quote:Originally posted by alul01:
Это вы не про ту знаменитую ESS или как там она называлась
quote:Originally posted by gross kaput:
смысл устройства в толстом внешнем корпусе внутри которого разделаны каналы имеющие окна в начале банки на боковой поверхности и сбросные окна на выходе
quote:Originally posted by gross kaput:
одна из фишек той банки это применение металлокерамики в конструкции.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Мне кажется проще на выходе банки прилепить щелевик типа РПК74 для дожигания того, что не догорело в банке.Наружное охлаждение без учёта стоимости приведет к увеличению габаритов и массы, а эффективность его пока умозрительна
Такие варианты есть у именитых производителей. Но там мне кажется было для серьезных калибров.
quote:Originally posted by gross kaput:
ссылки к сожалению нет, видел в бумажном журнале.
quote:Originally posted by Sedobor:
дайте ссылку на изделие
Наружное охлаждение без учёта стоимости приведет к увеличению габаритов и массы, а эффективность его пока умозрительна
quote:Originally posted by gross kaput:
Оно существует сейчас в металле, но не у нас
quote:Originally posted by Яша Юрьевич:
Резьба в трубке сквозная, передняя вставка конструктивно обьединена с передней пробкой обечайки и имеет буртик, выкручивается вперед.
quote:Originally posted by Sedobor:
Значит решения пока несуществует и мы возвращаемся к
quote:Originally posted by gross kaput:
теоретическое решение у меня созрело довольно давно, от реализации пока удерживает не желание тратить деньги
quote:Originally posted by Sedobor:
Просто банально вы не сможете вкачать столько холодного воздуха для охлаждения
quote:Изначально написано Яша Юрьевич:
[B][/B]
quote:Originally posted by Sedobor:
Просто банально вы не сможете вкачать столько холодного воздуха для охлаждения.
quote:Originally posted by gross kaput:
в основном раскаленные частицы биметаллической оболочки и порошинки не успевшие остыть, убрать это можно как изменив теплоемкость материала так и за счет конструкции
quote:Originally posted by Sedobor:
Тогда только алюминий
quote:Originally posted by alul01:
А на алишке хз что тебе придет
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
Ну, так-то для постижения дзена и с алишки можно какую-нито по пятачок за пучок...
quote:Originally posted by ocherednoy:
Ну, так-то для постижения дзена и с алишки можно какую-нито по пятачок за пучок...
quote:Originally posted by ocherednoy:
и с алишки можно
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by gross kaput:
тут больше рулит теплоемкость и скорость теплопередачи
quote:Титан - он канешна за многа денех, но не висит гирей 500+ на конце ствола, в отличие от сталюги, и живёт долго и счастливо, поплёвывая на почти любые термодинамические нагрузки, в отличие от люмишки... А так-то да - титан дорогой...
quote:совсем запутался что выбрать себе на АКМ 366 Ланкастер цели стоят такие в основном пострелушки по гонгам на дозвуке ну и может быть охота с ночником с тем же дозвуком...прикупил себе коротыша 366 тем и планирую использовать исключительно на дозвуке, вот теперь ломаю голову какую банку выбрать , хотелось бы уложиться в бюджет менее 20 000
Исходя из вышесказанного:
- высокая живучесть банки не нужна;
- минимальные масса и габариты не выполнить, т.к. нет еще четкого понимания, какой объем нужен;
- нужна минимальная стоимость, чтобы попробовать, понять для себя что-то и потом при случае сменить.
- и да, на искрение наплевать, нужно снизить заметность факта стрельбы для прохожих, чтобы не было:
quote:народ начинает волноваться что там за канонада
Поэтому ниггурат. Возможно даже б/у, в теме по ссылке выше иногда народ скидывает банки, ТС на это смотрит нормально.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Инконель ещё круче и, к тому же, не искрит, в отличие от титана,
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by Matsu:
Направление на ремонт не нужно
quote:Originally posted by Matsu:
там же где тир Калибр.
quote:Изначально написано HenryFord:
Друзья! А где бы мне с блазера 93 снять открытые прицельные и нарезать ему резьбу под дтк? В Москве и области? А, и чтоб два раза не вставать - направление на ремонт обязательно для этого?
quote:Originally posted by varlam111983:
Да и тут потом будут выть, что для рекламы старается.
quote:Originally posted by varlam111983:
Ему не очень то интересен этот срач и гражданский рынок в частности.
quote:
Сто раз читал. Зачем мне это, если меня все устраивает и сертификаты в ламинате и банки совсем другие. И себестоимость Я уже узнал у него, после вашей писанины.
Ему не очень то интересен этот срач и гражданский рынок в частности.
Он предлагал мне по промокоду банки продавать, но мне такой заработок тоже не интересен, Я столько говна на себе не вывезу.
Да и тут потом будут выть, что для рекламы старается.
Я просто дал честный отзыв.
Получу новые банки, опять могу отстрелять и написать, тем более на гражданке их пока не будет.
Но меня уже пугает маниакальное желание некоторых тут, все обосрать.
Продавайте свои банки за сколько хотите, но народ должен знать, что есть дешевле и не хуже
На Ютубе уже есть сравнение со всеми тут любимым циклоном.
В телеге есть канал, где куча видео в том числе от военных.
Кого в Гугле не забанили - найдет.
На этом я ушел.
Всем добра!
quote:Originally posted by varlam111983:
Я не знаю, ничего про прошлые проекты и не понимаю негатива, что тут изливают.
quote:Изначально написано gross kaput:
Так про какую банку сейчас речь? Он и пулеметные делает? можно фото увидеть?
У меня только винтовки. Напишу человеку с пулеметом, как будет на связи.
Я не знаю, ничего про прошлые проекты и не понимаю негатива, что тут изливают.
Я просто написал отзыв .
На сколько я знаю он делает все, что попросишь. Главное чертеж нарисовать. Ну по крайней мере у меня с ним так.
Нет оснований у меня ему не доверять.
И банкам нет претензий. Те, что заказывал на свои переходники М24х1.5, без проблем накручивали на ак-74 и поливали очередями.
У этих, Ф49.2, L230мм. Вес 450г. На СВДС СТП не меняется, на СВД ровно 1мил вниз.
quote:Originally posted by varlam111983:
мне просто достаточно знать сколько должна стоить банка.
quote:Originally posted by varlam111983:
если бы работал на заводе, все бы знал про это,
quote:Originally posted by varlam111983:
Где Я писал про банки под АК?
quote:Банку под АК?
quote:А это себестоимость материала именно ВТ6 и ВТ20. А есть еще и себестоимость изготовления - от зп рабочих и электроэнергии до износа инструмента - а на этих сплавах он летит как не в себя.
Понятия не имею. Наверное, если бы работал на заводе, все бы знал про это, но так как работаю сейчас в другом месте, мне просто достаточно знать сколько должна стоить банка.
Из этого можно посчитать жадность каждого в отдельности продавца или производителя.
quote:Originally posted by varlam111983:
Вам не надоело обсуждать чужие ценники?
quote:Originally posted by varlam111983:
Сейчас подорву пуканы, написав, что крупные партии были ещё дешевле.
quote:Originally posted by varlam111983:
Вам не надоело обсуждать чужие ценники?
quote:Originally posted by varlam111983:
На пулеметах проверяли
quote:Originally posted by varlam111983:
Я писал, что на СВО он делает по себестоимости.
quote:Изначально написано gross kaput:
13500? ВТ6 и ВТ20? Я конечно давно уже не интересовался текущими ценами но чот как-то странно.
Я писал, что на СВО он делает по себестоимости. Сейчас подорву пуканы, написав, что крупные партии были ещё дешевле.
Вам не надоело обсуждать чужие ценники?
То есть, когда говорят, что банка стоит 30-50 и об'ясняют это стоимостью материала, то это пиздешь.
Ну а по качеству нет у меня претензий. На пулеметах проверяли
quote:Изначально написано gross kaput:
Не думаю что это военная тайна, раз знаете то можете наверное сказать?
Титан (верней титановые сплавы, чистый титан в производстве не используется) он сильно разный по свойствам и отличие ВТ1 от ВТ8 будет разительное - как пример у первого предел кратковременной прочности 350 Мпа у второго 900 Мпа, то-же и ударная вязкость - разница в два раза, и масимальная допустимая температура ВТ-8 изначально создан для нагруженных деталях работающих при температурах до 500 градусов - и это все очень важные для банок параметры, только разница в цене как прутка так и в стоимости обработки ибо грызть ВТ-8 это совсем не то что точить ВТ-1.
Он использует ВТ-6 и ВТ-20.
quote:Originally posted by varlam111983:
Я даже знаю из каких марок сделаны перегородки и корпус и даже знаю,
quote:Изначально написано iip9ihuk:Я звонил и пытался узнать, но мне сказали смотреть в телеге. Может Вы подскажите, где можно посмотреть ТТХ банок, про которые Вы пишите.
Понятия не имею, где можно посмотреть. Мне так же в телегу прислал чертеж, перед тем как заказывать.
Размеры, что я написал прямо с чертежа. Не могу выложить, потому что там банка в разрезе.
Разрешит - выложу.
quote:Изначально написано varlam111983:
Обратитесь к производителю. Я не уполномочен выкладывать тут чертежи и ТТХ.
У меня есть в пользовании несколько РД, есть Reflex Т12, и есть лидер штиль разбойник 450г, извините измерять не пойду , который стоил мне совсем смешных денег. У него есть линейка "Победа" , которая весит в районе 300гр.
Я жду банки с новой линейки, хрен знает как она называться будет, у меня есть чертеж и заявленный вес около 350гр. Он меня устраивает как и габарит 171мм при диаметре 42.5мм.
Клиент голосует рублем.
Да ВРТ прогоревшую на .308win до 100 выстрелов Я тоже видел.![]()
Я звонил и пытался узнать, но мне сказали смотреть в телеге. Может Вы подскажите, где можно посмотреть ТТХ банок, про которые Вы пишите.
quote:Изначально написано Matsu:
Агрессивная химия наглядно демонстрирует коррозионную стойкость. А в эфире разлетелась банка 30-06 на калибре .300вм, да ещё с экспериментальной навеской пороха. А вы не просто отзыв оставили а провели сравнение с известным брендом, который зарекомендовал себя на рынке, пытаясь его принизить. Я в ответ попросил факты, которые можно измерить или подтвердить.
Вам написали факты, длину, диаметр и вес.
Вы начали нести ахинею, про то, что бынки не титановые, что и нужно засунуть в кислоту, щёлочь и прочее гавно.
Я поэтому спросил, вы адекватны?
Я могу купить вам банку со своей скидкой, сунете ее куда вам хочется. Растворите - напишите, а пока только слюни.
Почему адепты новичка так агрессивны?
Ну нравится он вам, Я рад за вас.
Мне вот не нравится, что теперь про другие банки нельзя писать.
Создайте тему отдельную про новичка и хвалите его там.
Если вы производитель новичка, присылайте бесплатно на тестирование, как когда то сделал Рыбаков. Буду про него отзывы писать об'ективные.
Кислоты у меня нет, но пару цинков в автоматическом режиме могу обеспечить из АК.
Естественно в реальном режиме, а не чтобы расплавить автомат.
П.С. Кстати Рыбаковские банки автомат прекрасно держат.
quote:Изначально написано varlam111983:Врёт - рвёт, Т9.
Во первых, вы внемяемы?
Во вторых я ничего не продаю, и мне глубоко насрать у кого вы покупаете банки и в какие вещества вы их окунаете.
Видимо это отдельный вид извращения, но если вам это принципиально, то можете купить банку у него и окунуть ее хоть в HNO3, хоть NaOH, пока вы этого не сделали, зачем вы обвиняете человека в мошенничестве.
Я же просто написал отзыв в теме про банки, написал его не вам, смею заметить.
Я же не кричу про Ваш или просто безумно Вами любимый Новичек, что он разлетелся у Максимова в прямом эфире.
quote:Изначально написано Matsu:
Так покажите разницу в величинах, которые легко может каждый измерить. Не делайте своих покупателей лохами. Я свою банку могу в кислоту азотную на ночь положить или в щёлочь и с ней ничего не будет, поэтому мне не нужно покупать вторую и третью через полгода.
Врёт - рвёт, Т9.
Во первых, вы внемяемы?
Во вторых я ничего не продаю, и мне глубоко насрать у кого вы покупаете банки и в какие вещества вы их окунаете.
Видимо это отдельный вид извращения, но если вам это принципиально, то можете купить банку у него и окунуть ее хоть в HNO3, хоть NaOH, пока вы этого не сделали, зачем вы обвиняете человека в мошенничестве.
Я же просто написал отзыв в теме про банки, написал его не вам, смею заметить.
Я же не кричу про Ваш или просто безумно Вами любимый Новичек, что он разлетелся у Максимова в прямом эфире.
quote:Изначально написано gamych:
Вам же русским языком сказали - для бойцов.
До, но видимо бойцы используют не АК, а винтовки другой системы, моё предположение на этот счёт было опровергнуто.
quote:Originally posted by Matsu:
через полгода
quote:Изначально написано varlam111983:Не передергивайте, вы уже не честны!
Я писал строго про винтовочный патрон и не слова про АК.
Хотя я знаю он и на них делает.
Просто кто-то зарабатывает бабло, а кто-то помогает и делает дешевле.
Когда не видишь разницы, платит больше лох.
Покажите мне того, кто видел банок за 2 года больше, реально работающих и с которых не нужно сдувать пыль, Я их наверное послушаю.
И даже начну заказывать, если это будет выгодно в цене - качестве. Пока Рыбаков в этом врёт всех - заказываю у него!
quote:Изначально написано Matsu:
Я не против, чтобы для АК были недорогие банки, я за достоверную информацию о товаре.
Не передергивайте, вы уже не честны!
Я писал строго про винтовочный патрон и не слова про АК.
Хотя я знаю он и на них делает.
Просто кто-то зарабатывает бабло, а кто-то помогает и делает дешевле.
Когда не видишь разницы, платит больше лох.
Покажите мне того, кто видел банок за 2 года больше, реально работающих и с которых не нужно сдувать пыль, Я их наверное послушаю.
И даже начну заказывать, если это будет выгодно в цене - качестве. Пока Рыбаков в этом рвёт всех - заказываю у него!
quote:Изначально написано varlam111983:Да отстаньте вы со своим новичком. Он стоит неоправданно дорого. Я за его цену могу купить 3 , а то и 4 банки и 4 бойца , а не один будут с банками.
Нам ехать, а не шашечки.
Тем более, он ничем не лучше остальных. Ни по звуку ни по вспышке.
quote:Изначально написано varlam111983:Да отстаньте вы со своим новичком. Он стоит неоправданно дорого. Я за его цену могу купить 3 , а то и 4 банки и 4 бойца , а не один будут с банками.
Нам ехать, а не шашечки.
Тем более, он ничем не лучше остальных. Ни по звуку ни по вспышке.
quote:Изначально написано varlam111983:Хотите купить и доказать обратное?
Если куплю и докажу обратное, деньги вернут?
Я не нашел объявлений от производителя, которые бы являлись публичной офертой.
quote:Изначально написано Matsu:
Давайте с точки зрения рубля!
Сколько денег вы потратили на три банки?
Один новичок их бы заменил.
Нам присылали на мойку банку после 23000выстрелов, она пережила несколько стволов, и после мойки была выслана обратно.
Да отстаньте вы со своим новичком. Он стоит неоправданно дорого. Я за его цену могу купить 3 , а то и 4 банки и 4 бойца , а не один будут с банками.
Нам ехать, а не шашечки.
Тем более, он ничем не лучше остальных. Ни по звуку ни по вспышке.
quote:Изначально написано varlam111983:
Обратитесь к производителю. Я не уполномочен выкладывать тут чертежи и ТТХ.
У меня есть в пользовании несколько РД, есть Reflex Т12, и есть лидер штиль разбойник 450г, извините измерять не пойду , который стоил мне совсем смешных денег. У него есть линейка "Победа" , которая весит в районе 300гр.
Я жду банки с новой линейки, хрен знает как она называться будет, у меня есть чертеж и заявленный вес около 350гр. Он меня устраивает как и габарит 171мм при диаметре 42.5мм.
Клиент голосует рублем.
Да ВРТ прогоревшую на .308win до 100 выстрелов Я тоже видел.![]()
quote:Изначально написано Matsu:
Есть 100% сок апельсиновый, где в составе об этом написано и продавец готов поручится, а есть сокосодержащий продукт, и никто не знает, что там внутри. Я почитал тему про данный дтк. Там нет ни одной цифры касательно размера, веса и цены. По каким критериям можно сравнивать два товара разного производителя? И при этом заявлять, что один по каким-то показателям лучше?
Может вам ему позвонить и спросить. Он вроде ни от кого не скрывается. Сейчас на сколько я знаю в отпуске. Телефон вроде тоже везде указан.
quote:Изначально написано Matsu:
Т.е. уверены что ваша банка из титана на 100%?
Хотите купить и доказать обратное?
quote:Какой ее вес длина и диаметр?
quote:Изначально написано varlam111983:Я даже знаю из каких марок сделаны перегородки и корпус и даже знаю, что если я ему рисую чертеж и говорю сделать так, то он это делает.
При этом я знаю почти всех других производителей банок у нас, но никто не предложил мне пока условий лучше.
quote:Изначально написано varlam111983:Я даже знаю из каких марок сделаны перегородки и корпус и даже знаю, что если я ему рисую чертеж и говорю сделать так, то он это делает.
quote:Изначально написано Matsu:
Давайте объективно: о какой банке Евгения Рыбакова идёт речь? Вы готовы поручится, что она на 100% сделана из титана? Какой ее вес длина и диаметр?
Я даже знаю из каких марок сделаны перегородки и корпус и даже знаю, что если я ему рисую чертеж и говорю сделать так, то он это делает.
При этом я знаю почти всех других производителей банок у нас, но никто не предложил мне пока условий лучше.
quote:Изначально написано Matsu:Можно я дам всё-таки пару ссылок. Хотя возможно тезка однофамилец из того же города.
Да я видел эту шляпу, но люди развиваются. И я не одну банку там купил, а на пару снайперских рот и мой один отзыв стоит 50-ти.
Я не в курсе про банки похожие на гексагон, насколько я знаю сейчас и в 23-году он таких не делал.
Гексагон я тоже покупал пачками. Заменили все на разбойник от лидер штиль. Сейчас беру уже лично для себя и друзей из новых линеек и на болты.
quote:Изначально написано varlam111983:Все наши хотелки по газоразгруженным банкам из титана давно закрывает Женя Рыбаков из Иркутска.
Уже около 50 банок трёх разных генераций я у него приобрел.
Если раньше они весили до 450г, то теперь есть и до 300г на винтовочные калибры.
При этом ценник у него 2-3 раза дешевле разрекламированного в этой теме циклона и новичка.
На СВО он делает вообще чуть ли не по себестоимости.
Я не буду тут давать ссылок, ибо не реклама. Но он представлен и на ганзе и в телеге и в контакте.
Можно я дам всё-таки пару ссылок. Хотя возможно тезка однофамилец из того же города.
Кстати пару лет назад была куплена в Иркутске наша банка, а потом с ее фотографией продавались другие изделия.
https://www.hunting.ru/forum/threads/56949/
quote:Изначально написано Антоний:
Всех приветствую. Тему прочел полностью. Была необходимость подобрать банку на свежеприобретенный короткий Тигр. Раньше использовал ДТК от Точки76 на СКСе.
По Тигру для своих охот подбирал ДТК из требований. - уменьшение отдачи и вспышки.- газоразгруженный - приемлемый вес (400-600)- полуинтеграл. (Нравиться). Перебрал всё что нашёл. Остановился на продукции от Сергея Nikols как наиболее удовлетворяющей мои хотелки.
Все наши хотелки по газоразгруженным банкам из титана давно закрывает Женя Рыбаков из Иркутска.
Уже около 50 банок трёх разных генераций я у него приобрел.
Если раньше они весили до 450г, то теперь есть и до 300г на винтовочные калибры.
При этом ценник у него 2-3 раза дешевле разрекламированного в этой теме циклона и новичка.
На СВО он делает вообще чуть ли не по себестоимости.
Я не буду тут давать ссылок, ибо не реклама. Но он представлен и на ганзе и в телеге и в контакте.
quote:чтоб слышно не было надо дозвуковой патрон, на сверзуке все равно хорошо слышно как пуля летит какую банку не став
Хорошая банка имеет смысл как на дозвуке, так и на сверхзвуке.
Чем больше калибр и меньше дуальное давление - тем эффект от банки ниже.
Количественно не сравнивал, но думаю на 9х19 штатном (не дозвук) эффект от банки будет минимальным, также невысок он на 7,62х39 с длинным стволом.
Все ИМХО.
quote:Если бречишь то да- егерь услышит и беда. А если банка нужна что бы уши беречь то и пох, что услышит.
Для ушей любая подойдет.
quote:Originally posted by Sedobor:
И как тут сравнивать разные банки купленные/произведённые в разное время?
quote:Originally posted by wandergraft:
в угодьях хотят поставить специальные микрофоны которые отмечают звук выстрела и примерно место откуда стреляли и идет сигнал егерю и они уже высылают в том напревлении дроны.
quote:Originally posted by alul01:
Похоже на звиздеж, уж извините.
quote:Originally posted by alul01:
Похоже на звиздеж, уж извините.
quote:Originally posted by wandergraft:
знакомый егерь сказал что у них в угодьях хотят поставить специальные микрофоны которые отмечают звук выстрела и примерно место откуда стреляли и идет сигнал егерю и они уже высылают в том напревлении дроны. Так что егерь теперь тоже прибором будет слушать.
quote:Originally posted by Dimmm:
Егерь слушать будет без приборов)
quote:Originally posted by smith_SVP:
Лес, поле или озеро - дистанция разная, ветер есть или нет - дистанция разная, дождь (или снег) идет или нет - дистанция разная, день или ночь - дистанция разная, стреляешь близко или далеко - дистанция разная, есть местные источники шума (дороги, работающая техника) - дистанция разная. Направление стрельбы - дистанция тоже разная, хоть и не сильно.
quote:Originally posted by Dimmm:
Егерь слушать будет без приборов)
Да и с расстояния четко слышно разницу
quote:Слушать надо бы специальным прибором со строго определённых ракурсов и в строго определённых условиях, а то слух у всех разный, условия разные и один слышит разницу, а другой нет.
Все банки проверял на дальность слышимости с помощью товарища. В лесу, на короткую дистанцию. Один стреляет, второй по рации сообщает, что он слышал (сколько выстрелов). В равных условиях, пусть и конкретных.
Существенной разницы при расточке отверстия на 2..3 мм не обнаружено (на конкретных образцах банок).
Да и с расстояния четко слышно разницу
quote:Originally posted by smith_SVP:
Существенной разницы на слух не ощутил.
quote:Originally posted by Dimmm:
Слушать надо со стороны. Метров с 200.
quote:Originally posted by smith_SVP:
9,5-мм на 5,45.. 5,56-мм норм. Тоже боялся, что эффект упадет, но существенной разницы нет.
Если берете банку не сделанную под заказ конкретно под ваш ствол, а массовую, у которой проходное "с запасом", звук у неё всегда будет громче. Заметно. Не принципиально, но заметно.
quote:Originally posted by smith_SVP:
с отверстием на 3.. 4 мм больше диаметра пули
quote:Изначально написано ocherednoy:
расклад простой и единый для всех:
- БЕЗ газоразгруза - более эффективная, но высокое (или ОЧЕНЬ высокое) противодавление, что ведёт к росту скорости отката и повышенному засёру и требует, как правило, не только кручения газблока (а он ДОЛЖЕН быть регулируемым), но и замены возвратки и буфера отдачи;
- газоразгруженая - эффективность ниже, но приемлемо, противодавление ниже, засёр меньше, но, один хрен, может потребоваццо замена возвратки и буфера, однако шансы ограничиццо только кручением газблока много выше...
Ибо чудес не бывает! Нельзя купить на озоне что то что стоит 5 копеек по сравнению с общепринятыми и проверенными вариантами и это не развалится. Как нельзя говорить о том что п/а и болт это разные вещи и тишина на болте никогда не будет работать на п/а( ну точнее будет но не более 1-2-3раз, потом шасси вырвет, сам видел😂 , и нужно еще иметь ввиду - любаЯ интегральная банка априори дает больше паразитного перегрева и рассеивания чем не интегральная тупа из за этой именно “интеграции» паразитными теплопритоками
quote:Originally posted by Gadji77:
чтоб не засоряла
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by Gadji77:
Приветствую.На Курбатов в 308 есть положительный опыт использования банки?Может кто может рекомендовать из личного опыта чтоб не засоряла.
quote:Изначально написано alul01:
Я какое-то время назад тоже про банки от Кастомганз вопрос задавал. Видимо нет пользователей. Вы если возьмете, отпишитесь потом, мне как владельцу АР-10 очень интересно.
на Savage MSR-10 заказал BoS Hunter MAX.
quote:Originally posted by iip9ihuk:
У меня была банка на Сако 22ВМР, после 5 выстрелов надо чистить, так как летело в ствол черные крошки, забивало затвор и патрон было не вытащить и в стволе были черные крошки.#3376
quote:Изначально написано П В В:
http://www.silencer.systems/ca...43_mm/?oid=1031 что скажите про банку ???? есть владельцы ??
У меня была банка на Сако 22ВМР, после 5 выстрелов надо чистить, так как летело в ствол черные крошки, забивало затвор и патрон было не вытащить и в стволе были черные крошки.
quote:Изначально написано alul01:
Так а собственно по изделию от Кастомганз что? Просто так узнавали, на всякий случай?
Да, думал пользователи есть. Да и газоразгруженному ДТКП BoS Hunter MAX с заходом на ствол 50мм отказали. ДУМАЮ, что приобрести.
quote:Originally posted by iip9ihuk:
Мониторю рынок, но склоняюсь к газоразгруженному ДТКП BoS Hunter MAX, но там заход на ствол 100мм, а у меня Savage MSR-10 в 308 калибре и заход на ствол 55мм от резьбы. До этого стоял газоразгруженный ДТК " ЦИКЛОН" на Savage MSR-10, звук выстрела не понравился, громкий. Раньше на блазере 308 стоял BoS Hunter MAX и звук выстрела тихий был. Это моё мнение, никого не хочу в чём то переубедить. Задал вопрос производителю, может ли сделать заход на ствол50мм.
quote:Изначально написано alul01:
Я какое-то время назад тоже про банки от Кастомганз вопрос задавал. Видимо нет пользователей. Вы если возьмете, отпишитесь потом, мне как владельцу АР-10 очень интересно.
Мониторю рынок, но склоняюсь к газоразгруженному ДТКП BoS Hunter MAX, но там заход на ствол 100мм, а у меня Savage MSR-10 в 308 калибре и заход на ствол 55мм от резьбы. До этого стоял газоразгруженный ДТК " ЦИКЛОН" на Savage MSR-10, звук выстрела не понравился, громкий. Раньше на блазере 308 стоял BoS Hunter MAX и звук выстрела тихий был. Это моё мнение, никого не хочу в чём то переубедить. Задал вопрос производителю, может ли сделать заход на ствол50мм.
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by iip9ihuk:
Есть пользователи данного изделия ДТКП URUS AR-10 CGNL (8 камер) калибр 308, 5/8х24? Стоит приобретать или нет?
quote:Originally posted by САША 31:
вес 650
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано Ариец26:РД, это теперь Titanium Technology вроде как. Пользуюсь около года банкой ТТ01. Очень доволен и звуком и весом, около 300 грамм. До этого была банка от Русского снайпера, ТТ01 интереснее конечно. Знакомый сравнивал со своего 6,5 Крида Новичка и ТТшку, Новичка после сравнения продал🤷🏼♂
Понял, спасибо.
quote:Изначально написано Антон Ш.72:
Есть тут владельцы или владели банками новичок и Русский дракон? , интересует сравнение по звуку, сам бывший владелец новичка. Присматриваясь к РД.
РД, это теперь Titanium Technology вроде как. Пользуюсь около года банкой ТТ01. Очень доволен и звуком и весом, около 300 грамм. До этого была банка от Русского снайпера, ТТ01 интереснее конечно. Знакомый сравнивал со своего 6,5 Крида Новичка и ТТшку, Новичка после сравнения продал🤷🏼♂
quote:Originally posted by Антон Ш.72:
что за придирки
quote:Изначально написано alul01:
А причем тут калаш? С их сайта: варианты резьбы для установки 24х1.5, 14х1Л, 14х1, 15х1, 16х1, 18х1, 1/2-20 UNEF, 1/2-28 UNEF, 9/16-24, 5/8-24
Полуавтомат имел ввиду, что за придирки.
quote:Originally posted by Антон Ш.72:
Мне не нужен циклон, нет в хозяйстве калаша.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Ну, так купите циклон. Заодно разгруженый попробуете...
Мне не нужен циклон, нет в хозяйстве калаша.
quote:Изначально написано Sedobor:
Вам результат или экономия?
Согласен. Золотые слова. Их бы в шапку темы повесить
quote:Originally posted by Вова1982:
Когда банка дороже винтовки
quote:Изначально написано ocherednoy:
Ну, так купите циклон. Заодно разгруженый попробуете...
Когда банка дороже винтовки🤧
quote:Originally posted by Антон Ш.72:
продал вместе с винтовкой
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано Yraburiy:
А чем новичек не угодил? Тоже муки выбора стоят, вот и спрашиваю
Всем устраивал, просто продал вместе с винтовкой,наверно совершил ошибку, но что не делается всё к лучшему.
quote:Изначально написано Антон Ш.72:
сам бывший владелец новичка. Присматриваясь к РД.
quote:Originally posted by bart:
чертеж пламегасителя
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано alul01:
У Русского дракона, судя по их роликам на ютубе, хорошая коллекция банок их конкурентов. Попросите натурное сравнение, послушайте своим ухом. Хотя конечно не факт, что такое получится провернуть.
Думаю у всех производителей есть более/менее полная коллекция конкурентов. Они из нее вдохновение черпают. Или черпАют
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:А на снабжении не выдают штоль?
Выдают и еще догоняют чтобы еще дать. :-( Все за свой счет. Цевье, приклад, коллиматор (но я в итоге от него отказался в пользу 6х24 ПСО)... Вот до ДТК добрались по опыту прошлой командировки. Следующая в феврале - вот допиливаю свой инструмент.
quote:Originally posted by DeniskaDav:
Не тишина, он сильно громче чем BOS т12, к примеру, но газоразгруз почетный
quote:Изначально написано Seytar:
После командировки подумал про ДТК. Думаю взять вот BoltCord D42 X6. Есть ли смысл при стрельбе армейкой? В части пламени - да, а вот в части звука? Или раз уж стреляю армейкой, то и брать штатный и не заморачиваться?
А учитывая, что сейчас вроде как есть у Лейкома варианты за копейки с дефектами покрытия, то совсем красота по цене (если будет в наличии, конечно, но это уточнять там надо)
https://lacgun.com/catalog/akm...23-kategoriya-2
quote:Originally posted by Seytar:
раз уж стреляю армейкой
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано Sedobor:
Судя по фотографиям с других сайтов там только плёнка под карбон.
Да уж. Дорохо богато😂
quote:Originally posted by Вова1982:
Только карбон снаружи?
quote:Originally posted by alul01:
Просто при... уел от цены
quote:Originally posted by sd1935:
Это где "надеюсь, что это позвоночник хрустнул"?
quote:Изначально написано alul01:
Это да. Просто почему то вспомнился анекдот про айфон в кармане...
Это где "надеюсь, что это позвоночник хрустнул"?
quote:Originally posted by ocherednoy:
Увы, степень тонкости душевной организации ув. собеседников мной не прогнозируема
quote:Originally posted by alul01:
или чтобы инфаркт поймать, когда ею обо что-то стукнешь, за такие то деньги...
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by beaver27:
посоветуйте
quote:Originally posted by ocherednoy:
либо хороший импорт - разгруженый, титановый, шоб и внукам ещё хватило...
quote:Originally posted by beaver27:
неспешная стрельба на кучу, по гонгам.иногда охота
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано beaver27:
созрел на покупку банки на ar-15 .223.ствол 18".задача: в основном неспешная стрельба на кучу, по гонгам.иногда охота.выбираю между гексагон( сталь или алюминий+сталь)или BRT. еще от pufgun заинтересовала.может , что-то другое. посоветуйте, знающие люди,что выбрать.заранее спасибо!!!
Цена/качество… опять же транспортная доступность диллера или озон😱😱😱. И та и та шлак, и кучи не будет менее чем заявлено в ттх карабина. Если прям совет - бери что дешевле
quote:Изначально написано ocherednoy:
ЗдоровА елдень, однако...
Ну да, чуть поболее новичков и подобным поделкам, но зато тихая и не нужно парится что ее разорвет😂
quote:Originally posted by ocherednoy:
ЗдоровА елдень, однако...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Что это?
quote:Originally posted by Вова1982:
копию меги*меги
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано Oborona:
Господа, что нынче эффективно ставить на 300 WM ?
Вам же на болт? У товарища на блейзере стоит какой-то люмень. Его устраивает
quote:Originally posted by ohotnadzor:
Изначально мною было проверено утверждение производителя, что изделие легко выдержит тактическую работу 5-6 магазинов в режиме автоматического огня.
quote:Изначально написано ohotnadzor:
Приветствую!
Изначально мною было проверено утверждение производителя, что изделие легко выдержит тактическую работу 5-6 магазинов в режиме автоматического огня.
Для этого использовались ОХОТНИЧЬИ патроны калибра 7,62х39 оболочные производства КСПЗ.
Испытания проходили на полигоне ГИС
Испытания проходили в светлое время суток в пасмурную погоду.
Для стрельбы с изделием использовался АК-47 1972г.в. с резьбой 14Х1L/соответственно изделие использовался c гайкой 14Х1L.
В испытаниях задец=йствовали 6 магазинов по 30 пат.
Задержек в работе автоматики с изделием не было.
Паузы между сменами магазинов на предмет визуального осмотра ДТК
После испытаний изделие подверглось осмотру.
Визуальных повреждений; деформаций, трещин, разрывов изделия не обнаружено.
Внутри изделия ничего не громыхало...
Далле стрельба велась короткими (2-3пат) и одиночными ~ 200пат.
В данном испытании дозвуковые патроны не использовали.
Испытания показали надежность изделия на предмет ТК показателей при использовании в автоматическом оружии.
Заявленном производителем.
С дозвуком я работал отдельно и в другой день с использованием личного ОЦ-25 7,62х39 на базе АК 47 1971 г.в., порядка 100 патронов FMJ (оболочные) и 100 патронов SP (полу-оболочные) производства БПЗ.
Стало быть изделие до съемки пережило ~600 выстрелов.
С уважением, Владимир Николаевич
Спасибо за развернутый ответ, Владимир Николаевич.
quote:Скажите сколько он уже пробежал, до того как был сфотографирован?
quote:Originally posted by varlam111983:
Это смотря для чего, у этого Владлекса вроде как заявлено 15000 выстрелов и работа на СВО, если все правда, то вес нормальный.
Фольга с весом менее 300г точно лопнет в условиях СВО, да и кто ее купит за 50т.р. ?
quote:Originally posted by varlam111983:
заявлено 15000 выстрелов и работа на СВО
А могу сказать и проще: пиздеть - не мешки ворочать...
quote:Originally posted by ohotnadzor:
Еслы вы внимательно смотрели видео?
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:
И вам всего доброго!
Посмотрел фото и видео.
Скажите сколько он уже пробежал, до того как был сфотографирован?
С уважением, Владимир
quote:Изначально написано ocherednoy:
Для титановой банки лёгкая - это до 300 г.
Это смотря для чего, у этого Владлекса вроде как заявлено 15000 выстрелов и работа на СВО, если все правда, то вес нормальный.
Фольга с весом менее 300г точно лопнет в условиях СВО, да и кто ее купит за 50т.р. ?
У кого такие есть в пользовании "Владлекса", напишите ещё отзывы плиз.
------
Человек в своей жизни ни над чем не имеет власти, и нет у человека преимущество перед зверем, потому что все - суета сует...(Еккл. 3:3)
quote:Originally posted by ohotnadzor:
ЛЕГКИЙ 400-430г
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Есть ли среди вас пользователи банок ВЛАДИЛЕКС??
Приветствую всех бойцы!
Пользую данный дтк. (195х45мм, 12 камер + 2-е гайки титан 14х1L; 13х1P)
14х1L - для АК 47 7,62х39 (ОЦ-25); 13х1P - Для Savage 30-06Spr (болт).
Если коротко - ЛЕГКИЙ 400-430г(в зависимости от гайки (сталь или титан оговариваете при заказе) под вашу резьбу на изделии, изделие выпускают с 24х1.5 + гайка)
Утверждение производителя им реализован вихревой поток отвода пороховых газов.
Изделие не разборное, посему смог сделать несколько фото внутренних сепараторов.
Изделие на мой взгляд универсально и доступно в ценовой категории
Где титановые ДТК от Ротора 43 и ЭйрМастера стоят ~40-50тыр+
И на мой взгляд единственное с такой реализацией по применению.
А универсальность применения дтк, на изделиях с автоматикой и "болтом"
В дополнительных отверстиях (6) газосброс - которые возможно закрывать болтами в потай на ДТК (обговаривается при заказе).
У меня именно с такой реализацией.
С резьбами 24х1.5 на изделии, гайки понятно не нужны...)
При работе сверхзвуком не светится.
В отличии от других газо-разгруженных, (не буду здесь тыкать пальцем) на видео вы увидите сами.
Единственное свечение было в начале использования - видимо пыль от обработки, пару выстрелов.
Да и после обработки металла, стружки в нем хватает.
При работе с дозвуком работает "мягко", звук рассеивает хорошо.
При работе сверхзвуком явных отличий по звуку от BTR, Ротора 43 и ряда других производителей ДТК закрытого типа я не заметил.
С уважением, Владимир Николаевич.
Фото и видео :
https://disk.yandex.ru/d/oKgwQplhpmjl4A
Всем добра!
------
Человек в своей жизни ни над чем не имеет власти, и нет у человека преимущество перед зверем, потому что все - суета сует...(Еккл. 3:3)
quote:Изначально написано mokus:Россияродинаслонов
Точно!
Они же ведь там делать ни--я не умеют😊
quote:Изначально написано varlam111983:Ещё у них заявлено подавление аж до 39дБ. Это лучше мировых лидеров.
Россияродинаслонов
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано varlam111983:Ещё у них заявлено подавление аж до 39дБ. Это лучше мировых лидеров.
Вы не много ошиблись, на сайте прописано "уменьшает НА 39 дБ", так что ДО и НА - разница в пропасть.
quote:Изначально написано gross kaput:
Сейчас этих конторок на волне спроса расплодилось мама не горюй.
смотрим их сайт - банка из ВТ23 длиной 195 мм стоит 19000, заготовка/пруток на такую банку из ВТ23 будет стоить порядка 8000 руб при закупке материала оптом. Сам титан очень не прост в обработке и жрет инструмент только в путь. Отсюда вопрос - а как удалось выдержать продажную стоимость в такие не великие деньги? Ответ один - видимо титана там все-же не очень много![]()
Что касаемо газоразгрузки - а на хрен вам она на болте?
Ещё у них заявлено подавление аж до 39дБ. Это лучше мировых лидеров.
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by АндрейН:
Кстати, может быть посоветуете кого-то из производителей?
Хотя нет, посмотрел сейчас - за двадцатку без малого я и покупал, так что в Вашем бюджете.
quote:Изначально написано gamych:
Тогда зачем Вам газоразгруженная банка?
Я не говорю, что она мне нужна. Просто именно эта газоразгруженная. Других у них в ассортименте нет.
Меня, сразу скажу, прельстила цена и вес.
Есть бюджет, в рамках которого пытаюсь двигаться.
Кстати, может быть посоветуете кого-то из производителей?
Болтовик.. 308win
Резьба 1/2х20!!! Так, что скорее всего нужен переходник.
Бюджет 20-25тр
quote:Originally posted by АндрейН:
Есть ли среди вас пользователи банок ВЛАДИЛЕКС??
quote:Originally posted by АндрейН:
У меня болтовик в .308win
quote:Originally posted by mokus:
Банка кука в условиях войны увы сдалась
quote:Изначально написано Alik1986:Тут от конструкции банки зависит. У меня так же стп смещается вверх и вправо с "банкой" и всегда так было. Кучность не меняется, а вот стп смещается
Отсылал банку производителю,написали что прошли развёрткой,соосность гарантировали. Посмотрим что будет.
quote:Изначально написано varlam111983:Постреляете, напишите отзыв плиз
Конструкция интересная, вес небольшой, цена тоже не космическая. Интересная банка.
я не большой спец по банкам, брал на свой страх и риск
стрелял дозвуком, обратки в затвор не было, стп не ушла
quote:Изначально написано al.kzn81:
купил Борей, вопрос закрыт, банка огонь!
Постреляете, напишите отзыв плиз
Конструкция интересная, вес небольшой, цена тоже не космическая. Интересная банка.
quote:Изначально написано KWACK60:
Здравствуйте уважаемые.Прошу подсказать нужно ли подбирать навеску пороха с банкой или без нее, т.к приходиться стрелять и с банкой и без. Дело в том что я с банкой не могу собрать группу и выстрел с банкой уходит вверх на 14см и вправо на 7 см. Прошу прокомментировать ситуацию.
Тут от конструкции банки зависит. У меня так же стп смещается вверх и вправо с "банкой" и всегда так было. Кучность не меняется, а вот стп смещается
quote:Originally posted by al.kzn81:
в итоге какую брать банку для тишины и спокойствия на сабсоник 7,62 ?
quote:Originally posted by varlam111983:
Согласитесь, что написанное на коробках,
quote:Originally posted by varlam111983:
Ничем не уступают аирмастеру печатные банки от пары тройки других контор (габариты, вес, децибелы).
quote:Originally posted by varlam111983:
Вы там на зарплате что ли?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
на заборе тоже написано "хуй". бабка потрогала - сучок...
Заборы не интересны. Банки печатные от РД и Салентер систем - дешевле аирмастера.
Я же сказал, захочу аирмастер - куплю. Вы там на зарплате что ли?
quote:Originally posted by varlam111983:
Ничем не уступают аирмастеру
quote:Originally posted by varlam111983:
написанное на коробках
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано ocherednoy:
За этот ценник - АирМастер титановый, провереный и гарантированый. И ещё на пиво обмыть останиццо...
Эта навязчивая реклама аирмастера уже напрягает.
Я знаю, что существует аирмастер, но мне интересны и другие банки, особенно разборные и с необычной конструкцией.
Ничем не уступают аирмастеру печатные банки от пары тройки других контор (габариты, вес, децибелы).
Но есть же и другие схемы, тем более я знаю где эти новотеки можно взять дешевле аирмастера.
Согласитесь, что написанное на коробках, плюс возможность разобрать и почистить, выглядит интереснее аирмастера.
quote:Originally posted by varlam111983:
Например такой
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by varlam111983:
Есть пользователи банок Неотек?
Как они?
Нравится вес и компактность?
Сомнения в прочности и живучести.
Например такой:
https://youhunter.ru/okhota/fo...nnyy/?sku=24394
Этот вообще 180г. Он из фольги?
https://silentshot.ru/dtk-zakr...62_titan/#props
quote:Изначально написано varlam111983:
https://precisionrifleblog.com...250-suppresors/
Топ глушителей за 23-24годы. И просто отличная статья.Таблица восприятия изменения в децибелах человечес
В таблице видно, что маленькие глушители иногда лучше более крупных работают. Конструкция не последнюю роль играет.
Вообще роль играет объем устройства. И в формуле объема радиус идёт в квадрате. Может dead air банально "толще" более длинных моделей.
quote:Originally posted by KWACK60:
нужно ли подбирать навеску пороха с банкой или без нее
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by varlam111983:
Это косяк с соосностью.
quote:Originally posted by KWACK60:
я с банкой не могу собрать группу и выстрел с банкой уходит вверх на 14см и вправо на 7 см.
quote:Изначально написано gamych:
Ну вот и оно!
Это косяк с соосностью. По другому не бывает.
quote:Originally posted by varlam111983:
Чтобы с банкой приходило выше, вообще ни разу не видел.
quote:Originally posted by KWACK60:
выстрел с банкой уходит вверх на 14см
quote:Originally posted by alul01:
Я реально боюсь представить как всё это разбирать/собирать/вкручивать/раскручивать после нормального настрела
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by varlam111983:
Посмотрел видео, про банки Dead Air Nomad. Они ещё и разборные как конструктор. Там можно поменять все что душе угодно. Почему у нас ничего подобного до сих пор не делают?
quote:Изначально написано ALEX55555:
У кого куда смещается СТП относительно пристрелки без банки? Система есть какая то мало мальски или всё индивидуально?
Если все соосно, то обычно строго вниз.
Система на вывешенном стволе и нормальной резьбой простая. Чем тоньше ствол и тяжелее банка , тем ниже точка попадания, относительно ствола без банки.
Примеры: Тикка .223 охотконтур и банка reflex T8 - 13см со 100м вниз.
Тикка Спортер 308 матчевый контур, банка RD 450г - 4см вниз
СВД и СВДС с разными переходниками и килограмовыми банками с всякими цангами -
Вот тут нет системы. Как бы у всех вниз, но у кого 1мил, у кого 2.5мила. И постоянная ебань с пристрелками и подтяжками.
Ещё может горизонтальная составляющая быть например вниз и вправо,влево.
Чтобы с банкой приходило выше, вообще ни разу не видел.
quote:Изначально написано alul01:
Поправьте если ошибаюсь, но это разве не китайскими поделками они торгуют?
Я не знаю, потому и интересуюсь.
Наткнулся на ролик в Ютубе от ТемпГан, где рекламировали их как российского нового производителя. Нашел их сайт.
Выглядит красиво, но с нюансами.
У меня задача быть в курсе всего нового и модного. Вот и изучаю.
quote:Originally posted by varlam111983:
Есть такая контора https://raw62.ru/
Делает копии популярных импортных банок. Есть пользователи их изделий тут?
Все более менее реально и похоже по описанию на аналоги, но есть и абсолютно фантастические заявления про гашение звука до 70дБ.. . в модели ДТК Schweigen mod.3 cal. 7,62.
quote:Originally posted by varlam111983:
Почему у нас ничего подобного до сих пор не делают?
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Есть такая контора https://raw62.ru/
Делает копии популярных импортных банок. Есть пользователи их изделий тут?
Все более менее реально и похоже по описанию на аналоги, но есть и абсолютно фантастические заявления про гашение звука до 70дБ... в модели ДТК Schweigen mod.3 cal. 7,62.
Ну и америкосы для в оригинале используют титан и нержавейку, а наши почему-то алюминий и Д16Т
quote:Изначально написано alul01:
Даже не слышал про таких.
Это можно сказать копии ВРТ за меньшие деньги. Ну количество катушек может отличаться в меньшую сторону.
Непонятно чем обусловлено такое массовое копирование изначально ущербной конструкции цангового крепления на пламегаситель. Ничего более уебищного Я пока не видел.
quote:Originally posted by varlam111983:
Страж, пролом
quote:Изначально написано alul01:
Подскажите, а у кого есть такие заявления? Я если у кого в описаниях и видел этот показатель, то как раз в примерно таком диапазоне (30-35 или около того).
Я последние дни , изучая рынок много чего видел. Откровенную шляпу не сохранял, но то что накидал сейчас выложу. В основном это малоизвестные конторы Страж, пролом ещё куча всего.
quote:Originally posted by alul01:
и стоимость от 1000$.
quote:Originally posted by varlam111983:
Как относиться
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by varlam111983:
Как относиться к некоторым нашим производителям заявляющие 40-50дб , а иногда и более не скромно, думаю понятно.
quote:Изначально написано alul01:
И правда статья хорошая. Жаль ни БРТ ни Гексагона не нашел.
Зато там есть уникумы, которые при сильно меньших размерах показывают результат лучше, чем более крупные собратья.
На мой взгляд это и есть лучшие изделия.
Рулят печатные изделия с весом от 250г и стоимость от 1000$.
У нас их пока немного. Радует, что стоят пока вдвое меньше.
Из таблиц в статье видно, что лучшие образцы дают снижение 33-36дб.
Как относиться к некоторым нашим производителям заявляющие 40-50дб , а иногда и более не скромно, думаю понятно.
quote:Originally posted by varlam111983:
precisionrifleblog.com... 250-suppresors
Топ глушителей за 23-24годы. И просто отличная статья.
Таблица восприятия изменения в децибелах человеческим ухом.
В таблице видно, что маленькие глушители иногда лучше более крупных работают. Конструкция не последнюю роль играет.
quote:Originally posted by al.kzn81:
поставим вопрос так, какая банка потише из масс маркета?
По банкам с использованием сабсоников - как правило звук как у воздушки (имею опыт с сабсониками в 308, 7.62х39 и 22ЛР). НО! Это на сабсониках.
Прямо сейчас у меня банка в 7.62х39, звук которой мне (лично мне, на мой личный слух) кажется излишне громким на сверхзвуковых патронах, хотя без наушников с ней стрелять тоже можно без всяких проблем. Буду заказывать другую.
Это к чему я - просто есть еще и фактор, ВАЖНЫЙ, это - вкусовщина. Об одной и той же банке мнения у разных людей могут не совпадать. Поэтому верить чужому мнению - спорное решение. Только пробовать самому.
Но если "не хочется" или "жалко времени, денег и усилий, хочу готовое решения прямо сейчас чтобы мне дали" - ну, тогда выбирайте из мнений. Совпадет оно с вашим или нет - вот и узнаете потом.
Или хотя бы на стрельбища почаще ездите, сейчас там почти у всех (как минимум у многих) есть разные банки, сможете хоть так их посмотреть/послушать.
P.S. Извините за "многабукф".
P.P.S. https://www.youtube.com/watch?v=69s1eHggAAc - можно услышать разницу звука выстрела между сверхзвуком и сабсоником, с одной и той-же банкой как со стороны стрелка, так и со стороны мишени. Даже с учетом того, что обычные камеры звук "режут", разница очевидна и наглядна.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Только не понятно, зачем тогда полуавтомат
Я имел ввиду - по необходимости глушить буду. Не раз и навсегда.
quote:Изначально написано al.kzn81:именно так, мне не на передок и не в загон идти с ним
поставим вопрос так, какая банка потише из масс маркета?
Они все где то рядом. Нормальные производители указывают на сколько банка уменьшает звук.
При этом разницу в звуке ухом ,мне например, очень трудно определить.
Любая банка на сверхзвуке будет шуметь на уровне или чуть сильнее мелкашки.
На стоимость влияют именно те характеристики, которые Вам не важны.
quote:Изначально написано alul01:
Я не говорю что 8-9 перегородок "не достаточно", я говорю о том, что 15-17 будут работать лучше чем 8-9. Хотя перегородки тоже бывают разные (как раз кстати как у БРТ и Гексагона, которые еще и оба не из титана, насколько помнится, так что вопрошающему похоже вес вообще побоку).
именно так, мне не на передок и не в загон идти с ним
поставим вопрос так, какая банка потише из масс маркета?
quote:Originally posted by gamych:
Глушить буду до упора
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Глушить буду до упора без особого усердия.
quote:Изначально написано gamych:
Прошу прощения, я правильно понял, что положения регулировки между кликами - тоже рабочие, на кликах фиксировать не обязательно?
Вобщем-то да. По кликам проще понять, в каком месте настройка. Или менять с банкой/без банки. У меня было с банкой 8 кликов без банки 11. И есть предположение, что при стрельбе может сам перескочить на ближайший клик. Установочные винты снизу иногда сами выкручиваются
quote:Originally posted by oleg_km:
Если хотите наглухо перекрыть
quote:Прошу прощения, я правильно понял, что положения регулировки между кликами - тоже рабочие, на кликах фиксировать не обязательно?Originally posted by oleg_km:
А клики сбоку приделаны, через 90 или 120 градусов
quote:Изначально написано gamych:
Коллеги, а как его правильно перекрывать? Затягиваю шестигранником по часовой, он себе кликает. После последнего клика можно ещё немного повернуть, потом появляется усилие, до следующего клика не дотягивает, правда я дурную силу не стал прилагать, а то ещё сверну что-нибудь.
Так вот как надо - оставить на последнем доступном клике или подзатянуть ещё с некоторым усилием, пока поддаётся?
Если хотите наглухо перекрыть, то докручиваете после последнего щелчка, но без фанатизма. Можно оставить и на последнем щелчке, все равно энергии для перезаряжания не хватит. Это же просто как вентиль водопроводный, закручиваешь - он закрывает. А клики сбоку приделаны, через 90 или 120 градусов. Поэтому между последним кликом и полным закрытием еще есть ход винта, но это уже копейки. Попробуйте стрельбой
quote:Изначально написано gamych:
Коллеги, а как его правильно перекрывать? Затягиваю шестигранником по часовой, он себе кликает. После последнего клика можно ещё немного повернуть, потом появляется усилие, до следующего клика не дотягивает, правда я дурную силу не стал прилагать, а то ещё сверну что-нибудь.
Так вот как надо - оставить на последнем доступном клике или подзатянуть ещё с некоторым усилием, пока поддаётся?
Его надо настроить так, чтобы гильзы выбрасывались между 3 и 4-30 часами. Не надо его полностью закрывать.
Я кстати видел на UAR-10 не газоразгруженные банки. Они работали, но коробку загрязняли сильно.
quote:Originally posted by gamych:
Надо будет найти, наверное, длинный шестигранник, чтобы в случае чего газблок перекрывать.
quote:Изначально написано Yraburiy:габариты, материал, разборная или нет, ресурс итд?Цена...
quote:Изначально написано falcone:
Баночка Павла (Белый Ветер) Если не газоотвод ,то прекрасно работает.
Знаю я Пашу, хорошие банки делает. Но алюминиевые. И надо таки на газоотвод.
quote:Изначально написано falcone:
Баночка Павла (Белый Ветер) Если не газоотвод ,то прекрасно работает.
габариты, материал, разборная или нет, ресурс итд?Цена...
quote:Originally posted by varlam111983:
Зачем так много камер?
Они тяжеленные будут.
8-9 перегородок на Русском драконе (титан) при весе 420г, на дозвуке слышен щелчок затвора. На сверхзвуке выстрел из 308win похож на мелкашку.
quote:Originally posted by varlam111983:
рисую чертеж переходника и отправляю его на завод
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано Yraburiy:Я правильно понимаю, что Вы считаете РД титан таким же как новичек (ну плюс минус, зато дешевле почти на 10тр)? тоже вот выбираю ДТК на 50см ствол и раздумываю над интеграл или обычный и ессно титан (я из-за веса и возраста продал(ю) остальное оружие)
Я не могу их сравнивать, т.к. у меня пока не было новичка.
Просто я знаю, что мне нужно от банки в каждом конкретном случае.
Например сейчас мне нужна банка на СВД и есть куча готовых решений, но когда я смотрю на вес этих готовых решений, то беру карандаш, рисую чертеж переходника и отправляю его на завод, чтобы потом накрутить на него уже имеющийся РД.
quote:Изначально написано varlam111983:Не обязательно новичок. Есть и у Сайленсер систем и у РД и у других производителей лёгкие хорошие банки. Просто количество перегородок вообще не панацея.
"Чем больше - тем лучше" - не работает.
Точно не работает.
Более важно - размер первой камеры. Чем она больше, тем банка тише, при остальном схожем конструктиве.
quote:Originally posted by varlam111983:
Ну BRT у меня нет, но РД с 9 перегородками при меньшем об'еме - точно тише, чем Гексагон с 13-ю.
quote:Изначально написано varlam111983:
Ну BRT у меня нет, но РД с 9 перегородками при меньшем об'еме - точно тише, чем Гексагон с 13-ю.![]()
Я правильно понимаю, что Вы считаете РД титан таким же как новичек (ну плюс минус, зато дешевле почти на 10тр)? тоже вот выбираю ДТК на 50см ствол и раздумываю над интеграл или обычный и ессно титан (я из-за веса и возраста продал(ю) остальное оружие)
quote:Я не говорю что 8-9 перегородок "не достаточно", я говорю о том, что 15-17 будут работать лучше
quote:Originally posted by varlam111983:
Ну так это связанные вещи.
quote:Originally posted by varlam111983:
Перегородки что-то да весят.
quote:Originally posted by ocherednoy:
На тонкий охотконтур нужна очень лёгкая банка.
quote:Originally posted by varlam111983:
Все остальное вторично
quote:Originally posted by varlam111983:
8-9 перегородок
quote:Изначально написано ocherednoy:
И исходя из вышеизложенного - Аирмастер Новичок...
Не обязательно новичок. Есть и у Сайленсер систем и у РД и у других производителей лёгкие хорошие банки. Просто количество перегородок вообще не панацея.
"Чем больше - тем лучше" - не работает.
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано alul01:
Ага, вроде того...
(только я не про вес)
Ну так это связанные вещи. Перегородки что-то да весят.
На тонкий охотконтур нужна очень лёгкая банка. Во первых, чтобы баланс оружия не сильно ухудшить, во вторых, чтобы точку попадания не сильно сдвинуть.
Все остальное вторично.
quote:Originally posted by varlam111983:
"Вес это надёжность. Даже если не выстрелит, таким всегда уебать можно"© Борис Бритва, фильм Большой Куш#3198
quote:Изначально написано alul01:
Чем больше, тем лучше. (как по мне)
Смешно.
"Вес это надёжность. Даже если не выстрелит, таким всегда уебать можно"© Борис Бритва, фильм Большой Куш
quote:Originally posted by al.kzn81:
БРТ 17 камер и гексагон 15 камер
quote:Изначально написано al.kzn81:
стою перед выбором: БРТ 17 камер и гексагон 15 камер
направьте на путь истинный, какая луче для охоты по тихому с дозвуком?
Зачем так много камер?
Они тяжеленные будут.
8-9 перегородок на Русском драконе (титан) при весе 420г, на дозвуке слышен щелчок затвора. На сверхзвуке выстрел из 308win похож на мелкашку.
quote:Изначально написано gamych:В моём случае косуля была, но это, думаю, разницы никакой.
Тоже был случай недавно, козел. С 60 м стреляли 3 раза, после каждого выстрела козел отпрыгивал, крутил бошкой и продолжал двигаться. 3-й был результативен. Блэйзер 3006 , навеска 52 гр,банка Пашина.
quote:Originally posted by oleg_km:
У меня когда овергазит через раз печные трубы
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано sd1935:Вы прямо мой случай охоты на сохатого описали.
В моём случае косуля была, но это, думаю, разницы никакой.
quote:Изначально написано oleg_km:В любом случае покрутить гб надо, может у вас жутко овергазит. У меня когда овергазит через раз печные трубы
Покрутить надо будет, но только не овергаз, а скорее недогаз - затвор на задержку не встал. Я так понимаю - перебега не хватило.
Впрочем, там ещё с рецептом разбираться надо будет. Я сегодня так, пробу слелал - посмотреть, что пуля свинцовая с магазина не утыкается, да порох поимерно нужной системы. Ну то есть убедился, что дозвук в принципе имею, а дальше нужно настраивать.
quote:Изначально написано gamych:
Вот кстати нет. Своими глазами видел, как после промаха с банкой из болта - звук был как мышь пёрнула- животина никуда не побежала, а просто забеспокоилась, повертела башкой и неспешно сделала несколько шагов в сторону. Времени на аккуратную перезарядку и повторный выстрел было полно.
Лязг затвора, думаю, животину напряжёт конкретно. Но может я неправ в своих сомнениях, хз.
Вы прямо мой случай охоты на сохатого описали. Если найду видео с теплогляделки (прицел был другой и не писал видео), то залью
quote:Изначально написано gamych:
Надо будет найти, наверное, длинный шестигранник, чтобы в случае чего газблок перекрывать. Перезарядиться потихоньку и вручную можно.
В любом случае покрутить гб надо, может у вас жутко овергазит. У меня когда овергазит через раз печные трубы
quote:Originally posted by gamych:
Раньше с банкой дозвуком стрелял с болтов - ну, так сложилось. Сегодня наконец руки дошли, собрал дозвук .300ААС и стрельнул из AR-ки. Ну и чего? Да, звука от самого выстрела не слыхать, но железо при перезарядке грохочет так, что от этого грохота кто хошь разбежится. Я и не думал, что оно так громко гремит.И это то, ради чего я заморочился с банкой и релоадингом дозвука?
quote:Изначально написано oleg_km:Так это можно было предвидеть до использования банки. Просто вхолостую поклацать затвором
Честно говоря, мне показалось, что при перезарядке лязгает заметно громче, чем при зарядке с руки.
quote:Изначально написано gamych:
Что-то как-то я огорчён...Раньше с банкой дозвуком стрелял с болтов - ну, так сложилось. Сегодня наконец руки дошли, собрал дозвук .300ААС и стрельнул из AR-ки. Ну и чего? Да, звука от самого выстрела не слыхать, но железо при перезарядке грохочет так, что от этого грохота кто хошь разбежится. Я и не думал, что оно так громко гремит.
И это то, ради чего я заморочился с банкой и релоадингом дозвука? Вот же ж ётм...
Так это можно было предвидеть до использования банки. Просто вхолостую поклацать затвором
quote:Originally posted by TLnew:
кабан
Вы б сказали сразу, я бы не стал про лес распинаться.
Извините, если что не так.
Может тут конечно условия не такие как у иных комментаторов, но вот так вот.
Стрелок в таких условиях попадание не слышит. А вот визг рикошета от земли - очень даже.
quote:Originally posted by TLnew:
все врассыпную
quote:Originally posted by TLnew:
в землю
quote:Originally posted by TLnew:
дозвуком с банки не стреляю
quote:Originally posted by TLnew:
вообще животина бежит всегда после первого выстрела
Лязг затвора, думаю, животину напряжёт конкретно. Но может я неправ в своих сомнениях, хз.
quote:вообще животина бежит всегда после первого выстрела, вопрос что при стрельбе с банкой она часто бежит в сторону стрелявшего, поскольку направление выстрела определяется уже неточно
quote:Изначально написано ALEX55555:
Чтобы в деревне, что за километр находиться, выстрела не слыхали и охотнадзор не вызвали.
Вообше-то да, резонное замечание.
quote:зачем банка?
Раньше с банкой дозвуком стрелял с болтов - ну, так сложилось. Сегодня наконец руки дошли, собрал дозвук .300ААС и стрельнул из AR-ки. Ну и чего? Да, звука от самого выстрела не слыхать, но железо при перезарядке грохочет так, что от этого грохота кто хошь разбежится. Я и не думал, что оно так громко гремит.
И это то, ради чего я заморочился с банкой и релоадингом дозвука? Вот же ж ётм...
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Изначально написано ocherednoy:
Циклон. Только при заказе не забудьте Олегу про писюн сказать...
а это куда постучаться ?
quote:Originally posted by Homyak_msk:
без прицельных приспособлений и резьбы что лучше взять?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано alul01:
В комментариях автор пишет, что "к банке вопросов нет, брак бывает везде". И что он до этого с неё много настрелял. И вместо неё ничего другого брать не стал, стреляет с таким-же Новичком, что ему прислали на замену от производителя.
Это же замечательно, что производитель ответственно подошёл к этому случаю.
Но, мне например, страшно ставить на .338ЛМ банку весом в 300грамм. Это просто ИМХО.
При весе винтовки в 8.5кг пускай банка будет на 200-250г тяжелее, зато будет уверенность, что она не лопнет.
Ну а если винтовка лёгкая, то 200г ее тоже сильно не утяжелит.
На 243win,308win поставлю новичка, когда РД расстреляю.
quote:Originally posted by varlam111983:
супер лёгкие тонкостенные банки все же не для магнумов. Если честно ждал появления такого видео.
quote:Изначально написано Patriot_09:
Есть интересное видео Банка громкая и не надежная можно пострадать, вот вам и аирмастер 😂
Мда. Видимо супер лёгкие тонкостенные банки все же не для магнумов. Если честно ждал появления такого видео.
quote:Originally posted by Вова1982:
не разорвет как те ж айр мастеры
quote:Originally posted by Вова1982:
Тут к сожалению ответ прост - аналогов у нас нет, поэтому и покупают и поэтому очередь стоит. По поводу 100 не 100 или 160 - цена на известной барахолке без изменений, сл7 100, сл9 160. По поводу рекламы меня как продавца - никогда не искал лавры, была возможность привезти определенное количество для парней, цена была чисто символическая, по 80к , без предоплат, сейчас канал обрубили😢. Это в целом по ситуации. По поводу работы банки - повторюсь - я считаю Аси лучшее что есть сейчас на рынке, для серьёзного калибра особенно, по крайней мере их не разорвет как те ж айр мастеры, фраера, а тэки карбоны. Но для охоты конечно вышеперечисленные за глаза. Ася она как бы универсальна - взял ее и забыл что что то нужно менять.
quote:Изначально написано alul01:
Ну, кто-то видимо покупает, раз перекупы вкладывают деньги в их завоз.
Тут к сожалению ответ прост - аналогов у нас нет, поэтому и покупают и поэтому очередь стоит. По поводу 100 не 100 или 160 - цена на известной барахолке без изменений, сл7 100, сл9 160. По поводу рекламы меня как продавца - никогда не искал лавры, была возможность привезти определенное количество для парней, цена была чисто символическая, по 80к , без предоплат, сейчас канал обрубили😢. Это в целом по ситуации. По поводу работы банки - повторюсь - я считаю Аси лучшее что есть сейчас на рынке, для серьёзного калибра особенно, по крайней мере их не разорвет как те ж айр мастеры, фраера, а тэки карбоны. Но для охоты конечно вышеперечисленные за глаза. Ася она как бы универсальна - взял ее и забыл что что то нужно менять.
Но конечно чисто из интереса бы проверить, за что просят в 5 или больше раз дороже (чем например я титановую газоразгруженную банку брал лет 5 назад).
quote:Originally posted by ocherednoy:
По весне было 100+, вроде..
quote:Originally posted by alul01:
Ну, кто-то видимо покупает
quote:Originally posted by gamych:
А почём у нас впаривают, кстати сказать, аськи, которые стоят в закупке по 420 евро или даже дешевле?
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано Вова1982:Те бланки что у на впаривают по 180-+к, бартлайны и крюгеры с бикс’энди, они стоят в розницу 500-800 баксов.
Безобразие! Спекулянты, креста на них нет!
А почём у нас впаривают, кстати сказать, аськи, которые стоят в закупке по 420 евро или даже дешевле?
quote:Изначально написано ocherednoy:
Там даже понятия такого нет... Ствол меняется по необходимости/желанию...
Пошёл за хлебом/картошкой - о! у меня ж утюги уже летят, хорошо вспомнил!... Дайте вот этот ствол плиз... Фсё!
Те бланки что у на впаривают по 180-+к, бартлайны и крюгеры с бикс’энди, они стоят в розницу 500-800 баксов.
quote:Изначально написано ocherednoy:
... Точнее - даже не о рекламе продукции (ася в ней не нуждается и с этим никто не спорит),Аминь! А новичек видно очень нуждается раз про него вы на каждом углу!
quote:Изначально написано ocherednoy:А что новички, что циклоны даже будучи прострелены - не разлетаюццо и продолжают работать... К Олегу вояки не просто так табунами за банками приходят...
Действительно смешно это😂😂😂. Разлетелась и продолжает работать.
quote:Originally posted by varlam111983:
перествол, который в ненавистной Америке чуть ли не в 10раз дешевле.
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by varlam111983:
Воякам нужно вообще по себестоимости продавать.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Ога, особливо отсюда гарантия... Я-таки с вас смиюс...
А что новички, что циклоны даже будучи прострелены - не разлетаюццо и продолжают работать... К Олегу вояки не просто так табунами за банками приходят...
Воякам нужно вообще по себестоимости продавать. Они не для развлекухи их берут.
Не знаю за сколько аирмастер банки военным продает, но есть производители , которые делали скидку в половину стоимости.
Это говорит о том, что себестоимость изделия ещё ниже и мало кто накручивает меньше 100%.
Думаю с появлением большого количества производителей цены должны упасть.
У нас все очень любят 200-300%. К примеру взять перествол, который в ненавистной Америке чуть ли не в 10раз дешевле.
quote:Мне показалось, что этим грешите как раз Вы, приводя вместе розничную цену на аирмастер и закупочную цену на аську. Вы поставьте рядом цену, по которой аську здесь толкаете, тогда всё будет корректно, заодно и понятно.Originally posted by Вова1982:
Вы не сравнивайте цену там и тут
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Ога, особливо отсюда гарантия.. .
quote:вояки не просто так табунами
quote:Originally posted by Вова1982:
вечная гарантия
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано gamych:
Ну, это Вы зря. Насколько я понимаю, самые дорогие из отечественных банок - Airmaster. Но даже они при всех своих достоинствах примерно вполовину дешевле асек.
Ну почему зря? Просто знаю цены. Ася сл7й в закупке 420 евро, это если одна, 10 дешевле. Нержа и вечная гарантия. Тот же Эйр мастер что то около 50 стоит, который более менее работает, не берём п/а. Но тут есть нюанс - новички как и все легкие банки разлетаются от более менее нормальных навесок и калибров а вся работает. У ась серия .375ст есть специал, я их привозил - отработали уже 6000+ Бахов ТАМ. Новичек так сможет? Вы не сравнивайте цену там и тут и возжности
quote:Originally posted by alul01:
Не помню, по банкам AZ кто-то что-то писал?
Есть пользователи?
Не помню, по банкам AZ кто-то что-то писал?
Есть пользователи?
quote:Originally posted by Вова1982:
неадекватных токарей пытающихся продать кусок аллюма по цене аси утра
quote:Изначально написано varlam111983:Вы видимо Гексагон только на картинках видели, но на фото именно он. Он и выглядит как гаражная поделка и стоит столько же.
Что я могу или не могу отличить, вы точно знать не можете.
Куда уж мне, отличить Гексагон![]()
![]()
Чем тот мир-47 отличается от гексагона, кроме названия?
Наборные элементы одинаковые.
Если не видите отличий на первом фото с жалобой и теми что вы скинули, то дальше можно не продолжать) Заканчивайте рекламировать
Надеюсь Илья333 на эти грабли не наступит. Дополнительно рекомендую ознакомиться с темой - forummessage/241/26
quote:Изначально написано NoImbaNoWay:Не знаю что вы меняли и в каких количествах, если не можете отличить гексагон от гаражной поделки. Советую Илья333 обратить внимание на другие изделия, если не хотите нервы потом трепать.
Вы видимо Гексагон только на картинках видели, но на фото именно он. Он и выглядит как гаражная поделка и стоит столько же.
Хозяин барин. И я вообще не настаивал на производителе.
Я только сказал, какая там нужна банка. Надеюсь это ему поможет сделать правильный выбор.
Что я могу или не могу отличить, вы точно знать не можете.
Куда уж мне, отличить Гексагон
Чем тот мир-47 отличается от гексагона, кроме названия?
Наборные элементы одинаковые.
Собрать их как то по другому - затруднительно.
Банки Гексагон вполне рабочие, но тяжёлые и очень сильно в коробку срут.
П.с.с. Вот Лидеровский банки, что взамен гексагона сейчас пользуют. Настрелы там по 100шт в день примерно. Нареканий нет, все довольны.
Какаемо продавана, Я его не знаю. Не знаю, что он творил в 22 и 23 году.
В июне 24года искал замену гексагону, наткнулся на об'явлении от этого изготовителя.
Созвонился, об'яснил , что мне нужно. Через неделю отправили заказ, ещё через неделю получили в полном об'еме с хорошей скидкой. Вот собственно и все.
quote:Изначально написано varlam111983:Заказывал у него 13 газоразгруженных банок на СВДС. Вообще нет претензий. Все хотелки выполнены.
А по вашей ссылке на фото банка - Гексагон. Те , которые мы как раз меняли на лидеровский титан.П.с. Суть подхода не меняется. Эта сайга - коротыш полуавтомат с винтовочным патроном. У нее давление на дульном срезе почти вдвое выше, чем у ствола с нормальной длиной.
Поэтому все равно с каким производителем обговаривать ее, но это должна быть банка увеличенного об'ема и обязательно газоразгруженная, т.к. коробку засирать и она будет, но сильно меньше, чем обычная.
Не знаю что вы меняли и в каких количествах, если не можете отличить гексагон от гаражной поделки. Советую Илья333 обратить внимание на другие изделия, если не хотите нервы потом трепать.
quote:Изначально написано NoImbaNoWay:
Лидер уже светился в соседней теме. Хотите в лотерею, покупайте.
Заказывал у него 13 газоразгруженных банок на СВДС. Вообще нет претензий. Все хотелки выполнены.
А по вашей ссылке на фото банка - Гексагон. Те , которые мы как раз меняли на лидеровский титан.
П.с. Суть подхода не меняется. Эта сайга - коротыш полуавтомат с винтовочным патроном. У нее давление на дульном срезе почти вдвое выше, чем у ствола с нормальной длиной.
Поэтому все равно с каким производителем обговаривать ее, но это должна быть банка увеличенного об'ема и обязательно газоразгруженная, т.к. коробку засирать и она будет, но сильно меньше, чем обычная.
quote:Originally posted by varlam111983:
Правильный - найти производителя, посчитать банку именно под вашу короткую сайгу и сделать ее именно с креплением и резьбой под сайгу.
quote:На чем в итоге остановились и какие варианты пробовали.
quote:Изначально написано varlam111983:По соотношению цена-качество удивили банки лидер-штиль с Иркутска. Титан, газоразгружены, вдвое и более дешевле, чем вами перечисленные.
Свяжитесь с ним https://t.me/dtklider
Зовут его Евгений.
Интересен опыт владельцев короткой 308 сайги, если здесь есть такие.
На чем в итоге остановились и какие варианты пробовали.
quote:Изначально написано Илья333:
На 308 сайгу 46 исполнение какую банку посоветуете?
Циклон, BoS hunter, BoS t12?
По соотношению цена-качество удивили банки лидер-штиль с Иркутска. Титан, газоразгружены, вдвое и более дешевле, чем вами перечисленные.
Свяжитесь с ним https://t.me/dtklider
Зовут его Евгений.
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:в ближайший аэропорт? 😁 Хотя докопаются наверняка
Возил bos hunter на внутренних рейсах, без проблем
quote:Изначально написано Daf141:
Доброго дня ! Помогите пожалуйста иденцифировать банку , может кто вдруг узнает.
Размеры на фото , вес 622гр
Интеграл , резьба м16х1 , стоит на сайге9
Работает с дозвуком просто сказка
Шерстил интернет, не помогает , поиск по фото тоже не дал результатов.
Хорошая идея фото такое сделать. Подойти что ли в ближайший аэропорт? 😁 Хотя докопаются наверняка
quote:Originally posted by falcone:
Черное-самый толстый не просвечиваемый ме алл (ствол)
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Графика или приборы так могут работать ?
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано ocherednoy:
Разноцветная картинка - с монитора шайтан-машины в метро?
Ага , сотрудники думали что страйкбол))
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
шидевра, ёпт!..
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано alul01:
А кто пользовался банками от кастом ганз. Вот такими: https://custom-guns.ru/product...-545-pesok.html
Как они вообще?
Неужели никто не пользовался????
quote:Originally posted by ocherednoy:
Ну, раньше и пули мельхиоровые делали...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
Насколько знаю, сетку если используют, то из нержавейки.
quote:Originally posted by oleg_km:
алюминиевая
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Крупноячеистая малоэффективна, мелкоячеистая быстро прогорает и образующимся мусором может попортить ствол.
А, даже где-то читал, что алюминиевая при сгорании образует корунд, который сильнейший абразив
quote:Originally posted by Ustas-Aleks:
А от сетки внутри непонятно почему отказались
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by Док:
и тогда Стоунер выйдет из могилы и скажет: "Ну вы в конец уже окуели!"
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано varlam111983:Я правильно понимаю сей процесс?
Выходит, чем больше общее сечение отверстий, тем меньше газов вернётся назад в коробку, но и банка при этом будет громче.
Или звук и общее сечение вещи не связанные?
Да, вперёд по каналу банки газам идти "проще".
Диаметр выходного отверстия прилично влияет на громкость звука. Больше диаметр - будет громче, меньше дуть назад и меньше греется сама банка.
А от сетки внутри непонятно почему отказались. Сама идея теоретически хорошая, сетка заберёт больше тепла. Может не технологично, может вес, может для авто огня не очень хорошо, а может и влияет слабо. В общем я не знаю
quote:Вы таки просто не поверите
Как теперь развидеть этот ужоснах с запиранием за вкладыш ствольной коробки?
quote:Originally posted by Док:
Местным умельцам осталость только запилить арку под, так сказать, соль земли русской, под святой православный семьшисятдва на писятчетыре
Местным умельцам осталость только запилить арку под, так сказать, соль земли русской, под святой православный семьшисятдва на писятчетыре и тогда Стоунер выйдет из могилы и скажет: "Ну вы в конец уже окуели!"
quote:Originally posted by ocherednoy:
Совсем другой патрон...
quote:Originally posted by falcone:
С газоразгрузом тоже самое
quote:Originally posted by falcone:
с патроном .300 блэкаут
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Уже сейчас есть информация от 2 пользователей с интеглами и АРками ,но с патроном .300 блэкаут ,если бы была такая с моим 7,62/39 то я бы дальше и не копал,а заказывал бы и не парился,но с моим патроном такой инфо нет.
quote:Originally posted by Док:
импортный милитари контрабас от 100 тыс и выше
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by varlam111983:
Я его оцениваю просто
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Изначально написано ocherednoy:
Звук - штука субъективная, децибелы - ваще интегральная величина (что бы это ни значило)... Измерить их можно, конечно, но при всех прочих равных изменение даже одного параметра проводящей среды (воздуха между источником и измерителем) даст отличающиеся результаты...
Согласен. Я его оцениваю просто.
Могу я работать без ушей или нет.
При чем, сам то стрелять без ушей могу практически всегда.
Вот стоять сбоку от стреляющего, если он без банки, почти никогда. Особенно если у стрелка эффективный дульник, уши звенят до боли.
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано Ustas-Aleks:Будет работать. Только почему-то большинство таких банок осталось на границе 40-50х годов.
И поток газов не только вперёд движется, а относительноравномерно расширяется.
Понятно, что в незамкнутой системе будет расширятся во все стороны, но корпус же ограничивает с боков, сзади давит струя из ствола. Остаётся только вперёд, насколько позволяет сечение отверстий.
Потом, открывается затвор в полуавтомате, и появляется ещё отверстие сзади, и туда устремляется то, что не успело стравиться через отверстия в банке. Ну не то, чтобы все туда, а давление распространяется одинаково во всех направлениях.
Я правильно понимаю сей процесс?
Выходит, чем больше общее сечение отверстий, тем меньше газов вернётся назад в коробку, но и банка при этом будет громче.
Или звук и общее сечение вещи не связанные?
quote:Изначально написано varlam111983:
Я в банках не большой специалист, хотя пользовал и видел их разных около 20шт под винтовочный патрон.
Мне встречалась на просторах интернета конструкция банки фактически без перегородок, но с сеткой (губкой) внутри.
Гуру газодинамики, что скажете?
Если есть дополнительные отверстия для прохождения газов через передний торец банки, а весь ее об'ем заполнен металлической ватой (губкой)- это может работать? Ведь при таком раскладе, все действительно движется только вперёд, насколько позволяет пропускная способность отверстий в торце .
Будет работать. Только почему-то большинство таких банок осталось на границе 40-50х годов.
И поток газов не только вперёд движется, а относительноравномерно расширяется.
quote:Originally posted by falcone:
для чего же все улитки
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
Вцелом (и я об этом, по-моему, уже писал выше), эффективность по звуку газоразгруженой банки (во всяком случае - отечественных конструкций) будет всегда несколько ниже, чем НЕразгруженой.
Я выше скидывал фото чужой АРки с интегралом, человек стреляет и дозвуком и сверхзвуком даже без резулировки газблока,доволен,но у него патрон .300 Blackout который вроде при небольшом отличии от 7,62/39 таки мягче.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Никто никого обратно(!) не перенаправляет
quote:Originally posted by falcone:
основные и не такие уж строгие требования именно к дозвуку
quote:Originally posted by falcone:
перенаправление газов в обратную сторону
quote:Originally posted by falcone:
с газоразгрузом мне не понятно
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
ПС. Банка Павла при закрытом газблоке дозвуковой патрон глушит просто великолепно,но такой режим для полуавтомата мне мало интересен и не думаю что полезен для АРки.
Не знаю в верном ли направлении мысли и насколько решает этот объем мои проблемы...
quote:Изначально написано oleg_km:Это 100%, наблюдал лично. Газосбросные банки ощутимо громче глухих. Самое неприятное - на границе моего комфортного восприятия. С глухой звон в ушах не появляется сколько бы не стрелял. С газоразгруженной появляется с первых выстрелов и с каждым выстрелом нарастает
Не могу сказать, что те газоразгруженные банки, что стоят на укропах громкие, но винтовку они засирают тоже.
Звук все же от конструкции зависит. Если сбрасываются уже остывший выхлоп при сильно меньшем давлении, почему это должно быть громко?
На полуавтомате как не крути часть газов пойдет в газоотвод и в коробку, вопрос в том, что если есть ещё куда им идти, то туда пойдет меньше.
quote:Originally posted by oleg_km:
С газоразгруженной появляется с первых выстрелов и с каждым выстрелом нарастает
quote:Изначально написано falcone:
И опять же,чем лучше газосброс тем хуже эффект уменьшения звука...
Это 100%, наблюдал лично. Газосбросные банки ощутимо громче глухих. Самое неприятное - на границе моего комфортного восприятия. С глухой звон в ушах не появляется сколько бы не стрелял. С газоразгруженной появляется с первых выстрелов и с каждым выстрелом нарастает
А вот с газоразгрузом мне не понятно на какой стадии,проходящие по сути те же завихрения, газы достигают дополнительных отверстий и стравливается. И опять же,чем лучше газосброс тем хуже эффект уменьшения звука...
С интегралом чуть яснее ,как понимаю устройство первого "чемпиона по засиранию";но первая предкамера самая объёмная и она даёт возможность (частично) идущим в обратку газам в ней "отстоятся". По сути тот же сброс давления , перераспределением.
Возможно представления мои ошибочны.
quote:Originally posted by varlam111983:
Моё имхо, что даже газоразгруженная банка будет все равно создавать сопротивление, хотя и меньше, чем не газоразгруженная. Иначе как она будет работать? На паре УКРОПОВ газоразгруженные и стоят, но любовь к чистоте никуда не пропала.
quote:Изначально написано falcone:
Без банки проблем нет никаких,с банкой за 2 выстрела в коробке,затворе,патроннике всё в саже. Однозначно проблема в ней.
И почему меньше магазина, проблема возникает по разному, может и 20 патрон пройти без осечек,а потом одни осечки с невозможностью произвести выстрел до чистки. После чистки проблем нет.
Я постоянно вижу 3 UAR-10 .308win со штатными банками.
У них эта проблема постоянная.
Если их не вычистили до полигона, то работа с ними превращается в нервотрёпку с постоянными клинами, недосылами, или печными трубами на любых патронах.
Осложняется это ещё тем, что ее не удобно лёжа передёргивать.
В СВДС с банками Гексагон грязи тоже несравнимо больше, чем без банок. Поэтому сейчас коллективно будем менять на газоразгруженные.
Но я не уверен, что будет так, как без банки.
