Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Универсальное ружьё (обсуждаем)
quote:Originally posted by Виталик:
Ну какбы да... Но мне лично ЗЗ не мешает никак.Из рема струлял, вобщем-то один хрен, там непонятно когда патроны в магазе кончаются .
На сколько я знаю,то колличество патронов в магазине и сделанных выстрелов считать принято,тогда в нужный момент с пустым магазином не останешься,да и дозарядку делать тоже при любой удобной возможности.
Что касаемо ЗЗ,то давайте разберём следующие возможные ситуации-
1)Зарядка одной рукой для которой даже стандартная помпа неудобна(нахождение в автомобиле за рулём,повреждение руки итд)с ЗЗ станет ещё более трудновыполнима или вообще невозможна.
2)Сокращённое время перезарядки в обычных условиях с ЗЗ тоже вопрос спорный.Посмотрим на положительные и отрицательные факторы.
1-стопорение цевья после опустошения магазина в ружье с ЗЗ позволит быстр
ее понять что магазин пуст и избежать холостой перезарядки,зато отнимет время на нажатие кнопки ЗЗ.Возможно это и займёт меньше времени чем на холостое передёргивание и последующее отсутствие выстрела,что ещё надо доказать опытным путём.НО в обычной ситуации это совершенно не критично,а если стрелок контролирует расход патронов в магазине то исключено вовсе а главное быстрее.
2-Экстремальная ситуация,в случае которой контроль расхода патрон из за сильного стресса невозможен.Но в таком случае фактор силы стресса будет определяющим.С обычной помпой человек потратит время на холостое передёргивание затвора,в помпе с ЗЗ человек попытается пару раз дёрнуть цевьё посильнее вперёд так как "вдруг заблокировавшееся" цевьё инстинктивно может быть воспринято как клин,а уж потом поймёт что патроны кончились.
3-Использование ружья в качестве однозарядного (зарядка через окно выброса) в виду вынужденного применения латунок в ружье которое их не перезаряжает или при неисправности трубчатого магазина (сильная вмятина трубки магазина от удара,падения или каким то образом застрявшего патрона)Становится гораздо более медленным и проблемным,в виду постоянного срабатывания ЗЗ.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
вот интересно,ЗЗ только на 133 из помп есть? Или всё же,хоть кто то,на западе да додумался за более чем 100 лет конструирования помповых ружей, сию чудесную и "архинужную" для помпы детальку поставить...Хотя,сразу вспоминается присказка о ножности корове седла...
edit log
Ну какбы да... Но мне лично ЗЗ не мешает никак.Из рема струлял, вобщем-то один хрен, там непонятно когда патроны в магазе кончаются 
.
На сколько я знаю, ни у кого 33 нет.
А вот интересно,ЗЗ только на 133 из помп есть? Или всё же,хоть кто то,на западе да додумался за более чем 100 лет конструирования помповых ружей, сию чудесную и "архинужную" для помпы детальку поставить...Хотя,сразу вспоминается присказка о нужности корове седла...
Только 133.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Поставьте на затворную задержку, и попытайтесь вкинуть патрон в окно.
Это касается только российских ружей?
теперь уловил, чем так ЗЗ неугодила. останусь при своём мнении, ибо ЗЗ сигнализирует об окончании магазина, за что её и ценю, а снимаю с неё указательным пальцем, который после заброса патрона скользит по коробке к спусковому крючку и по пути щелкает ЗЗ.
Попробуйте на скорость потягаться с 870 ремом. На 153 при нажатии на 33, что происходит? Вот для этого она там и нужна. На 133 лишний прибамвас, даже мешающий.
смешно.
попробовал уже не одну сотню раз, за время владения МРкой.
так почему же ЗЗ так мешается на 133 и не мешается, скажем на 153 ?
А чё?
Едрит - ангедрит....Не, стеклопакет. ;о)) ;о))
вы имеете в виду окно выброса гильзы?
Поставьте на затворную задержку, и попытайтесь вкинуть патрон в окно.
а почему она нужна на полуавтомате, а на помпе не нужна?
просто уже слышал подобные высказывания, но обоснований не видел, кроме фразы "ну этож помпа"
В том, что она там нахрен не нужна, не полуавтомат же.
quote:Originally posted by Кот@ра:
А сразу заводской такой нет, и чтоб без уродской ЗЗ?
А чего уродской? Мне лично не мешает. Дострелял, первый патрон сразу на лоток кладешь, чик, на кнопку нажал, дослал, дальше заряжайся... В чем неудобство-то?
quote:Originally posted by Sygata:
Sygata
спасибо, познавательно
quote:А можно по подробней про данный прибамбас? И где его добыть. Я люблю свою Мосю помучать.
Добыть можно вот тут - надо связаться с Берни по емайлу.
Здесь вот довольно полное ревью на youtube. Учитывая что мосина можно купить за $70-$80 я тоже присматриваюсь к такомy, но пока: 1. новой партии у них еще нет 2. Я больше склоняюсь к булпапу СКС.
напиши заявку на завод
по телефону разговаривать никто не захочет
они все на окладе сидят, поэтому на желания покупателей кладут большой болт....
А сразу заводской такой нет, и чтоб без уродской ЗЗ?
quote:Originally posted by Кот@ра:
А нет такой, чтоб с постоянным прикладом общая длина была максимум 850?
вот моя именно такой и будет
как на картинке - кадровкой ствол обрезал
А нет такой, чтоб с постоянным прикладом общая длина была максимум 850?
Моя мурка с 540мм стволом и складным прикладом от МВРИ еле-еле вписалась в норму - со сложенным прикладом - 813
мм. Такие дела...quote:Originally posted by Кот@ра:
заказать на заводе такую короткую,
нет
ибо моя при рождении имела складной приклад
со сложенным была длиннее 800
если ей сделать нужное мне обрезание, будет короче 800, что не айс
нет
потому что моя - со складным прикладом была рождена
со сложенным длина будет меньше 800 мм
quote:Originally posted by Кот@ра:
а изначально заказать на заводе такую короткую, как ты хочешь изготовить, можно?
http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/92.html
В интернет-магазине по ссылке на момент написания поста в варианте с откидным прикладом лежит со стволом 660 мм (9764 руб). А в варианте с пистолетной рукояткой со стволом в 510 мм (8672 руб). По идее должна быть возможность заказать и их гибрид
И, по идее, можно и второй ствол в заказе указать, на охоту.Вась, а изначально заказать на заводе такую короткую, как ты хочешь изготовить, можно?
нет, ибо не занимаюсь гладким
в сентябре чуть укорочу мр133 и поставлю световодно/тритиевую мушку
и всё на этом
quote:Originally posted by Васёк:
согласен, что мр-133 сложнее в управлении, чем Сайга
Ну я не это имел ввиду, тем более, что Сайга для меня не актуальна
Просто сам порою подумываю насчет 133й со складным прикладом и стволом в 510 или 540мм (и возможно доп.стволом в районе 700 для охоты), и попадалась мне инфа, что люди от ЗЗ на ней избавляются, в том числе при заказе ее под себя на заводе. Собственно, зная про ваши знакомства в кругах, непосредственно связанных с выпуском импульсных тепловых машин , я думал, что и у вас такой "тюнинг" проделан.кстати, камрады, в тему БП карабина - а реально у нас в России приобрести vz.58?
quote:Аймпойнта
Васек,все-таки решил оригинал брать?????
им механика не особо нужна
ибо насыщение рынка коллиматорами превосходит мои самые сокровенные эротические мечты
кроме классических коллиматоров широко распространены голографические прицелы и магниферы
надеюсь, через пару месяцев поставить на С/МК-03 комплект из Аймпойнта и х3 магнифера
А вот так готовяться к БП американские кавбои.
согласен, что мр-133 сложнее в управлении, чем Сайга
но мурка у меня не будет основной
скорее её ниша у меня - как у Илая
торчать над правым плечом из рюкзака
5 патронов то уж отстреляю как-нить.....
quote:Originally posted by Васёк:
в сентябре займусь доводкой своего "универсального ружья"
А насчет затворной задержки ничего не думали? На помпе эта вещь, ИМХО, нафиг не нужна.
вообще, в перспективев в пластик переброшу. приклад будет типа такого.
www.brownells.com
quote:Originally posted by SETH:
приклад, цевье - дерево,
непрактично жеж
в первую ночную перестрелку исцарапаешь об бетонные углы в подъезде
quote:Originally posted by Васёк:
в сентябре займусь доводкой своего "универсального ружья"
сделаю его длиной 850 мм - мне этот размер более привыченбудет выглядеть как на фото по длине
фонарик на цевьё ещё не заказал
ближе к зиме наверно поставлюпоставлю световодную мушку
а сзади ещё приклею к ней тритиевую капсулу - для полной темноты
разобрал сёдня тритиевый брелок
в полной темноте капсула хорошо видна
хехе, у меня под универсальное ружье "дефендер".
приклад, цевье - дерево, классика.
откладываю бабки на фонарь подствольный, возможно, шеллхолдер будет.
имхо, оптимум для "тактики".
quote:Originally posted by Sygata:
А как насчет вот таких винтовок мосина? ~$270 за кит
А можно по подробней про данный прибамбас? И где его добыть. Я люблю свою Мосю помучать.
quote:в том виде, что на фото - примерно 850 получается
в смысле это не обрез фото, а дульный срез?
тады да
в том виде, что на фото - примерно 850 получается
мне нормально
Сань, я дал расклад, по средним ценам на минимум необходимого. Можно конечно и по круче, но стрелять будет также. Просто процесс упрощает и убыстряет.
Вот мой.
1. Диспенсер - 12000р.
2. Набор матриц- 3500р.
3. Капсюлятор - 3000р.
4. Штангенциркуль - 1000р.
5. Прессы 2шт. - 8000р.
6. Шуруповёрт с насадкой для гильз - 2000р.
7. Подрезалка длины гильз - 3000р.
quote:сделаю его длиной 850 мм
не нарушая ЗоО можно и 800 мм сделать
quote:какие 40-50 тыров,
На 6РРС.ру,подсчитана стоимость комплекта для 300ВМ.
в сентябре займусь доводкой своего "универсального ружья"
сделаю его длиной 850 мм - мне этот размер более привычен
будет выглядеть как на фото по длине
фонарик на цевьё ещё не заказал
ближе к зиме наверно поставлю
поставлю световодную мушку
а сзади ещё приклею к ней тритиевую капсулу - для полной темноты
разобрал сёдня тритиевый брелок
в полной темноте капсула хорошо видна
да, Макс, стальные рожки у нас тоже считаются менее надёжными. сам я не сталкивался, но слыхал что иногда клинят от вмятин.
quote:
Лично я считаю - все примущества этих девайсов заключаются исключительно в спиленной мушке.
Макс успел добавить раньше меня. Это точно, не только из-за экономии.
quote:Деньги на ветер.
Ну вот, пришел Макс, и все опошлил
Сань, какие 40-50 тыров, ты о чём?
1.Пресс - 4500р.
2. Матрицы Реддинг де люкс - 3500р.
3. Весы - 1500р
4. Капсюлятор - 2000р.
ИТОГО - 12500
Это средний комплект. Можно дороже. Можно совсем дешевле, вообще уложиться в 2000р.
quote:
Деньги на ветер.
quote:Originally posted by bdk:
в америке релодят,те у кого нет денег!
Очень спорное заявление. У кого нет денег релодят ширпотреб типа 5,56, 12к и пистолетных калибров. А мастера-высокоточники релодят не из-за денег.
quote:Originally posted by Васёк:
с ними бегать неудобно
не думаю, что импортный пластик выдержит наши условия эксплуатации
стальной бубен не жалко - можно и на гравий с размаху упасть
а Бету-Си я бы пожалел
Зря. Ни разу не видел и даже не слышал, чтобы пластик на современной стрелковке ломался. Даже в лютые морозы. Магпуловские П-маги вообще удивляют прочностью. Я один ботинком на бетоне топтал. Пошарпался, но не сломался. Сомневаюсь чтобы металлический рожок после такого обращения нормально работа.
quote:А как насчет
как как... ПА надо, как минимум, для БП. помпа ещё, как утверждают некоторые, более или менее, а болт слишком узкосециален.
Котяра, у тя репа как хабаровский край... беден он оказываеццо... )))
quote:Самокат 308 стреляющий так же, обходится от 18, до 22 рупий.
А пули? Их можно заказать?
quote:сколько перезарядок одна гильза х51 выдерживает?
Докуа должна выжить. Лапушка, по крайней мере. Если патронник местными 3.14дорами испоганен, то надо же и фулсайзить тогда постоянно.
Алекс,а как думать иначе?
,"автобусных остановок",хде добывают пудру,и кнопки,в наших краях-нет! 
,полный комплект(нормальный!),стоит 40-50т.,ну а дальше,конечно дешевле будет! о, до релоада нарези я не додумался.
а что, побольше комплектухи запасти и переснаряжать.
Котяра, сколько перезарядок одна гильза х51 выдерживает?
Сань, ты зря так думаешь. В магазе 308 патрик, стреляющий 12мм на 100м, стоит от 100 до 130 рупий. Самокат 308 стреляющий так же, обходится от 18, до 22 рупий.
Я беден как церковная мышь. За месяц я расстреливаю от 150, до 300 патриков.
Думайте сами, решайте сами, ... :-) ;-)
quote:Кентавр так стрелять не могет.
зато бюджетненько!
Ну у мну лично, запаса на 308, для точной стрельбы на далеко 1300 шт. Кентавр так стрелять не могет.
Винтовка не палямет, мне хватит на долго.
релодить,но как справедливо заметил Роман BGH," в америке релодят,те у кого нет денег!
,а у нас те у кого они есть!"quote:Originally posted by bdk:
запасать,хотя-бы Кентавр.
ладно, соглашусь.
еще мнения будут у кого-нибудь?
откуда пулемёт под 308 ?
quote:х51?
запасать,хотя-бы Кентавр.
парни, откуда при гипотетическом БП боеприпасы брать под х51?
заводы стоят, и, что самое главное, - БП не по беркемке, с хозяйками и тр. и пр. с которых можна трофеи снять.
вопрос без подъеба.
quote:работает по зомбям,
зомбям,надо попадать в голову!
,попадание абы-куда,им пох! quote:ВМ
SETH,Мося,если струлять "на далеко",должна держать стабильно!!!!,хотя-бы 1МОА,такую,сейчас,вряд-ли найдешь! так-что,либо:
quote:308,
или
quote:300й.
quote:или 300й.
Ещё лучше, но дороже.
quote:A для точности и дальности,
Не думаю, что для БП ружжа это понадобится. 200 м максимум, прикрыть группу или свинтить. Не представляю таких задач для себя при БП, когда надо будет снимать отдельных аллиенов-содомитов снайперским огнём. Гипотетически это возможно, практически вряд ли, значит и большого смысла не имеет.
7,62*54 патамучтапулемёт! и ниипёт!
7.62х39, 100%. И унесёшь больше, и работу выполнит так же, и номенклатура боеприпасов не хилая. A для точности и дальности, 308, или 300й.
quote:Совсем не рулит и не педалит 54й, стар он ужо для этого.
Ясен пень, архаизм по всем параметрам. Сейчас вместо этого "чуда" рулит и педалит win. 308.
Но для БП ружжа вижу оптимальный калибр 7.62х39. Полюбому.
Когда-то на заре владения гладкостволом я серьёзно думал про Х54, потом слава Богу прошло. Даже великую Мосю хотел. Дали подержать в руках... заценил. Пришел к выводу, что лучше бы её на стену повесил навсегда, как украшение. Она может и хорошая, но и предохранитель дерьмо (т.е. вообще никакой и патрон с рантом, и боевые выступы на затворе горизонтально сделаны в рабочем положении, т.е. никак не катит за неё деньгу платить, ежели задарма, то другое дело, подумал бы....)+ к тому найти ствол нераздроченый. Ага...
Сейчас тройка 12к-lr.22-7.62Х39 перекрывают все потребности. Вот честное слово взял бы что-то в win.308 для души... для сердца..., но новый сейф на стену присобачивать обломно, а в старый ничего больше не лезет
5.45, говорю я вам в сотый раз! 5.45!
на охоту пилим нос.
Совсем не рулит и не педалит 54й, стар он ужо для этого.
не смотрел я как они прикручены.
quote:А чо,там перетирать? и так понятно,что лучший карабин,это Сайга МК,7,62*39!
bdk, поспорю - ВМ в пластике, и с хорошей оптикой
7,62Х54 рулит и педалит
а Сайгу как оружие поддержки второму номеру - нехай работает по зомбям, которые ближе чем 250 метров подошли
quote:Originally posted by drafi:
народ теории наберётся
это можно в профильных ветках изучать
quote:Originally posted by drafi:
если карабина нема в темку не пустят?
да ради Иисуса Иосифовича
опять будете рекламировать обрез из Калаша?
quote:участников будет мало
А шо, если карабина нема в темку не пустят? Пусть народ теории наберётся, потом, глядишь, пригодится.
quote:Так тут тоже можно про универсальный карабин по перетирать.
А чо,там перетирать? и так понятно,что лучший карабин,это Сайга МК,7,62*39!
quote:Originally posted by drafi:
темку про лучший карабин.....
участников будет мало
Так тут тоже можно про универсальный карабин по перетирать. Что не без успеха и делаем. В названии темы не указанно, что универсальное ружо, обязательно должно быть гладким. ;-) :-)
Да эту тему уже дорыли до дна, постучались об это дно головой и поняли шо всё, дальше ничего нету.
Каждый высказал своё мнение и сделал выводы из мнения остальных.
Пора открывать темку про лучший карабин.....
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Яйсы обязательно.
с ними бегать неудобно
не думаю, что импортный пластик выдержит наши условия эксплуатации
стальной бубен не жалко - можно и на гравий с размаху упасть
а Бету-Си я бы пожалел
однако, может, вернёмся к теме топика?
Едрит... это БП ружжо? Заверните мне два (скромно так...) и с яйсами только! Яйсы обязательно.
сошки можно и проволокой прикрутить, кроме того могли поставить какойто комерческий образец,
сошки на цевье были или напрямую к стволу прикручены?
... терпение, спокойствие, сей час они появятся...
эт я так, к слову.
я ж вам с самого начала говорил что отличались от Мки только сошками.
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
да что такое эта бета ваша?
яйца
да что такое эта бета ваша?
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
не, винтовки были современные, короткие, в пластике. пулемёты тоже. с яйцами.
quote:просто М4 с сошками и Бета-С
Ну вот и разобрались.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Короче соображай, ты видел вот такую "Мку". С цельным прикладом вместо складного. Цевьё могло быть круглым с/или без рельсов.
А может это просто М4 с сошками и Бета-С?А мы тут вымудряемся.
не, винтовки были современные, короткие, в пластике. пулемёты тоже. с яйцами.
ну какие эксперты? я в роте самый молодой - у нас в боях из срочников участвуют только артилеристы. а уж в тыл со мной летели только самые прожжёные ветераны, мужики от сорока и выше,комбриг сына не пустил, сам полетел - 60 с хвостиком, им в наших полуголодных условиях до интернетов?
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
Гы. наши когда первые Мки с земли подняли, кто-то сказал, видимо из за веса,-"пневматические. игрушки"... все побросали )))
Ага, то-то и оно, что вы там эксперты как на подбор.
Короче соображай, ты видел вот такую "Мку". С цельным прикладом вместо складного. Цевьё могло быть круглым с/или без рельсов.
Только на ней, вместо рожка обыкновенного были вот такие яйца.
Ну и сошки там или еще какая ерунда.
Гы. наши когда первые Мки с земли подняли, кто-то сказал, видимо из за веса,-"пневматические. игрушки"... все побросали )))
у них из "нормальных" я видел только ПКМ, а эти от М4 практически не отличались.
да ладно "нету"... просто ты хранишь гостайну ))
Нету нужной картинки нигде...
quote:М16А2 с Beta mag'ом.
" ты мне, чукча, не мудри, ты мне пальцем покажи"
Сгоревшие скорее всего Негевы. Никаких экзотических образцов вооружения в Грузии до войны замечено не было. Шер Хан, скорее всего ты видел обыкновенные М16А2 с Beta mag'ом.
ну прилично валялось... и на базе, из кучи сгоревших,сошки торчали, помню обратил внимание...
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
вроде да, тоько ствол пороче, кажется. или мне так кажется... вцелом похоже.
От задал ты задачку
А много ты таких пулеметов видел?как на отдельной фотке. без бойца.
и на Мках цевьё такое же было
это цевьё больше похоже, но были с сошками.
2ШЕР ХАН
неужели грузины закупили Канадиские SFT
http://www.coltcanada.com/Images/sfw-pic.gif
вроде да, тоько ствол пороче, кажется. или мне так кажется... вцелом похоже.
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
не,он копия М4,в пластике, цевьё другое и сошки есть.
и питание магазинное.
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
я в НАТОвских неочень разбираюсь, ты не в "единых" ищешь случайно? те были почти копия М4
quote:Originally posted by Sabotage1987:
Colt LMG гугль вам в помощь.
Хан,глянь,этот?
Colt LMG гугль вам в помощь. Янки давно не знали куда эту херню нездоровую деть, так наверное в качестве подарка грузинам впарили, а те и рады.
произведены, думаю, тоже бушмастером.
не, фоток нет, конечно. я в тыл им высаживался, мобилы брать запретил, а фотоаппараты сам понимаешь, надо совсем дураком быть ))), правда один пацаны там нашли и фотались, но теперь где эти фоты..?
я в НАТОвских неочень разбираюсь, ты не в "единых" ищешь случайно? те были почти копия М4
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
не,он копия М4,в пластике, цевьё другое и сошки есть.
и питание магазинное.
Задал ты однако задачку,а фоток не сохранилось?Или хотя бы в какой стране были они произведены?Я просто не знаю ни одного серийного ручника на базе М16\М4.
не,он копия М4,в пластике, цевьё другое и сошки есть.
и питание магазинное.
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
не, были под рожки и двойные бубны, как Мка ростом, или чуть длинее
Ну вот ты описываешь Негев.Но вроде как и не Негев.Вот такая вот загогулина.ЕМНИП,у Грузии были из ручников только РПК и Негевы.
не, были под рожки и двойные бубны, как Мка ростом, или чуть длинее
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
пулемёты на их базе (непомню как их, ручные)
Такие?
Просто массовых ручников на базе М16 не существует,а в Грузии были вот такие ИМИ Негев.Хотя тебе виднее.
не, Амиго, только Мки, пулемёты на их базе (непомню как их, ручные) и советское оружие.
отож... но тогда победа... эйфория... да и вся квартира завалена была...
Одну на расплод надо было оставить.
А только М-ки остались,а Негевы попадались?Или другое оружие иностранное?
да мне , впринципе, не для войны. думаю российскими патронами они будут нормально стрелять.
да, я видел только бушмастер
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
а сей час подумал...
Хан,а у вас там все М-ки Бушмастеровские?
да чё олигарх... вроде ненадо было... а сей час подумал...
quote:Пестик есть?
нескажу )))
Просто алигарх! Пестик есть? Небось не один?
две пихнул, две подарил... теперь вот, как самый умный, купить подумываю)))
Куды дел трофей?
у меня ща Мки нету))) атоб не утерпел )))
Дык стрельни. ;-) ;-) ;-)
quote:Пizdеж
смерил - действительно будет небольшой недосыл, но кто знает, может Мка с ним и стрельнет. попрос вытянет-ли подутую гильзу...
Пizdеж, даж в патронник Мки, наш патрон не полезит. Если только нашу пулю, запихать в гильзу 223го.
я ща померял, 45 и 39 - длина гильзы.
грят пятёрками из Мки можно струлять, но при мне не пробовал никто.
мда.. век живи век учись ))
да, Амиго.
quote:да. хороший, и к сожалению, редкий.
кмк, он и при СССР был не особо распространен
Хан,слева 5,45х39,в середине 5,56х45,справа 7,62х39?
quote:Хороший и редкий патрончег 7.62х39 БЗ.
да. хороший, и к сожалению, редкий.
Хороший и редкий патрончег 7.62х39 БЗ.
quote:5,56 на 45
ШерХан, ну 5,45 он жеж на 39, а 5,56 на 45 - длиннее
Родригес, так вот откуда у Васька такой уродец пламегас )))
бля...
Самое лучшее БП ружжо это то которое у вас есть и из которого вы умеете годно стрелять и к которому у вас есть запасец патронов, все остальное от лукавого.Я вобще с трудом раскуриваю эту тему - любое нормальное ружье это девайс универсальнее некуда и охотится с ним можно и на тот свет отправить особо навязчивых граждан это тоже всегда без проблем а нужно для скрытого ношения - береш пилу......
Васёк тролищще! Опять гауна на вентилятор метнул! Только народ к согласию пришел. ;-) ;-) ;-) :-)
курить не брошу, но пить буду!
пусть уж темка про дробовик для Бп остаётся
иначе клонов бестолковых наплодят.....
это Васек хулиганит просто
пиво пьет и хулиганит
а ведь совсем чуть-чуть оставалось...
"этой песне нет конца" (с)
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
универсальных ружей нет. закрываем?
+7,62!
но наиболее универсальное - мр133 со складным прикладом
вполне удовлетворительно выполняет большинство задач для дробовика
Аминь
Свершилось!! ;-)
quote:давайте. универсальных ружей нет. закрываем?
Согласен!
Неужели нашлась тема, в которой пришли к согласию большинство пОцЫЭнтов палаты?
quote:универсальных ружей нет. закрываем?
+ стопятьсот
да я шутю )))
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
а по-моему никакая она не двусмысленная )))
Я БП и постБП имел вообще ввиду
quote:Давайте, господа, держаться темы
давайте. универсальных ружей нет. закрываем?
а по-моему никакая она не двусмысленная )))
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
однако... )))
Двусмысленная фраза,согласен
Странно, что при название темы "универсальное ружьё" активно пихают шершавое
Давайте, господа, держаться темы
quote:карабин для жизни в США
однако... )))
КМК по мне самый лучший ультра-компактный карабин для жизни в США-это опять же болгарский арсеналовский AR-SF в 5,56х45,вариация на тему АКСУ.
Знаю,что страшный как смерть
.Если он легален в штате,где живет камрад Sygata,конечно.АК(или прочее) в 7,62х39 хороши когда сурплас дешевый и имеется в наличии.А при БП бегать и искать иной патрон не совсем комильфо.Хотяяя,если так подумать,при заваленности оружейного рынка в США патронами 5,45х39 и 7,62х39,они могут и не быть дефицитом таким.что "длинный", патрон ?
5,45 мне только в армии дадут
могу 5,56, но сомневаюсь что он намного легче -всёж длинныйбери конечно. он у меня не просто сохранился, а активно юзается, в плотном подлеске любую класику кроет как бык овцу. вон, в углу стоит, улыбается )))
Все,понял,как ты магазин крепил.Если не возражаешь,возьму пару картинок,распечатаю,знакомым охотникам покажу,чего у нас в России(для них Абхазия-часть России) делать умеют чуть ли не на колене.А он у тебя до сих пор сохранился?
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
не, неотёмный
Слушай,а как ты его туда присобачил?Болтами,что ли?
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
а над габаритами надо работать, Амиго )))
Больше 170 см и 65 кг никак не получается
Меня и так отдачей 7,92х57 градусов эдак на 25 разворачивает.В одной руке удержать хотя бы СКС и стрельнуть-мне руку просто вывернет.Короче,я маленький и хилый и все не, неотёмный. мне както хватает. ниразу рожок не опустел. при каждой возможности докидываю и всё. а над габаритами надо работать, Амиго )))
ну потому что в городе, на его дистанциях,в условиях быстрого манёвренного боя плотность огня часто имеет решающее значение,и серьёзных броников там не носят, соответственно БК должен быть максимальным, а патрон 5.45 чуть не вдвое легче семёрки.
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
для города 5.45 лучше
Камрад Sygata(не знаю,как правильно транслитеровать на русский) высказал пожелание именно 7,62.Но я не спорю,что 5,45 лучше.
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
а снаряжение "через верх при одиночном огне и 30и местном рожке никакого дискомфорта (ну у меня по крайней мере) не вызывает.
Я так представил-неудобно,ИМХО,лишние телодвижения при зарядке обоймой сверху.А у тебя на твоем булл-папе магазин разве не отъемный?
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
а стрелять из булки с левого плеча ненадо, можно с левой руки, удерживая как пистолет на вытянутой.
А это от габаритов стрелка зависит,сможет ли удержать.
а почему именно 5,45 ?
а стрелять из булки с левого плеча ненадо, можно с левой руки, удерживая как пистолет на вытянутой.
для города 5.45 лучше. а снаряжение "через верх при одиночном огне и 30и местном рожке никакого дискомфорта (ну у меня по крайней мере) не вызывает. пороховые газы, как правило, выдуваются в сторону противника))), а те что из патронника, не замечаю даже.
Если так подумать,булл-пап из СКСа,да ещё с питанием не обоймами,а магазинами(например от АК,как китайский СКС-Д) вельми интересная вещь для города,согласен.Разве что с левого плеча не постреляешь,да пороховые газы могут в область головы выдуваться.
для города булл-пап самое то, имхо, а если ещё с тяжёлым стволом...
Я бы лично взял Арсеналовский AR-F,ИМХО,он лучше чем румынские и югославские калаши сделан.По сути дела осовремененный АКС-47.
Ни с одного булл-папа не стрелял,честно скажу,тем более с СКС или АК в него конвертированных,но вот не нравятся они мне.АК-пистолет вообще на огромного любителя экзотики.
для СКСа - вещь
я для МК присматриваю кит, так что если подЕлитесь ссылкой на что-то более приличное в будущем, буду благодарен
Link
Не кит это. Да и пишут что проблемы с ним, требует доводки.
А это кит, но для СКС (очередь фо октября )
Link
Sygata, поделитесь ссылкой на АКашный кит? а то я нарыл уродство какое то
quote:Извращенцы дробосральщики. ;-)
Я имел ввиду чисто ствол.
quote:Originally posted by Васёк:итак
заказали мр133 в пластике, со складным прикладом, с 2 стволами
длинный с планкой - на дробь
короткий с мушкой - для пуливыводы делайте сами
что есть универсальное ружо
Длина стволов какая, если не секрет?
quote:8-10 см.
значительно больше - весь приклад.
Судя по всему, у Вас есть возможность приобрести кит, для превращения АК в булку. Возьмите простой складной и превращайте.
Судя по картинке, короткий АК укорочен как 104. Взяв его, ни чем почти не будите уступать обычному, но при переделке в булку выиграете 8-10 см.
сегодня купили камраду первый дробовик
как вы все прекрасно понимаете, у меня есть возможность заказать одноклассникам хоть на ИМЗ, хоть на Ижмаш любую машинку
за коньяг соберут руками и проверят
итак
заказали мр133 в пластике, со складным прикладом, с 2 стволами
длинный с планкой - на дробь
короткий с мушкой - для пули
выводы делайте сами
что есть универсальное ружо
сюда ходи:https://forum.guns.ru/forummessage/54/780800-0.html.
но для БП лучше 5.45.
булка - это длинный ствол при габаритах пистолета-пулемёта. чего тут думать?
Хочу купить нечто небольшое и полуавтоматическое в 7.62х39, чтобы входило в рюкзак. Варианты такие
1. АК с откидным прикладом
2. АК "пистолет"
2. АК булпап
3. Первратить один из имеюшихся СКС в булпап
Кто чего посоветует?
quote:В духовке просушивать? ))).
Не подсказывайте, а то и правда, найдется умник, который порох в духовке просушит
Нашелся же один, который порох в электрокофемолке ручной молол.quote:Originally posted by LAVER:Из тех-кому можно-в основном-на хранении можно иметь(читай-дома-в сейфе).
На ношении-мало у кого есть,много бумаг надо пробивать...так,что не так всё вкусно,как вам кто-то рассказывает.
Никаких таких "бумаг пробивать" не надо,никакой разницы в получении короткоствола на ношение и хранение нет.Так что не все так печально,как вы тут рассказываете.
Да ,это ,пожалуй,будет неплохой способ.
quote:Originally posted by LAVER:Кстати-как именно надо закопать баночку с порохом,что-бы он не попортился?
Самому-бы очень хотелось знать,ато только теоретические догадки на эту тему имею.
Вопрос именно про порох.
Если прям обязатально надо закапывать, и без этого никак, то стеклянная тара, монтажная пена и ПЭТ. Потом отдельные упакованные бутылки поставить в пластиковое ведро и гермeтично закрыть перед закапыванием.
quote:Естественно и тару и порох надо просушить перед укупоркой
В духовке просушивать? ))).Али каким другим образом?
quote:LАVЕR у Вас ведь короткоствол разрешен?
Не для всех-только гражданам Латвии можно иметь его.
Их только половина.
Остальные -неграждане,им нельзя.
Из тех-кому можно-в основном-на хранении можно иметь(читай-дома-в сейфе).
На ношении-мало у кого есть,много бумаг надо пробивать...так,что не так всё вкусно,как вам кто-то рассказывает.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Извращенцы дробосральщики. ;-) ;-) :-) :-D
Пароны надо запасать. Как делают нормальные люди с шершавым. ;-) ;-)
Умно Земляк умно но патроны в бутылку не лезут...правда их можно в банки закатывать
Мой способ хранения пороха в жестяной банке: внутрь бросается пакетик с селикагелем, который найдется в любой коробке с новой обувью. Закрывается крышкой и заливается воском. Хранится очень долго и без потери свойств.
quote:Пересыпать его в стеклянную бутылку
это да
quote:как именно надо закопать баночку с порохом,что-бы он не попортился?
не понимаю эту страсть к кладокопательству
других мест нет для нычек?
лишь бы в землю сырую закопать...
LАVЕR у Вас ведь короткоствол разрешен?
Извращенцы дробосральщики. ;-) ;-) :-) :-D
Пароны надо запасать. Как делают нормальные люди с шершавым. ;-) ;-)
quote:как именно надо закопать баночку с порохом,что-бы он не попортился?
Пересыпать его в стеклянную бутылку
пластиковую пробку проклеить "Моментом",внутрь емкости можно пару пакетиков влагопоглащающих кинуть.Естественно и тару и порох надо просушить перед укупоркой quote:и в парафине искупал.
Вопрос-где взять парафина в пост БПшном пространстве?
Упаковочная плёнка-дело ратсяжимое-её бывает миллион видов-например-именно упаковочные(если не для вакуумной упаковки)-почти все "дышат"-поры имеют,однако.
Да и парафин-в холодное время года-весьма ломким становится.
Да и крысы,да и другие мышевидные грызуны-от него без ума просто-любят они его покушать.
у меня,сцуко,крыса одна(а может и не одна,а целое семейство,что роли не играет) сожралацелый кусок огромадный именно парафина-такой кругляк был-диаметром самтиметров тридцатьпять,и толщиной-пятнадцать.Так вот от него на весну осталось округленной формы непонятная масса,вся обгрызанная ,вдвое меньше изначальной...
Так,что это сомнительно.
quote:Originally posted by LAVER:
Вопрос именно про порох.
я бы обмотал упаковочной пленкой и в парафине искупал.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Можно и через два дня откопать и обнаружить "котлету". Если ума нет нормально закопать.
Кстати-как именно надо закопать баночку с порохом,что-бы он не попортился?
Самому-бы очень хотелось знать,ато только теоретические догадки на эту тему имею.
Вопрос именно про порох.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
2LAVER
Я в случае чего не собираюсь сидеть в осином гнезде. А со всеми свалить на предварительно подготовленные обьекты. И поверьте, это не домег в деревне.
Хорошая формулировка постБПшной жизни(если её так можно назвать-жизнью)-в городских условиях:"ОСИНОЕ ГНЕЗДО".
Это в десятку.
quote:Originally posted by пиалыч:
а зачем сие извращение? гидропрессом я имею в виду))
дорн продавливать им очень удобно
quote:Originally posted by Joker12:
как с помощью гидропресса, сделать нарезы без дорна.
никак
quote:Originally posted by Кот@ра:
Зачем усложнять! Пуля сначало отливается, потом прогоняется через матрицу, на обычном, ручном прессе.
Аа... я-то имел ввиду оболочку\полуоболочку штамповать
а зачем сие извращение?
гидропрессом я имею в виду))quote:Originally posted by Joker12:
Васек, объясни неразумному как с помощью гидропресса, сделать нарезы без дорна. Блин, палюсь
ковкой на сердечнике?
Васек, объясни неразумному как с помощью гидропресса, сделать нарезы без дорна. Блин, палюсь
Вась, зря иронизируешь. У меня СВМок было 3шт. Из них только одна была в родном ложе и с родными кроном-прицелом, так как просто было жалко прекрасно сохранившийся раритет. Остальные переделывал, это не сложно и не дорого. Прицел ставил Буррис. Ложу в Финке заказал, 100$ с доставкой тогда вышло. Крон верхний, тут купил.
Я в те времена тоже был професиональный нищеброд. ;-) ;-)
а пулеметную ленту от ПК можно присобачить?
Лучше уж купить Финское пластиковое ложе, вклеить втулки, сделать беддинг, поставить нормальный верхний крон и нормальную оптику, переменник 3-10х40. Стрелять будет стабильно 1-1.5МОА, при условии что ствол не убитый.
quote:Originally posted by пиалыч:
бальзам для Васька )) Мосинка в тюнинге
нет, спасибо
мне классика нравится в классическом виде
ещё ЛЦУ на неё поставьте
очумелые ручки )) ну так и Мося три копейки
Ужоснах!
бальзам для Васька )) Мосинка в тюнинге
Зачем усложнять! Пуля сначало отливается, потом прогоняется через матрицу, на обычном, ручном прессе.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Простого преса достаточно.
как сказать.гидравлический 20-тонник и просто в хозяйстве хорош,и упомянутым пару страниц назад револьверам поможет перестать быть гладкоствольными...
Народ и для практики сами снаряжают. А так да, на долго.
"Некоторые за тренировку расстреливают из гладкого от 100 и больше. Так что 4 банки, это так, чихнуть"
Дык они ж не с латуни стреляют, заводские у меня тоже затарены не слабо. А порох в основном на перепёлочку, полузарядами, с 16-го калибра.
Простого преса достаточно.
quote:гидравлический пресс и матрицы-пуансоныOriginally posted by Sabotage1987:
Ну ещe бы иметь что-то на чем можно штамповать пули для нарезного оружия.
Некоторые за тренировку расстреливают из гладкого от 100 и больше. Так что 4 банки, это так, чихнуть.
quote:В охот.маге на Казачьем рынке был. По 250 надо было тариться по максимуму, не прокиснет.
Ну и взял 4 банки, плюс 2 было. Думаю на пару лет ( без БП ) хватит.
Это да, можно. Когда на стрельбище встречался с Иришками, у них Г-17/19 были, они тоже спрашивали, какого хрена я таскаю эту бандуру, Браунинг, если есть Глок. ;-)
quote:Originally posted by Кот@ра:
Или это после 3 мес. постоянных стрельб из Браунинга?
Скорее всего. На Глоке спуск "ватный". Я предпочитаю спуск на ХD, там он более чёткий. Но со временем можно ко всему привыкнуть.
Знаю. Но спуск мне показался, такимже дубовым. Или это после 3 мес. постоянных стрельб из Браунинга?
quote:Originally posted by Кот@ра:
Дубовый, да и вообще, мне как то DАО не очень.
Хотя честно сказать, была бы возможность, имел бы оба. G-19 на каждый день, для скрытого ношения. BDА на всякий случай, в набедренную кабуру. ;-)
Ну-у-у-у-у глок это всё-таки не ДАО. Ни по усилиям, ни по механике.
В охот.маге на Казачьем рынке был. По 250 надо было тариться по максимуму, не прокиснет.
Дубовый, да и вообще, мне как то DАО не очень.
Хотя честно сказать, была бы возможность, имел бы оба. G-19 на каждый день, для скрытого ношения. BDА на всякий случай, в набедренную кабуру. ;-)
"На Казачьем спокойно продавали, по 400 рупий."
На Казачьем не был, а в охот. магазинах не продают. В Орле взял по 250р. Сунар и Сокол.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Глок хорош, но меня напрягает его УСМ.
А что конкретно?
На счёт стоимости согласен. А вес Стандарта в 850гр не особо меня напрягал. Тем более существует три варианта, Стандарт, Медиум, Компакт. Мне нравится, всё лучше Беретты, а о Ярыгине даже не говорю, полное говно.
Глок хорош, но меня напрягает его УСМ.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Иногда ты мну удивляешь. ;-)
Братнинг Дабл Экшн
Экзотика. Какой смысл выдумывать "наноприблуду" (с), чтобы за уши притащить устаревший пестик в 21-й век? Если мы сравниваем КС без оглядки на российские законы, то тогда нужно различать антиквариат и историческое оружие от нормального боевого. ХП весит и стоит как два Глока, а толку с него на четверть.
Иногда ты мну удивляешь. ;-)
Братнинг Дабл Экшн
quote:Originally posted by Кот@ра:
ВDА
КАРБОКСИМЕТИЛЦЕЛЛЮЛОЗА?
ВDА
quote:Originally posted by Taraz999:Пистолет не может безнадежно устареть
ИМХО такое мое
и без современных наноприблуд свои задачи выполняет
разумеется речь идет об оружии под унитарный патрон...
В случае с 1911, ТТ и НР я не соглашусь. Нет ножек самовзвода, нет и мультиков.
quote:Originally posted by Max-Rite:и тот и другой довольно харизматичны, но оба безнадёжно устатели.
Пистолет не может безнадежно устареть
ИМХО такое мое
и без современных наноприблуд свои задачи выполняет
разумеется речь идет об оружии под унитарный патрон...
Гламурненько
Нормально, покатят, особенно НР.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Яб от НР или от 1911, даже в хохломе не отказался.
и тот и другой довольно харизматичны, но оба безнадёжно устатели.
Яб от НР или от 1911, даже в хохломе не отказался.
quote:вот еще
Охренеть!!! Мексеканская хохлома-разлюли-калина!
На Казачьем спокойно продавали, по 400 рупий.
quote:Originally posted by drafi:
Сам офигел, в "Мире охоты" сказали - запретили продажу пороха во всём крае из-за терроризма. По-тихому так, без огласки. Сам в этом году в Орле брал.
От уроды (с)
На последнем фото ждентльменский наборчик неплохой-на все случаи жизни,токма гранат позолоченных рядом не хватает
))).вот еще
немного прикола, потом снесу. оружие изъятое у мексов-наркобандосов ))
quote:Даже в Краснодаре не продают? Как-то не верится.
Сам офигел, в "Мире охоты" сказали - запретили продажу пороха во всём крае из-за терроризма. По-тихому так, без огласки. Сам в этом году в Орле брал.
При этом "правильная" форма зерна, размер и правильность поверхности -- факторы как бы не более важные, чем точное выдерживание состава. Во всяком случае небольшие отклонения в составе к фатальным последствиям не приведут. В отличие от...
тогда имейте в виду то, что порох надо зернить (катать) придавать форму лепёшки, иначе горение будет резким
quote:Originally posted by пиалыч:
надо понимать, что дымный порох имеется в виду фабричного, а не кустарного изготовления? дело в том, что негранулированный черный порох, будет очень быстро сгорать,практически взрываться, так что возможны разрывы ствола
Имеется ввиду именно порох кустарного изготовления.
Про грязность черного пороха я в курсе и стрелять из полуавтомата таким припасом ненамерен.
quote:надо понимать, что дымный порох имеется в виду фабричного, а не кустарного изготовления? дело в том, что негранулированный черный порох, будет очень быстро сгорать,практически взрываться, так что возможны разрывы ствола
в профильной ветке был отчет как из Вепря дымарем стреляли
как из пушки главного калибра
какой там дымарь был не помню, а может не уточняли
сам с БМки стрелял дымарем, заводским, сто лет как просроченным
нормально
только дымно, очень
Комбинашка 12/76 + 7,62/54р.
надо понимать, что дымный порох имеется в виду фабричного, а не кустарного изготовления? дело в том, что негранулированный черный порох, будет очень быстро сгорать,практически взрываться, так что возможны разрывы ствола
quote:Хочу получить ответ на вопрос ответ на который тупо не знаю.Если патроны к гладкостволу зарядить черным порохом (сера/селитра/древесный уголь).Будетли такой патрон эффективно стрелять?
Стрелять будет, только навеску придется сильно увеличивать а навеску дроби соответсвенно уменьшать
эффективность соответсвенно будет ниже
в п/а засерает газоотводную группу после нескольких выстрелов
дымарь для двудулки
quote:Originally posted by drafi:
ИМХО: пороха, капсулей и гильз ( остальное и потом нарубим и нальём ) нужно запасти по возможности побольше, пока ещё продают ( у нас, в Краснодарском крае, пороха уже не продают ).
Даже в Краснодаре не продают? Как-то не верится.
quote:Originally posted by Aves_____Lom:
Хочу получить ответ на вопрос ответ на который тупо не знаю.Если патроны к гладкостволу зарядить черным порохом (сера/селитра/древесный уголь).Будетли такой патрон эффективно стрелять?
В принципе это зависит от чистоты сырья и выдержки пропорцмй, влажности, а так стрелять будет, пусть местами не столь эффективно, как не крути порох будет негранулированный.
Хочу получить ответ на вопрос ответ на который тупо не знаю.Если патроны к гладкостволу зарядить черным порохом (сера/селитра/древесный уголь).Будетли такой патрон эффективно стрелять?
У спецуры есть такая пословица: патронов бывает совсем мало, либо просто мало, а больше не унести........
Так что, как говорят ковбои - лучше пусть Кольт будет, когда он не нужен, чем его не будет, когда он понадобится.
ИМХО: пороха, капсулей и гильз ( остальное и потом нарубим и нальём ) нужно запасти по возможности побольше, пока ещё продают ( у нас, в Краснодарском крае, пороха уже не продают ).
2LAVER
Я в случае чего не собираюсь сидеть в осином гнезде. А со всеми свалить на предварительно подготовленные обьекты. И поверьте, это не домег в деревне)
2Max-Rite
Макс, вы ведь не седите дома с криком "Мы все умрем", вы тоже готовитесь, и вы тоже тумаеет. что какоето время вы проживете в случае экстренной ситуации.
2vorobei
Нельзя откидывать все возможные варианты.
2WerWolf_X
В эктренной ситуации надо иметь возможнось, сохранять автономность.
quote:Originally posted by LAVER:
Как не придумано?
А поджиги на что?
Поджигам патроны не нужны - а вот боеприпас нужен. Пули, порох (ну на крайняк спички), те же спички или зажигалка с заправкой для собственно поджигания.
quote:Originally posted by LAVER:
Вопрос только в том заключается-сможете-ли вы всё это добро взять с собою на место постоянное новой дислокации?
Дык эта - ружьё (официально оформленное) нельзя вне места постоянного проживания хранить. А порох и прочие патроны таки можно. Это законов не нарушает.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Но даже если закончатся ВСЕ патроны ничто не помешает наштамповать их вновь.
100 лет назад делали как-то и после БП будут.
Угу. Если настанет такой трындец, что всё человечество накроется [censored] - то наивно думать, что вот лично я при этом А - уцелею; Б - проживу столько, что будет меня заботить нехватка боеприпасов.
Если же людей будет достаточно много - объединятся и начнут идти тем самым "прежним путём". В т.ч. производя и боеприпасы.
quote:Всё надеетесь дожить до момента, когда закончатся патроны и порох? Какие наивные оптимисты в палате еще водятся
Вот и я думаю - наивные.
Но даже если закончатся ВСЕ патроны ничто не помешает наштамповать их вновь.
100 лет назад делали как-то и после БП будут.
Можно и через два дня откопать и обнаружить "котлету". Если ума нет нормально закопать.
Вспомните опыт вымышленного героя Робинзона Крузо!
У него-дофига пороха изначально было,ито смог автор Д.Дэфо-подсчитать,как быстро он в процессе использования заканчивается,не теша себя иллюзиями...
Попробуйте в условиях "на природе" ,в средней полосе сохранить отдельно взятую банку пороха в течении хотя-бы трёх лет.Пяти лет.Десяти лет.
------
РЕАЛЬНО ЧЕРЕЗ ГОД,откопав его-поймёте,что тех запасов у вас уже нет.
Всё надеетесь дожить до момента, когда закончатся патроны и порох? Какие наивные оптимисты в палате еще водятся
Вопрос только в том заключается-сможете-ли вы всё это добро взять с собою на место постоянное новой дислокации?(иллюзий про выживание длительное в условиях городских-не питаю,реалист-однако).
Поэтому станок по снаряжению боеприпасов вещь незаминимая, а еще домашная лаборатория в которой можно сделать эквивалент пороха. Ну ещe бы иметь что-то на чем можно штамповать пули для нарезного оружия.
quote:Ну дык вроде пока не придумано оружия, которое стреляет без боеприпасов
Как не придумано?
А поджиги на что?
quote:Originally posted by Taraz999:
уточните связь между огнестрельным оружием и боеприпасом к нему....
Ну дык вроде пока не придумано оружия, которое стреляет без боеприпасов. Значит, надо где-то брать. Даже если это "гладкоствольный" револьвер. А в свободной продаже - нет. Только владельцам зарегистрироованного оружия.
Я так понял, что "гладкоствольные" револьверы тем и ценны, что можно гильзы использовать стандартных калибров. Снаряжать по любому иначе, нежели чем патроны того же калибра - но для "длинноствольного" гладкоствольного охотничьего.
Например, можно делать под 410-й или 32-й. Если же имелось в виду, что под "обычные" патроны для короткоствола, пистолетные или револьверные, просто не делать в стволе соответствующие нарезы - тогда другое дело.
Криминальный же рынок сейчас достаточно сильно прижали, так просто не купить. А зачем тебе оружие без боеприпасов? Торговать? Так просто отберут...
quote:И что, реально побегут делать? А капсюли/порох/гильзы типа откуда?
уточните связь между огнестрельным оружием и боеприпасом к нему....
вообще опытному инструменстальшику проще намного сделать левольверт под унитарный патрон... зачем заморачиваться
quote:Originally posted by Taraz999:
Позволю себе не согласиться
очень даже интересуются и могут изготовить
просто СБЫТ (не производство) сильно контролируется...
Так речь не про сбыт, а про "чисто для себя"...
Это речь идёт всё про тот же коллектив?
Типа вот щас вдруг бац - и ОН пришёл. И что, реально побегут делать? А капсюли/порох/гильзы типа откуда? А если электричество кончится?
..в городе авиации - Жуковском в нынешнее время не осталось фрезеровиков хороших (да и плохих), единицы.. а ведь при "холодной войне" были лучшие.... с токарями - примерно так-же. Это именно тот котигент который "мог-бы при желании и т.д..."
.
Но эти оставшиеся - зарабатывают столько что многие московские офисные работники слюной от зависти захлебнуцца..))
.
Станет ли опытный, загруженный работой фрезеровщик с доходом в несколько тысыч у.е. возиться с гладкоствольным револьвером? - сомневаюсь.. он себе легко купит легальный Рем700, Сайгу, АРку и левый ТТ или АПС до кучи..
.только если из "спортивного интереса" ))
quote:Т.е. оружием не интересуются. Как выглядит "гладкоствольный револьвер", не знают. Маловероятно, что с приходом ритуального пушного зверька 151-й палаты они рванутся делать оружие. Хотя возможностей таких, соглашусь, у них более чем достаточно.
Позволю себе не согласиться
очень даже интересуются и могут изготовить
просто СБЫТ (не производство) сильно контролируется...
quote:Originally posted by Седой_80:
Для самозарядки связка стволов - решение неоднозначное.
С другой стороны, надежность должна быть выше, чем у обычной самозарядки - нет экстракции гильзы/досылания патрона.
Просто изделие Скрылёва существует лишь в проекте. Нынешнему "Закону об оружии" не соответствует. А всяческие протекты и прочие помпы - есть реально. Это я к тому, что когда проект воплощается в реальном изделии, там далеко не всегда сохраняются планировавшиеся свойства. Например, может "уплыть" масса по сравнению с исходно заложенной.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Весь цех станет к станкам и будет мастрячить стрелялки.Майор,как то, уверял,что токарь при трёх станках и желании сделает гладкоствольный револьвер за три часа.
Ключевое слово здесь - "ПРИ ЖЕЛАНИИ"
То есть в реале про данных людей известно, что безо всякого риска для своей шкурки и не особо напрягаясь можно легальным оружием обзавестись -- а они такой возможностью не пользуются. Т.е. оружием не интересуются. Как выглядит "гладкоствольный револьвер", не знают. Маловероятно, что с приходом ритуального пушного зверька 151-й палаты они рванутся делать оружие. Хотя возможностей таких, соглашусь, у них более чем достаточно.
Вот здесь: forummessage/36/468 труды Филиппа Лути обсуждали очень подробно,с картинками и фото.
Я ещё Бенсона знаю.
Попробуйте так погуглить P.A. Luty.
А вот прямые ссылки на рутрекер. орг -
1) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2249107
2) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2111635
3) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2139146
4) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2108272
все материалы предоставлены исключительно для ознкомления
P.S. рекомендую качать по первой ссылке.
там есть все нобходимое
quote:труды Ф. Лути
Не гуглиццо...Поподробней?
quote:Originally posted by SETH:
Ф. Лути (мир праху его) вам в помощь
шота гугель стесняется )))
Камрады, труды Ф. Лути (мир праху его) вам в помощь
Они,вроде, 9 para были.А магазы от МП38-40,думаю нке так сложно достать.
главное - чтобы был в наличие ствол с патронником и патроны, а изготовить пистолет-пулемёт по мотивам Стэна можно за день-два на коленке с минимальным набором сварка-болгарка-дрель... самая геморойная деталь - магазин, лучше если есть возможность использовать фабричные.
И будет стрелять и попадать не хуже Стэна..
...вот только где найти длинный .45й ствол и ящик .45АКП..
Чертежи Стэна в помощь.
на ППС внешне не похож, но на ств.коробке - надпись "ППС-..." цифру не помню.
..очевидно конструкция затвора и УСМ взята прямо с ППС, оттого и назвали "ППС"
что в Чечне не было гальваники я почти уверен
и ещё, слышал что борс это ппс?
уверен что это действительно Борз?
quote:какой из них армянский? мне кажется - второй. Армяне - рукастые ребята ))
Наверное второй. Другое государство, другая производственная база. Первый скорей всего кустарщина слепленная из какашек где ни будь в Грозном в условиях дефицита всего что можно.
.Я юзал и Борс1 и Борс2, они настолько разные что не может быть чтобы делались на одном производстве.
-Борс1 - ужас это мягко сказано )) всё из водопроводных труб (и ствол тоже) и кровельного железа, нарезы нацарапаны обломком сверла, рукоятка из плавленых полиэтиленовых пакетов, приклада нет вообще,магазин -из фольги, покрашен кузбасс-лаком.....стреляет - соответственно
.
Борс2 (маркировка "ППС-??") - очень даже приличный агрегат заводской сборки, только цвет странный - он целиком отцинкован, довольно увесистый, ствол я бы даже сказал - хороший, надежный УСМ с переводчиком огня, крепкие магазины как у мп-40 допускающие "спаривание", перекидной прицел на две дальности, мушка регулируемая по горизонту и высоте. откидной приклад. Косячки есть конечно, но после напиллинга, усиления приклада и установки инегр.глушака - стреляет намного лучше "Кедра".
.
какой из них армянский? мне кажется - второй. Армяне - рукастые ребята ))
quote:Originally posted by drafi:Поделитесь своим раскладом вооружённости народа вокруг вас - для более точной картины будущего БП.
Не знаю как у драфи в регионе
но у нас стволов много на руках
раньше в разрешиловке 2 офицера работали
сейчас 4 офицера и трое вольнонаемных
что какбэ намекаэ
менты говорят стало меньше ограблений (не краж)
так как опасаются на ствол напереться джельтенмены удачи
по РФ видел цифры, вот
Материал из Википедии
В августе 2007 года Институт высших международных исследований (ИВМИ) в Женеве опубликовал доклад о распространении огнестрельного стрелкового оружия в мире. По данным института на каждого 7-ого жителя планеты приходится одна единица огнестрельного оружия. Самой вооружённой страной являются США, где гражданскому населению принадлежит около 270 млн единиц огнестрельного оружия. Они же лидируют и по относительному показателю:
Место Страна Единиц оружия
на 100 человек
1 США 90
2 Йемен 61
3 Финляндия 56
4 Швейцария 46
5 Ирак 39
... ... ...
24 Россия 9
в среднем 9 гражданских стволов на 100 человек
не много
но и не мало
Сейчас с учетом резиноплюев и по устойчивому спросу в ормагах на гладкое должно быть больше наверняка
quote:Борзы делали в Армении
Скажем так,по одной из версий их разаработали в Армении,а не имеющие аналогов чеченские оружейники передрали.Но то что партию сделали на Красном Молоте-факт.
quote:Originally posted by drafi:
Поделитесь своим раскладом вооружённости народа вокруг вас - для более точной картины будущего БП.
Драфи, у вас в регионе куча оружия припрятана, все бандосы вооружены выше крыши, почти все черкесы однозначно оружие правдами и неправдами имеют. Одна призрачная надежда на войска потому что простые пенты нифига рулить не смогут
quote:Originally posted by FaceGrabber:
В Грозном Борсы на заводе делали
Борзы делали в Армении
Майор явно погорячился, сказав про револьверт на токарном станке за 3 часа, я так думаю, что пистолет проще сделать чем револьвер
Я к чему клоню то - при таком колличестве стволов на душу населения и их ассортименте даже обычная двустволка будет решающим оружием БП.
Поделитесь своим раскладом вооружённости народа вокруг вас - для более точной картины будущего БП.
Ну,не знаю.В Грозном Борсы на заводе делали,гдето брали электричество.Если уж там не БП,то как минимум предверье было.
quote:От генератора
От перенасного не потянет. А стационар килловат на двадцать-тридцать на дороге не валяется.
quote:Если у нас станки работать будут - это ни фига не БП.
От генератора.
quote:Если чо у детей возмете
Это так шутим? А я уже серьёзно ведь.
quote:Вместе с моими 3 ствола
Если чо у детей возмете
Если у нас станки работать будут - это ни фига не БП.
Опросил и знакомых ПРАВООХРАНИТЕЛЕЙ, у них совсем другой коленкор - процентов семдесят имеют дома гражданское оружие, из них где-то половина - нарезное.
Весь цех станет к станкам и будет мастрячить стрелялки.Майор,как то, уверял,что токарь при трёх станках и желании сделает гладкоствольный револьвер за три часа.
Я недавно провёл блиц-опрос на предмет вооружённости народа.
В моём цеху из 40 нормальных, непьющих мужиков, с неплохой зарплатой всего 2 охотника. Вместе с моими 3 ствола.
На весь коллектив из 435 мужиков - охот. коллектив 26 человек. Нарезняк только у четверых( у директора 2 - браунинг болтовой и СКС).
Вот такой расклад получается. Какие будут мысли об оружии БП на этом фоне?
quote:драфи может где то Вы и пРавэ
но не п....ди....
пжалуста... з...ал
Та и вообще, чё вы тут такие серьёзные, оружие БП ведь обсуждаем...
Надо всё воспринимать с лёгким чувством юмора.
А то и вправду крыша съедет, когда ОН придёт.....
quote:драфи может где то Вы и пРавэ
но не п....ди....
пжалуста... з...ал
Ну немного преувеличил. А ты в Карачаево-Черкесию съезди, с местными подружись - ещё не так удивишься......... 
quote:Originally posted by drafi:
Дык и я не в ЕАО живу, а на самом что ни есть кавказе.
А у нас живут как-то так
драфи может где то Вы и пРавэ
но не п....ди....
пжалуста... з...ал
quote:Рюський на рисунке подозрительно похож на Кадырова.
Дык и я не в ЕАО живу, а на самом что ни есть кавказе.
А у нас живут как-то так 
Я вот подумал тут, универсальное ружье - ИЖ81 с двумя стволами.
Чисто за свой "ареал обитания"
quote:Originally posted by Седой_80:
В машину положить, на стену повесить
единственно )))
2 пиалыч
Не вчитался изначально - просмотрел, что это самозарядка. Для самозарядки связка стволов - решение неоднозначное.
С другой стороны, надежность должна быть выше, чем у обычной самозарядки - нет экстракции гильзы/досылания патрона. Плюс, сколько я понимаю, при хранении все пружины спущены, можно хранить заряженным неограниченно долго - лишь бы не заржавел и патроны не протухли.
Универсальности, конечно, никакой, чисто для отстреляться накоротке, ну так это именно задача для оружия самообороны. В машину положить, на стену повесить - вполне должно подойти, на мой взгляд; для чего другого - подойдет плохо.
Вес и толщина - Протекта вдвое тяжелее и заметно толще.
Или вот - http://world.guns.ru/shotgun/safr/mag-7-r.html .
Вес, длина, число зарядов примерно такие же.
Изделие весьма на любителя, но некоторая ниша под такого уродца есть.
quote:Это сам ОН?
ОООООООООО
билять
quote:Он татарин.
Ёксель-моксель!!! Это сам ОН?
quote:Рюський на рисунке подозрительно похож на Кадырова.
Он татарин.
quote:Originally posted by Седой_80:
Мне так кажется, для российского гражданского рынка не такая и плохая штука была бы
да? и чего там хорошего? вес? толщина? многозарядность? этакая Оса разожратая я такое говно и рассматривать не буду
quote:Originally posted by drafi:
"Вот приедем демократию устанавливать, посмотрим."Так значит всё таки собираетесь приехать? Хорошо, туристы нам нужны.
Ништяков у вас наменяем...
forum.guns.ru
Рюський на рисунке подозрительно похож на Кадырова.
То не стеб, давно уже публикации по этой скрылевской штуке были.
Мне так кажется, для российского гражданского рынка не такая и плохая штука была бы. Если бы оно продавалось, я бы подумал о приобретении.
Вот нашел бальзам на сердце коллеги Драфи
Не знаю, может стёб?
"Вот приедем демократию устанавливать, посмотрим."
Так значит всё таки собираетесь приехать? Хорошо, туристы нам нужны.
Ништяков у вас наменяем... 
quote:Originally posted by Taraz999:
дробовик способен самостоятельно очищаться и смазываться
всё равно самозасасывающийся нож со сквозным долом лучше
давайте кому идею подкинем, а потом ржать будем )))когда ста утков заходит на соседа с Бенелькой или с мц21-12 то темп стрельбы заметно шустрее чем у дробомёта на этом ролике)))) - видно у него грамотный "замедлитель темпа" стоит....
Стрельба с одной руки очередью 12 калибра это просто пиздец.
Кому только такая хуйня в голову приходит???
quote:Originally posted by Восставший из пепла:
про AA12 уже было?
Это полностью автоматический дробовик с барабанным магазином и ствольной коробкой из нержавеющей стали, что также означает, что этот дробовик способен самостоятельно очищаться и смазываться.
Журналисты такие журналисты...
дробовик способен самостоятельно очищаться и смазываться
quote:Originally posted by Васёк:
хорош уже нас пистиками травить
про ружья темка
------
Про ружбайки и так все ясно. Выбор - то, что в магазине есть и на что денег хватило. Че обсуждать?
Попросту и нечего quote:Originally posted by пиалыч:
ну врать что видел пистолетную пулю не буду, а вот ружейную гладкоствольную вижу, скорее вижу/ощущаю
------
За пули не скажу, как-то не пытался... скажу за айрсофт
Шары 6мм , белые. Даже предельный тюнинг, т.е. около 170-190м.с. начальная скорость, прекрасно видны на протяжении всей траектории полета и чем дальше тем лучше(скорость же падает).
НО. Применение черных или зеленых шаров при условии что фоном является не небо или снег, т.е. на фоне зелени и т.п. - нихрена не видать даже на базе (т.е. порядка 90м.с.)
Так что на дистанции 50-60м, крупную и медленную пулю на контрастном фоне, под очень малым углом по отношению к оси ее полета, увидеть в принципе, можно. Теоретически
Но большую, медленную и при оочень хорошем зрении quote:Originally posted by Max-Rite:Я не знаю предысторию этой поделки. За тыщёнку баксов можно взять отличный болгарский АК.
------
Вот и я о том. А баксов за 400, думаю(может ошибаюсь) - что-то средне-неприличное
Так? Вот и вопрос - что за нищий крохобор такое мутил? Для чего?Единственное обьяснение - нужен был абсолютно "левый" ствол, который нельзя отследить по цепочке "продаван - покупан".
quote:Originally posted by zamkadysh:
.ОФФ..
.
.дык мало того - меня еще и по IP-ишнику грохнули, я, как GrigoryZ теперь на Ганзу вообще зайти не могу, а как "замкадыш" - в Пятуюпалату...
.
педерасты во гневе - страшнее собак! ))) особенно если модератор - тоже голубоватый...
.
вот у нас Громозека - вот молодчина! и нервы в порядке, и чувство юмора на месте...151-я самое адекватное место из тех что я знаю на Ганзе..
.
.....а в "Пятой"....гадюжник....
------
Простите профана... а "пятая" - это что за раздел???
quote:Originally posted by Васёк:
статью напомните плиз
------
Напомню
Что в этой стране традиционно, есть слово "надо". И упаси вас бог попасть под это "надо", даже если Вы конкретно ничего не совершили.Так понятнее?
Харэ ныть, Васёк.
хорош уже нас пистиками травить
про ружья темка
о! понял что может быть! я стрелял в Мытищах, там стоят щиты пулеуловители штук 4-5, так вот в солнечный день может иметь место эффект стробоскопа, как бы замедляющий и позволяющий зацепить быстрый объект глазом
Я ни с кем не спорю. Боже упаси. Просто делимся впечатлениями.
quote:В нормальных гладких патронах я вижу только контейнер и то уже на излёте.
контейнер тоже вижу
пыж войлочный вижу
пулю на 35-40 метров из гладкого 12к по бумаге не вижу, дырку вижу
ну, Макс, я не знаю
врать не люблю, пулю вижу аж до уели иногда. единственно именно присматриваться надоОднажды утилизировал старые реложенные 12к путём отстрела - да, дробь было видно. Но на 25 метрах она не всегда бумагу пробивала. В нормальных гладких патронах я вижу только контейнер и то уже на излёте.
Григорий, фото ничего не доказывают. Там какую выдержку поставишь, то и запечатлеешь. С глазами такой фокус не проходит.
ну врать что видел пистолетную пулю не буду, а вот ружейную гладкоствольную вижу, скорее вижу/ощущаю
а там всёж около 400м/сек. такшта 45 кал. пулю на скорости около 290м/сек увидеть наверное можно..ну "проследить взглядом" - это врят-ли )))), пуля она ни разу не позирует в полёте, но если заранее смотреть в точку попаданий то глаз фотографирует пулю и даже её траекторию. На контрастном фоне точку размером 5-9мм с какого расстояния увидеть можно - метров с 25-50? А это несколько десятых долей секунды полётного времени. Воробья в полёте тоже вроде-бы не видно - но видно))
.зайцев из-под фар надеюсь все стреляли? Там, при путевой фаре-искателе иногда даже видно сколько дробинок в зверька попали, и куда. Даже "соседские" снопы дроби видно.
По идее если вы способны проследить взглядом за Трассером то и За обычной пулей это возможно, но это так теория.
Мне лично М&Р 45 понравился больше глока в плане удобства. За что я его и купил
Ексель-моксель
Это ж сколько за три дня написали
Стрельба по лосю с ТТ особенно доставляЭ
Пуля в полете видна говорите...
не разу не видел, это конечно не говорит о том что невозможно
но кмк из разряда баек
даже патроны с дозвуковой скоростью пули - это 290 м/с начальная скорость
рррраз! и 290 м пролетела и как ее увидеть, не пойму
А вообще, этот автоматик - риальный дивайс! Мне шибко нравился, правда, как и всё наше, требует напилинга... Патроны для него - дефицит, сцуко...
quote:Originally posted by abdulsaid:Ну, на линии выстрела ведь 2 конца... Можно и с того и с другого увидеть...
Чем не рискнёшь ради истинной демократии.
с какой стороны?
- пуля НА?
или
- пуля ОТ?
.
))quote:Originally posted by Max-Rite:
Вот приедем демократию устанавливать, посмотрим.
Ну, на линии выстрела ведь 2 конца... Можно и с того и с другого увидеть...
quote:Originally posted by abdulsaid:Попробуй из 9А-91, боеприпас СП-5, СП-6. В некоторых случаях пулю действительно видно.
Вот приедем демократию устанавливать, посмотрим.
quote:Originally posted by Max-Rite:
разных позиций... Ни разу.... НИ РАЗУ я не видел пулю в полёте.
Попробуй из 9А-91, боеприпас СП-5, СП-6. В некоторых случаях пулю действительно видно.
quote:Originally posted by LAVER:И есчо сомневаетесь до сих пор в том,что обрез 12 кал переломочка-это наше постБПшное ВСЁ?
Прикольный тюнинг Глока. Одобрямс.
под кнопочкой я имею - кнопку (флажок) магазина
- на сам.деле - удобно, и пожалуй надежней классики..
эргономика УСП хороша, т.е он очень комфортно и приятно сидит в руке... но ствол Очень высоко (и прицел)...как у Зига226 если не выше..-соответственно нехороший вектор отдачи. по кр.мере - мне не то тобы "не понравилось", -мне было почти "противно"... .
.
да, про Глок:
- у него без напиллинга тоже с эргономикой не всё гладко: - я так просто лезвием подрезал внутренниюю-нижнюю-левую грань предохранительной скобы (я-правша) ибо она безбожно трёт указательный палец, и срезел кусок рамки справа над спусковым крючком (щас пороюсь в фотках - ге-то кажжется у меня есть снимки). Еще Глоку совершенно необходима полочка под большой палец слева, иначе он норовит лечь на затворную задержку..
.
про наблюдение пуль: - а вы попробуйте с пристрастием ))) - нет ничего невозможного, не так уж быстро они летают
quote:За крайние 12 лет я стрелял и наблюдал стрельбу из всевозможного оружия, почти всеми возможными калибрами, при разном освещении и с
И есчо сомневаетесь до сих пор в том,что обрез 12 кал переломочка-это наше постБПшное ВСЁ? )).
За крайние 12 лет я стрелял и наблюдал стрельбу из всевозможного оружия, почти всеми возможными калибрами, при разном освещении и с разных позиций... Ни разу.... НИ РАЗУ я не видел пулю в полёте. Даже стреляя .45 на 100 ярдов. Стреляю естественно "двумя глазами". Зрение 20/20 тьфу-тьфу-тьфу.
Какие вы кнопочки на УСП имеете в виду мне неведомо. Всё как у всех: затвор, пред, магазин. Это у Марка бывает "лишняя" кнопка блокировки перезаряда. Считаю, что УСП один из самых эргономичных пистолетов. Уж точно получше Глока в этом плане.
/
За крайние 12 лет я стрелял и наблюдал стрельбу из всевозможного оружия, почти всеми возможными калибрами, при разном освещении и с разных позиций... Ни разу.... НИ РАЗУ я не видел пулю в полёте. Даже стреляя .45 на 100 ярдов. Стреляю естественно "двумя глазами". Зрение 20/20 тьфу-тьфу-тьфу.
Какие вы кнопочки на УСП имеете в виду мне неведомо. Всё как у всех: затвор, пред, магазин. Это у Марка бывает "лишняя" кнопка блокировки перезаряда. Считаю, что УСП один из самых эргономичных пистолетов. Уж точно получше Глока в этом плане.
quote:Originally posted by zamkadysh:
МендП в руках не держал, каюсь ))
.
USP с Марком не путаю - именно УСП юзал немного но Марк - безусловно еще космическее ))))
.
Вы когда стреляете левый глаз закрываете? я - нет?.. а пули я вижу не только у 45го,(из него именно Сам стрелок может видеть), но и .22, 9ПМ, и один раз было такое солнышко - 7.62АК.. Надо встать за стрелком сзади-справа пригнувшись и не моргать...хотя всё дело в освещении.... ночью, из-под прожектора галогенового - даже .223Рем можно увидеть ))
За крайние 12 лет я стрелял и наблюдал стрельбу из всевозможного оружия, почти всеми возможными калибрами, при разном освещении и с разных позиций... Ни разу.... НИ РАЗУ я не видел пулю в полёте. Даже стреляя .45 на 100 ярдов. Стреляю естественно "двумя глазами". Зрение 20/20 тьфу-тьфу-тьфу.
Какие вы кнопочки на УСП имеете в виду мне неведомо. Всё как у всех: затвор, пред, магазин. Это у Марка бывает "лишняя" кнопка блокировки перезаряда. Считаю, что УСП один из самых эргономичных пистолетов. Уж точно получше Глока в этом плане.
МендП в руках не держал, каюсь ))
.
USP с Марком не путаю - именно УСП юзал немного но Марк - безусловно еще космическее ))))
.
Вы когда стреляете левый глаз закрываете? я - нет!.. а пули я вижу не только у 45го,(из него именно Сам стрелок может видеть), но и .22, 9ПМ, и один раз было такое солнышко - 7.62АК.. Надо встать за стрелком сзади-справа пригнувшись и не моргать...хотя всё дело в освещении.... ночью, из-под прожектора галогенового - даже .223Рем можно увидеть ))
quote:Originally posted by zamkadysh:
.
-Смит-Вессоновские пистолеты вообще не люблю - непомерно громоздки, дубоваты, неэргономичны и, откровенно говоря - попсового качества (лишь-бы пипл схавал поддавшись на знаменитый бренд с красивым названием)
Вы явно M&P в руках не держали даже.
quote:
-УСП...прям из "звездных войн", такой космически-навороченный,эргономика ваще, непохожий ни на кого, кнопочки разные - не такие как у людей (впрочем очень функциональные), но возникает вопрос - а наХуа? Такой чемоданисто-огромный и неудобный в ношении? Потом - отдача УСП мне не понравилась даже в стандартном калибре - ствол высоко и из руки его излишне выворачивает..для Робокопа пистолет.
путаете УСП с Марк 23.
quote:при стрельбе на ярком солнышке пулю отчетливо видно в полёте....
Бред.
из перечисленного юзал только м11 УСП но в 9пара. и ГлокПара.
.
и тем не менее (пусть будет ИМХО)))):
.
- про м 1911 говорить сложно - ностальгические слёзы умиления на глазах )) -офигенная Машина! но антикварная. Точный невероятно, приятный в стрельбе, ну о харизме вообще молчу. Но семь патронов.... самовзвод отсутствует...тяжеловатый.....требует ласки и ухода как ребёнок (любимый))
.
-Смит-Вессоновские пистолеты вообще не люблю - непомерно громоздки, дубоваты, неэргономичны и, откровенно говоря - попсового качества (лишь-бы пипл схавал поддавшись на знаменитый бренд с красивым названием)
.
-УСП...прям из "звездных войн", такой космически-навороченный,эргономика ваще, непохожий ни на кого, кнопочки разные - не такие как у людей (впрочем очень функциональные), но возникает вопрос - а наХуа? Такой чемоданисто-огромный и неудобный в ношении? Потом - отдача УСП мне не понравилась даже в стандартном калибре - ствол высоко и из руки его излишне выворачивает..для Робокопа пистолет.
.
Глок... - да што тут сказать - Просто Глок
)) валенок пластмассовый, играть Глоком - неинтересно (кнопочек нету), понтов - никаких, стрелять - неинтересно - попадает куда целишься, и отдача - резкая, но мгновенно возвращающаяся на линию прицеливания, опять-же легкий, не оттягивает карман как надлежит солидной Пушке, предохранителя и курка немае - достал и пальнул навскидку...неинтересно, скучно, даже задержек не бывает, и, в-принцыпе, можно даже не чистить....и так не подведёт....
я думаю - выбор только между Кольтом и Глоком - первый -"Шашечки", второй - "Ехать" .... что вам ближе по сердцу?
.
зы. - про 45й вообще:
-калибр убойнейший, но - короткобойный, при стрельбе на ярком солнышке пулю отчетливо видно в полёте.... дальность "прямой" траектории вряд-ли превышает 50метров, на этих дистанциях даже феноменальная кучность 911 не реализуется по сравнению с удобством и быстротой Глока....
.
имхо.
)quote:Originally posted by Ramzzes:
Кстати вот вам вопрос гении пистолетной мысли.
Можете обоснованно обьяснить и провести сравнение между
Glock 21, S&W M&P 45, M1911 и H&K USP 45
За деньги разве что. Много писать.
quote:Originally posted by RAY:
--------
Хренассе... при таком выборе - делать такое страховдло из серии пакистанских кустарей??? Что, тыщонка баксов за нормальный АК - так не реально, что лучше сделать ЭТО??!
ИЛи это поделка подпольщиков из мексиканских нелегалов???
Я не знаю предысторию этой поделки. За тыщёнку баксов можно взять отличный болгарский АК.
Об универсальном ружье.
Сегодня покрутил в руках Рысь на стрельбище, х..ня редкосная.
Но вот что приишло в голову.
Убрать к черту надствольный магазин, пистолетную рукоять.
Оставить только ствол с цевьем, зеркало затвора и направляющую. Поставить нормальное УСМ.
Все это расположить на платворяме совместимой с пикатини.
Сделать своеобразный однозарядный подствольный модуль 12 калибра со стволом 500+ мм, по концепции близкий к подствольному гранатомету.
Использовать его либо с самостоятельной платформой, либо в связке с мелкакалиберной винтовкой, например Kel-tec RMR-30, walther g22 или каким небуть булпапом.
Кстати вот вам вопрос гении пистолетной мысли.
Можете обоснованно обьяснить и провести сравнение между
Glock 21, S&W M&P 45, M1911 и H&K USP 45
quote:Originally posted by Серрргей:
Офигеть! Расскажите плиз, за что же такое такие баны дают? %( )
.ОФФ..
.
.дык мало того - меня еще и по IP-ишнику грохнули, я, как GrigoryZ теперь на Ганзу вообще зайти не могу, а как "замкадыш" - в Пятуюпалату...
).
педерасты во гневе - страшнее собак! ))) особенно если модератор - тоже голубоватый...
.
вот у нас Громозека - вот молодчина! и нервы в порядке, и чувство юмора на месте...151-я самое адекватное место из тех что я знаю на Ганзе..
.
.....а в "Пятой"....гадюжник....
quote:Originally posted by zamkadysh:
давно ведь известно - сейф самое ненадежное место, особенно когда с ним повозиться можно без стрёма... кувалдой и болгаркой любое хранилище в течение полу-часа вскрывается, но чаще - достаточно хорошей монтировки и десяти секунд )
Вот именно. Сейф - это "для милиции". Типа я соблюдаю правила, храню "в недоступных для других месте". Формальности соблюдены. А что по сути от того никакой пользы - так вся работа чиновников (от милиции или каких ещё - не важно) никакой пользы не приносит.
В общем, одним из "граничных условий" для нас является соблюдение всех требований по хранению и использованию оружия. Так что в итоге, даже если у тебя десяток стволов (5 гладких и 5 нарезных) -- то убегать пешком ты будешь только с одним из них...
Или официально заявить в ЛРО, что у тебя есть ещё "место постоянного проживания", и оружие ты хранишь там. В оборудованных и т.п. Сам не пробовал, но вроде некоторые так делают. Но это опять же ни разу не нычка.
За нарушение правил хранения административная. Друзьям уголовная если не сообразят сразу убедить ментов, что они добровольно сдали.
..58-прим...
)))quote:Originally posted by RAY:
за хранение зареганного на себя где-то в нычках и у друзей - уголовная ответственность...
статью напомните плиз
Офигеть! Расскажите плиз, за что же такое такие баны дают? %( )
так этот бан на всю Ганзу распространияется чтоль?
сорри..)))) - пришлось перерегится под другим ником.. - заработал агромный бан "за правду" в борьбе с сексменшинствами 5й палаты
))так-что я теперь не "ветеран" а "новый" ))))
так он как-раз держал оружие "не по месту прописки" хотя и в сейфе.... ну естественно - не надо было этого делать, там у него под диванами еще с десяток стволов левых (браконьерский притон)), так их воришки не тронули - увидели сейф и его "подломили" счастливо......
.
давно ведь известно - сейф самое ненадежное место, особенно когда с ним повозиться можно без стрёма... кувалдой и болгаркой любое хранилище в течение полу-часа вскрывается, но чаще - достаточно хорошей монтировки и десяти секунд )
Товарищи, не ведитесь на провокамции обсуждения всяких интимных тем. Анонимный серфинг - миф.
Вот у меня все стволы легальные, в сейфе и ничего противозаконного нет. И за 12 лет нет ни одного нарушения при ношении, хранении и охоте.
Ну гладкое - это не криминал, если не обрез. Но гимор изрядный. Что после этого СКС ещё у человека остался -- будем считать, что очень повезло. На такое везение рассчитывать явно не стоит.
Единственное пространство для маневра - когда человек прописан в одном месте, а реально живёт в другом. Если и там, и здесь место для хранения оборудовано. Но это мало у кого есть, и изрядно напрягает. И ни разу не "нычка".
так он как-раз держал оружие "не по месту прописки" хотя и в сейфе.... ну естественно - не надо было этого делать, там у него под диванами еще с десяток стволов левых (браконьерский притон)), так их воришки не тронули - увидели сейф и его "подломили" счастливо......
.
давно ведь известно - сейф самое ненадежное место, особенно когда с ним повозиться можно без стрёма... кувалдой и болгаркой любое хранилище в течение полу-часа вскрывается, но чаще - достаточно хорошей монтировки и десяти секунд )
quote:Originally posted by Max-Rite:
Кустарная американская самоделка.
Макс,а это фулл-ауто по 3 классу или обычное семи-ауто?И на базе какого АК собрано вот это вот?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Кустарная американская самоделка.
Макс,постоянно забываю спросить-это фулл-ауто по 3 классу или обычное семи-ауто?И на базе какого АК собрано вот это вот?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Кустарная американская самоделка.
Макс,постоянно забываю спросить-это фулл-авто по 3 классу или обычное семи-авто?И на базе какого АК собрано вот это вот?
quote:Originally posted by LAVER:А как придут к вам с проверочкой вдруг специалисты из разрешиловки,и попросят предъявить сразу стволы все официальные?
Шо тода?
Заявлять о потере,или нычку показывать им,в которой все стволы в куче?
------
Вот собственно и этот вопрос меня тоже мучает
Человек ныкает легальное... нарываясь на проблемы в случае банальной плановой проверки и т.п.... да и ныкает вместе с криминалом.
Верх цинизма!
quote:Иметь левое и ныкать с ним законное... это от души!
А как придут к вам с проверочкой вдруг специалисты из разрешиловки,и попросят предъявить сразу стволы все официальные?
Шо тода?
Заявлять о потере,или нычку показывать им,в которой все стволы в куче?
quote:Originally posted by GrigoryZ:
с другом был прецедент, так его СКС хранящийся в "нычке" вместе с парой левых стволов еще и с3.14здили..., нашли к счастью. Геморою у него было много, особенно по поводу "лишних" стволов... Но - отделался даже без денежных взяток, но по инстанциям-судам-допросам его изрядно потрепали... С тех пор он свой СКС любит еще больше (и хранит в более надежной нычке))))
---------
Извращенец
Иметь левое и ныкать с ним законное... это от души!
quote:Originally posted by vorobei:Вот именно. Так что ну нафик. До БП придётся хранить легальное оружие именно там, где прописан. Разве что как вариант - быть прописанным в Дальних Бебенях, там оружие и держать. А жить, если уж так надо, в городе. Но тоже масса своих проблем.
А иначе после наступления, если нет грузовика, на себе потащишь только какой-нибудь один ствол.
С хранением патронов и тем более пороха/капсюлей и т.п. для переснаряжения патронов несколько проще. Т.к. на них не написано, что они твои.
------
Вот
Поэтому у меня есть одна ружбайка... любимая и давняя... и куча айрсофта А АК, упаси бог большой песец начнется, уж как-нибудь наклонюсь подобрать, пока радикулит не мучает
с другом был прецедент, так его СКС хранящийся в "нычке" вместе с парой левых стволов еще и с3.14здили..., нашли к счастью. Геморою у него было много, особенно по поводу "лишних" стволов... Но - отделался даже без денежных взяток, но по инстанциям-судам-допросам его изрядно потрепали... С тех пор он свой СКС любит еще больше (и хранит в более надежной нычке))))
quote:Originally posted by RAY:
Но с изьятием оружия, кажется? А то и лицензии?
Вот именно. Так что ну нафик. До БП придётся хранить легальное оружие именно там, где прописан. Разве что как вариант - быть прописанным в Дальних Бебенях, там оружие и держать. А жить, если уж так надо, в городе. Но тоже масса своих проблем.
А иначе после наступления, если нет грузовика, на себе потащишь только какой-нибудь один ствол.
С хранением патронов и тем более пороха/капсюлей и т.п. для переснаряжения патронов несколько проще. Т.к. на них не написано, что они твои.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Административная , емнип...
--------
Но с изьятием оружия, кажется? А то и лицензии?
quote:Originally posted by Max-Rite:Кустарная американская самоделка.
--------
Хренассе... при таком выборе - делать такое страховдло из серии пакистанских кустарей??? Что, тыщонка баксов за нормальный АК - так не реально, что лучше сделать ЭТО??!
ИЛи это поделка подпольщиков из мексиканских нелегалов???
Административная , емнип...
quote:Originally posted by Max-Rite:В России это решается ношением гражданского оружия, а также хранением оружия на запасных аэродромах, нычках, у друзей и родственников. Просто надо творчески отнестись к этой проблеме.
------
В РФ за хранение зареганного на себя где-то в нычках и у друзей - уголовная ответственность... так что пока не БП - не вариант. Вообще.
quote:Originally posted by vorobei:Всё верно. Но это если ты угадал и выбрал инструмент, специализированный именно под те задачи, что и потребовалось. А если не угадал или задач сразу несколько - а инструмент только один... тогда хреново, однако.
------
Именно. Потому... считаю разумным иметь общеохотничье. Без уклонов в "штурмовое". Для охоты оно более подходит... а грянет жопа - или выдадут вместе с формой или самому резко озадачиваться боевым. Охотничье гладкое, любое, в пролете перед автоматическим нарезным.
Так что "оружие БП" - это то, что станет доступно и будет необходимо.
Что бы там не обсуждалось сейчас.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Наверно не знают, что они тупые.
нет. наверное не могут поднять качество
quote:Originally posted by Aves___Lom:В рот мне ноги! Шо это?!О_о
Кустарная американская самоделка.
quote:Originally posted by Max-Rite:
А кому не нравится качество американских АКмоидов, но не может себе позволить нормальный делают свои...
[/URL]
forum.guns.ru
В рот мне ноги! Шо это?!О_о
quote:Originally posted by пиалыч:
значит зря начинали, коль скоро сами американцы их продукцию не ценят
Между тем фирма уже многие годы работает и приносит прибыль. Наверно не знают, что они тупые.
quote:Originally posted by Max-Rite:
но не хотят.
значит зря начинали, коль скоро сами американцы их продукцию не ценят
А кому не нравится качество американских АКмоидов, но не может себе позволить нормальный делают свои...
quote:Originally posted by Aves___Lom:шо тут думать - на американщине полно абалдуев АК-фаперов.Они купят эту поделку только потому-что такоеже видели в кино.После покупки отстреляют пару магазинов и с чувством выполненого долга отправят на антресоли и иногда будут показывать своим кентам и с видом взявшего Берлин - сообщать шо это блять АК чик чик.
Херня полная. В США как минимум 1/4 рынка п/а карабинов под промежуточный патрон принадлежит АКмоидам. А это миллионы стволов. Каждый покупает под свои требования. Ровнять всех юзеров под одну гребёнку - глупость.
quote:Originally posted by пиалыч:
звоночек в том, что американская компания взялась делать АК-клон, на американщине(!) и если в 21 веке не смогли обеспечить качество 20 века, это говорит об упадке производства (не хочу думать, что они заведомо гнали йухню, при наличии конкуренции)
Какая разница американское или нет? Есть фирма Century Arms, их АК хуже качеством даже затрапезных румынских калашматов. Я уверен они это знают. Могли бы делать лучше, но не хотят.
джок, всю тему курить сейчас некогда, но если ты не очень понял, то
Ты будешь стараться выпускать хороший продукт, когда у тебя есть конкуренты? я думаю, что будешь стараться, всёж деньги вложил - надо зарабатывать имя. И если не сможешь, это значит, что ты или твоя материальная база недостаточно хороши.
quote:Originally posted by vit85:
Это очередная байка ижмаша.
Это для вас байка, а для меня реальность данная в ощущениях.
quote:Originally posted by пиалыч:
звоночек в том, что американская компания взялась делать АК-клон, на американщине(!) и если в 21 веке не смогли обеспечить качество 20 века, это говорит об упадке производства (не хочу думать, что они заведомо гнали йухню, при наличии конкуренции)
шо тут думать - на американщине полно абалдуев АК-фаперов.Они купят эту поделку только потому-что такоеже видели в кино.После покупки отстреляют пару магазинов и с чувством выполненого долга отправят на антресоли и иногда будут показывать своим кентам и с видом взявшего Берлин - сообщать шо это блять АК чик чик.
Сумбурно как-то... Мало что понял. Я тоже теоретически могу начать делать АК-клоны, но что-то мне подсказывает печальный результат такой коммерции. Не имею, конечно, ввиду юридический аспект.
Кстати, вот тема про АК в США:
forummessage/52/824
Всё разложено по полкам. Может заинтересует.
звоночек в том, что американская компания взялась делать АК-клон, на американщине(!) и если в 21 веке не смогли обеспечить качество 20 века, это говорит об упадке производства (не хочу думать, что они заведомо гнали йухню, при наличии конкуренции)
О чем звоночек и какая байка?
серьёзно?
тогда мне жаль Америку, звоночек ещё тотquote:Ужасное качество. Самые лучшие АК в штатах это болгарские клоны и некоторые ижевские Сайги (но не все)
Это очередная байка ижмаша.
quote:Originally posted by пиалыч:
в Штатах вроде стали производить АК-47? по качеству должно быть не хуже оригинала
Ужасное качество. Самые лучшие АК в штатах это болгарские клоны и некоторые ижевские Сайги (но не все)
quote:Originally posted by RAY:
-------
Ессно об оружии. НО арсенал как и ящики с хавчиком - это не то, что таскают в кармане.
Нужно предусматривать и предполагать вариант, что вас оставят без него в силу форс-мажорных обстоятельств.
У вас там это отчасти решается постоянным ношением хоть чего-то при себе.
В наших реалиях... постоянно таскать с собой везде чехол с ружьем...
В России это решается ношением гражданского оружия, а также хранением оружия на запасных аэродромах, нычках, у друзей и родственников. Просто надо творчески отнестись к этой проблеме.
quote:Originally posted by Max-Rite:
У нас с вами в штатах самое лучшее это SLR-106FR.
в Штатах вроде стали производить АК-47? по качеству должно быть не хуже оригинала
quote:Originally posted by RAY:
Но лучше специализированный с толком, чем универсальный, который везде ни о чем.
Всё верно. Но это если ты угадал и выбрал инструмент, специализированный именно под те задачи, что и потребовалось. А если не угадал или задач сразу несколько - а инструмент только один... тогда хреново, однако.
quote:Originally posted by пиалыч:
RAY, 100% это так. Правда это всё равно не отменяет подготовку.
Кстати, вы задумывались над тем, что наши потери в ВОВ (20 млн) в большинстве своём гражданские? У меня мама была под оккупацией, их 2 раза брали и освобождали, все дома размолотило в хлам, корову отобрали немцы, бабушке с 2-мя детьми пришлось бежать в чём были и спать где пустят. В общем мало шансов выжить даже с универсальным ружжом при таком сценарии
------
А я и не говорил, что надо расслабиться ибо "мы все умрем"
Как раз надо делать все возможное но не расслаблять булки, натаскав в нору крупы и патронов
В случае военного песца, любое оружие в руках гражданских всеми комбатантами со всех сторон расценивается негативно. Мягко говоря.
А потери понятны. Нынче при такой плотности застройки, в любом военном конфликте, хоть Сербия хоть Ирак, до 95% жертв именно гражданские.
В силу того, что встряли меж двух огней и помеха под ногами.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Верно. Но тема всё-таки об оружии.
-------
Ессно об оружии. НО арсенал как и ящики с хавчиком - это не то, что таскают в кармане.
Нужно предусматривать и предполагать вариант, что вас оставят без него в силу форс-мажорных обстоятельств.
У вас там это отчасти решается постоянным ношением хоть чего-то при себе.
В наших реалиях... постоянно таскать с собой везде чехол с ружьем...
RAY, 100% это так. Правда это всё равно не отменяет подготовку.
Кстати, вы задумывались над тем, что наши потери в ВОВ (20 млн) в большинстве своём гражданские? У меня мама была под оккупацией, их 2 раза брали и освобождали, все дома размолотило в хлам, корову отобрали немцы, бабушке с 2-мя детьми пришлось бежать в чём были и спать где пустят. В общем мало шансов выжить даже с универсальным ружжом при таком сценарии
Верно. Но тема всё-таки об оружии.
quote:Originally posted by Max-Rite:
В чём мораль? Готовиться не надо или всё же исключения подтверждают правило?
------
Мораль в том, что готовиться то надо. Но кроме плана А и В надо иметь план С. О чем притча и сказывает. И оказывается, что не только и не столько оружие важно. В том варианте песца, оно к слову. любое, сразу за околицей валялось.
В изобилии.
В чём мораль? Готовиться не надо или всё же исключения подтверждают правило?
quote:Originally posted by Max-Rite:
В отличие от КБГ здесь идёт нормальное обсуждение довольно сложной и неоднозначной темы.
------
Тема более чем неоднозначна.
Позволю себе отвлеченный пример. К 41 году мой дедушка, человек не глупый и отвоевавший к тому времени ПМВ и Гражданскую, прекрасно понимал куда дует ветер.
В квартире в Питере был запас долгохранимых продуктов и сколько возможно - вещей, которые всегда можно поменять на ту же еду.
Все свободные средства были вложены в еду, отрезы тканей, хорошую обувь и прочий полезный инвентарь, на 75% сложенный в доме в деревне. Деревня - нынешний Демянский район Новгородчины.
Казалось бы, все предусмотрено и в случае чего - бабушка с детьми в деревню, дед на моб. пункт и далее по плану.
Ан, вышло иначе. Война застала в деревне. Казалось бы, ну и отлично - тут все есть, года на два сидеть тихо + дом-огород... СЧАЗ,ага.
Деда мобилизуют в начале августа, через 10-12 дней в деревне уже немцы... деревня сгорает дотла от налета нашей авиации, бабушка и дети в чем были, выскочили - с тем и остались.
Самое обидное - аккурат из заначек на просушку вынули добро и хавчик.
Сгорело все в НОЛЬ.
Здравствуй, реальность. Параллельно, как потом оказалось, квартира в Питере попала под бомбу еще в самом начале...
Вот нах и подготовка и запасы немеряные.
Что спасло? Добрые люди и то, что бабушка всегда носила серьги и кольца. Даренные дедом и отнюдь не копеечные. Были там и изумрудики, были и брюлики. На это наменяли мешок муки и по мелочи, первое время перебились.
Так что размер и качество арсенала не показатель и не повод самоуспокоиться.
В отличие от КБГ здесь идёт нормальное обсуждение довольно сложной и неоднозначной темы.
кбгешники, собсно, сюда щляются себя преподносить, чоб быдло, типа, восхищалось их арсеналами и супершмотками...
quote:Originally posted by vorobei:Но во всех этих "компромиссах" основной упор на компактность. Кому она не так важна, как мощность и дальнобойность -- те что-то своё видят...
------
Вот. Моя мысль о том же. Что не бывает удобных и замечательных УНИВЕРСАЛЬНЫХ инструментов. Хоть в строительстве, хоть ножи, хоть ружья.
Есл оно универсальное, это значит что оно худо-бедно справляется со всем. Со многим - кое-как и с пердежом и рвотой(с).
Специализированные же струменты прекрасно делают то, для чего предназначены... и плохо и очень плохо все остальное.
Но лучше специализированный с толком, чем универсальный, который везде ни о чем.
quote:Originally posted by Max-Rite:В корне неверная интерпретация этого принципа. Лучшее это не то, что есть сейчас, а то что будет в момент наступления БП. Нужно пытаться улучшить свой арсенал до БП, сейчас, а не сидеть с берданкой и думать, что лучше уже не будет.
------
Ситуации бывают разные. Арсенал может пролюбиться. оказаться недоступным. Не все имеют средства его пополнять... и так далее.Речь-то идет не об арсенале и выборе. А об единственном ружьишке. С которым наперевес в песец и вьедет 95% участников темы и обсуждения.
И каким бы оно ни оказалось - ВСЕМ задачам оно все равно соответствовать не будет. Дай бог, оказалось бы пригодным к тому, что реально окажется необходимым.
А про ружья уже все как-то забыли...
Кстати, на ганзе есть про Маузер целая ветка:
forummessage/36/354
И пища для размышления об эффективности разного вида оружия:
http://daumantas.diary.ru/p140855429.htm
quote:Originally posted by Mikolka:
Кстати, популярность Маузера К96 в гражданскую войну, это ж-ж-ж неспроста.
В гражданскую оружия за бугром не закупали и сами почти не делали. Пользовались тем, что уже было доступно, выдано в войсках и/или лежало на складах. Потому и были "популярны" наганы: их было как грязи, а более ничего из "массово доступного" не было.
Так что очень важный "компонент популярности" - наличие оружия и доступность патронов к нему. "Маузеры" были "относительно доступны", при этом дефицитны. Т.е. командиры и комиссары могли себе позволить, а каждому рядовому и даже взводному/ротному уже не хватало. Потому были в первую очередь "статусным" оружием. Которое не требовалось скрывать (или требовалось редко). В основном им хвастались. Ну и боевые качества пусть не слишком идеальны, но по сравнению с другим доступным тогда короткостволом - достаточно хороши.
Кстати, популярность Маузера К96 в гражданскую войну, это ж-ж-ж неспроста.
Требования к оружию самообороны при БП(нерегулярных боевых действиях) существенно отличаются от таковых на фронте или в мирное время.
Попробую их сформулировать (все ИМХО, конечно):
1. Дальность действительного огня 200 - 300 м. На пересеченной местности (город, горы, лес) - обычная зона прямой видимости. На открытой местности при бОльших дистанциях - можно спрятаться или даже удрать, прячась в высокой траве.
2. Возможность полускрытого ношения. Т.е. чтоб издалека не было видно, что клиент вооружен. Ну и чтоб вблизи, при ограничении на некоторые позы можно было спрятать оружие за полой плаща или халата.
Выживальщик (тюркск. басмач), разгуливающий с длинностволом по чужой территории, может получить пулю из засады исключительно из-за страха перед "человеком с ружьем".
3. Разворотистость, быстрое извлечение, быстрое открытие огня, возможность ведения огня на бегу (на скаку, за рулем) - т.е одной рукой и из причудливых положений.
4. Достаточно легкое и компактное, чтобы можно было заниматься своими повседневными делами, не снимая оружие.
Собственно, девайсы типа К96 или АПС придуманы примерно под эти условия.
quote:Originally posted by Maksim V:
При заводских испытаниях на 1000 метров К96 показал кучность 5Х8 МЕТРОВ.
Что применительно к 100 метрам составляет 0,5Х0,8 метра.
ПМ на такой дистанции даёт кучу примерно 20 см .
Неверно. Рассеивание увеличивается с расстоянием нелинейно.
Так, в той статье про Люгер, на которую я вчера давал ссылку:
www.dogswar.ru
рассеивание на 200м - 0.2м, а на 300м - уже 0.6м
К тому же, куча со станка характеризует только ствол и патрон. Прицельные приспособления могут болтаться на стволе как угодно, или даже вовсе отсутствовать - на кучу со станка это никак не повлияет.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
да ни фига не "зачётно" - так себе.. рукоятка вертлявая, курок скачет в пол-кило весом... а уж авто-режим.....пляя.... первая пуля - в мишень, а последняя (10я, поскольку палец сбросить со спуска не успеваешь) - строго в зенит )
Собственно, кто мешает выстрогать рукоятку по своему вкусу? Поскольку магазин находится в другом месте, простор для творчества ничем не ограничен.
На видео, ссылку на которое я приводил, ведущий вполне успешно отсекал по 2-3 выстрела в очереди. Вряд ли он с 712-м годами тренировался.
quote:Originally posted by Max-Rite:
AK-74M
Удовлетворяет не всем перечисленным требованиям. Впрочем, нет оружия, которое удовлетворяло бы им всем.
Не слишком подходит для охоты. Мелкую дичь разбивает до непригодного для еды состояния, по крупной - слабоват. Оптимизирован не на охоту, а на перестрелки с двуногими прямоходящими. Неудобен для постоянного ношения, особенно когда требуется ношение скрытое.
Зато легко доступен. "Когда начнётся", отправляешься в ближайший военкомат, там обеспечат. И боеприпасами тоже.
Но речь о том, что можно сейчас (заранее) самому для себя купить, желательно на законных основаниях, и обеспечить себя запасом боеприпасов. А также принадлежностями для переснаряжания патронов...
quote:Originally posted by Ramzzes:У нас с вами в штатах лучше все же наверное АК-47, к нему патроны проще найти ИМХО
У нас с вами в штатах самое лучшее это SLR-106FR.
quote:Originally posted by Max-Rite:AK-74M
У нас с вами в штатах лучше все же наверное АК-47, к нему патроны проще найти ИМХО
quote:Originally posted by vorobei:
У нас требования весьма противоречивы. Должно быть достаточно лёгкое оружие, чтобы постоянно таскать с собой. Достаточно мощное. Пригодное для охоты. Пригодное для обороны для агрессивных двуногих. Постоянно готовое к бою, чтобы там не садились пружины. Желательна возможность стрельбы с одной руки, в качестве эдакого "эрзац-пистолета". Также возможность стрельбы с двух рук, хорошо бы с прикладом или каким-нибудь его заменителем. Доступность боеприпасов -- может быть заменена на их быстрое самостоятельное переснаряжение.
AK-74M
quote:Originally posted by RAY:
Ибо даже в отношении охоты еще сто лет назад корифеи высказались - НЕТ универального ружья.
Вот именно. На каждую "область применения" -- свой оптимум, и эти оптимумы не совпадают. "Универсальное" оружие всего лишь "не слишком плохо" во всех этих областях. Компромисс всегда хуже любой из альтернатив, единственное преимущество - может хоть как то применяться в достаточно широком диапазоне ситуаций, будучи всегда в наличии.
Это как утка. Она умеет ходить по земле, плавать, нырять и летать. Но любое из этих дел делает хуже, чем организм, специализирующийся на чём то одном...
У нас требования весьма противоречивы. Должно быть достаточно лёгкое оружие, чтобы постоянно таскать с собой. Достаточно мощное. Пригодное для охоты. Пригодное для обороны для агрессивных двуногих. Постоянно готовое к бою, чтобы там не садились пружины. Желательна возможность стрельбы с одной руки, в качестве эдакого "эрзац-пистолета". Также возможность стрельбы с двух рук, хорошо бы с прикладом или каким-нибудь его заменителем. Доступность боеприпасов -- может быть заменена на их быстрое самостоятельное переснаряжение.
Ясно, что удовлетворяющего всем этим требованиям оружия просто "не бывает". Вот и ищем что-то, хотя бы частично этим требованиям удовлетворяющее. При этом кто в первую очередь на одни свойства смотрит, кто на другие.
Вот один из примеров "компромисса" тут уже приводили -- ТП-82
Можно представить себе нечто на основе четырёхствольного пистолета СПП, но под 410-й калибр (например). Чтобы и пулей, и дробью.
Но во всех этих "компромиссах" основной упор на компактность. Кому она не так важна, как мощность и дальнобойность -- те что-то своё видят...
quote:Originally posted by RAY:
Ежу ясно с первой страницы, что лучшее ружье то, которое есть... потому что другого нету.
В корне неверная интерпретация этого принципа. Лучшее это не то, что есть сейчас, а то что будет в момент наступления БП. Нужно пытаться улучшить свой арсенал до БП, сейчас, а не сидеть с берданкой и думать, что лучше уже не будет.
quote:Originally posted by Ramzzes:Последние несколько страниц идет обсуждение кс, так что даже странно что ТТ и АПС благословят, а про м1911 ни слова
А сама тема как обсуждаловка про ружо себя давно исчерпала, поэтому либо уже нужно ее закрыть либо дать народу развивать тему в любом направлении
------
Именно так.
Ибо даже в отношении охоты еще сто лет назад корифеи высказались - НЕТ универального ружья. Есть то, что устраивает или просто имеется.
На разную дичь всегда были разные ружья и боеприпасы. Что уж говорить про БП?
Ежу ясно с первой страницы, что лучшее ружье то, которое есть... потому что другого нету.
А что 1911? Если выбирать из 1911, ПМ, ТТ и АПС, то безусловно 1911 супермегаКС. А по сравнению с нормальными современными пистолетами - гавно мамонта.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Дык трудновато вспомнить... Особенно когда тема сия называется "Универсальное ружье (обсуждаем)".
Последние несколько страниц идет обсуждение кс, так что даже странно что ТТ и АПС благословят, а про м1911 ни слова
А сама тема как обсуждаловка про ружо себя давно исчерпала, поэтому либо уже нужно ее закрыть либо дать народу развивать тему в любом направлении
quote:[/B]
проверенный ТТ-54 и подырявил все мишени по-нашенски, прямой наводкой с лёгким выносом на больших дальностях.
quote:[B]
Болтун .
quote:[/B]
да Маузеров-К96 прицельные приспособления жестко закреплены относительно ствола. Откуда и высокая точность, недостижимая для ПМообразных.
quote:[B]
При заводских испытаниях на 1000 метров К96 показал кучность 5Х8 МЕТРОВ.
Что применительно к 100 метрам составляет 0,5Х0,8 метра.
ПМ на такой дистанции даёт кучу примерно 20 см .
quote:Я все ждал пока кто нибудь таки вспомнит про 1911
Дык трудновато вспомнить... Особенно когда тема сия называется "Универсальное ружье (обсуждаем)".
Я все ждал пока кто нибудь таки вспомнит про 1911, говорят что сейчас лучше всего их производит Kimber. Хотя как и в ТТ, патронов там не много
ооооо! )
Браунинг 1900 вспомнили ))0)) их был у меня... с серебряными щечками)),
- согласен - Забавный и Дурацкий!
, но стреляет зараза, вон дедушку Ленина как ухандокал...
а вообще - железки придуманные Самим Дж.Бровнингом трудно назвать "дурацкими". Вон - "схема Браунинга" ставшая популярной с Кольтом1911 - до сих пор не превзойдена по точности стрельбы, причем в самом дремучем варианте - с "серьгой Браунинга". Она "самоцентрующаяся" ..ни Глок ни Вальтер ни Х\К её до сих пор обскакать не могут (а Грязунов-Шпагин сдается мне, о ней даже и не слышали)..потом Браунинг наверное первый допёр - после некоторого предела мощности патрона использовать неподвижный ствол губительно для кучности, вектор отдачи всё портит (ПМ,ППК,и т.д), а подвижный ствол с коротким ходом и самоцентрующийся в пазах затвора - самый точный... гений блин...
quote:Originally posted by Ravani:
для своего времени К96 и Р08 были прорывом в оружейном деле, не стоит их в 21 веке судитъ. Можно еще Браунинг 1900 вспомнитъ, забавный и дурацкий пистолет))
--------
Это так. Но развитие ушло по другой ветке. А они стали классикой, как старые роллс-ройсы. Нифига не для гонок, не для городских пробок и пробежек по бездорожью...
Они история
Люгер люблю. Именно за инаковость, за то как в руку прилипает. Маузер - ни о чем... для меня. Ну,это личное.
quote:Originally posted by trezviy:
Да зверище ещо то...присолили как-то и через 54 минуты съели)))
А глаза такие добрые-добрые)))
---------
Ужасы какие
Походу, чую не я один сегодня пил
quote:Originally posted by RAY:
Да, ценный зверь
Да зверище ещо то...присолили как-то и через 54 минуты съели)))
А глаза такие добрые-добрые)))
quote:Originally posted by trezviy:
Обычная дикая зверуга.типа нельмы.Питается нано технологиями и
оффтопиками(когда нет наномяса исчо и флудерастами).
Очень ценный мех.в красной книге ганзы.
------
Да, ценный зверь
quote:Originally posted by RAY:
Я конечно извиняюсь... но такой в жизни не видел Это что за зверь??!
Обычная дикая зверуга.типа нельмы.Питается нано технологиями и
оффтопиками(когда нет наномяса исчо и флудерастами).
Очень ценный мех.в красной книге ганзы.
для своего времени К96 и Р08 были прорывом в оружейном деле, не стоит их в 21 веке судитъ. Можно еще Браунинг 1900 вспомнитъ, забавный и дурацкий пистолет))
quote:Originally posted by trezviy:
лучшая рыба-муксун!
--------
Я конечно извиняюсь... но такой в жизни не видел
Это что за зверь??!quote:Originally posted by RAY:
известно - лучшая рыба это колбаса
лучшая рыба-муксун!
quote:Originally posted by FaceGrabber:
У него вроде планка подвижная, аж вертикално ставится.
--------
ПО горизонтали йок
Ни мушка, ни целик.
2FaceGrabber
У китайца нет.
quote:...а над Маузером К-96 я вообще окуеваю, - прицел размечен до 1000 (!!!)метров, но прицел вообще НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ,
У него вроде планка подвижная, аж вертикално ставится.
quote:Originally posted by Васёк:
казалось бы - причом тут
------
Тык, известно - лучшая рыба это колбаса(с)
..мну достался как-то Маузер96 - 7.63мм (он на фотке на пред.странице. там два - "девятка" и "тридцатка") так он был с мелким заводским дефектом и не взводился... дефект я за пять минут устранил и стал первым кто из него сделал первый выстрел,т.е состояние - "муха не сидела", ствол девственный... Ну заела меня разметка прицела до 1000м...
) На стрельбище наставил мишеней до 300м..... первый выстрел..ТРРРРРРРРРР...... - случайно поставил переводчик на авто (по-немецки не разобрался)...ладно... пристрелялся выносом мушки на 25м (прицел-то нерегулируемый), перешел на 100м......пристрелялся с планкой поставленной на 260м..... перешел на 200м - планка на 500...... на триста вообще непонятно - пыль вокруг мишени а попаданий нет... Разозлился, стал грешить на патроны, запихал оставшиеся в проверенный ТТ-54 и подырявил все мишени по-нашенски, прямой наводкой с лёгким выносом на больших дальностях....и это "нулёвый" дедушко-еврей которому слово дали ))))
так давно сказано - резвимся, нам узко и нечем дышать в рамках темы, вот..казалось бы - причом тут
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Тема: Универсальное ружьё (обсуждаем)
quote:Originally posted by GrigoryZ:
да ни фига не "зачётно" - так себе.. рукоятка вертлявая, курок скачет в пол-кило весом... а уж авто-режим.....пляя.... первая пуля - в мишень, а последняя (10я, поскольку палец сбросить со спуска не успеваешь) - строго в зенит )
.
..зы - зато у всех маузеров незабываемая отдача, за счет отката всего ствольно-затворного блока назад - по ассоциации как из лука стреляешь - мягкая-мягкая... даже не "отдача" а скорее по-артиллерийски - "откат" ))
------
Пробовал когда-то в тире с маузера. Мой вывод - ну его нафиг. Мне с него вообще не комфортно. Хуже получалось у меня только из нагана и самовзводом... возможно это что-то личное. Нереальность боковых поправок в прицеле вообще поражает. Мушку хоть спилить можно.
да ни фига не "зачётно" - так себе.. рукоятка вертлявая, курок скачет в пол-кило весом... а уж авто-режим.....пляя.... первая пуля - в мишень, а последняя (10я, поскольку палец сбросить со спуска не успеваешь) - строго в зенит )
.
..зы - зато у всех маузеров незабываемая отдача, за счет отката всего ствольно-затворного блока назад - по ассоциации как из лука стреляешь - мягкая-мягкая... даже не "отдача" а скорее по-артиллерийски - "откат" ))
quote:Originally posted by пиалыч:
о, пока писал, Григорий уже отметился
насчёт прицельных на затворе.. есть такой пистолет ZIG P-210 (Швейцария), так он на курке вертел Люгеров разных
--------
Не может быть патамушта не может быть
Там же мушка не на стволе!quote:Originally posted by Mikolka:
З/Ы Модификация Маузера-К96 (модель 712) имела возможность автоматического огня. Посмотрел ролик, аж слюной изошел
втяните слюну обратно ещё пригодится
автоматический огонь из ентого маузера - хрень полная, в этом отношении АПС гораздо лучше. темп стрельбы просто бешеный, 10 патронов вылетают одним пердком )) плюс к этому очень тонкий ствол (хрен долго популяешь очердями, это не пистолет-пулемёт ниразу) одиночными бьёт зачётно это да.
о, пока писал, Григорий уже отметился ну я вдогонку.
насчёт прицельных на затворе.. есть такой пистолет ZIG P-210 (Швейцария), так он на курке вертел Люгеров разных , хоть и с подвижным затвором и качающимся стволом самый точный серийный пистолет
quote:Originally posted by GrigoryZ:
прицельные приспособления на подвижном затворе - это ничтожные люфты по сравнению с другими факторами влияющими на точность-кучность...
...а над Маузером К-96 я вообще окуеваю, - прицел размечен до 1000 (!!!)метров, но прицел вообще НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ, (вот уроды.... (с), автоматический режим с темпом 1200выс/мин, рукоятка, уёпищней которой в принцыпе не бывает... а вы пробовали зарядить магазин маузера , что 9мм, что 7.63 без обоймы? Знаете как Лёнька Пантелеев погиб? - Маузер заряжал и патрон задом-наперёд засунул... Я Маузеры всех моделей попробовал, даже образца 30го что-ли года с рожком как у калаша на 30 патрон.. Маузер вообще не нужно заряжать, оно не для стрельбы - оно для понту... Люгер-Парабеллум тоже от него недалеко ушел, кусок антикварного железа с функцией стрельбы (хотя точен весьма)...
....вот кого из "классики" однозначно уважаю - ЧиЗет-75... эталон качества и боевых свойств.
------
Согласен по маузеру. От того нигде собственно, официально на вооружение и не принят был
Люгер сон разума и капризен, но точен. Имхо.
Ну вот верят люди, что прицельные на затворе, а не на стволе - хуже... эх... все конструкторы вредители. Никто маузер и люгер не копирует!
Чеченский Борс-2 по ср. с Маузером96 - снайперская винтовка )))
quote:Originally posted by Mikolka:
Все понятно. Разговоры из серии "сходи в кочегарку и принеси кастрюлю сухого пара".
------
Доказывать не буду. Каждому по вере его. Нона коньяк бы Вы попали.. как и те... точно по Вашему живописали. Тем смешнее было потом прицельные приспособления на подвижном затворе - это ничтожные люфты по сравнению с другими факторами влияющими на точность-кучность...
...а над Маузером К-96 я вообще окуеваю, - прицел размечен до 1000 (!!!)метров, но прицел вообще НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ, (вот уроды.... (с), автоматический режим с темпом 1200выс/мин, рукоятка, уёпищней которой в принцыпе не бывает... а вы пробовали зарядить магазин маузера , что 9мм, что 7.63 без обоймы? Знаете как Лёнька Пантелеев погиб? - Маузер заряжал и патрон задом-наперёд засунул... Я Маузеры всех моделей попробовал, даже образца 30го что-ли года с рожком как у калаша на 30 патрон.. Маузер вообще не нужно заряжать, оно не для стрельбы - оно для понту... Люгер-Парабеллум тоже от него недалеко ушел, кусок антикварного железа с функцией стрельбы (хотя точен весьма)...
....вот кого из "классики" однозначно уважаю - ЧиЗет-75... эталон качества и боевых свойств.
quote:Originally posted by RAY:
Убили наповал А у люгеров-парабеллумов, на минуточку, ничего - что ствол вкручен в ПОДВИЖНУЮ - раму? А целил вовсе на заднем "плече" подвижном стоит?
А ничего, что пистолет вкручен в ПОДВИЖНУЮ руку?
Ничего. Патамушта и ствол и целик жестко связаны с подвижной рамой. А значит - и между собой.
Схема:
http://weapon.at.ua/_ph/9/2/265440473.jpg
quote:Originally posted by RAY:
Без согласия участников оного пари ессно, махать доказательствами и именами смысла не вижу...
Все понятно. Разговоры из серии "сходи в кочегарку и принеси кастрюлю сухого пара".
quote:Originally posted by Mikolka:
Ну почему. У всяких там Люгеров-Парабелумов да Маузеров-К96 прицельные приспособления жестко закреплены относительно ствола. Откуда и высокая точность, недостижимая для ПМообразных.З/Ы Модификация Маузера-К96 (модель 712) имела возможность автоматического огня. Посмотрел ролик, аж слюной изошел:
http://www.youtube.com/watch?v=lB_cGZvfAnU
------
Коньяк по 50 баксов?
За ящик? Простите, там каждая бутылка дороже была
Рассеивание и т.п., что Вы смотрели - это "средняя температура по больнице". Ибо это и есть рассеивание в серии выстрелов. Но означает ли это, что все, буквально все пули - легли по периметру тех 60 см или это с учетом максимальных отклонений? Воооот оно чо, Михалыч(с). А квалификация стрелка, повторюсь, фактически предельно возможная и для простого смертного просто недоступная.
Вдобавок факт имел место быть и то, что это было сделано - факт. Без согласия участников оного пари ессно, махать доказательствами и именами смысла не вижу... можете не верить. Но "...херня случается"(с)
Убили наповал А у люгеров-парабеллумов, на минуточку, ничего - что ствол вкручен в ПОДВИЖНУЮ - раму? А целил вовсе на заднем "плече" подвижном стоит? Только артиллерист исключение. Т.е. нифига даже не на одном целом?
А у маузера - та же фигня, весь верх ходит относительно низа? И от износа пазов и много чего еще банально люфтит вместе с подрасстрелянным стволом?
И что все практически М712 как раз с расстрелянными в дым стволами? Который в отличии от АПС не заменишь?
Насчет же точности ПМ-образных не так все плохо, как принято считать. А АПС - даалеко не ПМ.
И это скажет Вам каждый, кто стрелять умеет и с ним дело имел не 1-2 раза в тире.
ЗЫ. А великих стрелков скепсисом не отменишь. Остается только завидовать
И у револьверчика с дюймовым столом расеивание на 200 ярдов по книжкам ого-го. Рекомендуют пользовать на 5-10 метров и то многие не попадают... аднак, Боб Манден жжот. Прямо в камеру
quote:Originally posted by RAY:
Так же думали те, кто с ним спорил. Про...ли ящик оочень хорошего и дорогого когнака.
......
Так что если есть желание - можете проиграть ящик когнаку тому человеку Он порадуется
Ну, ящик неплохого пятизвездочного коньяка это баксов 50.
Совсем недорого за знакомство с настоящим темным иным
Я это к тому, что на расстоянии 300 метров, при стрельбе со станка (!) тщательно снаряженными патронами - радиус рассеивания будет порядка 0.6 м, что побольше, чем грудная мишень.
Данные по рассеиванию на 200м брал тут:
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_81.htm
с учетом данных по Люгеру того же калибра, имеющего близкую начальную скорость и рассеивание на дистанции 200м:
www.dogswar.ru
Это без учета свободно болтающихся относительно ствола прицельных приспособлений, ограниченных возможностей человеческого глаза (многие на расстоянии 300м грудную мишень даже различить не смогут), мушки, полностью закрывающей мишень, необходимости выноса точки прицеливания на несколько метров над целью (у АПСа целик имеет максимальную дальность 200м), ветрового сноса (пуля с начальной скоростью 340 м/с летит 300м свыше секунды), и т.д. и т.п.
Про то, что руки от станка здорово отличаются, я уже молчу.
quote:Originally posted by RAY:
А вообще-то у ВСЕХ пистолетов армейских, прицельные расположены на затворе... вот же незадача...
Ну почему. У всяких там Люгеров-Парабелумов да Маузеров-К96 прицельные приспособления жестко закреплены относительно ствола. Откуда и высокая точность, недостижимая для ПМообразных.
З/Ы Модификация Маузера-К96 (модель 712) имела возможность автоматического огня. Посмотрел ролик, аж слюной изошел:
http://www.youtube.com/watch?v=lB_cGZvfAnU
quote:Originally posted by Maksim V:
... лось убегал ... Григорий вскинул ТТ ...выстрел ...пуля догнала лося слева повернула на 90 градусов и пробила сустав левой ноги навылет ...развернулась и пробила сустав правой ноги ... разворот на 90 градусов и понеслась на Григорий ... кыш , кыш дура ...замахал Григорий на пулю руками...пуля одумалась - развернулась на 180 градусов и понеслась за лосём ...догнала и плохо соображая что делает - влетела в "очко"... последняя мысль пули ...блииин ...я в жопе ...лось корчась от смеха упал ...
------
В оей практике встречался случай битого в очко лося. Упал где стоял(или шел, вернее)
Правда, стрелял человек из КО-44..
quote:[/B]
а самый удивительный выстрел из ТТ по убегающему лосю метров с 70-80, пуля перебила ему напрочь обе задние ноги в коленях (видно в момент "взбрыка") и прошла всю тушу вдоль...её случайно нашли
quote:[B]
... лось убегал ... Григорий вскинул ТТ ...выстрел ...пуля догнала лося слева повернула на 90 градусов и пробила сустав левой ноги навылет ...развернулась и пробила сустав правой ноги ... разворот на 90 градусов и понеслась на Григорий ... кыш , кыш дура ...замахал Григорий на пулю руками...пуля одумалась - развернулась на 180 градусов и понеслась за лосём ...догнала и плохо соображая что делает - влетела в "очко"... последняя мысль пули ...блииин ...я в жопе ...лось корчась от смеха упал ...
quote:[/B]
Вот и получается такой казус: ТТ превосходит по пробиваемости винтовочные калибры.
quote:[B]
Я даже и не знаю как реагировать .Наверное это мальчик 10 -летний написал , пока папа в туалете сидел .
quote:Originally posted by Mikolka:
У АПС, как и у ПМ, прицельные приспособления расположены на затворе, который болтается на стволе аки дерьмо в проруби.
Особенно при низких температурах, когда металл сжимается в полном соответствии с законами физики.При всем уважении, склонен считать истории о супер-стрелках, которые попадают в цель из пистолета подобной конструкции на 300м - не более чем сказкой. Да еще, небось и валовым патроном
---------
Так же думали те, кто с ним спорил. Про...ли ящик оочень хорошего и дорогого когнака А вообще-то у ВСЕХ пистолетов армейских, прицельные расположены на затворе... вот же незадача...
