Боеприпасы
5.45х39 составим рейтинг патронов?
quote:Изначально написано ULD:
У Туламмо в 7,62х39 на морозе у меня были затяжные выстрелы.
Для тренировки сойдет.
Аналогичная с этим патроном у меня история.
Брал в темпгане году так в 2017 две коробки по 1000.
Польстился тем, что на рубль дешевле БПЗ были.
Зимой регулярно такой прикол с ними был. В теплое время года нормально все, стрелять можно, для меня нет разницы с бпз при стрельбе из АКМ
7.62х54 не понравилась как мосинка с ними работает, тугая экстракция, вероятно из-за нелакированной гильзы. Полуавтомат жрет без проблем.
С 5.45 проблем не было.
9х19 тоже штатно все.
quote:Изначально написано reut111:
Всем доброго дня! В связи с подорожанием патронов БПЗ начал засматриваться на ТУЛАМО. Например, 5,45*39 об.4,2г (65гр) патрон (УПЗ) в Темпе до сих пор 20 руб против 26 руб за БПЗ. Собственно вопрос: Кто пользовался в последнее время, стоит ли брать? Спасибо!
Ненадо это покупать. Продукцию ТПЗ оч желательно вообще стороной обходить.
quote:Изначально написано reut111:
Всем доброго дня! В связи с подорожанием патронов БПЗ начал засматриваться на ТУЛАМО. Например, 5,45*39 об.4,2г (65гр) патрон (УПЗ) в Темпе до сих пор 20 руб против 26 руб за БПЗ. Собственно вопрос: Кто пользовался в последнее время, стоит ли брать? Спасибо!
Туламо в коробке КК один раз не перезарядил и отдачи почти не было. Что-то не хочется такими больше стрелять)) У бпз за 3000 такого не было никогда и ни одного утыка.
У Туламмо в 7,62х39 на морозе у меня были затяжные выстрелы.
Для тренировки сойдет.
Всем доброго дня! В связи с подорожанием патронов БПЗ начал засматриваться на ТУЛАМО. Например, 5,45*39 об.4,2г (65гр) патрон (УПЗ) в Темпе до сих пор 20 руб против 26 руб за БПЗ. Собственно вопрос: Кто пользовался в последнее время, стоит ли брать? Спасибо!
quote:Похоже надо бечь скупать ....
А смысл? До конца жизни не напасёшся.
------
С уважением Захар
quote:Originally posted by гильза73:
Похоже надо бечь скупать ....
Постоянно говорят, что 22LR по цене на уровне 5.45 и 7.62x39. Сейчас эту ситуацию исправят.
Похоже надо бечь скупать ....
Померил скорость бпз fmj 4.2 на 415мм. Средняя получается 800м/с.
А апз 3.8г 900м/с.
Всё при +15гр.
quote:Изначально написано lal-1:
Насколько знаю, читал где то, давненько уже, что линейка нарезных патронов "Стрела" это и есть БПЗ, только в гильзе чёрного цвета.
Ранний да, потом в зеленом лаке пошли, с герметизацией пули и капсюля(как на испытательном что ли патрон).
quote:Изначально написано GrafXandr:
Скажите, а "Стрела" от KK с FMJ 4.2 грамма - это тот же БПЗ?
Качество то же или могут быть нюансы? Просто слышал, что в "Стрелах" какой-то плохой порох...
Да. Когда брендирование никчемного лежалого гов#на производства ТПЗ полностью провалилось, КоКашечники продавили на этот блудняк БПЗ(в части производных от 7н40, то биш БПЗ 4,2).
Насколько знаю, читал где то, давненько уже, что линейка нарезных патронов "Стрела" это и есть БПЗ, только в гильзе чёрного цвета.
------
С уважением Захар
Скажите, а "Стрела" от KK с FMJ 4.2 грамма - это тот же БПЗ?
Качество то же или могут быть нюансы? Просто слышал, что в "Стрелах" какой-то плохой порох...
2moa и так хорошо
quote:Изначально написано БИДЖО:Если про арифметика, то так
Было 2 моа
Ужалось в полтора раза
Значит стало 1,3 в периоде
"В периоде" ? То бишь периодически? Иногда 1,3 но в основном 2?)))quote:Изначально написано гильза73:
Пол угла?
Если про арифметика, то так
Было 2 моа
Ужалось в полтора раза
Значит стало 1,3 в периоде
quote:Изначально написано tatarin545:
Всем привет.
Есть у нас патрон полуоболочка хорошего качества, для охотничьих целей.
Импорт .
А у Вас это где? И что за импорт?
quote:Изначально написано БИДЖО:
Кстати зря, неплохие результаты с оптикой
5,45 из пяти умещается в 2 МОА
Сайга 033, 2017, 82 куча паспортная....
....В моем случае, С033 куча ужалась в полтора раза при установке Гексагон полноформатного.
Пол угла?
В моем случае, С033 куча ужалась в полтора раза при установке Гексагон полноформатного.
Всем привет.
Есть у нас патрон полуоболочка хорошего качества, для охотничьих целей.
Импорт .
Сурплас, то есть из запасов обыкновенного 7н6? Должны лететь хуже гражданских.
Кто стрелял этими ?
quote:Originally posted by AMO:
Почти минутную кучность заявляют
Нет, читайте внимательно R100 - т.е. радиус, что дает диаметр 6,4см.
Но есть ньюанс - испытания на кучность отечественных патронов обычно проводятся по 10 или 20 выстрелам. И дается цифра по максимальному значению - т.е. не 3,2, а не больше 3,2 см. Испытания проводились из баллистической установки - в этом случае не указывается тип оружия.
quote:Изначально написано guta32:
Так в гражданский оборот они ведь не пойдут?
За малым (сердечник) оно и так уже в нем.
Появление-же сердечника позволит производителю серьезно опустить цену.
Так в гражданский оборот они ведь не пойдут?
Почти минутную кучность заявляют
quote:Изначально написано AMO:
Как летит 7н40? Лучше гражданского 4.2грамм?
Вот тут не скажу, у нас 7н6м пока. В подразделение другана моего 7н39 и 7н40 завезли, стреляли только ППБС). Летят по куче примерно как 4,2.
Как летит 7н40? Лучше гражданского 4.2грамм?
quote:Изначально написано ULD:У 7Н40 в головной части стальной сердечник по типу 7Н1. В барнаульских 4.2 грамма сердечник целиком свинцовый.
Не совсем(по 7н40). Конусный аналогичный и 7н39(но по проще) и аналогичен NATOвским по сути,чем собственно в комплексе и подняли точность.
Сам же конструктив 4,2(габарит,ожевало, размеры ведущей части, посадка и т.д.)с 7н40.
quote:Изначально написано AMO:
А есть более тяжелые пятерки?
Нет. Сторонние экперементы крутились воркруг 7н6 и пересборки на SS109NATO.
Но опять таки дело не в весе а в конструктиве.
quote:Изначально написано гильза73:
Факту этому уже давольно много лет. БПЗ 4,2 это производная от 7н40(патрон идет на замену 7н6м).
У 7Н40 в головной части стальной сердечник по типу 7Н1. В барнаульских 4.2 грамма сердечник целиком свинцовый.
А есть более тяжелые пятерки?
quote:Изначально написано AMO:
Не спорю
Факт, что 4.2 Барнаул фмж полетел лучше, чем все остальные.
Факту этому уже давольно много лет. БПЗ 4,2 это производная от 7н40(патрон идет на замену 7н6м).
Не спорю
Факт, что 4.2 Барнаул фмж полетел лучше, чем все остальные.
quote:Изначально написано AMO:
Чем тяжелее пули, тем лучше
Относительно сайги 030-ой
Не в весе дело,а в конструктиве.
Чем тяжелее пули, тем лучше
Относительно сайги 030-ой
Повторюсь - состав преступления составляет (прощу прошения за тафтологию) не чекухи на гильзе, и даже не армейские пули а факт незаконного приобретения. Если патроны куплены в магазине, производитель техкрим то не ваша задача доказать что это действительно техкрим, а задача МВД доказать что это ворованные армейские патроны
Ну а главное, если начинаются какие-то мутки, прежде чем что-то говорить необходимо 100 раз обдумать что конкретно вы говорите и каким образом ваши слова могут повернуть. И уж тем более не подписывать объяснения и протоколы не прочитав их вдумчиво и с пониманием. Н не думаю что эта тема профильная для этого топика
quote:Originally posted by guta32:
Я про гильзы подумал. Военных у нас миллионы наштампованы, их наверно и гонят в гражданский оборот, как в 90е промежуточные 7.62
ТК не заморачиваясь с ударной маркировкой гильзы гонит военную БУшку на гражданский рынок. Да, бОльшая часть гильз переделывалась (например, из 5,45 делают 9РА, 10х28, 345 ТК. Из 7,62х39 делают 45 ТК, 366, 44ТК). Но завод начал делать и 7,62х54, где старая гильза используется без переделок.
Лазерная маркировка есть, но она может слезть сама во время хранения.
quote:Изначально написано GrafXandr:
Всем привет. А подскажите, что бОльшим останавливающим действием обладает для зверя среди пуль 5.45 - НР или SP? FMJ 4.2 грамма, конечно, хорош, но пуля просто проходит навылет, вход аккуратный и выход и тоже, энергию туше не передаёт.
Всем привет. А подскажите, что бОльшим останавливающим действием обладает для зверя среди пуль 5.45 - НР или SP? FMJ 4.2 грамма, конечно, хорош, но пуля просто проходит навылет, вход аккуратный и выход и тоже, энергию туше не передаёт.
quote:Originally posted by Artishok:
Вот это и придется доказывать.
Только не вам а им, и доказывать именно незаконность приобретения, если конечно вы сами не скажете что купили их у знакомого прапорщика. Еще раз повторюсь, если в наличии имеется карамультук под такой калибр попавший в оборот в начале 90-х, и хотя-бы немного мозгов у владельца, даже если он и не первый владелец, то доказать незаконность приобретения бесперспективно - банально пишете что данные боеприпасы были мне переданы предидущим владельцем вместе с карабином, со-слов владельца данные патроны он приобрел вместе с карабином в магазине/охотобществе. Собственно поэтому да таких патронв и не докапываются - бесперспективно, будет отказной.
quote:Originally posted by гильза73:
Если это именно ПСки 7,62х39 то в гражданский оборот(в охот.хозяйства) они передавались (90е).
Нужно будет доказывать, что ты получил эти патроны в 90х годах таким способом.
quote:Originally posted by gross kaput:
законность их приобретения
Вот это и придется доказывать. Если дома лежит полпачки таких же в заводской упаковке 90х годов - думаю отстанут. В остальных случаях - вопросы будут большие.
quote:Originally posted by Artishok:
Суд не будет на суть патрона смотреть, он будет на документы смотреть. Сертифицированы НЕ как охотничьи - не имел права владеть и всё
С чего бы? к обороту запрещены патроны с пулями специального действия - бронебойные, зажигательные, МДЗ, ПЗ, трассера и т.д.
Тут надо разделить мух и котлеты - претензии вызывают патроны не потому "что боевые и не сертифицированы" а законность их приобретения - т.е. если вы не можете официально ккупить армейские патроны в магазине то и не можете ими законно владеть - просто потому что нет законного механизма приобретения - говоря по простому патроны куплены у прапорщика который их спер со склада
Действительно в конце 80-х начале 90-х в оборот вполне законно на тот момент попало достаточно большое количество патронов как и реально боевых (когда оружие и боеприпасы напрямую со складов передавалось или продавалась гражданским лицам и охотхозяйсвам), не считая того что производившиеся именно охотничьи патроны на тот период времени не имели какой-то отдельной, гражданской, маркировки. В итоге, практика сложилась такая - карабин - к примеру тот-же СКС, попал в гражданский оборот в начале 90-х, у владельца есть запас патронов того-же периода выпуска ни кто особо докапыватся не будет, даже если патроны боевые, но не специального действия. А вот если у вас обнаружат патроны, к примеру с маркировкой 539-02 то тут однозначно будут возбуждать уд. по 222-й, и не из-за пуль, а тупо потому что законно завладеть такими патронами вы не могли, и все равно есть ли у вас роха на этот калибр или нет, ибо дело уже не в калибре и не в конструкции пули, дело в законности приобретения.
quote:Изначально написано Artishok:
Суд не будет на суть патрона смотреть, он будет на документы смотреть. Сертифицированы НЕ как охотничьи - не имел права владеть и всё.
Если это именно ПСки 7,62х39 то в гражданский оборот(в охот.хозяйства) они передавались (90е).
Суд не будет на суть патрона смотреть, он будет на документы смотреть. Сертифицированы НЕ как охотничьи - не имел права владеть и всё.
quote:Изначально написано guta32:
Парни, подскажите, гильза имеет военную маркировку? (не думаю, что для гражданских запущена отдельная линия)
Линия то та же, а вот клейма нет.
quote:Изначально написано guta32:
Вопрос к тому, что как-то было обсуждение на ГАНЗе, у парня при осмотре законного оружия 7.62х39 нашли военные патроны (именно по маркировке) и несмотря на наличие разрешения на калибр, раскрутили на 222 статью.
Если бронебой, трассер, или зажигалка , то да, без вариантов. Остальное мимо.
В охот хозяйства эти патрон(именно 7,62х39) цинками передавали(и в Разрешительной службе РГ об этом отлично знают).
Тип пули какой?
Что до именно стального сердечника, то таковые патрон есть в продаже и в обороте.
ЛПСГЖ(пулеметные) и 7н1 (снайперские) в 7,62х54. Их НПЗ выпускает(именно маркеровка чуть другая, а наполнение то самое).
Я про гильзы подумал. Военных у нас миллионы наштампованы, их наверно и гонят в гражданский оборот, как в 90е промежуточные 7.62. Встречал одного охотника, он запасся боевыми, под скс, а чтобы вопросов у егерей и прочей проверки не было, макал кончики пуль в серебрянку, патроны по виду становились полуоболочечными.
quote:Originally posted by guta32:
гильза имеет военную маркировку? (не думаю, что для гражданских запущена отдельная линия)
Нет, маркировка гражданская, по требованию СИП (с указанием калибра).
quote:Originally posted by guta32:
у парня при осмотре законного оружия 7.62х39 нашли военные патроны (именно по маркировке) и несмотря на наличие разрешения на калибр, раскрутили на 222 статью.
Бывали такие случаи, слышал. Вплоть до натягивания статьи за целевые патроны, которые и не военные, но и не охотничьи. В 90е годы было полно патронов гражданских с военной маркировкой (да и пули там были тоже обыкновенные военные, но не бронебойные), если вытащить из коробки с названием охотничьи - от военного не отличить.
Парни, подскажите, гильза имеет военную маркировку? (не думаю, что для гражданских запущена отдельная линия) Вопрос к тому, что как-то было обсуждение на ГАНЗе, у парня при осмотре законного оружия 7.62х39 нашли военные патроны (именно по маркировке) и несмотря на наличие разрешения на калибр, раскрутили на 222 статью.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Значит, подтверждений не будет. Ожидаемо.
С Вашей стороны? Собственно как и ожидалось.
Просто примите как данность указаное мной выше.
Хотя можете попробовать оспорить
Не получится, но Вы пробуйте!
Р.S. ладно.. оружие Ваше, патрон тож. Вам решать чем стрелять.
Значит, подтверждений не будет. Ожидаемо.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Эти древние данные Охотника1975 видел многократно.
Беда в том, что связать их с тем что Вы пишите, Вы не по каким то причинам не в состоянии
quote:Изначально написано smith_SVP:
Вы заявляете, что патроны, показывающие разные результаты по кучности, СТП и по скорости - это одно и то же, только в разных упаковках.
Я не заявляю, я констатирую факт.
quote:Изначально написано smith_SVP:Прошу вас подтвердить свои заявления не смайликами и ссылкой на чужие и частные результаты (об их достоверности дискутировать нужно с Охотником, а не с вами), а результатами измерений.
А чем Вас не устраивают эти честные данные, приведенные как мной так и ранее Альбертом?)))
Отсреливал приведенный результат к слову не Альберт, ну эт так....)))
quote:Изначально написано smith_SVP:Например навески пороха в патронах, которые вы считаете одинаковыми. Сравнительных измерений пуль по размерами и массе. Измерения усилия распуливания. И т.д.
Разберите и убедитесь, если не верите на слово
quote:Изначально написано smith_SVP:
В конце концов вашими данными сравнительного отстрела различных патронов на кучность и СТП, ваших данных измерения скорости (с указанием прибора, которым эта скорость была получена).Нужны факты.
И сравнение по куче тоже я ранее приводил, много лет уж как
Выдохните, и не нервничайте так
с опытом Вы наберетесь и практических знаний P.S. Сову пожалейте.
quote:Собственно выкладывалось уже, ну ознакомьтесь
Эти древние данные Охотника1975 видел многократно.
Вы заявляете, что патроны, показывающие разные результаты по кучности, СТП и по скорости - это одно и то же, только в разных упаковках.
Прошу вас подтвердить свои заявления не смайликами и ссылкой на чужие и частные результаты (об их достоверности дискутировать нужно с Охотником, а не с вами), а результатами измерений.
Например навески пороха в патронах, которые вы считаете одинаковыми. Сравнительных измерений пуль по размерами и массе. Измерения усилия распуливания. И т.д.
В конце концов вашими данными сравнительного отстрела различных патронов на кучность и СТП, ваших данных измерения скорости (с указанием прибора, которым эта скорость была получена).
Нужны факты.
quote:Изначально написано smith_SVP:А где очевидно? Где результаты измерений, которые могут подтвердить ваши слова?
По фактической кучности надо что то Вам показывать? Или Вы сами отлично знаете что ошибаетесь?
quote:Изначально написано smith_SVP:Можете чем-то подтвердить ваши слова?
Собственно выкладывалось уже, ну ознакомьтесь
quote:Изначально написано smith_SVP:Нет, Плюс-минус 5.. 7 мс в зависимости от партии.
В своих суждениях(скажем так), Вы по мимо прочего упускаете еще и термозависимость(в.т.ч. и конкретной партии порохов)
р.s. пожалейте сову
quote:Ошибаетесь, все более чем очевидно.
А где очевидно? Где результаты измерений, которые могут подтвердить ваши слова?
quote:Это не гипотеза. И это тоже Ваше ошибочное суждение, разные партии порохов ,и.т.д.. (как то износ штамповочного оборудования, или настройка усилия зажима на конкретной партии, партия капсюлей... )
Т.е. 815 мс средняя по 10 и 750 мс средняя по 10 скорость в Стреле и БПЗ 4,2Г соответственно - это просто разные партии порохов, а не разные навески в патронах?
Можете чем-то подтвердить ваши слова?
quote:разные партии.
Нет, БПЗ 55 гр лак и полимер у меня были разных партий, купленных в разные годы. Лак летит 990 мс в среднем, полимер - 950 мс в среднем. Плюс-минус 5..7 мс в зависимости от партии.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Смело, но основания для таких выводов неочевидны.
Ошибаетесь, все более чем очевидно.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Гипотеза о том, что патроны указанных групп отличаются только упаковкой, не подтверждаются результатами на мишени и замерами скоростей.
Не натягивайте сову на глобус... Это не гипотеза.
И это тоже Ваше ошибочное суждение, разные партии порохов ,и.т.д..(как то износ штамповочного оборудования, или настройка усилия зажима на конкретной партии, партия капсюлей...)
quote:Изначально написано smith_SVP:
З.Ы. К примеру на .223 БПЗ 55 гр оболочка в лакированной гильзе и в полимерной - это вообще не одно и то же, ни по скорости, ни по кучности, ни по СТП. Хотя казалось бы.
Возваращаемся к тому что я Вам писал выше, разные партии.
И КМК не в грейнах указывать, а в граммах(пересчитать конечно не сложно, но надо ли). В д.с. имеется в виду 3,56 то-биш производная от М193NATO.
Смело, но основания для таких выводов неочевидны.
Гипотеза о том, что патроны указанных групп отличаются только упаковкой, не подтверждаются результатами на мишени и замерами скоростей.
З.Ы. К примеру на .223 БПЗ 55 гр оболочка в лакированной гильзе и в полимерной - это вообще не одно и то же, ни по скорости, ни по кучности, ни по СТП. Хотя казалось бы.
quote:Изначально написано Savage94:
Спасибо за развернутые тесты! Очень интересно было ознакомиться
Все в кучю смешано, и выводы (в свете в том числе и этого) ошибочны.
Для понимания, как это должно было выглядить
1. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 842мс
4. АПЗ FMJ 59gr GoldenTiger лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 847мс
Это одно и то-же в разных по оформлению коробках.
Производная от 7т3м.
И того 90мм(в реалии больше)
2. Калашников FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 718мс
8. Тulammo FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 10 см, Vср = 754мс
Тут та же история, с разной упаковкой, применительно к самому патрон только лаком отличаютя.
Производная от 7н6
И того 100мм(в реалии больше, +сопряжено со всем набором чудес ТПЗ)
5. Тulammo FMJ 65gr пм - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 777мс
Попытка ТПЗ воссоздать по образу и подобию 7н40/4,2.
И того 90мм(но по факту больше)
3. Стрела FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 7 см, Vср = 815мс
6. БПЗ FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 750мс
Опять таки фактически только упаковка. Порошок аналогичен 4,2 17-18г.
Производная от 7н40.
И того 90мм, но в.д.с.(в реалии 40-60мм).
Уж если и выводить какие то средние значения, то суммируя то ,что выше.
Спасибо за развернутые тесты! Очень интересно было ознакомиться
Итого, рейтинг патронов, сначала лучшая кучность, потом лучшая скорость:
(Кучность огрубленно, скорость при температуре +5С, см ранее):
1. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 842мс
2. Калашников FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 6 см, Vср = 718мс
3. Стрела FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 7 см, Vср = 815мс
4. АПЗ FMJ 59gr GoldenTiger лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 847мс
5. Тulammo FMJ 65gr пм - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 777мс
6. БПЗ FMJ 4,2г лак - кучность на 100 м по 5 - 9 см, Vср = 750мс
7. БПЗ FMJ 3,85г лак - кучность на 100 м по 5 - 10 см, Vср = 819мс
8. Тulammo FMJ 60gr пм - кучность на 100 м по 5 - 10 см, Vср = 754мс
Вне зачета - БПЗ НР, Кентавр (кучность 10 см на 100 м по 5), БПЗ SP (кучность 14 см на 100 м по 5).
Для стрельбы на большие дистанции целесообразно применять АПЗ BVA (3,9 г, 840 мс) и Стрела (4,2 г, 815 мс), которые имеют кучность в 6..7 см на 100 м группами по 5, высокие скорости и хороший БК (0,32..0,34).
Калашников 3,9 г показывает весьма хорошую кучность, но он очень тихоходный. Для стрельбы на далеко не подойдет, но на близких дистанциях до 300 м, для экономии ресурса - почему бы и нет?
Остальные патроны показывают обычную для Сайги кучность в 9..10 см на 100 м и невысокие начальные скорости. Полуоболочка БПЗ показала невысокую кучность в 14 см на 100 м по 5 при высокой скорости.
Результаты частные, т.к. оценивалось одно оружие и патроны одной партии. Статистики пока нет.
quote:Изначально написано Город на Неве:
Осталось только кучу сравнить у 65Gr пуль патронов разных брендов, чтобы дать экспертное заключение по качеству пригодности. Хотя, конечно, от партии к партии может сильно зависеть.
Отстрелял на выходных 8 разных типов патронов на кучность. БПЗ НР, SP и Кентавр в стрельбах не участвовали, т.к. ранее показали кучность хуже 10 см на 100 м.
100 м, 5,45х39 Сайга 030, банка "Рефлекс", оптика ПО 4Х24 НПЗ, лежа с упора. Пристрелка на 15 см выше ТП на 100 м (0 на 300 м). Ветер слабый сзади, им можно пренебречь. Температура - -12С.
Каждый патроном 2 серии по 5 выстрелов. Последовательность серий помечена цифрами. Сначала одна серия всеми патронами по очереди, потом вторая (чтобы уменьшить влияние чистого/грязного ствола). В начале и в конце амурские (BVA и Golden Tiger), которые должны быть одно и то же по идее. После каждой серии в 5 выстрелов проверял затяжку банки (рукой).
Время между сериями - несколько минут, необходимых для записи результатов и снаряжения новых патронов. Оружие постепенно нагревалось где-то до 40..50С (о ствол можно греть руки, но недолго), после 60 выстрелов мишень упала, и был перерыв около 10 минут на ее замену (ствол почти остыл).
Учитывая, что между сериями разница в температуре оружия может доходить до 50С, СТП двух серий иногда отличаются сильно, хотя сами серии кучные (пример - Стрела).
1. Амурские BVA 3,86г, патроны, которыми оружие пристреляно.
Средний поперечник по 2 группам - 63 мм, 18 см вверх, 1,5 см вправо.
2. БПЗ 4,2г лак.
Средний поперечник по 2 группам - 91 мм, 21 см вверх, 2 см влево.
В первой серии (?6) один отрыв.
3. БПЗ 3,85г лак.
Средний поперечник по 2 группам - 102 мм, 22 см вверх, 3 см влево.
4. Стрела 4,2г черный лак.
Средний поперечник по 2 группам - 68 мм, 22 см вверх, 5 см влево.
5. ТПЗ 60гр, полимер.
Средний поперечник по 2 группам - 105 мм, 19,5 см вверх, 2,5 см влево.
Перепутал патроны 2-й группы с 65 гр. На картонке 2-я группа - это 65 гр, она ушла вверх вне мишени.
6. ТПЗ 65гр, полимер.
Средний поперечник - 88 мм, 16,5 см вверх, 1 см влево.
На картонке 2-я группа - это 60 гр, она учтена ранее.
7. Калашников 3,9г полимер.
Средний поперечник по 2 группам - 60 мм, 21 см вверх, 1,5 см влево.
8. Амурские Golden Tiger 3,86г
Средний поперечник - 91 мм, 23 см вверх, ноль.
Перед первой группой забыл подтянуть банку, она ослабла, и группа расползлась.
quote:Изначально написано Savage94:Со временем доедет до всех. Хаб всё равно в Ижевске.
Оч странно, в Ижевском хабе цена 21 рубль, в Мос.обл 17р 20коп...
quote:Изначально написано Savage94:Точно. Заверните
Ща, если фото найду быстро, то приложу
И без обойм видел, в пачках по 120 штук.
Почти такая пачка, только в целофане
quote:Originally posted by Artishok:
предлагая им свои патроны в любой упаковке на вкус заказчика
Это да... размер рынка решает
quote:Originally posted by гильза73:
Ну ваще-то такой вид штатной укупорки то-же есть
Точно. Заверните
quote:Изначально написано Savage94:Да пусть хоть в целофановых пакетах продают, лишь бы не по 20+ рублей
Ну ваще-то такой вид штатной укупорки то-же есть
quote:Изначально написано igorus512:
Да, я бы тоже впрок купил таких, "на чёрный день".
А где такие продаются, если не секрет?
https://13k.ru/index.php/cat/c687_5-45h39.html
17р20коп со скидкой(там сейчас скидки -10%)
https://tempgun.ru/catalog/pat...1bd295b6/apply/
17р 30коп.
Едие покупайте...
И 7,62х39 есть , и 223/5,56.
Да просто поражаюсь, как наши патронщики заключили договоры с 1000 и 1 конторой в США, предлагая им свои патроны в любой упаковке на вкус заказчика.
Лишь бы покупали.quote:Originally posted by Artishok:
Ну молодцы маскировщики.
Да пусть хоть в целофановых пакетах продают, лишь бы не по 20+ рублей
quote:Originally posted by Savage94:
серые коробочки сверху - патроны АПЗ
Это уже шестая что ли коробка у этих патронов.
Ну молодцы маскировщики.quote:Originally posted by igorus512:
Мдэ.. . далековато ехать.
Со временем доедет до всех. Хаб всё равно в Ижевске.
Мдэ... далековато ехать...
Разве что в командировку отправят
quote:Originally posted by igorus512:
Да, я бы тоже впрок купил таких, "на чёрный день".
А где такие продаются, если не секрет?
г. Екатеринбург, Арсенал на Сибирском тракте.
quote:Originally posted by Savage94:
Интересна сама укупорка.
Да, я бы тоже впрок купил таких, "на чёрный день".
А где такие продаются, если не секрет?
Купил цинку БПЗ. Сами патроны обычные - 3,85 лак. Интересна сама укупорка. В комплекте идет открывашка. Ценник - 21 руб за патрон. 780 шт в ящике.
Ну и серые коробочки сверху - патроны АПЗ в лаковой зеленой гильзе с лаком-герметизатором фиолетового цвета. На данный момент - самые дешевые (17 рублей) Так как калибр другой - более о них рассказывать ничего не буду
quote:Изначально написано smith_SVP:
Черные
Значит полностью аналогичны по начинке обычным БПЗ 4,2 выпуска 17-18 годов.
Черные
З.Ы. Серия H14 212 2022-03
quote:Изначально написано smith_SVP:
Все свежее, 2022-2023, куплено с мая по август. Точные партии на днях смогу сообщить, если нужно.
Черные? Или уже зеленые герметезированные красным лаком?
Все свежее, 2022-2023, куплено с мая по август. Точные партии на днях смогу сообщить, если нужно.
quote:Изначально написано smith_SVP:
4. Стрела 4,2г полетела на 65 мс быстрее БПЗ 4,2г, 815 мс против 750 мс, эти патроны нельзя считать равнозначными.
А БПЗ 4,2г и Стрела каких партий не подскажите? Интересует дата выпуска.
quote:А что еще в пятерку теоретически можно насыпать?
Если разобрать один патрон из пачки, то можно приблизиться к разгадке.
quote:Originally posted by гильза73:
(лежалые порошки, с хранения, или пересортица вообще)
А что еще в пятерку теоретически можно насыпать? Старый армейский ВТ? Вуфл они и так уже сыпают с Казани постоянно его отгружают. Сомневаюсь, что лежалый вуфл лучше нового казанского.
quote:Изначально написано Savage94:сснф?
Может быть, а может и что то другое(лежалые порошки, с хранения, или пересортица вообще).
Но мыслю мог иметь место и "коммерческий подход"(4,2 БПЗ 2017/18 г показывали и кучность отменную, и скорость).
БПЗшную "СТРЕЛУ" под брендом КоКи надо продвигать, коль скоро с ТПЗ вся затея провалилось.
Спасибо за большую работу и цифры!
quote:10. Тulammo FMJ 65gr пм - Vср = 777мс (789, 763, 778, 777, 772, 776, 771, 770, 791, 786)
Это, если оно именно то, о чём идет речь, очень даже может заинтересовать заинтересованных. Осталось только кучу сравнить у 65Gr пуль патронов разных брендов, чтобы дать экспертное заключение по качеству пригодности. Хотя, конечно, от партии к партии может сильно зависеть. Ещё раз, спасибо вам за потраченные время и деньги во славу науки.
quote:Originally posted by гильза73:
похоже начали ссыпать неликвид
сснф?
quote:Изначально написано smith_SVP:
4. Стрела 4,2г полетела на 65 мс быстрее БПЗ 4,2г, 815 мс против 750 мс, эти патроны нельзя считать равнозначными.
Один и тот же производитель, одна и та же комплектуха, просто в самый ходовой патрон 4,2 похоже начали ссыпать неликвид(год полтора ).
quote:Изначально написано agilich:
Спасибо за проделанную работу!
Удивлён низкой скорости у БПЗ 4.2
От партии пороха зависит.
В нормали свои 800 они выдают.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Данные по скоростям патронов:
Спасибо за проделанную работу!
Удивлён низкой скорости у БПЗ 4.2 (у меня кучнее всего полетели с Вепря 148 с 350мм стволом) и наоборот высокой у БПЗ СП...
Данные по скоростям патронов:
24.09.23, +18С, Магнетоспид V1, 5,45х39 Сайга 030 415-мм ствол
1. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - Vср = 842мс (838, 841, 832, 835, 821, 834, 831, 839, 831, 830, 841, 830, 853, 843, 855, 861, 857, 863, 847, 849)
2. БПЗ FMJ 3,85г лак - Vср = 819мс (794, 838, 808, 840, 807, 790, 810, 849, 836)
3. БПЗ FMJ 4,2г лак - Vср = 750мс (751, 781, 742, 772, 726, 729, 770, 714, 748, 769)
4. БПЗ НР 3,56г лак - Vср = 761мс (723, 731, 732, 831, 730, 729, 831, 828, 728, 745)
5. БПЗ SР 3,56г лак - Vср = 858мс (825, 895, 875, 867, 873, 843, 857, 832, 875, 840)
6. Тulammo FMJ 60gr пм - Vср = 754мс (790, 758, 731, 730, 766, 705, 747, 757, 777, 780)
7. Стрела FMJ 4,2г лак - Vср = 815мс (810, 816, 814, 812, 825, 807, 820, 811, 813, 820)
8. Калашников FMJ 60gr пм - Vср = 718мс (725, 735, 686, 744, 708, 721, 712, 721, 711)
22.10.23, +3С, Магнетоспид V1, Сайга 030 415-мм ствол
1-а. АПЗ FMJ 60gr BVA лак - Vср = 842мс (855, 836, 835, 835, 857, 841, 833, 861, 833, 824, 833, 842, 836, 829, 848, 850, 857, 834, 851, 850)
9. БПЗ Кентавр FMJ 3,85г лак - Vср = 815мс (829, 810, 801, 818)
10. Тulammo FMJ 65gr пм - Vср = 777мс (789, 763, 778, 777, 772, 776, 771, 770, 791, 786)
11. АПЗ FMJ 60gr MaxxTech лак - Vср = 846мс (844, 849, 840, 852, 849, 853, 835, 850, 841)
12. АПЗ FMJ 59gr GoldenTiger лак - Vср = 847мс (842, 841, 860, 861, 861, 842, 822, 857, 830, 850)
1. Уменьшение температуры воздуха с +18С до +3С не сказалось на скорости АПЗ BVA - как было 842 мс, так и осталось 842 мс средняя по 20 выстрелам. Патроны одной партии.
2. Амурские патроны вне зависимости от упаковки (BVA, MaxxTech, GoldenTiger) показывают статистически равнозначные начальные скорости.
3. Кентавр почему-то плохо замерялся - лишь 4 зачетных измерения из 20 выстрелов. Поэтому данные о скорости предварительные.
4. Стрела 4,2г полетела на 65 мс быстрее БПЗ 4,2г, 815 мс против 750 мс, эти патроны нельзя считать равнозначными.
quote:Скажите тогда конкретно, что АПЗ не простреливали, опыта с ним не имеете, и как он работает на больших дистанциях не знаете.
А можно, я свои три копейки вставлю?
1. Послушайте, если бы пули отечественного производителя имели одинаковые характеристики- диаметр, вес, кривизна изготовления, то тогда имело бы смысл заморачиваться с инфой по БК. Добавьте к этому остальную часть комплектующих патрона и его сборку и вы увидите, что никакой однотипности даже для небольшого количества патронов в этих условиях быть не может. Теоретические изыскания, скорее всего, всё равно разойдутся с "бумагой". Так же как теория и практика, потому-что патроны, как и фломастеры в одной коробке- разные. Общая "кривизна" изготовления данного отечественного патрона имеет гораздо большее влияние на внешнюю баллистику, чем высчитанный БК.
2. Данный патрон не создавался для использования на 500 метров. Он соответствует необходимому стандарту для ближних дистанций и стрельбы с открытых прицельных приспособлений. На основании этого и принят на вооружение. И пытаться использовать лёгкую пулю на таких дистанциях- это абсурд. Пулю будет сносить порывом ветра каждый раз по-разному. В зависимости от силы воздушного потока. Никто вам "тепличных условий", как в тире, не обеспечит.
3. Для дальних дистанций есть соответствующий боеприпас: 308, 7.62х54, 30-06. Ну, или что-то подобное.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Вопрос о БК АПЗ FMJ.
Т.е. вы ответа не знаете.
За наводку конечно спасибо, в релоаде вопрос задал, пока тоже без ответа.
А толку от настрела, если нет ответа на элементарный вопрос?
Скажите тогда конкретно, что АПЗ не простреливали, опыта с ним не имеете, и как он работает на больших дистанциях не знаете.
И не надо наводить тень на плетень.
Гы) Ну в таком случае далее Вы сами))).
quote:На какой именно Ваш ко мне вопрос?
Вопрос о БК АПЗ FMJ.
quote:Вам же было написано, где искать?
Т.е. вы ответа не знаете.
За наводку конечно спасибо, в релоаде вопрос задал, пока тоже без ответа.
quote:это год от силы
А толку от настрела, если нет ответа на элементарный вопрос?
Скажите тогда конкретно, что АПЗ не простреливали, опыта с ним не имеете, и как он работает на больших дистанциях не знаете.
И не надо наводить тень на плетень.
quote:Изначально написано smith_SVP:
))) Так что насчет БК АПЗ FMJ?
Вам же было написано, где искать? Раза два уже.))
quote:Изначально написано smith_SVP:Или пока пробега не хватает
Ну по пробегу/настрелу 7/8 тыс это год от силы(как правило быстрее).
quote:Изначально написано smith_SVP:ответить на этот вопрос?
На какой именно Ваш ко мне вопрос?
quote:Постреляете, срвните..... тысячам к пяти /семи "прбега", к чему то да придете.
))) Так что насчет БК АПЗ FMJ? Или пока пробега не хватает ответить на этот вопрос?
quote:Изначально написано smith_SVP:
Ну вы даете..... )))
Постреляете, срвните.....тысячам к пяти /семи "прбега", к чему то да придете.
quote:С опытом поймете.
Ну вы даете..... )))
quote:Изначально написано smith_SVP:
Почему?
С опытом поймете.
quote:Изначально написано igorus512:
Для 4.2 БПЗ обещает БК целых 0,347 и это обнадёживает качественнее, чем расчетный 0,33-0,34 для АПЗ.
БПЗ обещает 0.347 для лёгкой 3.85г пули, а для 4.2 г заявляет 0.326
https://www.barnaulpatron.ru/ru/catalog/brands/barnaul/
Думаю, дело в радиусе оживала пули - у 3,85 пуля более остроконечная, а потому и БК больше при меньшем весе.
Но тут дело не только в БК, но также в скорости и кучности. Барнаульские патроны традиционно имеют медленный порох, и потому любят длинные стволы, и показывают на них высокие скорости. А у меня 415мм, нна нем 4,2г показала 750мс, 3,85г -810 мс, а АПЗ - 850 мс. И в итоге АПЗ потенциально предпочтительнее выходит. Если БК будет 0,33..0,34. Если 0.30 - то все уже не так радужно.
Ну, и кучность. 3,85 показала 8см на 100 м среднюю группу по 5, 4,2г - 6 см на 100м, а АПЗ 4см на 100 м средняя по 3 группам из 5 выстрелов.