Лично мне АР-ка нравится, но не нравится ее любовь к чистоте. ,
Моё имхо, что даже газоразгруженная банка будет все равно создавать сопротивление, хотя и меньше, чем не газоразгруженная. Иначе как она будет работать? На паре УКРОПОВ газоразгруженные и стоят, но любовь к чистоте никуда не пропала.
П.с. Эта проблема редко появлялась, пока для них крутили на вв140,540. Видимо порошок используемый сильно влияет на загрязнение.
Но сейчас выбор газоразгруз или интеграл ☝️
quote:Насколько я слышал, банки Ветра известны могучей обраткой.
+1
на ихнем сайте: Примечание: Наши модераторы лучше не ставить на П/А без регулируемого ГБ, так как это, с большой долей вероятности, приведет к разрушению рамы или коробки с рамой
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Originally posted by falcone:
весь чёрный становится
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Изначально написано falcone:
Вероятно после покидания гильзы патронника, газы и гарь продолжают из банки дуть именно ствол,в патронник...
quote:Originally posted by oleg_km:
А такой вариант: когда перестанет накалывать полностью перекрыть газблок, после выстрела подождать чтобы дым осел, после этого ручкой перезарядить и стрельнуть. Грязи от банки летит будь здоров, но арочная автоматика спокойно его перерабатывает, по крайней мере пару сотен за раз. У вас конечно мутант, может какое зеркало затвора не там стоит.. .
Ещё момент - с банкой зеркало затвора всё в копоти и под боёк гонит,который весь чёрный становится, а без банки грязь летит конечно в коробку и верх затвора, но боёк чистый. Отсюда и предположил что месть где боёк а затвор упирается (дульце сужение бойка) может сажей обрастать и боёк недобивает.
Вероятно после покидания гильзы патронника, газы и гарь продолжают из банки дуть именно ствол,в патронник...
Или засрать банкой чтобы не стреляло, а потом снять банку - будет дальше стрелять?
Не должно переставать стрелять от загрязнения банкой. Там запас надежности тоже заложен достаточный
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by oleg_km:
Надо попробовать понять, из-за чего судя по всему недозакрывается затвор. У вас же не автоогонь? Если после первого выстрела кнопкой "подбить" затвор - будет ли осечка? Может патронник засирается и гильза плечами упирается? Тогда теоретически должно помочь усиление возвратной
quote:Originally posted by oleg_km:
Надо попробовать понять, из-за чего судя по всему недозакрывается затвор.
quote:Originally posted by falcone:
Первые выстрелов 5-20 всегда без проблем,потом пару через раз и потом постоянный недонакол в любом режиме. Хоть в ручном с досыланием с кнопки,хоть с последующим дожиманием клавишей - нет выстрела ДО чистики. Потом картина та же.
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by falcone:
цель уменьшение закидывания грязи и максимально приятный звук
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
Так может и дело не в бобине, а в патронах?
В общем вопрос сейчас в выборе банки газоразгруз или интеграл с большим объёмом. В обоих случаях цель уменьшение закидывания грязи и максимально приятный звук ,особенно на сабсонике.
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by ocherednoy:
Недоколотые с банкой пробовали дострелять БЕЗ банки?
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
Напишите ему, задайте вопрос. Что-то было про необходимость на 710-й возвратной пружины ударника.. . Полагаю, в УСМ проблема...
quote:Originally posted by ocherednoy:
710-й возвратной пружины ударника..
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by ocherednoy:
УСМ какой стоит сейчас?
quote:Originally posted by falcone:
после не большого кол-ва выстрелов идут осечки
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Я вот про такой формат банки писал, заход на ствол гораздо больше чем на Сайте и соответственно больший объем.
Верхнее фото не моё,с моим вариантом заход ещё больше будет 190-195 мм + за ствол 150-200 мм и длина баночки весьма внушительная выйдет 350-390 мм.
quote:Originally posted by falcone:
Размер интегралов полноценный ?
quote:Originally posted by alul01:
но знаю людей с интегралами на Сайге 9. Там они проблему газа в лицо не решают
Да, карабин Курбатовка R-7,62
quote:Originally posted by falcone:
Идеально наверное интеграл,лишь бы он справлялся. Что думаете ?
Варианта как понимаю 2 - банки с газоразгрузкой ,но на дозвуке боюсь идеального звука с ней не получить и банки интегралы,но есть опасение что несмотря на больший объём камеры проблему с грязью в обратку может не решить.
Идеально наверное интеграл,лишь бы он справлялся. Что думаете ?
quote:Originally posted by Альбина:
за гранью бюджета
quote:Originally posted by camp3:
сколько будет стоить
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Посоветуйте банку для комфортной стрельбы сабсониками из ВПО-185 (14х1Л), желательно с заходом на всю длину ствола. Очередями лупить не планирую, но хочется, чтобы изделие все же прослужило подольше.
Рассматриваю: гексагон, матильду, BRT, борей, точку-76, BoS, .. . ?
Новичок и циклонъ, к сожалению, за гранью бюджета
Уважаемый Rotor1 рекомендует BoS, но при установке остается несуразный зазор между цевьем и банкой, видимо выступающая часть ствола длиннее, чем у Сайги-9
quote:Originally posted by AMO:
какая резьба у ST-18?
quote:Originally posted by AMO:
А какие впечатления от использования?
quote:Originally posted by AMO:
Какие мнения по банкам BRT ?
Для болтовой охотничьей винтовки в 308WIn?
quote:Originally posted by серый:
Длина при перемещении перевозке.При этом каждый раз снимать ставить банку это гробить резьбу. НЕ зря указал высокоточку так как посадка банки должна быть единообразна.У аси BL вроде рроблем с этим нет,возможно владельцы поправят.Что касаемо отечественых банок то по сути такого ни кто не производит.Или делали но из за каких то причин свернули.Потом не всегда нужна банка а в магнумах без дтк не очень комфортно.Поэтому дтк интегриоованый в банку самое опциональное решение.
Так что, повторю, пока цель поиска банки с указанными вами характеристиками не особо понятна.
quote:Изначально написано серый:
Поэтому дтк интегриоованый в банку самое опциональное решение.
quote:Изначально написано alul01:
А можно узнать, исключительно ради интереса, причину такого выбора: именно вот "быстросъёмный быстросъём" на болтовик (как я понял, исходя из "высокоточки") в магнуме (это имелось ввиду 300, 338 и иже с ними?)?
quote:Изначально написано alul01:
А можно узнать, исключительно ради интереса, причину такого выбора: именно вот "быстросъёмный быстросъём" на болтовик (как я понял, исходя из "высокоточки") в магнуме (это имелось ввиду 300, 338 и иже с ними?)?
Вообще мен кажется быстросъемный быстросъем и высокоточка как-то не стыкуются. Быстросъем предполагает некую неоднообразность посадки и какие-то погрешности в соосности. На высокоточке банки вроде как вообще крутят на ствол безо всяких переходников. Но может товарищу виднее
quote:Originally posted by серый:
Что остается применимо к высокоточке в магнум калибрах?
quote:
И не поспоришь.
Ни оборота, ни пол оборота.
quote:Изначально написано alul01:
В тематических форумах гуляет вот такое фото якобы "банки от Кавальски".
Печальное зрелище...
quote:Originally posted by ОбОбОб:
АКБ13 - настоящий быстросъём
quote:Originally posted by ОбОбОб:
АКБ13 - настоящий быстросъём
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:серый
мега-ветеран
Подскажите какие производители в РФ делают банки на быстросьеме?
АКБ13 - настоящий быстросъём
https://www.youtube.com/watch?v=aP05DT-pg6A тут есть и про установку АКБ13
quote:Изначально написано серый:
можно ссылку или фото.Не видел у RD такой модели.
У них сайт не функциклирует. С ними проще списаться по ватсапу и обсудить тот вариант, который вам подойдет. Например у меня есть дульник-пламегаситель и есть дульник-ДТК. Вы не стесняйтесь, они общительные товарищи, можно совета спросить, можно свои запросы изложить. Готовые изделия перед отправкой можно посмотреть по ватсапу. У них бренд сейчас вроде по-другому называется, не помню как. Но они работают. С кавером тоже решите, чтобы два раза не вставать. Я заказал без него, думал что понты. Но пару раз в задумчивости прихватил ладонью до ожога с пузырями. С кавером тоже горячо, но хотя бы руку успеваешь отдернуть
Я думаю аналогичный вариант делают и другие производители. Но я как-то сразу их купил, и меня они более чем устраивают. И относительно тихо и куча практически не смещается
quote:можно ссылку или фото.Не видел у RD такой модели.меня второй вариант - Русский дракон. Проще/дешевле чем 1), а лучше чем 3) по следующим соображениям:
Если периодически снимать/ставить банку, или я ее иногда меняю на дульник волк 24*1,5, то на мой взгляд
quote:Изначально написано ocherednoy:
Условно можно все быстросъёбные банки поделить так: настоящий быстросъём - снятие/установка в одно движение одной рукой, занимающее секунду - две; НЕнастоящий быстросъём - необходимость крутить банку более полуоборота, по резьбе гл.обр., и затем фиксировать неким дополнительным устройством.
Настоящий быстросъём из наших - Альфа Армс (ЛАКа не имел, посему не скажу): банка одевается на дтк движением "к себе" по направляющей и фиксируется на дтк полуоборотом (или меньше) гайки вокруг оси.
НЕнастоящий быстросъём (наших не знаю, посему из ненаших, но известных): Ase Utra bore lock - накручиваем банку на резьбу дтк (именно накручиваем - там 6 ниток резьбы!), сдвигаем назад муфту, зщёлкивается зажим.
Если делить вообще все банки, то НЕбыстросъёмные - это те, которые накручиваются своей резьбовой муфтой непосредственно на резьбу ствола. Ну, и все остальные...
Почти так:
1) банка вполоборота на ДТК, ДТК на ствольную резьбу - настоящий быстросъем
2) банка в несколько оборотов на ДТК, ДТК на ствольную резьбы - промежуточный вариант
3) банка на ствольную резьбу - небыстросъем
У меня второй вариант - Русский дракон. Проще/дешевле чем 1), а лучше чем 3) по следующим соображениям:
Если периодически снимать/ставить банку, или я ее иногда меняю на дульник волк 24*1,5, то на мой взгляд
1) Бережется ствольная резьба, если ее попортить - придется идти на ремонт, если попортить резьбу на ДТК, то просто заказать новый ДТК и поменять
2. Резьба на ДТК ощутимо крупнее чем на стволе - 24*1.5 против 1/2*28, поэтому и банка накручивается/скручивается проще (оборотов меньше и не попасть/попортить резьбу сложнее)
LAC почти как Alfa Arms. Но если Alfa Arms делают ДТК на разные ствольные резьбы, то LAC я так понял ДТК делает на одну резьбу 24*1.5, а на разные стволы делает "футорки". И итоге на арку получается бутерброд: футорка 1/2*28 - 24*1.5 + ДТК 24*1,5 + банка. Сама банка похоже на Alfa Arms - газосброс, запирание полоборота эксцентриком. Ощутимо громче, чем моя глухая Дракон. После пяти бахов очень захотелось одеть наушники. Из моей можно стрелять пока не надоест.
В любом случае конструкция LAC выглядит ощутимо более громоздкой чем Alfa Arms
quote:Originally posted by alul01:
определение "настоящий быстросъем" - слышу впервые
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by oleg_km:
Это прямо настоящий быстросъем
quote:Originally posted by alul01:
В тематических форумах гуляет
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by derArzt:
Кто-нибудь пользовался ДТК Kowalski?
В тематических форумах гуляет вот такое фото якобы "банки от Кавальски".
quote:Originally posted by Ustas-Aleks:
Против этого хорошо помогает встать метрах в 150 от стрелка и записать звук выстрела. Лучше стрелять в сторону от стрелка, чтобы звук полета пули не глушил камеру, да и безопаснее.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Микрофон камеры, как ему и положено, уравнял всё - звук от разных банок абсолютно одинаковый... А вес этой банки просто огромный...
Против этого хорошо помогает встать метрах в 150 от стрелка и записать звук выстрела. Лучше стрелять в сторону от стрелка, чтобы звук полета пули не глушил камеру, да и безопаснее.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Микрофон камеры, как ему и положено, уравнял всё - звук от разных банок абсолютно одинаковый.. . А вес этой банки просто огромный...
И конечно интересно будет её послушать метров за 300 от стрелка, как спереди, так и по сторонам.
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Как и писал ранее, опробовал на выходных банку от Дайса. Результат в принципе не удивил.
П.с. Кстати у меня есть титановая банка от РД, тоже небольшая, Сделают переходник на м15х1 будет возможность сравнить
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
Это говорит о том, что сталь - что-то из нержавеек..
quote:Originally posted by lws.1757:
Воронение не берет
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by Вова1982:
а вот банка за 7к вполне может. Я ничего плохого не хочу сказать про банки за 7 к, сам на 308 лис недавно купил за 8 на озоне, но там выстрел на 30-50м и взял то ее больше что как и лиса не жалко. Но все ж для ответственных задач ну нах эти кустарщины
Уже много раз обсуждено, на вкус и цвет все фломастеры разные.
Пользователи китайских банок не поймут пользователей российских "брендованных", которых не поймут юзеры финских и иных европейских, которых не поймут пользователи разных Сайленсерко и Зигзауэров, которых всех вместе не поймут те, кто стреляет без банок и считает их вообще ненужным баловством.
quote:Изначально написано alul01:
Ок, несколько ошибся. Не СЛ7, а СЛ9. 600гр (12:40 на приложенном видео), что несколько расходится с указанным на их сайте.
И что, как я писал, близко к 665гр банки за 7000 руб.
Сл 9 да, 600гр. Но она не разлетится после 10 бахов с 338/375ст, в самый ответственный момент, а вот банка за 7к вполне может. Я ничего плохого не хочу сказать про банки за 7 к, сам на 308 лис недавно купил за 8 на озоне, но там выстрел на 30-50м и взял то ее больше что как и лиса не жалко. Но все ж для ответственных задач ну нах эти кустарщины
quote:Originally posted by ocherednoy:
Вес - убиццо
quote:Изначально написано Вова1982:И правильно, а блэйзерА да всякие хЕймы и тикки - Ссаки одни лохи покупают, толи дело взял сайгу для охоты и не так жалко а на подальше можно рожок на 30 патриков. 😂. Ну а эти лохи что в горы ходют и кому стп да всякие другие умные слова типа деривации учитывать нужно для стрельбы на 1000+м, так они ж просто лохи, берут банки по 70+ а то и по 150+, не знают убогие что есть тигр - он тоже может на такие дистанции нашим православным патроном, бпз сделанным, с магазина, идиоты какую то вихту сыпют, а тип какой то засовывают, в общем убогие😂. Понакупят срс да всяких булок а потом видосы постят богомерзкие🫣
У меня Тикка , и с банкой кустарной самокрутом 0.7 угла раздаёт легко. Банка 380 грам под 30-06. В горах не охочусь , но в другой местности до 500 м роняется всё исправно. Дальше пока нет такой видимости.
quote:Originally posted by lws.1757:
665гр
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано OLEG 83:Более чем достойная цена за изделие, без залома ценника. Примерно столько отдавал токарю, чтобы сделал по эскизам с интернета+ материал. Всё работает нормально и без нареканий , потому что 70 килорублей за банку или больше , да даже 20. Считаю через чур дорого.
И правильно, а блэйзерА да всякие хЕймы и тикки - Ссаки одни лохи покупают, толи дело взял сайгу для охоты и не так жалко а на подальше можно рожок на 30 патриков. 😂. Ну а эти лохи что в горы ходют и кому стп да всякие другие умные слова типа деривации учитывать нужно для стрельбы на 1000+м, так они ж просто лохи, берут банки по 70+ а то и по 150+, не знают убогие что есть тигр - он тоже может на такие дистанции нашим православным патроном, бпз сделанным, с магазина, идиоты какую то вихту сыпют, а тип какой то засовывают, в общем убогие😂. Понакупят срс да всяких булок а потом видосы постят богомерзкие🫣
quote:Originally posted by lws.1757:
Пока все отлично.
Сделал около 20 выстрелов.
А вес у неё какой? Разборная?
quote:Изначально написано sv-2:
Поделюсь личным опытом.
Купил на озоне ,за 7рублей.
Поставил на 30-06.
Все устраивает!
Рекомендую.
Более чем достойная цена за изделие, без залома ценника. Примерно столько отдавал токарю, чтобы сделал по эскизам с интернета+ материал. Всё работает нормально и без нареканий , потому что 70 килорублей за банку или больше , да даже 20. Считаю через чур дорого.
quote:Originally posted by Alexander108:
если (условно) в торце глухой банки насверлить отверстий, то она в газоразгруженную?
quote:Originally posted by Alexander108:
есть разница в потрохах?
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Нет, разумеется. Эти конструкции отличаются, и сильно.
Назад газы не сбрасываются. Газ в ствольную коробку задувает через патронник после открытия затвора из-за того, что в банке сохраняется высокое давление даже после выхода пули из ствола. Банка тормозит газовый поток, для чего, в т.ч., и предназначена.
Газоразгруженая банка делает то же самое, но, в силу иной конструкции, большая часть газа сбрасывается в атмосферу, а не в коробку. При этом этот газовый поток уже медленный и холодный и, соответственно, тихий.
Наверное, я не правильно описал свой вопрос.
Что такое банка, я прекрасно знаю ибо их есть у меня много лет. Как они работают, я так же отлично представляю. Все мои банки - обычные. То есть - глухой цилиндр. Вопрос, если (условно) в торце глухой банки насверлить отверстий, то она в газоразгруженную? Или есть разница в потрохах?
У меня есть :гексагон, кактус, ноунейм от укр мастера какого-то, от инструментальщика. Они все глухие.
Внутри у них : катушки, шайбы на трех осях (типа пбс1), Миша, потятно, как делает - тарелочки на оси и на конце гайки.
Так вот - отверстия в торце банку сделают разгруженной или нужно и в шайбах/катушках сверлить? ;хотя не понимаю для чего)
Всем очевидно, что когда стреляешь с глухой банки, то летит в коробку, в право из затвора и в лицо долетает
quote:Originally posted by Alexander108:
я понимаю, то газоразгруженая от обычной отличается тем, что в торце есть несколько отверстий, и все?
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Если не сложно, напишите потом, чем история
quote:Originally posted by sv-2:
Поделюсь личным опытом.
Купил на озоне ,за 7рублей.
Поставил на 30-06.
Все устраивает!
Рекомендую.
quote:Originally posted by Alexander108:
Камрады, подскажите. Правильно я понимаю, то газоразгруженая от обычной отличается тем, что в торце есть несколько отверстий, и все?
#2973
quote:Originally posted by Forest_number1:
Здравствуйте посоветуйте какая банка будет самая по звуку эфективная и по габаритам более менее компактной для ауга-223?
quote:Изначально написано varlam111983:Если все правильно сделано и пуля не касается перегородок действует правило:
Чем легче банка и толще ствол тем меньше смещение СТП вниз...
Абсолютли, как говаривал Невский-Курицын.
У меня как раз максимально неудачная в этом плане конфигурация. Длинная, тяжелая банка 870 грамм на тонком тигровом стволе. В результате просадка пули 9-10 минут вниз, зависит от температуры за бортом. Но, зато это всегда константа. Посадил банку, отщелкал барабанчиком сколько надо и стреляй. Пули идут куда положено. Конечно хорошо быть здоровым и богатым иметь баночку полегче. Но это титан какой нибудь по цене крыла самолета. На 30 калибре до приемлемых значений размывает звук банка большая, т.к. нужно много камер. Укороченные уже не справляются. Появляется звон в ушах, а это никуда не годится. Вроде одни неудобства, но жирнючие плюсы все таки есть. Это конечно суперкомфортная стрельба. И в плане звука и мягкая растянутая отдача, винтовка не подскакивает на сошках. Но главное, конкретно моя банка позволяет ужать паспортные 51мм моего Тигра до стабильной минуты. Дешевейшим валовым БПЗ. Именно стабильной. Пересмотрел несколько последних мишеней. На ста метрах куча не выходит за 30мм по 4 и 8 выстрелам. Тогда как с голым стволом не могу ужаться меньше заколдованных 46 мм. На охоту наверное нет смысла таскать такой агрегат. Из за трех выстрелов где полминуты ничего не решают. А вот на стрельбище полсотни патронов выпустить с комфортом, почему нет.
quote:Изначально написано ALEXGEN1957:На самом деле всё предельно просто.
Мне нужно было для себя понять есть ли смысл тратить 30 тыс. руб на Новичок, который активно в то время рекламировал на Youtube Юджин Таклбери (Саша на охоте, сейчас).
Понял, что лично мне на моих охота и стрельбах на полигоне, это абсолютно не нужно ни для карабина в .308Win, ни для карабина в 223Rem. Единственное, где прижилась банка, купленная после просмотра ролика от Фила Романова, так это на винтовке 22LR.
А если бы я купил дорогую банку, мучайся потом с её продажей.
Если все правильно сделано и пуля не касается перегородок действует правило:
Чем легче банка и толще ствол тем меньше смещение СТП вниз.
С .223rem все понятно, там банка только для комфорта ушей.
А на 308win иногда имеет смысл дозвук и тогда 308win почти неотличим от 22лр с банкой.
quote:Originally posted by ocherednoy:
А я, вот, не понимаю, нахуя пытаться разобраться в сортах говна?
На самом деле всё предельно просто.
Мне нужно было для себя понять есть ли смысл тратить 30 тыс. руб на Новичок, который активно в то время рекламировал на Youtube Юджин Таклбери (Саша на охоте, сейчас).
Понял, что лично мне на моих охота и стрельбах на полигоне, это абсолютно не нужно ни для карабина в .308Win, ни для карабина в 223Rem. Единственное, где прижилась банка, купленная после просмотра ролика от Фила Романова, так это на винтовке 22LR.
А если бы я купил дорогую банку, мучайся потом с её продажей.
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by ALEXGEN1957:
Я бы безоговорочно согласился, но как тогда понять факты.
quote:Originally posted by ALEXGEN1957:
И эти скачки на десятки см.
quote:Originally posted by ALEXGEN1957:
калибре .308Win на точно такой же карабин в калибре 223Rem.
quote:Изначально написано Вова1982:Нужно было 8 брать, вдруг подорожают🤔. А так то как всегда - ответ прост - кому и гранта машина а кто и в Камри не сядет. Причем сейчас гранта по цене Камри сет 5 назад.
Ничего не понял. Насчет цены, брал пару лет назад. Цена не изменилась на них. Основная претензия как я понял - не нравится название Матильда? Или то что она не маде ин финланд или юэсэй? Стоит не полмиллиона?
quote:Originally posted by ALEXGEN1957:
предполагаю, что на смещение СТП каким-то образом влияют пороховые газы,
quote:Originally posted by OLDALEX:
После замены люминивого переходника на стальную втулку все заработало как надо,
quote:Как писал выше, проблема китайцев - нежесткое крепление на стволе. После замены люминивого переходника на стальную втулку все заработало как надо, СТП на месте, с 450 м в гонг 10" заходило за милую душу.Изначально написано ALEXGEN1957:
Вот эта банка с обычными барнаульскими патронами работала, как описано.
Только вот толку от этой банки изначально, как оказалось ни какого. Звук то банка гасила, но просадка СТП была такая, что не только на 50 метров, а даже на 25 попасть в мишень, повешенную на паллету, не получалось.
quote:Originally posted by Феникс 10:
Два года назад у нас на полигоне мужик стал прикручивать к Лосю 7.308к. Банку через переходник.
Я конечно усмехнулся, так как точно знаю что сверхзвук заглушить нельзя.
Но дальнейшая его стрельба удивила.
Выстрел как у мелкана и потом как будто воздух из банки выходит
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Чудес не бывает, он просто стрелял дозвуком скорее всего
Была мысль не мою ли банку камрад слышал. Посмотрел регион, точно не мою.
Как раз пару лет назад купил для .308Win на AliExpress очередную банку, которые под названием NAPA топливные фильтры, продавали.
До этого были куплены: банка в 8" на винтовке 22LR с дозвуковыми патронами (работает отлично). Банка на 10" для 223Rem звук гасит, но как-то совсем не прижилась. Валяется невостребованная.
Последнюю покупал с мыслью использовать ночью с ночным прицелом.
Эта отличалась и большим размером (12") и большим весом (почти 800г) и в ней 10 конусных (разборных) секций диаметром 48мм, плюс ещё длинная цилиндрическая секция.
Отверстия и резьбу сверлили на токарном станке, выставляя каждую чашку отдельно.
Вот эта банка с обычными барнаульскими патронами работала, как описано.
Только вот толку от этой банки изначально, как оказалось ни какого. Звук то банка гасила, но просадка СТП была такая, что не только на 50 метров, а даже на 25 попасть в мишень, повешенную на паллету, не получалось. В первоначальном варианте отверстия были от 8.2 до 9.2мм(на выходе).
Пришлось ехать к токарю ещё раз. Развернули развертками отверстия от 9.1 до 10.1мм. Пробная стрельба показала, что звук стал сильнее. "Дышать" после выстрела банка перестала, но просадка СТП на те же 25м осталась такой, что в прицеле 4-16х50 поправку не учесть.
И вновь пришлось отверстия увеличивать. Сейчас сделали от 10.0 до 11.0мм. Звук ещё увеличился и сравнивать его со звуком от 22LR уже нет смысла. Просадка СТП на 100м осталась в почти 50см. И как-то мне возится с этой тяжелой банкой надоело.
quote:Изначально написано Walkman:Ух ты.. А почему? Можно подробней пожалуйста?
А то я лоханулся, взял аж две банки от Матильды, настрел несколько сотен в 30 калибре, никаких проблем ни разу а тут такая ценная информация с ганзы подвалила. А мужики и не знают. (с)
Нужно было 8 брать, вдруг подорожают🤔. А так то как всегда - ответ прост - кому и гранта машина а кто и в Камри не сядет. Причем сейчас гранта по цене Камри сет 5 назад.
quote:Originally posted by alul01:
Или я буду первый?
quote:Originally posted by ocherednoy:
Что это?
quote:Originally posted by alul01:
Банку Сова от Дайса
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Изначально написано ocherednoy:
У мудильды вообще ничего брать не стОит...
Ух ты.. А почему? Можно подробней пожалуйста?
А то я лоханулся, взял аж две банки от Матильды, настрел несколько сотен в 30 калибре, никаких проблем ни разу а тут такая ценная информация с ганзы подвалила. А мужики и не знают. (с)
quote:Originally posted by gamych:
В банках по 500 штук
из полутора банок расстрелянных только один патрон таким образом себя повёл
quote:Originally posted by gross kaput:
другого объяснения нет
quote:Originally posted by gross kaput:
выпад на сверхзвук вполне себе реальное явление
quote:Originally posted by gamych:
Вы хотите сказать, что тот патрон был бракованый и пуля при выстреле перешла на сверхзвук?
quote:Originally posted by gamych:
SK Standard
quote:Изначально написано gross kaput:
Сверхзвук, патрон какой?
Вы хотите сказать, что тот патрон был бракованый и пуля при выстреле перешла на сверхзвук?
quote:Originally posted by gamych:
И вдруг выстрел как будто банки и нет совсем.
Нет ли у кого мыслей - что бы это могло быть?
quote:Originally posted by varlam111983:
когда я к тебе приеду, покажешь мне как найти лося на машине на таких расстояниях
quote:Изначально написано belyj-veter:
с этими гильзами, из машины не выходят - они в снегу не теряются
уймись - ты не в теме
Принял. Но когда я к тебе приеду, покажешь мне как найти лося на машине на таких расстояниях.
Я такое видел только случайно и всегда без винтовки.
quote:Originally posted by varlam111983:
Ведь эти тяжёлые гильзы , если ты про лося, ещё в снегу найти надо.
quote:Изначально написано ocherednoy:
У мудильды вообще ничего брать не стОит...
100500
quote:Originally posted by Александр Л М:
что скажете про банку от Матильды
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Изначально написано belyj-veter:
ЗАЧЕМ???
Стрельба на 10-20-100м!!!
НЕ В ГЛАЗ БЛОХЕ А В БАШНЮ ЛОСЮ![]()
![]()
Чуешь разницу ?
Вова - этот гильзач не для БР, уймись.
На эти расстояния и даже втрое дальше летит прекрасно и на сильвер-белот и соколе с очень плохим заполнением, но все равно между 0.5-1 моа под разными углами.
Отсюда вопрос, если не стараться улучшить , то зачем?
Ведь эти тяжёлые гильзы , если ты про лося, ещё в снегу найти надо. Лось он Паша зимой
Да и лось не бобёр. Я б с дозвуком на лося не пошел.
quote:Изначально написано Александр Л М:
А, что скажете про банку от Матильды на мелка, ультра мини, стоит брать?
На мелкан можно и за 1500-2000, смысла нет переплачивать мне кажется. Фильтры прекрасно работают
quote:Изначально написано 5457077:
Подскажите, кто использовал Дтк на Browning bar mk3, есть ли проблема с перезарядкой?
quote:Originally posted by varlam111983:
Проблема будет обдуть такую толстенную гильзу по патроннику
quote:Изначально написано мастер-з:Переживания точно такие,как и на оригинальной гильзе, первым скончается дульце и от материала используемого для этой самой гильзы будет зависеть всё. Гильза с уменьшением внутреннего объема принесет гораздо больше пользы в финансовом плане , для кого, решайте сами.
Дульце отжигается. Это не проблема. Проблема будет обдуть такую толстенную гильзу по патроннику. Даже штатная на дозвуковых давлениях не меняет размеров.
quote:Изначально написано varlam111983:На давлениях дозвука какие могут быть переживания за количество циклов?
Переживания точно такие,как и на оригинальной гильзе, первым скончается дульце и от материала используемого для этой самой гильзы будет зависеть всё. Гильза с уменьшением внутреннего объема принесет гораздо больше пользы в финансовом плане , для кого, решайте сами.
quote:Изначально написано Yraburiy:Сомнение однако. Думаю опять скажут, что очень много делали изыскакний и сильно потратились поэтому цена будет как Лапуа а жизненых циклов сколько? узнает первый купивший
На давлениях дозвука какие могут быть переживания за количество циклов?
Скоро сам соберу. Результаты выложу в профильной теме
quote:Изначально написано gross kaput:
Думаю удастся Олега уболтать сделать скидку для первых покупателей в рекламных целях
Сомнение однако. Думаю опять скажут, что очень много делали изыскакний и сильно потратились поэтому цена будет как Лапуа а жизненых циклов сколько? узнает первый купивший
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
Стоит ли приобретать банку для болтовика от BRT (.308 win)
Или не ввязываться?
Спасибо.
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by Gribkan525:
Очень интересно! Какой кучности удалось достичь на 100м? Выложите фото.
------
+79117777778
quote:Изначально написано Феникс 10:
А ДТК Точка 76 как по качеству исполнения?
Можно брать или проходим мимо?Мне на 308
Я бы прошёл.
Мне на 308
quote:Originally posted by gross kaput:
А в чем сакральный смысл его равномерного заполнения? Ни один производитель таких гильз (и патронов в сборе) таким не заморачивается.
quote:Originally posted by alul01:
Т.е. на сайте смотреть?
quote:Originally posted by gross kaput:
это вопрос Олегу (элсон)
quote:Originally posted by ocherednoy:
Полагаю, стоят они также, как блестят?
quote:Originally posted by TLnew:
а в 30-06 планируете?
quote:Originally posted by gross kaput:
Вот такой вот проект замудрили
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by Феникс 10:
В каком разделе на Ганзе банками массово торгуют?
quote:Originally posted by Феникс 10:
Циклон, Новичку кто делает ?
quote:Originally posted by Феникс 10:
А Матильда
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by Феникс 10:
) как считается , ховно или середнячок ?
А Матильда ( у нас в продаже есть) как считается , ховно или середнячок ?
quote:Originally posted by Феникс 10:
с какой банки тот чел стрелял ?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано Феникс 10:
Так тогда меня банки не интересовали.Стрелял точно обычным 308 на 100м.
Ну может быть и громче мелкана. Но все равно тихо.
На уровне мелкана - это в лучшем случае и при положительном стечении обстоятельств,во первых направление ветра,затем влажность ,угол выстрела, наличие отражающего фона и конечно расположение звёзд 😇
Стрелял точно обычным 308 на 100м.
Ну может быть и громче мелкана. Но все равно тихо.
quote:А что не спросили? Чудес не бывает,он просто стрелял дозвуком скорее всегоOriginally posted by Феникс 10:
Выстрел как у мелкана
Щас товарищ взял банку Матильда. Попробовали. Вроде неплохо. Но тот был лучше.
Здесь много спецов по банка. Мож есть мысли : с какой банки тот чел стрелял ??
quote:Originally posted by zloBratsk:
Подскажите, на Сайгу 12к можно изговить банку?
quote:Изначально написано ocherednoy:
Я это знаю... Т.е. вы - возможно, Олег. Но точно не Элсон...
Точно, правильнее было бы сказать, я Олег, да не тот
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
При их нынешней цене на сайте даже Новичка в 45 чтобы Олег упал до 30 - это даже не фантастика...
Есличо, Олег - это не я.
quote:Originally posted by gross kaput:
по цене может удастся консенсус найти
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by yarra:
Со всем написанным согласен.
С достоинствами новичка знаком
quote:Originally posted by yarra:
В тире у меня 20-30 патронов в час с охлаждением пылесосом )
А на природе 1-3 )))
quote:Originally posted by yarra:
Основное пожелание - компактный размер и вес до 300гр
quote:Originally posted by yarra:
Из трех параметров: цена, габариты, звук - готов пожертвовать последним.
quote:Изначально написано yarra:У нас с Вами разный темп стрельбы )
В тире у меня 20-30 патронов в час с охлаждением пылесосом )
А на природе 1-3 )))
При темпе 300 в час у меня ствол будет выглядеть как этот глушитель )))
В таком варианте алюминиевая банка вам подойдет, по крайней мере товарищ справляется. Про его опыт с wht я написал. Сам я алюминиевые банки не изучал, у меня арка, только титан. Ищите отзывы по алюминиевым банкам
quote:Изначально написано ocherednoy:
Но в этом случае банка теряет смысл, как таковая... А вспышку можно гасить почти любым пламегасом, дожигателем и т.п., которые стоят много дешевле указаного лимита имеют габариты небольшого кусочка ствола...
Поймите одну простую вещь - чтобы банка была эффективна хоть как-то, ей нужен физический объём. Потоку газа надо резко сбросить давление и скорость, куда-то расшириться. Объём 150х50 из теплоёмкого, но НЕ термостойкого материала даже при низкой интенсивности стрельбы долго не проживёт. Я лично алюминиевую банку, купленую у того же ВХТ, сжёг (в прямом смысле - расплавилась внутрянка, и перегородки, и холодильник) 223 калибром за час, отстреляв 300 патронов.
У нас с Вами разный темп стрельбы )
В тире у меня 20-30 патронов в час с охлаждением пылесосом )
А на природе 1-3 )))
При темпе 300 в час у меня ствол будет выглядеть как этот глушитель )))
quote:Originally posted by druid33:
прослужит какое то время
quote:Originally posted by yarra:
Можно уточнить что за модель?
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Изначально написано yarra:Вы на магазин дали ссылку. Сами они ничего не делают.
Можно уточнить что за модель?
Я знаю что он там покупал, спрошу в пн. Но там вроде вариантов то нет. Silens Technology что-то там
Вроде такая:
https://wht.ru/shop/catalog/dt...rem_do_375.html
А, в цену не вписывается
quote:Originally posted by ocherednoy:
сжёг (в прямом смысле - расплавилась внутрянка, и перегородки, и холодильник) 223 калибром за час, отстреляв 300 патронов.
quote:Originally posted by alul01:
Как по мне, так 223-й вполне себе громкий.
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by yarra:
Из трех параметров: цена, габариты, звук - готов пожертвовать последним.
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by yarra:
Из трех параметров: цена, габариты, звук - готов пожертвовать последним.
Дозвук мне не нужен. Рассеять и без того не очень громкий звук 223.
quote:Originally posted by alul01:
Как по мне, так 223-й вполне себе громкий.
quote:Originally posted by yarra:
Рассеять и без того не очень громкий звук 223.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Малогабаритная банка даже в 223 не будет эффективна, поскольку физику наебать никому ещё не удавалось. Но, возможно, впишется в весовой параметр. Возможно и в ценовой тоже.
Лёгкая банка, если дешевая, то только алюминиевая. В принципе, годится для болта при стрельбе "в час по чайной ложке". Если нужна надёжность и долговечность, то не впишется в цену, поскольку только титан. Если вписываться в цену, то это сталь, а она не пройдёт по весу.
Если же нужна нормальная, надёжная, эффективная банка, то это Новичок/Циклон, которые не вписываются по цене.
Вобщем, как и везде: быстро, качественно, дёшево - параметры взаимоисключающие. Для претворения в жизнь оставить только два...
Со всем написанным согласен.
С достоинствами новичка знаком.
Из трех параметров: цена, габариты, звук - готов пожертвовать последним.
Дозвук мне не нужен. Рассеять и без того не очень громкий звук 223.
Вес не более 300гр, длина не выше 15см при диаметре 40-50мм.
Хочется понять какие есть еще варианты, кроме новичка.
quote:Изначально написано oleg_km:Товарищ пользует от wht.ru, на данный момент доволен: легкий алюминиевый, для охотничьих целей хватает, при мне стрелял из 300WM - наушников не требовалось, значит 223 за глаза будет. Но эпопея приобретения у него эпичная была. Изначально попался с бракованной резьбой. Он не технарь, сам не понял. Короче, ходил к ним раз шесть, пока дошел до директора и убедил, что это брак. Заменили, пока нормально. Те девайс нормальный, но риски есть
Вы на магазин дали ссылку. Сами они ничего не делают.
Можно уточнить что за модель?
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано yarra:
Посоветуйте закрытый ДТК с резьбой 1/2 28 под болтовой карабин калибра 223 в ценовом диапазоне примерно 30тр.
Основное пожелание - компактный размер и вес до 300гр (чем меньше, тем лучше).
Звук снизить и рассеять. Особых хотелок по абсолютной тишине нет.
Товарищ пользует от wht.ru, на данный момент доволен: легкий алюминиевый, для охотничьих целей хватает, при мне стрелял из 300WM - наушников не требовалось, значит 223 за глаза будет. Но эпопея приобретения у него эпичная была. Изначально попался с бракованной резьбой. Он не технарь, сам не понял. Короче, ходил к ним раз шесть, пока дошел до директора и убедил, что это брак. Заменили, пока нормально. Те девайс нормальный, но риски есть
quote:Изначально написано Ustas-Aleks:
Это да, нелогично. Возможно в годы написания этих цифр ещё моды на укороты не было.А так логичнее из объема гильзы/пороха исходить.
А так же из давления на дульном срезе, которое у коротышей всегда выше. И именно его и нужно убрать, чтобы не было хлопка от газов.
При прочих равных, коротышу нужна более об'емная банка.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Типа чем короче ствол - тем меньше объем банки?
А так логичнее из объема гильзы/пороха исходить.
quote:Originally posted by varlam111983:
Типа чем короче ствол - тем меньше объем банки?С точность до наоборот
quote:Типа чем короче ствол - тем меньше объем банки?
quote:Изначально написано smith_SVP:
Если диаметр 50 мм, то длина - 300..350 мм?ИМХО, чуть сложнее все должно быть.
Вы исходите из одного параметра - диаметр банки 50 мм (таких кстати мало). А эти параметры для расчета некоего минимума. Все что больше - будет работать лучше.
quote:Internal volume should be 20 x the internal volume of the bore.
5,45х39, 415-мм ствол - 10 куб.см. Банка диаметром 50 мм, имеющая объем в 20 раз больше, будет иметь длину 10 см. ИМХО, минимум вдвое не хватает обьема.
quote:Length should be 6 - 7 x the diameter.
ИМХО, чуть сложнее все должно быть.
quote:Изначально написано airtank:
Обязательно делать дтк длинным?
Может быть так:
Есть эмпирические данные по длине и объему. Часть газов идёт за пулей, поэтому сделать глушитель в форме условного "бубна" можно, но неэффективно. Посмотрите на замедленную съёмку выстрела, вот где газы отстали от пули и движутся преимущественно в стороны - это и есть оптимальная длина.
Вот эмпирические данные буржуев
I have a 25 year old booklet (copyright 1982) that is 15 pages long from Dr. Dater called the "Art of Silence" in it he lists several "rules of thumb."
1. Internal volume should be 20 x the internal volume of the bore.
2. The entrance chamber should be 40% of the free volume of the suppressor.
3. Length should be 6 - 7 x the diameter.
https://www.snipershide.com/sh...ession.7159493/
https://www.silencercentral.co...ressor-lengths/
quote:Originally posted by airtank:
Обязательно делать дтк длинным?
quote:Originally posted by airtank:
Может быть так:
quote:Изначально написано GhostII:
Xiaomi Duka FB1
Понятно, что его точность весьма относительна. Но там сам принцип был важен - что вот есть числа без и есть числа с. И они отличаются не так чтобы сильно. Но отличаются.
Я понял логику. Пусть сами показания неверные, но дельта верная. Не, не получится. Показания скорее случайные, поэтому и разница случайная.
quote:Стоит упомянуть, что бытовые шумомеры, особенно в телефонах, выдают некоторые числа, полезность которых сомнительна.
quote:Originally posted by Ustas-Aleks:
бытовые шумомеры, особенно в телефонах, выдают некоторые числа, полезность которых сомнительна
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано GhostII:
Благодарю!
Тем более, некую проверку на "бесшумность" я провел - вряд ли 100+ дБ можно назвать "бусшумным". Да, звук мягче, не такой жесткий и резкий, отдача меньше. Но никак не бесшумный.
Стоит упомянуть, что бытовые шумомеры, особенно в телефонах, выдают некоторые числа, полезность которых сомнительна.
А так, нормальные банки давят 20-30 дБ. Что сравнимо с эффективностью наушников.
Минус 25-30 дБ это очень хорошая банка. Так что ни о какой бесшумности как в кино речь не идёт вообще.
quote:Эти "банки" всякие разные, на каждом углу сейчас продают. Чуть ли не каждый второй б/у ствол в продаже идет с банкой.
quote:Originally posted by GhostII:
Можно ли вместе с ней продать и эти два ДТКП? Не будет ли какое нарушение законодательства?
quote:Изначально написано alexander.petrov.73:
А Вы пользуетесь банкой от Николс?
quote:Originally posted by ocherednoy:
С изделием, происходящим из новообращённых земель, я бы не связывался. ИМХО...
quote:Originally posted by alexander.petrov.73:
49х320 ... вес в районе 550гр
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
ДТК-ЗТ 'Полуинтеграл' сделан по системе "вывешенного" ствола, а также имеет защитную колбу, которая защищает поверхность ствола. т.е.( продукты выстрела не контактируют с поверхностью ствола.)
Стоимость: ДТК-ЗТ 'Полуинтеграл' - 23500р. доставка 800р
для оформления заказа аванс 9т.р. по готовности остальное. Луганск
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by alul01:
но критичен-ли?
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
Ну, потому же. Тот же борей - вес полкило+, БРТ - то же самое, а что легче - люминь, который при имеющихся вводных не рассматривается. А задача стоит - меньше вес + режим "А". Такое могут только титан или инконель (который, кста, немногим легче стали, но пиздец жаростойкий - из него дюзы ракетные делают), из которого у нас не делают ничего. Во всяком случае - на гражданку. Так что вывод очевиден...
quote:Originally posted by pskhunter:
тем более притащить сюда
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by pskhunter:
из специальной жаростойкой нержавеющей стали
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Originally posted by alul01:
Ну почему-же?
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
А больше-то и некуда, собсна...
quote:Originally posted by pskhunter:
можно это посмотреть elson.ru
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by alexander.petrov.73:
для стволов с резьбой и без мушки
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by varlam111983:
Смущает вес... Важна живучесть
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
Отзывы интересны. Смущает вес в 570г. Оправдан ли?
Важна живучесть при стрельбе очередями.
quote:Сослаться на норму закона можете или "как всегда"?Изначально написано Ivanov57:
Резать резьбу снаружи и не собирался, это нарушение закона об оружии.
quote:Originally posted by мастер-з:
сугубо на мой взгляд совершенно не надёжная конструкция, как бы самому с неё не пострадать.
quote:Originally posted by druid33:
Попробуйте поспрашивать в разделе гладкоствола у тех, кто чоки производят- вдруг они возьмутся?
quote:Originally posted by pskhunter:
Претензии "кустарю" потом предъявлять будете? Допствол для Бени, в нонешних условиях, гораздо дороже этой банки будет. П.С. Прежде чем купить что-то сделаное "на коленке" нужно сперва полностью осознать ВСЕ последствия оной покупки.
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Отзывы, либо что бы то ни было об этой банке читать мне нафиг не упёрлось, не интересно...
quote:Originally posted by Ivanov57:
дать координаты производителя конкретной банки для Бени Рафаэлло
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:предпочтении стрельбы с парадокса то возникает этажерка
quote:Претензии "кустарю" потом предъявлять будете? Допствол для Бени
У меня два ствола)))уже давно.
quote:ДТК- К.Р.1 из Краснодара, 55т.р.,так эта штуковина из видео легко находится через поиск, посмотрите обзор продавца,сугубо на мой взгляд совершенно не надёжная конструкция, как бы самому с неё не пострадать.
https://ssk-dubrava.ru/dtk.php
Спасибо!
С уважением Иванов М.Ю.
quote:Originally posted by Ivanov57:
НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО))) Кадры решают все.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Я верю в людей, точнее в человека у которого руки растут из плечь и мозг есть)
quote:Человек в 71г всё ещё верит в чудеса. Нам бы так
Я верю в людей, точнее в человека у которого руки растут из плечь и мозг есть)). НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО))) Кадры решают все.
quote:На Беню как собираетесь крепить?
quote:Мне понадобилось минут 5 на это...
Банка кустарная, делает кто-то где-то.. . Для меня дальше вопросов нет - ни гарантий, ничего..
Третить раз напоминаю, что я просил если кто знает или недопонял, дать координаты производителя конкретной банки для Бени Рафаэлло , даже кустаря.
Не нужно больше ничего.
quote:Originally posted by druid33:
Прекрасный показатель спроса Штучный товар нужен уникальным людям(С) И за то, что бы почувствовать себя "уникальным" нужно платить.
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
Originally posted by pskhunter:купить этого норвега или что-то подобное ему
И если удастся при этом "влезть" в 150 рэ - это будет просто щастье!.. .
quote:Originally posted by ocherednoy:
И сколько ещё "продумывать" будет? Никто не знает, даже он сам, полагаю.. .
quote:Originally posted by ocherednoy:
И сколько ещё "продумывать" будет? Никто не знает, даже он сам, полагаю...
quote:Originally posted by alul01:
уже давненько такую "продумывает"
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by pskhunter:
купить этого норвега или что-то подобное ему
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by ocherednoy:
Так у нас их не делают, насколько я знаю.
Ну и кроме него, где-то я точно встречал на 12-й.
quote:Originally posted by druid33:
через двадцать лет
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by ocherednoy:
Давно бы уже в комментариях к видосу нашли требуемые данные. Мне понадобилось минут 5 на это...
Банка кустарная, делает кто-то где-то.. . Для меня дальше вопросов нет - ни гарантий, ничего..
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:А вы рассчитываете купить банку для гладкого отечественного производства? Так у нас их не делают, насколько я знаю. А что под заказ, что импортную - оно так, примерно, и выйдет.. . И то - если из наших кто-то возьмётся, в чём я сильно сомневаюсь...
------
Я и начал с этого видео, это точно банка Российская:
quote:Originally posted by Ivanov57:
я лучше буду по старинке громыхать
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Был у меня знакомый брек
P.S. Всем кто пытался искренне помочь-СПАСИБО. Для себя уже сделал позитивные выводы.
С ув
На канале " Охота и рыбалка" как только идут охотничьи сюжеты США или Европа, так как правило с глушителем, который у нас ДТК
quote:Ну, так закажите себе такой. Если повезёт - уложитесь рублей в 150...
За 150000р я лучше буду по старинке громыхать.))
quote:Originally posted by Ivanov57:
Без всяких видео точно зная, что охота с банкой на гуся намного эффективней чем с грохолой 12к, ПРОВЕРЕНО.
Нужно просто поискать, но цена может неприятно удивить😉
http://ar15shop.ru/index.php?i...troller=product
quote:Originally posted by Ivanov57:
видел и держал в руках американский девайс для Винчестера
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Чтобы всякие м... ки не мешали, нужно купить себе охот хозяйство и проблема исчезн
quote:))но каждому своё.
quote:))вопрос воздействия децибел на уши
Камрады , наведите на продавца одной банки для 12к, пожалуйста!)))
quote:Возьмите любой ствол с практически любой банкой и запишите видео на телефон Что бытовые шумомеры, что телефоны звук режут и в рекламных видео всё выглядит прекрасно
Здесь не соглашусь. Загорелся банкой, потому как видел и держал в руках американский девайс для Винчестера. Без всяких видео точно зная, что охота с банкой на гуся намного эффективней чем с грохолой 12к, ПРОВЕРЕНО.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Мне бы на вопрос бы мой хоть кто то ответил бы.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Охоту на гуся очень люблю, здесь главное, чтобы му... и всякие не мешали.))
quote:Так и у вас, тов.Иванов, вроде не классическая вертикалка/горизонталка, чего на других-то полуавтоматчиков пенять😉 П.С. Вы и на вальдшнепа с банкой и п/а ходить желаете, а вдруг подползут другие полуавтоматчики, но с другими системами?
На вальдшнепа охоту не люблю. Не мое это.
quote:Братья по оружию, если кто знает, то подскажите, дайте адресок фирмы которая на видео с бени Рафаэлки тихо стреляет с банки.
youtube.com
Мне бы на вопрос бы мой хоть кто то ответил бы.
был бы очень признателен, а дискуссии не потеме мне не интересны.
Охоту на гуся очень люблю, здесь главное, чтобы му...и всякие не мешали.))
quote:исследологам и прочим описологам
quote:Со временем понимают что ни какая банка или "супердальнобойныепатроны" не заменит умения скрадывать\маскироваться\подманивать(не электроманком) и расставлять чучела.
На счет кайфа от удачной охоты на гуся, который невозможен без серьезной подготовки начиная от умения стрелять и патронов и заканчивая правильными чучелами, маскировкой и пр. не могу не согласиться.
А как быть, когда гусь стабильно и низко идет, ты постреливаешь, а тут к тебе со всех сторон подползают зенитчики с Сайгой и магазинами на 10 патронов, типа как на войну собрались и ВСЕ, охота закончилась и все типа зря, разведка, ночной поход по болоту до заветного места все НА СМАРКУ. А если бы была банка то постреливаешь себе в удовольствие с Д.С. цилиндр почти в упор гусей и получаешь такой кайф и НИКТО к тебе не подползает)).
Братья по оружию, если кто знает, то подскажите, дайте адресок фирмы которая на видео с бени Рафаэлки тихо стреляет с банки.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Спроса на такие изделия почти нетИнтересно. Вопрос" А ПОЧЕМУ"?
quote:Originally posted by Ivanov57:
Вопрос" А ПОЧЕМУ"?
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Спроса на такие изделия почти нет
Частенько гуси ночуют в болоте, когда к ним ночью подходишь гул как эскадрилья вертолетная взлетает. ХОРОШО!))
quote:одно время что то похожее делал Миша- Гексагон. Но у меня с его изделиями не сложилась любовь(С) Поэтому рекомендовать не могу Да и непонятно как оно поведёт себя на вашем стволе? Но вот ссылка на сайт hexagontactical.ru
Спасибо.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Мне нужен бюджетный вариант
quote:Originally posted by Ivanov57:
НЕ ВЕРЮ, что российские умельцы не освоили и не превзошли
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by Ivanov57:
Я так понял, это Российский вариант. Мне нужен бюджетный вариант.
НЕ ВЕРЮ, что российские умельцы не освоили и не превзошли. НЕ ВЕРЮ))
quote:Понадобилась примерно вот такая банка на беню M3S90.
С банкой результат будет намного лучше и не на одну первую зорю)
quote:Не встречал, чтобы такие возил кто-то.. . Если только под заказ
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано alexander.petrov.73:
Добрый день. Есть болт в 308 калибре,резьба 14х1.Посоветуйте банку с заходом на ствол. Спасибо.
Финскую или датскую
quote:Originally posted by smith_SVP:
Быстро свалить не получается, т.к. занятия обычно от 3 до 5 часов занимают. И это не закрытый тир.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Ну, по совокупности хорошая банка лучше.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Так а зачем банка то нужна? Цель банки какая?
#2772
quote:Originally posted by smith_SVP:
А главное зачем? Получается сразу искомый параметр - заметность стрельбы посторонним лицам.
quote:Originally posted by smith_SVP:
А как измеренные децибелы коррелируют со слышимостью выстрела на местности?
Нет, если нужны просто 'попугаи' - то можно и так оценивать изделия.
- Так что цифры - это не точная дальность слышимости, но они позволяют сравнить банки между собой (т.к. условия испытаний равны). - согласен.
quote:Изначально написано smith_SVP:
И? Ну получили вы какую-то цифру - дальше то что?
Блин, звук меряется в децибелах, соответственно можно сравнить изделия, и тд и тп.
quote:Меня интересует громкость звука выстрела за 100 метров от стрелка, что еще
quote:Ну по идее, слух у всех разный, и условия как правило разные, а измеренные приборами показатели, это некие "точные данные", по крайней мере, по идее, более точные, нежели личное восприятие. И исходя их этих данных, можно уже делать различные расчеты и выводы.
Ну например, согласно литературным данным, громкость:
- выстрела .223 из 24" ствола - 155 Дб;
- сверхзвуковой волны 7,62-мм пули - 155 Дб;
- сверхзвуковой волны 5,56-мм пули - 150 Дб.
Фактическая слышимость на местности (зимний лес, без ветра):
- выстрела .223 из 24" ствола - 800 м;
- сверхзвуковой волны 7,62-мм пули - 600 м;
- сверхзвуковой волны 5,56-мм пули - 400 м.
Причина - разная октавная частота.
Плюс что интересует конечного пользователя в итоге? Децибелы, октавы, диаграммы направленности банки? Нет. Интересует результат - кучность, СТП и заметность выстрела.
В данном случае оценивалась дистанция, с которой случайный прохожий может обратить внимание на стрельбу в лесу.
Да, субьективный фактор имеет место быть.
В одних и тех же условиях наблюдатель может слышать выстрел из мелкашки дозвуком в лесу на 300 м, а может на 500 м. Зависит это от того, натянул ли он шапку на уши, или наоборот снял ее.
Аналогичный эффект показывает дождь, ветер, наличие листвы, снега на ветвях деревьев.
Так что цифры - это не точная дальность слышимости, но они позволяют сравнить банки между собой (т.к. условия испытаний равны).
quote:Originally posted by smith_SVP:
А зачем нужны децибелы?
quote:Пули дальше 100 м не летели? Их ударную волну как было слышно?
Моделировались ситуация выстрела в лесу на короткую дистанцию и заметность этого факта для посторонних лиц в том же лесу.
quote:получаем конкретнын результаты в децибелах
Оценивалась дистанция слышимости человеком в конкретных условиях на местности.
quote:Изначально написано alul01:
Добрый день.
А время между сериями выдерживали? У меня тоже Сайга 030. У нее ствол тонюсенький, начинает сильно греться уже после 5 выстрелов, и, соответственно, увеличивается разброс, прямо заметно. Я это выяснил уже после того, как свои отстрелы на кучность с разными банками сделал.
В этом году планирую перестрелять.
quote:Я правильно понял, что между вами и наблюдателем (слушателем) был именно лес, как на фото? Не прогалины или что-то еще, а именно такой лес?
quote:Originally posted by mokus:
Все просто, на телефон скачиваете программу шумомер и меряете, она отлично меряет и тд один меряет у стрелка в метре от него, другой в 100 метрах и получаем конкретнын результаты в децибелах, при одинаковости условий измерений получим конкретные цифры. Можно отстрелять и 22 лр сначала и от него плясать.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Итого,
Слышимость со всеми банками близка и составляет в данных условиях (лес зимой, без ветра) 500.. 550 м. Рефлекс и большая банка практически равнозначны по звуку, малая чуть громче. Заметность выстрела больше, чем 7,62х39 УС с банкой, но меньше, чем штатный сверхзвуковой 7,62х39.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Итого,
Слышимость со всеми банками близка и составляет в данных условиях (лес зимой, без ветра) 500.. 550 м. Рефлекс и большая банка практически равнозначны по звуку, малая чуть громче. Заметность выстрела больше, чем 7,62х39 УС с банкой, но меньше, чем штатный сверхзвуковой 7,62х39.
quote:Изначально написано i.krol:
А какая кучность у карабина с штатным ДТК?
Прицел ПО 4х24 НПЗ, охотничья модификация ПСО-1
Условия:
-20С, штиль, лес хвойный, снег на ветвях.
Кучность.
Дистанция 100 м, лежа с упора, ПО 4х24:
1. Ф50х180 мм "Рефлекс" - 9 см на 100 м (средняя 2 группы по 5).
2. ф57х220 мм пр-ва ниггурата - 9 см на 100 м (средняя 2 группы по 5), СТП ниже на 2 см, 3 см влево.
3. ф40х160 мм пр-ва ниггурата - 11 см на 100 м (средняя 2 группы по 5), СТП выше на 3 см, 4 см влево.
Звук.
С близкой дистанции звук "Рефлекса" и ф57х220 похож, близок по звуку. ф40х160 субьективно громче, заметно.
Прослушивание на дистанции.
На каждой дистанции производилось по 3 выстрела - от наблюдателя, в сторону и на него. После стрельбы он говорил по рации, что слышал. Слушал без зимней шапки, в балаклаве.
400 м
С 57х220 звук слышен, от наблюдателя не опознается (3 из 3).
500 м.
С 57х220 от наблюдателя звук не слышен, в сторону не опознается (2 из 3)
С Рефлексом звук слышен, не опознается (3 из 3)
С 40х160 звук слышен, от наблюдателя не опознается (3 из 3)
600 м.
С 40х160 звук не слышен.
Для сравнения, в тех же условиях, слышимость:
.22 дозвук - 300 м.
7,62х39 УС, Сайга МК с "Рефлексом" - 400 м.
.22 стандарт и сверхвук - 400 м.
.223 длинный ствол с 40х160 - 400 м.
7,62х39 штатный, Сайга МК с "Рефлексом" - 600 м.
7,62х39 штатный, Сайга МК с ДТК - 800 м.
Итого,
Слышимость со всеми банками близка и составляет в данных условиях (лес зимой, без ветра) 500..550 м. Рефлекс и большая банка практически равнозначны по звуку, малая чуть громче. Заметность выстрела больше, чем 7,62х39 УС с банкой, но меньше, чем штатный сверхзвуковой 7,62х39.
По кучности Рефлекс и большая банка практически равнозначны, 9 см на 100 м, малая чуть хуже, 11 см на 100 м.
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
отмечают только у титановых..
quote:Originally posted by gross kaput:
поинтересуйтесь что его удивило при отстреле АУГа в 223-м
quote:Originally posted by gross kaput:
искрение это раскаленные частицы биметаллической оболочки пули - мелкая стальная пыль
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by ocherednoy:
Титан может (но совершенно не обязательно, что будет) искрить.
quote:Originally posted by мастер-з:
Интересует звук и работа газоразгрузки.
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Так же хорошо, как и на других. Титан может (но совершенно не обязательно, что будет) искрить. К тому же - вы считаете, что искра демаскирует вас от мишеней?
У меня есть Циклон (правда никак не доберусь с ним до тира), и есть другая банка с титановым нутром. Искру при стрельбе не вспомню...
Как отстреляете Циклон,пожалуйста поделитесь впечатлениями. Интересует звук и работа газоразгрузки.
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Аирмастер Циклон. При визите в мастерскую и личном общении с Олегом цена может приятно удивить...
Как Циклон работает на 30-х калибрах ?, какие то противоречивые мнения , кто то жалуется на искры.
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by oleg_km:
Не очень разбираюсь с сортах
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Очень это сложно реализуемо... С короткими саёгами проще - на писюн шайбу накинул и порядок... Но я бы вообще не стал морочиццо с шайбами на калаше...
Ну я это и имел ввиду. Не очень разбираюсь с сортах ак-образных...
quote:Originally posted by oleg_km:
на АК шайба должна упираться в торец ствола
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано NoImbaNoWay:
Банка быстросъем. Дтк фиксируется штифтом, но за счёт того что он не до конца зажат, немного люфтит. Шайба чтобы люфт убрать и дтк затянуть потуже.
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by sd1935:
конструктив такой
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано sd1935:
блеааа, мужики, я лох, не судите строго.
Нормально, зато нам гимнастика для ума, чтобы не застаивалось
quote:Изначально написано sd1935:
Парни, что могло случиться: стрелял всё хорошо и красиво, а тут последние три дня по поросятам попасть не могу. Думал прицел, но там всё в норме. Ствол вроде тоже не погнул, как в 9-й поте у пулемёта. А тут в банку глянул и такой ёкмакарёк. Не уследил и открутилась? Или ствол в машине падал, она могла как-то маленько выгнуться?
Если раньше нормально стреляла - то скорее всего открутилась. НА моей тоже маленькая отметина - дал пострелять товарищу на сайге, не закручивали до конца, тк боялись что шпинек в дырочку попадет. И аналогичный результат, только меньше.
quote:Изначально написано Matsu:В МОКе прекрасно нарезают, никакие направления не нужно. И никаких проблем. СТП никуда убегать не будет. Одно удовольствие.
Наверное не все живут в московии
quote:Изначально написано kr-smir_7638:Классный совет
В МОКе прекрасно нарезают, никакие направления не нужно. И никаких проблем. СТП никуда убегать не будет. Одно удовольствие.
quote:Изначально написано Matsu:Нарежьте резьбу, сможете поставить банку любого производителя.
Классный совет
quote:Изначально написано kr-smir_7638:
Приветствую, коллеги кто нибудь вешал на вепрь супер банку и какого производителя?
Нарежьте резьбу, сможете поставить банку любого производителя.
quote:Originally posted by gross kaput:
Там вроде на видео все видно, банка по-мотивам OSS, по их схеме Flow-Through, эти банки хороши для автоматического оружия стреляющего сверхзвуковым патроном, так как минимизируют заброс газов назад, но проигрывают при прочих равных, рассширительной классике с перегородками по массе и дульной волне (второе для сверхзвука не существенно) Ну и цена соответсвенно раза в два больше. Т.е. если у вас автомат, либо самозарядный карабин из которого вы стреляете быстро и часто то лучше такая банка. Для дозвука или шпингалета, или для них обоих лучше классика.
youtube.com
Теперь что касаемо цены - такая титановая банка всегда будет сильно дороже чем классика - тупо потому что времени и оборудования для ее изготовления требуется гораздо больше, а сам титан очень не дружелюбен к инструменту.
quote:Originally posted by alul01:
Кто-то что-то знает про сие изделие? А то прямо сходу хотят за него 65 рублей. По такой цене у нас вроде только Кастомганз свои банки "сотовые" (или "сетчатые", не знаю как правильно) пытается продавать.
Прям интересно.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Ютуберные пидарасы удалили этот видос. Он есть только по ссылке выше...
Я уже понял. Мне тоже уже не актуально. Просто летом меня охватил приступ непреодолимого желания приобрести данный девайс. Хорошо, что его было возможности не купить. А потом я понял, что для банки важнее свойство глушения звука до комфортного уровня, чем ее быстросъемность. Особенно когда вживую сравнил свою банку с быстросъемной и газоразгруженной банкой от LAC. Быстро успокоился, сделал ключики для "быстрого" снятия и установки свой банки. И вообщем-то для меня тема альфаармс на данный момент закрыта.
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
К этому мне добавить нечего...
А, я просто хотел найти этот ролик и сходу не получилось
quote:Originally posted by oleg_km:
рассказать же можете что-нибудь?
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано ocherednoy:
Уже нет. Циклон лежит, ждёт, когда в тир выберусь...
Ну рассказать же можете что-нибудь? Или с глаз долой, из сердца вон?
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано Vadim94:
Кто-нибудь пользовался банками Alfa arms blackout?
В ютубе роликов как грязи. У товарища строчкой выше вроде есть такая:
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Кто-то что-то знает про сие изделие? А то прямо сходу хотят за него 65 рублей. По такой цене у нас вроде только Кастомганз свои банки "сотовые" (или "сетчатые", не знаю как правильно) пытается продавать.
Прям интересно.
quote:Originally posted by Dinisich:
лучше банок ArmSonic
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by Dinisich:
Друзья, лучше банок ArmSonic, вряд ли чего найдёшь
quote:Изначально написано Вова1982:
Какое то извращение
quote:Изначально написано gross kaput:
И каждый раз закернивать или расклепывать штифт?
На снимке один из вариантов. С заглушкой без банки и наоборот...
quote:Изначально написано gross kaput:
И чем сверлить такое отверстие в поршне будете? Если уж так руки чешутся можно просто лыски сбоку сделать.
Если уж что-то сверлить, то саму банку. И станет она газоразгруженной.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Ни разу не проще. Хотя бы потому, что раму надо разбирать. А потом собрать правильно. И иметь 2 рамы - под банку и без оной. И накуа такой баян той козе?...
quote:Изначально написано gross kaput:
И чем сверлить такое отверстие в поршне будете? Если уж так руки чешутся можно просто лыски сбоку сделать.
quote:Originally posted by Тангаж:
Проще изготовить новый поршень с отвестием по оси и сбросом газа в боковое отверстие сразу за поршнем. диметр процентов 25 от основного газоотводного на стволе.
quote:Originally posted by Тангаж:
Проще изготовить
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Это поможет, но может оказаццо не достаточно эффективным...
quote:Originally posted by volkov177:
выкину я нах эту банку, ну или продам
quote:Originally posted by volkov177:
главное что бы и без неё карабин работал нормально
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by Matsu:
Как вариант, могу нажечь лазером отверстий в корпусе
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано DC:
Плюс речь не о Сайге, а о .308 Вепре.
Да, упустил такой момент. У нас в основном пятерки. И про деталь не понял, думал это просто часть направляющей затворной рамы, а это же неподвижный "выбрасыватель" в калашах. Тогда похоже овергаз.
У меня на зброяре изначально газкей стучал по уху ловера из-за удлиненной трубы приклада. Но проявилось это только когда стал много стрелять с банкой. Погрызло буфер и лопнули винты газкея. Поставил регулируемый газблок и вставил проставку в трубу, чтобы газкей ни при каких условиях не доставал до уха. Сейчас даже при овергазе не проблем при стрельбе с банкой
quote:Originally posted by oleg_km:
разве возможен такой овергаз
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Я же написал выше - с этой банкой у вас система дико перегазована. Либо газоразгруз, либо регулируемый газблок.
Не спора для, а для самообразования: разве возможен такой овергаз, который сломает сайгу? Просто в нашей группе стреляют ребята с сайгами без регулируемого ГБ с негазоразгруженных банок. Да, сильно дует, но вот и весь эффект
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Будете пытаццо стртелять с этой банкой дальше - убьёте калаша. Хоть это и почти невозможно, но у этого куска говна получится, пожалуй...
Ну судя по всему тезис неубиваемости калаша преувеличен. Странно только, люди стреляют разными банками с Саег и ничего не происходит. Может на этой сайге уже гнули эту деталь и она "прослабла"?
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано Дмитрий 76:
Подошло время переоформить разрешения, собственно вопрос как разрешители реагируют на банку ? вернее не на банку а на цапфу на которую банка накручивается, вместо банки могу пламягаситель прикрутить, но в принципе интересно их реакция, боятся или нет
Тут наверно уместнее:
forummessage/6/1600
quote:Originally posted by Дмитрий 76:
интересно их реакция
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by Jagd60:
Интересуют размеры(диаметр) проставки подходящей.
quote:Да,банка интеграл
quote:и направления увода не строго вниз или вверх, мне лично жутко неудобны.
С уводом не строго вверх или вниз сталкивался сам пару раз, когда цифры увода СТП на сотку были по 30-50 см., сеяло, и обнаруживались следы касания, т.е. когда всё было явно.
Впервые столкнулся с этим более 15 лет назад, на этом, на своём первом глушителе.
Увод СТП не строго вверх или вниз видел у других. Но на нормальных, заслуживающих доверия вещах, почему-то никогда не видел. Видел на цангах, каких-то кустарных быстросъёмах, и глушителях от неизвестных производителей. Это не означает, что такого в принципе не может быть, но сам процесс таких колебаний мне не понятен )))
Ну и как по мне, повторюсь, подобные цифры увода ( более десятка сантиметров ) и направления увода не строго вниз или вверх, мне лично жутко неудобны. Они были бы удобны и приемлемы если постоянно стрелять только с глушителем, пристрелялся и забыл об этом. Ну а при достаточном богатстве выбора как оружия, так и глушителей, если что-то не устраивает - всегда можно подобрать более приемлемый и удобный вариант, другой вес, габариты или конструктив вполне дадут другие колебания, которые будут более удобны и в направлении, и в величинах )))
quote:Ствол гнёт вес банки и уводит на 8-12 см вниз на 100 м
quote:Изначально написано Читатель:
....30 см. вверх - это касание, без вариантов.
Всё таки подкину одно условие - еслми нет кучи. Куча с касанием не соберется. Или соберется?
С касанием это не возможно.
quote:Исправное и правильно установленное изделие вообще не должно давать увода...
Ствол гнёт вес банки и уводит на 8-12 см вниз на 100 м
quote:Originally posted by мастер-з:
расскажите как правильно
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано ocherednoy:
Исправное и правильно установленное изделие вообще не должно давать увода...
Тогда уж расскажите как правильно, а то у нас наверно руки не оттуда растут🙂.
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано DC:
Нет. Увод на 30 см. в любую сторону для сверхзвукового .308 - это не глушитель, а говно. Такой глушитель лучше подарить врагу, чтобы он с ним помучался. Это запредельная цифра.
В стабильный увод на 5 см. вверх поверить можно, что так сложились колебания при грузе на стволе. 30 см. вверх - это касание, без вариантов.
Спорное утверждение,на Баре 30-06 у меня Ася собирала кучу вверх на 17 см.и чуть левее, сменил на карбон 03 ,тоже вверху 12 см., по центру, у обоих банок кучность была отличная.
quote:Это нормально?
Нет.
quote:Originally posted by PKValerich:
Это нормально?
quote:Originally posted by PKValerich:
Я думал ниже должны уйти
Равно как не нормально и это -
quote:Originally posted by PKValerich:
нормально отстрелять пока не вышло, три раза пульнул
quote:Изначально написано ocherednoy:
Не факт. Проверьте соосность.
Если всё в норме, значит гармоника ствола с банкой изменяется так, что всё летит выше...
Ну я это и имел ввиду, когда чиркает то летит потом не предсказуемо, а если все в одну точку но выше - ну значит в вашем случае так а не вниз. Но проверить соосность конечно нужно. Ну и закрутить до упора тоже😅
quote:Originally posted by Вова1982:
Тогда б они в разные стороны летели если б касались
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано doctormrak:Соосность проверяли? Нет ли следов касания пули на банке?
Тогда б они в разные стороны летели если б касались.
quote:Изначально написано PKValerich:
Купил банку от брт на Лось 7-1 в 308, нормально отстрелять пока не вышло, три раза пульнул, пули идут вверх сантиметров на 30 на 100 метрах. Это нормально? Я думал ниже должны уйти
Соосность проверяли? Нет ли следов касания пули на банке?
quote:Originally posted by gross kaput:
Олег решил попробовать отмыть
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by DC:
Это глупо.
quote:Originally posted by DC:
что и для мытья гильз, лимонная кислота с фэйри отлично подойдут. Дальше погасить действие кислоты ( уксус ),
quote:Originally posted by DC:
Самый эффективный и быстрый способ - УЗ мойка.
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by Makar290995:
Подскажите проходное отверстие для 308win.
quote:Originally posted by skonik:
Есть ли пользователи ДТКП BoS Hunter + дтк Nipple?
quote:Изначально написано skonik:
Есть ли пользователи ДТКП BoS Hunter + дтк Nipple?Хочу раздельный ДТК c банкой на АРку. Рассматриваю варианты.
Альфа Армс есть еще, у них, кстати, ДТК реактивный.
Матильда с Monza, но у них не докупить еще один ДТК к существующей их же банке.
У меня такой вариант от русского дракона. На одной арке пламегаситель, на другой - ДТК. На обе одевается одна банка. Банка одевается на резьбе, по-моему 24*1.5. Бахнуто уже больше 1000. Спокойно стреляю без наушников в любом количестве
quote:Originally posted by skonik:
у них, кстати, ДТК реактивный
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Хочу раздельный ДТК c банкой на АРку. Рассматриваю варианты.
Альфа Армс есть еще, у них, кстати, ДТК реактивный.
Матильда с Monza, но у них не докупить еще один ДТК к существующей их же банке.
quote:Изначально написано alul01:
Так в вашем варианте, судя по перечню калибров, выходное будет больше. Или тут смысл в объёме самой банки?
И ваш вариант - он точно полуинтеграл?
У меня есть и то и другое. Полуинтеграл меньше бережет слух стрелка)
quote:Originally posted by abank:
Просто речь выше шла про BoS к.9х19 / .345, которой "очень доволен" The_Judge. А эффект разный)
quote:Изначально написано alul01:
Так BoS же и есть от Кук-а банка...?
Просто речь выше шла про BoS к.9х19 / .345, которой "очень доволен" The_Judge. А эффект разный)
quote:Изначально написано alul01:
Так BoS же и есть от Кук-а банка...?
Тссссс🤫🤫🤫
quote:Originally posted by abank:
А если бы поставили BoS Hunter к.366 / 9мм / 9,3 / .375, то вообще были бы счастливы)
quote:Изначально написано The_Judge:У меня как раз такая на С9, от Виктора(Кука) - очень доволен.
quote:Изначально написано ocherednoy:
"Топливный фильтр... чего-то там"... Несколько страниц назад кто-то выкладывал сцылко...
На Али практически не поймать. Сейчас подобные вещи надо на Озоне смотреть с доставкой из Китая. Поиск по Napa 4003.
https://ozon.ru/t/NpYdKyY
https://ozon.ru/t/oDp5R9y
https://ozon.ru/t/9oWX4eM
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by The_Judge:
теперь не выдает в поиске
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by doctormrak:
что с матрос-кошкой за история
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Такие, чаще всего, полуинтегралами зовут...
Если дёшево - Али. Если шоб работало, то дёшево не будет. Посмотрите у БРТ и у Кука. С Линкс армс связываться КРАЙНЕ НЕ советую...
Точно Забыл название. У меня как раз такая на С9, от Виктора(Кука) - очень доволен. Попробую написать ему.
А на Али есть банки, да ещё интегральные? Помню были как-то давно, но вроде теперь не выдает в поиске...
quote:Изначально написано ocherednoy:
Такие, чаще всего, полуинтегралами зовут...
Если дёшево - Али. Если шоб работало, то дёшево не будет. Посмотрите у БРТ и у Кука. С Линкс армс связываться КРАЙНЕ НЕ советую...
У Виктора банки хороши, а так еще рекомендую глянуть у саунд супресор системс.
2 ocherednoy: что с матрос-кошкой за история по банкам?
quote:Originally posted by The_Judge:
с доп камерой(наползанием до стойки мушки)
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Originally posted by alul01:
вроде уже писали про это?
quote:Originally posted by gross kaput:
Очень любопытно слушать не одиночный выстрел а очереди в 5-7 выстрелов, за отвалом работал ПКМ, и пока шел на 300 и обратно очень любопытные ощущения, на 300 слышишь ровно сбоку громкие щелчки, потом раздаются выстрелы впереди, и чем ближе подходишь обратно тем сначала одно становится продолжением другого, а потом, метров с 50, слышишь по сути один слитный звук очереди.
quote:Изначально написано alul01:
Ну, мне тут несколько легче. В зимнее время не хожу вообще, т.к. ночую всегда в палатке, а зимой это просто мазохизм, да и возраст уже не 20 лет.
У меня 12-й - Хатсан Эскорт, полуавтомат, газоотвод. Вообще безпроблемный. Пока был первым огнестрелом, настрелял у меня более 2000. К патронам вообще непривередливый, хотя в лес конечно ношу только многократно проверенные патроны. Ну, нелегкий, это да.
Ну, и учитывая что он в лесу в целом не применяется (а если уж придется, то звук выстрела будет наименьшей из моих проблем), так что ни банкой ни наушниками вообще для этого не парюсь.
Понимаю вашу концепцию, очень нравятся полуавтоматы гладкие газоотводные.
Безусловная мощность помноженная на плотность выстрелов.
На бенелли денег жалко, какого и где купить турка я просто не
понимаю и не знаю.
может быть и стоит подумать о таком ружье, как альтернативе
308 сайге.
с телескопическим прикладом и пулеввым стволом.
quote:Originally posted by i.krol:
В активных наушниках не походишь.
Будешь слышать только как воротник о шею трется, одежда шуршит, под ногами трещит - остальное эти звуки заглушают.
В них только стоять комфортно - слышно как минимум в два-три раза дальше и четче.
quote:Originally posted by Varnac:
Ода!!!
Кроме того что на ход лес такой тяжелый еще и блудливый,
направление ваще нельзя терять, чуть заэмоционировал и все, уже не понимаешь где ты))
От одной избушки до речки пара км, четко понимаешь направление
и время ходьбы, есть тропа, есть старый путик, хожено сто мильенов раз))), но шаг влево вправо, минута несосредоточенности и все, придешь туда обратно другой дорогой.
По гладкому, тут все понимание достигнуто эмпирическим путем, без всяких домыслов:
Сайга сразу досвиданья из за овальной гильзы из магазина-неподача,
из за этого я с ней со стрельбища бы не выходил, что первый, что пятый , что десятый может упереться.
С трубчатым магазином, тут тоже масса моментов, чуток примерзло
затвор не закрыть-нет выстрела, в снег упало теплее снега -все, капец только в тепло идти, у инерционок лотерея с патронами, перерезарядит -неперезарядит, нескладные , газоотводные огромные и тяжелые,
буржуйские стоят космос, ну для меня.
Турки? Ну незнаю, это надо копать инет, искать пользователя, причем компетентного в вопросе и общаться за каждую конкретную модель.тоже сорри за оффтоп, но все вот эти вводные и привели меня к вопросу по банке))
quote:Изначально написано DC:
Если это единственная цель - сделать выстрел комфортным для стрелка - возможно Вы вообще не в ту сторону смотрите.
Попробуйте хорошие активные наушники. В них есть усиление - т.е. слышать в них будете лучше, чем без них, или же по меньшей мере не хуже. И ходите в них не снимая, расходы только на батарейки.
quote:Изначально написано DC:
Если это единственная цель - сделать выстрел комфортным для стрелка - возможно Вы вообще не в ту сторону смотрите.
Попробуйте хорошие активные наушники. В них есть усиление - т.е. слышать в них будете лучше, чем без них, или же по меньшей мере не хуже. И ходите в них не снимая, расходы только на батарейки.
ДА!!!
В таких наушниках настреливать, а ходить все же с банкой и без ушей !!!
Ходить широкое понятие, ходить, работать, спать, есть, рыбачить и т.п.
quote:Изначально написано alul01:
У меня так же. И тоже в Сибири (Красноярск). Тоже хожу в лес для отдыха. Далеко не ухожу, достаточно 5-7 км от любого жилья или дороги. Раньше вообще ходил без оружия, но после одного случая теперь всегда со стволом в лесу, т.к. хожу в 90% случаев один. Оружие - исключительно для самообороны, т.е., как и у вас - дистанция не более 50 метров, а скорее ближе к 10-20. При наличии разного оружия, для себя остановился на полуавтомате 12-го калибра, вообще без какого-либо обвеса. По моему мнению, для этих задач 7+1 патронов должно хватить.
Ну а вам - удачи в поисках своего "идеального ствола".
P.S. Прекрасно понимаю про "легкость хождения" по такому лесу.
https://www.youtube.com/watch?v=dlT0M_tWobI
Видео хоть и старое, но думаю смысл ясен. И при том, это далеко не худший из вариантов.
Уж извините за оффтоп.
Ода!!!
Кроме того что на ход лес такой тяжелый еще и блудливый,
направление ваще нельзя терять, чуть заэмоционировал и все, уже не понимаешь где ты))
От одной избушки до речки пара км, четко понимаешь направление
и время ходьбы, есть тропа, есть старый путик, хожено сто мильенов раз))), но шаг влево вправо, минута несосредоточенности и все, придешь туда обратно другой дорогой.
По гладкому, тут все понимание достигнуто эмпирическим путем, без всяких домыслов:
Сайга сразу досвиданья из за овальной гильзы из магазина-неподача,
из за этого я с ней со стрельбища бы не выходил, что первый, что пятый , что десятый может упереться.
С трубчатым магазином, тут тоже масса моментов, чуток примерзло
затвор не закрыть-нет выстрела, в снег упало теплее снега -все, капец только в тепло идти, у инерционок лотерея с патронами, перерезарядит -неперезарядит, нескладные , газоотводные огромные и тяжелые,
буржуйские стоят космос, ну для меня.
Турки? Ну незнаю, это надо копать инет, искать пользователя, причем компетентного в вопросе и общаться за каждую конкретную модель.
тоже сорри за оффтоп, но все вот эти вводные и привели меня к вопросу по банке))
quote:Изначально написано Ustas-Aleks:Объем банки важнейший фактор. Так что на диаметр тоже смотрите.
Ну и травмы слуха кумулятивные - то есть негативный эффект накапливается с каждым выстрелом. И со временем можно подоглохнуть, словить тиннитус или башка будет болеть постоянно или все вместе - как повезет. Сама сверхзвуковая пуля звуком полета тоже "бьёт" по ушам. А она вылетает в метре от вашего уха.
Так что если стрелять регулярно даже с банкой, защита слуха на сверхзвуковых патронах все равно нужна. К ружьям это тоже относится.
Несколько раз прочитал ваш пост.
Мне кажется , что вы глубоко правы))
И наверняка правы.
Накопительный эффект вещь отвратительная.
Вывод следующий, все же собрать комплекс , с хорошей банкой
и там еще коечто , типо прицела, не суть
И!!! настреливать, даже и с гладкого, в лесу с "ушами",
а ходить , понятно без них, и если что , понятно не оглохнуть
от 5-7 подряд.
Да, наушники места много не занимают , почти не весят, и
во время упражнений мало вероятно, что я не услышу чего то важного.
Вариант!!
quote:Изначально написано ocherednoy:
Мне видится ваш вариант - сайга МК исп.33 в х39 или сайга-308 исп.46 и, вобщем-то, любая банка. Даже с али по рублю пучок
а есть 39, с дожигателем от дельта тека, ваще про звук сказать ничего
не могу, выстрел и выстрел)))
Но энергетики , теоритечески, маловато.
а 46 ая по энергетике (350 мм) близка к 39 с 415мм.
quote:Originally posted by Varnac:
Дело в том , что в большей степения я турист , скажем так,
а не охотник,
quote:Изначально написано Varnac:
Искренне благодарен за отклики.
То есть получается банка длинной около 200 мм
весом около 500 грамм , гаэоразгруженная, почти гарантированно даст комфортный звук выстрела на 308 415 сайге!!!
Осталось понять приемлим ли в моем проекте такой размер и вес
и далее определиться с конкретной моделью.
Надо чо нибуть прикрутить на 39 и походить просто.
