку за всех а это роль не столько почётная сколько геморройная.


Эх, более того: одна и та же партитура одним и тем же оркестром... Кстати, не удивляйся, если та же судья примет в твою пользу: маленькие приятности такого "исполнения"...
Что касается одиночки... Я называю таких "кому больше всех надо". И хорошо, если им хотя бы не мешают...
Но это лирика. В твоём случае без воды: есть соответствующее положение закона, есть(УЖЕ) регламент, где это положение продублировано(чем МВД отчасти признаёт свою прежнюю ошибку). Всё, что ещё нужно?..

Kristall78 16-08-2012 11:11

наберёмся ещё немного терпения
Чужой33 23-08-2012 01:33

quote:
Originally posted by Kristall78:

наберёмся ещё немного терпения


Куда пропал? Дело принято к рассмотрению? Про судью на всякий случай не спрашиваю...

Kristall78 24-08-2012 17:32

никуда не пропал: заседание назначено на 31.08. в 11 часов. Судья Ермаков В. В.- наконец то мужчина и будет разбирать чисто мужской спор!
На местном форуме появился начальник ЦЛРР и снова не ответил на массу компрометирующих вопросов... уклонился как обычно. За то обронил фразу, смысл которой что как только Приказ N366 вступит в силу они де мол сверят его с ЗоО со ст.13 в частности чтобы Приказ не противоречил Закону. Не нужно быть ясновидящим чтобы сказать, что даже после вступления Регламентов в силу Брянское ЛРО признаёт их не соответствующими ЗоО и снова уклоняется от исполнения требуя обучение на нарезное. Масса местных уже плюнули на всё и массово несут 3тыра. за обучение правда на экзамене отказываются стрелять де мол за 15 лет владения оружием настрелялись но их заставляют всё равно
Сложилось впечатление, что если решение будет в пользу граждан, то ЛРО придётся оплатить за свой счёт гражданам уже прошедшим обучение на нарезное, в виду того что незаконные требования вынудили граждан отдать дяде-коммерсанту 3тыр. При этом ЛРО открещиваются что имеют что то с таких вот кормушек.
Чужой33 24-08-2012 22:07

quote:
Originally posted by Kristall78:

никуда не пропал: заседание назначено на 31.08. в 11 часов. Судья Ермаков В. В.- наконец то мужчина и будет разбирать чисто мужской спор! На местном форуме появился начальник ЦЛРР и снова не ответил на массу компрометирующих вопросов... уклонился как обычно. За то обронил фразу, смысл которой что как только Приказ N366 вступит в силу они де мол сверят его с ЗоО со ст.13 в частности чтобы Приказ не противоречил Закону. Не нужно быть ясновидящим чтобы сказать, что даже после вступления Регламентов в силу Брянское ЛРО признаёт их не соответствующими ЗоО и снова уклоняется от исполнения требуя обучение на нарезное. Масса местных уже плюнули на всё и массово несут 3тыра. за обучение правда на экзамене отказываются стрелять де мол за 15 лет владения оружием настрелялись но их заставляют всё равно Сложилось впечатление, что если решение будет в пользу граждан, то ЛРО придётся оплатить за свой счёт гражданам уже прошедшим обучение на нарезное, в виду того что незаконные требования вынудили граждан отдать дяде-коммерсанту 3тыр. При этом ЛРО открещиваются что имеют что то с таких вот кормушек.


О, уже на носу. Слушай, если эта обалденная цитата начальника ЦЛРР висит на вашем форуме-скопируй её, пока не исчезла, и используй в суде. Пусть судья тоже поржёт. Я про то, что ОЛРР будут сверять вышестоящий приказ с законом.... И если им не понравятся ни тот, ни другой, то..... А ведь на видео вполне нормальные, адеквтные люди...

Kristall78 24-08-2012 23:16

Коллега, сейчас основательно готовлюсь к заседанию... понятно что Приказ N366 полностью отвечает на исковое требование но примет ли его судья во внимание с учётом что он ещё не вступил в силу... хотя в суде главное заронить сомнение?
Очень мне по сердцу Приказ N372 "...о порядке проверки навыков безопасного обращения с оружием в организациях, уполномоченных Правительством РФ": так вот в п.7 определены категории гражданского оружия и граждане кто допускается к такой проверке... иными словами это владельцы "самооборонных лицензий"... но в п.7.1 есть прекрасная сносочка за цифрой "1" которая гласит: "Граждане, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское ОООП ...(за исключением граждан, на которых не распространяется требование о прохождении соответствующей подготовки в соответствии с законодательством РФ)"
Ещё раз внимательно читаем ст.13....
Для получения лицензии на приобретение оружия.... документы о прохождении СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПОДГОТОВКИ и ПЕРИОДИЧЕСКОЙ ПРОВЕРКИ знания правил безопасного обращения с оружием...
Что такое "СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ПОДГОТОВКА"? Соответствующая чему?: типу приобретаемого оружия, типу обучающей программы, уровню интеллекта гражданина.... однозначно по этой формулировке ЗоО ответа не даёт... поэтому для расшифровки этого требования нужно заглянуть ещё в какой то НПА проливающий свет... Регламенты ещё не вступили в силу поэтому у нас есть Приказ N288 а там для охотников чётко всё прописано... ну и Регламентами Нургалиев не переписал ни буквы Закона.
Из ЗоО мы черпаем информацию что разработкой обучающих программ занимается соответствующее исполнительное ведомство типа Минобрнауки которое ДОЛЖНО согласовать программу обучения с МВД. Отлично: программа у нас теперь есть, она согласована с МВД, обучающие организации уже учат граждан по этой программе... только вот нет в этой программе обучения на нарезное оружие... как так: согласовывали-согласовывали с МВД а про нарезное обучение упустили? А м.б. с учётом требований Закона- лица после пяти лет владения гладкоствольным оружием не такие уж и простаки?
Ещё дополняет картину Приказ N526 о внесении изменений в Инструкцию МВД приказом N288... там всего лишь в одном месте убрали понятие "комбинированное оружие" чем привели Инструкцию МВД в соответствие Приказу N366.
Конечно, этот поход за правдой в суд умеет куда более весомые аргументы базирующиеся на НПА в отличии от предыдущего вояжа... дальше всё зависит от восприятия судом этих фактов и от того насколько все они будут правильно истолкованы и применены при вынесении судебного решения.


Kristall78 24-08-2012 23:40

quote:
Originally posted by Чужой33:

О, уже на носу. Слушай, если эта обалденная цитата начальника ЦЛРР висит на вашем форуме-скопируй её, пока не исчезла, и используй в суде. Пусть судья тоже поржёт. Я про то, что ОЛРР будут сверять вышестоящий приказ с законом.... И если им не понравятся ни тот, ни другой, то..... А ведь на видео вполне нормальные, адеквтные люди...


вот его цитата

quote:
Originally posted by INVGAR[b]
и еще раз про регламент утвержденный приказом...Он пока не вступил в силу, но и когда вступит он не должен противоречить ст. 13 закона Об оружии.[b]


что читается как чем раньше вы пойдёте в суд тем лучше для вас самих же ибо дождавшись опубликования Регламентов не факт что они будут приняты нами к исполнению... хотя в Приказе N366 на стр.21 есть пункт "Ответственность должностных лиц за решения и действия (бездействия), принимаемые или осуществляемые ими в ходе предоставления гос.услуги" и далее п.36 про ответственность в соответствии с законодательством РФ... но там тоже побегай потом и через пол года поймёшь что суд всегда отвечает более аргументированно чем автоответчики из МВД.
Просто работая в органе исполнительной власти- нужно иметь огромное мужество чтобы признать свои ошибки и всё поправить без боданий, но вот в чём загвоздка- в Брянске слишком долго футболили граждан от нарезняка без обучения и, в виду развившегося в связи с этим "вазелинового культа"- народ толпами рвётся учиться и многие уже отучились.... признай ЛРО свои ошибки о заблуждениях требовать обучение на нарезняк- как быть с теми кто уже принёс такую справку: они вроде как становятся автоматически даунами которых развели на бабки и в утешение прокинутых на бабки начальник пишет:
quote:
Как и обещал:
в настоящее время в Унече, на базе ЧУ ДПО "Учебный центр "Страж" проводится обучение по "Программе подготовки граждан РФ правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием". Обучение в центре полностью легитимно. Нам удалось повлиять на ценовую политику, в итоге обучение составляет 3 000 рублей.