Итого Амур самый кучный и самый быстрый. Вопрос только в БК.
P.S. 5,45х39 Амур BVA, 100 м:
Сайга 030, ПО 4х24, лежа с мешка, банка ф40х160 мм.
У меня лично пока таких результатов ни один заводской патрон не показывал ни в 7,62х39, ни в .223.
Для 4.2 БПЗ обещает БК целых 0,347 и это обнадёживает качественнее, чем расчетный 0,33-0,34 для АПЗ.
quote:Тогда естественно безальтернативно БПЗ 4,2
Почему?
quote:Изначально написано smith_SVP:
Увы, на 415-мм стволе при +18С получилось 858 мс в среднем, что учитывая низкий БК и посредственную кучность (хуже только SP полетела) ничего интересного не дает.
Но мне нужна не скорость как таковая, мне нужен дешевый заводской патрон для стрельбы на 500+ м. 7,62х39 и .223 показывают хорошие результаты до 400 м, если нет ветра - то до 500 м, но дальше уже все резко становится хуже.
Тогда естественно безальтернативно БПЗ 4,2
quote:Фаски там нет ни какой, ... АПЗшня производная из 7Т3М(с по сути плоской жопкой).
А вы на Вашем же фото не видите скругление по донцу? Вот оно как раз 1,4 мм получается, и на БК тоже должно влиять.
Но, повторюсь, если ее не учитывать - то расчет дает G1=0,33, а если ставить маленькую фаску - то G1=0,34, что отличается в целом непринципиально.
quote:Вообще , если Вам нужна высокая скорость, при малой массе, то НР смотрите, 3,56
Увы, на 415-мм стволе при +18С получилось 858 мс в среднем, что учитывая низкий БК и посредственную кучность (хуже только SP полетела) ничего интересного не дает.
Но мне нужна не скорость как таковая, мне нужен дешевый заводской патрон для стрельбы на 500+ м. 7,62х39 и .223 показывают хорошие результаты до 400 м, если нет ветра - то до 500 м, но дальше уже все резко становится хуже.
quote:Изначально написано smith_SVP:Для АПЗ получилось G1 при 850 мс примерно 0,34 с учетом фаски на донце, и 0,33 без учета фаски.
Фаски там нет ни какой, у Вас на рисунке скорее 3,85 БПЗ, либо ТПЗшная ФМЖ (7Н6 , что еще ближе)нежели АПЗшня производная из 7Т3М(с по сути плоской жопкой).
quote:Изначально написано smith_SVP:
Может быть кто-нибудь знает заявленный заводом БК, или простреливал сам эти патроны?
У релоадырей спросите, я там видел то,что Вы ищите, давно правда.
Вообще , если Вам нужна высокая скорость, при малой массе, то НР смотрите, 3,56(те которые перепуленые из 223/ производная М193), но ветром их носить будет...
Всем доброго дня!
Подскажите, пожалуйста, БК АПЗ FMJ 59 гр.
Пролистал всю тему, но не нашел ответа на вопрос.
Если пропустил - ткните носом, буду благодарен.
P.S. Отдельное спасибо тов. pruzhinkin и БАТ-2 и за фото пуль и скорости.
Фото позволили получить размеры пуль для расчета БК. Но полученные результаты расчета довольно грубо коррелируют с заявленными заводскими БК. Все же делать замеры по фотографии - не самый лучший вариант.
Для АПЗ получилось G1 при 850 мс примерно 0,34 с учетом фаски на донце, и 0,33 без учета фаски.
Может быть кто-нибудь знает заявленный заводом БК, или простреливал сам эти патроны?
quote:Originally posted by Город на Неве:
И их наличие, по нормальным ценам, на прилавках магазинов тоже приветствуется! )
Само собой! . Но, старых цен, мы не увидим всё равно.
quote:Да. Больше патронов. Хороших и разных
И их наличие, по нормальным ценам, на прилавках магазинов тоже приветствуется! )
quote:Originally posted by Город на Неве:
Похоже, что БПЗ приторговывает своими пульками крупным оптом на сторону..
Вряд ли. Я думаю, Ульяновский завод (который делает патроны для ТПЗ в калибрах 7,62х39, 5,45х39, 7,62х54) всё-таки наладил их выпуск.
quote:Originally posted by Город на Неве:
Как вариант, можем иметь второй достойный патрон для данного калибра.
Да. Больше патронов. Хороших и разных
quote:Хм, даже на пачке 65 гр написано.. . Видимо, да, новинка
Да и на фото, пулька-то толстенькой выглядит...
Похоже, что БПЗ приторговывает своими пульками крупным оптом на сторону..
Как вариант, можем иметь второй достойный патрон для данного калибра.
Экспертное мнение по данному патрону нас не может не интересовать.
quote:Originally posted by Город на Неве:
Что-то новое?
Хм, даже на пачке 65 гр написано... Видимо, да, новинка
quote:А чего про нее говорить?) БПЗ 4,2 без вариантов , ультимативно лучшее что есть в природе для 5,45х39
Приветствую. Что-то новое? Патрон 5,45х39 FMJ 65 (Тула) (4,2г)
https://bars-guns.ru/catalog/p...j_65_tula_4_2g/
quote:Изначально написано AMO:
Товарищи
Может про кучность патрона/винтовки поговорим?Не надоели пробитые гонги ??
А чего про нее говорить?) БПЗ 4,2 без вариантов , ультимативно лучшее что есть в природе для 5,45х39
Товарищи
Может про кучность патрона/винтовки поговорим?
Не надоели пробитые гонги ??
quote:Изначально написано Crew:
Спрошу ещё у товарища гонг который дырявили. Стали ещё разные бывают. Я стрелял только по 3мм и 10мм.
У апз вроде как скорость и энергия больше. Бпз 10мм почти пробивает. Прям на грани.
7.62х39 бпз показалось слегка похуже чем 5 45 бпз пробивает.
Тут правда особо не понять) стреляли и теми и теми
quote:Изначально написано АХТАР:Выше я скинул два скрина видео отстрела стали 6 мм, охотничьими патронами 5,45, и видео стрельбы по 10 мм пластине пулями ПС и ПП.
Так вос патроны ПС из АК74М не пробили 10 мм стали. Если я правильно понимаю. Я видел ещё сравнение по стальным плитам. Там 5,45 остановился на плите 8 мм.
В общем меня очень заинтересовал вопрос достоверности толщины пробития. Сейчас пытаюсь найти дополнительные данные по толщине стали которую берёт 5,45.
И не могу понять в чём именно заключается пробивная способность патронов АПЗ, если такая есть.
Ну ПС она по сути только меньшей себестоимостью от обычной оболочки отличается , собственно по этому Сурагативной и называется(по сути экономия свинца). 7Н6, 7Н6М. Древние в общем патрон.
По Повышенной Пробиваемости, тут по сути тот же 7Н6М только проволока подколеная (иэ которой сердечники рубят и штампуют).
Что до АПЗ и стали, то тут вопрос по стали, что за марку стали пробивала. По особенностям, выше уже писал, форма чуть чуть другая, и толщина оболочки.
Спрошу ещё у товарища гонг который дырявили. Стали ещё разные бывают. Я стрелял только по 3мм и 10мм.
У апз вроде как скорость и энергия больше. Бпз 10мм почти пробивает. Прям на грани.
7.62х39 бпз показалось слегка похуже чем 5 45 бпз пробивает.
Пластину толщиной 8 мм с дистанции 25 и 50 метров из 7,62*39. 3 раза пробила только на 25 метрах.
Пластину 12 мм не пробивает ни Мосина 7,62*54 ни 7,62*39, ни 5,45.
Для примера. 7,62*39 по стальной плите 8мм с расстояния 25 и 50 метров
quote:Изначально написано гильза73:
Не знаю какие у Вас цели и задачи, но бронепластины БР4 АПЗ уже не проковыряет(как и СВМПе БР3). А обычная хоть и хорошая сталь несколько не одно и то де что броня.
Выше я скинул два скрина видео отстрела стали 6 мм, охотничьими патронами 5,45, и видео стрельбы по 10 мм пластине пулями ПС и ПП.
Так вос патроны ПС из АК74М не пробили 10 мм стали. Если я правильно понимаю. Я видел ещё сравнение по стальным плитам. Там 5,45 остановился на плите 8 мм.
В общем меня очень заинтересовал вопрос достоверности толщины пробития. Сейчас пытаюсь найти дополнительные данные по толщине стали которую берёт 5,45.
И не могу понять в чём именно заключается пробивная способность патронов АПЗ, если такая есть.
quote:Изначально написано АХТАР:А чем же обусловленно это? То есть имея БПЗ 4,2 3,85 SP, НР. Тульские патроны, и АПЗ. С твоих слов, "всё" пробивают только АПЗ. Это первое, что меня смущает. У них вроде нет увеличения скорости или каких либо характеристик повышенной пробивной способности. Тот же свинец,та же скорость.
Более толстая оболочка, чуть более острое "ожевало'.
quote:Изначально написано Crew:Апз почти все пробивают. Процентов 90..
А чем же обусловленно это? То есть имея БПЗ 4,2 3,85 SP, НР. Тульские патроны, и АПЗ. С твоих слов, "всё" пробивают только АПЗ. Это первое, что меня смущает. У них вроде нет увеличения скорости или каких либо характеристик повышенной пробивной способности. Тот же свинец,та же скорость.
quote:Изначально написано АХТАР:Пробил один раз? Или "10 из 10"
Апз почти все пробивают. Процентов 90.
А вот бронегонгу 10мм пофиг. Микровыбоина и всё.
quote:Изначально написано АХТАР:Дистанция?
Метров 50
quote:Изначально написано АХТАР:Пробил один раз? Или "10 из 10"
Не знаю какие у Вас цели и задачи, но бронепластины БР4 АПЗ уже не проковыряет(как и СВМПе БР3). А обычная хоть и хорошая сталь несколько не одно и то де что броня.
quote:Изначально написано Crew:
Апз пробил, а другие справа три раковины от fmj барнаула.
Пробил один раз? Или "10 из 10"
quote:Изначально написано Crew:Я по гонгу 10мм сравнивал. Обычная сталь. Бпз fmj 4.2 и 3.85 почти пробивали, а апз пробивали.
Дистанция?
quote:Апз пробил, а другие справа три раковины от fmj барнаула
Агаааа.... Потопал докупаться......
Спасибо господа!
------
С уважением Захар
quote:Изначально написано АХТАР:Откуда данные?
Это как бы не новость уже (лет так с шесть).
4,2 не сильно менее злая, ей бронестеклопакеты помню ковыряли(по какому БР сказать не возьмусь, но явно не БР2).
Апз пробил, а другие справа три раковины от fmj барнаула.
quote:Изначально написано АХТАР:Откуда данные?
Я по гонгу 10мм сравнивал. Обычная сталь. Бпз fmj 4.2 и 3.85 почти пробивали, а апз пробивали.
quote:Изначально написано Crew:
Гражданские апз, кстати, лучше всего пробивают)
В инете есть тест на пробитие деревянных досок. SlaGo вроде блогер. БПЗ FMG, SP, HP. Ну соответственно FMG больше пробивает, потом SP, и конечно меньше пробивает НР.
quote:Изначально написано Crew:
Гражданские апз, кстати, лучше всего пробивают)
Откуда данные?
Гражданские апз, кстати, лучше всего пробивают)
quote:Изначально написано lal-1:
Приветствую господ ганзейцев. А ни кто не распиливал пули БПЗ 4,2 грамм? Как они устроены? Пули патрона пониженной рекошетирующей способности, полностью залитые свинцом, весят всего 3,85 грамм. Откуда в пулях 4,2 грамм вес? Мысли какие-то крамольные закрались, про "гражданский аналог 7Н24".
4,2 это производная от 7Н40,разбирали уже это вопрос, и не единожды(с картинками и описаниями , года четыре уж как все обжовано со всех сторон).
Сама пуля из 5,45 самая длинная, но запулена при этом глубже(аналогично своей строевой версии).
По 3,85....и ПРС собственно это оно и есть, использован "корпусной элемент" от 7Н6М(на БПЗ пошли самым коротким путем в этом вопросе).
АПЗ это ни ч то иное как 7Т3М (без каннелюрта), ТПЗ 7Н6 старые.
И да, свинец туда не льют, а заштамповывают обрезки проволоки))).
(Наличие стальных сердечников раза в три четвре удешевило бы, нооооо пока есть как есть....Этим путем пока идет ТК с 7,62х25 и НПЗ с ЛПС ГЖ и 7Н1 пущенными в гражданский оборот).
Но посыл Ваш в в общем верный, ни кто ни чего специально не будет на граждаский рынок делать, приспособят из имеющегося.
Приветствую господ ганзейцев. А ни кто не распиливал пули БПЗ 4,2 грамм? Как они устроены? Пули патрона пониженной рекошетирующей способности, полностью залитые свинцом, весят всего 3,85 грамм. Откуда в пулях 4,2 грамм вес? Мысли какие-то крамольные закрались, про "гражданский аналог 7Н24".
------
С уважением Захар
quote:А кто пробовал измерять скорость бпз fmj 4.2 2022?
При +26, hPa 880 из 030-ки скорость =795м/с
Эти данные и внесены в Стрелок про
На 400-500 м стабильные попадания 3-из 5-и по головному гонгу.
Если поймать утренний штиль, иногда и 5/5 на 400м
С оптикой 1-4 вортекс вайпер
БПЗ 3,85. 200 метров. Открытый прицел на "3". Точка прицеливания "бляха,живот". Две серии по 5 выстрелов. По вертикали разбросал. Все 10 из 10 прилетели в мишень.
БПЗ 3,85. 300 метров. Колиматор. Сошки. 5 выстрелов до корректиррвки прицела. Марка прицела практически полностью закрывает по ширине мишень.
БПЗ 3,85. 300 метров. Открытые прицельные. Сошки. Из 15 выстрелов в "чёрный" силуэт мишени прилетело 7. Есть восьмая пробоина на белом контуре, но я её не считаю.
Стрелял тремя сериями по 5 выстрелов. По первым двум сериям получалось, что из 5 в мишень прилетают 3.
Целик на "3". Точка прицеливания "Бляха, живот".
БПЗ 3,85. 200 метров. Сошки. Калиматор. 10 выстрелов. И 4 выстрела после корректировки прицела. Точка прицеливания примерно в центр мишени.
quote:Изначально написано Crew:Вот это больше похоже на реальность. Надо хрон взять.
Партия 22 года. Может пороха теперь не жалеют)
Если только мерять при сходнй темперауре. По порохам.... Сорта может друге, силно сомниелно , что навеску увеличат.
quote:Изначально написано гильза73:
Были где то данные...найду, скину. Ну и многое от свойств порохов зависить будет(снятые с зранения, или импорт допустим).
Вот, если только от сюда брать и пересчитывать.
Но может оказаться достоверно верным на 100% только для конкретной партии, частью будет погрешность.
Вот это больше похоже на реальность. Надо хрон взять.
Партия 22 года. Может пороха теперь не жалеют)
quote:Изначально написано Crew:В стрелке вбивал. Там ещё коэффициент температуры, но я не знаю какой он. Стрелял при -20, а летит наоборот настильнее.
Были где то данные...найду, скину. Ну и многое от свойств порохов зависить будет(снятые с хранения, или импорт допустим).
Вот, если только от сюда брать и пересчитывать.
Но может оказаться достоверно верным на 100% только для конкретной партии, частью будет погрешность.
quote:Изначально написано гильза73:
Термозависимость при расчетах учли?
В стрелке вбивал. Там ещё коэффициент температуры, но я не знаю какой он. Стрелял при -20, а летит наоборот настильнее.
quote:Изначально написано Crew:
А кто пробовал измерять скорость бпз fmj 4.2 2022? По бк если ближний 0 на 50 на оптике, то дальний должен быть на 150. По факту получилось на 200.
Термозависимость при расчетах учли?
А кто пробовал измерять скорость бпз fmj 4.2 2022? По бк если ближний 0 на 50 на оптике, то дальний должен быть на 150. По факту получилось на 200.
quote:Изначально написано АХТАР:
300 метров. БПЗ 4,2. Сайга 030. Лежа. Сошки. Оптика. Увеличение 9 крат.
Оптика нормально закреплена? Сам по себе оптический прибор исправен(в право уж очень снесло)?
Попробуйте с мешка отстрелять, возможно куча на 300 ужмется сильнее.
На мишени подписано 100, 200, 300.
Лёжа с упора магазина рпк45, fmj 4.2, сайга мк030. Бревис 2.5х. Стрелял против солнца.
Бревис 2.5х.
С открытых скорее всего смог бы на таком расстоянии. Больше 100 уже вряд ли ибо не увижу точку такую маленькую. А если в большое что то целиться, то куча расплывается.
Лучше всех всё таки летят бпз 4.2.
Метров 70 стреляя в темпе лёжа.
10 выстрелов 6.5 см.
И классно, что такие кучи по 10 получаются стабильно.
Достреливаю последние 160 патронов от КК, которые ульяновские. Информация уже не актуальная, но, может, кому интересно будет. Летит ниже, чем БПЗ (если стрелять с механики, хомутик прицельной планки приходится поднимать на одно деление), патроны умеренно грязные, а нагар удаляется легко. Проблем с распатронированием не было. Группы из АК я целенаправленно не собираю, отстреливаю по бумаге только для проверки боя. Нормальные группы по 8-11 см с механики. В гонг 15 см на сотку попадают все выпущенные пули. Хороший патрон, но был дороже БПЗ, и особо смысла его брать не было. Я купил только потому, что был дефицит, и он единственный был в наличии. Хотел еще разобрать, посмотреть завальцовку пули, порох, но куда-то задевал шеллхолдер. Если найду - разберу обязательно.
Господа где самые дешёвые патроны можно купить?
quote:2ые дорого что то. У нас по 16. Стрелял ими не особо вдумчиво. Показалось что их разбрасывает.
Благодарю за информацию. Похоже, что как и с остальной "кентавровой" линейкой, чуда ждать от них не стоит.
2ые дорого что то. У нас по 16. Стрелял ими не особо вдумчиво. Показалось что их разбрасывает.
Ну, вот ещё два наименования подвезли:
1.Патрон 5,45х39 УПЗ FMJ 3,9
https://www.huntworld.ru/catal...39_upz_fmj_3_9/
2.Патрон 5,45х39 БПЗ FMJ 3,85г Кентавр полимер 1/20
https://www.huntworld.ru/catal...r_polimer_1_20/
quote:Изначально написано гильза73:
На 100м? 4,2 БПЗ в упаковке от КоКи? Странный результат.
Вот как пример, не особо выцеливая (оружие правда немного разогрето было, штук около двухсот выстрелов перед этим(с перерывами естественно):
Обычно группы(100/300) собираются более компактно, но тут темпово слил.
Это которые ещё старые в чёрной упаковке КК. 3.85 вроде они.
Купил и новые чёрные 4.2. Ещё не пробовал) По 19.
Также в ОА купил БПЗ 3.85 гильза в полимере за 16 (!). Буду также пробовать.
Кстати, на кучу теперь стало интересно отстреливать сразу по 20-30)) Так куча куда нагляднее.
Разницы между амуром и туламмо не увидел. БПЗ 4,2 однозначный фаворит.
Имхо.
Сравню завтра с БПЗ. Ещё и амурские попались. По 19 рублей.
quote:Originally posted by Serg762:
Фу, одним словом.
Кроме того, что медленные, претензий нет. Норм патроны, летят сносно.
Да, точно. Не БПЗ. Туламмо на донце написано.
quote:Купил сегодня посмотреть хвалёные КК в "чёрной гильзе"
Это те которые ТПЗ еще выпускал
quote:как туляки свои покрывают
Все дело в упаковке
Купил сегодня посмотреть хвалёные КК в "чёрной гильзе". Гильза оказалась не чёрной, а серой. Покрыта серым полимером примерно как туляки свои покрывают.
Упакованы 20 штук в пластмассовую колодку. Фу, одним словом. Буду брать и дальше обычные 4,2 в зелёном лаке.
quote:Изначально написано Crew:
КК 60 гр пачку купил.
В темпе на 100м отстрелял 10 штук. Первые три пришли 17 (!!!) мм, потом ещё три в 45 мм, а остальные 4 разлетелись на см 20. Всё-таки тонкий ствол. 4-5 ещё норм, если в темпе, а потом греется и начинает сеять.
Какой прицел? Открытый, калик, оптика и т.д.?
quote:Изначально написано гильза73:
На 100м? 4,2 БПЗ в упаковке от КоКи? Странный результат.
Вот как пример, не особо выцеливая (оружие правда немного разогрето было, штук около двухсот выстрелов перед этим(с перерывами естественно):
Обычно группы(100/300) собираются более компактно, но тут темпово слил.
Прицел какой?
quote:Изначально написано Crew:
КК 60 гр пачку купил.
В темпе на 100м отстрелял 10 штук. Первые три пришли 17 (!!!) мм, потом ещё три в 45 мм, а остальные 4 разлетелись на см 20. Всё-таки тонкий ствол. 4-5 ещё норм, если в темпе, а потом греется и начинает сеять.
На 100м? 4,2 БПЗ в упаковке от КоКи? Странный результат.
Вот как пример, не особо выцеливая (оружие правда немного разогрето было, штук около двухсот выстрелов перед этим(с перерывами естественно):
Обычно группы(100/300) собираются более компактно, но тут темпово слил.
КК 60 гр пачку купил.
В темпе на 100м отстрелял 10 штук. Первые три пришли 17 (!!!) мм, потом ещё три в 45 мм, а остальные 4 разлетелись на см 20. Всё-таки тонкий ствол. 4-5 ещё норм, если в темпе, а потом греется и начинает сеять.
quote:Изначально написано Stasiz:
У меня BVA, которые 60 GR, вообще не очень. Может быть из-за жары.
Попробовал. Неплохо, но 4.2 БПЗ лучше.
Новосиб тоже не очень... в одну смену работали.
А на БПЗ цельный замгенерального прокурора приезжал "разруливал" массовое сокращение... ну и разрулил...
Интересно, что начальство в начале года, по зиме успело 300го крузака прикупить , слышно было премия хорошая вышла по итогам года, но то врут наверное
наверное скопили трудами непосильными...Интересно, туда Черномор не собирается ли иЗЧо раз съездить, фильмец снять... как всё зашибись, например?
quote:Это к вопросу о качестве, количестве и цене патронов на будущее.
Грустняк.. Благодарю за инфу.
quote:Ну будут по цене гладких и "загнуться" окончательно.
Кто им мешал встать на защиту гражданского рынка?
Ну, если руководство предпочитает выпускать мало и за дорого, то да, массового спроса в гражданском секторе страны ждать не стоит. Расходники по завышенной цене, которые не покупают, приводят к потере рынка сбыта и остановке производства.
Ну будут по цене гладких и "загнуться" окончательно.
Кто им мешал встать на защиту гражданского рынка?
quote:Дело не в лишнем рубле-другом за патрон, а в качестве продукции БПЗ.
На БПЗ из 800 работавших за два сокращения начиная с марта, на сегодня осталось 250 работников.
Это всего на одну линию и в одну смену...
Как не странно, но нет госзаказа...
Это к вопросу о качестве, количестве и цене патронов на будущее.
quote:Изначально написано Crew:
А как летят АПЗ 22 г.в.? Которые в импортных коробках. Купил 300 штук по 19. Ещё не стрелял.
У меня BVA, которые 60 GR, вообще не очень. Может быть из-за жары.
quote:Думаю тот же БПЗ, но на 2 р. дороже.
Из наличия патронов
https://www.bars-guns.ru/catal...667dc6e2/apply/
возьму БПЗ 3,85 самые дешёвые.
В моих условиях нет смысла переплачивать за 4,2 г.
По предоплате, можно здесь попробовать взять. Что-то и за наличку в магазине лежать может.
https://www.huntworld.ru/catal...r-is-5%2C45x39/
Дело не в лишнем рубле-другом за патрон, а в качестве продукции БПЗ. Если гильзу будет клинить в патроннике из-за чёрного лака и нагара, который образуется, то может и не стоит тратить деньги в принципе на такой патрон. Просто, раз уж прошла тут инфа, что есть опасения, то и исхожу из неё.
А как летят АПЗ 22 г.в.? Которые в импортных коробках. Купил 300 штук по 19. Ещё не стрелял.
quote:Originally posted by Город на Неве:
Интрига, пусть и небольшая, опять же..
Думаю тот же БПЗ, но на 2 р. дороже.
Из наличия патронов
https://www.bars-guns.ru/catal...667dc6e2/apply/
возьму БПЗ 3,85 самые дешёвые.
В моих условиях нет смысла переплачивать за 4,2 г.
quote:Сами то "Стрелу" попробовали?
К сожалению, нет. Не смог пока. Поэтому и интересуюсь. Интрига, пусть и небольшая, опять же..
quote:Originally posted by Город на Неве:
Ну что, кто-нибудь уже перестволил Сайгу из-за повреждённого патронника?)
Сами то "Стрелу" попробовали?
quote:Подгорание лака может серьёзно загрязнить патронник.
Покупать "Стрелу" не буду, подожду отзывов спортсменов.
Ну что, кто-нибудь уже перестволил Сайгу из-за повреждённого патронника?)
quote:Originally posted by igorus512:
Думается, тогда просто реальный дефицит был и уплывали все патроны чисто по блату.
У меня такая же информация есть от знакомых продавцов. У нас в городе все патроны сметали спортсмены и участники СВО, которые, видимо, дополнительно тренировались за свой счёт.
quote:Originally posted by lexa4433:
Звонки, разговоры с менеджерами, заказы в момент появления товара на складе. Всё мимо.
Думается, тогда просто реальный дефицит был и уплывали все патроны чисто по блату. Сейчас дефицита нет, патроны в наличии даже в ОхотАктиве (включая через интернет).
quote:Originally posted by gtx47:
Это если живешь в крупном городе и выбор есть.
Не надо завидовать.
У нас патронов так же было не купить. А если привозили, сразу выкупали спортсмены.
Пол года было не купить порох.
ОхотАктив в интернет магазин вообще не умеет.
Все попытки купить, при наличии товара на сайте, не увенчались успехом.
Звонки, разговоры с менеджерами, заказы в момент появления товара на складе. Всё мимо.
quote:Originally posted by lexa4433:
Спасибо за работу.
Ожидал повышения начальной скорости барнаульских патронов под названием "Стрела".
Нет смысла покупать "Стрелу" на 3 рубля дороже обычного Барнаула.
Это если живешь в крупном городе и выбор есть.
Я тут заказал 600шт барнаула 4.2 в Мире охоты. Все оплатил онлайн.
Звонит менеджер, говорит, что барнаула только 150шт на складе в наличии (крупный сетевой магазин, ага), можем остальные в заказе заменить на 4.2 от КК на 3 рубля дороже.
Я говорю, что могу подождать до следующего привоза пару-тройку недель. Она обещает уточнить и перезвонить. Через пару дней звонят и говорят, что поскребли по сусекам, нашли на складе еще 150шт барнаула и больше не ожидается.
Так и пришлось 300шт брать от КК, сейчас вот жду, когда привезут.
quote:Originally posted by Stasiz:
Золотой тигр похож на "перемаркированную просрочку", под маркером читается партия С-04-17.
Покупал Амурские с тигром (С-04-17) в ноябре 2018 года.
quote:Originally posted by БАТ-2:
Как и предполагал, никакого отличия от БПЗ не показали.
Спасибо за работу.
Ожидал повышения начальной скорости барнаульских патронов под названием "Стрела".
Нет смысла покупать "Стрелу" на 3 рубля дороже обычного Барнаула.
quote:Как и предполагал, никакого отличия от БПЗ не показали.
Ствол 590мм. Температура +23?С.
КК 4,2 г. Стрела, партия Н22 2022-04, средняя скорость по 10-ти 832,9 м/с, разброс 20,9 м/с.
Следом отстрелян для сравнения БПЗ 4,2 г. FMJ. Партия Н61 2019-11, средняя скорость по 10-ти 847,3 м/с, разброс 23,3 м/с.
Ранее он же выдал при +15?C 840,8 м/с.
Спасибо вам за результаты отстрела! Думаю, не только мне это будет полезно.
Как и предполагал, никакого отличия от БПЗ не показали.
Ствол 590мм. Температура +23?С.
КК 4,2 г. Стрела, партия Н22 2022-04, средняя скорость по 10-ти 832,9 м/с, разброс 20,9 м/с.
Следом отстрелян для сравнения БПЗ 4,2 г. FMJ. Партия Н61 2019-11, средняя скорость по 10-ти 847,3 м/с, разброс 23,3 м/с.
Ранее он же выдал при +15?C 840,8 м/с.
Взял АПЗ 59gr и 60gr. Золотой тигр похож на "перемаркированную просрочку", под маркером читается партия С-04-17.
quote:Изначально написано гильза73:
Вообще странно. Старая КаКа это ТПЗ, пуля с кототкой ведущей частью( старая 7Н6), новая КаКа это БПЗ 4,2.
"Старая" от КК. Условия те же и там же.
quote:Изначально написано Worthy:
Стрела 4,2 от КК полетела у меня так же, как и "старые" КК.
Сайга 5,45 исп. 08, штатные прицельные.
Вообще странно. Старая КаКа это ТПЗ, пуля с кототкой ведущей частью( старая 7Н6), новая КаКа это БПЗ 4,2.
quote:Стрела 4,2 от КК полетела у меня так же, как и "старые" КК.
Сайга 5,45 исп. 08, штатные прицельные.
Благодарю. Очень наглядно.
Стрела 4,2 от КК полетела у меня так же, как и "старые" КК.
Сайга 5,45 исп. 08, штатные прицельные.
На черном все царапины и неровности видны гораздо лучше.
quote:Изначально написано БАТ-2:
Мне попалась партия Н22 2022-04
Масса пули средняя из пяти - 4,181г.
Масса пороха - 1,243г. Цилиндрический.
Сильно сомневаюсь по поводу повышенной скорости, походу обычный БПЗ 4,2г с другим лаком и дороже.
Как смогу отхронировать скорости, выложу.
О как....
Однако Вы разрушили интригу с чудо патрон в черном лаке...
quote:Originally posted by БАТ-2:
Как смогу отхронировать скорости, выложу.
Спасибо.
Подождём результаты замеров.
Мне попалась партия Н22 2022-04
Масса пули средняя из пяти - 4,181г.
Масса пороха - 1,243г. Цилиндрический.
Сильно сомневаюсь по поводу повышенной скорости, походу обычный БПЗ 4,2г с другим лаком и дороже.
Как смогу отхронировать скорости, выложу.
quote:Originally posted by Город на Неве:
Стрела" на 4.2 у кого-нибудь полетела? Брать можно?
Может Вы и попробуете?
"Стрела" на 2 рубля дороже обычного Барнаула.
В нашем калибре - это решающее значение.
Тут стреляли "Стрелой" .308 Смотреть с 5:40.
https://www.youtube.com/watch?v=g2F7uAc86nI&t=483s
Подгорание лака может серьёзно загрязнить патронник.
Покупать "Стрелу" не буду, подожду отзывов спортсменов.
"Стрела" на 4.2 у кого-нибудь полетела? Брать можно?
quote:Изначально написано Crew:
Продаются сейчас типа экспортные от апз. Никто не пробовал их? Или они как и раньше летят? Купил 300 штук. Ну и коробку бпз 4.2.
Мечсольвер пробовал. В его конкретном случае полетели хорошо(как 4,2. Но Т.П. ниже).
quote:Изначально написано АХТАР:По теме. Какие патроны, каких прозводителей, какую кучность показывают?
Лучшие естественно 4,2(7Н40) 45/50мм. Остальное сильно хуже.
Продаются сейчас типа экспортные от апз. Никто не пробовал их? Или они как и раньше летят? Купил 300 штук. Ну и коробку бпз 4.2.
quote:Изначально написано гильза73:Но как правлил все таки обычные 40/45/50мм группы.
По теме. Какие патроны, каких прозводителей, какую кучность показывают?
quote:Изначально написано БИДЖО:
033 еще точнее по статистике
таки минутный п/а карабин?
Возможно. Из наблюдаемых изделий (033/105 030/74М)все так примерно и стреляют. Те же группы по 4/5 до 45/50 мм.
Из разницы только баллистика(ну и габарит понятно).
На 105 баллистика очень близка к АКМ,на 030 соотвецтвует 74(если температура не внесет свое).
На счет минутный..... Ну применительно к комплексу (патрон-оружие) мыслю стоит подойти с другими оценочными критериями(именно минуту помнится всегда спорили и бились по 7,62х39).
Может лучше? Да, может. Тут более вопрос качества реализации навыков.
Как пример
Не смотря на явность из руководящих докуметов, отрыв тоже размечен и учтен.
Лежа ,грунт ,опора на магазин.
Но как правлил все таки обычные 40/45/50мм группы.
quote:Originally posted by гильза73:
т.к. 30/45мм по 4/5 выстрелам на 100м валовым патрон 4,2г показатель совершенно обыденный для 030 5,45х39
033 еще точнее по статистике
таки минутный п/а карабин?
quote:Изначально написано lexa4433:
Ну нормально же сидели. Чё началось?
Тут информация по патронам, начальным скоростям и кучности, а не это вот всё.
Чуть позже потру.
quote:Изначально написано гильза73:
Удачи сынок, и подотрите уходя за собой свои басни).
Вы повторяетесь и не интересны.
quote:P.S. Вы когда были(скажем так) не точны? Сейчас? Или 13.01.2022)))?
Ни чего не понял, но ОЧЕНЬ интересно. Вы о чём?
------
С уважением Захар
quote:Всего лишь доделанная до нормального состояния заготовка(а исп 01 это именно заготовка).
Ага, заготовка. Вот только эта заготовка и без доводки, просто из коробки, обычной валовкой, кроет как бык овцу многие ПА, обсуждаемые на этом форуме.
Вот просто так, достал, прочистил, и стреляй. Без всякого дорогостоящего тюнига и прочих накрашенных губ.
Топорно, просто, и с отличными результатами.
А стоимость......... Выше всяких похвал!!
Чем мне и понравилась.
------
С уважением Захар
quote:К вопросу к подгонке деталей? Так все-же что с ней не так на 030?
Да ХЗ! Не имею её в наличии. А вот комрады густо форум удобрили, и фото, и описаниями проблем. Да же и не хочется её иметь. К тому же за такие деньги, по сравнению с 01.
Прильните к народной мудрости, по свободе.
------
С уважением Захар
Ну нормально же сидели. Чё началось?
Тут информация по патронам, начальным скоростям и кучности, а не это вот всё.
quote:Изначально написано гильза73:
Выдуманные друзья/знакомые ...как все однако у Вас печально...
Глядитесь в зеркало по чаще, может и увидите знакомые черты, а то в чужом глазу соринку видем а в своем бревно не видно.
Нарциссизм приходит не заметно,
Если ранний ваши записи были полезны и несли знания и смысловую нагрузка, то в последнее время только цитирование других пусть не обладающих определенными знаниями людей, причем с таким самовлюбленным пафосом, чтот оторопь берет, вы я так думаю тут один останетесь, и будете сами себе писать, умные ответы. Хотя ветка про патроны. Счастья вам юноша, пишите перлы.
...
Самокритично))
Как там 13 летний грузчик поживает?
Вы не поверите, но он жутко похож на вас, и судя по вам поживает неплохо, что то вы о нём так переживаете, что не текст он вами упоминается, вы часом с ним не знакомы??
...С прискорбием Вас разочарую. Трудов не читал, магазины не доводил, патроны выбрал по кучности на бумаге, между 2 имеющимися сейчас продаже весами пуль.
Своими перлами не искушенного плебея вы можете быть подвергнуты критики со стороны ЕГО, того кто владеет истиной в единственном лице, ведь нет тех, кто методом проб и ошибок, опытом других людей достиг знаний, они просто шли ошибочным путем, не указанной ИМ верной тропой. Покайтесь.
quote:Гарантировал, и не для любой, а для конкретных исполнений
Просто почитайте паспорт Сайги.
quote:Весьма лестно, что Вы воспользовались трудами(в том числе и моими) по популярезации и разьяснению по патрон 4,2/7Н40 и доводке магазинов.
С прискорбием Вас разочарую. Трудов не читал, магазины не доводил, патроны выбрал по кучности на бумаге, между 2 имеющимися сейчас продаже весами пуль.
quote:Ну как вариант вот на пример):
Не впечатлён. В последние пару лет вообще достала тактикульщина, спасу нет. И делать из 01 вундервафлю считаю извращением. Это МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
quote:Изначально написано гильза73:
&
Если одно беудет завмсить от дугого, то можете вообще не стрелять ))
Весь текст разобранный по пунктам делает вам честь как человеку огромного умища и здоровой иронии.
Вот только интересно что имея такого гуру в этой ветке что то она не имеет особого развития, наверное по причине наличия именно такого единого всегдаправого и именно лица познавшего истину. При этом чего то полезного кроме текстов в начала темы от гуру не прочитал, зато наличие подтруниваний и легкого издевательства не переходящего за грань хамства очень много. Критика всего того что написано не автором зашкаливает, так как автор и основной критик он, тот самый который познал истину. Такие люди как правила при потере оппонентов начинают задавать вопросы сами себе и с жаром присущим только им начинают уже спорить с самим собою, так как отсутствует аудитория, (которой интересно слушать именно того который умеет говорить и заинтересовывать публику своими знаниями) приятно было по читать ранни тексты где люди проявляли интерес к предмету, было что-то полезное. Читать же ваши эссе по поводу знаний других участников ветки нет ни кого интереса, чего либо полезного от ваших текстов я за последнее время не подчеркнул.
-Весьма лестно, что Вы воспользовались трудами(в том числе и моими) по популярезации и разьяснению по патрон 4,2/7Н40 и доводке магазинов.
Может выйти с предложением к БПЗ о возведении памятника вам как лицу поднявшему престиж патронов и доработанных магазинов. А то они как то не дорабатывают.
quote:Патроны те же, упаковка каждый раз новая.
+20 к скорости.
Барс?
А БПЗ 4.2 есть?
Привезли амурские по 22 р.
Патроны те же, упаковка каждый раз новая.
Патроном БПЗ 4,2 грамм 3-5 см по 4 выстрелам.
Если долго и упорно наяривать на вкладку, единообразие положения стрелка, подшаманить УСМ, откалибровать дешманский валовый патрон, и ещё сплясать с бубном, то можно, наверно, и покучнее и постабильнее. Но меня и так всё устраивает. Достал из коробки полено-стреляло, снял консервационную смазку, зарядил дешманскую валовку, и бабахай в своё удовольствие с такими результатами. Кайф!
quote:Изначально написано maiman-73:
Читал здесь где то отзыв про первые образцы Саег с ресурсом 4 000 выстрелов комрада инструктора по стрельбе в одном из тиров. У него карабин прошёл на тот момент за 14 000, и кучности для спорта хватало. Сейчас гарантированный ресурс Саег 10 000 выстрелов, что не может не радовать. Но много нареканий по качеству сборки и подгонки деталей.