Секрет же был прост. Квалификация и опыт стрелка выше просто не бывает, а АПС и патроны проверенные, пристрелянные под себя...
По части "невозможно" - см. как Боб Манден валяет по шарикам на 200ярдов из револьверчика со стволом в дюйм длиной
И офигеваем...Так что если есть желание - можете проиграть ящик когнаку тому человеку
Он порадуется 2Васёк
Хороший забугорный броник скрытого ношения, без проблем носиться целый день, даже при температуре +35-45.
Теже линксы от ArmorShield.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Ничтожная пробивная способность, мешкотность перезаряжания, убожество конструктивное и технологическое.
------
Точно. Их какой-то мизер в 90-е успели наклепать и продать охранным агентствам. Те избавились от них при первой возможности
Вообщем простым смертным не дано, это как с Миямото Мусаши.
Я вот зная что даже на 50м с трудом попаду предпочел .45apc с powerball патроном. Так по крайней мере знаю что один патрон остановит любого амбала. А для дистанций больше полтиника у меня AR-15 есть
а ну это так конечно
это казуистикаНо не массовые привёдщие к принятию её на вооружение как оружия пво. А стрельба на авось да ещё толпой не в счёт. На счету гусей и уток 'сбитых' самолётов тоже огого сколько.
Если не вдаваться в скучные технические детали (угол, расстояние, тип пули) то много что из чего можно пробить сбить и утопить.
quote:Originally posted by V1:
дебил вроде того что с мосинки самолёты сбивал
были прецеденты
quote:Originally posted by GrigoryZ:
а вот винтовочные пули всех калибров, в т.ч и пресловутый 7.62х39 -деформируются вплоть до полного разрушения. Вот и получается такой казус: ТТ превосходит по пробиваемости винтовочные калибры.
Главное - верить.
Я после такого казуса вообще сомневаюсь что Григорий стрелял в жизни хоть из чего-то кроме пневматики и хуя.Это ИМХО просто дебил вроде того что 'с мосинки самолёты сбивали поэтому она рулит'. Или верующих в чудо оружие духов "Бур" простреливающих колонну БТР вдоль.
Пометим чтобы в другой раз не спорить с верующими в вундерваффе:
Любое примитивное стрелялово имеет смысл если оно компактно и многозарядно,на безрыбьи. Но если оно урод,то оно урод.
quote:Originally posted by drafi:
Ну тогда забугорные аналоги:
Когда короткоствол разрешат, если пм будет стоить 25 тыр, а эта ижевская "кустанщина" 5 тыр то для самообороны можно взять. Тот же обрез, только пятизарядный. А вообще отпили у мц 255 часть ствола- вот те и револьверт
кстати зря вы сходу хаете этого уродца
орудие убийства городского партизана. гильза уносится, пуля или картечь не идентифицируется, револьвер может быть чей угодно, не пойман-не ворпри этом по останавливающему действию не хуже кольта 1911 кал 45,
как то так
quote:Вы меня уже ничем не сможете удивить
Как знать, как знать, век живи - век учись.
quote:он то обрез рекламирует
Он в рекламе не нуждается. И будет самым распространённым оружием при БП по определению. Ну тока если всем автоматы нахаляву не выдадут (но в этом случае наш разговор вообще ниочём).
forum.guns.ru for enlarge 640 X 293 38,1 Kb picture"[/IMG][/URL]
quote:угу, потаскай-ка эти пол-пуда целый день.....
Ну зачем же целый день, тока в город буду одевать - на людей посмотреть, себя показать.
quote:Позор это.Как будто банда в подвале делала.
Блин, точно! Там же на него ещё была взрыв-схема нарисована. Вот бы сфокать, та потом (после БП) соорудить похожее.
quote:Originally posted by drafi:
Надо будет себе к БП броник прикупить 3-го класса
угу, потаскай-ка эти пол-пуда целый день.....
Вы меня уже ничем не сможете удивить
Зато скрытое ношение, охотничий калибр и гарантированный травматический шок при попадании в любую часть тела.( инфа со старого плаката в разрешиловке) Пока в очереди стоял - все плакаты перечитать успел
.Тарится народ стволами-то, все кому не лень. Большинство правда, судя по стоявшим в очереди - резинострелами.
Надо будет себе к БП броник прикупить 3-го класса, от таких вот ухарей.
quote:Originally posted by RAY:
Лично знаю человека, на спор попадавшего с первого выстрела в грудную мишень на 300м из АПС.
У АПС, как и у ПМ, прицельные приспособления расположены на затворе, который болтается на стволе аки дерьмо в проруби.
Особенно при низких температурах, когда металл сжимается в полном соответствии с законами физики.
При всем уважении, склонен считать истории о супер-стрелках, которые попадают в цель из пистолета подобной конструкции на 300м - не более чем сказкой. Да еще, небось и валовым патроном
Олег, не трать символы на него
он то обрез рекламирует, как вундервафлю, то Дог - как идеальный КС для нас....
quote:где и был разработан. Не имеет боевых аналогов.
Разработан он не на "Молоте", а инициативно в Ижевском механическом институте в начале 90-х. Преподы тогда очень хотели на нем мильоны мильонов заработать в связи с новым законом о чопах и их перевооружении на служебное оружие.
Ну тогда забугорные аналоги:
quote:А как вам такой отечественный девайс? Разрешили бы если......
Позор это.Как будто банда в подвале делала.
Ничтожная пробивная способность, мешкотность перезаряжания, убожество конструктивное и технологическое.
А как вам такой отечественный девайс? Разрешили бы если......
Револьвер <Дог-1> (5481)
Оригинальный гладкоствольный револьвер отечественного производства <Дог-1> является служебным оружием, предназначенным для вооружения частных охранных структур. Используется при охране собственности, а также для защиты жизни и здоровья людей. Производится Вятско-Полянским машиностроительным заводом <Молот>, где и был разработан. Не имеет боевых аналогов.
Отличием данного револьвера является гладкий ствол. Для стрельбы применяются специальные патроны, собранные в укороченной стальной гильзе 32-го охотничьего калибра. Оболочечная пуля со свинцовым сердечником удерживается в ней полиэтиленовым пыжом. Кроме того, есть патроны, снаряженные резиновой пулей. Внутри канала ствола, у дульного его среза, имеется специальный выступ, который маркирует пулю для дальнейшего ее опознания при баллистической экспертизе.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Калибр (мм) - 12,5
Длина патронника (мм) - 35
Длина ствола (мм) - 90
Масса с неснаряженным барабаном (кг) - 1
Тип патрона - 12,5х35
Емкость барабана - 5 патронов.
Габаритные размеры - 212х138х46
Прицельная дальность - 25м.
quote:Originally posted by пиалыч:очень просто с вами не согласиться, для этого достаточно, как некоторые "умные" на Ганзе советовали, просто отменить охотбилеты, т.е. разрешить охотить всем, и разрешить добывать зверя хоть с пневмой, хоть с гранатой.
------
Со мной согласиться просто. Что толку, что есть правила, билеты и запреты?
Кому хоцца и можецца - охотят и с гранатами и с пулеметами и круглый год. Так было в середине 90-х(знаю такой факт, изьятие-задержание кончилось ничем, а егерю потом припомнили по полной) так и сейчас.
Хоть с вертолетов, хоть с кораблей.
Было и будет.
Правила-то они для тех, кто хочет и ВЫНУЖДЕН - их выполнять.
quote:Originally posted by RAY:
хуже чем есть, все равно не будет. Кому надо и хочется - уже делают.
очень просто с вами не согласиться, для этого достаточно, как некоторые "умные" на Ганзе советовали, просто отменить охотбилеты, т.е. разрешить охотить всем, и разрешить добывать зверя хоть с пневмой, хоть с гранатой.
quote:Originally posted by пиалыч:
а вот это жаль на самом деле, что не бывает. правила должны быть, иначе по лесам будет шляться куча дебилов, калечащих животину из чего попало
это я не про вас Григорий, вы то хоть стрелять умеете
-------
А это все равно происходит.
И с вертолетов краснокнижных чиновники бьют, сколько влезет и их потом еще оправдывают... так что... хуже чем есть, все равно не будет. Кому надо и хочется - уже делают.
quote:Originally posted by Ramzzes:
Я не разу не видел что бы кто нибудь прицельно мог стрелять из пистолета дальше чес на 60-70 метров (за исключением спортивных кс)
------
Лично знаю человека, на спор попадавшего с первого выстрела в грудную мишень на 300м из АПС.
Да - это вопрос знаний умений и мастерства. Но это ВОЗМОЖНО.
То, что никто из Ваших знакомых не умеет ездить как Шуммахер ведь не повод отрицать что Шуммахер есть и умеет?
quote:Originally posted by GrigoryZ:
ищущий да обрящет, и нихуа не бывает" )
а вот это жаль на самом деле, что не бывает. правила должны быть, иначе по лесам будет шляться куча дебилов, калечащих животину из чего попало
это я не про вас Григорий, вы то хоть стрелять умеете
Про воду понятно, но тело не однородная среда. И .308 и 7.62 и .50bmg и 5.56 Прошивают тело человека на вылет особенно на близких дистанциях. Тотже .50bmg который в воде разлетается на куски быстрее чем любой другой калибр - не только пробивает дыру в человеке но и в стенке за ним.
Тоже и с балистическим гелем - это однородная масса, а тело нет. Так что во имя науки начинаем стрелять только по живым целям
....скажу вам шопотом: "ищущий да обрящет, и нихуа не бывает" )
Осталось только пояснить где и как в России можно купить и охотиться с ТТ и что за это бывает.
..т.е на 60-70 стреляешь "прицельно" а дальше уже "неприцельно"..бывает..)))
.
самый дальний лось как-раз был на 150, но умер он некрасиво - пробежав еще больше километра без передней ноги (был только один выстрел)..
.а самый удивительный выстрел из ТТ по убегающему лосю метров с 70-80, пуля перебила ему напрочь обе задние ноги в коленях (видно в момент "взбрыка") и прошла всю тушу вдоль...её случайно нашли когда вырезали язык. Еще один здоровый бык получил ДВЕ пули точно в сердце и одну в позвоночник метров с 40-50, пробежал по воде не меньше ста метров и упал замертво... ТТ мля..
)я уже устал хвастацца тем что я действующий МС по пистолету, а в юности дажа был чемпионом СССР по молодежи (надо на аватарке подписать
.
пуля ТТ одна из самых мощных пистолетных, при попадании в биоцель она не разрушается и даже не деформируется, а вот винтовочные пули всех калибров, в т.ч и пресловутый 7.62х39 -деформируются вплоть до полного разрушения. Вот и получается такой казус: ТТ превосходит по пробиваемости винтовочные калибры.
.
кст.вот именно на эту тему
forummessage/2/9745
quote:Originally posted by Ramzzes:
Я не разу не видел что бы кто нибудь прицельно мог стрелять из пистолета дальше чес на 60-70 метров (за исключением спортивных кс)
Я на 100 стреляю из XD-45. Где-то 30-35 см выше мишени целюсь и всё пучком. Глаза боятся, а руки делают.
Я не разу не видел что бы кто нибудь прицельно мог стрелять из пистолета дальше чес на 60-70 метров (за исключением спортивных кс)
quote:Originally posted by Ramzzes:А не далековато? Меня терзают сомнения. Прошу видео где хоть кто нибудь стреляет из ТТ на растояние в 120-150м
Тренированный стрелок может совершенно спокойно стрелять и попадать на 100-150м из любого пистолета. Нужно просто знать своё оружие и понимать баллистику патрона. Не на цифрах и графиках, а так сказать в реале. Я думаю, что дальномера и Григория не было, поэтому 120 там было метров или 97 никто точно не скажет.
quote:.308 прошивает на вылет даже корову, это я лично видел.
Корову жалко
Едрит.....quote:на дистанциях от 40 до 150метров,
quote:трёх лосей (и двух упустил)
quote:А не далековато?
Я думаю, что свинтили те два лося, которые были ближе к "до 150метров", а те что были ближе к "от 40" стали вкусными котлетами
quote:Originally posted by GrigoryZ:
Я лично завылил из ТТ трёх лосей (и двух упустил) на дистанциях от 40 до 150метров, отличный охотничий ствол.
А не далековато? Меня терзают сомнения. Прошу видео где хоть кто нибудь стреляет из ТТ на растояние в 120-150м
Кстати с чего вы решили что 7.62х25 пробивает тело лучше чем .308? .308 прошивает на вылет даже корову, это я лично видел.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
ТT превосходит все .... автоматы и винтовки калибра 7.62, .308, 9мм.
Ух ты! А чё не 14.5 и .50BMG?
Это вас кто то наебал. Пистолетные - куда не шло, тем и знаменит.
quote:Originally posted by ABSA:
Рассмотрели все, кроме ТТ. Наш рынок ими завален, я уже постил, но никто ни слова не проронил о пригодности ТТ-33.
Позвони, обсудим.
спасибо. я думал правда это специальные наклейки такие из резины
quote:Originally posted by пиалыч:
ещё меня бесят в наших КС отсутствие насечки на торцах рукояти и "мыльные" щёчки
.
Так АйПиСишники давно всё придумали
- на заднюю и на переднюю плоскость рукоятки клеится на тот-же циакрин овальные такие латочки, вырезанные из грубой наждачной шкурки - и очень удобно и на удивление внешне гламурно ))) - Рекомендую способ, не пожалеете! ))
Ну это надо таким рашпилем набезобразничать...
у меня сердце болит столько материала снимать в стружку, тем более, что за материал деньги немалые плачены
зачем клеем? можно и напильниуом )) я на Вепре грубой наждачкой рукоятку обтёр - не скользит
quote:ещё меня бесят в наших КС отсутствие насечки на торцах рукояти и "мыльные" щёчки во влажной руке елозят и ТТ и ПМ
Надо клеем обмазюкать и заволохать в каком ни будь дерьме-песке, пофигу что угрёбищно, за то скользить никогда не будет после.
НИКОГДА.
У меня рукояти ножей особо важных так "засраны" специально, хоть вазелином намаж, а скользить не будет
ещё меня бесят в наших КС отсутствие насечки на торцах рукояти и "мыльные" щёчки
во влажной руке елозят и ТТ и ПМquote:Originally posted by пиалыч:
GrigoryZ, прежде чем вас затопчут охотники за негуманное обращение и подранков, я спрошу: как вы крепили на затвор опто-мушку?
..да обычный циакриновый клей (тот что в писюлечных тюбиках с грозными названиями), да это и не "оптомушка", а полосочка вырезанная из школьной флуоресцентной линейки - двадцать рублей ведро ))
.
циакрин держит надежно...механически надежно, но при разнице температур - с мороза в избу на печку, -бывает отскакивает... ну да у меня их огромный запас ))) не жалко.
.
- ТТ хороший браконьерский ствол , никому и в голову не приходит что ты не грибы собираешь... но лучше из .308го, а по кабанам - я больше не стрелок, для ТТ они имхо неуязвимы почти.
Я кабанчика 130 кг, как-то положил из .223 рема со 150 метров.
Лося еще не пробовал, у нас на них лицензия дорогая
Под 7.62ТТ, хорошо бы карабинчик с 350-500 мм стволом самозарядный или хотябы болтовой.
2GrigoryZ
Мне вспоминаеться монолог Задорного, про то как два немца наблюдали за ремонтом козла (Газ-69). Все вам, шепка, шнур да клей)
quote:Originally posted by WerWolf_X:
это тем, кто поливает поносом 7.62Х39
ну лоси были без броников, да и GrigoryZ стрелял в башню и кепка не помогла
quote:Это БОЕВОЙ пистолет,
Именно боевой, но не БПшный, ИМХА. БПшный скорей был бы жуткий Наган, снаряженный чем попало.
quote:Я лично завылил из ТТ трёх лосей
....
это тем, кто поливает поносом 7.62Х39
quote:GrigoryZ, прежде чем вас затопчут охотники за негуманное обращение и подранков,
Неееее, по моему наоборрот GrigoryZ в этом деле крут, я бы даже и не подумал из такой пукалы лося валить.
Т.е. что мы имеем на заметку:
По месту из мелкана, из ТТ лося положить можно и теоретически и в некоторых случаях практисески, свин более стоек на рану. Хотя из МК-03 я бы свина без особой надобности тоже не бил бы. Как-то так...
Кот@ра, ну так ТС обозначил рамки
там вверху всё написано )
GrigoryZ, прежде чем вас затопчут охотники за негуманное обращение и подранков, я спрошу: как вы крепили на затвор опто-мушку?
..за ТТ скажу пару слов, - мне его очень много юзать приходилось и приходится,
-насчет рукоятки - она как ни странно весьма удобна несмотря на уёпищность дизайна (валенок), - да просто приклеиваете к задней стороне треугольную щепкку, обматываете шнуром виток к витку и пропитываете клеем. Замечательная рукоятка!
-по стрельбе: уже сказали что по ощущениям -стрельба из ТТ "самая вкусная", целиком присоединяюсь! Стреляешь - как оргазм испытываешь, чувствуется мощь, звук как у винтовки, а отдача - мягкая и не противная как у ПМ.
-точность. Ну не спортивный ствол, но (если не убитый и патроны нормальные) но кучнее ПМ, Глока, ЧЗ-75... и попадать из него -легко.
-мощность. Вне конкуренции. Рашшн .357, только мощнее ))). По глубине проникновения пули в "биоматериал" ТТ превосходит все пистолеты, автоматы и винтовки калибра 7.62, .308, 9мм... Пуля - шило, она не разрушается как винтовочная, и не застревает как 9мм, а шьёт навылет. Практически 100% попаданий из ТТ - навылет, он даже зорового лося "вдоль" легко шьет навылет. Теоретически это плохо - пуля уносит часть энергии с собой, но Круто! )))). Я лично завылил из ТТ трёх лосей (и двух упустил) на дистанциях от 40 до 150метров, отличный охотничий ствол. Но по кабанам пользовал - полный бесполезняк - пять попаданий в тушу, а свин даже ходу не сбавляет.
-дальнобойность. Дальше некуда. Во времена состояния на вооружении ППШ был такой офицерский прикол: - на стрельбище из ППШ сдавали норматив на 200м, так считалось гордостью командира - над головами солдат с автоматами положить из ТТ все поясные мишени пока солдатики изготавливаются. Я этот прикол пробовал самолично, сразу не получилось, потом пристрелялся - выбираеш точку прицеливания на пол-метра выше желаемого попадания и в путь.. расход - не больше двух патронов на мишень. Вряд ли хоть один другой массовый питолет так сможет.
-живучесть. Да, ресурс ТТ в несколько раз ниже ресурса ПМ и в 100раз ниже Глока. Но его ресурс - несколько (пять+) тысяч выстрелов. Это БОЕВОЙ пистолет, а не спортивный или АйпиСишный, его ресурса на десять войн хватит и на двадцать хозяев. За глаза.
-надежность-безотказность. Если сравнивать с ПМ то это как М16А1 сравнивать с АКМ... та-же пестня..ТТ чистый, ухоженный и смазанный - безотказен. Но грязи не любит... Люгер08 - гораздо капризнее.
Требует вдумчивых действий при заряжании, постановке на "полувзвод-предохранитель", желательно носить в закрытой кабуре, не ронять, и не давать дуракам в руки.... а то они себе яйцы отстрелят. Не самый безопасный ствол.
.
-резюме (имхо): - для охоты,путешествий, боевых действий на природе, в открытой местности, и как оружие нападения - отличный ствол, Для обороны и "на вс.случай" не очень подходит....... ПМ - более БПешный ствол.
.
.
зы. - так или иначе, но ТТ-54 - мой самый любимый пистолет.)))
А чё, шершавое ружо, перестало быть ружом, от того что там есть нарезы? ;-) ;-)
quote:Originally posted by Виталик:
Вы все еще режете? )))
ну а чО? резвимся
кто там первый начал нарезное в теме про ружо обсуждать? на рею! )))quote:Originally posted by ABSA:
Наш рынок ими завален,
везёт вам
превратили палату в филиал КБГ....
Вы все еще режете?
)))quote:Originally posted by Max-Rite:
Эргономика не просто на нуле, она в глубоком минусе.
эт точно, в моей руке просто не помещается
мизинец висит. лучше бы за основу 1911 взяли. хотя для пистоля с магнум патроном, он достаточно лёгкий и компактный, инстинктивно целиться из него тоже нормально бо рукоятка плоская. насчет вылета ударника это басни, если конечно капсюль насквозь не пробитquote:Originally posted by Max-Rite:
Мне достаточно взять ТТ в руки, чтобы напомнить себе почему я его до сих пор не купил. Эргономика не просто на нуле, она в глубоком минусе. Ресурс низкий. Боезопас низкий. Самовзвода нет. Вес для пистолета такого габарита высокий. Плюс "слухи", что ударник может сломаться и прилететь стрелку прямо в глаз. ПМ люблю, уважаю и ношу регулярно. ТТ нах не нужен.
А мне наоборот, ТТ гораздо больше нравится. Именно в плане "ухватистости". Самовзвод и нахрен не упал. А вот кнопка магазина - минус ИМХО. Дважды терял магазин. Кроме того, был сюжет, на стволе с аналогичным механизмом, в ходе борьбы, противнику удалось схватиться за пистолет. Он (случайно) нажал на кнопку - магазин чуть вышел и при перезаряде патрон не дошел в патронник. Я - щелк, щелк, а выстрела и нет. Так что я за Пмовскую пружину.
Как то стрелял сразу - ТТ, Наган, ПМ. Само то для сравнения. ТТ гораздо приятнее. А вот Наган, сколько не пытался приспособиться, ну "деревянный" он. Как будто поделка кустарная. После него взял ПМ. Ну епть, все равно, что брезентовую верхонку на пуховую варежку поменял.
quote:Originally posted by Taraz999:
Тема при смерти
ОНИ победили...
Херня, прорвёмся.
Мне достаточно взять ТТ в руки, чтобы напомнить себе почему я его до сих пор не купил. Эргономика не просто на нуле, она в глубоком минусе. Ресурс низкий. Боезопас низкий. Самовзвода нет. Вес для пистолета такого габарита высокий. Плюс "слухи", что ударник может сломаться и прилететь стрелку прямо в глаз. ПМ люблю, уважаю и ношу регулярно. ТТ нах не нужен.
Сделаем теме искусственое вливание, т.е. дыхание
Рассмотрели все, кроме ТТ. Наш рынок ими завален, я уже постил, но никто ни слова не проронил о пригодности ТТ-33.
www.shop.tradeexcanada.com
Я понимамаю, что это лучше Нагана, но хотелось бы услышать специалистов.
www.shop.tradeexcanada.com
Тема при смерти
ОНИ победили...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Мечта зомбихантера.
Эх, еще бы милых зверушек, по которым из этой пушки стреляли!
Томпсон+Рем 870.Мечта зомбихантера.
quote:Originally posted by drafi:
Зато сейчас народные умельцы вот такие вундервафли мастерят.
Это наш ответ Чемберлену!
,
Как по мне можно без универсальности иметь дома малый джентельменский набор.
Мосин - 9000-15 000 рублей
ОП-СКС - до 10 000
Валовая двухстволка 12 калибра - до 10 000
Валовая винтовка под .22 lr - до 10 000
итого от силы 45 000 рублей. Не сказал бы что сумма слишком критичная.
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Цирк не уехал - цырк угнали в рабство веселить каларадских жуков на картофельных полях нового мира.А клоуны остались - клоунов обошли стороной.Буй их знает этих клоунов 
А подствольный гранатомёт где?
цирк уехал - клоуны остались....
ахренеть! во мысль работает! как, значица, они близко подойдут, шо передёрнуть не успею, на пумпочку нажал и веером, веером
к такой вафле надо носильщика
OMG
Зато сейчас народные умельцы вот такие вундервафли мастерят.
Это наш ответ Чемберлену!
раньше небось рогатины обрезали?
пацанская рогатина - короткий гладиус для тычка в упор ))quote:Originally posted by недурак:
Если б их еще и продавали
Угу - считай фабричный обрез.А так прийдеться ежика запиливать если ч0...А вобще обрез не бог весть какое оружие но тяга к "обрезанию" лежит где-то в самых дремучих слоях генетики.Не че не поробыш.
Вот кстати дополнительно на тему оружия выживания
В. П. ПОЛОЗОВ
ЛЮБИМОЕ ОРУЖИЕ НАРОДА - "БАСТАРДЫ"
Существует еще один тип оружия, отвечающий нашим требованиям к оружию самообороны. Обрез.
После выхода в свет моих книг "Гражданское огнестрельное оружие самообороны" и "Гражданское общество и оружие" мне довелось побеседовать на эту тему со многими людьми. В результате выкристаллизовался достаточно неожиданный тезис, который можно сформулировать в следующем виде: "Любимым народным оружием самообороны могут быть любые вариации на тему "обреза". Конечно, я и сам подразумевал нечто подобное. Но не до такой же степени!? Пришлось заняться определенными историческими изысками, чтобы попытаться хотя бы самого себя убедить в этой формулировке. Однако сначала немного теории: "Бастард" - образец оружия, получившийся в результате кустарного укорачивания стандартных образцов, в основном, винтовок, карабинов или ружей (термин и определение мои); "Бастардовый тип" - образец оружия, произведенный промышленным способом, но использующий боеприпасы, не соответствующие по своей энергетике длине ствола, при которой не возможна, в наиболее полном объеме, утилизация энергии метательного заряда (термин и определение мои).
Специализированное оружие бастардового типа - образец оружия, произведенный промышленным способом или доработанный индивидуально, хотя и использующий боеприпасы избыточной мощности, не соответствующие их энергетическим возможностям, но оптимизированный, по своим массогабаритным и техническим характеристикам, для решения узкоспециализированных задач (определение мое).
Следуя формальной логике "бастарды" можно отнести к "среднествольному" оружию (длина канала ствола от 150 мм до 350 мм).
Далее. Оружейная культура в России складывалась весьма своеобразно. Она имела весьма существенные отличия по регионам, были так же отличия между городом и деревней. В европейской части России револьверы и пистолеты считались "господским оружием" и для хозяйства абсолютно бесполезным.
Действительно, на охоту с ним не пойдешь. Пастуху для защиты общинного стада от волков, медведей и конокрадов так же не подходило. Потребностей в личной самообороне с помощью такого оружия так же не ощущалось, все проблемы в этом вопросе мужики решали кулаком, колом или, в крайнем случае, топором.
Длинноствольное нарезное оружие так же имело незначительное распространение, в основном, в среде господ - охотников, сибирских охотников - профессионалов, да еще у казаков, в каждом доме была винтовка или карабин.
Другое дело ружье. Вещь полезная во всех отношениях. Без ружьишка ямщики, особенно в почтовой службе, в путь не пускались. Кабатчики держали его под прилавком, с патронами, заряженными крупной солью. Сторожа, храня хозяйское добро, пользовались им же, и так же с "солеными" патронами.
Однако, ружье ружьем, но некоторым категориям верноподданных Российской Империи требовалось пуле-дробовое оружие и с коротким стволом. Поэтому, Тульский Императорский Оружейный Завод и выпускал двуствольный пистолет 20 калибра под стандартные, в то время патроны, с длинной гильзы - 65 мм, снаряжаемые черным порохом. Были единичные образцы и других калибров. В основном, это было штучное оружие, отличающееся достаточно высокой, но в сравнении с импортными образцами, например нарезными: "Ховда" (внешне курковый образец, с двумя горизонтально расположенными стволами), под патрон .577 "снайдер", или "Ланкастером" (внутри курковый образец, с двумя вертикально расположенными стволами), также калибра .577, весьма умеренной ценой. Если оружие отвечало соответствующему уровню престижности и надежности, то продолжали пользоваться и устаревшими к тому времени образцами, например, капсюльным, дульнозарядным, гладкоствольным "Хаудах", 20 калибра. Общее количество подобного оружия было весьма незначительное и на оружие самообороны влияние не оказывало. Вообще же были образцы как одноствольные, двуствольные, так и трех и четырех ствольные пистолеты, нарезные и гладкоствольные.
В качестве экзотики ими пользовались, следуя британской охотничьей моде, охотники из состоятельных, для добивания зверя. Правда, некоторые "господа", попроще, предпочитали для этих же целей крупнокалиберные револьверы, вроде "Смит и Вессон" калибра 4,2 линии (.44 Русский), либо самозарядные (по классификации того времени - автоматические) пистолеты: "Парабеллум" или "Маузер" К - 96, иногда с художественной отделкой.
В криминальной среде царской России нарезное короткоствольное оружие так же было признаком элитарности. Но и только. Широкого практического значения оно не имело (хотя для людей, находящихся не в ладу с Законом, "достать ствол" не являлось и не является чем - то невозможным, как раньше, так и теперь).
С пришествием 1917 года наступает эпоха передела собственности, террора и обыкновенного бандитизма. Народ осознал, что является беззащитным. То количество пистолетов и револьверов, которое было "на руках" и в продаже, оказалось "каплей в море".
Однако не бывает спроса без предложения. Так и родился на свет знаменитый, как говорили в последствии - "кулацкий обрез". О том, что подобным оружием любили пользоваться партизаны и подпольщики, во время Гражданской и Великой Отечественной войн, все также, наверное, знают.
Незаконно рожденный представитель (он же "бастард", в русской транскрипции - ублюдок) добропорядочного семейства винтовок Мосина, сформировал наш, российский, менталитет в вопросе оружия самообороны (народное оружие).
Меньше известно об укороченных образцах заграничных винтовок, хотя их было не меньше, чем обрезов - трехлинеек. Резали любые, были бы патроны. В этом ряду особенно выделяются обрезы винтовок "Винчестера" образца 1895 года ("США для России"). Царское правительство закупило эти винтовки, модифицированные под наш трехлинейный патрон образца 1908 года, во время Первой мировой войны, в весьма значительном количестве, в связи с нехваткой трехлинеек Мосина. Состояли они на вооружении, в основном, в тыловых частях, откуда винтовки и "разошлись по рукам" с началом революционных событий. Отдельные образцы этих винтовок были на руках у сибирских и дальневосточных охотников еще в шестидесятые годы.
Обрез "Винчестера" М 1895, в связи с пачечным заряжением на пять патронов и скобой Генри, создавал возможность высокой интенсивности стрельбы, превышающую скорострельность винтовок с продольно скользящим, с поворотом, затворов. Наружный курок обеспечивал надежную безопасность хранения и ношения заряженного оружия, на уровне револьвера.
В послевоенное время (после ВОВ), были криминальные образцы обрезов, (что поделаешь - традиция) и комбинированного типа (так же кустарного производства), иногда на базе трофейных тройников (с бою взято - не свято!) либо ружей с вертикальным положением стволов. Особенно популярны были модели, у которых нарезной ствол был под патрон калибра 5,6 мм кольцевого воспламенения, а гладкие стволы - 32, 28 или 20 калибров. При этом ружье со стволами более 300 мм, не считалось криминальным обрезом и было вполне легальным оружием, использовалось же оно для охоты на рябчиков, из-под собаки.
В качестве примера современного осуществления нашего отечественного менталитета на практике: "АКС-74У" ("бастард", "обрез"!) - состоит на вооружении. Однако не мы одни такие "умные", в Израиле производятся и состоят на вооружении аналогичные образы, на базе штурмовой винтовки "Галил", например малогабаритные автоматы: MAR; R6. Нечто подобное производится и на базе других моделей стрелкового оружия (дурной пример заразителен!).
Обрезы отнюдь не являются российским изобретением. Можно вспомнить "лупару", обычный ружейный обрез, оружие сицилийских бойцов - террористов, борцов с австрийскими оккупантами. Оружейным символом освоения "Дикого Запада" США, наряду с револьвером Кольта и карабином Винчестера, могут служить и обрезы - бастарды. Ружья с укороченными стволами использовались в почтовой службе США (до чего живучи традиции, такие же ружья используются и сейчас в полиции США). Всяческие там плохие парни, ковбои - грабители или парни хорошие, вроде Джоша Ренделла, пользовались самыми натуральными обрезами ружей и винтовок. В частности это касается оружейного героя вестерна - обреза карабина "Винчестер" М 1882, созданного под патроны центрального воспламенения, с металлической гильзой, калибра .44 - 40, с безоболочечной пулей.
"Бастардами", до сих пор, "балуются" зарубежные фирмы - производители оружия (особенно штатовские), выпуская револьверы с двух дюймовыми (примерно, 49 мм) стволами под патроны .357 Магнум или охотничье - спортивные пистолеты под винтовочные патроны, с длинной ствола 6 - 8 дюймов.
Зачастую отечественные конструкторы вынуждены использовать в своих разработках боеприпасы, не соответствующие кругу решаемых задач определенного типа оружия в силу очень бедной номенклатуры боеприпасов, выпускаемых нашей промышленностью.
Посмотрим правде в глаза. Вопрос защиты жилища и недвижимости, в принципе, решен. Не в диогеновых же бочках мы живем. Сами помещаемся, и ружью место найдется, однако, никто не застрахован от нападения на улице и дороге. Народ исхитряется, как только может (в том числе и даже в большинстве своем - работники силовых ведомств, причем совершенно оправдано, об этом уже было сказано), "перевозя" наиболее малогабаритные образцы ружей. Все понимают, что нарушают закон, но другого выхода нет. Для справки - по опросам Министерства Юстиции США, из числа заключенных в тюрьмах: 34% были спугнуты, ранены или задержаны вооруженными гражданами; 40% отказались от планов преступлений, поскольку имелись опасения, что потенциальная жертва вооружена.
Поскольку необходимость в малогабаритном оружии самообороны, с правом ношения и применения для гражданского населения сомнений не вызывает (интересно, права человека, в том числе и на жизнь, не говоря уже обо всем остальном, у нас в РОССИИ есть, или как?), а возможность иметь легальный пистолет или револьвер, как менее опасное оружие, теперь даже в отдаленном будущем маловероятна, давайте разберемся, что у нас из находящегося в разработке, производстве и продаже, соответствует менталитету некоторой части граждан и конструкторов. Далее.
Бастарды.
1) "ТОЗ - 106", 20 калибра - это явный "бастард" (не взирая даже на то, что он производится промышленным способом). Создан он на базе охотничьего ружья "МЦ - 20", кстати, выпускался и образец оружия самообороны, ружье "МЦ - 20 - 08" с пистолетной рукояткой и укороченным стволом, общей длиной примерно 820 мм.
"ТОЗ - 106" имеет складной приклад, по типу "АКС - 47", ставящий, в сложенном положении, оружие на автоматический предохранитель. Линейные размеры 530 / 820 мм, длинна патронника - 70 мм, вес - 2,5 кг. Продольно скользящий затвор с поворотом, коробчатые магазины на 2 и 4 патрона. Короткий, 250-ти миллиметровый ствол дает широкий разброс дроби, что гарантирует исключение промаха и надежное поражение цели, на короткой дистанции. В принципе, это не ружье, а длинноствольный охотничий пистолет (недоружье - перепистолет).
Особыми характеристиками "ТОЗ - 106" не блещет. Называть его охотничьим оружием, язык не повернется, да и надо ли это делать? Требованиям к оружию самообороны он также не совсем соответствует. Калибр как раз тот, что нужен, габариты и складной приклад приемлемы, но скорострельность весьма низкая.
Существенным недостатком этой модели является конструкция магазина. Заполненный патронами магазин очень трудно (без инструмента) отделить от оружия. Габарит магазина не соответствует длине патрона, что приводит к утыканию патрона, то есть к задержке при стрельбе. Можно только высказать пожелание разработчикам, как можно быстрее изменить конструкцию этой детали, а то ведь и покупателей растерять можно. В общем, "Ни Богу - свечка, ни черту - кочерга"
2) Разработан, но пока не выпускается и нарезной вариант короткоствольного, 10 зарядного карабина, на базе "ТОЗ - 106", под патрон 7,62 х 51 мм (ТОЗ - 110). То-то грохоту будет! Еще понятна была бы разработка образца под патроны 9 х 39 мм, поскольку оптимальная длина канала ствола, под эти боеприпасы равна 130 мм, что более соответствует длине ствола "тозика". Вполне допустимо использование и патронов 5,45 х 40 мм, поскольку их тоже специально создавали под "короткий ствол", к ТП - 82. Так же, вполне возможно, применение мощных пистолетных и револьверных патронов (о которых будет сказано ниже), а так же перенесение рукоятки затвора на левую сторону.
Перенесение рукоятки затвора на левую сторону будет способствовать удобству пользования оружием для левшей, которых, по статистике, около 20%. В подтверждение данного тезиса можно привести много образцов подобного оружия, выпускаемого многими производителями оружия. Достаточно полистать любой оружейный каталог, чтобы убедиться в этом. Большим плюсом модернизированного "ТОЗ - 106", по сравнению с зарубежными аналогами, будет многозарядность и складной плечевой упор, поскольку "западники" не имеют съемных или складных прикладов и, как правило, однозарядные.
Бастардовый тип
3) К "бастардовому типу" относятся гладкоствольные карабины типа "Сайга К", .410, 20 и 12 калибров. Оружие, на сегодняшний момент, полностью отвечает своему предназначению, как оружие самообороны, для не особенно притязательных людей. Оно обладает избыточными линейными размерами и весом. Весьма желательно довести длину в "боевом" положении до 805-810 мм (а не 910 мм как сейчас); рукоятку взведения затвора перенести на левую сторону, под газоотводный механизм, причем она должна быть складной и оставаться неподвижной при стрельбе; поскольку приклад узок и короток необходимо поставить складной приклад от СВД - С, складываться он должен на правую сторону; с левой стороны ствольной коробки обязательно устанавливать планку по крепление колиматорного прицела, совмещенного с лазерным целеуказателем; ствольную коробку и ряд не нагруженных деталей можно изготавливать из прочного ("военного") пластика; устанавливать эффективный дульный тормоз - компенсатор - пламегаситель.
Специализированное оружие бастардового типа.
4) Разработан весьма интересный гладкоствольный, так называемый, "штурмовой" самовзводный пистолет 12 калибра с длиной патронника 70 мм (автор И. А. Скрылев) "Леопард", с блоком из 4 стволов ("дерринжер"), по типу пистолета Ланкастера. В оружии могут быть использованы любые боеприпасы этого калибра: пулевые, картечные, дробовые, сигнальные, газовые, маркерные, а так же с пластиковыми и резиновыми поражающими элементами не летального действия.
Идея разработки подобного оружия заключалась в том, что это оружие становится особенно необходимым в тех местах, в которых применение обычного стрелкового оружия может привести к непоправимым результатам. Например, при нейтрализации террористов в салоне авиалайнеров, находящихся в воздухе, на подводной лодке или в реакторном зале АЭС. Либо когда преступника необходимо взять живым и, по возможности, "целым", либо, например, при освобождении заложников. Тем более, учитывая скоротечность огневых контактов подобных операций, когда участники успевают сделать не более 2 - 3 прицельных выстрелов.
В техническом же плане, схема оружия с линейным перемещением затвора имеет такой общий недостаток, как габарит ствольной коробки, которая не может быть меньше системы "затвор - патрон". Эта схема имеет и конструктивную ненадежность, тот же перекос или утыкание патрона, а так же несрабатывание выбрасывателя, что приводит к задержке при стрельбе.
Минимально допустимую длину ствола, столь специфического оружия, можно определить по распределению давления газов по длине канала ствола. Современные офенизивногорящие пороха имеют максимальное давление (до 3400 Mpa) при прохождении снарядом дроби или пули до 200 мм канала ствола (порох "Сокол" создает максимальное давление на дистанции в 300 мм) при этом скорость движения пули/снаряда доходит, в некоторых случаях, до 300 и более м/с. Учитывая длину патронника, получаем минимальную длину ствола в 270 мм.
Высокое давление, на дульном срезе такого ствола, "разбивает" дробовой снаряд, что как раз и нужно - происходит максимальный "охват" площади поражения на короткой дистанции. Однако это высокое давление создает звуковую волну высокой интенсивности (хлопок), а так же приводит к яркой вспышке. Эти явления могут быть и положительными, если их зачислить в дополнительное психологическое воздействие на противника. Однако берегите свои глаза, особенно ночью и уши чем-нибудь прикройте.
Особенности конструкции ПС "Леопард" (ПС - пистолет Скрылева). У каждого ствола свой боек. Ударник поворотный, который при взведении курка проворачивается и наносит удары по бойкам по очереди, т. е. принцип почти как в револьвере, только вращается не барабан, а ударник. Спусковой механизм допускает использования зарядов в любой последовательности.
При выстреле происходит откат блока стволов на 20 мм, после чего вступает в действие амортизатор отката. Полный ход откатных частей составляет 25 мм. Кроме увеличения скорострельности (в принципе, возможна стрельба очередями, в том числе, и фиксированной длины) принцип отката уменьшает отдачу, что так же способствует точности и эффективности стрельбы. Запирание блока стволов осуществляется верхней защелкой, которая имеет автоматическую блокировку курка и, если стволы не закрыты полностью, выстрел невозможен.
Вполне возможна установка одного, двух или четырех вкладных, нарезных стволиков под любые боеприпасы.
Пистолет имеет ручной предохранитель, который расположен перед курком, что создает определенные удобства пользования оружием, так как снятие с предохранителя и взведение курка осуществляется одним движением пальца. На рукоятке расположен автоматический предохранитель, который выключается при обхвате рукояти ладонью. Патроны располагаются в обоймах по 4 шт. - это решение позволяет увеличить практическую скорострельность. Экстракция гильз происходит автоматически при открывании блока стволов, стреляные гильзы выбрасываются эжектором вместе с обоймой.
К пистолету может пристыковываться приклад, который имеет регулируемую длину и два гнезда под запасные обоймы. Передняя пистолетная рукоятка, в которой так же располагается запасная обойма, может крепиться к блоку стволов вместо цевья. Съемные дульные устройства типов: чок, раструб или дульный тормоз - компенсатор. Возможна установка лазерного целеуказателя или фонаря.
Некоторые характеристики пистолета:
Общая длина 310 мм;
Длина стволов 250 мм;
Ширина 46 мм;
Высота 160 мм;
Вес 2,2 кг;
Скорострельность до 20 выстрелов в минуту.
ПС "Леопард" предлагался для вооружения спец. подразделений, но на снабжение пока не принят, хотя возможность использования столь широкой гаммы боеприпасов придает оружию беспрециндентную тактическую гибкость.
Как гражданское оружие, он так же пока не предлагается.
При сравнении ПС "Леопард" с аналогичными по назначению зарубежными образцами, например, с помповыми пистолетами 12 калибра фирмы "ОФ Моссберг": "Уитнес Протекшн 590", имеющего под ствольный магазин на 4 патрона (плюс один в ствол) и габаритные размеры - 622 мм при 317 мм длине ствола; и "Экзекьютив Протекшн 590", который известен еще и как "Эскорт", имеющий магазин на 2 патрона (плюс один в ствол), длину 419 мм, при 178 мм стволе, можно сказать следующее. При равном, или меньшем, боекомплекте пистолеты отличаются большими габаритами и массой. Даже наиболее "миниатюрный" "Эскорт" и тяжелее, и длиннее "Леопарда".
Обе вышеуказанные модели могут иметь пламегаситель и глушитель, но эти устройства создают дополнительные трудности в пользовании оружием, особенно при использовании дробовых патронов. Заряженное оружие, с патроном в стволе становится небезопасным при хранении и ношении (об этом было сказано ранее), даже с постановкой оружия на предохранитель. Снаряжение магазина помповых пистолетов происходит по одному патрону, у "Леопарда", как уже было сказано, обоймой, следовательно, практическая скорострельность, даже без автоматического режима ведения огня, выше.
При сравнении длины ствола так же заметно преимущество "Леопарда". Из общей длины отнимаем длину патронника (70 мм) и получаем реальную длину канала ствола в ПС, равную 180 мм. У "Моссберга", отнимая 76 мм, получаем 241 мм и 102 мм соответственно. Вряд ли нужно доказывать, что длина ствола в большей степени определяет эффективность оружия.
5) Еще один образец оружия аналогичного назначения, - "Протекта" (разработка ЮАР, фирма "Асерма Ману Фэкчуринг"), так же 12 калибра, выпускается в 3-х типоразмерах со следующими характеристиками (подробно рассмотрим две модели):
"Протекта" "Протекта Бульдог"
масса без патронов (кг) 4 масса без патронов (кг) 3,3
длина (мм) 515 / 780 длина (мм) 375
длина ствола (мм) 300 длина ствола (мм) 170
max ширина (мм) 145 max ширина (мм) 145
высота (мм) 165 высота (мм) 165
вместимость барабана (шт.) 12 вместимость барабана (шт.) 12
При сравнении "Леопарда" с "Протектой" или с "Протектой Бульдогом" так же заметны преимущества "Леопарда". Поскольку "Протекты" имеют 12 - зарядный револьверный магазин с большими поперечными размерами, то это создает затруднение в использовании оружия при проведении специальных операций. Боевая скорострельность одна и та же, но у "Леопарда" есть преимущество по быстрой смене боеприпаса.
Достоинства "Леопарда" очевидны: надежность и безопасность пользования на уровне револьвера, эффективность же сопоставима с пистолетом - пулеметом.
Сравнивая этот образец с вышеуказанным "ТОЗ - 106" можно отметить, что "Леопард" выгодно отличается и от "тозика". Блок из четырех стволов имеет тот же боекомплект с большей скорострельностью системы. Наружный курок, независимые ударники на каждый ствол, простота перезарядки, меньшие габариты при сопоставимом весе оружия делают его близким к оптимальному оружию самообороны. Поэтому, думаем, что ПС является жизненно необходимой моделью оружия в сложившихся условиях.
Считаем, что "Леопард" может быть одним из приоритетных, стандартных образцов гражданского огнестрельного оружия самообороны. Производить же его можно под любые ружейные калибры, распространенные в РОССИИ - 12, 16, 20. Необходимо так же провести испытания образца, изготовленного и под патроны 32 калибра СН - Д. (об этих боеприпасах будет сказано ниже).
В США "дерринжеры" (всех типоразмеров) занимают довольно значительную "экологическую нишу" и пользуются у граждан заслуженной популярностью, благодаря своей надежности и боеготовности. Однако, в США, как впрочем, и в других странах, нет оружия, аналогичного пистолету Скрылева.
В качестве заключения можно констатировать, что Игорь Александрович Скрылев разработал образец оружия, приближающийся к идеальному соотношению массогабаритных и технологических характеристик с эффективностью системы.
В случае если власти не сочтут возможным утвердить ПРАВО граждан на самооборону с помощью револьверов и пистолетов или как-либо ограничат распространение короткоствольного нарезного оружия, "Леопард" может компенсировать (до определенной степени) недостаток подобного оружия в этой "экологической нише".
Можно так же утверждать, что массагабабитные характеристики ПС будут препятствовать массовому и постоянному ношению этого оружия гражданами. Особенно, при оздоровлении криминальной обстановки. Но и сама теоретическая возможность наличия эффективного оружия у любого прохожего является сдерживающим фактором, при взаимоотношениях в гражданском обществе. Уже не похамишь и не похулиганишь безнаказанно. Поэтому, вышеуказанная аббревиатура "ПС", в нашем (гражданском) случае может быть перефразирована как "Получи сдачи".
Специализированное комбинированное оружие бастардового типа
Чисто традиционно оружием выживания и самообороны летчиков был пистолет или револьвер. Проблема такого оружия со всей остротой встала еще в Первую мировую войну. Именно тогда военное ведомство России планировало вооружить пилотов "Маузером" К - 96, который совмещал в себе качества пистолета и легкого карабина.
Во время Второй мировой войны немецкие летчики, воевавшие в Африке, брали с собой охотничий "тройник", чтобы можно было добывать пищу и защищаться от диких зверей в случае вынужденной посадки. К этому же периоду относится и первый образец специализированного оружия, разработанный для выживания пилотов дальней авиации США, "Спрингфилд - М6", который представлял собой легкий, складной, охотничий "бокфлинт".
quote:Двуствольный пистолет для выживания "Вепрь-2".
Если б их еще и продавали
отстрелялись из 3 стволов 12 калибра:
МР-153 ствол 710мм - без затыков, жрет все подряд от спортинга до магнума. Бьет точно и кучно, стреляли пулей до 70 метров, дробью до 50 метров. Звук от выстрела средний по ощущениям, отдача средне-сильная (на магнуме сильная, очень сцуко сильная). Стрелять в принципе удобно. С ремнем трехточечником Долг-М2 походили по лесу, удобней чем с обычным ремнем, но.. все же длиновата. Вес особо не напрягал, но хотелось бы полегче. В машине нереально с ней работать.
Сайга 12К - была одна осечка и 4-5 неперезаряда, уповаем на то, что поможет напилинг для беспроблемной стрельбы. Т.к. заевший патрон выковыривали минуты 3-4, а это незачет. Бьет точно и кучно до 50 метров пулей, дробью стреляли нормально до 50. Звук от выстрела средне-сильный, после стоит звон в ушах, отдача средняя. Стрелять удобно и комфортно. Значительно легче МР-153. С ремнем трехточечником Долг-М2 походили по лесу, очень удобно. В машине реально с ней работать.
Вепрь 430мм - отстреляли из коробки без проблем. Бьет точно пулей до 50 метров, дробью также стреляли на дистанции 50 метров. Звук от выстрела сильный, после стоит звон в ушах, отдача слабая, на магнуме слабо-средняя. Стрелять очень удобно и комфортно. НО вес 4 кг это конечно неприятно. С ремнем трехточечником Долг-М2 походили по лесу, удобно. В машине реально работать с данным ружьем.
Хочется безотказность как у Вепря, вес как у Сайги, и стоимость как у МР-153.
А как вам такой отечественный девайс:
Двуствольный пистолет для выживания "Вепрь-2". Верхний ствол гладкий 32-го калибра, нижний - нарезной 9 мм
"Вепрь-2" - двуствольный пистолет с вертикальным расположением стволов. Верхний ствол гладкий 32 калибра, под патроны СН-Д и СН-С ( см. ТП-82), нижний нарезной, под патрон 9х18 ПМ и 9х18 ПММ, с обоймой на 15 патронов.
Разработка И. А. Скрылева, предложенная для включения в аварийный комплект наземного выживания летчиков (СОНАЗ).
В разработанной гражданской модификации без автоматического режима ведения огня и бесшумных патронов с магазином емкостью 10 патронов это оружие может быть прекрасным дополнением экипировки людям, работающим в экстремальных условиях: геологам, лесникам, егерям, служащим МЧС и т.д.
Вес пистолета (без боекомплекта) 1,4 кг; вес приклада (без боекомплекта) 0,5 кг; длина 265 мм (с прикладом - 565 мм); высота 150 мм (с 30-ти зарядным магазином - 170 мм); ширина 35 мм.
носить зае..си
неудобная, я лучше плазма-ган Зорга потаскаю))quote:"Защитница" из ЮАР
Крутил такую в ормаге, уж больно здоровая. А вот случай из жизни - охота на коз загоном. На номерах двое оба с двустволками, трое гонят - я в загоне. Шесть выстрелов, как с полуавтомата. Подходим - лежит пять коз, столько в загоне было. Стрелял один человек как очередью - мужик с огромной охотничьей практикой.
С такой если всё выпулить - смеятся уже будет некому, можно не спеша перезарядиться......
2недурак
В голову идет прицельная двойка.
2drafi
А чем вам короткая Сайга или Вепрь не нравяться? С магазином на 5-8 патронов, либо с самопальным рогом на 20?
P.s.
У нас один товарищь, как-то приперся в песочницу с протектой, долго мы смеялись. когда он начал её перезаряжать.
Даже учитывая, что в России <Protecta> квалифицируется как охотничье, использовать его все же более целесообразно для самообороны.
"Защитница" из ЮАР (protect - по-английски "защищать") своим "злобным" внешним видом и более чем достаточным для самообороны 12 калибром раз и навсегда отобьёт у любого злоумышленника охоту покушаться на вашу собственность или жизнь.
Технические характеристики:
Тип: полуавтомат
Калибр: 12 мм
Масса: 4,2 кг без патронов
Длина: 550-780 мм
Длина ствола: 300 мм
Магазин: барабанный револьверного типа, емкость 12 патронов
Лихой обрез и чисто БПшный - отстреливатся от толпы голодных зомби.
quote:Стреляем из-за угла не высовываясь!
Он с камерой и экранчиком, хочу такой же, можно без патронов
quote:два выстрела навскидку по фигуре, один прицельный в голову
Как то так, во всех киллерских учебниках написано
quote:Два выстрела в голову это стандартная практика
Вообше-то обычно практикуют два выстрела навскидку по фигуре, один прицельный в голову - мозамбикская тройка называется.
Хотя вам виднее, сам так не стрелял.
quote:когда человек выживал и оставался дееспособным после раннения в голову.
На все воля Божья. Вы выживаете или киллер? А с разбитой в пыль коленной чашечкой помирают бывает от болевого шока. Я ж пистолет под себя выбираю, как все другие участники этого форума. В одном кармане патронов на год, за сущие копейки!!!
quote:прикольная штучка
Чем то напоминает стройпистоль суперсовременный
И наконец чисто БПшный девайс!!!!
Стреляем из-за угла не высовываясь!
2недурак
Боевики, тут не причем. Два выстрела в голову это стандартная практика. Ведь человек оказываеться настолько живучая скотинка. Известно немало случаев, когда человек выживал и оставался дееспособным после раннения в голову.
Вот ещё прикольная штучка, без поллитры сразу и не поймёшь толи ПП толи краскопульт.
quote:электрической плазменной пушки,
Жалко большая очень, а вообще симпатишная - наверное сразу на атомы разлагает.
quote:Вы в начале попробуйте из пистолета попасть в голубя или крысу.
Из маргоши, в неподвижного без проблем 15-20 м
quote:два в голову, один в грудь.
Боевики на ночь, в столь юнном возрасте вредны для душевного здоровья
Американская фирма Xtreme Alternative Defense Systems, к всеобщему удивлению, заявила о создании оружия известного нам из фантастических боевиков в стиле <Звездных воин> и видео игр того же жанра.
Речь идет о создании первого в мире электрической плазменной пушки, способной поражать цели на расстоянии до 15 метров.
2пиалыч
Возможно стреляли в висок, либо в лицо.
Помимо этого не кто не отменял принципа - два в голову, один в грудь.
Т.е. пуи возможно не проникли в ткани черепа, просто удары вызвали кровоизлияние в мозг.
2недурак
Попадайте в глаз пожалуйста)
Вы в начале попробуйте из пистолета попасть в голубя или крысу. Для этого больше пригодна винтовка под .22 Lr.
А вот пистолет лучше иметь нормальный.
Это оружие выполнено в форме распятия и имеет 12-й калибр. Орудие убийства, облеченное в святую для верующих форму, но при этом мало кто сможет догадаться об истинном назначении этого креста.
quote:Лучше убежать попытатся
Присоединяюсь.
quote:[B][/B]
Когда грабит - мы про войну, самооборону или выживание?
Убить и карандашем можнл, был бы навык. Но лично я при ситуации когда грабит группа людей, не стал бы рисковать и попытатся их растрелять из 22 калибра. Лучше убежать попытатся или травматику с ГБ применить.
Хотя если готовы убить или семья под угрозой, то Тут придется отбиватся всем что есть
quote:Чтобы пробить кости черепа взрослого мужчины. энергии .22 Lr недостаточно.
Голову подставь кому нибудь под энту пульку.
quote:[B][/B]
Оружие последнего шанса работает в упор, и по возможности до последнего момента не показывается. А в глаз пипец, поверьте мне.
Но тема то другая, 99 % аппарат будет работать по мелкой дичи. И патроны доступные и много с собой упрешь. Ненадежен - увы да, но голубь или крыса после осечки мстить не будут. А вот с глока на завтрак настрелять скворцов?
думаю хватит энергии пробить даже в лоб, Майор уже выкладывал пулю 22лр вытащенную из головы. слышал в 90-е, что киллеры юзали спортивные пистоли (спортсмены наверное
)Но на себе, именно как пистолет, таскать Марголин бы не стал, а вы, недурак, как хотите
Вечная тема у нас какая-то получается.
Может выделить десяток образцов доступного сейчас оружия и провести опрос?
Решим всё простым большинством голосов.
А то скоро танки в ход пойдут.....
2недурак
Цитирую GrigoryZ
папа с мамой наблюдают из окна как сынку Вовочке во дворе в песочнице девочка делает минет...
Папа:
...-" Хорошо - что в рот, А ЕСЛИ Б - В ГЛАЗ!????"... )
Пару технических моментов.
1) Чтобы пробить кости черепа взрослого мужчины. энергии .22 Lr недостаточно. Надо попасть по слабым местам.
2) Попасть в мишень размером с голову из карабина, а тем более из пистолета в движении, это еще то удовольствие.
quote:это я про .22лр ))
Вы поняли о чем я
quote:Патрон ни какой, особенно если использовать в пистолете.
Юноша, при выживании нападать вряд ли придется, а кушать хочется каждый день. В моск, энта пулька остановит, а если моска нет то это Ваш случай, голимый адреналин.
quote:[B][/B]
Кто сказал, что у меня их нет, я для себя аппарат выбираю. А для нападения АК-47, хотя все будут прятаться, лично я да.
Папаня)Слишком практическая у меня теория.
Патрон ни какой, особенно если использовать в пистолете.
Как оружие нападени - весьма сомнительное удовольствие.
Как вариант оружия последнего шанса, я бы все же про мушку вспомнил. Человек будет в шоке и под адреналином, и вполне вероятно он первых ранений даже не заметит, а кровотечение даст о себе знать только через некоторое время, а чтобы нанести стабильно тяжелые повреждения из пистолета по .22 LR это надо иметь неслабые навыки обрашения с короткостволом.
анекдот старый:
папа с мамой наблюдают из окна как сынку Вовочке во дворе в песочнице девочка делает минет...
Папа:
...-" Хорошо - что в рот, А ЕСЛИ Б - В ГЛАЗ!????"...
)).
.это я про .22лр ))
quote:22 lr против человека - весьма сомнительное утвреждение.
Теоретиггг, ни разу не практик. Ты попробуй, сынок.
quote:в Израиле, слышал, пистолеты .22лр отнесены к "нелетальному оружию" ))
Но мы лапотники, знаем что до 10 м страшная вещица. ПСМ знаю, стрелял но для выживания, типа на 15-20 м голубя, белочку лично я не попаду ИМХО. Про патрончики верно заметили.
Касательно эфективности .22 lr против человека - весьма сомнительное утвреждение. Даже на ближних дистанциях.
Если для выживания, тогда почему не карабин под .22 lr. или .22 WMR
Под .22 WMR так же существует ряд весьма мощных пистолетов. которые выдают порядка 175-200 джоулей при стволе 4-5", против 65-85 у LR.
quote:Originally posted by drafi:Это ты спецуре нашей расскажи, пусть ребята тоже посмеются.......
.
.
спецура - вполне адекватные люди как ни странно, и они давно мечтают о Глок-17, да кто им дасть? ))))
...а юзают и ПМ и АПС с одинаковым успехом, говорят - ПМ надежнее и удобнее, зато АПС (с заблокированным авто-огнем) - Понтовее!!!
.
Марголин - отличная спортивная машинка, только не забывайте - при малейшем загрязнении или при температуре ниже нуля - процент осечек/задержек будет в лучшем случае 50%/50%..кстати - в Израиле, слышал, пистолеты .22лр отнесены к "нелетальному оружию"
)).
ПСМ.... - имхо афигенный карманный пистолет, ОченьТочный!хотя и неубойный, а тише чем ПСМ с штатным глушителем стреляет только пневматика с глушителем. Надежен почти как ПМ, прост и удобен.........вот только патроны к ПСМ бьют все мировые рекорды по стоимости на черном рынке.. псмов у братвы -горы, а источников патронов почти нет...((((
Так мы ж не на войну, а выживаем. Мелкий зверь бъется на 20 м уверенно, как оружие последнего шанса на 5-10 м не хуже ПМ по человечкам. А с тобой я на ты не переходил. АК - 47 воевать
2недурак
Ты бы с Марголина, мушку бы сперва спилил, прежде чем его для самообороны использовать. Марголин пригоден для Белкинга или бабахинга. Но он ни какой в качестве оружия самообороны и уж тем более боевого оружия.
2Пиалыч
Для пистолета понятие точности весьма условное. Ну нет разницы между ПМом и Стечкиным на реальных дистанциях боя для пистолета(10-20м). Это только в исключительно спортивных дисциплинах и на зачетах, из пистолета стреляют на 35-50 метров.
2drafi
Российские спецвойска взяли Стечкины со склада по той причине, что другого оружия этого класса у них не было.
ПСМ хорош как карманный пистолет, жаль что нет серийного полноразмерного пистолета под 5.45х18.
.в защиту Нагана (вернее - смягчающее обстояельство))) -боевым патроном пробивное действие - намного больше ПМа... Наган Очень точен конструктивно, за счет обтюрации горлышка гильзы и отсутспвия "срезания" металла пули при проходе стыка барабан-ствол, моет быть даже - самый точный из массовых револьверов, при условии замены рукоятки на спортивную и , желательно, утяжеленного ствола (массово перестволивался ППШашными стволами для спортивной стрельбы в 60-70е годы, а "модификация с полноразмерным ППШашным стволом" была писком браконьерской моды ВосточнойСибири конца 20го века).
...УСМ с предварительным взводом - нормальный, а "самовзвод" у Нагана - просто кошмар! в упор можно промазать.
.
еще Наган опроверг догму о надежности револьверов.. - такого количества задержек и глюков - ни один пистолет не даёт, а всё из-за надвигания барабана на ствол и закусывания ульца гильзы. Перезарядка не просто медленная - старыми боевыми патронами гильзу бывает пришкваривает так что без отвертки и молотка не обойтись...
.
.про перезаряд Наганских гильз: - простой вариант - Жевело, просто рассверливается жопка гильзы, но донышко у неё тонкое и Жевело после выстрела превращается в хорошую заклепку развальцованную с двух сторон, приходится каждый раз высверливать капсуль сверлом.....Более сложный (но правильный ! вариант - капсульное гнездо растачивается на токарном станке под Центробой с сохранением центральной "наковальни" - такие патроны выдерживают десятки перезарядок. Видел пресс под изготовление полуоболочечных нагановских пуль из медной тормозной трубки залитой свинцом, такая матрица и болт-пуансон, один удар молотком - пуля готова. Кучность естественно не айс, но для тайги - сойдёт...)))
quote:калаш говно!
Но,мы знаем секрет!
quote:Originally posted by пиалыч:точно, только орехи им колоть можно, а так нафиг не нужен. подумаешь 20 патронов и хорошая точность.
А мужики-то и не знали.
quote:Предночел бы Марголин под мелкашечный патрон, патронов в кармане больше умещается. Наган хороший аппарат, перезаряжать долго.
Тогда уж лучше ПСМ 5.45.
quote:Стечкин - нездоровая фантазия. Огромен ибесполезен как кастрированый бык
Это ты спецуре нашей расскажи, пусть ребята тоже посмеются.......
quote:ПМ - неплохое оружие последнего шанса,
Предночел бы Марголин под мелкашечный патрон, патронов в кармане больше умещается. Наган хороший аппарат, перезаряжать долго.
quote:как послушаешь тут: наган говно, пм говно, стечкин говно
я продолжу гансрачЪ: калаш говно!
+100!!!
Хотя, ну пусть мужики помечтают.
А насчёт НАГАНА знаю из первых рук. У меня дед войну прошёл от Ржева в 42-м до Берлина в 45-м.
Закончил службу в чине капитана, командира полковой разведки.
Вот он, на войне, предпочитал два нагана всему остальному оружию. Один в кабуре, другой за пазухой. А вот ППШ не хвалит. Подвёл он его однажды.
2Пиалыч - Наган это антиквариат.
ПМ - неплохое оружие последнего шанса, просто и безотказен как кирпич. Еще им можно и пиво открыть, и в случае чего взять и уе..ть
Стечкин - нездоровая фантазия. Огромен ибесполезен как кастрированый бык. Вещь либо для понтов, либо для коллекции.
На ак не надо бочку катить, в девичестве неплох хотя и грубоват, после хорошего напильнинга, натягивает глаз на жопу любой винтовке из АR серии.
quote:Originally posted by Ramzzes:
он будет хоть сколько нибудь адекватная замена винтовке
А винтовка будет адекватной заменой пистолету?
quote:Originally posted by Shizakroid:
для 1895 года хорошая, надежная машина. И сейчас бы приобрел если б продавались, в качестве самооборонного девайса заместо ружья.
Ну купить наган можно как раз таки, вопрос каким образом он будет хоть сколько нибудь адекватная замена винтовке?
А по поводу безшумной стрельбы, то тут конечно непонятно зачем усложненная конструкция сыграла на руку конструкторам. Как говорится не было счастья так несчатье помогло.
IPSCишники после матча отдыхают в баре,оружие в кобурах,магазины в подсумках,вдруг врываются в масках двое грабителей и обчищают бар! Недоумевающие посетители спрашивают стрелков - "Почему вы не стреляли?"
Те не поведя бровью - "Сигнала таймера то,не было!"
quote:И сейчас бы приобрел если б продавались, в качестве самооборонного девайса заместо ружья.
так и я о том жеж
а что касается
quote:крайне медленной перезарядке
то
Не хватило шести, не хватит и 36 (с)
quote:Originally posted by Taraz999:
для своего времени нормальный пистольне боящийся серьезной эксплуатации во время окопной войны
для 1895 года хорошая, надежная машина. И сейчас бы приобрел если б продавались, в качестве самооборонного девайса заместо ружья.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Еслиб в России разрешили в гражданский оборот хотябы эту хрень (рев.Нагана), то ни кто бы не отказался.
Но .......!
Ну дак -- если бы да кабы. Ведь не разрешат.
А так -- разрешили бы наган и ничего больше, так брали бы наганы. Разрешили бы только "Миротворцы" или капсюльные дерринджеры -- и их бы брали.
Ну а уж если бы несколько разных моделей разрешили бы -- то вряд ли кто стал бы те наганы брать. Громоздок, неудобен для скрытого ношения, тяжёл -- и это при весьма маломощном патроне и крайне медленной перезарядке. Не говоря уже о неудобном УСМ при стрельбе самовзводом и рукоятке, которая на "русской" модели 1895 самая неудобная из всех револьверов Л.Нагана.
Кстати, закончив партию наганов для России, Л.Наган продолжал их делать и предлагал на гражданский рынок... вдвое дешевле. Т.к. там за такие цены, что государство Российское платило, никто не возьмёт.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Мне кажется, что там гильза завальцована на конус и капсуль нефига не такой, как для охотничьих.
т.е. после выстрела гильза расширяется и если её не завальцевать снова, то она может куда ни будь не туда воткнуться, а сотню вальцовок металл не выдержит.
Самоснаряжённые патроны практически никто не вальцует. Жопку гильзы сверлят и "разворачивают" под "Жевело".
Я, правда, видел в реале такие патроны не под сам наган -- а для вкладного нарезного стволика в двустволку, калибра 7,62. Как раз под нагановский патрон делали, т.к. считалось, что достаточно охотнику небольшое количество таких гильз иметь - и переснаряжать.
Но вроде как и непосредственно под наганы так переснаряжают.
quote:Originally posted by пиалыч:
скажите это тем ребятам которые использовали его в ВОВ с глушителем
Угу. Типа тех ребят приводили на склад, там десятки бесшумных систем разложены на стеллажах. Выбирайте, дескать, что вашей душеньке угодно. А те хором "Нет-нет-нет-нет, мы хотим наган и только наган!"
Или всё же ситуёвина больше походила на то, как Бог поставил перед Адамом Еву и сказал: "Выбирай себе жену"?
Так что не надо путать героизм наших предков, даже с таким говном умудрявшихся воевать и побеждать -- с "качествами" этого револьвера. Одно другого вовсе не искупает. Было бы оружие приличнее, так и результат был бы лучше - а погибщих малость поменьше...
quote:Еслиб в России разрешили в гражданский оборот хотябы эту хрень (рев.Нагана), то ни кто бы не отказался.
Хрень, говно и т.д.
мнение во втором десятилетии 21 века о револьвере 19
считаю, что откаты здесь не при чем
для своего времени нормальный пистоль
не боящийся серьезной эксплуатации во время окопной войны
ремонтируется интуитивно на коленке
З.Ы. стрелял упражнение на 25 м с ПМ и Нагана
под пистолет у меня вообще руки хреновато заточены
честно признаюсь
но Наган точнее
гораздо
продавали бы - купил
Но.....!
quote:то ни кто бы не отказался
От капсюльных револверов на дымаре никто бы не отказался.И даже от однозарядных жилетных пистолетиков.
quote:Еслиб в России разрешили в гражданский оборот хотябы эту хрень (рев.Нагана), то ни кто бы не отказался.
Истино так!
Еслиб в России разрешили в гражданский оборот хотябы эту хрень (рев.Нагана), то ни кто бы не отказался.
Но .......!
Откаты как и всё большое видится на расстоянии.
quote:скажите это тем ребятам которые использовали его в ВОВ с глушителем
Т.Е вся воюющая Россия,полвека трахалась с хреновым перезаряжением,чтобы спецы в ВОВ с инстрУментом оказались?Во царизм на перспективу думал!А вы говорите,откаты!
quote:WerWolf_X, хорошо-хорошо, будут вам предлагать, так вы не берите
Нет, ну если только их будут раздавать, тогда возьму. Пусть будет хоть что-то.
WerWolf_X, хорошо-хорошо, будут вам предлагать, так вы не берите
раз уж тема окончательно ушла во флуд и стали обсуждаться нарезные импортные няшки подкину говна на вентилятор: у этой
пукалки короткий чл.. ствол и мелкашечный калибр, годится она для города, да и то калибром не вышла, а уж универсальности там и вовсе нет
quote:длинные и достаточно толстостенные латунные гильзы, в которую пуля полностью спрятана.
Мне кажется, что там гильза завальцована на конус и капсуль нефига не такой, как для охотничьих.
т.е. после выстрела гильза расширяется и если её не завальцевать снова, то она может куда ни будь не туда воткнуться, а сотню вальцовок металл не выдержит.
quote:Даже в России перед первой мировой собирались конкурс на новый короткоствол объявлять -- но не успели. Хотя в наличии солидного "отката" за принятие нагана почти никто не сомневается.
Да, да... именно. За откаты приняли на вооружение откровенную хуерагу, а народ до сих пор восхищается, какая она харизматичная
quote:скажите это тем ребятам которые использовали его в ВОВ с глушителем
Так они как его применяли? Спокойно подошел сзади в упор высадил всё что в барабане по убойному месту жертвы и ушел.
Некоторые ребята во время ВОВ и штыком так же делали.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Говно, без вариантов
скажите это тем ребятам которые использовали его в ВОВ с глушителем
дозвуковой патрон, отсечка пороховых газов между барабаном и стволом, семь зарядов. Наверное тише только ПСС стреляет. Не надо категоричных непродуманных утверждений, они признак глупости quote:Originally posted by WerWolf_X:
Говно, без вариантов. По моему только в российской армии могли принять на вооружение такую хуерагу.
Ну в тот момент времени такая мода была в Европе -- револьверы "винтовочных" калибров принимали. Нигде из того ничего хорошего не вышло, и перешли на более приличное оружие. Даже в России перед первой мировой собирались конкурс на новый короткоствол объявлять -- но не успели. Хотя в наличии солидного "отката" за принятие нагана почти никто не сомневается.
А по теме у нагана только одно достоинство: длинные и достаточно толстостенные латунные гильзы, в которую пуля полностью спрятана. Как в патронах к охотничьим ружьям. Потому патроны в домашних условиях легко переснаряжаются, причём некоторые по сотне и более раз. Что в условиях отсутствия оружейных магазинов полезно. Ну и гильзы эти никуда не выкидываются, легко собирать. Более ничего хорошего не скажу...
quote:Наган, мягко говоря г..... ,
Говно, без вариантов. По моему только в российской армии могли принять на вооружение такую хуерагу.
Ну и я о том же. На SBR нужны бумажки. И что самое хреновое, нельзя с этой эсбиэркой в другой штат ездить...
quote:При желании to do a dime in club Fed, конечно.
Ну не всё так страшно. Там вроде даже кит для этих целей продавался. Правда тогда это становилось short barrel rifle - class 3 со всей последующей головной болью.
Получается что-то вот в таком роде (не моё - нашел в google):
а вообще - у них есть SU-16D9, с готовым прикладом
quote:Originally posted by Vasik_NJ:При желании - можно..
При желании to do a dime in club Fed, конечно.
quote:Originally posted by Max-Rite:Вот только приклад к нему нельзя приделать...
При желании - можно..
Американские центы тоже делались из чистой меди до определённого года, потом из бронзы, а потом перешли на цинк и кстати есть федеральный закон о запрете переплавки медных монет для любых коммерческих целей, а то тоже была ситуация что номинал монеты стоил дешевле чем материал и многие "грамотные" бизнесмены начали скупать старые одноцентовые монеты ради самого металла.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cent_%28United_States_coin%29
quote:Originally posted by Vasik_NJ:Ну вот, на мой взгляд, некое современное подобие - Kel-Tec PLR16 .223 Long Range Pistol:
www.budsgunshop.com
Опять же патрон современный и один из самых популярных.
Вот только приклад к нему нельзя приделать...
СССРовские копейки небось из чистой меди сделаны? "Золотая" картечь получается.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А чего там нынче на рынке,в той же нише что и Маузер?В смысле ,экспедиционный карабин,типа,хочешь охоться на мелкую дичь,если в саванне заблудился,хочешь от басмачей отстреливайся.Хочешь отсегни приклад-кабуру и волю партии кулакам обьясняй..
Ну вот, на мой взгляд, некое современное подобие - Kel-Tec PLR16 .223 Long Range Pistol:
www.budsgunshop.com
Опять же патрон современный и один из самых популярных.
Только стреляет очень громко с этим патроном - в здании наверно вообще оглохнешь и по любому нужно пользоваться защитой ушей.
Ну Наган я тоже подумывал купить одно время для коллекции и вроде недорого, если поискать - но посмотрел на друга который купил его и пару пачек патронов, отстрелял несколько, залил консервационной смазкой и сказал - всё, пусть лежит в сейфе.
У него наган и мосинский карабин одного и того же года... оба лежат теперь без дела. Да ещё с патронами нагановскими возня и напряг, даже если перезаряжать.
А я вот пострелял .357 магнум со своего револьвера с шести дюймовым стволом и теперь хочу ещё один, но компактный, и ещё другой но с более длинным стволом. Во как ;-)
С ним и охотиться вполне можно - ну чем не оружие выживальщика?
По надёжности тоже супер.
Тем более что у меня и заряжалка под этот калибр тоже есть и патрончики теперь очень дешёвые получаются. Запас одних пуль уже лежит тыщу штук, да пороха даже одной банки на много хватит, так что только перезаряжай - от полусотни до сотни в час можно накрутить на моём станке, а может и более если очень торопиться.
Для универсальности потом прикуплю и карабин в этом калибре и будет ковбойский вариант - патроны и для пистолета и для винтовки одни и те же.
Опят же карабин этими же патронами мощнее лупит чем револьвер, но конечно слабее чем многие другие современные карабины под чисто винтовочный патрон.
Ну это естественная плата за универсальность.
А ещё у нас можно и полуавтоматический пистолет взять под этот же калибр - Desert Eagle, например. Вот совсем неплохой комплект получается под один и тот же боеприпас.
Да вот ещё немного не по теме, но почти.
Недавно посмотрел последний фильм из серии Resident Evil, так там главная героиня (Мила Йовович) приспособилась стрелять зомбей монетами вместо картечи. По виду как квотерами (25 центов), но стволы у её двухствольного обреза больше похожи на 20 калибр если не меньше, но даже если 12 - померил на свём Моссберге - вот 10 центовая монета как раз по диаметру проходит. Понятно что о долговечности ствола в таком случае речи уже нет, но американская "медные" одноцентовики уже для 12 калибра велики, а вот копейки бы СССР-овские как раз подошли бы.
Надо для прикола взвесить сколько этих 1-центовиков запхать в "антизомбный патрон" да может тоже держать коробочку на всякий случай, хотя картечи пока несколько килограмм ещё есть ;-)
Ну такое оружие постБП может и будет, но вот обсуждать его сейчас всё же не стоит.
Дык я про сам стиль вооружения, а не про разнообразие говорю. Любому понятно что у таких повстанцев даже такого оружия хватает не на всех
quote:Тест
огнестрельного 6
плюс минус 1
quote:Originally posted by Ramzzes:
Чую что именно такое оружие будет у большинства выживших после БП
Тест на внимательность и ситуационную осведомлённость - сколько единиц "оружия" было использовано для этой фотоподборки?
Чую что именно такое оружие будет у большинства выживших после БП
quote:Это где же такое счастье с Нагановскими патронами?
в ЮСА
А насчет "пострелять один раз" - это 100%. Я вот именно так и сделал. Что характерно - ведь почти 100 лет железяке, и нифига ей не делается.
Я, честно говоря, затрудняюсь сказать какое современное оружие можно назвать полным аналогом Маузеру. Под
quote:экспедиционный карабин,типа,хочешь охоться на мелкую дичь,если в саванне заблудился,хочешь от басмачей отстреливайся.Хочешь отсегни приклад-кабуру и волю партии кулакам обьясняй
подходит всё от P-90 (5,7х28) и AR-15 до АКСУ и ППС-43.
Не,ну всмысле похожий на него продукт.Для того же но современнее.Чтоб как с Маузером Папанина не вышло.
Не, тут Маузер с коллекционной нише вместе с Гарандами, "настоящими" 1911ыми, Наганами и тд. Ни разу не видел, чтобы кто-то из них стрелял.
quote:А вот Маузер я бы взял, но дорогие суки...
А чего там нынче на рынке,в той же нише что и Маузер?В смысле ,экспедиционный карабин,типа,хочешь охоться на мелкую дичь,если в саванне заблудился,хочешь от басмачей отстреливайся.Хочешь отсегни приклад-кабуру и волю партии кулакам обьясняй..
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Тогда уж маузер.Тот самый.
А вот Маузер я бы взял, но дорогие суки...
сорри, если нарушаю ваши сентенции, но (даже не имхо, - а так и есть)) - Наган, мягко говоря г..... , т.е. красив по-своему, харизматичен, пахнет романтикой 20х.., "..с Лениным в башке и с Наганом в руке..", "..Горбатый!!!..-Я Сказал - ГОРБАТЫЙ!!!..", весьма точный и мощный, но...
блинн... какой-же он глючный и ненадежный... писец просто... а как его перезаряжать противно....
...нет, - только в "ностальгическую шкатулку", вместе с часами "мозер", и папиросами "казбек".. - только не в заварушку с ним..
.
да, СКС - запихните в ту-же шкатулку..
.
стрелял я из Питона .357 ... - ОХ! вот енто по-нашенски! окуеть!
))------
...There`s no spoon...
quote:пис оф хистори
Тогда уж маузер.Тот самый.
Ну ради "пис оф хистори" можно купить Наган за $150, патронов на стольник, пострелять и положить в сейф. Думаю второй раз стрелять из этого захочется нескоро.
Народная мудрость гласит:"У каждого свои тараканы в голове!"
А выросли мы на фильмах о "красных и белых" где Наган был на первом месте, изредко уступая его Маузеру. И выкапывали мы проржавевшие Наганы и играли с ними в войнушку. Отсюда и желание заиметь Наган, вот к ТТ такого чувста нет(но я его расщу или вырасчиваю?). Поэтому в сейфе ТРИ Мосинки - снйперка,драгунка и карабин, и конечно СКС.
А практичность здесь непричем.Если уж БП - то пистолет не решит проблему.
А все эти .375 и тд, нет в них ни души, ни харизмы!
quote:Originally posted by ABSA:
Это где же такое счастье с Нагановскими патронами? А то не покупаю Наган
только потому, что нет патронов свободно, как сюрплас к ТТ.
Да в чём писк то от этого Нагана?
Купите лучше современный компактный револьвер .357 Magnum и будет вам счастье. Патроны - хочешь покупай, хочешь сам снаряжай... за прошлую неделю сам снарядил больше сотни а на выходных несколько десятков расстрелял - кайф. В целом недорого и без заморочек.
To Sygata,
Это где же такое счастье с Нагановскими патронами? А то не покупаю Наган
только потому, что нет патронов свободно, как сюрплас к ТТ.
www.shop.tradeexcanada.com
www.shop.tradeexcanada.com
vit85
Скажем так, немного дороже.
Честное слово. по моему мнению, слишком дорогая игрушка не окупающая своей цены. Ну не избалован я штуцерами ручной работы.
Ну не знаю я что за марки вы собрались брать, что у вас нарезная винтовка. белкашка и двухстволка выходят более 10 000 вечнозеленых
quote:вроде 375 косарей стоил
Это ж цельный год копить надо!!! Без икры, вискарика и боулинга! На одном чёрном хлебе, минской водке и лапте . Уже почти БП.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
пусть банит! Ради блага комрадов по БП-слесарке:
Я Вам приведу аналогию которую приводил Громозека
Ганза - это забор в проходном дворе
Вы пришли и нарисовали на нем свой эскизик
Весело Вам, воскресный день и Вы развлекаетесь
Потом ушли
А за эскизик этот шаловливый будет отвечать хозяин забора, сиречь ресурса
И его будут лицом в эскизик тыкать
Зачем других людей подставлять?
Откройте где нибудь свой ресурс на свое имя и рисуйте
хоть атомную бомбу как собрать на коленке
А то бравада - пусть банит, я все равно на заборе ЙУХ напишу...
quote:если не секрет, ты за сколько собрался брать HEYM 37V @_0
Да поздно уже собираться, упакован на все охоты наши.Видел вроде 375 косарей стоил.
quote:а разве на ЦКИБ хотели сделать из Рыси что-то другое кроме Рыси? они сделали помпу для ЧОПов, экономически выгодную при серийном производстве, что для них было очень актуально в середине 90ых. и не более того.
Ладно, согласен. Но приведите хоть один пример хорошего серийного П/А по предложенной вами схеме.
quote:Originally posted by drafi:
если даже у ЦКИБа не получилось ничего путного с такой схемой?
а разве на ЦКИБ хотели сделать из Рыси что-то другое кроме Рыси? они сделали помпу для ЧОПов, экономически выгодную при серийном производстве, что для них было очень актуально в середине 90ых. и не более того.
quote:я так понимаю осталось только про подствольные помпы вспомнить
Предпоследняя (10" BARREL)- симпатичная тема. Продавали бы у нас - разорился бы, чисто для БП.
quote:vit85
если не секрет, ты за сколько собрался брать HEYM 37V @_0
я так понимаю осталось только про подствольные помпы вспомнить:
quote:Вообще не понимаю этих замарочек с 200-500 граммами "лишнего" веса.Что все дистрофиками стали что ли.Хань то с собой тягать не тяжело и с варминтами под 7кг за лисами бегать.
Не, тема с тройниками, четвериками прикольная. Но только если по горам не бегать по двое суток. Я тоже поначалу с МЦ21-12 пробовал. Теперь вот ИЖ-18 юзаю. А по перу на каналах, рисовых чеках и лиманах(когда от колёс больше километра не отходишь) ИЖ-27.
И дело даже не в усталости - быстрота и точность навскидку падает.
А при БП быстрота и точность - большое дело.
модели 37 В, со стволами длиной 580 мм оно весит 4 кг.
__________
Вообще не понимаю этих замарочек с 200-500 граммами "лишнего" веса.Что все дистрофиками стали что ли.Хань то с собой тягать не тяжело и с варминтами под 7кг за лисами бегать.
quote:какое-отношение её УСМ,имеет к модернизации карамультука с моего фото в П/А?
Есть ли смысл изобретать велосипед на коленке, если даже у ЦКИБа не получилось ничего путного с такой схемой?
vit85
а не дешевле купить
одноствольную переломку допустим под 7.62х54,
одно/двухствольную ствольную переломку под 12,
и мелкашку под LR или WMR,
по деньгам выйдет тоже самое что комбинашка, при том будет гарантия что в случае чего, вы не останетесь без оружия вообще.
------
Да есть уже 6 шт.И стоят вместе в 1.5 раза дороже HEYMа.По лесу как то не очень с двуми тоскаться, а про длительную охоту и говорить не стоит.А тут буквально всё что надо + надёжность двудулки.
quote:Схема то одна - подвижный ствол.
Для команды бронепоезда,повторяется вопрос-
quote:У РМБ УСМ ДАОкакое-отношение её УСМ,имеет к модернизации карамультука с моего фото в П/А?
Нашу "Рысь" с подобной схемой не очень то хвалят. http://www.hunter.ru/gun/articles/short.htm
Схема то одна - подвижный ствол.
Длина в сложенном состоянии 657 мм, в разложенном 897 мм. Длина ствола 528 мм. Магазин трубчатый, сверху ствола на 6 патронов + 1 в стволе. Вес пустого - 2,6 кг. Перезаряжается вручную, движением ствола вперед-назад. Ударно-спусковой механизм - только самовзвод. Идея была - беззатворная помпа минимального веса и длины. Тут успехи налицо. Но какой ценой: КБП-ЦКИБ первоначально разрабатывал эту систему для полицейских нужд, при этом речь шла по сути об эксперименте, так как всерьез никто из МВД принимать на вооружение ружье не собирался. Производились опыты по использованию РМБ-93 в спаренном виде вместе со штурмовой винтовкой или пистолетом-пулеметом. По крайней мере, демонстрировалось много фотографий, где РМБ-93 было состыковано с оружием под патрон 9х39 (АС "Вал", ПП "Вихрь" и др.). Поневоле возникает мысль, что именно такое использование имелось ввиду при конструировании РМБ-93, отсюда и отсутствие затвора, и самовзводный УСМ, и минимальная длина оружия в числе требований (заряжание ружья, производившееся сверху, достигалось, по-видимому, демонтажом крышки СК и шарнирной подвеской оружия). Видимо, авторов вдохновила идея (в основном кинематографическая), когда под цевье винтовки М16А2 навешивался дробовик (обычно это был обрез Ремингтона-870). ЦКИБ впоследствии решил, что семейство Рысь вполне будет востребовано на гражданском рынке и, вероятно для того, чтобы окупить затраченные на разработку средства, сертифицировал систему для гражданских пользователей, при этом совершенно не подумав о доработке ружья для нужд потребителей, которые далеки от необходимости подвешивать Рысь-К под цевье своего Тигра или Вепря
quote:drafi
Вы после своего вопроса-
quote:И как это чудо инженерной мысли можно апгрейдить в П/А?
зачем-то добавили фото "Рыси" .А какое-отношение её УСМ,имеет к модернизации карамультука с моего фото в П/А?
Не ну вы издеваетесь, в России
Оп-СКС - от 8000 до 12 000 рублей (до 400 у.е.)
Мосин от 8000 до 15 000 рублей. (до 500 у.е.)
Чего тут думать, валовых патронов вообще жопой жуй, особенно если есть знакомый прапор в ближайшей части.
Оружие как оружие, надо хранить дома, на случай если придеться предьявить.
А вот патроны - цынки проложить промасленой ветошью и спрятать в погребе на даче. они так до второго пришествия пролежат, и нечего им не будет.
2GrigoryZ
Такую схему и ежик без косяка допрет. А поскольку вы не открываете никакой тех тайны, то и прицидента дял бана нет.
пусть банит! Ради блага комрадов по БП-слесарке:
.
.
.
но лучше - иметь другой БП-ништячок:
.
.
и про анальный НАЗ не забывать:
.
quote:что то я принцип действия не догоняю. Подвижный ствол с патроном под действием пружины подаётся назад, и капсюль накалывается неподвижным бойком?
Ага
quote:И как это чудо инженерной мысли можно апгрейдить в П/А?
Мне за размещение эскиза к этому http://www.youtube.com/watch?v=upgg3QdFC5U ая-яй выговаривали
Вы уж сами.....quote:Originally posted by Palitch:
Предельно простая схема.Целкость конечно конфузная,но зато всеядная до невозможности
[/URL]
forum.guns.ru
.
подвижный ствол-затвор? еще кажется и без фиксации? - прикольно!
)).
.
я бы конечно мог-бы выложить схемку и технологюю изготовления ружжа 12калибра за два часа (мой рекорд) с помощью сварки и болгарки из дюймовой водопроводной трубы... но Громозека меня забанит - и будет прав )
quote:Предельно простая схема
И как это чудо инженерной мысли можно апгрейдить в П/А?
Вот наш аналог с подвижным стволом.
quote:Originally posted by Palitch:
Предельно простая схема.
что то я принцип действия не догоняю. Подвижный ствол с патроном под действием пружины подаётся назад, и капсюль накалывается неподвижным бойком?
Та шучу я, такую красоту резать - что серпом по я.....м. Ружжо отличное для охоты. Ну а если нарезные взять .308 WIN и .223 REM - ваще цены не будет, в том числе и при БП.
quote:Originally posted by drafi:
Вот если бы ему...... стволы обрезать тогда да.
Да чтож Вам все резать-то, а? Ну нравятся обрезы - купите Хауду и ТОЗ-106. Хауда для эстетства
, а тозик для дела.Предельно простая схема.Целкость конечно конфузная,но зато всеядная до невозможности
и аппгрейт в П/А не составлет особо.
vit85
а не дешевле купить
одноствольную переломку допустим под 7.62х54,
одно/двухствольную ствольную переломку под 12,
и мелкашку под LR или WMR,
по деньгам выйдет тоже самое что комбинашка, при том будет гарантия что в случае чего, вы не останетесь без оружия вообще.
Такой что-ли. Тяжёлая пушка наверное.
Вот если бы ему...... стволы обрезать
тогда да.
Блок стволов при таком размещении получился очень компактным, и ружье выглядит как обычная классическая трехстволка. Стволы соединены между собой муфтой в казенной части. Четвертый ствол установлен подвижно в дульной муфте и получился свободно вывешенным. Дробовые стволы только 20-го калибра с патронниками 70 или 76 мм. Третий, самый нижний ствол рассчитан на патроны средней мощности от .308 Win до 9,3x74R. Четвертый ствол под патроны калибра 5,6-6,0 мм от .22 Win Mag до 6x70R.Взведение двойное: замки нарезных стволов взводятся вручную, ползуном <spannschieber> на верхнем хвостовике колодки. Замки дробовых стволов взводятся при открывании ружья.Буква V в маркировке модели означает Vierling - четырехстволка. Ружье тяжелее своего прообраза, модели 37 В, со стволами длиной 580 мм оно весит 4 кг. Несмотря на свой вес, ружье практически универсальное, с ним удобно провести неделю - две на охоте в лесу, когда можно стрелять по пернатой дичи, по мелкому и даже крупному зверю
HEYM 37V . Всё продать купить одно это ружьё.Правда есть вопрос путёвками ...
quote:Originally posted by GrigoryZ:
всё это - ментовско-киллерско-шпионское оружие, не для выживания точно
это у нас в стране пол века был массовый "калашников мозгов". за это время и забыли что в РККА пистолет-пулемет был первоначально задуман как нечто более мощное чем пистолет, но с той же целевой нишей.
ксти, на импорт наши сейчас тоннами гонят всякие пп, и вовсе не для иностранных терминаторов, а для самых обычных "рабоче-крестьянских"
армий.Да, у каждого своё представление о БП. поэтому к единому мнению мы не придём.
Я вот, если пипец конкретный придёт - вещи в ниву покидаю и в горы рвану. Там всё изведано, исхожено, пристреляно. А Рэмбы городские пусть мочат друг друга хоть с базуки.
Так шо мне моего арсенала хватит за глаза.
за пистолет-пулемёт скажу:
-очень специфическое оружие, и совсем ни разу -не универсальное.
рассчитано на одну очередь "в упор" и ты остался без патронов, а одиночными -из пистолета удобнее стрелять. Из того что сам пользовал:
..
..Кедр - совсем говно
..Борс - еще хуже
..Ингрем - очередью -никак, а вот одиночный огонь вполне хорош, и магазин большой
..Скорпион чешский - вот это Лапочка!, сделан в форм-факторе большого питолета, как пистолет одиночными стреляет просто великолепно, как спортивный ствол, точность - идеальная, отдача маленькая. Очередью с откинутым прикладом - на 30м укладывает все пробоины в лист А3, калаш так не может. Штатный глушитель работает прекрасно, "киллерская кнопочка" прикольная, нажал - блокируется выброс гильзы, чтоб не следить....Но и недостатки - сложен в устройстве и чистке, в варианте под патрон ПМ я Скорпион никогда не встречал, хоть и есть теоретически, а родные 7.65Браунинг в россии остродефицитны (да и слабы).
.
но всё это - ментовско-киллерско-шпионское оружие, не для выживания точно
quote:Originally posted by Taraz999:
С июля в Вятских Полянах запускают в производство вот это
ИМХО по своему очень интересный ствол.
quote:Originally posted by Виталик:
Ему, как я уже говорил и правда обреза "тулки" хватит.
типа того. а как идеал - пистолет-пулемет.
Это не Ижмашевское чудо
Это другой завод в другом городе
И чудо это - полуавтомат
quote:Originally posted by GrigoryZ:
пулемёты люблю - оно весит не тяжелее варминт-винтовки, патронов - как грязи, люди тебя сразу Уважают!)..и стрелять проще чем из снайперки - хотя тоже приложение мозгов требует ))
Да ну нах - чистить это хозяйство и таскать ...
На самом деле, мое ИМХУ таково, что "падальщику" все это не нужно. Ему, как я уже говорил и правда обреза "тулки" хватит. Засандалить картечью в "куда-то туда" и ломануться огородами в любимый подвал...
А БПшопперу и танка будет мало. Диалектика, едрен батоно
..пулемёты люблю - оно весит не тяжелее варминт-винтовки, патронов - как грязи, люди тебя сразу Уважают!)..и стрелять проще чем из снайперки - хотя тоже приложение мозгов требует ))
.
К тому-же, весь опыт последних десятилетий говорит:
- в "открытой" дуэли Снайпер-Пулеметчик с вероятностью процентов 90 побеждает пулемётчик
..
да, кстати, - тема у нас про гладкоствол!
.
(а у этого ИжМашевского чуда 12\76 одиночный огонь есть? или надо пальцем отсекать по два-три выстрела?)
А я все жду, пока тут ЗУшку выставят и на полном серьезе будут обсуждать ее особенности и тактические преимущества как \БПоружия.
Вон, до пулеметов уже добрались ...
quote:Originally posted by Sygata:Да что вы в самом деле - $25-$30 за 50 патронов и вперед.
Дануна, за один нагановский недопатрон отдавать 3 9х19 или 1.5 .45АСР. Видать я не настолько богат, чтобы стрелять из дешевого оружия.
quote:за Наган ...
но с патронами напряженка. Только если самому заряжать
Да что вы в самом деле - $25-$30 за 50 патронов и вперед.
На крайняк старые советские:
quote:Не слишком ствол короткий?
Девайс позиционируется как оружие самообороны
Ствол цилиндр и короткий
кмк с метров 10 картечью 5,6 мм перекроет дверной проем
что еще надо
но животину с таким заохотить надо быть Дерсу Узала
quote:А удлинители на эту радость навинчиваются?
пламягаситель съемный
он снимается, насадки-сужения накручиваются
резьба стандартная что для Сайги, что для Вепря
Оу, тянет на премию Драфи
!Это должно влезать в стандартный вело-рюкзачок!
А удлинители на эту радость навинчиваются? Если да, то сея мандула более универсальна.
Не слишком ствол короткий? Поди только пулями стрелять с такого огрызка.
Но девайс безусловно выживальщицкий. Такой под плащом спрятать не проблема.
С июля в Вятских Полянах запускают в производство вот это
сертификат получен
ствол 300 мм
автоматика работает гарантированно только при 12х76
если 12х70 нужно использовать насадки-сужения
forummessage/48/821
тема то про ружье
2WerWolf_X
вообще-то 4
quote:Originally posted by пиалыч:
вот такое ружьецо имхо стоит того чтоб таскать
forum.guns.ru[IMG]
Едрит.... :-О Это же вроде КС когда-то был. Вроде 8-й калибр.
Если уж пошел разговор за Наган, не могу не встрять
www.shop.tradeexcanada.com
но с патронами напряженка. Только если самому заряжать, а комплектующие дороговаты и в дефеците. Но при сильном желании можно.
А вот ТТ с 1000 патронами за $350 или с 2280 патронами за $495 + бесплатная доставка к вашему порогу-ЛЕХКО!
http://www.shop.tradeexcanada.com/
Приезжайте к нам на колы...,тьфу! на канадчину, я хотел сказать!
Здесь вы сможите воплотить в жизнь свои самые буйные фантазии по подготовке к любому ПИЗ---ЦУ!
"Поверьте мне, старому эмигранту!"
Многие армейские патроны мощнее гражданских, я когда себе AR-15 брал специально искал сделанный под 5.56 а не под .223 потому как более слабый патрон не вредит в отличии от более мощного
quote:Originally posted by GrigoryZ:
.Глок-17 ..- лучший пистолет 20го века, надежней калаша, но ..но.. 9х19пара калибр пока еще не-армейский........
Да как раз таки самый армейский и даже стандарт для NATO, хотя вроде натовский патрон чуть сильнее оригинального парабеллумского, но пока не в курсе к какому стандарту относятся те что я покупаю для своей Берреты на америкнском рынке:
http://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9719mm_Parabellum
Ну а запасться конечно нужно тем, то есть рядом в наличии.
Приклад я отрегулирую под себя один раз, и все полости зафиксирую. Стекловолокном и эпоксидной смолой. Щеку так-же зафиксирую.
Спасибо что сказали про пружину и посадку, если нету, то переставят.
Проверте личку.
если приклад "регулируемый" то неизбежны и люфты... к сожалению..
.
база РПК -Да .. даст выигрыш.
.
еще: - родное Калашевское цевьё - только кажется простой примитивной деревяшкой...- там есть неслабое ноу-хау компенсации удлинения ствола при нагреве, такая хитрая пластинчатая пружинка и скользящая посадка.. если это предусмотрено в тюнинговом цевье - я буду сильно удивлён ))))
Очень красивый результат.
Касательно базы РПК - я её поэтому и выбрал.
Люфт приклада решаеться довольно просто. Ставяться новые штифты, винты и втулки. Все зазоры уплотняються с помощью стекловолокна и эпоксидной смолы.
.100метров - те дырки что маркером помечены, и 400м - те что "в россыпь" (ветер справа налево дул неслабый тогда....
.
про пружину - не знаю, я не АйПиСи.... я - классический пулевик, мне родная пружина никогда не казалась плохой.
.
ДТК-74... - мне нравицца?, только надо его подгонять "внатяг" напильнегом, чтобы не люфтил.
.
База РПК конечно лучше базы калаша, жестче, соответственно - точнее и менее плывёт при нагрееве ствола.
.
а "хай-тек-приклад".... там-же люфтов миллион, а от них более всего страдает кучность.. если важна кучность - только родной приклад, если важнее прикладистость и насрать на рассеивание (блин..айписишники)... то - ХЗ
. я дегустировал Галиловский складной приклад - выбросил сразу!2GrigoryZ
А дистанция какая?
Просто я хочу немного сжульничать (Т.е. выступать в классе карабин) с оружием имеющим несколько более тяжолую основу, чем стандартный АК-74.
Пружину хочу поставить менее жосткую.
ДТК стандартный от АК-74
Рукоять - ну не увлекаюсь я напильненгом.
Цевье хочу поставить длинное, под самый газоотвод.
Из-за того что ствол станет короче, и не будет сошек, измениться баланс, и старый приклад будет не очень удобным в песочнице. Ну не хочу я ставить ARобразный приклад. А АК с таким прикладом довелось продигустироваь, даже очень нечего, понравилось.
quote:Originally posted by Taraz999:
так ли это, надо Макса поспрашать
З.Ы. А Нагант царской армии с орлами на накладках рукояти я бы лично взял
И йух с ним, с останавливающим действием
Блин, про 1911 можно книги писать. Это особый пистолет. Его покупают, носят, любят и обожают не из-за достоинств, а вопреки недостаткам. Я из 1911 стрелял ровно один раз. 8 патронов. Считаю, что ничего особенного. Но экспертом не являюсь, ессно. У меня для 1911 нету "тактической ниши", поэтому покупать не собираюсь.
quote:Originally posted by Taraz999:
очень поучительный опыт получится
канешна всему свое место и время
АПС например к месту, когда ты весь такой красивый
с гермошлемом в руке
идешь к своему истребителю
Знаю людей, которые носят каждый день, из года в год 1911-ые, 97ые ЧиЗетки, полноразмерные Глоки и ХДы. Тут нужен другой психологический подход. КС становится не ЕДЦ и не "брать-не брать", а неотъемлемой частью себя, частью тела, личности. Эти люди не снимают его приходя домой, они просто перевешивают пистолет на домашнюю одежду. Ложась спать, они кладут его на тумбочку, просыпаясь, одевают кобуру выходя из спальни. Таких людей не много, но они есть.
Это мой пистолет. Таких пистолетов много, но этот - мой
Мой пистолет - мой лучший друг. Он - моя жизнь.
Без меня мой пистолет бесполезен.
Без моего пистолета я бесполезен.
Дальше по тексту...
а как можно относиться к АйПисишным наворотам? )))
- к укорочению ствола отношусь однозначно плохо
- пикатини ... да пусть будет, хотя - зачем?
- двусторонний предохранитель - хорошая штука (если сделан по-уму)
- рукоятка у РПК с помощью щепки, клея и шнурка - становится очень эргономичной )))
- пружина,дтк,и, особенно - приклад (!) родные, от добра добра не ищут..))
(а на этот приклад без слёз не взглянешь ))) приблуда просто.
.
а как вы относитесь к вот такой вот "модернизации" РПК-74 ?
там на фотке в правой мишеньке группа беглых выстрелов при боковом ветре и "с капота" порядка 1МОА..
).
.
их бин Я собственномордно )))
.
и еще до кучи - Ярыгин тестирует свои пистолеты через мой стрелковый клуб, обратите внимание на номер пистолета (везу его в Ижевск после 30000выстрелов настрела на "обшледование" )))) или вернее - Вскрытие 
2GrigoryZ
Как вы относитесь к такой модернизации РПКМ74
Ствол укорочен до 430мм с сохранением прицельных.
Опикатиненное цевье.
Комерческий двухсторонний предохранитель.
Удлиненная защелка магазина.
Эргономичная пистолетная рукоятка
Пружина
ДТК
УСМ переработанная под одиночный огонь.
Приклад UAS-AKP
. я по-жизни..))) очень много вожусь с оружием (и имею тоже много), возможно я один из самых пресыщенных дегустаторов на ганзе, особенно по пистолетам.. но коли речь идёт о "универсальном БП оружии" то я согласен, - надо из всей горы стволов выбрать один-два-макс.три ствола. пистолет, винтовка или ружьё должны быть "любимыми" и "кохаными" чтобы выжимать из них макимум эффекта.
про пистолеты (БП) - как мечта, никогда не пробовал и не держал в руках - "Файв-Севен" - недостижимая мечта... из того что доступно - ТТ, особенно образца 54года - да устаревшая модель, но баллистика феноменальная.. для БП не подходит по простой причине - патроны не состоят в массовом обороте, а жаль..., Глок-17 ..- лучший пистолет 20го века, надежней калаша, но ..но.. 9х19пара калибр пока еще не-армейский........ ПМ - хлопушка, игрушка, пистолет "последнего шанса", НО - потрясающе надежен, живуч, лёгок, прост в обращении и патронов как грязи....
ПМ - БП пистолет адназначна (для рашки естественно)
.
примари арм - Калаш!! только Калаш, причем в калибре 5.45 и с неукороченным стволом, ак-74 либо акс-74 либо рпк-74...
7.62х39 - уже давно не состоит на массовом вооружении, и боеприпасов к нему в случ.чё просто не будет.
.
ружжо - длинный 12й калибр, любая модель на вкус владельца.. - оружие исключительно для охоты и охраны огородов, требования к нему - минимальные.
.
(не обязательно) - Винтовка нормального калибра (.30ка)с хорошей оптикой - это как скрипка, каждый пианист выбирает свою - СВД, Вепрь, ТРГ или Рем... только калибр должен быть "или белий, или чорний" - 7.62рус или .308вин..
.
)))quote:Originally posted by FaceGrabber:
а зачем
quote:Originally posted by пиалыч:
чтоб таскать
переправа, залезть в дом с обрушенной лестницей, на дерево. можно выстрелить дымовой шашкой для прикрытия, да мало ли
а зачем линемёт?
Ramzzes
9х19/.45 acp/.357 sig
FaceGrabber
Вот именно, Стечкин это чисто колекционное оружие. Я сделал бы себе лицензию спортивную, но блин, мне тогда жена устроит локальный БП, она и так косо поглядывает на мои игрушки.
Ну не знаю,господа.По моему,всю коллекцию резиноплюев любой разумный человек ,при возможности ,должен сменять не то что на Стечкин-на мелкашечный Марголин,хоть ты его ночью разбуди и предложи.
А литр воды я на себе таскаю,постоянно.В Термите.
Если есть такая большая необходимость в автоматическом огне, то глок 18 по моему лучше подойдет для подобной цели. Хотя автоматический огонь при БП или любом другом П это большое расточительство.
Кстати кто какой пистолетный патрон предпочитает?
2Клавишег
а я про что говорю?
цитата пост 1992
А поскольку пистолет это оружие последнего шанса, использовать его при наличии винтовки придеться крайне редко, зачем с собой таскать лишний груз?
ПМ же весит в двое меньше. Хотя я бы предпочел таки да глок, вальтер p99 sigsauer p250 или что небуть еще в пластике алюминие.
2drafi
Вы из двух ПМов в ковбой стаиле будете стрелять или по македонски?
Пистолет это в первую очередь оружие либо оружие самообороны в условиях города, либо оружие последнего шанса. Т.е. в качестве основного оружия он ну не как не катит - следовательно он должен быть как можно более компактным, легким и мощным, к нему не надо носить 10-15 магазинов, вполне достаточно 3-5(1 в оружии,2-4 запасных).
Гладкоствольное же оружие, это оружие исключительно оружие для охоты, а пистолет в этой нише, ну не как с гладкостволом конкурировать не может. И для самообороны как-то, дробовик только пригоден в случае ограниченой дистанции и стесненной же обстановки.
Вообщето это опытный пулемет, который никогда не принимался на вооруужение, его продвигали как замену РПК-74, но он не прошел. И его индекс ну не как не РПК-74
quote:Originally posted by Sabotage1987:
1)
Тут обсуждалось, и как запасное оружие, и как оружие скрытого ношения.
Ну нет у АПС выйгрыша в огневой мощи перед ПМом, а тем более перед каким небуть пистолетом выполненным из легких маттериалов и имеющим магазин в 15-20 патронов.
А весит он много, патрон слабый, неудобен, скрытно его не поносишь.2)Вы путаете классы оружия.
я говорил про пп в формат факторе пистолета.
несомненно, что кто-то что-то путает. я всего лишь сказал что на мой взгляд пистолет-пулемет и есть то самое "универсальное ружье для БП", но в реальности - это нереально (простите за тавтологию), только пофантазировать.
а всякие пистолеты, в том числе пистолеты мутанты
типа АПС, в таком контексте вообще никуда.Вас ребята не поймёшь. Помпу под 4 кила с собой на шее таскать им значит не геморно, а АПС все руки оборвёт. А если с ПМ сравнивать, ну что ж - два ПМа вполне заменят одного Стечкина.
Да, тут кто, не помню сомневался что есть РПК с ленточным питанием.
Представляю вашему вниманию РПК-74
1)
Тут обсуждалось, и как запасное оружие, и как оружие скрытого ношения.
Ну нет у АПС выйгрыша в огневой мощи перед ПМом, а тем более перед каким небуть пистолетом выполненным из легких маттериалов и имеющим магазин в 15-20 патронов.
А из недостаткоы весит он много, патрон слабый, неудобен, скрытно его не поносишь.
2)Вы путаете классы оружия.
я говорил про пп в формат факторе пистолета.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
2FaceGrabber и 2Клавишег
Пистолет, тем более такого класса как АПС или ПП2000 вещь спецефичная а местами совсем уж бесполезная.
Банально работать с пистолетом научиться довольно сложно, а тем более попадать. Не говоря уже про автоматический. Который предназначен для повышения огневой мощи на коротких и сверхкоротких расстояниях - но опять таки. без заточенных под него рук, совершенно бесполезен.
Лучше уж ПМ, который весит вдвое меньше.
но к ПМу или любому другому пистолету еще и какой-нибудь другой ствол подразумевается, нет? что суммарно по габаритам и по весу уже не торт.
и насчет заточенных рук - современные пистолеты-пулеметы при создании не расчитываются на супермегапрофессионалов (да и никогда ПП не были оружием элиты). обычное оружие самообороны всяких там полицейских, армейских водителей, номеров расчетов и прочих, кому автомат/штурмовая винтовка особо не нужны. это только в РФ они только крутым спецам достаются, очевидно из-за перманентного нищебродства.
там бм-ка была, прости господи, с таким стволом, что с нее опасно стрелять было, да плюс без документов.
отправил к ЛРО-шникам, сдали или нет, не знаю.
я свою нонешнюю БМ-ку 16 за 2 литра взял!
.в нулёвом состоянии
.
..ИНФЛЯЦИЯ?
!!!Предлагали мне как-то БМ-ку за 3 литра водки...
а тема про ружьё
quote:Originally posted by Taraz999:
АПС например к месту, когда ты весь такой красивый
с гермошлемом в руке
идешь к своему истребителю
Или когда с многочисленными переломами после неудачного приземления, на четвереньках пытаешься ускакать от благодарных клиентов, которых ты только что лихо штурмовал.
Боюсь, одиночный огонь не обладает достаточным успокаивающим действием
quote:Originally posted by Васёк:
если продержитесь хоть неделю с этим бесполезным грузом - или вы настоящие поклонники АПСа, или мазохисты
Не, не настоящие. Настоящие мазохисты по 2 года кряду с минометной плитой на горбу бегают
А если серьезно, АПС - довольно интересная машинка под свою нишу.
quote:Originally posted by WerWolf_X:Это же каменный век
Скажите ещё кольт капсульный или Нагант царской армии...
Капсюльный кольт? а что, это вариант
Иду я такой, в стетсоне, плаще, и с кольтом... а, сапоги со шпорами забыл.
Все мародеры, "лауреаты премии имени Драфи" и прочий БП-люд в страхе разбегутся
тю-ю-ю, я то думал, щас меня табуретками\бутылками\какашками
закидают, мол, кг железа на себе таскать, у которого 7 патронов в магазине.а тут... вон оно че, Михалыч
SETH
очень хорошая машинка, хороший боеприпас.
Особенно хороши пистолеты производства Para-Ordnance.
quote:Это же каменный век
В последнем номере "Мастер Ружье" статья посвященная 100 летию сего девайса
интересный факт, большинство офицеров US Army предпочитает этот пистолет
причем не новодел, а именно до 1945 года
неспроста видно
так ли это, надо Макса поспрашать
З.Ы. А Нагант царской армии с орлами на накладках рукояти я бы лично взял
И йух с ним, с останавливающим действием
quote:А я бы, например, от кольт 1911 не отказался
Это же каменный век
Скажите ещё кольт капсульный или Нагант царской армии...
А я бы, например, от кольт 1911 не отказался
quote:попробуйте носить с собой литровую бутылку воды
целый день
не выкладывая её никуда
Хмммм... я бывало три литра вина за воротником носил и не в одном глазу
ну это ладно, фигня...
Главное компактность
АПС не катит.
quote:Originally posted by Васёк:
в городе ношу только субкомпакты
под выпущенной футболкой/рубашкой не видно
Блин, тему щас замутю. Все забываю. Есть вопрос.
ну или когда тебя катают на Гелендвагене ФСО
quote:попробуйте носить с собой литровую бутылку воды
целый день
не выкладывая её никуда
очень поучительный опыт получится
канешна всему свое место и время
АПС например к месту, когда ты весь такой красивый
с гермошлемом в руке
идешь к своему истребителю
я крупнее Глока-19 ничего не стал бы носить
и то - только в ебеня, с камуфляжем
в городе ношу только субкомпакты
под выпущенной футболкой/рубашкой не видно
теоретически любящим АПС предложу следующий тест
т.к. реальный АПС всё равно недоступен , попробуйте носить с собой литровую бутылку воды
целый день
не выкладывая её никуда
если вы не понимаете, что огнестрел нельзя отпускать от себя ни на минуту - значит, вы ещё большие теоретики, чем я думал
если продержитесь хоть неделю с этим бесполезным грузом - или вы настоящие поклонники АПСа, или мазохисты
quote:ПМ же весит в двое меньше. Хотя я бы предпочел таки да глок
.
у АПСа только дизайн крассивый, ни и стрелять из него приятней чем из ПМ,
а так большой и слабосильный, не мощнее ПМ.
.
вес АПСа не самый большой недостанток, терпимо, но вот -цена....
.
у мну одноклашка из Альфы, он в 93м лично Хазбулатова в белом доме арестовывал, так при этом карманы ему обшарил и смародёрил АПС с резиновой ручкой, оставил себе тофей )я ему его пристреливал и ставил штифт на блокировку авто-огня как и все в Альфе тогда делали.. ( я сам МС по пистолету).
.
АПС - чисто "статусное" оружие, он вроде кортика или шпаги на Кавказе, а по боевым показателям - ПМ-пмом..... Рядом с Глок-17 (см.аватарку) и не лежал..
коллеги, кто хочет таскать на себе железный кирпич - флаг в руки!
я уже лет 15 ежедневно ношу на себе какой-нить пистик
за это время пользовался им по прямому назначению - можно пересчитать по пальцам токаря
а таскать АПС 15 лет?..... нуегонах!
Дорогой Max-Rite вы сами ответили на свой вопрос.
->Патрон слабоват, очередями из него стрелять не особо нужно/
Зачем попу гармонь? Если нет практической нужны вести автоматический огонь. А других приемуществ у него нет - довольно большой, тяжелый. Не спорю, надежен, и в случае чего им можно когото взять и уе...ть.
А весит он порядочно - почти полтора кило в снаряженном виде. Вы еще бы предложили Desert Eagle или какой-то из мегапистолетов.
Глок то ваш любимый весит 750-850 грамм, при аналогичном боекомплекте.
А поскольку пистолет это оружие последнего шанса, использовать его при наличии винтовки придеться крайне редко, зачем с собой таскать лишний груз?
ПМ же весит в двое меньше. Хотя я бы предпочел таки да глок, вальтер p99 sigsauer p250 или что небуть еще в пластике.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
2FaceGrabber и 2Клавишег
Пистолет, тем более такого класса как АПС или ПП2000 вещь спецефичная а местами совсем уж бесполезная.
Банально работать с пистолетом научиться довольно сложно, а тем более попадать. Не говоря уже про автоматический. Который предназначен для повышения огневой мощи на коротких и сверхкоротких расстояниях - но опять таки. без заточенных под него рук, совершенно бесполезен.
Лучше уж ПМ, который весит вдвое меньше.
А в каком "классе" АПС? Что в нём такого специфического? Патрон слабоват, очередями из него стрелять не особо нужно, отдача детская. Размеры нормальные. Не намного больше Глока-17 или любого другого пистолета с 4-5 дюймовым стволом.
Мне вот всеже сдается, что "модус операнди" выживальщика первичен над его ружьем.
Для тихого одинокого "помоечника" и обрез сгодится, а для крутого "БП-шоппера" и ПК слабоват может оказаться. Причем далеко не факт что второй проживет сильно дольше первого .
Ибо стиль жизни определяет и вероятные угрозы и опасности. Одно дело по ночам охотиться на кошек - тут рискуешь столкнуться в основном с себеподобными. а другое дело - лихо гоняешь на БТРе и грабишь корованы - тут другое совсем, ога .
2FaceGrabber и 2Клавишег
Пистолет, тем более такого класса как АПС или ПП2000 вещь спецефичная а местами совсем уж бесполезная.
Банально работать с пистолетом научиться довольно сложно, а тем более попадать. Не говоря уже про автоматический. Который предназначен для повышения огневой мощи на коротких и сверхкоротких расстояниях - но опять таки. без заточенных под него рук, совершенно бесполезен.
Лучше уж ПМ, который весит вдвое меньше.
Может при БП начнут выпускать шестиствольную "Осу" с вращающимся блоком стволов?
Вот это будет ОСА!
У неё же электрозапал. + электропривод. И будет работать как миленькая!
Так бы гордо и ходили с Осой.Пан знает толк в извращениях.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
вы сменялибы все свои нано пукалки на АПС?
нет
я от него не в восторге
большой и слабый
quote:Originally posted by FaceGrabber:
вы сменялибы все свои нано пукалки на АПС?
я бы и АПС сменял на какой-нибудь ПП-2000. но в чем смысл таких фантазий?
quote:никаких АПСов
А спорим,вы сменялибы все свои нано пукалки на АПС?В любое время дня и ночи?
quote:если второй раз не стрелять.
quote:Originally posted by bdk:
1МОА,получилось????
Можно и меньше 1МОА, если второй раз не стрелять.
Васек,ну что с мосей? 1МОА,получилось????
quote:у меня абсолютное большинство огнестрела очень компактное - около 800 мм в боевом положенииOriginally posted by drafi:
Если вас так волнует размер вашего члена, судя по вашему арсеналу, вы глупая блондинка.......
только Мося не укладывается в метр, но тут уж ничего не поделать - болт всегда длинный
нано-КСы - тоже мелкие - Оса, СтраШник и СП-81
никаких АПСов
такшто никак не подхожу под крылатую фразу Шрека:
-Определённо компенсирует недостаток размера в другом месте! (с)
Драфи, ты думаешь такие высеры добавят тебе уважения и репутации? Не пробыв на форуме и месяца, ты уже стал клоуном темы "универсальное ружьё". Угомонись.
Не кипятитесь горячие камрады
Ибо
Единственная вещь которой мужчины меряются у кого меньше - это мобильный телефон
quote:Originally posted by drafi:
скажите, а правда, что большие пушки, как и большие машины покупают мужчины с маленькими членами?
Если вас так волнует размер вашего члена, судя по вашему арсеналу, вы глупая блондинка.......
Вам стало легче от того что вы так удачно пошутили?
Я рад за вас.....
скажите, а правда, что большие пушки, как и большие машины покупают мужчины с маленькими членами?
Если вас так волнует размер вашего члена, судя по вашему арсеналу, вы глупая блондинка.......
quote:Originally posted by Max-Rite:Всё сразу нести? Ну разве что от двери до машины, предварительно загрузив патроны в багажник.
Я часто хожу в горные походы + еще во время службы в армии как то привык все на себе таскать. Так что 40кг для меня привычный груз
quote:Originally posted by Ramzzes:
Нести конечно не так легко, но как говорится свое добро не тянет
Всё сразу нести? Ну разве что от двери до машины, предварительно загрузив патроны в багажник.
Я конечно может не на простого обывателя расчитываю, а исходя из собственных возможностей. Для пешего перехода я рассудил что нужно иметь ствол на каждый вид популярного патрона. Поэтому исходя из особенности местности "живу в штатах" я остановил свой выбор на 4х стволах к которым легко можно найти запчасти.
Пистолет S&W M&P 45APC - сначала хотел на 9мм но потом решил все же в пользу .45 тут он тоже очень популярен
Дробовик Mossberg 500 12ga - тактический но с прикладом
Болт Remington 700 на .308 (7.62 нато) с утолщенным стволом и оптикой
И AR-15 именно под 5.56 а не .223. С ACOG
Нести конечно не так легко, но как говорится свое добро не тянет
quote:Originally posted by Shizakroid:
Из доступных обывателю 16 калиберных помпы на ум приходит только бекас. Но он больше для охоты в "мирной" жизни, т.к. по паспорту у него затворная группа идет "единым куском", иными словами "зипа не будет"
То что нельзя купить - можно изготовить.
Просто реально жить, питаясь "с леса" -- именно как "промысловики и трапперы". Или вспомнишь, как это делалось, и научишься -- или будут в основном другие источники пропитания...
к сожалению и промысловики и трапперы - это уже былинные персонажи.... если лет тридцать назад их было миллионы, то сейчас - единицы. Пушнину практически не заготавливают, мясо - тоже..
и "мелкашка" давно уже стала экспонатом этнографических музеев..
коллеги, даже как-то неудобно напоминать, что ромысловики это в первую очередь траперы, то есть основная добыча - капканами и ловушками. а оружие малых калибров это просто для попутной охоты. то есть стреляют они редко.
quote:Говорят некоторые спецы в тайге за сезон ко-44 в лоскуты убивают Моя ИМХА - оружие должно быть устойчиво к различным говнам и стандартного калибра т.е. 12.
16к дают мизерную экономию а гимора с боеприпасами будет много, вообще думаю 16-й очень хороший калибр, но вымирающий и в этом его минус.
.
я ко-44 если на спор - за пять минут убью с помощью болгарки и камней в ствол ))) - имхо полный бред (.."я за сезон 4000лосей настрелял, карабин убил..")
.
а про 16 вс 12 калибр - абсолютно поддерживаю!
я сам люблю 16й, но 12- самый популярный, "стандартный" почти как 5.45х39 и 9х18ПМ. под словом Патрон - уже по умолчанию подразумевается 12калибр. И всё-же он ощутимо мощнее 16го, а уж 12\76 с экстремальными навесками пороха и дроби/пули вообще чудеса показывает.2Васёк
Я вам нечего не говорил.
Просто тут такие нелесные отзывы об АК что порой кажеться. что люди нечего кроме пиписьки и дедушкиной двухстволки в руках не держали.
Касательно АК-103 и Сайги МК, не знаю, она не нравиться. Качество изготовления оставляет желать лучшего, металл тоже не торт.
У меня оцивиленный АКМ 70х годов выпуска, без настрела с хранения. Сделан очень добротно. Новая фурнитура и вышел даже очень нечего, а от Сайги несет какой-то кустарщиной.
Вон хочу заказать себе SIG716 Precision Marksman. но надо сперва жену задобрить, а если я еще одну такую игрушку куплю, она меня из дому выгонит.
quote:пару ящиков гранат, десяток МОН-50, ЭДП-Р пяток, МУВ штук десять, ПМ-4 до комплекта,три кило синтекса с КДшками , РГ-6 с цинком 25-х ВОГов, пару "Вампиров" РПГ-29 на всякий случай, СВД-С, пару АК - 103 с "костром" под стволом, десять ящиков семёры, двадцать магазинов - тридцаток, РПК с пятью коробками с лентами - сотками и "ТИГР"
Это многовато на носимый комплект для условно мирного времени.А для него-АПС и пара гранат.Чисто комплект чтобы пробиться к основному стволу.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
Не надо бочку катить на АК серию
это Вы говорите ижевчанину?
2Васёк
Мое мнение я озвучивал выше.
