Нарезное оружие

Клуб пользователей ДТК закрытого типа, в народе БАНКА

Sedobor 02-05-2025 04:40

quote:
Originally posted by alul01:

Это вы не про ту знаменитую ESS или как там она называлась


В этой штуке нет эжекционной прокачки воздуха, там только газоразгруз с длинным каналом хода дульных газов.

quote:
Originally posted by gross kaput:

смысл устройства в толстом внешнем корпусе внутри которого разделаны каналы имеющие окна в начале банки на боковой поверхности и сбросные окна на выходе


Ну в общем как я себе и представлял. Система охлаждения пулемёта Льюиса только для дульных газов.
quote:
Originally posted by gross kaput:

одна из фишек той банки это применение металлокерамики в конструкции.


Ну а это защитный слой для предотвращения разгара внутренностей банки.
В общем-то всё достаточно просто по задумке, сложно по исполнению.
Вова1982 01-05-2025 21:16

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Мне кажется проще на выходе банки прилепить щелевик типа РПК74 для дожигания того, что не догорело в банке.

Наружное охлаждение без учёта стоимости приведет к увеличению габаритов и массы, а эффективность его пока умозрительна

Такие варианты есть у именитых производителей. Но там мне кажется было для серьезных калибров.

alul01 01-05-2025 20:01

quote:
Originally posted by gross kaput:

ссылки к сожалению нет, видел в бумажном журнале.


Это вы не про ту знаменитую ESS или как там она называлась, упрощенным аналогом которого является отечественный Борей?
gross kaput 01-05-2025 19:44

quote:
Originally posted by Sedobor:

дайте ссылку на изделие


ссылки к сожалению нет, видел в бумажном журнале. Можете сами попробовать поиском найти, смысл устройства в толстом внешнем корпусе внутри которого разделаны каналы имеющие окна в начале банки на боковой поверхности и сбросные окна на выходе.
Да и одна из фишек той банки это применение металлокерамики в конструкции.
smith_SVP 01-05-2025 18:20

Мне кажется проще на выходе банки прилепить щелевик типа РПК74 для дожигания того, что не догорело в банке.

Наружное охлаждение без учёта стоимости приведет к увеличению габаритов и массы, а эффективность его пока умозрительна

Sedobor 01-05-2025 15:44

quote:
Originally posted by gross kaput:

Оно существует сейчас в металле, но не у нас


дайте ссылку на изделие
[QUOTE]Originally posted by gross kaput:

там идет именно охлаждение первого контура банки за счет эжекции холодного воздуха самими газами

Принцип не новый, пулемёт льюиса уже давно изобретён. Я вот уже примерно год думал над чем-то подобный и ещё удивлялся что это ни кто до такого не дошёл.
druid33 01-05-2025 11:25

quote:
Originally posted by Яша Юрьевич:

Резьба в трубке сквозная, передняя вставка конструктивно обьединена с передней пробкой обечайки и имеет буртик, выкручивается вперед.



Во второй части трубы начинка такая же? Фигурно вырезанная вставка Это первая камера или есть ещё такие?
Как банка работает\глушит? На чём пробовали? Конструктив не впечатлил За разборку и фото отдельное человеческое спасибо.
gross kaput 01-05-2025 10:42

quote:
Originally posted by Sedobor:

Значит решения пока несуществует и мы возвращаемся к


Оно существует сейчас в металле, но не у нас , там идет именно охлаждение первого контура банки за счет эжекции холодного воздуха самими газами.
Sedobor 01-05-2025 09:32

quote:
Originally posted by gross kaput:

теоретическое решение у меня созрело довольно давно, от реализации пока удерживает не желание тратить деньги


Значит решения пока несуществует и мы возвращаемся к
quote:
Originally posted by Sedobor:

Просто банально вы не сможете вкачать столько холодного воздуха для охлаждения


Яша Юрьевич 30-04-2025 18:47

quote:
Изначально написано Яша Юрьевич:
[B][/B]

Размачивал ацетончиком, какая-то параша липкая из него лилась, видно был заклеен. В первой от дульного среза вставке сверлил отверстия и делал ключ штифовой, чтобы за отверстия крутить, там шлиц не предусмотрели почему-то.В остальных предусмотрели,
есть упоры через 120?. Резьба в трубке сквозная, передняя вставка конструктивно обьединена с передней пробкой обечайки и имеет буртик, выкручивается вперед.

Яша Юрьевич 30-04-2025 18:33

Просто оставлю это здесь. Вдруг кому-то интересно. А то вот мне было интересно, а информации нигде на находилось. Stalon XE.
click for enlarge 960 X 1280 131.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 97.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 78.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 79.3 Kb
gross kaput 30-04-2025 17:35

quote:
Originally posted by Sedobor:

Просто банально вы не сможете вкачать столько холодного воздуха для охлаждения.



А его и не надо вкачивать, оно само засосется теоретическое решение у меня созрело довольно давно, от реализации пока удерживает не желание тратить деньги
Sedobor 30-04-2025 13:32

quote:
Originally posted by gross kaput:

в основном раскаленные частицы биметаллической оболочки и порошинки не успевшие остыть, убрать это можно как изменив теплоемкость материала так и за счет конструкции


Тут только конструктив. Вы просто не сможете быстро остудить эти частицы. Просто банально вы не сможете вкачать столько холодного воздуха для охлаждения.
gross kaput 29-04-2025 17:36

quote:
Originally posted by Sedobor:

Тогда только алюминий


искры это в основном раскаленные частицы биметаллической оболочки и порошинки не успевшие остыть, убрать это можно как изменив теплоемкость материала так и за счет конструкции, заставив эти частички задерживается в банке, но придется сильно менять классическую конструкцию с перегородками, хотя даже уменьшение количества камер с увеличением объема оставшихся даст положительный эффект.
ocherednoy 29-04-2025 11:10

quote:
Originally posted by alul01:

А на алишке хз что тебе придет


вот это-то для постижения дзена и нужно...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

alul01 28-04-2025 14:45

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Ну, так-то для постижения дзена и с алишки можно какую-нито по пятачок за пучок...


Так его банки точно после сотни-другой выстрелов не разваливаются. А на алишке хз что тебе придет.
druid33 28-04-2025 14:26

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Ну, так-то для постижения дзена и с алишки можно какую-нито по пятачок за пучок...


Таки и до маслофильтров можно договориться
Sedobor 28-04-2025 13:24

quote:
Originally posted by ocherednoy:

и с алишки можно


Можно. Но по заветам ганзы нужно купить самую дорогую, а ещё лучше самую дорогу импортную. И всем хвастаться, что у тебя много бабла, а остальные нищие ЛОХи.
ocherednoy 28-04-2025 12:42

Ну, так-то для постижения дзена и с алишки можно какую-нито по пятачок за пучок...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

alul01 28-04-2025 11:11

Поддержу - Ниггурат-овские для начала, чтобы вообще понять что к чему, вполне себе нормальный вариант. У меня 3шт от него. Основная проблема у них - конечно вес. Ну и проходное не самое "узенькое". А так - нормально за свои деньги.
Sedobor 28-04-2025 11:08

quote:
Originally posted by gross kaput:

тут больше рулит теплоемкость и скорость теплопередачи


Тогда только алюминий ибо у него теплоёмкость 0,897 Дж/(г*К) и удельная теплопроводность 209,3 Вт/(м*К). А титан как раз в жопе со своими 0,523 Дж/(г*К) и 21,9 Вт/(м*К). Тут даже сталь смотрится очень достойно со своими 0,466 Дж/г*К) и 45,4 Вт/(м*К).
smith_SVP 28-04-2025 09:30

quote:
Титан - он канешна за многа денех, но не висит гирей 500+ на конце ствола, в отличие от сталюги, и живёт долго и счастливо, поплёвывая на почти любые термодинамические нагрузки, в отличие от люмишки... А так-то да - титан дорогой...

См.выше:
quote:
совсем запутался что выбрать себе на АКМ 366 Ланкастер цели стоят такие в основном пострелушки по гонгам на дозвуке ну и может быть охота с ночником с тем же дозвуком...прикупил себе коротыша 366 тем и планирую использовать исключительно на дозвуке, вот теперь ломаю голову какую банку выбрать , хотелось бы уложиться в бюджет менее 20 000

- .366 только куплен, на пробу, еще не понятно, долго ли им будут пользоваться;
- предполагаются пострелшки по гонгам + изредка охота, т.е. настрел дай бог 1000 в год будет;
- скорее всего человек не имеет опыта с банками, слабо себе представляет, что это такое.

Исходя из вышесказанного:
- высокая живучесть банки не нужна;
- минимальные масса и габариты не выполнить, т.к. нет еще четкого понимания, какой объем нужен;
- нужна минимальная стоимость, чтобы попробовать, понять для себя что-то и потом при случае сменить.
- и да, на искрение наплевать, нужно снизить заметность факта стрельбы для прохожих, чтобы не было:

quote:
народ начинает волноваться что там за канонада

Поэтому ниггурат. Возможно даже б/у, в теме по ссылке выше иногда народ скидывает банки, ТС на это смотрит нормально.

gross kaput 28-04-2025 09:04

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Инконель ещё круче и, к тому же, не искрит, в отличие от титана,


Слушай, ну в искрении материал банки это опосредовано, тут больше рулит теплоемкость и скорость теплопередачи. В общем это я к чему? И титановую банку можно заставить не искрить только кому надо заниматься долгими и дорогими опытами? Оно не окупится без устойчивых массовых закупок силовиками.
ocherednoy 27-04-2025 23:48

Титан - он канешна за многа денех, но не висит гирей 500+ на конце ствола, в отличие от сталюги, и живёт долго и счастливо, поплёвывая на почти любые термодинамические нагрузки, в отличие от люмишки...
А так-то да - титан дорогой...
Инконель ещё круче и, к тому же, не искрит, в отличие от титана, но у нас из него пока только ракетные дюзы делают...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

smith_SVP 27-04-2025 19:53

А бюджет какой?
Про .366 ничего не скажу, могу сказать лишь о 5,45х39 и 7,62х39 с 415-мм стволом. Для УСов (заводских БПЗ) достаточно ф50х180 мм, меньше нужно пробовать.
По деньгам тут любят всякие титаны за много денег.
От себя могу посоветовать (по совокупности) в бюджетном сегменте ниггурата.
forummessage/241/26
freediverhunter 27-04-2025 19:49

Приветствую
Я читая тему совсем запутался что выбрать себе на АКМ 366 Ланкастер цели стоят такие в основном пострелушки по гонгам на дозвуке ну и может быть охота с ночником с тем же дозвуком
Пробовал устраивать пострелушки с 410 сайги без банки , так народ начинает волноваться что там за канонада , с банкой вроде все ровно но по точности 410 сайга оставляет желать лучшего вот прикупил себе коротыша 366 тем и планирую использовать исключительно на дозвуке, вот теперь ломаю голову какую банку выбрать , хотелось бы уложиться в бюджет менее 20 000
мастер-з 11-04-2025 08:21

Так же резал три года назад, направление не требовали, но если оставлять не на один день, тогда требовали. Но самое надёжное позвонить и спросить, всё меняется.
gamych 10-04-2025 23:39

quote:
Originally posted by Matsu:

Направление на ремонт не нужно


Я там резал несколько лет назад, и направление на ремонт было обязательным.
HenryFord 10-04-2025 23:24

quote:
Originally posted by Matsu:

там же где тир Калибр.


Благодарю!
Matsu 09-04-2025 23:45

quote:
Изначально написано HenryFord:
Друзья! А где бы мне с блазера 93 снять открытые прицельные и нарезать ему резьбу под дтк? В Москве и области? А, и чтоб два раза не вставать - направление на ремонт обязательно для этого?

Резьбу лучше нарезать в Мытищах, Московской оружейной компании, там же где тир Калибр. Направление на ремонт не нужно, но можно и с ним. Желательно позвонить записаться. Мушку могут снять, могут перенести если нужно. Там же есть тир где можно пристрелять с банкой и проверить не допущены ли ошибки (все иногда ошибаются) может появится разлет кучи, чиркаши. Тогда там же смогут всё поправить.
gross kaput 09-04-2025 18:52

А что вы так истерите-то? По-моему это вы ворвались в тему с рассказами что все продают с бешенной накруткой и только этот товарищ делает охрененные банки причем за копейки.
quote:
Originally posted by varlam111983:

Да и тут потом будут выть, что для рекламы старается.


Так вы знаете оно и так уже сложилось такое мнение.
quote:
Originally posted by varlam111983:

Ему не очень то интересен этот срач и гражданский рынок в частности.


Ну т.е. для военных он делает по себестоимости, гражданский рынок не интересен - вопрос, а на что он тогда живет? Да и повторюсь персонаж очень сильно себя замарал в прошлом, и не верю я что он резко стал положительным.
varlam111983 09-04-2025 17:45

quote:
Изначально написано gross kaput:

forummessage/2/2830

Сто раз читал. Зачем мне это, если меня все устраивает и сертификаты в ламинате и банки совсем другие. И себестоимость Я уже узнал у него, после вашей писанины.
Ему не очень то интересен этот срач и гражданский рынок в частности.
Он предлагал мне по промокоду банки продавать, но мне такой заработок тоже не интересен, Я столько говна на себе не вывезу.
Да и тут потом будут выть, что для рекламы старается.
Я просто дал честный отзыв.
Получу новые банки, опять могу отстрелять и написать, тем более на гражданке их пока не будет.
Но меня уже пугает маниакальное желание некоторых тут, все обосрать.
Продавайте свои банки за сколько хотите, но народ должен знать, что есть дешевле и не хуже
На Ютубе уже есть сравнение со всеми тут любимым циклоном.
В телеге есть канал, где куча видео в том числе от военных.
Кого в Гугле не забанили - найдет.
На этом я ушел.
Всем добра!

gross kaput 09-04-2025 17:20

quote:
Originally posted by varlam111983:

Я не знаю, ничего про прошлые проекты и не понимаю негатива, что тут изливают.


forummessage/2/2830
Там-же есть и про "титан ВТ-20"
click for enlarge 1513 X 951 108.7 Kb
varlam111983 09-04-2025 15:50

quote:
Изначально написано gross kaput:

Так про какую банку сейчас речь? Он и пулеметные делает? можно фото увидеть?

У меня только винтовки. Напишу человеку с пулеметом, как будет на связи.
Я не знаю, ничего про прошлые проекты и не понимаю негатива, что тут изливают.
Я просто написал отзыв .
На сколько я знаю он делает все, что попросишь. Главное чертеж нарисовать. Ну по крайней мере у меня с ним так.

Нет оснований у меня ему не доверять.
И банкам нет претензий. Те, что заказывал на свои переходники М24х1.5, без проблем накручивали на ак-74 и поливали очередями.

click for enlarge 578 X 1280 44.3 Kb
click for enlarge 578 X 1280 45.9 Kb
click for enlarge 578 X 1280 47.3 Kb

У этих, Ф49.2, L230мм. Вес 450г. На СВДС СТП не меняется, на СВД ровно 1мил вниз.

gross kaput 09-04-2025 14:35

quote:
Originally posted by varlam111983:

мне просто достаточно знать сколько должна стоить банка.


И сколько?
quote:
Originally posted by varlam111983:

если бы работал на заводе, все бы знал про это,


Логика железобетонная - я не работаю, порядок затрат не знаю, и даже не представляю в первом приближении но твердо ЗНАЮ. Так воля ваша, покупайте изделия от этого товарища, можете даже банки от ковальски покупать на взвод и роту - вообще цена огонь будет. Просто не стоит безаппеляционно обсуждать то о чем вы не в курсе.
quote:
Originally posted by varlam111983:

Где Я писал про банки под АК?


Так про какую банку сейчас речь? Он и пулеметные делает? можно фото увидеть?
varlam111983 09-04-2025 14:31

quote:
Банку под АК?

Где Я писал про банки под АК?
Сами себя веселите? Молодец.

quote:
А это себестоимость материала именно ВТ6 и ВТ20. А есть еще и себестоимость изготовления - от зп рабочих и электроэнергии до износа инструмента - а на этих сплавах он летит как не в себя.

Понятия не имею. Наверное, если бы работал на заводе, все бы знал про это, но так как работаю сейчас в другом месте, мне просто достаточно знать сколько должна стоить банка.
Из этого можно посчитать жадность каждого в отдельности продавца или производителя.

gross kaput 09-04-2025 13:26

quote:
Originally posted by varlam111983:

Вам не надоело обсуждать чужие ценники?


Только начали обсуждать их именно вы.
gross kaput 09-04-2025 13:22

quote:
Originally posted by varlam111983:

Сейчас подорву пуканы, написав, что крупные партии были ещё дешевле.


А это себестоимость материала именно ВТ6 и ВТ20. А есть еще и себестоимость изготовления - от зп рабочих и электроэнергии до износа инструмента - а на этих сплавах он летит как не в себя.
quote:
Originally posted by varlam111983:

Вам не надоело обсуждать чужие ценники?


А я не обсуждаю ценник, я не верю в такую себестоимость титановой банки из ВТ6/20. А зная предыдущие "бизнес проекты" (начиная от торговли поддельными прицелами до банок с али и прочем - т.е. умышленных а не случайных действий) данного товарища я склонен предполагать не хорошее.
Но впрочем вы можете верить во что угодно, дело ваше.
quote:
Originally posted by varlam111983:

На пулеметах проверяли


Банку под АК?
quote:
Originally posted by varlam111983:

Я писал, что на СВО он делает по себестоимости.


Вы прям в каждом посте об этом кричите, зачем? Так, для общего развития, далеко не он один делает по себестоимости на СВО. Только никто не выставляет это на показ, по крайней мере когда делают это от души а не в рекламных целях.
HenryFord 09-04-2025 13:16

Друзья! А где бы мне с блазера 93 снять открытые прицельные и нарезать ему резьбу под дтк? В Москве и области? А, и чтоб два раза не вставать - направление на ремонт обязательно для этого?
varlam111983 09-04-2025 12:53

quote:
Изначально написано gross kaput:
13500? ВТ6 и ВТ20? Я конечно давно уже не интересовался текущими ценами но чот как-то странно.

Я писал, что на СВО он делает по себестоимости. Сейчас подорву пуканы, написав, что крупные партии были ещё дешевле.
Вам не надоело обсуждать чужие ценники?
То есть, когда говорят, что банка стоит 30-50 и об'ясняют это стоимостью материала, то это пиздешь.
Ну а по качеству нет у меня претензий. На пулеметах проверяли

gross kaput 09-04-2025 12:35

13500? ВТ6 и ВТ20? Я конечно давно уже не интересовался текущими ценами но чот как-то странно.
varlam111983 09-04-2025 11:29

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не думаю что это военная тайна, раз знаете то можете наверное сказать?
Титан (верней титановые сплавы, чистый титан в производстве не используется) он сильно разный по свойствам и отличие ВТ1 от ВТ8 будет разительное - как пример у первого предел кратковременной прочности 350 Мпа у второго 900 Мпа, то-же и ударная вязкость - разница в два раза, и масимальная допустимая температура ВТ-8 изначально создан для нагруженных деталях работающих при температурах до 500 градусов - и это все очень важные для банок параметры, только разница в цене как прутка так и в стоимости обработки ибо грызть ВТ-8 это совсем не то что точить ВТ-1.

Он использует ВТ-6 и ВТ-20.

gross kaput 09-04-2025 10:00

Ну и что касаемо самого Рыбакова - человек отметился крайне некрасивыми историями со своими банками, так что доверия ему, по крайней мере у меня нет.
gross kaput 09-04-2025 09:57

quote:
Originally posted by varlam111983:

Я даже знаю из каких марок сделаны перегородки и корпус и даже знаю,


Не думаю что это военная тайна, раз знаете то можете наверное сказать?
Титан (верней титановые сплавы, чистый титан в производстве не используется) он сильно разный по свойствам и отличие ВТ1 от ВТ8 будет разительное - как пример у первого предел кратковременной прочности 350 Мпа у второго 900 Мпа, то-же и ударная вязкость - разница в два раза, и масимальная допустимая температура ВТ-8 изначально создан для нагруженных деталях работающих при температурах до 500 градусов - и это все очень важные для банок параметры, только разница в цене как прутка так и в стоимости обработки ибо грызть ВТ-8 это совсем не то что точить ВТ-1.
varlam111983 08-04-2025 16:12

quote:
Изначально написано iip9ihuk:

Я звонил и пытался узнать, но мне сказали смотреть в телеге. Может Вы подскажите, где можно посмотреть ТТХ банок, про которые Вы пишите.

Понятия не имею, где можно посмотреть. Мне так же в телегу прислал чертеж, перед тем как заказывать.
Размеры, что я написал прямо с чертежа. Не могу выложить, потому что там банка в разрезе.
Разрешит - выложу.

Matsu 08-04-2025 15:56

Я очень удивился, когда узнал что где-то есть банка в три раза дешевле новичка сделанная полностью из титана. За 13500 должна обходится. Если это так. То моё почтение, это действительно даром. По цене титанового прутка, который нужно потратить на изготовление.
click for enlarge 576 X 1280 161.4 Kb
iip9ihuk 08-04-2025 14:35

quote:
Изначально написано varlam111983:

Обратитесь к производителю. Я не уполномочен выкладывать тут чертежи и ТТХ.
У меня есть в пользовании несколько РД, есть Reflex Т12, и есть лидер штиль разбойник 450г, извините измерять не пойду , который стоил мне совсем смешных денег. У него есть линейка "Победа" , которая весит в районе 300гр.
Я жду банки с новой линейки, хрен знает как она называться будет, у меня есть чертеж и заявленный вес около 350гр. Он меня устраивает как и габарит 171мм при диаметре 42.5мм.
Клиент голосует рублем.
Да ВРТ прогоревшую на .308win до 100 выстрелов Я тоже видел.

Я звонил и пытался узнать, но мне сказали смотреть в телеге. Может Вы подскажите, где можно посмотреть ТТХ банок, про которые Вы пишите.

varlam111983 08-04-2025 13:51

quote:
Изначально написано Matsu:

Агрессивная химия наглядно демонстрирует коррозионную стойкость. А в эфире разлетелась банка 30-06 на калибре .300вм, да ещё с экспериментальной навеской пороха. А вы не просто отзыв оставили а провели сравнение с известным брендом, который зарекомендовал себя на рынке, пытаясь его принизить. Я в ответ попросил факты, которые можно измерить или подтвердить.

Вам написали факты, длину, диаметр и вес.
Вы начали нести ахинею, про то, что бынки не титановые, что и нужно засунуть в кислоту, щёлочь и прочее гавно.
Я поэтому спросил, вы адекватны?
Я могу купить вам банку со своей скидкой, сунете ее куда вам хочется. Растворите - напишите, а пока только слюни.
Почему адепты новичка так агрессивны?
Ну нравится он вам, Я рад за вас.
Мне вот не нравится, что теперь про другие банки нельзя писать.
Создайте тему отдельную про новичка и хвалите его там.
Если вы производитель новичка, присылайте бесплатно на тестирование, как когда то сделал Рыбаков. Буду про него отзывы писать об'ективные.
Кислоты у меня нет, но пару цинков в автоматическом режиме могу обеспечить из АК.
Естественно в реальном режиме, а не чтобы расплавить автомат.

П.С. Кстати Рыбаковские банки автомат прекрасно держат.

Matsu 08-04-2025 11:24

quote:
Изначально написано varlam111983:

Врёт - рвёт, Т9.
Во первых, вы внемяемы?
Во вторых я ничего не продаю, и мне глубоко насрать у кого вы покупаете банки и в какие вещества вы их окунаете.
Видимо это отдельный вид извращения, но если вам это принципиально, то можете купить банку у него и окунуть ее хоть в HNO3, хоть NaOH, пока вы этого не сделали, зачем вы обвиняете человека в мошенничестве.
Я же просто написал отзыв в теме про банки, написал его не вам, смею заметить.
Я же не кричу про Ваш или просто безумно Вами любимый Новичек, что он разлетелся у Максимова в прямом эфире.


Агрессивная химия наглядно демонстрирует коррозионную стойкость. А в эфире разлетелась банка 30-06 на калибре .300вм, да ещё с экспериментальной навеской пороха. А вы не просто отзыв оставили а провели сравнение с известным брендом, который зарекомендовал себя на рынке, пытаясь его принизить. Я в ответ попросил факты, которые можно измерить или подтвердить.
varlam111983 08-04-2025 10:13

quote:
Изначально написано Matsu:

Так покажите разницу в величинах, которые легко может каждый измерить. Не делайте своих покупателей лохами. Я свою банку могу в кислоту азотную на ночь положить или в щёлочь и с ней ничего не будет, поэтому мне не нужно покупать вторую и третью через полгода.

Врёт - рвёт, Т9.
Во первых, вы внемяемы?
Во вторых я ничего не продаю, и мне глубоко насрать у кого вы покупаете банки и в какие вещества вы их окунаете.
Видимо это отдельный вид извращения, но если вам это принципиально, то можете купить банку у него и окунуть ее хоть в HNO3, хоть NaOH, пока вы этого не сделали, зачем вы обвиняете человека в мошенничестве.
Я же просто написал отзыв в теме про банки, написал его не вам, смею заметить.
Я же не кричу про Ваш или просто безумно Вами любимый Новичек, что он разлетелся у Максимова в прямом эфире.

Matsu 08-04-2025 09:50

quote:
Изначально написано gamych:

Вам же русским языком сказали - для бойцов.

До, но видимо бойцы используют не АК, а винтовки другой системы, моё предположение на этот счёт было опровергнуто.

gamych 08-04-2025 08:44

quote:
Originally posted by Matsu:

через полгода


Вам же русским языком сказали - для бойцов.
Matsu 08-04-2025 08:27

quote:
Изначально написано varlam111983:

Не передергивайте, вы уже не честны!
Я писал строго про винтовочный патрон и не слова про АК.
Хотя я знаю он и на них делает.
Просто кто-то зарабатывает бабло, а кто-то помогает и делает дешевле.
Когда не видишь разницы, платит больше лох.
Покажите мне того, кто видел банок за 2 года больше, реально работающих и с которых не нужно сдувать пыль, Я их наверное послушаю.
И даже начну заказывать, если это будет выгодно в цене - качестве. Пока Рыбаков в этом врёт всех - заказываю у него!


Так покажите разницу в величинах, которые легко может каждый измерить. Не делайте своих покупателей лохами. Я свою банку могу в кислоту азотную на ночь положить или в щёлочь и с ней ничего не будет, поэтому мне не нужно покупать вторую и третью через полгода.

click for enlarge 963 X 1280 131.9 Kb
varlam111983 08-04-2025 02:20

quote:
Изначально написано Matsu:

Я не против, чтобы для АК были недорогие банки, я за достоверную информацию о товаре.

Не передергивайте, вы уже не честны!
Я писал строго про винтовочный патрон и не слова про АК.
Хотя я знаю он и на них делает.
Просто кто-то зарабатывает бабло, а кто-то помогает и делает дешевле.
Когда не видишь разницы, платит больше лох.
Покажите мне того, кто видел банок за 2 года больше, реально работающих и с которых не нужно сдувать пыль, Я их наверное послушаю.
И даже начну заказывать, если это будет выгодно в цене - качестве. Пока Рыбаков в этом рвёт всех - заказываю у него!

Matsu 08-04-2025 01:12

quote:
Изначально написано varlam111983:

Да отстаньте вы со своим новичком. Он стоит неоправданно дорого. Я за его цену могу купить 3 , а то и 4 банки и 4 бойца , а не один будут с банками.
Нам ехать, а не шашечки.
Тем более, он ничем не лучше остальных. Ни по звуку ни по вспышке.


Я не против, чтобы для АК были недорогие банки, я за достоверную информацию о товаре.
Matsu 08-04-2025 01:08

quote:
Изначально написано varlam111983:

Да отстаньте вы со своим новичком. Он стоит неоправданно дорого. Я за его цену могу купить 3 , а то и 4 банки и 4 бойца , а не один будут с банками.
Нам ехать, а не шашечки.
Тем более, он ничем не лучше остальных. Ни по звуку ни по вспышке.


Да, не лучше и не хуже по звуку любой хорошей банки. Но есть ньюанс:100% титан, что даёт долговечность. Малый вес -290грамм. Диаметр -39мм, видно целик и мушку, длина 186мм- не цепляет крышу автомобиля. Универсальный - подходит на несколько винтовок с разной резьбой.
Matsu 08-04-2025 01:04

quote:
Изначально написано varlam111983:

Хотите купить и доказать обратное?

Если куплю и докажу обратное, деньги вернут?
Я не нашел объявлений от производителя, которые бы являлись публичной офертой.

varlam111983 08-04-2025 01:03

quote:
Изначально написано Matsu:

Давайте с точки зрения рубля!
Сколько денег вы потратили на три банки?
Один новичок их бы заменил.
Нам присылали на мойку банку после 23000выстрелов, она пережила несколько стволов, и после мойки была выслана обратно.

Да отстаньте вы со своим новичком. Он стоит неоправданно дорого. Я за его цену могу купить 3 , а то и 4 банки и 4 бойца , а не один будут с банками.
Нам ехать, а не шашечки.
Тем более, он ничем не лучше остальных. Ни по звуку ни по вспышке.

Matsu 08-04-2025 00:58

quote:
Изначально написано varlam111983:

Обратитесь к производителю. Я не уполномочен выкладывать тут чертежи и ТТХ.
У меня есть в пользовании несколько РД, есть Reflex Т12, и есть лидер штиль разбойник 450г, извините измерять не пойду , который стоил мне совсем смешных денег. У него есть линейка "Победа" , которая весит в районе 300гр.
Я жду банки с новой линейки, хрен знает как она называться будет, у меня есть чертеж и заявленный вес около 350гр. Он меня устраивает как и габарит 171мм при диаметре 42.5мм.
Клиент голосует рублем.
Да ВРТ прогоревшую на .308win до 100 выстрелов Я тоже видел.

Давайте с точки зрения рубля!
Сколько денег вы потратили на три банки?
Один новичок их бы заменил.
Нам присылали на мойку банку после 23000выстрелов, она пережила несколько стволов, и после мойки была выслана обратно.
varlam111983 08-04-2025 00:58

quote:
Изначально написано Matsu:

Есть 100% сок апельсиновый, где в составе об этом написано и продавец готов поручится, а есть сокосодержащий продукт, и никто не знает, что там внутри. Я почитал тему про данный дтк. Там нет ни одной цифры касательно размера, веса и цены. По каким критериям можно сравнивать два товара разного производителя? И при этом заявлять, что один по каким-то показателям лучше?

Может вам ему позвонить и спросить. Он вроде ни от кого не скрывается. Сейчас на сколько я знаю в отпуске. Телефон вроде тоже везде указан.

varlam111983 08-04-2025 00:55

quote:
Изначально написано Matsu:

Т.е. уверены что ваша банка из титана на 100%?

Хотите купить и доказать обратное?

varlam111983 08-04-2025 00:54

quote:
Какой ее вес длина и диаметр?

Обратитесь к производителю. Я не уполномочен выкладывать тут чертежи и ТТХ.
У меня есть в пользовании несколько РД, есть Reflex Т12, и есть лидер штиль разбойник 450г, извините измерять не пойду , который стоил мне совсем смешных денег. У него есть линейка "Победа" , которая весит в районе 300гр.
Я жду банки с новой линейки, хрен знает как она называться будет, у меня есть чертеж и заявленный вес около 350гр. Он меня устраивает как и габарит 171мм при диаметре 42.5мм.
Клиент голосует рублем.
Да ВРТ прогоревшую на .308win до 100 выстрелов Я тоже видел.
Matsu 08-04-2025 00:47

quote:
Изначально написано varlam111983:

Я даже знаю из каких марок сделаны перегородки и корпус и даже знаю, что если я ему рисую чертеж и говорю сделать так, то он это делает.
При этом я знаю почти всех других производителей банок у нас, но никто не предложил мне пока условий лучше.


Т.е. уверены что ваша банка из титана на 100%?

Matsu 08-04-2025 00:44

quote:
Изначально написано varlam111983:

Я даже знаю из каких марок сделаны перегородки и корпус и даже знаю, что если я ему рисую чертеж и говорю сделать так, то он это делает.


Есть 100% сок апельсиновый, где в составе об этом написано и продавец готов поручится, а есть сокосодержащий продукт, и никто не знает, что там внутри. Я почитал тему про данный дтк. Там нет ни одной цифры касательно размера, веса и цены. По каким критериям можно сравнивать два товара разного производителя? И при этом заявлять, что один по каким-то показателям лучше?
varlam111983 08-04-2025 00:34

quote:
Изначально написано Matsu:
Давайте объективно: о какой банке Евгения Рыбакова идёт речь? Вы готовы поручится, что она на 100% сделана из титана? Какой ее вес длина и диаметр?

Я даже знаю из каких марок сделаны перегородки и корпус и даже знаю, что если я ему рисую чертеж и говорю сделать так, то он это делает.
При этом я знаю почти всех других производителей банок у нас, но никто не предложил мне пока условий лучше.

Matsu 08-04-2025 00:28

Давайте объективно: о какой банке Евгения Рыбакова идёт речь? Вы готовы поручится, что она на 100% сделана из титана? Какой ее вес длина и диаметр?
varlam111983 08-04-2025 00:23

quote:
Изначально написано Matsu:

Можно я дам всё-таки пару ссылок. Хотя возможно тезка однофамилец из того же города.

Да я видел эту шляпу, но люди развиваются. И я не одну банку там купил, а на пару снайперских рот и мой один отзыв стоит 50-ти.
Я не в курсе про банки похожие на гексагон, насколько я знаю сейчас и в 23-году он таких не делал.
Гексагон я тоже покупал пачками. Заменили все на разбойник от лидер штиль. Сейчас беру уже лично для себя и друзей из новых линеек и на болты.

Matsu 08-04-2025 00:12

quote:
Изначально написано varlam111983:

Все наши хотелки по газоразгруженным банкам из титана давно закрывает Женя Рыбаков из Иркутска.
Уже около 50 банок трёх разных генераций я у него приобрел.
Если раньше они весили до 450г, то теперь есть и до 300г на винтовочные калибры.
При этом ценник у него 2-3 раза дешевле разрекламированного в этой теме циклона и новичка.
На СВО он делает вообще чуть ли не по себестоимости.
Я не буду тут давать ссылок, ибо не реклама. Но он представлен и на ганзе и в телеге и в контакте.

Можно я дам всё-таки пару ссылок. Хотя возможно тезка однофамилец из того же города.

click for enlarge 576 X 1280 128.2 Kb
click for enlarge 576 X 1280 127.1Kb

forummessage/2/2830

Кстати пару лет назад была куплена в Иркутске наша банка, а потом с ее фотографией продавались другие изделия.
https://www.hunting.ru/forum/threads/56949/

varlam111983 07-04-2025 23:19

quote:
Изначально написано Антоний:
Всех приветствую. Тему прочел полностью. Была необходимость подобрать банку на свежеприобретенный короткий Тигр. Раньше использовал ДТК от Точки76 на СКСе.
По Тигру для своих охот подбирал ДТК из требований. - уменьшение отдачи и вспышки.- газоразгруженный - приемлемый вес (400-600)- полуинтеграл. (Нравиться). Перебрал всё что нашёл. Остановился на продукции от Сергея Nikols как наиболее удовлетворяющей мои хотелки.

Все наши хотелки по газоразгруженным банкам из титана давно закрывает Женя Рыбаков из Иркутска.
Уже около 50 банок трёх разных генераций я у него приобрел.
Если раньше они весили до 450г, то теперь есть и до 300г на винтовочные калибры.
При этом ценник у него 2-3 раза дешевле разрекламированного в этой теме циклона и новичка.
На СВО он делает вообще чуть ли не по себестоимости.
Я не буду тут давать ссылок, ибо не реклама. Но он представлен и на ганзе и в телеге и в контакте.

Антоний 02-04-2025 18:08

Всех приветствую. Тему прочел полностью. Была необходимость подобрать банку на свежеприобретенный короткий Тигр. Раньше использовал ДТК от Точки76 на СКСе.
По Тигру для своих охот подбирал ДТК из требований. - уменьшение отдачи и вспышки.- газоразгруженный - приемлемый вес (400-600)- полуинтеграл. (Нравиться). Перебрал всё что нашёл. Остановился на продукции от Сергея Nikols как наиболее удовлетворяющей мои хотелки.
smith_SVP 02-04-2025 18:04

quote:
чтоб слышно не было надо дозвуковой патрон, на сверзуке все равно хорошо слышно как пуля летит какую банку не став

На дозвуке слышно удар пули о цель, мелкан до 300 м, 7,62х39 УС до 500 м по полю.
На сверхзвуке слышна баллистическая волна пули, от 5,45 как мелкан (звук высокий), от 7,62 чуть громче, примерно как пистолетный выстрел, но звук ниже (если прилетает рядом с тобой). Если стреляешь сам - то раскатистое эхо, чем дальше пуля летит, тем дольше (и слышнее) эхо.
По лесу выстрел сверхзвуком на короткую дистанцию слышен 5,45 (5,56) до 400 м м, 7,62 - на 600 м, с хорошей банкой. Днем, в слабый ветер. Ночью без ветра слышно далеко, особенно собаки хорошо слышат.

Хорошая банка имеет смысл как на дозвуке, так и на сверхзвуке.
Чем больше калибр и меньше дуальное давление - тем эффект от банки ниже.
Количественно не сравнивал, но думаю на 9х19 штатном (не дозвук) эффект от банки будет минимальным, также невысок он на 7,62х39 с длинным стволом.

Все ИМХО.

Dimmm 02-04-2025 17:46

Стрелял с 243го. Скорость 870.
wandergraft 02-04-2025 16:49

чтоб слышно не было надо дозвуковой патрон, на сверзуке все равно хорошо слышно как пуля летит какую банку не ставь
Dimmm 02-04-2025 16:24

quote:
Если бречишь то да- егерь услышит и беда. А если банка нужна что бы уши беречь то и пох, что услышит.

Был у меня случай)) в поле.. Пятачки. Я к ним подошел.. Отстрелялся. Товарищ подходит выносить.. И я ему говорю - три) а он как три... Я только два слышал) он стоял позади метрах в 250 в открытом поле)

Для ушей любая подойдет.

druid33 02-04-2025 15:31

Что то тема ушла не туда
quote:
Originally posted by Sedobor:

И как тут сравнивать разные банки купленные/произведённые в разное время?


Ответ простой- никак. Объективно сравнить можно только банки которые есть в наличии. Один ствол, один патрон, один день\одна погода, одна дистанция( кроме звука ещё и куча важна )... Но у всех уши разные Для любителей цифры+ замеры на срезе и в отдалении ( сбоку \ с фронта) ВСЕ цифры относительны. Кто то на телефон пишет, кто то на китайский шумомер, возможно у кого то есть и сертифицированный, поверенный прибор....
Так можно сравнить только похожие банки. Но у всех свои вводные- калибры\длина и контур стволов\ патроны\давление\температура. Максимум на что можно рассчитывать это на то, что кто то добрый сделает сравнительные отстрелы с оружием близко похожим на ваше.
Sedobor 02-04-2025 14:50

quote:
Originally posted by wandergraft:

в угодьях хотят поставить специальные микрофоны которые отмечают звук выстрела и примерно место откуда стреляли и идет сигнал егерю и они уже высылают в том напревлении дроны.


И высылает дрон с морковкой, и вставит эту морковку в жопу браконьеру.
click for enlarge 651 X 533 144.9 Kb
quote:
Originally posted by alul01:

Похоже на звиздеж, уж извините.


Не извиняйтесь, а покупайте РЭБ браконьера.
wandergraft 02-04-2025 13:52

вот загуглили даже тему такую тут на ганзе нашел, пишут "Есть такие системы и довольно много разных. Дальность на чистом до 1,5 км(!), в лесу понятно меньше. Выстрел от любого другого шума отсекает легко. Срабатывает на сверхзвук. На мелкашку и глушитель с сабсоником не реагирует, на глушитель со сверхзвуком реагирует.
Чуть не напоролся на эту систему в одном укромном хозяйстве в Калужской области)))"
forummessage/14/233
wandergraft 02-04-2025 13:40

quote:
Originally posted by alul01:

Похоже на звиздеж, уж извините.


так то система не сложная и не дорогая по сравнению с тем что уже они поснаставили везде камер в лесу и дронов. И егерь не всегда находится на улице, иногда он в хижине сидит или в сарае или на машине едет так что половину выстрелов все равно не слышит, а тут микрофоны зафиксируют любой выстрел потому как будут в лесу в лесу установлены в тишине. А в Московской области уже давно такое понаствили.
alul01 02-04-2025 13:17

quote:
Originally posted by wandergraft:

знакомый егерь сказал что у них в угодьях хотят поставить специальные микрофоны которые отмечают звук выстрела и примерно место откуда стреляли и идет сигнал егерю и они уже высылают в том напревлении дроны. Так что егерь теперь тоже прибором будет слушать.


Похоже на звиздеж, уж извините.
Хотя, может в Московской области и сделают, фиг знает. Но вот по всей стране - ну не верю.
wandergraft 02-04-2025 13:01

quote:
Originally posted by Dimmm:

Егерь слушать будет без приборов)


знакомый егерь сказал что у них в угодьях хотят поставить специальные микрофоны которые отмечают звук выстрела и примерно место откуда стреляли и идет сигнал егерю и они уже высылают в том напревлении дроны. Так что егерь теперь тоже прибором будет слушать.
Sedobor 02-04-2025 10:19

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Лес, поле или озеро - дистанция разная, ветер есть или нет - дистанция разная, дождь (или снег) идет или нет - дистанция разная, день или ночь - дистанция разная, стреляешь близко или далеко - дистанция разная, есть местные источники шума (дороги, работающая техника) - дистанция разная. Направление стрельбы - дистанция тоже разная, хоть и не сильно.


Ну вот сколько вводных параметров сразу. И как тут сравнивать разные банки купленные/произведённые в разное время? А ведь прямо тут в теме постоянно спрашивают какая банка лучше, на что эффективнее всего потратить последние 20-50 тыщ?
Нужен синтетический тест в котором будет выяснятся и сравниватся два-три важных параметра. А дальше каждый сам решает за величину каких параметров он готов платить.
П.С. "Метод ганзы" для определения кучности как раз такой синтетический тест.
druid33 02-04-2025 10:14

quote:
Originally posted by Dimmm:

Егерь слушать будет без приборов)
Да и с расстояния четко слышно разницу


Всё зависит от подхода. Если бречишь то да- егерь услышит и беда. А если банка нужна что бы уши беречь то и пох, что услышит.
smith_SVP 02-04-2025 10:11

quote:
Слушать надо бы специальным прибором со строго определённых ракурсов и в строго определённых условиях, а то слух у всех разный, условия разные и один слышит разницу, а другой нет.

Ну, де-факто важны не абстрактные децибелы, а дистанция слышимости в типичных условиях применения.
Лес, поле или озеро - дистанция разная, ветер есть или нет - дистанция разная, дождь (или снег) идет или нет - дистанция разная, день или ночь - дистанция разная, стреляешь близко или далеко - дистанция разная, есть местные источники шума (дороги, работающая техника) - дистанция разная. Направление стрельбы - дистанция тоже разная, хоть и не сильно.

Все банки проверял на дальность слышимости с помощью товарища. В лесу, на короткую дистанцию. Один стреляет, второй по рации сообщает, что он слышал (сколько выстрелов). В равных условиях, пусть и конкретных.
Существенной разницы при расточке отверстия на 2..3 мм не обнаружено (на конкретных образцах банок).

Dimmm 02-04-2025 08:34

Егерь слушать будет без приборов)

Да и с расстояния четко слышно разницу

Sedobor 02-04-2025 03:02

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Существенной разницы на слух не ощутил.


quote:
Originally posted by Dimmm:

Слушать надо со стороны. Метров с 200.


Слушать надо бы специальным прибором со строго определённых ракурсов и в строго определённых условиях, а то слух у всех разный, условия разные и один слышит разницу, а другой нет.
Dimmm 01-04-2025 16:55

Слушать надо со стороны. Метров с 200.
smith_SVP 01-04-2025 15:48

Растачивал отверстие с 7..8 мм до 9,5..10 мм на 3 разных банках (две ниггурата, одна "питерский рефлекс", все по типу рефлекса финского, большая расширительная камера на 1/2 банки + набор коротких камер с конусными стенками). Существенной разницы на слух не ощутил.
alul01 01-04-2025 13:55

quote:
Originally posted by smith_SVP:

9,5-мм на 5,45.. 5,56-мм норм. Тоже боялся, что эффект упадет, но существенной разницы нет.


Немного странно. Из моего опыта - размер проходного отверстия, это пожалуй самый важный критерий для уровня звука в банке. Он даже более важен чем общий объем (т.к. объем все-же ограничен некими разумными границами). И разница даже в пару миллиметров в проходном, прямо сильно слышна ухом.

Если берете банку не сделанную под заказ конкретно под ваш ствол, а массовую, у которой проходное "с запасом", звук у неё всегда будет громче. Заметно. Не принципиально, но заметно.

smith_SVP 28-03-2025 20:34

9,5-мм на 5,45..5,56-мм норм. Тоже боялся, что эффект упадет, но существенной разницы нет.
alul01 28-03-2025 19:18

quote:
Originally posted by smith_SVP:

с отверстием на 3.. 4 мм больше диаметра пули


Громкая тогда будет...
smith_SVP 28-03-2025 15:43

Ну или как вариант с отверстием на 3..4 мм больше диаметра пули.
Антоний 26-03-2025 16:18

Послежу.
Вова1982 25-03-2025 20:38

quote:
Изначально написано ocherednoy:

расклад простой и единый для всех:
- БЕЗ газоразгруза - более эффективная, но высокое (или ОЧЕНЬ высокое) противодавление, что ведёт к росту скорости отката и повышенному засёру и требует, как правило, не только кручения газблока (а он ДОЛЖЕН быть регулируемым), но и замены возвратки и буфера отдачи;
- газоразгруженая - эффективность ниже, но приемлемо, противодавление ниже, засёр меньше, но, один хрен, может потребоваццо замена возвратки и буфера, однако шансы ограничиццо только кручением газблока много выше...

Ибо чудес не бывает! Нельзя купить на озоне что то что стоит 5 копеек по сравнению с общепринятыми и проверенными вариантами и это не развалится. Как нельзя говорить о том что п/а и болт это разные вещи и тишина на болте никогда не будет работать на п/а( ну точнее будет но не более 1-2-3раз, потом шасси вырвет, сам видел😂 , и нужно еще иметь ввиду - любаЯ интегральная банка априори дает больше паразитного перегрева и рассеивания чем не интегральная тупа из за этой именно “интеграции» паразитными теплопритоками

ocherednoy 22-03-2025 12:02

quote:
Originally posted by Gadji77:

чтоб не засоряла


расклад простой и единый для всех:
- БЕЗ газоразгруза - более эффективная, но высокое (или ОЧЕНЬ высокое) противодавление, что ведёт к росту скорости отката и повышенному засёру и требует, как правило, не только кручения газблока (а он ДОЛЖЕН быть регулируемым), но и замены возвратки и буфера отдачи;
- газоразгруженая - эффективность ниже, но приемлемо, противодавление ниже, засёр меньше, но, один хрен, может потребоваццо замена возвратки и буфера, однако шансы ограничиццо только кручением газблока много выше...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

alul01 22-03-2025 09:05

quote:
Originally posted by Gadji77:

Приветствую.На Курбатов в 308 есть положительный опыт использования банки?Может кто может рекомендовать из личного опыта чтоб не засоряла.


Как и с любым полуавтоматом, главное - берите газоразгруженную. Остальное (вес, материалы, количество камер, цена) - уже индивидуальные нюансы и вкусовщина.
Говорю как владелец схожего с вашим агрегата - Орсис АР-10.
Gadji77 21-03-2025 20:41

Приветствую.На Курбатов в 308 есть положительный опыт использования банки?Может кто может рекомендовать из личного опыта чтоб не засоряла.
iip9ihuk 19-03-2025 15:09

quote:
Изначально написано alul01:

Я какое-то время назад тоже про банки от Кастомганз вопрос задавал. Видимо нет пользователей. Вы если возьмете, отпишитесь потом, мне как владельцу АР-10 очень интересно.

на Savage MSR-10 заказал BoS Hunter MAX.

alul01 17-03-2025 13:25

quote:
Originally posted by iip9ihuk:

У меня была банка на Сако 22ВМР, после 5 выстрелов надо чистить, так как летело в ствол черные крошки, забивало затвор и патрон было не вытащить и в стволе были черные крошки.

#3376



22-й вообще сильно срется. По крайней мере ЛР. ВМР не знаю.
Я с 22-го зарекся с банкой стрелять, всю внутрянку потом хоть кёрхером отмывай.
Хотя конечно не настолько чтобы что-то застревать начало.
iip9ihuk 17-03-2025 11:44

quote:
Изначально написано П В В:
http://www.silencer.systems/ca...43_mm/?oid=1031 что скажите про банку ???? есть владельцы ??

У меня была банка на Сако 22ВМР, после 5 выстрелов надо чистить, так как летело в ствол черные крошки, забивало затвор и патрон было не вытащить и в стволе были черные крошки.

iip9ihuk 17-03-2025 11:24

quote:
Изначально написано alul01:

Так а собственно по изделию от Кастомганз что? Просто так узнавали, на всякий случай?

Да, думал пользователи есть. Да и газоразгруженному ДТКП BoS Hunter MAX с заходом на ствол 50мм отказали. ДУМАЮ, что приобрести.

alul01 17-03-2025 09:29

quote:
Originally posted by iip9ihuk:

Мониторю рынок, но склоняюсь к газоразгруженному ДТКП BoS Hunter MAX, но там заход на ствол 100мм, а у меня Savage MSR-10 в 308 калибре и заход на ствол 55мм от резьбы. До этого стоял газоразгруженный ДТК " ЦИКЛОН" на Savage MSR-10, звук выстрела не понравился, громкий. Раньше на блазере 308 стоял BoS Hunter MAX и звук выстрела тихий был. Это моё мнение, никого не хочу в чём то переубедить. Задал вопрос производителю, может ли сделать заход на ствол50мм.


Так а собственно по изделию от Кастомганз что? Просто так узнавали, на всякий случай?
iip9ihuk 17-03-2025 08:50

quote:
Изначально написано alul01:

Я какое-то время назад тоже про банки от Кастомганз вопрос задавал. Видимо нет пользователей. Вы если возьмете, отпишитесь потом, мне как владельцу АР-10 очень интересно.

Мониторю рынок, но склоняюсь к газоразгруженному ДТКП BoS Hunter MAX, но там заход на ствол 100мм, а у меня Savage MSR-10 в 308 калибре и заход на ствол 55мм от резьбы. До этого стоял газоразгруженный ДТК " ЦИКЛОН" на Savage MSR-10, звук выстрела не понравился, громкий. Раньше на блазере 308 стоял BoS Hunter MAX и звук выстрела тихий был. Это моё мнение, никого не хочу в чём то переубедить. Задал вопрос производителю, может ли сделать заход на ствол50мм.

ocherednoy 16-03-2025 20:13

https://www.ozon.ru/product/zh...+Casey+Aluminum либо отнести в одну из контор, занимающихся анодированием...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

bart 16-03-2025 19:26

Подскажите чем покрыть банку из д16т?
alul01 16-03-2025 19:00

quote:
Originally posted by iip9ihuk:

Есть пользователи данного изделия ДТКП URUS AR-10 CGNL (8 камер) калибр 308, 5/8х24? Стоит приобретать или нет?


Я какое-то время назад тоже про банки от Кастомганз вопрос задавал. Видимо нет пользователей. Вы если возьмете, отпишитесь потом, мне как владельцу АР-10 очень интересно.
iip9ihuk 16-03-2025 18:47

Есть пользователи данного изделия ДТКП URUS AR-10 CGNL (8 камер) калибр 308, 5/8х24? Стоит приобретать или нет?
alul01 07-03-2025 08:40

Я честно говоря даже не знал что Корпус делал/делает банки. Не магнитится вся (ну кроме задней крышки конечно).
alul01 07-03-2025 08:35

click for enlarge 544 X 1920 158.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1387 128.2 Kb
click for enlarge 1280 X 750 114.4 Kb

А такой пользовался кто-нибудь? Мне тут перепала по случаю.

ocherednoy 19-02-2025 12:53

quote:
Originally posted by САША 31:

вес 650


это гиря, ей убивать хорошо...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

САША 31 19-02-2025 02:50


click for enlarge 720 X 1280  94.3 Kb
САША 31 19-02-2025 02:48

Отредактировано модератором.
Продажа в данном разделе не допускается.
Rover-07 16-02-2025 20:19

Бос Хантер с Ниппл.
Кто пользуется таким сочетанием?
Какие отзывы? Интеесует соосность самих и со стволом,и не откручивается ли этот аля Дуал со ствола,что придеться всё время подкручивать его(не банку,а его)?
Ведь фиксатора,кроме резьбы,на нем нет.
click for enlarge 1325 X 1280  33.2 Kb
П В В 09-02-2025 22:28

http://www.silencer.systems/ca...43_mm/?oid=1031 что скажите про банку ???? есть владельцы ??
Rover-07 09-02-2025 18:30

Где можно заказать такой ДТК,не подскажите?
romandadonov1980 05-02-2025 21:36

Все стволье на них переодел
backinUSSR 04-02-2025 10:15

Почитаю...
romandadonov1980 26-01-2025 02:12

Юзаю чешскую LPP Compact на Remington 700 XCR в 223к доволен как слон. Нержа, малый размер, как игрушка вес грамм 500 , до этого гонял финскую Ase Utra разница на слух ощущается в пользу чешской, да и тяжелее финская сильно. в LPP 12 перегородок, бомба. Продал недавно винта CZ 527 варминт, тут и на брокере выкладывал обьяву, ну не суть, также в 223 с такой же банкой, с Рязани покупатель забрал, звонил и делился положительными впечатлениями о работе дтк, с учетом коротыша моего, как с мелкашки по звуку. Финские тоже крутые банки, было несколько штук на разных калибрах, в общем есть с чем сравнить. Понятно не бюджетный сегмент, но кто ищет достойную надежную качественную весчь, то рекомендую. Если кому будет полезна инфа, пользуйтесь.
Антон Ш.72 20-01-2025 18:22

quote:
Изначально написано Ариец26:

РД, это теперь Titanium Technology вроде как. Пользуюсь около года банкой ТТ01. Очень доволен и звуком и весом, около 300 грамм. До этого была банка от Русского снайпера, ТТ01 интереснее конечно. Знакомый сравнивал со своего 6,5 Крида Новичка и ТТшку, Новичка после сравнения продал🤷🏼♂

Понял, спасибо.

Ариец26 19-01-2025 14:52

quote:
Изначально написано Антон Ш.72:
Есть тут владельцы или владели банками новичок и Русский дракон? , интересует сравнение по звуку, сам бывший владелец новичка. Присматриваясь к РД.

РД, это теперь Titanium Technology вроде как. Пользуюсь около года банкой ТТ01. Очень доволен и звуком и весом, около 300 грамм. До этого была банка от Русского снайпера, ТТ01 интереснее конечно. Знакомый сравнивал со своего 6,5 Крида Новичка и ТТшку, Новичка после сравнения продал🤷🏼♂
click for enlarge 1280 X 1707 135.0 Kb
click for enlarge 1669 X 1280 189.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 132.6 Kb

Антон Ш.72 18-01-2025 16:24

[QUOTE]Изначально написано alul01:

Никаких придирок. Просто не понял связи между "не нужен Аирмастер потому что у меня не калаш". Я понял это как сказанное про резьбу. Хотя "калаш" и "полуавтомат" тоже, по правде говоря, для меня (говорю только за себя) - не синонимы.
[/Нее,вы неправильно поняли, не нужен тот, который под полуавтоматы с газосбросом. Резьбы не причём.
alul01 18-01-2025 15:15

quote:
Originally posted by Антон Ш.72:

что за придирки


Никаких придирок. Просто не понял связи между "не нужен Аирмастер потому что у меня не калаш". Я понял это как сказанное про резьбу. Хотя "калаш" и "полуавтомат" тоже, по правде говоря, для меня (говорю только за себя) - не синонимы.
Антон Ш.72 18-01-2025 14:58

quote:
Изначально написано alul01:

А причем тут калаш? С их сайта: варианты резьбы для установки 24х1.5, 14х1Л, 14х1, 15х1, 16х1, 18х1, 1/2-20 UNEF, 1/2-28 UNEF, 9/16-24, 5/8-24

Полуавтомат имел ввиду, что за придирки.

alul01 18-01-2025 14:23

quote:
Originally posted by Антон Ш.72:

Мне не нужен циклон, нет в хозяйстве калаша.




А причем тут калаш? С их сайта: варианты резьбы для установки 24х1.5, 14х1Л, 14х1, 15х1, 16х1, 18х1, 1/2-20 UNEF, 1/2-28 UNEF, 9/16-24, 5/8-24
Антон Ш.72 18-01-2025 13:48

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Ну, так купите циклон. Заодно разгруженый попробуете...

Мне не нужен циклон, нет в хозяйстве калаша.

Вова1982 18-01-2025 09:05

quote:
Изначально написано Sedobor:

Вам результат или экономия?

Согласен. Золотые слова. Их бы в шапку темы повесить

Sedobor 18-01-2025 05:40

quote:
Originally posted by Вова1982:

Когда банка дороже винтовки


Вам результат или экономия?
Вова1982 17-01-2025 22:14

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Ну, так купите циклон. Заодно разгруженый попробуете...

Когда банка дороже винтовки🤧

ocherednoy 17-01-2025 09:58

quote:
Originally posted by Антон Ш.72:

продал вместе с винтовкой


Ну, так купите циклон. Заодно разгруженый попробуете...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Антон Ш.72 17-01-2025 09:30

quote:
Изначально написано Yraburiy:

А чем новичек не угодил? Тоже муки выбора стоят, вот и спрашиваю

Всем устраивал, просто продал вместе с винтовкой,наверно совершил ошибку, но что не делается всё к лучшему.

Yraburiy 17-01-2025 09:07

quote:
Изначально написано Антон Ш.72:
сам бывший владелец новичка. Присматриваясь к РД.

А чем новичек не угодил? Тоже муки выбора стоят, вот и спрашиваю
ocherednoy 16-01-2025 17:31

quote:
Originally posted by bart:

чертеж пламегасителя


Их готовых как грязи, начиная от БРТ и кончая Армаконом... https://www.ozon.ru/category/o...гатель+на+ак+74

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Антон Ш.72 16-01-2025 17:28

Есть тут владельцы или владели банками новичок и Русский дракон? , интересует сравнение по звуку, сам бывший владелец новичка. Присматриваясь к РД.
bart 16-01-2025 14:11

Парни, есть у кого нибудь чертеж пламегасителя по типу новеске/Крымске на ак74? Очень нужно
oleg_km 15-01-2025 15:53

quote:
Изначально написано alul01:
У Русского дракона, судя по их роликам на ютубе, хорошая коллекция банок их конкурентов. Попросите натурное сравнение, послушайте своим ухом. Хотя конечно не факт, что такое получится провернуть.

Думаю у всех производителей есть более/менее полная коллекция конкурентов. Они из нее вдохновение черпают. Или черпАют

alul01 15-01-2025 14:28

У Русского дракона, судя по их роликам на ютубе, хорошая коллекция банок их конкурентов. Попросите натурное сравнение, послушайте своим ухом. Хотя конечно не факт, что такое получится провернуть.
Антон Ш.72 15-01-2025 11:56

Всем привет! Подскажите пожалуйста по ДТКП закрытого типа RD SM43 для карабина Tikka T3x Tactical (300WM, .308Win, M18x1) Титан, Русский дракон, интересует как она в сравнении с новичком? И где приобрести по выгодной цене?
Dimmm 05-01-2025 21:31

Есть в наличии банка от белого ветра. Без настрела
360 грамм, резьба 16-1 под 30ку. Проходное 8.6.
Могу поменяться на аналогичную под 6 мм, с резьбой 14-1
Или под 223 с резьбой 15-1
Или под 9.3 с резьбой 15-1
Ну или на ден знаки)
ocherednoy 25-12-2024 09:48

Берите денех и идите к Олегу (elson.ru), изложите задачу(-и). Он многим спецам делал, даст бог и вам поможет... И по звуку, и по вспышке...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Seytar 25-12-2024 09:18

quote:
А на снабжении не выдают штоль?

Выдают и еще догоняют чтобы еще дать. :-( Все за свой счет. Цевье, приклад, коллиматор (но я в итоге от него отказался в пользу 6х24 ПСО)... Вот до ДТК добрались по опыту прошлой командировки. Следующая в феврале - вот допиливаю свой инструмент.

alul01 23-12-2024 10:50


quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Не тишина, он сильно громче чем BOS т12, к примеру, но газоразгруз почетный


У меня прямо боль и страдания были по банке под заказ сделанной на 7.62*39. Вроде и небольшая, и легкая, и можно спокойно без наушников стрелять - но вот не нравился мне звук, громче был чем хотелось. "Пережал" я с требованием к газоразгрузке. В итоге всё-таки пришлось другую заказывать, побольше и чуть менее разгруженную. На слух разница заметна.
DeniskaDav 23-12-2024 09:46

quote:
Изначально написано Seytar:
После командировки подумал про ДТК. Думаю взять вот BoltCord D42 X6. Есть ли смысл при стрельбе армейкой? В части пламени - да, а вот в части звука? Или раз уж стреляю армейкой, то и брать штатный и не заморачиваться?

Если он работает так же, как и LAC (внешне копия прям, скорее всего и внутрянку украли), то работает хорошо.
Не тишина, он сильно громче чем BOS т12, к примеру, но газоразгруз почетный, коробка такая же условно чистая, как и без него.

А учитывая, что сейчас вроде как есть у Лейкома варианты за копейки с дефектами покрытия, то совсем красота по цене (если будет в наличии, конечно, но это уточнять там надо)
https://lacgun.com/catalog/akm...23-kategoriya-2

ocherednoy 22-12-2024 22:29

quote:
Originally posted by Seytar:

раз уж стреляю армейкой


А на снабжении не выдают штоль?

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Seytar 22-12-2024 19:36

После командировки подумал про ДТК. Думаю взять вот BoltCord D42 X6. Есть ли смысл при стрельбе армейкой? В части пламени - да, а вот в части звука? Или раз уж стреляю армейкой, то и брать штатный и не заморачиваться?
Вова1982 22-12-2024 17:46

quote:
Изначально написано Sedobor:

Судя по фотографиям с других сайтов там только плёнка под карбон.

Да уж. Дорохо богато😂

Sedobor 22-12-2024 07:09

quote:
Originally posted by Вова1982:

Только карбон снаружи?


Судя по фотографиям с других сайтов там только плёнка под карбон.
Вова1982 21-12-2024 21:55

Интересно чем он лучше фраера? Что цена в 2,5 раза выше там? Только карбон снаружи? А внутри небось катушки и сетка…
Sedobor 19-12-2024 14:10

quote:
Originally posted by alul01:

Просто при... уел от цены


А что вы хотели? Санкционка по тройной цене. Без лоха и жизнь плоха.
alul01 19-12-2024 13:10

forummessage/153/29

Не реклама. Просто при...уел от цены.

alul01 18-12-2024 11:24

quote:
Originally posted by sd1935:

Это где "надеюсь, что это позвоночник хрустнул"?


да, да...
sd1935 18-12-2024 11:01

quote:
Изначально написано alul01:

Это да. Просто почему то вспомнился анекдот про айфон в кармане...

Это где "надеюсь, что это позвоночник хрустнул"?

alul01 18-12-2024 08:28

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Увы, степень тонкости душевной организации ув. собеседников мной не прогнозируема


Это да. Просто почему то вспомнился анекдот про айфон в кармане...
ocherednoy 18-12-2024 07:29

quote:
Originally posted by alul01:

или чтобы инфаркт поймать, когда ею обо что-то стукнешь, за такие то деньги...


Увы, степень тонкости душевной организации ув. собеседников мной не прогнозируема...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

alul01 18-12-2024 04:07

quote:
Originally posted by beaver27:

посоветуйте


Так вот, 160 страниц советов вам...
alul01 18-12-2024 04:05

quote:
Originally posted by ocherednoy:

либо хороший импорт - разгруженый, титановый, шоб и внукам ещё хватило...


...или чтобы инфаркт поймать, когда ею обо что-то стукнешь, за такие то деньги...
ocherednoy 17-12-2024 22:37

quote:
Originally posted by beaver27:

неспешная стрельба на кучу, по гонгам.иногда охота


Не нужна для этого банка.
Банка на п/а нужна газоразгруженая, при темповой стрельбе, чтобы не задыхаццо от обратки. А ежли просто шоб булО - Аирмастер Циклон из отечественных, либо хороший импорт - разгруженый, титановый, шоб и внукам ещё хватило...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Вова1982 17-12-2024 21:11

quote:
Изначально написано beaver27:
созрел на покупку банки на ar-15 .223.ствол 18".задача: в основном неспешная стрельба на кучу, по гонгам.иногда охота.выбираю между гексагон( сталь или алюминий+сталь)или BRT. еще от pufgun заинтересовала.может , что-то другое. посоветуйте, знающие люди,что выбрать.заранее спасибо!!!

Цена/качество… опять же транспортная доступность диллера или озон😱😱😱. И та и та шлак, и кучи не будет менее чем заявлено в ттх карабина. Если прям совет - бери что дешевле

beaver27 17-12-2024 18:05

созрел на покупку банки на ar-15 .223.ствол 18".задача: в основном неспешная стрельба на кучу, по гонгам.иногда охота.выбираю между гексагон( сталь или алюминий+сталь)или BRT. еще от pufgun заинтересовала.может , что-то другое. посоветуйте, знающие люди,что выбрать.заранее спасибо!!!
Вова1982 13-12-2024 19:53

quote:
Изначально написано ocherednoy:
ЗдоровА елдень, однако...

Ну да, чуть поболее новичков и подобным поделкам, но зато тихая и не нужно парится что ее разорвет😂

Sedobor 10-12-2024 09:44

quote:
Originally posted by ocherednoy:

ЗдоровА елдень, однако...


Ну а что вы хотели? Заявлено .338, .375, .458, пороха в этих калибрах от 4 до 6 грамм. Такой объём газов нужно куда-то девать.
ocherednoy 10-12-2024 08:22

ЗдоровА елдень, однако...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Вова1982 10-12-2024 07:47

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Что это?

https://www.a-tec.no/silencers/h2-silencers/a-tec-mega-h2

ocherednoy 07-12-2024 22:15

quote:
Originally posted by Вова1982:

копию меги*меги


Что это?

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Вова1982 07-12-2024 19:32

Привезли мне копию меги*меги. Что сказать - 3006 как 3006, стп в 0. Хорошая попытка. Но думаю с современными реалиями это так, похвастаться. К стати - ездил в Крым - внимания ни туда ни обратно не обратили
oleg_km 30-11-2024 00:21

quote:
Изначально написано Oborona:
Господа, что нынче эффективно ставить на 300 WM ?

Вам же на болт? У товарища на блейзере стоит какой-то люмень. Его устраивает

Oborona 30-11-2024 00:03

Господа, что нынче эффективно ставить на 300 WM ?
aleksrudolf 28-11-2024 08:28

forumtopics/445
volkov177 27-11-2024 22:36

Подскажите пожалуйста где на форуме можно выложить обьявление о продаже ДТК, не могу найти тему.
Заранее Спасибо.
gross kaput 22-11-2024 18:00

quote:
Originally posted by ohotnadzor:

Изначально мною было проверено утверждение производителя, что изделие легко выдержит тактическую работу 5-6 магазинов в режиме автоматического огня.


Только тестить нужно было на пятерке, а не семерке. Собственно семерки в работающих войсках сейчас практически не осталось. Ну и желательно замерить скорострельность раз работа была очередями и температуру банки после отстрела.
varlam111983 22-11-2024 12:46

quote:
Изначально написано ohotnadzor:

Приветствую!
Изначально мною было проверено утверждение производителя, что изделие легко выдержит тактическую работу 5-6 магазинов в режиме автоматического огня.
Для этого использовались ОХОТНИЧЬИ патроны калибра 7,62х39 оболочные производства КСПЗ.
Испытания проходили на полигоне ГИС
Испытания проходили в светлое время суток в пасмурную погоду.
Для стрельбы с изделием использовался АК-47 1972г.в. с резьбой 14Х1L/соответственно изделие использовался c гайкой 14Х1L.
В испытаниях задец=йствовали 6 магазинов по 30 пат.
Задержек в работе автоматики с изделием не было.
Паузы между сменами магазинов на предмет визуального осмотра ДТК
После испытаний изделие подверглось осмотру.
Визуальных повреждений; деформаций, трещин, разрывов изделия не обнаружено.
Внутри изделия ничего не громыхало...
Далле стрельба велась короткими (2-3пат) и одиночными ~ 200пат.
В данном испытании дозвуковые патроны не использовали.
Испытания показали надежность изделия на предмет ТК показателей при использовании в автоматическом оружии.
Заявленном производителем.
С дозвуком я работал отдельно и в другой день с использованием личного ОЦ-25 7,62х39 на базе АК 47 1971 г.в., порядка 100 патронов FMJ (оболочные) и 100 патронов SP (полу-оболочные) производства БПЗ.
Стало быть изделие до съемки пережило ~600 выстрелов.
С уважением, Владимир Николаевич

Спасибо за развернутый ответ, Владимир Николаевич.

ohotnadzor 22-11-2024 12:31

quote:
Скажите сколько он уже пробежал, до того как был сфотографирован?

Приветствую!
Изначально мною было проверено утверждение производителя, что изделие легко выдержит тактическую работу 5-6 магазинов в режиме автоматического огня.
Для этого использовались ОХОТНИЧЬИ патроны калибра 7,62х39 оболочные производства КСПЗ.
Испытания проходили на полигоне ГИС
Испытания проходили в светлое время суток в пасмурную погоду.
Для стрельбы с изделием использовался АК-47 1972г.в. с резьбой 14Х1L/соответственно изделие использовался c гайкой 14Х1L.
В испытаниях задействовали 6 магазинов по 30 пат.
Задержек в работе автоматики с изделием не было.
Паузы между сменами магазинов на предмет визуального осмотра ДТК
После испытаний изделие подверглось осмотру.
Визуальных повреждений; деформаций, трещин, разрывов изделия не обнаружено.
Внутри изделия ничего не громыхало...
Далее стрельба велась короткими (2-3пат) и одиночными ~ 200пат.
В данном испытании дозвуковые патроны не использовали.
Испытания показали надежность изделия на предмет ТК показателей при использовании в автоматическом оружии.
Заявленном производителем.
С дозвуком я работал отдельно и в другой день с использованием личного ОЦ-25 7,62х39 на базе АК 47 1971 г.в., порядка 100 патронов FMJ (оболочные) и 100 патронов SP (полу-оболочные) производства БПЗ.
Стало быть изделие до съемки пережило ~600 выстрелов.
С уважением, Владимир Николаевич
gross kaput 22-11-2024 08:51

quote:
Originally posted by varlam111983:

Это смотря для чего, у этого Владлекса вроде как заявлено 15000 выстрелов и работа на СВО, если все правда, то вес нормальный.
Фольга с весом менее 300г точно лопнет в условиях СВО, да и кто ее купит за 50т.р. ?


Заявлено кем? самим владилексом? а чем он это подтвердит? И таки да, по фото внутрятнки 15 тысяч оно не выдержит, верней не так - корпус может и не рассыпется но вот эти вот ромашки на перегородках обломает. И не надо говорить - а вы сами попробуйте - пробовали, циклические нагрузки работающие на отгибание плюс постоянные резкие скачки температуры на пользу не идут, и ломает достаточно быстро, никаких 15 тысяч там быть не может если конечно не делать конуса толщиной по 3 мм
Что касаемо фольги весом в 300 грамм - если она из правильных материалов, правильно сделана и собрана то бегает и поболее, и в условиях СВО и это как раз подтверждено.
ocherednoy 22-11-2024 08:31

quote:
Originally posted by varlam111983:

заявлено 15000 выстрелов и работа на СВО


- мой сосед, Василий Фёдорович, 83 лет от роду, говорит, что имеет женщину несколько раз в неделю...
- говорит?...
- ну да...
- голубчик! так и вы говорите!...

А могу сказать и проще: пиздеть - не мешки ворочать...

quote:
Originally posted by ohotnadzor:

Еслы вы внимательно смотрели видео?


Комментариев к видео нет, текста в них тоже. То, что я увидел глазами - очень плохо и по звуку, и по вспышке...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

varlam111983 21-11-2024 18:20

quote:
Фото и видео :
https://disk.yandex.ru/d/oKgwQplhpmjl4A

Всем добра!

И вам всего доброго!
Посмотрел фото и видео.
Скажите сколько он уже пробежал, до того как был сфотографирован?
С уважением, Владимир
click for enlarge 960 X 1280 168.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  82.3 Kb

varlam111983 21-11-2024 17:39

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Для титановой банки лёгкая - это до 300 г.

Это смотря для чего, у этого Владлекса вроде как заявлено 15000 выстрелов и работа на СВО, если все правда, то вес нормальный.
Фольга с весом менее 300г точно лопнет в условиях СВО, да и кто ее купит за 50т.р. ?

У кого такие есть в пользовании "Владлекса", напишите ещё отзывы плиз.

ohotnadzor 21-11-2024 17:19

Еслы вы внимательно смотрели видео?
То вспышки сверхзвуком - дтк от BRT Барс.
Вес, 400гр+ - лучше чем 600гр+
Конечно от 200гр.лучше кто бы спросил.
Но ценник будет соответствующий...
Это изделие на мой взгляд в общей массе производителей дтк доступен по цене.
И универсальности.

------
Человек в своей жизни ни над чем не имеет власти, и нет у человека преимущество перед зверем, потому что все - суета сует...(Еккл. 3:3)

ocherednoy 21-11-2024 15:10

quote:
Originally posted by ohotnadzor:

ЛЕГКИЙ 400-430г


Для титановой банки лёгкая - это до 300 г.
Банка на видео - по звуку очень плохо, по вспышке тоже очень плохо.

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

ohotnadzor 21-11-2024 11:25

quote:
Есть ли среди вас пользователи банок ВЛАДИЛЕКС??

Приветствую всех бойцы!
Пользую данный дтк. (195х45мм, 12 камер + 2-е гайки титан 14х1L; 13х1P)
14х1L - для АК 47 7,62х39 (ОЦ-25); 13х1P - Для Savage 30-06Spr (болт).

Если коротко - ЛЕГКИЙ 400-430г(в зависимости от гайки (сталь или титан оговариваете при заказе) под вашу резьбу на изделии, изделие выпускают с 24х1.5 + гайка)
Утверждение производителя им реализован вихревой поток отвода пороховых газов.
Изделие не разборное, посему смог сделать несколько фото внутренних сепараторов.
Изделие на мой взгляд универсально и доступно в ценовой категории
Где титановые ДТК от Ротора 43 и ЭйрМастера стоят ~40-50тыр+
И на мой взгляд единственное с такой реализацией по применению.
А универсальность применения дтк, на изделиях с автоматикой и "болтом"
В дополнительных отверстиях (6) газосброс - которые возможно закрывать болтами в потай на ДТК (обговаривается при заказе).
У меня именно с такой реализацией.
С резьбами 24х1.5 на изделии, гайки понятно не нужны...)
При работе сверхзвуком не светится.
В отличии от других газо-разгруженных, (не буду здесь тыкать пальцем) на видео вы увидите сами.
Единственное свечение было в начале использования - видимо пыль от обработки, пару выстрелов.
Да и после обработки металла, стружки в нем хватает.
При работе с дозвуком работает "мягко", звук рассеивает хорошо.
При работе сверхзвуком явных отличий по звуку от BTR, Ротора 43 и ряда других производителей ДТК закрытого типа я не заметил.
С уважением, Владимир Николаевич.
Фото и видео :
https://disk.yandex.ru/d/oKgwQplhpmjl4A

Всем добра!

------
Человек в своей жизни ни над чем не имеет власти, и нет у человека преимущество перед зверем, потому что все - суета сует...(Еккл. 3:3)

мастер-з 19-11-2024 13:27

quote:
Изначально написано mokus:

Россияродинаслонов

Точно!
Они же ведь там делать ни--я не умеют😊

mokus 19-11-2024 13:22

quote:
Изначально написано varlam111983:

Ещё у них заявлено подавление аж до 39дБ. Это лучше мировых лидеров.

Россияродинаслонов

ocherednoy 19-11-2024 13:06

Так о том и речь, что мировые лидеры "уменьшают на" в лучшем случае на 30 дБ... Те же аськи к примеру...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

мастер-з 19-11-2024 06:50

quote:
Изначально написано varlam111983:

Ещё у них заявлено подавление аж до 39дБ. Это лучше мировых лидеров.

Вы не много ошиблись, на сайте прописано "уменьшает НА 39 дБ", так что ДО и НА - разница в пропасть.

varlam111983 18-11-2024 22:40

quote:
Изначально написано gross kaput:

Сейчас этих конторок на волне спроса расплодилось мама не горюй.
смотрим их сайт - банка из ВТ23 длиной 195 мм стоит 19000, заготовка/пруток на такую банку из ВТ23 будет стоить порядка 8000 руб при закупке материала оптом. Сам титан очень не прост в обработке и жрет инструмент только в путь. Отсюда вопрос - а как удалось выдержать продажную стоимость в такие не великие деньги? Ответ один - видимо титана там все-же не очень много
Что касаемо газоразгрузки - а на хрен вам она на болте?

Ещё у них заявлено подавление аж до 39дБ. Это лучше мировых лидеров.

al.kzn81 15-11-2024 14:10

а у кого-нибудь есть опыт прикручивания банок на Барс 4-1 ?
ocherednoy 15-11-2024 11:32

На болт можно вообще любую брать - ни нагрузок, них... Газоразгруз нах на болте не нужен, титан тоже. При стрельбе в час по чайной ложке любая банка проживёт вечность...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

al.kzn81 15-11-2024 11:01

на озоне банка 20 с копейками
gamych 15-11-2024 10:24

quote:
Originally posted by АндрейН:

Кстати, может быть посоветуете кого-то из производителей?


Нет, не посоветую. Невелик мой опыт с банками, да и 308-го у меня нет.
Могу только сообщить, что на .300AAC купил себе пока банку BRT. Сам-то я доволен, но сами понимаете, патрончик этот по сравнению с Вашим детский, аналогий не проведёшь.
А так-то они под разнообразные резьбы делают, в т.ч. и под Вашу, как коллега al.kzn81 справедливо заметил. Но не помню, почём брал, может не влезете в бюджет.

Хотя нет, посмотрел сейчас - за двадцатку без малого я и покупал, так что в Вашем бюджете.

al.kzn81 15-11-2024 10:15

у БРТ есть 308 банка под вашу резьбу, это всяко лучше чем с адаптерами
АндрейН 15-11-2024 09:13

quote:
Изначально написано gamych:

Тогда зачем Вам газоразгруженная банка?

Я не говорю, что она мне нужна. Просто именно эта газоразгруженная. Других у них в ассортименте нет.
Меня, сразу скажу, прельстила цена и вес.
Есть бюджет, в рамках которого пытаюсь двигаться.

Кстати, может быть посоветуете кого-то из производителей?

Болтовик.. 308win
Резьба 1/2х20!!! Так, что скорее всего нужен переходник.
Бюджет 20-25тр

gross kaput 15-11-2024 08:34

quote:
Originally posted by АндрейН:

Есть ли среди вас пользователи банок ВЛАДИЛЕКС??


Сейчас этих конторок на волне спроса расплодилось мама не горюй.
смотрим их сайт - банка из ВТ23 длиной 195 мм стоит 19000, заготовка/пруток на такую банку из ВТ23 будет стоить порядка 8000 руб при закупке материала оптом. Сам титан очень не прост в обработке и жрет инструмент только в путь. Отсюда вопрос - а как удалось выдержать продажную стоимость в такие не великие деньги? Ответ один - видимо титана там все-же не очень много
Что касаемо газоразгрузки - а на хрен вам она на болте?
gamych 15-11-2024 07:57

quote:
Originally posted by АндрейН:

У меня болтовик в .308win


Тогда зачем Вам газоразгруженная банка?
АндрейН 15-11-2024 07:26

Добрый день, Комоады!
У меня болтовик в .308win
Есть ли среди вас пользователи банок ВЛАДИЛЕКС??
https://vladilex.ru/ вот их сайт. Декларируют, что банка из титана и дюрали, малый вес подкупает. Созвонился с ними, говорят, что в основном работают для фронта и поставляюткороткие 135мм. Но в ассортименте есть 175мм и 195мм.
Банк газоразгруженные, причём газосброс, как я понял, из первой камеры в бок.
При этом видел видео, где на АК эта банка искрит вперёд и в стороны через газосброс. Так ведь не должно быть?
Или не выдумывать и взять BRT
Очень 0очу услышать ваше мнение!
Спасибо
gross kaput 12-11-2024 09:09

Интересно какой настрел на ней.
mokus 07-11-2024 20:30

Эту он позиционировал как автоматную
Rotor1 04-11-2024 21:55

quote:
Originally posted by mokus:

Банка кука в условиях войны увы сдалась


так она изначально и не для войны создавалась
mokus 03-11-2024 21:07

Банка кука в условиях войны увы сдалась.
click for enlarge 960 X 1280  94.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 102.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  83.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  97.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 201.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  80.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 196.1 Kb
KWACK60 02-11-2024 20:57

Банка после ремонта работает нормально.
al.kzn81 21-10-2024 11:02

в магазинах охотактив наблюдал банки бренда охотактив
на любую резьбу и насадку
банки вышли в розницу
BIC 19-10-2024 21:32

,
KWACK60 15-10-2024 20:10

quote:
Изначально написано Alik1986:

Тут от конструкции банки зависит. У меня так же стп смещается вверх и вправо с "банкой" и всегда так было. Кучность не меняется, а вот стп смещается

Отсылал банку производителю,написали что прошли развёрткой,соосность гарантировали. Посмотрим что будет.

al.kzn81 14-10-2024 15:16

quote:
Изначально написано varlam111983:

Постреляете, напишите отзыв плиз
Конструкция интересная, вес небольшой, цена тоже не космическая. Интересная банка.

я не большой спец по банкам, брал на свой страх и риск
стрелял дозвуком, обратки в затвор не было, стп не ушла

varlam111983 14-10-2024 15:05

quote:
Изначально написано al.kzn81:
купил Борей, вопрос закрыт, банка огонь!

Постреляете, напишите отзыв плиз
Конструкция интересная, вес небольшой, цена тоже не космическая. Интересная банка.

al.kzn81 13-10-2024 21:27

купил Борей, вопрос закрыт, банка огонь!
Jony Depp 10-10-2024 08:19

Здравствуйте, камрады! В районе Урала, Екб, Челябинск есть кто резьбу на болтовике нарезать может? Подскажите пожалуйста.
Alik1986 09-10-2024 18:11

quote:
Изначально написано KWACK60:
Здравствуйте уважаемые.Прошу подсказать нужно ли подбирать навеску пороха с банкой или без нее, т.к приходиться стрелять и с банкой и без. Дело в том что я с банкой не могу собрать группу и выстрел с банкой уходит вверх на 14см и вправо на 7 см. Прошу прокомментировать ситуацию.

Тут от конструкции банки зависит. У меня так же стп смещается вверх и вправо с "банкой" и всегда так было. Кучность не меняется, а вот стп смещается

Sedobor 06-10-2024 11:53

quote:
Originally posted by al.kzn81:

в итоге какую брать банку для тишины и спокойствия на сабсоник 7,62 ?


Любую. Вам ни кто не сможет ответственно посоветовать банку. Физику ни кому обмануть ещё не удалось, хотя многие пытались.
al.kzn81 05-10-2024 09:46

в итоге какую брать банку для тишины и спокойствия на сабсоник 7,62 ?
gross kaput 02-10-2024 09:21

quote:
Originally posted by varlam111983:

Согласитесь, что написанное на коробках,


Ни один уважающий себя и клиентов производитель не будет писать уровень снижения звука как минимум без указания патрона и длины ствола. Как максимум пишут в какой точке замерялось снижение.
quote:
Originally posted by varlam111983:

Ничем не уступают аирмастеру печатные банки от пары тройки других контор (габариты, вес, децибелы).


Угу, и склонностью разрушатся, причем не предсказуемо.
ocherednoy 01-10-2024 22:57

quote:
Originally posted by varlam111983:

Вы там на зарплате что ли?


Было бы неплохо... Но думаю Олег не согласится...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

varlam111983 01-10-2024 22:40

quote:
Изначально написано ocherednoy:

на заборе тоже написано "хуй". бабка потрогала - сучок...

Заборы не интересны. Банки печатные от РД и Салентер систем - дешевле аирмастера.
Я же сказал, захочу аирмастер - куплю. Вы там на зарплате что ли?

ocherednoy 01-10-2024 21:30

quote:
Originally posted by varlam111983:

Ничем не уступают аирмастеру


но стоят дороже


quote:
Originally posted by varlam111983:

написанное на коробках


на заборе тоже написано "хуй". бабка потрогала - сучок...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

varlam111983 01-10-2024 20:02

quote:
Изначально написано ocherednoy:

За этот ценник - АирМастер титановый, провереный и гарантированый. И ещё на пиво обмыть останиццо...

Эта навязчивая реклама аирмастера уже напрягает.
Я знаю, что существует аирмастер, но мне интересны и другие банки, особенно разборные и с необычной конструкцией.
Ничем не уступают аирмастеру печатные банки от пары тройки других контор (габариты, вес, децибелы).
Но есть же и другие схемы, тем более я знаю где эти новотеки можно взять дешевле аирмастера.

Согласитесь, что написанное на коробках, плюс возможность разобрать и почистить, выглядит интереснее аирмастера.
click for enlarge 970 X 940 130.4 Kb
click for enlarge 970 X 889 114.4 Kb
click for enlarge 943 X 970  70.5 Kb
click for enlarge 728 X 970  37.0 Kb

ocherednoy 01-10-2024 18:39

quote:
Originally posted by varlam111983:

Например такой


За этот ценник - АирМастер титановый, провереный и гарантированый. И ещё на пиво обмыть останиццо...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

alul01 01-10-2024 18:27

quote:
Originally posted by varlam111983:

Есть пользователи банок Неотек?
Как они?
Нравится вес и компактность?
Сомнения в прочности и живучести.


Эти хоть не стесняются внутрянку более менее показывать. Но честно - такого малыша как Нано, да на магнумы... Просто не представляю.
varlam111983 01-10-2024 17:53

Есть пользователи банок Неотек?
Как они?
Нравится вес и компактность?
Сомнения в прочности и живучести.

Например такой:
https://youhunter.ru/okhota/fo...nnyy/?sku=24394

Этот вообще 180г. Он из фольги?
https://silentshot.ru/dtk-zakr...62_titan/#props

Ustas-Aleks 30-09-2024 16:45

quote:
Изначально написано varlam111983:
https://precisionrifleblog.com...250-suppresors/
Топ глушителей за 23-24годы. И просто отличная статья.

Таблица восприятия изменения в децибелах человечес
В таблице видно, что маленькие глушители иногда лучше более крупных работают. Конструкция не последнюю роль играет.


Скорее какая-то аномалия в виде dead air.

Вообще роль играет объем устройства. И в формуле объема радиус идёт в квадрате. Может dead air банально "толще" более длинных моделей.

varlam111983 27-09-2024 19:25

Держите. Может кому пригодится.
Переходники вместо короткого и длинного пламягасителя на тигр, СВД, СВДС. Делал короткий из титана. Работает прекрасно. Длинный в работе.
click for enlarge 960 X 1280 118.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 60.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 146.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 151.7 Kb
У кого банки с резьбой отличной от М15х1, просто меняете резьбу и диаметр фланца.
KWACK60 27-09-2024 18:26

Спасибо за ответы.Сам думал об этом.До этой стояла другая банка,проблем не было. Связался с продавцом, объяснил ситуацию, обещали заменить, посмотрим что будет.
ocherednoy 27-09-2024 16:09

quote:
Originally posted by KWACK60:

нужно ли подбирать навеску пороха с банкой или без нее


Подбор и/или настройка боеприпаса - без банки.
В вашем случае, правильно написано выше, имеют место проблемы с соосностью... Разберитесь с ними и только тогда вы сможете понять, какую кучу даёт ваш боеприпас на вашем оружии с банкой...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

gamych 27-09-2024 15:47

quote:
Originally posted by varlam111983:

Это косяк с соосностью.


Скорей всего.
quote:
Originally posted by KWACK60:

я с банкой не могу собрать группу и выстрел с банкой уходит вверх на 14см и вправо на 7 см.


А Вы посмотрите внимательно на банку - там не видать следов от чирканья пули на выходе?
varlam111983 27-09-2024 15:15

quote:
Изначально написано gamych:

Ну вот и оно!

Это косяк с соосностью. По другому не бывает.

gamych 27-09-2024 15:02

quote:
Originally posted by varlam111983:

Чтобы с банкой приходило выше, вообще ни разу не видел.


quote:
Originally posted by KWACK60:

выстрел с банкой уходит вверх на 14см


Ну вот и оно!
KWACK60 27-09-2024 12:01

Здравствуйте уважаемые.Прошу подсказать нужно ли подбирать навеску пороха с банкой или без нее, т.к приходиться стрелять и с банкой и без. Дело в том что я с банкой не могу собрать группу и выстрел с банкой уходит вверх на 14см и вправо на 7 см. Прошу прокомментировать ситуацию.

click for enlarge 964 X 1280 44.6 Kb

ocherednoy 26-09-2024 22:17

quote:
Originally posted by alul01:

Я реально боюсь представить как всё это разбирать/собирать/вкручивать/раскручивать после нормального настрела


Через керосин/УЗванну...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

alul01 26-09-2024 17:04

quote:
Originally posted by varlam111983:

Посмотрел видео, про банки Dead Air Nomad. Они ещё и разборные как конструктор. Там можно поменять все что душе угодно. Почему у нас ничего подобного до сих пор не делают?


Тоже посмотрел по вашей ссылке. Как по мне - слишком много частей. Я реально боюсь представить как всё это разбирать/собирать/вкручивать/раскручивать после нормального настрела.
varlam111983 26-09-2024 14:13

quote:
Изначально написано ALEX55555:
У кого куда смещается СТП относительно пристрелки без банки? Система есть какая то мало мальски или всё индивидуально?

Если все соосно, то обычно строго вниз.
Система на вывешенном стволе и нормальной резьбой простая. Чем тоньше ствол и тяжелее банка , тем ниже точка попадания, относительно ствола без банки.
Примеры: Тикка .223 охотконтур и банка reflex T8 - 13см со 100м вниз.
Тикка Спортер 308 матчевый контур, банка RD 450г - 4см вниз
СВД и СВДС с разными переходниками и килограмовыми банками с всякими цангами -
Вот тут нет системы. Как бы у всех вниз, но у кого 1мил, у кого 2.5мила. И постоянная ебань с пристрелками и подтяжками.
Ещё может горизонтальная составляющая быть например вниз и вправо,влево.
Чтобы с банкой приходило выше, вообще ни разу не видел.

ALEX55555 26-09-2024 13:58

У кого куда смещается СТП относительно пристрелки без банки? Система есть какая то мало мальски или всё индивидуально?
varlam111983 26-09-2024 12:15

quote:
Изначально написано alul01:

Поправьте если ошибаюсь, но это разве не китайскими поделками они торгуют?

Я не знаю, потому и интересуюсь.
Наткнулся на ролик в Ютубе от ТемпГан, где рекламировали их как российского нового производителя. Нашел их сайт.
Выглядит красиво, но с нюансами.
У меня задача быть в курсе всего нового и модного. Вот и изучаю.

alul01 26-09-2024 12:09

P.S. Вернее "изделиями", опечатался.
alul01 26-09-2024 12:08

quote:
Originally posted by varlam111983:

Есть такая контора https://raw62.ru/
Делает копии популярных импортных банок. Есть пользователи их изделий тут?
Все более менее реально и похоже по описанию на аналоги, но есть и абсолютно фантастические заявления про гашение звука до 70дБ.. . в модели ДТК Schweigen mod.3 cal. 7,62.


Поправьте если ошибаюсь, но это разве не китайскими поделками они торгуют?
ocherednoy 26-09-2024 11:55

quote:
Originally posted by varlam111983:

Почему у нас ничего подобного до сих пор не делают?


Ответ прост - объём рынка, которого у нас, считай, нет...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

varlam111983 26-09-2024 10:50

Посмотрел видео, про банки Dead Air Nomad. Они ещё и разборные как конструктор. Там можно поменять все что душе угодно. Почему у нас ничего подобного до сих пор не делают?


Есть такая контора https://raw62.ru/
Делает копии популярных импортных банок. Есть пользователи их изделий тут?
Все более менее реально и похоже по описанию на аналоги, но есть и абсолютно фантастические заявления про гашение звука до 70дБ... в модели ДТК Schweigen mod.3 cal. 7,62.
click for enlarge 640 X 1280 63.2 Kb
Ну и америкосы для в оригинале используют титан и нержавейку, а наши почему-то алюминий и Д16Т

varlam111983 26-09-2024 09:37

quote:
Изначально написано alul01:

Даже не слышал про таких.

Это можно сказать копии ВРТ за меньшие деньги. Ну количество катушек может отличаться в меньшую сторону.
Непонятно чем обусловлено такое массовое копирование изначально ущербной конструкции цангового крепления на пламегаситель. Ничего более уебищного Я пока не видел.
click for enlarge 1707 X 1280 177.1 Kb

alul01 26-09-2024 06:48

quote:
Originally posted by varlam111983:

Страж, пролом


Даже не слышал про таких.
varlam111983 25-09-2024 20:17

quote:
Изначально написано alul01:

Подскажите, а у кого есть такие заявления? Я если у кого в описаниях и видел этот показатель, то как раз в примерно таком диапазоне (30-35 или около того).

Я последние дни , изучая рынок много чего видел. Откровенную шляпу не сохранял, но то что накидал сейчас выложу. В основном это малоизвестные конторы Страж, пролом ещё куча всего.
click for enlarge 640 X 1280  74.8 Kb
click for enlarge 640 X 1280  43.8 Kb
click for enlarge 640 X 1280  70.6 Kb
click for enlarge 640 X 1280  51.2 Kb
click for enlarge 640 X 1280  62.6 Kb

alul01 25-09-2024 20:02

quote:
Originally posted by alul01:

и стоимость от 1000$.


1000*92,4=92400 руб. Плюс доставка примерно удваивает стоимость. Т.е. Хорошая банка это 200000 примерно. Вернее - от 200...
ocherednoy 25-09-2024 20:02

quote:
Originally posted by varlam111983:

Как относиться


Как к обычным пиздунам...
Печально, что ни одну из этих банок оттуда не притащить - они там регистрируемые, причём долго, дорого и по-серьёзному...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

alul01 25-09-2024 20:00

quote:
Originally posted by varlam111983:

Как относиться к некоторым нашим производителям заявляющие 40-50дб , а иногда и более не скромно, думаю понятно.


Подскажите, а у кого есть такие заявления? Я если у кого в описаниях и видел этот показатель, то как раз в примерно таком диапазоне (30-35 или около того).
varlam111983 25-09-2024 19:00

quote:
Изначально написано alul01:

И правда статья хорошая. Жаль ни БРТ ни Гексагона не нашел.

Зато там есть уникумы, которые при сильно меньших размерах показывают результат лучше, чем более крупные собратья.
На мой взгляд это и есть лучшие изделия.
Рулят печатные изделия с весом от 250г и стоимость от 1000$.
У нас их пока немного. Радует, что стоят пока вдвое меньше.
Из таблиц в статье видно, что лучшие образцы дают снижение 33-36дб.
Как относиться к некоторым нашим производителям заявляющие 40-50дб , а иногда и более не скромно, думаю понятно.

alul01 25-09-2024 17:56

quote:
Originally posted by varlam111983:

precisionrifleblog.com... 250-suppresors
Топ глушителей за 23-24годы. И просто отличная статья.


И правда статья хорошая. Жаль ни БРТ ни Гексагона не нашел.
varlam111983 25-09-2024 17:30

https://precisionrifleblog.com...250-suppresors/
Топ глушителей за 23-24годы. И просто отличная статья.
click for enlarge 1440 X 720 112.2 Kb

Таблица восприятия изменения в децибелах человеческим ухом.
click for enlarge 640 X 1280 67.6 Kb

В таблице видно, что маленькие глушители иногда лучше более крупных работают. Конструкция не последнюю роль играет.

alul01 25-09-2024 04:59

quote:
Originally posted by al.kzn81:

поставим вопрос так, какая банка потише из масс маркета?


Вам правильно выше ответили - они все где-то рядом. Если убрать мнения тех, кто "топит" за конкретные виды по неким меркантильным интересам, и мнения тех кто "у меня такая - значит она самая лучшая", если не привязываться к весу, то, как ни странно: "чем больше тем лучше". При этом, как тоже было указано выше, кроме размера на функционал влияет и "внутрянка".
https://www.youtube.com/watch?v=5wyFUFvqUuo&t=1s - тут, 6 из 7 имеющихся у меня банок на 5.45 и их любительский тест сверхзвуком. Итог которого - наиболее тихую банку можно таки найти, но для этого нужно перепробовать самому их большое количество и составить именно собственное мнение. Добавлю - самая тихая банка - самая большая (крупная по размеру) и тяжелая из всех. На "постоянке" на стрельбище использую легкую и небольшую титановую газоразгруженную банку, которая дает оптимальное (из имеющихся у меня банок) "ужатие кучи" (уж простите за кривой и непрофессиональный, но максимально точный термин) на моей Сайге 030 и гасит звук достаточно для комфортной длительной стрельбы без наушников.

По банкам с использованием сабсоников - как правило звук как у воздушки (имею опыт с сабсониками в 308, 7.62х39 и 22ЛР). НО! Это на сабсониках.

Прямо сейчас у меня банка в 7.62х39, звук которой мне (лично мне, на мой личный слух) кажется излишне громким на сверхзвуковых патронах, хотя без наушников с ней стрелять тоже можно без всяких проблем. Буду заказывать другую.

Это к чему я - просто есть еще и фактор, ВАЖНЫЙ, это - вкусовщина. Об одной и той же банке мнения у разных людей могут не совпадать. Поэтому верить чужому мнению - спорное решение. Только пробовать самому.

Но если "не хочется" или "жалко времени, денег и усилий, хочу готовое решения прямо сейчас чтобы мне дали" - ну, тогда выбирайте из мнений. Совпадет оно с вашим или нет - вот и узнаете потом.

Или хотя бы на стрельбища почаще ездите, сейчас там почти у всех (как минимум у многих) есть разные банки, сможете хоть так их посмотреть/послушать.

P.S. Извините за "многабукф".
P.P.S. https://www.youtube.com/watch?v=69s1eHggAAc - можно услышать разницу звука выстрела между сверхзвуком и сабсоником, с одной и той-же банкой как со стороны стрелка, так и со стороны мишени. Даже с учетом того, что обычные камеры звук "режут", разница очевидна и наглядна.

gamych 24-09-2024 21:54

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Только не понятно, зачем тогда полуавтомат

Я имел ввиду - по необходимости глушить буду. Не раз и навсегда.

varlam111983 24-09-2024 20:43

quote:
Изначально написано al.kzn81:

именно так, мне не на передок и не в загон идти с ним

поставим вопрос так, какая банка потише из масс маркета?

Они все где то рядом. Нормальные производители указывают на сколько банка уменьшает звук.
При этом разницу в звуке ухом ,мне например, очень трудно определить.
Любая банка на сверхзвуке будет шуметь на уровне или чуть сильнее мелкашки.
На стоимость влияют именно те характеристики, которые Вам не важны.

al.kzn81 24-09-2024 20:26

quote:
Изначально написано alul01:

Я не говорю что 8-9 перегородок "не достаточно", я говорю о том, что 15-17 будут работать лучше чем 8-9. Хотя перегородки тоже бывают разные (как раз кстати как у БРТ и Гексагона, которые еще и оба не из титана, насколько помнится, так что вопрошающему похоже вес вообще побоку).

именно так, мне не на передок и не в загон идти с ним

поставим вопрос так, какая банка потише из масс маркета?

ocherednoy 24-09-2024 19:46

quote:
Originally posted by gamych:

Глушить буду до упора


Только не понятно, зачем тогда полуавтомат, если вы намерены его использовать в режиме болта? С обычным шпингалетом всё гораздо проще...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

gamych 24-09-2024 18:36

Да, пожалуй. Лучше не ловить блох, а при настройке фиксироваться на клике.


Глушить буду до упора без особого усердия.

oleg_km 24-09-2024 18:07

quote:
Изначально написано gamych:
Прошу прощения, я правильно понял, что положения регулировки между кликами - тоже рабочие, на кликах фиксировать не обязательно?

Вобщем-то да. По кликам проще понять, в каком месте настройка. Или менять с банкой/без банки. У меня было с банкой 8 кликов без банки 11. И есть предположение, что при стрельбе может сам перескочить на ближайший клик. Установочные винты снизу иногда сами выкручиваются

gamych 24-09-2024 17:28

quote:
Originally posted by oleg_km:

Если хотите наглухо перекрыть


Именно. Спасибо за совет.
quote:
Originally posted by oleg_km:

А клики сбоку приделаны, через 90 или 120 градусов

Прошу прощения, я правильно понял, что положения регулировки между кликами - тоже рабочие, на кликах фиксировать не обязательно?

oleg_km 24-09-2024 17:07

quote:
Изначально написано gamych:

Коллеги, а как его правильно перекрывать? Затягиваю шестигранником по часовой, он себе кликает. После последнего клика можно ещё немного повернуть, потом появляется усилие, до следующего клика не дотягивает, правда я дурную силу не стал прилагать, а то ещё сверну что-нибудь.
Так вот как надо - оставить на последнем доступном клике или подзатянуть ещё с некоторым усилием, пока поддаётся?

Если хотите наглухо перекрыть, то докручиваете после последнего щелчка, но без фанатизма. Можно оставить и на последнем щелчке, все равно энергии для перезаряжания не хватит. Это же просто как вентиль водопроводный, закручиваешь - он закрывает. А клики сбоку приделаны, через 90 или 120 градусов. Поэтому между последним кликом и полным закрытием еще есть ход винта, но это уже копейки. Попробуйте стрельбой

varlam111983 24-09-2024 16:59

quote:
Изначально написано gamych:

Коллеги, а как его правильно перекрывать? Затягиваю шестигранником по часовой, он себе кликает. После последнего клика можно ещё немного повернуть, потом появляется усилие, до следующего клика не дотягивает, правда я дурную силу не стал прилагать, а то ещё сверну что-нибудь.
Так вот как надо - оставить на последнем доступном клике или подзатянуть ещё с некоторым усилием, пока поддаётся?

Его надо настроить так, чтобы гильзы выбрасывались между 3 и 4-30 часами. Не надо его полностью закрывать.
Я кстати видел на UAR-10 не газоразгруженные банки. Они работали, но коробку загрязняли сильно.
click for enlarge 640 X 1280 40.8 Kb
click for enlarge 640 X 1280 50.8 Kb

gamych 24-09-2024 14:35

quote:
Originally posted by gamych:

Надо будет найти, наверное, длинный шестигранник, чтобы в случае чего газблок перекрывать.


Коллеги, а как его правильно перекрывать? Затягиваю шестигранником по часовой, он себе кликает. После последнего клика можно ещё немного повернуть, потом появляется усилие, до следующего клика не дотягивает, правда я дурную силу не стал прилагать, а то ещё сверну что-нибудь.
Так вот как надо - оставить на последнем доступном клике или подзатянуть ещё с некоторым усилием, пока поддаётся?
varlam111983 24-09-2024 09:13

quote:
Изначально написано Yraburiy:

габариты, материал, разборная или нет, ресурс итд?Цена...

https://belyj-veterstocks.tilda.ws/moderators

varlam111983 24-09-2024 09:11

quote:
Изначально написано falcone:

Баночка Павла (Белый Ветер) Если не газоотвод ,то прекрасно работает.

Знаю я Пашу, хорошие банки делает. Но алюминиевые. И надо таки на газоотвод.

Yraburiy 24-09-2024 08:59

quote:
Изначально написано falcone:

Баночка Павла (Белый Ветер) Если не газоотвод ,то прекрасно работает.

габариты, материал, разборная или нет, ресурс итд?Цена...

falcone 24-09-2024 00:12

quote:
Originally posted by varlam111983:

Зачем так много камер?
Они тяжеленные будут.
8-9 перегородок на Русском драконе (титан) при весе 420г, на дозвуке слышен щелчок затвора. На сверхзвуке выстрел из 308win похож на мелкашку.


Баночка Павла (Белый Ветер) Если не газоотвод ,то прекрасно работает.
click for enlarge 1707 X 1280 180.1 Kb
ocherednoy 23-09-2024 20:23

quote:
Originally posted by varlam111983:

рисую чертеж переходника и отправляю его на завод


З - зависть... Иде ж бы взять такой завод?...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

varlam111983 23-09-2024 19:36

quote:
Изначально написано Yraburiy:

Я правильно понимаю, что Вы считаете РД титан таким же как новичек (ну плюс минус, зато дешевле почти на 10тр)? тоже вот выбираю ДТК на 50см ствол и раздумываю над интеграл или обычный и ессно титан (я из-за веса и возраста продал(ю) остальное оружие)

Я не могу их сравнивать, т.к. у меня пока не было новичка.
Просто я знаю, что мне нужно от банки в каждом конкретном случае.
Например сейчас мне нужна банка на СВД и есть куча готовых решений, но когда я смотрю на вес этих готовых решений, то беру карандаш, рисую чертеж переходника и отправляю его на завод, чтобы потом накрутить на него уже имеющийся РД.

i.krol 23-09-2024 19:29

quote:
Изначально написано varlam111983:

Не обязательно новичок. Есть и у Сайленсер систем и у РД и у других производителей лёгкие хорошие банки. Просто количество перегородок вообще не панацея.
"Чем больше - тем лучше" - не работает.

Точно не работает.
Более важно - размер первой камеры. Чем она больше, тем банка тише, при остальном схожем конструктиве.

alul01 23-09-2024 17:13

quote:
Originally posted by varlam111983:

Ну BRT у меня нет, но РД с 9 перегородками при меньшем об'еме - точно тише, чем Гексагон с 13-ю.


Даже не планирую спорить. Из имеющихся у меня нескольких банок на 5.45 - Гексагон практически самый громкий.
Yraburiy 23-09-2024 16:21

quote:
Изначально написано varlam111983:

Ну BRT у меня нет, но РД с 9 перегородками при меньшем об'еме - точно тише, чем Гексагон с 13-ю.

Я правильно понимаю, что Вы считаете РД титан таким же как новичек (ну плюс минус, зато дешевле почти на 10тр)? тоже вот выбираю ДТК на 50см ствол и раздумываю над интеграл или обычный и ессно титан (я из-за веса и возраста продал(ю) остальное оружие)

varlam111983 23-09-2024 09:39

quote:
Я не говорю что 8-9 перегородок "не достаточно", я говорю о том, что 15-17 будут работать лучше

Ну BRT у меня нет, но РД с 9 перегородками при меньшем об'еме - точно тише, чем Гексагон с 13-ю.
click for enlarge 960 X 1280 153.8 Kb
alul01 23-09-2024 04:27

quote:
Originally posted by varlam111983:

Ну так это связанные вещи.


Несомненно.
quote:
Originally posted by varlam111983:

Перегородки что-то да весят.


Полностью согласен.
quote:
Originally posted by ocherednoy:

На тонкий охотконтур нужна очень лёгкая банка.


Да не только на охотничий, вообще чем легче, тем удобнее.
quote:
Originally posted by varlam111983:

Все остальное вторично


А вот тут не согласен. Ведь количество перегородок, это не только сами перегородки, это еще и внутренний объем банки. А он напрямую (в частности, как один из факторов) влияет на эффективность работы этой самой банки.
Задавший вопрос не упомянул ничего про вес, как я понял, вопрос именно в звуке. А со звуком - это прямая, повторю, зависимость.
Мы ведь даже не знаем из чего предполагается стрелять и чем.
quote:
Originally posted by varlam111983:

8-9 перегородок


Я не говорю что 8-9 перегородок "не достаточно", я говорю о том, что 15-17 будут работать лучше чем 8-9. Хотя перегородки тоже бывают разные (как раз кстати как у БРТ и Гексагона, которые еще и оба не из титана, насколько помнится, так что вопрошающему похоже вес вообще побоку).
varlam111983 22-09-2024 19:55

quote:
Изначально написано ocherednoy:
И исходя из вышеизложенного - Аирмастер Новичок...

Не обязательно новичок. Есть и у Сайленсер систем и у РД и у других производителей лёгкие хорошие банки. Просто количество перегородок вообще не панацея.
"Чем больше - тем лучше" - не работает.

ocherednoy 22-09-2024 19:41

И исходя из вышеизложенного - Аирмастер Новичок...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

varlam111983 22-09-2024 19:24

quote:
Изначально написано alul01:

Ага, вроде того...
(только я не про вес)

Ну так это связанные вещи. Перегородки что-то да весят.
На тонкий охотконтур нужна очень лёгкая банка. Во первых, чтобы баланс оружия не сильно ухудшить, во вторых, чтобы точку попадания не сильно сдвинуть.
Все остальное вторично.

alul01 22-09-2024 19:20

quote:
Originally posted by varlam111983:

"Вес это надёжность. Даже если не выстрелит, таким всегда уебать можно"© Борис Бритва, фильм Большой Куш

#3198



Ага, вроде того...
(только я не про вес)
varlam111983 22-09-2024 19:13

quote:
Изначально написано alul01:

Чем больше, тем лучше. (как по мне)

Смешно.
"Вес это надёжность. Даже если не выстрелит, таким всегда уебать можно"© Борис Бритва, фильм Большой Куш

alul01 22-09-2024 18:41

quote:
Originally posted by al.kzn81:

БРТ 17 камер и гексагон 15 камер


Чем больше, тем лучше. (как по мне)
varlam111983 22-09-2024 18:09

quote:
Изначально написано al.kzn81:
стою перед выбором: БРТ 17 камер и гексагон 15 камер
направьте на путь истинный, какая луче для охоты по тихому с дозвуком?

Зачем так много камер?
Они тяжеленные будут.
8-9 перегородок на Русском драконе (титан) при весе 420г, на дозвуке слышен щелчок затвора. На сверхзвуке выстрел из 308win похож на мелкашку.

al.kzn81 22-09-2024 11:05

стою перед выбором: БРТ 17 камер и гексагон 15 камер
направьте на путь истинный, какая лучше для охоты по тихому с дозвуком?
Вова1982 20-09-2024 01:57

quote:
Изначально написано gamych:

В моём случае косуля была, но это, думаю, разницы никакой.

Тоже был случай недавно, козел. С 60 м стреляли 3 раза, после каждого выстрела козел отпрыгивал, крутил бошкой и продолжал двигаться. 3-й был результативен. Блэйзер 3006 , навеска 52 гр,банка Пашина.

ocherednoy 17-09-2024 22:51

quote:
Originally posted by oleg_km:

У меня когда овергазит через раз печные трубы


Что абсолютно закономерно, бо овергаз = чрезмерная скорость БЦГ...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

gamych 17-09-2024 21:55

quote:
Изначально написано sd1935:

Вы прямо мой случай охоты на сохатого описали.

В моём случае косуля была, но это, думаю, разницы никакой.

gamych 17-09-2024 21:54

quote:
Изначально написано oleg_km:

В любом случае покрутить гб надо, может у вас жутко овергазит. У меня когда овергазит через раз печные трубы

Покрутить надо будет, но только не овергаз, а скорее недогаз - затвор на задержку не встал. Я так понимаю - перебега не хватило.

Впрочем, там ещё с рецептом разбираться надо будет. Я сегодня так, пробу слелал - посмотреть, что пуля свинцовая с магазина не утыкается, да порох поимерно нужной системы. Ну то есть убедился, что дозвук в принципе имею, а дальше нужно настраивать.

sd1935 17-09-2024 21:45

quote:
Изначально написано gamych:

Вот кстати нет. Своими глазами видел, как после промаха с банкой из болта - звук был как мышь пёрнула - животина никуда не побежала, а просто забеспокоилась, повертела башкой и неспешно сделала несколько шагов в сторону. Времени на аккуратную перезарядку и повторный выстрел было полно.

Лязг затвора, думаю, животину напряжёт конкретно. Но может я неправ в своих сомнениях, хз.

Вы прямо мой случай охоты на сохатого описали. Если найду видео с теплогляделки (прицел был другой и не писал видео), то залью

oleg_km 17-09-2024 21:44

quote:
Изначально написано gamych:
Надо будет найти, наверное, длинный шестигранник, чтобы в случае чего газблок перекрывать. Перезарядиться потихоньку и вручную можно.

В любом случае покрутить гб надо, может у вас жутко овергазит. У меня когда овергазит через раз печные трубы

gamych 17-09-2024 21:39

Надо будет найти, наверное, длинный шестигранник, чтобы в случае чего газблок перекрывать. Перезарядиться потихоньку и вручную можно.
falcone 17-09-2024 21:35

quote:
Originally posted by gamych:

Раньше с банкой дозвуком стрелял с болтов - ну, так сложилось. Сегодня наконец руки дошли, собрал дозвук .300ААС и стрельнул из AR-ки. Ну и чего? Да, звука от самого выстрела не слыхать, но железо при перезарядке грохочет так, что от этого грохота кто хошь разбежится. Я и не думал, что оно так громко гремит.

И это то, ради чего я заморочился с банкой и релоадингом дозвука?


У меня чуть другая проблема, но.... замумукался дружить не газоразгруженую банку и решил другим путëм пойти. Баночку от Павла Белого Ветра оставлю и буду использовать с полностью закрытым газ блоком в режиме одиночной стрельбы. Пристреляю отдельный прицел и будет так сказать один из вариантов использования, (патрон-банка-прицел) . Второй вариант газ блок приоткрыть, своя баночка аля дожигатель + плюс своя оптика и патрончики сверхзвук.
click for enlarge 960 X 1280 59.4 Kb
Ну и по цвету разные шоб нэ путать
gamych 17-09-2024 20:35

quote:
Изначально написано oleg_km:

Так это можно было предвидеть до использования банки. Просто вхолостую поклацать затвором

Честно говоря, мне показалось, что при перезарядке лязгает заметно громче, чем при зарядке с руки.

oleg_km 17-09-2024 20:13

quote:
Изначально написано gamych:
Что-то как-то я огорчён...

Раньше с банкой дозвуком стрелял с болтов - ну, так сложилось. Сегодня наконец руки дошли, собрал дозвук .300ААС и стрельнул из AR-ки. Ну и чего? Да, звука от самого выстрела не слыхать, но железо при перезарядке грохочет так, что от этого грохота кто хошь разбежится. Я и не думал, что оно так громко гремит.

И это то, ради чего я заморочился с банкой и релоадингом дозвука? Вот же ж ётм...

Так это можно было предвидеть до использования банки. Просто вхолостую поклацать затвором

gamych 17-09-2024 18:19

quote:
Originally posted by TLnew:

кабан


Ну, наверное да, кормящееся на площадке стадо свиней услышит попадание пули в плотный утоптанный грунт.

Вы б сказали сразу, я бы не стал про лес распинаться.

Извините, если что не так.

gamych 17-09-2024 18:11

Попадание пули в тушу слышно отлично. А вот пуля улетевшая куда-то туда и там хлопнувшая в ствол - если это произошло не вот в соседнее дерево, то не слыхать звука, хоть режьте меня.
Полагаю, всё дело в переотражениях, изломах и интерференции звуковой волны.
Конечно, если между Вами и щитом свободное пространство, то гасить звук нечему и вы попадание прекрасно услышите. Так же, как если в лесу прикнопите мишень к стволу дерева и попадёте в неё.
alul01 17-09-2024 17:39



www.youtube.comhttps://www.youtube.com/watch?v=PabKygO0Cgw&t=1s
К вопросу о звуке попадания пули (сабсоника). Мишень висит на деревянном щите. Стрельба со 100 метров из полуавтомата с банкой. 308вин. Открытая местность вокруг (не менее 20 метров в стороны и больше вдаль).
Допускаю, что в зверя попадание будет всё же не громче чем в деревяшку (сам не охотник, так что это предполагаю).

Может тут конечно условия не такие как у иных комментаторов, но вот так вот.

Стрелок в таких условиях попадание не слышит. А вот визг рикошета от земли - очень даже.

TLnew 17-09-2024 15:44

кабан, по звуку в лесу в штиль, звук от попадания пули на дозвуке, как от удара доской по дереву с размаху, так что не среагировать на это невозможно, смысла особого в нинзя технологиях нет, комфорт выстрела это все
gamych 17-09-2024 14:58

quote:
Originally posted by TLnew:

все врассыпную


Если не секрет, это на какую дичь официальная охота, что аж все врассыпную? Прям перед глазами нарисовалась картинка стрельбы по какой-то стае.
gamych 17-09-2024 14:53

quote:
Originally posted by TLnew:

в землю


Не в землю, а в поверхность А это трава, палая листва и хвоя, мох, прочий подшёрсток... Там до земли ещё ого-го сколько. Ничего не слышно, никакого звука попадания.
Скажу вам по секрету, даже если из дозвуком выстрелить из болта с банкой (чтоб затвор лязганьем не мешал) в лесу горизонтально, то звука попадания пули в ствол дерева вы скорее всего не услышите, хотя само попадание несомненно состоялось. Поглощаются все такие звуки.
TLnew 17-09-2024 14:43

удар пули в землю даже на 300 мс это очень громко, рикошет тоже свистит громко, стоять на месте никто не будет, все врассыпную после первого же выстрела, попал не попал без разницы
gamych 17-09-2024 14:04

quote:
Originally posted by TLnew:

дозвуком с банки не стреляю


Тогда само собой, животина будет всегда бежать после первого выстрела.
TLnew 17-09-2024 13:51

дозвуком с банки не стреляю, охота официальная, просто комфортнее стрельба, охота да, рядом с деревней, гонки на мото без глушителей по ночам не поддерживаю
gamych 17-09-2024 13:50

quote:
Originally posted by TLnew:

вообще животина бежит всегда после первого выстрела


Вот кстати нет. Своими глазами видел, как после промаха с банкой из болта - звук был как мышь пёрнула - животина никуда не побежала, а просто забеспокоилась, повертела башкой и неспешно сделала несколько шагов в сторону. Времени на аккуратную перезарядку и повторный выстрел было полно.

Лязг затвора, думаю, животину напряжёт конкретно. Но может я неправ в своих сомнениях, хз.

ALEX55555 17-09-2024 13:46

quote:
вообще животина бежит всегда после первого выстрела, вопрос что при стрельбе с банкой она часто бежит в сторону стрелявшего, поскольку направление выстрела определяется уже неточно

Вы с какой дистанции собрались стрелять дозвуком, какой системы животина, которая после выстрела побежит на вас?
gamych 17-09-2024 13:46

quote:
Изначально написано ALEX55555:

Чтобы в деревне, что за километр находиться, выстрела не слыхали и охотнадзор не вызвали.

Вообше-то да, резонное замечание.

TLnew 17-09-2024 13:40

ну примерно затем же зачем глушитель на авто ставят, зачем глохнуть если можно комфортно ездить, не моргая. вообще животина бежит всегда после первого выстрела, вопрос что при стрельбе с банкой она часто бежит в сторону стрелявшего, поскольку направление выстрела определяется уже неточно.
ALEX55555 17-09-2024 13:39

quote:
зачем банка?

Чтобы в деревне, что за километр находиться, выстрела не слыхали и охотнадзор не вызвали.
gamych 17-09-2024 13:37

Так банка и нужна на случай промаха. Если есть попадание пули первым выстрелом, то зачем банка?
TLnew 17-09-2024 13:32

разбежится все и от первого же попадания пули, там звук посильнее лязга затвора,
gamych 17-09-2024 13:29

Что-то как-то я огорчён...

Раньше с банкой дозвуком стрелял с болтов - ну, так сложилось. Сегодня наконец руки дошли, собрал дозвук .300ААС и стрельнул из AR-ки. Ну и чего? Да, звука от самого выстрела не слыхать, но железо при перезарядке грохочет так, что от этого грохота кто хошь разбежится. Я и не думал, что оно так громко гремит.

И это то, ради чего я заморочился с банкой и релоадингом дозвука? Вот же ж ётм...

ocherednoy 15-09-2024 10:36

elson.ru

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

YAZON 87 15-09-2024 09:40

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Циклон. Только при заказе не забудьте Олегу про писюн сказать...

а это куда постучаться ?

ocherednoy 14-09-2024 23:08

quote:
Originally posted by Homyak_msk:

без прицельных приспособлений и резьбы что лучше взять?


Цанговый переход на 24х1,5, на него - Новичёк, поскольку на шпингалете газоразгруз ни к чему. Спросите у Олега - возможно он или сделает переходник, или подскажет, куда стукнуццо за ним...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Homyak_msk 14-09-2024 21:47

На 30-06 карабин без прицельных приспособлений и резьбы что лучше взять? Мне бы цангу или через переходник...
Я в сети нашёл BRT и Гексагон, это реально работает или шляпа?
ocherednoy 14-09-2024 10:26

Циклон. Только при заказе не забудьте Олегу про писюн сказать...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

YAZON 87 13-09-2024 20:52

Какую банку посоветуете на коротку сайгу 7.62х39,с писюном ? ЛУчше с газоразгрузом
varlam111983 04-09-2024 17:24

quote:
Изначально написано alul01:

В комментариях автор пишет, что "к банке вопросов нет, брак бывает везде". И что он до этого с неё много настрелял. И вместо неё ничего другого брать не стал, стреляет с таким-же Новичком, что ему прислали на замену от производителя.

Это же замечательно, что производитель ответственно подошёл к этому случаю.
Но, мне например, страшно ставить на .338ЛМ банку весом в 300грамм. Это просто ИМХО.
При весе винтовки в 8.5кг пускай банка будет на 200-250г тяжелее, зато будет уверенность, что она не лопнет.
Ну а если винтовка лёгкая, то 200г ее тоже сильно не утяжелит.
На 243win,308win поставлю новичка, когда РД расстреляю.

alul01 04-09-2024 17:14

quote:
Originally posted by varlam111983:

супер лёгкие тонкостенные банки все же не для магнумов. Если честно ждал появления такого видео.


В комментариях автор пишет, что "к банке вопросов нет, брак бывает везде". И что он до этого с неё много настрелял. И вместо неё ничего другого брать не стал, стреляет с таким-же Новичком, что ему прислали на замену от производителя.
varlam111983 04-09-2024 11:53

quote:
Изначально написано Patriot_09:
Есть интересное видео Банка громкая и не надежная можно пострадать, вот вам и аирмастер 😂


Мда. Видимо супер лёгкие тонкостенные банки все же не для магнумов. Если честно ждал появления такого видео.

Patriot_09 04-09-2024 01:57

Есть интересное видео Банка громкая и не надежная можно пострадать, вот вам и аирмастер 😂

Sedobor 25-08-2024 06:32

quote:
Originally posted by Вова1982:

не разорвет как те ж айр мастеры


А что есть разорваные Airmaster? Покажите пожалуйста.
alul01 23-08-2024 20:29

quote:
Originally posted by Вова1982:

Тут к сожалению ответ прост - аналогов у нас нет, поэтому и покупают и поэтому очередь стоит. По поводу 100 не 100 или 160 - цена на известной барахолке без изменений, сл7 100, сл9 160. По поводу рекламы меня как продавца - никогда не искал лавры, была возможность привезти определенное количество для парней, цена была чисто символическая, по 80к , без предоплат, сейчас канал обрубили😢. Это в целом по ситуации. По поводу работы банки - повторюсь - я считаю Аси лучшее что есть сейчас на рынке, для серьёзного калибра особенно, по крайней мере их не разорвет как те ж айр мастеры, фраера, а тэки карбоны. Но для охоты конечно вышеперечисленные за глаза. Ася она как бы универсальна - взял ее и забыл что что то нужно менять.


Уточню - я скорее "за" в части завозов разных "профильных" изделий. Пусть лучше будет возможность из приобрести тем, кто на это готов, чем такой возможности не будет.
Просто я уточнил, что для именно меня, цена этих изделий выводит их за пределы рассматриваемого к приобретению ассортимента. Особенно, с учетом отсутствия понимания, за что конкретно нужно платить такие деньги. Это моё личное ИМХО, которое никому не навязываю.
Вова1982 23-08-2024 18:13

quote:
Изначально написано alul01:
Ну, кто-то видимо покупает, раз перекупы вкладывают деньги в их завоз.

Тут к сожалению ответ прост - аналогов у нас нет, поэтому и покупают и поэтому очередь стоит. По поводу 100 не 100 или 160 - цена на известной барахолке без изменений, сл7 100, сл9 160. По поводу рекламы меня как продавца - никогда не искал лавры, была возможность привезти определенное количество для парней, цена была чисто символическая, по 80к , без предоплат, сейчас канал обрубили😢. Это в целом по ситуации. По поводу работы банки - повторюсь - я считаю Аси лучшее что есть сейчас на рынке, для серьёзного калибра особенно, по крайней мере их не разорвет как те ж айр мастеры, фраера, а тэки карбоны. Но для охоты конечно вышеперечисленные за глаза. Ася она как бы универсальна - взял ее и забыл что что то нужно менять.

alul01 22-08-2024 13:54

Кто-то выше правильно написал, что уровень когда товар из категории "дорого, но ладно" переходит в категорию "слишком дорого, ну его нафиг", у всех разный.

Но конечно чисто из интереса бы проверить, за что просят в 5 или больше раз дороже (чем например я титановую газоразгруженную банку брал лет 5 назад).

gamych 22-08-2024 13:42

quote:
Originally posted by ocherednoy:

По весне было 100+, вроде..


Да я знаю. Это я намекал на то, что надо или трусы снять, или крестик одеть
quote:
Originally posted by alul01:

Ну, кто-то видимо покупает


Ну а что ж не купить хорошую вещь? Недёшево конечно, не поспоришь.
alul01 22-08-2024 13:24

Ну, кто-то видимо покупает, раз перекупы вкладывают деньги в их завоз.
ocherednoy 22-08-2024 12:00

quote:
Originally posted by gamych:

А почём у нас впаривают, кстати сказать, аськи, которые стоят в закупке по 420 евро или даже дешевле?


По весне было 100+, вроде... Хотя точно не знаю, не слежу...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

gamych 22-08-2024 10:33

quote:
Изначально написано Вова1982:

Те бланки что у на впаривают по 180-+к, бартлайны и крюгеры с бикс’энди, они стоят в розницу 500-800 баксов.

Безобразие! Спекулянты, креста на них нет!

А почём у нас впаривают, кстати сказать, аськи, которые стоят в закупке по 420 евро или даже дешевле?

Вова1982 22-08-2024 10:19

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Там даже понятия такого нет... Ствол меняется по необходимости/желанию...
Пошёл за хлебом/картошкой - о! у меня ж утюги уже летят, хорошо вспомнил!... Дайте вот этот ствол плиз... Фсё!

Те бланки что у на впаривают по 180-+к, бартлайны и крюгеры с бикс’энди, они стоят в розницу 500-800 баксов.

Вова1982 22-08-2024 10:15

quote:
Изначально написано ocherednoy:
... Точнее - даже не о рекламе продукции (ася в ней не нуждается и с этим никто не спорит),

Аминь! А новичек видно очень нуждается раз про него вы на каждом углу!

Вова1982 22-08-2024 10:13

quote:
Изначально написано ocherednoy:

А что новички, что циклоны даже будучи прострелены - не разлетаюццо и продолжают работать... К Олегу вояки не просто так табунами за банками приходят...

Действительно смешно это😂😂😂. Разлетелась и продолжает работать.

ocherednoy 22-08-2024 09:54

quote:
Originally posted by varlam111983:

перествол, который в ненавистной Америке чуть ли не в 10раз дешевле.


Там даже понятия такого нет... Ствол меняется по необходимости/желанию...
Пошёл за хлебом/картошкой - о! у меня ж утюги уже летят, хорошо вспомнил!... Дайте вот этот ствол плиз... Фсё!

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

gamych 22-08-2024 06:43

quote:
Originally posted by varlam111983:

Воякам нужно вообще по себестоимости продавать.


По себестоимости пусть сами себе мастерят, из говна и палок.
gamych 22-08-2024 06:42

Справедливость ценообразования - дело сугубо индивидуальное. Любая цена, превышающая потолок, который индивидууму не жалко отдать за вещь, будет этим индивидуумом считаться несправедливой. Нет никакого смысла говорить об этом потолке.
varlam111983 22-08-2024 06:35

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Ога, особливо отсюда гарантия... Я-таки с вас смиюс...
А что новички, что циклоны даже будучи прострелены - не разлетаюццо и продолжают работать... К Олегу вояки не просто так табунами за банками приходят...

Воякам нужно вообще по себестоимости продавать. Они не для развлекухи их берут.
Не знаю за сколько аирмастер банки военным продает, но есть производители , которые делали скидку в половину стоимости.
Это говорит о том, что себестоимость изделия ещё ниже и мало кто накручивает меньше 100%.
Думаю с появлением большого количества производителей цены должны упасть.
У нас все очень любят 200-300%. К примеру взять перествол, который в ненавистной Америке чуть ли не в 10раз дешевле.

gamych 22-08-2024 06:30

quote:
Originally posted by Вова1982:

Вы не сравнивайте цену там и тут

Мне показалось, что этим грешите как раз Вы, приводя вместе розничную цену на аирмастер и закупочную цену на аську. Вы поставьте рядом цену, по которой аську здесь толкаете, тогда всё будет корректно, заодно и понятно.
ocherednoy 22-08-2024 00:25

Речь не о справедливости ценообразования, а о рекламе продукции, таскаемой товарищем из финки... Точнее - даже не о рекламе продукции (ася в ней не нуждается и с этим никто не спорит), а о рекламе собственно продавца...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

kuzminks 21-08-2024 23:18

quote:
Ога, особливо отсюда гарантия.. .

Ну это не про свойство продукта, на который производитель гарантию дает

quote:
вояки не просто так табунами

тоже так себе аргумент для справедливости ценообразования
ocherednoy 21-08-2024 20:38

quote:
Originally posted by Вова1982:

вечная гарантия


Ога, особливо отсюда гарантия... Я-таки с вас смиюс...
А что новички, что циклоны даже будучи прострелены - не разлетаюццо и продолжают работать... К Олегу вояки не просто так табунами за банками приходят...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Вова1982 21-08-2024 19:31

quote:
Изначально написано gamych:

Ну, это Вы зря. Насколько я понимаю, самые дорогие из отечественных банок - Airmaster. Но даже они при всех своих достоинствах примерно вполовину дешевле асек.

Ну почему зря? Просто знаю цены. Ася сл7й в закупке 420 евро, это если одна, 10 дешевле. Нержа и вечная гарантия. Тот же Эйр мастер что то около 50 стоит, который более менее работает, не берём п/а. Но тут есть нюанс - новички как и все легкие банки разлетаются от более менее нормальных навесок и калибров а вся работает. У ась серия .375ст есть специал, я их привозил - отработали уже 6000+ Бахов ТАМ. Новичек так сможет? Вы не сравнивайте цену там и тут и возжности

falcone 20-08-2024 22:18

quote:
Originally posted by alul01:

Не помню, по банкам AZ кто-то что-то писал?
Есть пользователи?


Цены очень приятные,странно что пользователей мало или молчат.
alul01 08-08-2024 06:48

forummessage/241/28

Не помню, по банкам AZ кто-то что-то писал?
Есть пользователи?

gamych 06-08-2024 18:49

quote:
Originally posted by Вова1982:

неадекватных токарей пытающихся продать кусок аллюма по цене аси утра


Ну, это Вы зря. Насколько я понимаю, самые дорогие из отечественных банок - Airmaster. Но даже они при всех своих достоинствах примерно вполовину дешевле асек.
Вова1982 05-08-2024 22:01

Ну вот и вырисовывается картина - новые производители подвигают старых, люди привыкшие барыжить 5-10 концов банкротятся. Более лояльные к покупателю производители занимают место неадекватных токарей пытающихся продать кусок аллюма по цене аси утра🫣. Бизнес по русски.
NoImbaNoWay 05-08-2024 11:25

quote:
Изначально написано varlam111983:

Вы видимо Гексагон только на картинках видели, но на фото именно он. Он и выглядит как гаражная поделка и стоит столько же.

Что я могу или не могу отличить, вы точно знать не можете.

Куда уж мне, отличить Гексагон
Чем тот мир-47 отличается от гексагона, кроме названия?
Наборные элементы одинаковые.

Если не видите отличий на первом фото с жалобой и теми что вы скинули, то дальше можно не продолжать) Заканчивайте рекламировать
Надеюсь Илья333 на эти грабли не наступит. Дополнительно рекомендую ознакомиться с темой - forummessage/241/26

varlam111983 05-08-2024 09:14

quote:
Изначально написано NoImbaNoWay:

Не знаю что вы меняли и в каких количествах, если не можете отличить гексагон от гаражной поделки. Советую Илья333 обратить внимание на другие изделия, если не хотите нервы потом трепать.

Вы видимо Гексагон только на картинках видели, но на фото именно он. Он и выглядит как гаражная поделка и стоит столько же.
Хозяин барин. И я вообще не настаивал на производителе.
Я только сказал, какая там нужна банка. Надеюсь это ему поможет сделать правильный выбор.
Что я могу или не могу отличить, вы точно знать не можете.
click for enlarge 1280 X 960 161.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 183.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.5 Kb

Куда уж мне, отличить Гексагон
Чем тот мир-47 отличается от гексагона, кроме названия?
Наборные элементы одинаковые.
Собрать их как то по другому - затруднительно.
Банки Гексагон вполне рабочие, но тяжёлые и очень сильно в коробку срут.

П.с.с. Вот Лидеровский банки, что взамен гексагона сейчас пользуют. Настрелы там по 100шт в день примерно. Нареканий нет, все довольны.
click for enlarge 720 X 1280 95.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 99.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 136.0 Kb
Какаемо продавана, Я его не знаю. Не знаю, что он творил в 22 и 23 году.
В июне 24года искал замену гексагону, наткнулся на об'явлении от этого изготовителя.
Созвонился, об'яснил , что мне нужно. Через неделю отправили заказ, ещё через неделю получили в полном об'еме с хорошей скидкой. Вот собственно и все.

NoImbaNoWay 05-08-2024 08:49

quote:
Изначально написано varlam111983:

Заказывал у него 13 газоразгруженных банок на СВДС. Вообще нет претензий. Все хотелки выполнены.
А по вашей ссылке на фото банка - Гексагон. Те , которые мы как раз меняли на лидеровский титан.

П.с. Суть подхода не меняется. Эта сайга - коротыш полуавтомат с винтовочным патроном. У нее давление на дульном срезе почти вдвое выше, чем у ствола с нормальной длиной.
Поэтому все равно с каким производителем обговаривать ее, но это должна быть банка увеличенного об'ема и обязательно газоразгруженная, т.к. коробку засирать и она будет, но сильно меньше, чем обычная.

Не знаю что вы меняли и в каких количествах, если не можете отличить гексагон от гаражной поделки. Советую Илья333 обратить внимание на другие изделия, если не хотите нервы потом трепать.

varlam111983 05-08-2024 07:10

quote:
Изначально написано NoImbaNoWay:
Лидер уже светился в соседней теме. Хотите в лотерею, покупайте.

forummessage/2/2830

Заказывал у него 13 газоразгруженных банок на СВДС. Вообще нет претензий. Все хотелки выполнены.
А по вашей ссылке на фото банка - Гексагон. Те , которые мы как раз меняли на лидеровский титан.

П.с. Суть подхода не меняется. Эта сайга - коротыш полуавтомат с винтовочным патроном. У нее давление на дульном срезе почти вдвое выше, чем у ствола с нормальной длиной.
Поэтому все равно с каким производителем обговаривать ее, но это должна быть банка увеличенного об'ема и обязательно газоразгруженная, т.к. коробку засирать и она будет, но сильно меньше, чем обычная.

druid33 04-08-2024 22:47

quote:
Originally posted by varlam111983:

Правильный - найти производителя, посчитать банку именно под вашу короткую сайгу и сделать ее именно с креплением и резьбой под сайгу.


Или зайти в группу о 308 коротыш и посмотреть\поспрашивать кто и что пользует Но ведь каждый человек уникален(С)
NoImbaNoWay 04-08-2024 21:30

Лидер уже светился в соседней теме. Хотите в лотерею, покупайте.

forummessage/2/2830

varlam111983 04-08-2024 12:59

quote:
На чем в итоге остановились и какие варианты пробовали.

Это не правильный путь.
Правильный - найти производителя, посчитать банку именно под вашу короткую сайгу и сделать ее именно с креплением и резьбой под сайгу.
Тогда все будет работать и не нужно будет перебирать кучу банок.
Это я вам как доктор говорю, заказавший за последнее время банок 30 на разное оружие.
Любой другой подход - лотерея.
Илья333 04-08-2024 11:36

quote:
Изначально написано varlam111983:

По соотношению цена-качество удивили банки лидер-штиль с Иркутска. Титан, газоразгружены, вдвое и более дешевле, чем вами перечисленные.
Свяжитесь с ним https://t.me/dtklider
Зовут его Евгений.

Интересен опыт владельцев короткой 308 сайги, если здесь есть такие.
На чем в итоге остановились и какие варианты пробовали.

varlam111983 02-08-2024 20:02

quote:
Изначально написано Илья333:
На 308 сайгу 46 исполнение какую банку посоветуете?
Циклон, BoS hunter, BoS t12?

По соотношению цена-качество удивили банки лидер-штиль с Иркутска. Титан, газоразгружены, вдвое и более дешевле, чем вами перечисленные.
Свяжитесь с ним https://t.me/dtklider
Зовут его Евгений.

Илья333 02-08-2024 19:04

На 308 сайгу 46 исполнение какую банку посоветуете?
Циклон, BoS hunter, BoS t12?
ocherednoy 02-08-2024 15:54

До аэропорта пилить и пилить... Вон, в метро спустился - тамошние сторожучки всей кучей набегут...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

kuzminks 02-08-2024 14:54

quote:
в ближайший аэропорт? 😁 Хотя докопаются наверняка

Возил bos hunter на внутренних рейсах, без проблем

Ustas-Aleks 02-08-2024 13:58

quote:
Изначально написано Daf141:
Доброго дня ! Помогите пожалуйста иденцифировать банку , может кто вдруг узнает.
Размеры на фото , вес 622гр
Интеграл , резьба м16х1 , стоит на сайге9
Работает с дозвуком просто сказка
Шерстил интернет, не помогает , поиск по фото тоже не дал результатов.

Хорошая идея фото такое сделать. Подойти что ли в ближайший аэропорт? 😁 Хотя докопаются наверняка

ocherednoy 30-07-2024 11:11

quote:
Originally posted by falcone:

Черное-самый толстый не просвечиваемый ме алл (ствол)


Тогда и затвор должен быть чёрным, а он - синий... Полагаю, что не так работает обработка: сталь - синий, алюминий - зелёный (калик, банка...). Чем темнее - тем толще...
А ствол выглядит чёрным, скорее всего, из-за угла съёмки...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

falcone 30-07-2024 01:06

Очень странная картинка. Черное-самый толстый не просвечиваемый ме алл (ствол),а коробка-тонкостенка синяя. При этом приспособления на стволе превращают картинку в синий вместо того чтобы делать её ещё более тёмной.

Графика или приборы так могут работать ?

ocherednoy 29-07-2024 19:10

Не знал, что эта ебала даже тонкий металл просвечивает и потроха показывает...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Daf141 29-07-2024 17:12

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Разноцветная картинка - с монитора шайтан-машины в метро?


Ага , сотрудники думали что страйкбол))

ocherednoy 29-07-2024 13:34

Разноцветная картинка - с монитора шайтан-машины в метро?

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Daf141 29-07-2024 13:04

Доброго дня ! Помогите пожалуйста иденцифировать банку , может кто вдруг узнает.
Размеры на фото , вес 622гр
Интеграл , резьба м16х1 , стоит на сайге9
Работает с дозвуком просто сказка
Шерстил интернет, не помогает , поиск по фото тоже не дал результатов.
click for enlarge 1920 X 524  92.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  90.0 Kb
click for enlarge 1279 X 1280 152.9 Kb
click for enlarge 1268 X 1076  67.7 Kb
click for enlarge 805 X 191  54.0 Kb
DamLuna 26-07-2024 08:26

Куплю BoS Hanter 14х1 (правая) с небольшим настрелом. Вацап +99890373767три
ocherednoy 20-06-2024 16:13

Я не имел дела с импортом, а среди наших пока по совокупности качеств прямых конкурентов аирмастеровским не вижу...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

alul01 20-06-2024 13:53

Ну просто я понимаю что они покрыты Церакотом. И дизайн вычурный. А другие-то плюсы есть? Работает она как по сравнению с другими? Контора то в принципе нормальная.
druid33 20-06-2024 12:04

quote:
Originally posted by ocherednoy:

шидевра, ёпт!..


Не "банка" но тоже из лямени- как то давно попал в руки дтк (супер надёжный и не имеющий аналогов(С)) Когда накручивал первый раз на ствол радовался- по резьбе идёт туго. После первого же выезда образовался люфт Но нас же голыми ногами не взять(С) Были сделаны пропилы и поставлен хомут Приятно видеть, что мысли идут по кругу. Правда тот дтк после стрельбы был выброшен на помойку...
click for enlarge 807 X 332  74.2 Kb
236 x 174
ocherednoy 20-06-2024 11:39

Ога... и винт под плоскую отвёртку... а, не! под шестигранник. но хрен редьки не слаще... шидевра, ёпт!...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

druid33 20-06-2024 10:15

Да сегодня много кто банки ваяет. Понравилась стяжка на винте Алюминий\сталь...
alul01 20-06-2024 08:43

quote:
Изначально написано alul01:
А кто пользовался банками от кастом ганз. Вот такими: https://custom-guns.ru/product...-545-pesok.html
Как они вообще?

Неужели никто не пользовался????

druid33 18-06-2024 10:25

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Ну, раньше и пули мельхиоровые делали...


Вы правы- в High Standard HDM использовали оболочечные пули в 22лр. Говорят, эти пистолеты видели во время операции "Буря в пустыне" Но это не точно(С) Увы, это короткоствол, мелкашка и коллекционная ценность
ocherednoy 18-06-2024 10:17

Ну, раньше и пули мельхиоровые делали...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

druid33 18-06-2024 10:03

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Насколько знаю, сетку если используют, то из нержавейки.


В High Standard HDM обр. 43 года использовали вообще латунную сетку Правда калибр 22 и не предполагается плинкинг. Однако долго на снабжении стоял.
ocherednoy 17-06-2024 23:22

quote:
Originally posted by oleg_km:

алюминиевая


Насколько знаю, сетку если используют, то из нержавейки. Алюминий используют во вспененном состоянии, вот такого вида

click for enlarge 721 X 1280 129.9 Kb

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

oleg_km 17-06-2024 22:54

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Крупноячеистая малоэффективна, мелкоячеистая быстро прогорает и образующимся мусором может попортить ствол.

А, даже где-то читал, что алюминиевая при сгорании образует корунд, который сильнейший абразив

ocherednoy 17-06-2024 22:08

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

А от сетки внутри непонятно почему отказались


Крупноячеистая малоэффективна, мелкоячеистая быстро прогорает и образующимся мусором может попортить ствол.

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

ocherednoy 17-06-2024 21:56

quote:
Originally posted by Док:

и тогда Стоунер выйдет из могилы и скажет: "Ну вы в конец уже окуели!"


------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Ustas-Aleks 17-06-2024 19:00

quote:
Изначально написано varlam111983:

Я правильно понимаю сей процесс?
Выходит, чем больше общее сечение отверстий, тем меньше газов вернётся назад в коробку, но и банка при этом будет громче.
Или звук и общее сечение вещи не связанные?

Да, вперёд по каналу банки газам идти "проще".

Диаметр выходного отверстия прилично влияет на громкость звука. Больше диаметр - будет громче, меньше дуть назад и меньше греется сама банка.

А от сетки внутри непонятно почему отказались. Сама идея теоретически хорошая, сетка заберёт больше тепла. Может не технологично, может вес, может для авто огня не очень хорошо, а может и влияет слабо. В общем я не знаю

Док 17-06-2024 17:21

quote:
Вы таки просто не поверите

Как теперь развидеть этот ужоснах с запиранием за вкладыш ствольной коробки?

alul01 17-06-2024 17:05

quote:
Originally posted by Док:

Местным умельцам осталость только запилить арку под, так сказать, соль земли русской, под святой православный семьшисятдва на писятчетыре


Вы таки просто не поверите: https://vk.com/wall-76128602_14339
Док 17-06-2024 15:42

Что только в арки не пихают! Стоунер наверно в могиле вертится не переставая.

Местным умельцам осталость только запилить арку под, так сказать, соль земли русской, под святой православный семьшисятдва на писятчетыре и тогда Стоунер выйдет из могилы и скажет: "Ну вы в конец уже окуели!"

falcone 16-06-2024 23:55

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Совсем другой патрон...


Чем же ? Я предположу что в дозвуке они все будут схожи, включая 308 ,так как калибр и вес пули схож,скорости одинаков.
В саерхзвуке разница /39 и блэкаут будет,но так ли она критична тоже вопрос
ocherednoy 16-06-2024 22:01

quote:
Originally posted by falcone:

С газоразгрузом тоже самое


Сразу скажу - не даст...
quote:
Originally posted by falcone:

с патроном .300 блэкаут


Совсем другой патрон...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

falcone 16-06-2024 20:52

Не знаю что там с дорогим и дешёвым,мне бы сначала самое главное с концепцией разобраться - газоразгруз или интеграл ... о чём который раз пишу.
Интеграл будет как понимаю тише и если он решит вопрос с избавлением от избыточной грязи как с баночкой Павла,то и перебирать нечего.
С газоразгрузом тоже самое - даст звук сопоставимый с лязганьем автоматики АРки на дозвуковой патроне и отлично.

Уже сейчас есть информация от 2 пользователей с интеглами и АРками ,но с патроном .300 блэкаут ,если бы была такая с моим 7,62/39 то я бы дальше и не копал,а заказывал бы и не парился,но с моим патроном такой инфо нет.

Док 16-06-2024 20:41

В контексте последних пары страниц
параметры банки вообще без разницы. Главное, что я прочитал - перебор самого дорогого компонента в системе, в надежде, что ацкая машина заработает.
ocherednoy 16-06-2024 20:26

quote:
Originally posted by Док:

импортный милитари контрабас от 100 тыс и выше


на удивление, далеко не всегда превосходит отечественный среднеценовой продукт на разницу в цене. А то и сапсэм не превосходит...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Док 16-06-2024 19:29

В принципе вполне современный научный подход: возникает проблема, надо менять вводные: перебрать банки. Я бы, если б искал решение на деньги заказчика, сразу с козырей бы пошёл, только импортный милитари контрабас от 100 тыс и выше, только хардкор.
Как у настоящих ученых: удовлетворение своего любопытства за государственный счёт (с)
ocherednoy 16-06-2024 13:41

quote:
Originally posted by varlam111983:

Я его оцениваю просто


О чём я и писал выше: на запрос камрада falcone ответ один - только перебором...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

varlam111983 16-06-2024 13:37

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Звук - штука субъективная, децибелы - ваще интегральная величина (что бы это ни значило)... Измерить их можно, конечно, но при всех прочих равных изменение даже одного параметра проводящей среды (воздуха между источником и измерителем) даст отличающиеся результаты...

Согласен. Я его оцениваю просто.
Могу я работать без ушей или нет.
При чем, сам то стрелять без ушей могу практически всегда.
Вот стоять сбоку от стреляющего, если он без банки, почти никогда. Особенно если у стрелка эффективный дульник, уши звенят до боли.

ocherednoy 16-06-2024 13:29

Звук - штука субъективная, децибелы - ваще интегральная величина (что бы это ни значило)... Измерить их можно, конечно, но при всех прочих равных изменение даже одного параметра проводящей среды (воздуха между источником и измерителем) даст отличающиеся результаты...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

varlam111983 16-06-2024 13:27

Ещё такой вопрос.
Насколько хуже будет работать увеличение проходного отверстия для пули?
Допустим имеем полуавтомат в калибре 7.62мм, и банку под калибр 10мм.
С точки зрения сброса давления, отверстие больше, давление сбрасывается быстрее. В коробку возвращается меньше.
Насколько звук будет выше и будет ли вообще выше?
У меня просто есть РД с дыркой 10.5мм и резьбой 15х1 негазоразгруженный.
Вот думаю, стоит ли заказывать переходник для постановки на 7.62х54R или это изначально мертвая затея?
varlam111983 16-06-2024 13:07

quote:
Изначально написано Ustas-Aleks:

Будет работать. Только почему-то большинство таких банок осталось на границе 40-50х годов.

И поток газов не только вперёд движется, а относительноравномерно расширяется.

Понятно, что в незамкнутой системе будет расширятся во все стороны, но корпус же ограничивает с боков, сзади давит струя из ствола. Остаётся только вперёд, насколько позволяет сечение отверстий.
Потом, открывается затвор в полуавтомате, и появляется ещё отверстие сзади, и туда устремляется то, что не успело стравиться через отверстия в банке. Ну не то, чтобы все туда, а давление распространяется одинаково во всех направлениях.
Я правильно понимаю сей процесс?
Выходит, чем больше общее сечение отверстий, тем меньше газов вернётся назад в коробку, но и банка при этом будет громче.
Или звук и общее сечение вещи не связанные?

Ustas-Aleks 16-06-2024 09:50

quote:
Изначально написано varlam111983:
Я в банках не большой специалист, хотя пользовал и видел их разных около 20шт под винтовочный патрон.
Мне встречалась на просторах интернета конструкция банки фактически без перегородок, но с сеткой (губкой) внутри.
Гуру газодинамики, что скажете?
Если есть дополнительные отверстия для прохождения газов через передний торец банки, а весь ее об'ем заполнен металлической ватой (губкой)- это может работать? Ведь при таком раскладе, все действительно движется только вперёд, насколько позволяет пропускная способность отверстий в торце .

Будет работать. Только почему-то большинство таких банок осталось на границе 40-50х годов.

И поток газов не только вперёд движется, а относительноравномерно расширяется.

varlam111983 15-06-2024 20:39

Я в банках не большой специалист, хотя пользовал и видел их разных около 20шт под винтовочный патрон.
Мне встречалась на просторах интернета конструкция банки фактически без перегородок, но с сеткой (губкой) внутри.
Гуру газодинамики, что скажете?
Если есть дополнительные отверстия для прохождения газов через передний торец банки, а весь ее об'ем заполнен металлической ватой (губкой)- это может работать? Ведь при таком раскладе, все действительно движется только вперёд, насколько позволяет пропускная способность отверстий в торце .
ocherednoy 15-06-2024 17:37

quote:
Originally posted by falcone:

для чего же все улитки


Чтобы разбить и затормозить поток, закрутить отделённые его части... Ну, или как-то так...
Я ничерта не смыслю в газодинамике, но полагаю, что скорость потока по жёлтым стрелкам существенно выше, чем встречного по красным. Потоки по красным стрелкам, конечно, какое-то влияние на центральную струю оказывать будут, но насколько существенно - не знаю...
И кстати, это, по-моему, схема, как раз, газоразгруженой банки - имеет место внешний контур, сообщающийся с атмосферой...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

alul01 15-06-2024 17:34

А кто пользовался банками от кастом ганз. Вот такими: https://custom-guns.ru/product...-545-pesok.html
Как они вообще?
falcone 15-06-2024 15:29

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Вцелом (и я об этом, по-моему, уже писал выше), эффективность по звуку газоразгруженой банки (во всяком случае - отечественных конструкций) будет всегда несколько ниже, чем НЕразгруженой.

Это понятно и наверняка с загазовкой такая же ситуация - тише звук больше грязи. В этом то и засада... Выполнимы ли мои хотелки по звуку сопоставимым с громкостью лязганья автоматики (с дозвуковым патроном) и приемлемой "чистотой" ? Если да,то могли бы назвать примеры банок которые можно приобрести ?
По интегралу тот же вопрос ,но как понял с ними меньше надо волноваться за звук,так как они тише газоразгрузов,но больше за чистоту. Опять таки,нет ли примеров из практики по конкретным моделям ?

Я выше скидывал фото чужой АРки с интегралом, человек стреляет и дозвуком и сверхзвуком даже без резулировки газблока,доволен,но у него патрон .300 Blackout который вроде при небольшом отличии от 7,62/39 таки мягче.

falcone 15-06-2024 15:15

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Никто никого обратно(!) не перенаправляет

А для чего же все улитки,обратные конусы,двойные контуры,как не для деление потока именно для перенаправления ,закручивания,движения навстречу и т.д. ? Мне казалось что это основной принцип банок .... да хоть просто серия перегородок разве не делят массу потока на противодействующие друг другу ? Если так,то это тоже перенаправление в противоположенную - препятствующую друг другу частям потока ?
480 x 174
Картинка с направлениями стрелочками верна ?
ocherednoy 15-06-2024 13:32

quote:
Originally posted by falcone:

основные и не такие уж строгие требования именно к дозвуку


Ну-с, начнём, помолясь...
quote:
Originally posted by falcone:

перенаправление газов в обратную сторону


Никто никого обратно(!) не перенаправляет - для этого даже в печатных банках места нет. Потоку создаётся максимальное количество препятствий на его пути ОТ дульного среза вперёд, проходя которые он и теряет и скорость, и температуру.
Тот же Аирмастер решает этот вопрос путём создания своего рода жиклёров - отверстия в его перегородках имеют столь малый диаметр, что видны только на просвет. Пропускная же способность перегородок достигается количеством этих отверстий.
quote:
Originally posted by falcone:

с газоразгрузом мне не понятно


Опять же - никакого "обратно", тока вперёд!
Газоразгруженые банки могут иметь самую разную конструкцию. Наиболее простая из них - двухконтурная, с сообщающимися, или НЕсообщающимися контурами, где: внутренний контур - канал для пули + некоторый объём вокруг него, внешний контур - всё остальное, что снаружи внутреннего.
Как правило, в первой камере банки поток делится и его меньшая часть направляется во внутренний контур, бОльшая - в наружный. Во внутреннем эффективно затормозить поток сложно - там летит пуля и вокруг мало места. Частичное торможение потока достигается минимизацией диаметра канала под пулю. В наружном же можно расположить разного рода перегородки, холодильники и прочие поглотители, но, опять же, поток движется только вперёд и должен быть найден некий баланс, дабы не создавать излишних препятствий для истечения газа в атмосферу.
С интегралами всё много сложнее, поскольку в их случае нужно решать непростую задачу задействования заднего объёма, что усложняет конструкцию.
Вцелом (и я об этом, по-моему, уже писал выше), эффективность по звуку газоразгруженой банки (во всяком случае - отечественных конструкций) будет всегда несколько ниже, чем НЕразгруженой. Это очевидно, поскольку степень торможения потока и поглощения его энергии разгруженой банкой ниже. У газоразгруженых банок другая задача - они были придуманы для автоматов, для стрельбы очередями, и должны были, прежде всего, минимизировать воздействие обратки на стрелка и загрязнение механизмов оружия. Требования же по звуку для них, чаще всего, звучит примерно так - звук выстрела не должен выделяться на общем городском звуковом фоне на дистанции около 100 метров, что, согласитесь, весьма свободный показатель...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

falcone 15-06-2024 12:16

По звуку ,эффективности банки,на дозвуке, пожелания хотелки не выйти за громкость работы автоматики (а она совсем не тихая) ,ни о каком глушении в ноль или до щелчка пальцами как на болтовой мелкашке с банкой речи не идёт.
А на саерхзвуке вполне достаточен звук комфортный для уха без наушников, лишь бы не глушил себя и окружающих.
Так что основные и не такие уж строгие требования именно к дозвуку.

ПС. Банка Павла при закрытом газблоке дозвуковой патрон глушит просто великолепно,но такой режим для полуавтомата мне мало интересен и не думаю что полезен для АРки.

falcone 15-06-2024 12:07

Если посчитать калькулятором объема трубы первую пред.камеру интеграла взяв мои параметры ,то у меня вышло так:
Внешний диаметр банки 45 мм-41 внутр. Длина 195 - путь будет 40 (стенка+гайка крепления ствола) = 155 мм . Обьём выходит 0,2 литра.
Минус ствол 18 мм , 155 мм = 0,04 литра
Получается объем камеры 0,16 литра или 160 кубов.
Так то вроде совсем не мало,по сравнению с первой камерой обычных банок так и вообще обьем огромный,думаю с учётом потрохов вся банка Павла гораздо меньше по обьему,но если брать (из инета) что 1 грамм пороха = 1 литр газов,а в патроне 7,62×39 около 1,7 гр. пороха в сверхзвуе,то выходит общий объём газов 1,7 литра + капсуль ещё добавляет и тогда эта предкамера интеграла выходит вмещает менее 10%

Не знаю в верном ли направлении мысли и насколько решает этот объем мои проблемы...

varlam111983 15-06-2024 11:51

quote:
Изначально написано oleg_km:

Это 100%, наблюдал лично. Газосбросные банки ощутимо громче глухих. Самое неприятное - на границе моего комфортного восприятия. С глухой звон в ушах не появляется сколько бы не стрелял. С газоразгруженной появляется с первых выстрелов и с каждым выстрелом нарастает

Не могу сказать, что те газоразгруженные банки, что стоят на укропах громкие, но винтовку они засирают тоже.
Звук все же от конструкции зависит. Если сбрасываются уже остывший выхлоп при сильно меньшем давлении, почему это должно быть громко?
На полуавтомате как не крути часть газов пойдет в газоотвод и в коробку, вопрос в том, что если есть ещё куда им идти, то туда пойдет меньше.

alul01 15-06-2024 11:50

quote:
Originally posted by oleg_km:

С газоразгруженной появляется с первых выстрелов и с каждым выстрелом нарастает




Ну это всё же скорее индивидуальные особенности. У меня несколько газоразгруженных банок на разных калибрах, и для 9 из 10 людей выстрел с ними совершенно комфортен. Но есть несколько человек, для которых это не так.
oleg_km 15-06-2024 11:28

quote:
Изначально написано falcone:
И опять же,чем лучше газосброс тем хуже эффект уменьшения звука...

Это 100%, наблюдал лично. Газосбросные банки ощутимо громче глухих. Самое неприятное - на границе моего комфортного восприятия. С глухой звон в ушах не появляется сколько бы не стрелял. С газоразгруженной появляется с первых выстрелов и с каждым выстрелом нарастает

falcone 15-06-2024 11:25

Понятно что любая, но чемпионом в этом будет как раз маленькая баночка с грамотно расположеными перегородками обеспечивающими максимальное завихрение,перенаправление газов в обратную сторону.

А вот с газоразгрузом мне не понятно на какой стадии,проходящие по сути те же завихрения, газы достигают дополнительных отверстий и стравливается. И опять же,чем лучше газосброс тем хуже эффект уменьшения звука...

С интегралом чуть яснее ,как понимаю устройство первого "чемпиона по засиранию";но первая предкамера самая объёмная и она даёт возможность (частично) идущим в обратку газам в ней "отстоятся". По сути тот же сброс давления , перераспределением.

Возможно представления мои ошибочны.

alul01 15-06-2024 09:19

quote:
Originally posted by varlam111983:

Моё имхо, что даже газоразгруженная банка будет все равно создавать сопротивление, хотя и меньше, чем не газоразгруженная. Иначе как она будет работать? На паре УКРОПОВ газоразгруженные и стоят, но любовь к чистоте никуда не пропала.


Так любая банка априори будет засирать внутрянку. Вопрос в том, насколько сильно. Ну и газоразгруженная, опять же априори, засирать будет меньше чем не газоразгруженная.
varlam111983 15-06-2024 09:06

quote:
Изначально написано falcone:
Без банки проблем нет никаких,с банкой за 2 выстрела в коробке,затворе,патроннике всё в саже. Однозначно проблема в ней.
И почему меньше магазина, проблема возникает по разному, может и 20 патрон пройти без осечек,а потом одни осечки с невозможностью произвести выстрел до чистки. После чистки проблем нет.

Я постоянно вижу 3 UAR-10 .308win со штатными банками.
У них эта проблема постоянная.
Если их не вычистили до полигона, то работа с ними превращается в нервотрёпку с постоянными клинами, недосылами, или печными трубами на любых патронах.
Осложняется это ещё тем, что ее не удобно лёжа передёргивать.
В СВДС с банками Гексагон грязи тоже несравнимо больше, чем без банок. Поэтому сейчас коллективно будем менять на газоразгруженные.
Но я не уверен, что будет так, как без банки.
Лично мне АР-ка нравится, но не нравится ее любовь к чистоте. ,
Моё имхо, что даже газоразгруженная банка будет все равно создавать сопротивление, хотя и меньше, чем не газоразгруженная. Иначе как она будет работать? На паре УКРОПОВ газоразгруженные и стоят, но любовь к чистоте никуда не пропала.
П.с. Эта проблема редко появлялась, пока для них крутили на вв140,540. Видимо порошок используемый сильно влияет на загрязнение.

AMO 15-06-2024 06:46

Интеграл вряд ли устранит эффект обратки
falcone 14-06-2024 23:06

Обратка чудовищная,за счёт такого сильного завихрения и работает банка хорошо,был бы болтовик ни о чём лучше бы и не думал. Вес 250 грамм,длина 120 мм , просто сказка ,но на болте...
Даже если просто ртом дунуть по и против направления полёта пули,то сопротивление ощущается очень сильно.

Но сейчас выбор газоразгруз или интеграл ☝️

AMO 14-06-2024 21:03

quote:
Насколько я слышал, банки Ветра известны могучей обраткой.

+1
на ихнем сайте: Примечание: Наши модераторы лучше не ставить на П/А без регулируемого ГБ, так как это, с большой долей вероятности, приведет к разрушению рамы или коробки с рамой


http://belyj-veterstocks.tilda...or-zvuka-420-gr

falcone 14-06-2024 20:17

Как выбирусь пострелять обязательно посмотрю,но проблему выбора банки решать в любом случае надо(((
ocherednoy 14-06-2024 19:19

Ещё мысль - как перестало колоть, то вынуть болт, снять выбрасыватель и посмотреть, что происходит в канале ударника. Возможно обнаружите свежее скопление говна...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 14-06-2024 18:55

quote:
Originally posted by falcone:

весь чёрный становится


Когда перестаёт колоть - вынуть ударник и посмотреть, где на нём больше грязи - спереди или сзади. В этом районе и искать источник грязи.
И ещё - ударник нержа, хром, оксид?

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

oleg_km 14-06-2024 18:22

quote:
Изначально написано falcone:

Вероятно после покидания гильзы патронника, газы и гарь продолжают из банки дуть именно ствол,в патронник...

Те после остановки - почистить только личинку затвора с бойком. Непонятно
falcone 14-06-2024 17:50

quote:
Originally posted by oleg_km:

А такой вариант: когда перестанет накалывать полностью перекрыть газблок, после выстрела подождать чтобы дым осел, после этого ручкой перезарядить и стрельнуть. Грязи от банки летит будь здоров, но арочная автоматика спокойно его перерабатывает, по крайней мере пару сотен за раз. У вас конечно мутант, может какое зеркало затвора не там стоит.. .

Всё пробовал. Смена патрона,подача с задержки с последующим дожимом клавишей - не работает до чистки,хоть тресни.

Ещё момент - с банкой зеркало затвора всё в копоти и под боёк гонит,который весь чёрный становится, а без банки грязь летит конечно в коробку и верх затвора, но боёк чистый. Отсюда и предположил что месть где боёк а затвор упирается (дульце сужение бойка) может сажей обрастать и боёк недобивает.

Вероятно после покидания гильзы патронника, газы и гарь продолжают из банки дуть именно ствол,в патронник...

oleg_km 14-06-2024 17:46

А такой вариант: когда перестанет накалывать полностью перекрыть газблок, после выстрела подождать чтобы дым осел, после этого ручкой перезарядить и стрельнуть. Грязи от банки летит будь здоров, но арочная автоматика спокойно его перерабатывает, по крайней мере пару сотен за раз. У вас конечно мутант, может какое зеркало затвора не там стоит...

Или засрать банкой чтобы не стреляло, а потом снять банку - будет дальше стрелять?

Не должно переставать стрелять от загрязнения банкой. Там запас надежности тоже заложен достаточный

falcone 14-06-2024 17:44

Без банки проблем нет никаких,с банкой за 2 выстрела в коробке,затворе,патроннике всё в саже. Однозначно проблема в ней.
И почему меньше магазина, проблема возникает по разному, может и 20 патрон пройти без осечек,а потом одни осечки с невозможностью произвести выстрел до чистки. После чистки проблем нет.
ocherednoy 14-06-2024 17:32

Почему-то я не уверен, что дело в банке... За настрел меньше магазина ни одна банка просто не способна так винтовку засрать...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

falcone 14-06-2024 17:29

quote:
Originally posted by oleg_km:

Надо попробовать понять, из-за чего судя по всему недозакрывается затвор. У вас же не автоогонь? Если после первого выстрела кнопкой "подбить" затвор - будет ли осечка? Может патронник засирается и гильза плечами упирается? Тогда теоретически должно помочь усиление возвратной


Конечно не автоогонь,про подбитие писал,не помогает,про плечи не думаю а вот под боевые упоры грязь может попадать,но любая из версий вытекает из факта что банка дует вагон грязи в коробку и патронник ,а стало быть замена банки неизбежна. Вопрос только на интеграл или на газоразгруз.
ocherednoy 14-06-2024 17:24

quote:
Originally posted by oleg_km:

Надо попробовать понять, из-за чего судя по всему недозакрывается затвор.


quote:
Originally posted by falcone:

Первые выстрелов 5-20 всегда без проблем,потом пару через раз и потом постоянный недонакол в любом режиме. Хоть в ручном с досыланием с кнопки,хоть с последующим дожиманием клавишей - нет выстрела ДО чистики. Потом картина та же.

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

oleg_km 14-06-2024 17:20

Надо попробовать понять, из-за чего судя по всему недозакрывается затвор. У вас же не автоогонь? Если после первого выстрела кнопкой "подбить" затвор - будет ли осечка? Может патронник засирается и гильза плечами упирается? Тогда теоретически должно помочь усиление возвратной пружины
falcone 14-06-2024 16:35

Вот и вот ,головоломка. Метод проб конечно вариант,но банки не дешевое удовольствие ,не хочется опять по граблям да с тратами шагать.
Интеграл рассматривал от Русского Дракона,да сомнения по грязи копоти,а с газоразгрузкой вопрос открытый, сомнения по звуку гложат.
ocherednoy 14-06-2024 15:48

quote:
Originally posted by falcone:

цель уменьшение закидывания грязи и максимально приятный звук


Насколько я слышал, банки Ветра известны могучей обраткой. И это - обратная сторона их эффективности.
Могу сразу сказать, что если вам так критичен звук, то наиболее вероятно, что ни одна из разгруженых банок вас не удовлетворит, поскольку они значительно меньше тормозят поток, чем НЕразгруженые. И выход только один вижу - пробовать. Хоть это и время, и деньги, но по-другому вряд ли получится под ваши требования банку подобрать...
Касательно интегралов я бы тоже особо не обольщался, несмотря на их существенно бОльший объём. Ведь этот объём, находящийся ЗА выходом потока, ещё нужно суметь грамотно в работу включить...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

falcone 14-06-2024 15:18

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Так может и дело не в бобине, а в патронах?


Патроны любые,с собою брал 5-6 видов, 2 сабсоника и штуки 4 обычных Новосиб,Кентавр,Барнаул..
Вижу проблему только во взаимодействии с банкой.
Первые выстрелов 5-20 всегда без проблем,потом пару через раз и потом постоянный недонакол в любом режиме. Хоть в ручном с досыланием с кнопки,хоть с последующим дожиманием клавишей - нет выстрела ДО чистики. Потом картина та же.
Основное предположение что грязи гонит банка столько ,что она забивается или в месте боевых упоров и это даёт тотальное недозакрытия или в место упора бойка в затвор и боёк не доходит.

В общем вопрос сейчас в выборе банки газоразгруз или интеграл с большим объёмом. В обоих случаях цель уменьшение закидывания грязи и максимально приятный звук ,особенно на сабсонике.

ocherednoy 14-06-2024 14:26

Так может и дело не в бобине, а в патронах?

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

falcone 14-06-2024 14:08

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Недоколотые с банкой пробовали дострелять БЕЗ банки?

Пробовал,выстрела нет, капсуль уже не достаёт так как утоплен,накола нет хоть общёлкайся.
ocherednoy 14-06-2024 14:06

Недоколотые с банкой пробовали дострелять БЕЗ банки?

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

falcone 14-06-2024 13:29

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Напишите ему, задайте вопрос. Что-то было про необходимость на 710-й возвратной пружины ударника.. . Полагаю, в УСМ проблема...

Проблема только с банкой появляется , капсуль как бы не ударом накладывается,а его вдавливает толчком. То есть ударник свою длину выбирает и она не меняется,силы хватает,а вот резкости не хватает.
И всё это именно на банке завязано. Стоит снять и проблемы нет. Возможно гари копоти столько накидывает,что затвор как бы недозакрывается у удар бойка доталкивает

click for enlarge 960 X 1280 94.6 Kb
На фото видно,что на недонаколах капсуль утоплен в гильзу.

alul01 14-06-2024 13:25

quote:
Originally posted by ocherednoy:

710-й возвратной пружины ударника..


Это не 710-я модель, а 762-я. Хотя хз, есть ли у них в этом месте разница.
Хотя у 308го в принципе есть пружина на ударнике (т.к. это тип АР10, а не АР15), а на 223-м и 7.62*39, пружины нет.
ocherednoy 14-06-2024 12:41

Напишите ему, задайте вопрос. Что-то было про необходимость на 710-й возвратной пружины ударника... Полагаю, в УСМ проблема...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

falcone 14-06-2024 12:13

quote:
Originally posted by ocherednoy:

УСМ какой стоит сейчас?


Павла,Белый Ветер. УСМ его нравится,без банки проблем нет никаких.
ocherednoy 14-06-2024 12:11

quote:
Originally posted by falcone:

после не большого кол-ва выстрелов идут осечки


УСМ какой стоит сейчас?

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

falcone 14-06-2024 12:05

click for enlarge 960 X 1280 145.6 Kb

Я вот про такой формат банки писал, заход на ствол гораздо больше чем на Сайте и соответственно больший объем.

Верхнее фото не моё,с моим вариантом заход ещё больше будет 190-195 мм + за ствол 150-200 мм и длина баночки весьма внушительная выйдет 350-390 мм.
click for enlarge 1707 X 1280 175.3 Kb

alul01 14-06-2024 11:06

У второго сама банка длиннее, но вроде тоже до самой колодки мушки идет, насколько помню (фото к сожалению нет).
alul01 14-06-2024 11:03

quote:
Originally posted by falcone:

Размер интегралов полноценный ?


Вот так вот у одного:
200 x 175
falcone 14-06-2024 10:49

quote:
Originally posted by alul01:

но знаю людей с интегралами на Сайге 9. Там они проблему газа в лицо не решают


Размер интегралов полноценный ?
У меня заход на ствол возможен на 195 мм и трубку ДТК можно 45 мм поставить. Если всё одно проблема не решится жаль будет ужасно. И так все грабли собрал с карабином....

Да, карабин Курбатовка R-7,62

alul01 14-06-2024 07:20

quote:
Originally posted by falcone:

Идеально наверное интеграл,лишь бы он справлялся. Что думаете ?


С интегральной банкой на АР-ке не сталкивался, но знаю людей с интегралами на Сайге 9. Там они проблему газа в лицо не решают.
АРка у вас в интересном калибре. Чья - Курбатовка, СТМ?
falcone 14-06-2024 02:43

Приветствую ! Вопрос по банке на полуавтомат - на АРке 7,62/39 стоит банка Павла ,работает баночка великолепно, весит мало,прелесть,но обратная сторона медали шибко уж газы в обратку бросает. Регулируемый газблок настроить автоматику даёт,но по неясной причин после не большого кол-ва выстрелов идут осечки

Варианта как понимаю 2 - банки с газоразгрузкой ,но на дозвуке боюсь идеального звука с ней не получить и банки интегралы,но есть опасение что несмотря на больший объём камеры проблему с грязью в обратку может не решить.
Идеально наверное интеграл,лишь бы он справлялся. Что думаете ?

ocherednoy 13-06-2024 11:13

quote:
Originally posted by Альбина:

за гранью бюджета


Раздвигайте границы Кста, при личном обращении к Олегу цена заметно отличается, как правило...

quote:
Originally posted by camp3:

сколько будет стоить


Здесь не продают, здесь обсуждают...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

camp3 13-06-2024 10:50

Добрый день! На вепрь 308 сколько будет стоить ДТК на 6 камер?
Альбина 03-06-2024 13:19

Продублирую сюда свой вопрос из Посоветуйте банку, возможно кто-то еще ответит

Посоветуйте банку для комфортной стрельбы сабсониками из ВПО-185 (14х1Л), желательно с заходом на всю длину ствола. Очередями лупить не планирую, но хочется, чтобы изделие все же прослужило подольше.
Рассматриваю: гексагон, матильду, BRT, борей, точку-76, BoS, .. . ?
Новичок и циклонъ, к сожалению, за гранью бюджета

Уважаемый Rotor1 рекомендует BoS, но при установке остается несуразный зазор между цевьем и банкой, видимо выступающая часть ствола длиннее, чем у Сайги-9

Andrey77m 02-06-2024 19:31

quote:
Originally posted by AMO:

какая резьба у ST-18?



5/8х24
AMO 02-06-2024 19:28

Понял, спасибо
А какая резьба у ST-18?
Andrey77m 02-06-2024 18:47

quote:
Originally posted by AMO:

А какие впечатления от использования?


Впечатления положительные. Абсолютно соосна каналу ствола. Звук выстрела гасит значительно, отдача как на мелкашке. На кучность еще не отстреливал.
AMO 02-06-2024 11:10

Иных вариантов у меня нет, тем более, что винтовка без резьбы, то есть нужно через цанговую муфту.
А какие впечатления от использования?
Andrey77m 01-06-2024 19:43

quote:
Originally posted by AMO:

Какие мнения по банкам BRT ?
Для болтовой охотничьей винтовки в 308WIn?


Диаметр 50мм, длина 200мм, вес с чехлом 625г. Как то великовато и тяжеловато для охот винтовки. У меня на st18 стоит, там полкило туда-сюда значения не имеет.
AMO 30-05-2024 20:00


Какие мнения по банкам BRT ?
Для болтовой охотничьей винтовки в 308WIn?
alul01 28-05-2024 19:40

quote:
Originally posted by серый:

Длина при перемещении перевозке.При этом каждый раз снимать ставить банку это гробить резьбу. НЕ зря указал высокоточку так как посадка банки должна быть единообразна.У аси BL вроде рроблем с этим нет,возможно владельцы поправят.Что касаемо отечественых банок то по сути такого ни кто не производит.Или делали но из за каких то причин свернули.Потом не всегда нужна банка а в магнумах без дтк не очень комфортно.Поэтому дтк интегриоованый в банку самое опциональное решение.