Моя Сайга 01 собрана прямыми руками, при всём желании докапаться не до чего. Без нареканий работает с обычными магазинами. Кучность патроном БПЗ 4,2 грамм выше всяких похвал. Я не спортсмен и ни когда не буду. В БП не верю, в бой с этим карабином не пойду. Цена карабина в 2 раза ниже того же 030.
Что ещё нужно хорошему человеку, что бы спокойно встретить старость?Согласен полностью, и про ресурс, просто есть на Ганзе профи со 100% уверенностью что мнение и знание других пишущих в ветке просто ни о чем, они есть гуру!! И ни чего не поделаешь, так что почитав и поучаствовав в переписке с такими спецами я понял что я со своими знаниями и пусть с не большим опытом для таких спецов просто плебей а они те кто живут на горе Олимп. Так что останемся при своем мнении и будем получать удовольствие от пользования стволом, а то такие гуру мне на обещали жизни ствола 4000 выстрелов, но я не спортсмен, просто охотник и стрелок так для себя. Мне этого ствола хватит до могилы, он простой валовый не исключительный, простой как я. Так что предлагаю дружить стволами😂😂
Какая куча то?
Читал здесь где то отзыв про первые образцы Саег с ресурсом 4 000 выстрелов комрада инструктора по стрельбе в одном из тиров. У него карабин прошёл на тот момент за 14 000, и кучности для спорта хватало. Сейчас гарантированный ресурс Саег 10 000 выстрелов, что не может не радовать. Но много нареканий по качеству сборки и подгонки деталей.
Моя Сайга 01 собрана прямыми руками, при всём желании докапаться не до чего. Без нареканий работает с обычными магазинами. Кучность патроном БПЗ 4,2 грамм выше всяких похвал. Я не спортсмен и ни когда не буду. В БП не верю, в бой с этим карабином не пойду. Цена карабина в 2 раза ниже того же 030.
Что ещё нужно хорошему человеку, что бы спокойно встретить старость?
Согласен полностью, и про ресурс, просто есть на Ганзе профи со 100% уверенностью что мнение и знание других пишущих в ветке просто ни о чем, они есть гуру!! И ни чего не поделаешь, так что почитав и поучаствовав в переписке с такими спецами я понял что я со своими знаниями и пусть с не большим опытом для таких спецов просто плебей а они те кто живут на горе Олимп. Так что останемся при своем мнении и будем получать удовольствие от пользования стволом, а то такие гуру мне на обещали жизни ствола 4000 выстрелов, но я не спортсмен, просто охотник и стрелок так для себя. Мне этого ствола хватит до могилы, он простой валовый не исключительный, простой как я. Так что предлагаю дружить стволами😂😂
quote:Originally posted by lal-1:
...много нареканий по качеству сборки и подгонки деталей. Моя Сайга 01 собрана прямыми руками, при всём желании докапаться не до чего
Сайга 5.45 033 производства 01.2022 - ровные были обе, которые смотрел, придраться было тоже не к чему.
quote:ну и менее живучем хром покрытии как и на 08 , последнее следует из пояснений поедставителя завода
Приобрёл Сайгу исп. 01 в этом году. Изготовлен он в конце 2014 года. Документация на карабин типовая ко всем моделям Сайги. Только подчёркивания для калибра конкретного образца. В гарантии завода указано, что гарантированный настрел 4 000 выстрелов. То есть ДЛЯ ЛЮБОЙ модели Сайги завод гарантирует 4 000 выстрелов. Как минимум на конец 2014 год было именно так.
Читал здесь где то отзыв про первые образцы Саег с ресурсом 4 000 выстрелов комрада инструктора по стрельбе в одном из тиров. У него карабин прошёл на тот момент за 14 000, и кучности для спорта хватало. Сейчас гарантированный ресурс Саег 10 000 выстрелов, что не может не радовать. Но много нареканий по качеству сборки и подгонки деталей.
Моя Сайга 01 собрана прямыми руками, при всём желании докапаться не до чего. Без нареканий работает с обычными магазинами. Кучность патроном БПЗ 4,2 грамм выше всяких похвал. Я не спортсмен и ни когда не буду. В БП не верю, в бой с этим карабином не пойду. Цена карабина в 2 раза ниже того же 030.
Что ещё нужно хорошему человеку, что бы спокойно встретить старость?
------
С уважением Захар
quote:Изначально написано maiman-73:
То есть при выпуске ствола, а он хромируется отдельно и потоком (конвейером),существует какая то отдельная линия с недостаточным покрытием хромом,
Для Вас новость, что гражданские стволы изготавливают с другими размеровками? И что может в частности рознится и тех пооцесс гальваники?
quote:Изначально написано maiman-73:
она для 3 смены из ПТУшников состоит. То есть человек проработавший на заводе около 13 лет чего то оказывается не знал 🙈 от него это скрывали.
Ну это смотря какой завод)
quote:Изначально написано maiman-73:
А мне как то было все это время было известно что стволы не прошедшие ОТК или военприемку отбраковывались и передавались для гражданских изделий,
Вам эту феерическую бредятину кто-то из "Кузмичей" наплел? Или грузчик с 13 летним стажем))))?
quote:Изначально написано maiman-73:
да кстати подскажите когда огражданили 5,45 в России, и еще может представитель завода от нас скрывает что есть цех хромировки где может быть узбеки или люди из очень центральной Азии увеличивают слой хрома в стволах, это они как от основного конвейера как то еще успевают слой хрома наносить, я в технологии хромирования на предприятиях оборонпрома не силен может разъясните по данному поводу, это может какой коммерческий цех есть. Просто я в тему зашел и стало интересно, не сочтие за труд процитировать текст где есть точные указания по этому поводу,
Сочту(хотя информация у меня есть и в скринах и в ссылках)))). Как то я в ветке Вами посещаемой уже ответил всем страждущим.
Самообразованием займитесь, оно полезно. Где искать, я Вам указал.
quote:Изначально написано maiman-73:
есть же какие-то требования к стволам оружия.
Криминалистические на пример (в рамках сертификата), это отсылка к сказаниям "кузмичей" о:"А мне как то было все это время было известно что стволы не прошедшие ОТК или военприемку отбраковывались и передавались для гражданских изделий,"
quote:Изначально написано maiman-73:
Допуски для ВС РФ они основные потребители оружия.
Наиболее близкое к этим требованиям исполнение 030 5,45х39 с 16/17г.в.
О1 исп к этому отношения не имеет.
quote:Изначально написано maiman-73:
Заранее вас благодарю, просто я пишу с телефона, нет возможностей работать на компе.
Захотите найти информацию, найдете. Самый лучший опыт , это опыт полученный самостоятельно))).
То есть при выпуске ствола, а он хромируется отдельно и потоком (конвейером),существует какая то отдельная линия с недостаточным покрытием хромом, она для 3 смены из ПТУшников состоит. То есть человек проработавший на заводе около 13 лет чего то оказывается не знал 🙈 от него это скрывали. А мне как то было все это время было известно что стволы не прошедшие ОТК или военприемку отбраковывались и передавались для гражданских изделий, да кстати подскажите когда огражданили 5,45 в России, и еще может представитель завода от нас скрывает что есть цех хромировки где может быть узбеки или люди из очень центральной Азии увеличивают слой хрома в стволах, это они как от основного конвейера как то еще успевают слой хрома наносить, я в технологии хромирования на предприятиях оборонпрома не силен может разъясните по данному поводу, это может какой коммерческий цех есть. Просто я в тему зашел и стало интересно, не сочтие за труд процитировать текст где есть точные указания по этому поводу, есть же какие-то требования к стволам оружия. Допуски для ВС РФ они основные потребители оружия.
Заранее вас благодарю, просто я пишу с телефона, нет возможностей работать на компе.
quote:Изначально написано maiman-73:Вот тут уже интереснее,
Чем? Вы все это уже давно и так знаете.
quote:Изначально написано maiman-73:
про хром поясните, в чем его плохая живучесть?
Толщина. И не плохая ,а меньшая живучесть.
quote:Изначально написано maiman-73:
Можно пояснения представителя завода, если оно имеется в наличие. Очень интересно.
Можно. Ознакомьтесь в старых подерживавшихся представителями заводов темах про С-5,45.
Ну можете еще паспорта сравнить(там в ч. есть информация по гарантийному настрелу).
quote:Изначально написано гильза73:
Точно такой-же по шагу ствол ,как и на 030 5,45х39(=200mm),с точно такими же крим отличиями от боевого. Отличие от 030 только в контуре и то не по всей длинне(ну и менее живучем хром покрытии как и на 08 , последнее следует из пояснений поедставителя завода).
Вот тут уже интереснее, про хром поясните, в чем его плохая живучесть? Можно пояснения представителя завода, если оно имеется в наличие. Очень интересно.
quote:Изначально написано maiman-73:
еще Сайга 01 есть охот вариант Американка, у нее военный стандарт
Точно такой-же по шагу ствол ,как и на 030 5,45х39(=200mm),с точно такими же крим отличиями от боевого. Отличие от 030 только в контуре и то не по всей длинне(ну и менее живучем хром покрытии как и на 08 , последнее следует из пояснений поедставителя завода).
еще Сайга 01 есть охот вариант Американка, у нее военный стандарт
quote:Изначально написано гильза73:
840
Возможно, 033 имелась в виду)
quote:Изначально написано Город на Неве:740 мс
840
quote:Изначально написано БИДЖО:
в зависимости от твиста
))) Из представленного на рынке шагов нареза два вида : 195 ВПО-148, СОК-98, С-033. И 200 КО-74РТ, С-030 ,С-08. АКС-74У (Тень -19) в д.с. можно не учитывать, т.к. их мизерно на руках.
quote:Originally posted by гильза73:
Она на любом 5,45 предпочтительнее
в зависимости от твиста
quote:Если очень хочется эксперементов, то можно "задробить" затворную раму на откат.
Тогда получается, что получить высокую скорость на кучной пуле 4.2 гр в принципе невозможно для АК? Тогда чего же все в этой ветке так страдают по поводу 740 мс для пули весом 4.2 гр.? Ну, если это будет предел для данной пули по скорости.
quote:Изначально написано Город на Неве:Кстати, тут подумалось, а что если для той же охоты, при необходимости иметь высокую скорость для пули 4.2 гр. просто досыпать в патрон необходимую для этого навеску пороха? Ну или по крайней мере сколько влезет пороха в свободное пространство внутри гильзы. Инструментов для этих операций много не надо, для разборки и сборки обратно нового патрона. Но это всё конечно для охоты имеет смысл делать. Да и ещё неизвестно, как полетит на высокой скорости пуля 4.2 гр. Может быть раскидывать начнёт..
Если очень хочется эксперементов, то можно "задробить" затворную раму на откат.
quote:Изначально написано БИДЖО:
на коротком стволе 341 4,2г. предпочтительнее
Она на любом 5,45 предпочтительнее.
В лоб не прилетит, а вот наклёп на г@внолине заднего вкладыша ствольной коробки и предохранительного выступа затворной рамы возможен.
quote:Изначально написано lexa4433:
Место в гильзе позволяет распедалить FMJ 4,2 г.
Энергия снаряда должна оставаться неизменной.
Увеличение массы пороха увеличит не только начальную скорость, но ещё и давление пороховых газов в канале ствола и вызовет дополнительную нагрузку на детали оружия. Что приведёт к ускоренному износу.
А может и затворная рама прилететь в лоб "экспериментатору".
quote:Если разберёте барнаульский патрон 5,45 с гранулированным порохом, то увидите, что свободное место в гильзе остаётся.
Мне не важно какой в них порох. Главное, чтобы начальная скорость была под 900 мыс, а не 750.
Кстати, тут подумалось, а что если для той же охоты, при необходимости иметь высокую скорость для пули 4.2 гр. просто досыпать в патрон необходимую для этого навеску пороха? Ну или по крайней мере сколько влезет пороха в свободное пространство внутри гильзы. Инструментов для этих операций много не надо, для разборки и сборки обратно нового патрона. Но это всё конечно для охоты имеет смысл делать. Да и ещё неизвестно, как полетит на высокой скорости пуля 4.2 гр. Может быть раскидывать начнёт..
на коротком стволе 341 4,2г. предпочтительнее
Магнетто Спеед V3.
Темп-15,0гр.С
quote:Originally posted by Serg762:
4,2 пуля тяжелее, чем 3,85, поэтому и скорость ниже
Место в гильзе позволяет распедалить FMJ 4,2 г.
quote:Изначально написано БАТ-2:На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.
Приветствую))
4,2 пуля тяжелее, чем 3,85, поэтому и скорость ниже)) Лично мне они очень нравятся. Предсказуемый результат.
quote:
Несколько дороговато..
Но там и желающим большой скорости тоже вроде как перепало.
https://bars-guns.ru/catalog/p...45kh39_fmj_apz/
quote:Вот ,в качестве примера/для понимания процессов табличка(Альберт выкладывал в свое время):
Благодарю за инфу. Интересно.
quote:Изначально написано Город на Неве:Грустный пост. Почитал такие же грустные посты следующие за вашим.
Есть такая штука, "термозависимость" называется)))), при отрицательных темературах скорость горения порошка ниже относительно значения -, при положительных выше.
Вот ,в качестве примера/для понимания процессов табличка(Альберт выкладывал в свое время):
Р.S. по поводу порошков, сыпят то, что есть в наличии, в том числе и снимаемые с хранения.
В ч. попадались как БПЗ 4,2 как с гранулами, так и со сферическим порошком.
Что до КоКашечного хода с патрон, то как уже ранее писал , очень жаль , что КоКашечники втравили в этот блудняк БПЗ(кроме черного лака, и более дорогой и меньшей по вместительности тары , там нет ни чего).
quote:Смотрите пост 427 этой темы.
Грустный пост. Почитал такие же грустные посты следующие за вашим.
quote:На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.
Ну тогда получается, чтобы разогнать снаряд весом 4.2 гр, нужно большее количество пороха. Независимо от вида пороха в данном патроне.
quote:Может они так ресурс наших стволов берегут?
С такой ценовой политикой на патроны, износ стволов будет настолько низким, что карабины можно смело завещать праправнукам..
quote:Originally posted by БАТ-2:
4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.
Может они так ресурс наших стволов берегут?
quote:Изначально написано Город на Неве:
[/URL]Благодарю за ссылочки! Думаю, что не только мне они будут интересны.
Изучил материал, ну и помимо того, что это есть "маркетинг, суровый и беспощадный", можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха. И да, нет пока никакой информации о реальной кучности..
На всех замерах на хронографе у меня 3,85г. всегда имели одинаковые скорости, и с цилиндрическим и со сферическим порохом. Отличия в показаниях минимальные. 4,2г. также одинаковые при обоих порохах, но с явно заниженной скоростью и энергией.
quote:Originally posted by Город на Неве:
можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха.
Если разберёте барнаульский патрон 5,45 с гранулированным порохом, то увидите, что свободное место в гильзе остаётся.
Мне не важно какой в них порох. Главное, чтобы начальная скорость была под 900 мыс, а не 750.
Смотрите пост 427 этой темы.
Наглядно видно, что 4,2 г. "медленные", а 3,85 и НР немного быстрее.
Поэтому и покупаем патроны АПЗ, хоть и кучность у них немного хуже чем у БПЗ 4,2 г. Зато начальная скорость 900 + мыс.
quote:
Давно не интрига.
forummessage/57/278
https://www.youtube.com/watch?v=k_IHUGwIOJQ[/B][/QUOTE]Благодарю за ссылочки! Думаю, что не только мне они будут интересны.
Изучил материал, ну и помимо того, что это есть "маркетинг, суровый и беспощадный", можно отметить наличие сферического пороха. Насколько помню, именно его так не хватало в барнаульских патронах 5.45, для разгона пули до заявленных характеристик. Если не ошибаюсь, то при использовании гранулированного порошка, места в гильзе просто не хватало для нужного количества данного пороха. И да, нет пока никакой информации о реальной кучности..lexa4433 19-05-2022 17:40quote:Originally posted by Город на Неве:
Ещё больше интрига, однако.
Давно не интрига.
forummessage/57/278
https://www.youtube.com/watch?v=k_IHUGwIOJQГород на Неве 19-05-2022 15:42quote:При увеличении жопки, видно что это БПЗЕщё больше интрига, однако. Вопрос в том, что если от КК только упаковка, то к чему бы это?
БИДЖО 19-05-2022 13:29
При увеличении жопки, видно что это БПЗГород на Неве 19-05-2022 13:16
Что-то новое?
Патрон 5,45х39 Калашников Стрела FMJ 4,2г сталь лакlexa4433 17-05-2022 18:00
Кто нибудь видел дороже?
https://bars-guns.ru/catalog/p...j_4_2g_barnaul/
https://bars-guns.ru/catalog/p...arnaul_3_85g_1/
https://bars-guns.ru/catalog/p...45kh39_fmj_apz/lexa4433 28-04-2022 17:57quote:Originally posted by CodeF:
Цена опустится? Я думаю, нет.
Что то не припомню, чтобы цены снижали.lexa4433 28-04-2022 17:56quote:Originally posted by Artishok:
Я покупал сайгу в августе 2020 года, патроны были по 10.
Брал Сайгу в 2018 г.
Патроны были по 9.50 р. - 7 % скидка магазина.CodeF 27-04-2022 13:16quote:Изначально написано Artishok:
так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет
Цена опустится? Я думаю, нет.Oborona 27-04-2022 10:48quote:Изначально написано Artishok:Тут такая мысль есть, что если ты хочешь использовать дешевые российские ресурсы, российскую землю, российскую электроэнергию и газ, дешевый труд российских граждан, то твоя продукция не может продаваться по мировым ценам внутри страны. Хочешь мировых цен? Ну тогда привет газ по 1000 долларов за тыщщу кубов, зарплата рабочего минимум в 2000 евро, сталь по цене биржи и электричество по 250 евро мегаваттчасс, а не как сейчас по 5000 рублей. Представляете, сколько сейчас на дешевизне ресурсов зарабатывают наши коммерсы?
Ладно, это политика, но именно сейчас ФАС очень пристально следит за ценообразованием, многих слишком ретивых и пугливых коммерсантов уже принагнули, да и доллар вернулся уже к значениям 2021 года и продолжает падать, так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет.
Прошу прощения за политоту, если потрут, пойму.
ФАС - это пустышка для отмазки перед общественностью, реально они ни на что повлиять не могут.
Что бы было так, как ты пишешь, надо глобально менять законодательную базу в РФ, на что никто не пойдёт.Artishok 27-04-2022 08:38quote:Originally posted by БАТ-2:
У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.Тут такая мысль есть, что если ты хочешь использовать дешевые российские ресурсы, российскую землю, российскую электроэнергию и газ, дешевый труд российских граждан, то твоя продукция не может продаваться по мировым ценам внутри страны. Хочешь мировых цен? Ну тогда привет газ по 1000 долларов за тыщщу кубов, зарплата рабочего минимум в 2000 евро, сталь по цене биржи и электричество по 250 евро мегаваттчасс, а не как сейчас по 5000 рублей. Представляете, сколько сейчас на дешевизне ресурсов зарабатывают наши коммерсы?
Ладно, это политика, но именно сейчас ФАС очень пристально следит за ценообразованием, многих слишком ретивых и пугливых коммерсантов уже принагнули, да и доллар вернулся уже к значениям 2021 года и продолжает падать, так что оснований держать высокие цены, и тем более на отечественную продукцию, - нет.
Прошу прощения за политоту, если потрут, пойму.
Oborona 27-04-2022 07:48quote:Изначально написано БАТ-2:
У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.Ну начнём с того, что БПЗ и другие ПЗ не являются российскими компаниями, акционерный капитал весь импортный, по этому они российскому рынку ничего не должны и ничем не обязаны.
БАТ-2 27-04-2022 01:50quote:Изначально написано Artishok:
ФАС прислали отписку.В пределах своих полномочий ФАС России осуществляет контроль за
ценообразованием на потребительском рынке в части проверки обоснованности
устанавливаемых хозяйствующими субъектами цен на товары в случае, если данные хозяйствующие субъекты занимают доминирующее положение на соответствующем
товарном рынке, а также в случае заключения участниками рынка
антиконкурентных соглашений или осуществления антиконкурентных действий.
Условия, на основании которых положение хозяйствующего субъекта может
быть признано доминирующим, установлены статьей 5 Федерального закона от
26.07.2006 ? 135-ФЗ 'О защите конкуренции' (далее - Закон о защите
конкуренции). Вместе с тем рынки розничной торговли непродовольственными
товарами являются конкурентными с большим количеством участников.
Государственное регулирование цен в Российской Федерации осуществляется
в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 28.02.1995 ? 221 'О
мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)'.
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации как
оптовые, так и розничные цены на непродовольственные товары не подлежат
государственному регулированию.
Таким образом, хозяйствующие субъекты при осуществлении торговой
деятельности вправе самостоятельно устанавливать цены на реализуемую
продукцию в зависимости от конъюнктуры рынка (спрос и предложение).
Основываясь на информации, изложенной в Обращении, ФАС России не имеет
возможности сделать вывод о наличии признаков нарушения антимонопольного
законодательства.
В соответствии с пунктом 2 части 9 статьи 44 Закона о защите конкуренции
ФАС России отказывает в возбуждении дела о нарушении антимонопольного
законодательства по фактам, изложенным в Обращении.
Вместе с тем в настоящее время ФАС России проводится работа по выяснению
причин и обстоятельств наблюдаемого роста цен на гражданское оружие и
боеприпасы к нему отечественного производства. По результатам указанной работы
в случае выявления оснований будут приняты необходимые меры антимонопольного
реагирования. Кроме того, вырабатываются предложения по мерам, направленным
на сдерживание такого роста цен.
У нас, на самом деле, отсутствует законодательная норма, обязывающая нашего производителя насыщать сначала внутренний рынок, а потом гнать на экспорт. БПЗ это часть мировой экономики, его нельзя ограничивать в желаниях заработать - сказали бы архитекторы нашего российского современного порядка.Artishok 26-04-2022 14:55
За 2021 год. Я покупал сайгу в августе 2020 года, патроны были по 10.CodeF 26-04-2022 10:24
За какое время цена подскочила в два раза? За года два?Artishok 26-04-2022 08:54
ФАС прислали отписку.В пределах своих полномочий ФАС России осуществляет контроль за
ценообразованием на потребительском рынке в части проверки обоснованности
устанавливаемых хозяйствующими субъектами цен на товары в случае, если данные хозяйствующие субъекты занимают доминирующее положение на соответствующем
товарном рынке, а также в случае заключения участниками рынка
антиконкурентных соглашений или осуществления антиконкурентных действий.
Условия, на основании которых положение хозяйствующего субъекта может
быть признано доминирующим, установлены статьей 5 Федерального закона от
26.07.2006 ? 135-ФЗ 'О защите конкуренции' (далее - Закон о защите
конкуренции). Вместе с тем рынки розничной торговли непродовольственными
товарами являются конкурентными с большим количеством участников.
Государственное регулирование цен в Российской Федерации осуществляется
в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 28.02.1995 ? 221 'О
мерах по упорядочению государственного регулирования цен (тарифов)'.
В соответствии с действующим законодательством Российской Федерации как
оптовые, так и розничные цены на непродовольственные товары не подлежат
государственному регулированию.
Таким образом, хозяйствующие субъекты при осуществлении торговой
деятельности вправе самостоятельно устанавливать цены на реализуемую
продукцию в зависимости от конъюнктуры рынка (спрос и предложение).
Основываясь на информации, изложенной в Обращении, ФАС России не имеет
возможности сделать вывод о наличии признаков нарушения антимонопольного
законодательства.
В соответствии с пунктом 2 части 9 статьи 44 Закона о защите конкуренции
ФАС России отказывает в возбуждении дела о нарушении антимонопольного
законодательства по фактам, изложенным в Обращении.
Вместе с тем в настоящее время ФАС России проводится работа по выяснению
причин и обстоятельств наблюдаемого роста цен на гражданское оружие и
боеприпасы к нему отечественного производства. По результатам указанной работы
в случае выявления оснований будут приняты необходимые меры антимонопольного
реагирования. Кроме того, вырабатываются предложения по мерам, направленным
на сдерживание такого роста цен.Crew 25-04-2022 15:26
А в каких городах ещё начали появляться? В Самаре есть?lexa4433 22-04-2022 21:06
Дождались.
21 р.
Если уже к нам привезли, ждите во всех магазинах страны.Uvex 22-04-2022 14:07
В темпе есть вроде. Но 3,85гigorus512 22-04-2022 12:02quote:Originally posted by 16Андрей:
по 20,50
Ожидаемо. Оптовую цену объявляли в районе 16.
Да хоть бы они появились уже...16Андрей 22-04-2022 08:05
В Ижевске уже есть только по 20,50igorus512 21-04-2022 21:08
А в Москве где будут, интересно?
Сегодня звонил в ОхотАктив - нихрена нет и не предвидится.lexa4433 15-04-2022 21:28quote:Originally posted by Прихлоп:
посмотрел наличие патронов в темпе. 7,62 15 типов, 308 около 30 типов. ценники одинаковые.
Так и есть.
Но мне нужен самый дешёвый патрон. .308 Барнаула в магазинах тоже нет.
Барнаульские 7,62х54 бывают с перебоями, а НПЗ и Тула почти всегда есть.Поэтому и думаю, Тигру короткую искать или Вепря 129 с 420 мм стволом.
lexa4433 15-04-2022 21:15quote:Originally posted by БИДЖО:
3 месяца назад в ЛюбАрсенале было 4!!! вида 5,45 в т.ч. АПЗ и Кентавр
Мне до ЛюбАрсенала 760 км.БИДЖО 15-04-2022 20:46quote:Originally posted by lexa4433:
Уже полгода обещают.
3 месяца назад в ЛюбАрсенале было 4!!! вида 5,45 в т.ч. АПЗ и КентаврSavage94 15-04-2022 15:20quote:Originally posted by Прихлоп:
еще пугает закраина на 7,62, может клинануть магазин.Только у Таежника
Прихлоп 14-04-2022 11:18quote:Originally posted by lexa4433:
Придётся покупать винтовку в 7,62х54 R.
тоже думал год назад между 7,62х54 и 308 вин. посмотрел наличие патронов в темпе. 7,62 15 типов, 308 около 30 типов. ценники одинаковые. выбор конечно пал на 308 вин. еще пугает закраина на 7,62, может клинануть магазин.Artishok 13-04-2022 10:24
Написал в ФАС по ситуации с 5,45, опять, посмотрим какую отписку в этот раз пришлют.lal-1 09-04-2022 13:48quote:Придётся покупать винтовку в 7,62х54 R.
И оборудование с расходниками для релода в наличии и распространены.------
С уважением Захарlexa4433 08-04-2022 22:48quote:Originally posted by Прихлоп:
Со слов продавцов в люберецком арсенале, на следующей неделе придет большая партия 5,45х39.
Уже полгода обещают.
Придётся покупать винтовку в 7,62х54 R.
Эти патроны всегда есть в наличии.Прихлоп 08-04-2022 06:35
Со слов продавцов в люберецком арсенале, на следующей неделе придет большая партия 5,45х39. какие, и цену не уточнил.gtx47 06-04-2022 14:06quote:Originally posted by БИДЖО:
в принципе, 9х18 весьма бюджетен для пострелух и в наличии есть
думаю, может пора переходить...
Старые запасы, ибо не востребован почти.
Как только сметут, догонит 9х19 и 5.45БИДЖО 06-04-2022 11:02
в принципе, 9х18 весьма бюджетен для пострелух и в наличии есть
думаю, может пора переходить...Artishok 06-04-2022 08:26quote:Originally posted by lal-1:
Самому чтоль пятёрку собирать?
А БПЗ и продажу пуль прекратил практически, а свинцом с 5,45 стрелять ну такое. Короче, обложили со всех сторон.Savage94 05-04-2022 20:23quote:Originally posted by CodeF:
ЦенникА всё. 10 рублевых патронов уже не будет.
lal-1 05-04-2022 19:58
Я в прошлом году в это самое время покупал патроны 7,62Х54 по этой цене, и то плевался что дорого. А сейчас в сторону 54 калибра и смотреть страшно. Благо до всего этого треша успел пуль и пороха прикупить. На пару-тройку лет неспешной стрельбы хватит.
А на пострелушках 5,45 улетают как семечки. Пару сотен за выезд отстрелять - только во вкус войдёш.
А теперь.........
Самому чтоль пятёрку собирать? Когда то мне это казалось не рациональным. Сейчас не знаю уже.Garham 05-04-2022 19:55
Звонил сегодня в 6 и мне сказали патронов нет и ближайшие 2 недели не будетCodeF 05-04-2022 19:01
Ценникlal-1 05-04-2022 18:25
Появились в Новосибе патроны БПЗ, только 3,85 грамм пуля и по 21,5 цена. Причём во всех магазах разом, только эти и только по столько.
Прям заговор какой-то------
С уважением Захарshuvaevgl 05-04-2022 16:35quote:Изначально написано seimor:
На сайте только 3,85 и 3,56 гр. FMG 4,2 нет.Звоните на 8-800 и спрашивайте. Сегодня только на склад поступили. Заказ у меня был от 31.03 и патронов не было, а сейчас позвонили и подняли старый заказ. Отправили в магазин.
seimor 05-04-2022 16:32quote:Позвонили сейчас из ОхотАктив и сказали, что на склад поступили патроны БПЗ
На сайте только 3,85 и 3,56 гр. FMG 4,2 нет.shuvaevgl 05-04-2022 15:06
Позвонили сейчас из ОхотАктив и сказали, что на склад поступили патроны БПЗ и предложили оформить заказ (ранее заказ отменили из-за отсутствия патронов). Так что рекомендую заказывать, если у кого запасы иссякли.CodeF 02-04-2022 15:57quote:Изначально написано lexa4433:
Но Шелестов красивые видео снимает и на ветролёте лётает.
Его отношение стандартно: ничего лично, просто...P.S. не так давно рекламу охотактива видел. Сайга 5,45 01 за 20. Успевай купить
ruslan.amba 02-04-2022 10:50quote:Originally posted by Artishok:
Что-то слабо верится по двум причинам: куда девались мильоны американских патронов, которые не вывезли? Держат в надежде все таки в обход санкций продать?
Вроде говорилось, что пока не истечёт срок договора по поставкам, санкции на эти договоры не распространяются.lexa4433 31-03-2022 20:33quote:Originally posted by lal-1:
В Охот Активе появляться патроны начали. И цена понизилась.
quote:Originally posted by ak-74m:
Ничего там не появлялось.
quote:Originally posted by ak-74m:
Именно так. Тоже давно мониторю.
Давно пытаюсь купить порох в Охотпассиве.
Когда есть в наличии, оформляю заказ.
И каждый раз съезжают.
То товара нет на складе, который во время заказа был, и заказ приняли.
То мы до вас не дозвонились, хотя звонил сам и оставлял на сайте обратную связь.
Пока это длилось, порох у них с 4500 р. дошёл до 6500 р. за 908 грамм.Но Шелестов красивые видео снимает и на ветролёте лётает.
leise13 31-03-2022 14:43quote:Что-то слабо веритсяВаше право.
lal-1 31-03-2022 13:10quote:не верю, что закрома родины так истощились данной спецоперацией. Кроме того, думаю, что МО должны были ГОЗ на пополнение боеприпасов объявить ДО спецоперации, сильно ДО, и пойти на активные действия после выполнения данного ГОЗ.
В 12-14 годах принимал участие в утилизации боеприпасов с истёкшим временем хранения. Уничтожали боеприпасы 50-начала 60-х годов. И это был калибр 7,62 (и 54-е и 39-е). Калибра 5,45 не на одну такую операцию запасено. Лично видел один из таких складов.
Так что ни кто не будет увязывать начало спецоперации с поступлением свежих патронов с завода. Их и так больше чем до....., женщинам по пояс будет
Скорее всего Вы правы, что завод, если не пустит на внутренний рынок патроны сделанные для пендостана, нащупывает другие способы отправки патронов заказчику за валюту.------
С уважением Захарak-74m 31-03-2022 09:39quote:Изначально написано Artishok:
Что-то слабо верится по двум причинам: куда девались мильоны американских патронов, которые не вывезли? Держат в надежде все таки в обход санкций продать?Второе: не верю, что закрома родины так истощились данной спецоперацией. Кроме того, думаю, что МО должны были ГОЗ на пополнение боеприпасов объявить ДО спецоперации, сильно ДО, и пойти на активные действия после выполнения данного ГОЗ.
Короче, все звучит как оправдание манагеров при выполнении указания руководства патроны на прилавки не пускать. Все надеются продать подороже и за валюту. Всё, это, как водится, оценочное суждение, фейком и утверждением не является.
+1
Artishok 31-03-2022 09:19quote:Originally posted by leise13:
Нового, от завода, на гражданский рынок, точно ближайшие пара месяцев не будет.
Завод занят. Загружен под завязку заказом.
Сами понимаете в связи с чем и куда.....
Что-то слабо верится по двум причинам: куда девались мильоны американских патронов, которые не вывезли? Держат в надежде все таки в обход санкций продать?Второе: не верю, что закрома родины так истощились данной спецоперацией. Кроме того, думаю, что МО должны были ГОЗ на пополнение боеприпасов объявить ДО спецоперации, сильно ДО, и пойти на активные действия после выполнения данного ГОЗ.
Короче, все звучит как оправдание манагеров при выполнении указания руководства патроны на прилавки не пускать. Все надеются продать подороже и за валюту. Всё, это, как водится, оценочное суждение, фейком и утверждением не является.
leise13 31-03-2022 09:06
Нового, от завода, на гражданский рынок, точно ближайшие пара месяцев не будет.
Завод занят. Загружен под завязку заказом.
Сами понимаете в связи с чем и куда.....ak-74m 30-03-2022 09:56quote:Originally posted by lal-1:
В Охот Активе появляться патроны начали.Ничего там не появлялось.
quote:Originally posted by CodeF:
Ценник этот дааавно висит. А патроны только на сайте естьИменно так. Тоже давно мониторю.
CodeF 29-03-2022 09:49quote:Изначально написано lal-1:
В Охот Активе появляться патроны начали. И цена понизилась.
Ценник этот дааавно висит. А патроны только на сайте естьlal-1 29-03-2022 08:22quote:Только вот цену не 30 рублей сделали бы...
В Охот Активе появляться патроны начали. И цена понизилась.
https://ohotaktiv.ru/catalog/p...7babba3/apply/?------
С уважением ЗахарCrew 28-03-2022 19:49quote:Изначально написано Garham:
Был в субботу в люберецком арсенале продавец сказал патроны будут через полторы недели. Дербанят склад с 20 млн штук которые готовились к отправке за рубеж.Ммм разберут быстрее чем в сша. Только вот цену не 30 рублей сделали бы...
lal-1 28-03-2022 18:41
Эх! Хорошо бы, что бы эти слухи стали правдой!------
С уважением ЗахарGarham 28-03-2022 12:47
Был в субботу в люберецком арсенале продавец сказал патроны будут через полторы недели. Дербанят склад с 20 млн штук которые готовились к отправке за рубеж.seimor 26-03-2022 01:24quote:Может их теперь пустят на наш рынок?
В этом ключе и был мой вопрос - запретят ли экспорт патронов в США? Может не совсем уместно, но вдруг сложится ситуация когда "не было бы счастья, да несчастье помогло". А то амеры российские патроны жгут цинками, а свои сограждане месяцами, а то и годами их купить не могут. Я понимаю, что с нашим рынком НПЗ загнется через два месяца, но это уже другой вопрос - вопрос лоббирования и законодательства..Crew 26-03-2022 12:59
А в 22 по идее по старым контрактам должны были поставлять 5.45 в сша. Может их теперь пустят на наш рынок?zero7777 25-03-2022 17:39quote:В некоторых есть только КК по 22-27 рубТак если в черной гильзе это бпз. Если нет то из старых запасов тула
Ritter Max 24-03-2022 15:57
Видимо, можно уже и не ждать. Хотя в сильно отдаленной перспективе, можно ожидать поставок с Луганского патронного.lal-1 22-03-2022 19:54
Сегодня обзвонил и оббежал все ормаги города в поисках 5,45 патронов. В некоторых есть только КК по 22-27 руб (в большинстве 25 руб). Про патроны БПЗ ни чего не слышали и когда будут не знают.------
С уважением Захарseimor 11-03-2022 20:53
Камрады, что можно ожидать в ближайший месяц по наличию патронов в свете последних событий?lexa4433 12-02-2022 16:03quote:Originally posted by гильза73:
И да Комрады, в 13К подвезли 3,85 БПЗ 18р30коп
Рад за Вас.
В Питере патронов 5,45 вообще нет.гильза73 08-02-2022 11:56quote:Изначально написано Artishok:Уже завернули первую редакцию, а что во второй осталось - вроде пока не известно. Короче, поглядим.
Поживим ,увидим.....чо оне там еще придумают...
И да Комрады, в 13К подвезли 3,85 БПЗ 18р30коп
(по скидочной карте 16р50коп).Artishok 08-02-2022 10:51quote:Originally posted by гильза73:
ОпоздалиУже завернули первую редакцию, а что во второй осталось - вроде пока не известно. Короче, поглядим.
leise13 07-02-2022 12:51quote:Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.это конечно прям перебор...
На той неделе брал пару пачек КаКашкиных Ульяновский ПЗ. Цена 9,5 за патрон. Барнаульская полуоболочка по 15 рэ. лежала.
Я ещё пытал продавца как так с Ульяновска произвести, закупить, отгрузить, привезти стоит 9,5 рэ.
А съездить на завод в одном городе и привезти, стоит 15 рэ. за патрон.
Вообще не понимаю эту математику или что там у них....Udav_2020 06-02-2022 20:31quote:Изначально написано lexa4433:
Теперь только вспоминать...
Когда привезут патроны 5,45 никто не знает.
Успел взять тульских по 21 р.
Полимерное покрытие гильз очень пачкается, пальцы чёрные.
Да это дичь просто. У меня в Курске до НГ по 16-17рэ БПЗ 5.45 стоил. Это вопрос задайте магазину: где он такие цены взял? Производитель то один. Правда сейчас ни в одном магазе их нет. Общался с сотрудником стрелковой организации: у них проблем нет с боеприпасами.
Вывод: кто-то умышленно разогревает внутренний рынок подводя цены в 2-2.5 на увеличение!
Только вот незадача оружейный рынок и без того в нагдауне, а тут еще патронные заводы керосин подливают.