Цитирую пост 1934
Не надо бочку катить на АК серию
АКМ-МФ вполне удовлетворяет потребностям и самообороны, и охоты на среднюю дичь (Касулю, небольшого оленя, среднего кабанчика, какого небуть козла - и двуногого и четвероного). В качестве запасного оружия лучше всего либо мелкашка либо одноствольная гладкоствольная переломка, которая нечего не весит. Так же надо учесть, что охотиться на более менее крупную добычу в одиночку не очень удобно. тем более без наличия автотранспорта. Когда добычу далеко не унесешь, и часть придеться элементарно бросить. Так же надо учитывать, вы будете охотиться в одиночку, или в группе, тогда распределение оружия меняеться.
Я например люблю в лесостепной охотиться с коротким ремом .223 либо со скаутом 7.62х39, если приходиться в горы забираться, предпочитаю .308
АКМ-МФ на охоте, чаще всего лежит в чехле на всякий пожарный.
Но меня едва не предали анафеме, все дружно сказали что АК это б-го мерзкая ересь, и меня едва не приговорили с сожению на костре.
Универсального оружия в принципе не существует, и лучше иметь под рукой несколько стволов, которые занимают свою нишу, и не более. Дробовик. болт, самозарядка, мелкашка, по возможности короткоствол и автоматика. У каждого оружия свое назначение. и как не выкручивайся. всеравно будет так, и не как по другому.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Ну да, Бекас. Но это такое гуано, что лучше переломку взять.
являюсь владельцем бекаса 12к- хорошее ружьё. Двойная подача лечится аккуратным отгибанием и чисткой механизма, жрет многие патроны от 65мм до 70мм вплоть до самокрута. Сам бегал с ним в ipsc - без проблем. Единственный его минус -ресурс. Для охоты и редких пострелушек подойдет, но для чего то более "радикального" думаю нет.
этот же "человек" нам долго рекламировал обрез, как идеальное БП-ружо
или Ви таки уже за него двумя руками "за"?
Васёк
Человек просто случайно приписал лишнюю буковку Р перед ПК
quote:Из доступных обывателю 16 калиберных помпы на ум приходит только бекас.
Ну да, Бекас. Но это такое гуано, что лучше переломку взять. Геноссе здесь как-то освещал тему в комьюнити, что запихивать в грёбаный Бекас можно только патроны стандартной длинны. Там всё реализовано через такую жопу, что если гильза чуть короче, то подача 2-х патронов. И, главное лечится это только покупкой другого ружья, НЕ Бекаса.
quote:Originally posted by drafi:
РПК с пятью коробками с лентами - сотками .
скажите, а РПК с ленточным питание Вы лично изобрели?
или Вам подсказал кто?.....
quote:эх, ну ё маё, вот так взял и такую стройную теорию порушил злодейOriginally posted by WerWolf_X:
На самом деле малые дробовые калибры это ээээ.... хуерга
ну так их используют для промысла прежде всего (так же как и 22lr), а уж потом для охоты. К тому же промысловики действительно УМЕЮТ охотиться, ну и фроловки переделанные из мосинок были надежные и доступные. Тут космонавт меня опередил
quote:Originally posted by drafi:
для полного спокойствия АПС
да даже ПМ тоже был бы не плох. Но вот макс-райтовский 45 асп предел мечтаний
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Резюмируя -- помпа, 16ga.
Из доступных обывателю 16 калиберных помпы на ум приходит только бекас. Но он больше для охоты в "мирной" жизни, т.к. по паспорту у него затворная группа идет "единым куском", иными словами "зипа не будет".
quote:Originally posted by drafi:
Скорее пару ящиков гранат
за вами уже выехали. Ждите
на кой хер вам гранаты?
Если в массовом количестве отстреливаться от "супостатов" - тогда да. Нужны достаточно распространённые и доступные патроны "фабричного снаряжения". Потому что будет не до сбора стреляных гильз с последующим переснаряжением их.
Если же ты собираешься жить "в глуши", вдали от остатков цивилизации. Куда чужой забредает раз в год, да и то по ошибке. Добыча дичи - в основном капканами и ловушками. Ружьё чисто на всякий случай, когда ты линии тех ловушек обходишь. Там годится "обычная двустволка", предпочтительнее курковка. Калибр по фигу, хоть 24-й. Имеешь запас латуных гильз, формы для отливки пуль, и т.д. и т.п. Переснаряжаешь их под конкретные условия применения, чаще всего встречаемые именно вот тут.
quote:Originally posted by drafi:
А я бы к своему арсеналу, для полного спокойствия АПС
скажите, а правда, что большие пушки, как и большие машины покупают мужчины с маленькими членами?
quote:Выживальщик не такой. Он не валяется неделями в болоте. Он регулярно чистит своё оружие, потому, что от этого зависит его жизнь.
Говорят некоторые спецы в тайге за сезон ко-44 в лоскуты убивают Моя ИМХА - оружие должно быть устойчиво к различным говнам и стандартного калибра т.е. 12.
16к дают мизерную экономию а гимора с боеприпасами будет много, вообще думаю 16-й очень хороший калибр, но вымирающий и в этом его минус.
quote:И пару гранат
Скорее пару ящиков гранат, десяток МОН-50, ЭДП-Р пяток, МУВ штук десять, ПМ-4 до комплекта,три кило синтекса с КДшками , РГ-6 с цинком 25-х ВОГов, пару "Вампиров" РПГ-29 на всякий случай, СВД-С, пару АК - 103 с "костром" под стволом, десять ящиков семёры, двадцать магазинов - тридцаток, РПК с пятью коробками с лентами - сотками и "ТИГР" в гараже.
quote:Originally posted by GrigoryZ:
моё ИМХО по гладкостволу - помпа12\76 типо МР133, либо Классическая дву-одностволка, с длинным стволом, исключительно почти с охотничьей целью, не имеющая никакого "скрытого БП-назначения" ибо для боевого или бандитского применения гладкоствольное ружьё - вообще никак, убють вас с этой хлопушкой прям сразу....))))
Не согласен насчёт "убьют", но согласен с выводом на 90%. Помпа или кипляуф и никаких АКМоидов даже близко. 10% приходятся на калибр.
12ga это калибр сытого реднека, который патроны покупает в ближайшем ларьке. Нормальный выживальческий калибр это 16. На него уходит меньше пороха (а мы ведь сами патроны снаряжаем?), а останавливающеее действие у него почти такое-же. Что нельзя сказать о меньших калибрах. Есть душераздирающие рассказы о промысловиках, которые охотят лосей с 32 калибром. Херня. Точнее -- не херня, но нам не подходит.
Во-первых -- это промысловики. Это бизнес такой -- зверюшек стрелять. Дебет-кредит, всё такоэ, чем больше сдадим, тем меньше срок(с). Короче -- основной целью промысловика является себестоимость. Деньги. Стоимость патрона 32ga стотыщьраз переснаряжённого составляет 3 рубля, стоимость патрона 12ga, опять-же стотыщьраз, составляет 5 рублей. Вот так, на эти 2% и живём. И не надо на это равняться.
Во-вторых -- это промысловики. Они в тайге живут. И количество выстрело/часов на рубле/человеков у них запредельное. По-простому выражаясь -- они стреляют много, они стреляют часто и по-делу. Простому городскому вышивальщику с ними не равняться. Там, где они берут лося выстрелом в глаз со пятистаметров простой вышивальщиг просто пёрнет в воздух.
Резюмируя -- помпа, 16ga.
PS: ...лирика пошла...
16ga, помпа, выживание... Якорный Бабай!
Этож Браунинг. Это Винчестер 1897, творения Ивана Моисеича! Помпарь 16/65.
PPS: А если вдруг! Такполучилось! Полуавтомат! То только Ауто-5. И опять Иван Моисеич отметился. Гений!
PPPS: Наша русская оружейная традиционная байка тут не катит. О чём нам рассказывает русская традиционная байка? "Положили в болото, вытащили -- стреляет". Да, стреляет. Только это байка для военного оружия, а не для выживальческого. Эта байка для военного человека, который неделями валяется в болоте (потому, что Приказ),и всё такое. А потом стреляет. А патроны у него получены со военного склада.
Выживальщик не такой. Он не валяется неделями в болоте. Он регулярно чистит своё оружие, потому, что от этого зависит его жизнь. А вот патронов для него на военном складе не запасли...
PPPPS: Пятница. Был пьян.
quote:я бы к своему арсеналу, для полного спокойствия АПС с маслятами и пяток магазинов к нему прикупил - славная машинка
И пару гранат.
А я бы к своему арсеналу, для полного спокойствия АПС с маслятами и пяток магазинов к нему прикупил - славная машинка.
quote:При умении стрелять, поразить птицу с 28 калибра можно так же как и с 12го, а вес патрона меньше.
Не так же
forummessage/14/901 На самом деле малые дробовые калибры это ээээ.... хуерга, минимальный калибр для гладкоствола, думаю, 20к.
Одно дело прийти в поселок, а другое дело в походном состоянии, в отдалениио от поселков.
quote:Originally posted by Maksim V:
Ну с такими представлениями о ВЫЖИВАНИИ - Вам не выжить однозначно .
У каждого свой подход. Но вот только вы со своим мелканом окажетесь в пролете как в плане самообороны, так и в плане охоты.
quote:Originally posted by Maksim V:
Кабаны - косули , охота группой , на птицу с 28 кал - это не БП - это отпуск на охотничьей базе
Может вы чего то не понимаете, но мелкокалиберные дробовики были очень любимы народами крайнего севера, потому как позволяли экономить порох и дробь ибо в тайге жизнь- один сплошной бп. При умении стрелять, поразить птицу с 28 калибра можно так же как и с 12го, а вес патрона меньше.
quote:Originally posted by Sygata:
например - вот так
Прекрасная самооборонная вундервафля.
quote:Originally posted by пиалыч:
ПМ это "железный зуб"
по крайней мере голыми руками не возьмут.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
Пм это чтобы застрелиться в случае чего?
ПМ это "железный зуб" городских джунглей. вы что собираетесь с автоматом наголо среди людей весь БП проходить?
эцэлопы загребут или издали пристрелятGrigoryZ
Пм это чтобы застрелиться в случае чего?
Как Ак+Одно(двухствольная) переломка, это аргумент.
А мы здесь "Универсальное РУЖЬЁ" обмусоливаем, т.е - гладкое?
)или ваабшче - стреляющие предметы?
.
а то всё - "АК..АК..ак... пистолет+АК..." ))))
.
(да конечно - Калаш+ПМ никто не спорит)))
.
только они к Ружьям никак не относятся..
.
моё ИМХО по гладкостволу - помпа12\76 типо МР133, либо Классическая дву-одностволка, с длинным стволом, исключительно почти с охотничьей целью, не имеющая никакого "скрытого БП-назначения" ибо для боевого или бандитского применения гладкоствольное ружьё - вообще никак, убють вас с этой хлопушкой прям сразу....))))
quote:Ну с такими представлениями о ВЫЖИВАНИИ - Вам не выжить однозначно .
Кабаны - косули , охота группой , на птицу с 28 кал - это не БП - это отпуск на охотничьей базе в Тверской области с "тёлками" .
+100!!! И три ящика водки чтоб никуда не выходить . Хотя..... А вдруг одни косули выживут и захватят планету. ПЛАНЕТА КОСУЛЬ. Надо будет идею в Голливуд слить, задорого.
P.S. Звиняйте, я по моему забыл таблетки выпить, шо дохтур прописал......
quote:К слову- саёгу можно обкарнать так же
например - вот так
quote:Originally posted by Shizakroid:
примкнуть магазин на сайге(без горловины) на ЗЗ проще и быстрее, чем запихивать их по одному в подствольный магазин, где лоток защемляет пальцы
Угу, только я писал о проблемах с заменой магаза на оружии с шахтой и не стоящем на ЗЗ.
quote:[/B]
Мелкашка тут тоже никаким боком, ибо попасть в движущегося зверя/птицу легче дробью, чем пулей. Да и размер объекта охоты может варьироваться от косули/кабана, до кулика.
Добывать еду эффективнее силками/капканами/сетями, нежели охотить её с ружья. Но если вы решили жить охотой на мелкого зверя/птицу как матёрый промысловик, то и тут для охоты лучше 28 калибр гладкого, чем мелкашка.
quote:[B]
Ну с такими представлениями о ВЫЖИВАНИИ - Вам не выжить однозначно .
Кабаны - косули , охота группой , на птицу с 28 кал - это не БП - это отпуск на охотничьей базе в Тверской области с "тёлками" .
Ну раскололи, блин.
Я просто подумал что вам не хватает альтернативного мнения.
А обосновать при желании можно даже корявую дубину, пусть думаю ребятки порезвятся в доказухах обратного.
quote:ОЧЕНЬ
была мысля такая
Причем за нарочито грубой подачей материала
quote:Originally posted by Taraz999:
Здарова Макс
Один точно есть покупатель
Я не буду показывать пальцем
Если честно, я подозреваю, что драфи над очень тонко троллит. ОЧЕНЬ. За что ему респект и уважуха, ибо встряска мозгов на веc золота.
quote:В реале такое говно никто не купит.
Здарова Макс
Один точно есть покупатель
Я не буду показывать пальцем
quote:Originally posted by пиалыч:
гримасы рынка
Это не рынок, а Голливуд. В реале такое говно никто не купит.
quote:Originally posted by Maksim V:
Поэтому оружие самообороны и для войны в топку
Зададим вопрос: для чего создано оружие?
Оружие создано для того чтобы убивать, и через это, обеспечивать безопасность владельца и его имущества. Это его основная функция.
Тем более в первые месяцы жизни в БП (а он бывает от "полного П, до "покиргизим-разойдемся"), голод будет не самой большой проблемой (запасы ведь есть да?), вас больше будет волновать ваша безопасность, а 22lr в плане самообороны весьма и весьма сомнительно.
А исходя из вышесказанного, оружие прежде всего должно быть для самообороны/войны (видео нападения на бизнесмена, который отстреливался двустволкой все видели), поэтому всякие двудулки, и остальные ружья с емкостью менее 6 патронов и низкой убойностью отпадают сразу.
Затем идет охота. Поэтому "коротыши" в виде "обрезов", и короткоствольных "сайг/вепрей" так же отпадают. Нужен достаточно длинный ствол (более 60 см), или короче (50см) но со сменными сужениями. Мелкашка тут тоже никаким боком, ибо попасть в движущегося зверя/птицу легче дробью, чем пулей. Да и размер объекта охоты может варьироваться от косули/кабана, до кулика.
Добывать еду эффективнее силками/капканами/сетями, нежели охотить её с ружья. Но если вы решили жить охотой на мелкого зверя/птицу как матёрый промысловик, то и тут для охоты лучше 28 калибр гладкого, чем мелкашка.
p.s. мы обсуждаем ружьё выживальщика, а не винтовку. И к тому же, лучшая винтовка выживальщика это АК
Не надо бочку катить на АК серию
АКМ-МФ вполне удовлетворяет потребностям и самообороны и охоты на среднюю дичь (Касулю, небольшого оленя, среднего кабанчика, какого небуть козла - и двуногого и четвероного). В качестве запасного оружия лучше всего либо мелкашка либо одноствольная гладкоствольная переломка, которая нечего не весит. Так же надо учесть, что охотиться на более менее крупную добычу в одиночку не очень удобно. тем более без наличия автотранспорта. Когда добычу далеко не унесешь, и часть придеться элементарно бросить. Так же надо учитывать, вы будете охотиться в одиночку, или в группе, тогда распределение оружия меняеться.
Я например люблю в лесостепной охотиться с коротким ремом .223 либо со скаутом 7.62х39, если приходиться в горы забираться, предпочитаю .308
АКМ-МФ на охоте, чаще всего лежит в чехле на всякий пожарный.
Maksim V
ну зачем сразу так писсемистично.
quote:К слову- саёгу можно обкарнать так же, но отъёмный магазин на десять патронов будет давать десятизарядность, в отличии от этой помповой "трехзарядки".
Название темы - Универсальное ружьё .
Но все упорно сваливаются на оружие для ведения боевых действий .
Поймите простую вещь - даже с наикрутейшей варминт- винтовкой продержится "выживальщик " максимум 10 минут на войне с бандитами и мародёрами.
Поэтому оружие самообороны и для войны в топку .Нужно оружие "выживания" , а таковым является только .22ЛР . Жаль , что вы этого не понимаете , а те кто с голода в тайге подыхал - имея и ружья 12 калибра и винтовки .300 калибра прекрасно понимают о чём речь . А воевать вам не придётся - вас сразу убьют .
quote:Originally posted by drafi:
Вот образец
К слову- саёгу можно обкарнать так же, но отъёмный магазин на десять патронов будет давать десятизарядность, в отличии от этой помповой "трехзарядки".
Ну и обрез есть обрез. Далеко с него не пульнешь.
Для самообороны квартиры-дома-машины-палатки в "мирной" жизни -еще ничего, но вот ввязываться во что то серьезнее шугания бомжей с огорода я бы с "обрезом" не советовал.
гримасы рынка
quote:Вот образец
что это такое-то?
в смысле, самостоятельный продукт или производный?
или игрушечный?
quote:три патрона максимум
патроны бывают сильно короткие. даже заводские, емнип.
Толку то от него, три патрона максимум, сильно короткий ствол. Пистолет лучше в разы.
Вот образец
Доброго всем времени суток. Моё мнение такое - АКмоиды были сделаны для армии. В открытом бою - да, огневая мощь - главное. Но БП не военные действия, а таскать с собой везде эту хреновину не реально.
Как вам такой вариант:
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Пара вечеров неспешной тренировки перед телеком
Задрочил так 4 патрона просто до неузнаваемости, ещё чуть и они задом-наперёд в патронник полезут.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Пара вечеров
Так уж и пара
По крайней мере "зеленые новички" в виде моей жены и сестры сказали что примкнуть магазин на сайге(без горловины) на ЗЗ проще и быстрее, чем запихивать их по одному в подствольный магазин, где лоток защемляет пальцы
quote:Быстрая зарядка подствольного магазина это целое исскуство
Да какое там искусство
Пара вечеров неспешной тренировки перед телеком и профит в виде "Кубка экстрИмальных условий" в кармане quote:Originally posted by Taraz999:
АКМоидный срач?
зачем срач? ежели надо ущемить супостатов в их конституционных правах на отдельно взятой жилплощади- то лучше сайги/вепря зверя нет.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Так вот, даже в тепличных условиях тренировки у них возникает масса проблем.
Быстрая зарядка подствольного магазина это целое исскуство. Чтобы патрон "ушел" в магазин, а не вылез обратно на лоток. Магазин сайги в шахту воткнуть проще и быстрее.
Но мы не от толп "киргизящих на майдане" отстреливаться идем, а выживать, поэтому я бы склонился к помпе, как к дешевому и более простому.
quote:Откуда такое предвзятое отношение к почтиАКМоидам?!)))
АКМоидный срач?
Снова? Не прошло и десяти дней с последнего
quote:Вепрь это штурмовое ружьё и может использоваться в обороне ещё. доведись мне шагать далеко и надолго, я бы Рем 870 взял, БП это не компьютерная стрелялка, где на каждом шагу выскакивают зомби и монстры
А я вот люблю с Вепрем за фазаном побродить. Его цилиндрический ствол дает удивительно плохую кучность дробовой осыпи
, что благотворно сказывается именно на охоте за этими курицами Правда ставлю укороченный на 4 патрона магазин
Ну и трехточка канешна, без нее прогулка с АКМоидом - наказание...
quote:Конечно удобней и тактически намного правильней.
Хтоб спорил-то.
quote:Если у стрелка руки заточены под что-то ещё другое, то это проблемы стрелка.
Про эту проблему-то и говорю.
Мы обсуждаем универсальное ружье - то есть которое более-менее подошло бы большинству желающих выжить в условиях, когда оружие может оказаться весьма серьезным подспорьем, и использовать его иногда все-таки придется.
Я говорю не о сферических выживальщиках, а о начинающих IPSC стрелках, которых мне приходилось наблюдать. То есть людям, которым приходится на упражнениях стрелять по разным мишеням, перемещаться и заряжаться на ходу.
Так вот, даже в тепличных условиях тренировки у них возникает масса проблем.
Мой вывод такой - если тренируешься мало (а при БП времени на ренировки, считай, вообще не будет), то лучше брать традиционный п/а.
Даже если дрожащие руки роняют один патрон, то это всего лишь один патрон. Если уронить магазин к сайге, то это не только потеря 5-10 патронов, но и потеря устройства, без которого сайга превращается в весьма неудобную однозарядку.
quote:Я считаю, что в условиях боя магазинная система удобнее и оперативнее в несколько раз чем заряжение по одному патрону
Конечно удобней и тактически намного правильней. Если у стрелка руки заточены под что-то ещё другое, то это проблемы стрелка.
Loki007, Вепрь это штурмовое ружьё и может использоваться в обороне ещё. доведись мне шагать далеко и надолго, я бы Рем 870 взял, БП это не компьютерная стрелялка, где на каждом шагу выскакивают зомби и монстры
Надо что-то лёгкое и многозарядное (5-7)
quote:Откуда такое предвзятое отношение к почтиАКМоидам?!)))
Исключительно из личного опыта и наблюдений за владельцами.
quote:Естественно ЛЮБОЕ оружие должно быть доведено до ума,и обслужено ЛЮБОЕ!!!
Хммм... я считал, что качественное изделие должно работать "из коропки" а не после напилигна
quote:Я считаю, что в условиях боя магазинная система удобнее и оперативнее в несколько раз чем заряжение по одному патрону
Теоретически - да, но на практике у неопытного стрелка получается как раз наоборот
quote:Originally posted by ТопающийЁж:Это да, но даже безкосячная сайга/вепрь более требовательна к стрелку. Например, неоднократно наблюдал вывалювающиеся после выстрела магазины из "шахтных" вепрей и сайги. Оружие в порядке, магазин в порядке. Просто был не до конца вставлен. Человек думает, что он мегакрутой стрелок, а сливает простенькое упражнение. Что будет в стрессовой ситуации страшно представить
Так что если человек купил вепря/сайгу, довел ее до у ма и часто тренируется, то все ОК. Если купил и даже довел аппарат до ума, но выезжает на пострелушки раз в квартал, то можно сказать, что он практически безоружен.
Уважажаемый ТопающийЁж!
Откуда такое предвзятое отношение к почтиАКМоидам?!)))
Естественно ЛЮБОЕ оружие должно быть доведено до ума,и обслужено ЛЮБОЕ!!!
Я считаю, что в условиях боя магазинная система удобнее и оперативнее в несколько раз чем заряжение по одному патрону.
Короткий Вепрь более мобилен в бою нежели Мрка или аналог!
Ну и такое баловство ( в мирное время) как планки для крепления обвеса очень помогут)
Для себя я вижу один минус- вес 4 кг) Но на общем фоне необходимой снаряги это не критично.
Кстати МР-153 я считаю прекрасным ружьём, но на 90% для мирного времени!С Уважением!
22-ой может быть вспомогательным стволом, это как говорится вторая, а лучше третья "машина в семье"))) Вот лет так через 5 после БП 22-ой и может пойти, но на универсала он не тянет! Моё ИМХО- единственный плюс это меньше шума ну и ещё вес боезапаса. Но эти плюсы не перевешивают:
1. 12кал.- супер стопер+возможность полноценной охоты на птицу;
2.Нарезная пятёрка или семёрка-дальность и энергетика (крупный зверь,защита и нападение людей);
Хотя в очень редких случаях 22-й и необходим.
quote:Встречаются на любом оружии.
Это да, но даже безкосячная сайга/вепрь более требовательна к стрелку. Например, неоднократно наблюдал вывалювающиеся после выстрела магазины из "шахтных" вепрей и сайги. Оружие в порядке, магазин в порядке. Просто был не до конца вставлен. Человек думает, что он мегакрутой стрелок, а сливает простенькое упражнение. Что будет в стрессовой ситуации страшно представить
Так что если человек купил вепря/сайгу, довел ее до у ма и часто тренируется, то все ОК. Если купил и даже довел аппарат до ума, но выезжает на пострелушки раз в квартал, то можно сказать, что он практически безоружен.
quote:Originally posted by Maksim V:
это ЛЮБАЯ винтовка калибра .22ЛР
22lr это оружие промысловиков, которые тайгу как свои пять пальцев знают и идут туда соболя охотить. А у нас толпа одичавших собак, и злобных людей.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Разные косяки
Встречаются на любом оружии. Просто на свежекупленных сайгах "из коробки" чаще.
У кого есть .22lr наверняка должен быть и 12к
quote:ни кабана не завалить, ни отстреляться толком ))
кабана в яму...
попадаться на отстреливаться не надо...
вот застрелиться из мелкашки хлопотно. бывали рикошеты - пуля из подмышки вылетала ...
Maksim V, ну тогда в путь.. жалко вас немного, случись чего, ни кабана не завалить, ни отстреляться толком ))
Универсальное ружьё или оружие выживальщика - давно существует и имееи официальное признание - это ЛЮБАЯ винтовка калибра .22ЛР.
quote:Хотите верьте, хотите нет, но своего Вепря я не доводил, и при настреле более 2000 не было ни задержек ни клинов)
верю, но насмотрелся я на людей на стрельбище, так что отдельные исключения лишь подтверждают правила.
quote:Все-таки большинство народа, даже вооруженного, имеет весьма низкую стрелковую подготовку. Наблюдаю это регулярно на "народных" пострелушках.
А среднестатистический обыватель вообще смотрел через прицел только в ужаснаховых фильмах. По этому думает, что потенциально он офигеть-какой-снайпер.
Реальность для него была бы грустным откровением
quote:То есть когда п/а стоит на ЗЗ, то все хорошо, а если надо сменить не достреляв магазин, то народ теряет много времени.
Не надо с этим гемороиться, надо отстреливать и менять, тогда даже бей 33 это легко и гораздо быстрей.
А вообще КМК после БП рулить будет не тот у кого круче ствол, а у кого круче мозги и выше уровень адаптации к новым условием.
Так что комрады качаем мозги, сколачиваем дружный коллектив и .... подкупаем патрончики, ну на всякий пожарный)))
quote:Если предположить военный или зомби) БП, то на первом этапе поможет выжить и заполучить оружие посерьёзней, что-то полуавтоматическое типа Вепря или Сайги.
И конечно для выживания среди хомосапиенсов рулит семейство АК. А вот когда жизнь немного наладится,то для охоты и по прошествии лет естественно двустволка. Надёжность плюс малый расход патронов)
во-во...
а способность ограничить комплект выживания двумя единицами на ... лицо, это благоразумие, а не аскетизьм.
а одной единицей - это высшая степень выживания.........
а жить без оружия - путь к нирване вообще ...
... зы, наверное в этом и есть смысл универсальности ...
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Так что гладкие сайги с вепрями - услада для любителей напилинга. Я их покупать точно не буду.
Хотите верьте, хотите нет, но своего Вепря я не доводил, и при настреле более 2000 не было ни задержек ни клинов)
А по поводу умения, эт надо практиковаться почаще на стрельбище, а не на диване перед монитором))) Чайник и с Мркой не справится, да и двудулку не разберёт.
Так что каждому своё)
Все-таки большинство народа, даже вооруженного, имеет весьма низкую стрелковую подготовку. Наблюдаю это регулярно на "народных" пострелушках.
Так что, если говорить о гладкостволе, то оптимальным вариантом будет полуавтомат с подствольным трубчатым магазином и стволом 610-660мм с прицельной планкой.
Марка ружья не так важна, скорее важна всеядность и надежность. Так что пойдут и МР153, и турки, и БББ.
Насмотрелся я на людей с вепрями и сайгами. В общем, это не оружие для тех, кто не дружит с напильником и редко стреляет.
Смешно сказать, но на тренировке я с помпой прохожу упражнение намного, чуть не в два раза быстрее, чем человек, столько же занимающийся, но с вепрем. Например, для многих большая проблема быстро сменить магазин на вепре или сайге с шахтой. То есть когда п/а стоит на ЗЗ, то все хорошо, а если надо сменить не достреляв магазин, то народ теряет много времени. Разные косяки и печные трубы при стрельбе стречаются гораздо чаще, чем на обычных полуавтоматах.
Так что гладкие сайги с вепрями - услада для любителей напилинга. Я их покупать точно не буду.
Сополатники! Ну не сможем мы выбрать УНИВЕРСАЛЬНОЕ ружьё!
Всё будет зависеть от ситуации, а точнее от БП!
Если предположить военный или зомби) БП, то на первом этапе поможет выжить и заполучить оружие посерьёзней, что-то полуавтоматическое типа Вепря или Сайги.
И конечно для выживания среди хомосапиенсов рулит семейство АК. А вот когда жизнь немного наладится,то для охоты и по прошествии лет естественно двустволка. Надёжность плюс малый расход патронов)
А фантазии о Шмелях, Валах и Барретах предлагаю оставить Крузу и иже с ними)))
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
коллеги, тема об универсальном ружье, а не о тактике выживания отдельных анклавов.
Так это всех и запутывает. Поскольку оружие нужно не само по себе, а под конкретную задачу. Задачи же разные участники видят совершенно уже различные, именно в связи с различием подходов к той самой "тактике выживания".
Оттого и по ружью договориться никак не можем, что сначала надо "договориться о тактике". Или по крайней мере выделить и чётко разграничить несколько основных разновидностей "тактик", после чего выбирать для каждой из них наиболее подходящее оружие.
А совсем уже после всего этого посмотрим, что получилось, и не попало ли какое ружьё в несколько списков...
коллеги, тема об универсальном ружье, а не о тактике выживания отдельных анклавов.
quote:Ну, что ж не Вы первый, не Вы последний.
Хи-хи... О том-то и речь
quote:Originally posted by Sabotage1987:
1)Запас запасом, но любой запас заканчивается если его не пополнять.
На вскидку у меня лежит несколько запечатанных ящиков .308 (500 х3 штук)+ россыпь
Три цинка М43 660х3 + россыпь.
Три запечатанных коробки .22 lr (5000х3) +россыпь.
p/s на вопрос где я все это храню, отвечаю сразу, по законодательству Украины, при регистрации на одно лицо, более 5ти единиц ОР, от владельца требуется оборудовать оружейную комнату с подключением к пульту централизованной охраны.
С таким богатством и на свободе
(с) О. БендерИ все это в 23 года
Жизнь удалась!
quote:Originally posted by Sabotage1987:
Наличие боеспособного подразделения с автономным обеспечением в условиях глобальной катастрофы позволит создать безопасную зону, которая будет привлекательна для создания жизнеспособной инфраструктуры. Которая в свою очередь будет развиваться на основе законов экономики.
Инфраструктура значится развивается на основе законов экономики стараниями лохов безоружных.
А Вы значит такой плантатор-латифундист обвешанный крутыми стволами и окруженный верными нукерами.
Ну, что ж не Вы первый, не Вы последний.
Удачи Вам в этом нелегком деле
quote:Originally posted by LAVER:Такие образования могут быть реализованы в виде очень больших формирований,и под эгидой правительства-типо области территории,но никак не отдельные группы,отдельные поселки на двадцать-пятьдесят домов.Они будут нести ещё большие потери потому,что будут всегда(в многолетней перспективе)притягивать взоры мародёров.Причём не отдельных мародеров,а именно-хорошо огранизованных,сильных,крутых мародёров,которые в корнце-концов найдут варианты первых выбить из их форпостов,погулять нормально там...(я сам не за мародёров,даже против сильно,но знаю,что реально будет,а не на словах).
Точно так. Обособленные богатые базы "не под кем" будут лакомым куском и для остатков власти и для банд из дезертиров и простых бандитов. При наличии бронетехники у нападающих, а она будет 100%, ничего вы не удержите. Лучший вариант - связаться с военными ближайшей части и взять на довольствие их подразделение на броне. Вопрос охраны и обороны от бандитов и конкурентов с вас автоматически снимется.
LAVER
1) Тут речь идет не о 25-30 домах
2) Имея производсвенную базу, можно торговыми отношениями будет превлечь на свою сторону местные кланы. И приобрести в регионе такое влияние, что ни одна банда марадеров даже не рискнет приблизиться.
quote:Но тут проблема обеспечения не индивидуалиста-выживальщика с семьей, а крупной группы. Обеспечение питанием в условиях глобальной катастрофы это важная вещь. Но обеспечение безопасности материальной базы гораздо важнее. Наличие боеспособного подразделения с автономным обеспечением в условиях глобальной катастрофы позволит создать безопасную зону, которая будет привлекательна для создания жизнеспособной инфраструктуры. Которая в свою очередь будет развиваться на основе законов экономики.
Такие образования могут быть реализованы в виде очень больших формирований,и под эгидой правительства-типо области территории,но никак не отдельные группы,отдельные поселки на двадцать-пятьдесят домов.Они будут нести ещё большие потери потому,что будут всегда(в многолетней перспективе)притягивать взоры мародёров.Причём не отдельных мародеров,а именно-хорошо огранизованных,сильных,крутых мародёров,которые в корнце-концов найдут варианты первых выбить из их форпостов,погулять нормально там...(я сам не за мародёров,даже против сильно,но знаю,что реально будет,а не на словах).
quote:позволит создать безопасную зону, которая будет привлекательна для создания жизнеспособной инфраструктуры. Которая в свою очередь будет развиваться на основе законов экономики.
Очень благородная идея. Искренне надеюсь, что у вас, в отличии от многих поколений предшественников это получится.
1)Запас запасом, но любой запас заканчивается если его не пополнять.
На вскидку у меня лежит несколько запечатанных ящиков .308 (500 х3 штук)+ россыпь
Три цинка М43 660х3 + россыпь.
Три запечатанных коробки .22 lr (5000х3) +россыпь.
p/s на вопрос где я все это храню, отвечаю сразу, по законодательству Украины, при регистрации на одно лицо, более 5ти единиц ОР, от владельца требуется оборудовать оружейную комнату с подключением к пульту централизованной охраны.
2)Для обеспечения себя охотой нет нужды в огромном количестве боеприпасов. Большая проблема это оборона от двуногих, которые захотят чтобы с ними поделились.
3) Хороший пример вы привели, когда Робинзон Крузо разогнал хлопушками толпу нигр, которые никогда до этого огнестрела не видели. а в реальности ЧС а тем более ГК можно поймать кусок металла в отмазку. Фермы-огороды это конечно гут.
Но тут проблема обеспечения не индивидуалиста-выживальщика с семьей, а крупной группы. Обеспечение питанием в условиях глобальной катастрофы это важная вещь. Но обеспечение безопасности материальной базы гораздо важнее. Наличие боеспособного подразделения с автономным обеспечением в условиях глобальной катастрофы позволит создать безопасную зону, которая будет привлекательна для создания жизнеспособной инфраструктуры. Которая в свою очередь будет развиваться на основе законов экономики.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
ГБР, Беркута и Альфы
Альфа в Хохляндии? Оригинально.
quote:Originally posted by Max-Rite:
пенять ипсикам на нереалистичность их тренировок
Мишени вполне себе могут "отстреливаться", а наадреналиненый организм вполне способен тупить пропуская мишени и роняя патроны
Когда то я создавал темку в палате про ipsc - много говнеца с камрадов буквально за неделю вылезло.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Бестолковый бабахинг раз в месяц
Ну отчего же, на начальном этапе приработка оружия, его пристрелка, тестирование работы на различных боеприпасах. Но после ipsc просто бабхинг- скучно
LAVER
1)Запас запасом, но любой запас заканчивается если его не пополнять.
На вскидку у меня лежит несколько запечатанных ящиков .308 (500 х3 штук)+ россыпь
Три цинка М43 660х3 + россыпь.
Три запечатанных коробки .22 lr (5000х3) +россыпь.
p/s на вопрос где я все это храню, отвечаю сразу, по законодательству Украины, при регистрации на одно лицо, более 5ти единиц ОР, от владельца требуется оборудовать оружейную комнату с подключением к пульту централизованной охраны.
2)Для обеспечения себя охотой нет нужды в огромном количестве боеприпасов. Большая проблема это оборона от двуногих, которые захотят чтобы с ними поделились.
3) Хороший пример вы привели, когда Робинзон Крузо разогнал хлопушками толпу нигр, которые никогда до этого огнестрела не видели. а в реальности ЧС а тем более ГК можно поймать кусок металла в отмазку. Фермы-огороды это конечно гут.
Но тут проблема обеспечения не индивидуалиста-выживальщика с семьей, а крупной группы. Обеспечение питанием в условиях глобальной катастрофы это важная вещь. Но обеспечение безопасности материальной базы гораздо важнее. Наличие боеспособного подразделения с автономным обеспечением в условиях глобальной катастрофы позволит создать безопасную зону, которая будет привлекательна для создания жизнеспособной инфраструктуры. Которая в свою очередь будет развиваться на основе законов экономики.
LAVER
1)Запас запасом, но любой запас заканчивается если его не пополнять.
На вскидку у меня лежит несколько запечатанных ящиков .308 (500 х3 штук)+ россыпь
Три цинка М43 660х3 + россыпь.
Три запечатанных коробки .22 lr (5000х3) +россыпь.
p/s на вопрос где я все это храню, отвечаю сразу, по законодательству Украины, при регистрации на одно лицо, более 5ти единиц ОР, от владельца требуется оборудовать оружейную комнату с подключением к пульту централизованной охраны.
2)Для обеспечения себя охотой нет нужды в огромном количестве боеприпасов. Большая проблема это оборона от двуногих, которые захотят чтобы с ними поделились.
3) Хороший пример вы привели, когда Робинзон Крузо разогнал хлопушками толпу нигр, которые никогда до этого огнестрела не видели. а в реальности ЧС а тем более ГК можно поймать кусок металла в отмазку. Фермы-огороды это конечно гут.
Но тут проблема обеспечения не индивидуалиста-выживальщика с семьей, а крупной группы. Обеспечение питанием в условиях глобальной катастрофы это важная вещь. Но обеспечение безопасности материальной базы гораздо важнее. Наличие боеспособного подразделения с автономным обеспечением в условиях глобальной катастрофы позволит создать безопасную зону, которая будет привлекательна для создания жизнеспособной инфраструктуры. Которая в свою очередь будет развиваться на основе законов экономики.
quote:Originally posted by Васёк:
в ижевске нет патронный заводов
только Техкрим делает газовые, травматические и гладкие патроны
нарезные у нас точно не делают.....
Совершенно верно. Ошибся. Ульяновск, конечно же.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Беру ижевские 223 и х39.
в ижевске нет патронный заводов
только Техкрим делает газовые, травматические и гладкие патроны
нарезные у нас точно не делают.....
Я вам охотно верю.
Вам дать мой распорядок дня?
Бабахинг в основном в субботу и воскресенье, вот только что приходится от жены слушать, за то что дома я бываю только проездом.
Отношения поддерживаю только с членами моего звена.
Деньги и работа - являюсь совладельцем, нескольких коммерческих компаний.
Успеваю писать - мобильные технологии не кто не отменял.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
Max-Rite
Бабахинг минимум 2 раза в неделю.
Стрельбище и спортзал приходиться делить с ребятами из ГБР, Беркута и Альфы. Часто приходиться с ними отрабатывать, и по ихней программе.
Это очень неплохо. Остаётся завидовать что вы успеваете бабахать минимум два раза в неделю, поддерживать отношения с многочисленными членами вашей группы и их семьями, тренироваться с ними, собирать немалые ресурсы и запасы, заниматься борьбой, плаванием, бегом, зарабатывать серьёзные деньги на полный сейф оружия И писать на Ганзе.
Max-Rite
Бабахинг минимум 2 раза в неделю.
Стрельбище и спортзал приходиться делить с ребятами из ГБР, Беркута и Альфы. Часто приходиться с ними отрабатывать, и по ихней программе.
quote:всякие затяжные выстрелы и тому подобные осечки. Весьма опасны для здоровья
Только если в комплекте к ружью нет человека с работающим мозгом.
Для остальных вариантов-это не проблема-нет выстрела-надо чуть подождать,убедиться,что это не затяжной выстрел,и потом только патрон извлекать из патронника.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
Меня больше интересует технология изготовление капсюля, который опосля можно применить для изготовления боеприпассов. Запасы, запасами, но они кончаються. Пусть патроны это не еда, но это то. с помощью чего её можно добыть.
Тоже неправильно.
Во первых-запасы патронов надо беречь
Во вторых-запас патронов должен быть немалым,а большим..
В третьих-оружие-не панацея от БП-к моменту,когда кончатся патроны надо иметь другой источник получения еды-например-зеняться сельским хозяйством или обзавестись мелким рогатым скотом(читайте Д.Дэфо"Робинзон крузо").
Я б на месте мальчугана насторожился, вообще беря в руки AR.
quote:Хотя если следить, что происходит с оружием до и после выстрела, то проблем можно избежать.
справедливо
quote:как мальчуган упражнялся из какого то AR-15. Осечка. Передернул. чего-то вылетело, затвор на место не дошел. он его туда забил.
затвор на место не дошел, в этом месте надо было насторожится как минимум
quote:всякие затяжные выстрелы и тому подобные осечки. Весьма опасны для здоровья
на гладком не страшно, если не пулей
при соблюдении эллементарных мер безопасности
quote:Originally posted by bskm:
Кстати про всякие затяжные выстрелы и тому подобные осечки. Весьма опасны для здоровья. На ютубе смотрел ролик, как мальчуган упражнялся из какого то AR-15. Осечка. Передернул. чего-то вылетело, затвор на место не дошел. он его туда забил. Стрельнул - коробка в стороны. Брызгами. Оказалось, что при выбрасывании осечного патрона пуля осталась в патроннике а экстрактировалась только гильза. Ессно, второй патрон до конца не вошел и затвор на место не встал. Он его сам заколотил, фактически подписал себе приговор.
Кстати, а что мешает, исходя их качества российских боеприпасов да и вообще теории вероятности, застрять пуле в стволе. Из-за нарушения навески пороха, потери им части свойств и т. д. То есть силы экстракитровать гильзу за счет закупорки канала ствола хватит, а протолкнуть пулю по 7арезам и выплюнуть нет. Представил такое на своем свине - некомфортно стало.
Слышал байку про два Кольта 1911 взорванные некачественными тульскими .45 Тоже как-то неприятно стало и Тулу не покупаю сейчас. Беру ижевские 223 и х39.
Хотя если следить, что происходит с оружием до и после выстрела, то проблем можно избежать. Звук выстрела, уровень отдачи, выброс гильзы, перезаряд - всё должно быть в норме прежде чем опять на спуск нажимать.
Кстати про всякие затяжные выстрелы и тому подобные осечки. Весьма опасны для здоровья. На ютубе смотрел ролик, как мальчуган упражнялся из какого то AR-15. Осечка. Передернул. чего-то вылетело, затвор на место не дошел. он его туда забил. Стрельнул - коробка в стороны. Брызгами. Оказалось, что при выбрасывании осечного патрона пуля осталась в патроннике а экстрактировалась только гильза. Ессно, второй патрон до конца не вошел и затвор на место не встал. Он его сам заколотил, фактически подписал себе приговор.
Кстати, а что мешает, исходя их качества российских боеприпасов да и вообще теории вероятности, застрять пуле в стволе. Из-за нарушения навески пороха, потери им части свойств и т. д. То есть силы экстракитровать гильзу за счет закупорки канала ствола хватит, а протолкнуть пулю по 7арезам и выплюнуть нет. Представил такое на своем свине - некомфортно стало.
quote:Originally posted by WerWolf_X:Нормальный спорт, но иписикам надо понимать, что он несколько дальше от реальности, чем может показаться с первого взгляда.
Не учитывать это может быть вредно для здоровья в постБПшное время.
Считаю, что пенять ипсикам на нереалистичность их тренировок могут только те камрады, что тренируются больше ипсиков, лучше ипсиков и по "тактической", военизированной программе с соответствующими тренерами. Много здесь выпускников Магпула, МилКоппа, Грей Груп? Работники ЧВК, ОМОНа, вояки, спецы, (К)МСы поднимите руки!
Бестолковый бабахинг раз в месяц без тактики, динамики и движения не ближе к БП-реальности, чем ипсик.
Опять же, никого не хочу обидеть. Просто если меряться пиписьками, то по-честному.
quote:А на скорость сгорания проверяли перед отстрелом?
нет
да нормальный порох походу
пару кекликов добыл
если бы капсюля не осечили - было бы больше
quote:Не будем наезжать на ипсиков. Кроме пользы от этого спорта никакого вреда. Не страйкбольщик и слава богу.
Нормальный спорт, но иписикам надо понимать, что он несколько дальше от реальности, чем может показаться с первого взгляда.
Не учитывать это может быть вредно для здоровья в постБПшное время.
quote:Однако, при отстреле, всегда помнил о возможности затяжного выстрела, т.е. когда при осечке старый капсюль детонирует с очень слабеньким пламенем и порох воспламеняется медленно. То есть возможен выстрел уже после переломки ружья со всеми вытекающими последствиями. Поэтому после осечки честно выжидал
Ёксель-моксель! Надо свои проверить, а то может тоже получится слабый пук...
quote:А вот про порох точно скажу, у отца взял
"Сокол" в заводской упаковке
дата стоит
не старый
1989 года выпуска
А на скорость сгорания проверяли перед отстрелом?
quote:А порох тоже был старым?
А вот про порох точно скажу, у отца взял
"Сокол" в заводской упаковке
дата стоит
не старый
1989 года выпуска
quote:Originally posted by Taraz999:
Однако, при отстреле, всегда помнил о возможности затяжного выстрела, т.е. когда при осечке старый капсюль детонирует с очень слабеньким пламенем и порох воспламеняется медленно. То есть возможен выстрел уже после переломки ружья со всеми вытекающими последствиями. Поэтому после осечки честно выжидал
То есть при наличии нормальных капсюлей я бы конечно стрелять с просроченных не стал, это так ради эксперимента
А вот в постБП...
А порох тоже был старым?
quote:Не страйкбольщик и слава богу.
Самое главное не контр-страйщик
Однако, при отстреле, всегда помнил о возможности затяжного выстрела, т.е. когда при осечке старый капсюль детонирует с очень слабеньким пламенем и порох воспламеняется медленно. То есть возможен выстрел уже после переломки ружья со всеми вытекающими последствиями. Поэтому после осечки честно выжидал
То есть при наличии нормальных капсюлей я бы конечно стрелять с просроченных не стал, это так ради эксперимента
А вот в постБП...
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Ууууууууууууу...... всё ясно"-У меня ТЭФИ!
-Где она у вас...?"
Не будем наезжать на ипсиков. Кроме пользы от этого спорта никакого вреда. Не страйкбольщик и слава богу.
quote:Originally posted by Taraz999:Из теории
ГОСТ номер не помню, давно смотрел, дает гарантийный срок хранения на капсюля "Центробой" емнип 5 лет, на "Жевело" 6 лет.
В охот. лит-ре встречал советы, что надо держать капсюля в стеклянной таре темного стекла - срок хранения увеличивается до 15 лет
Из собственного опыта
Разбирал пару лет назад старые вещи дедовские, нашел бутылку из под шампанского с капсюлями "Центробой", дед умер 25 лет назад, предположим что купил он их в год смерти, значит само мало им 25 лет. Латунных гильз у меня до куя, снарядил 35 патронов 16 к для тулки-курковки. Отстрел показал 1 осечка на 3-4 патрона, процент осечек конечно большой, но тем не менее стреляют...
Очень поучительно. Особенно если учесть, что скорее всего купил он эти капсюли задолго до смерти и далеко не прямо с конвеера. И чёрт его знает сколько лет и как они хранились до продажи. Да и качество капсюлей сейчас скорее всего гораздо лучше.
Думаю, если сейчас найти свежую партию фирменных капсюлей и заныкать в подобающей таре в сухом, тёмном месте, то еще постБП внуки спасибо скажут.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
Меня больше интересует технология изготовление капсюля, который опосля можно применить для изготовления боеприпассов. Запасы, запасами, но они кончаються. Пусть патроны это не еда, но это то. с помощью чего её можно добыть.
Из теории
ГОСТ номер не помню, давно смотрел, дает гарантийный срок хранения на капсюля "Центробой" емнип 5 лет, на "Жевело" 6 лет.
В охот. лит-ре встречал советы, что надо держать капсюля в стеклянной таре темного стекла - срок хранения увеличивается до 15 лет
Из собственного опыта
Разбирал пару лет назад старые вещи дедовские, нашел бутылку из под шампанского с капсюлями "Центробой", дед умер 25 лет назад, предположим что купил он их в год смерти, значит само мало им 25 лет. Латунных гильз у меня до куя, снарядил 35 патронов 16 к для тулки-курковки. Отстрел показал 1 осечка на 3-4 патрона, процент осечек конечно большой, но тем не менее стреляют...
quote:Чтобы дожить, вам и всем присутствующим нужно в момент огневого контакта ПРЕВОСХОДИТЬ противника в тактике, навыке, точности и скорости огня. Каким хером некоторые собираются превосходить кого-либо с поджигом и обрезом мне до сих пор не понятно.Извините, если кого обидел. Накипело.
Совершенно верно.
И, неплохо иметь навык скрытого передвижения и маскировки. Можно, ведь, просто мирно и весело пробухать всю активную фазу БП, сэкономить здоровье и патроны.
quote:Я состою в IPSC,
Ууууууууууууу...... всё ясно
"-У меня ТЭФИ!
-Где она у вас...?"
Я за вас искренне рад, Саботаж. Не весь мой пост адресован именно вам. Давайте посмотрим, сможете ли вы понять из написанного, что было адресованно вам, а что нет?
quote:Originally posted by Sabotage1987:
я не псих одиночка, набивший себе подвал тушняком, готовый воевать с обрезом и поджигой со всем миром. Представьте себе группу людей. которые подготовились к нескольким различным ЧС.
вот это гораздо важнее всех обрезов вместе взятых!
такое моё мнение......
2Max-Rite - не хреновые однако поджига с обрезом)
читаем в этой теме пост #1826 (это страница 90)
Это то что сейчас на руках, не считая того, что планирую приобрести.
Надо быть готовым к различным вариантам поворота событий.
И я не псих одиночка, набивший себе подвал тушняком, готовый воевать с обрезом и поджигой со всем миром. Представьте себе группу людей. которые подготовились к нескольким различным ЧС.
1)В случае военно конфликта. мы готовы покинуть зону боевых действий с семьями за 24 часа.
2)С случае ЧС мы её довольно либо легко переждем, либо организованно покинем зону поражения , мы в состоянии отбиться даже от очень хорошо подготовленной группы мародеров.
3) В случае глобальной катастрофы. мы располагаем достаточными ресурсами чтобы окопаться так, что, для того чтобы нас вытравить понадобиться что-то посерьезнее шпаны. и мы имеем базовые ресурсы для создания достаточной инфраструктуры, которая не только будет нас обеспечат, но и даст экономическое доминирование.
Я занимаюсь спортом. пусть и на любительском уровне, но серьезно (Триатлон - Борьба, плавание, бег), местами даю фору ребятам из олимпийского резерва. Я состою в IPSC, и имею основательную практику в обращении с оружием. И поверьте мне, курок в случае необходимости спущу не задумываясь.
И в случае глобальной катастрофы помимо меня найдется еще N хорошо вооруженных бойцов, и тьма рекрутов набранная из местных. Которые будут работать в буквальном смысле за ЖРАТ, доступ к медицине и некоторым ресурсам.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Каким хером некоторые собираются превосходить кого-либо с поджигом и обрезом мне до сих пор не понятно.
зато они не будут составлять конкуренцию нам, продуманным поцонам
Макс-Райт!
.
+ 151 - замечательно высказался!
quote:Originally posted by Sabotage1987:
Меня больше интересует технология изготовление капсюля, который опосля можно применить для изготовления боеприпассов. Запасы, запасами, но они кончаються. Пусть патроны это не еда, но это то. с помощью чего её можно добыть.
Повторюсь.
------
Я понимаю, что у России особенный, неповторимый путь развития. И БП в России будет совершенно уникальный. Я это уважаю и принимаю к сведению. Между тем наблюдая за самыми различными БП на планете, от Южной Америки, до северной и восточной Африки, до Ближнего востока и дальше в Азию.... НИГДЕ не наблюдается недостаток патронов к нарезному. Жратвы может не быть, воды чистой, медицины и подавно, горы трупов вповалку... но патронов почему-то всегда до жопы.
------
Вы не доживёте до момента, когда закончатся патроны, пули, пороха, гильзы и капсули. Никто из нас не доживёт. Чем чаще вы будете ввязываться в огневой контакт, тем больше патронов вы оставите как трофей, людям, которые вас убьют.
Охота с ружьём слишком энергозатратна и неэффективна. Если у вас есть голова на плечах, то очень скоро вы перейдёте к ловушкам и силкам. А после этого к животноводству и с/х, как к наиболее оптимальному методу воспроизводства продовольствия.
Самое главное это дожить до нормализации постБП ситуации, когда уже можно сажать картошку и раз в день проверять силки. Чтобы дожить, вам и всем присутствующим нужно в момент огневого контакта ПРЕВОСХОДИТЬ противника в тактике, навыке, точности и скорости огня. Каким хером некоторые собираются превосходить кого-либо с поджигом и обрезом мне до сих пор не понятно.
Извините, если кого обидел. Накипело.
мне случайно совершенно пришлось тестировать и пристреливать несколько Очень крутых арбалетов (один был даже с гидравлическим взведением).. Если раньше я питал хоть какие-то иллюзии по поводу этого с позволения сказать "оружия", то теперь - увольте..))) - полное говно... я уж скорее за БПпневматику голос отдам, ну или точно - за БП-копьё..))
я не распыляюсь по многим видам оружия
есть десяток стволов - их и довожу до ума
а рогатки, луки, арбалеты, пращи, мега-пневма и бумеранги - это не для меня.....
quote:Originally posted by Taraz999:
лениво все 90 стр листать...
Арбалетчики уже были?
Были... к счастью, здесь не много участников, которые имели или хотя бы стреляли из "настоящего" охотничьего арбалета, и здравый смысл восторжествовал.
ок, сорри, склероз попутал
2Васек
читаем в этой теме пост #1826 (это страница 90)
quote:Originally posted by Sabotage1987:
Как по мне надо иметь несколько стволов на руках.
Болт, дробовик и мелкашку для охоты.
И нарезную самозаарядку на случай столкновения.
у Вас это всё есть?
или только в теории любите оружие
quote:Originally posted by Sabotage1987:
Меня больше интересует технология изготовление капсюля
хлорат калия(бертолетова соль) с небольшим добавлением стеклянной пыли-состав самых первых капсюлей
фульминаты всякие опять же...
з.ы: глянь в РМ
quote:но я считаю, что п/а предпочтительнее
Ясен пень. Па рулит полюбому.
quote:Меня больше интересует технология изготовление капсюля, который опосля можно применить для изготовления боеприпассов.
Вам надо съездить туда, где их делают и проконсультироваться у специалистов, навести мосты на случай постБПшного и БПшного времени.
Я, лично, просто не верю в такой вариант Большого Писца, когда не будет капсулей.
Их, ведь, ещё в 19-м веке начали штамповать и до сих пор с этим проблем небыло.
quote:Мелкашку в принципе тоже можно использовать для столкновения,
Легко! На приклад чугуниевый затыльник и можете мушку не пилить. А ещё лучше заменить мелкашку для столкновений простой трубой 3\4 L 90.
Такой трубой можно намного сочней перее...ть по хребтине супостата нежели прикладом с чугуниевой хуерагой
Как по мне надо иметь несколько стволов на руках.
Болт, дробовик и мелкашку для охоты.
И нарезную самозаарядку на случай столкновения.
И нечего не мешает использовать оружие по умотрению - самозарядку для охоты, а болт или дробовик для столкновения.
Мелкашку в принципе тоже можно использовать для столкновения, но я бы сперва наверное мушку бы спилил.
Кстати, так что выбрали переломуку/помпу/полуавтомат?
У меня вот всё это есть, но я считаю, что п/а предпочтительнее.
Меня больше интересует технология изготовление капсюля, который опосля можно применить для изготовления боеприпассов. Запасы, запасами, но они кончаються. Пусть патроны это не еда, но это то. с помощью чего её можно добыть.
Булыжник-оружие пролетариата.
quote:Originally posted by Taraz999:
Арбалетчики уже были?
Палка-копалка наше всё!!!
quote:"Такими темпами вы до мышей доебётесь" (с)
лениво все 90 стр листать...
Арбалетчики уже были?
Очередной "универсальщик" предлагает оружие хуже, чем предыдущий. Сначала рубились помпа vs п/а, предложили двудулку, потом курковку, потом Драфи нам на примере Голливуда доказывал, что обрез это наше фсё. Теперь имеем поджиг и пугач. "Такими темпами вы до мышей доебётесь" (с)
quote:Подсказка: головки от спичек! В детстве пугачами не баловались?
Баловались.
Чтите УК, NNikolas!
quote:под боком в городе полно ресурсов
Можно было-бы эту фразу поподробнее расшифровать-что и где ?
Какие ресурсы имеются в виду и насколько их хватит?
Подсказка: головки от спичек! В детстве пугачами не баловались?
В случае экстренной ситуации, я буду рад любым патронам которые будет возможность достать.
Меня например смущает не изготовление боеприпасов, порох приемлимого качества можно изготовить в весьма кустарных условиях, при наличии химического оборудования и прямых рук, можно получить порох приемлимого качества, пусть не в промышленных масштабах, но для снабжения небольшой группы хватит, пули и гильзы можно изготавливать посредством простого гидравлического пресса, который можно найти на любом приличном СТО или слесарной мастерской, а вот как быть с капсюлями.
А если у вас ружьё 12к,а патроны только 20го.Чего в БП не бывает.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Это обсуждали? Вн аших краях незаконно,но... http://shotgunadapter.com/
А на хрена к нормальному ружью вкладной 70мм стволик?
zakotiy
Хочу добавить в свою колекцию еще пару самозарядок.
И сейчас делаю разрешение на храненние короткоствола (как спортивного и коллекционного оружия). Для самообороны как бы использовать нельзя, но на крайний случай под рукой будет.
FaceGrabber
Проще мелкашку LR или WMR купить за 400-500 енотов, головной боли меньше будет. Да и точность с такими переходниками, понятие условное, ну разве что можно юзать для конверсии гладкоствола
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Это обсуждали? Вн аших краях незаконно,но... http://shotgunadapter.com/
Ухты как интересно.
quote:под боком в городе полно ресурсов
Ага, и булки на деревьях растут
quote:меня терзают смутные сомнения, что мы тоже к ним относимся
правильно терзают! это так и есть.ИМХО
quote:Originally posted by Kalmar:
В наше время год без урожая это гибель миллиардов, особенно в странах 3 мира.
меня терзают смутные сомнения, что мы тоже к ним относимся
бОльшая часть продовольствия - импорт.....
quote:Originally posted by HarryA:
в 1348 году в европе почти 2/3 населения заболели чумой. Из заболевших практически ни кто не выжил.
Теперь представте что умрет хотя бы половина. Некому будет обслуживать электростанции. Преревести современную инженерию на конную тягу так вот запросто не получится, да и коней не хватит. Пройдет ряд техногенных катастроф. Очачи поражения надолго перекроют конуникации. Много ли современный человек протянет без медицины?
А ведь надо учесть что в средние века город пополнялся за счет деревни. Теперь этого ресурса нет. У нас в области горожан 75%
В 1817 г. из-за извержения вулкана Тамбора (1816 г. Индонезия) цены на зерно поднялись в 10 раз. Была вулканичесская зима.
В наше время год без урожая это гибель миллиардов, особенно в странах 3 мира.
zakotiy
Вполне согласен, у каждого оружия своя ниша, своя специфика.
У меня например
Саваж Axis .308 и Саваж скаут М43, Rem 700 VTR .308, Rem 700SPS Tactical .223 для охоты.
Сайга 12к, Бенели м1 Super 90 и АКМ-МФ для песочницы.
Плюс .410 сайга и Соболь жены.
Не комментируя еврейскую мудрость, скажу, что идеально универсального оружия не бывает. Но есть более или менее универсальные образцы. А если исключить из списка недоступные по тем или иным причинам типы, то вполне можно сделать выводы.
quote:Originally posted by rapsan:
Будут и охотники за выживальщиками на дикой природе, будут.
Ну зачем кому-то лезть хз куда ради сомнительной выгоды, когда под боком в городе полно ресурсов? Просто подумайте, сколько времени и сил надо будет затратить предполагаемым охотнегам на поиск выживальщика и на размер добычи в случае его отлова. И как весело будет эту добычу из дыры, куда выживальщик ныкался, доставлять куда-либо.
Единственную реальную опасность со стороны людей для таких вот любителей ныкаться на природе будут представлять такие же любители по природе пошастать, причем не все подряд, а только изрядно отмороженные.
По моему можно отталкиваться от следующего предположения: если в радиусе 2х-дневного пешего перехода нагруженного человека (это порядка 50 км если местность легкопроходимая) от вашего убежища проживает хотя бы один вооруженный человек, любящий охотится и шастать по природе и не имеющий при этом моральных запретов на убийство других людей, то опасность появления охотников за головами следует признать возможной. И следует еще учитывать наличие близлежащих дорог и смотреть расстояние до них.
quote:Жрать захотят - к земле потянутся, а тех кто не потянутся - пустят на удобрения(в случае БП естественно).
- Доктор, ну пропишите хоть что ни будь!
- Принимайте грязевые ванны.
- Доктор, а это поможет?
- Нет, но хотябы тело к земле привыкнет
quote:Я и не предлагал беспредельничать,как и партизанить,как и рейды на войну делать с обрезами,я ,наоборот-предлагал иметь оружие для охоты исключительно в постБПшных условиях,выживая вдали от городов(которые будут горячими толчками в вариантах мародёрства и разгула преступности),в местах где вам и вашей семье будет гарантирована неприкосновенность по причине как правильной маскировки с вашей стороны,так и наличие значительно меньшего,чем например-в городе,прессинга со стороны нежелательных элементов-мародёров и гопников,разбойников и воров.
Будут и охотники за выживальщиками на дикой природе, будут. Плюс Вы утратите возможность следить за ситуацией в регионе, как минимум.
quote:Originally posted by Sabotage1987:
LAVER
Это только у Атоми - я плять одиночка-беспредельщик, и мне все по..куй, буду беспридельничать, и нечего мне не будет. Если и будет живой одиночка. то он должен сидеть тишее воды ниже травы, а не ходить размахивать обрезом. Ну повезет убить тебе когото по счастливой случайности, ну двух.А тем более рейды с обрезом в войну - пристрелит как марадера первый же патруль, в условиях войны с различными маргинальными элиментами не церемоняться. И вы только рескните вступить с гладкостволом в перестрелку с вояками. Потом будут вытравливать как как собаку дикую.Вообще, как по мне, есть один адекватный способа выжить во время войны - первый это Покинуть с сеиьей зону конфликта. и при наличии желания вернуться и присоедениться к действующим подразделениям.
Я и не предлагал беспредельничать,как и партизанить,как и рейды на войну делать с обрезами,я ,наоборот-предлагал иметь оружие для охоты исключительно в постБПшных условиях,выживая вдали от городов(которые будут горячими толчками в вариантах мародёрства и разгула преступности),в местах где вам и вашей семье будет гарантирована неприкосновенность по причине как правильной маскировки с вашей стороны,так и наличие значительно меньшего,чем например-в городе,прессинга со стороны нежелательных элементов-мародёров и гопников,разбойников и воров.
Покинуть с семьёй зону конфликта,как и зону поражения быстро-это правильно,а вот вариант возвращения и присоединения потом к действующим подразделениям надо разумно обдумать уже походу действия и развития ситуации в том постБПшном периоде.И не факт,что спешить надо-надо,наоборот-переждать немного,пока всё устаканится-пока власти порядок определённый наведут,пока мародёры поймут-что это опасное занятие(а те,кто не поймут-переместятся уже в миры лучшие)-отбирать что-то у кого-то пытаться,тем более у тех-у кого уже ничего нет-всё съедено в первые недели постБПшного состояния.....
quote:Теперь представте что умрет хотя бы половина. Некому будет обслуживать электростанции. Преревести современную инженерию на конную тягу так вот запросто не получится, да и коней не хватит. Пройдет ряд техногенных катастроф. Очачи поражения надолго перекроют конуникации. Много ли современный человек протянет без медицины?
Ничего страшного не произойдет по Вашему сценарию, особенно в России,где почти каждый мастер на все руки. Плюс произойдёт естественный отбор, что не гуманно, но для человеческого вида - весьма полезно.
А современная медицина - развод на бабло, лечение болезней, которых нет, или лечение неизлечимых болезней за космическое бабло, а по сути накачка лекарствами жизниподдержания.
quote:А ведь надо учесть что в средние века город пополнялся за счет деревни. Теперь этого ресурса нет. У нас в области горожан 75%
Жрать захотят - к земле потянутся, а тех кто не потянутся - пустят на удобрения(в случае БП естественно).
Ещё раз повторюсь - люди-человеки существа социальное, и до БП и После, будут жить в сообществе.
quote:Originally posted by HarryA:
А поговорить?
Мне спать пора...
quote:Эпидемия
в 1348 году в европе почти 2/3 населения заболели чумой. Из заболевших практически ни кто не выжил.
Теперь представте что умрет хотя бы половина. Некому будет обслуживать электростанции. Преревести современную инженерию на конную тягу так вот запросто не получится, да и коней не хватит. Пройдет ряд техногенных катастроф. Очачи поражения надолго перекроют конуникации. Много ли современный человек протянет без медицины?
А ведь надо учесть что в средние века город пополнялся за счет деревни. Теперь этого ресурса нет. У нас в области горожан 75%
смайлик как то не сочетается с разочарованием
quote:Не смею вам мешать.
А поговорить?
quote:как вы представляете исчезновение 90% населения
Как у Кинга.Эпидемия.Супер грипп какой нибудь.Как вариант,исскуственно подшаманенный.
quote:Originally posted by HarryA:
Пятница, имею пораво
Не смею вам мешать. 
quote:Вы пьяны?
Пятница, имею пораво
quote:Это ваши слова.
Разве я говорил, что это произошло одномоментно?
quote:Originally posted by HarryA:
А как вы представляете исчезновение 90% населения?
Пост 1783 цитата "2) БП это типа 90% населения вымерло."
Это ваши слова. Теперь вы меня спрашиваете, как Я это себе представляю? Вы пьяны?
quote:Харри, я вас не совсем понимаю. 90% населения исчзло. Чего вам будет не хватать?
А как вы представляете исчезновение 90% населения? Уснул шумный город а проснулся только каждый 10-й? Упала нейтронная бонба, населенье погибло а материальные ценности остались? Мне, россиянину легче поверить в взвод прапорщиков после которого население остается а материальные ценности исчезают
quote:После БП законов и маркетинга не будет и мало кто будет курить табак...!)
Скажите еще водку пить перестанут
quote:то уже не папироса
мопед не мой
quote:Originally posted by HarryA:
И махорка идет на ура, а вы говорите табак.
Кстати о готовых ресурсах на три поколения. Не, они конечно были где то, в америках там или австралиях, но нам то что? У нас осталась только махра.
Харри, я вас не совсем понимаю. 90% населения исчзло. Чего вам будет не хватать? Конкретно? Какие ресурсы есть в Америке, которых нет в России?
quote:
Судя по пропорциям мундштука и части набитой травой, это уже не папироса а косяк
quote:киллограм табака в пачках.
И махорка идет на ура, а вы говорите табак.
Кстати о готовых ресурсах на три поколения. Не, они конечно были где то, в америках там или австралиях, но нам то что? У нас осталась только махра.
После БП законов и маркетинга не будет и мало кто будет курить табак...!)
quote:Табачная житница Америки
Точно. Знал же. Забыл
quote:папиросы есть, но нафиг не нужны. Их курят единицы.
Это сейчас...
В студенческие годы взял в студотряд, в степи кошары для чабанов строили, киллограм табака в пачках. Мне однокурсники - на фиг- на фиг, кто его курить будет... Церез 2 недели - в очередь выстраивались, с протянутой рукой...
quote:Originally posted by Max-Rite:Вы еще Чингиз Хана вспомните. Я остаюсь при своём мнении. 90% депопуляция - не БП ни разу и вообще полный анреал. Даже обсуждать не буду.
Вот полностью согласен. Коли елестричества нет, сотовой тоже, зомбоящик в пламени аццком сгорел) А я вылез из бункерочка - весь мир как куем сдуло) Камрад тож вылез соседний вдалеке. Сидим, чистым воздухом дышим после бури. Нихрена не БП. А просто это празззззззздник какой-то!!!)
quote:Originally posted by Безобразие:
По мне если таки по универсальности - то универсальнее двудулки не найти. Не зря ведь даже в штампованных голливудских корках всякие отморозки типа Индиана Джонса и Макса Безумного и иже с ними - с обрезами двудульными лазят. А у самых реальных отморозков - самый реальный универсальный дульнопых на черняшке)
Еще один голливудский выживальщик. Еще один Орден Драфи в студию!
quote:Originally posted by Taraz999:
Оффтоп
А в Вирджинии папиросы вообще есть?
как класс
С сигаретами здесь проблем нет. Табачная житница Америки. Помимо раскрученных брендов есть с десяток дешевых марок. С фильтром, в нормальной пачке. Кстати на такие я наверно и не позарюсь даже в момент душевной слабости. Я Парламент предпочитаю. Мальборо на самый крайняк. Сигареты без фильтра есть. Их курят единицы. Папирос не видел.
quote:Originally posted by HarryA:
Ну да, ну да. Когда Бонопарт в москву вошел провианта было на год. Че он там не сидел лета не дожидался?
Вы видели как коровы пасуться? Они топчут больше чем едет даже под присмотром пастухов. Это только так называется "человек разумный".
Вы еще Чингиз Хана вспомните. Я остаюсь при своём мнении. 90% депопуляция - не БП ни разу и вообще полный анреал. Даже обсуждать не буду.
По мне если таки по универсальности - то универсальнее двудулки не найти. Не зря ведь даже в штампованных голливудских корках всякие отморозки типа Индиана Джонса и Макса Безумного и иже с ними - с обрезами двудульными лазят. А у самых реальных отморозков - самый реальный универсальный дульнопых на черняшке)
quote:сигареты без фильтра есть точно, тоже встречал
я о папиросах
простите, путаюсь в терминологии
Считал, что папироса и сигарета без фильтра - одно и то же quote:Ну да, ну да. Когда Бонопарт в москву вошел провианта было на год. Че он там не сидел лета не дожидался?Готовых ресурсов на три поколения безбедного жирного существования.
Вы видели как коровы пасуться? Они топчут больше чем едет даже под присмотром пастухов. Это только так называется "человек разумный".
А у нас продаются папиросы "Порожняк".Без табака.
quote:Кэмэл без фильтра и в мягкой пачке.
сигареты без фильтра есть точно, тоже встречал
я о папиросах
Есть, а если нет, можно заказать по почте. По крайней мере, у меня друг притаскивал их штатов Кэмэл без фильтра и в мягкой пачке.
Кстати, был какой-то юбилейный выпуск Лаки страйк - тоже без фильтра и в мягкой пачке... или это они и были... уж даже не упомню...
quote:Причем, надо брать что попроще и подешевле, то есть закупить папирос
Оффтоп
А в Вирджинии папиросы вообще есть?
как класс
quote:Всё думаю курева закупить на обмен.
Причем, надо брать что попроще и подешевле, то есть закупить папирос, а не сигарет с фильтрами.
Ну и картинка - поднять Максу настроение 
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Первое время может не быть.Буквально месяц-два.Про это тоже не надо забывать,потом то разживёмся стволами -патронам(кстати ништяки на обмен у всех припасены?),но от гопников в первое время чегото надо иметь.Они злые будут. .
Первое время не то что стрелять, дышать надо осторожно. Беспредел даже после БП рано или поздно закончится. Нужно просто дожить.
Всё думаю курева закупить на обмен. . Но боюсь... сам начну. Да и не светит пока такой БП.
quote:2) БП это типа 90% населения вымерло.
Такой вариант БП малореален
quote:Originally posted by HarryA:
И есть места где "все хорошо", а применение оружия как то не одобряется. Не останавливать же заводы, в самом деле.
Такие места будут всегда.
quote:Жратвы может не быть, воды чистой, медицины и подавно, горы трупов вповалку... но патронов почему-то всегда до жопы.
Первое время может не быть.Буквально месяц-два.Про это тоже не надо забывать,потом то разживёмся стволами -патронам(кстати ништяки на обмен у всех припасены?),но от гопников в первое время чегото надо иметь.Они злые будут.
quote:Так там боеприпас подвозился из мест где все хорошо, причем сами же говорите что снабжалось не мирное население. Бвло снабжение с определенными целями. Мы же говорим о ситуации когда нет снабжения. Никакого снабжению
Если будут хотя бы вяло текущие БД,с огнестрелом проблем не будет.Военным,в смысле. А в случае с Абхазией приблуды под гладкое просто никто не возил,потому дефицит.Частный случай,хотя там вполне бодрая охота.
Кстати,слышал что в Афганистане местные на уток чутьли не с кремнёвыми мушкетами охотятся.
quote:Originally posted by HarryA:
От чего же вредный? Занятия сельским хозяйством тут еще больший миф.
А других способов, откуда пища появляется, я не знаю?
Тут мифология продиктована климатом. У меня тепло и влажно 10 месяцев в году. Растёт почти всё. У вас наверно по-другому.
quote:Дык ведь
1) не каждый житель выживальщик
Успешное долговременное выживание зависит от нелинейных, нестандартных решений. Еды нет-ружьё-охота придёт в головы 100% выживших. 50% из них смогут это воплотить. В результате, вся дичь будет выбита и распугана на сотню км. Вы же сами это прекрасно понимаете, не хуже меня.
quote:
2) БП это типа 90% населения вымерло.
Это, извините, не БП, а фантазия. 10% выживших вообще ничего не надо будет делать кроме детей. Готовых ресурсов на три поколения безбедного жирного существования. Так что советую разобраться самому, что же такое БП.
quote:Между тем наблюдая за самыми различными БП на планете, от Южной Америки, до северной и восточной Африки, до Ближнего востока и дальше в Азию....
Это все не БП а ЛП. Когда есть силы и возможности этот ЛП организовать и поддерживать. И есть места где "все хорошо", а применение оружия как то не одобряется. Не останавливать же заводы, в самом деле.
quote:Вот в Абхазии к примеру
Так там боеприпас подвозился из мест где все хорошо, причем сами же говорите что снабжалось не мирное население. Бвло снабжение с определенными целями. Мы же говорим о ситуации когда нет снабжения. Никакого снабжению.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Вероятно, в Архангельске наоборот, но смею вас заверить это исключение.
Нет конечно. В Архангельске так же как и везде, хотя и не мегаполис.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Харри, подавляющее большинство сопалатников живёт в крупных городах, где поголовье людей в разы превосходил количество дичи.
Дык ведь
1) не каждый житель выживальщик
2) БП это типа 90% населения вымерло.
Задача не попасть в эти 90%, а хождение в атаку или уход в глухую оборону это выполнение совсем других задач.
Если город(а) жив(ы) то это не БП. А если город умер то че в нем делать?
quote:Originally posted by Max-Rite:
БП-охота для большинства это миф. Вредный такой миф, между прочим.
От чего же вредный? Занятия сельским хозяйством тут еще больший миф.
А других способов, откуда пища появляется, я не знаю?
Я понимаю, что у России особенный, неповторимый путь развития. И БП в России будет совершенно уникальный. Я это уважаю и принимаю к сведению. Между тем наблюдая за самыми различными БП на планете, от Южной Америки, до северной и восточной Африки, до Ближнего востока и дальше в Азию.... НИГДЕ не наблюдается недостаток патронов к нарезному. Жратвы может не быть, воды чистой, медицины и подавно, горы трупов вповалку... но патронов почему-то всегда до жопы.
quote:И основной вопрос - боеприпас. Где вы будете промышлять, патроны ведрами продавать не будут. А где будут, там выжиживальщику делать нечего.
Да ладно,как сказать.Вот в Абхазии к примеру,были большие проблемы с охотничьим порохом.Народ бодяжил как мог,и из НУРсов,и из артиллерийских,но сами понимаете,и чревато и не то.А с нарезным патроном проблем небыло там никогда.Любым.
quote:БП-охота
Затравишь оленя за целый день,
Убьешь, если ты не калека!
Но разве сравнить эту дребедень
С охотой на человека?
Как славно загнать человека в капкан,
Как славно травить человека!> (с) Р. Киплинг
Харри, подавляющее большинство сопалатников живёт в крупных городах, где поголовье людей в разы превосходил количество дичи. Вероятно, в Архангельске наоборот, но смею вас заверить это исключение. БП-охота для большинства это миф. Вредный такой миф, между прочим.
quote:выживальщик обязан сдриснуть от превосходящих сил мародёров.
Вот я и не пойму че то
quote:А в РККА двудулка была на воружении.Часто с ней в атаку ходили?
На хрена нам в атаку. У2,718бывать шхерясь и не высовываясь, в самом крайнем случае пальнуть разок для увеличения дистанции. Тут конечно хороша длинная очередь, но и заряд крупной дроби просвистит в ушах не у одного.
Моя мысля что оружие нужно будет в перву очередь для прокормиться. А много ли в лесу зверя? Вот птичек куда больше. По воробьям из автомата? Ну, ну.
И основной вопрос - боеприпас. Где вы будете промышлять, патроны ведрами продавать не будут. А где будут, там выжиживальщику делать нечего.
quote:одном отделении обычной пехоты, елозившей по грязи и дождям в зарослях. Моссберг 500 рядом с М-16. Это конкретно во Вьетнаме. "Список индивидуального оружия в армии США".
Ну,как мы знаем,М16 в первые годы была ещё тот подарок,по надёжности.Естественно,кто то таскал по привычке.Инерция мышления,кто то и с револьверов на пистолеты не желал переходить и во Вьетнаме таскал.Ктото и сейчас,в Ираке таскает,ковбой.типа. .Траву через помпу ещё курили,кстати.
quote:Там все написано: 5 образцов гладкоствола на вооружении.
А в РККА двудулка была на воружении.Часто с ней в атаку ходили?То что есть на вооружении-это вышибание дверей,метание всяких приблуд и травматические патроны,допускаю что и элкетрошокерные.Т.Е в ихнем ГРАУ,решили нашим парням может понадобится гладкое для выполнения полицейских задачь,таки пусть будет.
quote:У нас тоже пытались внедрять дробовики, примерно по одному бойцу на взвод. Типа, удобнее зачистку в городской черте проводить. Но вот у нас в армии не прижилось вообще. То есть абсолютно.
Потому что если промахнулся или не успел выстрелить первым, то труп (за то если попал, то аллиен-содомит сразу становился = фаршмак ). Говорят, что такие косяки были, хотя там не дети из них пуляли.
Вроде им на пробу Сайгу-12 втюхали, но от этого дела быстро отказались.
quote:Это только от безысходности, когда проклятые мародёры зажали со всех сторон. В остальных случаях выживальщик обязан сдриснуть от превосходящих сил мародёров. Не фронт же....Не заслон, которые так часто ставили в ВОВ, чтоб хоть на пол часа задержать превосходящие силы фрицев.Ввязываться в бой в одиночку, если не рембо, с вооруженной группой идущей с конкретной целью, разве что пройти путь воина до конца.
quote:с авиацией бороться нечем
А мося?
Ну-ка, что за перемена?
То не шутки - бой идёт.
Встал один и бьет с колена
Из винтовки в самолёт.
Трёхлинейная винтовка
На брезентовом ремне,
Да патроны с той головкой,
Что страшна стальной броне.
Бой неравный, бой короткий,
Самолёт чужой, с крестом,
Покачнулся, точно лодка,
Зачерпнувшая бортом.
Накренясь, пошёл по кругу,
Кувыркается над лугом, -
Не задерживай - давай,
В землю штопором въезжай!
Сам стрелок глядит с испугом:
Что наделал невзначай.
Скоростной, военный, чёрный,
Современный, двухмоторный
Самолёт - стальная снасть -
Ухнул в землю, завывая,
Шар земной пробить желая
И в Америку попасть. (с) В. Твардовский
Ввязываться в бой в одиночку, если не рембо, с вооруженной группой идущей с конкретной целью, разве что пройти путь воина до конца. Повадится кувшин по воду ходить, тут ему разбиту быть. А оно надо?
С учетом драп-тенденций... Да с чего вы взяли что на каждом перекрестке будут ларьки с патронами? Не, оружие конечно будет, и боеприпас будет, но вам он будет недоступен в количествах необходимых для ведения боевых действий.
quote:Originally posted by Ivaldan:
Миномета
Врут люди
quote:
с авиацией бороться нечем,
Врут люди
quote:
c бронетехникой тоже
А вот чего нет, того нет...
quote:Originally posted by Васёк:
на данный момент перекрыты все тактические ниши
.
Тебе же уже говорили, что ты пацифист.
Миномета нет, с авиацией бороться нечем, с бронетехникой тоже не справишься.... Или я не в курсе всего?
quote:Ну, мнение спорное. Иначе б ЮС арми и различные спецназы не использовали бы на войне и при спецоперациях дробометы в полный рост.
Коллега, я приводил на 83 странице (пост 1678) реальные фото ЧВК и армейцев, воюющих в ираке.
Обратите, пожалуйста, внимание, что у всех бойцов, даже тех, кто с дробовиками, все равно есть автоматическое нарезное оружие.
У нас тоже пытались внедрять дробовики, примерно по одному бойцу на взвод. Типа, удобнее зачистку в городской черте проводить. Но вот у нас в армии не прижилось вообще. То есть абсолютно.
quote:А то вон даже целое направление появилось - тактический гладкоствол. И недешево стоит,а все равно покупают
Маркетинг рулит миром. Это не тактикал, это tactiCOOL прибамбасы.
Сначала вас убеждают в необходимости задорого купить вещи, облегчающие вам жизнь и позволяющие меньше двигаться, а потом вам еще дороже продают абонементы в фитнесс-центры, мол, займитесь бесполезным ворочанием железа, а то вы мало двигаетесь
quote:В сети полно ссылок и на ВМВ и на другие конфликты, где гладкая помпа воевала рядом с нарезными автоматами.
Вы сами себе все обьяснили
Воевала РЯДОМ с нарезными автоматами. Да, как вспомогательное оружие ближнего боя очень хорош многозарядный гладкоствол, для решения вспомогательных задач. Когда взвод прорвался под прикрытием автоматного и пулеметного огня до окопов, то можно их помпой зачистить. За что помпа в 1 МВ и получила прозвище "окопная метла"
quote:Однако недооценивать гладкий не стану
Любое оружие нельзя недооценивать, даже резиноплюи иногда убивают.
Но вот и переоценка может быть смертельно опасна, да...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
До тех пор,пока не появились нормальные,штурмовые винтовки.
В одном отделении обычной пехоты, елозившей по грязи и дождям в зарослях. Моссберг 500 рядом с М-16. Это конкретно во Вьетнаме. Для вас не аргумент серьезности девайса, а для меня так очень даже.
В сети полно ссылок и на ВМВ и на другие конфликты, где гладкая помпа воевала рядом с нарезными автоматами. Сливала б нарезному в одни ворота, вряд ли шла по военным конфликтам уже 100 лет. Уж не говорю про современные "военные" боеприпасы для гладкоствола, типа вольфрамовой кубической картечи.
Я тут выше сам выбрал в качестве универсального оружия максимально короткую Саегу под russian short. Однако недооценивать гладкий не стану. Тозик курковка это одно, а какой-нить Бенелли м-4 ИЛИ СПАС 12 - СОВСЕМ ДРУГОЕ.
Кстати, если не лень - наберите в Википедии фразу "Список индивидуального оружия в армии США". Там все написано: 5 образцов гладкоствола на вооружении.
quote:Как что?Двустволку.Курковую горизонталку,по классике.
Тоже претендуете на Драффиновскую премию?
Как что?Двустволку.Курковую горизонталку,по классике.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Я сделаю обрез и подползу со спины...Автоматчикам не спастись!
Чего себе обрежешь-то?
Я сделаю обрез и подползу со спины...Автоматчикам не спастись!
quote:Originally posted by Taraz999:
Стремятся к нулю
Достигли нуля и начали копать...
quote:На более менее открытой местности,перспективы так себе.
Стремятся к нулю
quote:Во Вьетнаме и Корее помповые ружья применялись в джунглях в боевых порядках.
До тех пор,пока не появились нормальные,штурмовые винтовки.И у нас не джунгли,видимость в лесу как правило больше 50 метров.И у выживальщика врятли встанет задача типа-чарли ,наверно, в тех кустах,засыпем их картечью наугад,парни.
Хотя да,лес одно из мест,где гладкое хоть чтото может изобразить против нарезняка.Наряду с боем в помещении.На более менее открытой местности,перспективы так себе.
quote:Лука 22:36 в помощь.
quote:Originally posted by bskm:
Во Вьетнаме и Корее помповые ружья применялись в джунглях в боевых порядках. В Ираке и Афганистане присутствуют тоже. В условиях, когда в отличие от российских подразделений, американцы имеют возможность выбрать то оружие, которое является действительно эффективным. ИМХО - лучше рекламы боевым качествам гладкоствола не придумаешь. Возможно, по универсальности гладкий проиграет нарезному, не буду спорить. Но говорить о том, что он сгодится только против бакланов с арматурой, ИМХО некорректно. 10 зарядный кал. 12 полуавтомат, снаряженный связанной 6, 2 мм картечью. Ну ка его нах, попасть под такое чудо.
Мы имеем элементарную иерархию: нарезное>гладкое>холодное. Всегда можно найти исключительные и уникальные условия, где заточенная арматура лучше штурмовой винтовки.
Не так много? По сравнению с какими федеральными округами, позвольте спросить?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
уж не говорю про нарезное,которого в центральной части России на руках не так уж и много.Всё от региона зависит...[/B]
quote:Originally posted by Max-Rite:
То что спецы иногда используют один-два дробовика на десяток человек для выбивания дверей и зачисти помещений не значит, что гладкое имеет серьёзные преимущества перед нарезным.
Во Вьетнаме и Корее помповые ружья применялись в джунглях в боевых порядках. В Ираке и Афганистане присутствуют тоже. В условиях, когда в отличие от российских подразделений, американцы имеют возможность выбрать то оружие, которое является действительно эффективным. ИМХО - лучше рекламы боевым качествам гладкоствола не придумаешь. Возможно, по универсальности гладкий проиграет нарезному, не буду спорить. Но говорить о том, что он сгодится только против бакланов с арматурой, ИМХО некорректно. 10 зарядный кал. 12 полуавтомат, снаряженный связанной 6, 2 мм картечью. Ну ка его нах, попасть под такое чудо.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Коробочка капсюлей и банка дымаря в лихую годину,достаточно веское преимущество.
Может в ваших папуасиях оно и не так,а вот у нас в провинции,не то что нарезное,у охотников в запасе даже для гладкого порой не более 30 патрон имеется.И в пустую особо не стреляют.Я уж не говорю про нарезное,которого в центральной части России на руках не так уж и много.Всё от региона зависит...
Это не от региона зависит, а от человека и его отношения к вопросу выживания. Если у охотников нет запаса и нарезного, значит им не надо. А мы тут не охоту обсуждаем.
Лука 22:36 в помощь.
quote:Originally posted by Max-Rite:
То что спецы иногда используют один-два дробовика на десяток человек для выбивания дверей и зачисти помещений не значит, что гладкое имеет серьёзные преимущества перед нарезным.
Коробочка капсюлей и банка дымаря в лихую годину,достаточно веское преимущество.
Может в ваших папуасиях оно и не так,а вот у нас в провинции,не то что нарезное,у охотников в запасе даже для гладкого порой не более 30 патрон имеется.И в пустую особо не стреляют.Я уж не говорю про нарезное,которого в центральной части России на руках не так уж и много.Всё от региона зависит...
То что спецы иногда используют один-два дробовика на десяток человек для выбивания дверей и зачисти помещений не значит, что гладкое имеет серьёзные преимущества перед нарезным.
quote:Originally posted by Виталик:Инфа 100%
Ну, мнение спорное. Иначе б ЮС арми и различные спецназы не использовали бы на войне и при спецоперациях дробометы в полный рост. А то вон даже целое направление появилось - тактический гладкоствол. И недешево стоит,а все равно покупают. Как тут уже говорилось, в России на коленке собрать патрон для нарезного, мягко говоря, проблематично для обычного человека. А патрон для гладкого крайне просто.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Регулярно в "нарезном" вижу чудаков с заветной бумажкой в руках и без малейшего понятия, что покупать.
угу
-Розовая киснет, подскажите, чо брать?
у меня ВСЕ стволы были продуманы
и на данный момент перекрыты все тактические ниши
остаётся только доводить до ума существующие и копить патроны.....
quote:Originally posted by Shizakroid:
Позволю себе не согласится. Тренироваться надо с тем, что имеешь. БП придет и не факт что чудодейственная вундервафля для которой тренировался попадет в руки. Но теорию знать надо. Ну и тактику подстраивать под имеющееся вооружение.
Регулярно в "нарезном" вижу чудаков с заветной бумажкой в руках и без малейшего понятия, что покупать. Я предостерегаю от этого. А тренироваться надо и с гладким, и с холодным, и окурки в морду врага метко пулять. Но к нарезному нужно быть готовым, чтобы к моменту получения разрешения быть грамотным юзером и иметь деньги на покупку в тот же день.
quote:Originally posted by Max-Rite:
то нужно готовиться к покупке и начинать тренироваться УЖЕ СЕЙЧАС.
Позволю себе не согласится. Тренироваться надо с тем, что имеешь. БП придет и не факт что чудодейственная вундервафля для которой тренировался попадет в руки. Но теорию знать надо. Ну и тактику подстраивать под имеющееся вооружение.
Утка на большой воде более 50 м от берега практически для дробовика недосягаема, мелкашкой бьется уверенно и тушка не портится - но нельзя
Ни разу мелкашкой не охотился. Не самый первоочередной БП-девайс, но если есть возможность заиметь, то надо обязательно. Я свой 10/22 очень люблю.
quote:И еще гладкостволом сподручней охотиться на перо и мелкую дичь
Мелкашка зачастую удобнее, если БП Правила охоты изменит
quote:Originally posted by Demon_Pr:кроме одного. Соорудить нарезной патрон из подручнных средств это подвиг. А дробомёт можно заставить стрелять почти чем угодно. И у переломок простор для извращений в этом направлении самый большой.
И еще гладкостволом сподручней охотиться на перо и мелкую дичь. Иногда он удобнее в самообороне на дистанциях 0-5м. Ни в коем случае не надо выбрасывать гладкое после приобретения нарезного. У всего есть своя тактическая ниша, преимущества и недостатки. Но пока до БП еще есть время, надо его потратить на приобретение и освоение более эффективного оружия.
quote:Originally posted by Max-Rite:Нарезняк рулит и бибикает по всем параметрам.
кроме одного. Соорудить нарезной патрон из подручнных средств это подвиг. А дробомёт можно заставить стрелять почти чем угодно. И у переломок простор для извращений в этом направлении самый большой.
Кстати,судя по кино,обрезы любят американские бармены-закрепляют под стойкой.Наряду с бейсбольными битами.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Нарезняк рулит и бибикает по всем параметрам.
Инфа 100% . А гладкоствол - это просто "лучше, чем ничего". Как ни крути. Только от гопников с арматурой покатит. Но опятьже, диалектика. Если вами заинтересуются сурьезные люди, то ИМХО лучше всего тупо бечь от них как можно быстрее и как можно дальше.
quote:А вот и пример использования обрезов мосинки - отрывок из рассказа Гайдара "Обрез
Там превращали пехотные винтовки в подобие кавалерийских карабинов.То что получалось,под телогрейку не засунешь.
quote:Воистину так!
Коллега, смените аватарку, палитесь
quote:Нарезняк рулит и бибикает по всем параметрам.
Воистину так!
quote:Originally posted by Sygata:
Max-Rite, тоже верно. Можно еше сравнить насколько хорошо сохранятся патроны для гладкоствола и нарезняка в неиделаьных условиях и занимаемое ими место - как критерии возможности подготовки к БП
Нарезняк рулит и бибикает по всем параметрам.
quote:Originally posted by Taraz999:
Макс, но не отказался бы, что бы на болгарине твоем переводчик фиксировался в положении АВ? Чисто что бы було. Честно?
Вот честно, как на духу - пох совершенно. И это если он там сам волшебным образом появится и будет легальным. А если без волшебства, за деньги Дяде Сэму в анальное рабство? Да ни за что!
quote:А вот в БП Х/з куда бежать и что творить.
Ну блиннн.... коллега. Если не знаешь куда бежать и что творить, то ляг, поспи и всё пройдёт
Если не возникает никаких мыслей. что есть осознанная необходимость сотворить что-то констуктивное или не очень конструктивное, то забей намертво и отдохни.
А стаканчик доброго вина поможет расслабиться, я знаю, что говорю
Max-Rite, тоже верно. Можно еше сравнить насколько хорошо сохранятся патроны для гладкоствола и нарезняка в неиделаьных условиях и занимаемое ими место - как критерии возможности подготовки к БП
quote:Тараз давай на ты переходить?
Давай
quote:Тараз, поверь мне наслово, грамотный боец при необходимости такую плотность и точность огня в динамике и движении тебе даст, что взвод новобранцев в штаны наложат. Посмертно.
Макс, но не отказался бы, что бы на болгарине твоем переводчик фиксировался в положении АВ? Чисто что бы було. Честно?
quote:Originally posted by Sygata:
Не понимаю с какой радости обсуждение "универсального ружья" для выживания свелось к обсуждению что лучше для ведения боевых действий.
Тему с самого начала прочитайте и поймёте.
quote:
Сама задачка конечо абстракция - а вот если бы вы могли выбрать одно единственное, последнее оружие которое может всё...
В принципе наличие единственного помповика с 2-3 сменными стволами и прикладами даст довольно широкий выбор действий - условие ведь что ружье одно, стволы это запчасть, и про них ничего не сказано, т.е. можно вот так сжульничатьНарезное позволит увеличить расстояние, но при этом спор о его универсальности сведется к обсуждению можно ли покрыть все ваши нужды одним калибром.
В отличии от нарезного помповик со сменными стволами остаётся одного калибра. А при желании сжульничать можно взять мултикалиберную lower, десяток разных upper и выживать в своё удовольствие.
Не понимаю с какой радости обсуждение "универсального ружья" для выживания свелось к обсуждению что лучше для ведения боевых действий. Давайте тогда уже составим большой список "нафига козе баян", в смысле выживальшегу ружжо (наверняка где-то в поиске такой список уже есть
)Сама задачка конечо абстракция - а вот если бы вы могли выбрать одно единственное, последнее оружие которое может всё...
В принципе наличие единственного помповика с 2-3 сменными стволами и прикладами даст довольно широкий выбор действий - условие ведь что ружье одно, стволы это запчасть, и про них ничего не сказано, т.е. можно вот так сжульничать Если при этом сказать что хотелось бы иметь возможность скрытого ношения - то "гладкоствол" все же проще модернизировать побыстрому - поставил ствол покороче, приклад сменил, ушел. вернулся - поменял обратно.
Нарезное позволит увеличить расстояние, но при этом спор о его универсальности сведется к обсуждению можно ли покрыть все ваши нужды одним калибром.
quote:Originally posted by Taraz999:
не скажите, бывают ситуации когда плотный автоматный огонь необходим
но это так фантазерство
сказано ведь
Пулемета я вам ребята НЕ ДАМ! (с)
Тараз давай на ты переходить?
Плотность огня зависит не столько от автоматики оружия, сколько от скорости смены магазинов. А это навык нетренированному бойцу недосягаем. А значит хоть два автомата лоху дай, плотности не получишь (точности тем более).
Тараз, поверь мне наслово, грамотный боец при необходимости такую плотность и точность огня в динамике и движении тебе даст, что взвод новобранцев в штаны наложат. Посмертно.
И чтобы не быть голословным www.nytimes.com Очередями (короткими) стреляет только пулеметчик.
quote:Дерут их нещадно за очереди длиннее 3-х патронов. Вредно это... и для точности, и для ресурса/надёжности оружия, и для успеха в бою.
все правильно.. в современных "автоматах" уже есть переводчик отсекающий двойки или тройки
Автоматическое нарезное кмк было придумано, что бы уменьшить огрехи стрелковой подготовки вчерашних гражданских - мобилизованных за счет плотности огня
quote:А если серьёзно, то в такой ситуации я поставлю на грамотного стрелка с п/а, нежели на лохов с поливалками.
не скажите, бывают ситуации когда плотный автоматный огонь необходим
но это так фантазерство
сказано ведь
Пулемета я вам ребята НЕ ДАМ! (с)
А кто такие "амерские нефтянники"? Который раз тут уже вижу о них упоминание. Я что-то пропустил в жизни?
quote:Originally posted by Taraz999:
Совершенно верно
НО
Вряд ли один грамотный стрелок спосбен противостоять автоматическому огню нескольких неграмотных
Против него работает несгибаемая теория вероятности
Зависит от того, сколько они по нему будут стрелять и есть ли у них infinite ammо чит. А если серьёзно, то в такой ситуации я поставлю на грамотного стрелка с п/а, нежели на лохов с поливалками. Опять же приведу в пример всем надоевших амерских нефтяников. Дерут их нещадно за очереди длиннее 3-х патронов. Вредно это... и для точности, и для ресурса/надёжности оружия, и для успеха в бою. Предлагаю всем отвлечься от просмотра х/ф с обрезами, пойти на ютуб и посмотреть как они стреляют, как двигаются, как перезаряжают, как прикрывают друг друга...
Ну и не вредно сравнить их навыки со своими...
quote:Грамотные стрелки очередями не стреляют.
Совершенно верно
НО
Вряд ли один грамотный стрелок спосбен противостоять автоматическому огню нескольких неграмотных
Против него работает несгибаемая теория вероятности
quote:Originally posted by rapsan:
Лучшим БП ружьём будет то, чем Вы постоянно пользуетесь сейчас (охота, стенд, практика и т.д.).
Хоть запрактикуйся вусмерть, гладкое никогда не будет лучше нарезного. Если нарезного еще нет, то нужно готовиться к покупке и начинать тренироваться УЖЕ СЕЙЧАС. Чтобы не было такого, что бумажка на руках, а денег нет, боеприпасов нет, магазинов нет... и самое главное нет ни малейшего представления, что покупать и как стрелять. За пять лет ожидания можно приобрести огромное кол-во знаний и даже опыта с будущим оружием.
quote:Прошу не обижаться, но и Сайги нарезные проигрывают с их одиночным огнём.
Грамотные стрелки очередями не стреляют.
Лучшим БП ружьём будет то, чем Вы постоянно пользуетесь сейчас (охота, стенд, практика и т.д.).
Почему любое?
Да потому, что любое гражданское ружьё всё равно в том или ином виде проигрывает любому военному образцу. Прошу не обижаться, но и Сайги нарезные проигрывают с их одиночным огнём.
Из того, что имеем возможность купить- должно быть полуавтоматическим с максимальной ёмкостью магазина. Доработать автоматику до совершенства у Всех пока есть время, но и себя доработать надо не забыть.
Тут многие про двухстволки рассуждают, мол надёжны они, стрелять могут чем угодно. Вывод напрашивается, что заряжать они их собираются всяким ГОВНОМ, уж простите. Но, существует золотая троица: патрон - оружие - стрелок, и если что то не так, то результативной стрельбы не будет. Ни когда!!!
Лично я, никогда не заряжу говённый патрон в свой девайс, а трофейные использовать буду только после переборки, добытые в заводских упаковках поставлю на БД только после отстрела и пристрелки оружия + проверки автоматики.
Ну что ж... Коль так много камрадов считают, что война это наилучший из сценариев БП, я приму эту ТЗ как имеющую право на существование. Как человек гражданский, семейный и невоеннообязанный, я конечно такой точки зрения не разделяю. Но раз здесь так много выживальщиков, которые оставят семью и друзей и пойдут воевать... пусть будет так.
quote:Originally posted by drafi:
Вот примеры из Википедии об обрезах в кинолентах:В фильме <Брат> один из эпизодов посвящён изготовлению обреза гладкоствольного ружья и дальнейшему его применению.
В фильме <Поп> партизан Алексей Луготинцев стреляет из обреза винтовки Мосина[6].
В фильме <Безумный Макс> главный герой использует обрез.
В фильме <Терминатор> Кайл Риз делает из дробовика Ithaca 37 обрез.
В фильме <Однажды в Мексике> герой Антонио Бандераса хранит обрез (строго говоря - хаудах) в гитаре, в фильме <Отчаянный> - в футляре для гитары.
В фильме <Бесславные ублюдки> сержант Донни Доновиц по прозвищу <Жид-Медведь> в исполнении Элая Рота вооружён обрезомкстати Безумный Мах снят ещё в середине 80-х, фильм поучительный. Купил все 3 части и пересмотрел.
Очень показательно. Учимся выживать не по опыту реальных события, а по художественным фильмам.
quote:Originally posted by drafi:
тёплая летняя ночь,Самое лучшее время БП шопинга для одиночки. Что с собой взять из того что сейчас можно легально купить.
ПНВ
Война это четкая структура и организация. Но вот четкость и организованность будет за счет призванных в армию. Причем на войне будет понятно кто "плохие" а кто "хорошие", в отличии от БП, в котором каждый сосед не то друг не то враг. К тому же все инструкции на все случаи жизни для армии написаны, а те что не написаны переданы устно в краткой и запоминающейся форме.
А вот в БП Х/з куда бежать и что творить.
Так что война лучше чем БП по одной простой причине -она понятнее.
quote:Originally posted by Max-Rite:В третий раз повторяю. Я предлагаю готовиться к ХУДШЕМУ варианту. Худший вариант БП это война. Неужели это такая сложная концепция, что половина участников просто не могут понять о чём я говорю? Киргизинг, Аргентина, Катрина, это мягкие, временные БП. К ним большинство разумных, предусмотрительных людей без всякой Ганзы готова. Я же предлагаю готовиться к действительно плохим временам. "Тяжело в учении, легко в бою"? Ничего не напоминает, не? А, Лавер?
В случае войны мне дадут АКМ,патроны к нему и пару гранат - концепция выживания будет в корне отличатся от выживания в других БП.Если чесна то я больше наводнения опасаюсь чем войны.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Худший вариант БП это война.
О нет, вот тут вы совсем не правы. Война - это так, мышиная возня по сравнению с реально серьезными песцами.
Вот примеры из Википедии об обрезах в кинолентах:
В фильме <Брат> один из эпизодов посвящён изготовлению обреза гладкоствольного ружья и дальнейшему его применению.
В фильме <Поп> партизан Алексей Луготинцев стреляет из обреза винтовки Мосина[6].
В фильме <Безумный Макс> главный герой использует обрез.
В фильме <Терминатор> Кайл Риз делает из дробовика Ithaca 37 обрез.
В фильме <Однажды в Мексике> герой Антонио Бандераса хранит обрез (строго говоря - хаудах) в гитаре, в фильме <Отчаянный> - в футляре для гитары.
В фильме <Бесславные ублюдки> сержант Донни Доновиц по прозвищу <Жид-Медведь> в исполнении Элая Рота вооружён обрезом
кстати Безумный Мах снят ещё в середине 80-х, фильм поучительный. Купил все 3 части и пересмотрел.
Доброго всем времени суток, друзья.
Max-Rite - мои извинения, был не прав. . Стволы кайфовые.... для России. Для штатов, где все кроме младенцев и больных альцгеймером вооружены - от соседа отстрелятся пойдёт.
Чувствую взбаламутил я темку. Ничё, в споре рождается истина.
Предлагаю такой вариант - Смеркалось........ тёплая летняя ночь, стрекочут сверчки, темно совсем (какие там 300м, с трудом можно отличить силуэты развалин на фоне неба) Развалины - штука опасная сама по себе, сломаешь ногу - лечить негде( фонариками пользуются только самоубийцы). Самое лучшее время БП шопинга для одиночки. Что с собой взять из того что сейчас можно легально купить.
А вот и пример использования обрезов мосинки - отрывок из рассказа Гайдара "Обрез".
ДАЁШЬ ПРЕМИЮ МОЕГО ИМЕНИ!!!
Построили роту развернутым фронтом. Скомандовали "на руку". Пошли вдоль фронта. Вместо ровной щетины стальных штыков перед нами был какой-то выщербленный частокол хромых обрезков, из которых только изредка высовывались стволы необрезанных винтовок, но и те были без штыков...
"Обрез"
Я покачал головой, Трач отвернулся вовсе. Видно было, что это убогое зрелище выше его сил.
Скомандовав "к ноге", я начал речь с нескольких крепких, едких фраз. Говорил я долго, убеждал, доказывал всю нелепость уродования винтовок, ссылался на стрелковый устав. Под конец мне показалось, что речь моя имеет некоторый успех и доходит до сознания бывших махновцев.
Но это было не совсем так, ибо когда я кончил, то сначала молчали все, потом кто-то из заднего ряда буркнул:
- Что нам, впервой, что ли?..
И сразу же прорвалось еще несколько голосов:
- А как мы возле Александровска обрезами белых крыли?
- Как так не попадает?.. Тут самое важное - нацелиться, - послышались поддерживающие голоса
LAVER
Сонце дорого, партизан вы наш отмороженый. Это только у Атоми - я плять одиночка-беспредельщик, и мне все по..куй, буду беспридельничать, и нечего мне не будет. Если и будет живой одиночка. то он должен сидеть тишее воды ниже травы, а не ходить размахивать обрезом. Ну повезет убить тебе когото по счастливой случайности, ну двух.А тем более рейды с обрезом в войну - пристрелит как марадера первый же патруль, в условиях войны с различными маргинальными элиментами не церемоняться. И вы только рескните вступить с гладкостволом в перестрелку с вояками. Потом будут вытравливать как как собаку дикую. А вообще дорогой мой, я советовал бы вам обратиться к психиатору, видимо отсидка отрицательно повлияла на ваше психологическое состояние, у вас ярко выраженна ассоциальность.
Вообще, как по мне, есть один адекватный способа выжить во время войны - первый это Покинуть с сеиьей зону конфликта. и при наличии желания вернуться и присоедениться к действующим подразделениям.
quote:Originally posted by LAVER:
Война-это наилучший,а не худший вариант БП.
Однако!
Ну а БП это лучшие дни в жизни, по аналогии
Не отвечу вам тем-же,потому,как рассматриваю всех ганзовцев(и дураков-тоже)-как своих друзей.
quote:Originally posted by LAVER:
Война-это наилучший,а не худший вариант БП.
В очередной раз убеждаюсь, что вы совершенно умственно неадекватны. Постоянно забываю. Надо написать фломастером на стене рядом с компьютером. Не смею вам больше мешать.
Война-это наилучший,а не худший вариант БП.
Война-это снабжение противоборствующих сторон качественным оружием и продовольствием,возможность осуществлять продуманные операции и контръоперации.Война-это можно сказать-мать родна.
Хуже-когда так долбанёт-что никого и ничего нет,а вы как дурак-остались один -на плоту,например-когда все остальные -утонули.
Или сепербацилла-это тоже-пипец.
Или метеорит большой,а вы в собственном бункере заховались,но таких,как вы-мало,и планета-безжизненна-тектонические подвижки на ближайшие сто лет-обеспечены после падения большого метеора....
Или роботы,сцуко,как в Терминаторе-захватили власть,поняв однажды-что человеки-это кавно,и их душить надо,где поймают...
quote:Originally posted by LAVER:Причём тут военные конфликты?
БП условия-это не военный конфликт.
БП условия-это больше напоминать будет лагерь беженцев там,где люди в куче
В третий раз повторяю. Я предлагаю готовиться к ХУДШЕМУ варианту. Худший вариант БП это война. Неужели это такая сложная концепция, что половина участников просто не могут понять о чём я говорю? Киргизинг, Аргентина, Катрина, это мягкие, временные БП. К ним большинство разумных, предусмотрительных людей без всякой Ганзы готова. Я же предлагаю готовиться к действительно плохим временам. "Тяжело в учении, легко в бою"? Ничего не напоминает, не? А, Лавер?
Мне тоже немного Драффиновской премии
Если посмотреть на опыт Киргизии, то у большинства вообще дубьё и ножи. Что, есть какие-то виды огнестрела, включая фитильные дульнозарядки, которые хуже них?
quote:Originally posted by Max-Rite:Учите тактику и исторю военных конфликтов. Перестрелки на 50м исключительно редки. На войне это слишком близко, а в мирной жизни (преступность, самооборона) слишком далеко.
Причём тут военные конфликты?
БП условия-это не военный конфликт.
БП условия-это больше напоминать будет лагерь беженцев там,где люди в куче,или наоборот-позиционную войну-там-где они прячутся реально от мародёров.
"Вы танк или самолёт?".
Я выживальщик,и так глупо,как стоящий под огнём артиллерии,бъющей прямой наводкой танк или самолёт-я выступать в постБПшные времена-не намерен.
quote:если Вы такое потяните - флаг Вам в руки
Васек,что за сарказм?
,я просто спросил,раз такое дело,то Смоллет-молодец! quote:собирайте людей со всей страны,
зачем мне это?
quote:Originally posted by bdk:
Васек,какие у Смоллета,регалии,награды? что он тренинги проводит.
он это дело знает и любит
вот мне лениво искать стрелковые упражнения, покупать стрелковый таймер, подбивать на это безобразие отделение взрослых занятых мужчин, заготавливать мишенную обстановку, договариваться с охраной стрельбища, тащить всё на себе, плюс коллективную аптечку, сухпаи, мишени, ползать по стрельбищу, расставляя рубежи, распечатывая мишени и стрелковые карточки, следить за нами, чтобы никто с заряженным карабином не шлялся, проводить инструктажи по ТБ, бегать С КАЖДЫМ стрелком упражнение с таймером в руке, заносить все результаты в стрелковые карточки, подсчитывать очки, следить за чистотой стрельбища после нас, ...... у меня уже склероз не помнит всего, что делает организатор стрельб
если Вы такое потяните - флаг Вам в руки
собирайте людей со всей страны, как это делает Смоллет
quote:Originally posted by Aves___Lom:
Ладожское озеро- на два пальца от солнца по направлению к белой березе. Ищите...Ответ неверный - минус почка.Потеряшка блин...Потерял это ты мог в детстве сказать своей маме когда на сдачу с хлеба покупал сигареты.А тебе м...ку государство доверило хранить и применять оружие для охотничих целей и самообороны.Оружие это плять не в жопе ковырятся это плять ответсвенность мать твою!И если тебе идиоту это не понятно то получиш ты здюлей,лишишся права на оружие а то и зону топтать отправишся и это будет правильно и этого я считаю мало!Из-за таких кретинов как ты для которых ствол это игрушка - постоянно ужимают ЗОО и страдают нормальные адекватные владельцы оружия.
Дурак, ой дурак...
quote:а вот и есть. 133-ей можно взять за ствол и с размаху у...бать, а 1300 жалко-редкая вещь
Коллега, осознайте, что Вы - еще более редкий организЬм нежели Вин 1300.
В критической ситуации все средства уебания хороши
quote:Originally posted by Shizakroid:
вот бы их еще и переводили на русский- цены б им не было.
Да там в принципе почти всё понятно - можно без перевода, всё наглядно.
Главное, чтобы эти ребята выпускали свои фильмы, а мы их ... купим обязательно! За эти диски реально не жалко заплатить и по 100$
quote:Originally posted by Aves___Lom:
Искалибы с водолазами и если ружжо там то найдут а если нет то добро пожаловать в АД.
Где ж Вы набираетесь этого бреда? Ну какие нахрен водолазы? Ну какой ад? Вы хотя бы себе примерно представляете сколько стволов теряется и топится по пьяни?
quote:Originally posted by Max-Rite:
с гладким в домике и писец
вы абсолютно правы. Гладкоствол будет эффективен только при обороне внутри дома или огороженного участка в 10-15 соток. Так же при зачистке площадки от каких нибудь особо нехороших содседей. Ну и в лесу, где дальше 25 метров не особо то и видно.
Т.е. я канонiчно сижу у себя в квартире ака Ахметка, у входа в подьезд висит табличка "не влезай- убьёт" с кровищщей вокруг. Всякий вошедший воспринимается как враг и зачищается внутри дома.
Так что если "писец" то с гладким только в домике
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Некоторые даже доказывают превосходство гладкого ствола над нарезным
Ну хорошо, любой "коренной житель северных народностей" сделает вас с нарезью в своём лесу и с одностволкой 32 калибра. А в тундре с скс без оптики будет весьма успешно щемить вас с .338
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Васёк, будете участвовать, напишите потом, плиз, обзорчик, оченна интересно
просим- просим!
quote:Originally posted by SETH:
благо что еще Суарез да Магпул фильмы свои снимают
вот бы их еще и переводили на русский- цены б им не было.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
в плане тактики применения
а вот и есть. 133-ей можно взять за ствол и с размаху у...бать, а 1300 жалко-редкая вещь
quote:нас Смоллет уговорился провести нам тренинг по тактическому дробовику
Васек,какие у Смоллета,регалии,награды? что он тренинги проводит.
Бывает
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
коллега, а что мешает взять отпуск на недельку и рвануть к тому же Смоллету?а то это напоминает Уточку - "Канеееееееешна... "
коллега, диплом, мать его, мешает
да +на вождение записался
quote:буду с мр-133
строго между нами, отличий от win1300, в плане тактики применения, не выявлено
quote:Originally posted by SETH:
тренинги разные интересные.
так всё сами
диаспора Ижевская долго на жёпе не может усидеть
всё нам то в ебеня, то на стрельбище надо.....
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Васёк, будете участвовать, напишите потом, плиз, обзорчик,
буду с мр-133
скорее напишу моменты, на которые обратил внимание
тактические приёмы, вопросы снаряги и т.д.
quote:везет людям , тренинги разные интересные.
а мне самому доходить приходиться до всего
коллега, а что мешает взять отпуск на недельку и рвануть к тому же Смоллету?
а то это напоминает Уточку - "Канеееееееешна... " ))
quote:Originally posted by Васёк:
у нас Смоллет уговорился провести нам тренинг по тактическому дробовику
обычно он нас с Саёжками нарезными гоняет
а теперь и с гладкими трубами побегаем
уверен, что у меня в голове многое изменится в отношении помпы.....
везет людям , тренинги разные интересные.
а мне самому доходить приходиться до всего, благо что еще Суарез да Магпул фильмы свои снимают.
Ирак, Ливия - хули там смотреть с чем арабьё воюет?
В зелёнку их вьетнамскую, например
Пусть тогда и попрыгают в платьях-бурнусах своих, пусть покривляются
quote:Смоллет уговорился провести нам тренинг
Смоллета в капитаны!
Помню его заманчивое предложение. Мне жаба не подписала. Васёк, будете участвовать, напишите потом, плиз, обзорчик, оченна интересно
у нас Смоллет уговорился провести нам тренинг по тактическому дробовику
обычно он нас с Саёжками нарезными гоняет
а теперь и с гладкими трубами побегаем
уверен, что у меня в голове многое изменится в отношении помпы.....
quote:суровый волосатый выживальщик несмотря на все ништяки упиваться БП будет совсем недолго...
Суровый волосатый выживальщик, скорее всего не дурак и не хочет "скорей бы БП"
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Уточняйте ТЗ
Я ж сказал, хорошие фото.
quote:У ЧВК на фотах гладкое явно для открытия дверей и 0-5м
Уточняйте ТЗ
Требовали обрезы и гладкий - нате. Ясен пень, не вертолеты им сбивать.Малайцы с помпами явно для выбивания низеньких дверей
У укурка, скорее, что-то вроде ИЖ-18 в 32 калибре
У второго номера снайперской пары полноразмерный рем. Явно чтобы можно было прошманать какой-нибудь домишко, где они запланировали расположиться.
Против IRA-гопника и мужика в маске с помпой возражений нет?
Макс, я не говорю, что гладкий - вундерваффе. Просто он у меня есть. И если случится БП, то я буду занят выживание в БП, а не "добычей" нарезняка. Он и так или появится в качестве побочного продукта выживания, либо вообще без него все обойдется
quote:Да ваще-то я не против, что БП так и не случится
Я тоже не против. Но если по расписанию есть, то это дело никак обойти нельзя.
Процедура обязательна
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Думаю, что любой экзальтированный малолетка, "ждущий" БП завоет и запросится обратно домой к маме, если придется реально жить в условиях близких к БП.
Да я думаю, даже суровый волосатый выживальщик несмотря на все ништяки упиваться БП будет совсем недолго...
quote:Да... здесь пока этого БП дождёшся
Да ваще-то я не против, что БП так и не случится
Прошу не банить в палате Ибо хорошо порассуждать о БП, собрать расово-верный ТЧ, завалить погреба ништяками и потом спорить о преимуществах "ржавых обрезов с изолентой" перед минутным прецезионным болтовиком, при этом пользуясь всеми благами цивилизации.
Думаю, что любой экзальтированный малолетка, "ждущий" БП завоет и запросится обратно домой к маме, если придется реально жить в условиях близких к БП.
Да... кабаны это проблема. Здесь на юге кабаний ЛП намечается. Расплодились просто пипец.
quote:Кстати, я на 99% уверен, что все успеют получить нарезное до настоящего БП.
Да... здесь пока этого БП дождёшся не один ствол расстреляешь в лоскуты, пока за кабанами бегаешь
quote:У ЧВК на фотах гладкое явно для открытия дверей и 0-5м.
Ещё при БП из ГС можно пальнуть "куда-то в направлении туда" и быстро сдриснуть пока противник думает, что за йух.
Ещё с ГС может за углом сидеть любой старикан из группы, ребёнок или хрупкая барышня и создавать звуковой фон, пока остаьные магазины набивают.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:Мой моск штормиД!
На фото представлены:
1. ЧВК в Ираке в ассортименте
2. Снайперская пара где-то там же
3. Укурок с берега слоновой кости... или где там буча была
4. 2 tickets 2 Dublin - гопник с обрезом в дублине
5. Чувак с помповиком на фоне пост-советского пространстваДа, чуть не забыл, требую премию имени Драфи за популяризацию обрезов при БП и военных конфликтах
И вообще, название Драфиевская пермия мне нравится
Хорошие фотки. Маладца. У ЧВК на фотах гладкое явно для открытия дверей и 0-5м. У укурка по-моему нарезняк.
Ну так а накой с гладким если можно с нарезным? Но тема то не про это. Так можно много тем закончить.
quote:Originally posted by StrellOK:
У меня такое ощущение, что мы говорим на разных языках...
Я вам говорю: есть человек с ружьём, он сидит в засаде, подпускает цель на 35 метров и стреляет. Вы мне упорно говорите что 300м и ниипёт. Нет, реальный боевой опыт это конечно круто, но как-то блин засады то делают! 500 метров если в чистом поле сидеть, а если по городу шастать то из окон на головы стреляют, опять же боевой опыт амеров. У ружья свои особенности применения, и в этой теме мы ИХ обсуждаем.
Я пытаюсь основывать свои выводы на реальных данных. Что используют в засадах в том же Ираке, и на каких дистанциях. Из чего стреляют в Ливии. Из чего стреляли в Чечне. Ну не используют там гладкое, понимаете.
Сколько я историй наслушался, и про фугасы, и про ПГ-7 в живот, и про засады... ну никто с гладким не атакует. И уж тем более не выживает. На основе вот этих реальных данных, я вам предлагаю отбросить фантазии и подумать о том, как же будет выглядеть БП в худшем для вас сценарии.
А пример с дистанциями я привёл, чтобы наглядно показать насколько даже самое простое нарезное превосходит гладкое. И сделать второй вывод - лучшее БП-ружьё, это не ружьё.
Ну как... теперь на одном языке говорим?
Сколько вам до нарезного ждать?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Кстати предлагаю мозговой штурм. В каком реальном БП участвовали обрезы и гладкоствол? Фото док-ва обязательны.
Мой моск штормиД!
На фото представлены:
1. ЧВК в Ираке в ассортименте
2. Снайперская пара где-то там же
3. Укурок с берега слоновой кости... или где там буча была
4. 2 tickets 2 Dublin - гопник с обрезом в дублине
5. Чувак с помповиком на фоне пост-советского пространства
Да, чуть не забыл, требую премию имени Драфи за популяризацию обрезов при БП и военных конфликтах
И вообще, название Драфиевская пермия мне нравится
У меня такое ощущение, что мы говорим на разных языках...
Я вам говорю: есть человек с ружьём, он сидит в засаде, подпускает цель на 35 метров и стреляет. Вы мне упорно говорите что 300м и ниипёт. Нет, реальный боевой опыт это конечно круто, но как-то блин засады то делают! 500 метров если в чистом поле сидеть, а если по городу шастать то из окон на головы стреляют, опять же боевой опыт амеров. У ружья свои особенности применения, и в этой теме мы ИХ обсуждаем.
quote:Originally posted by StrellOK:А ещё есть эта тема, в которой обсуждается БП ружьё. Ружьё, не автомат, не снайперка, не пистолет. Я не спорю, нарезняк рулит и нагибает, но блин не его обсуждаем то.
В теме идёт 83-я страница. Все виды гладких ружей уже перетёрли неоднократно. И обрезы тоже. В свою очередь, я пытаюсь сделать (промежуточный?) вывод, что универсальное БП-ружьё. Это НЕ РУЖЬЁ.
quote:Originally posted by HarryA:
чет я не понял ни хрена. Какие такие дистанции? Сядете Соловьем-разбойником на прямоезжей дороженьке и не пропустите ни пешего ни конного? Так ведь обязательно какой нить Илья из села карачарова, что под муромом, али из других мест, да найдется.
Вот тут правильные мысли:
Я всего лишь предлагаю готовиться к ХУДШЕМУ, а не придумывать удобные дистанции и выбирать из сотни БП-сценариев особо понравившийся.
quote:Originally posted by StrellOK:Ну и что?
Да фигня! Подумаешь реальный опыт боевых действий и уставы общевойскового боя. Вы свою реальность придумаете. С блэкджеком и шлюхами. И плевать вам на уставы.
quote:
То что 300 метров это круто и для штурмовой винтовки и для бравых американских нефтяников никто не спорит,
Нет. 300 это круто для жирного амерского копа с АR-15 из ормага на углу. А для амерского нефтяника 300 это норма второй недели КМБ. А когда они едут качать нефть, то норма уже 500-600. Желаю удачи навязать ему 35.
quote:
с чего вы взяли что все будут вести огонь на этой дистанции то?
Ни с чего. Я уверен, что далеко не все внемлют моим не очень-то завуалированным предупреждениям.
чет я не понял ни хрена. Какие такие дистанции? Сядете Соловьем-разбойником на прямоезжей дороженьке и не пропустите ни пешего ни конного? Так ведь обязательно какой нить Илья из села карачарова, что под муромом, али из других мест, да найдется.