- "Длина при перемещении" - ну, если это нужно (снимать и одевать банку), всё понятно, но в именно "быстрой бысросъёмности" необходимости тут не вижу.
- "При этом каждый раз снимать ставить банку это гробить резьбу". Ну вот это прямо спорный момент. БОльшая часть быстросъёмных банок, которые я видел, ставится на комплектные к ним обычные ДТК с внешним (на этом самом ДТК) креплением под банку (в том числе, ранее упомянутая Альфа Армс), поэтому резьба на самом оружии не портится (разве что прикипеть может, если долго не снимать и не чистить).
- "НЕ зря указал высокоточку так как посадка банки должна быть единообразна" - тоже спорный момент, о котором споры идут до сих пор, возможна ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "однообразная" посадка банки на ствол в принципе. Т.к. я не отношусь к представителям ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "высокоточной" стрельбы, дискутировать не буду, но точно знаю что есть разные мнения по этому вопросу. Но в теории, если банка и способна как-то повлиять на единообразие точки попадания, то исключительно при первом выстреле в сравнении с последним из прошлого использования, если банка снималась. В рамках одного "надевания на ствол" (при исключении раскручивания конечно), точка попадания должна быть вроде как идентичной и от банки не зависеть (если банка работает нормально и в ней пуля ничего не цепляет).
- ну и эффект от банки (любой), не сравнится с эффектом от полноценного ДТК (в части снижения увода ствола и гашения отдачи), так что в этом смысле банка это компромисс, совмещающий в себе лишь часть от эффекта ДТК. Хотя в определенном смысле, подброс она несколько снижает, но просто за счет своего веса.

Так что, повторю, пока цель поиска банки с указанными вами характеристиками не особо понятна.

oleg_km 28-05-2024 14:57

quote:
Изначально написано серый:

Поэтому дтк интегриоованый в банку самое опциональное решение.

По опыту это неполноценный ДТК. Даже на 223 подброс не устраняет. Только дует соседям по рубежу как настоящий. Я в последнее время когда банка не нужна накручиваю на него Волк
серый 28-05-2024 14:36

quote:
Изначально написано alul01:

А можно узнать, исключительно ради интереса, причину такого выбора: именно вот "быстросъёмный быстросъём" на болтовик (как я понял, исходя из "высокоточки") в магнуме (это имелось ввиду 300, 338 и иже с ними?)?

Длина при перемещении перевозке.При этом каждый раз снимать ставить банку это гробить резьбу. НЕ зря указал высокоточку так как посадка банки должна быть единообразна.У аси BL вроде рроблем с этим нет,возможно владельцы поправят.Что касаемо отечественых банок то по сути такого ни кто не производит.Или делали но из за каких то причин свернули.Потом не всегда нужна банка а в магнумах без дтк не очень комфортно.Поэтому дтк интегриоованый в банку самое опциональное решение.
oleg_km 28-05-2024 13:58

quote:
Изначально написано alul01:

А можно узнать, исключительно ради интереса, причину такого выбора: именно вот "быстросъёмный быстросъём" на болтовик (как я понял, исходя из "высокоточки") в магнуме (это имелось ввиду 300, 338 и иже с ними?)?

Вообще мен кажется быстросъемный быстросъем и высокоточка как-то не стыкуются. Быстросъем предполагает некую неоднообразность посадки и какие-то погрешности в соосности. На высокоточке банки вроде как вообще крутят на ствол безо всяких переходников. Но может товарищу виднее

alul01 28-05-2024 13:27

quote:
Originally posted by серый:

Что остается применимо к высокоточке в магнум калибрах?


А можно узнать, исключительно ради интереса, причину такого выбора: именно вот "быстросъёмный быстросъём" на болтовик (как я понял, исходя из "высокоточки") в магнуме (это имелось ввиду 300, 338 и иже с ними?)?
серый 28-05-2024 07:04

Общался с RD. Не производят быстросьемы.Что остается применимо к высокоточке в магнум калибрах?
ОбОбОб 27-05-2024 04:34

quote:

И не поспоришь.
Ни оборота, ни пол оборота.

https://vk.com/wall-210068228_219090

derArzt 26-05-2024 20:13

quote:
Изначально написано alul01:

В тематических форумах гуляет вот такое фото якобы "банки от Кавальски".

Печальное зрелище...

alul01 26-05-2024 19:57

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

АКБ13 - настоящий быстросъём


И не поспоришь.
Ни оборота, ни пол оборота.
ocherednoy 26-05-2024 10:40

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

АКБ13 - настоящий быстросъём


------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

ОбОбОб 26-05-2024 04:21

quote:
серый
мега-ветеран
Подскажите какие производители в РФ делают банки на быстросьеме?

АКБ13 - настоящий быстросъём
https://www.youtube.com/watch?v=aP05DT-pg6A тут есть и про установку АКБ13

серый 25-05-2024 19:15

Спасибо нашел.Не знал что Стас такое производит.
oleg_km 25-05-2024 19:13

quote:
Изначально написано серый:
можно ссылку или фото.Не видел у RD такой модели.

У них сайт не функциклирует. С ними проще списаться по ватсапу и обсудить тот вариант, который вам подойдет. Например у меня есть дульник-пламегаситель и есть дульник-ДТК. Вы не стесняйтесь, они общительные товарищи, можно совета спросить, можно свои запросы изложить. Готовые изделия перед отправкой можно посмотреть по ватсапу. У них бренд сейчас вроде по-другому называется, не помню как. Но они работают. С кавером тоже решите, чтобы два раза не вставать. Я заказал без него, думал что понты. Но пару раз в задумчивости прихватил ладонью до ожога с пузырями. С кавером тоже горячо, но хотя бы руку успеваешь отдернуть

Я думаю аналогичный вариант делают и другие производители. Но я как-то сразу их купил, и меня они более чем устраивают. И относительно тихо и куча практически не смещается

серый 25-05-2024 18:57

quote:
меня второй вариант - Русский дракон. Проще/дешевле чем 1), а лучше чем 3) по следующим соображениям:
Если периодически снимать/ставить банку, или я ее иногда меняю на дульник волк 24*1,5, то на мой взгляд
можно ссылку или фото.Не видел у RD такой модели.
oleg_km 25-05-2024 18:38

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Условно можно все быстросъёбные банки поделить так: настоящий быстросъём - снятие/установка в одно движение одной рукой, занимающее секунду - две; НЕнастоящий быстросъём - необходимость крутить банку более полуоборота, по резьбе гл.обр., и затем фиксировать неким дополнительным устройством.
Настоящий быстросъём из наших - Альфа Армс (ЛАКа не имел, посему не скажу): банка одевается на дтк движением "к себе" по направляющей и фиксируется на дтк полуоборотом (или меньше) гайки вокруг оси.
НЕнастоящий быстросъём (наших не знаю, посему из ненаших, но известных): Ase Utra bore lock - накручиваем банку на резьбу дтк (именно накручиваем - там 6 ниток резьбы!), сдвигаем назад муфту, зщёлкивается зажим.
Если делить вообще все банки, то НЕбыстросъёмные - это те, которые накручиваются своей резьбовой муфтой непосредственно на резьбу ствола. Ну, и все остальные...

Почти так:
1) банка вполоборота на ДТК, ДТК на ствольную резьбу - настоящий быстросъем
2) банка в несколько оборотов на ДТК, ДТК на ствольную резьбы - промежуточный вариант
3) банка на ствольную резьбу - небыстросъем

У меня второй вариант - Русский дракон. Проще/дешевле чем 1), а лучше чем 3) по следующим соображениям:
Если периодически снимать/ставить банку, или я ее иногда меняю на дульник волк 24*1,5, то на мой взгляд
1) Бережется ствольная резьба, если ее попортить - придется идти на ремонт, если попортить резьбу на ДТК, то просто заказать новый ДТК и поменять
2. Резьба на ДТК ощутимо крупнее чем на стволе - 24*1.5 против 1/2*28, поэтому и банка накручивается/скручивается проще (оборотов меньше и не попасть/попортить резьбу сложнее)

LAC почти как Alfa Arms. Но если Alfa Arms делают ДТК на разные ствольные резьбы, то LAC я так понял ДТК делает на одну резьбу 24*1.5, а на разные стволы делает "футорки". И итоге на арку получается бутерброд: футорка 1/2*28 - 24*1.5 + ДТК 24*1,5 + банка. Сама банка похоже на Alfa Arms - газосброс, запирание полоборота эксцентриком. Ощутимо громче, чем моя глухая Дракон. После пяти бахов очень захотелось одеть наушники. Из моей можно стрелять пока не надоест.

В любом случае конструкция LAC выглядит ощутимо более громоздкой чем Alfa Arms

ocherednoy 25-05-2024 18:19

quote:
Originally posted by alul01:

определение "настоящий быстросъем" - слышу впервые


Условно можно все быстросъёбные банки поделить так: настоящий быстросъём - снятие/установка в одно движение одной рукой, занимающее секунду - две; НЕнастоящий быстросъём - необходимость крутить банку более полуоборота, по резьбе гл.обр., и затем фиксировать неким дополнительным устройством.
Настоящий быстросъём из наших - Альфа Армс (ЛАКа не имел, посему не скажу): банка одевается на дтк движением "к себе" по направляющей и фиксируется на дтк полуоборотом (или меньше) гайки вокруг оси.
НЕнастоящий быстросъём (наших не знаю, посему из ненаших, но известных): Ase Utra bore lock - накручиваем банку на резьбу дтк (именно накручиваем - там 6 ниток резьбы!), сдвигаем назад муфту, зщёлкивается зажим.
Если делить вообще все банки, то НЕбыстросъёмные - это те, которые накручиваются своей резьбовой муфтой непосредственно на резьбу ствола. Ну, и все остальные...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

alul01 25-05-2024 17:42

quote:
Originally posted by oleg_km:

Это прямо настоящий быстросъем



Подскажите, а что значит "настоящий быстросъем"?
Спрашиваю, потому как раньше слышал условное деление банок на "быстросъёмные" и "небыстросъемные" (они же обычные/стандартные).
А вот определение "настоящий быстросъем" - слышу впервые.
oleg_km 25-05-2024 17:23

Alfa Arms и LAC. Это прямо настоящий быстросъем
серый 25-05-2024 16:30

Подскажите какие производители в РФ делают банки на быстросьеме?
ocherednoy 24-05-2024 19:30

quote:
Originally posted by alul01:

В тематических форумах гуляет


Во-во-во!!! Оно и есть...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

ocherednoy 24-05-2024 19:29

Видел как-то фото потрохов - три прутка, которыми соединены кривые куски жестянки, нарезание из старого ведра. И всё это сосрано сваркой каким-то криворуким пэтэушником... Но не помню точно, ковальский это был, или нет...
Выглядело пиздец убого...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

alul01 24-05-2024 19:18

quote:
Originally posted by derArzt:

Кто-нибудь пользовался ДТК Kowalski?

click for enlarge 960 X 1280 124.2 Kb

В тематических форумах гуляет вот такое фото якобы "банки от Кавальски".

derArzt 24-05-2024 15:45

Доброго!
Кто-нибудь пользовался ДТК Kowalski?
Сравнения с тем же Гексагоном?
Если обсуждалось - ткните где почитать.
Спасибо.
alul01 16-05-2024 11:25

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

Против этого хорошо помогает встать метрах в 150 от стрелка и записать звук выстрела. Лучше стрелять в сторону от стрелка, чтобы звук полета пули не глушил камеру, да и безопаснее.


Ну, еще банку-другую возьму, и запишу еще ролик с сравнением звука с 350 метров со стороны мишени. Из-за одной новой не буду замарачиваться. Ну а со всеми остальными моими банками такое уже записывал/выкладывал.
Ustas-Aleks 16-05-2024 10:34

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Микрофон камеры, как ему и положено, уравнял всё - звук от разных банок абсолютно одинаковый... А вес этой банки просто огромный...

Против этого хорошо помогает встать метрах в 150 от стрелка и записать звук выстрела. Лучше стрелять в сторону от стрелка, чтобы звук полета пули не глушил камеру, да и безопаснее.

alul01 15-05-2024 10:37

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Микрофон камеры, как ему и положено, уравнял всё - звук от разных банок абсолютно одинаковый.. . А вес этой банки просто огромный...


Ну, звук да, камера реальный не передает. Хотя минимальную разницу услышать возможно.
Производитель обещает возможность ведения автоогня (для меня не актуально) и 100% гашение вспышки первого выстрела (позже проверю).

И конечно интересно будет её послушать метров за 300 от стрелка, как спереди, так и по сторонам.

ocherednoy 15-05-2024 10:15

Микрофон камеры, как ему и положено, уравнял всё - звук от разных банок абсолютно одинаковый... А вес этой банки просто огромный...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

alul01 15-05-2024 04:08


Как и писал ранее, опробовал на выходных банку от Дайса. Результат в принципе не удивил.

varlam111983 03-05-2024 19:24

Попробовали банку от гексагона за 7000р на СВДС.
Купили ещё больше 10шт.
А что с ними не так?
Небольшие, звук давят, отдачу тоже, подброса нет.
Ну не титан за 40т.р., но он и нужен не всегда. За 40т.р. на СВДС никто банку не купит.
Молиться на нее потом что-ли?
click for enlarge 960 X 1280 128.2 Kb

П.с. Кстати у меня есть титановая банка от РД, тоже небольшая, Сделают переходник на м15х1 будет возможность сравнить

NoImbaNoWay 03-05-2024 14:21

.
ocherednoy 03-05-2024 09:30

Да, вполне себе...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

alul01 03-05-2024 04:34

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Это говорит о том, что сталь - что-то из нержавеек..


Так это же и неплохо вроде, нет?
ocherednoy 02-05-2024 18:42

quote:
Originally posted by lws.1757:

Воронение не берет


Это говорит о том, что сталь - что-то из нержавеек... Наиболее вероятно - 314-я. 40-е почти все отлично оксидируются, хоть на горячую, хоть на холодную...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

lws.1757 02-05-2024 17:39

Не знаю где сваяли банку,но!
Сталь 100% легированная (думаю 40)
Пробовал царапать и воронить .Воронение не берет.
Обработка металла очень качественная с высокой точностью.
Менял местами чашки ,всо идеально собирается и соосность не теряется.
Сколько выдержит выстрелов ,время покажет,но для охоты ,до тысячи ,вполне достаточно на пару поколений))).
YAZON 87 01-05-2024 15:28

По поводу банок с Озона, Типа КОРС и прочее, по факту это конструктив Гексагона, а вот делают похоже в китае, а тут только свой шильдик клеют, так как несколько продавцов , с разными названиями, а внешний вид и конструктив одинаковый, А зная цену механички , ну не уложиться в розничную цену в 7 килорублей, а про оптовую уж молчу. Там металла и мехобработки будет больше, Так что скорее и тащат из китая
alul01 01-05-2024 13:02

quote:
Originally posted by Вова1982:

а вот банка за 7к вполне может. Я ничего плохого не хочу сказать про банки за 7 к, сам на 308 лис недавно купил за 8 на озоне, но там выстрел на 30-50м и взял то ее больше что как и лиса не жалко. Но все ж для ответственных задач ну нах эти кустарщины


Так я про это и писал выше.
Но кому-то этого хватает. Ну или они так считают, что им этого хватит.

Уже много раз обсуждено, на вкус и цвет все фломастеры разные.

Пользователи китайских банок не поймут пользователей российских "брендованных", которых не поймут юзеры финских и иных европейских, которых не поймут пользователи разных Сайленсерко и Зигзауэров, которых всех вместе не поймут те, кто стреляет без банок и считает их вообще ненужным баловством.

Вова1982 01-05-2024 12:50

quote:
Изначально написано alul01:
Ок, несколько ошибся. Не СЛ7, а СЛ9. 600гр (12:40 на приложенном видео), что несколько расходится с указанным на их сайте.
И что, как я писал, близко к 665гр банки за 7000 руб.



Сл 9 да, 600гр. Но она не разлетится после 10 бахов с 338/375ст, в самый ответственный момент, а вот банка за 7к вполне может. Я ничего плохого не хочу сказать про банки за 7 к, сам на 308 лис недавно купил за 8 на озоне, но там выстрел на 30-50м и взял то ее больше что как и лиса не жалко. Но все ж для ответственных задач ну нах эти кустарщины

alul01 01-05-2024 12:29

Ок, несколько ошибся. Не СЛ7, а СЛ9. 600гр (12:40 на приложенном видео), что несколько расходится с указанным на их сайте.
И что, как я писал, близко к 665гр банки за 7000 руб.


Вова1982 01-05-2024 09:00


click for enlarge 591 X 1280  59.4 Kb
alul01 01-05-2024 07:13

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Вес - убиццо


Насколько помню, 7-я Ася где то так-же весит... Ну, сталюга есть сталюга.
OLEG 83 30-04-2024 22:47

quote:
Изначально написано Вова1982:

И правильно, а блэйзерА да всякие хЕймы и тикки - Ссаки одни лохи покупают, толи дело взял сайгу для охоты и не так жалко а на подальше можно рожок на 30 патриков. 😂. Ну а эти лохи что в горы ходют и кому стп да всякие другие умные слова типа деривации учитывать нужно для стрельбы на 1000+м, так они ж просто лохи, берут банки по 70+ а то и по 150+, не знают убогие что есть тигр - он тоже может на такие дистанции нашим православным патроном, бпз сделанным, с магазина, идиоты какую то вихту сыпют, а тип какой то засовывают, в общем убогие😂. Понакупят срс да всяких булок а потом видосы постят богомерзкие🫣

У меня Тикка , и с банкой кустарной самокрутом 0.7 угла раздаёт легко. Банка 380 грам под 30-06. В горах не охочусь , но в другой местности до 500 м роняется всё исправно. Дальше пока нет такой видимости.

ocherednoy 30-04-2024 22:27

quote:
Originally posted by lws.1757:

665гр


Вес - убиццо, производителя никто не видел и не знает, его гарантия - большой вопрос. Зато дешевле грязи... "jedem das Seine"(с)

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Вова1982 30-04-2024 21:35

quote:
Изначально написано OLEG 83:

Более чем достойная цена за изделие, без залома ценника. Примерно столько отдавал токарю, чтобы сделал по эскизам с интернета+ материал. Всё работает нормально и без нареканий , потому что 70 килорублей за банку или больше , да даже 20. Считаю через чур дорого.

И правильно, а блэйзерА да всякие хЕймы и тикки - Ссаки одни лохи покупают, толи дело взял сайгу для охоты и не так жалко а на подальше можно рожок на 30 патриков. 😂. Ну а эти лохи что в горы ходют и кому стп да всякие другие умные слова типа деривации учитывать нужно для стрельбы на 1000+м, так они ж просто лохи, берут банки по 70+ а то и по 150+, не знают убогие что есть тигр - он тоже может на такие дистанции нашим православным патроном, бпз сделанным, с магазина, идиоты какую то вихту сыпют, а тип какой то засовывают, в общем убогие😂. Понакупят срс да всяких булок а потом видосы постят богомерзкие🫣

lws.1757 30-04-2024 21:27

Разборная,665гр.Производитель даёт гарантию 10000 выстрелов.
Думаю это реально,ломается там нечему,легированная сталь.
На озоне (под 7,62)их уже нет и цена стоит -9500.
alul01 30-04-2024 21:04

quote:
Originally posted by lws.1757:

Пока все отлично.
Сделал около 20 выстрелов.


Я имел ввиду, напишите на сколько её в итоге хватит. Ну или хотя бы через 1000 выстрелов (мало ли, вдруг и правда протянет столько, хотя есть некоторые сомнения).

А вес у неё какой? Разборная?

OLEG 83 30-04-2024 15:43

quote:
Изначально написано sv-2:
Поделюсь личным опытом.
Купил на озоне ,за 7рублей.
Поставил на 30-06.
Все устраивает!
Рекомендую.

Более чем достойная цена за изделие, без залома ценника. Примерно столько отдавал токарю, чтобы сделал по эскизам с интернета+ материал. Всё работает нормально и без нареканий , потому что 70 килорублей за банку или больше , да даже 20. Считаю через чур дорого.

ocherednoy 29-04-2024 18:55

quote:
Originally posted by Alexander108:

если (условно) в торце глухой банки насверлить отверстий, то она в газоразгруженную?


Нет.
quote:
Originally posted by Alexander108:

есть разница в потрохах?


Есть. И существенная.
Например, газоразгруз может осуществляться по схеме разделения контуров. Внутренний контур - прямой сквозной канал чуть большего, чем пуля, диаметра. Внешний контур - весь остальной объём банки. При этом внешний контур, как правило, напрямую сообщается с атмосферой...
Катушки/шайбы/перегородки такой банки имеют такую конструкцию, что при сборке образуют, если очень грубо, две трубы, вставленые одна в другую и сообщающиеся между собой только в первичной камере, где поток из дульного среза делится между ними.
Но конструкция может быть и совсем другой...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Alexander108 29-04-2024 16:55

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Нет, разумеется. Эти конструкции отличаются, и сильно.
Назад газы не сбрасываются. Газ в ствольную коробку задувает через патронник после открытия затвора из-за того, что в банке сохраняется высокое давление даже после выхода пули из ствола. Банка тормозит газовый поток, для чего, в т.ч., и предназначена.
Газоразгруженая банка делает то же самое, но, в силу иной конструкции, большая часть газа сбрасывается в атмосферу, а не в коробку. При этом этот газовый поток уже медленный и холодный и, соответственно, тихий.

Наверное, я не правильно описал свой вопрос.
Что такое банка, я прекрасно знаю ибо их есть у меня много лет. Как они работают, я так же отлично представляю. Все мои банки - обычные. То есть - глухой цилиндр. Вопрос, если (условно) в торце глухой банки насверлить отверстий, то она в газоразгруженную? Или есть разница в потрохах?
У меня есть :гексагон, кактус, ноунейм от укр мастера какого-то, от инструментальщика. Они все глухие.
Внутри у них : катушки, шайбы на трех осях (типа пбс1), Миша, потятно, как делает - тарелочки на оси и на конце гайки.
Так вот - отверстия в торце банку сделают разгруженной или нужно и в шайбах/катушках сверлить? ;хотя не понимаю для чего)

Всем очевидно, что когда стреляешь с глухой банки, то летит в коробку, в право из затвора и в лицо долетает

ocherednoy 29-04-2024 11:09

quote:
Originally posted by Alexander108:

я понимаю, то газоразгруженая от обычной отличается тем, что в торце есть несколько отверстий, и все?


Нет, разумеется. Эти конструкции отличаются, и сильно.
Назад газы не сбрасываются. Газ в ствольную коробку задувает через патронник после открытия затвора из-за того, что в банке сохраняется высокое давление даже после выхода пули из ствола. Банка тормозит газовый поток, для чего, в т.ч., и предназначена.
Газоразгруженая банка делает то же самое, но, в силу иной конструкции, большая часть газа сбрасывается в атмосферу, а не в коробку. При этом этот газовый поток уже медленный и холодный и, соответственно, тихий.

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

lws.1757 29-04-2024 09:10

quote:
Если не сложно, напишите потом, чем история

Пока все отлично.
Сделал около 20 выстрелов.
Отдачу -звук ,гасит до комфортного уровня.
Соосность идеальная.
Пристрелял теплик,оптику все летит пуля в пулю.
Металл,думаю сталь 40.
Покрытие отличное,не царапается.
В общем железяка достойная внимания.
alul01 29-04-2024 08:12

quote:
Originally posted by sv-2:

Поделюсь личным опытом.
Купил на озоне ,за 7рублей.
Поставил на 30-06.
Все устраивает!
Рекомендую.


Ну и отлично.
Если не сложно, напишите потом, чем история закончится.
alul01 29-04-2024 08:10

quote:
Originally posted by Alexander108:

Камрады, подскажите. Правильно я понимаю, то газоразгруженая от обычной отличается тем, что в торце есть несколько отверстий, и все?
#2973



Несколько отверстий в торце, это просто один из вариантов газоразгрузки. Общий смысл в том, что часть газов от выстрела "сбрасывается" не назад, в ствольную коробку (и соответственно, в лицо стрелку). Постреляйте из чего-нибудь АК-образного с обычной банкой, и сами всё поймете.
sv-2 29-04-2024 05:42

Поделюсь личным опытом.
Купил на озоне ,за 7рублей.
Поставил на 30-06.
Все устраивает!
Рекомендую.
50 x 50
click for enlarge 999 X 1000  82.8 Kb
Alexander108 28-04-2024 21:41

Камрады, подскажите. Правильно я понимаю, то газоразгруженая от обычной отличается тем, что в торце есть несколько отверстий, и все?
alul01 28-04-2024 12:04

quote:
Originally posted by Forest_number1:

Здравствуйте посоветуйте какая банка будет самая по звуку эфективная и по габаритам более менее компактной для ауга-223?


Вы ведь в курсе, что размер банки и её эффективность, это напрямую взаимозависимые вещи?
Forest_number1 28-04-2024 09:44

Здравствуйте посоветуйте какая банка будет самая по звуку эфективная и по габаритам более менее компактной для ауга-223?
Walkman 21-04-2024 12:56

quote:
Изначально написано varlam111983:

Если все правильно сделано и пуля не касается перегородок действует правило:
Чем легче банка и толще ствол тем меньше смещение СТП вниз...

Абсолютли, как говаривал Невский-Курицын.

У меня как раз максимально неудачная в этом плане конфигурация. Длинная, тяжелая банка 870 грамм на тонком тигровом стволе. В результате просадка пули 9-10 минут вниз, зависит от температуры за бортом. Но, зато это всегда константа. Посадил банку, отщелкал барабанчиком сколько надо и стреляй. Пули идут куда положено. Конечно хорошо быть здоровым и богатым иметь баночку полегче. Но это титан какой нибудь по цене крыла самолета. На 30 калибре до приемлемых значений размывает звук банка большая, т.к. нужно много камер. Укороченные уже не справляются. Появляется звон в ушах, а это никуда не годится. Вроде одни неудобства, но жирнючие плюсы все таки есть. Это конечно суперкомфортная стрельба. И в плане звука и мягкая растянутая отдача, винтовка не подскакивает на сошках. Но главное, конкретно моя банка позволяет ужать паспортные 51мм моего Тигра до стабильной минуты. Дешевейшим валовым БПЗ. Именно стабильной. Пересмотрел несколько последних мишеней. На ста метрах куча не выходит за 30мм по 4 и 8 выстрелам. Тогда как с голым стволом не могу ужаться меньше заколдованных 46 мм. На охоту наверное нет смысла таскать такой агрегат. Из за трех выстрелов где полминуты ничего не решают. А вот на стрельбище полсотни патронов выпустить с комфортом, почему нет.


click for enlarge 600 X 800 121.5 Kb

varlam111983 20-04-2024 18:50

quote:
Изначально написано ALEXGEN1957:

На самом деле всё предельно просто.
Мне нужно было для себя понять есть ли смысл тратить 30 тыс. руб на Новичок, который активно в то время рекламировал на Youtube Юджин Таклбери (Саша на охоте, сейчас).
Понял, что лично мне на моих охота и стрельбах на полигоне, это абсолютно не нужно ни для карабина в .308Win, ни для карабина в 223Rem. Единственное, где прижилась банка, купленная после просмотра ролика от Фила Романова, так это на винтовке 22LR.
А если бы я купил дорогую банку, мучайся потом с её продажей.

Если все правильно сделано и пуля не касается перегородок действует правило:
Чем легче банка и толще ствол тем меньше смещение СТП вниз.
С .223rem все понятно, там банка только для комфорта ушей.
А на 308win иногда имеет смысл дозвук и тогда 308win почти неотличим от 22лр с банкой.

ALEXGEN1957 20-04-2024 17:21

quote:
Originally posted by ocherednoy:

А я, вот, не понимаю, нахуя пытаться разобраться в сортах говна?

На самом деле всё предельно просто.
Мне нужно было для себя понять есть ли смысл тратить 30 тыс. руб на Новичок, который активно в то время рекламировал на Youtube Юджин Таклбери (Саша на охоте, сейчас).
Понял, что лично мне на моих охота и стрельбах на полигоне, это абсолютно не нужно ни для карабина в .308Win, ни для карабина в 223Rem. Единственное, где прижилась банка, купленная после просмотра ролика от Фила Романова, так это на винтовке 22LR.
А если бы я купил дорогую банку, мучайся потом с её продажей.

ocherednoy 20-04-2024 17:02

А я, вот, не понимаю, нахуя пытаться разобраться в сортах говна? Вешать на ствол кило и выяснять, а с какого ж хуя стп съёбывает с мишени? Во бля загадка, да?
А ответ очень простой - нормальное изделие купи и не еби мозги себе и людям. Ибо сказано - кроилово приводит к попадалову...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

gross kaput 20-04-2024 14:22

quote:
Originally posted by ALEXGEN1957:

Я бы безоговорочно согласился, но как тогда понять факты.


Чтобы понимать факты надо немножко изучить колебания стволов.
quote:
Originally posted by ALEXGEN1957:

И эти скачки на десятки см.


Скачки на десятки см бывают только если пуля задевает перегородку, либо когда ствол тонкий длинный хлыст консольно закрепленный в ствольной коробке.
quote:
Originally posted by ALEXGEN1957:

калибре .308Win на точно такой же карабин в калибре 223Rem.


в одном случае импульс отдачи значительно меньше а ствол жёстче за чет более толстых стенок, отсюда меньшая амплитуда колебаний на конце, вот и весь расклад до копейки.
Понимаете то что вы пытаетесь осмыслить и сформулировать давно уже осмыслить и сформулировано до Вас и до меня, и это все давным-давно изложено и разложено по полочкам, надо просто немного почитать и картинка сложится.
ALEXGEN1957 20-04-2024 10:44

[QUOTE]Originally posted by gross kaput:
[B]
Не влияют. Влияет масса и длина банки.
[/B]
[/QUOTE]
Я бы безоговорочно согласился, но как тогда понять факты.
1. Первый изложен выше. СТП скачкообразно изменялась с изменением диаметра проходного отверстия. И эти скачки на десятки см. Нельзя же считать, что уменьшение на несколько граммов веса банки при увеличении диаметра отверстия, при общем весе банки в 800г оказывают такое сильное влияние.
2. Пробовал я эту тяжелую банку переставлять с карабина в калибре .308Win на точно такой же карабин в калибре 223Rem. СТП естественно смещалась на всего на 6-7см, а звук практически не гасился.
3. Пробовал я в свое время и относительно дорогую (в сравнении с остальными) банку, что на фото ниже. Весила она порядка 600г. Толку, как от глушителя от неё полный ноль, т.к. сквозное отверстие по всей длине 13мм. Работала она как ДТК открытого типа, т.е. только снижала отдачу. А вот СТП снижалось на те же 6-7см. Учитывая конструкцию этой банки я пробовал стрелять с ней сняв кожух. Получился обычный ДТК открытого типа. Казалось бы банка стала легче почти на 100г, но СТП существенно не изменилась. (Правда результат по 3-м сериям не слишком показательный)
click for enlarge 1707 X 1280 223.3 Kb
ALEXGEN1957 20-04-2024 10:22

[QUOTE]Originally posted by gross kaput:
[B]
Не влияют. Влияет масса и длина банки.
[/B]
[/QUOTE]
Я бы безоговорочно согласился, но как тогда понять факты.
1. Первый изложен выше. СТП скачкообразно изменялась с изменением диаметра проходного отверстия. И эти скачки на десятки см. Нельзя же считать, что уменьшение на несколько граммов веса банки при увеличении диаметра отверстия, при общем весе банки в 800г оказывают такое сильное влияние.
2. Пробовал я эту тяжелую банку переставлять с карабина в калибре .308Win на точно такой же карабин в калибре 223Rem. СТП естественно смещалась на всего на 6-7см, а звук практически не гасился.
3. Пробовал я в свое время и относительно дорогую (в сравнении с остальными) банку, что на фото ниже. Весила она порядка 600г. Толку, как от глушителя от неё полный ноль, т.к. сквозное отверстие по всей длине 13мм. Работала она как ДТК открытого типа, т.е. только снижала отдачу. А вот СТП снижалось на те же 6-7см. Учитывая конструкцию этой банки я пробовал стрелять с ней сняв кожух. Получился обычный ДТК открытого типа. Казалось бы банка стала легче почти на 100г, но СТП существенно не изменилась. (Правда результат по 3-м сериям не слишком показательный)
click for enlarge 1707 X 1280 223.3 Kb
Walkman 20-04-2024 02:04

quote:
Изначально написано Вова1982:

Нужно было 8 брать, вдруг подорожают🤔. А так то как всегда - ответ прост - кому и гранта машина а кто и в Камри не сядет. Причем сейчас гранта по цене Камри сет 5 назад.

Ничего не понял. Насчет цены, брал пару лет назад. Цена не изменилась на них. Основная претензия как я понял - не нравится название Матильда? Или то что она не маде ин финланд или юэсэй? Стоит не полмиллиона?

gross kaput 19-04-2024 22:30

quote:
Originally posted by ALEXGEN1957:

предполагаю, что на смещение СТП каким-то образом влияют пороховые газы,


Не влияют. Влияет масса и длина банки. Были замечательные опыты финов когда оружие отстреливали без банки, с банкой, и с имитатором банки - т.е. болванкой ровно такого-же веса и удлинения что и банка но с простым цилиндрическим каналом. в случае с банкой и с имитатором смещение СТП было аналогичным.
ALEXGEN1957 19-04-2024 19:18

quote:
Originally posted by OLDALEX:

После замены люминивого переходника на стальную втулку все заработало как надо,


У меня нет на банках переходника. Я покупал банки с резьбой 1/2-28 и на станке резьбу спокойно перерезали на М15х1.
Так оказалось проще и дешевле. Первую банку купил с резьбой 5\8-24. Вот в неё пришлось делать втулку (правда мастер сказал и сделал бронзовую, а не стальную).
Учитывая, что даже с отверстиями от 8.2 до 9.1мм пуля нигде стенок конусов не касалась, предполагаю, что на смещение СТП каким-то образом влияют пороховые газы, и точно влияет вес самой банки. На спортивное оружие грузики на ствол ведь вешают специально .
OLDALEX 19-04-2024 18:38

quote:
Изначально написано ALEXGEN1957:

Вот эта банка с обычными барнаульскими патронами работала, как описано.
Только вот толку от этой банки изначально, как оказалось ни какого. Звук то банка гасила, но просадка СТП была такая, что не только на 50 метров, а даже на 25 попасть в мишень, повешенную на паллету, не получалось.
Как писал выше, проблема китайцев - нежесткое крепление на стволе. После замены люминивого переходника на стальную втулку все заработало как надо, СТП на месте, с 450 м в гонг 10" заходило за милую душу.

Вова1982 19-04-2024 18:25

Да тут уосе понятно ж. 27 Матильд или 2 Аси по килорублям. Розговор ни о чем
ALEXGEN1957 19-04-2024 18:02

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Два года назад у нас на полигоне мужик стал прикручивать к Лосю 7.308к. Банку через переходник.
Я конечно усмехнулся, так как точно знаю что сверхзвук заглушить нельзя.
Но дальнейшая его стрельба удивила.
Выстрел как у мелкана и потом как будто воздух из банки выходит


quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Чудес не бывает, он просто стрелял дозвуком скорее всего

Была мысль не мою ли банку камрад слышал. Посмотрел регион, точно не мою.
Как раз пару лет назад купил для .308Win на AliExpress очередную банку, которые под названием NAPA топливные фильтры, продавали.
До этого были куплены: банка в 8" на винтовке 22LR с дозвуковыми патронами (работает отлично). Банка на 10" для 223Rem звук гасит, но как-то совсем не прижилась. Валяется невостребованная.
Последнюю покупал с мыслью использовать ночью с ночным прицелом.
Эта отличалась и большим размером (12") и большим весом (почти 800г) и в ней 10 конусных (разборных) секций диаметром 48мм, плюс ещё длинная цилиндрическая секция.
Отверстия и резьбу сверлили на токарном станке, выставляя каждую чашку отдельно.
Вот эта банка с обычными барнаульскими патронами работала, как описано.
Только вот толку от этой банки изначально, как оказалось ни какого. Звук то банка гасила, но просадка СТП была такая, что не только на 50 метров, а даже на 25 попасть в мишень, повешенную на паллету, не получалось. В первоначальном варианте отверстия были от 8.2 до 9.2мм(на выходе).
Пришлось ехать к токарю ещё раз. Развернули развертками отверстия от 9.1 до 10.1мм. Пробная стрельба показала, что звук стал сильнее. "Дышать" после выстрела банка перестала, но просадка СТП на те же 25м осталась такой, что в прицеле 4-16х50 поправку не учесть.
И вновь пришлось отверстия увеличивать. Сейчас сделали от 10.0 до 11.0мм. Звук ещё увеличился и сравнивать его со звуком от 22LR уже нет смысла. Просадка СТП на 100м осталась в почти 50см. И как-то мне возится с этой тяжелой банкой надоело.

Вова1982 19-04-2024 17:08

quote:
Изначально написано Walkman:

Ух ты.. А почему? Можно подробней пожалуйста?
А то я лоханулся, взял аж две банки от Матильды, настрел несколько сотен в 30 калибре, никаких проблем ни разу а тут такая ценная информация с ганзы подвалила. А мужики и не знают. (с)

Нужно было 8 брать, вдруг подорожают🤔. А так то как всегда - ответ прост - кому и гранта машина а кто и в Камри не сядет. Причем сейчас гранта по цене Камри сет 5 назад.

Sedobor 13-04-2024 14:14

quote:
Originally posted by alul01:

Или я буду первый?


Будешь.
alul01 13-04-2024 13:46

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Что это?


Ну, это банка.
Называется "Сова".
Делает некто Вячеслав Дайс.
Он довольно давно занимается изготовлением разного тюнинга, до СВО в основном по страйкболу специализировался, насколько знаю.
ocherednoy 13-04-2024 11:13

quote:
Originally posted by alul01:

Банку Сова от Дайса


Что это?

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

alul01 13-04-2024 08:51

Банку Сова от Дайса пользовал кто? Или я буду первый?
Walkman 11-04-2024 13:22

quote:
Изначально написано ocherednoy:

У мудильды вообще ничего брать не стОит...

Ух ты.. А почему? Можно подробней пожалуйста?
А то я лоханулся, взял аж две банки от Матильды, настрел несколько сотен в 30 калибре, никаких проблем ни разу а тут такая ценная информация с ганзы подвалила. А мужики и не знают. (с)


Sedobor 10-04-2024 16:43

quote:
Originally posted by gamych:

В банках по 500 штук
из полутора банок расстрелянных только один патрон таким образом себя повёл


Из 750 один вышел на сверхзвук. 750/100=7,5 шт=1% 1 шт/7,5=0,13% вероятность события при том, что патрон сам по себе на грани сверхзвука.
Вывод: очень стабильные патроны.
По банкам.
Нельзя однозначно сказать какая банка номер 1, а какая мусор без сравнительных испытаний на одном и том же оружии, одним и тем же патроном, на одном и том же стрельбище и одном и том же измерительном оборудовании. Все банкоделательные фирмы делают примерно одинаковые по характеристикам банки.
Alexander108 03-04-2024 07:17

Почитаю тему
gross kaput 01-04-2024 17:39

Да чего не верить-то? бывает, с учетом того что табличная начальная скорость на грани, а сам патрон более "вольный" по характеристикам чем тот-же SK standart, собственно его основная ниша не спорт а именно развлекательная стрельба "плинкинг".
gamych 01-04-2024 12:20

quote:
Originally posted by gross kaput:

другого объяснения нет


Скорее всего Вы правы.
quote:
Originally posted by gross kaput:

выпад на сверхзвук вполне себе реальное явление


Хотите верьте, хотите нет, но из полутора банок расстрелянных только один патрон таким образом себя повёл. Да и накупил я в своё время этих банок изрядно, поздно уже припас менять.
gross kaput 01-04-2024 11:51

quote:
Originally posted by gamych:

Вы хотите сказать, что тот патрон был бракованый и пуля при выстреле перешла на сверхзвук?


другого объяснения нет
quote:
Originally posted by gamych:

SK Standard


только наверное SK magazine - это они в банках, хотя по скорости разницы нет. И те и те таблично, на дудке 660мм имеют скорость 327 м/с, т.е. буквально на грани между дозвуком и сверхзвуком, так что выпад на сверхзвук вполне себе реальное явление. Хотите стрелять с банкой гарантированно без эксцесов при любой температуре берите Pistol Match или Pistol Match special, у них н/с 281 и 291 соответсвенно. Вопрос только в работе автоматики (если у вас па) GSG522 у меня на пистол матче, даже с банкой работает вяло, дает задержки в виде защемления гильзы или недохода в переднее положение. ТОЗ 99 работает на них без проблем.
gamych 01-04-2024 10:20

quote:
Изначально написано gross kaput:

Сверхзвук, патрон какой?

SK Standard, так кажется называются. В банках по 500 штук продавались.

Вы хотите сказать, что тот патрон был бракованый и пуля при выстреле перешла на сверхзвук?

gross kaput 01-04-2024 09:11

quote:
Originally posted by gamych:

И вдруг выстрел как будто банки и нет совсем.


Сверхзвук, патрон какой?
gamych 31-03-2024 22:45

Стрелял давеча из мелкашки с накрученной аськой SL-5i. Всё шло штатно, шёпотом. И вдруг выстрел как будто банки и нет совсем. А дальше - опять всё штатно.

Нет ли у кого мыслей - что бы это могло быть?

belyj-veter 31-03-2024 07:54

quote:
Originally posted by varlam111983:

когда я к тебе приеду, покажешь мне как найти лося на машине на таких расстояниях


Боюсь, что после увиденного, у тебя мир перевернётся и тебе заплохеет
varlam111983 30-03-2024 22:41

quote:
Изначально написано belyj-veter:

с этими гильзами, из машины не выходят - они в снегу не теряются
уймись - ты не в теме

Принял. Но когда я к тебе приеду, покажешь мне как найти лося на машине на таких расстояниях.
Я такое видел только случайно и всегда без винтовки.

belyj-veter 30-03-2024 21:46

quote:
Originally posted by varlam111983:

Ведь эти тяжёлые гильзы , если ты про лося, ещё в снегу найти надо.


с этими гильзами, из машины не выходят - они в снегу не теряются
уймись - ты не в теме
Вова1982 30-03-2024 21:13

quote:
Изначально написано ocherednoy:

У мудильды вообще ничего брать не стОит...

100500

ocherednoy 30-03-2024 20:59

quote:
Originally posted by Александр Л М:

что скажете про банку от Матильды


У мудильды вообще ничего брать не стОит...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

varlam111983 30-03-2024 20:39

quote:
Изначально написано belyj-veter:

ЗАЧЕМ???
Стрельба на 10-20-100м!!!
НЕ В ГЛАЗ БЛОХЕ А В БАШНЮ ЛОСЮ
Чуешь разницу ?
Вова - этот гильзач не для БР, уймись.

На эти расстояния и даже втрое дальше летит прекрасно и на сильвер-белот и соколе с очень плохим заполнением, но все равно между 0.5-1 моа под разными углами.
Отсюда вопрос, если не стараться улучшить , то зачем?
Ведь эти тяжёлые гильзы , если ты про лося, ещё в снегу найти надо. Лось он Паша зимой
Да и лось не бобёр. Я б с дозвуком на лося не пошел.

Вова1982 30-03-2024 20:16

quote:
Изначально написано Александр Л М:
А, что скажете про банку от Матильды на мелка, ультра мини, стоит брать?

На мелкан можно и за 1500-2000, смысла нет переплачивать мне кажется. Фильтры прекрасно работают

Александр Л М 30-03-2024 19:10

А, что скажете про банку от Матильды на мелка, ультра мини, стоит брать?
мастер-з 25-03-2024 14:09

quote:
Изначально написано 5457077:
Подскажите, кто использовал Дтк на Browning bar mk3, есть ли проблема с перезарядкой?

С маленькими банками могут быть проблемы.

5457077 25-03-2024 12:22

Подскажите, кто использовал Дтк на Browning bar mk3, есть ли проблема с перезарядкой?
belyj-veter 22-03-2024 18:27

quote:
Originally posted by varlam111983:

Проблема будет обдуть такую толстенную гильзу по патроннику


ЗАЧЕМ???
Стрельба на 10-20-100м!!!
НЕ В ГЛАЗ БЛОХЕ А В БАШНЮ ЛОСЮ
Чуешь разницу ?
Вова - этот гильзач не для БР, уймись.
varlam111983 22-03-2024 16:16

quote:
Изначально написано мастер-з:

Переживания точно такие,как и на оригинальной гильзе, первым скончается дульце и от материала используемого для этой самой гильзы будет зависеть всё. Гильза с уменьшением внутреннего объема принесет гораздо больше пользы в финансовом плане , для кого, решайте сами.

Дульце отжигается. Это не проблема. Проблема будет обдуть такую толстенную гильзу по патроннику. Даже штатная на дозвуковых давлениях не меняет размеров.

мастер-з 22-03-2024 04:00

quote:
Изначально написано varlam111983:

На давлениях дозвука какие могут быть переживания за количество циклов?

Переживания точно такие,как и на оригинальной гильзе, первым скончается дульце и от материала используемого для этой самой гильзы будет зависеть всё. Гильза с уменьшением внутреннего объема принесет гораздо больше пользы в финансовом плане , для кого, решайте сами.

Феникс 10 22-03-2024 03:57

👍👍
varlam111983 22-03-2024 02:59

quote:
Изначально написано Yraburiy:

Сомнение однако. Думаю опять скажут, что очень много делали изыскакний и сильно потратились поэтому цена будет как Лапуа а жизненых циклов сколько? узнает первый купивший

На давлениях дозвука какие могут быть переживания за количество циклов?

Феникс 10 21-03-2024 17:56

На некоторых видео очень хвалят, дозвук, в виде обычной железной гидьзы от БПЗ и пули п/о 10.9.

Скоро сам соберу. Результаты выложу в профильной теме

Yraburiy 21-03-2024 17:44

quote:
Изначально написано gross kaput:
Думаю удастся Олега уболтать сделать скидку для первых покупателей в рекламных целях

Сомнение однако. Думаю опять скажут, что очень много делали изыскакний и сильно потратились поэтому цена будет как Лапуа а жизненых циклов сколько? узнает первый купивший

Феникс 10 21-03-2024 17:08

Знакомый чел взял банку от BRT на 308.
Нахвалиться не может.
ocherednoy 21-03-2024 12:41

Из болта стрельба не темповая и с ним не бегать - вцелом любая пойдёт...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

XaTTa6 21-03-2024 12:02

Доброго времени суток!

Стоит ли приобретать банку для болтовика от BRT (.308 win)
Или не ввязываться?

Спасибо.

sd1935 20-03-2024 12:48

наверно, про гильзы
ocherednoy 20-03-2024 11:22

Ну, в куда-то...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

alul01 20-03-2024 06:44

quote:
Originally posted by Gribkan525:

Очень интересно! Какой кучности удалось достичь на 100м? Выложите фото.


Это вообще в куда вопрос?
Gribkan525 19-03-2024 19:34

Очень интересно! Какой кучности удалось достичь на 100м? Выложите фото.

------
+79117777778

interceptor47 19-03-2024 17:47

quote:
Изначально написано Феникс 10:
А ДТК Точка 76 как по качеству исполнения?
Можно брать или проходим мимо?

Мне на 308

Я бы прошёл.

Феникс 10 19-03-2024 12:27

А ДТК Точка 76 как по качеству исполнения?
Можно брать или проходим мимо?

Мне на 308

ra3wy@mail.ru 18-03-2024 18:10

quote:
Originally posted by gross kaput:

А в чем сакральный смысл его равномерного заполнения? Ни один производитель таких гильз (и патронов в сборе) таким не заморачивается.


Я не специалист, вот у меня возник вопрос такой, основанный на том, что если не равномерная плотность заполнения порохом, то в этом канале замедляется или прерывается форс пламени, а если канал не заполняется порохом, то опять же не сильно, за счет охлаждения, уменьшается мощность капсюльного пламени. логика из чайника конечно, но , что скажут метры испытатели...
gross kaput 18-03-2024 18:09

Сейчас ради интереса проверил на некапсюлированной гильзе тем что было под руками - Люгер-П и Сунар 410. порошинки вообще в канал не входят, даже если насыпать "с горкой" потрясти и умять пальцем. Что на мой взгляд на оборот плюс так как дает повторяемость и стабильность воспламенения заряда - всегда один полный объем. Если вы переживаете за форс от капсюля то это зря, в тонком канале-газоводе форс будет держать давление и температуру значительно лучше чем просто в пустом объеме гильзы, кроме это порошок в дозвуке обычно быстрогорящий пистолетный, гораздо более чувствительный к воспламенению чем винтовочный. Ради интереса, чтоб понимать как это работает, можете посмотреть на газовод реактивных гранат РПГ18-22-26-27 и т.д. там резиновая трубка длинной в 10 см, с одной стороны капсюледержатель с обычным охотничьим жевело с другой сопло двигателя, и нормально и без нареканий оно срабатывает, хотя и с одним нюансом - форс огня из газовода сначала поджигает мешочек с ДРП а он уже заводит основной заряд реактивного двигателя.
gross kaput 18-03-2024 17:43

А в чем сакральный смысл его равномерного заполнения? Ни один производитель таких гильз (и патронов в сборе) таким не заморачивается.
ra3wy@mail.ru 18-03-2024 14:10

Вопрос дилетанта можно задать? как столь длинный канал от капсюля к пороху заполняется порохом равномерно?
gross kaput 18-03-2024 13:56

quote:
Originally posted by alul01:

Т.е. на сайте смотреть?


Думаю да, но как только начнем продажи я и на ганзе продублирую в профильных темах.
alul01 18-03-2024 12:20

quote:
Originally posted by gross kaput:

это вопрос Олегу (элсон)


Т.е. на сайте смотреть?
Глянем что по цене будет. В принципе интересно.
gross kaput 18-03-2024 11:34

То что на фото это вторая партия, первая была маленькая, после отстрела подкоректировали чертежи и сменили материал. Сейчас ждем тестового отстрела этой партии и будем потихоньку запускать продажи. Думаю удастся Олега уболтать сделать скидку для первых покупателей в рекламных целях
gross kaput 18-03-2024 11:30

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Полагаю, стоят они также, как блестят?


Пока с ценой еще до конца не определились, это вопрос Олегу (элсон) моя роль тут чисто техническая - чертежи, материалы отработка. Но одно могу сказать цена будет в рамках цен на гильзы для релоада.
gross kaput 18-03-2024 11:24

quote:
Originally posted by TLnew:

а в 30-06 планируете?


Вообще планируем в ходовых винтовочных - второй на очереди Х54, затем и 30-06, зависить будет от того как пойдет с .308, пока пробный шар, не совсем понятно насколько будет спрос.
TLnew 18-03-2024 10:50

интереснсная тема, а в 30-06 планируете?
ocherednoy 18-03-2024 10:41

quote:
Originally posted by gross kaput:

Вот такой вот проект замудрили


Полагаю, стоят они также, как блестят?

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

gross kaput 18-03-2024 09:12

Немного вброшу
click for enlarge 414 X 575 58.5 Kb
click for enlarge 263 X 255 17.2 Kb
click for enlarge 695 X 877 83.6 Kb
click for enlarge 896 X 1135 108.1 Kb
Вот такой вот проект замудрили
Вдохновлялись вот этим
click for enlarge 510 X 1280 100.0 Kb
.308 гильза уменьшенного объема под дозвук, внешка по спецификации SAAMI Внутрянка исходя из посадки тяжелой пули и объема достаточного для максимальной навески пороха типа П45 (Сунар 42) 0,65. Капсюль боксер.
gross kaput 18-03-2024 08:47

quote:
Originally posted by Феникс 10:

В каком разделе на Ганзе банками массово торгуют?


forumtopics/445
Феникс 10 18-03-2024 03:41

Ну ещё вопрос.
В каком разделе на Ганзе банками массово торгуют?
ocherednoy 17-03-2024 21:58

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Циклон, Новичку кто делает ?


Олег Элсон elson.ru

quote:
Originally posted by Феникс 10:

А Матильда


Говно...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

gross kaput 17-03-2024 21:14

quote:
Originally posted by Феникс 10:

) как считается , ховно или середнячок ?


Рабочая банка, но в серьез говорить о каком-то ресурсе банки с аллюминевым нутром при стрельбе сверхзвуком из .308 не имеет смысла, но под охотничьи задачи с десятком выстрелов в год хватит.
Игорь Д 777 17-03-2024 19:08

Приобрел банку Мутант на 223 калибр, не ожидал такого эффекта, как мелкан.
Феникс 10 17-03-2024 18:17

А вообще есть рейтинг банок, лучше хуже?

А Матильда ( у нас в продаже есть) как считается , ховно или середнячок ?

Феникс 10 17-03-2024 18:12

Циклон, Новичку кто делает ?
ocherednoy 17-03-2024 18:04

quote:
Originally posted by Феникс 10:

с какой банки тот чел стрелял ?


Это только он сам может сказать... А если нужна толковая банка, то это либо Новичёк/Циклон, либо импорт за дохуя...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

мастер-з 17-03-2024 17:56

quote:
Изначально написано Феникс 10:
Так тогда меня банки не интересовали.

Стрелял точно обычным 308 на 100м.

Ну может быть и громче мелкана. Но все равно тихо.

На уровне мелкана - это в лучшем случае и при положительном стечении обстоятельств,во первых направление ветра,затем влажность ,угол выстрела, наличие отражающего фона и конечно расположение звёзд 😇

Феникс 10 17-03-2024 17:28

Так тогда меня банки не интересовали.

Стрелял точно обычным 308 на 100м.

Ну может быть и громче мелкана. Но все равно тихо.

Стрелок_Джо 17-03-2024 17:25

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Выстрел как у мелкана

А что не спросили? Чудес не бывает,он просто стрелял дозвуком скорее всего
Феникс 10 17-03-2024 17:17

Всем добрый вечер.
Два года назад у нас на полигоне мужик стал прикручивать к Лосю 7.308к. Банку через переходник.
Я конечно усмехнулся, так как точно знаю что сверхзвук заглушить нельзя.
Но дальнейшая его стрельба удивила.
Выстрел как у мелкана и потом как будто воздух из банки выходит.
Марку банки конечно не спрашивал.

Щас товарищ взял банку Матильда. Попробовали. Вроде неплохо. Но тот был лучше.

Здесь много спецов по банка. Мож есть мысли : с какой банки тот чел стрелял ??

druid33 08-03-2024 09:56

quote:
Originally posted by zloBratsk:

Подскажите, на Сайгу 12к можно изговить банку?


https://hexagontactical.ru/shop/dtkp/saiga-12k-vpo-205/
zloBratsk 08-03-2024 07:35

Подскажите, на Сайгу 12к можно изговить банку?
click for enlarge 1600 X 1200 218.6 Kb
oleg_km 03-03-2024 19:46

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Я это знаю... Т.е. вы - возможно, Олег. Но точно не Элсон...

Точно, правильнее было бы сказать, я Олег, да не тот

ocherednoy 03-03-2024 19:35

Я это знаю... Т.е. вы - возможно, Олег. Но точно не Элсон...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

oleg_km 03-03-2024 19:18

quote:
Изначально написано ocherednoy:

При их нынешней цене на сайте даже Новичка в 45 чтобы Олег упал до 30 - это даже не фантастика...

Есличо, Олег - это не я.

ocherednoy 03-03-2024 18:09

quote:
Originally posted by gross kaput:

по цене может удастся консенсус найти


При их нынешней цене на сайте даже Новичка в 45 чтобы Олег упал до 30 - это даже не фантастика...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

gross kaput 03-03-2024 17:42

quote:
Originally posted by yarra:

Со всем написанным согласен.
С достоинствами новичка знаком


Сделвйте проще, напмшите в личку Олегу или Антону, поговорите, возможно сделают вам эксклюзив короче стандартного новичка тупо убрав пару камер, и в длину уложитесь и по цене может удастся консенсус найти.
druid33 03-03-2024 16:06

quote:
Originally posted by yarra:

В тире у меня 20-30 патронов в час с охлаждением пылесосом )
А на природе 1-3 )))


Любая ляменевая банка которая впишется в ваши размер\вес\цена. У схожих по этим параметрам банок и эффективность будет схожая. Чудес ждать нет смысла но вы сразу определили
quote:
Originally posted by yarra:

Основное пожелание - компактный размер и вес до 300гр


quote:
Originally posted by yarra:

Из трех параметров: цена, габариты, звук - готов пожертвовать последним.


Любая. Главное соосность проверить. Накрутить, прибить на нужную дистанцию, стрелять только с ней. Учитывая настрелы- хватит надолго
oleg_km 03-03-2024 14:45

quote:
Изначально написано yarra:

У нас с Вами разный темп стрельбы )
В тире у меня 20-30 патронов в час с охлаждением пылесосом )
А на природе 1-3 )))
При темпе 300 в час у меня ствол будет выглядеть как этот глушитель )))

В таком варианте алюминиевая банка вам подойдет, по крайней мере товарищ справляется. Про его опыт с wht я написал. Сам я алюминиевые банки не изучал, у меня арка, только титан. Ищите отзывы по алюминиевым банкам

yarra 03-03-2024 14:39

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Но в этом случае банка теряет смысл, как таковая... А вспышку можно гасить почти любым пламегасом, дожигателем и т.п., которые стоят много дешевле указаного лимита имеют габариты небольшого кусочка ствола...
Поймите одну простую вещь - чтобы банка была эффективна хоть как-то, ей нужен физический объём. Потоку газа надо резко сбросить давление и скорость, куда-то расшириться. Объём 150х50 из теплоёмкого, но НЕ термостойкого материала даже при низкой интенсивности стрельбы долго не проживёт. Я лично алюминиевую банку, купленую у того же ВХТ, сжёг (в прямом смысле - расплавилась внутрянка, и перегородки, и холодильник) 223 калибром за час, отстреляв 300 патронов.


У нас с Вами разный темп стрельбы )
В тире у меня 20-30 патронов в час с охлаждением пылесосом )
А на природе 1-3 )))
При темпе 300 в час у меня ствол будет выглядеть как этот глушитель )))

ocherednoy 03-03-2024 14:18

quote:
Originally posted by druid33:

прослужит какое то время


И я о том же писал выше. Вопрос - какое?
quote:
Originally posted by yarra:

Можно уточнить что за модель?


ВХТ очень тщательно скрывает своих поставщиков, модели обзывает по-своему, свои маркировки лепит, чтобы никаких концов...
Банка, мной сожжённая, была, предположительно(!), производства Альфа армс. Но точных данных у меня нет. Да и было это пару лет уже как...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

oleg_km 03-03-2024 14:08

quote:
Изначально написано yarra:

Вы на магазин дали ссылку. Сами они ничего не делают.
Можно уточнить что за модель?

Я знаю что он там покупал, спрошу в пн. Но там вроде вариантов то нет. Silens Technology что-то там

Вроде такая:
https://wht.ru/shop/catalog/dt...rem_do_375.html

А, в цену не вписывается

druid33 03-03-2024 13:40

quote:
Originally posted by ocherednoy:

сжёг (в прямом смысле - расплавилась внутрянка, и перегородки, и холодильник) 223 калибром за час, отстреляв 300 патронов.


красивое(С) 5 выстрелов в минуту. Ищут на болтовку. Если для охоты то прослужит какое то время.
ocherednoy 03-03-2024 13:28

quote:
Originally posted by alul01:

Как по мне, так 223-й вполне себе громкий.


Однажды имел "удовольствие" удостовериться. Выстрел (один выстрел, Карл!) 223 из 13" ствола на лесной просеке шириной метров 30 без банки и наушников оставил поистине неизгладимые впечатления... В ушах звенело, по-моему, ещё и на следующий день с утра...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

ocherednoy 03-03-2024 13:17

quote:
Originally posted by yarra:

Из трех параметров: цена, габариты, звук - готов пожертвовать последним.


Но в этом случае банка теряет смысл, как таковая... А вспышку можно гасить почти любым пламегасом, дожигателем и т.п., которые стоят много дешевле указаного лимита имеют габариты небольшого кусочка ствола...
Поймите одну простую вещь - чтобы банка была эффективна хоть как-то, ей нужен физический объём. Потоку газа надо резко сбросить давление и скорость, куда-то расшириться. Объём 150х50 из теплоёмкого, но НЕ термостойкого материала даже при низкой интенсивности стрельбы долго не проживёт. Я лично алюминиевую банку, купленую у того же ВХТ, сжёг (в прямом смысле - расплавилась внутрянка, и перегородки, и холодильник) 223 калибром за час, отстреляв 300 патронов.

click for enlarge 960 X 1280 162.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 162.0 Kb click for enlarge 721 X 1280 129.9 Kb

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

druid33 03-03-2024 13:02

quote:
Originally posted by yarra:

Из трех параметров: цена, габариты, звук - готов пожертвовать последним.
Дозвук мне не нужен. Рассеять и без того не очень громкий звук 223.


quote:
Originally posted by alul01:

Как по мне, так 223-й вполне себе громкий.


Согласен. Цель покупки банки? Сбережение ушей? Тогда может не глушить а перенаправить? Типа болгарина
alul01 03-03-2024 12:46

quote:
Originally posted by yarra:

Рассеять и без того не очень громкий звук 223.


Как по мне, так 223-й вполне себе громкий.
yarra 03-03-2024 12:29

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Малогабаритная банка даже в 223 не будет эффективна, поскольку физику наебать никому ещё не удавалось. Но, возможно, впишется в весовой параметр. Возможно и в ценовой тоже.
Лёгкая банка, если дешевая, то только алюминиевая. В принципе, годится для болта при стрельбе "в час по чайной ложке". Если нужна надёжность и долговечность, то не впишется в цену, поскольку только титан. Если вписываться в цену, то это сталь, а она не пройдёт по весу.
Если же нужна нормальная, надёжная, эффективная банка, то это Новичок/Циклон, которые не вписываются по цене.
Вобщем, как и везде: быстро, качественно, дёшево - параметры взаимоисключающие. Для претворения в жизнь оставить только два...

Со всем написанным согласен.
С достоинствами новичка знаком.
Из трех параметров: цена, габариты, звук - готов пожертвовать последним.
Дозвук мне не нужен. Рассеять и без того не очень громкий звук 223.
Вес не более 300гр, длина не выше 15см при диаметре 40-50мм.
Хочется понять какие есть еще варианты, кроме новичка.

yarra 03-03-2024 12:23

quote:
Изначально написано oleg_km:

Товарищ пользует от wht.ru, на данный момент доволен: легкий алюминиевый, для охотничьих целей хватает, при мне стрелял из 300WM - наушников не требовалось, значит 223 за глаза будет. Но эпопея приобретения у него эпичная была. Изначально попался с бракованной резьбой. Он не технарь, сам не понял. Короче, ходил к ним раз шесть, пока дошел до директора и убедил, что это брак. Заменили, пока нормально. Те девайс нормальный, но риски есть

Вы на магазин дали ссылку. Сами они ничего не делают.
Можно уточнить что за модель?

ocherednoy 03-03-2024 12:01

Малогабаритная банка даже в 223 не будет эффективна, поскольку физику наебать никому ещё не удавалось. Но, возможно, впишется в весовой параметр. Возможно и в ценовой тоже.
Лёгкая банка, если дешевая, то только алюминиевая. В принципе, годится для болта при стрельбе "в час по чайной ложке". Если нужна надёжность и долговечность, то не впишется в цену, поскольку только титан. Если вписываться в цену, то это сталь, а она не пройдёт по весу.
Если же нужна нормальная, надёжная, эффективная банка, то это Новичок/Циклон, которые не вписываются по цене.
Вобщем, как и везде: быстро, качественно, дёшево - параметры взаимоисключающие. Для претворения в жизнь оставить только два...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

oleg_km 03-03-2024 11:11

quote:
Изначально написано yarra:
Посоветуйте закрытый ДТК с резьбой 1/2 28 под болтовой карабин калибра 223 в ценовом диапазоне примерно 30тр.
Основное пожелание - компактный размер и вес до 300гр (чем меньше, тем лучше).
Звук снизить и рассеять. Особых хотелок по абсолютной тишине нет.

Товарищ пользует от wht.ru, на данный момент доволен: легкий алюминиевый, для охотничьих целей хватает, при мне стрелял из 300WM - наушников не требовалось, значит 223 за глаза будет. Но эпопея приобретения у него эпичная была. Изначально попался с бракованной резьбой. Он не технарь, сам не понял. Короче, ходил к ним раз шесть, пока дошел до директора и убедил, что это брак. Заменили, пока нормально. Те девайс нормальный, но риски есть

yarra 03-03-2024 10:58

Посоветуйте закрытый ДТК с резьбой 1/2 28 под болтовой карабин калибра 223 в ценовом диапазоне примерно 30тр.
Основное пожелание - компактный размер и вес до 300гр (чем меньше, тем лучше).
Звук снизить и рассеять. Особых хотелок по абсолютной тишине нет.
hu 20-02-2024 12:19


varlam111983 16-02-2024 09:39

quote:
Изначально написано Ustas-Aleks:

Это да, нелогично. Возможно в годы написания этих цифр ещё моды на укороты не было.

А так логичнее из объема гильзы/пороха исходить.

А так же из давления на дульном срезе, которое у коротышей всегда выше. И именно его и нужно убрать, чтобы не было хлопка от газов.
При прочих равных, коротышу нужна более об'емная банка.

Ustas-Aleks 15-02-2024 19:58

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Типа чем короче ствол - тем меньше объем банки?

Это да, нелогично. Возможно в годы написания этих цифр ещё моды на укороты не было.

А так логичнее из объема гильзы/пороха исходить.

druid33 15-02-2024 18:02

quote:
Originally posted by varlam111983:

Типа чем короче ствол - тем меньше объем банки?

С точность до наоборот


Надо же куда то пороховым газам расширяться.
Из мира банкостроения Хозяин записывал количество выстрелов. С его слов стрелял только дозвуком( самодельным) Достаточно тихая банка но размеры и вес
click for enlarge 351 X 683  44.1 Kb
click for enlarge 523 X 690  46.9 Kb
varlam111983 15-02-2024 10:27

quote:
Типа чем короче ствол - тем меньше объем банки?

С точность до наоборот
Ustas-Aleks 14-02-2024 19:51

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Если диаметр 50 мм, то длина - 300..350 мм?

ИМХО, чуть сложнее все должно быть.

Вы исходите из одного параметра - диаметр банки 50 мм (таких кстати мало). А эти параметры для расчета некоего минимума. Все что больше - будет работать лучше.

smith_SVP 14-02-2024 14:43

quote:
Internal volume should be 20 x the internal volume of the bore.

Типа чем короче ствол - тем меньше объем банки?

5,45х39, 415-мм ствол - 10 куб.см. Банка диаметром 50 мм, имеющая объем в 20 раз больше, будет иметь длину 10 см. ИМХО, минимум вдвое не хватает обьема.

quote:
Length should be 6 - 7 x the diameter.

Если диаметр 50 мм, то длина - 300..350 мм?

ИМХО, чуть сложнее все должно быть.

Ustas-Aleks 14-02-2024 11:39

quote:
Изначально написано airtank:
Обязательно делать дтк длинным?
Может быть так:

Есть эмпирические данные по длине и объему. Часть газов идёт за пулей, поэтому сделать глушитель в форме условного "бубна" можно, но неэффективно. Посмотрите на замедленную съёмку выстрела, вот где газы отстали от пули и движутся преимущественно в стороны - это и есть оптимальная длина.

Вот эмпирические данные буржуев
I have a 25 year old booklet (copyright 1982) that is 15 pages long from Dr. Dater called the "Art of Silence" in it he lists several "rules of thumb."

1. Internal volume should be 20 x the internal volume of the bore.

2. The entrance chamber should be 40% of the free volume of the suppressor.
3. Length should be 6 - 7 x the diameter.
https://www.snipershide.com/sh...ession.7159493/
https://www.silencercentral.co...ressor-lengths/

alul01 13-02-2024 10:31

Но есть нюансы...
alul01 13-02-2024 10:30

quote:
Originally posted by airtank:

Обязательно делать дтк длинным?


нет.
quote:
Originally posted by airtank:

Может быть так:


может.
airtank 12-02-2024 18:50

Обязательно делать дтк длинным?
Может быть так:

click for enlarge 1280 X 720 161.4 Kb
Ustas-Aleks 08-02-2024 06:11

quote:
Изначально написано GhostII:

Xiaomi Duka FB1
Понятно, что его точность весьма относительна. Но там сам принцип был важен - что вот есть числа без и есть числа с. И они отличаются не так чтобы сильно. Но отличаются.

Я понял логику. Пусть сами показания неверные, но дельта верная. Не, не получится. Показания скорее случайные, поэтому и разница случайная.

GhostII 07-02-2024 15:38

quote:
Стоит упомянуть, что бытовые шумомеры, особенно в телефонах, выдают некоторые числа, полезность которых сомнительна.

Xiaomi Duka FB1
Понятно, что его точность весьма относительна. Но там сам принцип был важен - что вот есть числа без и есть числа с. И они отличаются не так чтобы сильно. Но отличаются.
ocherednoy 07-02-2024 13:12

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

бытовые шумомеры, особенно в телефонах, выдают некоторые числа, полезность которых сомнительна


Проще говоря - погоду на Марсе они показывают...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Ustas-Aleks 07-02-2024 13:00

quote:
Изначально написано GhostII:


Благодарю!
Тем более, некую проверку на "бесшумность" я провел - вряд ли 100+ дБ можно назвать "бусшумным". Да, звук мягче, не такой жесткий и резкий, отдача меньше. Но никак не бесшумный.

Стоит упомянуть, что бытовые шумомеры, особенно в телефонах, выдают некоторые числа, полезность которых сомнительна.

А так, нормальные банки давят 20-30 дБ. Что сравнимо с эффективностью наушников.

Минус 25-30 дБ это очень хорошая банка. Так что ни о какой бесшумности как в кино речь не идёт вообще.

GhostII 07-02-2024 08:43


quote:
Эти "банки" всякие разные, на каждом углу сейчас продают. Чуть ли не каждый второй б/у ствол в продаже идет с банкой.

Благодарю!
Тем более, некую проверку на "бесшумность" я провел - вряд ли 100+ дБ можно назвать "бусшумным". Да, звук мягче, не такой жесткий и резкий, отдача меньше. Но никак не бесшумный.
alul01 07-02-2024 07:47

quote:
Originally posted by GhostII:

Можно ли вместе с ней продать и эти два ДТКП? Не будет ли какое нарушение законодательства?


Эти "банки" всякие разные, на каждом углу сейчас продают. Чуть ли не каждый второй б/у ствол в продаже идет с банкой.
GhostII 06-02-2024 16:58

Для мелкашки CZ-452 купил несколько лет назад две "банки". 32 и 38 мм в диаметре.
Сейчас хочу продать мелкашку. Можно ли вместе с ней продать и эти два ДТКП? Не будет ли какое нарушение законодательства?
Я вчера их измерил шумомером в замкнутом помещении - 122 дБ без и 110-115 с ДТКП. Но! Мишень (толстая доска) метрах в 7 и попадание в неё тоже весьма громко было.
click for enlarge 1707 X 1280 265.6 Kb
3604242756gegjr 03-02-2024 08:34

послежу)
Chydin 20-01-2024 18:29

quote:
Изначально написано alexander.petrov.73:
А Вы пользуетесь банкой от Николс?

Да, в 223-м, на Барсе За свои деньги сей алюминий вполне, но не лучший вариант разумеется. Хоть я его и доработал.
alexander.petrov.73 20-01-2024 18:26

А Вы пользуетесь банкой от Николс?
Chydin 20-01-2024 08:45

quote:
Originally posted by ocherednoy:

С изделием, происходящим из новообращённых земель, я бы не связывался. ИМХО...


Николс сколько лет их делает и торгует. Тоже Луганск.
OLDALEX 19-01-2024 17:08

click for enlarge 1707 X 1280 51.7 Kb
Продолжение китайской темы. Маленько модернизировал "фильтр": сделал стальную втулку, выбросив люминивые переходники, срезал две перегородки - сделал расширительную камеру. Результат удивил: СТП практически не меняется, куча заметно сжимается, звук был лучше, чем у фирменной "Матильды"(отдельный респект камраду Medol-у за предоставленную возможность сравнить), стал ещё тише. Интересно будет попробовать дозвук, если добуду патроны.
ocherednoy 15-01-2024 22:49

quote:
Originally posted by alexander.petrov.73:

49х320 ... вес в районе 550гр


Здоровый и тяжёлый.
Дисбаланс компенсируется либо размещением противовеса на таком же расстоянии от центра масс, либо смещением "паразитной" массы как можно ближе к центру масс. В случае с банкой как повисли эти полкило на дульном срезе, так и висят. И ничего там нигде не компенсируется.
С изделием, происходящим из новообращённых земель, я бы не связывался. ИМХО...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

alexander.petrov.73 15-01-2024 20:38

ДТК-ЗТ 'Полуинтеграл' 49х320 имеющий систему газовой разгрузки, за срез ствола 190мм остальное на стволе, тем самым компенсируется дисбаланс винтовки, вес в районе 550гр распределяется по длине ствола.http://nikols.org/dtk-zt-poluintegral-dlya-stvolov-s-rezboj-i-bez-mushki/

ДТК-ЗТ 'Полуинтеграл' сделан по системе "вывешенного" ствола, а также имеет защитную колбу, которая защищает поверхность ствола. т.е.( продукты выстрела не контактируют с поверхностью ствола.)

Стоимость: ДТК-ЗТ 'Полуинтеграл' - 23500р. доставка 800р

для оформления заказа аванс 9т.р. по готовности остальное. Луганск

alexander.petrov.73 15-01-2024 20:34

Калибр/патрон: кроме 22Lr
Длина, (мм): 210 за срез ствола
Диаметр, (мм): 41 или 49 (в зависимости от патрона)
Вес, (гр): 370 - 690 (вес распределяется по длине ствола, тем самым улучшается баланс оружия.)
Крепление: резьба на стволе и без мушки
alexander.petrov.73 15-01-2024 20:34

Оружейный тюнинг Nikols
ocherednoy 15-01-2024 18:54

Кто где делает хоть? Полу он интеграл, или нет - ни о чём никому не говорит...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

alexander.petrov.73 15-01-2024 18:09

ДТК-ЗТ 'ПОЛУИНТЕГРАЛ' Ни у кого нету что ли?
ocherednoy 12-01-2024 14:55

quote:
Originally posted by alul01:

но критичен-ли?


Это уже к вопрошающему... Если ответит...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

alul01 12-01-2024 14:39

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Ну, потому же. Тот же борей - вес полкило+, БРТ - то же самое, а что легче - люминь, который при имеющихся вводных не рассматривается. А задача стоит - меньше вес + режим "А". Такое могут только титан или инконель (который, кста, немногим легче стали, но пиздец жаростойкий - из него дюзы ракетные делают), из которого у нас не делают ничего. Во всяком случае - на гражданку. Так что вывод очевиден...


Насколько вижу, вопросом веса важен для того кто задал вопрос, но критичен-ли? В приоритете ли он перед ценой? Все же 55000 и 19000/22000, разница есть.
pskhunter 12-01-2024 14:27

Весь вопрос, в цене владения и реальной необходимости этого шага.
ocherednoy 12-01-2024 14:25

quote:
Originally posted by pskhunter:

тем более притащить сюда


Ну, это - были бы бабки... Знаю людей, владеющих здесь(!) и шурфаерами, и виссен дефенсами, и много чем ещё...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

ocherednoy 12-01-2024 14:23

quote:
Originally posted by pskhunter:

из специальной жаростойкой нержавеющей стали


На гражданку - возможно кто-то и из неё делает. Но большинство производителей там уже давно перешли на инконель - сверхтермостойкий сплав на основе никеля. Состав его я не знаю, но знаю, что компонентов в общей сложности там больше десятка...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

pskhunter 12-01-2024 13:13

Если вес и размер тоже критичен, то только титан, альтернативы ему практически нет, правда ещё существуют милитарные, газоразгруженные банки из специальной жаростойкой нержавеющей стали, но не у нас😉, к тому-же тяжёлые и дорогие шо пипец. Да и купить их там не совсем уж просто, тем более притащить сюда
ocherednoy 12-01-2024 12:45

quote:
Originally posted by alul01:

Ну почему-же?


Ну, потому же. Тот же борей - вес полкило+, БРТ - то же самое, а что легче - люминь, который при имеющихся вводных не рассматривается. А задача стоит - меньше вес + режим "А". Такое могут только титан или инконель (который, кста, немногим легче стали, но пиздец жаростойкий - из него дюзы ракетные делают), из которого у нас не делают ничего. Во всяком случае - на гражданку. Так что вывод очевиден...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

alul01 12-01-2024 11:50

quote:
Originally posted by ocherednoy:

А больше-то и некуда, собсна...


Ну почему-же? Как минимум https://dtkborei.ru/tproduct/5...talnaya-na-ak74
Да и по ссылке на БРТ тоже предназначенная именно для автоогня банка.
ocherednoy 12-01-2024 11:00

quote:
Originally posted by pskhunter:

можно это посмотреть elson.ru


А больше-то и некуда, собсна...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

pskhunter 12-01-2024 10:58

Если планируется режим "A", то можно это посмотреть
https://www.elson.ru/goods/zyklonb-839.html
ocherednoy 12-01-2024 10:04

quote:
Originally posted by alexander.petrov.73:

для стволов с резьбой и без мушки


Банки, как правило, все такие...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

ocherednoy 12-01-2024 10:03

quote:
Originally posted by varlam111983:

Смущает вес... Важна живучесть


Тогда только титан. Или инконель, но это уже такой импорт, который днём с огнём (про цену вообще молчу)...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

varlam111983 11-01-2024 22:27

Кто-нибудь пользовал газоразгруженную
https://brt-dtk.ru/reaktivnyy-...m/#features-tab

Отзывы интересны. Смущает вес в 570г. Оправдан ли?
Важна живучесть при стрельбе очередями.

OLDALEX 11-01-2024 22:09

quote:
Изначально написано Ivanov57:
Резать резьбу снаружи и не собирался, это нарушение закона об оружии.
Сослаться на норму закона можете или "как всегда"?

alexander.petrov.73 11-01-2024 13:43

ДТК-ЗТ 'ПОЛУИНТЕГРАЛ' (дульный тормоз компенсатор - закрытого типа) для стволов с резьбой и без мушки. Подскажите,кто заказывал, пользовался,пользуется и т.д., отличается от Bos,MG, BRT?
druid33 10-01-2024 17:06

мастер-3 спасибо за ссылку. Такого я ещё не видел. Особо порадовал велосипедный ключ и предложение чистить ёршиком для унитазов Ну и стрельба на 50 метров без прицельных. Почему я его на соревнованиях не видел??? Что за материалы? Масса? Два видосика на ютубе пол года назад. Два объявления о продаже от Рахимжана. Одно с фото - состояние идеальное(С) Но виден нагар. И почему продаёт? У автора роликов только эти два по оружейной теме. Опыт то у него есть? Отзывы?
quote:
Originally posted by мастер-з:

сугубо на мой взгляд совершенно не надёжная конструкция, как бы самому с неё не пострадать.


Поддержу. Конструкция простая но эффективность под вопросом. Как я понял- он сам изготавливает чоки и потом уже на них приделывает своё изделие? Вот и ответ на мой
quote:
Originally posted by druid33:

Попробуйте поспрашивать в разделе гладкоствола у тех, кто чоки производят- вдруг они возьмутся?



Только неплохо бы перед покупкой попросить отстрелять на кучность дробью. И по стодольной и по тарелочкам Заодно послушаете- так ли вы будете незаметны для "всяческих му... которые вам мешают"(С) О способе замера звуком с помощью телефона я уже писал.
ocherednoy 10-01-2024 17:03

quote:
Originally posted by pskhunter:

Претензии "кустарю" потом предъявлять будете? Допствол для Бени, в нонешних условиях, гораздо дороже этой банки будет. П.С. Прежде чем купить что-то сделаное "на коленке" нужно сперва полностью осознать ВСЕ последствия оной покупки.


Увы, глас вопиющего в пустыне...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

alul01 10-01-2024 17:02

Приятно, что иногда "свежая кровь" разбавляет эту тему.
Хотя каждые 5-10 страниц видеть очередной вопрос - хочу лучшую банку на такой-то калибр/ружьё, и занедорого...
...и после пары-тройки страниц многократно ранее обсужденных ответов, человек убеждается, что его совсем тут не понимают, и иногда расстроенный, уходит искать себе идеальную банку дальше.
А ему мечтательно смотрят вслед и вспоминают себя лет пять/десять/пятнадцать назад...
Ivanov57 10-01-2024 16:51

quote:
Отзывы, либо что бы то ни было об этой банке читать мне нафиг не упёрлось, не интересно...

Аналогично.
Спасибо.
ocherednoy 10-01-2024 16:49

quote:
Originally posted by Ivanov57:

дать координаты производителя конкретной банки для Бени Рафаэлло


Вы это элементарно могли сделать сами, просто задав вопрос в комментариях к видео его автору. Тем более, что он сам писал о том, что готов дать координаты изготовителя интересующимся. Именно на то, чтобы найти эту информацию, мне и понадобилось минут 5...
Отзывы, либо что бы то ни было об этой банке читать мне нафиг не упёрлось, не интересно...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Ivanov57 10-01-2024 16:44

quote:
предпочтении стрельбы с парадокса то возникает этажерка

Спасибо за развернутый ответ. Да я до сих пор пользую парадокс, точнее райфл чок. А вот банка меня интересует не для зверовой охоты, а для гуся, т.е. речь идет о стрельбе только дробью.
P.S. Егерь с которым я охочусь стреляет зверя только с парадокса и только с Сайги -12к и очень доволен. Причем гуся стреляю либо цилиндр либо цилиндр с напором.

quote:
Претензии "кустарю" потом предъявлять будете? Допствол для Бени

У меня два ствола)))уже давно.

Ivanov57 10-01-2024 16:37

quote:
ДТК- К.Р.1 из Краснодара, 55т.р.,так эта штуковина из видео легко находится через поиск, посмотрите обзор продавца,сугубо на мой взгляд совершенно не надёжная конструкция, как бы самому с неё не пострадать.
https://ssk-dubrava.ru/dtk.php

Спасибо!

С уважением Иванов М.Ю.

druid33 10-01-2024 16:36

quote:
Originally posted by Ivanov57:

НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО))) Кадры решают все.


При надлежащем финансировании нет неразрешимых проблем(С) Просто вы не готовы платить
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Я верю в людей, точнее в человека у которого руки растут из плечь и мозг есть)


Если вы внимательно прочитаете всего то чуть больше сотни страниц этой темы вы с удивлением узнаете, что "не все банки одинаково полезны" Однако все без исключения люди сотворившие их считали что у них руки растут откуда надо и мозг есть Если вчитаетесь внимательнее то заметите, что большинство банок под внешнюю резьбу или цанговое крепление на стволе( или переходники с гладкого ствола\с мушкой на наружную резьбу). И это не спроста Производителей банок в России гораздо больше чем людей производящих чоковые сужения для гладкоствола. А учитывая что вы в одной из своих тем писали о предпочтении стрельбы с парадокса то возникает этажерка Были варианты с насадками типа парадокс и наружной резьбой под щелевой дтк но дело заглохло. Вы ждёте конкретного предложения? Так его не будет Проектировать единичное изделие, изготавливать, давать гарантию( вы же не поставите на Беню откровенный гараж стайл?) и всё это по цене ниже той по которой можно купить А Tec A12? Попробуйте поспрашивать в разделе гладкоствола у тех, кто чоки производят- вдруг они возьмутся?
pskhunter 10-01-2024 16:35

Претензии "кустарю" потом предъявлять будете? Допствол для Бени, в нонешних условиях, гораздо дороже этой банки будет. П.С. Прежде чем купить что-то сделаное "на коленке" нужно сперва полностью осознать ВСЕ последствия оной покупки.
мастер-з 10-01-2024 16:17

ДТК- К.Р.1 из Краснодара, 55т.р.,так эта штуковина из видео легко находится через поиск, посмотрите обзор продавца,сугубо на мой взгляд совершенно не надёжная конструкция, как бы самому с неё не пострадать.
https://ssk-dubrava.ru/dtk.php
Ivanov57 10-01-2024 15:48

quote:
Человек в 71г всё ещё верит в чудеса. Нам бы так

))) Блин одни юмористы собрались.))

Я верю в людей, точнее в человека у которого руки растут из плечь и мозг есть)). НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО))) Кадры решают все.

quote:
На Беню как собираетесь крепить?

На внутреннюю резьбу конечно. Резать резьбу снаружи и не собирался, это нарушение закона об оружии.

quote:
Мне понадобилось минут 5 на это...
Банка кустарная, делает кто-то где-то.. . Для меня дальше вопросов нет - ни гарантий, ничего..

Спасибо конечно, что вы потратили 5 минут и отзывы читали, но я об этом не просил.

Третить раз напоминаю, что я просил если кто знает или недопонял, дать координаты производителя конкретной банки для Бени Рафаэлло , даже кустаря.
Не нужно больше ничего.

pskhunter 10-01-2024 14:35

В случае оригинального А Tec A12 "сомнительного эксперимента" не будет, уж если эти норвеги серьёзно заморочились на разработку оного устройства и поставили его на серийное производство, значит есть запрос от стрелков и ёмкость рынка просчитана грамотно. Ну а насчёт других габаритов и развесовки оружия, так это и ежу понятно, но если кто-то очень хочет эту банку, то он это понимает.
ocherednoy 10-01-2024 14:13

quote:
Originally posted by druid33:

Прекрасный показатель спроса Штучный товар нужен уникальным людям(С) И за то, что бы почувствовать себя "уникальным" нужно платить.


Под каждым словом подпишусь!

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

druid33 10-01-2024 14:10

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Originally posted by pskhunter:

купить этого норвега или что-то подобное ему


И если удастся при этом "влезть" в 150 рэ - это будет просто щастье!.. .


И всё ради сомнительного эксперимента. Габариты, развесовка- всё будет другое.
quote:
Originally posted by ocherednoy:

И сколько ещё "продумывать" будет? Никто не знает, даже он сам, полагаю.. .


Прекрасный показатель спроса Штучный товар нужен уникальным людям(С) И за то, что бы почувствовать себя "уникальным" нужно платить.
alul01 10-01-2024 14:01

quote:
Originally posted by ocherednoy:

И сколько ещё "продумывать" будет? Никто не знает, даже он сам, полагаю...


Ну что тут сказать...
ocherednoy 10-01-2024 14:00

quote:
Originally posted by alul01:

уже давненько такую "продумывает"


И сколько ещё "продумывать" будет? Никто не знает, даже он сам, полагаю... А уж кто-кто, а Ниггурат-то знает, как банки делать...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

ocherednoy 10-01-2024 13:59

quote:
Originally posted by pskhunter:

купить этого норвега или что-то подобное ему


И если удастся при этом "влезть" в 150 рэ - это будет просто щастье!...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

alul01 10-01-2024 13:58

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Так у нас их не делают, насколько я знаю.


Ниггурат уже давненько такую "продумывает". У него в теме потенциальные покупатели ему периодически про это напоминают.

Ну и кроме него, где-то я точно встречал на 12-й.

pskhunter 10-01-2024 13:53

Все наши производители банок заточены под нарезь, там более просто и технологично, как с точки зрения изготовления самого изделия, их уже из титанового порошка на 3D принтерах печатают, так и само крепление к стволу одинаковое, это резьба нужного шага. С гладкими стволами более канительно, нужно под каждую марку производителя ружей свой переходной чок делать. Так что если кто и возьмётся повторить этот A-Tec А12, то "за муку" это по любому не получится, если дороже не выйдет, учитывая единичность самого изделия, так и малый спрос на эти банки. Как по мне, если уж так сильно припекло стрелять гуся с такой мандулой на стволе😉, то купить этого норвега или что-то подобное ему.
ocherednoy 10-01-2024 13:29

quote:
Originally posted by druid33:

через двадцать лет


По нонешним временам - их бы прожить бы...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

druid33 10-01-2024 13:26

Человек в 71г всё ещё верит в чудеса. Нам бы так
Когда начали появляться буржуйские видосики с банками на дробовик многие пытались повторить. Некоторым даже удавалось... Беда в основном с качеством звука, стрельбой с пыж контейнерами, изменение стп, надёжностью крепления, массой и ценой. Если бы у уважаемого Ivanov57 был ИЖик18 с нарезанной в гараже поверх стола резьбой то ради эксперимента это ещё имело бы смысл. На Сайги в 12 несколько знакомых вешали подобное- не прижились. Немного гламурных фото\видео, пара пострелюх( в основном пулевые) и фсё. На Беню как собираетесь крепить? Накрутите поверх парадокса?
quote:
Originally posted by ocherednoy:

Давно бы уже в комментариях к видосу нашли требуемые данные. Мне понадобилось минут 5 на это...
Банка кустарная, делает кто-то где-то.. . Для меня дальше вопросов нет - ни гарантий, ничего..


Ну, я тоже давал ссылку на мастерскую. Возможно ему надо время что бы смириться Искренне надеюсь что через двадцать лет не окажусь на его месте.
ocherednoy 10-01-2024 13:08

Давно бы уже в комментариях к видосу нашли требуемые данные. Мне понадобилось минут 5 на это...
Банка кустарная, делает кто-то где-то... Для меня дальше вопросов нет - ни гарантий, ничего... Имел уже дело с подобного рода изделиями, больше не хочу...
Вобщем, читайте комменты к видосу - там всё есть...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Ivanov57 10-01-2024 12:56

quote:
А вы рассчитываете купить банку для гладкого отечественного производства? Так у нас их не делают, насколько я знаю. А что под заказ, что импортную - оно так, примерно, и выйдет.. . И то - если из наших кто-то возьмётся, в чём я сильно сомневаюсь...
------

Я и начал с этого видео, это точно банка Российская:

https://www.youtube.com/watch?v=T820Tz7AHmA&t=32s

ocherednoy 10-01-2024 12:54

quote:
Originally posted by Ivanov57:

я лучше буду по старинке громыхать


А вы рассчитываете купить банку для гладкого отечественного производства? Так у нас их не делают, насколько я знаю. Если импортную - это привоз под заказ, причём по предоплате, поскольку нет на такое здесь спроса. Оно так, примерно, и выйдет... А из наших - не думаю, что кто-то вообще возьмётся разработать(!) для вас банку, изготовить её в единичном экземпляре, да чтобы это ещё и бюджетно было... Чудес на свете не бывает...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Ivanov57 10-01-2024 12:46

quote:
Был у меня знакомый брек

Эти еврейские намеки не для меня и не про меня. Я не нарушаю правил охоты. Мне уже поздно в 71г становится бреком.

P.S. Всем кто пытался искренне помочь-СПАСИБО. Для себя уже сделал позитивные выводы.
С ув
На канале " Охота и рыбалка" как только идут охотничьи сюжеты США или Европа, так как правило с глушителем, который у нас ДТК

Ivanov57 10-01-2024 12:45

ПЕрсонально спасибо pskhunter.
Импортный вариант для меня дороговат. Хотелось бы найти аналог Российский, но на порядок дешевле.
С ув.
Ivanov57 10-01-2024 12:41

quote:
Ну, так закажите себе такой. Если повезёт - уложитесь рублей в 150...

Добрый вы!))

За 150000р я лучше буду по старинке громыхать.))

druid33 10-01-2024 10:50

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Без всяких видео точно зная, что охота с банкой на гуся намного эффективней чем с грохолой 12к, ПРОВЕРЕНО.


Был у меня знакомый брек так он точно знал, что винтовка в 17 hmr с глушителем намного эффективнее чем 12 калибр. Правда он бил гусей на земле. Зато тихо и не привлекая внимания. Закончил правда плохо Но практически до конца был уверен что он умнее чем все те м*даки которые зачем то ездят на охоту и только мешают "реальным охотникам" Берегите себя.
pskhunter 10-01-2024 10:20




Нужно просто поискать, но цена может неприятно удивить😉
http://ar15shop.ru/index.php?i...troller=product

ocherednoy 10-01-2024 10:05

quote:
Originally posted by Ivanov57:

видел и держал в руках американский девайс для Винчестера


Ну, так закажите себе такой. Если повезёт - уложитесь рублей в 150...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Ivanov57 10-01-2024 09:28

quote:
Чтобы всякие м... ки не мешали, нужно купить себе охот хозяйство и проблема исчезн

Пока чувство юмора не покинуло нас/вас)), нам все проблемы не проблемы.))
Я задачу чтобы не мешали му...и всякие решаю проще, лезу в такие дебри, что без навигатора не выйти и не найти и куда залезть только ногами или на Арго. В полях не охочусь.
quote:
но каждому своё.
))
Мне ну очень нужна банка на беню M3S90 для охоты на гуся. Я глуховат стал с возрастом и мне не надо решать
quote:
вопрос воздействия децибел на уши
))

Камрады , наведите на продавца одной банки для 12к, пожалуйста!)))


quote:
Возьмите любой ствол с практически любой банкой и запишите видео на телефон Что бытовые шумомеры, что телефоны звук режут и в рекламных видео всё выглядит прекрасно

Здесь не соглашусь. Загорелся банкой, потому как видел и держал в руках американский девайс для Винчестера. Без всяких видео точно зная, что охота с банкой на гуся намного эффективней чем с грохолой 12к, ПРОВЕРЕНО.

pskhunter 09-01-2024 22:45

Чтобы всякие м...ки не мешали, нужно купить себе охот хозяйство и проблема исчезнет😉
А по поводу банки на гладкий ствол, то вопрос больше рекламный, на стенде, и даже охоте, вопрос воздействия децибел на уши стреляющих давно решён с появлением активных наушников/берушей. Как по мне, то это очередная "модная фишка", но каждому своё.
druid33 09-01-2024 22:37

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Мне бы на вопрос бы мой хоть кто то ответил бы.


Возьмите любой ствол с практически любой банкой и запишите видео на телефон Что бытовые шумомеры, что телефоны звук режут и в рекламных видео всё выглядит прекрасно
quote:
Originally posted by Ivanov57:

Охоту на гуся очень люблю, здесь главное, чтобы му... и всякие не мешали.))




Вы не одиноки. Так думают практически все Есть только недопонимания у масс- кого именно считать м*даком???? В общем и в целом , все считают соседей Рецепт простой- стрелять там, где других нет. Например арендовать поля.
Ivanov57 09-01-2024 22:20

quote:
Так и у вас, тов.Иванов, вроде не классическая вертикалка/горизонталка, чего на других-то полуавтоматчиков пенять😉 П.С. Вы и на вальдшнепа с банкой и п/а ходить желаете, а вдруг подползут другие полуавтоматчики, но с другими системами?

На вальдшнепа охоту не люблю. Не мое это.

quote:
Братья по оружию, если кто знает, то подскажите, дайте адресок фирмы которая на видео с бени Рафаэлки тихо стреляет с банки.


youtube.com

Мне бы на вопрос бы мой хоть кто то ответил бы.
был бы очень признателен, а дискуссии не потеме мне не интересны.
click for enlarge 1920 X 1080 243.3 Kb

Охоту на гуся очень люблю, здесь главное, чтобы му...и всякие не мешали.))

pskhunter 09-01-2024 21:16

Так и у вас, тов.Иванов, вроде не классическая вертикалка/горизонталка, чего на других-то полуавтоматчиков пенять😉 П.С. Вы и на вальдшнепа с банкой и п/а ходить желаете, а вдруг подползут другие полуавтоматчики, но с другими системами?
Ivanov57 09-01-2024 18:05

quote:
исследологам и прочим описологам

quote:
Со временем понимают что ни какая банка или "супердальнобойныепатроны" не заменит умения скрадывать\маскироваться\подманивать(не электроманком) и расставлять чучела.

На счет кайфа от удачной охоты на гуся, который невозможен без серьезной подготовки начиная от умения стрелять и патронов и заканчивая правильными чучелами, маскировкой и пр. не могу не согласиться.
А как быть, когда гусь стабильно и низко идет, ты постреливаешь, а тут к тебе со всех сторон подползают зенитчики с Сайгой и магазинами на 10 патронов, типа как на войну собрались и ВСЕ, охота закончилась и все типа зря, разведка, ночной поход по болоту до заветного места все НА СМАРКУ. А если бы была банка то постреливаешь себе в удовольствие с Д.С. цилиндр почти в упор гусей и получаешь такой кайф и НИКТО к тебе не подползает)).
Братья по оружию, если кто знает, то подскажите, дайте адресок фирмы которая на видео с бени Рафаэлки тихо стреляет с банки.


https://www.youtube.com/watch?v=T820Tz7AHmA&t=32s
click for enlarge 1920 X 960 216.5 Kb

druid33 09-01-2024 15:38

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Спроса на такие изделия почти нет

Интересно. Вопрос" А ПОЧЕМУ"?


Просто люди видят картинку и начинают мечтать о ненужном. Со временем понимают что ни какая банка или "супердальнобойныепатроны" не заменит умения скрадывать\маскироваться\подманивать(не электроманком) и расставлять чучела. Есть конечно категория мясозаготовителей но и они со временем начинают шифроваться и переходить на более прибыльные виды охоты. Есть ещё бабахеры по банка\бутылкам и любители красивых "тактикульных" фоточек, но с ростом стоимости патронов, лицензий и оружия таких становится всё меньше...
ocherednoy 09-01-2024 15:32

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Вопрос" А ПОЧЕМУ"?


Ну, это не ко мне. Это ко всяким социологам, исследологам и прочим описологам
Факт на лице - на нарезь хоть джоппой жуй, почти в любом калибре и на любой кошелёк, на гладкое - днём с огнём...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Ivanov57 09-01-2024 15:11

quote:
Спроса на такие изделия почти нет

Интересно. Вопрос" А ПОЧЕМУ"?
Лично меня очень даже интересует охота с банкой на гуся и утку. Кабаны мне уже надоели, я и без банки " с ними дружу" а вот гусь это очень интересно. Только найдешь " тропу " по которой они тянут над болотом, причем невысоко и недалеко и даже не нужен "электроманом", несколько хороших налетов причем гуменника и они меняют тропу.

Частенько гуси ночуют в болоте, когда к ним ночью подходишь гул как эскадрилья вертолетная взлетает. ХОРОШО!))

click for enlarge 1920 X 960 234.1 Kb

quote:
одно время что то похожее делал Миша- Гексагон. Но у меня с его изделиями не сложилась любовь(С) Поэтому рекомендовать не могу Да и непонятно как оно поведёт себя на вашем стволе? Но вот ссылка на сайт hexagontactical.ru

Спасибо.

ocherednoy 09-01-2024 15:04

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Мне нужен бюджетный вариант


Вот это точно вряд ли... Спроса на такие изделия почти нет, скажем так. Отсюда и небюджетность.
quote:
Originally posted by Ivanov57:

НЕ ВЕРЮ, что российские умельцы не освоили и не превзошли


Ну, верить/не верить - личное дело каждого... Но, опять же, см. выше - нет на них спроса...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

druid33 09-01-2024 13:46

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Я так понял, это Российский вариант. Мне нужен бюджетный вариант.
НЕ ВЕРЮ, что российские умельцы не освоили и не превзошли. НЕ ВЕРЮ))


одно время что то похожее делал Миша- Гексагон. Но у меня с его изделиями не сложилась любовь(С) Поэтому рекомендовать не могу Да и непонятно как оно поведёт себя на вашем стволе? Но вот ссылка на сайт https://hexagontactical.ru/pro...er_kalibr=12-70
Ivanov57 09-01-2024 11:14

quote:
Понадобилась примерно вот такая банка на беню M3S90.

click for enlarge 1920 X 960 218.8 Kb

С банкой результат будет намного лучше и не на одну первую зорю)

quote:
Не встречал, чтобы такие возил кто-то.. . Если только под заказ

Я так понял, это Российский вариант. Мне нужен бюджетный вариант.
НЕ ВЕРЮ, что российские умельцы не освоили и не превзошли. НЕ ВЕРЮ))
ocherednoy 09-01-2024 10:55

Не встречал, чтобы такие возил кто-то... Если только под заказ. И стоить оно будет за сотку, наверняка...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

мастер-з 09-01-2024 10:49

Присоединяюсь к вопросу, заинтересовало изделие.
Ivanov57 09-01-2024 09:49

Всем привет. Понадобилась примерно вот такая банка на беню M3S90. Кто что скажет? Можно ссылку где купить.

https://www.youtube.com/watch?v=T820Tz7AHmA&t=32s

mokus 05-01-2024 11:59

quote:
Изначально написано alexander.petrov.73:
Добрый день. Есть болт в 308 калибре,резьба 14х1.Посоветуйте банку с заходом на ствол. Спасибо.

Финскую или датскую

alexander.petrov.73 05-01-2024 11:41

Добрый день. Есть болт в 308 калибре,резьба 14х1.Посоветуйте банку с заходом на ствол. Спасибо.
druid33 04-01-2024 15:17

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Быстро свалить не получается, т.к. занятия обычно от 3 до 5 часов занимают. И это не закрытый тир.



там запрещают пользоваться наушниками? О подпольных рюмочных и библиотеках\музеях я слышал а о подпольных тирах нет. Они на территории ООП или частные охот угодья?
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Ну, по совокупности хорошая банка лучше.


Полностью поддерживаю! И лучше быть здоровым и богатым (С)
smith_SVP 04-01-2024 14:57

Ну, по совокупности хорошая банка лучше. Быстро свалить не получается, т.к. занятия обычно от 3 до 5 часов занимают. И это не закрытый тир.
druid33 04-01-2024 14:49

Стрелять на полигонах или в охот угодьях с лицензией на руках? При стрельбе помещениях( наверное закрытый тир?) просто наушника. ТБ наше фсё(С)
Если не в том месте и не в то время(С) то заранее всё подготовить, быстро отстрелять и свалить. Время реагирования не минуты\секунды
smith_SVP 04-01-2024 14:43

Ну а у меня другие задачи у банки - меньше привлекать внимание посторонних лиц (первично) и не глушить товарищей при стрельбе в помещениях (вторично). Ночная оптика представлена очками и монокулярами в основном, ее засветить с любой банкой сложно. И калибры все промежуточные, там отдача несущественна.
druid33 04-01-2024 14:34

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Так а зачем банка то нужна? Цель банки какая?
#2772



У меня всё просто- уши берегу и оптику не засвечиваю. Если на взрослых тридцатых будет отдача меньше то же плюс. На Саёжке вполне хватает недобанки Скат В5 титановая. По ушам не давит и с чехлом оптику не засвечивает. На взрослых ася сл7. Если бы бречил то может и искал какую потише но ася вполне удовлетворяет
smith_SVP 04-01-2024 14:27

Так а зачем банка то нужна? Цель банки какая?
druid33 04-01-2024 13:33

quote:
Originally posted by smith_SVP:

А главное зачем? Получается сразу искомый параметр - заметность стрельбы посторонним лицам.


Детством пахнуло (С) Мань, часика в три выть на крыльцо- я в лесу шмальну с ружжа а ты послухаешь слышно али нет? А то председатель ворчит, что бречу у няго под окнами(С)
Вот и вся псевдонаучность до копейки Чьи уши слышали, какие ёлки выросли, ветер, овраги\горки?
smith_SVP 04-01-2024 13:10

Наблюдатель оценивает не громче-тише, а выстрел/звук какой-то/ничего не слышал.
Наблюдателю нет смысла измерять звук инструментально, т.к. звук будет на уровне фонового шума. Наблюдатель ещё может его выцепить из шума леса, а шумомер просто ничего не заменит.
Измерение на дистанции 50/100 м не учитывает гашение звука местностью. И.е. дБ на 100 м не перевести корректно в дБ на 500 м.
Гипотетически можно ставить оборудование на разных дистанциях от стрелка, чтобы по дельте посчитать гашение звука (так финны делали при разработке Рефлекса), но это сложно и дорого.
А главное зачем? Получается сразу искомый параметр - заметность стрельбы посторонним лицам.
druid33 04-01-2024 11:07

quote:
Originally posted by smith_SVP:

А как измеренные децибелы коррелируют со слышимостью выстрела на местности?
Нет, если нужны просто 'попугаи' - то можно и так оценивать изделия.


Если сравнивать звук от банок накрученных на одинаковые стволы то попугаи не особо и нужны. Выстрелил1-2-3 и по рации спросил сколько и как услышали.
Телефонные попугаи относительно стрельбы не точные а условные Это как китайский хрон - меряет, цифры кажет но магнетоспид кажет уже другие цифры Если примерно прикинуть поправки прострелом то можно использовать как относительный показометр. Так же и с телефонными попугаями. Ухом- примерно одинаковы а с попугаями- а вот он лидер продаж (С)
Уважаемый smith_SVP тестирует разные банки на одном стволе и поэтому впечатление от выстрела притупляются в процессе переустановки банок. Если нет возможности использовать профессиональный шумомер то можно подстраховаться и телефоном. По рации- выстрел 1(С) На дистанции послушали, записали впечатления и добавили цифры с телефона. - выстрел2(С) повторили .Так статистика получится немного полнее. Проще будет анализировать чем - Ну, мне видется\слышится что это на пол пальца тише(С) С уважением.
alul01 04-01-2024 10:43

- В данном случае оценивалась дистанция, с которой случайный прохожий может обратить внимание на стрельбу в лесу. - да, это понятно.

- Так что цифры - это не точная дальность слышимости, но они позволяют сравнить банки между собой (т.к. условия испытаний равны). - согласен.

mokus 04-01-2024 00:58

Попугаи живущие в телефоне весьма точные, если сравнивать c реальными средствами измерения.
На расстоянии 100 метров считаю вполне достаточным замеры, на 300 уже ничего не должно быть слышно.
smith_SVP 04-01-2024 00:52

А как измеренные децибелы коррелируют со слышимостью выстрела на местности?
Нет, если нужны просто 'попугаи' - то можно и так оценивать изделия.
Но для меня лично важны не децибелы, а дальность слышимости выстрела.
mokus 04-01-2024 00:39

quote:
Изначально написано smith_SVP:

И? Ну получили вы какую-то цифру - дальше то что?

Блин, звук меряется в децибелах, соответственно можно сравнить изделия, и тд и тп.

smith_SVP 03-01-2024 23:53

quote:
Меня интересует громкость звука выстрела за 100 метров от стрелка, что еще

И? Ну получили вы какую-то цифру - дальше то что?
mokus 03-01-2024 23:46

Меня интересует громкость звука выстрела за 100 метров от стрелка, что еще
click for enlarge 679 X 1280  62.9 Kb
smith_SVP 03-01-2024 23:34

quote:
Ну по идее, слух у всех разный, и условия как правило разные, а измеренные приборами показатели, это некие "точные данные", по крайней мере, по идее, более точные, нежели личное восприятие. И исходя их этих данных, можно уже делать различные расчеты и выводы.

Теоретически - да.
Практически - нет, хотя бы потому, что нужно кроме громкости знать частоту звука (чего никто не измеряет), а также иметь данные по гашению звука на разной местности в зависимости от частоты (чего лично я не встречал в литературе).

Ну например, согласно литературным данным, громкость:
- выстрела .223 из 24" ствола - 155 Дб;
- сверхзвуковой волны 7,62-мм пули - 155 Дб;
- сверхзвуковой волны 5,56-мм пули - 150 Дб.

Фактическая слышимость на местности (зимний лес, без ветра):
- выстрела .223 из 24" ствола - 800 м;
- сверхзвуковой волны 7,62-мм пули - 600 м;
- сверхзвуковой волны 5,56-мм пули - 400 м.

Причина - разная октавная частота.

Плюс что интересует конечного пользователя в итоге? Децибелы, октавы, диаграммы направленности банки? Нет. Интересует результат - кучность, СТП и заметность выстрела.
В данном случае оценивалась дистанция, с которой случайный прохожий может обратить внимание на стрельбу в лесу.

Да, субьективный фактор имеет место быть.
В одних и тех же условиях наблюдатель может слышать выстрел из мелкашки дозвуком в лесу на 300 м, а может на 500 м. Зависит это от того, натянул ли он шапку на уши, или наоборот снял ее.
Аналогичный эффект показывает дождь, ветер, наличие листвы, снега на ветвях деревьев.
Так что цифры - это не точная дальность слышимости, но они позволяют сравнить банки между собой (т.к. условия испытаний равны).

alul01 03-01-2024 22:26

quote:
Originally posted by smith_SVP:

А зачем нужны децибелы?


Ну по идее, слух у всех разный, и условия как правило разные, а измеренные приборами показатели, это некие "точные данные", по крайней мере, по идее, более точные, нежели личное восприятие. И исходя их этих данных, можно уже делать различные расчеты и выводы.
smith_SVP 03-01-2024 16:32

quote:
Пули дальше 100 м не летели? Их ударную волну как было слышно?

Стрельба велась в лесу, стоя. Дальность видимости - 25..35 м. Дальше ничего не видно, лес густой. Соответственно, выбирался подходящий пенек метрах в 30 и производился выстрел в него. Так что баллистическая волна короткая, и от звука выстрела почти неотличима (но именно она своим коротким раскатом делает звук именно звуком выстрела, а не петарды или сломанной ветви).

Моделировались ситуация выстрела в лесу на короткую дистанцию и заметность этого факта для посторонних лиц в том же лесу.

smith_SVP 03-01-2024 16:25

quote:
получаем конкретнын результаты в децибелах

А зачем нужны децибелы? Какой в них практический смысл? На дальность слышимости на дистанции влияет не только громкость, но и частота, которую никто не измеряет. Высокие звуки быстрее гасятся, низкие -медленнее. Поэтому например звуковая волна от 5,45 хуже слышна, чем от 7,62, хотя громкость близка. Плюс местность, ветер, осадки, посторонние шумы и т.д.

Оценивалась дистанция слышимости человеком в конкретных условиях на местности.

smith_SVP 03-01-2024 16:12

quote:
Изначально написано alul01:

Добрый день.
А время между сериями выдерживали? У меня тоже Сайга 030. У нее ствол тонюсенький, начинает сильно греться уже после 5 выстрелов, и, соответственно, увеличивается разброс, прямо заметно. Я это выяснил уже после того, как свои отстрелы на кучность с разными банками сделал.
В этом году планирую перестрелять.

Добрый день.
Последовательность серий помечена цифрами, чтобы не было такого, что одна банка с чистого и холодного ствола оценивается, а остальные с грязного и горячего. Как видно, разницы между левыми (первыми) и правыми (вторыми) группами существенной нет не по поперечнику, ни по СТП.
Серии стрелялись подряд, неспешно, с перерывом на снаряжение патронов и смену банки. Грубо скорее всего 2..3 мин между сериями.

quote:
Я правильно понял, что между вами и наблюдателем (слушателем) был именно лес, как на фото? Не прогалины или что-то еще, а именно такой лес?

От наблюдателя к стрелку было 50 м леса, как на фото, 250 м сосняка 15..20 м высотой без подлеска, 100 м прогалина с кустарником 2..3 м высотой и остальное - сосняк и ельник густой.
ОбОбОб 03-01-2024 15:19

Пули дальше 100 м не летели? Их ударную волну как было слышно? и нарисуйте схему расположения наблюдателей, мишени и леса
alul01 03-01-2024 12:31

quote:
Originally posted by mokus:

Все просто, на телефон скачиваете программу шумомер и меряете, она отлично меряет и тд один меряет у стрелка в метре от него, другой в 100 метрах и получаем конкретнын результаты в децибелах, при одинаковости условий измерений получим конкретные цифры. Можно отстрелять и 22 лр сначала и от него плясать.



Всё не так просто. Ничего такой шумомер не намеряет, т.к. границы иссдледуемого звука выходят за пределы его уровня измерений.
mokus 03-01-2024 11:45

Все просто, на телефон скачиваете программу шумомер и меряете, она отлично меряет и тд один меряет у стрелка в метре от него, другой в 100 метрах и получаем конкретнын результаты в децибелах, при одинаковости условий измерений получим конкретные цифры. Можно отстрелять и 22 лр сначала и от него плясать.
alul01 03-01-2024 11:34

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Итого,
Слышимость со всеми банками близка и составляет в данных условиях (лес зимой, без ветра) 500.. 550 м. Рефлекс и большая банка практически равнозначны по звуку, малая чуть громче. Заметность выстрела больше, чем 7,62х39 УС с банкой, но меньше, чем штатный сверхзвуковой 7,62х39.


Я правильно понял, что между вами и наблюдателем (слушателем) был именно лес, как на фото? Не прогалины или что-то еще, а именно такой лес?
alul01 03-01-2024 11:31

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Итого,
Слышимость со всеми банками близка и составляет в данных условиях (лес зимой, без ветра) 500.. 550 м. Рефлекс и большая банка практически равнозначны по звуку, малая чуть громче. Заметность выстрела больше, чем 7,62х39 УС с банкой, но меньше, чем штатный сверхзвуковой 7,62х39.


Добрый день.
А время между сериями выдерживали? У меня тоже Сайга 030. У нее ствол тонюсенький, начинает сильно греться уже после 5 выстрелов, и, соответственно, увеличивается разброс, прямо заметно. Я это выяснил уже после того, как свои отстрелы на кучность с разными банками сделал.
В этом году планирую перестрелять.
smith_SVP 02-01-2024 23:27

quote:
Изначально написано i.krol:
А какая кучность у карабина с штатным ДТК?

Такая же - 8..9 см по 5 и 11..12 см по 10 на 100 м.

Прицел ПО 4х24 НПЗ, охотничья модификация ПСО-1

i.krol 02-01-2024 23:11

А какая кучность у карабина с штатным ДТК?
И какой прицел использовали?
smith_SVP 02-01-2024 21:56

Опробовал сегодня 5,45х39 Сайгу 030 с разными банками.
800 x 306
1. Ф50х180 мм "Рефлекс" (пр-ва СПб), 540 г вес.
2. ф57х220 мм пр-ва ниггурата, 670 г вес.
3. ф40х160 мм пр-ва ниггурата, 350 г вес.

Условия:
-20С, штиль, лес хвойный, снег на ветвях.
click for enlarge 960 X 1280 162.5 Kb

Кучность.
Дистанция 100 м, лежа с упора, ПО 4х24:
click for enlarge 731 X 1280 124.9 Kb
1. Ф50х180 мм "Рефлекс" - 9 см на 100 м (средняя 2 группы по 5).
2. ф57х220 мм пр-ва ниггурата - 9 см на 100 м (средняя 2 группы по 5), СТП ниже на 2 см, 3 см влево.
3. ф40х160 мм пр-ва ниггурата - 11 см на 100 м (средняя 2 группы по 5), СТП выше на 3 см, 4 см влево.

Звук.
С близкой дистанции звук "Рефлекса" и ф57х220 похож, близок по звуку. ф40х160 субьективно громче, заметно.

Прослушивание на дистанции.
На каждой дистанции производилось по 3 выстрела - от наблюдателя, в сторону и на него. После стрельбы он говорил по рации, что слышал. Слушал без зимней шапки, в балаклаве.

400 м
С 57х220 звук слышен, от наблюдателя не опознается (3 из 3).

500 м.
С 57х220 от наблюдателя звук не слышен, в сторону не опознается (2 из 3)
С Рефлексом звук слышен, не опознается (3 из 3)
С 40х160 звук слышен, от наблюдателя не опознается (3 из 3)

600 м.
С 40х160 звук не слышен.


Для сравнения, в тех же условиях, слышимость:
.22 дозвук - 300 м.
7,62х39 УС, Сайга МК с "Рефлексом" - 400 м.
.22 стандарт и сверхвук - 400 м.
.223 длинный ствол с 40х160 - 400 м.
7,62х39 штатный, Сайга МК с "Рефлексом" - 600 м.
7,62х39 штатный, Сайга МК с ДТК - 800 м.

Итого,
Слышимость со всеми банками близка и составляет в данных условиях (лес зимой, без ветра) 500..550 м. Рефлекс и большая банка практически равнозначны по звуку, малая чуть громче. Заметность выстрела больше, чем 7,62х39 УС с банкой, но меньше, чем штатный сверхзвуковой 7,62х39.

По кучности Рефлекс и большая банка практически равнозначны, 9 см на 100 м, малая чуть хуже, 11 см на 100 м.

ocherednoy 29-12-2023 01:16

Новичок/Циклон.

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Игорь Д 777 28-12-2023 19:26

Кто пользовал банки Бурый от Павел Павел?
dobrodelov 24-12-2023 12:17

Друзья, кто имел опыт использования чешских банок фирмы LP. Очень похожи на традиционные Ase Utra, но только гайка там не съёмная.
Выпускаются как для магнум-калибров (см. фото, аналог SL9) и есть серия compact для обычных калибров.
Интересна любая полезная информация!

click for enlarge 436 X 970 54.3 Kb

gross kaput 15-12-2023 18:34

quote:
Originally posted by ocherednoy:

отмечают только у титановых..


Не только, и почему именно так предположение есть, гораздо меньшая теплоемкость титана чем у стали, в результате температура внутри нарастает быстрей, а вылетающие раскаленные частички оболочки и порошинок не успевают остыть.
ocherednoy 15-12-2023 10:39

quote:
Originally posted by gross kaput:

поинтересуйтесь что его удивило при отстреле АУГа в 223-м


Вкратце, если можно... Был дважды, но не спрашивал, бо не знал. А любопытно...
quote:
Originally posted by gross kaput:

искрение это раскаленные частицы биметаллической оболочки пули - мелкая стальная пыль


Но относительно банок "искрение" отмечают только у титановых... Если бы это были фрагменты оболочки - искрило бы на любых...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

gross kaput 15-12-2023 10:10

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Титан может (но совершенно не обязательно, что будет) искрить.


Там все гораздо интересней, если будете у Олега поинтересуйтесь что его удивило при отстреле АУГа в 223-м. Лично я все больше склоняюсь к мысли что искрение это раскаленные частицы биметаллической оболочки пули - мелкая стальная пыль. Надо будет как нибудь серьезно подойти к этому вопросу - зарядить по паре десятков 7,62Х39 с одинаковым капсюлем, зарядом и гильзой но с пулячми биметалл и латунь, и сравнить в темноте под камеру.
мастер-з 15-12-2023 05:52

Убедительно, видно зря спросил.
ocherednoy 14-12-2023 20:01

quote:
Originally posted by мастер-з:

Интересует звук и работа газоразгрузки.


По этому поводу сказано уже столько и столькими, что повторяться не имеет смысла - отличная конструкция отлично работает.
В помещении площадью квадратов 50 при потолках 3 - 3,5 примерно несколько выстрелов подряд из 223 воспринимаются как громкие хлопки, не более. О каком-либо дискомфорте, тем паче - баротравме, и речи нет даже близко...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

мастер-з 14-12-2023 19:51

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Так же хорошо, как и на других. Титан может (но совершенно не обязательно, что будет) искрить. К тому же - вы считаете, что искра демаскирует вас от мишеней?
У меня есть Циклон (правда никак не доберусь с ним до тира), и есть другая банка с титановым нутром. Искру при стрельбе не вспомню...

Как отстреляете Циклон,пожалуйста поделитесь впечатлениями. Интересует звук и работа газоразгрузки.

ocherednoy 14-12-2023 18:50

Так же хорошо, как и на других. Титан может (но совершенно не обязательно, что будет) искрить. К тому же - вы считаете, что искра демаскирует вас от мишеней?
У меня есть Циклон (правда никак не доберусь с ним до тира), и есть другая банка с титановым нутром. Искру при стрельбе не вспомню...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

мастер-з 14-12-2023 17:51

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Аирмастер Циклон. При визите в мастерскую и личном общении с Олегом цена может приятно удивить...

Как Циклон работает на 30-х калибрах ?, какие то противоречивые мнения , кто то жалуется на искры.

ocherednoy 14-12-2023 17:24

Аирмастер Циклон. При визите в мастерскую и личном общении с Олегом цена может приятно удивить...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Berkut65 14-12-2023 17:06

Подскажите плз, какую банку купить газоразгруженную
для АР-15 Орсис 223. От какого производителя работает лучше?
ocherednoy 12-12-2023 13:48

quote:
Originally posted by oleg_km:

Не очень разбираюсь с сортах


Их, точнее - вариантов посадки дтк на гражданских, существует всего три - АКМ, т.е. резьба 14х1 левая, АК74 стандартный, т.е. 24х1,5 с ровным торцом, и короткая сайга, т.е. те же 24х1,5, но с писюном...
А! Ну и ещё, конечно, долбаный байонет, который, по-моему, только ленивый не проклял...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

oleg_km 12-12-2023 13:20

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Очень это сложно реализуемо... С короткими саёгами проще - на писюн шайбу накинул и порядок... Но я бы вообще не стал морочиццо с шайбами на калаше...

Ну я это и имел ввиду. Не очень разбираюсь с сортах ак-образных...

ocherednoy 12-12-2023 11:52

quote:
Originally posted by oleg_km:

на АК шайба должна упираться в торец ствола


Очень это сложно реализуемо... С короткими саёгами проще - на писюн шайбу накинул и порядок... Но я бы вообще не стал морочиццо с шайбами на калаше...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

NoImbaNoWay 12-12-2023 11:50

У меня коротышка, шайбы поверх писюна идут. Но смысл такой же.
oleg_km 12-12-2023 11:37

quote:
Изначально написано NoImbaNoWay:
Банка быстросъем. Дтк фиксируется штифтом, но за счёт того что он не до конца зажат, немного люфтит. Шайба чтобы люфт убрать и дтк затянуть потуже.

Только как я понимаю, на АК шайба должна упираться в торец ствола впереди резьбы
NoImbaNoWay 12-12-2023 08:25

Понял. Благодарю за помощь. Поеду на авторынок шарится)
ocherednoy 11-12-2023 21:59

Не скажу сходу по размерам, но принцип тот же - шайба из отожженой меди толщиной, предполагаю, до 1мм. Тормозными их зову потому, что похожие используются для уплотнения соединений в тормозных механизмах...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

NoImbaNoWay 11-12-2023 20:43

Банка быстросъем. Дтк фиксируется штифтом, но за счёт того что он не до конца зажат, немного люфтит. Шайба чтобы люфт убрать и дтк затянуть потуже.
ocherednoy 11-12-2023 20:10

Если банка резьбовая, то нафига там шайбы вообще? Если быстросъёб, то на калаше дтк стопорится штифтом колодки мушки - шайбы тоже не нужны. На ар15 для фиксации дтк я использовал медные тормозные шайбы 12х18х1, рассверливая отверстие на 12,7. Шайбу менял после каждого снятия дтк...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

NoImbaNoWay 11-12-2023 19:39

Друзья, подскажите какие лучше шайбы проставочные использовать, из какого материала? У меня банка от Альфа армз. Родные пару шайб от настрела пришли в негодность.
El Tigro 10-12-2023 19:30


ocherednoy 08-12-2023 14:37

quote:
Originally posted by sd1935:

конструктив такой


Если речь про полукруглые выборки в катушках по краю проходного канала, то да - это отсекатели потока, конструкция. Если бы пуля оставила такую метку, то банка развалилась бы сразу, некуда было бы смотреть... Однако глядя на фото - есть там блестящая метка. Но от пули она, или от чего-то ещё - не понять. Это уже живьём видеть надо...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

oleg_km 08-12-2023 12:10

quote:
Изначально написано sd1935:
блеааа, мужики, я лох, не судите строго.

Нормально, зато нам гимнастика для ума, чтобы не застаивалось

sd1935 08-12-2023 11:15

блеааа, мужики, я лох, не судите строго. В банке это, оказывается, изначально было, конструктив такой, а вот прицел вчера пошёл перестрелял. Я совсем забыл, что после одной охоты я карабас на кухне сушил, а мелкий в прицел немного "посмотрел". И самому-то трудно в настройки попасть, а как у него получилось - хз. Крест вроде бы смещён, да цифры не те, благо в своё время сфоткал и сохранил. Извините за сообщение, по глупости ввёл в заблуждение(((
druid33 07-12-2023 20:17

Не докрутил или открутилась... Докрутить и отстрелять. Если всё нормально - жить дальше
oleg_km 07-12-2023 18:47

quote:
Изначально написано sd1935:
Парни, что могло случиться: стрелял всё хорошо и красиво, а тут последние три дня по поросятам попасть не могу. Думал прицел, но там всё в норме. Ствол вроде тоже не погнул, как в 9-й поте у пулемёта. А тут в банку глянул и такой ёкмакарёк. Не уследил и открутилась? Или ствол в машине падал, она могла как-то маленько выгнуться?

Если раньше нормально стреляла - то скорее всего открутилась. НА моей тоже маленькая отметина - дал пострелять товарищу на сайге, не закручивали до конца, тк боялись что шпинек в дырочку попадет. И аналогичный результат, только меньше.

sd1935 07-12-2023 18:05

Парни, что могло случиться: стрелял всё хорошо и красиво, а тут последние три дня по поросятам попасть не могу. Думал прицел, но там всё в норме. Ствол вроде тоже не погнул, как в 9-й поте у пулемёта. А тут в банку глянул и такой ёкмакарёк. Не уследил и открутилась? Или ствол в машине падал, она могла как-то маленько выгнуться?
click for enlarge 1080 X 1440  66.5 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 135.9 Kb
Vadim94 06-12-2023 21:18

А кто пользуется дтк борей?
sergey_84.84@mail.ru 26-11-2023 10:26

Продам ДТК закрытого типа BRT
Сайга 61,308.
17 камер
Вес530г
Длина 220мм
С чехлом в комплекте
17000
89092577062
click for enlarge 589 X 1280  76.9 Kb
click for enlarge 589 X 1280  93.2 Kb
click for enlarge 589 X 1280  55.9 Kb
Matsu 22-11-2023 13:40

Не в одной Московии нарезают. Да и прокатится можно до ближайшего города, где есть мастерская.
kr-smir_7638 22-11-2023 13:14

quote:
Изначально написано Matsu:

В МОКе прекрасно нарезают, никакие направления не нужно. И никаких проблем. СТП никуда убегать не будет. Одно удовольствие.

Наверное не все живут в московии

Matsu 21-11-2023 00:08

quote:
Изначально написано kr-smir_7638:

Классный совет

В МОКе прекрасно нарезают, никакие направления не нужно. И никаких проблем. СТП никуда убегать не будет. Одно удовольствие.

kr-smir_7638 20-11-2023 17:05

quote:
Изначально написано Matsu:

Нарежьте резьбу, сможете поставить банку любого производителя.

Классный совет

Matsu 20-11-2023 15:52

У нас на мурманском проезде elson.ru кто-то потерял выбрасыватель от бенели арго. Если знаете владельца, пусть отзовётся.
click for enlarge 1443 X 649  41.7 Kb
Matsu 20-11-2023 00:37

quote:
Изначально написано kr-smir_7638:
Приветствую, коллеги кто нибудь вешал на вепрь супер банку и какого производителя?

Нарежьте резьбу, сможете поставить банку любого производителя.

kr-smir_7638 19-11-2023 13:06

Приветствую, коллеги кто нибудь вешал на вепрь супер банку и какого производителя?
alul01 16-11-2023 16:26

quote:
Originally posted by gross kaput:

Там вроде на видео все видно, банка по-мотивам OSS, по их схеме Flow-Through, эти банки хороши для автоматического оружия стреляющего сверхзвуковым патроном, так как минимизируют заброс газов назад, но проигрывают при прочих равных, рассширительной классике с перегородками по массе и дульной волне (второе для сверхзвука не существенно) Ну и цена соответсвенно раза в два больше. Т.е. если у вас автомат, либо самозарядный карабин из которого вы стреляете быстро и часто то лучше такая банка. Для дозвука или шпингалета, или для них обоих лучше классика.
youtube.com
Теперь что касаемо цены - такая титановая банка всегда будет сильно дороже чем классика - тупо потому что времени и оборудования для ее изготовления требуется гораздо больше, а сам титан очень не дружелюбен к инструменту.


Ну, вроде как всё понятно, но блин, ценник всё равно впечатляет.
Подождем обзоров от счастливых обладателей.
gross kaput 16-11-2023 12:47

quote:
Originally posted by alul01:

Кто-то что-то знает про сие изделие? А то прямо сходу хотят за него 65 рублей. По такой цене у нас вроде только Кастомганз свои банки "сотовые" (или "сетчатые", не знаю как правильно) пытается продавать.
Прям интересно.




click for enlarge 870 X 864 105.3 Kb
Там вроде на видео все видно, банка по-мотивам OSS, по их схеме Flow-Through, эти банки хороши для автоматического оружия стреляющего сверхзвуковым патроном, так как минимизируют заброс газов назад, но проигрывают при прочих равных, рассширительной классике с перегородками по массе и дульной волне (второе для сверхзвука не существенно) Ну и цена соответсвенно раза в два больше. Т.е. если у вас автомат, либо самозарядный карабин из которого вы стреляете быстро и часто то лучше такая банка. Для дозвука или шпингалета, или для них обоих лучше классика.
https://www.youtube.com/watch?v=MA2OO5yld28&t=9s
Теперь что касаемо цены - такая титановая банка всегда будет сильно дороже чем классика - тупо потому что времени и оборудования для ее изготовления требуется гораздо больше, а сам титан очень не дружелюбен к инструменту.
oleg_km 13-11-2023 14:49

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Ютуберные пидарасы удалили этот видос. Он есть только по ссылке выше...

Я уже понял. Мне тоже уже не актуально. Просто летом меня охватил приступ непреодолимого желания приобрести данный девайс. Хорошо, что его было возможности не купить. А потом я понял, что для банки важнее свойство глушения звука до комфортного уровня, чем ее быстросъемность. Особенно когда вживую сравнил свою банку с быстросъемной и газоразгруженной банкой от LAC. Быстро успокоился, сделал ключики для "быстрого" снятия и установки свой банки. И вообщем-то для меня тема альфаармс на данный момент закрыта.

ocherednoy 13-11-2023 14:18

Ютуберные пидарасы удалили этот видос. Он есть только по ссылке выше...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

oleg_km 13-11-2023 11:13

quote:
Изначально написано ocherednoy:

К этому мне добавить нечего...

А, я просто хотел найти этот ролик и сходу не получилось

ocherednoy 13-11-2023 00:30

quote:
Originally posted by oleg_km:

рассказать же можете что-нибудь?


К этому playeur.com мне добавить нечего...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

oleg_km 13-11-2023 00:06

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Уже нет. Циклон лежит, ждёт, когда в тир выберусь...

Ну рассказать же можете что-нибудь? Или с глаз долой, из сердца вон?

ocherednoy 12-11-2023 23:48

Уже нет. Циклон лежит, ждёт, когда в тир выберусь...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

oleg_km 12-11-2023 23:12

quote:
Изначально написано Vadim94:
Кто-нибудь пользовался банками Alfa arms blackout?

В ютубе роликов как грязи. У товарища строчкой выше вроде есть такая:

forummis...name=och

Vadim94 12-11-2023 22:16

Кто-нибудь пользовался банками Alfa arms blackout?
ocherednoy 12-11-2023 14:51

За такую цену уже асю найти можно...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

alul01 12-11-2023 14:26


Кто-то что-то знает про сие изделие? А то прямо сходу хотят за него 65 рублей. По такой цене у нас вроде только Кастомганз свои банки "сотовые" (или "сетчатые", не знаю как правильно) пытается продавать.
Прям интересно.

ocherednoy 08-11-2023 20:01

quote:
Originally posted by Dinisich:

лучше банок ArmSonic


Будут банки Виссен Дефенс, полагаю... Учитывая, что эта же контора делает банки для Шурфаера...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Andrey77m 08-11-2023 19:04

quote:
Originally posted by Dinisich:

Друзья, лучше банок ArmSonic, вряд ли чего найдёшь


какие ваши дАкАзательствА?
Dinisich 08-11-2023 18:22

Друзья, лучше банок ArmSonic, вряд ли чего найдёшь. 308 win дозвук НПЗ Экофизика 110А-122.1 дБ.
Тангаж 27-10-2023 23:13

quote:
Изначально написано Вова1982:
Какое то извращение

даже так... есть с чем сравнить?

Вова1982 27-10-2023 22:16

Какое то извращение
Тангаж 27-10-2023 19:18

quote:
Изначально написано gross kaput:
И каждый раз закернивать или расклепывать штифт?

лучше купить раму и поставить газорег поршень. Будет отдельная рама под банку.


На снимке один из вариантов. С заглушкой без банки и наоборот...
click for enlarge 1707 X 1280 230.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 100.0 Kb

Ustas-Aleks 27-10-2023 18:11

quote:
Изначально написано gross kaput:

И чем сверлить такое отверстие в поршне будете? Если уж так руки чешутся можно просто лыски сбоку сделать.

Если уж что-то сверлить, то саму банку. И станет она газоразгруженной.

gross kaput 26-10-2023 21:31

И каждый раз закернивать или расклепывать штифт?
Тангаж 26-10-2023 19:32

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Ни разу не проще. Хотя бы потому, что раму надо разбирать. А потом собрать правильно. И иметь 2 рамы - под банку и без оной. И накуа такой баян той козе?...


Проще, проще... чего там сложного раму разобрать...А, собрать тем более.

Тангаж 26-10-2023 19:27

quote:
Изначально написано gross kaput:

И чем сверлить такое отверстие в поршне будете? Если уж так руки чешутся можно просто лыски сбоку сделать.

Если делать поршень новый, то это не проблема, до термообработки. Можно сделать резьбовую заглушку, для варианта без банки.
DC 26-10-2023 00:39

А есть проблема купить затворную раму целиком на Молоте ?
Если нет - я бы просто купил и сделал нужное. Родная нетронутая - без глушителя, модифицированная - с глушителем.
Я так баловался в своё время - для спорта - пиленые крышки и левый взвод на Супер-308 и В-12, для охоты - родные крышки и родные рамы.
Часть не основная. Должны продавать, если не продают официально - то при наличии связей, или решал с выходом на завод. По нормальным ценам.
По крайней мере так было ( впрочем, сейчас подумал когда это было - минимум лет 15 назад, но при знакомстве с тогдашним генеральным конструктором Молота я без особых проблем купил и для себя затворную раму на Вепрь-Супер 308, и на Вепрь 12, и ещё по несколько их же для продажи, правда перевозил на Украину это добро сам. Стоило смешных денег, навар получался десятикратным ))) ).
gross kaput 25-10-2023 23:47

quote:
Originally posted by Тангаж:

Проще изготовить новый поршень с отвестием по оси и сбросом газа в боковое отверстие сразу за поршнем. диметр процентов 25 от основного газоотводного на стволе.


И чем сверлить такое отверстие в поршне будете? Если уж так руки чешутся можно просто лыски сбоку сделать.
ocherednoy 25-10-2023 23:02

quote:
Originally posted by Тангаж:

Проще изготовить


Ни разу не проще. Хотя бы потому, что раму надо разбирать. А потом собрать правильно. И иметь 2 рамы - под банку и без оной. И накуа такой баян той козе?...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Тангаж 25-10-2023 21:48

Регулируемый газблок, это когда еще... Проще изготовить новый поршень с отвестием по оси и сбросом газа в боковое отверстие сразу за поршнем. диметр процентов 25 от основного газоотводного на стволе.
oleg_km 25-10-2023 21:25

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Это поможет, но может оказаццо не достаточно эффективным...


Ну да, 308 это не 223. У товарища пуля 300WM зацепила алюминиевую банку, банку просто раскрыло розочкой
ocherednoy 25-10-2023 19:57

quote:
Originally posted by volkov177:

выкину я нах эту банку, ну или продам


Попробуйте сперва вернуть продавану. А коли не выйдет - тада уж...
quote:
Originally posted by volkov177:

главное что бы и без неё карабин работал нормально


Внимательно осмотрите весь тракт, уберите все следы ударов/загибы/замины и всё будет работать как работало. Если неохота менять газблок на регулируемый - ищите газоразгруженую банку. Это поможет, но может оказаццо не достаточно эффективным...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

volkov177 25-10-2023 19:47

Вот это вы мне парни набросали идей, спасибо. По правде я и не думал что такой гимор вылезет.
В общем выкину я нах эту банку, ну или продам))) за не дорого. Теперь главное что бы и без неё карабин работал нормально, после "клина" еще не стрелял. В эти выходные попробую. О результате напишу.
Еще раз, всем СПАСИБО!
ocherednoy 25-10-2023 19:24

quote:
Originally posted by Matsu:

Как вариант, могу нажечь лазером отверстий в корпусе


Это ж мудильда, конструкция, спизженая у БРТ. Там жги/не жги - мало что поможет...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

oleg_km 25-10-2023 18:23

quote:
Изначально написано DC:
Плюс речь не о Сайге, а о .308 Вепре.

Да, упустил такой момент. У нас в основном пятерки. И про деталь не понял, думал это просто часть направляющей затворной рамы, а это же неподвижный "выбрасыватель" в калашах. Тогда похоже овергаз.

У меня на зброяре изначально газкей стучал по уху ловера из-за удлиненной трубы приклада. Но проявилось это только когда стал много стрелять с банкой. Погрызло буфер и лопнули винты газкея. Поставил регулируемый газблок и вставил проставку в трубу, чтобы газкей ни при каких условиях не доставал до уха. Сейчас даже при овергазе не проблем при стрельбе с банкой

Matsu 25-10-2023 18:03

Была ситуация с вепрем 7.62*54, длинный ствол, настрел не более 50 выстрелов. С банкой гильзу распирало в патроннике, без банки работало, как временная мера помогло смазывание гильзы касторовым маслом. Скорее всего кривой патронник с завода. С тяжёлой пулей клины постоянно, с лёгкой через раз. Поддерживаю идею регулируемого газблока. С любой банкой автоматика несёт сверхрасчетные нагрузки. Как вариант, могу нажечь лазером отверстий в корпусе 0.4-0.3 мм. На Новичках звук становится не сильно громче, тональность становится более басовая.
DC 25-10-2023 17:57

Возможен.
Двух одинаковых Саёг не бывает, как не бывает двух разных Глоков )))
Качество изготовления и сборки. Наличие или отсутствие люфтов в пределах нормы у штока поршня, например. Люфты затворной рамы, например. При сильном ударе по поршню, многократно выше нормы, раму перекашивает, при многократно возросших скоростях автоматики она и гнёт эту направляющую. Это просто как множество различных вариантов, а что там на самом деле - нужно просто смотреть глазами и щупать руками по месту. Плюс речь не о Сайге, а о .308 Вепре.
Универсальный и правильный способ уже озвучили - регулируемый газблок.
Скорее всего будут и другие способы - регулируемый поршень ( у буржуев давно есть готовые решения, правда не уверен насчёт именно .308 Вепря ), возможно можно поиграться с возвраткой, на предмет увеличения жёсткости, возможно этого хватит. Возможно хватит и простого резинового буфера. Возможно стоит обратить внимание на фаски направляющих затворной рамы, и увеличить их, по месту в общем нужно смотреть, если есть желание повозиться - это как раз тот случай )))
P.S. Рассмотрел таки, это отражатель, от ударов гильзы на повышенных скоростях...Тогда ни фаски не при делах, ни шток, ни буфер не поможет.
Снижать скорости отката. Регулируемый газблок, регулируемый поршень. Хотя бы другой патрон - латунная гильза уже такого наклёпа не сможет сделать.
ocherednoy 25-10-2023 17:48

quote:
Originally posted by oleg_km:

разве возможен такой овергаз


Как наглядно видно из описания товарища выше - возможен. Хотя и редок. Видимо в его случае детали сложились так, что допуски в газовой системе получились минимальные, либо газоотвод изначально был развален до неприличия, и штатно система получила высокую газоэффективность. Наложившееся на эту эффективность противодавление от банки привело к очень значительному перегазу, повышающему скорость отката до появления наклёпа на отражателе...
Правда не было упомянуто состояние гильзы. При таком перегазе отражатель из дна куски уже может вырывать...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

oleg_km 25-10-2023 17:22

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Я же написал выше - с этой банкой у вас система дико перегазована. Либо газоразгруз, либо регулируемый газблок.

Не спора для, а для самообразования: разве возможен такой овергаз, который сломает сайгу? Просто в нашей группе стреляют ребята с сайгами без регулируемого ГБ с негазоразгруженных банок. Да, сильно дует, но вот и весь эффект

ocherednoy 25-10-2023 14:23

Я же написал выше - с этой банкой у вас система дико перегазована. Либо газоразгруз, либо регулируемый газблок.
Если вам удастся вернуть матильде это поделие и забрать деньги - порадуюсь за вас. Но шансов почти ноль, бо насрать им на клиента...
Эту мандулу переделать попытаццо можно, но это будет дорого и очень непросто. И далеко не в каждой мастерской за это возьмуццо. Причём тупо расточка проходного канала приведёт к бОльшей громкости, но не снизит противодавление до приемлемого.

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

volkov177 25-10-2023 14:04

Да нет, до этого все работало как часы. И не погнуло сильно, не много угол сдавило, надфилем исправил.
oleg_km 25-10-2023 13:33

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Будете пытаццо стртелять с этой банкой дальше - убьёте калаша. Хоть это и почти невозможно, но у этого куска говна получится, пожалуй...

Ну судя по всему тезис неубиваемости калаша преувеличен. Странно только, люди стреляют разными банками с Саег и ничего не происходит. Может на этой сайге уже гнули эту деталь и она "прослабла"?

ocherednoy 25-10-2023 11:35

1. Матильде похуй на клиентов. На всех, всегда, независимо ни от чего.
2. Банки сами по себе - унылое гавно.
3. Причина проблем в перегазе. Решение - либо газоразгруженая банка, либо регулируемый газблок.
Будете пытаццо стртелять с этой банкой дальше - убьёте калаша. Хоть это и почти невозможно, но у этого куска говна получится, пожалуй...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

volkov177 25-10-2023 11:14

Всех приветствую! Давно я здесь не был.

Прежде всего вопрос к обладателям "Калашмоидов".

Карабин у меня Вепрь Сок 95 в 308 калибре настрел не большой, может патронов 100-150. Все было замечательно, пока я не решил сделать себе подарок. Купил "баночку" от "MG Ultra" Макси лонг на 15 камер . Установил, проверил соосность, так как баночка с переходником под несьемный пламегаситель. В общем, поставил и поехал пристреливать.

Сделал два выстрела и всё, карабин заклинило, причем так, что я еле затвор в рабочее положение вернул. Разобрав на месте я понял что без напильника исправить не получится.

Ниже фото направляющей по которой ходит затвор, её не много загнуло от встречи с самим затвором и мне не понятна причина. В общем я как смог напильником выровнил эту деталь и немного обработал поврежденный паз на затворе и попробовал отстрелять ещё раз с баночкой. Итог , после второго выстрела опять "клин". До установки банки затыков ни разу не было.

Звонил производителю.Там сказали что с этими системами проблем ни у кого не возникало, все у всех работает штатно. Да и я не отыскал в интернете каких либо жалоб.

В общем, помогите. Может у кого есть мысли по этому поводу? Баночка реально работает, очень понравилось. А вот карабин не хочет(

click for enlarge 1707 X 1280 191.6 Kb
Вова1982 24-10-2023 18:08

quote:
Изначально написано Дмитрий 76:
Подошло время переоформить разрешения, собственно вопрос как разрешители реагируют на банку ? вернее не на банку а на цапфу на которую банка накручивается, вместо банки могу пламягаситель прикрутить, но в принципе интересно их реакция, боятся или нет

Тут наверно уместнее:
forummessage/6/1600

ocherednoy 24-10-2023 10:21

quote:
Originally posted by Дмитрий 76:

интересно их реакция


Если захотят померить, то, скорее всего, заставят снять. В остальном, полагаю, им пох...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

PKValerich 24-10-2023 08:13

Вааще никакой реакции
Дмитрий 76 23-10-2023 20:42

Подошло время переоформить разрешения, собственно вопрос как разрешители реагируют на банку ? вернее не на банку а на цапфу на которую банка накручивается, вместо банки могу пламягаситель прикрутить, но в принципе интересно их реакция, боятся или нет
PKValerich 23-10-2023 17:49

Господа охотники, я сам накосячили, немного намудрил с кроном, был ослаблен, а не проверил сначала и стрельнул сразу с банкой, потому было сильное отклонение. Извиняюсь, что ввёл в заблуждение. Сегодня пострелял нормально со столика. Очень считаю хороший результат. На фото сверху выстрел без банки, первый, потом три подряд с банкой ниже на 6 см и правее на 4 очень скучно, меньше 3 см легли. Дистанция 115 м, Барнаул 10.9.
click for enlarge 951 X 1280 118.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 95.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.8 Kb
click for enlarge 531 X 1280 74.3 Kb
other user 16-10-2023 21:19

quote:
Originally posted by Jagd60:

Интересуют размеры(диаметр) проставки подходящей.


М16*22 на алике есть
Jagd60 16-10-2023 05:24

Товарищи, на АКС-74У стоит банка от BRT, закручена до конца, но шат присутствует. Почитал- вроде как надо проставку ставить между дульным срезом и собственно банкой , типа шайбы. Подскажите, может кто сталкивался с подобным? Интересуют размеры(диаметр) проставки подходящей.
Читатель 11-10-2023 08:24

Стрелял давно, позабыл смещение, 10 см нет только 5 , но и увод небольшой. Щас прибил с банкой пуля в пулю и без банки
click for enlarge 565 X 852  19.7 Kb
Странник247 08-10-2023 09:59

Всем привет!
Наткнулся на ролик с новинкой в мире банок АК Спираль называется.
Кто нибудь пользовал ее?
Angstrem1 06-10-2023 21:27

Доброго времени суток,ув.форумчане.
Кто-нибудь использовал ДТК закрытого типа производства Ротор 43 на Сайга-12?
Читатель 06-10-2023 03:41

quote:
Да,банка интеграл

Фото пжл, интересно
marmosha 05-10-2023 22:05

Да,банка интеграл (полуинтеграл?)
marmosha 05-10-2023 22:01

Blaser r8 308 Win. Банка FREYR & DEVIK увод вверх 10 см -куча отличная,эта же банка калибр 6;5х55 увод строго вертикально вверх 7 см-куча тоже отличная.Как то так.
Олег Афанасьев 05-10-2023 18:08

Соосность банки и однообразность вкладки, колебания это уже 2й порядок или 3й
мастер-з 05-10-2023 12:44

Увод стп это распространенный факт и записывать такие изменения на "не за служивающие" стволы и банки совершенно не верно, верно лишь то, что колебания ствола могут измениться и не радовать на предмет совпадения стп с устройством и без него.
Читатель 05-10-2023 04:46

quote:
и направления увода не строго вниз или вверх, мне лично жутко неудобны.

Конечно, но я тогда что то заморачиваться не стал, решил что упор в плечо и вкладка меняется.
DC 02-10-2023 15:34

Я знаю, что может уводить вверх. Колебания складываются.
На своём опыте и своём оружии не встречал ни разу. Как и положено, везде строго вниз. Пользовал на различных .22 лр, .223, 7.62х39, .308 и 9х19.
У других увод с глушителем вверх видел, на небольшие цифры, в пару-тройку см. Там сомневаться в чём либо не приходилось - хорошее оружие с заводской резьбой и хороший заводской глушитель, придраться не к чему. Да, колебания так складывались. Цифры отклонения СТП - у меня нигде не было увода более 10 см. на сотку. Зависимость была прямая - габариты и вес глушителя давали больший увод вниз, на коротких и коротких и толстых стволах это проявлялось совсем слабо. Меньше всего проявлялось здесь - на 18" стволе толщиной почти в дюйм в самом тонком месте, там увод на сотку вниз с достаточно тяжёлыми AU SL7 и AU North Star был вообще практически незаметным, порядка сантиметра.

click for enlarge 1707 X 1280 260.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 679.5 Kb

С уводом не строго вверх или вниз сталкивался сам пару раз, когда цифры увода СТП на сотку были по 30-50 см., сеяло, и обнаруживались следы касания, т.е. когда всё было явно.
Впервые столкнулся с этим более 15 лет назад, на этом, на своём первом глушителе.

click for enlarge 960 X 1280 135.0 Kb

Увод СТП не строго вверх или вниз видел у других. Но на нормальных, заслуживающих доверия вещах, почему-то никогда не видел. Видел на цангах, каких-то кустарных быстросъёмах, и глушителях от неизвестных производителей. Это не означает, что такого в принципе не может быть, но сам процесс таких колебаний мне не понятен )))
Ну и как по мне, повторюсь, подобные цифры увода ( более десятка сантиметров ) и направления увода не строго вниз или вверх, мне лично жутко неудобны. Они были бы удобны и приемлемы если постоянно стрелять только с глушителем, пристрелялся и забыл об этом. Ну а при достаточном богатстве выбора как оружия, так и глушителей, если что-то не устраивает - всегда можно подобрать более приемлемый и удобный вариант, другой вес, габариты или конструктив вполне дадут другие колебания, которые будут более удобны и в направлении, и в величинах )))

Читатель 02-10-2023 13:56

quote:
Ствол гнёт вес банки и уводит на 8-12 см вниз на 100 м

там вовсе не вес как консольная нагрузка, а наложение гармоник. 10лет назад встречал тут инфу. Поэтому может и высить и низить и не менять стп.
Читатель 02-10-2023 13:53

чой то я напрягся. на укороченном р8 и эйсультре касание? хз. пуля в пулю куча. (20мм). правильно установить? ну да, круглая дырка вперед.
но с банкой увод вверх 10см и лево 3см.Достану позже бумажку подвешу.
DC 02-10-2023 13:09

Возможно, возможно.
Я напомню, что стрельба из АКМ, к примеру, с ПБС-1 с обтюратором, с касанием, не приводит к катастрофическому снижению кучности стрельбы.
И в вышеприведённом случае если касание минимальное, едва заметное по нагару, к заметному уводу СТП оно приведёт, а к заметному снижению кучности при единообразной установке может и не привести.
мастер-з 02-10-2023 11:59

quote:
Изначально написано Читатель:
....30 см. вверх - это касание, без вариантов.
Всё таки подкину одно условие - еслми нет кучи. Куча с касанием не соберется. Или соберется?

С касанием это не возможно.

ОбОбОб 02-10-2023 07:38

quote:
Исправное и правильно установленное изделие вообще не должно давать увода...

Ствол гнёт вес банки и уводит на 8-12 см вниз на 100 м

Читатель 02-10-2023 04:51

....30 см. вверх - это касание, без вариантов.
Всё таки подкину одно условие - еслми нет кучи. Куча с касанием не соберется. Или соберется?
ocherednoy 01-10-2023 17:25

quote:
Originally posted by мастер-з:

расскажите как правильно


Рассказал бы, кабы знал... Просто у меня ни на саёгах, ни на арках банки не меняли ни СТП, ни кучу. Только звук/вспышку. Не знаю, мож мне банки неправильные попадались, или винтовки...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

DC 01-10-2023 17:22

Зачем мне это нужно, в чём мой профит от места роста Ваших рук ? )))
Без обид, но мне без разницы.
Физически это просто подвешивание груза на ствол, всё остальное при установке глушителя не должно оказывать влияния на СТП. И если подвешивание груза уводит СТП на 17 см. ( уж не говоря про 30 ), да ещё и не строго вниз или вверх - это неправильный груз, и надо менять или сам груз, или то, на что ставится этот груз. Но это моё мнение, как поступил бы я, для меня такое неприемлемо. Вас устраивает - ну и хорошо )))
мастер-з 01-10-2023 17:09

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Исправное и правильно установленное изделие вообще не должно давать увода...

Тогда уж расскажите как правильно, а то у нас наверно руки не оттуда растут🙂.

ocherednoy 01-10-2023 16:19

Исправное и правильно установленное изделие вообще не должно давать увода...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

DC 01-10-2023 16:15

Ужас, что тут ещё можно сказать.
Пользовался десятками различных глушителей на десятках различных карабинов и винтовок разных калибров. С уводом строго вниз, с максимальными цифрами не более 10 см. на сотку, в идеальных случаях вообще без увода или же до 3 см.
Сам бы ни за что не стал пользоваться тем, что уводило бы на 17 см., ещё и не строго вниз либо вверх, для меня это неприемлемо. Но повторюсь, 30 см. - это даже не 17, а почти вдвое больше. Исправное и правильно установленное изделие не должно давать таких безобразных цифр.
мастер-з 01-10-2023 15:37

quote:
Изначально написано DC:
Нет. Увод на 30 см. в любую сторону для сверхзвукового .308 - это не глушитель, а говно. Такой глушитель лучше подарить врагу, чтобы он с ним помучался. Это запредельная цифра.
В стабильный увод на 5 см. вверх поверить можно, что так сложились колебания при грузе на стволе. 30 см. вверх - это касание, без вариантов.

Спорное утверждение,на Баре 30-06 у меня Ася собирала кучу вверх на 17 см.и чуть левее, сменил на карбон 03 ,тоже вверху 12 см., по центру, у обоих банок кучность была отличная.

DC 01-10-2023 14:03

Нет. Увод на 30 см. в любую сторону для сверхзвукового .308 - это не глушитель, а говно. Такой глушитель лучше подарить врагу, чтобы он с ним помучался. Это запредельная цифра.
В стабильный увод на 5 см. вверх поверить можно, что так сложились колебания при грузе на стволе. 30 см. вверх - это касание, без вариантов.
Читатель 01-10-2023 02:59

quote:
Это нормально?


Нет.


Да. Это нормально. У меня тоже вверх правда 10 см не 30. Наложениеколебаний. Критерий -куча. Куча д быть.
DC 29-09-2023 12:33

quote:
Originally posted by PKValerich:

Это нормально?


Нет.
quote:
Originally posted by PKValerich:

Я думал ниже должны уйти


В подавляющем большинстве случаев - да.

Равно как не нормально и это -

quote:
Originally posted by PKValerich:

нормально отстрелять пока не вышло, три раза пульнул


С таким подходом в следующие три пуляния улетит в другую сторону.
Проблема есть, связанная скорее всего с соосностью самого прибора, или с качеством его установки. Т.е. грубо - да, это касание, возможно совсем в минимальной степени, так, что и следы сложно будет обнаружить, тем более за 3 выстрела. Увод .308 на 30 см. на сотку - это слишком много, увод вверх ненормально. С нормальным подходом проблема локализуется быстро, пуляя же по три выстрела на скорую руку можно долго мудохаться не понимая в чём же дело.
Вова1982 29-09-2023 09:50

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Не факт. Проверьте соосность.
Если всё в норме, значит гармоника ствола с банкой изменяется так, что всё летит выше...

Ну я это и имел ввиду, когда чиркает то летит потом не предсказуемо, а если все в одну точку но выше - ну значит в вашем случае так а не вниз. Но проверить соосность конечно нужно. Ну и закрутить до упора тоже😅

ocherednoy 29-09-2023 08:56

quote:
Originally posted by Вова1982:

Тогда б они в разные стороны летели если б касались


Не факт. Проверьте соосность.
Если всё в норме, значит гармоника ствола с банкой изменяется так, что всё летит выше...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Вова1982 29-09-2023 08:48

quote:
Изначально написано doctormrak:

Соосность проверяли? Нет ли следов касания пули на банке?

Тогда б они в разные стороны летели если б касались.

doctormrak 29-09-2023 08:09

quote:
Изначально написано PKValerich:
Купил банку от брт на Лось 7-1 в 308, нормально отстрелять пока не вышло, три раза пульнул, пули идут вверх сантиметров на 30 на 100 метрах. Это нормально? Я думал ниже должны уйти

Соосность проверяли? Нет ли следов касания пули на банке?

PKValerich 29-09-2023 03:01

Купил банку от брт на Лось 7-1 в 308, нормально отстрелять пока не вышло, три раза пульнул, пули идут вверх сантиметров на 30 на 100 метрах. Это нормально? Я думал ниже должны уйти
gross kaput 24-09-2023 19:36

Угу
ocherednoy 24-09-2023 18:29

quote:
Originally posted by gross kaput:

Олег решил попробовать отмыть


А! Так это Новичёк был, сталбыть?

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

gross kaput 24-09-2023 18:18

quote:
Originally posted by DC:

Это глупо.


Ну это не мне, это владельцу вопрос, по факту он купил новую банку эту вернув производителю просто в качестве прикола и для интереса, сначала было желание ее располовинить болгаркой чтоб оценить насколько забиты камеры, но потом Олег решил попробовать отмыть.
DC 24-09-2023 18:10

Это глупо. Глушитель с большим настрелом и большой загрязнённостью теряет в эффективности работы настолько много, что это становится слышно ушами.
Я мыл в УЗ финскую нержавейку с настрелом под 2000 ( в кислоте, слабой концентрации ), отмылась за 3-4 цикла по 5 минут до состояния нестреляной. 15К без обслуживания, уж не говоря про эффективность, просто если ею постучать о твёрдую поверхность - оттуда должно было кусками вылетать.
gross kaput 24-09-2023 18:01

Зависит от степени засранности, знаю про банку которая пробегала порядка 15000 без обслуживания, ее прислали как есть, по сути внутри был просто кусок нагара с отверстием под пулю , ее пытались вымачивать, долбить УЗ, по хрен - вопрос решила только кислота (сейчас не помню точно то-ли ортофосфорная то-ли азотная) вот в ней удалось отмочить до состояния новой, но правда и материал банки титан.
druid33 24-09-2023 12:33

Со всяким бывает Сода потом прополоскать как следует и в духовку...
DC 24-09-2023 12:20

Да, про уксус ошибся ))) Как-то машинально. Имел в виду раствор соды.
druid33 24-09-2023 12:03

quote:
Originally posted by DC:

что и для мытья гильз, лимонная кислота с фэйри отлично подойдут. Дальше погасить действие кислоты ( уксус ),


? Уксусной кислотой гасить лимонную?? Или просто мылом хозяйственным помыть ?
quote:
Originally posted by DC:

Самый эффективный и быстрый способ - УЗ мойка.


Вот тут согласен полностью. Сам ползую и уже много лет.
DC 24-09-2023 11:47

Много раз уже было.
Самый эффективный и быстрый способ - УЗ мойка. Раствор - тот же, к примеру, что и для мытья гильз, лимонная кислота с фэйри отлично подойдут. Дальше погасить действие кислоты ( сода ), промыть, продуть или просушить в духовке. Для изделия без покрытия лучше способа нет. Если покрытие нестойкое - оно может полезть. Основательно засраное изделие из нержаваейки отмывается до состояния нестреляного, внутри в т.ч.
ocherednoy 24-09-2023 10:02

Бессмысленно.
Наиболее эффективно - утопить в керосине на сутки, если сильно засрана. Слить, что сольётся, продуть компрессором, что выдуется, юзать дальше. Керосин не растворяет нагар, но размягчает и тот отваливается кусками. Растворяют нагар щёлочи, ацетон... Брызгать очистителем карбюратора из баллона тоже смысла нет, надо заливать на какое-то время. Со щёлочью - то же самое...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Ustas-Aleks 24-09-2023 08:28

А кто как чистит неразборное устройство? Пробулькать скажем изопропиловым спиртом (потому что он есть и пахнет меньше, чем бензин) с небольшим количеством щелочного масла - норм?
alul01 17-09-2023 18:20

quote:
Originally posted by Makar290995:

Подскажите проходное отверстие для 308win.


На моей банке для 308win - 10мм.
Makar290995 17-09-2023 12:42

Подскажите проходное отверстие для 308win.
alul01 12-09-2023 19:12

quote:
Originally posted by skonik:

Есть ли пользователи ДТКП BoS Hunter + дтк Nipple?


У меня тоже такой вариант, но не от этого производителя.
oleg_km 12-09-2023 18:24

quote:
Изначально написано skonik:
Есть ли пользователи ДТКП BoS Hunter + дтк Nipple?

Хочу раздельный ДТК c банкой на АРку. Рассматриваю варианты.

Альфа Армс есть еще, у них, кстати, ДТК реактивный.
Матильда с Monza, но у них не докупить еще один ДТК к существующей их же банке.

У меня такой вариант от русского дракона. На одной арке пламегаситель, на другой - ДТК. На обе одевается одна банка. Банка одевается на резьбе, по-моему 24*1.5. Бахнуто уже больше 1000. Спокойно стреляю без наушников в любом количестве

ocherednoy 12-09-2023 17:22

quote:
Originally posted by skonik:

у них, кстати, ДТК реактивный


У них дтк обычные, что "соком", что щелевик. Правда щелевик они уже не делают, по-моему...

click for enlarge 1707 X 1280 184.5 Kb

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

skonik 12-09-2023 16:55

Есть ли пользователи ДТКП BoS Hunter + дтк Nipple?

Хочу раздельный ДТК c банкой на АРку. Рассматриваю варианты.

Альфа Армс есть еще, у них, кстати, ДТК реактивный.
Матильда с Monza, но у них не докупить еще один ДТК к существующей их же банке.

abank 12-09-2023 13:08

quote:
Изначально написано alul01:

Так в вашем варианте, судя по перечню калибров, выходное будет больше. Или тут смысл в объёме самой банки?
И ваш вариант - он точно полуинтеграл?

У меня есть и то и другое. Полуинтеграл меньше бережет слух стрелка)

alul01 07-09-2023 07:51

quote:
Originally posted by abank:

Просто речь выше шла про BoS к.9х19 / .345, которой "очень доволен" The_Judge. А эффект разный)


Так в вашем варианте, судя по перечню калибров, выходное будет больше. Или тут смысл в объёме самой банки?
И ваш вариант - он точно полуинтеграл?
abank 07-09-2023 07:08

quote:
Изначально написано alul01:

Так BoS же и есть от Кук-а банка...?

Просто речь выше шла про BoS к.9х19 / .345, которой "очень доволен" The_Judge. А эффект разный)

Вова1982 07-09-2023 04:23

quote:
Изначально написано alul01:

Так BoS же и есть от Кук-а банка...?

Тссссс🤫🤫🤫

alul01 06-09-2023 14:30

quote:
Originally posted by abank:

А если бы поставили BoS Hunter к.366 / 9мм / 9,3 / .375, то вообще были бы счастливы)



Так BoS же и есть от Кук-а банка...?
abank 06-09-2023 12:57

quote:
Изначально написано The_Judge:

У меня как раз такая на С9, от Виктора(Кука) - очень доволен.


А если бы поставили BoS Hunter к.366 / 9мм / 9,3 / .375, то вообще были бы счастливы)

I7uPoTexHuK 20-08-2023 10:03

quote:
Изначально написано ocherednoy:

"Топливный фильтр... чего-то там"... Несколько страниц назад кто-то выкладывал сцылко...

На Али практически не поймать. Сейчас подобные вещи надо на Озоне смотреть с доставкой из Китая. Поиск по Napa 4003.
https://ozon.ru/t/NpYdKyY
https://ozon.ru/t/oDp5R9y
https://ozon.ru/t/9oWX4eM

ocherednoy 20-08-2023 09:58

У меня тоже банка, о которой речь в видосе, работает вполне приемлемо. После того, как я её сам полностью перебрал и довёл до ума, насколько позволили мои возможности...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

alul01 20-08-2023 09:47

На сайте Линксов, у них в каталоге нет сейчас банок.
to ocherednoy: Забивание на покупателя, этим грешат многие производители. Это нехорошо, не оправдываю и не собираюсь. Но если не считать этого, то вот именно по звуку, из имеющихся у меня банок на 5.45, именно банка Рысь (при стрельбе сверхзвуком), гасит звук лучше всех. Ну, по крайней мере, при стрельбе хоть есть отличие от других, которое можно услышать простым слухом, причем как со стороны стрелка, так и со стороны мишени.
Я знаю, что слышать разные люди могут по разному, но как по мне- то вот так.
ocherednoy 19-08-2023 21:22

quote:
Originally posted by The_Judge:

теперь не выдает в поиске


"Топливный фильтр... чего-то там"... Несколько страниц назад кто-то выкладывал сцылко...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

ocherednoy 19-08-2023 21:14

quote:
Originally posted by doctormrak:

что с матрос-кошкой за история


В шапке есть сцылко на видос...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

The_Judge 19-08-2023 21:06

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Такие, чаще всего, полуинтегралами зовут...
Если дёшево - Али. Если шоб работало, то дёшево не будет. Посмотрите у БРТ и у Кука. С Линкс армс связываться КРАЙНЕ НЕ советую...

Точно Забыл название. У меня как раз такая на С9, от Виктора(Кука) - очень доволен. Попробую написать ему.

А на Али есть банки, да ещё интегральные? Помню были как-то давно, но вроде теперь не выдает в поиске...

doctormrak 19-08-2023 20:47

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Такие, чаще всего, полуинтегралами зовут...
Если дёшево - Али. Если шоб работало, то дёшево не будет. Посмотрите у БРТ и у Кука. С Линкс армс связываться КРАЙНЕ НЕ советую...

У Виктора банки хороши, а так еще рекомендую глянуть у саунд супресор системс.
2 ocherednoy: что с матрос-кошкой за история по банкам?

ocherednoy 19-08-2023 20:19

quote:
Originally posted by The_Judge:

с доп камерой(наползанием до стойки мушки)


Такие, чаще всего, полуинтегралами зовут...
Если дёшево - Али. Если шоб работало, то дёшево не будет. Посмотрите у БРТ и у Кука. С Линкс армс связываться КРАЙНЕ НЕ советую...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

The_Judge 19-08-2023 18:17

Всем привет!
Посоветуйте не дорогую банку на Ар-15, с доп камерой(наползанием до стойки мушки) как Сайгу-9 делают.
gross kaput 14-08-2023 22:26

quote:
Originally posted by alul01:

вроде уже писали про это?


Глюк телефонного хрома, при открытии вкладки ганзы по новой отправил набранный текст, сейчас уберу
alul01 14-08-2023 15:19

quote:
Originally posted by gross kaput:

Очень любопытно слушать не одиночный выстрел а очереди в 5-7 выстрелов, за отвалом работал ПКМ, и пока шел на 300 и обратно очень любопытные ощущения, на 300 слышишь ровно сбоку громкие щелчки, потом раздаются выстрелы впереди, и чем ближе подходишь обратно тем сначала одно становится продолжением другого, а потом, метров с 50, слышишь по сути один слитный звук очереди.


Вы вроде уже писали про это?
Varnac 13-08-2023 19:05

quote:
Изначально написано alul01:

Ну, мне тут несколько легче. В зимнее время не хожу вообще, т.к. ночую всегда в палатке, а зимой это просто мазохизм, да и возраст уже не 20 лет.
У меня 12-й - Хатсан Эскорт, полуавтомат, газоотвод. Вообще безпроблемный. Пока был первым огнестрелом, настрелял у меня более 2000. К патронам вообще непривередливый, хотя в лес конечно ношу только многократно проверенные патроны. Ну, нелегкий, это да.
Ну, и учитывая что он в лесу в целом не применяется (а если уж придется, то звук выстрела будет наименьшей из моих проблем), так что ни банкой ни наушниками вообще для этого не парюсь.

Понимаю вашу концепцию, очень нравятся полуавтоматы гладкие газоотводные.
Безусловная мощность помноженная на плотность выстрелов.
На бенелли денег жалко, какого и где купить турка я просто не
понимаю и не знаю.
может быть и стоит подумать о таком ружье, как альтернативе
308 сайге.
с телескопическим прикладом и пулеввым стволом.

mokus 12-08-2023 22:22

В тире надо, там навесы и прочие отражающие поверхности, в лесу вообще без дтк хорошо, был вепрь с дырками на конце ствола - пришлось трубочку надеть на этот дткуй.
alul01 12-08-2023 20:56

quote:
Originally posted by i.krol:

В активных наушниках не походишь.
Будешь слышать только как воротник о шею трется, одежда шуршит, под ногами трещит - остальное эти звуки заглушают.
В них только стоять комфортно - слышно как минимум в два-три раза дальше и четче.


На стрельбище всё время в Пелторах, не снимая, по 4-6 часов. Про шум воротника, шагов и т.д. даже не задумывался ни разу. Единственный минус (на мой взгляд) снижения звуков (по сравнению с невооруженным слухом) в "задней полусфере".
alul01 12-08-2023 20:52

quote:
Originally posted by Varnac:

Ода!!!
Кроме того что на ход лес такой тяжелый еще и блудливый,
направление ваще нельзя терять, чуть заэмоционировал и все, уже не понимаешь где ты))
От одной избушки до речки пара км, четко понимаешь направление
и время ходьбы, есть тропа, есть старый путик, хожено сто мильенов раз))), но шаг влево вправо, минута несосредоточенности и все, придешь туда обратно другой дорогой.
По гладкому, тут все понимание достигнуто эмпирическим путем, без всяких домыслов:
Сайга сразу досвиданья из за овальной гильзы из магазина-неподача,
из за этого я с ней со стрельбища бы не выходил, что первый, что пятый , что десятый может упереться.
С трубчатым магазином, тут тоже масса моментов, чуток примерзло
затвор не закрыть-нет выстрела, в снег упало теплее снега -все, капец только в тепло идти, у инерционок лотерея с патронами, перерезарядит -неперезарядит, нескладные , газоотводные огромные и тяжелые,
буржуйские стоят космос, ну для меня.
Турки? Ну незнаю, это надо копать инет, искать пользователя, причем компетентного в вопросе и общаться за каждую конкретную модель.

тоже сорри за оффтоп, но все вот эти вводные и привели меня к вопросу по банке))




Ну, мне тут несколько легче. В зимнее время не хожу вообще, т.к. ночую всегда в палатке, а зимой это просто мазохизм, да и возраст уже не 20 лет.
У меня 12-й - Хатсан Эскорт, полуавтомат, газоотвод. Вообще безпроблемный. Пока был первым огнестрелом, настрелял у меня более 2000. К патронам вообще непривередливый, хотя в лес конечно ношу только многократно проверенные патроны. Ну, нелегкий, это да.
Ну, и учитывая что он в лесу в целом не применяется (а если уж придется, то звук выстрела будет наименьшей из моих проблем), так что ни банкой ни наушниками вообще для этого не парюсь.
i.krol 12-08-2023 19:39

quote:
Изначально написано DC:
Если это единственная цель - сделать выстрел комфортным для стрелка - возможно Вы вообще не в ту сторону смотрите.
Попробуйте хорошие активные наушники. В них есть усиление - т.е. слышать в них будете лучше, чем без них, или же по меньшей мере не хуже. И ходите в них не снимая, расходы только на батарейки.

В активных наушниках не походишь.
Будешь слышать только как воротник о шею трется, одежда шуршит, под ногами трещит - остальное эти звуки заглушают.
В них только стоять комфортно - слышно как минимум в два-три раза дальше и четче.
Активно использую Ховарды на пристрелках, с вышки, на номере. К ним, кстати и рацию можно подключить - и эфир слышишь, и то, что вокруг.
Varnac 12-08-2023 18:50

quote:
Изначально написано DC:
Если это единственная цель - сделать выстрел комфортным для стрелка - возможно Вы вообще не в ту сторону смотрите.
Попробуйте хорошие активные наушники. В них есть усиление - т.е. слышать в них будете лучше, чем без них, или же по меньшей мере не хуже. И ходите в них не снимая, расходы только на батарейки.

ДА!!!
В таких наушниках настреливать, а ходить все же с банкой и без ушей !!!
Ходить широкое понятие, ходить, работать, спать, есть, рыбачить и т.п.

DC 12-08-2023 18:25

Если это единственная цель - сделать выстрел комфортным для стрелка - возможно Вы вообще не в ту сторону смотрите.
Попробуйте хорошие активные наушники. В них есть усиление - т.е. слышать в них будете лучше, чем без них, или же по меньшей мере не хуже. И ходите в них не снимая, расходы только на батарейки.
Varnac 12-08-2023 18:06

quote:
Изначально написано alul01:

У меня так же. И тоже в Сибири (Красноярск). Тоже хожу в лес для отдыха. Далеко не ухожу, достаточно 5-7 км от любого жилья или дороги. Раньше вообще ходил без оружия, но после одного случая теперь всегда со стволом в лесу, т.к. хожу в 90% случаев один. Оружие - исключительно для самообороны, т.е., как и у вас - дистанция не более 50 метров, а скорее ближе к 10-20. При наличии разного оружия, для себя остановился на полуавтомате 12-го калибра, вообще без какого-либо обвеса. По моему мнению, для этих задач 7+1 патронов должно хватить.
Ну а вам - удачи в поисках своего "идеального ствола".
P.S. Прекрасно понимаю про "легкость хождения" по такому лесу.
https://www.youtube.com/watch?v=dlT0M_tWobI
Видео хоть и старое, но думаю смысл ясен. И при том, это далеко не худший из вариантов.
Уж извините за оффтоп.

Ода!!!
Кроме того что на ход лес такой тяжелый еще и блудливый,
направление ваще нельзя терять, чуть заэмоционировал и все, уже не понимаешь где ты))
От одной избушки до речки пара км, четко понимаешь направление
и время ходьбы, есть тропа, есть старый путик, хожено сто мильенов раз))), но шаг влево вправо, минута несосредоточенности и все, придешь туда обратно другой дорогой.
По гладкому, тут все понимание достигнуто эмпирическим путем, без всяких домыслов:
Сайга сразу досвиданья из за овальной гильзы из магазина-неподача,
из за этого я с ней со стрельбища бы не выходил, что первый, что пятый , что десятый может упереться.
С трубчатым магазином, тут тоже масса моментов, чуток примерзло
затвор не закрыть-нет выстрела, в снег упало теплее снега -все, капец только в тепло идти, у инерционок лотерея с патронами, перерезарядит -неперезарядит, нескладные , газоотводные огромные и тяжелые,
буржуйские стоят космос, ну для меня.
Турки? Ну незнаю, это надо копать инет, искать пользователя, причем компетентного в вопросе и общаться за каждую конкретную модель.

тоже сорри за оффтоп, но все вот эти вводные и привели меня к вопросу по банке))

Varnac 12-08-2023 17:45

quote:
Изначально написано Ustas-Aleks:

Объем банки важнейший фактор. Так что на диаметр тоже смотрите.

Ну и травмы слуха кумулятивные - то есть негативный эффект накапливается с каждым выстрелом. И со временем можно подоглохнуть, словить тиннитус или башка будет болеть постоянно или все вместе - как повезет. Сама сверхзвуковая пуля звуком полета тоже "бьёт" по ушам. А она вылетает в метре от вашего уха.

Так что если стрелять регулярно даже с банкой, защита слуха на сверхзвуковых патронах все равно нужна. К ружьям это тоже относится.

Несколько раз прочитал ваш пост.
Мне кажется , что вы глубоко правы))
И наверняка правы.
Накопительный эффект вещь отвратительная.
Вывод следующий, все же собрать комплекс , с хорошей банкой
и там еще коечто , типо прицела, не суть
И!!! настреливать, даже и с гладкого, в лесу с "ушами",
а ходить , понятно без них, и если что , понятно не оглохнуть
от 5-7 подряд.
Да, наушники места много не занимают , почти не весят, и
во время упражнений мало вероятно, что я не услышу чего то важного.
Вариант!!

Varnac 12-08-2023 17:37

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Мне видится ваш вариант - сайга МК исп.33 в х39 или сайга-308 исп.46 и, вобщем-то, любая банка. Даже с али по рублю пучок

а есть 39, с дожигателем от дельта тека, ваще про звук сказать ничего
не могу, выстрел и выстрел)))
Но энергетики , теоритечески, маловато.
а 46 ая по энергетике (350 мм) близка к 39 с 415мм.

alul01 12-08-2023 11:04

quote:
Originally posted by Varnac:

Дело в том , что в большей степения я турист , скажем так,
а не охотник,


У меня так же. И тоже в Сибири (Красноярск). Тоже хожу в лес для отдыха. Далеко не ухожу, достаточно 5-7 км от любого жилья или дороги. Раньше вообще ходил без оружия, но после одного случая теперь всегда со стволом в лесу, т.к. хожу в 90% случаев один. Оружие - исключительно для самообороны, т.е., как и у вас - дистанция не более 50 метров, а скорее ближе к 10-20. При наличии разного оружия, для себя остановился на полуавтомате 12-го калибра, вообще без какого-либо обвеса. По моему мнению, для этих задач 7+1 патронов должно хватить.
Ну а вам - удачи в поисках своего "идеального ствола".
P.S. Прекрасно понимаю про "легкость хождения" по такому лесу.
https://www.youtube.com/watch?v=dlT0M_tWobI
Видео хоть и старое, но думаю смысл ясен. И при том, это далеко не худший из вариантов.
Уж извините за оффтоп.
Ustas-Aleks 12-08-2023 09:45

quote:
Изначально написано Varnac:
Искренне благодарен за отклики.
То есть получается банка длинной около 200 мм
весом около 500 грамм , гаэоразгруженная, почти гарантированно даст комфортный звук выстрела на 308 415 сайге!!!
Осталось понять приемлим ли в моем проекте такой размер и вес
и далее определиться с конкретной моделью.
Надо чо нибуть прикрутить на 39 и походить просто.
Быстросъем не нужен.

Объем банки важнейший фактор. Так что на диаметр тоже смотрите.