каким образом МВД повлияло на ценовую политику коммерсантов- остаётся загадкой и поводом для бурного воображения!
и далее добавляет:
quote:
В текущем году произошло 4 ЧП с оружием в которых 3 человека погибли, и это были все охотники со стажем. И я понимая что за 6 часов невозможно человеку дать многого, но АЗЫ он я думаю усвоит. И главное-неправильное обращение с оружием приводит к гибели людей...

и для меня понятно что неправильное обращение с пустой бутылкой от шампанского в отделении МВД приводит к смерти задержанных граждан... только вот причём тут граждане уже 5 лет владеющие оружием и 5 лет применяющим его на охоте... что такое 6 часов теории и 6 выстрелов по сравнению с десятью охотничьими сезонами и сотнями выстрелов без нарушений, трупов и т.п. плюс сюда добавьте возможность легально тренироваться на стенде...
Тема здесь: http://hunter32.ru/viewtopic.php?f=10&t=1083&start=870
Чужой33 25-08-2012 02:32

quote:
Originally posted by Kristall78:

вот его цитата quote:Originally posted by INVGAR[b]и еще раз про регламент утвержденный приказом...Он пока не вступил в силу, но и когда вступит он не должен противоречить ст. 13 закона Об оружии.[b]


Замечательно! Вот пусть теперь он и изворачивается, пытаясь "родить", чем положения регламента в этой части противоречат закону(кстати, фразу можно понять так, что он НЕ ЧИТАЛ ЕЩЁ регламент)...
Очень ИМХО: не углубляйся в вопросы программ подготовки(какие, для кого и сколько). Твой "конь" всё тот же-абзац 17 ст.13. Он исчерпывающим образом относится к тебе. Возможно, заноза одна: насколько я понял, вообще как таковая, подготовка была введена недавно. Но закон обратной силы не имеет! И все требования НОВОЙ редакции закона ты выполнил.
И ещё: насчёт известного решения. Если оно всплывёт(а оно обязательно всплывёт), парируй банально: суд применил норму, не подлежащую применению, и не применил норму, подлежащую применению. Про то, что это решение не к тебе, я уже молчу.

Kristall78 25-08-2012 10:09

дело в том что даже Инструкция N288 не исполняется разрешителями... новые изменения в силу ещё не всупили а старые никто не отменял...
Kristall78 25-08-2012 16:48

Ещё интересен Приказ N259 Минобрнауки от 5.04.2012г. (опубликован 16.05.1012 ) в особенности Приложения к этому приказу...
Практическая часть итоговой аттестации... Упражнение N1 "Базовое" и читаем "Правила выполнения"... какое отношение это упражнение имеет к охотникам? тренировка навыков по предупреждению дичи о применении против неё оружия на поражение?
Упражнение N2 "Гражданское короткоствольное оружие"... снова же: какое отношение оно имеет к охотникам?: у нас разве Торшин уже протащил "охотничий КС" что возникла нужда в таком упражнении?
Упражнение N3 "Гражданское огнестрельное длинноствольное оружие": охотник за 5 лет имея лицензию на хранение и ношение, участвуя в охотах не сможет попасть с 15ти метров по статичной мишени? и чтобы это определить ему нужно отдать 3тыр. и сдать экзамен с оружием которое у него может иметься в наличии?
Т.о. можно констатировать, что такая программа создана для лиц впервые приобретающих оружие и не имеющих никаких навыков обращения с ним, также уклон делается на самооборону (Упражнения N1 и N2) ничего не имеющие общего с охотой.
Если же идти дальше и букваедствовать, то ст.13 про "документы о периодической проверке"- можно поднять из дела гражданина.... я не ранее как в январе 2012г. при переоформлении лицензий на газовое и ОООП проходил такую проверку, сдавая письменный экзамен в ЛРО и успешно её прошёл раз мне эти лицензии переоформили. Благо переоформлял гладкое в одну дату с ОООП... хотят разрешители- пусть принесут Судье эти документы. А если я им должен был ещё предоставить и документы "о прохождении соотвтетствующей подготовки" то как они мне переоформили весь травмо-охотничий арсенал без предоставления мною такого документа? А тут вступает в дело Инструкция N288 в которой чёрном по белому дифференцированы охотники и самооборонщики.

click for enlarge 600 X 1707 100.7 Kb picture

click for enlarge 600 X 1589 104.0 Kb picture

Kristall78 26-08-2012 12:13

И ещё:

Приказ N526 МВД от 12.05.2012 опубликован 11.07.2012г. По этому Приказу из Инструкции МВД РФ приказом N288 исключается первый абзац п.23... т.о. исчезла нужда предоставлять охот.билеты с отметкой о сдаче охот.минимума!
но в Консультанте (http://base.consultant.ru/cons...from=132361-335 ) почему то действующая редакция первый абзац п.23 оставляет... нужно чтобы все новые Приказы были опубликованы что ли?
т.о. сейчас на весах: либо охот.билет с отметкой о сдаче охот.минимума либо Приказ N366 МВД... когда последний вступает в силу- билет с отметкой о сдаче охот.минимума хороним и справляем поминки.

Чужой33 26-08-2012 09:39

quote:
Originally posted by Kristall78:

т.о. сейчас на весах: либо охот.билет с отметкой о сдаче охот.минимума либо Приказ N366 МВД... когда последний вступает в силу- билет с отметкой о сдаче охот.минимума хороним и справляем поминки.


Поминки об отметке сдачи охотминимума были справлены с выходом единых охотбилетов ещё в прошлом году. Забудь.

В дебри программ подготовки не углубляйся: во-вторых, утонешь, а во-первых, не нужно это тебе. Совсем не нужно. Если уж так хочется, то смотри: исходя из абзаца 17 ст. 13 следует, ИМХО, ТРЕБОВАНИЕ закона о РАВНОЗНАЧНОСТИ программ, по которым идёт оружие с РОХа. Или это будет ОДНА универсальная программа. Не важно. ОДИН раз прошёл подготовку на РОХа-всё, люминий. Потом только проверки, в зависимости от нюансов.

Kristall78 31-08-2012 13:11

Состоялось Судебное заседание по Исковому заявлению о незаконных действиях сотрудников ЦЛРР г.Брянска и выдаче лицензии на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом.
По очереди, сперва Истец потом Ответчик изложили Судье свои аргументы (исковое прилагаю). Судья долго и достаточно подробно старался вникнуть во все нормы.

Выяснили, что Программа обучения в Унече Брянской области не содержит в своём содержании информации о нарезном оружии и практики стрельбы из него. У Истца возник вопрос- а за что он платит если вследствие обучение общество не может быть уверено что вследствие неграмотного обращения с нарезным оружием не будет причинён вред его членам? Суд поддержал вопрос. ЛРО ответили, что эта программа содержит БАЗОВЫЕ навыки. Истец поинтересовался: а как он владеет, перевозит и применяет охотничье гладкоствольное оружие НЕ ОБЛАДАЯ базовыми навыками и при этом за 5 лет не имеет взысканий, нарушений и т.п.?

К тому же суду было представлено два Приказа Минобрнауки о необходимости согласовывать программы обучения Школами с МВД и о том какие категории граждан должны проходить обучение... во втором случае там нет ничего о категории охотников. К тому же как МВД Брянска допустило обучение по программа не вырабатывающим навыков обращения с нарезным оружием но тем не менее принимают документы из этой школы и выдают лицензии на приобретение нарезного оружия? Они ответили что просто исполнители и ничего более не знают!школа в Унече обратилась лишь к ним за за приобретением мелкашки... (интересно по какой норме Закона они выдадут ей разрешение на приобретение... когда эта Школа принесёт из соседней школы справку об обучении их сотрудников и 5 лет стажа владения школой гладкостволом? или свяжут с проф.деятельностью в области охоты?)