Пилим сук на котором сидим.БАТ-2 10-01-2022 08:59quote:Изначально написано lexa4433:
Голосуй, или проиграешь.
https://www.youtube.com/watch?v=Ryx6PnyL9S4&t=244sТак по проекту закона процесс идет потихоньку. А поверх него новые кримтребования со своими запретами, да еще и своей новой терминологией.
lexa4433 07-01-2022 17:37quote:Originally posted by гильза73:
Может отменят.... Но сильно сомнительно. Им бы на оборот гайки распускать... Но увы.
Голосуй, или проиграешь.
https://www.youtube.com/watch?v=Ryx6PnyL9S4&t=244sгильза73 03-01-2022 15:56quote:Изначально написано БАТ-2:По сути не кримтребования, а второй закон об оружии. Свой под свои хотелки. Броня для 9Х19 и 7,62х25 все равно прошьется свинцовыми сердечниками 5,45 и 7,62. А броня для 5,45ПС и 7,62ПС от них и создана защищать. Чего еще надо? Паранойя какая-то.
Может отменят.... Но сильно сомнительно. Им бы на оборот гайки распускать... Но увы.БАТ-2 03-01-2022 14:06quote:По сути не кримтребования, а второй закон об оружии. Свой под свои хотелки. Броня для 9Х19 и 7,62х25 все равно прошьется свинцовыми сердечниками 5,45 и 7,62. А броня для 5,45ПС и 7,62ПС от них и создана защищать. Чего еще надо? Паранойя какая-то.
гильза73 02-01-2022 17:37quote:Изначально написано Artishok:
Спросил в ветке ТК о планах на выпуск 7н6 пересобранных на гражданский рынок, обещали, что опросят дилеров о доступности 5,45х39 на прилавках и дефиците его и подумают. Появился лучик надежды.
ОпоздалиCrew 27-12-2021 15:22quote:Изначально написано lexa4433:
Какие 5,45 КК ?
Новые барнаульские в чёрной гильзе?
Или старые тульские?
При таком дефиците 18 р. уже нормально воспринимаются.
Не чёрные, обычные. В местном саратовском магазине.alexeishestackow1985 25-12-2021 19:48quote:Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.
у нас в Перми они по 19р. в розницу...Город на Неве 25-12-2021 18:42quote:Цена на выходе перекроет все возможные поюсы от экономии материалов.
Вот тут достаточно толоково это обрисовано:
https://masterok.livejournal.com/6219584.html[/B][/QUOTE]Благодарю за ссылку.
Город на Неве 25-12-2021 18:41quote:При таком дефиците 18 р. уже нормально воспринимаются.Это правда.
Город на Неве 25-12-2021 18:39quote:Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук
А что за магазин?lexa4433 25-12-2021 14:24quote:Originally posted by Crew:
Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.
Какие 5,45 КК ?
Новые барнаульские в чёрной гильзе?
Или старые тульские?
При таком дефиците 18 р. уже нормально воспринимаются.Crew 25-12-2021 11:41quote:Изначально написано lexa4433:
Теперь только вспоминать...
Когда привезут патроны 5,45 никто не знает.
Успел взять тульских по 21 р.
Полимерное покрытие гильз очень пачкается, пальцы чёрные.
Сейчас в магазине предлагают заказать кк по 18 при партии от 700 штук.
гильза73 25-12-2021 10:56quote:Изначально написано Город на Неве:
Если не сложно, уточните пожалуйста причину этой невозможности. Сам теряюсь в догадках. Но кроме экономической, других причин я не вижу. Им проще покупать патроны в России, чем заморачиваться с производством, того, что по себестоимости будет дороже. Винчестеру, или кому там, проще купить стальной гильзы в Туле за недорого, чем налаживать линию самостоятельно. Коммерция лежит в основе подобного положения дел. Кстати, как и отсутствие в магазинах РФ, патронов производимых в РФ.
У них нет производств стальных гильз для стрелковки. Так что да, чисто экономическая причина(как то отсутствие технологий, и исторических традиций подобного производства, так видимо и до не давнего времени и потребностей).
Цена на выходе перекроет все возможные поюсы от экономии материалов.
Вот тут достаточно толоково это обрисовано:
https://masterok.livejournal.com/6219584.htmlГород на Неве 24-12-2021 23:28quote:Барнаульские .223 тоже закончились.
Тогда оставляю, как есть..Город на Неве 24-12-2021 23:22quote:физической не возможности пиндосами освоить производство у себя).
Если не сложно, уточните пожалуйста причину этой невозможности. Сам теряюсь в догадках. Но кроме экономической, других причин я не вижу. Им проще покупать патроны в России, чем заморачиваться с производством, того, что по себестоимости будет дороже. Винчестеру, или кому там, проще купить стальной гильзы в Туле за недорого, чем налаживать линию самостоятельно. Коммерция лежит в основе подобного положения дел. Кстати, как и отсутствие в магазинах РФ, патронов производимых в РФ.gtx47 24-12-2021 23:00quote:Originally posted by гильза73:
Строго говоря , с точки зрения закона именно прямой прописаный запрет есть на трассера , УС, и бронебой.
Сами про УС придумали?
А вот как в законе:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружияНа территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
патронов с пулями, или пуль, или метаемых снарядов к метательному стрелковому оружию бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;lexa4433 24-12-2021 22:20quote:Originally posted by гильза73:
Зайдите в Юрину тему по фильму, там вся эта полемика отражена в переписке...
Захожу в магазины.
Мне патроны нужны, а не полемика.lexa4433 24-12-2021 22:11quote:Originally posted by гильза73:
как то уход в самокрут
Видел темы с продажей матриц 5,45
Но я люблю стрелять, а не снаряжать патроны.
С 5,45 это совсем не интересно.
Это ж надо:
Собрать гильзы из песка
Декапсюлировать бердана, иголкой, или гидравлическим способом
Фулсайзить
Подрезать по длине может и не надо
Снять фаски на дульце
Капсюлировать гильзу
Засыпать порох, меркой, не высокоточка же
Поставить пулю
Повторить 300 раз.И эти патроны улетят из Сайги за два часа.
гильза73 24-12-2021 21:54quote:Изначально написано lexa4433:
Барнаульские .223 тоже закончились.
Та...много чего пиндосами скупается на корню(особенно в свете санкций, и физической не возможности пиндосами освоить производство у себя).гильза73 24-12-2021 21:50quote:Изначально написано lexa4433:
Теперь только вспоминать...
Когда привезут патроны 5,45 никто не знает.
Успел взять тульских по 21 р.
Мдяяя...
Зайдите в Юрину тему по фильму, там вся эта полемика отражена в переписке...
Вообще конечно оно как то весьма пакостно выглядит(отношение тех-же дилоеров и заводчан к собственным гражданам).lexa4433 24-12-2021 21:50quote:Originally posted by Город на Неве:
Остаётся только патронник на 223 по-тихому развернуть..
Барнаульские .223 тоже закончились.lexa4433 24-12-2021 21:48quote:Originally posted by гильза73:
четкого ответа на этот вопрос со стороны БПЗ к слову так и нет
Может мы с вами БПЗ не интересны?гильза73 24-12-2021 21:45quote:Изначально написано lexa4433:Если бы могли, давно бы продавали, и получали деньги.
Не только перепаковывают.
Профильная тема.
forummessage/306/18
И тут можно почитать:
forummessage/306/18
Патрон ТК получает от МО РФ на утилизацию, патрон разные, в том числе и немецкие.
Повторюсь, законных припон против появления тех же 7Н6 нет(учитывая как оно летит, вопрос,надо ли оно вообще такое в сравнении с 4,2).
Однако посмотрим за развитием событий.Р.S. четкого ответа на этот вопрос со стороны БПЗ к слову так и нет, не смотря на очевидный финансовый выигрыш в этом вопросе.
lexa4433 24-12-2021 21:37quote:Originally posted by 16Андрей:
Душу греет душу что в свое время по 7.60 руб. прикупил.
quote:Originally posted by гильза73:
Хорошие времяна были...
Теперь только вспоминать...
Когда привезут патроны 5,45 никто не знает.
Успел взять тульских по 21 р.
Полимерное покрытие гильз очень пачкается, пальцы чёрные.
гильза73 24-12-2021 21:31quote:Изначально написано Город на Неве:
Благодарю за развёрнутый ответ и за информацию! Грустно всё это..
Вы все это могли совершенно очевидно узнать и без моего участия, так что право , нет причин благодарить(сбор информации из открытых источников еще ни кто не отменял).
quote:Изначально написано Город на Неве:
Стоимость в рознице "луча надежды" не уточнили случайно?Остаётся только патронник на 223 по-тихому развернуть..)))
Ну определенные работы в этом направлении проводились уже.
SS-109NATO(либо его аналог БПЗ 5,56 4Г. не сильно хуже летит, буде дообжат и собран в 39 гильзе).lexa4433 24-12-2021 21:30quote:Originally posted by гильза73:
выход на рынок излишков 7Н6/7Н6М
Если бы могли, давно бы продавали, и получали деньги.
quote:Originally posted by гильза73:
ТК(маузеровские гвозди они похоже вообще перепаковывают только
Не только перепаковывают.
Профильная тема.
forummessage/306/18
И тут можно почитать:
forummessage/306/18Город на Неве 24-12-2021 19:34quote:Спросил в ветке ТК о планах на выпуск 7н6 пересобранных на гражданский рынок, обещали, что опросят дилеров о доступности 5,45х39 на прилавках и дефиците его и подумают. Появился лучик надежды.
Стоимость в рознице "луча надежды" не уточнили случайно?Остаётся только патронник на 223 по-тихому развернуть..)))
Город на Неве 24-12-2021 19:30quote:Строго говоря , с точки зрения закона именно прямой прописаный запрет есть на трассера , УС, и бронебой.
При этом с появлением на рынке уже второй редакции гражданских УС от БПЗ ....скажем так эту позицию из перечня запрета вообще вывел(по комплектухе КМК по крпайней мере).
Что до 7Н6, то хорошей кучности (как тот же 4,2 к примеру) ждать нет смысла(хотя с экономической состовляющей...выигрыш в цене от такого шага будет на 50% цены точно,а то может и больше).Как по мне, так лучше бы 4,2 рынок насытили, и цену опустили до прежних значений.
quote:
Изначально написано Город на Неве:Потерпеть-то, можно конечно.....
До зимы 2023г(оптимистично), а то и дольше.
Как пример:
https://www.rbc.ru/business/15...a794745391b5ac7
В товарных колличествах в д.с. патрон 5,45х39 выпускаются только в России, и все предприятия законтрактованы на ближайшие два года. При этом обьем заказов(из того же пиндостана) превышает возможности производств в трое.
Благодарю за развёрнутый ответ и за информацию! Грустно всё это..
Artishok 24-12-2021 17:24
Спросил в ветке ТК о планах на выпуск 7н6 пересобранных на гражданский рынок, обещали, что опросят дилеров о доступности 5,45х39 на прилавках и дефиците его и подумают. Появился лучик надежды.гильза73 24-12-2021 08:37quote:Изначально написано 16Андрей:
Душу греет душу что в свое время по 7.60 руб. прикупил. Пока запасы есть, хоть и скудные.
Хорошие времяна были...16Андрей 24-12-2021 07:57
Душу греет душу что в свое время по 7.60 руб. прикупил. Пока запасы есть, хоть и скудные.гильза73 24-12-2021 06:23quote:Изначально написано Город на Неве:
Благодарю за информацию! Но лично я не уверен, что 7Н6 появится на гражданском рынке боеприпасов в РФ. Это будет сильно противоречить законодательству и пр.
Строго говоря , с точки зрения закона именно прямой прописаный запрет есть на трассера , УС, и бронебой.
При этом с появлением на рынке уже второй редакции гражданских УС от БПЗ ....скажем так эту позицию из перечня запрета вообще вывел(по комплектухе КМК по крпайней мере).Что до 7Н6, то хорошей кучности (как тот же 4,2 к примеру) ждать нет смысла(хотя с экономической состовляющей...выигрыш в цене от такого шага будет на 50% цены точно,а то может и больше).
Как по мне, так лучше бы 4,2 рынок насытили, и цену опустили до прежних значений.
quote:Изначально написано Город на Неве:
Потерпеть-то, можно конечно.....
До зимы 2023г(оптимистично), а то и дольше.
Как пример:
https://www.rbc.ru/business/15...a794745391b5ac7В товарных колличествах в д.с. патрон 5,45х39 выпускаются только в России, и все предприятия законтрактованы на ближайшие два года. При этом обьем заказов(из того же пиндостана) превышает возможности производств в трое.
Город на Неве 24-12-2021 01:31quote:В штатах их тоже через год не будет)) Сейчас пока можно - всё туда идёт.
308 БПЗ тоже нет...
Релоуд надо осваивать) Пуля стоит около 4.5 рублей. Матрицы + пресс...
Потерпеть-то, можно конечно. Вот только стоить патрон будет у нас, как за бугром или даже дороже, правда причина будет уже связана с инфляцией и коммерческим интересом производителя. Самокрут не конкуренция для нескольких заводов. Картельный сговор у нас- мероприятие "по умолчанию". И лично я покупал данную сайгу в принципе не желая заморачиваться с самокрутом. Просто, был когда-то доступный по цене патрон..Город на Неве 24-12-2021 01:18quote:Вариантов собственно несколько (обсуждалось в том числе и в Юрином топике), как то уход в самокрут, выход на рынок излишков 7Н6/7Н6М, так и вариация на тему того же 7Н6 в исполнении ТК(маузеровские гвозди они похоже вообще перепаковывают только).Собственно по патрон с пулей со стальным сердечником.... ,что то давным давно в обороте есть(как то 7,62х39 57-Н-231 реализовавшийся в охот хозяйства в свое время, так и достаточно известные 7Н1 и недавно появившиеся в продаже ЛПС ГЖ 57-Н-223 от НПЗ, при этом ЛПС самый дешевый в линейке).
В общем в полне возможно и появление на рынке 7Н6.
Благодарю за информацию! Но лично я не уверен, что 7Н6 появится на гражданском рынке боеприпасов в РФ. Это будет сильно противоречить законодательству и пр.гильза73 23-12-2021 23:10quote:Изначально написано Город на Неве:
Чем стрелять-то собрались по гонгам и монетам? Патронов всё равно нет в магазинах. А когда появятся, то будут стоить рублей по 25 шт. Дороже чем в Штатах стоить будет. Настреляешься пожалуй. Кто же знал, что в стране родного калибра не купить будет? Проще было покупать саёжину под 223.Вариантов собственно несколько (обсуждалось в том числе и в Юрином топике), как то уход в самокрут, выход на рынок излишков 7Н6/7Н6М, так и вариация на тему того же 7Н6 в исполнении ТК(маузеровские гвозди они похоже вообще перепаковывают только).
Собственно по патрон с пулей со стальным сердечником.... ,что то давным давно в обороте есть(как то 7,62х39 57-Н-231 реализовавшийся в охот хозяйства в свое время, так и достаточно известные 7Н1 и недавно появившиеся в продаже ЛПС ГЖ 57-Н-223 от НПЗ, при этом ЛПС самый дешевый в линейке).
В общем в полне возможно и появление на рынке 7Н6.
Crew 23-12-2021 22:52quote:Изначально написано Город на Неве:
Чем стрелять-то собрались по гонгам и монетам? Патронов всё равно нет в магазинах. А когда появятся, то будут стоить рублей по 25 шт. Дороже чем в Штатах стоить будет. Настреляешься пожалуй. Кто же знал, что в стране родного калибра не купить будет? Проще было покупать саёжину под 223.
В штатах их тоже через год не будет)) Сейчас пока можно - всё туда идёт.
308 БПЗ тоже нет...Релоуд надо осваивать) Пуля стоит около 4.5 рублей. Матрицы + пресс...
Город на Неве 23-12-2021 19:25
Чем стрелять-то собрались по гонгам и монетам? Патронов всё равно нет в магазинах. А когда появятся, то будут стоить рублей по 25 шт. Дороже чем в Штатах стоить будет. Настреляешься пожалуй. Кто же знал, что в стране родного калибра не купить будет? Проще было покупать саёжину под 223.16Андрей 22-12-2021 13:53
Рессора от МАЗ рулит)Crew 22-12-2021 13:29quote:Изначально написано гильза73:
Можно бронепластину из под СИБЗ использовать. Держит хорошо.Да я лучше обычный гонг куплю из бронестали)
гильза73 22-12-2021 12:55quote:Изначально написано Crew:
По опыту самые пробиваемые это АПЗ) Гонг 8 мм из какой то стали (не броне) пробивают. Остальные - нет.
Можно бронепластину из под СИБЗ использовать. Держит хорошо.Crew 22-12-2021 11:33
По опыту самые пробиваемые это АПЗ) Гонг 8 мм из какой то стали (не броне) пробивают. Остальные - нет.гильза73 20-12-2021 14:20quote:Изначально написано lexa4433:
Маленькие хитрости.
Монету в пакет, и степлером к мишени.
Это от .308
Мыслю скотчем прикрутить к стойке следующий раз.leise13 18-12-2021 11:27
Супер! А я хотел гвоздиками оббивать.lexa4433 18-12-2021 10:11quote:Originally posted by гильза73:
Мишенью служила 5-и рублевка закрепленная на стойке мишени. Но закрепил хреново, и после одного из попаданий сорвало.
Маленькие хитрости.
Монету в пакет, и степлером к мишени.
Это от .308
гильза73 04-12-2021 21:53quote:Изначально написано lexa4433:
Для поддержания темы.
Аналогично).
Д 100. Мишенью служила 5-и рублевка закрепленная на стойке мишени. Но закрепил хреново, и после одного из попаданий сорвало. Пробовал найти, но без шансов. Под снегом грязища жидкая(пока выставляли мишенную обстановку, чуть не потопли).
Место, где была пятирублевка отмечено кружечком (примено соотвецтвуюшим размеру денежки).
Ну и фото с мешенным полем
lexa4433 13-11-2021 18:10
Для поддержания темы.
Остатки былой роскоши.
FMJ 4,2 г.
партия Н 20 2020-04
Дистанция 200 метров.
Родной механический прицел.
30 выстрелов.
Дождь.
Сейчас патронов 5,45 в магазинах нет.
И если привезут, могу не успеть купить.
Посещает мысль, взять для пострелух короткого складного Тигра.
Патроны 7,62х54 в магазинах всегда есть.Город на Неве 09-10-2021 21:55quote:зарядите пульку грамм 5 от 0,223 0,224 и увидите результат и сделаете вывод про массу, твист и скорость..Дело не только в массе, твисте и скорости.
А в геометрии и размерах пули, и соответственно в длине ведущей части и её месторасположении. Если пуля идёт по стволу с перекосом, то вылетая из ствола ось вращения пули будет сильно отклоняться от геометрической оси этой самой пули. Из-за этого и будет страдать кучность. (По-умолчанию, вопрос кривизны выпускаемых у нас пуль- даже не упоминается. Предположим, что пуля имеет правильную форму.)P.S. Хозяйке на заметку.
гильза73 09-10-2021 20:21quote:Изначально написано Alfatovich:
зарядите пульку грамм 5 от 0,223 0,224 и увидите результат и сделаете вывод про массу, твист и скорость....
4г/223 БПЗ(производная от SS109) не сильно хуже 4,2 полетела(ведущая часть там почти такая как на 4,2/7Н40).гильза73 09-10-2021 20:11quote:Изначально написано lexa4433:
А если не добыть?
Нет их в магазинах.
В магазины (скажем так) их привозят, но расходится бывает еще до прилавка.
В тот же 13к раз в две недели подвоз.
Дождаться подвоза, и с кем то по скидке закупить(народ уже пошел этим путем к слову).
Ну и исходя из того, что контракты в пиндосию до 2024г, видимо после этого ситуация по легче станет.lexa4433 09-10-2021 19:56quote:Originally posted by гильза73:
А зачем они? Если в полне можно 4,2 добыть?
А если не добыть?
Нет их в магазинах.гильза73 09-10-2021 19:02quote:Изначально написано lexa4433:
Зачем это?
Стреляя из Сайги Барнаульскими патронами не надо рассчитывать на высокоточный результат.
Совершенно согласен! 1,5моа на 100.....какая уж тут вычокоточка.
quote:Изначально написано lexa4433:
Если есть в магазинах патроны с пулей 3,85 г. берём пока не закончились
А зачем они? Если в полне можно 4,2 добыть?гильза73 09-10-2021 18:56quote:Изначально написано Город на Неве:
Да вот, числиться такой у ТПЗ. Думал, может кто пользовал его. А вдруг, полетит пулька, лучше порноульского 4.2!
ТПЗ))) 3,9г(60 GR FMJ) пуля короткая (7Н6),качество изготовления стабильно мерзкое, не летела и не летит.lexa4433 09-10-2021 17:51quote:Originally posted by Город на Неве:
А мне кажется, что не это главное. Точнее, не только это.
Зачем это?
Стреляя из Сайги Барнаульскими патронами не надо рассчитывать на высокоточный результат.
Если есть в магазинах патроны с пулей 3,85 г. берём пока не закончилисьAlfatovich 09-10-2021 15:31
зарядите пульку грамм 5 от 0,223 0,224 и увидите результат и сделаете вывод про массу, твист и скорость....Город на Неве 08-10-2021 22:22quote:Масса, скорость. ТвистА мне кажется, что не это главное. Точнее, не только это.
16Андрей 08-10-2021 08:39quote:Originally posted by Город на Неве:
Слушайте, а кто-нибудь понял причину того, что пуля 4.2 летит, а другие нет?
Масса, скорость. ТвистГород на Неве 07-10-2021 16:12
Слушайте, а кто-нибудь понял причину того, что пуля 4.2 летит, а другие нет?Город на Неве 07-10-2021 15:45quote:Ижевск есть покаВ Питере совсем плохо. 3.85 БПЗ смог найти только.
16Андрей 07-10-2021 09:08
Ижевск есть покаГород на Неве 06-10-2021 23:33quote:Нет уже очень давноПонятненько.
Слушайте коллеги, а как на сегодняшний день обстоят дела с наличием в магазинах калибра 5.45 по России в целом? В Питере, в магазинах данных патронов сейчас не купить..
zero7777 06-10-2021 18:34quote:А представители ТПЗ на форуме присутствуют?Нет уже очень давно
Город на Неве 04-10-2021 21:00quote:Там 4 вида патронов в описании, в продаже видел только 1 всегда- 60 гр ФМЖ. Что в пачках Туламмо, что в КК.Вот то-то и оно. А представители ТПЗ на форуме присутствуют? Им нельзя задать вопрос о появлении на нашем рынке других наименований боеприпасов в калибре 5.45?
Artishok 04-10-2021 09:35quote:Originally posted by Город на Неве:
числиться такой у ТПЗ
Там 4 вида патронов в описании, в продаже видел только 1 всегда- 60 гр ФМЖ. Что в пачках Туламмо, что в КК.lexa4433 02-10-2021 20:28quote:Originally posted by Город на Неве:
Не иначе 7.62.
7,62.
Но крсиво.Город на Неве 02-10-2021 18:19quote:Наш биметалл.Да не. Я про конкурирующую фирму. Площадь большая. Не иначе 7.62.
lexa4433 02-10-2021 18:00quote:Originally posted by Город на Неве:
А "пропеллер"-то не наш, а вражеский похоже..
Наш биметалл.
Свинец в пыль, а оболочка лежит перед гонгом.lexa4433 02-10-2021 17:56quote:Originally posted by Город на Неве:
Да вот, числиться такой у ТПЗ. Думал, может кто пользовал его. А вдруг, полетит пулька, лучше порноульского 4.2!
Числится, не значит есть в магазинах.
Даже если привезут такой патрон, и он полетит, в чём я сомневаюсь, остаётся цена.
Сейчас Барнаул по 16-17 р, а Тула под брендом КК 21 р.
Что купите?Город на Неве 02-10-2021 17:53quote:Ходил красить гонги, нашёл такой "пропеллер"А "пропеллер"-то не наш, а вражеский похоже..
Город на Неве 02-10-2021 17:44
Да вот, числиться такой у ТПЗ. Думал, может кто пользовал его. А вдруг, полетит пулька, лучше порноульского 4.2!lexa4433 02-10-2021 17:36
Ходил красить гонги, нашёл такой "пропеллер"lexa4433 02-10-2021 17:31quote:Originally posted by Город на Неве:
Ребята слушайте, а что насчёт тульского патрона 70 GR FMJ? Кто-нибудь его пробовал?
Что за патрон?
В наших магазинах сейчас только БПЗ FMJ 3,85 г.Город на Неве 02-10-2021 12:18
Ребята слушайте, а что насчёт тульского патрона 70 GR FMJ? Кто-нибудь его пробовал?гильза73 13-09-2021 09:23quote:
О чем и речь, термозависимость. Что отражено в скрине выше.гильза73 12-09-2021 18:50quote:Изначально написано lexa4433:
Какая разница, какой в них порох?
На уменьшение цены патрона это не повлияет.
FMJ 4,2 г. из ствола 415 мм летит 760-780 м/с. Если будет 800, уже хорошо.
Раньше были Амурские патроны, летели 900+ мыс.
Savage94 12-09-2021 18:36quote:Originally posted by lexa4433:
Какая разница, какой в них порох?ССНф более термостабильный. И у него выше скорость пули при таком же как у С-5,56 пике давления.
quote:Originally posted by lexa4433:
Раньше были Амурские патроны, летели 900+ мысО чем и речь. В амурских как раз сфероидный порох применяется.
lexa4433 12-09-2021 11:29quote:Originally posted by Savage94:
Похоже, КК продавил использование пороха ССНф для гражданских 5,45 в фирменных патронах.
Какая разница, какой в них порох?
На уменьшение цены патрона это не повлияет.
FMJ 4,2 г. из ствола 415 мм летит 760-780 м/с. Если будет 800, уже хорошо.
Раньше были Амурские патроны, летели 900+ мыс.Savage94 12-09-2021 07:57
Похоже, КК продавил использование пороха ССНф для гражданских 5,45 в фирменных патронах.
lexa4433 11-09-2021 17:31quote:Originally posted by гильза73:
И наверняка есть еще в паре магазинов.
Наши магазины не заморачиваются обновлением информации на сайте. Бывает по три месяца.
Сегодня купил по 17 р.
гильза73 11-09-2021 10:49quote:http://www.duplet-arms.ru/__patroni/nareznie/545h39/
И наверняка есть еще в паре магазинов.lexa4433 11-09-2021 06:46quote:Originally posted by гильза73:
Хрена се ценник, да еще и за шлакпатрон от КоКиТПЗ???
https://bars-guns.ru/catalog/p...lashnikov_tula/гильза73 10-09-2021 17:45quote:Изначально написано Worthy:
Кстати, 3.85 БПЗ полетели хуже 3.9 КК
Статистика на сколь обширна?) И хуже , ...это сколько в миллиметрах?
Worthy 10-09-2021 16:36
Кстати, 3.85 БПЗ полетели хуже 3.9 ККгильза73 10-09-2021 16:21quote:Изначально написано Worthy:
Я его с удовольствием куплю, как только его к нам привезут.
Вот наша реальность:
https://www.huntworld.ru/catal...k/?sort=price up
Причём позиции по 12 и 13 руб. - это Омск.Вам проще поступить как и остальные, скооперироваться с кем то ,и централизовано закупить в том же 13К.
В регионах 4,2 на сколько знаю , по своим до прилавка расходится в основном.
Пример того , как это делают есть в самообороной теме.forummessage/20/136
Обьемы правда смешные, три четыре коробки/ящика(750шт) даже для одного ни о чем(ящик то уходит за три четыре выезда).Р.S. позиции 12/13 р интереса не представляют, в первом случае это перепул 5,56 (производной от М193)оно не летит(как и шлакпатрон от КоКи/ТПЗ), во втором 3,85 чуть лучше, но не торт(ибо производная от 7Н6М).
Worthy 10-09-2021 16:04
Я его с удовольствием куплю, как только его к нам привезут.
Вот наша реальность:
https://www.huntworld.ru/catal...k/?sort=priceup
Причём позиции по 12 и 13 руб. - это Омск.гильза73 10-09-2021 15:55quote:Изначально написано Worthy:Нормальный патрон. А "самого точного" днем с огнём в магазинах Родины не сыскать.
Ну если нравится "нормальный патрон", и все устраивает...то удачи)). Выбивать из ствола будете, отпИшитесь)).
А так...
https://13k.ru/product_info.ph...ya--30sht-.html
Раз в неделю/две прямые поставки с БПЗ,ну и скидочная карта -10% помогает(если она есть).
Р.S. Вы по ошибке ковычки не там поставили)))).Worthy 10-09-2021 15:18quote:Изначально написано гильза73:
Можно позавидовать Вашей остроте зрения, я последние время только со штатной призмы работаю.
По наблюдениям и соавнениям шлакпатрон от КоКиТПЗ худшее из возможного(на одном примерно уровне с перепуленым эрзацем полуоболочкой и экспой БПЗ). Самый точный БПЗ 4,2.(группы стабильно 1,5 моа на 100).Нормальный патрон. А "самого точного" днем с огнём в магазинах Родины не сыскать.
гильза73 10-09-2021 15:11quote:Изначально написано gtx47:
Я не пойму, это плохо что-ли с открытого для АК?
4 минуты на 200 это 24 см, правильно? На 300 будет 36, то есть грудная мишень поражается уверенно. Чего вы от калаша то хотите?
240мм...
У меня так на 300 прилетает... Надо больше тренироваться......гильза73 10-09-2021 14:57quote:Изначально написано Worthy:
Да не, нормально... На двести с механического я не смогу лучше. На сотню чуть больше двух прилетели.
Можно позавидовать Вашей остроте зрения, я последние время только со штатной призмы работаю.
По наблюдениям и соавнениям шлакпатрон от КоКиТПЗ худшее из возможного(на одном примерно уровне с перепуленым эрзацем полуоболочкой и экспой БПЗ). Самый точный БПЗ 4,2.(группы стабильно 1,5 моа на 100).гильза73 10-09-2021 14:51quote:Изначально написано Worthy:Я же говорю: нормальные патроны. В своём "мире охоты" всё выгреб, по 17 руб. обошлись.
Хрена се ценник, да еще и за шлакпатрон от КоКиТПЗ???
Worthy 10-09-2021 13:32quote:Изначально написано gtx47:
Я не пойму, это плохо что-ли с открытого для АК?
4 минуты на 200 это 24 см, правильно? На 300 будет 36, то есть грудная мишень поражается уверенно. Чего вы от калаша то хотите?Я же говорю: нормальные патроны. В своём "мире охоты" всё выгреб, по 17 руб. обошлись.
gtx47 10-09-2021 13:27
Я не пойму, это плохо что-ли с открытого для АК?
4 минуты на 200 это 24 см, правильно? На 300 будет 36, то есть грудная мишень поражается уверенно. Чего вы от калаша то хотите?Worthy 10-09-2021 13:24
Да не, нормально... На двести с механического я не смогу лучше. На сотню чуть больше двух прилетели.гильза73 10-09-2021 13:13quote:Изначально написано Worthy:
У меня 5.45×39 (3.9 г) Калашниковские (ульяновские) в четыре минуты на 200 метров полетели. Тоже с механики стрелял.
Ну а чего Вы от них ждете ? От КоКа/ТПЗ? Не распулилсь, уже хорошо).Worthy 10-09-2021 13:06
У меня 5.45×39 (3.9 г) Калашниковские (ульяновские) в четыре минуты на 200 метров полетели. Тоже с механики стрелял.lexa4433 09-09-2021 19:34
Свежие FMJ 3,85 г.
партия Н 55
2021-07
С родного механического прицела.
После стрельбы патронами этой партии остаётся меньше нагара.
Диссидент 08-09-2021 19:29quote:Напоминает торговлю "дореформой"...После выборов, денег вообще не будет, перейдём на феодально-рабовладельческий строй, а затем на первобытный и будем меняться, камнями, зеркальцами, вода в приоритете. Ну типа как в "Мад макс" выжившие...
Worthy 08-09-2021 13:12quote:Изначально написано Serj888:
Продам в Питере, только при наличии РОХа. Есть 4 с половиной пачки fmg 4.2 гр. Пачка 500 рублей. Забирать или на пр. Большевиков или на ПионерскойНапоминает торговлю "дореформой"...
Serj888 08-09-2021 08:44
Продам в Питере, только при наличии РОХа. Есть 4 с половиной пачки fmg 4.2 гр. Пачка 500 рублей. Забирать или на пр. Большевиков или на Пионерскойlexa4433 05-09-2021 13:44quote:Originally posted by schwed13:
Лениво спорить с вами. ...
И не надо.
Я ж не против релоада.
Просто я не готов снаряжать 5,45.ruslan.amba 05-09-2021 09:34quote:Originally posted by Диссидент:
И не факт что выйдет экономнее смотря какой порох покупать + доставка комплектующих.
Плюс станок и прочее к нему, да и своё время.ruslan.amba 05-09-2021 09:31
ИМХО Для болта может и стоит заниматься сборкой 5.45. Для Сайги - нет смысла.Диссидент 05-09-2021 07:40quote:Что делать?
После гидрокапсюлятора сушить гильзы.
Затем коноёбится с чисткой капсюльного гнезда.
Потом фулсайзс стальной лакированной гильзы.
Посадка капсюля.
Навеска пороха.
Посадка пули.
Кримп.
Повторить 300 раз.И этот геморрой за 3 рубля экономии? )
И не факт что выйдет экономнее смотря какой порох покупать + доставка комплектующих.
Уж тогда проще отдельно купить пули 4.2 и любой дешовый патрон, депулировать его, выровнять навеску и посадить другую пулю, опять же всё равно дрочево с гильзойпо по проточке шейки. А со стальными это постоянно порезаные фальцы при фрезовании шейки гильзы.schwed13 05-09-2021 07:24
Лениво спорить с вами. ...хоть триста хоть пятьсот, всё тоже , что и с другими калибрами, если есть необходимость в самособранном патроне...
ежели нет, дык об чем печаль-то?! просто не заниматься этим и фсьоИ да, не заморачивайтесь так по кримпу, чай не очередями стрелять-то...
Да и фулз там после своих гильз нафиг не нать...некз вполне себе достаточно...
Но это я уже в подробности залез, извиняйте, оно же вам не нать...lexa4433 04-09-2021 23:04quote:Originally posted by schwed13:
Что дольше делать?
- Выбивать? С гидродекапсулятором вылетает все нафиг аж со свистом...
- Вставлять? Что сложного , даже обычный УПС, на крайний случай, садит.
Что делать?
После гидрокапсюлятора сушить гильзы.
Затем чистить капсюльное гнездо.
Потом фулсайзс стальной лакированной гильзы.
Подрезать по длине и снимать фаски будем?
Посадка капсюля.
Навеска пороха.
Посадка пули.
Кримп.
Повторить 300 раз.schwed13 04-09-2021 19:57quote:С капсюлем бердана получится дольше.
Что дольше делать?
- Выбивать? С гидродекапсулятором вылетает все нафиг аж со свистом...
- Вставлять? Что сложного , даже обычный УПС, на крайний случай, садит.lexa4433 04-09-2021 06:49quote:Originally posted by leise13:
Судя по всему всё то же, что и для других калибров, соответственно и по времени так же.
С капсюлем бердана получится дольше.
И вообще, я люблю стрелять,а не снаряжать.
Ладно раз в месяц-два собрать сотню 308 патронов, но 5,45 уходит гораздо больше.Диссидент 03-09-2021 21:45quote:Сколько потребуется времени, чтобы собрать 300 патронов?второй вопрос. сколько понадобится времени что бы выпустить их из полуавтомата? А затем понять разницу геморроя?!
Диссидент 03-09-2021 21:18
Да и дозатор тот за 15$ с видоса это для гладкоствола пойдёт но ни как не для того что вы хотите собрать иначе теряет весь смысл сборки.
Люди не и..те себе голову, лучшее что вы можете сделать в данной ситуации, напрячся найти дополнительный зароботок и купить заводскихпатронов, всё остольное это бесполезный геморрой!
Собирать 5.45 сейчас и считать разницу это всё равно что ходить собирать бутылки и банки из подпива и пытаться на этом озолотиться.Диссидент 03-09-2021 21:08quote:Сколько потребуется времени, чтобы собрать 300 патронов?С подготовкой гильз - мытьём, полировкой, обжигом, проточкой если нет других дел то дня три. Времени убито, руки убиты и это из за 3 рублей разницы?
Да манал я этот цырк. Я с 243го ушёл купив эту сайгу потому что за...лся этим заниматься, так то болт и у меня запасы ещё досанкционные и выбора нет. А тут полуавтомат и этой х..й заниматься? Идиотизм! Такую чушь может писать только тот кто не крутил патронов для бумаги. И самое главное, для болта в латунь садить кримп не нужен, а тут гильза стальная и кримповать под полуавтомат надо, интересно как вы будете её кримповать в ручную с одним и тем же усилием?
Пока не было сабсоника на 7.62. я эксперементировал, разбирал, отсыпал собирал, гемор ещё тот, но кримповать в адеквате как станок в ручную для бумаги невозможно, так что это чушь, выброшеные деньги и время на ветер, если кто то хочет проверить удачи...
Не ну если конечно кто то занимается тем что сторожует и заступая на сутки ему делать не..уй то пожалуйста, это лучшее что отгоняет сон )leise13 03-09-2021 06:21
quote:Сколько потребуется времени, чтобы собрать 300 патронов?
переснаряжение 5,45х39 от Фила Романова:
https://www.youtube.com/watch?v=e0Dl-K1c-KwСудя по всему всё то же, что и для других калибров, соответственно и по времени так же.
ruslan.amba 02-09-2021 22:57quote:Originally posted by lexa4433:
По 15 нормально, но мне до Темпа 800 км.
А мне кум говорил: "Зачем тебе столько патронов?" Хорошо, что не послушал его. Брал ещё по 7.40 со скидкой.lexa4433 02-09-2021 20:50quote:Originally posted by schwed13:
Уж лучше перейти на самосбор
Сколько потребуется времени, чтобы собрать 300 патронов?lexa4433 02-09-2021 20:42
gtx47
В темпе по 15 вижу в сегодняшнем прайсе. Без учета скидки.
3.85 правда бпз, других нет.По 15 нормально, но мне до Темпа 800 км.
schwed13 02-09-2021 17:49quote:Похоже пора переходить на пневматику.
https://bars-guns.ru/catalog/p...lashnikov_tula[/B][/QUOTE]Уж лучше перейти на самосбор с обжатой пулей от 223го(БПЗ)... по 4м выстрелам 33мм на сотку, по 5ти, отрыв на 67мм.
Капсуль 2 рубля.. порох рубля на 5-6... пули разные от 4х до 8 рублей(БПЗ). т.е. по минимуму 11 рэ , по максимуму 16 рэ.
Но, конечно же матрицы нек и посадочная(примерно 7000 рэ), да плюс сайзер с 223го на 5,45(около 3000 рэ)gtx47 02-09-2021 14:25quote:Изначально написано lexa4433:
Похоже пора переходить на пневматику.
https://bars-guns.ru/catalog/p...lashnikov_tula/
В темпе по 15 вижу в сегодняшнем прайсе. Без учета скидки.