Ну и травмы слуха кумулятивные - то есть негативный эффект накапливается с каждым выстрелом. И со временем можно подоглохнуть, словить тиннитус или башка будет болеть постоянно или все вместе - как повезет. Сама сверхзвуковая пуля звуком полета тоже "бьёт" по ушам. А она вылетает в метре от вашего уха.

Так что если стрелять регулярно даже с банкой, защита слуха на сверхзвуковых патронах все равно нужна. К ружьям это тоже относится.

ocherednoy 12-08-2023 09:42

quote:
Originally posted by Varnac:

Надо брать и пробовать.


Мне видится ваш вариант - сайга МК исп.33 в х39 или сайга-308 исп.46 и, вобщем-то, любая банка. Даже с али по рублю пучок

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

mokus 12-08-2023 08:49

quote:
Изначально написано Varnac:
Еще раз благодарен всем за отклик.
При всей новой информации вопрос так и не решился в моей голове)))
Надо брать и пробовать.
Ну вкрайнем случае получится ружбайка для бора, перелесков и степи.
Дело в том , что в большей степения я турист , скажем так,
а не охотник, и основные маршруты и места пребывания это
сибирский темнохвойный лес, пихта и ель, немного кедра.
Лес завален до такой степени , что идти ходом можно только по пропиленной
тропе, а вцелик это каждый шаг перешагивать упавшее дерево и через раз наступать на упавшее дерево и при наличии травы это фитнес еще тот.
Видимость максимум 50м.
Неподвижного человека не просекаешь уже метров с 25.
И постоянно следы а ночью и звуки присутствия босоногова.
Везде.
У избушек чуть дальше, в лесу просто одними дорогами ходим, ему тоже проще
по пропиленному, и вообще, у нас все лесные обитатели фигачат по нашим тропам)))
Так вот, присутствует концепция одного ружья, одного , потому что два нести
замучаешься , и это ружье должно быть более менее стоппером, либо по калибру , либо по устройству, то есть никаких меньше 7,62 полуавтомат,
никаких болтов, никаких комбинашек.
12ая двустволка почти идеально, сбалансированная, патрон всегда в патроннике, выбор ствола, гладкое( ни за что не цепляется) , прочное и разборное, но с него не выстрелить без упора в плечо.
Ну и возникло желание иметь полуавтомат , много выстрелов , довольно мощный, и практически безотказный,складной, а это сайга, но звук
испортил всю малину((
НУ вот сумбурно как то так.

Аерикане на аляске таскают моссберг с 18.5 20 дюймовым стволом

Varnac 12-08-2023 05:35

quote:
Изначально написано DC:

Ключевое в этом - слово "мне". Все ощущения и восприятия субъективны, и здоровье ( слух ) тоже у всех разные.
А факты такие, что пуля .308 на сверхзвуке шумит выше болевого порога ( по памяти это 130-140 дб ). Звук выстрела ещё громче пули, но его глушит глушитель до цифр ниже болевого порога. И если звуку от пули есть откуда отразиться поблизости от стрелка - он обязательно отразится оттуда, прилетит в уши стрелку, и это будет самый громкий звук, пик, который услышит стрелок, и он будет громче звука приглушенного глушителем выстрела.

Эти болезненные ощущения и последствия возникают не только у меня, а и у людей находящихся в нескольких метрах от среза.
Ну точно, значит именно растительность так качественно экранирует давление.
И скорее всего, чем выше давление , тем сильнее эффект экрана.

Varnac 12-08-2023 05:23

quote:
Изначально написано DC:

Ключевое в этом - слово "мне". Все ощущения и восприятия субъективны, и здоровье ( слух ) тоже у всех разные.
А факты такие, что пуля .308 на сверхзвуке шумит выше болевого порога ( по памяти это 130-140 дб ). Звук выстрела ещё громче пули, но его глушит глушитель до цифр ниже болевого порога. И если звуку от пули есть откуда отразиться поблизости от стрелка - он обязательно отразится оттуда, прилетит в уши стрелку, и это будет самый громкий звук, пик, который услышит стрелок, и он будет громче звука приглушенного глушителем выстрела.

А вот есть еще сайга с 555 стволом, 308, а не будут ли
эти 140 мм ствола " съедать" часть децибел + небольшая баночка?

Varnac 12-08-2023 05:19

Еще раз благодарен всем за отклик.
При всей новой информации вопрос так и не решился в моей голове)))
Надо брать и пробовать.
Ну вкрайнем случае получится ружбайка для бора, перелесков и степи.
Дело в том , что в большей степения я турист , скажем так,
а не охотник, и основные маршруты и места пребывания это
сибирский темнохвойный лес, пихта и ель, немного кедра.
Лес завален до такой степени , что идти ходом можно только по пропиленной
тропе, а вцелик это каждый шаг перешагивать упавшее дерево и через раз наступать на упавшее дерево и при наличии травы это фитнес еще тот.
Видимость максимум 50м.
Неподвижного человека не просекаешь уже метров с 25.
И постоянно следы а ночью и звуки присутствия босоногова.
Везде.
У избушек чуть дальше, в лесу просто одними дорогами ходим, ему тоже проще
по пропиленному, и вообще, у нас все лесные обитатели фигачат по нашим тропам)))
Так вот, присутствует концепция одного ружья, одного , потому что два нести
замучаешься , и это ружье должно быть более менее стоппером, либо по калибру , либо по устройству, то есть никаких меньше 7,62 полуавтомат,
никаких болтов, никаких комбинашек.
12ая двустволка почти идеально, сбалансированная, патрон всегда в патроннике, выбор ствола, гладкое( ни за что не цепляется) , прочное и разборное, но с него не выстрелить без упора в плечо.
Ну и возникло желание иметь полуавтомат , много выстрелов , довольно мощный, и практически безотказный,складной, а это сайга, но звук
испортил всю малину((
НУ вот сумбурно как то так.
other user 12-08-2023 00:09

quote:
Originally posted by yra001:

Банка импортная , нержавейка, штурмовая , кажись чешская , в теплый регион брали , все довольны.


Название не помните и где брали?
DC 11-08-2023 23:37

quote:
Originally posted by i.krol:

никакое эхо мне по ушам не бьёт. не бьет от слова ВООБЩЕ !

Ключевое в этом - слово "мне". Все ощущения и восприятия субъективны, и здоровье ( слух ) тоже у всех разные.
А факты такие, что пуля .308 на сверхзвуке шумит выше болевого порога ( по памяти это 130-140 дб ). Звук выстрела ещё громче пули, но его глушит глушитель до цифр ниже болевого порога. И если звуку от пули есть откуда отразиться поблизости от стрелка - он обязательно отразится оттуда, прилетит в уши стрелку, и это будет самый громкий звук, пик, который услышит стрелок, и он будет громче звука приглушенного глушителем выстрела.

i.krol 11-08-2023 23:24

Кстати - Тимур создал ТГ канал.
Если кому надо связаться - https://t.me/DTK_Bars_09
i.krol 11-08-2023 23:20

Говорю за эти ДТК...

i.krol 11-08-2023 23:19

quote:
Originally posted by DC:

Ещё раз - нет. В Ваших условиях самым громким звуком для Ваших ушей будет эхо от деревьев от пули на сверхзвуке. Оно будет громче звука выстрела с глушителем и будет некомфортным, а то и болезненным для ушей. Поэтому ещё раз - если Вы стреляете сверхзвуком в плотном лесу - эффективность работы глушителя неважна, т.к. будет другой, более громкий звук от пули, можете для таких условий смело выбирать по любым характеристикам, кроме эффективности глушения.



Что-то новенькое и необычное - мой опыт стрельбы с этими девайсами (теми, что у меня 2 шт 200/55 и 180/50 говорит совсем о другом. В любом лесу где бы не стрелял, хоть прямо под ноги, в стену леса, на лужайке, вообще везде - никакое эхо мне по ушам не бьёт. не бьет от слова ВООБЩЕ !

i.krol 11-08-2023 23:14

quote:
Originally posted by ocherednoy:

На каком?


Там по одному фото с банкой маленькой и большой. Соответственно можно же понять по писаным размерам?
Вова1982 11-08-2023 22:13

Вопрос то в чем? Такую ж приобрести или просто знать название и говорить при случае «а у меня вот …..! И она ох..на!!!»? На любой современной(последние 10лет) импортной банке есть опознавательные знаки, в студию пожалуйста!
yra001 11-08-2023 22:05

[QUOTE]Приветствую всех! Кто нибудь в силах идентифицировать банку на стволе?[/QUOT
Банка импортная , нержавейка, штурмовая , кажись чешская , в теплый регион брали , все довольны.
Вова1982 11-08-2023 21:58

quote:
Изначально написано Varnac:

Так же был крайне удивлен резкостью и громкостью 223

Так скорость то может быть разной, можно и 1000мысы гнать а можно и 780. 223 так то интересный калибр, вполне достаточный для средней полосы ну за исключением стрельбы по лосю по корпусу. По своему опыту скажу так - долго пулял с 223 с а тэк карбон 03, потом перешел на Пашину(белый ветер), пару лет с нее, мне нравится, звука нет, как и с карбона. Но цена 30+ и 50+ карбона наверно никак не сравнима с банками что Игорь озвучил😂😂😂. Тут как - хочешь качественный продукт -плати, хочешь дешевый - не плати🤷♂. Опять же интеграл/ не интеграл, вес/размер. Много всего. Как я понял есть желание и рыбку съесть за 3 рубля и на х… сесть, ой, прошу прощения, не подавиться - так вот - не бывает так. Для п/а одни системы, для болтов другие, п/а выбор не велик, только наши поделки, тут гуглите, Игорь во Ниггурата рекомендует, не дорого и работает, присмотритесь может к ним, еще новичек есть, неотек, но там 50+. Из импортных Ася сл5, но не купите дешевле 70-80. В общем как то так

other user 11-08-2023 20:54

Приветствую всех! Кто нибудь в силах идентифицировать банку на стволе?
click for enlarge 1194 X 853 106.1 Kb
DC 11-08-2023 19:28

quote:
Originally posted by Varnac:

То есть ,в своих условиях, "обезболить" звук я все таки
смогу с большой банкой на 308?

Ещё раз - нет. В Ваших условиях самым громким звуком для Ваших ушей будет эхо от деревьев от пули на сверхзвуке. Оно будет громче звука выстрела с глушителем и будет некомфортным, а то и болезненным для ушей. Поэтому ещё раз - если Вы стреляете сверхзвуком в плотном лесу - эффективность работы глушителя неважна, т.к. будет другой, более громкий звук от пули, можете для таких условий смело выбирать по любым характеристикам, кроме эффективности глушения.

Varnac 11-08-2023 19:04

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Из личного опыта: обычный смешанный лес средней полосы, просека шириной метров 20, 223(!), всего лишь, калибр. Стрелял без наушников.
Выстрел без банки - дикий звон в ушах, ужасные ощущения. Выстрел с банкой Альфа армс Блекаут - терпимо. Но именно терпимо, о комфорте даже речь не идёт. Ну и глушит она, вцелом, посредственно...

Так же был крайне удивлен резкостью и громкостью 223

ocherednoy 11-08-2023 19:03

quote:
Originally posted by i.krol:

та что на фото


На каком?

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Varnac 11-08-2023 19:01

quote:
Изначально написано i.krol:

Возникнет если не снимите с любой банкой.
Интеграл на 415мм не поставите - ствол без резьбы. Не заморачивайтесь.
По весу - та что на фото - 200/55 - 600+гр.
Та что 120/34мм - вроде 250+/- не помню надо взвесить.
Обе от Ниггурата - брал за 3000р. и 8000р.

про разрешиловку тоже так подумал.
А та , что на фото дает по звуку комфорт или просто немного купирует
давление?

Varnac 11-08-2023 18:59

quote:
Изначально написано DC:

Тогда скажу, что практически любые глушители в таких условиях будут звучать для уха стрелка практически одинаково. Прибор намерит цифры в пользу бОльшего объёма. А по ушам ударит эхо от деревьев от пули на сверхзвуке. И оно будет самым громким для стрелка, пиком, который забьёт всё остальное. Если стреляете сверхзвуком в таких условиях - ушами лично Вы, стрелок, не заметите разницы между эффективным глушителем и посредственным. Можете смело выбирать по габаритам, весу, прочности, цене, газоразгруженности и так далее, исключив эффективность глушения выстрела, Вы её не заметите.
С дозвуком будет по другому.

Про дозвук я понимаю, да и есть 7.62 на 39
То есть ,в своих условиях, "обезболить" звук я все таки
смогу с большой банкой на 308?

gross kaput 11-08-2023 18:20

Очень любопытно слушать не одиночный выстрел а очереди в 5-7 выстрелов, за отвалом работал ПКМ, и пока шел на 300 и обратно очень любопытные ощущения, на 300 слышишь ровно сбоку громкие щелчки, потом раздаются выстрелы впереди, и чем ближе подходишь обратно тем сначала одно становится продолжением другого, а потом, метров с 50, слышишь по сути один слитный звук очереди.
i.krol 11-08-2023 17:39

quote:
Изначально написано Varnac:
Слышал , что делают такю банку, что в ней находится часть ствола, то есть габариты практически не меняются, но при этом удаляют колодку с мушкой.и целиться можно либо по трубе либо , ну понятно, с установленного прицельного устройства.
Ну вопроса два , обратимы ли эти пределки
и насколько это де юро рвозможно
и не возникнет ли вопрос при возможном отстреле для пулегильзотеке.

Возникнет если не снимите с любой банкой.
Интеграл на 415мм не поставите - ствол без резьбы. Не заморачивайтесь.
По весу - та что на фото - 200/55 - 600+гр.
Та что 120/34мм - вроде 250+/- не помню надо взвесить.
Обе от Ниггурата - брал за 3000р. и 8000р.

ocherednoy 11-08-2023 09:09

quote:
Originally posted by Varnac:

мне в лесу , в плотном


Из личного опыта: обычный смешанный лес средней полосы, просека шириной метров 20, 223(!), всего лишь, калибр. Стрелял без наушников.
Выстрел без банки - дикий звон в ушах, ужасные ощущения. Выстрел с банкой Альфа армс Блекаут - терпимо. Но именно терпимо, о комфорте даже речь не идёт. Ну и глушит она, вцелом, посредственно...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

DC 11-08-2023 06:32

quote:
Originally posted by Varnac:

мне в лесу , в плотном, наверное деревья как стена экранируют звуковую волну

Тогда скажу, что практически любые глушители в таких условиях будут звучать для уха стрелка практически одинаково. Прибор намерит цифры в пользу бОльшего объёма. А по ушам ударит эхо от деревьев от пули на сверхзвуке. И оно будет самым громким для стрелка, пиком, который забьёт всё остальное. Если стреляете сверхзвуком в таких условиях - ушами лично Вы, стрелок, не заметите разницы между эффективным глушителем и посредственным. Можете смело выбирать по габаритам, весу, прочности, цене, газоразгруженности и так далее, исключив эффективность глушения выстрела, Вы её не заметите.
С дозвуком будет по другому.

Varnac 11-08-2023 06:32

Слышал , что делают такю банку, что в ней находится часть ствола, то есть габариты практически не меняются, но при этом удаляют колодку с мушкой.и целиться можно либо по трубе либо , ну понятно, с установленного прицельного устройства.
Ну вопроса два , обратимы ли эти пределки
и насколько это де юро рвозможно
и не возникнет ли вопрос при возможном отстреле для пулегильзотеке.
Varnac 11-08-2023 06:27

quote:
Изначально написано i.krol:

Позволяет. Без проблем. 120мм. небольшая, не тяжёлая.
И с ней не дует как с полноразмерной.
Полноразмерная газоразгруженная 200мм / 180мм - тяжелая, практически не дует, звук вообще - счастье.


А тяжелая в граммах это сколько, вот как на фото?
Если смотреть на габариты банки на фото, вполне уместно, кароче, буду пробовать собирать такой комплекс на дистанцию 50, ну максимум 75 метров
для леса.

Varnac 11-08-2023 06:23

quote:
Изначально написано DC:

Вполне себе есть. При таких объёмах чудес ждать не стоит, но глушить до уровня комфортной стрельбы без наушников на открытой местности будет.
Как пример - древний и проверенный уже десятилетиями Ase Utra SL5. Миниатюрный ( 45 мм. в диаметре, 120 мм. общей длины, добавляет к длине оружия как раз желаемые 100 мм. ), лёгкий ( 340 грамм ), простой как 5 копеек и неубиваемый ( сварная неразборная и необслуживаемая конструкция из нержавейки ). Убирает от .308 по заявлению производителя 22-25 Дб. Тихим его, конечно, не назвать, но на открытой местности без наушников стрелять комфортно. Никакой газоразгруженности, в обратку дует хорошо.
Для военных существуют его варианты с быстросъёмом, а также с быстросъёмом и газоразгрузкой, в этом варианте используется и с фулл-авто режимом, но там уже и габариты побольше, и вес, и эффективность работы ещё ниже, а цена много выше )))



А вот на той же винтовке обычный дожигатель, как видно, габариты не очень то сильно и отличаются )))



Уловил про открытую местность, мне в лесу , в плотном, наверное деревья как стена экранируют звуковую волну.
И нет, быстросъем не нужен.
Varnac 11-08-2023 05:13

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Без наушников из 308-го могут стрелять либо глухие, кому уже нечего терять, либо особые мазохисты - энтузиасты...
В обратку дует с ЛЮБОЙ НЕ ГАЗОРАЗГРУЖЕНОЙ банкой. Степень дутья от размера банки особо не зависит... А вот степень глушения звука выстрела от размера банки зависит напрямую (и ещё от туевой хучи параметров).
Крепление банки может быть самых разных конструкций, однако полагаю, что ни одно из них не рассчитано на использование банки в качестве ударно-дробящего инструмента Для "быстро и удобно снять/поставить" имеются быстросъёмные конструкции, но они, по определению, дороже.
При длине банки 100мм на 308 она при первом же выстреле превратится в наствольную гранату, поскольку чудес на свете не бывает и физику нае... ещё ни у кого не получилось. Проще говоря: 308 калибр - это всегда банка большого объёма (если нужна эффективность) и, соответственно, больших размеров.

Доходчиво,благодарю, а про ударно дробящий ваще сильно)))
НУ вертикалкой я кухту несильными ударами по стволу сбиваю))
Понятно, теперь уже, что с приблудой такого размера на стволе
носить необходимо бережно.

Varnac 11-08-2023 05:07

quote:
Изначально написано alul01:
Возможно банальность (для человека прочитавшего почти всю тему) спрошу, но всё-же - чем вас газоразгруженная банка не устраивает? Позволяет стрелять без наушников, минимизирует овергаз, бывают вполне приемлемые по размеру и например (полностью или частично) титановые для снижения веса (но нужно учитывать, что такое счастье будет недешево). Ну или дюралевые, еще легче и дешевле, но появляются другие минусы.

Да дело в том , что я чаял закрыть вопрос дожигателем,с силу некомпетентности в данном вопросе, но мощь 308
никуда не деть, да, газоразгруженная банка решение, только осталось принять или не принять габариты.

Varnac 11-08-2023 05:00

Искренне благодарен за отклики.
То есть получается банка длинной около 200 мм
весом около 500 грамм , гаэоразгруженная, почти гарантированно даст комфортный звук выстрела на 308 415 сайге!!!
Осталось понять приемлим ли в моем проекте такой размер и вес
и далее определиться с конкретной моделью.
Надо чо нибуть прикрутить на 39 и походить просто.
Быстросъем не нужен.

i.krol 11-08-2023 02:18

quote:
Originally posted by Varnac:

маленькая банка не позволяет
стрелять без наушников,при большой банке дует из под коробки


Позволяет. Без проблем. 120мм. небольшая, не тяжёлая.
И с ней не дует как с полноразмерной.
Полноразмерная газоразгруженная 200мм / 180мм - тяжелая, практически не дует, звук вообще - счастье.
click for enlarge 1920 X 861 150.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 202.2 Kb
click for enlarge 1920 X 867 176.2 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 91.8 Kb

DC 10-08-2023 23:52

quote:
Originally posted by Varnac:

Или все же есть технические решения, где при длине банке 100 мм можно с 308го стрелять без наушников?

Вполне себе есть. При таких объёмах чудес ждать не стоит, но глушить до уровня комфортной стрельбы без наушников на открытой местности будет.
Как пример - древний и проверенный уже десятилетиями Ase Utra SL5. Миниатюрный ( 45 мм. в диаметре, 120 мм. общей длины, добавляет к длине оружия как раз желаемые 100 мм. ), лёгкий ( 340 грамм ), простой как 5 копеек и неубиваемый ( сварная неразборная и необслуживаемая конструкция из нержавейки ). Убирает от .308 по заявлению производителя 22-25 Дб. Тихим его, конечно, не назвать, но на открытой местности без наушников стрелять комфортно. Никакой газоразгруженности, в обратку дует хорошо.
Для военных существуют его варианты с быстросъёмом, а также с быстросъёмом и газоразгрузкой, в этом варианте используется и с фулл-авто режимом, но там уже и габариты побольше, и вес, и эффективность работы ещё ниже, а цена много выше )))


click for enlarge 1707 X 1280 216.8 Kb


А вот на той же винтовке обычный дожигатель, как видно, габариты не очень то сильно и отличаются )))


click for enlarge 1707 X 1280 225.9 Kb

ocherednoy 10-08-2023 18:15

quote:
Originally posted by Varnac:

маленькая банка не позволяет
стрелять без наушников,при большой банке дует из под коробки


Без наушников из 308-го могут стрелять либо глухие, кому уже нечего терять, либо особые мазохисты - энтузиасты...
В обратку дует с ЛЮБОЙ НЕ ГАЗОРАЗГРУЖЕНОЙ банкой. Степень дутья от размера банки особо не зависит... А вот степень глушения звука выстрела от размера банки зависит напрямую (и ещё от туевой хучи параметров).
Крепление банки может быть самых разных конструкций, однако полагаю, что ни одно из них не рассчитано на использование банки в качестве ударно-дробящего инструмента Для "быстро и удобно снять/поставить" имеются быстросъёмные конструкции, но они, по определению, дороже.
При длине банки 100мм на 308 она при первом же выстреле превратится в наствольную гранату, поскольку чудес на свете не бывает и физику нае... ещё ни у кого не получилось. Проще говоря: 308 калибр - это всегда банка большого объёма (если нужна эффективность) и, соответственно, больших размеров.

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

alul01 10-08-2023 17:30

Возможно банальность (для человека прочитавшего почти всю тему) спрошу, но всё-же - чем вас газоразгруженная банка не устраивает? Позволяет стрелять без наушников, минимизирует овергаз, бывают вполне приемлемые по размеру и например (полностью или частично) титановые для снижения веса (но нужно учитывать, что такое счастье будет недешево). Ну или дюралевые, еще легче и дешевле, но появляются другие минусы.
Varnac 10-08-2023 12:06

Прочитал почти всю тему, но ответ на свой вопрос так и не сформулировался.
История следущая, встала задача иметь более менее мощное многозарядное
компактное надежное ружье, для леса,ходить, возить.
Был куплен Вепрь, 308 понятно,
продан, из за веса.
Была куплена сайга, 308, 415 мм, на стволе -тюльпан, продана
из за звука выстрела, боль в левом ухе после 2-3 выстрела , легкая контузия
, и у меня и у рядом находящихся.
Думал куплю 308 сайгу со сьемным ДТК и наверну дельтатековский модератор-дожигатель, такой эксплуатируется на 39ой сайге.
НО!!! начав почитывать материал на эту тему поймал стресс))
Оказывается не только дожигатель, но и маленькая банка не позволяет
стрелять без наушников,при большой банке дует из под коробки , загаживает
механизм, и самый большой минус у большой банки это ее масса и размер.
в лесу то сам завалишься , то ствол упадет, а прочность крепления большой банки не вызывает уверенности, да и с лодки ,, машины вылазить с таким карамыслом может быть весьма напряжно.
Что делать?
Вообще отказаться от такого формата оружия и расчитыать ситуацию на классике, вериткалке либо 39том?
Или все же есть технические решения, где при длине банке 100 мм можно с 308го стрелять без наушников?
Дистанция стрельбы вообще ничтожная, не более 50 метров, лес, круглый год.
Не знаю просто что и где еще читать и у кого спрашивать.
Третий раз покупать ствол под этот проект , стрельнуть три раза и опять продавать ну уже не хочется.
Ну вот может есть пользователи , например, дельта тековских дульных насадок , конкретно на 308 на 415 стволе на сайге?

Varnac 10-08-2023 11:45

Добрый день!!!
ocherednoy 29-07-2023 13:15

quote:
Originally posted by dast:

банка ММ в новой комплектации как на фото


А чем она отличается от предыдущих? Конструкция какая-то новая?

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

dast 29-07-2023 11:33

Приветствую коллег, подскажите у кого есть в пользовании банка ММ в новой комплектации как на фото, если не сложно в ПМ.
click for enlarge 1245 X 633 103.6 Kb
Михаил HORNET 23-07-2023 16:22



Бюджетная компактная банка для Сайги /АК-образных от Компании ГК

Основная тема по ГК тут
forummessage/254/23

gross kaput 10-07-2023 09:41

quote:
Originally posted by valll28rus:

анка BRT с цангой, ни разу не отлетала


А там и не цанга как таковая, там быстроразъемное соединение со стопорными шариками.
valll28rus 10-07-2023 03:57

quote:
Изначально написано Вова1982:
100 раз уже обсуждали- цанга это зло. Ствол царапается, банка отлетает, стп ползает от раза к разу: почитайте тему то:

я конечно хз, может что-то не так делаю...
тигр короткий, банка BRT с цангой, ни разу не отлетала, стп на месте, пристрелен на тепляк, работу с 2 видами патронов НПЗ легкая 9,9 и барнаул п.о. 13,2 гр, настрел именно с банкой 600-700 патронов.

jungir17 07-07-2023 17:08

Спасибо
Вова1982 07-07-2023 17:07

100 раз уже обсуждали- цанга это зло. Ствол царапается, банка отлетает, стп ползает от раза к разу… почитайте тему то…
alul01 06-07-2023 15:52


alul01 06-07-2023 15:43

quote:
Originally posted by aldun:

Можно конечно и стрельнуть, но что то мне подсказывает, что надо дождаться РОхи ))


Спасибо, повеселили.
ocherednoy 06-07-2023 13:10

quote:
Originally posted by aldun:

что то мне подсказывает, что надо дождаться РОхи


А тогда зачем раньше времени расстраиваться, излишне нагружая себе нервную систему?...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

AndrG 06-07-2023 12:31

Кто что думает о ДТК (банка) BoS Hunter к.7.62 / .308 / 30-06 / .300WM?
gross kaput 06-07-2023 12:26

quote:
Originally posted by aldun:

А для охотничьего карабина больше подходит интегрированный дтк, который заходит частью на ствол. Расстроен. Так ли это?


по первому - глупость, по второму маркетинг чистой воды - для начала влияет не что-то как-то а конкретный груз и удлинение на конце ствола ибо меняется амплитуда и частота колебаний, и тут есть только одна аксиома (но тож бывают исключения ) - чем больше длина сборки ствол-банка и массы висящей на конце тем больше амплитуда колебаний но меньше частота - т.е. прогнозируемый увод СТП будет больше на более длинной и тяжелой банке. Что касаемо кучности - то там все достаточно уникально для каждого ствола-банки-патрона, причем два одинаковых карабина с одинаковыми банками и одним патроном могут паралельно показывать и улучшение кучности и увеличившийся разброс - ни какого волшебства, просто в первом случае так звезды легли что вылет происходит в крайней точки колебаний а во втором в центре.
P.S.У меня уже глаз дергается от того, что банки с набеганием "маркетологи" постоянно называют интегрированными - звучит конечно круто и непонятно но от этого интегрированными они не становятся а остаются банальными банками с набеганием на ствол.
aldun 06-07-2023 12:26

quote:
Originally posted by ocherednoy:

А стреляли? Или пытаетесь судить о вкусе устриц, разговаривая с теми, кто их ел?
СтрЕльните и сами всё узнаете и нам расскажете, чего проще?.. .

Можно конечно и стрельнуть, но что то мне подсказывает, что надо дождаться РОхи ))

ocherednoy 06-07-2023 11:27

quote:
Originally posted by aldun:

Приобрел себе на Tikka


А стреляли? Или пытаетесь судить о вкусе устриц, разговаривая с теми, кто их ел?
СтрЕльните и сами всё узнаете и нам расскажете, чего проще?...
quote:
Originally posted by aldun:

так как не заходит на ствол и будет дурно влиять на кучность


Это просто глупость...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

aldun 06-07-2023 11:15

Приобрел себе на Tikka Lite дтк Новичек. Но услышал мнение , что он все таки для более мощных стволов (варминтинг, сайга и тд), так как не заходит на ствол и будет дурно влиять на кучность. А для охотничьего карабина больше подходит интегрированный дтк, который заходит частью на ствол. Расстроен. Так ли это?
ocherednoy 06-07-2023 11:03

quote:
Originally posted by AndrG:

Самый тихий


Возможно Новичёк/Циклон... Хотя газоразгруженый, априори, громче. И не подходит по другим параметрам...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

AndrG 06-07-2023 10:45

quote:
Изначально написано alul01:

А в вашем понимании лучший - это как? Самый тихий? Самый лёгкий? Самый дешевый? Самый не меняющий СТП? Самый не засирающий коробку?
Или самый лучший по всему вышесказанному и за 25 рублей?

Самый тихий
Самый не меняющий СТП
за 25 рублей

ocherednoy 06-07-2023 10:44

quote:
Originally posted by alul01:

Или самый лучший по всему вышесказанному и за 25 рублей?


Ну, помечтать-то можно же... Никто никому не запрещает же...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

alul01 06-07-2023 09:46

quote:
Originally posted by AndrG:

Осталось найти один из лучших в ценовой категории 20... 25


А в вашем понимании лучший - это как? Самый тихий? Самый лёгкий? Самый дешевый? Самый не меняющий СТП? Самый не засирающий коробку?
Или самый лучший по всему вышесказанному и за 25 рублей?
ocherednoy 05-07-2023 20:19

quote:
Originally posted by AndrG:

Осталось найти один из лучших в ценовой категории 20... 25


Это уже сложнее...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

AndrG 05-07-2023 17:58

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Стандартная дульная резьба АР-10. Девайсов на неё - хоть жо...

Осталось найти один из лучших в ценовой категории 20...25

ocherednoy 04-07-2023 20:21

quote:
Originally posted by AndrG:

не самая популярная 5/8х24


Стандартная дульная резьба АР-10. Девайсов на неё - хоть жо...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

alul01 04-07-2023 19:17

quote:
Originally posted by AndrG:

Еще резьба у меня не самая популярная 5/8х24.. .


О, собрат. Что за ствол, если не секрет?
ocherednoy 04-07-2023 19:16

quote:
Originally posted by AndrG:

какую сегодня банку лучше взять для .308


Не назову производителя/модель, но одно знаю точно - первичная камера у неё должна быть большой, чтобы на первых же выстрелах банка не превратилась в наствольную гранату, как случилось у моего товарища на моих глазах...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

AndrG 04-07-2023 18:11

Господа какую сегодня банку лучше взять для .308 с бюджетом 20...25, очень желательно разборную?
Еще резьба у меня не самая популярная 5/8х24...
alul01 28-06-2023 17:44

За качество извиняюсь, снимать пришлось "на бегу".

"Газоразгруженная" от Ниггурата click for enlarge 1301 X 1280 233.7 Kb

Простая от Ниггурата click for enlarge 1318 X 1280 234.9 Kb

Рысь click for enlarge 1053 X 1125 98.5 Kb

Рысь
click for enlarge 272 X 1280 63.0 Kb

"Газоразгруженная" от Ниггурата
click for enlarge 487 X 1920 113.1 Kb

простая от Ниггурата
click for enlarge 553 X 1920 134.1 Kb

Визуальное сравнение длины (с упором в общую плоскость)
click for enlarge 1920 X 1211 230.5 Kb

Я ошибся, по ширине обе банки от Ниггурата одинаковые.
click for enlarge 1280 X 501 86.4 Kb

Визуально по ширине Ниггуратовские и Рысь
click for enlarge 1280 X 699 106.6 Kb

click for enlarge 1280 X 428 62.0 Kb

Ustas-Aleks 28-06-2023 11:11

quote:
Изначально написано alul01:

Ну, у Ниггурата они не разборные.

Понял.

Безотносительно данного производителя. Многие наши производители вообще не публикуют никаких данных о внутреннем устройстве. Это странно. Никакого смысла, кроме скрытия устройства от покупателя лично я не вижу. Как выбирать? Если из информации перед покупкой есть только размеры, вес и видео стрельбы с исправленным звуком - ни у кого почти нет звука пули в полете. А звук обязан быть. Потом покупатели удивляются.

Хотя бы схема устройства нужна.

alul01 28-06-2023 09:22

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

Конструкция тоже.


Ну, у Ниггурата они не разборные.
Ustas-Aleks 28-06-2023 09:08

quote:
Изначально написано alul01:

Вечером замерю. Но это явно или Рысь или "газоразгруженная от Ниггрурата". Хотя просто большая от Ниггурата кажется короче но шире.

Спасибо, мне интересен их объем. Конструкция тоже.

alul01 28-06-2023 08:00

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

Какая максимальная длина и диаметр самого крупного из этих дтк?


Вечером замерю. Но это явно или Рысь или "газоразгруженная от Ниггрурата". Хотя просто большая от Ниггурата кажется короче но шире.
Ustas-Aleks 28-06-2023 07:53

quote:
Изначально написано alul01:

Хорошо, уточню - на ДАННОМ расстоянии, со стороны мишени, ничего особо не дает.

Ну это стереотип, привитый кино. Со стороны мишени даже на дозвуке и при хорошей банке будет шумно.

alul01 28-06-2023 07:17

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

А в случае стрельбы на 90 градусов от слушателя и тем более на 180 градусов такого выраженного щелчка вообще нет. И звук пули гораздо тише.


Про это я и написал выше, что со стороны стрелка банка дает сильное снижение звука, и да, щелчка стрелок тоже не слышит. Но он его и с "голым" стволом не слышит, возможно из-за громкого основного "баха", тут уж не знаю.
alul01 28-06-2023 06:42

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

Ещё как даёт, звук выстрела без дтк хорошо слышно на несколько километров, я тестировал на 2.2 км, думаю слышно и ещё дальше. Звук четко опознается как выстрел. С дтк даже на сверхзвуке слышимость меньше раза в два. Причём звук пули удаляется.


Хорошо, уточню - на ДАННОМ расстоянии, со стороны мишени, ничего особо не дает.

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

Эхо пролета от деревьев все равно доходит, конечно


Ну, тоже соглашусь, место по сути напоминает чашу, с полем по "дну" и деревьями "на стенках". Так что да, для эха место самое оно.

Ustas-Aleks 27-06-2023 20:24

quote:
Изначально написано alul01:
В общем единственный вывод - ни одна банка на сверхзвуке, со стороны мишени ничего особо не дает, т.к. звук "от пули" никуда не уходит.

Думаю может как раз снять метрах в 100 сбоку от стрелка?

Ещё как даёт, звук выстрела без дтк хорошо слышно на несколько километров, я тестировал на 2.2 км, думаю слышно и ещё дальше. Звук четко опознается как выстрел. С дтк даже на сверхзвуке слышимость меньше раза в два. Причём звук пули удаляется.

Здесь у вас камера пишет практически в месте прилёта пули, чуть в стороне звук уже слабее. Я тестировал выстрел в свою сторону на расстоянии полета пули около 40 метров и перепад по высоте метров 20. Стрелок был в 270 метрах от меня. А в случае стрельбы на 90 градусов от слушателя и тем более на 180 градусов такого выраженного щелчка вообще нет. И звук пули гораздо тише. Эхо пролета от деревьев все равно доходит, конечно.

Какая максимальная длина и диаметр самого крупного из этих дтк?

alul01 26-06-2023 19:28

quote:
Originally posted by sas7777:

Вам имеет смысл отстрелять их в сумерках, если вы ранее этого не делали. Ну и свести их в табличку если очень хочется. По звуку и видимости. В темное время тоже с каждой банки делать несколько выстрелов, бывает на первом пыха есть а дальше норм.




По вспышке вполне можно посмотреть более раннее видео по этим банкам, из закрытого тира. Там хоть и не особо темно, но вспышки, при наличии, хорошо видны. Единственный минус - снимал на 60fps, а не на 240, поэтому, возможно какие-то вспышки и не записались.
Но в планах - попробовать еще раз на открытом стрельбище. Надеюсь этим летом получится записать.
alul01 26-06-2023 19:19

При том что Рысь вроде не позиционируется как газоразгруженная, тем не менее на ней есть отверстия в первичной камере, наподобие как у Ниггурата, но у Ниггурата 6 отверстий по 1мм, а у Рыси - четыре по 2-2,5мм (имеющейся линейкой точно не измерить), и на видео хорошо видно как они "отрабатывают". Ну и расположение отверстий у них разное, т.е. у Ниггурата ближе к "началу банки", т.е. к стрелку, у Рыси подальше.
У третьей банки отверстия спереди.

click for enlarge 1607 X 1280 217.4 Kb

click for enlarge 1280 X 1713 236.2 Kb

click for enlarge 1114 X 1039 110.5 Kb

alul01 26-06-2023 19:13

quote:
Originally posted by sas7777:

Хороший видосий. Даже на нем можно услышать что на микробанке (дожигателе), гексагоне и газоразгруженной первой есть эхо при стрельбе. И естественно оно прям явно слышно на дтк и голом стволе. Полноразмерные хорошо отработали.


Как по мне, то все три газоразгруженных (просто газоразгруженная, от Ниггурата и Рысь) - выдают примерно одинаковый результат в части: первый выстрел "с эхом", как на голом стволе/реактивнике/микробанке/Гексагоне, а остальные выстрелы уже без "щелчка".
sas7777 26-06-2023 18:46

quote:
Изначально написано alul01:
В общем единственный вывод - ни одна банка на сверхзвуке, со стороны мишени ничего особо не дает, т.к. звук "от пули" никуда не уходит. На 180 градусов позади дульного среза - да, прямо сильно тише чем без всего или с реактивниками "не закрытого" типа.
Причем "микробанка" от Ниггурата, которая по сути пустая трубка с перегородкой только в дальней (от стрелка) стенке (как раз что видно на фото), не особо то и отличается по звуку от всех остальных (хотя по сути своей работы она наверно ближе к дожигателям), стрелять без наушников с ней вполне себе можно.

(всё вышесказанное - личное мнение, могу и ошибаться, но пока вижу этот так)

Думаю может как раз снять метрах в 100 сбоку от стрелка?

Хороший видосий. Даже на нем можно услышать что на микробанке (дожигателе), гексагоне и газоразгруженной первой есть эхо при стрельбе. И естественно оно прям явно слышно на дтк и голом стволе. Полноразмерные хорошо отработали.

Есть некоторые разные требования к банкам... Не всегда нужно погасить звук, бывает достаточно убрать пламя (стрельба в темное время суток или с пнв) и или сделать так чтобы не было явной идентификации места стрельбы. Ну, грубо снизить до такого уровня, когда уже не совсем понятно откуда, те с какой позиции прилетает. И естественно дистанция отпределения желательна 500-800 метров (можно тело выставить на удалении и шоб оно слушало и вещало понимает откуда стреляет и слышно или как). Хотя, повторюсь- цели разные у банок и их владельцев.
Да и на пятака по факту нет дозвука. Так что все банки показали что то свое. Вам имеет смысл отстрелять их в сумерках, если вы ранее этого не делали. Ну и свести их в табличку если очень хочется. По звуку и видимости. В темное время тоже с каждой банки делать несколько выстрелов, бывает на первом пыха есть а дальше норм.

oleg_km 26-06-2023 13:26

quote:
Изначально написано alul01:

Возможно это с вашим слухом что-то не так? Возможно он у вас более чувствительный?

Чувствительный слух - это что-то не так? Оригинальный подход.
alul01 26-06-2023 12:56

quote:
Originally posted by oleg_km:

Вам может медведь по ушам попрыгал. Я например чувствую разницу между своей "глухой" и длинной банкой и более короткой и газоразгруженной. На моей я могу магазин отстрелять - и никакого намека на звон в ушах. А от газоразгруженной легкий звон появляется уже после первого выстрела, после каждого следующего он усиливается, после десятого он уже как будто раз бахнули без банки. А с дожигателем звон в ушах появляется после первого же выстрела


Про медведя - пропущу.
Из всех банок что у меня есть, как газоразгруженных, так и нет, было отстреляно не менее сотни патронов за раз (не подряд, но с интервалами не более 5 минут). Без наушников.
Исключение - как раз "микробанка". С ней настрел минимальный.
Ни с одним прибором озвученных вами проблем ни у меня ни у окружающих, не наблюдалось. А это более 2 десятков человек.
Возможно это с вашим слухом что-то не так? Возможно он у вас более чувствительный?
oleg_km 26-06-2023 12:07

quote:
Изначально написано alul01:

Причем "микробанка" от Ниггурата, которая по сути пустая трубка с перегородкой только в дальней (от стрелка) стенке (как раз что видно на фото), не особо то и отличается по звуку от всех остальных (хотя по сути своей работы она наверно ближе к дожигателям), стрелять без наушников с ней вполне себе можно.

Вам может медведь по ушам попрыгал. Я например чувствую разницу между своей "глухой" и длинной банкой и более короткой и газоразгруженной. На моей я могу магазин отстрелять - и никакого намека на звон в ушах. А от газоразгруженной легкий звон появляется уже после первого выстрела, после каждого следующего он усиливается, после десятого он уже как будто раз бахнули без банки. А с дожигателем звон в ушах появляется после первого же выстрела

alul01 26-06-2023 06:32

В общем единственный вывод - ни одна банка на сверхзвуке, со стороны мишени ничего особо не дает, т.к. звук "от пули" никуда не уходит. На 180 градусов позади дульного среза - да, прямо сильно тише чем без всего или с реактивниками "не закрытого" типа.
Причем "микробанка" от Ниггурата, которая по сути пустая трубка с перегородкой только в дальней (от стрелка) стенке (как раз что видно на фото), не особо то и отличается по звуку от всех остальных (хотя по сути своей работы она наверно ближе к дожигателям), стрелять без наушников с ней вполне себе можно.

(всё вышесказанное - личное мнение, могу и ошибаться, но пока вижу этот так)

Думаю может как раз снять метрах в 100 сбоку от стрелка?

alul01 26-06-2023 06:19


Вова1982 16-06-2023 20:29

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Аплодирую стоя!

🤷♂

ocherednoy 16-06-2023 10:03

quote:
Originally posted by Вова1982:

Вова1982


Аплодирую стоя!

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Вова1982 16-06-2023 02:45

Originally posted by OLDALEX:

Кстати, ни разу не видел, чтобы обычные дульники, не банки, упирались в срез, либо на резьбе, либо контргайки.


Это к стати очень смешно. Напоминает старый анекдот про то как чукча поступал на литературный факультет - на вопрос читал ли он что либо он ответил что он не читатель писатель😅🤦♂. Тут пол темы именно про не соосность бортика и торца банки, но чукча то не читатель🙅🙅🙅

gross kaput 15-06-2023 13:09

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Здесь же обсуждалось не назначение, а конкретный указанный способ крепления на стволе (классифицирующий признак), но вы этого не осилили и продолжили валить всё без разбора в одну кучу


Не дружок, валить все в одну кучу начал ты, верней начал-то про банки, а потом когда осознал что ляпнул дурость начал съезжать на тему "дульников вообще"
gross kaput 15-06-2023 13:07

quote:
Originally posted by OLDALEX:

До разработчика вы явно ещё не доросли, так что вышло традиционно: "пи... ть - не мешки ворочать".


Не ужели нас посетил великий гуру и изобретатель "дульников"?!
Можно полюбопытствовать а сколько именно ВЫ разработали и изготовили надульных устройств? У меня вот есть немножка и пламегасители и пучок банок и переходники которые я и начертил и изготовил, но уж извините на разработчика не тяну, ибо нет в них новизны, компиляция из ранее известных решений. Можно узнать про Ваши успехи на данном поприще? Какой нибуть ДТК на ранее не известных принципах? Или банка с ранее никем не использованными решениями? Ну или на худой случай хоть что-то нарисованное и сделанное лично вами?
OLDALEX 15-06-2023 12:31

quote:
Изначально написано gross kaput:
Отсюда вывод - наш спец ни когда не видел ничего кроме АКобразных и считает что так оно везде.
Демагогические приёмы пи...бола со стажем на меня не действуют от слова "совсем". Ещё раз, специально для одарённого: я вёл и веду речь о конкретном оружии, которое указал, конкретных дульниках - их сравнительных характеристиках и способах крепления, включая "сантехнические".

. я вот должен обязательно разрабатывать дульники чтоб обсуждать метод их фиксации? Серьезно? и что вы подрузамеваете под жаргонизмом "дульник"? А то у вас и банки и ДТК и пламегасы все в одной куче. Если речь за вести за банки и посмотреть в сторону АК образных то окажется что почему-то что штатные ПБС-ы на АК крепятся с упором в отличии от компенсаторов и ДТК, видимо вы и их никогда не видали?

До разработчика вы явно ещё не доросли, так что вышло традиционно: "пи...ть - не мешки ворочать". А "дульниками" я, как и большинство, если для вас это не очевидно, называю дульные насадки, которые, как вы заметили, бывают разного назначения. Здесь же обсуждалось не назначение, а конкретный указанный способ крепления на стволе (классифицирующий признак), но вы этого не осилили и продолжили валить всё без разбора в одну кучу. Про "видал-не видал", я никогда и нигде не заявлял, что "видал" всё и вся, да мне это нах не нужно. Это вы тут из раза в раз пыжитесь что-то кому-то демонстрировать и в то же время слились на простом вопросе про дульники из ролика. Так что свою характеристику, упомянутую мною выше, вы заслуживаете, по моему мнению, в полной мере.
alul01 15-06-2023 12:16

quote:
Originally posted by Jena_ohotnika:

belyj-veterstocks.com


Банка на все резьбы (на любую резьбу?) кроме калашоидов. За что такая дискриминация?
Вова1982 15-06-2023 12:05

quote:
Изначально написано Jena_ohotnika:

Пушкина вроде как все короче 200мм.
https://belyj-veterstocks.com/moderators.php

У Паши не интегральные

Jena_ohotnika 15-06-2023 11:32

quote:
Изначально написано Galloglach:
Всем доброго дня. Подскажите, пожалуйста, может кто знает, нет ли в России коротких дтк (вроде Frey & Devik 149) в продаже? А то все, что видел - от 200 мм

Пашкины вроде как все короче 200мм.
https://belyj-veterstocks.com/moderators.php

Galloglach 15-06-2023 10:42

Всем доброго дня. Подскажите, пожалуйста, может кто знает, нет ли в России коротких дтк (вроде Frey & Devik 149) в продаже? А то все, что видел - от 200 мм
gross kaput 06-06-2023 12:46

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Внимание, вопрос: сколько дульников из этого ролика упираются в срез, и за счёт чего достигается точное позиционирование относительно продольной плоскости ствола?


Для тех кто в танке - цитирую его-же пост
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Кстати, ни разу не видел, чтобы обычные дульники, не банки, упирались в срез, либо на резьбе, либо контргайки.


Для того-же читателя по диагонали цитирую себя -
quote:
Originally posted by gross kaput:

росто на резьбе сидит компенсатор АКМ-а и ДТК АК74 - тока там так рассчитано изначально, а чтоб оно не убегало там фиксаторы есть.


Отсюда вывод - наш спец ни когда не видел ничего кроме АКобразных и считает что так оно везде.
quote:
Originally posted by OLDALEX:

И заодно: сколько и какие дульники разработали лично вы?


Т.е. я вот должен обязательно разрабатывать дульники чтоб обсуждать метод их фиксации? Серьезно? и что вы подрузамеваете под жаргонизмом "дульник"? А то у вас и банки и ДТК и пламегасы все в одной куче. Если речь за вести за банки и посмотреть в сторону АК образных то окажется что почему-то что штатные ПБС-ы на АК крепятся с упором в отличии от компенсаторов и ДТК, видимо вы и их никогда не видали?
OLDALEX 06-06-2023 11:13

quote:
Изначально написано gross kaput:

ХМ, тыпые янки на Мы 16 Crush Washer просто так ввели? Не знал что вы с АР15 не знакомы. Просто на резьбе сидит компенсатор АКМ-а и ДТК АК74 - тока там так рассчитано изначально, а чтоб оно не убегало там фиксаторы есть. А контргайка это уже колхоз, не считая того что оно требует более длинной резьбыы неак стволе чтоб у вас мандула не висела на паре витков.

На фото НЕ контргайка а деформируемая шайба - Crush Washer - задумано оно только с одной целью чтоб можно было пламегас плотно затянуть и чтоб при этом он располагался правильно, в таком положении чтоб вниз смотрела сторона без прорези.
А так-то да, конечно вы ни разу не видели чтоб банка упиралась в срез, как ни разу и не видели чертежей на ствольные резьбы под дульные устройства. И на хрена там допуска на перпендикулярность торца и ступеньки поставили? да еще и такие жесткие? да и радиусу на хрена привезались? Они жеж по резьбе центруются
Ещё один... Внимание, вопрос: сколько дульников из этого ролика упираются в срез, и за счёт чего достигается точное позиционирование относительно продольной плоскости ствола?




И заодно: сколько и какие дульники разработали лично вы?
Кстати, подъелдыкнувшему тут по поводу фум-ленты: рекомендация использовать фум на его дульнике исходила от самого Жоры Губича, на минуточку, пятикратного (или уже больше) чемпиона России.

OLDALEX 06-06-2023 11:06

quote:
Изначально написано Jena_ohotnika:
Это печально, что у вас такие убогие дульники. Но думается, что даже они центрируются (упираются) в бортик за резьбой, у которого кстати жесткий допуск на перпендикулярность к оси ствола.
"Не надо печалиться, вся жизнь впереди..." "Думаться" вам может что угодно, есть конкретное оружие, из которого стреляю и, случается, попадаю, какой-никакой опыт. Своё отношение к "как правильно надо" выразил и разъяснил, повторяться не стану. К вам конкретный вопрос: с какими дульниками вы непосредственно имели дело? Вы в курсе, что на "калашоидах" и не только, резьба нередко режется плашкой без снятия ствола с оружия. Какой "бортик за резьбой" там может получиться?

gross kaput 05-06-2023 22:29

quote:
Originally posted by oleg_km:

, у которого дульник недозакручен, чтобы попасть в запирающий штифт


Там все интересней, там и резьба спецом чуть прослаблена, и правильно она называется М24Х1,5Сп (специальная),сделано спецом, чтоб облегчить отворачивание даже прикипевшего ДТК.
oleg_km 05-06-2023 21:34

quote:
Изначально написано gross kaput:

Если уж касаться армейской арки то все не так однозначно, непосредственно на штатный пламегас крепятся и банки.
как пример Gemtech HALO долгое время бывший штатным у сокомов.

Ну мое замечание больше касалось АК-74, у которого дульник недозакручен, чтобы попасть в запирающий штифт. На арке крашвар вполне является упором, в том числе и для банки.

gross kaput 05-06-2023 20:42

quote:
Originally posted by oleg_km:

Ну и в-третьих, предлагаемый пламегас предназначен для оружия предназначенного стрелять отделением в ту сторону,


Если уж касаться армейской арки то все не так однозначно, непосредственно на штатный пламегас крепятся и банки.
как пример Gemtech HALO долгое время бывший штатным у сокомов.
click for enlarge 1024 X 681 103.5 Kb
click for enlarge 1024 X 681  96.3 Kb
click for enlarge 1024 X 681  90.3 Kb
click for enlarge 1024 X 681 102.9 Kb
click for enlarge 1024 X 681  97.7 Kb
click for enlarge 1024 X 681  99.8 Kb
gross kaput 05-06-2023 20:41

quote:
Originally posted by oleg_km:

которые по размеру, массе и переносимым нагрузкам ну никак не сопоставимы с простым пламегасом


Товарищ писал что он даже дульников не видел которые в упор фиксируются, здесь и есть жесткий упор в ступеньку ствола, только через промежуточную шайбу, вероятно ее он и считает за контргайку.
oleg_km 05-06-2023 20:37

quote:
Изначально написано gross kaput:

ХМ, тыпые янки на Мы 16 Crush Washer просто так ввели? Не знал что вы с АР15 не знакомы. Просто на резьбе сидит компенсатор АКМ-а и ДТК АК74 - тока там так рассчитано изначально, а чтоб оно не убегало там фиксаторы есть. А контргайка это уже колхоз, не считая того что оно требует более длинной резьбыы неак стволе чтоб у вас мандула не висела на паре витков.

Во-первых эта шайба между прочим стальная, и создает вполне упор, во-вторых речь шла о банках, которые по размеру, массе и переносимым нагрузкам ну никак не сопоставимы с простым пламегасом. Ну и в-третьих, предлагаемый пламегас предназначен для оружия предназначенного стрелять отделением в ту сторону, а банка как я понимаю предназначена для какого-то например охотничьего оружия с желанием собирать минуту и менее, нет?

gross kaput 05-06-2023 20:28

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Кстати, ни разу не видел, чтобы обычные дульники, не банки, упирались в срез, либо на резьбе, либо контргайки.


ХМ, тыпые янки на Мы 16 Crush Washer просто так ввели? Не знал что вы с АР15 не знакомы. Просто на резьбе сидит компенсатор АКМ-а и ДТК АК74 - тока там так рассчитано изначально, а чтоб оно не убегало там фиксаторы есть. А контргайка это уже колхоз, не считая того что оно требует более длинной резьбыы неак стволе чтоб у вас мандула не висела на паре витков.
click for enlarge 1707 X 1280 268.9 Kb
На фото НЕ контргайка а деформируемая шайба - Crush Washer - задумано оно только с одной целью чтоб можно было пламегас плотно затянуть и чтоб при этом он располагался правильно, в таком положении чтоб вниз смотрела сторона без прорези.
А так-то да, конечно вы ни разу не видели чтоб банка упиралась в срез, как ни разу и не видели чертежей на ствольные резьбы под дульные устройства. И на хрена там допуска на перпендикулярность торца и ступеньки поставили? да еще и такие жесткие? да и радиусу на хрена привезались? Они жеж по резьбе центруются
click for enlarge 1656 X 1280 155.3 Kb
oleg_km 05-06-2023 18:35

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Мой результат, в отличие от вашего и тех, кого вы тут обозвали "мы", на мишенях.

И при этом вы рассказываете как пошевелили банку рукой и СТП уехала. Только при выстреле банка тем более может "пошевелиться", не говоря уже про всякие кусты и прочее. В машине пока едете в мягком чехле тоже может "пошевелиться".

И пишу я в общем-то не для вас, а для тех, кто может прочитать ваши опусы и начать ходить по вашим граблям. И удивляться, почему фигня получается

oleg_km 05-06-2023 18:31

quote:
Изначально написано Jena_ohotnika:

Это печально, что у вас такие убогие дульники. Но думается, что даже они центрируются (упираются) в бортик за резьбой, у которого кстати жесткий допуск на перпендикулярность к оси ствола.

В таком случае не нужна никакая лента фум, пакля и прочее. При упоре любая резьба прекрасно держится без всяких уплотнителей. А товарищ топит за фиксацию дульника просто на резьбе. И тут конечно без "говна и палок" не обойтись

Jena_ohotnika 05-06-2023 15:16

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Да абсолютно пох. Из всех трёх упомянутых мною дульников, "Матильда", китаец, им.Губича, ни один не упирается в срез ствола, а сидят исключительно на резьбе. Кстати, ни разу не видел, чтобы обычные дульники, не банки, упирались в срез, либо на резьбе, либо контргайки. Так что ваш "плач Ярославны" - мимо кассы, я вёл речь совершенно о другом. И про "сантехника", пока нашу пушку заставишь стрелять как тебе хочется, побудешь и сантехником, и ассенизатором, и токарем, и пекарем, и лекарем - это совершенно нормально.

Это печально, что у вас такие убогие дульники. Но думается, что даже они центрируются (упираются) в бортик за резьбой, у которого кстати жесткий допуск на перпендикулярность к оси ствола.
click for enlarge 576 X 1280  65.2 Kb

OLDALEX 05-06-2023 15:05

quote:
Изначально написано ocherednoy:
И насчёт того, что в комплекте с отечественным стволом надо продавать набор напильников и это нормально - так нет, это НЕ нормально. Другое дело, что мы к такому положению вещей привыкли...
Есть поговорка: "По Хулио и сомбреро."

OLDALEX 05-06-2023 15:00

quote:
Изначально написано oleg_km:

Да мы уже поняли, что вам на результат пох. Причем вы сами в этом убедились, когда на ленте-фум подвигали банку рукой уводя СТП. Вы же понимаете, что если банку упереть торцом - ее рукой уже не подвигать? А маленькие дульники, там и проходное отверстие поболее будет, поэтому и влияние их на увод СТП не такой значимый.
Мой результат, в отличие от вашего и тех, кого вы тут обозвали "мы", на мишенях. Тем не менее, мне приятно, что моё простое сравнение двух готовых банок, сделанных не мною, дало вам повод блеснуть технической грамотностью, на словах, и укрепиться в своих убеждениях. Выражает лишь недоумение вашего непонимания факта, что мне "пох" не на результат, интересующий меня результат мною получен, а на "умников" вроде вас и ваши рассуждансы о том, "как правильно должно быть".

ocherednoy 04-06-2023 17:46

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Да абсолютно пох


Идентично. На всех моих стволах резьба является исключительно способом соединения и за позиционирование не отвечает, поскольку и не должна. Я говорю о том, что "упование" только на дульную резьбу - "это неправильный путь Паниковского..."(с)
И насчёт того, что в комплекте с отечественным стволом надо продавать набор напильников и это нормально - так нет, это НЕ нормально. Другое дело, что мы к такому положению вещей привыкли...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

oleg_km 04-06-2023 17:21

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Да абсолютно пох.

Да мы уже поняли, что вам на результат пох. Причем вы сами в этом убедились, когда на ленте-фум подвигали банку рукой уводя СТП. Вы же понимаете, что если банку упереть торцом - ее рукой уже не подвигать? А маленькие дульники, там и проходное отверстие поболее будет, поэтому и влияние их на увод СТП не такой значимый.
OLDALEX 04-06-2023 15:46

quote:
Изначально написано ocherednoy:
уж простите...
Да абсолютно пох. Из всех трёх упомянутых мною дульников, "Матильда", китаец, им.Губича, ни один не упирается в срез ствола, а сидят исключительно на резьбе. Кстати, ни разу не видел, чтобы обычные дульники, не банки, упирались в срез, либо на резьбе, либо контргайки. Так что ваш "плач Ярославны" - мимо кассы, я вёл речь совершенно о другом. И про "сантехника", пока нашу пушку заставишь стрелять как тебе хочется, побудешь и сантехником, и ассенизатором, и токарем, и пекарем, и лекарем - это совершенно нормально.

ocherednoy 04-06-2023 13:09

quote:
Originally posted by oleg_km:

надеяться, что банка нормально будет зафиксирована только на резьбе


- занятие бессмысленное. ЛЮБОЙ инженер, или человек, хоть что-то в этом понимающий, скажет, что НИКОГДА втулка не будет точно позиционироваться на валу по резьбе, какого бы профиля и точности изготовления(!) последняя ни была...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

oleg_km 04-06-2023 12:31

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Фум, пакля... Жуть какая... Игра в сантехника для порнухи хороша, а эта онанизм напоминает, уж простите...
Плеча за резьбой на вашем стволе нет, как понимаю? Значит остаёццо только в дульный срез упираться. Всё остальное - очень херовые костыли. И бесполезные притом...

Я тоже честно говоря разницы в кучах не заметил. И поддерживаю - банка должна упираться в какой-то торец: или за резьбой или внутренней шайбой в дульный срез. Тогда и витки резьбы будут правильно работать, даже если у резьб большие допуски. А просто надеяться, что банка нормально будет зафиксирована только на резьбе - это утопия. Губич сажал на фум все-таки просто ДТК, там мне кажется нет такого влияния на кучность, да и инструмент у него не для высокоточки.

ocherednoy 04-06-2023 12:24

Фум, пакля... Жуть какая... Игра в сантехника для порнухи хороша, а эта онанизм напоминает, уж простите...
Плеча за резьбой на вашем стволе нет, как понимаю? Значит остаёццо только в дульный срез упираться. Всё остальное - очень херовые костыли. И бесполезные притом...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

OLDALEX 04-06-2023 11:56

Решен "вопрос китайской банки". Выше выкладывал результаты сравнения "Ультры" от Матильды, любезно предоставленной камрадом, и моего китайца. Результат китайца был "ни о чём". Предположил, что проблема в люфтящем креплении на ствол. Заменил люминевую вулку-переходник стальной, но токарь-рукожоп прослабил резьбу на 0.8 мм (сука, везёт мне на такое: с дульником от Губича та же история, сажаю на паклю). Вот новый отстрел.

click for enlarge 960 X 1280 58.2 Kb
Верх - как есть, с болтанкой, низ - с накрученной фум-лентой (отрыв спровоцировал специально, раскачав банку на резьбе, чтобы окончательно убедиться что дело в креплении).
Итог: если китаец сидит на стволе без болтанки, то стреляет не хуже "Матильды", но глушит субъективно лучше, при разнице в цене ровно в 10 раз. Фум - фигня, пакля "рулит".)

ocherednoy 04-06-2023 11:03

quote:
Originally posted by aldun:

Банка обычно живет на винтовке или вкручивается непосредственно перед использованием?


Если вы настреляли за раз много и быстро и хотите сразу убрать стрелядло в чехол, то раскалённая банка вам его расплавит в момент!... Ежли он не армейский брезентовый, канешна. Этому ваще всё пох...
Есть (или до недавнего времени была) контора - МолотСпецодежда. Шьёт очень даже приличные чехлы. Сайта у них нет своего, барыжит этими чехлами сайт Чехолган. Однако ежли поискать по запросу "чехол мсо", или что-то подобное, то можно дешевле найти...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

oleg_km 04-06-2023 09:31

quote:
Изначально написано aldun:
у меня нубский вопрос, так как первое нарезное и первая, соответственно, банка.
Банка обычно живет на винтовке или вкручивается непосредственно перед использованием? К чему вопрос - при выборе длинны чехла надо ориентироваться на длину банки?

Чехол по-любому лучше по-моему иметь длинный, чтобы влезало с банкой. А вот снимать и ставить - каждый сам решает. Если всегда пользуешь с банкой, то лучше не снимать. И резьба целее, и стп возможно не уходит. Но зато ружо длиннее, неудобнее на переходе, возле машины чаще инспектора можно встретить, лишние разговоры могут быть. Я обычно возвращаясь банку снимаю. Но я карабин пользую также без банки, для спорта

aldun 04-06-2023 07:22

у меня нубский вопрос, так как первое нарезное и первая, соответственно, банка.
Банка обычно живет на винтовке или вкручивается непосредственно перед использованием? К чему вопрос - при выборе длинны чехла надо ориентироваться на длину банки?
i.krol 31-05-2023 19:02

quote:
Изначально написано Ukrofin:

Попавшие мелкие тростинки, песок, грунт и прочий мелкий мусор так не вычистить. После продирания по чепыге в ствол много чего насыпается. Поэтому я дульный срез винта всегда изолентой закрываю. С банкой это непросто.

С банкой так же просто и легко - бумажный скоч в помощь.
doctormrak 31-05-2023 16:23

Как вариант еще видел используют крышки для оптики butler creek
ocherednoy 31-05-2023 14:24

quote:
Originally posted by Ukrofin:

С банкой это непросто.


Солдатам потенциального противника для этой, в т.ч., цели гандоны выдают...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Ukrofin 31-05-2023 14:20

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Сутки купания в керосине, продувка компрессором - и порядок!
...

Попавшие мелкие тростинки, песок, грунт и прочий мелкий мусор так не вычистить. После продирания по чепыге в ствол много чего насыпается. Поэтому я дульный срез винта всегда изолентой закрываю. С банкой это непросто.
ocherednoy 31-05-2023 11:13

quote:
Originally posted by Ukrofin:

Неразборные нормально не вычистить


Сутки купания в керосине, продувка компрессором - и порядок!
Для охотничьей стрельбы вам можно брать ЛЮБУЮ банку - алюмишку, тонкостенную, лёгкую и т.п. Кста, разборные конструкциии, как правило, тяжелее неразборных...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Ukrofin 31-05-2023 10:10

Уважаемые коллеги, подскажите производителя банок разборной конструкции, пожалуйста. У меня охотничий винт в 308-м с коротким стволом (47 см) и по ушам бьет безбожно. В наушниках по лесу не комфортно ходить. Поэтому задумался о банке. Неразборные нормально не вычистить. Тем более, если винт упадет в снег/грязь, а на охоте такое бывает.
3аядлый 31-05-2023 01:56

quote:
Изначально написано ocherednoy:
По Новичку интересно:
- это именно Новичёк или Циклон;
- выстрелы подряд или с интервалом?

все с интервалом лом около минуты. airmaster новичек очередная народная хохлома в атаку ходить рожками поливать. для войны может и за е бись но для охоты первого холодного выстрела чистая шляпа. нет обьема у банки с 243 и 308 не справляется. хотя хочу отметить греется хорошо и это хорошо. думаю для автомамата с обьемом пороха 5,45 должна работать достойно! но для охоты 308 3006 243 увы и ах не тот обьем банки. срет сверхвуковым поносом

ocherednoy 30-05-2023 21:10

По Новичку интересно:
- это именно Новичёк или Циклон;
- выстрелы подряд или с интервалом?

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

3аядлый 30-05-2023 18:49

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Уже много раз выкладывал ссылку на этот ролик https://playeur.com/v/_eKde6jQQEu
Посмотрите с 18:43 и дальше на вспышки - факел от первого и почти полное отсутствие оного от последующих выстрелов, а звук одинаковый. Причём то же самое подтверждают и мои сойпственные ухи, как в говардах, так и без оных...

естественно при первом еще кислород выгорает и факел больше.
вот скрины с замедленного видева разных банок. снималось по 2 шота 308 болт заводскими нпз по9,4гр

рязанская гуанокопия атек h2 https://raw62.ru/katalog/saundmoderatory про которую на прошлой странице спрашивали. чпу алюминий. красивая но безтолковая. не работает. до оригинала по звуку далеко.
click for enlarge 1125 X 634 39.6 Kb
click for enlarge 1125 X 640 36.7 Kb

ноунэйм хохлома зубдаю самая тихая 🤣 производитель не известен

click for enlarge 1280 X 1707 82.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 126.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 83.8 Kb
click for enlarge 1125 X 646 30.7 Kb
click for enlarge 1125 X 652 29.0 Kb

новичек

click for enlarge 1125 X 647 28.7 Kb
click for enlarge 1125 X 646 29.8 Kb

оригинал сталон хе149
click for enlarge 1125 X 719 22.5 Kb
click for enlarge 1125 X 861 24.9 Kb

sas7777 29-05-2023 14:10

По просьбам трудящихся 😂 видео по короткой семерке, 3 вида банок, патроны сверхзвук и дозвук:



Видео по новой банке 120мм газоразгруженной на тигре и короткой пятёрке:



Краткое содержание:

1) На двух видео выложенных проведен отстрел НОВОЙ версии 120 мм ГАЗОРАЗГРУЖЕННОЙ банки. Отстрел произведен на тигре 530 мм, на сайге 7,62*39 короткой 336 мм ствол (здесь также на заводском сабсонике БПЗ на 50 метров), на сайге 5,45 короткой 340 мм ствол. На всех 3х карабинах банка отработала штатно, с гашением звука на свои 120 мм обьема, с гашением вспышки). Вполне предсказуемо, что банка громче чем полноразмер 18-20 см, тем не менее с гашением пламени и звука справляется лучше чем пламягаситель однокамерный типа новеске или в простонародии- болгарин, тк это маленькая, но полноценная многокамерная БАНКА а не пламягаситель.

2) Отстрел короткой версии сайги 7,62*39 был произведен на нескольких банках по просьбам охотников и стрелков, кто владеет огрызком семерки 7,62*39. Также на видео банка БРТ, не имеющая отношения к Мутанту, она снята для сравнения по звуку, чтобы у людей было понимание, что длинная полноценная ВИНТОВОЧНАЯ 20 см банка ЛЮБОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ будет всегда работать лучше (ПО ЗВУКУ) чем короткая 120 мм. Если бы у нас была полноценная 20 см банка Мутант - был бы произведен сравнительный отстрел с ней, но ее тупо нет, а есть БРТ под рукой. Так что это не реклама банки БРТ, а тупо сравнительный и очень показательный тест- что может полноразмерная банка и как в сравнении с ней работает короткая.

3) в связи с тем что со слов производителя больше всего люди хотят именно короткую банку (вероятно это какие то свои мысли, мне если честно не понятные, если ты не на СВО и тебе нужно максимально короткое, легкое и гасящее пламя на фулавто твоего автомата в 5,45)- соответственно больше всего доработок по ней происходит. И на видео по этому больше ее а не других образцов. Полноразмерные были показаны ранее, есть отстрелы на 308 сайге, на тигре в 54, на сайге 7,62*39, на сайге 5,45 - на них на всех полноразмерные банки работают тише чем 120 мм.

4) Повторюсь еще раз со своей колокольни - банки крайне рекомендую пользователям выбирать под свои цели. Нужен универсал и одна под винтовочный и промежуток - берите полноразмерную. Нужна максимально короткая и легкая для каких то тактических прости господи или военных задач или чтобы ты был малозаметен на охоте , проще для переноски, перевозке в/на технике и т.п. - бери короткую.

I7uPoTexHuK 26-05-2023 11:12

quote:
Изначально написано gross kaput:

Фотки банок на сайте немного подозрительны, я конечно не спец, но очень похоже на грамотные рендеры в 3D. А вот в разделе услуг фото их работ по лазерной гравировке и воронению, сразу чувствуется разница в уровне и понятно что это живая фотография. Главное очень сильно напрягает ассортимент - фактически два десятка копий не самых технологически простых изделий, при том что фирма изначально занималась не металлобработкой а лазерной гравировкой.В общем Х.З. но дистанционно я бы точно у них ни чего заказывать не стал, по крайней мере пока не увижу отзывов от реальных и знакомых мне покупателей. Если есть комрады из Рязани то можно узнать что за контора и чем дышит.

Продукция этой конторы уже не первый год в климовском Темпе продаётся. Вроде ещё в 20м видел эти Швайгены на втором этаже.
https://tempgun.ru/catalog/?q=...%B9%D1%82%D0%B8

gross kaput 26-05-2023 10:44

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Вообще, напоминает контору "Рога и копыта". Однако буду рад оказаться не прав...


Фотки банок на сайте немного подозрительны, я конечно не спец, но очень похоже на грамотные рендеры в 3D. А вот в разделе услуг фото их работ по лазерной гравировке и воронению, сразу чувствуется разница в уровне и понятно что это живая фотография. Главное очень сильно напрягает ассортимент - фактически два десятка копий не самых технологически простых изделий, при том что фирма изначально занималась не металлобработкой а лазерной гравировкой.В общем Х.З. но дистанционно я бы точно у них ни чего заказывать не стал, по крайней мере пока не увижу отзывов от реальных и знакомых мне покупателей. Если есть комрады из Рязани то можно узнать что за контора и чем дышит.
Вова1982 25-05-2023 20:57

quote:
Изначально написано 17rus:

Точно. Рога и копыта 😀

100500

17rus 25-05-2023 20:38

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Вообще, напоминает контору "Рога и копыта". Однако буду рад оказаться не прав...

Точно. Рога и копыта 😀

alul01 25-05-2023 20:10

quote:
Originally posted by 17rus:

)? raw62.ru


По ссылке в ВК, последняя запись от 2021 года.
ocherednoy 25-05-2023 20:01

quote:
Originally posted by 17rus:

Есть пользователи


Вообще, напоминает контору "Рога и копыта". Однако буду рад оказаться не прав...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

17rus 25-05-2023 19:18

Добрый день. Есть пользователи изделий этой фирмы ( типа копии забугорных)? https://raw62.ru/katalog/saundmoderatory

ОбОбОб 24-05-2023 15:49

quote:
а макеты..

"Макеты" можно продавать, если на выставке не разберут.

gross kaput 23-05-2023 20:28

Да ржака в том, что те чьи изделия пользуются спросом особо по выставкам не бегает, особенно сейчас, у них действительно заказов не разгрести.
alul01 23-05-2023 18:22

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

На днях, после выставки, пара "макетов" АКБ13 останется, кто хочет, может купить. Пишите в РМ


А зачем кому-то покупать макеты ваших АКБ13? Вы вроде писали что сами АКБ13 вы продаете только в госструктуры. Вот их возможно кто-то из здешних ваших ярых "противников" и купил бы, а макеты...
gross kaput 23-05-2023 17:48

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Сами физику почитайте, за 7 класс, много полезного узнаете.


Т.е. сами-то вы ее не читали? и даж поинтересоватся что и как греется в АК так и не удосужились?
ОбОбОб 23-05-2023 16:33

quote:
M. Ц
pskhunter
мега-ветеран
pskhunter

23-5-2023 11:17 профайл pskhunter пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Не, он про макеты типа "глушителей" и прочие поделки кружка "Очумелые Ручки"😉

На днях, после выставки, пара "макетов" АКБ13 останется, кто хочет, может купить. Пишите в РМ.

click for enlarge 1707 X 1280 135.1 Kb

ОбОбОб 23-05-2023 16:29

quote:

Угу, поэтому такую чушь пишете? Я уж молчу про учебники по конструированию авт.оружия, где тепловому нагреву уделяется много внимания.
P.S. если-бы действительно смотрели то на ходу альтернативную физику не выдумывали-бы.

Ничего не чушь. Сами физику почитайте, за 7 класс, много полезного узнаете.
А по БК-4С - послезавтра очередную партию отправляем заказчику, пару ящиков.

gross kaput 23-05-2023 13:19

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Так уж и посмотрел, лет 14 назад.


Угу, поэтому такую чушь пишете? Я уж молчу про учебники по конструированию авт.оружия, где тепловому нагреву уделяется много внимания.
P.S. если-бы действительно смотрели то на ходу альтернативную физику не выдумывали-бы.
pskhunter 23-05-2023 11:17

Не, он про макеты типа "глушителей" и прочие поделки кружка "Очумелые Ручки"😉
ОбОбОб 23-05-2023 09:45

quote:

ИМХО- А может просто - не мешать стволу стрелять, не навешивать на него гири(акамоиды и так не легкие)

Это, Вы, про полукилограммовые банки на конце ствола?

ОбОбОб 23-05-2023 09:42

Так уж и посмотрел, лет 14 назад.
gross kaput 23-05-2023 09:20

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Если посмотреть на ствол отстрелявшего магазин АК в тепловизор, видно, что температура участка ствола перед газкамерой выше,


Ну так и посмотрите, ключевые слова для поиска "gun barrel flir", хотя я понимаю что физика это не про вас, верней у вас своя, альтернативная физика.
i.krol 23-05-2023 08:32

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

И пускай, кто-нибудь мне докажет, что наличие в этом месте радиатора (недорогого, быстросъёмного) - это плохо.


ИМХО- А может просто - не мешать стволу стрелять, не навешивать на него гири(акамоиды и так не легкие)? Конструкторы оружия просчитали все необходимое для эффективности/удобства его применения в бою и использования доп девайсов.
Все остальные потуги сторонних производителей навешать доп. "усовершенствования" - не более чем бизнес проекты.

Тем более, что обсуждаемые железки отношения к теме не имеют никакого.
Получается, что пол темы за...рали рекламой мутантов, а теперь ещё и радиаторами-скелетонами продолжили то же самое.

ОбОбОб 23-05-2023 04:58

quote:
и тут тоже причина банальна, стоимость производства высока, но эффективность мало-мало больше чем просто у ствола такой-же массы.

Если посмотреть на ствол отстрелявшего магазин АК в тепловизор, видно, что температура участка ствола перед газкамерой выше, чем после неё - из-за сброса давления и охлаждения газов. Поэтому даже маленький, но эффективный радиатор, типа БК-4С или ВК-4У, выравнивает эту разницу. И пускай, кто-нибудь мне докажет, что наличие в этом месте радиатора (недорогого, быстросъёмного) - это плохо.

click for enlarge 1920 X 1242 147.7 Kb
ВК-4У
click for enlarge 1707 X 1280 133.6 Kb
БК-4С2У

gross kaput 22-05-2023 21:56

quote:
Originally posted by Док:

Радиатор на стволе распространённое решение


Забыли только добавить БЫЛО распространенным в 30-ее годы, в дальнейшем от них отказались, причина в балансе стоимость/эффективность. Крайняя военная стрелялка на ствол которой напрессовывался люминевый радиатор это АГС17, но с середины 90-х и его ствол стал обычным стальным, хотя и с оребрением. Хотя даже оребрение, очень популярное на пулеметах в 30-ее после войны с них исчезло, и тут тоже причина банальна, стоимость производства высока, но эффективность мало-мало больше чем просто у ствола такой-же массы.
Док 22-05-2023 21:54

quote:
Не, это к вопросу маленького кусочка люминя на газоотводе с надеждой что он как-то сможет повлиять на распределение тепла в стволе. А вот сам он нагреется.

А, сейчас разглядел на фото, он на газоотвод надет. Это, коненчно, полная куйня в плане теплоотвода. Я то думал на ствол позади мушки.
Куле, привык инструкцию читать только когда сломается. Тут тоже фото посмотрел в конце спора )

gross kaput 22-05-2023 21:49

quote:
Originally posted by Док:

Это к вопросу радиатора на стволе Арки JP? Так я с неё стрелял.


Не, это к вопросу маленького кусочка люминя на газоотводе с надеждой что он как-то сможет повлиять на распределение тепла в стволе. А вот сам он нагреется.
Док 22-05-2023 19:23

Кст. Радиатор на стволе распространённое решение, на пулемётах видел сделаны за одно целое со стволом. Что не так с отведением тепла радиатором? Какая разница как он выполнен? У Максима ствол вообще в воде.
Док 22-05-2023 19:15

quote:
Изначально написано gross kaput:
Мне столько не выкурить

Это к вопросу радиатора на стволе Арки JP? Так я с неё стрелял.
ОбОбОб 22-05-2023 18:43

quote:
Где почитать-посмотреть?

В ютубе есть ролики, где отстреливают АК74 до выхода из строя. Так там пуля пробивает ствол именно в том месте, где крепится БК-4С. Если-бы там БК-4С стоял, ствол бы не размягчился до такой степени, чтобы пуля его проткнула. Я предлагал Губичу попробовать это проверить, но он не ответил.

gross kaput 22-05-2023 18:16

Мне столько не выкурить
Док 22-05-2023 16:30

quote:
Крон как радиатор, повышает живучесть ствола.. . Есть у вас какие-нибудь исследования на эту тему? Где почитать-посмотреть?


АР15 от JP с алюминиевым радиатором внутри цевья на тонкой части ствола. Для спорта и интенсивной стрельбы. Для облегчения ствол тонкий, профиль карандаш, но для охлаждения на стволе радиатор.

крон Обобоба логичен, перед тонким местом тепло уходит на стойку газоотвода, после тонкого места тепло рассеивает мушка. На тонком месте - крон. В итоге равномерный отвод тепла.

Ken 22-05-2023 15:42

quote:
Коэффициент теплового расширения полиамида на порядок больше, чем у алюминия. Плюс, форма крона способствует его быстрому охлаждению воздухом. И, таки-да, крон работает и как радиатор этой термонагруженной точки АК, что повышает живучесть ствола.

Крон как радиатор, повышает живучесть ствола... Есть у вас какие-нибудь исследования на эту тему? Где почитать-посмотреть?

ОбОбОб 22-05-2023 13:27

quote:
? дык вы вроде сами этот разговор начали?

quote:

Не я.
То есть ваш крон, расположенной в одной из самых термонагруженных точек ствола, не нагревается и не расширяется?

Коэффициент теплового расширения полиамида на порядок больше, чем у алюминия. Плюс, форма крона способствует его быстрому охлаждению воздухом. И, таки-да, крон работает и как радиатор этой термонагруженной точки АК, что повышает живучесть ствола.

gross kaput 22-05-2023 10:33

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Чего докопались до БК-4С?


? дык вы вроде сами этот разговор начали?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А ничего, что у нас производители ЛЦУ и фонарей наши кроны оптом берут


Интересно узнать какие в РФ есть производители фонарей и ЛЦУ? кроме зенитки ничего в голову не приходит. Тока они используют свои цевья и системы, ваш крон в их каталогах не светился.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Цевьё на АК шевелится, расширяется от температуры,


То есть ваш крон, расположенной в одной из самых термонагруженных точек ствола, не нагревается и не расширяется?
ОбОбОб 22-05-2023 05:48

Чего докопались до БК-4С? На него заказчик ставит то, что ему надо. Всё - быстросъёмное, надо поставил - надо снял. Главное - чтобы была воспроизводимость при переустановках, что БК-4С и обеспечивает.
Тема, вообще-то, о банках.
gross kaput 21-05-2023 17:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Приходится "тактическую" ручку на цевьё ставить,


Телега впереди лошади? ну да, понимаю.
pskhunter 21-05-2023 08:47

Несколько сотен.....даже не смешно😉
ОбОбОб 21-05-2023 05:34

quote:
начиная с "Зенитки". Не выдумывайте себе проблему, где её нет. А ваш вариант установки ДВУХ осветителей по бокам уже седая старина, нафиг не кому не нужная.

Чего-то берут несколько сотен штук БК-4С, дураки наверное...

pskhunter 20-05-2023 16:37

Кто мешает сверху, или с боков поставить, на край цевья сдвинуть, у блоков компактная ответная часть. Вариантов таких цевий вагон и маленькая тележка, начиная с "Зенитки". Не выдумывайте себе проблему, где её нет. А ваш вариант установки ДВУХ осветителей по бокам уже седая старина, нафиг не кому не нужная.
ОбОбОб 20-05-2023 15:56

quote:
неужели такие блоки установленные на цевьё мешают?

Мешают. Приходится "тактическую" ручку на цевьё ставить, чтоб было за что держаться.

pskhunter 20-05-2023 15:50

Да вы шо, неужели такие блоки установленные на цевьё мешают? А пацаны-то и не знают, куда их ставить надо😉 Продолжайте в том же духе и будет вам того щастя🙂
ОбОбОб 20-05-2023 15:36

quote:
идиотическая идея.

Значит, не очень идиотическая. Цевьё на АК шевелится, расширяется от температуры, его надо менять, чтобы оно стало с пикатинями, фонари и ЛЦУ на цевье мешают руке. А наши кроны - стабильно работают в любых условиях, при нагрузках и руке не мешают держать АК за цевьё.

click for enlarge 960 X 1280 150.3 Kb

pskhunter 20-05-2023 14:51

Какие конкретно и нафига они им нужны, если на их блоках стоят ответные части для присоединения к планкам стандарта Пикатини, которые могут располагаться на цевье оружия? Вешать что либо на ствол, кроме банки, идиотическая идея.😉
ОбОбОб 20-05-2023 14:39

quote:

Да не, в курсе, конечно.. . Но есть такая категория людей

А ничего, что у нас производители ЛЦУ и фонарей наши кроны оптом берут?

ocherednoy 20-05-2023 10:06

quote:
Originally posted by pskhunter:

видать не в курсе


Да не, в курсе, конечно... Но есть такая категория людей - что бы ни делать, но только дендрофекальным методом...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

pskhunter 20-05-2023 09:22

Трендец какая крокозябра с двумя осветителями🤣🤣🤣 ОбОбОб видать не в курсе, что существуют компактные блоки выполняющие эти задачи😉 К примеру такие:
https://wht.ru/shop/catalog/op...tseleukazateli/
alul01 20-05-2023 07:45

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Живёт оно долго и без проблем.


А из какого оно материала?
ОбОбОб 20-05-2023 06:32

Термокольцо ставится на АКБ13 по заказу. Оно может быть на части или полностью на кожухе глушителя. Живёт оно долго и без проблем. Часть заказчиков ставит свою термозащиту. Чтоб она не слетала, на АКБ13 есть буртики на концах.
click for enlarge 1280 X 960 124.4 Kb
alul01 19-05-2023 20:29

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

https://vk.com/wall-210068228_219090 - тут вроде было, как ставится АКБ13, правда, термокольцо зачем-то сняли.


Пробежался сейчас по вашим фото тут, на ганзе. По итогу, с указанным вами термокольцом нашел только вот эти фото:

click for enlarge 1280 X 1280 212.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 213.7 Kb

сделанные явно там-же и тогда же, что и приведенное вами в качестве примера.
При том, что фото вашего АКБ-13 вы выкладывали весьма много. А все фото с термокольцом, с одного события/мероприятия, на одном конкретном стволе.
Даже на весьма впечатляющем данном фото:

click for enlarge 1600 X 1200 144.0 Kb

ни одного термокольца не замечено.
Предположу, что возможно, оно входит "в комплект поставки" вместе с АКБ-13. Но это означает, что оно не является постоянной его частью.
Тут же, насколько я понял, дискуссия развернулась вокруг возможности в любой момент снять горячую банку.
Возможно, раз вы так утверждаете, данное термокольцо действительно позволяет это сделать, но в моём понимании, лишь будучи надето на банку изначально, до начала стрельбы. И предполагаю, в таком случае, из какого-бы материала оно у вас ни было, это термокольцо при частых сильных нагревах банки проживет весьма недолго и является, по сути, расходником, которого в нужный момент на стволе может и не оказаться.
Поправьте меня если где ошибаюсь.

ОбОбОб 19-05-2023 19:44

quote:

Правильно ли я понимаю что видео сего процесса нету?

https://vk.com/wall-210068228_219090 - тут вроде было, как ставится АКБ13, правда, термокольцо зачем-то сняли.

ОбОбОб 19-05-2023 19:12

quote:
Не, у него просто своя физика

Для особо продвинутых поясняю - на АКБ13 имеется специальное термостойкое кольцо, на фото красного цвета, с низкой теплопроводностью, за которое берутся голой рукой и, на долю секунды нажав на защёлки, снимают глушитель с ДТК АК74.

ev011 19-05-2023 18:46

Спасибо.
druid33 19-05-2023 18:24

quote:
Originally posted by ev011:

Подскажите пожалуйства,где можно ознакомиться с Новичком и ценами на него


forummessage/445/26
oleg_km 19-05-2023 18:11

quote:
Изначально написано ev011:
Подскажите пожалуйства,где можно ознакомиться с Новичком и ценами на него?
Я не про тот,газ который.

В гугле например:

https://www.ozon.ru/category/dtk-novichok/
https://bond-gun.ru/catalog/dt...aster-novichok/

Ну и там еще вариантов на несколько страниц

Не нравится гугл - можно попробовать яндекс. Думаю отличий мало будет.

ev011 19-05-2023 18:09

Подскажите пожалуйства,где можно ознакомиться с Новичком и ценами на него?
Я не про тот,газ который.
ocherednoy 19-05-2023 17:54

quote:
Originally posted by druid33:

у уважеемого (наверное) Виталия Витальевича свой взгляд на физику


Не, у него просто своя физика. Как, например, у Лобачевского - геометрия...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

druid33 19-05-2023 17:37

quote:
Originally posted by gross kaput:

А откручивать банку сразу после серии голой рукой? Это по-моему мазохизм.


обобоб либо святой, либо звездун, либо йог и тогда он может довыёгиваться После отстрела ТРЁХ магазинов снимается голой рукой (С) Правда, после остывания
gross kaput 19-05-2023 17:30

quote:
Originally posted by druid33:

А если без шуток - если банка после стрельбы не нагрелась то скорее всего это не банка а просто продолжение трубы цевья. Рабочая банка охлаждая газы греется сама. Но у уважеемого (наверное) Виталия Витальевича свой взгляд на физику.


Тут как-бе, ВПО-185, под детский 9Х19 но с достаточно массивным и теплоемким стволом, стреляешь тридцатку в темпе и уже чувствуешь рукой как температура ствола лезет вверх, причем удерживаю не за коробку а за рукоятку, и все равно верх ладони чувствует нагрев ствола, хотя там достаточно массивный алюминиевый аппер между стволом и рукой, с хорошим зазором, причем без банки. А откручивать банку сразу после серии голой рукой? Это по-моему мазохизм.
druid33 19-05-2023 17:23

quote:
Originally posted by ocherednoy:

"Джентльменам верят на слово... "(с) Бугагашечки.. .


некоторых "джентельменов " вместо веры на слово бывает и канделябром бьют(С) Доверие сначала заслужить надо...
druid33 19-05-2023 17:21

quote:
Originally posted by oleg_km:

alul01:

Правильно ли я понимаю что видео сего процесса нету?
Зачем? Не же причин не доверять джентльмену?




Злые вы и не чуткие (С) Если макет глушителя накрутить на макет аффффтомата то после трёх магазинов отстрела он нормально снимается голой рукой.
У меня знакомый страйкболист как то на пкм расстрелял два короба- шары закончились, аккум сел а глушитель даже не нагрелся
А если без шуток - если банка после стрельбы не нагрелась то скорее всего это не банка а просто продолжение трубы цевья. Рабочая банка охлаждая газы греется сама. Но у уважеемого (наверное) Виталия Витальевича свой взгляд на физику.
ocherednoy 19-05-2023 17:19

quote:
Originally posted by alul01:

Правильно ли я понимаю что видео сего процесса нету?


"Джентльменам верят на слово..."(с) Бугагашечки...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

oleg_km 19-05-2023 17:00

quote:
Изначально написано alul01:

Правильно ли я понимаю что видео сего процесса нету?

Зачем? Не же причин не доверять джентльмену?

alul01 19-05-2023 16:49

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Какие-то у вас проблемы со снятием горячих банок. Наш АКБ13 после трёх магазинов отстрела, снимается голой рукой


Правильно ли я понимаю что видео сего процесса нету?
DeniskaDav 19-05-2023 16:48

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Какие-то у вас проблемы со снятием горячих банок. Наш АКБ13 после трёх магазинов отстрела, снимается голой рукой.

что-то мне подсказывает, что после трех магазинов даже за сошки на вашем фото не в каждом месте спокойно можно голой рукой браться, не то что за глушитель.
oleg_km 19-05-2023 16:48

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Какие-то у вас проблемы со снятием горячих банок. Наш АКБ13 после трёх магазинов отстрела, снимается голой рукой.

Ну просто магия...

oleg_km 19-05-2023 16:39

quote:
Изначально написано druid33:

Имхо если ты не киллер из 151 палаты то быстро снимать\избавляться от банки нет смысла.

Да я не ожидал, что банка так нагрелась. А снимал, потому что в чехол с банкой не лезет. А до этого когда много стрелял то ставил в пирамиду и оно видать успевало остывать. Поэтому пусть будет с кавером

ОбОбОб 19-05-2023 16:25

Какие-то у вас проблемы со снятием горячих банок. Наш АКБ13 после трёх магазинов отстрела, снимается голой рукой.
click for enlarge 1280 X 1280 201.2 Kb
druid33 19-05-2023 16:24

quote:
Originally posted by oleg_km:

Самое главное - пальцы целые


Ну так для того и не только того чехол и нужен У меня попроще- без фольги т шильдиков. Просто пять слоёв и кордура. Уже лет пять- не проплавилась. Правда я и очередями не стреляю. Максимум - в быстром темпе несколько магазинов....
click for enlarge 1024 X 637 27.8 Kb
click for enlarge 1024 X 623 84.3 Kb
Имхо если ты не киллер из 151 палаты то быстро снимать\избавляться от банки нет смысла. Всегда есть время спокойно остудить ствол и аккуратно снять банку. даже если ты брек и если взяли за жопу на горячем- наличие банки не главная головная боль
oleg_km 19-05-2023 16:12

quote:
Изначально написано druid33:

Так там небось один нейлоновый чехол У меня пять слоёв арамида и потом только красивый рисунок

Я не знаю сколько у меня слоев, но со стороны банки арамид (желтый), сверху типа капрон, а еще посередине наверное алюминиевая фольга, тк она проступила сквозь капрон. Самое главное - пальцы целые

druid33 19-05-2023 16:06

quote:
Originally posted by oleg_km:

Вечером выложу фотку оплавленного кавера, который оплавился, когда я его пальцами прижал к банке. А всего лишь десятиместный магазин выстрелил в темпе


Так там небось один нейлоновый чехол У меня пять слоёв арамида и потом только красивый рисунок
ocherednoy 19-05-2023 15:53

quote:
Originally posted by aldun:

все Тикки с резьбой ствол 510 вместо о 570


А кто мешает на 570-м резьбу нарезать, если она вам нужна? Тут единственный вопрос может быть - где и кто это качественно сделает. В вашем городе, полагаю, вы сами знаете такие мастерские. По Москве могу однозначно назвать Тест-Оружие на Буженинова. Есть там мастер Геннадий - просто шаман, чудеса творит...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

aldun 19-05-2023 15:23

Вот посмотрел - все Тикки с резьбой ствол 510 вместо о 570. Это норм? На качестве выстрела не сильно скажется?
oleg_km 19-05-2023 14:41

quote:
Изначально написано alul01:
Блин, как то именно этим вопросом раньше вообще не замарачивался. Греются банки конечно, но вот проблем мне это никогда не доставляло в части манипуляций с оружием.

Вечером выложу фотку оплавленного кавера, который оплавился, когда я его пальцами прижал к банке. А всего лишь десятиместный магазин выстрелил в темпе

alul01 19-05-2023 14:31

Блин, как то именно этим вопросом раньше вообще не замарачивался. Греются банки конечно, но вот проблем мне это никогда не доставляло в части манипуляций с оружием.
alul01 19-05-2023 14:28

quote:
Originally posted by oleg_km:

Это не сложно, достаточно отстрелять десятиместный магазин в темпе, чтобы при прикосновении к титановой банке капрон мгновенно оплавился




Ну тут видимо мне повезло что перчатки из негорючки.
oleg_km 19-05-2023 14:19

quote:
Изначально написано alul01:

Ну, вы видимо много больше меня стреляете. У меня еще ни разу не раскалялось до такого, чтобы "больше нескольких секунд не подержишь".

Это не сложно, достаточно отстрелять десятиместный магазин в темпе, чтобы при прикосновении к титановой банке капрон мгновенно оплавился

ocherednoy 19-05-2023 14:19

quote:
Originally posted by gross kaput:

время нанесения такого "покрытия" измеряется часами на банку


Особенно в "чёрный" цвет. Как мне сказали, это занимает почти вечность...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 19-05-2023 14:17

quote:
Originally posted by alul01:

Ну, вы видимо много больше меня стреляете


Стреляю я редко, даже очень редко. Однако меньше сотни за часовую сессию не помню, чтобы расходовал...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

oleg_km 19-05-2023 14:15

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Нет, обычные механиксы. И припаленые об горячие банки, само собой... Просто всегда, почему-то, в голове держу, шо ежли с банкой, то за неё сразу хватаццо сапсэм не стоит...

Я тоже вроде держу, но почему-то регулярно хватаюсь. Уже удалось кавер так схватить, что у него верхний слой оплавился. Зато руку успел отдернуть

gross kaput 19-05-2023 14:13

quote:
Originally posted by ocherednoy:

О возможности варьировать внешнюю отделку изделия я лично узнавал у изготовителя. Изготовитель не песочит и не красит, но может НЕ наносить узор.


Цвет в пределах технологии от серого до оттенков коричневого или темно соломенного. Там не покрытие как таковое, это микрогравировка лазером, плюс в том что оно вообще не стирается, не бликует и имеет шершавую фактуру за которую можно легко крутить рукой - не проскальзывает, минус только один - время нанесения такого "покрытия" измеряется часами на банку.
alul01 19-05-2023 14:13

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Совсем не обязательно. Я никогда не стрелял с банками в темноте, поэтому не могу сказать, докрасна ли разогревал, но до 300 - 350 грел точно. И даже при таком небольшом, вобщем-то, разогреве рука в механиксе обычной, с ладошкой из тонкого неопрена, дольше одной - полутора секунд за банку держаться не может. И рука мгновенно чувствует, и ладонь перчатки плавится...


Ну, вы видимо много больше меня стреляете. У меня еще ни разу не раскалялось до такого, чтобы "больше нескольких секунд не подержишь".
ocherednoy 19-05-2023 14:09

quote:
Originally posted by alul01:

возможно, если она прямо вот докрасна будет раскалена


Совсем не обязательно. Я никогда не стрелял с банками в темноте, поэтому не могу сказать, докрасна ли разогревал, но до 300 - 350 грел точно. И даже при таком небольшом, вобщем-то, разогреве рука в механиксе обычной, с ладошкой из тонкого неопрена, дольше одной - полутора секунд за банку держаться не может. И рука мгновенно чувствует, и ладонь перчатки плавится...
А касательно каверов - это, да, практично, удобно, но мне не нравиццо. Как валенок на стволе висит...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

alul01 19-05-2023 13:55

quote:
Originally posted by oleg_km:

А перчатки асбестовые? На кавере нижний слой какой-то термостойкий. Перчатки я тоже как-то прижег. Короче кавер лишним не бывает


Так вроде не стоит задачи держаться за горячую банку долгое время. А от случайных/недолгих касаний или например чтобы банку снять без ожога - толщины перчаток вполне хватает.
Хотя, возможно, если она прямо вот докрасна будет раскалена - наверное да, перчатки могут и не помочь. Но это думаю всё-же редкие ситуации.
ocherednoy 19-05-2023 13:50

quote:
Originally posted by oleg_km:

А перчатки асбестовые?


Нет, обычные механиксы. И припаленые об горячие банки, само собой... Просто всегда, почему-то, в голове держу, шо ежли с банкой, то за неё сразу хватаццо сапсэм не стоит...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

oleg_km 19-05-2023 13:36

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Для избежания подобного, а также всяких прочих казусов, всегда стреляю в перчатках...

А перчатки асбестовые? На кавере нижний слой какой-то термостойкий. Перчатки я тоже как-то прижег. Короче кавер лишним не бывает

ocherednoy 19-05-2023 13:00

quote:
Originally posted by oleg_km:

не обжигаюсь, если схватился не подумав


Для избежания подобного, а также всяких прочих казусов, всегда стреляю в перчатках...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

alul01 19-05-2023 12:34

quote:
Originally posted by oleg_km:

Может просто повесить на нее кавер? Тогда цвет можно выбрать любой. У меня правда полуавтомат, мне с кавером больше нравится - не обжигаюсь, если схватился не подумав.


Не, неэстетично-с.
oleg_km 19-05-2023 12:07

Может просто повесить на нее кавер? Тогда цвет можно выбрать любой. У меня правда полуавтомат, мне с кавером больше нравится - не обжигаюсь, если схватился не подумав.
ocherednoy 19-05-2023 09:42

quote:
Originally posted by aldun:

Новичек будет с ней смотреться, ну как бы, не эстетично


Вам-таки шашечки или ехать?...
Если от банки нужно, в первую очередь, исполнение основной функции, то из этого и исходите. Тем паче, что, при желании, Новичок вам могут сделать в исполнении "труба от пылесоса", т.е. со всеми положеными маркировками и надписями, но без "узора", а вы сами потом сможете отнести его отпесочить, что сделает корпус светло-серо-матовым, а потом покрасить хоть в розовый
О возможности варьировать внешнюю отделку изделия я лично узнавал у изготовителя. Изготовитель не песочит и не красит, но может НЕ наносить узор.
Или, вон, в "товарах для спортивной..." висит ася за сотку и там же дтк под неё за 22... Или к Вова1982 стукнитесь...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

alul01 19-05-2023 08:05

quote:
Originally posted by aldun:

Или я все себе навыдумывал и Новичку норм будет смотреться на черном стволе?


Возможно стоит этот момент обдумать таки еще раз (если уж всё остальное, насколько я понял, устраивает)?
aldun 19-05-2023 07:54

quote:
Originally posted by Вова1982:

Фрейр дэвик! Ну из наших если то самый топ это неотэк




Ну неотек все таки дороговато для меня. Хотелось бы в ценовой категории Новичка.
aldun 19-05-2023 07:48

quote:
Изначально написано alul01:

Правильно ли я понял, что у вас два основных критерия: банка должна быть не более 290гр весом и именно черная? Всё остальное вторично?

Не совсем. Все таки основным критерием должно быть исполнение ее основной функции - на уровне. Ну и качество, то быть долговечность.

Или я все себе навыдумывал и Новичку норм будет смотреться на черном стволе?

alul01 19-05-2023 07:42

quote:
Originally posted by aldun:

На мой взгляд Новичек будет с ней смотреться, ну как бы, не эстетично. Есть ли ДТК на которые стоит обратить внимание, схожие по стоимости, весу и качеству в сравнение с Новичком?


Правильно ли я понял, что у вас два основных критерия: банка должна быть не более 290гр весом и именно черная? Всё остальное вторично?
Вова1982 19-05-2023 07:38

quote:
Изначально написано aldun:
Добрый день!
Покупаю болт. Выбираю ДТК. Изначально остановился на Новичке. Однако, вопреки котелкам заказываю винтовку не из нержавейки, а с простым черным стволом. На мой взгляд Новичек будет с ней смотреться, ну как бы, не эстетично. Есть ли ДТК на которые стоит обратить внимание, схожие по стоимости, весу и качеству в сравнение с Новичком?
Спасибо.

Фрейр дэвик! Ну из наших если то самый топ это неотэк

aldun 19-05-2023 07:23

quote:
Originally posted by alul01:

... Такой же, но с перламутровыми пуговицами.. .


Ну примерно так))
alul01 19-05-2023 06:28

quote:
Originally posted by aldun:

Есть ли ДТК на которые стоит обратить внимание, схожие по стоимости, весу и качеству в сравнение с Новичком?


...Такой же, но с перламутровыми пуговицами...
aldun 19-05-2023 05:45

Добрый день!
Покупаю болт. Выбираю ДТК. Изначально остановился на Новичке. Однако, вопреки котелкам заказываю винтовку не из нержавейки, а с простым черным стволом. На мой взгляд Новичек будет с ней смотреться, ну как бы, не эстетично. Есть ли ДТК на которые стоит обратить внимание, схожие по стоимости, весу и качеству в сравнение с Новичком?
Спасибо.
Ken 16-05-2023 21:53

quote:
Потру попозже не относящееся к теме.

Да, было бы прекрасно.

tarantino-2112 16-05-2023 19:47

quote:
Изначально написано oleg_km:

А что тут обсуждать, информации ноль. Как пузатые мужики время на стрельбище проводят - я такого могу каждые выходные свои тренировки снимать, толк то какой?

Информации ноль... Интересно, какую ещё информацию можно донести по банкам, просветите, пожалуйста, очень интересно. В роликах нет только отстрела в темноте, потому что в Патриоте ночью закрыто.









sas7777 16-05-2023 19:28

Содержательно. Спасибо за комментарии. Был рад побеседовать с высокоинтеллектуальным и духовно богатым человеком .
oleg_km 16-05-2023 19:25

quote:
Изначально написано sas7777:

По содержимому, то есть по теме что обсуждается, есть что сказать, отбросив художественную составляющую?

А что тут обсуждать, информации ноль. Как пузатые мужики время на стрельбище проводят - я такого могу каждые выходные свои тренировки снимать, толк то какой?

sas7777 16-05-2023 19:02

quote:
Изначально написано oleg_km:

Напоминает ролики из тиктока, сын-школьник даже такое не смотрит

К сожалению не знаком с роликами с тиктока, так как считаю шо они созданы чтобы долговременную память разрушать, но доверяю вашему мнению как ценителю и поклоннику данного жанра.

А так- художника может каждый обидеть, мне не в первой выслушивать мнения великих специалистов широкого профиля по любым вопросам, предыдущий оратор к примеру указывал на малобюджетную технику. Спасибо за уделенное внимание и просмотр.

По содержимому, то есть по теме что обсуждается, есть что сказать, отбросив художественную составляющую и мнимую поддержку предыдущего специалиста из своего же города-героя, культурной столицы Санкт-Петербурга? Я надеюсь не веду беседу с одним и тем же человеком с двумя разными никами?

oleg_km 16-05-2023 18:46

quote:
Изначально написано sas7777:
i.krol - лови, мой друх по "денежным продуктам" еще пачку видосиков с банками, первая еще и распиаренная тобой банка в том числе, мне ничего не жалко, тоже на телефон снято. Могу еще пачку с чумазыми мордами вывалить аж с 2018 года, когда они только в моду пошли и был писец полный, все ради тебя

Напоминает ролики из тиктока, сын-школьник даже такое не смотрит
sas7777 16-05-2023 16:51

i.krol - лови, мой друх по "денежным продуктам" еще пачку видосиков с банками, первая еще и распиаренная тобой банка в том числе, мне ничего не жалко, тоже на телефон снято. Могу еще пачку с чумазыми мордами вывалить аж с 2018 года, когда они только в моду пошли и был писец полный, все ради тебя :





sas7777 16-05-2023 16:25

quote:
oleg_km

Сложно сказать, проще посмотреть в особенности про какаэм 60 года выпуска. там все прекрасно видно- газоразгруженная не пыхтит в лицо особо, отдача прямолинейная, закрытая банка толкает в плеча, увод в сторону, куча дыма из под крышки... и разница по звуку с обычным дтк... а все эти децибелы-мецибелы на скорость не влияют. перевожу- основное направление банки- это гашение пламени, те вспышки, приятным бонусом- снижение шума при стрельбе сверхскорость. Пенсназирам, которые хотят тишины и затвора рамы- все равно будет слышно раму, капсюль, давление порохового заряда, выхлоп легкий в недрах банки. И если уж совсем по заумному подходить- это стрелять надо на дозвуке, только какой в нем сиысл в охот целях или если у тебя припас сверхзвук только.

quote:
Изначально написано i.krol:

Рекламируете денежные продукты, а потратиться на камеру - лениво или жаба душит? Не серьëзно как-то.

Мой дорогой друх, в отличии от вас, не рекламирую ничего, занимаюсь во время своих пострелух с друганами в том числе тестированием того что присылают (если сами захотят и это не только банки) и с разрешения производителя выкладываю в эфир то, что мне больше мне нравится и где больше любителей того или иного продукта обитает и им интересно на него взглянуть. Какой камерой и что снимать, куда это выкладывать - наверное сам решу, спасибо за добрый совет. Если богаты - можете камеру купить и подарить, я буду не против ахахахах.

Может быть людям надоело слушать и смотреть исключительно ваши дифирамбы на элитном видео снятом на высококлассной технике на счет ниггуратовской банки. Разнообразие- тоже хорошо, тем более здесь на первом видео 3 (ТРИ!!!) разных производителя и ньюансам крепления время уделено. Вы бы что ли смотрели видео не только свои.

Если лично Вы занимайтесь агитацией "за денежные продукты"- не надо вокруг окружающим рот затыкать, у вас это плохо получается, слишком явно .

Можете меня еще обвинить в рекламе турецких ружей марки Кхан армс, кучу помповиков 12 калибра отечественного и забугорного производства, рекламе пистолеток, магазинов на 308 сайгу, турникетов от Пуфгана, кронов от Обобоба, кронов от Власенко или КоКи, кронов от НПЗ, банок различных доморощенных и не очень производителей. . И да, все видео сняты на телефоны, нет у меня и моих знакомых камер ахахаха.


oleg_km 16-05-2023 14:29

quote:
Изначально написано i.krol:

На смартфон, снимать бесполезно. Как модно сейчас говорить - от слова "совсем".
Смарты на столько сильно режут звук, что съемка подобных сюжетов становится абсолютно бессмысленной.
Только пользователей вводить в заблуждение.

Поддерживаю. На андроиде есть программа - стрелковый таймер. Не работают тоже от слова "совсем". Причем сама программа годная, но видать микрофон и его АЦП совсем не так обрабатывают звук, что в программу выстрел не попадает. А если подкрутить чтобы попадал, то фиксирует все подряд.

i.krol 16-05-2023 13:46

quote:
Изначально написано sas7777:
Несколько разных банок разных производителей на разных аппаратах. есть и немного печали о байонетном креплении на ак12/тр3. Во втором видео про ВПО 136 - сравнение банок с обычным ДТК, все снималось на один телефон, разница в звуке присутствует.

На смартфон, снимать бесполезно. Как модно сейчас говорить - от слова "совсем".
Смарты на столько сильно режут звук, что съемка подобных сюжетов становится абсолютно бессмысленной.
Только пользователей вводить в заблуждение.
Снимите на любую нормальную камеру и только в сравнении с/без приблуды.
Тогда хоть что-то будет возможно понять, что и как по работе девайсов.

Р. С. Рекламируете денежные продукты, а потратиться на камеру - лениво или жаба душит? Не серьëзно как-то.

sas7777 16-05-2023 11:34

Несколько разных банок разных производителей на разных аппаратах. есть и немного печали о байонетном креплении на ак12/тр3. Во втором видео про ВПО 136 - сравнение банок с обычным ДТК, все снималось на один телефон, разница в звуке присутствует.



ocherednoy 15-05-2023 23:08

Почитал описание - габаритами она покороче моего Блекаута, но намного тяжелее, и сама, и дтк. Сама +100 грамм, дтк +40... Очень много...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

oleg_km 15-05-2023 22:00

quote:
Изначально написано Ken:
А банку с дтк LAC никто не пробывал устанавливать?

У нас в группе товарищ планирует приобресть на норинку

Ken 15-05-2023 21:25

А банку с дтк LAC никто не пробывал устанавливать?
click for enlarge 1194 X 1122  25.5 Kb
ocherednoy 15-05-2023 18:18

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

банка LAC упирается в обведенное цветным фломастером


Это в корне всё меняет, поскольку для меня колодка мушки - это именно её стойка, выступающая вверх деталь, в которой собственно мушка и весь её "приклад" и находятся.
Это правильный вариант позиционирования. Если при этом производитель ещё и различает муфты для коротких и длинных саёг (о чём я писал выше) - вообще идеально. Если нет, то этот момент нужно обязательно иметь ввиду при покупке изделия и однозначно оговаривать его с производителем...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

DeniskaDav 15-05-2023 16:22

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Любой производитель, понимающий, что и зачем он делает, позиционирует банку либо по дульному срезу, либо по плечу за резьбой, либо по торцу втулки колодки мушки. Остальные делают как проще/как придёццо. По озвученой вами информации Лейком, в части банок, для меня теперь относится к остальным. Для справки - позиционирование на сайгах по торцу втулки на коротких и длинных стволах тоже отличается, поскольку газблок-мушка и просто мушка имеют разную длину резьбы на втулке. Об этом есть в моём видосе о банке ММ2 по ссылке в шапке темы...


тут у нас несовпадение терминологии.
банка LAC упирается в обведенное цветным фломастером
click for enlarge 424 X 450  45.2 Kb
ocherednoy 15-05-2023 16:07

quote:
Originally posted by 3аядлый:

чем больше факел выхлопа из банки тем она громче. чем меньше тем тише


Уже много раз выкладывал ссылку на этот ролик https://playeur.com/v/_eKde6jQQEu
Посмотрите с 18:43 и дальше на вспышки - факел от первого и почти полное отсутствие оного от последующих выстрелов, а звук одинаковый. Причём то же самое подтверждают и мои сойпственные ухи, как в говардах, так и без оных...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

3аядлый 15-05-2023 15:14

quote:
понять насколько эффективно банка гасит вспышку первого выстрела

так я как раз про охотничьи банки одного первого холодного выстрела.

quote:
Только камера вам тут не помощник, каким боком вы собираетесь замерять скорость потока газов по видео?

а замерять ничего и не надо я про объективное сравнение. все просто как дважды два. чем больше факел выхлопа из банки тем она громче. чем меньше тем тише. вот и все. и наоборот быть никак не может.

ocherednoy 15-05-2023 14:25

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

есть у нас банки, что упираются именно в ствол


Любой производитель, понимающий, что и зачем он делает, позиционирует банку либо по дульному срезу, либо по плечу за резьбой, либо по торцу втулки колодки мушки. Остальные делают как проще/как придёццо. По озвученой вами информации Лейком, в части банок, для меня теперь относится к остальным. Для справки - позиционирование на сайгах по торцу втулки на коротких и длинных стволах тоже отличается, поскольку газблок-мушка и просто мушка имеют разную длину резьбы на втулке. Об этом есть в моём видосе о банке ММ2 по ссылке в шапке темы...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

DeniskaDav 15-05-2023 13:26

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Спасибо за информацию. Для меня этого достаточно, чтобы забыть о них...

не сильно это и страшно. Я так понимаю, сделано так, чтобы одновременно и на Сайги с "писюном законности" ставить одно и то же устройство.
а есть у нас банки, что упираются именно в ствол?
производит их кто-то?
druid33 15-05-2023 12:50

Сергей, с днём рождения!!! Здоровья и терпения!!
ocherednoy 15-05-2023 10:10

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Да, банки LAC упираются в торец колодки мушки. НЕ в торец ствола


Спасибо за информацию. Для меня этого достаточно, чтобы забыть о них...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

DeniskaDav 15-05-2023 09:59

quote:
Изначально написано alul01:
LAC-овские банки кто-то использует? Как в сравнении с другими?

- по звуку газоразгруженная банка LAC на 545 громче неразгруженных банок BOS (T12). Но стрелять и в закрытом объеме и на улице комфортно (без ушей)
- по засиранию коробки и магазинов банка LAC прекрасна - как будто ее и нет - все не более засрано, чем без банки.
- у нас на трех карабинах увод СТП незначительный есть. Так совпало, что с банкой строго вниз на 3-4 см на ста метрах. Относительно штатного ДТК. Если это важно вдруг.
Конкретно в моем случае - как в 30-й гонг на 200 попадал карабин всегда, так и попадает.
- вспышка глазами ночью не видна. Но смотрел только на уровне дульного среза. Со стороны мишени на стреляющего не смотрел.

В общем, вполне ожидаемые выводы.
Да, банки LAC упираются в торец колодки мушки. НЕ в торец ствола. Чувствительны к загрязнению этого самого торца (перед накручиванием надо соскоблить нагар). Отверстия под пулю достаточно небольшие, лично в моем случае грубо навернуть ДТК на грязный ствол и не проверить оказалось достаточно, чтобы пуля начала чуть задевать перегородки = летела куда хочет. Открутил - соскоблил ножом нагар-закрутил - всё отлично.

Хотелось бы сравнить в одних и тех же условиях вместе с банками от АльфаАрмс, но под руками их вечно не оказывается.

gross kaput 15-05-2023 09:54

quote:
Originally posted by 3аядлый:

а дискутировать про сверхзвуковую волну от полета пули можно долго тк полет может быть и 30 м и 300.. . а банка или работает или нет одно из двух.


Только камера вам тут не помощник, каким боком вы собираетесь замерять скорость потока газов по видео? Камера нужна если стоит задача увидеть вспышку выстрела - т.е. понять насколько эффективно банка гасит вспышку первого выстрела. Звук это прерогатива микрофона или уха. Что касаемо сверхзвукового полета на 30 или 300 - сверхзвуковая волна генерируется на всем пути сверхзвукового полета - она есть уплотнение воздуха порожденное конусом маха - наверняка слышали резкий грохот от самолета идущего на сверхзвуке - существует "народное поверье" что этот небесный грохот происходит когда самолет переходит на сверхзвук, только такое мнение ошибочно - это ударная волна которая возникает в момент когда самолет переходит на сверхзвук и следует за ним на всем пути сверхзвукового полета - т.е., по простому, Вася и Петя находятся на расстоянии 1000 километров друг от друга, над Васей и Петей, на одинаковой высоте пролетит один и тот-же самолет идущий на сверхзвуке и Вася и Петя, в 1000 километров друг от друга услышат одинаково громкий хлопок.
При этом, при попадании пули в преграду, ударная волна по волшебству резко не исчезнет, она продолжит движение по направлению полета пули, но без "подпитки" будет затухать. Т.е. дальность до цели будет влиять на слышимость выстрела по направлению полета, но не будет являтся той дальностью на которой "звук исчезнет". Блин, по-моему немного сумбурно написал, но думаю поймете.
Но стрелок, стреляя с банкой, сверхзвуковой волны от пули не слышит, так как она формируется перед ним и удаляется соответсвенно от него, но если стрелять, допустим, в поле, по направению к лесу метров со 100, особенно из чего-то высокоскоросного то будет сюрприз в виде громкого звука- отраженой ударной волны вернувшейся к стрелку.

click for enlarge 743 X 471 39.5 Kb

Что касаемо исследований в области приборов малошумной и бесшумной стрельбы и различных принципов обеспечения оной то СССР в этом отношении был наиболее передовой страной, у нас этими вопросами занимались на серьезном уровне с начала 30-хх и вплоть до самого развала, именно системно, с большим количеством исследований, ни в одной стране мира таких работ в таком объеме не проводилось - это без пафоса, действительно констатация факта. И что касаемо сверхзвукового полета пуль и звука оного исследования на эту тему проводились перед самой войной (создание ПБС для винтовки СВТ) и в 60-хх (ПБС для СВД) с большим количеством натурных эксперементов с определением слышимости, и там очень интересные результаты были, к примеру стрельба попеременно из оружием с ПБС и без него при этом слухачи, сидевшие в укрытиях на трассе полета пуль записывали номер выстрела и свое мнение с ПБС или без оружие - очень интересно количество ошибок, чем дальше расстояние от стрелка тем больше путаницы было, ЕМНИП с 500 метров на слух уже не возможно было различить где кто. А вот за стрелками картина была кардинально иной, оружие с ПБС слышно было на гораздо меньшем расстоянии.

gross kaput 15-05-2023 09:29

Спасибо всем за поздравления.
ОбОбОб 15-05-2023 09:22

Капута- с Днём!
Киргиз 15-05-2023 06:26

Ага, к его посту претензий нет, абсолютно грамотно и правильно..
Я не про это говорил
Jena_ohotnika 15-05-2023 05:44

quote:
Изначально написано Киргиз:

Может это не давление, а расстояние до ушей?

Улыбнуло.
Сергей пару постами выше все расписал.

Киргиз 15-05-2023 04:58

quote:
Изначально написано Jena_ohotnika:

Не 10, а 2-3м/с. А звук сильно зависит от длины ствола до определенного момента. Чем длиннее ствол, тем меньше давление на дульном срезе. И если разница между 24" и 26" в 308win мало заметно, то 20" уже ощутимо громче, а 16-18" сильно громче.
Что такое гасит по вашему мнению?


Может это не давление, а расстояние до ушей?

3аядлый 14-05-2023 22:52

quote:
Изначально написано i.krol:
Начинающим "банщикам" :-))) в помощь.

не надо кучи камер все проще. нужна одна чтобы снимала 240 кадров в секунду. берете 1 стрелялку с одикаковыми патриками и снимаете в темноте в замедленном режиме разные банки. на раскадровке все прекрасно видно. если из банки вылетает струя газов на сверхзвуке значит банка не работает, тоесть не справляется с обьемом, не охлаждает и не тормозит горячие газики. если выхода этой струи не видно и после выстрела знаете аля как из танковой пушки дымок выходит значит банка работает охлаждает и тормозит выхлопные газы. а дискутировать про сверхзвуковую волну от полета пули можно долго тк полет может быть и 30 м и 300... а банка или работает или нет одно из двух.

Вова1982 14-05-2023 21:45

quote:
Изначально написано gross kaput:

О как. И зачем изобретают прогрессивные и дегрессивные типы порохов? Различные размеры и формы зерен? вводят в состав флегматизаторы или наоборот нитроглицерин и даж делают бронировку пороховых зерен?
На самом деле вы длпускаете в своих рассуждениях две ошибки - первая еще на этапе выработки начальных даннных при разработке нового патрона, одно из основных условий предполагаемая длина ствола под которую он создается. И внутреннюю баллистику считают именно исходя из этого - т.е. подбирают объем гильзы, тип и марку пороха и капсюля с таким расчётом чтоб получить полное сгорание заряда и максимальное использование КПД заряда с минимумом внешних эффектов - а фаерболл это как раз признак того что часть заряда тупо греет атмосферу.
Что касаемо сгорания заряда в патроне - это в корне не верно, даже для пистолетных, рассчитанных на короткие стволы, задача проектировщика патрона создать максимально пологую кривую давления в канале ствола - т.е. как можно сильней сгладить пик давления (который обычно приходится на первые сантиметры ствола) и не дать давлению резко падать фактически до дульного среза, только так можно получить максимальное использование КПД пороха, вот отсюда различная форма зерна (толщина горящего свода) отсюда различные присадки в порохах и т.д.. В патроне, в начале горения, развивается так называемое "давление форсирования" которым страгивает пулю и вовлекает в процесс горения максимально больший объем заряда, дальше пуля начинает движение по каналу но горении продолжается, причем потоком часть горящего заряда выносится и в канал ствола - т.е. весь запульный объем становится одной камерой сгорания в которой происходит горение, причем горение нитропорохов имеет такую особенность - чем выше давление тем активней происходит горение. Т.е. все ухищрения с формой и составом призваны обеспечить максимально ровное и устойчивое горение и поддержание давления в заданном диаметре и длине ствола в соответствии с разгоном пули.
Отсюда и разное дульное давление на разных длинах стволов под один патрон. Отсюда и разные требования к банкам под один патрон но под оружие с разной длиной ствола, причем могут возникать парадоксальные на первый взгляд ситуации когда банка рассчитанная, к примеру, под .308 с винтовочной длиной ствола, крякнет на стволе АКС74У тупо потому что на срезе винтовочного .308 давление примерно 500-550 бар а на срезе АКС74У 1200 бар, а на АК74 уже 650 бар, на РПК74 уже 500.

Спасибо за разъяснение, и с наступающим др!

i.krol 14-05-2023 21:11

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну вообщем-то на сверхзвуке вполне ожидаемо, но кому-то для общего развития пригодится, многие не знают что если банка, со сверхзвуком, возле стрелка снимает дульную волну, и стрелку выстрел кажется тихим то с со стороны мишени
он все равно звучит хорошо, причем на протяжении всего сверхзвукового полета, пока пуля генерирует сверхзвуковую волну.

Сергей, с наступающим Днем Рождения!
Я снимал видео где шла запись возле стрелка и сбоку в ста метрах. Вроде получилось.
В августе хочу там же в угодьях снять подобное видео, но еще добавить запись с камеры и перед стрелком в ста метрах. Т.е. сразу на три камеры. Тогда полнее будет видно как работают банки на сверхзвуке. Думаю что получится наглядно где и как слышен выстрел. Начинающим "банщикам" :-))) в помощь.


gross kaput 14-05-2023 20:49

quote:
Originally posted by i.krol:

ИМХО - Точно не нужно.. . Так получается что-то невнятное.


Ну вообщем-то на сверхзвуке вполне ожидаемо, но кому-то для общего развития пригодится, многие не знают что если банка, со сверхзвуком, возле стрелка снимает дульную волну, и стрелку выстрел кажется тихим то с со стороны мишени
он все равно звучит хорошо, причем на протяжении всего сверхзвукового полета, пока пуля генерирует сверхзвуковую волну.
gross kaput 14-05-2023 20:41

quote:
Originally posted by Вова1982:

порох сгорает в патроне, то что догорает в стволе ничтожно мало по сравнению с основной массой.


О как. И зачем изобретают прогрессивные и дегрессивные типы порохов? Различные размеры и формы зерен? вводят в состав флегматизаторы или наоборот нитроглицерин и даж делают бронировку пороховых зерен?
На самом деле вы длпускаете в своих рассуждениях две ошибки - первая еще на этапе выработки начальных даннных при разработке нового патрона, одно из основных условий предполагаемая длина ствола под которую он создается. И внутреннюю баллистику считают именно исходя из этого - т.е. подбирают объем гильзы, тип и марку пороха и капсюля с таким расчётом чтоб получить полное сгорание заряда и максимальное использование КПД заряда с минимумом внешних эффектов - а фаерболл это как раз признак того что часть заряда тупо греет атмосферу.
Что касаемо сгорания заряда в патроне - это в корне не верно, даже для пистолетных, рассчитанных на короткие стволы, задача проектировщика патрона создать максимально пологую кривую давления в канале ствола - т.е. как можно сильней сгладить пик давления (который обычно приходится на первые сантиметры ствола) и не дать давлению резко падать фактически до дульного среза, только так можно получить максимальное использование КПД пороха, вот отсюда различная форма зерна (толщина горящего свода) отсюда различные присадки в порохах и т.д.. В патроне, в начале горения, развивается так называемое "давление форсирования" которым страгивает пулю и вовлекает в процесс горения максимально больший объем заряда, дальше пуля начинает движение по каналу но горении продолжается, причем потоком часть горящего заряда выносится и в канал ствола - т.е. весь запульный объем становится одной камерой сгорания в которой происходит горение, причем горение нитропорохов имеет такую особенность - чем выше давление тем активней происходит горение. Т.е. все ухищрения с формой и составом призваны обеспечить максимально ровное и устойчивое горение и поддержание давления в заданном диаметре и длине ствола в соответствии с разгоном пули.
Отсюда и разное дульное давление на разных длинах стволов под один патрон. Отсюда и разные требования к банкам под один патрон но под оружие с разной длиной ствола, причем могут возникать парадоксальные на первый взгляд ситуации когда банка рассчитанная, к примеру, под .308 с винтовочной длиной ствола, крякнет на стволе АКС74У тупо потому что на срезе винтовочного .308 давление примерно 500-550 бар а на срезе АКС74У 1200 бар, а на АК74 уже 650 бар, на РПК74 уже 500.
i.krol 14-05-2023 18:16

quote:
Изначально написано alul01:


ИМХО - Точно не нужно... Так получается что-то невнятное.

alul01 14-05-2023 18:06


i.krol 14-05-2023 17:27

Кто-нибудь держал в руках это изделие?
Отрицательные отзывы топикастер потер, но .... почитать-то их не проблема.
forummessage/153/28
alul01 13-05-2023 17:07

LAC-овские банки кто-то использует? Как в сравнении с другими?
druid33 13-05-2023 13:28

Короткая сайга в 308 без банки это минус уши и плюс огнемёт Тем же патроном но с нормального ствола без баротравмы и факела В х39 заметна разница даже между СКСом и Сайгой 03.
Jena_ohotnika 13-05-2023 12:59

quote:
Изначально написано Вова1982:

Соглашусь с тем что может я и не изучал вопрос внутренней баллистики, но считаю все ж что основная масса пороха в патроне сгорает. По поводу 25-30мс - ну опять же, какая навеска и какая скорость, на злых навесках наверно больше будет разница, на комфортных такая , на дозвуке меньше, так ведь?


Вы не правильно считаете.
Тут мало кто стрелял более злыми навесками, чем я.
Но вот для примера навеска чуть выше мануала, но рабочая на коротыше как основная.
308win:
Тикка 600мм, Сиерра МК 175, Вв140 44 грана, гильза Лапуа даст 803м/с.
Чтобы выйти на туже скорость на Сако 510мм с теми же компонентами сыпем 45.2грана.

В свою очередь патрон для Сако с 45.2 гранами даёт из Тикки 600мм 830м/с.

А чтобы понять, что не весь порох сгорает в гильзе, достаточно пострелять сунарами. Что ещё терпимо в 600мм, то дает факел в 1-1.5 метра из 510мм. Поэтому и собирают для коротышей на сунарах 5.56, чтобы не было веника и сгорело раньше.
А ещё имеется опыт с сайгой 350мм.
Это вообще оглушающий огнемет и без банки он не нужен даже даром

Вова1982 13-05-2023 09:41

quote:
Изначально написано Jena_ohotnika:

Погоняйте квик лоад, постреляйте с разных длин стволов в одном калибре, покрутите специально для коротыша патроны, чтобы не бабахал и не факелил и почитайте про внешнюю и внутреннюю баллистику. Мнение изменится само.
Для справки разница скоростей в 308win на тикке с 600мм стволом и сако 510мм одним патронов 25-30м/с в зависимости от веса пули. И это и есть практика.

Соглашусь с тем что может я и не изучал вопрос внутренней баллистики, но считаю все ж что основная масса пороха в патроне сгорает. По поводу 25-30мс - ну опять же, какая навеска и какая скорость, на злых навесках наверно больше будет разница, на комфортных такая , на дозвуке меньше, так ведь?

Jena_ohotnika 13-05-2023 09:13

quote:
Изначально написано Вова1982:
Физику не прогуливал, и насчет 2-3мс на см готов поспорить, практика показывает все ж ближе к 8-10, по поводу камеры сгорания думаю это вы все ж загнули, порох сгорает в патроне, то что догорает в стволе ничтожно мало по сравнению с основной массой. Да и давления большого там эти остатки никак не создадут именно по причине уже слишком большого обьема камеры, патрон, патронник, ствол

Погоняйте квик лоад, постреляйте с разных длин стволов в одном калибре, покрутите специально для коротыша патроны, чтобы не бабахал и не факелил и почитайте про внешнюю и внутреннюю баллистику. Мнение изменится само.
Для справки разница скоростей в 308win на тикке с 600мм стволом и сако 510мм одним патронов 25-30м/с в зависимости от веса пули. И это и есть практика.

Вова1982 13-05-2023 08:27

Физику не прогуливал, и насчет 2-3мс на см готов поспорить, практика показывает все ж ближе к 8-10, по поводу камеры сгорания думаю это вы все ж загнули, порох сгорает в патроне, то что догорает в стволе ничтожно мало по сравнению с основной массой. Да и давления большого там эти остатки никак не создадут именно по причине уже слишком большого обьема камеры, патрон, патронник, ствол
Jena_ohotnika 13-05-2023 07:07

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Как он сгорит внутри ствола, если сами пишете, что камера меньше рассчетной?

Там ни слова нет о расчётной. Там есть констатация факта, что даже при использовании быстрого пороха, а для коротышей снаряжают обычно на более быстром порошке, который сгорит весь, выстрел все равно будет громче.
Потому как при прочих равных у длинного ствола камера сгорания больше, а значит давление на дульном срезе меньше.

k@mik@dze 13-05-2023 06:35

quote:
Изначально написано Jena_ohotnika:

Да как он не будет отличаться, если у коротыша даже при полном сгорания всего заряда внутри ствола эта самая камера сгорания короче, а значит и объём её меньше. Вы физику в школе прогуливали?


Как он сгорит внутри ствола, если сами пишете, что камера меньше рассчетной?
Jena_ohotnika 13-05-2023 04:50

quote:
Изначально написано Вова1982:
Игорь ты не ровняй п/а и болт то, разные это совсем конструкции. Я говорю за одну систему с разными длинами ствола, по логике не должен звук то отличаться

Да как он не будет отличаться, если у коротыша даже при полном сгорания всего заряда внутри ствола эта самая камера сгорания короче, а значит и объём её меньше. Вы физику в школе прогуливали?

Jena_ohotnika 13-05-2023 04:45

quote:
Изначально написано Вова1982:

А длинна ствола думаете сильно влияет? Не, ну понятно что каждый см это +- 10м/с, в зависимости от параметров, но банка ж она в первую очередь гасит именно звук выстрела, то есть взрыв порохового заряда, а он постоянный, хоть 20’’ ствол хоть 30’’?

Не 10, а 2-3м/с. А звук сильно зависит от длины ствола до определенного момента. Чем длиннее ствол, тем меньше давление на дульном срезе. И если разница между 24" и 26" в 308win мало заметно, то 20" уже ощутимо громче, а 16-18" сильно громче.
Что такое гасит по вашему мнению?

i.krol 12-05-2023 23:30

quote:
Изначально написано Вова1982:
Игорь ты не ровняй п/а и болт то, разные это совсем конструкции. Я говорю за одну систему с разными длинами ствола, по логике не должен звук то отличаться

Короткий ствол всегда громче при одном и том же патроне.
Сайга длинная 55см и коротыш 35см тому пример.
Вова1982 12-05-2023 22:50

Игорь ты не ровняй п/а и болт то, разные это совсем конструкции. Я говорю за одну систему с разными длинами ствола, по логике не должен звук то отличаться
i.krol 12-05-2023 22:46

quote:
Изначально написано Вова1982:

А длинна ствола думаете сильно влияет? Не, ну понятно что каждый см это +- 10м/с, в зависимости от параметров, но банка ж она в первую очередь гасит именно звук выстрела, то есть взрыв порохового заряда, а он постоянный, хоть 20'' ствол хоть 30''?


Володя, вроде как звук совсем разный.
У меня ЧЗ-600мм и Сайга-415мм - день и ночь по звуку. Что для стрелков, что для слушателей.
Вова1982 12-05-2023 22:41

quote:
Изначально написано gross kaput:
Не просто так часто указывают и длину ствола с которым проводились замеры.
А так есть как минимум три разных зарубежных официальных стандарта замеров шума на оружии. Это, подчеркиваю, именно официально принятых, для определения уровня шума, не считая натовского станага .

А длинна ствола думаете сильно влияет? Не, ну понятно что каждый см это +- 10м/с, в зависимости от параметров, но банка ж она в первую очередь гасит именно звук выстрела, то есть взрыв порохового заряда, а он постоянный, хоть 20’’ ствол хоть 30’’?

gross kaput 12-05-2023 20:13

Не просто так часто указывают и длину ствола с которым проводились замеры.
А так есть как минимум три разных зарубежных официальных стандарта замеров шума на оружии. Это, подчеркиваю, именно официально принятых, для определения уровня шума, не считая натовского станага .
Вова1982 12-05-2023 18:46

quote:
Изначально написано LD100,0:


Именно по 338-ой модели информацию взял из импортных форумов с фото и такому же банко-срачу как у нас ))

Там он показал на разных тестах 32 дБ, а кто-то пишет 37.

Возможно это фотошоп и брехня - ничего не исключаю. Подтвердить или опровергнуть нет возможности.

Осенью на отечественной выставке показали австрийскую новинку лютую, заявили как самый прорыв - модель завтрашнего дня. Хотя у меня на руках три года как. Пришлось промолчать и не лезть в драку ))

Так бывает. Но 338 действительно только с июня в продаже. Опять же по дБ - чем мерили, сколько пороха, расстояние и тд и тп. Все все понимают!

LD100,0 12-05-2023 18:40

quote:
Originally posted by Вова1982:

не внимательно читали


Именно по 338-ой модели информацию взял из импортных форумов с фото и такому же банко-срачу как у нас ))

Там он показал на разных тестах 32 дБ, а кто-то пишет 37.

Возможно это фотошоп и брехня - ничего не исключаю. Подтвердить или опровергнуть нет возможности.

Осенью на отечественной выставке показали австрийскую новинку лютую, заявили как самый прорыв - модель завтрашнего дня. Хотя у меня на руках три года как. Пришлось промолчать и не лезть в драку ))

gross kaput 12-05-2023 09:05

quote:
Originally posted by Вова1982:

Так я думаю и китайчик прожил бы 3-5 годков вполне.


Советую посмотреть не ютубе ролики вербы, или в старых темах поковырятся, ребята там как раз тестили китайцев, и главное действительно начиналось примерно так - китай стоит в 10 раз дешевле, поэтому наши производители рвачи , будем покупать китай, и вот они их как раз и тестили, я еще тогда им написал когда китай порвется на .308м вы хрен этот момент покажете, но ребята честными оказались - честно снимали и выкладывали все и сравнение с другими банками и разрушение китай-банок.
Jena_ohotnika 12-05-2023 07:58

https://www.pewpewtactical.com/best-30-caliber-suppressors/

Есть пользователи данных девайсов?
Ссылка открывается через VPN.

P.s. По мне так идеальный модер это титан, накручивающийся на дтк, весом между 300 и 400 граммами для 308-го калибра. Был похожий от РД, но чуть тяжелее. Претензий к нему не было, точка попадания смещалась строго вниз на 0.4мила на стволе тикки спортер в 308win.

Титан, потому что не хочется думать о прогаре перегородок и потому, что легче стали.
Остальное имхо очень большой компромис.

Вова1982 12-05-2023 07:48

quote:
Изначально написано LD100,0:

Извините что влез))

Уже год как в продаже.

Дам точный ответ. Если есть опыт хороших импортных - от новых фрайеров 3D получите разочарование.
При отсутствии подобного опыта покажется заморским чудом дивным.

На фото - фрайер 231 в калибре 6,5

При одинаковых условиях заметно уступил яки Титаниум супер. Но легче на 100 грамм - это факт.


Вы не внимательно читали мой пост - я писал только за новую 338 3д, они с июня пойдут в массы, хотя на сайте уже висят. 231 и 131 да, год как продаются.

LD100,0 11-05-2023 21:42

quote:
Originally posted by Вова1982:

отгрузки с июня пойдут,

Извините что влез))

Уже год как в продаже.

Дам точный ответ. Если есть опыт хороших импортных - от новых фрайеров 3D получите разочарование.
При отсутствии подобного опыта покажется заморским чудом дивным.

На фото - фрайер 231 в калибре 6,5

При одинаковых условиях заметно уступил яки Титаниум супер. Но легче на 100 грамм - это факт.


click for enlarge 1920 X 1079 205.7 Kb

Вова1982 11-05-2023 17:04

Вполне себе и 1000. Сейчас новая вышла у фраера, 338 модель, 3д. Самый топ, отгрузки с июня пойдут, отпускная дилерская цена в районе 650евро, вот и посчитайте ее стоимость тут с учетом всех рисков… что касается алюминия- ну соглашусь только в одном - интенсивность использования. У меня например на Блэйзере в 3006 совершенно спокойно Пашина люмишка живет, мне нравится, в этом калибре хорошо если 10-15 выстрелов в год. Так я думаю и китайчик прожил бы 3-5 годков вполне. А если вы с какой нить сайги или ланкастера рубите да еще и по бумаге - ну конечно, тут только что то либо титан либо нержа. Опять же - смысл покупать банку ДОРОЖЕ чем сама винтовка?😅🙅. Так что везде есть золотая середина.
gross kaput 10-05-2023 18:05

quote:
Originally posted by alul01:

Возможно суть вопроса элементарно в различии уровней дохода спорящих?


Вот на самом деле в большинстве случаев дело вообще не в доходах, причин полно, но сколько с разными людьми (с разным уровнем дохода, разным уровнем подготовки, разными задачами) не общался именно причин из цикла хотел аську но денег хватает только на китай - не услышал. А вот сладкое слово "халява" ласкает слух и строителю и сис.админу и преуспевающему адвокату.
gross kaput 10-05-2023 18:00

quote:
Originally posted by alul01:

Это вы утрируете? Или за них реально столько просят?


Да, примерно так.
ocherednoy 10-05-2023 16:54

quote:
Originally posted by alul01:

в различии уровней дохода


Возможно... Однако я, например, на своём опыте и оружии убедился, что алюминиевые банки для интенсивной эксплуатации не предназначены. И, вцелом, не имеет принципиального значения ни сорт люминя, ни происхождение банки, ни её цена...
Поэтому когда кто-то утверждает, что он - умный, поскольку заплатил за китайский монокор полторашку, а остальные - идиёты, раз покупают банки в 20 - 30 - 50 раз дороже, то, по доброте душевной, всё же пытаешься объяснить, что всё наоборот. Однако с возрастом это желание появляется всё реже...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

alul01 10-05-2023 14:06

Довольно интересно получается: некоторые не могут понять, как можно предпочесть "дешевые китайские" банки, "более качественным отечественным". Ну а другие не могут понять зачем приобретать "какие-то отечественные поделки", если можно взять "нормальные" Аськи и Фрейры, по весьма приемлемой цене.
Возможно суть вопроса элементарно в различии уровней дохода спорящих?
alul01 10-05-2023 14:00

Мда, интересно бы было "полапать" такой, сравнить с другими.
Уверен, что обзоры на них наверняка есть, но собственные ощущения всё равно ничего не заменит.
ocherednoy 10-05-2023 12:24

quote:
Originally posted by alul01:

Это вы утрируете?


Если бы... У тов. Вова1982 можете сами поинтересоваццо. Продаёт Аси и Фраеров forummes...-m663326
В "товарах для спортивной стрельбы" тоже сейчас висит ася в продаже, за сотку forummes...-m663326

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

alul01 10-05-2023 11:36

quote:
Originally posted by gross kaput:

Freyr&devik за 1000 евриков


Это вы утрируете? Или за них реально столько просят?
gross kaput 10-05-2023 09:26

quote:
Originally posted by Вова1982:

Берём новичек!🙅🙅🙅🤦 !!! Аминь.


Не, берем у вас Freyr&devik за 1000 евриков, и похрен что банка на уровне конструктива ПБС1 далекого 61 года, зато фирма
gross kaput 10-05-2023 09:21

quote:
Originally posted by Aleks39:

как у Вас такие выводы получаются?


А ты сходи по его продажным темам и сразу 2+2 сложится. Конкуренция, вот и брызжет ядом.
Aleks39 10-05-2023 08:49

как у Вас такие выводы получаются?
Вова1982 09-05-2023 22:22

quote:
Изначально написано gross kaput:

Но и стоит уже не три копейки - 125 УЕ или 10000 руб, что вообщем-то вполне сравнимо и с отечественными алюминиевыми банками. Титановый короткий монокор у них же 220 УЕ. точеная титановая сборная банка 279 УЕ. она-же с пистолетным бустером уже 330 уе.

Да, все ясно. Берём новичек!🙅🙅🙅🤦♂!!! Аминь.

gross kaput 08-05-2023 22:43

quote:
Originally posted by Aleks39:

Но и Китайцы на месте не стоят


Но и стоит уже не три копейки - 125 УЕ или 10000 руб, что вообщем-то вполне сравнимо и с отечественными алюминиевыми банками. Титановый короткий монокор у них же 220 УЕ. точеная титановая сборная банка 279 УЕ. она-же с пистолетным бустером уже 330 уе.
YAZON 87 08-05-2023 22:28

quote:
А чем обусловлен выбор ? Почему именно гексагон? Что бы от трубы уйти?

небыло нужной болванки для того что бы точить трубу из ВТ-6 или ВТ-20, для газоразгруженного, А титановый прокат трубный, делают только из
ВТ-1 (альфасплав)
А вот небольшие болванки ВТ-6 как раз были, вот и решил скуки ради сделать, а то жаба меня душит покупать гексагоновский титановый, по цене сайги, да и ждать хрен знает сколько.

gross kaput 08-05-2023 20:33

Что касаемо китайский монокоров то уже обсуждали - косоглазые изменили-бы себе если-бы не упростили и не удешевили даже то что и так сделано максимально простым и дешевым. У нормальных монокоров резьба, на которую накручивается корпус, с задней части, а труба имеет выступ который удерживает внутрянку - т.е. разгружаются перемычки а сопротивляется растягивающим усилиям внешний корпус. У косоглазых, с целью удешевления, корпус просто труба, а фиксируется оно от сдвига гайкой наворачиваемой с передней части - т.е. растяжению сопротивляются только тонкие перемычки - собственно на американских форумах хватает информации по китайским монокорам и их разрушениям, а первыми "фильтры" с али пришли именно в штаты, и люди там с ними на стреляли гораздо больше и статистика там большая, как и выводы о пригодности.
В общем если нужна банка на мелкашку - то китай неплохой вариант, на пистолетные калибры тож пойдет, дозвук на винтовочных ну можно, но ресурс ограничен. Стрельба автоматно-винтовочными сверхзвуковыми лишено смысла, долго не протянет. Собственно на тытрубе были ролики Вербы где он китайцев тестил, в том числе и с полетами последних с .308
gross kaput 08-05-2023 20:22

quote:
Originally posted by Aleks39:

У gross kaput спроси, где они его сперли, он ответит


"Юнитед стайтс офф таки-америка" Ц. , Gemtech основной производитель монокоров в штатах и основной держатель патентов.
quote:
Originally posted by Aleks39:

Конструкция данного модера довольно старая


Вообще патенты на монокоры это 90-ее годы, хотя в этой области мы опередили амеров лет так на 45-ть, прототип ПБС для АК-РПД-СКС как раз имел диффузор сделанный по такой технологии.
click for enlarge 927 X 700  32.6 Kb
druid33 08-05-2023 17:28

А чем обусловлен выбор ? Почему именно гексагон? Что бы от трубы уйти?
YAZON 87 08-05-2023 16:28

Не знаю что за титан у китайцев, делал в свое время ручки для бритв, так почему то китайские титановые ручки имели свойство иногда ржаветь.
А так 1 кг титана ВТ6 или ВТ 34 стоит в районе 3000 за кг.
Из него при производстве банок в стружку уходит около 90 процентов.Проще говоря-банка весит 600 гр, в стружку уходит 5400 гр ( умножаем на 3000 руб, и получаем стоимость только материала)
Да еще скорости резания, и инструмент совершенно разный, чем для стали или дюрали.
Делал себе банку по манере гексагона, сталь\дюраль, заняло неделю , по пару часов по вечерам. Сейчас делаю такую же модель, но из титана, уже три недели, но только закончил делатьпол банки.
ev011 08-05-2023 15:34

Читаю я вас,читаю и подумал тут...да нафуй мне это надо. Всю жизнь стрелял и наслаждался выстрелами,что по звуку,что по кучности, а тут на старость тишины захотелось...да вместо нее заплатишь за геморрой с кучей и уводом СТП фиг знает куда,но тишины не получишь.Собственно мне и прятаться не нужно,давно все по-закону,а ушей еще надолго хватит.
Док 08-05-2023 15:11

Какая разница, кто придумал или у кого спёр. Это все слова ниочем, как и нарядные картинки с али. . Только мишень показывает результат работы. Потому, что есть нюансы.
Aleks39 08-05-2023 14:59

quote:
Originally posted by Док:

Хотел увидеть как летят одни и те же пульки в одну мишень со 100 м без банки и с китайской банкой 130 грамм за тыщу


Данный модер придумали не китайцы, это их реплика на настоящий модер:
click for enlarge 800 X 800 48.2 Kb
У gross kaput спроси, где они его сперли, он ответит. Конструкция данного модера довольно старая, но со своими функциями вполне справляется и на пенсию не торопится.
Но и Китайцы на месте не стоят:
https://goo.su/L4ziD
click for enlarge 1681 X 1280 172.7 Kb
gross kaput 08-05-2023 13:53

quote:
Originally posted by Aleks39:

Так получилось, что стоимость титана в России в несколько раз меньше чем в Китае и Россия его на право и на лево. Зато у них другие редкоземельные металлы есть и что?


Блин, не смешите, вы цены на титан видели? Не надо тыкать в ВТ1 - он не подходит для банок, хотя кто и делает из него, начиная с ВТ5, ради интереса посмотрите сколько он стоит в РФ. А потом поговорим где титан дороже, у нас или у косоглазых которым ависма его гонит эшелонами.
Но стоимость самого материала тут не основное - основное стоимость обработки - точить люминь и точить титан две очень большие разницы - и по износу инструмента, и по характеристикам оборудования и по времени обработки, китайский монокор из люминьки вполне по зубам небольшому токарнику и фрезеру с обычными резцами-фрезами из чего-то типа Р6, с большим съемом и скоростью резанья, а вот титан совсем другая история, нужны уже серьезные станки с хорошей мощностью и жесткостью и дорогой инструмент из твердосплава. И скорость и съем будет далеко не такими как хотелось-бы.
Док 08-05-2023 13:39

Хотел увидеть как летят одни и те же пульки в одну мишень со 100 м без банки и с китайской банкой 130 грамм за тыщу. Это же стандартная пристрелка, так сказать у любого стрелка мастхев.
Обычно делается теми пульками, которыми потом работать. У меня и кентавром барнаульским такая же мишень есть, б/б и с/б, все точно так же, только группа децл больше. Фото надо?
Aleks39 08-05-2023 13:31

я не против выложить мишени, но что Вы хотите увидеть, как летят буржуйские пульки, так их больше не будет, как летят наши пульки, это пока грустно. Что показать.
Док 08-05-2023 12:52

Жаль. Думал, Вы не будете стесняться и покажете мишени.
Aleks39 08-05-2023 12:41

quote:
Originally posted by Док:

Может дело не столько в весе, а в дырочке? Ну и что там внутри вокруг дырочки?


quote:
Originally posted by Док:

Друзья смеялись, потом скинулись и подарили мне банку 350 грамм


Извините, но это без меня.
Док 08-05-2023 12:18

quote:
Изначально написано Aleks39:
можно подробнее, как банка может ВСЕ портить, не стесняйтесь и добавьте как банка весом почти в ТРИ РАЗА большим, решает эту проблему.

Я стесняюсь и ничего с собой поделать не могу. Портит и все тут. Настроение эта банка портит. Друзья смеялись, потом скинулись и подарили мне банку 350 грамм. Я так и не понял, почему она по весу хуже, а работает лучше. Может дело не столько в весе, а в дырочке? Ну и что там внутри вокруг дырочки?
Не, ну если 130 грамм за тыщу работают на все 100, и друзья не смеются, то я бы и не парился, стрелял бы с ней. И ещё пару прозапас. Пускай дорого, зато спокойней, что запас есть.

Aleks39 08-05-2023 11:53

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Поймите, наконец, разницу - вдумчивое собирание кучек из болта "в час по чайной ложке" и темповая стрельба из п/а - это сильно разные режимы эксплуатации. Для вашего можно и из пластика на 3Д банку напечатать. Будет ещё легче и дешевле...


я согласен
ocherednoy 08-05-2023 11:41

quote:
Originally posted by Aleks39:

можно посмотреть


По-моему выкладывал парой страниц раньше. Мой Блекаут от Альфа армс вчетверо тяжелее и раз в 20 дороже вашего китайца. И что?
А то, что ваше не проживёт на п/а и магазина.
Поймите, наконец, разницу - вдумчивое собирание кучек из болта "в час по чайной ложке" и темповая стрельба из п/а - это сильно разные режимы эксплуатации. Для вашего можно и из пластика на 3Д банку напечатать. Будет ещё легче и дешевле...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Aleks39 08-05-2023 11:41

можно подробнее, как банка может ВСЕ портить, не стесняйтесь и добавьте как банка весом почти в ТРИ РАЗА большим, решает эту проблему.
Док 08-05-2023 11:27

quote:
с отличной кучностью и с установленной банкой отклонение СТП менее минуты, а кучность не меняется.

Не раз читал такое про китайские банки за тыщу. Правда, ни разу не видел.

Почитав, я тоже купил китайскую банку за тыщу, даже дороже, за полторы, но она всё портит, СТП на пару-тройку минут, и группу. Но я думаю, что мне бракованную прислали. Надо было за тыщу брать.

Aleks39 08-05-2023 11:21

quote:
Originally posted by Док:

Покажите, как влияют ваши 130 грамм?


даже показать нечего, мой РЕМ прекрасно стреляет без банки, с отличной кучностью и с установленной банкой отклонение СТП менее минуты, а кучность не меняется.
Док 08-05-2023 11:19

quote:
так что больше повлияет на на это 130 грамм или 350 грамм.


Покажите, как влияют ваши 130 грамм? Только практика критерий истины. Потом сравним.

Aleks39 08-05-2023 11:17

quote:
Originally posted by Док:

Не надо думать, куда убежала СТП. И как развалилась группа.


так что больше повлияет на на это 130 грамм или 350 грамм.
Док 08-05-2023 11:15

quote:
И как Вам в этом помогла банка, по цене как 20 китайский?

Не надо думать, куда убежала СТП. И как развалилась группа. Заплатил только за это. Если эти парамтры пофиг, и стрельба на стрельбище в ведро на 50 метров, и нет денег на беруши, то китай за тыщу , однозначно.

Aleks39 08-05-2023 11:11

И как Вам в этом помогла банка, по цене как 20 китайский?
Я смотрю у многих тут все встало с головы на ноги.
Док 08-05-2023 11:10

quote:
Так Вы даже карандашом не смогли в кружок попасть

Это я специально, чтоб правдоподобно выглядело.

Или Вы про рыжий кружок? Так его я потом наклеил.

Док 08-05-2023 11:09

quote:
В вашем случае, это вес более 2 китайских банок

Да. А по цене как 20 китайских банок.

Aleks39 08-05-2023 11:09

quote:
Originally posted by Док:

Это я карандашем потом натыкал.



Так Вы даже карандашом не смогли в кружок попасть
Док 08-05-2023 11:07

quote:
Так это как, бумагу насквозь?

Это я карандашем потом натыкал.

Aleks39 08-05-2023 11:02

quote:
Originally posted by Док:

Китайцы 150 грамм так же работают?
Про звук даж не спрашиваю.


Так это как, бумагу насквозь?
quote:
Originally posted by Док:

350 грамм.


В вашем случае, это вес более 2 китайских банок
Док 08-05-2023 10:54

350 грамм. Не титан. Проверял пристрелку перед сезоном. 100 м, 3 выстрела без банки, обвел, отметил и написал б/б. Потом накрутил банку и два контрольных.

Китайцы 150 грамм так же работают?
Про звук даж не спрашиваю.
click for enlarge 1707 X 1280 81.7 Kb

Aleks39 08-05-2023 10:40

Согласен, но вес банки, это такой параметр о котором нужно позаботиться, иначе может поправок на прицеле не хватить
А так да повесят себе кило на ствол:


Док 08-05-2023 10:35

quote:
Мой модер весит 130 грамм, можно посмотреть на вес Вашего модера


Ещё важные параметры банки: цвет, запах, шероховатость проверхности и электрическое сопротивление. Надо их сравнить.

Aleks39 08-05-2023 10:23

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Но в итоге это будет тяжелее и окажется дороже


Мой модер весит 130 грамм, можно посмотреть на вес Вашего модера
click for enlarge 719 X 1280  48.5 Kb
ocherednoy 08-05-2023 09:48

quote:
Originally posted by Aleks39:

Так Вы можете каждый раз


Можно, конечно, таскать с собой "пачку гандонов". Но в итоге это будет тяжелее и окажется дороже, чем один раз купить нормальную, или даже хорошую, банку...
Да и вцелом, хоть и было у меня банок - всего ничего, но окончательное и бесповоротное мнение про лиментий и неразгруженые конструкции я себе сформировал...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Aleks39 08-05-2023 09:39

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ты хоть ради интереса поинтересуйся сколько у косоглазых стоит титановая банка, знаток ты наш доморощенный.


Так получилось, что стоимость титана в России в несколько раз меньше чем в Китае и Россия его на право и на лево. Зато у них другие редкоземельные металлы есть и что?
Aleks39 08-05-2023 09:31

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Поробуйте сделать с такой банкой из полуавтомата под "бутылочный" патрон выстрелов с полсотни в темпе, и всё поймёте.. . У меня на арке банка от ВХТ (а это не Китай, а вполне себе качественное отечественное изделие) люминёвая сгорела к е@ням за 300 выстрелов. Заняло это по времени меньше часа...


Все относительно, если брать одиночные выстрелы, то моя банка давно прошла этот порог и вполне себе целая. Автоматического оружия у меня просто нет
Но даже если взять за основу Ваши 300 выстрелов, до разрушения банки автоматическим огнем, то проще поставить новую банку, если Вы делаете за выезд около 600 выстрелов, то можно взять с собой две новые банки, их цена меньше стоимости услуг Почта России. Так Вы можете каждый раз ставить новую банку и не заморачиваться с чисткой старой, как гондон снял и выбросил.
i.krol 08-05-2023 09:20

Володя, привет!
Ребята, не стоит срачь устраивать.
С 1 августа у нас охота на волка начинается, можно будет у угодьях побахать.
Присылайте на неделю и Новичка, и Аську для Сайги-308/415мм, а я сниму видео сравнения с ними, с Барсом Тимура, с копеечными ганзовскими.
И спорить, что лучше не надо будет больше.
Каждый сможет выбрать себе хотелку и по крутости и по корману!
😉😉😉

Вова1982 08-05-2023 09:01

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ты хоть ради интереса поинтересуйся сколько у косоглазых стоит титановая банка, знаток ты наш доморощенный.
P.S. хотя твой пост в самую дырдочку, очень знаковый показатель твоего уровня, сравнивать сварную титановую банку с люминевым монокором это пять, это уровень, вот так оно бывает - хотел в ближнего плюнуть а попал в себя.

Закусывать нужно, буковы заплетаются. Ни в кого я не плювал, выдыхайте. И хватит уже свою рекламу толкать везде. Продажи новичков я думаю и так хорошо идут.

Вова1982 08-05-2023 08:58

quote:
Изначально написано gross kaput:
Да уж, я думал ты умней, все-же по факту обычный глупый троль.
Чтож тебе так покоя новичек то не дает? Продажи атыков и асек упали? Или ты в диллеры набивался а Олег тебе отказал?

А тэк не моя тема чуть, а на Аси очередь стоит.

gross kaput 07-05-2023 23:20

quote:
Originally posted by Вова1982:

его понятно и видна на примере китайских банок


Ты хоть ради интереса поинтересуйся сколько у косоглазых стоит титановая банка, знаток ты наш доморощенный.
P.S. хотя твой пост в самую дырдочку, очень знаковый показатель твоего уровня, сравнивать сварную титановую банку с люминевым монокором это пять, это уровень, вот так оно бывает - хотел в ближнего плюнуть а попал в себя.
gross kaput 07-05-2023 23:16

Да уж, я думал ты умней, все-же по факту обычный глупый троль.
Чтож тебе так покоя новичек то не дает? Продажи атыков и асек упали? Или ты в диллеры набивался а Олег тебе отказал?
Вова1982 07-05-2023 23:12

quote:
Изначально написано gross kaput:

Опять старые песни о главном м вера в китайское чудо. Уже было и не раз, начинается вау стоит три копейки и дажен работает! а заканчивается всегда так - улетело, разобралось, цепляет и сгорело.

Ну конечно, нужно покупать только новичек, в 10 раз дороже, хотя себестоимость его понятно и видна на примере китайских банок. Нет, не трудитесь описывать как производитель думает о покупателях, и какие подразделения взяв под козырёк в полном составе переходят с асек на отечествного производителя и как он лучше всех всех всех всех, нет нет нет, тут не реклама ничуть. Только новичек! Так, ну что, довольно или еще пару раз повторить - если не лох - купи новичек за 50 тыщь! Поддержи отечественного производителя! Даже спецназ фэизбэ цэрыэс кагэбэ ютээр пыдыб с ними ходит!

gross kaput 07-05-2023 20:06

quote:
Originally posted by Aleks39:

Китайцы делают отличные банки, которые просто вне конкуренции


Опять старые песни о главном м вера в китайское чудо. Уже было и не раз, начинается вау стоит три копейки и дажен работает! а заканчивается всегда так - улетело, разобралось, цепляет и сгорело.
ocherednoy 07-05-2023 17:29

quote:
Originally posted by Aleks39:

Китайцы делают отличные банки


Поробуйте сделать с такой банкой из полуавтомата под "бутылочный" патрон выстрелов с полсотни в темпе, и всё поймёте... У меня на арке банка от ВХТ (а это не Китай, а вполне себе качественное отечественное изделие) люминёвая сгорела к е@ням за 300 выстрелов. Заняло это по времени меньше часа...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

ocherednoy 07-05-2023 17:22

quote:
Originally posted by OLDALEX:

чуть не угорел


Так это на любой НЕразгруженой банке будет, независимо от её цены, материала и пр...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Ustas-Aleks 07-05-2023 16:42

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Как на левом.

Спасибо. У меня оба типа есть, в разных размерах. В принципе они работают. Особенно на "мокрую". Я бы оценил в 70-80% от номинальной банки. Очень примерно, конечно же.

Интересно было бы сравнить с нормальным прибором с К образными шайбами.

Aleks39 07-05-2023 15:20

а что именно Вы не можете найти из этого:
https://goo.su/qxkLh70
i.krol 07-05-2023 15:16

quote:
Изначально написано Aleks39:
Китайцы делают отличные банки, которые просто вне конкуренции.

Дайте ссылку на эти банки, плисссс. Не могу найти, увы.
Они под какую резьбу?
OLDALEX 07-05-2023 13:10

quote:
Изначально написано Aleks39:
Я делаю так, заказываю банку с резьбой большего диаметра и переходник из нержавейки, переходник сажаю на термо клей с поправкой относительно центра.
https://clck.ru/34MDFZ
Переходник у меня китайский люминевый, стальные они начали делать позже, сидит на фиксаторе резьбы. Замена переходника на сталь будет первым шагом.

Aleks39 07-05-2023 12:59

Я делаю так, заказываю банку с резьбой большего диаметра и переходник из нержавейки, переходник сажаю на термо клей с поправкой относительно центра.
https://clck.ru/34MDFZ
OLDALEX 07-05-2023 12:46

quote:
Изначально написано Aleks39:
Китайцы делают отличные банки, которые просто вне конкуренции.
Учитывая 10-кратную разницу в цене и одинаковые результаты по звуку (осталось только научить моего китайца не портить стрельбу, с чем я надеюсь справиться) напрашивается примерно такой вывод.

Aleks39 07-05-2023 12:19

Китайцы делают отличные банки, которые просто вне конкуренции.
OLDALEX 07-05-2023 10:56

quote:
Изначально написано i.krol:

С такой проходной дырой в 223-м о каком "сифонить" речь? У 300-х меньше И патроны тут не причем.
В самый первый раз стрелял "Барнаулом" 3.56, с небольшим встречным ветром, чуть не угорел.

OLDALEX 07-05-2023 10:53

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Я чёта не вкурил... Вы стреляли 223 калибром из банок с проходным 10 и больше? А смысл? Для 223 проходное обычно 7 - 7,5...
Само собой, что при дыре больше 10 не будет у вас ни в обратку дуть, никаких других проблем не будет... И банка толком, вобщем-то, работать тоже не будет...
Вполне допускаю, что в обозримом будущем она "работать тоже не будет", но пока
quote:
Изначально написано OLDALEX:
позволяют абсолютно комфортно стрелять на открытом воздухе без наушников. Вот как-то так.

OLDALEX 07-05-2023 10:42

quote:
Изначально написано Ustas-Aleks:

А внутрянка у китайца какая?
Как на левом.


199 x 149

ocherednoy 07-05-2023 10:37

quote:
Originally posted by OLDALEX:

OLDALEX


Я чёта не вкурил... Вы стреляли 223 калибром из банок с проходным 10 и больше? А смысл? Для 223 проходное обычно 7 - 7,5...
Само собой, что при дыре больше 10 не будет у вас ни в обратку дуть, никаких других проблем не будет... И банка толком, вобщем-то, работать тоже не будет...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

i.krol 07-05-2023 09:57

quote:
Originally posted by OLDALEX:

Ещё удивили 2 факта: отсутствие сильного сифона газами из коробки у обеих банок, вероятно, хорошая партия патронов


С такой проходной дырой в 223-м о каком "сифонить" речь? У 300-х меньше И патроны тут не причем.
Ustas-Aleks 07-05-2023 07:34

quote:
Изначально написано OLDALEX:

заметное ухом преимущество в снижении звука выстрела у китайца перед фирменным изделием.
Вот как-то так.

А внутрянка у китайца какая?
OLDALEX 07-05-2023 01:07

Пострелял для сравнения китай-фильтра и банки "МГ-ультра" от камрада Меdol. Цель: сравнить звук, проверить целкость банки "ультра". Стрелял из ВПО-125, .223, патроны - "Барнаул", ФМЖ - 4 г., лежа с рюкзака. На всех мишенях маленький кружок - 3 см, большой - 10 см.
click for enlarge 960 X 1280 113.5 Kb
Банки: "ультра" - "макси лонг 366", проходное отверстие - 12.3 мм, фильтр - 10-дюймовый с Али, проходное - 11.7 мм.

click for enlarge 960 X 1280 86.8 Kb
Пристрелка в "ноль" на 100 и 50 м соответственно.

click for enlarge 960 X 1280 93.9 Kb
Мишень 50 м. Верх - фильтр, разбросало и объяснимый уход СТП, низ - "ультра". "Меткость" фильтра не волнует, у него прослаблена резьба на переходнике, с ним будет ещё работа.

click for enlarge 960 X 1280 98.8 Kb
Мишень "ультра", 100 м, отрыв, скорее всего, мой.

Звук оценивался исключительно ушами. Обе насадки позволяют абсолютно комфортно стрелять на открытом воздухе без наушников, чего категорически не рекомендуется делать с родным ДТК от Жоры Губича с моими переделками. При этом, как компенсаторы отдачи оба устройства никакие, винтовка с ними "лягается", не смотря на калибр, на удивление ощутимо. Ещё удивили 2 факта: отсутствие сильного сифона газами из коробки у обеих банок, вероятно, хорошая партия патронов, и заметное ухом преимущество в снижении звука выстрела у китайца перед фирменным изделием.
Вот как-то так.

gross kaput 03-05-2023 21:14

Не, это именно "огрызок" новичка сокращенный до трех камер, сварили из отбраковки просто посмотреть чего будет?
ocherednoy 03-05-2023 21:03

Нечто на манер вот этой фиговины? https://liveqordie.com/cherry-bomb/

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

gross kaput 03-05-2023 20:15

quote:
Originally posted by ocherednoy:

В закрытой галерее - вероятно. Хотя - не факт. На улице - ну вряд ли...


Ухо человеческое очень забавный прибор, как собственно и дебри акустики и газодинамики.
click for enlarge 970 X 1280 78.5 Kb
click for enlarge 771 X 1280 92.3 Kb
Вот такая финтифлюшка, ребята сварили ее ради интереса, посмотреть что будет, три камеры. Эффект очень интересный - на открытом воздухе, из ВПО 136 звук, что с ней что без, практически одинаков, а вот в помещении, со стороны стрелка вполне эффективно глушит до терпимого уровня - причем я реально не ожидал что будет какой-то эффект и заткнул уши но неожиданно оказалось что с ней вполне терпимо и с открытыми ушами - вот такой вот забавный кунштюк.
ocherednoy 03-05-2023 11:23

quote:
Originally posted by Вова1982:

Это тот самый титан который дает сноп искр на метр


Юзал титановую (НЕ Новичок) банку - НИ РАЗУ даже отдельных искорок не видел...
quote:
Originally posted by oleg_km:

Сегодня смотрел Разведоса


Не смотрите его. Отрабатывает бабло, не более...
quote:
Originally posted by oleg_km:

раз в десять выстрелов такие неслабые файрболы из банки


Их не будет (или будут минимальны) ТОЛЬКО в банке с обтюраторами.
По факту это - выгорающий кислород, который успел набраться в банку в промежутках между выстрелами.
Эффективность газоразгруженой, да, чуть ниже, поскольку не весь газ "гуляет" по лабиринтам/перегородкам, охлаждаясь и тормозясь, а часть его быстро сбрасывается в атмосферу.
quote:
Originally posted by oleg_km:

с газоразгруженной придется стрелять в наушниках?


В закрытой галерее - вероятно. Хотя - не факт. На улице - ну вряд ли...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

oleg_km 02-05-2023 22:40

quote:
Изначально написано Вова1982:

Хм, совсем не похоже на рекламу, тем не менее уточню:
Это тот самый титан который дает сноп искр на метр, что по заявлениям производителя является нормой? Или другой? Странно что снайпер мог выбрать такую демаскирующую поделку:

У меня титановая банка. Поначалу эпизодически искрила, теперь похоже все покрылось коркой нагара - давно не искрит. Она неразборная, я ее ни разу не чистил, не замачивал итд. Отстрелял наверное больше тысячи

gross kaput 02-05-2023 22:37

quote:
Originally posted by Вова1982:

Это тот самый титан который дает сноп искр на метр, что по заявлениям производителя является нормой


Странно да, почему-то люди их тогда покупают и используют, причем именно профи, видимо вашего мнения не слышали.
Зенитка вон тож из титана делает, и как их ФСБешный ЦСН использует? Там наверное титан другой?
Стесняюсь спросить а вы сами-то что-то из изделий айрмастера использовали?
Или только антирекламой занимаетесь на добровольных началах?




https://www.youtube.com/watch?v=Mct5EaGLUlM



Вова1982 02-05-2023 22:05

quote:
Изначально написано gross kaput:

Конечно не стальные, титан, причем еще и технология сборки - лазерная сварка в круговую (верней конструктив благодаря технологии) позволяет снизить вес то минимально возможного причем без потери прочности - тестили и на ПКМе очередями и на .300 ВМ - причем на лобаевке у снайперов засветился именно Новичок а не изделие самого Лобаева
Собственно в РФ пока так еще ни кто не делает - слишком сложно, долго и требует долгого обучения оператора лазера, но при этом дает минимальный вес и габариты без потери объема за счет того что убраны все паразитные задвоения стенок и при этом прочность которую пока так и не смогли обеспечить на 3D печати.

Хм, совсем не похоже на рекламу, тем не менее уточню:
Это тот самый титан который дает сноп искр на метр, что по заявлениям производителя является нормой? Или другой? Странно что снайпер мог выбрать такую демаскирующую поделку…

gross kaput 02-05-2023 21:29

quote:
Originally posted by Diz33:

и как я понимаю не стальные раз такие легкие


Конечно не стальные, титан, причем еще и технология сборки - лазерная сварка в круговую (верней конструктив благодаря технологии) позволяет снизить вес то минимально возможного причем без потери прочности - тестили и на ПКМе очередями и на .300 ВМ - причем на лобаевке у снайперов засветился именно Новичок а не изделие самого Лобаева
Собственно в РФ пока так еще ни кто не делает - слишком сложно, долго и требует долгого обучения оператора лазера, но при этом дает минимальный вес и габариты без потери объема за счет того что убраны все паразитные задвоения стенок и при этом прочность которую пока так и не смогли обеспечить на 3D печати.
gross kaput 02-05-2023 21:26

quote:
Originally posted by ocherednoy:

На переднем торце много мелких отверстий ближе к внешнему краю...


Открою тайну - отверстия там не только в торце но и в перегородках, я не знаю как Олег еще не епнулся их жечь - их прожигают лазером так как сверлом такую работу выполнить не реально.
gross kaput 02-05-2023 21:18

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

А Новички разве в торец ствола упор имеют?
Ко мне как-то приезжал на пристрелку человек с Новичком - уехал писать объявление о продаже. Увод стп на сотке более метра. На Сайге.


quote:
Originally posted by ocherednoy:

Новички все на переходниках. Как мне по телефону говорил один из сотрудников, в банке резьба М30, вроде, и она же снаружи на всех(?) переходниках. Внутри - по стволу. Либо с упором в дульный срез, либо в плечо за резьбой. Вроде так я понял собеседника...:

Еще раз повторюсь - в банках Айрмастера т.е. хантерах второй генерации, во ВСЕХ новичках и Циклонах посадочное в самой банке сделано из расчета на посадочное ствола АК74/сайги
click for enlarge 1000 X 750 141.9 Kb
- т.е. резьбовой участок с резьбой М24Х1,5, за ним короткий гладкий участок с диаметром 22 мм и упорный бурт с проходным диаметром 16мм. Т.е. конструкция изначально расчитана на крепление к выеозначенным стволам с упором внутреннего бурта в передний торец.
гайки-переходники имеют такие-же только внешние размеры, резьбы могут быть любые, под хотелки заказчика, УПОР СТВОЛА В ГАЙКУ определяется хотелками заказчика - может быть реализован как внутренним буртом в гайке в торец ствола так и внешним в ступеньку на стволе - повторюсь правильный выбор задача заказчика.
click for enlarge 960 X 1280 148.2 Kb
профиль внутреннего посадочного
click for enlarge 960 X 1280 128.4 Kb
две гайки-переходника, резьба на обоих М14Х1лев, но в одном упор в торец ствола в другом в ступеньку за резьбой на стволе.

i.krol 02-05-2023 18:43

quote:
Изначально написано Diz33:

Не газорагруженные и как я понимаю не стальные раз такие легкие. С этой хренью очередями весь выхлоп в лицо как на гексагоне.


И Павла, и Мутанты - стальные. У Тимура Барс - комбинированная - сталь/алюминий.
i.krol 02-05-2023 18:33

quote:
Изначально написано oleg_km:
У меня есть сомнения относительно газоразгруженных банок. Сегодня смотрел Разведоса, он там упражняется в альфатек. Там где-то раз в десять выстрелов такие неслабые файрболы из банки. И пишут, что по шуму они не такие эффективные как глухие. Но у меня глухая тоже не тихая, только-только хватает, чтобы стрелять без наушников. Те получается с газоразгруженной придется стрелять в наушниках? То что дует газами, так мне это не так важно по сравнению с вышеописанным.

Если такая громкая - то выкиньте подальше.
У меня две полноразмерных - Павла и Тимура. Конечно не мелкашка, но...

Diz33 02-05-2023 18:31

quote:
Изначально написано i.krol:

Не правильно. Павел точно делает и газоразгруженные - у меня одна из его анок именно такая. Мутант по моему тоже делает - задайте в теме вопрос.
Оба вида банок - основные пользователи - служивые, в том числе. И на автоматах и на пулеметах используются без проблем.


ок,если не решу с этой посмотрю
i.krol 02-05-2023 18:30

quote:
Изначально написано Diz33:

Не газорагруженные и как я понимаю не стальные раз такие легкие. С этой хренью очередями весь выхлоп в лицо как на гексагоне.

Не правильно. Павел точно делает и газоразгруженные - у меня одна из его анок именно такая. Мутант по моему тоже делает - задайте в теме вопрос.
Оба вида банок - основные пользователи - служивые, в том числе. И на автоматах и на пулеметах используются без проблем.

Diz33 02-05-2023 18:30

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Вот тут https://silentshot.ru/dtk-zakr...ruzhie-s-rezboj картинки посмотрите. На переднем торце много мелких отверстий ближе к внешнему краю...
Кроме того, мне в телефонном разговоре, о котором я упоминал выше, также подтвердили, что Циклон - разгруженый.

на этих да,видно

Diz33 02-05-2023 18:27

quote:
Изначально написано oleg_km:
У меня есть сомнения относительно газоразгруженных банок. Сегодня смотрел Разведоса, он там упражняется в альфатек. Там где-то раз в десять выстрелов такие неслабые файрболы из банки. И пишут, что по шуму они не такие эффективные как глухие. Но у меня глухая тоже не тихая, только-только хватает, чтобы стрелять без наушников. Те получается с газоразгруженной придется стрелять в наушниках? То что дует газами, так мне это не так важно по сравнению с вышеописанным.

Газоразгруженые нужны что бы стрелять очередями или в высоком темпе одиночным. Тем кто стреляет по бумажкам это особенно не надо
oleg_km 02-05-2023 18:20

У меня есть сомнения относительно газоразгруженных банок. Сегодня смотрел Разведоса, он там упражняется в альфатек. Там где-то раз в десять выстрелов такие неслабые файрболы из банки. И пишут, что по шуму они не такие эффективные как глухие. Но у меня глухая тоже не тихая, только-только хватает, чтобы стрелять без наушников. Те получается с газоразгруженной придется стрелять в наушниках? То что дует газами, так мне это не так важно по сравнению с вышеописанным.
ocherednoy 02-05-2023 18:10

Вот тут https://silentshot.ru/dtk-zakr...ruzhie-s-rezboj картинки посмотрите. На переднем торце много мелких отверстий ближе к внешнему краю...
Кроме того, мне в телефонном разговоре, о котором я упоминал выше, также подтвердили, что Циклон - разгруженый.

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

Diz33 02-05-2023 17:46

quote:
Изначально написано ocherednoy:

У Аирмастера газоразгруз - Циклон, как уже упоминали выше.

В описании это не указано. На фото и и видео отверстий сброса не видно

ocherednoy 02-05-2023 17:41

Я про них знаю только, что они - здоровые все, 50мм диаметром, вроде. Хотя - не факт... Однако большой объём в этих устройствах = высокая эффективность...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Diz33 02-05-2023 17:39

Что на счет банок BOS?
ocherednoy 02-05-2023 17:38

quote:
Originally posted by Diz33:

он не газорагруженный


У Аирмастера газоразгруз - Циклон, как уже упоминали выше.

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 02-05-2023 17:33

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Новички разве в торец ствола упор имеют?


Новички все на переходниках. Как мне по телефону говорил один из сотрудников, в банке резьба М30, вроде, и она же снаружи на всех(?) переходниках. Внутри - по стволу. Либо с упором в дульный срез, либо в плечо за резьбой. Вроде так я понял собеседника...
Все их переходники имеют две базовые поверхности - цилиндрическую снаружи перед резьбой и перпендикулярный ей передний торец фланца переходника.

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Diz33 02-05-2023 17:21

quote:
Изначально написано i.krol:

forummessage/241/28
forummessage/241/28

Не газорагруженные и как я понимаю не стальные раз такие легкие. С этой хренью очередями весь выхлоп в лицо как на гексагоне.