Истец указал, что специфика применения оружия на охоте коренным образом отличается от самообороны и спорта. Программа обучения ничего не даёт о специфике на охоте а вот как раз сданный охот.минимум в 2007-ом году отражает все аспекты безопасного обращения с оружием и он сдавался реально.

Разумеется, представитель ЛРО представил Судье уже имевшее место решение суда и заведомо зная ответ прокомментировал, что Истец будет возражать что это решение к нему не относится (ЛРО форум не даром читает ) Но Судья отказался принять это Решение как аргумент и приложить его к материалам рассмотрения... принял лишь для информации. Помимо этого ЛРО упомянули сколько случаев причинения смерти с использованием оружия произошло в Брянске с начала этого года... вероятно, после всеобщего прохождения БАЗОВОЙ подготовки эти случаи сойдут в ноль?

Представитель ЛРО также взял на себя пророческие обязанности и огласил, что Истец сегодня говорит что не должен обучаться а завтра скажет что не намерен проходить периодическую проверку знаний и навыков по безопасному обращению с оружием. Истец был благодарен за столь наивную проницательность но пояснил Суду, что является отцом двоих детей и как никто заинтересован чтобы неадекватные граждане были ограждены от оружия НО В РАМКАХ ЗАКОНА... поэтому Истец настаивает на Законности и, раз, периодическая проверка 1 раз в 5 лет предусмотрена Законом, то Истец не оспаривает эту норму. Но в Законе не сказано кто именно должен проходить такую проверку- для этого есть другие НПА, которые расшифровывают для отдельных категорий граждан- кто должен а кто нет. Поэтому Истец зародил сомнение тем, что имеет гладкоствольное оружие, переоформлял его в январе этого года но никакой проверки не проходил и при этом ему была предоставлена новая лицензия. В то время как при переофомлении травматики- Истец прошёл письменный тест и только после его сдачи ему была выдана в соответствии с Законом новая лицензия на хранение и ношение. Значит, Закон всё же дифференцирует категории граждан? И это находит подтверждение в абз.17 ст.13 ФЗ РФ "Об оружии". К тому же абз.15 ст.13 ФЗ "Об оружии" говорит о предоставлении документов о прохождении СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ подготовки- "соответствующей" чему?

И ещё: гражданин имеет право приобретать до 5ти единиц охотничьего оружия и в ЗоО ничего нет о повторном обращении в течение пяти лет... тогда на основании какой нормы НПА граждан после пяти лет владения гладким рассматривают как лиц впервые приобретающих оружие? Где в Законе понятие "впервые приобретающие нарезняк"?

Дальше Истец задал Ответчику прямой вопрос: когда вступит в силу Приказ N366 МВД- ЛРО будет следовать этому Приказу и документы об обучении уже будут не нужны? Представитель ЛРО ответил, что готов исполнять если этот Приказ не противоречит Закону, а он противоречит, поэтом, возможно он и не опубликован до сих пор! Получается, разрешитель берёт на себя право и обязанность заниматься Трактовкой Приказов МВД и Законов, хотя активно при этом настаивают на нейтралитете и только лишь исполнительных функций. И при этом они исполняют и Закон Об оружии в части абз.17 ст.13 избирательно и игнорируют и в будущем будут игнорировать Приказ N366 и N288! Тогда о какой Законности можно вести дальше речь?

Истец задал Суду вопрос- как может быть что Закон один а в разных областях то требуют то нет документы о прохождении подготовки? Судья ответил что это неправильно и надо подать жалобу... только вот кому и в чём её состав- не уточнил. Поэтому Истец настоял на том чтобы Закон применялся ко всем гражданам страны одинаково. На что судья не без иронии заметил что пусть Москва подтягивается к Брянску раз там выдают лицензии без обучения! Истец юмор оценил в полной мере.

Ещё Судья посоветовал что если Истец хочет от программы обучения почерпнуть что то значительное в области нарезного оружия, то может подыскать себе школу в другом регионе, например во Владивостоке где в программе обучения есть специфика по нарезному оружию! Потом Судья изрёк, что ему в принципе оружие не нужно- наигрался он с ним.

На по следок Судья задал Истцу вопрос: как Вы себе представляете, что я приму решение в Вашу пользу? На что получил ответ, что это будет справедливо и основано на Законе. Про коррупционную кормушку МВД и школ обучения Истец учтиво умолчал.

Минут 15 Судья совещался и принимал решение. Была оглашена лишь резолютивная часть, в которой в удовлетворении Исковых требований Было отказано. Через 4 дня можно ознакомиться с Протоколом заседания (нужно сделать это обязательно) и 4 сентября можно забрать готовое Решение Суда для возможного обжалования в вышестоящем Суде.

Т.о. (пока) Решением Суда первой инстанции закреплена норма по которой при первичном приобретении нарезного оружия требуется пройти ОБЩЕЕ обучение без разбора стажа и опыта, чем подчёркивается, что все владельцы гладкоствольного оружия вне зависимости от стажа при приобретении нарезняка считаются не обладающими навыками по безопасному обращению с огнестрельным оружием и без обучения представляют опасность для общества. Эта вина может быть искуплена внесением определённой денежной суммы и за 6 часов и 6 выстрелов без специфики обучения на нарезное оружие- они становятся безопасными для общества и полностью соответствующими требованиям ЗоО.

4/09/ получу Решение на руки и тогда можно будет более детально ознакомиться чем именно руководствовался Суд при принятии такого решения и насколько взвешенно Суд отнёсся к представленным стороной Истца доказательствам.

click for enlarge 1920 X 2944 954.3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2944 668.6 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2944 661.5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2944 710.3 Kb picture

Kristall78 31-08-2012 14:14

вот отзыв МВД на Исковое заявление

click for enlarge 1920 X 2864 338.5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2864 397.9 Kb picture

Чужой33 31-08-2012 23:29

quote:
Originally posted by Kristall78:

Минут 15 Судья совещался и принимал решение. Была оглашена лишь резолютивная часть, в которой в удовлетворении Исковых требований Было отказано.


Так на что сослался суд? Вкратце.

Чужой33 31-08-2012 23:34

Отзыв МВД-чушь, которая прошла в вашем суде во второй раз!
Kristall78 31-08-2012 23:42

ну а что Вы хотели, господа- это провинция и никакому провинциальному судье первой инстанции не охота чтобы его склоняли в МВД, прокуратуре и т.п. что он закрепил право граждан на оружие без купюр для коммерсантов... поэтому он и спросил как это будет выглядеть в глазах истца ибо как это будет выглядеть в глазах системы ему как никому стало ясно.
Бум сражаться до ВС и КС- и если эти суды скажут что учиться надо- болт им всем.. без нарезняка жить можно и при этом спокойно а вот принципиально не хочется становиться участником коррумпированной кормушки и наполнять её своими скромными купюрами ради нарезняка.
Чужой33 31-08-2012 23:45

quote:
Originally posted by Чужой33:

Так на что сослался суд? Вкратце.



Просто в "предыдущем" решение судья демонстративно положила "болт" на абзац 17 ст. 13. Этот судья сделал такой-же финт?

з.ы.: не переживай. У меня в архиве есть такие решения мирового и районного судов-святых выноси...

Чужой33 31-08-2012 23:53

И, это, ты понимаешь, что теперь ты один из главных(если не главный) ньюсмейкеров! Решение выложи обязательно! На обжалование в областном у тебя будет не то 15 дней, не то месяц, надо "новый" ГПК смотреть.

Читают ли сотрудники ОЛРР форумы? Очень возможно... Надеюсь, с этого чтения есть для них толк...