3.85 правда бпз, других нет.Artishok 02-09-2021 14:11
С ума сойти 🙄lexa4433 02-09-2021 06:22
Похоже пора переходить на пневматику.
https://bars-guns.ru/catalog/p...lashnikov_tula/Диссидент 31-08-2021 11:38quote:(3,56гр.) коз брал.
Но летит она от 5 до 7 см на 100м. Устроит?вполне для ведроплинкинга сойдёт
Диссидент 31-08-2021 11:36quote:Еслиб не америкосы с санкциями,хз что лучше.... эта сайга с патронами и гречка с жигулями за пол лимона или качественные товары и машины в коже-роже на вторичке из пиндосии за копейки...
schwed13 30-08-2021 20:00
На пострелять в ту сторону без собирания каких-то куч, пойдёт любой.
В нашей теме есть ссылка на видео с ютуба, чел полуоболочкой(3,56гр.) коз брал.
Но летит она от 5 до 7 см на 100м. Устроит? Тогда бери.3,85 гр. на триста раЗсерает см на 50 -60 в диаметре. Если подходит, решай сам.
4,2 гр. на триста метров в 10см укладывается по трем выстрелам, неоднократно. Меня это устраивает.Сильно надеюсь, что с сентября ситуация с патронами изменится в лучшую сторону, ибо слава Байдену санкции животворящему. Еслиб не америкосы с санкциями, не видать нам наших с тобой Саёг, да и патроны, надеюсь, теперь здесь будут оседать, а не за океаном.
Диссидент 30-08-2021 16:18
ну если нету их то хуля делать? я взял 4 пачки когда появились на всякий случай думал что будут теперь и всё. Ща выеду пристрелять прицел к примеру и что дальше делать?schwed13 30-08-2021 15:52
С наших стволов, летит 4,2 гр.Диссидент 30-08-2021 13:55
а что кроме 4.2 летит?гильза73 29-08-2021 21:17quote:Изначально написано Диссидент:
Разница в цене есть. А в кучности? И по сравнению с 4.2?
3,85г. и этим все сказано. Не летит.
Диссидент 29-08-2021 14:02
https://www.huntworld.ru/catal...3_85g_lak_1_30/https://www.huntworld.ru/catal...g_polimer_1_30/
Разница в цене есть. А в кучности? И по сравнению с 4.2?
Artishok 25-08-2021 13:43quote:Originally posted by Seviand:
Коллеги, а существует какая-то возможность организовать заказ патронов, дабы как-то решить вопрос с невероятными ценами на них? Я имею ввиду оптовый заказ, на всех желающих
Я думаю нет, объективную реальность в виде цен на металл не отменить. А наши патроны из этого самого металла именно и сделаны.Seviand 24-08-2021 19:05
Коллеги, а существует какая-то возможность организовать заказ патронов, дабы как-то решить вопрос с невероятными ценами на них? Я имею ввиду оптовый заказ, на всех желающих.lexa4433 08-08-2021 16:58quote:Originally posted by БАТ-2:
ВПО-148-10. Ствол 590мм.
Вот, что ствол 590 мм делает.
На "стандартном" 415 мм стволе, нашими любимыми FMJ 4,2 г. у меня больше 780 м/с не было.БАТ-2 07-08-2021 19:38quote:Изначально написано schwed13:
БАТ-2. Как всегда спасибо за ваш труд!
Стащу в нашу тему про Сайгу01 ваши результаты, с вашего согласия!?
Конечно, размещайте.schwed13 07-08-2021 09:57
БАТ-2. Как всегда спасибо за ваш труд!
Стащу в нашу тему про Сайгу01 ваши результаты, с вашего согласия!?БАТ-2 06-08-2021 01:50
"Черная грязь" в московском регионе немного приуменьшила дефицит, удалось закупиться там. И в майской партии 3,85г. обнаружился сфероидный порох. До этого во всех партиях с середины 2019, 2020 и 2021гг. обнаруживал только цилиндрический.
Также съездил отхронировать при +30 и выше ранее отстрелянные партии, но в Бисерово в полуоткрытой галерее оказалось прохладно, при +34 на улице, внутри +27. Но хоть какой-то результат. В итоге получается:
ВПО-148-10. Ствол 590мм. t +27?C
БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н18 2017-05, порох сферический,
t +27?C, Vср. 920,4 м/с
t +15?C, Vср. 903,8 м/с
t -13?C, Vср. 895,1 м/с
БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н01 2020-01, порох цилиндрический,
t +27?C, Vср. 909,8 м/с
t -13?C, Vср. 886,9 м/с
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н46 2018-10, порох сферический,
t +27?C, Vср. 855,2 м/с
t +15?C, Vср. 839,2 м/с
t -13?C, Vср. 828,1 м/с, (по девяти, ошибка хрона)
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н63 2020-12, порох цилиндрический,
t +27?C, Vср. 852,4 м/с
t -13?C, Vср. 823,4 м/с
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н10 2020-03, порох цилиндрический,
t +27?C, Vср. 847,7 м/с
t -13?C, Vср. 826,8 м/с
ТПЗ FMJ 60гр. Партия Т-21, порох цилиндрический,
t +27?C, Vср. 828,2 м/с
t +15?C, Vср. 815,4 м/с
t -13?C, Vср. 810,5 м/с
АПЗ FMJ 59гр. Партия не указана, порох сферический,
t +27?C, Vср. 930,1 м/с
t +15?C, Vср. 922,5 м/с
t -13?C, Vср. 903,5 м/сschwed13 21-07-2021 17:52quote:Зачем стрелять из лука, при наличии огнестрела?Для меня,не зачем.
lexa4433 20-07-2021 21:37
16Андрей
К стати на 3.85 капсюль ожервляющийgtx47
С чего Вы решили?
На коробке пишут, что нет. Сейчас достал посмотрел. Партия от 03.2021 у меня.Про капсюля здесь обсуждали, пост 48 и далее.
forummessage/2/2683lexa4433 20-07-2021 21:27quote:Originally posted by schwed13:
Никогда не понимал их смысла при наличии оптики.
Зачем стрелять из лука, при наличии огнестрела?gtx47 20-07-2021 17:22quote:С чего Вы решили?Изначально написано 16Андрей:
К стати на 3.85 капсюль ожервляющий
На коробке пишут, что нет. Сейчас достал посмотрел. Партия от 03.2021 у меня.schwed13 20-07-2021 16:13
Спортсменам в мае, по 8 рэ.70 коп. продавали коробками 4,2 гр. ... денег не было. Абыдна.16Андрей 20-07-2021 10:22
К стати на 3.85 капсюль ожервляющийschwed13 19-07-2021 19:22quote:Ну с ОПП норм
Никогда не понимал их смысла при наличии оптики.
Как и не понятно что можно обсуждать по результатам стрельбы? Картечный
выстрел? Ну х.з.16Андрей 19-07-2021 08:21
Ну с ОПП нормlexa4433 18-07-2021 19:27
Барнаул НР.
Партия Ю 01 2021-03
100 метров.
гильза73 11-07-2021 17:57quote:Изначально написано InsiDeus:
Доброго дня.
Буквально полчаса назад разговаривал с менеджером ОхотАктива, и он говорит, что в наличии ни какой пятёрки нет, даже с доставкой из регионов. И в ближайший месяц поставок не ожидают.
В 13К посмотрите. 4,2 пока есть. Пачка(30) 400р. Со скидкой (10% если карта есть) то 12рlexa4433 11-07-2021 13:16quote:Originally posted by schwed13:
уже по 12 рэ 4,2 гр в Барнауле...
В Питере перед ногамячом по 14 р были.
Не успел взять, достались только НР, за те же 14 р.schwed13 10-07-2021 19:37
уже по 12 рэ 4,2 гр в Барнауле...AMO 10-07-2021 09:32
lexa4433хорошо полетели туламмо из опп
респект
я так не смогуRitter Max 19-06-2021 12:57
В 13-й Барнаул завезли. Народ коробками тащит..
https://13k.ru/index.php/cat/c...fndid4giu5sm9e1lexa4433 11-06-2021 21:29quote:Originally posted by schwed13:
И ещё... не могут заказать ни 10 ни 15 тысяч штук патронов, т.к. завод хреначит всё за рубеж. Вагонами...
Дык мы с настрелом в 100-200 выстрелов в месяц им не интересны.
А там https://www.youtube.com/watch?v=BJTaa0vCtUE&t=899slexa4433 11-06-2021 21:11quote:Originally posted by Диссидент:
Создают искуственный дифицит что бы осенью выкинуть с новой ценой....
Дефицит патронов 5,45 уже есть. Искусственно создавать не надо.
Поднимать цену они и так не стесняются.schwed13 11-06-2021 14:23quote:По 11 имеет смысл затарится.
Взял пять пачек, по финансам...
quote:Создают искуственный дифицит что бы осенью выкинуть с новой ценой....
#539Сегодня в охотмагазине от продавца услышал, что наш патронный завод(БПЗ) будет цену подымать на патроны рубля на два.На всю линейку.
И ещё... не могут заказать ни 10 ни 15 тысяч штук патронов, т.к. завод хреначит всё за рубеж. Вагонами...Диссидент 10-06-2021 22:28
Создают искуственный дифицит что бы осенью выкинуть с новой ценой....InsiDeus 10-06-2021 16:07quote:Изначально написано gtx47:
По 11 имеет смысл затарится. Наверное, старая партия лежит.
В Климовске по 13.50 теперь 5.45.
А в охотактиве на их сайте, я вижу по 16-17 рублей за патрон 5.45 прямо сейчас, а не 12.
Доброго дня.
Буквально полчаса назад разговаривал с менеджером ОхотАктива, и он говорит, что в наличии ни какой пятёрки нет, даже с доставкой из регионов. И в ближайший месяц поставок не ожидают.RusVeles 10-06-2021 13:58
В Ставрополе сегодня БПЗ 5,45х39 FMJ по 13 рублей, SР по 14 рублей.
7,62х39 БПЗ FMJ по 13 рублей, а Тула по 10! рублей! Неожиданно так...lexa4433 10-06-2021 06:28quote:Originally posted by gtx47:
А в охотактиве на их сайте, я вижу по 16-17 рублей за патрон 5.45 прямо сейчас, а не 12.
В апреле в Охотактиве были FMJ 3,85 г. по 13 р.gtx47 10-06-2021 01:40quote:Originally posted by schwed13:
Правда у нас в Охотактиве 4,2 гр. по 12 руб. патрон. В других охотмагазинах по 11 рэ.
По 11 имеет смысл затарится. Наверное, старая партия лежит.
В Климовске по 13.50 теперь 5.45.
А в охотактиве на их сайте, я вижу по 16-17 рублей за патрон 5.45 прямо сейчас, а не 12.schwed13 09-06-2021 16:34quote:quote:Originally posted by 16Андрей:
Ехайте в Ижевск
Далеко.
quote:quote:
Originally posted by 16Андрей:
Ехайте в Ижевск
Далеко.Не пробовали заказать в ОхотАктиве на сайте? Под заказ они привозят в местные магазины. Как минимум у нас в Барнауле. И патроны и стволы и прицелы.
Правда у нас в Охотактиве 4,2 гр. по 12 руб. патрон. В других охотмагазинах по 11 рэ.schwed13 09-06-2021 16:30quote:Амур то вроде тоже не плох?Ну если только стрелять туда, куда нить...в ту сторону. Зато с большой скоростью.
Dog_Of_War 09-06-2021 16:23quote:Изначально написано Ritter Max:
Амур то вроде тоже не плох?А Амур вообще в последнее время появляется на прилавках? Что 7ку, что 5ку уже давно не видел. По крайней мере в мск
Ritter Max 05-06-2021 22:05
Амур то вроде тоже не плох?гильза73 04-06-2021 13:17quote:Изначально написано InsiDeus:
Всем привет.
Подскажите, где в Мск можно пятёрку купить?
Объехал все свои окрестности - ГО,13к, ЭйрГан на Народного ополчения, и ни где данного калибра нет.
Переодически появляются в 13К. Так что только ловить. Имеет смысл КМК в силу точносных характеристик только БПЗ 4,2.lexa4433 03-06-2021 20:31quote:Originally posted by 16Андрей:
Ехайте в Ижевск
Далеко.16Андрей 03-06-2021 07:39
Ехайте в Ижевск, у нас пока есть 11,2 руб. 4,2 гр.Ritter Max 31-05-2021 19:03
В 13-м вроде Калашников оболочка оставалась.InsiDeus 31-05-2021 17:44
Всем привет.
Подскажите, где в Мск можно пятёрку купить?
Объехал все свои окрестности - ГО,13к, ЭйрГан на Народного ополчения, и ни где данного калибра нет.Диссидент 31-05-2021 13:07quote:У нас со 2 июня по 12 июля выносить оружие из дома низя. Магазины и стрельбища закрыты.lexa4433 28-05-2021 21:08quote:Originally posted by гильза73:
Ну по температуре и 3,85 в полне быстро летит. Да и 4,2 тож.
У нас со 2 июня по 12 июля выносить оружие из дома низя. Магазины и стрельбища закрыты. А в августе температура может не подняться.
БПЗ FMJ 4,2 г. теперь по 15 рублей.гильза73 20-05-2021 06:20quote:Изначально написано lexa4433:
Зато быстро летят.
Можно разные железяки простреливать.
Ну по температуре и 3,85 в полне быстро летит. Да и 4,2 тож.lexa4433 19-05-2021 20:38quote:Originally posted by гильза73:
7Т3М а зачем? они ведь не летят нормально?
Зато быстро летят.
Можно разные железяки простреливать.гильза73 19-05-2021 14:12quote:Изначально написано Ritter Max:
АПЗ хотелось бы...
7Т3М а зачем? они ведь не летят нормально?Ritter Max 19-05-2021 08:27
АПЗ хотелось бы...гильза73 18-05-2021 21:28quote:Изначально написано Ritter Max:
Эти видел. Пару дней назад завезли и всего два вида.Ну тот ,что нужен(4,2) в наличии. Остальное интереса не представляет.
Диссидент 18-05-2021 21:00quote:Народ, а что с 5.45 происходит? Они вообще в магазинах отсутствуют.в Израиль всё уходит на борьбу с Палестиной! )))
Ritter Max 18-05-2021 20:24
Эти видел. Пару дней назад завезли и всего два вида.гильза73 18-05-2021 20:07quote:Изначально написано Ritter Max:
Народ, а что с 5.45 происходит? Они вообще в магазинах отсутствуют.Ritter Max 18-05-2021 19:36
Народ, а что с 5.45 происходит? Они вообще в магазинах отсутствуют.Диссидент 17-04-2021 19:13quote:при плохом освещении точка превращается в кляксу, прицелится невозможноа при дальней мишени так ващпе марка закрывает мишень
lexa4433 17-04-2021 18:46quote:Originally posted by gorvyacheslav:
В этом случае двигайте коллиматор дальше, не менее 150 мм от глаза.
Двигал. Пробовал стрелять в разных очках.
С Эотеком получается попадать по движущимся мишеням.
quote:Originally posted by gorvyacheslav:
Но как бы там ни было, с ним все равно кучность лучше чем с открытого.
Не спорю.
Но у меня была задача научиться стрелять с родного механического прицела.gorvyacheslav 17-04-2021 15:14quote:Originally posted by lexa4433:
при плохом освещении точка превращается в кляксу, прицелится невозможно
В этом случае двигайте коллиматор дальше, не менее 150 мм от глаза.Но как бы там ни было, с ним все равно кучность лучше чем с открытого.lexa4433 17-04-2021 09:20quote:Originally posted by Диссидент:
хороша пмневма стоит по цене тики и саки
У пневмы цена выстрела меньше.
По доковидным ценам около 1,2 -1,5 р. за выстрел в калибре 5,5 мм.Диссидент 17-04-2021 12:27quote:Похоже надо переходить на пневматику.хороша пмневма стоит по цене тики и саки
lexa4433 16-04-2021 21:48
Похоже надо переходить на пневматику.
Стрельбище подорожало на 25 процентов.
Патроны уже https://bars-guns.ru/catalog/58/105379/lexa4433 16-04-2021 21:40quote:Originally posted by schwed13:
Видно хорошее зрение...завидую вам если это так.
Не завидуйте. Зрение уже не то, давно в очках.
Коллиматоры поэтому и не использую, бывает при плохом освещении точка превращается в кляксу, прицелится невозможно.
На винтовках оптика, пользоваться умею.
Купил Сайгу 030 для того, чтобы научиться стрелять из почти "автомата"
Без тюнинга и прицелов. (пришлось заменить рукоятку на PUFGUN, родная уж больно неудобная)
Сейчас пробую стрелять стоя с рук на 100 метров.
schwed13 12-04-2021 17:31quote:Ставить оптику на Сайгу не планирую.Видно хорошее зрение...завидую вам если это так.
lexa4433 11-04-2021 13:04quote:Originally posted by БИДЖО:
Вы вроде писали про кучность 3,85. Как по вашей мишени с открытого определить кучность патронов?
Так и определять.
Ставить оптику на Сайгу не планирую.БИДЖО 11-04-2021 11:57
Не вижу связи. Вы вроде писали про кучность 3,85. Как по вашей мишени с открытого определить кучность патронов?lexa4433 11-04-2021 11:03quote:Originally posted by БИДЖО:
Это неплохо?
С родного механического прицела на сто метров не плохо.
Если Вам зрение позволяет стрелять лучше, только рад.БИДЖО 11-04-2021 10:52quote:Originally posted by lexa4433:
3,85 тоже не плохо летает.
Это неплохо?lexa4433 11-04-2021 07:10quote:Originally posted by ocherednoy:
Есть барнаул 3,85, надо то же, но 4,2.
Расстрелять!
3,85 тоже не плохо летает.
партия Н01 2020-01
ocherednoy 04-04-2021 22:04
У меня, на удивление, с банкой получилось хуже... Но тут, возможно, повлияло, что либо ствол надо было постудить, либо сам торопился, работал невнимательно...------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженерgorvyacheslav 04-04-2021 19:10quote:Originally posted by ocherednoy:
Вчерась в Бисерово...
Был вчера тоже в Бисерово. Плюс/минус аналогично на 100 м, но на 200 хоть и летят в мишень, но радости нет...Патрон тот же, оружие тоже. Кстати, что с банкой, что со свистком разницы практически нет.ocherednoy 04-04-2021 17:49
Сайга МК исп.33 (коротыш), 100м. Вчерась в Бисерово...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)lexa4433 04-04-2021 17:13
Тульское Аммо.
Контрольная группа.
ocherednoy 04-04-2021 13:28
Есть барнаул 3,85, надо то же, но 4,2. Хочу поменяться. Сам в Москве. Найдутся желающие или мож кто чего присоветует?...------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)schwed13 02-04-2021 16:40quote:Не думаю, что есть смысл проверять скорость каждой партии
Я вам в ПМ написал, ситуацию.lexa4433 01-04-2021 20:40
schwed13
А новых партий нет у вас для отстрела? Этого года? 4,2 гр. интересно особенно...Есть 4,2 гр. января 2021 г.
Не думаю, что есть смысл проверять скорость каждой партии. Выбрать понравившуюся партию всё равно не получится.gorvyacheslav 01-04-2021 16:03quote:Originally posted by БАТ-2:
В свете изобилия в магазинах патронов 5,45
Слово изобилия в кавычки забыли взять.гильза73 01-04-2021 15:16quote:Изначально написано БАТ-2:
В свете изобилия в магазинах патронов 5,45 созрел вопрос, а почему эти патроны мы не завозим? Европейской солидарностью больше вроде страдать нет смысла, так что мешает? Спортивный 5,45х39 Луганского ЛПЗ
Мыслю не сертифицированы в РФ. Да и вопрос, делают ли их сейчас вообще(спортивные).БАТ-2 01-04-2021 09:23
В свете "изобилия" в магазинах патронов 5,45 созрел вопрос, а почему эти патроны мы не завозим? Европейской солидарностью больше вроде страдать нет смысла, так что мешает? Спортивный 5,45х39 Луганского ЛПЗ
БАТ-2 01-04-2021 12:56quote:Изначально написано гильза73:
МЖВ-13) если уж Вы про прородительницу линейки патрон).Повторюсь, специально на ново ни кто ни чего для гражданского рынка не разрабатывал. Приспособили имеющееся. из 7Н6(М) получили 3.85(клепает их и БПЗ, и ТПЗ), из 7Н40 соотвецтвенно 4.2, из 7Т3М лепит АПЗ свои патрон.
Подробнее с фото и описаниями я писал лет 6-7 тому, если интересно отлистайте,ознакомтесь.
)P.S. По весу тоже все в общем обьяснялос тогда же)
Выставлю для наглядности.
schwed13 31-03-2021 18:12
lexa4433, спасибо нужная инфа, стащу в тему с вашего позволения?А новых партий нет у вас для отстрела? Этого года? 4,2 гр. интересно особенно...
lexa4433 31-03-2021 06:19quote:Originally posted by БАТ-2:
А обе колонки 3,85г одна партия?
Одна партия, одна пачка.БАТ-2 31-03-2021 01:12quote:Изначально написано lexa4433:
Сайга 030.
БПЗ FMJ 4,2 г. партия Н20 2020-04
БПЗ FMJ 3,85 г. партия Н01 2020-01
Температура + 4 градуса.
А обе колонки 3,85г одна партия? А то скорость в первой чуть поменьше, чем в другой, Vср. 822 и 833 м/с. Хотя не особо существенно.lexa4433 30-03-2021 20:42
Сайга 030.
БПЗ FMJ 4,2 г. партия Н20 2020-04
БПЗ FMJ 3,85 г. партия Н01 2020-01
Температура + 4 градуса.RusVeles 29-03-2021 22:25quote:Originally posted by гильза73:
Удачи Вам!
Взаимно! Если что не так, то извиняйте.------
Прежде чем подумать о ком-нибудь плохо - подумай хорошо!гильза73 29-03-2021 22:13quote:Изначально написано RusVeles:
Так в этом никто и не сомневался, вроде...P.S. В общем я про то, чем мы с товарищами стреляем и про свои впечатления при этом. А Вы увидели в этом что-то своё, почему-то и решили устроить спор на пустом месте...
Да нет ни какого спора), все хорошо! Удачи Вам!RusVeles 29-03-2021 21:57quote:Originally posted by гильза73:
ИИИИ)))?
Они красивше)))?
Вообще разговор про тип пуль идет
Вы о чём вообще? Я написал ровно то, что написал. При этом я не рассматривал никакие пол-миллиметровые различия и прочие экскурсы в историю.quote:Originally posted by гильза73:
то даже не рассматриваются.
Ещё раз - я именно про них и написал! Я их рассматриваю...
quote:Originally posted by гильза73:
специально на ново ни кто ни чего для гражданского рынка не разрабатывал. Приспособили имеющееся
Так в этом никто и не сомневался, вроде...P.S. В общем я про то, чем мы с товарищами стреляем и про свои впечатления при этом. А Вы увидели в этом что-то своё, почему-то и решили устроить спор на пустом месте...
гильза73 29-03-2021 21:30quote:Изначально написано RusVeles:
Целый патрон 3,85 выглядит и реально длиннее на 1,4 мм,ИИИИ)))?
Они красивше)))?
Вообще разговор про тип пуль идет(по чему пуля собранная в патор 3.85 кажется длиньше,я писал ранее))))
quote:Изначально написано RusVeles:
а пуля 4,2 длиннее (по измерениям из той темы) на 0,6 мм, что никак не тянет на "основательно короче"...
Что весьма существенно применительно к данным типам патрон.
quote:Изначально написано RusVeles:
Опять же, я писал про НР и SP, а не про FMJ в 4,2 грамма.
В виду того, что данные патрон чистой воды эрзац,то даже не рассматриваются.
quote:Изначально написано RusVeles:
Ну и про "прородительницу"...
Прародительница всех патронов 5,45х39 является 5,45 ПС (7Н6) - патрон обр. 1974 г. с обыкновенной пулей ПС со стальным сердечником. В то время как патрон 7Н40 не такой уж и старый, по сравнению...
Истинная прародительница имеет вес 3,4 гр.
МЖВ-13) если уж Вы про прородительницу линейки патрон).Повторюсь, специально на ново ни кто ни чего для гражданского рынка не разрабатывал. Приспособили имеющееся. из 7Н6(М) получили 3.85(клепает их и БПЗ, и ТПЗ), из 7Н40 соотвецтвенно 4.2, из 7Т3М лепит АПЗ свои патрон.
Подробнее с фото и описаниями я писал лет 6-7 тому, если интересно отлистайте,ознакомтесь.
)P.S. По весу тоже все в общем обьяснялос тогда же)
RusVeles 29-03-2021 20:57quote:Originally posted by гильза73:
Ну вообще то говоря)))) самая длинная пуля,это как раз 4,2
Целый патрон 3,85 выглядит и реально длиннее на 1,4 мм, а пуля 4,2 длиннее (по измерениям из той темы) на 0,6 мм, что никак не тянет на "основательно короче"...
Опять же, я писал про НР и SP, а не про FMJ в 4,2 грамма.Ну и про "прородительницу"...
Прародительница всех патронов 5,45х39 является 5,45 ПС (7Н6) - патрон обр. 1974 г. с обыкновенной пулей ПС со стальным сердечником. В то время как патрон 7Н40 не такой уж и старый, по сравнению...
Истинная прародительница имеет вес 3,4 гр.гильза73 29-03-2021 17:36quote:Изначально написано RusVeles:Не сказал бы, что интереса не представляет... Все мои знакомые и я тоже, стреляют именно FMJ 3,85 и лишь изредка "балуются" всякой экзотикой, типа НР и SР...
Да и сама пуля там другая (длиннее), которая изначально разрабатывалась/предназначалась именно для оружия в 5,45х39.
Ну вообще то говоря)))) самая длинная пуля,это как раз 4,2(производная от 7Н40), с самой большой ведущей частью(и унаследовавшая от прородительницы хорошие точностные характеристики).3,85 (производная от 7Н6) основательно по короче, но в дульце гильзы посажена выше(пригодна для стрельбы куда-то в сторону гонга).
Вот для примера размеровок пост "#23"schwed13 28-03-2021 20:46quote:что для поражения гонга хватает точности любых патронов, хоть ФМЖ 3,85, хоть 4,2, хоть НР или SP.Не получалось у меня ни с НР ни с SP так же попадать по гонгу на 300 м как с 4,2 гр. фмж.
И 3,85 что на 200, что на 300м по бумаге расбрасывает с моей Сайги гораздо больше чем 4,2 гр.
Каждому своё.RusVeles 28-03-2021 20:37quote:Originally posted by schwed13:
Значит вашим стволам она подходит.
Да дело даже не в этом, а в том, что для поражения гонга хватает точности любых патронов, хоть ФМЖ 3,85, хоть 4,2, хоть НР или SP. Для собирания кучек там да, имеет значение...gorvyacheslav 28-03-2021 19:56quote:Originally posted by schwed13:
Мои же знакомые и я, давно перешли на 4,2 гр. Барнаул.
Ибо точнее, понятнее и лучше для наших стволов
+++schwed13 28-03-2021 19:21quote:Все мои знакомые и я тоже, стреляют именно FMJ 3,85 и лишь изредка "балуются" всякой экзотикой, типа НР и SР...Значит вашим стволам она подходит.
Мои же знакомые и я, давно перешли на 4,2 гр. Барнаул.
Ибо точнее, понятнее и лучше для наших стволов, например на крайних пострелухах девушка 23 года, впервые в жизни стреляла и через какое-то время уверенно била по гонгам на 150, 200 и на 300 метров, стабильно по 4-5 попаданий из пяти выстрелов.
На 12 кратах оптики, со стола.
Четыре пачки за полтора часа улетели не заметно.schwed13 28-03-2021 19:13quote:Вчера заезжал в Гранд-Охоту в Химки.БПЗ 4,2 16!!! руб...У меня челюсть на прилавок упалаНу ни фуя себе...
gorvyacheslav 28-03-2021 18:32
Вчера заезжал в Гранд-Охоту в Химки.БПЗ 4,2 16!!! руб...У меня челюсть на прилавок упала.Для сравнения, рядом 13-й. Там с моей скидкой крайний раз я по 9,30 брал.RusVeles 28-03-2021 17:08quote:Изначально написано гильза73:
КМК 3,85 интереса не представляет(по лучше конечно , чем ТПЗ КоКа,но не "торт").
По этому и встречается еще.Не сказал бы, что интереса не представляет... Все мои знакомые и я тоже, стреляют именно FMJ 3,85 и лишь изредка "балуются" всякой экзотикой, типа НР и SР...
Да и сама пуля там другая (длиннее), которая изначально разрабатывалась/предназначалась именно для оружия в 5,45х39.гильза73 17-03-2021 16:18quote:Изначально написано БАТ-2:
Пару недель назад в Аиргане появилась 3,85 оцинковка, партия оказалась 2018г. Как так, вообще не понимаю. При таком дефиците.
КМК 3,85 интереса не представляет(по лучше конечно , чем ТПЗ КоКа,но не "торт").
По этому и встречается еще.гильза73 17-03-2021 16:09quote:Изначально написано ArsHas:
Приветствую 5,45! Жду РОХа, скоро пойду покупать патроны. Есть ли краткие выводы коллективного разума в этой ветке в вопросе выбора патронов к Сайге 5,45 исп. 30? Надо, чтобы патрон был более-менее стабилен, недорог. Правильно ли я понимаю, что это Барнаул FMJ 3,85 грамма? Или лучше сразу тяжелые? Просто я хочу изначально остановиться на одном виде, ибо охотиться если и буду, то очень редко, и не хочу заморачиваться, как какая пуля летит, пристреливать заново и тп. Думаю привести к нормальному бою и экспериментов с патронами не ставить.
ПисАлось не единожды. Хотите точности то БПЗ 4,2(аналог 7Н40). С ним и приводите к бою.Artishok 15-03-2021 14:11quote:Originally posted by ArsHas:
Куда смотреть?
Никуда. В 95% случаев БПЗ в лаке, ТПЗ (УПЗ) или КК - в полимере. Берите самый ходовой 3,85 БПЗ, его почему-то больше возят, и не парьтесь.ArsHas 15-03-2021 14:02
Оптику ставить не буду, по крайней мере пока (если оптику, к нему болтовик брать буду))). Смотрел на сайте БПЗ, там разные патроны. Если выбирать по покрытию - Лаковое, Цинковое, Латунное, Полимерное. Куда смотреть?gorvyacheslav 14-03-2021 21:36quote:Originally posted by ArsHas:
хочу изначально остановиться на одном виде, ибо охотиться если и буду, то очень редко, и не хочу заморачиваться, как какая пуля летит, пристреливать заново и тп. Думаю привести к нормальному бою и экспериментов с патронами не ставить.
Остановиться на одном виде патронов можно остреляв разные и поняв, какой Вам больше подходит.Для простых пострелух без оптики с рук подойдет любой патрон. С оптикой надо выбирать после отстрела. У меня 4,2 летит лучше всех. Но даже одинаковые патроны но с разных партий могут лететь по разному.БИДЖО 14-03-2021 18:53quote:Originally posted by ArsHas:
Приветствую 5,45! Жду РОХа, скоро пойду покупать патроны. Есть ли краткие выводы коллективного разума в этой ветке в вопросе выбора патронов к Сайге 5,45 исп. 30? Надо, чтобы патрон был более-менее стабилен, недорог.
Я бы Вам рекомендовал 4,2 гр. К тому же для ствола 415 мм. Но с предварительным отбором по биению и навеске.ArsHas 14-03-2021 17:51
Приветствую 5,45! Жду РОХа, скоро пойду покупать патроны. Есть ли краткие выводы коллективного разума в этой ветке в вопросе выбора патронов к Сайге 5,45 исп. 30? Надо, чтобы патрон был более-менее стабилен, недорог. Правильно ли я понимаю, что это Барнаул FMJ 3,85 грамма? Или лучше сразу тяжелые? Просто я хочу изначально остановиться на одном виде, ибо охотиться если и буду, то очень редко, и не хочу заморачиваться, как какая пуля летит, пристреливать заново и тп. Думаю привести к нормальному бою и экспериментов с патронами не ставить.БИДЖО 13-03-2021 15:33quote:Originally posted by RusVeles:
У меня оптики на Сайгу нет и не было и даже из чужой Сайги с оптикой не стрелял ни разу.
Кстати зря, неплохие результаты с оптикой
5,45 из пяти умещается в 2 МОА
Сайга 033, 2017, 82 куча паспортная.Artishok 13-03-2021 14:59
Отстрел 5,45 на хронеСкорости у КК грустноваты, конечно. Хоть сам заряжай.
schwed13 12-03-2021 18:41quote:ы. А дефицит на сегодняшний день скорее всего искусственный создан перед подорожанием
+1500!!!gorvyacheslav 12-03-2021 08:16quote:Originally posted by БАТ-2:
партия оказалась 2018г. Как так, вообще не понимаю. При таком дефиците.
ИМХО обновляют склады. А дефицит на сегодняшний день скорее всего искусственный создан перед подорожанием.БАТ-2 10-03-2021 17:06quote:Изначально написано schwed13:
Купил сегодня пачку 5,45х39 с полуоболочкой, Барнаульские, оказалось , что она выпуска май 2016 года. Партия Ж02.
Если учесть, что на более свежих партиях пишут срок годности патронов 5 лет, то через пару месяцев они будут уже "протухшими"
Насколько большая разница в спросе:
-4,2 гр. уходят влёт, уже 20года выпуска не найти,
- а полуоболочка 3,56 гр, не востребована аж с 2016 года.Сразу видно, что больше "зашло" .
Пару недель назад в Аиргане появилась 3,85 оцинковка, партия оказалась 2018г. Как так, вообще не понимаю. При таком дефиците.schwed13 10-03-2021 16:29
Ну это, вероятно, у вас хорошее зрение.А если на 250,300 метров захочется попасть ?
RusVeles 10-03-2021 16:09quote:Изначально написано schwed13:
RusVeles, интересно как с оптикой будут результаты.У меня оптики на Сайгу нет и не было и даже из чужой Сайги с оптикой не стрелял ни разу.
schwed13 10-03-2021 15:57
Атари Кан, у вас явно лучше результат с вашего почти АК12, чем у коллеги с Ютубаschwed13 10-03-2021 15:55
Купил сегодня пачку 5,45х39 с полуоболочкой, Барнаульские, оказалось , что она выпуска май 2016 года. Партия Ж02.
Если учесть, что на более свежих партиях пишут срок годности патронов 5 лет, то через пару месяцев они будут уже "протухшими"
Насколько большая разница в спросе:
-4,2 гр. уходят влёт, уже 20года выпуска не найти,
- а полуоболочка 3,56 гр, не востребована аж с 2016 года.Сразу видно, что больше "зашло" .
schwed13 10-03-2021 15:48
RusVeles, интересно как с оптикой будут результаты.БАТ-2 10-03-2021 02:05quote:Изначально написано ruslan.amba:
Сообщение N433 этой темы, посмотрите 1-ю ссылку. Проверял и взвешивал. При одинаковой марке, да должно быть меньше. Но в моих патронах порох разный, видимо сферический, который с пулями 4.2 грамма, медленнее цилиндрического, который в патронах с пулями 3.85 грамма, потому его и больше. Сферический тяжелее, места занимает меньше и пули 4.2 имеют более глубокую посадку.
Все партии БПЗ 4,2г и 3,85г 2017-2018гг, что мне попадались, имели поголовно сферический порох.
Все партии с 2019г. - цилиндрический.
Пороховая навеска в одной номенклатуре (4,2 в своей и 3,85 в своей) гуляла неслабо, но как показали отстрелы, скорость в среднем не превышает и не проседает. Гуляют характеристики конкретных партий пороха, и в патронах 4,2г и в 3,85г.Атари Кан 09-03-2021 23:00
А я стреляю пока самыми дешевыми из тех что есть у нас в продаже. Тулой, она пока около 9 рублей держится, правда производства еще 2019 года..
Из 5 выстрелов вкладываюсь в 6 см (у меня тр-3). Вот только мне кажется что чадят они сильно. Все в нагаре..RusVeles 09-03-2021 19:31
А из моей Сайги-033, лучше всего полетели пули НР... На 100 метров, открытый прицел, с упором магазином на стопку покрышек.
RusVeles 09-03-2021 19:26
У нас в Ставрополе пока цену на 5,45 не подняли. Зато на 7,62х39 цена в отрыв ушла...ruslan.amba 02-03-2021 23:03quote:Изначально написано БИДЖО:
В 4,2 пороха меньше, чем 3,85
Возмите весы и депулер, сами проверьте
Сообщение N433 этой темы, посмотрите 1-ю ссылку. Проверял и взвешивал. При одинаковой марке, да должно быть меньше. Но в моих патронах порох разный, видимо сферический, который с пулями 4.2 грамма, медленнее цилиндрического, который в патронах с пулями 3.85 грамма, потому его и больше. Сферический тяжелее, места занимает меньше и пули 4.2 имеют более глубокую посадку.БИДЖО 02-03-2021 05:34quote:Originally posted by ruslan.amba:
В патронах с пулями 4.2 грамма порох другой и его больше, но V0 у пуль 4.2 грамма значительно ниже. Вот и весь секрет.
В 4,2 пороха меньше, чем 3,85
Возмите весы и депулер, сами проверьтеgorvyacheslav 01-03-2021 20:44quote:Originally posted by lexa4433:
SP и Тулу за те же 12 рублей сразу нах...
А почему Тулу нах? У меня Тула и 4,2 летят одинаково ровно. а вот 3,85 как повезет...schwed13 28-02-2021 18:40quote:Марку пороха не знаю.Я всё думаю на какую Вихту он похож? И с порохом для 5,56 как они полетят, а то я тут прикупил сотенку 4,2 гр., по случаю...
schwed13 28-02-2021 18:36quote:По мне, так для охоты на мелочь лучше 760 м/с, чем 850 м/с. Меньше рвать будет.
По птичке особенно вы правы на 100%ruslan.amba 28-02-2021 15:48quote:Originally posted by Диссидент:
Но в новой партии может оказаться всё по другому
Что и подтверждают практические отстрелы, в которых 4.2 грамма полетели значительно быстрее, чем в моём случае. Ну да там и длина ствола другая. По мне, так для охоты на мелочь лучше 760 м/с, чем 850 м/с. Меньше рвать будет.ruslan.amba 28-02-2021 15:45quote:Изначально написано schwed13:
ruslan.amba, Спасибо большое!Знаете ли какой порох в патронах 4,2гр.?
Рад, что приведённые данные оказались полезными.