Быстросъем не нужен.
Объем банки важнейший фактор. Так что на диаметр тоже смотрите.
Ну и травмы слуха кумулятивные - то есть негативный эффект накапливается с каждым выстрелом. И со временем можно подоглохнуть, словить тиннитус или башка будет болеть постоянно или все вместе - как повезет. Сама сверхзвуковая пуля звуком полета тоже "бьёт" по ушам. А она вылетает в метре от вашего уха.
Так что если стрелять регулярно даже с банкой, защита слуха на сверхзвуковых патронах все равно нужна. К ружьям это тоже относится.
quote:Originally posted by Varnac:
Надо брать и пробовать.
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано Varnac:
Еще раз благодарен всем за отклик.
При всей новой информации вопрос так и не решился в моей голове)))
Надо брать и пробовать.
Ну вкрайнем случае получится ружбайка для бора, перелесков и степи.
Дело в том , что в большей степения я турист , скажем так,
а не охотник, и основные маршруты и места пребывания это
сибирский темнохвойный лес, пихта и ель, немного кедра.
Лес завален до такой степени , что идти ходом можно только по пропиленной
тропе, а вцелик это каждый шаг перешагивать упавшее дерево и через раз наступать на упавшее дерево и при наличии травы это фитнес еще тот.
Видимость максимум 50м.
Неподвижного человека не просекаешь уже метров с 25.
И постоянно следы а ночью и звуки присутствия босоногова.
Везде.
У избушек чуть дальше, в лесу просто одними дорогами ходим, ему тоже проще
по пропиленному, и вообще, у нас все лесные обитатели фигачат по нашим тропам)))
Так вот, присутствует концепция одного ружья, одного , потому что два нести
замучаешься , и это ружье должно быть более менее стоппером, либо по калибру , либо по устройству, то есть никаких меньше 7,62 полуавтомат,
никаких болтов, никаких комбинашек.
12ая двустволка почти идеально, сбалансированная, патрон всегда в патроннике, выбор ствола, гладкое( ни за что не цепляется) , прочное и разборное, но с него не выстрелить без упора в плечо.
Ну и возникло желание иметь полуавтомат , много выстрелов , довольно мощный, и практически безотказный,складной, а это сайга, но звук
испортил всю малину((
НУ вот сумбурно как то так.
Аерикане на аляске таскают моссберг с 18.5 20 дюймовым стволом
quote:Изначально написано DC:Ключевое в этом - слово "мне". Все ощущения и восприятия субъективны, и здоровье ( слух ) тоже у всех разные.
А факты такие, что пуля .308 на сверхзвуке шумит выше болевого порога ( по памяти это 130-140 дб ). Звук выстрела ещё громче пули, но его глушит глушитель до цифр ниже болевого порога. И если звуку от пули есть откуда отразиться поблизости от стрелка - он обязательно отразится оттуда, прилетит в уши стрелку, и это будет самый громкий звук, пик, который услышит стрелок, и он будет громче звука приглушенного глушителем выстрела.
Эти болезненные ощущения и последствия возникают не только у меня, а и у людей находящихся в нескольких метрах от среза.
Ну точно, значит именно растительность так качественно экранирует давление.
И скорее всего, чем выше давление , тем сильнее эффект экрана.
quote:Изначально написано DC:Ключевое в этом - слово "мне". Все ощущения и восприятия субъективны, и здоровье ( слух ) тоже у всех разные.
А факты такие, что пуля .308 на сверхзвуке шумит выше болевого порога ( по памяти это 130-140 дб ). Звук выстрела ещё громче пули, но его глушит глушитель до цифр ниже болевого порога. И если звуку от пули есть откуда отразиться поблизости от стрелка - он обязательно отразится оттуда, прилетит в уши стрелку, и это будет самый громкий звук, пик, который услышит стрелок, и он будет громче звука приглушенного глушителем выстрела.
А вот есть еще сайга с 555 стволом, 308, а не будут ли
эти 140 мм ствола " съедать" часть децибел + небольшая баночка?
quote:Originally posted by yra001:
Банка импортная , нержавейка, штурмовая , кажись чешская , в теплый регион брали , все довольны.
quote:Originally posted by i.krol:
никакое эхо мне по ушам не бьёт. не бьет от слова ВООБЩЕ !
Ключевое в этом - слово "мне". Все ощущения и восприятия субъективны, и здоровье ( слух ) тоже у всех разные.
А факты такие, что пуля .308 на сверхзвуке шумит выше болевого порога ( по памяти это 130-140 дб ). Звук выстрела ещё громче пули, но его глушит глушитель до цифр ниже болевого порога. И если звуку от пули есть откуда отразиться поблизости от стрелка - он обязательно отразится оттуда, прилетит в уши стрелку, и это будет самый громкий звук, пик, который услышит стрелок, и он будет громче звука приглушенного глушителем выстрела.
quote:Originally posted by DC:
Ещё раз - нет. В Ваших условиях самым громким звуком для Ваших ушей будет эхо от деревьев от пули на сверхзвуке. Оно будет громче звука выстрела с глушителем и будет некомфортным, а то и болезненным для ушей. Поэтому ещё раз - если Вы стреляете сверхзвуком в плотном лесу - эффективность работы глушителя неважна, т.к. будет другой, более громкий звук от пули, можете для таких условий смело выбирать по любым характеристикам, кроме эффективности глушения.
quote:Originally posted by ocherednoy:
На каком?
quote:Изначально написано Varnac:Так же был крайне удивлен резкостью и громкостью 223
Так скорость то может быть разной, можно и 1000мысы гнать а можно и 780. 223 так то интересный калибр, вполне достаточный для средней полосы ну за исключением стрельбы по лосю по корпусу. По своему опыту скажу так - долго пулял с 223 с а тэк карбон 03, потом перешел на Пашину(белый ветер), пару лет с нее, мне нравится, звука нет, как и с карбона. Но цена 30+ и 50+ карбона наверно никак не сравнима с банками что Игорь озвучил😂😂😂. Тут как - хочешь качественный продукт -плати, хочешь дешевый - не плати🤷♂. Опять же интеграл/ не интеграл, вес/размер. Много всего. Как я понял есть желание и рыбку съесть за 3 рубля и на х… сесть, ой, прошу прощения, не подавиться - так вот - не бывает так. Для п/а одни системы, для болтов другие, п/а выбор не велик, только наши поделки, тут гуглите, Игорь во Ниггурата рекомендует, не дорого и работает, присмотритесь может к ним, еще новичек есть, неотек, но там 50+. Из импортных Ася сл5, но не купите дешевле 70-80. В общем как то так
quote:Originally posted by Varnac:
То есть ,в своих условиях, "обезболить" звук я все таки
смогу с большой банкой на 308?
Ещё раз - нет. В Ваших условиях самым громким звуком для Ваших ушей будет эхо от деревьев от пули на сверхзвуке. Оно будет громче звука выстрела с глушителем и будет некомфортным, а то и болезненным для ушей. Поэтому ещё раз - если Вы стреляете сверхзвуком в плотном лесу - эффективность работы глушителя неважна, т.к. будет другой, более громкий звук от пули, можете для таких условий смело выбирать по любым характеристикам, кроме эффективности глушения.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Из личного опыта: обычный смешанный лес средней полосы, просека шириной метров 20, 223(!), всего лишь, калибр. Стрелял без наушников.
Выстрел без банки - дикий звон в ушах, ужасные ощущения. Выстрел с банкой Альфа армс Блекаут - терпимо. Но именно терпимо, о комфорте даже речь не идёт. Ну и глушит она, вцелом, посредственно...
Так же был крайне удивлен резкостью и громкостью 223
quote:Originally posted by i.krol:
та что на фото
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано i.krol:Возникнет если не снимите с любой банкой.
Интеграл на 415мм не поставите - ствол без резьбы. Не заморачивайтесь.
По весу - та что на фото - 200/55 - 600+гр.
Та что 120/34мм - вроде 250+/- не помню надо взвесить.
Обе от Ниггурата - брал за 3000р. и 8000р.
про разрешиловку тоже так подумал.
А та , что на фото дает по звуку комфорт или просто немного купирует
давление?
quote:Изначально написано DC:Тогда скажу, что практически любые глушители в таких условиях будут звучать для уха стрелка практически одинаково. Прибор намерит цифры в пользу бОльшего объёма. А по ушам ударит эхо от деревьев от пули на сверхзвуке. И оно будет самым громким для стрелка, пиком, который забьёт всё остальное. Если стреляете сверхзвуком в таких условиях - ушами лично Вы, стрелок, не заметите разницы между эффективным глушителем и посредственным. Можете смело выбирать по габаритам, весу, прочности, цене, газоразгруженности и так далее, исключив эффективность глушения выстрела, Вы её не заметите.
С дозвуком будет по другому.
Про дозвук я понимаю, да и есть 7.62 на 39
То есть ,в своих условиях, "обезболить" звук я все таки
смогу с большой банкой на 308?
quote:Изначально написано Varnac:
Слышал , что делают такю банку, что в ней находится часть ствола, то есть габариты практически не меняются, но при этом удаляют колодку с мушкой.и целиться можно либо по трубе либо , ну понятно, с установленного прицельного устройства.
Ну вопроса два , обратимы ли эти пределки
и насколько это де юро рвозможно
и не возникнет ли вопрос при возможном отстреле для пулегильзотеке.
Возникнет если не снимите с любой банкой.
Интеграл на 415мм не поставите - ствол без резьбы. Не заморачивайтесь.
По весу - та что на фото - 200/55 - 600+гр.
Та что 120/34мм - вроде 250+/- не помню надо взвесить.
Обе от Ниггурата - брал за 3000р. и 8000р.
quote:Originally posted by Varnac:
мне в лесу , в плотном
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by Varnac:
мне в лесу , в плотном, наверное деревья как стена экранируют звуковую волну
Тогда скажу, что практически любые глушители в таких условиях будут звучать для уха стрелка практически одинаково. Прибор намерит цифры в пользу бОльшего объёма. А по ушам ударит эхо от деревьев от пули на сверхзвуке. И оно будет самым громким для стрелка, пиком, который забьёт всё остальное. Если стреляете сверхзвуком в таких условиях - ушами лично Вы, стрелок, не заметите разницы между эффективным глушителем и посредственным. Можете смело выбирать по габаритам, весу, прочности, цене, газоразгруженности и так далее, исключив эффективность глушения выстрела, Вы её не заметите.
С дозвуком будет по другому.
quote:Изначально написано i.krol:
Позволяет. Без проблем. 120мм. небольшая, не тяжёлая.
И с ней не дует как с полноразмерной.
Полноразмерная газоразгруженная 200мм / 180мм - тяжелая, практически не дует, звук вообще - счастье.
А тяжелая в граммах это сколько, вот как на фото?
Если смотреть на габариты банки на фото, вполне уместно, кароче, буду пробовать собирать такой комплекс на дистанцию 50, ну максимум 75 метров
для леса.
quote:Изначально написано DC:Вполне себе есть. При таких объёмах чудес ждать не стоит, но глушить до уровня комфортной стрельбы без наушников на открытой местности будет.
Как пример - древний и проверенный уже десятилетиями Ase Utra SL5. Миниатюрный ( 45 мм. в диаметре, 120 мм. общей длины, добавляет к длине оружия как раз желаемые 100 мм. ), лёгкий ( 340 грамм ), простой как 5 копеек и неубиваемый ( сварная неразборная и необслуживаемая конструкция из нержавейки ). Убирает от .308 по заявлению производителя 22-25 Дб. Тихим его, конечно, не назвать, но на открытой местности без наушников стрелять комфортно. Никакой газоразгруженности, в обратку дует хорошо.
Для военных существуют его варианты с быстросъёмом, а также с быстросъёмом и газоразгрузкой, в этом варианте используется и с фулл-авто режимом, но там уже и габариты побольше, и вес, и эффективность работы ещё ниже, а цена много выше )))
А вот на той же винтовке обычный дожигатель, как видно, габариты не очень то сильно и отличаются )))
quote:Изначально написано ocherednoy:
Без наушников из 308-го могут стрелять либо глухие, кому уже нечего терять, либо особые мазохисты - энтузиасты...
В обратку дует с ЛЮБОЙ НЕ ГАЗОРАЗГРУЖЕНОЙ банкой. Степень дутья от размера банки особо не зависит... А вот степень глушения звука выстрела от размера банки зависит напрямую (и ещё от туевой хучи параметров).
Крепление банки может быть самых разных конструкций, однако полагаю, что ни одно из них не рассчитано на использование банки в качестве ударно-дробящего инструментаДля "быстро и удобно снять/поставить" имеются быстросъёмные конструкции, но они, по определению, дороже.
При длине банки 100мм на 308 она при первом же выстреле превратится в наствольную гранату, поскольку чудес на свете не бывает и физику нае... ещё ни у кого не получилось. Проще говоря: 308 калибр - это всегда банка большого объёма (если нужна эффективность) и, соответственно, больших размеров.
Доходчиво,благодарю, а про ударно дробящий ваще сильно)))
НУ вертикалкой я кухту несильными ударами по стволу сбиваю))
Понятно, теперь уже, что с приблудой такого размера на стволе
носить необходимо бережно.
quote:Изначально написано alul01:
Возможно банальность (для человека прочитавшего почти всю тему) спрошу, но всё-же - чем вас газоразгруженная банка не устраивает? Позволяет стрелять без наушников, минимизирует овергаз, бывают вполне приемлемые по размеру и например (полностью или частично) титановые для снижения веса (но нужно учитывать, что такое счастье будет недешево). Ну или дюралевые, еще легче и дешевле, но появляются другие минусы.
Да дело в том , что я чаял закрыть вопрос дожигателем,с силу некомпетентности в данном вопросе, но мощь 308
никуда не деть, да, газоразгруженная банка решение, только осталось принять или не принять габариты.
quote:Originally posted by Varnac:
маленькая банка не позволяет
стрелять без наушников,при большой банке дует из под коробки
quote:Originally posted by Varnac:
Или все же есть технические решения, где при длине банке 100 мм можно с 308го стрелять без наушников?
Вполне себе есть. При таких объёмах чудес ждать не стоит, но глушить до уровня комфортной стрельбы без наушников на открытой местности будет.
Как пример - древний и проверенный уже десятилетиями Ase Utra SL5. Миниатюрный ( 45 мм. в диаметре, 120 мм. общей длины, добавляет к длине оружия как раз желаемые 100 мм. ), лёгкий ( 340 грамм ), простой как 5 копеек и неубиваемый ( сварная неразборная и необслуживаемая конструкция из нержавейки ). Убирает от .308 по заявлению производителя 22-25 Дб. Тихим его, конечно, не назвать, но на открытой местности без наушников стрелять комфортно. Никакой газоразгруженности, в обратку дует хорошо.
Для военных существуют его варианты с быстросъёмом, а также с быстросъёмом и газоразгрузкой, в этом варианте используется и с фулл-авто режимом, но там уже и габариты побольше, и вес, и эффективность работы ещё ниже, а цена много выше )))
А вот на той же винтовке обычный дожигатель, как видно, габариты не очень то сильно и отличаются )))
quote:Originally posted by Varnac:
маленькая банка не позволяет
стрелять без наушников,при большой банке дует из под коробки
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Originally posted by dast:
банка ММ в новой комплектации как на фото
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Основная тема по ГК тут
forummessage/254/23
quote:Originally posted by valll28rus:
анка BRT с цангой, ни разу не отлетала
quote:Изначально написано Вова1982:
100 раз уже обсуждали- цанга это зло. Ствол царапается, банка отлетает, стп ползает от раза к разу: почитайте тему то:
я конечно хз, может что-то не так делаю...
тигр короткий, банка BRT с цангой, ни разу не отлетала, стп на месте, пристрелен на тепляк, работу с 2 видами патронов НПЗ легкая 9,9 и барнаул п.о. 13,2 гр, настрел именно с банкой 600-700 патронов.
quote:Originally posted by aldun:
Можно конечно и стрельнуть, но что то мне подсказывает, что надо дождаться РОхи ))
quote:Originally posted by aldun:
что то мне подсказывает, что надо дождаться РОхи
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by aldun:
А для охотничьего карабина больше подходит интегрированный дтк, который заходит частью на ствол. Расстроен. Так ли это?
quote:Originally posted by ocherednoy:
А стреляли? Или пытаетесь судить о вкусе устриц, разговаривая с теми, кто их ел?
СтрЕльните и сами всё узнаете и нам расскажете, чего проще?.. .
Можно конечно и стрельнуть, но что то мне подсказывает, что надо дождаться РОхи ))
quote:Originally posted by aldun:
Приобрел себе на Tikka
quote:Originally posted by aldun:
так как не заходит на ствол и будет дурно влиять на кучность
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by AndrG:
Самый тихий
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано alul01:
А в вашем понимании лучший - это как? Самый тихий? Самый лёгкий? Самый дешевый? Самый не меняющий СТП? Самый не засирающий коробку?
Или самый лучший по всему вышесказанному и за 25 рублей?
Самый тихий
Самый не меняющий СТП
за 25 рублей
quote:Originally posted by alul01:
Или самый лучший по всему вышесказанному и за 25 рублей?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by AndrG:
Осталось найти один из лучших в ценовой категории 20... 25
quote:Originally posted by AndrG:
Осталось найти один из лучших в ценовой категории 20... 25
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано ocherednoy:
Стандартная дульная резьба АР-10. Девайсов на неё - хоть жо...
Осталось найти один из лучших в ценовой категории 20...25
quote:Originally posted by AndrG:
не самая популярная 5/8х24
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by AndrG:
Еще резьба у меня не самая популярная 5/8х24.. .
quote:Originally posted by AndrG:
какую сегодня банку лучше взять для .308
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
"Газоразгруженная" от Ниггурата
"Газоразгруженная" от Ниггурата
Визуальное сравнение длины (с упором в общую плоскость)
Я ошибся, по ширине обе банки от Ниггурата одинаковые.
quote:Изначально написано alul01:
Ну, у Ниггурата они не разборные.
Понял.
Безотносительно данного производителя. Многие наши производители вообще не публикуют никаких данных о внутреннем устройстве. Это странно. Никакого смысла, кроме скрытия устройства от покупателя лично я не вижу. Как выбирать? Если из информации перед покупкой есть только размеры, вес и видео стрельбы с исправленным звуком - ни у кого почти нет звука пули в полете. А звук обязан быть. Потом покупатели удивляются.
Хотя бы схема устройства нужна.
quote:Originally posted by Ustas-Aleks:
Конструкция тоже.
quote:Изначально написано alul01:
Вечером замерю. Но это явно или Рысь или "газоразгруженная от Ниггрурата". Хотя просто большая от Ниггурата кажется короче но шире.
Спасибо, мне интересен их объем. Конструкция тоже.
quote:Originally posted by Ustas-Aleks:
Какая максимальная длина и диаметр самого крупного из этих дтк?
quote:Изначально написано alul01:
Хорошо, уточню - на ДАННОМ расстоянии, со стороны мишени, ничего особо не дает.
Ну это стереотип, привитый кино. Со стороны мишени даже на дозвуке и при хорошей банке будет шумно.
quote:Originally posted by Ustas-Aleks:
А в случае стрельбы на 90 градусов от слушателя и тем более на 180 градусов такого выраженного щелчка вообще нет. И звук пули гораздо тише.
quote:Originally posted by Ustas-Aleks:
Ещё как даёт, звук выстрела без дтк хорошо слышно на несколько километров, я тестировал на 2.2 км, думаю слышно и ещё дальше. Звук четко опознается как выстрел. С дтк даже на сверхзвуке слышимость меньше раза в два. Причём звук пули удаляется.
quote:Originally posted by Ustas-Aleks:
Эхо пролета от деревьев все равно доходит, конечно
quote:Изначально написано alul01:
В общем единственный вывод - ни одна банка на сверхзвуке, со стороны мишени ничего особо не дает, т.к. звук "от пули" никуда не уходит.Думаю может как раз снять метрах в 100 сбоку от стрелка?
Ещё как даёт, звук выстрела без дтк хорошо слышно на несколько километров, я тестировал на 2.2 км, думаю слышно и ещё дальше. Звук четко опознается как выстрел. С дтк даже на сверхзвуке слышимость меньше раза в два. Причём звук пули удаляется.
Здесь у вас камера пишет практически в месте прилёта пули, чуть в стороне звук уже слабее. Я тестировал выстрел в свою сторону на расстоянии полета пули около 40 метров и перепад по высоте метров 20. Стрелок был в 270 метрах от меня. А в случае стрельбы на 90 градусов от слушателя и тем более на 180 градусов такого выраженного щелчка вообще нет. И звук пули гораздо тише. Эхо пролета от деревьев все равно доходит, конечно.
Какая максимальная длина и диаметр самого крупного из этих дтк?
quote:Originally posted by sas7777:
Вам имеет смысл отстрелять их в сумерках, если вы ранее этого не делали. Ну и свести их в табличку если очень хочется. По звуку и видимости. В темное время тоже с каждой банки делать несколько выстрелов, бывает на первом пыха есть а дальше норм.
quote:Originally posted by sas7777:
Хороший видосий. Даже на нем можно услышать что на микробанке (дожигателе), гексагоне и газоразгруженной первой есть эхо при стрельбе. И естественно оно прям явно слышно на дтк и голом стволе. Полноразмерные хорошо отработали.
quote:Изначально написано alul01:
В общем единственный вывод - ни одна банка на сверхзвуке, со стороны мишени ничего особо не дает, т.к. звук "от пули" никуда не уходит. На 180 градусов позади дульного среза - да, прямо сильно тише чем без всего или с реактивниками "не закрытого" типа.
Причем "микробанка" от Ниггурата, которая по сути пустая трубка с перегородкой только в дальней (от стрелка) стенке (как раз что видно на фото), не особо то и отличается по звуку от всех остальных (хотя по сути своей работы она наверно ближе к дожигателям), стрелять без наушников с ней вполне себе можно.(всё вышесказанное - личное мнение, могу и ошибаться, но пока вижу этот так)
Думаю может как раз снять метрах в 100 сбоку от стрелка?
Хороший видосий. Даже на нем можно услышать что на микробанке (дожигателе), гексагоне и газоразгруженной первой есть эхо при стрельбе. И естественно оно прям явно слышно на дтк и голом стволе. Полноразмерные хорошо отработали.
Есть некоторые разные требования к банкам... Не всегда нужно погасить звук, бывает достаточно убрать пламя (стрельба в темное время суток или с пнв) и или сделать так чтобы не было явной идентификации места стрельбы. Ну, грубо снизить до такого уровня, когда уже не совсем понятно откуда, те с какой позиции прилетает. И естественно дистанция отпределения желательна 500-800 метров (можно тело выставить на удалении и шоб оно слушало и вещало понимает откуда стреляет и слышно или как). Хотя, повторюсь- цели разные у банок и их владельцев.
Да и на пятака по факту нет дозвука. Так что все банки показали что то свое. Вам имеет смысл отстрелять их в сумерках, если вы ранее этого не делали. Ну и свести их в табличку если очень хочется. По звуку и видимости. В темное время тоже с каждой банки делать несколько выстрелов, бывает на первом пыха есть а дальше норм.
quote:Изначально написано alul01:
Возможно это с вашим слухом что-то не так? Возможно он у вас более чувствительный?
quote:Originally posted by oleg_km:
Вам может медведь по ушам попрыгал. Я например чувствую разницу между своей "глухой" и длинной банкой и более короткой и газоразгруженной. На моей я могу магазин отстрелять - и никакого намека на звон в ушах. А от газоразгруженной легкий звон появляется уже после первого выстрела, после каждого следующего он усиливается, после десятого он уже как будто раз бахнули без банки. А с дожигателем звон в ушах появляется после первого же выстрела
quote:Изначально написано alul01:
Причем "микробанка" от Ниггурата, которая по сути пустая трубка с перегородкой только в дальней (от стрелка) стенке (как раз что видно на фото), не особо то и отличается по звуку от всех остальных (хотя по сути своей работы она наверно ближе к дожигателям), стрелять без наушников с ней вполне себе можно.
Вам может медведь по ушам попрыгал. Я например чувствую разницу между своей "глухой" и длинной банкой и более короткой и газоразгруженной. На моей я могу магазин отстрелять - и никакого намека на звон в ушах. А от газоразгруженной легкий звон появляется уже после первого выстрела, после каждого следующего он усиливается, после десятого он уже как будто раз бахнули без банки. А с дожигателем звон в ушах появляется после первого же выстрела
(всё вышесказанное - личное мнение, могу и ошибаться, но пока вижу этот так)
Думаю может как раз снять метрах в 100 сбоку от стрелка?
quote:Изначально написано ocherednoy:
Аплодирую стоя!
🤷♂
quote:Originally posted by Вова1982:
Вова1982
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
Кстати, ни разу не видел, чтобы обычные дульники, не банки, упирались в срез, либо на резьбе, либо контргайки.
Это к стати очень смешно. Напоминает старый анекдот про то как чукча поступал на литературный факультет - на вопрос читал ли он что либо он ответил что он не читатель писатель😅🤦♂. Тут пол темы именно про не соосность бортика и торца банки, но чукча то не читатель🙅🙅🙅
quote:Originally posted by OLDALEX:
Здесь же обсуждалось не назначение, а конкретный указанный способ крепления на стволе (классифицирующий признак), но вы этого не осилили и продолжили валить всё без разбора в одну кучу
quote:Originally posted by OLDALEX:
До разработчика вы явно ещё не доросли, так что вышло традиционно: "пи... ть - не мешки ворочать".
quote:До разработчика вы явно ещё не доросли, так что вышло традиционно: "пи...ть - не мешки ворочать". А "дульниками" я, как и большинство, если для вас это не очевидно, называю дульные насадки, которые, как вы заметили, бывают разного назначения. Здесь же обсуждалось не назначение, а конкретный указанный способ крепления на стволе (классифицирующий признак), но вы этого не осилили и продолжили валить всё без разбора в одну кучу. Про "видал-не видал", я никогда и нигде не заявлял, что "видал" всё и вся, да мне это нах не нужно. Это вы тут из раза в раз пыжитесь что-то кому-то демонстрировать и в то же время слились на простом вопросе про дульники из ролика. Так что свою характеристику, упомянутую мною выше, вы заслуживаете, по моему мнению, в полной мере.Изначально написано gross kaput:
Отсюда вывод - наш спец ни когда не видел ничего кроме АКобразных и считает что так оно везде.
Демагогические приёмы пи...бола со стажем на меня не действуют от слова "совсем". Ещё раз, специально для одарённого: я вёл и веду речь о конкретном оружии, которое указал, конкретных дульниках - их сравнительных характеристиках и способах крепления, включая "сантехнические".. я вот должен обязательно разрабатывать дульники чтоб обсуждать метод их фиксации? Серьезно? и что вы подрузамеваете под жаргонизмом "дульник"? А то у вас и банки и ДТК и пламегасы все в одной куче. Если речь за вести за банки и посмотреть в сторону АК образных то окажется что почему-то что штатные ПБС-ы на АК крепятся с упором в отличии от компенсаторов и ДТК, видимо вы и их никогда не видали?
quote:Originally posted by Jena_ohotnika:
belyj-veterstocks.com
quote:Изначально написано Jena_ohotnika:Пушкина вроде как все короче 200мм.
https://belyj-veterstocks.com/moderators.php
У Паши не интегральные
quote:Изначально написано Galloglach:
Всем доброго дня. Подскажите, пожалуйста, может кто знает, нет ли в России коротких дтк (вроде Frey & Devik 149) в продаже? А то все, что видел - от 200 мм
Пашкины вроде как все короче 200мм.
https://belyj-veterstocks.com/moderators.php
quote:Originally posted by OLDALEX:
Внимание, вопрос: сколько дульников из этого ролика упираются в срез, и за счёт чего достигается точное позиционирование относительно продольной плоскости ствола?
quote:Originally posted by OLDALEX:
Кстати, ни разу не видел, чтобы обычные дульники, не банки, упирались в срез, либо на резьбе, либо контргайки.
quote:Originally posted by gross kaput:
росто на резьбе сидит компенсатор АКМ-а и ДТК АК74 - тока там так рассчитано изначально, а чтоб оно не убегало там фиксаторы есть.
quote:Originally posted by OLDALEX:
И заодно: сколько и какие дульники разработали лично вы?
quote:Ещё один... Внимание, вопрос: сколько дульников из этого ролика упираются в срез, и за счёт чего достигается точное позиционирование относительно продольной плоскости ствола?Изначально написано gross kaput:
ХМ, тыпые янки на Мы 16 Crush Washer просто так ввели? Не знал что вы с АР15 не знакомы. Просто на резьбе сидит компенсатор АКМ-а и ДТК АК74 - тока там так рассчитано изначально, а чтоб оно не убегало там фиксаторы есть. А контргайка это уже колхоз, не считая того что оно требует более длинной резьбыы неак стволе чтоб у вас мандула не висела на паре витков.
На фото НЕ контргайка а деформируемая шайба - Crush Washer - задумано оно только с одной целью чтоб можно было пламегас плотно затянуть и чтоб при этом он располагался правильно, в таком положении чтоб вниз смотрела сторона без прорези.
А так-то да, конечно вы ни разу не видели чтоб банка упиралась в срез, как ни разу и не видели чертежей на ствольные резьбы под дульные устройства. И на хрена там допуска на перпендикулярность торца и ступеньки поставили? да еще и такие жесткие? да и радиусу на хрена привезались? Они жеж по резьбе центруются
И заодно: сколько и какие дульники разработали лично вы?
Кстати, подъелдыкнувшему тут по поводу фум-ленты: рекомендация использовать фум на его дульнике исходила от самого Жоры Губича, на минуточку, пятикратного (или уже больше) чемпиона России.
quote:"Не надо печалиться, вся жизнь впереди..." "Думаться" вам может что угодно, есть конкретное оружие, из которого стреляю и, случается, попадаю, какой-никакой опыт. Своё отношение к "как правильно надо" выразил и разъяснил, повторяться не стану. К вам конкретный вопрос: с какими дульниками вы непосредственно имели дело? Вы в курсе, что на "калашоидах" и не только, резьба нередко режется плашкой без снятия ствола с оружия. Какой "бортик за резьбой" там может получиться?Изначально написано Jena_ohotnika:
Это печально, что у вас такие убогие дульники. Но думается, что даже они центрируются (упираются) в бортик за резьбой, у которого кстати жесткий допуск на перпендикулярность к оси ствола.
quote:Originally posted by oleg_km:
, у которого дульник недозакручен, чтобы попасть в запирающий штифт
quote:Изначально написано gross kaput:
Если уж касаться армейской арки то все не так однозначно, непосредственно на штатный пламегас крепятся и банки.
как пример Gemtech HALO долгое время бывший штатным у сокомов.
Ну мое замечание больше касалось АК-74, у которого дульник недозакручен, чтобы попасть в запирающий штифт. На арке крашвар вполне является упором, в том числе и для банки.
quote:Originally posted by oleg_km:
Ну и в-третьих, предлагаемый пламегас предназначен для оружия предназначенного стрелять отделением в ту сторону,
quote:Originally posted by oleg_km:
которые по размеру, массе и переносимым нагрузкам ну никак не сопоставимы с простым пламегасом
quote:Изначально написано gross kaput:
ХМ, тыпые янки на Мы 16 Crush Washer просто так ввели? Не знал что вы с АР15 не знакомы. Просто на резьбе сидит компенсатор АКМ-а и ДТК АК74 - тока там так рассчитано изначально, а чтоб оно не убегало там фиксаторы есть. А контргайка это уже колхоз, не считая того что оно требует более длинной резьбыы неак стволе чтоб у вас мандула не висела на паре витков.
Во-первых эта шайба между прочим стальная, и создает вполне упор, во-вторых речь шла о банках, которые по размеру, массе и переносимым нагрузкам ну никак не сопоставимы с простым пламегасом. Ну и в-третьих, предлагаемый пламегас предназначен для оружия предназначенного стрелять отделением в ту сторону, а банка как я понимаю предназначена для какого-то например охотничьего оружия с желанием собирать минуту и менее, нет?
quote:Originally posted by OLDALEX:
Кстати, ни разу не видел, чтобы обычные дульники, не банки, упирались в срез, либо на резьбе, либо контргайки.
quote:Изначально написано OLDALEX:
Мой результат, в отличие от вашего и тех, кого вы тут обозвали "мы", на мишенях.
И пишу я в общем-то не для вас, а для тех, кто может прочитать ваши опусы и начать ходить по вашим граблям. И удивляться, почему фигня получается
quote:Изначально написано Jena_ohotnika:Это печально, что у вас такие убогие дульники. Но думается, что даже они центрируются (упираются) в бортик за резьбой, у которого кстати жесткий допуск на перпендикулярность к оси ствола.
В таком случае не нужна никакая лента фум, пакля и прочее. При упоре любая резьба прекрасно держится без всяких уплотнителей. А товарищ топит за фиксацию дульника просто на резьбе. И тут конечно без "говна и палок" не обойтись
quote:Изначально написано OLDALEX:
Да абсолютно пох. Из всех трёх упомянутых мною дульников, "Матильда", китаец, им.Губича, ни один не упирается в срез ствола, а сидят исключительно на резьбе. Кстати, ни разу не видел, чтобы обычные дульники, не банки, упирались в срез, либо на резьбе, либо контргайки. Так что ваш "плач Ярославны" - мимо кассы, я вёл речь совершенно о другом. И про "сантехника", пока нашу пушку заставишь стрелять как тебе хочется, побудешь и сантехником, и ассенизатором, и токарем, и пекарем, и лекарем - это совершенно нормально.
Это печально, что у вас такие убогие дульники. Но думается, что даже они центрируются (упираются) в бортик за резьбой, у которого кстати жесткий допуск на перпендикулярность к оси ствола.
quote:Есть поговорка: "По Хулио и сомбреро."Изначально написано ocherednoy:
И насчёт того, что в комплекте с отечественным стволом надо продавать набор напильников и это нормально - так нет, это НЕ нормально. Другое дело, что мы к такому положению вещей привыкли...
quote:Мой результат, в отличие от вашего и тех, кого вы тут обозвали "мы", на мишенях. Тем не менее, мне приятно, что моё простое сравнение двух готовых банок, сделанных не мною, дало вам повод блеснуть технической грамотностью, на словах, и укрепиться в своих убеждениях. Выражает лишь недоумение вашего непонимания факта, что мне "пох" не на результат, интересующий меня результат мною получен, а на "умников" вроде вас и ваши рассуждансы о том, "как правильно должно быть".Изначально написано oleg_km:
Да мы уже поняли, что вам на результат пох. Причем вы сами в этом убедились, когда на ленте-фум подвигали банку рукой уводя СТП. Вы же понимаете, что если банку упереть торцом - ее рукой уже не подвигать? А маленькие дульники, там и проходное отверстие поболее будет, поэтому и влияние их на увод СТП не такой значимый.
quote:Originally posted by OLDALEX:
Да абсолютно пох
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Изначально написано OLDALEX:
Да абсолютно пох.
quote:Да абсолютно пох. Из всех трёх упомянутых мною дульников, "Матильда", китаец, им.Губича, ни один не упирается в срез ствола, а сидят исключительно на резьбе. Кстати, ни разу не видел, чтобы обычные дульники, не банки, упирались в срез, либо на резьбе, либо контргайки. Так что ваш "плач Ярославны" - мимо кассы, я вёл речь совершенно о другом. И про "сантехника", пока нашу пушку заставишь стрелять как тебе хочется, побудешь и сантехником, и ассенизатором, и токарем, и пекарем, и лекарем - это совершенно нормально.Изначально написано ocherednoy:
уж простите...
quote:Originally posted by oleg_km:
надеяться, что банка нормально будет зафиксирована только на резьбе
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Изначально написано ocherednoy:
Фум, пакля... Жуть какая... Игра в сантехника для порнухи хороша, а эта онанизм напоминает, уж простите...
Плеча за резьбой на вашем стволе нет, как понимаю? Значит остаёццо только в дульный срез упираться. Всё остальное - очень херовые костыли. И бесполезные притом...
Я тоже честно говоря разницы в кучах не заметил. И поддерживаю - банка должна упираться в какой-то торец: или за резьбой или внутренней шайбой в дульный срез. Тогда и витки резьбы будут правильно работать, даже если у резьб большие допуски. А просто надеяться, что банка нормально будет зафиксирована только на резьбе - это утопия. Губич сажал на фум все-таки просто ДТК, там мне кажется нет такого влияния на кучность, да и инструмент у него не для высокоточки.
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
Верх - как есть, с болтанкой, низ - с накрученной фум-лентой (отрыв спровоцировал специально, раскачав банку на резьбе, чтобы окончательно убедиться что дело в креплении).
Итог: если китаец сидит на стволе без болтанки, то стреляет не хуже "Матильды", но глушит субъективно лучше, при разнице в цене ровно в 10 раз. Фум - фигня, пакля "рулит".)
quote:Originally posted by aldun:
Банка обычно живет на винтовке или вкручивается непосредственно перед использованием?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано aldun:
у меня нубский вопрос, так как первое нарезное и первая, соответственно, банка.
Банка обычно живет на винтовке или вкручивается непосредственно перед использованием? К чему вопрос - при выборе длинны чехла надо ориентироваться на длину банки?
Чехол по-любому лучше по-моему иметь длинный, чтобы влезало с банкой. А вот снимать и ставить - каждый сам решает. Если всегда пользуешь с банкой, то лучше не снимать. И резьба целее, и стп возможно не уходит. Но зато ружо длиннее, неудобнее на переходе, возле машины чаще инспектора можно встретить, лишние разговоры могут быть. Я обычно возвращаясь банку снимаю. Но я карабин пользую также без банки, для спорта
quote:Изначально написано Ukrofin:
Попавшие мелкие тростинки, песок, грунт и прочий мелкий мусор так не вычистить. После продирания по чепыге в ствол много чего насыпается. Поэтому я дульный срез винта всегда изолентой закрываю. С банкой это непросто.
quote:Originally posted by Ukrofin:
С банкой это непросто.
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Сутки купания в керосине, продувка компрессором - и порядок!
...
quote:Originally posted by Ukrofin:
Неразборные нормально не вычистить
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Изначально написано ocherednoy:
По Новичку интересно:
- это именно Новичёк или Циклон;
- выстрелы подряд или с интервалом?
все с интервалом лом около минуты. airmaster новичек очередная народная хохлома в атаку ходить рожками поливать. для войны может и за е бись но для охоты первого холодного выстрела чистая шляпа. нет обьема у банки с 243 и 308 не справляется. хотя хочу отметить греется хорошо и это хорошо. думаю для автомамата с обьемом пороха 5,45 должна работать достойно! но для охоты 308 3006 243 увы и ах не тот обьем банки. срет сверхвуковым поносом
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано ocherednoy:
Уже много раз выкладывал ссылку на этот ролик https://playeur.com/v/_eKde6jQQEu
Посмотрите с 18:43 и дальше на вспышки - факел от первого и почти полное отсутствие оного от последующих выстрелов, а звук одинаковый. Причём то же самое подтверждают и мои сойпственные ухи, как в говардах, так и без оных...
естественно при первом еще кислород выгорает и факел больше.
вот скрины с замедленного видева разных банок. снималось по 2 шота 308 болт заводскими нпз по9,4гр
рязанская гуанокопия атек h2 https://raw62.ru/katalog/saundmoderatory про которую на прошлой странице спрашивали. чпу алюминий. красивая но безтолковая. не работает. до оригинала по звуку далеко.
ноунэйм хохлома зубдаю самая тихая 🤣 производитель не известен
новичек
Видео по новой банке 120мм газоразгруженной на тигре и короткой пятёрке:
Краткое содержание:
1) На двух видео выложенных проведен отстрел НОВОЙ версии 120 мм ГАЗОРАЗГРУЖЕННОЙ банки. Отстрел произведен на тигре 530 мм, на сайге 7,62*39 короткой 336 мм ствол (здесь также на заводском сабсонике БПЗ на 50 метров), на сайге 5,45 короткой 340 мм ствол. На всех 3х карабинах банка отработала штатно, с гашением звука на свои 120 мм обьема, с гашением вспышки). Вполне предсказуемо, что банка громче чем полноразмер 18-20 см, тем не менее с гашением пламени и звука справляется лучше чем пламягаситель однокамерный типа новеске или в простонародии- болгарин, тк это маленькая, но полноценная многокамерная БАНКА а не пламягаситель.
2) Отстрел короткой версии сайги 7,62*39 был произведен на нескольких банках по просьбам охотников и стрелков, кто владеет огрызком семерки 7,62*39. Также на видео банка БРТ, не имеющая отношения к Мутанту, она снята для сравнения по звуку, чтобы у людей было понимание, что длинная полноценная ВИНТОВОЧНАЯ 20 см банка ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ будет всегда работать лучше (ПО ЗВУКУ) чем короткая 120 мм. Если бы у нас была полноценная 20 см банка Мутант - был бы произведен сравнительный отстрел с ней, но ее тупо нет, а есть БРТ под рукой. Так что это не реклама банки БРТ, а тупо сравнительный и очень показательный тест- что может полноразмерная банка и как в сравнении с ней работает короткая.
3) в связи с тем что со слов производителя больше всего люди хотят именно короткую банку (вероятно это какие то свои мысли, мне если честно не понятные, если ты не на СВО и тебе нужно максимально короткое, легкое и гасящее пламя на фулавто твоего автомата в 5,45)- соответственно больше всего доработок по ней происходит. И на видео по этому больше ее а не других образцов. Полноразмерные были показаны ранее, есть отстрелы на 308 сайге, на тигре в 54, на сайге 7,62*39, на сайге 5,45 - на них на всех полноразмерные банки работают тише чем 120 мм.
4) Повторюсь еще раз со своей колокольни - банки крайне рекомендую пользователям выбирать под свои цели. Нужен универсал и одна под винтовочный и промежуток - берите полноразмерную. Нужна максимально короткая и легкая для каких то тактических прости господи или военных задач или чтобы ты был малозаметен на охоте , проще для переноски, перевозке в/на технике и т.п. - бери короткую.
quote:Изначально написано gross kaput:
Фотки банок на сайте немного подозрительны, я конечно не спец, но очень похоже на грамотные рендеры в 3D. А вот в разделе услуг фото их работ по лазерной гравировке и воронению, сразу чувствуется разница в уровне и понятно что это живая фотография. Главное очень сильно напрягает ассортимент - фактически два десятка копий не самых технологически простых изделий, при том что фирма изначально занималась не металлобработкой а лазерной гравировкой.В общем Х.З. но дистанционно я бы точно у них ни чего заказывать не стал, по крайней мере пока не увижу отзывов от реальных и знакомых мне покупателей. Если есть комрады из Рязани то можно узнать что за контора и чем дышит.
Продукция этой конторы уже не первый год в климовском Темпе продаётся. Вроде ещё в 20м видел эти Швайгены на втором этаже.
https://tempgun.ru/catalog/?q=...%B9%D1%82%D0%B8
quote:Originally posted by ocherednoy:
Вообще, напоминает контору "Рога и копыта". Однако буду рад оказаться не прав...
quote:Изначально написано 17rus:Точно. Рога и копыта 😀
100500
quote:Изначально написано ocherednoy:
Вообще, напоминает контору "Рога и копыта". Однако буду рад оказаться не прав...
Точно. Рога и копыта 😀
quote:Originally posted by 17rus:
)? raw62.ru
quote:Originally posted by 17rus:
Есть пользователи
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:а макеты..
"Макеты" можно продавать, если на выставке не разберут.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
На днях, после выставки, пара "макетов" АКБ13 останется, кто хочет, может купить. Пишите в РМ
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Сами физику почитайте, за 7 класс, много полезного узнаете.
quote:M. Ц
pskhunter
мега-ветеран
pskhunter
23-5-2023 11:17 профайл pskhunter пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Не, он про макеты типа "глушителей" и прочие поделки кружка "Очумелые Ручки"😉
На днях, после выставки, пара "макетов" АКБ13 останется, кто хочет, может купить. Пишите в РМ.
quote:
Угу, поэтому такую чушь пишете? Я уж молчу про учебники по конструированию авт.оружия, где тепловому нагреву уделяется много внимания.
P.S. если-бы действительно смотрели то на ходу альтернативную физику не выдумывали-бы.
Ничего не чушь. Сами физику почитайте, за 7 класс, много полезного узнаете.
А по БК-4С - послезавтра очередную партию отправляем заказчику, пару ящиков.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Так уж и посмотрел, лет 14 назад.
quote:
ИМХО- А может просто - не мешать стволу стрелять, не навешивать на него гири(акамоиды и так не легкие)
Это, Вы, про полукилограммовые банки на конце ствола?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Если посмотреть на ствол отстрелявшего магазин АК в тепловизор, видно, что температура участка ствола перед газкамерой выше,
quote:Originally posted by ОбОбОб:
И пускай, кто-нибудь мне докажет, что наличие в этом месте радиатора (недорогого, быстросъёмного) - это плохо.
Тем более, что обсуждаемые железки отношения к теме не имеют никакого.
Получается, что пол темы за...рали рекламой мутантов, а теперь ещё и радиаторами-скелетонами продолжили то же самое.
quote:и тут тоже причина банальна, стоимость производства высока, но эффективность мало-мало больше чем просто у ствола такой-же массы.
Если посмотреть на ствол отстрелявшего магазин АК в тепловизор, видно, что температура участка ствола перед газкамерой выше, чем после неё - из-за сброса давления и охлаждения газов. Поэтому даже маленький, но эффективный радиатор, типа БК-4С или ВК-4У, выравнивает эту разницу. И пускай, кто-нибудь мне докажет, что наличие в этом месте радиатора (недорогого, быстросъёмного) - это плохо.
quote:Originally posted by Док:
Радиатор на стволе распространённое решение
quote:Не, это к вопросу маленького кусочка люминя на газоотводе с надеждой что он как-то сможет повлиять на распределение тепла в стволе. А вот сам он нагреется.
А, сейчас разглядел на фото, он на газоотвод надет. Это, коненчно, полная куйня в плане теплоотвода. Я то думал на ствол позади мушки.
Куле, привык инструкцию читать только когда сломается. Тут тоже фото посмотрел в конце спора )
quote:Originally posted by Док:
Это к вопросу радиатора на стволе Арки JP? Так я с неё стрелял.
quote:Изначально написано gross kaput:
Мне столько не выкурить
quote:Где почитать-посмотреть?
В ютубе есть ролики, где отстреливают АК74 до выхода из строя. Так там пуля пробивает ствол именно в том месте, где крепится БК-4С. Если-бы там БК-4С стоял, ствол бы не размягчился до такой степени, чтобы пуля его проткнула. Я предлагал Губичу попробовать это проверить, но он не ответил.
quote:Крон как радиатор, повышает живучесть ствола.. . Есть у вас какие-нибудь исследования на эту тему? Где почитать-посмотреть?
АР15 от JP с алюминиевым радиатором внутри цевья на тонкой части ствола. Для спорта и интенсивной стрельбы. Для облегчения ствол тонкий, профиль карандаш, но для охлаждения на стволе радиатор.
крон Обобоба логичен, перед тонким местом тепло уходит на стойку газоотвода, после тонкого места тепло рассеивает мушка. На тонком месте - крон. В итоге равномерный отвод тепла.
quote:Коэффициент теплового расширения полиамида на порядок больше, чем у алюминия. Плюс, форма крона способствует его быстрому охлаждению воздухом. И, таки-да, крон работает и как радиатор этой термонагруженной точки АК, что повышает живучесть ствола.
Крон как радиатор, повышает живучесть ствола... Есть у вас какие-нибудь исследования на эту тему? Где почитать-посмотреть?
quote:? дык вы вроде сами этот разговор начали?
quote:Не я.
То есть ваш крон, расположенной в одной из самых термонагруженных точек ствола, не нагревается и не расширяется?
Коэффициент теплового расширения полиамида на порядок больше, чем у алюминия. Плюс, форма крона способствует его быстрому охлаждению воздухом. И, таки-да, крон работает и как радиатор этой термонагруженной точки АК, что повышает живучесть ствола.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Чего докопались до БК-4С?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А ничего, что у нас производители ЛЦУ и фонарей наши кроны оптом берут
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Цевьё на АК шевелится, расширяется от температуры,
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Приходится "тактическую" ручку на цевьё ставить,
quote:начиная с "Зенитки". Не выдумывайте себе проблему, где её нет. А ваш вариант установки ДВУХ осветителей по бокам уже седая старина, нафиг не кому не нужная.
Чего-то берут несколько сотен штук БК-4С, дураки наверное...
quote:неужели такие блоки установленные на цевьё мешают?
Мешают. Приходится "тактическую" ручку на цевьё ставить, чтоб было за что держаться.
quote:идиотическая идея.
Значит, не очень идиотическая. Цевьё на АК шевелится, расширяется от температуры, его надо менять, чтобы оно стало с пикатинями, фонари и ЛЦУ на цевье мешают руке. А наши кроны - стабильно работают в любых условиях, при нагрузках и руке не мешают держать АК за цевьё.
quote:
Да не, в курсе, конечно.. . Но есть такая категория людей
А ничего, что у нас производители ЛЦУ и фонарей наши кроны оптом берут?
quote:Originally posted by pskhunter:
видать не в курсе
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Живёт оно долго и без проблем.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
https://vk.com/wall-210068228_219090 - тут вроде было, как ставится АКБ13, правда, термокольцо зачем-то сняли.
сделанные явно там-же и тогда же, что и приведенное вами в качестве примера.
При том, что фото вашего АКБ-13 вы выкладывали весьма много. А все фото с термокольцом, с одного события/мероприятия, на одном конкретном стволе.
Даже на весьма впечатляющем данном фото:
ни одного термокольца не замечено.
Предположу, что возможно, оно входит "в комплект поставки" вместе с АКБ-13. Но это означает, что оно не является постоянной его частью.
Тут же, насколько я понял, дискуссия развернулась вокруг возможности в любой момент снять горячую банку.
Возможно, раз вы так утверждаете, данное термокольцо действительно позволяет это сделать, но в моём понимании, лишь будучи надето на банку изначально, до начала стрельбы. И предполагаю, в таком случае, из какого-бы материала оно у вас ни было, это термокольцо при частых сильных нагревах банки проживет весьма недолго и является, по сути, расходником, которого в нужный момент на стволе может и не оказаться.
Поправьте меня если где ошибаюсь.
quote:
Правильно ли я понимаю что видео сего процесса нету?
https://vk.com/wall-210068228_219090 - тут вроде было, как ставится АКБ13, правда, термокольцо зачем-то сняли.
quote:Не, у него просто своя физика
Для особо продвинутых поясняю - на АКБ13 имеется специальное термостойкое кольцо, на фото красного цвета, с низкой теплопроводностью, за которое берутся голой рукой и, на долю секунды нажав на защёлки, снимают глушитель с ДТК АК74.
quote:Originally posted by ev011:
Подскажите пожалуйства,где можно ознакомиться с Новичком и ценами на него
quote:Изначально написано ev011:
Подскажите пожалуйства,где можно ознакомиться с Новичком и ценами на него?
Я не про тот,газ который.
В гугле например:
https://www.ozon.ru/category/dtk-novichok/
https://bond-gun.ru/catalog/dt...aster-novichok/
Ну и там еще вариантов на несколько страниц
Не нравится гугл - можно попробовать яндекс. Думаю отличий мало будет.
quote:Originally posted by druid33:
у уважеемого (наверное) Виталия Витальевича свой взгляд на физику
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by gross kaput:
А откручивать банку сразу после серии голой рукой? Это по-моему мазохизм.
quote:Originally posted by druid33:
А если без шуток - если банка после стрельбы не нагрелась то скорее всего это не банка а просто продолжение трубы цевья. Рабочая банка охлаждая газы греется сама. Но у уважеемого (наверное) Виталия Витальевича свой взгляд на физику.
quote:Originally posted by ocherednoy:
"Джентльменам верят на слово... "(с) Бугагашечки.. .
quote:Originally posted by oleg_km:
alul01:Правильно ли я понимаю что видео сего процесса нету?
Зачем? Не же причин не доверять джентльмену?
quote:Originally posted by alul01:
Правильно ли я понимаю что видео сего процесса нету?
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано alul01:
Правильно ли я понимаю что видео сего процесса нету?
Зачем? Не же причин не доверять джентльмену?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Какие-то у вас проблемы со снятием горячих банок. Наш АКБ13 после трёх магазинов отстрела, снимается голой рукой
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Какие-то у вас проблемы со снятием горячих банок. Наш АКБ13 после трёх магазинов отстрела, снимается голой рукой.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Какие-то у вас проблемы со снятием горячих банок. Наш АКБ13 после трёх магазинов отстрела, снимается голой рукой.
Ну просто магия...
quote:Изначально написано druid33:
Имхо если ты не киллер из 151 палаты то быстро снимать\избавляться от банки нет смысла.
Да я не ожидал, что банка так нагрелась. А снимал, потому что в чехол с банкой не лезет. А до этого когда много стрелял то ставил в пирамиду и оно видать успевало остывать. Поэтому пусть будет с кавером
quote:Originally posted by oleg_km:
Самое главное - пальцы целые
quote:Изначально написано druid33:
Так там небось один нейлоновый чехолУ меня пять слоёв арамида и потом только красивый рисунок
Я не знаю сколько у меня слоев, но со стороны банки арамид (желтый), сверху типа капрон, а еще посередине наверное алюминиевая фольга, тк она проступила сквозь капрон. Самое главное - пальцы целые
quote:Originally posted by oleg_km:
Вечером выложу фотку оплавленного кавера, который оплавился, когда я его пальцами прижал к банке. А всего лишь десятиместный магазин выстрелил в темпе
quote:Originally posted by aldun:
все Тикки с резьбой ствол 510 вместо о 570
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано alul01:
Блин, как то именно этим вопросом раньше вообще не замарачивался. Греются банки конечно, но вот проблем мне это никогда не доставляло в части манипуляций с оружием.
Вечером выложу фотку оплавленного кавера, который оплавился, когда я его пальцами прижал к банке. А всего лишь десятиместный магазин выстрелил в темпе
quote:Originally posted by oleg_km:
Это не сложно, достаточно отстрелять десятиместный магазин в темпе, чтобы при прикосновении к титановой банке капрон мгновенно оплавился
quote:Изначально написано alul01:
Ну, вы видимо много больше меня стреляете. У меня еще ни разу не раскалялось до такого, чтобы "больше нескольких секунд не подержишь".
Это не сложно, достаточно отстрелять десятиместный магазин в темпе, чтобы при прикосновении к титановой банке капрон мгновенно оплавился
quote:Originally posted by gross kaput:
время нанесения такого "покрытия" измеряется часами на банку
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Originally posted by alul01:
Ну, вы видимо много больше меня стреляете
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Нет, обычные механиксы. И припаленые об горячие банки, само собой... Просто всегда, почему-то, в голове держу, шо ежли с банкой, то за неё сразу хватаццо сапсэм не стоит...
Я тоже вроде держу, но почему-то регулярно хватаюсь. Уже удалось кавер так схватить, что у него верхний слой оплавился. Зато руку успел отдернуть
quote:Originally posted by ocherednoy:
О возможности варьировать внешнюю отделку изделия я лично узнавал у изготовителя. Изготовитель не песочит и не красит, но может НЕ наносить узор.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Совсем не обязательно. Я никогда не стрелял с банками в темноте, поэтому не могу сказать, докрасна ли разогревал, но до 300 - 350 грел точно. И даже при таком небольшом, вобщем-то, разогреве рука в механиксе обычной, с ладошкой из тонкого неопрена, дольше одной - полутора секунд за банку держаться не может. И рука мгновенно чувствует, и ладонь перчатки плавится...
quote:Originally posted by alul01:
возможно, если она прямо вот докрасна будет раскалена
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by oleg_km:
А перчатки асбестовые? На кавере нижний слой какой-то термостойкий. Перчатки я тоже как-то прижег. Короче кавер лишним не бывает
quote:Originally posted by oleg_km:
А перчатки асбестовые?
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Изначально написано ocherednoy:
Для избежания подобного, а также всяких прочих казусов, всегда стреляю в перчатках...
А перчатки асбестовые? На кавере нижний слой какой-то термостойкий. Перчатки я тоже как-то прижег. Короче кавер лишним не бывает
quote:Originally posted by oleg_km:
не обжигаюсь, если схватился не подумав
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by oleg_km:
Может просто повесить на нее кавер? Тогда цвет можно выбрать любой. У меня правда полуавтомат, мне с кавером больше нравится - не обжигаюсь, если схватился не подумав.
quote:Originally posted by aldun:
Новичек будет с ней смотреться, ну как бы, не эстетично
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by aldun:
Или я все себе навыдумывал и Новичку норм будет смотреться на черном стволе?
quote:Originally posted by Вова1982:
Фрейр дэвик! Ну из наших если то самый топ это неотэк
quote:Изначально написано alul01:
Правильно ли я понял, что у вас два основных критерия: банка должна быть не более 290гр весом и именно черная? Всё остальное вторично?
Не совсем. Все таки основным критерием должно быть исполнение ее основной функции - на уровне. Ну и качество, то быть долговечность.
Или я все себе навыдумывал и Новичку норм будет смотреться на черном стволе?
quote:Originally posted by aldun:
На мой взгляд Новичек будет с ней смотреться, ну как бы, не эстетично. Есть ли ДТК на которые стоит обратить внимание, схожие по стоимости, весу и качеству в сравнение с Новичком?
quote:Изначально написано aldun:
Добрый день!
Покупаю болт. Выбираю ДТК. Изначально остановился на Новичке. Однако, вопреки котелкам заказываю винтовку не из нержавейки, а с простым черным стволом. На мой взгляд Новичек будет с ней смотреться, ну как бы, не эстетично. Есть ли ДТК на которые стоит обратить внимание, схожие по стоимости, весу и качеству в сравнение с Новичком?
Спасибо.
Фрейр дэвик! Ну из наших если то самый топ это неотэк
quote:Originally posted by alul01:... Такой же, но с перламутровыми пуговицами.. .
quote:Originally posted by aldun:
Есть ли ДТК на которые стоит обратить внимание, схожие по стоимости, весу и качеству в сравнение с Новичком?
quote:Потру попозже не относящееся к теме.
Да, было бы прекрасно.
quote:Изначально написано oleg_km:А что тут обсуждать, информации ноль. Как пузатые мужики время на стрельбище проводят - я такого могу каждые выходные свои тренировки снимать, толк то какой?
Информации ноль... Интересно, какую ещё информацию можно донести по банкам, просветите, пожалуйста, очень интересно. В роликах нет только отстрела в темноте, потому что в Патриоте ночью закрыто.
quote:Изначально написано sas7777:
По содержимому, то есть по теме что обсуждается, есть что сказать, отбросив художественную составляющую?
А что тут обсуждать, информации ноль. Как пузатые мужики время на стрельбище проводят - я такого могу каждые выходные свои тренировки снимать, толк то какой?
quote:Изначально написано oleg_km:
Напоминает ролики из тиктока, сын-школьник даже такое не смотрит
К сожалению не знаком с роликами с тиктока, так как считаю шо они созданы чтобы долговременную память разрушать, но доверяю вашему мнению как ценителю и поклоннику данного жанра.
А так- художника может каждый обидеть, мне не в первой выслушивать мнения великих специалистов широкого профиля по любым вопросам, предыдущий оратор к примеру указывал на малобюджетную технику. Спасибо за уделенное внимание и просмотр.
По содержимому, то есть по теме что обсуждается, есть что сказать, отбросив художественную составляющую и мнимую поддержку предыдущего специалиста из своего же города-героя, культурной столицы Санкт-Петербурга? Я надеюсь не веду беседу с одним и тем же человеком с двумя разными никами?
quote:Изначально написано sas7777:
i.krol - лови, мой друх по "денежным продуктам" еще пачку видосиков с банками, первая еще и распиаренная тобой банка в том числе, мне ничего не жалко, тоже на телефон снято. Могу еще пачку с чумазыми мордами вывалить аж с 2018 года, когда они только в моду пошли и был писец полный, все ради тебя
quote:oleg_km
quote:Изначально написано i.krol:
Рекламируете денежные продукты, а потратиться на камеру - лениво или жаба душит? Не серьëзно как-то.
Мой дорогой друх, в отличии от вас, не рекламирую ничего, занимаюсь во время своих пострелух с друганами в том числе тестированием того что присылают (если сами захотят и это не только банки) и с разрешения производителя выкладываю в эфир то, что мне больше мне нравится и где больше любителей того или иного продукта обитает и им интересно на него взглянуть. Какой камерой и что снимать, куда это выкладывать - наверное сам решу, спасибо за добрый совет. Если богаты - можете камеру купить и подарить, я буду не против ахахахах.
Может быть людям надоело слушать и смотреть исключительно ваши дифирамбы на элитном видео снятом на высококлассной технике на счет ниггуратовской банки. Разнообразие- тоже хорошо, тем более здесь на первом видео 3 (ТРИ!!!) разных производителя и ньюансам крепления время уделено. Вы бы что ли смотрели видео не только свои.
Если лично Вы занимайтесь агитацией "за денежные продукты"- не надо вокруг окружающим рот затыкать, у вас это плохо получается, слишком явно .
Можете меня еще обвинить в рекламе турецких ружей марки Кхан армс, кучу помповиков 12 калибра отечественного и забугорного производства, рекламе пистолеток, магазинов на 308 сайгу, турникетов от Пуфгана, кронов от Обобоба, кронов от Власенко или КоКи, кронов от НПЗ, банок различных доморощенных и не очень производителей. . И да, все видео сняты на телефоны, нет у меня и моих знакомых камер ахахаха.
quote:Изначально написано i.krol:
На смартфон, снимать бесполезно. Как модно сейчас говорить - от слова "совсем".
Смарты на столько сильно режут звук, что съемка подобных сюжетов становится абсолютно бессмысленной.
Только пользователей вводить в заблуждение.
Поддерживаю. На андроиде есть программа - стрелковый таймер. Не работают тоже от слова "совсем". Причем сама программа годная, но видать микрофон и его АЦП совсем не так обрабатывают звук, что в программу выстрел не попадает. А если подкрутить чтобы попадал, то фиксирует все подряд.
quote:Изначально написано sas7777:
Несколько разных банок разных производителей на разных аппаратах. есть и немного печали о байонетном креплении на ак12/тр3. Во втором видео про ВПО 136 - сравнение банок с обычным ДТК, все снималось на один телефон, разница в звуке присутствует.
Р. С. Рекламируете денежные продукты, а потратиться на камеру - лениво или жаба душит? Не серьëзно как-то.
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано Ken:
А банку с дтк LAC никто не пробывал устанавливать?
У нас в группе товарищ планирует приобресть на норинку
quote:Originally posted by DeniskaDav:
банка LAC упирается в обведенное цветным фломастером
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Любой производитель, понимающий, что и зачем он делает, позиционирует банку либо по дульному срезу, либо по плечу за резьбой, либо по торцу втулки колодки мушки. Остальные делают как проще/как придёццо. По озвученой вами информации Лейком, в части банок, для меня теперь относится к остальным. Для справки - позиционирование на сайгах по торцу втулки на коротких и длинных стволах тоже отличается, поскольку газблок-мушка и просто мушка имеют разную длину резьбы на втулке. Об этом есть в моём видосе о банке ММ2 по ссылке в шапке темы...
quote:Originally posted by 3аядлый:
чем больше факел выхлопа из банки тем она громче. чем меньше тем тише
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:понять насколько эффективно банка гасит вспышку первого выстрела
quote:Только камера вам тут не помощник, каким боком вы собираетесь замерять скорость потока газов по видео?
а замерять ничего и не надо я про объективное сравнение. все просто как дважды два. чем больше факел выхлопа из банки тем она громче. чем меньше тем тише. вот и все. и наоборот быть никак не может.
quote:Originally posted by DeniskaDav:
есть у нас банки, что упираются именно в ствол
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:не сильно это и страшно. Я так понимаю, сделано так, чтобы одновременно и на Сайги с "писюном законности" ставить одно и то же устройство.Изначально написано ocherednoy:
Спасибо за информацию. Для меня этого достаточно, чтобы забыть о них...
quote:Originally posted by DeniskaDav:
Да, банки LAC упираются в торец колодки мушки. НЕ в торец ствола
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано alul01:
LAC-овские банки кто-то использует? Как в сравнении с другими?
В общем, вполне ожидаемые выводы.
Да, банки LAC упираются в торец колодки мушки. НЕ в торец ствола. Чувствительны к загрязнению этого самого торца (перед накручиванием надо соскоблить нагар). Отверстия под пулю достаточно небольшие, лично в моем случае грубо навернуть ДТК на грязный ствол и не проверить оказалось достаточно, чтобы пуля начала чуть задевать перегородки = летела куда хочет. Открутил - соскоблил ножом нагар-закрутил - всё отлично.
Хотелось бы сравнить в одних и тех же условиях вместе с банками от АльфаАрмс, но под руками их вечно не оказывается.
quote:Originally posted by 3аядлый:
а дискутировать про сверхзвуковую волну от полета пули можно долго тк полет может быть и 30 м и 300.. . а банка или работает или нет одно из двух.
Что касаемо исследований в области приборов малошумной и бесшумной стрельбы и различных принципов обеспечения оной то СССР в этом отношении был наиболее передовой страной, у нас этими вопросами занимались на серьезном уровне с начала 30-хх и вплоть до самого развала, именно системно, с большим количеством исследований, ни в одной стране мира таких работ в таком объеме не проводилось - это без пафоса, действительно констатация факта. И что касаемо сверхзвукового полета пуль и звука оного исследования на эту тему проводились перед самой войной (создание ПБС для винтовки СВТ) и в 60-хх (ПБС для СВД) с большим количеством натурных эксперементов с определением слышимости, и там очень интересные результаты были, к примеру стрельба попеременно из оружием с ПБС и без него при этом слухачи, сидевшие в укрытиях на трассе полета пуль записывали номер выстрела и свое мнение с ПБС или без оружие - очень интересно количество ошибок, чем дальше расстояние от стрелка тем больше путаницы было, ЕМНИП с 500 метров на слух уже не возможно было различить где кто. А вот за стрелками картина была кардинально иной, оружие с ПБС слышно было на гораздо меньшем расстоянии.
quote:Изначально написано Киргиз:
Может это не давление, а расстояние до ушей?
Улыбнуло.
Сергей пару постами выше все расписал.
quote:Изначально написано Jena_ohotnika:Не 10, а 2-3м/с. А звук сильно зависит от длины ствола до определенного момента. Чем длиннее ствол, тем меньше давление на дульном срезе. И если разница между 24" и 26" в 308win мало заметно, то 20" уже ощутимо громче, а 16-18" сильно громче.
Что такое гасит по вашему мнению?
quote:Изначально написано i.krol:
Начинающим "банщикам" :-))) в помощь.
не надо кучи камер все проще. нужна одна чтобы снимала 240 кадров в секунду. берете 1 стрелялку с одикаковыми патриками и снимаете в темноте в замедленном режиме разные банки. на раскадровке все прекрасно видно. если из банки вылетает струя газов на сверхзвуке значит банка не работает, тоесть не справляется с обьемом, не охлаждает и не тормозит горячие газики. если выхода этой струи не видно и после выстрела знаете аля как из танковой пушки дымок выходит значит банка работает охлаждает и тормозит выхлопные газы. а дискутировать про сверхзвуковую волну от полета пули можно долго тк полет может быть и 30 м и 300... а банка или работает или нет одно из двух.
quote:Изначально написано gross kaput:
О как. И зачем изобретают прогрессивные и дегрессивные типы порохов? Различные размеры и формы зерен? вводят в состав флегматизаторы или наоборот нитроглицерин и даж делают бронировку пороховых зерен?
На самом деле вы длпускаете в своих рассуждениях две ошибки - первая еще на этапе выработки начальных даннных при разработке нового патрона, одно из основных условий предполагаемая длина ствола под которую он создается. И внутреннюю баллистику считают именно исходя из этого - т.е. подбирают объем гильзы, тип и марку пороха и капсюля с таким расчётом чтоб получить полное сгорание заряда и максимальное использование КПД заряда с минимумом внешних эффектов - а фаерболл это как раз признак того что часть заряда тупо греет атмосферу.
Что касаемо сгорания заряда в патроне - это в корне не верно, даже для пистолетных, рассчитанных на короткие стволы, задача проектировщика патрона создать максимально пологую кривую давления в канале ствола - т.е. как можно сильней сгладить пик давления (который обычно приходится на первые сантиметры ствола) и не дать давлению резко падать фактически до дульного среза, только так можно получить максимальное использование КПД пороха, вот отсюда различная форма зерна (толщина горящего свода) отсюда различные присадки в порохах и т.д.. В патроне, в начале горения, развивается так называемое "давление форсирования" которым страгивает пулю и вовлекает в процесс горения максимально больший объем заряда, дальше пуля начинает движение по каналу но горении продолжается, причем потоком часть горящего заряда выносится и в канал ствола - т.е. весь запульный объем становится одной камерой сгорания в которой происходит горение, причем горение нитропорохов имеет такую особенность - чем выше давление тем активней происходит горение. Т.е. все ухищрения с формой и составом призваны обеспечить максимально ровное и устойчивое горение и поддержание давления в заданном диаметре и длине ствола в соответствии с разгоном пули.
Отсюда и разное дульное давление на разных длинах стволов под один патрон. Отсюда и разные требования к банкам под один патрон но под оружие с разной длиной ствола, причем могут возникать парадоксальные на первый взгляд ситуации когда банка рассчитанная, к примеру, под .308 с винтовочной длиной ствола, крякнет на стволе АКС74У тупо потому что на срезе винтовочного .308 давление примерно 500-550 бар а на срезе АКС74У 1200 бар, а на АК74 уже 650 бар, на РПК74 уже 500.
Спасибо за разъяснение, и с наступающим др!
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну вообщем-то на сверхзвуке вполне ожидаемо, но кому-то для общего развития пригодится, многие не знают что если банка, со сверхзвуком, возле стрелка снимает дульную волну, и стрелку выстрел кажется тихим то с со стороны мишени
он все равно звучит хорошо, причем на протяжении всего сверхзвукового полета, пока пуля генерирует сверхзвуковую волну.
quote:Originally posted by i.krol:
ИМХО - Точно не нужно.. . Так получается что-то невнятное.
quote:Originally posted by Вова1982:
порох сгорает в патроне, то что догорает в стволе ничтожно мало по сравнению с основной массой.
quote:Изначально написано alul01:
ИМХО - Точно не нужно... Так получается что-то невнятное.
quote:Изначально написано Вова1982:Соглашусь с тем что может я и не изучал вопрос внутренней баллистики, но считаю все ж что основная масса пороха в патроне сгорает. По поводу 25-30мс - ну опять же, какая навеска и какая скорость, на злых навесках наверно больше будет разница, на комфортных такая , на дозвуке меньше, так ведь?
В свою очередь патрон для Сако с 45.2 гранами даёт из Тикки 600мм 830м/с.
А чтобы понять, что не весь порох сгорает в гильзе, достаточно пострелять сунарами. Что ещё терпимо в 600мм, то дает факел в 1-1.5 метра из 510мм. Поэтому и собирают для коротышей на сунарах 5.56, чтобы не было веника и сгорело раньше.
А ещё имеется опыт с сайгой 350мм.
Это вообще оглушающий огнемет и без банки он не нужен даже даром
quote:Изначально написано Jena_ohotnika:Погоняйте квик лоад, постреляйте с разных длин стволов в одном калибре, покрутите специально для коротыша патроны, чтобы не бабахал и не факелил и почитайте про внешнюю и внутреннюю баллистику. Мнение изменится само.
Для справки разница скоростей в 308win на тикке с 600мм стволом и сако 510мм одним патронов 25-30м/с в зависимости от веса пули. И это и есть практика.
Соглашусь с тем что может я и не изучал вопрос внутренней баллистики, но считаю все ж что основная масса пороха в патроне сгорает. По поводу 25-30мс - ну опять же, какая навеска и какая скорость, на злых навесках наверно больше будет разница, на комфортных такая , на дозвуке меньше, так ведь?
quote:Изначально написано Вова1982:
Физику не прогуливал, и насчет 2-3мс на см готов поспорить, практика показывает все ж ближе к 8-10, по поводу камеры сгорания думаю это вы все ж загнули, порох сгорает в патроне, то что догорает в стволе ничтожно мало по сравнению с основной массой. Да и давления большого там эти остатки никак не создадут именно по причине уже слишком большого обьема камеры, патрон, патронник, ствол
Погоняйте квик лоад, постреляйте с разных длин стволов в одном калибре, покрутите специально для коротыша патроны, чтобы не бабахал и не факелил и почитайте про внешнюю и внутреннюю баллистику. Мнение изменится само.
Для справки разница скоростей в 308win на тикке с 600мм стволом и сако 510мм одним патронов 25-30м/с в зависимости от веса пули. И это и есть практика.
quote:Изначально написано k@mik@dze:
Как он сгорит внутри ствола, если сами пишете, что камера меньше рассчетной?
Там ни слова нет о расчётной. Там есть констатация факта, что даже при использовании быстрого пороха, а для коротышей снаряжают обычно на более быстром порошке, который сгорит весь, выстрел все равно будет громче.
Потому как при прочих равных у длинного ствола камера сгорания больше, а значит давление на дульном срезе меньше.
quote:Изначально написано Jena_ohotnika:Да как он не будет отличаться, если у коротыша даже при полном сгорания всего заряда внутри ствола эта самая камера сгорания короче, а значит и объём её меньше. Вы физику в школе прогуливали?
quote:Изначально написано Вова1982:
Игорь ты не ровняй п/а и болт то, разные это совсем конструкции. Я говорю за одну систему с разными длинами ствола, по логике не должен звук то отличаться
Да как он не будет отличаться, если у коротыша даже при полном сгорания всего заряда внутри ствола эта самая камера сгорания короче, а значит и объём её меньше. Вы физику в школе прогуливали?
quote:Изначально написано Вова1982:А длинна ствола думаете сильно влияет? Не, ну понятно что каждый см это +- 10м/с, в зависимости от параметров, но банка ж она в первую очередь гасит именно звук выстрела, то есть взрыв порохового заряда, а он постоянный, хоть 20’’ ствол хоть 30’’?
Не 10, а 2-3м/с. А звук сильно зависит от длины ствола до определенного момента. Чем длиннее ствол, тем меньше давление на дульном срезе. И если разница между 24" и 26" в 308win мало заметно, то 20" уже ощутимо громче, а 16-18" сильно громче.
Что такое гасит по вашему мнению?
quote:Изначально написано Вова1982:
Игорь ты не ровняй п/а и болт то, разные это совсем конструкции. Я говорю за одну систему с разными длинами ствола, по логике не должен звук то отличаться
quote:Изначально написано Вова1982:А длинна ствола думаете сильно влияет? Не, ну понятно что каждый см это +- 10м/с, в зависимости от параметров, но банка ж она в первую очередь гасит именно звук выстрела, то есть взрыв порохового заряда, а он постоянный, хоть 20'' ствол хоть 30''?
quote:Изначально написано gross kaput:
Не просто так часто указывают и длину ствола с которым проводились замеры.
А так есть как минимум три разных зарубежных официальных стандарта замеров шума на оружии. Это, подчеркиваю, именно официально принятых, для определения уровня шума, не считая натовского станага .
А длинна ствола думаете сильно влияет? Не, ну понятно что каждый см это +- 10м/с, в зависимости от параметров, но банка ж она в первую очередь гасит именно звук выстрела, то есть взрыв порохового заряда, а он постоянный, хоть 20’’ ствол хоть 30’’?
quote:Изначально написано LD100,0:
Именно по 338-ой модели информацию взял из импортных форумов с фото и такому же банко-срачу как у нас ))Там он показал на разных тестах 32 дБ, а кто-то пишет 37.
Возможно это фотошоп и брехня - ничего не исключаю. Подтвердить или опровергнуть нет возможности.
Осенью на отечественной выставке показали австрийскую новинку лютую, заявили как самый прорыв - модель завтрашнего дня. Хотя у меня на руках три года как. Пришлось промолчать и не лезть в драку ))
Так бывает. Но 338 действительно только с июня в продаже. Опять же по дБ - чем мерили, сколько пороха, расстояние и тд и тп. Все все понимают!
quote:Originally posted by Вова1982:
не внимательно читали
Именно по 338-ой модели информацию взял из импортных форумов с фото и такому же банко-срачу как у нас ))
Там он показал на разных тестах 32 дБ, а кто-то пишет 37.
Возможно это фотошоп и брехня - ничего не исключаю. Подтвердить или опровергнуть нет возможности.
Осенью на отечественной выставке показали австрийскую новинку лютую, заявили как самый прорыв - модель завтрашнего дня. Хотя у меня на руках три года как. Пришлось промолчать и не лезть в драку ))
quote:Originally posted by Вова1982:
Так я думаю и китайчик прожил бы 3-5 годков вполне.
Есть пользователи данных девайсов?
Ссылка открывается через VPN.
P.s. По мне так идеальный модер это титан, накручивающийся на дтк, весом между 300 и 400 граммами для 308-го калибра. Был похожий от РД, но чуть тяжелее. Претензий к нему не было, точка попадания смещалась строго вниз на 0.4мила на стволе тикки спортер в 308win.
Титан, потому что не хочется думать о прогаре перегородок и потому, что легче стали.
Остальное имхо очень большой компромис.
quote:Изначально написано LD100,0:Извините что влез))
Уже год как в продаже.
Дам точный ответ. Если есть опыт хороших импортных - от новых фрайеров 3D получите разочарование.
При отсутствии подобного опыта покажется заморским чудом дивным.На фото - фрайер 231 в калибре 6,5
При одинаковых условиях заметно уступил яки Титаниум супер. Но легче на 100 грамм - это факт.
Вы не внимательно читали мой пост - я писал только за новую 338 3д, они с июня пойдут в массы, хотя на сайте уже висят. 231 и 131 да, год как продаются.
quote:Originally posted by Вова1982:
отгрузки с июня пойдут,
Извините что влез))
Уже год как в продаже.
Дам точный ответ. Если есть опыт хороших импортных - от новых фрайеров 3D получите разочарование.
При отсутствии подобного опыта покажется заморским чудом дивным.
На фото - фрайер 231 в калибре 6,5
При одинаковых условиях заметно уступил яки Титаниум супер. Но легче на 100 грамм - это факт.
quote:Originally posted by alul01:
Возможно суть вопроса элементарно в различии уровней дохода спорящих?
quote:Originally posted by alul01:
Это вы утрируете? Или за них реально столько просят?
quote:Originally posted by alul01:
в различии уровней дохода
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by alul01:
Это вы утрируете?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by gross kaput:
Freyr&devik за 1000 евриков
quote:Originally posted by Вова1982:
Берём новичек!🙅🙅🙅🤦 !!! Аминь.
quote:Originally posted by Aleks39:
как у Вас такие выводы получаются?
quote:Изначально написано gross kaput:
Но и стоит уже не три копейки - 125 УЕ или 10000 руб, что вообщем-то вполне сравнимо и с отечественными алюминиевыми банками. Титановый короткий монокор у них же 220 УЕ. точеная титановая сборная банка 279 УЕ. она-же с пистолетным бустером уже 330 уе.
Да, все ясно. Берём новичек!🙅🙅🙅🤦♂!!! Аминь.
quote:Originally posted by Aleks39:
Но и Китайцы на месте не стоят
quote:А чем обусловлен выбор ? Почему именно гексагон? Что бы от трубы уйти?
quote:Originally posted by Aleks39:
У gross kaput спроси, где они его сперли, он ответит
quote:Originally posted by Aleks39:
Конструкция данного модера довольно старая
quote:Originally posted by Док:
Хотел увидеть как летят одни и те же пульки в одну мишень со 100 м без банки и с китайской банкой 130 грамм за тыщу
quote:Originally posted by Aleks39:
Так получилось, что стоимость титана в России в несколько раз меньше чем в Китае и Россия его на право и на лево. Зато у них другие редкоземельные металлы есть и что?
quote:Originally posted by Док:
Может дело не столько в весе, а в дырочке? Ну и что там внутри вокруг дырочки?
quote:Originally posted by Док:
Друзья смеялись, потом скинулись и подарили мне банку 350 грамм
quote:Изначально написано Aleks39:
можно подробнее, как банка может ВСЕ портить, не стесняйтесь и добавьте как банка весом почти в ТРИ РАЗА большим, решает эту проблему.
Я стесняюсь и ничего с собой поделать не могу. Портит и все тут. Настроение эта банка портит. Друзья смеялись, потом скинулись и подарили мне банку 350 грамм. Я так и не понял, почему она по весу хуже, а работает лучше. Может дело не столько в весе, а в дырочке? Ну и что там внутри вокруг дырочки?
Не, ну если 130 грамм за тыщу работают на все 100, и друзья не смеются, то я бы и не парился, стрелял бы с ней. И ещё пару прозапас. Пускай дорого, зато спокойней, что запас есть.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Поймите, наконец, разницу - вдумчивое собирание кучек из болта "в час по чайной ложке" и темповая стрельба из п/а - это сильно разные режимы эксплуатации. Для вашего можно и из пластика на 3Д банку напечатать. Будет ещё легче и дешевле...
quote:Originally posted by Aleks39:
можно посмотреть
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:с отличной кучностью и с установленной банкой отклонение СТП менее минуты, а кучность не меняется.
Не раз читал такое про китайские банки за тыщу. Правда, ни разу не видел.
Почитав, я тоже купил китайскую банку за тыщу, даже дороже, за полторы, но она всё портит, СТП на пару-тройку минут, и группу. Но я думаю, что мне бракованную прислали. Надо было за тыщу брать.
quote:Originally posted by Док:
Покажите, как влияют ваши 130 грамм?
quote:так что больше повлияет на на это 130 грамм или 350 грамм.
Покажите, как влияют ваши 130 грамм? Только практика критерий истины. Потом сравним.
quote:Originally posted by Док:
Не надо думать, куда убежала СТП. И как развалилась группа.
quote:И как Вам в этом помогла банка, по цене как 20 китайский?
Не надо думать, куда убежала СТП. И как развалилась группа. Заплатил только за это. Если эти парамтры пофиг, и стрельба на стрельбище в ведро на 50 метров, и нет денег на беруши, то китай за тыщу , однозначно.
quote:Так Вы даже карандашом не смогли в кружок попасть
Это я специально, чтоб правдоподобно выглядело.
Или Вы про рыжий кружок? Так его я потом наклеил.
quote:В вашем случае, это вес более 2 китайских банок
Да. А по цене как 20 китайских банок.
quote:Originally posted by Док:
Это я карандашем потом натыкал.
quote:Так это как, бумагу насквозь?
Это я карандашем потом натыкал.
quote:Originally posted by Док:
Китайцы 150 грамм так же работают?
Про звук даж не спрашиваю.
quote:Originally posted by Док:
350 грамм.
Китайцы 150 грамм так же работают?
Про звук даж не спрашиваю.
quote:Мой модер весит 130 грамм, можно посмотреть на вес Вашего модера
Ещё важные параметры банки: цвет, запах, шероховатость проверхности и электрическое сопротивление. Надо их сравнить.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Но в итоге это будет тяжелее и окажется дороже
quote:Originally posted by Aleks39:
Так Вы можете каждый раз
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by gross kaput:
Ты хоть ради интереса поинтересуйся сколько у косоглазых стоит титановая банка, знаток ты наш доморощенный.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Поробуйте сделать с такой банкой из полуавтомата под "бутылочный" патрон выстрелов с полсотни в темпе, и всё поймёте.. . У меня на арке банка от ВХТ (а это не Китай, а вполне себе качественное отечественное изделие) люминёвая сгорела к е@ням за 300 выстрелов. Заняло это по времени меньше часа...
quote:Изначально написано gross kaput:
Ты хоть ради интереса поинтересуйся сколько у косоглазых стоит титановая банка, знаток ты наш доморощенный.