Вот тут правильные мысли:
quote:Да, я лучше дома сидеть бухать буду пока такие ухари друг друга не перестреляют к едрене фене
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:Вообще-то, есть две концепции.
1. Оружие, которое есть в наличии уже сейчас и которое не нужно добывать.
2. Оружие, которое наиболее предпочтительно для выживания в условиях кирдыка и после него.
А ещё есть эта тема, в которой обсуждается БП ружьё. Ружьё, не автомат, не снайперка, не пистолет. Я не спорю, нарезняк рулит и нагибает, но блин не его обсуждаем то.
quote:Originally posted by StrellOK:
Тема - БП ружьё. Начнут с того что есть, а наиболее распространено в этой стране у простых граждан именно охотничье оружие, собственно это и обсуждали.
Вообще-то, есть две концепции.
1. Оружие, которое есть в наличии уже сейчас и которое не нужно добывать.
2. Оружие, которое наиболее предпочтительно для выживания в условиях кирдыка и после него.
quote:Originally posted by Max-Rite:Если б только сторонники обрезов и гладкого так сформулировали бы свою мысль, я б давно уже спать пошел бы. С чистой совестью и спокойным сердцем. Так не-е-е-е-е-т... тут здравым смыслом и не пахнет. 35 м с гладким в домике и писец!
Некоторые даже доказывают превосходство гладкого ствола над нарезным.
quote:Originally posted by Мизраэль:
Мне кажется люди сейчас рассуждают из того, что у них есть. Есть только гладкое, значит будем думать как воевать с гладким. Все тут понимают что нарезная Сайга лучше обрезаной двустволки, просто люди пытаются ситуацию под себя приспособить, видимо подсознательно уже понимая, что нарезное получить не успеют. У меня есть только гладкоствольное, я осознаю, что могу не успеть получить нарезное (лавочку в конец прикроют, эконом БП придёт, оккупация, йелоустоут), поэтому думаю как получить максимум с того что есть. Появится возможность взять нарезное, возьму не раздумывая (и любой тут возьмём, выкинув свой обрез нафиг). Но пока перспективы больно туманны.
Если б только сторонники обрезов и гладкого так сформулировали бы свою мысль, я б давно уже спать пошел бы. С чистой совестью и спокойным сердцем. Так не-е-е-е-е-т... тут здравым смыслом и не пахнет. 35 м с гладким в домике и писец!
Кстати, я на 99% уверен, что все успеют получить нарезное до настоящего БП.
quote:Originally posted by Max-Rite:Объясняю. Дистанция 300-600м это реальная дальность поражения биоцели пехотинцем со стандартной штурмовой винтовкой в ходе боевых действий в Ираке. (Инфа от реальных участников). 300м это максимальная дальность стрельбы из штурмовой винтовки при подготовке американского полицейского. 300м это оптимальная дистанция для поражения биоцели в уставе общевойскового боя.
Если бы я хотел спокойно сидеть в ковбойской шляпе и отстреливать челядь в ушанках, я бы заявил дистанцию в 1200м. И утверждал бы, что любой у кого нет болта или п/а на 308 - конченный лошара и к БП допущен не будет по профнепригодности. Но я так не делаю, однако.
Ну и что? То что 300 метров это круто и для штурмовой винтовки и для бравых американских нефтяников никто не спорит, с чего вы взяли что все будут вести огонь на этой дистанции то?
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:Ни одного чучела с обрезом двустволки замечено не было. Очевидно вымерли в следствие естественного отбора.
Кстати предлагаю мозговой штурм. В каком реальном БП участвовали обрезы и гладкоствол? Фото док-ва обязательны.
quote:Originally posted by StrellOK:Чем мои удобные дистанции так сильно отличаются от вашей уютненькой 300 метровки, на которой можно сидеть в ковбойской шляпе и отстреливать челядь не особо напрягаясь?
Объясняю. Дистанция 300-600м это реальная дальность поражения биоцели пехотинцем со стандартной штурмовой винтовкой в ходе боевых действий в Ираке. (Инфа от реальных участников). 300м это максимальная дальность стрельбы из штурмовой винтовки при подготовке американского полицейского. 300м это оптимальная дистанция для поражения биоцели в уставе общевойскового боя.
Если бы я хотел спокойно сидеть в ковбойской шляпе и отстреливать челядь в ушанках, я бы заявил дистанцию в 1200м. И утверждал бы, что любой у кого нет болта или п/а на 308 - конченный лошара и к БП допущен не будет по профнепригодности. Но я так не делаю, однако.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Посмотрите, чем в Ливии воюют. Чем в других странах Африки и Азии:
1. Автоматы Калашникова ранних модификаций.
2. М-14.
3. ПКМ.
4. ДШК, Утес.
5. РПГ-7.
Ни одного чучела с обрезом двустволки замечено не было. Очевидно вымерли в следствие естественного отбора.
Тема - БП ружьё. Начнут с того что есть, а наиболее распространено в этой стране у простых граждан именно охотничье оружие, собственно это и обсуждали.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Я всего лишь предлагаю готовиться к ХУДШЕМУ, а не придумывать удобные дистанции и выбирать из сотни БП-сценариев особо понравившийся
Мне кажется люди сейчас рассуждают из того, что у них есть. Есть только гладкое, значит будем думать как воевать с гладким. Все тут понимают что нарезная Сайга лучше обрезаной двустволки, просто люди пытаются ситуацию под себя приспособить, видимо подсознательно уже понимая, что нарезное получить не успеют. У меня есть только гладкоствольное, я осознаю, что могу не успеть получить нарезное (лавочку в конец прикроют, эконом БП придёт, оккупация, йелоустоут), поэтому думаю как получить максимум с того что есть. Появится возможность взять нарезное, возьму не раздумывая (и любой тут возьмём, выкинув свой обрез нафиг). Но пока перспективы больно туманны.
Посмотрите, чем в Ливии воюют. Чем в других странах Африки и Азии:
1. Автоматы Калашникова ранних модификаций.
2. М-14.
3. ПКМ.
4. ДШК, Утес.
5. РПГ-7.
Ни одного чучела с обрезом двустволки замечено не было. Очевидно вымерли в следствие естественного отбора.
quote:Originally posted by Max-Rite:Продолжайте выдумывать "удобные дистанции". Я не буду вам мешать.
Чем мои удобные дистанции так сильно отличаются от вашей уютненькой 300 метровки, на которой можно сидеть в ковбойской шляпе и отстреливать челядь не особо напрягаясь?
quote:Originally posted by StrellOK:Периметр довольно громкое слово, они наверно оттуда и за водичкой не выходят и на рынок поторговать? Если объект автономен, то накой туда лезть? Проблема в том что не у всех так всё радужно, и бывает приходится из норы вылезать и ходить, и случаются различные неприятности как то засада, снайпер, цыгане-гадалки...
Продолжайте выдумывать "удобные дистанции". Я не буду вам мешать.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
хммм.. кто-то опять путает БП и написание сценария компьютерной стрелялки?
Что у нас есть из признанных палатой сценариев БП? Аргентинец?
Почему бы не вспомнить киргизинг? Гаити? Катрину? Чечню наконец. Где гарантии, что след. БП будет именно аргентинским, а не беркемским... или велико-отечественным?
Я всего лишь предлагаю готовиться к ХУДШЕМУ, а не придумывать удобные дистанции и выбирать из сотни БП-сценариев особо понравившийся. Если вы готовы бороться за выживание в условиях полномасштабной войны, то вялотекущий экон-БП на 3-4 года вас не озадачит. Во всяком случае от переизбытка знаний, навыков и снаряги еще никто не умирал. А если наоборот? Или об этом слишком лениво думать?
quote:Originally posted by Max-Rite:Да? Предлагаете навязывать дистанцию 35м людям с периметром в 300м?
Периметр довольно громкое слово, они наверно оттуда и за водичкой не выходят и на рынок поторговать? Если объект автономен, то накой туда лезть? Проблема в том что не у всех так всё радужно, и бывает приходится из норы вылезать и ходить, и случаются различные неприятности как то засада, снайпер, цыгане-гадалки...
хммм.. кто-то опять путает БП и написание сценария компьютерной стрелялки?
Что у нас есть из признанных палатой сценариев БП? Аргентинец? И как там часто цитируемый в палате аргентинский автор? Сколько раз он реально отстреливался? И один раз в сколько лет это произошло?
Так что не надо тут фантазировать про "периметры", "засады" и "фронты атаки"
Смотрите ролики Гейба нашего Суареса. Просветляет
quote:Originally posted by Taraz999:
а с обрезом драфи
Упаси бог! От такого бойца не спасёт даже ядерная бомбардировка с геостационарной орбиты!
quote:Originally posted by StrellOK:Дистанцию боя можно навязать любую,
Да? Предлагаете навязывать дистанцию 35м людям с периметром в 300м?
quote:Originally posted by StrellOK:Дистанцию боя можно навязать любую,
Да? Предлагаете навязывать дистанцию 35м людям с периметром в 300м? Я полностью поддерживаю эту идею!
quote:Угадайте с трёх раз кто выигрывает?
мне с трех раз много
Собственно об этом и вел речь говоря что в выигрыше тот, у кого оружие лучше (не принимаем сейчас всевозможные сценарии, типа с CZ580 лошок-неумеха, а с обрезом драфи
)Оружие огнестрельное всего лишь "длинная рука"
И если у нарезняка эта рука без проблем укорачиваетя, то у гладкого она нифига не удлиняется
quote:Originally posted by Max-Rite:То есть охраняемый периметр на 35 метров вы себе прекрасно представляете. Вы в домике, с гладким. Вас не видно. Небось знак стоит "сюда не ходи"... А если кто за знак заходит, вы его картечью. Ну и война, не война без разницы.
Но точно такой же периметр на 300 метров вы просто физически не можете себе представить, да? Феноме-е-е-е-н.
Я вообще не про это. Дистанцию боя можно навязать любую, и говорить что "при бп у нас, значится, бой будет вестись на дистанциях..." ошибочно. Снайпер отстреливает с 600, дедушка старый из обреза в упор лупит, каждый стреляет как ему удобно и первым выстрелом навязывает дистанцию боя. И не важно что у противника - винтовка с дальностью 600 или обрез.
quote:Originally posted by StrellOK:И что? У меня то гладкое! Я блин в засаде! Меня не видно, в домике я!
И картечью ему с 35 метров, и не отбежит он на 300, и на 2км с Барретом тоже не отбежит, ну 35 метров у нас дистанция.
То есть охраняемый периметр на 35 метров вы себе прекрасно представляете. Вы в домике, с гладким. Вас не видно. Небось знак стоит "сюда не ходи"... А если кто за знак заходит, вы его картечью. Ну и война, не война без разницы.
Но точно такой же периметр на 300 метров вы просто физически не можете себе представить, да? Феноме-е-е-е-н.
quote:Ёксель-моксель! Этт чо, как с утра засел в засаду и сидеть весь день, когда кто ни будь с ножо покажется ждать?
Где ни будь в парке Сокольники После БП других дел не будет?
Да, я лучше дома сидеть бухать буду пока такие ухари друг друга не перестреляют к едрене фене
Вас послушать так в засаде одни дураки сидят, и дело это напряжное и не прибыльное.
Умный в гору не пойдёт, он засаду - обойдёт!
quote:Originally posted by Max-Rite:
Сплошные недоразумения.Я пишу: "Если это война, то"
Война не война, без разницы. Нет чёткого деления на врагов и своих: если человек идёт в 300м от вас что вы будете делать? Вы его не знаете, следовательно он - враг? И как определить что у него на уме? Конечно пальнуть для профилактики оно полезно, но так за неделю всех перестреляют.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Воооооооот! Имено! "Удобная дистаниция для гладкого". Фантазируете себе удобную дистанцию, для вашего карамультука. А если у противника нарезняк?
И что? У меня то гладкое! Я блин в засаде! Меня не видно, в домике я!
И картечью ему с 35 метров, и не отбежит он на 300, и на 2км с Барретом тоже не отбежит, ну 35 метров у нас дистанция.
quote:Т.к. не сможете идентифицировать цель как враждебную, пока она не подойдёт на растояние удара ножом.
Точно.
Если только превентивно не направить на цель Сайгу и сказать:
- Ээээ... поцик, ты сюда не хади. Сюда хадить - сафсым мёртвый будешь, ты воооон туда хади.
quote:Если противник стреляет из ружья с 35 метров, и выживальщик отстреливается с такого же расстояния, то...
После нормального выстрела никто отстреливаться не будет.
quote:Собственно исходя из этого я могу предположить что с ножом к вооружённому человеку большинство подходить не станет, а попробует завалить с одного меткого выстрела из засады.
Ёксель-моксель! Этт чо, как с утра засел в засаду и сидеть весь день, когда кто ни будь с ножом покажется ждать?
Где ни будь в парке Сокольники
После БП других дел не будет? Да, я лучше дома сидеть бухать буду пока такие ухари друг друга не перестреляют к едрене фене
quote:Originally posted by Taraz999:
Но все это верно только для общевойскового боя
В условиях БП-шного сверического боестолкновения все решает не дистанция, а у кого яйца круче и подготовка со снарягой (оружием) лучше
Достаточно обратить внимание на БП, которые происходили и происходят на планете. Примерно половина всех БП это криминал (по той или иной причине) с дистанциями 0-5м. Другая половина БП это войны. И ЧСХ, на войнне, то что для одной стороны полный и бесповоротный БП, то для другой обычный общевойсковой бой по вcем правилам современной тактики. Угадайте с трёх раз кто выигрывает?
quote:Originally posted by Shizakroid:
для поражения достаточно 3-4 картечин. А на двадцати метрах из обреза 7 из 9 это вы загнули. Тогда уж проще жахнуть картечью 5,6 мм что нибудь в мишень точно прилетит.
Ну почему же? Это ведь не совсем "обрез" - скорее "короткоствольное ружье". ИМХО вполне реально. И больше и не надо.
Сплошные недоразумения.
Я пишу: "Если это война, то"
Вы же спрашиваете
quote:
Во всех стрелять?
Нет, блин в дёсны их целовать!
quote:Обычно стреляют с наиболее удобной дистанции, для гладкого это и есть 30-50 метров.
Воооооооот! Имено! "Удобная дистаниция для гладкого". Фантазируете себе удобную дистанцию, для вашего карамультука. А если у противника нарезняк?
quote:Originally posted by Max-Rite:Если это война, то противник, которого вы не уничтожите на 300, вас обойдёт и уничтожит с 200.
Во всех стрелять?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Если это НЕ война, то ни на 30, ни на 50 метров вы стрелять не будете. Т.к. не сможете идентифицировать цель как враждебную, пока она не подойдёт на растояние удара ножом.
Обычно стреляют с наиболее удобной дистанции, для гладкого это и есть 30-50 метров. Собственно исходя из этого я могу предположить что с ножом к вооружённому человеку большинство подходить не станет, а попробует завалить с одного меткого выстрела из засады. Если противник стреляет из ружья с 35 метров, и выживальщик отстреливается с такого же расстояния, то...
quote:Учите тактику и исторю военных конфликтов. Перестрелки на 50м исключительно редки.
Основы современного общевойскового боя
По современным взглядам, взвод в состоянии успешно наступать на обороняющегося противника на фронте до 300 м и оборонять опорный пункт до 400 м по фронту и до 300 м в глубину.
http://www.stjag.ru/article.php?nid=29605
Но все это верно только для общевойскового боя
В условиях БП-шного сверического боестолкновения все решает не дистанция, а у кого яйца круче и подготовка со снарягой (оружием) лучше
quote:Originally posted by StrellOK:Это война уже. Стрелять по каждому встречному в радиусе 300м? Не думаю, боезапас опять же не казённый. С оптикой разве что. Конфликты будут на всех перечисленных дистанциях, но в основном ближний бой, когда можно хотя-бы разглядеть в кого стреляешь и зачем. Кто первый увидит, а дистанцию выберет подходящую, не волнуйтесь.
Если это война, то противник, которого вы не уничтожите на 300, вас обойдёт и уничтожит с 200.
Если это НЕ война, то ни на 30, ни на 50 метров вы стрелять не будете. Т.к. не сможете идентифицировать цель как враждебную, пока она не подойдёт на растояние удара ножом.
quote:Originally posted by LAVER:А причём тут пехота? ))).
Вы танк? Или самолёт?
quote:
Как раз на 30-50 метрах-самые конфликты.
Если на 10 метров подпустил-оружие ужо не нужно-это рукопашка сплошная.
такие расстояния преодолеваются за пару секунд,да ещё и неожиданно.
Учите тактику и исторю военных конфликтов. Перестрелки на 50м исключительно редки. На войне это слишком близко, а в мирной жизни (преступность, самооборона) слишком далеко.
quote:Каких именно реальных конфликтов? Только воображаемые конфликты ведуться на 30-50 метрах. Основная часть боевых столкновений, грубо говоря, пехоты, происходит либо на дистанциях 100-300 метров, либо совсем вплотную, меньше 10-ти.
А причём тут пехота? ))).
Как раз на 30-50 метрах-самые конфликты.
Если на 10 метров подпустил-оружие ужо не нужно-это рукопашка сплошная.
такие расстояния преодолеваются за пару секунд,да ещё и неожиданно.
quote:Я всегда говорил, что "выживут не все"... похоже я был излишне оптимистичен.
я лично потому и за то,что-бы отвалить в леса на момент неразберихи в постБПшные времена-что нет никакой праувильной культуры общения,никаких понятий даже тут,а уж в реальности будет мрак вооще ((.
quote:Originally posted by Max-Rite:Каких именно реальных конфликтов? Только воображаемые конфликты ведуться на 30-50 метрах. Основная часть боевых столкновений, грубо говоря, пехоты, происходит либо на дистанциях 100-300 метров, либо совсем вплотную, меньше 10-ти.
Это война уже. Стрелять по каждому встречному в радиусе 300м? Не думаю, боезапас опять же не казённый. С оптикой разве что. Конфликты будут на всех перечисленных дистанциях, но в основном ближний бой, когда можно хотя-бы разглядеть в кого стреляешь и зачем. Кто первый увидит, а дистанцию выберет подходящую, не волнуйтесь.
В очередной раз происходит не подготовка тактики, навыков и снаряжения для реальных сценариев, а придумывание воображаемых сценариев, чтобы оправдать уже имеющееся снаряжение и отсутствующую тактику с навыками.
Я всегда говорил, что "выживут не все"... похоже я был излишне оптимистичен.
quote:Originally posted by LAVER:
Потому тридцать,ну пятьдесят в крайнем случае-что это и есть дистанция реальных конфликтов
Каких именно реальных конфликтов? Только воображаемые конфликты ведуться на 30-50 метрах. Основная часть боевых столкновений, грубо говоря, пехоты, происходит либо на дистанциях 100-300 метров, либо совсем вплотную, меньше 10-ти.
quote:Originally posted by Виталик:
И если подобрать такой боеприпас, чтобы метрах на 20 укладывал 7 из 9 картечин в габариты грудной фигуры
для поражения достаточно 3-4 картечин. А на двадцати метрах из обреза 7 из 9 это вы загнули. Тогда уж проще жахнуть картечью 5,6 мм что нибудь в мишень точно прилетит.
quote:Originally posted by Max-Rite:Почему именно 30? Почему не 300?
Тогда почему не на три километра рассчитывать?
__________
Потому тридцать,ну пятьдесят в крайнем случае-что это и есть дистанция реальных конфликтов-что-бы и слышать,о чём разговор идёт,и в то-же время-держаться на определенной дистанции,которая хотя-бы даёт шансы на выживание одной из сторон.
А все эти дуэли с пятнадцати метров-это взаимное убивание бестолковое,которое раньше применялось не для выживания,а для отбивания своих понтов(дуэли),да ещё и по определённым очень четко расписанным правилам,да ещё и с упованием большим на бога милость(что тоже было частью концепции дуэли),чем на реалии остаться в живых на таких расстояниях стрельбы.
quote:Originally posted by Васёк:
мне эта идея эротического сна очень нравится
мр-133 станет в габаритах Сайги МК-03, т.е. привычные размеры
Сдается мне, что результаты из мурки (как и из любой одностволки) д.б. получше. Кстати да, если сменить удлинитель магаза на гайку и ...., то таки да - со складным прикладом вполне компактная хрень получается.
И если подобрать такой боеприпас, чтобы метрах на 20 укладывал 7 из 9 картечин в габариты грудной фигуры (а это вполне реально, кстати), то ИМХО от БП - гладкостволки ничего больше и не надо.
quote:А что насчёт обреза помпы? по подствольный магазин если, остаётся 32 см.
у меня и так ствол под срез магазина
Но меньше 70 см не получается )) Я тут постил фото пару страниц назад quote:Ну размеры размерами, как оно по отдаче будет?
да так же и будет, что у всех непонятное беспокойство об отдаче? Было устройство весом 3 кг, станет 2500-2700, грубо говоря, не более 10% "усиления ощущения" отдачи. Вот грохоту будет больше, да
quote:Originally posted by Shizakroid:
Макс-Райт достал уже короткостволом светить!!! Я уже такой завистью завидую, по сравнению с которой твой под 45 acp белым кажется
Понял. Ухожу-ухожу-ухожу.
Весу будет 2,8 примерно, но отдача уже не в плечо...
при БП нам придётся поступиться многими моментами......
Ну размеры размерами, как оно по отдаче будет?
quote:Originally posted by StrellOK:
А что насчёт обреза помпы? по подствольный магазин если
мне эта идея эротического сна очень нравится
мр-133 станет в габаритах Сайги МК-03, т.е. привычные размеры
А что насчёт обреза помпы? по подствольный магазин если, остаётся 32 см.
quote:Originally posted by Виталик:
картечь 8,5 (фиоччи)
так у неё отдача "мягче" чем у "азота" хотя там и там по 9 картечин. Когда с помпы отстреливал "фиоччи" и "азот" очень удивился разнице.
quote:Originally posted by Виталик:
Виталик
благодарю за сон
принял к сведению
quote:злостно разожгу: А ведь из сайги тоже можно сделать обрез гыы
Самая короткая Сайга и так почти обрез. Куда уж короче? Навернуть пару супергусей и лодочная утятница получится.
Универсально, ведь?
Вынуть поршень и можно перезаряжать вручную. Опять универсально.
quote:Originally posted by Виталик:
ИМХО смысла пилить нет - проще купить нормальный короткий ствол. такой вот сон.
Дык если можешь купить, да ещё и нормальный -- то какие проблемы? Покупай.
Речь идёт о ситуёвине, когда это невозможно. Типа дяденьки законодатели не велят, да и на ближайших рынках сей товар почему-то не представлен.
В общем, "как из ничего сделать что-то". Тут народ в основном прикидывает, что будет "пока всё б/м нормально" иметь "законную" двудулку. А как придёт ритуальный северный зверь 151-й палаты - ножовку в руки и делать обрез.
Я такого делать не собираюсь, но и полностью считать такой подход "недопустимым" не могу. Т.к. давно сказано: "Лучшее оружие -- это то, которое в соответствующий момент у тебя под рукой, заряжено, и ты умеешь им пользоваться". Примерно так.
По обрезам. Приснилось мне, что стрелял я из спиленной по антабку 27ой, стреляет, заводским патроном, картечь 8,5 (фиоччи) реальная эффективная дальность - метров 10-15 от силы. Летит довольно предсказуемо, но рассеяние всеже значительно. Лягается, но руки не выворачивает. ИМХО смысла пилить нет - проще купить нормальный короткий ствол. такой вот сон.
quote:злостно разожгу: А ведь из сайги тоже можно сделать обрез
неа
драфи не понравится
там изолента не смотрится
quote:Originally posted by Max-Rite:
Эхе-хе, кого только не приносит мутная интернетная волна к нам в палату. Драфи угомонись уже. Рэмбо обрезный
Макс-Райт достал уже короткостволом светить!!! Я уже такой завистью завидую, по сравнению с которой твой под 45 acp белым кажется
quote:Originally posted by Taraz999:
Вот только делать из него вундерваффе
злостно разожгу: А ведь из сайги тоже можно сделать обрез
гыы quote:Originally posted by Васёк:
я стараюсь экономить патроны
Экономная зарядка: Гильза капсюль пыж войлочный. Промеж рогов с пяти метров пыжом экономно получит, обосрется от страха и дальнейшие поползновения прекратит? Или какая там тактика "экономных патронов"?
Я по мотивам "минишеллс" с фотки из поста Драфи их делал.
Всего 6 штук гильз обрезал
quote:Я для двудулки своей крутил ослабленные патроны - обрезал гильзу на 2см.
Резать не обязательно. Набор пыжей делать толще и ОК.
Я для двудулки своей крутил ослабленные патроны - обрезал гильзу на 2см.
Потом сыпал 1,5 грамма сокола, 2 двп пыжа, 24 гр дроби, прокладка, картон.
Делал такие патроны с одной целью, чтобы не пиналось сильно -
сорвал плечо на тренировке.
quote:Originally posted by LAVER:Патронник в стандартных обрезах(
Посему не может быть хороших результатов в стрельбе ими,сравнимых с штатным-длинным патроном.
Газы будут прорываться в снаряд и его разносить.
По крайней мере-на одинаковых дистанциях нормальным патроном кучность будет лучше.
В свое время придумал патроны для самообороны на короткие дистанции. Пока жизнь мирная, использую их для развлекательной стрельбы по банкам.
В пластиковую гильзу 16-го калибра засыпаю стандартный заряд пороха "Сунар", вставляю пыж-контейнер, закладываю в него 24 дробины N 0000, картонную прокладку и завальцовываю на 1 см. То есть верхняя прокладка ниже дульца гильзы примерно на сантиметр.
При том в обычный патрон у меня входит 41 дробина того же диаметра.
Срабатывают патроны нормально, кучность приличная, отдачи практически нет, в магазин Бекаса их входит 8 штук против 7 обычных.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Ну,про стрельбу мелкой дробью в двух бонированных отморозков в Л.А,все в курсе.Но,вообще не стрёмно давать копам нарезняк,который летит далеко,и легко дырявит фанерные домики,в которых ютятся аборигены?Не клёво получит пулбю вбашку лёжа в постели,когда через улицу берут наркопритон.Не лучше бы копам ПП?
Дык эта... .223 достаточно легко фрагментируется после попадания в прегаду, даже тонкую стенку. И далее не опаснее той же картечи. Это только в чистом поле она на полтора километра улетит.
quote:вполне и 10ти хватит
Метры.Я говорю про метры.Если нормально бьёт на 10 метров,то в мирное время хватит.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
вполне и 10ти хватит
Не хватило шести - не хватит и тридцатишести (с) народная ковбойская мудрость
я стараюсь экономить патроны, решать вопросы без стрельбы
quote:Такие варианты глупы по сути-от них надо,тем более в вариантах постБПшных-максимально отдаляться.
Пост БП,да.А для ситуации"тихо ловил рыбу и наехали деревенские гопники"вполне и 10ти хватит.Если оно на 10 работает.Ну и гопники у нас,в РФ без автоматов,пока, ходят.
quote:Originally posted by LAVER:
Рассчитывать надо на 30 метров,или чуть даже дальше.
Почему именно 30? Почему не 300?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Ну,про стрельбу мелкой дробью в двух бонированных отморозков в Л.А,все в курсе.Но,вообще не стрёмно давать копам нарезняк,который летит далеко,и легко дырявит фанерные домики,в которых ютятся аборигены?Не клёво получит пулбю вбашку лёжа в постели,когда через улицу берут наркопритон.Не лучше бы копам ПП?
Дык все в курсе как это закончилось. Фанерные домики и пистолетная пуля продырявит... да и картечь, если в-упор. Ментам мухобойки и вантусы давать?
ПП особого распространения не получили. Не комильфо менту с ПП, если бандит с Калашом или FN FALом.
quote:Та что если не планируете широкомасштабную самооборону с перестрелкой,погонями,и перебежками от окопа к окопу,может и имеет смысл.
Рассчитывать надо на 30 метров,или чуть даже дальше.
Десять-это слишком мало-это варианты "оба умерли полюбому".Такие варианты глупы по сути-от них надо,тем более в вариантах постБПшных-максимально отдаляться.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Не,в принципе,для самоооборны в мирное время,у нас,в РФ,вроде, лимит в 10 метров.Патроны весят меньше,с пистолетой стрелять проще,отдача не сдувает.На 10 метроах вроде и убойности должно хватить.Та что если не планируете широкомасштабную самооборону с перестрелкой,погонями,и перебежками от окопа к окопу,может и имеет смысл.
Надо экспериментировать IRL. На интернете палец к носу прикладывать, не дело.
quote:Originally posted by drafi:
Кто знает что это?
К счастью в штатах так извращатся нет необходимости - замечательная мексиканская фирма "Aguila" выпускает укороченые патроны "Minishells"Патрончик длиной всего 32мм(вместо привычных 70мм-76мм) и вес заряда в нем 19грам. Навеска пороха тоже ослаблена пропорционально весу заряда. Отдача у этого патрона почти в два раза меньше, чем у обычных, а эфективность несильно уступает стандарту. Патроны эти очень популярны среди полицейских - в магазин стандартной помпы их 8-10 помещается. Да и заряжен патрон своеобразно - 4 картечины #1 а за ними 7 картечин #4, так называемый "Родезийский патрон.
Патронник в стандартных обрезах( )) ) длиннее-чем гильза этого патрона,даже с развернутым кантом.
Посему не может быть хороших результатов в стрельбе ими,сравнимых с штатным-длинным патроном.
Газы будут прорываться в снаряд и его разносить.
По крайней мере-на одинаковых дистанциях нормальным патроном кучность будет лучше.
quote:Но довольно давно началось перевооружение на AR-15, а иногда и на фулл-ауто M4
Ну,про стрельбу мелкой дробью в двух бонированных отморозков в Л.А,все в курсе.Но,вообще не стрёмно давать копам нарезняк,который летит далеко,и легко дырявит фанерные домики,в которых ютятся аборигены?Не клёво получит пулбю вбашку лёжа в постели,когда через улицу берут наркопритон.Не лучше бы копам ПП?
Не,в принципе,для самоооборны в мирное время,у нас,в РФ,вроде, лимит в 10 метров.Патроны весят меньше,с пистолетой стрелять проще,отдача не сдувает.На 10 метроах вроде и убойности должно хватить.Та что если не планируете широкомасштабную самооборону с перестрелкой,погонями,и перебежками от окопа к окопу,может и имеет смысл.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Я просто разделяю родезийскую навеску дроби/картечи и короткий патрон,потому спросил и про то и про то.Для ясности.
Понял. Применяют обыкновенные 12х70 и обычную же картечь. Но довольно давно началось перевооружение на AR-15, а иногда и на фулл-ауто M4. В таких конторах помпы используются только как травмат.
Я просто разделяю родезийскую навеску дроби/картечи и короткий патрон,потому спросил и про то и про то.Для ясности.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Но коротыши реально применяют?Как оно,для городского боя?
Еще раз. НЕ ПРИМЕНЯЮТ.
Но коротыши реально применяют?Как оно,для городского боя?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Тогда,обьясните,с чего их полиция амерская любит,тогда.И действительно,любит ли?
Ни разу даже не слышал о применении таких патронов в полиции. Здесь в шотганах либо обычная картечь, либо различные травматические приблуды.
quote:Родезийский патрон - для стрельбы в густых зарослях, где видимость редко превышала 10-15 метров.
Тогда,обьясните,с чего их полиция амерская любит,тогда.И действительно,любит ли?
quote:То у меня зарослей нет, степь кругом
Тады нарезь рулит
Ну или если гладкий, то полновесные заряды при штатной навеске.
Родезийский патрон - для стрельбы в густых зарослях, где видимость редко превышала 10-15 метров. Вроде как .223 давал рикошеты от мелких веточек и густой зелени, а такой миксовый картечный патрон давал преимущество при стрельбе на близких расстояниях
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Так у гугля все написано.
Удобно стрелять накоротке в зарослях. Мелкая (более легкая) картечь летит первой и пробивает дорогу в зелени для более крупной, которая и работает по туземцам. Так ли это на самом деле - не знаю.
Понятненько
Даже если и так
То у меня зарослей нет, степь кругом
Вычеркиваем
Да, а куда Драфи пропал? Обратно стволы к обрезу приваривает?
quote:"родезийское" заряжание тоже осталось загадкой - нахрена два разных номера картечи
Так у гугля все написано.
Удобно стрелять накоротке в зарослях. Мелкая (более легкая) картечь летит первой и пробивает дорогу в зелени для более крупной, которая и работает по туземцам. Так ли это на самом деле - не знаю.
quote:Originally posted by -AnGeL-:
всяческую рвань телогреечную и прочих заморышей грязненьких следует уничтожать сразу при обнаружении, с любого доступного мне расстояния. Чисто на всякий случай, и чтоб их оптимизм уменьшить.
.
Собственно говоря, вполне себе жизнеспособная стратегия. Ничего хорошего от вонючего заморыша ни до, ни после БП ожидать нельзя. К БП не готов, средств к дальнейшему выживанию скорее всего не имеет, непредсказуем, вероятно болен и заражен паразитами. В общем терять ему нечего и от этого он опасен. Можно потратить патрончик издалека... не рисковать собой, семьёй и базой.
quote:Патрончик длиной всего 32мм
Громозека вроде тестил такой патрон
в п/а не работает (ну это понятно)
в российской помпе (мр кажется) тоже (перекашивает)
"родезийское" заряжание тоже осталось загадкой - нахрена два разных номера картечи
quote:Патрончик длиной всего 32мм(вместо привычных 70мм-76мм) и вес заряда в нем 19грам. Навеска пороха тоже ослаблена пропорционально весу заряда. Отдача у этого патрона почти в два раза меньше, чем у обычных, а эфективность несильно уступает стандарту. Патроны эти очень популярны среди полицейских - в магазин стандартной помпы их 8-10 помещается. Да и заряжен патрон своеобразно - 4 картечины #1 а за ними 7 картечин #4, так называемый "Родезийский патрон.
И сколько джоулей он выдаст дульной энергии? Мне кажется, что едва хватит убить курицу с 5 метров.
quote:Несомненно!А мне тема оказалась полезной.
А мне тема оказалась полезной. Теперь абсолютно убеждён, что при разных видах П всяческую рвань телогреечную и прочих заморышей грязненьких следует уничтожать сразу при обнаружении, с любого доступного мне расстояния. Чисто на всякий случай, и чтоб их оптимизм уменьшить.
И оптимистов-изымателей - туда же.
quote:Originally posted by Taraz999:
Настойчивость драфи допекла невозмутимого зомбихантера?
Не, просто не хотелось слушать продолжение лекции о том, как на пистолете должен быть потёртый от кобуры предохранитель. Тем более, что на XD eго нет.
quote:Эхе-хе
Настойчивость драфи допекла невозмутимого зомбихантера?
Драфи, здесь ведь никто и не спорит, что у обреза есть своя тактическая ниша.
Вот только делать из него вундерваффе по меньшей мере не умно
quote:Originally posted by drafi:
И дай вам бог не встретить на развалинах мира нос к носу шустрого мужичка с обрезом, потому как пока вы свою байду на него направите он от бедра, не вынимая, отправит вас к праотцам.
Эхе-хе, кого только не приносит мутная интернетная волна к нам в палату. Драфи угомонись уже. Рэмбо обрезный. 
quote:Originally posted by Zerberr:
а вообще с полгода назад это поднималось, кто-то привел в пример "соседа по комнате дяди брата", который хотел приныкать ствол, написал заявления об утере, а дальше начался конкретный такой беспредел с избиениями и посажением в КПЗ. В итоге жена просто принесла ствол, мужика отпустили. Мысли о заныкивании улетучились.
Там ЕМНИМС речь шла про "комбинашку", не то "Север", не то что-то из той же серии. В общем, один из стволов - нарезной, другой гладкий. И всё руЖЖо соответственно считается "нарезным".
В итоге мужика и начали по полной программе "раскручивать". За гладкое вроде таких ужасов пока нет. Но ключевое слово тут "пока". В дальнейшем, особенно при объявлении каких-либо "чрезвычайных" и "военных" положений, так же могут начать прессовать и "теряльщиков гладкого". Долго ли принять соответствующий закон?
В общем, собирающимся терять можно посоветовать заняться этим "вот прям завтра с утра". О результатах и полученных впечатлениях написать нам здесь.
Кто знает что это?
Ага, вот сам нашёл:
Теперь немного о боеприпасе. Тем, кому довелось пострелять из обреза 12-го калибра наверняка запомнилась отдача вырывающая обрез из рук. Боролись с ней снаряжая патроны с облегченным зарядом дроби и ослабленой навеской. Получалось не очень. К счастью в штатах так извращатся нет необходимости - замечательная мексиканская фирма "Aguila" выпускает укороченые патроны "Minishells"
Патрончик длиной всего 32мм(вместо привычных 70мм-76мм) и вес заряда в нем 19грам. Навеска пороха тоже ослаблена пропорционально весу заряда. Отдача у этого патрона почти в два раза меньше, чем у обычных, а эфективность несильно уступает стандарту. Патроны эти очень популярны среди полицейских - в магазин стандартной помпы их 8-10 помещается. Да и заряжен патрон своеобразно - 4 картечины #1 а за ними 7 картечин #4, так называемый "Родезийский патрон.
Не ну конечно, обсуждать оружие со школьниками проше. Тут Ваш любимый авторитет оружейный Max-Rite, свои фотки опять прислал - восторгайтесь. Тока там косячок есть:
1 Нахрена если у тебя 2 ствола делать две разные фотки? Та ещё и разного размера.
2 Карабинчик то поюзаный, к стрельбе подготовлен грамотно. А пистолетик нулёвый(воронение граней насечки предохранителя стираются после 2-3 дней в кобуре,грязи с ладони ни в одном уголочке не видно и т.д.), та и лежит по моему ещё на витрине. И не надо говорить - из карабинчика стреляю а пестик тока так иногда под одеялом....
3 Просили с датой фотки, так нет - опять забыл.
4 Ну а так как он уже два раза стеснительно отказывался от собственных картинок......
Так чтож видно со школьниками вам интересней.
И дай вам бог не встретить на развалинах мира нос к носу шустрого мужичка с обрезом, потому как пока вы свою байду на него направите он от бедра, не вынимая, отправит вас к праотцам.
quote:Может поясните?
Мне кажется, что где-то был день открытых дверей
quote:Также минусом являлось то, что в магазине всего лишь 2 патрона, которые выстреливаются одновременно (хотя были лупары с двумя курками, позволявшие выстреливать по одному патрону, это всё равно не стало панацеей)
Ясен пень! Давно известно, панацея это два затвора от Саши Лобанова. "Два затвора надёжно, охотник стреляет хорошо"
quote:Также минусом являлось то, что в магазине всего лишь 2 патрона, которые выстреливаются одновременно (хотя были лупары с двумя курками, позволявшие выстреливать по одному патрону, это всё равно не стало панацеей)
уж не буду про магазин в обрезе двудулки
но одновременно два ствола с какого ляду на безкурковки стрелять должны?
quote:Originally posted by drafi:Причём, если ствол оставляли длинным, то у лупары появлялась хоть какая-то точность, но резко снижалась убойная сила.
quote:Статья не моя, привожу в оригинале. Обычная синтаксическая ошибка. Любой охотник поймёт о чем идёт речь.
Синктасическая ошибка предполагает неправильно построенное предложение, но здесь это не поможет.
Как не прочитай чушь. Какая? САБАЧЬЯ (с) Шухер
И эта, охотник лет 25 как и все равно не понимаю
Может поясните?
quote:Originally posted by drafi:
Покупка оружия по лиценэии только на хранение не предусматривает выезды даже на стрельбище.
Угомонись аффтар!
Чисто гипотетически: если начинают изымать оружие в массовом порядке, все равно вариантов остаться не с голой жопой очень много.
навскидку три четыре варианты можно назвать.
quote:По-моему нас посетил очередной задрот-двачер. Бывает. 151-я форум знаменитый в их кругах.
Да...!
В честь этого специально для них предлагаю создать тему - "Универсальный БП вазелин" (Техника применения и скрытого ношения вазелина после БП. Законно ли улучшение смазывающих свойств вазелина до БП? Какой вазелин лучше - банановый или клубничный? Сдавать ли вазелин когда за ним придут или "потерять" вазелин? Толченое стекло, как заменитель вазелина когда ваш вазелин изъяли )
Честное слово, я ссу и плачу, ссу и опять плачу
quote:Originally posted by Aves___Lom:
постоянно ужимают ЗОО и страдают нормальные адекватные владельцы оружия.
Вам рассказать почему постоянно ужимают ЗОО? Или сами догадаетесь,хотябы с трёх раз?Впрочем...человек невидящий как методично ужимают его свободу и непонимающий для чего это делается,наверное достоин быть рабом на своей же земле...
По-моему нас посетил очередной задрот-двачер. Бывает. 151-я форум знаменитый в их кругах.
quote:Еще одним плюсом данного вида оружия является возможность стрельбы на ходу.
ну все, тему можно закрывать,универсально оружие найдено, из него можно даже на ходу стрелять
))quote:Originally posted by Aves___Lom:
Оружие это
вещь. просто вещь.
quote:Originally posted by Aves___Lom:
лишишся(навсегда) права на оружие
враньё- при мне в ЛРО сидел мужик который ружьё за 25 тыр. утопил- штраф.
quote:Originally posted by Aves___Lom:
Из-за таких кретинов как ты
форумные тролли не могут получить оружие?
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Бывали посты, где много бреда, но чтоб в каждой фразе... такого давно не всречал.
ну дык "спецыалисты по выжыванию" все сплошь стрелки - профи. Куда нам до них то
quote:Originally posted by drafi:
является возможность стрельбы на ходу
а с обычного дробовика на ходу стрелять нельзя?
Та мы уже поняли. Два раза объяснять не надо.
Но вот что пишут на тему америкосы: Sawnoff Shotgun - Малая дальность стрельбы, огромный радиус разброса дроби, отличная убойная сила, малые габариты и вес позволяют использовать обрез в самых безвыходных стычках. Еще одним плюсом данного вида оружия является возможность стрельбы на ходу.
Вы тут чертей каких-то анальных всерьёз обсуждаете. Так шо я молчу......
quote:Лупара появилась тогда, когда появились сравнительно дешёвые двуствольные охотничьи ружья, то есть первые Лупары появляются где-то в середине 19 века.
Произошло это на Сицилии, острове, которая во все времена являлась колыбелью Мафии.
Лупара - это просто напросто двухствольное ружьё, у которого обрезана часть ствола. Причём, если ствол оставляли длинным, то у лупары появлялась хоть какая-то точность, но резко снижалась убойная сила. И в процессе такой вот своеобразной "Эволюции" появляется знакомое нам оружие - Лупара, длина ствола у которой не превышает 30 см.
Убойная сила у таких лупар была истинно огромна: Один выстрел лишал противника кисти руки (её просто отрывало) или делал в нём 10-ти сантиметровую дыру. Эта огромнейшая сила порождала сильнейшую отдачу; известны случаи, когда Лупара ломала своему хозяину плечо ли выворачивала кисть руки.
Также минусом являлось то, что в магазине всего лишь 2 патрона, которые выстреливаются одновременно (хотя были лупары с двумя курками, позволявшие выстреливать по одному патрону, это всё равно не стало панацеей), перезарядка требовала много времени.
Ствол обычно был гладким, что вместе с коротким стволом делало точность практически нулевой. Но несмотря на все эти недостатки с помощью этого простого на вид оружия убито огромное число людей,
Мафия и по сей день пользуется этим небольшим по размерам, но безумно мощным оружием, которое с лёгкостью можно спрятать под куртку.Оружие настоящих мужчин. Офисный планктон нервно курит в сторонке.
Фееричный бред. Фееричный. Дано такого не читал.
Бывали посты, где много бреда, но чтоб в каждой фразе... такого давно не встречал.
Статья не моя, привожу в оригинале. Обычная синтаксическая ошибка. Любой охотник поймёт о чем идёт речь.
Ладожское озеро- на два пальца от солнца по направлению к белой березе. Ищите...
Ответ неверный - минус почка.Потеряшка блин...Потерял это ты мог в детстве сказать своей маме когда на сдачу с хлеба покупал сигареты.А тебе м...ку государство доверило хранить и применять оружие для охотничих целей и самообороны.Оружие это плять не в жопе ковырятся это плять ответсвенность мать твою!И если тебе идиоту это не понятно то получиш ты здюлей,лишишся права на оружие а то и зону топтать отправишся и это будет правильно и этого я считаю мало!Из-за таких кретинов как ты для которых ствол это игрушка - постоянно ужимают ЗОО и страдают нормальные адекватные владельцы оружия.
quote:Originally posted by drafi:
Причём, если ствол оставляли длинным, то у лупары появлялась хоть какая-то точность, но резко снижалась убойная сила.
Вы дурак?
quote:Originally posted by Aves___Lom:
Искалибы с водолазами
Ладожское озеро- на два пальца от солнца по направлению к белой березе. Ищите...
quote:Originally posted by drafi:
не предусматривает выезды
покажите мне, где в законе написано, что транспортировать оружие запрещено?
quote:Originally posted by drafi:
достаточной меткости многозарадностью не компенсируешь.
а я думаю что компенсируешь. А вот никакой дух не сможет добавить многозарядности, скорострельности и дальнобойности ржавому обрезу.
Лупара появилась тогда, когда появились сравнительно дешёвые двуствольные охотничьи ружья, то есть первые Лупары появляются где-то в середине 19 века.
Произошло это на Сицилии, острове, которая во все времена являлась колыбелью Мафии.
Лупара - это просто напросто двухствольное ружьё, у которого обрезана часть ствола. Причём, если ствол оставляли длинным, то у лупары появлялась хоть какая-то точность, но резко снижалась убойная сила. И в процессе такой вот своеобразной "Эволюции" появляется знакомое нам оружие - Лупара, длина ствола у которой не превышает 30 см.
Убойная сила у таких лупар была истинно огромна: Один выстрел лишал противника кисти руки (её просто отрывало) или делал в нём 10-ти сантиметровую дыру. Эта огромнейшая сила порождала сильнейшую отдачу; известны случаи, когда Лупара ломала своему хозяину плечо ли выворачивала кисть руки.
Также минусом являлось то, что в магазине всего лишь 2 патрона, которые выстреливаются одновременно (хотя были лупары с двумя курками, позволявшие выстреливать по одному патрону, это всё равно не стало панацеей), перезарядка требовала много времени.
Ствол обычно был гладким, что вместе с коротким стволом делало точность практически нулевой. Но несмотря на все эти недостатки с помощью этого простого на вид оружия убито огромное число людей,
Мафия и по сей день пользуется этим небольшим по размерам, но безумно мощным оружием, которое с лёгкостью можно спрятать под куртку.
Оружие настоящих мужчин. Офисный планктон нервно курит в сторонке.
quote:А мне кажется, что к нам пришел человек, который специально рекламирует заведомо лузерсуий стафф.
А чё так скромно. Надо всё называть своими именами.
У лузера любой стафф - лузерский.
Просто отсутствие духа и достаточной меткости многозарадностью не компенсируешь.
Покупка оружия по лиценэии только на хранение не предусматривает выезды даже на стрельбище. А без тренировки - это эря потраченые деньги.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Я стесняюсь спросить,а если бы он его на охоте,в озере утропил?
Искалибы с водолазами и если ружжо там то найдут а если нет то добро пожаловать в АД.Я вообще читаю тут идеи потеряшек с улыбкой и у меня возникают серьезные сомнения в том,что они вообще хоть когда-то сталкивались с системой.С еще большим восторгом я читаю посты - пойдукуплюнелегальныйстволиесличетомневсепох.Ребяты не купите вы нелегал!Купить вы его можете только у уголовников или ментов.Поскольку на пост.совке это одно и тоже то если вы не относитесь к этим двум категориям,то вы сядете и БП настанет но персонально для вас.
А мне кажется, что к нам пришел человек, который специально рекламирует заведомо лузерсуий стафф.
quote:Если-же духу не хватает - то побежите вы сдавать свои ружбайки, никуда не денетесь.
Тем, у кого "не хватает" - оружие и правда не нужно. Но почему-то некоторые думают, что "не хватает" у всех. Про "придут дяди и попросят" - вообще улыбает. Ну не надо по себе всех ровнять, не все такие пугливые. И дяди чай не терминаторы, простые смертные.
quote:Originally posted by Taraz999:
2 Макс-Райт, а удобно через закрытый коллиматор целится, при таком расположении? Все же далековато на газовой трубке или нет ?
Идеально. "Железный" прицел виден через коллиматор. Если Эймпойнт накроется, то можно продолжать прицельный огонь не снимая и не меняя прикладки.
2 Макс-Райт, а удобно через закрытый коллиматор целится, при таком расположении? Все же далековато на газовой трубке или нет ?
Моим самым универсальным, повседневным оружием при П любого масштаба будет вот это.
На свете немного проблем, которые нельзя было бы разрешить с помощью 14-ти патронов рассово-верного .45АСР. Мне не нужно копаться в сейфе, этот ствол лежит у меня в тумбочке рядом с кроватью. Трусы и носки мне придётся искать, а до пистолета я дотянусь даже из под одеяла.
А если дела совсем уж плохи, то достану моего болгарского друга.
quote:который хотел приныкать ствол, написал заявления об утере, а дальше начался конкретный такой беспредел с избиениями и посажением в КПЗ. В итоге жена просто принесла ствол, мужика отпустили
Я стесняюсь спросить,а если бы он его на охоте,в озере утропил?
Ну так и я о том же толкую. Толку то от дорогой покупки, если она только для бп лежит. Я то свои стволы на охоте юзаю. Придёт БП посмотрим по ходу, чай не глупее других.
В очередной раз всё скатилось к "ныканью" стволов. И в очередной раз скажу:
если у вас хватит духу не побояться нарушить закон - то рояль в кустах у вас должен быть приныкан уже сейчас. Благо, при желании, купить в нашей стране можно практически всё, что душе угодно.
Если-же духу не хватает - то побежите вы сдавать свои ружбайки, никуда не денетесь. Никто к вам даже ходить не будет. Введут военное положение, издадут указ типа: "Кто не сдаст стволы в недельный срок, тот согласно закону военного времени приравнивается к террористам, со всеми вытекающими" - и сами бегом побежите сдавать, да ещё и в очереди стоять будете, номерки переписывать как при перестройке.
quote:Ведь с их помощью можно отжать у тупых пиндосов любой комплекс, а уж с ним можно будет ваще в одиночку любое наступление остановить, ага.
Конечно!!!
Намного легче склонить самого главного аллиена-содомита к анальному контакту. А как только он откроет анальную дюзу в своей активной броне вероломно запихнуть туда заготовленный ранее обрез обмотанный изолентой и предварительно смазанный БП-вазелином.
Тогда аллиену просто некуда будет деваться и он сам всё отдаст и бластер, и летающий пепелац с гравицапой из серебристого металла созданного могучим инфернальным аллиенским разумом.
Потом позовёт других аллиенов и велит им сделать то же
Такой ствол хотел приныкать?
))
quote:То есть как ЧП объявили - закапывать стволы у соседа в огороде что-ли?
вроде где-то в соседней теме идет обсуждение об изъятии.
а вообще с полгода назад это поднималось, кто-то привел в пример "соседа по комнате дяди брата", который хотел приныкать ствол, написал заявления об утере, а дальше начался конкретный такой беспредел с избиениями и посажением в КПЗ. В итоге жена просто принесла ствол, мужика отпустили. Мысли о заныкивании улетучились.
А вот кстати и коментарий к закону о ЧП:
На практике нередко затрудняются с определением
нормативных оснований изъятия оружия, пытаются найти их в
уголовно-процессуальном законодательстве,что неправильно. В
основе этого действия лежит административно-правовая норма,
предусмотренная вначале Законом СССР от 3 апреля 1990 г. "О
правовом режиме чрезвычайного положения" (п.5 ст.4), а затем и
Законом Российской Федерации от 17 мая 1991 г. "О чрезвычайном
положении" (п."д" ст.23), о временном изъятии в условиях
чрезвычайного положения огнестрельного, холодного оружия и
боеприпасов у граждан, предприятий, учреждений и организаций.
В подобном случае должны составляться не
уголовно-процессуальные акты (обыска, выемки), а
административный протокол изъятия (ст. 244 КоАП).
В литературе предлагалось установить правовые нормы,
регламентирующие компетенцию внутренних войск и органов
внутренних дел по изъятию находящегося у населения оружия и
боеприпасов, что исключит необходимость проведения специальных
мероприятий под прикрытием проверки паспортного режима и дает
возможность осуществлять досмотр жилых зданий и прилегающих к
ним построек.
То есть как ЧП объявили - закапывать стволы у соседа в огороде что-ли?
quote:Та мой "ржавый обрез" переживёт пару помп с силуминовыми коробками
ох, гладкоствольщики, привыкшие все мерить своими гладкоствольными категориями...
quote:пральна-пральна, тарьтесь все перемотанными изолентой ржавыми обрезами. Ведь с их помощью можно отжать у тупых пиндосов любой комплекс, а уж с ним можно будет ваще в одиночку любое наступление остановить, ага.
Та мой "ржавый обрез" переживёт пару помп с силуминовыми коробками
. И мне эту бодягу пережить поможет.Мои слопа подтверждают и примеры - в Тирасполе, например, перед их "событиями".
Был правда пример и другого свойства. После захвата чеченцами сёл на старополье в приграничных сёлах милиция под расписку выдавала СКС и боеприпасы ( сам видел, потом правда отобрали, когда путин им мочилово в сортире устроил).
quote:Так шо тарьтесь КРУТЫМИ СТВОЛАМИ, тарьтесь. Когда он понадобится придут дяди и на время попросят - для вашей же безопасности........
пральна-пральна, тарьтесь все перемотанными изолентой ржавыми обрезами. Ведь с их помощью можно отжать у тупых пиндосов любой комплекс, а уж с ним можно будет ваще в одиночку любое наступление остановить, ага.
а еще порох перестанет поджигаться
Вот кстати нашёл выдержку из закона о ЧП для сомневающихся:
2. Социально-политические и контркриминогенные - комендантский час; предварительная цензура; приостановление деятельности общественных объединений, препятствующих нормализации обстановки; <сплошная> проверка документов в местах скопления граждан; ограничение или запрещение продажи оружия, ядовитых веществ, спиртных напитков, а также временное изъятие оружия и боеприпасов, ядовитых и взрывчатых веществ; выдворение нарушителей общественного порядка, не являющихся жителями данной местности, к месту их постоянного проживания либо за пределы территории, на которой введено ЧП, за их счет
Ссылочка на полный текст: http://www.bibliotekar.ru/administrativnoe-pravo-3/108.htm
Так шо тарьтесь КРУТЫМИ СТВОЛАМИ, тарьтесь. Когда он понадобится придут дяди и на время попросят - для вашей же безопасности........
Ладно вернёмся к теме. А то народ уже смакует подробности.
Вообщем если выменять у оккупантов такой комплекс, то можно наконец расслабится и покурить. Полуавтоматический гранатомёт, пистолет пулемёт под 5.56 НАТО, лазерный дальномер, ночной прицел. Програмируемый зарял к гранатомёту, причём всё это можно отделить и использовать отдельно, то можно сильно повысить шансы на выживание (если оккупанты поймут что их надули и придут менятся обратно)
quote:Расскажем какой крутой русский обрез, предложим самим попробовать (прижимая стволы к их яйцам) думаю они с радостью и штаны отдадут, не только патроны.
У них яйсы под активной бронёй, из обреза не достать. Предлагаю сражаться лопатой. Возьмём и положим им в кока-колу лопату дизентерийного кала.
А когда они пойдут дристать заберём всё что нужно.
да есть уже 3 банки сокола, 2 сунара, 1 дымаря. 500-600 разных капсулей. Пыжей кулёк, хотя нарубить не проблема. Свинец в аккумуляторах есть - нальём хоть пуль хоть картечи.
Я ж не говорю что такую хреновину покупать надо - она в штатах то минимум 10000 баков стоит.
Поменяемся с окупантами.
Расскажем какой крутой русский обрез, предложим самим попробовать (прижимая стволы к их яйцам) думаю они с радостью и штаны отдадут, не только патроны.
quote:[B][/B]
да есть уже 3 банки сокола, 2 сунара, 1 дымаря. 500-600 разных капсулей. Пыжей кулёк, хотя нарубить не проблема. Свинец в аккумуляторах есть - нальём хоть пуль хоть картечи.
Я ж не говорю что такую хреновину покупать надо - она в штатах то минимум 10000 баков стоит.
Поменяемся с окупантами.
Расскажем какой крутой русский обрез, предложим самим попробовать (прижимая стволы к их яйцам) думаю они с радостью и штаны отдадут, не только патроны.
Главная универсальность ружья охотничьего в том в постБПшных условиях в том,что можно его патроны перезаряжать до бесконечности,и проблем с патронами при этом не будет.Капсюлей тока надо закупить заранее много,из герметично запаковать.Заныкать.Ну и пороха,хотя последний можно и изготавливать потом по мере надобности...как и пули,картечь,пыжи,прокладки.
__________
Попробуйте найти в свободном доступе патронов много к такому оружию,которое вы предлагаете ,специальных,АКБ для обеспечения его работы надолго....которые,кстати,надо заряжать как-то постоянно...
****тут ведь и идёт вопрос о универсальности-достал из-за пазухи обрез,шмальнул,как на фото чуть повыше,и всех делов-то...и скрытность оружия,и его размеры,и неубиваемость его никакими способами,и возможность дозарядки патронов....
Ну так я дал ссылку на описание оружия потенциального противника - изучайте. А вообще юзеры сейчас все продвинутые, та и хреновина эта вряд ли сложнее климат - контроля, разберёмся быстро.
Колхозники было употреблено в общем смысле этого слова,в смысле-непродвинутые оружейные юзеры,которые могут даже не понять,что за штуковина в руках рейнджера или налётчика,например.
Вот на этом фото всё понятно-что опасность есть:
quote:Транклюкаторов каких-то понаделали,понимаш ))).
Колхознику обычному такой покажут,он за оружие его не признает,да как долбанёт лопатой тому рейнджеру,или батогом,или вилами.
Зачем все эти суперпупервидеокамеры отстёгивающиеся,прозрачные обоймы для патронов? ))).
те-же яйца,тока в профиль,игрушка для продвинутых рейнджеров с уклоном в компъютерные игры.....а надёжности? ....в одном смешном видике,помнится на таком примерно по дизайну девайсе,напичканом всякой всячиной была ещё и кнопка самоуничтожения ))).
Ну колхознику оно без надобности, верно, но мы же не колхозники..... На ганзе сидим, разберёмся в кнопочках то небось...
Пусть только заявятся - враз на обрез обменяю, да шо там - даже пузырь с собой дам.
Не робяты, вы не правы. Америкосы в Ираке использовали зарядов для гранатомёта больше чем патронов. http://world.guns.ru/assault/usa/xm29-oicw-r.html
Наш калаш простой как карбюратор. Но чёто мы все давно на буржуйском впрыске ездием (и не жужим). так и тут.
quote:А наши все калаша уродуют.
наоборот-молодцы,что простую конструкцию,проверенную всеми боевиками мира,и супернадёжную как топор колун -используют до сих пор.Она узнаваема,на оружие похожа хоть,что само по себе дорогого стоит.
__________
Транклюкаторов каких-то понаделали,понимаш ))).
Колхознику обычному такой покажут,он за оружие его не признает,да как долбанёт лопатой тому рейнджеру,или батогом,или вилами.
Зачем все эти суперпупервидеокамеры отстёгивающиеся,прозрачные обоймы для патронов? ))).
те-же яйца,тока в профиль,игрушка для продвинутых рейнджеров с уклоном в компъютерные игры.....а надёжности? ....в одном смешном видике,помнится на таком примерно по дизайну девайсе,напичканом всякой всячиной была ещё и кнопка самоуничтожения ))).
quote:Это аллегория, уважаемый. А вы всё ищете в какую норку забится. Я мол один, умный, спрячусь, а все дураки сдохнуть.
Нее,я про другое-про то,что некоторые когда размышляют,где они находятся,а на них летит на порах всех поезд подземный-норки ищут,и выбоины-куда-бы спрятаться,в то время как другие-теоретизируют всё больше на темы своего местонахождения....и мечтают,что примут решение потом-когда эта штуковина поближе подъедет-что-бы понять,что это такое,а потом думать уже ))).
Перевооружается НАТО то. А наши все калаша уродуют.
Так вы из Риги уважаемый LAVER, бывал там неоднократно. Служил в Добеле-2. До 92....... Так у вас там со стволами вааааще просто. Европа одним словом.
Вот такое бы отобрать у потенциального противника.
нет,я про то,что выживальщик-это не то,что все остальные умники-это суперумник в квадрате,который ещё заранее всё пробил,знает миллион мелочей и будет ими пользоваться,проболвал всё это,а не теоретиг просто,книжек начитавшийся,не особо-то и хвастая,готов это всё применять реально,и только тогда о них говорит(о своих знаниях),когда касается обмена это опытом,который,конечно-же отдать нежалко,как и картинку,например-красивую на автарку другому ))).
За аватарку отдельное спасибо. Но сидеть в схроне со всеми своими знаниями и умениями, крутым стволом на куче патронов скучно. Удача любит смелых. И она нам всем позарез будет нужна.
quote:Это аллегория, уважаемый. А вы всё ищете в какую норку забится. Я мол один, умный, спрячусь, а все дураки сдохнуть.
нет,я про то,что выживальщик-это не то,что все остальные умники-это суперумник в квадрате,который ещё заранее всё пробил,знает миллион мелочей и будет ими пользоваться,проболвал всё это,а не теоретиг просто,книжек начитавшийся,не особо-то и хвастая,готов это всё применять реально,и только тогда о них говорит(о своих знаниях),когда касается обмена это опытом,который,конечно-же отдать нежалко,как и картинку,например-красивую на автарку другому ))).
Э
quote:Один из якобы придурков-выживальщик,заранее обследовавший тоннель,и готовый в последний момент-не предупреждая друзей по несчастью-рвануть в неприметную другим выбоину в стене того тоннеля,где место есть только на одного.....
Это аллегория, уважаемый. А вы всё ищете в какую норку забится. Я мол один, умный, спрячусь, а все дураки сдохнуть.
quote:Originally posted by drafi:
Че за настроение, единомышленники? Пессимист видит перед собой только чёрный тоннель, оптимист видит тоннель и свет в конце тоннеля, реалист видит тоннель, свет и поезд идущий навстречу.
И только машинист видит трёх придурков на рельсах.
Один из якобы придурков-выживальщик,заранее обследовавший тоннель,и готовый в последний момент-не предупреждая друзей по несчастью-рвануть в неприметную другим выбоину в стене того тоннеля,где место есть только на одного.....
quote:И даже страшно представвить весь этот клубок личностей в условиях стрессовой ситуации, когда надо чего-то делать чтобы выжить. Не, неприятная картинка. ИМХО.
Ну дык, если не получается организовать родственников, то чужих-то людей и подавно не получится. Тем более в стрессовой ситуации.
quote:Originally posted by Taraz999:
Тока это намного сложнее, чем просто полный сейф оружия
Угу. Надо ещё сейф патронов, и установить драйвера "умение пользоваться оружием".
А если серьёзно, то мало иметь дружную команду единомышленников. Надо ещё и уметь "работать в команде", а также понимать, что делать...
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Коллега, это ошибка. Фатальная ошибка.
Семья это не обуза, это ядро той самой команды.
Батя, шесть здоровенных сыновей в активе и привыкшая к тяжелой работе маманя - несомненно. Остальные родственники за 10 тыщ км в Украйне остались. Такие соседи были у семьи моего прадеда. ИМХО рассказал, потому что яркий пример удачного состава семьи. В нынешнее время с такими не знаком и не встречал. Зато сплошь и рядом при сборе вместе трех-четырех семей даже на безобидный шашлыкинг имеют место разногласия, часто принципиального характера. Вижу, насколько народ пофигистичен, непунктуален, капризен. Вижу, что взбалмошные жены и капризные отпрыски реально осложняют главе семейства жизнь. А в пассиве еще тести/тещи/свекры/свекрови. И все больше между ними состояние улыбчивой войны и шипящих любезностей. И даже страшно представвить весь этот клубок личностей в условиях стрессовой ситуации, когда надо чего-то делать чтобы выжить. Не, неприятная картинка. ИМХО.
quote:Команда единомышленников как-то слабо представляется.
quote:Без обузы в виде семей.
Коллега, это ошибка. Фатальная ошибка.
Семья это не обуза, это ядро той самой команды.
quote:Хотя конечно идея утопична, поскольку если есть капсули и остальные компоненты, то просто заряжай опять патроны по новой и всё.
Ну тем не менее, сам по себе такой современнй дульнозарядник интересен.
мне у них же сильно нравится отакиевот флинтлоки
http://www.tcarms.com/firearms/mzModernFlint.php
http://www.tcarms.com/firearms/mzTraditional.php
там и капсюлей не надо, порох да свинец =) ну, кремень, понятное дело
хотя вот этот вот encore - впечатляюще. И пистолет и из него, и дробовик, и винтарь-центробой, и мелкан..
красота, им озаботиться, чтоль..
неуниверсальность разве что в однозарядности. Ну и капсюльность тоже не прельщает в варианте дульнозарядника.
но все равно, какая цацка!
Без претензии на универсальное, но есть такой вариант, который мне нравится и когда нибудь возьму из интереса и коллекции.
У Томпсона есть дульнозарядки-переломки, у которых так же можно снять ствол, как я понял и поставить стандарный 12 калибра например.
То есть для тех кто рассматривал вариант, когда расстрелял патроны и пора переходить на запасы пороха и свинца - сменли ствол и вперёд.
Хотя конечно идея утопична, поскольку если есть капсули и остальные компоненты, то просто заряжай опять патроны по новой и всё.
Ну тем не менее, сам по себе такой современнй дульнозарядник интересен.
Детали здесь:
http://www.tcarms.com/firearms/muzzleloaders.php
http://www.tcarms.com/firearms/encore.php
Команда единомышленников как-то слабо представляется. Если брать ИМХО наиболее вероятное развитие событий, начинающееся с политической нестабильности или экономического кризиса. Коллектив единомышленников, вооруженный, сплоченный, без сильных внутренних споров и конфликтов в части"куда идти и как жить", то есть с прочной дисциплиной и руководством, которому доверяют/боятся. Без обузы в виде семей. Обуза с большой "О". Ибо это и жены(самые умные, как всегда, и имеющие особое мнение) и дети и старики родители(тоже бывают частенько те еще кадры). Тут по мелочи бытовой иногда пыль до небес и взаимные обиды. Назовите, где есть такой коллектив, кроме солдат срочной службы вдали от дома или рецидивистов без семей и личных привязанностей.
И потом, ИМХО кроме как при нападении зомбей, мне лично гораздо проще накормить, обогреть и приструнить собственную родню, чем пытаться угодить еще десятку/двум горластых родственников моих соратников. Я все же конечно больше ориентируюсь на уже сто раз упомянутый аргентинский вариант, возможно замешанный на аварии или катастрофе природного или техногенного характера. При котором большой коллектив потребует гораздо больших телодвижений по защите, прокорму и обогреву, будет гораздо более заметен для криминала, оставшихся правоохранительных органов да и конкурентов на ниве выживания. Больше людей - больше шансов на совершение ошибок, чреватых неприятностями. Объединиться с кем-то для поиска пропитания или материальных благ, наверное да. Жить с кем то небольшой общиной, где из большого числа народа только 20 % боеспособного личного состава, остальные - ликвидный товар для работорговли или старики - наверное нет.
quote:Самый универсальный "ствол" это команда единомышленников, каждый с полным сейфом оружия.
Макс это неоспоримо...
Тока это намного сложнее, чем просто полный сейф оружия
За 75 страниц обсуждения, единственное до чего мы договорились, это то, что 100% универсального ствола не бывает. В палате несколько сот камрадов, так? У каждого три-четыре *любимых* сценария БП. И под КАЖДЫЙ нужен какой-то уникальный ствол. Самый универсальный "ствол" это команда единомышленников, каждый с полным сейфом оружия. Вот тогда любой БП по колено.
quote:При событиях, называемых здесь БП, не только стрелять , обороняться и нападать надо. Но и работать. Носить, копать земельку на огородике, дрова заготавливать. Да много чего. Длинный девайс при этом минимум за спиной болтается. При этом сигнализирует, что у вас есть оружие, но как оружие для Вас бесполезен. Нужен короткий, незаметный, на подвесе подмыщкой. Но при этом за минимально короткое время разворачиваемый во вполне конкурентноспособный механизм. Для меня это Сайга МК или аналоги, хоть тот же АКС-74у.
Все это верно только для одиночки. И то отчасти, да будь у вас хоть мегакороткий мегатранклюкатор - то пока в огороде кверху жопой, подойдут и зарежут перочинным ножиком. Нормально можно работать только без оружия в спокойной обстановке. А это Джокервиль и охранение по периметру, часть работает, часть службу тянет.
quote:По улицам тогда безоружным ходить будет опасно, но и с длинным девайсом не вариант. Ибо вас одинокого прохожего, вышедшего к колонке за водой с веслом за спиной, власти и бандиты могут и не испугаться. Волыну отобрать, в цугундер (асфальт) закатать. Повторюсь - в 90-е так и было.
Что то мы в разных 90-ых жили, наверное
Не мед был канешна, но и далеко не БП
Почитал, решил свои три копейки в автомат с газировкой кинуть: При событиях, называемых здесь БП, не только стрелять , обороняться и нападать надо. Но и работать. Носить, копать земельку на огородике, дрова заготавливать. Да много чего. Длинный девайс при этом минимум за спиной болтается. При этом сигнализирует, что у вас есть оружие, но как оружие для Вас бесполезен. Нужен короткий, незаметный, на подвесе подмыщкой. Но при этом за минимально короткое время разворачиваемый во вполне конкурентноспособный механизм. Для меня это Сайга МК или аналоги, хоть тот же АКС-74у. БП, он, как тут заметили, гипотетически будет в виде нападения трефидов конечно, но вероятнее всего обернется в виде аргентинского варианта, да и у нас в 90-х кое-где было не сильно лучше. Это когда власть вроде как и есть, но улицы и кварталы не контролирует, либо контролирует плохо. То есть вооруженные группы мародеров и братков полицейским не по зубам. По улицам тогда безоружным ходить будет опасно, но и с длинным девайсом не вариант. Ибо вас одинокого прохожего, вышедшего к колонке за водой с веслом за спиной, власти и бандиты могут и не испугаться. Волыну отобрать, в цугундер (асфальт) закатать. Повторюсь - в 90-е так и было. Вооруженной братве дозволялось ездить безбоязненно, а за самодельный ножик на поясе у рыбака вменяли статейку 218 УК РСФСР. Лично пришлось мужика из под такой неприятности выручать: поймали ППСники у лодки, когда тот с рыбалки на лодочную подошел. Хорошо бы пистолет. Но во-первых это незаконно, во-вторых даже незаконно не всякий им разжиться может. В третьих тут по теме надо на все про все одну единицу выбрать. Следовательно, опять нужен коротенький огрызок, тем не менее способный на дистанции до 100-200 метров сдюжить против вооруженного среднестатистической стрелковкой неприятеля. Но при этом не маяковать всем вокруг о вооруженности хозяина, вися себе тихонько под одеждой подмышкой на трехточечном ремне. ИМХО опять Сайга МК-03 или аналоги. Таким образом, указанное оружие представляется мне компромиссом между короткоствольным (удобным в ближнем бою) и длинностовольным ( для разумных далей). Теперь о калибрах. Однозначно под самый распространенный у нас 7,62х39. Это если речь о нарезном. И 12х70/76 если речь о гладком. Самые распространенные, проще с патронами, компонентами для снаряжения гладкого. При выборе гладкий-нарезной необходимо исходить из наличия запасов патронов либо наличия компонентов для их снаряжения. Если патронов для нарезняка немного, вряд ли нужно надеяться на возможность пограбить их на военных складах. Тогда лучше выбрать гладкий и релоадинг.
У меня два ствола в сейфе. Нарезной брался конкретно под охоту, поэтому длинный. Гладкий был куплен после того, как ко мне под подъезд приехала братва для разбора. Было у нас такое время когда даже принадлежность к силовым структурам бандосов не пугала нисколько. Спрашивали и операм стрелки забивали за аресты своих братков. Поэтому гладкий брался в максимально коротком варианте а потом уже покупался охотничий обвес.
Ну и есть еще рояль в кустах. На реально жесткие условия.
Доброго вечера, друзья
Можно я свои пять копеек как новичок?
Вообщем я это... на универсальность не претендую, но на выходных острелял на пробу около сотни разных патронов, в том числе и свой первый самокрут - машинка отработала на отлично
Правда ствол бы где 18" намутить, а то длинновато ружьё особенно для автомобиля
Доброго вечера, друзья
Можно я свои пять копеек как новичок?
Вообщем я это... на универсальность не претендую, просто похвастаться единомышленникам
в выходные отстрелял на пробу около сотни самых разных патронов, в том числе и мой первый самокрут Машинка отработала на отлично, доволен как слон
Правда ствол бы где 18" намутить, а то длинновато ружьё, особенно для автомобиля
Доброго вечера, друзья
Можно я свои пять копеек как новичок?
Вообщем я это... на универсальность не претендую, просто похвастаться единомышленникам
в выходные отстрелял на пробу около сотни самых разных патронов, в том числе и мой первый самокрут Машинка отработала на отлично, доволен как слон
Правда ствол бы где 18" намутить, а то длинновато ружьё, особенно для машины
Доброго вечера, друзья
Можно я свои пять копеек как новичок?
Вообщем я это... на универсальность не претендую, просто похвастаться единомышленникам
в выходные отстрелял на пробу около сотни самых разных патронов, в том числе и мой первый самокрут Машинка отработала на отлично, доволен как слон
Правда ствол бы где 18" намутить, а то длинновато ружьё, особенно для машины
quote:Кстати, он тогда указал один момент, который запомнился, помимо изготовления "миномётов М-16", это то, что стрелять надо только одиночными
Далеко не факт. Всё зависит от обстановки. Жадность фраера губит.
Че за настроение, единомышленники? Пессимист видит перед собой только чёрный тоннель, оптимист видит тоннель и свет в конце тоннеля, реалист видит тоннель, свет и поезд идущий навстречу.
И только машинист видит трёх придурков на рельсах.
Живы будем - не помрём.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Если уж хочется найти хорошую методичку - ищите работу Че
+1
Хорошо писал барбудос
Кстати, он тогда указал один момент, который запомнился, помимо изготовления "миномётов М-16", это то, что стрелять надо только одиночными!
quote:Originally posted by drafi:
раз книжки про нас там пишут - значит боятся.
Неспокойно буржуинам, не могут спокойно гамбургер в рот положить, оглядываются и боятся!
quote:Originally posted by drafi:
самое страшное и универсальное оружие это мы с вами.
много ли нас будет?
в Мародёре ведь неплохо описана оккупация и методы борьбы с партизанами
это сейчас они иногда оглядываются на общественное мнение, когда утюжат Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию....
думаю, всё будет очень печально
Ну это хорошо, раз книжки про нас там пишут - значит боятся. И правильно - самое страшное и универсальное оружие это мы с вами.
quote:Originally posted by drafi:
Во во, сидит там в Ленгли и пишет диссертацию на тему " Снаряжение современного руского партизана и методы борьбы с ними".
Такими книженциями в Лэнгли вся библиотека забита. Еще одну писать просто смысла нет.
quote:Читал я Че
вот и привели бы цитату из Че, а не это собрание случайных воспоминаний.
Читал я Че. Но я не идеалист и революция не мое.
quote:пошедшего через ад
Так он и не прошел. Годик побузили и вся городская революция.
quote:лучше плохой перевод со статьи человека пошедшего через ад. Чем ваши складные фантазии.
Нифига. Книга, написана по принципу "да, кстати, во еще чего вспомнил" вряд ли будет хорошим учебным пособием.
Если уж хочется найти хорошую методичку - ищите работу Че, там все по полочкам подробно разложено.
Ну накинулись, звиняйте хлопцы, но лучше плохой перевод со статьи человека пошедшего через ад. Чем ваши складные фантазии.
quote:Оружие городского партизана является легким и с простой перезарядкой. Оно обычно захватывается у врага, закупается или изготовляется на месте.
мну уже здесь вставило
quote:Метод получения необходимых материалов и боеприпасов состоит в том, чтобы их покупать или брать силой в специально запланированных и выполненных акциях экспроприации.
в мемориз грабителей кОрованов
quote:Городской партизан повышает свою эффективность с увеличением своего огневого потенциала.
Это особенно доставило
РжаЛЪ аки конь Можно выносить сию сентенцию в лозунги грабителям "корованов"
quote:Кстати нашел с татейку на эту тему, ссылки не даю, сайта уже нет скачано мною 6 лет назад:
Ах, какие сАкральные знания, абасрацца.
И сайта уж нет. Враги потерли, не иначе.
Драфи, вы привели отрывок, не самый интересный и не в самом лучшем переводе из книжки Carlos Marighella - "Mini manual Of The Urban Guerrilla"
Вам правда 41 как впрофиле написано или цифры случайно местами перепутались?
quote:Оружие городского партизана
какая то феерическая хрень
ИМХО
Кстати нашел с татейку на эту тему, ссылки не даю, сайта уже нет скачано мною 6 лет назад:
Оружие городского партизана
Оружие городского партизана является легким и с простой перезарядкой. Оно обычно захватывается у врага, закупается или изготовляется на месте.
Легкое оружие имеют преимущество заключающееся в быстром применении и легкой транспортировке. Как правило, легкое оружие является короткоствольным. Оно включает многие виды автоматического оружия. Автоматическое и полуавтоматическое оружие значительно увеличивают огневую мощь городского партизана. Этот тип оружия имеет для нас неудобство заключающееся в трудности обращения с ним, что заканчивается потраченными впустую очередями или огромным расходом боеприпасов, что компенсируется только оптимальной целью и точностью огня. Плохо обученные люди превращают автоматические оружие в средство утечки боеприпасов.
Опыт показал, что основным оружием городского партизана является легкий автомат. Это оружие не только является эффективным и легким при применении в городе, но оно имеет то преимущество, что уважается и нашим врагом. Партизан должен в совершенстве знать как обращаться со столь популярным сейчас автоматом, который является обязательным для бразильского городского партизана.
Идеальный автомат для городского партизана - Ina 45 калибра. Могут использоваться другие типы автоматов различного калибра, имея в виду, конечно, проблему боеприпасов. Таким образом предпочтительно, чтобы потенциальное промышленное производство городского партизана производило единый вид автомата, чтобы используемые боеприпасы могли бы быть стандартизированы.
Каждая огневая группа городских партизан должна иметь автомат, находящийся у хорошего стрелка. Другие члены группы должны быть вооружены револьверами 38 калибра, нашим стандартным оружием. Для тех, кто хочет участвовать, также полезен 32 калибр. Но 38 калибр предпочтителен, так как его воздействие обычно выводит врага из строя.
Ручные гранаты и дымовые шашки могут рассматриваться как легкое оружие защитного типа для прикрытия и ухода.
Городскому партизану труднее транспортировать длинноствольное оружие и оно привлекает много внимания из-за своего размера. Среди длинноствольного оружия можно отметить FAL, автоматы или винтовки Маузер, охотничье оружие типа Винчестер и другие его типы.
Могут быть полезны дробовики, если они используются на близком расстоянии. Они полезны даже при неточном выстреле, особенно ночью, когда от точности мало пользы. Оружие с использованием сжатого воздуха может быть полезно для обучения меткой стрельбе. В акциях также могут использоваться базуки и минометы, но условия для их использования должны быть подготовлены и использующие их люди должны быть обучены.
Городской партизан не должен пытаться опираться в своих действиях на использовании тяжелого оружия, так как оно имеет принципиальные недостатки в том типе сражения, где требуется легкое оружие, гарантирующее подвижность и скорость.
Оружие домашнего производства часто столь же эффективно, как и лучшие виды оружия про-изведенного на обычных фабриках и даже дробовик является хорошим оружием для городского партизана.
Роль городского партизана как оружейного мастера имеет фундаментальное значение. Будучи оружейным мастером, он заботится об оружии, знает как его восстанавливать и в многих случаях может основать маленький участок для импровизированного изготовления эффективного стрелкового оружия.
Основными навыками являются обработка металла и работа на механическом токарном станке, городской партизан должен соединить их с индустриальным планированием для кустарного производства оружия.
Должно быть организовано производство взрывчатых веществ и саботажа и учебные курсы для их применения. Первичные материалы для проведения практики на этих курсах должны быть получены досрочно, чтобы предотвратить неполное ученичество, то есть чтобы не оставить никакого места для экспериментирования.
Бутылки с горючей смесью, бензин, самодельные приспособления типа катапульт и минометов для взрывчатых веществ, изготовленные из труб и канистр гранаты, дымовые шашки, мины, обычные взрывчатые вещества типа динамита и составов на основе хлората калия (бертолетовой соли), пластиковые взрывчатые вещества, капсулы желатина, боеприпасы всех видов, - все это является необходимым для успеха миссии городских партизан.
Метод получения необходимых материалов и боеприпасов состоит в том, чтобы их покупать или брать силой в специально запланированных и выполненных акциях экспроприации.
Городской партизан должен быть осторожен в том, чтобы не держать долго рядом с собой взрывчатые вещества и материалы, которые могут причинить несчастные случаи. Он всегда стремиться немедленно их использовать на предназначенных для этого объектах.
Оружие городского партизана и его способность организовать обслуживание этого оружия составляют его огневую мощь. Пользуясь преимуществом современного оружия и используя новшества в своей огневой мощи и в использовании некоторых видов оружия, городской партизан может многое изменить в тактике городской войны. Примером этому может послужить новшество, использованное в Бразилии городскими партизанами, когда они применили автоматы в своих атаках на банки.
Когда станет возможным массовое использование автоматов однородного типа, появятся новые изменения в тактике городской партизанской войны. Огневая группа, которая использует однородное оружие и соответствующие боеприпасы и организует эффективную поддержку для их обслуживания, достигнет значительного уровня эффективности. Городской партизан повышает свою эффективность с увеличением своего огневого потенциала.
quote:Максик кстати наш земеля вроде. Только переметнувшийся к буржуям. ;-)
Во во, сидит там в Ленгли и пишет диссертацию на тему " Снаряжение современного руского партизана и методы борьбы с ними".
Надо делать ставку не на плотность огня, а на его точность.
Потому считаю достаточным арсенал состоящий из полуавтомата под промежуточный патрон, точной болтовой винтовки калибра от 308 до 338 и гладкой помпы. На крайняк гладкое можно кому нить дать из родственников-друзей. Но первые два, только для себя любимого.
quote:Originally posted by Кот@ра:
автоматическое и нах не нать
угу
бамп-файр есть
просто дорого это
quote:Originally posted by Zerberr:Кстати да, животрепещущий вопрос.
С магазинами нет пробем.
drаfi ты хоть смайлики ставь. ;-)
Максик кстати наш земеля вроде. Только переметнувшийся к буржуям. ;-)
Подыгрывание же ad personam для вскрытия глупости нападок есть искусство тролления. Но об этом в следующей лекции.
Дык ктож на тебе нападал. Окстись. Солдат ребёнка не обидит. Ты ж сховался як дивчина. И фотки старшого брата шлёшь. Ктож тебе теперь поверит.
Честно говоря, автоматическое и нах не нать. А вот нормальный короткоствол разрешили бы, было бы очень даже хорошо. Согласен даже на револьвер.
quote:А магазины нормальной емкости просто хранить законно?
Кстати да, животрепещущий вопрос.
quote:врядли кто-то жаждет поднять с пола статью за автоматическое
Так кит,купить-хранить,вроде легально можно?А установить,только когда зомби начнут по заднему двору шариться...
А магазины нормальной емкости просто хранить законно?
quote:Баловстово.
Ну да не все ж с серьезной миной ожидать бп, надо когда-никогда и 22лр ротировать =)
quote:Originally posted by Zerberr:ну, сама возможность - это хорошо.
Я б ругер забацал в полноавтомат - очень уж веселый агрегат получается =)http://www.youtube.com/watch?v=VCsv30xysHA&feature=related
но низя =(Во чего нашел! и закон в норме, и стильно =)
и для толп зомбей подойдет =)
http://www.youtube.com/watch?v=k2yzcMPQZdU&feature=relatedленточное питание б еще придумать...
Баловстово.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А модно у всяких зомби-сквадов конвершен киты запасать,наверно?
Если честно, не знаю. У моих зомбисквадоцев есть глушители и SBR (укороченное)... врядли кто-то жаждет поднять с пола статью за автоматическое. Если логически к этому отнестись... нахуй оно нужно? Грамотные бойцы очередями не стеляют.
quote:Можно, но геморно. Мне и даром не надо.
ну, сама возможность - это хорошо.
Я б ругер забацал в полноавтомат - очень уж веселый агрегат получается =)
http://www.youtube.com/watch?v=VCsv30xysHA&feature=related
но низя =(
Во чего нашел! и закон в норме, и стильно =)
и для толп зомбей подойдет =)
http://www.youtube.com/watch?v=k2yzcMPQZdU&feature=related
ленточное питание б еще придумать...
А модно у всяких зомби-сквадов конвершен киты запасать,наверно?
quote:Originally posted by Zerberr:Кстати, как там у вас на вирджинщине с полноавтоматами?
Можно, но геморно. Мне и даром не надо.
quote:при БП двустволка лучше многозарядного карабина под армейский патрон он не может. (никто не может)
Хм. Ну отчего же, при некоторых очень специфических сценариях (алиены-содомиты, жрущие унитарные патроны) двустволка (то есть вообще гладкоствол) может быть лучше, ибо самокрут и тд
Плюс, опять же, сложность идентификации снаряда из гладкоствола.
Это я так, сам себя уговариваю на маверик
Кстати, как там у вас на вирджинщине с полноавтоматами?
quote:Originally posted by zakotiy:
Судя по комментариям шутка удалась
Когда у людей хромает на обе ноги логика и аргументы не клеятся, то они зачастую (особенно здесь в палате) прибегают к т.н. логическим ошибкам. В данном случае, драфи применил, всеми любимую ad hominem , a если конкретно, то ad personam. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem Переход на личности, по-русски. Доказать, что при БП двустволка лучше многозарядного карабина под армейский патрон он не может. (никто не может) А раз доказать невозможно, надо набрать полный рот говна и плюнуть в оппонента. Авось прилипнет и оппонент ретируется. Подыгрывание же ad personam для вскрытия глупости нападок есть искусство тролления. Но об этом в следующей лекции.
quote:Те надо предусмотреть основные возможные ситуации и поглядеть как твой ствол подходит под это.
Ну скажем так, у мну почти такой комплект, только медведя нет. ;о))
quote:Originally posted by zakotiy:
Макс, я думал вы старше.
Уже пошутить нельзя Драфи так хотелось поверить, что я школоло, что я просто обязан был подыграть немного.
Те надо предусмотреть основные возможные ситуации и поглядеть как твой ствол подходит под это.
Универсального ружа не бывает. Универсальным могёт быть, только комплект. ;о))
Ну, почти. Просто своих узнаю сразу.
quote:drafi
Коллега? ;о)) ;о))
quote:2 ТопающийЕж:
На второй фотке "обреза" что за пистолетка? пачмайр?
Он самый. Тяжеленная рукоятка из литой резины
А как же тут не обосратся.
А сидит он наверное на бронированном горшке........
))Во - мечта некоторых поэтов.....
quote:А чё ни одной картинки в погонах, земеля?
Не положено. ;о))
quote:тутже подтягиваются кавайные няшки
Что вы имеете против Няк?!!
Знайте, что внезапно полчища няк заполнят земную вердь и если одна муркнет НЯ, миллионы ответят СМЕРТЬ!
Лан... прекращаю оффтопить
Стоит мужчине показать свою простыню,тутже подтягиваются кавайные няшки.
quote:Блин оборжался! ;о)) ;о))
Из всего хлама на простыни со слониками, надоть оставить два верхних девайса и рацейки, остальное выкинуть нах, а простынь на чистку девайсов пустить. ;о))
А чё ни одной картинки в погонах, земеля? Не надо стеснятся.
+ за то, чтоб оставить Водку и покрывало со слониками, слоники мне очень нравятся!
Я, вот, на пример, на приклад хочу присобачить примерно такую няку:
quote:Рации Кенвуд выкинуть?
quote:оставить два верхних девайса и рацейки
quote:Блин оборжался! ;о)) ;о))
Из всего хлама на простыни со слониками, надоть оставить два верхних девайса и рацейки, остальное выкинуть нах, а простынь на чистку девайсов пустить. ;о))
При БП всё в дело пойдёт. Пять новеньких противогазов выкинуть? Или водку?
Да и пневма пригодится - голубей, перепелов настрелять, крыс погонять, собак и т.п. лучше из пневмы - патроны па другое пойдут.
Рации Кенвуд выкинуть? Ну-ну.... Ломик тоже пригодится. Тока каску я для смеху подложил.
Блин оборжался! ;о)) ;о))
Из всего хлама на простыни со слониками, надоть оставить два верхних девайса и рацейки, остальное выкинуть нах, а простынь на чистку девайсов пустить. ;о))
quote:Лодочная утятница это.
Французская оружейная фирма <Верней Кардон> изготовляет казнозарядные орудия - гусятницы-утятницы, укрепляемые на лодках на особых железных станках-лафетах. Эти картечные орудия имеются следующих калибров:
♦ калибр 33 мм, вес орудия 130 кг, длина ствола 250 см; заряд дымного пороха 80 г, снаряд картечи - 500 г; пристрелка производится на 150 м;
♦ калибр 42 мм, вес 190 кг, длина ствола 300 см; заряд дымного пороха 150 г, картечи 800 г; пристрелка на 200 м;
♦ калибр 48 мм, вес 240 кг, длина ствола 350 см; заряд дымного пороха 200 г, картечи 1 кг; пристрелка на 200 м
Хорошая штука. Была мысль сделать пару таких на станке для защиты дома при БП. С электрозапалом. Есть труба полтора дюйма толщина стенок 7мм.
Как думаете выдержит такой выстрел?
quote:от бунта на корабле броня не спасет.. наемный экипаж запросто может захотеть покиргизить хозяина кораблика.
------
При том с громадной экономической прибылью для себя.
quote:
Про бунт на корабле классика Палаты,Акуну-Матату надо читать.Он на корабле к островам собирался.В том числе,и на бунт команды рассчитывал.
В двух словах,команда-команда,и команда-хозяева.Догадайтесь у кого есть пушки,а кто принудительно разоружается,по прибытии на борт.
quote:Что за аркебуз?
Лодочная утятница это.
Французская оружейная фирма <Верней Кардон> изготовляет казнозарядные орудия - гусятницы-утятницы, укрепляемые на лодках на особых железных станках-лафетах. Эти картечные орудия имеются следующих калибров:
♦ калибр 33 мм, вес орудия 130 кг, длина ствола 250 см; заряд дымного пороха 80 г, снаряд картечи - 500 г; пристрелка производится на 150 м;
♦ калибр 42 мм, вес 190 кг, длина ствола 300 см; заряд дымного пороха 150 г, картечи 800 г; пристрелка на 200 м;
♦ калибр 48 мм, вес 240 кг, длина ствола 350 см; заряд дымного пороха 200 г, картечи 1 кг; пристрелка на 200 м.
Цена этих охотничьих орудий до 1914 года составляла от 2300 до 2800 франков (874-1064 руб.). При удачной стрельбе из таких орудий были случаи добычи по 50-90 штук уток и гусей одним выстрелом.
quote:Ну сваяли чуваки, по приколу, картечницу в форм-факторе ружья - чисто посмеяться.
Гусятница,или подобное.Из тех времён,когда битых гусей бочкаими запасали.
quote:drafi если смайликов нет, то и в контексте можно понять иронию
если только задачи нет пофлудить или потролить
До смайликов я ещё не дошёл, косяк признаю, буду учится.
quote:думал может пояснение было...
Да какое там пояснялово то нужно?
Ну сваяли чуваки, по приколу, картечницу в форм-факторе ружья - чисто посмеяться.
quote:Честно стырено
ну да ну да
думал может пояснение было...
ну и йух с этим аркебузом
quote:Что за аркебуз?
Откель-же я знаю??? Честно стырено с безграничных просторов тырнета.
quote:Originally posted by kot-obormot:
Универсальное ружьё:
Что за аркебуз?
quote:Ну я сразу просёк - детсад
drafi если смайликов нет, то и в контексте можно понять иронию
если только задачи нет пофлудить или потролить
Универсальное ружьё:
Маленькое уточнение: пистолет из моего комплекта это 6П-37 1994г.в. газовик, переделка настоящего ПСМ. Только ствол изговняли, он кстати сменный..... Каждая деталька на нем пронумерована даже боёк.
МАКС-РАЙТ : Я готов к любому БП!
Ну я сразу просёк - детсад. Кстати стволы из детского мира - у меня пацан с такими же бегает. Была бы тяжелая штурмовая винтовка так бы не держал.
quote:У меня ковёр круче!
Ковроугодно!
quote:Вообще-то говорят, что бояться следует не того, у кого десяток стволов -- а того, у кого один ствол. Т.к. достаточно велика вероятность, что он умеет им пользоваться...
Во це наш хлопец!!! шаришь, уважаю.
quote:Originally posted by Виталик:
Если у Вас есть дробовик, пистолет и автомат - замечательно.
Вообще-то говорят, что бояться следует не того, у кого десяток стволов -- а того, у кого один ствол. Т.к. достаточно велика вероятность, что он умеет им пользоваться...
Та могу я себе всё купить. Причём все разом и нарезное и помпу и тройник. В этом месяце в транснефти 13ю дают штук 120 мне как мастеру будет.
Тока этож как надо в штаны наложить чтоб за ненужными стволами в разрешиловку бегать? А у меня так не получится - я уже стреляный, в Риге ещё в 91-м в госпитале лежал.
2 ТопающийЕж:
На второй фотке "обреза" что за пистолетка? пачмайр?
quote:Originally posted by Мизраэль:
Я вот чего не понимаю. Неужели так трудно купить хоть что-то самозарядное, если уж двустволка есть? Пусть для вас она вундервафля, но просто для подстраховки, взять туже МР-133 за 3500р кто мешает?
Так, а вот отсюда подробнее, пожалуйста, - где взять МР133 за 3500р? пусть даже с самым длинным стволом и в дереве.
Самая дешевая, которую видел 7000
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
от бунта на корабле броня не спасет.. наемный экипаж запросто может захотеть покиргизить хозяина кораблика.
При том с громадной экономической прибылью для себя.
quote:Originally posted by Мизраэль:
Я вот чего не понимаю. Неужели так трудно купить хоть что-то самозарядное, если уж двустволка есть? Пусть для вас она вундервафля, но просто для подстраховки, взять туже МР-133 за 3500р кто мешает?
При том, того же калибра. Для унификации. У меня четыре дробовика и все 16-го калибра. Хотя сейчас понимаю, что хватило бы и одного. А вот нарезного всего два, хотя и пяти мне было бы мало.
Я вот чего не понимаю. Неужели так трудно купить хоть что-то самозарядное, если уж двустволка есть? Пусть для вас она вундервафля, но просто для подстраховки, взять туже МР-133 за 3500р кто мешает? Тем более если и то и другое 12к будет. Даже не для себя, может для товарища, который в трудную минуту окажется рядом, если уж самому ничего кроме двудулки в руки не ложится.
quote:ибо бронированных яхт
от бунта на корабле броня не спасет.. наемный экипаж запросто может захотеть покиргизить хозяина кораблика.
quote:как у Абрамовича ни у кого из присутствующих нету....
Так он может сюда захаживает иногда для поднятия тонуса и жесоко стебется над скромными пациентами?
quote:Originally posted by Виталик:
Если у Вас есть пара десятков друзей, у каждого из которых есть все вышеперечисленное - то скорее всего Вы выживите
в нашей палате - самая успешная стратегия выживания в "2012"
ибо бронированных яхт, как у Абрамовича ни у кого из присутствующих нету....
А у нас в средей группе таких приставок нетууу
quote:
Какой замечательный малыш.Главное при БП это сони.Навыки стрельбы преобрел наверно тамже?
quote:Originally posted by Max-Rite:Ты чё! Да я за всю жизнь не заработаю на столько ништяков! А резиноплюй тот, вообще экзотика. Так и помру без него. Но самое главное... САМОЕ главное, Авес, это конечно ковёр, на котором одеяло со слониками лежит! На такой ковёр можно целый гарем после БП выменять! А если его на стену повесить? Это ж какой кайф!
Я не драфи но
Концепция ИМХО проста как мычание .
Если у Вас есть дробовик - это хорошо.
Если у Вас есть дробовик и пистолет - еще лучше.
Если у Вас есть дробовик, пистолет и автомат - замечательно.
Если у Вас есть пара десятков друзей, у каждого из которых есть все вышеперечисленное - то скорее всего Вы выживите
НО. Если у Вас нет ничего из вышеперечисленного - то скорее всего Вы просто йух, можете это не читать
quote:А немецкий штык-нож?Егоже для убийства человеков делали?
Ага... а от трёхи для того чтобы колбасу резать.
Я готов к любому БП!
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Ваще-та не только Васек
Скорее, даже наоборот, только "гробители корованов" этого не понимают.
Если так, я только рад! Чем больше "нас", тем меньше "их"
quote:По-моему, только Васёк здесь в полной мере понимает и ощущает ту уверенность (не самомнение) и решимость, которую даёт слаженная команда грамотных единомышленников
Ваще-та не только Васек
Скорее, даже наоборот, только "гробители корованов" этого не понимают.
quote:Originally posted by drafi:
А может вам свою концепцию пересмотреть?
Конкретнее, тогда уж Что именно в моей концепции мне надо пересмотреть )
Ну это так во порядке глума Ибо о моей концепции "подготовки к БП" Вы ни малейшего понятия не имеете.
Но сразу предлагаете менять. Ага, эксперта сразу видно
А немецкий штык-нож?Егоже для убийства человеков делали?
я думаю, этот ништячный набор можно урезать до вертикалки и пачки патронов, без всякого ущерба для функциональности
ти лайт пусть лежит в бордачке
бутылку мне за здравый совет
остальной мусор продать
плащ можно оставить для пафосности
quote:Originally posted by Aves___Lom:Мда... признайся честно,что это не одеяло тебя так раззадорило а зависть к такому пусть и вполне скромному арсеналу и понимание того,что на этом одеяле с слониками лежит твоя нищебродская зарплата за пять или десять лет
Ты чё! Да я за всю жизнь не заработаю на столько ништяков! А резиноплюй тот, вообще экзотика. Так и помру без него. Но самое главное... САМОЕ главное, Авес, это конечно ковёр, на котором одеяло со слониками лежит! На такой ковёр можно целый гарем после БП выменять! А если его на стену повесить? Это ж какой кайф!
------
Может хватит уже тему зафлуживать? Хотелось бы узнать, как и что т-щ драфи, пришедши к нам на форум 4 дня назад, посоветует нам изменить в концепции БП-оружия.
quote:Originally posted by Max-Rite:Хамить не надо, петушок. Это модерируемый форум.
Мда... признайся честно,что это не одеяло тебя так раззадорило а зависть к такому пусть и вполне скромному арсеналу и понимание того,что на этом одеяле с слониками лежит твоя нищебродская зарплата за пять или десять лет
quote:Originally posted by drafi:
И кто ж это комп в детсаду поставил?......
Мне воспитательница средней группы поручила разузнать кто спёр одеяло со слониками.
quote:Originally posted by Max-Rite:
только Васёк здесь в полной мере понимает и ощущает ту уверенность (не самомнение) и решимость, которую даёт слаженная команда грамотных единомышленников, сплочённая единой целью и планом.
так чукча веть не тиоретиг, чукча - практиг!
за пару последних лет кардинально пересмотрел стратегию выжывания после "2012"
1.Джокервилль - наше фсьо!
2.-Может, Вы у нас не надолго задержитесь, мистер Кортез, но я хочу, чтобы Вы запомнили два слова: "друг" и "команда" (с) "GI Jane"
3.Оружия, как и патронов много не бывает
quote:Хамить не надо, петушок. Это модерируемый форум.
И кто ж это комп в детсаду поставил?......
quote:Originally posted by Васёк:
а главное, что есть - команда Зомбихантеров
что в стратегическом плане даёт +100 к мощности, +200 к виживаемости и +100 к самомнению
По-моему, только Васёк здесь в полной мере понимает и ощущает ту уверенность (не самомнение) и решимость, которую даёт слаженная команда грамотных единомышленников, сплочённая единой целью и планом. Ни один сейф забитый самыми крутыми стволами не даст такого "peace of mind".
quote:Драфи, проблема в том, что Вы не арсенал под концепцию подгоняете, а наоборот, что неверно.
Сам по себе набор из двудулки и одностволки мне очень нравится Вот только одностволкой пока не разжился
А может вам свою концепцию пересмотреть? А то вечно - все толпа и быдло, ограбить меня хотят ( надо со страху нарезняк покупать). Все люди, и не надо думать что кто-то умнее всех.
Выживальщик должен выжить сам и помочь другим. Поможешь сегодня ты - завтра помогут тебе, убьёшь сегодня ты - можешь тушняк хавать без экономии завтра за тобой придут, кинут в твой БП домик пару коктейлей и примут на выходе тёпленького, до зубов вооружённгого с патроном в попе.
quote:Originally posted by drafi:
Ты бутылочку с сосочкой свою сначала сфотай да выложи-потом понтуйся.
Это я МАКС - РАЙТУ
Хамить не надо, петушок. Это модерируемый форум.
у Макс-Райта есть чо
ибо законодательство Вирджинии позволяет
а главное, что есть - команда Зомбихантеров
что в стратегическом плане даёт +100 к мощности, +200 к виживаемости и +100 к самомнению
Ты бутылочку с сосочкой свою сначала сфотай да выложи-потом понтуйся.
Это я МАКС - РАЙТУ
quote:проблема в том, что Вы не арсенал под концепцию подгоняете, а наоборот, что неверно.
абсолютно верное замечание
да этим многие грешат
а посему прав Васек - идеальное ружье, то которое есть, здесь и сейчас
Драфи, проблема в том, что Вы не арсенал под концепцию подгоняете, а наоборот, что неверно.
Сам по себе набор из двудулки и одностволки мне очень нравится
Вот только одностволкой пока не разжился.Кстати, лучше пользоваться проверенными источниками. Приведенная Вами статья про обрезы содержить много вымысла далекого от реальности
И-таки кто хотел обрезов? Их есть у меня
Ну хорошо, почти обрезов
Кстати, никакие кисти при стрельбе никуда не выворачивает.
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
бля, ну как вы смайлики вставляете !?
если писать в "быстром ответе", то : + ) , : + ( , : + D - только без пробелов
или жамкай снизу овальную кнопку "ответить" - там будут смайлики предустановленные, многа....
Фриман никогда каску не носил!
quote:формула успеха: 1+2+3+4+5+6
ежели взамен номера 5 взять рядом лежащий гвоздодер то можно сойти за приснопамятного Моргана Фримена из Халф-Лайфа
quote:Originally posted by drafi:
Ниче пушка, как и все производные 440 Хантер. Собаку чуть меньше среднего размера в грудь полуграммом с первого завалил.
наверно была уже дохлая
зимой из мелкана пуль 5 всадил в кабысдоха, прикормленного бомжеами
из них - три контрольных в голову
пару лет назад - 4 шт 7,62х39 в одичавшего "террориста"
одна из них вынесла лёгкое наружу
но цобакирен бегал, как новый, пока в голову случайно не попал
а вапще - отличный набор пневмы
после Пэ их не конфискуют серые братья....
набор комрада драфи тронул мою черствую душу
выпиваешь бутылку водки, надеваешь красную каску, понятно, противогаз, на плечи накидываешь плащ "голубые слонята на белом фоне", в правой руке заточенная лопатка, в левой пневматический пистолет (не знаю, как эта хрень именуется - тот, который с мощными прицельными приспособами)
формула успеха: 1+2+3+4+5+6
эффект гарантирован
я бы, без ложной скромности, хоть и старый и усталый, но охуел бы
уважаю, в общем
бля, ну как вы смайлики вставляете !?
Берега просто не теряй и всё хорошо будет.
quote:И давай, ты мою маму не трогай. А то я твою потрогаю
Ну кто захотел - понял что я сказал, Кто не понял - его проблемы.
Вы уверены, что такого размера тактической простыни достаточно, чтобы завернуться и ползти на кладбище?
В полне за образцы другого размера будут цеплятся те у кого и такого нет.
quote:Originally posted by drafi:
Ниче пушка, как и все производные 440 Хантер. Собаку чуть меньше среднего размера в грудь полуграммом с первого завалил.
Надо брать...
quote:Originally posted by drafi:
Ой, браток, спили мушку. Ментов из другой провинции привезли и в маски одели. Придут когда ты свой РПК в сортире к стеночке прислонишь......., а в сортире с РПК неудобно обращатся, и ближайщий сортир будет на улице.А представь если твой сосед замочит невзначай в толпе твою маму.
Обращайся с ближними так как хочешь чтоб обращались с тобой.
Каша, мёд, дерьмо и пчёлы. Если еще есть менты, то я дома чай пью и Ганзу читаю.
И давай, ты мою маму не трогай. А то я твою потрогаю.
quote:А немецкий штык нож зачем?
Нашел в горах под Новороссийском. Вполне рабочий образец. И сделан для........, ну не картошку чистить.
Ниче пушка, как и все производные 440 Хантер. Собаку чуть меньше среднего размера в грудь полуграммом с первого завалил.
quote:
Вы уверены, что такого размера тактической простыни достаточно, чтобы завернуться и ползти на кладбище?
quote:Фантазируете. Что может сделать толпа против тренированного стрелка с десятком магазинов и АКмоидом (АRoидом)? Разве что толпа будет на 100% состять из Матросовых. Я уверен после 10-15 трупов, вся "народная ярость" уйдёт паром в гудок и толпа разбежится.
Смотрите на массовые демонстрации в Емене. Огромная топла прёт на десяток ментов с автоматами. Огонь! 30-50 жмуров и демонстрация закончена.
Яростная толпа прущая на стволы это зомби. А зомби не бывает.
Ой, браток, спили мушку. Ментов из другой провинции привезли и в маски одели. Придут когда ты свой РПК в сортире к стеночке прислонишь......., а в сортире с РПК неудобно обращатся, и ближайщий сортир будет на улице.
А представь если твой сосед замочит невзначай в толпе твою маму.
Обращайся с ближними так как хочешь чтоб обращались с тобой.
А немецкий штык нож зачем?
quote:
А чё! Прикольно! С фантазией. Молодец, драфи!
Драфи, это же Гамо Виспер, у вас? Как впечатление?
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Недавний опыт показывает, что в Киргизии толпу мародеров останавливали имея на вооружении пару двустволок.
Если толпе противостоит более-менее слаженная команда, то они и с мушкетами остановят кого хошь, не то что с двудулками. Но даже если стрелок один, тренирован, мобилен, хорошо вооружен и не страдает излишним человеколюбием, то никакая толпа его не возьмёт. Только другой стрелок...
Вот как-то так, наверное.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Фантазируете. Что может сделать толпа против тренированного стрелка с десятком магазинов и АКмоидом (АRoидом)?
Недавний опыт показывает, что в Киргизии толпу мародеров останавливали имея на вооружении пару двустволок.
quote:Originally posted by Виталик:
2Мах-Rite:И не стыдно издеваться?
Да ладно, это не моё.
2Мах-Rite:
И не стыдно издеваться? Моя нарезная лицензия еще только заказана
quote:Originally posted by Виталик:Неужели у кого-то еще нет хотябы такого БП-EDC
forum.guns.ru
quote:А зомби не бывает.
Да Вы батенька оппортунист
quote:Originally posted by drafi:
Так ведь главное идея! Берём любой немецкий тройник под распространённый калибр,... реееежем стволы и спим спокойно.
Даже если не заморачиваться на то, что дюбой немецкий тройник стоит почти как автомобиль б/у, то это не вариант, т.к. в качественном тройнике основное это сведение стволов в СТП, после обряда обрезания качественный тройник превратится в кустарную поделку стреляющую примерно туда куда прицелился, в случае с ТП-82 по иному
quote:Originally posted by drafi:
Если смотреть на вещи РЕАЛЬНО, уважаемый, то после первого выстрела в толпу шансов отстрелятся у вас уже не будет.
И я думаю даже спиленая мушка не поможет...
Фантазируете. Что может сделать толпа против тренированного стрелка с десятком магазинов и АКмоидом (АRoидом)? Разве что толпа будет на 100% состять из Матросовых. Я уверен после 10-15 трупов, вся "народная ярость" уйдёт паром в гудок и толпа разбежится.
Смотрите на массовые демонстрации в Емене. Огромная топла прёт на десяток ментов с автоматами. Огонь! 30-50 жмуров и демонстрация закончена.
Яростная толпа прущая на стволы это зомби. А зомби не бывает.
quote:Originally posted by WerWolf_X:Какой-то фильм наверно... сам ищу
Эмир Кустуница "Завет"
quote:Originally posted by Taraz999:
снилось, что однажды, довелось подержать 32 калибра и даже попробовать. Понравилось, т.к. очень громко и отдача охуЭнная
В патронах для обреза нужно уменьшать навеску пороха.Снилось мне, что руки не выворачивает.
quote:Originally posted by Васёк:
итак, никто из новичкофф так и не выложил свои фотки Бп-ружа, что и ожидалосьостаюсь при своём мнении, что те, кому надо - те имеют
кому не надо - ищут причины не иметь .....
Неужели у кого-то еще нет хотябы такого БП-EDC ? Абсурд...
quote:Originally posted by drafi:
Кстати туляки уже давно сделали то о чем мы так горячо спорим называется ТП-82.
Давно уже не делают даже в Туле. Проходила информация по последним "космическим стартам", что нашим космонавтам такое уже с собой не дают: истёк срок годности "специальных патронов". А новых давно уже не снаряжают.
Кстати, в детстве видел нечто подобное, сделанное кустарно. В середине ХХ века ещё не было таких строгостей по отношению к "гладкостволу" и приравненному к нему "мелкашечному" калибру. Кое-какие "станки" у народа в Туле ещё с дореволюционных времён оставались (тогда можно было работать на дому). В общем, делали для туристов "комбинашки" в виде двуствольного пистолета. Один ствол обычно гладкий, чаще всего от 32 до 20 калибра, второй - нарезной мелкашечный. Я так понимаю, у "космического обреза" ноги оттуда растут...
А по сути - разные ситуации. Кто-то собирается сидеть в городе и отстреливаться от огромных толп "мародёров" и "карателей". Кто-то видит себя в глухом лесу, где основная опасность - дикие звери, ну может 1-2 человека забредёт.
Потому пока не договоримся, кто какой БП ожидает, соответственно не договоримся и об оружии...
Ок, спасибо за подсказку. Завтра с работы приду - выложу весь арсенал на обозрение.
quote:Так ведь главное идея! Берём любой немецкий тройник...
Вот это как раз очень кучеряво Я про цену
quote:Подскажи пожалуйста лузеру - как фотку вставить?
Нажимаете сверху любого своего поста листочек с карандашиком, что означает редактирование сообщения.
И вот тогда можете вставлять что угодно
Драфи, нажимаешь на "редактирование текста" (кнопка с карандашом).
Внизу есть пункт "добавть картинки".
quote:БП ружжо. правда, фотка без даты.
надеюсь, на слово поверите. что мое?
правда, при реальном БП предпочел бы нормальный РПК под 7,62 и патронов к нему побольше.
ну и с оптикой что-либо.
Подскажи пожалуйста лузеру - как фотку вставить?
quote:Originally posted by Васёк:
итак, никто из новичкофф так и не выложил свои фотки Бп-ружа, что и ожидалосьостаюсь при своём мнении, что те, кому надо - те имеют
кому не надо - ищут причины не иметь .....
+1.
БП ружжо. правда, фотка без даты.
надеюсь, на слово поверите, что мое?
правда, при реальном БП предпочел бы нормальный РПК под 7,62 и патронов к нему побольше.
ну и с оптикой что-либо.
в очередной раз не могу не согласиться с уважаемым Вованом-Лоером
сразу виден практег, а не тиоретиг
quote:Originally posted by Доброволец:
А у кого есть и то и другое и третье - сюда не ходят?
Ходят. Только не писать, а читать .
quote:Originally posted by drafi:
Если смотреть на вещи РЕАЛЬНО, уважаемый, то после первого выстрела в толпу шансов отстрелятся у вас уже не будет.
Если это большая толпа, то без вариантов, тут я с Вами согласен. Но если это группа в десяток рыл, то после первых очередей, вероятнее всего, они начнут уносить ноги. Ибо вид заваленных согопников явно не поднимет им боевой дух. Толпа, что маленькая, что большая, всегда труслива. В отличие от заранее подготовленных подразделений, конфликта с которыми нужно избегать всегда и везде.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Этим пропитан весь дух guns.ru. У кого нет на руках нарезняка восхваляют гладкоствол как вундерваффе, у кого нет гладкоствола носятся со своей пневмной, у кого нет КС (легального или нет) всем тычут своими резиноплюями, кто по какой-то причине не может купить холодняк, утверждают, что им и хозбыта достаточно.
А у кого есть и то и другое и третье - сюда не ходят?
quote:Смотрите на вещи реально. В случае БП будет не до охоты. Главное - защититься от озверевшей толпы бывших хомо сапиенс. Вероятнее всего вооруженных чем попало, либо вовсе безоружных, но от того не менее опасных. Место действия - город или то, что от него останется к тому времени. Стрельба будет вестись от 0 до 50 метров по незащищенным целям. Какое будет идеальное оружие ? На мой взгляд это любой полноразмерный пистолет-пулемет под доступный патрон.
Если смотреть на вещи РЕАЛЬНО, уважаемый, то после первого выстрела в толпу шансов отстрелятся у вас уже не будет.
И я думаю даже спиленая мушка не поможет...
А вот ещё выдержка из википедии:
Достоинством обреза являются малые размеры, позволяющие осуществлять скрытое ношение оружия. Недостатки: при одинаковом боеприпасе меньшая дульная энергия, чем у исходного образца (но всё же значительно больше, чем у пистолета), при более громком звуке выстрела и сильной дульной вспышке (рассчитанный на более длинный ствол пороховой заряд не успевает в коротком стволе полностью сгореть и передать пуле энергию). Меньшая кучность и эффективная дальность стрельбы (как за счет укорочения ствола и кустарной обработки дульного среза, так и из-за удаления прицельных приспособлений и приклада исходного образца, см. фото).
Эффективность обрезов гладкоствольных ружей (например, классической итальянской лупары) на коротких дистанциях может превосходить поражающую способность автоматического оружия.
quote:Originally posted by drafi:
ероятно, американская идеология выживания подразумевает неограниченную стрельбу во все стороны каким-либо очень доступным в США боеприпасом.
И это соответствует нашей концепции БП. Опасны не животные, опасен человек.
Вот ещё статейка на тему:
Статья сформирована на базе главы в только что вышедшей книге "Север и оружие".
Наверное, в этой статье мне надо сказать несколько слов о модной ныне концепции <оружия выживания> - так называемых survival carbine. Дело в том, что в отличие от традиции российской, где <оружие выживания> подразумевает под собой оружие для питания подножным кормом в длительном автономном путешествии, в западной традиции оно является <оружием дабы не сдохнуть, пока не доберёшься до супермаркета>.
Потому западные survival carbines - это, как правило, малокалиберные винтовки под патрон 22 LR и им подобный, превращённые в ультралёгкие и складные конструкции. Предназначены они, как и многое подобное снаряжение, для <одноразового использования>, по принципу <выжил и выбросил>.
Должен сказать, что идеологически концепция оружия для выживания постоянно колеблется между двумя параметрами - эффективностью и весом. По пути повышения эффективности шли специалисты Люфтваффе, которые комплектовали бомбардировщики обычными охотничьими тройниками, с нарезным стволом под патрон 8х57 (в таком случае к нему могли подойти и военные безрантовые патроны). Это не были специально разработанные и изготовленные ружья - скорее всего, они выкупались у населения или каким-то ещё путём попадали в закрома фашистской Родины. Мне приходилось видеть как минимум два ружья, имевших именно такое происхождение, и оба они были а) произведены разными фирмами (Mauser и Sauer); и б) были явно охотничьего происхождения - с соответствующими гравировками, шнеллерами и сменными брандтрубками - что говорило о расчёте на их долгое мирное использование, а не о производстве военного времени. О производстве военного времени говорили только их чехлы - массивные, грубые, изготовленные из толстого алюминия и обклеенные эрзац-кожей. Такое впечатление, что они могли выдержать свободное падение с крейсерской высоты полёта этого самого бомбардировщика, без ущерба для своего содержимого:
Американцы в своём гражданском производстве пошли по второму пути. Их классические <карабины для выживания> - ультралёгкие малокалиберные самозарядные винтовки, иногда - быстроразборные, такие как AR-7 Explorer производства компании Armalite. У этой винтовки приклад используется в качестве чехла, в который со стороны затыльника вставляются ствол, магазин и ресивер с механизмом перезарядки. Другой вариант их survival carbines - самозарядные винтовки, сконструированные под пистолетные патроны - 9 мм Пара и даже .45 ACP (Kel-tec Sub2000, Ruger PC9, Ruger 44 Carbine и Marlin .45 Camp Semi Auto). Вероятно, американская идеология выживания подразумевает неограниченную стрельбу во все стороны каким-либо очень доступным в США боеприпасом.
Здесь мы, как и в случае с охотничьим оружие, наблюдаем весьма заметную разницу между евразийской и <новосветской> точками зрения на выживание. Только если в охотничьем оружии она выражается в большей рациональности оружия, принятого на американском континенте против неоправданных изысков у европейцев, то в <оружии выживания> американская точка зрения, видимо, подразумевает наличие воинственных индейцев. С точки зрения путешественника же, это, скорее всего - оружие для развлекательной стрельбы, а не средство при катастрофе дотянуть до ближайшей базы с продовольствием.
Впрочем, компанией Спрингфилд какое-то время выпускалось оружие для экстремальных экспедиций M6 Scout - ружьё с рамочным прикладом и вертикально спаренными стволами, один из которых - гладкий, под патрон 410 калибра, другой - нарезной, под патрон 5,6 кольцевого воспламенения (22LR). К плюсам конструкции можно было отнести исключительную её прочность в комбинации с лёгкостью (вообще-то, весьма редко встречающееся сочетание!), к минусам же большое усилие на специально разработанном <клавишном спуске> (свидетельство использовавшего его Г.Бронштейна) - как степлер для крепления обтяжки к мебели), низкую меткость нарезного ствола и вообще малую мощность обоих используемых патронов.
К такому же типу оружия (<зверёк получился забавный, но бесполезный> ) относится и широко освещавшийся в нашей прессе <тройник космонавтов> - странноватое сооружение, использующее вместо приклада мачете, с блоком стволов 2/32 и 5,6х42.
Людей, практически <выживавших> с этими карабинами я лично не знаю.
Тем не менее, на основании анализа моделей и самостоятельных модификаций различного огнестрельного оружия выживания для нужд экстремальных экспедиций, легко убедиться в одном: концепция оружия выживания - это обрез.
Что, собственно, и доказал первооткрыватель Северного Полюса Роберт Пири, три из своих восьми полярных путешествий, протаскавший Winchester 1874 с наполовину обрезанным стволом - для облегчения.
Интересно, что похожее <оружие выживания> уже ва наши дни соорудил в специальном сюрвайвалистком комплекте бывший российский (а ныне канадский) оружейник Виктор Зерщиков.
Смотрите на вещи реально. В случае БП будет не до охоты. Главное - защититься от озверевшей толпы бывших хомо сапиенс. Вероятнее всего вооруженных чем попало, либо вовсе безоружных, но от того не менее опасных. Место действия - город или то, что от него останется к тому времени. Стрельба будет вестись от 0 до 50 метров по незащищенным целям. Какое будет идеальное оружие ? На мой взгляд это любой полноразмерный пистолет-пулемет под доступный патрон.
Так ведь главное идея! Берём любой немецкий тройник под распространённый калибр,... реееежем стволы и спим спокойно.
quote:Originally posted by drafi:
Я бы выложил, дык что-то не разберусь как. Кстати туляки уже давно сделали то о чем мы так горячо спорим называется ТП-82. Могу скинуть страницу с инфой и картинкой, фоткой. Если разберусь как её сюда добавить.
Это сугубо специализированное оружие для выживания в условиях необитаемой местности. До ТП-82 космонавты летали с АПС или с ПМ.
quote:называется ТП-82
трехствольный пистолет космонавтов
было
их не продают
вещь достойная
Хотя вот ссылка не хуже. Вот примерно такое будет ближе всего к идеалу выживальшика: http://gunsite.narod.ru/tp82.htm
Я бы выложил, дык что-то не разберусь как. Кстати туляки уже давно сделали то о чем мы так горячо спорим называется ТП-82. Могу скинуть страницу с инфой и картинкой, фоткой. Если разберусь как её сюда добавить.
quote:Originally posted by Васёк:
итак, никто из новичкофф так и не выложил свои фотки Бп-ружа, что и ожидалосьостаюсь при своём мнении, что те, кому надо - те имеют
кому не надо - ищут причины не иметь .....
Этим пропитан весь дух guns.ru. У кого нет на руках нарезняка восхваляют гладкоствол как вундерваффе, у кого нет гладкоствола носятся со своей пневмной, у кого нет КС (легального или нет) всем тычут своими резиноплюями, кто по какой-то причине не может купить холодняк, утверждают, что им и хозбыта достаточно.
итак, никто из новичкофф так и не выложил свои фотки Бп-ружа, что и ожидалось
остаюсь при своём мнении, что те, кому надо - те имеют
кому не надо - ищут причины не иметь .....
quote:Originally posted by drafi:
Судя по опыту аргентинца - один ствол вообще не выход. Один длинноствол для охоты, и что-нибудь для скрытого ношения. И желательно чтобы их вид не вызывал желание завладеть ими. Мой выбор - промысловочка ИЖ-18Е 16 калибр ( надёжна, легка, всеядна, перезарядка з секунды).
Это мое самое первое ружье. До сих пор его беру с собой если не знаю, понадобится ружье в поездке или нет.
quote:Класс! Это откуда?
Какой-то фильм наверно... сам ищу
quote:Атож!
не в бровь, а в глаз
Класс! Это откуда?
quote:Я в очередной раз удивляюсь с любителей двудулок, которые даже в мыслях о БП вооружают себя недо-ружьями и надеются, что они никого не заинтересуют. Заинтересуют еще как! Человек с двудулкой беззащитен супротив человека с нарезным. Лёгкая добыча.
quote:Originally posted by drafi:
желательно чтобы их вид не вызывал желание завладеть ими.