Марку пороха не знаю. Но обычно сферические - двухосновные, имеющие в своём составе нитроглицерин, а цилиндрические - одноосновные, состоящие на 90% и более из нитроцеллюлозы, без добавления нитроглицерина.Диссидент 28-02-2021 15:03quote:Бред конечно.Просто порох варят каждый раз разный, они не могут повторить партию, по этому каждый раз новые результаты....
schwed13 28-02-2021 11:21quote:Но в новой партии может оказаться всё по другому.Да. И это тоже правда.
Бред конечно.
Диссидент 28-02-2021 09:25
Но в новой партии может оказаться всё по другому.schwed13 27-02-2021 20:47
ruslan.amba, Спасибо большое!Знаете ли какой порох в патронах 4,2гр.?
ruslan.amba 27-02-2021 17:27quote:Изначально написано schwed13:То ли у них на заводе, автомат сыпет в гильзу одинаковую массу пороха не зависимо от разных пуль, то ли фиг его знает как это объяснить...
В патронах с пулями 4.2 грамма порох другой и его больше, но V0 у пуль 4.2 грамма значительно ниже. Вот и весь секрет.
Сообщение N23:
forum.guns.ru
По скорости у меня получилось:
3.85г FMG: 861; 829; 837 Ср. 842
4.2г FMG: 766: 768; 749 Ср. 761
Подробнее тут, сообщение от 13 декабря 2018г:
https://popgun.ru/viewtopic.php?t=877766&start=5370
На Ганзе этих сообщений уже нет.schwed13 27-02-2021 16:44
А когда-то Тула кричала о значительном повышении качества своих патронов...lexa4433 27-02-2021 15:56quote:Originally posted by schwed13:
То ли у них на заводе, автомат сыпет в гильзу одинаковую массу пороха не зависимо от разных пуль, то ли фиг его знает как это объяснить...
Не заморачивайтесь.
Лучше летит 4,2 г. Их и берём.
Если нет 4,2г, покупаем 3,85 или НР.
SP и Тулу за те же 12 рублей сразу нах...lexa4433 27-02-2021 15:51quote:Originally posted by schwed13:
по 11 рэ ещё купить пачек пять...Чего они дальше будут стоить...неизвестно.
Известно, дешевле не будут.schwed13 27-02-2021 15:46quote:Вмятины от пуль 4,2 г.Пробоины от 3,85 г. и НР.То ли у них на заводе, автомат сыпет в гильзу одинаковую массу пороха не зависимо от разных пуль, то ли фиг его знает как это объяснить...
schwed13 27-02-2021 15:42
quote:Затарился по 12 р/шт.То ли по 11 рэ ещё купить пачек пять...Чего они дальше будут стоить...неизвестно.
lexa4433 27-02-2021 15:38
Дополню статистику БАТ-2 наглядным пособием.
Сайга 030.
Пластина из нержавейки толщиной 5 мм.
Дистанция 100 метров.
- 17 градусов морозяки.
Вмятины от пуль 4,2 г.
Пробоины от 3,85 г. и НР.lexa4433 27-02-2021 15:16
Вот и до нас доехали патроны с пулей 4,2 г.
Затарился по 12 р/шт.Диссидент 24-02-2021 16:38
У нас уже появилась свежая, январская партия, ток прикупил 11.7 рубschwed13 22-02-2021 11:37
Правильно говорят : каждому стволу свой патрон.Jaross 21-02-2021 19:25
БПЗ на 300 в гонг (большой,стандартный) не меньше 5-6 из 10 прилетает стабильно
Jaross 21-02-2021 19:25Jaross 21-02-2021 19:25Jaross 21-02-2021 19:24Jaross 21-02-2021 19:24Jaross 21-02-2021 19:23Jaross 21-02-2021 19:23Jaross 21-02-2021 19:23Jaross 21-02-2021 19:22Jaross 21-02-2021 19:15
собрал я (почти) все партии пятерки которые нашел у себя и решил посмотреть какая же все таки самая кучная,для этого(ну и прицел новый пристрелять заодно) 19.12.2020года поехал в "Патриот". Условия стрельбы : со стола,с упором на складную табуретку,прицел перед этим опытным путем выяснил,что комфортнее стрелять с х4-5,а не с х7 так и стрелял на х4-5,температура примерно -5/-7 градусов,не особо ветренно.мишень картонка размером 74х44см,разделенная на 3 части примерно по 24-25см,патроны БПЗ 4.2гр-6 партий и ТПЗ 3.87 одна партия.ТПЗ стрелялась по малой АЙПИСИшной мишени
Карабин сайга 5.45 030 толстый хром,прицел ВОМЗ 1-7х25.стрельба как обычно велась в конце стрельб и по этому грешу на некоторую "взмыленность" после пробежек туда-сюда и суетливость в связи с приближением окончания времени стрельб...а может просто я реально косой=(... так как подписывать каждую фотографию у меня не всегда получается,составлю список тут,а потом уже добавлю фото в той последовательности как их отстреливал.
Кстати,по 4м выстрелам куча сильно ужимается=)))
1)общий вид,как они висели на стойке
2)ТПЗ-100метров
3)БПЗ партия 2018-12/Н50 поперечник по 5ти выстрелам 148мм,по 4-110
4)БПЗ 2018-08/Н027; 165/60
5)БПЗ 2018-01/Н05; 100/82
6)БПЗ 2019-07/Н35; 145/85
7)БПЗ 2019-03/Н18; 57/42
8)БПЗ 2017-11/Н35; 132/82
9)ТПЗ 200метров 159мм (по 4м не считал)
10)БПЗ 200м 225мм по 5ти выстрелам или 70мм по 4м(партию не записал,болван)lexa4433 21-02-2021 08:58quote:Originally posted by schwed13:
электроэнергию,водоотведение, отопление и т.д. в этой стране.
Не раскачивайте лодку...
Тема может скатиться в политику.schwed13 21-02-2021 07:56quote:Ещё ни разу не видел, чтобы цены на патроны снижалиА также на порох, капсули, пули, электроэнергию,водоотведение, отопление и т.д. в этой стране.
lexa4433 20-02-2021 21:07quote:Originally posted by schwed13:
по какой логике? такое подорожание разное???
Не понимаю этой логики, но думаю волноваться не надо.
Цену FMJ сравняют с НР.
Ещё ни разу не видел, чтобы цены на патроны снижали.leise13 19-02-2021 12:03quote:Не надо так о Родине.Это он о стране...с чем можно согласиться. Уж больно эта мачеха не любит детишек... Либо любит ИЗБРАННО.
Artishok 19-02-2021 09:13quote:Originally posted by la-al:
нашей помойке
Не надо так о Родине.schwed13 18-02-2021 16:58
по какой логике? такое подорожание разное???lexa4433 17-02-2021 18:03
В Питере барнаульские FMJ подорожали на 1 р, НР на 3 рубля.lexa4433 17-02-2021 18:00quote:Originally posted by БАТ-2:
Отстрелял через хрон при t -13?C
Серьёзная статистика. Спасибо.ТПЗ что то совсем дохлые. На 415 мм стволе будут ещё медленнее.
Такие скорости в 5,45 не интересны.schwed13 17-02-2021 15:36
Интересно, почему разные пороха в патронах? Кладут из того , что есть? Или что?
Летят-то они стабильно. Я про 4,2 гр.БАТ-2 17-02-2021 15:30quote:Изначально написано leise13:
БАТ-2, спасибище! Утащу в темку по Сайге01 с вашего ведома?Да, хорошо.
leise13 17-02-2021 13:47
БАТ-2, спасибище! Утащу в темку по Сайге01 с вашего ведома?Artishok 17-02-2021 09:37
Что-то ТПЗ совсем уж недосыпают. А я их купил полтыщщи.БАТ-2 17-02-2021 09:17
Отстрелял через хрон при t -13?C для сравнения со скоростями, полученными ранее при t +15?С. Открытый тир. Ствол 590мм.БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н18 2017-05, порох сферический,
t +15?C, Vср. 903,8 м/с
t -13?C, Vср. 895,1 м/сБПЗ FMJ 3,85 г. Партия Н02 2020-01, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 892,4 м/с
Ту же партию отстрелять не получилось, но наиболее ближняя к ней:
БПЗ FMJ 3,85г. Партия Н01 2020-01, порох цилиндрический,
t -13?C, Vср. 886,9 м/сБПЗ 4,2 г. FMJ. Партия Н61 2019-11, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 840,8 м/с
t -13?C, Vср. 828,4 м/сБПЗ FMJ 4,2г. Партия Н46 2018-10, порох сферический,
t +15?C, Vср. 839,2 м/с
t -13?C, Vср. 828,1 м/с, (по девяти, ошибка хрона)Ещё FMJ 4,2г., но отстрелянные пока только зимой:
БПЗ FMJ 4,2г. Партия Н63 2020-12, порох цилиндрический,
t -13?C, Vср. 823,4 м/сБПЗ FMJ 4,2г. Партия Н10 2020-03, порох цилиндрический,
t -13?C, Vср. 826,8 м/сБПЗ FMJ Кентавр 3,85г. Партия Н25 2019-05, порох сферический,
t +15?C, Vср. 896,4 м/с
t -13?C, Vср.886,5 м/с (по пяти)БПЗ SP 3,56г. Партия Ж04 2015-10, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 946,2 м/с
t -13?C, Vср. 931,1 м/сТПЗ FMJ 60гр. Партия Т-21, порох цилиндрический,
t +15?C, Vср. 815,4 м/с
t -13?C, Vср. 810,5 м/сАПЗ FMJ 59гр. Партия не указана, порох сферический,
t +15?C, Vср. 922,5 м/с
t -13?C, Vср. 903,5 м/сArtishok 15-02-2021 14:40
На госзакупках видел цену 5,45 в 6 рублей.leise13 15-02-2021 12:45
Кстати, видел данные приговора по солдатику, который налево патроны в 5,45 продавал.
Интересно, что цену ущерба определил суд исходя из цены патрона в 4,3 рэ или 4,4 рэ. за штуку.leise13 15-02-2021 12:42
11 рэ стоит теперь 4,2 гр. в 5,45х39 Барнаульский. Пару недель назад брал по 9 рэ.
Почти 20% рост цены.Sobol' 15-02-2021 10:57
цена на валовые патроны БПЗ не менялась очень давно. А рубль за последние 7 лет просел в два с половиной раза.
Привыкайте к новым реалиям.Диссидент 15-02-2021 09:49quote:БАТ-2Прям резко все продаваны сговорились, сперва устроили искусственный дефицит а затем подьём цен?
Просто из за вас дворец ободрали, а теперь его восстанавливать надо, маркетологи просчитали и вот нашли где взять деньги! )))
Так что вы там держитесь, уже не долго осталось, ещё лет 20! )))БАТ-2 15-02-2021 09:25quote:.Но в магазине Трофей (Барнаул), когда брал патроны, вчера опять повторили, прежнюю информацию, что освещалась раннее.
Конечно дико извиняюсь, но очень интересно, каким образом 25-ти процентный рост цен на металл, и далеко не на весь, вызовет 40-ка процентный рост стоимости патрона? А в патроне чистая стоимость металла лишь часть стоимости патрона. Это вероятней просто продаваны пообещали Вам, что по факту роста стоимости на проценты собираются задрать цены на десятки процентов, по старой традиции бизнеса в РФ.leise13 15-02-2021 05:59quote:в Климовске на прошлой неделе появились БПЗ 5.45 4.2 по 10.10 и пролежали они в продаже кажется всего пол часа
хороший спрос...leise13 15-02-2021 05:58
Человек, который здесь на форуме ведёт тему по продаже барнаульских пуль, вчера на стрельбище сказал, что на 7% завод поднял цену точно, видел приказ. Как дальше х.з.
Но в магазине Трофей (Барнаул), когда брал патроны, вчера опять повторили, прежнюю информацию, что освещалась раннее.gtx47 15-02-2021 03:38quote:Originally posted by Jaross:
в Климовске на прошлой неделе появились БПЗ 5.45 4.2 по 10.10
А в текущем прайсе уже 10.90 фмж 3.85г и 11.60 за экспансивные. Причем ценник только в 1 колонке прописан, то есть даже скидок по карте возможно нет на эти позиции.
Вообще невесело конечно. Если еще на 40% подорожает, будет трындец.Jaross 14-02-2021 21:16quote:Изначально написано leise13:
Информация для всех коллег:
Был в местном большом охотмагазе, продавец поделился, что их уведомил БПЗ, о повышении с марта месяца этого года отпускных цен на все виды патронов от 40% в гору.
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.в Климовске на прошлой неделе появились БПЗ 5.45 4.2 по 10.10 и пролежали они в продаже кажется всего пол часа,до нового года до пропажи их из продажи стоила пятера 8.6 кажись
З.Ы как нибудь соберусь,выложу свои результаты отстрелов разных партий 5.45... не убоюсь позора =)SKULL_AC 11-02-2021 08:14quote:Изначально написано БАТ-2:
НР 3,56г. это не 223-й, диаметр меньше, но формой похожи. Из Вепря летят хорошо.
А 4,2г. fmj (если про них) это тоже не 223. Оболочка пули, как просветил гильза73 от 7Н40. Из Вепря у меня самый кучный на сегодня.про 3.85 и 4.2 я знаю что это так сказать родные веса для 5.45.
а вот 3.56 и 4.00 это классика 223 кал.
однако все равно интересно потестить HPSKULL_AC 11-02-2021 08:11quote:Изначально написано leise13:
Информация для всех коллег:
Был в местном большом охотмагазе, продавец поделился, что их уведомил БПЗ, о повышении с марта месяца этого года отпускных цен на все виды патронов от 40% в гору.
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.Если не утка то это звиздец. И с каждым днем все радостнее жить.
Специально купил саежку 5.45 что бы много стрелять дешевым патроном....
а тут такие новости.schwed13 10-02-2021 20:10
А металлурги когда в ноябре-декабре зафигачили цены на металл в облака, то же не могли так сделать?
У ФАСика хоть хвостишко возбудился? Или проканало?
Посмотрите прайсы на металл, этож пи"дец товарищи....просто пи"дец.Artishok 10-02-2021 14:51quote:Originally posted by leise13:
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.
Что-то попахивает разбирательством ФАС. Не могут так они сделать.leise13 10-02-2021 12:10
Информация для всех коллег:
Был в местном большом охотмагазе, продавец поделился, что их уведомил БПЗ, о повышении с марта месяца этого года отпускных цен на все виды патронов от 40% в гору.
Минимально на 40%.
Предполагаю, что другие заводы- производители патронов, сделают то же самое, в разных вариантах...
+ накрутка продаванов,+ транспортные, логистика и т.д.гильза73 10-02-2021 11:21quote:Изначально написано Sobol':
Я когда-то мерил пули HP и FMJ штангеном. HP, если память не врет, на одну десятку толще чем FMJ. Но это не мешает им лететь из моего ствола даже чутка лучше, чем летят FMJ (что 3.8, что 4.2).
Хм...из 030 (17г) и наблюдаемых аналогов лучше всего летит 4,2.
Картина примерно вот такая(беру обыденные показатели, хорошие выкладывать не буду, ибо опять срачь начнется):
Sobol' 10-02-2021 08:52
Я когда-то мерил пули HP и FMJ штангеном. HP, если память не врет, на одну десятку толще чем FMJ. Но это не мешает им лететь из моего ствола даже чутка лучше, чем летят FMJ (что 3.8, что 4.2).БАТ-2 09-02-2021 15:33quote:Спасибо ! но читал что пули 3.56 и 4.00 это пули от 223. и летают они из 5.45 не ахти.
НР 3,56г. это не 223-й, диаметр меньше, но формой похожи. Из Вепря летят хорошо.
А 4,2г. fmj (если про них) это тоже не 223. Оболочка пули, как просветил гильза73 от 7Н40. Из Вепря у меня самый кучный на сегодня.SKULL_AC 09-02-2021 14:58quote:Изначально написано moby_one:Берите БПЗ 3.56 HP тоже должны хорошо лететь
Спасибо ! но читал что пули 3.56 и 4.00 это пули от 223. и летают они из 5.45 не ахти.
schwed13 09-02-2021 12:21
Взад отмотало МЧС уже, оружейное лобби взяло верх по этому вопросу.Диссидент 09-02-2021 11:58quote:https://www.youtube.com/watch?v=ax94FJ-AcWsДиссидент 09-02-2021 11:58гильза73 08-02-2021 20:19quote:Изначально написано Диссидент:
Патронов не будет! Или почему новые правила от МЧС "задушат" оружейные магазины?Диссидент 08-02-2021 18:43
Патронов не будет! Или почему новые правила от МЧС "задушат" оружейные магазины?moby_one 07-02-2021 12:12quote:Изначально написано SKULL_AC:
Стал владельцем сайги 5.45 исп 030 толстый хром.
Подпишусь в тему. Пока в городе нашел барнаул 3.85 производства начала 20 го года. На неделе выберусь в тир отпишусь как полетели. С 4.2 дефицит...Берите БПЗ 3.56 HP тоже должны хорошо лететь
vellev 04-02-2021 12:21quote:СОК-98?
допиленный СОК-98. HP штатно без задержек.
quote:сейчас смотрят эту тему : БАТ-2 , БыстраяРукаЗапада
БАТ, оттолкните эту руку прикладом
Не отдадим пиндосам наши допиленные магазиныБАТ-2 03-02-2021 17:02quote:.я стрелял с переделанного магазина на 10патронов от какого то вепря. надо будет на другом магазине попробовать..
Для СОК-98?banzaj11 03-02-2021 15:01
я стрелял с переделанного магазина на 10патронов от какого то вепря. надо будет на другом магазине попробовать..гильза73 02-02-2021 14:07quote:Изначально написано vellev:
Странно, такой же ствол, пробовал все, в том числе сп и хп, нет утыканий, все штатно
От магазина многое зависит, от высоты/угла его расположения в ствольной коробке(в том числе и износа).
Ну и от индивидуальных особенностей оружия.vellev 01-02-2021 14:15quote:ВПО148 со стволом 35см
Странно, такой же ствол, пробовал все, в том числе сп и хп, нет утыканий, все штатноSKULL_AC 01-02-2021 08:25
Стал владельцем сайги 5.45 исп 030 толстый хром.
Подпишусь в тему. Пока в городе нашел барнаул 3.85 производства начала 20 го года. На неделе выберусь в тир отпишусь как полетели. С 4.2 дефицит...banzaj11 31-01-2021 14:10
у меня такой "аля калаш". ВПО148 со стволом 35см.FMJ кладут почти пуля в пулю на китайском прицеле за 2000р.
а HP идет утыкание вверх пульного входа через раз и летят так,что пристелять их тупо не получилось...
lexa4433 31-01-2021 12:47quote:Originally posted by banzaj11:
главное не покупайте на вепри HP пули, они короче и клинят через раз, летят хуже.
Вепрей 5,45 на стрельбище пока не видел.
В Сайге барнаульские НР работают штатно. У меня ни разу не было с ними задержек.
Летят нормально.
-15 градусов, при нашей питерской влажности, не располагают к точной стрельбе лёжа.banzaj11 31-01-2021 09:07
главное не покупайте на вепри HP пули, они короче и клинят через раз, летят хуже. FMJ рулитlexa4433 30-01-2021 21:28quote:Originally posted by гильза73:
В 13К в наличи БПЗ, "Кентавр" 5,45х39 FMJ, 3,85гр, оболочка латунь.
270р пачка(20 патрон).
Это по 13,50 р.
У нас в прошлом году Кентавр был по 15 р/шт.lexa4433 30-01-2021 21:23quote:Originally posted by banzaj11:
народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найти
Очень быстро разбирают.гильза73 30-01-2021 11:39quote:Изначально написано banzaj11:
народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найти
КМК туда-же куда и все ходовые типы патрон. Экспорт.
Р.S.
В 13К в наличи БПЗ, "Кентавр" 5,45х39 FMJ, 3,85гр, оболочка латунь.
270р пачка(20 патрон).БИДЖО 29-01-2021 19:08quote:Originally posted by banzaj11:
народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найти
Да, как до НГ пропали, так и не появлялись. Тоже фшоке.banzaj11 29-01-2021 17:31
народ куда пропали все 5,45*39? в мокве даже не могу найтиWorthy 20-01-2021 12:50quote:Изначально написано БАТ-2:
БПЗ перевыставил таблицу для 5,45. У пули 3,85 скорость теперь ближе к реальной и совпадает с указанной энергией.
Ну да... Для 3,85 была 940 м/с. Для 4,2 всё осталось...БАТ-2 20-01-2021 11:53
БПЗ перевыставил таблицу для 5,45. У пули 3,85 скорость теперь ближе к реальной и совпадает с указанной энергией.
Диссидент 19-01-2021 21:50quote:А у нас есть несколько). Сейчас доделают 1,5км направление, и можно будет попробовать)ну у вас отдельное государство )))
гильза73 19-01-2021 18:36quote:Изначально написано zero7777:У нас нет стрельбищ
А у нас есть несколько). Сейчас доделают 1,5км направление, и можно будет попробовать)schwed13 19-01-2021 18:17quote:Их практически ни у кого нет, как и денег, зато у всех есть КоАП, как и куча жуликов и воров, у которых его нет )))+1500!!!
Диссидент 19-01-2021 15:53quote:У нас нет стрельбищИх практически ни у кого нет, как и денег, зато у всех есть КоАП, как и куча жуликов и воров, у которых его нет )))
zero7777 19-01-2021 14:39quote:Я только на стрельбищах стреляюУ нас нет стрельбищ
гильза73 19-01-2021 12:36quote:Изначально написано zero7777:Если путевка есть в те угодья где стреляете с января можно
Я только на стрельбищах стреляю. Не в охот угодьях.zero7777 18-01-2021 19:10quote:каждый волен поступать ,как хочет.Если путевка есть в те угодья где стреляете с января можно
Sobol' 18-01-2021 16:16quote:Originally posted by гильза73:
КоАП РФ Статья 20.13.правила охоты п.73.
гильза73 18-01-2021 15:11quote:Изначально написано Диссидент:
Вдоль сухой реки или обезвоженного водохранилища с высокими обрывами,там где куражопы не шарахаются ;-)
КоАП РФ Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах.
Р.S. каждый волен поступать ,как хочет.Диссидент 17-01-2021 20:21quote:Где б еще такую дистанцию найти в регионе...
Вдоль сухой реки или обезвоженного водохранилища с высокими обрывами,там где куражопы не шарахаются ;-)гильза73 17-01-2021 17:48quote:Изначально написано lexa4433:На 500 метрах
Где б еще такую дистанцию найти в регионе...
Из доступного только 300М.lexa4433 17-01-2021 13:35quote:Originally posted by schwed13:
На всё это действо нас подбил lexa4433
А чё сразу lexa4433 то?
На 500 метрах волшебство заканчивается.
Нужна хорошая погода, труба на хорошем штативе и корректировщик, который ВИДИТ инверсионный след пули. Всплески в снегу не видны.
Без этого получается стрельба в ту сторону.schwed13 17-01-2021 11:34
Вчера стреляли от 100 до 500 метров по гонгам с Сайги 01 в 5,45х39, патрон БЗС 4,2гр. С собой было 6 пачек, разных партий.
-21, ветра почти нет...
До 300 м включительно сто процентов попадание, звук слышно, гонг шевелится.
На 400м, 3 из 4х стабильно попадания, звук слышно, гонг шевелится, превышение брали на два размера гонга выше. Гонг 30см.На 500м ни разу не попали, изстреляли на троих две пачки на него 4,2 гр., в 12 крат смотрели в прицел, но так и не поняли куда прилетает ну и ни разу не попали. Стреляли выносом вверх, сетка крест. Вообще ни разу не брякнуло...
Абыдна.
П.С. На всё это действо нас подбил lexa4433 ,который стреляет на километр. Пытаемся его догнатьlexa4433 17-01-2021 08:54quote:Originally posted by Диссидент:
Я то в уши вкрутил ватные диски, а про него забыл, когда я бахнул то услышал стон "ни ху...ясебе"
См. первые 30 секунд.
https://www.youtube.com/watch?v=rz4KKtt9JYsДиссидент 16-01-2021 23:10quote:Еле слышно, когда рядом стреляют 300 WM и 338 LM с ДТК.если я рядом с дтк с 243го стрельну то тоже контузит, у него жабры всё назад откидывают. Приехали как то с кентом на его Тигр новый оптику пристрелять, потом я сел и со своего бахнул. Я то в уши вкрутил ватные диски, а про него забыл, когда я бахнул то услышал стон "ни ху...ясебе" поворачиваю голову,а он аж присел и за голову держится и лицо в шоке, ему его Тигр мелкашкой потом казался;-)
гильза73 16-01-2021 23:00quote:Изначально написано lexa4433:
Колыхание, раскачивание, заметно.
Еле слышно, когда рядом стреляют 300 WM и 338 LM с ДТК.
Просто поразительная острота слуха и зрения!
Завидую!lexa4433 16-01-2021 21:29quote:Originally posted by гильза73:
То есть однинаково еле слышно, и колыхание гонга еле заметное?
Колыхание, раскачивание, заметно.
Еле слышно, когда рядом стреляют 300 WM и 338 LM с ДТК.гильза73 16-01-2021 20:16quote:Изначально написано lexa4433:
У нас патрон БПЗ .223 FMJ 4,0 г. дороже БПЗ 5,45 FMJ 4,2 г. в среднем на 2 рубля.
На 300 метров раскачивание и звук гонга одинаковы.
Зачем платить больше?
То есть однинаково еле слышно, и колыхание гонга еле заметное?lexa4433 16-01-2021 19:46quote:Originally posted by БИДЖО:
все же 223 по злее раскачивает и звенит.
но и ствол выжигает быстрее.
У нас патрон БПЗ .223 FMJ 4,0 г. дороже БПЗ 5,45 FMJ 4,2 г. в среднем на 2 рубля.
На 300 метров раскачивание и звук гонга одинаковы.
Зачем платить больше?БИДЖО 15-01-2021 22:56
все же 223 по злее раскачивает и звенит.
но и ствол выжигает быстрее.lexa4433 15-01-2021 18:35quote:Originally posted by Sobol:
гонг 30см от попадания 223 или 5.45 на 300м даже почти не шевелится. Звук еле слышен.
Дистанция 300 метров. 5,45 и .223
Гонг диаметром 300 мм из Хардокса толщиной 10 мм. Нормально раскачивается и попадания слышно.Диссидент 14-01-2021 12:27
Я белой с балончика крашу, иначе на 100 метров с открытого среди травы зелёный квадратик хреново видно. Балончик всегда с собой, нитрой дунул и через 5 мин сухой и всегда свежий ;-)Sobol' 14-01-2021 09:22
подтверждаю.
гонг 30см от попадания 223 или 5.45 на 300м даже почти не шевелится. Звук еле слышен.
Но если его яркой краской облить, то попадания от пуль видны даже в трубу юкон.гильза73 14-01-2021 07:18quote:Изначально написано Диссидент:ну да я стрелял 7.62.
Вот об этом и речь. На 5,45х39 "картина" совершенно другая.Диссидент 13-01-2021 22:10quote:За 300м попадание по стали уже еле слышно(в отличии от 7.62Х39).ну да я стрелял 7.62. и листы подвешивал на стальной проволоке по краям прожёг электродом отверстия.
lexa4433 13-01-2021 21:38quote:Originally posted by CodeF:
При какой разности температур?
Недавно стрелял при температуре -15 градусов.
Пластину из нержи толщиной 5 мм. на дистанции 100 метров пули БПЗ FMJ 4,2 г. не пробивают, мнут.
Пули БПЗ HP ту же пластину шьют. Даже "отдача" и звук у патронов НР сильнее.
БПЗ FMJ 3,85 ту же пластину пробивали.lexa4433 13-01-2021 21:22quote:Originally posted by гильза73:
Можно только позавидовать Вашему зрению.
Зрение уже не то.
При стрельбе из Сайги на 300 и далее метров товарищ с трубой корректирует.гильза73 13-01-2021 21:02quote:Изначально написано lexa4433:
Проблема увидеть промах и скорректировать прицеливание. Попадание видно.
В хорошую погоду заметны всплески от пуль на песке и земле.
Инверсионный след пули тоже виден, в хорошую погоду, а с погодой в Питере не очень.
Можно только позавидовать Вашему зрению.гильза73 13-01-2021 21:00quote:Изначально написано Диссидент:
Гонги из листов бронежилета звенят как колокола и качаются при попадании. Всё видно и слышно далеко. Лужи не нужны.
За 300м попадание по стали уже еле слышно(в отличии от 7.62Х39). А если ко всему на полигоне не единственный стрелок(а человек так 70 или больше)? И дистанция допустим не 300м а 500?)))Диссидент 13-01-2021 20:27
Гонги из листов бронежилета звенят как колокола и качаются при попадании. Всё видно и слышно далеко. Лужи не нужны.lexa4433 13-01-2021 18:12
гильза73
КМК (естественно)если в ровик под/перед стойкой стальной мишени-гонга залить приличную лужу воды, то пуля при разбитии о пластину будет давать осколками серьезный такой всплеск воды(который в свою очередь будет хорошо различим из далека).
Правда применимо это только в теплый период времени.
Проблема увидеть промах и скорректировать прицеливание. Попадание видно.
В хорошую погоду заметны всплески от пуль на песке и земле.
Инверсионный след пули тоже виден, в хорошую погоду, а с погодой в Питере не очень.
Может в трубы Swarovski или Zeiss и в плохую погоду видно, но у нас Yukon.гильза73 10-01-2021 19:05quote:Изначально написано CodeF:
При какой разности температур?
Серкунду.
Сейчас табличку скину(ее в свое время Охотник75 разместил)
-5 первый замер, +18 второй.
Во втором случае скорости близки к заявленным.
Применитeльно к 4,2 собственно вот:
CodeF 10-01-2021 15:18quote:Изначально написано гильза73:
Дело в том , что пороха которые БПЗ сыпет в патрон 5,45х39 дают температурную просадку по скорости 130/150 м.с.
При какой разности температур?гильза73 10-01-2021 12:34quote:Изначально написано lexa4433:
И на километр стрелял. Патронов 60 высадил.
Сильно зависит от погодных условий. Дождь, туман, марево.
Плохо видно мишень и корректировщик не видит всплески.
Пока дотянулся до 700 метров.
Ростовой на 700.
Остатки пуль БПЗ 4,2 г. после попаданий.
КМК (естественно)если в ровик под/перед стойкой стальной мишени-гонга залить приличную лужу воды, то пуля при разбитии о пластину будет давать осколками серьезный такой всплеск воды(который в свою очередь будет хорошо различим из далека).
Правда применимо это только в теплый период времени.ruslan.amba 09-01-2021 23:11quote:Originally posted by Диссидент:
они понимают что 5.45 переплюнет 223 по цене патрона и по качеству выстрела и по целостности дичи после попадания
Видимо да, одна из главных причин. Технологические "трудности" скорее на последнем месте.ruslan.amba 09-01-2021 23:07quote:Originally posted by гильза73:
Даже то что есть, в полне себе летит на 100м.
Так я им так и написал во втором письме, что ежели из Сайги вполне летит, то уж из болтового тем более. На второе письмо ответа не прислали.comrade72 09-01-2021 22:59
послежу за темой..гильза73 09-01-2021 21:25quote:Изначально написано ruslan.amba:
Я задавал КК некоторое время назад напрямую вопрос, по "мылу". Ответили примерно следующее:
"Отсутствие качественных боеприпасов не позволит раскрыть потенциал данного калибра в болтовом карабине".
Чо правда?
Даже то что есть, в полне себе летит на 100м.Диссидент 09-01-2021 19:47quote:"Отсутствие качественных боеприпасов не позволит раскрыть потенциал данного калибра в болтовом карабине".типа в 308 и 223 у них качественные патроны которые раскрывают потенциал и 243 кентавр раскрыл потенциал вепря и ежа 18го которого уже даже не выпускают уже) сука надо же было такое пёрнуть в лужу )
Диссидент 09-01-2021 19:44quote:P.S. 223-й делают, неужели проблема сделать 5.45x39?
они понимают что 5.45 переплюнет 223 по цене патрона и по качеству выстрела и по целостности дичи после попадания и что 223 уже потом ни кто не купит. Внегласный закон сионизма - в России ни чего не должно производиться что может быть конкурентно способным западу. По этому до сих пор и выпускают путинские галоши и Орсис по цене финских Сак с наценкой как привезённые.ruslan.amba 09-01-2021 15:32quote:Изначально написано Диссидент:
Вопрос к производителям оружия по калибру 5.45х39
Я задавал КК некоторое время назад напрямую вопрос, по "мылу". Ответили примерно следующее:
"Отсутствие качественных боеприпасов не позволит раскрыть потенциал данного калибра в болтовом карабине".
Неужели не понимают, что болтовик даже с валовым патроном БПЗ будет пользоваться немалым спросом? "Горностай" в данном калибре в продаже отсутствует. А так "Барс" 5.45 я бы например купил. У товарища был в своё время 5.6x39. Весьма неплохой карабин.
P.S. 223-й делают, неужели проблема сделать 5.45x39?гильза73 09-01-2021 12:11quote:Изначально написано lexa4433:
-1 -2 градуса.
Предположу , что по по теплой погоде значение вернется к примерному показателю на целике.
Р.S. по плюсовой погоде стрелял на 300м, значение совпало(300 конечно это совсем не 500 или 700м , но тем не менее).lexa4433 09-01-2021 07:02quote:Originally posted by гильза73:
А в какй температурный период получен результат?
-1 -2 градуса.гильза73 08-01-2021 23:36quote:Изначально написано Диссидент:
Вопрос к производителям оружия
Их(ВМПЗ и АО КоКа) нет на Ганзе уже прилично времени как.
гильза73 08-01-2021 22:32quote:Изначально написано lexa4433:
Пристреляно пулями 4,2 г. на 100 метров.
При стрельбе на 700 метров выставлял родной механический прицел на деление 9.
А в какй температурный период получен результат?
Дело в том , что пороха которые БПЗ сыпет в патрон 5,45х39 дают температурную просадку по скорости 130/150 м.с.lexa4433 08-01-2021 20:45
Первый раз такая пуля попалась.lexa4433 08-01-2021 20:44quote:Originally posted by schwed13:
на 700 м насколько выше области попадания пуль, целились, подскажите? Хоть примерно.
Пристреляно пулями 4,2 г. на 100 метров.
При стрельбе на 700 метров выставлял родной механический прицел на деление 9.schwed13 08-01-2021 18:52
lexa4433, а на 700 м насколько выше области попадания пуль, целились, подскажите? Хоть примерно. Спасибо.schwed13 08-01-2021 15:31quote:Остатки пуль БПЗ 4,2 г. после попаданий.Даже не думал, что на 700 метров от 4,2 гр. останется всего ничего... Почему-то считал, что энергии уже мало, скорости почти нет, поэтому пуля просто шлепнется о металл и упадет с незначительным повреждением..
quote:Пуля патрон БПЗ 4,2 г имеет одинаковую с 7Н40 форму, и глубину посадки в гильзу(при этом являясь самой длинной из обсуждаемых).Да, это так
гильза73 08-01-2021 15:16quote:Изначально написано ruslan.amba:
Так она по длине практически на уровне гражданских 3.85 и 4.2 грамма.
Если разговор про 7Н6,то сама пуля по форме ,и глубине посадки полностью идентина БПЗ 3,85(в оболочку 7Н6 в место сердечника зачеканили по больше свинца).Пуля патрон БПЗ 4,2 г имеет одинаковую с 7Н40 форму, и глубину посадки в гильзу(при этом являясь самой длинной из обсуждаемых).
lexa4433 07-01-2021 17:28
И на километр стрелял. Патронов 60 высадил.
Сильно зависит от погодных условий. Дождь, туман, марево.
Плохо видно мишень и корректировщик не видит всплески.
Пока дотянулся до 700 метров.
Ростовой на 700.
Остатки пуль БПЗ 4,2 г. после попаданий.lexa4433 07-01-2021 17:23quote:Originally posted by schwed13:
вы аж на 500 метров стреляли?
Стрелял.schwed13 07-01-2021 14:13
lexa4433, вы аж на 500 метров стреляли?grek81 07-01-2021 11:18quote:Изначально написано ruslan.amba:
Так она по длине практически на уровне гражданских 3.85 и 4.2 грамма.Спасибо!
ruslan.amba 06-01-2021 21:11quote:Originally posted by lexa4433:
Ни говоря про СТП пуль 4,2 и 3,85 г.
На 50 метров у меня разница в СТП указанных пуль около 40 мм по вертикали. Оптический прицел Пилад 4x32, высота 80 мм.
lexa4433 06-01-2021 20:20
Грудной гонг 500 метров.lexa4433 06-01-2021 20:10quote:Originally posted by ruslan.amba:
Многое зависит от качества конкретной партии. На одной может раскидывать, а другая партия может показать хороший результат.
В этом и проблема.
СТП от партии к партии изменяется.
Ни говоря про СТП пуль 4,2 и 3,85 г.
Пришлось купить мушковод.ruslan.amba 06-01-2021 13:52quote:Originally posted by grek81:
И вот что получилось с пулей ПС при 23гр.с ак74м,лёжа с упора,100м,прицел механика.
Так она по длине практически на уровне гражданских 3.85 и 4.2 грамма.ruslan.amba 06-01-2021 13:50quote:Originally posted by grek81:
Подскажите кто знает,почему ак74 хорошо собирает кучу с 3,4-до 4,2 грамма ,а сайга 030 лёгкие не может стабилизировать!! Вроде у всех нарез 240мм по длине.
Шаг 200, а не 240. Некоторые образцы 030-й по отзывам наоборот любят экспансивку 3.56 г. Из моей Сайги лучше полетели FMG 3.85 и 4.2 грамма, в среднем чуть более 30 мм на 50 метров. SP и НP раскидало до 60 мм. Вообще короткий шаг больше любит длинные тяжёлые пули. Нужно подбирать патрон и использовать наиболее кучный. Многое зависит от качества конкретной партии. На одной может раскидывать, а другая партия может показать хороший результат.grek81 05-01-2021 22:45
И вот что получилось с пулей ПС при 23гр.с ак74м,лёжа с упора,100м,прицел механика.Диссидент 05-01-2021 22:42quote:Удалось Кентавр отстрелять?прилетают на 25-30 см выше по сравнению с Тулой. но куча лучше чем у Тулы. стрелял с рук так что особо не мерял.
grek81 05-01-2021 22:39
Доброго времени!! Подскажите кто знает,почему ак74 хорошо собирает кучу с 3,4-до 4,2 грамма ,а сайга 030 лёгкие не может стабилизировать!! Вроде у всех нарез 240мм по длине. Почему так??Artishok 28-12-2020 14:44
Кстати, я поигрался на квике с характеристиками и мне интереснее представился вариант лёгкой пули 50-55 грейн и быстрого порошка типа сунар7,62 1,1-1,25 грамма. Вопрос в другом, а лететь то как будет?БИДЖО 26-12-2020 19:57quote:Originally posted by schwed13:
БИДЖО с Днюхой!