P.S. хотя твой пост в самую дырдочку, очень знаковый показатель твоего уровня, сравнивать сварную титановую банку с люминевым монокором это пять, это уровень, вот так оно бывает - хотел в ближнего плюнуть а попал в себя.
Закусывать нужно, буковы заплетаются. Ни в кого я не плювал, выдыхайте. И хватит уже свою рекламу толкать везде. Продажи новичков я думаю и так хорошо идут.
quote:Изначально написано gross kaput:
Да уж, я думал ты умней, все-же по факту обычный глупый троль.
Чтож тебе так покоя новичек то не дает? Продажи атыков и асек упали? Или ты в диллеры набивался а Олег тебе отказал?
А тэк не моя тема чуть, а на Аси очередь стоит.
quote:Originally posted by Вова1982:
его понятно и видна на примере китайских банок
quote:Изначально написано gross kaput:
Опять старые песни о главном м вера в китайское чудо. Уже было и не раз, начинается вау стоит три копейки и дажен работает! а заканчивается всегда так - улетело, разобралось, цепляет и сгорело.
Ну конечно, нужно покупать только новичек, в 10 раз дороже, хотя себестоимость его понятно и видна на примере китайских банок. Нет, не трудитесь описывать как производитель думает о покупателях, и какие подразделения взяв под козырёк в полном составе переходят с асек на отечествного производителя и как он лучше всех всех всех всех, нет нет нет, тут не реклама ничуть. Только новичек! Так, ну что, довольно или еще пару раз повторить - если не лох - купи новичек за 50 тыщь! Поддержи отечественного производителя! Даже спецназ фэизбэ цэрыэс кагэбэ ютээр пыдыб с ними ходит!
quote:Originally posted by Aleks39:
Китайцы делают отличные банки, которые просто вне конкуренции
quote:Originally posted by Aleks39:
Китайцы делают отличные банки
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by OLDALEX:
чуть не угорел
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Изначально написано OLDALEX:
Как на левом.
Спасибо. У меня оба типа есть, в разных размерах. В принципе они работают. Особенно на "мокрую". Я бы оценил в 70-80% от номинальной банки. Очень примерно, конечно же.
Интересно было бы сравнить с нормальным прибором с К образными шайбами.
quote:Изначально написано Aleks39:
Китайцы делают отличные банки, которые просто вне конкуренции.
quote:Переходник у меня китайский люминевый, стальные они начали делать позже, сидит на фиксаторе резьбы. Замена переходника на сталь будет первым шагом.Изначально написано Aleks39:
Я делаю так, заказываю банку с резьбой большего диаметра и переходник из нержавейки, переходник сажаю на термо клей с поправкой относительно центра.
https://clck.ru/34MDFZ
quote:Учитывая 10-кратную разницу в цене и одинаковые результаты по звуку (осталось только научить моего китайца не портить стрельбу, с чем я надеюсь справиться) напрашивается примерно такой вывод.Изначально написано Aleks39:
Китайцы делают отличные банки, которые просто вне конкуренции.
quote:В самый первый раз стрелял "Барнаулом" 3.56, с небольшим встречным ветром, чуть не угорел.Изначально написано i.krol:
С такой проходной дырой в 223-м о каком "сифонить" речь? У 300-х меньше И патроны тут не причем.
quote:Вполне допускаю, что в обозримом будущем она "работать тоже не будет", но покаИзначально написано ocherednoy:
Я чёта не вкурил... Вы стреляли 223 калибром из банок с проходным 10 и больше? А смысл? Для 223 проходное обычно 7 - 7,5...
Само собой, что при дыре больше 10 не будет у вас ни в обратку дуть, никаких других проблем не будет... И банка толком, вобщем-то, работать тоже не будет...
quote:Изначально написано OLDALEX:
позволяют абсолютно комфортно стрелять на открытом воздухе без наушников. Вот как-то так.
quote:Как на левом.Изначально написано Ustas-Aleks:
А внутрянка у китайца какая?
quote:Originally posted by OLDALEX:
OLDALEX
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by OLDALEX:
Ещё удивили 2 факта: отсутствие сильного сифона газами из коробки у обеих банок, вероятно, хорошая партия патронов
quote:Изначально написано OLDALEX:
заметное ухом преимущество в снижении звука выстрела у китайца перед фирменным изделием.
Вот как-то так.
Пристрелка в "ноль" на 100 и 50 м соответственно.
Мишень 50 м. Верх - фильтр, разбросало и объяснимый уход СТП, низ - "ультра". "Меткость" фильтра не волнует, у него прослаблена резьба на переходнике, с ним будет ещё работа.
Мишень "ультра", 100 м, отрыв, скорее всего, мой.
Звук оценивался исключительно ушами. Обе насадки позволяют абсолютно комфортно стрелять на открытом воздухе без наушников, чего категорически не рекомендуется делать с родным ДТК от Жоры Губича с моими переделками. При этом, как компенсаторы отдачи оба устройства никакие, винтовка с ними "лягается", не смотря на калибр, на удивление ощутимо. Ещё удивили 2 факта: отсутствие сильного сифона газами из коробки у обеих банок, вероятно, хорошая партия патронов, и заметное ухом преимущество в снижении звука выстрела у китайца перед фирменным изделием.
Вот как-то так.
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
В закрытой галерее - вероятно. Хотя - не факт. На улице - ну вряд ли...
quote:Originally posted by Вова1982:
Это тот самый титан который дает сноп искр на метр
quote:Originally posted by oleg_km:
Сегодня смотрел Разведоса
quote:Originally posted by oleg_km:
раз в десять выстрелов такие неслабые файрболы из банки
quote:Originally posted by oleg_km:
с газоразгруженной придется стрелять в наушниках?
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано Вова1982:Хм, совсем не похоже на рекламу, тем не менее уточню:
Это тот самый титан который дает сноп искр на метр, что по заявлениям производителя является нормой? Или другой? Странно что снайпер мог выбрать такую демаскирующую поделку:
У меня титановая банка. Поначалу эпизодически искрила, теперь похоже все покрылось коркой нагара - давно не искрит. Она неразборная, я ее ни разу не чистил, не замачивал итд. Отстрелял наверное больше тысячи
quote:Originally posted by Вова1982:
Это тот самый титан который дает сноп искр на метр, что по заявлениям производителя является нормой
https://www.youtube.com/watch?v=Mct5EaGLUlM
quote:Изначально написано gross kaput:
Конечно не стальные, титан, причем еще и технология сборки - лазерная сварка в круговую (верней конструктив благодаря технологии) позволяет снизить вес то минимально возможного причем без потери прочности - тестили и на ПКМе очередями и на .300 ВМ - причем на лобаевке у снайперов засветился именно Новичок а не изделие самого Лобаева
Собственно в РФ пока так еще ни кто не делает - слишком сложно, долго и требует долгого обучения оператора лазера, но при этом дает минимальный вес и габариты без потери объема за счет того что убраны все паразитные задвоения стенок и при этом прочность которую пока так и не смогли обеспечить на 3D печати.
Хм, совсем не похоже на рекламу, тем не менее уточню:
Это тот самый титан который дает сноп искр на метр, что по заявлениям производителя является нормой? Или другой? Странно что снайпер мог выбрать такую демаскирующую поделку…
quote:Originally posted by Diz33:
и как я понимаю не стальные раз такие легкие
quote:Originally posted by ocherednoy:
На переднем торце много мелких отверстий ближе к внешнему краю...
quote:Originally posted by DeniskaDav:
А Новички разве в торец ствола упор имеют?
Ко мне как-то приезжал на пристрелку человек с Новичком - уехал писать объявление о продаже. Увод стп на сотке более метра. На Сайге.
quote:Originally posted by ocherednoy:
Новички все на переходниках. Как мне по телефону говорил один из сотрудников, в банке резьба М30, вроде, и она же снаружи на всех(?) переходниках. Внутри - по стволу. Либо с упором в дульный срез, либо в плечо за резьбой. Вроде так я понял собеседника...:
Еще раз повторюсь - в банках Айрмастера т.е. хантерах второй генерации, во ВСЕХ новичках и Циклонах посадочное в самой банке сделано из расчета на посадочное ствола АК74/сайги
- т.е. резьбовой участок с резьбой М24Х1,5, за ним короткий гладкий участок с диаметром 22 мм и упорный бурт с проходным диаметром 16мм. Т.е. конструкция изначально расчитана на крепление к выеозначенным стволам с упором внутреннего бурта в передний торец.
гайки-переходники имеют такие-же только внешние размеры, резьбы могут быть любые, под хотелки заказчика, УПОР СТВОЛА В ГАЙКУ определяется хотелками заказчика - может быть реализован как внутренним буртом в гайке в торец ствола так и внешним в ступеньку на стволе - повторюсь правильный выбор задача заказчика.
профиль внутреннего посадочного
две гайки-переходника, резьба на обоих М14Х1лев, но в одном упор в торец ствола в другом в ступеньку за резьбой на стволе.
quote:Изначально написано Diz33:Не газорагруженные и как я понимаю не стальные раз такие легкие. С этой хренью очередями весь выхлоп в лицо как на гексагоне.
quote:Изначально написано oleg_km:
У меня есть сомнения относительно газоразгруженных банок. Сегодня смотрел Разведоса, он там упражняется в альфатек. Там где-то раз в десять выстрелов такие неслабые файрболы из банки. И пишут, что по шуму они не такие эффективные как глухие. Но у меня глухая тоже не тихая, только-только хватает, чтобы стрелять без наушников. Те получается с газоразгруженной придется стрелять в наушниках? То что дует газами, так мне это не так важно по сравнению с вышеописанным.
Если такая громкая - то выкиньте подальше.
У меня две полноразмерных - Павла и Тимура. Конечно не мелкашка, но...
quote:Изначально написано i.krol:Не правильно. Павел точно делает и газоразгруженные - у меня одна из его анок именно такая. Мутант по моему тоже делает - задайте в теме вопрос.
Оба вида банок - основные пользователи - служивые, в том числе. И на автоматах и на пулеметах используются без проблем.
quote:Изначально написано Diz33:Не газорагруженные и как я понимаю не стальные раз такие легкие. С этой хренью очередями весь выхлоп в лицо как на гексагоне.
Не правильно. Павел точно делает и газоразгруженные - у меня одна из его анок именно такая. Мутант по моему тоже делает - задайте в теме вопрос.
Оба вида банок - основные пользователи - служивые, в том числе. И на автоматах и на пулеметах используются без проблем.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Вот тут https://silentshot.ru/dtk-zakr...ruzhie-s-rezboj картинки посмотрите. На переднем торце много мелких отверстий ближе к внешнему краю...
Кроме того, мне в телефонном разговоре, о котором я упоминал выше, также подтвердили, что Циклон - разгруженый.
на этих да,видно
quote:Изначально написано oleg_km:
У меня есть сомнения относительно газоразгруженных банок. Сегодня смотрел Разведоса, он там упражняется в альфатек. Там где-то раз в десять выстрелов такие неслабые файрболы из банки. И пишут, что по шуму они не такие эффективные как глухие. Но у меня глухая тоже не тихая, только-только хватает, чтобы стрелять без наушников. Те получается с газоразгруженной придется стрелять в наушниках? То что дует газами, так мне это не так важно по сравнению с вышеописанным.
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Изначально написано ocherednoy:
У Аирмастера газоразгруз - Циклон, как уже упоминали выше.
В описании это не указано. На фото и и видео отверстий сброса не видно
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by Diz33:
он не газорагруженный
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Originally posted by DeniskaDav:
Новички разве в торец ствола упор имеют?
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано i.krol:
Не газорагруженные и как я понимаю не стальные раз такие легкие. С этой хренью очередями весь выхлоп в лицо как на гексагоне.
quote:
Это по бумажкам наверно хорошо. или по зверушкам. он не газорагруженный
quote:Изначально написано Diz33:это не возможно.Есть ссылки на банки что вы советуете?
quote:Ежу понятно, что лучше сразу делать по-уму, но уж коль приключилась "бяда-бяда", руки опускать не стоит, выход есть.Изначально написано gross kaput:
Делают, но там есть хитрость - новичок изначально рассчитывался под работу с переходниками
quote:Originally posted by OLDALEX:
По-моему, "новичок" именно так и делают.
quote:Дык и сделать переходники под каждый ствол, они в копейки обойдутся. По-моему, "новичок" именно так и делают. Если руки прямые - ничего люфтить не будет.Изначально написано Diz33:
проблема в том что оружие в работе всегда разное и хотелось бы универсальности а не подгонять под один ствол. С переходником был гексагон,люфтил.
quote:Дык и пользуйтесь на здоровье, тем более с большего к меньшему, работать будет, при стрельбе сверхзвуком разницы между такой-же банкой но с отверстием под 223 и вашей под 243 вы не заметите на слух от слова совсем.
quote:Originally posted by Diz33:
Есть ссылка на новичок?
quote:Originally posted by Diz33:
проблема в том что оружие в работе всегда разное и хотелось бы универсальности а не подгонять под один ствол. С переходником был гексагон,люфтил.
quote:Originally posted by ocherednoy:
А брать вместо - я бы взял Новичок
quote:Изначально написано OLDALEX:
Просто заказать переходник. Показать проблему токарю, он сделает. Переделывать ничего не надо.
quote:Просто заказать переходник. Показать проблему токарю, он сделает. Переделывать ничего не надо.Изначально написано Diz33:
Как можно переделать муфту?
quote:Изначально написано ocherednoy:
Есть два варанта. В обоих понадобится толковый токарь со станком. Самостоятельно исправить ситуацию, даже будучи слесарем высокой квалификации, вы не сможете.
1. Снимаем стойку мушки со ствола, вынимаем из неё подпружиненый штифт и несём токарю торцевать переднюю плоскость. Делать это необходимо на оправке, базируясь от поверхности посадочного отверстия. Задача - сделать переднюю плоскость стойки базовой, перпендикулярной оси канала ствола. Идея так себе, но технологически не сильно сложно...
2. Заказываем токарю втулку из нержавейки, поскольку и банка вся из неё же: внутри М14х1л длиной со ствольную минус пару витков; выступ, в который можем упереть дульный срез; наружный диаметр ~20. ВАЖНО! Наружная поверхность втулки, резьба внутри и упорный бурт должны быть выточены ЗА ОДНУ УСТАНОВКУ.
Несём токарю банку и растачиваем отверстие в муфте до диаметра изготовленной ранее втулки минус пару - тройку соток на посадку "на горячую". Большой натяг делать не стоит, поскольку и собрать будет проще, и термонагрузки конструкцию не так сильно будут расшатывать.
Предварительно прикидываем положение втулки в муфте, чтобы штифт стойки, всё-таки, выполнял свою функцию. Греем муфту, вставляем (желательно от руки, не с молотка) втулку, остужаем. Несём всю байду аргонщику и обвариваем втулку. Надеемся, что ничего никуда не "уползёт"...Исходя из вышеизложенного - верните банку изготовителю... А брать вместо - я бы взял Новичок. Дорогой, сука, но лёгкий и все говорят, что стОит своих денег...
quote:Originally posted by Diz33:
Как можно переделать муфту?
Исходя из вышеизложенного - верните банку изготовителю... А брать вместо - я бы взял Новичок. Дорогой, сука, но лёгкий и все говорят, что стОит своих денег...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано i.krol:
Отправляйте производителю как брак. Возьмите на форуме или у Павла Ниггурата, либо Мутанта и забудьте о проблеме за более чем в два раза меньшие деньги.
это не возможно.Есть ссылки на банки что вы советуете?
quote:Изначально написано Diz33:Как можно переделать муфту?
quote:Изначально написано ocherednoy:
Муфта вашей банки изготовлена неправильно. И, как справедливо указали камрады выше - спроектирована тоже.
Должен быть упор для дульного среза. Это - главное. И либо "корона" муфты должна быть короче, чтобы не доходить до стойки мушки, либо резьба в муфте должна быть короче.
Варианты:
- вернуть изделие изготовителю и забрать деньги;
- вернуть изделие изготовителю на замену на правильное;
- переделать муфту, либо доработать стойку мушки самостоятельно.
Как можно переделать муфту?
quote:Originally posted by Diz33:
Зазора не видно. Упирается всей поверхностью муфты в поверхность стойки мушки
Дульный срез не во что не упирается
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by Artamon:
Имею банку под 243, претензий к ней не имею, все устраивает , есть желание приобрести доп ствол 222/223 , нарезать такую же резьбу, и пользоваться банкой от 243
quote:Originally posted by Diz33:
Дульный срез не во что не упирается,там идет первая камера и в глубине уже первая воронка.
quote:Изначально написано i.krol:
Какие могут быть сложности с проверкой соосности?
Уже сто раз писали - накрутить банку, вынуть затвор, вместо него поставить фонарик, посмотреть в выходное отверстие банки.
Все! Несоосность или соосность видно сразу.
И покупайте девайсы только с центровкой упором в срез ствола и не будет проблем. С упором в основание мушки - практически всегда проблемы.
Аминь!
quote:Изначально написано ocherednoy:
Ещё раз - НЕ ДОЛЖНА касаться! Между торцом, где выборки для штифта (который на фото) и передней поверхностью стойки должен быть ЗАЗОР!
В глубине муфты, ЗА резьбой, дульному срезу есть во что упереться?
Дульный срез не во что не упирается,там идет первая камера и в глубине уже первая воронка.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Ещё раз - НЕ ДОЛЖНА касаться! Между торцом, где выборки для штифта (который на фото) и передней поверхностью стойки должен быть ЗАЗОР!
В глубине муфты, ЗА резьбой, дульному срезу есть во что упереться?
Зазора не видно. Упирается всей поверхностью муфты в поверхность стойки мушки.
quote:Originally posted by Diz33:
не самой банкой а муфтой
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Банка стойки мушки касаться НЕ ДОЛЖНА! В вашем случае, как понимаю, позиционирование должно происходить по дульному срезу с фиксацией от проворота подпружиненым штифтом, поскольку у вас это - единственная точная поверхность. В муфте банки перед резьбой должен быть торцованый бурт для упора в него дульного среза. Других способов позиционирования в вашем случае нет.
ну я не правильно выразился-не самой банкой а муфтой или как там она правильно называется. попробовал смазать фломастером поверхность стойки мушки и муфты. С левой стороны и там и там заметен след трения(стп уводит вправо). Что лучше точить стойку или муфту банки? Еще проблема то что штифт не заходит в углубление а упирается в зуб муфты(на фото) это может повлиять?
quote:Originally posted by Diz33:
уход стп вправо на 50м на 40-45см
quote:Originally posted by Diz33:
банку или стойку мушки
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by Artamon:
на 0,25 мм по окружности
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Но упадёт наверняка хотя бы потому, что просвет между пулей и стенкой канала станет больше
на 0,25 мм по окружности )))
quote:Использую одну и ту же банку и для 223, и для 243. С проходным 7.5 мм.
quote:Насколько упадет эффективность работы банки
Скорее всего в рамках теоретической погрешности. Стрелок вряд ли заметит разницу. Использую одну и ту же банку и для 223, и для 243. С проходным 7.5 мм.
quote:Originally posted by Artamon:
Насколько упадет эффективность работы банки
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Ну, в моём случае дтк "из коробки" ровно встал... А насчёт "только для гладкого" - не только. И в нарезном тоже очень наглядно.
Фото выше - из короткого ствола с довольно длинным дтк (НЕ с банкой). Смотрел таким же способом в 16" ствол с бёрдкейджем, глазом вплотную к дтк - колец видно вдвое больше...
Так эта фишка с некапсюлированной гильзой и была придумана, чтобы при выборе гладкого ствола можно было увидеть повело ли стволы при их пайке. Для этого чем больше колец, тем лучше виден увод ствола.
На нарезном увод ствола вряд ли возможен. По крайней мере я таких не видел.
quote:Originally posted by i.krol:
соосность ДТК и проверяем
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Поленился дтк скрутить... Чем ближе глаз к дульному срезу, тем больше колец видно, картина ещё более наглядная...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
Снято сквозь дтк, в патроннике - гильза без капсуля...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано Тангаж:
Проверяю соосность ДТК калиберным щупом.Вставляю,вынимаю,поворачиваю на 90 градусов,опять вставляю, вынимаю... и так по кругу.Щуп ни в каком положении не должен касаться и, тем более, затирать стенку банки.Диаметр щупа над стволом 8мм. Делать нужно аккуратно, а скорее нежно. Результат будет в любом случае, хоть положительный , хоть отрицательный.
quote:Изначально написано NoImbaNoWay:
Правильно понял что ее первую цеплять на ствол чтобы она к торцу прижалась?
Какая поверхность кажется более неровной - на ту и кладешь медную прокладку
quote:Originally posted by NoImbaNoWay:
первую цеплять на ствол
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by NoImbaNoWay:
А по какому принципу отжигать?
quote:Изначально написано NoImbaNoWay:
Хорошо, попробую медную. А для чего обжигать ее если она будет на писюне сидеть позади дульного среза? Чтобы помягче была?
Отжигают ее чтобы она мягче стала и лучше обжалась при закручивании дульника. Это известная тема, прокладки из отожженной меди используют для соединений вместо резиновых, фторопластовых или например паронитовых прокладок. Получается относительно жестко, но плотно.
quote:Originally posted by i.krol:
Надо бы медную разогреть
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано ocherednoy:
Погодите точить. Шайбы в комплекте - алюминиевые, жёсткие. Исходя из общей набранной ими толщины купите сперва медную и попробуйте...
quote:Originally posted by NoImbaNoWay:
Совсем немного подточить
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Медь мягкая (но я бы шайбу отжёг бы дополнительно). Когда вы начнёте обтягивать дтк, то шайбу начнёт обжимать сперва в том месте, где поверхность выше. Если её толщины хватит, то шайба обожмётся неравномерно, но при этом сопрягаемые поверхности останутся параллельны, что и требуется. Но есть момент - чем больше будет люфт в резьбе, тем меньше будет проку от шайбы. Перекос, скорее всего, будет меньше, чем совсем без проставки, но будет...
Спасибо, буду пробовать. Попробовал подложить шайбы которые в комплекте идут и накинул банку (до этого без шайб просто примерялся), так соосность почти ровная. Совсем немного подточить.
quote:Originally posted by i.krol:
Сейчас как раз хочу собрать как дополнение видео уже без комментариев но с титрами - только подряд все выстрелы с ближней камеры и подряд все выстрелы с дальней со всеми с/без ДТК +22LR.Так будет чётче виден эффект от применения того или иного ДТК.
------
Благополучие волка - показатель упадка народного хозяйства.
quote:Originally posted by NoImbaNoWay:
почему именно с медной и толстой
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано ocherednoy:
Ну, тогда да. Наиболее радикальный, но и наиболее правильный, выход для вас - снимать газблок и нести токарю торцевать. И делать это ОЧЕНЬ желательно на оправке, базируясь от отверстия под ствол, само собой, и проверив, не гуляет ли резьба... А так-то и до замены газблока не далеко...
Либо пробовать "на краску" и ручками, надфилем, не спеша, пилить торец втулки...
Хотя я бы сперва попробовал "нае... физику" с толстой медной шайбой...
Да, нужно с чего-то начать и посмотреть что получится. А почему именно с медной и толстой?
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Но позиционирование у вас идёт сопряжением торца втулки на стволе и заднего торца дтк, правильно? И, как я понимаю, привалочная плоскость на дтк не доступна, поскольку она находится в глубине стакана дтк, перед резьбой?
Все верно. Именно так.
quote:Изначально написано alul01:
Скажите, а как вы это выяснили?
Это не стёб, мне правда интересно. Я просто тоже ищу чем сравнить звук имеющихся у меня банок, но ни одна из доступных мне камер (хоть экшен, хоть не экшен, я их по всем знакомым понаходил около 10), попросту не содержат нигде информации о максимальном уровне записываемого звука (да и вообще по звуку информация минимальна, а иногда и вообще отсутствует, кроме "моно/стерео").
Поэтому для этих целей пока не нашел ничего лучше "Шумомер-виброметр, анализатор спектра Экофизика 110а". Жаль доступа к такому у меня нет. Надеюсь "пока" нет.
В тесте был ещё один ДТК - Барс от Тимура (Карачаевск). Он меньше по размерам (180/50), легче на сто грамм и с катушками, а не с сепараторами. С ним собрал второе видео. Звук по уровню схож, но на слух он воспринимается по другому - он более мягкий, чем от Павла ( у Павла более сухой) . На ближней камере заметно не очень, а вот дальняя как раз и эту разницу зафиксировала, и видна разница в длительности эха после выстрела.
Сейчас как раз хочу собрать как дополнение видео уже без комментариев но с титрами - только подряд все выстрелы с ближней камеры и подряд все выстрелы с дальней со всеми с/без ДТК +22LR.Так будет чётче виден эффект от применения того или иного ДТК.
Р.С. Меня интересовал только практический эффект от применения ДТК. Мне же надо ехать, а не шашечки!
А децибелы... достаточно того, что днем уже за 500-600м выстрел сливается с шумом леса. А ночью, когда тихо, за километр его фактически не слышно.
quote:Originally posted by NoImbaNoWay:
немного завалена
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by alul01:
Жаль доступа к такому у меня нет.
quote:Originally posted by i.krol:
корректно звук пишут только экшен камеры Сони-300 и Сони-50
quote:Изначально написано ocherednoy:
Я тоже, по-моему, уже где-то тут свой видос по Альфа армс выкладывал... Не знаю, делают ли производители что со звуком в своих роликах, но я в этом ничего со звуком не делал, потому как тоже для сэбэ покупалось...
Константин, они делают проще - снимают в большинстве на смартфоны - те реально режут звук до какого-то уровня. Получается, что выстрел с 308-го и 22-го звучат одинаково!
Из того, что смог найти в своëм арсенале, корректно звук пишут только экшен камеры Сони-300 и Сони-50. Благо что у меня их две.
А все мои остальные приборы - смарты, фотоаппараты, фотоловушки, ночники и теплики которые могут писать видео, звук реально УРОВНЯЛИ.
quote:Originally posted by Ustas-Aleks:
От его поста хотя бы польза есть. Вот производитель, вот фото внутренностей банки. Понятно, хотя бы принципиально, плюсы и минусы конструкции
quote:Изначально написано ocherednoy:
Вот и не надо ничего дополнительного на ствол одевать... Но я так и не понял, что у вас с соосностью...
Если смотреть через банку в ствол на белую бумагу, тто немного завалена.
quote:Originally posted by NoImbaNoWay:
Уточнил у производителя
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Кольца нужны не для центровки, а в качестве дистанционных проставок для выставления дтк в правильное положение, не более того. Т.е. вы накручиваете дтк "без всего" и подбором одного или нескольких колец выставляете "недокрут" с таким расчётом, чтобы при обтяжке ключём дтк занял правильное положение. Я обычно, выставляя "недокрут" на арке, ориентируюсь так, чтобы требуемый угол доворота дтк был 1/8 оборота или меньше. Если кольцами из комплекта добиться этого не удаётся, то покупаете в автозапчастях медные шайбы. Они есть разной толщины - 1, 1,5, 2мм. Внутренний х наружный диаметры в моём случае 14х20 для сайги в 5,45.
Прилегание заднего торца дтк к переднему торцу втулки колодки можно легко проверить "на краску" - любым контрастным маркером мажете тонким слоем(!) торец втулки, накручиваете дтк, от руки плотно притягиваете, снимаете и смотрите, где поверхности контактируют, а где - нет. В принципе толстой медной шайбой можно даже неполный контакт вывести. Только я бы её для этого предварительно отжёг хорошенько. Хотя магазинные шайбы, по-моему, уже продаются отожжённые...З.Ы. Касательно теплового экрана писюна - а нафиг он там, вообще, нужен-то?...
https://utreon.com/v/_eKde6jQQEu
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано Ustas-Aleks:
Ps не видел ни одного видео сравнения, где бы не обрабатывали звук своего "правильного" изделия в сторону уменьшения. Во всяком случае в русском Ютубе.
quote:Originally posted by NoImbaNoWay:
Тепловой экран ... одевается поверх писюна законности
quote:Originally posted by NoImbaNoWay:
с кольцами для центровки дтк и банки
З.Ы. Касательно теплового экрана писюна - а нафиг он там, вообще, нужен-то?...
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Зачем? У вас резьбовая банка или быстросъём?
Банка быстросъем.
Тепловой экран идёт с кольцами для центровки дтк и банки. Он одевается поверх писюна законности на коротких версиях сайги. А на него уже сверху идут шайбы.
А торец точить чтобы соосность вывести.
quote:Изначально написано i.krol:
Не понятны ни плюсы, ни минусы.
А чтобы было понятно, надо снять видео-сравнение. Хотя бы с и без приблуды. А не просто видосы типа - вот мы стреляли...
И не надо рассказывать о том, что видео звук режет. Снимут на нормальную камеру , а не на смартфон - и все будет понятно. Особенно если метров со ста будут звук писать. Разницу будет здорово видно, конечно если она есть.
А так - это просто картинки какого-то железа.
Вообще из фото ничего вам не понятно? Ни объем первой камеры, ни их количество, ни сам тип изделия?
Кстати, на 100 метрах разница во времени между приходом звука пули и звука выстрела будет очень мала. Завидую вашему слуху, я записывал на 300. Сверхзвук, конечно.
А так, человек что-то разместил. Это больше, чем ничего и гораздо лучше, чем ничего. Ряд производителей продает просто некий цилиндр.
Ps не видел ни одного видео сравнения, где бы не обрабатывали звук своего "правильного" изделия в сторону уменьшения. Во всяком случае в русском Ютубе.
quote:Originally posted by NoImbaNoWay:
экран тепловой не становится
quote:Originally posted by NoImbaNoWay:
торец ствола нужно точить
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано Ustas-Aleks:От его поста хотя бы польза есть. Вот производитель, вот фото внутренностей банки. Понятно, хотя бы принципиально, плюсы и минусы конструкции.
Надеюсь, ваши посты в теме несут как минимум столько же пользы.
quote:Изначально написано ocherednoy:
У меня есть их банка с быстросъёмом и дтк, пользую на арке. Из коробки всё встало соосно, проблем не было...
Да, с арками нет проблем. А вот с сайгой..мало того что экран тепловой не становится, так ещё и торец ствола нужно точить. Правда это уже вопросы не к банке и дтк)
quote:Originally posted by Ustas-Aleks:
От его поста хотя бы польза есть
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by NoImbaNoWay:
опыт установки и центровки ДТК+банка от Альфа армс
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано gross kaput:
У Михаила похоже уже склероз, каждый раз забывает что здесь не рекламная и не продажная тема, пора похоже модератору писать
От его поста хотя бы польза есть. Вот производитель, вот фото внутренностей банки. Понятно, хотя бы принципиально, плюсы и минусы конструкции.
Надеюсь, ваши посты в теме несут как минимум столько же пользы.
quote:Originally posted by Medol:
у нас разучились делать в размер и соосно ? хотя удивляться нечему - проспать технологии очень просто - особенно если ими не владеть )
quote:Изначально написано gross kaput:
У Михаила похоже уже склероз, каждый раз забывает что здесь не рекламная и не продажная тема, пора похоже модератору писать
quote:Originally posted by gross kaput:
У Михаила похоже уже склероз
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Отписал.Изначально написано Medol:
OLDALEX , напишите плиз в личку адрес и номер - пришлю СДЭКом если Вам удобно ...
quote:Originally posted by Medol:
9.53 - выход из банки - 10.3..
quote:Originally posted by Medol:
короче - след от ствола внутри опорной поверхности банки на 250-270 градусов окружности - след блин неполный
quote:Originally posted by Medol:
на выходе - потертость на половину диаметра - не помню на новой и нестрелянной банке было такое ? разве может пуля FMJ весом 15 граммов на скорости 600 просто задеть и ничего не погнуть ? и даже не потянуть металл на банке ?
quote:Могу отстрелять вашу банку в 223 и вернуть с описанием результатов осмотра и отстрела.Изначально написано Medol:
ПыСы... если кто хочет попробовать пострелять - прям пришлю без сожаления - только напишите что получилось - резьба14-1 левая
quote:Originally posted by Medol:
неужели я не увидел след от пули на срезе ? блин как же так ... .
quote:Изначально написано gross kaput:
шомпол и вид ваи ни чего не дадут. На калашмате единственный вариант - накручиваете банку, снимаете раму с затвором, в коробку напротив патронника кладете белую бумажку, и смотрите со стороны дульного среза через банку. Выстраиваете ось так - чтоб у вас кольца от дульного среза и патронника выстроились точно одно в другом и сравниваете с кольцом от выхода банки - все три кольца должны быть друг в друге, если кольцо банки уехало вбок то это не соосность. если зазор еще достаочно велик то можно попробовать стрелять, если зазора практически нет то будет цеплять.
quote:Originally posted by gross kaput:
в коробку ... кладете белую бумажку
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Originally posted by Medol:
как видим много народу идет по этому пути .. . по поводу касаний - ничего нет
quote:Originally posted by Medol:
банка ложится нне на дульный срез а на плоскую контргайку от тульской "Ночи"
quote:Originally posted by Medol:
по виду и по вставленному шомполу - вроде как и ничего сидит
quote:Изначально написано ocherednoy:
Кто и где делает, из чего и почём?
quote:Изначально написано ocherednoy:
Кто и где делает, из чего и почём?
Делают в Ростове. Полностью стальные. Подробнее можно в теме почитать. Цены могу сказать для стальных очень гуманные. Ссылка:
quote:Originally posted by tarantino-2112:
новую банку Мутант
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано i.krol:
Сайга в серьезном калибре - 308WIN, в тюнинге от самого себя!
По ушам не бьет совсем, как и по карману! ;-)))
При этом куча при пристрелке оптики до 1.5МОА.
+3 и +5, это превышение СТП от точки пристреливания.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Банка, цевье, переходник на трубчатый приклад
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Сайга-308 со стволом 350 мм в тюнинге от Компании ГК. Предельно короткое оружие в этом, весьма мощном, калибре.
При этом у стрелка нет баротравмы при стрельбе (А если использовать эту Сайгу 308 прямо из магазина, то баротравма уха обеспечена).
Банка, цевье, переходник на трубчатый приклад
Еще бы отстрел на кучность увидеть бы.
quote:Originally posted by Вова1982:
в общем каждому свое, поэтому не стоит прям так категорично ровнять пользователей 366 ткм и масляного фильтра и пруфа с фраером
Никто равнять не предлагает.
просто сказки Маркетологов что вот эта супер банка сделает ваши пули самонаволящимися, а вот из того фильтра лучше 2х минут не получить - сказки.
Точность, в большей части, зависит от комплекса причин и у многих стрелков (и ружей) далеко не банка ее лимитировать будет.
А вот форм фактор (если вдруг с рук стреляешь) - да, крайне важен. Про вес на горных охотах объяснять не нужно, хотя зачем на горных охотах банка, не вполне понимаю... хотя разные, возможно ситуации бывают...
Вон коллега Выше написал совершенно адекватно.
quote:Изначально написано slow_sb:
так что вот эти пальцы ... во многом понты чистые, а результат зависит от целого набора факторов и любой из них обнуляет крутизну банки.
Не согласен. Понты -понтами, но думающий человек найдет рациональное зерно в мусоре темы.
У меня банок было, наверное к десятку. Остался тяжеленный БРТ и Новичок.
Первый на форсмажор лежит, а второй на стволе живет.
Если вдруг мнение интересует - звук практически одинаковый, для ушей из-под сайги любая банка благо, как и пламягашение. Только новичок можно на ходовой носить и диаметр позволяет с армитеком использовать. Остальное от лукавого и размера жабы.
По Гексагон ничего не скажу - скажу за Матильду.
У товарища было много банок, в том числе и от самых авторитетных в этой ветке авторов. И ничего не летело. Списывали мы с ним на ни те пули ... на криворукость сборке патронов. Пока однажды он не попробовал без банки - стало понятно что беда в банке и скорое стало понятно что не в банке а стволе (в качестве резьбы на Франки Горизонт).
Итог товарищ купил означенную Матильду с муфтой и все работает (несмотря на все рассказы что муфта фигня и т.д.).
Шумомера у нас нет но ухом разницы между Матильдой и другими нормальными банками почти не понять - на дозвуке... ну да матильда несколько тяжелее (в сравнении с АирМастером заметно тяжелее - но был не Новичок а более старая модель).
На сверхвзвуке в итоге (выстрел + звук от пули, хотябы на 100 метров). разницу не понять тем более.
не хочу ничего утверждать - но факты таковы.
Ну и да ... ранее на 366 у товарища был "Фильтр" - то же самое можно сказать звук от нормального фильтра нормальным дозвуком "такой же" (функционально те же задачи выполняет...) куча тоже. Вес да ... но скажем прямо без сошек ни с одной полноценной банкой стрельбу слабо представляю, а на сошках баланс уже далеко не так важен...
так что вот эти пальцы ... во многом понты чистые, а результат зависит от целого набора факторов и любой из них обнуляет крутизну банки.
quote:Изначально написано ocherednoy:
должны быть и очень хорошо видимые.[b]2 Medol. Смотрите, касается ли банка колодки мушки. Если да, то этого не должно быть. Если банка позиционируется по дульному срезу, то проверьте прилегание - дульный срез закрасить любым маркером, навернуть банку, подтянуть, снять. Смотреть на дульном срезе следы соприкосновения поверхностей.
В принципе ничего особо критичного нет. Полагаю, можно вернуть банку в строй. Но это потребует толкового токаря и вложений...[/B]
Перед стрельбой, да и сейчас можно...
Надо было надеть банку, вместо затвора - фонарик. Посмотреть в выходное банки - все станет сразу понятно.
Если есть касание - обычным круглым напильноком правим отверстие. Всё.
Сам матильдой не пользовался, но у товарищей такие были. Все от них избавились. Сказали - это профонация а не банки. Эффективность по звуку -"0".
А по поводу кучи. Была одна банка с диффектом посадки - отрыв был только - первый выстрел - подтянул немного по резьбе - второй выстрел - посмотрел - 2 касания. Больше небыло. Проходное подправил уже потом для эстетики.
quote:Originally posted by Вова1982:
есть следы задевания пулей на выходе?
quote:
отрывы вправо вверх на 250-300мм
2 Medol. Смотрите, касается ли банка колодки мушки. Если да, то этого не должно быть. Если банка позиционируется по дульному срезу, то проверьте прилегание - дульный срез закрасить любым маркером, навернуть банку, подтянуть, снять. Смотреть на дульном срезе следы соприкосновения поверхностей.
В принципе ничего особо критичного нет. Полагаю, можно вернуть банку в строй. Но это потребует толкового токаря и вложений...
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано Andrey77m:
А другие банки пробовали? У brt где то информация была что из-за кривых торцов на калашматах банки не ровно встают.
С языка сняли. Это обычная история, торцовка ствола и торцовка банки кривые. Нужно смотреть банку - есть следы задевания пулей на выходе?
quote:Изначально написано Andrey77m:
А другие банки пробовали? У brt где то информация была что из-за кривых торцов на калашматах банки не ровно встают.
quote:Originally posted by Medol:
банка от матильды на ВПО-209... ну полный пи...ц)
quote:Originally posted by Medol:
банка от матильды на ВПО-209
Опыт, опыт. Учитесь и познавайте. К стати иной раз китайский фильтр работает получше обсуждаемых на Ганзе поделок наших так называемых «производителей», причём не только по звуку но и по куче и по стп.
У меня весьма скромный опыт по банкам, - это понятно.
quote:Originally posted by Вова1982:
Написал же за эти деньги да, норм, лучше чем фильтр 100500
Удивительный пост:
Как можно по чужому видео оценивать "за эти деньги" или сравнивать с фильтром... Тем более при сверх звуке.
У меня весьма скромный опыт по банкам, но могу уверенно утверждать - звук свехзвуковой 308 пули существенно сильнее чем хлопок ее же при выстреле из приличных банок из болта (за короткую Сайгу утверждать не буду не пробовал).
Сравнить тут фильтр \ приличную банку 1 \ банку 2 можно только по методу ви део выше - в одних и тех же условиях сьемки... да еще и выставив не 2 а 3-4 камеры (на 100, 250... 500 метров), а так - извините - маркетингом попахивает.
ПС Мой скромный опыт - даже на дозвуке трудно понять какая банка лучше - разные по звуку разница между разыми банками (производство Россиия +- схожий бюджет) меньше чем разница от выстрела к выстрелу - партоны самосборные + первый \ не первый выстрел...
А вот другие параметры (вес), смещение СТП, худшение кучности, да могут серьзно отличаться. Но зависят они не только \ не столько от банки, сколько от комплекса причин (установки банки, прежде всего).
quote:Изначально написано i.krol:
Володя он стоит 8т.р. и учти - это Сайга-308 с стволом 415мм.
У неë выстрел без него глушит уши начисто до звона в голове.
На нормальный стволах звук значительно тише.
Игорь да, я понял по цене, чуть ошибся. Написал же за эти деньги да, норм, лучше чем фильтр 100500
quote:Изначально написано Вова1982:Игорь привет. Такой звук выстрела может по ушам мне бьет, но это вообще ни о чем если честно. Ну может за 10-15к и норм.
quote:Изначально написано i.krol:
Володя, привет!
Причем тут доделки-недоделки. Главное чтоб пользователя удовлетворял.
У меня для Сайге-308/415мм есть две таких. И представь - их работа меня полностью устраивает. И цена тоже.
И я тоже ими не торгую...
Повторю видео...
Игорь привет. Такой звук выстрела может по ушам мне бьет, но это вообще ни о чем если честно. Ну может за 10-15к и норм.
quote:Изначально написано Вова1982:
Я таки прошу прощения, таки ничего не понима в теме. Я барышу фраерами и асями, и по этому следу за “конкурентами» ю. Но тут уж совсем комический случай. Так что вы предлагаете то? Что обобобо что алул? Банки на СКС по цене СКС? Звук гасим? Вес? Искры не летят с пламям? Цена в три раза меньше чем Ася? Если что я как барыга конченый всем страждущим предлагаю купить ааабсолютно родным финским асям сл7 по 65😅. Таки вот - может перейдем в коммерс тему с вашими недо доделками???
quote:Originally posted by Вова1982:
Таки вот - может перейдем в коммерс тему с вашими недо доделками???
quote:Originally posted by Вова1982:
Я таки прошу прощения
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by ОбОбОб:
ВСпышку оценивают в темноте, а не на свету на светлом фоне.
quote:хорошо и какая цена, можно в ПМ
планку можем изготовить любой длины. Уточните какой и с какими отверстиями. высота планки 10 мм основание - плоское. Но попозже, работы море, как станок освободится.
quote:поделия из жести и заклепок.
На этот крон МК-5М больше полусотни заявок. Сейчас в работе.
quote:не так безобидны.
Да, с помощью наших изделий, стрелки легче достигают необходимый результат.
quote:Originally posted by druid33:
Это же глушитель АКБ-13 для АК74 от ООО НТФ "Медиум"
quote:Originally posted by ОбОбОб:
только силовикам, в основном - спецам.
quote:Originally posted by Aleks39:
на ствол веревка с трезубцем и типа для разминировани
quote:Originally posted by Aleks39:
тогда это хорошее дело, пусть развиваются во благо отечества
quote:Originally posted by Aleks39:
что маленькая конторка пилит бабло и производит такую херь, это Вы еще накладные не видели, для тех кто не понял, это не частная лавочка. Здесь грустить можно только о том, что Вы не в доле.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Так эти люди предпочитают, чтобы их фото нигде не было.
Ну и ответил...
В этом нет проблем от слова совсем! Вроде так сейчас модно выражаться.
quote:Originally posted by alul01:
Ушел грустить
Ушел грустить и чистить от нагара свою маленькую коллекцию банок...
quote:Originally posted by pskhunter:
Я внимательно смотрю на обвес стрелковки спн и чего-то не вижу обобовских поделок
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Так эти люди предпочитают, чтобы их фото нигде не было.
quote:где фото людей
Так эти люди предпочитают, чтобы их фото нигде не было.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Так, АКБ-13 в свободной продаже нет, только силовикам, в основном - спецам
quote:Originally posted by gross kaput:
показатель того что вы и сами прекрасно понимаете что ваша импелерная жестянка имеет настолько малый КПД что по сути ни чем не отличается от обычной труюы с пробкой.
quote:вашу порнографию покупают не спецы
Так, АКБ-13 в свободной продаже нет, только силовикам, в основном - спецам.
quote:Originally posted by gross kaput:
вашу порнографию покупают не спецы а волонтеры и прочие мимо проходившие
quote:
так однокамерный глушитель тоже будет работать, где сравнение
Видео посмотрите внимательно, там сравнивается АКБ-11 и АТГ, с цифрами дБ. Что такое АТГ знаете?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
В результате - нет никаких чашек, а глушение и гашение пламени - есть.
quote:его ни у кого нет
чего это нет - воюет вовсю. Ставил же фото, где АКБ13 пробило осколком.
quote:Originally posted by druid33:
И его срывают? Надо жаловаться верховному!
quote:Вот она , она , Вихревая Технология! Гравицапа.
Ц
Кто не в курсе - сепаратор содержит 4 разнонаправленных импеллера, которые вращают газы в разные стороны и, этим их тормозят, и охлаждают центральную часть. В результате - нет никаких чашек, а глушение и гашение пламени - есть.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Чего их сравнивать? Их уже сравнили десять лет назад в ЦНИИТОЧМАШе и Импульсе.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Тут другая проблема - как их наделать побыстрее по всем заказам. Мощностей и людей не хватает.
quote:Originally posted by gross kaput:
Что касаемо крученной жестянки.
quote:Изначально написано Aleks39:
Любите Вы все в перед забегать, там с видео не все понятно, что происходит на видео, это уже лабораторная работа, что у человека с лицом и почему оно лицо не успевает за квадратиком, почему громкость выстрела не меняется в зависимости от наличия устройства на стволе, а главное зачем это видео, что оно показывает.
quote:Originally posted by gross kaput:
Что касаемо крученной жестянки.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Поэтому сравнивать разные глушители нужно одним шумомером в одинаковых условиях.
quote:Originally posted by Мировей:
Это что-то технологически осмысленное? Ведь будет цепляться, мешать ?
quote:Это что-то технологически осмысленное? Ведь будет цепляться, мешать
Это Вы про буртик или защёлки? Буртик нужен для снятия пригоревшей крышки и чтобы тепловой экран, который наматывают на глушитель, чтобы он не сиял в тепловизоре, не слетал при стрельбе от отдачи. Защёлками глушитель крепится за дтк АК74. Случаев зацепления за что-то не отмечено.
quote:Так всё же из чего сделано- титан, мифрил или композиты???? Вы же не будете мерить шумомером на телефоне? Или будете? При равных условиях измерений цифры должны быть такие? Математика ведь точная наука? Или нет У Вас заявлено 14дб у аси где то 30дб. В половину это как раз так
Шумомеры есть разных стандартов. Специальные -с диапазоном до 170 дБ. Общего назначения - до 130 дБ. На специальных выстрел АК74 даёт без глушителя около 150 дБ. Этот же выстрел на общих даёт около 125 дБ(в комнате) или около 107 дБ на открытом пространстве. Соответственно, снижение звукового давления на растянутой шкале специального шумомера при стрельбе с глушителем - больше, чем у общего. Финны и ЦНИИТОЧМАШ мерят специальным шумомером, поэтому на Асе и будет снижение 30-35 дБ, который соответствует, примерно, 16 дБ на обшем шумомере. Причём и специальные и общие шумомеры поверяются Госстандартом. Почему так - загадка.
Поэтому сравнивать разные глушители нужно одним шумомером в одинаковых условиях.
https://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY - старое видео, где сравнивается АКБ-11 и АТГ.
quote:Originally posted by Aleks39:
нет не так, у Аси нет патента сайте ФИПС
quote:Originally posted by druid33:
у аси где то 30дб. В половину это как раз так
quote:Originally posted by ОбОбОб:
quote:
Титан? Глушит 14дб??? Где то в полоину от Аси сл7?смотря каким шумомером мерить.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Патенты смотрят на сайте ФИПС - поиск - открытые реестры - номер. Можно и просто набрать в Яндексе- патенты Бояркина В.В.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
смотря каким шумомером мерить.
quote:Патент 4344424 'Маска против еды' ...
Патенты смотрят на сайте ФИПС - поиск - открытые реестры - номер. Можно и просто набрать в Яндексе- патенты Бояркина В.В.
quote:Изначально написано druid33:
А разве оскара дают за разговорный жанр?
quote:Титан? Глушит 14дб??? Где то в полоину от Аси сл7?
смотря каким шумомером мерить.
quote:по какой то методике?
Методика испытаний глушителей везде примерно одинакова - измерение габаритов, веса, замеры звукового давления с глушителем и без - стрельбой одиночными и автоогнём, стрельба на живучесть - 150 выстрелов автоогнём, бросание на бетонный пол с 1,5 м, дождевание, запыление, работа с сухими деталями, сборка/разборка, если глушитель разборный.
АКБ=13 разбирается рублём.
quote:Originally posted by Мировей:
А что будет после вручения обобу Оскара ?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
АКБ-13-
Снижает звуковое давление на 14 дБ, по сравнению с выстрелом без глушителя; гасит вспышку; масса - 0,6 кг; время установки/снятия на АК74 - 1-2 сек; ресурс - не менее 5000 выстрелов, допускается одиночный и автоматический огонь.
quote:Сударь, а вы в состоянии снять и выложить видео/фото начинки вашей АКБ-13, или ваш "вихревой ДТКЗТ" имеет гриф "ГВ"?😉 К примеру, другие ваши конкуренты не делают из этого секрета и не ссылаются на всякие "режимные мероприятия".☝️
Нет никакого секрета - патенты в открытом доступе аж с 2009 года - 2397422;2494333;2539611 - ищите, смотрите.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
не менее 5000 выстрелов, допускается одиночный и автоматический огонь.
quote:
по замерам, можно ознакомится, это не секретно?
Снижает звуковое давление на 14 дБ, по сравнению с выстрелом без глушителя; гасит вспышку; масса - 0,6 кг; время установки/снятия на АК74 - 1-2 сек; ресурс - не менее 5000 выстрелов, допускается одиночный и автоматический огонь.
quote:Изначально написано Aleks39:
по замерам, можно ознакомится, это не секретно?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Это бла-бла-бла. Конкретнее в состоянии сформулироват
quote:Мировей
участник
А ака система создавалась для охоты?
Сколько угодно охотников используют Сайги.
quote:за прямоту.
Это бла-бла-бла. Конкретнее в состоянии сформулировать?
quote:Изначально написано ОбОбОб:И что Вас не устраивает "с технологической и эстетической точки зрения" в АКБ-13?
quote:На охотничьих винтовках нет штатного дтк.
Вы имеете в виду - на АКмоидах?
quote:pskhunter
мега-ветеран
Просто кой-кому практически невозможно выйти из уровня "поделок кружка Умелые Ручки" на что-то более продуманное с технологической и эстетической точки зрения😉
И что Вас не устраивает "с технологической и эстетической точки зрения" в АКБ-13?
quote:А Вы какие замеры проводили в своей лаборатории?
А Вы думаете - не проводили? АКБ-13 - это вихревой глушитель, таких нет ни у нас, ни за бугром.
На девятку ставить произведение сего гения , воздержусь. Ибо ☝️..... тут Остап Ибрагимович задумался.
quote:Originally posted by Мировей:
Все же, комерсы это купи продай , а тут люди производят. С разным успехом порой, но все равно получается продукт.
У меня ажнеть три штуки Аэрмастер Новичок, я доволен , даже на 9.3х62 стоит, работает.
quote:и они реально воюют
Наши воюют с 2014 года. А видео отстрела 150 патронов автоматом, что-то не догадался в ЦНИИТОЧМАШе снять - это стандартное испытание. Или- прошёл образец, или- не прошёл. Зачем его несколько раз повторять- непонятно.
quote:Изначально написано gross kaput:
Это они просто хотят вам руки оторвать
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Видео нет
quote:Originally posted by ОбОбОб:
В этом-то и цимес, чтобы "скрученная хня", надёжно работала в любых условиях.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Попробуйте сделать.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вспышка, при первом выстреле, присутствует на всех глушителях, даже которые с резинками - от возгорания высохших недосгоревших порошинок на стенках глушителя от прошлых стрельб. При первом выстреле, в глушителе, наполненном кислородом, всё догорает - и образуется вспышка.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Где вы нашли в АКБ-13 "г-но и жёлуди", если Вы его даже в руках не держали?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Этот глушитель спокойно выдерживает 150 выстрелов непрерывным автоматическим огнём,
quote:не в состоянии обеспечить это требование
Вспышка, при первом выстреле, присутствует на всех глушителях, даже которые с резинками - от возгорания высохших недосгоревших порошинок на стенках глушителя от прошлых стрельб. При первом выстреле, в глушителе, наполненном кислородом, всё догорает - и образуется вспышка.
Быстросъём на нашем АКБ-13, парой-тройкой капель воды позволяет эту вспышку убрать, чем его владельцы и пользуются.
По "выигрышу АА со второго и очередью" - судя по фото - никакого особого выигрыша нет.
Где вы нашли в АКБ-13 "г-но и жёлуди", если Вы его даже в руках не держали?
Этот глушитель спокойно выдерживает 150 выстрелов непрерывным автоматическим огнём, после чего его можно сунуть в воду или снег, и ему от этого не поплохеет.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Второй, третий, четвёртый.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Также, в инструкции написано, что перед установкой глушителя, для убирания вспышки от первого выстрела, нужно в глушитель, во входное отверстие, капнуть несколько капель воды или сыпнуть снега, или, хотя-бы, плюнуть. Но инструкций никто не читает и, с настойчивостью маньяка, проверяют глушитель "на вспышку первого выстрела".
quote:второй взгляд
Второй, третий, четвёртый... . Просто, нужно читать инструкцию, где написано, что АКБ -13, предназначен для одиночного и автоматического огня. Также, в инструкции написано, что перед установкой глушителя, для убирания вспышки от первого выстрела, нужно в глушитель, во входное отверстие, капнуть несколько капель воды или сыпнуть снега, или, хотя-бы, плюнуть. Но инструкций никто не читает и, с настойчивостью маньяка, проверяют глушитель "на вспышку первого выстрела".
quote:Originally posted by ОбОбОб:
кто-то, видимо, обучался в РУСе и довёз АКБ13.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Потребители, правда, чуть-ли не с руками отрывают. Дефисит
quote:
Это Бояркин, у него все из г-на и желудей, мы уже привыкли.
Потребители, правда, чуть-ли не с руками отрывают. Дефисит.
quote:Originally posted by alul01:
Фигассе у вас крепление...
quote:Originally posted by ОбОбОб:
АКБ-13, кучкой
quote:СММ6?
Моргом СММ 6, что-ли? https://ritual-memory.ru/poleznaya-informacia/morgi/smm-6/
Пока не тянет.
quote:Изначально написано Roma_40:
господа, а есть информация по форме перегородки?
есть преимущества у конусной перегородки перед ровной?
quote:Originally posted by gross kaput:
Буквально в тему попалось фото - Сайга .308, банка и сорванный с места газблок.
quote:Originally posted by gross kaput:
Как объясняют газблок .308-й растачивают из обычного газблока 5,45, но диаметр ствола .308 больше, поэтому стеночка остается совсем маленькой, что вполне достаточно для обычной эксплуатации но может привести вот к таким последствиям - тонкая стенка, мощный патрон, короткий ствол и банка и вуаля.
quote:Originally posted by Вова1982:
не разбирался в теории
quote:Изначально написано gross kaput:
Арго вообще с банками не дружит, собственно там и резьбы нет именно поэтому, его патентованный саморегулирующийся газотвод не может адекватно работать с банкой и карабину быстро приходит пися.
Вполне возможно, не разбирался в теории, видел в живую
quote:Originally posted by Rive:
Любопытно.
quote:Изначально написано gross kaput:
Буквально в тему попалось фото - Сайга .308, банка и сорванный с места газблок. Это для тех кто не верит в то что банка имеет свойства активного ДТ.
Это что, я видел лично как на Арго шасси вырвало от банки. После 5-го выстрела.
quote:Изначально написано Walkman:
Не знаю куда там что течет, по результату они все в коробке оказываются аж из магазинов копоть сыпется. Я бы лучше отдачу потерпел чем потом так упарываться при чистке.
если регулируемый газблок, то можно его закрыть совсем и превратить полуавтомат в прямоход типа блейзера. я так целое соревнование по карабину с ручным перезаряжанием отстрелял
quote:Originally posted by gross kaput:
Я бы лучше отдачу потерпел
quote:Originally posted by DeniskaDav:
Газы ведь не летят комком как твердый предмет, они расширяются в разные стороны одинаково.
quote:Originally posted by DeniskaDav:
Когда они истекают из жабр открытого ДТК - вопросов нет - там действуют реактивные силы уже, именно поэтому ДТК с направлением "жабр" назад под углом получаются гораздо эффективнее тех, в которых перегородки под прямым углом стоят.
quote:Originally posted by DeniskaDav:
Но в закрытом объеме "удар газов" действительно так работает?
quote:Изначально написано gross kaput:
Все верно, газы, с силой ударяя в перегородки тянут оружие вперед, но в отличии от классического активного ДТ где они после удара стравливаются в атмосферу, здесь они отражаются и бьют еще и назад, пускай и с меньшей энергией. Т.е. эффект дульного тормоза есть практически у всех банок (за исключением пожалуй экзотики типа эжекционных) но естественно классическому активному ДТ по эффективности они уступают.
quote:Originally posted by i.krol:
Как предположение - многократное поступательно-возвратное движение газов в устройстве удерживают оружие от движения назад, заменяя толчок оружия газами в направлении стрелка.
Кто-то что-то слышал о вот таких банках https://buryidtkp.ru/m/16c97d/
Вроде выглядит все неплохо, но насколько это реальный производитель и сайт? Никаких тестов и отзывов о его банках не нашел.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Уважаемые! Пожалуйста по банкам-ДТК - пишите еще (кроме уменьшения звука выстрела, отдачи, подброса ствола) - как обстоят дела с СТП. Очень интересный параметр для болта - потому как нужно корректировать прицел.
quote:Изначально написано DeniskaDav:
Подскажите, пожалуйста, значимое убирание отдачи как-то в цифрах измеряется?
На каких физических принципах основывается убирание отдачи, кроме увеличения общей массы карабина?
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Отлично работает как ДТК, значимо убирая отдачу
Работа как ДТК по уменьшению воздействия отдачи 4 из 5
Идеальна как основное дульное устройство на Сайге-МК-03 (или Сайге Исп 033) любого калибра, а также на изделиях от Молот Армс (там писюн с 14/1)
цена 24 тыс для комби и 38 тыс полностью титан
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Уважаемые! Пожалуйста по банкам-ДТК - пишите еще (кроме уменьшения звука выстрела, отдачи, подброса ствола) - как обстоят дела с СТП. Очень интересный параметр для болта - потому как нужно корректировать прицел.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А так ведь есть еще термин ДТК закрытого типа
А вот еще:
Банка на Сайгу-МК-03 (или Сайгу Исп 033) а также МА-АКСУ
под калибр 5.45 или 7.62, резьба 24х1.5, под писюн
Исполнение полностью титан или рассекатель дюраль корпус титан
Отлично работает как ДТК, значимо убирая отдачу
длина 200 мм, масса в полностью титане 360 г, в комби - 330 г, диаметр 38 мм
Подавление звука 3 из 5. Ушам не больно
Подавление пламени 5 из 5
Ресурс 5 из 5 (обычно на весь срок службы ствола) для титана и 4 из 5 для комби
Удобство 5 из 5
Работа как ДТК по уменьшению воздействия отдачи 4 из 5
Идеальна как основное дульное устройство на Сайге-МК-03 (или Сайге Исп 033) любого калибра, а также на изделиях от Молот Армс (там писюн с 14/1)
Полностью титан
цель всех гражданских банок - исключительно устранение баротравмы стрелка при стрельбе без наушников. Термин "Приспособление для бесшумной стрельбы" к ним ко всем звучит как издевательство
А вот продажа приспособлений запрещена. А в бумажках продавцов написано - не является прибором бесшумной стрельбы (ПБС) как бы разные вещи.
Вобщем мутно все.
В принципе, хорошая банка на болтовике мелкане дает полностью бесшумный выстрел. Только щелчок ударника. Подходит ли это к определению приспособление для бесшумной стрельбы?
Я уже не говорю о пневме.
Да, посыл не с целью холливара, а исключительно с целью понять ситуацию с пропажей из КТ термина "глушитель".
quote:Изначально написано gross kaput:
Не смущает что еще в первой редакции ЗоО оно именно так и называлось? 3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа; И это пожалуй единственный пункт ЗоО котрый не менялся ни разу с момента первой редакции.
Виноват, увлекся.
quote:Изначально написано gross kaput:
А вот с фирменными забугорными изделиями которые сами производители позиционируют как глушители уже не проблема сделать заключение. как и по армейским или полицейским образцам принятым на вооружение.
Мне кажется нормальная логика такая, нет?
quote:Originally posted by oleg_km:
С точки зрения здравого смысла, ключевое слово БЕСШУМНОЙ. Что в общем-то и логично. ГОСТов не было я думаю и не появилось, поэтому критерий бесшумности будет расплывчатым. Но ситуация будет скажем в суде абсурдная: на вопрос полиционеру или инспектору - а как вы меня нашли, будет ответ - по звуку выстрелов..
quote:Изначально написано Rive:
Теперь и там и там единый термин - приспособление для бесшумной стрельбы, их установка запрещена на ВСЕХ видах оружия, включая учебное, охолощенное, пневматическое и даже разрезное.
С точки зрения здравого смысла, ключевое слово БЕСШУМНОЙ. Что в общем-то и логично. ГОСТов не было я думаю и не появилось, поэтому критерий бесшумности будет расплывчатым. Но ситуация будет скажем в суде абсурдная: на вопрос полиционеру или инспектору - а как вы меня нашли, будет ответ - по звуку выстрелов...
quote:Originally posted by Rive:
Теперь и там и там единый термин - приспособление для бесшумной стрельбы, их установка запрещена на ВСЕХ видах оружия, включая учебное, охолощенное, пневматическое и даже разрезное.
quote:Originally posted by Rive:
их установка запрещена на ВСЕХ
quote:Originally posted by Rive:
Поскольку торгуют они приспособлениями, продажа которых теперь запрещена.
quote:Изначально написано Rive:
Поскольку торгуют они приспособлениями, продажа которых теперь запрещена.
Почему запрещена?
quote:Изначально написано Walkman:Ну вот я сомневаюсь. Наверное производители банки расчитывали что газы будут двигаться в системе ствол-банка определенным образом а не сифонить через крепеж.
Вызывает улыбку фраза «производители банок рассчитали»!
quote:Изначально написано Лесник_81:
Разве что на засирание поверхности влияет....
Ну вот я сомневаюсь. Наверное производители банки расчитывали что газы будут двигаться в системе ствол-банка определенным образом а не сифонить через крепеж.
quote:Изначально написано Лесник_81:
Не совсем так.
У ДТК закрытого типа полно вариантов для применения - там не только звук, но и гашение вспышки (для ночников или тепликов), но нужно для охоты, да.
Касаемо стрельбища и СТП - для стрельбища если речь про звук, то не нужно. А вот если про СТП, то для СВД утяжелитель на ствол совсем не лишний будет. После установки банки моя СВД перестала лягаться и стала сопоставима с самозарядными карабинами 7,62х39, что естественно повлияло на аккуратность. Уход СТП зависит уже от конкретной банки - где-то он есть, где-то нету или минимален.
Касаемо негативного влияния - не в курсе. Но при моих скромных настрелах это точно не фактор. К тому же опять таки есть мнение, что от банки зависит - если первая камера в дтк большая и/или есть газосброс, то по идее там копеечное влияние должно быть. Но спорить не буду - если у кого есть исследования, пусть поделятся. Будет интересно ознакомиться.
.
Спасибо за мнение, полезно.
quote:Еще один момент, может не влияет даже ни на что
quote:Я правильно понимаю, что ДТК (Банка) в принципе нужно для охоты, что бы зверье не разбежалось от грохота, а на стрельбище оно не принципиально, да и влияет на СТП
quote:может оказывать разрушительное действие на дульный срез ствола
quote:Изначально написано Лесник_81:
...
Единственный косяк переходника - нет фиксации. На 4 выстрела хватает, потом начинает откручиваться...
...
Еще один момент, может не влияет даже ни на что, но при установке переходника в его вырез видна часть прорези пламягасителя. В варианте на длинный пламягас. То есть, есть часть газов беспрепятсвенно выходит через переходник в сторону.
quote:Изначально написано Андрей К:
Есть ещё различные самодельные цанги (с прямой фиксацией за ствол), но по ним ни чего не могу сказать, т.к. не пользовался.
Единственный косяк переходника - нет фиксации. На 4 выстрела хватает, потом начинает откручиваться...
Но если зафиксировать, то и по ушам не ездит и точность неплохая.
quote:Originally posted by Фарбер:
я его на печенег ставил, хорош с дивана к словам цепляться
p.s. есть ещё один баг - после 35-40 выстрелов кучность не айс. С практической стороны это вообще похер ибо нереально в реале, на полигоне вообще насрать - почистить ствол 20 минут времени. Просто акцент такой есть
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
на свд что скажите?
Пока всего два варианта:
- Резьба на дульном срезе;
- Уcтановка ДТК c внешней резьбой крепления банки (вариант компании CNC_GC)
Есть ещё различные самодельные цанги (с прямой фиксацией за ствол), но по ним ни чего не могу сказать, т.к. не пользовался.
quote:Изначально написано gross kaput:
И как-же вы его на и на печенег и на ПКМ ставили? Ни чего не смущает?
я его на печенег ставил, хорош с дивана к словам цепляться
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
дульная часть стандартизирована?
Вот сегодня заказчики прислали (для примера):
1 - 26,25
2 - 26,31
3 - 26,29
quote:Originally posted by Фарбер:
ставил на печенег ротора 43 глушитель - нормально всё ставилось на разные пк , всё в порядке с "геометрией посадочных" на Печенеге
quote:Изначально написано Zhelezniy_Felix:
нужны чертежи на печенег, если есть пишите в личку.
quote:Originally posted by Андрей К:
Они (ПКП) все разные(!)
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
нужны чертежи на печенег
quote:Originally posted by Walkman:
BRT, Матильда с цанговыми зажимами прям очень хороши
quote:Изначально написано Сергей 98:
Что за Тимур?
quote:Изначально написано plamia2:Доволен как слон.
Россказни про то, что банка непременно должна улучшать кучность - это байки для дефективных детишек. Любой груз на стволе можно использовать как тюнер. А уж банка это или нет, это без разницы, вопрос настройки.Пашина банка, например, звук гасит эффективнее, чем аська.
Но я не снайпер и не браконьер, которым вот прям принципиальны минимальные децибелы на выходе. Мне главное, чтобы стрелять без наушников (не люблю я их), и просто гасить звук, когда приходится пристреливать в угодьях, чтобы не будировать бдительных граждан. С этим аська справляется уже восемь лет постоянного настрела.Банка, строго говоря, отдачу уменьшает только самим фактом наличия её веса на винтовке, не более. Как ДТК она не работает, чтобы там по этому поводу не надрывались доморощенные иксперды и баночные фабриканты.
Хотите убрать отдачу - ДТК на ствол, наушники на голову. И никак иначе))).
Спасибо большое! Точно такие же требования и у меня! Не люблю "уши" и все тут!
В угодьях также считаю - лишний шум не нужен!
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано alul01:
А обоснование было какое-то?
Чтобы удалять-блокировать контент-аккаунты из России ютупу никаких обоснований не нужно.
Б...ди, сэр! (с)
quote:Originally posted by alul01:
А обоснование было какое-то?
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано Вальдемариус:То есть Аськой Вы довольны полностью? Кучность с ней улучшается? И что Вы скажете о работе с Асей .308 калибра (к примеру болт Ремингтон-700).
И я так понимаю - что гашение звука выстрела на Аське очень даже неплохое..Отдача также уменьшается?
Доволен как слон.
Россказни про то, что банка непременно должна улучшать кучность - это байки для дефективных детишек. Любой груз на стволе можно использовать как тюнер. А уж банка это или нет, это без разницы, вопрос настройки.
Пашина банка, например, звук гасит эффективнее, чем аська.
Но я не снайпер и не браконьер, которым вот прям принципиальны минимальные децибелы на выходе. Мне главное, чтобы стрелять без наушников (не люблю я их), и просто гасить звук, когда приходится пристреливать в угодьях, чтобы не будировать бдительных граждан. С этим аська справляется уже восемь лет постоянного настрела.
Банка, строго говоря, отдачу уменьшает только самим фактом наличия её веса на винтовке, не более. Как ДТК она не работает, чтобы там по этому поводу не надрывались доморощенные иксперды и баночные фабриканты.
Хотите убрать отдачу - ДТК на ствол, наушники на голову. И никак иначе))).
quote:Originally posted by ocherednoy:
удалили мой обзор банки Блэкаут от Альфа армс.
З.Ы. Однако несколько утешает, что полторы тыщи раз этот ролик люди посмотреть, всё-таки, успели... А ютуп пущай идёт нах...
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Изначально написано plamia2:Да средний охотник, его дети и внуки и пашину банку еще правнукам оставят.
При максимальном-то настреле 50-100 выстрелов в год😄.
То есть Аськой Вы довольны полностью? Кучность с ней улучшается? И что Вы скажете о работе с Асей .308 калибра (к примеру болт Ремингтон-700).
И я так понимаю - что гашение звука выстрела на Аське очень даже неплохое..Отдача также уменьшается?
quote:Изначально написано Вальдемариус:Прям в точку! Хотел уважаемое сообщество возбудить именно этой проблемой: скажите честно (у кого в пользовании Аси и Силенты) - отличные банки во всех отношениях? Кучность,СТП - все стабильно и только улучшается?....Для среднего охотника видимо Аськи хватит на всю жизнь?
Да средний охотник, его дети и внуки и пашину банку еще правнукам оставят.
При максимальном-то настреле 50-100 выстрелов в год😄.
quote:Изначально написано plamia2:Ну, не на всю жизнь, но:
На аське сл7 настрел уже далеко за 20 тысяч, причем тыщу дал ПКМ очередями, и ничего, живее всех живых 😄. Вещь 👌.
Прям в точку! Хотел уважаемое сообщество возбудить именно этой проблемой: скажите честно (у кого в пользовании Аси и Силенты) - отличные банки во всех отношениях? Кучность,СТП - все стабильно и только улучшается?....Для среднего охотника видимо Аськи хватит на всю жизнь?
quote:Так это ж финны,у них все по наследству ,все на века,они на охоту с дедовскими трехленейками ходят и аська с нержи и весит ,как чугунный мост,чему удивляться то...Originally posted by plamia2:
На аське сл7 настрел уже далеко за 20 тысяч,
quote:Изначально написано Вова1982:Именно так. По соотношению вес/звук/цена я б смело поставил на первые места. Нужно просто понимать что по сути банка это все ж расходник, да, на 2-5к выстрелов но расходник… а не вещи на всю жизнь.
Ну, не на всю жизнь, но…
На аське сл7 настрел уже далеко за 20 тысяч, причем тыщу дал ПКМ очередями, и ничего, живее всех живых 😄. Вещь 👌.
quote:Изначально написано oleg_km:Большая банка у меня есть. И с ней мне комфортно стрелять без наушников. Я думал есть чудесная маленькая банка, с которой тоже можно стрелять без наушников
quote:Изначально написано Сергей 98:Поставьте большую банку..
Большая банка у меня есть. И с ней мне комфортно стрелять без наушников. Я думал есть чудесная маленькая банка, с которой тоже можно стрелять без наушников
quote:Изначально написано Сергей 98:
Вы про какого Павла?Мы говорили про банки от ниггурат..
Виноват ,я про Пашу БВ
quote:Изначально написано oleg_km:Но мне почему-то кажется что он и не работает достаточным образом. Достаточным в моем понимании - это чтобы можно было спокойно стрелять без наушников и условно говоря чтобы не было слышно на полкилометра. Из моего опыта ДТК Волк первое требование не проходит. Стрелять им без наушников не комфортно
quote:Изначально написано oleg_km:Не знаю, может у нас разный слух... Я в детстве в музыкальную школу ходил...
Поставьте большую банку..Ну или раз у Вас такой супер слух,то фирменные банки,они наверно на какое то количество децибел режут звук лучше.Я не услышал разницу,сравнивал только с 2 другими банками..
quote:Изначально написано Стрелок_Джо:
Спецом позвонил Паше,он аж вытаращил глаза от такой новости и сказал что нужная продукция в наличии в любом ассортименте и готова к отправке
quote:Изначально написано Сергей 98:
oleg_km Вы стреляли с такой сайги?Так вот после установки малого дтк от Павла,с нее можно стрелять без наушников..Без дтк или наушников с нее стрелять более 2-3 выстрелов не возможно...ну если охота слух сохранить.
Не знаю, может у нас разный слух... Я в детстве в музыкальную школу ходил...
quote:Спецом позвонил Паше,он аж вытаращил глаза от такой новости и сказал что нужная продукция в наличии в любом ассортименте и готова к отправкеOriginally posted by Сергей 98:
Жаль что с банками от Павла стали проблемы с покупкой,
quote:Изначально написано i.krol:
Володя микро по размеру практически, как и штатный дтк. А есть и еще меньше - 100мм. Он как штатник по размеру. Ни кто их как ПБС не воспринимает.
Но мне почему-то кажется что он и не работает достаточным образом. Достаточным в моем понимании - это чтобы можно было спокойно стрелять без наушников и условно говоря чтобы не было слышно на полкилометра. Из моего опыта ДТК Волк первое требование не проходит. Стрелять им без наушников не комфортно
quote:Изначально написано Вова1982:Да кто ж спорит, нравится и отлично! Это лучше наверно чем фильтр! Не надо менять после 15-20 выстрелов. Главное что б вес был приемлимые и стп не гуляло от снятия к постановке. А так 7к для калашойдов и СКС вполне себе, всегда меня удивляли рекламы наших Мега производителей которые предлагают свои поделки как бы для СКС по цене в 1,5-2 раза дороже самого СКС😂. Молодец Павел что сделал востребованный и не дорогой продукт.
quote:Изначально написано Сергей 98:Соглашусь,тоже пользую,доволен.
Да кто ж спорит, нравится и отлично! Это лучше наверно чем фильтр! Не надо менять после 15-20 выстрелов. Главное что б вес был приемлимые и стп не гуляло от снятия к постановке. А так 7к для калашойдов и СКС вполне себе, всегда меня удивляли рекламы наших Мега производителей которые предлагают свои поделки как бы для СКС по цене в 1,5-2 раза дороже самого СКС😂. Молодец Павел что сделал востребованный и не дорогой продукт.
quote:Изначально написано plamia2:Конспирации то развели на пустом месте 🫣 БВ, БВ…
У меня Пашина банка уже второй год и третью тысячу настрела живет на CZ 527 грендель. Легкая, компактная, звук обрабатывает хорошо. Дюралевые конуса выгорели сильно, первый рассекатель, он же задняя пробка из нержавейки, держится молодцом.
Это охотничий вариант, не для большого настрела и не для магнумов.
Если это понимать, то банка отличная.
Именно так. По соотношению вес/звук/цена я б смело поставил на первые места. Нужно просто понимать что по сути банка это все ж расходник, да, на 2-5к выстрелов но расходник… а не вещи на всю жизнь.
quote:Изначально написано i.krol:
Володя, все работает нормально. И несколько образцов на любой вкус.
Соглашусь,тоже пользую,доволен.
quote:Изначально написано Вальдемариус:
Коллеги! Так у кого в пользовании Пашины банки!? Будьте любезны - СТП, кучность -что с этими параметрами? И как с тишиной?
Конспирации то развели на пустом месте 🫣 БВ, БВ…
У меня Пашина банка уже второй год и третью тысячу настрела живет на CZ 527 грендель. Легкая, компактная, звук обрабатывает хорошо. Дюралевые конуса выгорели сильно, первый рассекатель, он же задняя пробка из нержавейки, держится молодцом.
Это охотничий вариант, не для большого настрела и не для магнумов.
Если это понимать, то банка отличная.
quote:Изначально написано pskhunter:
Банки БВ можно ставить и на п/а, но на нём обязательно должен быть регулируемый газблок с возможностью полного перекрытия газоотвода. А так да, лучше их на болтовик поставить.
Вот вот, просто никто не видел в живую как смотрится вырванное шасси у бинелли арго после 4-го баха 😅. Лучше на боль!
quote:Изначально написано i.krol:
Володя, все работает нормально. И несколько образцов на любой вкус.
Это чье производство?
quote:Изначально написано Вова1982:Ну по 7 это для любителей маслянных фильтров!
quote:Изначально написано i.krol:Паш есть два...
У одного Паши банки понтовые под 50кило рублей, у второго Павла 7 кило рублей и то же работают. ;-)))
Ну по 7 это для любителей маслянных фильтров!
quote:Изначально написано Andrey77m:
У "белого ветра" довольно компактные и легкие банки. Тестов на ютубе не нашел только.
У него не для полуавтоматов. Да и цены вдвое от рынка
quote:Изначально написано Вова1982:100500 Пашины!👍
Паш есть два...
У одного Паши банки понтовые под 50кило рублей, у второго Павла 7 кило рублей и то же работают. ;-)))
quote:Изначально написано vtorov:И кто такой Паша?
quote:Originally posted by plamia2:
БВ - Пашины банки, что ли?
quote:Изначально написано Вова1982:100500 Пашины!👍
И кто такой Паша?
quote:Изначально написано plamia2:
БВ - Пашины банки, что ли?
100500 Пашины!👍
quote:Изначально написано Вова1982:
Да без проблем!
И мне, пожалуйста!
quote:Изначально написано Вова1982:Отписал в ПМ дабы тут не рекламировать
Добрый день! Попросил бы Вас и мне в личку написать про БВ.
Я кажется догадываюсь, но лучше знать точно!
quote:Изначально написано ShutovSA:Что за изделие? Ссылку можно
Отписал в ПМ дабы тут не рекламировать
quote:Изначально написано Вова1982:
Ещё пятёрку добавьте и возьмите БВ. Гораздо лучше всех трёх перечисленных.
Что за изделие? Ссылку можно
quote:Изначально написано Вова1982:
Ещё пятёрку добавьте и возьмите БВ. Гораздо лучше всех трёх перечисленных.
Коллеги, а БВ - это что за изделие?
quote:Изначально написано Вова1982:
Ещё пятёрку добавьте и возьмите БВ. Гораздо лучше всех трёх перечисленных.
Полностью Вас поддерживаю!
Весь сезон охотился с банкой БВ 30-06, только положительные эмоции.
quote:Изначально написано ShutovSA:
Парни, ну что выбрать на болт .308?
Boss Hanter или БРТ? Чисто для охоты..
Бюджет до 25т
quote:Изначально написано Вова1982:Ни то ни то: если скажу в слух что, тапками закидают😂. Но подсказку дам - выбирайте тот что меньше весит, на охоте ж не всегда с сошек стрелять приходится, бывает и с рук. Да и таскать лишний вес тоже ни к чему.
Новичок !? С весом полностью согласен - очень хочется кучности и стабильности СТП!, так как по бумаге тоже с банкой стрелять намерен....
quote:Изначально написано ShutovSA:
Парни, ну что выбрать на болт .308?
Boss Hanter или БРТ? Чисто для охоты..
Ни то ни то… если скажу в слух что, тапками закидают😂. Но подсказку дам - выбирайте тот что меньше весит, на охоте ж не всегда с сошек стрелять приходится, бывает и с рук. Да и таскать лишний вес тоже ни к чему.
quote:Originally posted by Вальдемариус:
Кто же все таки знает на сегодня лучшую банку: кучность, звук, вес..
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
а нет информации какая резьба на пкм?
quote:Originally posted by gross kaput:
обычно не морочатся, +2мм и округляют до целого, к реальному калибру - т.е.
для 7,62 - 10мм, для 5,45 - 8 мм, по факту, на сверхзвуке, пятак нормально летает и из дырки 10мм под 7,62, а 7,62 так-же нормально летают из дырки 11мм под 9мм. Повторюсь - именно на сверхзвуке ни какой слышимой разницы практически нет.
quote:Originally posted by gross kaput:
?
quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:
иаметры отверстий канала под 7,62x39 7.62x54 и 5.45*39.
quote:Originally posted by Tehnik200omsbr:
Кто-нибудь знает чьё это изделие на винте?
quote:Изначально написано gross kaput:
Такое, с дульным тормозом на конце, вроде только амеровская Silencerco делает.
Этот однозначно сделан в России. Похожее видел у Русского дракона, но этот сказали не их.
quote:Изначально написано Вова1982:Игорь, ты не понял, чёрным по белому ж написано: ВСЕ вышеперечисленное касается русского оружия!!! И бюджетных патронов! Ты ж с ЦЗ охотишься, как ты мог заметить то такие траблы?😂.
quote:Изначально написано i.krol:
Что-то такого я не заметил. И снимаю и ставлю постоянно, в зависимости от надобности. СТП ни куда не уходит. Причем у меня их две - с обеими стп одно и тоже и после снял-поставил не меняется.
Игорь, ты не понял, чёрным по белому ж написано: ВСЕ вышеперечисленное касается русского оружия!!! И бюджетных патронов! Ты ж с ЦЗ охотишься, как ты мог заметить то такие траблы?😂.
quote:Originally posted by gross kaput:
Да, и что значит без настрела? вы с ней не стреляли совсем?
Да, ни одного выстрела. Поставил - посмотрел - но не стрелял ни разу. Здоровье подвело, поэтому решил распродать добра немного, да инвестировать в себя. А потом уже и снова к вопросу баночек вернусь
quote:Originally posted by havok_2000:
ыставил на продажу комплект из дульника + быстросъёмной банки под 7,62, если кому интересно, вот ссылка на тему:
quote:Originally posted by Igor1963ktm7419:
Ловить постоянно СТП, отвернул и заново пристреливай
quote:Originally posted by alul01:
А вы когда покупали, на что ориентировались? Просто ютуб например, по запросу "ДТКП VF TAC" ничего не выдает.
На внешний вид и на беседу с сотрудниками магазина, которые и подтвердили, что это Саймаа, которая делается для них Ну и когда выбирал в магазине полюбовался на остатки от недопесоченой надписи Saimaa Still Oy и т.п. на корпусе
quote:Originally posted by havok_2000:
Выставил на продажу комплект из дульника + быстросъёмной банки под 7,62, если кому интересно, вот ссылка на тему:
Выставил на продажу комплект из дульника + быстросъёмной банки под 7,62, если кому интересно, вот ссылка на тему:
forummessage/241/28
quote:Изначально написано samregion:
На сайгу тг2 кто нибудь нашёл что-то нормальное?
Пользовался ротор-43 и аирмастер. Стояли на тг-2 с 430 стволом, звук очень нравился, но стрелял почти всегда на навеске пороха 1.3г (вместо стандартного 1,7г). Ротор по сравнению с аирмастером тяжеловат. На короткой тг-2 громче, но однозначно эффективно работают и та и та.