Kristall78 01-09-2012 12:22

ну, кончно читают! поэтому меня пиарщиком и выставляют- не знаю куда гонорары свои девать.... подумываю остров прикупить... хотя эта вся писанина и подробности больше для тех кто придёт после нас- им будет что почитать чтобы дать правильную оценку этому времени.
Насчёт решений судов- ну что поделаешь, таково время и суды нижней инстанции призваны отбивать у граждан желание искать правду в судах... до конца доходят самые стойкие Правда приятно что всё произошло быстро- без подготовок и переносов... тем проще. ВС РФ проверил в 2002-ом году ст.22 Инструкции N288... пора спуститься ниже до п.23
Чужой33 01-09-2012 01:13

quote:
Originally posted by Kristall78:

Правда приятно что всё произошло быстро- без подготовок и переносов...


Ну, разве что... Дальше 1 месяц на апелляцию+ 2 на рассмотрение...

Kristall78 01-09-2012 23:37

Да-да, теперь 1 месяц.. раньше вроде 14 дней было. Если судья обязательный- 4-го решение должно быть.
Kristall78 04-09-2012 15:53

Под звуки фанфар выкладываю Решение Бежицкого районного Суда г.Брянска, впрочем, это решение как под копирку слизано с уже вступившего в силу решение по нашему земляку и не содержит в себе ничего нового, выражающегося в попhttps://forum.guns.ru/forummisc/edit/6/943450/m26509737ытке Судьи хотя бы обстоятельно разобраться в причинах ситуации, но не для того Судьям зарплаты поднимали чтобы работать с удвоенным усилием
и вот с этого момента начнутся самые интересные события... с обжалования решения.

click for enlarge 1920 X 2708 796.3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2708 968.1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2836 765.9 Kb picture

Пришло ещё сегодня Заказное письмо: МВД снова шлёт ответ. При этом в ЗоО они выделяют свой любимый абзац и свой любимый пункт 12 Инструкции N288 Больше никаких абзацев нет, никаких других пунктов в N288 тоже и комментировать их не за чем!
click for enlarge 1920 X 2821 686.6 Kb picture

Kristall78 04-09-2012 17:37

То, что Суд мягко говоря не разобрался в ситуации- красноречиво указано в решении со ссылкой на нормы закона. В итоговой части Решения описано что согласно ст.13 обязательно наличие документов о прохождении соответствующей подготовки при получении лицензии на приобретение оружия.
Т.о. получается что при каждом обращении в МВД нужно нести такую справку будто в нигде нет упоминаний о повторном в течении пяти лет обращении... исключения для граждан уже владеющих... смена лицензии при изменении м.ж. и др. анкетных данных: смена фамилии, ориентации и пола
Вот такие у нас компетентные суды зарплата которых не зависит от качественных результатов проделанной работы.
Будем надеяться что в следующем суде зарплата более адекватна профессионализму и жаланию разбираться в вопросах Законодательства.
PS пока ждал Решения Суда- увидел во дворе на внутренней территории суда синий Форд в красивой наклейкой всем известного наркотического растопыренного растения. Слава Богу что там не оказалось свастики.
Poll1248 05-09-2012 06:41

удачи!
Чужой33 05-09-2012 12:04

Кристалл78, судья точно был другой?
Чужой33 05-09-2012 12:07

И, это, укажи в профиле мыло. Пожалуй, дальше нужно не все шаги выкладывать сразу и тут...
Kristall78 06-09-2012 10:14

quote:
Originally posted by Чужой33:
Кристалл78, судья точно был другой?

суд то один!

Kristall78 11-09-2012 10:13

Сегодня подана апелляционная жалоба в Брянский областной суд на решение Бежицкого районного суда г.Брянска. Опубликую после рассмотрения.
В остальном полёт нормальный: горючего много и желания лететь выше и дальше хоть отбавляй!
vladimir_kp 11-09-2012 11:05

.
Rentgen 11-09-2012 20:51

Ну ничего, скоро новый регламент по нарезному выйдет. Интересно как потом сотрудники вам в глаза посмотрят. И судья.
Kristall78 11-09-2012 22:13

Намёк на 12.09. и 17.09. в РГ? +10 дней?
Чужой33 12-09-2012 01:03

quote:
Originally posted by Kristall78:

Сегодня подана апелляционная жалоба в Брянский областной суд на решение Бежицкого районного суда г.Брянска. Опубликую после рассмотрения.


Ты уже подал??? Я ж для чего мыло просил-хотел со своим адвокатом посоветоваться, Договорились на завтра. Ну, да ладно. Всё равно схожу. Просто завтра(уже сегодня) можно было официально письменно ссылаться на 366-й регламент.

vladimir_kp 12-09-2012 07:53

quote:
Originally posted by Чужой33:

366-й регламент



А есть где почитать? Что то упустил
Егор1 12-09-2012 08:16

quote:
Originally posted by vladimir_kp:

А есть где почитать? Что то упустил



https://forum.guns.ru/forummessage/6/1013497.html
vladimir_kp 12-09-2012 08:18

quote:
Originally posted by Егор1:

Егор1




Спасибо, тему видел но не углядел именно этот регламент
Kristall78 12-09-2012 10:22

quote:
Originally posted by Чужой33:

Ты уже подал??? Я ж для чего мыло просил-хотел со своим адвокатом посоветоваться, Договорились на завтра. Ну, да ладно. Всё равно схожу. Просто завтра(уже сегодня) можно было официально письменно ссылаться на 366-й регламент.


сегодня + 10 дней... в областном перед рассмотрением апелляций коллегия предлагает истцу и ответчику представить ходатайства и т.п. Так что не куда спешить.
А мыло я тебе в личку скидывал... Регламент 366 вступит 22 сентября в силу ну ты же в курсе как наш любимый Городничий жаждет исполнять регламенты и приказы в виду, по его мнению, противоречия их действующему законодательству... вероятно в министры МВД метит раз на уровне губернии берёт на себя смелость громко заниматься трактовкой законов находясь на должности в исполнительной власти.
Поэтому вступит регламент в силу или нет- только судебное решение вступившее в силу наведёт спокойствие в цивилизованном оказании теперь уже услуг по выдаче лицензий.
На сколько я понимаю, раз речь идёт об услугах и при этом возмездных то теперь можно предъявлять иски в порядке закона "О защите прав потребителей"... то же относится к качеству оказания услуг школами обучения граждан безопасному обращению с оружием, а, также, содержания их программ которое согласовывается с МВД.

Kristall78 12-09-2012 10:23

quote:
Originally posted by Чужой33:

Ты уже подал??? Я ж для чего мыло просил-хотел со своим адвокатом посоветоваться, Договорились на завтра. Ну, да ладно. Всё равно схожу. Просто завтра(уже сегодня) можно было официально письменно ссылаться на 366-й регламент.


сегодня + 10 дней... в областном перед рассмотрением апелляций коллегия предлагает истцу и ответчику представить ходатайства и т.п. Так что не куда спешить.
А мыло я тебе в личку скидывал- подумал что ты на юга подался

Чужой33 12-09-2012 10:52

quote:
Originally posted by Kristall78:

сегодня + 10 дней... в областном перед рассмотрением апелляций коллегия предлагает истцу и ответчику представить ходатайства и т.п. Так что не куда спешить.А мыло я тебе в личку скидывал... Регламент 366 вступит 22 сентября в силу ну ты же в курсе как наш любимый Городничий жаждет исполнять регламенты и приказы в виду, по его мнению, противоречия их действующему законодательству... вероятно в министры МВД метит раз на уровне губернии берёт на себя смелость громко заниматься трактовкой законов находясь на должности в исполнительной власти. Поэтому вступит регламент в силу или нет- только судебное решение вступившее в силу наведёт спокойствие в цивилизованном оказании теперь уже услуг по выдаче лицензий. На сколько я понимаю, раз речь идёт об услугах и при этом возмездных то теперь можно предъявлять иски в порядке закона "О защите прав потребителей"... то же относится к качеству оказания услуг школами обучения граждан безопасному обращению с оружием, а, также, содержания их программ которое согласовывается с МВД.