Спасибо!schwed13 26-12-2020 08:01
БИДЖО с Днюхой!БИДЖО 25-12-2020 22:32quote:Originally posted by lexa4433:
Удалось.
Кучность как у обычных FMJ 3,85 г.
Кентавр покупал по 15 р, при цене обычного 10 р.
Если бы Кентавр продавали по 10 р, можно было бы брать, для "гипотетического" продления ресурса ствола.
Понятно. Спасибо за ответ.lexa4433 25-12-2020 21:04quote:Originally posted by БИДЖО:
Удалось Кентавр отстрелять?
Удалось.
Кучность как у обычных FMJ 3,85 г.
Кентавр покупал по 15 р, при цене обычного 10 р.
Если бы Кентавр продавали по 10 р, можно было бы брать, для "гипотетического" продления ресурса ствола.БИДЖО 25-12-2020 08:46quote:Изначально написано lexa4433:
Взял на пробу.Удалось Кентавр отстрелять?
Artishok 11-12-2020 11:29quote:Originally posted by Sobol:
кажется, для коротышки лучше пулю потяжелей, порох побыстрее.
Я имел в виду ещё легче пулю, гран 50-55. Боевые же пули 3,4 грамма вроде весят. Надо тоже вечером квикой поиграться.leise13 11-12-2020 09:33quote:Только с навеской не переборщить.
Вечная рекомендация...Sobol' 11-12-2020 08:52quote:Originally posted by Artishok:
Легкая пуля и сунар7,62 или тяжелая и ирбис223?
вот результаты из Квике для ствола 315мм.Тяжелая (4.2г) + сунар 7.62:
Легкая (3.8г) + сунар 7.62:
Тяжелая + сунар 5.56:
Расчет очень приблизительный, но кажется, для коротышки лучше пулю потяжелей, порох побыстрее. Только с навеской не переборщить.
moby_one 10-12-2020 16:08quote:Изначально написано Artishok:
А вот кстати для коротышек с 316 (или сколько там) стволом, что лучше будет? Легкая пуля и сунар7,62 или тяжелая и ирбис223? Кажется с тяжелой пулей не успеет сработать порох и будет низкая скорость и большая вспышка.Шаг нарезов в гражданской Сайге как бэ подсказывает, что более тяжёлая пуля предпочтительней. Да и практика подтверждает.
Artishok 10-12-2020 15:30
А вот кстати для коротышек с 316 (или сколько там) стволом, что лучше будет? Легкая пуля и сунар7,62 или тяжелая и ирбис223? Кажется с тяжелой пулей не успеет сработать порох и будет низкая скорость и большая вспышка.Маханист 10-12-2020 14:08quote:Скорее всего давление будет высоким. Если только пулю взять свинцовую. На этом порохе даже 12 грамм дроби в 12-м калибре даёт полноценный выстрел. Может кто подскажет по давлению точнее. Аналоги ТП-3: Рекс-0,
Ок. Считаем для Рекс-0.
пуля 80gr фмж, (ствол 350мм)
навеска 4gr - скорость 330м/с - давление 830 бар
навеска 8gr - скорость 514м/с - давление 2950 бар.
Предельно допустимое для калибра 3700 бар.
Не какого превышения давления на дозвуке и близко не будет.
(на заводском патроне 5.45 ус, при скорости 305м/с, рабочее давление 900-930 бар)ruslan.amba 10-12-2020 04:18quote:Изначально написано Маханист:
То есть на ТП-3 собрать дозвуковой патрон не получится?
Скорее всего давление будет высоким. Если только пулю взять свинцовую. На этом порохе даже 12 грамм дроби в 12-м калибре даёт полноценный выстрел. Может кто подскажет по давлению точнее. Аналоги ТП-3: Рекс-0, Нобель А-24, Драго SV. Попадается ТП-3 с рекомендацией 1.45x24, он помедленнее. Из "32-х граммовых" импортных должны подойти: С7, Драго, G3000/32, Рекс-2, А1.Маханист 10-12-2020 03:28quote:В гильзу столько не войдёт. Объёмные они. Примерно вдвое легче штатных. Если интересно, могу проверить вместимость на ТП-3 и Ирбисе-24
То есть на ТП-3 собрать дозвуковой патрон не получится?ruslan.amba 10-12-2020 01:32quote:Originally posted by Маханист:
В общем П-125 аналог вихты 320. Заменители (примерные) Reх-1, сунар-24, ТП-3.
Под завязку это вместо 5гран, 23грана...?
В гильзу столько не войдёт. Объёмные они. Примерно вдвое легче штатных. Если интересно, могу проверить вместимость на ТП-3 и Ирбисе-24.ruslan.amba 10-12-2020 01:28quote:Originally posted by lexa4433:
П-125, (которым снаряжают патроны 9х18) он же ТП-3 для гладкоствола на 12 калибр, насколько помню, под 24 грамма.
Сыпать его в 5,45 вредительство.
Это разные пороха. На 125-м собирали заводские патроны даже до 32-х грамм дроби в 12-м калибре. Он скорее ближе к "32-х граммовым" дробовым порохам (Сунар-32, Ирбис-32). Иностранные таблицы 320-ю Вихту в 12-м калибре рекомендуют использовать с 32-33 граммами дроби. На ТП-3, особенно с рекомендацией 1.25x24, максимум 24-25 грамм в 12-м калибре. Это очень быстрый порох. Поэтому про вредительство согласен полностью.
Кстати 5.45 УС в 415-м стволе может создать проблему в виде застревания пули. Для АКС-74У он разрабатывался.БАТ-2 09-12-2020 22:32quote:уважаемые,а как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?Порох грязный, скорость почти на 100м/с меньше, чем у конкурентов.
Летят ниже, но вполне кучно, лучше чем БПЗ 3,85.lexa4433 09-12-2020 20:30quote:Originally posted by bdk:
уважаемые,а как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?
У нас тульские и барнаульские по 11 р.
Пока есть барнаул FMJ 3,85 г, буду их покупать.lexa4433 09-12-2020 20:24quote:Originally posted by Маханист:
порох: П-125, навеска 0,31г (4.8 грана). Извиняюсь что дополняю в грейнах, никак на граммы переключиться не могу.
В общем П-125 аналог вихты 320. Заменители (примерные) Reх-1, сунар-24, ТП-3.
П-125, (которым снаряжают патроны 9х18) он же ТП-3 для гладкоствола на 12 калибр, насколько помню, под 24 грамма.
Сыпать его в 5,45 вредительство.zero7777 09-12-2020 19:29quote:как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?по 5,45 претензий лично у меня нет кроме того что вонючие
но отстрелянно их не много пачек пять, а это мало для каких либо статистических выводовbdk 09-12-2020 19:02
уважаемые,а как по качеству сейчас у тульских патронов дела обстоят?n2183@mail.ru 09-12-2020 18:54
Интересная темаschwed13 09-12-2020 16:58
как много интересного узнал. Спасибо.Маханист 09-12-2020 16:43quote:Тем паче, что для конкретного ствола, один хрен, простреливать надо и смотреть, что, как и на чём летит...
Согласен. По релоаду и настройке 5.45 не паханное поле. Надо пробовать. Но тема интересная.ocherednoy 09-12-2020 16:24quote:Originally posted by Маханист:
посчитаю приблизительные скорости
Нет, спасибо. И этой информации достаточно, очень ценные данные. Тем паче, что для конкретного ствола, один хрен, простреливать надо и смотреть, что, как и на чём летит... 24-й и тамбовский (старый, но не вскрытый) у меня есть. Как дойдут руки - добуду пулю и будем посмотреть...------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)Маханист 09-12-2020 14:00
Давайте по порядку.
5,45УС (ГРАУ: 7У1)
порох: П-125, навеска 0,31г (4.8 грана). Извиняюсь что дополняю в грейнах, никак на граммы переключиться не могу.
В общем П-125 аналог вихты 320. Заменители (примерные) Reх-1, сунар-24, ТП-3.
Под завязку это вместо 5гран, 23грана...? Представляете что будет? Миш-ган позавидует
Такие быстрые пороха только по чуть-чуть, под тяжёлую пулю для дозвуковых скоростей. Разгонять на них нельзя.
В основных-стандартных скоростных патронах идут два пороха:
ВУфл 5.45 - VV130 (не путать с ВУфл 7.62, тот аналог вихты 120)
Сф033фл - VV130 (сферический)
Вот на этих порохах навески 19-21 гран в зависимости от массы пули.
Как условный заменитель взять ирбис 223 или сунар 223. Они чуть медленней Сф033фл. Есть ещё более медленный тубал-3000 (VV530). Как бы в самый раз под тяжёлые пули. Но скорости будут детские. Если надо, посчитаю приблизительные скорости для пули 80гран на ирбисе 223 и на тубале-3000Маханист 09-12-2020 13:28quote:в 5,45УС был именно он? Тогда, полагаю, можно использовать от Ирбис люгера до гладких под 32 в 12-м. Но сыпать надо будет "под завязку"
Погодите, не торопитесь. Не надо под завязку, будет кабум. Сейчас погляжу все тонкости сверюсь по таблицам и распишу.ocherednoy 09-12-2020 12:47quote:Originally posted by Маханист:
порох П-125 тоже есть чем заменить
А в 5,45УС был именно он? Тогда, полагаю, можно использовать от Ирбис люгера до гладких под 32 в 12-м. Но сыпать надо будет "под завязку"...------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)Маханист 09-12-2020 12:08quote:интересно попробовать пулю потяжелее и на 100. В идеале бы, ваще, 5,1 грама, как в УС..
Вроде проблем возникнуть не должно.
УС весом 79гран и увеличенный диаметр ведущей части до 5,67мм для лучшей обтюрации.
Можно взять бергер фулбор 80.5гран с диаметром 5,69мм. Он есть в продаже.
Вполне достойная замена.
порох П-125 тоже есть чем заменить. Это если с дозвуком заморочится.На бумаге всё сходится, а как в итоге получится... Пробовать надо.
Если на сотку и дальше, такой вес, разгонять надо бы на аналогах вв-133-135. ФГС с нашим твистом справятся, всё стабилизируют, но объём гильзы маловат. Не будет скорости.
При таком раскладе бпз 4.2 наше всё. Меньше не надо, и выше уже некуда. Золотая середина. Только как правильно заметили, в магазинах днём с огнём не найдёшь.ocherednoy 09-12-2020 11:03
Неплохо летит... Но интересно попробовать пулю потяжелее и на 100. В идеале бы, ваще, 5,1 грама, как в УС...------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журналаzero7777 08-12-2020 20:47quote:кто в курсе - когда в продаже появятся БПЗ 5,45 с пулей 4,2Как альтернатива тулламмо лично у меня тоже нормально летит.
Хотя после них запах жесть не знаю что они туда сыпят. Смысл они у нас дешевле барнаула стали. Упали в цене
Уже не раз выкладывал
ocherednoy 08-12-2020 13:06quote:Originally posted by БАТ-2:
А пачку могли и купить
Могли. И просто не в ту строку базы человек мог посмотреть...
Но речь не об этом. Продавец должен продавать и делать выручку, а не учить покупателей (тем паче - заведомо старшего возраста) как им жить и что делать. Он рылом для этого не вышел...------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журналаvanius 08-12-2020 11:35quote:но в наличии только бпз 3,85 в зелёном лаке. Хотя, если устроит обмен на деньги
Спасибо, продавать смысла нет, пусть лежат про запасБАТ-2 08-12-2020 11:23
Вам возможно просто тугой продавец попался. Он должен по программе посмотреть наличие вообще, и возможно ли заказать привоз из других мест. А пачку могли и купить перед Вашим приездом.ocherednoy 08-12-2020 11:08quote:Originally posted by vanius:
Предложу обмен
Спасибо, я бы с радостью, но в наличии только бпз 3,85 в зелёном лаке. Хотя, если устроит обмен на деньги, то в личке готов обсудить...
quote:Originally posted by БАТ-2:
Попробуйте Мир охоты
Пробовал...
Звоню - в наличии есть? Есть. Сколько? Две пачки. Приезжаю. В наличии только одна пачка. Ладно, давайте. Паспорт? С хуа ли? У тебя моя лицуха в руках... И тут он мне начинает читать лекцию положено/не положено... да вот, да я... да я бывший сотрудник, а вы обязаны... Я его послал найух и ушёл. Так что мир охоты - найух! Там продаваны 80 лвл, их начальство неэйбёт за зачеркивания и исправления в журналах регистрации продаж лицензионки, во как!...------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый ИнженерБАТ-2 08-12-2020 08:51
Попробуйте Мир охоты, там вроде были недавно по заказ.ocherednoy 07-12-2020 23:58
Спасибо за идею. Наберу им на днях...------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журналаschwed13 07-12-2020 19:05
Были бы вы ближе или можно было бы их высылать, купил бы вам.
Попробуйте заказать на сайте Охотактива. Под заказ они привозят в свой ближайший к вам магазин.ocherednoy 07-12-2020 14:22
Народ!
Мож кто в курсе - когда в продаже появятся БПЗ 5,45 с пулей 4,2? В Темпе уже месяц их нет, в других ормагах (Мск / область) - и подавно...------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)n2183@mail.ru 05-12-2020 22:19
Интересная темаschwed13 05-12-2020 18:38
О! Шикарно. Очень интересно.
Спасибо вам большое за такой наглядный отстрел со всеми патронами.Andrey N 04-12-2020 21:16
Замена пули на импорт даёт хороший результат на 100 м. Диаметр пуль 5,45 и 223 отличается (5,61 и 5,69 мм), но поскольку 5,45 оболочка стальная, а 223 мягкая томпаковая/медная, решил пренебречь
Ну и скорость разных патронов при 0 градусах из короткой Сайги-033:
DeniskaDav 04-12-2020 08:45quote:Хорнади депулер вполне справляется. И недорогоИзначально написано leise13:Вот. И я о том же. Но если с молотковым Лии в 223 получится, то это очень хорошо. Это прям выход из ситуации ...
Прям охота заполучить патрон с "V макс", чтоб ни за кем никуда не бегать, не копать блин, и не просерать добычу.
Надо это ещё с товарищем обговорить, у него 223й и есть пресс.Но всяко- разно на цангу придется тратиться, чтоб пулю нормально вытащить и шейку гильзы неизфигачить.
А хорошая, RСBSшная, денюшек стоит ,зараза такая....Sobol' 04-12-2020 08:34quote:Originally posted by leise13:
Но всяко- разно на цангу придется тратиться, чтоб пулю нормально вытащить и шейку гильзы неизфигачить.
я самодельным кинетическим молотком разбираю без проблем.leise13 04-12-2020 07:40
Родные бульки для родного калибра
Hornady 5.45x39 60gr V-MAXleise13 04-12-2020 07:07quote:По этому покупаем самый дешевый заводской патрон, распуливаем его и ставим нужную пулю. Посадить пулю можно, используя посадочную матрицу от 223 - когда-то давно экспериментировали с товарищем. Не знаю, подойдет ли для этих целей молотковый набор 223.Вот. И я о том же. Но если с молотковым Лии в 223 получится, то это очень хорошо. Это прям выход из ситуации ...
Прям охота заполучить патрон с "V макс", чтоб ни за кем никуда не бегать, не копать блин, и не просерать добычу.
Надо это ещё с товарищем обговорить, у него 223й и есть пресс.Но всяко- разно на цангу придется тратиться, чтоб пулю нормально вытащить и шейку гильзы неизфигачить.
А хорошая, RСBSшная, денюшек стоит ,зараза такая....Artishok 03-12-2020 16:07
Однако. Полгода назад интересовался вопросом, может сейчас что поменялось. Я бы наши брал и не парился.Sobol' 03-12-2020 15:45quote:Originally posted by Artishok:
Есть матрицы 5,45. Хорнади и Лии. Чуть дороже стандартных.
может где-то и есть, но не в России. Я недавно хотел купить себе набор Lee.Lee были у Аклима, но кончились и в ближайшее время не планируются.
Hornady у местных продавцов не было.
Есть RCBS, но ценник там совсем не гуманный.
И есть местные мастера, которые могут сделать матрицы по 3 тысячи за каждую, что приемлемо, но не дешево.Artishok 03-12-2020 14:19
Есть матрицы 5,45. Хорнади и Лии. Чуть дороже стандартных.Sobol' 03-12-2020 14:04quote:Originally posted by leise13:
почти Божатся , что их 223я пуля не предназначена для 5,45х39 и наоборот.
мало ли для чего у них что предназначено. Диаметр пули НР в патронах БПЗ на десятку больше чем ФМЖ, сам мерил. Т.е. это пуля 223 калибра. И она вполне нормально работает с сайговским стволом.Латунная гильза не нужна. Сильного прироста кучности все равно не будет, а найти чем фуллсайзить гильзу 5.45, это действительно проблема. Да и стрелять с калашоида латунью - расточительство.
По этому покупаем самый дешевый заводской патрон, распуливаем его и ставим нужную пулю. Посадить пулю можно, используя посадочную матрицу от 223 - когда-то давно экспериментировали с товарищем. Не знаю, подойдет ли для этих целей молотковый набор 223.16Андрей 03-12-2020 13:45
Сказал что прекрасная. В цифрах не сказал.leise13 03-12-2020 13:44
А точность?16Андрей 03-12-2020 13:29
Общался с очень уважаемым стрелком. Так он в 5,45*39, от 223 пулю 5 гр. до 900 м/с разгонял и очень доволен.leise13 03-12-2020 11:36
Общался с представителями Барнаульского станкостроительного/патронного завода, почти Божатся , что их 223я пуля не предназначена для 5,45х39 и наоборот.
Брать импорт... под него пресс и кучу приспособ... денег дофига надо.
Да и гильз латунных нет.
Я в 308м молотковым пока обхожусь, а для 5,45х39, что то и не видел.
Да и потянет ли он стальную гильзу?
Кто первым бы попробовал, посмотреть бы на процесс, на конечный результат в мишеньке...Sobol' 03-12-2020 10:44quote:Originally posted by leise13:
Вот нашему патрону да ещё хорошую , тяжелую полуоболочку, грамма на 4-4,5.
Чтоб хорошо раскрывалась...
для охоты можно импортную пулю от 223 посадить. Правда, с импортом в России в данный момент большой напряг, но сам по себе ассортимент пуль 223 позволяет выбрать пулю на любой случай жизни.leise13 03-12-2020 09:48
Вот нашему патрону да ещё хорошую , тяжелую полуоболочку, грамма на 4-4,5.
Чтоб хорошо раскрывалась...БАТ-2 03-12-2020 08:52quote:.Я с вашего согласия, размещу в теме про Сайгу 01 Вашу инфу? Не против?
Да, конечно, размещайте.
quote:. Джентльмены, а кто знает реальный БК пуль от БПЗ?
Данным с оф.сайта верить можно?
Только через лабрадар простреливать. Без начальной скорости и скорости на дистанции, ну допустим 100м, просчитать невозможно.Sobol' 03-12-2020 08:41
Джентльмены, а кто знает реальный БК пуль от БПЗ?
Данным с оф.сайта верить можно?leise13 03-12-2020 07:26
Я с вашего согласия, размещу в теме про Сайгу 01 Вашу инфу? Не против?leise13 03-12-2020 07:25
БАТ-2!
Ну вы просто спаситель. Поставщик такой нужной информации.
Спасибо Вам большое.
По хорошему бы завод-изготовитель патронов должен давать такую инфу регулярно, на каждую партию...lexa4433 03-12-2020 06:12quote:Originally posted by БАТ-2:
Отстрелял через хрон еще несколько партий.
Спасибо. Познавательно.БАТ-2 02-12-2020 23:33
Отстрелял через хрон еще несколько партий. У новых партий оболочки БПЗ порох цилиндрический.
Замеры по 10-ти выстрелам. Температура +15. Ствол 590 мм.
БПЗ 3,85 г. FMJ Кентавр, партия Н25 2019-05, порох сферический,
Средняя скорость 896,4 м/с, разброс 25,2 м/с,
средняя масса пули 3,9 г, Энергия 1566,9 Дж.БПЗ 3,85 г. FMJ, партия Н02 2020-01, порох цилиндрический,
Средняя скорость 892,4 м/с, разброс 23 м/с,
средняя масса пули 3,82 г, Энергия 1521,1 Дж.БПЗ 4,2 г. FMJ, партия Н-61 2019-11, порох цилиндрический,
Средняя скорость 840,8 м/с, разброс 18 м/с,
средняя масса пули 4,16 г, Энергия 1470,4 Дж.БПЗ 3,56 г. SP, партия Ж04 2015-10, порох цилиндрический,
Средняя скорость 946,2 м/с, разброс 19 м/с,
средняя масса пули 3,59 г, Энергия 1607 Дж.БПЗ 3,56 г. HP, партия Ю07 2016-11
Средняя скорость 949,3 м/с, разброс 28 м/с,
средняя масса пули 3,58 г, Энергия 1613,1 Дж.АПЗ 59гр. FMJ STANDARD, партия на пачке не отмечена, порох сферический,
Средняя скорость 922,5 м/с, разброс 18 м/с,
средняя масса пули 3,86 г, Энергия 1642,4 Дж.leise13 13-11-2020 06:12
Понятно.lexa4433 12-11-2020 21:11quote:Originally posted by leise13:
Говорит в Оруж.дворе и Беркуте появились по 11 руб., далеко от вас?
В Беркуте из FMJ только Кентавр и БПЗ 3,85 г.
Информация на сайте не всегда соответствует действительности.leise13 12-11-2020 10:51
Слава Богу у нас по 9 рэ ещё купить можно..., а когда-то по 7,80 рэ брали со скидкой...leise13 12-11-2020 10:50
Говорит в Оруж.дворе и Беркуте появились по 11 руб., далеко от вас?lexa4433 11-11-2020 18:50
У нас амурские по 17 р. быстро раскупили.
Барнаул 4,2 дефицит.
Есть Тула под названием "Калашников" по 11 р. Так и лежит. За эту цену лучше подождать Барнаул.
Появился Кентавр http://www.bars-guns.ru/catalog/58/108182/
Летит так же как обычные 3,85 г.
Но на 5 р. дороже.leise13 09-11-2020 06:20
Просто Барнаульские у нас по 9-10 рэ, а Амурские под 20 рэ. Точность у них сравнимая с 3,85 гр. Барнаул.
С моей 01 Сайги лучше 4.2 гр не летит ничего, вероятно из за толстого, практически пулемётного ствола толщиной 18мм.
Поэтому скорость 4.2 гр. была очень интересна. Практически птичий патрон.ruslan.amba 07-11-2020 16:37quote:Originally posted by leise13:
Спасибо большое, не нашёл просто по ссылке
Рад, если помог. Амурские есть в наличии, при случае сравню с БПЗ. Тогда просто не было их у меня, да и ещё интересный вариант для сравнения появился.leise13 06-11-2020 05:43
Спасибо большое, не нашёл просто по ссылкеruslan.amba 05-11-2020 14:20quote:Originally posted by leise13:
ruslan.amba, а на память не помните , хотя бы, какую скорость показывал 4,2 гр. Барнаул фмж???
Метров 800- 820 было или меньше???
Так по ссылке в сообщении N205 и скорость и мишени есть.
Сайга-030, ствол 415 мм, температура воздуха +5 градусов, хронограф Про Хроно, расстояние до него около 1 метра:
3.56г SP: 822; 817; 822 Ср. 820
3.56г HP: 868: 868: 843 Ср. 859
3.85г FMG: 861; 829; 837 Ср. 842
4.2г FMG: 766: 768; 749 Ср. 761leise13 05-11-2020 12:35
ruslan.amba, а на память не помните , хотя бы, какую скорость показывал 4,2 гр. Барнаул фмж???
Метров 800- 820 было или меньше???Надо будет досок поставить на 200 и на 300 метров, посмотреть что он может по пробиваемости...
БАТ-2 03-11-2020 10:06quote:. Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.
На сколько? Это Вы загнули, мне кажется. Они на 100 дж превышают энергию БПЗшных с той же массой пули. А если сравнивать с 4,2 г, то массу пули как можно при этом не учитывать? Будь амурские с пулей 4 г, полетели бы они на 100 м/с быстрее?ruslan.amba 22-10-2020 21:03quote:Изначально написано lexa4433:
По сравнению с БПЗ FMJ 4,2 г.
В основном ими стреляю. Иногда FMJ 3,85 г, когда 4,2 г. раскупают.Я в теме "Обновлённая Сайга" выкладывал отстрел патронов БПЗ по мишени и через хронограф, только тему частично удалили. Можно посмотреть тут, сообщение от 13 декабря 2018г:
https://popgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=877766&start=5370lexa4433 22-10-2020 19:01quote:Originally posted by ruslan.amba:
По сравнению с какими барнаульскими? Барнаульские патроны с разными типами пуль дают до 100 м/с разницу по скорости.
По сравнению с БПЗ FMJ 4,2 г.
В основном ими стреляю. Иногда FMJ 3,85 г, когда 4,2 г. раскупают.ruslan.amba 22-10-2020 15:57quote:Изначально написано lexa4433:
Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.
По сравнению с какими барнаульскими? Барнаульские патроны с разными типами пуль дают до 100 м/с разницу по скорости.lexa4433 21-10-2020 10:13
Пуля армейская, военные стреляли.
Думаю рикошет от земли.Sobol' 21-10-2020 10:00quote:Originally posted by lexa4433:
300 метров.
это амур?
ИМХО, явно бракованный патрон. И масса пули странная, и видимо, скорость тоже. Хотя каким-то макаром оно таки долетело на 300 и попало...16Андрей 21-10-2020 09:09
К стати уважаемые. Довелось мне по бабахать по самодельному гонгу из рессоры МАЗ. Так от оболочки 4.2 гр. еле заметные отметины а от SP 3,56 гр. кратеры поглубже. Стрелял близко 25-35 метров.lexa4433 20-10-2020 17:19
300 метров.
Sobol' 04-10-2020 21:48quote:Originally posted by lexa4433:
Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.
Ну да, а еще у них выхлоп ароматнее.
Сомнительные преимущества за эту цену.CodeF 04-10-2020 12:17quote:Изначально написано lexa4433:
Не нравятся, не покупайте.
И не куплюlexa4433 04-10-2020 12:12
Амурские, в среднем, на 100 м/с быстрее барнаульских.lexa4433 03-10-2020 23:41quote:Originally posted by CodeF:
Дебильная мода коверкания языковых надписей. Я бы эти патроны уже за это не стал покупать. Видимо за этот дизайн дорого заплатили, вот они и такие дорогие.
Дык, эти патроны не для нас.
Случайно в наши магазины попали.
Не нравятся, не покупайте.lexa4433 03-10-2020 23:30quote:Originally posted by Sobol:
нафиг они не нужны, имхо
Больше патронов. Хороших и разных.CodeF 03-10-2020 22:15quote:Изначально написано lexa4433:
Появились у нас амурские.
Дебильная мода коверкания языковых надписей. Я бы эти патроны уже за это не стал покупать. Видимо за этот дизайн дорого заплатили, вот они и такие дорогие.Sobol' 03-10-2020 21:56quote:Originally posted by lexa4433:
Появились у нас амурские.
Но уже по 17 р.
нафиг они не нужны, имхоlexa4433 02-10-2020 19:38
Появились у нас амурские.
Но уже по 17 р.
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/106956/CodeF 25-08-2020 09:40
Попробуйте зарядить в один магазин по 3-5 патронов каждого типа друг за другом. Например: 5 HP, 5 FMJ и т.д. Запишите порядок.
Рядом наблюдатель с трубой. Вы, не меняя вкладки, стреляете первые пять, затем следующие и т.д. Наблюдатель сообщает куда идут попадания по группам.Artishok 25-08-2020 09:33
Возможно тупо пристрелялся, вы правы. НР стрелял уже под конец. Стрельба велась с рук, стоя, в темпе так что ошибок стрелка может быть НУ ОЧЕНЬ многоCodeF 24-08-2020 21:42
То, что одни пули летели в центр, другие нет - возможно изменение вкладки.Artishok 24-08-2020 10:27
Не претендую на точность измерений, ибо впервые в жизни стрелял с сайги033, но у меня точнее всего прилетели именно БПЗ НР. Причем все другие БП летели чуть влево (надо наверное будет все же двигать мушку) и выше, а вот НР прилетели в центр грудной мишени на положении целика 1. Ну то есть куда целишь, туда и попадаешь.Жаль только, что НР стоят 13 рублей супротив 10 за ФМЖ, так то на треть цена выше.
schwed13 11-07-2020 22:10
Ух ты! Интересненько...Allrad 08-07-2020 09:53v-max отлично себя проявила для варминта в 222Rem, 22-250 и так далее...Попробуйте собрать патрон, думаю, вам понравится взрывной результат.
Но оружие для варминта, конечно, должно быть другим)
schwed13 07-07-2020 19:29
Хороший вопрос, но в пустоту...
Нормальной полуоболочки в нашем калибре, реально нет.16Андрей 07-07-2020 12:10
Вот интересно БПЗ 5,45*39 SP 3,56 гр. для какого ствола изготавливается если хреново летит у всех?schwed13 04-07-2020 20:16
Армейские, ТПЗ, Амурские и БСЗ в виде 3,56 и 3,85- исключительно для моей Сайги 01 - никакие, растрелял и забыл как страшный сон.
А вот 4,2 фмж Барнаул, просто прелесть.
Стабильные 5,5-7 см на 200 м.
На триста метров , крайний раз, получилось 9,7 см по трём выстрелам.Такая ровная вертикальная строчка.
Единственная проблема в этом калибре, найти бы хорошую полуоболочку. Намедни сурка стрельнул метров с 75-80, попал в шею прошило насквозь...кровище... а он в нору упал и всё. Два часа пытались всяко-разно достать, 7,5 метров почти вертикальной глубина нора.. так и не достали.
Обидно пипец. Терпеть не могу добычу просерать.
Надо было в голову, под ушко целить...Sobol' 03-02-2020 10:05
Наблюдать самопроизвольный распул не доводилось, но чистить после ТПЗ тяжелее и летят как-то похуже на мой взгляд. Грязи не то чтобы сильно больше, но она какая-то другая, сильнее въедается что ли..
quote:Originally posted by Savage94:
Попросили проверить. Исходная тема закрыта, поэтому пишут тут. Цитирование работает.
Благодарю!Savage94 01-02-2020 06:48quote:Originally posted by Sobol:
С 50% скидкой от ценника местных лабазовПопросили проверить. Исходная тема закрыта, поэтому пишут тут. Цитирование работает.
quote:Originally posted by 16Андрей:
От ТПЗ много грязи в стволеНа грязь пофиг. А то, что у них посадка пули плавает, и иногда патроны разбираются руками, и распуливаются при работе с оружием - это проблема.
lexa4433 31-01-2020 21:50quote:Originally posted by 16Андрей:
От ТПЗ много грязи в стволе
ТПЗ 5,45 не пробовал. Они у нас есть только в одном магазине по цене 10 р/шт.
Почитав о качестве Тульских патронов, решил не рисковать, и за те же деньги брать Барнаул.
После 300 выстрелов Барнаулом нагара много, если после Тулы нагара ещё больше, то тем более ну их нафиг.16Андрей 31-01-2020 08:05quote:Originally posted by lexa4433:
3,85 г. тоже иногда нормально летят, но если есть выбор рекомендуют 4,2 г.
От ТПЗ много грязи в стволеlexa4433 30-01-2020 18:38quote:Originally posted by 16Андрей:
Как закончатся ТПЗ перейду плотно на БПЗ 4,2
3,85 г. тоже иногда нормально летят, но если есть выбор рекомендуют 4,2 г.16Андрей 30-01-2020 14:44
Как закончатся ТПЗ перейду плотно на БПЗ 4,2Savage94 30-01-2020 12:31quote:Originally posted by lexa4433:
Что удивило, патронов 5,45 покупают большеПатрон не хуже валовки в 223. А на большие дистанции еще и лучше.
lexa4433 30-01-2020 12:19
В наших магазинах НР дороже или одинакова по цене с FMJ. Сперва забирают FMJ, потом НР, а SP остаётся на прилавках.
Что удивило, патронов 5,45 покупают больше, чем .223 Rem.DeniskaDav 30-01-2020 10:26quote:Изначально написано Sobol':
Многие жалуются, что меня нельзя цитировать.
можноSavage94 30-01-2020 10:13
Может, попробуете сменить ник? Мне кажется, дело может быть в апострофе в конце ника.Sobol' 30-01-2020 10:11
Многие жалуются, что меня нельзя цитировать. Пару раз просил друзей зайти на форум и проверить - говорят цитируется все как обычно. Видимо действительно какой-то глюк. Сейчас попробую написать админу, найти бы еще, куда писать...С 50% скидкой от ценника местных лабазов, т.е. рублей по 5-6, если не ошибаюсь. Что, в общем-то, тоже халява.
Savage94 30-01-2020 09:44
Соболь, я сколько раз замечаю, Ваши сообщения невозможно комментировать - какой-то глюк. И именно только с Вами. Понаблюдайте, если многие сталкиваются с этой проблемой, надо модератору написать что-ли.С 50 процентной это по 4 рубля?
Sobol' 30-01-2020 09:29
Ну хз, правильные/неправильные. Я в основном только HP и стреляю. Летят немного лучше чем FMJ, как мне кажется.
В магазине их не берут - это правда. Они частенько бывают чуть дешевле фмж. Один из ормагов осенью вывесил их с 50% скидкой, типа склад освободить. Я был несказанно рад помочь магазину выгрести весь запас этих патронов, почти 2000шт)) Кажись, почти на год закрыл вопрос с патронами.А вот SP - таки правда какие-то несуразные. Несколько раз покупал их, т.к. других не было, и каждый раз зарекался больше не покупать.
Savage94 29-01-2020 21:18quote:Originally posted by lexa4433:
Видимо пороха в патроны с SP не пожалели.Это вообще неправильные патроны. Пуля от 223, порох тоже - с цилиндрическим зерном. Эрзац-решение. Да и не охотничий это калибр, SP и HP так, для номенклатуры. У нас в магазине-то их нет - не берут.
lexa4433 29-01-2020 18:29quote:Originally posted by 16Андрей:
БПЗ SP-это вообще огонь в прямом смысле слова (пламя из затвора вырывалось)
В гладкоствольных полуавтоматах такое не редкость.
У Сайги 5,45 ни разу не видел пламя из ствольной коробки.
Видимо пороха в патроны с SP не пожалели.16Андрей 27-01-2020 07:51
Вчера тоже вырвался на пострелять. Сайга 030. Патроны Концерн Калашников (ТПЗ) 60 гр. полетели так же как и БПЗ НР. Разброс +-90 мм (с открытых ПП), БПЗ SP-это вообще огонь в прямом смысле слова (пламя из затвора вырывалось), БПЗ FMJ 4.2 полетели лучше. Будем повышать навыки.lexa4433 24-01-2020 22:13
Пробовал заменять пулю в барнаульских патронах .308
Результат на уровне Кентавра или хуже.
Решил не заморачиваться переснаряжением 5,45.
НР 100 метров.Savage94 20-01-2020 15:22quote:Originally posted by Sobol':
но вот лично мне релоад 5.45 был бы интересен чисто академически.Порохов нет, и не предвидится.
Аклим - тот еще жук. Если, вдруг, америкосы накосячат, умоет руки, и пошлет нахер. Плавали, знаем.Sobol' 20-01-2020 14:50quote:Originally posted by Savage94:
вполне вероятно, что это - метровые бал.стволы.
да, вполне вероятно. Но меня больше удивляет не скорость, а БК.кстати (не рекламы окаянной ради) вот появились матрицы под 5.45 по вменяемой цене forummessage/430/24
Понятно, что патрон дешевый и нафиг это все не надо, но вот лично мне релоад 5.45 был бы интересен чисто академически.Savage94 20-01-2020 13:31quote:Originally posted by Sobol':
На сайте завод заявляет у патроновДавно пора понять, что на сайте БПЗ по скоростям написана отсебятина. Не пишут они оружие, из которого производился отстрел, значит, вполне вероятно, что это - метровые бал.стволы.
ruslan.amba 20-01-2020 13:00quote:Изначально написано Sobol':
сейчас чешу голову.
На сайте завод заявляет у патронов НР бк 0.229 а скорость 930м/с.
При таких вводных бал.калькулятор говорит, что пуля на 300м должна упасть на 50см, а боковой ветерок 1м/с должен её снести на 10см.
У меня получилось падение 40см и снос около 5см.
Ветерок был с 11 часов слабенький совсем.
Тыкаю по-разному балкалькулятор, и получается скорость 890, а БК 0.45.Кто-нибудь мерил реальную скорость и БК пули HP?
По скорости, сообщение N5483:
forummes...-m557079Sobol' 20-01-2020 11:16
сейчас чешу голову.
На сайте завод заявляет у патронов НР бк 0.229 а скорость 930м/с.
При таких вводных бал.калькулятор говорит, что пуля на 300м должна упасть на 50см, а боковой ветерок 1м/с должен её снести на 10см.
У меня получилось падение 40см и снос около 5см.
Ветерок был с 11 часов слабенький совсем.
Тыкаю по-разному балкалькулятор, и получается скорость 890, а БК 0.45.Кто-нибудь мерил реальную скорость и БК пули HP?
Sobol' 20-01-2020 10:57
Нет, по горизонту растянул ветер. Если бы дело было в магазине, то на сотку тоже получались бы горизонтальные группы, но этого не наблюдается.Целик у меня постоянный, выфрезерованный на планке партизана. Но стреляю я с оптики редфилд 2-7х33. Там сетка - простой крест, и щелчки не внятные. По этому повесил мишень выше, а группу планировал собрать на листе с зеленым ценником.
Вообще на 300 с сайги редко стреляю, в основном по железу до 100м.
Savage94 20-01-2020 09:46
Отличный результат. Горизонтальное рассеивание, скорее всего, дал магазин своим воздействием на затвор.
Почему целик не перевели на 3? На этих патронах стандартные таблицы стрельбы не работают?Sobol' 20-01-2020 09:41
БПЗ HP в оцинкованной гильзе, сайга 030, редфилд 2-7х33.
дистанция 300м.
Карабин пристрелян на 100м. На триста целился в верхнюю мишень.lexa4433 29-07-2019 19:35quote:Originally posted by zero7777:
АПЗ "Red Army Standart" и Золотой тигр отличаются чем нибудь или только упаковкой ?
Кроме упаковки отличий не заметил.
Выглядят, летят и даже стОят одинаково.zero7777 29-07-2019 18:22
АПЗ "Red Army Standart" и Золотой тигр отличаются чем нибудь или только упаковкой ?Sobol' 29-07-2019 08:53quote:Originally posted by grek81:
На след.недели отстреляю релоужеными и постараюсь сбросить фото.
было бы очень интересно.У меня есть товарищ, который для сайги7.62 перебирает заводской патрон - меняет пулю на импорт и подравнивает навеску. Результат ощутим.