Кстати, аирмастер на тг-2 в продаже forummessage/241/28 . Причина продажи- добрые люди изготовили баночку из титана ничем не уступающую выше упомянутым.
quote:Изначально написано alul01:
Ну, проконсультируйтесь с Ниггуратом, при его ценах, возможно он вам более дешевый вариант предложит, думаю у него даже индивидуальный заказ для вас обойдется "несколько" дешевле чем Альфа.
quote:Originally posted by Scream [LatBat]:
Видимо после рекламы Разведосом )
quote:Originally posted by Scream [LatBat]:
Реально ли вообще это?
quote:Originally posted by LG:
Соответственно... сами измерения - хрень, т.к. цифры в ДБ должны быть выше.
quote:Originally posted by LG:
Но ведь наверное можно сделать вывод, что точка 76 глушит лучше?
Стреляет как я понял нормальным, не дозвуковым патроном.
Соответственно... сами измерения - хрень, т.к. цифры в ДБ должны быть выше.
Но ведь наверное можно сделать вывод, что точка 76 глушит лучше?
А перенести этот вывод на субсоник?
Никто не отстреливал точку-76 на субсонике?
quote:Originally posted by revol0ution:
Камрады, приветствую.
Вопрос: насколько снижается эффективность "банки", если её использовать не от своего калибра, от от бОльшего?Например, у меня TG3 под патрон 9.6/53 Lancaster. Если я куплю под него банку, а после получения нарезной лицензии переставлю её на Тигр под 7.62x53R, то сколько я потеряю в эффективности звуко- и вспышкоподавлении относительно родной банки под 7.62?
Или банку рассчитанную под 7.62x39 поставить на стол с 5.45x39?
Вопрос крепления и туда, и сюда - опустим.Никто не встречал подобных исследований?
Именно исследований нет, но опыт уже накоплен народом не малый. К примеру если стрелять штатным сверхзвуком то банка с проходным в 10мм под 7,62х39 на 5,45 по звуку практически не отличима от точ6но такой-же но с проходным в 8мм под пятерку. С дозвуком примерно то-же но есть ньюансы, хотя там все-же больше рулит конструктив и длина банки. Что касаемо проходных - к примеру на ПБС/ПБС1 проходное на выходе 12 мм и это вообще ни кого не парит.
quote:Originally posted by ocherednoy:
ем больше газов его может опередить и повлиять на траекторию...
quote:Originally posted by revol0ution:
насколько снижается эффективность "банки", если её использовать не от своего калибра
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
Вопрос: насколько снижается эффективность "банки", если её использовать не от своего калибра, от от бОльшего?
Например, у меня TG3 под патрон 9.6/53 Lancaster. Если я куплю под него банку, а после получения нарезной лицензии переставлю её на Тигр под 7.62x53R, то сколько я потеряю в эффективности звуко- и вспышкоподавлении относительно родной банки под 7.62?
Или банку рассчитанную под 7.62x39 поставить на стол с 5.45x39?
Вопрос крепления и туда, и сюда - опустим.
Никто не встречал подобных исследований?
quote:Originally posted by ryslan0707:
Брал Борей
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
Длина увеличивается незначительно, на величину, необходимую для работы кожуха.
Рассекатель сделан из алюминиевого сплава В95 (аналог 7005 американского)
Устанавливается труба на байонет ровно как штатная. Никаких отличий. При этом рассекатель не взаимодействует со стволом, а прикреплен к трубе. Функцию центрирования выполняет втулка. В комплекте их две - с фланцем и без оного. Втулка с фланцем используется в обычном режиме. Втулка без фланца (при условии установки ее внатяг, для чего она делается с плюсовым допуском для самостоятельной подгонки по месту пользователем_ может быть использована для максимально точной стрельбы.
quote:Изначально написано Detonator:
Коллеги, приветствую!
Может есть у кого опыт использования, или какой дтк стоит посмотреть для V-AR под калибр 9х19?
Заранее спасибо!
от Компании ГК
quote:как правильно сделать перенос
quote:Originally posted by Evgeniy56:
Я как понял там штифт с резьбой вварен в ствол.
quote:Originally posted by Evgeniy56:
Нужен совет как правильно сделать перенос. (Карабин Mannlicher SM 12 Stainless люм. кал. .30-06 )
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Rive:
ПРо Волка ничего не знаю. Я про пулемет. Думаю, что размер в данном случае имеет значение.
Возможно. Хотя если притянуть принцип подобия: длинный раструб ДП, зато калибр 7.62*54 и короткий раструб волка и калибр 223. Попробую еще раз на выхах.
quote:Изначально написано Rive:Естественно звук никуда не девается и идет вперед. Но я веду разговор исключельно про уши стрелка.
Не знаю. Я рассчитывал на подобный эффект от дульника Волк, там тоже воронка в сторону от стрелка. Но бьет по ушам почти как с обычного дульника. Только что при стрельбе лежа песок в лицо не летит
quote:Изначально написано i.krol:
А не получается, что звук просто направляется в перëд?
Тогда при охоте с собачками, они будут получать по ушам,когда работают по зверю, а банка, даже микро, уменьшает общие децибелы.
Естественно звук никуда не девается и идет вперед. Но я веду разговор исключельно про уши стрелка.
quote:Изначально написано Walkman:Я не про кучность или качество. Я про основной режим использования штурмовых винтовок. У стрелков в 90% случаев нет возможности спокойно выцеливать из автомата.
Но мы-то на охоте - возможность выцелить присутствует.
Хотя я больше люблю болтовые, Сайгу взял как раз из-за возможности без переделок использовать не стандартные ДТК. А то на ЧЗ-550 надо резьбу резать и т.д.
quote:Изначально написано Rive:
Эт-точно)))
Но я это к чему. На днях пострелял из обновки ДП-27-О. Так вот, пламегас, "рюмка" позволяет стрелять без наушников от слова совсем. Звук такой, как буд-то стреляешь с банкой. Лязг подвижных частей чуть ли не громче кажется. Ну и вдобавок в лицо ничего не коптит. В обшем информация к размышлению.
quote:Изначально написано i.krol:
Это старое заблуждение. Стали делать лучше. Почитайте темы. До недавнего времени сам так считал. Там уже совсем не "в ту сторону". Когда купил для загонов Сайгу-308/61-415мм был более чем удивлен - эволюция на лицо - от "в А-4", до 1 или 2МОА 30-ти рублëвым патроном.
Я не про кучность или качество. Я про основной режим использования штурмовых винтовок. У стрелков в 90% случаев нет возможности спокойно выцеливать из автомата.
quote:Originally posted by i.krol:
От двух - сотрясение мозга
quote:Изначально написано Rive:
Парни, а кто использует банки только для того, чтобы на открытом воздухе обходиться без наушников?
quote:Originally posted by Walkman:
а не Калашоиды. Там можно что угодно лепить, один хрен они для стрельбы "куда то туда"
------
Благополучие волка - показатель упадка народного хозяйства.
quote:Originally posted by Док:
стало сразу тише
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Обзавёлся недавно и решил обозреть вкратце...
Звук в закрытом тире такой громкий из-за отражения волны от пули от стен, пола, потолка. На свежем воздухе значительно тише.
Купил Альфу такую же, стрелял под козырьком, а снизу бетонный пол, расстроился звуку. Выдвинулся вперёд, под небо с травой, стало сразу тише.
quote:Лет 7 назад была популярна в Скандинавии,недавно видел в магазинах в Финляндии.Но вроде как фирма уже не существует,либо сменила название.Я стрелял с неё на штатном газ блоке,никаких проблем.Originally posted by magistr74:
SAI M80k?
quote:Ствол то не вечный,будет заказывать новый сделают на стволе рожки и всех делов .Хотя есть адаптеры.Но желание на чистый ствол.Блоки под 3 Lug фиксаторы продаются и стыкуются с многими банками. И Ase Utra и B&T.Поэтому проблем,кроме финансовых,в желании человека нет.Originally posted by oleg_km:
а товарищь хочет банку на высокоточку.#
quote:Изначально написано Стрелок_Джо:
Пока такая функция только на стволах автоматов МП-5
MP-5 это девайс для стрелбы в направлении куда-то, а товарищь хочет банку на высокоточку.
quote:Пока такая функция только на стволах автоматов МП-5 и БТ,в принципе сделать ствол с 3- Lug фиксацией не проблема,а дтк и банок в достатке выпускаетсяOriginally posted by Walkman:
И чтобы на этот чистый ствол с аккуратно обработанным дульным срезом, можно было коротким движением посадить хошь дтк, хошь банку
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Сами хрюшь не несите - вот КЕДР с со стенда ЗЛАТМАША на ИНТЕРПОЛИТЕХЕ с нашим глушителем
quote:gross kaput
ветеран
gross kaput
Да хорош уже чушь нести, златмаш из всей линейки производит только кедры, кедр-б имел вполне себе классическую банку сделанную на основе глушителя 6П9.
Сами хрюшь не несите - вот КЕДР с со стенда ЗЛАТМАША на ИНТЕРПОЛИТЕХЕ с нашим глушителем. С присобаченными на него коллиматором и фонарём. В оригинале фонарь на глушитель ставится на грибки на патрубке глушителя.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Разборная? Если да, то интересно бы было посмотреть после 100-150 выстрелов на состояние.
Неразборная. В инструкции указано, что замочить надо через 1,5 тыс выстрелов в керосине, потом просушить.
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Но надо её потестить будет хорошенько, пока только первое впечатление
quote:Изначально написано gross kaput:
Вскрытие покажет, хотя о предыдущих их моделях отзывы не айс.
Похоже что пулю не цепляет, я от 10 до 50 метров по гонгам работал, все ок, но надо будет конечно на мишени стп проверить. Сутаев ей торгует, СКОС и сам продает, ХЗ, вроде на ютубе хорошие отзывы. Но надо её потестить будет хорошенько, пока только первое впечатление.
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Ресурс не знаю, но по словам производителя больше трех тысяч точно.
quote:
Видали, хрень не рабочая. с таким-же успехом ее можно заменить просто трубой с крышками - эффект одинаковый, хотя некоторе снижение звука дает.
Батенька, да Вы - ни хрена не понимаете в глушителях... . Или делаете вид.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Студентов экзаменуйте
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Конструкцию сепаратора АКБ-11 изучите.
quote:
Виталь виталичь да хватит уже чушь нести. Вопрос на 5-ть - давление и температура газов на выходе из ствола АК74?
Студентов экзаменуйте. Конструкцию сепаратора АКБ-11 изучите.
quote:ибо подыхает все быстро
Если неправильно делать - подохнет быстро. Уметь надо делать правильно.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
У вас, видимо, был неправильный люминь.
quote:так и я о том, если нужно, что то промыть, это должно раствориться, а как можно растворить то что насмерть забилось в поры, так можно и водяные фильтры начать промывать.
Химию нужно учить.
quote:а там мой не мой, внутренняя часть пористого люминя оплавляется, и все эти поры перестают работать, при этом, при интенсивной стрельбе, часть не только оплавляется но и расплавляется и потом из прибора выкатываются мелкие люминевые шарики. Поэтому этот материал и забраковали, у Олега тож на волне моды на пористый люминь была такая идея, пробовали - фуйня, толку о, банка тяжелей звук громче так как оно жрет объем при тех-же габаритах.
Ничего там не оплавляется до шариков. У вас, видимо, был неправильный люминь.
Глушитель с пористым кожухом из люминя легче, чем с кожухом из нержавейки, при сбросе давления через бок он охлаждается. Забраковали - из-за пара зимой.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
нужно мыть спецраствором
quote:
Отсюда вопрос - а вообще изделия ОБОБа на автоматическом оружии испытывали?
Испытывали. Работают. Но пористый кожух нужно мыть спецраствором через 1000 выстрелов, а зимой при стрельбе очередями, образуется облако пара вокруг кожуха. Поэтому его зарезали. Для одиночных - нормально.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
АКБ-11 с пористым алюминиевым кожухом.
quote:Не бывает банок, даже газоразгруженных, которые СОВСЕМ не дают обратки
Бывают. Например, АКБ-11 с пористым алюминиевым кожухом.
Кстати. Буду с железяками на "Армии-22" в парке Патриот в Москве, с 12 по 21 авг., звоните по т. 89643586868
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Конечно же от Компании ГК
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Конечно же от Компании ГК
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
ависит от исполнения.
Цевье 10
Банка алю+ труба титан = 20
Банка титан полностью = 39
и доставка
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
на фото вместе с цевьем
quote:Изначально написано gross kaput:
По вспышке первого выстрела, особенно на винтовочных патронах и карабинных длинах стволов, справляются далеко не все.
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
Airmaster благодарю
quote:Изначально написано gross kaput:
Это кто такой знающий сказал? Не имеет смысла ставить на Beretta CX4 Storm или ВПО185 - там затворы тяжелые и взад действительно не дует, а вот на сайгу9 как раз и нужен газоразгруженный - ствол длинный, затвор легкий, поэтому коптит в зад очень очень здорово, особенно в закрытом тире.
С сайта Ротор 43 ответили. За Airmaster благодарю, сейчас буду изучать!
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
В общем сказали мне, что на девятку нет смысла ставить газоразгруженный ДТК
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
И что-то не нашел я ни одного такого газоразгруженного ДТК на 9х19 в продаже.
quote:Изначально написано gross kaput:
Обе выбранные вами банки не газоразгруженные, и при легком затворе сайги с обоих будет коптить взад. При этом ротор еще тяжелый для такого калибра.
Ясно, спасибо! А такая банка:
ДТК РДТ НА КАРАБИН САЙГА 9 9Х19
https://rdt-russia.ru/shop/shop-rdt/dtk-sayga9/ ?
Просто не указывают в описании газоразгруженная, или наоборот. Сейчас еще сам покопаю.
quote:Originally posted by Добрый Ээх:
газоразгруженную банку(чтобы в лицо кидало минимально, хоть и в очках работаю)
quote:Originally posted by Антон 1986:
Так какие справляются?
quote:Изначально написано gross kaput:
По вспышке первого выстрела, особенно на винтовочных патронах и карабинных длинах стволов, справляются далеко не все.
Так какие справляются?
quote:Originally posted by Антон 1986:
Все закрытые вроде справляются
quote:Изначально написано usmr:
Добра всем! Кто знает нормальный ДТК, полностью гасящий вспышку на Мосина? Ищу для использования с пассивным ночником.
Все закрытые вроде справляются
quote:Изначально написано Terhunter:Сравнивал.
С чем и какой результат?
quote:Изначально написано Антон 1986:
Сравнивали этот дтк с другими в плане звука?
Сравнивал.
quote:Изначально написано Антон 1986:Спасибо 🤝, длинна банки какая? Их два вида как я понимаю.
Длина 16.5 см.
quote:Изначально написано Terhunter:Пользую такую. На 308 хорошая банка. Цена качество,огонь.
Спасибо 🤝, длинна банки какая? Их два вида как я понимаю.
quote:Изначально написано Антон 1986:
По банке BoS Hanter есть у кого отзывы?
Пользую такую. На 308 хорошая банка. Цена качество,огонь.
quote:Изначально написано тренер покемонов:
Удивительно, то за два года экспериментов никому из тутписателей ещё бошки не поотрывало...
С какой стати кому то что то должно было оторвать?
Здесь же не эксперемента торы с ВВ сидят
quote:Изначально написано Киргиз:
Простите, что не в тему - а на какое расстояние эта мишень у тигра?
Расстояние 100 метров. Клетки соответсвенно 3 см.
quote:Originally posted by Stown2:
Что такое "ломик"?
quote:Изначально написано Walkman:Вот пример десять выстрелов подряд.
quote:Изначально написано Stown2:Пристреливал оптику с банкой пару недель назад, после где-то 5 выстрелов 2-3 минуты разброс был. Охлаждаешь, снова куча до 1 минуты.
Кавер у меня тоже есть, вещь полезная, если много стрелять
Тогда не совсем понял, как получается куча в минуту, если уже после 5 выстрелов разброс 2-3 минуты? Куча в минуту получается по скольки выстрелам? Или если стрелять серию с интервалом между выстрелами скажем в 30 сек, то куча получается меньше, чем если отстрелять серию в темпе?
Другое дело, что на карабине со стволом 14,5 я не пытаюсь собирать кучи в минуту. Получается 5см на 100м, ну и хорошо. На 500м в картонку ипси больше половины попадает. А выцеливать кучи, да еще из сайги, да еще из 7.62*39. Фигня какая-то
quote:Изначально написано Stown2:
Русский дракон, 3д из титана. Стреляю из сайги 7.62х39.
С точки зрения охоты проблем нет, особенно если зимой охотиться,больше 5 выстрелов за раз не будет. Но с точки зрения использования в иных условиях,например развлекательная или практическая стрельба, получается надо менять на открытый дтк, если стрелять пару пачек за раз
quote:Изначально написано oleg_km:Странно, у меня тоже русский дракон титан. Действительно греется быстро, пришлось даже дозаказать кавер, чтобы не обжигать руки. Но я бы не сказал, что СТП сильно плывет, хотя несколько раз почти пулеметил. А вы на какие показатели ориентируетесь? Тип полминуты на холодный, а 2 минуты на горячий? У меня ar-15 есличто
Пристреливал оптику с банкой пару недель назад, после где-то 5 выстрелов 2-3 минуты разброс был. Охлаждаешь, снова куча до 1 минуты.
Кавер у меня тоже есть, вещь полезная, если много стрелять
quote:Изначально написано Stown2:
Русский дракон, 3д из титана. Стреляю из сайги 7.62х39.
С точки зрения охоты проблем нет, особенно если зимой охотиться,больше 5 выстрелов за раз не будет. Но с точки зрения использования в иных условиях,например развлекательная или практическая стрельба, получается надо менять на открытый дтк, если стрелять пару пачек за раз
Странно, у меня тоже русский дракон титан. Действительно греется быстро, пришлось даже дозаказать кавер, чтобы не обжигать руки. Но я бы не сказал, что СТП сильно плывет, хотя несколько раз почти пулеметил. А вы на какие показатели ориентируетесь? Тип полминуты на холодный, а 2 минуты на горячий? У меня ar-15 есличто
quote:Изначально написано gross kaput:
Это нормально для охотконтура ствола и .308, что с банкой что без банки предел серии 5 выстрелов, после чего кучка будет разваливатся и СТП смешатся.
Не фатально, стрелять и попадать по реальным целям не проблема, но для выжимания групп неприятненько. Именно поэтому хотите охотится на бумагу - покупаете ломик, хотите комфортно охотится не таская на себе отбойный молоток - берете охотконтур.
quote:Изначально написано VNG_85:
Чьё производство? Ну или какие параметры банки? Что то для пяти выстрелов гаразд быстро. А так да, это нормально, из банки идёт овергаз обратно в ствол, от чего он греется быстрее, и как следствие перегрева начинает провисать от чего плывёт стп
quote:Изначально написано VNG_85:
Чьё производство? Ну или какие параметры банки? Что то для пяти выстрелов гаразд быстро. А так да, это нормально, из банки идёт овергаз обратно в ствол, от чего он греется быстрее, и как следствие перегрева начинает провисать от чего плывёт стп
Не уверен что от нагрева ствол будет провисать. Это как надо нагреть чтобы он стал "мягким". У меня Тигр длинный. Греется быстро и сильно. Сама по себе куча не расползается. После 5 выстрелов подряд банка разоргевается и идет марево. Не помогает ни антимиражная лента ни кожух на самой банке. От этого мишень в оптике сильно плывет. И дальше стреляю "куда то туда" Примерно в середину плавающего пятна. Куча расползается но равномерно.
Вот пример десять выстрелов подряд.
quote:Originally posted by Stown2:
Подскажите, это нормально для закрытого дтк?
quote:Изначально написано Stown2:
Купил закрытый дтк из титана. 5 выстрелов (в тире) и дтк и ствол горячие, стп плывет. Подскажите, это нормально для закрытого дтк?
quote:Изначально написано VNG_85:
Чьё производство? Ну или какие параметры банки? Что то для пяти выстрелов гаразд быстро. А так да, это нормально, из банки идёт овергаз обратно в ствол, от чего он греется быстрее, и как следствие перегрева начинает провисать от чего плывёт стп
quote:Изначально написано Stown2:
Купил закрытый дтк из титана. 5 выстрелов (в тире) и дтк и ствол горячие, стп плывет. Подскажите, это нормально для закрытого дтк?
quote:Изначально написано Verrucosus:
Присоединяюсь к вопросу, ибо имею желание продать карбоновый б/у ДТК на 22lr, а тему мою удалили из раздела "купля-продажа комплектующих"...
Товары и услуги оружейного тюнинга
quote:Originally posted by Galloglach:
Добрый вечер товарищи. Подскажите в каком разделе на Ганзе в купле продаже банки продают??
#1633
P.M. Ц
quote:Изначально написано Verrucosus:
а из готовых (без необходимости "напиллинга") и апробированных изделий, что можете порекомендовать?
quote:Originally posted by VNG_85:
На такой калибр и Китай-фильтр сгодится
quote:Изначально написано Verrucosus:
Товарищи, не подскажете реально работающую банку на CZ 457 22 WMR? Заранее признателен.
На такой калибр и Китай-фильтр сгодится
quote:Originally posted by Galloglach:
Freyr & Devic
Новый вид банки гражданского ВСС
quote:Изначально написано Lameglas07:
Посоветуйте плиз, где найти банку 14х1 на калибр 8х68
Мне кажется обратитесь к любому производителю - они сделают
quote:Originally posted by Дэн Пэхуай:
А если противник сильнее - я съебусь и ментов вызову.
quote:Originally posted by Дэн Пэхуай:
Не... Не верю. Не делал ты никаких банок.
quote:Originally posted by gross kaput:
P.S. Я кстати не гордый, можешь скинуть мне в ПМ свои контакты, пересечемся и у тебя будет шанс лично "набить мне грызло".
Во-первых, грызло тебе бить должен Обобоб. Ибо залупаешься ты на него.
А я-то чо?!
Хотя, в принципе, можно, конечно. Но пришли фото сперва...
Мало ли, глянуть надо. Может ты шкаф 2х2 - тогда нахер. Ты ж мне наваляешь.
А если ты дрищ мелкий - тогда забьем стрелку, с удовольствием.
Я в махалово лезу только с полной уверенностью в победе.
А если противник сильнее - я съебусь и ментов вызову.
quote:Originally posted by gross kaput:
Достаточно.
Не... Не верю. Не делал ты никаких банок.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Схема таже, но исполнение несколько другое.
Да вроде бы и схема иная там иная: у Гексагона просто перегородки, а у представленного, судя по фото трубка с отверстиями - аналог газоразгружженой схемы, а далее перегородки.
Ну и вес, очевидно, иной будет.
quote:Originally posted by druid33:
Древний как дерьмо мамонта Гексагон
quote:Originally posted by Andrey77m:
Интересная конструкция.
quote:Originally posted by Дэн Пэхуай:
Дэн Пэхуай
quote:Originally posted by Дэн Пэхуай:
Надеюсь, когда-нить ты Обобобу попадешься без лишних свидетелей, и вынесет он тебе грызло...
quote:Originally posted by Дэн Пэхуай:
А много ты банок своими руками сделал, фраерок?
quote:Originally posted by Дэн Пэхуай:
Я постепенно, в три этапа увеличивал диаметры проходных отверстий в перегородках самодельной банки, и четко наблюдал динамику уменьшения рассеивания.
quote:gross kaput - редкостной хамоватости ты дерьмак...
Надеюсь, когда-нить ты Обобобу попадешься без лишних свидетелей, и вынесет он тебе грызло...
Не-е... Я мирный научный сотрудник, это не наш метод. В споре рождается истина.
quote:Originally posted by Matsu:
При узких проходных отверстиях если банка села не идеально по оси, даже если ничего нигде не касается, часто наблюдается увод СТП из-за неравномерной турбулентности. Чем отверстие больше, тем меньше это влияние.
quote:Originally posted by gross kaput:
ни одно серьёзное исследование не смогло выявить "влияние турбулентности" в глушителе на пулю, так что эта древняя теория не имеет ничего общего с тем что происходит на самом деле.
А много ты банок своими руками сделал, фраерок?
Я постепенно, в три этапа увеличивал диаметры проходных отверстий в перегородках самодельной банки, и четко наблюдал динамику уменьшения рассеивания.
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
Пострелял с такой банки
И вес должен быть поменьше чем конструкции с наборными конусами.
quote:Изначально написано shunter:Пользуюсь Гексагоном gen1 уже два года (охота,плинкинг) после покупки сеяла, доработал, все летит штатно, что с банкой, что с дтк ПШ-7М звуки убирает, басы в основном, засирает газами в обратку естественно.
Приветствую, подскажи в чем была проблема (сеяла) и как устранил. Сам тоже год пользуюсь гексагоном на впо 136, вроде пристреляешь с оптикой, а через пару выстрелов пуля вверх уходит и это не из-за прицела
quote:Originally posted by 125пуш456:
Benelli Argo
quote:Originally posted by ОбОбОб:
глушитель с нормальной дыркой весом нивелирует и тремор стрелка, что положительно сказывается на кучности.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Фуфло, и лабуда, и хахатура, всё - это - абсолютная туфта!
Вы, видимо, перечитали критически много книжек студентом, про идеальный газ и сферического коня в вакууме.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
См. спортивное оружие с грузами на стволе
здесь можете изучить что такое BOSS и как оно работает, да и оно действительно работает, в отличии от ваших безумных поделок
https://ohotnik.com/information_catalog/instructions/74335/
заодно советую почитать "факторы точности винтовки" Вонга, благо на русском она есть.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
колебания гасятся, а кучность повышается
P.S. г-н Бояркин, наступаем на горло собственному самомнению, открываем любой учебник по конструированию стрелковки, и изучаем раздел "колебания ствола", гарантирую много нового узнаете.
quote:
Для тех кто люком прихлопнут повторяю - курим учебники по конструированию стрелкового оружия, разделы работа и колебания ствола при выстреле.
Для тех, у кого извилины прямые - если у вас на стволе висит 500 г на конце, колебания гасятся, а кучность повышается ( если пуля не задевает за нутро).
quote:Originally posted by Matsu:
При узких проходных отверстиях если банка села не идеально по оси, даже если ничего нигде не касается, часто наблюдается увод СТП из-за неравномерной турбулентности
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Чего-то у нас на разных АК74 с АКБ-13 вверх и в бок отклонений не бывает, а только вниз
quote:Мозги у вас кривые,
Согласен, у меня извилины кривые. У Вас - прямые.
Чего-то у нас на разных АК74 с АКБ-13 вверх и в бок отклонений не бывает, а только вниз. Но бывает, что отклонений вообще нет (редко).
Вопрос на засыпку - один карабин СКС, один патрон стрелок и условия, две банки - одна вместе с переходником весит 370 г а вторая почти 800 г. Подчеркиваю патрон один, только в первом случае СТП смещается на 100 метров на 5 см лево-вверх , во втором 10 лево и 15 вверх.
От какая штука - тяжелая банка ствол должна гнуть сильней а летит выше
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Это мы и делали.
quote:Originally posted by Aleksey1611:
Здравствуйте. Подскажите на фото это банка с газосбросом такого размера?
quote:как у вас сместилась СТП.
Это мы и делали.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Не нужно перемудрствовать.
quote:Только выводы надо делать правильные
Не нужно перемудрствовать.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Ну- таки, закрепите АК в станке как следует, поставьте на БК-4С, закреплённый на стволе АК, ЛЦУ, направьте его на мишень на 100 м, отметьте точку ЛЦУ, поставьте глушитель на АК, посмотрите, куда сместилась точка ЛЦУ. После этого делайте выводы.
Реальные изделия от Компании ГК
Обращаем внимание, что банка от Компании ГК специально усилена и может использоваться в базовом варианте на магнум калибрах, поэтому, ввиду ее особой прочности- несколько повышенный вес против базового варианта.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
После этого делайте выводы.
quote:ОБОБ просто подгоняет результат
Ну- таки, закрепите АК в станке как следует, поставьте на БК-4С, закреплённый на стволе АК, ЛЦУ, направьте его на мишень на 100 м, отметьте точку ЛЦУ, поставьте глушитель на АК, посмотрите, куда сместилась точка ЛЦУ. После этого делайте выводы.
quote:Originally posted by Andrey77m:
Получается что изгиб ствола в районе 0,083 градуса
quote:Originally posted by oleg_km:
Цитата:
уходит вниз на 10-15 см на 100 м.
quote:Изначально написано Andrey77m:
Снижение СТП от "изгиба ствола" на 100м составила сколько сантиметров?
Цитата:
уходит вниз на 10-15 см на 100 м.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
На сто метров его можно померить на мишени в сантиметрах
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Нет, это изгиб ствола.
quote:стрелка не пробовали сменить? Это не увод СТП, это проблемы с однообразностью удержания и вкладки.
#1572
P.M.
Нет, это изгиб ствола.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
СТП при стрельбе лёжа с опорой на локти уходит вниз на 10-15 см на 100 м.
quote:И сильно ваш глушитель изгибает ствол? Может сошки перенести на сам глушитель?
Вес глушителя - 560 г. СТП при стрельбе лёжа с опорой на локти уходит вниз на 10-15 см на 100 м. При стрельбе с сошек ЛС-3, установленных на приливы ШН и ГП АК74, с АКБ-13, СТП понижается на 2-3 см. Изгиб ствола (и люфт в заклёпках СК) от навешивания доп. оборудования легко контролируется по оптическому прицелу и ЛЦУ или ствольному коллиматору. Интересно, что на некоторых автоматах СТП с глушителем не уходит.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Глушители лучше использовать с сошками при стрельбе лёжа, чтобы убрать влияние изгиба ствола от веса глушителя.
quote:Изначально написано oleg_km:Он наверное имеет ввиду, что громкость звука от выстрела сопостовима с громкостью от звука гонга. Но вот мне честно говоря пофик на громкость, если я с банкой уже могу стрелять без наушников. Мне например гораздо важнее чтобы не уходила СТП
Именно, звук удара слабее удара по гонгу, на одном и том же оборудовании. Понятно, что это не бесшумно, это же не глушитель и не ПБС, а обычный ДТК закрытого типа, разрешенный к обороту.
Но именно в удержании СТП вся фишка
При разработке Компанией ГК ДТК закрытого типа для гражданского варианта ВСС Винторез удалось избавиться от основной проблемы ВСС - разные СТП при удержании за цевье или за трубу. Здесь СТП никак не зависит от способа удержания. Добавляется всего 100 мм длины и 200 г массы.
Дульник НЕ крепится на ствол!
Ствола НИЧЕГО не касается вообще!
Сделан новый кожух.
Крепление кожуха - штатная байонетная резьба, плюс хитрая титановая втулка, которая как раз и обеспечивает вывешенность ствола!
А собственно рассекатель - вкручивается в торец кожуха вместо крышки-заглушки(которая идет в комплекте)
quote:Изначально написано gross kaput:
Судить по звуку на видео так себе развлечение, бытовая камера не в состоянии нормально записать звук выстрела, и бытовая техника не в состоянии его произвести нормально, а с учетом еще обрезки качества при заливе на хостинг .....
Он наверное имеет ввиду, что громкость звука от выстрела сопостовима с громкостью от звука гонга. Но вот мне честно говоря пофик на громкость, если я с банкой уже могу стрелять без наушников. Мне например гораздо важнее чтобы не уходила СТП
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Обратите внимание на звуки....
quote:Под сталом
Вообще-то, всё что было - разобрали.
quote:Originally posted by gross kaput:
Не обращайте внимание, к г-ну Бояркину стоит относится просто как неизбежному, но не опасному призраку Ганзы.
quote:Originally posted by gross kaput:
Под сталом
quote:Originally posted by Kryakozavr:Kryakozavr
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Спецы берут - им можно.
quote:Изначально написано ОбОбОб:Спецы берут - им можно. Глушители лучше использовать с сошками при стрельбе лёжа, чтобы убрать влияние изгиба ствола от веса глушителя. Сошки ЛС-3 и глушитель - быстросъёмные.
Так поди у спецов свои форумы есть.. тут то в основном гражданские.
Просто удивляет настойчивость и переодичность Ваших публикаций того, что гражданским нельзя, эрго Ваши публикации как минимум бесполезны тут.. ИМХО, конечно.
quote:. хвастается
Спецы берут - им можно. Глушители лучше использовать с сошками при стрельбе лёжа, чтобы убрать влияние изгиба ствола от веса глушителя. Сошки ЛС-3 и глушитель - быстросъёмные.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
quote:Originally posted by Kryakozavr:
хвастается
quote:Originally posted by Matsu:
quote:
Изначально написано ОбОбОб:
АКБ-13
Как тебе такое Илон Маск?!
quote:Изначально написано ОбОбОб:
АКБ-13
Как тебе такое Илон Маск?!
quote:Изначально написано Abyrvalgovich:http://red-dtk.ru/ - они? Что-то не нахожу ни одного на 7,62 вообще
Они. У них сайт по-моему вообще давно не менялся. Проще в ватсапе написать и обсудить что тебе надо. С большой вероятностью что-нибудь подходящее предложат. Моих изделий у них например на сайте нет. Просто спросил можно так, прислали фотки, я сказал окей. Сейчас под первую банку сделали дульник для другого карабина. На все про все ушло 17 дней. У меня теперь дульник-пламегаситель на одном карабине, дульник-ДТК на другом, и к обоим одна банка с кавером и чехлом. Не реклама, просто отзыв
quote:Originally posted by oleg_km:
Русский дракон
http://red-dtk.ru/ - они? Что-то не нахожу ни одного на 7,62 вообще
quote:Изначально написано Abyrvalgovich:
Изучил Ротор-43, Гексагон, BRT, Точка-74, Airmaster, Русский Снайпер, B-46, B-47, алиэкспресс... и совершенно запутался.
Для полноты - Русский дракон. Я пользуюсь, мне нравится, что СТП не уходит, не надо заморачиваться с перекручиванием прицелов
Дано:
7,62 - ВПО-136 и Тигр с длинным пламегасом, заводские УС для х39 и потенциально попробовать х54 в сабсонике сделать, потенциальное желание попробовать поделать свои потроха в разборную банку.
Найти:
- лучшая по цене-качеству разборная банка на ВПО-136
- лучшая по уменьшению звука на УС неразборная банка на ВПО-136
- лучшая по цене-качеству банка любого типа, которую можно было бы по через всякие переходники использовать по очереди и на впо, и на тигре (диаметр проходного отверстия в любом случае одинаковый, так что вопрос сменного крепления)
Изучил Ротор-43, Гексагон, BRT, Точка-74, Airmaster, Русский Снайпер, B-46, B-47, алиэкспресс... и совершенно запутался.
1. Газоразгруженность - так ли страшен чёрт как его малюют? Насколько это вообще объективно необходимо?
2. Материал - по идее титан отложу на потом, когда найду хорошую банку и захочу её в исполнении полегче, а для начала надо брать сталь. Так ли это? Есть производители, которые используют дюраль. Бежать или норм?
3. Разборность - насколько плохо это влияет на соосность? Лишние граммы за резьбу я переживу, но если там всё раскручивается на ходу то это не очень хорошо. В некоторых тестах видел как плохо скрученные банки просто пучит изнутри, с искрами и газами.
4. Малоизвестные производители - сходу не нахожу преимушеств, стоят как известные, супер-свойств и конструкций не замечено, зато доставка медленнее и ненадёжнее, гарантия непонятная и т.п. Или я кого-то проглядел?
Ну и просто в лоб спрошу) Что рекомендуете? Размер и вес вторичны на данном этапе, главное шумоподавление и пламегашение
quote:Originally posted by Бринкс:
У меня только хорошие отзывы
С Уважением,Александр!
С Уважением,Александр!
quote:Изначально написано smith_SVP:
Возможно есть смысл расточить сверлом на 0,5..1,0 мм. Мне с "Рефлексом" помогло, когда отверстие до 9,5-мм довел, кучность повысилась и утюги на дозвуке пропали.
На МР-18МН как раз муфта BRT, на .223 отверстие 7-мм большой банки ф57х220 мм оказалось недостаточным, расточил до 9-мм - стало работать нормально.
Как бы недешево банка стОит, они хвалятся,что у них хорошее оборудование, отвечают только со скрипом
quote:Нет, только резьба.
Вообще ствол стараюсь чистить после каждого применения, у меня калашмат вполне нормально относится к соляре)) и нейтральному маслу, резьбу на стволе и банке смазываю солидольчиком и обтираю тряпочкой, когда чишу ствол, но условия охоты обязывают всё таскать раздельно)) мож когда и было, силовым методом банка по быстрому налазила на ствол, точно так и слазила)) В общем особо не заморачиваюсь, но чем короче банка, тем лучше и дольше))эт проверено.
quote:То есть банка у вас изначально не центрировалась на стволе?
quote:Года 2, откручивал прикручивал,ну мож посчитать пусть 2 раза в неделю, и резьба села
quote:Ну т.е. сходится, примерно столько и не докручивал до упора.
Года 2, откручивал прикручивал,ну мож посчитать пусть 2 раза в неделю, и резьба села -банка ПАТРИОТ (стандарт),как утверждали производители жаропрочная сталь. Другая дюралевая 200х60 (жопа стальная), та же история. Дюралевая полностью 230х45 удивительно, что сложилось впечатление, что подольше стальных отработала. У всех банок при проходном 11,0-11,5 (зависит от длины банки)просадка резьбы останавливается)) и пуля не цепляет. Щас дюраль 200х45 проходное 10 мм. 1.5 года полёт нормальный. Имхо дюраль поболе че-то мне нравится по прошествии времени.
Первая серия из 5 - раскидало примерно полметра.
Вторая серия из 5 - 25 см группа.
Третья серия из 5 - 5 см группа.
Дальше еще несколько групп по 7..8 выстрелов - около 7 см в среднем.
Подозреваю, что причина столь странных результатов - неплотно накрученная банка, перекос с вытекающими. Первые две серии просто накручивал, последующие - плотно затягивал рукой так, что потом откручивал с трудом. Касаний пулей банки визуально не обнаружено, но несимметрично истекающими вокруг пули газами ее элементарно уводит в сторону, встречал такой эффект ранее на других банках неоднократно.
Чтобы избежать подобных неприятностей в будущем думаю расточить отверстие до 9,5 мм.
Параллельно рядом стреляли из мелкана стандартом (ок. 330 мс)- звук идентичный. За тем исключением, что на стандарте иногда пуля летит ниже скорости звука, и раскатистого эха не образуется, а на .223 с банкой оно есть каждый выстрел.
quote:Мож и вес банки давал на несоостность банка-ствол.
quote:так сказать по мере просадки резьбы на банке
Да эта процедура проходила "во времени")), так сказать по мере просадки резьбы на банке))). Щас 11,5 мм. фсё просело)) и притёрлось))
quote:корпус титан, шайбы титан, крышка титан, задняя крышка сталь 45. Вес около 700 грамм. Габариты корпуса 180/45 мм.
quote:А дупло в банке поправляется развёрткой, сверлом не стоит.
700 грамм, при размере 180х45 уж больно дохуа, дюраль будет 400гр., нах. такой титан)))
Вам в другой раздел, здесь насчёт попиздеть))).
quote:в 308 расползлась до 1,5-2 минут на 100 м, а дальше непредсказуемо, на 300м даже в гонг не смог попасть
quote:Изначально написано Киргиз:
Мне пока не попадались банки, которые бы сохраняли СТП. У меня вопрос по куче - если куча как без банки - значит и дальше полетит так же...тогда просто вибрация ствола в момент покидания пулей дульного среза.
Вот на 223-м стп не изменилось, именно на кучу не стрелял пока, а в 308 расползлась до 1,5-2 минут на 100 м, а дальше непредсказуемо, на 300м даже в гонг не смог попасть, на 200 поправки как на 300. Брал для охоты, на 223-м отработал нормально
quote:Я приобрёл BRT, с муфтой на рем в 308, ствол охотконтур,звук как у мелкашки,но баллистика пошла по "маминой норке", на 100м стп упало на 7 минут, а дальше вообще непредсказуемо...На Сайге в 223-м тоже звук мелкашки, но стп на месте. Разочарован
quote:Originally posted by Киргиз:
если куча как без банки -
quote:Originally posted by Киргиз:
Мне пока не попадались банки, которые бы сохраняли СТП
quote:Изначально написано gizmo762:на 100м стп упало на 7 минут, а дальше вообще непредсказуемо... Разочарован
quote:Originally posted by gizmo762:
сквозную
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
Она могла дать дырку как у честнтой давалки или идет зацеп, для 223 отверстие широкое вот и летит норм.
Не может задевать,она на стволе "на сквозную" зажимается
quote:Originally posted by gizmo762:
муфтой
quote:Изначально написано vitek Armsan:
Прошу совета.Boss Hunter или BRT?
Ствол орсис 308.
Я приобрёл BRT, с муфтой на рем в 308, ствол охотконтур,звук как у мелкашки,но баллистика пошла по "маминой норке", на 100м стп упало на 7 минут, а дальше вообще непредсказуемо...На Сайге в 223-м тоже звук мелкашки, но стп на месте. Разочарован
quote:Originally posted by -=HANTERHEART=- 16k:
разборная
quote:Originally posted by Бринкс:
Нужен правильный каучук)
quote:Originally posted by Бринкс:
Поставил для экспериментов резиновый сепаратор
quote:Лай собаки слышно далеко, по лесу примерно 700..900 м (без подлеска и ветра, ближе днем, дальше ночью
quote:Мадам убежденная фр. феминистка,дальнейшие комментарии думаю излишни) Сынка в универе и опять с палочкой и коленями-но это нормально,горнолыжный сезон у нас..К "местным" доверия почти не осталось.
quote:Жена?
quote:Где его мне только взять здесь, смелого стороннего наблюдателя..
quote:Originally posted by Бринкс:
Поставил для экспериментов резиновый сепаратор.
quote:Originally posted by vitek Armsan:
Печальный опыт?Или что не так?
quote:но я бы не тот и не другой не взял, имел возможность их тестить
quote:Originally posted by vitek Armsan:
Прошу совета.Boss Hunter или BRT?
Ствол орсис 308.
Цель стрельбы - проверить дальность слышимости .223 с банками (разными) на местности. Заодно сравнить его с .22LR и 7,62х39 УС.
Условия - лес смешанный, с подлеском, -2С, ветер слабый, но порывистый, со стороны наблюдателя на стрелка. Снег на ветвях, на земле снега по щиколотку местами по колено. Ближайший источник шума - асфальтированная дорога в 1 км (несколько машин в минуту примерно).
Стрельба велась сериями по 3 патрона, один от наблюдателя, один в сторону, один на него. Оружие у пояса, выстрел в снег в 5..10 м (шлепка пули нет, сверхзвуковой волны почти нет, оценивается слышимость самого выстрела).
Перед серией наблюдателю сообщается, что нужно вслушиваться, после серии запрашивается, что он слышал и слышал ли вообще (сколько звуков он слышал, и как он их может описать).
Дистанция отмерялась парами шагов, по прямой получалось идти не всегда, поэтому реальные дистанции будут несколько ниже, чем указанные.
Сначала точка отсчета - мелкашка .22LR ТОЗ-78-15:
- дистанция 400 м, все патроны, - выстрелы не слышны совершенно;
- дистанция 300 м, патроны Eley Pistol+ (330мс) и SB HV (370мс) - слышен 1 выстрел из 3 (как сломанная ветка, не воспринимается, как выстрел);
- дистанция 300 м, патрон Eley Subsonic HP (320мс) - выстрелы не слышны совершенно.
- дистанция 200 м, патрон Eley Subsonic HP - выстрелы уверенно 3 из 3, воспринимаются, как сильный треск или удары топором по стволу дерева.
Итого порог слышимости дозвуковых малокалиберных патронов в указанных условиях - около 250 м (оценочно), остальных - около 300 м.
Дальше, .223 МР-18МН (600-мм ствол), БПЗ оболочка лак 4,0г (910 мс):
- дистанция 400 м, все надульные устройства - выстрелы не слышны совершенно;
- дистанция 300 м, банка тов. ниггурата ф57х220 мм (большая) - слышен 1 из 3 (как треск, не воспринимается, как выстрел);
- дистанция 300 м, банка тов. ниггурата ф40х160 мм (маленькая) - выстрелы слышны, как звуки (наблюдатель не смог сказать сколько звуков он слышал, и не смог опознать их, как выстрелы, просто было несколько каких-то звуков);
Итого слышимость .223 с большой банкой идентична слышимости .22 стандартом или сверхзвуком - зимой в густом лесу порог слышимости выстрела 300 м. С маленькой банкой чуть дальше, около 350 м (оценочно).
Последнее, 7,62х39 Сайга МК (415-мм ствол), БПЗ УС оболочка лак 12,7г (300 мс):
- дистанция 400 м, все надульные устройства (обе банки тов. ниггурата и ф50х180 мм "Рефлекс-СПБ")- выстрелы не слышны совершенно;
- дистанция 300 м, банка тов. ниггурата ф40х160 мм (маленькая) - выстрелы слышны, как звуки (наблюдатель не смог сказать сколько звуков он слышал, и не смог опознать их, как выстрелы, просто было несколько каких-то звуков);
Итого слышимость 7,62х39 Сайги с УС с маленькой банкой ф40х160 практически идентична слышимости штуцера .223 с такой же банкой и несколько превышает слышимость мелкашки.
Оценка слышимости с большой банкой на малых дистанциях не проводилась из-за дефицита времени, возможно там есть какое-то различие, но вероятно непринципиальное.
Подводя итог:
1. Штатный сверхзвуковой .223 отлично глушится банкой, снижая заметность выстрела до уровня малокалиберной винтовки.
2. 7,62х39 Сайга с УС практически идентична по слышимости со штуцером в .223 с одинаковыми дульными устройствами (у Сайги звук дает газоотвод, которого на штуцере нет). Но! Только при стрельбе на близкие дистанции, где сверхзвуковая волна не может дать сильный вклад в заметность выстрела, и без учета звука удара пули о преграду.
3. Порог слышимости всех трех комбинаций в густом лесу зимой можно оценить в 250..350 м - ближе для мелкашки дозвуком, дальше для .223 и 7,62х39 УС с банкой уменьшенного объема. На 400 м не слышно ничего и ничем.
4. Густота леса сильно влияет на дальность слышимости выстрела. В том году оценивалась дальность слышимости по сосновому лесу, зимой, со снегом на ветвях, но без подлеска - получилось 500 м порог слышимости малокалиберного выстрела дозвуком и 400 м УС с "Рефлексом".
Т.е. подлесок уменьшает дальность слышимости выстрела почти вдвое (для указанных комбинаций).
По банкам (ниже фото всех трех банок на листе А4 297х210 мм, Рефлекс посредине).
1. Для .223 и 7,62х39 УС нет смысла в больших банках с т.з. уменьшения заметности выстрела по звуку. Более того, компактная банка ф40х160 мм массой 350 г работает очень неплохо.
2. Банки изготовления тов. ниггурата равноценны по своим качествами копии финского "Рефлекса" пр-ва СПб, но при этом как минимум вдвое дешевле.
Ничего не могу сказать об их живучести, искрении на коротких стволах или стойкости к интенсивным режимам огня. Но остальные параметры на уровне.
Все ИМХО.
quote:Originally posted by Andrey77m:
сайгами вепрями и пр. могут возникнуть траблы. Даже ролик сняли с предупреждением.
quote:Originally posted by Dedushka1964:
Пользователей ДТК BRT, убедительная просьба, отпишитесь в личку, заранее спасибо
quote:Originally posted by Dedushka1964:
Всем привет! Прошу откликнуться пользователей ДТК BRT.
У меня коротыш сайга033 7.62х39.
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
Вам игрушка нужна для комфортного выстрела с ужатием кучи, а если ПНВ цифра, то засвет убрать?
Именно для этого, спасибо. Бюджет самый скромный. Что скажете в этом смысле про Гексагон, ММ-2 по сравнению с BRT?
quote:Originally posted by Dedushka1964:
Можно об этом подробнее? Вы сами пользователь?
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
Не уступает ли импорту, не та поделка что бы сравнивать.
Можно об этом подробнее? Вы сами пользователь?
quote:Originally posted by Dedushka1964:
ДТК BRT
А проточка на фото посередине нужна технологически
quote:Изначально написано Romantb45E:
Я столкнулся, что пулял с бос хантера от кука, и словил какую то вибрацию. Высокочастотная.Открутил нахер дтк и полез смотреть внутрь, плохо что изначально я не знаю как было. А сейчас так.
Вопрос в чем, зачем проточка вдоль всех ламелей?? она заводская же.
и второе на первой ламели повреждения, это прогар такой, это ж не от пули.
Как это исправить и что за вибрация??
Проточка это конструктивная особенность я думаю,никакой это не прогар. Нащет вибрации не понимаю о чем вы. Пользую такую же банку,полет нормальный.
quote:Originally posted by Vladimirsaratoff:
Посоветуйте
quote:Originally posted by smith_SVP:
Сказали в охотобществе брать отдельно на зайца, отдельно на всех остальных.
quote:Originally posted by -=HANTERHEART=- 16k:
Давайте если есть желание вот здесь на эту тему пообщаемся!
Чтобы не создавать оффтоп!
forummessage/264/25
quote:А они не объяснили как это сделать, если все звери вписаны в одно разрешение, а какие-либо исправления в бланке не допускаются?Изначально написано smith_SVP:
Как мне объяснили охотоведы год назад, что если вписан заяц в разрешение - то не более 5,6-мм. Хотите с большим калибром - вычеркивайте зайца из путевки.[/URL]
quote:Изначально написано smith_SVP:
Как мне объяснили охотоведы год назад, что если вписан заяц в разрешение - то не более 5,6-мм. Хотите с большим калибром - вычеркивайте зайца из путевки.
Точнее спросите тут: forummessage/264/25
СПАСИБО!
quote:Изначально написано -=HANTERHEART=- 16k:Да ни каких проблем нет! Просто удивился что у нас в городе делали заключение!
Была такая мыслишка у МЕНЯ сделать "банку" и заморочится с экспертизой 😅 но почитав данную ветку, что-то вообще запутался!
Одни утверждают что с экспертным заключением можно, другие что это просто бумажки! И накрячат по полной! Но угнетает совсем другое , что люди не верят в себя и будущее! И никто не хочет добиваться срраведливости!
По своему опыту скажу так: всё зависит от региона, времени года/суток, настроения сотрудников и много чего ещё. Бывает так, что можно на ровном месте поиметь проблем. В общем как звёзды сойдутся ну и планеты там всякие
quote:Изначально написано -=HANTERHEART=- 16k:Не, ну оружие вам ни кто даже в руки не дадут в магазине без лицензии. А я говорю про приобретение " банки" в магазине, с сертификатами ит.д.
Ок, вопрос по другому поставлю
В охотмаге Вам продали магазин на сайгу 30 зарядный - все законно
Вы его снарядили по полной и Вас с такой модной сайгой приняли - как думаете, прокатит фраза "Я не юрист - мен так продали"
Или вы купили приклад, который на сайгу подойдет, а она с прикладом раз и на 5 см короче "нормы" стала)) И даже сертификат есть - "приклад для сайги")))
И таких примеров можно массу придумать, но тут все очень очевидно и дело верняк))
С банкой все гораздо туманнее. Любую банку и даже не совсем банку можно законно приобрести, хранить и транспортировать. Вопросы только с ее использованием могут возникнуть.
Возможно в случае трений Вам и удастся доказать, что Вы являетесь "добропорядочным приобретателем" и умысла злого не имели, мотивы и побуждения были кристальны и чисты... но что-то мне данная ситуация напоминает положение дел с ХО
Тормозят гражданина и находят у него ножик, на ножик есть сертификат - "не ХО". В большинстве случаев его отпустят, как говорится "овчинка выделки не стоит". Даже если сертификат мутный и ножик явно ХО.
quote:Изначально написано -=HANTERHEART=- 16k:
День добрый товарищи! Не затруднит Вас направить в нужную тему, может кто-то встречал на данных просторах!,
что-то типо разбор путёвки с юридической точки зрения , смысл такой; имея разрешение-путевка к примеру заяц, лиса,шакал, волк, какие можно использовать калибры (нарез.)? Т.к заяц не больше 5.7 по-моему, а остальных можно с любого! Можно ли к примеру устроить охоту на приведе на хищника с 308 к примеру?
И ещё один интересный вопрос, как быть если " частное" охот хозяйство не продаёт путёвки на зайца! Только небольшому своему окружению! Имеют ли они на это право? Я где-то мельком слышал, что они по факту арендаторы и обязаны предоставлять возможность охотится!
Может кто сталкивался с подобной темой, направте пожалуйста! Здесь лучше не обсуждать чтобы не предъявили за оффтоп! Пишите в личку! Всем спасибо!
quote:Изначально написано KLEN-MSK:
Вроде на ганзе мелькала одна история когда банку не смогли притянуть к прибору специальному и гражданину вернули ее с извенениями, но нервы помотали.Иной практики по изъятию и экспертизам (со стороны органов) не слышал.[/B]
Ну это уже что-то! Всмысле в сторону приятного!
quote:Изначально написано KLEN-MSK:Незнание закона не освобождаете от ответственности))) С таким подходом можно свести весь незаконный оборот оружия к фразе "мне продали, я не юрист" ))))
На данный момент все приходит к тому, захотят ли конкретные органы заморачиваться с конкретной банкой или нет))
Вроде на ганзе мелькала одна история когда банку не смогли притянуть к прибору специальному и гражданину вернули ее с извенениями, но нервы помотали.
Иной практики по изъятию и экспертизам (со стороны органов) не слышал.
Не, ну оружие вам ни кто даже в руки не дадут в магазине без лицензии. А я говорю про приобретение " банки" в магазине, с сертификатами ит.д.
quote:Изначально написано -=HANTERHEART=- 16k:
Но я здесь читал хорошую мысль, что в принципе(пример) чел. Купил ДТК, с сертификатом, в ормаге! (Он не юрист, да и знать ему неинтересно, что это не сертификат, а бумажка)( если челу в ормаге продадут снайперскую винтовку Чукавина с "боевыми патронами" и бумагой что это охот.карабин, я не думаю что это будет вина покупателя )Теоретически даже если захотят накрячить то его вины нет! Но все мы понимаем где мы живём, и наглядный пример последние идиотские поправки в ФЗ об оружии!
Интересно сдесь конкретно кого-то наказывали за "банку"?
Незнание закона не освобождаете от ответственности))) С таким подходом можно свести весь незаконный оборот оружия к фразе "мне продали, я не юрист" ))))
На данный момент все приходит к тому, захотят ли конкретные органы заморачиваться с конкретной банкой или нет))
Вроде на ганзе мелькала одна история когда банку не смогли притянуть к прибору специальному и гражданину вернули ее с извенениями, но нервы помотали.
Иной практики по изъятию и экспертизам (со стороны органов) не слышал.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Как мне объяснили охотоведы год назад, что если вписан заяц в разрешение - то не более 5,6-мм. Хотите с большим калибром - вычеркивайте зайца из путевки.
Короче я так понял, ориентир по зверю с минимальным калибром ?!
quote:Изначально написано Стрелок_Джо:
Даже не смешно,при бюджете почти в триллион
Бюджет делится между родами войск весьма неравномерно. И, как это ни парадоксально, USMC это нищеброды, у которых денег вечно не хватает и они постоянно донашивают что-то за флотом или сухопуткой.
quote:Нутро из каки ))
Можно набор из манжет фторопластовых делать .
Они белые и температуры хорошие терпят .
Да и лязга не будет , помыл в луже и дальше шухери ))
А эта конструкция из говна и палок грохочет как в бочке ))
В нефтянке такое не пойдёт .
Вы, хоть понимаете, какая там конструкция?
quote:Изначально написано ОбОбОб:Это они после 1200 выстрелов так выглядят. Этот глушитель - быстросъёмный, ставится на штатный ДТК АК74, нутро и труба - из нержавейки, присоединительный патрубок - стальной, хромированный. Не катится. Буртики - для наматывания теплоизоляции, чтоб не сползала. После 500 выстрелов можно разобрать - почистить и осмотреть, если есть желание.
Вчера отстреляли 4 магазина с АК74М одиночными и очередями, без каких-либо проблем, только целиться на 100 м нужно в центр грудной мишени, а не под срез.
фото прошлогоднее, но там-же.
Нутро из каки ))
Можно набор из манжет фторопластовых делать .
Они белые и температуры хорошие терпят .
Да и лязга не будет , помыл в луже и дальше шухери ))
А эта конструкция из говна и палок грохочет как в бочке ))
В нефтянке такое не пойдёт .
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну за европу не скажу, но к примеру у gemtech практически вся армейская линейка титан.
Футорки есть для этих масляных фильтров . 400 р за штуку . Почти даром ))
quote:Со стороны закона да, эти бумажки ничтожны, нет четкого определения что является а что нет банкой, нет экспертных методик оценки, соответсвенно сама экспертиза не имеет смысла - т.е. нет классифицирующих признаков от которых можно отталкиваватся. Но это играет и в обратную сторону - доказать что это глушитель, когда производитель-продавец позиционирует его как закрытый, тож не очень просто.
quote:Изначально написано gross kaput:
Производство ни как не регламентируется, наказуема только установка.
Это я в курсе, но хотелось во первых приносить пользу людям, да и самому пользовать спокойно!
quote:Originally posted by -=HANTERHEART=- 16k:
Одни утверждают что с экспертным заключением можно, другие что это просто бумажки!
quote:Originally posted by -=HANTERHEART=- 16k:
Была такая мыслишка у МЕНЯ сделать "банку" и заморочится с экспертизой
quote:Изначально написано gross kaput:
В чем проблема? глушитель и ПБС на данном этапе синонимы, смотрим крим.требования к гражданскому оружию - "7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей." при этом в ГОСТ 28653-2018 ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ Термины и определения понятие ПБС нет, а есть понятие "245 глушитель звука выстрела стрелкового оружия: Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле.".
Да ни каких проблем нет! Просто удивился что у нас в городе делали заключение!
Была такая мыслишка у МЕНЯ сделать "банку" и заморочится с экспертизой 😅 но почитав данную ветку, что-то вообще запутался!
Одни утверждают что с экспертным заключением можно, другие что это просто бумажки! И накрячат по полной! Но угнетает совсем другое , что люди не верят в себя и будущее! И никто не хочет добиваться срраведливости!
quote:Originally posted by -=HANTERHEART=- 16k:
ООО это у нас в Волгограде проводились исследования?
quote:Изначально написано Chefsache:
А я встречал слово глушитель в бумажке...
ООО это у нас в Волгограде проводились исследования?
quote:Изначально написано Стрелок_Джо:
Если бы я мог спускать бабки бюджета армии США я бы тут не сидел и как сказал один школьник мечтающий стать губернатором: И х..й бы вы меня нашли...
Я думаю там акул, желающих отхватить от бюджета с зубами с ногу слона настолько хватает, что производители банок нервно курят в хвосте очереди.
quote:Если бы я мог спускать бабки бюджета армии США я бы тут не сидел и как сказал один школьник мечтающий стать губернатором: И х..й бы вы меня нашли...
------
С Уважением Михаил.
quote:Если бы я мог спускать бабки бюджета армии США я бы тут не сидел и как сказал один школьник мечтающий стать губернатором: И х..й бы вы меня нашли...Originally posted by oleg_km:
И вы предлагаете его спустить на банки?
quote:Изначально написано Стрелок_Джо:
Даже не смешно,при бюджете почти в триллион
И вы предлагаете его спустить на банки? Разве что на сдачу с авианосца
quote:Даже не смешно,при бюджете почти в триллионOriginally posted by gross kaput:
разница уже очень значительна и будет составлять уже пару десятков миллионов баксов.
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
SureFire SOCOM
quote:В США сотни производителей банок,включая gemtech,но как то в армию поставлялись SureFire SOCOMOriginally posted by gross kaput:
но к примеру у gemtech практически вся армейская линейка титан.
quote:Originally posted by ocherednoy:
искрение титана, демаскирующее стрелка
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Может конечно у нас есть,не имеющие аналогов,но секретные
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Во всяком случае они все 100% нержа и титановых там нет
quote:Изначально написано Ken:Я не знаю насколько хороши ваши изделия, но почему они выглядят как будто их сделали из водопроводной трубы и руками, растущими не из того места? Сейчас не 19 век. Можно ведь наверное сделать нормально?
Я вот так постеснялся написать,хотя желание было.Но возникла мысль .Все отечественные изделия должны быть просты и суровы и прекрасны как кирзОвые сапоги
quote:Ken
мега-ветеран
16-1-2022quote:
Наши АКБ-13 выдерживают стандартный тест непрерывной автоматической стрельбой 150 патронов АК74.Я не знаю насколько хороши ваши изделия, но почему они выглядят как будто их сделали из водопроводной трубы и руками, растущими не из того места? Сейчас не 19 век. Можно ведь наверное сделать нормально?
Это они после 1200 выстрелов так выглядят. Этот глушитель - быстросъёмный, ставится на штатный ДТК АК74, нутро и труба - из нержавейки, присоединительный патрубок - стальной, хромированный. Не катится. Буртики - для наматывания теплоизоляции, чтоб не сползала. После 500 выстрелов можно разобрать - почистить и осмотреть, если есть желание.
Вчера отстреляли 4 магазина с АК74М одиночными и очередями, без каких-либо проблем, только целиться на 100 м нужно в центр грудной мишени, а не под срез.
фото прошлогоднее, но там-же.
quote:Изначально написано Ken:Я не знаю насколько хороши ваши изделия, но почему они выглядят как будто их сделали из водопроводной трубы и руками, растущими не из того места? Сейчас не 19 век. Можно ведь наверное сделать нормально?
А какая разница, если Обобоб своих рыбов всё равно не продаёт, а только показывает.
А транспортному ОМОНу и так сойдёт.
quote:Изначально написано Ken:Я не знаю насколько хороши ваши изделия, но почему они выглядят как будто их сделали из водопроводной трубы и руками, растущими не из того места? Сейчас не 19 век. Можно ведь наверное сделать нормально?
Возможно по тому что они действительно сделаны из водопроводной трубы?)
quote:Наши АКБ-13 выдерживают стандартный тест непрерывной автоматической стрельбой 150 патронов АК74.
Я не знаю насколько хороши ваши изделия, но почему они выглядят как будто их сделали из водопроводной трубы и руками, растущими не из того места? Сейчас не 19 век. Можно ведь наверное сделать нормально?
quote:Стрелок_Джо
ветеран
15-1-2022quote:
Originally posted by ocherednoy:которые предназначены именно (или в том числе) для интенсивной эксплуатации
Армейские банки для интенсивной эксплуатации в ЕС стоят на порядок дороже охотничьих ,которые на 3-5 выстрелов рассчитаны, и вряд ли у нас кто то их производит. Во всяком случае они все 100% нержа и титановых там нет.Может конечно у нас есть,не имеющие аналогов,но секретные
Наши АКБ-13 выдерживают стандартный тест непрерывной автоматической стрельбой 150 патронов АК74.
quote:Наверное.Но смысл в том,что универсальных банок не бывает.И все эти накрутки,сперали и пр.сетки в банке это от лукавого.Originally posted by ocherednoy:
цена сырья и искрение титана,
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
они все 100% нержа и титановых там нет
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Армейские банки для интенсивной эксплуатации в ЕС стоят на порядок дороже охотничьих ,которые на 3-5 выстрелов рассчитаны, и вряд ли у нас кто то их производит. Во всяком случае они все 100% нержа и титановых там нет.Может конечно у нас есть,не имеющие аналогов,но секретныеOriginally posted by ocherednoy:
которые предназначены именно (или в том числе) для интенсивной эксплуатации
quote:Originally posted by Andrey77m:
Был в полушаге
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
о нештатной эксплуатации.
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by ocherednoy:
результат отстрела 300 патронов
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Originally posted by gunsman:
на WHT.RU продаются ультралёгкие ДТКП SILENCER.SYSTEMS
------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала
quote:Originally posted by smith_SVP:
Но и эффективность банки упадет
quote:Originally posted by Terhunter:
Вообще не понятный огород на картинках
quote:Изначально написано smith_SVP:
Не трудно.
quote:Изначально написано Aleks39:
как далеко от среза ствола, установлена цанга.
можно за край, а можно сдвинуть и вертикальное смещение СТП на тонком стволе, будет меньше
Вообще не понятный огород на картинках. Резьбу нарезать проще,не?
quote:как далеко от среза ствола, установлена цанга.
quote:можно сдвинуть и вертикальное смещение СТП на тонком стволе, будет меньше
quote:Originally posted by smith_SVP:
Это как?
quote:Originally posted by smith_SVP:
Установил цангу на витой конический ствол
------
С Уважением Михаил.
quote:банку за край ствола вешали?
quote:Originally posted by smith_SVP:
Не трудно.
Оружие - .223 ИЖ-18МН, 600 мм ствол, 305-мм шаг, муфта цанговая под М24х1,5 пр-ва BRT (длина - 60 мм, вес - 85 г, дюраль).
Патроны - БПЗ оболочка 55 гр лак (3,56 г на 990 мс).
Условия - -10С, ветер слева слабый порывистый, смешанный лес, снег на ветвях, под ногами чуть ниже колена.
Надульные устройства:
1. Дожигатель собственного пр-ва от Сайги МК - ф39 мм х 96 мм, масса - 142 г;
2. Банка пр-ва тов. ниггурата (Красноярск) - ф42 мм х 165 мм, масса - 351 г;
3. Банка типа "Рефлекс" (СПб) - ф50 мм х 190 мм, масса - 544 г;
4. Банка пр-ва тов. ниггурата (Красноярск) - ф57 мм х 220 мм, масса - 640 г;
У 1,2 и 4 банки внутренний диаметр - 9,0 мм, у Рефлекса - 9,5 мм (растачивал сам, т.к. при малых зазорах между пулей и стенкой банки резко смещается СТП и часто падает кучность).
Звук, субъективно.
1. Дожигатель - несколько глуше, чем голый ствол. Непринципиально.
2. Банки (все) - примерно одинаково, глухой выстрел и высокое эхо от баллистической волны. На маленькой банке возможно чуть громче, на самой большой возможно чуть тише звук выстрела, но сильнее звенит при стрельбе.
Субъективно, повторюсь, принципиальной разницы нет, точнее нужно измерять.
Наиболее близкий аналог .223 с любой банкой из испытанных (субъективно) - .22LR сверхзвук.
Отдача, субъективно.
1. Дожигатель - чуть сильнее, чем голый ствол.
2. Банки (все) - чуть слабее, чем голый ствол. Но именно, что чуть. Даже с самой массивной банкой не наблюдается выстрела "он-лайн" на 8х увеличении прицела.
Кучность и СТП.
Голый ствол - в среднем 8 см на 100 м группы по 5.
1. Дожигатель - в среднем 7 см на 100 м группы по 5, СТП на 3 см вниз.
2. Банка 42х160 - в среднем 16 см на 100 м группы по 5, СТП на 8 см вниз и на 3 см вправо.
3. Банка "Рефлекс" 50х190 - в среднем 10,5 см на 100 м группы по 5, СТП на 11 см вниз.
4. Банка 57х220 - в среднем 8,5 см на 100 м группы по 5, СТП на 21 см вниз.
Остальное.
Все банки дымят, т.е. при стрельбе появляется облачко сизого дыма, закрывающего цель в оптический прицел. Большая банка ф57 мм частично видна в поле зрения прицела. После 2..3 выстрелов от банки на морозе появляется марево, примерно как от голого ствола через 20..30 выстрелов в быстром темпе.
Итого, получается дилемма.
По соотношению масса-глушение лучше всего маленькая банка, но с ней кучность падает вдвое, несмотря на расточку отверстия до 9 мм.
Большая банка почти не ухудшает кучность, но габариты и масса внушают. Рефлекс посредине между ними.
Дожигатель несколько улучшает кучность и почти не смещает СТП, он самый легкий и компактный, но на громкость выстрела он существенно не влияет.
quote:с разными банками от 39 до 57 мм диаметром.
quote:Нарезайте резьбу пока это можно...
quote:Для Ежика самое то.
quote:223 Иж 18 ствол крученый или винтовой, стоит на цанге, посаженный на клей ABRD thresdlok, на века.
quote:Originally posted by Aleks39:
так это для пневматики, там обычные БИГУДИ работают
quote:Originally posted by Andrey77m:
Интересный ролик. Удивило насколько тонкие у буржуев девайсы.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Спасибо большое! А какой термоклей и какая технология установки цанги?
quote:Originally posted by smith_SVP:
Там единственный нюанс - у ИЖ-18МН
quote:Изначально написано Andrey77m:
Лет 6 назад брал закрытый дтк у "Nikols" (не реклама) на самозарядку ремингтон. Он рекомендует ставить на красный локтайт (усилие сдвига 50Нм). До сих пор стоит, не сдвинулась ни на мм. Схема такая, что локтайт наносится на место крепления цанги, затем одевается цанга и прокручивается с небольшой амплитудой до тех пор пока состав не начинает схватываться. На этом этапе цанга затягивается.
quote:Изначально написано Aleks39:
Термоклей держит очень хорошо и винтики затягивать ненужно, держит даже на конусном стволе РЕМ 700, который тефлоном покрыт, а главное снимать удобно.
quote:Изначально написано Patefon12:
Ставлю на эпоксидный клей "суперхват" и контрю поперечным резьбовым штифтом(иногда двумя с диаметрально противоположных сторон) на красном локтайте-держится намертво.
quote:на что можно поставить цанговую муфту
quote:Originally posted by smith_SVP:
на что можно поставить цанговую муфту
quote:Originally posted by smith_SVP:
Вопрос к аудитории - на что можно поставить цанговую муфту, чтобы она прочнее держалась на стволе?
Попробую на банках меньшего диаметра, может быть будет держаться лучше.
Вопрос к аудитории - на что можно поставить цанговую муфту, чтобы она прочнее держалась на стволе?
З.Ы. Довольно забавный звук выстрела .223 с большой банкой.
Лязг как от удара ломом о рельс (или гирю), громче затвора автомата, а потом отраженное эхо от сверхзвуковой волны пули.
quote:Всё это шляПпа)) с муфтами
------
С Уважением Михаил.
quote:Originally posted by Maks_vl_2013:
ДТК MG Ultra Комплекс MONZA
- Ультралёгкий ДТКП SILENCER.SYSTEMS, модель SSZ-3D
- ДТК MG Ultra Комплекс MONZA
- ДТК точка 76
Добрый! Видел, держал, слышал silence на коротыше АКМ. Прибор, маленький, лёгкий, с виду мне напомнил баллончик от сифона)) только поболя. Выдающегося не чего я не услышал, видать объём маленький.. а так да, по ушам не бъёт, чёт щас за вспышку, чёт не помню... днём стреляли, так сказать по быстрому на послушать)) Ценник конский... 40 кажется человек говорил, мож брешет. Уровень Патриота от СКОСа самарского. На патриоте ночью вспышка была, но не критичная.
quote:Originally posted by gunsman:
ни кто такие не пробовал в эксплуатации?
quote:Originally posted by KLEN-MSK:
Вопрос следующий - пробовал ли кто-то играться с газовой трубкой?
quote:Originally posted by KLEN-MSK:
Помогает ли данное решение?
quote:иногда кучность расползается вовнутрь ))
#1368 IP
P.M. Ц
quote:? Оч. интересно..
quote:Изначально написано Олег Афанасьев:
Есть еще вариант.
quote:Спасибо! Буду тренироваться
quote:Originally posted by igorper:
крепится
quote:Возможность установки на ЛЮБОЕ оружие, как с резьбой на стволе, так и без резьбы
quote:Originally posted by Stalevar45:
Эффективность глушения, как у лучших мировых производителей (ASE UTRA, A-TEC).
quote:Originally posted by KWACK60:
Просьба описать процесс
quote:Originally posted by Олег Афанасьев:
Есть два варианта, один основан на изменении колебания ствола, но он менее вероятен, из за малого статистического шанса попасть сразу в нужный вес гармоник, второй более вероятен, и является компенсацией ошибки однородности вкладки, то есть, чем меньше отдача, а любой дтк ее уменьшает, тем меньше роль однообразности вкладки. Именно по этому даже не опытные стрелки довольно хорошо стреляют из 22LR
quote:мундштук ужимает кучки
quote:Originally posted by KWACK60:
стрелок
Вот это интегральные (интегрированные) глушители, т.е. конструкции являющиеся частью самого оружия, собственно сам термин на это как-бе намекает, то что вы так упорно кличите интегральной банкой таковой не является, это банальный наствольный прибор с набеганием первой камеры на ствол.
quote:Originally posted by 3аядлый:
Эва как там вы виртуозно быстро переобулись из обсирателя в причастных к изделию Ну это нормально.
quote:Изначально написано gross kaput:
подобных персонажей.
Почитал тему изначальную про дтк эти новичек и присвистнул Эва как там вы виртуозно быстро переобулись из обсирателя в причастных к изделию
Ну это нормально. Личная заинтересованность она много чего стирает и белое может стать черным. Так что персонажа в особенности сказочного рекомендую вам в зеркале поразглядывать. Через пенсне особенно хорошо видно будет.
quote:Изначально написано Док:
А смысл за баллволну то говорить? Пуля 50 метров пролетела, чпок в кабана и нет волны)
Так смысл в том, чтобы упомянутую сову на глобус натянуть ну или еще много народных мудростей. Свести факты на демагогию по сути.
quote:Изначально написано gross kaput:
У вас есть телефон Олега позвоните ему и спросите на прямую. смысл спрашивать у меня, я к сайту Элсона отношение не имею.
После всех этих диспутов на сайте элсона сказочный 3,14здеж про - 40дб, поменяли на сказочный издеж про минус 37
Вот это фееричное шапито
О чем и за чем разговаривать с человеком, который заведомо врет?...
quote:Изначально написано gross kaput:
Дружок я собираюсь тебе
милейший сударь с пенсне на аватаре, какой я вам дружок?
quote:Изначально написано gross kaput:
поведать что эта камера нужна на п/а так как позволяет уменьшить загазованность при открывании а вот непосредственно на шумоподавление оно не работает.
великие конструкторы-сказочники, этот пиздеж будете заливать в уши ваших российских покупателей, у которых нет чесного выбора.
quote:Изначально написано gross kaput:
непосредственно на шумоподавление оно не работает.
именно поэтому самые тихие банки зарубежных производителей имеют интегральную конструкцию))))
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
так за 1,5 до 2 км
quote:Originally posted by smith_SVP:
Тут ничего не могу сказать, сам патроны не переснаряжал. На стрельбище какой либо существенной разницы у других стрелков по звуку и вспышке между барнаулом из пачки и самосбором из лоточка не заметил - скорее важна длина ствола и наличие дульных тормозов.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Так вот иногда выстрел слышно отчетливо, иногда не слышно вообще (гадаем, был ли вообще), а иногда неожиданно громко. Пушка всегда стреляет в одном направлении, в одном месте, в одно время и одним зарядом.
Различен только ветер и наличие осадков. И это принципиально меняет слышимость.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Так вот, в 12.00 каждый день на Петропавловке стреляет пушка (122-мм Д-30 холостым, если ничего не путаю). Расстояние - 1,5 км, по городу. Стеклопакеты, окна закрыты.
quote:Я имел в виду разницу между хорошим штатным патроном и наскипидаренным. Там не такой ощутимый прирост по объёму газов и звуку.
quote:отвечу на сообщение участника "smith_SVP"- лай собак слышно за 3 км в лесу
Надеюсь в конце декабря немного расширить свой кругозор в этом вопросе.
quote:танковые 2А46 днем слышно очень редко
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
Вот это вы разошлись "горячие финские парни" (С), так оказывается, то что у меня в планах после больничного произвести, тут уже давно все протестировано, но своих товарищей заразил данным тестом, посмотрив в ближайшем будующем чем это все закончится.
quote:Originally posted by motostars:
Опять же самой тихой оказалась банка Stalon XE149 на 243кал, потом Новичёк на 243 кал, потом Точка 76 на 308кал, потом BRT на 30-06 и в самом конце самопал на 308ом.
Вот смотрите, пришел ваш товарищ, вылил кучу дерьма, потом вы совместными усилиями рассказали страшную историю про убиенную лису, потом вы обозвали меня пиздаболом. У меня когнитивный диссонанс или я все-же что-то не улавливаю в вших с товарищем телождвижениях?
Теперь что касаемо громкости звука, примерно год жил недалеко от полигона, чуть поменьше 5 км, под прямым углом к директрисам огня, между нами пересеченка, но с большими участками леса. танковые 2А46 днем слышно очень редко, ночью, при обычном ветре и без дождя или снега, слышно всегда, а в подходящую погоду и внутри помещения. 2А42 и КПВТ днем не слышно, ночью слышно только при подходящем ветерке и на улице. стрелковку и АГС-ы не слышно совсем, в влюбое время года и в любое время суток и в любую погоду.
quote:Originally posted by gross kaput:
Тож занялись подменой понятий?
quote:Originally posted by motostars:
Так про какие по Вашему мнению "ОХОТНИЧЬИ" калибры мы должны говорить, будучи охотниками?
quote:Originally posted by gross kaput:
какие калибры считаются ОХОТНИЧЬИМИ
это вы к чему сюда приплели?
А вот по многим другим, в том числе по чрезвычайно популярным 223, 308, х39 и х54 пишут как раз противоположное, они изначально не планировались быть охотничьими.
Так же очень интересно та же Википедия пишет про 300WinMag- 300 Winchester Magnum (также используется сокращённый вариант названия — .300 Win Mag), или 7,62×67 мм — широко распространённый охотничий и военный патрон высокой мощности.
В результате сочетания сравнительно лёгкой и небольшой пули калибра 7,62 мм (вес — 9…14,2 г) с объёмистой гильзой получился патрон с огромной начальной скоростью пули — около 1000 м/с, а с лёгкими пулями даже больше, и, соответственно, увеличенной дальностью её полёта. Траектория пули исключительно плоская, настильная, что сильно облегчает прицеливание на большие дистанции. Соответственно, показатели меткости также весьма высокие. По этим причинам новый патрон сразу привлёк внимание не только охотников, но и военных — .300 Winchester Magnum оказался подходящим патроном для снайперской стрельбы.
Так про какие по Вашему мнению "ОХОТНИЧЬИ" калибры мы должны говорить, будучи охотниками? Про 12 калибр или всякие девятки в свете применения их на охотах с банками?
quote:Originally posted by motostars:
какие калибры считаются ОХОТНИЧЬИМИ
quote:Originally posted by motostars:
С Вами же я ни разу не переписывался, не созванивался
quote:Originally posted by motostars:
с Олегом именно я общался, но насколько я в курсе не "Заядлый"
quote:Originally posted by motostars:
Если бы Вы были охотником, увидев видео непосредственно того выстрела и попадания, умея считать расстояние по сетке, не задавали бы таких глупых вопросов про расстояние до цели и тем более сколько метров потом летела пуля.
quote:Originally posted by motostars:
банка Новичок с отверстием 9 мм, до лисы расстояние примерно 70метров, пуля после попадания ушла в землю.
quote:Originally posted by motostars:
Но! Повторяю, по Вам уже сложилась такая характеристика, прочитав только эту тему про банки Айрмастер от самого начала.
По поводу какие звуки слышны в ночном лесу, отвечу на сообщение участника "smith_SVP"- лай собак слышно за 3 км в лесу, сидя на тристенде. Как мыши бегают по листьям на зерновую прикормку для кабанов, слышно даже в 60-70метрах. Выстрелы польских охотников с той стороны границы!!!! я слышал не менее чем за 7-9 км. Так что поддерживаю тех кто ранее писал, всё зависит от условий, в которых производятся наблюдения.
quote:Originally posted by gross kaput:
О как! Т.е. вы с Олегом по телефону не общались? и не рассказывали о том что разгоняете 243-й? И банку вам не предлагали вернуть получив обратно деньги?кстати тот выстрел? что прям бабах-бабах?
quote:Originally posted by motostars:
что Вы Gross Kaput - не только демагог, но и ПИЗДАБОЛ!!! О чём я думаю уже многие из присутствующих в данной теме, уже имели возможность убедиться. Все факты начали перевирать чтобы только пытаться что то доказать, но видимо только САМОМУ СЕБЕ.
О как! Т.е. вы с Олегом по телефону не общались? и не рассказывали о том что разгоняете 243-й? И банку вам не предлагали вернуть получив обратно деньги?
кстати тот выстрел? что прям бабах-бабах?
quote:так вот в лесу без защиты ушей Тулой юбилейной стрелять нормально, просто бахает, а Барнаулом уже хочется шапку натянуть на уши, неприятно. Прям заметно громче. И там, и там 55 гр оболочка, только Тула летит 920 мс, а Барнаул 990 мс.
Это просто Тула инвалид тихоходный )) Я имел в виду разницу между хорошим штатным патроном и наскипидаренным. Там не такой ощутимый прирост по объёму газов и звуку.
quote:Originally posted by gross kaput:
Факт номер два - из общения с вашим товарищем стало известно что он сам релодит патроны, причем с целью максимально надимедролить .243 разогнав его до 1000+ м/с.
quote:Любой патрон скипидарь-не скипидарь, на звук особо не повлияет, и на прирост объема пороховых газов тоже.
Прошу прощения, если влез в чужую дискуссию.
И говорить про увеличение дистанции перехода на дозвук смысла нет, это куй знает где от стрелка, у охотников дотуда не долетает, дичь не пускает
)
quote:Изначально написано gross kaput:
Можно и так, можно просто форсированный.
Наскипидаренный
quote:Originally posted by Колупай:
Может тогда уж стероидный 243?
quote:Изначально написано gross kaput:
P.S. Вот это как раз и есть демагогия - вы очень красиво подменили понятие "димедроленный 243" на "охотничий калибр".
quote:Originally posted by 3аядлый:
Вы только переводите в демагогию тот факт, что новичек не работает должным образом на охотничьем калибре.
quote:Originally posted by 3аядлый:
Дык это производители должны делать, предоставляя покупателям не сказочный издеж а реальные цифры. Новичка чем измеряли? Из чьих фантазий цифра -40 родилась?
quote:Originally posted by 3аядлый:
Или вы еще заготовили тут поведать сказку про то что интегральная камера не нужна
quote:Originally posted by 3аядлый:
Ничего вы по предмету не сообщаете. Вы только переводите в демагогию тот факт, что новичек не работает должным образом на охотничьем калибре. Факт низкого шумоподавления от выхода струи горящих газов на сверхзвуке.
Что хотите вы услышать?
К вопросу о демагогии - человек не являющийся ни владельцем ни покупателем, так, мимо проходящий, вдруг прибегает и начинает брызгать слюнями что банка говно и она не работает. При этом реальный покупатель сказал что его она устраивает хотя ему и предлагали вернуть деньги если банка его не устраивает он захочет вернуть банку - вот это есть факт.
Факт номер два - из общения с вашим товарищем стало известно что он сам релодит патроны, причем с целью максимально надимедролить .243 разогнав его до 1000+ м/с.
quote:Originally posted by 3аядлый:
Причем тут балл волна?
quote:Originally posted by 3аядлый:
Я могу переснять обычным телефоном в замедленном режиме еще раз. Только чую будет по классике, ибо когда у оппонента заканчиваются аргументы, то будут только эмоциональные заявления...
quote:Originally posted by Док:
А смысл за баллволну то говорить?
quote:Изначально написано gross kaput:
Дык не вопрос - вы можете провести испытания на нормальном сертифицированном измерительном комплексе и утереть всем нос.
Дык это производители должны делать, предоставляя покупателям не сказочный издеж а реальные цифры. Новичка чем измеряли? Из чьих фантазий цифра -40 родилась?
quote:Изначально написано gross kaput:
Да-да но вот ваш волшебный Tronrud Engineering TE-TITAN Gen 2 Standard справляется с полезным объемом гораздо меньшим и главное с гораздо меньшей длиной за дульным срезом.