Ты всё это изложил в жалобе??? Вот зря... Ну не лезь в такие дебри... Ведь сам себя топишь на ровном месте...
По регламенту: я к тому, что всё-опубликован. И тут уже можно не гадать, а точно расчитывать.



Kristall78 12-09-2012 11:59

я тебе копию жалобы в личку отослал как эксклюзивно переживающему никаких дебрей- только сочные факты которые проигнорировал Суд и УМВД....
дополнения к Жалобе можно подать после 25.09.- имеем такое право "в связи вновь открывшимися доказательствами"

Я тут созвонился с Лобуновой- она была вместе с зам.начальника ЦЛРР на суде в качестве представителя УМВД- она в курсе об опубликовании Приказа N366- после 22.09. принимают документы по нему. Только попросила справку о стаже владения гладким 5 лет- понятно что в 366-ом этой справки нет в помине, просто решили себе сократить трудозатраты по оказанию услуги а то ведь в один месяц можно не уложиться.

На местном форуме предложил всем заинтересованным пойти 25.09. и подать документы... если заворачивают- милости просим на коллегию Районного суда в качестве третьих лиц и свидетелей... можно подать ходатайство о привлечении этих лиц стороной истца. Во всяком случае и теперь нужно идти до конца- Решение суда быть должно в виду того что победа в одном регионе не означает, что полицейская самодеятельность не повторится в любом другом регионе.
Жалко тех, кто уже потратился на прохождение обучения которое, было не нужно, но это уже можно рассматривать как кару тех кто готов пойти на любые требования МВД лишь бы заполучить "розовую"... увы, вазелиновый культ у нас развит в колоссальных масштабах.

Егор1 12-09-2012 12:12

Жаль, у меня только через 2 года стаж подойдёт. В любом случае, слежу внимательно, сохраняю образцы документов, вдруг пригодится.
vladimir_kp 12-09-2012 12:17

quote:
Originally posted by Егор1:

Жаль, у меня только через 2 года стаж подойдёт.



Аналогично Время не теряю
Nail 116 12-09-2012 17:04

Вот блин, у людей проблема! Я думал у в РТ самые крутые "неразрешители". У нас обучение только для первоходок!И на трав.мат!Меня заставили обучиться по новой, потому что не нашли сведений о прохождении.Хотя проходил, правда в 94 году, и район с тех пор поделили на двое. А на нарезное, только справка о стаже.
Есть же "крутые перцы"!Молодцы!По судам пошли!
Хотя, можно было пройти, ничего страшного,прослушал лекцию, посмотрел фильм, и всё, получай справку в тот же день и дуй дальше!
Moment 12-09-2012 23:34

в регламенте там же указано, при подаче заявления на нарезное должен представить...документы о прохождении подготовки и проверки знаний... т.е. учиться все же придется или что то изменилось. вроде все только напротив конкретизировалось, могут всех, даже со стажем в 15 лет отправлять учится. так получается
Kristall78 13-09-2012 01:13

quote:
Originally posted by Moment:
в регламенте там же указано, при подаче заявления на нарезное должен представить...документы о прохождении подготовки и проверки знаний... т.е. учиться все же придется или что то изменилось. вроде все только напротив конкретизировалось, могут всех, даже со стажем в 15 лет отправлять учится. так получается

в каком таком регламенте такое написано? плиз ссылку, номер пункта\абзаца..... вообще, прежде чем писать- нужно подкрепиться доказательствами.

Kristall78 13-09-2012 01:19

quote:
Originally posted by Nail 116:
Хотя, можно было пройти, ничего страшного,прослушал лекцию, посмотрел фильм, и всё, получай справку в тот же день и дуй дальше!

не у всех же принципы позволяют за свои кровные подрабатывать в ансамбле песни и пляски УМВД.
Zhelezniy_Felix 13-09-2012 01:45

вступит регламент в силу пойдёте тролить разрешителей
Poll1248 13-09-2012 06:36

quote:
Originally posted by Nail 116:
Хотя, можно было пройти, ничего страшного,прослушал лекцию, посмотрел фильм, и всё, получай справку в тот же день и дуй дальше!

мне этих денег на патроны на всю осеннюю охоту по лесу

vladimir_kp 13-09-2012 08:10

quote:
Originally posted by Moment:

в регламенте там же указано, при подаче заявления на нарезное должен представить...документы о прохождении подготовки и проверки знаний...



Только если занимаешься проффесиональной деятельностью
Moment 13-09-2012 15:25

quote:
Originally posted by Kristall78:

в каком таком регламенте такое написано? плиз ссылку, номер пункта\абзаца..... вообще, прежде чем писать- нужно подкрепиться доказательствами.


9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем:
9.1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации <*>, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации <*>, и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
--------------------------------
<*> Далее - "паспорт".
<**> Указ Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 11, ст. 1301).

9.1.1. Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
9.1.2. Для получения лицензии в целях приобретения охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом для занятия охотой или профессиональной деятельностью, связанной с охотой, к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией;
копия охотничьего билета или членского охотничьего билета, а также разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, подтверждающего, что заявитель имеет в собственности указанное оружие не менее 5 лет (представляется заявителем, занимающимся охотой);
копия приказа руководителя организации или охотничьего хозяйства (выполняющего виды деятельности в соответствии с уставными задачами в сфере охоты <*> ), подтверждающего право заявителя на занятие профессиональной деятельностью, связанной с охотой (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой);
--------------------------------
<*> Указанный в приказе вид деятельности должен соответствовать установленному органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации перечню профессий, занятие которыми дает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом (часть 10 статьи 13 Закона "Об оружии").

копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой).
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

Приказ МВД России от 26.04.2012 N 366 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему" {КонсультантПлюс}


И в 9.1.1. и в 9.1.2. сказано что нужны документы о подготовке при приобретении оружия с нарезным стволом в первом случае, и для занятий охотой во втором случае, без разницы профессиональной деятельностью или просто охотой. Документы об обучении нужны.

Так что думаю всех могут завернуть, если нет таких документов(((
Надеюсь что умные люди внесут дополнения или изменения в регламенты. Не логично отправлять охотника с 20-ти летним стажем учиться, если он хочет купить еще оружие для охоты

Zhelezniy_Felix 13-09-2012 15:38

quote:
Originally posted by Moment:

Так что думаю всех могут завернуть, если нет таких документов(((
Надеюсь что умные люди внесут дополнения или изменения в регламенты. Не логично отправлять охотника с 20-ти летним стажем учиться, если он хочет купить еще оружие для охоты


9.1.2
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой).

какое нахрен обучение для тех кто покупает по 5 летнему стажу как охотник любитель.

vladimir_kp 13-09-2012 16:14

quote:
Originally posted by Moment:

И в 9.1.1. и в 9.1.2. сказано что нужны документы о подготовке при приобретении оружия с нарезным стволом в первом случае, и для занятий охотой во втором случае, без разницы профессиональной деятельностью или просто охотой. Документы об обучении нужны.

Так что думаю всех могут завернуть, если нет таких документов(((



Читайте внимательно там в скобках указано куму именно нужно обучение, охотникам не надо
Kristall78 13-09-2012 19:47

Moment, просьба не мешать обсуждение всех регламентов именно в этой теме: здесь обсуждается вопрос охотничьего нарезного оружия у кого его ещё не было и правомерность требований УМВД документов о прохождении подготовки... всё остальное прекрасно разжёвано в других профильных темах.
В этой теме я как мог разжевал все подробности- не ленитесь вдумчиво читать. Надеюсь, скоро мы истину закрепим в суде и закроем на этом многострадальный сериал.
easyman05 15-09-2012 21:24

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

9.1.2
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием [b](представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой)
.

какое нахрен обучение для тех кто покупает по 5 летнему стажу как охотник любитель.[/B]


может мы разные тексты читаем?