По 5.45 у меня данных нет, но в данном вопросе принципиальной разницы с 7.62х39 я не вижу..grek81 27-07-2019 17:18
Чтоб более предметно было я сужу по димамовскому упражнению А-3. Дальность 100м, стрельба с руки лёжа 10шт.+колено 10шт.+ стойка 10шт. И не выйти с 10ки ( размер 10см.) Хороший ствол+ боеприпас позволяют и стрельба с механич.прицела. На след.недели отстреляю релоужеными и постараюсь сбросить фото.Savage94 27-07-2019 17:15quote:Originally posted by grek81:
Господа а кто нибудь релоудил 5.45?Бессмысленно
grek81 27-07-2019 17:14
Спасибо на инфу!!!
Господа а кто нибудь релоудил 5.45??? В каком колличестве пороха у кого полетело лучше? И какой порух сыпали? Сколько попробывать грэйн. На след.недели начну пробовать с разной навеской. Пули как понял с темы у большинства полетели лучше АПЗ. А с ПС что они менее кучнее не соглашусь, т.к.сужу не только по себе а по всем стрелкам с котор.занимались, но год от года отличаются. До 90х годов у меня ( из того что пробывал) производства летели лучше.Savage94 27-07-2019 09:55quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Есть сведения что это не советский порох с хранения?Есть. Легко в сети пробивается тендер N'31806693351 на закупку Вымпелом разных видов ВВ, в числе которых 5 тонн ССНф, который выиграл завод в Перми. Правда, в обосновании выигрыша указывается, что альтернатив нет. Соответственно - варят только в Перми.
Strelok-mod79 27-07-2019 09:13quote:Originally posted by Savage94:
Но, я не понимаю ситуацию с порохом у нас в стране. Сфероидный порох варят, это факт
Варят или варили? Есть сведения что это не советский порох с хранения?Allrad 27-07-2019 08:12
Второй год подряд очень дождливый. Пороховые сушки атмосферные. Полученные характеристики пороха зависят от влажности воздуха.Savage94 26-07-2019 21:16
ПС летит откровенно хуже нормальной партии гражданских патронов. Бич современного производства патронов - порох. ССНф - современный порох для военных малоимпульсных патронов нашего производства, его иногда еще сыпят в 7,62х39. Но в гражданские патроны производства БПЗ часто попадает ВУфл 5,45. Характеристики сильно задушенного пороха времен Великой Отечественной сильно гуляют. На ТПЗ к этому добавляется плящущее усилие запрессовки пули. Но, я не понимаю ситуацию с порохом у нас в стране. Сфероидный порох варят, это факт, но, видимо, его хватает на военку, и немного остается для гражданских патронов. Все разобранные мной патроны АПЗ имеют хорошего качества сфероидный порох. БПЗ попадается цилиндрический ВУфл, а если сфера - качество отличается от пороха в патронах АПЗ. Я считаю так. Калаш - не снайперское оружие. Гарантированные 15 см на сотку он в любом случае даст. С оптики даже 6-7. Этого для меня вполне достаточно.Allrad 26-07-2019 20:21
Наверное, сегодня разумно выбрать АПЗ. Собственно, на многих амерских форумах такое же мнение.
Легко нашел из свежего:Sobol' 26-07-2019 20:03quote:Originally posted by grek81:
Подскажите что попробывать, когда результат соревнований зависит от милиметров...
Самосад, естественно..Я предметно не сравнивал ПС с охотницкими, нет такой возможности. Но однажды нашел на полигоне два таких патрона и, конечно, решил их утилизировать. Полетели сильно правее БПЗ, и как-то далековато друг от друга - около 15см.
Два патрона, это, конечно, не показатель, но хоть что-то.grek81 26-07-2019 19:10
Господа, а кто- нибудь сравнивал ПС (7н6) по кучности с охотничьими?? Ну конечно же у кого есть возможность. У меня из 030 и ак74 лучше летят АПЗ. На 100м.с упора по 5 выстрелам габарит 7-9 см. Сайга по паспорту 7.2см. А вот ПС летит кучнее и стабилнее из обоих стволов. Хотя какжется что теоритически сердечник отцентровать сложнее чем просто свинец запресовать.
Хотел для пулевой ( военной) стрельбы подобрать патрон+порох+пулю. Но пока лучше чем ПС ( и главное стабильнее, без нелепых отрывов) ничего не полетело. Подскажите что попробывать, когда результат соревнований зависит от милиметров...lexa4433 16-07-2019 18:54quote:Originally posted by AleX413:
На Пряжке прямо сейчас по 10.
Знаю.
Мне туда доехать 2 часа в одну сторону.AleX413 16-07-2019 12:00
На Пряжке прямо сейчас по 10. Кстати, 223 тоже.
http://www.tirspb.ru/s/19/patrony.html#patron_295zero7777 11-07-2019 01:40
У нас 11-13 рублей. Один раз по акции фмж 3,85 за 10 рублейruslan.amba 10-07-2019 23:56
Странно, мы вроде далеко от Питера и Москвы, а "крайняя" цена 3.85 FMG 7.9 руб. Мне со скидкой 7% вышло чуть менее 7.4 рубля. FMG 4.2 грамма самые дорогие - 9.9 руб., НР - 8.9 руб., SP - 9.5 руб.Sobol' 09-07-2019 13:25
у нас 10р - обычная цена без скидки (в нормальных магазинах).lexa4433 08-07-2019 19:02quote:Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой.В Питере даже со скидкой по карте и акциями 5,45х39 дешевле 10 р нет.
Sobol' 08-07-2019 08:12quote:Originally posted by lexa4433:
В местном ормаге взял пачку НР. Оказались 2015 г.в.
Я недавно взял таких патронов больше полутора тысяч штук. Местный оружейный магазин распродавал залежалый товар с хорошей скидкой. Мои патроны вроде бы тоже 15 года. Забрал все, что были в магазине.lexa4433 06-07-2019 16:55
На вопрос, а сам то стрелял НР?
Стрелял. Сайга 030. Штатный механический прицел.
Средняя кучность на 100 м.
lexa4433 06-07-2019 16:26
В местном ормаге взял пачку НР. Оказались 2015 г.в.
Патроны ПОХОЖИЕ, полимерным покрытием гильзы и временем изготовления на патроны из темы forummessage/57/177
Промер ведущих частей пуль показал, что все пули 5,45 одного диаметра.
По факту, диаметр пуль меньше, чем у пуль .223
Не смотря на все мнения, что данная НР нормально летает, считаю такую конструкцию пули, с открытым донцем, суррогатом.
Сугубо ИМХО.Strelok-mod79 26-06-2019 20:34quote:Originally posted by Savage94:
Если матрица не наделась - патрон бракуется.
Это каморение. Проверка патрона калибром в виде патронника, только более строгого. По идее не должна камора оказывать сильного влияния. Когда вышел 366ТКМ, Техкрим всем советовал вставлять пулю с зазором и потом обжимать. Собрал я так десяток патронов, покрутил пули, ещё обжал, опять покрутил, опять сильнее обжал и понял, что гильза то пружинит, а пуля нет. По идее любое обжатие влияет на усилие распуливания. Разве что воронку от расширительно-засыпной матрицы если обжимать, то пофиг. Она как была воронкой - пулю не держала, так и после обжатия не держит. Благо что воронка у всех гильз одной матрицей делается и везде одинаковая.quote:Originally posted by Savage94:
Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо .
Например у Л ведущая часть ЕМНИП 7,85 мм по чертежу. И только юбка 7,92 мм, но там прочности никакой, обожмётся в стволе. Зато мельхиоровые можно найти в продаже. Винтаж, вся фигняSavage94 26-06-2019 16:33quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля.Верно. Но, я общался с технологами. Мне говорили, что последний этап сборки патрона - контурная матрица, или что-то в этом роде. Она с контролируемым усилием должна надеться на патрон, и исправить мелкие огрехи в виде раздувшегося дульца или стенки. Если матрица не наделась - патрон бракуется.
Не исключаю того, что я неправильно понял
quote:Originally posted by Strelok-mod79:
Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически.Для калибра 5,45 8 соток в диаметр пули со свинцовым сердечником в плюсе не страшно. Да и особо никто этими патронами с пулями от 223 калибра не стреляет. Не охотничий калибр.
Я вот в 308 иногда вставляю пули от трехлинейки. Разница тоже в 8 соток примерно. Летят хорошо
Strelok-mod79 26-06-2019 13:35quote:Originally posted by Savage94:
Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?
Станок не обдавливает дульце, когда в нём сидит пуля. До такой деградации только Техкрим дошёл, пока... Иначе гильза пружинит, а пуля нет. И пуля в лучшем случае будет крутиться в патроне, а в худшем выпадет сама.
Так что с одной стороны тонкостенная гильза, с другой тонкостенная оболочка заполненная свинцом. Но ответ и так ясен: пуля не должна деформироваться пластически. Разве что в зоне кримпа это возможно.Savage94 24-06-2019 19:34quote:Originally posted by lexa4433:
В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189А еще у них написана скорость для 3,85 граммовой пули ажно 940 метров в секунду, стоило бы на 100 метров в секунду убавить.
quote:Originally posted by lexa4433:
Натяг подбирается под конкретную пулю.Сейчас Вам производители валовки будут подбирать натяг. На испытаниях патрон не распуливается, и то нормально. В продакшн запускать можно.
quote:Originally posted by lexa4433:
Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?Потому что на дульце гильзы давит станок, а изнутри на оболочку давит свинец. Что сильнее? Станок, или свинец?
quote:Originally posted by lexa4433:
По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?Конечно обжимается. Внутренняя обойма подшипника и вал тоже деформируются при посадке внатяг. Природная упругость стали позволяет этот натяг сохранять долгие годы, а после демонтажа подшипника, размеры вала и обоймы возвращается к исходному, если, конечно, не было проворота вала в обойме.
Я релоужу нарезные патроны, и всегда с этим сталкиваюсь. Благо, на пулю действуют такие давление и ускорение, что пуля после выстрела охотно принимает контур ствола. И, к тому же, даже обжатая пуля в диаметре больше, чем диаметр ствола по дну нарезов.
quote:Originally posted by lexa4433:
Нормальная пуля НР выглядит так:Ну, попросите БПЗ ставить эту нормальную пулю. Для стрельбы из калаша, самое то
lexa4433 24-06-2019 19:00quote:Originally posted by Savage94:
Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?
Конечно стоит.
Если у Вас есть Барнаульские пули НР .223 Rem 3,56 г. присылайте. Сравню.
В таблице производителя:
5,45 НР 3,56 г. БК 0,229
.223 НР 3,56 г. БК 0,189
quote:Originally posted by Savage94:
А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?
Диаметр дульцев гильз отличается, потому что калибр пуль разный.
Натяг подбирается под конкретную пулю.
Почему Вы решили, что дульце стальной гильзы твёрже пули в биметаллической оболочке?
По Вашему, при посадке в гильзу пуля обжимается и уменьшается в диаметре?
quote:Originally posted by Savage94:
Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ
Нормальная пуля НР выглядит так:
Savage94 24-06-2019 07:11quote:Originally posted by lexa4433:
Представился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.
quote:Originally posted by lexa4433:
Вес пуль и БК разные.
Удивительно, правда? Не стоит ли сравнить пули с одинаковым весом?
quote:Originally posted by lexa4433:
Как и следовало ожидать, диаметр пули .223 больше чем у 5,45.А Вы в курсе, что пуля сажается в гильзу с натягом? В курсе, что материал гильзы прочнее, чем материал пули? В курсе, что диаметр дульца гильз 223 и 5,45 отличаются? Тогда с чего бы пулям иметь одинаковый калибр?
quote:Originally posted by lexa4433:
З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?Нормальная конструкция. Все HP отечественного производства так сделаны. Технология изготовления близка к FMJ
lexa4433 23-06-2019 09:14
Кинетического молотка нет и цанга в депулере под .30 калибры.
Разбирал варварскми методом
Как и следовало ожидать, диаметр пули .223 больше чем у 5,45.
Порох.
З.Ы. Конструкция пули мягко говоря странная. Почему дно пули не закрыто оболочкой?
lexa4433 23-06-2019 09:05
Несколько раз слышал утверждение, что пуля НР в Барнаульских патронах 5,45 та же что и в патронах .223 Rem. При стремлении к унификации и внешнем сходстве вполне допустимая мысль.
Но калибры разные.
Вес пуль и БК разные.
Информация производителя:
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/54539.html
http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/223.htmlПредставился случай сравнить.
.223 Rem с пулей НР 3,56 г. у нас в магазинах не встречается, поэтому 4,0 г.
lexa4433 23-06-2019 08:41quote:Originally posted by 1230wwvb:
после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь??
Остаются. Вмятина после удара гильзы о затворную раму или крышку коробки.
Если присмотреться видны следы от зацепа выбрасывателя и отражателя.
Но это не важно, не переснаряжать же их.Savage94 22-06-2019 13:44quote:Originally posted by 1230wwvb:
после выстрела на гильзе остаются отметины какие нибудь?Иногда косая отметина на борту.
Savage94 29-03-2019 18:15quote:Originally posted by zero7777:
Как я ее увижу если стрелял первый раз и результат оказался для меня одинаковым, поэтому и стал задавать вопросыЕсли кучность у нарезного оружия в ваших руках 6-8 сантиметров на полста, тут вопросы себе надо задавать. Без обид.
Savage94 29-03-2019 12:03quote:Originally posted by zero7777:
Если У Вас есть статистика и мишени чем отличаются патроны бпз фмж 3,85 и 4,2 с удовольствием Вас выслушаю.
Говорено мильен раз. Пока на данный момент имеем следующее. Оба патрона собирают на 100 метрах 6-7 см. У 3,85гр случаются от партии к партии увеличение групп до 10-15 см, ничем не объяснимые, кроме как качеством патронов.
quote:Originally posted by zero7777:
А то пытаетесь задавить своим авторитетом, начинаещего любителяВас пытаются задавить здравым смыслом. Если разницы в патронах не видите - Бога ради. Если желаете стрелять кучно, приводите оружие и прицельные в порядок, отстреляйте со станка, потом задавайте вопросы.
quote:Originally posted by KILLERLOOP:
Всё отличие в гильзе?Да
KILLERLOOP 29-03-2019 11:51
Такие попадались кому-нибудь?
Всё отличие в гильзе?Savage94 29-03-2019 10:55quote:Originally posted by zero7777:
А то уже 366 сравнивать началиВаши результаты можно сравнить даже с 12 калибром.
Sobol' 29-03-2019 09:28quote:Originally posted by zero7777:
Просто здесь утверждалось что тяжелая пуля 4,2 лучше. Этой разницы не заметил.
Я об этом и говорю. Невозможно заметить разницу в патронах, когда стреляешь первый раз да еще и с люфтом оптики. Вот Вы пишете "кучность 6-8 см на полтиннике". А ведь на полтиннике 6см и 8см - это две большие разницы.Что бы можно было что-то утверждать о разнице в качестве патронов, нужно собрать какую-никакую статистику, отстреляв несколько серий по пять каждым патроном, и по возможности исключив при этом другие факторы (неустойчивое положение стрелка, люфт оптики и т.д.)
Кучность 6-8 см на 50м говорит о источнике ошибки, который гораздо сильнее, чем качество боеприпаса. При такой ошибке не будет видно разницы даже с самокрутным патроном, но это не значит, что этой разницы нет.
Sobol' 29-03-2019 08:31quote:Originally posted by zero7777:
Это были первые выстрелы с нее Не было возможности вдумчиво пострелять,
в конце выяснилось отпика люфтила болты крепления ослабли
без обид, но при таких вводных Ваш результат не говорит о качестве боеприпаса ровным счетом ничего.Savage94 29-03-2019 07:30quote:Originally posted by zero7777:
кучки по 6 - 8 сантиметровНа 50 метров это отвратительный результат. Моя TG2 стреляет кучи стабильно 3,5 см.
Savage94 22-03-2019 13:19quote:Originally posted by DeniskaDav:
Возможно, все же это были 5.56Подтверждаю. Только что оттуда.
DeniskaDav 21-03-2019 14:49quote:Возможно, все же это были 5.56Изначально написано BeshaniiKrol2:
Видел в 12 калибре Екб.. Надписи "повышенная кучность" не заметил. Засомневался.BeshaniiKrol2 21-03-2019 12:44
Видел в 12 калибре Екб.. Надписи "повышенная кучность" не заметил. Засомневался.DeniskaDav 21-03-2019 09:41quote:а такие бывают? 4,2 в этом калибре есть в их линейке, а 4 - это какие?Изначально написано BeshaniiKrol2:
БПЗ FMJ 4.00 кто пользовал? Как летит?
Типа те самые "повышенной точности"? Если они - то летают не лучше, чем обычные 4.2BeshaniiKrol2 21-03-2019 07:36
БПЗ FMJ 4.00 кто пользовал? Как летит?lexa4433 17-03-2019 14:19
Шаг нарезов и его изменение конечно интересно, но мы повлиять на него не можем.
Думаю надо просто подобрать патрон из имеющихся шести вариантов и стрелять.Savage94 17-03-2019 05:44quote:Originally posted by user33:
А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))У Саег со стволом 415 мм шаг как был 200, так и остался. Насчет компактных версий данные разнятся.
user33 16-03-2019 23:48quote:Изначально написано Savage94:Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
А с чего вы взяли, что в калибре 5,45 у нас выпускается только Сайга?
Я спросил конкретно про сайги 5,45, потому как некоторое время назад они как и ак74м выпускались с шагом 200мм, что было нарисовано и на сайте какашников, так и в темах от их официальных представителей озвучено. А теперь вдруг данные поменялись, вот хотелось бы знать отчего и когда точно, с какого года выпуска карабинов. Вы я так понял информацией об этом не владеете)))
lexa4433 16-03-2019 20:38quote:Originally posted by Savage94:
Это как раз таки старая. Которая на экспорт шла. Новая - желтая с тигром.
Жёлтая с тигром тоже на экспорт, ни слова по русски на пачке.
quote:Originally posted by Savage94:
Ждем результатов отстрела. Пуля не магнитится хоть?
При первой возможности отстреляю.
Пуля не магнитится, латунь.Savage94 16-03-2019 16:35quote:Originally posted by lexa4433:
Амурские в новой пачке.Это как раз таки старая. Которая на экспорт шла. Новая - желтая с тигром.
quote:Originally posted by lexa4433:
Взял на пробу.Ждем результатов отстрела. Пуля не магнитится хоть?
lexa4433 16-03-2019 15:14
Взял на пробу.
Амурские в новой пачке.
Savage94 16-03-2019 07:17quote:Originally posted by user33:
Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?А с чего вы взяли, что в калибре 5,45 у нас выпускается только Сайга?
quote:Originally posted by lexa4433:
5 мм шага нарезов, сейчас это принято называть твистом, так радикально влияют на полёт пули 3,85 и 4,2 г ?Радикально не влияют. 3,85 при шаге 195 летят чуть стабильнее. На шаге 200 мм случаются как хорошие группы 60-65 мм на 100, так и по 150 мм на сотку.
lexa4433 15-03-2019 22:17quote:Originally posted by Savage94:
Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.
quote:Originally posted by user33:
Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
Поглядел на сайте КК, так там сейчас шаг 195 на всём оружии 5,45 и ак74м в том числе. Чудеса какие то.
5 мм шага нарезов, сейчас это принято называть твистом, так радикально влияют на полёт пули 3,85 и 4,2 г ?user33 15-03-2019 20:32quote:Изначально написано Savage94:До нас пока не дошли. По опыту кентавра в 7,62х39, будет тоже самое, что и обычный 3,85 гр. барнаул, только дороже. Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.
Не просветите, когда произошла смена шага на саёгах 030 с 200 на 195?
Поглядел на сайте КК, так там сейчас шаг 195 на всём оружии 5,45 и ак74м в том числе. Чудеса какие то.Sobol' 14-03-2019 20:11
я того же мнения. Не пробовал, т.к. у нас пока не видел их, но осуждаю, т.к. существенного увеличения кучности даже самосад не дает. Смысл преплаты?
Но если увижу в магазине, все равно куплю на пробу - вдруг случится чудо?Savage94 14-03-2019 20:03quote:Originally posted by lexa4433:
Такие кто нибудь пробовал?До нас пока не дошли. По опыту кентавра в 7,62х39, будет тоже самое, что и обычный 3,85 гр. барнаул, только дороже. Из стволов с шагом 200 мм полетят отвратно, с шагом 195 получше.
БАТ-2 10-02-2019 14:41
Да и правда, именно у этих все выглядит не очень. А вот у БПЗ одна к одной.
Allrad 10-02-2019 09:23quote:Originally posted by БАТ-2:
И то и другое шло в США. Непонятно тогда в чем разница.Разница только в упаковках для разных импортеров-дистрибьюторов... Хотя качество АПЗ нестабильное, по крайней мере в патронах 223Rem
kalax 09-02-2019 23:19quote:в чем разница.В пачках,Карл,в пачках
БАТ-2 09-02-2019 14:54
Вместо пачек АПЗ с тигом в одном из магазинов появились вот такие. И то и другое шло в США. Непонятно тогда в чем разница.
Sobol' 14-01-2019 17:37quote:
раз уж автор решил обделить свою ссылку аннотацией, то её напишу я:произведен сравнительный отстрел двух саёг с разной длиной ствола. Коротышка оказалась в среднем на 45 м/с медленнее. Средний разброс скоростей у барнаула порядка 10 м/с.
Savage94 14-01-2019 07:13quote:Хорошее видео. Но, купите петличку)
Sobol' 09-01-2019 16:24
Отстрелял АПЗ.
У меня на сотке все серии - горизонтальные строчки, порядка 8-9см длинной. Серии по пять, если что.
Если брать только поперечник рассеивания, то АПЗ летят чуть лучше барнаула.Но есть один интересный момент. Сайга у меня пристреляна барнаулом. АПЗ дал смещение СТП на 25см вправо. При этом барнаул с любым типом пули летит примерно в одно место.
Другой интересный момент, заключается в том, что пачка АПЗ состоит из 20 патронов и стоит 350 руб, в то время как барнаул - 30 патронов 280руб. Т.е. цена за патрон почти в два раза выше.
Я думаю, что 10-процентныое улучшение кучности, которое дает АПЗ не перекрывает ни стоимость патрона ни необходимость пристрелки. По этому - в топку Амур.
Savage94 21-12-2018 23:04quote:Originally posted by mihail.v.n34:
БПЗ это ПРС без лака.
АПЗ это 7Н24 без сердечника.Это похоже на правду. Видимо, делают из чего удобнее. Главные показатели - масса пули, максимальное давление, начальная скорость пули. Форма, видимо, уже дело десятое.
Справа пулька ПРС производства БПЗ.
А вот гражданская пуля АПЗ
mihail.v.n34 21-12-2018 22:16
БПЗ это ПРС без лака.
АПЗ это 7Н24 без сердечника.
Разница в форме пуль.
У АПЗ оболочка прочней, скорость повыше.Savage94 21-12-2018 18:18quote:Originally posted by Crew:
А эти амурские не 1 в 1 поздние ПРС?И Амур и БПЗ это ПРС, сертифицированные для гражданского рынка.
Crew 21-12-2018 14:56
Спасибо за инфу.
А эти амурские не 1 в 1 поздние ПРС?Allrad 21-12-2018 12:06quote:Originally posted by Crew:
АПЗ на экспорт шли что ли?
Этот завод гнал миллионы туда, особенно в период после введения запрета в США на патроны 7H6 с сердечником в 2014м. А когда запрета не было, в США завозилось около 100 миллионов патронов разных производителей 5.45 ежегодно, основной поставщик, конечно БПЗ. Но еще поставлялись из других стран- Болгария, Киргизия, Польша, Румыния, Украина и Узбекистан. У Китая, как я знаю, законодательно экспорт армейских патронов с сердечниками был не утверждён. А открытие массовых поставок началось в середине 90-хх, когда в США начали завозить массово "Калаши" из стран восточного блока, и кто-то догадался сертифицировать "Укороты" и "мини-АРки", как пистолеты. Вот это и подняло рынок патрона этого калибра до охренительных размеров.Сейчас у "них" все патроны российского производства запрещены, так что они продаются у нас в том числе. Что касается упаковки, она соответствует требованиям по первичной маркировки ПМК и по этому легальна у нас 100%.
Sobol' 21-12-2018 11:16
Вчера взял пару пачек АПЗ по 350 руб. Барнаул в том лабазе был по 280.
Будем пробовать..Crew 21-12-2018 06:24
Так у них и Барнаул хорошо шёл. Вполне стабильное качество.Savage94 20-12-2018 22:13quote:Originally posted by Crew:
АПЗ на экспорт шли что ли?) на пачке ни одного русского слова и типа экслюзивный импортер в сша...Шли, и хорошо шли. Единственные патроны, которые в США не брезговали покупать, все остальное шло только в виде комплектухи.
Crew 20-12-2018 21:32
АПЗ на экспорт шли что ли?) на пачке ни одного русского слова и типа экслюзивный импортер в сша...Savage94 09-12-2018 19:33quote:Originally posted by lexa4433:
АПЗ. 100 метров.У мну так же летят, и стабильно, заразы!) Без шуток, хочу ящик на 1000 штук взять.
lexa4433 09-12-2018 19:08
Сайга 030. Штатный механический прицел.
АПЗ. 100 метров.goga312 08-12-2018 11:18quote:Изначально написано Allrad:
Я бы не ждал, а уже сегодня стрелял бы АПЗ.Несколько лет назад смотрел на результаты стрельбы АПЗ из нескольких АРок с 8ым твистом. Вполне на уровне среднячковых коммерческих патронов 223 Rem...
Главная проблема АПЗ в том что они на треть дороже БПЗ. С болта может в них и будет смысл, в сайге кучность одинаковая. Но надо признать что в среднем АПЗ быстрее чем БПЗ на морозе примерно на 30-50 метров в секунду,и при этом у него меньше разница между зимней и летней скоростью пули. Я соглашусь с тем что АПЗ это наиболее качественные и стабильные патроны из испытанных мной в этом калибре.
Crew 08-12-2018 09:58
Где бы их найти( многие даже не знают такого производителяAllrad 08-12-2018 09:56
Я бы не ждал, а уже сегодня стрелял бы АПЗ.Несколько лет назад смотрел на результаты стрельбы АПЗ из нескольких АРок с 8ым твистом. Вполне на уровне среднячковых коммерческих патронов 223 Rem...
Crew 08-12-2018 12:49
В охотактиве сказали в 19 году будет кентавр.Savage94 27-11-2018 12:10quote:Originally posted by Sobol':
Не видел в продаже кентавра.Ну тык, новинка же. Надо подождать
Я, как увижу, разберу обязательно. Надеюсь в этих патронах увидеть нормальный сфероидный порох, а не эрзац-ВУФл.Sobol' 27-11-2018 11:59
Не видел в продаже кентавра. С удовольствием попробовал бы.Savage94 27-11-2018 07:03quote:Originally posted by gladiatorfox2:
Кто нибудь пробовал кентавр?Оо, больше патронов, хороших и разных
gladiatorfox2 27-11-2018 12:09
Кто нибудь пробовал кентавр?Sobol' 08-10-2018 17:11
Мне не понравились. Летят похуже бпз, нагар труднее очистить.. и запах после выстрела какой-то необычный))Savage94 08-10-2018 16:48
Буду знатьSobol' 08-10-2018 16:31quote:Originally posted by Savage94:
Вроде раньше Тула 5.45 только на экспорт поставляла
всегда были тульские патроны 5.45 в магазинах. Черные пачки по 20 штук в пластиковых расческах.Savage94 08-10-2018 15:06quote:Originally posted by Sobol':
новые тульские - это какие?Вроде раньше Тула 5.45 только на экспорт поставляла, а сейчас патроны пошли на наш гражданский рынок. Да еще и порох заявлен в них сферический. Очень интересно мне их опробовать.
Sobol' 08-10-2018 15:03
новые тульские - это какие?Savage94 08-10-2018 14:06
Никто еще не пробовал новые тульские патроны? У нас в городе пока нету, жду пока появится, и ищу тех, кто мог бы привезти.Sobol' 13-08-2018 19:38
Вчера пострелял на 300.
Патрон бпз HP, сайга 030, оптика прибита на 200м. Поправку брал порядка 30см, и вполне результативно поражал гонг формата А4.Savage94 07-08-2018 17:52quote:Originally posted by starii76:
вот и я тоже думал почему на 300 метров не мог попасть в мишень введя в калькулятор данные с сайта БПЗУ БПЗ балствол, наверное, метровый.
scif8 01-06-2018 15:58
Про пятерку есть интересное видео по сравнению патроновCrew 26-05-2018 22:14
Интересно, а в 5.45 сайгу 5.56 тоже не влезет?)) По длине. Затвор не закроется до конца.Crew 07-04-2018 16:21
БПЗ FMJ 4,2г хорошо полетели. Стабильно 25-30мм по 3ём выстрелам на 50м. Негде на 100м пострелять((
Кстати, паспортная кучность 130мм))starii76 28-02-2018 22:21quote:
вот и я тоже думал почему на 300 метров не мог попасть в мишень введя в калькулятор данные с сайта БПЗ!!! Надо было еще ТПЗ попробовать, может у них все более честно.Sobol' 26-02-2018 12:01
23-го числа развлекались стрельбой на 300м.
Погода ясная, сухая, ветра нет, температура около -12.
Патрон - БПЗ HP полимер.
оптика х7, мягкий упор.
В гонг 20х30см после пристрелки прилетают почти все.По мишени стреляли мало, но создалось такое впечатление, что в габарит восьмерки мишени ?4 вполне можно уложить попаданий восемь-девять из десяти.
Sobol' 24-02-2018 14:22quote:Originally posted by warrior_of_truth:
А в чем разница лак/полимер ?
В цвете гильзы и цвете пачки. Другой разницы я не заметил.Crew 22-02-2018 21:02
Прикупил БПЗ FMJ 3.85, 4.2; SP. Будем пробовать)Sobol' 22-02-2018 12:00quote:Originally posted by warrior_of_truth:
Так и что Камрады, что лучше?!Смотрю расходятся мнения!Голосую за бпз HP, лак/полимер - без разницы.
На втором месте БПЗ оболочка.Амурских что-то нет у нас. Тула не понравилась.
sergioxii 23-01-2018 18:42
Дорвался до амурских пятерочек в подмосковье в Темпган купил 600 штук немного неудобно что коробочки по 20 шт - цена 12 р 70 к за штуку
по итогу разницы вообще никакой не заметил сравнивал с оболочкой барнаульских смысла в переплате 20% за полосочку с фиолетовым лаком не вижуSerj888 19-12-2017 22:47
Подбирал патрон- остановился на бпз fmj 4,2. Слева вверху первые 4 выстрела (4,5см), в центре после первой корректировки прицела(6 см). В принципе такие кучи этот патрон дает постоянно, редко с небольшим отрывом, но куча все равно в пределах 3-3,5 моа. На сайге сейчас порядка 800 выстрелов.Serj888 19-12-2017 22:43Serj888 24-11-2017 13:29
Выбрался с приятелем. 033 из коробки. Результат как бы ни о чем...
Взял всех по три пачки: FMJ 3.85, FMJ 4.2, HP и SP.
Для начала прогрели ствол пачкой SP- чисто в песок.
Поставили мишень на 100м, начали сериями по 5 патронов с открытого прицела, сошки фаб дефенс с FMJ 3.85- из 20 выстрелов в формат А4 прилетели 2 пули. Передвинули на 35м, повесили формат А3- начало прилетать вниз-вправо. Поставили мишень на 50 м, отстреляли FMJ 4.2 и HP с открытого и с оптики.
По итогу- возились со всеми приблудами 4-4,5 часа, оптику пристреляли- на данном этапе точнее всего летели HP, потом FMJ 4.2. С открытого прицела мне пока особо не понятно- надо выбирать время и ехать приводить к нормальному бою..goga312 20-11-2017 21:42quote:Изначально написано Serj888:
на неделе попробую выбраться для отстрела 033-й из коробки. Возьму разные БПЗ- отчитаюсьЭто будет интересно.
Serj888 20-11-2017 20:47
на неделе попробую выбраться для отстрела 033-й из коробки. Возьму разные БПЗ- отчитаюсьsergioxii 20-11-2017 17:14
Лак хуже всего - при сильном нагреве патронника плавится лак и засирает его. 6 пачек по 30 беглого огня уаля - может залипнуть. Хороший пример с холостыми - после 10 залипает - но там лака от души в кончик наливают.
quote:Изначально написано Sobol':
А кто в курсе, при одинаковой пуле, что лучше - лак, цинк, полимер?Sobol' 20-11-2017 09:44
А кто в курсе, при одинаковой пуле, что лучше - лак, цинк, полимер?sergioxii 18-11-2017 22:20
Пользуюсь Сайгой 033 (336 мм ствол). В основном тренируюсь оболочкой 3.85г БПЗ лак или же БПЗ оболочка 3.85г полимерная, разницы вообще нет никакой - одни зеленые другие серые. Мне больше нравятся что с полимерным напылением.Тульские серенькие, что в черной пачке один в один на вес, размер и вид, как полимерные барнаульские, отличаются по цене и неудобной 20шт упаковкой с пластиковой держалкой. Летят иногда хуже барнаульских на дистанции дальше 30 м, но почти не заметно.
А вот барнаульская полуоболочка с коротышовыми пулями по мне хуже всех - на фото не представлена - пробовал 3 пачки больше в ствол этого более не пихаю.
Амурский не пробовал. Как всегда то что не пробовал кажется вожделенным и особенным и конечно же самым правильным и точным. Увы на юге России не продается.
Sobol' 14-11-2017 15:46quote:Originally posted by goga312:
Поделитесь опытом кто что из бпз отстреливал, и какие партии патронов дали хороший результат.
отстреливал всю линейку барнаула. Из моего ствола лучше всего летит HP, затем оболочка 4.2, затем оболочка 3.85, и хуже всего полуоболочка.goga312 13-11-2017 21:50
Думаю вот чем кормить сайгу мк 030, в магазине лежат за одинаковую цену БПЗ 4.2 гр лак, и 3.85 гр цинк. Отзывы противоречивые, кто-то говорит с сайгм 4.2 гр полетело норм, кто-то наоборот говорит 3.85 гр кучно пошла. Может это зависит от партий? Поделитесь опытом кто что из бпз отстреливал, и какие партии патронов дали хороший результат.B413BB 30-10-2017 21:20quote:Изначально написано pruzhinkin:
расковырял сегодняА в граммах навеска какая?!
pruzhinkin 30-10-2017 19:32
расковырял сегодня
B413BB 27-10-2017 22:12
Кто знает , что за порох в БПЗ об. 4.2 ?Sobol' 25-10-2017 13:04
MIRAZh-864 попробуйте при случае БПЗ экспансивку, должна чуть лучше полететь.MIRAZh-864 25-10-2017 11:33
Сайга 5,45 исп 030 жирный хрен.
Стандартные прицельные, пробег ствола 4000.
Дтк, цевье, рукоять не родные, мушка 1,5 мм. Усм от Александра Шутова с коротким ходом (спорт).
Стрельба лежа с упора на рюкзак. Тир открытый на 100м. Ветер порывистый от 3 до 6 метров/сек. Направление встречное. Температура 5 градусов плюсом.
Патроны Амурские 3,85 гр.
4 кучи по 5 выстрелов после прогрева ствола 30 патронами за 10 минут.
Итог: кучи по 3 минуты каждая при паспортной 85 мм.Sobol' 07-10-2017 08:44quote:Originally posted by pruzhinkin:
Стрелял первый раз, с открытого прицела, тир 50м
Стрелял с рук?pruzhinkin 06-10-2017 21:37
Сайга 5,45.
Стрелял первый раз, с открытого прицела, тир 50м.
БПЗ - 26см
Туламмо - 18см
АПЗ - 9смТула удивила сильными вспышками при выстреле.
vellev 01-09-2017 23:12
ВПО 148.Амурские- середнячки крепкие (по кучности), без отрывов.(самые стабильные).
Тульские- купил, но пока не опробовал.
БПЗ экспансивка- самые точные, с редкими отрывами.
БПЗ об. 3.85 - хуже амурских по точности, и с самой резкой отдачей.
БПЗ об. 4.2- Куча не стабильна, порой летит как экспансивка, но часто бывают отрывы. Отдача самая мягкая.
БПЗ полу-об.- Самое бесполезное г-но. Летит как хочет, никак не кучкуется.Мой выбор- Амурские
KILLERLOOP 21-08-2017 19:05
Амурские самые лучшие.
Тульские середнячки крепкие.
БПЗ не стабильно.
ВПО 148.Sobol' 21-08-2017 09:31
Недавно отстрелял БПЗ экспансивку, БПЗ оболочку 4.2г, и тульские(оболочка).
Сайга 030. Стрельбище 100м, штиль. Серии 2х5.По БПЗ ни чего нового: экспансивка 2-2.5 минуты, оболочка 3 минуты.
Тулу раскидало сильно, даже мерить не стал. Обе мишени примерно одинаковые, 4 хаотичных отверстия и один отрыв мимо листа а4.
heg 18-07-2017 12:40
наконец-то тема по патронам 5.45!!1. патон БПЗ 3.85г
2.скопирую себя же из темы о С033
сайга соответственно короткая, ствол 336(или сколько там)ммда, так грустно, но стабильно порадовал Барнаул
данные с МагнетоСпид Спортер, за бортом около -8?С
Тула FMJ 65(60?)гр среднее 740-770 м\с
БПЗ SP 3,56 847 (6 раз показало из 11выстрелов)-869м\с
FMJ 3.85 799-808
FMJ 4.2 750-770Sobol' 12-07-2017 10:10
несколько связанных тем добавил в шапку:
- Возможности гражданского 5, 45х39 на разных охотах
- Барнаульские 5, 45х39
- Информационная тема по Сайгам 5, 45Sobol' 12-07-2017 10:05
Джентльмены, имхо настал момент, когда стало возможно говорить о хоть каком-то выборе патронов калибра 5.45х39.На рынке есть Тула, Барнаул и Амур.
У БПЗ существует 4 вида патронов: оболочка 3.8г, оболочка 4.2г, полуоболочка и экспансивка с пулей от 223.Предлагаю собрать статистику по этим боеприпасам.
Мои пять копеек:
ствол - Сайга исп.030 с толстым хреном, по паспорту 78мм поперечник.
БПЗ 4.2 грамма дает стабильно 11-12 см на 100м по пяти выстрелам.
БПЗ 3.8 грамма летит как-то по-разному каждый раз, но в целом хуже чем 4.2
БПЗ экспансивка дает паспортную кучу 7.5-8 см на сотку по пяти.Тульские и Амурские пока не пробовал.
Хотелось бы узнать результаты других камрадов.Боеприпасы
5.45х39 составим рейтинг патронов?