Справляется, факт. И банка не волшебная а обычная и не с максимальными параметрами шумоподавления. Или вы еще заготовили тут поведать сказку про то что интегральная камера не нужна
quote:Изначально написано gross kaput:
по предмету сообщаю что ни одна банка не в состоянии убрать баллистическую волну,
Причем тут балл волна? Не про нее начали изначально. Ничего вы по предмету не сообщаете. Вы только переводите в демагогию тот факт, что новичек не работает должным образом на охотничьем калибре. Факт низкого шумоподавления от выхода струи горящих газов на сверхзвуке. Я могу переснять обычным телефоном в замедленном режиме еще раз. Только чую будет по классике, ибо когда у оппонента заканчиваются аргументы, то будут только эмоциональные заявления... Что это все ложь, снять и написать можно что угодно, раскадровка не та, тратата и видеомонтаж...
quote:Изначально написано gross kaput:
Да-да, прям через лес, вы не стесняйтесь пишите 20 км.
Эту ветку и калининградцы читают и знают где я охочусь и со мной бывают на охоте. От охотничьей вышки до общевойскового стрельбища стрелкового оружия 8,5 км. В тихую погоду с ветром до 5 мс автоматы и пулеметы слышно прекрасно.
Способность человека выделить звук выстрела из общего фона зависит, во-первых, от общего уровня шума фона, а во-вторых от наличия в нем похожих на выстрел звуков (хруст стволов деревьев, рубка дров, работа строительной техники и т.д.)
Соответственно, при прочих равных, выстрелы будут слышны хуже:
- в дождь, ветер;
- рядом и источниками шума - трассами дорог, ручьями, быстрыми реками, домами, карьерами и т.д.
Дальше, способность звука выстрела распространяться в пространстве зависит от свойств этого самого пространства. Дождь и снег увеличивают звукопоглощающие свойства атмосферы, и выстрелы слышны хуже, чем в хорошую погоду. Стены домов, деревья, листва, кусты, трава отражают звуковую волну, и выстрелы слышны хуже.
Наконец, физиологические особенности человека таковы, что ночью он слышит лучше, чем днем.
Итого, наилучшей слышимостью будет обладать выстрел тихой ночью над озером, или другой спокойной водной преградой. По полю он будет слышен хуже, по лесу - еще хуже, по лесу зимой еще хуже и т.д.
Хуже всего слышен выстрел внутри помещения снаружи днем в дождь, особенно когда рядом с наблюдателем работает двигатель автомашины.
Скажем, стрельба 5,45х39 с банкой внутри дома без окон и дверей, днем в моросящий дождь с 50 м воспринимается, как глухие удары кирпичей в стену, с 200 м не слышна совершенно.
Та же стрельба 5,45х39 с банкой вне дома, днем в ясную погоду, наблюдателем, находящимся в едущей легковой машине (10 кмч) с 200 м не слышна совершенно.
При этом ночью в тихую погоду через 900 м леса летом слышен собачий лай.
Поэтому эффективность по снижению дальности слышимости стоит оценивать в одинаковых условиях.
ИМХО.
quote:Originally posted by 3аядлый:
Для расширения кругозора гляньте комариные и слоновьи хобота хаускена с честными цифрами. Какое изделие потребителю нужно то он сам и выбирает.
quote:Originally posted by 3аядлый:
врут про недосягаемые -40дб
quote:Originally posted by 3аядлый:
никаким макаром не сможет убрать ввиду маленького внутреннего объёма,
quote:Originally posted by 3аядлый:
Так вот в тихую погоду с ветром не более 5 мс, прекрасно слышно как там стреляют из автоматов и кулеметов.
quote:Изначально написано 3аядлый:
От охотничьей вышки с которой я регулярно охочусь до общевойскового стрельбища стрелкового оружия 8,5 км. Так вот в тихую погоду с ветром не более 5 мс, прекрасно слышно как там стреляют из автоматов и кулеметов..
quote:Изначально написано gross kaput:
Я не чудной, и живу не только на просторах интернета, а регулярно бываю на полигонах где стреляют от 9Х18 до 125мм из 2А46, и поверьте немного знаю на сколько слышно то или иное стрелялово в различных условиях.
Если вы не чудной, значит передергиваете и врете умышленно. От охотничьей вышки с которой я регулярно охочусь до общевойскового стрельбища стрелкового оружия 8,5 км. Так вот в тихую погоду с ветром не более 5 мс, прекрасно слышно как там стреляют из автоматов и кулеметов.
quote:Изначально написано gross kaput:
могу только пожелать успехов в поисках волшебной банки обманувшей физику.
Никакого волшебства то и нет. Просто есть банки, которые работают как положено, срезают честные децибелы, справляются с охлаждением и замедлением выхода объёма газов в популярных охотничьих калибрах. Дискусс то и возник из-за того, что производители новичка на голубом глазу врут про недосягаемые -40дб, которые эта микроскопулечная банка никаким макаром не сможет убрать ввиду маленького внутреннего объёма, да хоть там какие угодно потроха стоят... Чуда нет и не будет. Не было бы этого вранья про - 40, то не было бы и предмета для спора. Осетра то пополам резать надо...
quote:Originally posted by Колупай:
Нас разделял километр леса, шел легкий снег, ветер от нас, ни один из семерых не услышал ни одного выстрела.
Правильно, завист от условий.
Был случай собаки услышали наши шаги (в ластах по воде) - расстояние около 4 км, 3 Км озеро и километр леса.
Но это предрассветное время, утро, и туман над водой.
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
так на сколько уберет звук новичок? написать и подстроить можно все что угодно, не так ли? зашел на сайт и в тему тут на ганзе, о и про Новичок, а там габариты и прочее, из текста взято предложение: ...." практически полностью убирает вспышку, снижает звук выстрела до минимально возможных значений." От какие значений вы исходили? То что ваша поделка легка-да, долгоиграющая-да, полуинтеграшка да и снижает звук пусть максимум на 24дцб - предположу, но не факт... захожу на сайт норга или финна так там и о дцб написано(и пусть эти значения у них были получены про оптимально комфортных условиях) у вас нет, то что вы свой продукт нахваливаете и оды поете, то да ваше право как не крути, а бумага все стерпит...
quote:Originally posted by motostars:
чудной Вы однако, GROSS KAPUT. С самого начала ветки про Airmaster прочитав, Вам вырисовалась незаурядная характеристика. Можете спорить о чём то дальше, если живёте исключительно на просторах интернета
quote:Originally posted by motostars:
всё было снято на обычный телефон Айфон в замедленном режиме чисто для себя, чтобы сравнить как увидит телефон. Вы же, GROSS KAPUT, можете верить или не верить, особенно если Вы заинтересованное лицо.
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну наверное вас тогда не затруднить снять нормальное видео? вот так чтоб взять и утереть тут всем нос? без обработки звука? без обрезки кадров? Вы знаете, я конечно не спец в видеомонтаже, так немного занимался, но мне еще никогда не доводилось видеть два абсолютно идентичных кадра при съемке быстротекущих процессов, а если принять во внимание что и звук "съехал" то получается очень интересно.
И очень хорошо что ваше видео сторонний человек залил на ютуб - любой может скачать и сделать раскодровку, и увидеть что видео выстрела с вашей супер банкой имеет два абсолютно идентичных кадра выстрела.
P.S. Еще раз посмотрел - не два а три абсолютно одинаковых кадра два по таймлайну 00.09.07 и один на 00.09.08
а это раскадровка новичка
В общем тут возможны два варианта - 1-й снимали на очень простенькую камеру с малым реальным FPS и "машинной" достройкой кадров либо кто спецом редактировал видео, в любом случае картинка получается странной и недостоверной.
Ненавижу ложь и враньё, поэтому в данном вопросе заступлюсь за Дениса "Заядлый", всё было снято на обычный телефон Айфон в замедленном режиме чисто для себя, чтобы сравнить как увидит телефон. Вы же, GROSS KAPUT, можете верить или не верить, особенно если Вы заинтересованное лицо. Если есть желание увидеть своими глазами сравнение с обозначенными банками и услышать своими ушами, готов предоставить ночлег в Калининграде. Велком в гости.
quote:Изначально написано gross kaput:
Суть в том что вы немножко врете, причем соврамши изначально не подумав, а затем плохо подумав разместив спутниковый снимок с направлением стрельбы, даже совсем без банки и попутным ветром, в тех краях выстрел 243 был-бы не слышен за 3,6 км, банально из-за почти 1,5 км участка леса между "стрелком" и с"слушателем". В этих условиях вы бы даж выстрел из РПГ хер бы услышали а вы про одиночный винтовочный толкуете. Так что либо вы слышали другой выстрел, либо, в стремлении посильней надавить на мосх перестарались с расстоянием и картой, либо умышленно нагнетаете.
чудной Вы однако, GROSS KAPUT. С самого начала ветки про Airmaster прочитав, Вам вырисовалась незаурядная характеристика. Можете спорить о чём то дальше, если живёте исключительно на просторах интернета. На днях занимаясь пристрелкой, слышали как в 6 км в безветренную погоду стреляли курсанты в Калининградском пограничном институте ФСБ России, это было ровно в 6 км!!!. Не уверен, что они стреляли из АКМ, РПК или Джавелинов. Своё мнение, как нынешнего пользователя банки "Новичек" я написал. Минусы и плюсы есть практически в любом изделии, о чём я доложил Олегу. Спасибо ему за возможность протестировать банку и для себя решить брать или не брать. Я оставил себе, будет возможность заплатить за более тихую банку больше денег, выставлю на продажу эту и там посмотрим.
quote:Originally posted by 3аядлый:
Именно так и было!
В общем тут возможны два варианта - 1-й снимали на очень простенькую камеру с малым реальным FPS и "машинной" достройкой кадров либо кто спецом редактировал видео, в любом случае картинка получается странной и недостоверной.
quote:Originally posted by 3аядлый:
Слезайте уже с броневика суть не в этом.
quote:Изначально написано gross kaput:
Факт в том что звук выстрела, при условии попадания пули на 70 метрах в землю, был слышан за 3,6 км? при этом посередь этого почти полтора км леса?
Именно так и было!
quote:Изначально написано gross kaput:
очередь из ПКМ в степи
Слезайте уже с броневика суть не в этом.
quote:Изначально написано Олег Афанасьев:
Так я об этом и говорю! Нужен ли слоновий х..бот?
Суть в том что вашу поделку, которая убирает около 20 дб слышно за 3 км а другой слоновий хобот который срезает 30 слышно за 1 км. И покупатель должен делать выбор из реальныных характеристик приборов. А вот заведомо врать покупателям про недосягаемые -40дб, которые ваш новичек никаким раком не может срезать, вот это точно не добавляет вам чести как производителю.
quote:Изначально написано gross kaput:
Олег тут вопрос даж не столько к "единичности", а что на видео - темнота-вспышка-темнота, с таким-же успехом можно подписать как угодно - кто проверит с какой банкой и из чего стреляли?
Еще раз читайте внимательнее, вдумчиво и не спеша:
Оружие и патроны одинаковые. 243win. Стрелял ваш покупатель новичка из МР-18 в 243 калибре. В тронруде отверстие 30 тоже около 9мм
Tronrud Engineering TE-TITAN Gen 2 Standard
Airmaster новичек. На скриншоте выход струи газов на сверхзвуке...
Если сомневаетесь, про то что на фото и видео именно указанные изделия и хотите поискать 3,14здаболов здесь в теме, то начините сайта эйрмастера, где нарисован сказочный 3,14здеж про -40дб.
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
Сравнительный анализ, спасибо камраду Заядлый за предоставленный материал, выхода газов на сверхзвуке из двух банок:
Чуток не так. На этих видео выход газов на сверхзвуке с соответсвующим хлопком только на новичке. Из тронруда только искры а раскаленных газов не вылетает. В след тесты возьму еще какую нибудь банку с реальными параметрами шумоподавления.
quote:Изначально написано Олег Афанасьев:
Так я об этом и говорю! Нужен ли слоновий х..бот?
Кому-то нужен. А кому то не нужен. Имхо ваше изделие справится с такими калибрам и как 5.45*39 и 9*19. Если стоит задача военная а не гражданская. Да и мы сравнивали ваш комариный хоботок не со слоновьим хоботом, а с банкой которая всего на 50 гр тяжелее и по вылету за срез всего 140мм.
quote:Originally posted by Олег Афанасьев:
по этому мы предлогаем дтк на тест
quote:Originally posted by gross kaput:
кто проверит с какой банкой и из чего стреляли?
quote:Originally posted by Олег Афанасьев:
Единичное видео это не сравнение.
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
тут будет, если первый выстрел, кмк большее пламя из-за сгорания кислорода в банке, не?
quote:Originally posted by Олег Афанасьев:
Надо серию
quote:Originally posted by gross kaput:
Причем желательно это делать на холодной пустой банке
quote:Originally posted by 3аядлый:
Кому еще нужно видео как новичек не работает пишите в личку - скину. На ютуб заливать муторно.
quote:Originally posted by 3аядлый:
ФАКТ. Сам ваш покупатель, стрелявший подтвердил здесь в теме.
quote:но шелест пули на сверхзвуке ну ни как не убрать
quote:Originally posted by Олег Афанасьев:
слоновий хобот
quote:Если СВЕМКО модель MAGNUM то по шумоподавлению уделает всех.
Вполне согласен с этим, в общем то, сделать банку размером с слоновий хобот и при этом чуть потише - может практический каждый, а чем свидетельствует их большое разнообразие, и все они большие и толстые на любой кошелек, есть дешевле есть дороже, а вот предложить компактную легкую и при этом хорошо снижающим звук банку да еще за реальные деньги могут не все. Я бы рекомендовал банку БВ.
quote:Originally posted by 3аядлый:
Если СВЕМКО модель MAGNUM
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
На сколько я, не техническим умом, а через стрельбу через наши банки интегрального типа, Заядлый, подтвердил практическо-киношно, что разгрузочная камера НЕ РАБОТАЕТ, а работают катушки, значит как полуинтеграл так нах лишняя развесовка, а раз так то звук снижается как у полуинтеграшки на 20-24дцб, если не прав повравте.
Именно так!
Кому еще нужно видео как новичек не работает пишите в личку - скину. На ютуб заливать муторно. Хотя если производители поднимут градус настроения в теме - заморочусь.
quote:Изначально написано gross kaput:
Видимо именно поэтому вы отказались его отсылать обратно хотя вам без проблем обещали вернуть деньги и оплатить пересыл?
Не я а другой ваш покупатель из Калининграда. Себе бы я такую штуку точно не оставил. Для моих охотничьих задач ваша банка слишком громкая.
quote:Изначально написано gross kaput:
Мне вот что интересно - у кучи народа они стреляют, причем и на .308 и даже .300WM люди вполне довольны.
У КУЧИ НАРОДА НЕТ ЧЕСТНОГО ВЫБОРА С ЧЕСТНЫМИ ПАРАМЕТРАМИ ИЗДЕЛИЙ ПО ШУМОПОДАВЛЕНИЮ! Это реалии российского рынка. 3,14зди что хочешь и покупатели сожрут любую ложь. Вы там что белены объелись рисовать на сайте в параметрах изделия -40дб?????? Наберитесь смелости и поправьте на -20. А то родила мать земля не интегральную банку которая 40 срезает...
quote:Изначально написано gross kaput:
У вас она не работает на .243, при этом история про слышимость выстрела с какого-то запределного расстояния вызывает сомнение в своей правдоподобности.
ФАКТ. Сам ваш покупатель, стрелявший подтвердил здесь в теме.
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
[B] в тесте могут участвавать ебурговская, тот же х.р ток с боку "матильда", ММ3, Ваш продукт, классика жанра аська 7, свемко, от Белого Ветра и моя игрушка [B]
Если СВЕМКО модель MAGNUM то по шумоподавлению уделает всех.
quote:Originally posted by Matsu:
Можно заказать Новичок и если не устроит, вернуть обратно.
Сами неоднократно стреляли данным калибром в помещении размером с гараж, без наушников, никто не оглох. Можно заказать Новичок и если не устроит, вернуть обратно.
quote:Originally posted by 3аядлый:
посмотрите фотку выше. новичек не справляется с обьемом газов 40 грейн пороха в 243 калибре - струя газов на сверхзвуке на выходе со всеми шумовыми результатами. а про винмаг и 70-75 грейн пороха и говорить нечего. эффект по шумоподавлению будет как от пустой трубы с дыркой. лучше просто открытый дтк хоть отдача уменьшится.
quote:Originally posted by -SNV-:
Поэтому
quote:Изначально написано Matsu:
Если для вас вес в 300г достаточно лёгкий, обратите внимание на Новичок от Аирмастер. Многие с вашим калибром берут, особенно в горы. Пока нареканий нет.
посмотрите фотку выше. новичек не справляется с обьемом газов 40 грейн пороха в 243 калибре - струя газов на сверхзвуке на выходе со всеми шумовыми результатами. а про винмаг и 70-75 грейн пороха и говорить нечего. эффект по шумоподавлению будет как от пустой трубы с дыркой. лучше просто открытый дтк хоть отдача уменьшится.
quote:Изначально написано ocherednoy:
Писиму? Я алюминиевую щёлочью мыл - норм...
С щелочью и алюминием аккуратнее. Банка из алюминия в том числе авиационного может в щелочи раствориться за ночь полностью и при этом выделится много водорода. Так в войну из обломков самолетов водород для дирижаблей добывали.
quote:Изначально написано ocherednoy:
А титан чирикает по керамике, следы оставляет?
Да собственно любой металл, кроме сталей чирикает по керамике. В геологии на этом основан способ экспрессного определения цвета минерала в порошке.
quote:Изначально написано oleg_km:Она у него наверное не крашенная. На керамике оставила несмываемые полоски
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Изначально написано ocherednoy:
Писиму? Я алюминиевую щёлочью мыл - норм...
Она у него наверное не крашенная. На керамике оставила несмываемые полоски
quote:Originally posted by motostars:
Внимание!!! Не мойте титановые банки в керамических раковинах! Если есть жёны, скорее всего получите трандюлей!
------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)
quote:Изначально написано gross kaput:
А само видео?
Если вам интересно пишите телефон в личку скину видео.
quote:Originally posted by 3аядлый:
Пару фоток в тему. Оружие и патроны одинаковые.
quote:Originally posted by 3аядлый:
Пару фоток
Tronrud Engineering TE-TITAN Gen 2 Standard
Airmaster новичек. На скриншоте выход струи газов на сверхзвуке...
quote:Да выстрел с ней субъективно несколько тише, но и сам сепаратор вполне себе работает. Иначе ни кто-бы не стал его ставить а просто ограничились-бы резинкой.
Теперь что это в децибелах:
142 дБ - 2,6 г/см2 - громкость выстрела из АКМ патронами УС с ПБС-1 и новым обтюратором в 30 см сбоку и в 3 с спереди от дульного среза.
148 дБ - 5 г/см2 - ТТТ к АКМ с ПБС-1, громкость после 200 выстрелов в обтюратор без отверстия, или в новый обтюратор с отверстием 4 мм.
160 дБ* - 20 г/см2 - громкость выстрела из АКМ с УС в 1 м сбоку от дульного среза без ПБС.
Для сравнения:
154 дБ* - 10 г/см2 - громкость выстрела из из АКМ штатным патроном и с ПБС-1 в 1 м сбоку от дульного среза.
165 дБ* - 35 г/см2 - громкость выстрела из из АКМ штатным патроном в 1 м сбоку от дульного среза.
*Ручное огнестрельное оружие бесшумного боя, Днепропетровск, 2008 г.
Итого, согласно лит. источникам, снижение звука в ПБС-1 с новым обтюратором и патроном УС - 18 Дб, с обтюратором после 200 выстрелов (или с отверстием 4 мм) - 12 Дб. Т.е. только одно отверстие в 4 мм в пробке дает 1/3 эффективности ПБС по звуку, увеличивая вдвое звуковое давление выстрела.
Однако 148 Дб уже ближе к 154 Дб - громкости выстрела из РПК, и дальше от 135 Дб - громкости выстрела из малокалиберной винтовки дозвуком, с соответствующей дальностью слышимости.
Субъективно, по личным ощущениям, выстрел из Сайги с ПБС-1 и обтюратором (старым) с рваным отверстием около 5 мм мало чем по звуку отличается от обычного ружейного выстрела.
Во всех ПБС-1 дупло)) 12мм-это нормально. В современных банках- многовато))
quote:Originally posted by smith_SVP:
ИМХО, но на ПБС-1 работает только резинка, и только до первой дырки.
quote:резинка есть)))) потому и ищу в чем дело
Лучше брать современные банки без резинок - глушат при той же массе также хорошо, плюс СТП на одном месте, нормальная кучность и не нужно все время менять обтюраторы.
Под 7,62-мм отверстие желательно иметь 9..10 мм (меньше для коротких банок под М24х1,5, больше для длинных под М14х1LH, из-за соосности).
Если меньше - то может сильно уходить СТП при стрельбе, и падать кучность. Если больше - то падает эффективность гашения звука и вспышки.
Все ИМХО.
quote:Изначально написано gross kaput:
Хрон есть? скорей всего уходит на сверхзвук.
К сожалению нету. Но патроны та самая пачка, которой я стрелял через другой ПБС и все было Ок.
По опыту 12 мм это нормально для 7.62 или все таки многовато? Тот ПБС который я пробовал ранее продан, померять какие там отверстия не могу.
quote:Изначально написано gross kaput:
Сепаратор копировали с ПБС-1. Так что смею думать что там копия ПБС1. ставьте резинку и будет счастье.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
глушитель АКБ-13 для АК74 от ООО НТФ "Медиум", Просто "щёлк" и всё.
quote:А делает ли кто сейчас конструкции, когда отдельно дтк и уже на него банку?
глушитель АКБ-13 для АК74 от ООО НТФ "Медиум", Просто "щёлк" и всё.
quote:А делает ли кто сейчас конструкции, когда отдельно дтк и уже на него банку?
quote:Изначально написано Terhunter:Банка идёт с дульным тормозом в комплекте, на дтк резьба под банку имеет четыре или пять витков всего,почти быстросъём. Магазин AIRGUN.PRO
4-5 витков - это все-таки не быстросъем. У меня аналогичная система от Красного дракона. Для удобства откручивания/закручивания и я так понимаю долгопользования там крупная резьба - приходится постоянно подтягивать. В принципе пока устраивает. Но постоянно думаю о настоящем быстросъеме
quote:Изначально написано oleg_km:Но банка тоже на резьбе или на быстросъеме?
Банка идёт с дульным тормозом в комплекте, на дтк резьба под банку имеет четыре или пять витков всего,почти быстросъём. Магазин AIRGUN.PRO
quote:Изначально написано Terhunter:Виктор Терещенко,ник КУК.
Но банка тоже на резьбе или на быстросъеме?
quote:Изначально написано DemonMSK:
А делает ли кто сейчас конструкции, когда отдельно дтк и уже на него банку?
Виктор Терещенко,ник КУК.
quote:Изначально написано DemonMSK:
А делает ли кто сейчас конструкции, когда отдельно дтк и уже на него банку?
Ase Utra серия BL , Brugger&Thomet серии Rotex,MARS, Monoblok и Паша belyj-veter
quote:Originally posted by gonza470:
А какой смысл банки с таким отверстием на 243 калибре?))Она работать не будет.
quote:Originally posted by motostars:
Калибр 243, банка Новичок с отверстием 9 мм
quote:Изначально написано smith_SVP:
Лихо, по карте 3,4 км.... В недоумении, если честно.
Ошибся про 2,5 км думал ближе. Ну как есть - не сговаривались.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Может кто-то еще стрелял в это же время, но ближе к наблюдателю?
Исключено! Там не проходной двор. После выстрела сразу созвонились...
quote:Калибр 243, банка Новичок с отверстием 9 мм, до лисы расстояние примерно 70метров, пуля после попадания ушла в землю.
З.Ы. Исходя из своего опыта, на открытом месте оценил бы дальность слышимости выстрела в описанных условиях в 1..1,5 км в зависимости от эффективности банки.
quote:Исключено! Там не проходной двор. После выстрела сразу созвонились...
quote:243 вин
quote:Изначально написано smith_SVP:
Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию - но из чего стрелял ваш знакомый, что выстрел на 2,5 км через лес с ветром слышно?
+5 градусов , можно сказать ночью 22:30+-
243 вин с новичком
quote:стрелял лису от меня 2500-2700м на поле за лесом. Ветер 4 мс полубоковой. Слышно выстрел было более чем прекрасно. Факт.
По личному опыту, в лесу зимой (сосна, реже ель, снег на ветвях) .223 с длинным 600-мм стволом и 7,62х39 с обычным 415-мм стволом штатными сверхзвуковыми патронами (3,56 г БПЗ об. и 8,0 г КСПЗ НР соотв) без каких либо дульных устройств вообще слышны на 800 м на пределе (в сторону наблюдателя выстрел слышен, как звук, в противоположную не слышен вообще).
Конечно, по открытому полю слышимость выстрела сильно больше, но 2,5 км.....
Или речь за .338ЛМ и ночью?
quote:Ну "гениальность наших пиз...лов" всегда вызывает восхищение.Вот лучшая банка на сегодняшний день,которую используют все спецподразделения ЕС и пр. Всего лишь жалкие 30 дб https://bt-ag.ch/en/produkt/bt...or-cal-308-win/ . Ну а вес просто ужасный. Так что на лицо колоссальное отставание стран НАТО от российской кооперацииOriginally posted by 3аядлый:
а там с полной серьезностью указано минус 40 дб)))) Лучше чем у самых тихих интеграшек...
quote:Изначально написано Олег Афанасьев:
А чего тогда тот кто тестил оставил наш дтк Новичок себе, а не отправил нам обратно?
Потому что изделие маленькое и легкое для него это главное а то что громкое покупателя устраивает. Из его уст при трех свидетелях (с ганзы).
quote:Изначально написано Олег Афанасьев:
Наверно тихо стрелять не хочет, и оставил себе что "погромче".....)))
так и есть. погромче но покомпактней и полегче.
quote:Изначально написано Олег Афанасьев:
а еще вроде на этой же "тихой" иномарке у него почему то кучка не сложилась....
припас собирать и настраивать надо под каждую банку индивидуально. И к стати с вашим изделием куча пока тоже не собрана.
quote:Изначально написано Олег Афанасьев:
Наверно тихо стрелять не хочет, и оставил себе что "погромче".....)))
Вчера вечером покупатель ваш стрелял лису от меня 2500-2700м на поле за лесом. Ветер 4 мс полубоковой. Слышно выстрел было более чем прекрасно. Факт.
Ваше изделие красивое очень компактное и легкие. Но не тихое. И тихим быть никак не может ввиду малого объема изделия. Вот зайдите на сайт любого зарубежного производителя. Написано у всех по-честному интергашки минусуют максимум - 33-34 дб а не интергашки -18-22дб. Потребитель там сам выбирает что ему нужно. И попробуй там надуть в ухи покупателей цифры от балды - засудят разом все от покупателей до конкурентов. Зато у нас можно писать что хочешь и никому дела нет. Чем больше децибел наврал, тем больше довольных покупателей уйдет... Мне вот даже с точки зрения потенциального покупателя не приятно. Зашел на ваш сайт а там с полной серьезностью указано минус 40 дб)))) Лучше чем у самых тихих интеграшек.... И покупатель эту откровенную ложь хавает... Нет слов просто.
quote:Но насчетРоссийских кричать не надо - ещё пока никто не делает 3д печатных тихих интергаршек из тинана. это на счет субьективного лучше-хуже параметры тоже разные. Намедни в Калининграде крутили вертели ваш новичек. Компактная, легкая - да. Тихая - НЕТ. В 243 и 6,5 кридмуре с обьемом газов 41 грейн 550 пихты не справляется - исккры и грохот не одними ушами и глазами.
А чего тогда тот кто тестил оставил наш дтк Новичок себе, а не отправил нам обратно? По цене его устраивала и "тихая" иномарка, а тем не менее он ее не взял, а взял Новичок. Наверно тихо стрелять не хочет, и оставил себе что "погромче".....))), а еще вроде на этой же "тихой" иномарке у него почему то кучка не сложилась....
quote:Изначально написано ocherednoy:
Сайленсер системс (сайт wht.ru), да и не они одни... А упомянутые - так вообще, насколько мог понять, стремятся избавиться от мехобработки (поснимали с производства по-моему все сборные модели), оставив в линейке только печать. На них маржа, походу, зело выше...
Сам имею их газоразгруженое изделие механической сборки в 223, которое не пережило 300 выстрелов в течение часа...
интеграшка у них есть титановая ДТКП SILENSER.SYSTEMS SST.47 INTEGRAL 2 TITAN масса 750гр и это не 3д печать. А которые 3д у них модель SSZ-3D они НЕ интергальные.
quote:Originally posted by 3аядлый:
пока никто не делает 3д печатных тихих интергаршек из тинана
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Изначально написано Олег Афанасьев:Об импорте. В России делают не хуже.
я потребитель к продажам и производству не имею ни малейшего отношения. да банки бывают разные ... кому с кулемета очередями до красна а кому то на охоте 1 точный и тихий. задачи разные . у европейских производителей так же есть компактные громкие есть большие тихие кому что. Но насчетРоссийских кричать не надо - ещё пока никто не делает 3д печатных тихих интергаршек из тинана. это на счет субьективного лучше-хуже параметры тоже разные. Намедни в Калининграде крутили вертели ваш новичек. Компактная, легкая - да. Тихая - НЕТ. В 243 и 6,5 кридмуре с обьемом газов 41 грейн 550 пихты не справляется - исккры и грохот не одними ушами и глазами. Для войнов с автомата очередями может и пойдёт для охоты инкогнито нет.
quote:Изначально написано belyj-veter:
цапу погляди![]()
![]()
Скажу по секрету у твоего кореша,босса " Газпром инвест" была аналогичная ситуёвина.Там банка Rotex 2A или 5,счас не помню, покинула самопальный ДТК вместе с пулей,но правда без последствий
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Стрелок_Джо
quote:У зажиточных свои привычки.Originally posted by belyj-veter:
я купил и охренел - дульник в комплекте, банка(без сепаров) быстросъём, покрытие аховое.....
приехало за 2недели
quote:Originally posted by Петров45:
Белый ветер, твоя банка лучше, чем Новичок Олега Афанасьева, раз я гляжу вы все тут в теме? Или у тебя просто дороже.
п.с. и хуже
quote:Originally posted by oleg_km:
Тогда не подскажите, у кого приобрести можно аналог:
https://www.surefire.com/produ...ni2-suppressor/Чтобы одевалось полоборотом
quote:Изначально написано Олег Афанасьев:Об импорте. В России делают не хуже.
Тогда не подскажите, у кого приобрести можно аналог:
https://www.surefire.com/produ...ni2-suppressor/
Чтобы одевалось полоборотом
quote:Слава-токарь говорил мне тоже самое:"Херли ты будешь платить кучу бабок..да я тебе выточу конфетку за 8 тыщ за неделю
Я говорю о промышленном производстве, в том числе и Российском. Ваш "токарь" это ваше личное дело.
quote:Вы, говорите о титане в целом или только о импорте?
Об импорте. В России делают не хуже.
quote:Изначально написано Олег Афанасьев:
Есть российские дтк точно не хуже и дешевле, взять хотя бы банки БВ или 3-д Русский Дракон, они точно не хуже и точно дешевле + на них есть все бумаги (для тех кто волнуется)
Это разговоры в пользу бедных и сотрясание воздуха.Но..как показывает жизненная практика - каждому свое..
Слава-токарь говорил мне тоже самое:"Херли ты будешь платить кучу бабок..да я тебе выточу конфетку за 8 тыщ за неделю". В итоге за ДВА!! месяца сделал ТРИ!! штуки.. В итоге денег десятка, а качество хуже Гексагона, который прислали за 12 в течении недели...
quote:Яп вышепоказанную из титана бы купил за полштуки евров...если б мог себе позволить..
quote:Изначально написано Петров45:
Ну, а что посоветуете? Упал глаз на Новичка. Оправдана будет покупка?
quote:Изначально написано valll28rus:Установил себе на тигра BRT, звук стал тише, отдача
меньше, и самое главное стп не уходит при снятии-установки "банки"
quote:Изначально написано DrGedz:
BRT +
Установил себе на тигра BRT, звук стал тише, отдача
меньше, и самое главное стп не уходит при снятии-установки "банки"
quote:Originally posted by Петров45:
Чья лучше
quote:Изначально написано 3аядлый:наш не рассматривается
Да это понятно,только на европейском про них тоже не слыхали особо.
quote:Изначально написано Стрелок_Джо:
на каком?
наш не рассматривается
quote:на каком?Originally posted by 3аядлый:
одна из самых интересных моделей на рынке.
quote:Изначально написано oleg_km:- Material Titan grade 5.
- Lengde 211 mm.
- Diameter 42 mm.
- Bygger 110 mm med foran munningen.
- Vekt fra 205 g til 250 g.
чуток актуальных цифирь
модель 2.0 стандарт
диаметр 48 mm
длина 220 mm
вылет за срез 140 mm
макс диам ствола 25 mm
вес 340 g
для охот болтовика с необходимостью одного реже 2-3 точных выстрелов на сегодня пожалуй одна из самых интересных моделей на рынке. по данным производителя минусует на 308 33 дб что в принципе примерно около максимально достижимых показателей.
quote:Изначально написано valll28rus:интересно сколько вес
- Material Titan grade 5.
- Lengde 211 mm.
- Diameter 42 mm.
- Bygger 110 mm med foran munningen.
- Vekt fra 205 g til 250 g.
quote:Изначально написано 3аядлый:
Кто-нибудь пробовал такую штуку. 3д печать титан а главное интеграшка. https://www.te-titan.com/product-page/standard
интересно сколько вес
quote:Изначально написано Shahtinec:
Есть конкретный вопрос: На сколько допустима стрельба 12 калибром хотя бы через 6 недель после установки кардиостимулятора? В крайнем случае из сайга-410-04 с использованием дтк nikols дробью?
Так может проконсультироваться у врача, который устанавливал это кардиостимулятор? В моем понимании нет вообще никакой связи между стрельбой и кардиостимулятором, разве что если вкладка непосредственно в кардиостимулятор?
Хотя здесь пишут, что нельзя:
Через месяц после операции можно заняться спортом. Полезны прогулки пешком, причем, чем больше, тем лучше. Следует избегать контактно-травматических видов спорта: дайвинга, хоккея, футбола, боевых искусств, так как любой удар в грудь или брюшную полость может повредить кардиостимулятор, не стоит заниматься стрельбой из ружья.
https://mokb51.ru/%D0%BE%D0%B1...%D0%B7%D0%BD%D0 %BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%8 0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%BD-%D0%BD/
quote:так и никто не подсказал... тоже интересно
quote:Изначально написано Киргиз:
а можно простой вопрос про лучшее изделие на 7,62х39 по звуку? на Сайгу..
так и никто не подсказал... тоже интересно
quote:Изначально написано gross kaput:
очень самокритично.
Успокойтесь больной, ищите теоретега ТММ в соседней палате .Советую учебник по ТММ товарища Ермака спросить у санитара, успокаивает
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Надо быть полным идиотом,что бы в автомобильном магазине объяснять,что вам нужна не машина .а самодвижущая повозка на 4-х колёсах
quote:Без сомнения. Мне ваших бесполезных "книжных"знаний нах не нужно.Надо быть полным идиотом,что бы в автомобильном магазине объяснять,что вам нужна не машина .а самодвижущая повозка на 4-х колёсахOriginally posted by gross kaput:
Да до вас и бесполезно.
quote:Доносите до своего лечащего врача,до меня не надоOriginally posted by gross kaput:
Хотя нахрен я все это вам пытаюсь донести?
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Фиксация глушителя B&T на прилив штыка винтовки М14 байонетной
С сайта брюгера - First a fixing lug is put over the flash hider and hooked behind the bayonet retainer, than the suppressor body is screwed on and tightened.
Перевожу специально для вас - Сначала на пламегаситель надевается фиксирующий выступ и зацепляется за фиксатор штыка, затем навинчивается и затягивается корпус глушителя.
Теперь смотрим патент на тот-же 3-lug - BAYONET TYPE COUPLING FOR
FIREARMS - что в дословном переводе соединение байонетного (штыкового) типа для огнестрельного оружия.
теперь все просто - включаем мозг и постепенно осознаем что крепление за выступ штыка и крепление байонетного или штыкового типа это несколько разные понятия хотя и взаимосвязанные.
Хотя нахрен я все это вам пытаюсь донести? если мосх есть сами давно догадались что глупость однажды сморозили, а теперь просто отмазываетесь хотя уже все поняли, если мосха нет то и с 10 раза не дойдет.
В общем надоело с вами ни о чем тереть.
quote:Ещё раз.Фиксация глушителя B&T на прилив штыка винтовки М14 байонетной.Я привёз с десяток этих банок от дилера B&T в Скандинавии,которые вы в руках не держали Я не против беседуйте в оружейных магазинах Европы со справочниками и техническими словарями. В лучшем случае вызовут полицию,в худшем в дур дом. Хотя вряд ли,сочтут что просто заезжный придурокOriginally posted by gross kaput:
Информация по которой есть в любом справочнике или техническом словаре.
quote:Рад,что вы это понимаете. Ну а с дураком мне и говорить не о чем.И пыжится не надо,вам это не идётOriginally posted by gross kaput:
Это точно
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Хотя дураку что то объяснять ,беса тешить
quote:Путаете тёплое с мягкимOriginally posted by gross kaput:
gross kaput
quote:3-lug фиксация используется только на автоматах MP-5,7 швейцарских МР-9 где используют банки Ase Utra серии SMGOriginally posted by gross kaput:
В вашей вселенной уже на м14 3lug пришпандорили?
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Напиши свой глупый труд
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
И это,акадэмик Лысенко не твой дедушка?
quote:Напиши свой глупый труд на сайт B&T AG,так мол и так вы лохи чилийские соединение глушителя и винтовки не так назвали и дальше по теме...Если с языком плохо,давай переведу.Originally posted by gross kaput:
О как! Новое слово
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Дааааа,ух ты... действительно крепление к винтовке М14 называется байонетным,ибо фиксируется на приливе штыка
quote:Да,ладно Паша ...Тут сплошь Ломоносовы и Курчатовы,есть чему поучитьсяOriginally posted by belyj-veter:
ушёл, не буду мешать
quote:Дааааа,ух ты... действительно крепление к винтовке М14 называется байонетным,ибо фиксируется на приливе штыка.Но ты этого не знал,и даже не слышал умник .Но я не возражаю ,что учение свет,читай,если умеешь ,может поумнеешь https://bt-ag.ch/en/produkt/bt...1a-cal-308-win/Originally posted by gross kaput:
знатоки называли байонетные соединения
Да,если ты чего то не знаешь,это не значит,что этого нет .
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Трёхкамерные,умник , на сноске перевод гугла,но тебе этого не понять three chamber так понятнее?
quote:Изначально написано Стрелок_Джо:
Сложновато для понимания,но хотелось бы уточнений.BR-Reflex выпускал кучу разновидностей глушителей ,как для п/автоматов так и болтовых винтовок и включая армейские TRG-22,42 .Притом разных модификаций веса и размера mini,midi,maxi c весом от 0.5 кг и более до 1,5 кг.Какой либо эффективностью, кроме веса они не обладалиТак что аргумент "типа Рефлекс" не аргумент вовсе....Да,шумоподавление "легендарного" Рефлекса "сильно преувеличена,те же 30 дб и очень никудышная сталь
По децибелам сам не измерял, могу только на финнов сослаться, по их данным где-то 20 Дб вбок на 15 м получается падение громкости на штатном 7,62х39.
Но мне эти самые децибелы так то без интереса, мне важнее, насколько метров слышен звук выстрела для посторонних лиц в лесу.
Цена вопроса - 10 тыс. По мнению многих пользователей одно из лучших соотношений цена/качество в бюджетном сегменте.
quote:От ввозимой винтовки до любой банки.
quote:Изначально написано gross kaput:
Не надоело паясничать? Знаток вы наш оружейный, только все знания ваши заканчиваются на особенностях контробандных тропок, а вот с техникой ох и ах.
Одни ваши "трехрожковые" ДТК и шумомер на телефоне характеризуют вас весьма полно.
Трёхкамерные,умник , на сноске перевод гугла,но тебе этого не понять three chamber так понятнее? Да,скачай шумомер и попробуй может понравиться. И про контрабанду ,какая же ты темень ,ужас нах.У нормальных людей,всё законно,каждая деталь и бумажка соответствует.От ввозимой винтовки до любой банки. Но для этого голову надо иметь ,а не тухес,как у вас
quote:Изначально написано belyj-veter:
Юра - забей![]()
я пошёл спать
Я в 23, привычка
quote:Originally posted by Олег Афанасьев:
Это опять да,но не говорите как разделяется, а разделяется банально, изменением параметров резьб...но уж ни как какой-то супер эффективной конструкцией.
С этим соглашусь, это ближе к истине.
Как пример -
https://www.aseutra.fi/en/dual556-s-bl-m/
Военный. На гражданский рынок попасть ему не позволит закон ( ну до недавнего времени было так, а сейчас он же там же присутствует и в списке охотничьих моделей ).
Он же без быстросъёма вполне себе поступает на гражданский рынок -
https://ibis.net.ua/products/d...23-pod-kal-223/
quote:Originally posted by DC:
Как это понимаю я - конструктивом и последствиями выбранного конструктива.
Поясню - глушителю для высокоточки не так важны, к примеру, газоразгруженность и конструкция для уменьшения заброса газов обратно в ствол. Что удорожает конструкцию, но для высокоточки не особо востребовано. А для полуавтомата важно и востребовано.
quote:Originally posted by belyj-veter:
Я не воспроизведу их в цифрах, но то, что "гражданская"(читай охотничья) банка не тянет по звуку и вспышке против армейца, это закреплено на уровне ЗАКОНА.
Понимаете - ЗАКОНА.
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Товарищ,когда первые А-тес карбон 01,02,03 я привёз в Россию,вы ,пардон, в штанишки писали
quote:
24-9-2021 22:09
И ещё.А-Тес маркетинговая дешёвка,
quote:не буду.
В ЕС и Штатах, есть чёткое разделение гражданского и армейского рынков стрелковки и сопутки к ней
quote:Я не воспроизведу их в цифрах, но то, что "гражданская"(читай охотничья) банка не тянет по звуку и вспышке против армейца, это закреплено на уровне ЗАКОНА.
Понимаете - ЗАКОНА.
quote:таких ограничений нет Поэтому мы давим звук на всю катушку, не стесняясь в извращениях
quote:Originally posted by gross kaput:
Вопрос посложней - к примеру про контору A-tec слышали? Та которая делает линейку банок Optima?
quote:Originally posted by gross kaput:
Заходим на их сайт и прям на странице с банками большими красными буквами - For hunting rifles only. Интересно почему так?
quote:Originally posted by gross kaput:
наверное потому что комбинированная конструкция из нержи и люминя не рассчитана на нагрузки при темповой стрельбе? Зато малая масса и неплохое звукоподавление. Хотя конечно при необходимости и п/а снайперку ее можно вкорячить,
quote:Тока про дульнозаряндные.У меня есть,последний писк,В Италии в Терни,сам покупал. Бой умопомрачительный с 100 метров все падает,тыщ за 200 отдам,берёте?Originally posted by gross kaput:
Ну к примеру про двуствольные охотничьи ружья вы слышали?
quote:Товарищ,когда первые А-тес карбон 01,02,03 я привёз в Россию,вы ,пардон, в штанишки писалиOriginally posted by gross kaput:
Вопрос посложней - к примеру про контору A-tec слышали
quote:Originally posted by gross kaput:
Можно по-подробней чем банка для высокоточки отличается от банки НЕ для высокоточки?
Как это понимаю я - конструктивом и последствиями выбранного конструктива.
Поясню - глушителю для высокоточки не так важны, к примеру, газоразгруженность и конструкция для уменьшения заброса газов обратно в ствол. Что удорожает конструкцию, но для высокоточки не особо востребовано. А для полуавтомата важно и востребовано.
Глушителю для высокоточки гораздо важнее минимальный увод СТП при его использовании, чем, к примеру, эффективность глушения звука. Можно ведь сделать и тише, к примеру, при использовании в конструкции асимметричных элементов конструкции камер. Но это приведёт к возможным последствиям в виде бОльшего увода СТП. К примеру, на пистолетных глушителях это важно - при сохранении габаритов и веса получить бОльшую эффективность глушения звука. А повышенный увод СТП компенсировать добавлением в конструкцию модуля, позволяющего изменять и настраивать СТП ( к примеру, как на глушителях B&T Impulse IIA ). А для высокоточки такое неприемлемо.
Высокоточка - это сверхзвук. Конструктив глушителей под дозвук и сверхзвук всё же отличается.
Как-то так в общем.
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
хотя ваш основной посыл "типа рефлекс
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Как я понял сурьёзные приборы к высокоточке
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
а про "special hunter техника"
quote:Обоснуйте, хотя ваш основной посыл "типа рефлекс"сам говорит о ваших знаниях,а проверка орфографии это ваше ,я не возражаю. Это ваш последний аргумент, как я понимаю? И это запишитесь на Всероссийский диктант,это явно ваш профильOriginally posted by Олег Афанасьев:
ваши слова бред сивой кобылы..
quote:оснащение военных и спецов банками с ДТК это данность во всём мире,ч
quote:Ерунда у вас в штанах (с) В ФСО винтовки B&T c причиндалами были аж с 12 года,счас не знаю ,а когда ВВП встречался с Трампом в Финляндии эти банки были на всех винтовках финских подразделений,где они попали на фото,так шта оснащение военных и спецов банками с ДТК это данность во всём мире,что бы вы себе тут и не навыдумывали.А конструкции из куска водопроводной трубы ,которые вы считаете за прогресс "special hunter техника" давно уже в прошлом.Originally posted by Олег Афанасьев:
Ну вот пишите ерунду
quote:вот банка которой пользуются спецы и у нас и в Е
quote:У нищих слуг нет.Если не умеете пользоваться интернетом то вот банка которой пользуются спецы и у нас и в ЕС. https://bt-ag.ch/en/produkt/bt...or-cal-308-win/ .к ней ещё дульник трёхкамерный положен,изучайте товарищ.Originally posted by Олег Афанасьев:
По подробнее можно? ТТХ схемы ... Этого нет, и не будет и бо мутная вода
quote:Как я понял сурьёзные приборы к высокоточке вам
quote:Как я понял сурьёзные приборы к высокоточке вам не знакомы и соответственно не вижу смысла в дальнейшем техническом дискусе и да, про специальную технику для охоты хотелось бы подробностей .Про носки с электроподогревом слышал,а про "special hunter техника" никогда не слышалOriginally posted by Олег Афанасьев:
ичем здесь армейская средняя задача, и специальная техника для охоты?
quote:Ух ты,а я думал что приборы стоящие на вооружении США и НАТО типа SureFire sokom, B&T Rotex, Monoblok ещё пользуются спросом
quote:Дааааа? Ух ты,а я думал что приборы стоящие на вооружении США и НАТО типа SureFire sokom, B&T Rotex, Monoblok ещё пользуются спросом,а их уже сняли и теперь закупают у вас? Виноват, не следил за новинкамиOriginally posted by Олег Афанасьев:
Ну это совсем не так
quote:военпром делает комплектом ДТК+банка,как Паша,или Паша как весь прогрессивный военпром????
quote:Тем более смотрите в сторону belyj-veter,коль вам мушку жалко.Было бы не жалко я бы вам F&D 196 сосватал за ваших денег+5000.Все сурьёзные банки весь военпром делает комплектом ДТК+банка,как Паша,или Паша как весь прогрессивный военпром????Originally posted by Aleksey1611:
Полуинтеграл не подходит так как стоит мушка в 5 мм от резьбы
quote:Сложновато для понимания,но хотелось бы уточнений.BR-Reflex выпускал кучу разновидностей глушителей ,как для п/автоматов так и болтовых винтовок и включая армейские TRG-22,42 .Притом разных модификаций веса и размера mini,midi,maxi c весом от 0.5 кг и более до 1,5 кг.Какой либо эффективностью, кроме веса они не обладалиOriginally posted by smith_SVP:
так и по опыту многих людей банка типа "Рефлекс"
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Отечественные производители дают ТТХ своим изделиям,как правило в отзывах :Хороший,дерьмо и пр.характеристики.[QUOTE]Originally posted by smith_SVP:
[B]
Тихие банки есть, и за 5, и за 10 тыс р
quote:самую тихую банку для 3006 отечественного производства
quote:Стрелок_Джо
Проблема у них по сути одна - вес. 540..600 грамм.
Продукцию тов. Белый ветер слышал со стороны, весьма тихо (не на всех системах правда) и весит заметно меньше. Почти вдвое. Но стоит других денег.
quote:Изначально написано belyj-veter:Юра, у меня нет столько совести, чтобы за 45 банки продавать
Ключевое слово было "до 45"... . Так чта претензии не принимаются
quote:Originally posted by Aleksey1611:
Ценовой сегмент до 45 т.р.
Юра, у меня нет столько совести, чтобы за 45 банки продавать
quote:Изначально написано Aleksey1611:
Уважаемые знатоки. Посоветуйте самую тихую банку для 3006 отечественного производства. Ценовой сегмент до 45 т.р.
К Паше belyj-veter пишите,проблем знать не будете...
quote:Вставлю свои 5 копеек на счёт смысла банок. Вчера в тире с соседнего стола стреляло что-то вроде .308 или 6.5 кридмур. Громкость уже не была проблемой, все равно без наушников это терпеть невозможно. А вот ветер от ДТК, который через перегородку прям в лицо - вот это неприятно.
quote:. Да ладно фантазировать,Ася живее всех живых,тока сменила жительство с Хельсинки на КиевИзначально написано belyj-veter:
[BБедная тётя Ася. Её уж нет давно, а её всё елозят и елозят.....
[/B]
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Михаил HORNET
"Ëж это крыса с иголками, а белка, это крыса с пушистым хвостом. И никому из Вас, не придёт в голову, сказать - фуууу- вонючая белка, или мерзкий ёж. А крысе ещё и палкой достанется. Поэтому, главное - дизайн и маркетинг "(с)
Бедная тётя Ася. Её уж нет давно, а её всё елозят и елозят.....
quote:Везде задача банки просто снизить звук ниже болевого порога.Чуть ниже 140 дб (по памяти,могу ошибаться)СТП,вес более значимы.
В отношении же комфортности стрельбы... Наверное, это все же проблема коротких стволов. 7,62х39 с 520-мм ствола без дульных устройств вообще в поле или лесу вполне комфортен для ушей (не бьет, и писка нет после стрельбы). .223 с 600-мм ствола также вполне терпим (на большой навеске хочется шапку посильнее на уши натянуть, на небольшой - нормально и так). 7,62х54 605-мм ствол с щелевым пламенегасителем также комфортен при стрельбе на открытой местности.
Вот укороты любых калибров - да, хочется или наушники надеть, или банку нацепить.
quote:Начнём с того,что звук в глушителях культивируется только у нас.Везде задача банки просто снизить звук ниже болевого порога.Чуть ниже 140 дб (по памяти,могу ошибаться)СТП,вес более значимы.Важна тут чистота звука или нет,то мне не ведомо.А зверьё хруст веток за 300 метров слышит им наши потуги пох.Другое дело,что оне выстрела голого пугаются сильно и убегают далеко.А с глушаком пугаются меньше и бегут ближеOriginally posted by Док:
Спектральный состав звука важен
quote:c конкретными характеристиками снижения шума 29 дб и 32 дб ,то разницы особой не увидишь
Спектральный состав звука важен. Но вопрос задачи. Люди - это одно. Звери - это другое. но +3 Дб это +3, вдвое громче, те. в корень из двух дальше
quote:они не различают 3 дб как именно «в два раза»
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Вопрос еще насколько критична разница в пару децибел против весьма разного ресурса банок у разных производителей.
Очень смешной вопрос от производителя глушителей
Разница в 3 Дб. - это разница в ДВА раза. Забавно, когда производитель глушителей не знает, что децибел - логарифмическая единица измерения
quote:против весьма разного ресурса банок у разных производителей.
Кто про что, а Михаил про вечную иголку для примуса ))
quote:О!Originally posted by belyj-veter:
для п/а БЕЗ РЕГУЛИРУЕМОГО г/б
quote:Бедную Асю кто тока не производит,как и штаны адидас.Originally posted by Михаил HORNET:
всякие конфузы с банками, даже хваленой Асей-с-утра
quote:Originally posted by Док:
Павел говорит, что для полуавтоматов его банки не очень хороши.
quote:Возможно,но звук снижает эффективно.Надо просто понимать для чего нужна банка.Универсального ничего нет.Когда пользовал армейскую датскую SAI,было ощущение,что её совсем нет,а стоящие сзади говорили,что просто шепчет.А надёжность в винтовке есть величина непонятная и непостоянная.Originally posted by Док:
но сильно снижает надёжность
quote:На охоте можно перекрыть газ блок.
Незначительно снижает реверс газов из компактной банки, но сильно снижает надёжность работы автоматики. Лучше брать газоразгруженные банки или не компактные.
quote:Не слышал такого,хотя для п/а конечно есть нюансы.Тут надо понимать конечную цель использования банки.Для чего она нужна.На охоте можно перекрыть газ блок....А банки спецом для п/а в ЕС и США стоят дороже самой винтовки.Originally posted by Док:
что для полуавтоматов его банки не очень хороши.
quote:223 калибрах однозначно у belei-veter,без вариантов
quote:Вспышки нет только на военных банках НАТО B&T M.A.R.S,согласно испытаниях её в боевых действиях в Афганистане.Originally posted by belyj-veter:
её вообще быть не должно
quote:Изначально написано Astorius:
В итоге из российских какие самые лучшие по определению снижение шума и отдачи?
В 22,223 калибрах однозначно у belei-veter, без вариантов.А учитывая,что я пользовал финские, шведские, норвежские, датские, немецкие, швейцарские банки, мне было с чем сравнивать
quote:Originally posted by valll28rus:
(после установки "банки"), вспышка значительно меньше
quote:Originally posted by lexxm6:
но встал вопрос гармонизировать отдачу и обеспечить комфортную стрельбу со своим TG3,
quote:обеспечить комфортную стрельбу со своим TG3
На ТГ-3 АКБ-13 не пойдёт - он для АК74.
quote:Уж простите за прямоту.
Не, у нас на АКБ-13 есть заключения и ЦНИИТОЧМАШа и других соответствующих организаций, а не Васей Пупкиных.
quote:
26-8-2021 21:26
Да, ОБОБ хотите отправить свою банку на действительно независимости тесты в серьезное армейское подразделение? ее погоняют по полигону и сравнят с другими изделиями именно эксплуатанты? Я могу попробовать договорится, но с одним условием - если оно рассыплется или вообще не будет работать вы навсегда покинете темы где обсуждают эти предметы?
P.S. Про мутанта на базе 74М даже спрашивать у них не буду - а то меня невменяемым сочтут.
У меня этих тестов, как у дурака махорки.
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
От Матильды ставящийся на пламягаситель.
Он лучше BRT?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Может Вам ещё и место показать, где ключи от квартиры с деньгами, где деньги лежат?
quote:Originally posted by lexxm6:
ибо TG3?
quote:
P.S. И все расскажите сколько своих банок и комплектов для "модернизации" АК74М вам удалось продать за последние 10 лет?P.S. Знаток вы наш материаловеденья - так какие марки пористого аллюминия и нержи вы использовали? Только хорошо подумайте прежде чем отвечать
Может Вам ещё и место показать, где ключи от квартиры с деньгами, где деньги лежат?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А сколько настрел до расстрела?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Вы, видимо, не разбираетесь в материалах. Оно и понятно - сложно нержавейку и пористый алюминий на ТВ-4 точить, поэтому их отличить от навоза не можете
Что характерно - качество сварных швов - после лазерной сварки ни какой доп.обработки швов не проводится, и тем не менее заметить их можно только под определенным ракурсом и освещением, и то еле-еле видно, и если не знаешь что они должны быть хрен увидишь.
P.S. И все расскажите сколько своих банок и комплектов для "модернизации" АК74М вам удалось продать за последние 10 лет?
P.S. Знаток вы наш материаловеденья - так какие марки пористого аллюминия и нержи вы использовали? Только хорошо подумайте прежде чем отвечать
quote:
Не знаю. По мере расстрела, крон просто переезжает на следующий ствол.
А сколько настрел до расстрела?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
А, гвоздь-то держится?
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Кстати, есть данные, что БК-4(3)С увеличивают ресурс ствола на коротышах - особенно.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Как там у Вас БК-3С поживают?
quote:
Надо говорить дендрофекальные технологии
Как там у Вас БК-3С поживают?
quote:Originally posted by gross kaput:
почему вы все стремитесь делать из навоза и желудей?
quote:А сейчас и ваши кроны ни кому уже не интересны.
Почему- не интересны? Два раза в неделю посылки отправляем. Сегодня, только что, ушла.
quote:из навоза и желудей?
Вы, видимо, не разбираетесь в материалах. Оно и понятно - сложно нержавейку и пористый алюминий на ТВ-4 точить, поэтому их отличить от навоза не можете.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Что то за 1000 выстрелов не забилась
quote:Виталь виталич не все в этой жизни можно делать из гнутых консервных банок
Ход Ваших рассуждений напоминают мне рассуждения о фрезерованной и штампованной СК АК.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но ведь банку можно просто купить. И делать с ней что угодно
quote:Originally posted by ОбОбОб:
Поражаюсь полёту мысли. Проще нужно делать и легче. Штамповкой.
quote:Нет, там именно токарка фрезеровка.
Поражаюсь полёту мысли. Проще нужно делать и легче. Штамповкой. Тем более, когда всё уже сделано нами 10 лет назад, и нужно только грамотно сплагиатить.
quote:Как раз Миша мог-бы вместо своего кирпича OSS скопировать - оборудование позволяет,
А там резка или принтер? Сдаётся мне, что принтер.
quote:Originally posted by Док:
Вопрос теплоёмкости красиво решён в банках ОСС, там большой объём горячего газа выносится наружу по переферическим каналам
quote:Что касаемо газовой эрозии титана то титановые сплавы очень сильно разные по физическим свойствам, есть специальные, жаропрочные, которые используются для деталей турбин и специально "заточены" под сопротивление высоким температурам и эрозии газовыми потоками.
Дык про это и речь, что используя не жаропрочные, зато лёгкие в обработке сплавы, имеем газовую эррозию. Но громко кричим про титановую банку. На 9х19 любая банка вечная.
Вопрос теплоёмкости красиво решён в банках ОСС, там большой объём горячего газа выносится наружу по переферическим каналам. Видос есть, как её тестировали по военным стандартам очередями.
quote:По факту отдача оружия с нашей банкой в калибре 9х19 равна отдаче оружия с ДТК открытого типа, разница только в массе (понятно что открытый ДТК легче закрытого
Иопта, с вашей банкой оружие на 25 процентов тяжелее, ничего удивительного. И калибр смешной, так называемый эффект нулевой базы, лишним весом легко убрать то, чего и так почти нет.
quote:Изначально написано gross kaput:
. сброс газов из первой камеры через каналы разделанные прям по резьбе это решение на пять, интересно через сколько выстрелов резьба будет забита нагаром наглухо?
Что то за 1000 выстрелов не забилась
Для тестов нам и своих местных силовиков хватает, большой нужды в тестах кого то там , особенно под Вашим руокводством, как нхто не горим желанием.
Но ведь банку можно просто купить. И делать с ней что угодно
и про ресурс: в высокоточке тема банок, там была инфа про банку Паши Белого Ветра, компактная алюминиевая банка, 300 грамм 15см, Горец с неё настрелял 3тыс. калибром то-ли 300ВМ, то-ли 300ВСМ. Это, в приведении к 9х19 наверно надо на 10 умножать, исходя из веса пороха, давления и скорости газов.
Речь не про пистолетный 9х19, а про винтовочные калибры.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
А беспламенность и отсутствие искр у банки от Компании ГК на уровне
quote:Originally posted by smith_SVP:
Вспышка и искры критичны для ночных прицелов старых поколений
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Формы прорезей просчитаны для достаточного взаимогашения потока газов, и определенную их работу вне корпуса.
quote:и определенную их работу вне корпуса.
Это как? В чём эта работа выражается?
quote:ПБС законом не рарешается, поэтому пара лишних децибел вот вообще для пользователя не имеет значения. А беспламенность и отсутствие искр у банки от Компании ГК на уровне
В ролике не увидел ответов.
ИМХО, но банка, по сравнению с длинным стволом, ДТ или щелевым пламенегасом - это прежде всего снижение заметности стрельбы по звуку. И во вторую очередь снижение вспышки, отдачи, повышение устойчивости огня и т.д.
Вот банка от Компании ГК для ADC AR-9 (9x19)
Состав: титановый баррел нат, цевье из легкого алюминиевого сплава и банка (ДТК закрытого типа) цельнотитановая или титан+алю
quote:Originally posted by Ark888:
Школьники-это ТВ4 и фрезер НГФ. На них даже из дюраля нереализуемо. Про стали лучше вообще не говорить.
quote:Поэтому если кто-то делает монокоры из титана (а это кроме токарки еще и концевая фреза малого диаметра) - то это уже определенный уровень
Этот уровень показывает, что ничего сложнее сделать не умеют. Какой станочный парк есть, на том и пилят, хоть станки и супепупер, и сплавы от звездолёта, но это всего-лишь токарно-фрезерованный монокор, это примитивная форма, не позволяющая сложного внутреннего устройства. Отсюда и лишний вес, габарит и низкая эффективность. Т.е. идут от желания загрузить станочный парк и использовать имеющийся материал, а там что выйдет - то выйдет. Это устаревший подход, в конкурентном рынке не выживет. Умные производители сначала придумывают эффективную конструкцию банки, а уже потом думают как изготовить.
Для понимания уровней: банка OSS это я понимаю, уровень. А монокорная длинная балда в 600 грамм - это куйня какая-то из прошлого века.
quote:Слишком много ненужной рекламы и пикировки, мало конкретики и практической информации.
Это только по банке ГК, Михаил так рекламирует, не отвечая на прямые вопросы по существу. По банкам других производителей в инете достаточно инфы с замерами Дб, отзывами пользователей и прочей практической инфой, есть и данные и по реальным настрелам.
quote:Изначально написано smith_SVP:
ИМХО, на школьных 16К20 не реализуемый.
Школьники-это ТВ4 и фрезер НГФ. На них даже из дюраля нереализуемо. Про стали лучше вообще не говорить.
Но это все вопросы технологии.
Они не снимают вопросы по конструкции банки.
Должна ли первая камера быть большой, или нет?
Отражатели или наклонные перегородки для отвода газов с оси канала ствола?
Нужно ли делать шелевой пламенегас/раструб на выходе из банки для гашения остаточной вспышки?
Как бороться с искрами без увеличения габарита?
Оптимальные габариты с т.з. эксплуатации и эффективности?
И т.д.
Дальше, вопросы практические, т.е. эффективность.
Зачем и кому нужна банка и чем она лучше (хуже) щелевого пламенегасителя/дожигателя/ДТК/просто длинного ствола?
Что дает банка количественно в зависимости от объема/калибра/начальной скорости/системы автоматики?
Заметность позиции по вспышке, день/ночь/ПНВ/теплак?
Дальность слышимости/распознавания выстрела, влияние на возможность обнаружения стрелка по звуку?
Влияние на управляемость при стрельбе в помещении (в т.ч. при ведении противником ответного огня и применении гранат)?
Влияние на эффективность огня, вероятность и время поражения целей?
И т.д.
Слишком много ненужной рекламы и пикировки, мало конкретики и практической информации. ИМХО.
quote:Изначально написано Aleks39:
https://clck.ru/WiFLP
quote:основу твоей нано банки спокойно можно точить за один установ
Посмотрел на эту основу. Сдаётся мне, что какими-либо мыслями по газодинамике там не пахнет, нарезали дырок от балды, оставив побольше мяса, типа для ресурса. И парят тут её как вундербанку.
------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Мы можем сделать банку под любую резьбу
Михаил, а "мы" - это кто?) Не может же каждый форумчанин знать, кто в какой компании работает)
quote:Изначально написано gross kaput:
О как! Как-раз монокор можно делать на убитом токарнике и с самым дешманским фрезером и в этом его прелесть - собственно на этом она и кончается - доступность изготовления даже на убитом школьном станочном парке.quote:
да ты шо!!
серьезно? вот так на любом "убитом школьном токарном станке", забыл правда добавить еще "на коленке"? из титана? ну давай, покажи на любом как оно.
ты просто пользуешься что обычный посетитель ганзы не знает как оно на самом деле, что позволяет тебе заявлять такой бред.
НЕТ НЕЛЬЗЯ сделать банку как у ГК на "убитом школьном токарном станке", влажные мечты свои оставь в покое).
quote:ну и азы маркетинга тож подтянуть.
Это на первом месте.
Хоть и гиря, зато вечная. Это главная ошибка. Не нужна длинная вечная гиря. В спорте, а тем более на войне нужен инструмент для задачи, лёгкий, компактный и тд. ресурс похер, особенно на войне.
И для охотников ресурс не важен, настрелы небольшие в мягком режиме.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Тут станочный парк нужен соответствующий!
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Вам такие сплавы, с которыми мы работаем, вообще не снилось даже)
quote:Так газосбросные окна могут быть и сверху и снизу, но поток газов в верхние окна намного больше, чем через нижние.
За счёт чего в верхние окна поток больше и как позиционируется банка, чтоб эти окна были всегда сверху?
quote:Изначально написано Aleks39:
так "газосбросные окна" у Вас на банке не имеют регулировки и одновременно направлены как вверх, так и в низ, как решается вопрос о "существенный вклад в уменьшение отдачи и подброса."
Так газосбросные окна могут быть и сверху и снизу, но поток газов в верхние окна намного больше, чем через нижние.
Вообще эта клоунада производителей сварных стальных труб и попытка ими доказать, что монокор-конструкция де устаревшее решение доставляет.
У сварных труб есть свои плюсы, а у монокор-конструкции - свои, причем они более весомые) . Начнем с того, что соосность отверстия и резьбы в монокоре идеальна, а в сварной банке могут бвть проблемы, а значительно более жесткая конструкция и независимость удлинения внутренней части от внешней дают возможность сохранить соосность при темповой стрельбе, что сплошь и рядом уходит на сварных. Мы этих сварных конструкций покидали немало, и как их разрывает на пополам тоже видели))
Но монокор конструкцию сделать это не хужры-мухры, а тем более- монокор из титана! Тут станочный парк нужен соответствующий! Больше того - если бы он был у всех - так в основном монокор бы и делали, так как конструкция ЛУЧШЕ. Но не делают, так как это вам не алюминиевые шайбы на проволоке собирать.
Вам такие сплавы, с которыми мы работаем, вообще не снилось даже)
И у Вас их нет в доступе, вообще нет, совсем)
А титан он сам по себе замечательный и ЛУЧШИЙ металл именно для банки - быстро охлаждается, не развинчивается при стрельбе, держит газы
И хваленый Ace с утра тоже тестировали. Не сказать что легкий- в массе нашего. При одинаковой примерно эффективности по звуку в одинаковых размерах.
Но у нашего монокора даже при темповой стрельбе нет опасности касания пулей стенок.
Поэтому попытка выдать монокор за "устаревшую технологию" мягко говоря - преждевременно
quote:Originally posted by ОбОбОб:
тут более понятно.
quote:Originally posted by ОбОбОб:
В этом институте - выстрелов 300-400 пока, до этого - этот-же глушитель - тоже около 400
quote:Originally posted by smith_SVP:
Вроде еще не было.
quote:А если глазёнки протереть? https://aliexpress.ruИзначально написано AleX413:
Алюминиевые
quote:Изначально написано OLDALEX:
На али полно переходников с дюймовой на метрическую. Стоят копейки.
Разве в таких вещах можно Али доверять? У них половина из силумина и пр, никогда не знаешь, какой сплав будет. А тут ещё нагруженный узел, и наверняка достаточно тонкое кольцо - переходник будет, как то очково...
quote:Изначально написано OLDALEX:
На али полно переходников с дюймовой на метрическую. Стоят копейки.
quote:гильза73
quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Продолжаются испытания АКБ-13Каков же настрел? Судя по фото, все три выстрела?)))
И как кучность? Ну с учетом...ээээ....скажем так этого крепления?)))#1001
В этом институте - выстрелов 300-400 пока, до этого - этот-же глушитель - тоже около 400. Кучность стрельбы с глушителем повышается, по сравнению с без него (если пуля не задевает за его нутро), а СТП немного понижается, пропорционально весу глушителя. Лёжа, гораздо удобнее и легче, с глушителем, стрелять с сошек.
Наши сошки ЛС-2 на кроне БК-4С2У
quote:На али полно переходников с дюймовой на метрическую. Стоят копейки.Изначально написано gilgamesh2:
Подскажите, пожалуйста, а какие наши конторы (из тех, что с доками) делают ДТК закрытого типа с резьбой 5/8x24, как на этом ДТК? precisionarmament.comПросто продается один карабин, где первый хозяин нарезал такую резьбу - без направления на ремонт от ОЛРР, как я понял - поэтому прикидываю, что если даже сейчас переоформят без проблем, не смогут ли придраться как нибудь потом при продлении или продаже? В принципе карабины этой модели с заводской резьбой бывают, но другой модификации (что будет отражено в РОХЕ, наверное), и сама резьба стоковая там другая, метрическая.
Ну и думаю, насколько будет проблемнее иметь резьбу 5/8x24 вместо какой нибудь обычной 15/1, например, если захочу заказать закрытый ДТК (не заломят ли цену дороже, делать будут месяц итд).
Американский исходник:
quote:Изначально написано gilgamesh2:
Подскажите, пожалуйста, а какие наши конторы (из тех, что с доками) делают ДТК закрытого типа с резьбой 5/8x24, как на этом ДТК? precisionarmament.comПросто продается один карабин, где первый хозяин нарезал такую резьбу - без направления на ремонт от ОЛРР, как я понял - поэтому прикидываю, что если даже сейчас переоформят без проблем, не смогут ли придраться как нибудь потом при продлении или продаже? В принципе карабины этой модели с заводской резьбой бывают, но другой модификации (что будет отражено в РОХЕ, наверное), и сама резьба стоковая там другая, метрическая.
Ну и думаю, насколько будет проблемнее иметь резьбу 5/8x24 вместо какой нибудь обычной 15/1, например, если захочу заказать закрытый ДТК (не заломят ли цену дороже, делать будут месяц итд).
https://www.elson.ru/251000/item250544.html Вот здесь есть дтк с интересующей Вас резьбой. Да и вообще 5/8х24 не сильно редкая.
Просто продается один карабин, где первый хозяин нарезал такую резьбу - без направления на ремонт от ОЛРР, как я понял - поэтому прикидываю, что если даже сейчас переоформят без проблем, не смогут ли придраться как нибудь потом при продлении или продаже? В принципе карабины этой модели с заводской резьбой бывают, но другой модификации (что будет отражено в РОХЕ, наверное), и сама резьба стоковая там другая, метрическая.
Ну и думаю, насколько будет проблемнее иметь резьбу 5/8x24 вместо какой нибудь обычной 15/1, например, если захочу заказать закрытый ДТК (не заломят ли цену дороже, делать будут месяц итд).
quote:Изначально написано ОбОбОб:
У нас и на ПКМе ничего не плавилось.
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Продолжаются испытания АКБ-13
quote:gross kaput
ветеран
Обоб, пористый люминь хорош только на мелкашке или пистолетным калибрах, при чем не натемповой стрельбе. Олег уже через это проходил, на "энергичных" калибрах и уж тем более при стрельбе очередями, он оплавляется и из банки потом вытрясаются маленькие сплавленные шарики люминя.
Это у него был какой-то неправильный люминь. От нашего ничего не сыпалось и не плавилось. Мы испытывали АКБ-11 в ЦНИИТОЧМАШЕ в 2012 г, отсреливая его на 5000 выстрелах. Кожух выдержал, но поры забились напрочь нагаром. Отстреливали летом, поэтому облака пара не было. А зимой - получился нежданчик.
Для АКБ-13 пришлось кожух делать из нержавейки. Без пор.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
банка дополнительно имеет газосбросные окна, что, помимо уменьшения скорости истечения пороховых газов, вносит существенный вклад в уменьшение отдачи и подброса.
quote:Собственно с такой целью достаточно заказать у токаря грузчик на ствол
quote:Изначально написано ОбОбОб:
Продолжаются испытания АКБ-13
А гражданскому пользователю с этого какая печаль?
quote:Стрельбу с попаданием флешем на 50 м двумя пулями в гонг выкладывал
Михаил, а Вы так и не ответили про физику гашения отдачи и подброса банкой ГК?
quote:Изначально написано Один с вертолётом2:
Хорошая тема,Капут практически везде прав.
Все эти продаваны аки прям из Черкизона выползли,а больше всего удручает их некомпетентность,хотя ныне,это нормально.
Сам тяну бизнесс,поэтому хорошо знаю что это такое.
Ты всего лишь бот, созданный для этой темы. О чем живописно сказано в твоем ботовском послужном списке. И бизнес-процесс у тебя семирублевый.
Компания ГК это хай-тек работы с титановыми сплавами
Я про массу банки отвечал
Банка под 308 весит 450 г с алю+титан и 590 г в полностью титановом варианте. Удлиненные назад чуть тяжелее, соответственно
Диаметр банки 38 мм
Стрельбу с попаданием флешем на 50 м двумя пулями в гонг выкладывал
Ну конечно, не работает))
Выложите стрельбу где вы ТАКЖЕ попадаете в гонг флешем с ВАШИМИ банками
Вот и вся разница
Про отсутствие конкуренции просто умиляет
Как и ссылки на мои высказывания про автомат для пилота - да, я сторонник концепции вооружения летчика бесшумным автоматом типа ВАЛ, а не пистолетом, от которого толку ноль
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
А так смогёте, это отечественный производитель, работа данного девайса на уровне не всех но многих зарубежных аналогов и все качества присущи качественным банкам в ней присутствуют и работают, вес 390гр, а остальное на фото ниже...настрел уже за 2500 в 308 калибре и намека на разгар нет.
quote:Originally posted by Олег Афанасьев:
Прямоугольник
quote:А так смогёте, это отечественный производитель,
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
как надо делать банку
quote:Originally posted by Док:
Кст. по теме спорта: а разве спортсмены стреляют с банками? Зачем в спорте банки?
1- Масса изделия
2-габариты изделия
3- подтвержденный, а не взятый с потолка ресурс.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
в теме с отечественными производителями
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
смешны и нелепы - человек, который в практической стрельбе ноль без палочки, пытается дать совет Чемпиону России как надо делать банку)
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Я вижу как тебе по факту 'безразличны' наши 'несовершенные банки' и как ты из кожи вон лезешь, стремясь доказать что 'наши банки плохие' и 'вам тут не рады'.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Твои дешевые конкурентные нападки смешны и нелепы - человек
С банкой отдача больше, чем с дтк. Те даже лишние 350 грамм (+11 процентов к весу) на винтовке с малоимпульсным патроном (223) не могут конкурировать с правильным реактивным дтк. Это к вопросу: зачем спортсменам банки.
quote:Советовать китайские фильтры в теме с отечественными производителями- вот уровень Мышления, 'так не доставайся же ты никому'
если этот камень в мой огород, то у меня есть и то и это, и компактный лёгкий китайский фильтр и полноценная банка (Бос Хантер с дтк). И то и другое активно используется, каждая для своих условий.
Кст. по теме спорта: а разве спортсмены стреляют с банками? Зачем в спорте банки?
quote:Банка от Компании ГК .... отлично убирает подскок оружия при стрельбе,
Михаил, не могли-бы Вы обосновать сие явление с точки зрения физики ?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но посмотрите как бросает стрелка с вашей банкой И как быстро и точно стреляют с нашей банкой
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Правда зачем то в каждой теме вы очень навязчиво и истерично комментируете наши банки, напирая на их массу.
quote:Originally posted by Док:
Не разрушительный для банки калибр. Я-бы что-нить полегче брал.
Тренировочная стрельба, как я понял, просто чтоб ушам приятней было? Задачи максимального глушения не стоит. Стрельбы очередями нет. Калибр не высокоточный, проблемы увода СТП нет.
Китайский фильтр 6" взять за 1500 руб, 200 грамм, для пострелушек более чем достаточно. У них проходное отв. 12 мм, фактически газоразгрузка, для полуавтомата со свободным затвором норм.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:Но вы можете не считать их своими конкурентами))) 'я е пукну, я не пукну: это не я'. Правда зачем то в каждой теме вы очень навязчиво и истерично комментируете наши банки, напирая на их массу. Да, они чуть тяжелее ваших, видимо.
Но это НЕ главное)
quote:Оружие- Tr9 калибр 345тк.
Задача- тренировочная стрельба
Не разрушительный для банки калибр. Я-бы что-нить полегче брал.
Тренировочная стрельба, как я понял, просто чтоб ушам приятней было? Задачи максимального глушения не стоит. Стрельбы очередями нет. Калибр не высокоточный, проблемы увода СТП нет.
Китайский фильтр 6" взять за 1500 руб, 200 грамм, для пострелушек более чем достаточно. У них проходное отв. 12 мм, фактически газоразгрузка, для полуавтомата со свободным затвором норм.
quote:какую банку и где можно приобрести
Зависит от оружия и задачи. Напр. для некоторых полуавтоматов может быть актуальна газоразгруженная банка. Ну или удобство снятия-установки у банок, интегрированных с ДТК.
quote:а также работа как ДТК по уменьшению отдачи и подброса. В нашей банке все это сделано на отлично.
Ровно так же, как и у любой другой банки на стволе, включая китайские по тыще руб. Физика, беспощадная ты сука )
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
бредни
Сделайте видео, как это сделал я, где вы из оружия со своей банкой ТАКЖЕ кладете две пули мишень на 50 м со сплитом 0.15 с
Я выложил как способна работать банка от Компании ГК.
quote:Изначально написано YuriyPalich:
Приветствую всех форумчан!
Возможно вопрос не в тот раздел, но надеюсь направят если ошибся.
Нужен совет-
Какую банку приобрести на Tr9(345тк) и где это можно сделать?
Банка нужна для тренировочной стрельбы.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.
Ну естественно вот эту. Огромный ресурс, интегрирована с цевьем.
Заказ тут
forummessage/254/23
————
Подпишись на наш YouTube-канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A
quote:Originally posted by gross kaput:
поэтому они и остались ПБС-ами
quote:Originally posted by Rive:
ps: ПБС это конкретное изделие, имеющее сою маркировку.
quote:Originally posted by gross kaput:
ПБС 2 никогда в армию не поставлялись ибо так и не вышли за рамки опытных. Приняты на вооружение ПБС, ПБС1 и ПБС4.
Что касаемо сертификации - ПБС,ПБС1 и ПБС4 ни когда ни какой сертификации не проходили ибо на период принятия такого понятия для армейских изделий не существовало.
quote:Originally posted by Rive:
Что касается сабжа - ПБС, ПБС-1 и ПБС-2 это устройства, поставляемые в армию и имеющие индекс ГРАУ.
quote:Изначально написано Ark888:
На оружие есть сертификация.
Ну на ПБС, ПБС-1 и ПБС-2 тоже есть сертификация и наверное еще много документов.
Но это не НПА. Вы же про НПА спрашивали.
quote:Originally posted by Ark888:
Китайский маслофильтр это ПБС?
quote:Originally posted by Ark888:
И я правда не знаю что такое кримтребования, для физлица.
На оружие есть сертификация.
И я правда не знаю что такое кримтребования, для физлица.
2. А Вы установите глушитель и придите с ним в ЛРО. Вам все объяснят.
В общем каков вопрос, таков и ответ))
quote:Изначально написано Rive:
Как бы попонятней объяснить...
ps: ПБС это конкретное изделие, имеющее сою маркировку.
А, простите, какой НПА имеет определение или описание что такое ПБС?
И какую значимость имеют кримптребования при самостоятельной, не заводской, установке глушителя?
quote:Originally posted by Rive:
ps: ПБС это конкретное изделие, имеющее сою маркировку. Глушитель это конструкция, имеющая много видов и форм. Я вляется ли данная бандура глушителем или чем-то другим - экспертный вопрос.
1. ПБС - нельзя продавать и нельзя устанавливать.
2. Глушитель можно продавать, нельзя устанавливать.
3. И ПБС и глушители можно покупать и хранить
Все.
ps: ПБС это конкретное изделие, имеющее сою маркировку. Глушитель это конструкция, имеющая много видов и форм. Я вляется ли данная бандура глушителем или чем-то другим - экспертный вопрос.
7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.
quote:Изначально написано oleg_km:Так само слово глушитель правового смысла не имеет, тк в НПА не упоминается. Те если будут подводить под АП, то эксперту поставят вопрос: ПБС или не ПБС.
Ну-ну...
В данном ГОСТе есть пункт 245 "глушитель звука выстрела стрелкового оружия: Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле." Понятия ПБС данным ГОСТом не предусматривается.
Именно поэтому новые "банки" принимаются на вооружение уже нет под аббревиатурой ПБС а именно как глушители - АТГ - Автоматный Тактический Глушитель, ТГП - Тактический Глушитель Пламягаситель.
quote:Originally posted by gross kaput:
И?
quote:Originally posted by gross kaput:
Курим ГОСТ
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
лушак народное
quote:Originally posted by oleg_km:
ПБС или не ПБС.
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
Как минимум головняк, геморой, протокол, а по принятым новым изменениям в коап и закон об оружии хрен знает чего еще, но пока определенной методики определения что есть ху ПББС или глушак нет, и вывернуть то или иное как угодно методик полно, но ....
Так само слово глушитель правового смысла не имеет, тк в НПА не упоминается. Те если будут подводить под АП, то эксперту поставят вопрос: ПБС или не ПБС.
quote:Originally posted by oleg_km:
Поэтому если изделие признают "глушителем", какие это может иметь последствия для владельца?
quote:Изначально написано Rive:
Любые игрушки чревато. Не только ПБС, но и глушители. Единственное юридическое отличие этих сабжей только в том, что ПБС нельзя продавать. Поэтом все продавцы прикрывают свою жопу бумажками, что игрушка не является ПБС. Что совсем не означает, что она не глушитель))Собственно я это уже писал около года назад.
Но в КоАП ничего не упоминаются глушители, упоминаются только ПБС:
КоАП РФ Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения
Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.
Поэтому если изделие признают "глушителем", какие это может иметь последствия для владельца?
quote:Originally posted by Rive:
Что совсем не означает, что она не глушитель))
Собственно я это уже писал около года назад.
quote:Originally posted by Ark888:
такие игрушки на оружие не устанавливать, иначе чревато.
Собственно я это уже писал около года назад.
quote:Originally posted by Ark888:
Я так понимаю, они его сертифицировали как ПББС
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Сварка не сможет держать такую же нагрузку, как монокор
quote:Изначально написано smith_SVP:
.
Тут же, насколько я понял, гонят серию под АК105, а параллельно желающим могут как максимум расточить отверстие под 7,62-мм.
Я так понимаю, они его сертифицировали как ПББС. И вообще дзен в том, чтобы такие игрушки на оружие не устанавливать, иначе чревато.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Так у монокора преимуществ больше, чем недостатков.