Очень субъективный критерий. Не могу представить человека после БП, который не захотел бы завладеть лишним ружьём и боеприпасом, буде у него такая возможность. Если человек может разоружить лоха на улице, он это сделает. И не потому что у лоха крутое ружьё или не крутое, а потому что любое оружие после БП это ценная вещь.
Я в очередной раз удивляюсь с любителей двудулок, которые даже в мыслях о БП вооружают себя недо-ружьями и надеются, что они никого не заинтересуют. Заинтересуют еще как! Человек с двудулкой беззащитен супротив человека с нарезным. Лёгкая добыча.
Судя по опыту аргентинца - один ствол вообще не выход. Один длинноствол для охоты, и что-нибудь для скрытого ношения. И желательно чтобы их вид не вызывал желание завладеть ими. Мой выбор - промысловочка ИЖ-18Е 16 калибр ( надёжна, легка, всеядна, перезарядка з секунды). ИЖ-27М 12калибр подходжит и для охоты и для самообороны (кроме боевых действий против банды - тут валить надо). На край "лупару" забацаем.
поделюсь опытом по применению обреза - ИЖ 17 16кл, надо сказать что руки не выворачивает, но если слабо держать рассекает пальцы скобой спуского крючка, да дальность использования не более 15 метров, при определенных навыках успешно стрелялись сидячие утки и ондатры.
quote:кто-нибудь вообще обрез в руках держал? Стрелял? А то мы тут рассуждаем
снилось, что однажды, довелось подержать 32 калибра и даже попробовать. Понравилось, т.к. очень громко и отдача охуЭнная
, если одной рукой - запястье выворачивает, и это 32 калquote:кто-нибудь вообще обрез в руках держал? Стрелял? А то мы тут рассуждаем
Снилось, что один раз держал 32 кал, очень понравилось. Грохот и отдача охуЭнная
На вивер колиматор и ЛЦУ,лучше калаш выменять.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Однозначно.Хотя можно поиграться со сменными стволами.Тот же рем 870, пилим один ствол и тащим под плащём, пробираясь по населёнке на базу,изображая неуломивого Джо,там ставим второй ствол и отстреливаем из даля мародёров и охотимся на гусей.
А если есть сменный приклад, так вообще ляпота. Хотя если пилить, так древнюю горизонталку. Наварить на неё планку Вивера, коллиматор поставить, ЛЦУ...
quote:Вот только универсальным обрез быть не может.
Однозначно.Хотя можно поиграться со сменными стволами.Тот же рем 870, пилим один ствол и тащим под плащём, пробираясь по населёнке на базу,изображая неуломивого Джо,там ставим второй ствол и отстреливаем из даля мародёров и охотимся на гусей.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Да,кстати, говорят бахнув из обреза трёхи есть шанс запястье повредить.Отдача однако.
Охотно верю.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
КС до ста метров не на стрельбище?одной руки согласен,но на то и эрзац.На пистолет на перезарядке тоже две руки нужно.В случае с обрезом на первый план выходит скрытность,можно подойти в плотную(дать подойти) и тогда уж достать из под телогрейки.
А вы где-то помимо стрельбища (и на охоте) когда-нибудь стреляли? Я нет. Поэтому не знаю как оно будет "не на стрельбище".
Перезарядка на пистолете меньше секунды, так что можно считать, что КС всё же однорукое оружие. А скрытность... я же говорю, у ксюхи или другого АКмоида получше будет. И одноы рукой стрелять и попадать реально.
Но повторюсь - я не против обрезов. Вполне допускаю, что в критичекой ситуации будет полезной, незаменимой вещью. Вот только универсальным обрез быть не может.
quote:в реальности никто практического опыта обращения с обрезом не имеет...
Да,кстати, говорят бахнув из обреза трёхи есть шанс запястье повредить.Отдача однако.
quote:одной рукой на дистанциях до 100м
КС до ста метров не на стрельбище?одной руки согласен,но на то и эрзац.На пистолет на перезарядке тоже две руки нужно.В случае с обрезом на первый план выходит скрытность,можно подойти в плотную(дать подойти) и тогда уж достать из под телогрейки.
Кстати господа теоретики, кто-нибудь вообще обрез в руках держал? Стрелял? А то мы тут рассуждаем, а в реальности никто практического опыта обращения с обрезом не имеет...
quote:Originally posted by LAVER:Поясните поподробнее-почему "не является"?.
Потому что "универсальное", значит разностороннее, служащее различным целям, способное адаптироваться под разные ситуации. Обрез не универсальное оружие, т.к. имеет очень узкую, специфическую нишу применения.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А чем обрез помпы не катит как эрзац-КС?С короткими патроонами?Или обрез револьверного ружья?
Это зависит от личного понятия слова "эрзац". Слабо предтавляю использование обрезанной помпы одной рукой на дистанциях до 100м. Да и по компактности лучше уж АКмоид со сложенным прикладом.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Ценность обреза при отсутствии КСа неоспорима. Только вот универсальным оружием обрез не является. А тема о чём собственно?
Поясните поподробнее-почему "не является"?.
А чем обрез помпы не катит как эрзац-КС?С короткими патроонами?Или обрез револьверного ружья?
quote:Российскую жизнь при этом фактически признали более жёсткой, чем полномасштабная гражданская война.
Дураки оне,однако.
__________
в мире много чего нехорошего творится,например-киднепинг-в Россиии в год 20000 детей,а по миру-400000!
Ценность обреза при отсутствии КСа неоспорима. Только вот универсальным оружием обрез не является. А тема о чём собственно?
quote:Российскую жизнь при этом фактически признали более жёсткой, чем полномасштабная гражданская война.
Дураки оне,однако.Неправильно считали,как всегда!
На самом деле-если сложить все риски и насилие,беспредел,которые творятся везде-то Россия-не самая плохая страна.Например в России каждый год по киднеппингу цифры-20000,а по миру-400000!.
Все Пипец подкрался незаметно!:
Австралийский Институт экономики и мира вместе с аналитическим подразделением британского журнала <Экономист> опубликовал ежегодный <Глобальный индекс миролюбия> - рейтинг стран по признаку мира и ненасилия. Российскую жизнь при этом фактически признали более жёсткой, чем полномасштабная гражданская война.
quote:Originally posted by LAVER:
можно ,думаю на просторах России найти достаточно хорошо сохранившиеся образцы ...
я пару месяцев назад купил комиссионный сп-81 в идеальном состоянии за смешные 3 тыра
как потом узнал, сдал непростой ветеран 31 года рождения
А вы не отдавайте.
Очень похоже на правду. Только с небольшой поправкой на наши реалии - Россия в отличии от Аргентины страна не аграрная...
Но я думаю что за пару - тройку ящиков тушняка или водяры у наших вояк можно будет выменять чё угодно. А вот легальные нарезные стволы скорее всего отберут - что аргентинец и подтверждает.
quote:что касается ижевской классики, типа Иж-27 или 54, таки да, соглашусь
но найти такой экземпляр - большая редкость
у меня есть Иж-27 86 года штучный
все эти годы лежал в корОбке
все же понимают, что такую машинку я не продам ни за какие деньги
Жизнь идет вперед,кто-то из старых охотников-умирает или продаёт оружие в силу разных причин по здоровью-можно ,думаю на просторах России найти достаточно хорошо сохранившиеся образцы .....можно всё-же,да и видавшие виды-тоже можно использовать-их очень надёжно делали,их убить надо ещё очень хорошо постараться суметь.
quote:Originally posted by drafi:
очень интересно для практиков в тему
это старый-добрый "Аргентинский сценарий"
кстати, его переводил поцыэнт нашей палаты
к сожалению, мой склероз молчит по поводу его ника
quote:Originally posted by LAVER:
старое оружие своетстких времён малострелянное или в неплохом сохране
что касается ижевской классики, типа Иж-27 или 54, таки да, соглашусь
но найти такой экземпляр - большая редкость
у меня есть Иж-27 86 года штучный
все эти годы лежал в корОбке
все же понимают, что такую машинку я не продам ни за какие деньги
Ружья обрез-это тот-же пистолет,по сути.
Только крупнокалиберный.
quote:Классика. Между прочим автор утверждает, что самое универсальное БП-оружие это пистолет. Он у вас есть, Драфи?
Не задавайте глупых вопросов - не получите глупых вопросов, уважаемый. Задумайтесь лучше что будет больше похоже на пистолет из доступного. И дочитайте до конца - там ещё интересней.....
Многие утверждают,что правильнее купить старое оружие своетстких времён малострелянное или в неплохом сохране,чем новое постперестроречное.
Там и материалы применялись лучшие,и отношение к поверхности было правильнее(чистота поверхности),и заусенцев там банально откровенных,которые могут задиры дать-не было.Все-же ГОСТы работали...
quote:Originally posted by Виталик:
Наверно повезло.
думаю, да
ибо оружейка Ижевска в полной попе
никому ничо не надо
всё украдено и пропито
хорошую машинку можно получить только через знакомых и килограмм конины
quote:Originally posted by drafi:
очень интересно для практиков в тему http://www.2bz.ru/argentina.htm
Классика. Между прочим автор утверждает, что самое универсальное БП-оружие это пистолет. Он у вас есть, Драфи?
quote:Originally posted by Васёк:
гарнизон нашего Джокервилля покупает мр-133 со складным прикладом
как самое дешевое многозарядное стреляло с возможностью ремонта "зипом"?
quote:Originally posted by Васёк:
гарнизон нашего Джокервилля покупает [b]мр-133 со складным прикладом
индивидуальной сборки, ессно
[/B]
Моя магазинная Мурка кстати вполне годная оказалась. Наверно повезло.
Так для этого ждать БП не обязательно. Пойди возьми, как выйдешь - обязательно отпишись как прошло, нам будет интересен твой опыт......
quote:но власть де-юре еще кое-где действует
А брать у представителей власти? Обидятся.
Та задумывались, браток, задумывались, но тихонько так, без обсуждений.......
На первый период БП, когда на улицах уже беспредел, но власть де-юре еще кое-где действует, лучшим оружием будет пистолет/револьвер. Не задумывались над этим ?
Зато потом на форумах фотками хвастаются, в авторитетах числятся и дают советы как с 300 м 30-м калибром с одного выстрела бегемота завалить.
А то привезут таких вот менеджеров на охоту, выведут под перекрёстный огонь бегемота, дадут выпустить издалека по рожку, страхующие егеря под эту кононаду дострелят бедное животное чтоб не мучилось, и только потом дадут подойти пофокаться на туше.
А на верный выстрел таких не подпускают - запасных vip-штанов на них не напасёшся.
Я говорю - опытные охотники, а не новорусские отморозки.
quote:Кстати Опытные охотники на большую африканскую пятёрку предпочитают двуствольные крупнокалиберные штуцера другим видам оружия из-за того что если первым промахнулся, то количество адреналина в крови не позволяет быстро передёрнуть затвор, да и дорога каждая секунда, а штуцер даёт шанс исправить ситуацию дуплетом.
Да и вряд ли вы успеете больше двух выстрелов.
А большая африканская пятёрка может отстреливаться перекрёстным огнём из пяти стволов?
А ещё несколько человек страхуют, тоже не с пустыми руками.
Кстати Опытные охотники на большую африканскую пятёрку предпочитают двуствольные крупнокалиберные штуцера другим видам оружия из-за того что если первым промахнулся, то количество адреналина в крови не позволяет быстро передёрнуть затвор, да и дорога каждая секунда, а штуцер даёт шанс исправить ситуацию дуплетом.
Да и вряд ли вы успеете больше двух выстрелов.
quote:Originally posted by Васёк:
гарнизон нашего Джокервилля покупает мр-133 со складным прикладом
индивидуальной сборки, ессно
Во сколько ствол обходится, если не секрет? Можно тоже к заказу присоединиться?
quote:"да и боеприпас стоил на порядок меньше"
На порядок??? Ёксель-моксель!!! Скажите, как патрон который стоит 14р мне сделать за 1.40 если одна только инкапсулированая гильза 6р???
quote:Например-гладкоствол с обрезанными стволами до 10 см на дистанциях стрельбы по охтничьим мишеням выдаёт лучшие показатели как на круглом стенде,так и на бегущем кабане(убранное чоковое сужение,и превращение его стволов в цилиндры на таких дистанциях-очень хорошо влияют на качества полёта как пуль гладкоствольных,так и осыпи дробовой и картечной.При этом это именно обрез,а не что-то другое-это уже не неудобное по длинне охотничье ружьё,которое негабаритно,видно издалека,а оружие,которое под одеждой даже в собранном виде можер быть спрятано.
Короткий "Свин-12" иил же Сайга. Там и чоки резать не надо - насадки меняются и складывается короче любого обреза.
"Не как в мирной жизни-дураки с дураками,а все профессии в группе будут представлены".
А все профессии и должен иметь выживальщик-одниночка-он просто должен уметь всё,касающееся одиночного выживания.И стрелять,и прятаться,и суп варить,и еду добывать охотой,например,и огород выращивать уметь,и ворно ловить...
А узкая специализация-это как раз для для гражданской жизни-пекарем отпахал смену,получил деньги,пошёл,купил рыбу,которую рыбак поймал и т.д....
quote:Originally posted by HarryA:
Ну а по теме, не вспоминали тут комбинированное оружие? Один ствол нарезной, второй гладкий.
Идеальное оружие для выживания в условиях дикой природы, когда нужно скорее охотиться, чем защищаться.
quote:кто ещё хочет со мной поспорить -
Я то наоборот согласен.
quote:Originally posted by drafi:
Для любителей практики - исторический пример:
Преимущественно за основу обреза берется охотничье ружье либо винтовка. Трудно сказать, кто из народных умельцев впервые додумался до такого оружия, но больше всего всевозможными обрезами пользовались в трех странах: США, Италии и России (в последствии СССР). Основные плюсы обреза охотничьего ружья это малый размер позволяющий скрытно носить его при себе и страшная убойная сила на близких дистанциях ( до 20 метров). Из недостатков - это отсутствие возможности произвести прицельный и эффективный выстрел на более длинные дистанции, и низкая кучность. Все это вызвано укорачиванием ствола, ведь вместе с ним удаляются и прицельные приспособления, кустарной обработке дульного среза и отсутствия приклада.В Соединенных Штатах обрез впервые появляется в первой половине XIX века, а в эпоху покорения Дикого Запада становиться весьма распространенным оружием среди всех слоев общества. Не многие переселенцы могли позволить себе дорогие револьверы Кольта (Colt) или Смит и Вессона (Smith & Wesson), а вот смастерить из дешевого охотничьего ружья смертоносное оружие ближнего боя и держать его всегда под рукой мог любой лавочник или бармен. Да и боеприпас к охотничьему ружью стоил на порядок меньше, чем к револьверу. Опять же, что б добиться точности стрельбы навскидку из револьвера надо очень много и постоянно тренироваться, а из обреза просто выстрелить в сторону цели и шквал картечи накроет одного, а то и двух противников. А если вспомнить уровень медицины того времени, то даже изначально не очень тяжелое ранение могла привести к тяжелым последствиям.
Во время Первой мировой войны (1914-1918 год) американские пехотинцы активно используют дробовики и всевозможные обрезы для ближнего боя в траншеях и окопах. Тоже самое повторяется на всех последующих войнах, в которых США принимали участие: от Второй мировой войны и Вьетнама, до Ирака. Распространению в армии обрезов способствовало то, что в Американской армии официально стоят на вооружении различные дробовики, и многие солдаты отпиливали у них приклад, укорачивали ствол и носили <верного друга> как дополнительное оружие для ближнего боя. Так же многие привозили ружья из дома с собой, или покупали на месте за собственные деньги, либо доставали любыми другими путями. Командование смотрело на это сквозь пальцы, и особо не мешало носить с собой дополнительное оружие, особенно если оно помогает солдату остаться в живых в бою. В современной Американской армии и полиции есть масса короткоствольных и бесприкладных дробовиков фабричного производства, стоящих официально на вооружении. Есть даже система, позволяющая подцеплять обрез к основному оружию, и использовать его в качестве <подствольного> дробовика.
По первому абзацу:
Обрез-это не обязательно без приклада,и необязательно очень короткий ствол.
Например-гладкоствол с обрезанными стволами до 10 см на дистанциях стрельбы по охтничьим мишеням выдаёт лучшие показатели как на круглом стенде,так и на бегущем кабане(убранное чоковое сужение,и превращение его стволов в цилиндры на таких дистанциях-очень хорошо влияют на качества полёта как пуль гладкоствольных,так и осыпи дробовой и картечной.При этом это именно обрез,а не что-то другое-это уже не неудобное по длинне охотничье ружьё,которое негабаритно,видно издалека,а оружие,которое под одеждой даже в собранном виде можер быть спрятано.
По второму абзацу:
"да и боеприпас стоил на порядок меньше"-вот тоже ключевая фраза,которая и в БПшном периоде будет иметь решающее значение."
Перезарядка именно легкая и возможная на коленке боеприпасов для гладкоствола-это очень большой плюс.Такой плюс,который может многократно перевешивать всё остальное.
"А если вспомнить уровень медицины того времени"
А если вспомнить,что в БП вариантах относительно того времени прошлого ничегошеньки не поменялось фактически-не стало здоровье человеков другим,не стала у них кожа толще,не стали у них внутренности менне подвержены перитониту в случае попадания инородных тел в брюшную полость,можно констатировать,что ничего-то и не изменилось.
По третьему абзацу:
"Командование смтрело на это нормально,не мешало использовать обрезы солдатам"
Ну и молодцы-не мешали правильно расставлять акценты тем,кому с ним воевать реально.
Во времена ВОВ тоже активно использовалось такое оружие партизанами.
Кстати-на оккупированных территориях охотничье оружие-это было единственное оружие,которое не изымали,и отмазка была всегда-что на охоте человек,потому с оружием в лесу.За наличие остального оружия при обыске были определённые наказания-вплоть до расстрела за оружие офицеров немецкой армии,найденное в результате таких поисков.
да, пожалуй, считать на основании расстрела мишеней, что хоть что то понимаешь в убийстве людей, это всё равно что побить грушу и считать что умеешь драться
остается только надеяться на лучшее и выбирать калибр побольше )
но на "войну" я пойду с С/МК-03
Ну-ну, прям перед строем командиру скажешь, мол не нужен мне ваш Калашников, я со своим С/МК-03 на войну пойду, и тележку патронов предъявишь.......
quote:Дык ить не бывает универсального то. Не придумали еще. Есть много разных для разных задач. Это с одной стороны. С другой стороны - какое есть в наличии то и есть. Оно и будет универсальным настолько, насколько пользоваться умеешь
Согласен полностью. Пока шухер не объявлен вполне достаточно любого ствола, дающего нормальному мужику и его семье выкрутится из ситуации, а не геройствовать изничтожая всех кто ему не понравился.
ладно, господа тиоретиги, ещё один камень в ваш огород
у меня возможностей взять то ружо, которое хочу - на два порядка больше вашего
ибо живу между ИМЗ и ИжМашем, имею профильное образование и одноклассников - конструкторов на оружейных производствах
гарнизон нашего Джокервилля покупает мр-133 со складным прикладом
индивидуальной сборки, ессно
в данный момент собирают вторую
в планах ещё три
это что касается
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Тема: Универсальное ружьё
но на "войну" я пойду с С/МК-03
имея выбор среди 6 огнестрелов, половина - шершавых
кто ещё хочет со мной поспорить - выкладываем фото своего огнестрела с сёдняшней датой
тогда я с ним подискутирую за ружбайку
клавиатурные рэмбо идут лесом
Ояепутанунах - это чё, какой калибр, страна-производитель, где ссылки на отзывы? Раскрывайте тему, товарищи.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Про универсальное ружжо вообще-то.
Дык ить не бывает универсального то. Не придумали еще. Есть много разных для разных задач. Это с одной стороны. С другой стороны - какое есть в наличии то и есть. Оно и будет универсальным настолько, насколько пользоваться умеешь
quote:Originally posted by WerWolf_X:Опять душевные терзания. В пору в монастырь уходить
Это у вас, коллега, терзания, а кому Мошиах разрешит после БП у того и терзаний не будет никаких. Ибо Мошиах - Он держит в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходит острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей!
Ояепутанунах нам в помощ
quote:О чем базар то?
Про универсальное ружжо вообще-то.
Хрень все это. О чем базар то? О выживании или об уничтожении армейских подразделений в одиночку?
Вспомните Райкина, который Аркадий. Как он про динозавров больших и сильных в броне с шипами и рогами? И где теперь динозавры? А клоп юрк под листик...
Я вам так скажу, камрады, до БП еще дожить надо.
Ну а по теме, не вспоминали тут комбинированное оружие? Один ствол нарезной, второй гладкий.
quote:не муху раздавить.
Опять душевные терзания. В пору в монастырь уходить
Это у вас, коллега, терзания, а кому Мошиах разрешит после БП у того и терзаний не будет никаких. Ибо Мошиах - Он держит в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходит острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей!
quote:А одностволочку вряд ли отберут - на смех курам только.
Я бы на это не рассчитывал.
ладно-ладно, верю, что вы все - крутые Терминаторы и нормальное оружие вам не нужно
продолжайте баловаться рогатками и пневмой
а когда "начнётся", без труда подберёте АКМ у убитого полицая
Да и я бы сильно на крутые, а особо нарезные стволы сильно не расчитывал. Спросите у любого военкома. Конфискация нарезняка и многозарядок - нормальная практика при любом шухере. Мотивация - если не здадите нам - отберут бандиты (а может вы сами бандиты?.... то то же). А одностволочку вряд ли отберут - на смех курам только.
Ну при нападении мишеней, Сайга конечно хорошее подспорье и гарантирует чуть меньше чем на 100%,что не одна мишень вас не убьет.Но а теперь из тира вернемся на грешную землю - какой идиот(идиоты) попрут с заточками на огнестрел?А вот если идиоты сами с огнестрелами то не поможет вам тут не Сайга не АКМ темболее они нападают значит и стреляют первыми! Или вы думаете,что сначала последует голивудский монолог о добре и зле?
Поэтому вся задача выживальщика сводится к тому,чтобы избежать таких ситуаций и не привлекать к себе внимание.Мишени в ответ не стреляют. Тир и выживание вещи несовместимые. Вы в стрелялки переиграли что-ли? Живого человека убить - не муху раздавить.
Кто знает - тот поймёт. Ручки так гуляют что прикурить не сможешь, в горле комок стоит, а если недострел орет благим матом ваше забудешь с какого конца твоё ружжо стреляет.
это всё просто , коллеги
поехали на стрельбище, расставили пару десятков мишеней на разных дистанциях от 100 до 5 м
и поехали! под таймер, чтобы не расслабляться
каждый промах = заточка в твоей печени
розовые очки и курковку сразу захочется поменять на стрелковые очки и С/МК
quote:Взято с getwar.ru - для скептиков
да уж, веский аргумент - безграмотная статья с картинками из компьютерных игр
Доставляют, конечно теоретики от пневмы и резинострелов своими советами с чем воевать, а с чем охотиться
Я, лично, такую категорию выживальщиков при любом БП насмерть попкорном забросаю
Мошиах знает своих людей! Мошиах одобряе
quote:Originally posted by zakotiy:
расскажите пожалуйста, в каких войнах участвовали
ви пгавда уже себе думаете, шо я таки расскажу, сколько гоев отпгавил к Б-гу?....
quote:Во время Первой мировой войны (1914-1918 год) американские пехотинцы активно используют дробовики и всевозможные обрезы для ближнего боя в траншеях и окопах.
Ёксель-моксель! Да именно помпы и использовали.
В те времена ещё был револьвер Нагант, который отвечал требованиям того времени. А сейчас даже для самообороны его пришло бы в голову взять не всем.
quote:По поводу Сайги - у нас охрана в Транснефти юзает 20-е Сайги уже лет 15, каждый год стрельбы (заодно старьё прошлогоднее отстреливают) у кого не спросил - вердикт "гавно" (частые задержки, а после 10-15 выстрелов пуляют по 2-3 патрона за раз.
Сайга должна быть только 12 и никакая другая. Посмотрел бы, что они сказали если бы вместа Саёг им переломки выдали. Так нет же... Кепарисами вооружили. Вот они обрадуются, когда поймут, что у них магазины не взаимозаменяемы
Вообще с кривыми руками любое оружие будет гавно, даже АКМ. Потому, что обязательно какой ни будь косоглазый скажет, что из него попасть невозможно никуда
Не ребяты ну вас в опу.Лично я вести боевые действия против армии алиенов содомитов ненамерен.Чуть заслышу стрельбу,сделаю все,чтобы смыться подальше и заныкаться по лучше.Любой огневой контакт я рассматриваю как противостояние с превосходящими силами поэтому расчет только на внезапность и быстрые ноги а ставка на соображалку дабы снизить вероятность нежелательной встречи к минимуму.Огнестрел рассматриваю только как оружие последнего шанса а сдесь годный КС или обрез лучшие помошники.Выживать я предполагаю за счет мозгов и осторожности а не оружия.Как гласит индейская мудрость - хороших стрелков больше всего на кладбище.
Ну и корсиканцы не отстают:
В Италии обрезы так же появились в XIX веке, изначально ими вооружались пастухи для защиты стада и себя от волков и воров. Отсюда итальянский обрез и получили свое название - <Лупара> (lupo в переводе с итальянского языка волк). Классической Лупарой принято считать обрез горизонтального охотничьего ружья 12 или 16 калибра. Иногда им обрезали только ствол, а приклад оставляли, длина ствола обычно составляла 30-40 см. В последствии обрезы-лупары берут на свое вооружение итальянские мафиози из Козы Ностры. На коротких дистанциях это оружие не оставляет раненых, и даже бронежилет это не надежная защита. Кинетическая энергия выстрела из такого ружья картечью или пулей настолько мощна, даже если и не пробивает бронежилет, то наносит сильный контузящий удар и внутренние повреждения.
quote:совсем недавно в палате обсуждали случай нападения на предпринимателя в загородном доме. есть 100% уверенность, что при БП такое будет происходить постоянно. на видео было прекрасно видно, сколько осаждённому приходилось стрелять и двигаться.
Вот правильно, потому что только в динамике можно выжить, ибо:
1) враги пристреливаются,
2) могут применить спец средства выкуривания из укрытия, хорошо если слезоточивый газ, но более вероятно что то осколочно - фугасное.
quote:как всегда в оружейной темке нашей палаты очень много теоретигов с пневмой в профилея вот для ускорения смены 30-местных магазинов в С/МК поставил удлинители защёлки магазина и предохранителя
ибо регулярно наша диаспора бегает по стрельбищу с автоматами под таймер
и я на практике знаю, КАК это будет, когда начнётся стрельба на улице...а теоретиги пускай продолжат спорить, что лучше для БП - револьверное ружо или курковка
+ 100. Именно так, как Вы говорите. Повторюсь:
подходит Сайга МК или МК 03 в калибрах 7.62х 39 и 5.56х45 (223.).
Всё остальное, как говорится "по бедности".
quote:Вы забыли совсем про то,что из одного ствола гладкоствола вылетает из 12 кал сразу много картечин-то-же самое-что несколько выстрелов из 7,62*39.
Доказано, что очередь из любого автоматического оружия калибров от 9х18 до 7.62х 39 на короткой дистанции 3-10 метров (например в комнате) наиболее эффективна, чем дробовик 12 калибра, ибо на данном расстоянии картечь летит единым снарядом. Но, мы ведём речь о гражданском не автоматическом оружии, но и в данном случае из Сайги 7,62х39 боец сделает два выстрела против одного из Сайги 12 калибра. В любом случае, при равной стрелковой подготовке гладкоствольщик обречён.
quote:В двух патронах кал 12 мм находятся сразу,например-32 картечины-диаметра 7,5 мм,так,что стрелять по движущейся цели ими намного проще,чем одиночными патронами,и поражение,конечно-же-серьезнее будет,конечно-же-на соответствующей дистанции их полёта.
Лёгкое бронирование, класса 2, лучше 3, сводит на нет сколько и какого диаметра Вы туда послали из гладкого. Да и ранение 2-3 картечинами 7.5 мм. куда как не серьёзные, как одно ранение из 223 REM. или 7.62х39. Плюс защитой от картечи может служить любое заграждение(мебель, автомобиль, автобусная остановка - металлическая, столб), при этом сам гладкоствольщик не сможет пользоваться вышеперечисленными укрытиями, ибо нарезняк их шьёт как бумагу.
quote:И последнее выражение ваше по поводу того,что одиночка не может выжить-как раз во многих ситуациях будет до наоборот-одиночка опытный-это намного умнее,чем целая куча людей-
такое практически не возможно, ибо в БП группы будут сбиваться разношерстные, а не как в мирной жизни - все дружат по интересам, дураки с дураками, умные с умными, и т.д., и в группе обязательно будут все профессии представлены (врач, повар, механик, следопыт, воин, охотник, ну и нахлебники конечно).
quote:во первых-его местонахождение трудно определить(например-мародёрам)
нужно рассчитывать, что они будут проффессионалами, а не на оборот.
quote:Во вторых-нужны меньшее количество пищи
в третьих-одиночка независим от мнения старшего,или всего остального коллектива-если там демократия.
И в случае любой травмы, ранения, болезни - обречён на мучительную смерть, впрочем как и любое не коллективное животное в дикой природе.
И вот про Россию:
В России обрезы не были особо популярными до революции 1917 года и конца Первой мировой войны в 1918 году. После революции миллионы солдат хлынули с фронтов домой, и, что естественно было для такого смутного времени, прихватили с собой свое оружие. Основным оружием царской армии была винтовка системы Мосина. Она же и становиться основой большинства обрезов в России. Солдаты, в большинстве случаев крестьяне понимали, что громоздкую винтовку тяжело незаметно переносить, но что она вещь в хозяйстве полезная, и тут на помощь приходит русская смекалка - отпиливается ствол и приклад. При такой кустарной переделке понятно, что существенно падали баллистические показатели, да и попасть в цель с расстояния больше чем 50 метров было практически невозможно. С другой стороны получено оружие было легко спрятать и за пазухой и в телеге под сеном или рогожей, да и дома всегда под рукой иметь. Так же, пуля мощного винтовочного патрона, выходя из обрезанного, короткого ствола, начинала хаотично кувыркаться, и при попадании в человека наносила страшные раны. При выстреле в коротком стволе не успевал выгорать весь порох, и пламя, из ствола вырывалось вперед на несколько метров, да и звук был гораздо громче, все это в целом действовало очень деморализующее на противника. Во время гражданской войны обрез винтовки Мосина становиться основным оружием крестьянского сопротивления - именно его и начинаю назвать <кулацким обрезом>. А советский кинематограф и пропагандистские плакаты прочно закрепили стереотип бородатого мужика в рубахе на выпуск, жилетке, утином картузе и шароварах заправленных в сапоги крадущегося ночью с целью убить председателя колхоза или юную комсомолку из этого самого <кулацкого обреза>. Позже во времена НЭПа и до 80-х годов винтовочный обрез становиться оружием уголовников и часто мелькает в криминальных сводках. Во времена Второй мировой(1939-1945 год) войны обрез так же стоял на вооружении всевозможных партизанских формирований.
Для любителей практики - исторический пример:
Преимущественно за основу обреза берется охотничье ружье либо винтовка. Трудно сказать, кто из народных умельцев впервые додумался до такого оружия, но больше всего всевозможными обрезами пользовались в трех странах: США, Италии и России (в последствии СССР). Основные плюсы обреза охотничьего ружья это малый размер позволяющий скрытно носить его при себе и страшная убойная сила на близких дистанциях ( до 20 метров). Из недостатков - это отсутствие возможности произвести прицельный и эффективный выстрел на более длинные дистанции, и низкая кучность. Все это вызвано укорачиванием ствола, ведь вместе с ним удаляются и прицельные приспособления, кустарной обработке дульного среза и отсутствия приклада.
В Соединенных Штатах обрез впервые появляется в первой половине XIX века, а в эпоху покорения Дикого Запада становиться весьма распространенным оружием среди всех слоев общества. Не многие переселенцы могли позволить себе дорогие револьверы Кольта (Colt) или Смит и Вессона (Smith & Wesson), а вот смастерить из дешевого охотничьего ружья смертоносное оружие ближнего боя и держать его всегда под рукой мог любой лавочник или бармен. Да и боеприпас к охотничьему ружью стоил на порядок меньше, чем к револьверу. Опять же, что б добиться точности стрельбы навскидку из револьвера надо очень много и постоянно тренироваться, а из обреза просто выстрелить в сторону цели и шквал картечи накроет одного, а то и двух противников. А если вспомнить уровень медицины того времени, то даже изначально не очень тяжелое ранение могла привести к тяжелым последствиям.
Во время Первой мировой войны (1914-1918 год) американские пехотинцы активно используют дробовики и всевозможные обрезы для ближнего боя в траншеях и окопах. Тоже самое повторяется на всех последующих войнах, в которых США принимали участие: от Второй мировой войны и Вьетнама, до Ирака. Распространению в армии обрезов способствовало то, что в Американской армии официально стоят на вооружении различные дробовики, и многие солдаты отпиливали у них приклад, укорачивали ствол и носили <верного друга> как дополнительное оружие для ближнего боя. Так же многие привозили ружья из дома с собой, или покупали на месте за собственные деньги, либо доставали любыми другими путями. Командование смотрело на это сквозь пальцы, и особо не мешало носить с собой дополнительное оружие, особенно если оно помогает солдату остаться в живых в бою. В современной Американской армии и полиции есть масса короткоствольных и бесприкладных дробовиков фабричного производства, стоящих официально на вооружении. Есть даже система, позволяющая подцеплять обрез к основному оружию, и использовать его в качестве <подствольного> дробовика.
А вообще то калибр ствола и размер магазина обратно пропорционален уверенности в своих силах. Добрый малый и с кухарём встретит БП достойно, а "зайчик серенький" и в танке с голоду помрет.
Кто видит себя в зоне активных боевых действий с помпой наперевес - флаг ему в руки.
По поводу Сайги - у нас охрана в Транснефти юзает 20-е Сайги уже лет 15, каждый год стрельбы (заодно старьё прошлогоднее отстреливают) у кого не спросил - вердикт "гавно" (частые задержки, а после 10-15 выстрелов пуляют по 2-3 патрона за раз. Потихоньку переводят их на Кипарисы.
Кубанский казак поливает рассаду машинным маслом, сосед видя это кричит ему через забор:
- Ты шо, Петро, сказився чи шо, - вони ж завянуть?!
- Та хай вони вянуть, Дмитро, лишь бы максим не заржавив.......
quote:Originally posted by rapsan:
Выскажу своё мнение: для самообороны-
1)никакое одно - двух зарядное стреляющие устройство не подходит для БП;
2)любое многозарядное гладкоствольное калибра более 410 не подходит на БП, или хуже нарезного.Почему?
Да по тому, что нахождение в зоне БП предусматривает динамическое позиционирование на местности, при том, что максимум личных ценностей или необходимых вещей (лекарства - аптечка, вода, еда и то, что Вы не доверите схрону) при себе, а это приличный вес.
Недостатки 12 калибра: большой вес патрона, большая пауза между выстрелами из-за отдачи.Основное обоснование не пригодности гладкоствола, особенно в 12 калибре: попробуйте ка после быстрой пробежки метров 100 - 200 (а бегать придётся, да бы избегать конфликтов, ибо это не на компьютере в стрелялки резатьсЯ, любое ранение при отсутствии оказания профессиональной мед. помощи - смерть в мучениях), со средней нагрузкой, попасть в абонента метров на 30-40. До 5 выстрелов у тренированного человека уйдет, потому что цель будет динамичная, Вам то же реально замирать не стоит. Нападать будут, только при численном превосходстве. Нужно много патронов = большый вес.
Подходит Сайга МК или МК 03 в калибрах 7.62х 39 и 5.56х45 (223.).
Всё остальное, как говорится "по бедности".
У переломок один плюс: позволяет с меньшим риском стрелять "трофейными" боеприпасами, всеядность.
Если подходить к выживанию в БП компклесно, то выживать надо в коллективе, а не одиночкой, тогда сгодится любое надёжное оружие, которым Вы умеете владеть, но оно должно быть у всех в коллективе, кто может им пользоваться. Одиночка определённо обречён на погибель, хоть с танком, авианосцем или атомной бомбой.
Вы забыли совсем про то,что из одного ствола гладкоствола вылетает из 12 кал сразу много картечин-то-же самое-что несколько выстрелов из 7,62*39.
В двух патронах кал 12 мм находятся сразу,например-32 картечины-диаметра 7,5 мм,так,что стрелять по движущейся цели ими намного проще,чем одиночными патронами,и поражение,конечно-же-серьезнее будет,конечно-же-на соответствующей дистанции их полёта.
И последнее выражение ваше по поводу того,что одиночка не может выжить-как раз во многих ситуациях будет до наоборот-одиночка опытный-это намного умнее,чем целая куча людей-
во первых-его местонахождение трудно определить(например-мародёрам)
Во вторых-нужны меньшее количество пищи
в третьих-одиночка независим от мнения старшего,или всего остального коллектива-если там демократия.
__________
Плюсов у одиночки-если рассматривать выживание в определённом отрезке времени-например-в год протяженностью-намного больше-и шансов больше-тоже.
В пример таких одиночек можно привести всех охотников-промысловиков одиночек,которые именно чаще всего в одиночку добывали себе и пропитание,и выживали в неблагоприятных условиях.
как всегда в оружейной темке нашей палаты очень много теоретигов с пневмой в профиле
я вот для ускорения смены 30-местных магазинов в С/МК поставил удлинители защёлки магазина и предохранителя
ибо регулярно наша диаспора бегает по стрельбищу с автоматами под таймер
и я на практике знаю, КАК это будет, когда начнётся стрельба на улице...
а теоретиги пускай продолжат спорить, что лучше для БП - револьверное ружо или курковка
quote:совсем недавно в палате обсуждали случай нападения на предпринимателя в загородном доме. есть 100% уверенность, что при БП такое будет происходить постоянно. на видео было прекрасно видно, сколько осаждённому приходилось стрелять и двигаться.
Вот именно такое и может быть при БП. И чела с переломкой в такой ситуации завалят без вариантов, пока он вошкается с открыванием, закрыванием и перезарядкой.
quote:Простая и банальная двудулка курковка рулит, педалит и бибикает. Доказанно поколениями охотников.
Сразу после кремневых дульнозарялок она рулит
quote:Это ж что ж за застройка такая? Махалля "старого города" в Чимкенте?
Вы не поверите но и в махале "старого города" в Чимкенте есть улицы, узкие - но прямые, все это на холмах предгорий, так чта доминируюших высот полным полно, так чта все же преимущественней шершавое таки. У гладкоствола очень узкая ниша, если говорить о боестолкновениях - эта перестрелки в лифтах и сортирах
, хотя и там возможно удобнее что то типа УЗИ
Если отбросить основное назначение гладкого - дробовая охота, то остается только самооборона от неорганизованных мародеров, вооруженных либо дрекольем либо таким же гладким. Ведение боевых действий с любой гладкой трубой представляются крайне неприятными для его обладателя, в силу очевидных причин...
quote:Originally posted by Shizakroid:
А коли дистанция не превышает 50м (плотная застройка, лес) то преимущества нарезного сведутся к минимуму.
Это ж что ж за застройка такая? Махалля "старого города" в Чимкенте? Возьмите дальномер и выйдите на балкон. Много интересного увидите.
1)При боевых действиях- большой магазин.
2)При длительном пешем драпе по глухим местам- наименьший вес.
3)При выживании с добычей дичи- удобность.
4)При "организованном драпе"(эвакуации)- наименьшие габариты.
Ну и как я когда то говорил на форуме про сайгу и двустволку: "Из того и другого можно охотится и самообороняться. Только сайга для охоты подходит больше, чем двудулка для самообороны".
quote:Originally posted by Demon_Pr:
Доказанно поколениями охотников.
чьих? Вон в американии с помп неплохо охотятся. В сибири промысловики всякие фроловки использовали. В европах полуавтоматы с тремя патронами. Так что кто к чему привык.
quote:Originally posted by Demon_Pr:
А от двуногих полюбэ нужен нарезняк.
Это ежели супостатов издали отстреливать. А коли дистанция не превышает 50м (плотная застройка, лес) то преимущества нарезного сведутся к минимуму.
quote:Originally posted by Виталик:
Господи ты Боже мой! Чистый Сталинград. Постоянные полномасштабные боевые действия, "при численном превосходстве", ога... Какая Сайга, какой 5,56... Укрепрайон нужен, с танковой дивизией, дивизионом С400, тунгусками и глиняным пулеметом.
совсем недавно в палате обсуждали случай нападения на предпринимателя в загородном доме. есть 100% уверенность, что при БП такое будет происходить постоянно. на видео было прекрасно видно, сколько осаждённому приходилось стрелять и двигаться.
Кубанский казак поливает рассаду машинным маслом, сосед ему через забор:
- Петро, ты шо, сказився, воны ж завянуть?!
- Та хай на их, Дмитро, пусть вянуть, лишь бы Максим не заржавив.......
Смех тоже прдливает жизнь и ведёт к взаимопониманию.
А вообще калибр ствола и размер магазина обратно пропорционален уверенности в себе. Добрый малый и с кухарём БП достойно встретит, а зайка серенький и в танке с голоду помрет.
quote:Что касается мародеров то я лучше их внезапно обрадую из под полы зарядом связанной картечи,когда они на расслабоне подвалят к бомжеватому типу в брезентухе,
Wild-Wild West!
quote:Originally posted by WerWolf_X:Да... А апологеты выживания пусть от медведюков из обрезов переломок отстреливабтся, они же такие надёжные
А пока они перезаряжают, да в медведюка стреляют раз 10 из обреза он будет стоять и своей овощерезкой хлопать... ждать...
Наверно у тебя в городе кишмя кишит медведями, не пройти просто от этих косолапых которые все заполонили. У нас в Украине последний раз видели медведя лет сорок назад и то в цирке так-что ваша зассаная сайга при БП мне накуй не нужна.Лучше ТТшник но поскольку КС мне недоступен, то при наступлении БП условий быро запилю обрез.Что касается мародеров то я лучше их внезапно обрадую из под полы зарядом связанной картечи,когда они на расслабоне подвалят к бомжеватому типу в брезентухе,чем буду их за километр убеждать видом сайги в настоятельной необходимости сначала меня грохнуть а уж потом подваливать.Своими показушными "вооружениями" вы только снижаете свои шансы,причем оч сильно.
Простая и банальная двудулка курковка рулит, педалит и бибикает. Доказанно поколениями охотников. А от двуногих полюбэ нужен нарезняк. Ибо с чево бы это вдруг у марадёров должно не быть оружия? А с чего вдруг они должны разбегаться от вида ружжа? Не забываем крименального оружия в РФии несколько больше чем легального. И при любом П оно всплывёт. А сцикливых бомжей можно шугать и дульнозорядкой.
quote:В случае БП для всех четвероногих хищников мы будем просто еда! Именно поэтому я взял сайгу!
Да... А апологеты выживания пусть от медведюков из обрезов переломок отстреливабтся, они же такие надёжные
А пока они перезаряжают, да в медведюка стреляют раз 10 из обреза он будет стоять и своей овощерезкой хлопать... ждать...
Что-то Вы все о двуногих, да о двуногих! Думаете, что четвероногие не соберутся в то же безопасное место и время! В некоторых частях Бодайбинского района прошлой осенью за ягодой местные с оружием были вынуждены ходить - откуда-то медведей пришла толпа! Пока жена с тёщей ягодку беруть, мужик на стрёме! А вы зомби, зомби! В случае БП для всех четвероногих хищников мы будем просто еда! Именно поэтому я взял сайгу!
А два надёжных автомата ещё надёжней. Я имел ввиду достаточность в пределах тысяч 20-ти.
quote:По поводу отстрелятся в БП доме от мародёров два простых ружжа предпочтительней одного крутого
Ну да! Два простых, но надёжных полуавтомата лучше одного крутого пусть и такого же надёжного.
quote:А увидев у вас за спиной ружбан вас скорее всего пристрелят "привентивно во избежание" и будут правы.Зачем так сильно снижать свои шансы? А злые и голодные бомжы или гопы сьепнут только увидив дульный срез обреза или еще там чего.Даже при наличии у них оружия врятли они ввяжутся в перестрелку,максимум пальнут наобум убегая,зачем им вы с обрезом если полно беззасчитных граждан которым достаточно козу сложить под носом и они сами все отдадудт
В теме.
А вообще готовится к БП надо как к ответственной охоте: сначала решите на кого будете охотится и где.
Проще всего тем кто перед сном видит себя в зомбиленде или войне миров - в первом варианте вооще все стволы ваши (классические зомби стрелять не умеют) да и мишень медленная и мычит че-то всё время, прямо тир.
Во втором ещё прощё - бластерами и лазерами без всякой лицензии завалены все магазины "дЕТСКИЙ МИР". Некоторые психологи утверждают что помогает.
Тем кто ждёт Нубиру ствол безусловно нужен...... и один патрон.
Все остальные типы БП совокупно в ближайшие лет 5 тянут на 50% вероятности причём в половине из них увидев живого человека радоватся надо будет, а не стрелять
По поводу отстрелятся в БП доме от мародёров два простых ружжа предпочтительней одного крутого (беспрерывный перекрёстный огонь) при одинаковой цене.
И всё таки ствол выживальщика - это больше ствол для охоты чем для самообороны (стволы режем только на крайняк).
А если кто-то захочет контролировать округу на 300 м вокруг из СВД, СКС и т.п., ну-ну, как говорил старый ковбой молодому, оценивая калибр его кольта - "спили мушку, сынок".
quote:Опять же это всё относится к самому напряженному периоду бп
Вот ИМЕННО! К самому напряженному. В это время вообще лучше сильно не высовываться, т.е. и таскать ничего не надо.
Я бы в это время лежал бы себе в своём БП домике где ни будь на границе московской области и попивал бы БП барматушку.
А ежели кто сунется (мародёры там какие ни будь лихие), вот тогда Сайга. А так-то нафиг? Не знаю... у кого шило в жопе, пусть бегают, а я уже стар, мне оно не надо.
А не сунется никто - ещё лучше ибо экономия патронов.
quote:У переломок один плюс: позволяет с меньшим риском стрелять "трофейными" боеприпасами, всеядность.
этот же плюс у револьверных ружей
Гладкоствольные полуавтоматы хороши будут до того момента пока у вас есть запас боеприпасов которые они хавают без глюков=> хранить и таскать с собой большой боезапас "нужного" патрона либо таскать всеядное ружье (кстати какое?).
Опять же это всё относится к самому напряженному периоду бп
имхо
Читаю и не перестаю удивлятся.Вы выживать собрались или отражать нападение инопланетян? Если вы нарветесь на более менее организованную и худо-бедно вооруженную групу и вы вместо того,чтобы уйти без палева начнете стрелять то вам хоть с АКМом буде писец!А увидев у вас за спиной ружбан вас скорее всего пристрелят "привентивно во избежание" и будут правы.Зачем так сильно снижать свои шансы? А злые и голодные бомжы или гопы сьепнут только увидив дульный срез обреза или еще там чего.Даже при наличии у них оружия врятли они ввяжутся в перестрелку,максимум пальнут наобум убегая,зачем им вы с обрезом если полно беззасчитных граждан которым достаточно козу сложить под носом и они сами все отдадудт
А если вы пересечетесь с остатками военных или просто "свидомой" и адекватной группой то вам лучше сделать все,чтобы присоединиться а тут уже лучше не выепываться,ибо второй раз вам уже врятли так повезет.И свой ствол вероятнее всего прийдется всетаки поначалу отдать.А отдавать норм ружбан или хрень какую тут уж разница есть ага?Обрез то вполне возможно вскоре вернут а Сайгу вероятно приберет к рукам тот кто там будет главнее quote:Выскажу своё мнение: для самообороны-
ну, это понятно - в поле ПК, а в городе и ППС сойдет...
а универсальным ружьем Вы что считаете?
quote:Originally posted by rapsan:
Основное обоснование не пригодности гладкоствола, особенно в 12 калибре: попробуйте ка после быстрой пробежки метров 100 - 200 (а бегать придётся, да бы избегать конфликтов, ибо это не на компьютере в стрелялки резатьсЯ, любое ранение при отсутствии оказания профессиональной мед. помощи - смерть в мучениях), со средней нагрузкой, попасть в абонента метров на 30-40. До 5 выстрелов у тренированного человека уйдет, потому что цель будет динамичная, Вам то же реально замирать не стоит. Нападать будут, только при численном превосходстве. Нужно много патронов = большый вес.
Подходит Сайга МК или МК 03 в калибрах 7.62х 39 и 5.56х45 (223.).
Всё остальное, как говорится "по бедности".
Господи ты Боже мой! Чистый Сталинград. Постоянные полномасштабные боевые действия, "при численном превосходстве", ога... Какая Сайга, какой 5,56... Укрепрайон нужен, с танковой дивизией, дивизионом С400, тунгусками и глиняным пулеметом.
Сколько Вы-то сами рассчитываете прожить? Может лучше ну его? Одного патрончика хватит?
Еще один "гробитель корованов"?
quote:Госпади... Да какие жеж у вас всех писцы то, а?!
Это ещё что.... А в перерывах между перестрелками и бегом для участников предусмотрены увлекательные квесты!
Типа "Приготовь романтический БП ужин на двоих - зажарь собаку" или "Найди ништяки соседа выживальщика"
quote:Госпади... Да какие жеж у вас всех писцы то, а?!
Согласен. У многих это выжил один он на миллион,причём половина из не выживших стала зомби. И он один на пол мильона злобных тварей.
Госпади... Да какие жеж у вас всех писцы то, а?!
Выскажу своё мнение: для самообороны-
1)никакое одно - двух зарядное стреляющие устройство не подходит для БП;
2)любое многозарядное гладкоствольное калибра более 410 не подходит на БП, или хуже нарезного.
Почему?
Да по тому, что нахождение в зоне БП предусматривает динамическое позиционирование на местности, при том, что максимум личных ценностей или необходимых вещей (лекарства - аптечка, вода, еда и то, что Вы не доверите схрону) при себе, а это приличный вес.
Недостатки 12 калибра: большой вес патрона, большая пауза между выстрелами из-за отдачи.
Основное обоснование не пригодности гладкоствола, особенно в 12 калибре: попробуйте ка после быстрой пробежки метров 100 - 200 (а бегать придётся, да бы избегать конфликтов, ибо это не на компьютере в стрелялки резатьсЯ, любое ранение при отсутствии оказания профессиональной мед. помощи - смерть в мучениях), со средней нагрузкой, попасть в абонента метров на 30-40. До 5 выстрелов у тренированного человека уйдет, потому что цель будет динамичная, Вам то же реально замирать не стоит. Нападать будут, только при численном превосходстве. Нужно много патронов = большый вес.
Подходит Сайга МК или МК 03 в калибрах 7.62х 39 и 5.56х45 (223.).
Всё остальное, как говорится "по бедности".
Если нарезное оружие Вам не доступно, то только полуавтоматическое (потому что Вы не в тире, и стрелять придётся из "неудобных" положений) гладкоствольное, желательно самого распространённого калибра - 12.
Подходят:
1) Магазинное питание: Сайги, Вепри. Недостатки - придётся сбрасывать магазины с остатками патронов 1-3 при паузах позволяющих делать перезарядку;
2) С подствольным магазином: МР 153, Бенелли М3, М4, М2 и прочие. Позволяют в паузах до снаряжать магазины.
У переломок один плюс: позволяет с меньшим риском стрелять "трофейными" боеприпасами, всеядность.
Если подходить к выживанию в БП компклесно, то выживать надо в коллективе, а не одиночкой, тогда сгодится любое надёжное оружие, которым Вы умеете владеть, но оно должно быть у всех в коллективе, кто может им пользоваться. Одиночка определённо обречён на погибель, хоть с танком, авианосцем или атомной бомбой.
"Вепрь" тоже да
Сайга сайга... а вепрь не?
quote:Когда пойдёте получать новый охот билет поймёте, это только первый шаг - дальше сами поймёте.
Ёксель-моксель.... а я ещё в первых числах марта получил, без гимора и очередей. Гособразца. Действителен до 31-го марта 2012 года.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Драфи, не нужна вам ни помпа, ни п/а, ни нарезняк. И никто вас не будет уговаривать, урезонивать и объяснять. БП на то и БП, чтобы кто-то сдох, а кто-то выжил. Хотите выживать с двудулкой? Уверены что больше вам ничего не надо? Вы правы. Вам не надо. Удачи в нашем нелегком деле.
да што ш такое-то, а?
опять какой-то хулиган не ценит тактицких возможностей магабластера - сайги. необходимо потребовать от ООН применить к нему экономимические санкции.
двудулка это позавчерашний день. когда припрет выбор - из какого ствола стрелять - времени на размышление уже не будет. поэтому оружейная мысль не пошла дальше двенадцатиствольных экземпляров.
так Вы еще скажете, что балалайка лучше аккордеона, потому что ее можно сделать из консервной банки.
quote:Originally posted by astraxanez:
Когда пойдёте получать новый охот билет поймёте, это только первый шаг - дальше сами поймёте.
А какие нововведения по оружию? И причем здесь охотбилет?
Для тех кто не курсе .
Когда пойдёте получать новый охот билет поймёте, это только первый шаг - дальше сами поймёте.
quote:Originally posted by drafi:
Хотя обрез ИЖ-58 или ТОЗ-63 всё-таки получше будет вышеописанного самопала. И лучше 16 или 20 калибра для экономиии и чтоб пальцы скобой не переломала при выстреле с одной руки.
Навеску пороха уменьшать нужно в любом случае а вот количество свинцовых шарикоф лучше увеличить.И картеч проволочкой связанную ото милое дело
quote:Это для вас она дешовая и простая, а для большинства выживших и кроме кухаря ничего не имеющих - лакомый кусок. И вряд ли кто-то придет просто одолжить вашу прелесть.....
Вы прям представляете БП, как непрерывную кровавую мясню с утра до утра, где все мочалят всех и так много-много лет
Так не бывает. Ранее уже было много разных БП, а многие регионы и в наше время постоянно живут в режиме "П". Перманентной мясни нет нигде.
Если бывает, то приведите реальный пример из истории. Но таких примеров нет.
Потому, что самый "П" это активная фаза БП, она проходит достаточно быстро но именно в это время главное сохранить "Ж..." свою и своих подопечных.
Я вам даю реальный, проверенный на протяжении времён, а не вымышленный сказочный расклад.
Сохраните свои ж..., будете жить дальше, нет - постБПшное общество быстро вас забудет
Ибо лузеры не входят в историю.
Я о том, что для защиты своей ж... человечество давно придумала более совершенные инструменты, нежели одно-двудулка. Вошкаться в таких условиях с переломками это какой-то запредельный садомазохизм.
Так что подумайте, коллега, простая обычная Сайга это не фитиш, а один из оптимальных вариантов
quote:Originally posted by astraxanez:
Кстати в курсе о нововведениях по оружию ?
Что за нововведения?
Хотя обрез ИЖ-58 или ТОЗ-63 всё-таки получше будет вышеописанного самопала. И лучше 16 или 20 калибра для экономиии и чтоб пальцы скобой не переломала при выстреле с одной руки.
quote:Т.е. у честного простого выживальщика должна быть кривая ржавая труба обмотанная изолентой с гиморной перезарядкой
что-то вроде. зато не вызывает зависти, носится незаметно, стрелять можно и в упор - никто за ствол не перехватит.
quote:Кстати в курсе о нововведениях по оружию ?
нет, не в курсе.....
[QUOTE]Сайга, как раз, не "дорогая на зависть всем" труба для понтов, а простой, дешевый, надёжный, неубиваемый шотган стреляющий любым более-менее сносным боеприпасом.[/QUOTE
Это для вас она дешовая и простая, а для большинства выживших и кроме кухаря ничего не имеющих - лакомый кусок. И вряд ли кто-то придет просто одолжить вашу прелесть.....
Кстати в курсе о нововведениях по оружию ?
quote:Ребятки ну вы разделите уже - ствол простого человека для выживания или крутая пушка беспредельщика для контроля пространства.
Т.е. у честного простого выживальщика должна быть кривая ржавая труба обмотанная изолентой с гиморной перезарядкой, а у морадёра красивый дорогой хромированный шотган с колиматором стреляющий очередями?
Давайте создадим тему ружьё постБПшного нищеброда
quote:Сайга, как раз, не "дорогая на зависть всем" труба для понтов, а простой, дешевый, надёжный, неубиваемый шотган стреляющий любым более-менее сносным боеприпасом.Так что думайте стоит приобретать дорогую многозарядную, на зависть другим, игрушку.
quote:и даже Рембо будет мазать на вскидку после двух часов её таскания.
Рембо не будет мазать. Рембо с пулемётом ходил. А почему? А потому, что до БП гантели поднимал, чистил зубы и по утрам бег бегал
Да и БП разный бывает если власть хоть какая останется - никто вам открыто со стволами гулять не даст. А если нет - по рукам пойдёт много войсковых стволов покруче любого легального ствола. Вот тогда и будем на форуме обсуждать кто чё достал. ХА-ХА.
Так что думайте стоит приобретать дорогую многозарядную, на зависть другим, игрушку. Которая даёт преимущество разве только на дуэли в поле. Да и то если не заклинит в условиях реального боя на который её не расчитывали (грязь, пыль и куски штукатурки в городском бою не редкость).
Неудобна в помещении, только для открытого ношения, сильно зависима от качества боеприпаса, тяжела для ношения в руках (на ремне она уше почти чужая) и даже Рембо будет мазать на вскидку после двух часов её таскания.
СКС - конечно не в счёт только вот сильно боюсь изымут его для нужд армии или так на всякий случай и т.д. (прецеденты в нашей истории были).
Да и кто поручится что хитрый сосед на него глаз не положил, когда вы ему хвастались- нафига покупать- пошёл к соседу за спичками а вернулся со стволом, ножичек обтёр и пошёл сало резать......
Зачётная картинка, спасибо. Оружие ПРОЛЕТАРИАТА. От бедра стреляй-не промахнёшься, не клинит, при осечке есть мгновенно второй шанс, в помещении за стенки не цепляется, потерял, скинул при облаве - не жалко.
А чего,покупаете трёху,стажа у вас хватит.Потом "теряете".И у вас заготовка для обреза
Max-Rite
А обрез двудулки таки можно, да
Трёхлинейка факт в любом случае, а ружжё в виде обреза только гипотетически ещё не факт.
Давайте на рисунках обсуждать обрезы,а не на фото:
Ребятки ну вы разделите уже - ствол простого человека для выживания или крутая пушка беспредельщика для контроля пространства. Если ваш сосед начнёт себя так вести то вы наверное испугаетесь и начнёте его уважать..... Поэтому к человеку с беспредельным стволом за сигареткой будут подходить только после контрольного. И не надо думать что многозарядный ствол даёт подавляющее преимущество,осторожность намного важнее. А обрез даже вынимать не нужно - стреляй из под полы.
А обрез двудулки таки можно, да?
Ну если мы тут начнём обсуждать обрез трёхлинейки - то могут придти органы и проверить запасы.......
quote:Originally posted by drafi:
Да мне объяснять ничего не надо. А если реалии жизни не вписываются в вашу концепцию самолюбования с крутым стволом. То не надо так нервничать. А то можно подумать что вы, Max-Rite,
готовы выживать только перемочив всю округу.
Не поверите, у МЕНЯ в округе не будет нежелательных элементов. Чужие там не ходят. А после БП... тем более не будут. Оружие это не самоцель, а всего-лишь инструмент контроля за окружающим пространством. И чем лучше этот инструмент и его оператор, тем более обширное пространство он сможет уверенно контролировать.
quote:[/b]
Огневой контакт при анархии-это вынужденная и очень нежелательная необходимость. И самая короткая дорога к богу.[/B]
Совершенно верно. ППКС 100%. Не ведь это не повод доверять свою жизнь берданке?
А почему обрез двудулки,почему не трёхлинейки?
quote:Originally posted by Васёк:
+7,62
но я пытался быть вежливым
Не, ну я тоже. Земляк таки
Да мне объяснять ничего не надо. А если реалии жизни не вписываются в вашу концепцию самолюбования с крутым стволом. То не надо так нервничать. А то можно подумать что вы, Max-Rite,
готовы выживать только перемочив всю округу. Огневой контакт при анархии-это вынужденная и очень нежелательная необходимость. И самая короткая дорога к богу.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Вы правы. Вам не надо. Удачи в нашем нелегком деле.
+7,62
но я пытался быть вежливым
Драфи, не нужна вам ни помпа, ни п/а, ни нарезняк. И никто вас не будет уговаривать, урезонивать и объяснять. БП на то и БП, чтобы кто-то сдох, а кто-то выжил. Хотите выживать с двудулкой? Уверены что больше вам ничего не надо? Вы правы. Вам не надо. Удачи в нашем нелегком деле.
Я как понимаю тут люди обсуждают как выжить, а не геройски погибнуть, жалко ведь-столько запасали а сожрёт хитрый дядя.... с обрезом
Когда врагов будет больше чем два, то третий уже завалит вас.
когда врагов будет больше, чем 2
quote:мр-133
но не с прилавка
Хорошо, может быть, предложите хоть одну ситуацию где её преимущества против двудулки будут решающими?
quote:Originally posted by drafi:
подбор ружжа применительно к ситуации,
мр-133
но не с прилавка
Да, кстати, Я охочусь уже 12 лет, имею ИЖ-27М, ИЖ-18Е.
Да я бы и остался, но меня интересует подбор ружжа применительно к ситуации, а не абстрактные ТТХ и надёжность той или иной конструкции. Чтоб не кусать потом локти. Не в тире будем.
а новичог походу останецца
а Андрей Иванович, походу, останецца.....
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Пипиську на воротничёк лысенькую, чтоб шеечка на жаре не сильно потела
Человек наш! (с)
есть методы не остаться с голой жёпой
quote:Пипиську на воротничёк лысенькую, чтоб шеечка на жаре не сильно потела
И я бы так, да надо смотреть на вещи реально - придут - отдашь, да ещё и водички предложишь попить, бо ребята не с помпой придут и просить не будут, а по закону военного времени и джип что в военкоме на учёте стоит заберут.
Коллектив кого? Фермеров на селе или инженеров в городе? И чем будут заняты ваши родные, пока вы со своим "коллективом" с помпами, сайгами и СКС-сами будете округу обшаривать? Достанутся другому "коллективу?
quote:Пипиську на воротничёк лысенькую, чтоб шеечка на жаре не сильно потелаза ним приедут
quote:Или таскающим тяжеленную Сайгу 20 вёрст по лесу в поисках дичи, не жравши дня три? Товарищи, ну скажите мне, дураку, чё вы с этими дурами делать то будете?
Сайга тяжеленная? Не жравши три дня? Эээээ... у нас не палата дистрофиков вообще-то.
А 151-е запасы и создаются чтобы жрать после БП три раза в день.
quote:был бы коллектив хороший.....
универсальное оружие найдено...
quote:Originally posted by drafi:
И мочить нас, одиночек,
дело в том, что я буду не одиночка
стратегия более выигрышна, чем "Мародёр"
а с чем в руках - это уже тактика
был бы коллектив хороший.....
quote:у меня = 75-зарядная
Та без разницы - в тех условиях (не дай бог) любой огневой контакт - это повод привлечь к себе внимание. И мочить нас, одиночек, будут из-за угла и наверняка. Просто поставьте себя на место того против кого собираетесь 75 пуль в магазине таскать.
quote:у меня = 75-зарядная
Та без разницы - в тех условиях (не дай бог) любой огневой контакт - это повод привлечь к себе внимание. И мочить нас, одиночек, будут из-за угла и наверняка. Просто поставьте себя на место того против кого собираетесь 75 пуль в магазине таскать.
Обрез двухствольного ружжа или пистолет навроде ТТ.Для развлекухи и БП держу ТОЗ-106.Пуха неказиста но попустит любого долбоящера потянувшегося к моему хабару.К томуже легко снять складной приклад или переделать так,чтобы можно было вести огонь с сложеным прикладом.И кидайте в меня старыми тапками сколько влезет,но в случае БП ипал я ваших саег и прочих чудовищ.Мое оружие - внезапность, моя броня - незаметность.
Та без разницы - в тех условиях (не дай бог) любой огневой контакт - это повод привлечь к себе внимание. И мочить нас, одиночек, будут из-за угла и наверняка. Просто поставьте себя на место того против кого собираетесь 75 пуль в магазине таскать.
quote:Originally posted by drafi:
или Сайга у вас 10-ти зарядная....
у меня = 75-зарядная
с открытым ротом внемлю твоей мудрости, о новичог!
открой нам глаза, неразумным!
Доброго всем времени суток! Чё то вы ребята тему не пытаетесь даже открыть. Вам нужно универсальное ружьё для выживания при "БП" или для самоуспокоения?
Помпа или Сайга у вас 10-ти зарядная.... Вы представляете себя расстреливающим банду мародёров от бедра?
Или бродящим по опасному городу с этой неповоротливой и заметной за километр дурой, которую с хладного трупа мечтает забрать любой отморозок?
Или таскающим тяжеленную Сайгу 20 вёрст по лесу в поисках дичи, не жравши дня три? Товарищи, ну скажите мне, дураку, чё вы с этими дурами делать то будете?
В городе есть один проверенный вариант - купите старенькую надёжную горизонталочку, приспичит - стволы, приклад отрезал - под плащ спрятал - бомж в тряпье бандитам не нужен.
Ну а если далеко от людей свалите - для охоты промысловочка одноствольная нужна - каждый выстрел на учёте.
И ещё один немаловажный момент - ваш крутой ствол зарегин в УВД и при нехватке стволов для местной самообороны или банды - за ним приедут.
А за ИЖ-18 вряд ли.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
По моему ствол из дамаска это жуткая херня.
так из него же не стреляют,им выёбываются
quote:А как вам такое ружьишко survivals.clan.su лично я бы не отказался если бы мне бюджет позволил
Ствол из дамаска? Они что там долбанулись?
По моему ствол из дамаска это жуткая херня.
А так, конечно, мультук симпатичный.
quote:Трехстволка
можно и 4
скорее для пост-БП когда останется только самокрут и заводские остатки нарезняка
нужно ещё хотя бы боезапас нести, а у нас уже масса ружья немалая получается + низкая скорость перезарядки
ружье-оно конечно хорошо...а кто чего скажет о целесообразности при БП по типу аргентинца\бекрема и иже с ними однозарядного пистоля типа дерринжера
этак .410( а то и .50(32 гладкоствольный) калибра?сейчас ,конечном незаконно,а потом....
А как вам такое ружьишко survivals.clan.su лично я бы не отказался если бы мне бюджет позволил
нельзя
ЗоО не одобряэ
Еще можно сделать вкладыш в ствол в который вставляется патрон определенного калибра
универсальность она в головах
Из дробовика всегда можно сделать что-то другое,
http://s55.radikal.ru/i150/1104/26/0f95dee4fe45.jpg
как из из винтовки нечто дробометательное)
http://s41.radikal.ru/i093/1104/ca/becba94a3ac4.jpg
Только стоит она столько, что на эти деньги можно купить нормальную двустволку плюс винтовку, да ещё и на домик в деревне останется
Кроме того, даже при такой высокой цене и при том, что каждый тройник - это, по сути штучное оружие, бывает, попадается некачественный товар.
Трехстволка вот универсальное ружье выживальщика
Для совсем дальнего боя можно использовать патроны 7,62 а для ближнего 12 калибр.
Зацените тут survivals.clan.su
quote:Originally posted by Hunt70:
гарантия стабильности патрона - самокрут и качественная пуля
Согласен,но сюда стоит добавить - стабильный порох.А то с ним тоже чудеса бывают.Накрутил штук 100 из одной банки Сокола.Порох,пули,гильзы одинаковые.Отстрелял штук 60-70,всё было прекрасно.Стал оставшиеся 30-40 штук через год отстреливать.Пули летели так,что с 30 метров попасть невозможно было,а стоявшие рядом говорили что пулю в полёте видно было...При редких попаданиях в покрышку,пули обычно её пробивавшие насквозь или отскакивали от неё или немного втыкались.
Условия хранения нормальными были...квартирными...
quote:Пуля Стрела(Рекорд)из помпы ствол 510-540мм (точно не помню),сверловка цилиндр.прицельные приспособления штатные(прорезь в ресивере,мушка).
Стрелял стрелой на 60 м. Rem870, 21", получок, кольцевой прицел. Две разные упаковки стрелы, по три выстрела из каждой партии. В общем из одной пачки кучка собралась 5 см, из другой разброс дикий(одна пуля вообще в лист не попала) Моих косяков не было, стреляю хорошо.
quote:По сему выводы делаю такие:
1)Стабильный патрон с пулей у которой нормальная балистика.
2)Прямой ствол с ровными прицельными приспособлениями.
3)Нормальная острота зрения
4)И главное УМЕНИЕ СТРЕЛЯТЬ!
Согласен по всем пунктам, добавлю: гарантия стабильности патрона - самокрут и качественная пуля. Взвешивал пули стрела и полева, разброс веса у них 0,5г. Со своей пулелейки(lyman sabot slug) стабильно лью с разбросом веса 0,1- 0,2 г.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Жаль...
Кепка за время своего мэрствования добрую половину старой Москвы убил...
Жаль...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
чкаловского ангара еще раз прогуляемся
Нет больше ангара...Снесли в прошлом году...
Договорились
В крайнем случае - просто пива вместе попьем (давно не было) и вокруг Орленка и чкаловского ангара еще раз прогуляемся Слава,стрелял не я.Мы с камрадом были очевидцами и он тут это подтвердить может.Когда будешь в Мск,попробую удовлетворить твоё желание увидеть это воочию.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
На 100 метрах вполне реально,уже писал об этом.Пуля Стрела(Рекорд)из помпы ствол 510-540мм (точно не помню),сверловка цилиндр.прицельные приспособления штатные(прорезь в ресивере,мушка). Стрельба на 100 метров (Реальные не охотничьи).Стоя с рук. Из 6 выстрелов 5 точьно в мишень формата А4.
Вань, я Твои слова сомнению не подвергаю, но всё же хотелось бы увидеть это своими глазами. Буду в Мск - покажешь?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Основной вопрос философии в том, можно ли на дистанции свыше 100 метров этой пулей куда-то попасть с достаточной вероятностью и по выбору оператора, а не по воле Его Величества Случая - вызывает большие сомнения.
На 100 метрах вполне реально,уже писал об этом.Пуля Стрела(Рекорд)из помпы ствол 510-540мм (точно не помню),сверловка цилиндр.прицельные приспособления штатные(прорезь в ресивере,мушка). Стрельба на 100 метров (Реальные не охотничьи).Стоя с рук. Из 6 выстрелов 5 точьно в мишень формата А4. Куча не замерялась,попадания были отчётливо видны по раскручиванию мишени.Мишень стальная,закреплённая по типу качелей на П-образной опоре.очевидцами были,я и камрад с нашей палаты.
По сему выводы делаю такие:
1)Стабильный патрон с пулей у которой нормальная балистика.
2)Прямой ствол с ровными прицельными приспособлениями.
3)Нормальная острота зрения
4)И главное УМЕНИЕ СТРЕЛЯТЬ!
quote:Originally posted by YBK:
и не надо тыкать, вас это не красит
Если это Вас так задевает, не буду.
Хотя до сих пор ориентировался на следующее правило: "Не бойтесь обращаться к собеседнику на "ты" и не обижайтесь сами на такое обращение других участников к Вам - Интернет создавался, как сеть друзей, поэтому обращение на "ты" в Сети считается нормальным и не является проявлением фамильярности и неуважения к собеседнику. Более того, подчеркнутое соблюдение правил формальной вежливости в сочетании с обращением "на-Вы" в Интернете обычно служит явным способом выражения неприязни и дистанциирования от неприятного собеседника."(с).
quote:Originally posted by YBK:
если вы читали
quote:Originally posted by YBK:
если же вы сомневаетесть
quote:Originally posted by YBK:
предлагаю вам
quote:Originally posted by YBK:
вы от меня
quote:Originally posted by YBK:
выстрелю (пардон, по вам
Впрочем, тогда уж и Вы, если так хотите и настаиваете на соблюдении формальных правил вежливости и русского языка, извольте впредь писАть личное обращение с заглавной, а не со строчной буквы
quote:Originally posted by YBK:
предлагаю вам эксперимент: вы от меня в 130-и метрах. я выстрелю (пардон, по вам) один раз. а потом
Я бы на Вашем месте поостерегся разбрасываться такими предложениями
. Сесть не боитесь, если не дай Бог попадете? quote:Из Вашего поста этого явно не следует.Originally posted by YBK:
если вы читали мой пост (тем более цитировали его), то не могли не заметить, что разговора о какой-нибудь результативности стрельб на 130 м не было.
если же вы сомневаетесть в том, что полева6 способна пролететь такое расстояние
То, что пуля гладкоствольного ружья, массой 30-40гр, выпущенная со скоростью +/- 400м/с сохранит достаточную скорость и убойность на дистанции 100-200 метров, очевидно любому школьнику, имеющему по физике хотя бы "тройку", лишь бы эта тройка была честной
.Эта часть вопроса разумными людьми не оспаривается
Основной вопрос философии в том, можно ли на дистанции свыше 100 метров этой пулей куда-то попасть с достаточной вероятностью и по выбору оператора, а не по воле Его Величества Случая - вызывает большие сомнения.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
будет что обсудить.
что обсуждать? спасу нет от огалтелых скептиков-теоретиков... если вы читали мой пост (тем более цитировали его), то не могли не заметить, что разговора о какой-нибудь результативности стрельб на 130 м не было.
если же вы сомневаетесть в том, что полева6 способна пролететь такое расстояние, то предлагаю вам эксперимент: вы от меня в 130-и метрах. я выстрелю (пардон, по вам) один раз. а потом
quote:Originally posted by Прохожий_007:
мишени с "кучей" хотя бы сантиметров 30 на 130 метрах по "методу Ганзы"
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Выложи мишени
и не надо тыкать, вас это не красит.
quote:Из СКСа нa 600 метров по ростовой 2 патрона?!
Анриал. На 600 метров на фоне растительности ростовая фигура даже без камуфляжа не видна. Только на фоне неба/снега. И в высоту она меньше, чем ширина мушки СКС.
quote:Originally posted by Max-Rite:
На 100+ метров 7,62х39 без оптики стрелять сложно не потому, что баллистика пули плохая, а потому что у АКмоидов и СКС открытые прицельные приспособления - гавно. Поставь нормальный прицел и до 300м можно стрелять и попадать стабильно и уверенно.
В первую очередь - конкретно у меня - дело в хреновом зрении а не в прицеле. А на баллистику 7.62х39 я вроде как не жаловался
Этот отстрел, кстати, стал для меня очень показателен и в другом плане: один из палатных мифов гласит, что после песца банды мародеров будут охотится на все и вся, а выживальщики будут героически оборонять свои затарки. При этом пациенты с шершавыми стволами презрительно смотрят на стволы гладкие и вещают о перестрелках на 200 и более метров.
Я попытался представить себе, кем будет человек, который в первых рядах пойдет убивать и отбирать чужое добро, чем он будет примерно вооружен и каковы будут его возможности как комплекса человек-оружие. Вышел не обремененный мозгами и моральными принципами пьющий и курящий любитель шансона, которого будет распирать от гордости обладания "реальной валыной", который никогда не слышал о баллистике и оружие будет применять как в кино. Так вот, ожидать от подобного контингента попыток атаковать с дальних дистанций ИМХО совершенно бессмысленно, максимум для них - это 200 метров, а реальная опасная зона будет находится в пределах возможностей гладкоствола и, как мне думается, не превысит 30 - 50 метров. Мне думается, что подобные особи будут пытаться подобраться как можно ближе, в идеале вплотную, и застать врасплох. Это для человека без стрелковой подготовки чуть ли не единственный шанс на успех. Потом, безусловно, на арене появятся более подготовленные товарищи, но первая волна, на мой взгляд, будет именно такой. Поэтому, как мне кажется, следует уделять большее внимание средствам наблюдения и оповещения о нападении, чтобы не проворонить гостей.
Да половина этих таблиц не имеют ни малейшего отношения к реальности. Могу себе представить кто, когда, где и как их сочинял. Из СКСа нa 600 метров по ростовой 2 патрона?!
quote:Originally posted by Васёк:
Дядя Толя
О, Великие удмуртские шаманы!
А что за ствол был?quote:Дядя Толя
пулей на 150 м
Точно. Теперь всё вспомнилось сразу. Хороший был денек.
Кстати, по картинке в самом верху точно не фейк? С трудом представляю два патрона по бегущему за 600 метров и из СКСа... В пулеметном НСД счет уже на десятки идет если память не изменяет.
quote:Originally posted by Joker.udm:
дядя Толя...
Дядя Толя
пулей на 150 м
Роман свидетель
надеюсь, его авторитет на Ганзе неоспорим
А4 вроде дырявил на спор кто-то с Романом на коньяк что все войдут. Не могу вспомнить кто. Метров сто вроде было. Или Палыч иль дядя Толя...
quote:С другой стороны, из Сайги 7.62х39 с оптикой один из участников испытаний без проблем поразил развешенные по мишеням воздушные шарики.
Хороший стрелок. Я не попадаю - короткая "сайга" и даже с оптикой-низкая скорость пули-минометная траектория, снос ветром - 300 метров нереально попасть. Случайные, да, в зависимости от погоды, видимости, настроения - от 50 , то вообще представляется малореальным угадать дальность и попасть из этого миномета.
quote:Originally posted by YBK:
+151
тут в одной ветке один умник усирался, что полева-6 12калибра дальше 130 метров вААще не летит... я плакаль...
Плакать не надо. Выложи мишени с "кучей" хотя бы сантиметров 30 на 130 метрах по "методу Ганзы" - будет что обсудить.
На 100+ метров 7,62х39 без оптики стрелять сложно не потому, что баллистика пули плохая, а потому что у АКмоидов и СКС открытые прицельные приспособления - гавно. Поставь нормальный прицел и до 300м можно стрелять и попадать стабильно и уверенно. Хотя калибр конечно не охотничий. Тут и спорить не о чем.
Спор про охоту 7.62х39 на 300 метров получил свое продолжение в другой ветке и вчера состоялась проверка на практике. Для начала - вот те самые 300 метров, только снятые со стороны мишеней (на самом деле там было 306 метров). Машины около лесопосадки - это огневой рубеж.
Далее самоцитирование:
quote:Originally posted by nekobasu:
Условия стрельбы были следующие:
Оружие: СКС 7.62х39, патроны часть оболочка, часть экспансивка.
Дистанция: 305 - 306 метров по дальномеру.
Ветер боковой, умеренный
Температура порядка -5 ССтрельба велась кому как удобно. Лично я стрелял с колена по грудным мишеням с установкой прицела 4, пытался целится под нижний край мишени. Получалось это, мягко говоря, хреново, так как мишени сливались с фоном и их практически не было видно (с моим зрением это выглядело как чуть темное пятно где-то там). Из 14 выпущенных мною пуль только одна попала в лист с мишенью, не поразив ее саму. Судя по моей пробоине и пробоинам от выстрелов камрадов, не последнюю роль в этом сыграл ветер, тоесть пули банально сдувало. Единственная моя пробоина как раз и была в последней серии, где я влияние ветра попытался учесть. Температура, кстати, тоже могла внести свою лепту, а мы этот фактор вообще не учитывали.
Вывод который я сделал для себя - если нет оптики, то на 300 метров попасть будет очень сложно. Указанные в приведенной выше таблице 2 пули на поражение головы лично для меня фантастика.
С другой стороны, из Сайги 7.62х39 с оптикой один из участников испытаний без проблем поразил развешенные по мишеням воздушные шарики. Тигр 7.62х54 также уверенно работал на такой дистанции.
Вот ещё табличка из НСД СКС-а:
Думаю, это положит конец спорам. И такая информация не будет оспариваться.
quote:однако 300 метров - вполне себе реально поражаемая дистанция.
По ростовой мишени - согласен, на охоте не так, необходимо попасть в т.н. треугольник жизненно важных органов (сердце,печень и позвоночник), а это уже грубо говоря 30*30 см. Попадете на 300 м с х39 ? А даже с 30-06? Я очень навряд ли, может просто стреляю плохо. А попадете по кишкам - будете сутки за лосем гонятся, и не факт что доберете. А в ляжку? Теория, теория блин
quote:Originally posted by DARKSTAR:
Люди собрались за 300 м из х39 охоту устраивать ...
30-06 на такой дистанции может и прокатит (если снайпер), не знаю, но х39 точно не годится.
Вообще-то пуля 7.62х39 сохраняет убойность до полутора километров. Конечно, на полтора километра попасть ей можно только случайно, однако 300 метров - вполне себе реально поражаемая дистанция. Насколько я понимаю, особо важной проблемой при стрельбе в даль является точное определение расстояния до цели. Потому что нисходящая ветка траектории отличается большой крутизной и ошибка в определении дистанции даже в 50 метров может привести к досадному промаху. Вероятно, не все люди утруждали себя изучением теории, отсюда и подобные высказывания.
quote:Originally posted by DARKSTAR:
Много ли проку от пули, которая пройдёт мимо цели?
стреляйте. стреляйте много. не с дивана по Максу Райту, а на стрельбище и на охоте. и тогда и пули будут в цель, и может посты будут в тему...
вот немного не в тему, но поржал)) как нас воспринимают со стороны (заслуженно вопчемта)
"Все они, плохие и хорошие, были по своему симпатичны. Кроме главного героя и его семьи.
Казалось бы, авторитетный руководитель московской фирмы по торговле строительной техникой б/у, любитель туризма, пейнтбола и собак. Тесть, тёща, жена, сын, квартира в Текстильщиках, почти выкупленный кредитный "Рекстон" - всё как у людей. Он задумывался как сферический выживальщик с ганзы, пациент 151-й палаты, и в этом крылась ошибка. Получился сказочный долбоёб"
http://gavrioutchenkov.livejournal.com/
quote:Originally posted by Taraz999: Дык, а кого дальше то охотить? Вы охотник? Да я и с 30-06 дальше 100-150 стрелять не буду, охотники поймут.
Так о том и речь. Люди собрались за 300 м из х39 охоту устраивать ...
30-06 на такой дистанции может и прокатит (если снайпер), не знаю, но х39 точно не годится.
Max-Rite: на вашу аватару посмотрел и подумал - с коллегами ходите
quote:Originally posted by why111: И какой вывод из этой общеизвестной информации? Правильно, нарезное оружие практичнее.
Не всегда это верно. Нарезное практичнее, если боеприпасы есть. А оне заводского изготовления. Латунную гильзу просто так, на коленке не сделаешь.
Гладкоствол можно дольше использовать с ограниченными запасами. Только с ходу не придумаю, чем капсюли заменить ...
Может случиться, что практичнее будет кремниевый мушкет
quote:Много ли проку от пули, которая пройдёт мимо цели?Originally posted by YBK:вроде взрослый человек, а рассуждения ...
quote:Originally posted by Max-Rite:
Щас еще Васька пошлёт. Вон там его в другой теме
где?
что я пропустил?
quote:, пральна, не гони на камрадов. А то наступит у вас там коммунизм - обратно захочешь, а мы вот вспомним и не пустимMax-Rite
Дык, он же добрый)))
quote:Originally posted by why111:
Фу, Макс-Райт, какой ты кровожадный)))
Потом еще спасибо скажешь. Это ж надо быть гением, чтоб меня послать на стрельбище. Типа я никогда из х39 не стрелял и вообще не знаю с какой стороны пуля вылетает. Щас еще Васька пошлёт. Вон там его в другой теме уже в безоружные пацифисты записали.
Фу, Макс-Райт, какой ты кровожадный)))
quote:Originally posted by DARKSTAR:
Max-Rite: спокойнее, не напрягайтесь
Да с знакомыми клоунами стреляю регулярно. Только вот никто не хочет мишенью идти работать. Ни на 100 метров ни на 300. Видать не знают что на 120м из х39 попасть нереально. Вот тебя и приглашаю, как клоуна незнакомого и непуганного. Поди, подержи мишеньку...
quote:Taraz999, про армейское упражнение конечно не забыл, но патроном 7,62х39 никого не охотят дальше 100 м и это реальность
Дык, а кого дальше то охотить? Вы охотник? Да я и с 30-06 дальше 100-150 стрелять не буду, охотники поймут. Боровая дичь уверенно охотится на этих дистанциях (и это предельные дистанции для реальных охот, а не развлекательного снайпинга)
why111 в армии нарезное применяют, потому как масса нарезного боеприпаса меньше, легче организовать автоматический огонь, дольше хранится. К тому же пуля гладкого быстро теряет в атмосфере скорость (энергию) и вообще не стабилизирована вращением.
==========\
И какой вывод из этой общеизвестной информации? Правильно, нарезное оружие практичнее.
quote:Originally posted by DARKSTAR:
а толку-то, что она летит далее?
вроде взрослый человек, а рассуждения ...
quote:прошибает 25-30 мм сосновой доски
У меня не Shadow, а CFX. Но вот гарантировать 30 мм я бы поостерегся, моя по крайней мере не пробивает
quote:В ростовую мишень на 300 м - армейское упражнение. Куда неважно - это же армейский патрон, любое попадание поражает противника
Для войны это хорошо - один раненый, забирает на себя 1-го - 2-х здоровых.
А вот в постБПшном мире создавать себе просто так кровника - ИМХО это ускорять свой личный П.
А так да, на 300 ростовую и на 350 пулеметное гнездо поражаются уверенно.
ЗЫ. У нас правда 5,45 были.
Max-Rite: спокойнее, не напрягайтесь
Сходите на стрельбище со знакомыми клоунами, постреляйте со 100 м с рук, поднимите настроение. Потом приходите опять YBK: а толку-то, что она летит далее?
Taraz999, про армейское упражнение конечно не забыл, но патроном 7,62х39 никого не охотят дальше 100 м и это реальность
Ради интереса провёл весь день на стрельбище, наблюдая за результатами стрельб, поверьте, 9 из 10 стрелков при стрельбе с рук попадают в мишень 5х5 см только с 25 м. По большому счёту даже не важно, каким патроном. х39 на 100 м с рук - все кладут в грудную мишень, а вот попасть в пятнышко 10х10 см могут уже не многие.
Или пан желает сошки?
Ещё раз напомню, была заявлена цель "охота на копытных на дистанции 100-300 м".
why111 в армии нарезное применяют, потому как масса нарезного боеприпаса меньше, легче организовать автоматический огонь, дольше хранится. К тому же пуля гладкого быстро теряет в атмосфере скорость (энергию) и вообще не стабилизирована вращением.
Дык, пуля 12 калибра броник 2-го класса пробивает, тот, который пулю ТТ держит со стальным сердечником. Про деревяшку и говорить нечего. Так что пулевая стрельба - это вовсе даже не онанизм.
quote:тут в одной ветке один умник усирался, что полева-6 12калибра дальше 130 метров вААще не летит... я плакаль...
Я когда Вепрь 12 на кучность отстреливал - взял старое дверное полотно (осталось после ремонта) сосновое, не шпон современный. На него мишень налепил. Установил в чистом поле. С 50 метров стреляю, смотрю за мишенью метров на 80 косогор такой, так после выстрелов там пыль идет. Думаю, неужели мазанул вааще. Подошел, в мишени и соответсвенно в сосновой дюймовой доске аккуратные дырки 12 калибра, а пули значится продолжали свой полет до косогора.а я из Веприка 12 калибера раньше по кирпичу изголялся на 80 метров стоя с рук и попадал заметьте хоть и не 100%
quote:Originally posted by Max-Rite:
оружейно-безграмотных школьников
+151
тут в одной ветке один умник усирался, что полева-6 12калибра дальше 130 метров вААще не летит... я плакаль...
quote:Originally posted by DARKSTAR:
Точно.
Это одни сплошные домыслы. Теория. Колдовство!
Для правильных пацанов 7,62х39 распространяется строго по прямой на дистанциях 300 м и далее.
Белку надо брать не меньше, чем за 700 "охотничьих" метров, с первого выстрела, и в глаз.
Кто не смог, тот криворукий осьминог!
А вообще х39 это же снайперский патрон. А мужики-то не знают!
Не зря же СКС до километра размечен.Хоть и не любите вы теорию, но посмотрите тут баллистические таблицы:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x39/barnaul.htm30 сантиметров подъёма траектории на дистанции 300 м - имхо довольно близко к навесу. Масса пули небольшая, энергия и скорость падают быстро, стабилизация теряется.
Я уже одному клоуну предлагал пойти поработать мишенью для гладкого на 100м. Тебе предложу постоять на 300. Можешь даже эту табличку себе на грудь булавкой приколоть.
Такого количества оружейно-безграмотных школьников я не встречал даже на дваче.
quote:4. Промежуточный патрон.
7,62х39 дальше 100-120 м летит по навесной траектории, попасть куда-либо трудно.
Куда попасть? Белке в глаз - да трудно. В ростовую мишень на 300 м - армейское упражнение. Куда неважно - это же армейский патрон, любое попадание поражает противника, пусть и не смертельно, человек знаете-ли на рану слаб.
У верпря чай стволик покороче, чем у СКС. Кроме того, тридцать сантиметров - это, как по мне, не так уж и много. Учитывая регулируемые прицельные приспособления, даже без ОП.
И еще. Гладкоствол - это замечательно. Это прекрасно. Но в армии почему то используют именно нарезное. Интересно, почему? Может, они там просто не разбираются?
Точно.
Это одни сплошные домыслы. Теория. Колдовство!
Для правильных пацанов 7,62х39 распространяется строго по прямой на дистанциях 300 м и далее.
Белку надо брать не меньше, чем за 700 "охотничьих" метров, с первого выстрела, и в глаз.
Кто не смог, тот криворукий осьминог!
А вообще х39 это же снайперский патрон. А мужики-то не знают!
Не зря же СКС до километра размечен.
Хоть и не любите вы теорию, но посмотрите тут баллистические таблицы:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x39/barnaul.htm
30 сантиметров подъёма траектории на дистанции 300 м - имхо довольно близко к навесу. Масса пули небольшая, энергия и скорость падают быстро, стабилизация теряется.
quote:Originally posted by DARKSTAR:
7,62х39 дальше 100-120 м летит по навесной траектории, попасть куда-либо трудно.
Просто несказанно доставляют теоретики!
DARKSTAR
если ИЖ-22 уже есть, я бы почитал темы по его доработке, потому как винтовка вполне годная
может, даже ничего покупать и не надо
если хочется что то из современного, то
forumtopics/25
мне Gamo Shadow обошлась в 6.5 т.р.
за 25 мм доски ручаюсь
пуля пролетает с хорошим запасом скорости
я не охотник, но по результатам стрельбы по мишеням, птичку заохотить с 50 м. не должно быть особой проблемой
вот, например отличный винт за 4.5 р.
правда, ушел сегодня за 10 минут )
forumtopics/25
реально, если долго не искать, то цена будет 6 т.р. за винт и 3 т.р. за оптику
подороже вобще страшные аппараты есть
типа Дрозда PCP
мощность и кучность ниже, но темп стрельбы 1200 выстрелов/мин и бункер на 400 шариков
есть винты из которых на сотню метров можно вполне уверенно в дичь попадать и убивать, но это уже под 30-40 т.р.
пару месяцев потратил на то, что бы разобраться с современной пневматикой и не жалею
30 мм сосновой доски ... за пятёрку...
Вах! Хочу!
ИЖ-22 достался ещё в советское время из тира.
quote:Originally posted by DARKSTAR:
2. Магнум.
Очень уж дорого. Прям как настоящее нарезное. Для тренировки пойдёт простой ИЖ-22 :-) С двумя пружинами на дистанции 30 м шьёт консервную банку насквозь - вороне хватит.
от 5 т.р. в доработанном и вылизанном состоянии
конкретно, Gamo Shadow всех модификаций и Crosman Quest
прошибает 25-30 мм сосновой доски
можно дешевле, но надо долго искать
ИЖ-22 редок и нет планки под оптику
Точно!
quote:Имхо, универсальное ружьё - это двудулка. Вот она всё стерпит (всё-всё) и, по сути, является трубой, прикрученной к деревяшке :-)
Не... если так рассуждать, то все-таки универсальное однодулка, а двудулка это уже две трубы
quote:Originally posted by zakotiy:
лучшим решением для выживания в деревне ... будет комбинация из нескольких типов оружия...
1. Гладкий ствол 12 или 16 к... помпа ... Задачи - защита жилья ... охота на все виды животных.
2. Пружинно-поршневая пневматика магнум-класса. Задачи - тренировка ... охота на мелкую птицу ... дешовые боеприпасы.
3. Мелкашка ... 22LR ... для охоты на мелкую дичь.
4. Нарезной, под промежуточный патрон ... Задачи - бой на средних дистанциях 100 - 300 м ... Охота на копытных млекопитающих.
5. Нарезной под полный винтовочный патрон ... 308WIN...
Зачем так много?
Если не привязываться к самоснаряженным патронам, всё это с успехом заменит СКС (ну или нечто вроде Сайги-МК, тут уж кому что нравится) :-)
Если же хочется экономить и самокрутить - гладкая двудулка.
1. Защита жилья.
Плюсы гладкого - плотный сноп картечи на сверхмалых дистанциях, не идентифицируется пуля и гильза, можно запулить крупной солью в мягкое место :-)
С помпой надо тренироваться - нарабатывать навык правильно ей работать. В стрессе, когда сердечко прыгает как заяц, ручонки трясутся, суметь чётко передернуть помпу ...
А если руки не трясутся, зачем сноп картечи?
2. Магнум.
Очень уж дорого. Прям как настоящее нарезное. Для тренировки пойдёт простой ИЖ-22 :-) С двумя пружинами на дистанции 30 м шьёт консервную банку насквозь - вороне хватит.
3. Мелкашка
Из плюсов только малый шум выстрела. У нас патрон дороже, чем 7,62х39.
4. Промежуточный патрон.
7,62х39 дальше 100-120 м летит по навесной траектории, попасть куда-либо трудно. Если только не из серии "из сарая в поле всегда попадаю, а из поля в сарай - иногда".
На дистанциях до 100 м СКС вполне справляется. Простой недорогой ствол, да и магазин никуда не отвалится :-)
5. 308win
Определитесь, зачем он вам. Самообороняться от атакующих медведей на дистанциях до 300 м ?
Имхо, универсальное ружьё - это двудулка. Вот она всё стерпит (всё-всё) и, по сути, является трубой, прикрученной к деревяшке :-)
Под нарезное можно прибавить нечто вроде Сайги-МК (-03) или СКС (хотя уже не осталось их приличных...). Калибр, само собой, 7,62х39.
quote:Originally posted by пиалыч:
HomoSapiens, это вы пошутили так понимаю?
Конечно пошутил. Но с другой стороны как еще можно ответить на вопрос об универсальном оружии которое все стерпит, ну просто все все.
quote:Originally posted by пиалыч:
HomoSapiens, это вы пошутили так понимаю?Дымарём можно из помповика стрелять, ничего не мешает.
Вот блин думаю может продать вепрюгана и поменять на Рем, если не жахнет вскоре, то розовая уже в будущем году будет.
Вот и я тоже к такому решению пришёл... Гладкий ствол - помпа, а нарезняк можно и рожковую Сайгу МК в калибре 7,62 на 39 взять...
quote:Иван Вы делаете большую ошибку, придавая такое значения сменным дульным сужениям
Грамотный подбор и снаряжение дробовых патронов - и для Вас не будет разницы между стволом 710мм и 500мм
Из коротких стволов стреляют и на 40-50 метров вполне успешно. Только надо уметь стрелять и патроны снаряжать.
ИМХО длина ствола и дульные насадки это две разные темы. Длинные стволы или короткие - это влияет на скорость и на современных порохах, разница вроде не большая. А вот по насадкам: сравнивал выстрелы из рема870 ствол 51" и иж-54 со стволом 75 см. Рем с насадкой экстра фул превосходит по кучности ижа из чокового ствола, а с насадкой получок имеет кучность хуже чем иж из получока.
Хотя конечно подборкой патронов разницу можно уменьшить.
HomoSapiens, это вы пошутили так понимаю?
Дымарём можно из помповика стрелять, ничего не мешает.
Вот блин думаю может продать вепрюгана и поменять на Рем, если не жахнет вскоре, то розовая уже в будущем году будет.
Тут такое серьезное обсуждение идет, но я вот прочитал вот это
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
1)- Ружьё должно быть как можно более всеядным - это и просроченные пороха и патроны. Патроны на дымаре. Патроны с малыми навесками дроби и(или)пороха итд (Кто знает, может быть придётся перереложивать патроны 20 калибра в 12 или другие варианты).
и в памяти сразу всплыл ствол из брата-2 с которым он грабил торговцев оружием.
Похоже самое универсальное ружье именно такое - труба с примотанным проволокой куском дерева в качестве приклада. гы-гы-гы.
Эта комплектация - СОМВО.
870, там пара стволов, один с мушкой пулевой короткий, второй дробовой длинный. 32000-33000 рублей
quote:с другом собираемся брать ему Рем, в Мск есть.
Есть, простите, какая модель ? Маринер ??? Сильно сомневаюсь что найдёте....
А вот Combo.., Tactical.., и прочие стволы длинной от 50см и выше..., это даааа, этого добра в Москве сейчас много...
IVANBATYLIN, с другом собираемся брать ему Рем, в Мск есть. В Кольчугах, в Черной грязи и тд
Всего около 200 стволов на складе по Мск
quote:Маринер у них был - это факт. Какая, к чёрту, непроверенная информация???
Был, да сплыл... И новых больше у них не будет... Если только на вторичке искать...
Кольчуга тоже возить ни под заказ, ни просто так не будет..., звонил я им..., уточнял...
В Охотничьем домике ситуация таже..., а они официалы Ремингтона..., так что обламайся российский потребитель, покупай то что есть....
Сегодня съездил на стрельбище, пострелял из своего Рема 870-го в трубе на 25 и на 35 метров... Результатом остался очень доволен калиберная пуля 32 грамма очень хорошо легла и дробь пятёрка вполне кучненько отпечаталась....
Так что, по первым результатам я вполне доволен 20-ти дюймовым стволом..., а имеющаяся возможность менять дульные сужения это скорее для меня плюс, чем минус... ИМХО
quote:Для brigant
Рекомендованный вами магазин ОРЛАН в СПб более не планирует вообще заниматься Ремингтоном. В наличии Ремов с короткими 18 дюйм. стволами у них уже очень давно нет... На мой вопрос МОЖНО ЛИ ЧЕРЕЗ ВАС ЗАКАЗАТЬ? Мне ответили что по сегодняшнему закону они сертификацию не проходят.
Прежде чем писать в ветке откровенную чушь и дезинформацию изучайте вопрос более детально.
Не знаю я, чего они там вам сказали. Будут заниматься, не будут... Маринер у них был - это факт. Какая, к чёрту, непроверенная информация???
Единственное предположение - возможно, это был б-у маринер, купленный некогда у них же, а потом через них же проданный...
quote:Originally posted by Taraz999:
затрудненность скрытого ношения
quote:Originally posted by denis.k:
Вторая пара к длинному
Уже не как не подразумевает скрытое ношение.
quote:Originally posted by Taraz999:
А такой девайс из дедушкиной двудулки изготовляется на коленке.
даже кривыми руками,это +
quote:как альтернатива КС на бедро
На пистолетной дистанции до 25 м намного эффективней КС, из минусов вес, габариты, затрудненность скрытого ношения и пушечный звук выстрела. Впрочем и КС в подплечной кобуре не помешает, конечно если он будет. А такой девайс из дедушкиной двудулки изготовляется на коленке.
quote:Originally posted by Taraz999:
Точно, настоящее "смерть председателю"
Вторая пара к длинному как альтернатива КС на бедро и все на одном типе патрона.
quote:
Точно, настоящее "смерть председателю"
quote:Originally posted by Taraz999:
В нижнем приклад - лишнее
http://www.youtube.com/watch?v=V1v4QG_RCec&feature=related
В нижнем приклад - лишнее
Не самый короткий наборчик.
quote:Мне ответили что по сегодняшнему закону они сертификацию не проходят.
Вот это и есть чушь и дезинформация
Просто не забывайте, в плане торговли у нас был и остается совок. Основной принцип работы торговли - берите что дают.Рынок сбыта ружей с короткими стволами крайне мал, поэтому возиться с индивидуальными заказами им неохота.
Возят ширпотреб, который можно продать много и быстро. Вот приблазнило кому-то что стволы 710-760 со сменными насадками - это круто, вот их и такскают, свячески поддерживая в покупателях мысль, что такой ствол - самое то что нужно
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Маринер у нас "вне закона"... Да и минусик один в нём есть..., только сейчас понял..., нет сменных дульных насадок... Для охоты на птичку не пойдёт... Для бабахинга и самообороны, да, а на охоту не очень.., только на 25 метров дробью кладёт и то не кучно...
А то, что ствол чёрный.., не беда..., чистка оружия сравни релаксации
Иван Вы делаете большую ошибку, придавая такое значения сменным дульным сужениям
Грамотный подбор и снаряжение дробовых патронов - и для Вас не будет разницы между стволом 710мм и 500мм
Из коротких стволов стреляют и на 40-50 метров вполне успешно. Только надо уметь стрелять и патроны снаряжать.
Я с ТОЗа со строгими чоками возьму и рябчика на 10-15 метрах и гуся на 50 метров
Точно так же и с короткиго винча со стволом 46см
Для brigant
Рекомендованный вами магазин ОРЛАН в СПб более не планирует вообще заниматься Ремингтоном. В наличии Ремов с короткими 18 дюйм. стволами у них уже очень давно нет... На мой вопрос МОЖНО ЛИ ЧЕРЕЗ ВАС ЗАКАЗАТЬ? Мне ответили что по сегодняшнему закону они сертификацию не проходят.
Прежде чем писать в ветке откровенную чушь и дезинформацию изучайте вопрос более детально.
quote:Ну, если на охоты ездить раз в неделю или на пострелухи, то да, конечно... а вот месецок по карельским или архангельским говнищам в августе-сентябре под дождиком - это совсем другой перец.
У ремов тоже покрытие разное, я со своим осенью в палатке несколько дней на озере провел, каждый день на моторке рассекали(брызги постоянно)
Почистил по приезду домой. А вообще это надуманные проблемы - раньше все ружья не вороненые были. Воск+скипидар для покрытия ружья еще у Сабанеева описан.quote:Поэтому, мне кажется, что к универсальному ружью было бы неплохо иметь кучу всякого обвеса, который мог бы улучшать его функциональность в зависимости от необходимой ситуации. Например, длинный ствол для утиной охоты, пулевой - на копытных, короткий цилиндр и пистолетка - для охраны жилья. Коллиматоры, оптика.... всё чего душа пожелает.
Можно решить при помощи сменных насадок у меня: усиленный чок + получок + райфл чок. Этого вполне хватает и для стрельбы дробью и в близи и на далеко, даже с короткого ствола 21". И для пулевой стрельбы. Недавно пристреливался самодельными пульками лайман слаг на 75 больших шагов из 5-и выстрелов кучка 7-8см(стрелял с колена) и думаю, что для рема это не предел.
quote:Originally posted by sad:
дробь ОО вполне подходит
один хрен, тут полпалаты собирается переходить на самодельные боеприпасы
Ну, на безрыбье и... Но при допуске на размер... Средняя магазинная дробь шибко большие предельные отклонения от размера имеет однако. Могёт так же либо просто выкатиться (на переломке например) при случайном наклоне (но решается если в ствол на солидоле пихать например) либо слишком туго пойдёт или вообще застрянет (но решается если заранее калибровать методом прогонки через ствол, а ещё лучше специальный калибр сделать). Но в условиях БП повторюсь - ИМХО нет необходимости специально с пневмой мутить, если нужен малый калибр и если есть гладкоствол. Из остатков старого авто (нужны кусочек трубочки соответствующего диаметра и свинцу в аккуме раздобыть для заливуи в гильзу) я бы без проблем на скору руку приспособу для пуляния самопальными "флоберами" сделал. В принципе и нарезняк после БП (и только после БП, чтоб счас закон не нарушать) релодить без проблем. Было бы инструменту необходимого чуть (с ним думаю особых проблем не будет, если заранее продумать), гильз, порошка малость (даже черняшка в ход бы замечательно пошла) и свинец чтоб пули лить-штамповать (аккум убитый думаю не слишком сложно замутить можно будет). Правда такой релоад для автомата может и не пойти, а для болта вполне например. Хотя если автоматику суметь заблокировать то для ручного перезаряда и такой вполне на безрыбье БПэшном пойдёт.
Хотя лучше конечно запасцем патронов запастись, но если вам повезёт...
quote:
И те со временем пропадают. Так что нет ничего универсальнее знаний и навыков полезных
quote:Это гдеж сие чудо висит ??? Укажите адрес, место...
Орлан, СПб, ул. Александра Невского.
quote:Куда вы насадку на Маринер накручивать то будете ??? Резьбы то на дульном срезе у него нет
Нету - будет
Резьбу Вам сделает любой оружейный мастер, он же и ДТК навернёт намертво.quote:А чего тут говорить... в ветке про Ремингтон всё уже сказано... Если относится к ружью нормально особой головной боли оно не доставит.
Ну, если на охоты ездить раз в неделю или на пострелухи, то да, конечно... а вот месецок по карельским или архангельским говнищам в августе-сентябре под дождиком - это совсем другой перец.
quote:Originally posted by Безобразие:
Пневма куда более требовательна к качеству снаряда чем огнестрел.
дробь ОО вполне подходит
один хрен, тут полпалаты собирается переходить на самодельные боеприпасы
quote:А вообще не так давно я Маринер видел в магазе... висел и не знал, что он вне закона
Это гдеж сие чудо висит ??? Укажите адрес, место...
Я у официалов Рем покупал в Охотничьем доме, так вот, даже у них коротких стволов нет и не будет..., так что так по поводу законности...
quote:Дак народ и эту проблему решил - насадку-удлиннитель.
Куда вы насадку на Маринер накручивать то будете ??? Резьбы то на дульном срезе у него нет... А потом в счёт длинны ствола она не идёт потому как является съёмной...
quote:Если придётся драпать, то боекомплекта много не унесёте...
Так я ждать БП с ружьём в сейфе не собираюсь, не для этого покупал... А если кто предложит поохотится будет выбор и на птичку и на животинку...
quote:Ой, не скажите...
А чего тут говорить... в ветке про Ремингтон всё уже сказано... Если относится к ружью нормально особой головной боли оно не доставит.
на своё универсальное ружьё мр133 хочу поставить светящуюся тритиевую мушку
чтобы универсальное ружьё стало ещё универсальнее по времени использования
тритиевые капсулы продают на ДХ за смешные 300 руб с доставкой
закажу своему токарю стальную мушку с глухим отверстием, посажу туда на поксипол капсулу
и смогу видеть, куда смотрит ствол даже ночером
quote:Маринер у нас "вне закона"...
Да ну, бросьте
это Вы на на ствол 47 см намекаете ? Других причин для придирок не вижу... Дак народ и эту проблему решил - насадку-удлиннитель. А вообще не так давно я Маринер видел в магазе... висел и не знал, что он вне закона quote:Да и минусик один в нём есть..., только сейчас понял..., нет сменных дульных насадок..
В чём-то минусик, а в чём-то плюсик
- бОльшая прочность дульного среза quote:Для охоты на птичку не пойдёт...
А оно Вам надо? Если придётся драпать, то боекомплекта много не унесёте... Да и этот вопрос решаем, кстати. Сейчас появились специальные дальнобойные дробовые патроны, так по слухам народ их как раз использует из коротких цилиндровых стволов.
quote:А то, что ствол чёрный.., не беда..., чистка оружия сравни релаксации
Ой, не скажите... Ходил я в экспедиции с Бригантом - машинка хорошая, но ржавела, приходилось скоблить её каждый вечер
... А когда падаешь от усталости, это отнюдь не расслабляюще действует Маринер у нас "вне закона"... Да и минусик один в нём есть..., только сейчас понял..., нет сменных дульных насадок... Для охоты на птичку не пойдёт... Для бабахинга и самообороны, да, а на охоту не очень.., только на 25 метров дробью кладёт и то не кучно...
А то, что ствол чёрный.., не беда..., чистка оружия сравни релаксации
quote:По-моему самое универсальное гладкоствольное и неубиваемое ружьё
Ружьишко хорошее, да... вот только ствол "чёрный", регулярно будет нуждаться в чистке. На природе, да в походе - это довольно геморройно. Из Ремов для "вышивания", наверное, предпочтительнее "маринер".
Согласен
А как иначе ? Унификация (чтобы одно и всем подходило) не всегда хорошо.....quote:По-моему самое универсальное гладкоствольное и неубиваемое ружьё
Потому что свое
А я разжился Remington 870 TACTICAL DESERT RECON, ствол 20 дюймов, имеется возможность смены дульных сужений (чок, получок и т.д.)
По-моему самое универсальное гладкоствольное и неубиваемое ружьё
Хотя.., с дуру.., и лом сломать можно....quote:Originally posted by Taraz999:
И те со временем пропадают. Так что нет ничего универсальнее знаний и навыков полезных
Вот соль! Был бы объект для манипуляций) А наши универсальные знания и навыки и дадут ему качество универсальной вещи.
quote:Главное - чтоб "универсальных" боеприпасов было количество универсальное
И те со временем пропадают. Так что нет ничего универсальнее знаний и навыков полезных
quote:Originally posted by Max-Rite:Или П/А в 20-м
ИМХО так и есть. "Универсальность" - она для каждого своя и каждый по своему по сути прав) Главное - чтоб "универсальных" боеприпасов было количество универсальное)
quote:Originally posted by zakotiy:
Тогда двустволка или помпа 12 калибра.
Или П/А в 20-м Не зря же мы тут 100500 страниц копья ломали. Помповеды и Сайговоды друг дружку чуть ли не поубивали. Какая-нибудь комбинашка гладкого с 7,62 или с 22лр тоже имеет право на звание "универсального". Хотя лично я взял бы Сайгу-12К. Дело вкуса....
quote:Originally posted by zakotiy:
Считаю, что лучшим решением для выживания в деревне будет комбинация из нескольких типов оружия...
quote:Originally posted by zakotiy:
...Пружинно-поршневая пневматика магнум-класса. Задачи - тренировка в прицельной стрельбе, охота на мелкую птицу (в голодомор ворона будет деликатесом). Из достоинств - дешовые боеприпасы, которые можно заменить рубленными гвоздями (в ущерб стволу правда).
Если бесшумность не критична, а аспект на небольшую мощность при самом малом калибре и дешевизне боеприпаса (эхх, на дроздов охотиться самое то) - то тут мне при наличии гладкоствола пневматик обуза лишняя. Элементарны вставки в ствол. По конструкциям можно замутить разнообразнейшее - на что фантазия и матбаза способна. Простейшее - залитая свинцом в гильзе медная трубочка под жевело (пороха черняшки любителям по вкусу для пикантности) и дробина - нулёвка. А насчёт стрельбы чем попало из пневмы, а тем более рубленными гвоздями... В разделе пневматического вам скажут...) Либо "снаряд" клинанёт в стволе, либо "снаряд" пролетев пять метров и газету вдвое сложеную не пробьёт. Пневма куда более требовательна к качеству снаряда чем огнестрел.
quote:Originally posted by zakotiy:
...Пружинно-поршневая пневматика магнум-класса.
...Мелкашка - 17HMR, 22LR, 243WIN (этот уже покрупнее). Пригодиться для охоты на мелкую дичь, и ограниченно для самообороны.
...Нарезной, под промежуточный патрон 7,62Х39, 5,45Х39, или 223REM. Задачи - бой на средних дистанциях 100 - 300 м., и при наличие полуавтомата - на ближних дистанциях. Охота на копытных млекопитающих.
...Нарезной под полный винтовочный патрон 7,62Х51/54, .308WIN, 8Х57... и прочие "африканские" калибры. Даже не представляю для чего он мне нужен.
Ловлю тапки.
quote:Originally posted by zakotiy:
Даже не представляю для чего он мне нужен.
Я тоже не против такого арсенала. Я и не против и совершенно за бронированный бетонированный бункер под своей хатой например. Но для выхивальщика ведущего скромный образ жизни такой арсенал спецсредств не по карману. А для умелого выживальшика, творчески подходящего к организации своего интересного хобби и единица гладкоствола - большое подспорье) Просто не нужно гнаться за недостижимым потребительством. А очень хорошо я считаю уметь использовать на всю катушку то - чем можешь располагать.
quote:Originally posted by zakotiy:
Ловлю тапки.
самим мало!
ещё в древности один мудрый человек сказал:
-Оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированной! (с) Васёк
одной рогатки, конечно, маловато будет
quote:Originally posted by zakotiy:
Ловлю тапки.
Тема про ОДНО универсальное РУЖЬЁ (гладкое), а не про арсенал с карабинами и пневмами.
Васек,мосю довел до ума? получилось?
quote:мозгом до меня с такой дистанции точно никто не докинет
Само по себе гладкоствольное ружьё любого типа достаточно универсально. А касаемо выбора типа - тут уже просто как кто на вкус и цвет... Главное - чтоб патронусов и припасу к нему было в достаточно наличии. И умение владения чтоб развито было.
quote:начинаем сходиться с 300 метров!
По камышам...
quote:Originally posted by YBK:
Самый "универсальный из доступных" инструмент - моск человеческий.
ок
кто-нить хочет дуэль на своих личных "инструментах"?
начинаем сходиться с 300 метров!
мозгом до меня с такой дистанции точно никто не докинет
Ох и дохрена же 54 страницы за раз... Выдохнуть бы не забыть... Отбросив флуд и срач можно сделать земюре: подтягивание ситуации под способ (а именно - инструмент)ее решения скорее всего будет иметь фатальные последствия. Самый "универсальный из доступных" инструмент - моск человеческий.
Но это уже совсем другая история... (с)
Фитильный штуцер под пулю Минье калибром не больше 14 мм,дробью будет стрелять посредственно,но пулей- метров на 250+пулелейку Ли+бобину верёвки,ну и селитры мешок,уголька и аккумуляторов десяток
Сие нам недоступно.
quote:Originally posted by БП:
Вот универсальное:
для локальненького это, а для полного:
quote:В принципе можно переделать туже ИЖ-18 или еще какую переломку если не жалко,и если так сильно возжелали дульно зарядное чудо, вот только с кремневым замком придется подумать(хотя кто хочет тот найдет или реплику или еще что) накрайняк уж фитильный аркебуз точно легко соорудите
Фсё проще-толстостенная труба заваривается наглухо,сверлится в ней затравочное отверстие,прилаживается фсё это к куску деревяхи,прилаживается ко всему этому зажигалка кремниевая и полочка для пороха затравочного.
Можно ствол фигурным сделать,приклад-тоже,резьбу и выжигание вокруг пустить... ))))
(модераторов просьба данное пояснение не расценивать как призыв и чертежи для изготовления опасной конструкции ) ).
quote:а что, дульнозарядную кремневку на случай отсутствия капсулей и комплектующих к ним присмотреть можно .. хорошее добавление к рогатине. вот только цены не радуют ...
В принципе можно переделать туже ИЖ-18 или еще какую переломку если не жалко,и если так сильно возжелали дульно зарядное чудо, вот только с кремневым замком придется подумать(хотя кто хочет тот найдет или реплику или еще что) накрайняк уж фитильный аркебуз точно легко соорудите
quote:Кремневую, к ней каплюсы не нужны и гильзы не нужны и бой лучше. Кааааа-к БДЫЩЩЩЩь! И медведь падает
а что, дульнозарядную кремневку на случай отсутствия капсулей и комплектующих к ним присмотреть можно
.. хорошее добавление к рогатине. вот только цены не радуют ...quote:Свин получше и покачественнее
Да, тож слышал.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
сайгу .308
Вепря в этом калибре охотники хвалят. И вообще, КМК, Свин получше и покачественнее, если цель не в спецназ играться.
Видел в продаже сайгу .308 Было бы, наверное, интересно такую потестить.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
За то Сайга компактней, что очень начинает радовать в лесу.
Если короткая то да,а если длинная то нет.
Что касаемо радостей короткой Сайги в лесу,то она сомнительна,всёж не в джунглях живём.Длинна СКС 1260/1020мм (со штыком в боевом/походном положении). То есть длинна СКС такая же как длинна ружья с коротким 430-510мм стволом и полноценным прикладом.Что для охоты в лесу считается вполне удобным и даже на более длинные ружья особо ни кто из охотников не жалуется из за их габаритов.
quote:роме того,заметьте,разве СКС у которого ма-
газин штатный на 10 патронов расчитан и"Нить",который с обойм не мешает заря-
жать стоит,хуже Сайги,с штатным магазином на 10 патронов и
Да, нормальный СКС, никто не спорит, если новый. Более прикладистый. За то Сайга компактней, что очень начинает радовать в лесу.
quote:Originally posted by Мешаня:самым универсальным БП ружьём двустволку 12
Я тоже так думаю. Только калибр- 12 или 16.
Кремневую, к ней каплюсы не нужны и гильзы не нужны и бой лучше. Кааааа-к БДЫЩЩЩЩь! И медведь падает
quote:Originally posted by Mihon T:
Только калибр- 12 или 16.
16 может быть в некоторых регионах и предпочтительнее...Знакомый киргиз рассказывали,что одностволки 16 калибра у них вроде как более распространённое охотничье оружие в удалённых от крупных городов селениях.
Уважаемые,а нах мне,простите, СКС, Сайга,да хоть ПТРС,если у них канал ство-
ла убит? Кстати а разве,при покупке нельзи наскоряк ствол проверить пихнув в
дульный срез патрончик 7,62х39? Кроме того,заметьте,разве СКС у которого ма-
газин штатный на 10 патронов расчитан и"Нить",который с обойм не мешает заря-
жать стоит,хуже Сайги,с штатным магазином на 10 патронов и дорогущем "псевдо"
30-ти зарядным магазином при том,что обе "систёмы" не имеют режима автомати-
ческого огня?Обратите внимание,я не костерю "Сайгу" и не восхваляю безмерно
симоновский карамультук-есть у меня и то в 223 калибре и другое,но если на
выживании акцент ставить,то СКС предпочту,потому как менее пострадал при сте-
релизации в соответствии с славным законом об оружии и для меня более прикла-
дист.Кроме того,согласитесь,патроны для нарезного оружия,особенно в заводской
упаковке-укупорке-таре,имеют более длительный срок хранения,чем к прискорбию,к гладкоствольному,потому я именно для охоты упоминал мелкашку,
ведь согдаситесь медведи с тиграми и леопёрдами всёж реже птичек встреча-
ются и думаю имея изрядный запас патронов ,22 калибру уверенней себя чуст-
вуеш,чем перспектива как приспичит,добычи ингридиентов для снаряжания пат-
ронов 12 калибра "на коленке",да и баханьем своим мелкашка меньше народу
привлекает,что не может не радовать.
всё нормально, нема базару
по теме - присоединюсь к тем, кто считает самым универсальным БП ружьём двустволку 12 или 20 кал
quote:Originally posted by Мешаня:
чем я Вас не устраиваю?
а с чего вы взяли что не устраиваете? но Протекта (как и многие другие творения Южно африканской военки типа Neostead и Mag 7) на роль универсального оружия никак не тянут, что совсем не делает их плохими.
если как либо вас задел, прошу меня простить, и в мыслях не было
quote:Originally posted by Nimravus:
это был наезд на владельца
чем я Вас не устраиваю?
quote:Originally posted by Мешаня:
опять наехали на левольверт
ничуть не бывало
это был наезд на владельца сего ЮАРовского творения quote:Originally posted by Nimravus:
аффторитетные рыбаки с протектой
опять наехали на левольверт
нормальная вешь для своих задач (непрофессиональная самооборона на короткой дистанции)
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Скорее всего у вас проблема с патронами была или возможно (менее вероятно) что с ружьём...На сотню нормальное ружьё рекордовской Стрелой уверенно попадает в лист А4 без каких либо существенных поправок по высоте со штатным открытым прицелом.
возможно, стрелял тяжолым Шатуном 32, просто из любопытства
100 метров для самоснаряженной пли Полева -2-3 с доброй навеской пороха - как в упор.
..я и на 200 стрелял несколько экспериментов.. - тут посложнее, точку прицеливания уже нужно на 50-70см вверх по сравнению со ста метрами.
- Но! Только не путайте любые покупные патроны с теми которые Сами сделали! ничего общего!.
.
и еще, из недавних выводов:
-пуля Полева в отличае от винтовочных пуль ОЧЕНЬ подвержена ветровому сносу, в несколько раз больше... Очевидно она стабилизируется только после выхода из ствола в "свободном полёте", а этот полёт происходит в смещаемом ветром воздушном потоке. Там где баллистический калькулятор даёт для скажем "мелкашки" 30см бокового сноса - Полевскую ( при вдесятеро большей массе) сносит на 80-100см.. - как тополиный пух..)))
------
...There`s no spoon...
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Скорее всего у вас проблема с патронами была или возможно (менее вероятно) что с ружьём...На сотню нормальное ружьё рекордовской Стрелой уверенно попадает в лист А4 без каких либо существенных поправок по высоте со штатным открытым прицелом.
Буквально полтора-два месяца назад отстреливал мр-153 на 50 и на 100 метров со станка. Кучи были практически идентичны, и по положению и по размеру. Отстреливал 4 типами пуль: бизон, гуаланди, полевка(номер не помню, 2 или 3) и позис. Только у одного вида пуль было падение, и то сантиметров на 10
quote:Originally posted by Nimravus:
мне доводилось из гладкого стрелять на сотню - падение пули таково что упреждение чуть не в полтора роста человека брать приходиться.
Скорее всего у вас проблема с патронами была или возможно (менее вероятно) что с ружьём...На сотню нормальное ружьё рекордовской Стрелой уверенно попадает в лист А4 без каких либо существенных поправок по высоте со штатным открытым прицелом.
quote:самое главное, СВТ в РФ дефицит, а вот в Германии - нет. чудно
Это всё фрицы! Как трофейных понахватали в 41-м, так и тащили за собой до самого Рейхстага
quote:Еще раз повторю: мой приятель профессиональный охотник. Т.е. зарабатывает этим на жизнь. Как с трофеев, так и с организации охот и сопровождения на охотах "богатеньких буратин". Крайние лет 7 ходит с СВТ, считает ее винтовкой "всех времен и народов", менять ни на что не согласен ни за какие деньги. До СВТ он успел попользовать много другой разной нарези.
Охотно верю, если СВТ в хорошем состоянии, то машинка хорошая и легкая!
quote:Originally posted by хули ган:
поделитесь результатами при стрельбе с рук? (без использования приклада)
кстати, какой ствол?