Diz33 02-05-2023 17:19

quote:
Изначально написано gross kaput:

forummessage/445/26

Это по бумажкам наверно хорошо. или по зверушкам. он не газорагруженный

DeniskaDav 02-05-2023 17:04

А Новички разве в торец ствола упор имеют?
Ко мне как-то приезжал на пристрелку человек с Новичком - уехал писать объявление о продаже. Увод стп на сотке более метра. На Сайге.
i.krol 02-05-2023 15:47

quote:
Изначально написано Diz33:

это не возможно.Есть ссылки на банки что вы советуете?

forummessage/241/28
forummessage/241/28

OLDALEX 02-05-2023 15:17

quote:
Изначально написано gross kaput:
Делают, но там есть хитрость - новичок изначально рассчитывался под работу с переходниками
Ежу понятно, что лучше сразу делать по-уму, но уж коль приключилась "бяда-бяда", руки опускать не стоит, выход есть.

gross kaput 02-05-2023 14:51

quote:
Originally posted by OLDALEX:

По-моему, "новичок" именно так и делают.


Делают, но там есть хитрость - новичок изначально рассчитывался под работу с переходниками, верней на него это перекочивало со второй генерации айрмастеровского хантера, жопку которого как раз чертил ваш покорный слуга И идея была в том что жопа хантера-новичка-циклона сделана под посадочные АК74-Сайги, и без резьбовой пробки он используется на них, а пробки стандартизированы именно под такие посадочные но уже резьбу и упор имеют в зависимости от необходимого присоединительного размера, при этом пробки полностью вкручиваются в тело банки и на габарит не влияют.
OLDALEX 02-05-2023 12:49

quote:
Изначально написано Diz33:

проблема в том что оружие в работе всегда разное и хотелось бы универсальности а не подгонять под один ствол. С переходником был гексагон,люфтил.
Дык и сделать переходники под каждый ствол, они в копейки обойдутся. По-моему, "новичок" именно так и делают. Если руки прямые - ничего люфтить не будет.

Artamon 02-05-2023 12:28

quote:
Дык и пользуйтесь на здоровье, тем более с большего к меньшему, работать будет, при стрельбе сверхзвуком разницы между такой-же банкой но с отверстием под 223 и вашей под 243 вы не заметите на слух от слова совсем.

Хорошо , спасибо
gross kaput 02-05-2023 12:27

quote:
Originally posted by Diz33:

Есть ссылка на новичок?


forummessage/445/26
gross kaput 02-05-2023 12:24

quote:
Originally posted by Diz33:

проблема в том что оружие в работе всегда разное и хотелось бы универсальности а не подгонять под один ствол. С переходником был гексагон,люфтил.


Насколько разное? тип боеприпасов? что нужно в итоге?
gross kaput 02-05-2023 12:22

quote:
Originally posted by ocherednoy:

А брать вместо - я бы взял Новичок


Только для самозарядок лучше не новичка, а его развитие - Циклон. Меньше дует взад, а по работе на сверхзвуке по громкости разнице нет, но есть интересный эффект - выстрел с циклоном субъективно "мягче", не такой звонкий - т.е. частоты больше сдвигаются вниз.
Diz33 02-05-2023 12:12

quote:
Изначально написано OLDALEX:
Просто заказать переходник. Показать проблему токарю, он сделает. Переделывать ничего не надо.


проблема в том что оружие в работе всегда разное и хотелось бы универсальности а не подгонять под один ствол. С переходником был гексагон,люфтил.
OLDALEX 02-05-2023 12:07

quote:
Изначально написано Diz33:
Как можно переделать муфту?
Просто заказать переходник. Показать проблему токарю, он сделает. Переделывать ничего не надо.

Diz33 02-05-2023 12:04

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Есть два варанта. В обоих понадобится толковый токарь со станком. Самостоятельно исправить ситуацию, даже будучи слесарем высокой квалификации, вы не сможете.
1. Снимаем стойку мушки со ствола, вынимаем из неё подпружиненый штифт и несём токарю торцевать переднюю плоскость. Делать это необходимо на оправке, базируясь от поверхности посадочного отверстия. Задача - сделать переднюю плоскость стойки базовой, перпендикулярной оси канала ствола. Идея так себе, но технологически не сильно сложно...
2. Заказываем токарю втулку из нержавейки, поскольку и банка вся из неё же: внутри М14х1л длиной со ствольную минус пару витков; выступ, в который можем упереть дульный срез; наружный диаметр ~20. ВАЖНО! Наружная поверхность втулки, резьба внутри и упорный бурт должны быть выточены ЗА ОДНУ УСТАНОВКУ.
Несём токарю банку и растачиваем отверстие в муфте до диаметра изготовленной ранее втулки минус пару - тройку соток на посадку "на горячую". Большой натяг делать не стоит, поскольку и собрать будет проще, и термонагрузки конструкцию не так сильно будут расшатывать.
Предварительно прикидываем положение втулки в муфте, чтобы штифт стойки, всё-таки, выполнял свою функцию. Греем муфту, вставляем (желательно от руки, не с молотка) втулку, остужаем. Несём всю байду аргонщику и обвариваем втулку. Надеемся, что ничего никуда не "уползёт"...

Исходя из вышеизложенного - верните банку изготовителю... А брать вместо - я бы взял Новичок. Дорогой, сука, но лёгкий и все говорят, что стОит своих денег...


Есть ссылка на новичок?
ocherednoy 02-05-2023 11:56

quote:
Originally posted by Diz33:

Как можно переделать муфту?


Есть два варанта. В обоих понадобится толковый токарь со станком. Самостоятельно исправить ситуацию, даже будучи слесарем высокой квалификации, вы не сможете.
1. Снимаем стойку мушки со ствола, вынимаем из неё подпружиненый штифт и несём токарю торцевать переднюю плоскость. Делать это необходимо на оправке, базируясь от поверхности посадочного отверстия. Задача - сделать переднюю плоскость стойки базовой, перпендикулярной оси канала ствола. Идея так себе, но технологически не сильно сложно...
2. Заказываем токарю втулку из нержавейки, поскольку и банка вся из неё же: внутри М14х1л длиной со ствольную минус пару витков; выступ, в который можем упереть дульный срез; наружный диаметр ~20. ВАЖНО! Наружная поверхность втулки, резьба внутри и упорный бурт должны быть выточены ЗА ОДНУ УСТАНОВКУ.
Несём токарю банку и растачиваем отверстие в муфте до диаметра изготовленной ранее втулки минус пару - тройку соток на посадку "на горячую". Большой натяг делать не стоит, поскольку и собрать будет проще, и термонагрузки конструкцию не так сильно будут расшатывать.
Предварительно прикидываем положение втулки в муфте, чтобы штифт стойки, всё-таки, выполнял свою функцию. Греем муфту, вставляем (желательно от руки, не с молотка) втулку, остужаем. Несём всю байду аргонщику и обвариваем втулку. Надеемся, что ничего никуда не "уползёт"...

Исходя из вышеизложенного - верните банку изготовителю... А брать вместо - я бы взял Новичок. Дорогой, сука, но лёгкий и все говорят, что стОит своих денег...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Diz33 02-05-2023 11:17

quote:
Изначально написано i.krol:

Отправляйте производителю как брак. Возьмите на форуме или у Павла Ниггурата, либо Мутанта и забудьте о проблеме за более чем в два раза меньшие деньги.

это не возможно.Есть ссылки на банки что вы советуете?

i.krol 02-05-2023 11:10

quote:
Изначально написано Diz33:

Как можно переделать муфту?


Отправляйте производителю как брак. Возьмите на форуме или у Павла Ниггурата, либо Мутанта и забудьте о проблеме за более чем в два раза меньшие деньги.
Для акамоидов больше и не надо.
Diz33 02-05-2023 10:47

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Муфта вашей банки изготовлена неправильно. И, как справедливо указали камрады выше - спроектирована тоже.
Должен быть упор для дульного среза. Это - главное. И либо "корона" муфты должна быть короче, чтобы не доходить до стойки мушки, либо резьба в муфте должна быть короче.
Варианты:
- вернуть изделие изготовителю и забрать деньги;
- вернуть изделие изготовителю на замену на правильное;
- переделать муфту, либо доработать стойку мушки самостоятельно.

Как можно переделать муфту?

ocherednoy 02-05-2023 10:25

quote:
Originally posted by Diz33:

Зазора не видно. Упирается всей поверхностью муфты в поверхность стойки мушки
Дульный срез не во что не упирается


Муфта вашей банки изготовлена неправильно. И, как справедливо указали камрады выше - спроектирована тоже.
Должен быть упор для дульного среза. Это - главное. И либо "корона" муфты должна быть короче, чтобы не доходить до стойки мушки, либо резьба в муфте должна быть короче.
Варианты:
- вернуть изделие изготовителю и забрать деньги;
- вернуть изделие изготовителю на замену на правильное;
- переделать муфту, либо доработать стойку мушки самостоятельно.

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

gross kaput 02-05-2023 08:57

quote:
Originally posted by Artamon:

Имею банку под 243, претензий к ней не имею, все устраивает , есть желание приобрести доп ствол 222/223 , нарезать такую же резьбу, и пользоваться банкой от 243


Дык и пользуйтесь на здоровье, тем более с большего к меньшему, работать будет, при стрельбе сверхзвуком разницы между такой-же банкой но с отверстием под 223 и вашей под 243 вы не заметите на слух от слова совсем.
gross kaput 02-05-2023 08:52

quote:
Originally posted by Diz33:

Дульный срез не во что не упирается,там идет первая камера и в глубине уже первая воронка.


Разумный вариант не точить пилить а вернуть бракоделам и потребовать возврата, так как брак не производственный а на этапе конструирования.
P.S. кстати хороший звоночек о понимании кондиций этого производителя, если он ложает даже в таких вещах и совершает детские ошибки не понимая что на АКМ-ме упор должен идти в срез ствола, а не в стойку мушки то прежде чем у них что-то покупать надо задуматся а где еще их конструктор мог накосячить.
Вова1982 02-05-2023 06:51

quote:
Изначально написано i.krol:
Какие могут быть сложности с проверкой соосности?
Уже сто раз писали - накрутить банку, вынуть затвор, вместо него поставить фонарик, посмотреть в выходное отверстие банки.
Все! Несоосность или соосность видно сразу.
И покупайте девайсы только с центровкой упором в срез ствола и не будет проблем. С упором в основание мушки - практически всегда проблемы.

Аминь!

i.krol 02-05-2023 00:55

Какие могут быть сложности с проверкой соосности?
Уже сто раз писали - накрутить банку, вынуть затвор, вместо него поставить фонарик, посмотреть в выходное отверстие банки.
Все! Несоосность или соосность видно сразу.
И покупайте девайсы только с центровкой упором в срез ствола и не будет проблем. С упором в основание мушки - практически всегда проблемы.
click for enlarge 1707 X 1280 116.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 62.6 Kb
Diz33 01-05-2023 23:05

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Ещё раз - НЕ ДОЛЖНА касаться! Между торцом, где выборки для штифта (который на фото) и передней поверхностью стойки должен быть ЗАЗОР!
В глубине муфты, ЗА резьбой, дульному срезу есть во что упереться?

Дульный срез не во что не упирается,там идет первая камера и в глубине уже первая воронка.

Diz33 01-05-2023 23:02

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Ещё раз - НЕ ДОЛЖНА касаться! Между торцом, где выборки для штифта (который на фото) и передней поверхностью стойки должен быть ЗАЗОР!
В глубине муфты, ЗА резьбой, дульному срезу есть во что упереться?

Зазора не видно. Упирается всей поверхностью муфты в поверхность стойки мушки.

ocherednoy 01-05-2023 22:46

quote:
Originally posted by Diz33:

не самой банкой а муфтой


Ещё раз - НЕ ДОЛЖНА касаться! Между торцом, где выборки для штифта (который на фото) и передней поверхностью стойки должен быть ЗАЗОР!
В глубине муфты, ЗА резьбой, дульному срезу есть во что упереться?

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Diz33 01-05-2023 22:33


click for enlarge 1280 X 1074  80.0 Kb
click for enlarge 607 X 1080  58.8 Kb
click for enlarge 607 X 1080  56.1 Kb
Diz33 01-05-2023 22:32

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Банка стойки мушки касаться НЕ ДОЛЖНА! В вашем случае, как понимаю, позиционирование должно происходить по дульному срезу с фиксацией от проворота подпружиненым штифтом, поскольку у вас это - единственная точная поверхность. В муфте банки перед резьбой должен быть торцованый бурт для упора в него дульного среза. Других способов позиционирования в вашем случае нет.

ну я не правильно выразился-не самой банкой а муфтой или как там она правильно называется. попробовал смазать фломастером поверхность стойки мушки и муфты. С левой стороны и там и там заметен след трения(стп уводит вправо). Что лучше точить стойку или муфту банки? Еще проблема то что штифт не заходит в углубление а упирается в зуб муфты(на фото) это может повлиять?

ocherednoy 01-05-2023 21:50

quote:
Originally posted by Diz33:

уход стп вправо на 50м на 40-45см


без касания катушек не возможен. Следы могут быть едва различимы, но быть должны - чудес на свете не бывает...
На 5,45 и 223 я проверял соосность длинным ровным куском шестигранного прутка 5мм, покрытого малярным скотчем, одним(!) слоем вдоль(!).
quote:
Originally posted by Diz33:

банку или стойку мушки


Банка стойки мушки касаться НЕ ДОЛЖНА! В вашем случае, как понимаю, позиционирование должно происходить по дульному срезу с фиксацией от проворота подпружиненым штифтом, поскольку у вас это - единственная точная поверхность. В муфте банки перед резьбой должен быть торцованый бурт для упора в него дульного среза. Других способов позиционирования в вашем случае нет.

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Diz33 01-05-2023 20:25

Здравствуйте. Проблема с банкой альфа армс. На акм(14 резьба), без быстросъема. Сразу возникла проблема-уход стп вправо на 50м на 40-45см. Следов того что пуля задевает перегородки нет.При накручивании штифт из стойки мушки упирается в выступ-не заходит в предназначенную прорезь.Связался с производителем, сказали что у них высокое качество отбора и скорее всего проблема в неровной стойки мушки. Но присылайте посмотрим. Тогда уезжал в командировку, не успел. Сейчас написал повторно. Теперь ответ: "Таких проблем с акм оказалась много, по разным причинам, ничего посоветовать не могу. Надо проверять соосность. Планируем вообще отказаться от производства банок на эту резьбу". Подскажите где в Спб можно проверить соосность? Слышал что их банки часто смещают стп и кто то что то подпиливает. Главный вопрос банку или стойку мушки? Спасибо.
ocherednoy 30-04-2023 16:08

quote:
Originally posted by Artamon:

на 0,25 мм по окружности


Вспомнил одну бородатую шутку: "Всё относительно... Например, один волос - это много или мало? Если на голове - мало, если в супе - много..." Для газа, тем паче - под ствольным давлением, 0,25 - это приличная щель...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Artamon 30-04-2023 13:23

quote:
Но упадёт наверняка хотя бы потому, что просвет между пулей и стенкой канала станет больше

на 0,25 мм по окружности )))

Artamon 30-04-2023 13:21

quote:
Использую одну и ту же банку и для 223, и для 243. С проходным 7.5 мм.

У меня проходное вообще 8,0 мм
Ken 30-04-2023 13:17

quote:
Насколько упадет эффективность работы банки

Скорее всего в рамках теоретической погрешности. Стрелок вряд ли заметит разницу. Использую одну и ту же банку и для 223, и для 243. С проходным 7.5 мм.

ocherednoy 30-04-2023 12:47

quote:
Originally posted by Artamon:

Насколько упадет эффективность работы банки


не знает никто. Но упадёт наверняка хотя бы потому, что просвет между пулей и стенкой канала станет больше и, следовательно, больше газа с исходной скоростью полетит за пулей. Но более важно общее количество газа, которое банке приходится "перерабатывать"...
Заметите вы изменения на слух? Возможно - да, возможно - нет...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Artamon 30-04-2023 12:30

Всем доброго времени суток, вопрос к практикам , можно ли использовать 1 банку на два разных калибра ?? Имею банку под 243, претензий к ней не имею, все устраивает , есть желание приобрести доп ствол 222/223 , нарезать такую же резьбу, и пользоваться банкой от 243.. Фактически разница в диаметрах пуль ( 6,2 ии и 5,7мм ) - 0,5 мм ! Насколько упадет эффективность работы банки ( и упадет ли она вообще) при использовании меньшего калибра ??..
i.krol 18-04-2023 15:25

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Ну, в моём случае дтк "из коробки" ровно встал... А насчёт "только для гладкого" - не только. И в нарезном тоже очень наглядно.
Фото выше - из короткого ствола с довольно длинным дтк (НЕ с банкой). Смотрел таким же способом в 16" ствол с бёрдкейджем, глазом вплотную к дтк - колец видно вдвое больше...

Так эта фишка с некапсюлированной гильзой и была придумана, чтобы при выборе гладкого ствола можно было увидеть повело ли стволы при их пайке. Для этого чем больше колец, тем лучше виден увод ствола.
На нарезном увод ствола вряд ли возможен. По крайней мере я таких не видел.

ocherednoy 18-04-2023 12:56

quote:
Originally posted by i.krol:

соосность ДТК и проверяем


Ну, в моём случае дтк "из коробки" ровно встал... А насчёт "только для гладкого" - не только. И в нарезном тоже очень наглядно.
Фото выше - из короткого ствола с довольно длинным дтк (НЕ с банкой). Смотрел таким же способом в 16" ствол с бёрдкейджем, глазом вплотную к дтк - колец видно вдвое больше...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

i.krol 18-04-2023 11:56

Просто фонарик... без всяких приспособлений, как говориться - проверка "на коленке".
Соосно. Фото не рисует стенки канала ствола, слишком большой контраст, но глазом их хорошо видно. Фонарика с меньшей яркостью под рукой нет....
click for enlarge 1707 X 1280 116.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 62.6 Kb
i.krol 18-04-2023 11:40

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Поленился дтк скрутить... Чем ближе глаз к дульному срезу, тем больше колец видно, картина ещё более наглядная...


А зачем же скручивать?
Мы же вроде как соосность ДТК и проверяем?
Кольца сами по себе нужны только для проверки кривизны гладкоствола.
ocherednoy 18-04-2023 10:37

Поленился дтк скрутить... Чем ближе глаз к дульному срезу, тем больше колец видно, картина ещё более наглядная...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

alul01 18-04-2023 09:04

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Снято сквозь дтк, в патроннике - гильза без капсуля...


хорошее наглядное фото.
ocherednoy 18-04-2023 00:23

Я предпочитаю с гильзой.
Снято сквозь дтк, в патроннике - гильза без капсуля...

click for enlarge 1707 X 1280 113.7 Kb

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

i.krol 17-04-2023 23:15

quote:
Изначально написано Тангаж:
Проверяю соосность ДТК калиберным щупом.Вставляю,вынимаю,поворачиваю на 90 градусов,опять вставляю, вынимаю... и так по кругу.Щуп ни в каком положении не должен касаться и, тем более, затирать стенку банки.Диаметр щупа над стволом 8мм. Делать нужно аккуратно, а скорее нежно. Результат будет в любом случае, хоть положительный , хоть отрицательный.

А к чему такая сложность? Соосность легко и точно проверяется визуально.
Вынул затвор, вставил фонарик, накрутил банку, посмотрел в выходное отверстие. Концентричность световых колец - показатель соосности.
Тангаж 17-04-2023 20:32

Проверяю соосность ДТК калиберным щупом.Вставляю,вынимаю,поворачиваю на 90 градусов,опять вставляю, вынимаю... и так по кругу.Щуп ни в каком положении не должен касаться и, тем более, затирать стенку банки.Диаметр щупа над стволом 8мм. Делать нужно аккуратно, а скорее нежно. Результат будет в любом случае, хоть положительный , хоть отрицательный.
click for enlarge 1707 X 1280 121.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 181.2 Kb
NoImbaNoWay 17-04-2023 09:05

Вроде как всё получилось с медной. Точить ничего не пришлось. Подложил первую медную, а остальные пришлось еще раз подобрать. И довернул ключом. Осталось проверить как в деле будет ocherednoy и oleg_km спасибо за помощь)
oleg_km 16-04-2023 10:22

quote:
Изначально написано NoImbaNoWay:

Правильно понял что ее первую цеплять на ствол чтобы она к торцу прижалась?

Какая поверхность кажется более неровной - на ту и кладешь медную прокладку

ocherednoy 16-04-2023 09:46

quote:
Originally posted by NoImbaNoWay:

первую цеплять на ствол


Само собой...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

NoImbaNoWay 15-04-2023 19:52

Принял. Спасибо за помощь и наставления. Попробую начать с медной шайбы.
Правильно понял что ее первую цеплять на ствол чтобы она к торцу прижалась?
ocherednoy 15-04-2023 19:02

quote:
Originally posted by NoImbaNoWay:

А по какому принципу отжигать?


Например, в ютубе забейте "как отжечь медь", или в любом поисковике...
------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)
NoImbaNoWay 15-04-2023 17:22

А по какому принципу отжигать? Сколько времени и на какой температуре. Малиновый цвет у всех свой)
oleg_km 15-04-2023 16:55

quote:
Изначально написано NoImbaNoWay:
Хорошо, попробую медную. А для чего обжигать ее если она будет на писюне сидеть позади дульного среза? Чтобы помягче была?

Отжигают ее чтобы она мягче стала и лучше обжалась при закручивании дульника. Это известная тема, прокладки из отожженной меди используют для соединений вместо резиновых, фторопластовых или например паронитовых прокладок. Получается относительно жестко, но плотно.

NoImbaNoWay 15-04-2023 15:37

Хорошо, попробую медную. А для чего обжигать ее если она будет на писюне сидеть позади дульного среза? Чтобы помягче была?
ocherednoy 15-04-2023 14:01

quote:
Originally posted by i.krol:

Надо бы медную разогреть


Мой пост #2145 с этого же начинается...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

i.krol 15-04-2023 13:10

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Погодите точить. Шайбы в комплекте - алюминиевые, жёсткие. Исходя из общей набранной ими толщины купите сперва медную и попробуйте...

Надо бы медную разогреть до малинового цвета каления и опустить в воду. А то прокладки изготавливают вырубным прессом - они достаточно жесткие.
ocherednoy 15-04-2023 12:20

quote:
Originally posted by NoImbaNoWay:

Совсем немного подточить


Погодите точить. Шайбы в комплекте - алюминиевые, жёсткие. Исходя из общей набранной ими толщины купите сперва медную и попробуйте...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

NoImbaNoWay 15-04-2023 11:11

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Медь мягкая (но я бы шайбу отжёг бы дополнительно). Когда вы начнёте обтягивать дтк, то шайбу начнёт обжимать сперва в том месте, где поверхность выше. Если её толщины хватит, то шайба обожмётся неравномерно, но при этом сопрягаемые поверхности останутся параллельны, что и требуется. Но есть момент - чем больше будет люфт в резьбе, тем меньше будет проку от шайбы. Перекос, скорее всего, будет меньше, чем совсем без проставки, но будет...

Спасибо, буду пробовать. Попробовал подложить шайбы которые в комплекте идут и накинул банку (до этого без шайб просто примерялся), так соосность почти ровная. Совсем немного подточить.

i.krol 14-04-2023 23:10

quote:
Originally posted by i.krol:

Сейчас как раз хочу собрать как дополнение видео уже без комментариев но с титрами - только подряд все выстрелы с ближней камеры и подряд все выстрелы с дальней со всеми с/без ДТК +22LR.Так будет чётче виден эффект от применения того или иного ДТК.


Собрал...

------
Благополучие волка - показатель упадка народного хозяйства.

ocherednoy 14-04-2023 22:41

quote:
Originally posted by NoImbaNoWay:

почему именно с медной и толстой


Медь мягкая (но я бы шайбу отжёг бы дополнительно). Когда вы начнёте обтягивать дтк, то шайбу начнёт обжимать сперва в том месте, где поверхность выше. Если её толщины хватит, то шайба обожмётся неравномерно, но при этом сопрягаемые поверхности останутся параллельны, что и требуется. Но есть момент - чем больше будет люфт в резьбе, тем меньше будет проку от шайбы. Перекос, скорее всего, будет меньше, чем совсем без проставки, но будет...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

NoImbaNoWay 14-04-2023 20:14

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Ну, тогда да. Наиболее радикальный, но и наиболее правильный, выход для вас - снимать газблок и нести токарю торцевать. И делать это ОЧЕНЬ желательно на оправке, базируясь от отверстия под ствол, само собой, и проверив, не гуляет ли резьба... А так-то и до замены газблока не далеко...
Либо пробовать "на краску" и ручками, надфилем, не спеша, пилить торец втулки...
Хотя я бы сперва попробовал "нае... физику" с толстой медной шайбой...

Да, нужно с чего-то начать и посмотреть что получится. А почему именно с медной и толстой?

ocherednoy 14-04-2023 16:21

Ну, тогда да. Наиболее радикальный, но и наиболее правильный, выход для вас - снимать газблок и нести токарю торцевать. И делать это ОЧЕНЬ желательно на оправке, базируясь от отверстия под ствол, само собой, и проверив, не гуляет ли резьба... А так-то и до замены газблока не далеко...
Либо пробовать "на краску" и ручками, надфилем, не спеша, пилить торец втулки...
Хотя я бы сперва попробовал "нае... физику" с толстой медной шайбой...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

NoImbaNoWay 14-04-2023 15:49

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Но позиционирование у вас идёт сопряжением торца втулки на стволе и заднего торца дтк, правильно? И, как я понимаю, привалочная плоскость на дтк не доступна, поскольку она находится в глубине стакана дтк, перед резьбой?

Все верно. Именно так.

i.krol 14-04-2023 15:27

quote:
Изначально написано alul01:

Скажите, а как вы это выяснили?
Это не стёб, мне правда интересно. Я просто тоже ищу чем сравнить звук имеющихся у меня банок, но ни одна из доступных мне камер (хоть экшен, хоть не экшен, я их по всем знакомым понаходил около 10), попросту не содержат нигде информации о максимальном уровне записываемого звука (да и вообще по звуку информация минимальна, а иногда и вообще отсутствует, кроме "моно/стерео").
Поэтому для этих целей пока не нашел ничего лучше "Шумомер-виброметр, анализатор спектра Экофизика 110а". Жаль доступа к такому у меня нет. Надеюсь "пока" нет.

Я же не ставил задачи замерять уровень шума.
Нужно было снять видео, которое бы наглядно показало, будет ли изменяться уровень громкости выстрела при использовании ДТК.
Выбирал просто - включил на запись все приборы которые у меня могли писать видео со звуком. Потом два выстрела с 308-го - с / без ДТК, плюс один из 22-го.
Скинул на комп видео и сравнил, что получилось. Практически все приборы звук без ДТК срезали до уровня сравнимого с выстрелом с ДТК и с 22-м. Даже смешно было - 308й и 22й звучат одинаково.
(Думаю, что именно из-за этого толковых видео в сравнении с/без и не пишут)
А вот экшен Сони записали все выстрелы с реальной разницей в громкости.
По этому на тесте одну поставил рядом в пяти метрах, а вторую, за ней, в ста метрах.
Самое наглядное видео по разности в звуке получилось именно с той, что стояла в ста метрах. Хотя и на ближней разницу видно отчетливо.

В тесте был ещё один ДТК - Барс от Тимура (Карачаевск). Он меньше по размерам (180/50), легче на сто грамм и с катушками, а не с сепараторами. С ним собрал второе видео. Звук по уровню схож, но на слух он воспринимается по другому - он более мягкий, чем от Павла ( у Павла более сухой) . На ближней камере заметно не очень, а вот дальняя как раз и эту разницу зафиксировала, и видна разница в длительности эха после выстрела.
Сейчас как раз хочу собрать как дополнение видео уже без комментариев но с титрами - только подряд все выстрелы с ближней камеры и подряд все выстрелы с дальней со всеми с/без ДТК +22LR.Так будет чётче виден эффект от применения того или иного ДТК.
Р.С. Меня интересовал только практический эффект от применения ДТК. Мне же надо ехать, а не шашечки!
А децибелы... достаточно того, что днем уже за 500-600м выстрел сливается с шумом леса. А ночью, когда тихо, за километр его фактически не слышно.

ocherednoy 14-04-2023 14:55

quote:
Originally posted by NoImbaNoWay:

немного завалена


Но позиционирование у вас идёт сопряжением торца втулки на стволе и заднего торца дтк, правильно? И, как я понимаю, привалочная плоскость на дтк не доступна, поскольку она находится в глубине стакана дтк, перед резьбой?

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

gross kaput 14-04-2023 14:09

quote:
Originally posted by alul01:

Жаль доступа к такому у меня нет.


Практически в каждом городе есть фирмы оказывающие услуги по проведению различных замеров, в том числе и по уровню звука (нужно обычно при получении различных разрешений на строительство/производство) можете по пробавать у них заказать выезд специалиста, да дорого, но если скооперироватся с другими стрелками то вполне себе можно позволить любопытство удовлетворить.
alul01 14-04-2023 13:09

quote:
Originally posted by i.krol:

корректно звук пишут только экшен камеры Сони-300 и Сони-50


Скажите, а как вы это выяснили?
Это не стёб, мне правда интересно. Я просто тоже ищу чем сравнить звук имеющихся у меня банок, но ни одна из доступных мне камер (хоть экшен, хоть не экшен, я их по всем знакомым понаходил около 10), попросту не содержат нигде информации о максимальном уровне записываемого звука (да и вообще по звуку информация минимальна, а иногда и вообще отсутствует, кроме "моно/стерео").
Поэтому для этих целей пока не нашел ничего лучше "Шумомер-виброметр, анализатор спектра Экофизика 110а". Жаль доступа к такому у меня нет. Надеюсь "пока" нет.
i.krol 14-04-2023 10:58

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Я тоже, по-моему, уже где-то тут свой видос по Альфа армс выкладывал... Не знаю, делают ли производители что со звуком в своих роликах, но я в этом ничего со звуком не делал, потому как тоже для сэбэ покупалось...

https://utreon.com/v/_eKde6jQQEu

Константин, они делают проще - снимают в большинстве на смартфоны - те реально режут звук до какого-то уровня. Получается, что выстрел с 308-го и 22-го звучат одинаково!
Из того, что смог найти в своëм арсенале, корректно звук пишут только экшен камеры Сони-300 и Сони-50. Благо что у меня их две.
А все мои остальные приборы - смарты, фотоаппараты, фотоловушки, ночники и теплики которые могут писать видео, звук реально УРОВНЯЛИ.

gross kaput 14-04-2023 10:37

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

От его поста хотя бы польза есть. Вот производитель, вот фото внутренностей банки. Понятно, хотя бы принципиально, плюсы и минусы конструкции


Анекдот про нюанс знаете? Так и здесь есть нюанс - все-бы ничего если-бы подобные рекламные посты от Михаила, с теми-же фоточками и рекламой не всплывали тут с регулярностью в месяц-два, при этом отвечать на вопросы он не спешит, тупо спам от производителя.
NoImbaNoWay 14-04-2023 10:27

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Вот и не надо ничего дополнительного на ствол одевать... Но я так и не понял, что у вас с соосностью...

Если смотреть через банку в ствол на белую бумагу, тто немного завалена.

ocherednoy 14-04-2023 09:04

quote:
Originally posted by NoImbaNoWay:

Уточнил у производителя


Вот и не надо ничего дополнительного на ствол одевать... Но я так и не понял, что у вас с соосностью...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

NoImbaNoWay 14-04-2023 08:43

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Кольца нужны не для центровки, а в качестве дистанционных проставок для выставления дтк в правильное положение, не более того. Т.е. вы накручиваете дтк "без всего" и подбором одного или нескольких колец выставляете "недокрут" с таким расчётом, чтобы при обтяжке ключём дтк занял правильное положение. Я обычно, выставляя "недокрут" на арке, ориентируюсь так, чтобы требуемый угол доворота дтк был 1/8 оборота или меньше. Если кольцами из комплекта добиться этого не удаётся, то покупаете в автозапчастях медные шайбы. Они есть разной толщины - 1, 1,5, 2мм. Внутренний х наружный диаметры в моём случае 14х20 для сайги в 5,45.
Прилегание заднего торца дтк к переднему торцу втулки колодки можно легко проверить "на краску" - любым контрастным маркером мажете тонким слоем(!) торец втулки, накручиваете дтк, от руки плотно притягиваете, снимаете и смотрите, где поверхности контактируют, а где - нет. В принципе толстой медной шайбой можно даже неполный контакт вывести. Только я бы её для этого предварительно отжёг хорошенько. Хотя магазинные шайбы, по-моему, уже продаются отожжённые...

З.Ы. Касательно теплового экрана писюна - а нафиг он там, вообще, нужен-то?...


Да, про кольца некорректно выразился.
Сейчас шайбы комплектуются Т-образной втулкой, он же экран. Для устранения прогара колец.
Уточнил у производителя, на короткие версии сайги его не ставят т.к сами шайбы одеваются на писюн. На котором они в принципе не могут прогареть т.к находятся дальше дульного среза.


click for enlarge 960 X 1280 129.2 Kb

ocherednoy 14-04-2023 00:01

Я тоже, по-моему, уже где-то тут свой видос по Альфа армс выкладывал... Не знаю, делают ли производители что со звуком в своих роликах, но я в этом ничего со звуком не делал, потому как тоже для сэбэ покупалось...

https://utreon.com/v/_eKde6jQQEu

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

i.krol 13-04-2023 23:44

quote:
Изначально написано Ustas-Aleks:

Ps не видел ни одного видео сравнения, где бы не обрабатывали звук своего "правильного" изделия в сторону уменьшения. Во всяком случае в русском Ютубе.

Толку от картинок? А описания своих приборов есть у каждого производителя.
По поводу обработки звука "своих" приборов производителями в Ютюбе - согласен.
Но это мои два купленные для себя.
Приборы покупные, не продаю не делаю - я ими пользуюсь.
Как работает - смотрите. Это видео я уже выкладывал.
Смысла обманывать народ не вижу - раз соврешь - не отмоешся.


ocherednoy 13-04-2023 22:36

quote:
Originally posted by NoImbaNoWay:

Тепловой экран ... одевается поверх писюна законности


Впервые о таком слышу. И, имея сайгу исп.033, с трудом могу себе представить, куда там что на писюн одеть можно...
quote:
Originally posted by NoImbaNoWay:

с кольцами для центровки дтк и банки


Кольца нужны не для центровки, а в качестве дистанционных проставок для выставления дтк в правильное положение, не более того. Т.е. вы накручиваете дтк "без всего" и подбором одного или нескольких колец выставляете "недокрут" с таким расчётом, чтобы при обтяжке ключём дтк занял правильное положение. Я обычно, выставляя "недокрут" на арке, ориентируюсь так, чтобы требуемый угол доворота дтк был 1/8 оборота или меньше. Если кольцами из комплекта добиться этого не удаётся, то покупаете в автозапчастях медные шайбы. Они есть разной толщины - 1, 1,5, 2мм. Внутренний х наружный диаметры в моём случае 14х20 для сайги в 5,45.
Прилегание заднего торца дтк к переднему торцу втулки колодки можно легко проверить "на краску" - любым контрастным маркером мажете тонким слоем(!) торец втулки, накручиваете дтк, от руки плотно притягиваете, снимаете и смотрите, где поверхности контактируют, а где - нет. В принципе толстой медной шайбой можно даже неполный контакт вывести. Только я бы её для этого предварительно отжёг хорошенько. Хотя магазинные шайбы, по-моему, уже продаются отожжённые...

З.Ы. Касательно теплового экрана писюна - а нафиг он там, вообще, нужен-то?...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

NoImbaNoWay 13-04-2023 21:45

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Зачем? У вас резьбовая банка или быстросъём?

Банка быстросъем.
Тепловой экран идёт с кольцами для центровки дтк и банки. Он одевается поверх писюна законности на коротких версиях сайги. А на него уже сверху идут шайбы.
А торец точить чтобы соосность вывести.

Ustas-Aleks 13-04-2023 21:19

quote:
Изначально написано i.krol:

Не понятны ни плюсы, ни минусы.
А чтобы было понятно, надо снять видео-сравнение. Хотя бы с и без приблуды. А не просто видосы типа - вот мы стреляли...
И не надо рассказывать о том, что видео звук режет. Снимут на нормальную камеру , а не на смартфон - и все будет понятно. Особенно если метров со ста будут звук писать. Разницу будет здорово видно, конечно если она есть.
А так - это просто картинки какого-то железа.


Видео было бы на пользу. Но полного впечатления и оно не даст. Размеры бы ещё, материал, вес, диаметр выходного.

Вообще из фото ничего вам не понятно? Ни объем первой камеры, ни их количество, ни сам тип изделия?

Кстати, на 100 метрах разница во времени между приходом звука пули и звука выстрела будет очень мала. Завидую вашему слуху, я записывал на 300. Сверхзвук, конечно.

А так, человек что-то разместил. Это больше, чем ничего и гораздо лучше, чем ничего. Ряд производителей продает просто некий цилиндр.

Ps не видел ни одного видео сравнения, где бы не обрабатывали звук своего "правильного" изделия в сторону уменьшения. Во всяком случае в русском Ютубе.

ocherednoy 13-04-2023 21:07

quote:
Originally posted by NoImbaNoWay:

экран тепловой не становится


Возможно я чего-то не знаю по матчасти калаша, но каким образом могут мешать друг другу тепловой экран (который ставится внутрь штатного цевья, если я правильно помню) и банка?
quote:
Originally posted by NoImbaNoWay:

торец ствола нужно точить


Зачем? У вас резьбовая банка или быстросъём?

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

i.krol 13-04-2023 20:37

quote:
Изначально написано Ustas-Aleks:

От его поста хотя бы польза есть. Вот производитель, вот фото внутренностей банки. Понятно, хотя бы принципиально, плюсы и минусы конструкции.
Надеюсь, ваши посты в теме несут как минимум столько же пользы.


Не понятны ни плюсы, ни минусы.
А чтобы было понятно, надо снять видео-сравнение. Хотя бы с и без приблуды. А не просто видосы типа - вот мы стреляли...
И не надо рассказывать о том, что видео звук режет. Снимут на нормальную камеру , а не на смартфон - и все будет понятно. Особенно если метров со ста будут звук писать. Разницу будет здорово видно, конечно если она есть.
А так - это просто картинки какого-то железа.

NoImbaNoWay 13-04-2023 20:16

quote:
Изначально написано ocherednoy:

У меня есть их банка с быстросъёмом и дтк, пользую на арке. Из коробки всё встало соосно, проблем не было...

Да, с арками нет проблем. А вот с сайгой..мало того что экран тепловой не становится, так ещё и торец ствола нужно точить. Правда это уже вопросы не к банке и дтк)

ocherednoy 13-04-2023 20:12

quote:
Originally posted by Ustas-Aleks:

От его поста хотя бы польза есть


К сожалению в его постах ничего, кроме рекламы, причём всегда "не имеющего аналагафф", я уже очень давно не видел...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

ocherednoy 13-04-2023 20:07

quote:
Originally posted by NoImbaNoWay:

опыт установки и центровки ДТК+банка от Альфа армс


У меня есть их банка с быстросъёмом и дтк, пользую на арке. Из коробки всё встало соосно, проблем не было...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Ustas-Aleks 13-04-2023 19:40

quote:
Изначально написано gross kaput:
У Михаила похоже уже склероз, каждый раз забывает что здесь не рекламная и не продажная тема, пора похоже модератору писать

От его поста хотя бы польза есть. Вот производитель, вот фото внутренностей банки. Понятно, хотя бы принципиально, плюсы и минусы конструкции.
Надеюсь, ваши посты в теме несут как минимум столько же пользы.

NoImbaNoWay 13-04-2023 09:27

Коллеги, подскажите, у кого есть опыт установки и центровки ДТК+банка от Альфа армс с каналом ствола? Есть вопросы
Medol 11-04-2023 20:55

Вот это и называется - культура производства - понятие для нас неведомое (
gross kaput 11-04-2023 19:54

quote:
Originally posted by Medol:

у нас разучились делать в размер и соосно ? хотя удивляться нечему - проспать технологии очень просто - особенно если ими не владеть )


Не разучились, но там где это необходимо, на хрена усложнять там где это не предусмотрено. И если не планируется что торец банки будет привалочной плоскостью то зачем лишние и усложняющие действия с идеальной центровкой.
Хотя кое-кто и действительно разучился, злые языки в телеге шепчут что это АРка от Лобаева.
click for enlarge 960 X 1280 115.0 Kb
DeniskaDav 11-04-2023 13:39

quote:
Изначально написано gross kaput:
У Михаила похоже уже склероз, каждый раз забывает что здесь не рекламная и не продажная тема, пора похоже модератору писать

может быть, нажать "треугольник" поможет?
ocherednoy 11-04-2023 13:25

quote:
Originally posted by gross kaput:

У Михаила похоже уже склероз


"Я - кузнец. Я не могу не куя!..."
Ну не возможно ничего поделать с человеческой природой... И никакой модер тут не поможет...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

gross kaput 11-04-2023 12:52

У Михаила похоже уже склероз, каждый раз забывает что здесь не рекламная и не продажная тема, пора похоже модератору писать
OLDALEX 11-04-2023 12:34

quote:
Изначально написано Medol:

OLDALEX , напишите плиз в личку адрес и номер - пришлю СДЭКом если Вам удобно ...
Отписал.

Михаил HORNET 11-04-2023 11:25

Два решения от Компании ГК
1. Банка на Сайгу 033, интегрированная в цевье от той же компании, диаметр банки 38 мм
2. Бюджетная банка для военных. Диаметр 45 мм длина 175 мм
click for enlarge 1152 X 864 149.9 Kb
click for enlarge 1152 X 864 150.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280  46.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280  45.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720  75.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720  78.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 117.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280  66.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280  73.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 120.3 Kb
Medol 11-04-2023 09:50

у нас разучились делать в размер и соосно ? хотя удивляться нечему - проспать технологии очень просто - особенно если ими не владеть )
gross kaput 11-04-2023 08:31

quote:
Originally posted by Medol:

9.53 - выход из банки - 10.3..


А вот это хреново, в норме выход = калибр +2мм, "узкие" банки делают калибр + 1мм но это уже экстрим с соосностью.
gross kaput 11-04-2023 07:25

quote:
Originally posted by Medol:

короче - след от ствола внутри опорной поверхности банки на 250-270 градусов окружности - след блин неполный


Да похрен по большому счету на это, если специально пару не притирать (как, к примеру, притирают клапана на машине) то у вас всегда будет не полный след.
Главное не след - главное посмотреть и понять соосно встала или нет.
gross kaput 11-04-2023 07:22

quote:
Originally posted by Medol:

на выходе - потертость на половину диаметра - не помню на новой и нестрелянной банке было такое ? разве может пуля FMJ весом 15 граммов на скорости 600 просто задеть и ничего не погнуть ? и даже не потянуть металл на банке ?


Дык вам об этом и пишут, что именно так и бывает, асли-бы было "погнуть" то вы даже не поняли-бы в какую степь улетают пули, а раз убежало на 20 см на 50 метров то это именно легкое касание которое оставляет только едва заметную потертость.
Medol 11-04-2023 01:48

Ха ! дальше - все интересней ( снял опорную плоскую гайку - накрутил банку - осталось еще витка три резьбы на стволе - банка уперлась в дульный срез - отвернул - мат был на весь дом - хотел эту железку уничтожить молотком побольше - но ведь обещал послать тому кто пожелает ... короче - след от ствола внутри опорной поверхности банки на 250-270 градусов окружности - след блин неполный - это фиаско совсем - все равно будет перекошена на стволе и чиркашей не избежать - пуля - 9.53 - выход из банки - 10.3... долбаный калашмат (и его еще в нарезняк перевели - теперь еще и острел предстоит в УВД...
ну вот зачем Вы про это сказали ?) жил бы спокойно ... теперь снова хочется попробовать , но в голове будет сидеть - а вдруг цепляет ?
OLDALEX , напишите плиз в личку адрес и номер - пришлю СДЭКом если Вам удобно ...
Medol 11-04-2023 01:35

я отправлю - нет проблем - имеет ли смысл ? у меня диаметр - 9.53, Ваш - почти в два раза меньше - даже если сдуру через виток резьбы перекосить - возможно не заденет .... Посмотрел внимательно и ох...Л ) на выходе - потертость на половину диаметра - не помню на новой и нестрелянной банке было такое ? разве может пуля FMJ весом 15 граммов на скорости 600 просто задеть и ничего не погнуть ? и даже не потянуть металл на банке ? тут на 12 калибре чуть выступающую насадку вырывает контейнером вместе с резьбой или куском ствола - а пуля просто зацепила и улетела ?
OLDALEX 11-04-2023 00:40

quote:
Изначально написано Medol:
ПыСы... если кто хочет попробовать пострелять - прям пришлю без сожаления - только напишите что получилось - резьба14-1 левая
Могу отстрелять вашу банку в 223 и вернуть с описанием результатов осмотра и отстрела.

gross kaput 10-04-2023 22:38

quote:
Originally posted by Medol:

неужели я не увидел след от пули на срезе ? блин как же так ... .


Просто вы не знали как выглядит легкое касание и скорее всего искали вмятину, а в вашем случае именно легкое касание, если-бы цепляло хорошо то на 50 метров вы-бы даже не поняли куда улетает. Да и не обязательно цеплять может именно на выходе, может, хотя такое и не часто, что цепляет где-то в центре банки.
druid33 10-04-2023 20:43

Он может быть просто слегка пошарканным + подкоптили Много не надо
Medol 10-04-2023 20:11

неужели я не увидел след от пули на срезе ? блин как же так ....
i.krol 10-04-2023 13:16

quote:
Изначально написано gross kaput:

шомпол и вид ваи ни чего не дадут. На калашмате единственный вариант - накручиваете банку, снимаете раму с затвором, в коробку напротив патронника кладете белую бумажку, и смотрите со стороны дульного среза через банку. Выстраиваете ось так - чтоб у вас кольца от дульного среза и патронника выстроились точно одно в другом и сравниваете с кольцом от выхода банки - все три кольца должны быть друг в друге, если кольцо банки уехало вбок то это не соосность. если зазор еще достаочно велик то можно попробовать стрелять, если зазора практически нет то будет цеплять.

С языка сняли...
Но я использую фонарик - кольца яркие и легко видна несоосность, если есть.

ocherednoy 10-04-2023 12:00

quote:
Originally posted by gross kaput:

в коробку ... кладете белую бумажку


Тот же эффект будет от гильзы без капсуля. Правда гильзу под боксер в 366 найти не просто...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

gross kaput 10-04-2023 09:10

quote:
Originally posted by Medol:

как видим много народу идет по этому пути .. . по поводу касаний - ничего нет


Как раз резкие отрывы на 20-30 см говорят именно за касание, причем касается чуть-чуть, еле заметно, если задевание будет серьезное то на 50 метров вы даже не поймете куда оно улетело. Следы от таких касаний очень тяжело заметить, обычно это еле видимая потертость по торцу без всяких вмятин и деформаций.
quote:
Originally posted by Medol:

банка ложится нне на дульный срез а на плоскую контргайку от тульской "Ночи"


Ни каких контр-гаек в вашем случае не требуется, и ничего кроме лишнего, не нужного и вносящего свои погрешности они не дадут. В вашем случае банка должна упираться в дульный срез. Он обычно наиболее ровно отторцован и перпендикулярен оси ствола. И если производитель банки предусмотрел именно упор в срез то нужно именно так и ставить. Почему именно так? Вот я, к примеру, технолог - конструктор нарисовал банку, расставил размеры и допуска на геометрию, соосность и перпендикулярность там где это необходимо конструктивно. На вторичные поверхности, где не требуется высокая точность, я поставлю наиболее "свободные" допуска, это и значительно сократит время изготовления и уменьшит процент брака. Т.е. если конструктор нарисовал упорный буртик под торец ствола то жестко соосно и перпендикулярно я буду делать именно его на внешний торец банки я поставлю свободный допуск, плюс за один установ у меня будут точить именно эти части, а торцевать "жопку" уже отдельной операцией и плевать мне что угол там будет не строго 90 градусов, а к примеру 91 градус - и визуально этого будет не заметно ни как при таких размерах, а вот попытка упереть банку не в торец а в жопку даст увод осевой.
quote:
Originally posted by Medol:

по виду и по вставленному шомполу - вроде как и ничего сидит


шомпол и вид ваи ни чего не дадут. На калашмате единственный вариант - накручиваете банку, снимаете раму с затвором, в коробку напротив патронника кладете белую бумажку, и смотрите со стороны дульного среза через банку. Выстраиваете ось так - чтоб у вас кольца от дульного среза и патронника выстроились точно одно в другом и сравниваете с кольцом от выхода банки - все три кольца должны быть друг в друге, если кольцо банки уехало вбок то это не соосность. если зазор еще достаочно велик то можно попробовать стрелять, если зазора практически нет то будет цеплять.
Medol 09-04-2023 23:44

И самое главное забыл - вот сижу и думаю -любой дульник сбивает баллистику почему - по разному проявляется и выполняется последействие - так собственно на хрена козе баян - наша цель ведь в итоге хорошо попасть в цель - на кой мне хрен снижение звука если я не попадаю теперь ?))))
Medol 09-04-2023 23:35


click for enlarge 1707 X 1280 133.8 Kb
Medol 09-04-2023 23:35


click for enlarge 1707 X 1280 133.8 Kb
Medol 09-04-2023 23:29

Всем спасибо что отозвались ) ну реально ощущения лоха что повелся на это г....) как видим много народу идет по этому пути ... по поводу касаний - ничего нет , банка ложится нне на дульный срез а на плоскую контргайку от тульской "Ночи" - при этом легко опирается ( чуть касается ) дульного среза - по виду и по вставленному шомполу - вроде как и ничего сидит ...фиг знает почему отрывы... короче заброшена далеко в угол гаража )Кстати... знакомый рассказал что лично видел как из такой же банки пуля .366 (вроде TG была у них) прилетает боком в мишень - говорит до 100м было ... и касаний среза банки тоже не было
ПыСы... если кто хочет попробовать пострелять - прям пришлю без сожаления - только напишите что получилось - резьба14-1 левая
i.krol 27-03-2023 17:11

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Кто и где делает, из чего и почём?


Не реклама - использую такие. Все устраивает.
Не хуже банки делают и тут, и ассортимент размеров шире, и цены не выше...
И работают точно не хуже - видео из угодий чуть раньше выкладывал, да и в той теме оно есть. Вполне можно понять, что ожидать от изделия.
forummessage/241/26
Хотя по существу - все до 20-25т.р банки работают по звуку примерно одинаково. Разница - цена, вес, размер, материал, ресурс. Кому что важно.
tarantino-2112 27-03-2023 16:54

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Кто и где делает, из чего и почём?

Делают в Ростове. Полностью стальные. Подробнее можно в теме почитать. Цены могу сказать для стальных очень гуманные. Ссылка:

forummessage/241/28

ocherednoy 27-03-2023 16:46

quote:
Originally posted by tarantino-2112:

новую банку Мутант


Кто и где делает, из чего и почём?

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

tarantino-2112 27-03-2023 16:07

На фото банки Мутант: короткая 120мм и 160мм. На сайгах 033 и 030.
click for enlarge 1280 X 720 125.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 124.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 133.5 Kb
click for enlarge 1280 X 720 134.7 Kb
tarantino-2112 27-03-2023 15:56

В субботу тестировали новую банку Мутант газоразгруженную под 5,45.
Также сравнили с НЕгазоразгруженными, в частности с такой же 160мм - по звуку отличий не увидел. Стрелку и в коробку карабина с газоразгруженной дует меньше - пробовал стрелял без очков с обеих банок. Интересно было бы такую проверить на режиме АВ, по идее с ней должно быть стрелять гораздо комфортней.
Куча с банкой по сравнению со штатным ДТК немного ужалась.


Snus 27-03-2023 13:10

quote:
Изначально написано i.krol:

Сайга в серьезном калибре - 308WIN, в тюнинге от самого себя!
По ушам не бьет совсем, как и по карману! ;-)))
При этом куча при пристрелке оптики до 1.5МОА.


+3 и +5, это превышение СТП от точки пристреливания.

Для калаша прям отлично!
i.krol 25-03-2023 14:18

click for enlarge 1920 X 867 176.2 Kb
Сайга в серьезном калибре - 308WIN, в тюнинге от самого себя!
По ушам не бьет совсем, как и по карману! ;-)))
При этом куча при пристрелке оптики до 1.5МОА.
click for enlarge 960 X 1280 156.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.6 Kb
+3 и +5, это превышение СТП от точки пристреливания.
alul01 25-03-2023 13:42

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Банка, цевье, переходник на трубчатый приклад


Банка внутрь цевья заходит?
ev011 25-03-2023 12:42

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Сайга-308 со стволом 350 мм в тюнинге от Компании ГК. Предельно короткое оружие в этом, весьма мощном, калибре.
При этом у стрелка нет баротравмы при стрельбе (А если использовать эту Сайгу 308 прямо из магазина, то баротравма уха обеспечена).
Банка, цевье, переходник на трубчатый приклад

Еще бы отстрел на кучность увидеть бы.

Михаил HORNET 25-03-2023 11:05

Сайга-308 со стволом 350 мм в тюнинге от Компании ГК. Предельно короткое оружие в этом, весьма мощном, калибре.
При этом у стрелка нет баротравмы при стрельбе (А если использовать эту Сайгу 308 прямо из магазина, то баротравма уха обеспечена).
Банка, цевье, переходник на трубчатый приклад
click for enlarge 1152 X 864 150.9 Kb
click for enlarge 1152 X 864 149.9 Kb
НСК054 23-03-2023 06:32

Добрый день, что посоветуете на Browning A-Bolt3 резьба 14Х1 кал 308. Какой рабочий вариант ,может кто пользует уже.
НСК054 23-03-2023 06:32

Добрый день, что посоветуете на Browning A-Bolt3 резьба 14Х1 кал 308. Какой рабочий вариант ,может кто пользует уже.
slow_sb 22-03-2023 08:27

quote:
Originally posted by Вова1982:
в общем каждому свое, поэтому не стоит прям так категорично ровнять пользователей 366 ткм и масляного фильтра и пруфа с фраером

Никто равнять не предлагает.

просто сказки Маркетологов что вот эта супер банка сделает ваши пули самонаволящимися, а вот из того фильтра лучше 2х минут не получить - сказки.

Точность, в большей части, зависит от комплекса причин и у многих стрелков (и ружей) далеко не банка ее лимитировать будет.
А вот форм фактор (если вдруг с рук стреляешь) - да, крайне важен. Про вес на горных охотах объяснять не нужно, хотя зачем на горных охотах банка, не вполне понимаю... хотя разные, возможно ситуации бывают...

Вон коллега Выше написал совершенно адекватно.

Киргиз 22-03-2023 05:07

quote:
Изначально написано slow_sb:

так что вот эти пальцы ... во многом понты чистые, а результат зависит от целого набора факторов и любой из них обнуляет крутизну банки.

Не согласен. Понты -понтами, но думающий человек найдет рациональное зерно в мусоре темы.
У меня банок было, наверное к десятку. Остался тяжеленный БРТ и Новичок.
Первый на форсмажор лежит, а второй на стволе живет.
Если вдруг мнение интересует - звук практически одинаковый, для ушей из-под сайги любая банка благо, как и пламягашение. Только новичок можно на ходовой носить и диаметр позволяет с армитеком использовать. Остальное от лукавого и размера жабы.

Вова1982 21-03-2023 22:00

В этой теме все смешалось, кони, люди… на вепрь или скс и фильтр норм, а на маузер/тикку/ блАзер фраер не ниже. Опять же - матильды , шматильды, вес какой? По сравнению с вашими вепрями или тр2-3 не большой, да вы с него то и не бахните дальше 50м, там +~ 2-3минутв, дальше стрелять опасно, подранок, так вот, есть еще горные охоты, где каждый грамм важен, есть охотники кто принципиально стреляет с рук, а это тоже развесовка… в общем каждому свое, поэтому не стоит прям так категорично ровнять пользователей 366 ткм и масляного фильтра и пруфа с фраером
slow_sb 21-03-2023 14:01

Вот ей богу интересная ветка, но народ без устали наполняет ее маркетингом / или анти маркетингом ... скореее.

По Гексагон ничего не скажу - скажу за Матильду.
У товарища было много банок, в том числе и от самых авторитетных в этой ветке авторов. И ничего не летело. Списывали мы с ним на ни те пули ... на криворукость сборке патронов. Пока однажды он не попробовал без банки - стало понятно что беда в банке и скорое стало понятно что не в банке а стволе (в качестве резьбы на Франки Горизонт).

Итог товарищ купил означенную Матильду с муфтой и все работает (несмотря на все рассказы что муфта фигня и т.д.).
Шумомера у нас нет но ухом разницы между Матильдой и другими нормальными банками почти не понять - на дозвуке... ну да матильда несколько тяжелее (в сравнении с АирМастером заметно тяжелее - но был не Новичок а более старая модель).
На сверхвзвуке в итоге (выстрел + звук от пули, хотябы на 100 метров). разницу не понять тем более.

не хочу ничего утверждать - но факты таковы.

Ну и да ... ранее на 366 у товарища был "Фильтр" - то же самое можно сказать звук от нормального фильтра нормальным дозвуком "такой же" (функционально те же задачи выполняет...) куча тоже. Вес да ... но скажем прямо без сошек ни с одной полноценной банкой стрельбу слабо представляю, а на сошках баланс уже далеко не так важен...

так что вот эти пальцы ... во многом понты чистые, а результат зависит от целого набора факторов и любой из них обнуляет крутизну банки.

YAZON 87 20-03-2023 11:10

А кто нибудь мерял толщину стенок шайб на банках Гексагон,стальных и дюралевых, а тот ощущение что они как фольга, судя по фото
i.krol 19-03-2023 18:32

quote:
Изначально написано ocherednoy:

должны быть и очень хорошо видимые.

[b]2 Medol. Смотрите, касается ли банка колодки мушки. Если да, то этого не должно быть. Если банка позиционируется по дульному срезу, то проверьте прилегание - дульный срез закрасить любым маркером, навернуть банку, подтянуть, снять. Смотреть на дульном срезе следы соприкосновения поверхностей.
В принципе ничего особо критичного нет. Полагаю, можно вернуть банку в строй. Но это потребует толкового токаря и вложений...

[/B]

Перед стрельбой, да и сейчас можно...
Надо было надеть банку, вместо затвора - фонарик. Посмотреть в выходное банки - все станет сразу понятно.
Если есть касание - обычным круглым напильноком правим отверстие. Всё.
Сам матильдой не пользовался, но у товарищей такие были. Все от них избавились. Сказали - это профонация а не банки. Эффективность по звуку -"0".
А по поводу кучи. Была одна банка с диффектом посадки - отрыв был только - первый выстрел - подтянул немного по резьбе - второй выстрел - посмотрел - 2 касания. Больше небыло. Проходное подправил уже потом для эстетики.

ocherednoy 19-03-2023 17:52

quote:
Originally posted by Вова1982:

есть следы задевания пулей на выходе?


Судя по
quote:


отрывы вправо вверх на 250-300мм


должны быть и очень хорошо видимые.

2 Medol. Смотрите, касается ли банка колодки мушки. Если да, то этого не должно быть. Если банка позиционируется по дульному срезу, то проверьте прилегание - дульный срез закрасить любым маркером, навернуть банку, подтянуть, снять. Смотреть на дульном срезе следы соприкосновения поверхностей.
В принципе ничего особо критичного нет. Полагаю, можно вернуть банку в строй. Но это потребует толкового токаря и вложений...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Вова1982 19-03-2023 14:55

quote:
Изначально написано Andrey77m:

А другие банки пробовали? У brt где то информация была что из-за кривых торцов на калашматах банки не ровно встают.

С языка сняли. Это обычная история, торцовка ствола и торцовка банки кривые. Нужно смотреть банку - есть следы задевания пулей на выходе?

i.krol 19-03-2023 09:51

quote:
Изначально написано Andrey77m:

А другие банки пробовали? У brt где то информация была что из-за кривых торцов на калашматах банки не ровно встают.

На акамоидах торец стволов нормальный. А вот муфта с мушкой и резьбой бывает криво точена. Выбирал свой (Сайга-308/415) с штангелем. Все банки стоят ровно.
Но по отзывам продукция Калашникова в этом плане более аккуратна.
Andrey77m 19-03-2023 09:09

quote:
Originally posted by Medol:

банка от матильды на ВПО-209... ну полный пи...ц)


А другие банки пробовали? У brt где то информация была что из-за кривых торцов на калашматах банки не ровно встают.
ev011 19-03-2023 06:48

quote:
Originally posted by Medol:

банка от матильды на ВПО-209


Кто это?
Medol 19-03-2023 02:18

всем привет ! последнее приобретение - банка от матильды на ВПО-209... ну полный пи...ц) я уж не знаю каким образом сбивается баллистика но - без банки - голый ствол - 75 метров - 5 пуль FMJ - c коллиматором - легли в круг 50мм - не круто но ровно и предсказуемо ... навернули банку и ох....ли - пошли отрывы вправо вверх на 250-300мм !!! сначала была реакция прицел покрутить ( вовремя ударили себя по рукам и не стали это делать - сняли банку - навернули тульскую " Ночь" - все вернулось в исходное состояние ... короче деньги в унитаз ... единственное что неоспоримо - можно стрелять без наушников ... да все воспринимается как громкий выстрел но не воспринимается как травма слуха...
Вова1982 18-03-2023 18:28

Скорее всего это отдельная категория, нужно уточнить у гуру😅
alul01 18-03-2023 10:16

А банки на 308-й с креплением 5/8-24 чем-то принципиально отличаются от любых других?
AndrG 18-03-2023 05:11

Присоединяюсь.
Что посоветуйте под .308win с креплением 5/8-24?
Как обстоят дела с законом по данному вопросу?
TorgosT35 17-03-2023 23:21

Что из импорта на п/а 5/8-24 посоветуете?
YAZON 87 14-03-2023 21:54

Благородные доны, а кто может сказать, какая толщина стенок на банках Гексагон, стальных и дюралевых элементах. А то на глаз- уж больно как то тонко + выборки сделаны по диаметрам облегчающие.
ev011 14-03-2023 17:43

Заякорюсь.
Вова1982 13-03-2023 19:33

Как можно по чужому видео оценивать "за эти деньги" или сравнивать с фильтром... Тем более при сверх звуке.

Опыт, опыт. Учитесь и познавайте. К стати иной раз китайский фильтр работает получше обсуждаемых на Ганзе поделок наших так называемых «производителей», причём не только по звуку но и по куче и по стп.

У меня весьма скромный опыт по банкам, - это понятно.

slow_sb 13-03-2023 00:22

quote:
Originally posted by Вова1982:
Написал же за эти деньги да, норм, лучше чем фильтр 100500

Удивительный пост:

Как можно по чужому видео оценивать "за эти деньги" или сравнивать с фильтром... Тем более при сверх звуке.

У меня весьма скромный опыт по банкам, но могу уверенно утверждать - звук свехзвуковой 308 пули существенно сильнее чем хлопок ее же при выстреле из приличных банок из болта (за короткую Сайгу утверждать не буду не пробовал).
Сравнить тут фильтр \ приличную банку 1 \ банку 2 можно только по методу ви део выше - в одних и тех же условиях сьемки... да еще и выставив не 2 а 3-4 камеры (на 100, 250... 500 метров), а так - извините - маркетингом попахивает.

ПС Мой скромный опыт - даже на дозвуке трудно понять какая банка лучше - разные по звуку разница между разыми банками (производство Россиия +- схожий бюджет) меньше чем разница от выстрела к выстрелу - партоны самосборные + первый \ не первый выстрел...

А вот другие параметры (вес), смещение СТП, худшение кучности, да могут серьзно отличаться. Но зависят они не только \ не столько от банки, сколько от комплекса причин (установки банки, прежде всего).

Вова1982 12-03-2023 10:11

quote:
Изначально написано i.krol:

Володя он стоит 8т.р. и учти - это Сайга-308 с стволом 415мм.
У неë выстрел без него глушит уши начисто до звона в голове.
На нормальный стволах звук значительно тише.

Игорь да, я понял по цене, чуть ошибся. Написал же за эти деньги да, норм, лучше чем фильтр 100500

i.krol 11-03-2023 23:01

quote:
Изначально написано Вова1982:

Игорь привет. Такой звук выстрела может по ушам мне бьет, но это вообще ни о чем если честно. Ну может за 10-15к и норм.


Володя он стоит 8т.р. и учти - это Сайга-308 с стволом 415мм.
У неë выстрел без него глушит уши начисто до звона в голове.
На нормальный стволах звук значительно тише.

Вова1982 11-03-2023 18:34

quote:
Изначально написано i.krol:

Володя, привет!
Причем тут доделки-недоделки. Главное чтоб пользователя удовлетворял.
У меня для Сайге-308/415мм есть две таких. И представь - их работа меня полностью устраивает. И цена тоже.
И я тоже ими не торгую...
Повторю видео...


Игорь привет. Такой звук выстрела может по ушам мне бьет, но это вообще ни о чем если честно. Ну может за 10-15к и норм.

i.krol 11-03-2023 09:47

quote:
Изначально написано Вова1982:
Я таки прошу прощения, таки ничего не понима в теме. Я барышу фраерами и асями, и по этому следу за “конкурентами» ю. Но тут уж совсем комический случай. Так что вы предлагаете то? Что обобобо что алул? Банки на СКС по цене СКС? Звук гасим? Вес? Искры не летят с пламям? Цена в три раза меньше чем Ася? Если что я как барыга конченый всем страждущим предлагаю купить ааабсолютно родным финским асям сл7 по 65😅. Таки вот - может перейдем в коммерс тему с вашими недо доделками???

Володя, привет!
Причем тут доделки-недоделки. Главное чтоб пользователя удовлетворял.
У меня для Сайге-308/415мм есть две таких. И представь - их работа меня полностью устраивает. И цена тоже.
И я тоже ими не торгую...
Повторю видео...



alul01 11-03-2023 08:02

quote:
Originally posted by Вова1982:

Таки вот - может перейдем в коммерс тему с вашими недо доделками???


Никому ничего не предлагаю, производителем или продавцом не являюсь. Сделал видео по тем банкам что приобрел, т.к. мне просто интересна тема.
ocherednoy 11-03-2023 01:58

quote:
Originally posted by Вова1982:

Я таки прошу прощения


В личку черкнул пару строк...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Вова1982 10-03-2023 22:00

Я таки прошу прощения, таки ничего не понима в теме. Я барышу фраерами и асями, и по этому следу за “конкурентами» ю. Но тут уж совсем комический случай. Так что вы предлагаете то? Что обобобо что алул? Банки на СКС по цене СКС? Звук гасим? Вес? Искры не летят с пламям? Цена в три раза меньше чем Ася? Если что я как барыга конченый всем страждущим предлагаю купить ааабсолютно родным финским асям сл7 по 65😅. Таки вот - может перейдем в коммерс тему с вашими недо доделками???
alul01 10-03-2023 18:30

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

ВСпышку оценивают в темноте, а не на свету на светлом фоне.


Так тут даже не в темноте видно.
Но в темноте тоже сделаю.
ОбОбОб 10-03-2023 18:18

ВСпышку оценивают в темноте, а не на свету на светлом фоне.
alul01 10-03-2023 18:01


ОбОбОб 05-03-2023 16:05

quote:
хорошо и какая цена, можно в ПМ

планку можем изготовить любой длины. Уточните какой и с какими отверстиями. высота планки 10 мм основание - плоское. Но попозже, работы море, как станок освободится.

Aleks39 05-03-2023 09:20

ОбОбОб, я видел у Вас в работе длинные планки Вивера/Пикатини, скажите можно их приобрести частному лицу с доставкой почтой, только планку, длиной не менее 20см, будет длиннее это хорошо и какая цена, можно в ПМ
ОбОбОб 05-03-2023 05:44

quote:
поделия из жести и заклепок.

На этот крон МК-5М больше полусотни заявок. Сейчас в работе.

ОбОбОб 05-03-2023 05:34

quote:
не так безобидны.

Да, с помощью наших изделий, стрелки легче достигают необходимый результат.

Мировей 04-03-2023 21:47

,,Не знаю, пока никто не жаловался. Усиление сделано после замечаний при стрельбе с ГП. На гражданке с ГП не охотятся. Ну, и с ГП с оптическими прицелами стрелять не рекомендуется - там не крон, а сам прицел может рассыпаться, да и прицел ГП из-за оптического прицела - не видно.,,
Это комментарий автора к ,,кроншейну мк-5м,,
И ведь кто-то покупает! Иногда мне кажется что вы обоб не так безобидны.
pskhunter 04-03-2023 21:40

А ЦСН то знают о незаконном использовании их логотипа и полного названия подразделения в коммерческих целях конкретного гражданина?
Мировей 04-03-2023 21:34

Незамысловатый промоушен обоба, целлофановый пакет с специальными письменами, и поделия из жести и заклепок. Тот самый узнаваемый и неповторимый стиль.
click for enlarge 1543 X 1019 59.4 Kb
click for enlarge 1920 X 934 105.8 Kb
Как говорится, как тебе такое Илон Маск?
Верба 04-03-2023 18:59

Читаю переодически ветку и прихожу к выводу, что не зря ее назвали клуб, так как тут пару участников его и составляют)))
alul01 04-03-2023 18:38

quote:
Originally posted by druid33:

Это же глушитель АКБ-13 для АК74 от ООО НТФ "Медиум"


Я что-то запутался. Так сие популярное изделие - это именно глушитель?
Его поэтому нет в свободном доступе?
Ну тогда я несколько не понял указанные характеристики снижения звука в 16дБ (даже с учетом пояснения про специальные и общие шумомеры).
gross kaput 04-03-2023 18:28

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

только силовикам, в основном - спецам.


И об этом вам тож давно говорилось - земля имеет форму квадрата и все друг-друга знают, шепните в каком подразделении эта штука есть - а там глядишь и общие знакомые там найдутся - но вы опять упорно проигнорировали такой неудобный вопрос.
gross kaput 04-03-2023 18:26

quote:
Originally posted by Aleks39:

на ствол веревка с трезубцем и типа для разминировани


Узнаю руку мастера, - канализационная труба, хоз.веревка, карабины из галантереи - этот стиль не возможно не узнать
druid33 04-03-2023 18:17

quote:
Originally posted by Aleks39:

тогда это хорошее дело, пусть развиваются во благо отечества


Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ (С)товарищ Мао знал что говорил... Но что делать если всё настолько секретно и недоступно??? Улыбаться и игнорировать (С) Господину Бояркину большое спасибо за создание хорошего настроения. Пишите ещё. В такое трудное время тяжело найти такого юмориста. Пожалуй временно покину тему а то придёт модератор и прикроет эту весёлую лавочку.
Aleks39 04-03-2023 17:56

тогда это хорошее дело, пусть развиваются во благо отечества
druid33 04-03-2023 17:45

quote:
Originally posted by Aleks39:

что маленькая конторка пилит бабло и производит такую херь, это Вы еще накладные не видели, для тех кто не понял, это не частная лавочка. Здесь грустить можно только о том, что Вы не в доле.



Да нет. Гарант такого не допустит (С) Это же глушитель АКБ-13 для АК74 от ООО НТФ "Медиум" (С) А какой спрос с ООО? Ограниченный forummessage/2/2593 пост 1235
Спасибо ганзе - разобрался из чего оно слеплено. Кожух из нержавейки. Вес 560гр хотя аффтор недавно писали что 0,6кг. Скат в5 в титане весит 245гр Ася 615гр... Давно хочу Новичок прикупить но всё как то не судьба
i.krol 04-03-2023 17:36

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Так эти люди предпочитают, чтобы их фото нигде не было.

Ну и ответил...
В этом нет проблем от слова совсем! Вроде так сейчас модно выражаться.

Aleks39 04-03-2023 16:56

quote:
Originally posted by alul01:

Ушел грустить


о чем, что маленькая конторка пилит бабло и производит такую херь, это Вы еще накладные не видели, для тех кто не понял, это не частная лавочка. Здесь грустить можно только о том, что Вы не в доле.
alul01 04-03-2023 16:32

Не знаю у кого как, а у меня от таких жарких споров возник только один вопрос - ну неужели за столько времени ни у кого не лопнуло терпение, и он не приобрел за свои кровные изделие АКБ-13, затестил его, выложил результат, и не стал героем этой темы.
Но потом увидел это: "Так, АКБ-13 в свободной продаже нет, только силовикам, в основном - спецам".
И вот прямо знаете, как грустно стало на душе.
Потому что можно много спорить, теоретизировать, выдвигать свои версии с которыми множество людей не соглашается. Но делать ПОДОБНЫЕ заявления...
Вот честно, даже как то жалко было человека - ну а вдруг, вдруг он прав, а все тут ошибаются!
Но если человек вот таким аргументом отказывается доказать свою правоту...
Грустно. Такое ощущение что ты в человека верил. Верил в то, что он МОЖЕТ быть прав. А человек взял, и смог доказать тебе, что ты верил в него зря.

Ушел грустить и чистить от нагара свою маленькую коллекцию банок...

pskhunter 04-03-2023 16:09

С кошкой тогда уже.
Aleks39 04-03-2023 15:54

quote:
Originally posted by pskhunter:

Я внимательно смотрю на обвес стрелковки спн и чего-то не вижу обобовских поделок


была спорная видюшка с херней типа трала, одевалась на ствол веревка с трезубцем и типа для разминирования
click for enlarge 1707 X 1280  99.0 Kb
Aleks39 04-03-2023 15:52

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Так эти люди предпочитают, чтобы их фото нигде не было.


не правда, это герои и они очень любят когда о них расказывают, где фото?
pskhunter 04-03-2023 15:50

Я внимательно смотрю на обвес стрелковки спн и чего-то не вижу обобовских поделок, у них вид уж больно "спесфисский". Но вполне допускаю, что ими пользуются Петров&Баширов😉
ОбОбОб 04-03-2023 15:49


quote:
где фото людей

Так эти люди предпочитают, чтобы их фото нигде не было.

Aleks39 04-03-2023 15:36

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Так, АКБ-13 в свободной продаже нет, только силовикам, в основном - спецам


так или иначе, данная информация, просто обязана находится в интернете, пусть суммы и будут недоступны, но информация об изделии будет доступна, где это все? А главное, где фото спецов, с этими поделками. Для сравнения можно увидеть разные вещи, прицелы Дедал, винтовки Т5000, винтовки Лобаева, броне платины различные, что можно купить на гражданском рынке, что то нельзя, но вся информация вполне доступна, где это поделие и где фото людей с этим поделием.
druid33 04-03-2023 15:27

quote:
Originally posted by gross kaput:

показатель того что вы и сами прекрасно понимаете что ваша импелерная жестянка имеет настолько малый КПД что по сути ни чем не отличается от обычной труюы с пробкой.


Ну если она позволяет комфортно стрелять без наушников то и это неплохо. У меня для таких целей скат в5 титановый от скос. Шняга конечно, но на короткой Сайге на уши не давит. На сксе стоит ася сл7 но это уже другая тема
ОбОбОб 04-03-2023 15:10

quote:
вашу порнографию покупают не спецы

Так, АКБ-13 в свободной продаже нет, только силовикам, в основном - спецам.

gross kaput 04-03-2023 14:00

?
Aleks39 04-03-2023 13:39

quote:
Originally posted by gross kaput:

вашу порнографию покупают не спецы а волонтеры и прочие мимо проходившие


Вы так думаете, где можно ознакомиться с продукцией?
gross kaput 04-03-2023 12:39

Бобоб, хорош писать чушь, вашу порнографию покупают не спецы а волонтеры и прочие мимо проходившие, оно сейчас так, время такое волшебное когда люди метут все подряд и неведомы броники с пластинами нарезанными автогеном из бочек, и страйкбольную снарягу и подобную вашей шнягу.
Что касаемо сравнений я вам еще пару лет назад предлагал - без проблем можно отправить вашу вундервафлю в любое подразделение где тестировали изделия Олега причем разных структур - хоть в МО хоть в МВД хоть в ФСБ - причем отправлять будете сами - т.е. будете точно знать куда конкретно оно пошло, с одним условием - если отзыв будет негативным вы навсегда забываете рекламу своих жестянок на ганзе, но вы тогда мягко слились - и это показатель того что вы и сами прекрасно понимаете что ваша импелерная жестянка имеет настолько малый КПД что по сути ни чем не отличается от обычной труюы с пробкой.
ОбОбОб 04-03-2023 12:30

quote:

так однокамерный глушитель тоже будет работать, где сравнение

Видео посмотрите внимательно, там сравнивается АКБ-11 и АТГ, с цифрами дБ. Что такое АТГ знаете?

Aleks39 04-03-2023 12:27

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

В результате - нет никаких чашек, а глушение и гашение пламени - есть.


так однокамерный глушитель тоже будет работать, где сравнение
ОбОбОб 04-03-2023 12:26

quote:
его ни у кого нет

чего это нет - воюет вовсю. Ставил же фото, где АКБ13 пробило осколком.

click for enlarge 1280 X 960 173.1 Kb

Aleks39 04-03-2023 12:24

quote:
Originally posted by druid33:

И его срывают? Надо жаловаться верховному!

click for enlarge 681 X 826 107.7 Kb
уже все приняли

ОбОбОб 04-03-2023 12:22

quote:
Вот она , она , Вихревая Технология! Гравицапа.
Ц

Кто не в курсе - сепаратор содержит 4 разнонаправленных импеллера, которые вращают газы в разные стороны и, этим их тормозят, и охлаждают центральную часть. В результате - нет никаких чашек, а глушение и гашение пламени - есть.

druid33 04-03-2023 12:21

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Чего их сравнивать? Их уже сравнили десять лет назад в ЦНИИТОЧМАШе и Импульсе.


????? так где же результаты то???? Тут что ни год новые банки выходят а вы с десятилетней не имеющей АНАЛлогов нормального сравнения сделать не можете
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Тут другая проблема - как их наделать побыстрее по всем заказам. Мощностей и людей не хватает.


А это не манька величка или белка горячка? Заказы на столь секретное изделие что его ни у кого нет.
quote:
Originally posted by gross kaput:

Что касаемо крученной жестянки.


Можете ускорить процесс и взять вместо жести от сливных труб флейту от китайских глушителей для мопедов. Немного художественной резьбы и вы снова бесподобны. Неужели вы получили госзаказ на перевооружение Российской армии? И его срывают? Надо жаловаться верховному!
Вы великолепны! Успехов вам!
Мировей 04-03-2023 12:19

quote:
Изначально написано Aleks39:
Любите Вы все в перед забегать, там с видео не все понятно, что происходит на видео, это уже лабораторная работа, что у человека с лицом и почему оно лицо не успевает за квадратиком, почему громкость выстрела не меняется в зависимости от наличия устройства на стволе, а главное зачем это видео, что оно показывает.

Запутывает следы ,для, промышленного и технологического шпионажа. Концентрация внимания противника на негодный объект.
А тем временем, ,,Тут другая проблема - как их наделать побыстрее по всем заказам,,
Чего удивляться что у нас не хватает беспилотников и современной связи и навигации, все денежки на вихревые технологии и им подобные.
ОбОбОб 04-03-2023 12:11

Чего их сравнивать? Их уже сравнили десять лет назад в ЦНИИТОЧМАШе и Импульсе. Тут другая проблема - как их наделать побыстрее по всем заказам. Мощностей и людей не хватает.
druid33 04-03-2023 12:07

quote:
Originally posted by gross kaput:

Что касаемо крученной жестянки.


Ой
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Поэтому сравнивать разные глушители нужно одним шумомером в одинаковых условиях.


Так почему бы не сравнить???? Это же классика - разные производители в равных условиях. Неужели у вас нет стрелков в округе? В Иркутске только у вас есть глушители или ещё у кого ни будь?
Aleks39 04-03-2023 12:06

Любите Вы все в перед забегать, там с видео не все понятно, что происходит на видео, это уже лабораторная работа, что у человека с лицом и почему оно лицо не успевает за квадратиком, почему громкость выстрела не меняется в зависимости от наличия устройства на стволе, а главное зачем это видео, что оно показывает.
Мировей 04-03-2023 12:00

click for enlarge 1920 X 583 66.7 Kb
Вот она , она , Вихревая Технология! Гравицапа.
ОбОбОб 04-03-2023 11:57

Это - АКБ-11, в нём, как и в АКБ-13 нет ничего покупного.
gross kaput 04-03-2023 11:53

quote:
Originally posted by Мировей:

Это что-то технологически осмысленное? Ведь будет цепляться, мешать ?


Судя по всему за основу взяли что-то что есть в наличии в магазинах, какую-то шайбу или деталь и минимизировали станочную обработку. Что касаемо крученной жестянки.
click for enlarge 1707 X 1280 93.7 Kb
Вот это должно не разлетаться со второго выстрела из АК74 только в том случае если оно не тормозит движения газов т.е. прямоток чем по сути оно и является, в противном случая газовой струей все эти крученные жестянки сорвет с выступов основания и отправит в неуправляемый полет, момент нумеро 2 - почему ни кто из производителей банок не делает их с креплением на штатный ДТК? Они тупые шоль? ответ банален - не считая формы и размеров - которые менялись не однократно в ходе производства, не считая километровых допусков на внешние габариты и соосность, остается такой нюанс как качка ДТК, причем на нормально собранном автомате она присутствует априори, так заложено конструкционно причем резьба на посадочном ДТК специальная - М24Х1,5Сп - она имеет ослабленый профиль по сравнению с ГОСТом. Все эти ухищрения сделаны с целью облегчить откручивание ДТК после активной стрельбы, когда он забит нагаром. Ну и к нашим баранам - все выше сказанное создает проблемы и с базированием банки на ДТК разных автоматов и требует увеличения диаметров проходных отверстий до неприличных размеров для исключения касания пулей элементов банки.
Так виталь виталичу звук надо быыло сравнивать не с АТГ а с обычной трубой с резьбой - именно к ней его изделие ближе всего.
Мировей 04-03-2023 11:48

youtube.com - старое видео, где сравнивается АКБ-11 и АТГ.
Пипец ,ну зачем нужна была эта провокация , с вашими мордернизированными открытыми прицельными, я уже почти забыл. А калашебулпап .
ОбОбОб 04-03-2023 11:48

quote:
Это что-то технологически осмысленное? Ведь будет цепляться, мешать

Это Вы про буртик или защёлки? Буртик нужен для снятия пригоревшей крышки и чтобы тепловой экран, который наматывают на глушитель, чтобы он не сиял в тепловизоре, не слетал при стрельбе от отдачи. Защёлками глушитель крепится за дтк АК74. Случаев зацепления за что-то не отмечено.

ОбОбОб 04-03-2023 11:42

quote:

Так всё же из чего сделано- титан, мифрил или композиты???? Вы же не будете мерить шумомером на телефоне? Или будете? При равных условиях измерений цифры должны быть такие? Математика ведь точная наука? Или нет У Вас заявлено 14дб у аси где то 30дб. В половину это как раз так

Шумомеры есть разных стандартов. Специальные -с диапазоном до 170 дБ. Общего назначения - до 130 дБ. На специальных выстрел АК74 даёт без глушителя около 150 дБ. Этот же выстрел на общих даёт около 125 дБ(в комнате) или около 107 дБ на открытом пространстве. Соответственно, снижение звукового давления на растянутой шкале специального шумомера при стрельбе с глушителем - больше, чем у общего. Финны и ЦНИИТОЧМАШ мерят специальным шумомером, поэтому на Асе и будет снижение 30-35 дБ, который соответствует, примерно, 16 дБ на обшем шумомере. Причём и специальные и общие шумомеры поверяются Госстандартом. Почему так - загадка.
Поэтому сравнивать разные глушители нужно одним шумомером в одинаковых условиях.

https://www.youtube.com/watch?v=mWMY8Uys1eY - старое видео, где сравнивается АКБ-11 и АТГ.

Мировей 04-03-2023 11:35

Виталий Витльевич, а в чем сакральный смысл фланцев, закраин на концах вашего изделия?
click for enlarge 953 X 729 44.1 Kb
click for enlarge 970 X 744 42.2 Kb
Это что-то технологически осмысленное? Ведь будет цепляться, мешать ?
druid33 04-03-2023 11:29

quote:
Originally posted by Aleks39:

нет не так, у Аси нет патента сайте ФИПС


А финны знают ? Или от этого математика и физика становиться другими?
Aleks39 04-03-2023 11:26

quote:
Originally posted by druid33:

у аси где то 30дб. В половину это как раз так


нет не так, у Аси нет патента сайте ФИПС
druid33 04-03-2023 11:25

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

quote:
Титан? Глушит 14дб??? Где то в полоину от Аси сл7?

смотря каким шумомером мерить.


Так всё же из чего сделано- титан, мифрил или композиты???? Вы же не будете мерить шумомером на телефоне? Или будете? При равных условиях измерений цифры должны быть такие? Математика ведь точная наука? Или нет У Вас заявлено 14дб у аси где то 30дб. В половину это как раз так
Мировей 04-03-2023 11:23

С приходом Виталия Витальевича в любую тему , она стартует страниц на 10 и все в одном и том же ключе. Кошмар , ужас , ледяное спокойствие Бояркина и посыл всех в .......патентное бюро.
Aleks39 04-03-2023 11:22

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Патенты смотрят на сайте ФИПС - поиск - открытые реестры - номер. Можно и просто набрать в Яндексе- патенты Бояркина В.В.



я посмотрел на Ваши патенты, это ни о чем не говорит, Вас просят предоставить реальные данные, а патентов их мого, те которые я указал они то же настоящие.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

смотря каким шумомером мерить.


где все эти данные и какие есть сравнения с другими моделями
ОбОбОб 04-03-2023 11:18

quote:
Патент 4344424 'Маска против еды' ...

Патенты смотрят на сайте ФИПС - поиск - открытые реестры - номер. Можно и просто набрать в Яндексе- патенты Бояркина В.В.

Мировей 04-03-2023 11:17

quote:
Изначально написано druid33:

А разве оскара дают за разговорный жанр?

Дают,за лучше декорации к фильму ужасов.

ОбОбОб 04-03-2023 11:15

quote:

Титан? Глушит 14дб??? Где то в полоину от Аси сл7?

смотря каким шумомером мерить.

ОбОбОб 04-03-2023 11:13

quote:
по какой то методике?

Методика испытаний глушителей везде примерно одинакова - измерение габаритов, веса, замеры звукового давления с глушителем и без - стрельбой одиночными и автоогнём, стрельба на живучесть - 150 выстрелов автоогнём, бросание на бетонный пол с 1,5 м, дождевание, запыление, работа с сухими деталями, сборка/разборка, если глушитель разборный.
АКБ=13 разбирается рублём.


Aleks39 04-03-2023 11:12

там таких патентов:
Патент 4344424 'Маска против еды' ...
Патент 6637447 'Зонт для пива' ...
Патент 5787895 'Щит для поцелуев и способ его использования' ...
Патент 6293874 'Устройство для получения пинков для развлечения' ...
Патент 6241575 'Бюстгальтер со встроенными емкостями для хранения напитков'
Где можно посмотреть на резолютивную часть?
druid33 04-03-2023 11:10

quote:
Originally posted by Мировей:

А что будет после вручения обобу Оскара ?



А разве оскара дают за разговорный жанр?
Мировей 04-03-2023 11:07

ищите, смотрите. Даааа. А что будет после вручения обобу Оскара ?
druid33 04-03-2023 11:04

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

АКБ-13-
Снижает звуковое давление на 14 дБ, по сравнению с выстрелом без глушителя; гасит вспышку; масса - 0,6 кг; время установки/снятия на АК74 - 1-2 сек; ресурс - не менее 5000 выстрелов, допускается одиночный и автоматический огонь.



Титан? Глушит 14дб??? Где то в полоину от Аси сл7?
Aleks39 04-03-2023 11:04

Это все понятно, патенты это красиво, где посмотреть на сравнение данного глушителя с однокамерным глушителем таково же размера и объема, есть прирост и какой он. Насколько это выиграет например у трех, пяти или десяти камерного глушителя с прямыми перегородками или с конусными перегородками.
ОбОбОб 04-03-2023 10:49

quote:
Сударь, а вы в состоянии снять и выложить видео/фото начинки вашей АКБ-13, или ваш "вихревой ДТКЗТ" имеет гриф "ГВ"?😉 К примеру, другие ваши конкуренты не делают из этого секрета и не ссылаются на всякие "режимные мероприятия".☝️

Нет никакого секрета - патенты в открытом доступе аж с 2009 года - 2397422;2494333;2539611 - ищите, смотрите.

Aleks39 04-03-2023 10:46

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

не менее 5000 выстрелов, допускается одиночный и автоматический огонь.


5000 в автоматическом режиме, это на 22LR наверно и то не очень верится, а серьезнее есть что, ну например из Копаса и ли других программ, посмотреть, Ведь испытания проводят по какой то методике? ну и наверно есть какие то теоретические выкладки.
Типа лист отстрела, замеры, выводы или это все на словах.
click for enlarge 800 X 447  75.6 Kb
ОбОбОб 04-03-2023 10:43

quote:

по замерам, можно ознакомится, это не секретно?

АКБ-13-

Снижает звуковое давление на 14 дБ, по сравнению с выстрелом без глушителя; гасит вспышку; масса - 0,6 кг; время установки/снятия на АК74 - 1-2 сек; ресурс - не менее 5000 выстрелов, допускается одиночный и автоматический огонь.

Aleks39 04-03-2023 10:42

причем очень большое количество фото и видео материала идет с боевых действий и с разных направлений, но нигде это на фото замечено не было. Судя по сему, это какие-то насмерть засекреченные подразделения.
Мировей 04-03-2023 10:36

Если бы был хоть один купивший сие чудо , он встал бы на защиту чести и достоинства. Но видно не пережил.
Вся ганза , как филиал ЦРУ пытается коварно выведать тайну вихревой технологии , но бдительный обоб не так прост.
pskhunter 04-03-2023 10:34

Сударь, а вы в состоянии снять и выложить видео/фото начинки вашей АКБ-13, или ваш "вихревой ДТКЗТ" имеет гриф "ГВ"?😉 К примеру, другие ваши конкуренты не делают из этого секрета и не ссылаются на всякие "режимные мероприятия".☝️
Мировей 04-03-2023 10:34

quote:
Изначально написано Aleks39:

по замерам, можно ознакомится, это не секретно?

Секретно -апсолютно. Толко подвалы закрытых ящиков .
Aleks39 04-03-2023 10:30

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Это бла-бла-бла. Конкретнее в состоянии сформулироват


по замерам, можно ознакомится, это не секретно?
ОбОбОб 04-03-2023 10:25

quote:
Мировей
участник

А ака система создавалась для охоты?

Сколько угодно охотников используют Сайги.

ОбОбОб 04-03-2023 10:23

quote:
за прямоту.

Это бла-бла-бла. Конкретнее в состоянии сформулировать?

Мировей 04-03-2023 10:23

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

И что Вас не устраивает "с технологической и эстетической точки зрения" в АКБ-13?


😂👍
Сделайте так сфотографируйте своё АКБ-13 и рядом поставьте фотографию любой банки не вашего производства, это по эстетике. Про технические характеристики так они носят статус государственной тайны, как я понял, ни видео, ни жывых свидетелей.

pskhunter 04-03-2023 10:20

Всё не устраивает, уровень "гаражпрома" явно прослеживается во всех Ваших "поделках", а эта "банка" его квинтэссенция, уж извините за прямоту.
Мировей 04-03-2023 10:20

А ака система создавалась для охоты?
ОбОбОб 04-03-2023 10:15

quote:
На охотничьих винтовках нет штатного дтк.

Вы имеете в виду - на АКмоидах?

ОбОбОб 04-03-2023 10:13

quote:
pskhunter
мега-ветеран

Просто кой-кому практически невозможно выйти из уровня "поделок кружка Умелые Ручки" на что-то более продуманное с технологической и эстетической точки зрения😉

И что Вас не устраивает "с технологической и эстетической точки зрения" в АКБ-13?

ОбОбОб 04-03-2023 10:08

quote:
А Вы какие замеры проводили в своей лаборатории?

А Вы думаете - не проводили? АКБ-13 - это вихревой глушитель, таких нет ни у нас, ни за бугром.

Мировей 04-03-2023 10:05

На охотничьих винтовках нет штатного дтк.
pskhunter 04-03-2023 10:04

Просто кой-кому практически невозможно выйти из уровня "поделок кружка Умелые Ручки" на что-то более продуманное с технологической и эстетической точки зрения😉
Aleks39 04-03-2023 09:29

а какой смысл спрашивать, достаточно пару минут полистать буржуйский каталог, и все становится довольно понятно, что и для чего со всеми выкладками и замерами останется только натянуть на свое производство. А Вы какие замеры проводили в своей лаборатории?
ОбОбОб 04-03-2023 09:00

Ни-чо, тут мне кости моют! Лучше -бы спросили, умники, по конструкции - почему - то или это? На сколько глушит, сколько весит, за какое время ставится на штатный ДТК АК74? Нет, будут строчить всякую хрень.
Мировей 03-03-2023 23:07

Просто , Виталий Виталиевич размещает не там фотографии своих инженерных решений, если он пошлёт портфолио декораторам фильма Безумный Макс то уверен его ждёт непременный успех, слава и полное финансовое благополучие.
click for enlarge 1593 X 1019 115.4 Kb
«Оскаром» за «Лучший дизайн костюмов» был отмечен боевик «Безумный Макс: Дорога ярости». Только что награду получила заслуженный дизайнер Дженни Беван, восьмикратный номинант и теперь уже двукратный обладатель престижной статуэтки.
Мировей 03-03-2023 22:45

click for enlarge 1791 X 1019 169.0 Kb

Есть в Америке направление в стиле Rat Rod
click for enlarge 798 X 454 42.5 Kb
,,Но ведь ещё есть и чистое творчество Порочное дитя водопроводных труб и аппарата Илизарова при участии сети магазинов "Метизы,,
pskhunter 03-03-2023 22:30

Насчёт стиля сиих "банок", "технопанк" ближе по сути😉
Мировей 03-03-2023 22:15

Вот кого ,кого а обоба , грех в комерсанты записывать , он же блаженный от инженерии , классический.
Да навязчивый и не всегда адекватен , но ! Он художник он так видит. Его эстетика из параллельной вселенной, но похоже наша реальность стремится слиться с его.
У каждого из нас был в жизни подобный персонаж , или в школе, или в институте, или на работе, эдакий сумасшедший гений не понятый и в неглаженной одежде, упёртый и на своей волне.

На девятку ставить произведение сего гения , воздержусь. Ибо ☝️..... тут Остап Ибрагимович задумался.

druid33 03-03-2023 21:19

quote:
Originally posted by Мировей:

Все же, комерсы это купи продай , а тут люди производят. С разным успехом порой, но все равно получается продукт.
У меня ажнеть три штуки Аэрмастер Новичок, я доволен , даже на 9.3х62 стоит, работает.


Но ведь ещё есть и чистое творчество Порочное дитя водопроводных труб и аппарата Илизарова при участии сети магазинов "Метизы" (С) Неужели вы не захотите поставить на 9,3 сей стимпанк для устрашения вся живого ? Тихая смерть- увидел и умер. Порвало в нах Действительно - узнаваемый стиль(С) Для обобоб- замените трубу на бронзовую и вы взорвёте рынок
Мировей 03-03-2023 16:19

Все же, комерсы это купи продай , а тут люди производят. С разным успехом порой, но все равно получается продукт.
У меня ажнеть три штуки Аэрмастер Новичок, я доволен , даже на 9.3х62 стоит, работает.
Walkman 03-03-2023 15:53

Думал информационная тема по банкам, а тут просто комерсы поляну делят. Дизлайк. Отписка.
Aleks39 03-03-2023 15:44

фото красивое, но на фото чистая тряпочка, на которой еще никто не лежал, тем более в двоем и устройство абсолютно новое и блестящее, с которого не сделано ни одного выстрела, не похоже на боевые действия. Плюс ко всему жуткий китай на стволах, что как бы намякивает на шарашкину контору.
ОбОбОб 03-03-2023 15:30

quote:
и они реально воюют

Наши воюют с 2014 года. А видео отстрела 150 патронов автоматом, что-то не догадался в ЦНИИТОЧМАШе снять - это стандартное испытание. Или- прошёл образец, или- не прошёл. Зачем его несколько раз повторять- непонятно.

click for enlarge 1280 X 1280 195.2 Kb

Мировей 03-03-2023 11:27

quote:
Изначально написано gross kaput:

Это они просто хотят вам руки оторвать

😂👍
Не только лишь все , могут оценить ,сей отходокиберпанк и технодэкаданс.
И все же, согласитесь, у Виталия Витальевича есть свой неповторимый стиль , даже без подписи его работы узнаются с первого взгляда.
И не для видео они и других глупостей.
Aleks39 03-03-2023 10:37

Поделки проволочного века.
gross kaput 03-03-2023 08:48

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Видео нет


Странно да, и как так банка есть, а видео нет
Вот и банка есть и видео честно снято одним дублем


причем это не полное видео, таких подходов было два, с перерывом в 15 минут и с проверкой СТП одиночным до и после.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

В этом-то и цимес, чтобы "скрученная хня", надёжно работала в любых условиях.


Кем это подтверждено кроме Вас? За банки Олега могут поручится десятки пользователей из различных контор - МО-ФСБ-МВД-РГ, и они реально воюют, есть и фото и видео, и ребятам даж бесплатно отправляли с одной просьбой - эксплуатировать максимально жестко, для определения реальной живучести и характеристик. И пока не было реальных отзывов с мест и фото и видео по ресурсу писали только то-что реально сами проверяли - т.е. реальные настрелы. Вы-жеж трясете якобы имеющимися у вас отчетами ЦНИИТОЧМАШа только вы их никому не покажете потому как ДСП
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Попробуйте сделать.


Свернуть трубкой кусок кровельной жести? Я уже из пионерского возраста вышел, и в кружок "Юный техник" уже лет 30 с хвостиком как не хожу.
i.krol 03-03-2023 08:11

Собрал полное видео - добавил запись с камеры, которая стояла в ста метрах...


ОбОбОб 03-03-2023 04:11

Видео нет, отстреливался в ЦНИИТОЧМАШе и на БПЗ, где патронов - немерено и АК не жалко.
В этом-то и цимес, чтобы "скрученная хня", надёжно работала в любых условиях. Попробуйте сделать.
gross kaput 02-03-2023 17:54

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вспышка, при первом выстреле, присутствует на всех глушителях, даже которые с резинками - от возгорания высохших недосгоревших порошинок на стенках глушителя от прошлых стрельб. При первом выстреле, в глушителе, наполненном кислородом, всё догорает - и образуется вспышка.


Да-да все именно так, недогоревшие порошинки от прошлых стрельб А как быть когда банка после прошлых стрельб вычищена в ноль а вспышка присутсвует.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Где вы нашли в АКБ-13 "г-но и жёлуди", если Вы его даже в руках не держали?


Ну да, жестяная хня скрученная "особопрочными китайскими шпильками" это именно тот искомый суперматериал
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Этот глушитель спокойно выдерживает 150 выстрелов непрерывным автоматическим огнём,


Слабо видео снять? У меня вот видео новичка где он выдерживает 4-ре магазина подряд выстреливаемых одной очередью есть, а вашего не видел.
ОбОбОб 02-03-2023 14:48

quote:
не в состоянии обеспечить это требование

Вспышка, при первом выстреле, присутствует на всех глушителях, даже которые с резинками - от возгорания высохших недосгоревших порошинок на стенках глушителя от прошлых стрельб. При первом выстреле, в глушителе, наполненном кислородом, всё догорает - и образуется вспышка.
Быстросъём на нашем АКБ-13, парой-тройкой капель воды позволяет эту вспышку убрать, чем его владельцы и пользуются.

По "выигрышу АА со второго и очередью" - судя по фото - никакого особого выигрыша нет.
Где вы нашли в АКБ-13 "г-но и жёлуди", если Вы его даже в руках не держали?
Этот глушитель спокойно выдерживает 150 выстрелов непрерывным автоматическим огнём, после чего его можно сунуть в воду или снег, и ему от этого не поплохеет.

gross kaput 02-03-2023 14:08

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Второй, третий, четвёртый.


Бобоб, речь то там явно не о вспышке первого выстрела. О вспышке в первой части отзыва
"Эффективность гашения вспышки данной 'банки' (слева) в сравнении с Alfa Arms (справа) на довольно грязном автомате:
Применительно к первому (на свежую голову) выстрелу сопоставима.
Со второго выстрела и далее, включая очередь, АА выигрывает. "
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Также, в инструкции написано, что перед установкой глушителя, для убирания вспышки от первого выстрела, нужно в глушитель, во входное отверстие, капнуть несколько капель воды или сыпнуть снега, или, хотя-бы, плюнуть. Но инструкций никто не читает и, с настойчивостью маньяка, проверяют глушитель "на вспышку первого выстрела".


Так-же одно из требований спецов это именно отсутсвие вспышке первого выстрела без всяких дунуть-плюнуть, и если конструхтор в инструкции пишет такое значит его поделие не в состоянии обеспечить это требование, а если оно еще и не тянет на авто.огне то для боевой работы это изделие не пригодно. А с учетом стиля изделия из говна, желудей, мамкиного кофейника и метизов из леруамерлен вопрос его эксплуатационной прочности даже не требует проверки - и так все понятно.
Виталь Виталич - с таким подходом вы обречены так и остатся ни с чем - воякам ваше рукоделие не подходит, а гражданские точно такое не купят, ну если только совсем уж кузьмич из глубинки поведется и то только в целях экономии.
ОбОбОб 02-03-2023 12:44

quote:
второй взгляд

Второй, третий, четвёртый... . Просто, нужно читать инструкцию, где написано, что АКБ -13, предназначен для одиночного и автоматического огня. Также, в инструкции написано, что перед установкой глушителя, для убирания вспышки от первого выстрела, нужно в глушитель, во входное отверстие, капнуть несколько капель воды или сыпнуть снега, или, хотя-бы, плюнуть. Но инструкций никто не читает и, с настойчивостью маньяка, проверяют глушитель "на вспышку первого выстрела".

gross kaput 02-03-2023 09:54

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

кто-то, видимо, обучался в РУСе и довёз АКБ13.


"ВНИМАНИЕ!
Есть уже и второй взгляд, позволяющий утверждать, что данная 'банка' подходит только для одиночного огня, но об этом в другой раз. "
ОбОбОб 02-03-2023 06:29

https://vk.com/wall-210068228_219090 - кто-то, видимо, обучался в РУСе и довёз АКБ13.
gross kaput 28-02-2023 17:45

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Потребители, правда, чуть-ли не с руками отрывают. Дефисит


Это они просто хотят вам руки оторвать
ОбОбОб 28-02-2023 13:07

quote:

Это Бояркин, у него все из г-на и желудей, мы уже привыкли.

Потребители, правда, чуть-ли не с руками отрывают. Дефисит.

gross kaput 28-02-2023 09:38

quote:
Originally posted by alul01:

Фигассе у вас крепление...


Это Бояркин, у него все из г-на и желудей, мы уже привыкли.
ОбОбОб 28-02-2023 04:00

Быстросъём на штатный ДТК
alul01 27-02-2023 17:48

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

АКБ-13, кучкой


Фигассе у вас крепление...
ОбОбОб 27-02-2023 15:46

АКБ-13, кучкой
click for enlarge 1600 X 1200 144.1 Kb
ОбОбОб 27-02-2023 15:29

quote:
СММ6?

Моргом СММ 6, что-ли? https://ritual-memory.ru/poleznaya-informacia/morgi/smm-6/
Пока не тянет.

тренер покемонов 27-02-2023 08:42

Есть тут пользователи СММ6?
Chydin 26-02-2023 19:27

quote:
Изначально написано Roma_40:
господа, а есть информация по форме перегородки?
есть преимущества у конусной перегородки перед ровной?

На дозвуке форма перегородки сиренево)), на сверхзвуке процессы иные, потому конус рулит
Roma_40 26-02-2023 18:53

господа, а есть информация по форме перегородки?
есть преимущества у конусной перегородки перед ровной? каково оптимальное расстояние между перегородками?
i.krol 23-02-2023 11:08


click for enlarge 744 X 1024  46.6 Kb
druid33 23-02-2023 09:53

quote:
Originally posted by gross kaput:

Буквально в тему попалось фото - Сайга .308, банка и сорванный с места газблок.


Мораль сей картинки- нарезать резьбу надо на стволе Не удивлюсь, если ещё и банку не соосно поставили
quote:
Originally posted by gross kaput:

Как объясняют газблок .308-й растачивают из обычного газблока 5,45, но диаметр ствола .308 больше, поэтому стеночка остается совсем маленькой, что вполне достаточно для обычной эксплуатации но может привести вот к таким последствиям - тонкая стенка, мощный патрон, короткий ствол и банка и вуаля.


И растачивают не всегда прямо и соосно...
gross kaput 23-02-2023 09:04

quote:
Originally posted by Вова1982:

не разбирался в теории


А нам вот пришлось вникать , у владельцев именно арго пошли косяками вопросы - почему режем резьбу, ставим банку и начинаются проблемы. Думали в сторону комплектации банок спецом под арго новыми деталями газоотвода, но в итоге поняли что это тупик.
Вова1982 22-02-2023 22:43

quote:
Изначально написано gross kaput:
Арго вообще с банками не дружит, собственно там и резьбы нет именно поэтому, его патентованный саморегулирующийся газотвод не может адекватно работать с банкой и карабину быстро приходит пися.

Вполне возможно, не разбирался в теории, видел в живую

gross kaput 22-02-2023 22:30

quote:
Originally posted by Rive:

Любопытно.


Как объясняют газблок .308-й растачивают из обычного газблока 5,45, но диаметр ствола .308 больше, поэтому стеночка остается совсем маленькой, что вполне достаточно для обычной эксплуатации но может привести вот к таким последствиям - тонкая стенка, мощный патрон, короткий ствол и банка и вуаля.
gross kaput 22-02-2023 22:27

Арго вообще с банками не дружит, собственно там и резьбы нет именно поэтому, его патентованный саморегулирующийся газотвод не может адекватно работать с банкой и карабину быстро приходит пися.
Вова1982 22-02-2023 22:14

quote:
Изначально написано gross kaput:
Буквально в тему попалось фото - Сайга .308, банка и сорванный с места газблок. Это для тех кто не верит в то что банка имеет свойства активного ДТ.

Это что, я видел лично как на Арго шасси вырвало от банки. После 5-го выстрела.

Rive 22-02-2023 20:37

Любопытно.
gross kaput 22-02-2023 20:03

Буквально в тему попалось фото - Сайга .308, банка и сорванный с места газблок. Это для тех кто не верит в то что банка имеет свойства активного ДТ.
click for enlarge 960 X 1280 96.6 Kb
oleg_km 22-02-2023 14:28

quote:
Изначально написано Walkman:
Не знаю куда там что течет, по результату они все в коробке оказываются аж из магазинов копоть сыпется. Я бы лучше отдачу потерпел чем потом так упарываться при чистке.

если регулируемый газблок, то можно его закрыть совсем и превратить полуавтомат в прямоход типа блейзера. я так целое соревнование по карабину с ручным перезаряжанием отстрелял

Rive 22-02-2023 11:46

quote:
Originally posted by gross kaput:

Я бы лучше отдачу потерпел


Банка так-то для другого предназначена. Гашение отдачи это так, малая толика, открытые ДТК с этим лучше справляются.
gross kaput 22-02-2023 10:52

берите болт, или не ставьте банку.
Walkman 22-02-2023 10:23

Не знаю куда там что течет, по результату они все в коробке оказываются аж из магазинов копоть сыпется. Я бы лучше отдачу потерпел чем потом так упарываться при чистке.
gross kaput 21-02-2023 20:53

[QUOTE]Originally posted by DeniskaDav:
[B]
Как-то упустил эти картинки ранее...
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 569 X 906 142.6 Kb
click for enlarge 557 X 903 139.7 Kb
click for enlarge 569 X 894 125.8 Kb
click for enlarge 632 X 901 100.9 Kb
DeniskaDav 21-02-2023 16:42

Спасибо, почитаю. Как-то упустил эти картинки ранее...
gross kaput 21-02-2023 13:11

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Газы ведь не летят комком как твердый предмет, они расширяются в разные стороны одинаково.


газы на выходе с дульного среза имеют скорость течения, и хоть и расширяются но основной вектор движения направлен вперед. самый простой способ - посмотрите на факел газовой горелки, в вашей модели он имел-бы форму шара
P.S. раньше в этой теме выкладывал уже сканы страниц из книги с расчетными моделями течения газа в приборах с перегородками, там как раз давалась расчетная величина для определения тянущего усилия банки.
gross kaput 21-02-2023 13:06

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Когда они истекают из жабр открытого ДТК - вопросов нет - там действуют реактивные силы уже, именно поэтому ДТК с направлением "жабр" назад под углом получаются гораздо эффективнее тех, в которых перегородки под прямым углом стоят.


Именно что вы ошибаетесь, реактивные ДТК проигрывают активным в уровне торможения, а в банках все работает именно так как описано. А ДТК с перегородками под углом являются уже активно-реактивными, это решение с целью максимально использовать энергию газов.
Chydin 21-02-2023 11:09

quote:
Originally posted by DeniskaDav:

Но в закрытом объеме "удар газов" действительно так работает?


У меня банка цангу со ствола стянула: плохо затянул. Газоразгруженная банка от Николс в 223-м.
DeniskaDav 21-02-2023 10:56

quote:
Изначально написано gross kaput:

Все верно, газы, с силой ударяя в перегородки тянут оружие вперед, но в отличии от классического активного ДТ где они после удара стравливаются в атмосферу, здесь они отражаются и бьют еще и назад, пускай и с меньшей энергией. Т.е. эффект дульного тормоза есть практически у всех банок (за исключением пожалуй экзотики типа эжекционных) но естественно классическому активному ДТ по эффективности они уступают.

Я могу сильно ошибаться, но, по-моему, "удар" газов в замкнутом объеме все-таки не так работает.
Газы ведь не летят комком как твердый предмет, они расширяются в разные стороны одинаково.
Т.е. и на затвор они воздействуют с такой же силой. (не берем во внимание площадь затвора)
Когда они истекают из жабр открытого ДТК - вопросов нет - там действуют реактивные силы уже, именно поэтому ДТК с направлением "жабр" назад под углом получаются гораздо эффективнее тех, в которых перегородки под прямым углом стоят.
Но в закрытом объеме "удар газов" действительно так работает?
gross kaput 21-02-2023 09:03

quote:
Originally posted by i.krol:

Как предположение - многократное поступательно-возвратное движение газов в устройстве удерживают оружие от движения назад, заменяя толчок оружия газами в направлении стрелка.


Все верно, газы, с силой ударяя в перегородки тянут оружие вперед, но в отличии от классического активного ДТ где они после удара стравливаются в атмосферу, здесь они отражаются и бьют еще и назад, пускай и с меньшей энергией. Т.е. эффект дульного тормоза есть практически у всех банок (за исключением пожалуй экзотики типа эжекционных) но естественно классическому активному ДТ по эффективности они уступают.
gross kaput 21-02-2023 08:58

Михаил HORNET твой стиль везде пихать рекламу уже тупо бесит- здесь не продажная тема, либо пиши по существу, без рекламы, либо не пиши вовсе.
Ustas-Aleks 21-02-2023 00:38

Коллеги, приветствую!

Кто-то что-то слышал о вот таких банках https://buryidtkp.ru/m/16c97d/

Вроде выглядит все неплохо, но насколько это реальный производитель и сайт? Никаких тестов и отзывов о его банках не нашел.

Chydin 20-02-2023 16:21

quote:
Изначально написано Вальдемариус:
Уважаемые! Пожалуйста по банкам-ДТК - пишите еще (кроме уменьшения звука выстрела, отдачи, подброса ствола) - как обстоят дела с СТП. Очень интересный параметр для болта - потому как нужно корректировать прицел.

Все просто: пристрелять с банкой и пользоватся с ней же. Как изменится СТП на конкретной винтовке(патрон, банка, цанга или резьба) Вам никто не скажет. А то, что СТП с банкой и без оной будут разными и так понятно. Хотя бы за счёт дополнительной массы девайса на конце ствола.
i.krol 20-02-2023 16:00

quote:
Изначально написано DeniskaDav:

Подскажите, пожалуйста, значимое убирание отдачи как-то в цифрах измеряется?
На каких физических принципах основывается убирание отдачи, кроме увеличения общей массы карабина?

Тапками не кидать!
Как предположение - многократное поступательно-возвратное движение газов в устройстве удерживают оружие от движения назад, заменяя толчок оружия газами в направлении стрелка.
DeniskaDav 20-02-2023 15:31

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Отлично работает как ДТК, значимо убирая отдачу


Работа как ДТК по уменьшению воздействия отдачи 4 из 5
Идеальна как основное дульное устройство на Сайге-МК-03 (или Сайге Исп 033) любого калибра, а также на изделиях от Молот Армс (там писюн с 14/1)
цена 24 тыс для комби и 38 тыс полностью титан


Подскажите, пожалуйста, значимое убирание отдачи как-то в цифрах измеряется?
На каких физических принципах основывается убирание отдачи, кроме увеличения общей массы карабина?
i.krol 20-02-2023 15:22

quote:
Изначально написано Вальдемариус:
Уважаемые! Пожалуйста по банкам-ДТК - пишите еще (кроме уменьшения звука выстрела, отдачи, подброса ствола) - как обстоят дела с СТП. Очень интересный параметр для болта - потому как нужно корректировать прицел.

На Сайге-308/415мм (конечно это не болт, но...) СТП на сотку опустилось на 6см с ДТК 200/55 Павла ниггурата. Барнаул СП 10.9г.
Вальдемариус 20-02-2023 15:12

Уважаемые! Пожалуйста по банкам-ДТК - пишите еще (кроме уменьшения звука выстрела, отдачи, подброса ствола) - как обстоят дела с СТП. Очень интересный параметр для болта - потому как нужно корректировать прицел.
Rive 20-02-2023 14:33

То что я вижу - это глушитель. По ГОСТу - Устройство снижающее уровень звука выстрела.
А "ДТК закрытого типа" в ГОСТе никогда не было.
Михаил HORNET 20-02-2023 14:23

информация
У нас в стране много чего нет из того, что должно быть, и есть то, чего не должно быть
Никакой бесшумности НИ ОДНА гражданская банка/ДТК закрытого типа не обеспечивает
а насчет термина - есть сам термин ДТК в ГОСТ. Дульное устройство, уменьшающее отдачу отружия. То что вы видите вверху - это именно оно.
Rive 20-02-2023 13:55

Миша, опять реклама?
Rive 20-02-2023 13:54

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А так ведь есть еще термин ДТК закрытого типа


На него есть ГОСТ? Он упоминвется в НПА?
Михаил HORNET 20-02-2023 13:52

А так ведь есть еще термин ДТК закрытого типа
Приче по факту он является именно что ДТК ОТКРЫТОГО типа, так как банка "газоразгружена", то есть есть реальные отверстия в ней, через которые осуществляется выпуск пороховых газов
вот, например:
Предельно компактная Банка-маскиратор полностью из Титана, собственного производства Компании ГК, ориентированная на максимальный ресурс. Газоразгруженная.
Диаметр 38 мм Длина 167 мм Масса 335 г Резьба 24х1,5 Калибр до 7.62
Подавление звука 3 из 5. Ушам не больно
Подавление пламени 5 из 5
Ресурс 5 из 5 (обычно на весь срок службы ствола)
Удобство 5 из 5
Банка разборная, доступная для чистки
Отлично работает как ДТК, значимо убирая отдачу
click for enlarge 1920 X 1080 223.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 224.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 153.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 154.1 Kb

А вот еще:

Банка на Сайгу-МК-03 (или Сайгу Исп 033) а также МА-АКСУ
под калибр 5.45 или 7.62, резьба 24х1.5, под писюн
Исполнение полностью титан или рассекатель дюраль корпус титан
Отлично работает как ДТК, значимо убирая отдачу
длина 200 мм, масса в полностью титане 360 г, в комби - 330 г, диаметр 38 мм
Подавление звука 3 из 5. Ушам не больно
Подавление пламени 5 из 5
Ресурс 5 из 5 (обычно на весь срок службы ствола) для титана и 4 из 5 для комби
Удобство 5 из 5
Работа как ДТК по уменьшению воздействия отдачи 4 из 5
Идеальна как основное дульное устройство на Сайге-МК-03 (или Сайге Исп 033) любого калибра, а также на изделиях от Молот Армс (там писюн с 14/1)
Полностью титан


click for enlarge 1920 X 1080 197.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 208.5 Kb

цель всех гражданских банок - исключительно устранение баротравмы стрелка при стрельбе без наушников. Термин "Приспособление для бесшумной стрельбы" к ним ко всем звучит как издевательство

Rive 20-02-2023 13:49

Уточню свой посыл. Старые Кримтребования исключали наличие глушителей на оружии. Что такое глушитель - описывал ГОСТ. Закон запрещает установку и продажу приспособлений для бесшумной стрельбы, (но не глушителей). Что такое присособление для бесшумной стрельбы никто не знает. КоАП наказывает за установку именно их. Вроде как все хорошо. Накрутил банку, она снижает звук выстрела, но не делает выстрел бесшумным. Т.е. банка является глушителем по ГОСТу. А он не запрещен. Теоретически.

А вот продажа приспособлений запрещена. А в бумажках продавцов написано - не является прибором бесшумной стрельбы (ПБС) как бы разные вещи.
Вобщем мутно все.

В принципе, хорошая банка на болтовике мелкане дает полностью бесшумный выстрел. Только щелчок ударника. Подходит ли это к определению приспособление для бесшумной стрельбы?
Я уже не говорю о пневме.

Да, посыл не с целью холливара, а исключительно с целью понять ситуацию с пропажей из КТ термина "глушитель".

Rive 20-02-2023 13:37

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не смущает что еще в первой редакции ЗоО оно именно так и называлось? 3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа; И это пожалуй единственный пункт ЗоО котрый не менялся ни разу с момента первой редакции.

Виноват, увлекся.

oleg_km 20-02-2023 12:17

quote:
Изначально написано gross kaput:

А вот с фирменными забугорными изделиями которые сами производители позиционируют как глушители уже не проблема сделать заключение. как и по армейским или полицейским образцам принятым на вооружение.

Глушитель же не равно бесшумный. Бесшумный все-таки предполагает некоторую околонулевую степень. Типа как промили на алкоголь за рулем. Обычный гражданский "глушитель" ну никак не назвать бесшумным, как бы там производители не соревновались друг с другом. И это правильно. Гражданский глушитель должен просто делать стрельбу более комфортной для стреляющего и окружающих, а П бесшумной стрельбы это все-таки специзделие, для спецзадач (правоохранительных или криминальных).

Мне кажется нормальная логика такая, нет?

gross kaput 20-02-2023 12:12

quote:
Originally posted by oleg_km:

С точки зрения здравого смысла, ключевое слово БЕСШУМНОЙ. Что в общем-то и логично. ГОСТов не было я думаю и не появилось, поэтому критерий бесшумности будет расплывчатым. Но ситуация будет скажем в суде абсурдная: на вопрос полиционеру или инспектору - а как вы меня нашли, будет ответ - по звуку выстрелов..


Там все интересней - пока нет жестких критериев ГОСТа в отношении какие характеристики требуются по бесшумности нет и методики отношения того или иного устройства к искомым приборам. Соответсвенно вопрос относить или нет самоделку к прибору для эксперта является принципиально не разрешимым. А вот с фирменными забугорными изделиями которые сами производители позиционируют как глушители уже не проблема сделать заключение. как и по армейским или полицейским образцам принятым на вооружение.
gross kaput 20-02-2023 12:05

Что касаемо крим требований - то они написаны для производителей, читаем внимательно - "Не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы;" - ИМЕТЬ В КОНСТРУКЦИИ - т.е. сертифицировать тот-же КО-ВСС с рабочей банкой нельзя.
oleg_km 20-02-2023 12:04

quote:
Изначально написано Rive:

Теперь и там и там единый термин - приспособление для бесшумной стрельбы, их установка запрещена на ВСЕХ видах оружия, включая учебное, охолощенное, пневматическое и даже разрезное.

С точки зрения здравого смысла, ключевое слово БЕСШУМНОЙ. Что в общем-то и логично. ГОСТов не было я думаю и не появилось, поэтому критерий бесшумности будет расплывчатым. Но ситуация будет скажем в суде абсурдная: на вопрос полиционеру или инспектору - а как вы меня нашли, будет ответ - по звуку выстрелов...

gross kaput 20-02-2023 12:02

quote:
Originally posted by Rive:

Теперь и там и там единый термин - приспособление для бесшумной стрельбы, их установка запрещена на ВСЕХ видах оружия, включая учебное, охолощенное, пневматическое и даже разрезное.


Не смущает что еще в первой редакции ЗоО оно именно так и называлось? 3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа; И это пожалуй единственный пункт ЗоО котрый не менялся ни разу с момента первой редакции.
gross kaput 20-02-2023 11:52

quote:
Originally posted by Rive:

их установка запрещена на ВСЕХ


quote:
Originally posted by Rive:

Поскольку торгуют они приспособлениями, продажа которых теперь запрещена.


Дык что конкретно-то запрещено? установка или продажа?
Сергей 98 20-02-2023 11:39

quote:
Изначально написано Rive:
Поскольку торгуют они приспособлениями, продажа которых теперь запрещена.

Почему запрещена?

Rive 20-02-2023 10:54

Позвольте вновь вернуться к юридической стороне. Знаю. Терто-перетерто, но ситуация с введение новых КТ изменилась.
1. Из КТ и ЗоО исчезли термины ПБС (прибор бесшумной и беспламенной стрельбы)
Теперь и там и там единый термин - приспособление для бесшумной стрельбы, их установка запрещена на ВСЕХ видах оружия, включая учебное, охолощенное, пневматическое и даже разрезное.
2. Если что такое ПБС и глушитель было понятно, то что такое приспособление для бесшумной стрельбы - не очень понятно. Где критерий бесшумности?
Может в ГОСТЕ, что то есть, пока не смотрел.
3. Исходя из того, что продавцы прикрывали задницу бумажками, в которых говорилось, что изделие не является прибором бесшумной стрельбы (ПБС), продажа которых была запрещена, то теперь этим бумажкам цена скорее всего ноль. Поскольку торгуют они приспособлениями, продажа которых теперь запрещена.
А вот термина ДТК закрытого типа в юридическом поле, как все знают просто не существует.
Ну как-то так.
i.krol 20-02-2023 00:28


Kotalex 11-02-2023 08:05

Для вышки тигр 7,62*54 с банкой и патроном дозвуковым - только звук затвора. Дальность небольшая, мощности хватает.
Вова1982 10-02-2023 18:44

quote:
Изначально написано Walkman:

Ну вот я сомневаюсь. Наверное производители банки расчитывали что газы будут двигаться в системе ствол-банка определенным образом а не сифонить через крепеж.

Вызывает улыбку фраза «производители банок рассчитали»!

Walkman 10-02-2023 12:49

quote:
Изначально написано Лесник_81:

Разве что на засирание поверхности влияет.

...

Ну вот я сомневаюсь. Наверное производители банки расчитывали что газы будут двигаться в системе ствол-банка определенным образом а не сифонить через крепеж.

Hotstone 10-02-2023 12:42

quote:
Изначально написано Лесник_81:

Не совсем так.
У ДТК закрытого типа полно вариантов для применения - там не только звук, но и гашение вспышки (для ночников или тепликов), но нужно для охоты, да.
Касаемо стрельбища и СТП - для стрельбища если речь про звук, то не нужно. А вот если про СТП, то для СВД утяжелитель на ствол совсем не лишний будет. После установки банки моя СВД перестала лягаться и стала сопоставима с самозарядными карабинами 7,62х39, что естественно повлияло на аккуратность. Уход СТП зависит уже от конкретной банки - где-то он есть, где-то нету или минимален.


Касаемо негативного влияния - не в курсе. Но при моих скромных настрелах это точно не фактор. К тому же опять таки есть мнение, что от банки зависит - если первая камера в дтк большая и/или есть газосброс, то по идее там копеечное влияние должно быть. Но спорить не буду - если у кого есть исследования, пусть поделятся. Будет интересно ознакомиться.
.

Спасибо за мнение, полезно.

Лесник_81 10-02-2023 12:17

quote:
Еще один момент, может не влияет даже ни на что

Разве что на засирание поверхности влияет.
Ну в любом случае учитывая цену и эффект от работы этого всего - лично я доволен.

quote:
Я правильно понимаю, что ДТК (Банка) в принципе нужно для охоты, что бы зверье не разбежалось от грохота, а на стрельбище оно не принципиально, да и влияет на СТП

Не совсем так.
У ДТК закрытого типа полно вариантов для применения - там не только звук, но и гашение вспышки (для ночников или тепликов), но нужно для охоты, да.
Касаемо стрельбища и СТП - для стрельбища если речь про звук, то не нужно. А вот если про СТП, то для СВД утяжелитель на ствол совсем не лишний будет. После установки банки моя СВД перестала лягаться и стала сопоставима с самозарядными карабинами 7,62х39, что естественно повлияло на аккуратность. Уход СТП зависит уже от конкретной банки - где-то он есть, где-то нету или минимален.
quote:
может оказывать разрушительное действие на дульный срез ствола

Касаемо негативного влияния - не в курсе. Но при моих скромных настрелах это точно не фактор. К тому же опять таки есть мнение, что от банки зависит - если первая камера в дтк большая и/или есть газосброс, то по идее там копеечное влияние должно быть. Но спорить не буду - если у кого есть исследования, пусть поделятся. Будет интересно ознакомиться.
Hotstone 10-02-2023 11:51

Доброго всем дня! Я правильно понимаю, что ДТК (Банка) в принципе нужно для охоты, что бы зверье не разбежалось от грохота, а на стрельбище оно не принципиально, да и влияет на СТП. Кроме того Банка может оказывать разрушительное действие на дульный срез ствола (про заброс грязи в арматуру, газблок и глаза не говорю, это не главное). Конечно, второе скорее имеет место быть при больших настрелах. Интересует мнение пользователей. Спасибо.
Walkman 10-02-2023 10:01

quote:
Изначально написано Лесник_81:

...
Единственный косяк переходника - нет фиксации. На 4 выстрела хватает, потом начинает откручиваться...
...

Еще один момент, может не влияет даже ни на что, но при установке переходника в его вырез видна часть прорези пламягасителя. В варианте на длинный пламягас. То есть, есть часть газов беспрепятсвенно выходит через переходник в сторону.

Лесник_81 09-02-2023 18:12

quote:
Изначально написано Андрей К:

Есть ещё различные самодельные цанги (с прямой фиксацией за ствол), но по ним ни чего не могу сказать, т.к. не пользовался.

Есть.
Делает их Роман116 - переходник и на пламегаситель СВД и на короткий от тигра. Резьба стандартная ак74, т.е. 24х1,5. Тема была в продажах частей и вроде бы в разделе Сайги, но уже не уверен. Какую-то тему он удалял.
Банку можно любую прикрутить - я брал самую бюджетную у Ниггурата.

Единственный косяк переходника - нет фиксации. На 4 выстрела хватает, потом начинает откручиваться...
Но если зафиксировать, то и по ушам не ездит и точность неплохая.

Zhelezniy_Felix 08-02-2023 13:49

И так вопрос- нужны чертежи банок и адаптеров под артодоксальную свд и свд-с. Если кто может помочь напишите в личку.
gross kaput 06-02-2023 23:32

quote:
Originally posted by Фарбер:

я его на печенег ставил, хорош с дивана к словам цепляться


В смысле цепляться? Вы сами пишете что ставили и на печенег и на "разные ПК", а оно там как-то сложновато, вот и интересно как вам такое удалось?
Zhelezniy_Felix 06-02-2023 22:20

А, гексагон-свд с их гайкой значит не торт?
Фарбер 06-02-2023 21:11

стреляем на родных газ блоках, стрельба 95% с глушителями - проблема одна , чуть больше чистить коробку. все эти газоразгруженные глушители.... мы стреляем, задачи выполняются.

p.s. есть ещё один баг - после 35-40 выстрелов кучность не айс. С практической стороны это вообще похер ибо нереально в реале, на полигоне вообще насрать - почистить ствол 20 минут времени. Просто акцент такой есть

Андрей К 06-02-2023 21:06

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

на свд что скажите?


Любые колхозно-кооперативные варианты с креплением за пламегаситель - сразу НЕТ.
Не работает эта схема. Слишком большое осевое отклонение внешнего контура пламегасителя. Не потому что СВД плохая, а потому что при проектировании и не стояло такой задачи, добиться совпадения оси внешнего профиля пламегаителя с осью канала ствола (т.к. не предполагалась установка "дульных устройств"). Кроме того, огромный вес подобных конструкций на тонком длинном стволе, также вносит свой крайне негативный вклад.
Ну и не забываем, что для самозарядки с таким объёмом пороховых газов нужна газоразгруженная банка (а это снижение показателей шумоподавления).

Пока всего два варианта:
- Резьба на дульном срезе;
- Уcтановка ДТК c внешней резьбой крепления банки (вариант компании CNC_GC)

Есть ещё различные самодельные цанги (с прямой фиксацией за ствол), но по ним ни чего не могу сказать, т.к. не пользовался.

Фарбер 06-02-2023 21:03

на СВДМ - ротор43 или kyk которая bos hunter, на винтовке наконец-то есть резьба ( хоть и странная, но правильные парни организовали производство переходников на ходовые резьбы 18х1 и 24х ), на свд - ротор с хомутом за мушку\дтк.
Два достойных глушителя , ночные работы с такими приборами сущая радость владельцу, настрел на обоих за несколько тысяч, мы довольны.
p.s. если винтовка своя - я бы снял мушку\дтк и резал резьбу, но я ортодокс резьбовой фиксации. Лучше конечно сразу свдм заиметь.
Zhelezniy_Felix 06-02-2023 20:07

на свд что скажите?
Фарбер 06-02-2023 18:08

quote:
Изначально написано gross kaput:

И как-же вы его на и на печенег и на ПКМ ставили? Ни чего не смущает?

я его на печенег ставил, хорош с дивана к словам цепляться

Андрей К 06-02-2023 14:29

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

дульная часть стандартизирована?


Нет.
В отличии от Советского качества (стандартизации и ОТК), Российское - это набор случайно-приблизительных цифр..

Вот сегодня заказчики прислали (для примера):
1 - 26,25
2 - 26,31
3 - 26,29

click for enlarge 784 X 1280 93.0 Kb

gross kaput 06-02-2023 11:02

quote:
Originally posted by Фарбер:

ставил на печенег ротора 43 глушитель - нормально всё ставилось на разные пк , всё в порядке с "геометрией посадочных" на Печенеге


И как-же вы его на и на печенег и на ПКМ ставили? Ни чего не смущает?
i.krol 05-02-2023 20:50

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
нужны чертежи на печенег, если есть пишите в личку.

На Печенег, вроде как Павел (Ниггурат) делает. По крайней мере было заявлено.
Фарбер 05-02-2023 20:33

ставил на печенег ротора 43 глушитель - нормально всё ставилось на разные пк , всё в порядке с "геометрией посадочных" на Печенеге.
Zhelezniy_Felix 05-02-2023 19:42

quote:
Originally posted by Андрей К:

Они (ПКП) все разные(!)


дульная часть стандартизирована?
Андрей К 05-02-2023 14:44

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

нужны чертежи на печенег


А смысл? Они (ПКП) все разные(!) по геометрии посадочных, поэтому банки изготавливаюся индивидуально на каждый образец после промеров.
Zhelezniy_Felix 05-02-2023 13:04

нужны чертежи на печенег, если есть пишите в личку.
Walkman 05-02-2023 09:41

У себя не замечал. Кучи одинаковые. Стп уходит вниз на 10 минут после установки.
Андрей К 04-02-2023 21:49

quote:
Originally posted by Walkman:

BRT, Матильда с цанговыми зажимами прям очень хороши


Разваливают кучность на ура!
Впрочем, как и все варианты с креплением за пламегаситель.
К сожалению, чудес не бывает.
Walkman 04-02-2023 20:05

BRT, Матильда с цанговыми зажимами прям очень хороши на Тигра с щелевиком. Но цена, вес и габариты. Насколько применительно на охоте не знаю. По работе и удобству никаких нареканий. 5+
Nikolay 126rus 04-02-2023 19:45

Нужен совет знающих. Прошу совета ДТК для Тигра (он же свд) на длинный щелевой пламегаситель. Нужен прям хороший. Так же на ак 103 там резьба. Стрелять из ак много, пострелухи. Тигр для охоты, примерно 100-150 в год.
Вальдемариус 02-02-2023 17:02

Подскажите пожалуйста - банка "Неотек", никак сайт производителя найти не могу. Они шифруются!?
i.krol 02-02-2023 10:35

quote:
Изначально написано Сергей 98:
Что за Тимур?

Карачаевск
Сергей 98 02-02-2023 08:49

Что за Тимур?
i.krol 01-02-2023 22:58

А это Сайга-308/415 исп.61
Тоже ДТК Тимура.


i.krol 01-02-2023 22:57

Тоже не плохо...
ДТК Тимура

Вальдемариус 01-02-2023 13:45

quote:
Изначально написано plamia2:

Доволен как слон.
Россказни про то, что банка непременно должна улучшать кучность - это байки для дефективных детишек. Любой груз на стволе можно использовать как тюнер. А уж банка это или нет, это без разницы, вопрос настройки.

Пашина банка, например, звук гасит эффективнее, чем аська.
Но я не снайпер и не браконьер, которым вот прям принципиальны минимальные децибелы на выходе. Мне главное, чтобы стрелять без наушников (не люблю я их), и просто гасить звук, когда приходится пристреливать в угодьях, чтобы не будировать бдительных граждан. С этим аська справляется уже восемь лет постоянного настрела.

Банка, строго говоря, отдачу уменьшает только самим фактом наличия её веса на винтовке, не более. Как ДТК она не работает, чтобы там по этому поводу не надрывались доморощенные иксперды и баночные фабриканты.
Хотите убрать отдачу - ДТК на ствол, наушники на голову. И никак иначе))).

Спасибо большое! Точно такие же требования и у меня! Не люблю "уши" и все тут! В угодьях также считаю - лишний шум не нужен!

ocherednoy 31-01-2023 16:32

Вот и я о том же... Обмудки-с...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Walkman 31-01-2023 16:17

quote:
Изначально написано alul01:

А обоснование было какое-то?

Чтобы удалять-блокировать контент-аккаунты из России ютупу никаких обоснований не нужно.
Б...ди, сэр! (с)


ocherednoy 31-01-2023 15:58

quote:
Originally posted by alul01:

А обоснование было какое-то?


Модификация оружия, боеприпасов и т.п. поебень... Петухи гамбургские...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

plamia2 31-01-2023 15:54

quote:
Изначально написано Вальдемариус:

То есть Аськой Вы довольны полностью? Кучность с ней улучшается? И что Вы скажете о работе с Асей .308 калибра (к примеру болт Ремингтон-700).
И я так понимаю - что гашение звука выстрела на Аське очень даже неплохое..Отдача также уменьшается?

Доволен как слон.
Россказни про то, что банка непременно должна улучшать кучность - это байки для дефективных детишек. Любой груз на стволе можно использовать как тюнер. А уж банка это или нет, это без разницы, вопрос настройки.

Пашина банка, например, звук гасит эффективнее, чем аська.
Но я не снайпер и не браконьер, которым вот прям принципиальны минимальные децибелы на выходе. Мне главное, чтобы стрелять без наушников (не люблю я их), и просто гасить звук, когда приходится пристреливать в угодьях, чтобы не будировать бдительных граждан. С этим аська справляется уже восемь лет постоянного настрела.

Банка, строго говоря, отдачу уменьшает только самим фактом наличия её веса на винтовке, не более. Как ДТК она не работает, чтобы там по этому поводу не надрывались доморощенные иксперды и баночные фабриканты.
Хотите убрать отдачу - ДТК на ствол, наушники на голову. И никак иначе))).

alul01 31-01-2023 14:22

quote:
Originally posted by ocherednoy:

удалили мой обзор банки Блэкаут от Альфа армс.


А обоснование было какое-то?
ocherednoy 31-01-2023 12:05

Вниманию ув.ТС и всех присутствующих!
Пидарасы от ютупа удалили мой обзор банки Блэкаут от Альфа армс.
В этой связи свой пост в этой теме от 06.09.22 со ссылкой на обзор удалил. Ниже привожу ссылку на это видео, размещённое на utreon.com
Пользуйтесь наздоровье...

З.Ы. Однако несколько утешает, что полторы тыщи раз этот ролик люди посмотреть, всё-таки, успели... А ютуп пущай идёт нах...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Virtuous 31-01-2023 07:16

Комрады, нужен совет.
Стою перед выбором между дтк-3т от Nikols и босс хантером макс от Кука.
Что выбрать?
Или может ещё что посоветуете, нужна интеграшка на короткий (420) 308.
Вальдемариус 30-01-2023 20:17

quote:
Изначально написано plamia2:

Да средний охотник, его дети и внуки и пашину банку еще правнукам оставят.
При максимальном-то настреле 50-100 выстрелов в год😄.

То есть Аськой Вы довольны полностью? Кучность с ней улучшается? И что Вы скажете о работе с Асей .308 калибра (к примеру болт Ремингтон-700).
И я так понимаю - что гашение звука выстрела на Аське очень даже неплохое..Отдача также уменьшается?

ОбОбОб 28-01-2023 10:39

Скупаю на запчасти древние коллиматоры "Светлячок" от НПЗ. Если у кого ещё не выброшены, пишите в РМ.
plamia2 28-01-2023 08:51

quote:
Изначально написано Вальдемариус:

Прям в точку! Хотел уважаемое сообщество возбудить именно этой проблемой: скажите честно (у кого в пользовании Аси и Силенты) - отличные банки во всех отношениях? Кучность,СТП - все стабильно и только улучшается?....Для среднего охотника видимо Аськи хватит на всю жизнь?

Да средний охотник, его дети и внуки и пашину банку еще правнукам оставят.
При максимальном-то настреле 50-100 выстрелов в год😄.

Вальдемариус 27-01-2023 18:36

quote:
Изначально написано plamia2:

Ну, не на всю жизнь, но:
На аське сл7 настрел уже далеко за 20 тысяч, причем тыщу дал ПКМ очередями, и ничего, живее всех живых 😄. Вещь 👌.

Прям в точку! Хотел уважаемое сообщество возбудить именно этой проблемой: скажите честно (у кого в пользовании Аси и Силенты) - отличные банки во всех отношениях? Кучность,СТП - все стабильно и только улучшается?....Для среднего охотника видимо Аськи хватит на всю жизнь?

Стрелок_Джо 27-01-2023 11:00

quote:
Originally posted by plamia2:

На аське сл7 настрел уже далеко за 20 тысяч,

Так это ж финны,у них все по наследству ,все на века,они на охоту с дедовскими трехленейками ходят и аська с нержи и весит ,как чугунный мост,чему удивляться то...
plamia2 27-01-2023 01:47

quote:
Изначально написано Вова1982:

Именно так. По соотношению вес/звук/цена я б смело поставил на первые места. Нужно просто понимать что по сути банка это все ж расходник, да, на 2-5к выстрелов но расходник… а не вещи на всю жизнь.

Ну, не на всю жизнь, но…
На аське сл7 настрел уже далеко за 20 тысяч, причем тыщу дал ПКМ очередями, и ничего, живее всех живых 😄. Вещь 👌.

i.krol 26-01-2023 18:46

quote:
Изначально написано oleg_km:

Большая банка у меня есть. И с ней мне комфортно стрелять без наушников. Я думал есть чудесная маленькая банка, с которой тоже можно стрелять без наушников


Есть конечно же. У Ниггурата есть и мини, и полные.
Мини - то 100х34мм до 200х34мм
Полные - 160/180/200/220 х 55мм
Все позволяют стрелять без наушников - только подбирать размер надо от калибра.
Задайте вопрос в теме - подскажут.
Я мини брал 120мм, (критичен был размер), но так, лучше наверно было бы для ходовой брать 140-160мм х 34, или полную 160х55мм
oleg_km 26-01-2023 17:58

quote:
Изначально написано Сергей 98:

Поставьте большую банку..

Большая банка у меня есть. И с ней мне комфортно стрелять без наушников. Я думал есть чудесная маленькая банка, с которой тоже можно стрелять без наушников

Стрелок_Джо 26-01-2023 15:27

quote:
Изначально написано Сергей 98:


Вы про какого Павла?Мы говорили про банки от ниггурат..

Виноват ,я про Пашу БВ

i.krol 26-01-2023 15:15

quote:
Изначально написано oleg_km:

Но мне почему-то кажется что он и не работает достаточным образом. Достаточным в моем понимании - это чтобы можно было спокойно стрелять без наушников и условно говоря чтобы не было слышно на полкилометра. Из моего опыта ДТК Волк первое требование не проходит. Стрелять им без наушников не комфортно


Работает. Причем с Сайгой 308/415мм. С полной на 500м ни кто выстрела не замечает - стрелял в лесу - от дома на 500-1000м. В деревне выстрелов не слышали. Ни днем ни ночью. С 300м слышится сухой звук как и с 22LR.
Мини (130мм) позволяет стрелять с Сайги 350/415мм без головной боли и без наушников. Выстрел громкий конечно, но даже чуть тише чем из ЧЗ-550/308 без банки. По ушам не бьëт.
Сергей 98 26-01-2023 15:08

quote:
Изначально написано oleg_km:

Не знаю, может у нас разный слух... Я в детстве в музыкальную школу ходил...

Поставьте большую банку..Ну или раз у Вас такой супер слух,то фирменные банки,они наверно на какое то количество децибел режут звук лучше.Я не услышал разницу,сравнивал только с 2 другими банками..

Сергей 98 26-01-2023 15:04

quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
Спецом позвонил Паше,он аж вытаращил глаза от такой новости и сказал что нужная продукция в наличии в любом ассортименте и готова к отправке


Вы про какого Павла?Мы говорили про банки от ниггурат..
oleg_km 26-01-2023 15:01

quote:
Изначально написано Сергей 98:
oleg_km Вы стреляли с такой сайги?Так вот после установки малого дтк от Павла,с нее можно стрелять без наушников..Без дтк или наушников с нее стрелять более 2-3 выстрелов не возможно...ну если охота слух сохранить.

Не знаю, может у нас разный слух... Я в детстве в музыкальную школу ходил...

Стрелок_Джо 26-01-2023 14:47

quote:
Originally posted by Сергей 98:

Жаль что с банками от Павла стали проблемы с покупкой,

Спецом позвонил Паше,он аж вытаращил глаза от такой новости и сказал что нужная продукция в наличии в любом ассортименте и готова к отправке
Сергей 98 26-01-2023 13:56

Жаль что с банками от Павла стали проблемы с покупкой,хотел еще одну в запас заказать..Большую банку сравнивал с какой то фирменной ,человек покупал за 50,от Павла не хуже...
Сергей 98 26-01-2023 13:51

oleg_km Вы стреляли с такой сайги?Так вот после установки малого дтк от Павла,с нее можно стрелять без наушников..Без дтк или наушников с нее стрелять более 2-3 выстрелов не возможно...ну если охота слух сохранить.
oleg_km 26-01-2023 13:34

quote:
Изначально написано i.krol:

Володя микро по размеру практически, как и штатный дтк. А есть и еще меньше - 100мм. Он как штатник по размеру. Ни кто их как ПБС не воспринимает.

Но мне почему-то кажется что он и не работает достаточным образом. Достаточным в моем понимании - это чтобы можно было спокойно стрелять без наушников и условно говоря чтобы не было слышно на полкилометра. Из моего опыта ДТК Волк первое требование не проходит. Стрелять им без наушников не комфортно

i.krol 26-01-2023 12:58

click for enlarge 1920 X 867 160.8 Kb
Володя микро по размеру практически, как и штатный дтк. А есть и еще меньше - 100мм. Он как штатник по размеру. Ни кто их как ПБС не воспринимает.
Вова1982 26-01-2023 10:45

Игорь тебе проще, ты в своих угодьях, никто не задаст вопрос, даже не скручивать можно после охоты. А большенство снимает/ставит постоянно
i.krol 26-01-2023 10:25

quote:
Изначально написано Вова1982:

Да кто ж спорит, нравится и отлично! Это лучше наверно чем фильтр! Не надо менять после 15-20 выстрелов. Главное что б вес был приемлимые и стп не гуляло от снятия к постановке. А так 7к для калашойдов и СКС вполне себе, всегда меня удивляли рекламы наших Мега производителей которые предлагают свои поделки как бы для СКС по цене в 1,5-2 раза дороже самого СКС😂. Молодец Павел что сделал востребованный и не дорогой продукт.


Володя, тут как раз все срослось!
От Нигурата у меня их два - микро (120мм - стоит постоянно вместо штатного ДТК) и полная (200мм).
С обеими СТП одинаково и при снял-поставил не меняется.
От штатного дтк СТП с ними ниже всего на 6см на 100м.
А так как постоянно используются только ДТК от Нигурата, то это ни о чём.
Вова1982 26-01-2023 07:54

quote:
Изначально написано Сергей 98:

Соглашусь,тоже пользую,доволен.

Да кто ж спорит, нравится и отлично! Это лучше наверно чем фильтр! Не надо менять после 15-20 выстрелов. Главное что б вес был приемлимые и стп не гуляло от снятия к постановке. А так 7к для калашойдов и СКС вполне себе, всегда меня удивляли рекламы наших Мега производителей которые предлагают свои поделки как бы для СКС по цене в 1,5-2 раза дороже самого СКС😂. Молодец Павел что сделал востребованный и не дорогой продукт.

Вова1982 26-01-2023 07:48

quote:
Изначально написано plamia2:

Конспирации то развели на пустом месте 🫣 БВ, БВ…

У меня Пашина банка уже второй год и третью тысячу настрела живет на CZ 527 грендель. Легкая, компактная, звук обрабатывает хорошо. Дюралевые конуса выгорели сильно, первый рассекатель, он же задняя пробка из нержавейки, держится молодцом.
Это охотничий вариант, не для большого настрела и не для магнумов.
Если это понимать, то банка отличная.

Именно так. По соотношению вес/звук/цена я б смело поставил на первые места. Нужно просто понимать что по сути банка это все ж расходник, да, на 2-5к выстрелов но расходник… а не вещи на всю жизнь.

Сергей 98 25-01-2023 19:51

quote:
Изначально написано i.krol:

Володя, все работает нормально. И несколько образцов на любой вкус.

Соглашусь,тоже пользую,доволен.

plamia2 25-01-2023 19:39

quote:
Изначально написано Вальдемариус:
Коллеги! Так у кого в пользовании Пашины банки!? Будьте любезны - СТП, кучность -что с этими параметрами? И как с тишиной?

Конспирации то развели на пустом месте 🫣 БВ, БВ…

У меня Пашина банка уже второй год и третью тысячу настрела живет на CZ 527 грендель. Легкая, компактная, звук обрабатывает хорошо. Дюралевые конуса выгорели сильно, первый рассекатель, он же задняя пробка из нержавейки, держится молодцом.
Это охотничий вариант, не для большого настрела и не для магнумов.
Если это понимать, то банка отличная.

vtorov 25-01-2023 18:16

quote:
Изначально написано i.krol:

forummessage/241/26

Спасибо!

i.krol 25-01-2023 15:33

quote:
Изначально написано vtorov:

Это чье производство?

forummessage/241/26

Вова1982 25-01-2023 07:45

quote:
Изначально написано pskhunter:
Банки БВ можно ставить и на п/а, но на нём обязательно должен быть регулируемый газблок с возможностью полного перекрытия газоотвода. А так да, лучше их на болтовик поставить.

Вот вот, просто никто не видел в живую как смотрится вырванное шасси у бинелли арго после 4-го баха 😅. Лучше на боль!

vtorov 25-01-2023 07:37

quote:
Изначально написано i.krol:

Володя, все работает нормально. И несколько образцов на любой вкус.

Это чье производство?

i.krol 25-01-2023 00:22

quote:
Изначально написано Вова1982:

Ну по 7 это для любителей маслянных фильтров!


Володя, все работает нормально. И несколько образцов на любой вкус.

pskhunter 24-01-2023 23:27

Банки БВ можно ставить и на п/а, но на нём обязательно должен быть регулируемый газблок с возможностью полного перекрытия газоотвода. А так да, лучше их на болтовик поставить.
Вова1982 24-01-2023 21:40

quote:
Изначально написано i.krol:

Паш есть два...
У одного Паши банки понтовые под 50кило рублей, у второго Павла 7 кило рублей и то же работают. ;-)))

Ну по 7 это для любителей маслянных фильтров!

vtorov 24-01-2023 20:44

quote:
Изначально написано Andrey77m:
У "белого ветра" довольно компактные и легкие банки. Тестов на ютубе не нашел только.

У него не для полуавтоматов. Да и цены вдвое от рынка

Вальдемариус 24-01-2023 20:15

Коллеги! Так у кого в пользовании Пашины банки!? Будьте любезны - СТП, кучность -что с этими параметрами? И как с тишиной?
Andrey77m 24-01-2023 20:09

У "белого ветра" довольно компактные и легкие банки. Тестов на ютубе не нашел только.
i.krol 24-01-2023 19:55

quote:
Изначально написано Вова1982:

100500 Пашины!👍

Паш есть два...
У одного Паши банки понтовые под 50кило рублей, у второго Павла 7 кило рублей и то же работают. ;-)))

Стрелок_Джо 24-01-2023 19:35

quote:
Изначально написано vtorov:

И кто такой Паша?

https://belyj-veterstocks.com/ .

Andrey77m 24-01-2023 18:55

quote:
Originally posted by plamia2:

БВ - Пашины банки, что ли?



И кто такой Банки?
vtorov 24-01-2023 18:34

quote:
Изначально написано Вова1982:

100500 Пашины!👍

И кто такой Паша?

Вова1982 24-01-2023 17:23

quote:
Изначально написано plamia2:
БВ - Пашины банки, что ли?

100500 Пашины!👍

Walkman 24-01-2023 14:50

Ну может всем понятно кроме меня тупого. Извините что влез в закрытый клуп. Если там полулегальное что-то, так бы и сказали. Не для широкой публики.
plamia2 24-01-2023 13:51

БВ - Пашины банки, что ли?
Вова1982 24-01-2023 13:04

Да какая секретность то, все ж понятно!
Walkman 24-01-2023 09:39

Да чего вы тут секретность разводите? Тема про банки. Всем интересно.
vtorov 24-01-2023 08:47

quote:
Изначально написано Вова1982:
Да без проблем!

И мне, пожалуйста!

Вова1982 24-01-2023 07:41

Да без проблем!
Вальдемариус 23-01-2023 19:00

quote:
Изначально написано Вова1982:

Отписал в ПМ дабы тут не рекламировать

Добрый день! Попросил бы Вас и мне в личку написать про БВ.
Я кажется догадываюсь, но лучше знать точно!

Вова1982 23-01-2023 15:45

quote:
Изначально написано ShutovSA:

Что за изделие? Ссылку можно

Отписал в ПМ дабы тут не рекламировать

ShutovSA 22-01-2023 22:06

quote:
Изначально написано Вова1982:
Ещё пятёрку добавьте и возьмите БВ. Гораздо лучше всех трёх перечисленных.

Что за изделие? Ссылку можно

Zhelezniy_Felix 22-01-2023 22:04

на печенег нет чертежей банки?
i.krol 22-01-2023 20:25

И что за Питерская банка?
plamia2 22-01-2023 19:59

quote:
Изначально написано Вова1982:
Ещё пятёрку добавьте и возьмите БВ. Гораздо лучше всех трёх перечисленных.

Коллеги, а БВ - это что за изделие?

bss.kaliningrad 22-01-2023 19:25

А для сравнения c БВ купил Ase Ultra Radien, буду сравнивать.
bss.kaliningrad 22-01-2023 19:22

quote:
Изначально написано Вова1982:
Ещё пятёрку добавьте и возьмите БВ. Гораздо лучше всех трёх перечисленных.

Полностью Вас поддерживаю!
Весь сезон охотился с банкой БВ 30-06, только положительные эмоции.

Вова1982 22-01-2023 18:34

Ещё пятёрку добавьте и возьмите БВ. Гораздо лучше всех трёх перечисленных.
ShutovSA 22-01-2023 18:19

quote:
Изначально написано ShutovSA:
Парни, ну что выбрать на болт .308?
Boss Hanter или БРТ? Чисто для охоты..

Бюджет до 25т

ShutovSA 22-01-2023 18:18

Новичок местные ребята сравнивали с БРТ, новичок оказался громче на порядок
Вальдемариус 22-01-2023 18:03

quote:
Изначально написано Вова1982:

Ни то ни то: если скажу в слух что, тапками закидают😂. Но подсказку дам - выбирайте тот что меньше весит, на охоте ж не всегда с сошек стрелять приходится, бывает и с рук. Да и таскать лишний вес тоже ни к чему.

Новичок !? С весом полностью согласен - очень хочется кучности и стабильности СТП!, так как по бумаге тоже с банкой стрелять намерен....

Вова1982 22-01-2023 13:09

quote:
Изначально написано ShutovSA:
Парни, ну что выбрать на болт .308?
Boss Hanter или БРТ? Чисто для охоты..

Ни то ни то… если скажу в слух что, тапками закидают😂. Но подсказку дам - выбирайте тот что меньше весит, на охоте ж не всегда с сошек стрелять приходится, бывает и с рук. Да и таскать лишний вес тоже ни к чему.

ShutovSA 22-01-2023 13:03

Парни, ну что выбрать на болт .308?
Boss Hanter или БРТ? Чисто для охоты..
gross kaput 19-01-2023 09:26

quote:
Originally posted by Вальдемариус:

Кто же все таки знает на сегодня лучшую банку: кучность, звук, вес..


Примерно то-же что и лучшие сиськи выбирать
Вова1982 19-01-2023 08:38

На болт фраер 231 3д, но он на полуавтомат не пойдёт
Вальдемариус 18-01-2023 22:37

И так Господа! Кто же все таки знает на сегодня лучшую банку: кучность, звук, вес...
1. Болт
2. Полуавтомат.
Есть такая?
...К примеру самый распространенный калибр .308...
gross kaput 16-01-2023 14:30

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

а нет информации какая резьба на пкм?


М18х1,5 левая
Zhelezniy_Felix 16-01-2023 14:09

quote:
Originally posted by gross kaput:

обычно не морочатся, +2мм и округляют до целого, к реальному калибру - т.е.
для 7,62 - 10мм, для 5,45 - 8 мм, по факту, на сверхзвуке, пятак нормально летает и из дырки 10мм под 7,62, а 7,62 так-же нормально летают из дырки 11мм под 9мм. Повторюсь - именно на сверхзвуке ни какой слышимой разницы практически нет.


понял, а нет информации какая резьба на пкм?
gross kaput 16-01-2023 14:04

обычно не морочатся, +2мм и округляют до целого, к реальному калибру - т.е.
для 7,62 - 10мм, для 5,45 - 8 мм, по факту, на сверхзвуке, пятак нормально летает и из дырки 10мм под 7,62, а 7,62 так-же нормально летают из дырки 11мм под 9мм. Повторюсь - именно на сверхзвуке ни какой слышимой разницы практически нет.
Zhelezniy_Felix 16-01-2023 13:58

quote:
Originally posted by gross kaput:

?


отверстие через которое полетает пуля в дтк
gross kaput 16-01-2023 13:54

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

иаметры отверстий канала под 7,62x39 7.62x54 и 5.45*39.


?
Zhelezniy_Felix 16-01-2023 13:46

Парни два вопроса, диаметры отверстий канала под 7,62x39 7.62x54 и 5.45*39. И есть ли у кого фото разобранного гексагона под ПКМ ?
Андрей К 13-01-2023 00:27

quote:
Originally posted by Tehnik200omsbr:

Кто-нибудь знает чьё это изделие на винте?


Винтовка TSVL-8 M1 "Сталинград" и банка от "Лобаев Армс"
Tehnik200omsbr 13-01-2023 00:11

quote:
Изначально написано gross kaput:
Такое, с дульным тормозом на конце, вроде только амеровская Silencerco делает.

Этот однозначно сделан в России. Похожее видел у Русского дракона, но этот сказали не их.

gross kaput 12-01-2023 09:34

Такое, с дульным тормозом на конце, вроде только амеровская Silencerco делает.
Tehnik200omsbr 11-01-2023 21:41

Кто-нибудь знает чьё это изделие на винте?
click for enlarge 1280 X 960 182.3 Kb
i.krol 10-01-2023 23:08

quote:
Изначально написано Вова1982:

Игорь, ты не понял, чёрным по белому ж написано: ВСЕ вышеперечисленное касается русского оружия!!! И бюджетных патронов! Ты ж с ЦЗ охотишься, как ты мог заметить то такие траблы?😂.


Володя, я успел обзавестись еще и Сайгой-308исп.61(415см ствол)
И к ней два "закрытых дтк у Павла. 😊
Таскаю в основном в загонах и на снегоходе. Иногда беру в засидку.
Walkman 10-01-2023 22:55

Интересно, на импортном оружии законы физики другие штоле? Если при установленной и снятой банке СТП не двигается это как раз редкое исключение. Короткий толстый ствол возможно банка не изгибает.
Вова1982 10-01-2023 20:12

quote:
Изначально написано i.krol:

Что-то такого я не заметил. И снимаю и ставлю постоянно, в зависимости от надобности. СТП ни куда не уходит. Причем у меня их две - с обеими стп одно и тоже и после снял-поставил не меняется.

Игорь, ты не понял, чёрным по белому ж написано: ВСЕ вышеперечисленное касается русского оружия!!! И бюджетных патронов! Ты ж с ЦЗ охотишься, как ты мог заметить то такие траблы?😂.

havok_2000 09-01-2023 22:25

quote:
Originally posted by gross kaput:

Да, и что значит без настрела? вы с ней не стреляли совсем?

Да, ни одного выстрела. Поставил - посмотрел - но не стрелял ни разу. Здоровье подвело, поэтому решил распродать добра немного, да инвестировать в себя. А потом уже и снова к вопросу баночек вернусь

gross kaput 09-01-2023 22:09

quote:
Originally posted by havok_2000:

ыставил на продажу комплект из дульника + быстросъёмной банки под 7,62, если кому интересно, вот ссылка на тему:


да уж по-поводу малого веса в 780 г это в описании отожгли
Да, и что значит без настрела? вы с ней не стреляли совсем?
i.krol 09-01-2023 21:50

quote:
Originally posted by Igor1963ktm7419:

Ловить постоянно СТП, отвернул и заново пристреливай


Что-то такого я не заметил. И снимаю и ставлю постоянно, в зависимости от надобности. СТП ни куда не уходит. Причем у меня их две - с обеими стп одно и тоже и после снял-поставил не меняется.
havok_2000 09-01-2023 18:52

quote:
Originally posted by alul01:

А вы когда покупали, на что ориентировались? Просто ютуб например, по запросу "ДТКП VF TAC" ничего не выдает.

На внешний вид и на беседу с сотрудниками магазина, которые и подтвердили, что это Саймаа, которая делается для них Ну и когда выбирал в магазине полюбовался на остатки от недопесоченой надписи Saimaa Still Oy и т.п. на корпусе

alul01 09-01-2023 18:45

quote:
Originally posted by havok_2000:

Выставил на продажу комплект из дульника + быстросъёмной банки под 7,62, если кому интересно, вот ссылка на тему:


А вы когда покупали, на что ориентировались? Просто ютуб например, по запросу "ДТКП VF TAC" ничего не выдает.
havok_2000 09-01-2023 16:30

Приветствую всех.

Выставил на продажу комплект из дульника + быстросъёмной банки под 7,62, если кому интересно, вот ссылка на тему:
forummessage/241/28

Igor1963ktm7419 09-01-2023 15:38

Добрый день, коллеги!
Решил поделиться впечатлениями про "БАНКИ". 5 лет я покупал, мастерил, пробовал и вот в итоге:
На АК, Сайга 7,62х39 и Тигр 7,62х54 лучше обыкновенного фильтра (топливного, масленного ) ни чего лучше НЕТ!!!
Плюсы:
- мало затратно
-СТП не надо ловить и жечь патроны (пробил первым оболочкой) а дальше 20 выстрелов хватает и меняем "фильтр" за 450-500 руб.
-нет ШАНСОВ у полиции и охотоведов "докалупаться" при транспортировке, так как это запчасть от авто
-не надо демонтировать, нарезать какие то мушки,колодки,резьбы
-ЗВУК ( от сверхзвука не уйти ни куда!!!), но тише и намного чем с открытого ствола
- вес (250-600 гр)
- использование дозвука патрон сапсоник - это 50/50 что зверь ляжет, убойной силы НЕТ свыше 50 метров, поэтому стреляем обычными охотничими
МИНУСЫ:
-хватает на 25 выстрелов макисмум (выгорает фильтрующий элемент.
Итог: БАНКА стоит от 17800 на вышеуказанные сволы. Ловить постоянно СТП, отвернул и заново пристреливай. Так за 17000 сколько я куплю фильтров! Столько стволы не живут.
Все вышеперечисленное и сказанное КАСАЕМО РУССКОГО ОРУЖИЯ И НАШИХ ПАТРОНОВ (БЮДЖЕТНЫХ).
Кто что скажет по вот такому выводу?
argus762 08-12-2022 02:34

Доброго Здоровья всем, с наступающим !
Высоко-качественные ДТК-ЗТ для 22 LR; а также модели, акцентированные для работы с 22 WMR на резьбу 1/2 - 20 UNF;
цанговые ДТК-ЗТ под 22 LR для CZ-455 Th и СZ-455 VE; Комплекты ДТК + Адаптер на цилиндрический ствол 22 LR без резьбы.
Модельные особенности, комплектация, цены - forummessage/445/28
kest046 07-12-2022 16:23

quote:
Изначально написано samregion:
На сайгу тг2 кто нибудь нашёл что-то нормальное?

Пользовался ротор-43 и аирмастер. Стояли на тг-2 с 430 стволом, звук очень нравился, но стрелял почти всегда на навеске пороха 1.3г (вместо стандартного 1,7г). Ротор по сравнению с аирмастером тяжеловат. На короткой тг-2 громче, но однозначно эффективно работают и та и та.
Кстати, аирмастер на тг-2 в продаже forummessage/241/28 . Причина продажи- добрые люди изготовили баночку из титана ничем не уступающую выше упомянутым.

Aleks39 05-12-2022 09:10


ОбОбОб 05-12-2022 07:17

Вот мина прилетела - и ага! Глушитель АКБ-13 защитил бойца, но пал сам, пришлось спиливать болгаркой с ДТК, но без толку - ДТК тоже сплющило. На АК были надеты сошки ЛС-3 - одну ножку тоже отрезало, как бритвой.
click for enlarge 1280 X 960 173.1 Kb

АКБ-13 на АК74
click for enlarge 960 X 1280 205.1 Kb

samregion 02-12-2022 11:15

На сайгу тг2 кто нибудь нашёл что-то нормальное?
i.krol 21-11-2022 21:08

quote:
Изначально написано alul01:

Ну, проконсультируйтесь с Ниггуратом, при его ценах, возможно он вам более дешевый вариант предложит, думаю у него даже индивидуальный заказ для вас обойдется "несколько" дешевле чем Альфа.

Ниггурат, к сожалению, последний месяц-другой сильно тормозит с гражданскими заказами. Много висяков на сегодня.
Я успел взять две штуки на Сайгу -308 до этого, но есть серьезные "изюминки" - заменить,как он обещал по гарантии, не могу уже два месяца.
Но банки работают, и на мой взгляд не плохо.
Делает сейчас только для служивых.
alul01 21-11-2022 12:16

quote:
Originally posted by Scream [LatBat]:

Видимо после рекламы Разведосом )


Ну, проконсультируйтесь с Ниггуратом, при его ценах, возможно он вам более дешевый вариант предложит, думаю у него даже индивидуальный заказ для вас обойдется "несколько" дешевле чем Альфа.
Scream [LatBat] 21-11-2022 11:57

У Кука увы нет ДТК под резьбу на сайгу и не планируется пока. Единственный вариант который я нашел - альфа армс, но ценник конский бюджет двух ДТК и банки 47к. Видимо после рекламы Разведосом )
gross kaput 21-11-2022 11:31

Вполне, при проходных 10 мм и сверхзвуковом патроне особой разницы нет. Тоже и 7,62 и 9 мм.
alul01 21-11-2022 11:30

quote:
Originally posted by Scream [LatBat]:

Реально ли вообще это?


Насколько мне известно, как минимум Кук предлагает подобный вариант: https://airgun.pro/index.php?r...&product_id=736
Scream [LatBat] 21-11-2022 11:18

Камрады, есть вопрос. В данной ветке пишут, что банки под 7,62*39 прекрасно выполняют свою функцию и на 5,45/5,56. А какие диаметры проходных отверстий (под 7.62) имеют эти банки (по опыту пользователей, у которых уодно устройство работает в разных калибрах)?
Есть мнение, что большинство банок под 5,56/5,45 имеет выходное отверстие порядка 7,5мм, а под 7,62 выходное порядка 10мм.
Через 10мм не слишком много пламени вырывается в итоге?
Или все же мультикалиберная банка - это как МФУ, может все но хуже чем профильные устройства?
Идя была в том, чтобы подобрать быстросъемную банку с разными дтк, для параллельной работы на короткой сайге 7,62 и АР-15-03 форт. Реально ли вообще это?
gross kaput 11-11-2022 09:05

quote:
Originally posted by LG:

Соответственно... сами измерения - хрень, т.к. цифры в ДБ должны быть выше.


Хрень, бытовой шумомер, не понятно как расположен, тем более не справа а слева от оружия.
quote:
Originally posted by LG:

Но ведь наверное можно сделать вывод, что точка 76 глушит лучше?


Ну эту бытовую хрень нет смысла ориентироватся, либо нормальные замеры проф.оборудованием и по алгоритм по стандарту - хоть нашему хоть натовскому, либо банально, самостоятельно своим ухом на звук.
Подобные ролики только вносят сумятицу. Шумомер бытового класса не в состоянии отловить быстрые пики, имеет узкие частотные полосы и собственно не предназначен для таких исследований. Кроме этого звуки различной частоты распространяются, отражаются, поглощаются по разному. Поэтому как непосредственнно громкость и так частота имеет большое значение для слышимости.
Так что забейте на ролики, либо слушать тех кто сам сравнивал, либо сравнивать самостоятельно.
LG 10-11-2022 21:38

Есть видосик такой:
https://www.youtube.com/watch?v=PsVLZRqYBI8
Он там мерит каким-то шумомером несколько банок
Вот все что он намерил:
776 x 530

Стреляет как я понял нормальным, не дозвуковым патроном.

Соответственно... сами измерения - хрень, т.к. цифры в ДБ должны быть выше.
Но ведь наверное можно сделать вывод, что точка 76 глушит лучше?
А перенести этот вывод на субсоник?

Никто не отстреливал точку-76 на субсонике?

gross kaput 10-11-2022 11:32

quote:
Originally posted by revol0ution:

Камрады, приветствую.
Вопрос: насколько снижается эффективность "банки", если её использовать не от своего калибра, от от бОльшего?

Например, у меня TG3 под патрон 9.6/53 Lancaster. Если я куплю под него банку, а после получения нарезной лицензии переставлю её на Тигр под 7.62x53R, то сколько я потеряю в эффективности звуко- и вспышкоподавлении относительно родной банки под 7.62?

Или банку рассчитанную под 7.62x39 поставить на стол с 5.45x39?
Вопрос крепления и туда, и сюда - опустим.

Никто не встречал подобных исследований?

Именно исследований нет, но опыт уже накоплен народом не малый. К примеру если стрелять штатным сверхзвуком то банка с проходным в 10мм под 7,62х39 на 5,45 по звуку практически не отличима от точ6но такой-же но с проходным в 8мм под пятерку. С дозвуком примерно то-же но есть ньюансы, хотя там все-же больше рулит конструктив и длина банки. Что касаемо проходных - к примеру на ПБС/ПБС1 проходное на выходе 12 мм и это вообще ни кого не парит.

quote:
Originally posted by ocherednoy:

ем больше газов его может опередить и повлиять на траекторию...


Ошибочно, ни как оно не влияет, и это уже доказано и математически и практически.
revol0ution 09-11-2022 20:39

@ocherednoy и @skiy39, спасибо за ваше мнение.
skiy39 08-11-2022 21:23

У некоторых производителей человеческим ухом практически не понимаешь разницу между 30 калибром и 6,5 другие не пробовал.Теоритически наверно 5-10 процентов
ocherednoy 08-11-2022 10:00

quote:
Originally posted by revol0ution:

насколько снижается эффективность "банки", если её использовать не от своего калибра


Таких исследований не встречал, но эмпирически могу предположить, что вопрос может возникнуть не столько в снижении эффективности, сколько в ухудшении баллистики снаряда, поскольку чем больше проходная дырка в банке относительно диаметра снаряда, тем больше газов его может опередить и повлиять на траекторию...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

revol0ution 08-11-2022 02:48

Камрады, приветствую.

Вопрос: насколько снижается эффективность "банки", если её использовать не от своего калибра, от от бОльшего?

Например, у меня TG3 под патрон 9.6/53 Lancaster. Если я куплю под него банку, а после получения нарезной лицензии переставлю её на Тигр под 7.62x53R, то сколько я потеряю в эффективности звуко- и вспышкоподавлении относительно родной банки под 7.62?

Или банку рассчитанную под 7.62x39 поставить на стол с 5.45x39?
Вопрос крепления и туда, и сюда - опустим.

Никто не встречал подобных исследований?

ocherednoy 05-11-2022 00:20

quote:
Originally posted by ryslan0707:

Брал Борей


Тоже в его сторону поглядывал, но уже имел на руках Блэкаут кировский. Глушит он, канешна, средне, и со вспышкой не всё хорошо, но легче, меньше, стальной, сварной и быстросъём...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

ryslan0707 31-10-2022 15:28

Брал Борей для аксу 5,45 , спрашивал сказали будет работать!
После примерно 15 выстрела, в одиночном режиме все потроха улетели в сторону мишени !после осмотра пуля перегородки не зацепила , внутри все целое , выбило давлением!!!
Вернули деньги!!
click for enlarge 960 X 1280 160.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 153.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 158.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 154.1 Kb
ryslan0707 31-10-2022 15:26

Брал Борей для аксу 5,45 , спрашивал сказали будет работать!
После примерно 15 выстрела, в одиночном режиме все потроха улетели в сторону мишени !после осмотра пуля перегородки не зацепила , внутри все целое , выбило давлением!!!
Вернули деньги
Михаил HORNET 30-10-2022 19:55

А вот видео работы ДТК ВСС Винторез в версии 3.0
https://telegra.ph/Rabota-duln...versii-30-10-30
click for enlarge 1920 X 1080 101.7 Kb

Длина увеличивается незначительно, на величину, необходимую для работы кожуха.
Рассекатель сделан из алюминиевого сплава В95 (аналог 7005 американского)
Устанавливается труба на байонет ровно как штатная. Никаких отличий. При этом рассекатель не взаимодействует со стволом, а прикреплен к трубе. Функцию центрирования выполняет втулка. В комплекте их две - с фланцем и без оного. Втулка с фланцем используется в обычном режиме. Втулка без фланца (при условии установки ее внатяг, для чего она делается с плюсовым допуском для самостоятельной подгонки по месту пользователем_ может быть использована для максимально точной стрельбы.

Михаил HORNET 26-10-2022 14:56

quote:
Изначально написано Detonator:
Коллеги, приветствую!
Может есть у кого опыт использования, или какой дтк стоит посмотреть для V-AR под калибр 9х19?
Заранее спасибо!

от Компании ГК

Evgeniy56 13-10-2022 07:21

спасибо, есть о чем подумать))
tststs 11-10-2022 16:37

quote:
как правильно сделать перенос

Посмотрите в этой теме на предпоследней странице два варианта
forummessage/56/118
belyj-veter 10-10-2022 19:14

quote:
Originally posted by Evgeniy56:

Я как понял там штифт с резьбой вварен в ствол.


не вварен, а приварен - это точечная сварка
quote:
Originally posted by Evgeniy56:

Нужен совет как правильно сделать перенос. (Карабин Mannlicher SM 12 Stainless люм. кал. .30-06 )


срезать и забыть - приварено качественно....очень
Evgeniy56 10-10-2022 08:20

Парни, доброго дня. Кто нибудь сталкивался с переносом мушки для нарезки резьбы для ДТК? Я как понял там штифт с резьбой вварен в ствол. Нужен совет как правильно сделать перенос. (Карабин Mannlicher SM 12 Stainless люм. кал. .30-06 )
TaTaPuH82 21-09-2022 09:04

Всем привет. Владею сайгой 308-1 исп44. Кто нибудь менял дтк в таком исполнении и что можно поставить чтоб можно было стрелять без беруши и наушников?
quote:
[B][/B]

Detonator 21-09-2022 01:12

Коллеги, приветствую!
Может есть у кого опыт использования, или какой дтк стоит посмотреть для V-AR под калибр 9х19?
Заранее спасибо!
alul01 20-09-2022 15:53

Читал долго, но осилил всю тему.
У меня такая:


С ней мне нравится больше. Не охочусь, по бумажкам.
oleg_km 19-09-2022 17:18

quote:
Изначально написано Rive:
ПРо Волка ничего не знаю. Я про пулемет. Думаю, что размер в данном случае имеет значение.

Возможно. Хотя если притянуть принцип подобия: длинный раструб ДП, зато калибр 7.62*54 и короткий раструб волка и калибр 223. Попробую еще раз на выхах.

Rive 19-09-2022 15:14

ПРо Волка ничего не знаю. Я про пулемет. Думаю, что размер в данном случае имеет значение.
oleg_km 19-09-2022 14:20

quote:
Изначально написано Rive:

Естественно звук никуда не девается и идет вперед. Но я веду разговор исключельно про уши стрелка.

Не знаю. Я рассчитывал на подобный эффект от дульника Волк, там тоже воронка в сторону от стрелка. Но бьет по ушам почти как с обычного дульника. Только что при стрельбе лежа песок в лицо не летит

Rive 19-09-2022 12:50

quote:
Изначально написано i.krol:

А не получается, что звук просто направляется в перëд?
Тогда при охоте с собачками, они будут получать по ушам,когда работают по зверю, а банка, даже микро, уменьшает общие децибелы.

Естественно звук никуда не девается и идет вперед. Но я веду разговор исключельно про уши стрелка.

i.krol 19-09-2022 11:27

quote:
Изначально написано Walkman:

Я не про кучность или качество. Я про основной режим использования штурмовых винтовок. У стрелков в 90% случаев нет возможности спокойно выцеливать из автомата.

Но мы-то на охоте - возможность выцелить присутствует.
Хотя я больше люблю болтовые, Сайгу взял как раз из-за возможности без переделок использовать не стандартные ДТК. А то на ЧЗ-550 надо резьбу резать и т.д.

i.krol 19-09-2022 11:17

quote:
Изначально написано Rive:

Эт-точно)))
Но я это к чему. На днях пострелял из обновки ДП-27-О. Так вот, пламегас, "рюмка" позволяет стрелять без наушников от слова совсем. Звук такой, как буд-то стреляешь с банкой. Лязг подвижных частей чуть ли не громче кажется. Ну и вдобавок в лицо ничего не коптит. В обшем информация к размышлению.

А не получается, что звук просто направляется в перëд?
Тогда при охоте с собачками, они будут получать по ушам,когда работают по зверю, а банка, даже микро, уменьшает общие децибелы.
Walkman 19-09-2022 10:46

quote:
Изначально написано i.krol:

Это старое заблуждение. Стали делать лучше. Почитайте темы. До недавнего времени сам так считал. Там уже совсем не "в ту сторону". Когда купил для загонов Сайгу-308/61-415мм был более чем удивлен - эволюция на лицо - от "в А-4", до 1 или 2МОА 30-ти рублëвым патроном.