Цитата из текста 366-го регламента, опубликованного в РГ 12.09.2012( взято по Вашей ссылке):
" 9.1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель
представляет паспорт гражданина Российской Федерации19, удостоверяющий лич-
ность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации20, и
заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
9.1.1. Для получения лицензии в целях приобретения спортивного или охотничье-
го огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного
огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекцио-
нирования или экспонирования к заявлению прилагаются:
медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружи-
ем, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или
наркоманией;
копии документов о прохождении соответствующей подготовки и проверки зна-
ния правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обра-
щения с оружием."(с)

не вижу там про профессиональную деятельность, связанную с охотой.
поддержу коллегу Moment - учиться и проверяться в таком случае будут все "первоходы" за нарезным. имхо



Чужой33 15-09-2012 22:15

quote:
Originally posted by easyman05:

не вижу там про профессиональную деятельность, связанную с охотой.


Без обид: а НОМЕРА пунктов видишь?....

easyman05 15-09-2012 22:28

quote:
Originally posted by Чужой33:

Без обид: а НОМЕРА пунктов видишь?....


да какие обиды - вижу ))

спасибо!

Егор1 16-09-2012 05:35

quote:
Originally posted by easyman05:

easyman05



пункт 9.1.1 не для охотников:
"9.1.1. Для получения лицензии в целях приобретения ... оружия с нарезным стволом ... в целях коллекционирования или экспонирования. "
Kristall78 16-09-2012 15:15

Пришло письмо из Бежицкого областного суда г.Брянска- вернули копию их решения которую я приложил к апелляционной жалобе- типа у нас в деле есть а эту копию примите назад заказным письмом. Вот уж по истине где деньги не считают на почтовые расходы!
KAO5 17-09-2012 02:15

.
Extort 06-10-2012 13:28

Почитал тему и хотел бы уточнить просто вопрос.
Сейчас ходил в ЛРО, собираюсь оформлять разрешение на охотничье оружие, но не занимаюсь профюдеятельность.
Вот такие вопросы - вправе ли инспектор требовать от меня справки о прохождении обучения безопасному владению оружием?
Отличаются ли эти справки для ОООП и гладкоствольного, и отличаются ли эти спраки, в зависимости от цели получения лицензии - самооборона или охота?
SOKOLIK-77 09-10-2012 15:22

Сегодня по ЛРО пришел приказ об обучении и сдачи экзамена по технике безопасности и знанию закона об оружии.Обозначен некий центр подготовки и номера телефонов.В Н.Новгороде это "Беркут".Звоню туда,мне девушка приятным голосом объясняет,что процесс обучения занимает 6 часов(4ч теории и 2ч практики)Стоимость обучения и сдачи экзамена 3500 рублей,стоимость сдачи зачета без обучения(!!!) - 2500 вечно деревянных.Экзамен этот обязали сдавать даже при перерегистрации уже имеющегося оружия.Причем,если это несколько стволов,и сроки перерегистрации разные,то на каждый ствол отдельно.Как-то так.
SOKOLIK-77 09-10-2012 17:27

Сейчас специально заехал в наш ЛРО.Экзамен должны будут сдавать только впервые приобретающие оружие,как гладкое,так и нарезное.Про перерегистрацию и повторное приобретение охотничьего оружия девушка напутала.А вот владельцам оружия для самообороны придется сдавать зачет при каждой перегистрации.
Егор1 10-10-2012 06:15

quote:
Originally posted by SOKOLIK-77:

Причем,если это несколько стволов,и сроки перерегистрации разные,то на каждый ствол отдельно.

А вот владельцам оружия для самообороны придется сдавать зачет при каждой перегистрации.



Сходить на приём к их начальству (возможно к разному, в порядке возрастания), попробовать убедить в абсурдности принуждения к нескольким повторным сдачам экзамена, разделённым небольшими временными промежутками.Если нет, то написать заявление в ЛРО с просьбой перерегистрировать всё оружие на одну дату. Если отказ и там и там - то жалобу в прокуратуру.
kapu4iko 10-10-2012 19:50

Подскажите, такой вопрос нарисовался!Действительно ли в ЛРО кроме справки 046-1 требуют отдельно от нарколога и психиатра,проблема в том что нет военника,это получается ещё тратить время на его получение,
Zhelezniy_Felix 10-10-2012 20:15

ну так что регламенты вступили в силу, автору темы дали нарезное без обучения?
никник79 11-10-2012 20:00

quote:
Originally posted by SOKOLIK-77:

Причем,если это несколько стволов,и сроки перерегистрации разные,то на каждый ствол отдельно.Как-то так.



Бред какой-то, может Вы не так что-то поняли или растолковали
Kristall78 12-10-2012 13:09

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
ну так что регламенты вступили в силу, автору темы дали нарезное без обучения?

Автор темы ещё не закончил с судами иначе получив лицензию отпадает предмет иска. К тому же, в Законе об оружии не изменилось ни одной запятой... почему УМВД 6 месяцев тянуло корову за вымя до вступления в силу регламентов? Так что когда с этим вопросом разберёмся будем смотреть дальше.
Сейчас пришла бумажка по заседанию апелляционной коллегии. И скоро истекает срок действия мед.справки так что УМВД оплатит прохождение новой мед.комиссии (для начала).

ammotin 12-10-2012 17:06

ток что из ЛРО Московской области - первое нарезное .. про обучение ни сказали ничего но завернули - так как нет заверенного разрешения на гладкий (в моем случае от 1998 года) .. сказали в местом ЛРО должны знать и выдать копию - а на вопрос мой что делать если нет у них в деле моем первого разрешения - сказали тогда пусть корешок со старой зеленки снимают и приносить его им.. вот такие пироги..
Егор1 12-10-2012 19:02

quote:
Originally posted by ammotin:

про обучение ни сказали ничего но завернули - так как нет заверенного разрешения на гладкий (в моем случае от 1998 го



не имеют права они это требовать.
Kristall78 12-10-2012 20:29

Вот получил сегодня

click for enlarge 1778 X 2560 863.3 Kb picture

click for enlarge 1778 X 2560 807.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2600 783.7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1698 315.6 Kb picture

Screamer_12 12-10-2012 23:00

это какое-то издевательство.. регламент не действовал, а справку надо
Чужой33 13-10-2012 03:02

Кристалл78, ОЛРР тупо спихивает на суд. Про "часть" 17, как всегда, ни слова...
Punisher 13-10-2012 13:32

подпишусь на тему
ammotin 15-10-2012 15:01

quote:
Originally posted by Егор1:

не имеют права они это требовать.

честно - я спорить в данном случае не буду - просто схожу за копией..

Kristall78 15-10-2012 17:36

quote:
Originally posted by Screamer_12:
это какое-то издевательство.. регламент не действовал, а справку надо

Да не в этом дело: Закон был есть и будет (какое то время) и по нему обучение на нарезное требовалось а с вступлением Регламентов- обучение уже не требуется! Получается, Брянское УМВД почитает Регламенты пуще Закона.. а ведь Регламент вытекает из Закона- вот на это нужно обратить внимание решением суда.

easyman05 15-10-2012 18:11

quote:
Originally posted by Kristall78:

Да не в этом дело: Закон был есть и будет (какое то время) и по нему обучение на нарезное требовалось а с вступлением Регламентов- обучение уже не требуется! Получается, Брянское УМВД почитает Регламенты пуще Закона.. а ведь Регламент вытекает из Закона- вот на это нужно обратить внимание решением суда.


т.е. - заставить МВД внести поправки в регламенты и обязать охотников проходить обучение?

через сколько времени Ваше бодание дойдет до ВС?
когда ждать поправки-то?

Егор1 16-10-2012 07:20

quote:
Originally posted by ammotin:

честно - я спорить в данном случае не буду - просто схожу за копией..



Если считаете целесообразным - тогда конечно. Но при дальнейшем общении с ними имейте в виду, что они перед Вами в долгу.
Kristall78 16-10-2012 10:26

quote:
Originally posted by easyman05:

т.е. - заставить МВД внести поправки в регламенты и обязать охотников проходить обучение?

через сколько времени Ваше бодание дойдет до ВС?
когда ждать поправки-то?


феерично сформулировали! м.б. решение Страсбургского суда?