С пистолеткой в грудную мишень с 25 метров попадаю уверенно. Хотя с прикладом стреляю чаще С пистлеткой мой девайс, мягко говоря, не так чтобы соответствовал ЗоО
Длина ствола 46см.
quote:Originally posted by хули ган:
с прикладом разница между воздушкой и 12к имхо меньше чем между 12к с прикладом и 12к без оного..
Коллега, отсыпьте того, что Вы курите, а то я не понимаю что Вы хотите сказать.
quote:Originally posted by Жакуе:
Хотя нет бывают авторитетней - охотники.Они за свои слова жизнями отвечают.Вот Вы уважаемые кто пишете в стиле "Бродскогго не читал, но с ним несогласен"-"С СВТ на охоту не ходил, в руказх не держал-но винтовка офигительная".
Еще раз повторю: мой приятель профессиональный охотник. Т.е. зарабатывает этим на жизнь. Как с трофеев, так и с организации охот и сопровождения на охотах "богатеньких буратин". Крайние лет 7 ходит с СВТ, считает ее винтовкой "всех времен и народов", менять ни на что не согласен ни за какие деньги. До СВТ он успел попользовать много другой разной нарези.
quote:а Ваша замечательная Светка не издаст ни звука.
Это как? Уж один выстрел точно будет у Вас, а потом есть конечно вероятность что клин произойдет если: Вы газоотводный регулятор не выставели в нужное положение от времени пользования(тепло холод) патроны хреновые, с СВТ вы от души поползали по пластунски и забили газовый поршень,(тогда недокрывание затвора происходит обычно, что есть очень неприятный клин) Ствол убитый и рвет и закусывает гильзы- результат тоже клин.А так если СВТ в хорошем состоянии и грамотно все делать то пользоваться можно! Уж полюбому бы взял лучше СВТ чем Сайгу если вести боевые действия.
quote:Originally posted by Жакуе:
Хотя нет бывают авторитетней охотники
ага. а еще аффторитетные рыбаки с протектой
quote:Originally posted by Жакуе:
по поводу Вас,Светки и разных несуразных мыслей
как бы ссылаясь на чужое мнение неплохо бы и ссылкой его подкрепить.. а то абстрактные оружейники, абстрактные охотники и прочие шибко анонимные личности.
тезис про славную истории и прочее и прочее совсем не в кассу
А по поводу Светки всё я в курсе.Сам её несколько раз чуть не приобрёл-авторитетные товарищи отговорили.Авторитетней не бывает-оружейники.Хотя нет бывают авторитетней - охотники.Они за свои слова жизнями отвечают.Вот Вы уважаемые кто пишете в стиле "Бродскогго не читал, но с ним несогласен"-"С СВТ на охоту не ходил, в руказх не держал-но винтовка офигительная".Зайдите на Ганзе не в разделы коллекционеров, а зайдите в охоту.И там охотники Вам выскажут всё что думают по поводу Вас,Светки и разных несуразных мыслей.Когда напротив Вас будет стоять кабан килограмм 300, а Ваша замечательная Светка не издаст ни звука.Вот тогда вспомните что первично надёжность или славная история, внешний вид, гениальное конструирование, морячков и крестьян недоумков.Всё вспомните.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Саш, оно и неудивительно - СССР в первые месяцы войны потерял практически все пороховые заводы, ибо большинство их находилось у западных границ.Ну и плюс к тому - трудоемкость изготовления СВТ было больше чем у трехи раза в 3, и было совсем не до жиру. Понятно, что предпочли.
Слава, напомни потом поделиться ссылкой на чертовски познавательную статейку Милчева по порохам в общем и проблемах с Карбайном М1 и М16 в частности
quote:Originally posted by Жакуе:
Отвечаю Вам .....
Вы таки не ответили на ЧЕТЫРЕЖДЫ заданный вопрос. Общаться с человеком, говорящим пустые слова, считаю западло
quote:Originally posted by Alchymist:
Откуда Вы узнали? (правда капсуль менял)
предположил)) самое главное, СВТ в РФ дефицит, а вот в Германии - нет. чудно
quote:Originally posted by Nimravus:
во время ВОВ была в отечестве проблема с порохами прогресивного горения
Саш, оно и неудивительно - СССР в первые месяцы войны потерял практически все пороховые заводы, ибо большинство их находилось у западных границ.
Ну и плюс к тому - трудоемкость изготовления СВТ было больше чем у трехи раза в 3, и было совсем не до жиру. Понятно, что предпочли.
quote:Originally posted by хули ган:
но и про пистолетные дальности вроде разговора не было
а гладкоствол по сути эфективен именно на пистолетных дистанциях, разные эксперты называют цифры от 25 до 40 метров, что вполне доступно пистолету.
мне доводилось из гладкого стрелять на сотню - падение пули таково что упреждение чуть не в полтора роста человека брать приходиться.
зачем сравнивают разные личности гладкоствол и нарезь мне лично не понятно, разве что стрелять им не из чего не доводилось впрочем, результат стрельбы от бедра из любого оружия не позволит весьти речь о поражении хоть чего то дальше 30 метров
в свое время Сальвадорские коммандос тюнинговали полученные от Сша М60 для стрельбы от бедра стоя, в результате по отзывам инструкторов из GIN попасть в человека дальше 40 метров было возможно только случайно
quote:У слагстера все равно траектория его тяжелой медленной пули очень крутая, поэтому реальная дальность стрельбы из него сотня метров, может чуть поболее.Originally posted by Gromozeka:
Слагстер как универсальное ружьё?
Да и потом, большинство наших ЛРОшников упертые, написано в Законе "длина нарезной части не более 140мм" - и всё, аллес капут. Слышал я про прецеденты, когда в гладкоствольную лицензию вписывали слагстерные нарезные стволы, но это единичные случаи.
А стволы со сверловкой Ланкастера, которые у нас не считаются нарезным - это скорее миф. На Западе их не делают за ненадобностью, а ижевских никто в живую не видел.
Так что, мое имхо, самое универсальное ружье выживальщика - это, по получении нарезной лицензии, двудулка-комбинашка, калибры по вкусу.
Для why111
Знаете, если на вопрос как пройти в лес, человек отвечает-<Спасибо я уже обедал>, это наводит на определённые мысли. Что человек не понимает сути вопроса. Может Вы русский в школе, как иностранный изучали и не очень понимаете о чём я Вас вообще спросил?
Вот видите уже слова лоханулся пошли, сдержанней надо быть юноша.
Вот смотрите какой диалог получается
1)Ваш пост.
Помпа - надежное оружие для ближнего боя, мощное, позволяющее работать по площадям, но на расстоянии до 50-ти метров, если говорить про зону уверенного поражения. Идеальный патрон - картечь 6 с чем-то миллиметров - останавливающее действие меньше чем у восьмимиллиметровой, но это компенсируется бОльшими шансами на попадание. Обрез двухстволки - до 20-ти метров. Но вероятнее всего бой сто-четыреста метров. Тут нужен нарезняк.
То есть в посте ясно указывается, что бой будет на расстояние сто-четыреста метров.Без относительно нарезняка. Далее идёт утверждение- Тут нужен нарезняк.
То есть в Вашем посте Бой 100-400 метров первичен, нарезняк втроичен.
2)Вот мой вопрос - Вот просто всю логику включил и как такое расстояние нарисовалось, убейте не понимаю?
3) Вот Ваш ответ-Расстояние сто-четыреста метров - это, на мой взгляд, оптимум для разных видов нарезного оружия - от калаша до СВД. Или Вы в принципе не рассматриваете необходимость ведения огня на расстояние триста метров?
То есть с первичного Боя 100-400 метров, Вы переводите тему на вторичный нарезняк.Я уже не говорю о главной теме и подтеме, где мы сейчас находимся.Вы уже со своего поста съезжаете.
4) Вот мой вопрос-Я просто исчё раз спрашиваю - Каким образом Вы определили, что ЦИТИРУЮ-
"Но вероятнее всего бой сто-четыреста метров"? Причём здесь то, что из АК или СВД хорошо бы на 300 метров стрелять? Вопрос с пометкой, что Ваши рассуждения о нарезнеке не уместны.В вашем первом посте первично фигурировал именно Бой 100-400метров
5) Ваш ответ-Определено на основании здравого смысла и анализе боевых действий. Большее расстояние без снайперской винтовки является черезчур сложным для стрелка, а для снайпера нужна поддержка. Меньшее расстояние так же покрывается нарезным автоматическим (или полуавтоматическим) оружием,
Я не знаю чей здравый смысл и чей анализ боевых действий Вы указывате. Возможно Ваш? Наверное из серии как я воевал с Ковпаком.И причём здесь снайпера и автоматическое оружие.Дальше засорять тему не буду.
На мой единственный вопрос Вы ответить не можете и скатываетесь на какие то детские оскорбления.
Отвечаю Вам словами Жоржа Милославского на вопрос Ивана Васильевичв Бунши, о том где он взял такой замшевый пиджак и магнитофон. Возможно Вы их знаете.
quote:но ведь явно не патронами времен начала ВОВ? сам из СВТ не стрелял, но по отзывам уважаемых людей очень достояная машинка. проблем у нее ровно две - трудно найти не расстреляный ствол и несколько неадекватный ценник
Откуда Вы узнали?
(правда капсуль менял)Винтовочка приятная- один вид чего стоит, легкая. и если ствол в порядке то для личного использования вполне достойный ствол да еще и исторический
(к сожалению в моей СВТ ствол был подубитый и выдавал плохую кучу, вот и продал)Жаль что не в Америке поменял бы ствол и дальше радовался.
цитирование глючит...
"...от бедра картечью уверенно поражаеться грудная мишень на 15 метрах..."
гм...
как-то не вяжется дистанция 15м с нарезняком и не единожды упоминаемыми дистанциями 100-400м т.е. русло беседы сдвинулось к максимальным дистанциям огневого контакта из стрелкового...
понимаю, что для гладкого даже 100 перебор, но и про пистолетные дальности вроде разговора не было...
quote:Originally posted by Alchymist:
Пользовался СВТ-40 и довольно много.
но ведь явно не патронами времен начала ВОВ?
сам из СВТ не стрелял, но по отзывам уважаемых людей очень достояная машинка. проблем у нее ровно две - трудно найти не расстреляный ствол и несколько неадекватный ценникquote:Слав, во время ВОВ была в отечестве проблема с порохами прогресивного горения, отсюда и растут ноги про ненадежность СВТ - ибо отечественная промышленность в те годы физически не могла производить качественный современный порох, а лендлизовского было мало
Пользовался СВТ-40 и довольно много. Зимой можно пользоваться просто регулятор газоотвода надо поставить в зимнее положение. Клины тоже случались но в основном из-за того что дульце гильзы иногда чуть закусывало в патроннике (все долбанные канавки Реввели) -лечится в лесу легко- рукоятью затвора о деревце без фанатизма и гильзочка вылетала
А так надо к ней патрон грамотно подбирать и все будет ОК Хотя есть еще проблема у СВТ(но это скорее для боевых действий где ползать по земле) у нее газоотвод не сильно защищен от засорения (не как у СКС и АКМ, да и у СВТ отличим от них, не как поршень а как стаканчик на трубке газовода) просто кожух с отверстиями на газоотводе, через сии отверстие и забивается грязь и тогда ловим клин quote:Originally posted by хули ган:
без сурьезной/регулярной практики (от бедра) результативность такой стрельбы под большим вопросом
опыт реальных стрельб вашим опасениям противоречит. от бедра картечью уверенно поражаеться грудная мишень на 15 метрах после буквально пары-тройки "пробных" выстрелов.
что более чем достаточно, учитывая спецфику стойки и подобной конфигурации ружья
дык я именно это и имел ввиду - без сурьезной/регулярной практики (от бедра) результативность под большим вопросом
quote:Originally posted by хули ган:
поделитесь результатами при стрельбе с рук? (без использования приклада)
стрельба из гладкоствола без приклада требует либо уменьшенной навески либо предполагает что огонь ведеться от бедра.
ЗЫ с вытянутой руки из помпы 12к я стрелял пару раз - удержать ружье получаеться далеко не всегда и с очень большим трудом
quote:поделитесь результатами при стрельбе с рук? (без использования приклада)Originally posted by ТопающийЁж:
Стесняюсь уже спрашивать, а ружье С прикладом не требует "регулярно обновляемого навыка"?
кстати, какой ствол?
с прикладом разница между воздушкой и 12к имхо меньше чем между 12к с прикладом и 12к без оного...
Прохожий_007
Слагстер как универсальное ружьё?
quote:Строго говоря, "ружье" - это не обязательно гладкоствол.Originally posted by Gromozeka:
Поясню, тема про РУЖЬЁ. Не про универсальную штурмовую винтовку, не про универсальный шестиствольный авиационный пулемёт, не про универсальную снайперскую винтовку, а именно что, про универсальное ружьё. Гладкоствольное оружие.
Примеры - "винтовальное ружье БерданаN2", "комбинированное ружье".
quote:Originally posted by i am nobody:
мм1
ММ-1 нарезной))
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Где Вы прочли эту, простите, чушь?
Вечером приятелю расскажу - он профессиональный охотник, как раз со Светкой. Вот посмеется
СВТ сложнее в использовании, это да, поскольку у нее газоотвод вручную регулируется. Но не более того.Немцы, кстати, считали Светку ценным трофеем и при возможности с удовольствием с ней воевали.
Слав, во время ВОВ была в отечестве проблема с порохами прогресивного горения, отсюда и растут ноги про ненадежность СВТ - ибо отечественная промышленность в те годы физически не могла производить качественный современный порох, а лендлизовского было мало
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Где Вы прочли эту, простите, чушь?
Вечером приятелю расскажу - он профессиональный охотник, как раз со Светкой. Вот посмеется
СВТ сложнее в использовании, это да, поскольку у нее газоотвод вручную регулируется. Но не более того.Немцы, кстати, считали Светку ценным трофеем и при возможности с удовольствием с ней воевали.
Прохожий, наш коллега просто не в курсе, что проблемы с данным оружием были только в крестьянской части нашей рабоче-крестьянской армии ) И моряки-краснофлотцы и морская пехота времен Великой Отечественно очень успешно воевала с СВТ и АВС. От них нареканий на "капризность" оружия не поступало. Вероятно потому, что рабочие и моряки, в отличие от крестьян, привыкли иметь дело с техникой.
quote:вкладные стволики?
в рг6 или мм1
..
quote:Originally posted by Васёк:
вот я думаю над "ружьём", которое будет кушать 4 калибр - сигнальные патроны, 12 калибр - сигнальные и травматические, .410 калибр - все штатные, плюс укороченные до 40 мм "револьверные" патроны.....
вкладные стволики? Если короткие и легко устанавливаются - это относительно не тяжело и довольно оперативно
Господа. Поясню, тема про РУЖЬЁ. Не про универсальную штурмовую винтовку, не про универсальный шестиствольный авиационный пулемёт, не про универсальную снайперскую винтовку, а именно что, про универсальное ружьё. Гладкоствольное оружие.
При этом, господа, в теме, за время её существования, обговорили уже ВСЕ аспекты. И паяные стволы, и помпы, и полуавтоматы. И даже тактику применения в различных обстоятельствах.
Кто то за помпу, кто то за полуавтомат и у тех и у других свои возражения.
Может быть у кого то есть что то новое сказать?
quote:Где Вы прочли эту, простите, чушь?
quote:Там что, ответа все еще нет? Повторяю вопрос в четвертый раз, да простят меня камрады и Справедливейший.Жакуе
quote:А теперь расскажите пожалуйста, какое отношение к теме имеет Ваш ответ про идентификцию целей на больших расстояниях, неуместный сарказм по поводу соловья-разбойника и троллинг по поводу черного роджера?
Сколько еще раз прикажете это делать? Напишите прямо, что лоханулись, и отвечать не будете, поскольку нечего сказать. Хотя вообще то, по правилам вышеупомянутой вежливости, положено отвечать за свои слова. Ну, не захотите - ничего страшного. Один раз не считается
quote:наверно я не заметил сложенного приклада
ОТложенного
quote:ружье с пистолетной рукоятью БЕЗ приклада требует специфического "регулярно обновляемого" навыка (для результативной стрельбы)
Стесняюсь уже спрашивать, а ружье С прикладом не требует "регулярно обновляемого навыка"?
Или это только в стрелковые виды спорта набирают неумещих стрелять лохов, которым, даже при наличии приклада требуются регулярные тренировки? Фотка, конечно, с телефона и отвратного качества. Но то, что тяги цевья изрядно потерты все же видно Дома дрочкой помпы не занимаюсь Предпочитаю тир с реальной стрельбой
quote:где-то попадалсь инфа, емнип про СВТ, что в балканском конфликте активно применяли для стрельбы ружейными гранатами (с перекрытым гозоотводом)Originally posted by Прохожий_007:
...у нее газоотвод вручную регулируется...
quote:Где Вы прочли эту, простите, чушь?Originally posted by Жакуе:
Что СВТ на морозе вообще нельзя использовать знаю.
Вечером приятелю расскажу - он профессиональный охотник, как раз со Светкой. Вот посмеется
СВТ сложнее в использовании, это да, поскольку у нее газоотвод вручную регулируется. Но не более того.
Немцы, кстати, считали Светку ценным трофеем и при возможности с удовольствием с ней воевали.
quote:наверно я не заметил сложенного прикладаOriginally posted by ТопающийЁж:
Ух ты! А я-то дурак не знал! Оказывается, чтобы хорошо стрелять из помпы нужна регулярная практика.
ружье с пистолетной рукоятью БЕЗ приклада требует специфического "регулярно обновляемого"
навыка (для результативной стрельбы)"универсальное ружьё"..... чем универсальное?
вот я думаю над "ружьём", которое будет кушать 4 калибр - сигнальные патроны, 12 калибр - сигнальные и травматические, .410 калибр - все штатные, плюс укороченные до 40 мм "револьверные" патроны.....
это пойдёт за "универсальность"?
quote:Originally posted by Жакуе:
Конкретно, как вычисять его будете.Партийная совесть подскажет?
Если не возражаете, подкину несколько вариантов на 400 м:
1. Мародеры разгромлены в рукопашной, достреливаем тех, кто пытается удрать.
2. Мародеры напали на соседей. Уничтожаем их с безопасного расстояния, постоянно меняя позицию. Таким образом, облегчаем жизнь обороняющимся, отвлекая значительные силы на себя.
3. Акция возмездия против базы мародеров. Во 2 мировой войне имели место случаи уничтожения целых батальонов огнем нескольких снайперов.
4. Мародеры расправившись с соседями (нам слышен шум боя, прибежали спасшиеся) и движутся в нашу сторону, собираясь проделать с нами тот же фокус. Обстреливаем на марше с дальней дистанции. Группу, атаковавшую снайпера, заманиваем в засаду, или на минное поле, или просто отвлекаем от своей базы.
Было бы оружие, а применение всегда можно придумать.
quote:Поясняю - огневой контакт наиболее вероятен на расстоянии сто-четыреста метров, если бой не идет в помещении. Определено на основании здравого смысла и анализе боевых действий. Большее расстояние без снайперской винтовки является черезчур сложным для стрелка, а для снайпера нужна поддержка. Меньшее расстояние так же покрывается нарезным автоматическим (или полуавтоматическим) оружием, но менее вероятно на открытой (условно открытой городской) местности.Теперь понятно?
Это - мой ответ, который Вы, видимо, не заметили. Вот другая версия ответа - то же самое, только более кратко.
quote:Нарезое оружие имеет отношение к теме ветки постольку, поскольку понятия "Универсальное ружье" попросту не существует. Для различных дистанций пригодно различное оружие.
quote:[Расстояние сто-четыреста метров - это, на мой взгляд, оптимум для разных видов нарезного оружия - от калаша до СВД.
То есть я трижды ответил на Ваш вопрос, правда, ответы для Вас неприятны или, скорее, непонятны. Ответить на вопрос в четвертый раз, другими словами?
В свою очередь я ТРИЖДЫ задал вопрос Вам и пока не получил вообще ни одного ответа.
Спросить в четвертый?
У меня такое ощущение, что меня не слышат.
Знаете по законом вежливости сначала отвечает, тот кому первым задали вопрос.Я его задал Вам первый, причём без всякого раздражения-а в Ваших постах, оно ужо сильно чувствуется.В ответ на мой вопрос, Вы присли мне кучу безсвязанных предложений о нарезняке и вопросов к данной теме отношения не имеющих.
Большая просьба, ответьте пожалуйста на мой первый, он же последний, он же
единственный вопрос.А я затем отвечу на Ваши.Если это затруднительно, давайте прекратим бессмысленную дискусию-зачем форум засорять?
Нарезое оружие имеет отношение к теме ветки постольку, поскольку понятия "Универсальное ружье" попросту не существует. Для различных дистанций пригодно различное оружие.
Вы так и не ответили на дважды заданный вопрос. Повторить специально для Вас в третий раз? Пожалуйста.
quote:А теперь расскажите пожалуйста, какое отношение к теме имеет Ваш ответ про идентификцию целей на больших расстояниях, неуместный сарказм по поводу соловья-разбойника и троллинг по поводу черного роджера?
Надеюсь, теперь Вы заметите напрямую обращенный к Вам вопрос и соблаговолите на него ответить.
Я ищё раз напоминаю что мы обсуждаем ружьё выживальщика в теме "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" подтема "Универсальное ружьё".И с темы сходите именно Вы.Я с неё ни на шаг не отдалился."Анализ боевых действий, снайперская винтовка, поддержка снайпера,автамотическое оружие" и другие страшные слова относятся к теме "Локальные боевые конфликты" или "Незаконные вооружённые формирования".Или я не прав?Тогда форумчане меня поправят. И я просто спросил Вас каким образом Вы вычислили, что в самом вероятном случае ВЫЖИВАЛЬЩИК с УНИВЕРСАЛЬНЫМ РУЖЬЁМ будет вести бой на дистанции 100-400 метров.
P.S.Что такое троллинг, не знаю.Надеюсь, что хорошее.
Поясняю - огневой контакт наиболее вероятен на расстоянии сто-четыреста метров, если бой не идет в помещении. Определено на основании здравого смысла и анализе боевых действий. Большее расстояние без снайперской винтовки является черезчур сложным для стрелка, а для снайпера нужна поддержка. Меньшее расстояние так же покрывается нарезным автоматическим (или полуавтоматическим) оружием, но менее вероятно на открытой (условно открытой городской) местности.Теперь понятно?
А теперь расскажите пожалуйста, какое отношение к теме имеет Ваш ответ про идентификцию целей на больших расстояниях, неуместный сарказм по поводу соловья-разбойника и троллинг по поводу черного роджера? Задаю этот вопрос, кстати, второй раз.
quote:был у меня похожий девайс - быстро избавился
для сколько-то приемлемых результатов нужно иметь набитую руку и регулярную практику
Ух ты! А я-то дурак не знал! Оказывается, чтобы хорошо стрелять из помпы нужна регулярная практика.
Может, посоветуете оружие, которое просто находясь в сейфе дает +100 к карме без всяких регулярных практик?
Неужели Сайга?
Для why111
Я по мойму достаточно ясно написал и задал вопрос.Ничего кроме него узнать не хотел.Спрашиваю исчё раз-Каким образом Вы определили, что ЦИТИРУЮ-
"Но вероятнее всего бой сто-четыреста метров".Каким образом определена наиболее вероятная дистанция? Это написали Вы и написали в теме "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях" подтема "Универсальное ружьё"
"Расстояние сто-четыреста метров - это, на мой взгляд, оптимум для разных видов нарезного оружия - от калаша до СВД. Или Вы в принципе не рассматриваете необходимость ведения огня на расстояние триста метров"
Данный Ваш ответ ни к теме, ни к подтеме, ни к даже Вашему прошлому посту, по которому я задал вопрос ни имеет никакого отношения.Вы если свой прошлый пост ещё раз перечитаете, поймёте.
Я просто исчё раз спрашиваю - Каким образом Вы определили, что ЦИТИРУЮ-
"Но вероятнее всего бой сто-четыреста метров"? Причём здесь то, что из АК или СВД хорошо бы на 300 метров стрелять?
А по поводу 7,62Х39 чего иронизировать-Вам он вероятно подходит.А я бы к нему исчё барабан прикупил.
quote:какой то нарезняк от 7,62х54 и выше
Это вообще перл. 7.62/39 слишком маломощен? А группа прикрытия для снайпера уже сформирована?
Для WerWolf_X
Я имено про это и спрашиваю.Конкретно, как вычисять его будете.Партийная совесть подскажет?
quote:какой то нарезняк от 7,62х54 и выше.
Это вообще пёрл. Извините, а АКМ Вас не устраивает по причине маломощного патрона?
quote:Originally posted by Жакуе:
Для why111
Кое в чём согласен с Вами.В принципе должно быть 2 единицы.Гладкий на ближние и какой то нарезняк от 7,62х54 и выше.
Но вот это "Но вероятнее всего бой сто-четыреста метров"
Офигеть-Дайте два.Расскажите как такое расстояние определили.То есть Вы или расстреливаете ВСЕХ без разбора подходящих к Вашему схрону на эти сто-четыреста метров.Как товарища Саахова-"Ничего не сделал, только вошёл!Хулиганка, да!"
Или подъезжающие мародёры едут с чёрным роджером, и за сто-четыреста метров начинают кричать Вам-"Сейчас, Сейчас!Прольётся чья то кровь"
Или Вы решили стать Соловьём-разбойником на время ЧП.То есть Сидим на дереве.Группу положили.Ценности собрали и до следующего рабочего дня.Я не в коем случае, не собираюсь Вас оскорбить.Я так, по доброму иронизирую.Вот просто всю логику включил и как такое расстояние нарисовалось, убейте не понимаю?
Не совсем понял Ваш пост. При чем здесь соловей - разбойник??? При чем здесь проблематика выбора цели??? Это совершенно отдельные темы - кого стрелять, а кого нет. Выбор цели к обсуждению оружия соверенно никаким боком, тем более поведение мародеров. Расстояние сто-четыреста метров - это, на мой взгляд, оптимум для разных видов нарезного оружия - от калаша до СВД. Или Вы в принципе не рассматриваете необходимость ведения огня на расстояние триста метров? Поясните свой пост, будьте любезны.
quote:Но вот это "Но вероятнее всего бой сто-четыреста метров"
Офигеть-Дайте два.Расскажите как такое расстояние определили.
Я думаю многие это высчитывают чисто логически. На более чем 400 м попасть в аллиена трудно, а менее 100 метров после БП подпускать аллиена ссыкотно, здеся в пору самому убегать
По этому рисуется такой расклад боя, сидишь себе в окопчике с веточками на каске, рядом термос с кофеем и банка тушонки, и постреливаешь в подползающих с противоположных позиций аллиенов. При этом вокруг сухо, тепло, светит солнышко. Вечер настал, все спать улеглись, с утра снова-здарова
quote:как-то попадался отчет (на ганзе) что на морозе ниже 40 пластик гильз становится хрупким и может лопаться при незначительных ударных нагрузках - после такого опыта автор отчета (с его слов) стал намного более лояльней к папковым...
Решается радикально. Надо селиться там, где нет таких морозов.
еще про мороз
как-то попадался отчет (на ганзе) что на морозе ниже 40 пластик гильз становится хрупким и может лопаться при незначительных ударных нагрузках - после такого опыта автор отчета (с его слов) стал намного более лояльней к папковым...
quote:Вот с этого места по подробней пожалуста.Я просто действительно про это никогда не слышал.Что СВТ на морозе вообще нельзя использовать знаю.А про "Сайгу" вообще не слышал.Ели были случаи расскажите.
Да такое может приключится с любым полуавтоматом, т.к. многие пороха + плюс пластик дают на морозе более слабый выстрел. Энергетики может банально не хватить на пререзарядку. Конкретные случаи при желании можно найти и на форуме
Для Hunt70
"А где будет рулить недоделанный калаш я не знаю по крайней мере уверенности, что он перезарядится на сильном морозе или с полузарядами нет"
Вот с этого места по подробней пожалуста.Я просто действительно про это никогда не слышал.Что СВТ на морозе вообще нельзя использовать знаю.А про "Сайгу" вообще не слышал.Ели были случаи расскажите.
когда-то давно (емнип, "на заре" теперешнего ЗоО) попадалась статья в оружейном журнале про ружье для самообороны... попробую очень кратко пересказать:
при наличии более двух вооруженных оппонентов шансы выйти из боя без потерь приближаются к нулю (третий с очень большой вероятностью успеет укрыться)
в случае 1-2 оппонентов чаще всего хватает практической скорострельности двустволки - по одному выстрелу на человека в быстром темпе, пока (оба) в зоне поражения; даже в случае промаха мотивации продолжать атаку сильно поубавится + для обдумывания дальнейших действий потребуется время (перезарядиться хватит)...
а дальше либо "разошлись как в море корабли", либо "дуэль" (кто кого тактически переиграет), либо шансов почти нет (в т.ч. в случае огневого/численного/"качественного" превосходства)
на охоте больше двух подряд так же весьма нечасто
вот и выходит что двустволка (особенно курковая) самый надежный, неприхотливый и универсальный девайс
как-то так
UPD
quote:был у меня похожий девайс - быстро избавилсяOriginally posted by ТопающийЁж:
АМИНЬ!
для сколько-то приемлемых результатов нужно иметь набитую руку и регулярную практику (после такого ружа выстрел из "обычного" в 16к я просто "не понял" - отдача НАМНОГО меньше)
quote:видимо от конкретного исполнения зависит - у меня однажды зацеп выбрасывателя сорвался с закраины - стреляный патрон остался наполовину в стволе, а на обратном ходе цевья поджал его свежим и "приехали": ни туда, ни сюда... пришлось снимать ствол...Originally posted by Hunt70:
помпа будет рулить
и это на фабричных патронах в пластике... а если папковые или латунь? или тот-же пластик переснаряжать..
в общем такая надежность меня не порадовала...
quote:Но если выбирать, - быть без оружия вообще или с гладкостволом - то помпа рулит. Или двухствлка. Или даже одностволка.
+100 Но я бы добавил: помпа будет рулить если под универсальностью понимать охота/самооборона, а если больше смотреть в сторону различных видов охоты - то рулить будет комбинашка или одностволка со сменными стволами. А где будет рулить недоделанный калаш я не знаю
по крайней мере уверенности, что он перезарядится на сильном морозе или с полузарядами нет, да и вес у него превышает все перечисленные ружья.Для why111
Кое в чём согласен с Вами.В принципе должно быть 2 единицы.Гладкий на ближние и какой то нарезняк от 7,62х54 и выше.
Но вот это "Но вероятнее всего бой сто-четыреста метров"
Офигеть-Дайте два.Расскажите как такое расстояние определили.
То есть Вы или расстреливаете ВСЕХ без разбора подходящих к Вашему схрону на эти сто-четыреста метров.Как товарища Саахова-"Ничего не сделал, только вошёл!Хулиганка, да!"
Или подъезжающие мародёры едут с чёрным роджером, и за сто-четыреста метров начинают кричать Вам-"Сейчас, Сейчас!Прольётся чья то кровь"
Или Вы решили стать Соловьём-разбойником на время ЧП.То есть Сидим на дереве.Группу положили.Ценности собрали и до следующего рабочего дня.
Я не в коем случае, не собираюсь Вас оскорбить.Я так, по доброму иронизирую.Вот просто всю логику включил и как такое расстояние нарисовалось, убейте не понимаю?
quote:Но если выбирать, - быть без оружия вообще или с гладкостволом - то помпа рулит. Или двухствлка. Или даже одностволка. Это уже лучше, чем ничего.
АМИНЬ!
quote:потому и универсальна.
в моем понимании "универсальный" значит удобный, практичный, всеядный. а сайга это компромисс. в чем-то удачный, многими востребованный, но требующий ряда уступок. а я боюсь
.. боюсь, что условия выживания потребуют отработать связку ружбай-выживальщик на 100%.И снова... Что такое универсальное ружье? Что это за понятие такое? Чтобы и картечью накрыло, и на триста метров стреляло...Нет такого! Каждое оружие под свои цели. Помпа - надежное оружие для ближнего боя, мощное, позволяющее работать по площадям, но на расстоянии до 50-ти метров, если говорить про зону уверенного поражения. Идеальный патрон - картечь 6 с чем-то миллиметров - останавливающее действие меньше чем у восьмимиллиметровой, но это компенсируется бОльшими шансами на попадание. Обрез двухстволки - до 20-ти метров. Но вероятнее всего бой сто-четыреста метров. Тут нужен нарезняк. Как не крути, без нарезняка далеко не уедешь. Но если выбирать, - быть без оружия вообще или с гладкостволом - то помпа рулит. Или двухствлка. Или даже одностволка. Это уже лучше, чем ничего.
Читать про всякие протекты весьма странно, должен признаться. Сильно сомневаюсь в надежности этого "ружья", хотя в сталкере хожу именно с ним)
quote:Originally posted by WerWolf_X:А что мешает на охоте слишком часто не нажимать на спусковой крючок? Никто не заставляет открывать бампфаер по стае уток. Сайга не чем не хуже для охоты, потому и универсальна.
Сайга для охоты ничем не хуже любого другого ружья.
Но вот то, что Сайга тяжелее помпы и особенно двудулки делает охоту с ней более утомительной.
Но за универсальность надо платить, в данном случае сравнительно более высоким весом ружья.
quote:скорострельность? так это не для охоты,
А что мешает на охоте слишком часто не нажимать на спусковой крючок? Никто не заставляет открывать бампфаер по стае уток. Сайга не чем не хуже для охоты, потому и универсальна.
quote:Я сказал , что отдача больше.
ТОгда ясно
quote:Что про Вепрь тогода молчите, он получше будет!
Откуда такие выводы ???
Два дня эту тематику изучаю..., перелопатил кучу тем "Что лучше Вепрь-12К Молот или Сайга-12К 030"... Так вот, однозначного ответа на вопрос ЧТО ЛУЧШЕ В-12К или С-12К ? скажу я вам нет...., и быть не может... Потому как у каждой из этих машинок есть и свои плюсы и недостатки.... Так что Вепрь не лучше..., он просто другой и с другими гемороями..., если сравнивать с однокласником С-12К 030
quote:Чем больше летит камней в Сайгу, тем очевидней её преимущества
дайте мне, дайте я еще кину...
г-да, достоинства сайги это не ее преимущества. большой магазин? сколько бубнов 12-го калибра Вы попрете на себе? скорострельность? так это не для охоты, а для войнушки. в чем же тут универсальность? что, можно и из пулемета зайку заохотить? можно... с нарезным автоматом на уток - дерзайте.
имхо, универсальное оружие выживания должно помочь обойти трудности, а не преодолеть их. а для войнушки Вам потребуются лопаты, гранаты, санитары.. и уже тогда, только тем кому повезет, сайга ...
Для ТопающийЁж
Я не сказал, что он стреляет мощнеё-Я сильно похож на идиёта? Я сказал , что отдача больше.Насчёт клинит револьверов, не знаю.Сам не видел.А верю только себе.Но вот когда капсюль насаживается на боёк, от неправильного ,намного более сильного заряда видел.Револьвер,как ВЫ изволили выразится после этого клинит.
Для WerWolf_X
Протекта бывает с 3 стволами.Я говорил про самый короткий.Он, да плюются.Но он для этого и создан-поражать цель в условиях ограниченного пространства.Есть протекты с Длинным стволом.У них я паолагаю отдача меньше.Видел фото одного перца, с такой Протектой во время Югославского конфликта.Но фото известное , вероятно многие видели.
Теперь, как бы для всех.Складывается, такое впечатление, что многим не с чем сранивать.У людей или йсчё нет нарезного или они гладким в принципе не пользуются.Один мой товарисч, бравый вояка прошедший, горячую точку, а самое главное являющийся чемпионом своей службы по стрельбе, сказал мне такую вещь."Тебе нарезняк зачем? Из него попасть надо! Я могу в сложной ситуации не попасть, а ты скорее всего не попадёшь!А из той же помпы, маленький отрядна звук положить можно" Я сначало не допирал.Но когда появилась возможность сравнивать, то согласился полностью.Когда люди пишут, что засядут в лесу и начнут вести снайперскую стрельбу, возникает мысль не о выживании и защите себя и своей семьи, а о психическом здоровье писавшего.Вы с кем с военными и полувоенными формированиями войну собрались вести? Рэмбо насмотрелись?Ваша цель в принципе-это положиить отрядик мародёров.Что используя ловушки, смекалку и картечь можно достичь вполне вероятно.Кроме гладкоствола я пользуюсь и 7,62х39 и 7,62х54.
Про оборону с 7,62х39 без возможности автоматической стрельбы и нескольких припрятанных цинков вообще молчу.Все посты про Сайгу, напоминают рекламу энтой Сайги.Что про Вепрь тогода молчите, он получше будет!Ну 7,62х54 вообщем то наверное Лесным братьям могут подойти, но я в них как то не стремлюсь.Да и тема начаналась, как надёжность оружия и возможность жрать всё что угодно.А некоторые художники, что не рисуют у них всё ...Сайга выходит.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
А что такое XD?
пистолет Springfield XD-45
quote:Чебурашко хамил и говорил ерунду вчера, в попытке кидать камни в огород сайгистов.
А что получаетс? Чем больше летит камней в Сайгу, тем очевидней её преимущества
quote:Один и тот же патрон из протекты будет стрелять мощнее, чем из любого другого ружья?
Протекта слишком короткая, как Смерть председателя. Ничего там мощней не будет, плюётся, как попало и всё.
quote:магазины к ПМ лежат уже 12 лет, магазины к XD больше года
Сакс, простите мне мою серость. А что такое XD?
Жакуе, Вы меня удивляете Один и тот же патрон из протекты будет стрелять мощнее, чем из любого другого ружья? ) И Вы правда считаете, что револьверы не клинит?
Вот мне не совсем понятна стратегия с сочетанием лес-мелкан...Лес и даже поляны подразумевают наличие зарослей,в которых как уже было показанно плохо работает даже оружие в калибле 7.62х39. Так как вы тогда снайперить будете?
Подумайте сами.100метров чистого пространства в лесу,без травы и кустарников это нонсенс.В условиях открытого пространства вероятность вашего обнаружения крайне велика по тому что расстояние 100 метров не так уж и велико для визуального обнаружения.А в условиях зарослей травы я уж не говорю про кустарник,лёгкая свинцовая пулька работать точно не будет.
quote:Можно и без глушителя и из нормального 7,62х54, только чтобы со стороны противника дульного пламени не было видно. А так при выстреле из леса эффект примерно тот же - "стреляли откуда-то оттуда" - и вероятностный сектор поиска поширше 90 градусов .
Согласен, темболее если произвели не более одного максимум двух выстрелов + хорошо если рядом водоем тоже направление звука поможет запутать. Да и врятли искать будут, чай не антиснайперская группа.
Но думаю что то в Хуторно-Таежном варианте мелкан очень пригодиться(на99% для охоты
quote:Можно и без глушителя и из нормального 7,62х54, только чтобы со стороны противника дульного пламени не было видно. А так при выстреле из леса эффект примерно тот же - "стреляли откуда-то оттуда" - и вероятностный сектор поиска поширше 90 градусовOriginally posted by Alchymist:
можно и с 80-100м из мелкана с глушителем(еще больше страху нагнать можно, неясно откуда прилитело и капут
.quote:Не обязательно. Хутор на отшибе, в глухомани, куда Макар телят не гонял.
Ну и "псевдоснайперская" стрельба одиночными выстрелами, с 300-500 метров.
"Вот пуля прилетела - и ага"(с)
Чтобы не было особо желающих углубляться в вашем направлении в тот дремучий лес.
Хороший вариант, главное чтоб как можно дальше и трудно проходимей+ какая либо "сигнализация"(от обученной собаке до всяких сигналак как на объектах...) при приближении кого либо.Да можно и с 80-100м из мелкана с глушителем(еще больше страху нагнать можно, неясно откуда прилитело и капут)В хуторно-Таежном случае конечно лучше запастись тысячами патронов. Но тут идет больше обсуждение(как я понял если не прав поправьте) активных действий с перестрелками, вот и написал что в составе группы действовать придется и по любому лучше чтоб в сей группе изначально нарезное было хотя бы у пары человек для начала.
Вспоминается старая-старая детская сказка про двух молодых барашков, сошедшихся нос к носу посреди бревна через ручей. К чему бы это?
Ну, как хотите...
Из данной темы ухожу. Я сказал всё, что хотел.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Знаю. И тему читал. И заметил, что хамить Ты начал только в ответ. Но и ерунды, Вань, Ты тоже понаписал...
Прохожий, давайте не будем затевать разбор полётов и провоциривать еще один скандал. Мы на интернете. Чебурашко хамил и говорил ерунду вчера, в попытке кидать камни в огород сайгистов. И сегодня он говорит ерунду. Нашли невинную жертву.
quote:Originally posted by Alchymist:
ИМХО одному не выжить, всеравно прибьетесь к каким ополченцам или отрядам самозащиты, казакам и.т.п
quote:
Не обязательно. Хутор на отшибе, в глухомани, куда Макар телят не гонял.
Ну и "псевдоснайперская" стрельба одиночными выстрелами, с 300-500 метров.
"Вот пуля прилетела - и ага"(с)
Чтобы не было особо желающих углубляться в вашем направлении в тот дремучий лес.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Я за разумный расход того,чего можно потом не найти.Естественно не в ущерб своему здоровью и жизни.Если вы едите на машине,зная что бензина у вас в обрез,то наверное вы будете ехать в экономичном режиме стараясь избежать ненужного расхода по возможности?
Вот об этом и речь. Если я буду ехать на машине от урагана или погони, я буду давить на газ, а не считать км/л. Ибо, если я сейчас не потрачу ресурс и бензин, то в будущем мне собственно ни тот ни другой не пригодится. Я не знаю как по другому объяснить. В ситуации "не на жизнь, а на смерть" экономить расходники думая о *следущей* ситуации "не на жизнь, а на смерть" просто странно. Я органически неприемлю такой логики.
quote:А вы думаете у убиенных они будут в избытке? Если вообще будут...Может быть они успеют всё израсходовать.
По этому поводу думаю Вы и те кто будут с вами будут решать сообразно ситуации(т.е как добыть и где) и возможность такая Вам откроется.
Просто сам считаю затариваться тысячами патронов имеет смысл если собираетесь глубоко в глушь(Тайга и.т.п и то чтоб там уже были друзья желательно)
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
ты меня знаешь,я всегда общаюсь не выходя за рамки
Знаю. И тему читал. И заметил, что хамить Ты начал только в ответ. Но и ерунды, Вань, Ты тоже понаписал...
quote:Originally posted by Alchymist:
Так если была перестрелка и Вы выжили, то позаимствуете у убиенного.
А вы думаете у убиенных они будут в избытке? Если вообще будут...Может быть они успеют всё израсходовать.
Слав,ты меня знаешь,я всегда общаюсь не выходя за рамки дозволенного и достаточно коректно.
quote:А бездумно растраченный боезапас в случае победы как манная с неба наверное упадёт...И перспектива к следующей перестрелке которая может быть ещё более серьёзная,остаться совсем без патронов наверное не учитывается вовсе...
Так если была перестрелка и Вы выжили, то позаимствуете у убиенного.
quote:Это может быть применино к армии или спецподразделению,когда осуществляется своевременный подвоз боеприпасов в нужном колличестве.Или возможность достать их после окончания заварушки.
ИМХО одному не выжить, всеравно прибьетесь к каким ополченцам или отрядам самозащиты, казакам и.т.п
quote:Но что делать,если кризису конца края не видно,патроны хрен где найдёшь,а что в следующий раз приключиться может одному богу известно...
Если это кризис с частыми перестрелками то найдете
quote:Originally posted by Max-Rite:
Будете экономить патроны, не будет никакого "следущего раза".
Я за разумный расход того,чего можно потом не найти.Естественно не в ущерб своему здоровью и жизни.Если вы едите на машине,зная что бензина у вас в обрез,то наверное вы будете ехать в экономичном режиме стараясь избежать ненужного расхода по возможности?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Я живой человек. Не сдержался, бывает.
Понимаю...
Тогда -
Max-Rite
и
ЧебурашкО -
помиритесь, пожмите виртуально друг другу руки, признайте, что оба были местами неправы!
Чебурашко - Вань, ты тоже был не во всем прав и местами излишне резок.
Врагов у нас и так будет в достатке, не хватало еще между собой, практически единомышленниками, сраться по таким в сущности мелочам...
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А бездумно растраченный боезапас в случае победы как манная с неба наверное упадёт...И перспектива к следующей перестрелке которая может быть ещё более серьёзная,остаться совсем без патронов наверное не учитывается вовсе...
Это может быть применино к армии или спецподразделению,когда осуществляется своевременный подвоз боеприпасов в нужном колличестве.Или возможность достать их после окончания заварушки.
Но что делать,если кризису конца края не видно,патроны хрен где найдёшь,а что в следующий раз приключиться может одному богу известно...
Будете экономить патроны, не будет никакого "следущего раза".
quote:Originally posted by Max-Rite:
1. Иметь самое мощное, многозарядное и скорострельное оружие из возможных.
Пулемёт.
quote:Originally posted by Max-Rite:
4. Быть готовым вступить в неизбежную перестрелку не думая об экономии патронов и ресурса.
А бездумно растраченный боезапас в случае победы как манная с неба наверное упадёт...И перспектива к следующей перестрелке которая может быть ещё более серьёзная,остаться совсем без патронов наверное не учитывается вовсе...
Это может быть применино к армии или спецподразделению,когда осуществляется своевременный подвоз боеприпасов в нужном колличестве.Или возможность достать их после окончания заварушки.
Но что делать,если кризису конца края не видно,патроны хрен где найдёшь,а что в следующий раз приключиться может одному богу известно...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
прочитайте мой пост #977 чуть выше.
А вообще, Макс, Вы меня крайне огорчили своей несдержанностью и руганью несколькими страницами раньше в этой теме (читал до подчистки модераторами). Я был о Вас лучшего мнения
Я живой человек. Не сдержался, бывает.
quote:Originally posted by Max-Rite:
+ 0,5.
прочитайте мой пост #977 чуть выше.
А вообще, Макс, Вы меня крайне огорчили своей несдержанностью и руганью несколькими страницами раньше в этой теме (читал до подчистки модераторами). Я был о Вас лучшего мнения
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Ну вот, всё как обычно свелось к срачу в варианте "сайгисты против всех остальных"Господа! Коллеги по увлечению! Братья и сЕстры!
Ну поймите вы пару простых вещей!
1. Тру-выживальщик в условиях БЛ должен рассматривать встречный огневой контакт как событие в высшей степени чреватое фатальными для него последствиями, соответственно в высшей степени нежелательное, коего поэтому следует избегать в меру всех сил и возможностей.
2. Гладкоствол (любой) при БП, в случае встречного огневого контакта - это "оружие отчаяния".
Исходя из п.п. 1 и 2 рассуждать о преимуществах "плотности огня" Саёги по сравнению с помпой - ну попросту глупость и мальчишество.
+ 0,5.
Безусловно
quote:встречный огневой контакт как событие в высшей степени чреватое фатальными для него последствиями, соответственно в высшей степени нежелательное, коего поэтому следует избегать в меру всех сил и возможностей.
Именно поэтому выж-к должен подготовиться к возможности такого события со всей серьёзностью. А именно,
1. Иметь самое мощное, многозарядное и скорострельное оружие из возможных.
2. Иметь соответствующую тактическую и огневую подготовку
3. Иметь достаточный запас качественных патронов, чтобы оправдать повышенные ТТХ оружия.
4. Быть готовым вступить в неизбежную перестрелку не думая об экономии патронов и ресурса.
БП не Олимпийские игры. Если есть возможность получить преимущество над оппонентом, то его надо получить любыми средствами.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
которые не надеются на помощь врачей из склифа.
И это тоже.
Но я немножко о другом.
В варианте БП достаточно велик шанс, что среди оппонентов найдется хоть один с нарезью. А идти с гладким против нарези - это видимо такой особый сорт самоубийства.
Поэтому я рассматриваю гладкоствол в условиях БП примерно на 79% как охотничье оружие, на 10% как доступный уже в мирное время в условиях России заменитель пистолета (ТОЗ-106 или обрез курковой двудулки), на 10% как средство добывания себе нарезняка (предательски "хлопнуть" одинокого противника с АКСом подло из засады в затылок и снять оружие с трупа) и только на 1% - как полноценное оружие защиты или нападения "на равных". Только когда совсем приперло и деваться некуда и терять уже нечего, а раз всё равно помирать - так хоть с музыкой.
quote:Originally posted by Alchymist:
Доказано еще во время Крымской войны 1853-1856гг
Тогда помпарей и пуль Совестра не было!
quote:Гладкоствол (любой) при БП, в случае встречного огневого контакта - это "оружие отчаяния".
Доказано еще во время Крымской войны 1853-1856гг
quote:Originally posted by Прохожий_007:
1. Тру-выживальщик в условиях БЛ должен рассматривать встречный огневой контакт как событие в высшей степени чреватое фатальными для него последствиями, соответственно в высшей степени нежелательное, коего поэтому следует избегать в меру всех сил и возможностей.
Собственно если посмотреть на поведение диких племён австралии,амазонии и африки,которые не надеются на помощь врачей из склифа.То именно это и происходит.Любые не принципиальные столкновения заканчиваются демонстрацией оружия и готовностью его применить.Но каждая сторона прекрасно понимает чем всё это может закончиться.
quote:Originally posted by Max-Rite:
За то какую серьёзную доказательную базу можно было подвести после подобного эксперимента!
Мы бы вас отговорили от таких жертв!И всемерно старались бы недопустить этого! Доказательная база и наука ничто в сравнении с нашими уважаемыми участниками!
Ну вот, всё как обычно свелось к срачу в варианте "сайгисты против всех остальных"
Господа! Коллеги по увлечению! Братья и сЕстры!
Ну поймите вы пару простых вещей!
1. Тру-выживальщик в условиях БЛ должен рассматривать встречный огневой контакт как событие в высшей степени чреватое фатальными для него последствиями, соответственно в высшей степени нежелательное, коего поэтому следует избегать в меру всех сил и возможностей.
2. Гладкоствол (любой) при БП, в случае встречного огневого контакта - это "оружие отчаяния".
Исходя из п.п. 1 и 2 рассуждать о преимуществах "плотности огня" Саёги по сравнению с помпой - ну попросту глупость и мальчишество.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Слава богу что не о вреде гомосексуализма спорим...
За то какую серьёзную доказательную базу можно было подвести после подобного эксперимента!
quote:Originally posted by Max-Rite:
Доведёте, блин, до греха. Куплю в феврале Сайгу-12, будете знать
Слава богу что не о вреде гомосексуализма спорим...
А то страшно подумать до какого греха могли бы довести... quote:Originally posted by Alchymist:
Естественно учитываем Но давление развиваемое в нарезном стволе больше!
Давление в стволе!А отдача всё таки не только от давления зависит напрямую.
Достаточно сравнить толщину ствола гладкого и нарезного, чтобы понять где больше давления, износа и, соответственно, необходимого запаса прочности.
Доведёте, блин, до греха. Куплю в феврале Сайгу-12, будете знать
Достаточно сравнить толщину ствола гладкого и нарезного, чтобы понять где больше давления, износа и, соответственно, необходимого запаса прочности.
Доведёте, блин, до греха. Куплю в феврале Сайгу-12, будете знать
quote:У меня полностью забитые рожки 7,62х39 лежат годами и ничего им не делается. Наверно благодатный американский климат сказывается, не иначе. (магазины к ПМ лежат уже 12 лет, магазины к XD больше года)
Насколько я понимаю физику процесса, пружина садится (металл устаёт) не от пребывания в сжатом положении, а именно от циклов сжатия-разжатия. Так что, переснаряжая магазины, вы их убиваете.
+100
Даже с 1944г остаются рабочими....(если не сгниют
)quote:А вы только порохом стреляете? Вы массу пули забыли учесть.А энергия отдачи не только от колличества пороха меняется,но и от от массы метаемого снаряда.
Естественно учитываем
Но давление развиваемое в нарезном стволе больше!а следовательно и нагрузка на всю конструкцию идет примерно та же ,что и в гладком за счет массы метаемого снаряда (если не путаю соотношение навеска пороха в зависимости от массы снаряда: у гладких стволов - 1/15-1/18 , у нарезных - 1/2-1/3) Как думаете может поэтому и получается что нагрузка равноценная?quote:Originally posted by Релодырь:
ИМХО, единственное преимущество СКС перед сайгой в 7,62х39 - возможность сколь угодно долго хранить хотя бы часть свего БК непосредственно в обоймах, т.е. в готовности к использованию.
У Сайги же при хранении патронов в снаряжённых магазинов периодически (не реже 1 раза в неделю) надо заниматься онанизмом выщёлкивая патроны из магазинов и затем их вновь снаряжая. Или же, когда жареный петух начал клевать - лихорадочно, срывая ногти на пальцах, вначале потрошить пачки, а затем набивать магазины.
У меня полностью забитые рожки 7,62х39 лежат годами и ничего им не делается. Наверно благодатный американский климат сказывается, не иначе. (магазины к ПМ лежат уже 12 лет, магазины к XD больше года)
Насколько я понимаю физику процесса, пружина садится (металл устаёт) не от пребывания в сжатом положении, а именно от циклов сжатия-разжатия. Так что, переснаряжая магазины, вы их убиваете.
quote:Originally posted by Alchymist:
А если взять патрон 7,62Х39 то пороха в нем около 3 граммов. А в 12калибре(смотрю на банку сокола - 2,3г Я конечно понимаю что к нарезу и гладкому пороха разные , но наверное прочности коробки 7,62Х39 хватит на гладкую сайгу
А вы только порохом стреляете? Вы массу пули забыли учесть.А энергия отдачи не только от колличества пороха меняется,но и от от массы метаемого снаряда на прямую зависит.
quote:Originally posted by Alchymist:
А если взять патрон 7,62Х39 то пороха в нем около 3 граммов. А в 12калибре(смотрю на банку сокола - 2,3г Я конечно понимаю что к нарезу и гладкому пороха разные , но наверное прочности коробки 7,62Х39 хватит на гладкую сайгу
А вы только порохом стреляете? Вы массу пули забыли учесть.А энергия отдачи не только от колличества пороха меняется,но и от массы метаемого снаряда.
quote:У вас она есть,возьмите и подумайте.Сделать можно много чего.
Если на нарезных сайгах и на 410 коробка ещё отвечает заданным параметрам прочности в виду своих размеров,то у 12 она гипертрофированна.А толщина металла оставлена прежней.Жестянка короче...
А если взять патрон 7,62Х39 то пороха в нем около (1,9-2) граммов. А в 12калибре(смотрю на банку сокола
- 2,3г Я конечно понимаю что к нарезу и гладкому пороха разные , но наверное прочности коробки расчитаной на 7,62Х39 хватит на гладкую сайгу 12к quote:Originally posted by Релодырь:
ЧТО нужно сделать, чтобы деформировать ствольную коробку Сайги до невозможности произвести выстрел???
У вас она есть,возьмите и подумайте.Сделать можно много чего.
Если на нарезных сайгах и на 410 коробка ещё отвечает заданным параметрам прочности в виду своих размеров,то у 12 она гипертрофированна.А толщина металла оставлена прежней.Жестянка короче...
Для Релодырь
"Наверняка отдача не больше, чем у помпы или двудулки"
Уважаемый камрад я пишу не "Наверняка", а фактически.У друга сей девайс, есть.Я им иногда пользуюсь в развлекательных целях.С чем сравнивать, тоже есть в большом количестве.У самого в наличии 2 помпы-короткая и длинная.
Протекту не сравнить ни с чем.Патрон Вы правы 12.И по идее выстрел отличаться не должен.Но он отличается.И сильно - у меня у Винчестера такой отдачи и рядом нет.А протекта - реально из РПГ шмаляешь.Видимо просто помпу для охоты конструировали,а Протекту для уничтожения одним залпом небольшшого отряда афро-африканцев.У друга любимо развлечение в лесу кортечью ёлки срубать.А по надёжности полуавтоматической Сайги-Вы вообще о чём? У вас патрон в ней не клинил не разу? Заглушки кстати в барабане крепется не намертво и в условиях трудного времени, фиг знает вообще , что с ними может произойти.Вообщем накоплю денег возьму обязательно.В принципе я Протекте оду не пою.Как ружо -Гавно.Но здесь вопрос был именно по надёжности и всеядности к говёным припасом.По этим 2 критериям она для меня однозначно на первом месте и с большим отрывом.
Я знаю, что у меня ничего нигде не перекосит, и если патрон попадётся гавёный, то треть секунды и я шмаляю другим.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Ствольная коробка Сайги выдерживает отдачу 12х76 на пределе своих возможностей. Голимая штамповка из миллиметровой жестянки всегда будет штамповкой из жестянки. И сравнивать её с нормальной фрезерованной коробкой лично я бы не стал. Кроме того существует понятие эксплуатационной прочности - А это как раз условия в которых оружие и падает и получает другие разрушающие нагрузки в процессе эксплуатации.
Исключительно бездоказательные утверждения!
ЧТО нужно сделать, чтобы деформировать ствольную коробку Сайги до невозможности произвести выстрел???
Ресурс нового ствола и остаточный ресурс б/у ствола на СКС будет явно не в пользу СКС.
Эксплуатационная надёжность в силу конструктивных особенностей у Сайги таки выше, чем у СКС, это факт медицинский.
Впрочем, если использовать СКС и Сайгу в качестве дубин, то пожалуй, фрезерованная коробка СКС будет предпочтительнее.
Вопрос, что крепче - деревянный/фанерный приклад у СКС или пластиковый у Сайги?
При том, что произвести выстрел из Сайги со сломанным/отсутсвующим прикладом не проблема. А у СКС?
Ствольная коробка Сайги выдерживает отдачу 12х76 на пределе своих возможностей. Голимая штамповка из миллиметровой жестянки всегда будет штамповкой из жестянки. И сравнивать её с нормальной фрезерованной коробкой лично я бы не стал. Кроме того существует понятие эксплуатационной прочности - А это как раз условия в которых оружие и падает и получает другие разрушающие нагрузки в процессе эксплуатации.
quote:Так как надёжность в некоторых ситуациях-это главное.
Однако следует учесть, что конструкцией ружья предусмотрен прорыв части пороховых газов в барабанный магазин, который требует периодической чистки для удаления нагара и несгоревших частиц пороха. Для обеспечения надёжного функционирования механизма автоматической экстракции стрелянной гильзы рекомендуется использовать только качественные патроны.
quote:Originally posted by Жакуе:
А чего про Протекту никто не писал.Это тот девайс, что жрёт всё,не давится, и его не клинит.Технически невозможно.Кто не знает-Это южноафриканское барабанное ружище.Для борьбы с афрофафриканцами.Правда отдача от него пипец, отдыхает практически всё.Просто РПГ.Но в критической ситуации, я взял бы именно его.Так как надёжность в некоторых ситуациях-это главное.
А с чего это у Протекты, при стрельбе обычным патроном 12-го калибра "отдача от него пипец"?
Наверняка отдача не больше, чем у помпы или двудулки.
Кроме того, барабан вращается при помощи рукоятки на цевье? Я ничего не путаю?
Единственных бонус протекты - барабан на 12 патронов, при этом в соответсвии с ЗОО 2 должны быть заглушены. Итого 10 патронов + мешкотное заряжание барабана. Никакого превосходства даже над помпой я не вижу и полный слив полуавтомату с коробчатым магазином.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Как???? А разве нет ускорителей снаряжения магазинов для АК? У нас вроде были такие в СА, те же самые обоймы, только чуть чуть другие.
Магазины набиваются на ура.
В том то и дело, что обоймы есть на АК-74 в калибре 5,45х39, нам недоступном.
А вот в калибре 7,62х39 на АК/АКМ обойм не было, и наверное, уже и не будет.
Так что выбор невелик - раз в неделю переснаряжать магазины, изнашивая и их, и патроны или в час БП срывая ногти потрошить пачки и набивать магазины.
Т.е. ситуация аналогичная эпической битве помпа vs полуавтомат:
Боеготовность при хранении оружия в соответсвии с ЗОО выше у морально устаревшего оружия.
И на этом их превосходство исчерпывается.
А чего про Протекту никто не писал.Это тот девайс, что жрёт всё,не давится, и его не клинит.Технически невозможно.Кто не знает-Это южноафриканское барабанное ружище.Для борьбы с афрофафриканцами.Правда отдача от него пипец, отдыхает практически всё.Просто РПГ.Но в критической ситуации, я взял бы именно его.Так как надёжность в некоторых ситуациях-это главное.
Вроде лет 5 назад,на ЗАРЕ "Палаты" решили -НЕ ВАЖНО ЧТО БУДЕТ...ВАЖНО,КАК ИСПОЛЬЗОВАТЬ- и будет у Вас АКМ......
Зы Ща стельки от берц полетят,трудящихся на службе....
quote:Мы являемся свидетелями того, как советская пропаганда промыла неокрепшие мозги.
Я свободен от этих демонов, советская пропаганда оказалась бессильной.
quote:У Сайги же при хранении патронов в снаряжённых магазинов периодически (не реже 1 раза в неделю) надо заниматься онанизмом выщёлкивая патроны из магазинов и затем их вновь снаряжая. Или же, когда жареный петух начал клевать - лихорадочно, срывая ногти на пальцах, вначале потрошить пачки, а затем набивать магазины.
Как???? А разве нет ускорителей снаряжения магазинов для АК? У нас вроде были такие в СА, те же самые обоймы, только чуть чуть другие.
Магазины набиваются на ура.
quote:У СКС Ресурс выше,да и сама конструкция гораздо прочнее по причине той же фрезерованной коробки а не голимой штамповки из миллиметровой жестянки.
Уж что-что, а прочность у Сайги на уровне. Если эта коробка держит 12Х76, то 7.62Х39 и подавно.
Собственно на коробку нагрузка минимальна, запирание-то идёт ЧЕМ? Боевыми личинками поворотного затвора, а вовсе не перекосом.
Так мы сейчас про ружья или про винтовки? Или уже похрену?
Кстати, у меня совсем из головы вылетело, что есть длинные Сайги, обалдеть. И я тут распинаюсь об офигенных преимуществах СКС с тюнингом под сменные магазины. Посыпаю голову пеплом
ИМХО, единственное преимущество СКС перед сайгой в 7,62х39 - возможность сколь угодно долго хранить хотя бы часть свего БК непосредственно в обоймах, т.е. в готовности к использованию.
У Сайги же при хранении патронов в снаряжённых магазинов периодически (не реже 1 раза в неделю) надо заниматься онанизмом выщёлкивая патроны из магазинов и затем их вновь снаряжая. Или же, когда жареный петух начал клевать - лихорадочно, срывая ногти на пальцах, вначале потрошить пачки, а затем набивать магазины.
По армейскому нормативу на снаряжения магазина АК\АКМ на "отлично" нужно 30 сек.
За это время владелец СКС успеет не только зарядить карабин, но и расстрелять по крайней мере одну обойму.
Больше никаких преимуществ у СКС (даже нового, пролежавшего всю свою жизнь в масле на складе до обретения хозяина-выживальщика) нет.
Мы являемся свидетелями того, как советская пропаганда промыла неокрепшие мозги.
То же самое наблюдается в дискуссии о помпах, только в этом случае мозги промыты уже голливудом.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Так вот и я о том, что никакого преимущества нет.
У СКС Ресурс выше,да и сама конструкция гораздо прочнее по причине той же фрезерованной коробки а не голимой штамповки из миллиметровой жестянки.
quote:Originally posted by kot-obormot:Единственное существенное преимущество, которое я вижу у СКС перед Сайгой - это боеприпас, позволяющий работать по тяжёлым бронежилетам и легкобронированой технике.
quote:У них калибр вообще то один... И Сайга и СКС 7.62х39.
Так вот и я о том, что никакого преимущества нет.
Да, Сайга МК - стоит от 16 тыр, МК-03 от 18 тыр, более дешевые варианты. типа 04 - около 9 тыр. А СКСы лежат самые дорогие за 11 тыр, те что похуже 6.500 -8.000 (на той неделе видел на Каширке).
quote:Originally posted by kot-obormot:
Единственное существенное преимущество, которое я вижу у СКС перед Сайгой - это боеприпас, позволяющий работать по тяжёлым бронежилетам и легкобронированой технике.
У них калибр вообще то один... И Сайга и СКС 7.62х39.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А я думал мы в рамках действующего ЗОО всё обсуждаем...
.
Конечно, исключительно в рамках ЗОО!
Разве ЗОО не позволяет стать любому гражданину РФ счастливым владельцем 30-ти местного магазина АКМ или 75-ти местного магазина РПК???
И разве ЗОО не позволяет пилить эти самые магазины, строгать, да хоть молотком по ним стучать и даже наполнять совершенно законно купленными патронами в кол-ве не более 10 штук???
И разве ЗОО может помешать при БП в "бубен" не 10, а 75 патронов???
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Хотя в штатах есть тюнинги и думаю при желании можно и к СКС бубен присобачить.
И после этого сравним стоимость ОП СКС с тюнихом из ЮСЫ и цену Сайги? Гы-гы-гы!
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Originally posted by Релодырь:Что за "перестволок"?
------
Это значит что на Молоте или на Иже для СКС изготавливают новый ствол.
.
Команданте, ВАм писец! Ща ват тут растопчут за "перестволенные стволы на СКС"
)))Это на "трёхи" на Молоте ставят новые стволы (лучше прежних, между прочим) и выставляют на продажу под названием КО-91/30М
))
quote:Originally posted by muromez:
во первых, а нахрена вам планка на 1000 метров, если из нее дальше 300 попасть весьма затруднительно?
во вторых, вы собственно эту Сайгу видели? Всмысле, понимаете чем отличается Сайга МК от просто Сайги?
На СКС и АК/АКМ есть такая планка, а Сайга что, рыжая???
Я являюсь счастливым владельцем именно такой Сайги исп. 04 (в профайле отражено) купленой за 9300 руб в декабре в Люберецком арсенале
От Сайги-МК Сайга исп. О4 отличается нескладывающимся прикладом.
quote:Чем таки лучше ОП СКС (т.е. б/у СКС приведённый в соответствие ЗОО путём пилки крепежа под штык и штифта в стволе) новой Сайги исп 04 того же калибра ???
Единственное существенное преимущество, которое я вижу у СКС перед Сайгой - это боеприпас, позволяющий работать по тяжёлым бронежилетам и легкобронированой технике.
Но этот-же боеприпас менее распространён, и весит больше, поэтому унесешь его меньше.
Не думаю, что СКС - универсальный ствол. Наоборот - сугубо специфический.
quote:Originally posted by Релодырь:
Васёк таки писал, что пока оппонент в свой СКС будет обойму с 10 патронами пихать, он его из Сайги+75-ти местного РПКашного бубна в решето превратит. Нет?
А я думал мы в рамках действующего ЗОО всё обсуждаем...
Хотя в штатах есть тюнинги и думаю при желании можно и к СКС бубен присобачить.
quote:Originally posted by Релодырь:
Что за "перестволок"?
Это значит что на Молоте или на Иже для СКС изготавливают новый ствол.
quote:Originally posted by Релодырь:
Чем таки лучше ОП СКС (т.е. б/у СКС приведённый в соответствие ЗОО путём пилки крепежа под штык и штифта в стволе) новой Сайги исп 04 того же калибра ???
Всем!Кроме габаритов возможно. Хотябы по тому что всё остальное было сделанно руками под контролем советского ОТК.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Это уже не совсем СКС а перестволок.В прочем он всё равно лучше ваших любимых Саёжек...
А вот теперь прошу подробностей:
Что за "перестволок"?
Чем таки лучше ОП СКС (т.е. б/у СКС приведённый в соответствие ЗОО путём пилки крепежа под штык и штифта в стволе) новой Сайги исп 04 того же калибра ???
Харизьмой, что-ли???
Дые Васёк таки писал, что пока оппонент в свой СКС будет обойму с 10 патронами пихать, он его из Сайги+75-ти местного РПКашного бубна в решето превратит. Нет?
во первых, а нахрена вам планка на 1000 метров, если из нее дальше 300 попасть весьма затруднительно?
во вторых, вы собственно эту Сайгу видели? Всмысле, понимаете чем отличается Сайга МК от просто Сайги?
quote:Originally posted by Релодырь:
ОП СКС - 11500 руб
Это уже не совсем СКС а перестволок.В прочем он всё равно лучше ваших любимых Саёжек...
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Или будем сравнивать вещи в одинаковом состоянии?
Нет, будем сравнивать РЕАЛЬНО ДОСТУПНЫЕ вещи - т.е. не сферический СКС в ваккуме пролежавший с 50-х годов в ожидании хозяина, а именно тот б/у хлам, что лежит в ормагах и который можно купить по розовой бумажке и рядовую Сайгу (а не "отборную от Смоллета") из того же ормага в том же калибре, доступную по всё той же розовой бумажке.
См. ссылку на "Люберецкий арсенал"
quote:Originally posted by Релодырь:
Я предлагаю сравнивать СКС и Сайгу "из магазина".Т.е. то оружие, что возможно приобрести. Т.е. Сайга в состоянии "муха не сидела" vs раздроченный СКС.При этом новая Сайга ещё и дешевле б/у СКС.
Вы смеётесь? Я по Москве СКС дороже 12 тысяч не видел (и то цена завышенна была).По поводу стоимости обойм и прочих запчастей,не интересовался и не сравнивал.
И опять,что за сравнения - Убитый в хлам и Муха не сидела...
Что лучше,Мерседес убитый в хлам или новая жигули? Или будем сравнивать вещи в одинаковом состоянии?
quote:Originally posted by muromez:
Я не знаю, по чем у вас сайга, но у меня товарищ прошлым летом брал с магазина нулевый (в смысле не новый, но с хранения, а не "раздроченный") за 7300 руб. Может у вас сайги и по пять, но у нас они тогда были примерно по 20 000 руб.
Цены Люберецкого арсенала http://www.larsenal.ru/price/price_rozn.xls на сегодня:
ОП СКС - 11500 руб
Сайга исп. 04 - 9300
Т.е. "голый б/у СКС" на 1400 руб дороже комплекта из новой Сайги исп. 04 (9300)+прицельная планка на 1000м (250) + 3 магазина АКМ (1050).
Думаю, выбор в такой ситуации очевиден
Не поленился, посмотрел сколько стоит саежка и скс в Москве(а вдруг у вас сайги за бесценок сливают?
). Так нет, скс в среднем в полтора - два раза дешевле.Я не знаю, по чем у вас сайга, но у меня товарищ прошлым летом брал с магазина нулевый (в смысле не новый, но с хранения, а не "раздроченный") за 7300 руб. Может у вас сайги и по пять, но у нас они тогда были примерно по 18 000 руб.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
То есть мы сравниваем СКС с такой же Сайгой - с расстрелянным и растёртым стволом?Или Сайга с нормальным стволом а СКС с растёртым?-Но тогда зачем такое сравнение? (При таком сравнении,даже крутая варминтовская винтовка если у неё ствол угробить любой сайге полностью сольёт) Если у нарезного растёртый ствол,это уже не оружие а утиль.
Далее,при всех вами перечисленных недостатках СКС Основной упор делался на завышенную цену обойм и маленькую скорострельность. Но я бы заметил,что Сайга,это кастрированная штурмовая винтовка,а СКС всё же полноценный карабин под промежуточный патрон.И плюсы перед Сайгой имеет и даже ощутимые.
Я предлагаю сравнивать СКС и Сайгу "из магазина".
Т.е. то оружие, что возможно приобрести. Т.е. Сайга в состоянии "муха не сидела" vs раздроченный СКС.
При этом новая Сайга ещё и дешевле б/у СКС.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:Сайга +
1) Самый главный - Компактность.
2) Большая ёмкость магазинов.СКС +
1) Более длинный ствол - соответственно большая точьность и большая энергетика пули.
2) Качество изготовления и качество применяемого металла гораздо выше.
3) При использовании американского тюнинга можно применять магазины большой ёмкости.
4) Больше подходит на роль эрзац снайперской винтовки.Чем обрезанная Саёжка.
А что, если нужен длинный ствол, не судьба купить Сайгу с длинным стволом???
Причём у СКС ствол 520 мм, а, например, у Сайги-М 555 мм. http://www.izharsenal.ru/catalog/4/405/
И при этом она новая и дешевле.
Сравним стоимость отъёмного американского магазина и магазина АКМ?
Ну и "зуб" на американском отъёмном магазине СКС, добавляющий ему "удобства" при ношении/хранении.
Пассах про "снайперскую винтовку из СКС" вообще умиляет
Т.е. я наблюдаю устойчивую тенденцию у "помпистов" к ретроградству
quote:Originally posted by Релодырь:
1) Более дорогой цены
Непонятно почему вы решили что СКС более дорогой. Если его сравнивать с обычной сайгой, то даже в модной мерикосовской ложе с 3 магазинами под 30 патронов(с пересылом из США) он все равно выходит дешевле обычной сайги. А если сравнивать его с отобранной хотя-бы Смоллетом саежкой (которая как раз приближается по кучности к СКС-у нормальному) то хватит еще и в догон в эти же деньги неплохую оптику с креплением взять(я бы туда воткнул переменничек 1-4)
Выйдет что-то вроде вот этого:
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Кстати, нештифтованный СКС без настрела я бы с бааааааааааааальшим удовольствием приобрел. Самое то что надо для регулирования популяции алиенов
Тоже подпишусь! Нормальная помпа и хороший СКС перекрывают все задачи пациента 151 палаты.
quote:Сейчас появится топикстартер, набгут остальные "помписты" и затопчут/заплюют и Сайгу и СКС, патамушта оне газоотводные полуавтоматы.
Вот если бы перезаряжаль цевьём или, на худой конец скобой Генри с чарующим звуком "ку-клукс-клан", тогда бы это было круто.
Как истинный помпист ответственно заявляю - самый кошерный звук, а, главное, запах из гильзы у плотно собранного гладкого патрона в папковой гильзе
Кстати, нештифтованный СКС без настрела я бы с бааааааааааааальшим удовольствием приобрел. Самое то что надо для регулирования популяции алиенов
quote:Originally posted by Релодырь:
Сейчас появится топикстартер, набгут остальные "помписты" и затопчут/заплюют и Сайгу и СКС, патамушта оне газоотводные полуавтоматы.
СКС тоже в гладких калибрах стали делать? :-0
quote:Originally posted by Релодырь:
Вот если бы перезаряжаль цевьём или, на худой конец скобой Генри с чарующим звуком "ку-клукс-клан", тогда бы это было круто.А так - и Сайга и СКС - голимы отстой. Она перезаряжаются сами и звук при этом некошерный.
+500 За чувство юмора!(Честно скажу,когда читал сильно смеялся)
Но по теме обсуждалось всё таки гладкоствольное а не нарезное. И соответственно учитывались особенности гладких боеприпасов.
quote:Originally posted by Релодырь:
Наличия в продаже почти исключительно старья с расстреляно-растёртыми стволами.
То есть мы сравниваем СКС с такой же Сайгой - с расстрелянным и растёртым стволом?Или Сайга с нормальным стволом а СКС с растёртым?-Но тогда зачем такое сравнение? (При таком сравнении,даже крутая варминтовская винтовка если у неё ствол угробить любой сайге полностью сольёт) Если у нарезного растёртый ствол,это уже не оружие а утиль.Далее,при всех вами перечисленных недостатках СКС Основной упор делался на завышенную цену обойм и маленькую скорострельность. Но я бы заметил,что Сайга,это кастрированная штурмовая винтовка,а СКС всё же полноценный карабин под промежуточный патрон.И плюсы перед Сайгой имеет и даже ощутимые.
Даже если сравнивать НОРМАЛЬНЫЙ СКС с НОРМАЛЬНОЙ САЙГОЙ получится что то подобное.(минусы вы уже перечислили,я перечислю тогда только плюсы)
Сайга +
1) Самый главный - Компактность.
2) Большая ёмкость магазинов.
СКС +
1) Более длинный ствол - соответственно большая точьность и большая энергетика пули.
2) Качество изготовления и качество применяемого металла гораздо выше.
3) При использовании американского тюнинга можно применять магазины большой ёмкости.
4) Больше подходит на роль эрзац снайперской винтовки.Чем обрезанная Саёжка.
quote:сайга это пердан нашего времени..
А пердан это хорошо или плохо?
Сайга это потомок великого творения дедушки Миши и сумрачного германского гения дедушки Хуго.
Уже за одно это я её люблю
Сайга надёжней, компактней, СКС сейчас новый не найдёшь, все раздроченые, что пуля болтается как йух в стакане.
Так что для меня нет другого карабина нежели Сайга и пророка её - патрона 7.62Х39
Не... конечно, что не говори, у СКС есть своя эстетика... для коллекционеров. Я здесь в Новых Черёмушках видел, как дед принёс на комиссию, все стояли и расхваливали фрезерованную крышку. Сразу вышел, чтоб не заржать.
Сейчас появится топикстартер, набгут остальные "помписты" и затопчут/заплюют и Сайгу и СКС, патамушта оне газоотводные полуавтоматы.
Вот если бы перезаряжаль цевьём или, на худой конец скобой Генри с чарующим звуком "ку-клукс-клан", тогда бы это было круто.
А так - и Сайга и СКС - голимы отстой. Она перезаряжаются сами и звук при этом некошерный.
quote:маркетинг. увеличение доли рынка - обеспечение рынка сбыта (и соотв. коммерческих заказов). база одна - адаптация конструкции/производства под нужный патрон наименее трудоемка...Originally posted by i am nobody:
зачем создавалась сайга мне не понятно.
скс не для охоты создавался. зачем создавалась сайга, мне не понятно. я, впрочем, нарезную сайгу не ругаю. просто консервативничаю
.quote:Originally posted by i am nobody:
сайга это пердан нашего времени..
Ярлык "пердан нашего времени" в отношении Сайги и прочих АМмоидов как-то влияет на их потребительские качества?
ЗЫ. Неужно сильно поюзаный СКС более чам полувековой свежести не "пердан" того времени?
ЗЫЫ. Ну так сравним таки потребитльские качества "перданОв" двух времён, СССР - 50-х и РФ - 2010-х?
quote:CКC vs Сайга-7,62х39
сайга это пердан нашего времени..
Max-Rite
Топикстартер не может отредактировать чужое сообщение, это сделал модератор DM, желая сохранить вашу информацию в сообщении, убрав оскорбления.
Вынужден Вас предупредить, Ваше поведение выходит за рамки приличий, оскорбления собеседников не есть хороший тон в разговоре.
quote:Originally posted by Дядя Ганс:
А по мне СКС с колиматором "нить",если какая заваруха начнётся самое то,с па-
тронами думаю больших проблем не будет,да и сама "машинка" надёжная. Для охо-
ты ТОЗ-78 и мешок патронов в чулане.
Новый виток холивар:
CКC vs Сайга-7,62х39
И какие такие, дорогой камрад, имеет преимущества СКС перед Сайгой кроме:
1) Более дорогой цены
2) В разы более доргих отъёмных магазинов
3) Ощутимо медленное заряжание при срасвнении скорости с магазинами и обоймами
4) Меньшей в разы (до 7,5 раз) ёмкости магазина
5) Меньшей надёжности
6) Наличия в продаже почти исключительно старья с расстреляно-растёртыми стволами.
я конечно не канструктор оружейник но помоему на разгон снаряда в дробовом ружье тратится 30% инергии остальное рассеивается как тепловая и используется для перезарядки автоматики если не так поправьте
Лучший на мой взгляд вариант для бп ружья иж18 или сайга кому что нравится
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Зависит и очень многое зависит.Но даже если не учитывать этот аспект,то на более длинном стволе скорость метаемого снаряда и его энергия выше чем на более коротком при условии одинаковых ДС.А ствол средней длинны позволяет быть выстрелу относительно резким даже на дымных порохах и в то же время быть ружью достаточно компактным и разворотистым.
лениво искать пруфлинк, но современные "быстрые" нитропороха успевают разогнать снаряд на довольно коротком стволе - емнип, сравнивали на короткой и длинной саёгах... разница в начальной скорости была минимальна... а кучность зависела скорей от конкретного ствола (но не от его длины)
UPD
теория:
http://piterhunt.ru/pages/nk-os/4/3.htm
http://ne-zima.ru/gun/buturlin/chapter10.htm
www.piterhunt.ru
PS себе оставил иж-17 16к (по современным меркам ствол "длинный" - 760 или 780мм), а в заначку - десяток латунок, пачку центробоя и банку дымаря
PPS дымарь привлекает практически неограниченным сроком хранения и простотой снаряжения "в полях" (без весов)
А по мне СКС с колиматором "нить",если какая заваруха начнётся самое то,с па-
тронами думаю больших проблем не будет,да и сама "машинка" надёжная. Для охо-
ты ТОЗ-78 и мешок патронов в чулане.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
предпочёл бы обсудить с вами в реале.
Подраться хотите? Ну детский сад... ей богу.
Кстати еще одно очень показательное и симптоматичное явление. А именно, совет "почитать разделы". Я так понимаю разделы Ганзы? То есть, вместо чтения тематической лит-ры, мануалов, практических стрельб, тренировок с квалифицированными инструкторами и консультаций с дипломированными специалистами,
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Куда их "отработало"?
На разгон пули или дроби, неуч.
quote:Originally posted by Max-Rite:
от отработанных газов.
Куда их "отработало"?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Автоматика не влияет на энергию снаряда.
А автоматика разная бывает.Инерционная не влияет,а газоотводная влияет на объём пороховых газов который она хоть не много но уменьшает в канале свола после прохождения пули газоотводного отверстия. Вам же сказали уже,что процент от общей суммы крайне мал,но он есть!
Теряется условно 1.5-2% следовательно -
12к, если верить сайтам производителей,в пулевом варианте 2500-3300 Дж, магнум до 4500 Дж.
Считаем по минимуму
2500/100*1.5=37.5Дж при 1.5% (2%-50Дж)От общего числа не так уж и много и можно не обращать на это внимания.
При слабом патроне который разовьёт энергию всего в 500-1000Дж получаем разницу энергии в 7.5-10Дж и 15-25Дж соответственно.Но этой энергии уже достаточно,что бы подстрелить мелкую птицу или выбить глаз алиену .
Cледовательно если предположить что дистанция до цели на грани,то при прочих равных условиях ружьё в котором эти проценты не теряются будет всё же чуточку эффективнее.И шанс на успешный выстрел пусть и немного увеличится,если придётся стрелять чем попало в надежде заохотить хоть что нибудь себе на прокорм.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
газоотвод съедает 1.5-2%
от отработанных газов.
Автоматика не влияет на энергию снаряда.
quote:иж18м 12калибр
кремневое лучче)))
иж18м 12калибр
Парни, не парьтесь, газоотвод съедает 1.5-2%
Температура и влажность воздуха могут влиять сильнее quote:Originally posted by Max-Rite:
Еще раз, для двоечников. К моменту начала работы автоматики пуля/дробь уже покинула ствол. Никакой потери энергетики там в принципе не может быть. Автоматика работает на "отработанных" пороховых газах.
Для пятёрочников. По вашему,работа автоматики по принципу отведения пороховых газов начинается с того момента как пуля вылетела из ствола?
Не смешите народ! Автоматика начинает работать уже тогда,когда на неё начинается действие пороховых газов.Ещё раз вам повторяю,научитесь правильно понимать написанное другими людьми и не считайте себя умнее всех остальных.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:УМНИК!!! Автоматика начинает срабатывать уже тогда,когда пороховые газы попадают в газоотводное отверстие,а оно да будет вам известно находится далеко не у среза ствола.
А поймёте вы это ещё лучше,когда нарвётесь на затяжной выстрел на своём ПА.
Еще раз, для двоечников. К моменту начала работы автоматики пуля/дробь уже покинула ствол. Никакой потери энергетики там в принципе не может быть. Автоматика работает на "отработанных" пороховых газах.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Нормально, нормально Хорошая затравка, чтоб пофлудить
Что в данной теме очень многие и делают.
Хотя это тоже хорошо - тема живее будет.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Кстати очень показательно. Человек не имеет даже элементарных знаний по механике патрона, а всё тужится кидать камни в чужие огороды.
УМНИК!!! Автоматика начинает срабатывать уже тогда,когда пороховые газы попадают в газоотводное отверстие,а оно да будет вам известно находится далеко не у среза ствола. Учите мат часть!
А поймёте вы это ещё лучше,когда нарвётесь на затяжной выстрел на своём ПА.
Так что берегите свои глаза и пальцы.
И перед тем как в таком тоне комментировать мои сообщения,потрудитесь почитать их внимательнее.И если вы не заметили,то я написал именно о том,что отбор пороховых газов для перезарядки идёт очень небольшой и данная частность рассматривалась исключительно теоретически (я этого не отрицаю а по тому и стиль изложения того поста был соответствующий) в комплексе других неблагоприятных для связки патрон-оружие факторов.
Затвор рукой? Да спокойно! Если затворная рама останется на месте, то и затвор не выйдет из зацепления.
Фактически там надо удержать очень небольшую нагрузку. За то если не удержать, то рама со скоростью 4-8 м.с руку отсушит весело.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
К стати ещё один камень в огород полуавтоматчиков - Всем известно,что энергетика выстрела у газоотводного ПА (за счёт отбора пороховых газов для автоматики) немножко ниже чем у других систем.То есть на слабом патроне,на газоотводке получаем не только неперезаряд,но и ещё более ослабленную энергетику метаемого снаряда.В итоге получаем ещё более гранатомётную траекторию полёта пули и как следствие ещё большее ухудшение точности.А так же совсем низкую резкость на дробовом патроне во время охоты,что ещё более увеличит колличество безрезультатных выстрелов и потерю трофея.
Теоретег! КПД в школе не учили? На ускорение снаряда в огнестрельном оружии уходит в среднем треть энергии пороховых газов. Всё остальное просирается на разогрев ствола. Автоматика срабатывает уже после того как пуля/дробь покинула ствол и не влияет на скорость.
Кстати очень показательно. Человек не имеет даже элементарных знаний по механике патрона, а всё тужится кидать камни в чужие огороды.
Релодырь вы предлогаете данный способ к практическому освоению и уверенны в его полной безопасности? Ещё вопрос,на сколько возможна прицельная стрельба если делоть так как вы только что советовали?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А масса подвижных частей затворной группы по вашему тоже одинакова?
Примерно одинакова.
По крайней мере на нарезной возвратная пружина ощутимо жёстче, чем на 12 клб.
Ну и если бы давление в гладких было больше - то зачем тогда нужен газовый поршень вдвое большего диаметра, чем на нарезной?
Да, если придерживать затворную раму - её масса роли не играет, т.к. после выстрела она остаётся неподвижной.
Да практически одинакова. Скорость отката, наверное, тоже. Ролика не видел, но могу предположить, что рукоятку удерживали основанием ладони, а не пальцами. Энергетика не великая, но вывих-перелом получить это запросто если несамортизировать.
quote:Originally posted by Релодырь:
Думаю, что да, не имеет.Кстати, давление в стволе нарезной Сайги/АК гораздо выше, чем у гладкостволки 12к.
А масса подвижных частей затворной группы по вашему тоже одинакова?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А другим советуете...Судя по вашим словам,Ельдобаз стрелял со своей сайги,а мне помнится она у него 410. По вашему для выполнения такого "факирского" фокуса калибр не имеет значения?
Думаю, что да, не имеет.
Кстати, давление в стволе нарезной Сайги/АК гораздо выше, чем у гладкостволки 12к.
quote:Originally posted by Релодырь:
А оно мне надо?
quote:Originally posted by Релодырь:
Я не любитель экстемальных упражнений.
А другим советуете...
Судя по вашим словам,Ельдобаз стрелял со своей сайги,а мне помнится она у него 410. По вашему для выполнения такого "факирского" фокуса калибр не имеет значения?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А чтож вы то на своей Сайге так не сделали? Руки берегли?
А оно мне надо?
Мне вполне хватило того, что я видел своими глазами
Я не любитель экстемальных упражнений.
quote:Originally posted by Релодырь:
А если не хочется тратить энергию выстрела на работу автоматики - просто надо ужерживать рукой затворную раму.
Свежо предание - но верится с трудом...Да на 12том калибре...
quote:Originally posted by Релодырь:
А потом камрад Эльдобаз сделал то же самое и на Сайге
А чтож вы то на своей Сайге так не сделали? Руки берегли?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
К стати ещё один камень в огород полуавтоматчиков - Всем известно,что энергетика выстрела у газоотводного ПА (за счёт отбора пороховых газов для автоматики) немножко ниже чем у других систем.То есть на слабом патроне,на газоотводке получаем не только неперезаряд,но и ещё более ослабленную энергетику метаемого снаряда.В итоге получаем ещё более гранатомётную траекторию полёта пули и как следствие ещё большее ухудшение точности.А так же совсем низкую резкость на дробовом патроне во время охоты,что ещё более увеличит колличество безрезультатных выстрелов и потерю трофея.
Исключительно умозрительное теоретизирование.
А если не хочется тратить энергию выстрела на работу автоматики - просто надо ужерживать рукой затворную раму.
Вначале думал, что в этом случае можно повредить руку, но затем выдел, как некто Суарес удерживает затворную раму на АК.
А потом камрад Эльдобаз сделал то же самое и на Сайге
Посте ткого выстрела можно спокойно в ручную отвести назад затворную раму и положить гильзу в карман, а не шарить по траве/снегу в поисках выброшенной автоматически.
quote:К стати ещё один камень в огород полуавтоматчиков - Всем известно,что энергетика выстрела у газоотводного ПА (за счёт отбора пороховых газов для автоматики) немножко ниже чем у других систем.
Есть только начальная скорость заряда, остальное всё от лукавого. Автоматика на неё влияет минимально, а вот длинна ствола, в ГС оружии особенно, очень даже влияет
А маленький заряд он так и так полюбэ не даст нужной начальной скорости, будете плодить подранков и зря тратить картечь.
В патрон нужно класть всего столько сколько нужно, на честном слове пуля не полетит никак
За то у ПА более мягкая отдача не травмирующая измученный постБПшными нарзанами организм.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
То есть на слабом патроне,на газоотводке получаем не только неперезаряд,но и ещё более ослабленную энергетику метаемого снаряда.
...и поэтому одно из самых популярных ружей у охотников (не бабахеров, а имннно охотников) - это МР-153. котороевроде как даже в американию идет на экспорт, с 89 мм патронником.
патронов они много жрут, имхо. патрон штука "дешевая". его как глотка - последнего не хватает.
К стати ещё один камень в огород полуавтоматчиков - Всем известно,что энергетика выстрела у газоотводного ПА (за счёт отбора пороховых газов для автоматики) немножко ниже чем у других систем.То есть на слабом патроне,на газоотводке получаем не только неперезаряд,но и ещё более ослабленную энергетику метаемого снаряда.В итоге получаем ещё более гранатомётную траекторию полёта пули и как следствие ещё большее ухудшение точности.А так же совсем низкую резкость на дробовом патроне во время охоты,что ещё более увеличит колличество безрезультатных выстрелов и потерю трофея.
quote:Originally posted by хули ган:
имхо (в теории не силен) зависит еще и от патронов (пороха)
Зависит и очень многое зависит.Но даже если не учитывать этот аспект,то на более длинном стволе скорость метаемого снаряда и его энергия выше чем на более коротком при условии одинаковых ДС.А ствол средней длинны позволяет быть выстрелу относительно резким даже на дымных порохах и в то же время быть ружью достаточно компактным и разворотистым.
quote:имхо (в теории не силен) зависит еще и от патронов (пороха)Originally posted by ЧебурашкО:
Слишком длинный или Слишком короткий не дают обладателю полной свободы действий.
бездымные, особенно современные быстрогорящие (типа рексов?) к длине ствола малокритичны (в разумных пределах); а вот на медленным дымаре актуально...
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Вообщем с короткими стволами опять неопределенка выходит...
Всё хорошо в меру. Ствол - символ фалический,по тому принцип золотой середины в данном вопросе полностью оправдан.Слишком длинный или Слишком короткий не дают обладателю полной свободы действий.
Вообщем с короткими стволами опять неопределенка выходит...
quote:Originally posted by Серрргей:
Смотрю, упорно начали вспоминать мосю... в теме про гладки.
Так Фроловки то,до сих пор у народа есть!Вот вам и гладкая Мося.
Смотрю, упорно начали вспоминать мосю... в теме про гладки. А вот интересно - продается ли в РФ джангл-карабини, который ли-энфилд? Уж очень прикольно выглядит. Для БП.
В тематические разделы что-то не хочется лезть с идиотскими вопросами.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:Орлан распродаёт остатки и новых партий у них не предвидится...
Касаемо 18 дюймовых стволов.., мне сейчас по телефону ответили так:
Раньше мы их возили и нормально сертифицировали, НО сейчас это не возможно..., потому как закон ЗОО допускает ствол короче 50см только в том случае, если он приварен к ствольной коробке в единое целое, тогда длинна = ствольная коробка + ствол. У Ремингтона ствол отделяется и тут такой подсчёт не прокатывает для сертификации на продажу в РФ
Вот так...
JОстатки? Мне предлагали заказать по каталогу и привезти в течение 3-х месяцев Наверное, я бы не в том Орлане. Хотя есть там один продавец... общается, будто одолжение делает.. наверное, Вы на него и нарвались. Политика "берите что есть, потом и этого не будет" его конек, наверное
Про ЗоО - бред. Просто бред. В законе нигде не оговаривается отделимость/не отделимость ствола от коробки. Я купил винчестер со стволом 18". И поставил его на учет. Про длину ствола вопросов не возникло ни на каком этапе.
quote:Originally posted by sad:
попробую угадать
километр?
Почти угадали ))).Чуть меньше.
quote:Орлан ими снова торгует
Орлан распродаёт остатки и новых партий у них не предвидится...
Касаемо 18 дюймовых стволов.., мне сейчас по телефону ответили так:
Раньше мы их возили и нормально сертифицировали, НО сейчас это не возможно..., потому как закон ЗОО допускает ствол короче 50см только в том случае, если он приварен к ствольной коробке в единое целое, тогда длинна = ствольная коробка + ствол. У Ремингтона ствол отделяется и тут такой подсчёт не прокатывает для сертификации на продажу в РФ
Вот так...
quote:Он Вас цветом не устроил? Там удлинитель уже стоит, сменные дульные насадки (установлена та самая для вышибания дверей)
Именно цветом и длинной ствола в 21 дюйм + отсутствием планки на ствольной коробке
Цена у него 46000 у ребят из Калуги
И 57800р в Москве в охот.магазине на Павелецкой
quote:есть 21 дюймой ствол в цвете Дезерт, того что надобно нет.
Он Вас цветом не устроил? Там удлинитель уже стоит, сменные дульные насадки (установлена та самая для вышибания дверей)
quote:Орлан ими больше не торгует..., звонил, знаю
Орлан ими снова торгует
Орлан ими больше не торгует..., звонил, знаю.
Охотничий Домик тел. (812) 590-86-43 - есть 21 дюймой ствол в цвете Дезерт, того что надобно нет.
Арсенал - сегодня трубку не берут.....
Вот как раз в теме мне пока ничего путного не ответили... Начальство в отпуске.
quote:Мил человек а можно ссылочку или телефончик в Р.М. скинте
Я обзвонил достаточно магазинов и ничего подобного не нашёл...
Видел, Вы отметились в одной теме купли продажи Ремов одним калужским магазином
Там они бывают В москве видел в Арсенале уж, координат, извините, не помню.
В Питере есть магазе Орлан (официально возят Ремы) http://orlan.spb.ru/ox_3remington.htm
И магазине Охотничий Домик тел. (812) 590-86-43
quote:Originally posted by ТопающийЁж:Коллега, Вы удивительны. Ремы, в исполнении "тактикал" лежат в 2-х магазинах москвы и одном в питере
В чем проблема их найти? Не понимаю
Мил человек а можно ссылочку или телефончик в Р.М. скинте
Я обзвонил достаточно магазинов и ничего подобного не нашёл...
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:У этой и ещё одной симпатичной мне модификации имеется возможность менять дульные насадки. А насадка для вышибания дверей идёт по умолчанию на этой модификации.., меня не парит. Радует что на ствольной коробке стоит планка..., как раз под открытый колиматор
Нравится он мне..., по душе, так сказатьКасаемо Рема 870 с 21 дюймовым стволом..., он требует (в моём случае) доработки..., а именно:
- покупать и ставить удлинитель магазина
- покупать и менять приклад и цевьё на чёрный пластик
- опять же..., найти 21 дюймовый ствол со сменными дульными насадками в продаже тоже не лёгкая задача.., даже для Москвы..., редко попадается... В основном в продаже модификация Combo и то не всегда...
Вообщем возиться не хочу...
Коллега, Вы удивительны. Ремы, в исполнении "тактикал" лежат в 2-х магазинах москвы и одном в питере
В чем проблема их найти? Не понимаю И стоят существенно дешевле семидесятитысячной сайги
quote:Винтовка, поставленная на предохранитель. Курок 1 с силой оттянуть назад, повернуть против часовой стрелки и отпустить. 2 - необходимый зазор
Да, я знаю. Но те, кто Мосю пользовал, говорят, что нахрен такой предохранитель.
Пока с него снимаешь тебя аллиены уже 10 раз на вертеле зажарят, по этому на фронте в магазин обычно ставили 4 патрона, так и носили.
В принципе можно придумать нормальный предохранитель, но по моему это никому не нужно. Берут со складов, ставят кривыми ручками говноштифты и продают по тройной цене.
А немцы, если и использовали трофейную Мосю, то только после доработки, категорически со своим УСМ. Но это уже от безысходности. Обычно трофейная Мося летела в одну канаву, а затвор в другую.
quote:ИМХО списывать Мосю ой как рано. Особенно в контексте палаты.
Так контекст палаты - выживание А для выживания самая лучшая винтовка - мелкан.
Вот если бы стоял вопрос какая винтовка лучше для какой-то конкретной ниши в БД, тогда да.
quote:Курю сейчас темы типа "Что лучше и качественнее Вепрь-12К или Сайга-12К 030"... Вообщем совсем запутался с выбором Акомойда...
А дульные насадки на них на всех на внешнюю резьбу идут? Я слышал у Свина вроде внутренняя.
Так вот, я бы взял с внешней.
quote:"Среди Кроликов начали циркулировать упорные слухи, что кроме Допущенных к Столу, есть еще и Допущенные к Столику"(с) Ф.Искандер "Кролики и удавы"
Да! Да! Именно так. Королевские селекционеры уже вывели волшебную цветную капусту, только не всм об этом говорят
quote:постреляв из того что есть и подумав,
я бы сейчас взял Сайгу-12К
самую простую, без всяких планок, свистелок и перделок
в пластике, с ружейным (не автоматным) прицелом
а так, пофиг
калашмат, он и в Сомали калашмат
Я вот тоже обвесом во всех его видах не увлекаюсь. Минимализм рулит.
quote:Originally posted by Joker.udm:
А пошто "отбирать" то?
"Среди Кроликов начали циркулировать упорные слухи, что кроме Допущенных к Столу, есть еще и Допущенные к Столику"(с) Ф.Искандер "Кролики и удавы"
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Тут вот какой вопросец возник...
Курю сейчас темы типа "Что лучше и качественнее "Вепрь-12 Молот" или Сайга-12К 030/КС-18"...
постреляв из того что есть и подумав,
я бы сейчас взял Сайгу-12К
самую простую, без всяких планок, свистелок и перделок
в пластике, с ружейным (не автоматным) прицелом
а так, пофиг
калашмат, он и в Сомали калашмат
А пошто "отбирать" то? В ваших магазинах их продавать запретили? Зачем переплачивать барыгам?
Тут вот какой вопросец возник...
Курю сейчас темы типа "Что лучше и качественнее "Вепрь-12 Молот" или Сайга-12К 030/КС-18"... Вообщем совсем запутался с выбором Акмойда...
quote:Originally posted by i am nobody:
главный минус - предохранителя нет
Фото 34. Винтовка, поставленная на предохранитель. Курок 1 с силой оттянуть назад, повернуть против часовой стрелки и отпустить. 2 - необходимый зазор
Взято отсюда: Потапов Искусство снайпера
quote:Originally posted by WerWolf_X:
+100500. Мося, как оружие морально устарела ещё 70 лет назад. Не вижу смысла на неё красную бумагу тратить.
Дешевые валовые дрова для многотысячных толп идущих в мясрубку.
Оттуда же:
quote:
Капитан Мосин поставил себе задачу - создать оружие для практического применения в тяжелейших условиях различных климатических зон Российской империи, способное выдержать варварскую эксплуатацию в грязи окопов и песке, постоянно падающем на войне сверху вниз. Мосин достиг цели. Он заложил в свою винтовку концептуально новые принципы работы частей, узлов и механизмов. Геометрический профиль деталей оружия и система их взаимодействия были тщательно продуманы, опробованы в самых жестоких условиях, и только по результатам испытаний принимались единственно правильные конструктивные решения. В конструкцию винтовки была внесена принципиально новая деталь - отсечка-отражатель, сделавшая систему практически безотказной. Лишних деталей в этом оружии не было. Винтовка не ломалась - ломаться в ней было нечему...
Капитан Мосин продумал систему так, что геометрией деталей попавшая в механизм грязь при движении затвора отбрасывается или наружу, или в люфты и полости системы, откуда грязь и песок все равно выталкиваются за пределы оружия движущимися частями. Затвор винтовки, имея люфты в сочленении своих деталей, может слегка "изгибаться" по оси, "обходя" при продольном движении песок, попавший в ствольную коробку. Если песка насыпалось столько, что затвор уже не закрывается, оружие достаточно протереть тем, что есть под рукой, вынув затвор и подаватель магазинной коробки. Но даже нечищеная трехлинейная винтовка во фронтовых условиях может эксплуатироваться бесконечно долго...
ИМХО списывать Мосю ой как рано. Особенно в контексте палаты.
quote:50 рублей за сайгу платить - пипец
Конечно ПЦ! Одно из достоинств Сайги была копеечная цена (я свою за 6 брал) т.е. неделю вина не попил, вот и Сайга.
За что там 50 платить не понимаю.
quote:главный плюс - конструктивная простота и выносливость. у мну такого нет, а жаль .
Да, было бы о чём жалеть. Красная бумага будет - купите Только сначала неплохо было бы вам её в руках покрутить, пострелять, сравнить с другим чем ни будь.
Может действительно понравится
quote:Кто? КТО из вас расстрелял хотя бы 10 совестров? ))))
Надо ещё и кучи замерять. Пустое оно, для гладкоствола-то... Совестром надо стрелять и получать удовольствие
50 рублей за сайгу платить - пипец
неужели, ремингтон дороже
бери, тогда, просто 12к у него за 25 рублей, типо, "отборную"
quote:Originally posted by Djordano Bruno:
предположу, человек страдает забывчивостью ключей от квартиры внутриа че С-12 030 и КС-18 это одно и то же ? я думал товарищ Смоллет эти КС-18 чуть ли не по 70 рублей продавал - лень рыться в его теме, искать
В принципе да..., практически одно и тоже, НО за некоторыми принципиальными и существенными отличиями в пользу КС-18... А ценник на качественный и проверенный экземпляр КС-18 сейчас 50000р без пересыла...
quote:IVANBATYLIN Если не секрет, зачем вам рем в комплектации с насадкой для выбивания дверей, и чем не устраивает ствол 21" со сменными насадками
У этой и ещё одной симпатичной мне модификации имеется возможность менять дульные насадки. А насадка для вышибания дверей идёт по умолчанию на этой модификации.., меня не парит. Радует что на ствольной коробке стоит планка..., как раз под открытый колиматор
Нравится он мне..., по душе, так сказать
Касаемо Рема 870 с 21 дюймовым стволом..., он требует (в моём случае) доработки..., а именно:
- покупать и ставить удлинитель магазина
- покупать и менять приклад и цевьё на чёрный пластик
- опять же..., найти 21 дюймовый ствол со сменными дульными насадками в продаже тоже не лёгкая задача.., даже для Москвы..., редко попадается... В основном в продаже модификация Combo и то не всегда...
Вообщем возиться не хочу...
quote:Совестром на 100 метров снимет спокойно. На 150 весьма вероятно.
О! Как же я забыл про эту легенду
)Кто? КТО из вас расстрелял хотя бы 10 совестров?
)))) Наберется хотя бы 3 человека? )винтовка мосина современного аналога не имеет
. в своей нише качественные образцы занимают достойное место. главный минус - предохранителя нет. главный плюс - конструктивная простота и выносливость. у мну такого нет, а жаль .quote:Единственно верный способ "приноровиться" к валовой Мосинке, это поставить её в сейф и купить нормальную винтовку.
+100500. Мося, как оружие морально устарела ещё 70 лет назад. Не вижу смысла на неё красную бумагу тратить.
Дешевые валовые дрова для многотысячных толп идущих в мясрубку.
quote:Собрались с гладкого ствола на 150 метров стрелять С мосинкой на 150 метров соревноваться Вы мосинку с мелкашкой не путаете? ))Запомните, рабочие дистанции гладкоствола заканчиваются на 70 метрах пулей и 35-55 метрах дробью. Эти знания спасут вас от разочарования на охоте и не дай б-г если потребуются для спасения жизни.
Совестром на 100 метров снимет спокойно. На 150 весьма вероятно.
предположу, человек страдает забывчивостью ключей от квартиры внутри
а че С-12 030 и КС-18 это одно и то же ? я думал товарищ Смоллет эти КС-18 чуть ли не по 70 рублей продавал - лень рыться в его теме, искать
quote:- огромный выбор запчастей и тюнинга (кроме качественного колиматора и подствольного фонаря обвешивать её ни чем не собираюсь)
Явное противоречие
Коллиматор и фонарь можно повесить на любое оружие Есть кроны под коллиматор даже для горизонталок Мне сайга интересна именно обилием всего КРОМЕ крепления оптики. Например, хочу собрать булпап из сайги, благо доступны оч интересные киты буржуинского производства. Но это потом, на очереди приобретение охотничьего полуавтомта или легкой горизонталки, смотря что первое попадется
quote:Бесполезно сравнивать скорострельность железа без привязки к комплексу "стрелок-оружие". Вы можете скорострельно мазать из сайги со скоростью 200 промахов в минуту и при БП будете позорно завалены деревенским браконьером
+1000
quote:IVANBATYLIN Если не секрет, зачем вам рем в комплектации с насадкой для выбивания дверей, и чем не устраивает ствол 21" со сменными насадкамиесли будет возможность приобрести вот этот Рем 870.., обязательно его куплю...
Топающий Еж,+много!
Теоретики, блин
Собрались с гладкого ствола на 150 метров стрелять
С мосинкой на 150 метров соревноваться Вы мосинку с мелкашкой не путаете? ))На ганзе есть масса поелзных разделов кроме 151 палаты Если вы этого не знаете, то подскажу. Есть раздел "пулевая стрельба из гладкоствола". Там приводились ролики со стрельбой на 150 метров, в том числе и с замедленной съемкой полета пули. Посмотрите, развеет многие иллюзии.
Запомните, рабочие дистанции гладкоствола заканчиваются на 70 метрах пулей и 35-55 метрах дробью. Эти знания спасут вас от разочарования на охоте и не дай б-г если потребуются для спасения жизни.
Кроме того, смешно смотреть меряния пиписьками в разговоре о скорострельности. Есть старая мудрость - лучше один раз попасть из 9мм чем 2 раза промазать из .45.
Бесполезно сравнивать скорострельность железа без привязки к комплексу "стрелок-оружие". Вы можете скорострельно мазать из сайги со скоростью 200 промахов в минуту и при БП будете позорно завалены деревенским браконьером из его древней одностволки 16 калибра.
Почему я это пишу. Вижу выложенные тут мишени с комментами "вот я кучу на 70-90-100 метров собрал..." Все чудесно. Не оговаривается только что стреляли сидя и с упора, ну да и не важно. Малейшие отклонения от рафинированных условий тира/пострелушек оказываются катастрофой для стрелка. Знаю людей, которые меряются пиписьками в собирании кучи по мишеням на 100 метров, но при этом мазали с 30 по стоящему лосю. Если бы на месте лося был кто-то кто отстреливается? ) Или наоборот, было нападение и самооборонщик должен защищаться?
Тут же был ролик с нападением бандосов на человека с большой перестрелкой. По человеку стреляло 4-5 человек, расстояние не превышало 30-50 метров. Несколько десятков выстрелов. В итоге он был ранен 2 раза (в руку и в поясницу) и оставался боеспособен до момента ухода бандосов.
Так что реальность всегда отличается от домыслов.
ЧебурашкО
IVANBATYLIN,вот я вас милейший не пойму,вы вроде РЕМ 870 брать хотели,теперь про Сайгу заговорили...Если мне память не изменяет,вы говорили что и ружья у вас ещё нет и не было...
Мне просто не совсем понятно,из какого места исходят выдвигаемые вами аргументы,из личного опыта и практики или из прочтения профильных веток на ганзе?
А чево тут не понять...., не доступен мне сейчас Рем 870 в том исполнении которое меня интересует... вот и всё.
Да..., ружья на данный момент у меня нет.., НО в ближайшие 6 месяцев обязательно будет.... это факт. Срок ожидания от меня не зависит.
Аргументы сподвигшие меня заказать именно С-12 030/КС-18 нашлись в профельной ветке..., хотя перелопатил я кучу инфы из разных веток... Про МР-133, Бекас, Рем 870, Сайга.., всё перечитал... Так что решения принимал взвешено и обдумано..., основываясь на прочитанном материале...
В Сайге, меня заинтересовали такие хар-ки как:
- короткий свол 430мм (Рем пока доступен только с 21 дюймовым стволом)
- скорострельность
- возможность приобрести отобранный из общего заводского говна, проверенный и подогнанный вариант ружья с гарантией от продавца
- огромный выбор запчастей и тюнинга (кроме качественного колиматора и подствольного фонаря обвешивать её ни чем не собираюсь)
Знаю что скажите.... ТЕОРЕТИК! Пока да..., но я же не писал что я практик.
Как приобщусь к практике, так отпишу свои впечатления....
А вообще..., ещё раз повторюсь, надобно имень много вариантов оружия чтобы знать чем одно отличается от другого...
А касаемо Рема я уже писал..., если будет возможность приобрести вот этот Рем 870.., обязательно его куплю..., а пока с отборной Сайгой поиграюсь
Model 870T Express Tactical
www.remington.com
quote:Originally posted by LAVER:
При мне лося застрелил он,стоячего,но расстояние было-.......не дальше рассказывать не буду,всё одно не поверите.....
попробую угадать
километр?
Нет,не родственник,просто знакомый охотник,с которым пару-тройку раз охотились.
При мне лося застрелил он,стоячего,но расстояние было-.......не дальше рассказывать не буду,всё одно не поверите.....
quote:Originally posted by LAVER:Не легко,надо очень приноровиться к этому оружию,тогда даёт действительно отличные результаты.
Видывать пришлось одну по крайней мере неубитую,с прицелом ПУ,так из неё хозяин действительно на охотах феноменальные результаты показывает.
Но бережет,без дела не пуляет,варианты пострелушек-это для него бред....
Да-да, конечно. У знакомый охотник двоюродного брата жены мужа сетры брата племянника.... Слышал я эти сказки венского леса не раз. Единственно верный способ "приноровиться" к валовой Мосинке, это поставить её в сейф и купить нормальную винтовку.
quote:спасибо за интересную статью
всегда пожалуйста )))
quote:Originally posted by Max-Rite:Советую сначала пострелять из Мосинки, а потом говорить, что "легко", а что нет. Может 80 лет назад и были такие "волшебные" Мосинки, но их уже давно не осталось.
Не легко,надо очень приноровиться к этому оружию,тогда даёт действительно отличные результаты.
Видывать пришлось одну по крайней мере неубитую,с прицелом ПУ,так из неё хозяин действительно на охотах феноменальные результаты показывает.
Но бережет,без дела не пуляет,варианты пострелушек-это для него бред....
quote:Originally posted by astraxanez:
ZMEIGORYNYCH - спасибо за интересную статью от меня и от моего сына отдельно (он у меня увлекается историей оружия).
Присоединяюсь. Прочитал, сохранил в архив.
Ну, по количеству, наверное да. А по странам точно не скажу, но вроде в районе 70 г-3, потом около 60 АКмоиды, пото в районе 30 М-16соиды.
а не калаш?
Так вроде Г-3 самая распространенная в мире?
quote:Originally posted by Туристег:меня в этом списке Иран удивил. считал что тпам болеее распространен АК
Зря удивляетесь. У них даже клоны Узи есть. А также Г-3 с МП-5. Полный венегрет
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
винтовки М16, М16А1, А2, А3 состоят на вооружении армий 27-ми стран, среди которых Гондурас, Гватемала, Израиль, Ливан, Ливия, Марокко, Мексика, Новая Зеландия, Иран, Оман, Панама, Тайвань
меня в этом списке Иран удивил. считал что тпам болеее распространен АК
ZMEIGORYNYCH - спасибо за интересную статью от меня и от моего сына отдельно (он у меня увлекается историей оружия).
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
Представьте "мосинка" полуавтоматическая с сохранением параметров...
это называется СВД
Под свою "концепцию выживания" (при наличии выбора) я предпочёл бы старый добрый ДП-27.
Но, поскольку оный девайс недоступен в принципе, приходится ограничиваться Сайгой в 7,62х39.
Калашников против М16
Две концепции
После окончания Второй мировой войны возникли два принципиально разных подхода к вопросу, как вооружить пехоту.
Первый из них предполагал вооружение войск пулеметом и самозарядной снайперской винтовкой под винтовочный патрон, автоматом под особый промежуточный патрон и пистолетом под ослабленный патрон. Эта принятая в Советской Армии концепция исходила из необходимости вооружить основную массу солдат для боя на дистанции до 600 м (рубеж спешивания пехоты) универсальным штурмовым автоматом. Ставка делалась на не слишком прицельный огонь с 200-400 м. Все цели на большем расстоянии поражались огнем бронетехники.
Такой подход был рассчитан на массовую армию в глобальной войне, где призывники не умеют обращаться со слишком сложным оружием. Он понравился также руководителям стран третьего мира: партизаны (и правительственные войска, мало чем отличавшиеся от партизан) могли полностью использовать преимущества АК на оптимальных для этого оружия дистанциях, где меньшая, чем у винтовок дальность прицельной стрельбы и кучность компенсировались плотностью огня.
Второй подход предполагал вооружить войска пулеметом и автоматической винтовкой под единый винтовочный патрон, а также пистолетом-пулеметом и пистолетом.
Концепция опиралась на хорошо обученного солдата, который метким беглым одиночным огнем поражает противника на больших дистанциях. В случае сближения на малую дистанцию винтовка переключалась на автоматический огонь. Экипажи боевых машин, солдаты обеспечивающих подразделений вооружались удобными для самозащиты на малых дистанциях пистолетами-пулеметами. Эта идея была реализована в странах НАТО и ряде стран третьего мира.
Винтовки: М14, FN FAL, G3, СЕТМЕ, рассчитанные в основном на одиночный огонь, уступали советской СВД лишь по качеству исполнения. Ну, и патрон у них немного послабее.
Эта концепция претерпела серьезные изменения в 60-70-х годах, когда эти винтовки были заменены новым оружием калибра 5,56х45 мм. Причины заключалась в том, что войны 50-60-х годов носили несколько неожиданный для западных стратегов характер. В частности, африканские и азиатские партизаны не вели дальний огневой бой на открытой местности, а сразу сближались на короткие дистанции, удобные для огня из пистолетов-пулеметов, в большом количестве оставшихся с последней войны и щедро поставляемых из СССР. Автоматическая винтовка при вынужденной в этой ситуации стрельбе очередями давала слишком низкую кучность.
Так, согласно официальной американской статистике войны во Вьетнаме, в подавляющем большинстве случаев огневой контакт происходил на дистанции до 25 метров. При этом на одного убитого вьетконговца пришлось 50 000 израсходованных патронов! Не случайно, и символом европейского наемника в Африке стала не винтовка, а эффективный в ближнем бою пистолет-пулемет <Узи>. Впрочем, когда он распространился по континенту, партизаны сменили ППШ, <Стэн> и <Виньерон> на АК-47. В партизанской войне он был вне конкуренции. В том же Вьетнаме американские солдаты охотно вооружались трофейными <калашами> вместо <родных> М14 и карабина М1.
Из загашника дяди Сэма
Вьетнам стал для американских военных <моментом истины>, выявившим все проблемы военной машины, в том числе и связанные со стрелковым оружием. Вопрос о принятии на вооружение штурмовой винтовки, сходной по своим характеристикам с АК-47, встал со всей остротой.
Между тем, в загашнике у дяди Сэма было именно то, что требовалось. Еще в конце 50-х годов американский конструктор Юджин Стоунер разработал легкую штурмовую винтовку. Но AR-15, так первоначально называлась М16, оказалась не востребованной. По причине господствующего тогда подхода к стрелковому вооружению и имеющихся недостатков конструкции ее признание затянулось на долгие годы. Но не было бы счастья, но несчастье помогло: принятая на вооружение в 1957 году 7,62-мм винтовка М14 показала слишком низкую эффективность огня, особенно в ближнем бою. Уже через десять лет потребовалось перевооружать армию.
Стоунер принял поистине революционное решение - штурмовая винтовка должна быть малокалиберной. Благодаря этому, новое оружие должно обеспечить большую кучность при стрельбе очередями, а количество носимых боеприпасов (малокалиберный патрон весит почти вдвое меньше). Таким образом, именно с детища Юджина Стоунера началась общемировая тенденция уменьшения калибра, в результате которой появился на свет и отечественный АК-74. Хотя по сей день, идет спор между сторонниками и противниками малого калибра, устойчивость тенденции, несомненно, подтверждает оправданность решения американского конструктора.
В 1959 году фирма Colt покупает право на производство AR-15 у фирмы Armalite и начинает производство коммерческого варианта винтовки. Одновременно с этим она была представлена на конкурсные испытания по выбору перспективного армейского оружия.
Задание конкурса были таковы: вес винтовки - не более 2,7кг с магазином на 20 патронов и с возможностью автоматического огня, способную на дальности 450-500 м попасть в головную мишень хотя бы одной пулей из первой очереди и пробить обе стенки стального армейского шлема.
Результаты испытаний оказались весьма удачными. AR-15 превосходила по точности М14 в 1,2 раза, и расходовала в полтора раза меньше патронов для решения тех же задач. При общем весе в 7,5кг (определенном для оружия и боекомплекта) солдат мог нести М14 со 100 патронами или АR-15 (М16) с 250. Преимущества были очевидны.
Осенью 1961 года AR-15 была отправлена на полевые испытания в Южный Вьетнам. Все предъявленные требования были выполнены, и 15 мая 1962 года винтовка принята на вооружение ВВС США.
В 1963 году был заключен контракт с фирмой Colt на поставку 85 000 винтовок для их испытаний в различных родах войск, во всех климатических зонах. Были выявлены некоторые недостатки, снижающие надежность оружия, и приняты меры к их устранению. Так, в частности, на ствольной коробке появился толкатель для ручного возвращения затвора в переднее положение в случае его не закрытия при загрязнении. С учетом этих изменений винтовка, получившее наименование М16А1, была принята на вооружение всей Армии и ВМФ Америки. Фирма получила заказ на 700 000 винтовок для нужд сухопутных войск и морской пехоты во Вьетнаме.
Меньшее из зол
Но даже после модернизации М16 была еще далека от совершенства. Она была все так же чувствительна к условиям эксплуатации. Выяснилось, что ствол М16 обладает капиллярными свойствами, накапливая и удерживая влагу (во избежание этого было рекомендовано пользоваться специальными защитными колпачками). Кроме того, из-за замены пороха в патронах резко возрос темп стрельбы - до 1000 выстрелов в минуту, что привело к различным задержкам при ведении огня.
До сих пор многие ветераны Вьетнама убеждены, что в гибели их товарищей виновна винтовка, отказавшая в самый неподходящий момент. Не смотря на это, внедрение М16А1 проходило усиленными темпами. Поскольку выбирать было особенно не из чего: винтовка <Гаранд>, служившая американцам во Второй Мировой и корейской войнах уже полностью морально устарела, а производство М14 было прекращено.
Уже в 1978 году началась программа по модернизации М16А1 и была разработана новая модель М16А2, принятая на вооружение в 1982 году. Главными отличиями стали: более тяжелый и длинный ствол, замена автоматического огня на режим фиксированных очередей (по три выстрела), новая конструкция дульного тормоза - компенсатора, новый прицел и измененная конфигурация пистолетной рукоятки и цевья.
<Когда М16А2 стала появляться в войсках, все были чрезвычайно довольны: усовершенствования, которые на ней были реализованы, предлагали мы сами, это было то, что бросалось в глаза еще при первом знакомстве с оружием Стоунера. Наконец-то появилось оружие, достойное мужчины, приговаривали бывалые сержанты "эйрбонн", вбив на 300 ярдов буквально одну пулю в другую. Оружие и впрямь можно было назвать "хорошим": благодаря тяжелому стволу можно было, наконец, довольно долго стрелять очередями, что раньше было малореально, отдача воспринималась едва ли не вполовину слабее старого варианта - из-за всего лишь чуть-чуть более широкого затыльника и большей массы.
Прицел приобрел нормальные регулировочные винты, теперь пристрелять оружие мог любой новобранец. Кучность обычно составляла примерно 2-3,5 дюйма на 100 ярдов, но отдельные стволы выбивали и 1 1\2 на той же дистанции. Стрельба на 300-400 ярдов теперь способна была вызвать у опытного стрелка манию величия - настолько просто стало разносить мишени в клочья. Этому способствовал и более прочный и емкий нейлоновый магазин на 30 патронов. Штык, входящий в комплект А2 выглядел круто, но толку от него было уже ощутимо меньше, чем от длинного прежней модификации.
Прицел с двумя отверстиями тоже был, пожалуй, ни к чему: даже с большим стрельба в сумерках казалась неудачной шуткой, как и пометка 800 ярдов. УСМ с отсечкой по три выстрела тоже не назовешь правильным: у нас в Форте Брэгг отсекать три выстрела умел каждый новобранец на второй день стрельб.
А вот одиночная стрельба из-за детали отсечки стала гораздо менее удобна, спуск стал неровным, более тяжелым и с провалом в конце. Поэтому сейчас многие винтовки в Армии и на Флоте такого устройства не имеют. На 800 ярдов попасть можно в мишень разве что со слона размером, хотя энергия пули еще вполне достаточная. Зато заметно улучшилось запреградное действие пули, ранее равное примерно нулю> , - так оценил новую винтовку офицер воздушно-десантных войск США, инструктор по стрельбе Дэн Шэни.