Я не про кучность или качество. Я про основной режим использования штурмовых винтовок. У стрелков в 90% случаев нет возможности спокойно выцеливать из автомата.

Rive 19-09-2022 09:12

quote:
Originally posted by i.krol:

От двух - сотрясение мозга


Эт-точно)))
Но я это к чему. На днях пострелял из обновки ДП-27-О. Так вот, пламегас, "рюмка" позволяет стрелять без наушников от слова совсем. Звук такой, как буд-то стреляешь с банкой. Лязг подвижных частей чуть ли не громче кажется. Ну и вдобавок в лицо ничего не коптит. В обшем информация к размышлению. Стоимость агрегата отличается раз в десять.
i.krol 18-09-2022 20:22

quote:
Изначально написано Rive:
Парни, а кто использует банки только для того, чтобы на открытом воздухе обходиться без наушников?

Я использую на короткой Сайге-308. Без банки с ней от одного выстрела в голове звон идет. От двух - сотрясение мозга. 🤣
i.krol 18-09-2022 20:17

quote:
Originally posted by Walkman:

а не Калашоиды. Там можно что угодно лепить, один хрен они для стрельбы "куда то туда"


Это старое заблуждение. Стали делать лучше. Почитайте темы. До недавнего времени сам так считал. Там уже совсем не "в ту сторону". Когда купил для загонов Сайгу-308/61-415мм был более чем удивлен - эволюция на лицо - от "в А-4", до 1 или 2МОА 30-ти рублëвым патроном.

------
Благополучие волка - показатель упадка народного хозяйства.

ocherednoy 18-09-2022 17:34

quote:
Originally posted by Док:

стало сразу тише


Ну, я, собсна, заострил на том, что в помещении с ней без ушей - ни боже мой. На открытом пространстве, даже в лесу, она тише будет, ессно...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

Док 18-09-2022 13:43

quote:
Обзавёлся недавно и решил обозреть вкратце...


Звук в закрытом тире такой громкий из-за отражения волны от пули от стен, пола, потолка. На свежем воздухе значительно тише.
Купил Альфу такую же, стрелял под козырьком, а снизу бетонный пол, расстроился звуку. Выдвинулся вперёд, под небо с травой, стало сразу тише.

Rive 18-09-2022 11:41

Парни, а кто использует банки только для того, чтобы на открытом воздухе обходиться без наушников?
magistr74 26-08-2022 22:20

вроде как SAI M80k. просто есть предложение, заявляют как почти новая. спасибо за инфу!
Стрелок_Джо 26-08-2022 17:51

quote:
Originally posted by magistr74:

SAI M80k?

Лет 7 назад была популярна в Скандинавии,недавно видел в магазинах в Финляндии.Но вроде как фирма уже не существует,либо сменила название.Я стрелял с неё на штатном газ блоке,никаких проблем.
magistr74 26-08-2022 17:12

доброго дня всем. вопрос к специалистам: есть ли инфа по такой банке SAI M80k? вроде датская банка для военных сертификат НАТО, ставится на штатный пламегас. И еще: можно ли использовать такую банку на обычной нерегулируемой арочной газсистеме и какие возможны проблемы?
ОбОбОб 26-08-2022 14:43

Несколько раз возил АКБ-13 на выставки. Вопросов не было. Но и внимания на него не обращали. Вопросы были к ММГ АК и ММГ патронов. Пришлось в Иркутске их сдать в оружейку. В Москве долго ругались, что ММГ пропустили через оружейку. Обратно в Москве, толком ничего не смотрели, просто сдал в багаж, предупредив на досмотре, что везу ММГ.
kuzminks 25-08-2022 17:41

добрый день!
Кто-то возил такое изделие в багаже на самолете? Нет проблем на досмотре?
Карабин, понятно, будет сдан в багаж по процедуре.
Ruslan044 24-08-2022 12:18

Всем доброго! Никто не сталкивался с банками от Legion- RV?
Стрелок_Джо 19-08-2022 18:39

quote:
Originally posted by oleg_km:

а товарищь хочет банку на высокоточку.

#

Ствол то не вечный,будет заказывать новый сделают на стволе рожки и всех делов .Хотя есть адаптеры.Но желание на чистый ствол.Блоки под 3 Lug фиксаторы продаются и стыкуются с многими банками. И Ase Utra и B&T.Поэтому проблем,кроме финансовых,в желании человека нет.
oleg_km 19-08-2022 18:21

quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
Пока такая функция только на стволах автоматов МП-5

MP-5 это девайс для стрелбы в направлении куда-то, а товарищь хочет банку на высокоточку.

Стрелок_Джо 19-08-2022 18:08

quote:
Originally posted by Walkman:

И чтобы на этот чистый ствол с аккуратно обработанным дульным срезом, можно было коротким движением посадить хошь дтк, хошь банку

Пока такая функция только на стволах автоматов МП-5 и БТ,в принципе сделать ствол с 3- Lug фиксацией не проблема,а дтк и банок в достатке выпускается
Walkman 19-08-2022 17:58

Я хочу чтобы у меня на стволе небыло никаких пламя-хреногасителей на которые сверху надо хлобучить что-то. Хочу ствол с чем-то, может проточкой, может наплывом для посадки может даже по типу Альфа-армс. И чтобы на этот чистый ствол с аккуратно обработанным дульным срезом, можно было коротким движением посадить хошь дтк, хошь банку, да даже кассету с наборными грузиками например. Речь конечно про винтовку а не Калашоиды. Там можно что угодно лепить, один хрен они для стрельбы "куда то туда" (с) Разведос.
oleg_km 19-08-2022 17:31

Хочет чтобы вообще не накручивать ничего. Просто силой мысли...
NoImbaNoWay 19-08-2022 16:47

А чем плохи банки от Альфа армс с быстросъемом? такой же принцип
Walkman 19-08-2022 14:30

Вот чтобы не накручивать ничего. А захотел пристегнул дтк, захотел банку. С гаратированной соосностью. С гарантированными путями движения газов. Когда ничего не прикипает и не откручивается.
oleg_km 19-08-2022 12:47

Зачем фрезеровать ствол? На ствольную резьбу накручивается дульник. На дульник каким-то способом одевается банка. Все вполне соосно и удобно.
Walkman 19-08-2022 11:15

В идеальном мире с розовыми понями, я бы предпочел набор ДТК включая банку с креплением типа надвинул-повернул-до-щелчка. Чтобы садилось на ствол и запиралось по типу затвора поворотом. Было бы круто. Скорость снятия установки, 100% повторяемость, никакого смещения или откручивания в процессе стрельбы. Понятно что это нереально, хотя бы потому что ответная часть системы должна быть выфрезерована на стволе. Но в пятницу помечтать можно.
gross kaput 17-08-2022 21:42

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Сами хрюшь не несите - вот КЕДР с со стенда ЗЛАТМАША на ИНТЕРПОЛИТЕХЕ с нашим глушителем


И что это поменяло в этой жизни? Ну купили у вас 1 штука на пробу и усе, про ПМ и ПЯ повторюсь - златмаш никогда их не выпускал, они делают только КЕДРы, и если КЕДР-Б я в живую у вованов видал то вашу хренотень только на фоке с интерполитеха .
P.S. крепление на 8 винтиков за ствол очень инновационно
ОбОбОб 10-08-2022 05:38

quote:
gross kaput
ветеран
gross kaput

Да хорош уже чушь нести, златмаш из всей линейки производит только кедры, кедр-б имел вполне себе классическую банку сделанную на основе глушителя 6П9.

Сами хрюшь не несите - вот КЕДР с со стенда ЗЛАТМАША на ИНТЕРПОЛИТЕХЕ с нашим глушителем. С присобаченными на него коллиматором и фонарём. В оригинале фонарь на глушитель ставится на грибки на патрубке глушителя.

click for enlarge 800 X 357  28.5 Kb
click for enlarge 799 X 532  67.0 Kb

Добрый Ээх 09-08-2022 18:11

quote:
Изначально написано Andrey77m:

Разборная? Если да, то интересно бы было посмотреть после 100-150 выстрелов на состояние.

Неразборная. В инструкции указано, что замочить надо через 1,5 тыс выстрелов в керосине, потом просушить.

Andrey77m 09-08-2022 16:54

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Но надо её потестить будет хорошенько, пока только первое впечатление


Разборная? Если да, то интересно бы было посмотреть после 100-150 выстрелов на состояние.
Добрый Ээх 09-08-2022 16:27

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вскрытие покажет, хотя о предыдущих их моделях отзывы не айс.

Похоже что пулю не цепляет, я от 10 до 50 метров по гонгам работал, все ок, но надо будет конечно на мишени стп проверить. Сутаев ей торгует, СКОС и сам продает, ХЗ, вроде на ютубе хорошие отзывы. Но надо её потестить будет хорошенько, пока только первое впечатление.

gross kaput 09-08-2022 16:21

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Ресурс не знаю, но по словам производителя больше трех тысяч точно.


Вскрытие покажет, хотя о предыдущих их моделях отзывы не айс.
gross kaput 09-08-2022 14:47

Да хорош уже чушь нести, златмаш из всей линейки производит только кедры, кедр-б имел вполне себе классическую банку сделанную на основе глушителя 6П9.
ОбОбОб 09-08-2022 04:50

Глушители с пористым кожухом делались на ПМ, ПЯ, КЕДР и АК и, вполне себе, работают. Златмаш у нас их покупал.
click for enlarge 1280 X 960  80.1 Kb
click for enlarge 1280 X 960  85.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960  65.2 Kb
i.krol 08-08-2022 17:48

Бойцы, не в обиду, переставайте "банками" мериться.
Люминь - плохо, нерж - хорошо, титан - супер - кому что симпатично, и у кого на что денег хватает.
Но исходя из когда-то полученых знаний на кафедре механики в одном из советских военных учебных заведений, пористый люминь доверия почему-то не вызывает. Тем более при высоких температуре и давлении. Если, конечно он не легирован чем-то тугоплавким. ???
Расскажите что-нибудь более познавательное о ДТК интересного типа.
:-)))

ОбОбОб 08-08-2022 15:22

quote:

Видали, хрень не рабочая. с таким-же успехом ее можно заменить просто трубой с крышками - эффект одинаковый, хотя некоторе снижение звука дает.

Батенька, да Вы - ни хрена не понимаете в глушителях... . Или делаете вид.

gross kaput 08-08-2022 10:41

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Студентов экзаменуйте


И все-же?
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Конструкцию сепаратора АКБ-11 изучите.


Видали, хрень не рабочая. с таким-же успехом ее можно заменить просто трубой с крышками - эффект одинаковый, хотя некоторе снижение звука дает.
ОбОбОб 08-08-2022 05:12

quote:

Виталь виталичь да хватит уже чушь нести. Вопрос на 5-ть - давление и температура газов на выходе из ствола АК74?

Студентов экзаменуйте. Конструкцию сепаратора АКБ-11 изучите.

gross kaput 07-08-2022 17:16

Виталь виталичь да хватит уже чушь нести. Вопрос на 5-ть - давление и температура газов на выходе из ствола АК74?
ОбОбОб 07-08-2022 15:14

quote:
ибо подыхает все быстро

Если неправильно делать - подохнет быстро. Уметь надо делать правильно.

gross kaput 07-08-2022 09:56

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

У вас, видимо, был неправильный люминь.


конечно, все именно так!
А не оплавлятся у вас могло только по оной причине - если у вас не глушитель а просто труба прямоток, т.е. газы не тормозятся, а просто уходят в атмосферу. Т.е. нет активной теплотдачи на стенки и нет высокого давления.
Именно из-за размытия газовой струей и оплавления поверхностей, в глушителях под автоматные-винтовочные калибры, стараются алюминий не использовать, а если и используют то 1 камеру - где наиболее высокие температуры, делают из нержи, титана и т.д.. В оружии под такие патроны но рассчитанное на авт.огонь, вообще стараются алюминий не применять, ибо подыхает все быстро.
ОбОбОб 07-08-2022 09:35

quote:
так и я о том, если нужно, что то промыть, это должно раствориться, а как можно растворить то что насмерть забилось в поры, так можно и водяные фильтры начать промывать.

Химию нужно учить.

ОбОбОб 07-08-2022 09:33

quote:
а там мой не мой, внутренняя часть пористого люминя оплавляется, и все эти поры перестают работать, при этом, при интенсивной стрельбе, часть не только оплавляется но и расплавляется и потом из прибора выкатываются мелкие люминевые шарики. Поэтому этот материал и забраковали, у Олега тож на волне моды на пористый люминь была такая идея, пробовали - фуйня, толку о, банка тяжелей звук громче так как оно жрет объем при тех-же габаритах.

Ничего там не оплавляется до шариков. У вас, видимо, был неправильный люминь.
Глушитель с пористым кожухом из люминя легче, чем с кожухом из нержавейки, при сбросе давления через бок он охлаждается. Забраковали - из-за пара зимой.

Aleks39 06-08-2022 15:34

так и я о том, если нужно, что то промыть, это должно раствориться, а как можно растворить то что насмерть забилось в поры, так можно и водяные фильтры начать промывать.
gross kaput 06-08-2022 14:16

Да там мой не мой, внутренняя часть пористого люминя оплавляется, и все эти поры перестают работать, при этом, при интенсивной стрельбе, часть не только оплавляется но и расплавляется и потом из прибора выкатываются мелкие люминевые шарики. Поэтому этот материал и забраковали, у Олега тож на волне моды на пористый люминь была такая идея, пробовали - фуйня, толку о, банка тяжелей звук громче так как оно жрет объем при тех-же габаритах.
Aleks39 06-08-2022 14:12

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

нужно мыть спецраствором


а можно узнать каким?
ОбОбОб 06-08-2022 13:55

quote:

Отсюда вопрос - а вообще изделия ОБОБа на автоматическом оружии испытывали?

Испытывали. Работают. Но пористый кожух нужно мыть спецраствором через 1000 выстрелов, а зимой при стрельбе очередями, образуется облако пара вокруг кожуха. Поэтому его зарезали. Для одиночных - нормально.

gross kaput 06-08-2022 10:13

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

АКБ-11 с пористым алюминиевым кожухом.




Отсюда вопрос - а вообще изделия ОБОБа на автоматическом оружии испытывали? Или просто закинули в ящик а потом похлопали по плечу - все парень норм. но нам не надоть?
Aleks39 06-08-2022 09:50

Данное изделие можно смело назвать "с переменной (газоразгруженностью)"
ОбОбОб 06-08-2022 07:58

quote:
Не бывает банок, даже газоразгруженных, которые СОВСЕМ не дают обратки

Бывают. Например, АКБ-11 с пористым алюминиевым кожухом.

click for enlarge 1707 X 1280 91.8 Kb

Кстати. Буду с железяками на "Армии-22" в парке Патриот в Москве, с 12 по 21 авг., звоните по т. 89643586868

Михаил HORNET 05-08-2022 17:01

Ну я просто для информации же, раз прямо спросили
Не бывает банок, даже газоразгруженных, которые СОВСЕМ не дают обратки
Есть современные банки с 3Д печатью «прямоточные» типа такой, которая устанавливается по программе NGSW. Вот там да, самое самое минимальное воздействие газов назаад, но ценой заметного повышение громкости.
Ничего бесплатно не бывает. Где то выигрываешь, где то теряешь
Сайговская полуинтеграшка от ГК - достаточно дружественная банка. Как раз найден баланс
Особенно когда это все в титане
gross kaput 05-08-2022 11:42

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Конечно же от Компании ГК


quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Конечно же от Компании ГК


Даже на этом видео, где окно практически урывками мелькает, и то виден хороший обратный выхлоп из окна в крышке коробки.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

ависит от исполнения.
Цевье 10
Банка алю+ труба титан = 20
Банка титан полностью = 39
и доставка


Миш, ты опять за свое? Здесь НЕ продажная тема.
Михаил HORNET 05-08-2022 00:35

Зависит от исполнения.
Цевье 10
Банка алю+ труба титан = 20
Банка титан полностью = 39
и доставка
Rotor1 05-08-2022 00:12

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

на фото вместе с цевьем


сколько стоит такой комплект?
Михаил HORNET 04-08-2022 22:10

Для сайги 9 выбор как бы сам собой напрашивается:.
Конечно же от Компании ГК
click for enlarge 1280 X 720 79.9 Kb
на фото вместе с цевьем
А вот и видео

i.krol 02-08-2022 21:26

quote:
Изначально написано gross kaput:

По вспышке первого выстрела, особенно на винтовочных патронах и карабинных длинах стволов, справляются далеко не все.

Сделайте перед первым выстрелом несколько выдохов в банку и заклейтп еë бумажным скотчем. Первый выстрел будет без вспышки, так как в банке будет углекислый газ, как и после просто выстрела.
gross kaput 01-08-2022 13:51

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

Airmaster благодарю


forummessage/445/26
Добрый Ээх 01-08-2022 13:45

quote:
Изначально написано gross kaput:

Это кто такой знающий сказал? Не имеет смысла ставить на Beretta CX4 Storm или ВПО185 - там затворы тяжелые и взад действительно не дует, а вот на сайгу9 как раз и нужен газоразгруженный - ствол длинный, затвор легкий, поэтому коптит в зад очень очень здорово, особенно в закрытом тире.

С сайта Ротор 43 ответили. За Airmaster благодарю, сейчас буду изучать!

gross kaput 01-08-2022 13:35

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

В общем сказали мне, что на девятку нет смысла ставить газоразгруженный ДТК


Это кто такой знающий сказал? Не имеет смысла ставить на Beretta CX4 Storm или ВПО185 - там затворы тяжелые и взад действительно не дует, а вот на сайгу9 как раз и нужен газоразгруженный - ствол длинный, затвор легкий, поэтому коптит в зад очень очень здорово, особенно в закрытом тире.
gross kaput 01-08-2022 13:33

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

И что-то не нашел я ни одного такого газоразгруженного ДТК на 9х19 в продаже.


Олег "элсон" делает, новая линейка "аирмастер-циклон", изначально и делалось под сайгу 9, причем по просьбе и желанию его сотрудника
Добрый Ээх 01-08-2022 11:41

В общем сказали мне, что на девятку нет смысла ставить газоразгруженный ДТК. Что Матильда хорошо снижает, Ротор тоже тоже, примерно так же, но вроде как он с сервисом не помогает, если что. Но зато у него есть самое правильное заключение экспертов. И что-то не нашел я ни одного такого газоразгруженного ДТК на 9х19 в продаже. Ну, в принципе определился. Пошел финальные штрихи додумывать .
Добрый Ээх 01-08-2022 08:58

quote:
Изначально написано gross kaput:

Обе выбранные вами банки не газоразгруженные, и при легком затворе сайги с обоих будет коптить взад. При этом ротор еще тяжелый для такого калибра.

Ясно, спасибо! А такая банка:
ДТК РДТ НА КАРАБИН САЙГА 9 9Х19
https://rdt-russia.ru/shop/shop-rdt/dtk-sayga9/ ?

Просто не указывают в описании газоразгруженная, или наоборот. Сейчас еще сам покопаю.

gross kaput 01-08-2022 08:49

quote:
Originally posted by Добрый Ээх:

газоразгруженную банку(чтобы в лицо кидало минимально, хоть и в очках работаю)


Обе выбранные вами банки не газоразгруженные, и при легком затворе сайги с обоих будет коптить взад. При этом ротор еще тяжелый для такого калибра.
gross kaput 16-07-2022 23:16

quote:
Originally posted by Антон 1986:

Так какие справляются?




Надо спрашивать у пользователей, но думаю таких не так много. ФСБешники тестили банки именно с упором на этот момент - для них это важно при работе в ОНВ в помещениях, но там автоматы с их объемом газов и давлениями на выходе, из десятка протестированных только 2 прибора смогли выполнить условие, 2 прибора относительно соответсвовали, остальные провалили.
Антон 1986 16-07-2022 21:38

quote:
Изначально написано gross kaput:

По вспышке первого выстрела, особенно на винтовочных патронах и карабинных длинах стволов, справляются далеко не все.

Так какие справляются?

gross kaput 16-07-2022 12:11

quote:
Originally posted by Антон 1986:

Все закрытые вроде справляются


По вспышке первого выстрела, особенно на винтовочных патронах и карабинных длинах стволов, справляются далеко не все.
Антон 1986 15-07-2022 13:09

quote:
Изначально написано usmr:
Добра всем! Кто знает нормальный ДТК, полностью гасящий вспышку на Мосина? Ищу для использования с пассивным ночником.

Все закрытые вроде справляются

usmr 14-07-2022 16:08

Добра всем! Кто знает нормальный ДТК, полностью гасящий вспышку на Мосина? Ищу для использования с пассивным ночником.
Антон 1986 12-07-2022 18:40

quote:
Изначально написано Terhunter:

Сравнивал.

С чем и какой результат?

Terhunter 12-07-2022 18:35

quote:
Изначально написано Антон 1986:
Сравнивали этот дтк с другими в плане звука?

Сравнивал.

Антон 1986 12-07-2022 07:45

Сравнивали этот дтк с другими в плане звука?
Terhunter 11-07-2022 22:55


click for enlarge 1280 X 1280  79.9 Kb
Terhunter 11-07-2022 22:52

quote:
Изначально написано Антон 1986:

Спасибо 🤝, длинна банки какая? Их два вида как я понимаю.

Длина 16.5 см.

Антон 1986 11-07-2022 21:18

quote:
Изначально написано Terhunter:

Пользую такую. На 308 хорошая банка. Цена качество,огонь.

Спасибо 🤝, длинна банки какая? Их два вида как я понимаю.

Terhunter 11-07-2022 20:53

quote:
Изначально написано Антон 1986:
По банке BoS Hanter есть у кого отзывы?

Пользую такую. На 308 хорошая банка. Цена качество,огонь.

Антон 1986 11-07-2022 17:35

По банке BoS Hanter есть у кого отзывы?
VNG_85 10-07-2022 12:46

quote:
Изначально написано тренер покемонов:
Удивительно, то за два года экспериментов никому из тутписателей ещё бошки не поотрывало...

С какой стати кому то что то должно было оторвать?
Здесь же не эксперемента торы с ВВ сидят

тренер покемонов 08-07-2022 07:14

Удивительно, что за два года экспериментов никому из тутписателей ещё бошки не поотрывало...
Walkman 07-07-2022 16:10

quote:
Изначально написано Киргиз:

Простите, что не в тему - а на какое расстояние эта мишень у тигра?

Расстояние 100 метров. Клетки соответсвенно 3 см.


gross kaput 07-07-2022 12:40

quote:
Originally posted by Stown2:

Что такое "ломик"?


Контур ствола для целевой стрельбы, имеет большой диаметр именно для сопротивлению изгибам при вибрации и нагреве. Греется дольше чем охотконтур, что позволяет делать большие серии до рассыпания кучи, менее чувствителен к "кучным полкам" - из-за меньших вибраций при выстреле, но и остывает медленней и массу имеет соответсвенную.
click for enlarge 1818 X 1280  33.7 Kb
Киргиз 07-07-2022 11:15

quote:
Изначально написано Walkman:

Вот пример десять выстрелов подряд.


Простите, что не в тему - а на какое расстояние эта мишень у тигра?

oleg_km 06-07-2022 16:15

quote:
Изначально написано Stown2:

Пристреливал оптику с банкой пару недель назад, после где-то 5 выстрелов 2-3 минуты разброс был. Охлаждаешь, снова куча до 1 минуты.
Кавер у меня тоже есть, вещь полезная, если много стрелять

Тогда не совсем понял, как получается куча в минуту, если уже после 5 выстрелов разброс 2-3 минуты? Куча в минуту получается по скольки выстрелам? Или если стрелять серию с интервалом между выстрелами скажем в 30 сек, то куча получается меньше, чем если отстрелять серию в темпе?

Другое дело, что на карабине со стволом 14,5 я не пытаюсь собирать кучи в минуту. Получается 5см на 100м, ну и хорошо. На 500м в картонку ипси больше половины попадает. А выцеливать кучи, да еще из сайги, да еще из 7.62*39. Фигня какая-то

VNG_85 06-07-2022 15:53

quote:
Изначально написано Stown2:

Русский дракон, 3д из титана. Стреляю из сайги 7.62х39.
С точки зрения охоты проблем нет, особенно если зимой охотиться,больше 5 выстрелов за раз не будет. Но с точки зрения использования в иных условиях,например развлекательная или практическая стрельба, получается надо менять на открытый дтк, если стрелять пару пачек за раз

У меня на первой самодельной банке с сайгой 7.62х39, греется ствол и сама банка, как то в процессе бабахинга в "том направлении", также было замечено как стп поплыла. Правда практически в подарят было отстрелянно в районе 15 патронов.
Stown2 06-07-2022 15:20

quote:
Изначально написано oleg_km:

Странно, у меня тоже русский дракон титан. Действительно греется быстро, пришлось даже дозаказать кавер, чтобы не обжигать руки. Но я бы не сказал, что СТП сильно плывет, хотя несколько раз почти пулеметил. А вы на какие показатели ориентируетесь? Тип полминуты на холодный, а 2 минуты на горячий? У меня ar-15 есличто

Пристреливал оптику с банкой пару недель назад, после где-то 5 выстрелов 2-3 минуты разброс был. Охлаждаешь, снова куча до 1 минуты.
Кавер у меня тоже есть, вещь полезная, если много стрелять

oleg_km 06-07-2022 14:22

quote:
Изначально написано Stown2:

Русский дракон, 3д из титана. Стреляю из сайги 7.62х39.
С точки зрения охоты проблем нет, особенно если зимой охотиться,больше 5 выстрелов за раз не будет. Но с точки зрения использования в иных условиях,например развлекательная или практическая стрельба, получается надо менять на открытый дтк, если стрелять пару пачек за раз

Странно, у меня тоже русский дракон титан. Действительно греется быстро, пришлось даже дозаказать кавер, чтобы не обжигать руки. Но я бы не сказал, что СТП сильно плывет, хотя несколько раз почти пулеметил. А вы на какие показатели ориентируетесь? Тип полминуты на холодный, а 2 минуты на горячий? У меня ar-15 есличто

Stown2 06-07-2022 14:03

quote:
Изначально написано gross kaput:

Это нормально для охотконтура ствола и .308, что с банкой что без банки предел серии 5 выстрелов, после чего кучка будет разваливатся и СТП смешатся.
Не фатально, стрелять и попадать по реальным целям не проблема, но для выжимания групп неприятненько. Именно поэтому хотите охотится на бумагу - покупаете ломик, хотите комфортно охотится не таская на себе отбойный молоток - берете охотконтур.

Что такое "ломик"?

Stown2 06-07-2022 13:58

quote:
Изначально написано VNG_85:

Чьё производство? Ну или какие параметры банки? Что то для пяти выстрелов гаразд быстро. А так да, это нормально, из банки идёт овергаз обратно в ствол, от чего он греется быстрее, и как следствие перегрева начинает провисать от чего плывёт стп

Русский дракон, 3д из титана. Стреляю из сайги 7.62х39.
С точки зрения охоты проблем нет, особенно если зимой охотиться,больше 5 выстрелов за раз не будет. Но с точки зрения использования в иных условиях,например развлекательная или практическая стрельба, получается надо менять на открытый дтк, если стрелять пару пачек за раз
Walkman 06-07-2022 13:24

quote:
Изначально написано VNG_85:

Чьё производство? Ну или какие параметры банки? Что то для пяти выстрелов гаразд быстро. А так да, это нормально, из банки идёт овергаз обратно в ствол, от чего он греется быстрее, и как следствие перегрева начинает провисать от чего плывёт стп

Не уверен что от нагрева ствол будет провисать. Это как надо нагреть чтобы он стал "мягким". У меня Тигр длинный. Греется быстро и сильно. Сама по себе куча не расползается. После 5 выстрелов подряд банка разоргевается и идет марево. Не помогает ни антимиражная лента ни кожух на самой банке. От этого мишень в оптике сильно плывет. И дальше стреляю "куда то туда" Примерно в середину плавающего пятна. Куча расползается но равномерно.

Вот пример десять выстрелов подряд.


383 x 481

gross kaput 06-07-2022 08:36

quote:
Originally posted by Stown2:

Подскажите, это нормально для закрытого дтк?


Это нормально для охотконтура ствола и .308, что с банкой что без банки предел серии 5 выстрелов, после чего кучка будет разваливатся и СТП смешатся.
Не фатально, стрелять и попадать по реальным целям не проблема, но для выжимания групп неприятненько. Именно поэтому хотите охотится на бумагу - покупаете ломик, хотите комфортно охотится не таская на себе отбойный молоток - берете охотконтур.
Киргиз 06-07-2022 05:21

quote:
Изначально написано Stown2:
Купил закрытый дтк из титана. 5 выстрелов (в тире) и дтк и ствол горячие, стп плывет. Подскажите, это нормально для закрытого дтк?

Титан сильно греется..это да...
Вот ведь, какие разные цели у людей для покупки...
Terhunter 06-07-2022 00:24

quote:
Изначально написано VNG_85:

Чьё производство? Ну или какие параметры банки? Что то для пяти выстрелов гаразд быстро. А так да, это нормально, из банки идёт овергаз обратно в ствол, от чего он греется быстрее, и как следствие перегрева начинает провисать от чего плывёт стп

VNG_85 05-07-2022 23:55

quote:
Изначально написано Stown2:
Купил закрытый дтк из титана. 5 выстрелов (в тире) и дтк и ствол горячие, стп плывет. Подскажите, это нормально для закрытого дтк?

Чьё производство? Ну или какие параметры банки? Что то для пяти выстрелов гаразд быстро. А так да, это нормально, из банки идёт овергаз обратно в ствол, от чего он греется быстрее, и как следствие перегрева начинает провисать от чего плывёт стп
Stown2 05-07-2022 20:15

Купил закрытый дтк из титана. 5 выстрелов (в тире) и дтк и ствол горячие, стп плывет. Подскажите, это нормально для закрытого дтк?
VNG_85 05-07-2022 00:43

quote:
Изначально написано Verrucosus:

Присоединяюсь к вопросу, ибо имею желание продать карбоновый б/у ДТК на 22lr, а тему мою удалили из раздела "купля-продажа комплектующих"...

Товары и услуги оружейного тюнинга

Verrucosus 02-07-2022 19:30

quote:
Originally posted by Galloglach:

Добрый вечер товарищи. Подскажите в каком разделе на Ганзе в купле продаже банки продают??
#1633
P.M. Ц



Присоединяюсь к вопросу, ибо имею желание продать карбоновый б/у ДТК на 22lr, а тему мою удалили из раздела "купля-продажа комплектующих"...
2256615posheluk 01-07-2022 17:39

Лось в 308 калибре
2256615posheluk 01-07-2022 17:38

А БРТ нормально для 308? Или есть потише?
VNG_85 01-07-2022 10:14

quote:
Изначально написано Verrucosus:

а из готовых (без необходимости "напиллинга") и апробированных изделий, что можете порекомендовать?

Банки делают все кому не лень, с ходу можно назвать как минимум 15 контор, а то и 20, сомневаюсь, что здесь есть те, кто весь этот ассортимент пробовал.
Из личного опыта на 7.62х39 могу сказать, что конструкция банки имеет значение

Verrucosus 01-07-2022 02:35

quote:
Originally posted by VNG_85:

На такой калибр и Китай-фильтр сгодится




а из готовых (без необходимости "напиллинга") и апробированных изделий, что можете порекомендовать?
VNG_85 30-06-2022 22:42

quote:
Изначально написано Verrucosus:
Товарищи, не подскажете реально работающую банку на CZ 457 22 WMR? Заранее признателен.

На такой калибр и Китай-фильтр сгодится

Verrucosus 30-06-2022 08:16

Товарищи, не подскажете реально работающую банку на CZ 457 22 WMR? Заранее признателен.
DOCENTANK77 27-06-2022 22:56

quote:
Originally posted by Galloglach:

Freyr & Devic


мне за гильзы на таможне за малым банан не всунули, которые с германии еще в январе приехали в страну, пролежали куеву тучу до конца апреля на таможне, две пачки, к концу мая пришли на почту, на почте сказали придти на таможню, ну а там развели гемора, что написал отказ и бутылки уехали отправителю
Galloglach 27-06-2022 22:48

Друзья, возник вопрос, пока сугубо теоретический. Кто-нибудь знает, разрешен ли пересыл из-за границы ДТК? Ну например можно ли купить в Европе, скажем, Freyr & Devic, и отправить в Россию? Или пересыл подобных частей запрещен?
2256615posheluk 23-06-2022 23:16

Добрый вечер товарищи. Подскажите в каком разделе на Ганзе в купле продаже банки продают??
Михаил HORNET 27-05-2022 15:51

И новое исполнение нашей фирменной банки системы "монокор". Труба титан

click for enlarge 720 X 1280 123.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 46.6 Kb

Михаил HORNET 26-05-2022 15:54

Компанией ГК для дульного устройства гражданского ВСС, ВССЛ в производстве освоено черное цинковое покрытие трубы, так что теперь трубы будут черными.
Также втулка из стальной стала титановой, и это без увеличения стоимости.
click for enlarge 1920 X 1080 171.8 Kb

Новый вид банки гражданского ВСС

oleg_km 20-05-2022 21:58

quote:
Изначально написано Lameglas07:
Посоветуйте плиз, где найти банку 14х1 на калибр 8х68

Мне кажется обратитесь к любому производителю - они сделают

Lameglas07 20-05-2022 17:22

Посоветуйте плиз, где найти банку 14х1 на калибр 8х68
gross kaput 17-05-2022 08:56

quote:
Originally posted by Дэн Пэхуай:

А если противник сильнее - я съебусь и ментов вызову.


Так можно в спортзале на петрах, пропуск сделаем, так что сможешь прям не отходя от кассы пожаловаться.
quote:
Originally posted by Дэн Пэхуай:

Не... Не верю. Не делал ты никаких банок.


Отсель вывод что ты обычный маленький троллик, и я лично тебе на мозоль не наступал, а цель у тебя именно устроить срач, о чем собственно твои посты в других темах и говорят. Иначе ты бы знал и что я делал и как и даже-ж фотки бы не клянчил а видел видео где я тож есть, в том числе и с банками
DOCENTANK77 16-05-2022 20:32

"Горячие финские парни"(С) хорош письками меряться, для бурного общения на бля-буду в личку будьте столь любезны не соблаговолите ли там милостьливые судари вызывать друг-друга на дуэли.
Дэн Пэхуай 16-05-2022 18:41

quote:
Originally posted by gross kaput:

P.S. Я кстати не гордый, можешь скинуть мне в ПМ свои контакты, пересечемся и у тебя будет шанс лично "набить мне грызло".

Во-первых, грызло тебе бить должен Обобоб. Ибо залупаешься ты на него.

А я-то чо?!
Хотя, в принципе, можно, конечно. Но пришли фото сперва...
Мало ли, глянуть надо. Может ты шкаф 2х2 - тогда нахер. Ты ж мне наваляешь.
А если ты дрищ мелкий - тогда забьем стрелку, с удовольствием.
Я в махалово лезу только с полной уверенностью в победе.
А если противник сильнее - я съебусь и ментов вызову.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Достаточно.

Не... Не верю. Не делал ты никаких банок.

slow_sb 16-05-2022 18:28

quote:
Originally posted by Andrey77m:
Схема таже, но исполнение несколько другое.

Да вроде бы и схема иная там иная: у Гексагона просто перегородки, а у представленного, судя по фото трубка с отверстиями - аналог газоразгружженой схемы, а далее перегородки.
Ну и вес, очевидно, иной будет.

Andrey77m 16-05-2022 17:03

quote:
Originally posted by druid33:

Древний как дерьмо мамонта Гексагон


Ну не. Схема таже, но исполнение несколько другое.
druid33 16-05-2022 15:33

quote:
Originally posted by Andrey77m:

Интересная конструкция.


Древний как дерьмо мамонта Гексагон. Из ранних и не разборных.Вес 505грамма
click for enlarge 810 X 1080  62.7 Kb
click for enlarge 1280 X 667  77.4 Kb
click for enlarge 810 X 1080  71.1 Kb
Walkman 16-05-2022 12:57

Да лана... Вон Клуни в кине "Американец" на коленке глушак собрал из трубы и шайбов. Рабочий вариант! Синематограф не даст соврать.


gross kaput 16-05-2022 08:51

quote:
Originally posted by Дэн Пэхуай:

Дэн Пэхуай


У пациента на лицо явные проблемы психологического плана, видимо забитый по жизни человечек ходит по форумам чтоб изливать свою желчь и обиду.
quote:
Originally posted by Дэн Пэхуай:

Надеюсь, когда-нить ты Обобобу попадешься без лишних свидетелей, и вынесет он тебе грызло...


Очень характерный признак, человек озлоблен на весь мир, но подсознательно понимает свою ущербность и не способность "набить грызло" кому-то старше воспитанника подросковой группы детского сада, поэтому хочет чтоб его обидчиков отлупил кто-то старше и сильней.
quote:
Originally posted by Дэн Пэхуай:

А много ты банок своими руками сделал, фраерок?


Достаточно.
quote:
Originally posted by Дэн Пэхуай:

Я постепенно, в три этапа увеличивал диаметры проходных отверстий в перегородках самодельной банки, и четко наблюдал динамику уменьшения рассеивания.


Естественно, на банке слепленной на коленке из водопроводной трубы и пивных крышек пуля задевала - пуля перестала задевать.
Хотя я очень сильно сомневаюсь что у тебя вообще оружие есть.
P.S. Я кстати не гордый, можешь скинуть мне в ПМ свои контакты, пересечемся и у тебя будет шанс лично "набить мне грызло".
ОбОбОб 16-05-2022 04:47

quote:
gross kaput - редкостной хамоватости ты дерьмак...
Надеюсь, когда-нить ты Обобобу попадешься без лишних свидетелей, и вынесет он тебе грызло...

Не-е... Я мирный научный сотрудник, это не наш метод. В споре рождается истина.

Дэн Пэхуай 15-05-2022 20:22

gross kaput - редкостной хамоватости ты дерьмак...
Надеюсь, когда-нить ты Обобобу попадешься без лишних свидетелей, и вынесет он тебе грызло...

quote:
Originally posted by Matsu:

При узких проходных отверстиях если банка села не идеально по оси, даже если ничего нигде не касается, часто наблюдается увод СТП из-за неравномерной турбулентности. Чем отверстие больше, тем меньше это влияние.

quote:
Originally posted by gross kaput:

ни одно серьёзное исследование не смогло выявить "влияние турбулентности" в глушителе на пулю, так что эта древняя теория не имеет ничего общего с тем что происходит на самом деле.

А много ты банок своими руками сделал, фраерок?
Я постепенно, в три этапа увеличивал диаметры проходных отверстий в перегородках самодельной банки, и четко наблюдал динамику уменьшения рассеивания.

Andrey77m 15-05-2022 16:19

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

Пострелял с такой банки


Интересная конструкция.

click for enlarge 1000 X 1000 96.9 Kb
И вес должен быть поменьше чем конструкции с наборными конусами.

DOCENTANK77 14-05-2022 15:39

Пострелял с такой банки, на таком калибре очень впечатлила..
click for enlarge 1920 X 1080 179.1 Kb
Tevriz55 14-05-2022 09:40

quote:
Изначально написано shunter:

Пользуюсь Гексагоном gen1 уже два года (охота,плинкинг) после покупки сеяла, доработал, все летит штатно, что с банкой, что с дтк ПШ-7М звуки убирает, басы в основном, засирает газами в обратку естественно.

Приветствую, подскажи в чем была проблема (сеяла) и как устранил. Сам тоже год пользуюсь гексагоном на впо 136, вроде пристреляешь с оптикой, а через пару выстрелов пуля вверх уходит и это не из-за прицела

swan-74 12-05-2022 12:36

Интересно.
DOCENTANK77 11-05-2022 14:44

quote:
Originally posted by 125пуш456:

Benelli Argo


Кент ставил на "Е" в 308м через переходник, сняли мушку и поставили цангу, работает, но по мне как то пережимать ствол не айс, правда уже на болт перешел с резьбой на стволе.
125пуш456 11-05-2022 09:38

Подскажите пожалуйста - стоит ли устанавливать закрытый ДТК на полуавтомат Benelli Argo 30-06.Боюсь ушатать газоотводный механизм и автоматику карабина.Стреляю не много 20-30 выстрелов в сезон ,баночку очень хочется .Спасибо за понимание и ответ
ОбОбОб 05-05-2022 11:22

Апельсин жую. Египетский.(без кожуры).
gross kaput 05-05-2022 08:57

Бояркин, вы не исправимы, даже комментировать не буду ваш поток сознания.
Один вопрос - что вы такое вкусное принимаете?
DOCENTANK77 05-05-2022 07:25

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

глушитель с нормальной дыркой весом нивелирует и тремор стрелка, что положительно сказывается на кучности.


Ну удивили....знать теперя буду
ОбОбОб 05-05-2022 06:11

И Чо?
500-граммовый вес на конце ствола АК работает во время выстрела на коротком стволе - как вторая опора балки. Плюс, если стрельба идёт с сошек, колебания и без того короткого ствола, вообще разбиваются на три участка с трудноописуемым характером колебаний, о чём пишут в учебнике выше, и что советуют проверять экспериментально, что мы и сделали. И результаты такие, какие и есть. Если хотите - глушитель можно считать и ненастроенной псевдоБОСС системой.
Также, глушитель с нормальной дыркой весом нивелирует и тремор стрелка, что положительно сказывается на кучности.

gross kaput 04-05-2022 19:07

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Фуфло, и лабуда, и хахатура, всё - это - абсолютная туфта!
Вы, видимо, перечитали критически много книжек студентом, про идеальный газ и сферического коня в вакууме.


Вполне типичное поведения для не признанного гения самоучки - кичится своей не образованностью.
gross kaput 04-05-2022 18:53

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

См. спортивное оружие с грузами на стволе


Для любителей ММГ сообщаю что груз на конце ствола спортивного оружия служит именно для того-же для чего и браунинг BOSS - т.е. для изменения частоты и амплитуды колебаний таким образом чтоб момент вылета совпадал с максимальным отклонением конца ствола.
Затем смотрим на бенчрест винтовки и их ломы и потихонечку втыкаем что именно боротся с колебаниями можно только увеличением жесткости.
click for enlarge 1191 X 889 157.9 Kb
click for enlarge 1190 X 908 163.5 Kb
click for enlarge 1195 X 910 153.7 Kb

здесь можете изучить что такое BOSS и как оно работает, да и оно действительно работает, в отличии от ваших безумных поделок
https://ohotnik.com/information_catalog/instructions/74335/

заодно советую почитать "факторы точности винтовки" Вонга, благо на русском она есть.

ОбОбОб 04-05-2022 13:36

Хе-хо-ху-ха! Сказал я, усмехаясь, как истому пристало супермену. Фуфло, и лабуда, и хахатура, всё - это - абсолютная туфта!
Вы, видимо, перечитали критически много книжек студентом, про идеальный газ и сферического коня в вакууме.
Груз на конце хлыста гасит его колебания, за короткое время выстрела, как неподвижная инерционная опора. См. спортивное оружие с грузами на стволе. Поэтому кучность стрельбы с нормальным глушителем увеличивается, а СТП от этого тупо отклоняется вниз от изгиба ствола.
gross kaput 04-05-2022 10:34

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

колебания гасятся, а кучность повышается


Бояркин, возьмите за правило прежде чем что-то утверждать хоть немного предмет изучить. Я понимаю что сопромат вы прогуливали, а почитать что-то именно по колебанию стволов при выстреле считаете для себя лишним - ведь гении все знают сами Ок, просто проведите эксперимент на уровне детского сада - возьмите длинный гибкий прут и взмахните им - понаблюдайте за колебаниями хвоста - за их частотой и амплитудой, а теперь возьмите и прилепите на конец прута грузик и еще раз взмахните с той-же силой - и о чудо - частота колебаний уменьшилась а вот амплитуда выросла - на тот случай если вы и это не знаете - частота это количество колебаний в единицу времени, амплитуда это расстояние от крайних точек на которые отклоняется конец.
Шоб "колебания загасить" при прочих равных надо либо увеличивать жесткость прута либо сокращать его длину.
Я уж не лезу в такие дебри что при выстреле ствол представляет сложно колеблющуюся систему в которой присутствуют колебания трех частот и аплитуд, достаточно разобраться с низкочастотными, ибо они как раз оказывают максимальное воздействие на результаты стрельбы.

P.S. г-н Бояркин, наступаем на горло собственному самомнению, открываем любой учебник по конструированию стрелковки, и изучаем раздел "колебания ствола", гарантирую много нового узнаете.

ОбОбОб 30-04-2022 17:03

quote:

Для тех кто люком прихлопнут повторяю - курим учебники по конструированию стрелкового оружия, разделы работа и колебания ствола при выстреле.

Для тех, у кого извилины прямые - если у вас на стволе висит 500 г на конце, колебания гасятся, а кучность повышается ( если пуля не задевает за нутро).

gross kaput 30-04-2022 12:16

quote:
Originally posted by Matsu:

При узких проходных отверстиях если банка села не идеально по оси, даже если ничего нигде не касается, часто наблюдается увод СТП из-за неравномерной турбулентности


Тут вот какая штука, ни одно серьёзное исследование не смогло выявить "влияние турбулентности" в глушителе на пулю, так что эта древняя теория не имеет ничего общего с тем что происходит на самом деле.
gross kaput 30-04-2022 12:14

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Чего-то у нас на разных АК74 с АКБ-13 вверх и в бок отклонений не бывает, а только вниз


Для тех кто люком прихлопнут повторяю - курим учебники по конструированию стрелкового оружия, разделы работа и колебания ствола при выстреле.
Matsu 30-04-2022 02:01

При узких проходных отверстиях если банка села не идеально по оси, даже если ничего нигде не касается, часто наблюдается увод СТП из-за неравномерной турбулентности. Чем отверстие больше, тем меньше это влияние.
ОбОбОб 29-04-2022 16:31

quote:
Мозги у вас кривые,

Согласен, у меня извилины кривые. У Вас - прямые.
Чего-то у нас на разных АК74 с АКБ-13 вверх и в бок отклонений не бывает, а только вниз. Но бывает, что отклонений вообще нет (редко).

gross kaput 29-04-2022 15:40

P.S. туточки был такой персонаж с ником шаман61, любитель гнуть ствол СКСа, тож интересный чудик, сами его теории бред, но вот опыты его как раз интересны в плане измения СТП при нагруженном в низ стволе.
gross kaput 29-04-2022 15:37

Для тех кто продолжает насиловать несчастный АК74М пытаясь из него слепить мечту наркомана-выживальщика рассказываю - ствол при выстреле колеблется, частота и амплитуда колебаний зависят от его геометрии, так-же от этих колебаний зависит момент в который пуля покидает срез, изменяя длину с помощью надульника а так-же массу на конце мы изменяем и частоту и амплитуду, поэтому и СТП может смещаться по вертикали и горизонту, причем как вверх так и вниз, и зависит оное от того в какой точке колебаний пуля будет покидать канал ствола. Советую на досуге изучить что такое поиск кучной полки у релодырей и как работает дульник браунинг BOSS.
gross kaput 29-04-2022 15:31

Мозги у вас кривые, прости господи. Ни чего там ни где не касается, и уж тем более на более тяжелой банки - она сиречь на базе ПБС1 сделана с проходным в 12 мм.
P.S. Вы прежде чем очередную глупость извергнуть хоть подумайте немного.
ОбОбОб 29-04-2022 12:54

Резьба у Вас на СКСе кривая - пуля касается внутренностей.
gross kaput 29-04-2022 09:52

Да, блин, это просто п-ц, господин Бояркин, вы уже в этой каше варитесь лет 10 с хвостиком, но до сих пор даже азов изучить не удосужились, понятно почему ваши поделки ни когда не будут востребованы.

Вопрос на засыпку - один карабин СКС, один патрон стрелок и условия, две банки - одна вместе с переходником весит 370 г а вторая почти 800 г. Подчеркиваю патрон один, только в первом случае СТП смещается на 100 метров на 5 см лево-вверх , во втором 10 лево и 15 вверх.
От какая штука - тяжелая банка ствол должна гнуть сильней а летит выше

ОбОбОб 29-04-2022 05:36

Мы и осознали. Однозначно.
gross kaput 28-04-2022 13:44

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Это мы и делали.


Если бы делали то осознали что и от чего.
doctormrak 28-04-2022 09:28

quote:
Originally posted by Aleksey1611:

Здравствуйте. Подскажите на фото это банка с газосбросом такого размера?


это изделие от фирмы "Зенитка"
ОбОбОб 27-04-2022 14:06

quote:
как у вас сместилась СТП.

Это мы и делали.

gross kaput 27-04-2022 10:22

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Не нужно перемудрствовать.


Именно, не нужно самопальных теорий, верней вы ее можете легко проверить - повесить на ствол груз такой-же массы что и ваше изделие но в два раза короче - к примеру просто отрезок стального круга со сквозным каналом, а потом с удивлением наблюдать как у вас сместилась СТП.
ОбОбОб 27-04-2022 07:34

quote:
Только выводы надо делать правильные

Не нужно перемудрствовать.

AleX413 27-04-2022 05:02

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Ну- таки, закрепите АК в станке как следует, поставьте на БК-4С, закреплённый на стволе АК, ЛЦУ, направьте его на мишень на 100 м, отметьте точку ЛЦУ, поставьте глушитель на АК, посмотрите, куда сместилась точка ЛЦУ. После этого делайте выводы.

Только выводы надо делать правильные Да, масса глушителя влияет на СТП. Но у нас не танковая пушка, которая и в статике заметно гнется под собственным весом.
Добавочная масса влияет на колебания в стволе в процессе выстрела - т.о. на отклонение конца ствола в момент вылета пули отн. его положения непосредственно перед выстрелом. Сошки от этого не лечат.
Михаил HORNET 26-04-2022 10:52

Видео стрельбы с новой модульной банкой от Компании ГК
https://telegra.ph/Novaya-modu...mpanii-GK-04-26
ОбОбОб 26-04-2022 04:43

https://www.youtube.com/watch?v=ae7vd93iBsU
АК74МБ с глушителем АКБ-11
Andrey77m 20-04-2022 07:58

[QUOTE]Originally posted by Aleksey1611:
[B]
газосбросом такого размера
[/B]
[/QUOTE]
По моему это просто банка.
Вот оттуда же BRT и Гексагоны (вроде)

click for enlarge 1920 X 960 138.0 Kb
Aleksey1611 20-04-2022 07:26

Здравствуйте. Подскажите на фото это банка с газосбросом такого размера?
click for enlarge 1280 X 960 224.0 Kb
Михаил HORNET 16-04-2022 10:40

А вот банка от Компании ГК, но по конструкции не монитор, а аналог A Tec Optima 45
Однако наш ДТК интересней в плане модульности. Имеет сменные рассекающие втулки под разные калибры, сменные резьбовые втулки под разные резьбы и разные стволы
В общем - на любой ствол
Стаканы аллюминий, втулки все титан
Обзор оргинального А Tec


Реальные изделия от Компании ГК
Обращаем внимание, что банка от Компании ГК специально усилена и может использоваться в базовом варианте на магнум калибрах, поэтому, ввиду ее особой прочности- несколько повышенный вес против базового варианта.
click for enlarge 1599 X 899 223.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 164.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 165.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 180.0 Kb

click for enlarge 720 X 1280 174.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 160.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 172.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 197.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 194.5 Kb

gross kaput 16-04-2022 09:48

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

После этого делайте выводы.


постреляйте с разных систем с банкой и без, подивитись разным результатам увода СТП, а потом попробуйте найти информацию что это как и откуда.
Дрочем из разряда сами с усами вы ни хера не поймете, особенно задрачивая ММГ и убитый 74М из транспортного омона
ОбОбОб 16-04-2022 08:30

quote:
ОБОБ просто подгоняет результат

Ну- таки, закрепите АК в станке как следует, поставьте на БК-4С, закреплённый на стволе АК, ЛЦУ, направьте его на мишень на 100 м, отметьте точку ЛЦУ, поставьте глушитель на АК, посмотрите, куда сместилась точка ЛЦУ. После этого делайте выводы.

gross kaput 15-04-2022 11:47

quote:
Originally posted by Andrey77m:

Получается что изгиб ствола в районе 0,083 градуса


херь какая-то, его поделка не относится к разряду тяжелых, и вангуется что ОБОБ просто подгоняет результат под ответ в конце учебника, тупо потому что не знает из-за чего на самом деле убегает СТП с дульными устройствами.
click for enlarge 728 X 724 31.0 Kb
думаю финским исследованиям можно доверять?
Andrey77m 14-04-2022 20:08

quote:
Originally posted by oleg_km:

Цитата:
уходит вниз на 10-15 см на 100 м.


Получается что изгиб ствола в районе 0,083 градуса. Сомнительно, если честно, хотя...может на калашматах так и должно быть.
oleg_km 14-04-2022 16:17

quote:
Изначально написано Andrey77m:

Снижение СТП от "изгиба ствола" на 100м составила сколько сантиметров?

Цитата:
уходит вниз на 10-15 см на 100 м.

Andrey77m 14-04-2022 15:46

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

На сто метров его можно померить на мишени в сантиметрах


Снижение СТП от "изгиба ствола" на 100м составила сколько сантиметров?
ОбОбОб 14-04-2022 15:20

ЛЦУ на БК-4С при навешивании глушителя на ДТК АК74, по оптике в станке сразу показывает изгиб ствола. На сто метров его можно померить на мишени в сантиметрах. АК был зажат хорошо, приклад был тоже подпёрт сверху.
gross kaput 14-04-2022 13:51

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Нет, это изгиб ствола.


от чего? от смены положения стрелка?
ОбОбОб 14-04-2022 03:25

quote:
стрелка не пробовали сменить? Это не увод СТП, это проблемы с однообразностью удержания и вкладки.
#1572
P.M.

Нет, это изгиб ствола.

макс1982 13-04-2022 23:24

Всем добрый вечер.
Подскажите, кто-то делает подобные изделия на 20 калибр? Почему то нигде не могу найти. Если делают, будет работать? Если кто-то знает, киньте в личку контакт, очень хочется попробовать на сайте 20
gross kaput 13-04-2022 15:45

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

СТП при стрельбе лёжа с опорой на локти уходит вниз на 10-15 см на 100 м.


стрелка не пробовали сменить? Это не увод СТП, это проблемы с однообразностью удержания и вкладки.
ОбОбОб 13-04-2022 10:38

quote:
И сильно ваш глушитель изгибает ствол? Может сошки перенести на сам глушитель?

Вес глушителя - 560 г. СТП при стрельбе лёжа с опорой на локти уходит вниз на 10-15 см на 100 м. При стрельбе с сошек ЛС-3, установленных на приливы ШН и ГП АК74, с АКБ-13, СТП понижается на 2-3 см. Изгиб ствола (и люфт в заклёпках СК) от навешивания доп. оборудования легко контролируется по оптическому прицелу и ЛЦУ или ствольному коллиматору. Интересно, что на некоторых автоматах СТП с глушителем не уходит.

click for enlarge 1707 X 1280 173.4 Kb

druid33 12-04-2022 20:17

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Глушители лучше использовать с сошками при стрельбе лёжа, чтобы убрать влияние изгиба ствола от веса глушителя.


И сильно ваш глушитель изгибает ствол? Может сошки перенести на сам глушитель?
Олег Афанасьев 11-04-2022 22:12


Михаил HORNET 11-04-2022 13:08

quote:
Изначально написано oleg_km:

Он наверное имеет ввиду, что громкость звука от выстрела сопостовима с громкостью от звука гонга. Но вот мне честно говоря пофик на громкость, если я с банкой уже могу стрелять без наушников. Мне например гораздо важнее чтобы не уходила СТП

Именно, звук удара слабее удара по гонгу, на одном и том же оборудовании. Понятно, что это не бесшумно, это же не глушитель и не ПБС, а обычный ДТК закрытого типа, разрешенный к обороту.

Но именно в удержании СТП вся фишка

При разработке Компанией ГК ДТК закрытого типа для гражданского варианта ВСС Винторез удалось избавиться от основной проблемы ВСС - разные СТП при удержании за цевье или за трубу. Здесь СТП никак не зависит от способа удержания. Добавляется всего 100 мм длины и 200 г массы.

Дульник НЕ крепится на ствол!
Ствола НИЧЕГО не касается вообще!
Сделан новый кожух.
Крепление кожуха - штатная байонетная резьба, плюс хитрая титановая втулка, которая как раз и обеспечивает вывешенность ствола!
А собственно рассекатель - вкручивается в торец кожуха вместо крышки-заглушки(которая идет в комплекте)
click for enlarge 1920 X 1080 232.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 218.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 187.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 205.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 194.8 Kb

oleg_km 11-04-2022 11:20

quote:
Изначально написано gross kaput:

Судить по звуку на видео так себе развлечение, бытовая камера не в состоянии нормально записать звук выстрела, и бытовая техника не в состоянии его произвести нормально, а с учетом еще обрезки качества при заливе на хостинг .....

Он наверное имеет ввиду, что громкость звука от выстрела сопостовима с громкостью от звука гонга. Но вот мне честно говоря пофик на громкость, если я с банкой уже могу стрелять без наушников. Мне например гораздо важнее чтобы не уходила СТП

gross kaput 11-04-2022 11:14

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Обратите внимание на звуки....


Судить по звуку на видео так себе развлечение, бытовая камера не в состоянии нормально записать звук выстрела, и бытовая техника не в состоянии его произвести нормально, а с учетом еще обрезки качества при заливе на хостинг .....
Михаил HORNET 10-04-2022 20:12

Видео стрельбы из гражданской ВСС Винторез
Обратите внимание на звуки....

https://telegra.ph/Bystraya-st...-Vintorez-04-10

click for enlarge 1599 X 899 189.4 Kb

ОбОбОб 01-04-2022 04:43

quote:
Под сталом

Вообще-то, всё что было - разобрали.

Kryakozavr 01-04-2022 01:14

quote:
Originally posted by gross kaput:

Не обращайте внимание, к г-ну Бояркину стоит относится просто как неизбежному, но не опасному призраку Ганзы.


Хорошо, спасибо.
DOCENTANK77 01-04-2022 00:34

quote:
Originally posted by gross kaput:

Под сталом


УмАрили🤣🤣🤣🤣👍☝️👏👏👏, уж на край новичка повесить и без породий на сошки бегать или колёсика от Максимки.
gross kaput 31-03-2022 20:38

quote:
Originally posted by Kryakozavr:

Kryakozavr


Не обращайте внимание, к г-ну Бояркину стоит относится просто как неизбежному, но не опасному призраку Ганзы.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Спецы берут - им можно.


Под сталом
Kryakozavr 31-03-2022 17:47

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Спецы берут - им можно. Глушители лучше использовать с сошками при стрельбе лёжа, чтобы убрать влияние изгиба ствола от веса глушителя. Сошки ЛС-3 и глушитель - быстросъёмные.


Так поди у спецов свои форумы есть.. тут то в основном гражданские.
Просто удивляет настойчивость и переодичность Ваших публикаций того, что гражданским нельзя, эрго Ваши публикации как минимум бесполезны тут.. ИМХО, конечно.

ОбОбОб 31-03-2022 04:49

quote:
. хвастается

Спецы берут - им можно. Глушители лучше использовать с сошками при стрельбе лёжа, чтобы убрать влияние изгиба ствола от веса глушителя. Сошки ЛС-3 и глушитель - быстросъёмные.

click for enlarge 1707 X 1280 251.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 243.7 Kb
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
click for enlarge 1707 X 1280 162.8 Kb

DOCENTANK77 31-03-2022 00:14

quote:
Originally posted by Kryakozavr:

хвастается


Не , для психологической атаки на противника, во время мозгового штурма, при виде такой ялды противник в обмороке, тихий вывод из строя живой единицы без траты боеприпаса.
Kryakozavr 30-03-2022 23:26

Я тему с самого начала прочитал. Вопрос только один.
ОбОбОб постоянно показывает фото одного и того же глушителя который к продаже гражданским не доступен, если я правильно понимаю.. хвастается?
DOCENTANK77 30-03-2022 16:18

quote:
Originally posted by Matsu:

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
АКБ-13
Как тебе такое Илон Маск?!


Живая конкуренция в период санкций , кто чем и как .....
Matsu 30-03-2022 16:16

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
АКБ-13

Как тебе такое Илон Маск?!

ОбОбОб 29-03-2022 10:28

АКБ-13
click for enlarge 1707 X 1280 135.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.5 Kb
Киргиз 28-03-2022 05:39

Отстрелял Новичка и Гексагон на сайге 7,62х39.
На новичке оттенок выстрела другой, с каким-то металлическим лязгом, у гексагона такого нет. Уровень шума на мой взгляд одинаков. Жена снимала видео со стороны - разницы не заметил.
По изделиям - разница в толщине и весе - по весу больше, чем в 2 раза, и по толщине новичек на сантиметр тоньше - с подствольником от армитека с гексагоном вижу месяц, а с новичком почти полную луну. Зато новичек греется гораздо сильнее и быстрее чем гексагон. Если отстрелять 5-6 подряд - то голой рукой не открутить...
oleg_km 27-03-2022 20:59

quote:
Изначально написано Abyrvalgovich:

http://red-dtk.ru/ - они? Что-то не нахожу ни одного на 7,62 вообще

Они. У них сайт по-моему вообще давно не менялся. Проще в ватсапе написать и обсудить что тебе надо. С большой вероятностью что-нибудь подходящее предложат. Моих изделий у них например на сайте нет. Просто спросил можно так, прислали фотки, я сказал окей. Сейчас под первую банку сделали дульник для другого карабина. На все про все ушло 17 дней. У меня теперь дульник-пламегаситель на одном карабине, дульник-ДТК на другом, и к обоим одна банка с кавером и чехлом. Не реклама, просто отзыв

Abyrvalgovich 27-03-2022 18:23

quote:
Originally posted by oleg_km:

Русский дракон

http://red-dtk.ru/ - они? Что-то не нахожу ни одного на 7,62 вообще

oleg_km 27-03-2022 18:12

Для полноты - Русский дракон. Я пользуюсь, мне нравится, что СТП не уходит, не надо заморачиваться с перекручиванием прицелов
Но моя не газоразгруженная, поэтому приходится крутить газблок иногда
oleg_km 27-03-2022 18:10

quote:
Изначально написано Abyrvalgovich:

Изучил Ротор-43, Гексагон, BRT, Точка-74, Airmaster, Русский Снайпер, B-46, B-47, алиэкспресс... и совершенно запутался.

Для полноты - Русский дракон. Я пользуюсь, мне нравится, что СТП не уходит, не надо заморачиваться с перекручиванием прицелов

Abyrvalgovich 27-03-2022 15:56

Погружаюсь в мир банок и пока не могу определиться с первой. Рекомендации, комментарии, идеи - буду рад! Стою перед следующей задачей.

Дано:
7,62 - ВПО-136 и Тигр с длинным пламегасом, заводские УС для х39 и потенциально попробовать х54 в сабсонике сделать, потенциальное желание попробовать поделать свои потроха в разборную банку.

Найти:
- лучшая по цене-качеству разборная банка на ВПО-136
- лучшая по уменьшению звука на УС неразборная банка на ВПО-136
- лучшая по цене-качеству банка любого типа, которую можно было бы по через всякие переходники использовать по очереди и на впо, и на тигре (диаметр проходного отверстия в любом случае одинаковый, так что вопрос сменного крепления)


Изучил Ротор-43, Гексагон, BRT, Точка-74, Airmaster, Русский Снайпер, B-46, B-47, алиэкспресс... и совершенно запутался.

1. Газоразгруженность - так ли страшен чёрт как его малюют? Насколько это вообще объективно необходимо?
2. Материал - по идее титан отложу на потом, когда найду хорошую банку и захочу её в исполнении полегче, а для начала надо брать сталь. Так ли это? Есть производители, которые используют дюраль. Бежать или норм?
3. Разборность - насколько плохо это влияет на соосность? Лишние граммы за резьбу я переживу, но если там всё раскручивается на ходу то это не очень хорошо. В некоторых тестах видел как плохо скрученные банки просто пучит изнутри, с искрами и газами.
4. Малоизвестные производители - сходу не нахожу преимушеств, стоят как известные, супер-свойств и конструкций не замечено, зато доставка медленнее и ненадёжнее, гарантия непонятная и т.п. Или я кого-то проглядел?

Ну и просто в лоб спрошу) Что рекомендуете? Размер и вес вторичны на данном этапе, главное шумоподавление и пламегашение

Дефендер 24-03-2022 16:24

quote:
Originally posted by Бринкс:

У меня только хорошие отзывы


Спасибо за ответ. Читал ваши посты выше. Как окопный вариант он хорош,а таскать сильно тяжело!?
Еще хотел спросить...в темноте вспышку гасит или первый выстрел видно!?

С Уважением,Александр!

Киргиз 24-03-2022 11:11

5+
Такой заюзаный гексагончик - что настрел?
Бринкс 24-03-2022 01:34

У меня только хорошие отзывы-возможно оттого что других производителей и не эксплуатировал достаточно,ну кроме ПБС и прочих Винторезов..)
Бюджетно-а как же,стальной вариант с пересылом в далёко вышел мне в три раза дешевле чем изделие от местного и негарантированного производителя. Прекрасный контакт с продавцом,быстрая и гарантированно правильная доставка..Вам дома-вообще без проблем.
Тяжелая.Простая.Крепкая-как дубина.Разборная-пару раз уже чистил без проблем и особой надобности,показалось что гарантийный настрел гарантирован.
Без проблем с резьбой и соосностью сразу прикрутилась на импортный болгарский АК74й.
Куча стала лучше-точно и проверено.
Тяжелая-но работу делает,самый окопный вариант..)
В чём прелесть подобных разборно-модульных "модераторов":если вдруг действительно стало казаться что "тяжелая", то идем в ближайший лабаз хозбыта,покупаем стальной пруток..Час пиликанья на коленке с нормальными руками-получается укороченный и облегченный вариант)
Да простит меня великодушно за рукоблудство производитель-ещё обязательно доберусь и куплю все правильное и новое.Сейчас никак,но надеемся на лучшее

click for enlarge 1920 X 1080 223.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 245.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 223.3 Kb
Дефендер 22-03-2022 14:31

Други,а как отзывы на банку Гексагон!?
Хочу на Сайгу мк-03 поставить)
Раньше владел Рефлексом,но на.308-м, все нравилось.
А с сейчас запутался)))
Вроде бюджетно,но 700гр,не тяжко ли таскать!?)
Заранее благодарю)

С Уважением,Александр!

Один с вертолётом2 08-03-2022 13:09

Купил БРТ ещё месяц назад,вчера только отстрелял. Обошлась в 21500,попросил добавить катушек,теперь их 10.
Вес вышел 640гр,плюс муфта на пламягас по типу вепря. Всё подошло просто отлично,никаких перекосов.
Стрелял патроны уменьшенной скорости,слышно только возврат затвора и звук летящей пули. Словом,на этот боеприпас 5+. Сам не ожидал.
Потом попробывал экспансивку и sp,ну и результат ожидаемый. Субъективно,с трубой вполовину тише,без со стволом 590 реально громко.
В итоге,всем остался доволен,бегать мне не надо,такие условия для охоты.
Кстати,это не реклама,может кому и поможет сделать выбор в ту или иную сторону.
С уважением.
gizmo762 25-02-2022 11:57

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Возможно есть смысл расточить сверлом на 0,5..1,0 мм. Мне с "Рефлексом" помогло, когда отверстие до 9,5-мм довел, кучность повысилась и утюги на дозвуке пропали.
На МР-18МН как раз муфта BRT, на .223 отверстие 7-мм большой банки ф57х220 мм оказалось недостаточным, расточил до 9-мм - стало работать нормально.

Как бы недешево банка стОит, они хвалятся,что у них хорошее оборудование, отвечают только со скрипом

gross kaput 24-02-2022 22:49

Миш, задрал уже рекламой, для этого есть разделы купли-продажи.
Patefon12 22-02-2022 01:28

quote:
Нет, только резьба.

Понятно, а что на цанге нет центрирующего буртика, в который необходимо плотно прижать привалочную плоскость банки?
Змей 26 21-02-2022 16:45

Patefon12

Вообще ствол стараюсь чистить после каждого применения, у меня калашмат вполне нормально относится к соляре)) и нейтральному маслу, резьбу на стволе и банке смазываю солидольчиком и обтираю тряпочкой, когда чишу ствол, но условия охоты обязывают всё таскать раздельно)) мож когда и было, силовым методом банка по быстрому налазила на ствол, точно так и слазила)) В общем особо не заморачиваюсь, но чем короче банка, тем лучше и дольше))эт проверено.

smith_SVP 21-02-2022 13:22

quote:
То есть банка у вас изначально не центрировалась на стволе?

Нет, только резьба. Там цанга, банка со стволом вообще не контактирует.
Patefon12 21-02-2022 10:48

quote:
Года 2, откручивал прикручивал,ну мож посчитать пусть 2 раза в неделю, и резьба села

Да, нагрузка серьёзная, а чистили ли после каждого съёма резьбу(на стволе и на самой банке) и какой смазкой смазывали?
quote:
Ну т.е. сходится, примерно столько и не докручивал до упора.

То есть банка у вас изначально не центрировалась на стволе?
Змей 26 21-02-2022 08:02

Patefon12

Года 2, откручивал прикручивал,ну мож посчитать пусть 2 раза в неделю, и резьба села -банка ПАТРИОТ (стандарт),как утверждали производители жаропрочная сталь. Другая дюралевая 200х60 (жопа стальная), та же история. Дюралевая полностью 230х45 удивительно, что сложилось впечатление, что подольше стальных отработала. У всех банок при проходном 11,0-11,5 (зависит от длины банки)просадка резьбы останавливается)) и пуля не цепляет. Щас дюраль 200х45 проходное 10 мм. 1.5 года полёт нормальный. Имхо дюраль поболе че-то мне нравится по прошествии времени.

DOCENTANK77 20-02-2022 23:10

Мож и вес банки давал на несоостность банка-ствол.
smith_SVP 20-02-2022 21:09

Сегодня отстреливал на .223 ИЖ-18МН банку ф57х220 мм, отверстие ф9мм, снимал и ставил после каждой серии.
Барнаул оболочка лак 55 гр, дистанция 100 м, ствол чистый (без фанатизма).

Первая серия из 5 - раскидало примерно полметра.
Вторая серия из 5 - 25 см группа.
Третья серия из 5 - 5 см группа.
Дальше еще несколько групп по 7..8 выстрелов - около 7 см в среднем.

Подозреваю, что причина столь странных результатов - неплотно накрученная банка, перекос с вытекающими. Первые две серии просто накручивал, последующие - плотно затягивал рукой так, что потом откручивал с трудом. Касаний пулей банки визуально не обнаружено, но несимметрично истекающими вокруг пули газами ее элементарно уводит в сторону, встречал такой эффект ранее на других банках неоднократно.

Чтобы избежать подобных неприятностей в будущем думаю расточить отверстие до 9,5 мм.

Параллельно рядом стреляли из мелкана стандартом (ок. 330 мс)- звук идентичный. За тем исключением, что на стандарте иногда пуля летит ниже скорости звука, и раскатистого эха не образуется, а на .223 с банкой оно есть каждый выстрел.

quote:
Мож и вес банки давал на несоостность банка-ствол.

Очень может быть и так.
Учитывая длину банки в 220 мм для провисания на 1 мм достаточно зазора по резьбе М24х1,5 всего в 0,055 мм. Это 13 градусов поворота банки при таком шаге.
Ну т.е. сходится, примерно столько и не докручивал до упора.
Patefon12 18-02-2022 18:00

quote:
так сказать по мере просадки резьбы на банке

Как фиксируется банка на резьбе и сколько циклов(снял-поставил) вы сделали до заметного износа резьбы, да и что за металл на резьбовой части банки?
Змей 26 18-02-2022 15:35

Че ж за развертка такая, что полмиллиметра припуска имеет? Там обычно 0,1..0,2 мм снимают, не больше.

Да эта процедура проходила "во времени")), так сказать по мере просадки резьбы на банке))). Щас 11,5 мм. фсё просело)) и притёрлось))

smith_SVP 18-02-2022 10:15

quote:
корпус титан, шайбы титан, крышка титан, задняя крышка сталь 45. Вес около 700 грамм. Габариты корпуса 180/45 мм.

А че такая тяжелая? Цельностальная в таких габаритах весит около 500 г, а тут почти сплошной титан....
quote:
А дупло в банке поправляется развёрткой, сверлом не стоит.

Че ж за развертка такая, что полмиллиметра припуска имеет? Там обычно 0,1..0,2 мм снимают, не больше.
Лично я растачивал сверлом в шуруповерте, аккуратно с маленькой подачей, сверлами через 0,5 мм (т.е. сначала расточил с 8,5 мм до 9,0 мм, а уже потом - до 9,5 мм). Все норм.
Змей 26 18-02-2022 10:15

Kirill48

700 грамм, при размере 180х45 уж больно дохуа, дюраль будет 400гр., нах. такой титан)))
Вам в другой раздел, здесь насчёт попиздеть))).

Kirill48 18-02-2022 09:18


click for enlarge 1280 X 960 103.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 118.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 103.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 118.3 Kb
Kirill48 18-02-2022 09:18

Продам ДТК в простонародье банка, корпус титан, шайбы титан, крышка титан, задняя крышка сталь 45. Вес около 700 грамм. Габариты корпуса 180/45 мм. Резьба любая. Цена 16000, доставка почтой включена в стоимость
Змей 26 18-02-2022 08:14

СТП с банкой особенно с тяжёлой уходить будет полюбому, т.е смещаться в ту или иную сторону)), и если пуля не цепляется, то на кучу это не влияет, только на смещение СТП!!!
Змей 26 18-02-2022 08:10

Заметил уже давно: чем длиннее банка, тем выше требования к соостности, и следовательно к диаметру проходного отверстия, ну и к резьбе конечно. На длинных банках с настрелом ( и от манипуляций снял-поставил) резьба садиться, и если проходное было нормальное, то со временем начинает цеплять пулю. Калибр 7,62 с проходным 9 мм. со временем становился)) 11,5 мм. По наблюдениям, не только моим, звук особо не отличался от исходной дырки)).
А дупло в банке поправляется развёрткой, сверлом не стоит.
smith_SVP 17-02-2022 21:17

quote:
в 308 расползлась до 1,5-2 минут на 100 м, а дальше непредсказуемо, на 300м даже в гонг не смог попасть

Возможно есть смысл расточить сверлом на 0,5..1,0 мм. Мне с "Рефлексом" помогло, когда отверстие до 9,5-мм довел, кучность повысилась и утюги на дозвуке пропали.
На МР-18МН как раз муфта BRT, на .223 отверстие 7-мм большой банки ф57х220 мм оказалось недостаточным, расточил до 9-мм - стало работать нормально.
gizmo762 17-02-2022 19:02

quote:
Изначально написано Киргиз:

Мне пока не попадались банки, которые бы сохраняли СТП. У меня вопрос по куче - если куча как без банки - значит и дальше полетит так же...тогда просто вибрация ствола в момент покидания пулей дульного среза.

Вот на 223-м стп не изменилось, именно на кучу не стрелял пока, а в 308 расползлась до 1,5-2 минут на 100 м, а дальше непредсказуемо, на 300м даже в гонг не смог попасть, на 200 поправки как на 300. Брал для охоты, на 223-м отработал нормально

smith_SVP 17-02-2022 11:39

quote:
Я приобрёл BRT, с муфтой на рем в 308, ствол охотконтур,звук как у мелкашки,но баллистика пошла по "маминой норке", на 100м стп упало на 7 минут, а дальше вообще непредсказуемо...На Сайге в 223-м тоже звук мелкашки, но стп на месте. Разочарован

У меня на .223 МР-18МН на тяжелой 650г банке СТП также снижается на 20 см на 100 м где-то. На более легких банках снижение есть, но меньше.
Возможно дело в жесткости ствола - на более длинном влияние груза на конце ствола на СТП больше, на коротком - меньше.
DOCENTANK77 17-02-2022 07:34

quote:
Originally posted by Киргиз:

если куча как без банки -


Имхую - не работает, которые гонял - ужимали.
DOCENTANK77 17-02-2022 07:30

quote:
Originally posted by Киргиз:

Мне пока не попадались банки, которые бы сохраняли СТП


Банка имеет вес, а раз имеет вес и висит на конце, значит дает "загиб" ствола от этого и увод стп.
Киргиз 17-02-2022 05:58

quote:
Изначально написано gizmo762:

на 100м стп упало на 7 минут, а дальше вообще непредсказуемо... Разочарован


Мне пока не попадались банки, которые бы сохраняли СТП. У меня вопрос по куче - если куча как без банки - значит и дальше полетит так же...тогда просто вибрация ствола в момент покидания пулей дульного среза.

DOCENTANK77 17-02-2022 03:02

quote:
Originally posted by gizmo762:

сквозную


Я говорю о пуле проходящую и цепляющая катушку или за край крышкы пульного выхода.
gizmo762 17-02-2022 02:03

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

Она могла дать дырку как у честнтой давалки или идет зацеп, для 223 отверстие широкое вот и летит норм.

Не может задевать,она на стволе "на сквозную" зажимается

DOCENTANK77 17-02-2022 01:16

quote:
Originally posted by gizmo762:

муфтой


Она могла дать дырку как у честнтой давалки или идет зацеп, для 223 отверстие широкое вот и летит норм.
gizmo762 16-02-2022 23:57

quote:
Изначально написано vitek Armsan:
Прошу совета.Boss Hunter или BRT?
Ствол орсис 308.

Я приобрёл BRT, с муфтой на рем в 308, ствол охотконтур,звук как у мелкашки,но баллистика пошла по "маминой норке", на 100м стп упало на 7 минут, а дальше вообще непредсказуемо...На Сайге в 223-м тоже звук мелкашки, но стп на месте. Разочарован

DOCENTANK77 16-02-2022 23:03

quote:
Originally posted by -=HANTERHEART=- 16k:

разборная


Нет. Производитель показал потроха своего изделия.
-=HANTERHEART=- 16k 16-02-2022 21:37

Данная модель, что на фото, она разборная?
kyk 12-02-2022 10:42


click for enlarge 1081 X 1920 200.3 Kb
gross kaput 05-02-2022 22:26

quote:
Originally posted by Бринкс:

Нужен правильный каучук)


Не поможет, суть именно в сверхзвуке, ни одна резина не держит такие скорости истечения газов.
gross kaput 05-02-2022 22:25

quote:
Originally posted by Бринкс:

Поставил для экспериментов резиновый сепаратор


На сверхзвуке вещь не то что бесполезная - она вредная, во-первых ее разорвет в щепки за считанные выстрелы сверхзвуком, во вторых рама с ней будет летать через-чур быстро что чревато уже проблемами с ударом в КЗП.
Бринкс 05-02-2022 21:31

Потом бетон разбудил мои старые раны,мне это надоело и дострелял своё стоя и в ритме-упражнение "зацепил-свалил-убил" прекрасно получается и по шарикам-толерантный вариант с учетом местных правил.
Вид на "сепаратор" после отстрелянного полтинника стандартного боеприпасу.Нужен правильный каучук) В общем-баловство,ну или вам-на заметку..
click for enlarge 1920 X 1080 189.9 Kb
Бринкс 05-02-2022 21:20

Потом прикручиваем прибор с сепаратиским "усовершенствованием"-повторяем 2х5.
Первая серия знакомо и предсказуемо сместилась вниз чуть вправо-там же такой довесок на стволе..Во вторую пытался внести поправку-но рядом лёг боец с трехлинейкой(!) и "куча" предсказуемо расползлась) В общем-ничего катастрофичного.
Подтвердившийся и позитивный момент от "сепаратора"-исчезнувший почти напрочь выброс газов в харю и по глазам-проверял без защиты.
За звук судить опять не берусь-не было времени разобрать прибор и отстрелять ещё сравнительную серию в его изначальной и правильной комплектации.
click for enlarge 1920 X 1080 183.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 187.2 Kb
Бринкс 05-02-2022 21:07

quote:
Лай собаки слышно далеко, по лесу примерно 700..900 м (без подлеска и ветра, ближе днем, дальше ночью

У нас во Фр. лающих и сторожевых собак давно репрессировали и генно-мутировали, изничтожив как класс) А 900 метров-среднее расстояние между населёнными пунктами..
Выбрался тут-глотнуть кислороду и пороху на стрельбище. Отстрелял свой карамультук,в базавой комплектации "мы из Багдада"-ничего лишнего,без оптики,очков,привычно лежа,после долгого перерыва..Ну и с "банкой" с резиновым довеском внутри-для проверки вероятности расползания кучи(раньше только улучшало).
Открытый тир,ясно +10, 800 над уровнем моря,для чистоты эксперимента-только стандартным армейским сурпласом 7Н6 5,45.На 50метров-тоже для исключения ошибок,да и стрелку за полтинник-помилуйте,господа).
Первая серия 2х5 без прибора,прицел П под срез "пистолетной мишени:
click for enlarge 1920 X 1080 136.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 146.7 Kb
smith_SVP 04-02-2022 23:57

quote:
Мадам убежденная фр. феминистка,дальнейшие комментарии думаю излишни) Сынка в универе и опять с палочкой и коленями-но это нормально,горнолыжный сезон у нас..К "местным" доверия почти не осталось.

Ну тогда я даже и не знаю...
Разве что в качестве "слухача" использовать собаку. Лай собаки слышно далеко, по лесу примерно 700..900 м (без подлеска и ветра, ближе днем, дальше ночью). Выстрелил - если слышишь в ответ собачий лай - значит громко, человек тоже различить может. Если же собака игнорирует стрельбу, и не лает - то норм.
Эмпирически недавно удалось выявить такую закономерность.
Если есть сторожевая собака у кого-нибудь рядом с угодьями, где можно охотиться - то подходя или отходя от нее можно понять дальность слышимости выстрела в данных условиях.
ИМХО, но больше ничего в голову не приходит.
Бринкс 04-02-2022 17:12

quote:
Жена?

Мадам убежденная фр. феминистка,дальнейшие комментарии думаю излишни)
Сынка в универе и опять с палочкой и коленями-но это нормально,горнолыжный сезон у нас..К "местным" доверия почти не осталось.
smith_SVP 04-02-2022 17:00

quote:
Где его мне только взять здесь, смелого стороннего наблюдателя..

Жена?
Бринкс 04-02-2022 16:55

На днях постреляем-посмотрим.Если что не так, выкинуть это баловство-минутное дело,стоит копейки и долго оно всё равно не протянет..Только на кучность у меня влияет куча факторов: с какой ноги встал,правильно ли протёр "глаза свои бесстыжие" и проч.
Пока же с финтифлюшкой отстрелял десяток экспериментального релоуду 5,45,по новому рецепту-"почти УС от месье Б."В стеснённых и стремных условиях-но мне понравилось,ничего трагичного.Появился новый звук-"бддум",вместо-"бдуумс")) Но как уже отмечалось выше-реальную оценку изменения показателей глушилки может дать только сторонний объективный наблюдатель. По ушам стрелка по большей части лупит звук и лязг работы автоматики "автомата". Где его мне только взять здесь, смелого стороннего наблюдателя..
Ещё заметил хороший момент-вдруг почти не стало прежнего выхлопа по глазам и в морду-из ствольной коробки с крышкой(там в основном "дует" в прорезь фиксации-защёлки на крышке). Где тут собака порылась и чем это грозит мне или оружию-пока не разобрался)
click for enlarge 1920 X 1080 161.7 Kb
DOCENTANK77 04-02-2022 15:36

quote:
Originally posted by Бринкс:

Поставил для экспериментов резиновый сепаратор.


Здается мне, что на кучке скажется сие вмешательство.
Бринкс 04-02-2022 15:27

Куда-то убежали фото "шайб" прибора..Чётко просматривается разница в "ущербе", по нарастающей.
click for enlarge 1920 X 1080 249.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 209.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 221.2 Kb
Бринкс 04-02-2022 15:18

Мадам притаранила термоустойчивую краску-буржуйку подновить,может быть покрасить еще весь "прибор"красиво-заново? Только ей не говорите..
Или лучше остановиться) Оставить угрожающе-потёртый и бывало-боевой вид.
Пока обернул портяночкой-для соответствия нашим горно-лесистым прериям,для лучшей тактикульности и естесственно повышения кучности.Ну а главное-чтоб хоть немного уберечь от бо-бо чужие любопытные пальчики. На днях поедем пострелять-опять какой м..чудак сунется полапать-"ой,какая у тебя большая азя ультра-это что,новая?-дай посмотреть"))
click for enlarge 1920 X 1080 199.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 246.7 Kb
Бринкс 04-02-2022 15:00

Мальчик хотел титан,но в те времена у производителя были перебои-стальная первая чашка добавляет весу но неубиваема,меньше всего подверглась урону и коррозии.Легче всего отдраивается) Дальнейшие "шайбы"-составные загрязнены по нарастающей-от ствола и далее,это явно заметно.На крайних красный поганый срачь-это от стареющего пороха,капсюльного состава али ещё чего? В общем-раскидал всё да закинул в горячий ещё слив синтетики с машины-в связи с невольными каникулами масло в Тойоте ещё поменял,чем заняться.. Поотмокало сутки-не буду же импортную оружейную химию на это грязное дело тратить) Потом все ужасное довольно легко убралось протиранием ветошью,маньякам можно вернуть детали почти в изначальный вид с помощью дремеля и насадок.Но это должен быть долгий локдаун..
При сборке поставил "уставшие" шайбы ближе к стволу-отдыхать,более чистые и неподверженные заняли их место.Поставил для экспериментов резиновый сепаратор.
Не будем заострять внимание на этом "плохом"-мусье сейчас немного не в России,а на в оруж.правилах страны временной прописки я ничего противоречащего не нашёл.Если честно-то и не искал)
click for enlarge 1920 X 1080 227.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 200.4 Kb
Бринкс 04-02-2022 14:31

В связи с положительным анализом на модный грипп "Омикрон"-дали 10 дней больничного и изоляции от жизни,люди с ума посходили..Не вспоминайте поговорку про кота и его яица,единственно чтоб остудить голову и занять руки-взялся разобрать,посмотреть на урон,почистить,похимичить, привести по возможности в нормальный вид свою "банку".От известного отечественного производителя-в рекламе не нуждаются,акций у них не имею..
ДТКП работал на болгарском клоне АК-74, настрел невеликий но пользуюсь давно,с нынешней обстановкой выбраться пострелять непросто. Использовался исключительно с патронами армейского "резерва"-термоядерными 5,45 луганских кровей и застойных годов.Ибо других пока нету и похоже навсегда(. Они у меня чуть карамультук не убили-манкировал своевременной чисткой и вообще-разлагают всё и всях.
Такими патронами настрел на приборе сейчас где-то примерно 800-у нас в тире тихие приборы только поощряются..Плюс пара сотен своего экспериментального релоуда-но там был чистый финский порох и заниженные дозировки.Прибор уже раз разбирался,на паре сотен-ради любопытсва реакции,ущерба и возможных косяков.Потом успокоился-забросил. Правильный накидной ключ, неубивемый клинок,киянка и отсутствие соседей в самоизолированной деревне-залоги правильной и успешной разборки пригоревшего "дульного компенсатора")
click for enlarge 1920 X 1080 172.4 Kb
XPeriMeNT 03-02-2022 14:29

Всем доброго дня. Подскажите какую банку лучше поставить, по вашему субъективному мнению и опыту, на TG3? Цель - сделать бабах максимально тихим и максимально скорректировать подброс. Рассматривал варианты Гексагона, БРТ и Матильды.
DOCENTANK77 03-02-2022 10:05

quote:
Originally posted by vitek Armsan:

Печальный опыт?Или что не так?


Нет, "опыт сын ошибок трудных..."(С), практическое познание "работы", тут выбор за вами, и тот и другой делает выстрел комфортным для ушей, подброс ствола не снимет, но кучки ужимают, размер и вес для меня являются тож критериями при выборе дткзп, баланс при ношении тож имеет место быть. Тогда если вы между-между, то пусть выбор будет по цене.
vitek Armsan 03-02-2022 07:41

quote:
но я бы не тот и не другой не взял, имел возможность их тестить

Печальный опыт?Или что не так?
DOCENTANK77 03-02-2022 00:25

quote:
Originally posted by vitek Armsan:

Прошу совета.Boss Hunter или BRT?
Ствол орсис 308.


Советовать не благодарное дело, а вот обратить внимание другое дело. Босс от Кука, что брт габаритные, брт рекламу делают от души, в ролике говорят, что их произведение крутое и благодарние клиенты аж иномарки им отдают тк рядом не стоят, улыбнуло, но я бы не тот и не другой не взял, имел возможность их тестить, как и новичка, уж лучше туда внимание направить, легкий, маленький, но после третьего баха горячий, остывает долгонько. А если вам нужен просто комфортный выстрел, то китайский фильтр и тот работает. ИМХО.
vitek Armsan 02-02-2022 20:54

Прошу совета.Boss Hunter или BRT?
Ствол орсис 308.
DOCENTANK77 02-02-2022 17:26

про тихую стрельбу
https://www.youtube.com/watch?v=aIS9fx0048Q
smith_SVP 30-01-2022 22:34

Дубль из соседней темы.
Выбрался сегодня в лес. Довольно интересные результаты, стоят того, чтобы тут написать.

Цель стрельбы - проверить дальность слышимости .223 с банками (разными) на местности. Заодно сравнить его с .22LR и 7,62х39 УС.
Условия - лес смешанный, с подлеском, -2С, ветер слабый, но порывистый, со стороны наблюдателя на стрелка. Снег на ветвях, на земле снега по щиколотку местами по колено. Ближайший источник шума - асфальтированная дорога в 1 км (несколько машин в минуту примерно).
click for enlarge 1600 X 1200 181.9 Kb click for enlarge 1600 X 1190 196.6 Kb
Стрельба велась сериями по 3 патрона, один от наблюдателя, один в сторону, один на него. Оружие у пояса, выстрел в снег в 5..10 м (шлепка пули нет, сверхзвуковой волны почти нет, оценивается слышимость самого выстрела).
Перед серией наблюдателю сообщается, что нужно вслушиваться, после серии запрашивается, что он слышал и слышал ли вообще (сколько звуков он слышал, и как он их может описать).
Дистанция отмерялась парами шагов, по прямой получалось идти не всегда, поэтому реальные дистанции будут несколько ниже, чем указанные.

Сначала точка отсчета - мелкашка .22LR ТОЗ-78-15:
- дистанция 400 м, все патроны, - выстрелы не слышны совершенно;
- дистанция 300 м, патроны Eley Pistol+ (330мс) и SB HV (370мс) - слышен 1 выстрел из 3 (как сломанная ветка, не воспринимается, как выстрел);
- дистанция 300 м, патрон Eley Subsonic HP (320мс) - выстрелы не слышны совершенно.
- дистанция 200 м, патрон Eley Subsonic HP - выстрелы уверенно 3 из 3, воспринимаются, как сильный треск или удары топором по стволу дерева.
Итого порог слышимости дозвуковых малокалиберных патронов в указанных условиях - около 250 м (оценочно), остальных - около 300 м.

Дальше, .223 МР-18МН (600-мм ствол), БПЗ оболочка лак 4,0г (910 мс):
- дистанция 400 м, все надульные устройства - выстрелы не слышны совершенно;
- дистанция 300 м, банка тов. ниггурата ф57х220 мм (большая) - слышен 1 из 3 (как треск, не воспринимается, как выстрел);
- дистанция 300 м, банка тов. ниггурата ф40х160 мм (маленькая) - выстрелы слышны, как звуки (наблюдатель не смог сказать сколько звуков он слышал, и не смог опознать их, как выстрелы, просто было несколько каких-то звуков);
Итого слышимость .223 с большой банкой идентична слышимости .22 стандартом или сверхзвуком - зимой в густом лесу порог слышимости выстрела 300 м. С маленькой банкой чуть дальше, около 350 м (оценочно).

Последнее, 7,62х39 Сайга МК (415-мм ствол), БПЗ УС оболочка лак 12,7г (300 мс):
- дистанция 400 м, все надульные устройства (обе банки тов. ниггурата и ф50х180 мм "Рефлекс-СПБ")- выстрелы не слышны совершенно;
- дистанция 300 м, банка тов. ниггурата ф40х160 мм (маленькая) - выстрелы слышны, как звуки (наблюдатель не смог сказать сколько звуков он слышал, и не смог опознать их, как выстрелы, просто было несколько каких-то звуков);

Итого слышимость 7,62х39 Сайги с УС с маленькой банкой ф40х160 практически идентична слышимости штуцера .223 с такой же банкой и несколько превышает слышимость мелкашки.
Оценка слышимости с большой банкой на малых дистанциях не проводилась из-за дефицита времени, возможно там есть какое-то различие, но вероятно непринципиальное.

Подводя итог:
1. Штатный сверхзвуковой .223 отлично глушится банкой, снижая заметность выстрела до уровня малокалиберной винтовки.
2. 7,62х39 Сайга с УС практически идентична по слышимости со штуцером в .223 с одинаковыми дульными устройствами (у Сайги звук дает газоотвод, которого на штуцере нет). Но! Только при стрельбе на близкие дистанции, где сверхзвуковая волна не может дать сильный вклад в заметность выстрела, и без учета звука удара пули о преграду.
3. Порог слышимости всех трех комбинаций в густом лесу зимой можно оценить в 250..350 м - ближе для мелкашки дозвуком, дальше для .223 и 7,62х39 УС с банкой уменьшенного объема. На 400 м не слышно ничего и ничем.
4. Густота леса сильно влияет на дальность слышимости выстрела. В том году оценивалась дальность слышимости по сосновому лесу, зимой, со снегом на ветвях, но без подлеска - получилось 500 м порог слышимости малокалиберного выстрела дозвуком и 400 м УС с "Рефлексом".
Т.е. подлесок уменьшает дальность слышимости выстрела почти вдвое (для указанных комбинаций).


По банкам (ниже фото всех трех банок на листе А4 297х210 мм, Рефлекс посредине).
click for enlarge 1222 X 852 104.8 Kb
1. Для .223 и 7,62х39 УС нет смысла в больших банках с т.з. уменьшения заметности выстрела по звуку. Более того, компактная банка ф40х160 мм массой 350 г работает очень неплохо.
2. Банки изготовления тов. ниггурата равноценны по своим качествами копии финского "Рефлекса" пр-ва СПб, но при этом как минимум вдвое дешевле.
Ничего не могу сказать об их живучести, искрении на коротких стволах или стойкости к интенсивным режимам огня. Но остальные параметры на уровне.

Все ИМХО.

DOCENTANK77 30-01-2022 16:11

quote:
Originally posted by Andrey77m:

сайгами вепрями и пр. могут возникнуть траблы. Даже ролик сняли с предупреждением.



Нужно ставить регулируемый газоотвод и очень точно проверить установку тк очень часто ставится криво и перекрывает зазоотводное отверстие и перезаряд не происходит. Пару саег так "лечил" бороскопом.
Andrey77m 30-01-2022 13:57

quote:
Originally posted by Dedushka1964:

Пользователей ДТК BRT, убедительная просьба, отпишитесь в личку, заранее спасибо


Да комрад DOCENTANK77 все уже сказал. Звук и отдачу BRT значительно снижает, но не убирает окончательно. Вес 509 гр. (с чехлом 625гр). Подкупает что гарантию дают и были случаи ответственного отношения к этой гарантии. И да, производитель указывает что с сайгами вепрями и пр. могут возникнуть траблы. Даже ролик сняли с предупреждением.
Aleks39 30-01-2022 13:36

quote:
Originally posted by Dedushka1964:

Всем привет! Прошу откликнуться пользователей ДТК BRT.
У меня коротыш сайга033 7.62х39.


у Вас звук идет основной от газовой камеры и от затвора, Вы не сможете заметить разницы и получить "тока пук", не та машинка.
Dedushka1964 30-01-2022 11:14

Пользователей ДТК BRT, убедительная просьба, отпишитесь в личку, заранее спасибо!
Dedushka1964 30-01-2022 09:55

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

Вам игрушка нужна для комфортного выстрела с ужатием кучи, а если ПНВ цифра, то засвет убрать?

Именно для этого, спасибо. Бюджет самый скромный. Что скажете в этом смысле про Гексагон, ММ-2 по сравнению с BRT?

DOCENTANK77 29-01-2022 21:09

quote:
Originally posted by Dedushka1964:

Можно об этом подробнее? Вы сами пользователь?


Вам игрушка нужна для комфортного выстрела с ужатием кучи, а если ПНВ цифра, то засвет убрать? Все три критерия выдерживает для охотничей похоти. Если бюджет позволяет иномарку тогда другой вопрос, но киношного пшика не услышите - это кино. Стрелял с трех штук и не раз, два весит на болтах один на саежке все в 308м. Но я на сегодня не готов выкинуть от 60 и выше на иномарки, для меня интересны полуинтегральные банки, иномарки могут удивить, но не на столько чтоб отвалить за 300-500грамм люминия с титаниумом стоимость карабина. У производителя Новичка взял для теста данную игрушку, завтра на пристрелку с карабином, подбор патронов, ну и тест пока с игрушкой у которой настрел свыше 2,5 тыщ и выгоранием и не пахнет, не то что намека на него. На тест есть новая банка ММ-3 и других чуть до кучки собрал. Имхуя скажу, что для большинства нашего охотника наши банки РАБОТАЮТ, но на каждый музыкальный слух охотник подберает по своим возможностям, интересам, желаниям и бюджету.
Dedushka1964 29-01-2022 20:39

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

Не уступает ли импорту, не та поделка что бы сравнивать.

Можно об этом подробнее? Вы сами пользователь?

DOCENTANK77 29-01-2022 19:14

quote:
Originally posted by Dedushka1964:

ДТК BRT


А что вы хотите услышать? Не уступает ли импорту, не та поделка что бы сравнивать. Комфортый выстрел она делает, но габорит и вес желает лучшего.
Dedushka1964 29-01-2022 17:51

Всем привет! Прошу откликнуться пользователей ДТК BRT.
У меня коротыш сайга033 7.62х39.
Посматриваю на их банку, хотелось услышать свежих впечатлений...
Romantb45E 27-01-2022 23:11

Продаваны сказали, что это повреждения от чего то прилетевшего из ствола. Вообщем так быть не должно. Ремонту поддается и нужно выслать дтк им.

А проточка на фото посередине нужна технологически

gross kaput 27-01-2022 21:50

Х.з. на нижнем фото явно не проточка, больше похоже на разорванный край отверстия забитый нагаром.
click for enlarge 315 X 382  29.0 Kb
Terhunter 27-01-2022 20:20

quote:
Изначально написано Romantb45E:
Я столкнулся, что пулял с бос хантера от кука, и словил какую то вибрацию. Высокочастотная.

Открутил нахер дтк и полез смотреть внутрь, плохо что изначально я не знаю как было. А сейчас так.

Вопрос в чем, зачем проточка вдоль всех ламелей?? она заводская же.

и второе на первой ламели повреждения, это прогар такой, это ж не от пули.
Как это исправить и что за вибрация??

Проточка это конструктивная особенность я думаю,никакой это не прогар. Нащет вибрации не понимаю о чем вы. Пользую такую же банку,полет нормальный.

Romantb45E 27-01-2022 18:35

Я столкнулся, что пулял с бос хантера от кука, и словил какую то вибрацию. Высокочастотная.

Открутил нахер дтк и полез смотреть внутрь, плохо что изначально я не знаю как было. А сейчас так.

Вопрос в чем, зачем проточка вдоль всех ламелей?? она заводская же.

и второе на первой ламели повреждения, это прогар такой, это ж не от пули.
Как это исправить и что за вибрация??
click for enlarge 450 X 1000  25.9 Kb
click for enlarge 450 X 1000  23.8 Kb
click for enlarge 450 X 1000  27.7 Kb
DOCENTANK77 25-01-2022 18:32

quote:
Originally posted by Vladimirsaratoff:

Посоветуйте


А каков бюджет? От него и плясать. Можно и китайский фильтр с али поставить за пару тыщенок или импорт от ну пусть ася 60 и дальше, и для чего она, пострелух или охоты, или то и это?
Vladimirsaratoff 25-01-2022 17:18

Добрейшего времени! Посоветуйте баночку на горизонта 308win. На резьбу и без снятия мушки. Заранее спасибо !
DOCENTANK77 25-01-2022 11:19

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Сказали в охотобществе брать отдельно на зайца, отдельно на всех остальных.


при 3.14здеть они любят, не верно они высказались и не правы. а по существу, да как бы вернее было бы
quote:
Originally posted by -=HANTERHEART=- 16k:

Давайте если есть желание вот здесь на эту тему пообщаемся!
Чтобы не создавать оффтоп!
forummessage/264/25




-=HANTERHEART=- 16k 25-01-2022 10:49

Давайте если есть желание вот здесь на эту тему пообщаемся!
Чтобы не создавать оффтоп! А то на нас осерчает НАРОД!

forummessage/264/25

-=HANTERHEART=- 16k 25-01-2022 10:47

Охотоведы вообще любят лапши по навешать! У нас например говорят что вообще охота с нарезным запрещена. Да причем так это распространили в массы, что это уже стали передавать из поколения в поколение! И многие усераются и спорят со мной с пен ой у рта, мол нельзя у нас с нарезью(внимание) потому что охота с нарезным должна осуществляться не ближе 6 КИЛОМЕТРОВ от нас. Пункта! Во КАК!!! А у нас в пойме от деревни до деревни 6-8 км!
Я перелопатил законы какие ТОЛЬКО касаются оружия и ОХОТЫ, и нашёл только про 200метров!
Может конечно что-то упустил?!
OLDALEX 25-01-2022 00:51

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Как мне объяснили охотоведы год назад, что если вписан заяц в разрешение - то не более 5,6-мм. Хотите с большим калибром - вычеркивайте зайца из путевки.[/URL]
А они не объяснили как это сделать, если все звери вписаны в одно разрешение, а какие-либо исправления в бланке не допускаются?

-=HANTERHEART=- 16k 24-01-2022 23:20

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Как мне объяснили охотоведы год назад, что если вписан заяц в разрешение - то не более 5,6-мм. Хотите с большим калибром - вычеркивайте зайца из путевки.

Точнее спросите тут: forummessage/264/25

СПАСИБО!

-=HANTERHEART=- 16k 24-01-2022 23:04

Короче вывод пока напрашивается один! Учиться быстренько скручивать банку! С собой же её можно носить?!
Alik1986 24-01-2022 20:21

quote:
Изначально написано -=HANTERHEART=- 16k:

Да ни каких проблем нет! Просто удивился что у нас в городе делали заключение!
Была такая мыслишка у МЕНЯ сделать "банку" и заморочится с экспертизой 😅 но почитав данную ветку, что-то вообще запутался!
Одни утверждают что с экспертным заключением можно, другие что это просто бумажки! И накрячат по полной! Но угнетает совсем другое , что люди не верят в себя и будущее! И никто не хочет добиваться срраведливости!

По своему опыту скажу так: всё зависит от региона, времени года/суток, настроения сотрудников и много чего ещё. Бывает так, что можно на ровном месте поиметь проблем. В общем как звёзды сойдутся ну и планеты там всякие

KLEN-MSK 24-01-2022 18:46

quote:
Изначально написано -=HANTERHEART=- 16k:

Не, ну оружие вам ни кто даже в руки не дадут в магазине без лицензии. А я говорю про приобретение " банки" в магазине, с сертификатами ит.д.

Ок, вопрос по другому поставлю

В охотмаге Вам продали магазин на сайгу 30 зарядный - все законно
Вы его снарядили по полной и Вас с такой модной сайгой приняли - как думаете, прокатит фраза "Я не юрист - мен так продали"

Или вы купили приклад, который на сайгу подойдет, а она с прикладом раз и на 5 см короче "нормы" стала)) И даже сертификат есть - "приклад для сайги")))

И таких примеров можно массу придумать, но тут все очень очевидно и дело верняк))

С банкой все гораздо туманнее. Любую банку и даже не совсем банку можно законно приобрести, хранить и транспортировать. Вопросы только с ее использованием могут возникнуть.

Возможно в случае трений Вам и удастся доказать, что Вы являетесь "добропорядочным приобретателем" и умысла злого не имели, мотивы и побуждения были кристальны и чисты... но что-то мне данная ситуация напоминает положение дел с ХО

Тормозят гражданина и находят у него ножик, на ножик есть сертификат - "не ХО". В большинстве случаев его отпустят, как говорится "овчинка выделки не стоит". Даже если сертификат мутный и ножик явно ХО.

-=HANTERHEART=- 16k 24-01-2022 16:27

quote:
Изначально написано -=HANTERHEART=- 16k:
День добрый товарищи! Не затруднит Вас направить в нужную тему, может кто-то встречал на данных просторах!,
что-то типо разбор путёвки с юридической точки зрения , смысл такой; имея разрешение-путевка к примеру заяц, лиса,шакал, волк, какие можно использовать калибры (нарез.)? Т.к заяц не больше 5.7 по-моему, а остальных можно с любого! Можно ли к примеру устроить охоту на приведе на хищника с 308 к примеру?

И ещё один интересный вопрос, как быть если " частное" охот хозяйство не продаёт путёвки на зайца! Только небольшому своему окружению! Имеют ли они на это право? Я где-то мельком слышал, что они по факту арендаторы и обязаны предоставлять возможность охотится!
Может кто сталкивался с подобной темой, направте пожалуйста! Здесь лучше не обсуждать чтобы не предъявили за оффтоп! Пишите в личку! Всем спасибо!

-=HANTERHEART=- 16k 24-01-2022 16:22

quote:
Изначально написано KLEN-MSK:


Вроде на ганзе мелькала одна история когда банку не смогли притянуть к прибору специальному и гражданину вернули ее с извенениями, но нервы помотали.

Иной практики по изъятию и экспертизам (со стороны органов) не слышал.[/B]

Ну это уже что-то! Всмысле в сторону приятного!

-=HANTERHEART=- 16k 24-01-2022 16:21

quote:
Изначально написано KLEN-MSK:

Незнание закона не освобождаете от ответственности))) С таким подходом можно свести весь незаконный оборот оружия к фразе "мне продали, я не юрист" ))))

На данный момент все приходит к тому, захотят ли конкретные органы заморачиваться с конкретной банкой или нет))

Вроде на ганзе мелькала одна история когда банку не смогли притянуть к прибору специальному и гражданину вернули ее с извенениями, но нервы помотали.

Иной практики по изъятию и экспертизам (со стороны органов) не слышал.

Не, ну оружие вам ни кто даже в руки не дадут в магазине без лицензии. А я говорю про приобретение " банки" в магазине, с сертификатами ит.д.

KLEN-MSK 24-01-2022 12:23

quote:
Изначально написано -=HANTERHEART=- 16k:

Но я здесь читал хорошую мысль, что в принципе(пример) чел. Купил ДТК, с сертификатом, в ормаге! (Он не юрист, да и знать ему неинтересно, что это не сертификат, а бумажка)( если челу в ормаге продадут снайперскую винтовку Чукавина с "боевыми патронами" и бумагой что это охот.карабин, я не думаю что это будет вина покупателя )Теоретически даже если захотят накрячить то его вины нет! Но все мы понимаем где мы живём, и наглядный пример последние идиотские поправки в ФЗ об оружии!
Интересно сдесь конкретно кого-то наказывали за "банку"?

Незнание закона не освобождаете от ответственности))) С таким подходом можно свести весь незаконный оборот оружия к фразе "мне продали, я не юрист" ))))

На данный момент все приходит к тому, захотят ли конкретные органы заморачиваться с конкретной банкой или нет))

Вроде на ганзе мелькала одна история когда банку не смогли притянуть к прибору специальному и гражданину вернули ее с извенениями, но нервы помотали.

Иной практики по изъятию и экспертизам (со стороны органов) не слышал.

DOCENTANK77 24-01-2022 08:06

Нужно будет доказать что добыли зайца с 308го.
-=HANTERHEART=- 16k 24-01-2022 02:30

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Как мне объяснили охотоведы год назад, что если вписан заяц в разрешение - то не более 5,6-мм. Хотите с большим калибром - вычеркивайте зайца из путевки.

Короче я так понял, ориентир по зверю с минимальным калибром ?!

-=HANTERHEART=- 16k 23-01-2022 14:58

День добрый товарищи! Не затруднит Вас направить в нужную тему, может кто-то встречал на данных просторах!,
что-то типо разбор путёвки с юридической точки зрения , смысл такой; имея разрешение-путевка к примеру заяц, лиса,шакал, волк, какие можно использовать калибры (нарез.)? Т.к заяц не больше 5.7 по-моему, а остальных можно с любого! Можно ли к примеру устроить охоту на приведе на хищника с 308 к примеру?
I7uPoTexHuK 22-01-2022 08:35

quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
Даже не смешно,при бюджете почти в триллион

Бюджет делится между родами войск весьма неравномерно. И, как это ни парадоксально, USMC это нищеброды, у которых денег вечно не хватает и они постоянно донашивают что-то за флотом или сухопуткой.

ОбОбОб 22-01-2022 06:40

quote:
Нутро из каки ))
Можно набор из манжет фторопластовых делать .
Они белые и температуры хорошие терпят .
Да и лязга не будет , помыл в луже и дальше шухери ))
А эта конструкция из говна и палок грохочет как в бочке ))
В нефтянке такое не пойдёт .

Вы, хоть понимаете, какая там конструкция?

Aureskan C4a 22-01-2022 06:19

quote:
Изначально написано ОбОбОб:

Это они после 1200 выстрелов так выглядят. Этот глушитель - быстросъёмный, ставится на штатный ДТК АК74, нутро и труба - из нержавейки, присоединительный патрубок - стальной, хромированный. Не катится. Буртики - для наматывания теплоизоляции, чтоб не сползала. После 500 выстрелов можно разобрать - почистить и осмотреть, если есть желание.

Вчера отстреляли 4 магазина с АК74М одиночными и очередями, без каких-либо проблем, только целиться на 100 м нужно в центр грудной мишени, а не под срез.

фото прошлогоднее, но там-же.

Нутро из каки ))
Можно набор из манжет фторопластовых делать .
Они белые и температуры хорошие терпят .
Да и лязга не будет , помыл в луже и дальше шухери ))
А эта конструкция из говна и палок грохочет как в бочке ))
В нефтянке такое не пойдёт .

Aureskan C4a 22-01-2022 06:08

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну за европу не скажу, но к примеру у gemtech практически вся армейская линейка титан.

Футорки есть для этих масляных фильтров . 400 р за штуку . Почти даром ))

-=HANTERHEART=- 16k 21-01-2022 19:12

quote:
Со стороны закона да, эти бумажки ничтожны, нет четкого определения что является а что нет банкой, нет экспертных методик оценки, соответсвенно сама экспертиза не имеет смысла - т.е. нет классифицирующих признаков от которых можно отталкиваватся. Но это играет и в обратную сторону - доказать что это глушитель, когда производитель-продавец позиционирует его как закрытый, тож не очень просто.

Но я здесь читал хорошую мысль, что в принципе(пример) чел. Купил ДТК, с сертификатом, в ормаге! (Он не юрист, да и знать ему неинтересно, что это не сертификат, а бумажка)( если челу в ормаге продадут снайперскую винтовку Чукавина с "боевыми патронами" и бумагой что это охот.карабин, я не думаю что это будет вина покупателя )Теоретически даже если захотят накрячить то его вины нет! Но все мы понимаем где мы живём, и наглядный пример последние идиотские поправки в ФЗ об оружии!
Интересно сдесь конкретно кого-то наказывали за "банку"?
-=HANTERHEART=- 16k 21-01-2022 18:58

quote:
Изначально написано gross kaput:

Производство ни как не регламентируется, наказуема только установка.

Это я в курсе, но хотелось во первых приносить пользу людям, да и самому пользовать спокойно!

gross kaput 21-01-2022 15:24

quote:
Originally posted by -=HANTERHEART=- 16k:

Одни утверждают что с экспертным заключением можно, другие что это просто бумажки!


Со стороны закона да, эти бумажки ничтожны, нет четкого определения что является а что нет банкой, нет экспертных методик оценки, соответсвенно сама экспертиза не имеет смысла - т.е. нет классифицирующих признаков от которых можно отталкиваватся. Но это играет и в обратную сторону - доказать что это глушитель, когда производитель-продавец позиционирует его как закрытый, тож не очень просто.
quote:
Originally posted by -=HANTERHEART=- 16k:

Была такая мыслишка у МЕНЯ сделать "банку" и заморочится с экспертизой


Производство ни как не регламентируется, наказуема только установка.
-=HANTERHEART=- 16k 21-01-2022 14:38

quote:
Изначально написано gross kaput:

В чем проблема? глушитель и ПБС на данном этапе синонимы, смотрим крим.требования к гражданскому оружию - "7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей." при этом в ГОСТ 28653-2018 ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ Термины и определения понятие ПБС нет, а есть понятие "245 глушитель звука выстрела стрелкового оружия: Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле.".

Да ни каких проблем нет! Просто удивился что у нас в городе делали заключение!
Была такая мыслишка у МЕНЯ сделать "банку" и заморочится с экспертизой 😅 но почитав данную ветку, что-то вообще запутался!
Одни утверждают что с экспертным заключением можно, другие что это просто бумажки! И накрячат по полной! Но угнетает совсем другое , что люди не верят в себя и будущее! И никто не хочет добиваться срраведливости!

ОбОбОб 21-01-2022 13:28

http://file.magzdb.org/ul/165/...202021%2010.pdf - статья про обвес АК, там много фоток с глушителем АКБ-13
gross kaput 21-01-2022 11:25

quote:
Originally posted by -=HANTERHEART=- 16k:

ООО это у нас в Волгограде проводились исследования?


В чем проблема? глушитель и ПБС на данном этапе синонимы, смотрим крим.требования к гражданскому оружию - "7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей." при этом в ГОСТ 28653-2018 ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ Термины и определения понятие ПБС нет, а есть понятие "245 глушитель звука выстрела стрелкового оружия: Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле.".
-=HANTERHEART=- 16k 21-01-2022 01:19

quote:
Изначально написано Chefsache:
А я встречал слово глушитель в бумажке...

ООО это у нас в Волгограде проводились исследования?

oleg_km 19-01-2022 00:16

quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:

Если бы я мог спускать бабки бюджета армии США я бы тут не сидел и как сказал один школьник мечтающий стать губернатором: И х..й бы вы меня нашли...

Я думаю там акул, желающих отхватить от бюджета с зубами с ногу слона настолько хватает, что производители банок нервно курят в хвосте очереди.

vic 13 18-01-2022 23:39

quote:
Если бы я мог спускать бабки бюджета армии США я бы тут не сидел и как сказал один школьник мечтающий стать губернатором: И х..й бы вы меня нашли...

👍

------
С Уважением Михаил.

Стрелок_Джо 18-01-2022 23:17


quote:
Originally posted by oleg_km:

И вы предлагаете его спустить на банки?

Если бы я мог спускать бабки бюджета армии США я бы тут не сидел и как сказал один школьник мечтающий стать губернатором: И х..й бы вы меня нашли...
oleg_km 18-01-2022 22:55

quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
Даже не смешно,при бюджете почти в триллион

И вы предлагаете его спустить на банки? Разве что на сдачу с авианосца

Стрелок_Джо 18-01-2022 22:31

quote:
Originally posted by gross kaput:

разница уже очень значительна и будет составлять уже пару десятков миллионов баксов.

Даже не смешно,при бюджете почти в триллион
gross kaput 18-01-2022 22:25

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

SureFire SOCOM


В том числе и SureFire SOCOM338 TI - в названии которой последние буковки это материал правда и стоит он почти в два раза больше чем так-же предназначенный для снайперок SureFire SOCOM762 RC2. Основная причина малого числа армейских банок и титана это их цена по сравнению с аналогами из нержи или инконеля, а выигрыш в весе. И при закупке 10-20 шт большой нагрузки на бюджет оно не несет а вот при закупке 30000 (именно столько амеры планируют закупить в этом году для USMC) разница уже очень значительна и будет составлять уже пару десятков миллионов баксов.
Стрелок_Джо 18-01-2022 22:01

quote:
Originally posted by gross kaput:

но к примеру у gemtech практически вся армейская линейка титан.


В США сотни производителей банок,включая gemtech,но как то в армию поставлялись SureFire SOCOM .А в Афганистане США и НАТО использовали B&T MARS А так то да, армейскими можно назвать всё что угодно,даже кусок трубы.
gross kaput 18-01-2022 21:48

quote:
Originally posted by ocherednoy:

искрение титана, демаскирующее стрелка


Несколько преувеличено, искрение проявляется при длинных очередях, что довольно редко используется при работе с банкой, и если пошла такая пьянка то уже точно не до искр. По крайней мере из общения с пользователями из силовиков ни кто такой недостаток как искрение не отмечал. Что касается почему мало кто использует титан так да - цена сырья, и сложность обработки - по износу режущего интсрумента тита даст фору самой вязкой нержавейке, и при этом титан очень плохо переносит холодную штамповку - штамповка титановых деталей это головная боль технологов, а та-же ASE Ultra, к примеру, делает кишки своих банок глубокой вытяжкой.
gross kaput 18-01-2022 21:40

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Может конечно у нас есть,не имеющие аналогов,но секретные


Блин, прям настолько секретные шо писец ДТК4 "кочевник" от "зенита"?
click for enlarge 600 X 450 62.5 Kb
click for enlarge 600 X 450 92.2 Kb
Собственно лет 12 точно уже как ЦСН-ы ФСБ/ВСО/МВД/РГ используют, первые "Альфа" с "вымпелом" начали закупать (собственно они им и рекламу сделали) потом и остальные подтянулись, да и ССО-шников в Сирии мелькали. Ну а так добрая половина банок в ЦСНах титановые.
quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Во всяком случае они все 100% нержа и титановых там нет


Ну за европу не скажу, но к примеру у gemtech практически вся армейская линейка титан.
Стрелок_Джо 18-01-2022 20:18

quote:
Изначально написано Ken:

Я не знаю насколько хороши ваши изделия, но почему они выглядят как будто их сделали из водопроводной трубы и руками, растущими не из того места? Сейчас не 19 век. Можно ведь наверное сделать нормально?

Я вот так постеснялся написать,хотя желание было.Но возникла мысль .Все отечественные изделия должны быть просты и суровы и прекрасны как кирзОвые сапоги

Олег Афанасьев 18-01-2022 19:52

Вот 4 магазина... Титан, Airmaster Новичок

ОбОбОб 16-01-2022 15:27

quote:
Ken
мега-ветеран

16-1-2022

quote:
Наши АКБ-13 выдерживают стандартный тест непрерывной автоматической стрельбой 150 патронов АК74.

Я не знаю насколько хороши ваши изделия, но почему они выглядят как будто их сделали из водопроводной трубы и руками, растущими не из того места? Сейчас не 19 век. Можно ведь наверное сделать нормально?

Это они после 1200 выстрелов так выглядят. Этот глушитель - быстросъёмный, ставится на штатный ДТК АК74, нутро и труба - из нержавейки, присоединительный патрубок - стальной, хромированный. Не катится. Буртики - для наматывания теплоизоляции, чтоб не сползала. После 500 выстрелов можно разобрать - почистить и осмотреть, если есть желание.

click for enlarge 1707 X 1280 93.7 Kb

Вчера отстреляли 4 магазина с АК74М одиночными и очередями, без каких-либо проблем, только целиться на 100 м нужно в центр грудной мишени, а не под срез.
click for enlarge 1707 X 1280 189.9 Kb
фото прошлогоднее, но там-же.

I7uPoTexHuK 16-01-2022 14:30

quote:
Изначально написано Ken:

Я не знаю насколько хороши ваши изделия, но почему они выглядят как будто их сделали из водопроводной трубы и руками, растущими не из того места? Сейчас не 19 век. Можно ведь наверное сделать нормально?

А какая разница, если Обобоб своих рыбов всё равно не продаёт, а только показывает.

А транспортному ОМОНу и так сойдёт.

Deitar 16-01-2022 14:28

quote:
Изначально написано Ken:

Я не знаю насколько хороши ваши изделия, но почему они выглядят как будто их сделали из водопроводной трубы и руками, растущими не из того места? Сейчас не 19 век. Можно ведь наверное сделать нормально?

Возможно по тому что они действительно сделаны из водопроводной трубы?)

Ken 16-01-2022 14:19

quote:
Наши АКБ-13 выдерживают стандартный тест непрерывной автоматической стрельбой 150 патронов АК74.

Я не знаю насколько хороши ваши изделия, но почему они выглядят как будто их сделали из водопроводной трубы и руками, растущими не из того места? Сейчас не 19 век. Можно ведь наверное сделать нормально?

ОбОбОб 16-01-2022 08:12

quote:
Стрелок_Джо
ветеран

15-1-2022

quote:
Originally posted by ocherednoy:

которые предназначены именно (или в том числе) для интенсивной эксплуатации

Армейские банки для интенсивной эксплуатации в ЕС стоят на порядок дороже охотничьих ,которые на 3-5 выстрелов рассчитаны, и вряд ли у нас кто то их производит. Во всяком случае они все 100% нержа и титановых там нет.Может конечно у нас есть,не имеющие аналогов,но секретные

Наши АКБ-13 выдерживают стандартный тест непрерывной автоматической стрельбой 150 патронов АК74.

click for enlarge 1707 X 1280 198.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 157.4 Kb

Стрелок_Джо 15-01-2022 17:05

quote:
Originally posted by ocherednoy:

цена сырья и искрение титана,

Наверное.Но смысл в том,что универсальных банок не бывает.И все эти накрутки,сперали и пр.сетки в банке это от лукавого.
ocherednoy 15-01-2022 15:33

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

они все 100% нержа и титановых там нет


Ну, титановых там нет по двум простым причинам - цена сырья и искрение титана, демаскирующее стрелка. А из нержи целиком Альфа армс (из общения с представителем) у нас делает, например...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Стрелок_Джо 15-01-2022 15:08

quote:
Originally posted by ocherednoy:

которые предназначены именно (или в том числе) для интенсивной эксплуатации

Армейские банки для интенсивной эксплуатации в ЕС стоят на порядок дороже охотничьих ,которые на 3-5 выстрелов рассчитаны, и вряд ли у нас кто то их производит. Во всяком случае они все 100% нержа и титановых там нет.Может конечно у нас есть,не имеющие аналогов,но секретные
ocherednoy 15-01-2022 14:41

quote:
Originally posted by Andrey77m:

Был в полушаге


Поймите правильно - я не призываю и не отговариваю, я лишь излагаю свои обстоятельства. Они же не идиоты и не могут не понимать, что, производя хилые конструкции, "попадут" непременно, не сразу, так позже. Посему прежде, чем принять окончательное решение, соберите максимум информации и только потом делайте выводы. У них, наверняка, есть конструкции, которые предназначены именно (или в том числе) для интенсивной эксплуатации. Постарайтесь выяснить, как и из чего они сделаны. И очень может статься, что вам подойдёт какая-то их другая модель...

------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

Andrey77m 15-01-2022 11:53

quote:
Originally posted by ocherednoy:

о нештатной эксплуатации.


Ну понятно, обычное дело. Если такие последствия после активной стрельбы 223м, то 30е калибры это изделие в лохмотья размотают. Спасибо Вам! Был в полушаге от покупки у них дтк.
ocherednoy 15-01-2022 09:43

Я некоторые из этих фото производителю отправил. То, что мне ответили в принципе, уже не плохо, хоть и через 2 недели. Однако производитель, разумеется, гнул своё о нештатной эксплуатации. Вобщем, я, хоть и почти не сомневался раньше, окончательно понял, что производитель отмажеццо от гарантии полюбас... Посему, послав его мысленно найух, нашел человека, который мне сваял новые титановые потроха...

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Andrey77m 15-01-2022 09:04

quote:
Originally posted by ocherednoy:

результат отстрела 300 патронов


Да уж. Производитель как-то прокомментировал подобный результат?
ocherednoy 15-01-2022 02:55

А вот на том же стволе, в том же корпусе, но от другого производителя и с совершенно другой, уже титановой, "начинкой". Можете полюбопытствовать...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 15-01-2022 02:30

quote:
Originally posted by gunsman:

на WHT.RU продаются ультралёгкие ДТКП SILENCER.SYSTEMS


Именно с титанопечатными дела не имел, но банку от них эксплуатировал. Вот результат отстрела 300 патронов 223Rem в течение часа...

click for enlarge 960 X 1280 110.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 101.3 Kb click for enlarge 960 X 1280 116.5 Kb click for enlarge 960 X 1280 101.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 99.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 162.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 162.0 Kb click for enlarge 721 X 1280 129.9 Kb

------
"Чи я дурний, чи скло таке..." (с)К i L, Форум Оружейного Журнала

Aleks39 12-01-2022 09:43

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Но и эффективность банки упадет


Если сравнивать интеграшку с обычной банкой, то "эффективность банки" у интеграшки будет выше, а выступать за край ствола меньше.
quote:
Originally posted by Terhunter:

Вообще не понятный огород на картинках


верхняя картинка не моя, а вот нижняя моя и там резьба держится без проблем, изолента намотана на стволе, только для защиты покрытия ствола.
А на ежика я так ставил, но длина получается, с интеграшкой гармоничнее и удобнее.

click for enlarge 720 X 1280 40.9 Kb

Киргиз 12-01-2022 08:55

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Не трудно.

Спасибо

Terhunter 11-01-2022 22:20

quote:
Изначально написано Aleks39:

как далеко от среза ствола, установлена цанга.
можно за край, а можно сдвинуть и вертикальное смещение СТП на тонком стволе, будет меньше

Вообще не понятный огород на картинках. Резьбу нарезать проще,не?

smith_SVP 11-01-2022 17:32

quote:
как далеко от среза ствола, установлена цанга.

2 мм, как галтель закончилась - так и цанга стоит.
quote:
можно сдвинуть и вертикальное смещение СТП на тонком стволе, будет меньше

Но и эффективность банки упадет, плюс не все приборы будут подходить из-за выступающего конца ствола...
Aleks39 11-01-2022 17:24

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Это как?


quote:
Originally posted by smith_SVP:

Установил цангу на витой конический ствол


как далеко от среза ствола, установлена цанга.
можно за край, а можно сдвинуть и вертикальное смещение СТП на тонком стволе, будет меньше
click for enlarge 1280 X 960 180.8 Kb
click for enlarge 1600 X 898 109.1 Kb
vic 13 11-01-2022 16:24

Sauer 202 30-06Sprg банка от BRT полуинтеграл. Смещение СТП с банкой 12 см ниже и 3,5 см выше с муфтой. Звук выстрела значительно ниже, слышно как пуля рассекает воздух, отдача чуть сильнее мелкашки. После 4 выстрела подряд возникает эффект миража, мешает прицеливанию, температура - 11.
Теперь карабин не глушит, и не брыкается.

------
С Уважением Михаил.

smith_SVP 09-01-2022 16:26

quote:
банку за край ствола вешали?

Это как?
Aleks39 09-01-2022 09:44

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Не трудно.


так Вы что банку за край ствола вешали?
Patefon12 09-01-2022 01:50

Спасибо за отчёт-информация лишней не бывает. От себя добавлю: вчера испытывал банку от альфа-армс весом 420г+80г резьбовая муфта на карабине рекорд-1, ощущения от выстрела схожи с вашими, как выстрел с мелкашки сверхзвуком, стп сместилось на 48мм вниз и в право.
smith_SVP 08-01-2022 19:24

Не трудно.

Оружие - .223 ИЖ-18МН, 600 мм ствол, 305-мм шаг, муфта цанговая под М24х1,5 пр-ва BRT (длина - 60 мм, вес - 85 г, дюраль).
Патроны - БПЗ оболочка 55 гр лак (3,56 г на 990 мс).
Условия - -10С, ветер слева слабый порывистый, смешанный лес, снег на ветвях, под ногами чуть ниже колена.

Надульные устройства:
1. Дожигатель собственного пр-ва от Сайги МК - ф39 мм х 96 мм, масса - 142 г;
2. Банка пр-ва тов. ниггурата (Красноярск) - ф42 мм х 165 мм, масса - 351 г;
3. Банка типа "Рефлекс" (СПб) - ф50 мм х 190 мм, масса - 544 г;
4. Банка пр-ва тов. ниггурата (Красноярск) - ф57 мм х 220 мм, масса - 640 г;
У 1,2 и 4 банки внутренний диаметр - 9,0 мм, у Рефлекса - 9,5 мм (растачивал сам, т.к. при малых зазорах между пулей и стенкой банки резко смещается СТП и часто падает кучность).

Звук, субъективно.
1. Дожигатель - несколько глуше, чем голый ствол. Непринципиально.
2. Банки (все) - примерно одинаково, глухой выстрел и высокое эхо от баллистической волны. На маленькой банке возможно чуть громче, на самой большой возможно чуть тише звук выстрела, но сильнее звенит при стрельбе.
Субъективно, повторюсь, принципиальной разницы нет, точнее нужно измерять.
Наиболее близкий аналог .223 с любой банкой из испытанных (субъективно) - .22LR сверхзвук.

Отдача, субъективно.
1. Дожигатель - чуть сильнее, чем голый ствол.
2. Банки (все) - чуть слабее, чем голый ствол. Но именно, что чуть. Даже с самой массивной банкой не наблюдается выстрела "он-лайн" на 8х увеличении прицела.

Кучность и СТП.
Голый ствол - в среднем 8 см на 100 м группы по 5.
1. Дожигатель - в среднем 7 см на 100 м группы по 5, СТП на 3 см вниз.
2. Банка 42х160 - в среднем 16 см на 100 м группы по 5, СТП на 8 см вниз и на 3 см вправо.
3. Банка "Рефлекс" 50х190 - в среднем 10,5 см на 100 м группы по 5, СТП на 11 см вниз.
4. Банка 57х220 - в среднем 8,5 см на 100 м группы по 5, СТП на 21 см вниз.

Остальное.
Все банки дымят, т.е. при стрельбе появляется облачко сизого дыма, закрывающего цель в оптический прицел. Большая банка ф57 мм частично видна в поле зрения прицела. После 2..3 выстрелов от банки на морозе появляется марево, примерно как от голого ствола через 20..30 выстрелов в быстром темпе.

Итого, получается дилемма.
По соотношению масса-глушение лучше всего маленькая банка, но с ней кучность падает вдвое, несмотря на расточку отверстия до 9 мм.

Большая банка почти не ухудшает кучность, но габариты и масса внушают. Рефлекс посредине между ними.

Дожигатель несколько улучшает кучность и почти не смещает СТП, он самый легкий и компактный, но на громкость выстрела он существенно не влияет.

Patefon12 08-01-2022 18:07

quote:
с разными банками от 39 до 57 мм диаметром.

Ну, уж коли в тему зашли, то опишите, если не трудно, модели банок или производителей и результаты(субъективные на слух) отстрелов-какая по тише, а какая по громче.
smith_SVP 08-01-2022 13:03

Установил цангу на витой конический ствол .223 ИЖ18МН на густо нанесенный красный фиксатор резьбы. Через 18 часов отстрелял 80 выстрелов обычным патроном (БПЗ об. лак. 55 гр, 990 мс) с разными банками от 39 до 57 мм диаметром.
Все держится, спасибо тов. Петров45 за совет.
Один с вертолётом2 06-01-2022 14:56


click for enlarge 864 X 1152 161.5 Kb
Один с вертолётом2 06-01-2022 14:36

Такую заказал,кстати 3т.р
Банка будет тоже брт,10 катушек.
Ну теоретически должна быть по тише отностельно 51й гильзы.
click for enlarge 864 X 1152 161.5 Kb
smith_SVP 05-01-2022 21:55

quote:
Нарезайте резьбу пока это можно...

"Овчинка выделки не стоит" (ц)
Олег Афанасьев 05-01-2022 21:24

Нарезайте резьбу пока это можно...
smith_SVP 05-01-2022 19:53

quote:
Для Ежика самое то.

Спасибо!
quote:
223 Иж 18 ствол крученый или винтовой, стоит на цанге, посаженный на клей ABRD thresdlok, на века.

Спасибо за совет!
Nikols 05-01-2022 10:13

фото трёх моделей цанговых креплений.
Фото с линейкой "усиленное"
click for enlarge 980 X 736  25.4 Kb
click for enlarge 1066 X 800  27.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1277 138.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 217.2 Kb
click for enlarge 1066 X 800  39.8 Kb
Nikols 05-01-2022 10:05

доброго времени.
Цанговые крепления от компании NIKOLS.
Нами разработаны несколько видов цанговых креплений: "стандартный" применение включая патрон к.30-06, длина цангового крепления 63-67мм. "усиленный" для патронов к.300WinMag, которое внешне не отличается от "стандартного", "мелкий" - крепление под патроны "мелкашка" или "пистолетный" длина 35-38мм.
При установке цангового крепления - нет прямого контакта металла с поверхностью ствола, что обеспечивает полное сохранение его поверхности! Ствол цанговое крепление НЕ пережимает, что дает ему естественное расширение и колебание при прохождении пули:
Модельный ряд креплений можно посмотреть на сайте: http://nikols.org/krepleniya-na-stvol/

Andrey77m 05-01-2022 09:56

quote:
Originally posted by Aleks39:

так это для пневматики, там обычные БИГУДИ работают


Аааа! Вона чего! Ну йоптить, а я то уши развесил. Ладно, спасибо за подсказку.
Aleks39 05-01-2022 09:10

quote:
Originally posted by Andrey77m:

Интересный ролик. Удивило насколько тонкие у буржуев девайсы.


так это для пневматики, там обычные БИГУДИ работают.
Петров45 04-01-2022 17:54

Стоит банка от Николса на 223 Иж 18 ствол крученый или винтовой, стоит на цанге, посаженный на клей ABRD thresdlok, на века.
Andrey77m 04-01-2022 16:38

https://www.youtube.com/watch?v=CVGZ83yNyyo
Интересный ролик. Удивило насколько тонкие у буржуев девайсы. И это ролик двухлетней давности.
OLDALEX 04-01-2022 13:22


Aleks39 04-01-2022 09:47

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Спасибо большое! А какой термоклей и какая технология установки цанги?


Самый дешевый https://clck.ru/afvSZ , а технология простая, обезжирил, нагрел намазал и посадил, надоело, погрел снял. Единственное нужно помнить, что при нагреве меняются линейные размеры и сажать деталь нужно не как можно глубже а по размеру, иначе когда остынет ее не снимешь
Для Ежика самое то.
Andrey77m 04-01-2022 09:21

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Там единственный нюанс - у ИЖ-18МН


В этом случае локтайт не ваш вариант. Слишком маленькая площадь контакта. Эти ружья вроде с резьбой начали делать?
smith_SVP 04-01-2022 00:47

quote:
Изначально написано Andrey77m:

Лет 6 назад брал закрытый дтк у "Nikols" (не реклама) на самозарядку ремингтон. Он рекомендует ставить на красный локтайт (усилие сдвига 50Нм). До сих пор стоит, не сдвинулась ни на мм. Схема такая, что локтайт наносится на место крепления цанги, затем одевается цанга и прокручивается с небольшой амплитудой до тех пор пока состав не начинает схватываться. На этом этапе цанга затягивается.

Спасибо большое! Там единственный нюанс - у ИЖ-18МН ствол не только конусный, но и граненый, пятно контакта там небольшое получается. Выберет ли локтайт зазоры между гранями и муфтой, хватит ли его?
quote:
Изначально написано Aleks39:

Термоклей держит очень хорошо и винтики затягивать ненужно, держит даже на конусном стволе РЕМ 700, который тефлоном покрыт, а главное снимать удобно.

Спасибо большое! А какой термоклей и какая технология установки цанги?
quote:
Изначально написано Patefon12:

Ставлю на эпоксидный клей "суперхват" и контрю поперечным резьбовым штифтом(иногда двумя с диаметрально противоположных сторон) на красном локтайте-держится намертво.

Спасибо большое, тоже думал о установочных винтах, но пока хотел бы обойтись малой кровью, т.е. только клеем, герметиком или чем-то подобным. Ведь даже насухую цанга улетела только на 6-м выстреле, а значит нужно добавить совсем немного дополнительного трения.
Patefon12 03-01-2022 17:08

quote:
на что можно поставить цанговую муфту

Ставлю на эпоксидный клей "суперхват" и контрю поперечным резьбовым штифтом(иногда двумя с диаметрально противоположных сторон) на красном локтайте-держится намертво.
Один с вертолётом2 03-01-2022 10:48

Сам тоже к монзе склоняюсь,там есть переходник на вепря с пламягасителем.
Куда только не стучался,все отправляют дальше.
Этот точно не отвалится,держится за мушку.
Aleks39 03-01-2022 09:40

quote:
Originally posted by smith_SVP:

на что можно поставить цанговую муфту


Термоклей держит очень хорошо и винтики затягивать ненужно, держит даже на конусном стволе РЕМ 700, который тефлоном покрыт, а главное снимать удобно.
Andrey77m 03-01-2022 07:47

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Вопрос к аудитории - на что можно поставить цанговую муфту, чтобы она прочнее держалась на стволе?


Лет 6 назад брал закрытый дтк у "Nikols" (не реклама) на самозарядку ремингтон. Он рекомендует ставить на красный локтайт (усилие сдвига 50Нм). До сих пор стоит, не сдвинулась ни на мм. Схема такая, что локтайт наносится на место крепления цанги, затем одевается цанга и прокручивается с небольшой амплитудой до тех пор пока состав не начинает схватываться. На этом этапе цанга затягивается.
smith_SVP 02-01-2022 23:24

По поводу муфт на конический ствол.
Сегодня попробовал цанговую муфту BRT на .223 ИЖ-18МН.
Патроны - обычный БПЗ оболочка лак 55 гр, скорость около 990 мс.
Банка большая, 57х220 мм.
Устанавливал как сказали, насухую, затягивал от руки (без трубы на шестигранник).
На 6-м выстреле банка с муфтой улетела в сугроб.
Повреждений нет, но обратно установить получилось лишь дома (не было с собой шестигранника).

Попробую на банках меньшего диаметра, может быть будет держаться лучше.

Вопрос к аудитории - на что можно поставить цанговую муфту, чтобы она прочнее держалась на стволе?

З.Ы. Довольно забавный звук выстрела .223 с большой банкой.
Лязг как от удара ломом о рельс (или гирю), громче затвора автомата, а потом отраженное эхо от сверхзвуковой волны пули.

KWACK60 02-01-2022 17:53

Пользуюсь монзой. Выстрелов много,хорошо работает.
vic 13 30-12-2021 14:04

quote:
Всё это шляПпа)) с муфтами

Почему?

------
С Уважением Михаил.

Andrey77m 28-12-2021 16:15

quote:
Originally posted by Maks_vl_2013:

ДТК MG Ultra Комплекс MONZA


Если правильно помню Монза крепится через втулку в виде дтк.
Maks_vl_2013 28-12-2021 14:46

Добрый день. Знатоки выбираю между, может кто даст дельный совет, что лучше цена = качество

- Ультралёгкий ДТКП SILENCER.SYSTEMS, модель SSZ-3D

- ДТК MG Ultra Комплекс MONZA

- ДТК точка 76

Змей 26 27-12-2021 09:59

По ссылке глянул, был вот такой, за 34 т.руб, но под 7,62.
Змей 26 27-12-2021 09:54

gunsman

Добрый! Видел, держал, слышал silence на коротыше АКМ. Прибор, маленький, лёгкий, с виду мне напомнил баллончик от сифона)) только поболя. Выдающегося не чего я не услышал, видать объём маленький.. а так да, по ушам не бъёт, чёт щас за вспышку, чёт не помню... днём стреляли, так сказать по быстрому на послушать)) Ценник конский... 40 кажется человек говорил, мож брешет. Уровень Патриота от СКОСа самарского. На патриоте ночью вспышка была, но не критичная.

gross kaput 25-12-2021 16:04

Если сделано по уму то свободно, но с упором в торец ствола.
Andrey77m 25-12-2021 15:51

quote:
Originally posted by gunsman:

ни кто такие не пробовал в эксплуатации?


Тоже выбираю между silencer и BRT. Цена, плюс минус одинаковая. Silencer значительно легче и меньше в диаметре. По брт отзывов побольше, да и компания себя зарекомендовала с положительной стороны. Сравнить бы конечно.
Господа технари, подскажите, резьба м14. Какие допуски по посадке? Банка свободно должна накручиваться или плотничком?
gross kaput 25-12-2021 15:35

Пока нет доверия к технологии 3D печати в таких устройствах.
gunsman 25-12-2021 14:47

на WHT.RU продаются ультралёгкие ДТКП SILENCER.SYSTEMS https://wht.ru/shop/catalog/ak...tk_i_dtkp/dtkp/ , ни кто такие не пробовал в эксплуатации?
gross kaput 22-12-2021 09:04

Тож считаю не применимыми на винтовках нормального калибра, особенно для стрельбы штатным сверхзвуком. И уж тем более на стволах имеющих коническое сужение.
Змей 26 22-12-2021 08:20

Всё это шляПпа)) с муфтами)))
gross kaput 15-12-2021 13:23

quote:
Originally posted by KLEN-MSK:

Вопрос следующий - пробовал ли кто-то играться с газовой трубкой?


Если вопрос про загазованность коробки то это кардинально ничего не изменит, основной заброс идет из патронника, банка запирает газы, остаточное давление в стволе и банке держится гораздо дольше чем без нее, поэтому в п/а после открывания из патронниика сифонит в коробку. Это хорошо видно по сайге 9 - газоотвода нет, а в коробку все равно дует, или по системам с коротким ходом порщня - газоотвод на прямую с коробкой не соединен а все равно морда в дыму.
DOCENTANK77 14-12-2021 17:09

quote:
Originally posted by KLEN-MSK:

Помогает ли данное решение?



установите регулятор и все, ток чтоб над газоотводным отверстием в стволе все совпало иначе не перезаряд будет
KLEN-MSK 14-12-2021 11:13

При стрельбе с банкой, обратно в ствольную коробку идет очень много газов. Решения в формате уменьшения навески и газоотвода в банке ясны.
Вопрос следующий - пробовал ли кто-то играться с газовой трубкой? Ставить трубку на АК образные от АКМ с отверстиями для сброса газов или самостоятельно делать данные отверстия в ней? Помогает ли данное решение?
KWACK60 08-12-2021 22:41

Да понимаю, я имел ввиду буду стрелять без банки т.к не на всех охотах ее применишь. Спрашивал т.к. своего опыта мало.
Олег Афанасьев 08-12-2021 14:05

quote:
иногда кучность расползается вовнутрь ))
#1368 IP
P.M. Ц

Зто все же шутка. Если стреляет кучно не жгите попусту патроны
KWACK60 08-12-2021 12:28

Это не первый отстрел этого патрона. До этого стрелял с банкой ещё 5 серий по 5 выстрелов, результат в пределах минуты. Попробую ещё.
Олег Афанасьев 08-12-2021 10:10

quote:
? Оч. интересно..

иногда кучность расползается вовнутрь ))
DOCENTANK77 08-12-2021 07:32

Stalevar 45 обсуждения в теме, но не реклама. Купля - продажа в другой области. А то как мальчик с буклетом пробежали и убежали.
Киргиз 08-12-2021 04:57

quote:
Изначально написано Олег Афанасьев:

Есть еще вариант.

? Оч. интересно..

Олег Афанасьев 07-12-2021 19:48

quote:
Спасибо! Буду тренироваться

Есть еще вариант.
KWACK60 07-12-2021 17:29

Спасибо! Буду тренироваться.
DOCENTANK77 07-12-2021 17:08

quote:
Originally posted by igorper:

крепится


Цанговым креплением как на фото в пример.
igorper 07-12-2021 15:18

quote:
Возможность установки на ЛЮБОЕ оружие, как с резьбой на стволе, так и без резьбы

Интересно-как крепится на ствол. Допустим у меня Тикка Т3 лайт. И кажется небольшое сужение ствола имеется по всей длине, к концу.
DOCENTANK77 07-12-2021 08:14

quote:
Originally posted by Stalevar45:

Эффективность глушения, как у лучших мировых производителей (ASE UTRA, A-TEC).


На тест дадите?
Stalevar45 07-12-2021 08:00


click for enlarge 827 X 516  46.9 Kb
DOCENTANK77 06-12-2021 23:15

quote:
Originally posted by KWACK60:

Просьба описать процесс


Это по полочке:
quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

Есть два варианта, один основан на изменении колебания ствола, но он менее вероятен, из за малого статистического шанса попасть сразу в нужный вес гармоник, второй более вероятен, и является компенсацией ошибки однородности вкладки, то есть, чем меньше отдача, а любой дтк ее уменьшает, тем меньше роль однообразности вкладки. Именно по этому даже не опытные стрелки довольно хорошо стреляют из 22LR


А по мне так пуля мягче выходит, без пинка, от пороховых газов из ствола.
Олег Афанасьев 06-12-2021 21:58

Есть два варианта, один основан на изменении колебания ствола, но он менее вероятен, из за малого статистического шанса попасть сразу в нужный вес гармоник, второй более вероятен, и является компенсацией ошибки однородности вкладки, то есть, чем меньше отдача, а любой дтк ее уменьшает, тем меньше роль однообразности вкладки. Именно по этому даже не опытные стрелки довольно хорошо стреляют из 22LR.
KWACK60 06-12-2021 19:52

Просьба описать процесс
Олег Афанасьев 06-12-2021 18:52

quote:
мундштук ужимает кучки

Нет, процесс в другом.
DOCENTANK77 06-12-2021 16:36

quote:
Originally posted by KWACK60:

стрелок


мундштук ужимает кучки
KWACK60 06-12-2021 15:19

Здравствуйте! Подбирал навески для пули БПЗ 10,9 SP, Ружье 308, 22", твист 11. Стрелял с банкой Монза, с банкой вроде не плохо, снял ДТК- результат никакой. Хотелось бы узнать это стрелок никакой или патрон? Мишень прилагается
click for enlarge 1726 X 1280 94.0 Kb
sboy 05-12-2021 21:17

Выскажу ИМХО
На смену рефлекса для работы в 39 попробовал новичка.
Основное требование был вес конструкции, с рефлексом руки отваливались, с титаном стало комфортнее. Результат по добыче нравится.
На днях попробовал титан в 308 (орсис120) - комфортно, легко, звук нравится ( работаю без активных ушей).Доволен. Ствол пока не окровавлен, только бумага.
На днях будет возможность сравнить новичка с карбоном в 22. Отпишусь и сделаю выбор рублём для баночки на соболя.
Повторюсь что это ИМХО на основе личного опыта.

gross kaput 02-12-2021 21:15

Да, первый урок технической грамотности, бесплатно
click for enlarge 1920 X 649 164.0 Kb
click for enlarge 1920 X 844 203.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 299.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 258.4 Kb
click for enlarge 800 X 533 87.4 Kb
click for enlarge 600 X 226 29.6 Kb
click for enlarge 800 X 533 90.2 Kb

Вот это интегральные (интегрированные) глушители, т.е. конструкции являющиеся частью самого оружия, собственно сам термин на это как-бе намекает, то что вы так упорно кличите интегральной банкой таковой не является, это банальный наствольный прибор с набеганием первой камеры на ствол.

gross kaput 02-12-2021 21:11

quote:
Originally posted by 3аядлый:

Эва как там вы виртуозно быстро переобулись из обсирателя в причастных к изделию Ну это нормально.


Тяжело искать черную кошку в темной комнате особенно когда ее там нет, к сожалению пинкертоном вам не быть, не ваше это, как впрочем и знание технических вопросов не самая сильная ваша сторона. Да и тролик из вас так себе, на слабую троечку. Давайте еще что-нибудь выдайте, какое нибудь сенсационное разоблачение. А то это уже протухла, все и так уже года два как в курсе ходе событий и то что мы сначала с Олегом срались а потом встретились лично и разрешили все вопросы после чего я стал оказывать ему посильную помощь, вообщем-то это никогда и не скрывалось и все кто крутится в теме банок об этом в курсе, причем года два как точно, причем мной это никогда и не скрывалось. Ну а что вы там дальше фантазируете мне честно говоря пофигу, для меня вы не авторитет ни капли и ваше мнение мне абсолютно фиолетово.
3аядлый 02-12-2021 16:59

quote:
Изначально написано gross kaput:
подобных персонажей.

Почитал тему изначальную про дтк эти новичек и присвистнул Эва как там вы виртуозно быстро переобулись из обсирателя в причастных к изделию Ну это нормально. Личная заинтересованность она много чего стирает и белое может стать черным. Так что персонажа в особенности сказочного рекомендую вам в зеркале поразглядывать. Через пенсне особенно хорошо видно будет.

gross kaput 02-12-2021 13:35

Все по шаблону, месье вы скучны и не интересны, хоть придумайте новое шоль что-то. Кстати ваш уровень технической грамотности, не - он не вызывает изумление, он стандартен, для подобных персонажей.
3аядлый 02-12-2021 12:39

quote:
Изначально написано Док:
А смысл за баллволну то говорить? Пуля 50 метров пролетела, чпок в кабана и нет волны )

Так смысл в том, чтобы упомянутую сову на глобус натянуть ну или еще много народных мудростей. Свести факты на демагогию по сути.

quote:
Изначально написано gross kaput:
У вас есть телефон Олега позвоните ему и спросите на прямую. смысл спрашивать у меня, я к сайту Элсона отношение не имею.

После всех этих диспутов на сайте элсона сказочный 3,14здеж про - 40дб, поменяли на сказочный издеж про минус 37 Вот это фееричное шапито О чем и за чем разговаривать с человеком, который заведомо врет?...

quote:
Изначально написано gross kaput:
Дружок я собираюсь тебе

милейший сударь с пенсне на аватаре, какой я вам дружок?

quote:
Изначально написано gross kaput:
поведать что эта камера нужна на п/а так как позволяет уменьшить загазованность при открывании а вот непосредственно на шумоподавление оно не работает.


великие конструкторы-сказочники, этот пиздеж будете заливать в уши ваших российских покупателей, у которых нет чесного выбора.

quote:
Изначально написано gross kaput:
непосредственно на шумоподавление оно не работает.

именно поэтому самые тихие банки зарубежных производителей имеют интегральную конструкцию))))

DOCENTANK77 02-12-2021 12:24

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

так за 1,5 до 2 км


Подумалось что при3,14стел, но нет 1,7км, небольшая возвышенность перед источником звука, растительность те леса нет. 308калибр. По мануалу 168gr, 42grпорошка.
gross kaput 02-12-2021 12:15

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Тут ничего не могу сказать, сам патроны не переснаряжал. На стрельбище какой либо существенной разницы у других стрелков по звуку и вспышке между барнаулом из пачки и самосбором из лоточка не заметил - скорее важна длина ствола и наличие дульных тормозов.


Тут вопрос как и чем снаряжен патрон - если по "мануалу" то конечно разницы не будет, но ведь сделать по всякому - касаясь того-же 243 - можно к примеру под легкую пульку сыпануть до горла медленногорящего порошка типа ВТ и получить на полметровой дудке фаербол с офуенной вспышкой и грохотом, и причина может быть как и не в понимании ньюансов так и в банальном отсутсвии оптимального тонера.
Кстати, тут ради прикола разгонял 13,2 пулю на х39 патроне, собирал дозвук и стало интересно попробовать если разогнать ее мо максиму но без превышения давления на быстром порошке удастся ли провернуть автоматику и если удастся что будет по скорости и звуку. но суть не в этом, суть в том что получил довольно интересный эффект - на скорости порядка 410 м/с с банкой 13.2 пулька создает звук очень резкой и хлесткой тональности, субьективно даж штатный сверхзвук с банкой звучит помягче.
DOCENTANK77 02-12-2021 11:57

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Так вот иногда выстрел слышно отчетливо, иногда не слышно вообще (гадаем, был ли вообще), а иногда неожиданно громко. Пушка всегда стреляет в одном направлении, в одном месте, в одно время и одним зарядом.
Различен только ветер и наличие осадков. И это принципиально меняет слышимость.


Подпишусь под каждым словом, с игрушки которой пользуюсь, и не я один, так за 1,5 до 2 км по прямой мне было слишно шелест пули и чвяк по массе, округлю в 150кг, а порой и в 200м как чих рядом, кто как примет мои слова, доказывать словесно с пеной у рта нет даже в мыслях. Наблюдения не еденичны, в угодьях очень часто.
gross kaput 02-12-2021 11:57

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Так вот, в 12.00 каждый день на Петропавловке стреляет пушка (122-мм Д-30 холостым, если ничего не путаю). Расстояние - 1,5 км, по городу. Стеклопакеты, окна закрыты.


Василь так это город, тем более такой ветродуй как Питер.
smith_SVP 02-12-2021 09:50

quote:
Я имел в виду разницу между хорошим штатным патроном и наскипидаренным. Там не такой ощутимый прирост по объёму газов и звуку.

Тут ничего не могу сказать, сам патроны не переснаряжал. На стрельбище какой либо существенной разницы у других стрелков по звуку и вспышке между барнаулом из пачки и самосбором из лоточка не заметил - скорее важна длина ствола и наличие дульных тормозов.
quote:
отвечу на сообщение участника "smith_SVP"- лай собак слышно за 3 км в лесу

Доброго дня. Сам ночью лай слышал на 900 м, летом (т.е. с листвой), на пределе слышимости, в безветренную погоду, через смешанный лес. Может быть и дальше был бы слышен, но мы дальше от деревни не уходили. Вполне возможно, что осенью, когда листвы нет, слышно заметно дальше, но тут, увы, личных наблюдений нет.

Надеюсь в конце декабря немного расширить свой кругозор в этом вопросе.

quote:
танковые 2А46 днем слышно очень редко

Живу в Питере, работаю в центре города. Так вот, в 12.00 каждый день на Петропавловке стреляет пушка (122-мм Д-30 холостым, если ничего не путаю). Расстояние - 1,5 км, по городу. Стеклопакеты, окна закрыты.
Так вот иногда выстрел слышно отчетливо, иногда не слышно вообще (гадаем, был ли вообще), а иногда неожиданно громко. Пушка всегда стреляет в одном направлении, в одном месте, в одно время и одним зарядом.
Различен только ветер и наличие осадков. И это принципиально меняет слышимость.
motostars 02-12-2021 01:02

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

Вот это вы разошлись "горячие финские парни" (С), так оказывается, то что у меня в планах после больничного произвести, тут уже давно все протестировано, но своих товарищей заразил данным тестом, посмотрив в ближайшем будующем чем это все закончится.


Поддерживаю!!!
Особенно благодаря лояльной политике Олега предоставить возможность купив, для себя сделать вывод подходит его Новичёк Вам и вашему стволу или нет и вернуть. Это дорогого стоит!!!
DOCENTANK77 02-12-2021 00:58

Вот это вы разошлись "горячие финские парни" (С), так оказывается, то что у меня в планах после больничного произвести, тут уже давно все протестировано, но своих товарищей заразил данным тестом, посмотрив в ближайшем будующем чем это все закончится.
motostars 02-12-2021 00:44

Прошу, найдите себе иного оппонента, мне более не интересно что то пытаться Вам доказать. Как Вы заметили ранее, я именно тот пользователь банки Новичок, который не стал её возвращать производителю по причинам уже озвученным ранее.
Вам же как заинтересованному в продвижении этих банок лицу, можно только поставить респект за такие горячие дебаты!
gross kaput 02-12-2021 00:38

quote:
Originally posted by motostars:

Опять же самой тихой оказалась банка Stalon XE149 на 243кал, потом Новичёк на 243 кал, потом Точка 76 на 308кал, потом BRT на 30-06 и в самом конце самопал на 308ом.


О как, а ваш товарищ утверждает что это просто кусок трубы с дырой и звук глушит так-же, так какому утверждению верить?

Вот смотрите, пришел ваш товарищ, вылил кучу дерьма, потом вы совместными усилиями рассказали страшную историю про убиенную лису, потом вы обозвали меня пиздаболом. У меня когнитивный диссонанс или я все-же что-то не улавливаю в вших с товарищем телождвижениях?
Теперь что касаемо громкости звука, примерно год жил недалеко от полигона, чуть поменьше 5 км, под прямым углом к директрисам огня, между нами пересеченка, но с большими участками леса. танковые 2А46 днем слышно очень редко, ночью, при обычном ветре и без дождя или снега, слышно всегда, а в подходящую погоду и внутри помещения. 2А42 и КПВТ днем не слышно, ночью слышно только при подходящем ветерке и на улице. стрелковку и АГС-ы не слышно совсем, в влюбое время года и в любое время суток и в любую погоду.

motostars 02-12-2021 00:36

quote:
Originally posted by gross kaput:

Тож занялись подменой понятий?


Я понял. Дальнейший диалог теряет смысл......
"Каждый человек хотя бы раз оказывался в ситуации, когда никакие факты не могли убедить собеседника в его неправоте. Если человек абсолютно убежден в чем бы то ни было, переспорить его практически невозможно."
motostars 02-12-2021 00:32

Повторяю для тех кто не слышит или не хочет слышать. Я собираю патрон средней скорости под данный вес пули 930-950 м/c под 85gr. Увы, Кентавром с тяжелой пулей и скоростью 890 м/с нет желания стрелять. Разгонять до 1000м/с я так же не вижу смысла. Слезьте пожалуйста с броневичка.
gross kaput 02-12-2021 00:26

quote:
Originally posted by motostars:

Так про какие по Вашему мнению "ОХОТНИЧЬИ" калибры мы должны говорить, будучи охотниками?


Тож занялись подменой понятий? речь шла не просто про .243 а собранный кем-то и как-то, верней про его соответствие табличным значениям. Снарядите его ВТ и на своем стволе получите полметровый факел.
И говорит вы должны не за абстрактный "охотничий патрон" а за конкретно ваш с конкретной длиной дудки.
motostars 02-12-2021 00:17

quote:
Originally posted by gross kaput:

какие калибры считаются ОХОТНИЧЬИМИ


это вы к чему сюда приплели?


так Вы же ранее сами написали - "Вот это как раз и есть демагогия - вы очень красиво подменили понятие "димедроленный 243" на "охотничий калибр"."
Насколько правду пишет Википедия, то - .243 Winchester (6×51 мм) — широко распространённый спортивно-охотничий патрон.
И был предназначен в первую очередь для охоты на койота, белохвостого оленя, косулю, антилопу и дикую свинью (пекари, рейзорбек).
Мощность патрона .243 Winchester достаточна для охоты на копытных среднего размера. В США он широко применяется для стрельбы оленей, особенно белохвостого, а также кабанов, пекари и прочей средней дичи. В Великобритании это наиболее популярный патрон среди охотников на оленей и одновременно — минимальный разрешённый калибр для охоты на оленей[1]. В России он может применяться по некрупному кабану, косуле и т. д. Патрон .243 Winchester может использоваться и для африканских охот, по небольшим антилопам, таким, как спрингбок, импала и т. п., причём на открытых пространствах саванны преимущества этого патрона скажутся в полной мере. На близких дистанциях следует проявлять осмотрительность, поскольку пуля при попадании создаёт мощную кавитацию и может сильно разбить тушку небольшой дичи.
Изредка встречаются любители охотиться с этим патроном на крупную дичь, даже на медведя, но это не следует считать разумным — несмотря на высокую скорость до 1000 м/c и достаточно большой вес (до 6 г), его пуля не обладает мощностью, достаточной для уверенного поражения таких зверей. Нормальным объектом охоты может быть дичь весом не больше 150-200 кг, и на более-менее надёжное поражающее и останавливающее действие пули этого боеприпаса можно рассчитывать на дистанциях не далее 200-250 м.[2]

А вот по многим другим, в том числе по чрезвычайно популярным 223, 308, х39 и х54 пишут как раз противоположное, они изначально не планировались быть охотничьими.

Так же очень интересно та же Википедия пишет про 300WinMag- 300 Winchester Magnum (также используется сокращённый вариант названия — .300 Win Mag), или 7,62×67 мм — широко распространённый охотничий и военный патрон высокой мощности.
В результате сочетания сравнительно лёгкой и небольшой пули калибра 7,62 мм (вес — 9…14,2 г) с объёмистой гильзой получился патрон с огромной начальной скоростью пули — около 1000 м/с, а с лёгкими пулями даже больше, и, соответственно, увеличенной дальностью её полёта. Траектория пули исключительно плоская, настильная, что сильно облегчает прицеливание на большие дистанции. Соответственно, показатели меткости также весьма высокие. По этим причинам новый патрон сразу привлёк внимание не только охотников, но и военных — .300 Winchester Magnum оказался подходящим патроном для снайперской стрельбы.
Так про какие по Вашему мнению "ОХОТНИЧЬИ" калибры мы должны говорить, будучи охотниками? Про 12 калибр или всякие девятки в свете применения их на охотах с банками?

motostars 02-12-2021 00:08

Что касаемо хлопка от полёта пули, то по рекомендации Олега, мы пробовали стрелять и вертикально вверх на чистом поле и просто по мишени в условиях реальной охоты разными банками. Конечно во втором случае разница не настолько существенна, особенно если дистанция полета пули до попадания в мишень достаточно большая, некоторые присутствующие сразу это отметили. НО! при выстреле в небо, где основной звук именно от дульного давления, все в один голос сказали даааа, разница очень существенна. Поэтому давайте быть объективными и честными в характеристиках громкости от той или иной банки, в каких условиях происходило сравнение, был ли ветер и в какую сторону он уносил звук. От себя услышав банки Stalon, Te-titan, Новичёк, я могу однозначно высказаться о громкости каждой на одном и том же стволе. Все три я расставил именно по порядку увеличения громкости. Так же было проведено сравнение громкости банок Точка 76, BRT, самопал по типу BRT, Новичёк, Stalon, но на различных калибрах. Опять же самой тихой оказалась банка Stalon XE149 на 243кал, потом Новичёк на 243 кал, потом Точка 76 на 308кал, потом BRT на 30-06 и в самом конце самопал на 308ом.
gross kaput 02-12-2021 00:06

quote:
Originally posted by motostars:

какие калибры считаются ОХОТНИЧЬИМИ


это вы к чему сюда приплели?

quote:
Originally posted by motostars:

С Вами же я ни разу не переписывался, не созванивался


Хм. а я разве где-то утверждал об этом?
quote:
Originally posted by motostars:

с Олегом именно я общался, но насколько я в курсе не "Заядлый"


Опять фантазии? я где то писал что ваш кореш с ним общался? Вроде черным по белоиу написал в ответ заядлому что ЕГО товарищ общался и ЕГО товарищ решил оставить банку хотя ему и предлагали сделать возврат если она его не устраивает. Вы простите, но если вы не в состоянии осмыслить прочитанное то это не моя вина.
quote:
Originally posted by motostars:

Если бы Вы были охотником, увидев видео непосредственно того выстрела и попадания, умея считать расстояние по сетке, не задавали бы таких глупых вопросов про расстояние до цели и тем более сколько метров потом летела пуля.


Я? где-то задавал такие вопросы? Как раз с ваших слов было 70 метров и пуля ушла в землю.
quote:
Originally posted by motostars:

банка Новичок с отверстием 9 мм, до лисы расстояние примерно 70метров, пуля после попадания ушла в землю.


quote:
Originally posted by motostars:

Но! Повторяю, по Вам уже сложилась такая характеристика, прочитав только эту тему про банки Айрмастер от самого начала.


Мне честно говоря абсолютно индифферентно что вы там считаете, прочитал два ваших крайних поста и потихоньку осознаю что вы где-то там, в своем мире, раз приписываете мне что-то что я не писал, и на голубом глазу это комментируете.
P.S. Если вы все таки найдете в себе силы прочитать и осмыслить то что писалось ранее может до вас и дойдет что как раз в отличии от вас я ни где не говорил что вы врете, у меня вся эта история вызывает серьезные сомнения, ибо все ее кусочки имеют право на жизнь по отдельности но вот сведенные в кучу уже малореальны, но в отличии от вас я не развешиваю ярлыки а пытаюсь разобраться где тут ошибка.
Основные моменты я уже озвучивал попробуйте их перечитать и осознать.
motostars 01-12-2021 23:50

Я не в курсе что означает Ваша фраза "..."димедроленный 243"......."

По поводу какие звуки слышны в ночном лесу, отвечу на сообщение участника "smith_SVP"- лай собак слышно за 3 км в лесу, сидя на тристенде. Как мыши бегают по листьям на зерновую прикормку для кабанов, слышно даже в 60-70метрах. Выстрелы польских охотников с той стороны границы!!!! я слышал не менее чем за 7-9 км. Так что поддерживаю тех кто ранее писал, всё зависит от условий, в которых производятся наблюдения.

motostars 01-12-2021 23:37

quote:
Originally posted by gross kaput:

О как! Т.е. вы с Олегом по телефону не общались? и не рассказывали о том что разгоняете 243-й? И банку вам не предлагали вернуть получив обратно деньги?

кстати тот выстрел? что прям бабах-бабах?




И да, с Олегом именно я общался, но насколько я в курсе не "Заядлый". И да, я рассказывал о мишеньках со скоростями 920-950м/с. И да, это средние скорости этого ОХОТНИЧЬЕГО калибра. Если Вас не затруднит, разъясните пожалуйста нам, неучам, которые не в интернете сидят непрерывно, а в лесах, полях и на охотах через день/два,- какие калибры считаются ОХОТНИЧЬИМИ (желательно одним-двумя словами) изначально созданы:
22LR-
22WMR-
223 -
243-
7.62х39-
308-
30-06-
7.62х54-
300WinMag-
375H&H-
9.3х62-
9.3х74-
12 калибр-
Думаю это самые популярные калибры в руках нынешних охотников.
С Вами же я ни разу не переписывался, не созванивался, поэтому и охарактеризовал вас некрасивым словом. Повторять не буду, честно самому не очень удобно, не свойственно произносить такое, тем более не зная лично человека. Но! Повторяю, по Вам уже сложилась такая характеристика, прочитав только эту тему про банки Айрмастер от самого начала.
По поводу той истории с выстрелом по лисе, который услышал "Заядлый" и через 30 секунд позвонил егерю, находившемуся рядом со мной:
Если бы Вы были охотником, увидев видео непосредственно того выстрела и попадания, умея считать расстояние по сетке, не задавали бы таких глупых вопросов про расстояние до цели и тем более сколько метров потом летела пуля. Негоже такие глупые вопросы задавать на самом главном стрелково-охотничьем форуме.
gross kaput 01-12-2021 23:11

quote:
Originally posted by motostars:

что Вы Gross Kaput - не только демагог, но и ПИЗДАБОЛ!!! О чём я думаю уже многие из присутствующих в данной теме, уже имели возможность убедиться. Все факты начали перевирать чтобы только пытаться что то доказать, но видимо только САМОМУ СЕБЕ.


О как! Т.е. вы с Олегом по телефону не общались? и не рассказывали о том что разгоняете 243-й? И банку вам не предлагали вернуть получив обратно деньги?

кстати тот выстрел? что прям бабах-бабах?


Док 01-12-2021 22:33

quote:
так вот в лесу без защиты ушей Тулой юбилейной стрелять нормально, просто бахает, а Барнаулом уже хочется шапку натянуть на уши, неприятно. Прям заметно громче. И там, и там 55 гр оболочка, только Тула летит 920 мс, а Барнаул 990 мс.

Это просто Тула инвалид тихоходный )) Я имел в виду разницу между хорошим штатным патроном и наскипидаренным. Там не такой ощутимый прирост по объёму газов и звуку.

motostars 01-12-2021 22:00

„Трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку… особенно, если её там нет!“
motostars 01-12-2021 21:57

quote:
Originally posted by gross kaput:

Факт номер два - из общения с вашим товарищем стало известно что он сам релодит патроны, причем с целью максимально надимедролить .243 разогнав его до 1000+ м/с.


мда, в очередной раз убеждаюсь, что Вы Gross Kaput - не только демагог, но и ПИЗДАБОЛ!!! О чём я думаю уже многие из присутствующих в данной теме, уже имели возможность убедиться. Все факты начали перевирать чтобы только пытаться что то доказать, но видимо только САМОМУ СЕБЕ.
smith_SVP 01-12-2021 21:43

quote:
Любой патрон скипидарь-не скипидарь, на звук особо не повлияет, и на прирост объема пороховых газов тоже.

Ну х.з., если честно. У меня в .223 ИЖ-18МН 600-мм ствол, так вот в лесу без защиты ушей Тулой юбилейной стрелять нормально, просто бахает, а Барнаулом уже хочется шапку натянуть на уши, неприятно. Прям заметно громче. И там, и там 55 гр оболочка, только Тула летит 920 мс, а Барнаул 990 мс.
А мелкан? Дозвук и сверхзвук вообще разный звук, хотя один патрон и пуля, только навеска пороха разная.
Опять же, короче ствол - больше давление, громче выстрел. А не тот же эффект получается, когда навеска пороха становится больше в патроне?

Прошу прощения, если влез в чужую дискуссию.

Док 01-12-2021 17:45

Любой патрон скипидарь-не скипидарь, на звук особо не повлияет, и на прирост объема пороховых газов тоже.

И говорить про увеличение дистанции перехода на дозвук смысла нет, это куй знает где от стрелка, у охотников дотуда не долетает, дичь не пускает )

oleg_km 01-12-2021 14:41

quote:
Изначально написано gross kaput:

Можно и так, можно просто форсированный.

Наскипидаренный

gross kaput 01-12-2021 12:03

quote:
Originally posted by Колупай:

Может тогда уж стероидный 243?


Можно и так, можно просто форсированный.
Колупай 01-12-2021 11:53

quote:
Изначально написано gross kaput:

P.S. Вот это как раз и есть демагогия - вы очень красиво подменили понятие "димедроленный 243" на "охотничий калибр".

Маленький офф))) димедрол вроде антигистаминное с побочкой в виде сонливости. Может тогда уж стероидный 243?)))
gross kaput 01-12-2021 11:35

quote:
Originally posted by 3аядлый:

Вы только переводите в демагогию тот факт, что новичек не работает должным образом на охотничьем калибре.


P.S. Вот это как раз и есть демагогия - вы очень красиво подменили понятие "димедроленный 243" на "охотничий калибр".
gross kaput 01-12-2021 11:32

quote:
Originally posted by 3аядлый:

Дык это производители должны делать, предоставляя покупателям не сказочный издеж а реальные цифры. Новичка чем измеряли? Из чьих фантазий цифра -40 родилась?


У вас есть телефон Олега позвоните ему и спросите на прямую. смысл спрашивать у меня, я к сайту Элсона отношение не имею.
quote:
Originally posted by 3аядлый:

Или вы еще заготовили тут поведать сказку про то что интегральная камера не нужна


Дружок я собираюсь тебе поведать что эта камера нужна на п/а так как позволяет уменьшить загазованность при открывании а вот непосредственно на шумоподавление оно не работает.
quote:
Originally posted by 3аядлый:

Ничего вы по предмету не сообщаете. Вы только переводите в демагогию тот факт, что новичек не работает должным образом на охотничьем калибре. Факт низкого шумоподавления от выхода струи горящих газов на сверхзвуке.

Что хотите вы услышать?
К вопросу о демагогии - человек не являющийся ни владельцем ни покупателем, так, мимо проходящий, вдруг прибегает и начинает брызгать слюнями что банка говно и она не работает. При этом реальный покупатель сказал что его она устраивает хотя ему и предлагали вернуть деньги если банка его не устраивает он захочет вернуть банку - вот это есть факт.

Факт номер два - из общения с вашим товарищем стало известно что он сам релодит патроны, причем с целью максимально надимедролить .243 разогнав его до 1000+ м/с.

quote:
Originally posted by 3аядлый:

Причем тут балл волна?


Притом уважаемый что на больших расстояниях именно бал волна отвечает за распространения звука "на далеко" и при равном расстоянии от стрелка за ним и перед ним будут совсем разные впечатления слушателя от звука выстрела, все это изучалось на вполне серьезном государственном уровне с 30-х годов, с реальным прослушиванием стрельбы с разными устройствами на разном расстоянии, именно поэтому СВД с глушителем но со штатным патроном 7Н1 так и осталось на уровне опытной так как на 600 метрах перед стрелком разницы по звуку уже не было так как основным источником звука на этом расстоянии была именно баллистическая волна.
quote:
Originally posted by 3аядлый:

Я могу переснять обычным телефоном в замедленном режиме еще раз. Только чую будет по классике, ибо когда у оппонента заканчиваются аргументы, то будут только эмоциональные заявления...


Вы можете хоть десять раз переснять, но доверия вам нет, потому что не понятно с какой целью вы из всех сил тянете сову на глобус, и впечатлений от первого вашего видео хватило. когда на раскадровке с одной стороны три абсолютно идентичных кадра где все искорки висят в одних и тех-же точках, и с другой стороны всего один кадр с факелом.
Так что вы уж простите но в роли "проверельщика" выступит топикстартер, насколько я в курсе ему будет передана банка для сравнения.
gross kaput 01-12-2021 11:04

quote:
Originally posted by Док:

А смысл за баллволну то говорить?


Как раз смысл есть - по словам товарищей пуля именно что на 70 метрах воткнулас в землю, т.е. бал волна закончилась. Почему я и говорю что слишком много элементов которые между собой не стыкуются.
Док 30-11-2021 18:11

А смысл за баллволну то говорить? Пуля 50 метров пролетела, чпок в кабана и нет волны )
3аядлый 30-11-2021 16:48

quote:
Изначально написано gross kaput:
Дык не вопрос - вы можете провести испытания на нормальном сертифицированном измерительном комплексе и утереть всем нос.

Дык это производители должны делать, предоставляя покупателям не сказочный издеж а реальные цифры. Новичка чем измеряли? Из чьих фантазий цифра -40 родилась?

quote:
Изначально написано gross kaput:
Да-да но вот ваш волшебный Tronrud Engineering TE-TITAN Gen 2 Standard справляется с полезным объемом гораздо меньшим и главное с гораздо меньшей длиной за дульным срезом.

Справляется, факт. И банка не волшебная а обычная и не с максимальными параметрами шумоподавления. Или вы еще заготовили тут поведать сказку про то что интегральная камера не нужна

quote:
Изначально написано gross kaput:
по предмету сообщаю что ни одна банка не в состоянии убрать баллистическую волну,

Причем тут балл волна? Не про нее начали изначально. Ничего вы по предмету не сообщаете. Вы только переводите в демагогию тот факт, что новичек не работает должным образом на охотничьем калибре. Факт низкого шумоподавления от выхода струи горящих газов на сверхзвуке. Я могу переснять обычным телефоном в замедленном режиме еще раз. Только чую будет по классике, ибо когда у оппонента заканчиваются аргументы, то будут только эмоциональные заявления... Что это все ложь, снять и написать можно что угодно, раскадровка не та, тратата и видеомонтаж...

quote:
Изначально написано gross kaput:
Да-да, прям через лес, вы не стесняйтесь пишите 20 км.

Эту ветку и калининградцы читают и знают где я охочусь и со мной бывают на охоте. От охотничьей вышки до общевойскового стрельбища стрелкового оружия 8,5 км. В тихую погоду с ветром до 5 мс автоматы и пулеметы слышно прекрасно.



click for enlarge 1152 X 855  86.8 Kb

Aleks39 30-11-2021 16:02




smith_SVP 30-11-2021 15:18

По слышимости.

Способность человека выделить звук выстрела из общего фона зависит, во-первых, от общего уровня шума фона, а во-вторых от наличия в нем похожих на выстрел звуков (хруст стволов деревьев, рубка дров, работа строительной техники и т.д.)
Соответственно, при прочих равных, выстрелы будут слышны хуже:
- в дождь, ветер;
- рядом и источниками шума - трассами дорог, ручьями, быстрыми реками, домами, карьерами и т.д.

Дальше, способность звука выстрела распространяться в пространстве зависит от свойств этого самого пространства. Дождь и снег увеличивают звукопоглощающие свойства атмосферы, и выстрелы слышны хуже, чем в хорошую погоду. Стены домов, деревья, листва, кусты, трава отражают звуковую волну, и выстрелы слышны хуже.

Наконец, физиологические особенности человека таковы, что ночью он слышит лучше, чем днем.