Screamer_12 16-10-2012 21:30

Короче: скоро МВД очнуться и станут требовать справки...
Да и не всякую а свежую: действительна в течении двух месяцев далее всё забыл
Kristall78 17-10-2012 17:22

Получил сегодня по почте: не расторопные секретари там в Обл.суде- оповещают за день до рассмотрения
click for enlarge 1849 X 1754 342.4 Kb picture
Чужой33 18-10-2012 12:24

Кристалл, в почту ничего не писал, бо как с адвокатом не срослось. Но сути дела это не меняет. Всё, что писал выше, в силе.
Kristall78 18-10-2012 20:11

Чужой 33, успокойся, от перестановки букв в слове - для системы видение вопроса не меняется. Есть некий запретительный шаблон, особенно в свете любого происшествия с оружием, реакция на всё это наглядно подтверждается в судебных решениях.

Итак, заседание Коллегии Обл. суда г.Брянска состоялось. Рассматривалось три аппеляции так что много времени это не заняло.
Судей интересовала моя мед. справка- даже сняли ксерокопию сами. Интересовали вопросы не водятся ли в Брянске слоны, иначе зачем нарезное для охоты? Пришлось пару слов сказать в защиту мелкана и всего что с этим связано.
Представитель УМВД уверила, что СЕЙЧАС лицензии на нарезное выдаются без справок об обучении и это случилось после вступления в силу Регламента 366. А на момент моего обращения, Регламент 366 ещё не вступил в силу. Разумеется упоминались формулировки когда лицензии не выдаются тем, кто не представил документы об обучении.
Пришлось в прениях парировать, что даже до вступления в силу N366 была инструкция N288 в которой тоже было прописано всё, касательно полного списка представляемых документов, но и тогда УМВД избирательно исполняло её требования. Сейчас же, ЗоО остался старый, Регламент 366 вступил в силу и только на основании последнего факта- отпала нужда требовать с граждан обучение на нарезное.
Судья выяснил, что после вступления в силу N366 истец не обращался за выдачей лицензии. В таком случае суд спросил.. ну идите и получайте лицензию.. в чём проблема.. или вопрос принципа? Снова пришлось расставить ударения по части что важнее: Закон или Регламент ибн Инструкция, что со вступлением в силу Регламента проблема устранена?
Совещание коллегии было весьма долгим. По его завершению было оглашено: в удовлетворении апелляционной жалобы ОТКАЗАТЬ, решение Бежицкого рай.суда г.Брянска оставить без изменения. Решение Коллегии вступает в силу завтра. На его обжалование в ВС РФ предоставляется срок 6 месяцев.
Т.о. Коллегия подтвердила, что Закон- вторичное явление, первее него: Регламенты, Инструкции и другие НПА.
Решения Коллегии Обл. суда на руках пока нет. Все документы они отправят в Бежицкий рай. суд г.Брянска откуда решение Коллегии уже можно будет забрать. Это порядка 2-4 недели.
Особых иллюзий от второй инстанции не испытывал. ВС РФ это интереснее. В случае, если ВС РФ всё оставляет в силе, то складывается весьма неприятная ситуация (лебедь-рак и щука) когда ЗоО- это одно, Решение суда- это другое а Регламент 366 - это третье: Регламент- не требует обучения, Решение- требует, а ЗоО как бы сам по себе: типа ни вам ни нам.
Ещё из этого решения складывается процессуальная формулировка: "граждане впервые приобретающие НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ". При этом если мне приспичит приобрести ещё один гладкий- то мне лицензия ВЫДАЁТСЯ без обучения а если мне приспичит НАРЕЗНОЙ- то лицензия НЕ ВЫДАЁТСЯ.

Чужой33 18-10-2012 23:03

"Ничего не понимаю".
1. Если "идите и получайте", то в чём проблема отменить решение и принять новое....
2. На кого же распространяется абзац 17?.....
Kristall78 20-10-2012 10:44

quote:
Originally posted by Чужой33:
"Ничего не понимаю".
1. Если "идите и получайте", то в чём проблема отменить решение и принять новое....
2. На кого же распространяется абзац 17?.....

это вопросы не ко мне- я мантию не ношу! и в судах по пять комнат не совещаюсь!

Чужой33 04-12-2012 15:17

И здесь женщины проигнорировали абзац 17 ст. 13... Вообще, Брянск что-то и по зомбоящику стал фигурировать... Вон, губернатор хочет обложить данью людей на строительство богоделен...
Чужой33 04-12-2012 20:38

quote:
Originally posted by Kristall78:

Десяток яиц местной птицефабрики стоит дороже чем привозное за сотни км.


(флуд): видел по телеку выступление в БЕЛЬГИИ фермеров, когда они молоком полицию поливали? Так вот, они протестовали против низких закупочных цен на молоко:!!! 26 евроцентов за литр... Переведи в рубли, и сходи в магазин...

Kristall78 05-12-2012 11:06

quote:
Originally posted by Mishgun75:
Не понятно что решили с первоходом за нарезным? Тыкать в 366 про профохотников или бесполезно? Проблема в том, что ближайшие курсы в 600 км, не вариант.

ВЫ ещё не в курсе? Приходите и на основании 366 получайте розовую без обучения... это просто суды иронизируют что без 366-го Закон исполнялся правильно. Судебный юмор так сказать.

Kristall78 05-12-2012 11:30

Сегодня в новостях: космонавт Гречко решил приобрести охотничий нарезной карабин на МКС. НА следующей неделе состоится запуск на МКС местного участкового для проверки условий хранения оружия на МКС. В частности, будет проверена надёжность крепления сейфа, наличие решёток на иллюминаторах и постановка МКС на пульт вневедомственной охраны. По результатам обследования будет выдан акт. Это событие глубоко озаботило правозащитников в области внеземных цивилизаций в виду того что на такого рода оружие согласно Решения апелляционной коллегии Брянского суда- требуется пройти обучение. Ссылка на отсутствие в пределах МКС специализированной школы и тира не состоятельна. Закон есть закон.
Mishgun75 09-12-2012 09:13

Позвонил в районный ЛРО, убеждают что требования справки законно, что республиканский ОЛРР Якутии возвращает заявления первоходников если справка отсутствует. Написал жалобу министру МВД республики, посмотрим что ответят.
svarnoi 30-12-2012 08:26

quote:
До нового Года ещё далеко...

Конечно. Только почта уже не работает. Суды закрыты.
А надо не позже 03.01.2013г. подать апелляцию через областной суд.
И как я понял её еще составлять надо.
А это время и не малое - там надо каждое слово выверить, иначе можно отлуп получить в ВС РФ по формальным основаниям.

Так что ему теперь бодаться надо с местным судом, а потом в ВС. Сразу в ВС уже опоздал.

svarnoi 03-01-2013 06:22

quote:
Тихо-тихо-тихо.... Не сочти за труд, посмотри пост 447...


Тебе тоже надо посмотреть последнюю строку в # 469.

Kristall78 03-01-2013 18:24

к сожалению пошлина по кассации уже оплачена... ничего страшного. Да и в ВС я отзванивался- они сами подтвердили что без кассации к ним рано.
Kristall78 03-01-2013 18:29

quote:
Originally posted by Чужой33:
Кристалл78,
понимаешь ли, в чём дело... Посмотри, кто утвердил, одобрил и поддержал регламенты. Теперь в ВС их "рвут". Какой-никакой, но разбор полётов в МВД и Минюсте обязательно будет. И зачем в этот разбор лезть лично Маликову? Совершенно незачем. О чём он честно и написал в ответе: а не пошли бы Вы в...регламент...

весь вопрос в том, почему до регламентов по Закону обучение требовалось а с вступлением регламентов- нет. Для нас всех сейчас это краеугольный камень в части местоуказания МВД на их правильное место в целях предупреждения подобных ситуаций впредь. Я ничего не требовал от них такого чего бы не было в Законе. К тому же по их вине моя мед.справка уже просрочена- поэтому кто то должен оплатить это неудобство... в качестве некой компенсации.