Но и новая модификация не была идеальной. Недостатками винтовки считаются по-прежнему невысокая надежность работы возвратной пружины, излишняя миниатюризация деталей, чувствительность к загрязнению.
Не смотря на значительную модернизацию, на сегодня М16А2 и А3 представляет, по мнению американских специалистов, неперспективную модель, уступающую российскому АК74М по безопасности, кучности стрельбы очередями, пробивному действию и компактности.
Первые трофейные М16 попали в советские испытательные лаборатории уже в конце 1967 года. Проведенные исследования выявили ряд положительных качеств: высокое убойное действие пули, хорошая эргономика, высокая эффективность огня. Но наряду с этим отмечались чрезвычайно низкая служебная прочность и безотказность работы автоматики, особенно в сложных условиях. В заключение экспертов подчеркивалось: винтовка не пригодна к рукопашному бою, а случайное падение на твердое основание может привести к невозможности ее дальнейшего боевого применения.
Всегдашние конкуренты
Как правило, любой разговор о винтовках семейства М16 неизбежно заканчиваются их сравнением с ближайшими конкурентами - автоматами Калашникова. Поскольку политика и оружейный рынок - вещи почти неразрывные, то эти рассуждения зачастую приобретают соответствующую окраску. Чтобы избежать обвинений в пристрастности и национальной ангажированности предоставим возможность сравнить М16 и АК американскому специалисту - уже упомянутому Дэну Шэни: <Альтернативой М16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов.
Когда мы получили возможность пострелять для разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства, это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не могло не впечатлить.
АК современного изготовления стоит чуть ли не 10-ю часть от стоимости М16А3. Но, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не стоит, АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его применения. Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия, увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва массы для увеличения огневой мощи. Если М16 после модернизации, то есть удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до неприемлемой для боевого оружия - более 4 кг, что видно на примере карабинов Сайга М3 и пулеметов РПК.
Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти жестких испытаний, которые русские любят устраивать своему оружию...
Кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и убожество. АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным оружием.
На 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 дюйма, что для боевого оружия такой мощности вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а еще лучше - будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу. По-моему, это совсем неплохо. Еще лучше оружие калибра 5,45. Из него я без труда могу поражать мишени до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом рассеивание не превышает 4-5 дюймов. Надо полагать, что стрельба из АК-74М с усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации калибра .223 Rem (калибр 5,56 х 45 НАТО - прим С.С.).
Прочие же "недостатки", приписываемые АК: трудность примыкания магазина, отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель, короткий приклад - это не недостатки, а скорей, особенности. Магазин, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой...
Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз выковыривать грязь из приемного окна коробки М16, чтоб пропихнуть туда проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков. Это не труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать.
Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды. Это служит известным затруднением для точного огня - но тоже исправляется простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным.
Затворная задержка - это вообще штука на любителя. На М16 она быстро выходит из строя от простого настрела. На мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать. Приклад АК действительно короткий, но когда приходиться стрелять в плотной куртке и в снаряжении, это ощущается заметно меньше, как и "стройность" цевья и рукоятки.
Что касается М16А3, то у нее есть немало недостатков, которые сразу начинают нервировать. Один из них - габариты, которые заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2 (американская бронетехника - прим. С.С.), а карабинов М4 долгое время не хватало.
Между тем, опыт первых же столкновений в Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не превышает 300 ярдов. Это обстоятельство сводило на нет концепцию "длинного пехотного ружья", которая занимала умы наших командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама.
Лично я думаю, что "длинная" винтовка со стволом .20 дюймов как раз и должна была стать "специальным" оружием горнострелковых частей, а для всех остальных с длинной ствола 14,5 дюйма и складным прикладом, как на модификации М4.
Другой весьма существенный недостаток - общая хрупкость конструкции. Не только от ударов о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ствольной коробки. Это означало не только потерю верных 200 долларов государством, но и неделю в мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем должно быть с нормальным боевым оружием.
О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я могу сказать лишь то, что моя М16 ни разу не подводила меня в трудной ситуации. Но! В целом надежность оружия сравнительно невелика. В опытных руках М16 никогда не окунется в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самую макушку, никогда не хлебнет воды, всегда будет вычищена и смазана. А вот неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности. Примеров в Персидском Заливе была масса... Когда в механизм М16 попадал песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать - не разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Но поскольку часто это приходилось делать прямо в HAMVEE (армейский автомобиль "Хаммер" - прим. С.С.) или в палатке, пыль попадала в необходимом количестве.
Отсюда вывод - винтовка малопригодна для длительного автономного похода. Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате - ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при почти таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...
Часто приходиться слышать, что М16А2 есть оружие профессионалов, для которых точность важнее способности переносить загрязнение.
Это, мягко говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100% надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне - уследить за состоянием винтовки. Скорей М16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой, которая ограниченно может применяться в качестве армейской>.
Перспективы
Не только практиками, такими, как Дэн Шэни, но и специалистами-оружейниками многих стран, в том числе и США, М16 даже после последней модернизации считается устаревшей.
Однако многочисленные попытки создания новой штурмовой винтовки не привели к желаемому результату. И потому, как предполагается, М16А3 будет состоять на вооружении Армии США еще довольно долго. Пока что, несмотря на весь свой патриотизм, бойцы спецподразделений США все чаще используют оружие иностранного производства: германский пистолет-пулемет МП-5, <Узи>, G3, израильский <Галил> или даже АК, как, например, сегодня в Афганистане и Ираке.
При этом винтовки М16, М16А1, А2, А3 состоят на вооружении армий 27-ми стран, среди которых Гондурас, Гватемала, Израиль, Ливан, Ливия, Марокко, Мексика, Новая Зеландия, Иран, Оман, Панама, Тайвань. Она производиться с некоторыми изменениями в Южной Корее, в Канаде и Китае. Кроме того, М16А3 состоит на вооружении элитного подразделения Великобритании SAS. Дело в том, что английская штурмовая винтовка <Энфилд> L85А1 еще хуже: надежность оружия оказалось ниже всяких допустимых норм. Например, во время <Бури в пустыне> оно показало высокую чувствительность к засорению механизмов, а при стрельбе лежа потоки газов из пламегасителя поднимали пылевое облако. Во время операции в Косово массовая неисправность оружия британских солдат заставила спешно перевооружать часть контингента американскими винтовками.
Как бы то ни было, но М16 и ее последующие модификации занимают второе, после АК, место по распространенности в мире. Тут правда следует пояснить, что, закупая то или иное вооружение, государство вынужденно руководствоваться не только военными критериями, но в гораздо большей степени соображениями политическими. Ведь то, каким оружием вооружены солдаты, свидетельствует об общей ориентации страны.
Необходимо отметить, что стрелковое оружие отнюдь не являлось главным направлением развития военно-технической мысли США. Последние десятилетия приоритетными были военно-космическое оружие, авиационная и ракетная техника и ряд иных направлений - в которых успехи американцев куда более внушительны.
Однако последние события в Афганистане и Ираке убедительно показали, что бывают ситуации, в которых геофизическое оружие, истребители спутников или бомбардировщик-стелс не могут заменить надежной штурмовой винтовки, или, как говорят у нас, автомата.
Сергей Спиридонов
15/01/2011 00:39
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
Получается скорострельная гладкая Сайга эффективнее чем Мосинка даже если перестрелка идёт на дистанции 200-300 метров. /Представьте "мосинка" полуавтоматическая с сохранением параметров...а накоротке конечно авто рулит.имхо.
На дистанции более 150м с гладкоствольной Сайгой против нарезняка нечего ловить.
На дистанции 100-150 м с гладкоствольной Сайгой уже можно пободаться с нарезной "болтовкой"/трёхлинейкой, компенсируя низкую кучность скорострельностью и типом боемприпаса (например, используя патроны с пулей Совестра. Но три десятка "совестр" стоят как МР-133.
На дистанции 50-100 м гладкоствольная Сайга, пожалуй, не уступит "трёхлинейке"
На дистанции до 50 м гладкоствольная Сайга и даже помпа однозначно предпочтительнее "трёхлинейке".
Собственно - это ситуация времён ПМВ, когда в условиях боя в ограниченном пространстве против магазинной винтовки начали использовать гладкоствольное помповое ружьё "оконую метлу".
quote:или с м16 вдогонку..
А возможно с Type 95 / QBZ-95 http://world.guns.ru/assault/ch/type-95--qbz-95-r.html
на дистанции 70-100 метров,преимущество будет уже не у более скорострельного ружья,а у того у которого более подходящий боеприпас.\\\\на этой дистанции предпочел бы калаш с оптикой..имхо. "хорошая" дистанция для гладкого-современная пистолетная.где е..уков больше с одного выстрела?
quote:Хотя скорее всего противник будет не с Мосинкой а Ремом
или с м16 вдогонку..
quote:Делают, делают. Только не у нас.
http://world.guns.ru/assault/rus/ak-101-r.html
как-то так...
quote:Ну вот вам и ответ на ваши 8х6 см. То из чего бы стреляли Мосинкой не было.
Но ствол то всеравно родной
Еще карабина Мосинский могу вспомнить во всем родном +оптика, выдавал тоже вполне нормальные результаты(на 100 в котелок армейский попадали)
Хотя скорее всего противник будет не с Мосинкой а Ремом
quote:Originally posted by Alchymist:
Насчет мишеньки не знаю (если и есть, то она как и винтовка от меня сейчас в 4тысячах км
Ну вот вам и ответ на ваши 8х6 см. То из чего бы стреляли Мосинкой не было.
Насчет мишеньки не знаю (если и есть, то она как и винтовка от меня сейчас в 4тысячах км
) Оптика была Bushnell Elite 42002 2.5-10x40( разметка-крест Мульти-Х(крепление не как классическое для ПУ на Мосин ставят. Кронштейн для оптики человек заказывал в оружейной мастерской) Ложе тоже новая, из ореха как и родная но без верхней накладки с пистолетной шейкой и щекой+ амортизатор, ствол вывешен не касается ложе, произведен беддинг. Сошек нет(категорически не приемлет, хотя я предлагал поставить), стреляли с мешка с песком.Патроны Norma (я очень сомневаюсь,что нашими можно бы было получить такой результат)quote:Originally posted by Alchymist:
но есть и хорошие(стрелял с такой на 100м собрал группу 8Х6см. естественно с упора,оптика)
А мишенька у вас не сохранилась? Какая оптика, как закреплена, тюнинг, ложе, сошки?
quote:Советую сначала пострелять из Мосинки, а потом говорить, что "легко", а что нет. Может 80 лет назад и были такие "волшебные" Мосинки, но их уже давно не осталось.
Стрелял, но больше из СВТ-40(была у меня). Да много Мосинских с убитыми стволами ,но есть и хорошие(стрелял с такой на 100м собрал группу 8Х6см. естественно с упора,оптика)
quote:Originally posted by Alchymist:
Это как??? Стрелок с Мосиным на 200-300 метров легко попадет "по месту"(да хоть в голову) и уложит Сайгиста.
Советую сначала пострелять из Мосинки, а потом говорить, что "легко", а что нет. Может 80 лет назад и были такие "волшебные" Мосинки, но их уже давно не осталось.
quote:Получается скорострельная гладкая Сайга эффективнее чем Мосинка даже если перестрелка идёт на дистанции 200-300 метров.
Это как??? Стрелок с Мосиным на 200-300 метров легко попадет "по месту"(да хоть в голову) и уложит Сайгиста.
Получается скорострельная гладкая Сайга эффективнее чем Мосинка даже если перестрелка идёт на дистанции 200-300 метров. /Представьте "мосинка" полуавтоматическая с сохранением параметров...а накоротке конечно авто рулит.имхо.
quote:Один из лучшиx АКмоидов доступных в США. Именно под 5,56/.223Рем.
А вот это классно,да!
quote:но вот 5.56х45...Калашниковы в 223. не делали...
Делают, делают. Только не у нас.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
5.56 - А такие АК разве есть?
То что 5.45х39 и 7.62х39 я знаю,но вот 5.56...
Погуглите SLR-106FR, П/а копия АК-101. Один из лучшиx АКмоидов доступных в США. Именно под 5,56/.223Рем. Я в "оружейке" фотки своего выкладывал.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Один 5,56 другой 7,62.
5.56 - А такие АК разве есть?
То что 5.45х39 и 7.62х39 я знаю,но вот 5.56х45...Калашниковы в 223. не делали...
quote:как раз наоборот, я не понимаю людей которые разводят коллекциии 12 калибр,
Это более оправданно,пару ружей таких-как раз-там могут быть ружья в одном калибре разной прикладистости,разных дульных сужений,от этого используемые реально на разных совершенно охотах,разной длинны патронника(а соответственно-и патронов)разной комплектации(с прицелом и т.д,полупистолетная ложа,винтовочная и т.д.).
quote:Originally posted by Туристег:
если нет унификациии в модлях, то она должна быть хотя бы в используемом боеприпасе.
Так далеко не все хорошие модели оружия имеют одинаковый калибр.Хотя сам тоже так думаю,коллекционировать калибры не имеет смысла.
А вот унификация моделей,не всегда уместна,так как абсолютно универсального ничего нет,а под определённые задачи должна быть определённая модель.Да и умение пользоваться разными системами тоже ни когда лишним не бывает.
quote:Originally posted by LAVER:(кстати-если не секрет-зачем сразу две единицы одного оружия иметь?).
Один 5,56 другой 7,62.
Ладно, Петросяны.
Продолжайте петросянить.quote:Originally posted by LAVER:
(кстати-если не секрет-зачем сразу две единицы одного оружия иметь?).
мы же все выросли на одной литературе
огурцы соленые- пятак
дайте! два! (c)
quote:Originally posted by LAVER:
(кстати-если не секрет-зачем сразу две единицы одного оружия иметь?).
вопрос канешна не мне адресован, но считаю иметь две единицы одной модели - весьма оправдано. Учитыая унификацию запчастей, а главное магазинов, в случае утраты/уничтожения/выхода и строя огдного можно пользоаться вторым, используя всё от первого. как раз наоборот, я не понимаю людей которые разводят коллекциии 12 калибр, 16,20, 410. если нет унификациии в модлях, то она должна быть хотя бы в используемом боеприпасе. (всё это конечно справедливо если применять к выживанию. если это хобби ради процесса - то наздоровье)
quote:Originally posted by LAVER:
(кстати-если не секрет-зачем сразу две единицы одного оружия иметь?).
секрета тут нет,жадность и накопительство...
Это же по выживальщически!
quote:У меня два Калаша в арсенале, предлагаете заменить их на двудулку? Во-первых оружие надо беречь, а во вторых п/а на основе АК выдержит те же издевательства, что и собственно нарезной АК. Скорее вы умрёте от воды, грязи, пыли и ударов, чем,например, Сайга.
В своё время,помню,Калашникову,в одной из программ по телевидению,предложил один безусый парнишка:"А почему-бы вам не придумать штатное крепление для двух рожков друг к другу,наоборот....".
Я вам предлагаю в качестве подсказки подобной-смастерить приспособление для стрельбы из двух калашей одновременно.
Калаши у вас уже есть......
(кстати-если не секрет-зачем сразу две единицы одного оружия иметь?).
quote:Originally posted by Max-Rite:
Я удивляюсь, выживальщиков надо убеждать подстелить себе соломки, выбирая полноценное оружие вместо недо-ножиков, недо-ружей и прочей недо-снаряги.
И тут вы начинаете агитировать виживальщиков советуя приобретать НЕДО-КАЛАШ
quote:Originally posted by Max-Rite:
У меня два Калаша в арсенале, предлагаете заменить их на двудулку? Во-первых оружие надо беречь, а во вторых п/а на основе АК выдержит те же издевательства, что и собственно нарезной АК. Скорее вы умрёте от воды, грязи, пыли и ударов, чем,например, Сайга.
Хорошую же вы соломку убеждаете подстелить...
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Экономию патронов придумали русские из за рас3.14здяйского снабжения боеприпасами.Противника надо давить огнём
Что в нашем случае тоже очень актуально,так как регулярного снабжения точьно не будет.
quote:Originally posted by Max-Rite:
П/а или п/а с коробчатым магазином даёт владельцу выбор, применить скорострельность для победы, для выживания в критической ситуации. Двустволки и помпы такого выбора не дают. Вот и всё.
Тогда Minigun & Microgun вне конкуренции!!!
quote:Originally posted by Max-Rite:
, но не надо включать дурочку. Здесь нет детей.
Вот и не включайте
Тут уже неоднократно говорилось,что скорострельность у Помпы не многим уступает ПА.Важен навык.quote:Originally posted by LAVER:Двустволки надежны до остервенения,не боятся купания в грязи и пыли,не боятся воды,не боятся ударов при перекатываниях,которые могут быть использованы в период боевых действий.....выстрелит со стопроцентной гарантией сразу после этого всякое оружие(П/А)?
А двустволки-выдержат.
У меня два Калаша в арсенале, предлагаете заменить их на двудулку? Во-первых оружие надо беречь, а во вторых п/а на основе АК выдержит те же издевательства, что и собственно нарезной АК. Скорее вы умрёте от воды, грязи, пыли и ударов, чем,например, Сайга.
quote:Originally posted by WerWolf_X:Экономию патронов придумали русские из за рас3.14здяйского снабжения боеприпасами.
А штыковой бой из за малой скорострельности.
Противника надо давить огнём
Печально, но факт.
quote:П/а или п/а с коробчатым магазином даёт владельцу выбор, применить скорострельность для победы, для выживания в критической ситуации. Двустволки и помпы такого выбора не дают. Вот и всё.
Двустволки надежны до остервенения,не боятся купания в грязи и пыли,не боятся воды,не боятся ударов при перекатываниях,которые могут быть использованы в период боевых действий.....выстрелит со стопроцентной гарантией сразу после этого всякое оружие(П/А)?
А двустволки-выдержат.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Смешного то, что Вы к гладкостволу пытаетесь применить тактику нарезной штурмовой винтовки.
Тактика на всех одна. Либо вы сможете противостоять противнику с тем оружием, что у вас есть, либо нет. Или вы будете просить противника применять "гладкоствольную тактику" потому что у вас недо-ружьё?
Я удивляюсь, выживальщиков надо убеждать подстелить себе соломки, выбирая полноценное оружие вместо недо-ножиков, недо-ружей и прочей недо-снаряги.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
То есть вы бездумный расход патронов во время перестрелки преподносите как необходимое и правильное действие ?
Вообще то,это основа основ,правильно расчитать расход своего боекомплекта,я уж не говорю о том,что расход патронов в магазине нужно обязательно контролировать.
Не нужно передёргивать, и не надо думать, что я идиот. Я еще раз спокойно попытаюсь объяснить вам простую истину, как взрослому, трезвому человеку. Вы можете со мной не согласится, и это ваше право, но не надо включать дурочку. Здесь нет детей.
Скорострельность это не "бездумный расход патронов", это ВОЗМОЖНОСТЬ, при НЕОБХОДИМОСТИ, максимально увеличить огневое воздействие на противника. Чтобы спасти свою жизнь. Чтобы получить ШАНС, покушать запасённой тушеночки. Понимаете? Никто не предлагает палить очередями на каждый шорох. Или тратить десятки патронов на дичь. Еще раз, не считайте собеседников кретинами. Но если ваше оружие не имеет достаточной скорострельности и запаса патронов, чтобы эту скорострельность обеспечить, то у вас нет ВЫБОРА, нет возможности, при необходимости задавить, прижать к земле, пробить преграду, обстрелять угрожаемое направление.
П/а или п/а с коробчатым магазином даёт владельцу выбор, применить скорострельность для победы, для выживания в критической ситуации. Двустволки и помпы такого выбора не дают. Вот и всё.
quote:То есть вы бездумный расход патронов во время перестрелки преподносите как необходимое и правильное действие ?
Вообще то,это основа основ,правильно расчитать расход своего боекомплекта,я уж не говорю о том,что расход патронов в магазине нужно обязательно контролировать.
Экономию патронов придумали русские из за рас3.14здяйского снабжения боеприпасами.
А штыковой бой из за малой скорострельности.
Противника надо давить огнём
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
-в схватке важна скорострельность.и не столь важно..какое это оружие.
А я думал всё от ситуации и от умения зависит.
А вообще странный тезис вы выдвинули...
Получается скорострельная гладкая Сайга эффективнее чем Мосинка даже если перестрелка идёт на дистанции 200-300 метров.
Даже если сравнивать гладкое между собой,то на дистанции 70-100 метров,преимущество будет уже не у более скорострельного ружья,а у того у которого более подходящий боеприпас.
quote:Смешного то, что Вы к гладкостволу пытаетесь применить тактику нарезной штурмовой винтовки.
-в схватке важна скорострельность.и не столь важно..какое это оружие.
quote:Originally posted by Релодырь:
А что тут смешного в ситуации, когда кроме гладкоствола ничего другого нет?
Смешного то, что Вы к гладкостволу пытаетесь применить тактику нарезной штурмовой винтовки.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Уверяю вас, что если, не дай бог, вам придётся вступить в в серьёзную перестрелку, вы забудете об экономии и сильно пожалеете, что не можете задавить противника скорострельностью.
То есть вы бездумный расход патронов во время перестрелки преподносите как необходимое и правильное действие ?
Вообще то,это основа основ,правильно расчитать расход своего боекомплекта,я уж не говорю о том,что расход патронов в магазине нужно обязательно контролировать.
по ходу, нужна комбинашка
нарезной ПА 223
болт 7,62*54
болт 22 LR
гладкий ПА с помповым режимом, с возможностью использования и и подствольного и коробчатого магазина
дульнозарядная кремнёвка
всё это собираем на базе минигана
на каждом стволе предусмотрено крепление штык-ножа
всех устроит?
или добавим ещё подствольник и утятницу?
quote:вы забудете об экономии и сильно пожалеете, что не можете задавить противника скорострельностью.
"Ошибки в тактике можно исправить точной и быстрой стрельбой. Ошибки в стрельбе не исправить ни чем" (с) Спецназ ФСБ
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А ещё очень часто пустая трата патронов,которые имеют свойства кончаться именно в тот момент когда они очень нужны.
И как было правильно подмеченно Прохожим 007 - это верно для авиационной пушки а не для ружья.
Я не настолько крут, обстрелян и опытен, чтобы при огневом контакте с вооруженным противником, в бою насмерть, думать об экономии патронов. И во всяком случае, я ЗНАЮ, что я недостаточно опытен и крут, в отличии от некоторых диванных Рэмбо, которые собираются бить врага одим патроном в глаз с 200 метров. Уверяю вас, что если, не дай бог, вам придётся вступить в в серьёзную перестрелку, вы забудете об экономии и сильно пожалеете, что не можете задавить противника скорострельностью.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Вы себе не можете представить куда можно разрядить 5-7 картечных патронов за мнимальное время? В толпу, в машину, в противника в бронежелете, в тёмную комнату - куда угодно.
Особенно если их на грузовиках для вас в изобилии подвозят.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Скорострельность это жизнь! Скорострельность это очень... принципиально.
А ещё очень часто пустая трата патронов,которые имеют свойства кончаться именно в тот момент когда они очень нужны.
И как было правильно подмеченно Прохожим 007 - это верно для авиационной пушки а не для ружья.
quote:Originally posted by sad:
О, ЙЭ!
бей посуду, я плачУ! )
.
quote:Originally posted by Max-Rite:
В толпу, в машину, в противника в бронежелете, в тёмную комнату - куда угодно. Скорострельность это жизнь! Скорострельность это очень... принципиально.
О, ЙЭ!
бей посуду, я плачУ! )
quote:Originally posted by Прохожий_007:
И куда Ты собираешься выпускать этот 3-х секундный залп? Если "в белый свет как в копеечку", то нет вопросовА если по реальным целям, которые нужно сперва визуально обнаружить, потом довернуть на следующую цель ствол, прицелиться, да еще если эта цель в свою очередь огрызается огнем - разницы не будет.
И еще раз замечу - знаю людей, причем нифига не профи, а любителей, которые дуплеты на стенде из помпы успешно стреляют. Т.е. дергают они цевье если и помедленнее, чем автоматика п/а дергает затвор, то непринципиально.
Вы себе не можете представить куда можно разрядить 5-7 картечных патронов за мнимальное время? В толпу, в машину, в противника в бронежелете, в тёмную комнату - куда угодно. Скорострельность это жизнь! Скорострельность это очень... принципиально.
quote:Originally posted by Eldobaz:
Оно что из алюминия??? А взвешивали пружинным безменом? По-идее 1300 весит чуть больше 3 кг + удлинитель магазина. 3,3 кг должно набраться по-любому. С патронами уже к 4 кг подбирается (это если по алиенам не спортингом пуляться
У меня дефендер - 2.7 кг. 9 патронов с картечью 8мм, 9 шт в п/к = 40гх9=360г
Итого 3.06кг
quote:Originally posted by Релодырь:
А что тут смешного в ситуации, когда кроме гладкоствола ничего другого нет?
Релодырь,вот вы милитарист блин.
Почему как только речь заходит о ружьях,вы сразу тему разговора в какие то дебри с перестрелками и боевыми действиями уводите? Неужели для ружья другого применения нет как пулемётить по алиенам?quote:Originally posted by Прохожий_007:
Вы это всё серьезно пишете применительно к гладкостволу?
А что тут смешного в ситуации, когда кроме гладкоствола ничего другого нет?
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Короче, практика даёт огромный объём опыта, который далеко не всегда перекликается с общепринятыми теоретическими взглядами".
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Говоря за себя.., скажу что я решил всё-таки купить себе Сайгу..., а потом из своего личного опыта пользования ею буду строить умозаключения и выводы. Почему Сайгу ??? Потому что считаю её оптимальным вариантом п/а для человека живущего в городе и не собирающегося на охоту.Во всяком случае, всё что я пока читал о разных типах ружей, а это опять же мнение сторонних людей...., не так однозначны... Нет идеального, безотказного, и полностью устраивавшего всех и вся ружья... Каждое способно на осечку, неперезаряд и т.д. и т.п.
IVANBATYLIN,вот я вас милейший не пойму,вы вроде РЕМ 870 брать хотели,теперь про Сайгу заговорили...Если мне память не изменяет,вы говорили что и ружья у вас ещё нет и не было...
Мне просто не совсем понятно,из какого места исходят выдвигаемые вами аргументы,из личного опыта и практики или из прочтения профильных веток на ганзе?
quote:Originally posted by Релодырь:
Наверное, если почитать наши посты, можно убедиться,что мы не являемся противниками помп, наоборот.
Что то вы тут лукавите...Непротивники помп...
quote:Originally posted by Релодырь:
Мы противимся категоричности суждений некоторых "помпистов", осбенно топиксартера, у которого сегодня ДР, с которым его и поздравляю!С пожеланием заиметь в сейфе в дополнение к "Рыси" ещё и Сайгу-12 (желательно с горловиной)/Вепрь и курковую двудулку
Да не противьтесь вы так,мыж к вам не сексуально домогаемся со своими помпами !!!
Спасибо за пожелания,но у меня и так уже только одна свободная строчка осталась.
quote:Вы это всё серьезно пишете применительно к гладкостволу?Originally posted by Eldobaz:
Бывает так, что нужно прикрыть отступление своих. Или например нужно прижать противника к земле и лишить маневренности пока друг обходит с фланга или тыла.
Тут решает скорострельность, вернее возможность стрелять в любой момент времени и много, и зачастую именно в белый свет.
Спасибо за поздравления КАМРАДЫ!!!
Незнаю для чего. Погуглите М26
quote:Originally posted by Малахов:
Вот какую комбинашку придумали амеры. На штатную М4 вместо подствольника вешается гладкоствол 12к. Так же эта навеска действует индивидуально(присоединяется пистолетная рючка и приклад)
forum.guns.ru
Смысл девайса лично мне не понятен (при наличии на вооружении картечных выстрелов к подствольному гранатомёту М203).
Вот какую комбинашку придумали амеры. На штатную М4 вместо подствольника вешается гладкоствол 12к. Так же эта навеска действует индивидуально(присоединяется пистолетная рючка и приклад)
quote:Originally posted by Малахов:
Нужно ещё учитывать возможность скрытого ношения. В этом случае помпа рулит. А если носить Сайгу с пристёгнутым магазином, можно говорить: "непроизвольная эрекция на СМ".
Для скрытого ношения рулит не помпа, а обрез курковой двудулки
Потому как скрытное ношение куска железа длиной не менее 800 мм (Привет ЗОО) выглядит несколько оптимисично.
И если уже дошло до разговора с СМ о эрекции, то выхватить из-под полы помпу ну уж никак не получится.
В этом случае (столкновение) на дистанции до 3-5м рулит уже не длинноствол, а КС.
По нашей бедности - резиноплюй с найденными на ближайшей помойке патронами.
quote:Нужно ещё учитывать возможность скрытого ношения. В этом случае помпа рулит. А если носить Сайгу с пристёгнутым магазином, можно говорить: "непроизвольная эрекция на СМ".
Уж что что а Сайгу скрытно носить не проблема... Сложи преклад и вынь магазин... и всё
Нужно ещё учитывать возможность скрытого ношения. В этом случае помпа рулит. А если носить Сайгу с пристёгнутым магазином, можно говорить: "непроизвольная эрекция на СМ".
quote:Оно что из алюминия??? А взвешивали пружинным безменом? По-идее 1300 весит чуть больше 3 кг + удлинитель магазина. 3,3 кг должно набраться по-любому. С патронами уже к 4 кг подбирается (это если по алиенам не спортингом пулятьсяOriginally posted by ТопающийЁж:
У меня 8+1. Вес 3 кг это уже с патронами
).quote:Речь не о массе, а о центре тяжести и рычаге. Можем поговорить о помпе 7+1 и разворотах на 180 градусов
У меня 8+1. Вес 3 кг это уже с патронами
На стенде дуплеты успешно стреляю Разворотистости хватает Учитывая мои длинные руки и далеко отставленное цевье, в моем случае центр тяжести оружия оказывается строго там где мне надо Если мне нужно развернуться на 180, то я это делаю проводя ствол через низ и с шагом в сторону
Сайгу/вепря держал в руках неоднократно. Лично мне не легли никак
ЧебурашкО с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !!!
Странно.... вроде два должны быть..., или я не вкурсе... Но себе в комплект к С-12 030 заказал шесть 8-ми зярядных
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:а не два ??
С моей С-12с шёл один пятиместный .
quote:Originally posted by Max-Rite:
Судя по всему "помпа vs. п/а" это палатный аналог вечного холивара "М-16 vs. АК". Каждый защищает то ружжжо, которое купил.
Ну, не надо так категорично!
Например камрад Эльдобаз имеет и Сайгу и помпу
Да и я, хотя помпы ПОКА не имею, имел возможность постерлять из помповых ружей разных наименований.
Наверное, если почитать наши посты, можно убедиться,что мы не являемся противниками помп, наоборот.
Мы противимся категоричности суждений некоторых "помпистов", осбенно топиксартера, у которого сегодня ДР, с которым его и поздравляю!
С пожеланием заиметь в сейфе в дополнение к "Рыси" ещё и Сайгу-12 (желательно с горловиной)/Вепрь и курковую двудулку
quote:магазин в комплекте с завода идёт 1
а не два ??
Кстати, не так давно постили в ЕМНИП в крмсводках видео с камеры наблюдения , как гм, тоже алиены-содомиты напали на усадьбу некоего фермера.
Фермер отбился от нападавших при помощи двужулки, получив при этом от противника заряд дроби в тушку, сыну фермера проломили голову, пристрелили собаку и сожгли УАЗ-буханку.
Вывод1: отбиться от супостатов хавтили и двудулки.
Вывод2: с помпой это было бы сделать проще, возможно, удалось бы избежать заряда дроби в тушку и проломленной головы у сына.
Вывод3: при наличии полуавтомата с магазином повышенной вместимости типа Сайга/Вепрь нападение закончилось бы бодрым отстрелом напавших содомитов.
Причём стоимость полуавтомата явно намного меньше сожжённого автомобиля, и лекрств на выковыривание из тушки дроби и лечения проломленной головы.
Ну, дальше каждый решает, сам, что ему важнее:
Распинаться, нахваливая реальные и мнимые достоинства помповых ружей, не имея при этом личного опыта использования преслоутой Сайги или накопить денежку прикупить под задачу тру-выживания и Сайгу/Вепрь с комплектом магазинов, и помпу, и даже двудулку.
При этом, хвала РФийскому ЗОО, в оружейном ящике такого выживальщика будет наличнествовать ещё два свободных места для гладкостволок!
Кстати, о сравнительной цене полуавтомата и помпы:
МР-133 стоит сейчас едва за 10 тыр.
Ну, если прикупить к ней ещё и сменный приклад от МР-153, патронташи на пузо, на руку, на приклад - можно думаю, уложиться в 15 тыр.
Цена на Сайгу-12 со складным прикладом начинается сейчас от 20 тыр (что уже вдвое больше МР-133), магазин в комплекте с завода идёт 1, а надо в идеале хотя-бы 5, итого готовим ещё почти 10 тыр если докупать отечественные 8-ми местные или ещё больше если в комплекте иметь хотя-бы 1 импортный бубен на 20-25.
К этом нужно добавить разгрузочный жилет или РПС, несопоставимо более догогие, чем патронташ, ну и всё те же патронташи на приклад и руку.
Так что надо готовить никак не менее 40 тыр!
ЗЫ. При наличии минимального навыка дозаряжать коробчатый магазин, находящийся в подсумке горловиной вверх одной рукой патронами "из кармана" достаточно легко и быстро.
quote:Речь не о массе, а о центре тяжести и рычаге. Можем поговорить о помпе 7+1 и разворотах на 180 градусовOriginally posted by ТопающийЁж:
Это повеселило, правда О развесовке и весе вообще. Сколько весит сайга без магазина с 430 стволом? Мой винчестер 1300 весит 3 кг
Сайга весит 3,4-3,5 кг. Ну а моя МР-133 весит 2,4 кг и что?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Вы поймите, сочетание Рантового Мягкого Крупнокалиберного Тупорылого патрона и коробчатого магазина - это "родовая травма", фатальная.
Пользуйте нормальные патроны с нормальными прокладками, тогда и патроны будут держать форму. А еще рекомендуется привести пружину в нормальное состояние путем отрезания определенного количества витков.
quote:Как бы это сказать...В общем оружие применяется согласно тактической обстановки. Бывает так, что нужно прикрыть отступление своих. Или например нужно прижать противника к земле и лишить маневренности пока друг обходит с фланга или тыла.Originally posted by Прохожий_007:
И куда Ты собираешься выпускать этот 3-х секундный залп? Если "в белый свет как в копеечку", то нет вопросов .
А если по реальным целям, которые нужно сперва визуально обнаружить, потом довернуть на следующую цель ствол, прицелиться, да еще если эта цель в свою очередь огрызается огнем - разницы не будет.
Тут решает скорострельность, вернее возможность стрелять в любой момент времени и много, и зачастую именно в белый свет. Так что скорострельность и быстрая перезарядка рулят однозначно! Так что двудулка да и помпа сливают, трубчатый п/а проигрывает в скорости перезарядки.
quote:Ну Вы меня прям как будто к позорному столбу пригвоздили этим вопросом!
Не владелец, но практик.
Я достаточно пострелял из Саёг (чужих и разных) сам, а также посмотрел, как стреляют другие, выслушал мнение этих людей, имеющих в собственности высококачественные, изначально отобранные и потом любовно доведенные для участия в соревнованиях высокого уровня Саёги и имеющих настрел с этих Саёг в десятки тысяч выстрелов.
Этого мне вполне хватило, чтобы отказаться от идеи становиться владельцем данного аппарата, в пользу другого п/а.
Ответ устраивает?
Вы знаете..., всё в этом мире относительно.... Для кого то и Мерседес, так себе машина..., а кто то в восторге от УАЗика... Так что чужое мнение, это всего лишь чужое мнение, а вот свой личный опыт это уже совсем другое...
Говоря за себя.., скажу что я решил всё-таки купить себе Сайгу..., а потом из своего личного опыта пользования ею буду строить умозаключения и выводы.
Почему Сайгу ??? Потому что считаю её оптимальным вариантом п/а для человека живущего в городе и не собирающегося на охоту.
Во всяком случае, всё что я пока читал о разных типах ружей, а это опять же мнение сторонних людей...., не так однозначны...
Нет идеального, безотказного, и полностью устраивавшего всех и вся ружья... Каждое способно на осечку, неперезаряд и т.д. и т.п.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
И второе... Вы сами являетесь владельцем Сайги (практик), или строите свои высказывания из услышанного от кого то ???
Ну Вы меня прям как будто к позорному столбу пригвоздили этим вопросом!
Не владелец, но практик.
Я достаточно пострелял из Саёг (чужих и разных) сам, а также посмотрел, как стреляют другие, выслушал мнение этих людей, имеющих в собственности высококачественные, изначально отобранные и потом любовно доведенные для участия в соревнованиях высокого уровня Саёги и имеющих настрел с этих Саёг в десятки тысяч выстрелов.
Этого мне вполне хватило, чтобы отказаться от идеи становиться владельцем данного аппарата, в пользу другого п/а.
Ответ устраивает?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Ну здрасьте! Сравните массу 3-х секундного залпа п/а и помпы.
И куда Ты собираешься выпускать этот 3-х секундный залп? Если "в белый свет как в копеечку", то нет вопросов
.А если по реальным целям, которые нужно сперва визуально обнаружить, потом довернуть на следующую цель ствол, прицелиться, да еще если эта цель в свою очередь огрызается огнем - разницы не будет.
И еще раз замечу - знаю людей, причем нифига не профи, а любителей, которые дуплеты на стенде из помпы успешно стреляют. Т.е. дергают они цевье если и помедленнее, чем автоматика п/а дергает затвор, то непринципиально.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Речь идет о ружьях, которые доводились индивидуально вручную стрелками и для стрелков уровня МСМК. Любое стоковое "качественное отобранное" ружье тем ружьям и в подметки не годится. И тем не менее - глюки.Вы поймите, сочетание Рантового Мягкого Крупнокалиберного Тупорылого патрона и коробчатого магазина - это "родовая травма", фатальная. Вон у СВД из совокупности этих четырех проблем только одна - рантовость патрона. Так и то, чтобы побороть, такой хитровыпендренный магазин пришлось изобретать.
По отзывам владельцев Саёг, а именно 030 модификации то о чём вы говорите отсутствует в практике..., а если и встречается, то частота таких случаев не превышает аналогичных случаев у помповиков и п/а. Почитайте специализированную ветку по этой тематике...
И второе... Вы сами являетесь владельцем Сайги (практик), или строите свои высказывания из услышанного от кого то ???
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
О какой модификации идёт речь...,
Речь идет о ружьях, которые доводились индивидуально вручную стрелками и для стрелков уровня МСМК. Любое стоковое "качественное отобранное" ружье тем ружьям и в подметки не годится. И тем не менее - глюки.
Вы поймите, сочетание Рантового Мягкого Крупнокалиберного Тупорылого патрона и коробчатого магазина - это "родовая травма", фатальная. Вон у СВД из совокупности этих четырех проблем только одна - рантовость патрона. Так и то, чтобы побороть, такой хитровыпендренный магазин пришлось изобретать.
quote:"Приговор" единый. Сайга - глючная машинка по определению, конструктивно, что с ней ни делай, умей - не умей. И именно по причине использования мягкого рантового патрона в коробчатом магазине.
И в этом плане глючность у нее сравнительно и существенно выше, чем у ружей с трубчатым магазином и лотковой подачей, специально "заточенных" под гладкоствольный боеприпас.
О какой модификации идёт речь..., это раз ???
Второе..., если брать изначально "корявосделанную" машинку, тогда ДА.., что не делай а работать она будет через жопу... Если говорить об отобранном качественном экземпляре..., то тут вы не правы...
Касаемо ружей с трубчатым магазином...., даже кондовый Ремингтон 870, по отзывам владельцев, иногда хреново перезаряжает... и требует полировки патронника...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Абсолютно равна любому другому оружию в этом калибре. Это не авиационная пушка, тут понятие "массы секундного залпа" неприемлемо.
Ну здрасьте! Сравните массу 3-х секундного залпа п/а и помпы. И если говорить о скорострельности прицельного огня, то п/а здесь вне конкуренции. Особенно, если стрельба ведётся в движении, из неудобных позиций, с грузом на плечах, в зимней одежде и тд.
quote:- Удобная развесовка (в сравнении с помпой, П/А при одинаковой вместимости магазина)
Это повеселило, правда
О развесовке и весе вообще. Сколько весит сайга без магазина с 430 стволом? Мой винчестер 1300 весит 3 кг quote:Сайга выглядит более выгодно в плане устрашения, чем, допустим двудулка.
quote:Если еще нету, то я бы посоветовал рассмотреть наряду с Сайгой еще и Вепря. Более качественная машинка, отдача чувствуется меньше, но и тяжелее.
Неоднозначное мнение.... Отобранная откалиброванная и проверенная Сайга С-12К/КС-18 будет по лучше Вепря.
Вот на это странице forummessage/142/65 камрад Смоллет (он практик а не теоретик) говорит следующее:
"В споре о надёжности между Тридцаткой и Вепрем победила Тридцатка. С существенным, кстати, перевесом. Пока на В-12 не заменили возвратную пружину на пружину от Тридцатки, задержки он давал через раз. Даже визуально было видно, насколько неэнергично отражаются гильзы при стрельбе со штатной пружиной.
Короче, практика даёт огромный объём опыта, который далеко не всегда перекликается с общепринятыми теоретическими взглядами".
и ещё
"Но лично я считаю, что С-12К-030 гораздо лучше.
Во-первых, она ощутимо легче. Во-вторых, В ЦЕЛОМ надёжнее. Ну и опять же, на Вепре неоправвданно сложный механизм фиксации приклада, неэргономичные (на мой личный взгляд) приклад и цевьё, и, конечно же, на крышке одна планка вивера пластиковая чего стоит! Левый предохранитель опять же очень травматичный - его прилично пилить надо.
Стрелял много и с того и с другого. Всё же С-12К-030 лучше. У самого такая есть. Я ею доволен".
quote:Originally posted by Eldobaz:
Если еще нету, то я бы посоветовал рассмотреть наряду с Сайгой еще и Вепря. Более качественная машинка, отдача чувствуется меньше, но и тяжелее.
Ну, я бы при выборе пострелял несколько раз из обоих стволов.Просто помню свои впечатления...
Вепря бы взял моментально, без раздумий даже. Но его здесь нет, в отличии от Саёжек.
quote:Originally posted by Eldobaz:
Хотелось бы уточнить: созданных не правилами, а типом оружия. Правила просто констатируют факт.
Малость не так. Камрад Релодырь говорил о преимуществах Саёги в "длинном" упражнении.
Длина упражнения - это галимые Правила, к типу оружия отношения не имеющие ни разу.
А теперь вопрос: кто в условиях реальной перестрелки позволит оппоненту бегать и поражать больше 10 целей непрерывно?
quote:Originally posted by Eldobaz:
Так что преимущества как были так и останутся.
УГу. На соревнованиях IPSC.
quote:Спорно. Не скорострельней других п/а, да и помпы, в умелых руках.Originally posted by Eldobaz:
- Скорострельнось
К тому же, не забываем, что "темп стрельбы" и "практическая скорострельность" - это две большие разницы, или четыре маленькие
quote:Абсолютно равна любому другому оружию в этом калибре. Это не авиационная пушка, тут понятие "массы секундного залпа" неприемлемо.Originally posted by Eldobaz:
- Огневая мощь
quote:Что есть то есть. Но так ли она актуальна, в реальных условиях?Originally posted by Eldobaz:
- Быстрая перезарядка
Зато на ружьях с подствольным магазином возможна тактическая дозарядка, не дожидаясь полного опорожнения магазина.
КМК, это как минимум равнозначные преимущества.
quote:Тогда ТОЗ-106 вне конкуренцииOriginally posted by Eldobaz:
- Малые габариты, соответственно разворотистость
quote:Не смешите мои тапочкиOriginally posted by Eldobaz:
- Удобная развесовка
quote:Я думаю, "с голой шашкой против танка" что на двудулку что на Сайгу желающих дергаться не будет, а в варианте ствол против ствола оно как-то пофигу.Originally posted by Eldobaz:
Сайга выглядит более выгодно в плане устрашения, чем, допустим двудулка.
А вообще-то, аргумент самый несерьезный. Вы бы еще написали "по пацански выглядит".
quote:то я бы посоветовал рассмотреть наряду с Сайгой еще и Вепря
Не стоит.. принципиальной разницы нет (тк не надо рассказывать про то что вепрь с фрезерованной коробкой на основе пулемета сделан
) к сайге в буржуинии гораздо больше обвеса quote:ну, в фильме "Брат-2" показали мануал по изготовлению подобного карамультука на коленке
ТО, что показали в Брат-2 я делал когда Бодров младший еще пешком под стол ходил
Хочется нормальный функционирующий девайс что-то типа такого....
www.davide-pedersoli.com
но из-за выкрутасов нашего законодательства он считается нарезным... со всеми вытекающими...
quote:Если еще нету, то я бы посоветовал рассмотреть наряду с Сайгой еще и Вепря. Более качественная машинка, отдача чувствуется меньше, но и тяжелее.Originally posted by Max-Rite:
Блин, купить что ли Сайгу?
Ну, я бы при выборе пострелял несколько раз из обоих стволов.
Просто помню свои впечатления...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Общался по этому поводу с МКПСниками. Среди них были люди, занимавшие призовые места на России.
"Приговор" единый. Сайга - глючная машинка по определению, конструктивно, что с ней ни делай, умей - не умей. И именно по причине использования мягкого рантового патрона в коробчатом магазине.
И в этом плане глючность у нее сравнительно и существенно выше, чем у ружей с трубчатым магазином и лотковой подачей, специально "заточенных" под гладкоствольный боеприпас.
Но и преимущества Сайги (для этого СПОРТА, заметим, и в соответствии с его правилами) достаточно велики для того, чтобы мириться с этой глючностью.
Но, еще раз - преимущества в спорте, с правилами. В уличной перестрелке правил не будет, соответственно, не будет и преимуществ, созданных этими правилами.
Между тем Mаgpul, серьёзная и далеко не спортивная контора, использует тюненные Сайги в своих тренировках и курсах. Или они тоже неофиты? Тут не всё так однозначно.
Блин, купить что ли Сайгу?
quote:Хотелось бы уточнить: созданных не правилами, а типом оружия. Правила просто констатируют факт.Originally posted by Прохожий_007:
преимуществ, созданных этими правилами.
Так что преимущества как были так и останутся.
- Скорострельнось
- Огневая мощь
- Быстрая перезарядка
- Малые габариты, соответственно разворотистость
- Удобная развесовка (в сравнении с помпой, П/А при одинаковой вместимости магазина)
- Ну и внешний вид (учитывая что оружейно-образованного народа у нас мало), Сайга выглядит более выгодно в плане устрашения, чем, допустим двудулка.
quote:Originally posted by Eldobaz:
Однако у некоторых работает. Так что надо просто уметь пользоваться.
Общался по этому поводу с МКПСниками. Среди них были люди, занимавшие призовые места на России.
"Приговор" единый. Сайга - глючная машинка по определению, конструктивно, что с ней ни делай, умей - не умей. И именно по причине использования мягкого рантового патрона в коробчатом магазине.
И в этом плане глючность у нее сравнительно и существенно выше, чем у ружей с трубчатым магазином и лотковой подачей, специально "заточенных" под гладкоствольный боеприпас.
Но и преимущества Сайги (для этого СПОРТА, заметим, и в соответствии с его правилами) достаточно велики для того, чтобы мириться с этой глючностью.
Но, еще раз - преимущества в спорте, с правилами. В уличной перестрелке правил не будет, соответственно, не будет и преимуществ, созданных этими правилами.
quote:Мелочь не мелочь, а не катастрофично, и даже не заметно на фоне массы остальной снаряги.Originally posted by Nimravus:пять пустых - чуть менее кило. хренасе мелочь!
quote:Однако у некоторых работает. Так что надо просто уметь пользоваться.Originally posted by Nimravus:
НЕ МОЖЕТ быть надежным коробчатый магазин на мягком цилиндрическом патроне с рантом, что доказанно минимум 90 летним опытом истории оружия.
quote:Я не восхваляю, а скорее нахожусь в оппозиции обсиранию. У меня у самого Сайга 410 и помпа 133, хотя на каждых пострелухах стреляю из 12-й, из иж-18, Тоз-34 и 106. Так что корыстной заинтересованности в отстаивании именно 12 Сайги не имею. Мне истина дороже!Originally posted by Nimravus:
кроме набившего оскомину восхваления гладкой сайги (чем грешат все неофиты) ничем другим не занимаетесь в этой теме
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Кстати, от кремневой дульнозарядной двустволки я бы не отказался...
ну, в фильме "Брат-2" показали мануал по изготовлению подобного карамультука на коленке
quote:ну кроме дульнозарядного или там штуцера горного
Васек, про Вас я знаю И еще про 3-4 персонажей.
Но часто оказывается, что человк, который бурно спорит о преимуществах того или или иного вида оружия, видел его только на картинке, а особенности использования слышал только со слов таких же чайников
Кстати, от кремневой дульнозарядной двустволки я бы не отказался... только стоят эти всякие Педерсоли совершенно неразумных денег
quote:Originally posted by Eldobaz:
Вот реально - детский аргумент. Масса пустого пятиместного магазина для сайги 12 около 190 граммов
действительно детский, ОДИН ПУСТОЙ магазин почти 200 грамм. пять пустых - чуть менее кило. хренасе мелочь! вы явно привыкли что за вами багаж носильшики носят
quote:Originally posted by Eldobaz:
Притянуто за уши и бездоказательно. Либо дело не в оружии, а в операторе.
детский лепет (пользуясь вашей лексикой) НЕ МОЖЕТ быть надежным коробчатый магазин на мягком цилиндрическом патроне с рантом, что доказанно минимум 90 летним опытом истории оружия. но вы конечно вольны верьить во что хотите, хоть в Деда Мороза
quote:Originally posted by Eldobaz:
Только топор, хотя и он бывает, неожиданно слетает с топорища при замахе
и опять вы не правы
сайгисты такие сайгисты...
quote:Originally posted by Eldobaz:
Читаем внимательно!!!
действительно, читайте собственные реплики внимательно:
quote:Originally posted by Eldobaz:
Ну да, ну да.
100 патронов - это вообще ниочем. Одна обычная или 2 вдумчивых пострелюхи.
Охотиться, если без навыков, то на пару месяцев. Ну и от алиенов отбиться на разок, так чтоб с голым задом не остаться.
ни пол слова про ношение или наличие в загашнике. человек просто делиться богатым опытом поездок на пострелушки и на этом основании делает выводы о перестрелках с алиенами
вы простите, нелогичны и непоследовательны в своих высказываниях, и кроме набившего оскомину восхваления гладкой сайги (чем грешат все неофиты) ничем другим не занимаетесь в этой теме
quote:Каждый защищает то ружжжо, которое купил.
Не всегда.
Мне,например,больше всего нравится вот это(на фото),но такого не купил себе-не разрешают иметь официально такое. И это грустно ))).
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
кто реально владеет этим оружием
я реально владею всяким
ну кроме дульнозарядного или там штуцера горного
надо иметь разное, чтобы в нужный момент выбрать подходящее
универсала не бывает
нелепо охотиться по перу с Сайгой-410К, как и надеяться на вертикалку в плане самообороны
quote:Интересно было бы при этом посмотреть кто реально владеет этим оружием, а не просто "не читал, но осуждаю"
Причем одновременно и тем, и тем. А то в большинстве случаев у фанатов помп нет ПА и наоборот.
quote:Судя по всему "помпа vs. п/а" это палатный аналог вечного холивара "М-16 vs. АК". Каждый защищает то ружжжо, которое купил
Интересно было бы при этом посмотреть кто реально владеет этим оружием, а не просто "не читал, но осуждаю"
Судя по всему "помпа vs. п/а" это палатный аналог вечного холивара "М-16 vs. АК". Каждый защищает то ружжжо, которое купил.
Команданте, с Днём варенья!
сбычи мечт!
quote:Originally posted by Taraz999:
Если пошел разговор о личном опыте - то могу уверенно сказать только
есть:
-классическая вертикалка
-помпа
-самозарядный дробовик
-болтовая винтовка
-самозарядная мелкашка
-самозарядный нарезной карабин
всё работает, как швейцарские часы
отбор на заводе + доводка конструкторами ИМЗ и ИжМаша + своё вложенное время
главное - иметь это всё, а не только в теории знать
оборона должна быть многоярусной и глубокоэшелонированной (с) Васёк
quote:Originally posted by Nimravus:
5 магазинов а человек собираеться от толп алиенов отстерливаться и пишет что 100 патронов мало.
Читаем внимательно!!! Человек пишет, что 100 патронов на себе таскать - это слишком, а в запасе иметь 100 патронов - это мало.
quote:Originally posted by Nimravus:
а магазины сами по себе прилично весят. так что агрумент не в пользу сайги получаеться.
Вот реально - детский аргумент. Масса пустого пятиместного магазина для сайги 12 около 190 граммов. Итого получаем, что 5 полных магазинов весят 2,2 кг + патронов еще на раз переснарядиться 1,25 кг. Итого боезапас весит около 3,5 кг.
Хотя, согласен, Сайга - это оружие не для детей
quote:Притянуто за уши и бездоказательно. Либо дело не в оружии, а в операторе.Originally posted by Nimravus:
вывод мне после многократных стрельб из сайги видиться иным - преимущества коробчатого магазина на гладком патроне реализуються через два раза на третий - уж больно дохрена проблем с подачей.
quote:Только топор, хотя и он бывает, неожиданно слетает с топорища при замахеOriginally posted by Nimravus:
оружие в первую очередь должно быть надежным. безоговорочно надежным
Кстати, пришлось как-то стрелять из ИЖ-43КН. Типа курковка, надежно и т.п. Так вот сколько не стрелял, ниразу выстрел не случился с первой попытки - осечки. Слабые пружины, чтобы пробить жевело. А патроны, между прочим очень хорошие были, в той же 12-й сайге все уходило влет, только успевай подавать. Эти же патроны кушал Вепрь и не давился, и по-моему, МР-153 - тоже без проблем.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Дать по кишкам и подождать пока сам дойдёт
главное, при этом очередь из Бушмастера не словить прямо сразу
если я правильно понимаю, о каком звере идет речь )
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Глючные сайги или глючные патроны?
видимо все вместе. впрочем патроны из той же пачки другие девайсы кушали без проблем
quote:на 2х Вепрях проблемы видел, один из них категорически отказывался стрелять два раза подряд.
глючных саёг видел минимум десяток,
Глючные сайги или глючные патроны? Попалась как-то говнопартия КВ которые давали осечку 2-3 из 10. Это ПЦ!
Т.е. вообще никак не работали.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Странный аргумент. 4 магазина, плюс один в дробовике унесёт любой. Это как минимум 25 патронов со скоростью перезарядки ~1сек
5 магазинов а человек собираеться от толп алиенов отстерливаться и пишет что 100 патронов мало. а магазины сами по себе прилично весят. так что агрумент не в пользу сайги получаеться
quote:Originally posted by Max-Rite:
Помпа далеко не безоговорочно надёжна. Быстро, точно и уверенно из помпы может стрелять только подготовленный, опытный стрелок. И то, проблемы с помпами бывают довольно часто. Правильно оттюненный п/а с правильно подобранным патроном более надёжен сам по себе.
так вроде и говорим про человека подготовленного и умелого, просто по умолчанию. владелец что не умеет пользоваться своим оружием (а таких не мало на самом деле) не наш пациент
тезис про большую надежность п/а с коробчатым магазином спорен сам по себе, еще более непонятно почему сравниваеться доведенный полуавтомат с подобранным патроном и некая абстрактная помпа заряженная не пойми чем..
quote:Originally posted by Taraz999:
Вепрь проблем с подачей и неперезарядом не было
на 2х Вепрях проблемы видел, один из них категорически отказывался стрелять два раза подряд.
глючных саёг видел минимум десяток,
quote:Originally posted by Taraz999:
АБСОЛЮТНО надежного оружия
а кто говорил об АБСОЛЮТНО надежном оружии? никто креме вас и не использовал такую формулировку
ЧебурашкО, С ДНЮХОЙ!
quote:Originally posted by Alchymist:А можно мерзко и паскудно из мелкана с глушаком такого адского зверя взять?
Ну да. Дать по кишкам и подождать пока сам дойдёт, сесть покурить, через часик идти по следу . Если чтоб сразу добыть, то в глаз.
И шкура целей будет.
ЧЕ - С Днюхой ! Дорогой - Мало не пей! Будь толстым и богатым!
quote:Originally posted by Nimravus:вывод мне после многократных стрельб из сайги видиться иным - преимущества коробчатого магазина на гладком патроне реализуються через два раза на третий - уж больно дохрена проблем с подачей.
Если пошел разговор о личном опыте - то могу уверенно сказать только о двудулке и п/а Вепрь.
Вепрь проблем с подачей и неперезарядом не было, настрел за 1000. У товарища на Сайге поначалу были утыкания гильзы, лечится простым подрезанием пружины подавателя магазина.
ТОЗ-БМ - курковка, очень надежна, потому как проста. Однако бывали раздутия гильзы в патроннике при многократном переснарежении самокрутом. Перезарядить можно только с шомполом.
АБСОЛЮТНО надежного оружия не бывает, железо иногда выходит из строя.
quote:Originally posted by Max-Rite:Это рассуждения из серии "вечная игла для примуса". Если пошел такой веселяк, что стрелять нужно много и каждый день, никто из здесь присутствующих не доживёт до износа стволов, поломки пружин и необходимости стрелять гвоздями. Даже в "Мародёре", уж на что фантастическое произведение, столько не стреляют, чтоб стволы поизносить. Единственный способ выжить в таком БП, это не участвовать совсем.
Без базара, я просто высказал мнение, если оно кого то интересует. А так я бы тоже предпочел без БП. У меня и так нормальное настроение.
quote:Originally posted by Odinus:
тоз-34, надежен, легок, убоен, если что со стволами, можно сделать обрез и таскать за пазухой, как оружие ближнего боя. Правда всего два выстрела, но надежность ружья и опыт владельца решает многие проблемы, стрелять можно чем угодно, хоть гвоздями. Неприхотлив, почисти стволы и смажь механизмы, используй немаксимальные заряды пороха в патроне и ружье еще многих отправит куда надо
Это рассуждения из серии "вечная игла для примуса". Если пошел такой веселяк, что стрелять нужно много и каждый день, никто из здесь присутствующих не доживёт до износа стволов, поломки пружин и необходимости стрелять гвоздями. Даже в "Мародёре", уж на что фантастическое произведение, столько не стреляют, чтоб стволы поизносить. Единственный способ выжить в таком БП, это не участвовать совсем.
тоз-34, надежен, легок, убоен, если что со стволами, можно сделать обрез и таскать за пазухой, как оружие ближнего боя. Правда всего два выстрела, но надежность ружья и опыт владельца решает многие проблемы, стрелять можно чем угодно, хоть гвоздями. Неприхотлив, почисти стволы и смажь механизмы, используй немаксимальные заряды пороха в патроне и ружье еще многих отправит куда надо
Да еще есть старый Зауэр: чинится вручную, тоже стволы смазал, боек воткнул куда надо, пружину какую никакую сделал и вперед! Главное чтобы ствол был, а куркам износа нет. Кстати приклад тоже вручную. Хотел из зауэра обрез сделать да пожалел. Еще лет 100 стрелять....quote:Originally posted by Nimravus:надежным. безоговорочно надежным
Помпа далеко не безоговорочно надёжна. Быстро, точно и уверенно из помпы может стрелять только подготовленный, опытный стрелок. И то, проблемы с помпами бывают довольно часто. Правильно оттюненный п/а с правильно подобранным патроном более надёжен сам по себе. Стрелок роли не играет.
quote:Originally posted by Nimravus:а сколько вы полных магазинов к сайге можете на себе унести? помпу можно из спитстрипера, поясного патронтажа, бандольеры, да просто из кармана дозаряжать - проблем нет. а вот тяжоленькие магазины полные патроном 12к проблему так раз и образуют
Странный аргумент. 4 магазина, плюс один в дробовике унесёт любой. Это как минимум 25 патронов со скоростью перезарядки ~1сек. Посчитайте сколько времени займёт прогнать 25 патронов через помпу.
quote:Originally posted by Eldobaz:
С помпой конечно проще, при условии, что патроны не в кармане валяются, а в специальном подсумке, но все-равно ведь, сколько патронов отстрелял, столько и лазить в карман
а сколько вы полных магазинов к сайге можете на себе унести? помпу можно из спитстрипера, поясного патронтажа, бандольеры, да просто из кармана дозаряжать - проблем нет. а вот тяжоленькие магазины полные патроном 12к проблему так раз и образуют
quote:Originally posted by Релодырь:
Вывод из сего действа прост: преимущества полуавтомата с коробчатым магазином над помпой с подствольным, наполняемым по одному сводят на нет раницу в подготовке стрелков.
Общий вывод: для противоборства с алиенами с применением гладкоствола именно полуавтомат с коробчатым магазином (Сайга/Вепрь) дают выживальщику больше шансов, чем любое другое гладкоствольное оружие.
вывод мне после многократных стрельб из сайги видиться иным - преимущества коробчатого магазина на гладком патроне реализуються через два раза на третий - уж больно дохрена проблем с подачей. и смысла связываться с этим детищем конверсии не вижу, ибо оружие в первую очередь должно быть надежным. безоговорочно надежным
больше шансов выжить дадут навыки и умения, выбор инструмента наверно даже не вторичен при этом.
quote:Далее, общался с киргизскими комрадами. Так вот, в известные события один человек с двудулкой гарантировано останавливал толпу в 10-15 гоблинов, вооруженных дубьем и арматурой.
Даже вооруженные огнестрелом мародеры не спешили вступать в перестрелку. Как правило, оружие мародерами применялось для устрашения безоружных. Повторюсь. Мародеры не ищут славы Александра Матросова. Есть сопротивление - уходят. Никто не вступал в позиционные бои (достоверный свершившийся факт).
Абсолютно верно. Поддерживаю. У товарища магазин в Бишкеке. Простая демонстрация помпы через окно с решетками разварачивала толпу в поисках более легких объектов. Даже без стрельбы. Что бы вступить в огневой контакт нужен стимул посильнее, чем жажда наживы, особенно если можно пойти и взять где-то полегче.
А вот в Оше уже было по другому, но там и стимул был другой - межнациональный, уж очень много киргизы и узбеки вражды накопили с 1990 года.
quote:
А вот с коробчатым магазином все просто - отстрелялся, сменил на новый и опять готов.
Все это так, вот только коробчатый тоже снаряжать надо и двумя руками...
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:Так я тоже очень хочу Рем 870..., только с 18 1/2 дюймовым стволом...
От Mariner отказался, зато вот этот меня просто покорил
Model 870T Express Tactical
www.remington.com
Пока жду ответа от продавца по поводу законности ввоза данного оружия на территорию РФ... Пока он не даст положительного ответа, я буду ходить без Рема...
Коллега, такие Ремы регулярно бывают в Мск и в Питере (в Питере точно висит такой в Охотничьем домике) Только те, что видел, были в пустынном камуфляже, что для меня не айс.
Какой ответ от продавца? Там нет никаких проблем с законностью - то есть абсолютно.
Уважаемые любители отстреливать алиенов длинными очередями из 20-ти местных бубнов
Жизнь, она сильно отличается от фантазий.
По статистике американского полицеского департамента, большинство (свыше 70% что ли) перестрелок происходит на дистанции 2-7 метров. С каждой стороны делается 2-3 выстрела максимум, после чего оппонент либо находит укрытие, либо отходит в Валгаллу.
Как правило, после этих 2-3 выстрелов проходит пауза, достаточная не только для перезарядки оружия, но и хватает времени ваызвать по рации подмогу
У меня нет оснований не верить амеровским полицейским, ибо со своими негро-американскими алиенами они перестреливаются регулярно.
Источник увы, не найду уже, так как инфу искал в первую очередь для себя.
Далее, общался с киргизскими комрадами. Так вот, в известные события один человек с двудулкой гарантировано останавливал толпу в 10-15 гоблинов, вооруженных дубьем и арматурой.
Даже вооруженные огнестрелом мародеры не спешили вступать в перестрелку. Как правило, оружие мародерами применялось для устрашения безоружных. Повторюсь. Мародеры не ищут славы Александра Матросова. Есть сопротивление - уходят. Никто не вступал в позиционные бои (достоверный свершившийся факт).
Спасибо КАМРАД!!!
ЧебурашкО, с Днюхой! Будь здоров!
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А еще есть такие штуки как тактика, взаимодействие с напарником, действия в составе отделения (хотя бы)
Само собой,но ВЕЗЕНИЕ тут всё равно необходимо,а то как в песне поётся - "Вот пуля просвистела и товарищь мой упал..." Можно всем вместе из заварухи целыми выбраться,а можно и потерять кого то...Или себя или напарника...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Один в поле не воин, на самом деле.
Некоторые от десятка вооружённых содомитов в одиночку Сайгой отбиться грозятся...
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Умение стрелять и главное ВЕЗЕНИЕ
А еще есть такие штуки как тактика, взаимодействие с напарником, действия в составе отделения (хотя бы). Один в поле не воин, на самом деле.
ВЕЗЕНИЕ,УДАЧА и НАХОЖДЕНИЕ В НУЖНОЕ ВРЕМЯ В НУЖНОМ МЕСТЕ С НУЖНЫМИ ЛЮДЬМИ!!!
Всё остальное лишь подспорье для решения текущих задач и повседневных нужд.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Я не говорю, что многозарядность это плохо. Она конечно отчасти облегчает жизнь. Но она не определяюща.
Умение стрелять и главное ВЕЗЕНИЕ - в бою вот самый главный определяющий фактор!!!
quote:Меньше 2-х секунд, если перезаряжаться из "быстрого" патронташа на прикладе или на левом предплечье.Originally posted by Eldobaz:
ВРЕМЯ! Вот главное
Я не говорю, что многозарядность это плохо. Она конечно отчасти облегчает жизнь. Но она не определяюща.
quote:А я разве сказал что не получится??? ВРЕМЯ! Вот главное, ну и маневренность при этом.Originally posted by Прохожий_007:
Пробовал, получается. Я что-то не так делаю?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
в своей нише Рысь считаю наиболее оптимальным животным.
Присоединюсь
quote:Компактнее, легче.Originally posted by Eldobaz:
чем рысь лучше допустим
quote:Originally posted by Eldobaz:
попробуйте на бегу или ползком перезарядить двустволку.
Пробовал, получается. Я что-то не так делаю?
10 патрон 500 грамм. 100 - 5кг.
Ошибся,каюсь.Когда писал то о весе 200 патрон подумал.
100 патрон таскать с собой можно,если не сильно загружен другими вещами.
quote:Originally posted by Eldobaz:
А чем рысь лучше допустим...ну иж-81 не берем, а вот мр-133?
Легче,прочнее,компактнее при той же длинне ствола,стреляет самовзводом (можно таскать патрон в патроннике не опасаясь просадки пружины и случайного выстрела).Полностью закрытая конструкция предотвращает загрязнения.Меньшее колличество мелких деталей.На пластиковых гильзах гораздо всеяднее и уверенно перезаряжает любые пластиковые гильзы какими бы кривыми они не были (то есть такой косяк как срыв фланца гильзы с зацепов затвора полностью исключён по причине отсутствия оных).
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
100 патрон это +10кг
Че-то много. Патрон с навеской 24 гр. весит 35 грамм - взвесил только что. Соответственно, нормальный патрон врядли будет весить больше 60. Откуда 10 кг???
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Но в своей нише Рысь считаю наиболее оптимальным животным.
А чем рысь лучше допустим...ну иж-81 не берем, а вот мр-133?
quote:Originally posted by Eldobaz:
Сдаюсь-Рысь лучшее животное (про кулика все помним, да ).
Не надо сдаваться!
Идиального ничего нет.Но в своей нише Рысь считаю наиболее оптимальным животным.Все плюсы и минусы перечислялись мною неоднократно.КАМРАДЫ!!!ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!! (смайлики с целовашками и обнимашками)
quote:Originally posted by Alchymist:
Смешно! 200 патронов 12 кал за раз - это сильно! Жму руку робокопо-терминатору.
Во первых не за раз,а за пострелухи.Там и компания приятная и шашлычёк и всё остальное в перерывах.
по тому за день исстрелять 200 патрон вполне нормально без особого напряга. На пострелухи всегда беру с собой минимум 100 патрон и их всегда нехватает.
quote:Originally posted by Alchymist:
Ну и начнем с того, что 100 патронов на себе таскать - это мягко-говоря не очень адекватно. А вот в запасе иметь 100 патронов мало. Но лучше, конечно так чем, как некоторые охотники в межсезонье сидят с теми патронами, которые остались с прошлой охоты
Вот тут согласен,100 патрон это +10кг,а в сумме с другими вещами,вес за пределы разумного выходит.
100 патрон в запасе,мало,если в запасе нет пороха,гильз и всего остального для релодинга.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
А при встречном огневом контакте делать более двух выстрелов подряд - чревато, ибо в ответку прилетит.
А если в промежутках между парой выстрелов все равно менять позицию, то при этом и дозарядиться (перезарядиться в варианте двустволки) тоже труда не составляет.
Ну вот и попробуйте на бегу или ползком перезарядить двустволку. С помпой конечно проще, при условии, что патроны не в кармане валяются, а в специальном подсумке, но все-равно ведь, сколько патронов отстрелял, столько и лазить в карман. Или может спидлоадеры с собой таскать?
А вот с коробчатым магазином все просто - отстрелялся, сменил на новый и опять готов.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Вы в пейнтбол играли когда-нибудь? Если нет - попробуйте, очень отрезвляет.
Кстати, пейнт весьма адекватно моделирует перестрелку с использованием гладкоствола - эффективные дальности и точность аналогичны.
Хоть и не Релодырь, но советую - завязывайте с малярами. Краскопульт - это не инструмент аннигилятора алиенов
. СТКАЙКБОЛ - вот занятие для тру-выживальщика в мирное время. Ничего общего с гладкостволом малярный ствол не имеет.quote:Originally posted by ЧебурашкО:
...Сайгу с десятком барабанов на 25 патрон
Сдаюсь-Рысь лучшее животное (про кулика все помним, да
).quote:Для пострелух и 200 патронов мало бывает,если время позволяет и настроение.
+1000 000!!! Ибо нет ничего лучше чем пострелять!!!
quote:Originally posted by sad:
многим наверно представляется БП как эпизод из "Списка Шиндлера", где герр комменданте выходит на балкон со снайперкой и, не торопяcь, отстреливает заключенных
Или как в фильме Рассвет живых мертвецов! Их много,все без оружия и бегают как стадо баранов.Или как в компьютерной стрелялке,если пуля попала в ногу,то можно продолжать бегать и стрелять,главное патрон по больше иметь...
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
ЧебурашкО
Ваня, с Днем тебя! Мои наилучшие пожелания и поздравления!
quote:Originally posted by Eldobaz:
Ага-ага, сначала пробуем пройти длинное упражнение с перезарядкой в процессе, а потом уже рассуждаем о достаточности.Помимо простого баха, надо еще и попадать, а в стрессовой ситуации это бывает очень трудно сделать. А ведь алиены бывают еще и достаточно тупы/обдолбаны, пока не попадешь, будет думать что пугаешь холостыми или травматиками балуешься
И Алиенов будет толпа!И все отмороженные как в фильме Рассвет мертвецов...
То есть даже если находясь в стрессовой ситуации,наглухо положить парочку таких индивидов,то у остальных непременно случиться АМОК и вся толпа побежит на вас с одной единственной целью - Отсадомировать вас вашим же стволом по полной!? И что бы этого не произошло,надо иметь минимум Сайгу с десятком барабанов на 25 патрон? А если Алиенов будет больше?Или если они из за случившегося с ними АМОКА станут гораздо крепче на рану?
quote:Originally posted by Релодырь:
А вот полуавтомат с несколькми вместительными магазинами даёт уже совсем другой расклад.
Какой такой "совсем" другой расклад, можно осведомиться? При расстреле не отвечающих огнем МКПСных "тарелок" - действительно другой.
А при встречном огневом контакте делать более двух выстрелов подряд - чревато, ибо в ответку прилетит.
А если в промежутках между парой выстрелов все равно менять позицию, то при этом и дозарядиться (перезарядиться в варианте двустволки) тоже труда не составляет.
Вы в пейнтбол играли когда-нибудь? Если нет - попробуйте, очень отрезвляет.
Кстати, пейнт весьма адекватно моделирует перестрелку с использованием гладкоствола - эффективные дальности и точность аналогичны.
quote:Смешно! 200 патронов 12 кал за раз - это сильно! Жму руку робокопо-терминатору.Originally posted by ЧебурашкО:
Для пострелух и 200 патронов мало бывает,если время позволяет и настроение.
Ну и начнем с того, что 100 патронов на себе таскать - это мягко-говоря не очень адекватно. А вот в запасе иметь 100 патронов мало. Но лучше, конечно так чем, как некоторые охотники в межсезонье сидят с теми патронами, которые остались с прошлой охоты
Че, с днем рождения!
quote:Originally posted by Eldobaz:
Ну да, ну да.
100 патронов - это вообще ниочем.
многим наверно представляется БП как эпизод из "Списка Шиндлера", где герр комменданте выходит на балкон со снайперкой и, не торопяcь, отстреливает заключенных
я, может, чего не понимаю, но в условиях огневого контакта с алиенами-содомитами, если один раз выстрелил, считай уже повезло
и, думаю, надо быть огромным оптимистом по жизни, чтобы надеяться отстрелять более одного магазина
а еду охотой добывать, это вобще за гранью
тот, кто в состоянии себя обеспечить мясом, тот и так знает что ему для этого нужно, он на форумах всякую херню не читает
а неумеющим, даже гатлинг с грузовиком патронов не поможет
не найдут они, в кого стрелять )
их максимом, крысу подстрелить, или голубя
это из пневмы куда удобнее
quote:Originally posted by Eldobaz:
Одна обычная или 2 вдумчивых пострелюхи.
А вы разницы между пострелухами и перестрелкой не находите?
Для пострелух и 200 патронов мало бывает,если время позволяет и настроение.
А вот боестолкновение дело такое,можно сразу помереть не успев сделать ни одного выстрела,если не повезёт и оставшуюся тележку запасённых патронов поделят или друзья или враги...
quote:Не...Из Сайги как говорят,можно одному от десятка таких отбиться...
От вооруженых алиенов-садомитов заморских с эм 16 и H&K??? Хотя может и такое случиться, мало ли расслабятся а-сЫ ужравшись шнапсом/виски ...а тут их из сайги!
quote:
Вы не поверите, но эти самые алиены могут до поры до времени маскироваться под местных пьянчужек-наркотов, которые сбившись в стаю, пойдут искать чем можно поживиться.
Кстати самый реальный вариант алиен содомитов! их надо метиловым спиртом напоить чтоб самоликвидировались и не тратить на сию дрянь патронов
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Завтра иду сдавать свою Рысь на утилизацию... Алкаши и Нарки вооружённые китайскими складнями и палками всё равно одолеют...
Ага-ага, сначала пробуем пройти длинное упражнение с перезарядкой в процессе, а потом уже рассуждаем о достаточности.
Помимо простого баха, надо еще и попадать, а в стрессовой ситуации это бывает очень трудно сделать. А ведь алиены бывают еще и достаточно тупы/обдолбаны, пока не попадешь, будет думать что пугаешь холостыми или травматиками балуешься
quote:Originally posted by sad:
сам стрелок кончится гораздо раньше, чем 100 патронов
Ну да, ну да.
100 патронов - это вообще ниочем. Одна обычная или 2 вдумчивых пострелюхи.
Охотиться, если без навыков, то на пару месяцев. Ну и от алиенов отбиться на разок, так чтоб с голым задом не остаться.
quote:Originally posted by Alchymist:
А можно мерзко и паскудно из мелкана с глушаком такого адского зверя взять?
Что значит мерзко и паскудно??? Это тактика и способ применения оружия. С алиенами так и надо!
Особенно хорош этот рецепт в подлесочке.
quote:Originally posted by Alchymist:
Так эти алиен-содомиты будут нашего разлива или заморские?
Могут быть разного
Сейчас же мировой рынок рулит.Если в местных окажется диффицит,то привезут импорт.
quote:Originally posted by Alchymist:
От заморского алиен-садомита из сайги наверное только из засады и не одной сайги, чтоб всех супостатов положить на месте, и взять их транклюкаторы (эм шешнадцатые и хеклеры кохи
Не...Из Сайги как говорят,можно одному от десятка таких отбиться...
quote:Originally posted by Alchymist:
А можно мерзко и паскудно из мелкана с глушаком такого адского зверя взять?
Наверное можно,если очень повезёт...
quote:попытаюсь подытожить
Гы... в точку!
попытаюсь подытожить
желающие выжить после конца света покупают комбинашку, тонну пороха, 100500 капсюлей, разоряют ближайший автосервис на свинцовые грузики
остальные берут помпу или любой ПА и сотню картечных патронов
потому как сам стрелок кончится гораздо раньше, чем 100 патронов
quote:Так вы игру UFO вспомните,там несколько расс пришельцев было. И с Запада и с Востока и из многих других мест.
И вооружение у них было не карамультуки с дубинками.И бронетехника у некоторых имеется. Но товарищь Релодырь повидимому надеется отстреляться от них из Сайги...
Не играл к сожалению. Так эти алиен-содомиты будут нашего разлива или заморские? По садомитам из первоисточника рекомендуется дождь из серы и огня
От заморского алиен-садомита из сайги наверное только из засады и не одной сайги, чтоб всех супостатов положить на месте, и взять их транклюкаторы (эм шешнадцатые и хеклеры кохи
А можно мерзко и паскудно из мелкана с глушаком такого адского зверя взять?
quote:Originally posted by Eldobaz:
Вы не поверите, но эти самые алиены могут до поры до времени маскироваться под местных пьянчужек-наркотов, которые сбившись в стаю, пойдут искать чем можно поживиться.
Ну ежели для того,что бы отбиться от местных пьяньчужек-наркотов,нужна минимум Сайга с 25 местными магазинами...
Завтра иду сдавать свою Рысь на утилизацию...
Алкаши и Нарки вооружённые китайскими складнями и палками всё равно одолеют...quote:Originally posted by Alchymist:
А ТТХ "Алиена-Содомита" Можно?
Вы не поверите, но эти самые алиены могут до поры до времени маскироваться под местных пьянчужек-наркотов, которые сбившись в стаю, пойдут искать чем можно поживиться.
quote:Originally posted by Alchymist:
А ТТХ "Алиена-Содомита" Можно? (а то по симу словосочетанию представляется северо-атлантический зольдат призванный из Нидерландов (Голандии)
Так вы игру UFO вспомните,там несколько расс пришельцев было. И с Запада и с Востока и из многих других мест.
И вооружение у них было не карамультуки с дубинками.И бронетехника у некоторых имеется. Но товарищь Релодырь повидимому надеется отстреляться от них из Сайги...
quote:Только не говорите,что вы запасли себе хороших фабричных патрон в избытке в расчёте на всё это.
+1000!!!
Надо рассчитывать на "подножный корм"т.е то что можно найти в качестве трофея или еще как, когда у Вас закончиться то что припасено(если доживем)
А ТТХ "Алиена-Содомита" Можно? (а то по симу словосочетанию представляется северо-атлантический зольдат призванный из Нидерландов (Голандии)
quote:Для этого и помпы за глаза хватит.Если не хватит помпы,то даже Сайга с шестью барабанами на 25 каждый,вам не поможет ибо патронов не хватит или ствол прогорит.Всё одно числом вас задавят.
Ага... алиенско-содомитский Жуков будет посылать их штурмовать высотку под градом свинца.
Мамаев Курган-II
quote:Только не говорите,что вы запасли себе хороших фабричных патрон в избытке в расчёте на всё это.
Не знаю, кто как, а я никогда для Сайги-12 не покупал заводских патронов только самокрут вывешеный до сотых, оптимальный вес пороха и картечи установлен экспериментальным путём.
Если руки в правильном месте к телу присобачены, то самокрут должен получаться хороший. Это очень важно ибо с правильной навеской гильзу не дует, автоматика работает нормально.
Хотя она и на маленьких навесках 1.6 сокола работает без притензий, начиная с 2.0 слегка дует гильзу, 2.1 отдача становится не очень приятной.
По этому делаю 1.9 и всё ОК. Никогда никаких задержек, перекосов и клинов небыло.
После 1.9 калибруется с минимальными усилиями и отлично релодится. После навески 2.0 у некалиброваного релода случаются недосылы (специально пробовал)
Так что как-то так...
quote:Originally posted by Релодырь:
Камрад, я не хочу Вас обманывать - но Ваш выбор помпового ружья "Рысь" мне кажется спродни выбору не между джипом и спрткаром, а выбору вместо джипа (охотничьей курковой двустволки)или спроткара (Сайга/Вепрь/Бенелли М4) жигулей-копейки (Рыси), ну, или, если будет угодно нечто "иномарочное", Рено-Логан .
Естественно, своя ниша есть и у "тазика"/Рыси, кто б спорил.
Естественно есть и очень даже востребованная на сегодняшний день.
Ружьё лёгкое,компактное,надёжное,всеядное и безотказное(пусть даже не очень скорострельное и не такое быстрое в плане перезарядки)и простота ухода и чистки в полевых условиях.
Пользуюсь им гораздо чаще чем другими.Это и походы со сплавами и дальние поездки на машине.Естественно основная его ниша это самооборона с пострелухами и отрабатывает оно себя на все сто в своей нише!И других альтернатив для себя я просто не смог найти.
quote:Originally posted by Релодырь:
Но и на охоте и в бою помпа уступает специализированным ружьям.
При этом с помпой не так стрёмно столкнуться с алиенами, как с двудулкой, и в то же время не так тяжко шарить по лесам и болотам, как Сайгой
При наличии двух стволов или сменных ДС на охоте ни чем не уступает.Вся америка пользуется,а в России на этот счёт просто неправильно сложившийся стереотип.
То что уступает в бою,так от неё и не требуется быть вундервафлей.Зачем вообще нужно иметь специализированное боевое ружьё? Когда для боя есть автоматы,пулемёты и снайперские винтовки - которым полностью сливает любая гладкая Сайга,которая в этой нише является далеко не универсальной.
quote:Originally posted by Релодырь:
Так что не надо выдавать нужду за добродетель: при наличии средств выживальщику нужно иметь все три девайса - и полуавтомат, и помпу, и двудулку.
Я вот вас не пойму...Что вы в каждом своём посте делаете какие то намёки и акцент на эти выражения - ПО БЕДНОСТИ , ВЫДАВАТЬ НУЖДУ ЗА ДОБРОДЕТЕЛЬ...
Вы местный олигарх? Или для вас все те,кто вместо САЙГИ! купил себе помпу являются БЕДНЫМИ ВЫДАЮЩИМИ НУЖДУ ЗА ДОБРОДЕТЕЛЬ ? Или для вас покупка САЙГИ является великим достижением семейного бюджета,но тогда не надо судить о других по себе...
quote:Originally posted by Релодырь:
И ещё желательно, поблизости, тех кому не стрёмно дать в руки те девайсы, которые в данный момент не особо нужны себе любимому.
А вот тут полностью согласен! КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!!!
quote:Originally posted by Релодырь:
Каково Ваше видение ситуации, когда надо будет применить свою "Рысь", да ещё заряженную убогим самокрутом в мятой б/у гильзе на просроченном дымаре?
Моё видение ситуации таково,что произойдёт всё плавно и постепенно.Завтра войны с алиенами не будет.Так же её не будет и через год.
Вспомните как разваливался всеми наш любимый Совочек,вспомните как разваливалась царская россия и всё станет очевидно. Перед любой большой заварухой,обязательно идут голодные и диффицитные годы,за которые население нищает окончательно.
Вспомните историю подобных событий.Она всегда делится на три эпизода.
1)Кризис,диффицит,цены вверх(продолжается несколько лет) - Запас патрон вы уже потратите на ту же охоту если в семье жрать будет нечего.Пусть даже и не весь.
2)Заварушка с Пострелушками (тоже на несколько лет может затянуться) - Тут уж как повезёт,но запасу хороших патрон окончательно придёт конец.
3)Начало выхода из всего этого (по времени быстро не бывает) - Воевать практически не с кем,но иногда постреливают,а голодать приходится всегда по тому опять охота.
Только не говорите,что вы запасли себе хороших фабричных патрон в избытке в расчёте на всё это.
quote:Originally posted by Релодырь:
Собственно, лично мне видится впоне реальной, когда во время очередного религиозного праздника разгорячённая проповедями служителей культа толпа алиенов-содомитов решить пройтись по близлежащим кварталам москвабада и сделать неразумным аборигенам обрезание с конфискацией и экспроприацией.
Для этого и помпы за глаза хватит.Если не хватит помпы,то даже Сайга с шестью барабанами на 25 каждый,вам не поможет ибо патронов не хватит или ствол прогорит.Всё одно числом вас задавят.(так что подумайте тогда как водяное охлаждение ствола примастырить и грузовик патронов готовьте)
quote:Originally posted by Релодырь:
Возможно, при поддержке бронетехники и особо приближённых к власть имущим батальонов сами знаете откуда
Если уж против вас бронетехнику пустят и особо приближённые батальоны(я думаю у них точно не куски арматуры будут,а как минимум АК,ПК,СВД и РПГ-7) то Сайга точно спасти должна!!!
Или разница стрелять по БТРам и БМПшкам из Сайги или из Помпы так ощутима по своей эффективности?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Релодырь,скажите пожалуйста,а что быстрее ездиет - Jeep Wrangler или Porshe 911 ?
Камрад, я не хочу Вас обманывать - но Ваш выбор помпового ружья "Рысь" мне кажется спродни выбору не между джипом и спрткаром, а выбору вместо джипа (охотничьей курковой двустволки)или спроткара (Сайга/Вепрь/Бенелли М4) жигулей-копейки (Рыси), ну, или, если будет угодно нечто "иномарочное", Рено-Логан .
Естественно, своя ниша есть и у "тазика"/Рыси, кто б спорил.
Но и на охоте и в бою помпа уступает специализированным ружьям.
При этом с помпой не так стрёмно столкнуться с алиенами, как с двудулкой, и в то же время не так тяжко шарить по лесам и болотам, как Сайгой
Так что не надо выдавать нужду за добродетель: при наличии средств выживальщику нужно иметь все три девайса - и полуавтомат, и помпу, и двудулку.
И ещё желательно, поблизости, тех кому не стрёмно дать в руки те девайсы, которые в данный момент не особо нужны себе любимому.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Вы уж извините,но ситуации кои вы тут рассматриваете возможны только в голивудских боевиках,виртуальных контр-страйках и детском саду при обсуждении - чей папа круче.
Всё же вам стоило бы реально на вещи смотреть и реально свои силы оценивать. А не мечтать как -
Собственно, лично мне видится впоне реальной, когда во время очередного религиозного праздника разгорячённая проповедями служителей культа толпа алиенов-содомитов решить пройтись по близлежащим кварталам москвабада и сделать неразумным аборигенам обрезание с конфискацией и экспроприацией.
Возможно, при поддержке бронетехники и особо приближённых к власть имущим батальонов сами знаете откуда (аля зачистка насе2ённых узбеками кварталов киргизами впрошглом году).
Каково Ваше видение ситуации, когда надо будет применить свою "Рысь", да ещё заряженную убогим самокрутом в мятой б/у гильзе на просроченном дымаре?
quote:Originally posted by Релодырь:
Огневая мощь просто несопоставима с помповым ружьём.
Релодырь,скажите пожалуйста,а что быстрее ездиет - Jeep Wrangler или Porshe 911 ?
quote:Originally posted by Релодырь:
Прикинем ситуацию: полуавтоматчик-сайгись отбивается от толпы алиенов, жаждущих его крови...И встречает их стандартым картечным патроном в 9 картечин диаметром 8,5-мм. Но в 25-ти местном магазине патронов уже 25, а поражающих элементов 9х25=225.Да на лестничной клетке или из окна/с крыши по тусовке алиенов?
Вы уж извините,но ситуации кои вы тут рассматриваете возможны только в голивудских боевиках,виртуальных контр-страйках и детском саду при обсуждении - чей папа круче.
Всё же вам стоило бы реально на вещи смотреть и реально свои силы оценивать. А не мечтать как -
quote:Originally posted by Релодырь:
полуавтоматчик-сайгись отбивается от толпы алиенов, жаждущих его крови...
quote:Тут на ганзе какой-то мудак запустил много лет назад слух про то что каналы ствола гр. оружия переделываемого из военного расширяют что ли. Естественно полнейшая бредятина но живуча как и все вопли в стиле "в зоопарке тиграм недокладывают мяса".
Поверьте, такие слухи ходят не только на Ганзе! И ведь хрен переубедишь людей, даже доводами "а нахрена загрублять и так хреновый Тигр, если можно за те же деньги взять рем.700 с полминутной точностью и отстреливать премьеров и президентов за 500 метров (только стрелять научиться сначала)".
quote:Originally posted by Васёк:
не понимаю термина "шарошеный"
Тут на ганзе какой-то мудак запустил много лет назад слух про то что каналы ствола гр. оружия переделываемого из военного расширяют что ли. Естественно полнейшая бредятина но живуча как и все вопли в стиле "в зоопарке тиграм недокладывают мяса".
quote:Originally posted by astraxanez:
СКС не шарошеный ?
То что вы видите на СКС, мосиниках - расчищенные раструбы и пр дефекты ствола - последствия не злого умысла а особенности чистки оружия в СА и производства оного.
quote:Originally posted by WerWolf_X:А если 3-4 сайгста-полуавтоматчика. Аллиены-содомиты будут уходить в мир иной стройными рядами и с песнями!
А Вы за кого болеете, за сайгистов-полуавтоматчиков или таки за содомитов?
quote:А если 3-4 сайгста-полуавтоматчика. Аллиены-содомиты будут уходить в мир иной стройными рядами и с песнями!
quote:Прикинем ситуацию: полуавтоматчик-сайгись отбивается от толпы алиенов, жаждущих его крови...
А если 3-4 сайгста-полуавтоматчика. Аллиены-содомиты будут уходить в мир иной стройными рядами и с песнями!
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:Это всё замечательно НО..., при замене магазина на Сайге вы получаете не ОДИН патрон нужного типа а сразу 7-8... а это важно
А то и 20-25 патронов!
forummessage/241/71
Прикинем ситуацию: полуавтоматчик-сайгись отбивается от толпы алиенов, жаждущих его крови...
И встречает их стандартым картечным патроном в 9 картечин диаметром 8,5-мм. Но в 25-ти местном магазине патронов уже 25, а поражающих элементов 9х25=225.
Да на лестничной клетке или из окна/с крыши по тусовке алиенов?
Огневая мощь просто несопоставима с помповым ружьём.
Что-то тут "помписты" писали об эффектной стрелбе из помп по зарослям с въетконговцами?
А были бы у джи-ай саёжки-12?
quote:А насчет совета взять с12к, так я уже выбор сделал: rem870 21" camo(получок +усиленный чок + rifle choke) + иж18мн 12к + .308 + Оптика Люп 2-7Х33. И ни разу об этом не пожалел
Так я тоже очень хочу Рем 870..., только с 18 1/2 дюймовым стволом...
От Mariner отказался, зато вот этот меня просто покорил
Model 870T Express Tactical
www.remington.com
Пока жду ответа от продавца по поводу законности ввоза данного оружия на территорию РФ... Пока он не даст положительного ответа, я буду ходить без Рема... Другие модификации 870 мне не по душе..., не хочу тюнингом заниматься.., хочу взять готовое изделие сразу.
quote:Вот для того чтобы сменить тип патрона на сайге надо менять магазин, а на помпе можно менять только патрон в стволе, без замены магазина, а можно поменять патроны в магазине, без замены в стволе
Это всё замечательно НО..., при замене магазина на Сайге вы получаете не ОДИН патрон нужного типа а сразу 7-8... а это важно
quote:Originally posted by Hunt70:
Так вроде в названии темы присутствует
Кстати из приведенного вами выше поста, я бы сделал противоположный вывод.
ИМХО В дуэли которую вы описали, однозначно победа за вами - 1-й выстрел 12к, второй выстрел вы нанесли по падающему трупу, третий это перебор..
Позволю себе не согласиться.
Да, если бы алиен был один или их было двое - Вы совершенно правы. Но в этом случае хватит и двудулки.
Но ведь они, сцуко, всегда толпой ходят.
Так что бодание с алиенами при помощи помпы кончилось бы смертью владельца помпы, безусловно, прихватившего с собой двух-трёх алиенов.
А вот полуавтомат с несколькми вместительными магазинами даёт уже совсем другой расклад.
quote:Originally posted by Hunt70:
Да сайга 410к вещь очень специфичная, останавлювающий эфект маловат.
Я в качестве БП-на рассматриваю ружья исключительно в 12-м калибре.
Хотя как домашнее ружьё для самообороны, обучения и развлекательной стрельбы-бабахинга Сайга-410 исключительно удачное ружьё.
Естественно, на дешёвом самокрутном патроне (выходит даже дешевле патрона в .22лр).
Для двуного алиена останавливающего действия 10-мм безоболочеченой пули или 3-х картечин за глаза хватит. ЧЕго не скажешь о более крупном животном. Но потому Сайга-410 и не БП ружьё
quote:вынужден был остановиться на Сайгах с "автоматным".
Это складной который ? Или я чего то не знаю ?
quote:
Сменить быстро магазин на Сайге, а следовательно и тип патрона (дробь, пуля, картечь), а их в штатном магазине 7-8 шт..., всеядность..., это плюс..., с помпой так не получится...Возьмите модификацию С12К-030 и будет вам и мощь и останавливающий эффект и скорострельность
Вот для того чтобы сменить тип патрона на сайге надо менять магазин, а на помпе можно менять только патрон в стволе, без замены магазина, а можно поменять патроны в магазине, без замены в стволе
А насчет совета взять с12к, так я уже выбор сделал: rem870 21" camo(получок +усиленный чок + rifle choke) + иж18мн 12к + .308 + Оптика Люп 2-7Х33. И ни разу об этом не пожалел
quote:
Сменить быстро магазин на Сайге, а следовательно и тип патрона (дробь, пуля, картечь), а их в штатном магазине 7-8 шт..., всеядность..., это плюс..., с помпой так не получится...Возьмите модификацию С12К-030 и будет вам и мощь и останавливающий эффект и скорострельность
Вот для того чтобы сменить тип патрона на сайге надо менять магазин, а на помпе можно менять только патрон в стволе, без замены магазина, а можно поменять патроны в магазине, без замены в стволе
А насчет совета взять с12к, так я уже выбор сделал: rem870 21" camo(получок +усиленный чок + rifle choke) + иж18мн 12к + .308 + Оптика Люп 2-7Х33. И ни разу об этом не пожалел
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Если говорить за Сайгу.., вижу её только как тактический дробовик.., а не охотничье ружьё...
Сменить быстро магазин на Сайге, а следовательно и тип патрона (дробь, пуля, картечь), а их в штатном магазине 7-8 шт..., всеядность..., это плюс..., с помпой так не получится...
Помпа конечно же более универсальна.., возможность смены дульных насадок, классическая форма, делает её более привлекательной для человека собирающегося не только обороняться но и охотится.
Ну, охотничий приклад тоже дело вкуса. Я, например, после неудачных попыток быство вкинуть оружие с охотничьи прикладом вынужден был остановиться на Сайгах с "автоматным".
Смысл переучиваться?
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
А лучше у себя иметь и то и другое сразу
Золотые слова! +100, как говорится!
Я бы даже дополнил - и третье тоже!
Мужу - полуавтомат с коробчатым магазином Сайга/вепрь
Жене - помпу
(в зависимости от тактической ситуации оружием можно и нужно меняться)
Детёнышу - охотничью двудулку/комбинашку, при этом 12 калибр с полузарядом.
quote:Originally posted by Hunt70:
Да сайга 410к вещь очень специфичная, останавлювающий эфект маловат.
У 5,45 еще более маловат, однакож...!
В догоночку: forummessage/14/188
Останавливающее, пробивное и т.п.
quote:Да сайга 410к вещь очень специфичная, останавлювающий эфект маловат.
Возьмите модификацию С12К-030 и будет вам и мощь и останавливающий эффект и скорострельность
quote:А кто говорит об универсальности Сайги???
Так вроде в названии темы присутствует
Кстати из приведенного вами выше поста, я бы сделал противоположный вывод.
ИМХО В дуэли которую вы описали, однозначно победа за вами - 1-й выстрел 12к, второй выстрел вы нанесли по падающему трупу, третий это перебор.
Да сайга 410к вещь очень специфичная, останавлювающий эфект маловат.
Если говорить за Сайгу.., вижу её только как тактический дробовик.., а не охотничье ружьё...
Сменить быстро магазин на Сайге, а следовательно и тип патрона (дробь, пуля, картечь), а их в штатном магазине 7-8 шт..., всеядность..., это плюс..., с помпой так не получится...
Помпа конечно же более универсальна.., возможность смены дульных насадок, классическая форма, делает её более привлекательной для человека собирающегося не только обороняться но и охотится.
А лучше у себя иметь и то и другое сразу
quote:Originally posted by Hunt70:
А сайга скока весит? И удобно ли с ней в густом лесу? Это если говороить про универсальность
А кто говорит об универсальности Сайги???
Сайга как раз не универсальное ружьё, а специализированное для бодания с алиенами.
При этом худо бедно дающая возможность и охотиться и даже стрелять говёнными патронами.
Потому как и сменные чоки и даже удлиннители ствола для Саёг в продаже таки есть.
Поставив затвор на затворную задержку можно в ручную вкладывать в патронник любой патрон.
Да, при этом она тяжела и угловата, в отличие от двустволки.
Помпа же - это нечто среднее, универсальное.
Но, как любой универсальный инструмент, уступающий специализированным.
quote:В защиту гладкой Сайги можно сказать то, что Суарез в своем кине про тактический дробовик, сказал мне: "Сайга - это зе бест, паяные трубы, помпы и полуавтоматы по огневой мощи в сравнении с ней сосут в сторонке".
quote:Суарес действительно назвал гладкую сайгу лучшим вариантом "боевого гладкоствола", отдав второе место помпе (Рем 870) и четвертое насколько помню короткой двустволке.
Я к сожалению не знаю кто такой Суарес
, но вот мне не понятно, в чем сайга превосходит рем, кроме скорострельности: точность, надежность, возможность использовать разные заряды(начиная от резинострела и полузарядов и заканчивая магнумами), возможность быстрой смены типа патрона, вес?А если добавить еще про охоту: рем 870 со стволом 21" + насадки: получок, усиленный чок, парадокс перекрывает все возможности двудулки(сравнивал со своим иж-54), к тому же вес 3,2 кг. А сайга скока весит? И удобно ли с ней в густом лесу? Это если говороить про универсальность
quote:Originally posted by Nimravus:
вы слишком вольно переводите с английского
В догонку.
Кажется, отчёт о действе в палате вывешивали, но повторюсь:
Однажды, с камрадом Эльдобазом в клубе "Тактика" на ещё живой биатлонке мы провели сравнительные испытания во время тренировки в формате "помпа"(турецкая) vs Сайга-410.
С помпой был я, с Сайгой - Эльдобаз.
Так вот, не смотря на то, что я имел на момень дуэли, скажем так, несколько больше опыта обращения с оружием, чуда не случилось:
Во время дуэльного упражнения первый и второй выстрел из помпы были сделаны мной, третий - одновременно, и затем я безнадёжно отстал от камрада Эльдобаза.
Вывод из сего действа прост: преимущества полуавтомата с коробчатым магазином над помпой с подствольным, наполняемым по одному сводят на нет раницу в подготовке стрелков.
Причём при дуэли Сайга vs Сайга я достаточно уверено опережал тогда ещё неопытного стрелка Эльдобаза .
ЗЫ. Камрад Чебурашко, давайте как нибудь согласуем время и проведём при свидетелях дуэль в виде "длинного" упражнения по типу МКПС формате Сайга vs Рысь?
ЗЫЫ. Совершенно необязательно, чтобы с Сайгой против Вас выходил я, уверен, что, например, камрад Эльдобаз не посрамит "автоматчиков"-сайгистов , хотя он и сам является счастливым владельцем не только Сайги, но и помпы МР-133.
Общий вывод: для противоборства с алиенами с применением гладкоствола именно полуавтомат с коробчатым магазином (Сайга/Вепрь) дают выживальщику больше шансов, чем любое другое гладкоствольное оружие.
В то же время для "мирного выживания" на лоне природы с охотой предпочтительнее всего иметь специализированное охотничье оружие -двустволку или комбинашку.
При этом попма является наиболее универсальным видом оружия, хотя в конкретных областях применения безусловно уступает специализированным для данных областей ружьям.
Произвести выстрел на охоте самым корявым патроном на дымаре можно и из полуавтомата, пусть даже надо будет ввести патрон в патронник руками и выбить гильзу из патронника шомполом.
Но вот излишний вес полуавтомата в сравнении с помпой и тем более двустволкой на охоте будет весьма неприяной особенностью.
quote:Предлагают за 15 тыр -
15 тыр дорого. Я вчера два маузера к-98 в родном калибре видел по 14.500 и 15.500, а СКСы комисионные рядом по 6-8.
Кое где попадаются по 10-11 (наверное такие, как Васёк говорит), но это максимум.
а К-98 в родном калибре когда-то моя мечта была.
quote:Originally posted by Eldobaz:
Суарез в своем кине про тактический дробовик, сказал мне: "Сайга - это зе бест, паяные трубы, помпы и полуавтоматы по огневой мощи в сравнении с ней сосут в сторонке
вы слишком вольно переводите с английского
Суарес действительно назвал гладкую сайгу лучшим вариантом "боевого гладкоствола", отдав второе место помпе (Рем 870) и четвертое насколько помню короткой двустволке. но в своем курсе "тактический дробовик" более чем внятно добавил про необходимость доводки по причине некоторых проблем с автоматикой quote:не понимаю термина "шарошеный"
ИМХО, имеется в виду не штифтованный.
quote:Кстати а Вам не кажется что все законные стволы и боеприпасы при интересных событиях так же объявят вне закона?
Если все будет ТАК плохо, то сильно подозреваю, что властям будет не до того, чтобы двудулки у дедов отбирать.
quote:Originally posted by astraxanez:
Васёк - Сколько может стоить СКС не шарошеный ?
не понимаю термина "шарошеный"
в Ижевске новые СКСы = около 10-11 тыр
В защиту гладкой Сайги можно сказать то, что Суарез в своем кине про тактический дробовик, сказал мне: "Сайга - это зе бест, паяные трубы, помпы и полуавтоматы по огневой мощи в сравнении с ней сосут в сторонке".
А насчет того, почему копы пользуют помпу, а не п/а могу сказать то что просто им нельзя покупать Сайгу
(наверное по политическим соображениям)НО! У них разработано и активно внедряется пластиковое уебище под названием AA12: https://www.youtube.com/watch?v=hhstuvzMiB0&feature=related
Васёк - Сколько может стоить СКС не шарошеный ?
Предлагают за 15 тыр - но меня смущает что там есть такая штучка для модератора За неё потом не нагнут ?(хотя она там с рождения).
quote:Кстати а Вам не кажется что все законные стволы и боеприпасы при интересных событиях так же объявят вне закона?
Стволы это фигня! Отожмут все джипы за одно и весь бизнес какой есть в стране, счета позакрывают денег хрен кто получит, всё сложат в чемоданы, погрузят на джипы залезут на самолёты и улетят в направленье ФРГ.
Пока остальные будут выполнять приказ построиться с баночками вазелина по ранжиру
На самом деле есть вещи погешефтней чем отжимать стволы с которых потом профита никакого, только каждый параноит по своему имуществу.
quote:А за "утопил" или "потерял" на охоте введут уголовку, в случае введения в стране ЧП вполне возможно. Вот и получиться в итоге что с АКМ что с двухстволкой(легальной доЧП)- все одно преступник
Не переживайте так. Надо будет и без двустволки после БП найдут до чего докопаться Может тушонка будет вне закона. скажут:
-Ээээ... да ты марадёр!
А если компас найдут, то как шпиона пытать будут паяльником.
Как говорится:
-Был бы хороший человек, а стеночка всегда рядом найдётся
quote:Почему просто не продать за пол цены а обязательно уничтожать? Времени на продажу нет+громко хлопнуть дверью перед уходом и оставить народ с пустыми складами?
Значит такое задание получили.
quote:за некоторое время до для Пэ пойдут по легальным владельцам огнестрела - всё изымать под предлогом перерегистрации
Думаете придумают какую-то внеплановую перерегистрацию сразу для всех?
Это только по Москве надо собрать 500.000 стволов.
quote:Если соберетесь ввозить новое - упретесь в статью 6 - на территории РФ запрещается оборот "огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;"
Это и раньше было.
Изначально Сайгу 7.62Х39 хотели сделать с гладким стволом, слава Богу этот закон помешал, иначе вышло бы редкостное извращение.
По этому появилась 410-я. и отдельно нарезная.
quote:Читаю, и нахожу что они разрешены :
Не вопрос, приобретайте
Если Вы купите ружье, доставшее от "деда", ввезенное до принятия современной редакции ЗоО, может, его и поставят на учет.
Если соберетесь ввозить новое - упретесь в статью 6 - на территории РФ запрещается оборот "огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;"
quote:Я и не уверяю что 223 идеален для лося. Просто речь зашла о универсальном нарезном патроне. ИМХО 223 в этом плане самый выигрышный. Вы с этим не согласны?
Нет, я не согласен. На мой взгляд - универсальный нарезной это .308 или, что предпочту лично я - от 30-06 и выше.
От меня до Киргизии 18 км по прямой, так там до сих пор полгода назад потерянное табельное ищут. А люди говорят - нет, блин, не находили
у некоторых моих коллег по стрельбищу нет свободных лицензий как по гладкому, так и по "шершавому"
фраза "утопил на охоте" будет звучать феерично от таких людей
А за "утопил" или "потерял" на охоте введут уголовку, в случае введения в стране ЧП вполне возможно. Вот и получиться в итоге что с АКМ что с двухстволкой(легальной доЧП)- все одно преступник
quote:Originally posted by Alchymist:
все законные стволы и боеприпасы при интересных событиях так же объявят вне закона?
за некоторое время до для Пэ пойдут по легальным владельцам огнестрела - всё изымать под предлогом перерегистрации
quote:ну, значит, Шилин надёргал цитат из "профи"
да он там ссылается на: <Личная огневая мощь. Вьетнамская война> (<Personal Firepower. The Vietnam War>, издательство <Bantam Books>, США, 1988 г., стр. 91-93)+ бывший руководитель военно-технической разведки Корпуса морской пехоты США, имевший опыт боевых действий, полковник в отставке Чарльз Катшо (Charles Cutshaw)
ЗЫ. да ещё у помпы против полуавтомата + при сильном морозе: п/а может не перезарядиться.
quote:
Я вообще не понял логику сообщения. Если дни власти сочтены то какое им (или не им а их противникам, или еще кому - то) дело до Джокервиля??? И где логическая связка между фактами "власть уничтожает оружие" -> они знают что их дни сочтены. По моему наоборот, раз они уничтожают оружие, значит знают, что уж их то выживание точно не зависит от наличия в стране запаса оружия.
ИМХО они уничтожают для того чтобы народу не досталось, сами они уйдут и не останутся в стране . Почему просто не продать за пол цены а обязательно уничтожать? Времени на продажу нет+громко хлопнуть дверью перед уходом и оставить народ с пустыми складами?
quote:Правильно, это ведь гораздо веселее, во время интересных событий доставать у военных запрещенные патроны, чем аккуратно распечатать заначку. А то ведь в то время будет так мало развлечений, а тут такая подсудная развекуха!
Так не только патроны доставать придется... Из небольшой заначки имею 350-16к(для бекаса) 200-12к для Зауэра. Еще около 1500- 5,6мм(22LR)для CZ-452
Но как думаю в случае событий аля 17й это не о чем
Кстати а Вам не кажется что все законные стволы и боеприпасы при интересных событиях так же объявят вне закона?quote:Originally posted by Taraz999:
можно при БП сделать вкладыш из разбитого калашника
Для этого вам потребуются станки работающие. Будут ли они доступны после БП - очень хороший вопрос, не так ли?
PS ММГ - это ведь тоже, в некотором роде, разбитое оружие. Только найти его и до БП реально.
ну, значит, Шилин надёргал цитат из "профи"
сам-то он в рекламном подразделении ИжМаша работал
маркетингом занимался, а не тактикой боевых действий с шотганом
quote:А еще можно при БП сделать вкладыш из разбитого калашника (лишь бы ствол целый остался и разбитый найти полегше будет) и вставить его в гладкий - вот тебе и нарезной однозарядный с ручной перезарядкой под 5,45 или 7,62. Почти болтовик
А если целый найти, то ничего и делать не надо
quote:я лично знаком с Валерием Николаевичем
он считает, что гайка на дульной части ствола СВ-98 для защиты резьбы на самом деле является улучшителем кучности винтовки - типа стягивает ствол - чок получается дальше надо продолжать?.....
quote:я лично знаком с Валерием Николаевичем
quote:дальше надо продолжать?.....
Так я вроде не его профи называл
, просто в его книге были цитаты, которые я и привел...Продолжайте дальше
quote:Кстати, позднее узнал, что такие вкладыши в Европе некоторые производители оружия делают официально (под крутые ружья под разные калибры), да и у нас вроде как можно такой официально купить.
А еще можно при БП сделать вкладыш из разбитого калашника (лишь бы ствол целый остался и разбитый АК найти полегше будет) и вставить его в гладкий - вот тебе и нарезной однозарядный с ручной перезарядкой под 5,45 или 7,62. Почти болтовик
quote:Originally posted by Hunt70:
Это мнение профи,
я лично знаком с Валерием Николаевичем
он считает, что гайка на дульной части ствола СВ-98 для защиты резьбы на самом деле является улучшителем кучности винтовки
- типа стягивает ствол - чок получается дальше надо продолжать?.....quote:Не зря же помпы и Сайги находятся в разных классах. Бодаться с помпой супротив полуавтомата тяжко. Точно так же как будет тяжко бодаться с гладкоствольным полуавтоматом против штурмовой винтовки или пистолета-пулемёта.
Пара цитат из книги В. Н. Шилина ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ШТУРМОВОЕ ОРУЖИЕ:
Развязав войну, американцы долго не могли решить проблему эффективного противостояния многочисленным засадам, которые устраивали бойцы-вьетконговцы. Использовавшиеся в таких ситуациях автоматические винтовки и пулеметы были не достаточно эффективны.
--
В боевых подразделениях (первыми были преимущественно морские пехотинцы) стали появляться гладкоствольные помповые ружья <Ремингтон-870> 12 калибра, с длиной ствола 508 мм и емкостью подствольного трубчатого магазина 8 патронов. Вместе с ними поступили и 40-мм ручные гранатометы.
Если гладкостволки позволяли вести огонь на дистанциях до от 5-7 до 40-60 метров, то М-79, оснащенные фугасными грантами М-406 массой 176 г, работали на рубежах до 400 метров.
Как оружие ближнего боя, имея целый ряд преимуществ, гладкостволки позволяли одним выстрелом картечью накрывать приличную площадь в <зеленке>.
Командование провело анализ и пришло к заключению, что те подразделения, где этот класс оружия стал активно применяться, наносили противнику гораздо большие потери в живой силе, чем те, где гладкостволки не применялись.
Известно, что всего во Вьетнам было поставлено более 50 тысяч ружей <Ремингтон-870>.
--
В одной из таких встреч бывший руководитель военно-технической разведки Корпуса морской пехоты США, имевший опыт боевых действий, полковник в отставке Чарльз Катшо (Charles Cutshaw) однозначно заявил: - <В ближнем бою, особенно при огневых контактах в закрытых помещениях, при выполнении задач ППС я ставлю дробовик на первое место, предпочитая его пистолету и даже автоматическому оружию. Не секрет, зачастую атакующие силы попадают под собственные пули, отрикошетившие от стен. У гладкоствольного оружия такого не бывает>
Это мнение профи, а не спортсменов
От себя: помпа перед полуавтоматом имеет следующие преимущества: возможность стрельбы разными боеприпасами, от полузарядов до магнум, возможность быстрой смены боеприпаса, большая всеядность, большая надежность.
ИМХО для меня универсальные ружья это remington 870 21" сменные насадки и иж-18мн 12к+ .308. Только универсальность у них разная
ЗЫ. после их приобретения двудулка пылиться в сейфе без применения
quote:Originally posted by Alchymist:
Так если уничтожают боеприпасы и вооружения, по Вашим словам, то точно знают,что дни власти их сочтены... А вы в джакервиль какой то собрались
Я вообще не понял логику сообщения. Если дни власти сочтены то какое им (или не им а их противникам, или еще кому - то) дело до Джокервиля??? И где логическая связка между фактами "власть уничтожает оружие" -> они знают что их дни сочтены. По моему наоборот, раз они уничтожают оружие, значит знают, что уж их то выживание точно не зависит от наличия в стране запаса оружия.
quote:Originally posted by Alchymist:
А разве было мной написано что кто то что то распахнет и одарит ведром патронов??? Во время нехороших событий армейские калибры намного доступнее и их проще достать.
Правильно, это ведь гораздо веселее, во время интересных событий доставать у военных запрещенные патроны, чем аккуратно распечатать заначку. А то ведь в то время будет так мало развлечений, а тут такая подсудная развекуха!
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Охотники такие охотники Почище рыбаков Знаю человека, который убил медведя из мелкана. И что? Теперь запишем мелкан в качестве надежного оружия на медведя? Лично наблюдал лося, который с сердцем, пробитым 7,62х54 ушел за 1,5 километра и был найден только на след день.
Я и не уверяю что 223 идеален для лося. Просто речь зашла о универсальном нарезном патроне. ИМХО 223 в этом плане самый выигрышный. Вы с этим не согласны?
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Нет, у нас вкладыши официально запрещены, читайте ЗоО
Читаю, и нахожу что они разрешены :
25. Владелец оружия для приобретения сертифицированных сменных (вкладных) стволов к огнестрельному длинноствольному оружию должен получить лицензию на их приобретение в порядке, предусмотренном настоящей Инструкцией для получения лицензии на приобретение гладкоствольного или нарезного оружия.
Или вот тут вот http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p53 статья 3 пункт три. Но конечно крутым охотникам оно виднее, они ведь такие охотники...
quote:Ну, на это могу только посоветовать тренироваться со стрельбой. При мне с первого выстрела брали 2 раза лося из 223. Один раз по шее, второй по голове. Оболочкой. Первый раз метров с 200, второй наверно 100-150.
Охотники такие охотники
Почище рыбаков Знаю человека, который убил медведя из мелкана. И что? Теперь запишем мелкан в качестве надежного оружия на медведя? Лично наблюдал лося, который с сердцем, пробитым 7,62х54 ушел за 1,5 километра и был найден только на след день.У нас, приехавший на лося с .223, тем более оболочкой, без разговоров был бы отправлен в загон. Но мы-то охотники, выживальщики, конечно круче
quote:Кстати, позднее узнал, что такие вкладыши в Европе некоторые производители оружия делают официально (под крутые ружья под разные калибры), да и у нас вроде как можно такой официально купить.
Нет, у нас вкладыши официально запрещены, читайте ЗоО
quote:Originally posted by Релодырь:
Практическая скорострельность у полуавтомата явно выше чем у помпы, а если учесть возможность отечественных п/а питаться из отъёмных магазинов? А если разориться и прикупить (на ганзе продают) 20-25 зарядный магазин всё к той же пресловутой Сайге-12?
а зачем вам нужна большая скорострельность на гладкостволе? коробчатый магазин для ГС даже Кокалис ругал нехорошими словами. кстати, во временя войны во Вьетнаме, КМП испытывал дробовик с ленточным питанием (ага, к вопросу о большой практической скорострельности) и.... и отказались - ибо проблемы с подачей и непонятно где этого монстра использовать
quote:Originally posted by Релодырь:
Ну, и чтобы не было иллюзий, рекомендую посетить соревнования МКПС
при всем уважении к практикам, МКПС - это спорт. оружие (особенно в открытом классе) там спортивный инструмент со всеми вытекающими.
PS действуюший континентальный чемпион по тригану в США стреляет именно из помпы
quote:Originally posted by Alchymist:
Намного доступнее чем к гладкостволу
о каг! патроны к гладкостволу можно релодить буквально на коленке, единственно что капсуля нужны. но и это не проблема - Абу Джорж показывал фото ИЖ 18, который путем установки нехитрой приспособы в патронник стал дульнозарядным и меняя брандтрубку стал кушать вообще любые капсуля, вплоть до пистолетных
quote:ЗЫ. Вы так и не раскрыли вопрос перезаряжания помпы в положении для стрельбы лёжа.
Вопрос не мне,но пытаюсь представить себя лежащим на полу в тот момент,когда редиски ломятся ко мне в дом.
quote:В то же время первый выстрел, когда нужно зарядить разряженное ружьё быстрее делается из помпы.
Ага,заряжаю стоя,стреляю,и с чувством выполненного долга ложусь на диван.
quote:практическая скорострельность выше у полуавтомата. Что важнее в бою с алиенами?
В начале каждой страницы есть первое сообщение Т.С.,там же ясно написано "Универсальное ружьё(обсуждаем)".Универсальное-значит подходящее для выполнения различных задач:добыча пропитания,самооборона,ну и наверное бой с алиенами.Так вот моя помпа с двумя стволами решает две задачи:длинный ствол-добыча пропитания,короткий-самооборона.Для третьего,маловероятного в применении,необходимо нарезное,но это уже выходит за рамки темы.
quote:Вот - вот. Такое чувство что люди в упор отказываются верить сми, когда те давно уже рассказывают как на нескольких полигонах ежедневно уничтожаются боеприпасы и Ваську, который рассказывает как эшелонами калаши в Ижевск везут на переплавку. Но при этом во всякие Нибиру и календари Майя верят сразу! Что за избирательная слепота!
Так если уничтожают боеприпасы и вооружения, по Вашим словам, то точно знают,что дни власти их сочтены... А вы в джакервиль какой то собрались
quote:Originally posted by muromez:
люди в упор отказываются верить сми, когда те давно уже рассказывают как на нескольких полигонах ежедневно уничтожаются боеприпасы и Ваську,
да пусть не верят
мне до их жизни далеко фиолетово
пусть ждут начала Пэ, чтобы грабить корованы
а ижевская диаспора дружно рванёт в свой Джокервилль
со стволами и патронами запасёнными СЕЙЧАС, пока их можно обменять на резанную бумагу, а не свою кровь......
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Вот я всё ни как в толк не возьму,почему у вас слово ПОМПА асоциируется с бедностью? А вот Сайга или Вепрь с богатостью...
Неужели люди покупающие себе Fabarm SDASA,Benelli Super Nova итд,которые дороже Саёг и уж ни как не уступают в цене Вепрю,покупают их исключительно по бедности?
Потому, что надо делать корректные сравнения.
Если берём отечественные ружья, то п/а (Сайга/Вепрь) как минимум вдвое дороже помпы МР-133.
По импорту цены не сравнивал, но в любом случае п/а сложнее устроен, а значит будет дороже. Разумеется, если не принимать во внимание надбавку за стразики от Сваровски и т.п.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Что то даже на фабричных патронах у народа с ПА косяки случаются довольно часто...
Скажите,а вы такую ситуацию когда нибудь рассматривали? - Вот успели вы купить себе запас фабричных патрон,нового Сокола или Рэкса с Сунаром,начался БП или чего то подобное.Прошло время.Как думаете,как поведёт себя ваш запас,лет эдак через 5,когда выйдут все сроки хранения гарантированные производителем,а хранение будет осуществляться не в условиях тёплой квартиры,а в условиях улицы,землянки,схрона или даже дома с печным отоплением.С сильными перепадами температур и влажности.
Во первых, у моей Сайги-12с за всё время с момента покупки в 2004 году не было НИ ОДНОГО отказа на заводском патроне.
Также не было НИ ОДНОГО отказа на самокруте в новую гильзу с пресловутым "Соколом".
С чего бы это?
Я более чем уверен, что и помпа отечественного разлива типа Иж-81 или МР-133 будет столь же надёжна, кстати.
А патроны нужно подбирать для своего ружья, проведя отстрел патронов из каждой закупаемой партии.
Через 5 лет любой гладкоствольный патрон, который хранился в соответсвующих условиях сохранит работоспособность (герметичная упаковка рулит, впрочем, даже армейские патроны хранятся в герметичных цинках). НЗ, кстати, нуно регулярно обновлять. Почему-то просроченную тушонку кушать чревато, а вот кормить дерьмом оружие, от которого может зависеть жизнь в порядке вещей.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Как то не вяжется с общепринятыми концепциями,по которым во всех странах где гладкоствольные ружья используются в армии,полиции и спецподразделениях,до сих пор на вооружении стоят именно помпы и полуавтоматы с возможностью помпового перезаряжания.....P.S. Я кажется понял - американская армия и полиция,а так же спецподразделения Германии,Франции и других стран,пользуются помповыми ружьями исключительно ПО БЕДНОСТИ!
ИМЕННО! Ничто человеческое буржуям не чуждо и они с удовольствием экономят, где эта экономия не критична!
Кстати, Вам уже написали, что принятый на вооружение в США дробовик М-4 - полуавтомат.
Т.е. очевидно, что где не вопрос экономии не стоит - вооружаются именно полуавтоматом.
ЗЫ. Вы так и не раскрыли вопрос перезаряжания помпы в положении для стрельбы лёжа.
ЗЫЫ. Практическая скорострельность у полуавтомата явно выше чем у помпы, а если учесть возможность отечественных п/а питаться из отъёмных магазинов? А если разориться и прикупить (на ганзе продают) 20-25 зарядный магазин всё к той же пресловутой Сайге-12?
В то же время первый выстрел, когда нужно зарядить разряженное ружьё быстрее делается из помпы.
Таким образом - боеготовность у помпового ружья выще чему у П/а, но практическая скорострельность выше у полуавтомата. Что важнее в бою с алиенами?
Ну, и чтобы не было иллюзий, рекомендую посетить соревнования МКПС и самолично с секундомеро в руках замерить время на выполнение одинаковых упражнений из помпы и полуавтомата, особенно с дозаряжанием
Не зря же помпы и Сайги находятся в разных классах. Бодаться с помпой супротив полуавтомата тяжко. Точно так же как будет тяжко бодаться с гладкоствольным полуавтоматом против штурмовой винтовки или пистолета-пулемёта.
quote:Во время нехороших событий армейские калибры намного доступнее и их проще достать.