Итого, наилучшей слышимостью будет обладать выстрел тихой ночью над озером, или другой спокойной водной преградой. По полю он будет слышен хуже, по лесу - еще хуже, по лесу зимой еще хуже и т.д.

Хуже всего слышен выстрел внутри помещения снаружи днем в дождь, особенно когда рядом с наблюдателем работает двигатель автомашины.
Скажем, стрельба 5,45х39 с банкой внутри дома без окон и дверей, днем в моросящий дождь с 50 м воспринимается, как глухие удары кирпичей в стену, с 200 м не слышна совершенно.
Та же стрельба 5,45х39 с банкой вне дома, днем в ясную погоду, наблюдателем, находящимся в едущей легковой машине (10 кмч) с 200 м не слышна совершенно.
При этом ночью в тихую погоду через 900 м леса летом слышен собачий лай.

Поэтому эффективность по снижению дальности слышимости стоит оценивать в одинаковых условиях.
ИМХО.

gross kaput 30-11-2021 14:44

quote:
Originally posted by 3аядлый:

Для расширения кругозора гляньте комариные и слоновьи хобота хаускена с честными цифрами. Какое изделие потребителю нужно то он сам и выбирает.


Ну а для тех кто хоть немного поленился узнать по предмету сообщаю что ни одна банка не в состоянии убрать баллистическую волну, с ней можно бороться только снижением скорости до дозвуковой, и по замерам тех-же фиников на 308 дульная волна может составлять до 160 Дцб, только незадача в том что она удаляется от стрелка поэтому выстрел на сверхзвуке с банкой для стрелка тише а вот для мишени разница не существенна. Причем на дальностях 500+, даже при выстреле без банки, будет как раз рулить бал.волна.
gross kaput 30-11-2021 14:29

quote:
Originally posted by 3аядлый:

врут про недосягаемые -40дб


Дык не вопрос - вы можете провести испытания на нормальном сертифицированном измерительном комплексе и утереть всем нос.
Теперь вопрос на пять - в той табличке в которую вы тыкаете указано на каком оружии и патроне указано 40 Дцб?
quote:
Originally posted by 3аядлый:

никаким макаром не сможет убрать ввиду маленького внутреннего объёма,


Да-да но вот ваш волшебный Tronrud Engineering TE-TITAN Gen 2 Standard справляется с полезным объемом гораздо меньшим и главное с гораздо меньшей длиной за дульным срезом.
click for enlarge 500 X 375 71.0 Kb
quote:
Originally posted by 3аядлый:

Так вот в тихую погоду с ветром не более 5 мс, прекрасно слышно как там стреляют из автоматов и кулеметов.


Да-да, прям через лес, вы не стесняйтесь пишите 20 км. Здесь-же никто никогда в лесу не стрелял.


Киргиз 30-11-2021 13:06

quote:
Изначально написано 3аядлый:

От охотничьей вышки с которой я регулярно охочусь до общевойскового стрельбища стрелкового оружия 8,5 км. Так вот в тихую погоду с ветром не более 5 мс, прекрасно слышно как там стреляют из автоматов и кулеметов..

Щас спецом посмотрел свою диспозицию - более 11 км от дачи до училищного полигона - и тоже, бывает вечерком очень хорошо слышны автоматные очереди и бахи БТРов.

3аядлый 30-11-2021 12:56

Для расширения кругозора гляньте комариные и слоновьи хобота хаускена с честными цифрами. Какое изделие потребителю нужно то он сам и выбирает. От 20 до 40дб с соответствующими массо-габаритными характеристиками.

https://hausken.no/produkt/mini/

https://hausken.no/produkt/xtrm/

3аядлый 30-11-2021 12:47

quote:
Изначально написано gross kaput:
Я не чудной, и живу не только на просторах интернета, а регулярно бываю на полигонах где стреляют от 9Х18 до 125мм из 2А46, и поверьте немного знаю на сколько слышно то или иное стрелялово в различных условиях.

Если вы не чудной, значит передергиваете и врете умышленно. От охотничьей вышки с которой я регулярно охочусь до общевойскового стрельбища стрелкового оружия 8,5 км. Так вот в тихую погоду с ветром не более 5 мс, прекрасно слышно как там стреляют из автоматов и кулеметов.

quote:
Изначально написано gross kaput:
могу только пожелать успехов в поисках волшебной банки обманувшей физику.

Никакого волшебства то и нет. Просто есть банки, которые работают как положено, срезают честные децибелы, справляются с охлаждением и замедлением выхода объёма газов в популярных охотничьих калибрах. Дискусс то и возник из-за того, что производители новичка на голубом глазу врут про недосягаемые -40дб, которые эта микроскопулечная банка никаким макаром не сможет убрать ввиду маленького внутреннего объёма, да хоть там какие угодно потроха стоят... Чуда нет и не будет. Не было бы этого вранья про - 40, то не было бы и предмета для спора. Осетра то пополам резать надо...

slow_sb 29-11-2021 00:02

quote:
Originally posted by Колупай:
Нас разделял километр леса, шел легкий снег, ветер от нас, ни один из семерых не услышал ни одного выстрела.

Правильно, завист от условий.
Был случай собаки услышали наши шаги (в ластах по воде) - расстояние около 4 км, 3 Км озеро и километр леса.

Но это предрассветное время, утро, и туман над водой.

Колупай 28-11-2021 12:48

Влезу в вашу полемику.
Крайняя охота, отправляем загонщика по просеке посмотреть переходы по снегу на завтрашнюю охоту, сами стоим на перекрёстке лесовозных дорог перекуриваем. Через полчаса загонщик что то невнятное запыхавшимся голосом говорит про две капли крови, еще через пять минут - подъезжайте, готов.
Итог - он по просеке выходит на вырубленную делянку и с подхода стреляет шесть раз(!) из 308win по быку. Нас разделял километр леса, шел легкий снег, ветер от нас, ни один из семерых не услышал ни одного выстрела.
ОбОбОб 28-11-2021 09:00

Если правильно пользоваться глушителем АКБ-13, то вспышки не будет и при первом выстреле.
Док 27-11-2021 16:41

Я про лес с навигатором и говорю. Все точки забиты в навигатор и расстояние, где товарищ сидит известно. Если стрел чуть с возвышенности или с лабаза, или наоборот, сидишь на вышке, или осень листва пала, то далеко. Зимой лес в пухляке весь, то километр-полтора. Но это без банки. С боль-менее приличной банкой метров 700 и нифига не понятно что за звук, а с километра не слышно.
gross kaput 27-11-2021 16:32

Все просто, ставите товарища в лесу за 3 км по навигатору и стреляете, потом так-же по навигатору за 5 км. Не нужно путать лес со степью, это в степи, особенно ночью и в безветренную погоду слышно далеко, в лесу каждый ствол является естественной преградой гасящей волну. Еще раз, на ганзе есть smithSVP он как раз очень много экспериментирует именно со слышимостью в разных условиях, как раз с навигатором и слухачом, можете у него поинтересоваться результатами его опытов он тут лицо абсолютно не заинтересованное.
Док 27-11-2021 14:54

В лесу, в тишине посидеть, чтоб уши обвыкли к тишине, нарезной километра на 3 слышно запросто. Причём не пулю, а дульную волну. От рельефа и погоды сильно зависит, можно и на 5 услышать.
mitay76 27-11-2021 14:23

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:


так на сколько уберет звук новичок? написать и подстроить можно все что угодно, не так ли? зашел на сайт и в тему тут на ганзе, о и про Новичок, а там габариты и прочее, из текста взято предложение: ...." практически полностью убирает вспышку, снижает звук выстрела до минимально возможных значений." От какие значений вы исходили? То что ваша поделка легка-да, долгоиграющая-да, полуинтеграшка да и снижает звук пусть максимум на 24дцб - предположу, но не факт... захожу на сайт норга или финна так там и о дцб написано(и пусть эти значения у них были получены про оптимально комфортных условиях) у вас нет, то что вы свой продукт нахваливаете и оды поете, то да ваше право как не крути, а бумага все стерпит...


Новичка нет
Но сравнивал Аирмастер 160мм с Аськой 7 ! Аир потише будет!!!( Сайга Х51,415) Особенно заметно,если убрать шум от полета пули!...Сравню на дозвуке, отпишусь...
gross kaput 27-11-2021 14:16

quote:
Originally posted by motostars:

чудной Вы однако, GROSS KAPUT. С самого начала ветки про Airmaster прочитав, Вам вырисовалась незаурядная характеристика. Можете спорить о чём то дальше, если живёте исключительно на просторах интернета


Я не чудной, и живу не только на просторах интернета, а регулярно бываю на полигонах где стреляют от 9Х18 до 125мм из 2А46, и поверьте немного знаю на сколько слышно то или иное стрелялово в различных условиях. Да бог с ним можете считать меня лицом заинтересованным - здесь в теме есть такой SmithSVP человек увлечен именно испытаниями банок в реальных условиях, поинтересуйтесь у него на досуге на сколько слышно АКМ БЕЗ банки в лесу. И если по прямой еще можно было-быс некоторыми оговорками согласится (к примеру что вы ошиблись и пуля не ушла в землю а полетела дальше и т.д.)
но примерно 1,5 км леса между стрелком и слушателем сожрут баллистическую и дульную волну.
Да, и насколько я в курсе стреляете вы самокрутом с максимальным разгоном пули.
quote:
Originally posted by motostars:

всё было снято на обычный телефон Айфон в замедленном режиме чисто для себя, чтобы сравнить как увидит телефон. Вы же, GROSS KAPUT, можете верить или не верить, особенно если Вы заинтересованное лицо.


Я уже свое мнение высказал, если видео не редактировалось значит FPS камеры айфона не позволяет корректно заснять процесс выстрела, или вы хотите сказать что это норма когда выстрел с новичком у вас укладывается ровно в один кадр с факелом, а выстрел с другой банкой в три абсолютно одинаковых кадра причем именно одинаковых даже искорки находятся ровно на том-же месте.
А вообще не вижу смысла спорить на эту тему, если вы с Денисом считаете что другая банка способна убрать баллистическую волну от выстрела то не вижу смысла пытатся вам доносить прописные истины, могу только пожелать успехов в поисках волшебной банки обманувшей физику.
motostars 27-11-2021 00:23

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну наверное вас тогда не затруднить снять нормальное видео? вот так чтоб взять и утереть тут всем нос? без обработки звука? без обрезки кадров? Вы знаете, я конечно не спец в видеомонтаже, так немного занимался, но мне еще никогда не доводилось видеть два абсолютно идентичных кадра при съемке быстротекущих процессов, а если принять во внимание что и звук "съехал" то получается очень интересно.
И очень хорошо что ваше видео сторонний человек залил на ютуб - любой может скачать и сделать раскодровку, и увидеть что видео выстрела с вашей супер банкой имеет два абсолютно идентичных кадра выстрела.
P.S. Еще раз посмотрел - не два а три абсолютно одинаковых кадра два по таймлайну 00.09.07 и один на 00.09.08

а это раскадровка новичка

В общем тут возможны два варианта - 1-й снимали на очень простенькую камеру с малым реальным FPS и "машинной" достройкой кадров либо кто спецом редактировал видео, в любом случае картинка получается странной и недостоверной.

Ненавижу ложь и враньё, поэтому в данном вопросе заступлюсь за Дениса "Заядлый", всё было снято на обычный телефон Айфон в замедленном режиме чисто для себя, чтобы сравнить как увидит телефон. Вы же, GROSS KAPUT, можете верить или не верить, особенно если Вы заинтересованное лицо. Если есть желание увидеть своими глазами сравнение с обозначенными банками и услышать своими ушами, готов предоставить ночлег в Калининграде. Велком в гости.

motostars 27-11-2021 00:17

quote:
Изначально написано gross kaput:

Суть в том что вы немножко врете, причем соврамши изначально не подумав, а затем плохо подумав разместив спутниковый снимок с направлением стрельбы, даже совсем без банки и попутным ветром, в тех краях выстрел 243 был-бы не слышен за 3,6 км, банально из-за почти 1,5 км участка леса между "стрелком" и с"слушателем". В этих условиях вы бы даж выстрел из РПГ хер бы услышали а вы про одиночный винтовочный толкуете. Так что либо вы слышали другой выстрел, либо, в стремлении посильней надавить на мосх перестарались с расстоянием и картой, либо умышленно нагнетаете.

чудной Вы однако, GROSS KAPUT. С самого начала ветки про Airmaster прочитав, Вам вырисовалась незаурядная характеристика. Можете спорить о чём то дальше, если живёте исключительно на просторах интернета. На днях занимаясь пристрелкой, слышали как в 6 км в безветренную погоду стреляли курсанты в Калининградском пограничном институте ФСБ России, это было ровно в 6 км!!!. Не уверен, что они стреляли из АКМ, РПК или Джавелинов. Своё мнение, как нынешнего пользователя банки "Новичек" я написал. Минусы и плюсы есть практически в любом изделии, о чём я доложил Олегу. Спасибо ему за возможность протестировать банку и для себя решить брать или не брать. Я оставил себе, будет возможность заплатить за более тихую банку больше денег, выставлю на продажу эту и там посмотрим.

DOCENTANK77 26-11-2021 22:58

Я с Олегом в ватцапе поздоровался и обещал позвонить, и договоримся, я думаю на удовлетворяющей обе стороны условиях теста его изделия. Неделю еще ковидным быть. Позже собрать народ с банками о которых выше говорил, единственное отсупление будет, не подумавши маленько ляпнул, в карабинах из за резьбы на банках, где 15, а где левая, калибр 308 и патрон одной сборки самокрут. Все сниму и залью, а там раскадровку и прочее, все что пытливым умам придет на ум, о загнул, аж самому жутко .
gross kaput 26-11-2021 18:47

quote:
Originally posted by 3аядлый:

Именно так и было!


Ну наверное вас тогда не затруднить снять нормальное видео? вот так чтоб взять и утереть тут всем нос? без обработки звука? без обрезки кадров? Вы знаете, я конечно не спец в видеомонтаже, так немного занимался, но мне еще никогда не доводилось видеть два абсолютно идентичных кадра при съемке быстротекущих процессов, а если принять во внимание что и звук "съехал" то получается очень интересно.
И очень хорошо что ваше видео сторонний человек залил на ютуб - любой может скачать и сделать раскодровку, и увидеть что видео выстрела с вашей супер банкой имеет два абсолютно идентичных кадра выстрела.
P.S. Еще раз посмотрел - не два а три абсолютно одинаковых кадра два по таймлайну 00.09.07 и один на 00.09.08
click for enlarge 1920 X 1040 125.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1040 125.2 Kb

а это раскадровка новичка
click for enlarge 1920 X 1040 131.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1040 128.5 Kb

В общем тут возможны два варианта - 1-й снимали на очень простенькую камеру с малым реальным FPS и "машинной" достройкой кадров либо кто спецом редактировал видео, в любом случае картинка получается странной и недостоверной.

gross kaput 26-11-2021 18:20

quote:
Originally posted by 3аядлый:

Слезайте уже с броневика суть не в этом.


Суть в том что вы немножко врете, причем соврамши изначально не подумав, а затем плохо подумав разместив спутниковый снимок с направлением стрельбы, даже совсем без банки и попутным ветром, в тех краях выстрел 243 был-бы не слышен за 3,6 км, банально из-за почти 1,5 км участка леса между "стрелком" и с"слушателем". В этих условиях вы бы даж выстрел из РПГ хер бы услышали а вы про одиночный винтовочный толкуете. Так что либо вы слышали другой выстрел, либо, в стремлении посильней надавить на мосх перестарались с расстоянием и картой, либо умышленно нагнетаете.
3аядлый 26-11-2021 17:38

quote:
Изначально написано gross kaput:

Факт в том что звук выстрела, при условии попадания пули на 70 метрах в землю, был слышан за 3,6 км? при этом посередь этого почти полтора км леса?

Именно так и было!

quote:
Изначально написано gross kaput:
очередь из ПКМ в степи

Слезайте уже с броневика суть не в этом.


quote:
Изначально написано Олег Афанасьев:

Так я об этом и говорю! Нужен ли слоновий х..бот?

Суть в том что вашу поделку, которая убирает около 20 дб слышно за 3 км а другой слоновий хобот который срезает 30 слышно за 1 км. И покупатель должен делать выбор из реальныных характеристик приборов. А вот заведомо врать покупателям про недосягаемые -40дб, которые ваш новичек никаким раком не может срезать, вот это точно не добавляет вам чести как производителю.

3аядлый 26-11-2021 17:12

quote:
Изначально написано gross kaput:

Олег тут вопрос даж не столько к "единичности", а что на видео - темнота-вспышка-темнота, с таким-же успехом можно подписать как угодно - кто проверит с какой банкой и из чего стреляли?

Еще раз читайте внимательнее, вдумчиво и не спеша:
Оружие и патроны одинаковые. 243win. Стрелял ваш покупатель новичка из МР-18 в 243 калибре. В тронруде отверстие 30 тоже около 9мм

click for enlarge 591 X 1280 11.1 Kb
Tronrud Engineering TE-TITAN Gen 2 Standard

click for enlarge 591 X 1280 11.4 Kb
Airmaster новичек. На скриншоте выход струи газов на сверхзвуке...

Если сомневаетесь, про то что на фото и видео именно указанные изделия и хотите поискать 3,14здаболов здесь в теме, то начините сайта эйрмастера, где нарисован сказочный 3,14здеж про -40дб.

3аядлый 26-11-2021 17:02

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:
Сравнительный анализ, спасибо камраду Заядлый за предоставленный материал, выхода газов на сверхзвуке из двух банок:



Чуток не так. На этих видео выход газов на сверхзвуке с соответсвующим хлопком только на новичке. Из тронруда только искры а раскаленных газов не вылетает. В след тесты возьму еще какую нибудь банку с реальными параметрами шумоподавления.

3аядлый 26-11-2021 16:54

quote:
Изначально написано Олег Афанасьев:

Так я об этом и говорю! Нужен ли слоновий х..бот?

Кому-то нужен. А кому то не нужен. Имхо ваше изделие справится с такими калибрам и как 5.45*39 и 9*19. Если стоит задача военная а не гражданская. Да и мы сравнивали ваш комариный хоботок не со слоновьим хоботом, а с банкой которая всего на 50 гр тяжелее и по вылету за срез всего 140мм.


click for enlarge 1280 X 1707 109.0 Kb

-SNV- 25-11-2021 23:52

Если можно, тоже бы взял попробовать на 300-м данное изделие.
DOCENTANK77 25-11-2021 11:27

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

по этому мы предлогаем дтк на тест


Олег спасибо за внимание и адекватно-лояльное отношение к клиенту, будьте добры ваш контакт в ПМ для дальнейшей беседы. Первый тест вашей игрушки будет с моей поделкой(подарком)...
click for enlarge 1080 X 1920 151.5 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 146.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 123.5 Kb
click for enlarge 1080 X 1920 121.0 Kb
Олег Афанасьев 25-11-2021 10:13

Так верно, по этому мы предлогаем дтк на тест, не понравится верните. Это же проще всего.
DOCENTANK77 25-11-2021 09:31

quote:
Originally posted by gross kaput:

кто проверит с какой банкой и из чего стреляли?


так на сколько уберет звук новичок? написать и подстроить можно все что угодно, не так ли? зашел на сайт и в тему тут на ганзе, о и про Новичок, а там габариты и прочее, из текста взято предложение: ...." практически полностью убирает вспышку, снижает звук выстрела до минимально возможных значений." От какие значений вы исходили? То что ваша поделка легка-да, долгоиграющая-да, полуинтеграшка да и снижает звук пусть максимум на 24дцб - предположу, но не факт... захожу на сайт норга или финна так там и о дцб написано(и пусть эти значения у них были получены про оптимально комфортных условиях) у вас нет, то что вы свой продукт нахваливаете и оды поете, то да ваше право как не крути, а бумага все стерпит...
gross kaput 25-11-2021 09:08

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

Единичное видео это не сравнение.


Олег тут вопрос даж не столько к "единичности", а что на видео - темнота-вспышка-темнота, с таким-же успехом можно подписать как угодно - кто проверит с какой банкой и из чего стреляли?
gross kaput 25-11-2021 09:05

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

тут будет, если первый выстрел, кмк большее пламя из-за сгорания кислорода в банке, не?


Именно, поэтому спецы работающие в ОНВ обращают внимание именно на вспышку первого выстрела, обычно она самая пламенная и убрать ее головная боль конструктора.
P.S. на происхождение этой вспышки есть две теории - первая дожигание заряда в кислороде, вторая теплоодача порции газов в "висящие" в банке мельчащие частички твердых фракций. На мой взгляд вторая теория более верная - к примеру 2-3 мл воды залитых перед выстрелом в банку значительно снижают пламя и звук первого выстрела так-как тепловая энергия газов тратится на испарение воды - т.е. причина не в кислороде а именно в высокой температуре газов.
Олег Афанасьев 25-11-2021 00:07

Вот одиночный выстрел, патрон штатный, cz,308c, звук искра все в норме

DOCENTANK77 24-11-2021 23:58

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

Надо серию


многократно смотрел этот ролик, сравнивать с болтом на охоте ночью где большинство моментов сводится к одному выстрелу-двум, где второй 50/50, у меня, цифра могла на секунду получить засвет и второй выстрел может быть не возможным, по другому начинаешь рассматривать такие аксессуары с ценой от 20К в их смысле приобретения, говорю о себе и своих хотелках, то чем я владею устраивает на все сто, да ща на тепло перешел и тут другой уже уровень, но большое количества нашего брата-охотника сидит цифрах и тут засвет имеет быть место.
Олег Афанасьев 24-11-2021 23:10

Единичное видео это не сравнение. Надо серию. Вот например сравнение

DOCENTANK77 24-11-2021 22:39

quote:
Originally posted by gross kaput:

Причем желательно это делать на холодной пустой банке


тут будет, если первый выстрел, кмк большее пламя из-за сгорания кислорода в банке, не?
DOCENTANK77 24-11-2021 22:36

Сравнительный анализ, спасибо камраду Заядлый за предоставленный материал, выхода газов на сверхзвуке из двух банок:



gross kaput 24-11-2021 22:24

quote:
Originally posted by 3аядлый:

Кому еще нужно видео как новичек не работает пишите в личку - скину. На ютуб заливать муторно.


Тут прикол в том что на вашем видео может быть абсолютно что угодно - любое оружие с любой банкой и любым патроном, не считая такой мелочи что абсолютно не понятно какой по счету выстрел. Когда хотят именно показать то сначала показывают при включённом свете а затем выключают и стреляют. Причем желательно это делать на холодной пустой банке и делать как минимум два выстрела подряд.
gross kaput 24-11-2021 22:14

quote:
Originally posted by 3аядлый:

ФАКТ. Сам ваш покупатель, стрелявший подтвердил здесь в теме.


Факт в том что звук выстрела, при условии попадания пули на 70 метрах в землю, был слышан за 3,6 км? при этом посередь этого почти полтора км леса? Скажем так, на таком расстоянии очередь из ПКМ в степи без всяких надульных устройств не всегда слышно.
Олег Афанасьев 24-11-2021 21:51

quote:
но шелест пули на сверхзвуке ну ни как не убрать

Так я об этом и говорю! Нужен ли слоновий х..бот?
DOCENTANK77 24-11-2021 18:54

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

слоновий хобот


тут то да, чем больше объем тем хлопок тише, при условии работа конструктива, но шелест пули на сверхзвуке ну ни как не убрать
Олег Афанасьев 24-11-2021 18:27

quote:
Если СВЕМКО модель MAGNUM то по шумоподавлению уделает всех.

Вполне согласен с этим, в общем то, сделать банку размером с слоновий хобот и при этом чуть потише - может практический каждый, а чем свидетельствует их большое разнообразие, и все они большие и толстые на любой кошелек, есть дешевле есть дороже, а вот предложить компактную легкую и при этом хорошо снижающим звук банку да еще за реальные деньги могут не все. Я бы рекомендовал банку БВ.

DOCENTANK77 24-11-2021 16:46

нашел познавательный видео обзор
https://www.youtube.com/watch?v=rsxMSpLnRTA
quote:
Originally posted by 3аядлый:

Если СВЕМКО модель MAGNUM


или хантер не помню. Но исходя от просмотра я субьективнт могу констатировать, что со слов обозревателя за 300 работает звук пули, а он у всех будет одинаков, а работа банки это размыть гаубичный бах при выходе из ствола пули. Ну вспышку-засвет для цифры не кто не отменял.
3аядлый 24-11-2021 16:40

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

На сколько я, не техническим умом, а через стрельбу через наши банки интегрального типа, Заядлый, подтвердил практическо-киношно, что разгрузочная камера НЕ РАБОТАЕТ, а работают катушки, значит как полуинтеграл так нах лишняя развесовка, а раз так то звук снижается как у полуинтеграшки на 20-24дцб, если не прав повравте.

Именно так!

Кому еще нужно видео как новичек не работает пишите в личку - скину. На ютуб заливать муторно. Хотя если производители поднимут градус настроения в теме - заморочусь.

quote:
Изначально написано gross kaput:

Видимо именно поэтому вы отказались его отсылать обратно хотя вам без проблем обещали вернуть деньги и оплатить пересыл?

Не я а другой ваш покупатель из Калининграда. Себе бы я такую штуку точно не оставил. Для моих охотничьих задач ваша банка слишком громкая.

quote:
Изначально написано gross kaput:
Мне вот что интересно - у кучи народа они стреляют, причем и на .308 и даже .300WM люди вполне довольны.

У КУЧИ НАРОДА НЕТ ЧЕСТНОГО ВЫБОРА С ЧЕСТНЫМИ ПАРАМЕТРАМИ ИЗДЕЛИЙ ПО ШУМОПОДАВЛЕНИЮ! Это реалии российского рынка. 3,14зди что хочешь и покупатели сожрут любую ложь. Вы там что белены объелись рисовать на сайте в параметрах изделия -40дб?????? Наберитесь смелости и поправьте на -20. А то родила мать земля не интегральную банку которая 40 срезает...

quote:
Изначально написано gross kaput:
У вас она не работает на .243, при этом история про слышимость выстрела с какого-то запределного расстояния вызывает сомнение в своей правдоподобности.

ФАКТ. Сам ваш покупатель, стрелявший подтвердил здесь в теме.

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:
[B] в тесте могут участвавать ебурговская, тот же х.р ток с боку "матильда", ММ3, Ваш продукт, классика жанра аська 7, свемко, от Белого Ветра и моя игрушка [B]

Если СВЕМКО модель MAGNUM то по шумоподавлению уделает всех.

Matsu 24-11-2021 14:14

Такой подход не единичный, для сомневающихся клиентов. Тестировать на мой взгляд лучше на болтовиках одного калибра и длинны ствола, в одной местности, в одно время. Стреляя на одно расстояние. Чтобы слушатель на расстоянии не знал какая банка стреляет первая, какая вторая, какая третья.
DOCENTANK77 24-11-2021 13:35

quote:
Originally posted by Matsu:

Можно заказать Новичок и если не устроит, вернуть обратно.


О как, т.е. этот подход ко всем клиентам или выборочно, для теста с моей игрушкой я с удовольствием бы взял и вернул. Рассматривается такое? До кучи я других отечественных производителей подтяну и все на 308, в тесте могут участвавать ебурговская, тот же х.р ток с боку "матильда", ММ3, Ваш продукт, классика жанра аська 7, свемко, от Белого Ветра и моя игрушка? Решаемо? Мне как охотнику интересны продукты и без предвзятости отнеститсь к качеству всего исполнения данных игрушек.
Matsu 24-11-2021 12:54

Стрельба 300 вм



Сами неоднократно стреляли данным калибром в помещении размером с гараж, без наушников, никто не оглох. Можно заказать Новичок и если не устроит, вернуть обратно.

gross kaput 24-11-2021 12:51

quote:
Originally posted by 3аядлый:

посмотрите фотку выше. новичек не справляется с обьемом газов 40 грейн пороха в 243 калибре - струя газов на сверхзвуке на выходе со всеми шумовыми результатами. а про винмаг и 70-75 грейн пороха и говорить нечего. эффект по шумоподавлению будет как от пустой трубы с дыркой. лучше просто открытый дтк хоть отдача уменьшится.


Видимо именно поэтому вы отказались его отсылать обратно хотя вам без проблем обещали вернуть деньги и оплатить пересыл?
Мне вот что интересно - у кучи народа они стреляют, причем и на .308 и даже .300WM люди вполне довольны. У вас она не работает на .243, при этом история про слышимость выстрела с какого-то запределного расстояния вызывает сомнение в своей правдоподобности.
DOCENTANK77 24-11-2021 10:58

quote:
Originally posted by -SNV-:

Поэтому


На сколько я, не техническим умом, а через стрельбу через наши банки интегрального типа, Заядлый, подтвердил практическо-киношно, что разгрузочная камера НЕ РАБОТАЕТ, а работают катушки, значит как полуинтеграл так нах лишняя развесовка, а раз так то звук снижается как у полуинтеграшки на 20-24дцб, если не прав повравте.
-SNV- 24-11-2021 02:56

Дтк есть хороший из титана, работает хорошо, но и шума очень много. Поэтому и задался такие вопросом.
3аядлый 23-11-2021 23:03

quote:
Изначально написано Matsu:
Если для вас вес в 300г достаточно лёгкий, обратите внимание на Новичок от Аирмастер. Многие с вашим калибром берут, особенно в горы. Пока нареканий нет.

посмотрите фотку выше. новичек не справляется с обьемом газов 40 грейн пороха в 243 калибре - струя газов на сверхзвуке на выходе со всеми шумовыми результатами. а про винмаг и 70-75 грейн пороха и говорить нечего. эффект по шумоподавлению будет как от пустой трубы с дыркой. лучше просто открытый дтк хоть отдача уменьшится.

Matsu 23-11-2021 20:08

Если для вас вес в 300г достаточно лёгкий, обратите внимание на Новичок от Аирмастер. Многие с вашим калибром берут, особенно в горы. Пока нареканий нет.
-SNV- 22-11-2021 23:18

У кого есть опыт использования банок в крупных калибрах?
Собственно говоря необходима банка для 300вин маг, в идеале приоритет стоит за относительно лёгкими банками, цена тоже имеет значение.
Matsu 19-11-2021 20:17

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Писиму? Я алюминиевую щёлочью мыл - норм...

С щелочью и алюминием аккуратнее. Банка из алюминия в том числе авиационного может в щелочи раствориться за ночь полностью и при этом выделится много водорода. Так в войну из обломков самолетов водород для дирижаблей добывали.

oleg_km 19-11-2021 14:29

quote:
Изначально написано ocherednoy:
А титан чирикает по керамике, следы оставляет?

Да собственно любой металл, кроме сталей чирикает по керамике. В геологии на этом основан способ экспрессного определения цвета минерала в порошке.

motostars 19-11-2021 09:48

quote:
Изначально написано oleg_km:

Она у него наверное не крашенная. На керамике оставила несмываемые полоски


Именно! На форуме химиков нашёл что можно оттирать разными кислотами, но пока не пробовал. Лимонкой точно не берёт.
ocherednoy 18-11-2021 22:51

А титан чирикает по керамике, следы оставляет?

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

oleg_km 18-11-2021 20:56

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Писиму? Я алюминиевую щёлочью мыл - норм...

Она у него наверное не крашенная. На керамике оставила несмываемые полоски

ocherednoy 18-11-2021 19:50

quote:
Originally posted by motostars:

Внимание!!! Не мойте титановые банки в керамических раковинах! Если есть жёны, скорее всего получите трандюлей!


Писиму? Я алюминиевую щёлочью мыл - норм...

------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

gross kaput 16-11-2021 13:23

Ок, сейчас кину
3аядлый 16-11-2021 12:00

quote:
Изначально написано gross kaput:

А само видео?

Если вам интересно пишите телефон в личку скину видео.

gross kaput 16-11-2021 11:56

quote:
Originally posted by 3аядлый:

Пару фоток в тему. Оружие и патроны одинаковые.


А само видео?
DOCENTANK77 16-11-2021 11:47

quote:
Originally posted by 3аядлый:

Пару фоток


Денис спасибо за такую инфу, познавательно.
3аядлый 16-11-2021 10:46

Пару фоток в тему. Оружие и патроны одинаковые. 243win

click for enlarge 591 X 1280 11.1 Kb
Tronrud Engineering TE-TITAN Gen 2 Standard


click for enlarge 591 X 1280 11.4 Kb
Airmaster новичек. На скриншоте выход струи газов на сверхзвуке...

motostars 16-11-2021 05:04

Внимание!!! Не мойте титановые банки в керамических раковинах! Если есть жёны, скорее всего получите трандюлей! )
AJAXLEV 16-11-2021 05:04

Подскажите кто-нить, какую банку можно накрутить на это: https://rusdefense.ru/oruzhejn...igr-na-ego-baze
gross kaput 10-11-2021 09:45

Вась, ни кто и не спорит что обтюратор добавляет к звукоподавлению, речь о том что и сам сепаратор без резинки работает, и выстрел патроном УС без резинки все равно гораздо тише чем без прибора - проверено на практике. При этом резинка добавляет лязга автоматики в общий звук и ХЗ что в итоге хуже. Собственно АКС74УБ вполне тихо стреляет без резинки, хоть и не в самозарядном режиме. А сепаратор в ПБС4 еще проще.
smith_SVP 09-11-2021 23:37

quote:
Да выстрел с ней субъективно несколько тише, но и сам сепаратор вполне себе работает. Иначе ни кто-бы не стал его ставить а просто ограничились-бы резинкой.

Немного о резинке в ПБС-1 и ее влиянии на громкость звука, из открытых источников (В.Н.Дворянинов, "Боевые патроны стрелкового оружия", т.2)
626 x 492
786 x 523
558 x 325
469 x 209
534 x 358
636 x 109

Теперь что это в децибелах:
142 дБ - 2,6 г/см2 - громкость выстрела из АКМ патронами УС с ПБС-1 и новым обтюратором в 30 см сбоку и в 3 с спереди от дульного среза.
148 дБ - 5 г/см2 - ТТТ к АКМ с ПБС-1, громкость после 200 выстрелов в обтюратор без отверстия, или в новый обтюратор с отверстием 4 мм.
160 дБ* - 20 г/см2 - громкость выстрела из АКМ с УС в 1 м сбоку от дульного среза без ПБС.

Для сравнения:
154 дБ* - 10 г/см2 - громкость выстрела из из АКМ штатным патроном и с ПБС-1 в 1 м сбоку от дульного среза.
165 дБ* - 35 г/см2 - громкость выстрела из из АКМ штатным патроном в 1 м сбоку от дульного среза.

*Ручное огнестрельное оружие бесшумного боя, Днепропетровск, 2008 г.

Итого, согласно лит. источникам, снижение звука в ПБС-1 с новым обтюратором и патроном УС - 18 Дб, с обтюратором после 200 выстрелов (или с отверстием 4 мм) - 12 Дб. Т.е. только одно отверстие в 4 мм в пробке дает 1/3 эффективности ПБС по звуку, увеличивая вдвое звуковое давление выстрела.

Однако 148 Дб уже ближе к 154 Дб - громкости выстрела из РПК, и дальше от 135 Дб - громкости выстрела из малокалиберной винтовки дозвуком, с соответствующей дальностью слышимости.

Субъективно, по личным ощущениям, выстрел из Сайги с ПБС-1 и обтюратором (старым) с рваным отверстием около 5 мм мало чем по звуку отличается от обычного ружейного выстрела.

Змей 26 09-11-2021 10:13

По опыту 12 мм это нормально для 7.62 или все таки многовато?

Во всех ПБС-1 дупло)) 12мм-это нормально. В современных банках- многовато))

gross kaput 09-11-2021 09:49

quote:
Originally posted by smith_SVP:

ИМХО, но на ПБС-1 работает только резинка, и только до первой дырки.


Без всяких имхо, на ПБС/ПБС1/ПБС1М/АТГ резинка стоит для обеспечения работы автоматики. Да выстрел с ней субъективно несколько тише, но и сам сепаратор вполне себе работает. Иначе ни кто-бы не стал его ставить а просто ограничились-бы резинкой.
smith_SVP 09-11-2021 00:16

quote:
резинка есть)))) потому и ищу в чем дело

ИМХО, но на ПБС-1 работает только резинка, и только до первой дырки. Как только образовалась пробоина хотя бы 3..4 мм в диаметре - глушения уже почти нет. Это происходит примерно за 200 выстрелов на новой резине (на древней и хрупкой может происходить быстрее).
Сепаратор мало на что влияет.

Лучше брать современные банки без резинок - глушат при той же массе также хорошо, плюс СТП на одном месте, нормальная кучность и не нужно все время менять обтюраторы.
Под 7,62-мм отверстие желательно иметь 9..10 мм (меньше для коротких банок под М24х1,5, больше для длинных под М14х1LH, из-за соосности).
Если меньше - то может сильно уходить СТП при стрельбе, и падать кучность. Если больше - то падает эффективность гашения звука и вспышки.

Все ИМХО.

Колупай 08-11-2021 22:57

quote:
Изначально написано gross kaput:
Хрон есть? скорей всего уходит на сверхзвук.

К сожалению нету. Но патроны та самая пачка, которой я стрелял через другой ПБС и все было Ок.
По опыту 12 мм это нормально для 7.62 или все таки многовато? Тот ПБС который я пробовал ранее продан, померять какие там отверстия не могу.

gross kaput 08-11-2021 22:05

Хрон есть? скорей всего уходит на сверхзвук.
Колупай 08-11-2021 14:56

quote:
Изначально написано gross kaput:
Сепаратор копировали с ПБС-1. Так что смею думать что там копия ПБС1. ставьте резинку и будет счастье.

Нетути счастья))) хоть и резинка есть)))) потому и ищу в чем дело.
Притом ставил ПБС(продан) товарища пару лет назад, все отлично работало с сабсониками, а этот вообще ноль. Даже патроны те самые остались, неистрелянные, потому их вычёркиваю.
gross kaput 08-11-2021 14:27

Сепаратор копировали с ПБС-1. Так что смею думать что там копия ПБС1. ставьте резинку и будет счастье.
Колупай 08-11-2021 10:24

Добрый день. Заранее прошу прощения за дилетантский вопрос, досталось мне тут одно изделие, опробовал его на Барнаульском сабсонике и не понял что оно вообще приглушает. Разобрал, замерял диаметр отверстий в сепараторе -12мм при 7.62 калибре.
Это нормально? Или поменять эти пластины в сепараторе? Конструкция позволяет все разобрать. Если менять то с каким диаметром заказывать?
click for enlarge 1280 X 1707 100.2 Kb
DemonMSK 07-11-2021 22:15

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
глушитель АКБ-13 для АК74 от ООО НТФ "Медиум", Просто "щёлк" и всё.

У меня нет АК-74, я гражданский.
И мне не надо чакрами тереться или духов вызывать
ОбОбОб 07-11-2021 06:20

quote:
А делает ли кто сейчас конструкции, когда отдельно дтк и уже на него банку?

глушитель АКБ-13 для АК74 от ООО НТФ "Медиум", Просто "щёлк" и всё.

click for enlarge 1707 X 1280 164.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 157.4 Kb

smith_SVP 06-11-2021 00:05

quote:
А делает ли кто сейчас конструкции, когда отдельно дтк и уже на него банку?

Тактика-Тула, Ночь-2, не?
oleg_km 05-11-2021 23:28

quote:
Изначально написано Terhunter:

Банка идёт с дульным тормозом в комплекте, на дтк резьба под банку имеет четыре или пять витков всего,почти быстросъём. Магазин AIRGUN.PRO

4-5 витков - это все-таки не быстросъем. У меня аналогичная система от Красного дракона. Для удобства откручивания/закручивания и я так понимаю долгопользования там крупная резьба - приходится постоянно подтягивать. В принципе пока устраивает. Но постоянно думаю о настоящем быстросъеме

Terhunter 05-11-2021 23:08

quote:
Изначально написано oleg_km:

Но банка тоже на резьбе или на быстросъеме?

Банка идёт с дульным тормозом в комплекте, на дтк резьба под банку имеет четыре или пять витков всего,почти быстросъём. Магазин AIRGUN.PRO

oleg_km 05-11-2021 21:13

quote:
Изначально написано Terhunter:

Виктор Терещенко,ник КУК.

Но банка тоже на резьбе или на быстросъеме?

Terhunter 05-11-2021 15:46

quote:
Изначально написано DemonMSK:
А делает ли кто сейчас конструкции, когда отдельно дтк и уже на него банку?

Виктор Терещенко,ник КУК.

Стрелок_Джо 05-11-2021 15:28

quote:
Изначально написано DemonMSK:
А делает ли кто сейчас конструкции, когда отдельно дтк и уже на него банку?

Ase Utra серия BL , Brugger&Thomet серии Rotex,MARS, Monoblok и Паша belyj-veter

DemonMSK 05-11-2021 13:49

А делает ли кто сейчас конструкции, когда отдельно дтк и уже на него банку?
Terhunter 04-11-2021 23:41

.
motostars 04-11-2021 22:09

quote:
Originally posted by gonza470:

А какой смысл банки с таким отверстием на 243 калибре?))Она работать не будет.


При заказе боялся что банка будет не соосна, брал с некоторым запасом. Кстати у BRT под 308 калибр отверстие 11 мм и ничего, покупают.
gonza470 03-11-2021 16:17

quote:
Originally posted by motostars:

Калибр 243, банка Новичок с отверстием 9 мм


А какой смысл банки с таким отверстием на 243 калибре?))Она работать не будет.
3аядлый 03-11-2021 14:59

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Лихо, по карте 3,4 км.... В недоумении, если честно.

Ошибся про 2,5 км думал ближе. Ну как есть - не сговаривались.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Может кто-то еще стрелял в это же время, но ближе к наблюдателю?

Исключено! Там не проходной двор. После выстрела сразу созвонились...

smith_SVP 03-11-2021 12:27

quote:
Калибр 243, банка Новичок с отверстием 9 мм, до лисы расстояние примерно 70метров, пуля после попадания ушла в землю.

Спасибо.
Лихо, по карте 3,4 км.... В недоумении, если честно.
Может кто-то еще стрелял в это же время, но ближе к наблюдателю?

З.Ы. Исходя из своего опыта, на открытом месте оценил бы дальность слышимости выстрела в описанных условиях в 1..1,5 км в зависимости от эффективности банки.

quote:
Исключено! Там не проходной двор. После выстрела сразу созвонились...

Чудны дела твои, Господи....
motostars 03-11-2021 11:47

Чую необходимо вмешаться в дискуссию и мне, как стрелявшему эту лису.
Калибр 243, банка Новичок с отверстием 9 мм, до лисы расстояние примерно 70метров, пуля после попадания ушла в землю.
click for enlarge 1047 X 638 131.8 Kb



smith_SVP 03-11-2021 10:08

quote:
243 вин

Очень странно....
А лис стреляли случайно не на большой дистанции в вашу сторону?
3аядлый 03-11-2021 01:05

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию - но из чего стрелял ваш знакомый, что выстрел на 2,5 км через лес с ветром слышно?

+5 градусов , можно сказать ночью 22:30+-
243 вин с новичком

smith_SVP 03-11-2021 00:27

quote:
стрелял лису от меня 2500-2700м на поле за лесом. Ветер 4 мс полубоковой. Слышно выстрел было более чем прекрасно. Факт.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию - но из чего стрелял ваш знакомый, что выстрел на 2,5 км через лес с ветром слышно?

По личному опыту, в лесу зимой (сосна, реже ель, снег на ветвях) .223 с длинным 600-мм стволом и 7,62х39 с обычным 415-мм стволом штатными сверхзвуковыми патронами (3,56 г БПЗ об. и 8,0 г КСПЗ НР соотв) без каких либо дульных устройств вообще слышны на 800 м на пределе (в сторону наблюдателя выстрел слышен, как звук, в противоположную не слышен вообще).
Конечно, по открытому полю слышимость выстрела сильно больше, но 2,5 км.....

Или речь за .338ЛМ и ночью?

Стрелок_Джо 02-11-2021 22:19

quote:
Originally posted by 3аядлый:

а там с полной серьезностью указано минус 40 дб)))) Лучше чем у самых тихих интеграшек...

Ну "гениальность наших пиз...лов" всегда вызывает восхищение.Вот лучшая банка на сегодняшний день,которую используют все спецподразделения ЕС и пр. Всего лишь жалкие 30 дб https://bt-ag.ch/en/produkt/bt...or-cal-308-win/ . Ну а вес просто ужасный. Так что на лицо колоссальное отставание стран НАТО от российской кооперации
3аядлый 02-11-2021 22:04

quote:
Изначально написано Олег Афанасьев:
А чего тогда тот кто тестил оставил наш дтк Новичок себе, а не отправил нам обратно?

Потому что изделие маленькое и легкое для него это главное а то что громкое покупателя устраивает. Из его уст при трех свидетелях (с ганзы).

quote:
Изначально написано Олег Афанасьев:
Наверно тихо стрелять не хочет, и оставил себе что "погромче".....)))

так и есть. погромче но покомпактней и полегче.

quote:
Изначально написано Олег Афанасьев:
а еще вроде на этой же "тихой" иномарке у него почему то кучка не сложилась....

припас собирать и настраивать надо под каждую банку индивидуально. И к стати с вашим изделием куча пока тоже не собрана.

quote:
Изначально написано Олег Афанасьев:
Наверно тихо стрелять не хочет, и оставил себе что "погромче".....)))

Вчера вечером покупатель ваш стрелял лису от меня 2500-2700м на поле за лесом. Ветер 4 мс полубоковой. Слышно выстрел было более чем прекрасно. Факт.

Ваше изделие красивое очень компактное и легкие. Но не тихое. И тихим быть никак не может ввиду малого объема изделия. Вот зайдите на сайт любого зарубежного производителя. Написано у всех по-честному интергашки минусуют максимум - 33-34 дб а не интергашки -18-22дб. Потребитель там сам выбирает что ему нужно. И попробуй там надуть в ухи покупателей цифры от балды - засудят разом все от покупателей до конкурентов. Зато у нас можно писать что хочешь и никому дела нет. Чем больше децибел наврал, тем больше довольных покупателей уйдет... Мне вот даже с точки зрения потенциального покупателя не приятно. Зашел на ваш сайт а там с полной серьезностью указано минус 40 дб)))) Лучше чем у самых тихих интеграшек.... И покупатель эту откровенную ложь хавает... Нет слов просто.

click for enlarge 591 X 1280  78.7 Kb

Олег Афанасьев 01-11-2021 22:25

quote:
Но насчетРоссийских кричать не надо - ещё пока никто не делает 3д печатных тихих интергаршек из тинана. это на счет субьективного лучше-хуже параметры тоже разные. Намедни в Калининграде крутили вертели ваш новичек. Компактная, легкая - да. Тихая - НЕТ. В 243 и 6,5 кридмуре с обьемом газов 41 грейн 550 пихты не справляется - исккры и грохот не одними ушами и глазами.

А чего тогда тот кто тестил оставил наш дтк Новичок себе, а не отправил нам обратно? По цене его устраивала и "тихая" иномарка, а тем не менее он ее не взял, а взял Новичок. Наверно тихо стрелять не хочет, и оставил себе что "погромче".....))), а еще вроде на этой же "тихой" иномарке у него почему то кучка не сложилась....

Aleksey1611 01-11-2021 21:47

Тестил их ssz3d, практически одинаково по звуку с другими банками. В близи разница совсем незначительная а на 250 отошли и совсем никакой. Но легкая как пушинка. Там у них есть такая же банка но для магнумов, может она потише, не пробовали
3аядлый 01-11-2021 15:15

quote:
Изначально написано ocherednoy:

Сайленсер системс (сайт wht.ru), да и не они одни... А упомянутые - так вообще, насколько мог понять, стремятся избавиться от мехобработки (поснимали с производства по-моему все сборные модели), оставив в линейке только печать. На них маржа, походу, зело выше...
Сам имею их газоразгруженое изделие механической сборки в 223, которое не пережило 300 выстрелов в течение часа...

интеграшка у них есть титановая ДТКП SILENSER.SYSTEMS SST.47 INTEGRAL 2 TITAN масса 750гр и это не 3д печать. А которые 3д у них модель SSZ-3D они НЕ интергальные.

ocherednoy 01-11-2021 14:19

quote:
Originally posted by 3аядлый:

пока никто не делает 3д печатных тихих интергаршек из тинана


Сайленсер системс (сайт wht.ru), да и не они одни... А упомянутые - так вообще, насколько мог понять, стремятся избавиться от мехобработки (поснимали с производства по-моему все сборные модели), оставив в линейке только печать. На них маржа, походу, зело выше...
Сам имею их газоразгруженое изделие механической сборки в 223, которое не пережило 300 выстрелов в течение часа...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

3аядлый 01-11-2021 00:15

quote:
Изначально написано Олег Афанасьев:

Об импорте. В России делают не хуже.

я потребитель к продажам и производству не имею ни малейшего отношения. да банки бывают разные ... кому с кулемета очередями до красна а кому то на охоте 1 точный и тихий. задачи разные . у европейских производителей так же есть компактные громкие есть большие тихие кому что. Но насчетРоссийских кричать не надо - ещё пока никто не делает 3д печатных тихих интергаршек из тинана. это на счет субьективного лучше-хуже параметры тоже разные. Намедни в Калининграде крутили вертели ваш новичек. Компактная, легкая - да. Тихая - НЕТ. В 243 и 6,5 кридмуре с обьемом газов 41 грейн 550 пихты не справляется - исккры и грохот не одними ушами и глазами. Для войнов с автомата очередями может и пойдёт для охоты инкогнито нет.

belyj-veter 27-10-2021 21:24

и мои летали, когда мне поставщики алюминия, АМГ подсунули вместо Тшки
Стрелок_Джо 27-10-2021 21:18

quote:
Изначально написано belyj-veter:

цапу погляди

Скажу по секрету у твоего кореша,босса " Газпром инвест" была аналогичная ситуёвина.Там банка Rotex 2A или 5,счас не помню, покинула самопальный ДТК вместе с пулей,но правда без последствий

belyj-veter 27-10-2021 20:57

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Стрелок_Джо


цапу погляди
Стрелок_Джо 27-10-2021 20:22

quote:
Originally posted by belyj-veter:

я купил и охренел - дульник в комплекте, банка(без сепаров) быстросъём, покрытие аховое.....
приехало за 2недели

У зажиточных свои привычки. Surefire Sokom там стоит 1,5 тыс.баксов,а китайский верняк не многим дешевле...
belyj-veter 27-10-2021 19:44

quote:
Originally posted by Петров45:

Белый ветер, твоя банка лучше, чем Новичок Олега Афанасьева, раз я гляжу вы все тут в теме? Или у тебя просто дороже.


пусть будет - "просто дороже"

п.с. и хуже

Петров45 27-10-2021 18:53

Белый ветер, твоя банка лучше, чем Новичок Олега Афанасьева, раз я гляжу вы все тут в теме? Или у тебя просто дороже.
belyj-veter 27-10-2021 17:49

quote:
Originally posted by oleg_km:

Тогда не подскажите, у кого приобрести можно аналог:
https://www.surefire.com/produ...ni2-suppressor/

Чтобы одевалось полоборотом


у китайцев
за 2.000 р
я купил и охренел - дульник в комплекте, банка(без сепаров) быстросъём, покрытие аховое.....
приехало за 2недели
Полный АНОАЛог
Но не надо надеяться, что она будет что-то глушить
oleg_km 27-10-2021 13:28

quote:
Изначально написано Олег Афанасьев:

Об импорте. В России делают не хуже.

Тогда не подскажите, у кого приобрести можно аналог:
https://www.surefire.com/produ...ni2-suppressor/

Чтобы одевалось полоборотом

DrGedz 27-10-2021 10:54

А можно ссылку на импортный каталог с ДТК Российского Промышленного производства? С уважением,
Олег Афанасьев 27-10-2021 09:16

quote:
Слава-токарь говорил мне тоже самое:"Херли ты будешь платить кучу бабок..да я тебе выточу конфетку за 8 тыщ за неделю

Я говорю о промышленном производстве, в том числе и Российском. Ваш "токарь" это ваше личное дело.

quote:
Вы, говорите о титане в целом или только о импорте?

Об импорте. В России делают не хуже.

Киргиз 27-10-2021 05:46

quote:
Изначально написано Олег Афанасьев:

Есть российские дтк точно не хуже и дешевле, взять хотя бы банки БВ или 3-д Русский Дракон, они точно не хуже и точно дешевле + на них есть все бумаги (для тех кто волнуется)

Это разговоры в пользу бедных и сотрясание воздуха.Но..как показывает жизненная практика - каждому свое..
Слава-токарь говорил мне тоже самое:"Херли ты будешь платить кучу бабок..да я тебе выточу конфетку за 8 тыщ за неделю". В итоге за ДВА!! месяца сделал ТРИ!! штуки.. В итоге денег десятка, а качество хуже Гексагона, который прислали за 12 в течении недели...

Петров45 27-10-2021 05:24

Вы, говорите о титане в целом или только о импорте? Так вроде вы двигаете банки Новичок?
Олег Афанасьев 26-10-2021 21:45

quote:
Яп вышепоказанную из титана бы купил за полштуки евров...если б мог себе позволить..

если речь от Ти титане - то зря потраченные деньги. Есть российские дтк точно не хуже и дешевле, взять хотя бы банки БВ или 3-д Русский Дракон, они точно не хуже и точно дешевле + на них есть все бумаги (для тех кто волнуется)
Петров45 26-10-2021 20:37

Это вы про какую банку говорите?
Aleksey1611 26-10-2021 17:48

Эффект будет, но ожидаешь изначально большего чем окажется. Мой 7,62 на 63 на уровне мелкана охотником 410. Короче громко в тихую погоду слышно на км и более на открытом пространстве. В лесу думаю максимум на 0,5км. Если будет ветер, то в зависимости от его направления и скорости уже и в 300 м почти не слышно. Отдачу гасит ощутимо, раза в 2. Пламя можно увидеть только находясь рядом. И то в зависимости от пороха и навески. На 308 и не увидишь даже в близи
Киргиз 26-10-2021 11:37

quote:
Изначально написано Петров45:
Ну, а что посоветуете? Упал глаз на Новичка. Оправдана будет покупка?

Лично для меня БРТ лучше гексогона, который лучше банки, которую выточил местный умелец.. а в остальном - хозяин барин - каждому свое..
Яп вышепоказанную из титана бы купил за полштуки евров...если б мог себе позволить..

Петров45 26-10-2021 11:30

Ну, а что посоветуете? Упал глаз на Новичка. Оправдана будет покупка?
Киргиз 26-10-2021 07:56

quote:
Изначально написано valll28rus:

Установил себе на тигра BRT, звук стал тише, отдача
меньше, и самое главное стп не уходит при снятии-установки "банки"


У меня BRT на 223-й Тикке уронила СТП на 4 минуты..
Для новичков - не надейтесь сильно на звук...будете разочарованы...а вот пламягашение и увод ствола - останетесь довольны.

valll28rus 25-10-2021 03:23

quote:
Изначально написано DrGedz:
BRT +

Установил себе на тигра BRT, звук стал тише, отдача
меньше, и самое главное стп не уходит при снятии-установки "банки"

Петров45 23-10-2021 16:14

А по износу, обслуживанию?
Aleksey1611 23-10-2021 08:37

Согласен
DOCENTANK77 23-10-2021 06:16

quote:
Originally posted by Петров45:

Чья лучше


Вам комфортно стрелять, если да не заморачивайтесь, субьективно, все банки, практически, равны по производимому звуку после выстрела, а довести до киношного шлепка звук выстрела патрона на сверхзвуке "банки" не способны, а при разных погодных условиях, местность, звук(громкость) по разному будет восприниматься.
Петров45 23-10-2021 04:28

У самого стоят Nikols на трех калибрах 22lr,223 и 308, но сравнивать было не с чем,вот и спрашиваю.
DrGedz 22-10-2021 23:08

Франки .308 BRT очень достойно. Субъективно относительно ДВУХ иных ( дабы небыли склоки на 2 страницы)….
DrGedz 22-10-2021 23:04

BRT +
Петров45 22-10-2021 21:12

Уважаемые, есть вопрос? Кто - нибудь сравнивал банки BRT екат и от Nikolsa. Чья лучше?
Стрелок_Джо 22-10-2021 17:27

quote:
Изначально написано 3аядлый:

наш не рассматривается

Да это понятно,только на европейском про них тоже не слыхали особо.

3аядлый 22-10-2021 14:16

quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
на каком?

наш не рассматривается

Стрелок_Джо 22-10-2021 13:27

quote:
Originally posted by 3аядлый:

одна из самых интересных моделей на рынке.

на каком?
3аядлый 22-10-2021 12:36

quote:
Изначально написано oleg_km:

- Material Titan grade 5.
- Lengde 211 mm. 
- Diameter 42 mm.
- Bygger 110 mm med foran munningen.
- Vekt fra 205 g til 250 g.

чуток актуальных цифирь
модель 2.0 стандарт
диаметр 48 mm
длина 220 mm
вылет за срез 140 mm
макс диам ствола 25 mm
вес 340 g

для охот болтовика с необходимостью одного реже 2-3 точных выстрелов на сегодня пожалуй одна из самых интересных моделей на рынке. по данным производителя минусует на 308 33 дб что в принципе примерно около максимально достижимых показателей.

oleg_km 22-10-2021 10:23

quote:
Изначально написано valll28rus:

интересно сколько вес

- Material Titan grade 5.
- Lengde 211 mm. 
- Diameter 42 mm.
- Bygger 110 mm med foran munningen.
- Vekt fra 205 g til 250 g.

valll28rus 22-10-2021 02:58

quote:
Изначально написано 3аядлый:
Кто-нибудь пробовал такую штуку. 3д печать титан а главное интеграшка. https://www.te-titan.com/product-page/standard

интересно сколько вес

3аядлый 21-10-2021 16:39

Кто-нибудь пробовал такую штуку. 3д печать титан а главное интеграшка. https://www.te-titan.com/product-page/standard
Aleksey1611 14-10-2021 09:20

Подскажите пожалуйста по цанге с шариковым механизмом. Где-то видел но не могу вспомнить мне на мелкашку без резьбы под банку с резьбой
oleg_km 13-10-2021 14:50

Боюсь не один врач не возьмет на себя ответственность что-то разрешать в таком случае. Даже я вдруг забоялся за свои советы.
Shahtinec 13-10-2021 14:19

К сожалению мой лечащий врач далёк от калибровки, типов дтк, навесок и т. д.. Соответственно в данной части приходится искать ответы в иных источниках. Возвращаясь к вопросу дтк - от Nikolsa отдачу достаточно хорошо гасит, по прошествии 2 недель после операции стрелял с рук неупирая в плечо. Об уменьшении звука сказать не могу - задачи не ставились. Но охота на зайца с 410 калибром и с 16 гр дроби - стремновато, разве что от безысходности. Все-же мнения медиков хотелось бы услышать о тонкостях сочетания кардиостимуятора с калибра и дтк зт.
oleg_km 13-10-2021 11:01

quote:
Изначально написано Shahtinec:
Есть конкретный вопрос: На сколько допустима стрельба 12 калибром хотя бы через 6 недель после установки кардиостимулятора? В крайнем случае из сайга-410-04 с использованием дтк nikols дробью?

Так может проконсультироваться у врача, который устанавливал это кардиостимулятор? В моем понимании нет вообще никакой связи между стрельбой и кардиостимулятором, разве что если вкладка непосредственно в кардиостимулятор?

Хотя здесь пишут, что нельзя:

Через месяц после операции можно заняться спортом. Полезны прогулки пешком, причем, чем больше, тем лучше. Следует избегать контактно-травматических видов спорта: дайвинга, хоккея, футбола, боевых искусств, так как любой удар в грудь или брюшную полость может повредить кардиостимулятор, не стоит заниматься стрельбой из ружья.

https://mokb51.ru/%D0%BE%D0%B1...%D0%B7%D0%BD%D0 %BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%8 0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%BD-%D0%BD/

Shahtinec 13-10-2021 10:31

Есть конкретный вопрос: На сколько допустима стрельба 12 калибром хотя бы через 6 недель после установки кардиостимулятора? В крайнем случае из сайга-410-04 с использованием дтк nikols дробью?
Shahtinec 13-10-2021 10:25

Уважаемые форумчане, а как насчёт ещё одного реального аспекта использования ДТК ЗТ по непосредственному назначению - именно снижение отдачи, например для людей, которым вдруг имплантировали кардиостимулятор? Что скажут по этому вопросу специалисты, в том числе кардиологи?
shoma072 03-10-2021 17:05

А есть модераторы в этой теме? Может почистить уже пора?
Олег Афанасьев 30-09-2021 18:57

quote:
так и никто не подсказал... тоже интересно

Вот и я это хотел написать, все что угодно, но не по делу...
Alek-r 30-09-2021 09:38

quote:
Изначально написано Киргиз:
а можно простой вопрос про лучшее изделие на 7,62х39 по звуку? на Сайгу..

так и никто не подсказал... тоже интересно

gross kaput 29-09-2021 22:49

Да блин, годков много а мозгов на уровень дет сада, хотя да с мешком через кордон скакать много и не нужно, печалька.
Стрелок_Джо 29-09-2021 18:09

quote:
Изначально написано gross kaput:

очень самокритично.

Успокойтесь больной, ищите теоретега ТММ в соседней палате .Советую учебник по ТММ товарища Ермака спросить у санитара, успокаивает

gross kaput 29-09-2021 14:28

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Надо быть полным идиотом,что бы в автомобильном магазине объяснять,что вам нужна не машина .а самодвижущая повозка на 4-х колёсах


очень самокритично.
Стрелок_Джо 29-09-2021 12:15

quote:
Originally posted by gross kaput:

Да до вас и бесполезно.

Без сомнения. Мне ваших бесполезных "книжных"знаний нах не нужно.Надо быть полным идиотом,что бы в автомобильном магазине объяснять,что вам нужна не машина .а самодвижущая повозка на 4-х колёсах
gross kaput 29-09-2021 09:25

Да до вас и бесполезно. Да собственно и надоело уже, читай пост выше.
Стрелок_Джо 29-09-2021 06:54

quote:
Originally posted by gross kaput:

Хотя нахрен я все это вам пытаюсь донести?

Доносите до своего лечащего врача,до меня не надо
gross kaput 28-09-2021 22:01

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Фиксация глушителя B&T на прилив штыка винтовки М14 байонетной


И все-же английский вам стоит подтянуть, хотя-бы на базовом уровне. Интересно как вы в европах общались? через переводчика или гугл-перевод?

С сайта брюгера - First a fixing lug is put over the flash hider and hooked behind the bayonet retainer, than the suppressor body is screwed on and tightened.
Перевожу специально для вас - Сначала на пламегаситель надевается фиксирующий выступ и зацепляется за фиксатор штыка, затем навинчивается и затягивается корпус глушителя.

Теперь смотрим патент на тот-же 3-lug - BAYONET TYPE COUPLING FOR
FIREARMS - что в дословном переводе соединение байонетного (штыкового) типа для огнестрельного оружия.

теперь все просто - включаем мозг и постепенно осознаем что крепление за выступ штыка и крепление байонетного или штыкового типа это несколько разные понятия хотя и взаимосвязанные.

Хотя нахрен я все это вам пытаюсь донести? если мосх есть сами давно догадались что глупость однажды сморозили, а теперь просто отмазываетесь хотя уже все поняли, если мосха нет то и с 10 раза не дойдет.
В общем надоело с вами ни о чем тереть.

Стрелок_Джо 28-09-2021 20:54

quote:
Originally posted by gross kaput:

Информация по которой есть в любом справочнике или техническом словаре.

Ещё раз.Фиксация глушителя B&T на прилив штыка винтовки М14 байонетной.Я привёз с десяток этих банок от дилера B&T в Скандинавии,которые вы в руках не держали Я не против беседуйте в оружейных магазинах Европы со справочниками и техническими словарями. В лучшем случае вызовут полицию,в худшем в дур дом. Хотя вряд ли,сочтут что просто заезжный придурок
Киргиз 27-09-2021 09:24

а можно простой вопрос про лучшее изделие на 7,62х39 по звуку? на Сайгу..
gross kaput 26-09-2021 19:39

Стрелок_Джо знаете что меня болше всего удивляет в вас? Нет не то что вы сморозили глупость, поражает то с каким апломбом вы свою глупость отстаиваете, причем спор-то не о том есть-ли жизнь на марсе, а о банальной терминологии принятой в машиностроении и в русско и англо язычных странах. Информация по которой есть в любом справочнике или техническом словаре. Вот именно это и поражает - настолько не понимать что ты с каждым постом выглядишь все смешней и глупей?!
Олег Афанасьев 26-09-2021 19:17

Ну вот и разобрались, Кремлевская таблетка стала мелом, забугорный дорогущий военный глушитель - медленно превращается в красивую и дорогую дюралевую трубу .... Эх, что за люди ))
С такими советчиками хрен что выберешь путное.
Стрелок_Джо 26-09-2021 17:34

quote:
Originally posted by gross kaput:

Это точно

Рад,что вы это понимаете. Ну а с дураком мне и говорить не о чем.И пыжится не надо,вам это не идёт
gross kaput 26-09-2021 17:13

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Хотя дураку что то объяснять ,беса тешить


Это точно, вы не просто дурак но еще и не отягчены знаниями, ни техническими ни иностранных языков, хотя ЧСВ раздуто не померно - хотя это характерно для подобных персонажей.
Внимательно перечитаем патент, посмотрим другие с подобной фиксацией за выступы, посмотрим просто англоязычную документацию по типам соеденений и тогда может быть дойдет, хотя вряд-ли, для этого надо языками владеть на уровне чуть повыше чем "how much is it?"
Стрелок_Джо 26-09-2021 16:48

quote:
Originally posted by gross kaput:

gross kaput

Путаете тёплое с мягким
quote:
Originally posted by gross kaput:

В вашей вселенной уже на м14 3lug пришпандорили?

3-lug фиксация используется только на автоматах MP-5,7 швейцарских МР-9 где используют банки Ase Utra серии SMG
https://www.aseutra.fi/s-series-sl6i-smg-mp5/ .и B&T серии QD,причём тут М 14 с фиксацией на прилив штыка? Хотя дураку что то объяснять ,беса тешить Да.портянкой своей,которую вы уже выкладывали,можете подтереться,конструктор вы наш,непризнанный
gross kaput 26-09-2021 14:32

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Напиши свой глупый труд


Да блин, все совсем плохо - дурачок, это не "мой труд" это справочник по машиностроению
quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

И это,акадэмик Лысенко не твой дедушка?


Что родственников ищещь? Изобретение собственных терминов взамен принятых это твоя фишка. Но самое удивительное начинается когда мы "вдруг" смотрим патент на 3-Lug https://patents.google.com/patent/US5559302A/en и о ужасть, оказывается в штатах не знают про то как оно должно называется правильно, стрелок Джо их не просвятил, и поэтому назвали не правильно - Bayonet type coupling for firearms
Перевожу для контрабандистов 3-Lug это название стандартизированного КОНКРЕТНОГО исполнения с конкретными размерами шоб народ сразу понимал подойдет или нет - тип такого соединения называется байонетным, это как к примеру ВАЗ 2101 и BMW X5 - конкретные модели АВТОМОБИЛЕЙ а не тележки с мотром на четырех колесах.
Да и использование телефонного шумомера это как раз той самой оперы, этакий воинствующий неучь.

В общем иди учи матчасть коммерсант ты наш доморощенный.
click for enlarge 871 X 1280 116.8 Kb
click for enlarge 871 X 1280  89.6 Kb
click for enlarge 871 X 1280  92.4 Kb
click for enlarge 871 X 1280 154.5 Kb
click for enlarge 871 X 1280 167.4 Kb
click for enlarge 871 X 1280 118.9 Kb

Стрелок_Джо 25-09-2021 21:52

quote:
Originally posted by gross kaput:

О как! Новое слово

Напиши свой глупый труд на сайт B&T AG,так мол и так вы лохи чилийские соединение глушителя и винтовки не так назвали и дальше по теме...Если с языком плохо,давай переведу. Короче предъяви претензию.И это,акадэмик Лысенко не твой дедушка?
gross kaput 25-09-2021 21:37

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Дааааа,ух ты... действительно крепление к винтовке М14 называется байонетным,ибо фиксируется на приливе штыка


О как! Новое слово в истории оружия? В вашей вселенной уже на м14 3lug пришпандорили? ликбез для специалистов в торговле -В байонетном соединении одна деталь имеет цилиндрические выступы (штифты) на наружной поверхности (обычно два), а другая — прорези, по числу выступов первой детали. При соединении деталей выступы входят в прорези. Детали поворачиваются одна относительно другой и тем о пе-чивается их соединение. В ряде случаев при этом осуществляется и прижатие одной детали к другой Байонетное соединение в отличие от замкового соединения ласточкин хвост основано не только на осевом перемещении, но и на повороте одной из деталей относительно другой. Конструкции байонетного соединения отличаются способом фиксации выступа или штифта в заданном положении деталей без запирающего устройства , с помощью обратного осевого паза или затяжкой, например, в винтовом или клиновидном пазе. Роль штырей на детали типа круглая крышкам могут выполнять выступы, оформленные секторами и в прорези между которыми входят выступы на корпусе при осевом перемещении крышки. При повороте крышки выступы на корпусе размещаются за выступами на крышке.  
Стрелок_Джо 25-09-2021 13:25

quote:
Originally posted by belyj-veter:

ушёл, не буду мешать

Да,ладно Паша ...Тут сплошь Ломоносовы и Курчатовы,есть чему поучиться
belyj-veter 25-09-2021 13:07

О, да тут срач
Какая прелесть
ушёл, не буду мешать
Стрелок_Джо 25-09-2021 12:00

quote:
Originally posted by gross kaput:

знатоки называли байонетные соединения

Дааааа,ух ты... действительно крепление к винтовке М14 называется байонетным,ибо фиксируется на приливе штыка.Но ты этого не знал,и даже не слышал умник .Но я не возражаю ,что учение свет,читай,если умеешь ,может поумнеешь https://bt-ag.ch/en/produkt/bt...1a-cal-308-win/

Да,если ты чего то не знаешь,это не значит,что этого нет .

gross kaput 25-09-2021 11:05

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Трёхкамерные,умник , на сноске перевод гугла,но тебе этого не понять three chamber так понятнее?


Склероз подкрался незаметно? трех рожковыми некоторые знатоки называли байонетные соединения типа 3-lug, правда потом оказалось что наш знаток вообще не в курсе что такое байонетные соединение, и по его мнению это любое крепление штыка я почему и говорю - обсуждать техническую сторону не ваше, маркетинг, цены и т. д. Это ваше, а в технику не лезьте, а то опять будете делать смешно.
smith_SVP 24-09-2021 23:41

quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
Сложновато для понимания,но хотелось бы уточнений.BR-Reflex выпускал кучу разновидностей глушителей ,как для п/автоматов так и болтовых винтовок и включая армейские TRG-22,42 .Притом разных модификаций веса и размера mini,midi,maxi c весом от 0.5 кг и более до 1,5 кг.Какой либо эффективностью, кроме веса они не обладали Так что аргумент "типа Рефлекс" не аргумент вовсе....Да,шумоподавление "легендарного" Рефлекса "сильно преувеличена,те же 30 дб и очень никудышная сталь

Уточняю.
Речь о производимой в Питере творческой переделке финского ДТК "Reflex", конкретно KRS на АК105. ф50х150 мм, 0,5 кг вес. Сталь.
Шумоподавление для 7,62х39 Сайги в среднем -200 м по лесу, на сверхзвуке и дозвуке одинаково. Для сравнения, "Ночь-2" при тех же габаритах и массе дает в среднем -100 м дальности слышимости выстрела в тех же условиях. По другим калибрам количественно пока не скажу.
Живучесть по отзывам пользователей - 6 тыс выстрелов на АК105/Сайга 033 в 5,45х39.
click for enlarge 1600 X 898 199.3 Kb

По децибелам сам не измерял, могу только на финнов сослаться, по их данным где-то 20 Дб вбок на 15 м получается падение громкости на штатном 7,62х39.
Но мне эти самые децибелы так то без интереса, мне важнее, насколько метров слышен звук выстрела для посторонних лиц в лесу.

Цена вопроса - 10 тыс. По мнению многих пользователей одно из лучших соотношений цена/качество в бюджетном сегменте.

Олег Афанасьев 24-09-2021 23:01

quote:
От ввозимой винтовки до любой банки.

Так я именно об этом и толкую, что пылесос Кирби,что кремлевская таблетка, а вы за "военный" дтк активно топите, и понятно по чему, потому что маржа 300% за знание как провезти, но не больше, никакого чуда в их банках нет, более того, половина это разработки ещё СССР честно украденные проворными ребятами...
DC 24-09-2021 22:50

Three prong будет ближе по смыслу к "трёхрожковым"
Только тогда речь будет не про ДТК, а про пламегасители.
Стрелок_Джо 24-09-2021 22:46

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не надоело паясничать? Знаток вы наш оружейный, только все знания ваши заканчиваются на особенностях контробандных тропок, а вот с техникой ох и ах.
Одни ваши "трехрожковые" ДТК и шумомер на телефоне характеризуют вас весьма полно.

Трёхкамерные,умник , на сноске перевод гугла,но тебе этого не понять three chamber так понятнее? Да,скачай шумомер и попробуй может понравиться. И про контрабанду ,какая же ты темень ,ужас нах.У нормальных людей,всё законно,каждая деталь и бумажка соответствует.От ввозимой винтовки до любой банки. Но для этого голову надо иметь ,а не тухес,как у вас

Стрелок_Джо 24-09-2021 22:35

quote:
Изначально написано belyj-veter:
Юра - забей
я пошёл спать

Я в 23, привычка

DC 24-09-2021 22:32

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

Это опять да,но не говорите как разделяется, а разделяется банально, изменением параметров резьб...но уж ни как какой-то супер эффективной конструкцией.

С этим соглашусь, это ближе к истине.
Как пример -
https://www.aseutra.fi/en/dual556-s-bl-m/
Военный. На гражданский рынок попасть ему не позволит закон ( ну до недавнего времени было так, а сейчас он же там же присутствует и в списке охотничьих моделей ).
Он же без быстросъёма вполне себе поступает на гражданский рынок -
https://ibis.net.ua/products/d...23-pod-kal-223/

belyj-veter 24-09-2021 22:32

Юра - забей
я пошёл спать
gross kaput 24-09-2021 22:30

quote:
Originally posted by DC:

Как это понимаю я - конструктивом и последствиями выбранного конструктива.
Поясню - глушителю для высокоточки не так важны, к примеру, газоразгруженность и конструкция для уменьшения заброса газов обратно в ствол. Что удорожает конструкцию, но для высокоточки не особо востребовано. А для полуавтомата важно и востребовано.


Согласен, но очень бы хотелось услышать мнение нашего знатока.
gross kaput 24-09-2021 22:29

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Я не воспроизведу их в цифрах, но то, что "гражданская"(читай охотничья) банка не тянет по звуку и вспышке против армейца, это закреплено на уровне ЗАКОНА.
Понимаете - ЗАКОНА.


Ой, и вдруг оказывается что все таки есть банки предназначенные именно для охотников? Как так-то? Здесь некоторые знатоки европейского рынка пяткой в грудь себя лупят что такого не бывает.
gross kaput 24-09-2021 22:27

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Товарищ,когда первые А-тес карбон 01,02,03 я привёз в Россию,вы ,пардон, в штанишки писали


Не надоело паясничать? Знаток вы наш оружейный, только все знания ваши заканчиваются на особенностях контробандных тропок, а вот с техникой ох и ах.
Одни ваши "трехрожковые" ДТК и шумомер на телефоне характеризуют вас весьма полно.
Олег Афанасьев 24-09-2021 22:21

quote:

24-9-2021 22:09
И ещё.А-Тес маркетинговая дешёвка,

Это опять Да, но за вашими Да, всегда следует вброс , ждём какой.
Олег Афанасьев 24-09-2021 22:17

quote:
не буду.
В ЕС и Штатах, есть чёткое разделение гражданского и армейского рынков стрелковки и сопутки к ней

Это опять да,но не говорите как разделяется, а разделяется банально, изменением параметров резьб...но уж ни как какой-то супер эффективной конструкцией.
quote:
Я не воспроизведу их в цифрах, но то, что "гражданская"(читай охотничья) банка не тянет по звуку и вспышке против армейца, это закреплено на уровне ЗАКОНА.
Понимаете - ЗАКОНА.

Тут опять нет.
Так и хочется сказать "перестанте пудрить мозг"
quote:
таких ограничений нет Поэтому мы давим звук на всю катушку, не стесняясь в извращениях

Мы это кто? И где вы давите?
Стрелок_Джо 24-09-2021 22:09

И ещё.А-Тес маркетинговая дешёвка, выпускающая по 10-20 моделей в год.Расчитанная на простаков от охоты. Такого количества и разнообразия моделей за последние 5 лет,не выпустила даже кондитерская фабрика им.Крупской,конфет имеется в виду
belyj-veter 24-09-2021 21:57

quote:
Originally posted by gross kaput:

Вопрос посложней - к примеру про контору A-tec слышали? Та которая делает линейку банок Optima?


слышали и даже видели.
И не в журналах и кино, а лично бывал на производстве.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Заходим на их сайт и прям на странице с банками большими красными буквами - For hunting rifles only. Интересно почему так?


ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ВОПРОС
Хотите знать на него ответ ? Он будет ниже.
quote:
Originally posted by gross kaput:

наверное потому что комбинированная конструкция из нержи и люминя не рассчитана на нагрузки при темповой стрельбе? Зато малая масса и неплохое звукоподавление. Хотя конечно при необходимости и п/а снайперку ее можно вкорячить,


Наверное, потому, что Вы глупость написАли, ибо не в курсе Западноевропейского оружейного законодательства, от слова СОВСЕМ. А вот Ваш собеседник - СТРЕЛОК ДЖО, мало того, что в курсе, так ещё и диссертацию может защитить на эту тему, в отличие от Вас. Поэтому читаем ниже и забываем про уникальность гражданского супрессора, который типа для охоты "не только лишь для всех и не в везде"(с). Второй раз, повторять не буду.
В ЕС и Штатах, есть чёткое разделение гражданского и армейского рынков стрелковки и сопутки к ней.
Так вот, что касаемо "банок", они совершенно чётко делятся на на 2 категории, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ к исполнению пунктами по шумоподавлению, наличию вспышки и критериям темпа стрельбы. Не то, что можно как у нас - один пункт не соблюсти и проканает, а если ты хотя бы в один из них вляпался - анал....там с этим строго.
Я не воспроизведу их в цифрах, но то, что "гражданская"(читай охотничья) банка не тянет по звуку и вспышке против армейца, это закреплено на уровне ЗАКОНА.
Понимаете - ЗАКОНА.
У нас, таких ограничений нет Поэтому мы давим звук на всю катушку, не стесняясь в извращениях
Стрелок_Джо 24-09-2021 21:57

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну к примеру про двуствольные охотничьи ружья вы слышали?

Тока про дульнозаряндные.У меня есть,последний писк,В Италии в Терни,сам покупал. Бой умопомрачительный с 100 метров все падает,тыщ за 200 отдам,берёте?
quote:
Originally posted by gross kaput:

Вопрос посложней - к примеру про контору A-tec слышали

Товарищ,когда первые А-тес карбон 01,02,03 я привёз в Россию,вы ,пардон, в штанишки писали
DC 24-09-2021 21:51

quote:
Originally posted by gross kaput:

Можно по-подробней чем банка для высокоточки отличается от банки НЕ для высокоточки?

Как это понимаю я - конструктивом и последствиями выбранного конструктива.
Поясню - глушителю для высокоточки не так важны, к примеру, газоразгруженность и конструкция для уменьшения заброса газов обратно в ствол. Что удорожает конструкцию, но для высокоточки не особо востребовано. А для полуавтомата важно и востребовано.
Глушителю для высокоточки гораздо важнее минимальный увод СТП при его использовании, чем, к примеру, эффективность глушения звука. Можно ведь сделать и тише, к примеру, при использовании в конструкции асимметричных элементов конструкции камер. Но это приведёт к возможным последствиям в виде бОльшего увода СТП. К примеру, на пистолетных глушителях это важно - при сохранении габаритов и веса получить бОльшую эффективность глушения звука. А повышенный увод СТП компенсировать добавлением в конструкцию модуля, позволяющего изменять и настраивать СТП ( к примеру, как на глушителях B&T Impulse IIA ). А для высокоточки такое неприемлемо.
Высокоточка - это сверхзвук. Конструктив глушителей под дозвук и сверхзвук всё же отличается.
Как-то так в общем.

gross kaput 24-09-2021 21:23

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

хотя ваш основной посыл "типа рефлекс


Пятница? Зачем вы чужие слова другим людям приписываете?
quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Как я понял сурьёзные приборы к высокоточке


Можно по-подробней чем банка для высокоточки отличается от банки НЕ для высокоточки?
quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

а про "special hunter техника"


Ну к примеру про двуствольные охотничьи ружья вы слышали? Наверное даже знаете что они разрабатывались спецом для охотников и охоты? Вопрос посложней - к примеру про контору A-tec слышали? Та которая делает линейку банок Optima? Заходим на их сайт и прям на странице с банками большими красными буквами - For hunting rifles only. Интересно почему так? наверное потому что комбинированная конструкция из нержи и люминя не рассчитана на нагрузки при темповой стрельбе? Зато малая масса и неплохое звукоподавление. Хотя конечно при необходимости и п/а снайперку ее можно вкорячить, только вот вангую что не выдержит она испытаний по которым гоняют банки предназначенные для армейского оружия.
Стрелок_Джо 24-09-2021 21:00

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

ваши слова бред сивой кобылы..

Обоснуйте, хотя ваш основной посыл "типа рефлекс"сам говорит о ваших знаниях,а проверка орфографии это ваше ,я не возражаю. Это ваш последний аргумент, как я понимаю? И это запишитесь на Всероссийский диктант,это явно ваш профиль
Олег Афанасьев 24-09-2021 20:38

quote:
оснащение военных и спецов банками с ДТК это данность во всём мире,ч

Это да, согласен. Все остальные ваши слова бред сивой кобылы...и еще, не надо так волноваться, а то вы делаете опечатки в тексте.
Стрелок_Джо 24-09-2021 19:28

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

Ну вот пишите ерунду

Ерунда у вас в штанах (с) В ФСО винтовки B&T c причиндалами были аж с 12 года,счас не знаю ,а когда ВВП встречался с Трампом в Финляндии эти банки были на всех винтовках финских подразделений,где они попали на фото,так шта оснащение военных и спецов банками с ДТК это данность во всём мире,что бы вы себе тут и не навыдумывали.А конструкции из куска водопроводной трубы ,которые вы считаете за прогресс "special hunter техника" давно уже в прошлом.
Олег Афанасьев 24-09-2021 18:11

quote:
вот банка которой пользуются спецы и у нас и в Е

Ну вот пишите ерунду. Это как раньше по секрету Кремлёвскую Таблетку продавали от всех болезней...
Стрелок_Джо 23-09-2021 23:15

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

По подробнее можно? ТТХ схемы ... Этого нет, и не будет и бо мутная вода

У нищих слуг нет.Если не умеете пользоваться интернетом то вот банка которой пользуются спецы и у нас и в ЕС. https://bt-ag.ch/en/produkt/bt...or-cal-308-win/ .к ней ещё дульник трёхкамерный положен,изучайте товарищ.
Олег Афанасьев 23-09-2021 23:08

quote:
Как я понял сурьёзные приборы к высокоточке вам

По подробнее можно? ТТХ схемы ... Этого нет, и не будет и бо мутная вода - удобное место для ловли рыбы типа несите ваши денюшки...
Стрелок_Джо 23-09-2021 22:25

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

ичем здесь армейская средняя задача, и специальная техника для охоты?

Как я понял сурьёзные приборы к высокоточке вам не знакомы и соответственно не вижу смысла в дальнейшем техническом дискусе и да, про специальную технику для охоты хотелось бы подробностей .Про носки с электроподогревом слышал,а про "special hunter техника" никогда не слышал
Олег Афанасьев 23-09-2021 21:34

quote:
Ух ты,а я думал что приборы стоящие на вооружении США и НАТО типа SureFire sokom, B&T Rotex, Monoblok ещё пользуются спросом

Так что, в Армении таки закончилась коррупция? И что? Причем здесь армейская средняя задача, и специальная техника для охоты?
Не надо натягивать сову на глобус. Ноу-хау у пиндосов в этой теме не много, в основном попытка выдавить канарейку в бокал.
Стрелок_Джо 23-09-2021 20:30

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

Ну это совсем не так

Дааааа? Ух ты,а я думал что приборы стоящие на вооружении США и НАТО типа SureFire sokom, B&T Rotex, Monoblok ещё пользуются спросом,а их уже сняли и теперь закупают у вас? Виноват, не следил за новинками
Олег Афанасьев 23-09-2021 20:08

quote:
военпром делает комплектом ДТК+банка,как Паша,или Паша как весь прогрессивный военпром????

Ну это совсем не так. Весь "военпром" - это группа эффективных манагеров?
Стрелок_Джо 23-09-2021 17:06

quote:
Originally posted by Aleksey1611:

Полуинтеграл не подходит так как стоит мушка в 5 мм от резьбы

Тем более смотрите в сторону belyj-veter,коль вам мушку жалко.Было бы не жалко я бы вам F&D 196 сосватал за ваших денег+5000.Все сурьёзные банки весь военпром делает комплектом ДТК+банка,как Паша,или Паша как весь прогрессивный военпром????
Стрелок_Джо 23-09-2021 15:16

quote:
Originally posted by smith_SVP:

так и по опыту многих людей банка типа "Рефлекс"

Сложновато для понимания,но хотелось бы уточнений.BR-Reflex выпускал кучу разновидностей глушителей ,как для п/автоматов так и болтовых винтовок и включая армейские TRG-22,42 .Притом разных модификаций веса и размера mini,midi,maxi c весом от 0.5 кг и более до 1,5 кг.Какой либо эффективностью, кроме веса они не обладали Так что аргумент "типа Рефлекс" не аргумент вовсе....
Да,шумоподавление "легендарного" Рефлекса "сильно преувеличена,те же 30 дб и очень никудышная сталь
Aleksey1611 23-09-2021 08:35

Резьба 15*1 длина 560 мм. Полуинтеграл не подходит так как стоит мушка в 5 мм от резьбы
Стрелок_Джо 22-09-2021 22:37

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Отечественные производители дают ТТХ своим изделиям,как правило в отзывах :Хороший,дерьмо и пр.характеристики.

[QUOTE]Originally posted by smith_SVP:
[B]
Тихие банки есть, и за 5, и за 10 тыс р


smith_SVP 22-09-2021 21:56

quote:
самую тихую банку для 3006 отечественного производства

А на .30-06 какая-нибудь резьба есть? И какая длина ствола?
Тихие банки есть, и за 5, и за 10 тыс руб. Вопрос в весе. Если 550..600 г нормально - то есть недорогие варианты.
quote:
Стрелок_Джо

Наиболее эффективная как по личному опыту, так и по опыту многих людей банка типа "Рефлекс" пр-ва ребят из Питера стоит 10 тыс. На всех калибрах. В Иркутске начали делать банки близкой эффективности (по отзывам) за 5 тыс. Заказал, жду, как опробую - отпишусь в теме.

Проблема у них по сути одна - вес. 540..600 грамм.

Продукцию тов. Белый ветер слышал со стороны, весьма тихо (не на всех системах правда) и весит заметно меньше. Почти вдвое. Но стоит других денег.

Стрелок_Джо 22-09-2021 11:46

quote:
Изначально написано belyj-veter:

Юра, у меня нет столько совести, чтобы за 45 банки продавать

Ключевое слово было "до 45"... . Так чта претензии не принимаются

belyj-veter 22-09-2021 11:05

quote:
Originally posted by Aleksey1611:

Ценовой сегмент до 45 т.р.

Юра, у меня нет столько совести, чтобы за 45 банки продавать

Стрелок_Джо 22-09-2021 10:56

quote:
Изначально написано Aleksey1611:
Уважаемые знатоки. Посоветуйте самую тихую банку для 3006 отечественного производства. Ценовой сегмент до 45 т.р.

К Паше belyj-veter пишите,проблем знать не будете...

Aleksey1611 22-09-2021 08:35

Уважаемые знатоки. Посоветуйте самую тихую банку для 3006 отечественного производства. Ценовой сегмент до 45 т.р.
Олег Афанасьев 22-09-2021 00:03

quote:
Вставлю свои 5 копеек на счёт смысла банок. Вчера в тире с соседнего стола стреляло что-то вроде .308 или 6.5 кридмур. Громкость уже не была проблемой, все равно без наушников это терпеть невозможно. А вот ветер от ДТК, который через перегородку прям в лицо - вот это неприятно.

Открытые дтк нужны для уменьшения отдачи, а не для сохранения слуха.
Дтк закрытого типа больше заточены на снижение звукового давления, но эффект отдачи тоже уменьшают.
А в тире - тут уж каждый за себя.
Akellus 21-09-2021 08:10

Вставлю свои 5 копеек на счёт смысла банок. Вчера в тире с соседнего стола стреляло что-то вроде .308 или 6.5 кридмур. Громкость уже не была проблемой, все равно без наушников это терпеть невозможно. А вот ветер от ДТК, который через перегородку прям в лицо - вот это неприятно.
Стрелок_Джо 14-09-2021 12:31

quote:
Изначально написано belyj-veter:
[B

Бедная тётя Ася. Её уж нет давно, а её всё елозят и елозят.....

[/B]

. Да ладно фантазировать,Ася живее всех живых,тока сменила жительство с Хельсинки на Киев

belyj-veter 14-09-2021 09:54

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Михаил HORNET


Михаил, из Ваших опусов понятно, что Вы ничего не смыслите в банках. От слова СОВСЕМ.
Лично я, не имел удовольствия принимать участия в их отстреле в живом виде, да и времени на это у меня нет. Поэтому за их качественное шумоподавление, долговечность и карманоносимость, ничего не могу сказать.
НО!!! Если хотите их продавать много и с прибылью - не рекламируйте их самостоятельно, а доверьте это дело, какому-нибудь оторванному ютюбо-блоггеру, который и в рот возьмёт и в жопу даст за копейку. Таких сейчас, ЛЕГИОН.
И Вам польза и ему, как говорится, хорошо.
Посмотрите на матильду (надеюсь это не настоящее её имя, а то у меня так кошку звали....)Возьмите пример с этой достойной азиатской женщины Она залезла везде, где даже залезать стрёмно и у неё всё хорошо. Правда, банки у неё - говно, но это уже совсем другая история
И бизнес попрёт и про Вас не будут говорить, что Вы в банках нихрена не понимаете.
Это не в обиду, поверьте.
Периодически вижу Ваши пОтуги на просторах и очень надеюсь, что это разовьётся во что-нибудь толковое и большое.

"Ëж это крыса с иголками, а белка, это крыса с пушистым хвостом. И никому из Вас, не придёт в голову, сказать - фуууу- вонючая белка, или мерзкий ёж. А крысе ещё и палкой достанется. Поэтому, главное - дизайн и маркетинг "(с)


Бедная тётя Ася. Её уж нет давно, а её всё елозят и елозят.....


Михаил HORNET 14-09-2021 09:10

Задача гражданской банки, а не банки спецназЕров - именно снизить звук ниже болевого порога
Крайне актуально на коротышах 308, которых звук прям лупит по голове
Для человека, стреляющего из длинноствола 7.62х39 да еще с каким то дожигателем проблема не кажется острой, но стоит взять что-то помощнее или даже короткий 5.45 или тот же 7.62х39 и проблема встает в полный рост
Многие не обращают на звук внимание потому, что их порог слышимости уже стал значительно ниже, благодаря стрельбе без защиты слуха. А слух - не восстанавливается
smith_SVP 13-09-2021 23:56

quote:
Везде задача банки просто снизить звук ниже болевого порога.Чуть ниже 140 дб (по памяти,могу ошибаться)СТП,вес более значимы.

Странно... Всегда думал, что главная задача банки - это снижение заметности выстрела по звуку.

В отношении же комфортности стрельбы... Наверное, это все же проблема коротких стволов. 7,62х39 с 520-мм ствола без дульных устройств вообще в поле или лесу вполне комфортен для ушей (не бьет, и писка нет после стрельбы). .223 с 600-мм ствола также вполне терпим (на большой навеске хочется шапку посильнее на уши натянуть, на небольшой - нормально и так). 7,62х54 605-мм ствол с щелевым пламенегасителем также комфортен при стрельбе на открытой местности.
Вот укороты любых калибров - да, хочется или наушники надеть, или банку нацепить.

Стрелок_Джо 13-09-2021 20:18

quote:
Originally posted by Док:

Спектральный состав звука важен

Начнём с того,что звук в глушителях культивируется только у нас.Везде задача банки просто снизить звук ниже болевого порога.Чуть ниже 140 дб (по памяти,могу ошибаться)СТП,вес более значимы.Важна тут чистота звука или нет,то мне не ведомо.А зверьё хруст веток за 300 метров слышит им наши потуги пох.Другое дело,что оне выстрела голого пугаются сильно и убегают далеко.А с глушаком пугаются меньше и бегут ближе
Док 13-09-2021 16:24

quote:
c конкретными характеристиками снижения шума 29 дб и 32 дб ,то разницы особой не увидишь

Спектральный состав звука важен. Но вопрос задачи. Люди - это одно. Звери - это другое. но +3 Дб это +3, вдвое громче, те. в корень из двух дальше

Стрелок_Джо 13-09-2021 14:40

[QUOTE]Originally posted by Док:

И если на шкале на 3 ДБ больше, то мозг это слышит как в два раза громче.

[/QUOTE Отечественные производители дают ТТХ своим изделиям,как правило в отзывах :Хороший,дерьмо и пр.характеристики.Если взять изделия Ase Utra,или других производителей c конкретными характеристиками снижения шума 29 дб и 32 дб ,то разницы особой не увидишь и говорить за два раза это беса тешить
Док 13-09-2021 08:33

quote:
они не различают 3 дб как именно «в два раза»

Уши не различают децибелы. Уши различают громкость. Децибелы показывает прибор. И если на шкале на 3 ДБ больше, то мозг это слышит как в два раза громче. Хотя по слуховому нерву и идёт логарифмированный сигнал с перепонки.
DC 13-09-2021 08:19

А вот это верно. Ушами - это очень сильно субъективно.
А вот то, что стабильность СТП, большой ресурс и возможность более быстрого сплита хоть как-то связаны с эффективностью глушения - неверно. Это связано только с грамотной конструкцией и качеством исполнения, и больше ни с чем.
Михаил HORNET 13-09-2021 07:50

Уши тоже имеют логарифмическую кривую чувствительности
И они не различают 3 дб как именно «в два раза»
Будет лишь «немного громче» - а цена за это - стабильность СТП, большой ресурс и возможность более быстрого сплита
DC 13-09-2021 03:42

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вопрос еще насколько критична разница в пару децибел против весьма разного ресурса банок у разных производителей.

Очень смешной вопрос от производителя глушителей
Разница в 3 Дб. - это разница в ДВА раза. Забавно, когда производитель глушителей не знает, что децибел - логарифмическая единица измерения

Док 12-09-2021 23:21

quote:
против весьма разного ресурса банок у разных производителей.

Кто про что, а Михаил про вечную иголку для примуса ))

Стрелок_Джо 12-09-2021 22:26

quote:
Originally posted by belyj-veter:

для п/а БЕЗ РЕГУЛИРУЕМОГО г/б

О!
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

всякие конфузы с банками, даже хваленой Асей-с-утра

Бедную Асю кто тока не производит,как и штаны адидас. С финскими вроде конфузов не было.У Ase Utra статистика имеется
Михаил HORNET 12-09-2021 22:17

Вопрос еще насколько критична разница в пару децибел против весьма разного ресурса банок у разных производителей. Также бывают всякие конфузы с банками, даже хваленой Асей-с-утра
Поэтому монокор-банки от известного производителя могут оказаться лучшим выбором, нежели более легкие и даже более тихие банки.
В некоторых чрезмерно алюминиевых банках о темповой стрельбе кстати вообще речь не идет
Так что банка - это сложный набор компромиссов
belyj-veter 12-09-2021 22:10

quote:
Originally posted by Док:

Павел говорит, что для полуавтоматов его банки не очень хороши.


для п/а БЕЗ РЕГУЛИРУЕМОГО г/б.
ибо овергаз лютый.


Стрелок_Джо 12-09-2021 22:07


quote:
Originally posted by Док:

но сильно снижает надёжность

Возможно,но звук снижает эффективно.Надо просто понимать для чего нужна банка.Универсального ничего нет.Когда пользовал армейскую датскую SAI,было ощущение,что её совсем нет,а стоящие сзади говорили,что просто шепчет.А надёжность в винтовке есть величина непонятная и непостоянная.
Док 12-09-2021 21:55

quote:
На охоте можно перекрыть газ блок.

Незначительно снижает реверс газов из компактной банки, но сильно снижает надёжность работы автоматики. Лучше брать газоразгруженные банки или не компактные.

Стрелок_Джо 12-09-2021 21:50

quote:
Originally posted by Док:

что для полуавтоматов его банки не очень хороши.

Не слышал такого,хотя для п/а конечно есть нюансы.Тут надо понимать конечную цель использования банки.Для чего она нужна.На охоте можно перекрыть газ блок....А банки спецом для п/а в ЕС и США стоят дороже самой винтовки.
Док 12-09-2021 20:11

quote:
223 калибрах однозначно у belei-veter,без вариантов

Надо оговаривать - для чего.
Сам Павел говорит, что для полуавтоматов его банки не очень хороши. Ну это и понятно, сильный реверс - следствие компактности.
Стрелок_Джо 12-09-2021 19:58

quote:
Originally posted by belyj-veter:

её вообще быть не должно

Вспышки нет только на военных банках НАТО B&T M.A.R.S,согласно испытаниях её в боевых действиях в Афганистане.
https://www.gunsweek.com/en/ac...lent-revolution . Но и на Пашиных конечно.
Стрелок_Джо 12-09-2021 08:20

quote:
Изначально написано Astorius:
В итоге из российских какие самые лучшие по определению снижение шума и отдачи?

В 22,223 калибрах однозначно у belei-veter, без вариантов.А учитывая,что я пользовал финские, шведские, норвежские, датские, немецкие, швейцарские банки, мне было с чем сравнивать

belyj-veter 11-09-2021 14:44

quote:
Originally posted by valll28rus:

(после установки "банки"), вспышка значительно меньше


Вы не в курсе, что её вообще быть не должно ?
Если она есть, то Вас просто кинули
valll28rus 06-09-2021 03:17

Приобрел себе на тигра BRT (цанга, короткий пламегас) очень доволен, шум тише (значительно) стреляю в тире без наушников (после установки "банки"), вспышка значительно меньше, отдача комфортнее стала
Astorius 05-09-2021 19:22

В итоге из российских какие самые лучшие по определению снижение шума и отдачи?
argus762 02-09-2021 15:26

Доброго Здоровья всем !
Предлагаются высококачественные ДТК-ЗТ для 22 LR, 22 WMR на резьбу: 1/2 x 20 UNF; 1/2 x 28 UNEF; М 18 х 1,0 RH;
А так же - цанговые ДТК-ЗТ для 22 LR на Ф 22 для CZ-455 Th и СZ-455 VE; Резьбовые адаптеры на ствол без резьбы
для: CZ - 455 Th, VE; КО - Соболь старого образца; СМ - 2 КО; КО - Коршун; Remington - 597 НВ, VL. Все модели
адаптированы для работы с полу-авто: устраняется подавляющая часть паразитного реверса выхлопа в ств. коробку;
ДТК расчитаны для темповой стрельбы подряд не в ущерб эффективности и ресурсу ДТК. Каждый ДТК комплектуется
чехлом на стяжке и с ременной шлёвкой. Качество. Эффективность. Ресурс. Комплектация. Сервис.

click for enlarge 1920 X 696 179.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1173 203.7 Kb
gross kaput 29-08-2021 17:23

quote:
Originally posted by lexxm6:

но встал вопрос гармонизировать отдачу и обеспечить комфортную стрельбу со своим TG3,


Нах вам тогда банка нужна? С отдачей она борется заметно хуже банального активного ДТ, Кроме этого на 9,3 Ланкастере у той-же матильды банка весит кило - вы готовы такую гирю на ствол повесить? о стрельбе с рук сразу можете забыть, только с упора.
ОбОбОб 29-08-2021 14:31

quote:
обеспечить комфортную стрельбу со своим TG3

На ТГ-3 АКБ-13 не пойдёт - он для АК74.

ОбОбОб 29-08-2021 09:35

quote:
Уж простите за прямоту.

Не, у нас на АКБ-13 есть заключения и ЦНИИТОЧМАШа и других соответствующих организаций, а не Васей Пупкиных.

ОбОбОб 28-08-2021 06:02

quote:

26-8-2021 21:26
Да, ОБОБ хотите отправить свою банку на действительно независимости тесты в серьезное армейское подразделение? ее погоняют по полигону и сравнят с другими изделиями именно эксплуатанты? Я могу попробовать договорится, но с одним условием - если оно рассыплется или вообще не будет работать вы навсегда покинете темы где обсуждают эти предметы?
P.S. Про мутанта на базе 74М даже спрашивать у них не буду - а то меня невменяемым сочтут.

У меня этих тестов, как у дурака махорки.

lexxm6 27-08-2021 18:32

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

От Матильды ставящийся на пламягаситель.

Он лучше BRT?

gross kaput 26-08-2021 21:26

Да, ОБОБ хотите отправить свою банку на действительно независимости тесты в серьезное армейское подразделение? ее погоняют по полигону и сравнят с другими изделиями именно эксплуатанты? Я могу попробовать договорится, но с одним условием - если оно рассыплется или вообще не будет работать вы навсегда покинете темы где обсуждают эти предметы?
P.S. Про мутанта на базе 74М даже спрашивать у них не буду - а то меня невменяемым сочтут.
gross kaput 26-08-2021 21:20

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Может Вам ещё и место показать, где ключи от квартиры с деньгами, где деньги лежат?



Не надо, мы и так знаем что по первому вопросу - 0 шт, по второму тож не надо, мы и так знаем что в РФ трубу из пористого алюминия производит только одна контора в Екб, и шибко pазличными физико-химическими свойствами своих изделий она не балует
DOCENTANK77 26-08-2021 15:54

quote:
Originally posted by lexxm6:

ибо TG3?


От Матильды ставящийся на пламягаситель.
lexxm6 26-08-2021 15:50

Почитал последний пяток страниц.
Резонный вопрос обывателя, так какой ДТК мне брать, поскольку он и правда нужен, ибо TG3?
bdk 26-08-2021 09:47

😂😂😂
ОбОбОб 26-08-2021 05:27

quote:

P.S. И все расскажите сколько своих банок и комплектов для "модернизации" АК74М вам удалось продать за последние 10 лет?

P.S. Знаток вы наш материаловеденья - так какие марки пористого аллюминия и нержи вы использовали? Только хорошо подумайте прежде чем отвечать

Может Вам ещё и место показать, где ключи от квартиры с деньгами, где деньги лежат?

12345678an 25-08-2021 19:58

Спасибо за ответ
Док 25-08-2021 19:52

ДТК внутри банки отдачу не гасит. Просто удобно накручивать банку не снимая дтк.
12345678an 25-08-2021 19:44

Доброго врнмени суток,подскажите пожалуйста в банках котрые накручиваются на дуалбрейк по типу босс нипел, или монза от матильды, отдача будет меньше? за счет работы дуалбрейка, по сравнению со стандартными банками. Просто хочу понять смысл дуалбрейка в банке, про использывание отдой банки на разных стволах с разной резьбой мне ясно, а вот гасит дуалбрейк отдачу в банке,или он там просто выполняет роль сменной гайки хотелось бы услашать мнение специалистов.
Охотник1975 18-08-2021 21:55

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А сколько настрел до расстрела?



На 7,62 и более 50000 может выхаживать, на 5,45 10-20 тысяч, в среднем
gross kaput 18-08-2021 20:21

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Вы, видимо, не разбираетесь в материалах. Оно и понятно - сложно нержавейку и пористый алюминий на ТВ-4 точить, поэтому их отличить от навоза не можете


Я где-то писал что я иготавливаю детали для банок на ТВ4? Виталь Виталич заканчивайте с тяжелыми наркотиками, они вас до добра не доведут
Если у вас случился старческий склероз напомню
1 - Я непосредственно производством и продажами не занимаюсь, я оказываю помощь по мере сил и возможностей.
2 - Изделия "айрмастера" целиком изготовлены из титана, детали точатся на серьезных токарных станках с ЧПУ, детали конструкции свариваются в круговую лазером, другим лазером на них наносится покрытие (гравировка) в зависимости от режима лазера цвет от серого с голубоватыми или зелеными оттенками до коричневого.

click for enlarge 1707 X 1280 133.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 69.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 91.9 Kb
Что характерно - качество сварных швов - после лазерной сварки ни какой доп.обработки швов не проводится, и тем не менее заметить их можно только под определенным ракурсом и освещением, и то еле-еле видно, и если не знаешь что они должны быть хрен увидишь.


P.S. И все расскажите сколько своих банок и комплектов для "модернизации" АК74М вам удалось продать за последние 10 лет?

P.S. Знаток вы наш материаловеденья - так какие марки пористого аллюминия и нержи вы использовали? Только хорошо подумайте прежде чем отвечать

ОбОбОб 18-08-2021 15:07

quote:

Не знаю. По мере расстрела, крон просто переезжает на следующий ствол.

А сколько настрел до расстрела?

Охотник1975 18-08-2021 14:25

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

А, гвоздь-то держится?


А чего ему будет? Живой конечно.
quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Кстати, есть данные, что БК-4(3)С увеличивают ресурс ствола на коротышах - особенно.


Не знаю. По мере расстрела, крон просто переезжает на следующий ствол.
ОбОбОб 18-08-2021 13:16

А, гвоздь-то держится? Кстати, есть данные, что БК-4(3)С увеличивают ресурс ствола на коротышах - особенно. С"китайским" стандартом были сделаны всего штук 15 образцов - я уже про них и забыл давно, сейчас всё - по стандарту Пикатинни.
Охотник1975 18-08-2021 13:13

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Как там у Вас БК-3С поживают?


Отлично, после того, как пикатини стали некитайского стандарта. Я же вам писал, что то, что сделано по делу, вполне себе работает
ОбОбОб 18-08-2021 12:47

quote:

Надо говорить дендрофекальные технологии

Как там у Вас БК-3С поживают?

Охотник1975 18-08-2021 12:27

quote:
Originally posted by gross kaput:

почему вы все стремитесь делать из навоза и желудей?


Надо говорить дендрофекальные технологии
ОбОбОб 18-08-2021 12:18

quote:
А сейчас и ваши кроны ни кому уже не интересны.

Почему- не интересны? Два раза в неделю посылки отправляем. Сегодня, только что, ушла.

quote:
из навоза и желудей?

Вы, видимо, не разбираетесь в материалах. Оно и понятно - сложно нержавейку и пористый алюминий на ТВ-4 точить, поэтому их отличить от навоза не можете.

gross kaput 18-08-2021 12:08

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Что то за 1000 выстрелов не забилась


Смотрим ваше-же фото, по количеству нагара выстрелов 10-20, и смотрим на резьбу - она вся покрыта нагаром, благодаря вашим газосбросным канавкам её продувает газами на сквозь. А зая особенность титана к задирам через 100-200 бахов для разборки потребуется газовый ключ и молоток.
click for enlarge 800 X 450 60.7 Kb
gross kaput 18-08-2021 12:05

Я не знаю что вам напоминает ход моих мыслей, да оно мне и интересно, я просто констатирую факт ваших жестяных поделок, почему вы все стремитесь делать из навоза и желудей? И зачем вы продолжаете с этой проволочно-жестяной мутотенью лет уже 10 пытаться хоть куда пристроить? У вас ведь были интересные изделия, но вы с упорством маньяка продолжаете пытаются втюхать свой недобулпап и консервную банку, а тем временем поезд с вашими кронштейнами ушёл, когда вы только начинали ими заниматься рынок был пуст - спрос есть а предложений на нем нет. А сейчас и ваши кроны ни кому уже не интересны.
ОбОбОб 18-08-2021 10:20

quote:

Виталь виталич не все в этой жизни можно делать из гнутых консервных банок

Ход Ваших рассуждений напоминают мне рассуждения о фрезерованной и штампованной СК АК.

gross kaput 18-08-2021 10:06

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но ведь банку можно просто купить. И делать с ней что угодно


миша спасибо, но я найду более достойное применине деньгам.
gross kaput 18-08-2021 09:40

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

Поражаюсь полёту мысли. Проще нужно делать и легче. Штамповкой.


Виталь виталич не все в этой жизни можно делать из гнутых консервных банок.
ОбОбОб 18-08-2021 05:21

quote:
Нет, там именно токарка фрезеровка.

Поражаюсь полёту мысли. Проще нужно делать и легче. Штамповкой. Тем более, когда всё уже сделано нами 10 лет назад, и нужно только грамотно сплагиатить.

click for enlarge 1707 X 1280 88.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 107.0 Kb

глушитель АКБ-11 в ЦНИИТОЧМАШе
click for enlarge 1707 X 1280 138.0 Kb

Олег Афанасьев 17-08-2021 21:48

это только если Рогозину поручить сделать, ну или Сечену...
gross kaput 17-08-2021 20:42

Нет, там именно токарка фрезеровка.
click for enlarge 1280 X 720  78.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1000  92.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1279  96.6 Kb
click for enlarge 1280 X 809  84.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1230  91.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1182 124.9 Kb
click for enlarge 720 X 960 113.0 Kb
click for enlarge 1277 X 1280 114.8 Kb
click for enlarge 1253 X 1280  90.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1265  97.6 Kb
click for enlarge 1280 X 768  75.6 Kb
click for enlarge 1250 X 1280 116.5 Kb
click for enlarge 1280 X 731 100.6 Kb
Док 17-08-2021 19:20

quote:
Как раз Миша мог-бы вместо своего кирпича OSS скопировать - оборудование позволяет,

А там резка или принтер? Сдаётся мне, что принтер.

gross kaput 17-08-2021 19:12

quote:
Originally posted by Док:

Вопрос теплоёмкости красиво решён в банках ОСС, там большой объём горячего газа выносится наружу по переферическим каналам


Там как раз и основная идея в закручивании и смены направления газового потока - собственно давно на эту схему облизываемся но есть свои подводные камни не касающиеся технологии а касающиеся экономической состовляющей.
P.S. Как раз Миша мог-бы вместо своего кирпича OSS скопировать - оборудование позволяет, в этом сегменте пока конкуренция 0, и оно наиболее эффективно именно для скоростной стрельбы, но видимо скопировать по фотке примитивный монокор это все на что хватило знаний.
Aleks39 17-08-2021 11:31

А есть какая то грань, между ценой и долговечностью.
Док 17-08-2021 10:24

quote:
Что касаемо газовой эрозии титана то титановые сплавы очень сильно разные по физическим свойствам, есть специальные, жаропрочные, которые используются для деталей турбин и специально "заточены" под сопротивление высоким температурам и эрозии газовыми потоками.

Дык про это и речь, что используя не жаропрочные, зато лёгкие в обработке сплавы, имеем газовую эррозию. Но громко кричим про титановую банку. На 9х19 любая банка вечная.


Вопрос теплоёмкости красиво решён в банках ОСС, там большой объём горячего газа выносится наружу по переферическим каналам. Видос есть, как её тестировали по военным стандартам очередями.

gross kaput 17-08-2021 10:18

Док, проблема искрения гораздо ширше, и от материала на самом деле зависит не много, больше конструктив - вообще создание банки это паллиатив между несколькими взаимоисключающими характеристиками - габариты и объем, эффективность гашения звука, вспышки, отсутствие заброса газов в коробку. Что касаемо искрения - очень многое зависит и от конструкции банки и от ее объема - к примеру на "новичке" Олегу удалось устранить искрение при стрельбе 5,45 со штатной длиной ствола НО только при стрельбе короткими, на длинных очередях примерно с 5-6 выстрела в очереди начинается искрение, и связано оно уже не столько с материалом а с малым объемом банки - верней малой теплоемкостью при заданных габаритах и массе и достаточно высокой эффективностью "запирания" газов в итоге раскаленные частички вынесеной пульной оболочки, не догоревшие порошинки и т.д. не успевают остывать и выносятся наружу. При этом при стрельбе в одиночном режиме или короткими очередями, даже в темпе, такого не происходит. Но заказчика новичка это вполне устроило, как и устроило гражданских стрелков.
Что касаемо газовой эрозии титана то титановые сплавы очень сильно разные по физическим свойствам, есть специальные, жаропрочные, которые используются для деталей турбин и специально "заточены" под сопротивление высоким температурам и эрозии газовыми потоками.
P.S. кстати Мишу помнится просили назвать марку титанового сплава который они используют "и которого ни у кого больше нет" - но он как обычно гордо промолчал, так что вангую что используют они обычный поделочный ВТ-1
Док 17-08-2021 10:18

quote:
По факту отдача оружия с нашей банкой в калибре 9х19 равна отдаче оружия с ДТК открытого типа, разница только в массе (понятно что открытый ДТК легче закрытого

Иопта, с вашей банкой оружие на 25 процентов тяжелее, ничего удивительного. И калибр смешной, так называемый эффект нулевой базы, лишним весом легко убрать то, чего и так почти нет.

Михаил HORNET 17-08-2021 10:14

quote:
Изначально написано gross kaput:
. сброс газов из первой камеры через каналы разделанные прям по резьбе это решение на пять, интересно через сколько выстрелов резьба будет забита нагаром наглухо?

Что то за 1000 выстрелов не забилась
Для тестов нам и своих местных силовиков хватает, большой нужды в тестах кого то там , особенно под Вашим руокводством, как нхто не горим желанием.
Но ведь банку можно просто купить. И делать с ней что угодно

Михаил HORNET 17-08-2021 10:12

Банка как универсальный гражданский ДТК, не для именно спортивного применения, хотя и там тоже работает очень даже
По факту отдача оружия с нашей банкой в калибре 9х19 равна отдаче оружия с ДТК открытого типа, разница только в массе (понятно что открытый ДТК легче закрытого)
Док 17-08-2021 10:08

Про искры: у меня на арке с 16" стволом в .223, алюминиевая банка Кука БосХантер. С максимальной навеской пороха никаких искр, ни первым ни последующими выстрелами. Ну и остальные параметры вполне, вес 350, глушит отлично.
По ресурсу: в ней первые две или три три воронки, которые берут на себя самый первый жар и объем газов, из жаропрочной нержи, думаю на жизнь ствола этой банки хватит. В быстром темпе 20-ку засаживаю, не особо волнуюсь за ресурс.
Может она не для войны и стрельбы очередями, но где та война, а где я.

и про ресурс: в высокоточке тема банок, там была инфа про банку Паши Белого Ветра, компактная алюминиевая банка, 300 грамм 15см, Горец с неё настрелял 3тыс. калибром то-ли 300ВМ, то-ли 300ВСМ. Это, в приведении к 9х19 наверно надо на 10 умножать, исходя из веса пороха, давления и скорости газов.

Док 17-08-2021 09:48

Смотрел видосы с искрами и читал, что искры летят из титановых банок, газовая струя выбивает частицы титанового сплава, они вылетают и ярко сгорают вне банки. Якобы некоторые титановые сплавы слабо устойчивы к эрозии раскалёнными газами.


Речь не про пистолетный 9х19, а про винтовочные калибры.

gross kaput 17-08-2021 09:31

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А беспламенность и отсутствие искр у банки от Компании ГК на уровне


Миша а чего бы не отправить ваше изделие на тест к спецам? Могу посодействовать с тестами в одном подразделении ФСБ, а потом выложим на ганзе отзыв о вашем изделии? Блин вот когда человек пишет такое то хоть стой хоть падай - многие производители на банках пишут не только патрон на который оно рассчитано но даже длину ствола на которой тестировалось и подтверждены характеристики - у миши все одним цветом и все работает великолепно. P.S. сброс газов из первой камеры через каналы разделанные прям по резьбе это решение на пять, интересно через сколько выстрелов резьба будет забита нагаром наглухо?
gross kaput 17-08-2021 09:17

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Вспышка и искры критичны для ночных прицелов старых поколений


Смотря для чего - те кто работает в ОНВ как раз активно напирают именно на гашение вспышки. Причем остальные параметры чем лучше тем лучше а вот вспышки не должно быть начиная с первого выстрела.
gross kaput 17-08-2021 08:57

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Формы прорезей просчитаны для достаточного взаимогашения потока газов, и определенную их работу вне корпуса.


Миша ну вот нах ты эту наукоподбную чушь тут написал? Здесь не форум девочек-вязальщиц, здесь дяденьки с опытом и с знаниями, и подобные потуги ничего кроме улыбки не вызывают.
Док 17-08-2021 07:54

quote:
и определенную их работу вне корпуса.

Это как? В чём эта работа выражается?

smith_SVP 17-08-2021 00:53

quote:
ПБС законом не рарешается, поэтому пара лишних децибел вот вообще для пользователя не имеет значения. А беспламенность и отсутствие искр у банки от Компании ГК на уровне

Михаил, так зачем нужна банка то?
Лет пять-семь назад была мода на жаберные реактивные ДТ, все спортсмены и сочувствующие стреляли в наушниках и в ус не дули. Отдачу и увод снижает хорошо, масса небольшая, инерционность оружия не повышается, на вспышку искры и звук наплевать. Что-то изменилось в спорте?
На охоте зачем банка? Если бречить - то нужен тихий выстрел, как раз от банки и требуются эти самые децибелы. Вспышка и искры критичны для ночных прицелов старых поколений, но сейчас на руках 3-ка в основном, а то и вообще теплаки, которым на вспышку наплевать. Если просто звук вперед убрать, чтобы по ушам не било - то дожигатель справляется. Или длинный ствол.
Тактика? Но тут выходит комплекс свойств, эффективность-масса-живучесть-стоимость. Все это должно соответствовать задаче, решаемой с банкой. Опять же, приходим к вопросу - а зачем и кому нужна банка?

В ролике не увидел ответов.

ИМХО, но банка, по сравнению с длинным стволом, ДТ или щелевым пламенегасом - это прежде всего снижение заметности стрельбы по звуку. И во вторую очередь снижение вспышки, отдачи, повышение устойчивости огня и т.д.

Михаил HORNET 16-08-2021 23:02

То что ты тут изобразил - это примитив
Формы прорезей просчитаны для достаточного взаимогашения потока газов, и определенную их работу вне корпуса. Может, и не на лучшем в мире уровне, но на достаточном. И перепробовано вариантов много
Это упирание на вес, при том что ресурс измеряется тысячами, а соосность идеальная - просто смешны.
ПБС законом не рарешается, поэтому пара лишних децибел вот вообще для пользователя не имеет значения. А беспламенность и отсутствие искр у банки от Компании ГК на уровне

Вот банка от Компании ГК для ADC AR-9 (9x19)

Состав: титановый баррел нат, цевье из легкого алюминиевого сплава и банка (ДТК закрытого типа) цельнотитановая или титан+алю



gross kaput 11-08-2021 10:47

quote:
Originally posted by Ark888:

Школьники-это ТВ4 и фрезер НГФ. На них даже из дюраля нереализуемо. Про стали лучше вообще не говорить.


Все так, обычный ТВ4, сталь ХВГ
click for enlarge 960 X 1280 46.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 93.6 Kb
Понятно что серию на нем гнать не получится, на нормальных подачах и съемах сталь хер угрызешь на нем, речь о том что это возможно, именно из-за простоты деталей монокора и возможности точить в один установ элементов которые должны быть соосными. Т.е. речь о том что технологически монокор гораздо проще и дешевле чем штампованные, или сварные конструкции, а его изготовление не требует сложной доп. оснастки - к примеру даже круговая лазерная сварка требует стапеля изготовленного шлифовкой из оттермиченной черновой заготовки, а штамповка требует опять-же матриц и пуансонов изготовленных с высокой чистотой и точностью .
Док 11-08-2021 09:16

quote:
Поэтому если кто-то делает монокоры из титана (а это кроме токарки еще и концевая фреза малого диаметра) - то это уже определенный уровень

Этот уровень показывает, что ничего сложнее сделать не умеют. Какой станочный парк есть, на том и пилят, хоть станки и супепупер, и сплавы от звездолёта, но это всего-лишь токарно-фрезерованный монокор, это примитивная форма, не позволяющая сложного внутреннего устройства. Отсюда и лишний вес, габарит и низкая эффективность. Т.е. идут от желания загрузить станочный парк и использовать имеющийся материал, а там что выйдет - то выйдет. Это устаревший подход, в конкурентном рынке не выживет. Умные производители сначала придумывают эффективную конструкцию банки, а уже потом думают как изготовить.

Для понимания уровней: банка OSS это я понимаю, уровень. А монокорная длинная балда в 600 грамм - это куйня какая-то из прошлого века.

Док 11-08-2021 09:03

quote:
Слишком много ненужной рекламы и пикировки, мало конкретики и практической информации.

Это только по банке ГК, Михаил так рекламирует, не отвечая на прямые вопросы по существу. По банкам других производителей в инете достаточно инфы с замерами Дб, отзывами пользователей и прочей практической инфой, есть и данные и по реальным настрелам.

Ark888 11-08-2021 08:59

quote:
Изначально написано smith_SVP:
ИМХО, на школьных 16К20 не реализуемый.

Школьники-это ТВ4 и фрезер НГФ. На них даже из дюраля нереализуемо. Про стали лучше вообще не говорить.

valll28rus 11-08-2021 03:18

У кого на тигре стоит банка от BRT ? Хотел бы услышать отзыв.
Может подскажите какие банки максимально понижают звук и сохраняют СТП ?
Установка планируется на короткий пламягас
smith_SVP 10-08-2021 23:18

Механическая обработка титановых сплавов (любых) имеет свои особенности и трудности. В частности быстрый износ инструмента из-за засаливания режущей кромки. Если память не подводит, у стандартного ВТ6 по сравнению со сталью 45 коэффициент обрабатываемости 0,15 или около того, т.е. почти в 7 раз хуже.
Поэтому если кто-то делает монокоры из титана (а это кроме токарки еще и концевая фреза малого диаметра) - то это уже определенный уровень. ИМХО, на школьных 16К20 не реализуемый.
Другой вопрос, что точная штамповка и сварка тонколистовых деталей еще сложнее технологически.

Но это все вопросы технологии.
Они не снимают вопросы по конструкции банки.

Должна ли первая камера быть большой, или нет?
Отражатели или наклонные перегородки для отвода газов с оси канала ствола?
Нужно ли делать шелевой пламенегас/раструб на выходе из банки для гашения остаточной вспышки?
Как бороться с искрами без увеличения габарита?
Оптимальные габариты с т.з. эксплуатации и эффективности?
И т.д.

Дальше, вопросы практические, т.е. эффективность.
Зачем и кому нужна банка и чем она лучше (хуже) щелевого пламенегасителя/дожигателя/ДТК/просто длинного ствола?
Что дает банка количественно в зависимости от объема/калибра/начальной скорости/системы автоматики?
Заметность позиции по вспышке, день/ночь/ПНВ/теплак?
Дальность слышимости/распознавания выстрела, влияние на возможность обнаружения стрелка по звуку?
Влияние на управляемость при стрельбе в помещении (в т.ч. при ведении противником ответного огня и применении гранат)?
Влияние на эффективность огня, вероятность и время поражения целей?
И т.д.

Слишком много ненужной рекламы и пикировки, мало конкретики и практической информации. ИМХО.

AleX413 10-08-2021 23:07

quote:
Изначально написано Aleks39:
https://clck.ru/WiFLP

Да даже если "железный", там металла остается с гулькин суй
https://www.trfastenings.com/p...extra-fine-unef
У этой резьбы Minor Diameter Male Thread = 0.5754 in (14.62 мм)
Даже если внатяг до "female" - 14.73.
Док 10-08-2021 21:24

quote:
основу твоей нано банки спокойно можно точить за один установ

Посмотрел на эту основу. Сдаётся мне, что какими-либо мыслями по газодинамике там не пахнет, нарезали дырок от балды, оставив побольше мяса, типа для ресурса. И парят тут её как вундербанку.

gross kaput 10-08-2021 21:01

Миша а ты сам лично сколько потокарил-то? Я вот пускай не много - всего годик на экспериментальном производстве Базальта, но тем не менее опыт и понимание имею, а ты похоже только "говорящая голова" своей конторки. Спецом для тебя открою тайну - основу твоей нано банки спокойно можно точить за один установ что позволяет снизить требования к качеству станка - так ради интереса поинтересуйся у токарей что это и как.

------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

gilgamesh2 10-08-2021 13:40

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Мы можем сделать банку под любую резьбу

Михаил, а "мы" - это кто?) Не может же каждый форумчанин знать, кто в какой компании работает)

Михаил HORNET 10-08-2021 12:11

quote:
Изначально написано gross kaput:

О как! Как-раз монокор можно делать на убитом токарнике и с самым дешманским фрезером и в этом его прелесть - собственно на этом она и кончается - доступность изготовления даже на убитом школьном станочном парке.

quote:

да ты шо!!
серьезно? вот так на любом "убитом школьном токарном станке", забыл правда добавить еще "на коленке"? из титана? ну давай, покажи на любом как оно.
ты просто пользуешься что обычный посетитель ганзы не знает как оно на самом деле, что позволяет тебе заявлять такой бред.
НЕТ НЕЛЬЗЯ сделать банку как у ГК на "убитом школьном токарном станке", влажные мечты свои оставь в покое).

Док 09-08-2021 21:32

quote:
ну и азы маркетинга тож подтянуть.

Это на первом месте.

Хоть и гиря, зато вечная. Это главная ошибка. Не нужна длинная вечная гиря. В спорте, а тем более на войне нужен инструмент для задачи, лёгкий, компактный и тд. ресурс похер, особенно на войне.

И для охотников ресурс не важен, настрелы небольшие в мягком режиме.


gross kaput 09-08-2021 21:25

Док, тут помоему проблема в другом - в слабом знании теории устройства банок и металлобработки в общем, ведь по сути в любой конструкции можно найти какие-то положительные качества которые можно обыграть, выделить достоинства промолчать о недостатках и т.д. но для этого надо хоть немного теорию подучить, ну и азы маркетинга тож подтянуть.
Док 09-08-2021 19:37

Михаилу очень хочется продавать. Желание понятно. Но не любой ценой же, не за счёт поливания грязью конкурентов. Есть другие наши производители, которые делают отличные банки. И лучше Мишиной.
gross kaput 09-08-2021 19:17

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Тут станочный парк нужен соответствующий!


О как! Токаррник и фрезер без сомнения тяжелый станочный парк. Блин Миш ну если ты в технологиях металлообработки ни капли не шаришь нафиг пишешь? Как-раз монокор можно делать на убитом токарнике и с самым дешманским фрезером и в этом его прелесть - собственно на этом она и кончается - доступность изготовления даже на убитом школьном станочном парке.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вам такие сплавы, с которыми мы работаем, вообще не снилось даже)


Интересно было-бы послушать какие марки используете?
Теперь Что касаемо сварных банок - если не вдаваться в поделки скоса с проваркой через отверстия, то сварка в круговую гораздо более напряженная технология чем монокор или банка на резьбах, банально потому что сварить так чтоб не повело нужно и оборудование соответствующее и приспособления, но вы этого банально не понимаете и не знаете.
P.S. Михаил, вы не перестаете меня удивлять - ну хоть немного про промышленные технологии обработки металла почитайте прежде чем писать.
Док 09-08-2021 18:01

quote:
Так газосбросные окна могут быть и сверху и снизу, но поток газов в верхние окна намного больше, чем через нижние.

За счёт чего в верхние окна поток больше и как позиционируется банка, чтоб эти окна были всегда сверху?

Михаил HORNET 09-08-2021 17:12

Мы можем сделать банку под любую резьбу
Михаил HORNET 09-08-2021 17:11

quote:
Изначально написано Aleks39:

так "газосбросные окна" у Вас на банке не имеют регулировки и одновременно направлены как вверх, так и в низ, как решается вопрос о "существенный вклад в уменьшение отдачи и подброса."

Так газосбросные окна могут быть и сверху и снизу, но поток газов в верхние окна намного больше, чем через нижние.
Вообще эта клоунада производителей сварных стальных труб и попытка ими доказать, что монокор-конструкция де устаревшее решение доставляет.
У сварных труб есть свои плюсы, а у монокор-конструкции - свои, причем они более весомые) . Начнем с того, что соосность отверстия и резьбы в монокоре идеальна, а в сварной банке могут бвть проблемы, а значительно более жесткая конструкция и независимость удлинения внутренней части от внешней дают возможность сохранить соосность при темповой стрельбе, что сплошь и рядом уходит на сварных. Мы этих сварных конструкций покидали немало, и как их разрывает на пополам тоже видели))
Но монокор конструкцию сделать это не хужры-мухры, а тем более- монокор из титана! Тут станочный парк нужен соответствующий! Больше того - если бы он был у всех - так в основном монокор бы и делали, так как конструкция ЛУЧШЕ. Но не делают, так как это вам не алюминиевые шайбы на проволоке собирать.
Вам такие сплавы, с которыми мы работаем, вообще не снилось даже)
И у Вас их нет в доступе, вообще нет, совсем)
А титан он сам по себе замечательный и ЛУЧШИЙ металл именно для банки - быстро охлаждается, не развинчивается при стрельбе, держит газы
И хваленый Ace с утра тоже тестировали. Не сказать что легкий- в массе нашего. При одинаковой примерно эффективности по звуку в одинаковых размерах.
Но у нашего монокора даже при темповой стрельбе нет опасности касания пулей стенок.
Поэтому попытка выдать монокор за "устаревшую технологию" мягко говоря - преждевременно

gross kaput 09-08-2021 12:51

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

тут более понятно.


Только не понятно каким боком это относится к вашим конструкциям? Или главное умных слов побольше в описании и пох что это вообще квадратик из другого пазла?
gross kaput 09-08-2021 12:46

quote:
Originally posted by ОбОбОб:

В этом институте - выстрелов 300-400 пока, до этого - этот-же глушитель - тоже около 400


Вы так и не ответили - сколько ваших банок вам удалось продать? Про закупки силовиками я даж не заикаюсь и так знаю что их не было, а вот просто продать?
gross kaput 09-08-2021 12:44

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Вроде еще не было.


По-моему уже было, и не однократно, хотя ролик и интересный но ему уже несколько лет.
Aleks39 09-08-2021 12:26

https://clck.ru/WiFLP
OLDALEX 09-08-2021 10:36

quote:
Изначально написано AleX413:

Алюминиевые
А если глазёнки протереть? https://aliexpress.ru
gilgamesh2 09-08-2021 09:44

quote:
Изначально написано OLDALEX:
На али полно переходников с дюймовой на метрическую. Стоят копейки.

Разве в таких вещах можно Али доверять? У них половина из силумина и пр, никогда не знаешь, какой сплав будет. А тут ещё нагруженный узел, и наверняка достаточно тонкое кольцо - переходник будет, как то очково...

AleX413 09-08-2021 07:02

quote:
Изначально написано OLDALEX:
На али полно переходников с дюймовой на метрическую. Стоят копейки.

Алюминиевые
ОбОбОб 09-08-2021 06:07

quote:
гильза73

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Продолжаются испытания АКБ-13

Каков же настрел? Судя по фото, все три выстрела?)))
И как кучность? Ну с учетом...ээээ....скажем так этого крепления?)))

#1001

В этом институте - выстрелов 300-400 пока, до этого - этот-же глушитель - тоже около 400. Кучность стрельбы с глушителем повышается, по сравнению с без него (если пуля не задевает за его нутро), а СТП немного понижается, пропорционально весу глушителя. Лёжа, гораздо удобнее и легче, с глушителем, стрелять с сошек.

click for enlarge 1707 X 1280 220.7 Kb

Наши сошки ЛС-2 на кроне БК-4С2У

OLDALEX 09-08-2021 00:28

quote:
Изначально написано gilgamesh2:
Подскажите, пожалуйста, а какие наши конторы (из тех, что с доками) делают ДТК закрытого типа с резьбой 5/8x24, как на этом ДТК? precisionarmament.com

Просто продается один карабин, где первый хозяин нарезал такую резьбу - без направления на ремонт от ОЛРР, как я понял - поэтому прикидываю, что если даже сейчас переоформят без проблем, не смогут ли придраться как нибудь потом при продлении или продаже? В принципе карабины этой модели с заводской резьбой бывают, но другой модификации (что будет отражено в РОХЕ, наверное), и сама резьба стоковая там другая, метрическая.

Ну и думаю, насколько будет проблемнее иметь резьбу 5/8x24 вместо какой нибудь обычной 15/1, например, если захочу заказать закрытый ДТК (не заломят ли цену дороже, делать будут месяц итд).

На али полно переходников с дюймовой на метрическую. Стоят копейки.

smith_SVP 08-08-2021 22:58

Вроде еще не было..


Американский исходник:

хмУРый 08-08-2021 22:08

quote:
Изначально написано gilgamesh2:
Подскажите, пожалуйста, а какие наши конторы (из тех, что с доками) делают ДТК закрытого типа с резьбой 5/8x24, как на этом ДТК? precisionarmament.com

Просто продается один карабин, где первый хозяин нарезал такую резьбу - без направления на ремонт от ОЛРР, как я понял - поэтому прикидываю, что если даже сейчас переоформят без проблем, не смогут ли придраться как нибудь потом при продлении или продаже? В принципе карабины этой модели с заводской резьбой бывают, но другой модификации (что будет отражено в РОХЕ, наверное), и сама резьба стоковая там другая, метрическая.

Ну и думаю, насколько будет проблемнее иметь резьбу 5/8x24 вместо какой нибудь обычной 15/1, например, если захочу заказать закрытый ДТК (не заломят ли цену дороже, делать будут месяц итд).

https://www.elson.ru/251000/item250544.html Вот здесь есть дтк с интересующей Вас резьбой. Да и вообще 5/8х24 не сильно редкая.

gilgamesh2 08-08-2021 21:19

Подскажите, пожалуйста, а какие наши конторы (из тех, что с доками) делают ДТК закрытого типа с резьбой 5/8x24, как на этом ДТК? precisionarmament.com

Просто продается один карабин, где первый хозяин нарезал такую резьбу - без направления на ремонт от ОЛРР, как я понял - поэтому прикидываю, что если даже сейчас переоформят без проблем, не смогут ли придраться как нибудь потом при продлении или продаже? В принципе карабины этой модели с заводской резьбой бывают, но другой модификации (что будет отражено в РОХЕ, наверное), и сама резьба стоковая там другая, метрическая.

Ну и думаю, насколько будет проблемнее иметь резьбу 5/8x24 вместо какой нибудь обычной 15/1, например, если захочу заказать закрытый ДТК (не заломят ли цену дороже, делать будут месяц итд).

гильза73 08-08-2021 17:23

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
У нас и на ПКМе ничего не плавилось.

А ПКМ при этом стрелял?))))

гильза73 08-08-2021 17:20

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Продолжаются испытания АКБ-13



Каков же настрел? Судя по фото, все три выстрела?)))
И как кучность? Ну с учетом...ээээ....скажем так этого крепления?)))

ОбОбОб 08-08-2021 12:55

https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/558356/ - тут более понятно.
gross kaput 08-08-2021 09:24

Ну и при чем тут насос? Обоб совсем связь с реальностью потерял?
ОбОбОб 08-08-2021 06:14

https://dom11b.ru/instrument-i...-dejstviya.html - вот, поизучайте.
gross kaput 07-08-2021 17:49

Да, Обоб, на ютубе полно роликов стрельбы с банками снятыми тепловыми камерами, думаю для вас это будет абсолютно шокирующее зрелище
gross kaput 07-08-2021 17:47

Не подскажете сколько ваших импелерных глушителем в итоге было продано? Если у вас аж на ПКМе ни чего не плавится то это не глушитель а вызлопная труба прямо ок, задача глушителя снизить давление и температуру газов на выходе т. Е. Чем эффективней банка тем активней она отбирает тепло газов и сама Разогреыается.
ОбОбОб 07-08-2021 17:02

Я, что-ли виноват, что у вас люминь плавится? У нас и на ПКМе ничего не плавилось. Уметь надо делать пористые кожухи. Жалко,что зимой они не пошли. Ну и от внутрянки зависит, конечно - если в первых камерах у вас идёт перегрев, может и оплавиться. У нас - вихревой глушитель с импеллерными лопастями - поток четыре раза меняет направление вращения в глушителе и из-за этого тормозится. Плюс - в центральной части получается поток с меньшей температурой, чем у стенок кожуха. Так,что насчёт фигни - я, бы сначала поизучал, на вашем месте, конструкцию АКБ-11, ибо всё описано в патенте десять лет назад.
gross kaput 07-08-2021 14:51

Обоб хватит уже фигню писать, правильный не правильный люминь.
ОбОбОб 06-08-2021 13:40

quote:
gross kaput
ветеран

Обоб, пористый люминь хорош только на мелкашке или пистолетным калибрах, при чем не натемповой стрельбе. Олег уже через это проходил, на "энергичных" калибрах и уж тем более при стрельбе очередями, он оплавляется и из банки потом вытрясаются маленькие сплавленные шарики люминя.

Это у него был какой-то неправильный люминь. От нашего ничего не сыпалось и не плавилось. Мы испытывали АКБ-11 в ЦНИИТОЧМАШЕ в 2012 г, отсреливая его на 5000 выстрелах. Кожух выдержал, но поры забились напрочь нагаром. Отстреливали летом, поэтому облака пара не было. А зимой - получился нежданчик.
Для АКБ-13 пришлось кожух делать из нержавейки. Без пор.

gross kaput 06-08-2021 09:54

Обоб, пористый люминь хорош только на мелкашке или пистолетным калибрах, при чем не натемповой стрельбе. Олег уже через это проходил, на "энергичных" калибрах и уж тем более при стрельбе очередями, он оплавляется и из банки потом вытрясаются маленькие сплавленные шарики люминя.
Один с вертолётом2 05-08-2021 21:27

Мишаня как можно общаться с ботом,заране зная,что это бот?
А может это Фрейд?
Один с вертолётом2 05-08-2021 21:25

Мишаня как можно общаться с ботом,заране зная,что это бот?
А может это Фрейд?
Док 05-08-2021 14:13

Те у ГК симметричный сброс газов по кругу, это никак не влияет на подброс,
и, т.о. банка ГК ничем не отличается от любой банки весом 600 грамм. Любая самая примитивная банка убирает газовый компонент отдачи и добавляет вес к оружию. Те уменьшает отдачу и подброс. И о чем тут копья ломать?
ОбОбОб 05-08-2021 13:13

По газосбросным отверстиям - в АКБ-11 труба глушителя делалась из пористого алюминия. Заброса газов в ствольную коробку почти не было.Глушитель самоохлаждался при сбросе давления через всю боковую поверность. Но, при автоматической стрельбе зимой, вокруг глушителя через 5-6 выстрелов появлялось облако пара. Поэтому его забраковали.
click for enlarge 960 X 1280 172.2 Kb
Aleks39 05-08-2021 12:45

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

банка дополнительно имеет газосбросные окна, что, помимо уменьшения скорости истечения пороховых газов, вносит существенный вклад в уменьшение отдачи и подброса.


так "газосбросные окна" у Вас на банке не имеют регулировки и одновременно направлены как вверх, так и в низ, как решается вопрос о "существенный вклад в уменьшение отдачи и подброса."
Михаил HORNET 05-08-2021 09:44

банка дополнительно имеет газосбросные окна, что, помимо уменьшения скорости истечения пороховых газов, вносит существенный вклад в уменьшение отдачи и подброса. плюс сама масса.
Насчет массы - существует ДТК-утяжелитель для Сайги-9, специально чтобы еще меньше сделать подброс ствола.
Док 05-08-2021 08:48

quote:
Собственно с такой целью достаточно заказать у токаря грузчик на ствол

Я о том же, просто хочу узнать, понимает ли это Михаил.
gross kaput 05-08-2021 08:09

Док, ну какая там физика? Любая банка отдачу чуть снижает но до ДТ ей очень далеко. Ощущаемая стрелком с банкой от ГК меньшая отдача это в основом влияние уаеличившейся массы оружия, а уменьшенный подрос влияние той же массы на конце ствола. Собственно с такой целью достаточно заказать у токаря грузчик на ствол обойдётся как минимум раз в 10 дешевле чем такая банка а с отдачей и подбросом будет бороться ровно так же
ОбОбОб 04-08-2021 16:25

Так, для информации.
I7uPoTexHuK 04-08-2021 15:36

quote:
Изначально написано ОбОбОб:
Продолжаются испытания АКБ-13


А гражданскому пользователю с этого какая печаль?

ОбОбОб 04-08-2021 13:51

Продолжаются испытания АКБ-13
click for enlarge 1707 X 1280 189.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 127.4 Kb
Док 04-08-2021 11:20

quote:
Стрельбу с попаданием флешем на 50 м двумя пулями в гонг выкладывал

Куле там флешить-то с гирей 600 грамм на конце ствола. Да ещё из 9х19.

Михаил, а Вы так и не ответили про физику гашения отдачи и подброса банкой ГК?

Михаил HORNET 04-08-2021 10:54

quote:
Изначально написано Один с вертолётом2:
Хорошая тема,Капут практически везде прав.
Все эти продаваны аки прям из Черкизона выползли,а больше всего удручает их некомпетентность,хотя ныне,это нормально.
Сам тяну бизнесс,поэтому хорошо знаю что это такое.

Ты всего лишь бот, созданный для этой темы. О чем живописно сказано в твоем ботовском послужном списке. И бизнес-процесс у тебя семирублевый.

Компания ГК это хай-тек работы с титановыми сплавами
Я про массу банки отвечал
Банка под 308 весит 450 г с алю+титан и 590 г в полностью титановом варианте. Удлиненные назад чуть тяжелее, соответственно
Диаметр банки 38 мм
Стрельбу с попаданием флешем на 50 м двумя пулями в гонг выкладывал
Ну конечно, не работает))
Выложите стрельбу где вы ТАКЖЕ попадаете в гонг флешем с ВАШИМИ банками
Вот и вся разница
Про отсутствие конкуренции просто умиляет
Как и ссылки на мои высказывания про автомат для пилота - да, я сторонник концепции вооружения летчика бесшумным автоматом типа ВАЛ, а не пистолетом, от которого толку ноль

Один с вертолётом2 03-08-2021 20:20

Хорошая тема,Капут практически везде прав.
Все эти продаваны аки прям из Черкизона выползли,а больше всего удручает их некомпетентность,хотя ныне,это нормально.
Сам тяну бизнесс,поэтому хорошо знаю что это такое.
gtx47 02-08-2021 18:21

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

А так смогёте, это отечественный производитель, работа данного девайса на уровне не всех но многих зарубежных аналогов и все качества присущи качественным банкам в ней присутствуют и работают, вес 390гр, а остальное на фото ниже...

настрел уже за 2500 в 308 калибре и намека на разгар нет.


Поделитесь кто производитель и сколько стоит.
DOCENTANK77 02-08-2021 11:22

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

Прямоугольник


С округлыми краями
Олег Афанасьев 02-08-2021 09:42

quote:
А так смогёте, это отечественный производитель,

похожа на Черный Прямоугольник Малевича )))
DOCENTANK77 01-08-2021 19:35

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

как надо делать банку


А так смогёте, это отечественный производитель, работа данного девайса на уровне не всех но многих зарубежных аналогов и все качества присущи качественным банкам в ней присутствуют и работают, вес 390гр, а остальное на фото ниже...

click for enlarge 1280 X 720 47.6 Kb настрел уже за 2500 в 308 калибре и намека на разгар нет.

gross kaput 01-08-2021 19:32

YuriyPalich а вообще повторюсь, Док прав, самое разумное будет взять дешевую китайскую банку с али, худно бедно на 9Х19 она поживет, постреляете с ней и поймете надо-ли оно вам вообще, если надо какие характеристики будут наиболее важными именно для вас, и тогда подберете что-то более продвинутое.
gross kaput 01-08-2021 19:27

quote:
Originally posted by Док:

Кст. по теме спорта: а разве спортсмены стреляют с банками? Зачем в спорте банки?


Миша у нас не простой спортсмен - он у нас спец во всем, рекомендую к прочтению тему по малогабаритному автомату где он топил за НАЗ пилота, только стоит запастись попкорном и шоб сортир был рядом а то от смеха может конфуз случится.
gross kaput 01-08-2021 19:21

А теперь серьезно - ты так сильно здесь на говно исходил но так и не ответил ни на один поставленный тебе вопрос

1- Масса изделия
2-габариты изделия
3- подтвержденный, а не взятый с потолка ресурс.

gross kaput 01-08-2021 19:19

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

в теме с отечественными производителями


Хм, миша очки протри - тема как называется? Да, и вы себя к отечественнм производителям не относите? На тайване базируетесь?
gross kaput 01-08-2021 19:18

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

смешны и нелепы - человек, который в практической стрельбе ноль без палочки, пытается дать совет Чемпиону России как надо делать банку)


Вот оно! Гонгизм головного мозга в полном расцвете! Я давно ждал именно такого поста - то ты учишь воевать, то пилотов спасать а теперь оказывается и занятие писейписей автоматически сделало тебя специалистом в конструировании! В гинекологии интересно ты тож спецом стал?
gross kaput 01-08-2021 19:16

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я вижу как тебе по факту 'безразличны' наши 'несовершенные банки' и как ты из кожи вон лезешь, стремясь доказать что 'наши банки плохие' и 'вам тут не рады'.


Мания преследования? Это не ко мне, а к дохтуру. Может если бы ты не лез во все темы с одной и той-же пластинкой все было-бы по другому?
gross kaput 01-08-2021 19:14

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Твои дешевые конкурентные нападки смешны и нелепы - человек


Миша прости ты действительно дурак от рождения? Или тебя гонгом ушибло уже потом? Читать умеешь?
Док 01-08-2021 17:07

про гашение отдачи банка/дтк наблюдение: банка БосХантер Ниппель, одевается на дтк, аналог дуалбрейка. Банка весит 350 грамм. Винтовка (АР) - 3100.

С банкой отдача больше, чем с дтк. Те даже лишние 350 грамм (+11 процентов к весу) на винтовке с малоимпульсным патроном (223) не могут конкурировать с правильным реактивным дтк. Это к вопросу: зачем спортсменам банки.

Док 01-08-2021 16:38

quote:
Советовать китайские фильтры в теме с отечественными производителями- вот уровень Мышления, 'так не доставайся же ты никому'


если этот камень в мой огород, то у меня есть и то и это, и компактный лёгкий китайский фильтр и полноценная банка (Бос Хантер с дтк). И то и другое активно используется, каждая для своих условий.

Кст. по теме спорта: а разве спортсмены стреляют с банками? Зачем в спорте банки?

Док 01-08-2021 16:33

quote:
Банка от Компании ГК .... отлично убирает подскок оружия при стрельбе,

Михаил, не могли-бы Вы обосновать сие явление с точки зрения физики ?

Михаил HORNET 01-08-2021 16:24

Конструкция банки у Компании ГК отработана, проверена в работе и распределяется «по знакомству» для тех, кто может себе позволить качественную ресурсную банку, так как ее цена, действительно, больше чем у китайского фильтра
Твои дешевые конкурентные нападки смешны и нелепы - человек, который в практической стрельбе ноль без палочки, пытается дать совет Чемпиону России как надо делать банку)
Ты винтовку то в руках вообще держать умеешь? Соответствующего уровня и советы
Я вижу как тебе по факту «безразличны» наши «несовершенные банки» и как ты из кожи вон лезешь, стремясь доказать что «наши банки плохие»
Мы не позиционируем что банки Компании ГК это верх совершенства по ВСЕМ параметрам, но сильные стороны у них есть
Советовать китайские фильтры в теме с отечественными производителями- вот уровень Мышления, «так не доставайся же ты никому»
Банка от Компании ГК ресурсна, отлично убирает подскок оружия при стрельбе, имеет достаточное снижение вредного воздействия на уши
Понятно что по-настоящему «интегральной» банкой именуется такая, при которой имеет место быть отверстия в стволе и полное закрытие ствола банкой.
См Вал и ВСС
Но ввиду невозможности всего этого для гражданского оружия , и по причине отсутствия отдельного специального термина для банок, которые заходят за срез ствола, приходится называть такую банку - интегральной,
gross kaput 01-08-2021 15:48

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но посмотрите как бросает стрелка с вашей банкой И как быстро и точно стреляют с нашей банкой


Миша завязывай с травой, кого и где там у тебя бросает? и как можно проводить прямые аналогии между разными людьми стреляющими из разного оружия? В одном случае боевой витязь в другом полностью перепиленная под спорт сайга 9?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Правда зачем то в каждой теме вы очень навязчиво и истерично комментируете наши банки, напирая на их массу.



Мил человек ты наверное хотел про себя написать? в каждой теме касаемой банок и не только, а почтои что в любой нарезной про сайгу возникает миша хорнет со своей поделкой, постит одни и те-же фотки и копипастит один и тот-же текст - не надоело? Ну не идут продажи - может просто что-то не так делаешь? Может стоит конструкцию пересмотреть? Хотя хорошо хоть что монокор по картинке смогли скопипастить, на большее видимо знаний не хватило, доставляет как ты постоянно называешь банку с набеганием на ствол интегральной - в этом квиэсценция твоего уровня знаний.
gross kaput 01-08-2021 15:39

quote:
Originally posted by Док:

Не разрушительный для банки калибр. Я-бы что-нить полегче брал.
Тренировочная стрельба, как я понял, просто чтоб ушам приятней было? Задачи максимального глушения не стоит. Стрельбы очередями нет. Калибр не высокоточный, проблемы увода СТП нет.
Китайский фильтр 6" взять за 1500 руб, 200 грамм, для пострелушек более чем достаточно. У них проходное отв. 12 мм, фактически газоразгрузка, для полуавтомата со свободным затвором норм.


Вполне нормальное решение для новичка, а там вообще посмотрит надо-ли оно ему, и если захочет уже что-то более дорогое и качественное возьмет.
gross kaput 01-08-2021 15:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но вы можете не считать их своими конкурентами))) 'я е пукну, я не пукну: это не я'. Правда зачем то в каждой теме вы очень навязчиво и истерично комментируете наши банки, напирая на их массу. Да, они чуть тяжелее ваших, видимо.
Но это НЕ главное)


Миша тебе еще раз повторить? Ты мне не конкурент по двум причинам - 1-я я НЕ ПРОИЗВОЖУ И НЕ ПРОДАЮ банки, я общаюсь с их производителем и оказываю ему посильную помощь ТЕХНИЧЕСКОГО плана.
Причина 2 и основная - твои изделия конкуренты Скосам, Гексагонам и прочим поделкам, сегмент разный, ты делаешь грузила на спортивный ствол типа-банки, Олег делает именно банки, у него есть конкуренты делающие не плохие изделия но ты в это число не входишь чисто по причине разных потребителей и разных требований к изделиям.
Док 01-08-2021 09:59

quote:
Оружие- Tr9 калибр 345тк.
Задача- тренировочная стрельба

Не разрушительный для банки калибр. Я-бы что-нить полегче брал.
Тренировочная стрельба, как я понял, просто чтоб ушам приятней было? Задачи максимального глушения не стоит. Стрельбы очередями нет. Калибр не высокоточный, проблемы увода СТП нет.
Китайский фильтр 6" взять за 1500 руб, 200 грамм, для пострелушек более чем достаточно. У них проходное отв. 12 мм, фактически газоразгрузка, для полуавтомата со свободным затвором норм.

YuriyPalich 01-08-2021 09:49

Оружие- Tr9 калибр 345тк.
Задача- тренировочная стрельба.
Док 01-08-2021 09:46

quote:
какую банку и где можно приобрести

Зависит от оружия и задачи. Напр. для некоторых полуавтоматов может быть актуальна газоразгруженная банка. Ну или удобство снятия-установки у банок, интегрированных с ДТК.

Док 01-08-2021 09:45

quote:
а также работа как ДТК по уменьшению отдачи и подброса. В нашей банке все это сделано на отлично.

Ровно так же, как и у любой другой банки на стволе, включая китайские по тыще руб. Физика, беспощадная ты сука )

YuriyPalich 01-08-2021 09:22

Уважаемые участники форума!
Я здесь человек новый, нахожусь так сказать в начале пути, не знаю детали вопроса,тонкости. Поэтому и попросил помощи у опытных, знающих людей.
Хотелось бы получить как можно больше информации, какую банку и где можно приобрести. Для того, чтобы можно было сделать выбор.
YuriyPalich 01-08-2021 09:06

gross kaput, вам тоже большое спасибо за информацию!
Михаил HORNET 01-08-2021 08:58

Ну я о конкурентах плохого не говорю. Но посмотрите как бросает стрелка с вашей банкой
И как быстро и точно стреляют с нашей банкой
Да, это стоит их разницы в весе)
Наши банки надежны, ресурсны и позволяют по-настоящему БЫСТРО стрелять и попадать
Но вы можете не считать их своими конкурентами))) «я е пукну, я не пукну… это не я». Правда зачем то в каждой теме вы очень навязчиво и истерично комментируете наши банки, напирая на их массу. Да, они чуть тяжелее ваших, видимо.
Но это НЕ главное)
gross kaput 31-07-2021 23:10

И что касаемо живучести прибора -
gross kaput 31-07-2021 23:05

Что касаемо сайги 9 ки, не совсем сайга но всеж

.
gross kaput 31-07-2021 23:01

Да, и по поводу конкурента ты сильно загнул, твои поделки конкурентными не являются, поэтому ты носился как чертик из темы в тему с одними и теми же фотками и постами.
gross kaput 31-07-2021 23:00

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

бредни


Миша бредишь постоянно только ты, причём периодически возникают сомнения в твоей адекватности, доставляют твои фантазии в темах по боевому применению, ну да бог с ним, так что там по поводу ресурса? Как назвать твои озвученные ранее цифры которые на поверку оказались взятыми с потолка ибо на ресурс вы не стреляли?
gross kaput 31-07-2021 22:55

Миша её истери, ответь прямо на поставленные вопросы какая масса у твоей банки? Про то что вес не имеет значения впаривать здесь не нужно, не с лохами с рынке разговариваешь. Да, и задрал ты уже со своим спортом, здесь речь о нем была? Где то мелькнула твоя асипися? Чего ты постоянно пыжишся по этому поводу?
YuriyPalich 31-07-2021 22:16

Михаил, спасибо за информацию!
YuriyPalich 31-07-2021 22:16


Михаил, спасибо за информацию!
Михаил HORNET 31-07-2021 17:28

Детский садик на лужайке
За двадцать грамм предлагаете новичку удавиться? ЭТО ему так важно?
Ресурс нашей банки более чем, на весь ресурс ствола
Диаметр 38 мм самой банки.
Слушать истерические бредни от конкурента, когда по сути у него аргументов нет, но гадить надо, поэтому фантазируем, оно конечно доставляет
Масса банки для Сайги 9/TR9 не имеет никакого значения - это не охотничье оружие
Главное - ресурс и интегрированность с цевьем, а также работа как ДТК по уменьшению отдачи и подброса. В нашей банке все это сделано на отлично.
Но вы, не будучи практическим стрелком, не способны это оценить и об этом не ф курсе, как обычно

Сделайте видео, как это сделал я, где вы из оружия со своей банкой ТАКЖЕ кладете две пули мишень на 50 м со сплитом 0.15 с
Я выложил как способна работать банка от Компании ГК.

Aleks39 31-07-2021 12:30


gross kaput 31-07-2021 10:49

сколько твоя супер банка весит? Какой габарит? С ресурсом мы уже разбирались, вы свою банку ни хера на ресурс не стреляли но тем не менее имеете наглость заявлять по настрелу. И я в принципе понимаю почему ты из темы в тему бегаешь, только новичок вашу банку купит, она не конкурентноспособна - при её массе, габаритам и за такую цену можно взять гораздо более адекватные изделия.
Михаил HORNET 31-07-2021 08:27

quote:
Изначально написано YuriyPalich:
Приветствую всех форумчан!
Возможно вопрос не в тот раздел, но надеюсь направят если ошибся.
Нужен совет-
Какую банку приобрести на Tr9(345тк) и где это можно сделать?
Банка нужна для тренировочной стрельбы.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.

Ну естественно вот эту. Огромный ресурс, интегрирована с цевьем.






Заказ тут
forummessage/254/23

————
Подпишись на наш YouTube-канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

YuriyPalich 30-07-2021 09:29

Приветствую всех форумчан!
Возможно вопрос не в тот раздел, но надеюсь направят если ошибся.
Нужен совет-
Какую банку приобрести на Tr9(345тк) и где это можно сделать?
Банка нужна для тренировочной стрельбы.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.
gross kaput 27-07-2021 20:55

Вот и опять к самому вкусному но правда опять по десятому кругу, нет ГОСТа, крим.требований или методичек для экспертов разъясняющих как отличить глушитель от других устройств, поэтому все не так просто с тем что не позиционируется как глушитель - к примеру ПБС1 или ТГП - понятно вещи описанные, принятые на вооружение и т.д. с какой-нибудь банкой от фиников тож - стоит зайти на их сайт где черным по белому написано то это, а вот с самоделками оченно е просто. Перед экспертами никогда не ставили задачи доказать что это именно глушитель, статьи в УК за это нет, и если банки попадали на исследование или экспертизу то в комплекте со стоволом по которуму основная экспертиза и проводилась, поэтому по любой фигне писалось стандартное - при сравнении конструкции со справочной литературой установле что представленый предмет является глушителем изготовленным кустарным способом с применением промышленного оборудования. Но если вдруг потребуется проводить экспертизу именно по глушителю то от чего отталкиватся не понятно ибо нет четких критериев.
Ark888 27-07-2021 15:43

А как полагаете, что юридически разделяет сегодня маскиратор закрытого типа (маленькая однокамерная банка болгарского типа) и приспособление для бесшумной стрельбы? Например Волк от Армакон. При продаже в коробочке даже инструкции не было.
gross kaput 27-07-2021 11:09

Да тут скорей не противоречия, а просто разъяснение ньюансов. По крим требованиям на данном этапе,табу на любое устройство предназначенное для снижение звука выстрела. И думаю " не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей." не спроста, не обязательно ведь делать именно класический глушитель, приспособлений для бесшумной стрельбы может быть воз и маленькая тележка - начиная от отсечки газов в специальном наствольном устройстве по принципу братьев митиных до Bigot-а.
Rive 27-07-2021 10:01

quote:
Originally posted by gross kaput:

поэтому они и остались ПБС-ами


Не вижу противоречий. Неважно. В КТ они идут как ПБСы, а глушители упоминаются отдельно.
gross kaput 27-07-2021 09:39

quote:
Originally posted by Rive:

ps: ПБС это конкретное изделие, имеющее сою маркировку.


Не верно, достаточно посмотреть документы по ОКР на отработку и приборов и бесшумных образцов оружия советского периода, ПБС это вполне себе самостоятельный термин объединяющих надульные устройства по применению, другое дело что вполне официально в 90-м году он был заменен на более простой и короткий термин "глушитель". Но принятые на вооружения образцы ни кто переименовывать не будет, а так-же переделывать на них всю документацию поэтому они и остались ПБС-ами, а вот новые принятые на вооружение образцы уже стали глушителями - ТГП, АТГ.
Ровно та-же история и с другими терминами - к примеру карабин Симонова имеет в конструкции затвор состоящий из стебля и остова, по действующему ГОСТу эти детали являются подвижными частями состоящими из затворной рамы и затвора, но ни кто не собирается ни перепечатывать наставления, ни вносить изменения в документы учета ЗИПа. Как оно было раньше так сейчас по учетам и докам остается. А вот вновь созданные и принимаемые образцы должны уже именоваться в соответствии с ГОСТом.
Rive 27-07-2021 09:36

quote:
Originally posted by gross kaput:

ПБС 2 никогда в армию не поставлялись ибо так и не вышли за рамки опытных. Приняты на вооружение ПБС, ПБС1 и ПБС4.
Что касаемо сертификации - ПБС,ПБС1 и ПБС4 ни когда ни какой сертификации не проходили ибо на период принятия такого понятия для армейских изделий не существовало.


Благодарю за уточнение.
Не суть важно. Речь идет о том, что ПБС это конкретные изделия в отличие от глушителей.
gross kaput 27-07-2021 09:31

quote:
Originally posted by Rive:

Что касается сабжа - ПБС, ПБС-1 и ПБС-2 это устройства, поставляемые в армию и имеющие индекс ГРАУ.


ПБС 2 никогда в армию не поставлялись ибо так и не вышли за рамки опытных. Приняты на вооружение ПБС, ПБС1 и ПБС4.
Что касаемо сертификации - ПБС,ПБС1 и ПБС4 ни когда ни какой сертификации не проходили ибо на период принятия такого понятия для армейских изделий не существовало.
Rive 27-07-2021 09:28

Хотя в мохнатые годы у знакомого на год оружие изъяли за глушак
Rive 27-07-2021 09:24

Ну а в реалиях на данный момент я не встречал протоколов и постановлений за установку глушаков или ПБС. Хотя специально не искал. Похоже не очень за этим следят росгвардейцы. В тирах и стрельбищах под видео народ стреляет без последствий.
Rive 27-07-2021 09:16

quote:
Изначально написано Ark888:


На оружие есть сертификация.

Ну на ПБС, ПБС-1 и ПБС-2 тоже есть сертификация и наверное еще много документов.
Но это не НПА. Вы же про НПА спрашивали.

Rive 27-07-2021 09:13

quote:
Originally posted by Ark888:

Китайский маслофильтр это ПБС?


Нет конечно. Китайский фильтр это некое изделие, которое может быть признано глушителем вследствие экспертизы или не признано.
Rive 27-07-2021 09:07

quote:
Originally posted by Ark888:

И я правда не знаю что такое кримтребования, для физлица.


То что КТ для производителей не означает, что физлицо может вносить изменения в оружие, противоречащие КТ и оставаться безнаказанным. Если быть точным - КТ просто оговаривают каким должно или не должно быть оружие. Если оружие выходит за рамки КТ, то оно не может находиться в обороте независимо от того, кто эти изменения внес.
Ark888 27-07-2021 08:52

Не хотите, можете не отвечать.
То есть ПБС не имеющий индекса ГРАУ это не ПБС? Китайский маслофильтр это ПБС?

На оружие есть сертификация.

И я правда не знаю что такое кримтребования, для физлица.

Rive 27-07-2021 08:41

Поскольку вопросы явно провокационные отвечу так:
1. В Каком НПА есть определение или описание что такое автомат Калашникова?
Что касается сабжа - ПБС, ПБС-1 и ПБС-2 это устройства, поставляемые в армию и имеющие индекс ГРАУ.

2. А Вы установите глушитель и придите с ним в ЛРО. Вам все объяснят.

В общем каков вопрос, таков и ответ))

Ark888 26-07-2021 19:54

quote:
Изначально написано Rive:
Как бы попонятней объяснить...


ps: ПБС это конкретное изделие, имеющее сою маркировку.

А, простите, какой НПА имеет определение или описание что такое ПБС?

И какую значимость имеют кримптребования при самостоятельной, не заводской, установке глушителя?

DOCENTANK77 26-07-2021 12:17

quote:
Originally posted by Rive:

ps: ПБС это конкретное изделие, имеющее сою маркировку. Глушитель это конструкция, имеющая много видов и форм. Я вляется ли данная бандура глушителем или чем-то другим - экспертный вопрос.




Более емко-обьемного ответа и не требовалось. На доступном для читателя языке.
Rive 26-07-2021 11:32

Как бы попонятней объяснить...

1. ПБС - нельзя продавать и нельзя устанавливать.
2. Глушитель можно продавать, нельзя устанавливать.
3. И ПБС и глушители можно покупать и хранить

Все.

ps: ПБС это конкретное изделие, имеющее сою маркировку. Глушитель это конструкция, имеющая много видов и форм. Я вляется ли данная бандура глушителем или чем-то другим - экспертный вопрос.

Rive 26-07-2021 11:06

Ишо разок насчет "народного термина" Смотрим кримтребования:

7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.

Rive 26-07-2021 11:03

quote:
Изначально написано oleg_km:

Так само слово глушитель правового смысла не имеет, тк в НПА не упоминается. Те если будут подводить под АП, то эксперту поставят вопрос: ПБС или не ПБС.

Ну-ну...

gross kaput 25-07-2021 22:10

В общем, не вижу смысла тянуть из Вас клещами что Вы хотели сказать, объясню что хотел сказать я - вы утверждаете что понятие "глушитель" простонародное но это не так - в 1990 г. приняли ГОСТ 28653-90 "ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ Термины и определения". В настоящий момент действует редакция этого ГОСТа 2018 г. В водной части ГОСТа сказано - "Применение терминов-синонимов стандартизованного термина не допускается."

В данном ГОСТе есть пункт 245 "глушитель звука выстрела стрелкового оружия: Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле." Понятия ПБС данным ГОСТом не предусматривается.
Именно поэтому новые "банки" принимаются на вооружение уже нет под аббревиатурой ПБС а именно как глушители - АТГ - Автоматный Тактический Глушитель, ТГП - Тактический Глушитель Пламягаситель.

gross kaput 25-07-2021 21:57

ни чего не понял - что сказать то хотели?
DOCENTANK77 25-07-2021 21:40

quote:
Originally posted by gross kaput:

И?


Оговорачка по М.Кречмару:"бес попутал"...
gross kaput 24-07-2021 23:33

И?
DOCENTANK77 24-07-2021 12:04

quote:
Originally posted by gross kaput:

Курим ГОСТ


Курили
gross kaput 24-07-2021 10:54

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

лушак народное


Курим ГОСТ оружие стрелковое термины и определения, в нем есть глушитель для стрелкового оружия но нет ПБС - именно так пишется эта абревиатура
DOCENTANK77 20-07-2021 14:53

quote:
Originally posted by oleg_km:

ПБС или не ПБС.


Глушак народное слово, научное ПББС, а мы пользуемся супрессорами, пока это можно назвать так, но данную поделку можно перевести в другое направление и станет уже он ПББСом, "закон, что дышло куда повернешь туда и вышло"... хотя по факту и ттх и прочего что супрессор, что модератор, что пббсы-глушаки все на сегодня имеют одинаковые конструктивные сходства катушечно-перегородковые или монокоровое составляющие.
oleg_km 20-07-2021 14:44

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

Как минимум головняк, геморой, протокол, а по принятым новым изменениям в коап и закон об оружии хрен знает чего еще, но пока определенной методики определения что есть ху ПББС или глушак нет, и вывернуть то или иное как угодно методик полно, но ....

Так само слово глушитель правового смысла не имеет, тк в НПА не упоминается. Те если будут подводить под АП, то эксперту поставят вопрос: ПБС или не ПБС.

DOCENTANK77 20-07-2021 14:39

quote:
Originally posted by oleg_km:

Поэтому если изделие признают "глушителем", какие это может иметь последствия для владельца?


Как минимум головняк, геморой, протокол, а по принятым новым изменениям в коап и закон об оружии хрен знает чего еще, но пока определенной методики определения что есть ху ПББС или глушак нет, и вывернуть то или иное как угодно методик полно, но ....
oleg_km 20-07-2021 14:01

quote:
Изначально написано Rive:

Любые игрушки чревато. Не только ПБС, но и глушители. Единственное юридическое отличие этих сабжей только в том, что ПБС нельзя продавать. Поэтом все продавцы прикрывают свою жопу бумажками, что игрушка не является ПБС. Что совсем не означает, что она не глушитель))

Собственно я это уже писал около года назад.

Но в КоАП ничего не упоминаются глушители, упоминаются только ПБС:

КоАП РФ Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения

Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.

Поэтому если изделие признают "глушителем", какие это может иметь последствия для владельца?

DOCENTANK77 20-07-2021 12:45

quote:
Originally posted by Rive:

Что совсем не означает, что она не глушитель))
Собственно я это уже писал около года назад.


И переодически о этом упоминается
Rive 20-07-2021 11:34

quote:
Originally posted by Ark888:

такие игрушки на оружие не устанавливать, иначе чревато.


Любые игрушки чревато. Не только ПБС, но и глушители. Единственное юридическое отличие этих сабжей только в том, что ПБС нельзя продавать. Поэтом все продавцы прикрывают свою жопу бумажками, что игрушка не является ПБС. Что совсем не означает, что она не глушитель))

Собственно я это уже писал около года назад.

gross kaput 20-07-2021 09:26

quote:
Originally posted by Ark888:

Я так понимаю, они его сертифицировали как ПББС


У нас не возможно что-то сертифицировать как ПБС.
gross kaput 20-07-2021 09:25

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Сварка не сможет держать такую же нагрузку, как монокор


Миша опять жжет не по детски, Миша ты сначала на заявленный ресурс полностью отстреляй а потом уже будешь говорить кто и что держит.
Ark888 20-07-2021 08:59

quote:
Изначально написано smith_SVP:

.
Тут же, насколько я понял, гонят серию под АК105, а параллельно желающим могут как максимум расточить отверстие под 7,62-мм.

Я так понимаю, они его сертифицировали как ПББС. И вообще дзен в том, чтобы такие игрушки на оружие не устанавливать, иначе чревато.

belyj-veter 17-07-2021 19:43

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так у монокора преимуществ больше, чем недостатков.
Разборность, легкая очистка, ресурс выше в разы!
Замена если что тоже много легче
Сварка не сможет держать такую же нагрузку, как монокор
Поэтому и ресурс у банки ГК огромный, не укладывающийся в нормы «обычных» банок

Михаил HORNET 17-07-2021 18:52

Так у монокора преимуществ больше, чем недостатков.
Разборность, легкая очистка, ресурс выше в разы!
Замена если что тоже много легче
Сварка не сможет держать такую же нагрузку, как монокор
Поэтому и ресурс у банки ГК огромный, не укладывающийся в нормы «обычных» банок
Васёк 15-07-2021 13:15

на мелкан проще "масляный фильтр" заказать с Али
единственное дело останется - переходник выточить


click for enlarge 800 X 800 105.8 Kb

bdk 15-07-2021 10:21

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Не маленькая, 540 грамм...
Да и не самоделка, перегородки нужно штамповать, корпус сваривать, на коленке это ровно сделать тяжело, заметно тяжелее, чем катушек наточить.
По поводу закрепления - х.з., но на звук ниче не гремит.

Замечательная банка.

smith_SVP 15-07-2021 10:16

quote:
Маленькая такая, самоделка? Внутренние перегородки закреплены?

Не маленькая, 540 грамм...
Да и не самоделка, перегородки нужно штамповать, корпус сваривать, на коленке это ровно сделать тяжело, заметно тяжелее, чем катушек наточить.
По поводу закрепления - х.з., но на звук ниче не гремит.

З.Ы. Собственно, подавляющее большинство доморощенных производителей банок точат катушки или моноблоки из прутка, и потом ими хвастаются, как технологическим достижением. Хотя это как раз намного проще, чем штамповка и сварка тонколистовой стали. Слишком велики шансы, что при сварке будет брак - или прожгут, или поведет. Нужно большое кол-во специальной оснастки, и отработка технологии, что окупается только в серии. А серии нет - индпошив, одному такая банка, другому другая.
Тут же, насколько я понял, гонят серию под АК105, а параллельно желающим могут как максимум расточить отверстие под 7,62-мм. Вот и все доступные опции.

Зато результат, вдвое по сравнению с той же "Ночь-2" (по снижению дальности слышимости), при аналогичных габаритах и массе, без всякого алюминия или титана.

Ark888 15-07-2021 08:41

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Написал в Р.М.

Маленькая такая, самоделка? Внутренние перегородки закреплены?

Михаил HORNET 14-07-2021 08:50

Банка от Компании ГК, интегрированная с цевьем для AR-9 (Арки в 9 мм)
click for enlarge 1280 X 720 79.9 Kb

---
Подпишитесь на наш YouTube канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

belyj-veter 13-07-2021 17:30

quote:
Originally posted by urgen:

Но не Паша. Он с автоматикой не работает


а как с ней работать, если она дохнет на моих банках, как таракан от дихлофоса
TOBOLYAK 778 13-07-2021 16:50

Всем добра. Подскажите где разместить объявление о продаже банки? Или ткните ссылку плиз.
Банка на мелкан,от Кук
urgen 13-07-2021 16:16

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Написал в Р.М.

Принял

smith_SVP 13-07-2021 14:43

quote:
urgen

Написал в Р.М.
urgen 13-07-2021 12:49

Вряд ли, Кук из стали не делает.
Вроде кто то в Питере делает. Но не Паша. Он с автоматикой не работает.
DOCENTANK77 13-07-2021 12:45

quote:
Originally posted by urgen:

Кто производитель, не подскажите?



которая выше в разрезе, то очень похожа на банку от Кука.
urgen 13-07-2021 12:01

Кто производитель, не подскажите?
smith_SVP 13-07-2021 00:27

ИМХО, в описании любого прибора хотелось бы видеть больше конкретики.
Диаметр, длина, масса, цена, как основные ТТХ.
Испытания - конкретная марка оружия (длина ствола, патрон), режим огня, внешние условия (освещенность), фото или видео, достигнутая живучесть.
Отзывы пользователей.

Из того, с чем имел дело лично, пока лучшие результаты показала отечественная копия финна:
click for enlarge 1600 X 898 199.3 Kb
Прототип:
770 x 315

Диаметр 50 мм, длина 180 мм, масса 540 г, цена 10 тыс. руб. Сталь.
Работает и на дозвуке, и на сверхзвуке, на всех калибрах, дает -200 м радиус слышимости выстрела по лесу + звук выстрела не бьет по ушам в помещении без наушников + гасит вспышку. Искры иногда пролетают. Кучность не падает (после расточки отверстия до 9,5 мм для 7,62-мм пули).
По отзывам пользователей фактическая живучесть на 5,45х39 коротком 336 мм стволе составляет 4..5 тыс выстрелов. На других калибрах и длинах стволов может жить 6..8 тыс выстрелов, опять же по отзывам.

Хотелось бы что-то подобное читать в рекламе или обсуждении других приборов.

DOCENTANK77 12-07-2021 23:30

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так что наша банка даже в алю исполнении живет. Она не ультралайт, да, но как раз за счет этого. 8000 мы видим посильным для нее ресурсом


и
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Титановый должен выдержать 20000 выстрелов.


а какая марка люминия и титания в ваших изделиях, ну и правда подрежьте осетра в завленных цифрах, скандинавы на ентих побркушках собак стока поели, что мама не горюй, и средства как все прилагающее у них повыше нашего, как не жаль, и то таких заяв нет по количеству настрела.Да в прототипе, который в рольке выше, вылетает дымок тож очень не комфортно, для цифры в ночи полная жоппа.
gross kaput 12-07-2021 23:01

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

помноженные на личную неприязнь ко мне,


Вот уж ни капли неприязни, скорей уж улыбку иногда вызываете, вроде возраст уже приличный, а загораетесь какой-то идеей как подросток, и как поросток торопитесь это в жизнь протолкнуть, и суждения часто именно такие, свойственные именно юношескому возрасту.
gross kaput 12-07-2021 22:58

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Мы тут как раз обсуждаем, а обсуждение технических параметров - это именно информация, а ЧТО еще в этой теме то обсуждать?


Какие параметры? что кроме фантазий в этой теме вы рассказали? Для вас банально было откровением что на разной длине ствола одного калибра одна и та-же банка может работать великолепно, а может развалится после сотни выстрелов, как и то что конструктив банки может быть оптимизирован под дозвук или под сверхзвук. то-же и по вспышке - пока это только ваши слова - к примеру у Олега есть видео испытаний и на вспышку первого выстрела, и стрельбы длинной очередью в полной темноте, и тесты на отстрелы одной очередью 120+120 - а что у вас кроме рекламных слоганов?
gross kaput 12-07-2021 22:52

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

ГК разработана с помощью специальных программ


Огласите список пожалуйста. Блин Миша ну зачем врать-то? Ты даже названия этих программ не знаешь не говоря уж каким образом в них модель загоняется и как обсчитывается.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

конфигурация абсолютно оригинальна и не является копией чего бы то ни было.