Чужой33 05-01-2013 22:26

quote:
Originally posted by Kristall78:

весь вопрос в том, почему до регламентов по Закону обучение требовалось а с вступлением регламентов- нет.


Еееее, опять 25... Ты что, плохо НГ встретил?.. Ещё раз: регламенты-это техника выполнения "законов". Всё. Кузнецов "грохнул" ПИСЬМЕННЫЕ экзерсисы МВД(противоречащие закону). У тебя-устные. И рассмотрение кассации будет прикольное(судьи-то, де-факто, те же)...

DersuUsala 17-01-2013 20:23

В начале декабря через госуслуги.ру отправил заявку на выдачу лицензии для приобретения нарезного. Через время вызвал к себе разрешитель по телефону, я сдал ему оригиналы. Обуpes_i_kot
Чужой33 27-02-2013 02:14

В ВС?...

Как сказала мне в своё время одна судья:"У вас 100% основания, но я не приму решение в Вашу пользу! Пусть краевой принимает." Я чувствовал себя полным идиотом...

Знаешь, в тематике ПДД считается почти нормой добраться до ВС...

Пал Анатолич 27-02-2013 15:24

Кто автор стиха?
Пал Анатолич 27-02-2013 17:59

Прикольный стишок. И смешно и грустно одновременно...
mishanya.84 05-09-2013 19:08

Ребят уточните пожалуйста.
Я владею гладкоствольным оружием более пяти лет. Хочу купить нарезное, мне нужно обучаться и сдавать экзамен или нет???
Zhelezniy_Felix 05-09-2013 19:37

quote:
Originally posted by mishanya.84:

Я владею гладкоствольным оружием более пяти лет. Хочу купить нарезное, мне нужно обучаться и сдавать экзамен или нет???



не нужно
mishanya.84 05-09-2013 20:17

Я так понимаю можно на гос-услугах подать заявление?
Zhelezniy_Felix 05-09-2013 20:32

quote:
Originally posted by mishanya.84:

Я так понимаю можно на гос-услугах подать заявление?


да

mishanya.84 05-09-2013 20:58

Zhelezniy_Felix, спасибо!
Screamer_12 06-09-2013 20:35

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

не нужно



+100500.
меня даже не попросили.
Чужой33 12-09-2013 20:00

quote:
Originally posted by Screamer_12:

меня даже не попросили.


КРИСТАЛЛ78, дружище, а у тебя как дела?

Kristall78 30-09-2013 11:55

салют! был ОЧЕНЬ занят. Сейчас восстанавливаем пропущенный срок для надзорки в ВС. Ждём решения из рай.суда хотя заведомо ясно каким оно будет. всё равно- идём ползём до конца.
Чужой33 30-09-2013 23:58

quote:
Originally posted by Kristall78:

салют! был ОЧЕНЬ занят. Сейчас восстанавливаем пропущенный срок для надзорки в ВС. Ждём решения из рай.суда хотя заведомо ясно каким оно будет. всё равно- идём ползём до конца.


Весёлый компот... Вот с пропуском по надзорке... Зря...

Kristall78 01-10-2013 12:04

первоходам в любых коридорах не сладко, подождём ещё немного.
Vala 16-10-2013 10:38

Подскажите пожалуйста, куда идти за розовой в Москве, а конкретнее в Южном округе, туда где гладкое оружие или...?
Kristall78 25-10-2013 11:24

quote:
Originally posted by Vala:
Подскажите пожалуйста, куда идти за розовой в Москве, а конкретнее в Южном округе, туда где гладкое оружие или...?

в Оружйную палату а оттуда в Алмазный фонд (сорри, не удержался)

TAKTIK 20-08-2014 12:20

цитата:
Изначально написано mishanya.84:
Ребят уточните пожалуйста.
Я владею гладкоствольным оружием более пяти лет. Хочу купить нарезное, мне нужно обучаться и сдавать экзамен или нет???

Не нужно 100%
Вот прочитал недавно перечень документов для нарезного на живом примере 2014 год- http://kaleya.ru/wordpress/del...areznoe-oruzhie

Vontade 20-08-2014 14:08

цитата:
Originally posted by TAKTIK:

Вот прочитал недавно перечень документов для нарезного на живом примере...



Хреновый пример - половины бумаг не требуется. И инициатива дурная - в пользу полиции. (В материале почему-то милиция... в 2014 году?)

НЕ ТРЕБУЕТСЯ:

- справка-зачёт по знанию правил безопасного обращения с оружием
- справок об отсутствии нарушений из депаратамента природопользования и охраны окружающей среды
- рапорт участкового с его милостивыми разрешениями и соизволением
- карточка-заявление

evgen121 01-09-2014 14:16

подал через госуслуги заявку на получение лицензии на нарезеняк, через день вызвали в лро с требованием предоставить справку о обучении, мои доводы о том что из требование незаконно вызвало смех разрешителя, сказал что не я первый и обучение пройти мне в любом случае будет нужно, незнаю что делать идти в суд или проще заплатить 3000 и пройти обучение
Kristall78 02-09-2014 16:36

а Регламенты пенсионера Нургалиева им уже не указ?! Подавайте документы (копии) и заявление через гос.услуги и с этого момента их часы уже начинают свой ход. Так или иначе, в случае отказа, должен быть мотивированный отказ.
В наших краях в области каких сказок только не наслушаешься от наивных граждан вплоть до того что всем живущим в районе "до железной дороги" сигнализации и решётки на нарезное не нужны, а всем живущим "ПОСЛЕ Ж\Д" - нужны! при этом нет ни одной ссылки на НПА!
Иными словами, переаттестация прошла, а клоуны остались!
belkin1550 02-09-2014 17:17

цитата:
Изначально написано Vala:
Подскажите пожалуйста, куда идти за розовой в Москве, а конкретнее в Южном округе, туда где гладкое оружие или...?

каширское ш. д.30 (старое здание увд юао) в 311 кабинет (3 этаж)

TAKTIK 03-09-2014 09:55

цитата:
Originally posted by TAKTIK:

Вот прочитал недавно перечень документов для нарезного на живом примере 2014 год- http://kaleya.ru/wordpress/del...areznoe-oruzhie




цитата:
Originally posted by Vontade:

Хреновый пример - половины бумаг не требуется. И инициатива дурная - в пользу полиции. (В материале почему-то милиция... в 2014 году?)
НЕ ТРЕБУЕТСЯ:

- справка-зачёт по знанию правил безопасного обращения с оружием
- справок об отсутствии нарушений из депаратамента природопользования и охраны окружающей среды
- рапорт участкового с его милостивыми разрешениями и соизволением
- карточка-заявление



Да это понятно что по закону не надо, думаю кто получает разрешение знакомится с законом хоть как то. Пример то живой. Не в поддержку полиции конечно, но думаю лучше сразу весь список предоставить и получить свою лицензию, чем бегать год и доказывать что ты прав. Сдаётся мне практически все, (ИМХО) когда дело касается их разрешения и сроков получения поступают именно так, по крайней мере если не удаётся доказать сотруднику лро на словах и пальцах.
don384 01-11-2014 07:06

А если у меня есть справка-зачет по знанию правил безопасного обращения с оружием, еще с гладкого или травматики (не помню), сделанной в 2012 г, и лежит она у разрешителя, прокатит ли она? вроде как справка действительна 5 лет. вообщем подал заявку через гос услуги, в графе по данной справке так и написал, что у разрешителя.
жду.
don384 22-11-2014 17:08

Получил!!!
документы требующие к получению лицензии на нарезное огнестрельное оружие:

мед справка
фото 4 шт

Серёгин 01-04-2015 10:03

В Перми при получении нарезного требуют справку "о подтверждении знаний безопасного...".
На довод, что согласно приказа 366 и ст17 ЗОО не нужно- говорят "вы неправильно понимаете/читаете, согласно приказа 366 и ст17 ЗОО нужно" 8-)
Заявление на нарезное взяли со словами "всё равно откажем"

Законодательство об оружии

Нарезной первоход и обучение!?