Разборность, легкая очистка, ресурс выше в разы!
Замена если что тоже много легче
Сварка не сможет держать такую же нагрузку, как монокор
Поэтому и ресурс у банки ГК огромный, не укладывающийся в нормы «обычных» банок
quote:Изначально написано smith_SVP:
Не маленькая, 540 грамм...
Да и не самоделка, перегородки нужно штамповать, корпус сваривать, на коленке это ровно сделать тяжело, заметно тяжелее, чем катушек наточить.
По поводу закрепления - х.з., но на звук ниче не гремит.
Замечательная банка.
quote:Маленькая такая, самоделка? Внутренние перегородки закреплены?
З.Ы. Собственно, подавляющее большинство доморощенных производителей банок точат катушки или моноблоки из прутка, и потом ими хвастаются, как технологическим достижением. Хотя это как раз намного проще, чем штамповка и сварка тонколистовой стали. Слишком велики шансы, что при сварке будет брак - или прожгут, или поведет. Нужно большое кол-во специальной оснастки, и отработка технологии, что окупается только в серии. А серии нет - индпошив, одному такая банка, другому другая.
Тут же, насколько я понял, гонят серию под АК105, а параллельно желающим могут как максимум расточить отверстие под 7,62-мм. Вот и все доступные опции.
Зато результат, вдвое по сравнению с той же "Ночь-2" (по снижению дальности слышимости), при аналогичных габаритах и массе, без всякого алюминия или титана.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Написал в Р.М.
Маленькая такая, самоделка? Внутренние перегородки закреплены?
---
Подпишитесь на наш YouTube канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A
quote:Originally posted by urgen:
Но не Паша. Он с автоматикой не работает
quote:Изначально написано smith_SVP:
Написал в Р.М.
Принял
quote:urgen
quote:Originally posted by urgen:
Кто производитель, не подскажите?
Из того, с чем имел дело лично, пока лучшие результаты показала отечественная копия финна:
Прототип:
Диаметр 50 мм, длина 180 мм, масса 540 г, цена 10 тыс. руб. Сталь.
Работает и на дозвуке, и на сверхзвуке, на всех калибрах, дает -200 м радиус слышимости выстрела по лесу + звук выстрела не бьет по ушам в помещении без наушников + гасит вспышку. Искры иногда пролетают. Кучность не падает (после расточки отверстия до 9,5 мм для 7,62-мм пули).
По отзывам пользователей фактическая живучесть на 5,45х39 коротком 336 мм стволе составляет 4..5 тыс выстрелов. На других калибрах и длинах стволов может жить 6..8 тыс выстрелов, опять же по отзывам.
Хотелось бы что-то подобное читать в рекламе или обсуждении других приборов.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Так что наша банка даже в алю исполнении живет. Она не ультралайт, да, но как раз за счет этого. 8000 мы видим посильным для нее ресурсом
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Титановый должен выдержать 20000 выстрелов.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
помноженные на личную неприязнь ко мне,
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Мы тут как раз обсуждаем, а обсуждение технических параметров - это именно информация, а ЧТО еще в этой теме то обсуждать?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
ГК разработана с помощью специальных программ
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
конфигурация абсолютно оригинальна и не является копией чего бы то ни было.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Может они завышены, может. Но пока нет данных.
forummessage/254/23
И я в этой теме никому ничего нее продавал и не навязывал купить,, а только дал информацию что есть еще один отечественный производитель изделий под совокупным названием «банка» и описал ее достоинства.
Банка Компании ГК разработана с помощью специальных программ, конфигурация абсолютно оригинальна и не является копией чего бы то ни было. Это Ваши фантазии, не более того, помноженные на личную неприязнь ко мне, Гросс Капут (у нас давно с Вами терки по весьма большому спектру вопросов) и к нашим изделиям, соответственно.
Мы находим пока расчетные цифры соответствующим реальности. Они могут быть скорректированы по мере накопления опыта, но пока не видим оснований резать эти величины. Может они завышены, может. Но пока нет данных. За примерно 1000 произведенных выстрелов с банкой 5.45 на оружии АК 415 мм никаких отклонений от исходных параметров не завиксировано - полностью сохранена геометрия, резьбы, соосноость.
Подход тут «докопаться до столба» в части что считать рекламой или информацией. Мы тут как раз обсуждаем, а обсуждение технических параметров - это именно информация, а ЧТО еще в этой теме то обсуждать? Фантазии про «где то скопировали»?
Человек, настроенный против, всегда сможет обосновать свою точку зрения, особенно если он особенно озабочен, чтобы отечественный производитель ни в коем случае не заработал себе на кусок хлеба. И действительно, зачем работать, когда можно у финов или еще где купить?
Что, говорите во всей теме не было до моего прихода в нее ни единого упоминания технических параметров банок какого-то производителя ? Не смешно даже.
У банки компании ГК есть свои собственные отличительные черты. Одна из них - как раз увеличенный ресурс, при этом по параметру уменьшения децибел никаких чудес банка не показывает. Есть банки лучше. Но уменьшает ощущаемую отдачу, гасит хорошо вспышку и массогабарит приемлимый, при этом банка поддается легкой разборке и очистке. Напомню что объем банки не замкнутый, помимо дульной части имеются газосбросные отверстия
И насчет подачи информации. Я то стрелял из оружия с этими банками, в то время как противоположная сторона только строит теории, уже сразу не подкрепленные фактами)
————
Подпишись на наш YouTube-канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Я так понимаю вы тут задались целью облить помоями отечественного производителя, причем даже не подержав в руках и не испробовав его изделия в деле
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Титановый должен выдержать 20000 выстрелов Полного испытания на ресурс у него не было, но расчетно так
И опять-же каким калибром и на каком стволе? Я все больше убеждаюсь что вы просто скопировали увиденную конструкцию и рекламируете ее даже не понимая азов "банкостроения".
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Профиль выбран такой для возможности применения как субсоника, так и суперсоника, странно что это Вас удивляет
quote:Originally posted by gross kaput:
Поэтому всегда озвучивают образец на котором достигнуто/необходимо достигнуть гашения вспышки.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ну это значит что банка по внутрянке для промежуточных калибров своя, для Сайги 9 своя и для 308 и выше - своя
Параметры для варианта 308 указаны тут
forummessage/254/23
Продублирую
Технические данные титанового ДТК закрытого типа (банка) от Компании ГК для калибров 308 и выше
Диаметр внешний 38 мм
Длина 210-250 мм
Масса - не более 600 г , алю+титан легче
Посадочный размер - любой. Можем адаптировать под любой карабин
Ресурс - алю+титан = 8000 выстрелов (без интенсивной стрельбы, алюминий не держит сильный нагрев, но до 10 магазинов очередью отстрелять позволяет, естественно потом будет газовая эрозия)
Ресурс титана (позволяет интенсивную стрельбу, для чего и создан цельнотитановым) - 20000 выстрелов
———
Подпишитесь на наш YouTube канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
гашение вспышки даже от ПЕРВОГО выстрела
————
Подпишись на наш YouTube-канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A
quote:Изначально написано Васёк:
да я не в упрёк
просто поделился своим опытомтитан обычно заказывали парни, гоняющие бармалеев по горам - им каждый грамм на счету
————
Подпишись на наш YouTube-канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A
титан обычно заказывали парни, гоняющие бармалеев по горам - им каждый грамм на счету
quote:Изначально написано Васёк:
титаниум в разЫ дороже стального чугуния
и на порядок сложнее в механической обработке
так что разница в цене оправдана
я в своё время делал на продажу пламегасители типа Крнкова
и стальные и титаниевые
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
Тут оптимален именно титан
Версию взял стальную, ибо за титан жаба задушила, а дюраль нельзя использовать с автоматическим оружием, а определенные перспективы дальних поездок имеются. Разница в массе около ста граммов.
quote:Изначально написано Васёк:
патрон УС предназначен для стрельбы с ПБСом!
работает без всяких ПБС, в обычных коммерческих банках
да, не так как в фильмах показывают
но уши бережет и разница очевидна любому
Вы в Советских оружейных ВУЗах учились, стесняюсь спросить....
quote:Originally posted by smith_SVP:
А нах вообще нужен дозвук 5,45?
quote:Originally posted by Васёк:
в НИИ СССР эффект вызвал сомнения
5,45 УС (Индекс ГРАУ — 7У1) — патрон с пулей УС с уменьшенной скоростью. С принятием на вооружение автомата АК-74 в конце 1970-х годов начались работы по созданию стрелково-гранатомётного комплекса, аналогичного комплексу «Тишина». Новый комплекс 6С1 «Канарейка» включал малогабаритный автомат АКС-74УБ калибра 5,45 мм с прибором для ведения бесшумно-беспламенной стрельбы и бесшумный 30-мм гранатомёт БС-1М. Для ведения бесшумной стрельбы необходимо было разработать патрон калибра 5,45 мм с пулей с дозвуковой начальной скоростью полёта. Патрон с пулей УС предназначен для ведения одиночной бесшумной и беспламенной стрельбы по живой силе и небронированной технике. Пуля УС состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, металлокерамического сердечника из сплава ВК8 на основе карбида вольфрама и свинцовой рубашки. Пуля УС имеет слабовыраженный уступ и несколько больший диаметр ведущей части (5,67 мм против 5,65), что было продиктовано необходимостью улучшения обтюрации пороховых газов в канале ствола. Патрон разрабатывался группой конструкторов и технологов ЦНИИТОЧМАШ, включающей Булавскую Л. И. и Николаева В. А. Отработка патрона с пулей УС была начата в конце 1970-х годов с использованием патронов 7Н6 с уменьшенной пороховой навеской. Первые патроны имели маркировку в виде чёрной вершинки пули с усиленным лаковым покрытием стыка гильзы с пулей. Для сохранения эквивалентности энергии пули УС с пулей ПС при стрельбе на дальности до 400 метров, пуля была утяжелена до 5,1 г. В начале 1980-х годов были разработаны первые образцы патронов с пулей УС со свинцовым сердечником (имели отличительную маркировку окрасом вершинки пули в фиолетовый цвет). В середине 1980-х годов на вооружение был принят финальный образец патрона под индексом ГРАУ 7У1 с пулей УС с металлокерамическим сердечником. Выпуск патронов 7У1 был налажен на заводе Луганский патронный завод (№ 270), но был прекращён в конце 1980-х годов с отменой решения о постановке на вооружение комплекса 6С1. Серийные патроны 7У1 имеют отличительную маркировку в виде вершинки чёрного цвета с зелёным пояском и черно-зелёной полосы на упаковке. Патроны с пулей УС запрещается использовать для стрельбы из ручных пулемётов РПК-74. Помимо обычных патронов, согласно отраслевому стандарту, выпускались образцовые патроны с пулей УС, отличавшиеся окрасом вершинки пули в белый цвет. Масса патрона — 12,25 г; масса пули — 5,15 г; начальная скорость пули — 303 м/с. В настоящее время патроны УС в России не выпускаются, по неподтвержденной информации в настоящее время патрон 5,45 УС (Индекс ГРАУ — 7У1) выпускается на Украине, во всяком случае в каталоге частного акционерного общества «Луганский патронный завод» (№ 270) (Украина) выше озвученный патрон присутствует
quote:Васёк
quote:Originally posted by smith_SVP:
Без банки выстрел УСом мало чем отличается от обычного
quote:Originally posted by smith_SVP:
Надо было вам попробовать 5,56 или 5,45. Там эффект сомнений не вызывает.
quote:со стандартными патронами толку мало надо переснаряжать УС
Хотя даже на 7,62х39, эффект от банки на сверхзвуке есть. Т.е. вроде бы также громко, когда рядом стоишь, но звук другой - сухой, резкий, высокий. И разносится по лесу он значительно хуже. Скажем, та же обычная 7,62х39 Сайга МК без дульных устройств по лесу слышна на 800 м на пределе, а с хорошей банкой - уже на 600 м еле-слышно (2 из 12 смогли услышать, и только в сторону наблюдателя).
Понятно, что есть трасса пули, и на сверхзвуке будет слышна именно она, если стрелять далеко. Поэтому испытания проводились при стрельбе на 25..30 м в подходящий пень, чтобы слушать именно выстрел.
УС тоже не панацея. Когда рядом стоишь - то вроде бы тихо, прям только затвор щелкает (кстати работу затвора по лесу слышно на 200 м). Но когда начинаешь случать на реальной дистанции - то пределы слышимости УС с банкой - 400 м. По лесу. На открытой местности на 400 м слышно шлепок 7,62-мм пули в песок. Без банки выстрел УСом мало чем отличается от обычного, и слышен на 600 м (по лесу).
В итоге разница по заметности в лесу между штатным патроном и УС в 7,62х39 составляет 200 м, еще 200 м дает хорошая банка.
quote:Изначально написано Stalevar45:Ошибаетесь))
Кушает, и нахваливает
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Лучшие банки сильно СТП не уводят.
quote:Изначально написано argus762:
Увы, любая банка на винтовке с калибром мощнее 22 WMR будет смещать СТП. При классической компоновке - как правило, вниз
и чутка влево. Не много, но будет. Ибо довесок на оконечности ствола будет компенсировать вектор отдачи и увод ствола.
Да не всегда, и не так уж и значимо, зависит от банки и способа крепления
Лучшие банки сильно СТП не уводят.
В целом профита от банки много, а СТП всегда можно скорректировать
Интегральная банка, титан
Посетите наш YouTube канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A
quote:Originally posted by oleg_km:
...А в банке мне кажется главное, чтобы она СТП не сбивала и не разваливалась.
Посетите наш YouTube канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A
quote:к сожалению, получится....
quote:муфта из стали Если бы я с этим не сталкивался ранее, то не стал бы писАть об этом здесь.
quote:Originally posted by smith_SVP:
представим ее в развернутом виде, т.е. в виде параллелипипеда (стержня),
вторая ошибка -
муфта из стали
соотв-но тянуть её будут, со всей пролетарской удалью
ответ на вопрос - спрыгнет, или нет -
зависит от обработки внутренней поверхности муфты
Коэф. Т,С. никто не отменял
quote:Originally posted by smith_SVP:
Итого.
Да, цангой можно сжать ствол винтовки. В принципе можно.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Но в данном конкретном случае при всем желании не получится
quote:Originally posted by smith_SVP:
Тут интереснее, не сорвет ли цангу с конического ствола ИЖака?
quote:на 146%
Итого.
Да, цангой можно сжать ствол винтовки. В принципе можно.
Но в данном конкретном случае при всем желании не получится. Резьбу срежет, а стволу по прежнему будет наплевать.
Тут интереснее, не сорвет ли цангу с конического ствола ИЖака? Вопрос открытый, витые грани - это не шлифованный цилиндр, их так просто не посчитать...
quote:Originally posted by smith_SVP:
А вы уверены в том, что пишите?
quote:знаете какую твёрдость, по Роквэлу, имеют большинство стволов ?
подсказака - 22-24 Это чуть твёрже пластилина Что будет после сжатия мягкой трубы, таким способом, как на этой болванке? Будет полноценный ЧОК.
quote:Originally posted by belyj-veter:
всё просто....
quote:Originally posted by belyj-veter:
Будет полноценный ЧОК.
quote:Originally posted by smith_SVP:
smith_SVP
пользователь
quote:Originally posted by smith_SVP:
308 держит...
Вот эта контора делает цанговые муфты, в т.ч. на конические стволы:
https://rdt-russia.ru/
Муфта под М24х1,5 на ИЖ-18МН выглядит вот так:
Дюраль, вес - 85 г.
Отреагировали на запрос быстро, заплатил 3000 руб + 500 руб доставка, изготовили за заявленные 10 рабочих дней, упакована тщательно, делана аккуратно.
Из минусов - просил стандартную посадочную резьбу М24х1,5, предполагал, что будет как на Сайге, с центрирующей частью ф22 мм. Но прислали без нее. Возможно, невнятно сказал.
Сказали, что герметики не нужны - просто на сухую ставится на ствол, зажимается и все.
Установил, вроде все норм, в размер и соосно:
Пока не испытывал, поэтому по работоспособности сказать ничего не могу.
Надеюсь, что .223 на длинном 600-мм стволе не сорвет. По отзывам вроде даже .308 держит...
quote:Изначально написано pskhunter:
Зачем, я же Вам написал, Ленинградская обл., г.Кировск, фирма "Союз ТМ", это оружейное производство делают АР-ки, пистолеты и заодно ремонтом занимаются. Смотрите ветку про AR,там есть их тема и контакты.
Спасибо, позвоню им.
quote:Изначально написано Viktor Bask:Blaser R8
Спасибо большое, придётся в Москву ехать. Направление на ремонт 3-х стволов уже имеется, и предварительная договорённость в Москве. Думал, может в Питере есть достойная мастерская, чтобы не мотаться в столицу.
Теперь остаётся с моделями банок определиться. Предложите пожалуйста в личку.
quote:Изначально написано Стрелок_Джо:Всегда указывайте модель,это важно.
Blaser R8
quote:Изначально написано belyj-veter:
в СПб, только одна "сертифицированная" мастерская.
Будьте добры её координаты, пожалуйста.
quote:Originally posted by Viktor Bask:
Они(мастерские) известны скорее тем, кто в теме.
Я же с этим сталкиваюсь впервые, может поэтому мои вопросы звучат странно для вас
quote:Изначально написано Viktor Bask:Желательно в СПБ
Всегда указывайте модель,это важно.
quote:Изначально написано Viktor Bask:
Меня интересует сертифицированная мастерская
Они(мастерские) известны скорее тем, кто в теме.
Я же с этим сталкиваюсь впервые, может поэтому мои вопросы звучат странно для вас.
Предложите пожалуйста банки на 223 Rem и 9,3*62, для охоты в лесу, поэтому размер и вес имеет значение. Ресурс не важен, т к более 300-400 выстрелов мне не осилить.
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
Вот ваша местная ветка тут и посрашайте, мож и найдутся добрые люди, да и подскажут forumtopics/125
quote:Originally posted by Viktor Bask:
Желательно в СПБ
quote:Изначально написано Viktor Bask:
У меня 308-м стволе резьба 15*1, собираюсь такую же делать ещё на трёх стволах. Может кто посоветует мастерскую и мастера, где качественно режут резьбу?
Желательно в СПБ
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
И да и нет, т.к. под свой калибр свой диаметр пулевого прохода.
Вообщем, на К 93х62 точно своя банка нужна.
quote:У меня 308-м стволе резьба 15*1, собираюсь такую же делать ещё на трёх стволах. Может кто посоветует мастерскую и мастера, где качественно режут резьбу?
quote:Будет ли работать банка для калибра 9,3х62, на калибре 30-06 и 223 REM, или на каждый калибр нужна своя банка?
quote:Originally posted by Viktor Bask:
Будет ли работать
quote:Originally posted by belyj-veter:
у меня шумомер пободрее но в задней полусфере, на расстоянии 3-4 метра от меня, на выстрел 300ВСМ, не реагирует гадина
А все тесты с банками, как и где правильно располагать микрофон, уже проделали за нас американе. За что им и спасибо.
quote:В РФ масса винтовок на руках гражданских от TRG до AI и Barrett MRAD,любые разведосы от зависти на гавно изойдут.Так что на проблему надо смотреть ширшеOriginally posted by oleg_km:
Тактикульные пусть разные разведосы
quote:А если гасит(работает), то на ТАКОМ расстоянии, в ЗАДНЕЙ полусфере, ЭТОТ шумомер, вообще не должен подавать признаков жизни
quote:Кто бы спорил,но вот у меня бесплатно скаченный в телефон.На холодильнике написано 36 дб и телефон показывает 36 дб,выстрел 223 147 дб и телефон показывает 147 дб,так зачем шумомер пободрее ?Originally posted by belyj-veter:
у меня шумомер пободрее
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Паша,а чё еслив камень в воду кинуть,волны только по траектории броска?Прогуливал ты физику
quote:Originally posted by mals_75:
Так,что нет печальки,совсем )))
quote:Изначально написано belyj-veter:
Поверьте - Ваша печалька, станет исчо печальней![]()
к выброшенным деньгам, за два непутёвых девайса, прибавится разочарование от осознания этого факта.
quote:Изначально написано Стрелок_Джо:
В зависимости от назначения.Звук,вес и СТП важнейшие показатели для охот.банок.У военных вспышка.Недавно проходившая испытания НАТО Афганистане банка B&T MARS убирает вспышку в ноль,по звуку так себе.А долговечность это для финнов,у них с Аськи и дед и внук стреляют с одной и правнук будет стрелять с продедовой трёхлинейки с банкой SL-7.
Ну ясен пень, что я подразумевал охотничье-пострелушечные банки. Тактикульные пусть разные разведосы пережовывают.
quote:В зависимости от назначения.Звук,вес и СТП важнейшие показатели для охот.банок.У военных вспышка.Недавно проходившая испытания НАТО Афганистане банка B&T MARS убирает вспышку в ноль,по звуку так себе.А долговечность это для финнов,у них с Аськи и дед и внук стреляют с одной и правнук будет стрелять с продедовой трёхлинейки с банкой SL-7.Originally posted by oleg_km:
А в банке мне кажется главное
quote:Изначально написано Стрелок_Джо:
Но какой ценой? Он теперь обидица и мне колёса проткнёт.Он очень злопамятный.А банки у него,лучшие из того что у нас производят,это даже не обсуждается.Лучше бывают у меня,но от 2000 е за банку
Так вы скажите ему, что я не с вами, а то и на меня обидятся... А в банке мне кажется главное, чтобы она СТП не сбивала и не разваливалась.
quote:Но какой ценой? Он теперь обидица и мне колёса проткнёт.Он очень злопамятный.А банки у него,лучшие из того что у нас производят,это даже не обсуждается.Лучше бывают у меня,но от 2000 е за банкуOriginally posted by oleg_km:
вам удалось
quote:Изначально написано Стрелок_Джо:
Паша,а чё еслив камень в воду кинуть,волны только по траектории броска?Прогуливал ты физику
О, вам удалось складнее сформулировать мой вопрос.
quote:308 это 160-170 дб,болевой порог человека(ушей) в среднем 140 дб.Больше разбираться тут не в чем.Originally posted by oleg_km:
Но теперь уже захотелось как-то доскональнее разобраться.#796
P.M. Ц
quote:Паша,а чё еслив камень в воду кинуть,волны только по траектории броска?Прогуливал ты физикуOriginally posted by belyj-veter:
шумомер, вообще не должен подавать признаков жизни
quote:Изначально написано belyj-veter:
так всё же просто - он показал сравнение двух неработающих банок.
Если банка не гасит хлопок пороховых газов, значит она не работает, что наглядно продемонстрировано на видео.
А если гасит(работает), то на ТАКОМ расстоянии, в ЗАДНЕЙ полусфере, ЭТОТ шумомер, вообще не должен подавать признаков жизни![]()
он бы ещё в машине с ним закрылся....
Не очень понял: даже если банка полностью гасит пороховой выхлоп, все равно же ЗА стрелком будет слышно звук для простоты скажем от сверхзвукового полета пули? Или этот звук слышен только спереди, а за стрелком должна быть тишина? 20-30 метров мне кажется для звуковой волны вообще не расстояние.
У меня то простой шумомер: если после выстрела без наушников звенит в ушах - значит или нет банки или плохая банка (таких правда не встречал), если не звенит - нормальная. Но теперь уже захотелось как-то доскональнее разобраться.
quote:Originally posted by oleg_km:
Тогда мне вообще не понятно, что вы имели ввиду, когда написали, что сравнив вашу банку с другими товарищ бы всплакнул, если имели ввиду не уровень звука выстрела?
он бы ещё в машине с ним закрылся....
quote:Изначально написано belyj-veter:
Почему Вы пишите такие глупости ? Прибор не бывает шумным, или бесшумным, это сказки для не окрепших умов нубов Сам "прибор", если уж на то пошло, не шумит Шумит - пуля, выпущенная из ствола и пороховые газы, толкающие эту пулю. Ещё затвор немного....
Если пуля не преодолевает звуковой барьер, то остаётся погасить хлопок пороховых газов. А с этим, справится и простая бутылка от пепсиколы.
А если преодолевает, то "шумит ровно столько времени, сколько будет находиться в полёте, на сверхзвуковой скорости. ни больше ни меньше.
При этом, звуковая волна, распространяющаяся во ВСЕ стороны от летящего снаряда, будет постепенно затухать и восприниматься слушателем в той мере, в которой позволяют ландшафт и атмосферные условия.
Боже...зачем я всё это пишу....
Подождите, не кипятитесь, давайте спокойно обсудим. Товарищ померял шумомером две банки, вы сказал, что если бы была ваша, то он бы всплакнул. Я сделал вывод, что ваша еще тише и усомнился, а есть ли это благо, если у товарища и так хорошо. Тем более вы сами говорите, что на сверхзвуке половина звука выстрела от звукового барьера, скачков уплотнения и что там еще, что от конкретной банки уже не зависит.
Тогда мне вообще не понятно, что вы имели ввиду, когда написали, что сравнив вашу банку с другими товарищ бы всплакнул, если имели ввиду не уровень звука выстрела?
quote:Originally posted by oleg_km:
А мне не очень понятна это гонка за децибелами.
quote:Originally posted by oleg_km:
Или есть желание сделать прибор все-таки бесшумным и подвести его владельца под статью не взирая на приложенные бумажки?
Боже...зачем я всё это пишу....
quote:Originally posted by oleg_km:
Стрелял недавно на стрельбище, стреляли 4 человека с ДТК разными. Но все позволяли и себе и другим стрелять без наушников. Или больше нечем поконкурировать?
quote:Изначально написано belyj-veter:
Поверьте - Ваша печалька, станет исчо печальней![]()
к выброшенным деньгам, за два непутёвых девайса, прибавится разочарование от осознания этого факта.
А мне не очень понятна это гонка за децибелами. Или есть желание сделать прибор все-таки бесшумным и подвести его владельца под статью не взирая на приложенные бумажки? По мне так если можно стрелять без наушников и слышимость уменьшается с 10 км до скажем 1 - то и нормально. Зачем тигра дергать за усы? Стрелял недавно на стрельбище, стреляли 4 человека с ДТК разными. Но все позволяли и себе и другим стрелять без наушников. Или больше нечем поконкурировать? Так есть еще ресурс, обслуживаемость, масса, цена в конце концов.
quote:Изначально написано mals_75:
Потестили шумомером два дтк(банки),разных производителей и конструктива,
при прочих равных.
Это бытовой шумомер в верхним порогом в 130 дБ, он в принципе корректно выстрелы замерять не умеет.
quote:Originally posted by mals_75:
готовы разогнать печальку, добавив в этот тест вашу баночку
quote:Изначально написано belyj-veter:
печалька
готовы разогнать печальку, добавив в этот тест вашу баночку
quote:Originally posted by mals_75:
Потестили шумомером два дтк(банки),разных производителей и конструктива,
при прочих равных.
quote:Originally posted by некто_смирнов:
Продам банку мм2 14/1
quote:Изначально написано oleg_km:Доработал? Фигня какая-то. Я даже не представляю как бы я ее дорабатывал. Наверное, все-таки попросил бы обменять чтоли
quote:Изначально написано shunter:Пользуюсь Гексагоном gen1 уже два года (охота,плинкинг) после покупки сеяла, доработал, все летит штатно, что с банкой, что с дтк ПШ-7М звуки убирает, басы в основном, засирает газами в обратку естественно.
Доработал? Фигня какая-то. Я даже не представляю как бы я ее дорабатывал. Наверное, все-таки попросил бы обменять чтоли
quote:Изначально написано Алексей Коряжемский:
Мучаюсь с выбором между банками от ВRТ и Гексагон. Может кто подскажет? Кто имел дело с ними.
Пользуюсь Гексагоном gen1 уже два года (охота,плинкинг) после покупки сеяла, доработал, все летит штатно, что с банкой, что с дтк ПШ-7М звуки убирает, басы в основном, засирает газами в обратку естественно.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by регспас:
Единственный минус это запах, очень амиаком воняет
------
С Уважением, Алексей.
quote:Originally posted by Foma56:
Матильды
quote:опыт сравнения двух разных банок на одной винтовке
По результатам на мишени разницы практически нет (группы одинаковы, 18..24 см на 100 м дозвуком по 10). Разницей в СТП можно пренебречь (около 9 см на 100).
По массе и габаритам "Ночь-2" меньше и легче Рефлекса (субъективно, количественно не замерял). На эксплуатации разница в размерах сказывается несущественно.
По громкости "Ночь-2" громче "Рефлекса", как на дозвуке, так и на сверхзвуке. По дальности слышимости разница между банками 100 м (по лесу, зимой, без ветра). С Рефлексом и дозвуком слышно до 400 м, а с Ночь-2 - до 500 м. Аналогично, с Рефлексом и сверхзвуком слышно на 600 м на пределе, с Ночь-2 - на 700 м.
По эксплуатации от стрельбы раскручиваются обе банки несмотря на синий фиксатор резьбы. Каждые 10 выстрелов нужно проверять затяжку.
По нагреву Ночь-2 греется заметно меньше, чем Рефлекс (субъективно, количественно не оценивал).
quote:Изначально написано vovanchik151174:Вы о чём?
Ну загуглите, да позвоните.
quote:Изначально написано Nimravus:Alfa Arms изделие Blackout. Они раньше с WHT работали, теперь отпочковались и под своим имянем банки делают.
На фото пламягаситель, но принцип как все крепится виден. Стоит на Сайге и АРке поочереди)
Напоминает что то....
quote:Изначально написано oleg_km:Мда, похоже это эпидемия какая-то...
Вы о чём?
quote:Изначально написано vovanchik151174:
И сколько эта матильда в рублях?
Мда, похоже это эпидемия какая-то...
quote:Originally posted by oleg_km:
Я просто учу пользоваться гуглом, недорого.
quote:Изначально написано belyj-veter:
этожблядьматильдатолькоперекрашенная....
Это не я начал, может товарищ любит перекрашенных. Я просто учу пользоваться гуглом, недорого.
quote:Originally posted by oleg_km:
зато от первоисточника:
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
Обязательно расскажите как и чего, да и видюшку былоб не плохо, а банка на дтк садится или отдельно.
Я потратил всего 1 мин, зато от первоисточника:
quote:Originally posted by KWACK60:
комплект от Монзы
quote:Originally posted by Austin Powers:
характеристика - качество
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
Бюджет?
У меня главная характеристика - качество, чтоб не сыпался и работал много лет. Есть такие?
Что на сегодняшний день предлагает рынок?
quote:Originally posted by New:
что за ПБС такой?
quote:Originally posted by Austin Powers:
посоветуйте банку на .308
quote:Изначально написано Alex Mauser:
3д - это
Русский дракон?
Да, русский дракон.
quote:Originally posted by firemen01:
динамический удар
quote:Изначально написано волчара_67:
Банка называется Schweigen (нем. "молчание")
спасибо!
а у меня были банки титановые от дракона, поменял на 3д.
теперь на ауг .223, маузер .308, POF .308 и сако кридмур все 3д.
легкие, хорошие. один для меня недостаток - динамический удар чуток сильнее.
quote:Изначально написано oleg_km:Да я так понял многие умеют. Даже у гексагона нашел вариант индивидуальный заказ, тоже наверное так могут. Я то искал настоящий быстросъем, не нашел и приобрел на крупной резьбе.
Alfa Arms изделие Blackout. Они раньше с WHT работали, теперь отпочковались и под своим имянем банки делают.
На фото пламягаситель, но принцип как все крепится виден. Стоит на Сайге и АРке поочереди)
quote:Изначально написано evant2010:
Натюрлих, в Климовске например
Вот интересно, есть на ганзе пользователи этих самых банок, что в Климовске? Смотрел, щупал, на сайт производителя лазил... вроде норм, но только отзывов владельцев пока не видно.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
Еще и как торгуют и на ветринах лежат.
quote:Originally posted by oleg_km:
, в магащинах их не продают
quote:Изначально написано Док:
Это лишний вес, возможные неточности и дорого. У Кука резьба 5 оборотов банки и посадка на конус. Очень чётко стоит.
Не буду спорить. Та, которая приобретена вполне устраивает.
quote:Я то искал настоящий быстросъем,
quote:Изначально написано Док:
Bos Hunter Nippel от Кука на дтк накручивается. Стоит 26 т.
Да я так понял многие умеют. Даже у гексагона нашел вариант индивидуальный заказ, тоже наверное так могут. Я то искал настоящий быстросъем, не нашел и приобрел на крупной резьбе.
quote:Изначально написано AJAXLEV:Это я про MG Ultra и BRT, у которых еще ламинацию красивую выдают. =)
Ламинация по-моему вообще лажа. Если правоохранитель будет вменяемый, то он и так поймет, что банки под определение приспособление БЕСШУМНОЙ стрельбы не подпадают, так как таковой бесшумной стрельбы не обеспечивают. А невменяемый сдаст своему эксперту-криминалисту и нашепчет ему какое нужно заключение. И у суда не будет оснований не доверять... Поэтому ламинацию я даже просить не стал: на стрельбище в первый раз просто спрашиваю как они относятся к банкам, в лесу лишний раз не разгуливаю с прикрученной банкой.
quote:Изначально написано oleg_km:Быстросъем я вообще не нашел. В архиве только wht.ru
Это я про MG Ultra и BRT, у которых еще ламинацию красивую выдают. =) Там какие-то варианты с зажимными подшипниками или что-то в этом роде. Не специалист.
Хотя если не париться со съемом крепежного кронштейна, то и гексагон откручивается за несколько секунд.
quote:Изначально написано AJAXLEV:Дольше чем быстросъем, но я никуда не тороплюсь.
Быстросъем я вообще не нашел. В архиве только wht.ru
quote:Изначально написано oleg_km:
внизу написано "ИП
Да, но я копнул глубже, там и ООО "Ротор43" есть которое за продажи отвечает. На вояк хорошо работает. И даже ИП с видом деятельности "Обработка металлоизделий механическая". В нескольких других конторах ИП занимаются ремонтом автомобилей. =) Но дороговата для меня банка за 30-ку с лишним. У гексагона кронштейн привинчивается винтами, прямо на пламегас родной а сверху к нему уже банка. Без вмешательств. Дольше чем быстросъем, но я никуда не тороплюсь.
quote:Изначально написано AJAXLEV:В таком щепетильном вопросе лучше ехать и лучше с шашечками =). Единственные фирмы которые более или менее серьезными показались, это Ротор43, Тактик-Тула и Гексагон. Но первый дорогой чет. Второй не делает банок на мой ствол. Остается третий. Пока на нем остановился. Это не реклама не подумайте. =)
Зашел на сайт Ротор, внизу написано "ИП Гриценко Дмитрий Васильевич". Может лучше определиться с самим изделием, его компоновкой и характеристиками?
Я смотрел гексагон, но мне все-таки хотелось, чтобы ДТК накручивался на пламегаситель. Чтобы постоянно не мацать мелкую резьбу на стволе АР-15. Те на стволе постоянно накручен какой-то пламегаситель, а поверх него накручивается банка. У Гексагона на сайте вроде нет такого.
quote:Так вам шашечки или ехать?
В таком щепетильном вопросе лучше ехать и лучше с шашечками =). Единственные фирмы которые более или менее серьезными показались, это Ротор43, Тактик-Тула и Гексагон. Но первый дорогой чет. Второй не делает банок на мой ствол. Остается третий. Пока на нем остановился. Это не реклама не подумайте. =)
quote:последний раз был на стрельбище: из четырех стрелков трое были с банками.
quote:Изначально написано AJAXLEV:Будто да. Какая-то нездоровая конкуренция наблюдается в данном секторе. А вообще есть хоть один производитель банок в России имеющий нормальное ООО и мощности? Сколько не ищу - или кустарщина без юрлица или ИП-шники с состряпанным на коленке сайтом у которых в видах деятельности "техобслуживание автомобилей".
Разоблачители тоже те еще разоблачители. Запросы из будущего, текст письма без номеров. Похоже заказуху друг на друга лепят.
Так вам шашечки или ехать? Это ваша жизнь и полностью ваше решение. Если вам нужна банка, то смотрите обзоры, созванивайтесь со производителями и делайте свой выбор. Да, в магащинах их не продают, и область применения такая, сероватенькая. Ну а что делать, другого пока не дано. Я например свой выбор сделал, мне приобретенное изделие нравится. Так что на мой взгляд возможности есть. Кстати последний раз был на стрельбище: из четырех стрелков трое были с банками.
quote:Изначально написано Jak_R13:Это же они обвинили Матильду с её MG Ultra в плагиате и воровстве?)
Будто да. Какая-то нездоровая конкуренция наблюдается в данном секторе. А вообще есть хоть один производитель банок в России имеющий нормальное ООО и мощности? Сколько не ищу - или кустарщина без юрлица или ИП-шники с состряпанным на коленке сайтом у которых в видах деятельности "техобслуживание автомобилей".
Разоблачители тоже те еще разоблачители. Запросы из будущего, текст письма без номеров. Похоже что конкуренты заказуху друг на друга лепят.
quote:Изначально написано iGeolog:
Даааа....
Становится все интереснее)))
Так жидко обделаться надо еще суметь)
И ведь прикол в том, что всего этого могло бы и не быть,
если бы дон Stalevar45 не начал бы выкладывать липовые документу
и балаболить про юридическую защищенность)))Вот теперь то ему контора "спасибо" то за рекламу скажет)))
Это же они обвинили Матильду с её MG Ultra в плагиате и воровстве?)
quote:Originally posted by gross kaput:
Это 3D печать, печатается сразу все нутро, благодаря чему можно уйти от "задвоения" стенок и утолщения под резьбы - основная проблема при борьбе с весом в модерах, но пока не совсем ясно что с ресурсом, да и вообще не ясна склонность материала к скрытым дефектам, нет пока достаточной статистики по этим изделиям, одно точно что физические прочностные характеристики спеченного (напечатанного) порошка хуже аналогичного "струганного" из прокататанной болванки, вопрос только в том достаточен запас по пределу кратковременной прочности, предел текучести для остаточной деформации и ударная вязкость чтоб долгое время сопротивляться газовым ударам.
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
Да вес прельщает. А катушек сколько и с сепараторной камерой?
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
Да вес прельщает. А катушек сколько и с сепараторной камерой?
В 3д модератора нет никаких катушек, есть стенки
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
Если не секрет скока деревянных отечественный производитель просит и вес?
Потоньше модератор 38тр вес 250гр
Потолще модератор 50тр вес 320+-гр
Звук песня, сравнивали с асей, с атек карбон, атек H2. 3д работает тише этих банок
quote:Originally posted by sherlok71:
3Д модератор
------
С Уважением, Алексей.
------
С Уважением, Алексей.
quote:Производимая в Питере творческая переделка финского ДТК "Reflex".
quote:что такое рефлекс спб
quote:Originally posted by smith_SVP:
Возможно кому-то эти результаты будут интересны.
Лес хвойный, сосна-ель, снег 15 см. -0..-2С, ветра нет. День.
Сравнивались:
- 7,62х39 Сайга МК + Ночь-2 + БПЗ УС (дозвук);
- 7,62х39 Сайга МК + дожигатель типа АКСу + БПЗ УС (дозвук);
- 7,62х39 Сайга МК + Рефлекс Спб + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК + Ночь-2 + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК + дожигатель типа АКСу + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК (голый 415-мм ствол) + КСПЗ НР (сверхзвук);
- .223 МР-18МН (голый 600-мм ствол) + БПЗ FMJ (сверхзвук);
Результаты:
На 400 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются (хлопки), 4 из 6.
С дожигателем слышно, но выстрелы не опознаются, 6 из 6.
На 500 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 УСами не слышно совершенно, 0 из 6.
С дожигателем от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются, 4 из 6.
На 600 м стрельбу из Сайги МК с дожигателем и УСами не слышно совершенно, 0 из 6.
С банкой Рефлекс Спб и обычными сверхзвуковыми КСПЗ от стрелка и вбок не слышно совершенно, на стрелка слышно 50/50, как выстрелы не опознаются, 2 из 12.
С банкой Ночь-2 и КСПЗ от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются, 4 из 6.
На 700 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 и КСПЗ от стрелка и вбок не слышно, выстрелы на стрелка не опознаются, 2 из 6.
С дожигателем и КСПЗ от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка слышны, но не опознаются, 4 из 6.
Стрельба из .223 МР-18МН обычным БПЗ оболочка 55 гр слышна, от стрелка и вбок слабо, не опознается, на стрелка опознается, как выстрелы, 6 из 6.
На 800 м стрельбу из Сайги МК с дожигателем и КСПЗ от стрелка и вбок не слышно, выстрелы на стрелка слышны, но не опознаются, 2 из 6.
Аналогичным же образом слышна стрельба из .223 МР-18МН, 2 из 6.
И что самое интересное, ровно также слышна стрельба из Сайги МК с голым стволом и КСПЗ - слышно только на стрелка, как неясный хлопок, в сторону и от стрелка не слышно совершенно, 1 из 3.
В целом Сайга МК с БПЗ УС банкой слышна на 400 м на пределе, вне зависимости от банки (существенной разницы между Рефлексом и Ночь-2 не обнаружено). Это самая малошумная комбинация.
С дожигателем типа АКСу и дозвуковыми УСами Сайга слышна на 500 м на пределе, на уровне мелкашки дозвуком.
С хорошей банкой Рефлекс и обычными штатными патронами Сайга слышна на 600 м на пределе.
С банкой Ночь-2 слышна на 700 м на пределе.
Предел слышимости выстрела из Сайги или МР-18МН по зимнему лесу (без ветра) составил 800 м.
Выстрел в сторону наблюдателя слышен лучше и отчетливее, чем от наблюдателя. Разница обычно около 100 м по дальности слышимости, вне зависимости от оружия, патрона и дульного устройства (плюс-минус, кроме Ночь-2 и сверхзвука, для нее 200 м).
Возможно, есть некоторая погрешность на 800 м, т.к. там начался плотный ельник, а до 700 м включительно - обычный сосняк без особого подлеска. Так что в более редком лесу возможно слышимость выстрела оружия без дульного устройства может быть до 900 м (зимой, без ветра). Еще, на 800 м звук приходил к наблюдателю со стороны более редкого леса слева, а не со стороны стрелка, и ошибка в определении направления по звуку составила около 45 градусов.
С т.з. возможностей расчета, формулы слышимости для открытой местности оказались совершенно неприменимы в лесу. Крайне сложно было предположить, что звук взведения затвора ПМ слышен по лесу до 200 м, выстрел из мелкашки слышен до 500 м, а из автомата (пусть даже в 7,62х39) с голым стволом - всего лишь до 800 м. И при этом в лесу были слышны звуки работающей на карьере техники, до которой было около 1 км. Вероятно, высокие частоты очень быстро гасятся в лесу, в отличие от низких.
Еще хотел бы обратить внимание на такой эффект, что восприятие звука выстрела самим стрелком, восприятие его окружающими на позиции и слышимость его удаленном наблюдателем не совпадают.
Например тот же дожигатель делает звук ощутимо тише для стрелка, и несколько тише для окружающих. Стрельба комфортна без наушников, в отличие от голого ствола. А слышимость на дистанции одинакова.
Или две различные банки, "Рефлекс" и "Ночь-2". Субъективно стрелком и окружающими выстрел дозвуком с Ночью громче, чем с Рефлексом. Однако на дистанции какой-либо существенной разницы между ними не удалось найти.
Возможно кому-то эти результаты будут интересны.
quote:Изначально написано iGeolog:
Господа!
Stalevar45- МОШЕННИК!!!!
Я отправил запрос ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России с копией Акта (та синяя писуля) коим так козырял наш плут Stalevar45.
И как вы думаете, что мне пришло в ответ?
запрос от 14.12.2021.
Вчерашние стрельбы. Дистанция 100 м, средний поперечник групп по 4 выстрела - 122 мм (средний по 5, от 78 до 180 мм), все стабилизированы.
До расточки, стрельбы декабря прошлого года.
На 100 м средний поперечник группы из 4 - 197 мм (всего 7 групп, от 86 до 280 мм), 20% утюгов и овалов.
Звук после расточки не изменился.
Итого, расточка до 0,8 мм зазора с каждой стороны пули с исходных 0,3 мм улучшила кучность боя при стрельбе с открытого прицела в 1,6 раза, сравняв ее со штатным патроном, улучшила стабилизацию пули, убрав овалы и утюги, и при этом не поменяв звук.
quote:Originally posted by DrGedz:
Вечер добрый. А сколько настреляли с этой банкой?
С уважением,
quote:Originally posted by Perevoz-msk.ru:
А как вам это?
Вот теперь то ему контора "спасибо" то за рекламу скажет)))
quote:Originally posted by Perevoz-msk.ru:
А как вам это?
quote:Originally posted by iGeolog:
Приятного аппетита)))
quote:Originally posted by Stalevar45:
Кушает, и нахваливает
quote:Изначально написано Stalevar45:У вас очень игривая фантазия.
Пилит в гаражах.... впаривает...Вас, видимо, всю жизнь окружают жулики и прохиндеи, потому вы так люто параноите.
Кругом обман!!!
Все вокруг только и думают, как бы вам приделать, да??Или вы сами хронический мошенник рецидивист?
Это ведь неспроста вас так перекашивает...
Не обо мне сейчас речь)))
Вы на вопросы отвечайте поставленные)))
Вы приложили писулю (документом это назвать язык не поворачеватся), который никакой юридической силы не имеет и
сделали это для того, что бы ввести в заблуждение потенциального
покупателя, что бы тот думал что он юридически защищен, хотя это
не так.
Как это называется если не мошенничество???
На каком основании вы туда поставили ведомственную печать?
Никакая экспертиза не дает вам права выпускать подобные бумажки
да еще и выдавать их за документ который что то подтверждает.
Это называется- подделка документов- Статья 327 ук если что.
Почему вы не указали реального производителя???
С какой целью???
Вы путаетесь в собственных показаниях. то выдавали то не выдавали,
до выдавали да не то...
Причем вас на этом уже несколько человек поймало.
Вы наивно полагали что никто копать не станет. Что ж,
следующий раз будете умнее)))
Кругом обман!!! Да))) Именно так)))
И вы тому- очередное подтверждение)))
quote:Изначально написано iGeolog:
Короче...
Сей агрегат- это есть детище BRT
- https://rdt-russia.ru/
Контора то давно известная, только Stalevar45 почему то
об этом умолчал.... интересно почему)))
Его коллега на Попгане https://рорgun.ru/viewtopic.ph...D0%B9#p 34628804
кстати тоже впариеват ДТК, но в отличии от Stalevar45
он четко написал что это за контора его делает...
Интересно от чего камрад об этом умолчал))))
Возможно потому что он никакого отношения к ВRT не имеет,
сам пилит в гараже сее чудо, а рекламу и идею спер у BRT)))
(Но это лишь догадки)
Кстати эта филькина грамота (писуля синяя) у них на сайте весит под
лозунгом "Официальный документ") Даже эксперт тот же)))
Приятного аппетита)))
У вас очень игривая фантазия.
Пилит в гаражах.... впаривает...
Вас, видимо, всю жизнь окружают жулики и прохиндеи, потому вы так люто параноите.
Кругом обман!!!
Все вокруг только и думают, как бы вам приделать, да??
Или вы сами хронический мошенник рецидивист?
Это ведь неспроста вас так перекашивает...
Вот еще https://рорgun.ru/viewtopic.ph...D0%B9#p34602862
quote:Originally posted by Stalevar45:
Кушает, и нахваливает
Приятного аппетита)))
quote:Изначально написано gross kaput:
Да и все-же ответ про аськи-то будет, очень хочется послушать байки на ночь![]()
P.S. ну а серьезно с такими габаритами и массой вы опоздали со своими поделками лет на 10-ть, подобных гаражных труб народ уже накушался.
Ошибаетесь))
Кушает, и нахваливает
quote:Изначально написано gross kaput:
Дык пофик, и так понятно что при исследовании использовались два наиболее прогрессивных метода позволяющих оценить и уровень снижения звуку, и импульс отдачи и гашение вспышки - аж цельные штангель и линейка![]()
Да, вопрос на пять - вы понимаете принцип работы реактивного ДТ?
Или так от башни написали? практически любая банка обладает свойствами ДТ вот только активного
Да как вы смеете отрицать, что громкУсть звукУ измеряется штангенциркулем?!!! (Да святится имя его)
quote:Originally posted by Stalevar45:
Дак завтра... дорисуем только поддельную свою экспептизу,)))
Сегодня не успе
quote:Изначально написано Stalevar45:Дак завтра... дорисуем только поддельную свою экспептизу,)))
Сегодня не успели
Мне вот больше интересно, почему на Ваш акт дали ответ, что его не выдавали???
Любая бумажка с печатью вроде как ниоткуда взяться не может.
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну а что-ж выводы-то не выложили? фотки и перепечатки ГОСТов они нам без надобности.
Там почему-то одна ссылка битая
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну а что-ж выводы-то не выложили? фотки и перепечатки ГОСТов они нам без надобности.
Дак завтра... дорисуем только поддельную свою экспептизу,)))
Сегодня не успели
quote:Изначально написано Stalevar45:
Конечно Минюст не выдавал нам акта в ламинате, размером с РОХу.
Минюст выдал нам заключение более чем на 20 страницах.
Почему вы не запросили его у нас, и не отправили его гражданке Цыганковой, вот это непонятно.
Давайте повторим тот же фокус, но с полным текстом заключения, который я вам, с преогромным удовольствием предоставлю.Так же прошу обратить внимание, что ложное обвинение в мошенничестве может повлечь некую ответственность.
Интересный поворот...
Я правильно понял, что синеньку бумажку (акт) с синей печатью Вам не выдавали? А выдали какое то заключение?
А откуда тогда взялась бумажка с синей печатью?
Проясните общественности плиз...
quote:Изначально написано Stalevar45:
Конечно Минюст не выдавал нам акта в ламинате, размером с РОХу.
Минюст выдал нам заключение более чем на 20 страницах.
Почему вы не запросили его у нас, и не отправили его гражданке Цыганковой, вот это непонятно.
Давайте повторим тот же фокус, но с полным текстом заключения, который я вам, с преогромным удовольствием предоставлю.Так же прошу обратить внимание, что ложное обвинение в мошенничестве может повлечь некую ответственность.
Вы уже все предоставили, спасибо)))
И ответ от настоящего мин. юста тому подтверждение)))
Продолжать диалог не вижу смыла.
В письме все черным по белому написано.
И не надо держать людей за идиотов.
quote:Изначально написано iGeolog:
Господа!
Stalevar45- МОШЕННИК!!!!
Я отправил запрос ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России с копией Акта (та синяя писуля) коим так козырял наш плут Stalevar45.
И как вы думаете, что мне пришло в ответ?
Конечно Минюст не выдавал нам акта в ламинате, размером с РОХу.
Минюст выдал нам заключение более чем на 20 страницах.
Почему вы не запросили его у нас, и не отправили его гражданке Цыганковой, вот это непонятно.
Давайте повторим тот же фокус, но с полным текстом заключения, который я вам, с преогромным удовольствием предоставлю.
Так же прошу обратить внимание, что ложное обвинение в мошенничестве может повлечь некую ответственность.
quote:Originally posted by iGeolog:
Господа!
Stalevar45- МОШЕННИК!!!!
Я отправил запрос ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России с копией Акта (та синяя писуля) коим так козырял наш плут Stalevar45.
И как вы думаете, что мне пришло в ответ?
quote:Изначально написано gross kaput:
Не расскажете по какой методике проводились сравнительные испытания?
А что джентльмены уже не верят на слово друг другу?
quote:Originally posted by Stalevar45:
- Эффективность глушения, как у лучших мировых производителей (ASE UTRA, A-TEC).
quote:Originally posted by Stalevar45:
1. Баллистическая экспертиза Министерства юстиции Российской Федерации;
quote:Originally posted by Stalevar45:
- Эффективность глушения, как у лучших мировых производителей (ASE UTRA, A-TEC).
Видео отстрела наших банок вы можете посмотреть на нашем YouTube канале
В разделе «Отзывы и отстрелы наших заказчиков»
https://www.youtube.com/channel/UC5ZpMVZZb9C9jjqDsEPBqTQ
Ганзовцам скидка 5%
Так же если вы будете подписаны на наш YouTube канал скидка 5%
quote:Originally posted by smith_SVP:
Я правильно понял, что в 25 ядрах от трассы громкость выстрела .223 составила около 130 Дб (от 129 до 131 вне зависимости от дистанции и дульного устройства)?
quote:ознакомительное видео
Со страницы 6 наст темы, старые финские данные по 7,62-мм.
"Громкость сверхзвукового хлопка 7,62-мм пули в зависимости от скорости (в 10 м от траектории, в 32 м от стрелка):"
Получается, что громкость хлопка 7,62-мм с 10 м - 140 Дб, а 5,56-мм с 23 м - 130 Дб.
Если пренебречь фактором направленности, то расчетное падение звука в зависимости от дальности составляет (стр.9 наст темы, 15*lgR): 10 м - 15 Дб; 23 м (25 ярдов)- 20 Дб.
Итого, громкость сверхзвукового хлопка пули в 1 м от трассы составляет:
7,62-мм - около 155 Дб; 5,56-мм - около 150 Дб.
quote:Originally posted by belyj-veter:
не пытайтесь хамить
quote:Originally posted by gross kaput:
Да уж, культурка так и прет
quote:Originally posted by gross kaput:
Почему бесполезность-то?
quote:Originally posted by gross kaput:
Этому видео сто лет в обед
quote:Originally posted by gross kaput:
или вы решили сюда оттель их возить?
quote:Originally posted by Алекс15:
А по поводу крепления аиромастера на скс можно по подробнее. Можно в личку.)
quote:Originally posted by Perevoz-msk.ru:
если например сравнивать с SL7?
quote:Originally posted by Perevoz-msk.ru:
стп сильно уходи ?
quote:Originally posted by Perevoz-msk.ru:
Да и вообще какое качество?
quote:Originally posted by AleX413:
И вот что-то мне подсказывает, что правильный кримп решит вопрос гораздо лучше, чем бумажки и эпоксидки.
И вот что-то мне подсказывает, что правильный кримп решит вопрос гораздо лучше, чем бумажки и эпоксидки. Проблема-то в том, что даже капсюля хватает для страгивания пули. Но давление все равно мало и поэтому пиростатический период будет заметно различаться в зависимости от посадки конкретной пули в конкретную гильзу...
quote:Originally posted by nekobasu:
что это может каким-либо образом повредить супрессору или даже оружию
quote:А вот с эпоксидкой надо экспериментировать.
quote:Originally posted by gross kaput:
Ну а что касаемо гильз с наполнителем - вроде как особо упертые энтузиасты заливают свободный объем свинцом или аллюминием, только геморно это.
quote:Originally posted by nekobasu:
на основе эпоксидного клея с наполнителем, а потом высверлить по центру канал для пороха, то получится дешевый вариант спецгильзы для дозвука.
quote:Да нет проблемы поджечь порох.
quote:Originally posted by AleX413:
А зачем?
quote:Изначально написано nekobasu:
...над заполнением свободного объема гильзы и пришло мне в голову, что если заполнить ее внутреннее пространство наполнителем на основе эпоксидного клея с наполнителем, а потом высверлить по центру канал для пороха
quote:Изначально написано smith_SVP:
Учитывая, что из 033 Сайги БПЗ УС не стабилизируются (фактов обратного пока нет), то сомневаюсь, что кто-либо проводил сравнительные отстрелы на громкость.
Если же сравнивать 030 и 033 Сайгу в 5,45х39, то с одинаковыми банками 033 Сайга несколько громче. Субъективно.
Х.з. насчет эпоксидки, насколько я видел, или ватку кладут, или кусок поролона. Не знаю что лучше, наверное просто вопрос привычки.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Интересный прием для борьбы с неравномерным заполнением гильзы порохом - перед каждым выстрелом поднимать оружие вверх, чтобы порох ссыпался на капсюль и воспламенение было однообразным.
quote:Новое видео от Фила:
обычно глушитель не влияет на скорость пули - либо может, вопреки распространенному мнению, несколько ее увеличить.
то, что зачастую стп падает вниз, говорит об изменениях в колебании ствола под тяжестью банки, чем понижении скорости.
quote:А сравнивал ли кто громкость 30 и 33 Сайги с банкой на 7.62 УС патронах?
quote:Изначально написано smith_SVP:
"Ручное огнестрельное оружие бесшумного боя", Днепропетровск, 2008.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Мелкан дозвуком имеет хоть и тихий, но специфический раскатистый звук, который даже при слабой громкости опознается, как выстрел. Граница слышимости в лесу - 500 м
На 200 м стрельбу из Сайги МК с банкой слышно, выстрелы от стрелка (слухача) не опознаются (неясные хлопки), выстрелы в бок и на стрелка опознаются.
На 300 м стрельбу из Сайги МК с банкой слышно, но выстрелы не опознаются (хлопки).
На 400 м стрельбу из Сайги МК с банкой от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются (хлопки).
На 500 м стрельбу из Сайги МК с банкой не слышно совершенно.
На 300 м стрельбу из мелкана дозвуком слышно, опознается как выстрелы хоть и тихие.
На 400 м стрельбу из мелкана дозвуком слышно, опознается как тихие выстрелы.
На 500 м стрельбу из мелкана дозвуком от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка опознаются частично (на стрелка хлопки, вбок как тихие выстрелы).
В целом Сайга МК с банкой и БПЗ УС несколько тише мелкана дозвуком, однако звук короткий, и с дистанции свыше 200 м слышится как хлопок, а не как выстрел. Граница слышимости выстрела в лесу - 400 м. Граница слышимости взведения затвора автомата в лесу - 200 м.
Мелкан дозвуком имеет хоть и тихий, но специфический раскатистый звук, который даже при слабой громкости опознается, как выстрел. Граница слышимости в лесу - 500 м
quote:Изначально написано Rive:
По совету gross kaput купил шайбы-локвашеры Nord Lock. Имхую, что проблема с раскручиванием решена. Судя по конструктиву - идеальное решение.
Внутренний диаметр 13 мм. Как раз под резьбу 1/2". Толщина пары - 2,5 мм.
проблем только добавите себе с центровкой ))
приобрел кстати себе 3д титановый на .308.
да легкий, тихий. но расслабляется после 10 выстрелов, и почему-то сразу же вылезли битые пиксели на теплаке. отдача\выстрел какой-то не такой. как на воздушке, когда усилишь газопружину. тупой удар поршня. но если дунуть овергаза\турбулентности никакой нет, - как в трубу ))
стп почти на месте.
взял такой же и на .223 для ауга. заход на ствол получше. в работе как рефлекс т12, только по весу легче более чем в два раза )
стаса титановая чуть тише, но пол кило и стп ниже на сантиметров 18 и на тяжелых пулях начинает кидать.
quote:хоть как-то проверить его глючность
Не вижу смысла что-то городить с шариками, скорость которых на два порядка меньше скорости пули.
quote:плохо вижу
quote:были очень сильные колебания начальной скорости
quote:Если прибор ошибается, и диапазон его измерений гораздо больше, чем наблюдаемые скорости, то ошибки должны быть размазаны по всем скоростям, а не только по крайним точкам.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Вертикальность обоих групп очевидна
quote:Originally posted by smith_SVP:
Исходя из предположения, что вертикаль обусловлена разницей в начальных скоростях пуль, то приняв ее в среднем 90 мм с отрывами до 150 мм, можно сказать, что в 90% случаев колебания начальной скорости патронов БПЗ УС с 415-мм ствола составляют (согласно БК) плюс-минус 15 мс, а отдельные отрывы - плюс-минус 25 мс.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Отсюда можно скорости свыше 340 мс или менее 250 мс (размах + 20 мс) считать ошибкой прибора.
quote:Скорее всего это реальные скорости.
Что показывает расчет на балкалькуляторе?
Голый ствол, средняя скорость 290 мс, минимальная 258 мс, максимальная 314 мс. На 95 м снижение соответственно 487 мм, 611 мм и 417 мм. Т.е. вертикаль за счет скорости должна быть 194 мм, +70 мм вверх и -124 мм вниз от СТП. Похоже, но на мишени вертикаль меньше.
С ДТК "Ночь-2", средняя скорость 294 мс, минимальная 229 мс, максимальная 353 мс. На 95 м снижение соответственно 476 мм, 777 мм и 336 мм. Т.е. вертикаль за счет скорости должна быть 441 мм, +140 мм вверх и -301 мм вниз от СТП. На мишени же и близко такой вертикали нет.
Посмотрим группу с голого ствола. Она имеет один заметный отрыв, без него размеры группы - высота 151 мм, ширина - 65 мм. Разница между высотой и шириной - 86 мм. Отрыв увеличивает ее до 145 мм.
Группа с ДТК также имеет один заметный отрыв, без него размеры группы - высота 117 мм, ширина - 80 мм. Разница между высотой и шириной - 37 мм. Отрыв увеличивает ее до 105 мм.
Исходя из предположения, что вертикаль обусловлена разницей в начальных скоростях пуль, то приняв ее в среднем 90 мм с отрывами до 150 мм, можно сказать, что в 90% случаев колебания начальной скорости патронов БПЗ УС с 415-мм ствола составляют (согласно БК) плюс-минус 15 мс, а отдельные отрывы - плюс-минус 25 мс.
Т.е. при средней в 295 мс размах скоростей (согласно мишени) должен находиться в диапазоне от 270 до 320 мс, причем 90% патронов имеют начальные скорости от 280 до 310 мс. Отсюда можно скорости свыше 340 мс или менее 250 мс (размах + 20 мс) считать ошибкой прибора.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Можно ли отнести измеренные скорости 229, 239 и 398 мс к ошибке хрона, или это реальные скорости - не знаю.
Скорость (Магнетоспид V1, в порядке отстрела, серии по 10, читались прибором не все):
- с "Рефлексом" - 290 мс (317, 264, 270, 398, 306, 273, 319, 304, 271);
- голый ствол - 290 мс (314, 272, 298, 311, 304, 276, 258, 286);
- с ДТК "Ночь-2" - 306 мс (293, 326, 334, 353, 307, 229, 272, 239);
- с ДТК "Ночь-2" и обтюратором - 284 мс (264, 266, 281, 314, 280, 301, 299, 282, 266, 311);
- с "Рефлексом" - 298 мс (305, 272, 282, 317, 313, 294, 325, 283, 295);
Статистически значимой разницы между средними скоростями нет (5..10 мс лежат в пределах ошибки измерения, судя по размаху скоростей).
Можно ли отнести измеренные скорости 229, 239 и 398 мс к ошибке хрона, или это реальные скорости - не знаю. Обычно хрон не врет, но с банки он плохо дозвук измеряет, так что все может быть.
Почему то отказалась стрелять с банкой "Рефлекс". На 100 м первая серия 95 мм по 4, вторая - 138 мм по 4, третья - уже 30 см по 4, и дальше полметра где-то. При этом утюгов нет, но сеет. На 52 выстрела ни одной задержки.
Громкость выстрела несколько меньше или сопоставима с мелкашкой дозвуком.
В прошлый раз отработала 120 патронов без нареканий, а тут не захотела. Видимых повреждений нет. Думаю, нужно расточить отверстие с 9 до 10 мм.
Ночь-2 работала штатно. На 64 выстрела был один невзвод).
На 100 м кучность по 4 - 130 мм, по 10 - 190 мм.
Громкость выстрела несколько больше, чем из мелкашки дозвуком.
Громкость выстрела с обтюратором (6-мм ППУ) примерно та же, что и без обтюратора. Но тональность значительно выше. Кучность низкая, около 40 см на 100 м, 2 утюга из 10 выстрелов. Итого, смысла в обтюраторе в данной схеме нет.
Голый ствол - 1 задержка на 10 выстрелов, как обычно зажало патрон.
На 100 м кучность по 10 - 238 мм.
Громкость выстрела сопоставима с выстрелом из охотничьего ружья, т.е. громко, только по ушам не бьет.
Стрельба с ДТК Ночь-2 по поясной N7, серии по 10. Оптика ПО 4х24, лежа с сошек. Результаты:
250 м - 4 из 10;
300 м - 4 из 10;
350 м - 4 из 10;
400 м - 1 из 10.
В целом, дальше 350 м приличных результатов УСом не получается. Выброс грунта слабый, дальше 300 м корректировать по попаданиям тяжело, рассеивание по вертикали большое, траектория крутая, сетки прицела ПСО не хватает, приходится выносить фигурами на глаз.
До 300 м включительно попадание пули в грунт слышно хорошо. На 350..400 м попадание пули в грунт слышно неуверенно, когда как.
По слышимости звука выстрела на местности. .22LR ТОЗ-78-15, КСПЗ Матч (дозвук). Ветра нет, капель, снег на ветвях деревьев.
На 200 м по лесу - слышится под любым ракурсом, но может быть спутана со сломанной веткой, или другим подобным звуком.
На 500 м по открытому пространству - слышится под любым ракурсом, опознается как выстрел.
В целом, выстрел с 500 м в поле слышен лучше, чем с 200 м в лесу.
З.Ы. Зачеркнул скорости, выходящие за диапазон 250..340 мс, как ошибочные измерения прибора (см. ниже почему, плюс хлопков сверхвука или ощутимой на слух разницы в громкости или отдачи не было).
quote:А в каких книгах пишут? И что конкретно? Весьма интересно!
quote:Originally posted by smith_SVP:
В принципе, то, что банка немного добавляет к скорости за счет последействия газов - известно. Там 10..15 мс в книжках пишут.
quote:Изначально написано Марчиано:У них написано вроде, что есть алюминиевая, стальная и титановая версии...
возможно, я на свою смотрел TR3 с байонетом там сталь только на казеннике. По итогу взял у BRT алюминь. за титан платить не готов) посмотрю как послужит, пулеметные стрельбы не планирую
quote:Originally posted by MixaFrol:
так у него вроде только казенник стальной, остальное так же люминь...
У них написано вроде, что есть алюминиевая, стальная и титановая версии...
quote:Изначально написано Марчиано:
Вот и думаю - может взять стальной Гексагон и не париться?
может что не знаю, так у него вроде только казенник стальной, остальное так же люминь...
quote:Originally posted by MixaFrol:
я лично вижу только красивый фантик и более ничего.
Изделие из алюминия, продавец заявил настрел в 10000. Большие сомнения насчет сего.
quote:симпотную губастую бабу
quote:Изначально написано Марчиано:
Привет, люди! ДТКП от матильды кто-нибудь пробовал на вепрькм 7,62х39?
Плагиаторы они говорят) с украденными разработками BRT. Но маркетинг, стоит отдать должное хороший, правильный. Что нужно для продаж мужских игрушек? симпотную губастую бабу с ружом, имя экзотическое и красную тряпочку и все самец ведется) слюна прям так и падает. Что то техники исполнения тут вопрос... Искал ДТК на TR3 там байонет как это сделала матильда и как это исполнил BRT две большие разницы, у одной конический винтик на переходник для изделия 0,5кг и других настоящий байонетный замок.
Выбор за вами но я лично вижу только красивый фантик и более ничего.
Предложу высококачественные ДТК-ЗТ для 22 LR; а также модели, акцентированные для работы с 22 WMR на резьбу 1/2 - 20 UNF;
цанговые ДТК-ЗТ под 22 LR для CZ-455 Th и СZ-455 VE; Комплекты ДТК + Адаптер на цилиндрический ствол 22 LR без резьбы.
Модельные особенности, комплектация, цены - в коллаже: "загрузить полную версию"; "открыть в новой вкладке" - изучаем, выбираем.
quote:"заводским" патронами (пуля 22.7 гр скорость 620 м/с) с модератором ...Скорость показал выше на 40-50 м/с.
quote:Пока ясности в этом вопросе нет.
quote:Но это значит, что при надетой банке длиной 150 мм начальная скорость пули увеличивается на 45 мс, т.е. на 16%. Аналогичный прирост скорости получается при удлинении ствола на 100 мм (на 520-мм стволе Вепря измеренная средняя скорость составила 321 мс).В принципе, то, что банка немного добавляет к скорости за счет последействия газов - известно. Там 10..15 мс в книжках пишут. Но вот 45 мс?? Однако дырки на мишенях - вещь упрямая...
З.Ы. Или может все-таки попытаться надеть хрон на банку и измерить скорость пули с банкой и без нее?..
Был у меня тоже странный результат - оружие Blaser R93, калибр 45Blaser, банка-интеграл РД, 250 мм. При отстреле "заводским" патронами (пуля 22.7 гр скорость 620 м/с) с модератором стал плохо открываться затвор. Показалось странным )), отстрелял с Лаб Радаром. Скорость показал выше на 40-50 м/с. Куча расползлась с чуть менее 1 МОА до почти до 3 МОА. Тест с модератором и "заводскими" был факультативный. Подбирал саб-соник для пули 400 грейн. Вот с ним все получилось по "куче" отлично.
По поводу увеличения скорости тоже писал-спрашивал людей, которые разбираются в теме. Пока ясности в этом вопросе нет.
quote:Originally posted by DJavdet10:
не видят - это минус, но и не гонят - это плюс...
quote:Изначально написано DJavdet10:
...про 410 калибр, дробь и дтк.... не видят - это минус, но и не гонят - это плюс...
Спросите лучше в ВК https://vk.com/saiga410newclub
Или в темах по Сайге-410. Здесь шанс получить ответ по ней минимальный.
quote:И работала автоматика? Без изменений в подвижных частях?
quote:Originally posted by diamond_d:
Товарищи какую посоветуете до 30 тыс руб на 308й ?
Не могу найти тему где советуют и сравнивают банки различных производителей.
Товарищи какую посоветуете до 30 тыс руб на 308й ?
quote:Originally posted by smith_SVP:
Начальная скорость 7,62х39 БПЗ УС из Сайги при 0..+2С составляет в среднем 275 мс
quote:Originally posted by smith_SVP:
Или может все-таки попытаться надеть хрон на банку и измерить скорость пули с банкой и без нее?.
Но это значит, что при надетой банке длиной 150 мм начальная скорость пули увеличивается на 45 мс, т.е. на 16%. Аналогичный прирост скорости получается при удлинении ствола на 100 мм (на 520-мм стволе Вепря измеренная средняя скорость составила 321 мс).
В принципе, то, что банка немного добавляет к скорости за счет последействия газов - известно. Там 10..15 мс в книжках пишут. Но вот 45 мс?? Однако дырки на мишенях - вещь упрямая...
З.Ы. Или может все-таки попытаться надеть хрон на банку и измерить скорость пули с банкой и без нее?..
Итого, заметность выстрела будет определяться тем фактором, который имеет наибольшую громкость. Если при стрельбе штатным патроном 7,62х39 громкость выстрела никак не может быть меньше 153 Дб, а громкость выстрела из РПК к примеру составляет 154 Дб - то соответственно, какое бы дульное устройство не было бы установлено на пулемет, принципиально за звуковую заметность стрельбы оно повлиять не может.
Если брать дозвуковые комплексы, то ИМХО, но снижение громкости выхлопа газов менее 130 Дб путем увеличения объема и габаритов банки нецелесообразно, т.к. звук попадания пули будет перекрывать звук собственно выстрела.
Для малокалиберной винтовки также можно остановиться на 120 Дб (при 133 Дб исходной громкости).
З.З.Ы.
Если брать стрельбу по цели на дистанции (скажем) 100 м, то громкость звука выстрела у цели будет на 31 Дб тише, чем в точке стрельбы. А громкость попадания пули рядом с елью будет соответственно на те же 31 Дб громче, чем для стрелка.
Соответственно, попавшая под обстрел цель будет слышать попадания пуль рядом с ней (весьма громкие), а не работу банки и лязг затвора автомата в 100 м от нее. Т.е. ей будет сложно обнаружить стрелка по звуку (скорее по дыму).
Если же говорить о слушателе где-нибудь в стороне от происходящих событий - то он одинаково может обратить внимание и принять за звуки стрельбы как лязг затвора, так и шлепки пуль.
Поэтому есть смысл стремиться к одинаковой громкости всех составляющих. И если громкость попадания 7,62-мм пули в цель составляет 130 Дб (125, 135 - не знаю, нужно измерять) - то нет смысла заглушать лязг затвора, или истекающие газы более этой величины.
ИМХО.
В среднем, 80% нормальных, 14% овалов, 5% утюгов (на 96 зачетных попаданий).
На 50 м средний поперечник группы из 4 - 64 мм (всего 9 групп, от 57 до 75 мм).
На 100 м средний поперечник группы из 4 - 197 мм (всего 7 групп, от 86 до 280 мм).
На 150 м по поясной N7 10 из 10;
На 220 м по поясной 8 из 10;
На 260 м по поясной 4 из 10;
На 300 м по поясной 8 из 10.
Субъективно:
- дымит, сначала очень сильно (масло), потом слабее;
- искры летят, от настрела не зависит, примерно каждый третий выстрел с искрами;
- за 10 выстрелов банка греется примерно на 30 градусов;
- кучность не зависит от настрела в пределах 120 выстрелов;
- кучность и стабилизация пули очень зависят от затяжки банки, как только начинает чуть болтаться - куча расползается и идут утюги;
- громкость на уровне мелкашки дозвуком (стреляли параллельно, так и не смогли понять, кто громче, а кто тише), с настрелом громкость немного уменьшается, звук выстрела перекрывается лязгом затвора;
- громкость попадания пули (в песок, в дерево) сопоставима или выше, чем громкость выстрела, на 300 м звук попадания слышен отчетливо и ясно;
- пуля на грани устойчивости, при малейшем касании преграды уходит кувырком, с визгом прыгает по деревьям. При попадании в грунт под острым углом - рикошеты в 100% случаев (20 из 20).
Мысли в слух.
Выстрел дозвуком с банкой - это нефига не малозаметный выстрел. Много дыма, если смазана банка - как из мушкета времен Наполеона. Если банка сухая - то просто дымит, через 20 выстрелов дымом, ползущим из всех отверстий, начинает закрывать цель.
Летят искры, и регулярно, и яркие. Ватки в патроне нет, порохе пересыпается туда-сюда, и судя по искрам горит вообще не равномерно, и частично даже не в стволе. Это вообще демаскирует, на штатных патронах пламени и искр с банкой нет.
Звук выстрела негромкий, но лязг затвора сопоставим со звуком выстрела. А главное - громкость попадания пули в цель субъективно выше, чем громкость собственно выстрела, слышна на сотни метров. Пуля из мелкана, попавшая в песок, слышится на 100 м уверенно, на 200 м только если вслушиваться, на 300 м не слышно попадания. А тут прям громкий отчетливый шлепок на 300 м, и визг рикошета, и шлепки по стволам деревьев.
Т.е. с т.з. заметности стрельбы нет особого смысла снижать громкость выстрела менее 130 Дб, т.е. уровня мелкашки. Т.к. попадание пули нормального калибра, а также лязг затвора АК сведут на нет все усилия по глушению газов.
Вместе с тем, при стрельбе УСами с банкой практически нет эхо (которое слышно даже при стрельбе из мелкашки дозвуком), т.е. хлопок и лязг затвора - тишина - шлепок пули в цель. В принципе, со стороны не понятно, что это выстрел, если не в курсе, как звучит бесшумное оружие.
ИМХО.
quote:Изначально написано gross kaput:
На коротких да, пойдет - при условии нормальной соосности. На длинных могут быть эксцессы. Жалко в то время цифровых камер не было
, видел как-то пример узкой банки на мелкашку с острыми конусами - в итоге выстрел через боковую стенку
100 % установить не удалось, но по характерным следам вывод был сделан с вероятностью 90% - пули цепляли одну перегородку постепенно создавая на ней вмятину в очередной выстрел цепануло уже хорошо и конуса с корпусом деформировались, следующая уже скользнула по внутренней поверхности конуса и ушла через стенку оставив длинную вспученность по стенке с разрывом в точке выхода. Видел фотку с похожими повреждениями, сейчас попробую найти.
Ну это азбука. Чем длиннее, тем вероятность касания выше. Но, как правило длины банок в основной массе вполне сопоставимы. Ну и чем длиннее банка, тем шире должно быть отверстие во избежание неприятностей. Поэтому в эффективности длинных банок есть некоторое сомнение. Больше камер - это плюс, но более широкое отверстие - минус. На моем "школьном" опыте 7 мм - это предел для длины 10".
quote:Originally posted by DJavdet17:
или делают отличный диаметр от элемента к элементу для улучшения характеристик?
quote:Изначально написано smith_SVP:
Если представить себе коридор (вырубку леса на стрельбище), то от стены звук на стрелка может отразиться только ровно сбоку, уходящая вперед волна будет отражаться также вперед, чем дальше - тем под более острым углом. На стрелка может отразиться только от неровностей. ИМХО.
Если же эхо возникает от сверхзвуковой волны пули, то источник звука будет постоянно перемещаться в пространстве. Поэтому расстояние от источника звука до преграды и отраженной до стрелка будет изменяться медленнее, лучше отражаться.
При этом назад, на стрелка, звук идти не практически не будет, т.к. скорость движения источника звука от стрелка выше, чем скорость распространения звука.
Соответственно, эхо от сверхзвуковой волны будет раскатистым, длительным, до 2..3 сек продолжительностью (пока пуля на дозвук не уйдет, и ее последний хлопок не дойдет до стрелка).
Если стрелять холостым, или дозвуковым, то эхо должно быть коротким.
Если стрелять пулей в упор в преграду, то это также должно быть коротким.
Если стрелять пулей вдаль, то эхо должно быть раскатистым, длительным (чем выше скорость пули, тем длительнее эхо, чем больше калибр - тем громче раскаты).
Если стрелять с банкой в упор, пулей или холостым - то эха быть не должно.
Если стрелять с банкой пулей вдаль, то эхо (если слушать сзади стрелка) должно быть громче выстрела, раскатистым и длительным.
Собственно, отличительная особенность сверхзвукового движения пули в пространстве - именно появление раскатистого эха.
Эксперимент по идее должен ответить, верно ли то, что написано выше, или нет.
ИМХО.
quote:Изначально написано gross kaput:
Что то пропустил, а в чем суть эксперемента?
Да был много месяцев назад спор - откуда берется эхо при выстреле. От "свехзвукового щелчка" или просто от звука выстрела.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Доброго вечера. Не получилось часом с холостыми проверить на эхо?
quote:Изначально написано smith_SVP:Доброго вечера. Не получилось часом с холостыми проверить на эхо?
Купил пачку холостых вчера, думаю самому попробовать с банкой при случае, благо сезон начался.
Здравствуйте. Да что-то руки не дошли, но в планах есть)
quote:Изначально написано Rive:
Да мне самому стало интересно.
Сделаю так:
1. Горизонтальный выстрел в упор в дерево с пулей
2. Горизонтальный выстрел холостым патроном.
3. Выстрел вниз (как на видео) холостым патроном.Можно делать ставки.
Доброго вечера. Не получилось часом с холостыми проверить на эхо?
Купил пачку холостых вчера, думаю самому попробовать с банкой при случае, благо сезон начался.
quote:Originally posted by Chefsache:
Вот..нашел...
А АТГ у него вообще наверное взрыв мосха вызовет - тот вообще и с обтюратором и без используется - вот точно для него будет проблемка с атрибуцией.
Ну а список используемой литературы это вообще бомба - видно что парень старался
quote:Изначально написано gunsman:
А зачем пластиковая трубочка синяя нужна?
Внимательно прочитай:
Тип топлива: Топливный фильтр (только для использования в автомобиле)
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:На 223 или на 458 пойдёт?
Это на .223, на резьбу 1/2х28. Уже больше тысячи отстрелял, а поскольку я человек неаккуратный, то разбил выходное отверстие, поскольку не заметил раскручивания при "поливании". А монокор просто так взял "про запас".
quote:Изначально написано Rive:
74532132
На 223 или на 458 пойдёт?
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
вот на отечественном рынке появился новый производитель forummessage/153/26
Да какой он новый, этож "Русский дракон" Стасяна.
quote:Изначально написано gross kaput:
В общем экспрессии и патетика в каждом слове а по факту этим роликом сделали только хуже себе - подтвердили что изделия матильды копии их приборов и если еще цена у них меньше что сами себе отожрали часть рынка в пользу конкурента.
Что-то дороже, что-то дешевле.
quote:Изначально написано Ариец26:
Доброго всем! Один знающий, рекомендовал на резьбу под банку, наносить эту пасту, другой, якобы тоже знающий, сказал что эта мазьня нужна только для титана и то, если дохрена стрелять, исключительно чтобы не прикипала. Если очередями не стреляю, титана нет, может и обычного, ружейного масла будет достаточно для смазки? Ну а вообще целый год уже использую. Что подскажите, какие мнения?
используйте по назначению, в смысле не в оружии
если в ствол под выстрел попадет - подует
quote:Originally posted by AleX413:
Ну, судя по дате это баян, порватый еще в феврале
quote:Originally posted by AleX413:
И да, украли страшную военную тайну
quote:Originally posted by gross kaput:
только для успокоения покупателя
quote:Что подскажите, какие мнения?
Хрен открутишь с этой пастой, закусывает, а в паре титан-сталь ещё хуже. Графитка с большим содержанием графита. Я под дтк густую кашу - моторное масло с графитной пудрой. Пудра продаётся.
quote:"Не пали контору", ирод.Изначально написано AleX413:
Кстати, монокор без корпуса есть просто ДТК. Его можно и совсем не снимать, особенно если крепление какое-то ракообразное... А трубу сверху надеть - 20 секунд
Кстати, монокор без корпуса есть просто ДТК. Его можно и совсем не снимать, особенно если крепление какое-то ракообразное... А трубу сверху надеть - 20 секунд
quote:протокола.
quote:Изначально написано AleX413:
Тогда какая в принципе может быть ответственность, если нет нормативных документов, позволяющих делать выводы? За само по себе некое неизвестное устройство на стволе никак не может наступить ответственностьИ не важно как оно позиционируется изготовителем - как ДТКЗТ или топливный фильтр. На каком основании карать?
Только если на изделии русским по металлу написано ПБС-N или нерусским silencer, т.е. явным образом указано назначение, подпадающее под действие закона - извольте бриться.
Дай Бог Вам остаться в блаженном неведении и уверенрости. Все это мгновенно улетучивается после составления протокола.
quote:Изначально написано gross kaput:
Но есть золотое правило, не буди лихо пока тихо - т.е. не стоит лишний раз светить банку.
Вот потому и интересны быстросъемные изделия
Но есть золотое правило, не буди лихо пока тихо - т.е. не стоит лишний раз светить банку.
quote:Это вам для общего развития -
Могу вам скинуть перечень методичик используемых при бал.экспертизах, там есть все вплоть до методики идентификации карабинов КС23 по следам на контейнерах и методики восстановления маркировок на оружии и даже вот такая методичка - 18. Астапов, А.Н. Рикошет дроби от воды / А.Н. Астапов, А.Б. Косенков // Некоторые вопросы судебно-баллистической экспертизы: Экспертная техника. - М.: РФЦСЭ, 2008, вып. 132
Вот только чего там нет так это методики определения глушителей
quote:Originally posted by Chefsache:
госта нет..но есть литература...
quote:Originally posted by Chefsache:
Сколько у нас банок с сертификатоми по производителю???
quote:и поэтому не возможна сертификация устройств
quote:Originally posted by Chefsache:
Эксперт в экспертизе устанавливает соответствие прибора именно дульному тормозу-компенсатору-пламегасителю закрытого типа (ДТКП)
quote:Разве что в судебной экспертизе.
quote:И хватит уже фантазировать.
quote:Originally posted by Chefsache:
Там ни слова о глушителе нет
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
Эксперт в экспертизе устанавливает соответствие прибора именно дульному тормозу-компенсатору-пламегасителю закрытого типа (ДТКП)
Потому у нас формально он так и числится, хотя, что одно, что второе именуется обычно просто "банкой")
Если вас так смущает формулировка, можем сделать отдельную экспертизу с тем вопросом, который вы сформулируете эксперту, с обозначением конкретного прибора (его индивидуальной маркировки).