Обычный монокор, чего там оригинального и нового? Набираем в гугле monocore silencer и наслаждаемся оригинальными решениями.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Может они завышены, может. Но пока нет данных.


Что однако не мешает вам заявлять что ресурс 8000 и 20000 - вроде всегда это называлось не добросовесной рекламой. Вон Олег честно заявлял что настрел в 1000 на банке под 7,62Х39 откатал и оно выдержало. сейчас есть инфа по настрелу с его банкам в ЦСН ФСБ, есть результаты "вскрытия" откатавших 1500 выстрелов очередями на 5,45 АК74М без следов эрозии по первой камере из этого можно делать выводы о том что производитель гарантирует 1500 выстрелов этим калибром именно для боевого применения т.е. при стрельбе очередями с ограничениями идентичными ограничению для самого оружия, при этом эффективность работы прибора не снизится и оно не развалится. И это будет честно. Без сомнения банка пробегает больше но изготовитель гарантирует именно то что он испытал.
click for enlarge 1280 X 719 81.7 Kb
Михаил HORNET 12-07-2021 18:45

Во-первых у нас есть своя тема для приобретения наших изделий
Вот она

forummessage/254/23
И я в этой теме никому ничего нее продавал и не навязывал купить,, а только дал информацию что есть еще один отечественный производитель изделий под совокупным названием «банка» и описал ее достоинства.

Банка Компании ГК разработана с помощью специальных программ, конфигурация абсолютно оригинальна и не является копией чего бы то ни было. Это Ваши фантазии, не более того, помноженные на личную неприязнь ко мне, Гросс Капут (у нас давно с Вами терки по весьма большому спектру вопросов) и к нашим изделиям, соответственно.
Мы находим пока расчетные цифры соответствующим реальности. Они могут быть скорректированы по мере накопления опыта, но пока не видим оснований резать эти величины. Может они завышены, может. Но пока нет данных. За примерно 1000 произведенных выстрелов с банкой 5.45 на оружии АК 415 мм никаких отклонений от исходных параметров не завиксировано - полностью сохранена геометрия, резьбы, соосноость.

Подход тут «докопаться до столба» в части что считать рекламой или информацией. Мы тут как раз обсуждаем, а обсуждение технических параметров - это именно информация, а ЧТО еще в этой теме то обсуждать? Фантазии про «где то скопировали»?

Человек, настроенный против, всегда сможет обосновать свою точку зрения, особенно если он особенно озабочен, чтобы отечественный производитель ни в коем случае не заработал себе на кусок хлеба. И действительно, зачем работать, когда можно у финов или еще где купить?
Что, говорите во всей теме не было до моего прихода в нее ни единого упоминания технических параметров банок какого-то производителя ? Не смешно даже.
У банки компании ГК есть свои собственные отличительные черты. Одна из них - как раз увеличенный ресурс, при этом по параметру уменьшения децибел никаких чудес банка не показывает. Есть банки лучше. Но уменьшает ощущаемую отдачу, гасит хорошо вспышку и массогабарит приемлимый, при этом банка поддается легкой разборке и очистке. Напомню что объем банки не замкнутый, помимо дульной части имеются газосбросные отверстия

И насчет подачи информации. Я то стрелял из оружия с этими банками, в то время как противоположная сторона только строит теории, уже сразу не подкрепленные фактами)

————
Подпишись на наш YouTube-канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A


pskhunter 12-07-2021 17:05

Михаил, повторюсь ещё раз, ОБСУЖДЕНИЕ, это одно, а вот СКРЫТАЯ РЕКЛАМА, это уже другое☝ П.С. Почему-то другие производители аналогичных изделий создают СВОИ отдельные темы для их продвижения, но только Вы решили действовать таким "оригинальным" методом.😉
gross kaput 12-07-2021 16:11

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Я так понимаю вы тут задались целью облить помоями отечественного производителя, причем даже не подержав в руках и не испробовав его изделия в деле


Не путайте теплое с мягким, не изделие а форму под которой это изделие рекламируется, видите и "вдруг" оказалось
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Титановый должен выдержать 20000 выстрелов Полного испытания на ресурс у него не было, но расчетно так

И опять-же каким калибром и на каком стволе? Я все больше убеждаюсь что вы просто скопировали увиденную конструкцию и рекламируете ее даже не понимая азов "банкостроения".

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Профиль выбран такой для возможности применения как субсоника, так и суперсоника, странно что это Вас удивляет


Меня это не удивляет, просто при таком объеме первой камеры на сверхзвуке в том-же 5,45 на дудке 415мм ресурс в 8000 тысяч на комбинированой конструкции, ну скажем так очень смелое заявление.
Михаил HORNET 12-07-2021 15:50

Вообще то обсуждают изделия обычно не абстрактно, а для целей выбрать себе лучшее. И какое обжужде6ие может быть без всего спектра продукции от всех производителей? Наше изделие более чем заслуживает обсуждения
Мы не говорим что наше изделие - лучшее всех времен и народов, но это такой крепкий середнячок со своими несомненным сильными сторонами
pskhunter 12-07-2021 13:12

Михаил, ну право слово, создайте отдельную тему про эти свои изделия, к примеру как про ваши шасси. Здесь ОБСУЖДАЮТ разные изделия, а не пытаются их ПРОДАВАТЬ. Если Вы мне скажите, что Ваши посты не несут рекламной составляющей, то это будет даже не смешно☝ С уважением.
Aleks39 12-07-2021 12:28

quote:
Originally posted by gross kaput:

Поэтому всегда озвучивают образец на котором достигнуто/необходимо достигнуть гашения вспышки.


на моем стволе, достаточно порох сменить со 133 на 135 и вспышку модер не гасит, а приблизительно к десятому выстрелу еще и искры начинают лететь, а на 120 ни вспышки ни искры, при всех остальных одинаковых компонентах.
Михаил HORNET 12-07-2021 12:27

Я так понимаю вы тут задались целью облить помоями отечественного производителя, причем даже не подержав в руках и не испробовав его изделия в деле
Идеология построения ДТК закрытого типа от Компании ГК была именно в ресурсе, и профиль внутренней части отчасти оптимизирован именно под это
10 магазинов с небольшими перерывами на охлаждение (конечно не 10 подряд непрерывной очередью, как кто то подумал) выстреливались на испытаниях. Включая автоогонь (испытывались при стрельбе сотрудниками силовых структур на тренировке)
Так что наша банка даже в алю исполнении живет. Она не ультралайт, да, но как раз за счет этого. 8000 мы видим посильным для нее ресурсом
Профиль выбран такой для возможности применения как субсоника, так и суперсоника, странно что это Вас удивляет
Титановый должен выдержать 20000 выстрелов. Полного испытания на ресурс у него не было, но расчетно так
gross kaput 12-07-2021 10:38

Да, Михаил, ваше не уемное желание сделать громкую рекламу своим изделиям играет против вас, к примеру заявленный ресурс в 8000 на люмини и титане и 20000 на титане - откель цифирь? Ресурсные испытания? на каком оружии? в каком состоянии после испывтаний были кишки? десять магазинов одной очередью - на аллюминии-титане - откровенное вранье - зачем? Для красного словца? Но людей действительно немного разбирающихся в предмете ваши заявления отпугнут.
gross kaput 12-07-2021 10:34

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну это значит что банка по внутрянке для промежуточных калибров своя, для Сайги 9 своя и для 308 и выше - своя


Но однако на фотках у вас все банки по устройству идентичные, простенькие монокоры, при чем кишки оптимизированы под дозвук, вы-же вроде везде в промежуточных калибрах стреляете сверхзвуком. Из этого вопрос к производителю - просто взяли и скопировали первый попавшийся монокор который смогли повторить? Или сначала делали банку под дозвук а потом стали ее адаптировать ко всему что есть?
Михаил HORNET 12-07-2021 10:25

Ну это значит что банка по внутрянке для промежуточных калибров своя, для Сайги 9 своя и для 308 и выше - своя
Посмотрите ролики на канале
Там работа всех банок показана
Причем по промежуточным банкам там еще прежние версии, скоро зальем новые

Параметры для варианта 308 указаны тут

forummessage/254/23
Продублирую

Технические данные титанового ДТК закрытого типа (банка) от Компании ГК для калибров 308 и выше
Диаметр внешний 38 мм
Длина 210-250 мм
Масса - не более 600 г , алю+титан легче
Посадочный размер - любой. Можем адаптировать под любой карабин
Ресурс - алю+титан = 8000 выстрелов (без интенсивной стрельбы, алюминий не держит сильный нагрев, но до 10 магазинов очередью отстрелять позволяет, естественно потом будет газовая эрозия)
Ресурс титана (позволяет интенсивную стрельбу, для чего и создан цельнотитановым) - 20000 выстрелов




———
Подпишитесь на наш YouTube канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

gross kaput 11-07-2021 21:02

К примеру на том-же .308-м на стволе 415 мм давление на выходе будет около 700 бар а на винтовочном 600мм 440 бар т.е. в 1,5 раза разница, и соответственно результат будет разный, в том числе и по гашению вспышки. Поэтому всегда озвучивают образец на котором достигнуто/необходимо достигнуть гашения вспышки. Кстати многие западные производители банок так-же указывают не только калибр но и длину ствола.
gross kaput 11-07-2021 20:57

Ни чего не понял. Что значит индивидуальны для малых калибров?
Михаил HORNET 11-07-2021 20:56

Так банки индивидуальны для малых калибров, 9х19 и 308 и выше
И все работают
gross kaput 11-07-2021 20:25

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

гашение вспышки даже от ПЕРВОГО выстрела


На каком калибре и длине ствола? Без этих вводных это просто рекламный слоган и не более.
Михаил HORNET 11-07-2021 20:12

Если сравнить сигнатуры от банки и Крнков, и помножить на невозвратность с ТОГО света в случае обнаружения этой самой сигнатуры (не на стрельбище, где все по фиг, а в реальности применения), то, я уверен, ты бы пересмотрел свою точку зрения))))

————
Подпишись на наш YouTube-канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

Васёк 11-07-2021 15:46

я из своей Сайги МК-03 отстрелял со своим самодельным Крнковым более 5 тыщ - лучше за эту цену ничего нет
Михаил HORNET 11-07-2021 13:19

На мой взгляд полезнее банки из допов к оружию разве что только подствольник)
Но он еще тяжелее многократно (с БК)
Все же реальное снижение сигнатуры выстрела может дорогого стоить
хмУРый 11-07-2021 12:20

quote:
Изначально написано Васёк:
да я не в упрёк
просто поделился своим опытом

титан обычно заказывали парни, гоняющие бармалеев по горам - им каждый грамм на счету


Когда по горам такие ДТК практически не таскаются, они под определенные задачи. Сейчас посмотрел фото - в горах основная масса со штатными ДТК, некоторые с ДТК Крнкова и векторовскими.
Михаил HORNET 11-07-2021 12:07

Работа титановой банки от Компании ГК на мощном патроне - от 308 и выше
Полный функционал присутствует - гашение вспышки даже от ПЕРВОГО выстрела (мало кто может это сделать), снижение ощущаемой стрелком отдачи и подброса оружия, отсутствие удара по ушам и баротравмы в закрытом пространстве.



————
Подпишись на наш YouTube-канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

Васёк 11-07-2021 09:25

да я не в упрёк
просто поделился своим опытом

титан обычно заказывали парни, гоняющие бармалеев по горам - им каждый грамм на счету

хмУРый 11-07-2021 09:12

quote:
Изначально написано Васёк:
титаниум в разЫ дороже стального чугуния
и на порядок сложнее в механической обработке
так что разница в цене оправдана
я в своё время делал на продажу пламегасители типа Крнкова
и стальные и титаниевые

Я разве где то сказал обратное? Просто я решил не переплачивать за отсутствие 130 граммов на титановой версии.
Васёк 11-07-2021 08:27

титаниум в разЫ дороже стального чугуния
и на порядок сложнее в механической обработке
так что разница в цене оправдана
я в своё время делал на продажу пламегасители типа Крнкова
и стальные и титаниевые
хмУРый 11-07-2021 07:05

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Тут оптимален именно титан

Я не спорю, но из-за разницы в 130 граммов веса переплачивать 12000 не стал.
Михаил HORNET 10-07-2021 23:02

Тут оптимален именно титан
хмУРый 10-07-2021 20:44

Пострелял сегодня с Гексагоновским ДТК. Выбрал его ибо на Кавказе тяжелые его дюже хвалили. Отстрел обычной оболочкой особенно не впечатлил, ну разве что определенное снижение звука за счет его направления вперед (ИМХО). А вот с барнаульским сабсоником получилось весьма интересно. Звук очень комфортный. Стп на сотке ушла сантиметров на двадцать вниз. Баланс конечно сместился вперед существенно.



Версию взял стальную, ибо за титан жаба задушила, а дюраль нельзя использовать с автоматическим оружием, а определенные перспективы дальних поездок имеются. Разница в массе около ста граммов.

pskhunter 10-07-2021 17:52

Конечно, в советском, только это разные факультеты. Но то, что это специалисты смежных направлений, это факт, как и то, что они хорошо знают друг друга. Главное здесь то, что ПЕРВИЧЕН боеприпас, а не винтовка, она уже строится под него.
Михаил HORNET 10-07-2021 17:41

quote:
Изначально написано Васёк:

патрон УС предназначен для стрельбы с ПБСом!

работает без всяких ПБС, в обычных коммерческих банках
да, не так как в фильмах показывают
но уши бережет и разница очевидна любому

Васёк 10-07-2021 17:23

Вы таки думаете, что патроны и оружие под него делали люди, совершенно незнакомые друг с другом?

Вы в Советских оружейных ВУЗах учились, стесняюсь спросить....

pskhunter 10-07-2021 17:16

Тогда уж боеприпасники, а не оружейники. Немного разные ветви, даже в ВУЗАХ☝
Васёк 10-07-2021 16:49

quote:
Originally posted by smith_SVP:

А нах вообще нужен дозвук 5,45?


я думаю, поэтому
quote:
Originally posted by Васёк:

в НИИ СССР эффект вызвал сомнения


там же не тупые сотни людей с верхним оружейным образованием работали
smith_SVP 10-07-2021 16:39

А нах вообще нужен дозвук 5,45?
Ну нет баллистической волны - и че? Пуля летит медленно, траектория крутая, кучность не фонтан. Стрелять имеет смысл недалеко, 150..200 м максимум (ИМХО). В начале трассы будет звук выстрела и лязг затвора, в конце - шлепок пули в цель. И какая беда, что между этими двумя точками в пространстве будет хлопок сверхзвуковой малокалиберной пули? На что это принципиальной может повлиять?
Васёк 10-07-2021 13:18

ладно-ладно, признаю, был неправ
комплекс патрон УС 5,45/ПБС был принят на вооружение СА/ВС России
моё образование "инженер-конструктор автоматических импульсно-тепловых машин" ИжГТУ не позволило мне разобраться в вопросе
pskhunter 10-07-2021 11:02

Патрончик то дозвуковой был, Васёк, и ничего там не застревало.😉 Правда военные к нему интерес потеряли.

5,45 УС (Индекс ГРАУ — 7У1) — патрон с пулей УС с уменьшенной скоростью. С принятием на вооружение автомата АК-74 в конце 1970-х годов начались работы по созданию стрелково-гранатомётного комплекса, аналогичного комплексу «Тишина». Новый комплекс 6С1 «Канарейка» включал малогабаритный автомат АКС-74УБ калибра 5,45 мм с прибором для ведения бесшумно-беспламенной стрельбы и бесшумный 30-мм гранатомёт БС-1М. Для ведения бесшумной стрельбы необходимо было разработать патрон калибра 5,45 мм с пулей с дозвуковой начальной скоростью полёта. Патрон с пулей УС предназначен для ведения одиночной бесшумной и беспламенной стрельбы по живой силе и небронированной технике. Пуля УС состоит из стальной плакированной томпаком оболочки, металлокерамического сердечника из сплава ВК8 на основе карбида вольфрама и свинцовой рубашки. Пуля УС имеет слабовыраженный уступ и несколько больший диаметр ведущей части (5,67 мм против 5,65), что было продиктовано необходимостью улучшения обтюрации пороховых газов в канале ствола. Патрон разрабатывался группой конструкторов и технологов ЦНИИТОЧМАШ, включающей Булавскую Л. И. и Николаева В. А. Отработка патрона с пулей УС была начата в конце 1970-х годов с использованием патронов 7Н6 с уменьшенной пороховой навеской. Первые патроны имели маркировку в виде чёрной вершинки пули с усиленным лаковым покрытием стыка гильзы с пулей. Для сохранения эквивалентности энергии пули УС с пулей ПС при стрельбе на дальности до 400 метров, пуля была утяжелена до 5,1 г. В начале 1980-х годов были разработаны первые образцы патронов с пулей УС со свинцовым сердечником (имели отличительную маркировку окрасом вершинки пули в фиолетовый цвет). В середине 1980-х годов на вооружение был принят финальный образец патрона под индексом ГРАУ 7У1 с пулей УС с металлокерамическим сердечником. Выпуск патронов 7У1 был налажен на заводе Луганский патронный завод (№ 270), но был прекращён в конце 1980-х годов с отменой решения о постановке на вооружение комплекса 6С1. Серийные патроны 7У1 имеют отличительную маркировку в виде вершинки чёрного цвета с зелёным пояском и черно-зелёной полосы на упаковке. Патроны с пулей УС запрещается использовать для стрельбы из ручных пулемётов РПК-74. Помимо обычных патронов, согласно отраслевому стандарту, выпускались образцовые патроны с пулей УС, отличавшиеся окрасом вершинки пули в белый цвет. Масса патрона — 12,25 г; масса пули — 5,15 г; начальная скорость пули — 303 м/с. В настоящее время патроны УС в России не выпускаются, по неподтвержденной информации в настоящее время патрон 5,45 УС (Индекс ГРАУ — 7У1) выпускается на Украине, во всяком случае в каталоге частного акционерного общества «Луганский патронный завод» (№ 270) (Украина) выше озвученный патрон присутствует

smith_SVP 10-07-2021 10:58

quote:
Васёк

Реально, нужно просто хотя бы один раз услышать малый калибр с хорошей банкой. Штатный сверхзвук. УС будет нах не нужен.
Васёк 10-07-2021 10:50

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Без банки выстрел УСом мало чем отличается от обычного


патрон УС предназначен для стрельбы с ПБСом!
Васёк 10-07-2021 10:49

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Надо было вам попробовать 5,56 или 5,45. Там эффект сомнений не вызывает.


в НИИ СССР эффект вызвал сомнения
поэтому для АК-74 нет штатного комплекса патрона УС и ПБСа
низкая скорость малокалиберной пули вызывала простое застревание пули в канале ствола
smith_SVP 10-07-2021 10:28

quote:
со стандартными патронами толку мало надо переснаряжать УС

Надо было вам попробовать 5,56 или 5,45. Там эффект сомнений не вызывает.

Хотя даже на 7,62х39, эффект от банки на сверхзвуке есть. Т.е. вроде бы также громко, когда рядом стоишь, но звук другой - сухой, резкий, высокий. И разносится по лесу он значительно хуже. Скажем, та же обычная 7,62х39 Сайга МК без дульных устройств по лесу слышна на 800 м на пределе, а с хорошей банкой - уже на 600 м еле-слышно (2 из 12 смогли услышать, и только в сторону наблюдателя).
Понятно, что есть трасса пули, и на сверхзвуке будет слышна именно она, если стрелять далеко. Поэтому испытания проводились при стрельбе на 25..30 м в подходящий пень, чтобы слушать именно выстрел.

УС тоже не панацея. Когда рядом стоишь - то вроде бы тихо, прям только затвор щелкает (кстати работу затвора по лесу слышно на 200 м). Но когда начинаешь случать на реальной дистанции - то пределы слышимости УС с банкой - 400 м. По лесу. На открытой местности на 400 м слышно шлепок 7,62-мм пули в песок. Без банки выстрел УСом мало чем отличается от обычного, и слышен на 600 м (по лесу).

В итоге разница по заметности в лесу между штатным патроном и УС в 7,62х39 составляет 200 м, еще 200 м дает хорошая банка.

DOCENTANK77 10-07-2021 08:55

Если данный атрибут кого то в чем то не устроил это не значит, что они все плохие, я набахал уже за 2 тыщи и доволен действием данного продукта и по работе и по габариту. И ему еще работать и работать.
Киргиз 10-07-2021 07:45

quote:
Изначально написано Stalevar45:

Ошибаетесь))
Кушает, и нахваливает


Вот тут вы правы - народ, насмотревшись рекламы хавает...давится, плачет, но жрет - ибо жаль потраченные деньги. Поэтому умерьте пыл насчет нахваливает...
Или хотите вернуть денежку за свой гроб наствольный?
На самом деле я повелся на данное изделие из-за того, что не нашел у других людей креплений на конус ствола. Каюсь...было.. сейчас являюсь владельцем ненужной вещи.

Васёк 09-07-2021 14:34

сколько не делал и не стрелял с банками разного размера и начинки, со стандартными патронами толку мало
надо переснаряжать УС
максимум, что делает банка с обычным патроном - бережёт ухи без наушников
Михаил HORNET 07-07-2021 23:56

Зависит от толщины и длины ствола. Смещение бывает от ноля до 10 см
gsp_p 06-07-2021 17:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Лучшие банки сильно СТП не уводят.


К финскому Т12, прилагалась инструкция (помню, он был в нее завернут)в которой, было прям конкретно написано, что при использовании необходимо учесть снижение стп на 1 Mil. И что удивительно, на Tikka T3 Tactical в 300 WM, именно так и получилось. Ровно! 10 см в низ на 100м и ни на сантиметр в сторону.
Михаил HORNET 06-07-2021 06:11

quote:
Изначально написано argus762:

Увы, любая банка на винтовке с калибром мощнее 22 WMR будет смещать СТП. При классической компоновке - как правило, вниз
и чутка влево. Не много, но будет. Ибо довесок на оконечности ствола будет компенсировать вектор отдачи и увод ствола.

Да не всегда, и не так уж и значимо, зависит от банки и способа крепления
Лучшие банки сильно СТП не уводят.
В целом профита от банки много, а СТП всегда можно скорректировать

Интегральная банка, титан

click for enlarge 720 X 1280 74.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 64.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 43.8 Kb

Посетите наш YouTube канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

argus762 05-07-2021 21:27

quote:
Originally posted by oleg_km:

...А в банке мне кажется главное, чтобы она СТП не сбивала и не разваливалась.


Увы, любая банка на винтовке с калибром мощнее 22 WMR будет смещать СТП. При классической компоновке - как правило, вниз
и чутка влево. Не много, но будет. Ибо довесок на оконечности ствола будет компенсировать вектор отдачи и увод ствола.
Михаил HORNET 03-07-2021 22:28

Компания ГК сделала банку под 308/7.62х54
Первый экземпляр уже вручен заказчику и получил отличные отзывы
click for enlarge 720 X 1280 51.1 Kb

Посетите наш YouTube канал https://youtube.com/channel/UCNhersP7hnzar-fW6s_8c5A

belyj-veter 03-07-2021 11:39

хорошо, хорошо - как скажете
smith_SVP 03-07-2021 11:17

quote:
к сожалению, получится....

Но для этого нужно передать на ствол сдавливающее усилие не менее 5 тонн. Лучше больше, т.к. сотка на диаметр - это ниочем, нужно хотя бы 2..3 сотки, чтобы серьезное пережатие создать. Три винта М5 этого не смогут при всем желании.
quote:
муфта из стали Если бы я с этим не сталкивался ранее, то не стал бы писАть об этом здесь.

Нутк и пишите о своем конкретном опыте, где муфта из стали, возможно даже термообработанной, где винты М6 или даже М8, и их штук 6, и затягивают их с трубой на шестиграннике, и ствол с другой толщиной стенки и т.д.
Ну а я пишу про то, что у меня есть - муфта дюралевая, винты М5, ижак в .223. И в данном конкретном случае создать сколько-нибудь существенное пережание ствола муфтой невозможно.
belyj-veter 03-07-2021 09:09

подсказка -
quote:
Originally posted by smith_SVP:

представим ее в развернутом виде, т.е. в виде параллелипипеда (стержня),


вот здесь ошибка.
ствол, это не просто труба, а труба с криволинейным сечением, имеющая разные напряжения, жёсткость и упругость, в разных своих частях. Т.е. если мы говорим о сечении резанного ствола с четырьмя полями и четырьмя нарезами, то мы не можем взять в расчёт, гладкую трубу.
Приведённые выше данные, могут иметь место в расчётах, но полной картины, они не дадут, из-за большего кол-ва вводных, чем представлено в начале.

вторая ошибка -
муфта из стали
соотв-но тянуть её будут, со всей пролетарской удалью

ответ на вопрос - спрыгнет, или нет -
зависит от обработки внутренней поверхности муфты
Коэф. Т,С. никто не отменял

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Итого.
Да, цангой можно сжать ствол винтовки. В принципе можно.


хорошо

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Но в данном конкретном случае при всем желании не получится


к сожалению, получится....
Если бы я с этим не сталкивался ранее, то не стал бы писАть об этом здесь.
Но Вы правы - это не страшно и всё можно вылечить в данном случае, обрезанием
DOCENTANK77 03-07-2021 07:25

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Тут интереснее, не сорвет ли цангу с конического ствола ИЖака?


У товарища стоит и вроде Ебуржцы делали, стоит и он уже сезон отстрелял, и вроде все норм, жалоб пока нет.
smith_SVP 03-07-2021 00:58

quote:
на 146%

Ну давайте прикинем в первом приближении.
Ствол .223 МР-18МН - стальная труба, внутренний диаметр 6 мм, внешний - 14 мм (грубо, но для прикидочного расчета пойдет), средний соответственно 10 мм.
Пусть мы эту трубу ходим деформировать на 0,01 мм (чтобы это сказалось на кучности, или раздуло ствол). Это 0,1% от среднего диаметра трубы.
Понятно, что труба толстостенная, и считать ее так не совсем корректно, но опять же, для грубого упрощенного расчета пойдет - представим ее в развернутом виде, т.е. в виде параллелипипеда (стержня), который сжимает некоторым усилием. Устойчивостью стержня пренебрегаем (это труба), просто сжатие на 0,1%. Относительное удлинение ствольных сталей до разрыва - 7..8% где-то, т.е. мы имеем хороший запас по прочности, и можем считать чисто упругую деформацию сжатия.
Модуль упругости стали - 2,1*10^6 кГс/см2. Т.е., чтобы деформация составила 0,1%, сжимающее напряжение должно быть 2100 кГс/см2.
Длина муфты - 6 см, толщина стенки ствола - 4 мм или 0,4 см. Площадь - 2,4 см2. Необходимое усилие сжатия ствола - 5040 кГс, или грубо 5 тонн.
Это усилие должны создать 3 винта М5, вкрученные в дюралевую цанговую муфту. А смогут ли они это сделать в принципе?
Прикинем. Дюраль муфты у нас заметно ниже по прочности и твердости, чем сталь винта, поэтому будем считать резьбу муфты на срез. Понятно, что там срез и смятие одновременно, но в первом приближении можно взять предел прочности. Для Д16Т он составляет 45 кГс/мм2. Резьба М5 имеет внутренний диаметр резьбы 4,2 мм. Площадь витка - 5,78 мм2. Значит, резьба М5 в дюрале срежется при усилии 260 кГс, не более. Три винта дадут предельное усилие сжатия в 780 кГс, больше не смогут при всем желании. Это в 6,5 раз меньше, чем нужно для сжатия ствола на 0,01 мм. По факту разница на порядок.

Итого.
Да, цангой можно сжать ствол винтовки. В принципе можно.
Но в данном конкретном случае при всем желании не получится. Резьбу срежет, а стволу по прежнему будет наплевать.

Тут интереснее, не сорвет ли цангу с конического ствола ИЖака? Вопрос открытый, витые грани - это не шлифованный цилиндр, их так просто не посчитать...

Олег Афанасьев 02-07-2021 22:40

Лучше резьба! Все остальное впринципе можно назвать *дрочево*
belyj-veter 02-07-2021 22:37

quote:
Originally posted by smith_SVP:

А вы уверены в том, что пишите?


на 146%
хотите поспорить с практикой ?
KorrupZioner 02-07-2021 21:41

бугагаа)
smith_SVP 02-07-2021 20:05

quote:
знаете какую твёрдость, по Роквэлу, имеют большинство стволов ?
подсказака - 22-24 Это чуть твёрже пластилина Что будет после сжатия мягкой трубы, таким способом, как на этой болванке? Будет полноценный ЧОК.

А вы уверены в том, что пишите?
DOCENTANK77 02-07-2021 10:59

quote:
Originally posted by belyj-veter:

всё просто....


..."Умом Россию не понять, аршином общим не измерить"....Ф.И. Тютчев.
belyj-veter 02-07-2021 10:54

ну, ладно МР-18 - дрова, а их не жалко, пусть горят.....а бенелька то, чем провинилась???
ну, сэкономил ты на резьбе полушку - отдашь алтын за новый ствол
всё просто....
DOCENTANK77 02-07-2021 09:59

quote:
Originally posted by belyj-veter:

Будет полноценный ЧОК.


Павел, но порой пользователи не хотят внять адекватному обьяснению за эти цапфы-муфты с их зажатием ствола, у меня двое знакомых таких пользователя на бенельке арго и мр18 и у обоих в 308, но парни довольны, что еще говорить.
belyj-veter 02-07-2021 08:55

quote:
Originally posted by smith_SVP:

smith_SVP
пользователь


Василий...
Вы же, с позволения сказать, "инженер-конструктор", как в профиле написано.
Так зачем же Вы, пытаетесь угробить ствол, данной приблудой, да ещё и рекламируете её ?
знаете какую твёрдость, по Роквэлу, имеют большинство стволов ?
подсказака - 22-24
Это чуть твёрже пластилина
Что будет после сжатия мягкой трубы, таким способом, как на этой болванке ?
Будет полноценный ЧОК.

DOCENTANK77 02-07-2021 06:27

quote:
Originally posted by smith_SVP:

308 держит...



подтверждаю.
smith_SVP 02-07-2021 00:58

Для тех, кому нужна резьба под банку на ствол, на котором ее нет.

Вот эта контора делает цанговые муфты, в т.ч. на конические стволы:
https://rdt-russia.ru/
Муфта под М24х1,5 на ИЖ-18МН выглядит вот так:
click for enlarge 721 X 623 62.1 Kb
Дюраль, вес - 85 г.

Отреагировали на запрос быстро, заплатил 3000 руб + 500 руб доставка, изготовили за заявленные 10 рабочих дней, упакована тщательно, делана аккуратно.
Из минусов - просил стандартную посадочную резьбу М24х1,5, предполагал, что будет как на Сайге, с центрирующей частью ф22 мм. Но прислали без нее. Возможно, невнятно сказал.
Сказали, что герметики не нужны - просто на сухую ставится на ствол, зажимается и все.
Установил, вроде все норм, в размер и соосно:
click for enlarge 800 X 324 38.9 Kb click for enlarge 800 X 281 34.7 Kb
click for enlarge 800 X 569 56.4 Kb click for enlarge 800 X 543 45.8 Kb

Пока не испытывал, поэтому по работоспособности сказать ничего не могу.
Надеюсь, что .223 на длинном 600-мм стволе не сорвет. По отзывам вроде даже .308 держит...

некто_смирнов 01-07-2021 17:45

Продам банку ММ2, резьба 14/1 левая, в идеале, настрел штук 50... Казань.... пишите в п.м.
Viktor Bask 22-06-2021 18:15

quote:
Изначально написано pskhunter:
Зачем, я же Вам написал, Ленинградская обл., г.Кировск, фирма "Союз ТМ", это оружейное производство делают АР-ки, пистолеты и заодно ремонтом занимаются. Смотрите ветку про AR,там есть их тема и контакты.

Спасибо, позвоню им.

pskhunter 20-06-2021 16:26

Зачем, я же Вам написал, Ленинградская обл., г.Кировск, фирма "Союз ТМ", это оружейное производство делают АР-ки, пистолеты и заодно ремонтом занимаются. Смотрите ветку про AR,там есть их тема и контакты.
Viktor Bask 20-06-2021 16:12

quote:
Изначально написано Viktor Bask:

Blaser R8

Спасибо большое, придётся в Москву ехать. Направление на ремонт 3-х стволов уже имеется, и предварительная договорённость в Москве. Думал, может в Питере есть достойная мастерская, чтобы не мотаться в столицу.
Теперь остаётся с моделями банок определиться. Предложите пожалуйста в личку.

pskhunter 20-06-2021 14:40

Если с прикрытием собственного зада то сперва в ЛРО за направлением на ремонт, где укажите, что хотите нарезать резьбу под ДТК/Пламегас. С ней в Кировск/ЛО к "Союз СТМ", там с вас получат денег, чириком не отделаетесь, времени от 1,5 недели займёт сия операция. У них это побочка, основное в другом. Мастерская "Левша" по моему этим не занимается. Это если официально и без гемора. Есть и другие варианты, но учтите, что у вас винтовка совсем не Лось 7-1 по стоимости и всякие "альтернатившики" из гаражей могут просто испохабить или пустить под замену ваш ствол. Как-то так в СПБ😉
Viktor Bask 20-06-2021 14:27

quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:

Всегда указывайте модель,это важно.

Blaser R8

Viktor Bask 20-06-2021 14:23

quote:
Изначально написано belyj-veter:

в СПб, только одна "сертифицированная" мастерская.

Будьте добры её координаты, пожалуйста.

belyj-veter 19-06-2021 17:27

quote:
Originally posted by Viktor Bask:

Они(мастерские) известны скорее тем, кто в теме.
Я же с этим сталкиваюсь впервые, может поэтому мои вопросы звучат странно для вас


в СПб, только одна "сертифицированная" мастерская.


Стрелок_Джо 19-06-2021 14:58

quote:
Изначально написано Viktor Bask:

Желательно в СПБ

Всегда указывайте модель,это важно.

Viktor Bask 19-06-2021 11:40

quote:
Изначально написано Viktor Bask:

Меня интересует сертифицированная мастерская

Они(мастерские) известны скорее тем, кто в теме.
Я же с этим сталкиваюсь впервые, может поэтому мои вопросы звучат странно для вас.
Предложите пожалуйста банки на 223 Rem и 9,3*62, для охоты в лесу, поэтому размер и вес имеет значение. Ресурс не важен, т к более 300-400 выстрелов мне не осилить.

Viktor Bask 19-06-2021 11:08

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

Вот ваша местная ветка тут и посрашайте, мож и найдутся добрые люди, да и подскажут forumtopics/125

Меня интересует сертифицированная мастерская
DOCENTANK77 19-06-2021 10:35

quote:
Originally posted by Viktor Bask:

Желательно в СПБ


Вот ваша местная ветка тут и посрашайте, мож и найдутся добрые люди, да и подскажут forumtopics/125
Viktor Bask 19-06-2021 10:29

quote:
Изначально написано Viktor Bask:
У меня 308-м стволе резьба 15*1, собираюсь такую же делать ещё на трёх стволах. Может кто посоветует мастерскую и мастера, где качественно режут резьбу?

Желательно в СПБ

Viktor Bask 19-06-2021 10:26

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

И да и нет, т.к. под свой калибр свой диаметр пулевого прохода.

Вообщем, на К 93х62 точно своя банка нужна.

Viktor Bask 19-06-2021 10:16

У меня 308-м стволе резьба 15*1, собираюсь такую же делать ещё на трёх стволах. Может кто посоветует мастерскую и мастера, где качественно режут резьбу?
quote:
У меня 308-м стволе резьба 15*1, собираюсь такую же делать ещё на трёх стволах. Может кто посоветует мастерскую и мастера, где качественно режут резьбу?

smith_SVP 13-06-2021 12:37

quote:
Будет ли работать банка для калибра 9,3х62, на калибре 30-06 и 223 REM, или на каждый калибр нужна своя банка?

Работать будет, хотя возможно несколько хуже.
Личный опыт небольшой - растачивал банку с 8,5 до 9,5 мм (под 7,62-мм), на слух разницы не заметил. Под 9,3-мм вероятно диаметр отверстия должен быть около 10,5..11 мм.
В отношении стандартизации полезно на всем оружии иметь одинаковую резьбу под дульные устройства.
DOCENTANK77 13-06-2021 09:51

quote:
Originally posted by Viktor Bask:

Будет ли работать


И да и нет, т.к. под свой калибр свой диаметр пулевого прохода.
Viktor Bask 13-06-2021 08:25

Постреляв с банкой из 308-го, появилось острое желание оснастить все свои стволы подобными изделиями.
Вопрос к опытным пользователям:
Будет ли работать банка для калибра 9,3х62, на калибре 30-06 и 223 REM, или на каждый калибр нужна своя банка?
Оружие используется для охоты в лесу, поэтому вес и размер имеет значение.
gross kaput 08-06-2021 08:39

quote:
Originally posted by belyj-veter:

у меня шумомер пободрее но в задней полусфере, на расстоянии 3-4 метра от меня, на выстрел 300ВСМ, не реагирует гадина
А все тесты с банками, как и где правильно располагать микрофон, уже проделали за нас американе. За что им и спасибо.


Хм, т.е. я смело могу стрелять, пускай не из 300 магнума, а хотя-бы 7,62Х39 с вашей банкой и в трех метрах за мной ни кто ни чего не услышит? Смелое заявление.
Стрелок_Джо 07-06-2021 23:20

quote:
Originally posted by oleg_km:

Тактикульные пусть разные разведосы

В РФ масса винтовок на руках гражданских от TRG до AI и Barrett MRAD,любые разведосы от зависти на гавно изойдут.Так что на проблему надо смотреть ширше
smith_SVP 07-06-2021 22:54

quote:
А если гасит(работает), то на ТАКОМ расстоянии, в ЗАДНЕЙ полусфере, ЭТОТ шумомер, вообще не должен подавать признаков жизни

15 м сзади на сверхзвуковой 7,62-мм пуле?
А как же финские данные по 7,62х39 + KRS?
click for enlarge 464 X 608 13.4 Kb
У них без банки на сверхвуке 125 Дб в 15 м сзади стрелка, с банкой - 110 Дб, а дозвуком - около 87 Дб.
Хреновая банка?
Стрелок_Джо 07-06-2021 19:35


quote:
Originally posted by belyj-veter:

у меня шумомер пободрее

Кто бы спорил,но вот у меня бесплатно скаченный в телефон.На холодильнике написано 36 дб и телефон показывает 36 дб,выстрел 223 147 дб и телефон показывает 147 дб,так зачем шумомер пободрее ?
belyj-veter 07-06-2021 19:02

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Паша,а чё еслив камень в воду кинуть,волны только по траектории броска?Прогуливал ты физику


это ты прогуливал
1- волна имеет объём и распространяется, так же, вверх, вниз и стороны (даже кроты будут тебя слышать)
2 - стрелок, по аналогии с камнем и водой, будет пирсом, с которого ты этот камень кидать будешь. А по берегу, волны то, не очень бодро распространяются....если это не цунами конечно
понимаешь, к чему я, физик ?
у меня шумомер пободрее но в задней полусфере, на расстоянии 3-4 метра от меня, на выстрел 300ВСМ, не реагирует гадина
А все тесты с банками, как и где правильно располагать микрофон, уже проделали за нас американе. За что им и спасибо.

quote:
Originally posted by mals_75:

Так,что нет печальки,совсем )))


ну, раз всё устраивает, значит устраивает
mals_75 07-06-2021 18:46

quote:
Изначально написано belyj-veter:

Поверьте - Ваша печалька, станет исчо печальней
к выброшенным деньгам, за два непутёвых девайса, прибавится разочарование от осознания этого факта.

Верю и знаю,что есть более эффективные дтк,но там и ценник,куда более эффективный,для продавцов)))
А за эти деньги,что лично я отдал за точку76,уже вторую(интеграл и обычный),я получаю комфортную стрельбу без наушников,сильное уменьшение отдачи со всеми вытекающими, ну и кучность,которая меня вполне устраивает.
Так,что нет печальки,совсем )))



click for enlarge 1920 X 1080 203.7 Kb

oleg_km 07-06-2021 18:27

quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
В зависимости от назначения.Звук,вес и СТП важнейшие показатели для охот.банок.У военных вспышка.Недавно проходившая испытания НАТО Афганистане банка B&T MARS убирает вспышку в ноль,по звуку так себе.А долговечность это для финнов,у них с Аськи и дед и внук стреляют с одной и правнук будет стрелять с продедовой трёхлинейки с банкой SL-7.

Ну ясен пень, что я подразумевал охотничье-пострелушечные банки. Тактикульные пусть разные разведосы пережовывают.

Стрелок_Джо 07-06-2021 18:23

quote:
Originally posted by oleg_km:

А в банке мне кажется главное

В зависимости от назначения.Звук,вес и СТП важнейшие показатели для охот.банок.У военных вспышка.Недавно проходившая испытания НАТО Афганистане банка B&T MARS убирает вспышку в ноль,по звуку так себе.А долговечность это для финнов,у них с Аськи и дед и внук стреляют с одной и правнук будет стрелять с продедовой трёхлинейки с банкой SL-7.
oleg_km 07-06-2021 18:10

quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:
Но какой ценой? Он теперь обидица и мне колёса проткнёт.Он очень злопамятный.А банки у него,лучшие из того что у нас производят,это даже не обсуждается.Лучше бывают у меня,но от 2000 е за банку

Так вы скажите ему, что я не с вами, а то и на меня обидятся... А в банке мне кажется главное, чтобы она СТП не сбивала и не разваливалась.

Стрелок_Джо 07-06-2021 17:47

quote:
Originally posted by oleg_km:

вам удалось

Но какой ценой? Он теперь обидица и мне колёса проткнёт.Он очень злопамятный.А банки у него,лучшие из того что у нас производят,это даже не обсуждается.Лучше бывают у меня,но от 2000 е за банку
oleg_km 07-06-2021 17:39

quote:
Изначально написано Стрелок_Джо:

Паша,а чё еслив камень в воду кинуть,волны только по траектории броска?Прогуливал ты физику

О, вам удалось складнее сформулировать мой вопрос.

Стрелок_Джо 07-06-2021 17:36


quote:
Originally posted by oleg_km:

Но теперь уже захотелось как-то доскональнее разобраться.

#796
P.M. Ц


308 это 160-170 дб,болевой порог человека(ушей) в среднем 140 дб.Больше разбираться тут не в чем.
quote:
Originally posted by belyj-veter:

шумомер, вообще не должен подавать признаков жизни

Паша,а чё еслив камень в воду кинуть,волны только по траектории броска?Прогуливал ты физику
oleg_km 07-06-2021 16:49

quote:
Изначально написано belyj-veter:

так всё же просто - он показал сравнение двух неработающих банок.
Если банка не гасит хлопок пороховых газов, значит она не работает, что наглядно продемонстрировано на видео.
А если гасит(работает), то на ТАКОМ расстоянии, в ЗАДНЕЙ полусфере, ЭТОТ шумомер, вообще не должен подавать признаков жизни

он бы ещё в машине с ним закрылся....

Не очень понял: даже если банка полностью гасит пороховой выхлоп, все равно же ЗА стрелком будет слышно звук для простоты скажем от сверхзвукового полета пули? Или этот звук слышен только спереди, а за стрелком должна быть тишина? 20-30 метров мне кажется для звуковой волны вообще не расстояние.

У меня то простой шумомер: если после выстрела без наушников звенит в ушах - значит или нет банки или плохая банка (таких правда не встречал), если не звенит - нормальная. Но теперь уже захотелось как-то доскональнее разобраться.

belyj-veter 07-06-2021 16:29

quote:
Originally posted by oleg_km:

Тогда мне вообще не понятно, что вы имели ввиду, когда написали, что сравнив вашу банку с другими товарищ бы всплакнул, если имели ввиду не уровень звука выстрела?


так всё же просто - он показал сравнение двух неработающих банок.
Если банка не гасит хлопок пороховых газов, значит она не работает, что наглядно продемонстрировано на видео.
А если гасит(работает), то на ТАКОМ расстоянии, в ЗАДНЕЙ полусфере, ЭТОТ шумомер, вообще не должен подавать признаков жизни

он бы ещё в машине с ним закрылся....

oleg_km 07-06-2021 16:14

quote:
Изначально написано belyj-veter:

Почему Вы пишите такие глупости ? Прибор не бывает шумным, или бесшумным, это сказки для не окрепших умов нубов Сам "прибор", если уж на то пошло, не шумит Шумит - пуля, выпущенная из ствола и пороховые газы, толкающие эту пулю. Ещё затвор немного....
Если пуля не преодолевает звуковой барьер, то остаётся погасить хлопок пороховых газов. А с этим, справится и простая бутылка от пепсиколы.
А если преодолевает, то "шумит ровно столько времени, сколько будет находиться в полёте, на сверхзвуковой скорости. ни больше ни меньше.
При этом, звуковая волна, распространяющаяся во ВСЕ стороны от летящего снаряда, будет постепенно затухать и восприниматься слушателем в той мере, в которой позволяют ландшафт и атмосферные условия.
Боже...зачем я всё это пишу....

Подождите, не кипятитесь, давайте спокойно обсудим. Товарищ померял шумомером две банки, вы сказал, что если бы была ваша, то он бы всплакнул. Я сделал вывод, что ваша еще тише и усомнился, а есть ли это благо, если у товарища и так хорошо. Тем более вы сами говорите, что на сверхзвуке половина звука выстрела от звукового барьера, скачков уплотнения и что там еще, что от конкретной банки уже не зависит.

Тогда мне вообще не понятно, что вы имели ввиду, когда написали, что сравнив вашу банку с другими товарищ бы всплакнул, если имели ввиду не уровень звука выстрела?

belyj-veter 07-06-2021 15:59

quote:
Originally posted by oleg_km:

А мне не очень понятна это гонка за децибелами.


бывает
quote:
Originally posted by oleg_km:

Или есть желание сделать прибор все-таки бесшумным и подвести его владельца под статью не взирая на приложенные бумажки?


Почему Вы пишите такие глупости ? Прибор не бывает шумным, или бесшумным, это сказки для не окрепших умов нубов Сам "прибор", если уж на то пошло, не шумит Шумит - пуля, выпущенная из ствола и пороховые газы, толкающие эту пулю. Ещё затвор немного....
Если пуля не преодолевает звуковой барьер, то остаётся погасить хлопок пороховых газов. А с этим, справится и простая бутылка от пепсиколы.
А если преодолевает, то "шумит ровно столько времени, сколько будет находиться в полёте, на сверхзвуковой скорости. ни больше ни меньше.
При этом, звуковая волна, распространяющаяся во ВСЕ стороны от летящего снаряда, будет постепенно затухать и восприниматься слушателем в той мере, в которой позволяют ландшафт и атмосферные условия.

Боже...зачем я всё это пишу....

quote:
Originally posted by oleg_km:

Стрелял недавно на стрельбище, стреляли 4 человека с ДТК разными. Но все позволяли и себе и другим стрелять без наушников. Или больше нечем поконкурировать?


Понял, что стреляли - не понял, что Вы имеете в виду.

oleg_km 07-06-2021 15:39

quote:
Изначально написано belyj-veter:

Поверьте - Ваша печалька, станет исчо печальней
к выброшенным деньгам, за два непутёвых девайса, прибавится разочарование от осознания этого факта.

А мне не очень понятна это гонка за децибелами. Или есть желание сделать прибор все-таки бесшумным и подвести его владельца под статью не взирая на приложенные бумажки? По мне так если можно стрелять без наушников и слышимость уменьшается с 10 км до скажем 1 - то и нормально. Зачем тигра дергать за усы? Стрелял недавно на стрельбище, стреляли 4 человека с ДТК разными. Но все позволяли и себе и другим стрелять без наушников. Или больше нечем поконкурировать? Так есть еще ресурс, обслуживаемость, масса, цена в конце концов.

I7uPoTexHuK 07-06-2021 14:28

quote:
Изначально написано mals_75:
Потестили шумомером два дтк(банки),разных производителей и конструктива,
при прочих равных.

Это бытовой шумомер в верхним порогом в 130 дБ, он в принципе корректно выстрелы замерять не умеет.

belyj-veter 07-06-2021 13:50

quote:
Originally posted by mals_75:

готовы разогнать печальку, добавив в этот тест вашу баночку


Поверьте - Ваша печалька, станет исчо печальней
к выброшенным деньгам, за два непутёвых девайса, прибавится разочарование от осознания этого факта.
mals_75 07-06-2021 08:29

quote:
Изначально написано belyj-veter:

печалька

готовы разогнать печальку, добавив в этот тест вашу баночку

belyj-veter 06-06-2021 20:59

quote:
Originally posted by mals_75:

Потестили шумомером два дтк(банки),разных производителей и конструктива,
при прочих равных.


печалька
mals_75 06-06-2021 17:35

Потестили шумомером два дтк(банки),разных производителей и конструктива,
при прочих равных.


некто_смирнов 29-05-2021 08:53

В запчасти не даёт закинуть, по новым правилам бан
DOCENTANK77 29-05-2021 07:49

quote:
Originally posted by некто_смирнов:

Продам банку мм2 14/1


Вам бы рекламу перенести в ветку все для высокоточки, а сюда ссылку. Или тут разместить forumtopics/120
некто_смирнов 29-05-2021 00:18

Продам банку мм2 14/1 левая, в идеале, только пристрелка, Казань 89053778666
shunter 27-05-2021 19:03

quote:
Изначально написано oleg_km:

Доработал? Фигня какая-то. Я даже не представляю как бы я ее дорабатывал. Наверное, все-таки попросил бы обменять чтоли


Попросил бы обменять? Фигня какая-то)...да, я нашел в чем проблема и мне было дешевле самому устранить, нежели заниматься пересылом, Михаилу сообщил о проблеме, надеюсь он принял меры и учел в производстве.
БРТ не пользовал, но знаю человека, который заказал в наш город, спрошу у него, может отстрел тест сделаем совместный, поделюсь в теме.
oleg_km 26-05-2021 22:04

quote:
Изначально написано shunter:

Пользуюсь Гексагоном gen1 уже два года (охота,плинкинг) после покупки сеяла, доработал, все летит штатно, что с банкой, что с дтк ПШ-7М звуки убирает, басы в основном, засирает газами в обратку естественно.

Доработал? Фигня какая-то. Я даже не представляю как бы я ее дорабатывал. Наверное, все-таки попросил бы обменять чтоли

shunter 26-05-2021 17:29

quote:
Изначально написано Алексей Коряжемский:
Мучаюсь с выбором между банками от ВRТ и Гексагон. Может кто подскажет? Кто имел дело с ними.

Пользуюсь Гексагоном gen1 уже два года (охота,плинкинг) после покупки сеяла, доработал, все летит штатно, что с банкой, что с дтк ПШ-7М звуки убирает, басы в основном, засирает газами в обратку естественно.

Matsu 08-05-2021 22:43

Если бюджет позволяет, лучше брать аирмастер Новичок, он из титана, никаких проблем с установкой, если нормальная резьба. Очень лёгкий, внутри дохрена хитрых камер. И он вечный, внуки спасибо скажут.
DrGedz 04-05-2021 11:59

quote:
[B][/B]

BRT понравилась больше.
С уважением,
Rive 04-05-2021 10:38

quote:
Originally posted by регспас:

Единственный минус это запах, очень амиаком воняет


Это просто порох такой. Периодически попадаются патроны с таким порохом. Банка здесь не при делах.
регспас 04-05-2021 10:22

Я китайским фильтром уже почти год пользуюсь на 308 настрел 350-400шт у меня к нему нареканий вообще ни каких нет. Шильтр и катушек. Единственный минус это запах, очень амиаком воняет. Прям тумбочку не откроешь. Видать пороховые газы с алюминием в какую-то реакцию входят. На шелезный банках такого эффекта не замечал.
Rive 04-05-2021 09:57

Я прикупил недавно из любопытства маленькую китайскую баночку 6" с монокором за полторы тысячи руб. И как ни странно, она работает у меня на 223 калибре. Можно спокойно стрелять в маленьком замкнутом помещении без ушей.единственно, что первый выстрел даёт большую вспышку. И что интересно, перезаряжают холостые патроны.
Алексей Коряжемский 04-05-2021 09:54

Мучаюсь с выбором между банками от ВRТ и Гексагон. Может кто подскажет? Кто имел дело с ними.

------
С Уважением, Алексей.

Змей 26 29-04-2021 08:35

.
DOCENTANK77 28-04-2021 23:19

выпала из списка.
Шамбала 76 03-04-2021 17:52

отмечусь
Foma56 03-04-2021 15:12

У меня сайга 308 исполнение 61, на неё подыскиваю банку.
С уважением.
Foma56 03-04-2021 15:08

Макси Лонг,с резьбой 24/1.5
DOCENTANK77 03-04-2021 14:56

quote:
Originally posted by Foma56:

Матильды


А по конкретней вопрос, стрелял с двух, один крепится на пламегаситель на тигра и второй ставится через переходник на бенельку и работают как и все,но габариты желают лучшего.
Foma56 03-04-2021 13:58

Приветствую всех участников! Кто что может сказать про ДТК от Матильды ?
arhitektor39 03-04-2021 12:50

Без банки, происходила миллисекундная засветка ночного прицела. С банкой, такого больше нет.

click for enlarge 1707 X 1280 192.3 Kb

smith_SVP 25-03-2021 00:07

quote:
опыт сравнения двух разных банок на одной винтовке

Есть. ДТК "Ночь-2" и Питерский Рефлекс на 7,62х39 Сайге МК.

По результатам на мишени разницы практически нет (группы одинаковы, 18..24 см на 100 м дозвуком по 10). Разницей в СТП можно пренебречь (около 9 см на 100).
По массе и габаритам "Ночь-2" меньше и легче Рефлекса (субъективно, количественно не замерял). На эксплуатации разница в размерах сказывается несущественно.
По громкости "Ночь-2" громче "Рефлекса", как на дозвуке, так и на сверхзвуке. По дальности слышимости разница между банками 100 м (по лесу, зимой, без ветра). С Рефлексом и дозвуком слышно до 400 м, а с Ночь-2 - до 500 м. Аналогично, с Рефлексом и сверхзвуком слышно на 600 м на пределе, с Ночь-2 - на 700 м.
По эксплуатации от стрельбы раскручиваются обе банки несмотря на синий фиксатор резьбы. Каждые 10 выстрелов нужно проверять затяжку.
По нагреву Ночь-2 греется заметно меньше, чем Рефлекс (субъективно, количественно не оценивал).

Tactic 24-03-2021 14:18

А вообще у кого-то есть пусть и субъективный но опыт сравнения двух разных банок на одной винтовке? Постреляли с одной, перевинтили и тут же постреляли с другой. Хочется хоть примерно представлять цветовую дифференциацию штанов в мире производителей банок.
oleg_km 24-03-2021 13:53

quote:
Изначально написано vovanchik151174:

Вы о чём?

Ну загуглите, да позвоните.

Стрелок_Джо 24-03-2021 13:13

click for enlarge 960 X 1280 109.1 Kb Скомуниздили и даже не поморщились
Стрелок_Джо 24-03-2021 13:13

quote:
Изначально написано Nimravus:

Alfa Arms изделие Blackout. Они раньше с WHT работали, теперь отпочковались и под своим имянем банки делают.

На фото пламягаситель, но принцип как все крепится виден. Стоит на Сайге и АРке поочереди)

Напоминает что то....

vovanchik151174 24-03-2021 12:57

quote:
Изначально написано oleg_km:

Мда, похоже это эпидемия какая-то...

Вы о чём?

oleg_km 24-03-2021 09:35

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
И сколько эта матильда в рублях?

Мда, похоже это эпидемия какая-то...

vovanchik151174 24-03-2021 00:49

И сколько эта матильда в рублях?
belyj-veter 23-03-2021 23:00

quote:
Originally posted by oleg_km:

Я просто учу пользоваться гуглом, недорого.



да, свой опыт, он самый дорогой
oleg_km 23-03-2021 22:56

quote:
Изначально написано belyj-veter:

этожблядьматильдатолькоперекрашенная....

Это не я начал, может товарищ любит перекрашенных. Я просто учу пользоваться гуглом, недорого.

Док 23-03-2021 22:52

И ДТК даже рядом не дуалбрейк.
belyj-veter 23-03-2021 22:48

quote:
Originally posted by oleg_km:

зато от первоисточника:


этожблядьматильдатолькоперекрашенная....


click for enlarge 299 X 400 106.1 Kb

KWACK60 23-03-2021 22:30

Сегодня стрелял в подвале дома. Без банки стрелять без наушников нельзя, оглохнешь, с банкой комфортно без наушников. Похоже на сильный щелчок,низкие частоты хорошо убирает, эффект хороший. Дозвуком стрелял, звук гасится до слабого щелчка. Стрельбища рядом нет чтобы посмотреть смещение СТП. Комплект с дуал-брейком банка накручивается на него.
oleg_km 23-03-2021 19:04

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

Обязательно расскажите как и чего, да и видюшку былоб не плохо, а банка на дтк садится или отдельно.

Я потратил всего 1 мин, зато от первоисточника:

DOCENTANK77 23-03-2021 07:57

quote:
Originally posted by KWACK60:

комплект от Монзы


Обязательно расскажите как и чего, да и видюшку былоб не плохо, а банка на дтк садится или отдельно.
KWACK60 22-03-2021 18:49

Приобрел вот такой комплект от Монзы на BSM Ignis 308 win. Постреляем, посмотрим.
click for enlarge 949 X 1280  58.0 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 161.3 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 134.8 Kb
click for enlarge 1726 X 1280 134.0 Kb
DOCENTANK77 22-03-2021 11:27

quote:
Originally posted by Austin Powers:

характеристика - качество


Но помнить, что банка всеж расходник, а так я бы на импорт смотрел
Austin Powers 22-03-2021 10:59

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

Бюджет?

У меня главная характеристика - качество, чтоб не сыпался и работал много лет. Есть такие?

arhitektor39 20-03-2021 21:05

Стал обладателем " банки " , от Точка 76.
Длина банки 250 мм , Сайга 030 , кал. 5.45.
На мой взгляд, звук выстрела уменьшился более чем в половину.
В закрытой галерее , стало комфортно стрелять без наушников.
click for enlarge 720 X 1280  25.5 Kb
Лют 19-03-2021 22:45

Всем добрый вечер, господа.
С таким вопросом: какая банка на впо 136 (АКМ) самая компактная и лёгкая. Вот прям самая самая.

Что на сегодняшний день предлагает рынок?

DOCENTANK77 19-03-2021 14:08

quote:
Originally posted by New:

что за ПБС такой?


В ролике вроде озвучивает ведущий. ПБС "Путник"
DOCENTANK77 19-03-2021 14:06

quote:
Originally posted by Austin Powers:

посоветуйте банку на .308


Бюджет?
Austin Powers 19-03-2021 12:58

Всем добрый день, посоветуйте банку на .308?
New 16-03-2021 10:51


Gets 16-03-2021 02:47

а подскажите, что за ПБС такой?
click for enlarge 263 X 417 41.8 Kb
эт из видео

sherlok71 13-03-2021 10:25

quote:
Изначально написано Alex Mauser:
3д - это
Русский дракон?

Да, русский дракон.

evant2010 10-03-2021 19:14

quote:
Originally posted by firemen01:

динамический удар


это что за звер?
firemen01 08-03-2021 23:33

quote:
Изначально написано волчара_67:
Банка называется Schweigen (нем. "молчание")

спасибо!
а у меня были банки титановые от дракона, поменял на 3д.
теперь на ауг .223, маузер .308, POF .308 и сако кридмур все 3д.
легкие, хорошие. один для меня недостаток - динамический удар чуток сильнее.

Nimravus 08-03-2021 22:31

quote:
Изначально написано oleg_km:

Да я так понял многие умеют. Даже у гексагона нашел вариант индивидуальный заказ, тоже наверное так могут. Я то искал настоящий быстросъем, не нашел и приобрел на крупной резьбе.

Alfa Arms изделие Blackout. Они раньше с WHT работали, теперь отпочковались и под своим имянем банки делают.
click for enlarge 1116 X 1280 127.5 Kb

На фото пламягаситель, но принцип как все крепится виден. Стоит на Сайге и АРке поочереди)

волчара_67 08-03-2021 10:13

Банка называется Schweigen (нем. "молчание"), производитель raw62.ru
Темпган продаёт где-то с осени, в других магазах тоже стала появляться, вроде бы. Здесь на ганзе тоже было как-то сообщение от производителя, но отзывов пока НОЛЬ.
firemen01 07-03-2021 22:33

а что за модель банок и что за сайт производителя?
волчара_67 07-03-2021 21:55

quote:
Изначально написано evant2010:

Натюрлих, в Климовске например

Вот интересно, есть на ганзе пользователи этих самых банок, что в Климовске? Смотрел, щупал, на сайт производителя лазил... вроде норм, но только отзывов владельцев пока не видно.

arhitektor39 05-03-2021 20:39

Жду банку 76 регион. Принимайте коллектив.
quote:
[B][/B]

НиколНикол 05-03-2021 10:27

В закладки..
evant2010 03-03-2021 22:00

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

Еще и как торгуют и на ветринах лежат.


Натюрлих, в Климовске например
DOCENTANK77 01-03-2021 01:01

quote:
Originally posted by oleg_km:

, в магащинах их не продают


Еще и как торгуют и на ветринах лежат.
oleg_km 01-03-2021 00:38

quote:
Изначально написано Док:

Это лишний вес, возможные неточности и дорого. У Кука резьба 5 оборотов банки и посадка на конус. Очень чётко стоит.

Не буду спорить. Та, которая приобретена вполне устраивает.

Док 01-03-2021 00:37

quote:
Я то искал настоящий быстросъем,

Это лишний вес, возможные неточности и дорого. У Кука резьба 5 оборотов банки и посадка на конус. Очень чётко стоит.
oleg_km 01-03-2021 00:33

quote:
Изначально написано Док:
Bos Hunter Nippel от Кука на дтк накручивается. Стоит 26 т.

Да я так понял многие умеют. Даже у гексагона нашел вариант индивидуальный заказ, тоже наверное так могут. Я то искал настоящий быстросъем, не нашел и приобрел на крупной резьбе.

Док 01-03-2021 00:23

Bos Hunter Nippel от Кука на дтк накручивается. Стоит 26 т. За комплект.
oleg_km 01-03-2021 00:16

quote:
Изначально написано AJAXLEV:

Это я про MG Ultra и BRT, у которых еще ламинацию красивую выдают. =)

Ламинация по-моему вообще лажа. Если правоохранитель будет вменяемый, то он и так поймет, что банки под определение приспособление БЕСШУМНОЙ стрельбы не подпадают, так как таковой бесшумной стрельбы не обеспечивают. А невменяемый сдаст своему эксперту-криминалисту и нашепчет ему какое нужно заключение. И у суда не будет оснований не доверять... Поэтому ламинацию я даже просить не стал: на стрельбище в первый раз просто спрашиваю как они относятся к банкам, в лесу лишний раз не разгуливаю с прикрученной банкой.

AJAXLEV 01-03-2021 00:10

quote:
Изначально написано oleg_km:

Быстросъем я вообще не нашел. В архиве только wht.ru

Это я про MG Ultra и BRT, у которых еще ламинацию красивую выдают. =) Там какие-то варианты с зажимными подшипниками или что-то в этом роде. Не специалист.

Хотя если не париться со съемом крепежного кронштейна, то и гексагон откручивается за несколько секунд.

oleg_km 01-03-2021 00:08

quote:
Изначально написано AJAXLEV:

Дольше чем быстросъем, но я никуда не тороплюсь.

Быстросъем я вообще не нашел. В архиве только wht.ru

AJAXLEV 01-03-2021 00:05

quote:
Изначально написано oleg_km:

внизу написано "ИП

Да, но я копнул глубже, там и ООО "Ротор43" есть которое за продажи отвечает. На вояк хорошо работает. И даже ИП с видом деятельности "Обработка металлоизделий механическая". В нескольких других конторах ИП занимаются ремонтом автомобилей. =) Но дороговата для меня банка за 30-ку с лишним. У гексагона кронштейн привинчивается винтами, прямо на пламегас родной а сверху к нему уже банка. Без вмешательств. Дольше чем быстросъем, но я никуда не тороплюсь.

oleg_km 28-02-2021 23:40

quote:
Изначально написано AJAXLEV:

В таком щепетильном вопросе лучше ехать и лучше с шашечками =). Единственные фирмы которые более или менее серьезными показались, это Ротор43, Тактик-Тула и Гексагон. Но первый дорогой чет. Второй не делает банок на мой ствол. Остается третий. Пока на нем остановился. Это не реклама не подумайте. =)

Зашел на сайт Ротор, внизу написано "ИП Гриценко Дмитрий Васильевич". Может лучше определиться с самим изделием, его компоновкой и характеристиками?

Я смотрел гексагон, но мне все-таки хотелось, чтобы ДТК накручивался на пламегаситель. Чтобы постоянно не мацать мелкую резьбу на стволе АР-15. Те на стволе постоянно накручен какой-то пламегаситель, а поверх него накручивается банка. У Гексагона на сайте вроде нет такого.

AJAXLEV 28-02-2021 23:23

quote:
Так вам шашечки или ехать?

В таком щепетильном вопросе лучше ехать и лучше с шашечками =). Единственные фирмы которые более или менее серьезными показались, это Ротор43, Тактик-Тула и Гексагон. Но первый дорогой чет. Второй не делает банок на мой ствол. Остается третий. Пока на нем остановился. Это не реклама не подумайте. =)

smith_SVP 28-02-2021 23:08

quote:
последний раз был на стрельбище: из четырех стрелков трое были с банками.

А лет пять-семь назад из 4 стрелков на стрельбище трое были бы с жаберными ДТК, а оставшиеся - с голым стволом без ничего. Тогда в моде были сплиты, билл-дрилл или как оно там зовется.
Нынче тренд поменялся...

oleg_km 28-02-2021 22:30

quote:
Изначально написано AJAXLEV:

Будто да. Какая-то нездоровая конкуренция наблюдается в данном секторе. А вообще есть хоть один производитель банок в России имеющий нормальное ООО и мощности? Сколько не ищу - или кустарщина без юрлица или ИП-шники с состряпанным на коленке сайтом у которых в видах деятельности "техобслуживание автомобилей".

Разоблачители тоже те еще разоблачители. Запросы из будущего, текст письма без номеров. Похоже заказуху друг на друга лепят.

Так вам шашечки или ехать? Это ваша жизнь и полностью ваше решение. Если вам нужна банка, то смотрите обзоры, созванивайтесь со производителями и делайте свой выбор. Да, в магащинах их не продают, и область применения такая, сероватенькая. Ну а что делать, другого пока не дано. Я например свой выбор сделал, мне приобретенное изделие нравится. Так что на мой взгляд возможности есть. Кстати последний раз был на стрельбище: из четырех стрелков трое были с банками.

AJAXLEV 28-02-2021 21:57

quote:
Изначально написано Jak_R13:

Это же они обвинили Матильду с её MG Ultra в плагиате и воровстве?)

Будто да. Какая-то нездоровая конкуренция наблюдается в данном секторе. А вообще есть хоть один производитель банок в России имеющий нормальное ООО и мощности? Сколько не ищу - или кустарщина без юрлица или ИП-шники с состряпанным на коленке сайтом у которых в видах деятельности "техобслуживание автомобилей".

Разоблачители тоже те еще разоблачители. Запросы из будущего, текст письма без номеров. Похоже что конкуренты заказуху друг на друга лепят.

DOCENTANK77 23-02-2021 10:50

С празником! Мирного неба, детского смеха, тяготы-невзгоды обходили стороной, если слезы-слезы счастья и Сибирского ЗДОРОВЬЯ, Кавказского Долголетия!!! С Днем защитника Отечества!
Jak_R13 22-02-2021 23:01

quote:
Изначально написано iGeolog:
Даааа....
Становится все интереснее)))
Так жидко обделаться надо еще суметь)
И ведь прикол в том, что всего этого могло бы и не быть,
если бы дон Stalevar45 не начал бы выкладывать липовые документу
и балаболить про юридическую защищенность)))

Вот теперь то ему контора "спасибо" то за рекламу скажет)))

Это же они обвинили Матильду с её MG Ultra в плагиате и воровстве?)

DOCENTANK77 20-02-2021 10:41

quote:
Originally posted by gross kaput:

Это 3D печать, печатается сразу все нутро, благодаря чему можно уйти от "задвоения" стенок и утолщения под резьбы - основная проблема при борьбе с весом в модерах, но пока не совсем ясно что с ресурсом, да и вообще не ясна склонность материала к скрытым дефектам, нет пока достаточной статистики по этим изделиям, одно точно что физические прочностные характеристики спеченного (напечатанного) порошка хуже аналогичного "струганного" из прокататанной болванки, вопрос только в том достаточен запас по пределу кратковременной прочности, предел текучести для остаточной деформации и ударная вязкость чтоб долгое время сопротивляться газовым ударам.


спасибо за разъяснение, понятно и доступно.
gross kaput 19-02-2021 22:20

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

Да вес прельщает. А катушек сколько и с сепараторной камерой?


Это 3D печать, печатается сразу все нутро, благодаря чему можно уйти от "задвоения" стенок и утолщения под резьбы - основная проблема при борьбе с весом в модерах, но пока не совсем ясно что с ресурсом, да и вообще не ясна склонность материала к скрытым дефектам, нет пока достаточной статистики по этим изделиям, одно точно что физические прочностные характеристики спеченного (напечатанного) порошка хуже аналогичного "струганного" из прокататанной болванки, вопрос только в том достаточен запас по пределу кратковременной прочности, предел текучести для остаточной деформации и ударная вязкость чтоб долгое время сопротивляться газовым ударам.
Perevoz-msk.ru 18-02-2021 17:40

Цена конечно не дешёвая, аирмастер подешевше будет да и одну банку на несколько карабинов можно установить. Это моё ИМХО.
sherlok71 18-02-2021 15:42

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:
Да вес прельщает. А катушек сколько и с сепараторной камерой?

В 3д модератора нет никаких катушек, есть стенки

qwerty99 17-02-2021 15:37

послежу
DOCENTANK77 17-02-2021 12:22

Да вес прельщает. А катушек сколько и с сепараторной камерой?
sherlok71 17-02-2021 09:59

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

Если не секрет скока деревянных отечественный производитель просит и вес?

Потоньше модератор 38тр вес 250гр
Потолще модератор 50тр вес 320+-гр
Звук песня, сравнивали с асей, с атек карбон, атек H2. 3д работает тише этих банок

DOCENTANK77 17-02-2021 09:42

quote:
Originally posted by sherlok71:

3Д модератор


Если не секрет скока деревянных отечественный производитель просит и вес?
sherlok71 17-02-2021 09:39

3Д модератор 👆🏻
sherlok71 16-02-2021 21:51


click for enlarge 1280 X 1280 132.5 Kb
Алексей Коряжемский 16-02-2021 21:32

Уважаемое сообщество! Подскажите пожалуйста, помогите советом! Хочу приобрести ТДК на Тигр. У кого можно приобрести, какой надежнее?


------
С Уважением, Алексей.

ТАМБОВ 75 11-02-2021 13:09

Отмечусь.
Алексей Коряжемский 01-02-2021 20:48

Интересная тема. Покурю.

------
С Уважением, Алексей.

max_7.62 31-01-2021 16:42

quote:
Производимая в Питере творческая переделка финского ДТК "Reflex".

похожее изделие есть у Виктора (кук).
https://www.youtube.com/watch?v=OCx4Fs210R0
andr505 31-01-2021 15:26

Ну я по названию догадывался примерно, что это... У самого был фин т8.
Можно ссылку на Питерцев
smith_SVP 31-01-2021 14:20

quote:
что такое рефлекс спб

Производимая в Питере творческая переделка финского ДТК "Reflex".
ф50х150 мм, 0,5 кг вес. Сталь.
andr505 31-01-2021 14:06

Подскажите пожалуйста, что такое рефлекс спб?
argus762 31-01-2021 10:33

Приветствую. Качественные ДТК-ЗТ, акцентированные на работу с 22 WMR: forummes...-m624011
DOCENTANK77 31-01-2021 10:10

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Возможно кому-то эти результаты будут интересны.




Спасибо вам за проведенное исследование.
smith_SVP 31-01-2021 00:14

Дубль из соседней ветки.
Некоторые наблюдения (продолжение).

Лес хвойный, сосна-ель, снег 15 см. -0..-2С, ветра нет. День.
Сравнивались:
- 7,62х39 Сайга МК + Ночь-2 + БПЗ УС (дозвук);
- 7,62х39 Сайга МК + дожигатель типа АКСу + БПЗ УС (дозвук);
- 7,62х39 Сайга МК + Рефлекс Спб + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК + Ночь-2 + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК + дожигатель типа АКСу + КСПЗ НР (сверхзвук);
- 7,62х39 Сайга МК (голый 415-мм ствол) + КСПЗ НР (сверхзвук);
- .223 МР-18МН (голый 600-мм ствол) + БПЗ FMJ (сверхзвук);
Результаты:
На 400 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются (хлопки), 4 из 6.
С дожигателем слышно, но выстрелы не опознаются, 6 из 6.

На 500 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 УСами не слышно совершенно, 0 из 6.
С дожигателем от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются, 4 из 6.

На 600 м стрельбу из Сайги МК с дожигателем и УСами не слышно совершенно, 0 из 6.
С банкой Рефлекс Спб и обычными сверхзвуковыми КСПЗ от стрелка и вбок не слышно совершенно, на стрелка слышно 50/50, как выстрелы не опознаются, 2 из 12.
С банкой Ночь-2 и КСПЗ от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются, 4 из 6.

На 700 м стрельбу из Сайги МК с банкой Ночь-2 и КСПЗ от стрелка и вбок не слышно, выстрелы на стрелка не опознаются, 2 из 6.
С дожигателем и КСПЗ от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка слышны, но не опознаются, 4 из 6.
Стрельба из .223 МР-18МН обычным БПЗ оболочка 55 гр слышна, от стрелка и вбок слабо, не опознается, на стрелка опознается, как выстрелы, 6 из 6.

На 800 м стрельбу из Сайги МК с дожигателем и КСПЗ от стрелка и вбок не слышно, выстрелы на стрелка слышны, но не опознаются, 2 из 6.
Аналогичным же образом слышна стрельба из .223 МР-18МН, 2 из 6.
И что самое интересное, ровно также слышна стрельба из Сайги МК с голым стволом и КСПЗ - слышно только на стрелка, как неясный хлопок, в сторону и от стрелка не слышно совершенно, 1 из 3.

В целом Сайга МК с БПЗ УС банкой слышна на 400 м на пределе, вне зависимости от банки (существенной разницы между Рефлексом и Ночь-2 не обнаружено). Это самая малошумная комбинация.
С дожигателем типа АКСу и дозвуковыми УСами Сайга слышна на 500 м на пределе, на уровне мелкашки дозвуком.
С хорошей банкой Рефлекс и обычными штатными патронами Сайга слышна на 600 м на пределе.
С банкой Ночь-2 слышна на 700 м на пределе.
Предел слышимости выстрела из Сайги или МР-18МН по зимнему лесу (без ветра) составил 800 м.
Выстрел в сторону наблюдателя слышен лучше и отчетливее, чем от наблюдателя. Разница обычно около 100 м по дальности слышимости, вне зависимости от оружия, патрона и дульного устройства (плюс-минус, кроме Ночь-2 и сверхзвука, для нее 200 м).

Возможно, есть некоторая погрешность на 800 м, т.к. там начался плотный ельник, а до 700 м включительно - обычный сосняк без особого подлеска. Так что в более редком лесу возможно слышимость выстрела оружия без дульного устройства может быть до 900 м (зимой, без ветра). Еще, на 800 м звук приходил к наблюдателю со стороны более редкого леса слева, а не со стороны стрелка, и ошибка в определении направления по звуку составила около 45 градусов.

С т.з. возможностей расчета, формулы слышимости для открытой местности оказались совершенно неприменимы в лесу. Крайне сложно было предположить, что звук взведения затвора ПМ слышен по лесу до 200 м, выстрел из мелкашки слышен до 500 м, а из автомата (пусть даже в 7,62х39) с голым стволом - всего лишь до 800 м. И при этом в лесу были слышны звуки работающей на карьере техники, до которой было около 1 км. Вероятно, высокие частоты очень быстро гасятся в лесу, в отличие от низких.

Еще хотел бы обратить внимание на такой эффект, что восприятие звука выстрела самим стрелком, восприятие его окружающими на позиции и слышимость его удаленном наблюдателем не совпадают.
Например тот же дожигатель делает звук ощутимо тише для стрелка, и несколько тише для окружающих. Стрельба комфортна без наушников, в отличие от голого ствола. А слышимость на дистанции одинакова.
Или две различные банки, "Рефлекс" и "Ночь-2". Субъективно стрелком и окружающими выстрел дозвуком с Ночью громче, чем с Рефлексом. Однако на дистанции какой-либо существенной разницы между ними не удалось найти.

Возможно кому-то эти результаты будут интересны.

max_7.62 27-01-2021 19:28

в теме сталевар45 выложил ответ про экспертизу попросил прокомментировать ответ ТАКОЙ: конечно можем. вы же знаете особенности некоторых местных обитателей.?? так ведь?))
напишите мне на вацап, или на почту, я вам скину полный текст экспертизы. 89025878845 Иван. лучше вацап.
если будет желание, отправите запрос, как это сделал некто иГеолог.
только он отправил фото ламинированной корочки, а не нормальный акт.
потому и ответ получил такой, какой получил.
max_7.62 27-01-2021 19:23

quote:
Изначально написано iGeolog:
Господа!
Stalevar45- МОШЕННИК!!!!
Я отправил запрос ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России с копией Акта (та синяя писуля) коим так козырял наш плут Stalevar45.
И как вы думаете, что мне пришло в ответ?

запрос от 14.12.2021.

smith_SVP 24-01-2021 19:30

Интересные результаты вчерашних стрельб.
7,62х39 Сайга МК (415-мм ствол, 320-мм шаг), БПЗ УС лак, банка Рефлекс.
Прицел открытый.
Температура +1..2С, ветра нет.

После внезапного на одной из стрельб ухудшения кучности боя банка была расточена до 9,5 мм с изначальных 8,5 мм. Расточка показала улучшение кучности боя.

Вчерашние стрельбы. Дистанция 100 м, средний поперечник групп по 4 выстрела - 122 мм (средний по 5, от 78 до 180 мм), все стабилизированы.

До расточки, стрельбы декабря прошлого года.
На 100 м средний поперечник группы из 4 - 197 мм (всего 7 групп, от 86 до 280 мм), 20% утюгов и овалов.
Звук после расточки не изменился.

Итого, расточка до 0,8 мм зазора с каждой стороны пули с исходных 0,3 мм улучшила кучность боя при стрельбе с открытого прицела в 1,6 раза, сравняв ее со штатным патроном, улучшила стабилизацию пули, убрав овалы и утюги, и при этом не поменяв звук.

Фото 5 групп по 4 выстрела:
click for enlarge 800 X 1007 130.0 Kb click for enlarge 602 X 793 77.6 Kb click for enlarge 800 X 1120 131.8 Kb click for enlarge 780 X 618 97.4 Kb

gross kaput 23-01-2021 21:49

quote:
Originally posted by DrGedz:

Вечер добрый. А сколько настреляли с этой банкой?
С уважением,


Это вам нужно на ютубе у автора ролика спросить, но судя по состоянию после .308 то настрел копеечный, даже не сотни, а десятки бахов.
DrGedz 23-01-2021 20:33

quote:
Originally posted by Perevoz-msk.ru:

А как вам это?


Вечер добрый. А сколько настреляли с этой банкой?
С уважением,
iGeolog 21-01-2021 20:43

Даааа....
Становится все интереснее)))
Так жидко обделаться надо еще суметь)
И ведь прикол в том, что всего этого могло бы и не быть,
если бы дон Stalevar45 не начал бы выкладывать липовые документу
и балаболить про юридическую защищенность)))

Вот теперь то ему контора "спасибо" то за рекламу скажет)))

belyj-veter 21-01-2021 15:42

quote:
Originally posted by Perevoz-msk.ru:

А как вам это?


бывает
Perevoz-msk.ru 21-01-2021 14:57

А как вам это?
gross kaput 21-01-2021 11:35

quote:
Originally posted by iGeolog:

Приятного аппетита)))


Ну для тех кто слаще морковки не ел оно наверное верх совершенства - а из отзывов понравился один - какой говорит продавец хороший человек - прислал бракованный ДТК, но не стал исправлять присланный а изготовил новый
Конечно молодец что не отморозился, но еще большим молодцом был-бы если-б не пропускал брак в продажу
gross kaput 21-01-2021 11:23

quote:
Originally posted by Stalevar45:

Кушает, и нахваливает



Что именно? то что в теме РДТ?
click for enlarge 1280 X 937 55.7 Kb
или то что в вашей экспертизке?
click for enlarge 776 X 1280 67.2 Kb
Из всех параметров совпадает только диаметр - длина другая, а главное конструкция другая.
iGeolog 21-01-2021 00:20

quote:
Изначально написано Stalevar45:

У вас очень игривая фантазия.
Пилит в гаражах.... впаривает...

Вас, видимо, всю жизнь окружают жулики и прохиндеи, потому вы так люто параноите.
Кругом обман!!!
Все вокруг только и думают, как бы вам приделать, да??

Или вы сами хронический мошенник рецидивист?
Это ведь неспроста вас так перекашивает...

Не обо мне сейчас речь)))

Вы на вопросы отвечайте поставленные)))

Вы приложили писулю (документом это назвать язык не поворачеватся), который никакой юридической силы не имеет и
сделали это для того, что бы ввести в заблуждение потенциального
покупателя, что бы тот думал что он юридически защищен, хотя это
не так.
Как это называется если не мошенничество???

На каком основании вы туда поставили ведомственную печать?
Никакая экспертиза не дает вам права выпускать подобные бумажки
да еще и выдавать их за документ который что то подтверждает.
Это называется- подделка документов- Статья 327 ук если что.

Почему вы не указали реального производителя???
С какой целью???

Вы путаетесь в собственных показаниях. то выдавали то не выдавали,
до выдавали да не то...
Причем вас на этом уже несколько человек поймало.

Вы наивно полагали что никто копать не станет. Что ж,
следующий раз будете умнее)))

Кругом обман!!! Да))) Именно так)))
И вы тому- очередное подтверждение)))

Stalevar45 20-01-2021 23:58

quote:
Изначально написано iGeolog:
Короче...
Сей агрегат- это есть детище BRT
- https://rdt-russia.ru/
Контора то давно известная, только Stalevar45 почему то
об этом умолчал.... интересно почему)))
Его коллега на Попгане https://рорgun.ru/viewtopic.ph...D0%B9#p 34628804
кстати тоже впариеват ДТК, но в отличии от Stalevar45
он четко написал что это за контора его делает...
Интересно от чего камрад об этом умолчал))))
Возможно потому что он никакого отношения к ВRT не имеет,
сам пилит в гараже сее чудо, а рекламу и идею спер у BRT)))
(Но это лишь догадки)
Кстати эта филькина грамота (писуля синяя) у них на сайте весит под
лозунгом "Официальный документ") Даже эксперт тот же)))


Приятного аппетита)))

У вас очень игривая фантазия.
Пилит в гаражах.... впаривает...

Вас, видимо, всю жизнь окружают жулики и прохиндеи, потому вы так люто параноите.
Кругом обман!!!
Все вокруг только и думают, как бы вам приделать, да??

Или вы сами хронический мошенник рецидивист?
Это ведь неспроста вас так перекашивает...

iGeolog 20-01-2021 23:34

Короче...
Сей агрегат- это есть детище BRT
- https://rdt-russia.ru/
Контора то давно известная, только Stalevar45 почему то
об этом умолчал.... интересно почему)))
Его коллега на Попгане https://рорgun.ru/viewtopic.ph...D0%B9#p 34628804
кстати тоже впариеват ДТК, но в отличии от Stalevar45
он четко написал что это за контора его делает...
Интересно от чего камрад об этом умолчал))))
Возможно потому что он никакого отношения к ВRT не имеет,
сам пилит в гараже сее чудо, а рекламу и идею спер у BRT)))
(Но это лишь догадки)
Кстати эта филькина грамота (писуля синяя) у них на сайте весит под
лозунгом "Официальный документ") Даже эксперт тот же)))

Вот еще https://рорgun.ru/viewtopic.ph...D0%B9#p34602862

quote:
Originally posted by Stalevar45:

Кушает, и нахваливает

Приятного аппетита)))

Stalevar45 20-01-2021 22:18

quote:
Изначально написано gross kaput:
Да и все-же ответ про аськи-то будет, очень хочется послушать байки на ночь
P.S. ну а серьезно с такими габаритами и массой вы опоздали со своими поделками лет на 10-ть, подобных гаражных труб народ уже накушался.

Ошибаетесь))
Кушает, и нахваливает

gross kaput 20-01-2021 22:02

Да и все-же ответ про аськи-то будет, очень хочется послушать байки на ночь
P.S. ну а серьезно с такими габаритами и массой вы опоздали со своими поделками лет на 10-ть, подобных гаражных труб народ уже накушался.
gross kaput 20-01-2021 21:58

А это следует из вашей-же экспертизы
Все жду вашего рассказа про новое слово в конструировании реактивных дульных тормозов
Stalevar45 20-01-2021 21:49

quote:
Изначально написано gross kaput:

Дык пофик, и так понятно что при исследовании использовались два наиболее прогрессивных метода позволяющих оценить и уровень снижения звуку, и импульс отдачи и гашение вспышки - аж цельные штангель и линейка
Да, вопрос на пять - вы понимаете принцип работы реактивного ДТ?
Или так от башни написали? практически любая банка обладает свойствами ДТ вот только активного

Да как вы смеете отрицать, что громкУсть звукУ измеряется штангенциркулем?!!! (Да святится имя его)

gross kaput 20-01-2021 21:45

при длине 350 и диаметре 50 мм какая масса у вашего чудо изделия получается? в стали килограмма 1,5 наверное? в титане и люмине ближе к кило? Про какие тут аськи, которые вы переплюнули, можно рассуждать?
И вы так и не сказали с какими именно моделями асек вы сравнивали на каком оружии и с цифирками замеров тож так и не расстарались.
А ну как окажется шо оно не так? Чавой там у нас в законе об "рекламе" сказано? А в статье 14.7. Обман потребителей КоАП РФ об чем речь-то?
gross kaput 20-01-2021 21:40

quote:
Originally posted by Stalevar45:

Дак завтра... дорисуем только поддельную свою экспептизу,)))
Сегодня не успе


Дык пофик, и так понятно что при исследовании использовались два наиболее прогрессивных метода позволяющих оценить и уровень снижения звуку, и импульс отдачи и гашение вспышки - аж цельные штангель и линейка
Да, вопрос на пять - вы понимаете принцип работы реактивного ДТ?
Или так от башни написали? практически любая банка обладает свойствами ДТ вот только активного
svan2000 20-01-2021 21:35

quote:
Изначально написано Stalevar45:

Дак завтра... дорисуем только поддельную свою экспептизу,)))
Сегодня не успели

Мне вот больше интересно, почему на Ваш акт дали ответ, что его не выдавали???
Любая бумажка с печатью вроде как ниоткуда взяться не может.

oleg_km 20-01-2021 21:28

quote:
Изначально написано gross kaput:
Ну а что-ж выводы-то не выложили? фотки и перепечатки ГОСТов они нам без надобности.

Там почему-то одна ссылка битая

Stalevar45 20-01-2021 21:28

quote:
Изначально написано gross kaput:
Ну а что-ж выводы-то не выложили? фотки и перепечатки ГОСТов они нам без надобности.

Дак завтра... дорисуем только поддельную свою экспептизу,)))
Сегодня не успели

gross kaput 20-01-2021 21:18

Ну а что-ж выводы-то не выложили? фотки и перепечатки ГОСТов они нам без надобности.
Stalevar45 20-01-2021 21:00


click for enlarge 776 X 1280 138.6 Kb
click for enlarge 776 X 1280 141.8 Kb
click for enlarge 776 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 776 X 1280 155.6 Kb
 x
click for enlarge 776 X 1280  85.0 Kb
click for enlarge 776 X 1280  67.9 Kb
click for enlarge 776 X 1280  65.6 Kb
svan2000 20-01-2021 19:54

quote:
Изначально написано Stalevar45:


Конечно Минюст не выдавал нам акта в ламинате, размером с РОХу.
Минюст выдал нам заключение более чем на 20 страницах.
Почему вы не запросили его у нас, и не отправили его гражданке Цыганковой, вот это непонятно.
Давайте повторим тот же фокус, но с полным текстом заключения, который я вам, с преогромным удовольствием предоставлю.

Так же прошу обратить внимание, что ложное обвинение в мошенничестве может повлечь некую ответственность.


Интересный поворот...
Я правильно понял, что синеньку бумажку (акт) с синей печатью Вам не выдавали? А выдали какое то заключение?
А откуда тогда взялась бумажка с синей печатью?
Проясните общественности плиз...

iGeolog 20-01-2021 19:43

quote:
Изначально написано Stalevar45:


Конечно Минюст не выдавал нам акта в ламинате, размером с РОХу.
Минюст выдал нам заключение более чем на 20 страницах.
Почему вы не запросили его у нас, и не отправили его гражданке Цыганковой, вот это непонятно.
Давайте повторим тот же фокус, но с полным текстом заключения, который я вам, с преогромным удовольствием предоставлю.

Так же прошу обратить внимание, что ложное обвинение в мошенничестве может повлечь некую ответственность.

Вы уже все предоставили, спасибо)))
И ответ от настоящего мин. юста тому подтверждение)))
Продолжать диалог не вижу смыла.
В письме все черным по белому написано.
И не надо держать людей за идиотов.

Stalevar45 20-01-2021 19:07

quote:
Изначально написано iGeolog:
Господа!
Stalevar45- МОШЕННИК!!!!
Я отправил запрос ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России с копией Акта (та синяя писуля) коим так козырял наш плут Stalevar45.
И как вы думаете, что мне пришло в ответ?


Конечно Минюст не выдавал нам акта в ламинате, размером с РОХу.
Минюст выдал нам заключение более чем на 20 страницах.
Почему вы не запросили его у нас, и не отправили его гражданке Цыганковой, вот это непонятно.
Давайте повторим тот же фокус, но с полным текстом заключения, который я вам, с преогромным удовольствием предоставлю.

Так же прошу обратить внимание, что ложное обвинение в мошенничестве может повлечь некую ответственность.

belyj-veter 20-01-2021 16:12

quote:
Originally posted by iGeolog:

Господа!
Stalevar45- МОШЕННИК!!!!
Я отправил запрос ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России с копией Акта (та синяя писуля) коим так козырял наш плут Stalevar45.
И как вы думаете, что мне пришло в ответ?


Реально ГЕОЛОГ!!!
Докопался же, до истины, не поленИлся
Супер
evant2010 20-01-2021 15:22

Нуу.. Здесь же не дети. Зачем такие громкие слова то. И так всем все понятно.
Борский 20-01-2021 11:40

Да не может такого быть!)
iGeolog 20-01-2021 11:37


click for enlarge 1160 X 791  91.6 Kb
iGeolog 20-01-2021 11:31

Господа!
Stalevar45- МОШЕННИК!!!!
Я отправил запрос ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России с копией Акта (та синяя писуля) коим так козырял наш плут Stalevar45.
И как вы думаете, что мне пришло в ответ?


click for enlarge 1160 X 791  91.6 Kb
Борский 16-01-2021 18:30

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не расскажете по какой методике проводились сравнительные испытания?

А что джентльмены уже не верят на слово друг другу?

gross kaput 16-01-2021 16:58

Да бог с ним, с его писюльками, меня больше интересует каким образом он смог получить волшебное свойство превосходства над аськами на такой конструкции - я тебя слепила из того что было верней понадергаем из разных конструкций и патентов кусочков которые технологически можно выполнить на имеющемся оборудовании и слепим оное в одно целое не замарачиваясь что как и для чего Работать то оно будет, и даже звук снижать, но при заданных габаритах не эффективно, часть объема "подвиснет" по давлению на винтовочных автоматных сверхзвуковых, чисто под дозвук опять-же не эффективно тяжело, громоздко а эффективность не высокая.
iGeolog 16-01-2021 16:07

Этот клоун уже во все темы влез со своим юридически защищённым ДТК)))) Причём на аргументированные доводы о том что все его бумажки - филькины грамоты ответ всегда один - «ыыы печать Минюста»
gross kaput 16-01-2021 11:53

quote:
Originally posted by Stalevar45:

- Эффективность глушения, как у лучших мировых производителей (ASE UTRA, A-TEC).


Не расскажете по какой методике проводились сравнительные испытания, какие конкретно модели А-теков и асек использовались, на каком оружии?
gross kaput 16-01-2021 11:52

quote:
Originally posted by Stalevar45:

1. Баллистическая экспертиза Министерства юстиции Российской Федерации;


Очень любопытно глянуть
belyj-veter 16-01-2021 08:23

quote:
Originally posted by Stalevar45:

- Эффективность глушения, как у лучших мировых производителей (ASE UTRA, A-TEC).



Stalevar45 15-01-2021 23:24

Уважаемые охотники и стрелки, предлагаем Вам эффективные ДТК закрытого типа напрямую от производителя.
Наш Реактивный дульный тормоз (сокр. РДТ), это:
- Самый юридически защищенный ДТК в России - имеются:
1. Баллистическая экспертиза Министерства юстиции Российской Федерации;
2. Сертификат соответствия;
3. Патент на изобретение.
- Эффективность глушения, как у лучших мировых производителей (ASE UTRA, A-TEC).
- Возможность установки на ЛЮБОЕ оружие, как с резьбой на стволе, так и без резьбы.
- реально работающая бессрочная гарантия.

Для более подробной консультации обратитесь к нашему специалисту:
Георгий
Телефон/вацап/телеграм/ 89126329681
click for enlarge 654 X 882 85.3 Kb
click for enlarge 904 X 1280 108.9 Kb

Видео отстрела наших банок вы можете посмотреть на нашем YouTube канале
В разделе «Отзывы и отстрелы наших заказчиков»
https://www.youtube.com/channel/UC5ZpMVZZb9C9jjqDsEPBqTQ

Ганзовцам скидка 5%
Так же если вы будете подписаны на наш YouTube канал скидка 5%

WINDIESEL 15-01-2021 20:55

Всем привет! Посоветуйте пожалуйста банку на маузер м18 кал 223рэм. Так как опыта и знания в этом у меня нет. Бюджет до 30тр. Сам смотрел в сети там много российских производителей но не понятно какой лучше. Спасибо надеюсь на вашу помошь
belyj-veter 13-01-2021 18:41

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Я правильно понял, что в 25 ядрах от трассы громкость выстрела .223 составила около 130 Дб (от 129 до 131 вне зависимости от дистанции и дульного устройства)?


кажется, так.
ближе они не рискнули вставать
smith_SVP 12-01-2021 23:40

quote:
ознакомительное видео

Я правильно понял, что в 25 ядрах от трассы громкость выстрела .223 составила около 130 Дб (от 129 до 131 вне зависимости от дистанции и дульного устройства)?

Со страницы 6 наст темы, старые финские данные по 7,62-мм.

"Громкость сверхзвукового хлопка 7,62-мм пули в зависимости от скорости (в 10 м от траектории, в 32 м от стрелка):
676 x 432"

Получается, что громкость хлопка 7,62-мм с 10 м - 140 Дб, а 5,56-мм с 23 м - 130 Дб.

Если пренебречь фактором направленности, то расчетное падение звука в зависимости от дальности составляет (стр.9 наст темы, 15*lgR): 10 м - 15 Дб; 23 м (25 ярдов)- 20 Дб.

Итого, громкость сверхзвукового хлопка пули в 1 м от трассы составляет:
7,62-мм - около 155 Дб; 5,56-мм - около 150 Дб.

TLnew 12-01-2021 23:11

Airmaster "новичек" очень достойное изделие, по уровню снижения звука выстрела не усупает ase utra, при вменяемой для отечественного рынка цене. При использовании с тепловизором (при интенсивной тренировочной стрельбе) нужен чехол теплоизолирующий, марево появляется,картинка теряет резкость, ну это у всех. На охоте теплоизоляцию для труб пвх полипропиленовую скотчем поверх дтк прикрутил, работает 100%.
gross kaput 12-01-2021 22:05

quote:
Originally posted by belyj-veter:

не пытайтесь хамить


Близко к хамству это вы себя ведете, верней строите из себя непонятно что, пытаясь изображать из себя белого бвану общавшегося с африканским аборигенами.
Хотя кажется я понял - бвана открыл для себя факт существования баллистической волны от сверхзвукового полета пули, странно что бвана не знает о том что любая банка в такой ситуации будет неэффективна.
belyj-veter 12-01-2021 20:02

quote:
Originally posted by gross kaput:

Да уж, культурка так и прет


не пытайтесь хамить, учите физику
gross kaput 12-01-2021 19:41

Да уж, культурка так и прет.
belyj-veter 12-01-2021 19:36

quote:
Originally posted by gross kaput:

Почему бесполезность-то?


потому, что
gross kaput 12-01-2021 19:08

Почему бесполезность-то?
belyj-veter 12-01-2021 18:32


quote:
Originally posted by gross kaput:

Этому видео сто лет в обед


да, я умею вычитать и видел дату загрузки ролика

quote:
Originally posted by gross kaput:

или вы решили сюда оттель их возить?


странный вопрос, учитывая закрытые границы и бесполезность данного девайса в РФ.
gross kaput 12-01-2021 12:55

Этому видео сто лет в обед, или вы решили сюда оттель их возить?
belyj-veter 12-01-2021 08:51

ознакомительное видео, для поднятия настроения страждущим


gross kaput 04-01-2021 18:31

quote:
Originally posted by Алекс15:

А по поводу крепления аиромастера на скс можно по подробнее. Можно в личку.)


Что именно интересует? крепление байонетное, "имитирует" стандартную базу АК74/сайга - т.е. резьба 24Х1,5 и перед ней гладкий участок 22 мм в диаметре и ЕМНИП 10мм длиной. Планировали запуск в серию, возникли некоторые технические трудности с дуракоустойчивостью, отложили доработки на потом, но тут не кстати и пандемия и Олег уж очень увлёкся "хотелками" ЦСНа, так что пока серийный продукт висит в воздухе, хотя уже бабки вложены и в отработку и в оснастку.
click for enlarge 1707 X 1280 135.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 129.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1143 201.1 Kb
click for enlarge 1916 X 1280 196.3 Kb
click for enlarge 1724 X 1280 190.6 Kb
click for enlarge 1555 X 1280 213.4 Kb
click for enlarge 1625 X 1280 181.0 Kb
click for enlarge 1436 X 1280 195.2 Kb
click for enlarge 1695 X 1280 161.2 Kb
Алекс15 04-01-2021 15:24

А по поводу крепления аиромастера на скс можно по подробнее. Можно в личку.)
gross kaput 30-12-2020 22:46

quote:
Originally posted by Perevoz-msk.ru:

если например сравнивать с SL7?


Насколько знаю пока никто не сравнивал, сравнивали хантера с SL7 какой-то ощутимой разницы не заметно.
quote:
Originally posted by Perevoz-msk.ru:

стп сильно уходи ?


Больше зависит от ствола, но сильно не уйдет, масса и длина банки не большие, на СКСе на 100 метров мне хватило по одному щелчку вправо и вверх на Пиладе с ценой щелчка 0,5 тысячных.
quote:
Originally posted by Perevoz-msk.ru:

Да и вообще какое качество?


Качество хорошее, пока ни кому порвать не удалось, базовая модель хантер держит .300WM, новичка на такой пушке пока не тестировали но 30-06 стреляет без проблем.
Perevoz-msk.ru 30-12-2020 21:12

Интересует как она по звуку если например сравнивать с SL7?стп сильно уходи ? Да и вообще какое качество? Просто стал выбор банки на 308 вот и раскорячился )))
gross kaput 30-12-2020 21:01

В чем собственно вопрос?
Perevoz-msk.ru 30-12-2020 20:35

Доброго вечера всем.кто пользовался AIRMASTER НОВИЧЕК? ЦНА ИНТЕРЕСНАЯ ЗА ТИТАН.
AleX413 30-12-2020 09:46

Так у нас ведь не олимпиада, где "быстрее, выше, сильнее" У нас задача совсем другая. И в нашем частном случае это не просто рабочий вариант, а как бы и... Я так думаю... Жаль, что в городе-на-болотах лакокрасочная промышленность давно уже фсе. А то в свое время коллоксилин немеряными тоннами шел на нитролаки. Так и поступал на завод в виде ваты в канистрах, причем в водно-спиртовой смеси
gross kaput 30-12-2020 08:34

Ну так вспомните чем закончились попытки применять пироксилин в качестве метательного заряда, не просто так-же пришлось изобретать процессы превращения пироксилина именно в порох.
AleX413 30-12-2020 06:17

Лично меня удивляет другое... В промышленных условиях нет проблемы снаряжения патронов чем угодно. Чистый пироксилин имеет вид ваты - заполняет объем как надо естественный образом и никуда не пересыпается. Из-за никакой толщины волокон сгорает в замкнутом объеме практически мгновенно (пофиг фиксация пули), но больше 1.5 тыс атмосфер дать не сможет - просто нечем. В чем проблемы? Никаких ударных волн тоже не ожидается. Нафиг городить огород со спецгильзами и т.п. интеллектуальным онанизмом? Понятно, что чем меньше объем, тем выше давление, тем больше КПД, но стоит ли оно того гемора...
Нам-то, частным лицам, за пироксилин, как за бризантное ВВ, запросто тюрьма сидеть. Хотя коллоксилин - сырье для производства нитролаков Только копоти будет побольше.
gross kaput 29-12-2020 21:19

quote:
Originally posted by AleX413:

И вот что-то мне подсказывает, что правильный кримп решит вопрос гораздо лучше, чем бумажки и эпоксидки.


Нет не решает, иначе-бы не заморачивались уменьшением объема гильзы.
click for enlarge 957 X 1280 179.6 Kb
click for enlarge 973 X 1280 178.9 Kb
click for enlarge 956 X 1280 186.9 Kb
click for enlarge 953 X 1280 177.1 Kb
click for enlarge 966 X 1280 196.3 Kb
Сори за качество скана, и журнал изрядно почитан был и ганза качество режет.
AleX413 29-12-2020 16:53

Только бумажки должны быть строго одинаковыми. А то вся битва за повторяемость будет слита даже не начавшись

И вот что-то мне подсказывает, что правильный кримп решит вопрос гораздо лучше, чем бумажки и эпоксидки. Проблема-то в том, что даже капсюля хватает для страгивания пули. Но давление все равно мало и поэтому пиростатический период будет заметно различаться в зависимости от посадки конкретной пули в конкретную гильзу...

gross kaput 28-12-2020 13:40

quote:
Originally posted by nekobasu:

что это может каким-либо образом повредить супрессору или даже оружию


Обычная туалетная бумага или салфетка спасет отца русской демократии Мы именно так собирали "отсыпные" на отстреле, ни каких проблем не было, в любом случае бумажка аннигилируется еще в гильзе.
nekobasu 28-12-2020 12:50

Я опасаюсь, что это может каким-либо образом повредить супрессору или даже оружию. Хотя мне также известно, что многие стрелки это использовали и ничего страшного не происходило.
smith_SVP 28-12-2020 12:23

quote:
А вот с эпоксидкой надо экспериментировать.

А чем не устраивает пыж на порох (ватка, поролон, вырубленный по калибру войлочный пыж и т.д)? К.м.к., это сильно проще, чем эпоксидка или свинец.
nekobasu 28-12-2020 12:16

quote:
Originally posted by gross kaput:

Ну а что касаемо гильз с наполнителем - вроде как особо упертые энтузиасты заливают свободный объем свинцом или аллюминием, только геморно это.


Есть штатно изготавливаемые гильзы с уменьшенным объемом. Если интересно - поищите сообщения от форумчанина DIDI, он про них рассказывал. Но это дорого.
Что касается свинца и иных металлов - это именно что геморно и очень дорого. А вот с эпоксидкой надо экспериментировать. Я это делать сейчас не могу, но в будущем надеюсь попробовать. Я даже придумал один метод, который теоретически позволит избежать заполнения запальных отверстий в гильзе под бердан.
gross kaput 28-12-2020 11:32

Ну а что касаемо гильз с наполнителем - вроде как особо упертые энтузиасты заливают свободный объем свинцом или аллюминием, только геморно это.
gross kaput 28-12-2020 11:31

quote:
Originally posted by nekobasu:

на основе эпоксидного клея с наполнителем, а потом высверлить по центру канал для пороха, то получится дешевый вариант спецгильзы для дозвука.


И все эти кусочки наполнителя будет выносить в канал ствола и на пульный вход. Году так в 99-м одна фирма с помпой сообщала о прорыве в деле построения винтовочно/автоматных сабсоников, идея была в добавление в пороховой заряд спецнаполнителя по гравиометрическим параметрам близкому к используемому пороху, в процессе выстрела он должен был плавится и оставаться в гильзе при этом забирая часть тепловой энергии выстрела на себя, как это было реализовано на практике моя х.з. так как дальше громких заявлений дело не пошло и не реальных образцов ни картинок я не видал И если мне не изменяет мой маразм, они же анонсировали суперпулю, которая за чет своей формы не генерировала сверхзвуковую волну, тут тож дальше расчетов дело у них не двинулось, как говорили злые языки генерировать волну она не могла так как ее форма не позлволяла ей летать
smith_SVP 28-12-2020 10:37

quote:
Да нет проблемы поджечь порох.

Поджечь - проблемы нет. А вот обеспечить однообразность процесса горения - проблема есть. Скачки скорости и давления при неполной гильзе - проблема, описанная еще в классических трудах (Благонравов, Шапиро). Равно, как и форма острия ударника.
Если мне не изменяет память.
AleX413 28-12-2020 10:18

Да нет проблемы поджечь порох. Есть неправильное горение как раз из-за неподходящего сорта (к низкой плотности заряжания). Все эти танцы с бубном вокруг диаметров запальных отверстий и набивки гильзы всякой всячиной по большому счету не для поджигания.
nekobasu 28-12-2020 07:31

quote:
Originally posted by AleX413:

А зачем?


Чтобы порох не болтался в гильзе как какашка в проруби и давал однообразное сгорание. Это очень важно для стрельбы на большие дистанции.
AleX413 28-12-2020 04:49

quote:
Изначально написано nekobasu:
...над заполнением свободного объема гильзы и пришло мне в голову, что если заполнить ее внутреннее пространство наполнителем на основе эпоксидного клея с наполнителем, а потом высверлить по центру канал для пороха

А зачем? Можно сразу сделать как надо - подобрать подходящий порох
Здесь самый быстрый, типа Ирбис-24М, ТП-3 и прочие П-125. Превысить допустимое давление с такими навесками невозможно ни с какой пулей. А чем быстрее сгорит заряд, тем выше будет КПД, значит нужно меньше пороха для разгона пули (раза в 2 по ходу), и соответственно меньше газов потом расширять в банке.
AleX413 28-12-2020 04:43

Да-с, за рассуждения на 14:30 надо бить по пяткам логарифмической линейкой
Tactic 28-12-2020 02:34

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Учитывая, что из 033 Сайги БПЗ УС не стабилизируются (фактов обратного пока нет), то сомневаюсь, что кто-либо проводил сравнительные отстрелы на громкость.
Если же сравнивать 030 и 033 Сайгу в 5,45х39, то с одинаковыми банками 033 Сайга несколько громче. Субъективно.

Не знал про проблемы со стабилизацией этих пуль с коротким стволом, спасибо за предупреждение.
smith_SVP 27-12-2020 22:08

Практически то понятно, что смысла нет. Однако в исследовательских целях - почему бы и нет?

Х.з. насчет эпоксидки, насколько я видел, или ватку кладут, или кусок поролона. Не знаю что лучше, наверное просто вопрос привычки.

nekobasu 27-12-2020 21:37

И еще один момент: я как-то размышлял над заполнением свободного объема гильзы и пришло мне в голову, что если заполнить ее внутреннее пространство наполнителем на основе эпоксидного клея с наполнителем, а потом высверлить по центру канал для пороха, то получится дешевый вариант спецгильзы для дозвука. Правда в гильзах под бердан придется как-то решить проблему с капсюлем.
nekobasu 27-12-2020 21:26

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Интересный прием для борьбы с неравномерным заполнением гильзы порохом - перед каждым выстрелом поднимать оружие вверх, чтобы порох ссыпался на капсюль и воспламенение было однообразным.


ИМХО в практических условиях, если не говорить о стрельбе на полигоне, этот прием применим только для ручного взведения с подачей по одному, как в болтовик. С АКМ-оида при таком раскладе для облегчения процесса стоит снять крышку ствольной коробки.
Кстати у ФИЛ-а там рядом есть видео, где он получил перезаряд УС-ов 5.45 на дымном порохе с навеской 1.2 грамма. Правда там было указано, что звук при этом был громче, чем на бездымном.
smith_SVP 27-12-2020 16:44

quote:
Новое видео от Фила:

Спасибо. Интересный прием для борьбы с неравномерным заполнением гильзы порохом - перед каждым выстрелом поднимать оружие вверх, чтобы порох ссыпался на капсюль и воспламенение было однообразным.
ИМХО, стоит попробовать, может получится с вертикалью на БПЗ УС решить без ватки.
firemen01 27-12-2020 16:21

;; 13см. банки увеличивает скорость на 10-15м\с

обычно глушитель не влияет на скорость пули - либо может, вопреки распространенному мнению, несколько ее увеличить.
то, что зачастую стп падает вниз, говорит об изменениях в колебании ствола под тяжестью банки, чем понижении скорости.

smith_SVP 27-12-2020 13:29

quote:
А сравнивал ли кто громкость 30 и 33 Сайги с банкой на 7.62 УС патронах?

Учитывая, что из 033 Сайги БПЗ УС не стабилизируются (фактов обратного пока нет), то сомневаюсь, что кто-либо проводил сравнительные отстрелы на громкость.
Если же сравнивать 030 и 033 Сайгу в 5,45х39, то с одинаковыми банками 033 Сайга несколько громче. Субъективно.
Хабаровск 27-12-2020 10:25

quote:
Изначально написано smith_SVP:

"Ручное огнестрельное оружие бесшумного боя", Днепропетровск, 2008.

редко где такую чушь прочитаешь. Спасибо!
Tactic 27-12-2020 01:26

А сравнивал ли кто громкость 30 и 33 Сайги с банкой на 7.62 УС патронах?
smith_SVP 26-12-2020 23:37

Да, мелкан был в первозданном виде.
з.ы.
Добавил в соседнюю тему результаты по рассеиванию БПЗ УС, может кому интересно:
forummessage/57/238
nekobasu 26-12-2020 21:38

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Мелкан дозвуком имеет хоть и тихий, но специфический раскатистый звук, который даже при слабой громкости опознается, как выстрел. Граница слышимости в лесу - 500 м


Спасибо за очень важное исследование.
Я правильно понимаю, что мелкан был без банки?
nekobasu 26-12-2020 21:35

Новое видео от Фила:

smith_SVP 26-12-2020 20:00

Некоторые наблюдения.
click for enlarge 800 X 600 110.4 Kb
Лес хвойный, сосна-ель, снег 15 см. -2..-4С, ветер слабый, легкий снег. День.
Сравнивались (дозвук): 7,62х39 Сайга МК + Рефлекс Спб + БПЗ УС, .22 ТОЗ-78 + КСПЗ Матч.
На 100 м взведение Сайги слышно отлично, опознается, как взвод оружия.
На 200 м взведение Сайги слышно слабо, не опознается.

На 200 м стрельбу из Сайги МК с банкой слышно, выстрелы от стрелка (слухача) не опознаются (неясные хлопки), выстрелы в бок и на стрелка опознаются.
На 300 м стрельбу из Сайги МК с банкой слышно, но выстрелы не опознаются (хлопки).
На 400 м стрельбу из Сайги МК с банкой от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка не опознаются (хлопки).
На 500 м стрельбу из Сайги МК с банкой не слышно совершенно.

На 300 м стрельбу из мелкана дозвуком слышно, опознается как выстрелы хоть и тихие.
На 400 м стрельбу из мелкана дозвуком слышно, опознается как тихие выстрелы.
На 500 м стрельбу из мелкана дозвуком от стрелка не слышно, выстрелы в бок и на стрелка опознаются частично (на стрелка хлопки, вбок как тихие выстрелы).

В целом Сайга МК с банкой и БПЗ УС несколько тише мелкана дозвуком, однако звук короткий, и с дистанции свыше 200 м слышится как хлопок, а не как выстрел. Граница слышимости выстрела в лесу - 400 м. Граница слышимости взведения затвора автомата в лесу - 200 м.
Мелкан дозвуком имеет хоть и тихий, но специфический раскатистый звук, который даже при слабой громкости опознается, как выстрел. Граница слышимости в лесу - 500 м

firemen01 25-12-2020 14:55

quote:
Изначально написано Rive:

По совету gross kaput купил шайбы-локвашеры Nord Lock. Имхую, что проблема с раскручиванием решена. Судя по конструктиву - идеальное решение.
Внутренний диаметр 13 мм. Как раз под резьбу 1/2". Толщина пары - 2,5 мм.

проблем только добавите себе с центровкой ))

приобрел кстати себе 3д титановый на .308.
да легкий, тихий. но расслабляется после 10 выстрелов, и почему-то сразу же вылезли битые пиксели на теплаке. отдача\выстрел какой-то не такой. как на воздушке, когда усилишь газопружину. тупой удар поршня. но если дунуть овергаза\турбулентности никакой нет, - как в трубу ))
стп почти на месте.
взял такой же и на .223 для ауга. заход на ствол получше. в работе как рефлекс т12, только по весу легче более чем в два раза )
стаса титановая чуть тише, но пол кило и стп ниже на сантиметров 18 и на тяжелых пулях начинает кидать.

smith_SVP 22-12-2020 00:00

quote:
хоть как-то проверить его глючность

Прибор после покупки проверялся с тарированным измерителем скорости в сертифицированном испытательном центре. Расхождения не превышали 1 мс.

Не вижу смысла что-то городить с шариками, скорость которых на два порядка меньше скорости пули.

nekobasu 21-12-2020 12:55

Я вот тут подумал: если закрепить магнитоспид на конце пластиковой трубы, поставить ее вертикально и сверху сбрасывать туда металлические шарики, то можно хоть как-то проверить его глючность, так как скорость запущенных подобным образом шариков будет лежать в очень узком диапазоне благодаря одинаковой энергии (E=mgh). Правда большой скорости в условиях планеты Земля так получить не удастся, но хоть на что-то можно будет опираться.
smith_SVP 21-12-2020 09:33

quote:
плохо вижу

Нет, тут все было хорошо в этом плане.
quote:
были очень сильные колебания начальной скорости

Ну вот кстати похожая картина, 9 из 10 замеров от 280 до 322 мс, один замер - 407 мс.
quote:
Если прибор ошибается, и диапазон его измерений гораздо больше, чем наблюдаемые скорости, то ошибки должны быть размазаны по всем скоростям, а не только по крайним точкам.

У меня было несколько незамеров, а два выстрела, когда была выставлена слишком большая чувствительность, скорость была определена в 714 и 718 мс.
Даже подумал, не уложили ли штатные патроны в упаковку УСов. Однако выстрел обычным патроном из Сайги с голым стволом невозможно перепутать с УСом ни по звуку, ни по отдаче. Равно как и скорости 340+ мс должны давать ясно слышимый сверхзвуковой хлопок, чего не было.
Поэтому, т.к альтернативного РСа у меня нет для проверки показаний Магнетоспида, применяю эмпирическое правило для определения зачетного интервала - размах +-20 мс. Или V50+-35 мс.
В целом же можно определить среднюю начальную скорость БПЗ УС с 415-мм ствола в 290..300 мс, при +0..+5С.
nekobasu 21-12-2020 06:22

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Вертикальность обоих групп очевидна


Обычно такое связано не с изменением скорости, а с неоднородностью вкладки и плохой (в смысле не резкой) видимостью точки прицеливания, когда невозможно точно зацепиться за какую-то точку мишени. У меня такое часто на сверхзвуке бывает при стрельбе по мишеням, которые я плохо вижу.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Исходя из предположения, что вертикаль обусловлена разницей в начальных скоростях пуль, то приняв ее в среднем 90 мм с отрывами до 150 мм, можно сказать, что в 90% случаев колебания начальной скорости патронов БПЗ УС с 415-мм ствола составляют (согласно БК) плюс-минус 15 мс, а отдельные отрывы - плюс-минус 25 мс.


Я через хорнограф как-то отстреливал сабсоники от БПЗ и там были очень сильные колебания начальной скорости:
БПЗ FMJ 12.7g Subsonic, измерение 2019-10-26, скорость в м/с
1) 407
2) 282
3) 319
4) 322
5) 291
6) 317
7) 318
8) 281
9) 287
10) 280

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Отсюда можно скорости свыше 340 мс или менее 250 мс (размах + 20 мс) считать ошибкой прибора.


По моему это не правильно. Если прибор ошибается, и диапазон его измерений гораздо больше, чем наблюдаемые скорости, то ошибки должны быть размазаны по всем скоростям, а не только по крайним точкам. На мой взгляд, гораздо более правдоподобной выглядит гипотеза о наложении ошибок разной природы, которое не получается точно определить таковым из-за недостаточно большой выборки.
smith_SVP 20-12-2020 17:38

quote:
Скорее всего это реальные скорости.

Вот группы на 100 м (точнее 95 м), слева голый ствол, справа - с ДТК "Ночь-2". Скорости выстрелов см. выше.
click for enlarge 800 X 1129 129.1 Kb click for enlarge 800 X 1086 134.6 Kb
Вертикальность обоих групп очевидна (ширина 80 мм, высота 225 и 185 мм соответственно). Если предположить, что при низкой энергии пули вертикаль связана с падением пули на траектории, а не с изменением амплитуды колебания ствола (что косвенно подтверждается малой вертикальной разницей в СТП при добавлении ДТК весом 350 г), то разброс скоростей на голом стволе дал 145 мм на 95 м, а с ДТК - 105 мм на 95 м.

Что показывает расчет на балкалькуляторе?
Голый ствол, средняя скорость 290 мс, минимальная 258 мс, максимальная 314 мс. На 95 м снижение соответственно 487 мм, 611 мм и 417 мм. Т.е. вертикаль за счет скорости должна быть 194 мм, +70 мм вверх и -124 мм вниз от СТП. Похоже, но на мишени вертикаль меньше.
С ДТК "Ночь-2", средняя скорость 294 мс, минимальная 229 мс, максимальная 353 мс. На 95 м снижение соответственно 476 мм, 777 мм и 336 мм. Т.е. вертикаль за счет скорости должна быть 441 мм, +140 мм вверх и -301 мм вниз от СТП. На мишени же и близко такой вертикали нет.

Посмотрим группу с голого ствола. Она имеет один заметный отрыв, без него размеры группы - высота 151 мм, ширина - 65 мм. Разница между высотой и шириной - 86 мм. Отрыв увеличивает ее до 145 мм.
Группа с ДТК также имеет один заметный отрыв, без него размеры группы - высота 117 мм, ширина - 80 мм. Разница между высотой и шириной - 37 мм. Отрыв увеличивает ее до 105 мм.

Исходя из предположения, что вертикаль обусловлена разницей в начальных скоростях пуль, то приняв ее в среднем 90 мм с отрывами до 150 мм, можно сказать, что в 90% случаев колебания начальной скорости патронов БПЗ УС с 415-мм ствола составляют (согласно БК) плюс-минус 15 мс, а отдельные отрывы - плюс-минус 25 мс.

Т.е. при средней в 295 мс размах скоростей (согласно мишени) должен находиться в диапазоне от 270 до 320 мс, причем 90% патронов имеют начальные скорости от 280 до 310 мс. Отсюда можно скорости свыше 340 мс или менее 250 мс (размах + 20 мс) считать ошибкой прибора.

nekobasu 20-12-2020 05:08

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Можно ли отнести измеренные скорости 229, 239 и 398 мс к ошибке хрона, или это реальные скорости - не знаю.


Скорее всего это реальные скорости. И скорее всего причина в неоднородности навески (и масса, и различное заполнение пространства внутри гильзы), из-за чего идет неоднородное сгорание от выстрела к выстрелу.
smith_SVP 20-12-2020 01:09

Сегодня еще немного потестил 7,62х39 БПЗ УС.
Сайга МК 415-мм ствол, 320-мм шаг, +2..3С, ветра нет.

Скорость (Магнетоспид V1, в порядке отстрела, серии по 10, читались прибором не все):
- с "Рефлексом" - 290 мс (317, 264, 270, 398, 306, 273, 319, 304, 271);
- голый ствол - 290 мс (314, 272, 298, 311, 304, 276, 258, 286);
- с ДТК "Ночь-2" - 306 мс (293, 326, 334, 353, 307, 229, 272, 239);
- с ДТК "Ночь-2" и обтюратором - 284 мс (264, 266, 281, 314, 280, 301, 299, 282, 266, 311);
- с "Рефлексом" - 298 мс (305, 272, 282, 317, 313, 294, 325, 283, 295);
Статистически значимой разницы между средними скоростями нет (5..10 мс лежат в пределах ошибки измерения, судя по размаху скоростей).
Можно ли отнести измеренные скорости 229, 239 и 398 мс к ошибке хрона, или это реальные скорости - не знаю. Обычно хрон не врет, но с банки он плохо дозвук измеряет, так что все может быть.

Почему то отказалась стрелять с банкой "Рефлекс". На 100 м первая серия 95 мм по 4, вторая - 138 мм по 4, третья - уже 30 см по 4, и дальше полметра где-то. При этом утюгов нет, но сеет. На 52 выстрела ни одной задержки.
Громкость выстрела несколько меньше или сопоставима с мелкашкой дозвуком.
В прошлый раз отработала 120 патронов без нареканий, а тут не захотела. Видимых повреждений нет. Думаю, нужно расточить отверстие с 9 до 10 мм.

Ночь-2 работала штатно. На 64 выстрела был один невзвод).
На 100 м кучность по 4 - 130 мм, по 10 - 190 мм.
Громкость выстрела несколько больше, чем из мелкашки дозвуком.

Громкость выстрела с обтюратором (6-мм ППУ) примерно та же, что и без обтюратора. Но тональность значительно выше. Кучность низкая, около 40 см на 100 м, 2 утюга из 10 выстрелов. Итого, смысла в обтюраторе в данной схеме нет.

Голый ствол - 1 задержка на 10 выстрелов, как обычно зажало патрон.
На 100 м кучность по 10 - 238 мм.
Громкость выстрела сопоставима с выстрелом из охотничьего ружья, т.е. громко, только по ушам не бьет.

Стрельба с ДТК Ночь-2 по поясной N7, серии по 10. Оптика ПО 4х24, лежа с сошек. Результаты:
250 м - 4 из 10;
300 м - 4 из 10;
350 м - 4 из 10;
400 м - 1 из 10.

В целом, дальше 350 м приличных результатов УСом не получается. Выброс грунта слабый, дальше 300 м корректировать по попаданиям тяжело, рассеивание по вертикали большое, траектория крутая, сетки прицела ПСО не хватает, приходится выносить фигурами на глаз.
До 300 м включительно попадание пули в грунт слышно хорошо. На 350..400 м попадание пули в грунт слышно неуверенно, когда как.

По слышимости звука выстрела на местности. .22LR ТОЗ-78-15, КСПЗ Матч (дозвук). Ветра нет, капель, снег на ветвях деревьев.
На 200 м по лесу - слышится под любым ракурсом, но может быть спутана со сломанной веткой, или другим подобным звуком.
На 500 м по открытому пространству - слышится под любым ракурсом, опознается как выстрел.
В целом, выстрел с 500 м в поле слышен лучше, чем с 200 м в лесу.

З.Ы. Зачеркнул скорости, выходящие за диапазон 250..340 мс, как ошибочные измерения прибора (см. ниже почему, плюс хлопков сверхвука или ощутимой на слух разницы в громкости или отдачи не было).

smith_SVP 20-12-2020 00:26

quote:
А в каких книгах пишут? И что конкретно? Весьма интересно!

"Ручное огнестрельное оружие бесшумного боя", Днепропетровск, 2008.
click for enlarge 941 X 173  70.7 Kb
Борский 18-12-2020 22:54

quote:
Originally posted by smith_SVP:

В принципе, то, что банка немного добавляет к скорости за счет последействия газов - известно. Там 10..15 мс в книжках пишут.


А в каких книгах пишут? И что конкретно? Весьма интересно!
MixaFrol 17-12-2020 18:32

quote:
Изначально написано Марчиано:

У них написано вроде, что есть алюминиевая, стальная и титановая версии...

возможно, я на свою смотрел TR3 с байонетом там сталь только на казеннике. По итогу взял у BRT алюминь. за титан платить не готов) посмотрю как послужит, пулеметные стрельбы не планирую

Марчиано 17-12-2020 13:59

quote:
Originally posted by MixaFrol:

так у него вроде только казенник стальной, остальное так же люминь...

У них написано вроде, что есть алюминиевая, стальная и титановая версии...

MixaFrol 17-12-2020 13:36

quote:
Изначально написано Марчиано:
Вот и думаю - может взять стальной Гексагон и не париться?

может что не знаю, так у него вроде только казенник стальной, остальное так же люминь...

Марчиано 17-12-2020 13:25

Вот и думаю - может взять стальной Гексагон и не париться?
Марчиано 17-12-2020 13:24

quote:
Originally posted by MixaFrol:

я лично вижу только красивый фантик и более ничего.

Изделие из алюминия, продавец заявил настрел в 10000. Большие сомнения насчет сего.

andr505 17-12-2020 11:29

quote:
симпотную губастую бабу

бабу то могли и получше выбрать😁
MixaFrol 17-12-2020 11:09

quote:
Изначально написано Марчиано:
Привет, люди! ДТКП от матильды кто-нибудь пробовал на вепрькм 7,62х39?

Плагиаторы они говорят) с украденными разработками BRT. Но маркетинг, стоит отдать должное хороший, правильный. Что нужно для продаж мужских игрушек? симпотную губастую бабу с ружом, имя экзотическое и красную тряпочку и все самец ведется) слюна прям так и падает. Что то техники исполнения тут вопрос... Искал ДТК на TR3 там байонет как это сделала матильда и как это исполнил BRT две большие разницы, у одной конический винтик на переходник для изделия 0,5кг и других настоящий байонетный замок.
Выбор за вами но я лично вижу только красивый фантик и более ничего.

argus762 13-12-2020 18:37

Доброго здоровья всем !

Предложу высококачественные ДТК-ЗТ для 22 LR; а также модели, акцентированные для работы с 22 WMR на резьбу 1/2 - 20 UNF;
цанговые ДТК-ЗТ под 22 LR для CZ-455 Th и СZ-455 VE; Комплекты ДТК + Адаптер на цилиндрический ствол 22 LR без резьбы.
Модельные особенности, комплектация, цены - в коллаже: "загрузить полную версию"; "открыть в новой вкладке" - изучаем, выбираем.

Марчиано 12-12-2020 15:41

Привет, люди! ДТКП от матильды кто-нибудь пробовал на вепрькм 7,62х39?
smith_SVP 11-12-2020 19:38

quote:
"заводским" патронами (пуля 22.7 гр скорость 620 м/с) с модератором ...Скорость показал выше на 40-50 м/с.

Но это 620 мс, а не 275 мс. 7%, а не 16%.
Хотя и давления другие, чтобы пулю на 45 мс разогнать на 600 мс, ей нужно заметно сильнее в задницу газами поддувать, чем на 275 мс...
quote:
Пока ясности в этом вопросе нет.

Постараюсь в ближайшие пару недель немного прояснить ситуацию, хотя бы конкретно с 7,62х39 БПЗ УС на Сайге МК с банкой и без.
Ken 11-12-2020 19:27

quote:
Но это значит, что при надетой банке длиной 150 мм начальная скорость пули увеличивается на 45 мс, т.е. на 16%. Аналогичный прирост скорости получается при удлинении ствола на 100 мм (на 520-мм стволе Вепря измеренная средняя скорость составила 321 мс).

В принципе, то, что банка немного добавляет к скорости за счет последействия газов - известно. Там 10..15 мс в книжках пишут. Но вот 45 мс?? Однако дырки на мишенях - вещь упрямая...

З.Ы. Или может все-таки попытаться надеть хрон на банку и измерить скорость пули с банкой и без нее?..

Был у меня тоже странный результат - оружие Blaser R93, калибр 45Blaser, банка-интеграл РД, 250 мм. При отстреле "заводским" патронами (пуля 22.7 гр скорость 620 м/с) с модератором стал плохо открываться затвор. Показалось странным )), отстрелял с Лаб Радаром. Скорость показал выше на 40-50 м/с. Куча расползлась с чуть менее 1 МОА до почти до 3 МОА. Тест с модератором и "заводскими" был факультативный. Подбирал саб-соник для пули 400 грейн. Вот с ним все получилось по "куче" отлично.
По поводу увеличения скорости тоже писал-спрашивал людей, которые разбираются в теме. Пока ясности в этом вопросе нет.

DOCENTANK77 11-12-2020 18:50

quote:
Originally posted by DJavdet10:

не видят - это минус, но и не гонят - это плюс...


Камрад выше верно заметил, тут сложно что то сказать, тут с нарезкой маятся, а за гладкий вы первый, скажем так, под пулю калиберную чтото можно надумать, а дробовым и говорить не буду т.к. не знаю. Да и по гуглить можно. Без прикола, как образец длинный масляный фильтр. Должны понемать, что пулевое отверстие должно быть минимум миллиметра полтора-два шире пули ну и чтоб работал "фильтр" он тож в диаметре тож не маленький думается см. до 10-ти.
DJavdet10 11-12-2020 18:21

из темы по сайге забанили... типа это про ДТК... вот я и маюсь ))
I7uPoTexHuK 11-12-2020 18:13

quote:
Изначально написано DJavdet10:
...про 410 калибр, дробь и дтк.... не видят - это минус, но и не гонят - это плюс...

Спросите лучше в ВК https://vk.com/saiga410newclub

Или в темах по Сайге-410. Здесь шанс получить ответ по ней минимальный.

DJavdet10 11-12-2020 18:02

...про 410 калибр, дробь и дтк.... не видят - это минус, но и не гонят - это плюс...
smith_SVP 10-12-2020 23:35

quote:
И работала автоматика? Без изменений в подвижных частях?

Без банки был 1 неперезаряд на 10 выстрелов. С банкой (любой) все работает штатно.
DOCENTANK77 10-12-2020 19:27

quote:
Originally posted by diamond_d:

Товарищи какую посоветуете до 30 тыс руб на 308й ?


пробовал две и производители адекватные это ММ 3 и Русский снайпер
diamond_d 10-12-2020 18:24

Сегодня нарезал резьбу 18/1 в МОК. Сказали, что все по ГОСТу. Куплю банку глянем что и как.

Не могу найти тему где советуют и сравнивают банки различных производителей.

Товарищи какую посоветуете до 30 тыс руб на 308й ?

Rive 10-12-2020 15:36

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Начальная скорость 7,62х39 БПЗ УС из Сайги при 0..+2С составляет в среднем 275 мс


И работала автоматика? Без изменений в подвижных частях?
DJavdet17 10-12-2020 13:40

Добрый день. А ДТК закрытые кто использовал на сайге 410 ? пуля в контейнере или дробь не цепляют?
DOCENTANK77 08-12-2020 08:36

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Или может все-таки попытаться надеть хрон на банку и измерить скорость пули с банкой и без нее?.


Было бы очень интересно. И спасибо вам за пытливость ума и траты времени
smith_SVP 08-12-2020 01:11

Обработал результаты стрельб, и обнаружил интересный феномен.
Начальная скорость 7,62х39 БПЗ УС из Сайги при 0..+2С составляет в среднем 275 мс (измерял прошлой зимой, партия патронов та же, что и сейчас). Измерения проводились с голым стволом, т.к. на банку Магнетоспид не надеть.
А вот прострел дистанций показал, что дырки на картоне ну никак с 275 мс не совпадают. Особенно удачно то, что Прицел 8 дал ноль на 300 м, ровно там, где стояла мишень. И группы на 50 и 95 м компактные и СТП показывают однозначно. Так вот, балкалькулятор выдает совпадение, если начальную скорость пули указать в 320 мс. Тогда все складывается.

Но это значит, что при надетой банке длиной 150 мм начальная скорость пули увеличивается на 45 мс, т.е. на 16%. Аналогичный прирост скорости получается при удлинении ствола на 100 мм (на 520-мм стволе Вепря измеренная средняя скорость составила 321 мс).

В принципе, то, что банка немного добавляет к скорости за счет последействия газов - известно. Там 10..15 мс в книжках пишут. Но вот 45 мс?? Однако дырки на мишенях - вещь упрямая...

З.Ы. Или может все-таки попытаться надеть хрон на банку и измерить скорость пули с банкой и без нее?..

smith_SVP 06-12-2020 23:04

З.Ы. Постфактум обдумал результаты.
Громкость выстрела слагается из громкости выхлопа газов (что ловит банка), громкости лязга затвора (ничего не ловит, как есть, так есть), громкости сверхзвуковой волны пули (если дозвук, то из уравнения можно выкинуть) и громкости попадания пули в цель.
Что получается практически с т.з. заметности акта стрельбы? Без банки наиболее громким является выхлоп газов, поэтому на остальные аспекты никто не обращает внимания. Но когда появляется банка, они вылезают на передний план.
По пунктам. Лязг затвора. Встречал цифры в 102 Дб для Калашникова, но лично у меня они вызывают сомнение. Субъективно бы оценил в 120..125 Дб, т.е. несколько тише выстрела из мелкашки. Согласно официальной литературе, заряжание оружия слышно на дистанции до 300 м.
Сверхзвуковая волна пули. Для 7,62-мм (по финским данным) - 140 Дб с 15 м, или 153 Дб на трассе пули. Данные коррелируются с украинскими. Для 5,6-мм точных данных нет, по украинским данным косвенно (достижимая громкость выстрела их АК74 с банкой) - 142 Дб, с иностранными данными не совпадает (там 128 Дб для М16А2). Субъективно бы оценил в 140 Дб, т.е. заметно громче мелкашки дозвуком.
Громкость попадания пули в цель. Нет данных. Субъективно в тихую погоду днем попадания малокалиберной дозвуковой 5,6-мм пули слышны уверенно на 100 м, неуверенно на 200 м, на 300 м не различаются. Попадания тяжелой дозвуковой 7,62-мм пули УС слышны отлично на 300 м, и привлекают внимание.
Субъективно бы оценил громкость попадания пули в цель в 120 Дб для 5,6-мм, и 130 Дб для 7,62-мм (дозвук).

Итого, заметность выстрела будет определяться тем фактором, который имеет наибольшую громкость. Если при стрельбе штатным патроном 7,62х39 громкость выстрела никак не может быть меньше 153 Дб, а громкость выстрела из РПК к примеру составляет 154 Дб - то соответственно, какое бы дульное устройство не было бы установлено на пулемет, принципиально за звуковую заметность стрельбы оно повлиять не может.

Если брать дозвуковые комплексы, то ИМХО, но снижение громкости выхлопа газов менее 130 Дб путем увеличения объема и габаритов банки нецелесообразно, т.к. звук попадания пули будет перекрывать звук собственно выстрела.
Для малокалиберной винтовки также можно остановиться на 120 Дб (при 133 Дб исходной громкости).

З.З.Ы.
Если брать стрельбу по цели на дистанции (скажем) 100 м, то громкость звука выстрела у цели будет на 31 Дб тише, чем в точке стрельбы. А громкость попадания пули рядом с елью будет соответственно на те же 31 Дб громче, чем для стрелка.
Соответственно, попавшая под обстрел цель будет слышать попадания пуль рядом с ней (весьма громкие), а не работу банки и лязг затвора автомата в 100 м от нее. Т.е. ей будет сложно обнаружить стрелка по звуку (скорее по дыму).
Если же говорить о слушателе где-нибудь в стороне от происходящих событий - то он одинаково может обратить внимание и принять за звуки стрельбы как лязг затвора, так и шлепки пуль.
Поэтому есть смысл стремиться к одинаковой громкости всех составляющих. И если громкость попадания 7,62-мм пули в цель составляет 130 Дб (125, 135 - не знаю, нужно измерять) - то нет смысла заглушать лязг затвора, или истекающие газы более этой величины.

ИМХО.

smith_SVP 06-12-2020 00:59

Дубль из соседней темы.
Выбрался сегодня таки в лес, проверил возможности 7,62х39 БПЗ УС.
Сайга МК, 415-мм ствол, 320-мм шаг, штатные открытые приспособления.
Банка питерский рефлекс.
0..+2С, ветер слабый.

В среднем, 80% нормальных, 14% овалов, 5% утюгов (на 96 зачетных попаданий).
На 50 м средний поперечник группы из 4 - 64 мм (всего 9 групп, от 57 до 75 мм).
На 100 м средний поперечник группы из 4 - 197 мм (всего 7 групп, от 86 до 280 мм).

На 150 м по поясной N7 10 из 10;
На 220 м по поясной 8 из 10;
На 260 м по поясной 4 из 10;
На 300 м по поясной 8 из 10.

Субъективно:
- дымит, сначала очень сильно (масло), потом слабее;
- искры летят, от настрела не зависит, примерно каждый третий выстрел с искрами;
- за 10 выстрелов банка греется примерно на 30 градусов;
- кучность не зависит от настрела в пределах 120 выстрелов;
- кучность и стабилизация пули очень зависят от затяжки банки, как только начинает чуть болтаться - куча расползается и идут утюги;
- громкость на уровне мелкашки дозвуком (стреляли параллельно, так и не смогли понять, кто громче, а кто тише), с настрелом громкость немного уменьшается, звук выстрела перекрывается лязгом затвора;
- громкость попадания пули (в песок, в дерево) сопоставима или выше, чем громкость выстрела, на 300 м звук попадания слышен отчетливо и ясно;
- пуля на грани устойчивости, при малейшем касании преграды уходит кувырком, с визгом прыгает по деревьям. При попадании в грунт под острым углом - рикошеты в 100% случаев (20 из 20).

Мысли в слух.

Выстрел дозвуком с банкой - это нефига не малозаметный выстрел. Много дыма, если смазана банка - как из мушкета времен Наполеона. Если банка сухая - то просто дымит, через 20 выстрелов дымом, ползущим из всех отверстий, начинает закрывать цель.
Летят искры, и регулярно, и яркие. Ватки в патроне нет, порохе пересыпается туда-сюда, и судя по искрам горит вообще не равномерно, и частично даже не в стволе. Это вообще демаскирует, на штатных патронах пламени и искр с банкой нет.
Звук выстрела негромкий, но лязг затвора сопоставим со звуком выстрела. А главное - громкость попадания пули в цель субъективно выше, чем громкость собственно выстрела, слышна на сотни метров. Пуля из мелкана, попавшая в песок, слышится на 100 м уверенно, на 200 м только если вслушиваться, на 300 м не слышно попадания. А тут прям громкий отчетливый шлепок на 300 м, и визг рикошета, и шлепки по стволам деревьев.

Т.е. с т.з. заметности стрельбы нет особого смысла снижать громкость выстрела менее 130 Дб, т.е. уровня мелкашки. Т.к. попадание пули нормального калибра, а также лязг затвора АК сведут на нет все усилия по глушению газов.
Вместе с тем, при стрельбе УСами с банкой практически нет эхо (которое слышно даже при стрельбе из мелкашки дозвуком), т.е. хлопок и лязг затвора - тишина - шлепок пули в цель. В принципе, со стороны не понятно, что это выстрел, если не в курсе, как звучит бесшумное оружие.

ИМХО.

DOCENTANK77 27-11-2020 18:35

Камрады, а кто и что может сказать по данному аксессуару:
click for enlarge 1280 X 720  28.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280  26.7 Kb
Rive 27-11-2020 16:48

Да без проблем. Крышечка стоит 350 руб.
DJavdet17 27-11-2020 14:39

просто попался вот такой конструктор или "масляный фильтр".. вот сижу думаю... под .22ЛР
click for enlarge 1404 X 1280 121.7 Kb
Rive 27-11-2020 09:25

quote:
Изначально написано gross kaput:
На коротких да, пойдет - при условии нормальной соосности. На длинных могут быть эксцессы . Жалко в то время цифровых камер не было , видел как-то пример узкой банки на мелкашку с острыми конусами - в итоге выстрел через боковую стенку 100 % установить не удалось, но по характерным следам вывод был сделан с вероятностью 90% - пули цепляли одну перегородку постепенно создавая на ней вмятину в очередной выстрел цепануло уже хорошо и конуса с корпусом деформировались, следующая уже скользнула по внутренней поверхности конуса и ушла через стенку оставив длинную вспученность по стенке с разрывом в точке выхода. Видел фотку с похожими повреждениями, сейчас попробую найти.

Ну это азбука. Чем длиннее, тем вероятность касания выше. Но, как правило длины банок в основной массе вполне сопоставимы. Ну и чем длиннее банка, тем шире должно быть отверстие во избежание неприятностей. Поэтому в эффективности длинных банок есть некоторое сомнение. Больше камер - это плюс, но более широкое отверстие - минус. На моем "школьном" опыте 7 мм - это предел для длины 10".

gross kaput 26-11-2020 20:39

ага нашел, похоже, только там след был длинней
click for enlarge 1488 X 626 116.1 Kb
gross kaput 26-11-2020 20:35

На коротких да, пойдет - при условии нормальной соосности. На длинных могут быть эксцессы . Жалко в то время цифровых камер не было , видел как-то пример узкой банки на мелкашку с острыми конусами - в итоге выстрел через боковую стенку 100 % установить не удалось, но по характерным следам вывод был сделан с вероятностью 90% - пули цепляли одну перегородку постепенно создавая на ней вмятину в очередной выстрел цепануло уже хорошо и конуса с корпусом деформировались, следующая уже скользнула по внутренней поверхности конуса и ушла через стенку оставив длинную вспученность по стенке с разрывом в точке выхода. Видел фотку с похожими повреждениями, сейчас попробую найти.
Rive 26-11-2020 20:06

На всех нормальных ДТК 20 калибров отверстия 7 мм. Если есть какая-то кривизна то ,да, желательно 8 мм.
gross kaput 26-11-2020 19:33

8 мм.
DJavdet17 26-11-2020 18:00

Ок.. Тогда 7,5 или 8 мм.. ??? Думаю, 8мм - от греха подальше
gross kaput 25-11-2020 17:46

от банки зависит, и ее соосности с к каналом ствола. 6,5 будет минимально допустимым, хотя есть такое правило -отверстия в банке должны быть не меньше чем реальный калибр пули +2 мм. т.е. для 5,6 будет 8 мм.
quote:
Originally posted by DJavdet17:

или делают отличный диаметр от элемента к элементу для улучшения характеристик?


Если сами для себя делаете то можно и так - главное потом не перепутать Только большого профита на слух вы не ощутите.
DJavdet17 25-11-2020 15:42

Доброго всем дня! Может измерял кто диаметр отверстий выходного и внутренних элементов в банке для .22ЛР??? Вроде 6,5? или делают отличный диаметр от элемента к элементу для улучшения характеристик?
AleX413 25-11-2020 10:39

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Если представить себе коридор (вырубку леса на стрельбище), то от стены звук на стрелка может отразиться только ровно сбоку, уходящая вперед волна будет отражаться также вперед, чем дальше - тем под более острым углом. На стрелка может отразиться только от неровностей. ИМХО.

Для этого "шероховатости" стенок волновода должны быть много меньше длины волны. А длина волны у нас (Vзв/f) в середине диапазона десятки см. Это сплошная неровность
smith_SVP 23-11-2020 23:44

Тут смысл в чем - место выстрела в пространстве не смещается, поэтому чем дальше от стрелка объект, от которого отражается звуковая волна - тем дальше ей идти обратно, тем больше она затухает.
Дальше, вопрос отражения. Если представить себе коридор (вырубку леса на стрельбище), то от стены звук на стрелка может отразиться только ровно сбоку, уходящая вперед волна будет отражаться также вперед, чем дальше - тем под более острым углом. На стрелка может отразиться только от неровностей.
Т.е. эхо от выстрела будет быстро затухающим, коротким, сопоставимым с длительностью самого звука выстрела.

Если же эхо возникает от сверхзвуковой волны пули, то источник звука будет постоянно перемещаться в пространстве. Поэтому расстояние от источника звука до преграды и отраженной до стрелка будет изменяться медленнее, лучше отражаться.
При этом назад, на стрелка, звук идти не практически не будет, т.к. скорость движения источника звука от стрелка выше, чем скорость распространения звука.
Соответственно, эхо от сверхзвуковой волны будет раскатистым, длительным, до 2..3 сек продолжительностью (пока пуля на дозвук не уйдет, и ее последний хлопок не дойдет до стрелка).

Если стрелять холостым, или дозвуковым, то эхо должно быть коротким.
Если стрелять пулей в упор в преграду, то это также должно быть коротким.
Если стрелять пулей вдаль, то эхо должно быть раскатистым, длительным (чем выше скорость пули, тем длительнее эхо, чем больше калибр - тем громче раскаты).
Если стрелять с банкой в упор, пулей или холостым - то эха быть не должно.
Если стрелять с банкой пулей вдаль, то эхо (если слушать сзади стрелка) должно быть громче выстрела, раскатистым и длительным.

Собственно, отличительная особенность сверхзвукового движения пули в пространстве - именно появление раскатистого эха.

Эксперимент по идее должен ответить, верно ли то, что написано выше, или нет.

ИМХО.

gross kaput 23-11-2020 20:33

Эхо это эхо и есть - и может быть и от непосредственно дульной волны и от сверхзвуковой - только опять-же не сама волна как таковая так как она движется от стрелка, а отраженная от предметов - т.е. эхо.
Rive 23-11-2020 11:29

quote:
Изначально написано gross kaput:

Что то пропустил, а в чем суть эксперемента?

Да был много месяцев назад спор - откуда берется эхо при выстреле. От "свехзвукового щелчка" или просто от звука выстрела.

gross kaput 23-11-2020 11:20

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Доброго вечера. Не получилось часом с холостыми проверить на эхо?


Что то пропустил, а в чем суть эксперемента?
Rive 23-11-2020 08:46

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Доброго вечера. Не получилось часом с холостыми проверить на эхо?
Купил пачку холостых вчера, думаю самому попробовать с банкой при случае, благо сезон начался.

Здравствуйте. Да что-то руки не дошли, но в планах есть)

smith_SVP 23-11-2020 00:01

quote:
Изначально написано Rive:
Да мне самому стало интересно.
Сделаю так:
1. Горизонтальный выстрел в упор в дерево с пулей
2. Горизонтальный выстрел холостым патроном.
3. Выстрел вниз (как на видео) холостым патроном.

Можно делать ставки.

Доброго вечера. Не получилось часом с холостыми проверить на эхо?
Купил пачку холостых вчера, думаю самому попробовать с банкой при случае, благо сезон начался.

gross kaput 22-11-2020 21:55

quote:
Originally posted by Chefsache:

Вот..нашел...


Наверное следует этому "эксперту" вот это показать - у него точно культурный шок будет
click for enlarge 1400 X 788 151.6 Kb
Пущай попробует в ПБС4 резиновый обтюратор найти

click for enlarge 1000 X 768 73.9 Kb
Ну или в ТГП пущай поищет

А АТГ у него вообще наверное взрыв мосха вызовет - тот вообще и с обтюратором и без используется - вот точно для него будет проблемка с атрибуцией.
click for enlarge 800 X 509 91.9 Kb

Ну а список используемой литературы это вообще бомба - видно что парень старался

Chefsache 22-11-2020 20:23

Вот..нашел...
click for enlarge 720 X 1280  79.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 120.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 123.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280  68.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280  69.3 Kb
oleg_km 17-11-2020 18:43

quote:
Изначально написано gunsman:
А зачем пластиковая трубочка синяя нужна?

Внимательно прочитай:
Тип топлива: Топливный фильтр (только для использования в автомобиле)

ginc 17-11-2020 18:27

Балласт
gunsman 17-11-2020 17:40

А зачем пластиковая трубочка синяя нужна?
Rive 17-11-2020 09:16

343,06 руб. | 10 дюймов удлинитель спираль 1/2-20 1/2-28 5/8-24 сплав топливный фильтр одноядерный для NaPa 4003 WIX 24003
https://a.aliexpress.com/_A4waOI
Rive 17-11-2020 09:10

Я договаривплся с этим парнем. Он согласился продавать и крышки и потроха отдельно.

AleX413 17-11-2020 05:19

Крышки отдельно попались на глаза 1 раз и что-то больше не найти... Не поделитесь ссылкой?
Rive 14-11-2020 18:09

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

На 223 или на 458 пойдёт?

Это на .223, на резьбу 1/2х28. Уже больше тысячи отстрелял, а поскольку я человек неаккуратный, то разбил выходное отверстие, поскольку не заметил раскручивания при "поливании". А монокор просто так взял "про запас".

I7uPoTexHuK 14-11-2020 17:59

quote:
Изначально написано Rive:
74532132

На 223 или на 458 пойдёт?

Rive 14-11-2020 17:45

click for enlarge 1920 X 1080 122.5 Kb
Приехали запчасти). Краш тест продолжается.
I7uPoTexHuK 11-11-2020 20:17

Титан от китайцев.
Цена прямо ух.
40 374,23 руб. 41%OFF | Растворитель ловушка Титан GR5 10 "Спираль настроить внутреннее отверстие размер 6 8 10 12 мм Автомобильный топливный фильтр 1/2-28 5/8-24 для NAPA 4003 WIX 24003
https://a.aliexpress.com/_mrFjwBn
I7uPoTexHuK 06-11-2020 22:11

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:
вот на отечественном рынке появился новый производитель forummessage/153/26

Да какой он новый, этож "Русский дракон" Стасяна.

DOCENTANK77 06-11-2020 19:34

вот на отечественном рынке появился новый производитель forummessage/153/26
redek 05-11-2020 10:32

quote:
Изначально написано gross kaput:

В общем экспрессии и патетика в каждом слове а по факту этим роликом сделали только хуже себе - подтвердили что изделия матильды копии их приборов и если еще цена у них меньше что сами себе отожрали часть рынка в пользу конкурента.

Что-то дороже, что-то дешевле.

Рамон Меркадер 04-11-2020 10:17

Послежу.
gross kaput 31-10-2020 16:20

Не за что, это не я их придумал
Rive 31-10-2020 16:02

Погонял шайбы Норд-Лок. Все четко. Еще раз спасибо gross kaput за идею.
SDR 31-10-2020 12:50

quote:
Изначально написано Ариец26:
Доброго всем! Один знающий, рекомендовал на резьбу под банку, наносить эту пасту, другой, якобы тоже знающий, сказал что эта мазьня нужна только для титана и то, если дохрена стрелять, исключительно чтобы не прикипала. Если очередями не стреляю, титана нет, может и обычного, ружейного масла будет достаточно для смазки? Ну а вообще целый год уже использую. Что подскажите, какие мнения?

используйте по назначению, в смысле не в оружии

если в ствол под выстрел попадет - подует

gross kaput 31-10-2020 10:55

quote:
Originally posted by AleX413:

Ну, судя по дате это баян, порватый еще в феврале


Да хз, только вчера наткнулся.
quote:
Originally posted by AleX413:

И да, украли страшную военную тайну


Угу, особо доставляет что как-бе сами-то "совсем немножко" нарушили чужие патенты - ну этоть то ерунда, воровать идеи у американцев сам бог велел
Ну и на мой взгляд очень многое преподносится не совсем так как было на самом деле - в ролике он постоянно говорит "эти люди работали с нами, улыбались нам" - т.е. речь идет как минимум о двух сотрудниках - и вот во внедрение в маленькую компанию из десятка сотрудников двух или больше "шпиенов" как-то совсем не верится, сдается мне что просто часть сотрудников, на определённом этапе просто "отпочкавалась" и создала свое произвдство - что послужило этому - ссора или просто осознание что могут и сами делать и получать прибыль - моя Х.З. но такая версия кажется гораздо более реальной - по крайней мере подобные примеры я знаю, а про шпиенов в гаражных кооперативах пока не слыхал.
Самое веселое что вначале говорится о том что свои интелектуальные идеи они изначально защитили и смог отстоять а потом вдруг оказывается что они пытались договорится и даже выкупить готовую продукцию.
В общем экспрессии и патетика в каждом слове а по факту этим роликом сделали только хуже себе - подтвердили что изделия матильды копии их приборов и если еще цена у них меньше что сами себе отожрали часть рынка в пользу конкурента.
AleX413 31-10-2020 06:26

Ну, судя по дате это баян, порватый еще в феврале. И да, украли страшную военную тайну
Но кино безусловно полезное. Особенно полминуты с 1:50
Теперь ViTT точно знает где и какие дырки надо сверлить в подобном китайчике
gross kaput 30-10-2020 22:13

От такие вот новости - шпиенские страсти в полный рост

Rive 27-10-2020 15:29

quote:
Originally posted by gross kaput:

только для успокоения покупателя


Я бы сказал - для навешивания лапши на уши покупателя, а в основном для прикрытия задницы продавца.))
Rive 27-10-2020 15:20

Взял с запасом. Если кому нужно - пишите в личку.
Rive 27-10-2020 15:12

click for enlarge 1920 X 1080 234.1 Kb
По совету gross kaput купил шайбы-локвашеры Nord Lock. Имхую, что проблема с раскручиванием решена. Судя по конструктиву - идеальное решение.
Внутренний диаметр 13 мм. Как раз под резьбу 1/2". Толщина пары - 2,5 мм.
gross kaput 27-10-2020 08:39

Смотря из какого материала. А так самый универсальный рецепт, заткнуть пробками, предварительно залив бензин БР-2 или калошу, дать ночку отстоятся и промыть.
DOCENTANK77 27-10-2020 00:30

Парни, а кто как обслуживает неразборный ДТКЗТ или чистит?
Док 25-10-2020 23:29

quote:
Что подскажите, какие мнения?

Хрен открутишь с этой пастой, закусывает, а в паре титан-сталь ещё хуже. Графитка с большим содержанием графита. Я под дтк густую кашу - моторное масло с графитной пудрой. Пудра продаётся.

Ариец26 25-10-2020 22:37

Доброго всем! Один знающий, рекомендовал на резьбу под банку, наносить эту пасту, другой, якобы тоже знающий, сказал что эта мазьня нужна только для титана и то, если дохрена стрелять, исключительно чтобы не прикипала. Если очередями не стреляю, титана нет, может и обычного, ружейного масла будет достаточно для смазки? Ну а вообще целый год уже использую. Что подскажите, какие мнения?
click for enlarge 1280 X 960 91.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.4 Kb
OLDALEX 25-10-2020 22:09

quote:
Изначально написано AleX413:
Кстати, монокор без корпуса есть просто ДТК. Его можно и совсем не снимать, особенно если крепление какое-то ракообразное... А трубу сверху надеть - 20 секунд
"Не пали контору", ирод.

AleX413 25-10-2020 22:02

Это да, продуктивнее пугать ежа голой попой. Закон исполняется так, как написан. Если не написан - очевидно, исполняться нечему.

Кстати, монокор без корпуса есть просто ДТК. Его можно и совсем не снимать, особенно если крепление какое-то ракообразное... А трубу сверху надеть - 20 секунд

Chefsache 25-10-2020 20:51

quote:
протокола.

Вы вечно стращаете ... так где хоть одно решение эксперта по делу??
Rive 24-10-2020 23:05

quote:
Изначально написано AleX413:
Тогда какая в принципе может быть ответственность, если нет нормативных документов, позволяющих делать выводы? За само по себе некое неизвестное устройство на стволе никак не может наступить ответственность И не важно как оно позиционируется изготовителем - как ДТКЗТ или топливный фильтр. На каком основании карать?
Только если на изделии русским по металлу написано ПБС-N или нерусским silencer, т.е. явным образом указано назначение, подпадающее под действие закона - извольте бриться.

Дай Бог Вам остаться в блаженном неведении и уверенрости. Все это мгновенно улетучивается после составления протокола.

gross kaput 24-10-2020 10:08

Как показывает мой жизненный опыт, как минимум 50 процентов попадаанцев по адм и ук сами поднимают свои палки т. Е. там где можно отбрехатся сами расписываюися в протоколах и дают объяснения против себя же.
AleX413 24-10-2020 00:41

Тогда какая в принципе может быть ответственность, если нет нормативных документов, позволяющих делать выводы? За само по себе некое неизвестное устройство на стволе никак не может наступить ответственность И не важно как оно позиционируется изготовителем - как ДТКЗТ или топливный фильтр. На каком основании карать?
Только если на изделии русским по металлу написано ПБС-N или нерусским silencer, т.е. явным образом указано назначение, подпадающее под действие закона - извольте бриться.
oleg_km 23-10-2020 21:39

quote:
Изначально написано gross kaput:

Но есть золотое правило, не буди лихо пока тихо - т.е. не стоит лишний раз светить банку.

Вот потому и интересны быстросъемные изделия

gross kaput 23-10-2020 20:29

По-моему там давно уже темных пятен нет, и давно уже все точки расставлены.
1 - В РФ нет нормативных актов регламентирующих методику определения надульных устройств и отнесению их к той или иной группе.
2 - Исходя из этого нет законных предпосылок для написания не оспоримых экспертиз и т.д., а так-же нет законных оснований для сертификации надульных устройств.
3 - Все "экспертизы" и прочая макулатура прилагаемая к банкам существует только для успокоения покупателя, хотя и может помочь соскочить с адм в случае возникновения конфликта с правоохранителями, хотя в части умышленности совершения правонарушения.
4- С противной стороны такая "беззаконная" ситуация так-же играет на руку владельцу - в том случае если он упрется рогом что покупал и устанавливал пламягаситель - и даж вот бамажка есть - доказать обратное тож не так просто - нет методик эксперной оценки и нет ГОСТа - т.е. однозначно отнести тот или иной предмет к глушителю если есть официальная информация от производителя что это именно глушитель - к примеру те-же аськи или брюгеры которые фигурируют во всех каталогах именно как глушители.

Но есть золотое правило, не буди лихо пока тихо - т.е. не стоит лишний раз светить банку.

Chefsache 23-10-2020 20:22

Получается ПБС-1,2 и т.д использовать нельзя..а всё остальное можно...раз нет класифисикации данных приборов... ???
Chefsache 23-10-2020 20:13

quote:
Это вам для общего развития -

А мне это к чему...я не защитник производителя а тем более эксперта..я такой же как и вы законопослушный гражданин и хочу расставить все точки...
gross kaput 23-10-2020 19:25

Это вам для общего развития - оглавление книги на которую ссылается "эксперт" в своем "заключении".
click for enlarge 868 X 935 115.3 Kb
click for enlarge 906 X 953 97.7 Kb
click for enlarge 865 X 923 114.5 Kb
click for enlarge 823 X 931 136.2 Kb
ткните пальчиком где там раздел про глушители и другие устройства.

Могу вам скинуть перечень методичик используемых при бал.экспертизах, там есть все вплоть до методики идентификации карабинов КС23 по следам на контейнерах и методики восстановления маркировок на оружии и даже вот такая методичка - 18. Астапов, А.Н. Рикошет дроби от воды / А.Н. Астапов, А.Б. Косенков // Некоторые вопросы судебно-баллистической экспертизы: Экспертная техника. - М.: РФЦСЭ, 2008, вып. 132

Вот только чего там нет так это методики определения глушителей

gross kaput 23-10-2020 19:13

quote:
Originally posted by Chefsache:

госта нет..но есть литература...


Есть список литературы в которой НЕТ МЕТОДИКИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ глушителей.
Чего не понятного-то? Нет за банку уголовного наказания поэтому нет и методики определения, есть методика по огнестрелу, холодняку, боеприпасам и ВВ - т.е. предметам за оборот которых предусмотрена уголовная отвественность.
quote:
Originally posted by Chefsache:

Сколько у нас банок с сертификатоми по производителю???


Которые выданы коммерческими конторами "рога и копыта" и ссылаются на ГОСТ 28072-89 "Оружие спортивное и охотничье. методы оценки уровня качества", в данном ГОСТе нет ни слова про надульные устройства и касается он ТОЛЬКО КАЧЕСТВА спортивного и охотничьего оружия, и даже не касается БЕЗОПАСНОСТИ. Т.е. таким сертификатом можно так-же смело подтерется.
Chefsache 23-10-2020 19:01

госта нет..но есть литература...
click for enlarge 960 X 1280 125.2 Kb
Chefsache 23-10-2020 18:58

quote:
и поэтому не возможна сертификация устройств

Ага..передам производителю... и тем кто ее сертифицировал...
Сколько у нас банок с сертификатоми по производителю??? 5-7 ..на рынке около 5 лет.... так дайте заключение из суда... что воду переливать...
gross kaput 23-10-2020 17:43

quote:
Originally posted by Chefsache:

Эксперт в экспертизе устанавливает соответствие прибора именно дульному тормозу-компенсатору-пламегасителю закрытого типа (ДТКП)


Поймите вы одну простой вещь - все это чушь, эксперт не может относить или не относить вещь к глушителю или ДТКП по одной простой причине НЕТ ГОСТА НА НАДУЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА, соответственно нет методических рекомендаций по определению, и поэтому не возможна сертификация устройств - нет оснований для нее так как нет ГОСТа которому они должны соответсвовать.
Chefsache 23-10-2020 17:09

quote:
Разве что в судебной экспертизе.

Так покажите судебное экспертное заключение...Не ужели почти за 5 лет так ни кого и не привлекли???
Chefsache 23-10-2020 17:00

quote:
И хватит уже фантазировать.

Это не мои слова-а производителя ДТК.
Rive 23-10-2020 16:34

quote:
Originally posted by Chefsache:

Там ни слова о глушителе нет


И не будет. Разве что в судебной экспертизе. И хватит уже фантазировать. Все предельно ясно.
Rive 23-10-2020 16:32

ВЫ не Википедию смотрите, а ГОСТ. Выше все уже расписано что и как.
Chefsache 23-10-2020 16:18

Ответ одного из производителей ДТК закрытого типа..
1.Эксперт дал заключение в соответствии с формулировками в ФЗ об оружии
Там ни слова о глушителе нет, но есть пункт о ПБС
2.Закон об оружии
Статья 6

3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

Эксперт в экспертизе устанавливает соответствие прибора именно дульному тормозу-компенсатору-пламегасителю закрытого типа (ДТКП)

Потому у нас формально он так и числится, хотя, что одно, что второе именуется обычно просто "банкой")

Если вас так смущает формулировка, можем сделать отдельную экспертизу с тем вопросом, который вы сформулируете эксперту, с обозначением конкретного прибора (его индивидуальной маркировки).
Стоимость проведения такой экспертизы сейчас ~20,000р

Так в краце... открываем Википедию...
Оружейный глушитель-Прибор бесшумной беспламенной стрельбы, прибор бесшумной и беспламенной стрельбы (ПББС; иногда прибор бесшумной стрельбы или прибор беспламенной стрельбы, ПБС; разг. глушитель, сокр.разг. глушак) - дульное механическое устройство стрелкового оружия, ослабляющее звук выстрела и скрывающее пламя пороховых газов, тем самым предотвращая демаскировку стрелка или привлечение к нему внимания. Крепится к стволу оружия или является интегрированной частью конструкции оружия.

Rive 23-10-2020 16:04

Цанга не раскручивается? Та же самая резьбв так то.
gross kaput 23-10-2020 14:59

Вот так лучше видно.
click for enlarge 1024 X 576 105.2 Kb
Rive 23-10-2020 14:52

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не понял, на ТГП-А банка накручивается на штатную резьбу АК74-АК100, цанга нужна для плотного обжатия на резьбе для исключения люфтов.

Сорри. Я неправильно понял.

gross kaput 23-10-2020 14:48

quote:
Originally posted by Rive:

у как бы совсем разные вещи. Цанга на ствол без резьбы и фиксация на резьбе.


Не понял, на ТГП-А банка накручивается на штатную резьбу АК74-АК100, цанга нужна для плотного обжатия на резьбе для исключения люфтов.
Borrisska 23-10-2020 09:48

quote:
Изначально написано iGeolog:
Закон обратной силы не имеет.
Если бы у бабушки было бы кое что- то она была бы дедушекой. Можно додумывать все что угодно, но в законе запрещены продажа и использование и ни слова про покупку и хранение.
Тут другой вопрос- прицепятся ли менты.
Ответ - если захотят.
Но по большому счету эти буде тоже самое как если бы у вас шнурки были бы не завязанны...

В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения, вот и весь сказ...

Rive 23-10-2020 09:12

Ну как бы совсем разные вещи. Цанга на ствол без резьбы и фиксация на резьбе.
Есть у меня банка с цангой, на ствол без резьбы. Мое мнение - это от безысходности. Не более того.
gross kaput 23-10-2020 08:49

quote:
Originally posted by Rive:

Вот мне, например, очень нравится система фиксации зенитки на калашмате.


Да ну, через чур массивно, а резьбу все равно крутить, эксцентрик только обжимает и убирает люфт по резьбе. На ТГП-А этот момент решен более изящно - цангой.
click for enlarge 1280 X 359 113.5 Kb
click for enlarge 946 X 763 154.0 Kb

https://yandex.ru/patents/doc/RU37197U1_20040410

DOCENTANK77 23-10-2020 00:01

quote:
Originally posted by Chefsache:

Я тут ещё с ЛРОшниками бадаюсь по поводу резьбы на стволе под ДТК....у меня ее на карабине нет,а направление брать не хочу... они мне типо-это изменение конструкции оружия,а я им заключение эксперта,что нарезка резьбы на своле к этой статье не применяется,так как не приводит к изменению конструкции...
Это так,к слову


У нас тож така песня, в одном районе пох, в другом гемор с нервами и временем потраченным.
Chefsache 22-10-2020 23:38

Я тут ещё с ЛРОшниками бадаюсь по поводу резьбы на стволе под ДТК....у меня ее на карабине нет,а направление брать не хочу... они мне типо-это изменение конструкции оружия,а я им заключение эксперта,что нарезка резьбы на своле к этой статье не применяется,так как не приводит к изменению конструкции...
Это так,к слову
Chefsache 22-10-2020 23:32

Система хорошая,только не ко всем видам применима..
Chefsache 22-10-2020 23:28

В паспорте к оружию "Сайга " будет указано,стрельба только одиночными,автоматический огонь не возможен..(по памяти)..
Так что если он будет стрелять у вас очередями...то вам сватит УК
Rive 22-10-2020 23:28

click for enlarge 1920 X 1080 202.2 Kb
Вот мне, например, очень нравится система фиксации зенитки на калашмате.
Rive 22-10-2020 23:27

Ладно парни. У каждого своё мнение и каждый имеет на это право. Это не повод чтобы затевать холивар на ночь глядя)
Док 22-10-2020 23:24

quote:
Я как честный покупатель купил автомат Калашникова по паспорту Сайга, и ко мне никаких вопросов не будет. Я херачу очередями, но поскольку по паспорту Сайга то никто ко мне Никаких претензий не предъявит.

Честный покупатель не может в магазине купить АК с паспортом Сайги, херачащий очередями.

Тут какая то натяжка.

Но честный покупатель может купить в магазине ДТК, с паспортом ДТК. Он будет добросовестным покупателем без умысла на совершение правонарушения.

Chefsache 22-10-2020 23:24

quote:
Я херачу очередями,

А это уже изменение конструкции со всеми вытекающими.. не надо рукоблудить..
Chefsache 22-10-2020 23:22

quote:
Еще раз.

У меня нету..но задал вопрос производителям.. так же и вы,покажите где сертефицированный ДТК признан глушителем..
П.С. я сам хочу разобраться так же как и вы...
quote:
обязоном отпишусь.

Будем ждать с нетерпением
Rive 22-10-2020 23:20

quote:
Изначально написано Chefsache:

Для этого есть паспорт изделия...
К вам,как к честному покупателю не должно быть вопросов...путь за уши притягивают все инстанции...которые всё это пропустили.. обозвав сковородку кастрюлькой..

Я как честный покупатель купил автомат Калашникова по паспорту Сайга, и ко мне никаких вопросов не будет. Я херачу очередями, но поскольку по паспорту Сайга то никто ко мне Никаких претензий не предъявит.

DOCENTANK77 22-10-2020 23:18

quote:
Originally posted by Chefsache:

Только имейте чек,а лучше товарный, из магазина....


Ток тута еще можно добавить хорошую поговорку "закон, что дышло"..., слишком много разных но и др. Не буду загадывать, но если задумка срастется с экспертом обязоном отпишусь.
Rive 22-10-2020 23:17

Еще раз. Покажите мне хоть одно серьезное экспертное заключение, где есть фраза - "данное устройство не является глушителем".
Chefsache 22-10-2020 23:15

quote:
И я вышлю Вам бутылку хорошего вискаря.

Спасибо конечно..но 17 лет не употребляю...
quote:
но по ГОСТу если устройство

Для этого есть паспорт изделия...
К вам,как к честному покупателю не должно быть вопросов...путь за уши притягивают все инстанции...которые всё это пропустили.. обозвав сковородку кастрюлькой..
Chefsache 22-10-2020 23:11

Я вам написал возможную последовательность действий...если вдруг что..
Только имейте чек,а лучше товарный, из магазина.....
Rive 22-10-2020 23:11

Но если серьезно, то причём здесь умажка про ДТК? Можно признать это валенком, но по ГОСТу если устройство снижает силу звука то это глушитель. Да хоть кастрюлька, хоть сковородка, хоть ботинок. Если оно на стволе и снижает силу звука, то по ГОСТу это глушитель.
Покажите мне хоть одну серьезную бумажку, где эксперт назвал банку " не глушителем". И я вышлю Вам бутылку хорошего вискаря.
Chefsache 22-10-2020 23:08

quote:
После своих похорон.

Это сделает УК....
Chefsache 22-10-2020 23:07

И если это будет так,то Закон о защите прав потребителя будет на 100% на вашей стороне...мало того их можно притянуть за то,что вас подписали под статью УК и стрясти с них немного денежек..
Rive 22-10-2020 23:05

Есть ли вас на пешеходном переходе сбил автомобиль, Вы можете совершенно спокойно подавать в суд на водителя. После своих похорон.
Chefsache 22-10-2020 23:02

Только не забудьте что экспертное заключение то что дтк является глушителем,должно быть сделано выше стоящей инстанцией выдавшего заключение о ДТК..
Chefsache 22-10-2020 22:47

Спокойно подавайте в суд на все инстанции
Chefsache 22-10-2020 22:46

Придя в магазин,вы просите ДТК закрытого типа(а не глушитель) по всем приходным накладным он и является ДТК...Информационный листок и ценник вам об этом тоже говорят что это ДТК...Если этот ДТК будет признан глушителем,а не ДТК закрытого типа,паспорт изделия тоже говорит о ДТК-так в чём вина покупателя,что его ввели в заблуждение сразу несколько инстанций.......
Chefsache 22-10-2020 22:39

Пример..имеем паспорт изделия:сковородка с высокими краями...она очень похожа на кастрюлю...НО это не кастрюля,а именно Сковородка с высокими краями,о чём нам и говорит паспорт изделия...
Chefsache 22-10-2020 22:37


да любой ..который имеет сертификат..
Rive 22-10-2020 22:33

Какой из них?
Chefsache 22-10-2020 22:24

quote:
Ну и тут стандартная хитрожопость))) ПБС не является, чистая правда.

Пойдём от обратного-у вас есть бумагу или иная информация что эти ДТК признаны глушителями??
Rive 22-10-2020 22:02

Щаз вон уже и на принтере титановые печатают...
gross kaput 22-10-2020 21:08

quote:
Originally posted by Saymon_tmb:

Похоже кто то что то у кого то спиздил как обычно...


Там тащить то особо не чего, не осталось ужой давно ни каких "секретных методик", все конструкции уже давным-давно обсосаны десятками производителей, самый "главный секрет" некоторых банок это технология а не конструкция.
Rive 22-10-2020 13:18

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:
Вот сертификат соответствия еще одного изделия, кореш взял

Ну и тут стандартная хитрожопость))) ПБС не является, чистая правда. Поэтому ЗоО соответствует. А вот кримтребованиям не соответствует. Поэтому вся ответственность на покупателе.

Повторюсь, все эти бумажки делаются для продавца. Законом запрещена продажа ПБС. Вот и заказывают экспертизы и сертификацию, что изделия не являются ПБС. Покупатель эими бумажками зад себе не прикроет.

Saymon_tmb 22-10-2020 12:58

quote:
интересно только из-за быстросъема. Если другие производители делают на аналогичные изделия то было бы интересно

Итак копаем дальше обнаружился похожий девайс от конторы альфа армс. Сильно похожий как по внешним данным так и по внутрянке. Похоже кто то что то у кого то спиздил как обычно...
Обзор вполне годный
https://www.youtube.com/watch?v=vRCQSre3zoI
DOCENTANK77 22-10-2020 09:36

Вот сертификат соответствия еще одного изделия, кореш взял
click for enlarge 1920 X 1080 149.3 Kb
AleX413 21-10-2020 23:25

quote:
Изначально написано gross kaput:

Хуже всего то что при темповой стрельбе он начал разрушатся и плавится, после отстрела очередями 3-х магазинов 5,45 и остывания банки из нее вытряхивались маленькие сплавленные шарики алюминия.

Еще хуже то, что оксид алюминия называется корундом И в таком виде он попадает в т.ч. и в ствол, и в механизм тоже. Со всеми вытекающими и вылетающими для поверхностей.

А поглощение тепла для стрельбы очередями просто по определению невозможно. А если начнет окисляться, то будет даже нагревать.

DOCENTANK77 21-10-2020 22:49

quote:
Originally posted by gross kaput:

роста эффективности особо-то не заметно, зато геморой и выросшая масса.


Моя так понимать, хочешь тихо, то дозвук и обычная банка отработает на ура, я как охотник мыслю, для частых бабахов чтоб ушки не травмировоть, то эт не мое, хватает альки, понятно, что от многие частные: погодные условия, местность и тд. вносят свои коррективы на звук, при ветре в ста-стапятидесяти метрах слушатель, паралелно стоящий, когда ветер от него на стрелка характеризует выстрел как от 22лр или тише, а далее в пределах 300-тм. слышется шипение полета пули, со слов очевидцев.
oleg_km 21-10-2020 22:43

Ну мне интересно только из-за быстросъема. Если другие производители делают на аналогичные изделия то было бы интересно
gross kaput 21-10-2020 22:31

Вопрос только зачем, пробовали и сетку, и титановую стружку - по факту роста эффективности особо-то не заметно, зато геморой и выросшая масса.
oleg_km 21-10-2020 21:57

Ну они пишут, что если кто-то хочет и может стрелять очередями они заполнят ватой из нержавейки
gross kaput 21-10-2020 19:43

quote:
Originally posted by Saymon_tmb:

Внутри какой то картридж из пены люминя


Это так называемая труба из пористого алюминия, Пробовали такое, собственно у такого теплопоглощающего наполнения больше минусов чем плюсов,. масса растет, свободный объем падает, в целом, как теплопоглотительное наполнение, он проигрывает сетке из бронзы или нержавейки, Хуже всего то что при темповой стрельбе он начал разрушатся и плавится, после отстрела очередями 3-х магазинов 5,45 и остывания банки из нее вытряхивались маленькие сплавленные шарики алюминия.
Saymon_tmb 21-10-2020 19:30

quote:
По фиксации на ДТК это такая вульгарная копия лучших на сегодня НАТОвских банок Rotex 5 ,внешне во всяком случае,а что там внутри...

Внутри какой то картридж из пены люминя

click for enlarge 1125 X 1121 81.8 Kb
Ссылка не цеплятся сайт wht.ru и поиск дткп

gross kaput 21-10-2020 19:08

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Форум не попутали,товарищ?