Стоимость проведения такой экспертизы сейчас ~20,000р
Так в краце... открываем Википедию...
Оружейный глушитель-Прибор бесшумной беспламенной стрельбы, прибор бесшумной и беспламенной стрельбы (ПББС; иногда прибор бесшумной стрельбы или прибор беспламенной стрельбы, ПБС; разг. глушитель, сокр.разг. глушак) - дульное механическое устройство стрелкового оружия, ослабляющее звук выстрела и скрывающее пламя пороховых газов, тем самым предотвращая демаскировку стрелка или привлечение к нему внимания. Крепится к стволу оружия или является интегрированной частью конструкции оружия.
quote:Изначально написано gross kaput:
Не понял, на ТГП-А банка накручивается на штатную резьбу АК74-АК100, цанга нужна для плотного обжатия на резьбе для исключения люфтов.
Сорри. Я неправильно понял.
quote:Originally posted by Rive:
у как бы совсем разные вещи. Цанга на ствол без резьбы и фиксация на резьбе.
quote:Изначально написано iGeolog:
Закон обратной силы не имеет.
Если бы у бабушки было бы кое что- то она была бы дедушекой. Можно додумывать все что угодно, но в законе запрещены продажа и использование и ни слова про покупку и хранение.
Тут другой вопрос- прицепятся ли менты.
Ответ - если захотят.
Но по большому счету эти буде тоже самое как если бы у вас шнурки были бы не завязанны...
В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, вот и весь сказ...
quote:Originally posted by Rive:
Вот мне, например, очень нравится система фиксации зенитки на калашмате.
quote:Originally posted by Chefsache:
Я тут ещё с ЛРОшниками бадаюсь по поводу резьбы на стволе под ДТК....у меня ее на карабине нет,а направление брать не хочу... они мне типо-это изменение конструкции оружия,а я им заключение эксперта,что нарезка резьбы на своле к этой статье не применяется,так как не приводит к изменению конструкции...
Это так,к слову
quote:Я как честный покупатель купил автомат Калашникова по паспорту Сайга, и ко мне никаких вопросов не будет. Я херачу очередями, но поскольку по паспорту Сайга то никто ко мне Никаких претензий не предъявит.
Честный покупатель не может в магазине купить АК с паспортом Сайги, херачащий очередями.
Тут какая то натяжка.
Но честный покупатель может купить в магазине ДТК, с паспортом ДТК. Он будет добросовестным покупателем без умысла на совершение правонарушения.
quote:Я херачу очередями,
quote:Еще раз.
quote:обязоном отпишусь.
quote:Изначально написано Chefsache:
Для этого есть паспорт изделия...
К вам,как к честному покупателю не должно быть вопросов...путь за уши притягивают все инстанции...которые всё это пропустили.. обозвав сковородку кастрюлькой..
Я как честный покупатель купил автомат Калашникова по паспорту Сайга, и ко мне никаких вопросов не будет. Я херачу очередями, но поскольку по паспорту Сайга то никто ко мне Никаких претензий не предъявит.
quote:Originally posted by Chefsache:
Только имейте чек,а лучше товарный, из магазина....
quote:И я вышлю Вам бутылку хорошего вискаря.
quote:но по ГОСТу если устройство
quote:После своих похорон.
quote:Ну и тут стандартная хитрожопость))) ПБС не является, чистая правда.
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
Похоже кто то что то у кого то спиздил как обычно...
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
Вот сертификат соответствия еще одного изделия, кореш взял
Ну и тут стандартная хитрожопость))) ПБС не является, чистая правда. Поэтому ЗоО соответствует. А вот кримтребованиям не соответствует. Поэтому вся ответственность на покупателе.
Повторюсь, все эти бумажки делаются для продавца. Законом запрещена продажа ПБС. Вот и заказывают экспертизы и сертификацию, что изделия не являются ПБС. Покупатель эими бумажками зад себе не прикроет.
quote:интересно только из-за быстросъема. Если другие производители делают на аналогичные изделия то было бы интересно
quote:Изначально написано gross kaput:
Хуже всего то что при темповой стрельбе он начал разрушатся и плавится, после отстрела очередями 3-х магазинов 5,45 и остывания банки из нее вытряхивались маленькие сплавленные шарики алюминия.
А поглощение тепла для стрельбы очередями просто по определению невозможно. А если начнет окисляться, то будет даже нагревать.
quote:Originally posted by gross kaput:
роста эффективности особо-то не заметно, зато геморой и выросшая масса.
quote:Originally posted by Saymon_tmb:
Внутри какой то картридж из пены люминя
quote:По фиксации на ДТК это такая вульгарная копия лучших на сегодня НАТОвских банок Rotex 5 ,внешне во всяком случае,а что там внутри...
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Форум не попутали,товарищ?
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Если в оружейном магазине Европы вы спросите банку с байонетным соединением
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Будете в ЕС, книжку с ГОСТами захватите объязательно,там она имеет большой ве
quote:По фиксации на ДТК это такая вульгарная копия лучших на сегодня НАТОвских банок Rotex 5 ,внешне во всяком случае,а что там внутри...Originally posted by Saymon_tmb:
Отзывов по ни не нашёл
quote:Форум не попутали,товарищ? Если в оружейном магазине Европы вы спросите банку с байонетным соединением,то получите,что я указал,но судя по тому ,что вы известный теоретег соединений будете не согласны ,вам выдадут совковую лопатуOriginally posted by gross kaput:
принятая в машиностроении в РФ
quote:Будете в ЕС, книжку с ГОСТами захватите объязательно,там она имеет большой весOriginally posted by gross kaput:
а заодно и ГОСТ на них накропать.
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Свои выкладки
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
туда наверное богато пишут такие " специалисты" по фиксации
quote:Изначально написано Saymon_tmb:
Нашел кое что из отечественного с быстросьёмом.
Кто нибудь пользуется их продукцией? Отзывов по ни не нашёл. Резьбы эти уже задрало просто крутить подтягивать банку и тд итп. А хочется стрелять и с ДТК и с банкой и что без лишних движений
Кто нибудь пользуется их продукцией? Отзывов по ни не нашёл. Резьбы эти уже задрало просто крутить подтягивать банку и тд итп. А хочется стрелять и с ДТК и с банкой и что без лишних движений
quote:Изначально написано gross kaput:
Лично сами для себя вы можете называть хоть нано-пяти-роговым, есть общепринятые технические термины, и трай-лаги, А-локи и прочее относятся к разновидностям БАЙОНЕТНЫХ
Свои выкладки отправьте на Brugger&Thomet AG ,туда наверное богато пишут такие " специалисты" по фиксации.И учебник техникума тоже
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
вам указал ,какое соединение глушителя и ствола называется байонетным ,или фиксацией на прилив для штыка.
quote:Мне пох ,как это называется у вас в учебнике для техникумов.Я вам указал ,какое соединение глушителя и ствола называется байонетным ,или фиксацией на прилив для штыка.Originally posted by gross kaput:
Не иначе как Бауманку оканчивали?
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Картинку то отсюда спёрли?
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Байонетное соеденение это
quote:Правильно называетсяOriginally posted by gross kaput:Правильно называется "байонетное соединение".
quote:Байонетное соеденение это https://shop.bt-ag.ch/shop/eng...308-w-sd-988344Originally posted by gross kaput:
3-lug
quote:Originally posted by AleX413:
Я-то химик по своему основному
quote:Originally posted by Rive:
Кандидат биологическиз наук
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
Трёх рожковые ДТК
quote:Originally posted by Стрелок_Джо:
.Делают Ase Utra(SL-4,SL-6 серия SMG)
quote:Изначально написано AleX413:
Наверное есть... Я-то химик по своему основному
А я палеонтолог. Кандидат биологическиз наук
В прошлом)
quote:Изначально написано Rive:
Ну уж это слишком круто). Существуют зенковки для этих целей.
quote:Изначально написано AleX413:
Тоже вариант. Только наверное не фаску, а просто уничтожить первый виток. Сверлом или вообще дремелем...
Ну уж это слишком круто). Существуют зенковки для этих целей.
quote:Трёх рожковые ДТК и банки к ним в ЕС и США это пистолеты и пистолеты пулемёты в основном .Делают Ase Utra(SL-4,SL-6 серия SMG) B&Tсерия QDOriginally posted by Saymon_tmb:
делает банки на быстросъёме по типу такого?
quote:Изначально написано Rive:
Ювелирная работа. Проще на банке снять фаску на заходе.
quote:Originally posted by ginc:
Я знаю по европейские гражданские.
quote:Originally posted by ginc:
Если резьба для конкретного оружия - тогда сделал как производитель попросил. А он там пламегаситель ставит, а не банку. Видел такой перекос и на дорогих стволах - ответ производителя - резба для штатного устройства, за банки не отвечаем.
quote:Originally posted by ginc:
Это не стандартная (для современного гражданского оружия), это не правильная резба.
Вот рисунок, на боле мене стандартное решение
quote:Изначально написано ginc:
Это не стандартная, это не правильная резба.
quote:Originally posted by AleX413:
А не логичнее (надфилем) спилить 1 недорезанный виток?
quote:Изначально написано gross kaput:
Это не гровер, это конструкция из двух зубчатых шайб.
Буду эти заказывать. Диаметры есть нужные. Спс за идею.
quote:Изначально написано AleX413:
А не логичнее (надфилем) спилить 1 недорезанный виток?
Ювелирная работа. Проще на банке снять фаску на заходе.
quote:Изначально написано Rive:
Только что рассмотрел резьбу. Стало понятно, почему был перекос без контргайки)
quote:Изначально написано gross kaput:
сплавится на хрен, потом хрен отвернешь.
Фторопласт же не плавится. И в любом случае не пригорает.
quote:Изначально написано gross kaput:
Это не гровер, это конструкция из двух зубчатых шайб.
Интересный вариант. Не знаком.
quote:Originally posted by Rive:
может ленту ФУМ попробовать
quote:Originally posted by Rive:
К гроверу доверия нет. Он может вызвать микроперекос
quote:Изначально написано gross kaput:
Упор в торец ствола? я правильно понимаю? Или упор в буртик ствола как любят делать иностранцы?
На одном в контргайку, на другом в буртик. Что в принципе одно и тоже по сути.
quote:Originally posted by Rive:
по торцу (стенке)
quote:Изначально написано gross kaput:
Какие именно? И главное какой калашмат, верней посадочное, 14Х1Л в теории должна самозатягиватся (собственно для этого и сделана левой), какая "жопка" у банки - плоская стена или нарезная муфта, и каким образом обеспечивается центровка, только после этих вводных можно чесать репу.
Проблема не с калашматами. Центровка по торцу (стенке) 1/2х28 и 5/8х24
quote:Originally posted by Rive:
Остальные приходится контролировать. И не всегда удается вовремя принять меры. Я уж не говорю об удовольствии хватать даже в перчатке раскаленный металл.
quote:Изначально написано Rive:
Вообще, случаи разборов на эту тему исключительно редки. Да и все-равно рано или поздно этот запрет снимут.
+100500
quote:Originally posted by Rive:
Ну Вам же камрад сказал - перенаправляет от стрелка. Чтобы у того травмы не было.
И да, первая цитата не моя. Хоть я с ней и согласен, но не моя.
quote:Изначально написано Chefsache:
Является дульным тормозом компенсатором.
Дочитайте до конца, то что сами выложили. Там написано что не относится к приборам бесшумной и беспламенной стрельбы.
Эксперт не ответил на поставленный вопрос. Его никто не спрашивал чем является прибор его никто не спрашивал относится ли он к ПБС.
Его спросили является ли прибор глушителем.
Варианты ответа:
1. Является
2. Не является.
Ыкперд просто спрыгнул с ответа по вполне понятным причинам.
quote:эксперт ответил, что изделие
quote:Изначально написано Chefsache:
А я встречал слово глушитель в бумажке...
quote:Originally posted by gross kaput:
а скорость V возрастает"
quote:
Originally posted by gross kaput:
приводили к травмам слуха
quote:Originally posted by Rive:
ы не правы, он не снижает а часть звука перенаправляет от стрелка!
quote:Originally posted by Rive:
Да еще и усиливает наверное. за счет воронки Лаваля. Создавая более направленную струю.
Ребята вы меня пугаете, по первому пункту - просто изучаем историю с самого начала т.е. с ТТТ ГРАУ №008407 от 19.07.1973 и вытекшего из них конкурса по теме "модерн", с самого первого ПП1и дальше А75, АКСУ74 и серийного АКС74У, в кратце, дульное устройство будущего АКС74У видоизменялось три раза, каждый раз в недостатках значилось что «... образуется недопустимо большое дульное пламя даже при стрельбе одиночными выстрелами, а сила звука превышает допустимые нормы», и только увеличив объем и длинну "свистка" АКС74У удалось кое как втиснутся в требования по звучности - а именно они, а не пламенность, стояли на первом месте так как приводили к травмам слуха (проверено - пробовал стрелять в бетонной коробке из АКС74У со снятым пламегасителем - одного выстрела вполне хватило )
Это что касаемо непосредственно истории, что касаемо физики и сопла Лаваля - величина звука (дульной волны) в первую очередь зависит от давления на выходе в атмосферу и от температуры истекающих газов. пламегаситель АКС74У по факту имеет одну камеру предварительного расширения что позволяет немного снизить давление на выходе в атмосферу, что касаемо сопла Лаваля - не будем лезть в дебри газодинамики, просто запомним короткую фразу из учебника физики - " По мере движения газа по соплу, его абсолютная температура Т и давление Р снижаются, а скорость V возрастает"
quote:Изначально написано gross kaput:
позволяет производителям очень легко обходить норму ГОСТа,
А причем здесь производитель? У него все нормально. Производить вообще не запрещено. Законодательно запрещена продажа ПБС. При продаже жопу себе прикрывают бумажками, что изделие не является ПБСом и этого достаточно. А ГОСТ на глушитель вообще здесь не при делах.
Речь идет о пользователе, который прикрутил устройство (не ПБС а некий ДТК) к своему оружию. А оно, это устройство, совершенно неожиданно оказывается еще и звук снижает. И вот здесь уже отдельные служаки могут этим устройством заинтересоваться.
quote:Originally posted by gross kaput:
Тут вот какой штук - к примеру штатный пламегаситель АКС74У немного снижает и громкость выстрела, пускай и не сильно, но несколько децибел крадет,
quote:Originally posted by gross kaput:
Так более понятно?
quote:Изначально написано gross kaput:
Еще раз внимательно перечитайте ГОСТ - глушитель устройство ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для снижения звука выстрела, а не устройство СНИЖАЮЩЕЕ звук выстрела - разницу видете? Основной параметр по ГОСТу это ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ а не технические характеристики. Что в отсутствии четких технических параметров и методик определения принадлежности приборов к глушителям позволяет производителям очень легко обходить норму ГОСТа, банально указывая в паспорте на изделие и в ТУ что прибор ПРЕДНАЗНАЧЕН для подавления вспышки выстрела,снижения энергии отдачи и уменьшения подброса.
Так более понятно?
Исходя из моего опыта судов и экспертиз (нее оружейных, но тем не менее), подобные тонкости никого не волнуют в принципе.
От слова совсем.
Снижает? - ГОСТ - глушитель. Ну далее как прокатит.
quote:Originally posted by Rive:
Вы ерунду какую-ту написали.)
quote:Изначально написано gross kaput:
Тут вот какой штук - к примеру штатный пламегаситель АКС74У немного снижает и громкость выстрела, пускай и не сильно, но несколько децибел крадет, - но от этого он глушителем не становится, внимательно вчитываемся в норму ГОСТа - глушитель дульное устройство стрелкового оружия, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для уменьшения силы звука при выстреле - т.е. по ГОСТу основное определние глушителя не характеристики а ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - т.е. слепили вы на коленке банку из водопроводной трубы и шайб, при стрельбе ни какого снижения звука не обнаружили а по ГОСТу это уже будет глушитель так как целевое предназначение поделки было именно такоеПока не будет четких технических параметров определения глушителя всегда будут дыры в НПА позволяющие в них пролезать.
При всем уважении, Вы ерунду какую-ту написали.)
quote:Originally posted by Rive:
Уменьшает силу звука? Значит в соответствии ГОСТа - глушитель.
Пока не будет четких технических параметров определения глушителя всегда будут дыры в НПА позволяющие в них пролезать.
То что покупали с бумажкой - никого волновать не будет. Тем более что в бумажке про глушитель ни слова.
Ни в одной бумажке я не встречал термина глушитель. Думаете это случайность?
Ни один ыксперт, в здравом уме, который читал ГОСТ не будет отрицать очевидное. И писать заведомую лажу. Ну если только ему не заплатят хорошо.
quote:Originally posted by Chefsache:
а глушитель!!??? глушитель есть в автомобиле...глушитель в народе ПБС.
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения 247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия Глушитель Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле
quote:Originally posted by Chefsache:
Я не понимаю...
quote:где фигуруют два отдельных понятия и ПБС и глушитель.
quote:Вы писали?
quote:Изначально написано Chefsache:
...где чёрном по белому написано -что это ДТК закрытого типа и глушителем (ПБС) не является...
Вы писали?
quote:А не составит вам труда выставить фото вашего заключения, спасибо..
quote:Originally posted by Chefsache:
У меня на мою банку есть.... где чёрном по белому написано -что это ДТК закрытого типа и глушителем (ПБС) не является...
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
DOCENTANK77
quote:Originally posted by Илья екат96:
Где то было
quote:Originally posted by gross kaput:
Понятие "Глушитель стрелкового оружия" есть только в ГОСТе.
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
DOCENTANK77
quote:Originally posted by Илья екат96:
Все вернули,
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
рассмотрение и как оно то закончилось
quote:Originally posted by gross kaput:
gross kaput
quote:Originally posted by gross kaput:
Статья 20.9.
quote:Originally posted by Илья екат96:
Не сгущай краски.
Понятие "Глушитель стрелкового оружия" есть только в ГОСТе.
Поэтому я и говорю отсылка в этих "экспертизах" к ПБС/ПБС1 ничтожна так как существуют и приняты на вооружение ПБС4 без обтюраторов в конструкции. Кроме этого существуют ТГП - тактический глушитель пламегаситель - без обтюраторов и АТГ - автоматный тактический глушитель - который может использоваться как с обтюраторами и патронами УС так и без обтюратора со сверхзвуковыми или опять-же с УС но без работы автоматики.
quote:Originally posted by gross kaput:
являются приборами бесшумной стрельбы
quote:Originally posted by usmr:
Где-то было, что ДТК отличается от глушителя отсутствием обтюратора
quote:Как в "Брат-2"?Изначально написано Rive:Только Максим
quote:Только Максим
quote:Изначально написано chijevs:Для таких случаев дегтярев охотничий и сделан, можно еще пару охотничьих эфок, ну чтоб подранков не плодить.
Только Максим
quote:Изначально написано Илья екат96:
Хорошо если пролазит,в моем случай тормознули мвд, егерь, охотовед,и еще жополизов шт 5
Для таких случаев дегтярев охотничий и сделан, можно еще пару охотничьих эфок, ну чтоб подранков не плодить.
quote:Originally posted by gross kaput:
И что-бы им это дало?
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
Полагаю дтк закрытого типа
quote:Originally posted by Илья екат96:
искали смычок от страдивари.
quote:Originally posted by Илья екат96:
Как под копирку. Только моем случаи целенаправленно искали смычок от страдивари.
quote:Originally posted by Chefsache:
gqwQc/#339
P.M. Ц
quote:Хорошо если пролазит,в моем случай тормознули мвд, егерь, охотовед,и еще жополизов шт 5
quote:Originally posted by Chefsache:
ехать через много охот хозяйст,и дороги грунтовые
quote:Originally posted by Chefsache:
Да
quote:Всю прелесть нашей системы.Находился на дороге в охотугодиях в машине со всеми бумажками.
quote:Originally posted by gross kaput:
и сам под протоколом расписался?
quote:Originally posted by gross kaput:
помнится кого-то по 20.8
quote:Originally posted by gross kaput:
Испытал что
quote:Originally posted by Илья екат96:
так как на своей шкуре испытал.
quote:Originally posted by Chefsache:
Гексагон,Матильда,Точка 76,Кук-все имеют сертификаты..
Повторюсь для твердолобых НЕТ ГОСТа или хотя-бы НПА на надульные устройства, нет "гражданских" методик оценки их работы и эффективности,
соответственно НЕТ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ НА ОСНОВАНИИ КОТОРОЙ ВСЕ ЭТО ДЕЛО МОЖНО АТРИБУТИРОВАТЬ И ПРОВОДИТЬ ЭКСПЕРТИЗЫ И СЕРТИФИКАЦИЮ.
Поэтому мы наблюдаем то что наблюдаем - кривые квитки от "экспертов" и "сертификаты" от коммерческих структур - благо что подобных устройств нет в перечне продукции подлежащей обязательной сертификации.
quote:Originally posted by I7uPoTexHuK:
Единственный их плюс - можно пытаться давить в суде на отсутствие умысла на совершение правонарушения. В магазине продаётсясвободно, с бумагой, соответственно вины за покупателем нет.
Другое дело, что скорее всего до такого разбора дело не дойдёт.
quote:Изначально написано gross kaput:Еще раз повторюсь затык со всеми этими экспертизами в самой малости - в отсутствии внятных официальных технических требований к подобным устройствам. А без требований и методик определения любая экспертиза - хоть ЗАТО "Рога и Копыта" хоть ЭКЦ МВД - превращается в фарс и глупость.
Единственный их плюс - можно пытаться давить в суде на отсутствие умысла на совершение правонарушения. В магазине продаётсясвободно, с бумагой, соответственно вины за покупателем нет.
Другое дело, что скорее всего до такого разбора дело не дойдёт.
quote:Originally posted by Tula.sh,OK:
Желательно за подписью ВВП
quote:Originally posted by Rive:
А чем бумажка в топике лучше? Такая же фигня
quote:Originally posted by gross kaput:
дык кто может показать сертификат на банку?
quote:Изначально написано gross kaput:
Tula.sh,OK жесть какая, я много "листков недеспособности" на банки видал но такой порнухи еще ни разу, утащу пожалуй в коллекцию.
И все-ж вопрос про сертификат остается в силе - дык кто может показать сертификат на банку?
А чем бумажка в топике лучше? Такая же фигня.
quote:Originally posted by Rive:
А вот в суде могут назначить любую экспертизу.
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
Ну да, а теперь бы "услышать" мнение государственников, полагаю тогда можно и ставить точки над i.
Мнение чиновников пофигу. А вот в суде могут назначить любую экспертизу. Это на личное усмотрение судьи. Судебная экспертиза превалирует по юридической силе. В этом случае все предыдущие экспертизы во внимание не принимаются.
quote:Originally posted by Rive:
Хм... Неплохо.
quote:Изначально написано gross kaput:
Интересно было-бы глянуть на "сертифицированный ДТК".
Дм ну его. Интересней сам сертификат почитать))
quote:Originally posted by Chefsache:
Покупайте дтк сертефицированые тогда и головной боли не будет
quote:Изначально написано Rive:
Может и такой. А может и другой - на исследование представлен предмет изготовленный из металла, цилиндрической формы, состоящий из .... по внешним признакам и устройству предмет является глушителем для огнестрельного оружия.
Я не раз работал с экспертами и знаю, что их независимость это сказки для детей.
И судей тоже
quote:Originally posted by Rive:
Я не раз работал с экспертами и знаю, что их независимость это сказки для детей.
quote:Originally posted by gross kaput:
то ответ будет примерно такого содержания - на исследование представлен предмет изготовленный из металла, цилиндрической формы, состоящий из .... по внешним признакам и устройству предмет сходен с глушителем для огнестрельного оружия, установить точное целевое назначение в рамках исследования не представляется возможным.
quote:Originally posted by gross kaput:
Васи Пупкина изымают ружжо с укороченным стволом - его от
quote:Originally posted by Rive:
По гладкостволу и патронам к нему проводят без проблем.
Проводят, при определенных условиях, чтоб было проще и понятней - баллистическая экспертиза проводится только в рамках ВОЗБУЖДЕННОГО уголовного дела, подчеркну не для возбуждения а после оного.
К примеру у Васи Пупкина изымают ружжо с укороченным стволом - его отправляют в ЭКЦ и эксперт по нему делает справку об исследовании - в справке к примеру значится что ружжо стало короче минимального законного размера, и вот на основании уже справки об исследовании возбуждается УД в рамках которого уже проводят экспертизу.
quote:Originally posted by Rive:
Лично знаю человека, которого нагнули за глушак. Лишили на год права на оружие. Второй админ был.
quote:Изначально написано gross kaput:
Не совсем верно, специально, не так давно, интересовался у экспертов методичками определения принадлежности приборов к ПБС/глушителям - таковых нет, по банальной причине что отдельно экспертизы глушителей не делают так как уголовного наказания за них нет, а по административным производствам бал.экспертизы не производят.
quote:Originally posted by Rive:
Напишет что захочет, или то, что ему будет указано.
quote:Originally posted by gross kaput:
доказать что это именно ПБС/глушитель практически не возможно
quote:Originally posted by gross kaput:
Нет, не верно, в ЗоО этот пункт не менялся
7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.
quote:Originally posted by Rive:
я. В Законе давно уже кроме термина "ПБС" прописан термин "глушитель", использование и продажа которых запрещена.
Другой вопрос что там возникает правовая коллизия - в ГОСТ 28653-2018 "Оружие стрелковое. Термины и определения" понятие ПБС отсутствует, но есть термин глушитель - "245 глушитель звука выстрела стрелкового оружия: Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле." Но ни где нет указания по каким критериям относить то или иное надульное устройство к глушителю или ПБС. И если с армейскими образцами все понятно, все понятно и с импортными приборами, то вот с отечественными изделиями и поделками и все очень не просто - если в ТУ на изделие и в паспорте указано что это ДТК/пламегаситель, доказать что это именно ПБС/глушитель практически не возможно так как нет четких критериев и требований к подобным устройствам.
quote:Изначально написано chijevs:
Я гровер шайбу от дтк взял
quote:Изначально написано chijevs:
Я крышку на локтайт посадил - нормально прикипело
quote:Изначально написано ГГГГ:
Да,по ходу надо крышки до заказать,то же комплектная встала несоосно.
quote:Originally posted by Rive:
Пришлось крышки запасные заказать. В общем
это надо учитывать и принять некоторые меры против раскрутки.
Если нормально закрутить, то на 10-дюймовом с отверстием 7 мм все четко работает.
quote:Изначально написано ГГГГ:
Валера,а выходное у Китай фильтра какое?то же жду 10 дюймовый.
Эта хрень, хоть и хорошо работает, имеет неприятное свойство откручиваться при перегреве, что приводит к разбиванию выходного отверстия. Поэтому надо закручивать его от души, как сам глушак на ствол, так и переднюю крышку. У меня после темповой стрельбы на втором магазине нагрелся градусов до 150 и раскрутился слегка. Отверстие выходное разбил. Пришлось крышки запасные заказать. В общем
это надо учитывать и принять некоторые меры против раскрутки.
Если нормально закрутить, то на 10-дюймовом с отверстием 7 мм все четко работает.
quote:Изначально написано gross kaput:
Речь шла про цангу.
quote:Изначально написано Tula.sh,OK:
Это на ручке от лопаты можно сверлить чтобы лопата не соскочила!
А на стволе... Это как же надо не любить своё оружие!
quote:Изначально написано gross kaput:
Мелкашка нормально, но, как понимаю, Вы ищете вариант установки на БАР в 30-06? Думаю это не самая лучшая идея, у товарища канадский ДТ на цанге с СКСа стартовал, 30-06 по любому скинет банку с цангой за считанное количество выстрелов, что-б там не обещали изобретатели и производители.
Либо цанга должна закручиваться газовым ключом.
Да на 3006, газовым ключом крепить конечно не буду
quote:Originally posted by ginc:
Ствол- расходной материал. Он выгорает с каждым выстрелом. Не нужно нянчиться с железом.
quote:Originally posted by AleX413:
Да ладно. Вполне достаточно 3-4 лунок в пару мм глубиной под упорные винты. И ничего никуда не улетит. И никто до них не докопается
quote:Originally posted by AleX413:
Вполне достаточно 3-4 лунок в пару мм глубиной под упорные винты.
quote:Originally posted by Дмитрий 76:
У кого есть опыт с банкой без нарезания резьбы а установленной на обжимной цапфе ?
quote:Изначально написано Дмитрий 76:
У кого есть опыт с банкой без нарезания резьбы а установленной на обжимной цапфе ?
У меня на мелкане такая
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
Дюралька, перегородки?
Так это ж кетайский "фильтр". Люминь.
quote:Originally posted by Rive:
Краш-тест продолжается. 500 выстрелов примерно. Первые три перегородки понемногу съедаются.
quote:Изначально написано gross kaput:
Чем бахаешь?
.223
quote:Originally posted by redek:
накладных расходов там на две трети цены.
quote:Да речь вообще не идёт про конкретно процесс нарезания, накладных расходов там на две трети цены.
quote:Originally posted by antares 78:
Ну процесс нарезания
quote:Объяснитесь,сэр!
quote:за 2 сантиметра резьбы,пускай даже с гайкой
quote:Originally posted by antares 78:
И,что реально находятся люди,которые платят такие деньги?
quote:Originally posted by antares 78:
Я,конечно,дико извиняюсь,но 14000 за 2 сантиметра резьбы,пускай даже с гайкой это какой-то пиздец
quote:Originally posted by antares 78:
14000 за 2 сантиметра резьбы
quote:Originally posted by Дмитрий 76:
Кто ещё может подсказать заветные адреса ?
quote:Originally posted by Дмитрий 76:
Возможность автоматической перезарядки сохраняется или надо рукой передергивать ?
quote:В МОК
Позвонил, написал, получил ответ, что этим вопросом больше не занимаются, видимо вообще не работают. Кто ещё может подсказать заветные адреса ?
Кстати, кто ставил на бар ? Возможность автоматической перезарядки сохраняется или надо рукой передергивать ?
quote:В МОК
quote:Originally posted by Tula.sh,OK:
У них есть видео о том какие кривые АК!
глянул и всплакнул.
quote:Originally posted by diamond_d:
Или нормальные банки у них?
Заглянул внутрь, немного цепляет. Производитель сказал, чтоб я рассверлил на 0,5 мм. Рассверлил, изменений нет.
Отправил обратно. Вот думаю может попросить вернуть деньги? Или нормальные банки у них?
quote:Изначально написано ГГГГ:
Такой и жду.
Скиньте ссылку , пожалуйста . Для заказа
quote:Изначально написано ГГГГ:
По торцу ствола?
Первый раз накрутил прямо на ствол - получил несоосность. ХЗ почему.
quote:Originally posted by Rive:
Устанавливать надо обязательно с фиксацией по торцу.
quote:Изначально написано кулумнур:
Копоть в углах конкретно оседает.
Только в последней камере
quote:Изначально написано ГГГГ:
Валера,а выходное у Китай фильтра какое?то же жду 10 дюймовый.
У них дыра в монокоре 12 мм. В комплекте глухая крышка с намеченнным отверстием. Рассверливаешь на нужный диаметр. Устанавливать надо обязательно с фиксацией по торцу. Резьба там гавно.
Заказал еще один. Попробую сломать на .458-м))
quote:Originally posted by Rive:
Для сравнения стреляли из Арки с десятидюймовым кетайским "фильтром". Визуально глушит не хуже. Греется также.
Китай был взят на краш-тест, но за 300 выстрелов с ним ничего не произошло, поэтому пусть и дальше живет и работает.
quote:Сделаю так:
1. Горизонтальный выстрел в упор в дерево с пулей
2. Горизонтальный выстрел холостым патроном.
3. Выстрел вниз (как на видео) холостым патроном.
Можно делать ставки.
quote:Originally posted by Rive:
Ставите на эхо или его отсутствие?)
quote:Изначально написано Rive:
Да мне самому стало интересно.
Сделаю так:
1. Горизонтальный выстрел в упор в дерево с пулей
2. Горизонтальный выстрел холостым патроном.
3. Выстрел вниз (как на видео) холостым патроном.Можно делать ставки.
Ставлю на 3 вариант! Потом вариант N1
Можно делать ставки.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Т.е. при выстреле холостым что вдоль земли, что в землю эхо одинаковое, верно? Сам честно говоря никогда холостыми не стрелял, потому не знаю.
В землю не стрелял. Проверю как-нибудь.
quote:Смотри выше. Эхо от звука выстрела, а не от пули. А вот от холостых эхо такое же.
quote:Эхо
quote:Originally posted by Custor of 726:
выбросить при нем в мусорку
quote:Изначально написано Rive:
Никто не обязан отвечать на подобные вопросы. Если глушитель не установлен на оружии.
В июне 19 я привёз пять нарезных стволов и бланк и был ещё глушитель для мелкашки, спросил у таможни как и что , в погонах мне сказал что уголовка, пришлось глушитель выбросить при нем в мусорку, хотя прекрасно знаю написано в КоАП и законе об оружии, что юзать нельзя.
Не хотелось иметь проблем с таможней, хотя они мне и так их устроили выше крыши.
У них задача срубить палку а не помочь.
quote:Изначально написано Vontade:
Очень, я бы сказал, запредельно наивное понимание НПА.1. Владеть можете - устанавливать не можете. (Согласно действующим НПА)
2. Юридические лица (даже лицензированные) не имеют права продавать "банки" физическим лицам.
3. Вы имеете право и возможность приобрести "банку"... за рубежом и ввезти таковую. И хранить. Поскольку таковая не является ОЧ.Вопрос. Если вместо "банки", вы накрутили на ствол масляный фильтр, приемлемых размеров, что вам будет: а) статья УК; б) статья КоАП; в) ничего?
Имеется немало факторов для корректировки ответа. Но, тем не менее, что будет? (Я-то ответ знаю
)
Стрельба с банкой этим и интересна, что если стоять за стрелком, то звук выстрела глухой, а позже приходит более громкое эхо от пули. Т.е. назад, на стрелка баллистическая волна не идет и ее стрелок не слышит, а слышит только отраженную волну.
Если же наблюдатель (слухач) находится впереди, то он сначала слышит щелчок пролетающей рядом пули, а потом звук выстрела. Зачастую громкость щелчка больше, чем громкость собственно выстрела.
Наиболее заметно влияние сверхзвукового щелчка стрелку на мелкане. При стрельбе дозвуком эха нет, при переходе на сверхзвуковой боеприпас ощущаемая громкость выстрела увеличивается, но резко появляется эхо, причем короткое (длина сверхзвукового участка траектории невелика).
При стрельбе же из ПКМ на стрельбище к примеру эхо раскатистое и долгое, около секунды, т.к. пуля имеет сверхзвуковую скорость в течении чуть более секунды полета.
quote:Originally posted by Rive:Большего бреда не слышал.
Холостыми постреляйте.
quote:Изначально написано mitay76:
Эхо от выстрела много тише,чем от летящей на СЗ пули...
Холостыми постреляйте.
quote:Originally posted by Rive:Эхо от звука выстрела,
quote:Originally posted by smith_SVP:
Если пули лететь некуда,
quote:Так можно точнее сравнить громкости хлопков.
quote:Если так стрелять,то и сверхзвук не сильно громче дозвука выходит
quote:Originally posted by Rive:
В основном слышно эхо. Оно по ощущениям громче самого хлопка. Поэтому в помещении выстрел кажется тише. На местности если опустить ствол к земле (10-20 см от поверхности) эха не будет. Так можно точнее сравнить громкости хлопков.
quote:Изначально написано smith_SVP:
7,62х39 с хорошей банкой громче 5,45х39 с хорошей банкой, значительно.
5,45х39 с хорошей банкой громче мелкашки дозвуком, заметно.
7,62х39 УС с хорошей банкой тише мелкашки дозвуком, несколько.
Перед зданием звук громче, несколько, внутри здания - тише, значительно.
Звук в сторону тише, чем звук в тебя. В дождь звук тише, заметно.На 150 м днем (лето, местность открытая, ветер слабый) слышно все, но 7,62х39 УС с хорошей банкой на пределе (не определяется), мелкан слабо.
В основном слышно эхо. Оно по ощущениям громче самого хлопка. Поэтому в помещении выстрел кажется тише. На местности если опустить ствол к земле эха не будет. Так можно точнее сравнить громкости хлопков.
quote:С 300м
quote:Originally posted by smith_SVP:
7,62х39 УС с хорошей банкой тише мелкашки дозвуком, несколько.
На 150 м днем (лето, местность открытая, ветер слабый) слышно все, но 7,62х39 УС с хорошей банкой на пределе (не определяется), мелкан слабо.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:Это вроде сотрудников спрашивать надо, они ж её простым смертным не продают.
Тем не менее с обиходе встречаются
quote:Изначально написано Rive:
Никто не пользовался Зенитовской банкой?
Это вроде сотрудников спрашивать надо, они ж её простым смертным не продают.
quote:Originally posted by Zima2017:
Продам ММ-3 за 18000 резьба 14/1 правая
quote:Originally posted by smith_SVP:
Кстати, а 100 м вы оценивали как, на глаз или шагами? Просто на открытой местности 100 м - это реально близко, можно легко напутать.
quote:карабин Кочетова
З.Ы. "После войны, предположительно - в 1962 году, патрон 8.2х66 был модернизирован и получил обозначение 8.2х66М. Дымный порох в патроне был заменён на бездымный. Начальная скорость 9,6-граммовой полуоболоченной пули (по слухам, встречались в продаже патроны и с полностью оболоченными пулями) выросла до 653 м/сек, а дульная энергия - до 2048 Дж. Скорость пули на дистанции 100 м составляла 500 м/с, на дистанции 300 м скорость падала до 314 м/с."
Т.е. все же громче .410 клб должно быть и ближе к СКСу (т.е. 154 Дб)
quote:Лето, обычная погода. Ветерок обычно всегда есть.
Кстати, а 100 м вы оценивали как, на глаз или шагами? Просто на открытой местности 100 м - это реально близко, можно легко напутать.
Расстояние от оператора 10-15 метров. Понятно что камера искажает, но уровень звука оценить можно.
quote:Изначально написано smith_SVP:
А выстрелом из какого оружия?
Зима или лето, ветер есть или нет?
quote:В тундре бесполезно подавать звуковые сигналы выстрелом с расстояния более 100 м
quote:все это значительно влияет
З.Ы. Мне видится такая постановка эксперимента.
Стрелок находится на стационарной позиции.
Слухач(и) находится(ятся) в 50/100/150/200 м от него.
Для дозвука ИМХО 200 м достаточный рубеж, дальше уходить особого смысла нет, ни с т.з. эффективности оружия, ни с т.з. распространения звука (между 200 м и 800 м расчетно всего 10 Дб громкости).
Местность может быть любая, поле, лес, асфальтированная дорога между рядами гаражей - по вкусу.
Стрелок производит 3 серии по 3 выстрела, первую серию повернувшись с слухачу(ам) спиной, вторую - боком, третью - лицом под 45 градусов, в ближайший склон (с т.з. ТБ).
Слухач(и) после стрельбы указывает(ют), сколько серий они расслышали (объективно, да/нет), насколько четко (субъективно), смогли ли принять звуки за стрельбу (да/нет), смогли ли определить направление (на честность, т.к. стрелка они видят).
Ради объективности слухачей может быть 2..3 человека, смотреть они могут в разные стороны и быть на некотором расстоянии друг от друга.
В результате мы получаем конкретные данные по слышимости стрельбы в данных условиях. Если в качестве эталонного оружия использовать что-либо, громкость выстрела чего точно известна (например мелкан дозвуком, 133 Дб) - то можно с высокой точностью определить порог слышимости в данных условиях местности (одиночного выстрела вообще, идентификации выстрела, определения направления стрельбы).
Зная порог слышимости (в поле, в лесу, над озером, в городе и т.д.), можно расчетно определить дальность слышимости любого другого вида оружия, или же по дальности слышимости определить громкость выстрела.
quote:Originally posted by smith_SVP:
В недалеком будущем постараюсь провести эксперимент по слышимости выстрела из .22LR, в зависимости от ракурса и дистанции. Если получится - будет интересно сравнить с расчетными 40 м сбоку, 20 м сзади и 150 м вперед.
quote:Что-то не так в расчетах..От окружения и рельефа местности ох как зависит.
В недалеком будущем постараюсь провести эксперимент по слышимости выстрела из .22LR, в зависимости от ракурса и дистанции. Если получится - будет интересно сравнить с расчетными 40 м сбоку, 20 м сзади и 150 м вперед.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Малокалиберная винтовка (135 дБ) - 40 м днем, 80 м ночью.
Тут интересные выводы получаются.
Если пренебречь фактором направленности, то расчетное падение звука в зависимости от дальности составляет:
1 м - 0 Дб
5 м - 10 Дб
10 м - 15 Дб
15 м - 18 Дб
40 м - 24 Дб
50 м - 26 Дб
80 м - 29 Дб
100 м - 31 Дб
200 м - 36 Дб
500 м - 43 Дб
1 км - 51 Дб
2 км - 62 Дб
3 км - 70 Дб
АКМ с ПБСом слышен назад на 75 м, вбок - на 100 м, вперед - на 200..500 м в зависимости от ветра (такие данные приведены у Дворянинова).
Это значит, что при расчете громкости выстрела с банкой назад можно вычесть 5 Дб, а вперед - прибавить 10 Дб, грубо.
При громкости звука АКМ с ПБСом в 142 Дб в 1 м сбоку от ДС и дальности слышимости одиночного выстрела в 100 м можно сказать, что порог слышимости составляет 111 Дб (днем, в полевых условиях, при прослушивании бойцами в окопах). Ночью выстрел слышится вдвое дальше (так сказано в отчете), т.е. порог слышимости одиночного выстрела - 106 Дб. Очередь слышна дальше, одиночный же выстрел меньшей громкости незаметен.
Итого, если задаться порогом в 111 Дб и в 106 Дб, то сбоку выстрел будет слышен на дистанции:
ВМ 91/30 (166 дБ) - 1300 м днем, 1800 м ночью.
РПК (154 дБ) - 500 м днем, 800 м ночью.
АКМ с ПБС-1 (142 дБ) - 100 м днем, 200 м ночью.
Малокалиберная винтовка (135 дБ) - 40 м днем, 80 м ночью.
Расчетно.
quote:M1 silenced стрелял штатными патронами
У вас еще какая-либо информация добавить по цифрам? Возможно, есть еще какие-нибудь источники?
quote:Originally posted by smith_SVP:
132 Дб - Карабин М1 с патронами УС (6,9 г, 325 мс), ствол 234 мм, интегрированный глушитель, масса 2,95 кг, 1945 год.
1. Silincers, Филадельфия 1968.
Громкость выстрела из бесшумного оружия иностранного производства (в 1 м сбоку от ДС):
Интегрированные глушители:
117 Дб - Пистолет-пулемет 11,43-мм М3 (15,0 г, 234 мс), ствол 190 мм, интегрированный глушитель.
118 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 320 мс) интегрированный глушитель с пористым алюминием (200 г), 1967 год.
123 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 283 мс) интегрированный глушитель.
123 Дб - Пистолет-пулемет 9-мм Sten Mk2 (7,4 г, 305 мс), ствол 79 мм, интегрированный глушитель, масса 3,6 кг, 1943 год.
Съемные глушители и интегрированные с укороченным стволом:
128 Дб - Пистолет-пулемет 9-мм Walter MPK (7,4 г, 305 мс), ствол 160 мм, обычный многокамерный, съемный глушитель.
129 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 320 мс) французский глушитель (обычный многокамерный, съемный).
132 Дб - Карабин М1 с патронами УС (6,9 г, 325 мс), ствол 234 мм, интегрированный глушитель, масса 2,95 кг, 1945 год.
132 Дб - Винтовка М1903 с патронами УС (11,2 г, 320 мс), ствол 560 мм, глушитель Максима (250г, ф25х178 мм), 1909 год.
135 Дб - Пистолет 9-мм Walter P38 (7,4 г, 282 мс), ствол 110 мм, обычный многокамерный, съемный глушитель.
Оружие с дозвуковыми боеприпасами без глушителя:
145 Дб - Пистолет-пулемет 11,43-мм М3 (15,0 г, 234 мс), ствол 190 мм, без глушителя.
146 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 320 мс), ствол 178 мм, без глушителя.
147 Дб - Винтовка М1903 с патронами УС (11,2 г, 320 мс), ствол 560 мм, без глушителя.
150 Дб - Пистолет-пулемет 9-мм Walter MPK (7,4 г, 305 мс), ствол 160 мм, без глушителя.
154 Дб - Пистолет 9-мм Walter P38 (7,4 г, 282 мс), ствол 110 мм, без глушителя.
2. В.Н.Дворянинов "Боевые патроны стрелкового оружия", 2015.
126 дб - 0,42 г/см2 - громкость выстрела из СКС патронами УС с ПБС-1 и новым обтюратором.
142 дБ - 2,6 г/см2 - громкость выстрела из АКМ патронами УС с ПБС-1 и новым обтюратором.
148 дБ - 5 г/см2 - ТТТ к АКМ с ПБС-1, громкость после 200 выстрелов в обтюратор без отверстия, или в новый обтюратор с отверстием 4 мм.
152 дБ - 8 г/см2 - громкость выстрела из РПК74 у уха стрелка.
154 дБ - 10 г/см2 - громкость выстрела из РПК у уха стрелка.
166 дБ - 40 г/см2 - громкость выстрела из ВМ 91/30 штатным патроном.
168..170 дБ - 50..60 г/см2 - громкость выстрела из АКМа с ДТ, отводящим газы в стороны.
174 дБ - 100 г/см2 - предельная громкость выстрела, допустимая с медицинских позиций.
180 дБ - 200 г/см2 - уровень легкого поражения ВУВ.
183 Дб - 300 г/см2 - громкость выстрела из АКМа с активным "жаберным" ДТ, отводящим газы назад.
Дальность слышимости АКМ с ПБС-1 и новым обтюратором (142 Дб) - 75 м назад, 100 м вбок и 200 м вперед против ветра, в полевых условиях днем. Ночью или по ветру вдвое дальше.
3. Ручное огнестрельное оружие бесшумного боя, Днепропетровск, 2008 г.
Громкость выстрела оружия (1 м сбоку от ДС):
АКС74у без дожигателя - 168 Дб, с дожигателем - 165 Дб; АК74М - 166 Дб; М1911А1 - 162 Дб; НК МР5 - 157 дБ; пневматическая винтовка - 101 Дб.
АКМ - 165 Дб у ДС, 159 Дб у уха, 141 Дб в 10 м сбоку;
АКМ с ПБС-1 - 154 Дб у ДС;
АКМ с УС - 168 Дб у ДС, 155 Дб у уха, 136 Дб в 10 м сбоку;
АКМ с УС и ПБС-1 - 137 Дб у ДС, 139 Дб у уха, 116 Дб в 10 м сбоку;
М16А1 (.223) - 163 Дб у ДС, 132..135 Дб с ПБС у ДС;
Узи (9х19 сверхзвук) - 159 Дб у ДС, 133..140 Дб с ПБС у ДС;
Узи (9х19 дозвук) - 157 Дб у ДС, 128..136 Дб с ПБС у ДС;
М16А1 (.223) - 163 Дб у ДС, 155 Дб у уха, 141 Дб в 10 м сбоку;
М16А1 (.223) с ПБС - 143 Дб у ДС, 131 Дб у уха, 121 Дб в 10 м сбоку;
SAR80 (.223) - 163 Дб у ДС, 156 Дб у уха, 141 Дб в 10 м сбоку;
SAR80 (.223) с ПБС - 134 Дб у ДС, 126 Дб у уха, 109 Дб в 10 м сбоку;
М16А2 (.223) - 164 Дб у ДС, 164 Дб у уха, 122 Дб в 10 м сбоку; 112 Дб в 10 м сзади, 101 Дб в 40 м спереди-сбоку; 95 Дб в 80 м спереди-сбоку;
М16А2 (.223) с ПБС ф40х200 мм - 134 Дб у ДС, 129 Дб у уха, 99 Дб в 10 м сбоку; 89 Дб в 10 м сзади, 102 Дб в 40 м спереди-сбоку; 95 Дб в 80 м спереди-сбоку;
М16А2 (.223) с ПБС ф40х260 мм - 128 Дб у ДС, 128 Дб у уха, 95 Дб в 10 м сбоку; 86 Дб в 10 м сзади, 99 Дб в 40 м спереди-сбоку; 95 Дб в 80 м спереди-сбоку;
FN FAL (.308)- 158 Дб в 1 м сбоку от ДС, 145 Дб в 10 м, 129 Дб в 50 м, 117 Дб в 100 м; громкость в 45 градусах от направления стрельбы, 159 Дб в 1 м от ДС, 150 Дб в 10 м, 135 Дб в 40 м, 127 Дб в 80 м;
FN FAL (.308) с ПБС - 146 Дб в 1 м сбоку от ДС, 133 Дб в 10 м, 116 Дб в 50 м, 108 Дб в 100 м; громкость в 45 градусах от направления стрельбы, 154 Дб в 1 м от ДС, 141 Дб в 10 м, 131 Дб в 40 м, 127 Дб в 80 м;
4. Modern firearms silencers, Колорадо, 1992
133 Дб - 0,9 г/см2 - Винтовка .22LR, дозвуковой боеприпас Eley Match.
135 Дб - 1,1 г/см2 - Винтовка .22LR, стандартный боеприпас.
165 Дб - 36 г/см2 - Винтовка .223, стандартный боеприпас, длина ствола 450..508-мм.
quote:Изначально написано Rive:
Нет у китаезов банок под калибры. Отверстия там одинаковые практически у всех. Под девятку самый раз. Отличаются посадочной резьбой и конструкцией потрохов.
Ок. Спасибо.
quote:Изначально написано I7uPoTexHuK:
Там мяса хватает нарезать даже 14х1Л (которая у китайцев уже появилась, кстати).
quote:Изначально написано DYS1:
Может кто нибудь брал на али на с9*19? Поделитесь ссылкой. Можно в личку. Я не смог найти(. Или какую взять чтобы переделать можно.?
quote:Изначально написано Rive:
Развалятся, но не сразу. Скорость разваливания будет зависеть от мощности патрона. К слову, 10" банка с монокором на дозвуке .223 дает хлопок как у пневмы. Еще и автоматика срабатывает.
Мне на Сайгу 9*19)
quote:Изначально написано Rive:
Я не про мясо. Я про износ.
А, понял. Посмотрим. Пока резьба живая на двух банках, что 14, что 24.
Вообще при возможности стоит делать резьбу под стальную вставку, сажать её на фиксатор и накручивать на ствол уже стальной резьбой. Технически оно элементарно.
quote:Изначально написано Rive:
Проблема будет в посадосрой резьбе в первую очередь.
Там мяса хватает нарезать даже 14х1Л (которая у китайцев уже появилась, кстати).
15-16-18 без проблем, не говоря уж про 24, как у меня.
quote:Изначально написано DYS1:
С али банки стоит рассматривать?Или они развалятся сразу?
Кидал в соседнюю тему, повторю сюда. Примерно сотня сверхзвука 366 и сотни четыре дозвука. После разборки и промывки перетасовал стаканы, дальние переставил ближе к дульному срезу. Посмотрю, как будут жить.
quote:Изначально написано ginc:
и меньшую степень глущения.
Я пробовал на 223-м 10 дюйсовый монокор со штатным отверстием и с крышкой, в которой рассверлил отверстие по калибру (чуть больше). Разница в глушении очень большая.
quote:Originally posted by ginc:
Изучайте анатомию и в позвоночник
quote:Originally posted by ginc:
Вот если охотиться субсоником - в голову стрелять не советую - они не на столько точные. Есть более подходящие места.
quote:Originally posted by Кровопиец:
нелегальщина
quote:Изначально написано Rive:До конца смотреть не стал стало ясно с первых секунд. Товарнищ большой оригинал - китай-люминь скрестил с 338-м калибром)
Там ниже вроде есть на АР-10, судя по саундтреку говорит, что сопоставимо с нашим брендом
quote:Изначально написано oleg_km:https://www.youtube.com/c/DenVITT/videos
Вот вроде товарищ увлекается расстрелом китаебанок (не реклама)
До конца смотреть не стал стало ясно с первых секунд. Товарнищ большой оригинал - китай-люминь скрестил с 338-м калибром)
quote:Изначально написано Rive:
Никто алюминиевых китайцев не пробовал? Али завалено ими сейчас за три копейки. Хочу ради любопытства краш-тест устроить)
https://www.youtube.com/c/DenVITT/videos
Вот вроде товарищ увлекается расстрелом китаебанок (не реклама)
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну-ну, нет конечно если сам попаданец балбес и в объяснении напишет что покупал и ставил глушитель тогда ой
Вы не поняли. Я имел ввиду запротоколированный факт наличия устройства на оружии.
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
В шапку позже закину чтоб было...
------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)
quote:Originally posted by ocherednoy:
И постараюсь предостеречь интересующихся, чтобы не вляпались, как я...
quote:Originally posted by ocherednoy:
Приветствую присутствующих.
quote:Originally posted by Terhunter:
Как вляпались,с какой банкой?
------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)
quote:Изначально написано ocherednoy:
Приветствую присутствующих.
Не отмечался в этой теме, исправляю упущение
На МК исп.033 5,45
На С-9 9х19
И постараюсь предостеречь интересующихся, чтобы не вляпались, как я
Как вляпались,с какой банкой?
------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер
quote:Originally posted by Bnza72:
А пользовал кто ДТК от Airmaster?
quote:Originally posted by Bnza72:
Хотелось бы услышать сравнительный анализ с другими производителями
quote:Изначально написано DOCENTANK77:
ДТК ММ-3?
да
quote:Originally posted by Zima2017:
своего кормильца ДТК
quote:Originally posted by AleX413:
Так Квика вообще говорит, что для 185 гр пули в 308Win нужно 0.4 грамма самого быстрого пороха,
quote:Изначально написано smith_SVP:
Дык, все уже опубликовано лет 30 как.
quote:Изначально написано gross kaput:
Тут наверное будет более правильно использовать не одинаковую навеску а поиграться с квикой и подобрать порошок и навеску совпадающие и по полноте сгорания и по дульному давлению, так чтоб и на легкой и на тяжелой эти факторы были идентичны.
quote:С точки зрения, в смысле слушания, стрелка все иначе. Ударная волна идет конусом от пули и на стрелка непосредственно не действует. Только отраженная, а это уже ослабленная. Что ее слышно сбоку не так страшно. Щелчок ухом (мозгом) не идентифицируется как выстрел...Хотя бы послушать что и как будет звучать...
Громкость звука 7,62х39 штатный, штатный с банкой и УС с банкой в 15 м от стрелка с различных направлений:
Громкость сверхзвукового хлопка 7,62-мм пули в зависимости от скорости (в 10 м от траектории, в 32 м от стрелка):
quote:Originally posted by AleX413:
Хотя бы послушать что и как будет звучать... Проблем-то - всего 4 патрона закрутить
quote:Изначально написано smith_SVP:
Ну как бы 147 Дб для 7,62-мм как ни как, при 154 Дб громкости выстрела из СКСа.
quote:Изначально написано gross kaput:
А цель подобного эксперемента?
quote:дозвук интересен не только отсутствием ударной волны пули - хрен бы с ней
quote:Originally posted by TLnew:
Subsonic дозвуковой боеприпас со ск меньше скорости звука(340мс)
quote:Originally posted by Борский:
Да толку то с этих видео? Они не передают реальную картину.
quote:Изначально написано Феникс 10:
[QUOTE]Originally posted by Борский:Давайте видео побольше , желательно с банкой и без.
Видео снимаются обычно на телефон, у телефона микрофон громкость звука передать не может, он просто не рассчитан на децибелы от выстрела. А бытовые колонки не умеют их воспроизводить. Поэтому адекватной картины выстрела не будет.
quote:Изначально написано Феникс 10:Давайте видео побольше , желательно с банкой и без.
Да толку то с этих видео? Они не передают реальную картину.
Да я же не против банок. Я утверждаю что банка без сабсоника - хрень полная. ИМХО . 2 раза ИМХО.
Повторюсь : приехали на полигон. чел привез банку куленную им за 15000рупий. В начале стрелял без банки с Вепря 308 - громко. Потом прикрутил мегабанку и пострелял с нее. тоже громко.
я стоял от стрелка в 5-ти метрах.
Никому ничего не навязываю. Нравиться кому-то стрелять чуть тише - стреляйте чуть тише.
Мне ( как человеку измученному ПЦП-дедушкой) нравиться стрелять вообще тихо.
Каждому своё.
Послежу за темой. интересно.
Давайте видео побольше , желательно с банкой и без.
quote:Originally posted by Борский:
эхо от того же леса или препятствия за ним может отразится
quote:Originally posted by Борский:
на вас после выстрела бежит
quote:Originally posted by Феникс 10:
допустим с банкой будет слышно за 2км, - ну и шо ? все равно громко.
quote:Originally posted by Феникс 10:
Есть выстрелы редкие или случайные . а есть постоянные. Я (нехорошо в себя пальцем тыкать) имею возможность стрелять по сурку со 100 до 800м. Но со ста метров я попаду точно, чем и занимаюсь.
Странно, но у меня это получалось, при чем не один и не два раза. При том что я не горный стрелок, от слова совсем.
Именно из этих соображений я и писал, что стрельба с банкой на расстояниях 200-300 эффективна тем, что зверь не совсем понимает откуда выстрел был. эхо от того же леса или препятствия за ним может отразится и он на вас после выстрела бежит.
quote:Изначально написано Феникс 10:
Или без звука до 200м - это хорошо или я что-то не понимаю.
а в лесу открытые 200м еще поискать надо.
А я разве писал где-то, что стрельба без звука до 200 это плохо? Я писал, что лично я дозвуком стрелять секача и медведя не буду! А это согласитесь немного разные вещи.
quote:Originally posted by Борский:
Это вы к чему вообще написали?
У меня есть банка к 223-му. Щас буду брать 308-й и тоже банку мне сделают. И стреляю я с неё только по-тихому. и в тихих местах. Сам спокоен и егеря не нервничают.
Кстати у нас охоту на сурка все-таки откроют с 1-го июля.
quote:Originally posted by Борский:
Про 200 метров... Ну расскажите это людям в ветке "дальние выстрелы на охоте", что они фигней занимаются!
А на полигоне пусть хоть с .50 палят на любое расстояние. бумага все стерпит.
quote:Originally posted by Феникс 10:
У нас на полигон тоже ездят всякие "блохеры". Чего то там снимают, звук меряют, письками меряются. И том видево пишут.
quote:Изначально написано Феникс 10:
Про банку это они говорили что тихо чтоб вас не огорчать, чтоб не так жалко было потраченных денех.
У нас на полигон тоже ездят всякие "блохеры". Чего то там снимают, звук меряют, письками меряются. И том видево пишут.По мне : выстрел либо без звука, либо со звуком.
Стандартный выстрел слышно в поле до 3 км., допустим с банкой будет слышно за 2км, - ну и шо ? все равно громко.
Я за сабсоник . И банку конечно. и чтоб разрешили наконец то охоту с банкой как в цивилизованных странах.
А при чем тут поле? Я про лес писал, с его естественным рельефом и деревьями. Звук с банкой будет слышно, но не как обычный выстрел, и совсем тихо если стрелять не в сторону "слушающего". Если вы часто охотитесь в одном и том же месте (охотхозяйстве), либо у вас вообще свое хозяйство, это значимый факт. Повторюсь, зачем пугать и разгонять скотину, если можно этого не делать. С сабсоником все хорошо, но стрелять им секача и медведя я лично не буду.
Про 200 метров... Ну расскажите это людям в ветке "дальние выстрелы на охоте", что они фигней занимаются! И пусть свои Винмаги, Руммаги, и прочие настильные калибры только для стрельбы до 200 метров используют))
А тот же 8х68 и 338 LM вообще изобретать не стоило, потому как они до 200 метров как фугас работают и мясо портят...
quote:Originally posted by Борский:
Банка + сабсоник = очень хорошо по звуку (если не брать в расчет настильность того самого сабсоника)
quote:Originally posted by Борский:
Банка + сверхзвук = хорошо для стрельбы на охотах на 200-300 метров (зверь не совсем понимает откуда сделан выстрел, и выстрел ли это вообще) + засидка (если не хотите зверей распугивать в радиусе пары километров).
quote:Originally posted by Борский:
То что не глушит на Вепре 308, ну я не знаю что там за банка у вашего товарища, мою отстреливали в пятницу на полигоне, подопечными послужили Тигр 7.62х54R и Сайга 308 исп.61, по мнению трех человек присутствующих при эксперименте, глушит на сверхзвуке и весьма прилично!
По мне : выстрел либо без звука, либо со звуком.
Стандартный выстрел слышно в поле до 3 км., допустим с банкой будет слышно за 2км, - ну и шо ? все равно громко.
Я за сабсоник . И банку конечно. и чтоб разрешили наконец то охоту с банкой как в цивилизованных странах.
quote:упоминание метода
Банки не чищу, т.к. неразборные, пшикаю после стрельбы балистолом. Иногда, если сильно пшикнуть, то первый выстрел дымный получается.
quote:Светится в данном случае не газ, а нагретая твердая фаза - сажа, твердые продукты горения пороха и пр.
Горение пороховых газов (где углерод в основном в виде CO) в воздухе возможно во-1 в довольно узком диапазоне концентраций, во-2 начинается при температуре не меньше определенной (т-ры самовоспламенения).
Если светится нагретая твердая фаза, то щелевые дульные устройства не должны влиять на яркость вспышки, т.к. после прохода дульного среза ствола количество твердой фракции в воздухе измениться не может.
Однако щелевые пламенегасители эффективно гасят вспышку.
Возможно причина вспышки все же в температуре газов, а не в горении твердых частиц.
З.Ы. Выстрел из ВПО-140 .223 барнаулом. Ствол 470 мм, пламенегаситель щелевой типа А2.
Вспышки выстрела как таковой нет, а искры есть.
Стадии образования дульной вспышки при торможении пороховых газов о воздух, 7,62х39 барнаул 520-мм ствол:
Видно, что непосредственно у ДС вспышки нет, газы истекают из ствола без горения. Попадания в воздух, газы тормозятся, нагреваются и начинают светиться. По мере расширения их температура падает, свечение становится слабее и переходит из оранжевого (900С) в темнокрасное (550С).
Искр нет (полное сгорание пороха в канале ствола).
quote:Изначально написано gross kaput:
Собственно ровно такой-же эффект дает старый дедовский метод по которому перед выстрелом в глушитель нужно капнуть воды или плюнуть - ровно то-же жидкость в полости глушителя забирает на себя тепловую энергию газов активно тратя ее на собственное испарение.
Пару раз натыкался на упоминание метода, когда нутрянка разборного прибора густо мажется солидолом и что это позволяет убрать вспышку при первом выстреле и даже вроде как звук первых пары-тройки выстрелов дополнительно прибить. Сам не пробовал.
Не доводилось с такой темой сталкиваться? И может ли оно под собой реальные основания иметь?
Как это потом вычищать - с трудом представляю.
quote:Изначально написано gross kaput:
Скажите а в пламени свечи что светится? Да и вообще в пламени как таковом что светится?
В пороховых газах углерод в основном виде CO. По-простому не хватает кислорода дожечь до конца. (там равновесие C-CO-CO2 и еще много чего, но не суть). И пороховые газы в избытке кислорода способны догорать (что и делают, если им не мешать).
quote:Originally posted by AleX413:
Горение пороховых газов
quote:Originally posted by AleX413:
Светится в данном случае не газ, а нагретая твердая фаза - сажа, твердые продукты горения пороха и пр
quote:Originally posted by Борский:
Видео хорошее, только у меня один вопрос, как решена проблема первого выстрела!? Ведь именно первый выстрел важен, а он сцк самый громкий и обычно со вспышкой, видимо кислород который в банке выгорает, все последующие отлично глушатся и не отсвечивают)
quote:Originally posted by Феникс 10:
Банка без сабсоника - хрень полная.При мне модный чел стрелял с Вепря 308 с банкой и без. Банка модная , за 15 косых. Ну и что : и там и там бах приличный. А особой разницы не заметил.
Банка + сабсоник = очень хорошо по звуку (если не брать в расчет настильность того самого сабсоника)
Банка + сверхзвук = хорошо для стрельбы на охотах на 200-300 метров (зверь не совсем понимает откуда сделан выстрел, и выстрел ли это вообще) + засидка (если не хотите зверей распугивать в радиусе пары километров).
Минусы: газит в лицо на полуавтоматах. Меняет СТП (у меня на четырех стволах везде по-разному). Лишний вес и развесовка оружия, увеличение габаритов.
То что не глушит на Вепре 308, ну я не знаю что там за банка у вашего товарища, мою отстреливали в пятницу на полигоне, подопечными послужили Тигр 7.62х54R и Сайга 308 исп.61, по мнению трех человек присутствующих при эксперименте, глушит на сверхзвуке и весьма прилично! Срезает от 30 до 50% по уху (не децибелы в два раза, а именно по восприятию). Из приятного, на Сайге увод СТП всего 1.5-2 МОА, ну и подброс с отдачей минимизирует.
quote:Originally posted by Феникс 10:
Банка без сабсоника - хрень полная.
quote:Originally posted by Феникс 10:
В далеком 1986-м разведчики при мне стреляли с АКМ с ПБС. Во там дело: слышно звук работы затворной рамы и небольшой пук. Во то дело. утверждали что резинка в ПБС на 20 выстрелов , потом замена резинки, а то громко становиться.
Мысли разведки, за что купил за то и продаю.
Да и на видево с первой страницы слышно как бахает громко, даже с эхом.
В далеком 1986-м разведчики при мне стреляли с АКМ с ПБС. Во там дело: слышно звук работы затворной рамы и небольшой пук. Во то дело. утверждали что резинка в ПБС на 20 выстрелов , потом замена резинки, а то громко становиться.
Мысли разведки, за что купил за то и продаю.
quote:Originally posted by Vontade:
Нужен глушитель? Покупайте, но лучше за рубежом. Хотя всё равно будете "на карандаше".
quote:Originally posted by Vontade:
все ваши последующие публичные комментарии - полный слив
quote:Originally posted by gross kaput:
НПА разъясняющий что-же такое глушитель и в каких попугаях его мерить
quote:Originally posted by gross kaput:
Забыли добавить с гордо поднятой головой
quote:Originally posted by gross kaput:
одно не понятно на хрен вы сюда зашли?
Жаль только тех, кто, не мудрствуя лукаво, по дорожке вами указанной пойдёт
quote:Originally posted by smith_SVP:
Биг сенкс.
Нужен глушитель? Покупайте, но лучше за рубежом. Хотя всё равно будете "на карандаше".
gross kaput, все ваши последующие публичные комментарии - полный слив (а у меня есть P.M. )
quote:Originally posted by smith_SVP:
А что за книжка такая интересная, не подскажете?
quote:Originally posted by Vontade:
Всё. Из темы ушёл.
quote:Вот подробный разбор физики процесса
quote:Originally posted by gross kaput:
БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ НАЗВАТЬ НОРМАТИВНЫЙ АКТ ИЛИ МЕТОДИКУ ПО КОТОРОЙ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ОТНОСИТСЯ ЛИ КОНКРЕТНЫЙ ОБРАЗЕЦ ИЗДЕЛИЯ К ГЛУШИТЕЛЮ ИЛИ НЕТ.
Купленные "экспертные заключения" ловушка для Золушки. Изготовителей и потребителей "дульных тормозов компенсаторов отдачи закрытого типа" (глушителей "де факто" - физику хрен обманешь) пасут давно и до времени. Брать их за яйки сейчас смысла нет, потому что затрат и потерянного времени много, а выхлоп - сраный админ и конфискация глушителя.
quote:Originally posted by gross kaput:
Я не исключаю случайности и раззвездяйство
Всё. С вами общение завершил. Совсем.
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
а в ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения:
СТВОЛЫ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ИХ ЭЛЕМЕНТЫ: 247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия...
Закон об оружии чётко обозначил, что стрелковое оружие и гражданское оружие - разные виды оружия. И закон не регулирует и не должен регулировать правоотношения, возникающие при обороте дтк, поскольку дульный тормоз компенсатор не ОЧ и не является обязательной опцией. Кстати, глушитель тоже не ОЧ, но имеет отношение к стрелковому оружию, очевидно поэтому закон запрещает применения глушителей в гражданском оружии.
Некоторым лень понять и учесть все нюансы, максимум, что им грозит: админ с максимальным штрафом и конфискация глушителя. Это если их возьмут за белы руки. Но, повторюсь, все владельцы глушителей на карандаше. Полагаю, не надо объяснять почему
Всё. Из темы ушёл. Допускаю, что рано или поздно, но с глушителями для гражданского оружия будет то же самое, что и с закрытой дырой в законе - я про снаряжение патронов для нарезного. Всем удач.
quote:Originally posted by Vontade:
Закон об оружии, статья 6, пункт 3: "На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы
quote:Originally posted by Vontade:
Вот мне, в моём возрасте, недоставало только сказки рассказывать.
quote:Originally posted by Vontade:
Упомянутый вами перечень имеет прямое и непосредственное отношение к ГРАЖДАНСКОЙ продукции, потому там ничего о .
Вы по-моему вообще с трудом понимаете что вам пытаются донести
может большими буквами уведите?
БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ НАЗВАТЬ НОРМАТИВНЫЙ АКТ ИЛИ МЕТОДИКУ ПО КОТОРОЙ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ОТНОСИТСЯ ЛИ КОНКРЕТНЫЙ ОБРАЗЕЦ ИЗДЕЛИЯ К ГЛУШИТЕЛЮ ИЛИ НЕТ.
Еще раз - единственное упоминание есть в ГОСТе - "глушитель звука выстрела стрелкового оружия: Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле."
И на этом все, ни характеристик ни конструктива ни где не фигурирует.
Чего не понятного-то? Были бы методики проведения экспертиз - к примеру устройство обеспечивает снижение звука менее 120 Дб при установке измерителя на таком-то расстоянии от среза - глушитель - если более то нет. Но такого нет, с учетом того что банка является еще и хорошим пламегасителем, и обладает еще и свойствами тормоза, то в не зависимости какое предназначение укажет изготовитель оно будет правильным так точно так-же будет укладыватся в понятия этих устройств заложенные в ГОСТе
quote:Originally posted by gross kaput:
перечень продукции подлежащей обязательной сертификации
Закон об оружии, статья 6, пункт 3: "На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;"
КоАП РФ, статья 20.9. "Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.
Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения."
А все "экспертные" заключения о том, что "дульный тормоз компенсатор закрытого типа" это не глушитель, будут аннулированы одним махом, если кто-то серьёзно возьмётся за приведение этого вопроса к текущей законодательной норме.
Но лучше бы этот вопрос депутаты утрясли, как утрясли дырку в законе о снаряжении патронов для нарезного оружия. С глушителем всё намного проще.
quote:Originally posted by gross kaput:
Что какая-то чудесная сказка
С тех пор я ни разу оружие в метро и не возил. Потому как транспортирую в оружейном ящике в кузове пикапа. Ящик специально для этого и сгоношил, и установил замок-невидимку с дистанционным управлением
quote:Originally posted by Vontade:
Меня, года два-три тому, остановили в метро, на плече висел чехол с полуавтоматом Beretta C×4 Storm. Прямо у турникетов я достал РОХа и сказал: "Если номера сверять сами будете, тогда, будьте добры, пригласите понятых." Мельком взглянули на РОХа и сказали: "Доброго вам дня."
quote:Originally posted by Vontade:
Речь о сертификате соответствия на глушитель для боевого ручного стрелкового оружия
quote:Originally posted by gross kaput:
Сертифицирована на что?
Однако, в который раз уже, повторю: запрет на глушители для гражданского оружия самый настоящий идиотизм. У силовых структур одно на уме: всё запретить к такой-то матери, чтобы неповадно было, чтобы даже шанса не было. У них мозги работают только в одном направлении - нельзя, потому что контингент, который народ, ещё не готов
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
В своем посте я описал ситуацию в населенном пункте, когда меня остановили, а на дороге тут?
Вот видюшка в принципе довольно грамотная.
quote:Originally posted by Vontade:
Предъявление документа и демонстрация оружия или только номера оружия для сверки никакой статьёй даже близко не пахнут.
quote:Originally posted by Rive:
Какой-нибудь ретивый заведет аминистративку,
quote:Originally posted by Vontade:
А замена в "экспертном" заключении слов "глушитель" или ПБС на ДТК закрытого типа - ничтожны, поскольку, уверен, противозаконны.
quote:Originally posted by Rive:
Какой-нибудь ретивый заведет аминистративку, суд назначит экспертизу, а эксперт при желании признает глушителем.
quote:Originally posted by Vontade:
Продукция сертифицирована?
Собственно поэтому всегда и говорил - если покупаете "импорт" то без вариантов - попались - административка через суд, если покупаете отечественное то изготовитель должен быть реально существующим юр.лицом, у него должны быть внутренние ТУ на изготовление конкретно этой модели и обязательно должен быть паспорт на изделие в котором прописаны и номер ТУ и обязательно должно быть указано что изделие является ДТ/пламегасителем, ни каких слов к которым могут прицепится - типа эффективно гасит звук выстрела - быть не должно.
quote:Originally posted by Rive:
Там глупости от незнания НПА. Извините.
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
Все же зависит от ситуации
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
а доставать я не должен, при расчехленном оружии сразу другая статья рисуется.
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
будет он где то лежать в каком то сокравенном месте, отдельно от оружия
quote:Originally posted by Vontade:
А вот поверит ли инспектор или любой служака из силовых структур, который вам задаст этот вопрос?
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
все будет зависить от ситуации при транспортировке с или без на стволе или факта производства охоты с данной приблудой
quote:Originally posted by Rive:
Никто не обязан отвечать на подобные вопросы. Если глушитель не установлен на оружии.
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
Бля вот не поверите
quote:Originally posted by Vontade:
Где вы приобрели глушитель?
quote:Originally posted by Vontade:
Где вы приобрели глушитель?
Всё не просто, а очень просто. Но я ещё раз напишу: глушитель охотнику не помеха, а явная польза. А вот представителям силовых структур глушитель у охотника или спортсмена - как кость в горле.
quote:Originally posted by Vontade:
Это вы зря.
quote:Originally posted by Rive:
Проетензий к покупателю не будет в любом случае.
Однако удивляет дрожь и истерика силовиков от одного упоминания о глушителе у охотника или у спортсмена. Вот чего они боятся? Неужели массовых отстрелов коррупционеров из их среды или из среды депутатского корпуса из зарегистрированного оружия? Или жажда порулить, а, скорее, возможность бабок срубить, забивает и замыкает все мыслительные процессы?
quote:Originally posted by gross kaput:
Собственно этим снимаются все претензии к покупателю, даже если конкретному дяде Васе покажется что это глушитель все вопросы к производителю, а владелец законопослушный и приобретал это именно как ДТ/пламегаситель.
quote:Изначально написано gross kaput:
В наших реалиях вполне достаточно паспорта изделия где это названо дульным тормозом, пламегасителем и т.д. и прописаны ТУ производителя.
Собственно этим снимаются все претензии к покупателю, даже если конкретному дяде Васе покажется что это глушитель все вопросы к производителю, а владелец законопослушный и приобретал это именно как ДТ/пламегаситель.
quote:Originally posted by Vontade:
Смысл весьма прост: "банка" самый лучший ДТК
Как-то странно это звучит...
Дульный тормоз, как я понимаю, работает именно за счёт определенным образом перераспределяемых и НАПРАВЛЯЕМЫХ потоков газов, что обеспечивается за счёт разнообразной геометрии отверстий и прорезей...
Чего закрытый глушитель с одной единственной дыркой для выхода пули по попределению не делает ...
Компенсировать отдачу и подброс закрытая банка может очень примитивно, чисто массой.
Или я не прав?
quote:Originally posted by AleX413:
А так ПБС это вполне конкретные изделия, характеризующиеся, например, наличием резиновых диафрагм. Нет диафрагм - нет тела - нет дела.
quote:Originally posted by Vontade:
Основания для экспертизы назвали?
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
вмешательство в конструкцию
quote:Originally posted by pskhunter:
с цанговой системой крепления
quote:Originally posted by DOCENTANK77:
в одном ЛРО сказали, что увидим ствол на экспертизу отправят
Кстати, "проблема" решается получением "направления на ремонт", для нарезания резьбы в лицензированной структуре (запретить не могут по умолчанию).
quote:Originally posted by pskhunter:
нарезать на стволе резьбу,
quote:Изначально написано Vontade:
С B&T всё очень стабильно, а поправки в уме сидят
это да , я тоже не нарадуюсь "архаичному, тяжёлому, не модному" SL5. Что наши производители скажут \покажут? допустим, попытаться убедить меня купить 100% работающий дудкин, с мишенями, с сравнениями на изменение стп и стабильность держать моа не хуже чем без агрегата .
quote:Originally posted by Борский:
У Вас одна банка на 6.5 и 8х68? На шестерках нормально работает?
quote:Originally posted by Фарбер:
СТАБИЛЬНОЕ смещение стп при снял\поставил
quote:Изначально написано Vontade:
Смысл весьма прост: "банка" самый лучший ДТК.
.... А "банка"-то - B&T Tiger, SD-988167 - одна...
Придерживаюсь такого же мнения-правила, только с sl5 и сильно реже sl7, в 223 и 308
Есть ещё один пункт о банках - это СТАБИЛЬНОЕ смещение стп при снял\поставил ( у меня 1 моа up на обоих sl). Но. Имеется в хозяйстве полуинтеграл, титан, сделано "у нас". Звук, отдача, всё на ять, но стп от без банки на метр вверх и полметра влево. Когда же наши начнут, кроме децибельных "аве мне" ,гарантировать приемлимое измининие стп в 2 моа максимум, с наглядным отстрелом из оружия способное стабильно делать 1 моа и меньше? вопрос риторический
quote:Originally posted by iGeolog:
Закон обратной силы не имеет.
Ну, хорошо: будет ничего. А если в масляном фильтре дырки нет, то совсем ничего: это масляный фильтр, а не глушитель. Если будет дырка, то придётся с фильтром расстаться - конфискуют и дальше дело не пойдёт, поскольку "дела" не будет. И всё
quote:Originally posted by RTDS:
Ну и какой тогда в них смысл?
quote:Изначально написано RTDS:Ну и какой тогда в них смысл?
ПБС не являются (ну то есть, не глушат выхлоп, как положено ПБС), при этом стоит ОТ 70 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. Ну, если перевести в рубли 1000$...
И нахера это?
Скажем так.. каждый дурак в соответсвии с тощиной
своего кошелька.
Что то еще?
quote:Originally posted by iGeolog:
Все что продаётся под названием дтк закрытого типа ПБС не являются ввиду конструкционных отличий. Вот как бы и весь сказ.
quote:Originally posted by iGeolog:
И цена не порадует в среднем это от 1000 зелени...
Ну и какой тогда в них смысл?
ПБС не являются (ну то есть, не глушат выхлоп, как положено ПБС), при этом стоит ОТ 70 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. Ну, если перевести в рубли 1000$...
И нахера это?
quote:Originally posted by Rive:
Закон читать надо. Фраза там одна есть - "а так же их продажа"
Но продают.)
Однако вполне законно может продать физическое лицо, владелец - не изготовитель - "банки", который официально приобрёл таковую за рубежом и самым естественным образом ввёз, поскольку у нас купить "низзя", что глупо до бесконечности.
quote:Originally posted by iGeolog:
Запрещено:
1- Установка
2- ПРОДАЖА...
И заметьте ни слова про покупку and хранение...
1. Владеть можете - устанавливать не можете. (Согласно действующим НПА)
2. Юридические лица (даже лицензированные) не имеют права продавать "банки" физическим лицам.
3. Вы имеете право и возможность приобрести "банку"... за рубежом и ввезти таковую. И хранить. Поскольку таковая не является ОЧ.
Вопрос. Если вместо "банки", вы накрутили на ствол масляный фильтр, приемлемых размеров, что вам будет: а) статья УК; б) статья КоАП; в) ничего?
Имеется немало факторов для корректировки ответа. Но, тем не менее, что будет? (Я-то ответ знаю )
quote:Изначально написано iGeolog:Есть один нюанс.
Я ведь не спроста просил текст)))
В Законе два основополагающих момента:
Запрещено:
1- Установка
2- ПРОДАЖА...
И заметьте ни слова про покупку and хранение...Вот в этом весь цирк) Фактически за ПБС ответсвенности несёт
либо продавец, либо владелец по факту установки на оружие, который
кстати ещё доказать надо, но
не по факту покупки или ношения...
Ну так это прописные истины.
quote:Изначально написано Rive:
Да ну?) И кто это решил и где прописал?7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.
А оно и не имеет.
Кто это решил? - криминалистическая экспертиза.
Где прописано? - в сертификате к официально продающемся ДТК-ЗТ.
quote:Изначально написано Rive:
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
Есть один нюанс.
Я ведь не спроста просил текст)))
В Законе два основополагающих момента:
Запрещено:
1- Установка
2- ПРОДАЖА...
И заметьте ни слова про покупку and хранение...
Вот в этом весь цирк) Фактически за ПБС ответсвенности несёт
либо продавец, либо владелец по факту установки на оружие, который
кстати ещё доказать надо, но
не по факту покупки или ношения...
quote:Изначально написано iGeolog:Поконкретнее пожалуйста. Номер статьи, а лучше
текст в студию.
Вы не способны набрать в поисковике?
Хорошо, я приду на помощь.))
quote:Изначально написано Rive:Закон об оружии.
Поконкретнее пожалуйста. Номер статьи, а лучше
текст в студию.
quote:Originally posted by iGeolog:
Все что продаётся под названием дтк закрытого типа ПБС не являются ввиду конструкционных отличий. Вот как бы и весь сказ.
7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.
quote:Изначально написано bdm2009:
А если подарили? ))
Ну я же сразу сказал - мутная тема)
quote:Изначально написано iGeolog:Извольте первоисточник.
Закон об оружии.
quote:Изначально написано Rive:
Закон читать надо. Фраза там одна есть - "а так же их продажа"
Но продают.)
Извольте первоисточник.
quote:Изначально написано bdm2009:
А если подарили? ))
И накрутили!))
quote:А если подарили? ))"а так же их продажа"
Все что продаётся под названием дтк закрытого типа ПБС не являются ввиду конструкционных отличий. Вот как бы и весь сказ.
quote:Originally posted by Rive:
Ситуация очень похожа на ситуацию с релоадом в прошлом. То-ли можно, то-ли нельзя. Но, скорее всего в недалеком будущем разрешат. Патроны сабсоники уже давно в продаже
quote:Originally posted by Rive:
карандаш
вот одно из объяснений производителя о понятии своего продукта https://www.youtube.com/watch?v=KzhRojxgZqE
другое мнение
Обзор и отзыв от форумчанина ocherednoy о ДТК закрытого типа ММ2 https://www.youtube.com/watch?v=tMeI9caUWfA
также его обзор и резюмирование о девайсе от производителя ДТК закрытого типа фирмы Линкс Армс, она же - Рысь https://www.youtube.com/watch?v=O6daa2hFaME и резюме о девайсе https://www.youtube.com/watch?v=_eacnFTjRs4