Товарич помоему форум попутали вы - вам не сюда а в ваш родной отдел купля-продажа, именно там барыги обитают, а здесь технари и пользователи.
quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Если в оружейном магазине Европы вы спросите банку с байонетным соединением


Дурашка мы не в Европах, мы на российском оружейном форуме, или у вас в ходе беготни через границу с мешком совсем чувство реальности потерялось?
quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Будете в ЕС, книжку с ГОСТами захватите объязательно,там она имеет большой ве


Еще раз для потерявших связь с реальностью - смотрим на адресную строку форума.
Стрелок_Джо 21-10-2020 18:39

quote:
Originally posted by Saymon_tmb:

Отзывов по ни не нашёл

По фиксации на ДТК это такая вульгарная копия лучших на сегодня НАТОвских банок Rotex 5 ,внешне во всяком случае,а что там внутри...
quote:
Originally posted by gross kaput:

принятая в машиностроении в РФ

Форум не попутали,товарищ? Если в оружейном магазине Европы вы спросите банку с байонетным соединением,то получите,что я указал,но судя по тому ,что вы известный теоретег соединений будете не согласны ,вам выдадут совковую лопату
quote:
Originally posted by gross kaput:

а заодно и ГОСТ на них накропать.

Будете в ЕС, книжку с ГОСТами захватите объязательно,там она имеет большой вес
gross kaput 21-10-2020 17:56

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Свои выкладки


Чудак это не мои выкладки, это терминология официально принятая в машиностроении в РФ, да и не только в РФ - набираете в гугле "Bayonet mount" и наслаждаетесь "штыковыми фотографиями"

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

туда наверное богато пишут такие " специалисты" по фиксации


Такого спеца вы в зеркале увидите - предлагаю вам написать докторскую диссертацию на тему "трех роговых соединений в машиностроении" а заодно и ГОСТ на них накропать.
P.S. я таки с вас валяюсь, влезли в чисто техническую тему не имея профильных знаний, поправили вас - ну дык дело житейское, дык вы клоунаду устраиваете возводя свое невежество в ранг доблести - зачем?
Или вы из тех кто чисто принципиально спусковой крючок курком обзывает?
oleg_km 21-10-2020 17:07

quote:
Изначально написано Saymon_tmb:
Нашел кое что из отечественного с быстросьёмом.
Кто нибудь пользуется их продукцией? Отзывов по ни не нашёл. Резьбы эти уже задрало просто крутить подтягивать банку и тд итп. А хочется стрелять и с ДТК и с банкой и что без лишних движений

Интересно, попробую на этих выходных заехать посмотреть.
Saymon_tmb 21-10-2020 14:56

Нашел кое что из отечественного с быстросьёмом.
click for enlarge 1200 X 900 141.6 Kb
click for enlarge 1200 X 900 73.4 Kb
click for enlarge 950 X 713 62.2 Kb
click for enlarge 795 X 1200 31.5 Kb

Кто нибудь пользуется их продукцией? Отзывов по ни не нашёл. Резьбы эти уже задрало просто крутить подтягивать банку и тд итп. А хочется стрелять и с ДТК и с банкой и что без лишних движений

Стрелок_Джо 21-10-2020 14:51

quote:
Изначально написано gross kaput:

Лично сами для себя вы можете называть хоть нано-пяти-роговым, есть общепринятые технические термины, и трай-лаги, А-локи и прочее относятся к разновидностям БАЙОНЕТНЫХ

Свои выкладки отправьте на Brugger&Thomet AG ,туда наверное богато пишут такие " специалисты" по фиксации.И учебник техникума тоже

gross kaput 21-10-2020 14:47

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

вам указал ,какое соединение глушителя и ствола называется байонетным ,или фиксацией на прилив для штыка.


Лично сами для себя вы можете называть хоть нано-пяти-роговым, есть общепринятые технические термины, и трай-лаги, А-локи и прочее относятся к разновидностям БАЙОНЕТНЫХ СОЕДИНЕНИЙ.
Стрелок_Джо 21-10-2020 14:43

quote:
Originally posted by gross kaput:

Не иначе как Бауманку оканчивали?

Мне пох ,как это называется у вас в учебнике для техникумов.Я вам указал ,какое соединение глушителя и ствола называется байонетным ,или фиксацией на прилив для штыка.
gross kaput 21-10-2020 14:38

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Картинку то отсюда спёрли?


Ну да именно спер, а потом еще и продал
quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Байонетное соеденение это


Не иначе как Бауманку оканчивали?
Типы разъемных соединений изучают на первом курсе любого машиностроительного техникума, не говоря уж о ВУЗах.
Байонетное соединение - это соединение когда детали соединяются выступами и пазами при повороте одной детали относительно другой.
Учебник для техникумов


click for enlarge 683 X 334 38.8 Kb
click for enlarge 683 X 632  42.9 Kb
click for enlarge 701 X 617  45.8 Kb

Стрелок_Джо 21-10-2020 12:13

quote:
Originally posted by gross kaput:

Правильно называется "байонетное соединение".

Правильно называется
quote:
Originally posted by gross kaput:

3-lug

Байонетное соеденение это https://shop.bt-ag.ch/shop/eng...308-w-sd-988344
Картинку то отсюда спёрли?
https://www.thefirearmblog.com...essor-overview/ . .
gross kaput 21-10-2020 11:54

самый извращенно-сложный быстросъесъем у ANSCHÜTZ-ца, действительно сон тевтонского гения.
click for enlarge 1500 X 1125  65.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280  82.8 Kb
gross kaput 21-10-2020 11:50

quote:
Originally posted by AleX413:

Я-то химик по своему основному


quote:
Originally posted by Rive:

Кандидат биологическиз наук


А мне как технарю режет слух

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

Трёх рожковые ДТК


Правильно называется "байонетное соединение".

quote:
Originally posted by Стрелок_Джо:

.Делают Ase Utra(SL-4,SL-6 серия SMG)


Делают они на ХуКовскую патентованную систему 3-lug под МП5.
В винтовочных тот-же A-tech делает быстросъем A-LOCK - байонет с сегментной резьбой, Gemtech в винтовочных системах использует как хуковский трай-лаг, так и собственное байонетное соединение с двумя фиксаторами.
GGK 21-10-2020 08:47

Подпишусь
Rive 20-10-2020 22:59

quote:
Изначально написано AleX413:

Наверное есть... Я-то химик по своему основному

А я палеонтолог. Кандидат биологическиз наук
В прошлом)

AleX413 20-10-2020 22:57

quote:
Изначально написано Rive:

Ну уж это слишком круто). Существуют зенковки для этих целей.

Наверное есть... Я-то химик по своему основному
Rive 20-10-2020 21:52

quote:
Изначально написано AleX413:

Тоже вариант. Только наверное не фаску, а просто уничтожить первый виток. Сверлом или вообще дремелем...

Ну уж это слишком круто). Существуют зенковки для этих целей.

Стрелок_Джо 20-10-2020 19:59

quote:
Originally posted by Saymon_tmb:

делает банки на быстросъёме по типу такого?

Трёх рожковые ДТК и банки к ним в ЕС и США это пистолеты и пистолеты пулемёты в основном .Делают Ase Utra(SL-4,SL-6 серия SMG) B&Tсерия QD
Военно-полицейская продукция.Тут не делает никто.
AleX413 20-10-2020 19:31

quote:
Изначально написано Rive:

Ювелирная работа. Проще на банке снять фаску на заходе.

Тоже вариант. Только наверное не фаску, а просто уничтожить первый виток. Сверлом или вообще дремелем...
Saymon_tmb 20-10-2020 17:39

Кто нибудь из отечественных производителей делает банки на быстросъёме по типу такого? Чтоб в один оборот снималась? С резьбой на дтк видел, но тоже не то...
click for enlarge 1920 X 1038 148.8 Kb
click for enlarge 1125 X 512  22.3 Kb
Rive 20-10-2020 13:38

Заказал клиновые шайб Nord Lock. Будем посмотреть. Расписано уж прям супер-супер. Правда есть нюансы. Разные варианты соотношения твердости шайбы и детали. Но тут выбора просто нет. Практически никто не отгружает в розницу.
ginc 20-10-2020 11:58

Ну, если банка изначально на шайбу должна стоять - тогда да . Европейские гражданские опирается торцом на ствол, там система другая.
Вот и вся проблема - если нужна шайбу - ставим шайбу.
gross kaput 20-10-2020 11:55

quote:
Originally posted by ginc:

Я знаю по европейские гражданские.


Какая разница чей лота-вальтер? Играет роль только по какой спецификации разделывали дульную часть, если разделывали под стандартную "милитари 5,56" то ступенька там положена по статусу.
gross kaput 20-10-2020 11:53

quote:
Originally posted by ginc:

Если резьба для конкретного оружия - тогда сделал как производитель попросил. А он там пламегаситель ставит, а не банку. Видел такой перекос и на дорогих стволах - ответ производителя - резба для штатного устройства, за банки не отвечаем.


Практически все современные резьбы на стволах оружия уплывают корешками в давние времена, верней в оружие в котором подобная резьба была использована в первый раз. Отстутсвие выходной канавки перед буртиком и наличие ступеньки связано с особенностью установки некоторых пламегасителей у американских винтовок, через специальную шайбу которая центруется как раз по этой ступенке, для изготовителя банок эта ступенька ни разу не проблема, обходится банальной внутренней разделкой отверстия на необходимую глубину и диаметр, вопрос в том будет ли производитель искать чертежи и думать головой, многие наши самоделкины поступают следующим образом - резьба 5/8-24? Ну и тупо режем на банке такую-же не в даваясь в частности, а потом и возникают рассказы про неправильные резьбы и не правильный мед
ginc 20-10-2020 11:52

Loathar-Walter не американский. Я знаю по европейские гражданские.
gross kaput 20-10-2020 11:45

quote:
Originally posted by ginc:

Это не стандартная (для современного гражданского оружия), это не правильная резба.
Вот рисунок, на боле мене стандартное решение


Хм, а что Вы вообще знаете про стандартные резьбы для надульных устройств?
Тем более про изначально американские дюймовые?

click for enlarge 1024 X 768 123.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 136.5 Kb
click for enlarge 1024 X 768 131.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 122.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 147.1 Kb
ginc 20-10-2020 10:59

Если резьба для конкретного оружия - тогда сделал как производитель попросил. А он там пламегаситель ставит, а не банку. Видел такой перекос и на дорогих стволах - ответ производителя - резба для штатного устройства, за банки не отвечаем.
Rive 20-10-2020 10:47

quote:
Изначально написано ginc:
Это не стандартная, это не правильная резба.

Ну вот что-то Лотар Вальтер ступил
Rive 20-10-2020 10:44

И тем не менее перекос имел место без контргайки
ginc 20-10-2020 10:37

Это не стандартная (для современного гражданского оружия), это не правильная резба.
Вот рисунок, на боле мене стандартное решение
click for enlarge 1017 X 442 44.2 Kb
gross kaput 20-10-2020 10:00

quote:
Originally posted by AleX413:

А не логичнее (надфилем) спилить 1 недорезанный виток?


Нет не логично, это стандартная резьба, производители банок этот ньюанс учитывают, а у производителей стволов/оружия на чертежах дан максимально допустимый радиус.
Rive 20-10-2020 09:29

quote:
Изначально написано gross kaput:

Это не гровер, это конструкция из двух зубчатых шайб.


Буду эти заказывать. Диаметры есть нужные. Спс за идею.

Rive 20-10-2020 08:50

quote:
Изначально написано AleX413:

А не логичнее (надфилем) спилить 1 недорезанный виток?

Ювелирная работа. Проще на банке снять фаску на заходе.

AleX413 20-10-2020 07:54

quote:
Изначально написано Rive:

Только что рассмотрел резьбу. Стало понятно, почему был перекос без контргайки)

А не логичнее (надфилем) спилить 1 недорезанный виток?
Rive 19-10-2020 22:39

click for enlarge 1920 X 1080 161.4 Kb
А здесь не было. )
Rive 19-10-2020 22:35

click for enlarge 1920 X 1080 158.7 Kb
Только что рассмотрел резьбу. Стало понятно, почему был перекос без контргайки)
Rive 19-10-2020 22:08

Это уже близко к пределу допустимой температуры ствола
Rive 19-10-2020 22:07

327
gross kaput 19-10-2020 21:57

Насколько помню предел 300 градусов, завтра на работе ради прикола посмотрю что получится на свинченном соединении при температуре в 300 градусов.
oleg_km 19-10-2020 21:50

quote:
Изначально написано gross kaput:

сплавится на хрен, потом хрен отвернешь.

Фторопласт же не плавится. И в любом случае не пригорает.

gross kaput 19-10-2020 19:40

здесь чуть попдробней http://metalvis-yug.ru/novosti/shayby-i-kolca
Rive 19-10-2020 19:33

quote:
Изначально написано gross kaput:

Это не гровер, это конструкция из двух зубчатых шайб.

Интересный вариант. Не знаком.

gross kaput 19-10-2020 19:08

Еще как вариант можно подумать в сторону тарельчатой пружины как на ПБС-е.
gross kaput 19-10-2020 19:06

quote:
Originally posted by Rive:

может ленту ФУМ попробовать


сплавится на хрен, потом хрен отвернешь.
gross kaput 19-10-2020 19:04

quote:
Originally posted by Rive:

К гроверу доверия нет. Он может вызвать микроперекос


Это не гровер, это конструкция из двух зубчатых шайб.

click for enlarge 639 X 425  41.4 Kb
click for enlarge 600 X 132  30.2 Kb
281 x 228
Rive 19-10-2020 15:49

Сантехнические мотивы)))
OLDALEX 19-10-2020 15:26

У меня ДТК чётко сидит на льняной пакле.)
Rive 19-10-2020 14:40

Прикидываю, может ленту ФУМ попробовать.
Rive 19-10-2020 14:39

Понял. Попробую второй вариант. К гроверу доверия нет. Он может вызвать микроперекос.
gross kaput 19-10-2020 14:17

Как вариант, если есть достаточно места при упоре в буртик, использовать клиновые шайбы типа infix. Если места мало можно попробовать конические зубчатые шайбы типа VS/
Rive 19-10-2020 14:10

quote:
Изначально написано gross kaput:

Упор в торец ствола? я правильно понимаю? Или упор в буртик ствола как любят делать иностранцы?

На одном в контргайку, на другом в буртик. Что в принципе одно и тоже по сути.

gross kaput 19-10-2020 14:08

quote:
Originally posted by Rive:

по торцу (стенке)


Упор в торец ствола? я правильно понимаю? Или упор в буртик ствола как любят делать иностранцы?
Rive 19-10-2020 13:25

quote:
Изначально написано gross kaput:

Какие именно? И главное какой калашмат, верней посадочное, 14Х1Л в теории должна самозатягиватся (собственно для этого и сделана левой), какая "жопка" у банки - плоская стена или нарезная муфта, и каким образом обеспечивается центровка, только после этих вводных можно чесать репу.

Проблема не с калашматами. Центровка по торцу (стенке) 1/2х28 и 5/8х24

gross kaput 19-10-2020 12:57

quote:
Originally posted by Rive:

Остальные приходится контролировать. И не всегда удается вовремя принять меры. Я уж не говорю об удовольствии хватать даже в перчатке раскаленный металл.


Какие именно? И главное какой калашмат, верней посадочное, 14Х1Л в теории должна самозатягиватся (собственно для этого и сделана левой), какая "жопка" у банки - плоская стена или нарезная муфта, и каким образом обеспечивается центровка, только после этих вводных можно чесать репу.
Rive 19-10-2020 11:07

Кстати, коллеги, как бороться с откручиванием? Зенитовская на калашматы имеет удрбный фиксатор, с ней проблем нет. Остальные приходится контролировать. И не всегда удается вовремя принять меры. Я уж не говорю об удовольствии хватать даже в перчатке раскаленный металл.
Rive 19-10-2020 10:11

У знакомого был случай, когда засветился с банкой накрученной на АУГ 9х19 вместо штатного удлинителя. Без него карабин короче уставных 800 мм. Банка сыграла положительную роль - длина карабина с ней соответствовала ЗоО.))
chijevs 19-10-2020 09:29

quote:
Изначально написано Rive:
Вообще, случаи разборов на эту тему исключительно редки. Да и все-равно рано или поздно этот запрет снимут.

+100500

Rive 16-10-2020 17:49

У меня нет никаких вопросов к производителю.
gross kaput 16-10-2020 17:32

quote:
Originally posted by Rive:

Ну Вам же камрад сказал - перенаправляет от стрелка. Чтобы у того травмы не было.
И да, первая цитата не моя. Хоть я с ней и согласен, но не моя.


Ну не смешите вы меня, законы распространения дульной волны это-ж самые азы. Кроме этого речь идет о БОЕВОМ оружии и замечаниях по уровню звука от ВОЕННЫХ, для не понимающих разницы объясню - военнослужащие ведут огонь в составе подразделений, поэтому уровень звука выстрела важен в любом направлении а не только на стрелка. Курите материалы по испытаниям всевозможных ДТ с 40-х по наше время, очень часто можно встретить примерно такую ремарку - "уровень звукового воздействия на соседних стрелков выше предельно допустимого".
Кстати некоторые глушители имеют в своей конструкции сопло Лаваля на выходе, от рудиментарного до вполне "ракетного" - цель именно такая - еще больше снизить давление на выходе в атмосферу и соответственно еще больше ослабить дульную волну, только для полноценной банки прирост эффективности копеечный и не стоит габаритов и массы, поэтому особо не используется но тем не менее.
click for enlarge 913 X 874  91.0 Kb
Chefsache 16-10-2020 17:14

Так задайте этот вопрос Фирме производителю...контакты есть в сети.
Rive 16-10-2020 17:11

quote:
Изначально написано Chefsache:

Является дульным тормозом компенсатором.

Дочитайте до конца, то что сами выложили. Там написано что не относится к приборам бесшумной и беспламенной стрельбы.

Эксперт не ответил на поставленный вопрос. Его никто не спрашивал чем является прибор его никто не спрашивал относится ли он к ПБС.

Его спросили является ли прибор глушителем.
Варианты ответа:
1. Является
2. Не является.

Ыкперд просто спрыгнул с ответа по вполне понятным причинам.

Chefsache 16-10-2020 17:00

quote:
эксперт ответил, что изделие

Является дульным тормозом компенсатором.
Rive 16-10-2020 16:37

quote:
Изначально написано Chefsache:
А я встречал слово глушитель в бумажке...

Это вопрос.
А что в заключении? Ответ эксперта какой?
Если я не ошибаюсь, эксперт ответил, что изделие не является ПБС?
Chefsache 16-10-2020 16:20

А я встречал слово глушитель в бумажке...
click for enlarge 960 X 1280 159.3 Kb
Rive 16-10-2020 14:57

quote:
Originally posted by gross kaput:

а скорость V возрастает"

Именно так. Увеличивает скорость.
quote:

Originally posted by gross kaput:

приводили к травмам слуха


Ну Вам же камрад сказал - перенаправляет от стрелка. Чтобы у того травмы не было.
И да, первая цитата не моя. Хоть я с ней и согласен, но не моя.
gross kaput 16-10-2020 14:39

quote:
Originally posted by Rive:

ы не правы, он не снижает а часть звука перенаправляет от стрелка!

quote:
Originally posted by Rive:

Да еще и усиливает наверное. за счет воронки Лаваля. Создавая более направленную струю.

Ребята вы меня пугаете, по первому пункту - просто изучаем историю с самого начала т.е. с ТТТ ГРАУ №008407 от 19.07.1973 и вытекшего из них конкурса по теме "модерн", с самого первого ПП1и дальше А75, АКСУ74 и серийного АКС74У, в кратце, дульное устройство будущего АКС74У видоизменялось три раза, каждый раз в недостатках значилось что «... образуется недопустимо большое дульное пламя даже при стрельбе одиночными выстрелами, а сила звука превышает допустимые нормы», и только увеличив объем и длинну "свистка" АКС74У удалось кое как втиснутся в требования по звучности - а именно они, а не пламенность, стояли на первом месте так как приводили к травмам слуха (проверено - пробовал стрелять в бетонной коробке из АКС74У со снятым пламегасителем - одного выстрела вполне хватило )

Это что касаемо непосредственно истории, что касаемо физики и сопла Лаваля - величина звука (дульной волны) в первую очередь зависит от давления на выходе в атмосферу и от температуры истекающих газов. пламегаситель АКС74У по факту имеет одну камеру предварительного расширения что позволяет немного снизить давление на выходе в атмосферу, что касаемо сопла Лаваля - не будем лезть в дебри газодинамики, просто запомним короткую фразу из учебника физики - " По мере движения газа по соплу, его абсолютная температура Т и давление Р снижаются, а скорость V возрастает"

Rive 16-10-2020 11:43

quote:
Изначально написано gross kaput:

позволяет производителям очень легко обходить норму ГОСТа,

А причем здесь производитель? У него все нормально. Производить вообще не запрещено. Законодательно запрещена продажа ПБС. При продаже жопу себе прикрывают бумажками, что изделие не является ПБСом и этого достаточно. А ГОСТ на глушитель вообще здесь не при делах.
Речь идет о пользователе, который прикрутил устройство (не ПБС а некий ДТК) к своему оружию. А оно, это устройство, совершенно неожиданно оказывается еще и звук снижает. И вот здесь уже отдельные служаки могут этим устройством заинтересоваться.

Rive 16-10-2020 11:19

Вообще, случаи разборов на эту тему исключительно редки. Да и все-равно рано или поздно этот запрет снимут.
Rive 16-10-2020 11:17

Угу. Да еще и усиливает наверное. за счет воронки Лаваля. Создавая более направленную струю.
Ruslan71 16-10-2020 11:11

quote:
Originally posted by gross kaput:

Тут вот какой штук - к примеру штатный пламегаситель АКС74У немного снижает и громкость выстрела, пускай и не сильно, но несколько децибел крадет,


Вы не правы, он не снижает а часть звука перенаправляет от стрелка!
Rive 16-10-2020 11:09

quote:
Originally posted by gross kaput:

Так более понятно?


"Понятно" и "согласен" - это разные вещи)
Rive 16-10-2020 11:05

quote:
Изначально написано gross kaput:

Еще раз внимательно перечитайте ГОСТ - глушитель устройство ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для снижения звука выстрела, а не устройство СНИЖАЮЩЕЕ звук выстрела - разницу видете? Основной параметр по ГОСТу это ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ а не технические характеристики. Что в отсутствии четких технических параметров и методик определения принадлежности приборов к глушителям позволяет производителям очень легко обходить норму ГОСТа, банально указывая в паспорте на изделие и в ТУ что прибор ПРЕДНАЗНАЧЕН для подавления вспышки выстрела,снижения энергии отдачи и уменьшения подброса.
Так более понятно?

Исходя из моего опыта судов и экспертиз (нее оружейных, но тем не менее), подобные тонкости никого не волнуют в принципе.
От слова совсем.
Снижает? - ГОСТ - глушитель. Ну далее как прокатит.

gross kaput 16-10-2020 10:44

quote:
Originally posted by Rive:

Вы ерунду какую-ту написали.)


Еще раз внимательно перечитайте ГОСТ - глушитель устройство ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для снижения звука выстрела, а не устройство СНИЖАЮЩЕЕ звук выстрела - разницу видете? Основной параметр по ГОСТу это ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ а не технические характеристики. Что в отсутствии четких технических параметров и методик определения принадлежности приборов к глушителям позволяет производителям очень легко обходить норму ГОСТа, банально указывая в паспорте на изделие и в ТУ что прибор ПРЕДНАЗНАЧЕН для подавления вспышки выстрела,снижения энергии отдачи и уменьшения подброса.
Так более понятно?
Rive 16-10-2020 10:34

Кто там что и как слепил и кто что хотел и куда предназначал - это так, на ганзе порассуждать.
есть ГОСТ, есть п7. кримтребований. Остальное уже по барабану.
Rive 16-10-2020 10:31

quote:
Изначально написано gross kaput:

Тут вот какой штук - к примеру штатный пламегаситель АКС74У немного снижает и громкость выстрела, пускай и не сильно, но несколько децибел крадет, - но от этого он глушителем не становится, внимательно вчитываемся в норму ГОСТа - глушитель дульное устройство стрелкового оружия, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для уменьшения силы звука при выстреле - т.е. по ГОСТу основное определние глушителя не характеристики а ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - т.е. слепили вы на коленке банку из водопроводной трубы и шайб, при стрельбе ни какого снижения звука не обнаружили а по ГОСТу это уже будет глушитель так как целевое предназначение поделки было именно такое

Пока не будет четких технических параметров определения глушителя всегда будут дыры в НПА позволяющие в них пролезать.

При всем уважении, Вы ерунду какую-ту написали.)

gross kaput 16-10-2020 10:27

quote:
Originally posted by Rive:

Уменьшает силу звука? Значит в соответствии ГОСТа - глушитель.


Тут вот какой штук - к примеру штатный пламегаситель АКС74У немного снижает и громкость выстрела, пускай и не сильно, но несколько децибел крадет, - но от этого он глушителем не становится, внимательно вчитываемся в норму ГОСТа - глушитель дульное устройство стрелкового оружия, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для уменьшения силы звука при выстреле - т.е. по ГОСТу основное определние глушителя не характеристики а ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ - т.е. слепили вы на коленке банку из водопроводной трубы и шайб, при стрельбе ни какого снижения звука не обнаружили а по ГОСТу это уже будет глушитель так как целевое предназначение поделки было именно такое

Пока не будет четких технических параметров определения глушителя всегда будут дыры в НПА позволяющие в них пролезать.

Rive 16-10-2020 09:51

Куда проще то? И что непонятно?
Уменьшает силу звука? Значит в соответствии с ГОСТом - глушитель. Далее смотрим п.7 кримтребований - запрещено.

То что покупали с бумажкой - никого волновать не будет. Тем более что в бумажке про глушитель ни слова.
Ни в одной бумажке я не встречал термина глушитель. Думаете это случайность?
Ни один ыксперт, в здравом уме, который читал ГОСТ не будет отрицать очевидное. И писать заведомую лажу. Ну если только ему не заплатят хорошо.

Rive 16-10-2020 09:46

Н
quote:
Originally posted by Chefsache:

а глушитель!!??? глушитель есть в автомобиле...глушитель в народе ПБС.


Ну-ну...

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения 247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия Глушитель Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле

Rive 16-10-2020 09:44

quote:
Originally posted by Chefsache:

Я не понимаю...


Ну это Ваши проблемы))
Для того и разделили понятия, чтобы не было попыток спрыгивания - "типа это ж у меня не ПБС".
Ышо раз цитирую:
7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.
Chefsache 15-10-2020 23:08

Ещё-если были бы ттх и гост на ПБС(глушитель) с описанием его,устройством,силой звука при выстреле на каждом калибре от .22 до 12 .. оружии где применяется и т.д.... то тогда можно было б иметь какую то планку отсчёта...и то,если это прописано в УК...
Я знаю только ПБС1 и далее по модификациям которые официально являются и считаются "глушителями"и то в связке с патроном...остальное -конструктивно возможно схожие.
Chefsache 15-10-2020 23:00

Я понимаю только если вас взяли со специальным штатным армейским ПБС да ещё и с УС полный рожок,да в кармане пару новых обтюраторов...и всё это на вашем АК... то тут без вариантов...а с ДТК закрытого типа,да ещё и сертефицированым именно как ДТК,а не "глушитель" что физически не возможно при наличии бумаг,то проблем не будет..
Chefsache 15-10-2020 22:53

quote:
где фигуруют два отдельных понятия и ПБС и глушитель.

Я не понимаю... ПБС понятно что это официально.. а глушитель!!??? глушитель есть в автомобиле...глушитель в народе ПБС...где ТТХ и Госты по звуку у глушителя... до каких ДБ работает глушитель??? Максимальная планка??
Chefsache 15-10-2020 22:49

quote:
Вы писали?

Я...а что не так... я не цитировал,а своими словами...
Rive 15-10-2020 22:42

А теперь еще раз читаем кримтребования, где фигуруют два отдельных понятия и ПБС и глушитель.
Rive 15-10-2020 22:40

quote:
Изначально написано Chefsache:
...где чёрном по белому написано -что это ДТК закрытого типа и глушителем (ПБС) не является...

Вы писали?

Chefsache 15-10-2020 22:21

Покажите видео,где "Банки" стреляют без звука!!! Я таких не встречал...80+ децибел это мах что они могут... даже ПБС1 с дозвуковим стреляет тише(не на много) по этому слово "Глушитель" и "без шумный" как то не вяжутся с ДТК...или есть где то Госты по звуку без шумный???
Chefsache 15-10-2020 21:54

Глушитель в автомобиле !!!
click for enlarge 960 X 1280 157.3 Kb
Chefsache 15-10-2020 21:52

Гекс уже несколько лет на рынке...и на стрельбищах постоянно пересекаемся с силовиками...и у них и у нас(простых смертных) одни и те же банки...и ни каких проблем...
Rive 15-10-2020 21:46

В заключении про глушитель ни слова.
Chefsache 15-10-2020 21:43

quote:
А не составит вам труда выставить фото вашего заключения, спасибо..

попробую...начало и конец...так как она в электронке,пока не распечатал..
click for enlarge 960 X 1280 125.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 172.2 Kb
Ещё так куча свидетельств,каких то бумаг,что эксперт именно эксперт и имеет отношение к оружию и т.д...не вникал...
DOCENTANK77 15-10-2020 21:03

quote:
Originally posted by Chefsache:

У меня на мою банку есть.... где чёрном по белому написано -что это ДТК закрытого типа и глушителем (ПБС) не является...


А не составит вам труда выставить фото вашего заключения, спасибо..
Chefsache 15-10-2020 19:18

Что мешает попросить изготовителей выложить заключения ???У меня на мою банку есть.... где чёрном по белому написано -что это ДТК закрытого типа и глушителем (ПБС) не является... И покупал я его как ДТК.. по этому моя совесть чиста,все вопросы к тем лицам кто выпускает и дает заключение...
Илья екат96 14-10-2020 17:58

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

DOCENTANK77


quote:
Originally posted by Илья екат96:

Где то было


К сожалению все уничтожено.
Rive 14-10-2020 09:50

quote:
Originally posted by gross kaput:

Понятие "Глушитель стрелкового оружия" есть только в ГОСТе.


Не только.
Я уже вроде цитриовал кримтребования -
"...приборов бесшумной стрельбы или глушителей."
Илья екат96 14-10-2020 01:09

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

DOCENTANK77


Где то было поковыряюсь.
DOCENTANK77 13-10-2020 23:49

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Все вернули,


А случаем пояснение экспертов не осталось, чисто человечье любопытство...
decaht858 13-10-2020 23:48

Ну, строго говоря, одно рассмотрение и даже сотня ничего не гарантирует, определенную уверенно сто может дать постановление Пленума Верховного Суда, да и то не на 100%.
Илья екат96 13-10-2020 23:22

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

рассмотрение и как оно то закончилось


Все вернули,(от слова ВСЕ).Пытались вынести мозг 6 месяцев.
DOCENTANK77 13-10-2020 22:07

Парни рассуждения они хороши, но вот не задача, что пока месть здесь, и слава Богу, вероятно, или кто мог уже влететь тьфу-тьфу, или реального прециндента, чтоб уверенным в суждениях-рассуждениях, а мож кто и влетал, то везло и расходились на месте с полученными интересами обоюдно и без притезий..о как сказанул аж сам половину не понял . Ладно вот было бы хоть одно судебное рассмотрение и как оно то закончилось...
Илья екат96 13-10-2020 21:03

quote:
Originally posted by gross kaput:

gross kaput


Все правильно.Но есть одно маленькое НО.
quote:
Originally posted by gross kaput:

Статья 20.9.


Когда принимают хотят привязать к этой административки.
Самое главное чтобы во время досмотра (ОБЯЗАТЕЛЬНО) были понятые (не заинтересованные лица) и на вашей палке НЕ БЫЛО ПРИКРУЧЕНА БАНКА (без разницы где она будет лежать),и особенно обратите внимание во время составления протокола (в каком виде они обнаружили ваше оружие), по поводу банки (не бздите когда они ваше оружие изымут вместе с банкой и отправят на экспертизу),у экспертов тоже не железная задница (везде напишут ВОЗМОЖНО и тд и тп конкретики нет,если это не касается армии),по поводу разрешительной системы БАНКА НЕ ЧИТАЕТСЯ частью оружия (думаю здесь все понятно)
ТЬфу ТЬфу, если все таки дошло до суда по пункту 20.9, судья читает протокол досмотра и в каком состоянии находилось оружие и прикидывает 20.9 была ли установлена банка во время задержания (если нет -все вопросы отпадают) Ах да еще, НИГДЕ в протоколе или обьяснительных когда то ставили примеряли или стреляли с ним .(тобиш с банкой)
ЛЕНЭНЕРГО 13-10-2020 19:33

Ежели кто хоть раз слышал бесшумную стрельбу из полуавтомата типа АК,
тот он или глухой, или врёт. Даже в пневматике до 3 дж. звук есть.
Бесшумной стрельбы не существует в принципе. Даже из лука и арбалета.
Тем, кто такие законы принимает, надо таблетки принимать. Галоперидола.
gross kaput 13-10-2020 17:53

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Не сгущай краски.


А я и не сгущаю - в законе об оружии есть запрет на "3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы "
КОАП карает так-же за "ПБС" - КоАП РФ Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.

Понятие "Глушитель стрелкового оружия" есть только в ГОСТе.

Поэтому я и говорю отсылка в этих "экспертизах" к ПБС/ПБС1 ничтожна так как существуют и приняты на вооружение ПБС4 без обтюраторов в конструкции. Кроме этого существуют ТГП - тактический глушитель пламегаситель - без обтюраторов и АТГ - автоматный тактический глушитель - который может использоваться как с обтюраторами и патронами УС так и без обтюратора со сверхзвуковыми или опять-же с УС но без работы автоматики.

Илья екат96 13-10-2020 16:20

quote:
Originally posted by gross kaput:

являются приборами бесшумной стрельбы


Не сгущай краски.
Илья екат96 13-10-2020 16:18

gross kaput 12-10-2020 21:49

quote:
Originally posted by usmr:

Где-то было, что ДТК отличается от глушителя отсутствием обтюратора


Это постоянно упоминается в "экспертизах" от экспертных бюро "Рога и копыта" - только не задача в том что ПБС3 и ПБС4 не имеют обтюратора но вполне официально являются приборами бесшумной стрельбы
Почему я и говорю что подбными экспертизами можно подтерется.
usmr 12-10-2020 21:11

Где-то было, что ДТК отличается от глушителя отсутствием обтюратора
OLDALEX 08-10-2020 23:28

quote:
Изначально написано Rive:

Только Максим

Как в "Брат-2"?

smith_SVP 08-10-2020 23:06

quote:
Только Максим

С банкой?
Rive 08-10-2020 20:03

quote:
Изначально написано chijevs:

Для таких случаев дегтярев охотничий и сделан, можно еще пару охотничьих эфок, ну чтоб подранков не плодить.

Только Максим

chijevs 08-10-2020 16:33

quote:
Изначально написано Илья екат96:

Хорошо если пролазит,в моем случай тормознули мвд, егерь, охотовед,и еще жополизов шт 5

Для таких случаев дегтярев охотничий и сделан, можно еще пару охотничьих эфок, ну чтоб подранков не плодить.

DOCENTANK77 06-10-2020 17:07

quote:
Originally posted by gross kaput:

И что-бы им это дало?


Потрепать нервы гражданину...а таммм..хто его знает на что бы вытекло, так мысли...
gross kaput 06-10-2020 17:03

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

Полагаю дтк закрытого типа


И что-бы им это дало?
DOCENTANK77 06-10-2020 09:09

quote:
Originally posted by Илья екат96:

искали смычок от страдивари.


Полагаю дтк закрытого типа
gross kaput 05-10-2020 23:03

quote:
Originally posted by Илья екат96:

Как под копирку. Только моем случаи целенаправленно искали смычок от страдивари.


А теперь вопрос в студию - каким боком это вообще к теме топика?
Илья екат96 05-10-2020 22:33

quote:
Originally posted by Chefsache:

gqwQc/

#339
P.M. Ц


Как под копирку. Только моем случаи целенаправленно искали смычок от страдивари.
Chefsache 05-10-2020 21:50

quote:
Хорошо если пролазит,в моем случай тормознули мвд, егерь, охотовед,и еще жополизов шт 5

https://sudact.ru/regular/doc/VACWOI9gqwQc/

Илья екат96 05-10-2020 21:47

quote:
Originally posted by Chefsache:

ехать через много охот хозяйст,и дороги грунтовые


Хорошо если пролазит,в моем случай тормознули мвд, егерь, охотовед,и еще жополизов шт 5
Chefsache 05-10-2020 21:38

Мне что б добраться до дома моих предков приходится ехать через много охот хозяйст,и дороги грунтовые...пару раз тормозили,спрашивали-посылал по дальше,и ехал куда надо.
Илья екат96 05-10-2020 21:36

quote:
Originally posted by Chefsache:

Да


Chefsache 05-10-2020 21:32

quote:
Всю прелесть нашей системы.Находился на дороге в охотугодиях в машине со всеми бумажками.

И на вопрос-есть ли у вас оружие сказали-Да
Илья екат96 05-10-2020 21:31

quote:
Originally posted by gross kaput:

и сам под протоколом расписался?


Конечно.И сухой без администротивки.
quote:
Originally posted by gross kaput:

помнится кого-то по 20.8


Не мешайте мух с кахлетами.20.8 это не 20.9
Илья екат96 05-10-2020 21:12

quote:
Originally posted by gross kaput:

Испытал что


Всю прелесть нашей системы.Находился на дороге в охотугодиях в машине со всеми бумажками.
gross kaput 05-10-2020 21:03

quote:
Originally posted by Илья екат96:

так как на своей шкуре испытал.


Испытал что? поймали с банкой и сам под протоколом расписался?
Дык вы такой не одинокий - помнится кого-то по 20.8 накорячивали за не относящиеся к оружию вещи в сейфе - дык человек сначала с протоколом согласился а потом начал по ганзе с воплями на беспредел бегать
Илья екат96 05-10-2020 20:38

По наблюдаю за ходом ваших фантазий,(без обид парни, по ржу немного) так как на своей шкуре испытал.
gross kaput 05-10-2020 20:14

quote:
Originally posted by Chefsache:

Гексагон,Матильда,Точка 76,Кук-все имеют сертификаты..


Не надо далеко не все, а те что есть это такие сертификаты ....
Смешно когда в сертификате выданном ООО "Топ проф" банку оценивают как ДТКП в соответствии с ГОСТ 28072-89 "Оружие спортивное и охотничье. методы оценки уровня качества", в данном ГОСТе нет ни слова про надульные устройства и касается он ТОЛЬКО КАЧЕСТВА спортивного и охотничьего оружия, и даже не касается БЕЗОПАСНОСТИ.

Повторюсь для твердолобых НЕТ ГОСТа или хотя-бы НПА на надульные устройства, нет "гражданских" методик оценки их работы и эффективности,
соответственно НЕТ НОРМАТИВНОЙ БАЗЫ НА ОСНОВАНИИ КОТОРОЙ ВСЕ ЭТО ДЕЛО МОЖНО АТРИБУТИРОВАТЬ И ПРОВОДИТЬ ЭКСПЕРТИЗЫ И СЕРТИФИКАЦИЮ.
Поэтому мы наблюдаем то что наблюдаем - кривые квитки от "экспертов" и "сертификаты" от коммерческих структур - благо что подобных устройств нет в перечне продукции подлежащей обязательной сертификации.

quote:
Originally posted by I7uPoTexHuK:

Единственный их плюс - можно пытаться давить в суде на отсутствие умысла на совершение правонарушения. В магазине продаётсясвободно, с бумагой, соответственно вины за покупателем нет.
Другое дело, что скорее всего до такого разбора дело не дойдёт.




Именно так, подобная ситуация - верней дырка в законах - позволяет играть в обе стороны - производителю достаточно внутренней КД на основании которой делаются внутренние ТУ - благо их опять-же в этом случае утверждать не нужно так как их нет в обязательном перечне - на основании всего этого выписывается паспорт на образец в котором указывается что устройство является пламегасителем/ДТК и в принципе этого абсолютно достаточно - человек купил устройство как ДТК о чем есть указание в паспорте, использовал его как ДТК и на этом усе - хотите разбиратся? разбирайтесь с производителем - но здесь опять тупичок связанный с той-же "законной дыркой".
I7uPoTexHuK 05-10-2020 19:20

quote:
Изначально написано gross kaput:

Еще раз повторюсь затык со всеми этими экспертизами в самой малости - в отсутствии внятных официальных технических требований к подобным устройствам. А без требований и методик определения любая экспертиза - хоть ЗАТО "Рога и Копыта" хоть ЭКЦ МВД - превращается в фарс и глупость.

Единственный их плюс - можно пытаться давить в суде на отсутствие умысла на совершение правонарушения. В магазине продаётсясвободно, с бумагой, соответственно вины за покупателем нет.
Другое дело, что скорее всего до такого разбора дело не дойдёт.

Chefsache 05-10-2020 19:08

Гексагон,Матильда,Точка 76,Кук-все имеют сертификаты..
Chefsache 05-10-2020 19:03

Покупал Гексагон для Сайги 9..там сертификат и заключение на несколько страниц..что это ДТК закрытого типа...
Да и само назвние ПБС это-прибор БЕСШУМНОЙ стрельбы... я не видел ещё ни одной банки (ДТК) которая так стреляет,даже спсоником..звук выстрела всегда есть..
gross kaput 05-10-2020 18:29

quote:
Originally posted by Tula.sh,OK:

Желательно за подписью ВВП


Не обязательно, затык в том что сертификата соответствия на банку не может быть принципиально.

quote:
Originally posted by Rive:

А чем бумажка в топике лучше? Такая же фигня


Ну там хоть человек старался, хоть структуру экспертизы пытался выдержать в официальном ключе Правда перл про справочную литературу и методики уморил до предела - вообще-то эксперт обязан был указать на какую литературу он ссылается и какой методикой пользовался.
Еще раз повторюсь затык со всеми этими экспертизами в самой малости - в отсутствии внятных официальных технических требований к подобным устройствам. А без требований и методик определения любая экспертиза - хоть ЗАТО "Рога и Копыта" хоть ЭКЦ МВД - превращается в фарс и глупость.
Tula.sh,OK 05-10-2020 18:10

quote:
Originally posted by gross kaput:

дык кто может показать сертификат на банку?



Желательно за подписью ВВП
Rive 05-10-2020 18:09

quote:
Изначально написано gross kaput:
Tula.sh,OK жесть какая, я много "листков недеспособности" на банки видал но такой порнухи еще ни разу, утащу пожалуй в коллекцию.
И все-ж вопрос про сертификат остается в силе - дык кто может показать сертификат на банку?

А чем бумажка в топике лучше? Такая же фигня.

Rive 05-10-2020 18:08

Ну разве только сертификат соответсвия
gross kaput 05-10-2020 18:03

Tula.sh,OK жесть какая, я много "листков недеспособности" на банки видал но такой порнухи еще ни разу, утащу пожалуй в коллекцию.
И все-ж вопрос про сертификат остается в силе - дык кто может показать сертификат на банку?
Tula.sh,OK 05-10-2020 17:04

quote:
Originally posted by Rive:

А вот в суде могут назначить любую экспертизу.


А потом экспертизу на экспертизу!?
Rive 05-10-2020 15:29

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

Ну да, а теперь бы "услышать" мнение государственников, полагаю тогда можно и ставить точки над i.

Мнение чиновников пофигу. А вот в суде могут назначить любую экспертизу. Это на личное усмотрение судьи. Судебная экспертиза превалирует по юридической силе. В этом случае все предыдущие экспертизы во внимание не принимаются.

DOCENTANK77 05-10-2020 13:53

quote:
Originally posted by Rive:

Хм... Неплохо.


Ну да, а теперь бы "услышать" мнение государственников, полагаю тогда можно и ставить точки над i.
Rive 05-10-2020 13:15

Хм... Неплохо.
Tula.sh,OK 05-10-2020 13:04

[QUOTE]Originally posted by Rive:
[B]
Дм ну его. Интересней сам сертификат почитать))
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 878 X 1280 198.2 Kb
Rive 04-10-2020 22:44

quote:
Изначально написано gross kaput:

Интересно было-бы глянуть на "сертифицированный ДТК".

Дм ну его. Интересней сам сертификат почитать))

gross kaput 04-10-2020 22:06

quote:
Originally posted by Chefsache:

Покупайте дтк сертефицированые тогда и головной боли не будет


Интересно было-бы глянуть на "сертифицированный ДТК".
Chefsache 04-10-2020 21:50

Покупайте дтк сертефицированые тогда и головной боли не будет.
chijevs 03-10-2020 07:54

quote:
Изначально написано Rive:

Может и такой. А может и другой - на исследование представлен предмет изготовленный из металла, цилиндрической формы, состоящий из .... по внешним признакам и устройству предмет является глушителем для огнестрельного оружия.
Я не раз работал с экспертами и знаю, что их независимость это сказки для детей.

И судей тоже

Rive 02-10-2020 17:43

Мой опыт гоаорит об обратном. Останемся каждый при своем мнении.
gross kaput 02-10-2020 17:05

quote:
Originally posted by Rive:

Я не раз работал с экспертами и знаю, что их независимость это сказки для детей.


Только в данном случае это не катит, признать самоделку оружием/глушителем можно только в ходе проведения экспертизы, а вот ее то как раз не будет так как не будет УД за глушитель, а если глушитель идет в "нагрузку" к 222/223 то уже абсолютно пофиг на выводы экспертизы по банке так как корячить будут не за глушитель .
Rive 02-10-2020 16:39

quote:
Originally posted by gross kaput:

то ответ будет примерно такого содержания - на исследование представлен предмет изготовленный из металла, цилиндрической формы, состоящий из .... по внешним признакам и устройству предмет сходен с глушителем для огнестрельного оружия, установить точное целевое назначение в рамках исследования не представляется возможным.



Может и такой. А может и другой - на исследование представлен предмет изготовленный из металла, цилиндрической формы, состоящий из .... по внешним признакам и устройству предмет является глушителем для огнестрельного оружия.
Я не раз работал с экспертами и знаю, что их независимость это сказки для детей.
Rive 02-10-2020 16:34

quote:
Originally posted by gross kaput:

Васи Пупкина изымают ружжо с укороченным стволом - его от


Я не об этом. Изымают у Васи патроны к гладкостволу. Чистая административка. Но экспертиза патронов на предмет их пригодности к стрельбе будет проведена. Поскольку Вася будет уверять, что они нерабочие.
gross kaput 02-10-2020 15:33

quote:
Originally posted by Rive:

По гладкостволу и патронам к нему проводят без проблем.

Проводят, при определенных условиях, чтоб было проще и понятней - баллистическая экспертиза проводится только в рамках ВОЗБУЖДЕННОГО уголовного дела, подчеркну не для возбуждения а после оного.
К примеру у Васи Пупкина изымают ружжо с укороченным стволом - его отправляют в ЭКЦ и эксперт по нему делает справку об исследовании - в справке к примеру значится что ружжо стало короче минимального законного размера, и вот на основании уже справки об исследовании возбуждается УД в рамках которого уже проводят экспертизу.

quote:
Originally posted by Rive:

Лично знаю человека, которого нагнули за глушак. Лишили на год права на оружие. Второй админ был.


Тогда нужно знать как где и с каким глушаком его нагнули, если товарищ к примеру сам в протоколе указал что приобрел данный девайс как глушитель, т.е. сам признал факт наличия на стволе глушителя, или банка стояла фирменная которая во всех каталогах светится как глушитель - то вопросов нет, правильно нагнули.
Если всеж найдется какой нибудь особо одаренный сотрудник который отправит к примеру самодельную банку на исследование - то ответ будет примерно такого содержания - на исследование представлен предмет изготовленный из металла, цилиндрической формы, состоящий из .... по внешним признакам и устройству предмет сходен с глушителем для огнестрельного оружия, установить точное целевое назначение в рамках исследования не представляется возможным.
Rive 02-10-2020 11:32

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не совсем верно, специально, не так давно, интересовался у экспертов методичками определения принадлежности приборов к ПБС/глушителям - таковых нет, по банальной причине что отдельно экспертизы глушителей не делают так как уголовного наказания за них нет, а по административным производствам бал.экспертизы не производят.

Да черт его знает что там и как. Лично знаю человека, которого нагнули за глушак. Лишили на год права на оружие. Второй админ был.
Насчет экспертизы не согласен. По гладкостволу и патронам к нему проводят без проблем.

gross kaput 02-10-2020 11:28

quote:
Originally posted by Rive:

Напишет что захочет, или то, что ему будет указано.


Не совсем верно, специально, не так давно, интересовался у экспертов методичками определения принадлежности приборов к ПБС/глушителям - таковых нет, по банальной причине что отдельно экспертизы глушителей не делают так как уголовного наказания за них нет, а по административным производствам бал.экспертизы не производят.
Rive 02-10-2020 11:06

quote:
Originally posted by gross kaput:

доказать что это именно ПБС/глушитель практически не возможно


Экспертный вопрос. А эксперты они такие эксперты. Напишет что захочет, или то, что ему будет указано.
Rive 02-10-2020 11:03

quote:
Originally posted by gross kaput:

Нет, не верно, в ЗоО этот пункт не менялся


Ошибся. Это прописано в последних кримтребованиях

7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.

gross kaput 02-10-2020 10:44

quote:
Originally posted by Rive:

я. В Законе давно уже кроме термина "ПБС" прописан термин "глушитель", использование и продажа которых запрещена.


Нет, не верно, в ЗоО этот пункт не менялся
"3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;"
Точно так-же и вКоАП РФ "Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения"

Другой вопрос что там возникает правовая коллизия - в ГОСТ 28653-2018 "Оружие стрелковое. Термины и определения" понятие ПБС отсутствует, но есть термин глушитель - "245 глушитель звука выстрела стрелкового оружия: Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле." Но ни где нет указания по каким критериям относить то или иное надульное устройство к глушителю или ПБС. И если с армейскими образцами все понятно, все понятно и с импортными приборами, то вот с отечественными изделиями и поделками и все очень не просто - если в ТУ на изделие и в паспорте указано что это ДТК/пламегаситель, доказать что это именно ПБС/глушитель практически не возможно так как нет четких критериев и требований к подобным устройствам.

Rive 29-09-2020 23:21

quote:
Изначально написано chijevs:
Я гровер шайбу от дтк взял

Не уверен, что это хорошая идея)
Chefsache 29-09-2020 21:01

Показал это начальнику ЛРО ...он говорит это знаю...спрашиваю-НПА есть с прямым ответом что резьбу нельзя резать-он говорит НЕТу..
По банкам-у наших почти все имеют сертификат что это ДТК
Р.С.-всю тему не читал....так что тапками не кидать..
Chefsache 29-09-2020 20:58

Вот еще много хорошего человек написал.
Вроде в методике криминалистический испытаний говорится, что на нарезняке не должно быть приспособлений для установки глушителя. Но подтвердить или опровергнуть это я не могу. Так как не видел методичку или каких-нибудь НПА с таким требованием.
Привожу текст Криминалистических требований, касающийся огнестрельного оружия:
Зарегистрировано в Минюсте РФ 13 октября 2011 г. N 22048
------
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 20 сентября 2011 г. N 1020
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИХ ТРЕБОВАНИЙ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ
В соответствии со статьями 3, 4 и 6 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" '*' приказываю:
------
'*' Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2001, N 31, ст. 3171; 2008, N 52, ст. 6227; 2009, N 7, ст. 770; 2010, N 23, ст. 2793.
Утвердить согласованные с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии прилагаемые Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему.
Министр
генерал армии
Р.НУРГАЛИЕВ
Приложение
к Приказу МВД России
от 20.09.2011 N 1020
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
К ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ К НЕМУ
I. Общие положения
1. Настоящие Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему '*' устанавливают обязательные к соблюдению специальные технические параметры гражданского, служебного оружия, патронов к нему, производимых на территории Российской Федерации и ввозимых на ее территорию.
------
'*' Далее - "Криминалистические требования".
2. В Криминалистических требованиях используются основные понятия и термины, определенные Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии".
II. Огнестрельное оружие
3. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
4. Отличия по ширине нарезов должны быть не менее 0,2 мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее одного градуса между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах на пулях с помощью криминалистических методов исследования.
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
6. Служебное нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия от боевого нарезного огнестрельного оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского нарезного огнестрельного оружия, изготовленного под один тип патрона, не менее чем по одному из параметров канала ствола, перечисленных в абзаце втором пункта 4 Криминалистических требований.
7. Служебное огнестрельное многозарядное магазинное гладкоствольное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от гражданского огнестрельного многозарядного магазинного гладкоствольного оружия, изготовленного под один тип патрона.
8. Гражданское и служебное огнестрельное оружие НЕ ДОЛЖНО ИМЕТЬ В СВОЕЙ КОНСТРУКЦИИ ИНТЕГРИРОВАННЫХ ИЛИ ИНЫХ ГЛУШИТЕЛЕЙ.
9. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов.
10. Нарезное огнестрельное оружие, нарезные вкладные стволы к гладкоствольному огнестрельному оружию, а также короткоствольное огнестрельное оружие с гладким стволом, должны образовывать на выстреленных пулях следы канала ствола, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
11. Нарезное и гладкоствольное огнестрельное оружие должно образовывать на стреляных гильзах следы оружия, содержащие комплекс признаков, достаточный для идентификации оружия.
12. Длинноствольное огнестрельное оружие должно иметь маркировочные обозначения индивидуального номера, выполненные на стволе и ствольной коробке (колодке), а короткоствольное огнестрельное оружие - на рамке (в случае наличия съемного ствола и на стволе) и затворе или барабане. Глубина нанесения индивидуального номера должна составлять не менее 0,2 мм.
ВСЕ, БОЛЬШЕ НИЧЕГО ПРО ГЛУШИТЕЛИ НЕТ. НИКАКИХ ЗАПРЕТОВ О ПРИСПОСОБЛЕНИЯХ, ПОЗВОЛЯЮЩИХ УСТАНОВИТЬ ГЛУШИТЕЛЬ, ПОСКОЛЬКУ ТА ЖЕ РЕЗЬБА НА СТВОЛЕ, КАК Я УЖЕ ГОВОРИЛ МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ УСТАНОВКИ ДТК.
chijevs 29-09-2020 19:01

Я гровер шайбу от дтк взял
Rive 29-09-2020 09:20

quote:
Изначально написано chijevs:
Я крышку на локтайт посадил - нормально прикипело

Да крышка дело десятое. Главное чтобы на стволе был затянут как следует.

chijevs 29-09-2020 07:56

Я крышку на локтайт посадил - нормально прикипело
Rive 28-09-2020 15:08

Я, кстати и монокор второй заказал. Первый, скорее всего, после пары тысяч выстрелов под замену пойет.
Rive 28-09-2020 15:02

quote:
Изначально написано ГГГГ:

Да,по ходу надо крышки до заказать,то же комплектная встала несоосно.

Эта не крышка встала несоосно. Это банка встала несоосно. Я писал, что надо на контргайку ставить.
ГГГГ 28-09-2020 14:59

quote:
Originally posted by Rive:

Пришлось крышки запасные заказать. В общем
это надо учитывать и принять некоторые меры против раскрутки.
Если нормально закрутить, то на 10-дюймовом с отверстием 7 мм все четко работает.


Да,по ходу надо крышки до заказать,то же комплектная встала несоосно.
Rive 28-09-2020 09:10

Только сейчас сподобился прочитать так называемую "Справку специалиста", выложенную в стартовом сообщении. Смешная бумажка. Абсолютно бесполезная. В Законодательстве давно уже кроме термина "ПБС" прописан термин "глушитель", использование и продажа которых запрещена.
Если все банки притянуть к приборам бесшумной стрельбы сложно, поскольку никакой бесшумности они не обеспечивают, то вот глушителями они точно являются, ибо однозначно приглушают звук выстрела.
Хотя пока гонений вроде бы нет, официальных критериев (допустимых пределов снижения звука) не прописано. Дальше видно будет. Но бумажки эти можно спокойно вешать в сортир на гвоздик.
DOCENTANK77 28-09-2020 08:57

Камрады, а есть пользователи среди вас или знакомых ДТКП MG от Матильды, а то все ролики в нете смотрю всё в ажуре?
Rive 28-09-2020 08:49

quote:
Изначально написано ГГГГ:

Валера,а выходное у Китай фильтра какое?то же жду 10 дюймовый.

Эта хрень, хоть и хорошо работает, имеет неприятное свойство откручиваться при перегреве, что приводит к разбиванию выходного отверстия. Поэтому надо закручивать его от души, как сам глушак на ствол, так и переднюю крышку. У меня после темповой стрельбы на втором магазине нагрелся градусов до 150 и раскрутился слегка. Отверстие выходное разбил. Пришлось крышки запасные заказать. В общем
это надо учитывать и принять некоторые меры против раскрутки.
Если нормально закрутить, то на 10-дюймовом с отверстием 7 мм все четко работает.

AleX413 26-09-2020 03:10

quote:
Изначально написано gross kaput:

Речь шла про цангу.

Цанга для позиционирования. А удерживать только трением одну нагреваемую деталь на другой, да еще с усилиями в тонны, действительно стремновато. А если хоть какая-то конусность - вообще никак.
Но конструкция легко дополняется стопорными элементами с зацеплением прямо за ствол. Не требуется ни снятия-установки, ни обращения в ЛРО... Отсюда и околонулевая цена вопроса.
AleX413 26-09-2020 02:54

quote:
Изначально написано Tula.sh,OK:

Это на ручке от лопаты можно сверлить чтобы лопата не соскочила!
А на стволе... Это как же надо не любить своё оружие!

А резьбу резать - это же вообще ужас-ужас
Дмитрий 76 26-09-2020 02:09

quote:
Изначально написано gross kaput:

Мелкашка нормально, но, как понимаю, Вы ищете вариант установки на БАР в 30-06? Думаю это не самая лучшая идея, у товарища канадский ДТ на цанге с СКСа стартовал, 30-06 по любому скинет банку с цангой за считанное количество выстрелов, что-б там не обещали изобретатели и производители.
Либо цанга должна закручиваться газовым ключом .

Да на 3006, газовым ключом крепить конечно не буду

Tula.sh,OK 25-09-2020 22:55

quote:
Originally posted by ginc:

Ствол- расходной материал. Он выгорает с каждым выстрелом. Не нужно нянчиться с железом.



И мы не вечны! Но уродовать себя не каждый захочет Хотя...
ginc 25-09-2020 21:22

Ствол- расходной материал. Он выгорает с каждым выстрелом. Не нужно нянчиться с железом.
Tula.sh,OK 25-09-2020 21:11

quote:
Originally posted by AleX413:

Да ладно. Вполне достаточно 3-4 лунок в пару мм глубиной под упорные винты. И ничего никуда не улетит. И никто до них не докопается


Это на ручке от лопаты можно сверлить чтобы лопата не соскочила!
А на стволе... Это как же надо не любить своё оружие!
gross kaput 25-09-2020 18:52

quote:
Originally posted by AleX413:

Вполне достаточно 3-4 лунок в пару мм глубиной под упорные винты.


Речь шла про цангу.
AleX413 25-09-2020 17:43

Да ладно. Вполне достаточно 3-4 лунок в пару мм глубиной под упорные винты. И ничего никуда не улетит. И никто до них не докопается.
Rive 25-09-2020 13:12

Улетит. Рано или поздно улетит)
gross kaput 25-09-2020 13:05

quote:
Originally posted by Дмитрий 76:

У кого есть опыт с банкой без нарезания резьбы а установленной на обжимной цапфе ?


Мелкашка нормально, но, как понимаю, Вы ищете вариант установки на БАР в 30-06? Думаю это не самая лучшая идея, у товарища канадский ДТ на цанге с СКСа стартовал, 30-06 по любому скинет банку с цангой за считанное количество выстрелов, что-б там не обещали изобретатели и производители.
Либо цанга должна закручиваться газовым ключом .
Rive 25-09-2020 07:06

quote:
Изначально написано Дмитрий 76:
У кого есть опыт с банкой без нарезания резьбы а установленной на обжимной цапфе ?

У меня на мелкане такая

Rive 25-09-2020 07:05

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

Дюралька, перегородки?

Так это ж кетайский "фильтр". Люминь.

Дмитрий 76 25-09-2020 02:57

У кого есть опыт с банкой без нарезания резьбы а установленной на обжимной цапфе ?
DOCENTANK77 25-09-2020 00:13

quote:
Originally posted by Rive:

Краш-тест продолжается. 500 выстрелов примерно. Первые три перегородки понемногу съедаются.


Дюралька, перегородки?
Rive 24-09-2020 20:36

quote:
Изначально написано gross kaput:
Чем бахаешь?

.223

gross kaput 24-09-2020 19:31

Чем бахаешь?
Rive 24-09-2020 16:21

click for enlarge 1185 X 1280 117.5 Kb
Краш-тест продолжается. 500 выстрелов примерно. Первые три перегородки понемногу съедаются.
На очереди 458-й калибр.
gross kaput 24-09-2020 15:12

quote:
Originally posted by redek:

накладных расходов там на две трети цены.


?
BeTis-ML 21-09-2020 22:10

quote:
Да речь вообще не идёт про конкретно процесс нарезания, накладных расходов там на две трети цены.

Вот и я об этом. Люди видят конечный результат и пытаются считать, не понимая, что сама резьба это только часть цены.
redek 21-09-2020 18:07

Да речь вообще не идёт про конкретно процесс нарезания, накладных расходов там на две трети цены.
DOCENTANK77 21-09-2020 15:19

quote:
Originally posted by antares 78:

Ну процесс нарезания


Сильно не вникал в процесс, камрад решил сбелать на чизе себе резьбу по феншую, то что рядом или Краснодар или Ростов, не упомню ценник был 20+, офконтора, местный умелец вроде за 15 решил вопрос и все норм и по соосности и другим критериям, а тут 14 и не довольства .
antares 78 21-09-2020 14:43

ТС можно я еще немного по-оффтоплю? Ну процесс нарезания резьбы(качественный) я так себе представляю.Сначала промеряется дульный срез на предмет разностенности.Если оной нет хорошо,если же есть то на токарном все приводится в норму.Затем операция номер два(которая может быть так же операцией номер один и единственный),собственно сам процесс нарезания.Тут,как я понимаю,используется опять тот же токарный или плашка с пилотом.Ну и где тут на 14 (или даже 25) тыр работы? Или как всегда в России надо сразу и много? Может я в чем-то неправ,не знаю.
BeTis-ML 21-09-2020 13:37

quote:
Объяснитесь,сэр!

Расходы их гораздо больше тех, что вы видите и себе представляете. Резьба это только вершина айзберга)
antares 78 21-09-2020 11:42

[QUOTE]Originally posted by BeTis-ML:

я так пологаю это только то, что вы видите.

Объяснитесь,сэр!
BeTis-ML 21-09-2020 11:34

quote:
за 2 сантиметра резьбы,пускай даже с гайкой

я так пологаю это только то, что вы видите.
DOCENTANK77 21-09-2020 11:16

quote:
Originally posted by antares 78:

И,что реально находятся люди,которые платят такие деньги?


еще и 400 верст в одну сторону
redek 21-09-2020 11:04

quote:
Originally posted by antares 78:

Я,конечно,дико извиняюсь,но 14000 за 2 сантиметра резьбы,пускай даже с гайкой это какой-то пиздец


Солярис за лям это тоже изврат, однако ж таковы реалии. Кстати, есть варианты дешевле?
antares 78 21-09-2020 09:57

[QUOTE]Originally posted by DOCENTANK77:

В наших пампасах и 20-25,

И,что реально находятся люди,которые платят такие деньги? Если да,то это за гранью моего понимания.
DOCENTANK77 21-09-2020 07:13

quote:
Originally posted by antares 78:

14000 за 2 сантиметра резьбы


В наших пампасах и 20-25, и то еще офиально бы найти.
antares 78 21-09-2020 05:47

[QUOTE]Originally posted by redek:

побольше бы таких.

Я,конечно,дико извиняюсь,но 14000 за 2 сантиметра резьбы,пускай даже с гайкой это какой-то пиздец.
redek 20-09-2020 11:25

quote:
Originally posted by Дмитрий 76:

Кто ещё может подсказать заветные адреса ?


https://test-guns.ru/
не такие понтовые как орсис и МОК просто адекватные люди, делающие свою работу. побольше бы таких.
Tula.sh,OK 20-09-2020 09:37

quote:
Originally posted by Дмитрий 76:

Возможность автоматической перезарядки сохраняется или надо рукой передергивать ?


Перезаряда возможно не будет только при стрельбе дозвуковым патроном, нормальным наоборот овергаз будет.
ГГГГ 19-09-2020 16:35

Орсис
Дмитрий 76 19-09-2020 14:18

quote:
В МОК

Позвонил, написал, получил ответ, что этим вопросом больше не занимаются, видимо вообще не работают. Кто ещё может подсказать заветные адреса ?
Кстати, кто ставил на бар ? Возможность автоматической перезарядки сохраняется или надо рукой передергивать ?

ГГГГ 19-09-2020 10:42

forummessage/91/162
Дмитрий 76 19-09-2020 01:22

quote:
В МОК

Как расшифровать ? И где искать ?
ГГГГ 17-09-2020 17:58

В МОК.
Дмитрий 76 17-09-2020 17:43

кто нибудь на браунинг бар 2 ставил банку ? в какую мастерскую обратиться, чтоб резьбу на стволе нарезать официальным образом
smith_SVP 16-09-2020 09:32

Еще вот такой вариант есть:
click for enlarge 486 X 409  20.4 Kb
ГГГГ 16-09-2020 08:26

Ещё есть куда двигаться
Семинский 16-09-2020 06:17


click for enlarge 764 X 1280 148.0 Kb
diamond_d 15-09-2020 16:25

quote:
Originally posted by Tula.sh,OK:

У них есть видео о том какие кривые АК!

глянул и всплакнул.

Tula.sh,OK 15-09-2020 14:03

quote:
Originally posted by diamond_d:

Или нормальные банки у них?


У них есть видео о том какие кривые АК! А на REM 700 их банка работает отлично! Кучность 0,5 МОА, СТП ушла на 100м на 6 часов на 1см
diamond_d 15-09-2020 13:31

Товарищи! Кто-нибудь пользовался банками от компании РДТ из Екатеринбурга?
Взял недавно у них банку на АК , сделал несколько выстрелов на дистанции 50 м. Смещение СТП вниз примерно на 60 см.

Заглянул внутрь, немного цепляет. Производитель сказал, чтоб я рассверлил на 0,5 мм. Рассверлил, изменений нет.

Отправил обратно. Вот думаю может попросить вернуть деньги? Или нормальные банки у них?

I7uPoTexHuK 14-09-2020 08:47

Да уж, при такой гирьке без вариантов.
Rive 14-09-2020 07:55

СТП только вниз уйдет.
I7uPoTexHuK 13-09-2020 22:34

В общем-то аналог китайцев. Только материал ВТ-6 и токарь решил, что если уж точить из кругляка, то толщина стенок лишней не будет, а "Тяжесть это хорошо, тяжесть это надёжно" и вышло изделие граммов на 700 примерно.
Думаю особых проблем с прочностью у такого быть нет должно.
click for enlarge 960 X 1280  47.9 Kb
ГГГГ 13-09-2020 10:40

643,41 руб. 36%OFF | 6 "10 дюймов спиральный 1/2-28 5/8-24 одноядерный черный алюминиевый тубус автомобильный топливный фильтр Ловушка с растворителем для фильтров NAPA 4003 WIX 24003
https://a.aliexpress.com/_BTYFD8
П В В 12-09-2020 23:24

quote:
Изначально написано ГГГГ:
Такой и жду.

Скиньте ссылку , пожалуйста . Для заказа

Rive 09-09-2020 21:14

click for enlarge 1920 X 1080 128.4 Kb
Скорее всего площадь опоры разная.
Rive 09-09-2020 13:28

quote:
Изначально написано ГГГГ:

По торцу ствола?

Нет. По торцу посадочного места фильтра. Я накрутил сначала контргайку, потом банку.

Первый раз накрутил прямо на ствол - получил несоосность. ХЗ почему.

ГГГГ 09-09-2020 11:55

quote:
Originally posted by Rive:

Устанавливать надо обязательно с фиксацией по торцу.


По торцу ствола?
ГГГГ 09-09-2020 11:02

Такой и жду.
Rive 09-09-2020 09:47

quote:
Изначально написано кулумнур:
Копоть в углах конкретно оседает.

Только в последней камере

кулумнур 09-09-2020 09:46

Копоть в углах конкретно оседает.
Rive 09-09-2020 09:44

Там вариантов конструкций у них дофига. Имхую что вот такой симметричный толстостенный монокор наиболее надежен.
Rive 09-09-2020 09:33


click for enlarge 1280 X 720 115.6 Kb
click for enlarge 1280 X 720 118.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720  98.2 Kb
Rive 09-09-2020 09:22

quote:
Изначально написано ГГГГ:

Валера,а выходное у Китай фильтра какое?то же жду 10 дюймовый.

У них дыра в монокоре 12 мм. В комплекте глухая крышка с намеченнным отверстием. Рассверливаешь на нужный диаметр. Устанавливать надо обязательно с фиксацией по торцу. Резьба там гавно.
Заказал еще один. Попробую сломать на .458-м))

ГГГГ 09-09-2020 08:40

quote:
Originally posted by Rive:

Для сравнения стреляли из Арки с десятидюймовым кетайским "фильтром". Визуально глушит не хуже. Греется также.
Китай был взят на краш-тест, но за 300 выстрелов с ним ничего не произошло, поэтому пусть и дальше живет и работает.



Валера,а выходное у Китай фильтра какое?то же жду 10 дюймовый.
smith_SVP 08-09-2020 16:25

quote:
Сделаю так:
1. Горизонтальный выстрел в упор в дерево с пулей
2. Горизонтальный выстрел холостым патроном.
3. Выстрел вниз (как на видео) холостым патроном.
Можно делать ставки.

С банкой? Если с банкой, то:
1. Эхо отсутствует.
2. Эхо отсутствует или слабое.
3. То же, но звук чуть тише, чем п.2
Без банки будет короткое (не раскатистое) эхо во всех случаях, п.3 чуть слабее, чем остальные. Звук выстрела значительно сильнее эхо.
mitay76 08-09-2020 15:09

quote:
Originally posted by Rive:

Ставите на эхо или его отсутствие?)


И на звук и на отсутствие эхо
Rive 08-09-2020 15:06

Ставите на эхо или его отсутствие?)
mitay76 08-09-2020 15:00

quote:
Изначально написано Rive:
Да мне самому стало интересно.
Сделаю так:
1. Горизонтальный выстрел в упор в дерево с пулей
2. Горизонтальный выстрел холостым патроном.
3. Выстрел вниз (как на видео) холостым патроном.

Можно делать ставки.

Ставлю на 3 вариант! Потом вариант N1

Rive 08-09-2020 13:31

Гоняли Зенитовскую банку для 5,45. Неплохо, очень неплохо. Система фиксации на стволе хоть и немного монструозно смотрится, но для Сайги с ее допусками явно актуальна, да и значительно облегчает съем в горячем состоянии. Глушит неплохо, греется сильно, из окна коптит в рылю.
Для сравнения стреляли из Арки с десятидюймовым кетайским "фильтром". Визуально глушит не хуже. Греется также.
Китай был взят на краш-тест, но за 300 выстрелов с ним ничего не произошло, поэтому пусть и дальше живет и работает.
Rive 08-09-2020 13:11

Да мне самому стало интересно.
Сделаю так:
1. Горизонтальный выстрел в упор в дерево с пулей
2. Горизонтальный выстрел холостым патроном.
3. Выстрел вниз (как на видео) холостым патроном.

Можно делать ставки.

smith_SVP 08-09-2020 11:43

Спасибо, было бы интересно.
Rive 08-09-2020 11:38

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Т.е. при выстреле холостым что вдоль земли, что в землю эхо одинаковое, верно? Сам честно говоря никогда холостыми не стрелял, потому не знаю.

В землю не стрелял. Проверю как-нибудь.

smith_SVP 08-09-2020 11:16

quote:
Смотри выше. Эхо от звука выстрела, а не от пули. А вот от холостых эхо такое же.

Т.е. при выстреле холостым что вдоль земли, что в землю эхо одинаковое, верно? Сам честно говоря никогда холостыми не стрелял, потому не знаю.
Rive 08-09-2020 10:52

Я думаю спорить не о чем. У каждого свое мнение. И не о происхождении эха разговор начинался. А об визуальной оценке громкости хлопка.
Rive 08-09-2020 10:49

Смотри выше.
А вот от холостых эхо такое же.
smith_SVP 08-09-2020 10:37

quote:
Эхо

И? Почему при выстреле в землю нет эхо?
Rive 08-09-2020 10:28

Эхо.


Rive 08-09-2020 09:58

quote:
Originally posted by Custor of 726:

выбросить при нем в мусорку


Естественно потом его оттуда достали)))
Custor of 726 08-09-2020 05:39

quote:
Изначально написано Rive:

Никто не обязан отвечать на подобные вопросы. Если глушитель не установлен на оружии.

В июне 19 я привёз пять нарезных стволов и бланк и был ещё глушитель для мелкашки, спросил у таможни как и что , в погонах мне сказал что уголовка, пришлось глушитель выбросить при нем в мусорку, хотя прекрасно знаю написано в КоАП и законе об оружии, что юзать нельзя.
Не хотелось иметь проблем с таможней, хотя они мне и так их устроили выше крыши.
У них задача срубить палку а не помочь.

Custor of 726 08-09-2020 05:28

quote:
Изначально написано Vontade:

Очень, я бы сказал, запредельно наивное понимание НПА.

1. Владеть можете - устанавливать не можете. (Согласно действующим НПА)
2. Юридические лица (даже лицензированные) не имеют права продавать "банки" физическим лицам.
3. Вы имеете право и возможность приобрести "банку"... за рубежом и ввезти таковую. И хранить. Поскольку таковая не является ОЧ.

Вопрос. Если вместо "банки", вы накрутили на ствол масляный фильтр, приемлемых размеров, что вам будет: а) статья УК; б) статья КоАП; в) ничего?

Имеется немало факторов для корректировки ответа. Но, тем не менее, что будет? (Я-то ответ знаю )

smith_SVP 07-09-2020 22:50

Громкость выстрела (удар газами о воздух) может быть как больше (обычно), так и меньше (в случае применения банки) звука хлопка сверхзвуковой баллистической волны пули.
Громкость сверхзвуковой 7,62-мм пули - ок. 153 Дб.
Громкость сверхзвуковой 5,6-мм пули неизвестна точно, но ориентировочно должна быть около 140 Дб (субъективно по личному опыту, иностранные данные говорят о 120 Дб, но верится слабо).

Стрельба с банкой этим и интересна, что если стоять за стрелком, то звук выстрела глухой, а позже приходит более громкое эхо от пули. Т.е. назад, на стрелка баллистическая волна не идет и ее стрелок не слышит, а слышит только отраженную волну.

Если же наблюдатель (слухач) находится впереди, то он сначала слышит щелчок пролетающей рядом пули, а потом звук выстрела. Зачастую громкость щелчка больше, чем громкость собственно выстрела.

Наиболее заметно влияние сверхзвукового щелчка стрелку на мелкане. При стрельбе дозвуком эха нет, при переходе на сверхзвуковой боеприпас ощущаемая громкость выстрела увеличивается, но резко появляется эхо, причем короткое (длина сверхзвукового участка траектории невелика).
При стрельбе же из ПКМ на стрельбище к примеру эхо раскатистое и долгое, около секунды, т.к. пуля имеет сверхзвуковую скорость в течении чуть более секунды полета.

mitay76 07-09-2020 21:35

quote:
Originally posted by Rive:

Большего бреда не слышал.

Холостыми постреляйте.


Наверное не поняли друг друга!
Хлопните СЗ в землю,метрах в полутора! Так вот именно звук выстрела и (эхо от него) будет много тише звука самой летящей пули на сверхзвуке ...,если сравнивать с вторым выстрелом в сторону леса
Rive 07-09-2020 21:03

quote:
Изначально написано mitay76:

Эхо от выстрела много тише,чем от летящей на СЗ пули...

Большего бреда не слышал.

Холостыми постреляйте.

mitay76 07-09-2020 16:28

quote:
Originally posted by Rive:

Эхо от звука выстрела,


Эхо от выстрела много тише,чем от летящей на СЗ пули...
Rive 07-09-2020 14:43

При выстреле в землю направленная волна гасится поверхностью и не отражается от окружающих объектов. Поэтому и эха нет.
Rive 07-09-2020 14:41

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Если пули лететь некуда,


Эхо от звука выстрела, а не от пули. В ладоши хлопнете - эхо тоже будет. Пуля что-ли пролетела))))
smith_SVP 07-09-2020 14:17

quote:
Так можно точнее сравнить громкости хлопков.

Не нужно забывать о типичности эксперимента. Т.е. с практической т.з. стрельба в землю не имеет особого смысла.
Эхо к.м.к. идет от баллистической волны. Если пули лететь некуда, или она быстро уходит на дозвук - то эхо короткое, или его вообще не слышно.
quote:
Если так стрелять,то и сверхзвук не сильно громче дозвука выходит

Громче. Даже если пуля пролетает всего пару метров. Может быть если совсем в траву засунуть, то и не будет разницы.

Теоретически можно сделать так, чтобы выстрел дозвуком был громче, чем сверхзвуком, скажем, .22LR сверхзвук типа Охотника 410Э сравнить с .45АСР с пистолетного ствола. Мелкан даже сверхзвуковой будет тише заведомо дозвукового 45-го. Но в большинстве практических ситуаций дозвук буде тише сверзвука.
Rive 07-09-2020 13:59

Да, кстати надо попробовать лежа пострелять.
mitay76 07-09-2020 13:47

quote:
Originally posted by Rive:

В основном слышно эхо. Оно по ощущениям громче самого хлопка. Поэтому в помещении выстрел кажется тише. На местности если опустить ствол к земле (10-20 см от поверхности) эха не будет. Так можно точнее сравнить громкости хлопков.


Если так стрелять,то и сверхзвук не сильно громче дозвука выходит
Rive 07-09-2020 13:43

quote:
Изначально написано smith_SVP:
7,62х39 с хорошей банкой громче 5,45х39 с хорошей банкой, значительно.
5,45х39 с хорошей банкой громче мелкашки дозвуком, заметно.
7,62х39 УС с хорошей банкой тише мелкашки дозвуком, несколько.
Перед зданием звук громче, несколько, внутри здания - тише, значительно.
Звук в сторону тише, чем звук в тебя. В дождь звук тише, заметно.

На 150 м днем (лето, местность открытая, ветер слабый) слышно все, но 7,62х39 УС с хорошей банкой на пределе (не определяется), мелкан слабо.

В основном слышно эхо. Оно по ощущениям громче самого хлопка. Поэтому в помещении выстрел кажется тише. На местности если опустить ствол к земле эха не будет. Так можно точнее сравнить громкости хлопков.

smith_SVP 07-09-2020 13:42

quote:
С 300м

Пока не было возможности. Но на 100..150 м слышно все, но уже не все воспринимается, как выстрел.
mitay76 07-09-2020 11:12

quote:
Originally posted by smith_SVP:

7,62х39 УС с хорошей банкой тише мелкашки дозвуком, несколько.


По моим оценкам:
.308 дозвук (сайга,415 ствол) на уровне мелкана с дозвуком. С 300м уже много тише
Rive 07-09-2020 11:02

Погонял Зенитовскую банку. Неплохо. Очень неплохо.
smith_SVP 06-09-2020 23:41

7,62х39 с хорошей банкой громче 5,45х39 с хорошей банкой, значительно.
5,45х39 с хорошей банкой громче мелкашки дозвуком, заметно.
7,62х39 УС с хорошей банкой тише мелкашки дозвуком, несколько.
Перед зданием звук громче, несколько, внутри здания - тише, значительно.
Звук в сторону тише, чем звук в тебя. В дождь звук тише, заметно.

На 150 м днем (лето, местность открытая, ветер слабый) слышно все, но 7,62х39 УС с хорошей банкой на пределе (не определяется), мелкан слабо.

Rive 25-08-2020 21:45

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:

Это вроде сотрудников спрашивать надо, они ж её простым смертным не продают.

Тем не менее с обиходе встречаются

I7uPoTexHuK 25-08-2020 21:38

quote:
Изначально написано Rive:
Никто не пользовался Зенитовской банкой?

Это вроде сотрудников спрашивать надо, они ж её простым смертным не продают.

Rive 25-08-2020 21:08

Никто не пользовался Зенитовской банкой?
DOCENTANK77 25-08-2020 20:59

quote:
Originally posted by Zima2017:

Продам ММ-3 за 18000 резьба 14/1 правая


Ну чутка тема не про это, но вопрос, а чем не устроил относительно вы не так давно прикупили данную игрушку.
Zima2017 25-08-2020 18:58

Продам ММ-3 за 18000 резьба 14/1 правая
Rive 25-08-2020 13:48

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Кстати, а 100 м вы оценивали как, на глаз или шагами? Просто на открытой местности 100 м - это реально близко, можно легко напутать.


На глаз конечно. Не было задачи ставить эксперименты, просто столкнулся с бесполезностью подачи сигнала выстрелом.
smith_SVP 25-08-2020 11:30

quote:
карабин Кочетова

"Общая длина карабина - 110 см. Длина ствола по срез ствольной коробки - 57,3 см...Снаряжался патрон 8,2х66 свинцовой безоболочечной пулей массой 9,3 г. Начальная скорость мягкой пули составляла 440-450 м/с. Дульная энергия - 1177 Дж. Особенности патрона стали причиной очень пологого шага нарезов в стволе НК-8,2.. Патрон получился точным, но откровенно слабым, годным для отстрела лишь небольших и неопасных животных."
Т.е. фактически по уровню дульного давления и звука примерно на уровне .410 клб должно быть..

З.Ы. "После войны, предположительно - в 1962 году, патрон 8.2х66 был модернизирован и получил обозначение 8.2х66М. Дымный порох в патроне был заменён на бездымный. Начальная скорость 9,6-граммовой полуоболоченной пули (по слухам, встречались в продаже патроны и с полностью оболоченными пулями) выросла до 653 м/сек, а дульная энергия - до 2048 Дж. Скорость пули на дистанции 100 м составляла 500 м/с, на дистанции 300 м скорость падала до 314 м/с."
Т.е. все же громче .410 клб должно быть и ближе к СКСу (т.е. 154 Дб)

quote:
Лето, обычная погода. Ветерок обычно всегда есть.

Понятно. Т.е. при стрельбе вверх, когда баллистическая волна от пули быстро затухает, на дистанции более 100 м при свежем ветре звук выстрела охотничьего ружья/пистолета ТТ (пусть 150..155 Дб) может быть незамечен человеком, и лучше стрелять над головой, привлекая внимание именно баллистической волной (хлопком от близко пролетающей пули).

Кстати, а 100 м вы оценивали как, на глаз или шагами? Просто на открытой местности 100 м - это реально близко, можно легко напутать.

Rive 25-08-2020 11:19


Расстояние от оператора 10-15 метров. Понятно что камера искажает, но уровень звука оценить можно.

Rive 25-08-2020 11:12

quote:
Изначально написано smith_SVP:

А выстрелом из какого оружия?
Зима или лето, ветер есть или нет?

пистолет ТТ, карабин Кочетова, ружье 16 К.
Лето, обычная погода. Ветерок обычно всегда есть.
Наушники кстати при стрельбе совершенно не нужны.
smith_SVP 25-08-2020 11:00

quote:
В тундре бесполезно подавать звуковые сигналы выстрелом с расстояния более 100 м

А выстрелом из какого оружия?
Зима или лето, ветер есть или нет?
Rive 25-08-2020 10:30

Из личного опыта. В тундре бесполезно подавать звуковые сигналы выстрелом с расстояния более 100 м. Чтобы привлечь внимание приходилось стрелять "над головой", тогда человек реагировал на свист пуль. Думаю что выстрел с банкой уже не был бы слышен и с 20 метров.
smith_SVP 25-08-2020 09:29

quote:
все это значительно влияет

Вот поэтому и нужно проверять практически.

З.Ы. Мне видится такая постановка эксперимента.
Стрелок находится на стационарной позиции.
Слухач(и) находится(ятся) в 50/100/150/200 м от него.
Для дозвука ИМХО 200 м достаточный рубеж, дальше уходить особого смысла нет, ни с т.з. эффективности оружия, ни с т.з. распространения звука (между 200 м и 800 м расчетно всего 10 Дб громкости).
Местность может быть любая, поле, лес, асфальтированная дорога между рядами гаражей - по вкусу.
Стрелок производит 3 серии по 3 выстрела, первую серию повернувшись с слухачу(ам) спиной, вторую - боком, третью - лицом под 45 градусов, в ближайший склон (с т.з. ТБ).
Слухач(и) после стрельбы указывает(ют), сколько серий они расслышали (объективно, да/нет), насколько четко (субъективно), смогли ли принять звуки за стрельбу (да/нет), смогли ли определить направление (на честность, т.к. стрелка они видят).
Ради объективности слухачей может быть 2..3 человека, смотреть они могут в разные стороны и быть на некотором расстоянии друг от друга.

В результате мы получаем конкретные данные по слышимости стрельбы в данных условиях. Если в качестве эталонного оружия использовать что-либо, громкость выстрела чего точно известна (например мелкан дозвуком, 133 Дб) - то можно с высокой точностью определить порог слышимости в данных условиях местности (одиночного выстрела вообще, идентификации выстрела, определения направления стрельбы).
Зная порог слышимости (в поле, в лесу, над озером, в городе и т.д.), можно расчетно определить дальность слышимости любого другого вида оружия, или же по дальности слышимости определить громкость выстрела.

gross kaput 25-08-2020 08:57

quote:
Originally posted by smith_SVP:

В недалеком будущем постараюсь провести эксперимент по слышимости выстрела из .22LR, в зависимости от ракурса и дистанции. Если получится - будет интересно сравнить с расчетными 40 м сбоку, 20 м сзади и 150 м вперед.


Я тебе так скажу, из личных наблюдений, ВСС/АС сбоку днем слышно за 150-200 метров, правда надо знать что слышать когда еще был живо динамовское стрельбище, сбоку от 300-х метрового была небольшая открытая площадка чуть меньше 100 метров, идя вдоль здания 300-х метрового рубежа было отчетливо слышно работу бесшумок на площадке.
6П9 в ночном осеннем городе отчетливо слышно за 150-200 м, в зимнем лесу
когда на деревьях шапки из мокрого снега на тех-же 200 метрах 6п9 уже не слышно.
Ну и вообще все довольно субъективно, если знаешь что конкретно слышать границы слышимости отодвигаются Плюс ландшафт, наличие ветра, посторонних звуков и т.д. все это значительно влияет на слышимость выстрела.
smith_SVP 24-08-2020 22:22

quote:
Что-то не так в расчетах..От окружения и рельефа местности ох как зависит.

По расчетам получается так.
ИМХО, возможно дело в "мишенной обстановке". При испытаниях ПБС в 1956 году бойцы были в укрытиях полевого типа, возможно в стальных шлемах, высота травы не указана, как давно бойцы вели огонь из штатного оружия не указано, но вполне возможно что все эти условиях ухудшали слышимость звуков. Потому, что порог слышимости в 111 Дб - это много. Но иначе полученная дальность в 100 м обнаружения стрельбы из АКМ с ПБСом (142 Дб) днем сбоку никак не получается.

В недалеком будущем постараюсь провести эксперимент по слышимости выстрела из .22LR, в зависимости от ракурса и дистанции. Если получится - будет интересно сравнить с расчетными 40 м сбоку, 20 м сзади и 150 м вперед.

Rive 24-08-2020 21:24

От окружения и рельефа местности ох как зависит.
gross kaput 24-08-2020 19:17

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Малокалиберная винтовка (135 дБ) - 40 м днем, 80 м ночью.


Что-то не так в расчетах.
smith_SVP 24-08-2020 15:49

Ну, если не лень.

Тут интересные выводы получаются.

Если пренебречь фактором направленности, то расчетное падение звука в зависимости от дальности составляет:
1 м - 0 Дб
5 м - 10 Дб
10 м - 15 Дб
15 м - 18 Дб
40 м - 24 Дб
50 м - 26 Дб
80 м - 29 Дб
100 м - 31 Дб
200 м - 36 Дб
500 м - 43 Дб
1 км - 51 Дб
2 км - 62 Дб
3 км - 70 Дб

АКМ с ПБСом слышен назад на 75 м, вбок - на 100 м, вперед - на 200..500 м в зависимости от ветра (такие данные приведены у Дворянинова).
Это значит, что при расчете громкости выстрела с банкой назад можно вычесть 5 Дб, а вперед - прибавить 10 Дб, грубо.

При громкости звука АКМ с ПБСом в 142 Дб в 1 м сбоку от ДС и дальности слышимости одиночного выстрела в 100 м можно сказать, что порог слышимости составляет 111 Дб (днем, в полевых условиях, при прослушивании бойцами в окопах). Ночью выстрел слышится вдвое дальше (так сказано в отчете), т.е. порог слышимости одиночного выстрела - 106 Дб. Очередь слышна дальше, одиночный же выстрел меньшей громкости незаметен.

Итого, если задаться порогом в 111 Дб и в 106 Дб, то сбоку выстрел будет слышен на дистанции:
ВМ 91/30 (166 дБ) - 1300 м днем, 1800 м ночью.
РПК (154 дБ) - 500 м днем, 800 м ночью.
АКМ с ПБС-1 (142 дБ) - 100 м днем, 200 м ночью.
Малокалиберная винтовка (135 дБ) - 40 м днем, 80 м ночью.

Расчетно.

gross kaput 24-08-2020 15:18

Вот честно говоря никогда не ставил себе задачи свести все цифры в одну таблицу, хотя несколько раз посещала идея создать максимально полную базу по бесшумкам с максимумом информации - но сил в себе так и не нашел
Источники есть, только их надо приводить к "единому знаменателю" - есть достаточно много статей и книг по бесшумкам которые придется перечитывать вытаскивая оттуда отдельные цифири по разным образцам.
smith_SVP 24-08-2020 14:04

quote:
M1 silenced стрелял штатными патронами

Ну пусть так, спасибо за уточнение.

У вас еще какая-либо информация добавить по цифрам? Возможно, есть еще какие-нибудь источники?

gross kaput 24-08-2020 13:46

quote:
Originally posted by smith_SVP:

132 Дб - Карабин М1 с патронами УС (6,9 г, 325 мс), ствол 234 мм, интегрированный глушитель, масса 2,95 кг, 1945 год.


Здесь у тебя ошибка, M1 silenced стрелял штатными патронами Cartridge, ball, .30 caliber, M1, фишка этого бесшумного М1 была в обрезанном по газоотвод стволе в котором начиная практически от пульного входа было разделано 7 отверстий, благодаря этому н/с при выходе из ствола была дозвуковой, при этом и карабин стал из самозарядного магазинным с ручным перезаряжанием.
smith_SVP 24-08-2020 11:30

Данные из литературы, возможно кому-то будет интересно:

1. Silincers, Филадельфия 1968.
Громкость выстрела из бесшумного оружия иностранного производства (в 1 м сбоку от ДС):

Интегрированные глушители:
117 Дб - Пистолет-пулемет 11,43-мм М3 (15,0 г, 234 мс), ствол 190 мм, интегрированный глушитель.
118 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 320 мс) интегрированный глушитель с пористым алюминием (200 г), 1967 год.
123 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 283 мс) интегрированный глушитель.
123 Дб - Пистолет-пулемет 9-мм Sten Mk2 (7,4 г, 305 мс), ствол 79 мм, интегрированный глушитель, масса 3,6 кг, 1943 год.

Съемные глушители и интегрированные с укороченным стволом:
128 Дб - Пистолет-пулемет 9-мм Walter MPK (7,4 г, 305 мс), ствол 160 мм, обычный многокамерный, съемный глушитель.
129 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 320 мс) французский глушитель (обычный многокамерный, съемный).
132 Дб - Карабин М1 с патронами УС (6,9 г, 325 мс), ствол 234 мм, интегрированный глушитель, масса 2,95 кг, 1945 год.
132 Дб - Винтовка М1903 с патронами УС (11,2 г, 320 мс), ствол 560 мм, глушитель Максима (250г, ф25х178 мм), 1909 год.
135 Дб - Пистолет 9-мм Walter P38 (7,4 г, 282 мс), ствол 110 мм, обычный многокамерный, съемный глушитель.

Оружие с дозвуковыми боеприпасами без глушителя:
145 Дб - Пистолет-пулемет 11,43-мм М3 (15,0 г, 234 мс), ствол 190 мм, без глушителя.
146 Дб - Пистолет .22LR Hi-standard (2,6 г, 320 мс), ствол 178 мм, без глушителя.
147 Дб - Винтовка М1903 с патронами УС (11,2 г, 320 мс), ствол 560 мм, без глушителя.
150 Дб - Пистолет-пулемет 9-мм Walter MPK (7,4 г, 305 мс), ствол 160 мм, без глушителя.
154 Дб - Пистолет 9-мм Walter P38 (7,4 г, 282 мс), ствол 110 мм, без глушителя.

2. В.Н.Дворянинов "Боевые патроны стрелкового оружия", 2015.
126 дб - 0,42 г/см2 - громкость выстрела из СКС патронами УС с ПБС-1 и новым обтюратором.
142 дБ - 2,6 г/см2 - громкость выстрела из АКМ патронами УС с ПБС-1 и новым обтюратором.
148 дБ - 5 г/см2 - ТТТ к АКМ с ПБС-1, громкость после 200 выстрелов в обтюратор без отверстия, или в новый обтюратор с отверстием 4 мм.
152 дБ - 8 г/см2 - громкость выстрела из РПК74 у уха стрелка.
154 дБ - 10 г/см2 - громкость выстрела из РПК у уха стрелка.
166 дБ - 40 г/см2 - громкость выстрела из ВМ 91/30 штатным патроном.
168..170 дБ - 50..60 г/см2 - громкость выстрела из АКМа с ДТ, отводящим газы в стороны.
174 дБ - 100 г/см2 - предельная громкость выстрела, допустимая с медицинских позиций.
180 дБ - 200 г/см2 - уровень легкого поражения ВУВ.
183 Дб - 300 г/см2 - громкость выстрела из АКМа с активным "жаберным" ДТ, отводящим газы назад.

Дальность слышимости АКМ с ПБС-1 и новым обтюратором (142 Дб) - 75 м назад, 100 м вбок и 200 м вперед против ветра, в полевых условиях днем. Ночью или по ветру вдвое дальше.

3. Ручное огнестрельное оружие бесшумного боя, Днепропетровск, 2008 г.

Громкость выстрела оружия (1 м сбоку от ДС):
АКС74у без дожигателя - 168 Дб, с дожигателем - 165 Дб; АК74М - 166 Дб; М1911А1 - 162 Дб; НК МР5 - 157 дБ; пневматическая винтовка - 101 Дб.

АКМ - 165 Дб у ДС, 159 Дб у уха, 141 Дб в 10 м сбоку;
АКМ с ПБС-1 - 154 Дб у ДС;
АКМ с УС - 168 Дб у ДС, 155 Дб у уха, 136 Дб в 10 м сбоку;
АКМ с УС и ПБС-1 - 137 Дб у ДС, 139 Дб у уха, 116 Дб в 10 м сбоку;

М16А1 (.223) - 163 Дб у ДС, 132..135 Дб с ПБС у ДС;
Узи (9х19 сверхзвук) - 159 Дб у ДС, 133..140 Дб с ПБС у ДС;
Узи (9х19 дозвук) - 157 Дб у ДС, 128..136 Дб с ПБС у ДС;

М16А1 (.223) - 163 Дб у ДС, 155 Дб у уха, 141 Дб в 10 м сбоку;
М16А1 (.223) с ПБС - 143 Дб у ДС, 131 Дб у уха, 121 Дб в 10 м сбоку;
SAR80 (.223) - 163 Дб у ДС, 156 Дб у уха, 141 Дб в 10 м сбоку;
SAR80 (.223) с ПБС - 134 Дб у ДС, 126 Дб у уха, 109 Дб в 10 м сбоку;

М16А2 (.223) - 164 Дб у ДС, 164 Дб у уха, 122 Дб в 10 м сбоку; 112 Дб в 10 м сзади, 101 Дб в 40 м спереди-сбоку; 95 Дб в 80 м спереди-сбоку;
М16А2 (.223) с ПБС ф40х200 мм - 134 Дб у ДС, 129 Дб у уха, 99 Дб в 10 м сбоку; 89 Дб в 10 м сзади, 102 Дб в 40 м спереди-сбоку; 95 Дб в 80 м спереди-сбоку;
М16А2 (.223) с ПБС ф40х260 мм - 128 Дб у ДС, 128 Дб у уха, 95 Дб в 10 м сбоку; 86 Дб в 10 м сзади, 99 Дб в 40 м спереди-сбоку; 95 Дб в 80 м спереди-сбоку;

FN FAL (.308)- 158 Дб в 1 м сбоку от ДС, 145 Дб в 10 м, 129 Дб в 50 м, 117 Дб в 100 м; громкость в 45 градусах от направления стрельбы, 159 Дб в 1 м от ДС, 150 Дб в 10 м, 135 Дб в 40 м, 127 Дб в 80 м;
FN FAL (.308) с ПБС - 146 Дб в 1 м сбоку от ДС, 133 Дб в 10 м, 116 Дб в 50 м, 108 Дб в 100 м; громкость в 45 градусах от направления стрельбы, 154 Дб в 1 м от ДС, 141 Дб в 10 м, 131 Дб в 40 м, 127 Дб в 80 м;

4. Modern firearms silencers, Колорадо, 1992
133 Дб - 0,9 г/см2 - Винтовка .22LR, дозвуковой боеприпас Eley Match.
135 Дб - 1,1 г/см2 - Винтовка .22LR, стандартный боеприпас.
165 Дб - 36 г/см2 - Винтовка .223, стандартный боеприпас, длина ствола 450..508-мм.

ginc 14-08-2020 08:54

Возмитье 1//2х28 и переделайте. Но лучше сразу сделать стальной вкладыши.
DYS1 14-08-2020 08:21

Эх нету на али банок под резьбу М16-1
DYS1 14-08-2020 02:52

quote:
Изначально написано Rive:

Нет у китаезов банок под калибры. Отверстия там одинаковые практически у всех. Под девятку самый раз. Отличаются посадочной резьбой и конструкцией потрохов.

Ок. Спасибо.

AleX413 13-08-2020 23:13

quote:
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Там мяса хватает нарезать даже 14х1Л (которая у китайцев уже появилась, кстати).

У китайцев пока через переходник на 5/8-24, алюминиевый, одна резьба внутри другой (и мяса там остается 0.7 мм). Пусть они сами из такого застрелятся
Rive 13-08-2020 16:38

quote:
Изначально написано DYS1:
Может кто нибудь брал на али на с9*19? Поделитесь ссылкой. Можно в личку. Я не смог найти(. Или какую взять чтобы переделать можно.?

Нет у китаезов банок под калибры. Отверстия там одинаковые практически у всех. Под девятку самый раз. Отличаются посадочной резьбой и конструкцией потрохов.
DYS1 13-08-2020 03:40

Может кто нибудь брал на али на с9*19? Поделитесь ссылкой. Можно в личку. Я не смог найти(. Или какую взять чтобы переделать можно.?
DYS1 13-08-2020 03:38

quote:
Изначально написано Rive:
Развалятся, но не сразу. Скорость разваливания будет зависеть от мощности патрона. К слову, 10" банка с монокором на дозвуке .223 дает хлопок как у пневмы. Еще и автоматика срабатывает.

Мне на Сайгу 9*19)

ginc 12-08-2020 22:25

На Hausken так и сделано - М18х1 в алюминий банки, а там на Locktite втулка из нержавеющей стали под ваш ствол.
I7uPoTexHuK 12-08-2020 22:00

quote:
Изначально написано Rive:
Я не про мясо. Я про износ.

А, понял. Посмотрим. Пока резьба живая на двух банках, что 14, что 24.
Вообще при возможности стоит делать резьбу под стальную вставку, сажать её на фиксатор и накручивать на ствол уже стальной резьбой. Технически оно элементарно.

Rive 12-08-2020 21:55

Я не про мясо. Я про износ.
I7uPoTexHuK 12-08-2020 21:29

quote:
Изначально написано Rive:
Проблема будет в посадосрой резьбе в первую очередь.

Там мяса хватает нарезать даже 14х1Л (которая у китайцев уже появилась, кстати).
15-16-18 без проблем, не говоря уж про 24, как у меня.

Rive 12-08-2020 21:21

Проблема будет в посадочной резьбе в первую очередь.
I7uPoTexHuK 12-08-2020 18:32

quote:
Изначально написано DYS1:
С али банки стоит рассматривать?Или они развалятся сразу?

Кидал в соседнюю тему, повторю сюда. Примерно сотня сверхзвука 366 и сотни четыре дозвука. После разборки и промывки перетасовал стаканы, дальние переставил ближе к дульному срезу. Посмотрю, как будут жить.

click for enlarge 1920 X 1029 258.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 266.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 232.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 252.1 Kb

Rive 12-08-2020 16:25

quote:
Изначально написано ginc:
и меньшую степень глущения.

Я пробовал на 223-м 10 дюйсовый монокор со штатным отверстием и с крышкой, в которой рассверлил отверстие по калибру (чуть больше). Разница в глушении очень большая.

ginc 12-08-2020 11:46

Они все разваливается но не сразу. Даже именитые производителя предупреждает- банка - расходный материал. Я для стрельбиша взял китайский монокор. Посмотрю как будет держать. При цене 13x меньше моего Hausken простил и вес +100гр и меньшую степень глущения.
Rive 12-08-2020 11:25

Развалятся, но не сразу. Скорость разваливания будет зависеть от мощности патрона. К слову, 10" банка с монокором на дозвуке .223 дает хлопок как у пневмы. Еще и автоматика срабатывает.
ginc 12-08-2020 08:19


DYS1 12-08-2020 06:11

С али банки стоит рассматривать?Или они развалятся сразу?
Ариец26 11-08-2020 22:54

Парни, вот вопрос возник, необслуживаемая банка требует ухода?) Что думаете? Может мыть, полоскать, продувать, вымачивать))) В нутрянку с патчем лезть что-то побаиваюсь🙂
DOCENTANK77 10-08-2020 23:40

quote:
Originally posted by ginc:

Изучайте анатомию и в позвоночник


тут 5-ка по знанию, стоячий-да, а идущий или рысцой, то чутка сложновато, ну тут как бы чуть мы не в тему уходим, предложение понятно, были случаи в данное место попадания.
ginc 10-08-2020 23:24

Изучайте анатомию и в позвоночник стреляйте. 0 шагов добора, а площадь намного больше мозга. Я косулю из 22wmr иногда охочу, там нужна точно знать где стрелять, иначе добор. Вот и научился. Лису можно просто в корпус, энергии хватит. Но это всё без спешки, с дальномером.
DOCENTANK77 10-08-2020 22:23

quote:
Originally posted by ginc:

Вот если охотиться субсоником - в голову стрелять не советую - они не на столько точные. Есть более подходящие места.


Да, по дозвуку просветили за его точность, но вот и бегать как говорится не хоца, хотя правда есть со всех сторон и по голове и не бегаешь и по месту и рядом, порой и поместу ударишь, а зверь по чернотропу уйдет и згноился, как и по голове не туда ударил и тож воронью на потеху. А раговоры про собак в добор, так собака собаке рознь и не всегда есть таковые, да и не всегда и зверь кровяной след оставит.
ginc 10-08-2020 17:45

Это кому как. Я лис стреляю если попадаютса, но не хочу портить весь вечер в лабазе. А так - и лиса взята, и косулю можно ждать дальше. Иногда ради того тащил мелкашку на лабаз, но накладно. Вот если охотиться субсоником - в голову стрелять не советую - они не на столько точные. Есть более подходящие места.
DOCENTANK77 10-08-2020 17:31

quote:
Originally posted by Кровопиец:

нелегальщина


Так и полагал
Кровопиец 10-08-2020 16:56

нелегальщина
50--70 метров
DOCENTANK77 10-08-2020 16:34

Камрады, а в чем вся соль в дозвуке? Мое ИМХО, энергии пуля несет мало и если бить, то в голову и для уверенности полагаю 50м.
Кровопиец 10-08-2020 15:57

я на сайге пробовал, а теперь тигр - там гильза больше
ginc 10-08-2020 15:01

Не думайте, попробуйте!
Кровопиец 10-08-2020 14:59

думаю что на дозвуке навеска маленькая и как ляжет порох будет иметь значение, ну и прыжки скорости +- 40 мс на 320 начальной не хотелось бы
ginc 10-08-2020 13:18

Зачем пижевать? На vv320 и так в моа летит, на Соколе наверно тоже можно найти навеску.
Кровопиец 10-08-2020 12:03

как эти изделия переваривают пыжовку синтепоном?
oleg_km 04-08-2020 16:03

quote:
Изначально написано Rive:

До конца смотреть не стал стало ясно с первых секунд. Товарнищ большой оригинал - китай-люминь скрестил с 338-м калибром)

Там ниже вроде есть на АР-10, судя по саундтреку говорит, что сопоставимо с нашим брендом

Rive 04-08-2020 13:22

quote:
Изначально написано oleg_km:

https://www.youtube.com/c/DenVITT/videos

Вот вроде товарищ увлекается расстрелом китаебанок (не реклама)

До конца смотреть не стал стало ясно с первых секунд. Товарнищ большой оригинал - китай-люминь скрестил с 338-м калибром)

oleg_km 04-08-2020 12:00

quote:
Изначально написано Rive:
Никто алюминиевых китайцев не пробовал? Али завалено ими сейчас за три копейки. Хочу ради любопытства краш-тест устроить)

https://www.youtube.com/c/DenVITT/videos

Вот вроде товарищ увлекается расстрелом китаебанок (не реклама)

Rive 04-08-2020 11:40

quote:
Изначально написано gross kaput:

Ну-ну, нет конечно если сам попаданец балбес и в объяснении напишет что покупал и ставил глушитель тогда ой

Вы не поняли. Я имел ввиду запротоколированный факт наличия устройства на оружии.

Rive 04-08-2020 11:38

По звуку из моих наблюдений. Как-то отстреливал серию патронов со скоростью на грани зуковой. Так замечал, что при визуально одинаковой громкости хлопка от некоторых выстрелов было эхо от стены леса, а от некоторых нет. А вот что касается стрельбы в замкнутом помещении малого размера - разница в громкости хлопка дозвуком и сверхзвуком визуально практически незаметна.
Rive 04-08-2020 11:23

Никто алюминиевых китайцев не пробовал? Али завалено ими сейчас за три копейки. Всех форм и расцветок. Хочу ради любопытства краш-тест устроить)
HUNTERML75 03-08-2020 15:49

Добрый день!
ocherednoy 03-08-2020 15:39

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

В шапку позже закину чтоб было...


Спасибо. Это - на ваше усмотрение, поскольку "широко известный в узких кругах" МатросКошка (да - да, тот самый, присутствующий на Ганзе, он же - гендир Линкс Армс, она же - Рысь), разумеется, считает иначе...

------
"Многие люди живы только потому, что стрелять в них - незаконно"(с)

DOCENTANK77 03-08-2020 15:29

quote:
Originally posted by ocherednoy:

И постараюсь предостеречь интересующихся, чтобы не вляпались, как я...


В шапку позже закину чтоб было...
DOCENTANK77 03-08-2020 15:27

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Приветствую присутствующих.


Спасибо вам за уделенное внимание, народу будет познавательно!
ocherednoy 03-08-2020 15:07

quote:
Originally posted by Terhunter:

Как вляпались,с какой банкой?


Отредактировал предыдущий пост, добавил ссылки...

------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Terhunter 03-08-2020 14:49

quote:
Изначально написано ocherednoy:
Приветствую присутствующих.
Не отмечался в этой теме, исправляю упущение
На МК исп.033 5,45
На С-9 9х19
И постараюсь предостеречь интересующихся, чтобы не вляпались, как я

Как вляпались,с какой банкой?

ocherednoy 03-08-2020 14:34

Приветствую присутствующих.
Не отмечался в этой теме, исправляю упущение
На МК исп.033 5,45.
На С-9 9х19.
И постараюсь предостеречь интересующихся, чтобы не вляпались, как я...

------
"Ноев ковчег построил любитель, а Титаник - профессионалы..."(с) Серый Инженер

DOCENTANK77 21-07-2020 01:22

quote:
Originally posted by Bnza72:

А пользовал кто ДТК от Airmaster?


Тут смотрели? forummessage/54/253 а с
quote:
Originally posted by Bnza72:

Хотелось бы услышать сравнительный анализ с другими производителями


Тут на много сложнее, т.к. не всегда может совпасть наличие девайсов для анализа с искомым.
Terhunter 21-07-2020 00:03

Нужная тема!
Bnza72 20-07-2020 18:09

А пользовал кто ДТК от Airmaster?
Хотелось бы услышать сравнительный анализ с другими производителями.
Zima2017 13-06-2020 22:53

quote:
Изначально написано DOCENTANK77:

ДТК ММ-3?

да

DOCENTANK77 13-06-2020 14:58

quote:
Originally posted by Zima2017:

своего кормильца ДТК


ДТК ММ-3?
Zima2017 13-06-2020 14:56

Привет братва, вот и я приобрел на своего кормильца ДТК закрытого типа, осталось испытать.
click for enlarge 960 X 1280  81.6 Kb
Борский 05-06-2020 10:06

Падение пули только большое на 200 метров. Я пристреливал на 50, так у меня на 100 падение более 20 см получалось.
Феникс 10 05-06-2020 07:21

quote:
Originally posted by AleX413:

Так Квика вообще говорит, что для 185 гр пули в 308Win нужно 0.4 грамма самого быстрого пороха,


Так в УС пуля 13г (200гр) , отсюда и плясать.
Порох ТП - 3 или из строительных патронов.
На выходе при 320мс - 740ДЖ, на 200м на остатке 540ДЖ. Что неплохо.
Брус на 15см пробьет насквозь.
AleX413 05-06-2020 06:58

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Дык, все уже опубликовано лет 30 как.

Это понятно. Я имел в виду субъективную оценку - на что похоже, на что не, насколько давит на уши и т.д. И именно ударная волна пули.
AleX413 05-06-2020 06:55

quote:
Изначально написано gross kaput:

Тут наверное будет более правильно использовать не одинаковую навеску а поиграться с квикой и подобрать порошок и навеску совпадающие и по полноте сгорания и по дульному давлению, так чтоб и на легкой и на тяжелой эти факторы были идентичны.

Так Квика вообще говорит, что для 185 гр пули в 308Win нужно 0.4 грамма самого быстрого пороха, какой только доступен. Хоть чистый пироксилин, еще в виде ваты Все равно давление не сильно выйдет за 1000 атм - заполнение гильзы всего на 20-25%. В этом варианте 110 гр пуля полетит в р-не 430-440.
smith_SVP 04-06-2020 23:10

quote:
С точки зрения, в смысле слушания, стрелка все иначе. Ударная волна идет конусом от пули и на стрелка непосредственно не действует. Только отраженная, а это уже ослабленная. Что ее слышно сбоку не так страшно. Щелчок ухом (мозгом) не идентифицируется как выстрел...Хотя бы послушать что и как будет звучать...

Дык, все уже опубликовано лет 30 как.

Громкость звука 7,62х39 штатный, штатный с банкой и УС с банкой в 15 м от стрелка с различных направлений:
click for enlarge 464 X 608 13.4 Kb

Громкость сверхзвукового хлопка 7,62-мм пули в зависимости от скорости (в 10 м от траектории, в 32 м от стрелка):
676 x 432

gross kaput 04-06-2020 21:34

quote:
Originally posted by AleX413:

Хотя бы послушать что и как будет звучать... Проблем-то - всего 4 патрона закрутить


Тут наверное будет более правильно использовать не одинаковую навеску а поиграться с квикой и подобрать порошок и навеску совпадающие и по полноте сгорания и по дульному давлению, так чтоб и на легкой и на тяжелой эти факторы были идентичны.
Ну а что касаемо максимально близкого результата, то барнаульские 7,62Х39 УС при -10 на СКСе имеют пограничное значение к скорости звука по скорости, собственно стрельба с банкой, первые два ушли на дозвуке, третий вывалился за дозвук, субъективно звук громче, причем ощутимо, от греха подальше разрядил карабин и на всякий случай проверил канал ствола после не стандартного хлопка.
AleX413 04-06-2020 21:12

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Ну как бы 147 Дб для 7,62-мм как ни как, при 154 Дб громкости выстрела из СКСа.

С точки зрения, в смысле слушания, стрелка все иначе. Ударная волна идет конусом от пули и на стрелка непосредственно не действует. Только отраженная, а это уже ослабленная. Что ее слышно сбоку не так страшно. Щелчок ухом (мозгом) не идентифицируется как выстрел.
AleX413 04-06-2020 21:08

quote:
Изначально написано gross kaput:
А цель подобного эксперемента?

Хотя бы послушать что и как будет звучать... Проблем-то - всего 4 патрона закрутить. С банкой и без банки. Ну пусть по 3 раза - аж 12
smith_SVP 04-06-2020 19:54

quote:
дозвук интересен не только отсутствием ударной волны пули - хрен бы с ней

Ну как бы 147 Дб для 7,62-мм как ни как, при 154 Дб громкости выстрела из СКСа.
gross kaput 04-06-2020 19:48

А цель подобного эксперемента?
AleX413 04-06-2020 19:20

Вообще-то дозвук интересен не только отсутствием ударной волны пули - хрен бы с ней. В нем и заряд раз в 5 меньше, и газов на выходе соответственно. Поэтому и банка работает.
Интересно было бы сравнить "при прочих равных" - тяжелую пулю запустить на дозвуке и очень легкую на сверх- при такой же по массе навеске пороха. Пусть и немного разного, это +/- пофигу. Допустим в 308Win 185 гр и 110. Разница скорости обещает быть минимум 30%...
I7uPoTexHuK 04-06-2020 18:07

Как-то раз такое видео получилось в Алабино. На фоне стреляют бойцы из АК-74М, выстрел на видео дозвуком 366.

DOCENTANK77 04-06-2020 17:44

quote:
Originally posted by TLnew:

Subsonic дозвуковой боеприпас со ск меньше скорости звука(340мс)



Здесь все тож на грани, скажу как ИМХО, т.к. бить четко в голову порося малехонького и ну до ста м. и то мое мнение 50-60м. потолок.
TLnew 04-06-2020 17:38

Subsonic дозвуковой боеприпас со скоростью пули меньше скорости звука(340мс)
DOCENTANK77 04-06-2020 17:38

quote:
Originally posted by Борский:

Да толку то с этих видео? Они не передают реальную картину.


ну хоть дают общую картинку как эту






I7uPoTexHuK 04-06-2020 17:38

quote:
Изначально написано Феникс 10:
[QUOTE]Originally posted by Борский:Давайте видео побольше , желательно с банкой и без.

Видео снимаются обычно на телефон, у телефона микрофон громкость звука передать не может, он просто не рассчитан на децибелы от выстрела. А бытовые колонки не умеют их воспроизводить. Поэтому адекватной картины выстрела не будет.

Zima2017 04-06-2020 17:37

А что такое сабсоник?
Борский 04-06-2020 17:01

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Давайте видео побольше , желательно с банкой и без.

Да толку то с этих видео? Они не передают реальную картину.

ginc 04-06-2020 16:10

Мне вариант "без звука" как цель не интересует. Бумага в кармане, есть звук или нет - всё равно. Но беречь слух, уменьшить отдачу помогает любая банка.
Феникс 10 04-06-2020 15:51

[QUOTE]Originally posted by Борский:

Именно из этих соображений я и писал, что стрельба с банкой на расстояниях 200-300 эффективна тем, что зверь не совсем понимает откуда выстрел был. эхо от того же леса или препятствия за ним может отразится и он на вас после выстрела бежит.

Да я же не против банок. Я утверждаю что банка без сабсоника - хрень полная. ИМХО . 2 раза ИМХО.
Повторюсь : приехали на полигон. чел привез банку куленную им за 15000рупий. В начале стрелял без банки с Вепря 308 - громко. Потом прикрутил мегабанку и пострелял с нее. тоже громко.
я стоял от стрелка в 5-ти метрах.
Никому ничего не навязываю. Нравиться кому-то стрелять чуть тише - стреляйте чуть тише.
Мне ( как человеку измученному ПЦП-дедушкой) нравиться стрелять вообще тихо.
Каждому своё.
Послежу за темой. интересно.

Давайте видео побольше , желательно с банкой и без.

DOCENTANK77 04-06-2020 14:44

На 2км. слышно не будет, на 5ти стах шипение и много зависит:
quote:
Originally posted by Борский:

эхо от того же леса или препятствия за ним может отразится


И зверь
quote:
Originally posted by Борский:

на вас после выстрела бежит


Поддержу на все стотыщмильёнов, не каждый раз, но с данным моментом сталкивался.
А распространение и громкость звука очень сильно разнится от условий погоды и местности-рельефа, растительности и др. факторов.
Ариец26 04-06-2020 12:45

Почитаю
gross kaput 04-06-2020 11:44

quote:
Originally posted by Феникс 10:

допустим с банкой будет слышно за 2км, - ну и шо ? все равно громко.


Не нужно путать теплое с мягким, при выстреле на сверзвуке непосредственно источников звука два, дульная волна и сверхзвуковая волна пули.
Суть в том что дульная волна распространяется по окружности, центр которой дульный срез, сверхзвуковая составляющая генерируется не посредственно пулей летящей на сверхзвуке, при этом эта волна распространяется по направлению полета пули удаляясь от стрелка. Т.е. если смотреть диаграмму распространения звуковых волн то существенная разница при стрельбе с качественной банкой между дозвуком и сверхзвуком будет только по направлению стрельбы в секторе примерно 120 гр., за стрелком разница будет не значительна.
Борский 04-06-2020 10:53

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Есть выстрелы редкие или случайные . а есть постоянные. Я (нехорошо в себя пальцем тыкать) имею возможность стрелять по сурку со 100 до 800м. Но со ста метров я попаду точно, чем и занимаюсь.


Вы можете объяснить, при чем тут сурок и почему вы именно к охоте на него все сводите? Я, к примеру, на него вообще не охочусь! Охочусь на медведя, лося и кабана в основном. Вы считаете что в "килзону" того же лося(40х40) невозможно попасть на дистанциях 200-300?

Странно, но у меня это получалось, при чем не один и не два раза. При том что я не горный стрелок, от слова совсем.

Именно из этих соображений я и писал, что стрельба с банкой на расстояниях 200-300 эффективна тем, что зверь не совсем понимает откуда выстрел был. эхо от того же леса или препятствия за ним может отразится и он на вас после выстрела бежит.

Борский 04-06-2020 10:43

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Или без звука до 200м - это хорошо или я что-то не понимаю.
а в лесу открытые 200м еще поискать надо.

А я разве писал где-то, что стрельба без звука до 200 это плохо? Я писал, что лично я дозвуком стрелять секача и медведя не буду! А это согласитесь немного разные вещи.

Феникс 10 04-06-2020 09:44

Да и сама стрельба без звука. На винторезе к примеру сетка под патрон УС размечена до 400м. Т.Е. подразумевается что можно стрельнуть без звука до 400м. На 200м патрон УС пробивает броник 2-го класса.
Или без звука до 200м - это хорошо или я что-то не понимаю.
а в лесу открытые 200м еще поискать надо.
Я и беру 308-й чтоб продвинуться от 100м в 223-м до 200м в 308-м.(тихих)
Феникс 10 04-06-2020 09:39

quote:
Originally posted by Борский:

Это вы к чему вообще написали?



В любом деле должен быть смысл. ИМХО. Если хвалить банку - то она должна не должна звук выдавать.
А показывать стрельбу с банкой , где после выстрела раздается эхо - согласитесь странно.
Это как " осетрина второй свежести", которой не бывает.

У меня есть банка к 223-му. Щас буду брать 308-й и тоже банку мне сделают. И стреляю я с неё только по-тихому. и в тихих местах. Сам спокоен и егеря не нервничают.

Кстати у нас охоту на сурка все-таки откроют с 1-го июля.

quote:
Originally posted by Борский:

Про 200 метров... Ну расскажите это людям в ветке "дальние выстрелы на охоте", что они фигней занимаются!


Есть выстрелы редкие или случайные . а есть постоянные.
Я (нехорошо в себя пальцем тыкать) имею возможность стрелять по сурку со 100 до 800м. Но со ста метров я попаду точно, чем и занимаюсь.

А на полигоне пусть хоть с .50 палят на любое расстояние. бумага все стерпит.

Борский 04-06-2020 07:44

quote:
Originally posted by Феникс 10:

У нас на полигон тоже ездят всякие "блохеры". Чего то там снимают, звук меряют, письками меряются. И том видево пишут.


Это вы к чему вообще написали?
Борский 04-06-2020 07:08

quote:
Изначально написано Феникс 10:

Про банку это они говорили что тихо чтоб вас не огорчать, чтоб не так жалко было потраченных денех.
У нас на полигон тоже ездят всякие "блохеры". Чего то там снимают, звук меряют, письками меряются. И том видево пишут.

По мне : выстрел либо без звука, либо со звуком.
Стандартный выстрел слышно в поле до 3 км., допустим с банкой будет слышно за 2км, - ну и шо ? все равно громко.
Я за сабсоник . И банку конечно. и чтоб разрешили наконец то охоту с банкой как в цивилизованных странах.

А при чем тут поле? Я про лес писал, с его естественным рельефом и деревьями. Звук с банкой будет слышно, но не как обычный выстрел, и совсем тихо если стрелять не в сторону "слушающего". Если вы часто охотитесь в одном и том же месте (охотхозяйстве), либо у вас вообще свое хозяйство, это значимый факт. Повторюсь, зачем пугать и разгонять скотину, если можно этого не делать. С сабсоником все хорошо, но стрелять им секача и медведя я лично не буду.

Про 200 метров... Ну расскажите это людям в ветке "дальние выстрелы на охоте", что они фигней занимаются! И пусть свои Винмаги, Руммаги, и прочие настильные калибры только для стрельбы до 200 метров используют))
А тот же 8х68 и 338 LM вообще изобретать не стоило, потому как они до 200 метров как фугас работают и мясо портят...

Феникс 10 04-06-2020 05:39

quote:
Originally posted by Борский:

Банка + сабсоник = очень хорошо по звуку (если не брать в расчет настильность того самого сабсоника)


Для охоты до 100м - самое то.
quote:
Originally posted by Борский:

Банка + сверхзвук = хорошо для стрельбы на охотах на 200-300 метров (зверь не совсем понимает откуда сделан выстрел, и выстрел ли это вообще) + засидка (если не хотите зверей распугивать в радиусе пары километров).


Далее 200м стрелять по нормальному зверю ( не сурку) - не айс, ИМХО.
quote:
Originally posted by Борский:

То что не глушит на Вепре 308, ну я не знаю что там за банка у вашего товарища, мою отстреливали в пятницу на полигоне, подопечными послужили Тигр 7.62х54R и Сайга 308 исп.61, по мнению трех человек присутствующих при эксперименте, глушит на сверхзвуке и весьма прилично!


Про банку это они говорили что тихо чтоб вас не огорчать, чтоб не так жалко было потраченных денех.
У нас на полигон тоже ездят всякие "блохеры". Чего то там снимают, звук меряют, письками меряются. И том видево пишут.

По мне : выстрел либо без звука, либо со звуком.
Стандартный выстрел слышно в поле до 3 км., допустим с банкой будет слышно за 2км, - ну и шо ? все равно громко.
Я за сабсоник . И банку конечно. и чтоб разрешили наконец то охоту с банкой как в цивилизованных странах.

smith_SVP 04-06-2020 01:03

quote:
упоминание метода

Вопрос - если банку не чистить, то будет ли вспышка с первого выстрела?
Лично у себя не наблюдал такого эффекта, проблема больше в искрах, которые иногда проскакивают вслед за пулей, минуя объем камеры.

Банки не чищу, т.к. неразборные, пшикаю после стрельбы балистолом. Иногда, если сильно пшикнуть, то первый выстрел дымный получается.

quote:
Светится в данном случае не газ, а нагретая твердая фаза - сажа, твердые продукты горения пороха и пр.
Горение пороховых газов (где углерод в основном в виде CO) в воздухе возможно во-1 в довольно узком диапазоне концентраций, во-2 начинается при температуре не меньше определенной (т-ры самовоспламенения).

Если светится сажа - то первый выстрел должен быть самый незаметный, а с настрелом, если банку не чистить, то вспышка должна расти. Такого явления я не наблюдал и не слышал о нем.

Если светится нагретая твердая фаза, то щелевые дульные устройства не должны влиять на яркость вспышки, т.к. после прохода дульного среза ствола количество твердой фракции в воздухе измениться не может.
Однако щелевые пламенегасители эффективно гасят вспышку.

Возможно причина вспышки все же в температуре газов, а не в горении твердых частиц.

З.Ы. Выстрел из ВПО-140 .223 барнаулом. Ствол 470 мм, пламенегаситель щелевой типа А2.
277 x 273 click for enlarge 301 X 390 29.5 Kb
Вспышки выстрела как таковой нет, а искры есть.

Стадии образования дульной вспышки при торможении пороховых газов о воздух, 7,62х39 барнаул 520-мм ствол:

click for enlarge 552 X 400 19.5 Kb click for enlarge 500 X 368 14.7 Kb click for enlarge 508 X 383 14.0 Kb click for enlarge 535 X 376 16.2 Kb
click for enlarge 454 X 315 11.2 Kb 386 x 283

Видно, что непосредственно у ДС вспышки нет, газы истекают из ствола без горения. Попадания в воздух, газы тормозятся, нагреваются и начинают светиться. По мере расширения их температура падает, свечение становится слабее и переходит из оранжевого (900С) в темнокрасное (550С).
Искр нет (полное сгорание пороха в канале ствола).

I7uPoTexHuK 04-06-2020 00:03

quote:
Изначально написано gross kaput:
Собственно ровно такой-же эффект дает старый дедовский метод по которому перед выстрелом в глушитель нужно капнуть воды или плюнуть - ровно то-же жидкость в полости глушителя забирает на себя тепловую энергию газов активно тратя ее на собственное испарение.

Пару раз натыкался на упоминание метода, когда нутрянка разборного прибора густо мажется солидолом и что это позволяет убрать вспышку при первом выстреле и даже вроде как звук первых пары-тройки выстрелов дополнительно прибить. Сам не пробовал.
Не доводилось с такой темой сталкиваться? И может ли оно под собой реальные основания иметь?

Как это потом вычищать - с трудом представляю.

ginc 03-06-2020 22:48

Есть у меня Hausken JD224. Комфортно стрелять - отдача существенно ниже, кучность лучше. А звук - есть конечно, некуда не пропал. Но уши не звенит и после выстрела зверь продолжает бежать на тебя (не понимает от куда стреляли).
DOCENTANK77 03-06-2020 22:31

Камрады могу сказать за двух отечественных производителей, которыми пользовался, т.е. обкатывал, это от "Мих Михалыча" ММ-3, его видюшки есть на ютубе, и Русский Снайпер, субъективно они практически одинаковы во многих параметрах, а пламя из дтк бывает и на третьем и на пятом патрике к ряду, грешили или барнаул или нпз, при отстреле загрузили ассорти в магазин, отстрел велся из турка и ММ-3 висел. За импорт ток юзался SL-7 и объективно скажу так, что есть лишнее лаве бери импорт, а бюджет, то наш и свои функции они выполняют на ура, что импорт, что наш убирают "басы" згораемого пороха, а звук летящей пули уберет ток релод в дозвук. Это мнение обывателя-пользователя.
да киношка маленько звук искажает, а в какую сторону более или менее Х.З.

одно кино
и второе


Zima2017 03-06-2020 20:52

Ну это все хорошо, но так же эта тема для того, что бы владельцы банок писали свои впечатления, у кого брали ну и т.д.
Борский 03-06-2020 20:10

Еще денек почитать и можно диплом писать)
AleX413 03-06-2020 19:02

quote:
Изначально написано gross kaput:
Скажите а в пламени свечи что светится? Да и вообще в пламени как таковом что светится?

Желтым в пламени свечи светится углерод - продукт пиролиза углеводородов из парафина. Он же светится в пламени метана (факелом). Это излучение тепловой природы. В голубом пламени плиты светится CO, сгорающий до CO2. Для этого в зону горения приходится подавать метан уже смешанным с частью воздуха.

В пороховых газах углерод в основном виде CO. По-простому не хватает кислорода дожечь до конца. (там равновесие C-CO-CO2 и еще много чего, но не суть). И пороховые газы в избытке кислорода способны догорать (что и делают, если им не мешать).

П В В 03-06-2020 18:09

Послежу
gross kaput 03-06-2020 17:30

quote:
Originally posted by AleX413:

Горение пороховых газов


Не совсем понял как может гореть то что уже сгорело? с учетом того что в составе пороха есть и топливо и окислитель и наличие лишнего окислителя в виде кислорода ему не только не полезно но и вредно?
gross kaput 03-06-2020 17:19

quote:
Originally posted by AleX413:

Светится в данном случае не газ, а нагретая твердая фаза - сажа, твердые продукты горения пороха и пр


Скажите а в пламени свечи что светится? Да и вообще в пламени как таковом что светится?
AleX413 03-06-2020 16:15

Светится в данном случае не газ, а нагретая твердая фаза - сажа, твердые продукты горения пороха и пр.
Горение пороховых газов (где углерод в основном в виде CO) в воздухе возможно во-1 в довольно узком диапазоне концентраций, во-2 начинается при температуре не меньше определенной (т-ры самовоспламенения). Первый выстрел происходит в емкость, заполненную только воздухом, а температура на выходе из ствола вполне позволяет гореть - и горит, сначала в глушителе, потом и снаружи. Второй выстрел происходит в объем, частично заполненный продуктами, причем в первых камерах воздуха нет. И в этих условиях внутри гореть не может. Но за счет расширения и теплопередачи в материал температура газов снижается настолько, что и снаружи уже тоже не может загореться. А мусора внутри банки мало - значимо он не влияет. Вода не только охлаждает, но и "разбавляет" смесь газов.
Ну и до кучи, вклад горения сверхзвуковой струи пороховых газов в воздухе сам по себе вносит немалый такой вклад в дело повреждения барабанных перепонок Вполне сравнимый с вкладом расширения и торможения потока.
Борский 03-06-2020 14:19

Спасибо за информацию, нужно попробовать фокус с водой. Только наверное не капнуть, а распылить каким то образом? Ведь как я понимаю, нужно чтоб вода, в том или ином виде, попала во все каморы банки.
gross kaput 03-06-2020 11:19

quote:
Originally posted by Борский:

Видео хорошее, только у меня один вопрос, как решена проблема первого выстрела!? Ведь именно первый выстрел важен, а он сцк самый громкий и обычно со вспышкой, видимо кислород который в банке выгорает, все последующие отлично глушатся и не отсвечивают)


Вопрос со вспышкой первого и последующих выстрелов несколько шире чем выгорание кислорода, верней так, выгорание кислорода связанная с догоранием заряда одна из причин, причем проявляется только на коротких стволах и на серьезных калибрах. Тут просто нужно начинать плясать от печки - что такое пламя? Это газ разогретый до той температуры при которой он начинает светится. Т.е. задача охладить газ на выходе до температуры при которой его свечение исчезает. Знаю, сейчас последует вопрос про первый выстрел и последующие - как так? глушитель разогрет выше, а вспышка меньше? Речь здесь не в выгорании кислорода, а в наличии в полостях глушителя газов от предыдущего выстрела, так как они содержат большое количество мелких твердых продуктов сгорания обладающих хорошей теплоемкостью вот эти частички и забирают на себя большую часть тепла газов последующего выстрела
Собственно ровно такой-же эффект дает старый дедовский метод по которому перед выстрелом в глушитель нужно капнуть воды или плюнуть - ровно то-же жидкость в полости глушителя забирает на себя тепловую энергию газов активно тратя ее на собственное испарение.
Со вспышкой первого выстрела можно бороться только конструкцией банки по максимуму увеличивая время нахождения газов в глушителе, теплоотдачу их в элементы корпуса (увеличением теплоемкости элементов) и снижением давления на выходе. Так что техническая задачка само по себе довольно сложная - как говорится и на морковку сесть и рыбку поймать так как нужно увязать между собой диаметрально разные требования.
У айрмастера эта проблема решается за счет "двухкорпусности" банки состоящей из внутреннего жесткого корпуса с конусами и внешнего тонкостенного между кторыми есть зазор и перетекание газов, в результате достигаются и хорошие показатели по массе и габаритам и достаточно эффективная работа по звуку и вспышке.
Борский 03-06-2020 10:22

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Банка без сабсоника - хрень полная.При мне модный чел стрелял с Вепря 308 с банкой и без. Банка модная , за 15 косых. Ну и что : и там и там бах приличный. А особой разницы не заметил.


Тоже был такого мнения, пока не изменились вводные данные.

Банка + сабсоник = очень хорошо по звуку (если не брать в расчет настильность того самого сабсоника)

Банка + сверхзвук = хорошо для стрельбы на охотах на 200-300 метров (зверь не совсем понимает откуда сделан выстрел, и выстрел ли это вообще) + засидка (если не хотите зверей распугивать в радиусе пары километров).

Минусы: газит в лицо на полуавтоматах. Меняет СТП (у меня на четырех стволах везде по-разному). Лишний вес и развесовка оружия, увеличение габаритов.

То что не глушит на Вепре 308, ну я не знаю что там за банка у вашего товарища, мою отстреливали в пятницу на полигоне, подопечными послужили Тигр 7.62х54R и Сайга 308 исп.61, по мнению трех человек присутствующих при эксперименте, глушит на сверхзвуке и весьма прилично! Срезает от 30 до 50% по уху (не децибелы в два раза, а именно по восприятию). Из приятного, на Сайге увод СТП всего 1.5-2 МОА, ну и подброс с отдачей минимизирует.

Борский 03-06-2020 09:18

Я про банки без обтюраторов.
Борский 03-06-2020 09:17

Видео хорошее, только у меня один вопрос, как решена проблема первого выстрела!? Ведь именно первый выстрел важен, а он сцк самый громкий и обычно со вспышкой, видимо кислород который в банке выгорает, все последующие отлично глушатся и не отсвечивают)
gross kaput 03-06-2020 08:33

quote:
Originally posted by Феникс 10:

Банка без сабсоника - хрень полная.


Смотря для каких целей использовать, если ствол короткий а патрон горячий - как пример та-же сайга коротышка, особенно в .308, то банка позволяет снизить звук до комфортного уровня. То-же касается и стрельбы с ночниками - нормальная банка отличный пламегаситель.
Так что смотря для каких целей использовать.
quote:
Originally posted by Феникс 10:

В далеком 1986-м разведчики при мне стреляли с АКМ с ПБС. Во там дело: слышно звук работы затворной рамы и небольшой пук. Во то дело. утверждали что резинка в ПБС на 20 выстрелов , потом замена резинки, а то громко становиться.
Мысли разведки, за что купил за то и продаю.


И опять-же сморя где и смотря кем используются, у нас кроме ПБС еще и активно используют АТГ - автоматный тактический глушитель и ТГП - тактический глушитель-пламегаситель, первый при установки обтюратора может использоваться в роли ПБС, без обтюратора со сверзвуком, второй изначально заточен под сверхзвук. Собственно основная цель именно в снижении звука выстрела обычным патроном до комфортного и уменьшение пламенности выстрела,
основная "целевая аудитория" подразделения СПН заточенные на полицейско/антитерористические задачи, актуальны эти приборы для работы в помещениях, особенно в ОНВ.
Раскрою еще один древний "секрет" ЦСН ФСБ тестировал и тестирует различные приборы, основным критерием "годности" для них считается именно отсутствие вспышки выстрела.
Вот недавний тест банки от айрмастера (собственно отечественная коммерция), в одном из таких подразделений ФСБ, обратите внимание сравнивают с валом и сравнивают не только (и не столько звук) сколько именно пламенность.

Феникс 10 03-06-2020 06:49

Во залезли в дебри. Сам черт ногу сломит.
Все намного проще.
Банка без сабсоника - хрень полная.
При мне модный чел стрелял с Вепря 308 с банкой и без. Банка модная , за 15 косых. Ну и что : и там и там бах приличный. А особой разницы не заметил.
Сабсоник - другое дело, там можно интересных результатов добиться. В 308-м можно смело до 100м на косулю идти.
Пока глушитель не разрешат на охоте - все от лукавого, возможно лукавого инспектора.
Главное - не попадаться. И дома хранить "модератор" не в сейфе.

Да и на видево с первой страницы слышно как бахает громко, даже с эхом.
В далеком 1986-м разведчики при мне стреляли с АКМ с ПБС. Во там дело: слышно звук работы затворной рамы и небольшой пук. Во то дело. утверждали что резинка в ПБС на 20 выстрелов , потом замена резинки, а то громко становиться.
Мысли разведки, за что купил за то и продаю.

gross kaput 02-06-2020 21:47

quote:
Originally posted by Vontade:

Нужен глушитель? Покупайте, но лучше за рубежом. Хотя всё равно будете "на карандаше".


Ну что сказать - или тролль или провокатор Толкать людей на прямую административку а если "повезет" то и на уголовку это пять!
quote:
Originally posted by Vontade:

все ваши последующие публичные комментарии - полный слив


О как! Вы еще и будущее предсказываете? Похвально!
Ну что вы все-же мне можете сказать за
quote:
Originally posted by gross kaput:

НПА разъясняющий что-же такое глушитель и в каких попугаях его мерить


Vontade 02-06-2020 20:02

quote:
Originally posted by gross kaput:

Забыли добавить с гордо поднятой головой


Даже не надейтесь - не забыл. Поскольку моя голова, в отличие от вашей, всегда гордо поднята (несмотря на возраст). Я из динозавров, которые знают себе цену
quote:
Originally posted by gross kaput:

одно не понятно на хрен вы сюда зашли?


Сам удивляюсь. Глушитель есть. От правоохранителей ко мне претензий нет. Да и хрен меня ухватишь. Бес попутал

Жаль только тех, кто, не мудрствуя лукаво, по дорожке вами указанной пойдёт

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Биг сенкс.


Вы не обратили внимания, к какому оружию относится ваш "сенкс"?

Нужен глушитель? Покупайте, но лучше за рубежом. Хотя всё равно будете "на карандаше".

gross kaput, все ваши последующие публичные комментарии - полный слив (а у меня есть P.M. )

smith_SVP 02-06-2020 19:24

quote:
gross kaput

Биг сенкс.
Если кому надо, скачал тут: militera.lib.ru
gross kaput 02-06-2020 19:08

quote:
Originally posted by smith_SVP:

А что за книжка такая интересная, не подскажете?



click for enlarge 624 X 947 117.0 Kb
gross kaput 02-06-2020 19:06

quote:
Originally posted by Vontade:

Всё. Из темы ушёл.


Забыли добавить с гордо поднятой головой
Собственно кто-б сомневался - НПА разъясняющий что-же такое глушитель и в каких попугаях его мерить вам так найти и не удалось, с сертификатами тож не сложилось, одно не понятно на хрен вы сюда зашли?
smith_SVP 02-06-2020 00:56

quote:
Вот подробный разбор физики процесса

А что за книжка такая интересная, не подскажете?
Vontade 02-06-2020 00:10

quote:
Originally posted by gross kaput:

БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ НАЗВАТЬ НОРМАТИВНЫЙ АКТ ИЛИ МЕТОДИКУ ПО КОТОРОЙ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ОТНОСИТСЯ ЛИ КОНКРЕТНЫЙ ОБРАЗЕЦ ИЗДЕЛИЯ К ГЛУШИТЕЛЮ ИЛИ НЕТ.


НПА, регламентирующих возможность изготовления глушителей для гражданского рынка, не существует. "Не существует, Карл." Повторю ещё раз: глушители к гражданскому оружию отношения не имеют. Читайте закон об оружии.

Купленные "экспертные заключения" ловушка для Золушки. Изготовителей и потребителей "дульных тормозов компенсаторов отдачи закрытого типа" (глушителей "де факто" - физику хрен обманешь) пасут давно и до времени. Брать их за яйки сейчас смысла нет, потому что затрат и потерянного времени много, а выхлоп - сраный админ и конфискация глушителя.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Я не исключаю случайности и раззвездяйство


Мне до лампы, что вы исключаете или не исключаете. Меня остановили полицейские. Это понятно?

Всё. С вами общение завершил. Совсем.

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

а в ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения:
СТВОЛЫ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ИХ ЭЛЕМЕНТЫ: 247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия...


...и далее по тексту.

Закон об оружии чётко обозначил, что стрелковое оружие и гражданское оружие - разные виды оружия. И закон не регулирует и не должен регулировать правоотношения, возникающие при обороте дтк, поскольку дульный тормоз компенсатор не ОЧ и не является обязательной опцией. Кстати, глушитель тоже не ОЧ, но имеет отношение к стрелковому оружию, очевидно поэтому закон запрещает применения глушителей в гражданском оружии.

Некоторым лень понять и учесть все нюансы, максимум, что им грозит: админ с максимальным штрафом и конфискация глушителя. Это если их возьмут за белы руки. Но, повторюсь, все владельцы глушителей на карандаше. Полагаю, не надо объяснять почему

Всё. Из темы ушёл. Допускаю, что рано или поздно, но с глушителями для гражданского оружия будет то же самое, что и с закрытой дырой в законе - я про снаряжение патронов для нарезного. Всем удач.

DOCENTANK77 01-06-2020 23:17

В законе написано так
quote:
Originally posted by Vontade:

Закон об оружии, статья 6, пункт 3: "На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы


а в ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения:
СТВОЛЫ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ИХ ЭЛЕМЕНТЫ: 247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия - Глушитель - Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле. И тут же определение о 244. Дульный тормоз стрелкового оружия - Дульный тормоз - Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения отдачи стрелкового оружия и далее: 245. Дульный компенсатор стрелкового оружия - Дульный компенсатор - Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения опрокидывающего момента, возникающего при выстреле.
Вот, а определение или понятие закрытого или открытого нет дтк не нашел, полагаю, что "банка" является просто дтк... ну так для поднятия темы
gross kaput 01-06-2020 21:41

quote:
Originally posted by Vontade:

Вот мне, в моём возрасте, недоставало только сказки рассказывать.


Я не исключаю случайности и раззвездяйство, но такое событие у меня вызывает вопросы. Собственно в метро трехуровневый контроль "синяя жилетка" обязана остановить человека с чехлом и запихнуть его в машину (чехол а не человека ) и вызвать СП если обнаружилось оружие. При этом они все находятся под камерами и если увидят что прошел человек с чехлом а он прошелкал то его натянут. СП обязан отвести вас в комнату полиции и проверить документы - по другому быть не может ибо синяя жилетка пишет свою бумажку своему руководству по факту обнаружения оружия, эти бумажки сравниваются с данными полиции и если будут расхождения то натянут уже СП который не переписал данные вашей РоХи. Поэтому крайний раз хоть данные и не переписывали но СП сфоткал мою РоХу.
P.S. первый раз, на заре становления СБ метро был очень озадачен как синжелеточник усилено пытался меня склонить к запихиванию чехла в ренген - хотя я ему сразу сказал что в чехле карабин и так как ему я его показывать не имею права пускай не тратит время и вызывает СП.
А потом, когда уже общался с кротами в комнате полиции, они мне объяснили что у синих жилеток обязательно требуют подтверждения в виде снимка с экрана. Зато потом СБ с гордостью докладывает о тысячазх стволов отловленных ее бравыми сотрудниками на входе в метро, правда стыдливо забывают добавить что все стволы оказались законными и их владельцы поехали дальше
gross kaput 01-06-2020 21:23

quote:
Originally posted by Vontade:

Упомянутый вами перечень имеет прямое и непосредственное отношение к ГРАЖДАНСКОЙ продукции, потому там ничего о .


О как, прям вот так вот жестко? Т.е. ДТК произведенный для гражданского рынка и не поступающий в армию должен сертифицироватся отдельно - ну-ну.
В этом перечне как раз то что должно сертефицироватся для гражданского рынка
7181 Оружие спортивное огнестрельное с нарезным стволом длинноствольное (винтовки), его основные части и оружие, производимое только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров
7182 Оружие спортивное огнестрельное с нарезным стволом короткоствольное (пистолеты, револьверы) и его основные части
7183 Оружие спортивное огнестрельное гладкоствольное (ружья) и его основные части, оружие холодное клинковое, метательное
7184 Оружие спортивное и охотничье прочее, самообороны, служебное, сигнальное, холодное клинковое охотничье и прочее
7185 Оружие охотничье огнестрельное с нарезным стволом, комбинированное нарезное и гладкоствольное (карабины и ружья) и его основные части
7186 Оружие охотничье огнестрельное гладкоствольное одноствольное (карабины и ружья) и его основные части, оружие пневматическое
7187 Оружие охотничье огнестрельное гладкоствольное двуствольное (ружья) и его основные части
7188 Средства огнестрельные производственные и изделия, конструктивно сходные с оружием
7272 Патроны к гражданскому и служебному оружию, к средствам огнестрельным производственным и патроны, производимые только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров

Вы по-моему вообще с трудом понимаете что вам пытаются донести
может большими буквами уведите?

БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ НАЗВАТЬ НОРМАТИВНЫЙ АКТ ИЛИ МЕТОДИКУ ПО КОТОРОЙ МОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ ОТНОСИТСЯ ЛИ КОНКРЕТНЫЙ ОБРАЗЕЦ ИЗДЕЛИЯ К ГЛУШИТЕЛЮ ИЛИ НЕТ.

Еще раз - единственное упоминание есть в ГОСТе - "глушитель звука выстрела стрелкового оружия: Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстреле."
И на этом все, ни характеристик ни конструктива ни где не фигурирует.

Чего не понятного-то? Были бы методики проведения экспертиз - к примеру устройство обеспечивает снижение звука менее 120 Дб при установке измерителя на таком-то расстоянии от среза - глушитель - если более то нет. Но такого нет, с учетом того что банка является еще и хорошим пламегасителем, и обладает еще и свойствами тормоза, то в не зависимости какое предназначение укажет изготовитель оно будет правильным так точно так-же будет укладыватся в понятия этих устройств заложенные в ГОСТе

Vontade 01-06-2020 21:06

quote:
Originally posted by gross kaput:

перечень продукции подлежащей обязательной сертификации


Не наводите тень на плетень. Упомянутый вами перечень имеет прямое и непосредственное отношение к ГРАЖДАНСКОЙ продукции, потому там ничего за глушитель нет.

Закон об оружии, статья 6, пункт 3: "На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;"

КоАП РФ, статья 20.9. "Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.

Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, - влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения."

А все "экспертные" заключения о том, что "дульный тормоз компенсатор закрытого типа" это не глушитель, будут аннулированы одним махом, если кто-то серьёзно возьмётся за приведение этого вопроса к текущей законодательной норме.

Но лучше бы этот вопрос депутаты утрясли, как утрясли дырку в законе о снаряжении патронов для нарезного оружия. С глушителем всё намного проще.

quote:
Originally posted by gross kaput:

Что какая-то чудесная сказка


Вот мне, в моём возрасте, недоставало только сказки рассказывать.

С тех пор я ни разу оружие в метро и не возил. Потому как транспортирую в оружейном ящике в кузове пикапа. Ящик специально для этого и сгоношил, и установил замок-невидимку с дистанционным управлением

gross kaput 01-06-2020 20:40

quote:
Originally posted by Vontade:

Меня, года два-три тому, остановили в метро, на плече висел чехол с полуавтоматом Beretta C×4 Storm. Прямо у турникетов я достал РОХа и сказал: "Если номера сверять сами будете, тогда, будьте добры, пригласите понятых." Мельком взглянули на РОХа и сказали: "Доброго вам дня."



Что какая-то чудесная сказка, я с оружием в метро катаюсь частенько, процедура, когда на входе докапываются синежелеточники, всегда одна, вызов СП, проход в комнату полиции, проверка разрешений и сверка номеров и все. Год назад их еще напрягали и рапорт писать и дежурному отзваниватся, крайний раз обошлись без этого - спросил а чего так? сказали уже задолбали дежурку ненужной хренью и решили перестать маятся хней. Что на турникете только проверили РОХу ну очень сильно сомневаюсь и тому есть причины.
gross kaput 01-06-2020 20:33

quote:
Originally posted by Vontade:

Речь о сертификате соответствия на глушитель для боевого ручного стрелкового оружия


Еще раз - сертификат выдается на соответствие каким-либо нормативным требованиям, пожалуйста ткните пальцем в нормативный акт в котором указаны такие требования к глушителям.
Еще раз, есть официальный перечень продукции подлежащей обязательной сертификации - он есть в свободном доступе, просто найдите в нем глушитель или просто надульное устройство - вау а такого в этом перечне нет. Хорошо есть добровольная сертификация - но и здесь засада -НЕТ НОРМАТИВНОГО АКТА детально описывающего какими характеристиками должен обладать глушитель, соответственно его не возможно сертифицировать и главное практически не возможно сделать юридически чистую экспертизу. Именно из-за этой лазейки уже пара десятков производителей клепают банки в РФ и спокойно ими торгуют.
Vontade 01-06-2020 19:16

quote:
Originally posted by gross kaput:

Сертифицирована на что?


Странный вопрос. Речь о сертификате соответствия на глушитель для боевого ручного стрелкового оружия, поскольку для гражданского оружия глушители не выпускаются. Самоделки, кустарное производство - другой разговор. И точно не со мной

Однако, в который раз уже, повторю: запрет на глушители для гражданского оружия самый настоящий идиотизм. У силовых структур одно на уме: всё запретить к такой-то матери, чтобы неповадно было, чтобы даже шанса не было. У них мозги работают только в одном направлении - нельзя, потому что контингент, который народ, ещё не готов

quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

В своем посте я описал ситуацию в населенном пункте, когда меня остановили, а на дороге тут?


Меня, года два-три тому, остановили в метро, на плече висел чехол с полуавтоматом Beretta C×4 Storm. Прямо у турникетов я достал РОХа и сказал: "Если номера сверять сами будете, тогда, будьте добры, пригласите понятых." Мельком взглянули на РОХа и сказали: "Доброго вам дня."
iGeolog 01-06-2020 18:47

https://www.youtube.com/watch?v=KzhRojxgZqE

Вот видюшка в принципе довольно грамотная.

DOCENTANK77 01-06-2020 18:09

quote:
Originally posted by Vontade:

Предъявление документа и демонстрация оружия или только номера оружия для сверки никакой статьёй даже близко не пахнут.


В своем посте я описал ситуацию в населенном пункте, когда меня остановили, а на дороге тут??
gross kaput 01-06-2020 17:20

quote:
Originally posted by Rive:

Какой-нибудь ретивый заведет аминистративку,


Ну-ну, нет конечно если сам попаданец балбес и в объяснении напишет что покупал и ставил глушитель тогда ой. А так статья эта относится к разряду умышленных, т.е. злодей должен иметь умысел на установку именно глушителя, но он покупал закрытый ДТК и устанавливал его на оружии именно в таком качестве то и умысла на установку глушителя он не имел
quote:
Originally posted by Vontade:

А замена в "экспертном" заключении слов "глушитель" или ПБС на ДТК закрытого типа - ничтожны, поскольку, уверен, противозаконны.


Сама подобная экспертиза ничтожна, почему - уже объяснял.

quote:
Originally posted by Rive:

Какой-нибудь ретивый заведет аминистративку, суд назначит экспертизу, а эксперт при желании признает глушителем.


Чтобы претензии возникли и главное чтоб были выводы эксперта должна существовать методика отнесения того или иного дульника к тому или иному классу, такой методики на данный момент нет, как нет и четкого и однозначного трактования понятий "глушитель" и "прибор бесшумной стрельбы".
quote:
Originally posted by Vontade:

Продукция сертифицирована?


Сертифицирована на что? соответствие криминалистическим требованиям к оружию и патронам? На безопасность использования? соответствия пожарным или санитарным требованиям? Вот когда люди заводят разговор о сертификатах всегда возникает большое желание чтоб они еще и нашли наствольные устройства в перечне продукции подлежащей обязательной сертификации.

Собственно поэтому всегда и говорил - если покупаете "импорт" то без вариантов - попались - административка через суд, если покупаете отечественное то изготовитель должен быть реально существующим юр.лицом, у него должны быть внутренние ТУ на изготовление конкретно этой модели и обязательно должен быть паспорт на изделие в котором прописаны и номер ТУ и обязательно должно быть указано что изделие является ДТ/пламегасителем, ни каких слов к которым могут прицепится - типа эффективно гасит звук выстрела - быть не должно.

Vontade 01-06-2020 16:53

quote:
Originally posted by Rive:

Там глупости от незнания НПА. Извините.


Вот про незнание вами НПА я и говорю. Но для вас это глупости и это ваша головная боль.
quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

Все же зависит от ситуации


Вы правы. Но мы рассматриваем гипотетическую ситуацию, когда инспектору разрешительной системы или любому полицейскому глушитель (в любом виде) попался на глаза.
quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

а доставать я не должен, при расчехленном оружии сразу другая статья рисуется.


Предъявление документа и демонстрация оружия или только номера оружия для сверки никакой статьёй даже близко не пахнут.
quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

будет он где то лежать в каком то сокравенном месте, отдельно от оружия


Правильно и разумно, поскольку автомобиль не является местом хранения глушителя, а транспортирование такового открыто, как раз и вызовет вопросы
DOCENTANK77 01-06-2020 16:39

quote:
Originally posted by Vontade:

А вот поверит ли инспектор или любой служака из силовых структур, который вам задаст этот вопрос?


quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

все будет зависить от ситуации при транспортировке с или без на стволе или факта производства охоты с данной приблудой


Все же зависит от ситуации, если проходит охота и дткзт на стволе и ГО встречает понятен и вопрос инспектора, который в следстаии может сделать звонок куда надо и покатилось, если транспортировать с ним и при остановке на проверку доков как на техсредство и оружия доставать его, оружие из чехла для сверки недолжен и необязан, а ток предоставить только то место где находится номер, а расчехленое, собранное оружие можно дома, в частном дворе и у разрешителей, меня остановили на проверку доков на машину и увидели чехол, что там - оружие, вот роха, сверять будем, да сверим, растегнул чехол см. на двадцать где номер и все сверили и я поехал дальше, а доставать я не должен, при расчехленном оружии сразу другая статья рисуется. Но понятно, что транспортировать с данным девайсом оружие, полагаю ни кто и не будет, будет он где то лежать в каком то сокравенном месте, отдельно от оружия. Эт так для написания букв и поднятия темы и рассуждений.
Rive 01-06-2020 16:37

Там глупости от незнания НПА. Извините.
Vontade 01-06-2020 16:35

То, что вы не понимаете, видно невооружённым глазом.
Перечитайте посты #51 и #53. Понимание обязано прийти
Rive 01-06-2020 16:24

Никак не пойму о каком инспеторе идет речь? Откуда он взялся? И что мне будет, если я пошлю его лесом, отказавшись отвечать на его вопросы?) Бред какой-то.
Vontade 01-06-2020 15:57

quote:
Originally posted by Rive:

Никто не обязан отвечать на подобные вопросы. Если глушитель не установлен на оружии.


Вы ошибаетесь. Ваш пост, процитированный мною, подразумевает, что вы продемонстрировали глушитель инспектору. К вашему сведению, любой представитель силовых структур имеет полное право задать вам вопрос: "Где вы приобрели глушитель?", когда увидит этот глушитель, даже не накрученным на ствол. А вот вы не имеете права не дать на этот вопрос ответ, для вас это может быть чревато.
quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

Бля вот не поверите


Я-то поверю. Хотя бы потому, что мне до лампы - откуда он у вас. А вот поверит ли инспектор или любой служака из силовых структур, который вам задаст этот вопрос?
DOCENTANK77 01-06-2020 12:43

quote:
Originally posted by Vontade:

Где вы приобрели глушитель?


Бля вот не поверите сегодня шел и смотрю вон тама под веткой, десять км. от сюда на север, смотрю что то лежит взял в руки какая то целиндрическая болванка, ну и на втормет думаю и сдам. Да реально как еще ответить на глупый вопрос-глупым ответом, и все будет зависить от ситуации при транспортировке с или без на стволе или факта производства охоты с данной приблудой
Rive 01-06-2020 11:39

quote:
Originally posted by Vontade:

Где вы приобрели глушитель?


Никто не обязан отвечать на подобные вопросы. Если глушитель не установлен на оружии.
Vontade 01-06-2020 11:10

Не претензия, а вопрос инспектора: Где вы приобрели глушитель? Если человек его ввёз официально, то вопрос сам отпадёт. Если он его купил в России, то, скорее всего, будут заданы вопросы, типа: откуда, куда, зачем. Закон у нас ещё никто не отменял. А замена в "экспертном" заключении слов "глушитель" или ПБС на ДТК закрытого типа - ничтожны, поскольку, уверен, противозаконны. Продукция сертифицирована? Лицензия на продажу сертифицированной продукции имеется? Кому может продаваться? Всё упирается в то, что глушитель не ОЧ, но он запрещён законом. Возможно только владение глушителем приобретённым официально (а сегодня это только за рубежом)

Всё не просто, а очень просто. Но я ещё раз напишу: глушитель охотнику не помеха, а явная польза. А вот представителям силовых структур глушитель у охотника или спортсмена - как кость в горле.

Rive 01-06-2020 11:01

quote:
Originally posted by Vontade:

Это вы зря.


Какого рода претензии могут быть к покупателю, который не накрутил глушитель на оружие?
Vontade 01-06-2020 10:57

quote:
Originally posted by Rive:

Проетензий к покупателю не будет в любом случае.


Это вы зря. На экспертное заключение может быть другое эксперное заключение (с последующим заключением первого эксперта ).
Так что претензии могут возникнуть. К изготовителю и/или продавцу. Хотя это глупо.

Однако удивляет дрожь и истерика силовиков от одного упоминания о глушителе у охотника или у спортсмена. Вот чего они боятся? Неужели массовых отстрелов коррупционеров из их среды или из среды депутатского корпуса из зарегистрированного оружия? Или жажда порулить, а, скорее, возможность бабок срубить, забивает и замыкает все мыслительные процессы?

Rive 01-06-2020 10:38

quote:
Originally posted by gross kaput:

Собственно этим снимаются все претензии к покупателю, даже если конкретному дяде Васе покажется что это глушитель все вопросы к производителю, а владелец законопослушный и приобретал это именно как ДТ/пламегаситель.


Проетензий к покупателю не будет в любом случае. А вот к пользователю вполне себе могут быть. При наличии бумажки от производителя претензии могут сняться, а могут и не сняться. Какой-нибудь ретивый заведет аминистративку, суд назначит экспертизу, а эксперт при желании признает глушителем. Кстати "ДТК закрытого типа" нигде в НПА не фигурирует. Этакий неологизм - отмазка.
AleX413 01-06-2020 00:46

quote:
Изначально написано gross kaput:
В наших реалиях вполне достаточно паспорта изделия где это названо дульным тормозом, пламегасителем и т.д. и прописаны ТУ производителя.
Собственно этим снимаются все претензии к покупателю, даже если конкретному дяде Васе покажется что это глушитель все вопросы к производителю, а владелец законопослушный и приобретал это именно как ДТ/пламегаситель.

Да, именно так и должен формулировать свою позицию владелец изделия при возникновении вопросов к нему у правоохранительных органов.
Я имел в виду другое - почему в принципе возможны разночтения. А измеримых величин, судя по всему, и не будет.
zoom52 31-05-2020 23:12

Интересно и читабельно. Спасибо.
gross kaput 31-05-2020 22:46

Не прав, банка с перегородками обладает "тянущим эффектом" активного дульного тормоза, но в меньшей степени чем настоящий активный ДТ.
Вот подробный разбор физики процесса, в том числе и по тянущему усилию, можете повзрывать себе мосх на ночь
click for enlarge 578 X 940 122.6 Kb
click for enlarge 586 X 953 129.8 Kb
click for enlarge 579 X 943 108.1 Kb
click for enlarge 583 X 945 113.5 Kb
click for enlarge 583 X 942 116.2 Kb
click for enlarge 589 X 952 137.5 Kb
RTDS 31-05-2020 22:30

quote:
Originally posted by Vontade:

Смысл весьма прост: "банка" самый лучший ДТК

Как-то странно это звучит...
Дульный тормоз, как я понимаю, работает именно за счёт определенным образом перераспределяемых и НАПРАВЛЯЕМЫХ потоков газов, что обеспечивается за счёт разнообразной геометрии отверстий и прорезей...
Чего закрытый глушитель с одной единственной дыркой для выхода пули по попределению не делает ...
Компенсировать отдачу и подброс закрытая банка может очень примитивно, чисто массой.
Или я не прав?

gross kaput 31-05-2020 22:29

quote:
Originally posted by AleX413:

А так ПБС это вполне конкретные изделия, характеризующиеся, например, наличием резиновых диафрагм. Нет диафрагм - нет тела - нет дела.


"Не повторяйте глупость за "экспертами" ЗАТО "Рога и копыта", к примеру есть вполне себе серийный и принятый на вооружение ПБС4, резиновых обтюраторов он не имеет.
В наших реалиях вполне достаточно паспорта изделия где это названо дульным тормозом, пламегасителем и т.д. и прописаны ТУ производителя.
Собственно этим снимаются все претензии к покупателю, даже если конкретному дяде Васе покажется что это глушитель все вопросы к производителю, а владелец законопослушный и приобретал это именно как ДТ/пламегаситель.
А вот с иностранщиной могут быть проблемы, соскочить по такой отмазке уже не получится ибо в каталогах производителей назначение четко указано.
pskhunter 31-05-2020 22:21

Посмотрел, Гексагон на цанге тоже делает.
DOCENTANK77 31-05-2020 22:00

quote:
Originally posted by Vontade:

Основания для экспертизы назвали?


quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

вмешательство в конструкцию


Я так к вопросу камрада, балалайку брал сразу с учетом резьбы, а к резьбе сделали подарок аля SL7, доволен как слоняра.
pskhunter 31-05-2020 21:37

С "Направлением на ремонт" проблем нет, не охота тратить время и деньги в лицензированной мастерской и ЛРО. Если мне не изменяет память, то на Sako TRG опциональный ДТК крепится к стволу именно таким способом. Мушку снять не проблема, тем более ОПП не использую в принципе, глазки уже не те
Vontade 31-05-2020 21:29

quote:
Originally posted by pskhunter:

с цанговой системой крепления


Думается, многое зависит от модели цанги, как "одевается" на ствол, и пр.
quote:
Originally posted by DOCENTANK77:

в одном ЛРО сказали, что увидим ствол на экспертизу отправят


Основания для экспертизы назвали?

Кстати, "проблема" решается получением "направления на ремонт", для нарезания резьбы в лицензированной структуре (запретить не могут по умолчанию).

DOCENTANK77 31-05-2020 21:13

quote:
Originally posted by pskhunter:

нарезать на стволе резьбу,


Вот такой вопрос вставал, в одном ЛРО сказали, что увидим ствол на экспертизу отправят, в другом пох, говорю ведь нечего не меняется и нарезы и длина ствола остается-"вмешательство в конструкцию".
pskhunter 31-05-2020 20:54

Вопрос, может и не много смешной. Нет желания нарезать на стволе резьбу, не охота морочиться если честно Имеет ли того особого смысла брать ДТК ЗТ с цанговой системой крепления на ствол ? Винтовка Sabatti Rover 870, калибр .308. Сам ДТК будет применяться крайне редко, патроны только сверхзвук, сабы не нужны.
Фарбер 31-05-2020 20:44

quote:
Изначально написано Vontade:

С B&T всё очень стабильно, а поправки в уме сидят

это да , я тоже не нарадуюсь "архаичному, тяжёлому, не модному" SL5. Что наши производители скажут \покажут? допустим, попытаться убедить меня купить 100% работающий дудкин, с мишенями, с сравнениями на изменение стп и стабильность держать моа не хуже чем без агрегата .

Vontade 31-05-2020 18:35

quote:
Originally posted by Борский:

У Вас одна банка на 6.5 и 8х68? На шестерках нормально работает?


B&T Tiger, SD-988167, именно на эти калибры.
Одинаково отлично работает на шестёрках с половиной и на восьмёрке.
quote:
Originally posted by Фарбер:

СТАБИЛЬНОЕ смещение стп при снял\поставил


С B&T всё очень стабильно, а поправки в уме сидят
Фарбер 31-05-2020 16:11

quote:
Изначально написано Vontade:

Смысл весьма прост: "банка" самый лучший ДТК.
.... А "банка"-то - B&T Tiger, SD-988167 - одна...

Придерживаюсь такого же мнения-правила, только с sl5 и сильно реже sl7, в 223 и 308
Есть ещё один пункт о банках - это СТАБИЛЬНОЕ смещение стп при снял\поставил ( у меня 1 моа up на обоих sl). Но. Имеется в хозяйстве полуинтеграл, титан, сделано "у нас". Звук, отдача, всё на ять, но стп от без банки на метр вверх и полметра влево. Когда же наши начнут, кроме децибельных "аве мне" ,гарантировать приемлимое измининие стп в 2 моа максимум, с наглядным отстрелом из оружия способное стабильно делать 1 моа и меньше? вопрос риторический

Борский 31-05-2020 14:33

У Вас одна банка на 6.5 и 8х68? На шестерках нормально работает?
Vontade 31-05-2020 13:18

quote:
Originally posted by iGeolog:

Закон обратной силы не имеет.


Это что, ответ такой? Причём тут закон?

Ну, хорошо: будет ничего. А если в масляном фильтре дырки нет, то совсем ничего: это масляный фильтр, а не глушитель. Если будет дырка, то придётся с фильтром расстаться - конфискуют и дальше дело не пойдёт, поскольку "дела" не будет. И всё

quote:
Originally posted by RTDS:

Ну и какой тогда в них смысл?


Смысл весьма прост: "банка" самый лучший ДТК.
Предпочитаю стрелять надалеко (т.е. далеко за 300 м) и хочу чтобы по ушам не лупило, хочу видеть в оптику приход пули. Для меня смысл имеет место быть. Пример: калибры 6,5×55, 6,5×68 и 8×68. А "банка"-то - B&T Tiger, SD-988167 - одна...
DOCENTANK77 31-05-2020 07:37



Вот интересная видюшка
iGeolog 31-05-2020 01:23

quote:
Изначально написано RTDS:

Ну и какой тогда в них смысл?
ПБС не являются (ну то есть, не глушат выхлоп, как положено ПБС), при этом стоит ОТ 70 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. Ну, если перевести в рубли 1000$...
И нахера это?

Скажем так.. каждый дурак в соответсвии с тощиной
своего кошелька.
Что то еще?

AleX413 30-05-2020 23:43

Вообще-то вся игра идет на том, что в законе и подзаконных актах нет четкой формулировки какие формальные признаки должно иметь изделие, чтобы относить его к тому или иному классу. Типа как длина, толщина и твердость лезвия не менее стольких-то, плюс травмобезопасная рукоять - совокупность признаков, относящих пырик к ХО, а иначе к хозбыту.
А так ПБС это вполне конкретные изделия, характеризующиеся, например, наличием резиновых диафрагм. Нет диафрагм - нет тела - нет дела.
RTDS 30-05-2020 22:51

quote:
Originally posted by iGeolog:

Все что продаётся под названием дтк закрытого типа ПБС не являются ввиду конструкционных отличий. Вот как бы и весь сказ.

quote:
Originally posted by iGeolog:

И цена не порадует в среднем это от 1000 зелени...

Ну и какой тогда в них смысл?
ПБС не являются (ну то есть, не глушат выхлоп, как положено ПБС), при этом стоит ОТ 70 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ. Ну, если перевести в рубли 1000$...
И нахера это?

iGeolog 30-05-2020 22:31

Закон обратной силы не имеет.
Если бы у бабушки было бы кое что- то она была бы дедушекой. Можно додумывать все что угодно, но в законе запрещены продажа и использование и ни слова про покупку и хранение.
Тут другой вопрос- прицепятся ли менты.
Ответ - если захотят.
Но по большому счету эти буде тоже самое как если бы у вас шнурки были бы не завязанны...
Vontade 30-05-2020 20:53

quote:
Originally posted by Rive:

Закон читать надо. Фраза там одна есть - "а так же их продажа"
Но продают.)


Продают те, кто хочет прям сейчас бабок срубить. Барыги.

Однако вполне законно может продать физическое лицо, владелец - не изготовитель - "банки", который официально приобрёл таковую за рубежом и самым естественным образом ввёз, поскольку у нас купить "низзя", что глупо до бесконечности.

quote:
Originally posted by iGeolog:

Запрещено:
1- Установка
2- ПРОДАЖА...
И заметьте ни слова про покупку and хранение...


Очень, я бы сказал, запредельно наивное понимание НПА.

1. Владеть можете - устанавливать не можете. (Согласно действующим НПА)
2. Юридические лица (даже лицензированные) не имеют права продавать "банки" физическим лицам.
3. Вы имеете право и возможность приобрести "банку"... за рубежом и ввезти таковую. И хранить. Поскольку таковая не является ОЧ.

Вопрос. Если вместо "банки", вы накрутили на ствол масляный фильтр, приемлемых размеров, что вам будет: а) статья УК; б) статья КоАП; в) ничего?

Имеется немало факторов для корректировки ответа. Но, тем не менее, что будет? (Я-то ответ знаю )

Rive 30-05-2020 16:16

quote:
Изначально написано iGeolog:

Есть один нюанс.
Я ведь не спроста просил текст)))
В Законе два основополагающих момента:
Запрещено:
1- Установка
2- ПРОДАЖА...
И заметьте ни слова про покупку and хранение...

Вот в этом весь цирк) Фактически за ПБС ответсвенности несёт
либо продавец, либо владелец по факту установки на оружие, который
кстати ещё доказать надо, но
не по факту покупки или ношения...

Ну так это прописные истины.

DOCENTANK77 30-05-2020 16:14

Камрады раз есть оф сайты таких производителей как: ротор 43; ММ-1,2,3; Русский снайпер; Точка 76; Рдт и т.д. открыто выставлены на ютубе ролики с "презентацией" товара и как они изготовлены, значит не все так печально...
iGeolog 30-05-2020 15:52

quote:
Изначально написано Rive:

Да ну?) И кто это решил и где прописал?

7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.

А оно и не имеет.
Кто это решил? - криминалистическая экспертиза.
Где прописано? - в сертификате к официально продающемся ДТК-ЗТ.

iGeolog 30-05-2020 15:31

quote:
Изначально написано Rive:
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

Есть один нюанс.
Я ведь не спроста просил текст)))
В Законе два основополагающих момента:
Запрещено:
1- Установка
2- ПРОДАЖА...
И заметьте ни слова про покупку and хранение...

Вот в этом весь цирк) Фактически за ПБС ответсвенности несёт
либо продавец, либо владелец по факту установки на оружие, который
кстати ещё доказать надо, но
не по факту покупки или ношения...

DOCENTANK77 30-05-2020 15:25

Вот еще https://рдт-россия.рф/ekspertizy/
DOCENTANK77 30-05-2020 15:15

Хотел другого производителя, но наше рас3,14здяйство и авось решило не заказывать, но хоть один экземпляр, но есть.
Rive 30-05-2020 14:44

О це дило.
DOCENTANK77 30-05-2020 14:41

Камрады на дню или завтра выложу пару сканов сертификата о дтк закрытого типа, которые есть на руках.
Rive 30-05-2020 13:54

3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
Rive 30-05-2020 13:48

quote:
Изначально написано iGeolog:

Поконкретнее пожалуйста. Номер статьи, а лучше
текст в студию.

Вы не способны набрать в поисковике?
Хорошо, я приду на помощь.))

iGeolog 30-05-2020 13:40

quote:
Изначально написано Rive:

Закон об оружии.

Поконкретнее пожалуйста. Номер статьи, а лучше
текст в студию.

Rive 30-05-2020 13:39

quote:
Originally posted by iGeolog:

Все что продаётся под названием дтк закрытого типа ПБС не являются ввиду конструкционных отличий. Вот как бы и весь сказ.




Да ну?) И кто это решил и где прописал?

7. Гражданское и служебное огнестрельное оружие не должно иметь в своей конструкции приспособлений для бесшумной стрельбы или глушителей.

Rive 30-05-2020 13:34

quote:
Изначально написано bdm2009:
А если подарили? ))

Ну я же сразу сказал - мутная тема)

Rive 30-05-2020 13:33

quote:
Изначально написано iGeolog:

Извольте первоисточник.

Закон об оружии.

iGeolog 30-05-2020 13:07

quote:
Изначально написано Rive:
Закон читать надо. Фраза там одна есть - "а так же их продажа"
Но продают.)

Извольте первоисточник.

Борский 30-05-2020 09:55

quote:
Изначально написано bdm2009:
А если подарили? ))

И накрутили!))

bdm2009 30-05-2020 06:35

quote:
"а так же их продажа"
А если подарили? ))
Rive 30-05-2020 04:18

Закон читать надо. Фраза там одна есть - "а так же их продажа"
Но продают.)
iGeolog 29-05-2020 23:55

Тут закон читать надо. На данный момент ситуация такая:
В России можно легально купить ПБС....
Все законно до тех пор, пока вы его не прикрутили на оружие...
Повтори ещё раз- купля/продажа не запрещена. Запрещено использование по назначению.
И цена не порадует в среднем это от 1000 зелени...

Все что продаётся под названием дтк закрытого типа ПБС не являются ввиду конструкционных отличий. Вот как бы и весь сказ.

DOCENTANK77 29-05-2020 20:26

quote:
Originally posted by Rive:

Ситуация очень похожа на ситуацию с релоадом в прошлом. То-ли можно, то-ли нельзя. Но, скорее всего в недалеком будущем разрешат. Патроны сабсоники уже давно в продаже


Вот тож об этом думал, как всегда у нас на Родине
Rive 29-05-2020 14:58

Ситуация очень похожа на ситуацию с релоадом в прошлом. То-ли можно, то-ли нельзя. Но, скорее всего в недалеком будущем разрешат. Патроны сабсоники уже давно в продаже.
Rive 29-05-2020 14:49

Да ХЗ. Ни одного сертификата, выводящего изделие в Законное поле я не видел. Т.е. сертификаты есть, но там написано совершенно другое обычно. Проблема размыта сильно, никаких критериев оно-не-оно нет. При конфликте все будет отдано на откуп эксперту скорее всего. Но не сажают за это и то ладно.
DOCENTANK77 29-05-2020 14:37

quote:
Originally posted by Rive:

карандаш


Дык написал и понял что тема то скользская, хотя есть, то агрегаты сертефицированные или не так?
Rive 29-05-2020 14:11

Всех на карандаш?))
DOCENTANK77 27-05-2020 22:39

Камрады периодически возникают вопросы про банки, как они, что они и т.д. Вот подумалось делиться пользовательскими отзывами о всех их ТТХ и прочим, как бюджетных и не только, отечественных и прочих... В добрый путь!
Вот тема связанная с ДТК закрытого типа forummessage/91/255
click for enlarge 864 X 1152 144.7 Kb

вот одно из объяснений производителя о понятии своего продукта https://www.youtube.com/watch?v=KzhRojxgZqE
другое мнение



Обзор и отзыв от форумчанина ocherednoy о ДТК закрытого типа ММ2 https://www.youtube.com/watch?v=tMeI9caUWfA
также его обзор и резюмирование о девайсе от производителя ДТК закрытого типа фирмы Линкс Армс, она же - Рысь https://www.youtube.com/watch?v=O6daa2hFaME и резюме о девайсе https://www.youtube.com/watch?v=_eacnFTjRs4

Нарезное оружие

Клуб пользователей ДТК закрытого типа, в народе БАНКА