Кто-то в каком-то разделе даже публиковал приблизительные расценки в поллитрах.
Солдаты, они, ведь тоже люди
Сегодня у него два патрона в носу, а завтра ХОПА, и два стакана самогона за воротником
quote:Вы всерьез верите, что все эти склады распахнут вам свои двери и добрые дяденьки скажут: нам все это не надо, забирайте кому надо люди! А при сравнительно небольших вложениях обеспечить себе комплектующие на 2-3 тысячи выстрелов из гладкоствола можно заранее и без проблем.
А разве было мной написано что кто то что то распахнет и одарит ведром патронов???
Во время нехороших событий армейские калибры намного доступнее и их проще достать.Вот - вот. Такое чувство что люди в упор отказываются верить сми, когда те давно уже рассказывают как на нескольких полигонах ежедневно уничтожаются боеприпасы и Ваську, который рассказывает как эшелонами калаши в Ижевск везут на переплавку. Но при этом во всякие Нибиру и календари Майя верят сразу! Что за избирательная слепота!
quote:Originally posted by muromez:
Вы всерьез верите, что все эти склады распахнут вам свои двери и добрые дяденьки скажут: нам все это не надо, забирайте кому надо люди!
Ну тут многие любители майонеза в эту сказку верят. Один из любимых мифов палаты однако. А тем временем Табуреткин и К потихоньку уничтожают даже теоретическую возможность для того, чтобы сказку сделать былью.
quote:Originally posted by Alchymist:
Намного доступнее чем к гладкостволу (сколько на складах 7,62Х39;5,45Х39 при очень нехорошем варианте калибры 5,56Х45;7,62Х51 приедут к нам сами...) а к гладкому только то что в магазине + небольшой запас на всяких заводах их выпускающих для снабжения ормагов.
Вы всерьез верите, что все эти склады распахнут вам свои двери и добрые дяденьки скажут: нам все это не надо, забирайте кому надо люди! А при сравнительно небольших вложениях обеспечить себе комплектующие на 2-3 тысячи выстрелов из гладкоствола можно заранее и без проблем.
quote:А уверенны,что патроны калибра 7,62Х39;5,45Х39 или 5,56Х45;7,62Х51 будут легкодоступны и в избытке?
Намного доступнее чем к гладкостволу (сколько на складах 7,62Х39;5,45Х39 при очень нехорошем варианте калибры 5,56Х45;7,62Х51 приедут к нам сами...) а к гладкому только то что в магазине + небольшой запас на всяких заводах их выпускающих для снабжения ормагов.
quote:7,62Х39;5,45Х39 или 5,56Х45;7,62Х51 будут легкодоступны и в избытке
конечно!
quote:А уверенны,что патроны калибра 7,62Х39;5,45Х39 или 5,56Х45;7,62Х51 будут легкодоступны и в избытке?
все к тому идет что 308 и 223 добыть легче будет)))
quote:уточек-зайчишек-рябчикофф тоже из ПК стрелять изволите?))
а то выживание оно того ...всякое бывает))
Тогда (в случае глубоко забраться в Тайгу)) то комбинированное "Белка"28/5,6 или "Север"20/5,6
quote:Originally posted by Alchymist:
Ружье нужно чтоб "найти" что-нибудь хорошее под 7,62Х39;5,45Х39 или 5,56Х45;7,62Х51 Лично сразу выкину свой дробовик когда под руку подвернется автомат, так что ружье это на первые дни,чтоб дожить до автомата, никто с дробовиком воевать не станет!
А уверенны,что патроны калибра 7,62Х39;5,45Х39 или 5,56Х45;7,62Х51 будут легкодоступны и в избытке?
Про уточек я уже и не говорю...
quote:Originally posted by 9par:
во вторых я же вам написал что по времени передёргивание на ПА одианково с помпой, а механизм подачи у них одинаков однозначно можно сказать что оружие должно быть исправным и проверенным
То есть вы хотите сказать,что передёргивание затвора у ПА так же удобно как и у помпы? Конечно же о вкусах не спорят,но на мой взгляд постоянное передёргивание затвора у ПА процедура в разы менее удобная чем передёргивание цевья.
Да и не надо забывать,что в случае применения перереложенных гильз,усилие которое надо приложить для перезарядки возрастает очень ощутимо.И дёргать одним пальцем за затвор ПА становится ещё труднее.
Что же касается скорости перезарядки,то скорость у помпы будет всё равно гораздо выше в данном случае.
quote:Ружье нужно чтоб "найти" что-нибудь хорошее под 7,62Х39;5,45Х39 или 5,56Х45;7,62Х51
Лично сразу выкину свой дробовик когда под руку подвернется автомат, так что ружье это на первые дни,чтоб дожить до автомата, никто с дробовиком воевать не станет!
уточек-зайчишек-рябчикофф тоже из ПК стрелять изволите?))
а то выживание оно того ...всякое бывает))
Ружье нужно чтоб "найти" что-нибудь хорошее под 7,62Х39;5,45Х39 или 5,56Х45;7,62Х51
Лично сразу выкину свой дробовик когда под руку подвернется автомат, так что ружье это на первые дни,чтоб дожить до автомата, никто с дробовиком воевать не станет!
помните кино "Призрак и тьма"
ru.wikipedia.org
там прозвучала фраза " как же ты мог взять непроверенное ружьё ???"
во вторых я же вам написал что по времени передёргивание на ПА одианково с помпой, а механизм подачи у них одинаков
однозначно можно сказать что оружие должно быть исправным и проверенным
а починить оружие очень часто можно и подручными средствами
когда у меня сломалась пружинка отсекателя патрона (она еть и на 133) на МР 153, я поставил на её место вместо одной три - из авторучки, от какого то замка и кнопки звонка, проверил и пошёл дальше охотиться,
в этом суть, в том что не надо надеяться только на оружие
надо головой думать, проверил не работает - исправил, не можешь
вспомни "адьютанта его превосходительства"- кстати самый что ни на еть БП когда комисар говорит слезая с тачанки после побега от атамана "а винтовки мы с собой возьмём, оно чтож, что патронов нет, а вид имеет "
так что можно и с пустым суметь новое найти
quote:Originally posted by 9par:
а 7,62 *39 очень давно могут на складах лежать и ещё не известно каким патроном будут стрелять войска, может быть 56го года выпуска, а это извините более 50 лет скажете патроны такие же по качеству как и были??
Зря вы такие аналогии проводите,всёж армейские патроны для нарезного и гражданские для гладкого совсем разные...
Уже были темы где это обсуждалось.
Армейские патроны
1)Герметизированны слоем лака и хранятся запаянными в цинки.
2)У армейских патрон в порох введены стабилизаторы которые позволяют нему сохранять свои свойства долгое время.
quote:Originally posted by 9par:
а что скажите по поводу увода с линии прицеливания ?? пока передёргиваете ? это может стоить жизни
Жизни может стоить и клин с неперезарядом на ПА.К тому же многое зависит от каждой конкретной ситуации и от навыка пользователя.Я так думаю.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А в АК 47,74 и М-16 тоже используются патроны 12х70-12х76 ?
нет, но у меня патроны тоже не вылёживают 2 года,
а 7,62 *39 очень давно могут на складах лежать и ещё не известно каким патроном будут стрелять войска, может быть 56го года выпуска, а это извините более 50 лет скажете патроны такие же по качеству как и были??
а что скажите по поводу увода с линии прицеливания ?? пока передёргиваете ?
это может стоить жизни
quote:Originally posted by саня111:
Но здесь речь идёт о б.п. ружье,поэтому доверюсь помпе и только ей(из гладкого,конечно).
Согласен на все 100!!! Помпа является неким компромисом между ПА и Двустволкой. Тем более,если речь идёт ещё и о экономии расходных материалов для релоуда.
1)На всех ПА что мне встречались,после выстрела дует юбку у гильзы,что уже требует дополнительной "молотковой" калибровки гильзы перед повторным снаряжением и большой выход брака после такой калибровки.
У помпы гильза после выстрела остаётся без подутостей.
2)Из помпы при необходимости можно стрелять даже латунью(заряжая её через боковое окно по одному патрону)не боясь потерять гильзу.
3)В помпе можно применять укороченные патроны и патроны с малыми навесками пороха и дроби. К примеру пластиковые гильзы по мере размочаливания их дульца можно укорачивать несколько раз.
quote:Скорее всего ответ наверное будет такой - ПА был не правильный и куплен был наверное ПО БЕДНОСТИ ... А вот если бы по богатости купили САЙГУ или ВЕПРЬ!!!
Ну если помпа по бедности,а полуавтомат дешевле помпы был куплен,значит по нищенски.На меньшее не согласен ) На самом деле полуавтомат был куплен именно для компенсации недостатков помпы на охоте(имею в виду недостаток стрелкового мастерства),т.е.возможность быстрого второго-третьего выстрела при промахе.И косяк именно этого конкретно моего экземпляра на охоте (по перу) не важен.Но здесь речь идёт о б.п. ружье,поэтому доверюсь помпе и только ей(из гладкого,конечно).
quote:Originally posted by саня111:
Скажи,на сколько надёжны патроны B&P ? Потому-что именно на них мой полуавтомат поймал два клина на сто выстрелов.
Скорее всего ответ наверное будет такой - ПА был не правильный и куплен был наверное ПО БЕДНОСТИ ... А вот если бы по богатости купили САЙГУ или ВЕПРЬ!!!
quote:Originally posted by 9par:
ну да, а АК47 иАК74, и М-16 тоже помпы?
А в АК 47,74 и М-16 тоже используются патроны 12х70-12х76 ?
quote:Originally posted by 9par:
только полуавтомат с линии прицеливания можно не уводить, а помпу хочешь не хочишь - дёргаешь сильнее
От навыков зависит
Есть у меня один знакомый - из помпы даже дуплеты на стенде стреляет.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
P.S. Я кажется понял - американская армия и полиция,а так же спецподразделения Германии,Франции и других стран,пользуются помповыми ружьями исключительно ПО БЕДНОСТИ!
ну да, а АК47 иАК74, и М-16 тоже помпы?
а от них жизнь солдата зависит ещё больше,
однако в случае осечки или грязи просто передёргивают затвор,
мы с кем то из форумча, не помню толи с Finder00 то ли с Костянычем в Монино обсуждали этот вопрос, что быстрее перезарядить помпу или полуавтомат, на примере 133 и 153 мурки, пришли к выводу что одинаково
только полуавтомат с линии прицеливания можно не уводить, а помпу хочешь не хочешь - дёргаешь сильнее
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Ни в одной стране мира,ПА дробовики без возможности помпового перезаряжания не приняты на вооружение.
Бенелли М4 - чистый автомат, без помпового режима. На вооружении.
quote:Originally posted by Релодырь:
Пока 5 лет не вышло, то гладкоствольный п/а типа Сайги/Вепря или, по бедности, помпа.
quote:Originally posted by Релодырь:
По поводу помпы как ружья для бодания с алиенами.По бедности, конечно, пойдёт, тут спорить не о чем.
Вот я всё ни как в толк не возьму,почему у вас слово ПОМПА асоциируется с бедностью? А вот Сайга или Вепрь с богатостью...
Неужели люди покупающие себе Fabarm SDASA,Benelli Super Nova итд,которые дороже Саёг и уж ни как не уступают в цене Вепрю,покупают их исключительно по бедности?
quote:Originally posted by Релодырь:
А слова о надёжности на любом патроне по сравнению с полуавтоматами вообще что-то удивительное - для боя, когда еа кону твоя жизнь, да ещё с заведомо превосходящим противником должны использоваться отборные патроны со 100% надёжностью, на не самокрутный сброд в б/у гильзе и на дымаре.
Что то даже на фабричных патронах у народа с ПА косяки случаются довольно часто...
Скажите,а вы такую ситуацию когда нибудь рассматривали? - Вот успели вы купить себе запас фабричных патрон,нового Сокола или Рэкса с Сунаром,начался БП или чего то подобное.Прошло время.Как думаете,как поведёт себя ваш запас,лет эдак через 5,когда выйдут все сроки хранения гарантированные производителем,а хранение будет осуществляться не в условиях тёплой квартиры,а в условиях улицы,землянки,схрона или даже дома с печным отоплением.С сильными перепадами температур и влажности.
quote:Originally posted by Релодырь:
На нормальных проверенных заранее! фабричных патронах или самокруте в новой гильзе полуавтоматы надёжнее помпы, т.е. исключён "человеческий фактор" при перезарядке, например, при стрельбе из положения лёжа или повреждении/ранении левой руки, которой у помпы предполагается дёргать цевьё.
Как то не вяжется с общепринятыми концепциями,по которым во всех странах где гладкоствольные ружья используются в армии,полиции и спецподразделениях,до сих пор на вооружении стоят именно помпы и полуавтоматы с возможностью помпового перезаряжания.Или у них по бедности и отсталости нет хороших фабричных патронов или может быть они вынужденны пользоваться голимым самокрутом на дымаре?А может они не прониклись ниспосланной на них истиной божественного Сайговодства?
Где ваши любимые Сайги и Вепри в американской армии и полиции ? Ни в одной стране мира,ПА дробовики без возможности помпового перезаряжания не приняты на вооружение.P.S. Я кажется понял - американская армия и полиция,а так же спецподразделения Германии,Франции и других стран,пользуются помповыми ружьями исключительно ПО БЕДНОСТИ!
quote:А слова о надёжности на любом патроне по сравнению с полуавтоматами вообще что-то удивительное - для боя, когда еа кону твоя жизнь, да ещё с заведомо превосходящим противником должны использоваться отборные патроны со 100% надёжностью, на не самокрутный сброд в б/у гильзе и на дымаре.
На нормальных проверенных заранее! фабричных патронах или самокруте в новой гильзе полуавтоматы надёжнее помпы
Скажи,на сколько надёжны патроны B&P ? Потому-что именно на них мой полуавтомат поймал два клина на сто выстрелов.
quote:Originally posted by Релодырь:
Хм, а какова дляна такого самодельного вкладыша под 22лр?
Какую закажешь. Можно во всю длинну гладкого ствола. Я выше ссылку выложил на тему, где это обсуждалось. Начало правда про немного другое, но дальше и про вкладыши говорится.
Вот кстати фото разных вкладышей, из каталога
quote:Originally posted by Релодырь:
Кроме того, хотелось бы чтобы в ружье был заряжен и патрон 12-го калибра и на выбор или .223Rem/5,6х39 или 22лр в переходнике.
двустволка с двумя гладкими стволами спасет отца Российской демократии В один из стволов вставляем вкладыш, второй заряжаем дробью.
quote:Originally posted by muromez:Я же выше написал, что не слишком трудно заставить полететь 22лр из гладкого ствола.
Хм, а какова дляна такого самодельного вкладыша под 22лр?
Кроме того, хотелось бы чтобы в ружье был заряжен и патрон 12-го калибра и на выбор или .223Rem/5,6х39 или 22лр в переходнике.
quote:Originally posted by Релодырь:
полетит ли 22lr с переходником через ствол под .223Rem.
Полететь то полетит, а вот насколько хорошо полетит - другой вопрос.
Все ж таки .223 - калибр, предполагающий высокоскоростную оболочечную пулю, там шаг нарезов наверняка другой, чем для .22ЛР
quote:Originally posted by Релодырь:
Остаётся вопрос - полетит ли 22lr с переходником через ствол под .223Rem.
Я же выше написал, что не слишком трудно заставить полететь 22лр из гладкого ствола.
Вт тут вопрос обсуждали forum/117/611822
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Такую не делают. 5,6х39 - это исключительно наш отечественный патрон, не имеющий распространения в остальном мире.
Есть МР-94 "Север" в калибрах 20х76\5,6х39. Считаю его близким к идеалу как "экспедиционное" ружье, покрывающее практически весь спектр охот и дичи в условиях Евразии.Но в качестве универсальной комбинашки для гипотетического БП предпочел бы все же "Тайгу" в калибрах 12х76\7,62х54 в силу ряда причин.
Зашёл на сайт ордома в Мытищах:
http://ordom.ru/files/Price.xls
ИЖ-94 к.12х76/(223REM) 21 755,00 руб.
Остаётся вопрос - полетит ли 22lr с переходником через ствол под .223Rem.
quote:Originally posted by Релодырь:
Как такой вариант: кобинашка 12к+ 5,6х39 с наличием в комплекте переходников под .22lr?
Такую не делают. 5,6х39 - это исключительно наш отечественный патрон, не имеющий распространения в остальном мире.
Есть МР-94 "Север" в калибрах 20х76\5,6х39. Считаю его близким к идеалу как "экспедиционное" ружье, покрывающее практически весь спектр охот и дичи в условиях Евразии.
Но в качестве универсальной комбинашки для гипотетического БП предпочел бы все же "Тайгу" в калибрах 12х76\7,62х54 в силу ряда причин.
quote:Originally posted by why111:
Должны, конечно...Но не обязаны...(
Ну, если жизнь не дорога, то можно и сброд в б/у гильзе на дымаре попытаться поюзать и вместо выстрела в нужный момент получить отказ или неисправность.
По уму же на случай формажора/столкновения с алиенами, что для помпы, что для п/а должен храниться определённый запас проверенных патронов со 100% надёжностью.
А для тренировок можно и сброд использовать. Ну так его и в п/а для тренировок можно использовать. Но речь ведь не о тренировках-пострелюшках?
quote:должны использоваться отборные патроны со 100% надёжностью
Должны, конечно...Но не обязаны...(
quote:Originally posted by Релодырь:
ЗЫ. Интересно, а из ствола в .223Rem при наличии переходника .22lr полетит?
У нас браконьеры любили такие переходники делать. Только не с 223 на 22лр, а с 12 или 20 калибра. Вытачивали вкладыш в ствол, чтоб внешний диаметр был с внутренний диаметр ствола а внутри вкладыша по центру сверлили под 22 калибр. Кстати, позднее узнал, что такие вкладыши в Европе некоторые производители оружия делают официально (под крутые ружья под разные калибры), да и у нас вроде как можно такой официально купить.
По поводу универсального охроничьего ружья.
Как такой вариант: кобинашка 12к+ 5,6х39 с наличием в комплекте переходников под .22lr?
По моему, для любой дичи подойдёт.
ЗЫ. Интересно, а из ствола в .223Rem при наличии переходника .22lr полетит?
ЗЫЫ. На такое ружьё надо ставить коллиматор на солнечной батарее и иметь в комплекте оптический прицел небольшой кратности, по типу ПУ.
ЗЫЫЫ. Ну и заодно сменный чок и приспособления для релода 12 калибра, чтобы можно было снарядить любой патрон - от калиберной пули до полузаряда дроби N9.
Соответсвенно, можно охотить любую дичь, от куропатки до лося и медведя, включая двуногих.
По поводу помпы как ружья для бодания с алиенами.
По бедности, конечно, пойдёт, тут спорить не о чем.
Но рекомендовать?
Я понимаю, имидж "окопной метлы" с "агрессивным" перфорированным кожухом на стволе и воинственно примкнутым штыком в стиле ПМВ не даёт покоя, но сейчас ведь уже 21-й век и в ходу у алиенов пистолеты-пулемёты и штурмовые винтовки, а не неповоротливые магазинки конца 19-го века!
А слова о надёжности на любом патроне по сравнению с полуавтоматами вообще что-то удивительное - для боя, когда еа кону твоя жизнь, да ещё с заведомо превосходящим противником должны использоваться отборные патроны со 100% надёжностью, на не самокрутный сброд в б/у гильзе и на дымаре.
На нормальных проверенных заранее! фабричных патронах или самокруте в новой гильзе полуавтоматы надёжнее помпы, т.е. исключён "человеческий фактор" при перезарядке, например, при стрельбе из положения лёжа или повреждении/ранении левой руки, которой у помпы предполагается дёргать цевьё.
quote:На лося .223 - только подранков плодить
+1
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Позволю себе очень сильно не согласиться. На лося .223 - только подранков плодить. Если "достаточно уверенно" это пару дней бродить за подранком, то нафиг такую уверенность.
Ну, на это могу только посоветовать тренироваться со стрельбой. При мне с первого выстрела брали 2 раза лося из 223. Один раз по шее, второй по голове. Оболочкой. Первый раз метров с 200, второй наверно 100-150.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Зайку .223 можно только в голову стрелять. Иначе и в суп нечего будет положить. Один пух останется.
Ну, зайку в любом случае надо стараться бить по передней части. Но вообще той же оболочкой его аккуратно шьет навылет.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Зайку легче взять дробью, а лосика простым кругляком нежели .223
Ну, я именно это и писал:
quote:Originally posted by muromez:
у нас универсальный ствол - это чистый дробовик
Просто раз уж речь зашла о нарезных калибрах, то я решил высказать свое ИМХО и по ним тоже.
quote:Если выживать то 12к, а
Выживать, конечно! Первоначально в любой жопе главное выжить и сохранить себя и семейство.
Потом, если кто захочет повоевать, если ещё будет с кем и зачем, то можно пойти на призывной пункт и там дадут государственную пушку.
Это на войне самое главное
что может быть надёжней мр133, собранной руками под контролем одноклассника-конструктора ИМЗ?
quote:Пойдёт?
Да! Да!!! Что-то типа этого
Там ещё должен быть колиматор, который показывает количество патронов, расстояние до цели и делает поправки на дальность, ветер и угловую скорость
quote:а поскольку тема все таки про ружье, то 12к помпа...
только помпа должна быть надежной...
Если собираться повоевать то 223, 5.45, 7.62
Если выживать то 12к, а если удасться разжиться КСом, ваабще гуд связочка получится.
а поскольку тема все таки про ружье, то 12к помпа...
quote:Originally posted by Васёк:
Пойдёт?
Дайте две! Нет, три!
quote:Originally posted by WerWolf_X:
один гладкий ствол 12-16к причём левер экшен, с присобаченным снизу (сверху, сбоку) ПА под 22LR и всё бы это было удобно скомпановано
Пойдёт?
.223 хороший патрон придуманный специально для двуногих которые бегут в чистом поле без кустов.
И даже желательно, чтобы и травы было поменьше.
Зайку легче взять дробью, а лосика простым кругляком нежели .223
quote:РМФ-93 "Рысь" уже обсуждали?
Вы тему уже смотрели?
quote:А по нарезному калибру - согласен с вами, лучший вариант наверно это промежуточный патрон, 223. Бьет все, от зайки до лося. Причем бьет достаточно уверено
Позволю себе очень сильно не согласиться. На лося .223 - только подранков плодить. Если "достаточно уверенно" это пару дней бродить за подранком, то нафиг такую уверенность.
quote:У меня много знакомых охотников с нарезняком, причем немало с недешевым нарезняком(за 100 тыс). Тройника нет ни у кого.
Я и говрю, что тройники и комбинашки в том виде, как они есть инструмент для извращенцев.
Вот если бы комбинашка была - один гладкий ствол 12-16-20к причём левер экшен или ПА, с присобаченным снизу (сверху, сбоку) ПА под 22LR и всё бы это было удобно скомпановано, весило бы не сильно много и шло по зелёной бумаге, то такой агрегат я возможно и взял бы.
quote:сильно на любителя
отвечает полностью запросам топик-стартера.-
quote:1)- Ружьё должно быть как можно более всеядным - это и просроченные пороха и патроны. Патроны на дымаре. Патроны с малыми навесками дроби и(или)пороха итд (Кто знает, может быть придётся перереложивать патроны 20 калибра в 12 или другие варианты).
quote:Originally posted by алексей с сахалина:
РМФ-93 "Рысь" уже обсуждали?
сильно на любителя
я даже знаю одну барышню с двумя личными Рыськами, которой они нравяцца
quote:Зайку .223 можно только в голову стрелять. Иначе и в суп нечего будет положить. Один пух останется.
опять же , что за патрон и какой ствол...
quote:Originally posted by muromez:А по нарезному калибру - согласен с вами, лучший вариант наверно это промежуточный патрон, 223. Бьет все, от зайки до лося. Причем бьет достаточно уверено, без всяких охотничьих хитростей и на серьезные дистанции: можно смело стрелять метров на 200-300.
Зайку .223 можно только в голову стрелять. Иначе и в суп нечего будет положить. Один пух останется.
РМФ-93 "Рысь" уже обсуждали?
quote:Originally posted by Релодырь:
А где разговор о плюсах? Я речь веду о безысхрдности.
Ну, от безысходности и ружье для подводной охоты за счастье
Кстати, интересно, а из него на воздухе вообще как стреляется? Может оно и есть идеальное БП-ружье - лицензии не надо, стоит не дорого, бесшумное, да еще и стреляет в разных средах Надо будет проверить
quote:Originally posted by Релодырь:
А почему не прижились? По моему ответ прост: у комбинашки один ствол нарезной, а значит и требования к ружью, как к нарезному оружию по ЗОО.Ну и дорого, особенно тройники.
У меня много знакомых охотников с нарезняком, причем немало с недешевым нарезняком(за 100 тыс). Тройника нет ни у кого. На самом деле имхо он нафиг не нужен на охоте. По крайней мере в нашей лесистой месности дробовое ружье кроет нарезняк практически по всем параметрам: средняя дистанция выстрела довольно редко превышает 40-50 метров для мелочи и 70-90 метров для крупной дичи, а чаще всего и еще меньше. А на этих дистанциях дробовик однозначно лидирует. Вот в степях оренбуржья наверное нарезняк нужнее, там дистанции наверняка в разы больше. А у нас универсальный ствол - это чистый дробовик.
А по нарезному калибру - согласен с вами, лучший вариант наверно это промежуточный патрон, 223. Бьет все, от зайки до лося. Причем бьет достаточно уверено, без всяких охотничьих хитростей и на серьезные дистанции: можно смело стрелять метров на 200-300.
quote:Originally posted by muromez:
Пальнуть из чего угодно можно. ТОлько я лично никаких плюсов у тройника или комбинашки в засаде не вижу. Особенно если второй ствол 22лр..
А где разговор о плюсах? Я речь веду о безысхрдности.
Т.е. в угоду универсализму приносится в жертву огневая мощь.
Кстати, второй ствол я бы предпочёл не .22lr, а всё-таки .223 Rem.
Всё таки полоценный нарезной патрон имеет срок хранения гораздо больше, чем .22lr.
Ну и есть призрачная надежда разжиться трофейным у алиенов.
quote:Originally posted by muromez:
На охоте еще куда бы там ни шло, да и там тройники с комбинашками как - то не прижились массово.
А почему не прижились? По моему ответ прост: у комбинашки один ствол нарезной, а значит и требования к ружью, как к нарезному оружию по ЗОО.
Ну и дорого, особенно тройники.
В нашем же случае на выбор оружия решающее влияние оказывает концепция выживания.
Если хочешь при БП хить не отсвечивая, а-ля Лыковы, делая упор на охоту и собирательство: тогда ИМХО - комбинашка или тройник.
А если при БП решил с алиенами пободаться или жить с земли и держать оружие для самообороны от, гм, понятно кого: тогда выбор между "пулемётом" или снайперской винтовкой.
То бишь чистый нарезняк в милитари-стиле (Сайга-7,62х39 в надежде на бубны РПК см. комплект у Васька, Вепрь-1В/Сайга в .223 Rem или же "Тигр" в любом калибре. По бедности - трёхлинейка.
Пока 5 лет не вышло, то гладкоствольный п/а типа Сайги/Вепря или, по бедности, помпа.
quote:Кстати,если идет речь о стрельбе на дистанции до 100 метров,с возможностью большого рассеивания пуль,то тем более-не помешает второй выстрел и ствол....
Не то, что не помешает, он должен быть обязательно. Любой ПА это тоже таки ОДНОСТВОЛКА.
Поставил цилиндр, вот и пулевое, поставил чок - дробовик (при условии, что насадки меняются) и запас выстрелов ограничен только вместимостью магазина.
При осечке, по моему, быстрей выйдет передёрнуть затвор нежели открыть переломку, вытащить патрон, втащить патрон, закрыть переломку.
А на два ствола вообще легче поставить два отдельных коллиматора нежели привести из к одному бою.
quote:(вкрадчиво)
Вань, а к ружью ТОЗ-Б с наиболее распространенной сверловкой "цилиндр - чок" или "цилиндр - получок" термин "пулевое ружье" что, напрочь не подходит?
А к комбинашкам?
Это переломки, их лучше оставить любителям "правильной охоты". У нас же выживальщиков правильная охота = эффективная охота
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
термин "пулевое ружьё"
всё таки к двустволкам как то не подходит.
Пулевое ружьё должно быть одноствольным,со стволом не очень большой длинны 430-550мм со сверловкой Цилиндр (которая позволяет стрелять любыми калиберными пулями для данного калибра).
(вкрадчиво)
Вань, а к ружью ТОЗ-Б с наиболее распространенной сверловкой "цилиндр - чок" или "цилиндр - получок" термин "пулевое ружье" что, напрочь не подходит?
А к комбинашкам?
quote:Originally posted by LAVER:
Почему не двустволка?
Так у двустволки сведение стволов не позволяет точно её пристрелять на оба ствола сразу.В итоге для пулевой стрельбы как правило используется только один ствол.Так что стрелять пулей можно уверенно,но термин "пулевое ружьё"
всё таки к двустволкам как то не подходит.
Пулевое ружьё должно быть одноствольным,со стволом не очень большой длинны 430-550мм со сверловкой Цилиндр (которая позволяет стрелять любыми калиберными пулями для данного калибра).
quote:Просто нормальное пулевое ружьё это одностволка, цилиндр, 12к
Почему не двустволка?
Проблемы,которые могут возникнуть не по вине ружья-это нерабочий капсюль,например,сводят вариант двустволки к варианту-или стрельнет,или нет.
Причём пользователь такого оружия не знает,выстрелит-ли на 100 процентов этот первый патрон.В вариантах выживания,когда с этим патронося,в т.ч. отсыреть банально может-второй ствол не будет всё-же лишним.
Кстати,если идет речь о стрельбе на дистанции до 100 метров,с возможностью большого рассеивания пуль,то тем более-не помешает второй выстрел и ствол....
quote:Originally posted by bdk:
Вы таки это серьезно?
А вы таки подумали что я шучу?
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Просто нормальное пулевое ружьё это одностволка, цилиндр, 12к.
При умении стрелять,уверенно попадает пулей в мишень формата А4 на дистанции 100 метров - пулей.Энергетики у пули на такой дистанции более чем достаточно для уверенного поражения.И не только у Совестра.Даже Рекордовская Стрела очень не плохо работает в плане точности.
quote:Камрад WerWolf_X на стр25 запостил видео доказательство того,что в условиях густых зарослей,тяжёлая пуля выпущенная из гладкого ствола работает гораздо лучше нарезной 7.62х39.
Ну да,специально и запостил. Потому, что некоторые думают, что ГС это лабуда.
ГС вещь полезная и на 100м очень даже юзабельная.
Совестр спокойно на 100м работает, а уж что пробивает, так 7.62Х39 даже и не снилось.
Просто нормальное пулевое ружьё это одностволка, цилиндр, 12к.
quote:сильно неподвижной мишени.
само собой!(хотя лично видел человека,на 200м,с ЧЗ 452 варминт,Лапуей,безветренная погода,бил тарелочки для спортинга,лежа оптика на 24 крата)
quote:Originally posted by bdk:
в габарит ростовой,с болта 22лр,с оптикой,на 200м вполне реально
Ну если только в габарит ростовой и по сильно неподвижной мишени. Только падение траектории у к примеру климовского матча составит 111.2 см! А куча на этой дистанции будет скорее всего не меньше 20 см. Так что на такую дистанцию я бы с мелкана точно стрелять не стал.
quote:а дальше стрелять из мелкана все
если нет сильного бокового ветра,в габарит ростовой,с болта 22лр,с оптикой,на 200м вполне реально(но лучше конечно поближе!
)quote:дистанциях до 100 метров уверенно поражает любую котину-от мишки до мышки
Вы таки это серьезно?
Всё таки тема про ружьё а не про нарезные стволы.
Гладкоствол более доступен и распространён.На дистанциях до 100 метров уверенно поражает любую котину-от мишки до мышки
.А больший вес патрона кроме именно этого минуса имеет и массу плюсов.
1)Возможность релодинга на коленке.2)Тяжёлые пули уверенно поражают крупную дичь.3)Дробовой сноп нивелирует погрешности в прицеливании по мелким или быстро перемещающимся объектам.4)Камрад WerWolf_X на стр25 запостил видео доказательство того,что в условиях густых зарослей,тяжёлая пуля выпущенная из гладкого ствола работает гораздо лучше нарезной 7.62х39.
quote:Originally posted by ШЕРХАН:
вы полегче насчёт мелкана, я знаком с человеком, который с ним на кабана ходит.
тихо! живёт всю жизнь в горах, охота-основной истоник мяса для всей семьи, отец - заслуженный охотник СССР.
А вот теперь расскажите нам скольких таких людей вы ещё знаете?Особенно тех кто живёт всю жизнь в городе.
quote:Originally posted by sauer:
+1 В домашнем стаде у кочующей семьи эвенков один мелкан тоз-8, потому как кочуют исключительно на оленях и кочуют всю жизнь, и каждый килограмм в учете. quote:
А индейцы северной америки бизонов копьями и луками охотили,во многих племенах африки так даже слоников и львов мочат. Только не надо забывать,что мастрерство северных охотников которое они приобретают и развивают в течении всей своей жизни,практически не реально освоить обычному горожанину при всём его желании. На сколько мне известно,что были реально описанные случаи,когда северный охотник успешно валил ножом медведя,без каких либо фатальных последствий для себя.Но из этого же совсем не следует,что это под силу обычному городскому человеку или рядовому охотнику. Я конечно понимаю,что для успешной самообороны от нескольких безоружных гопов Майку Тайсону не нужен травматик,но это не значит что обычный человек спосоен на то же...
quote:Originally posted by bdk:
стреляет намного точнее чем п.а,в чистке легче,конструкция проще.
Ну, не так уж прям и намного, на дистанции метров до 70-80 ИМХО разница в кучности не так уж и критична, а дальше стрелять из мелкана все равно сильно сложно, траектория уж больно минометная выйдет.
quote:Originally posted by Релодырь:
Я жутко извиняюсь, а ружья-комбинашки и тройники забыли?Для БП самое оно, ИМХО.Допустим, в комбинации 12-й калибр+.22lr или 12-й + .223RemВоевать, конечно, с таким не айс, но для из засады пальнуть по супостату перкуа бы и не па?
Пальнуть из чего угодно можно. ТОлько я лично никаких плюсов у тройника или комбинашки в засаде не вижу. Особенно если второй ствол 22лр. На охоте еще куда бы там ни шло, да и там тройники с комбинашками как - то не прижились массово.
quote:зачем мелкан-болт?
стреляет намного точнее чем п.а,в чистке легче,конструкция проще.
Я жутко извиняюсь, а ружья-комбинашки и тройники забыли?
Для БП самое оно, ИМХО.
Допустим, в комбинации 12-й калибр+.22lr или 12-й + .223Rem
Воевать, конечно, с таким не айс, но для из засады пальнуть по супостату перкуа бы и не па?
А зачем мелкан-болт? Мне кроме ПА нравится кривошип, как на БИ и Соболе.
Но ПА всё равно нравятся больше - затвор реже дёргать надо, не доставляет оно мне лишний раз затвор дёргать, нелублу ононизма
.quote:какой мелкан?!
ЧЗ 452,болт!
quote:ибо на пороге ТОГО_САМОГО
На пороге того_самого надо особо тщательно мониторить ситуацию.
Для нашего же блага
К теме волков:
1.Пост ДПС. Тормозят машину. Как только милиционер к авто, сотрудник(и) ему кричат "Волки!", а так как там это не в новизну, то, СМ начинает ломиться в дверь машины, ошеломлённый водитель открыл. Сотрудник запрыгивает в неё и сразу проносится стая.
2. Молодой человек с девушкой стояли около бетонной остановки автобуса. Когда увидели волков, то всё что успел сделать парень - так это закинуть подругу на крышу. Кровавый занавес. Самарская область (вроде где заповедник).
Тут 2мя стволами не обойдёшься. Да и обоймы помпы/автомата может не хватить
quote:Originally posted by Малахов:
какой мелкан?!
тот, который уже есть
у меня = мр161к
Кинжал хорош для того, у кого он есть
и горе тому, у кого его не будет в нужную минуту (с) Абдулла
БП-ружо - это гуд!
я этот вопрос в комплексе решаю
надо его не только иметь, но и сохранить
ибо на пороге ТОГО_САМОГО будет иметь место тенденция конфискации всего
чиста для нашего же блага
Для самообороны даже от волков, мне кажется, гладкоствол абсолютно рулит.
Ну тогда давайте теперь определимся, какой мелкан?!
А можно например нарваться на стаю пуганых голодных и при том очень наглых волков - .22 не пойдет мне кажется.
Кстати гладкоствольное оружие обсуждаем (согласно теме), а не мелкашку и прочий нарезняк.
quote:Originally posted by nekobasu:
А не будет крупного зверя. Его, собственно, и сейчас немного. При серьезных же БП, особенно климатической направленности, именно крупные звери страдают в первую очередь. Большинство из них предыдущие БП просто не пережило.
Ну, количество крупого зверя - оно в разных местах разное
Давайте за всю Россию отвечать не будем
quote:Originally posted by sauer:
Лося так и добывали, но никогда не шли через пару часиков, а на следующий день и всегда делался один выстрел.
Ну, у вас видимо следопыты намного лучше. У нас сильно не факт что на следующий день этого самого лося найдут
Ветром следы задуть может, или снегом завалит. Да и не любят у нас охоту на сутки откладывать Хотя про два часа это я тоже пожадничал, обсудил днем со знакомыми браконьерами, они говорят что минимум часа 3-4 подождать надо.В защиту мелкана - Какой ещё нарезной ствол можно загасить очень дёщев в ноль ?(по звуку выстрела разумеется)
По убойности - посмотрите именно на людей которые ходят много и на долго в автономки - и спросите с чем ?
Опять же - кто из присутствующих лично часто нарывается на крупного зверя ?
Смелее !
Я жил в средней полосе и примерно представляю что такое добыть на пропитание в лесу - в основном как раз мелочь и кормит - как впрочем и нас.
И ещё пообщайтесь и почитайте мелкашечников - там много интересного и не стоит его недооценивать - это очень точное и сильное (а при делании и самое тихое) оружие.
Наиболее универсальное оружие - это магазинка под промежуточный патрон.
Причем .223 предпочтительнее по сравнению с 7,62х39 ввиду доступности сейчас.
Если загоняться под возможность "потом достать пару цинков" 7,62х39, то СКС, очень желательно с самодельным тюнингом под сменные магазины.
А так получается, что таже Сайга в .223 весьма универсальна. Почему именно .223 - потому что попадать легче, тем более, если стрелять до этого из гладких; боеприпас легче; цена незначительно выше чем у 7,62х39.
Но, конечно, дробовик все равно не заменить. По-этому короткий 133 с пистолетной рукояткой или складным прикладом - must have.
А вообще, рассуждать надо от концепциии спасения: есть база или нет, есть коллеги-соратники или драп в одиночку/с семьей. Оружие нужно чтобы добраться до места или один ствол на всю жизнь???
Но все равно, при прочих равных я бы предпочел драпать с Сайгой .223
quote:Originally posted by Gromozeka:
ЧебурашкОВань, из мелкашки на севере добывают ВСЁ, кроме медведя и росомахи. Северный олень, например, вполне цель, хотя, конечно, это не лось и не кабан, на рану северный олень штука не стойкая. Птица сидячая, тот же гусь. Все пушные. Так что зря ты так про мелкашку.
Другой вопрос, что в средней полосе объект охоты немного другой, тот же кабан, например, европейское отношение в смысле "уверенного выстрела наповал" и т.д.
И в смысле человека, тоже. Человек штука на рану не очень стойкая, убойных мест навалом, шкура не толстая, мяса с жиром не избыточно. Примат одним словом.
+1 В домашнем стаде у кочующей семьи эвенков один мелкан тоз-8, потому как кочуют исключительно на оленях и кочуют всю жизнь, и каждый килограмм в учете.
quote:Originally posted by muromez:
Из мелкашки есть вариант и с лосем. Стреляешь ему по животу, а потом идешь отдыхать. Если попал хорошо, то через пару часиков если пойти по его следу то можно найти свежий трупик, загнувшийся от перитонита. Только сразу же за ним идти не надо, рана не крупная, и если лосик почувствует погоню то ускакать перед смертью может на ооочень большое расстояние. А если все спокойно, то он пройдет пару км и ляжет доходить. Такие есть браконьерские методики в нашем регионе...Особенно хорошо, если мелкашка полуавтомат и можно зарядить раза 2-3, потому как не факт что от одного попадания лось дойдет быстро, может промучается достаточно долго чтобы свалить очень далеко. Хотя кабана я так стрелять точно не стану. У него и шкура посерьезнее, да и раненый кабан это совсем другой зверь нежели раненный лось, это вообще может быть опасно.
Лося так и добывали, но никогда не шли через пару часиков, а на следующий день и всегда делался один выстрел. Если выстрел был не "по месту" то тихо подкравшись на след. день выстрел из мелкана повторялся. Не спугнувший Лось как правило не уходил из кормчего места. Во времена ВОВ один охотник (старик с мелканом) кормил всю деревню охотой таким способом (в Якутии). После разделки лося вся деревня ходила за мясом (как правило женщины и дети).
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Для того чтобы добыть крупного зверя или летящую птицу нужно 1-2 патрона 12к.
А не будет крупного зверя. Его, собственно, и сейчас немного. При серьезных же БП, особенно климатической направленности, именно крупные звери страдают в первую очередь. Большинство из них предыдущие БП просто не пережило.
Мелкашки бывают разные. Для кавота и 5.45 мелкан
Из мелкашки есть вариант и с лосем. Стреляешь ему по животу, а потом идешь отдыхать. Если попал хорошо, то через пару часиков если пойти по его следу то можно найти свежий трупик, загнувшийся от перитонита. Только сразу же за ним идти не надо, рана не крупная, и если лосик почувствует погоню то ускакать перед смертью может на ооочень большое расстояние. А если все спокойно, то он пройдет пару км и ляжет доходить. Такие есть браконьерские методики в нашем регионе...Особенно хорошо, если мелкашка полуавтомат и можно зарядить раза 2-3, потому как не факт что от одного попадания лось дойдет быстро, может промучается достаточно долго чтобы свалить очень далеко. Хотя кабана я так стрелять точно не стану. У него и шкура посерьезнее, да и раненый кабан это совсем другой зверь нежели раненный лось, это вообще может быть опасно.
вы полегче насчёт мелкана, я знаком с человеком, который с ним на кабана ходит.
тихо! живёт всю жизнь в горах, охота-основной истоник мяса для всей семьи, отец - заслуженный охотник СССР.
Универсальным оружием для выживания озадачивались еще в СССР
Пистолет ТП-82 приближается к универсальному для БП, но их к сожалению не продают
http://gunsite.narod.ru/tp82.htm
Сори, если было
quote:Originally posted by Gromozeka:
Другой вопрос, что в средней полосе объект охоты немного другой, тот же кабан, например, европейское отношение в смысле "уверенного выстрела наповал" и т.д.
Антон,так мы слава Богу не на крайнем севере.
quote:Originally posted by Gromozeka:
И в смысле человека, тоже. Человек штука на рану не очень стойкая, убойных мест навалом, шкура не толстая, мяса с жиром не избыточно.
Человек штука вообще не предсказуемая. Может и от небольшой раны очень быстро умереть или сознание потерять,а может получить очередь из автомата в упор и успеть после этого стрелявшего завалить.
В истории и сводках таких случаев полно. МАКС помню рассказывал про случай имевший место в бытность его службы.
1)Комбинашки Двойники и Тройники - Для охоты пожалуй самые удобные и универсальные.Для самообороны имеют низкую скорострельность но позволяют этот недостаток несколько снизить благодаря возможности более дальней стрельбы.
2)Нарезные Болтовки и карабины типа СКС - имеют недостатки как универсальное оружие для охоты.Для самообороны позволяют перекрывать дальний сектор по сравнению с гладким,но при условии что кучность нормальная и не убитый ствол,хотя на ближних дистанциях проигрывают гладкоствольному оружию.
3)Гладкоствольные помповые и ПА ружья универсальны как для охоты,так и для активной самообороны на близких дистанциях.
ЧебурашкО
Вань, из мелкашки на севере добывают ВСЁ, кроме медведя и росомахи. Северный олень, например, вполне цель, хотя, конечно, это не лось и не кабан, на рану северный олень штука не стойкая. Птица сидячая, тот же гусь. Все пушные. Так что зря ты так про мелкашку.
Другой вопрос, что в средней полосе объект охоты немного другой, тот же кабан, например, европейское отношение в смысле "уверенного выстрела наповал" и т.д.
И в смысле человека, тоже. Человек штука на рану не очень стойкая, убойных мест навалом, шкура не толстая, мяса с жиром не избыточно. Примат одним словом.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Но причисляются к лику нарезных со всеми вытикающими...
ага, согласен.
quote:Originally posted by Клавишег:
такую кандидатуру как комбинированное ружье ИЖ-94 "Тайга" уже обсуждали?
Обсуждали.Для охоты очень полезны.Но причисляются к лику нарезных со всеми вытикающими...
всю тему не читал, но вопрос имею - такую кандидатуру как комбинированное ружье ИЖ-94 "Тайга" уже обсуждали?
quote:
поделитесь способом сброса 20 кг за 4 недели,
у меня не получилось даже когда 10 дней не жрал ни чего кроме воды
НЕ есть нельзя, главное кушать сколько надо, но дробно, скажем каждые два три часа малыми порциями, все углеводы употребить до 15 00, потом только белки ( яйца,рыба,сыр,творог,курица, мясо и тп)после восьми вабще не есть, можно выпить пяток сырых перепелиных яиц перед сном, мегаполезно во всех отношениях, пить не менее двух литров воды, именно воды, чай не всчет. И самое главное кардиотренировки, бег трусцой, велосипед, плавание.. Мой личный опыт, за полтора месяца 17 кг долой
Для пост СССР: СКС с оптикой. Патронов тысяч 5.
quote:Originally posted by 9par:
с мелкашкой только брать чуть раненого зверя измором
Лет 25 назад читал в газете про мелкого чукчу (14 лет), который из мелкашки завалил белого медведя!
Ехал на собаках в свою ярангу, а тут медведь его решил съесть. Но чукча оказался непромах!
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Для того чтобы добыть крупного зверя или летящую птицу нужно 1-2 патрона 12к. Сколько потребуется патрон для мелкашки для этого же?Если гипотетически предположить,что объект охоты позволит сделать по себе такое колличество выстрелов.Даже не учитывая время за которое вы эти выстрелы сможете сделать прицельно.
с мелкашкой только брать чуть раненого зверя измором
пройдя за ним километров полста
Медведь бросился на него, а поскольку господин барон был без ружья:
- Почему без ружья?
- Я же говорю: он шел на охоту: Пастор растерянно поглядел на Томаса:
- А?: Ну-ну:
- И когда медведь бросился на него, - объяснял Томас, - господин барон схватил его за передние лапы и держал до тех пор, пока тот не умер.
- От чего же он умер?
- От голода, - тяжело вздохнул Томас. - Медведь, как известно, питается зимой тем, что сосет свою лапу, а поскольку господин барон лишил его такой возможности:
- Понятно, - кивнул пастор и, оглядевшись по сторонам, спросил: - И ты в это веришь?
- Конечно, господин пастор, - удивился Томас и указал на чучело. - Да вы сами посмотрите, какой он худой!
quote:Originally posted by 9par:
только для чего ?
Тоже интересно - Для чего???
Если исключить охоту на мелкую дичь и сидящую птицу то фантазия больше ничего не рисует.
Эфективность самообороны от двуногих - крайне сомнительна.
Охота и самооборона от и на крупных животных - полностью исключена.
Стрельба по летящей птице - тоже практически не реальна.
Меньший вес боеприпаса - тоже плюс двоякий.
Для того чтобы добыть крупного зверя или летящую птицу нужно 1-2 патрона 12к. Сколько потребуется патрон для мелкашки для этого же?Если гипотетически предположить,что объект охоты позволит сделать по себе такое колличество выстрелов.Даже не учитывая время за которое вы эти выстрелы сможете сделать прицельно.
по собственному опыту и наблюдениям,наименее капризны,надёжны и просты в обслуживании и эксплуатации считаю -
1)Курковые двустволки ТОЗ и ИЖ 43КН.
2)Помпы - Рысь,Моссберг 500/590,мр133,рем 870.
quote:Originally posted by astraxanez:
Тема вроде про универсальное ружьё (как это ни смешно)- Ну не бывает универсальных ружей!!!Имею что то но - планы взять 12к вертикаль и мелкашку.
Именно мелкашку планирую как ружьё выживания и наиболее приближенное к универсальному ружью .
Читая другие разделы ганзы видно людей которые пользуют его как наиболее уверсальное ружьё.
151 не в счёт тут адекватов и практиков можно пересчитать по пальцам.
хорошо, мелкашка, самое универсальное ружьё
только для чего ?
для мелкой дичи,но не оборониться из него ни крупную дичь взять,
так в чём универсальность?
только в весе боеприпасов?
"Конечно не всякое. Ту же самую двудулку положить в грязь, достать из грязи, потом открыть и попытаться закрыть.
Уверяю, что будет смешно"
Занятно. К чему это? Складывается впечатление, что здесь никто двустволку в глаза не видел (не то, чтобы иметь). А кто имеет - тот стреляет в стерильных боксах.
quote:Может совсем в паранойю впадать не будем? Чистить оружие хоть изредка, но надо.
Паранойи нет. Но вот незадача, пошли "добыть" чё-нить (с начищенным ружьём кстати и тут ка назло то, о чем я говорил.
И какой же ствол нам будет проще и быстрее привести в порядок,м?
Тема вроде про универсальное ружьё (как это ни смешно)- Ну не бывает универсальных ружей!!!
Имею что то но - планы взять 12к вертикаль и мелкашку.
Именно мелкашку планирую как ружьё выживания и наиболее приближенное к универсальному ружью .
Читая другие разделы ганзы видно людей которые пользуют его как наиболее уверсальное ружьё.
151 не в счёт тут адекватов и практиков можно пересчитать по пальцам.
quote:Originally posted by МИХО ТЛТ:
Легко, утром стакан кофе с сахаром, вечером тоже самое, и больше ничё не жрать. И так много дней подряд, + работа. Утрирую конечно, но примерно так и было. Думаю при желании смогу повторить.
я понял бы ещё если вместо кофе- кефир, а так да, здравствуй язва
quote:"Из нервной клиники на волю в пампасы убежал идиот, влез на пальму и откусил себе хвост..." (с)
...А если тыкать пальцами в клаву, дай Бог раз в месяц-два выезжая на бабахинг - то енто другое совсем
Аааааааа.... ну извините. Я думал, что у нас палата хоть чуть-чуть буйных бабуинов из пампасов.
(обратите внимание - хвост на месте)
Единственное, что мне кажется, это то что вы описали выживальщиком никак не является
(тот который на клаве только)
quote:Организм...
Для Вас это как минимум не АЙС будет..
Конечно не АЙС! С такой диетой и кони двинуть недолго.
Можно чай пить целый день, ну + пару печенок, а совсем голодать нельзя. Голодание применяется не для похудания. Голод есть инструмент инициации некоторых внутренних способностей.
Если оно вам не надо, то и голодать не надо.
Ещё для того чтоб сбросить вес нужно давать организму встряcку и нормализовать обмен веществ.
В этом деле поможет сильноконтрастный душ.
quote:Originally posted by МИХО ТЛТ:
Легко, утром стакан кофе с сахаром, вечером тоже самое, и больше ничё не жрать. И так много дней подряд, + работа. Утрирую конечно, но примерно так и было. Думаю при желании смогу повторить.
Организм...
Для Вас это как минимум не АЙС будет..
quote:учитывается-ли фактор попадания всякого говна в ружье? (или ружья в говно )
не все ружья спокойно переживают такие случаи
опять же: сломали приклад\цевьё пилить-строгать не всегда получится
Простите что встреваю, посоветуйте ружье, кторым можно еще гвозди забивать и отжимать стволом стальные двери? Беспокоит, что не все ружья переживут такие случаи
Может совсем в паранойю впадать не будем? Чистить оружие хоть изредка, но надо.
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Смотря кто.
В Чичленде, показывали, один отстрелялся в чистом поле, и не от гопников, потом сам себе руку отрезал и ушел.
Потом ещё долго ловили.
Так-то.
"Из нервной клиники на волю в пампасы убежал идиот, влез на пальму и откусил себе хвост..." (с) Крематорий
ну да, смотря кто. Если ходить в деский сад с автоматом и потом с ним всю жизнь жить среди себе подобных - это одно. А если тыкать пальцами в клаву, дай Бог раз в месяц-два выезжая на бабахинг - то енто другое совсем .
quote:С третьей стороны - ни с каким оружием не отбиться в одиночку (или вдвоем-втроем) от организованной и обученной банды. Только от гопников.
Смотря кто.
В Чичленде, показывали, один отстрелялся в чистом поле, и не от гопников, потом сам себе руку отрезал и ушел.
Потом ещё долго ловили.
Так-то.
quote:учитывается-ли фактор попадания всякого говна в ружье? (или ружья в говно )не все ружья спокойно переживают такие случаи
Конечно не всякое. Ту же самую двудулку положить в грязь, достать из грязи, потом открыть и попытаться закрыть.
Уверяю, что будет смешно
quote:Легко, утром стакан кофе с сахаром, вечером тоже самое, и больше ничё не жрать. И так много дней подряд, + работа. Утрирую конечно, но примерно так и было. Думаю при желании смогу повторить.
конечно легко, особенно организм такой диетой надорвать .. головой то думайте, когда такое народу предлагаете
учитывается-ли фактор попадания всякого говна в ружье? (или ружья в говно
)не все ружья спокойно переживают такие случаи
опять же: сломали приклад\цевьё пилить-строгать не всегда получится
Легко, утром стакан кофе с сахаром, вечером тоже самое, и больше ничё не жрать. И так много дней подряд, + работа. Утрирую конечно, но примерно так и было. Думаю при желании смогу повторить.
поделитесь способом сброса 20 кг за 4 недели,
у меня не получилось даже когда 10 дней не жрал ни чего кроме воды
реально надо жирок сбросить со 107
Да фигня, даже 20кг. Такой вес я могу скинуть за 3-4 недели (уже проделывал). И заменить его плотно пригнанным рюкзаком. Так что манёвренность почти не страдает. Другое дело что после такого сброса ощущаешь себя всемогущим. В том плане что нивапрос с места запрыгнуть на 1.5м. А с помощью рук так и на все 2.5.
Просто потаскав всю свою жизнь на себе свои же 140кг потОм +/- 5-7кг почти не ощущаешь.
quote:м возьму травматOriginally posted by 9par:
/ воду, хотя бы полллитра, а лучше литр(руки помыть, рану промыть, попить,)-1 кг
2/ фонарь, зажигалка, нож, мультитул, (рация если есть) ещё с килограмм наберётся,
3/ рюкзак, тара для ништяков, нехитрый инструмент, (мультитулом много не нахабаришь) еда на время вылазки - ещё 1кг
броник если найдётся(я бы надел если нашёл), ещё 2-3 кг, а если армейский 8-11
Все кроме мультитула, броника и жратвы. Лично я без жрачки сутки вполне обойдусь.
Мурка - тяжко, 5 кг как с кустика. Я ее лучше семье оставлю. А сам возьму травмат. Отбиться от гопарей и свалить сойдет - а больше и не надо.
quote:Originally posted by Gromozeka:
WerWolf_XОднажды впечатлил бывалых, стрельнув через густой подлесок пулей Рубейкина. Мишень видел частично, больше по ощущению. Уверяли, что ничего не получится, типа, без шансов. Очень даже получилось.
А парадоксовые колпачки, кстати, в таком березняке фрагментируются и сильно мнутся, значит стреляли не колпаками, а цельной с ведущими поясками, тяжёлой. Так что не каждая гладкоствольная пуля осилит березняк, и не каждый парадокс.
И вообще, я за фабричную Блондо.
это в первую очередь говорито том что в ситуации когда каждый патрон на вес золота- стрелять только по открытой цели,и когда уверен, опять же меньше шума - о тебе меньше знают
quote:Originally posted by Gromozeka:
WerWolf_XОднажды впечатлил бывалых, стрельнув через густой подлесок пулей Рубейкина. Мишень видел частично, больше по ощущению. Уверяли, что ничего не получится, типа, без шансов. Очень даже получилось.
А парадоксовые колпачки, кстати, в таком березняке фрагментируются и сильно мнутся, значит стреляли не колпаками, а цельной с ведущими поясками, тяжёлой. Так что не каждая гладкоствольная пуля осилит березняк, и не каждый парадокс.
И вообще, я за фабричную Блондо.
Да, здесь только Блондо и Рубейкин. Дешевый кругляк, который для бабахинга хорош, не пойдёт.
ну вот смотрите,
допустим вы остались живы после БП,
что вы будете таскать с собой всегда( семья ваша жива и сидит в укрытии)
1/ воду, хотя бы полллитра, а лучше литр(руки помыть, рану промыть, попить,)-1 кг
2/ фонарь, зажигалка, нож, мультитул, (рация если есть) ещё с килограмм наберётся,
3/ рюкзак, тара для ништяков, нехитрый инструмент, (мультитулом много не нахабаришь) еда на время вылазки - ещё 1кг
броник если найдётся(я бы надел если нашёл), ещё 2-3 кг, а если армейский 8-11
и того всегда на вас примерно 3-5 кг, + нахабаренное добро кг 5-6
и того уже десяток
много брать нельзя- подвижность сильно снижается,
и вот к этому всему и нужно плюсовать оружие, то есть 3-5 кг(у кого-то оптика или запас патрнов(два рожка)
а теперь оденьте ка рюкзачёк с похожей выкладкой и возьмите палку (имитатор оружия ) и по стройке полазайте брошенной, сколько можете лазить? вро де бы 15 кг, а скорость передвихения очень быстро падает, об этом забывать нельзя
однако однозначно оружие должно иметь дальность не менее 50-100 метров, это шанс смыться, пистолет тут с очень большим натягом подходит, (маузер с 96 не берём- редкость уже, хотя он как раз и пользовался популярностью у путешественников, а в то время они были почти выживальщики)
кстати вот и родилась концепция оружия,
которое и само по себе стреляет и приклад можно примкнуть,
так что больше на МР133 с откидным прикладом похоже получается, но нарезной ствол всё одно нужен .......
WerWolf_X
Однажды впечатлил бывалых, стрельнув через густой подлесок пулей Рубейкина. Мишень видел частично, больше по ощущению. Уверяли, что ничего не получится, типа, без шансов. Очень даже получилось.
А парадоксовые колпачки, кстати, в таком березняке фрагментируются и сильно мнутся, значит стреляли не колпаками, а цельной с ведущими поясками, тяжёлой. Так что не каждая гладкоствольная пуля осилит березняк, и не каждый парадокс.
И вообще, я за фабричную Блондо.
quote:Originally posted by BAVboss:Нее, ну если так смотреть на вещи, то зря мы тут ружо обсуждаем, тогда нуно обсудить что лучше "Утес" или "Корд", и что к нему в связке помимо ручных гранат, РПГ 26 "Аглень" или РО "Шмель" , что будет важнее, оставить без транспорта, или подавить живую силу?...
Мыж о другом, пожрать добыть, частично обезопаситься, на организованные и подготовленные банды конечно лучше не нарываться ружом то, а боевые действия, тем более серьезные...
Непростой это вопрос. Да, конечно, от всего не убережешься. ИМХО нужно оружие, которое может отогнать, поможет отбиться (один-два раза), добыть еду охотой (не всегда и не везде).
Проблема в том, что если за Вас взялись всерьез - то нужно технично сваливать в безопасное место ибо не отобьешься. Полюбэ. И не поможет даже "корд" и АГС 17. Хотя... Хрен знает, тоже.
У меня на помпе было пару клинов только на самокруте из б.у.гильзы Тахо.И соответственно пару клинов на полуавтомате с заводскими итальянскими патронами. Вот только хотя-бы из-за этого помпа лучше в моём представлении для б.п..Хотя с полуавтоматом было-бы удобнее. А вообще гладкое для дома,нарезное для выходов в поле.
quote:Originally posted by 9par:
ну так если на путях ваших попадётся брошеный РПГ 26 "Аглень" или РО "Шмель" - просто надо брать и ныкать
#5
эт без базара )))
ну так если на путях ваших попадётся брошеный РПГ 26 "Аглень" или РО "Шмель" - просто надо брать и ныкать
quote:Originally posted by Виталик:
По-повуду гладкого - ИМХО двудулка в целом надежнее, а так как серьезных боевых действий с помощью гладкого все равно не организовать - поэтому тут каждый выбирает сам.
С третьей стороны - ни с каким оружием не отбиться в одиночку (или вдвоем-втроем) от организованной и обученной банды. Только от гопников.
Нее, ну если так смотреть на вещи, то зря мы тут ружо обсуждаем, тогда нуно обсудить что лучше "Утес" или "Корд", и что к нему в связке помимо ручных гранат, РПГ 26 "Аглень" или РО "Шмель" , что будет важнее, оставить без транспорта, или подавить живую силу?...
Мыж о другом, пожрать добыть, частично обезопаситься, на организованные и подготовленные банды конечно лучше не нарываться ружом то, а боевые действия, тем более серьезные...
Ружье для БП - сначало гладенькое обрезанное (все равно какое - помпа или трубы паянные). Основное - автомат, 5, 45.
По-повуду гладкого - ИМХО двудулка в целом надежнее, а так как серьезных боевых действий с помощью гладкого все равно не организовать - поэтому тут каждый выбирает сам.
С третьей стороны - ни с каким оружием не отбиться в одиночку (или вдвоем-втроем) от организованной и обученной банды. Только от гопников.
quote:Originally posted by BAVboss:тяжеловато бут )))
[/URL]
forum.guns.ru
та бегают же с этим солдатики и ни чего ещё и броник и рюкзак на них,
quote:Originally posted by Homer S:
один наш камрад бил себя прикладом помпы в ногу, так как не мог рукой передернуть цевье, и это совершенно нормальными заводскими патронами
ды нет, у него был самокрут, и ружо еще -не закончено- так сказать, в процессе
Ну, мы как в любом хорошем споре - каждый остался при своем мнении ))) Я уважаю классику, но предпочту помпу, ну и конечно 7,62, кудаж без него..
6 кг +- не слишком тяжело, за то можно большего достичь и забрать и дольше оставться в живых
quote:Originally posted by 9par:
лучшим вариантом приБП будет примотать к калашу любую помпу или полуавтомат без приклада
тяжеловато бут )))
Помпа уже ближе к БП оружию в моем понимании. ) Гораздо. Она. без сомнения надежнее полуавтомата. Но вот сегодня один наш камрад бил себя прикладом помпы в ногу, так как не мог рукой передернуть цевье, и это совершенно нормальными заводскими патронами. ))
Ладно. не буду вредничать. ) Но при отсутствии возможности иметь много оружия я за двустволку, так как считаю важнее гипотетическую охоту, чем гипотетическое боестолкновение. То есть особая скорострельность (при ограниченном количестве боеприпасов - а будет скорее так, чем иначе) ни к чему. Важнее максимально возможная надежность.
quote:Originally posted by Homer S:
Про точность и мощность - не особо понял
Гомерыч, кончай вилять, я говорил про связку факторов, не будем перетирать каждый в отдельности
quote:Originally posted by Homer S:
есть такое сочетание надежность и нетребовательность к патронам
именно по этому я всегда голосовал за помпарь, если в нормальных руках, то будет не прихотлив к боеприпасу, безусловно надежен, простейшая конструкция, многозаряден, ну и собственно к факторам мощность - точность, добавляется скорость и мы получаем полную связку ..
Вот кстати тест полёта гладкой и нарезной пули через кусты. На сколько понимаю .223 в этом тесте вообще отдыхает в стороне.
quote:есть такое сочетание факторов мощность-скорость-точность, двудулки именно потому в пролете , что не подходят под это сочетание факторов, и потому далеки от понятия "универсальное ружье" тем более в контексте БП..
Несомненно! Двудулка - инструмент расстрела водокрякающих.
При БП её ниша - пугнуть оборзевшего гопаря, подстрелить быстроходного барана.
Вся иллюзия от её надёжности у её поклонников быстро испарится, когда порох из развалившегося говнобоеприпаса давшего осечку, которыми они собрались стрелять, посыпет колодку.
И всё... приплыли карапузики. Хрен её захлопнут, пока всё дерьмо не вытряхнут, только за это время 10 раз успеют стать мясом.
Вывод прост.
И до БП и после БП надо пользоваться нормальным автоматическим оружием и нормальными патронами.
quote:Курковая двудулка, неоспоримо надежнейшее оружие, но только в качестве охотницкого, и то не всегда, ну от двух - трех зомбаков моно отбиться )))...
От безоружных.
quote:лучшим вариантом приБП будет
примотать к калашу любую помпу или полуавтомат без приклада
Сайгу-12
в общем, в моем представлении, как, впрочем и ТС (судя по первому посту) несколько иной, чем в твоем. )))
"- Ружьё должно быть как можно более всеядным - это и просроченные пороха и патроны. Патроны на дымаре. Патроны с малыми навесками дроби и(или)пороха итд (Кто знает, может быть придётся перереложивать патроны 20 калибра в 12 или другие варианты).
К примеру полуавтомат даже самой надёжной и качественной конструкции, будет стабильно работать только на нормальных боеприпасах, но это при условиях наличия этих самых качественных боеприпасов в продаже.
А что мы имеем при БП?
Запасы. А что лежит в запасах?То что лежит возможно уже давно и возможно не в очень хороших условиях.
Как пример - покупалось 4 коробки рекордовских патронов партия и патроны одинаковые. 2 коробки были расстреляны сразу после покупки - отдача была бешенная очень резкая, после 3 - 5 выстрелов начинало сушить плечо. 2 другие коробки были расстреляны через 2 года хранения в квартите. Отдача была мягкая и растянутая по ощущениям раза в два меньше чем была.
Что станет с такими патронами через 4 года хранения?А что будет через 2 года хранения но в условиях частых перепадов температур и влажности?
А дымарь, который всё же бывает в магазинах, не теряет своих свойств вообще если не намокший"
лучшим вариантом приБП будет
примотать к калашу любую помпу или полуавтомат без приклада
Какое бы оружие у него не было))
есть такое сочетание надежность и нетребовательность к патронам)) Не стоит забывать, что, к примеру, самозарядное ружье работает далеко не одинакового хорошо с разными навесками, порохами, гильзами и т.д.))
Про точность и мощность - не особо понял.)) Про скорость - согласен только при уточнении количества выстрелов. ))
quote:Originally posted by Малахов:
....Думаю, если в жизни (при БП) будет 8 противников...думаю продолжать не надо, к чему стремятся шансы стрелка.
если у него курковая двудулка...
Гомерыч, есть такое сочетание факторов мощность-скорость-точность, двудулки именно потому в пролете , что не подходят под это сочетание факторов, и потому далеки от понятия "универсальное ружье" тем более в контексте БП..
Так как в водных, априори, исправное оружие и заведомо достаточное количество качественных патронов. Сами же упражнения к реальному положению при БП не имеют отношения. "Короткое упражнение" - это в этот раз 8 выстрелов. Думаю, если в жизни (при БП) будет 8 противников... думаю продолжать не надо, к чему стремятся шансы стрелка.
quote:Originally posted by Homer S:
Что основное оружие в данном виде стрелкового спорта - совсем не двудулки.
А почему ? )))
В данных, конкретных упражнениях - да, но не следует забывать. Что основное оружие в данном виде стрелкового спорта - совсем не двудулки. И помпы и полуавтоматы изначально имеют преимущество, даже по построению упражнения. Да и стрелки с данными видами оружия имели заведомо более высокую квалификацию. ))
Гомерыч, я имел в виду не только скорость, не смотря на неприятности помпа с полуавтоматом оказались эффективнее. Курковая двудулка, неоспоримо надежнейшее оружие, но только в качестве охотницкого, и то не всегда, ну от двух - трех зомбаков моно отбиться )))...
А оружие надо напилить и фуфырить до БП
quote:Вы расстреляете свой запас патронов к нарезной сайге, где Вы патроны брать собираетесь?
1.Все страны третьего мира используют 7.62Х39. их много и сойдёт со сцены этот патрон ещё очень не скоро.
2.Покурите тему "Табак и алкоголь после БП", обычно солдаты любой армии охотно расстаются с патронами и не только с патронами в обмен на эту радость.
Если не 7.62Х39, то .223 у них точно будет.
Вообще в группе и дробовик не помешает. 12к конечно же.
ну дык, никто не спорит, что быстрее, было бы странно, если бы наоборот. )) Но жизнь она - не упражнение. )) А насчет редко-часто. Практически на каждой тренировке/соревновании такое бывает. Хорошо отрегулированное + хорошие боеприпасы - это, согласись, все же уже не совсем про БП.
А так - да.. Надо много оружия, разного и побольше-побольше. Вот только как это все волочь, при случае.))
quote:Originally posted by Homer S:
Был турнир. Довольно репрезентативно, 50 участников *22 выстрела (минимально). С самозарядными были проблемы, с помпами были, с двустволками - не было. Как, впрочем и всегда.
если перевести на язык машин - автомобили ломаются, велосипеды тоже, собственные ноги, как всегда - вне конкуренции!
quote:Originally posted by Homer S:
Был турнир. Довольно репрезентативно, 50 участников *22 выстрела (минимально). С самозарядными были проблемы, с помпами были, с двустволками - не было. Как, впрочем и всегда.
на выполнение упражнений с полуавтоматом 32 сек , помпа 50 сек, учитывая разноплановые задержки... С двустволками все за 100 сек, учитывая наличие двух курков на твоем иже далеко за 100
Задержки на помпах полуавтоматах конечно бывають, но на хорошо отрегулированном ружье редко и быстро устраняются...
надо просто уметь обращаться со своим оружием и оно для вас станет относительно универсальным (хотя бы будете знать какие части отпиливать
во время выживания, после БП )идеала нет, должна быть связка батон нарезной+батон гладкий
Был турнир. Довольно репрезентативно, 50 участников *22 выстрела (минимально). С самозарядными были проблемы, с помпами были, с двустволками - не было. Как, впрочем и всегда.
http://www.youtube.com/watch?v=IxP3aNoaY8E
смотрим, дистанция 25-30м (реальных), 80-100 (охотничьих).
пауза (прицеливание) 2-3 секунды минимум, и не факт что он попал, мишень N4, либо силуэтка один фиг.
вывод, оружие само по себе бестолково если ты им пользоваться не умеешь.
==
большинство стрелков пуляют с дистанации 10-15м.,
http://www.youtube.com/watch?v=_1OhtgB1JzQ
Если бы от такого эшелона пара вагонов пропала в нужном направлении - всей палате бы хватило.
я это всё к тому, что если СЕЙЧАС нет оружия, то после начала Пэ - тем более не будет
нету его лишнего в стране
все запасы в печку отправляют
поэтому шевелим жёпой, у кого ещё нету.....
quote:Originally posted by Васёк:
ДВА года
Да, я оговорился. В Воронеже с марта рвут, блин, даже год почти получается
quote:Originally posted by Васёк:
ИОЗ банкротят
Очень хочется надеяться, что это просто терки Вашего губернатора с директором ИОЗ и когда придет новый руководитель завода, все наладится...
quote:Originally posted by BAVboss:
пол года по всей стране рвыт боеприпасы
ДВА года!
в прошлом году, если помните, было много ЧП с жертвами на полигонах
в этом году руку набили, пока не набили морду
quote:Originally posted by Васёк:
вынужден Вас огорчить
в этом году в печи Ижстали идут ЭШЕЛОНЫ стрелковки со складов МОтак что если нет Сайги сейчас, то и после Пэ АКМа не будетчудес не бывает.....
Ну, переплавить все -стволы- эт опа, ижстали печи лопнут... Подозреваю оч старые запасы плавят...
Хотя, хрен его знама, пол года по всей стране рвут боеприпасы, щас вот до стрелкового дотянулись, танки пилят в соответствии с новой доктриной, армию сокращают, перед нами не отчитываются, думайте что хотите...
но эт дела не меняет, если не АК то ХК или что там будет в замен...
не будет новых
ИОЗ банкротят
стрелковку будут закупать за рубежом, как Мистрали
т.е. по факту ничего не будет на 2012 год
баста, карапузики! кончилися танцы!
quote:Originally posted by Прохожий_007:
если Вы имеете только гладкоствол, то находящийся от Вас "по другую сторону мушки" оппонент хотя бы с мелкашкой и простенькой оптикой при дистанции 100++ метров уже "делает" Вас как Бог черепаху
Ясен пень, что для - повоевать - лучше 7.62х .. . И то в условиях ограниченного пространства я бы еще поспорил.
Разговор идет об -универсальном- ружье, а это означает, что помимо оборонительных и нападательных функций, оно должно выполнять функции добывательные, учитывая большее разнообразие боеприпаса гладкоствол заметно впереди нарезного
Далее, гладкоствол заметно проще и быстрее освоить... две трети оппонентов, даже если добудут себе нарезной , не попадут ни то что в меня, в стену за которой я буду укрываться, с 30 метров...
Если и плавят, это тоже гуд! На новые стволы пойдёт хорошее "железо 70х".
quote:Originally posted by Малахов:
И не факт что их там плавят
факт
на выходе почти каждый день вижу вывозимый на открытых платформах шлак в форме ковшей
работаю рядом с ИжМашем, Ижсталью, Легионом, Пассатом, Бурсом, Сайгой-1 и Хантер-стилем
в центре Ижевска смешались в кучу люди, кони.....
quote:Originally posted by Добрый Кот:
зачем?
Разве не очевидно?
Вася ты наверное смотрел "Оружейный барон", так вот в РФ энтих автоматов ну просто завались... А СПИСАНИЕ нескольких сот тысяч стволов, ниразу неповлияют на боеспособность армии. И не факт что их там плавят
quote:вынужден Вас огорчитьв этом году в печи Ижсталиидёт ЭШЕЛОНЫстрелковки со складов МО
зачем?
quote:Originally posted by BAVboss:когда "начнется", возьму гладкое и поду добуду себе АКМ
вынужден Вас огорчить
в этом году в печи Ижстали идут ЭШЕЛОНЫ стрелковки со складов МО
так что если нет Сайги сейчас, то и после Пэ АКМа не будет
чудес не бывает.....
quote:Originally posted by BAVboss:
добуду себе АКМ
Да.
Почему же, на мой взгляд, при БЖ, функция дробовика (гладкоствола), это помочь своему владельцу - покинуть город в целости и сохранности.
более менее успешно, со этой целью справятся п-а и помпа, многозарядные.
т.е. оказать отпор мародерам и бандитам, которые не вооружены огнестрнелом, - биты, палки, и т.п., либо не вооружены стрелковым оружием, а вооружены двудулками.
для долгосрочного огневого конфликта ессно не рассчитан дробовик.
--
могу лишь отметить, что само по себе наличие нареза не делает его обладателя убер-солдатом., он от этого не станет лучше стрелять. 90% охотников, и не охотников, не перекрывают технические показатели кучности своих оружий., ни нарезных, ни даже гладкоствольных.
вон 30м, силуэтная мишень, для большей части контингета предел.
некоторые на 50м, в тазик размером 70 см. могут попасть.
--
для гладкоствола, все так же., так что слухи про нев-нное превосходство сильно преувеличены., единственное это то что у калашмата под 5.45, магазины отъемные и на 45 патронов.
итого 12*45=540, против 32 патрона у гладкотсвола, которые идут на быстрые подсумки на 4 патрона.
--
само по себе обладание чем-либо, не дает существенных преимуществ.
--
далее, то что Вы при БЖ, выбрались из города целыми, не означает что вы выжили при БЖ.
далее нужно как-то добывать пищу и обустраивать быт., к чем огроменная часть современного населения россии никак не приспособлена. Речь идет про крупные города, особенно мегаполисы. Я вот совершенно объективно понимаю что я ничего руками делать не умею, и это нехорошо.
Те кто подальше от цивилизации, там ситуация лучше.
даже ветка была здесь, какие навыки необходимы при бж, - да хоть какие-нибудь, потому что никто ничего делать практически не умеет (обобщенно), большая часть наших соотечественников, умеет только сидеть в офисе, быть эффективным менеджером и получать з/п.
--
такой взгляд, - купил два акмоида, калашмата, и все,я защищен от всевозможных бед - совершенно неправильный.
все ИМХО
Гладкоствол и нарезняк уравниваются в шансах только при бое в помещении. Во всех остальных случаях от гладкого ствола пользы никакой. Разве только при действиях в группе, когда на 7-8 человек, вооруженных нарезным оружием есть один боец со скорострельным дробовиком в качестве оружия поддержки, при действиях внутри помещений, коммуникаций и т.д.
quote:Originally posted by Добрый Кот:
на 20-30 этим патроном вообще никуда не попадешь.
Покажите фотографию вашей мишени после картечного выстрела с расстояния 20 - 30 метров.
quote:Originally posted by nekobasu:
Это патрон с картечью и предназначен он для стрельбы вблизи вообще-то. Так что все нормально. Разброс тут даже скорее полезен, чем вреден, так как позволяет стрелять "по направлению". Хотите стрелять дальше и без разброса - стреляйте пулей или ставьте чоки для дроби/картечи.
ну не 10 же метров, разброс 40 см., т.е. силуэтная мишень.
на 20-30 этим патроном вообще никуда не попадешь.
хочу, но не могу., т.к. картечью не рекомендуется стрелять с чоков.
пулей, дорого нах, гп -40руб., да и точная стрельба, понятие относительное, по мне так на 30м пулей в силуэтную мишень попасть, это еще не высокоточка.
quote:Originally posted by Добрый Кот:
жесть, это какой же тогда разброс на расстоянии 30м и больше о_0
Это патрон с картечью и предназначен он для стрельбы вблизи вообще-то. Так что все нормально. Разброс тут даже скорее полезен, чем вреден, так как позволяет стрелять "по направлению". Хотите стрелять дальше и без разброса - стреляйте пулей или ставьте чоки для дроби/картечи.
quote:Originally posted by FIN981:
пистолета
у Вас нелегальный пистик?
рад за Вас
у меня нету, поэтому юзаю длинноствол
quote:Originally posted by Узала:
вы плохо знаете Васька. у него всё с собой.
ессно, проработаны способы использования огнестрела после того, как унитарные патроны закончатся
конечно, будет далеко не так хорошо, как с завода, но в стране слепых и кривой - король
quote:Originally posted by nekobasu:
Вот еще один короткий патрон для подобных целей. Берем 9 картечин диаметром 8мм в пыж-контейнер, по 3 штуки на слой - это 27 г навеска + 2 г сокола. Я использовал старую гильзу Позис, у которой обрезал порваный край, а потом ее завальцевал. Выстрел таким патроном очень комфортный, на 10 метрах картечины уверенно прилетают в грудную мишень
http://www.g151.ru/images/fbfiles/images/DSCF9444.JPG
жесть, это какой же тогда разброс на расстоянии 30м и больше о_0
Красота спасёт мир!
quote:Originally posted by FIN981:
Вот это по-нашему! (Опять же пока патроны не кончатся).
А что вы предлагаете? лук и стрелы выстрогать?
Вот это по-нашему! (Опять же пока патроны не кончатся).
quote:Originally posted by Васёк:
гладкое держу для охоты, как "начнёцца", в руках будет С/МК-03
когда "начнется", возьму гладкое и поду добуду себе АКМ
Да, видимо сам будет релодить, в полевых, так сказать, условиях...
quote:Originally posted by FIN981:
Дальше, когда что-нибудь начнется и Вы расстреляете свой запас патронов к нарезной сайге, где Вы патроны брать собираетесь?
вы плохо знаете Васька. у него всё с собой.
Вообще, мне почему-то думалось, что тактическое применение гладкоствола и пистолета далеко не одно и тоже (и не только мне). Дальше, когда что-нибудь начнется и Вы расстреляете свой запас патронов к нарезной сайге, где Вы патроны брать собираетесь?
quote:Originally posted by FIN981:
А сравнение с пистолетом вообще к чему?
к тому, что в России тактическую нишу пистолета занимает гладкоствол
Слава, +7,62
гладкое держу для охоты
как "начнёцца", в руках будет С/МК-03
Так никто и не говорит, что с гладкостволом Вы успешно оборонитесь на 100 и более метров, это оружие для огневого контакта на коротких дистанциях. А сравнение с пистолетом вообще к чему?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Читал тему, много думал"вО первЫх строкАх", предлагаю определиться с терминами.
Т.е., под "ружьем" мы на текущий момент понимаем именно "ружье ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ".
Поскольку нарезные винтовки, по крайней мере во времена царя Гороха, также именовались "ружьями", например - "ружье винтовальное Бердана N2".Далее, тема актуальна в основном для "дорогих россиян", в связи с некоторыми изысками отечественного оружейного законодательства, позволяющего вот так изначально сразу обзавестись только гладкостволом и после этого вынуждающего вести себя 5 лет тихо, прилично и законопослушно, чтобы получить право на приобретение нарези.
А например в братской Украине такого трабла нет, там законопослушный гражданин может приобрести нарезь "с ходу", первым ружьем.Далее, соответственно, в России приобретение короткоствола (пистолета, револьвера) пока большинству нереально в принципе, и сильно подозреваю, что в обозримом будущем эта ситуация не изменится, по сравнению со странами с более либеральным оружейным законодательством.
Впрочем, возблагодарим Господа (как каждый Его себе представляет), что у нас хоть не Япония
Далее танцуем от вышеперечисленных предпосылок.
Исходя из оных, на случай негативного развития ситуации в виде пресловутого БП, для среднестатистического россиянина ружье является (или будет являться) в первую очередь легальным заменителем короткоствола, по крайней мере на первое время.
Почему? - Обосновываю: в первую и главную очередь по ТТХ.
При дробовом и картечном выстреле максимальная эффективная дальность ружья составляет 30-40, ну максимум 50 метров. Что абсолютно идентично дальности стрельбы армейского пистолета под мощный патрон. Ну да, ружье разбрасывает за один выстрел грамм 40 свинца, и этим оно вблизи чуть "круче" пистолета, но дальше 50 метров попасть уже проблематично, может "обнести" даже такую немаленькую цель, как силуэтная мишень.
С пулевым выстрелом чуть получше, но ненамного:
- реальная максимально возможная дальность при вменяемо-эффективных точности и кучности стоковыми пулями Полева, Стрелой, Гуаланди, Бреннеке лежит в пределах 70-80, в лучшем оптимистичном случае до 100 метров. Есть конечно легендарная пуля Совестра, которая летает чуть подальше, на заявленные 130 метров, но при ее цене под 300 рубликов за патрон - ну извините...Другими словами, если Вы имеете только гладкоствол, то находящийся от Вас "по другую сторону мушки" оппонент хотя бы с мелкашкой и простенькой оптикой при дистанции 100++ метров уже "делает" Вас как Бог черепаху.
Вы при этом надеетесь хотя бы с той или иной (невысокой на самом деле) вероятностью хоть зацепить его, а он со своей стороны имеет полную реальную возможность выбирать, в какой глаз - правый или левый - Вас шлепнуть.
При наличии же у оппонента нарезного калибра, отличного от мелкашки в чуть бОльшую сторону и увеличении дистанции всего до 150 метров у Вас шансов с гладкостволом не остается ВООБЩЕ - Вас перещелкают, как цыплят, а Вы даже не сможете нанести противнику ровно никакого ущерба, ну разве что случайно.Исходя из вышеизложенного, при потенциальной возможности наличия у противника нарезняка (а такая вероятность есть всегда) смысл в гладкостволе как в оружии для встречного огневого контакта практически стремится к нулю. Самая крутая гладкоствольная Сайга или Вепрь - это на самом деле не более чем пистолет, пистолет против автомата или винтовки. При этом такой "пистолетег" весит 4 с лишним килограмма. Ну и нахуа, спрашивается?
То же самое, собственно, справедливо и для прочих полуавтоматов и помп.Таким образом, гладкоствольное "боевое" ружье - это не более чем оружие последнего шанса, либо это оружие для "подлого" выстрела из-за угла накоротке, чтобы потом снять с поверженной цели нарезное полу- или полностью автоматическое оружие.
Еще раз скажу, для всех тех, кто может попытаться понять меня неправильно: я абсолютно уверен, что наличие хоть какого-то огнестрельного оружия много лучше и многократно повышает шансы на выживание, чем отсутствие оружия в принципе.
Но давайте таки здраво и адекватно оценивать реальные возможности и ТТХ того оружия, которым мы реально можем располагать.Подводя промежуточный итог вышенаписанного:
с крутым гладкоствольным "почти-АКМоидом" на плече или с не менее крутой помпой, знакомой нам по Терминатору и прочим американским боевикам, вы вероятно будете чувствовать себя неимоверно круто и защищенно, но это будет обманное, а потому опасное чувство ложной защищенности.Продолжение может последовать (если кому интересно
+100
Стволы по 30 см ????
цена 30 т.р., ствол 510 мм.
quote:Originally posted by Добрый Кот:
akkar altay karatay 355 - помпа с коротким стволом
Хатсан - помпа, и п-а, оба по 30-ке, стволы короткие.если сделать *обрезание*, может получиться очень бестолково
Стволы по 30 см ????
Не понятно как их регистрировать... Многие считают спорной возможности зарегистрировать Рем 870 с длинной ствола 45 и 48см... Не понятно....
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Marine две модели Order 25012, 81308, чем они между собой отличаются ?
Скорее всего будет некая разница в обвесе, приклад на одном чуть другой или пикатини на ресивере, а может сменный чёк имеется... Но по большому счёту,думаю никаких кардинальных различий явно не имеется.
quote:Originally posted by amatol:
скоро ожидается зеленка... имею следующие мысли:
-для охоты МЦ20-08 или 20-01
-самооборона\пострелухи ИЖ-81\бекас помпа с коротким стволом
хотелось бы вместо помпы МР-153 с коротким стволом, но увы, нету их.
кстати, кто в курсе-возможно ли "случайно повредить"(ну машиной там наехать или еще чего) на МР ,отнести его в ЛРО, продемонстрировать поврежденный конец ствола ,получить направление на ремонт(или как оно там называется) и законно получить МР-ку с минимальной разрешенной законом длинной?
akkar altay karatay 355 - помпа с коротким стволом
Хатсан - помпа, и п-а, оба по 30-ке, стволы короткие.
если сделать *обрезание*, может получиться очень бестолково
quote:Originally posted by Shakhal:
Protecta 12 cal.
Невысокая цена (сравнимая с Сайгой)
http://www.izhmash-arms.ru/eim/imp/257.html
"Saiga-12K" version 030-1 - 2080$ usd - розничная невысокая цена.
и говорят нах, бенелля с режимом помпа п-а дорогая, за 45-пятку, полтос.
а тут от 65 тыщ рублей, железное весло, калашмат - это недорого
ЧебурашкО спасибо за ценную информаци....
Честно скажу.., не размышлял я в этом направлении... Задумался...
Но влюбом случае возьму Рем, благо дело что модификаций которые мне нравятся аж 4 штуки :-)
У второго и третьего сменные дульные сужения (чоки).
N1 Model 870T Special Purpose Marine Magnum (цена 775$)
www.remington.com
Marine две модели Order 25012, 81308, чем они между собой отличаются ?
Длинна ствола - 18 дюймов х 2.54см = 45.72см
Barrel Type - Cylinder Choke
N2 Model 870T Express Tactical Grey (цена 465$)
www.remington.com
Длинна ствола - 18 1/2 дюймов х 2.54см = 46.99см
Barrel Type - Rem Choke
N3 Model 870T Express Tactical (цена 505$)
www.remington.com
Длинна ствола - 18 1/2 дюймов х 2.54см = 46.99см
Barrel Type - Rem Choke
N4 Model 870T ExpressR Synthetic 7-Round (цена 400$)
www.remington.com
Длинна ствола - 18 дюймов х 2.54см = 45.72см
Barrel Type - Fixed Cylinder Choke
..И с тех пор, чтобы они не делали, а получалась у них Сайга... Так начинался конец Мира.
Из старинного придания ижевских оружейников, глава "апокалипсис".
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Переадресую этот разговор в тематическую ветку...
Могу вам ещё тему для размышления подкинуть.
Все производители помповых ружей в морском исполнении Винчестер, Ремингтон, Моссберг. Поставляют эти ружья на рынок, смазанные сухой смазкой. Делается это для того, что сухая смазка не собирает пыль и не вымывается влагой и менее критична к резким перепадам температуры от плюса к минусу. Что опять же говорит об адаптации ружья к длительному хранению в боеготовом состоянии на всякий пожарный. А не для постоянного применения его по назначению. Хотя смазывающие свойства этой сухой смазки на мой взгляд по сравнению с классическими гораздо хуже (Лично пробовал работу моссберга в морском исполнении, который стал отлично работать только после замены сухой смазки на обычную) .Что ещё раз говорит о том, что ружьё должно длительное время храниться в условиях повышенной влажности именно на всякий случай. Подобно огнетушителю или спасательному плоту.
quote:Я на одном сайте статью почитал: МЦ-6(12К вертикалка) назвали оптимальным для любой охоты. Только надо пристреливать и самому крутить патроны.
А еще хороши ружья Мацка, да H&H тоже ничего
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Интересно что ответят практичекие пользователи Рема Marinе...
Можете добавить ещё и это -
На обычном ружье от воды появляется ржавй налёт,что при своевременном уходе лечится тряпкой с маслом. А повреждения покрытия лечатся использованием химического воронения купленного в ормаге. В любом случае, любое проявление коррозии можно отследить и вовремя устранить.
При хромовом и никелевом покрытии, с виду всё будет хорошо и в местах где это покрытие целое ни какой ржавчины не будет. Но вот в местах повреждения этого покрытия при попадании туда влаги, коррозия будет первое время не заметна и распространяться она будет не тонким слоем по всей поверхности, а локально под покрытием. К тому же возможен эффект гальванической пары, это когда корродирование более химически активного металла в контакте с менее активным, усиливается многократно в присутствии влаги. (подробно можно прочитать забив в поисковике словосочетание Гальваническая пара)
В итоге через некоторое время в месте повреждения покрытия вы обнаружите небольшое пожелтение и вздутие, когда покрытие отпадёт,то на том месте будет не просто ржавчина , а достаточно глубокая раковина.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
До того момента, пока это покрытие не повреждено. Ружьё покупается на всякий пожарный случай и хранится на корабле. Его не берут с собой в лес, не таскают на пострелухи. Как только покрытие начнёт повреждаться, влага для этого ружья станет ещё более страшным врагом чем для обычного ружья. Вообще любое покрытие обычной стали, палка о двух концах. Пока покрытие целое, а при его нанесении не было допущенно нарушений, то оно сохраняет металл от разрушающих воздействий внешней среды. В других случаях это трудновыявляемые очаги коррозии под покрытием и образование гальванических пар особенно с хромовыми и никелевыми покрытиями.Делайте выводы.
Переадресую этот разговор в тематическую ветку... Интересно что ответят практичекие пользователи Рема Marinе...
quote:Originally posted by Малахов:
МЦ-6(12К вертикалка) назвали оптимальным для любой охоты.
А ещё это стендовое ружьё более не выпускается и стоит не малых денег.
Я на одном сайте статью почитал: МЦ-6(12К вертикалка) назвали оптимальным для любой охоты. Только надо пристреливать и самому крутить патроны.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
благодаря покрытию оно более спокойно переносит высокую влажность и агрессивную среду...
До того момента, пока это покрытие не повреждено. Ружьё покупается на всякий пожарный случай и хранится на корабле. Его не берут с собой в лес, не таскают на пострелухи. Как только покрытие начнёт повреждаться, влага для этого ружья станет ещё более страшным врагом чем для обычного ружья. Вообще любое покрытие обычной стали, палка о двух концах. Пока покрытие целое, а при его нанесении не было допущенно нарушений, то оно сохраняет металл от разрушающих воздействий внешней среды. В других случаях это трудновыявляемые очаги коррозии под покрытием и образование гальванических пар особенно с хромовыми и никелевыми покрытиями.
Делайте выводы.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Вы думаете, обычный пластик, который они на приклады пускают морской воды боиться?
А уж со специальными сталями вы явно погорячились если говориле о Rem870.
ЧитаемOverview:
A highly durable 12-gauge utility gun that resists corrosion on land or water. !!! Electroless nickel plating covers all metal, including the inside of the barrel and receiver.!!! The synthetic stock has generous checkering for positive control. Comes with 18" Cylinder barrel with single-bead front sight, six-round magazine, padded CorduraR and sling swivel studs.
Обращаем внимание на это предложение -
Химическое никелирование охватывает весь металл, в том числе внутри ствола и приемника.
И вы говорите о применение специальных сплавов в этой моделе???
Совершенно рядовое ружьё в пластике, все детали которого никелированны.
И какие у него позвольте узнать плюсы? То что их используют на судах, так их не используют а хранят на крайний случай. То что сновья подобное ружьё не подверженно коррозии это понятно. А вот что с ним будет после хоть сколько нибудь активного использования, можно смоделировать. Появление царапин на внешней части от хранения и транспортировки. Истирание никелевого покрытия внутри от работы механизмов. В обычных ружьях повреждения покрытия можно подворонить, а в этих востановить покрытие будет невозможно в домашних условиях. До кучи образование внутренней коррозии в тех местах, где было даже хоть микроскопическое разрушение слоя никеля. А заметите вы это только тогда, когда в том месте произойдёт вздутие покрытия а под ним раковина в металле. Подобное можно увидеть на хромированных бамперах советских авто. Как итог - ружьё если его купить и повесить на стенку на всякий случай будет не подверженно коррозии. А вот ружьё которое всё же используется на пострелухах или в лесу, потребует ещё более внимательного ухода чем обычное. Ещё быстрее потеряв свой внешний вид.
То что оно никелировано вовсе не означает что его не надо чистить и смазывать... Ухода оно требует как и любое другое ружьё, только одно НО.., благодаря покрытию оно более спокойно переносит высокую влажность и агрессивную среду... всё.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
(подливая масла в огонь) Мне ТОЗ-63 обошлось в 1600 рублей, а ТОЗ-54 с двумя парами стволов 500 и 725мм в 3400.
Не братцы....., тут уж каждому своё.... Кому то и ТОЗ отличное ружьё..., а кто то от Бекаса плюётся
Так что всё ИМХО
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
коммунизм ???
(подливая масла в огонь) Мне ТОЗ-63 обошлось в 1600 рублей, а ТОЗ-54 с двумя парами стволов 500 и 725мм в 3400.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Этож гдеж такой коммунизм ???
В Екатеринбурге.
Этож гдеж такой коммунизм ???
quote:Originally posted by Apostol_Pavel:
Winchester 1300 Б/У с 2 стволами за 30 000 дорого или нормально?
На мой взгляд, дороговато. У нас Вин1300 с одним стволом в состоянии "муха не сидела" продавался за 12000.
quote:Originally posted by Apostol_Pavel:
Winchester 1300 Б/У с 2 стволами за 30 000 дорого или нормально?
Состояние надо смотреть и регион. Если состояние нормальное, регион Москва и два ствола в комплекте, то думаю цена нормальная тем более что Вин1300 уже как бы раритетом стал и больше не выпускается.
quote:Originally posted by Apostol_Pavel:
а предназначены для использования на судах или вблизи моря. Выполняются они из специальных синтетических материалов и сплавов, не боящихся действия брызг, соли и перепадов температур, свойственных морскому климату.
Вы думаете, обычный пластик, который они на приклады пускают морской воды боиться?
А уж со специальными сталями вы явно погорячились если говориле о Rem870.
Читаем
Overview:
A highly durable 12-gauge utility gun that resists corrosion on land or water. !!! Electroless nickel plating covers all metal, including the inside of the barrel and receiver.!!! The synthetic stock has generous checkering for positive control. Comes with 18" Cylinder barrel with single-bead front sight, six-round magazine, padded CorduraR and sling swivel studs.
Обращаем внимание на это предложение -
Химическое никелирование охватывает весь металл, в том числе внутри ствола и приемника.
И вы говорите о применение специальных сплавов в этой моделе???
Совершенно рядовое ружьё в пластике, все детали которого никелированны.
И какие у него позвольте узнать плюсы? То что их используют на судах, так их не используют а хранят на крайний случай. То что сновья подобное ружьё не подверженно коррозии это понятно. А вот что с ним будет после хоть сколько нибудь активного использования, можно смоделировать. Появление царапин на внешней части от хранения и транспортировки. Истирание никелевого покрытия внутри от работы механизмов. В обычных ружьях повреждения покрытия можно подворонить, а в этих востановить покрытие будет невозможно в домашних условиях. До кучи образование внутренней коррозии в тех местах, где было даже хоть микроскопическое разрушение слоя никеля. А заметите вы это только тогда, когда в том месте произойдёт вздутие покрытия а под ним раковина в металле. Подобное можно увидеть на хромированных бамперах советских авто. Как итог - ружьё если его купить и повесить на стенку на всякий случай будет не подверженно коррозии. А вот ружьё которое всё же используется на пострелухах или в лесу, потребует ещё более внимательного ухода чем обычное. Ещё быстрее потеряв свой внешний вид.
Мужики, так как зеленка, на руках горит, поясните,
Winchester 1300 Б/У с 2 стволами за 30 000 дорого или нормально?
quote:Originally posted by Apostol_Pavel:
Вот еще одна достойная модель Winchester 1300 Coastal Marine
я не дама, но пушку эту очень хочу заиметь, только нигде в РФ(Москва, Питер магазины обзвонил) найти ее не могу... ((((
И кстати модели Марине ни капли не блестящие, а предназначены для использования на судах или вблизи моря. Выполняются они из специальных синтетических материалов и сплавов, не боящихся действия брызг, соли и перепадов температур, свойственных морскому климату.
Кто ищет тот всегда найдёт :-))))
Не отчаивайтесь камрад, найдётся ваше ружьё. И моё тожет :-))))
А Remington MARINE Magnum - это действительно вещь!
quote:у меня жена не может передёрнуть затвор Сайги (((
а с мелкашкой справляется
У меня может, и даже разбирает-собирает (неполная). Вот собрать двудулку (с эжекторами) долго училась.
у меня жена не может передёрнуть затвор Сайги (((
а с мелкашкой справляется
Я свою жону к Сайге 20с приучаю, она у меня маленькая и хрупкая, но вполне справляется, 20 сек набить 10местный магаз примкнуть, изготовиться, и еще 10 сек на порвать в труху коробку из под сапог с 20 метров...
Вот еще одна достойная модель Winchester 1300 Coastal Marine
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Remington 870 MARINE - Даме должна понравиться блестящая пушка .
я не дама, но пушку эту очень хочу заиметь, только нигде в РФ(Москва, Питер магазины обзвонил) найти ее не могу... ((((
И кстати модели Марине ни капли не блестящие, а предназначены для использования на судах или вблизи моря. Выполняются они из специальных синтетических материалов и сплавов, не боящихся действия брызг, соли и перепадов температур, свойственных морскому климату.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
А даму чем вооружать будем ?
Из чего выбирать будем ?
Вводная - ружья отродясь не держалала, рост 155 - 160см
ТОЗ-106 для такой дамы - "то что доктор прописал".
даме лучше вооружиться мужчиной с ружьем)
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
А даму чем вооружать будем ?
Тем же чем и сами
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Идеи по поводу приемлемых моделей есть?
Remington 870 MARINE - Даме должна понравиться блестящая пушка .
quote:Originally posted by Васёк:
мр161к
у меня даже доча из неё убивает А4 метров на 30
:-)))
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
А даму чем вооружать будем ?
Полуавтоматом 12К ?
Из чего выбирать будем ?
Вводная - ружья отродясь не держалала, рост 155 - 160см
Пологаю что нужен короткий ствол, легкий и хорошо сбалансированый аппарат....
Идеи по поводу приемлемых моделей есть?
мр161к
у меня даже доча из неё убивает А4 метров на 30
quote:думаю 12 клибр рассматривать всё таки надо...
Можно приклад пружинный сделать)))
quote:Originally posted by muromez:как вариант сайга в 410 калибре. Отдача практически не ощущается, даже ребенок может стрелять.
думаю 12 клибр рассматривать всё таки надо...
quote:
Мы вроде о выживании. Или вы воевать собрались?
да ладно тебе Гомерыч, шучу ))) и это, харэ выкать , а то обижусь и 9го забью стволы твоего БПижа снегом)))
quote:Originally posted by muromez:как вариант сайга в 410 калибре. Отдача практически не ощущается, даже ребенок может стрелять.
Патроны уж болно специфические, не вывыживальческие ни фика, 12 то народный - в люьой деревне найдеш. А так да - у 410 отдача ошень комфортная, но не легкая она как и все отечественное оружие - 3,4 кг по данным завода. Вот и сравнивайте турок в 12 - 2,9 кг, сайга в 410 - 3,4 кг
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
А даму чем вооружать будем ?Полуавтоматом 12К ?Из чего выбирать будем ?Вводная - ружья отродясь не держалала, рост 155 - 160см Пологаю что нужен короткий ствол, легкий и хорошо сбалансированый аппарат.... Идеи по поводу приемлемых моделей есть?
как вариант сайга в 410 калибре. Отдача практически не ощущается, даже ребенок может стрелять.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
А даму чем вооружать будем ?
Полуавтоматом 12К ?
Из чего выбирать будем ?
Вводная - ружья отродясь не держалала, рост 155 - 160см
Пологаю что нужен короткий ствол, легкий и хорошо сбалансированый аппарат....
Идеи по поводу приемлемых моделей есть?
Я бы присмотрелся к туркам, например Ata Arms Neo 12, турецкий Бинелли так сказать. Очень легкое (для дамы главная характеристика), вес в пластике 2,9 кг, прикладистое (держал в руках), патронник 76 мм, 6 зарядное (5+1), где то чуть меньше 1000 американских рублей. Сертифицировано изготовителем на использование патронов с навеской от 28 г до <магнума> с 52 г.
А даму чем вооружать будем ?
Полуавтоматом 12К ?
Из чего выбирать будем ?
Вводная - ружья отродясь не держалала, рост 155 - 160см
Пологаю что нужен короткий ствол, легкий и хорошо сбалансированый аппарат....
Идеи по поводу приемлемых моделей есть?
quote:Originally posted by Taraz999:
Относительно внутренних ДС с Вами согласен, более надежными ДС считаю наружные по типу Сайговских или Бекасовских.
Так я про это и говорил, что являюсь крайним противником именно внутренних ДС ибо это гламур и цивил который с точки зрения надёжности никакой.
А вот внешнюю резьбу под ДС считаю оправданной и желательной, если она конечно есть.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Для охотников цивилов и спортсменов думаю очень даже нужны.
В ружье для выживания деталь уверен лишняя, имхо - короткий цилиндр (или короткий цилиндр с напором) наиболее живуч и универсален.
Смотря что Вы считаете выживанием. Если от супостата отбиться, то ДС конечно не нужны, а если свежего мяска добыть для того же выживания то очень даже нужны. Относительно внутренних ДС с Вами согласен, более надежными ДС считаю наружные по типу Сайговских или Бекасовских. Кроме того наружные ДС выступают и как удлинители, и Ваш короткий выживальческий цилиндр легким движением руки превращается в элегантные шорты, тьфу в охот. карабин.
quote:Originally posted by Taraz999:
Да качество отечественного оружия хромает, и Сушки с Мигами падают бывает, но это не значит, что они не нужны в принципе
Для охотников цивилов и спортсменов думаю очень даже нужны.
В ружье для выживания деталь уверен лишняя, имхо - короткий цилиндр (или короткий цилиндр с напором) наиболее живуч и универсален.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Что касается сменных ДС,вот ещё тема для размышления.Запощу основные тезисы из той темы
Касается МР-153. Владею почти 2 года. Ну вот скажите мне, КАК можно делать такой брак стволов?!!? К автоматике нет вопросов, а к стволам... То что уводит заряд на 10-11 часов, за это написана целая куча сообщений, а вот почему именно я не видел! А на своей "мурке" просто выкрутил чок, взял штангенциркуль и померел толщину металла ствола. На 11 часах - 0,9 мм, на 5 часах - 1,5 мм. Как это объяснить!? НА заводе на данных заказах токарей-студентов учат или как?! Или сбился станок с ЧПУ?! Я не знаю! Но факт остается фактом! Брак! Именно на этапе нарезки резьбы под сменные чоки!
после 4000 выстрелов, чок вылетел вместе с дробью.
Кстати, после обрезания ствола пуля летит в точку прицеливания__________
При обсуждении ДС полемика велась об их нужности или ненужности в принципе, т.к. комрат ТопающийЕж категорично заявлял следующее:
__________
Зачем они нужны? Зачем? Маркетологов поддержать?
Сменный чок - лишняя деталь в стволе.
Для чего они нужны? Геометрия чоков под свинцовую и стальную дробь разная. Это и дало основной толчок к массовому производству сменных ДС.
Более ни для чего они не нужны.
__________
Да качество отечественного оружия хромает, и Сушки с Мигами падают бывает, но это не значит, что они не нужны в принципе
ИМХО не надо так заморачиваться! Народ, мы ж не в голландиях живем чтоб рассуждать о сферическом коне в вакууме!!! У нас и ста лет не прошло как был БП (ВОВ не считаю)в виде гражданской войны. И чему нас учат классики?сначала патрули и отряды сомообороны с берданками и припрятанным нелегальным огнестрелом, а потом Родина гостеприимно раскрывает свои оружейные закрома и ставит всех под ружье!!!Думаете что-то изменилось с тех кроме ТТХ берданок?! Так что ИМХО на первое время отбиться от гопоты и той же Сайги достаточно будет с нормальными соседями, а там в лучшем случае или добровольно-принудительно будем организованы властями или в худшем как в Дагестане или Чечне автомат мона будет за ящик спирта выкружить. Так что не надо себя и других грузить пустыми рассужденими... перефразируя известную фразу-все придумано до нас!!!
Вот ссылочка: взгляд охотника на нарезное и оптимальный калибр при охоте. www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_56.htm
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
КАК можно делать такой брак стволов?!!?
дикая страна - дикие нравы (с) Штирлиц
всем на всё пох!
когда заказывал себе мр133, мне долго отбирали из кучи металлолома ствол, потом к нему подбирали механику
вопщем, собрали руками
по сабжу - у меня есть сабж
можно больше не приходить на уроки, учитель?
Что касается сменных ДС,вот ещё тема для размышления.
Запощу основные тезисы из той темы
Касается МР-153. Владею почти 2 года. Ну вот скажите мне, КАК можно делать такой брак стволов?!!? К автоматике нет вопросов, а к стволам... То что уводит заряд на 10-11 часов, за это написана целая куча сообщений, а вот почему именно я не видел! А на своей "мурке" просто выкрутил чок, взял штангенциркуль и померел толщину металла ствола. На 11 часах - 0,9 мм, на 5 часах - 1,5 мм. Как это объяснить!? НА заводе на данных заказах токарей-студентов учат или как?! Или сбился станок с ЧПУ?! Я не знаю! Но факт остается фактом! Брак! Именно на этапе нарезки резьбы под сменные чоки!
после 4000 выстрелов, чок вылетел вместе с дробью.
Кстати, после обрезания ствола пуля летит в точку прицеливания
__________
quote:Originally posted by Малахов:
Моё имхо: оптимально заиметь винтовочку калибра 5,45. Патронов таких завались.
Если так все нарезное обсудить хотят, то тогда уж всякие двойники или тройники. А если помечтать, то в паре к гладкому лучше уж марголина иметь.
Хотя речь именно о гладком в данной теме.
Моё имхо: оптимально заиметь винтовочку калибра 5,45. Патронов таких завались.
quote:Originally posted by Серрргей:
По поводу стволов - 4 тыс. выстрелов до потери кучности - за глаза, если не тренироваться постоянно.
А тренировки очень важны. По тому если и брать нарезь, то сразу две единицы. Мелкан для тренировок и более крупный калибр. Ну или комбо модели...
Но тема то про гладкое всё же.
quote:Originally posted by bdk:
Не все ищут Мосинки и СКСы. у Мосинки и СКС, есть одно важное преимущество! -ЦЕНА!
Не все, согласен.Кто то стволы в "Царь пушке" в 408СheTac себе заказывает и дальномеры с оптикой Цейсовские. Но их единицы. Даже тех у кого банальная Мосинка или СКС есть, тоже не такое уж и огромное колличество в виду отсутствия стажа или проблем с разрешителем, да и получение розовой тоже более сложное и муторное дело из за очередей в центральных разрешиловках и более строгому контролю.
Гладкое самый распространённый вид охоторужия ещё с советских времён и то,колличество его на душу народонаселения тоже является не таким уж и большим. Особенно в крупных городах.
quote:всё ищет народ Мосинки и СКСы всякие
Не все ищут Мосинки и СКСы. у Мосинки и СКС, есть одно важное преимущество!
-ЦЕНА!quote:Вот Сергей, не пойму я вас... Как будто после БП природа сразу девственной станет и изобилие деликатесной дичи в эдемских кущах наступит...
Я думаю как раз всякие утки и голуби станут наиболее актуальным предметом охоты чем гипотетические олени и кабанчики. Особенно в центральном регионе, где их и сейчас не много.
По поводу стволов - 4 тыс. выстрелов до потери кучности - за глаза, если не тренироваться постоянно.
Для дятлов, белок, рябчиков - лучше мелкашка или хорошая воздушка. Жаба задушит тратить 12.
За всю жизнь ближе 100 метров не видел голубя в лесу.
На счет отсутствия дичи - факт, но надо забраться подальше. Нех делать в районах густонаселенных, или же в городе оставаться и вместе с Паралетчиком восстанавливать инфраструктуру.
А вообще понял - Вы успокаиваете тех, кому еще до розовой бумажки далеко
Сам купил нарезное после 9 лет владения гладким - нужды не было. Сейчас, конечно, после участия в 151 - быстрее тени бы бежал за нарезным
quote:Originally posted by bdk:
попробуйте "убить" Сайгу МК!
А на САЙГК МК наверное свет клином сошёлся. Как будто нет на руках у народа более старого и убитого оружия у которого кучность 10-15см на 100 метров.
Чтож тогда в нарезном то,всё ищет народ Мосинки и СКСы всякие и заморачиваются на промерах калибрами и прочим, когда в каждом магазине этого добра хватает.
quote:итоге на убитом нарезном стволе кучность будет ещё хуже чем на гладком.
попробуйте "убить" Сайгу МК!
quote:хорошее гладкое не уступит плохому нарезному на 100 метрах.
просто "шедевр"!
[QUOTE][B]quote:Originally posted by Серрргей:
Во вторых гораздо более живучие.
Патроны да,а стволы нет. Если гладкий ствол даже с раковинами качество боя не теряет, то нарезной особенно при невозможности правильного ухода теряет свои свойства безвозвратно. В итоге на убитом нарезном стволе кучность будет ещё хуже чем на гладком.
quote:Originally posted by Серрргей:
А стрелять вальдшнепов и бекасов, как и утку в лет при БП - имхо уже перебор. Сидящего глухаря/тетерева гораздо сподручнее взять из нарезного. В местах, где они пуганные, ближе 70 м не подпускают. Белок, дятлов, рябчиков - доступную тупорылую дичь - разнесет конечно из любого нарезного, кроме .22. Но в них и жрать то нечего. Лучше покараулить копытное в сумерках.
Вот Сергей, не пойму я вас... Как будто после БП природа сразу девственной станет и изобилие деликатесной дичи в эдемских кущах наступит...
Я думаю как раз всякие утки и голуби станут наиболее актуальным предметом охоты чем гипотетические олени и кабанчики. Особенно в центральном регионе, где их и сейчас не много.
quote:Если при помощи 12,16,20 калибра имея при себе разные номенклатуры боеприпасов более менее успешно охотиться - от мишки до птички. То с нарезным подобная охота будет невозможна.
Вай, не соглашусь! То, что гладкий универсальнее - да, но на том и все. Почему северные народы в основном карабинами пользовались и пользуются? Что, гладкого нет/не было?
Во первых вес боеприпаса, даже полноразмерные 7.62 легче патрона 12,16 калибра. Во вторых гораздо более живучие. Дистанция - не последнее слово.
Если стрелять по месту с нормальной дистанции (при бп можно и на водопое стрелять, и на переправе и т.п. - не до этики и Правил).
А стрелять вальдшнепов и бекасов, как и утку в лет при БП - имхо уже перебор.
Сидящего глухаря/тетерева гораздо сподручнее взять из нарезного. В местах, где они пуганные, ближе 70 м не подпускают.
Белок, дятлов, рябчиков - доступную тупорылую дичь - разнесет конечно из любого нарезного, кроме .22. Но в них и жрать то нечего.
Лучше покараулить копытное в сумерках.
Так что если у кого есть выбор, то лучше уж нарезное среднего калибра. Мой выбор - 223, до 200 м без поправок по некрупной дичи. Патрон 11 граммов. Взять можно все (если думать и знать, что выстрел один, несмотря на еще 9 патронов в магазине), кроме медведа, от которого лучше подальше держаться даже при наличии пулемета ручного.
quote:Originally posted by Таурн:
Нет, не путаю. В той ветке один парень писал, что "винтовки дают разброс в 10-15 см на 100м".
Вообще то,что всё от винтовки зависит. Так же как и от ружья. И стрелок ещё очень важен.
Винтовка дающая такой разброс на сотне - плохая винтовка.
Вы возьмите к примеру качественные винтовки, особенно варминт исполнения. Они вам в любом калибре на 100 метрах пулу в пулю класть будут.
При мне человек на 100 метров 7 патронов с рекордовской Стрелой в стальной лист формата А4 уложил. Так это же не значит что ружьё точнее или одинаково по куче с любой винтовкой. Просто стрелок хороший был и ружьё тоже.
Нарезное если оно нормальное, всегда будет точнее гладкого. Но вот хорошее гладкое не уступит плохому нарезному на 100 метрах.
ЧебурашкО
quote:Причём вы мне кажется путаете энергетику с кучностью.
Нет, не путаю. В той ветке один парень писал, что "винтовки дают разброс в 10-15 см на 100м". А я там вспомнил, что стрелял из мелкашки, и с 50 метров запросто попадал в мишень в 10 см, причём часто даже в десятку попадал. То есть сама винтовка если и давала разброс, то в миллиметры какие-то, а в основном всё зависело от стрелка. Вот мне и ответили, что мелкашка точнее из-за длины ствола к калибру, потому и возник дальнейший вопрос.
Но теперь вы полностью ответили, спасибо.
quote:Originally posted by Таурн:
Один ламерский вопрос давно стесняюсь спросить. В ветке про винтовки выяснил, что мелкашка намного точнее обычной винтовки, т.к. у неё соотношение длины ствола к калибру намного больше. А справедливо ли это в отношении гладкоствольного? То есть 20-ый калибр точнее ли 12-ого?
На расстояних до 50 (максимум до 100) метров, мелкашка может быть и точнее более крупного каллибра, но с увеличением дальности всё меняется с точностью до наоборот.
В гладкоствольном это вообще не учитывается, так как проблема со стабилизацией пули в гладком стволе, проблема гораздо более насущная, если не сказать основная. А по тому перекрывает все остальные возможные нюансы полностью.
Причём вы мне кажется путаете энергетику с кучностью.
Энергетика пули выше на более длинном стволе. То есть энергетика 20го калибра более полно реализуется из за соотношения длинны к калибру чем в 12 калибре с одинаковой длинной ствола. То есть КПД более длинного ствола выше за счёт более полного использования пороховых газов для разгона метаемого снаряда.
Причём следует заметить, что для точной пулевой стрельбы из гладкого ствола, излишняя длинна оного вообще противопоказанна.
Идиальной длинной пулевого ствола является около 520мм +/- То есть для стрельбы пулей, рекомендуется использовать стволы длиной от 420мм (ниже идёт сильное падение по скорости и энергетике) до 620мм (длинна уже начинает становиться избыточной для пулевой стрельбы).
Чем же плох длинный ствол? А тем что при одинаковой толщине стенок с более коротким, он более подвержен вибрациям и изгибу в момент выстрела, тем самым снижая кучность. Если бы гладкие стволы делались более толстыми (аля нарезные стволы для варминта) тогда возможно этот недостаток был бы устранён.
quote:Originally posted by Малахов:
Без сомнения нарезное оружие эффективнее гладкоствола, в разы. Главное для нас, определиться с калибром.
Эффективнее в чём?
Для более дальней и точной стрельбы да,эффективнее.
Но Эффективнее, совсем не означает, что оно - Универсальнее.
Как было верно подмеченно камрадом Werewolf Zarin ,нарезное оружие имеет очень ограниченную нишу для охоты в лесу.
Если при помощи 12,16,20 калибра имея при себе разные номенклатуры боеприпасов более менее успешно охотиться - от мишки до птички. То с нарезным подобная охота будет невозможна.
Один ламерский вопрос давно стесняюсь спросить. В ветке про винтовки выяснил, что мелкашка намного точнее обычной винтовки, т.к. у неё соотношение длины ствола к калибру намного больше. А справедливо ли это в отношении гладкоствольного? То есть 20-ый калибр точнее ли 12-ого?
Тут сменные ДС обсуждались, но я от них больше вреда сем пользы вижу. Сразу оговорюсь, что речь идёт именно о ДС вкручиваемых внутрь ствола.
1)Очень мелкая резьба которую легко повредить.
2)Трудность замены при пролюбливании ключа.
3)Очень критичны к усилию вкручивания - Если вкрутить очень сильно, то возможно образование ступеньки внутри ствола, которая будет срезать и накапливать на себе материал пластиковых контейнеров (и)или свинец, что в последствии может привести к подутию ствола в том месте. (В профильных ветках об этом говорил уважаемый VVal чьё мнение считаю компетентным в этих вопросах).
4)Усложнение чистки ствола.
5)Сменные ДС тоже имеют очень мелкую резьбу и требуют бережного отношения при хранении и инсталяции.
6)Часто бывает несоосность (на отечественном оружии)
В виду вышеперечисленного считаю что сменные ДС устанавливаемые внутрь ствола конечно же повышают универсальность ружья, но и пропорционально увеличивают требовательность к его обслуживанию. И то что является удобным для спорта и цивильной охоты, то мало пригодно для использования в жёстких условиях эксплуатации.
Без сомнения нарезное оружие эффективнее гладкоствола, в разы. Главное для нас, определиться с калибром. Вот например мурлюкане разработали ПП под патрон 4.7мм с весьма эффективной пробивной способностью.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Вот и я не видел. Слышал, что усталость металла накапливается не от хранения пружины в сжатом состоянии, а от кол-ва циклов сжатия. То есть, по идее, не надо давать пружинам "отдыхать". Но, сопромат я не учил, поэтому остаёмся при своих. Скажу только, что магазины к ПМу у меня лежат заряженными с 1999-го, а рожок х39 с 2006-го... и хоть бы хны.
Но всё же - Бережёного, Бог бережёт...
Подобная тема где то в профильных разделах помню обсуждалась, но там тоже вроде как к общему знаменателю стороны не пришли.
quote:Originally posted by dimka7474:
Так сопромат вроде не отменял никто. Хотя если честно - севших пружин не видел ни разу. Но тем не менее - сегодня не сядет, завтра не сядет, может и через год не сядет, а вот потом...
Вот и я не видел. Слышал, что усталость металла накапливается не от хранения пружины в сжатом состоянии, а от кол-ва циклов сжатия. То есть, по идее, не надо давать пружинам "отдыхать". Но, сопромат я не учил, поэтому остаёмся при своих. Скажу только, что магазины к ПМу у меня лежат заряженными с 1999-го, а рожок х39 с 2006-го... и хоть бы хны.
Originally posted by Прохожий_007:
"В каком "бою"? Это Вы серьезно?
(это было во-первых)"
про бой серьезно. в целях необходимой обороны и в случае крайней необходимости все средства хороши. Даже в рамках действующего зак-ва. Мало ли кто в стране не дай Бог "покиргизить" захочет - не сдаваться же.
"Во-вторых, тренированный стрелок перезаряжает двустволку за пару секунд и может продолжать огонь."
Средне тренированный стрелок перезаряжает "Сайгу" за 3,5 сек, а помповик с хитрой штукой типа полутрубки с патронами - и того меньше. Другое дело - нетренированный стрелок и/или состояние стресса, тремор, адреналин, что больше подходит для вводной... 10 выстрелов - 8 секунд на перезарядку (заметьте, у тренированного стрелка в спокойном состоянии). Имея даже 4-зарядный магаз (в который лезет 5 патронов) - "Саежник" тратит на это в 2 раза меньше времени. А если у него 10 зарядный магазин? А если у обоих адреналином сводит мышцы и дрожь бъет от визжащего над головой металла (а она реально бъет)? К тому же ИМХО задача огневой подгруппы прикрыть перемещение маневренной группы во фланг пр-ка двумя патронами не решается.
"Боевая (тактическая) скорострельность определяется не только и не столько технической скорострельностью оружия, сколько работой стрелка по поиску и идентификации целей и переносу огня с одной цели на другую, включающему прицеливание."
верно, однако эти операции больше зависят от стрелка, чем от оружия.
Не хочу преуменьшать боевые возможности двудулки, но полуавтомат при прочих равных, по моему мнению, побеждает... Двудульщик больше времени огневого контакта занят манипуляциями с оружием и небоеготов.
При этом безусловно соглашусь, что опытный и хладнокровный товарищ с двухстволкой имеет больше шансов, нежели клавиатурный рембо даже с автоматом. Но это совсем другая история...
quote:А вы уверены в том, что пружинки садятся?
Так сопромат вроде не отменял никто. Хотя если честно - севших пружин не видел ни разу. Но тем не менее - сегодня не сядет, завтра не сядет, может и через год не сядет, а вот потом...
quote:Если вам нужна скорострельность, то зачем изначально останавливаться на двустволке, да еще и курковке
На ней обычно останавливаются, когда нужна еще и безопасность.
quote:Тут ведь другие плюсы, максимальная простота и надежность.
Так в том то и дело, что остаются эти с-ва - независимые два механизма и ствола, простота обслуживания и надежность, только помимо штатных тяг курки можно взвести и за внешние взводители. А эжектор для скорострельности - я знаю о чем говорю - была БМ-ка (ей жутко не хватало ползункового предохранителя), теперь двудулка с эжекторами - в разы повысилась скорострельность.
Никогда, кстати, не видали старых "африканских" штуцеров, на которых курки взводились рычагом на шейке приклада?
Прохожий_007. У нас немного не так, как вы знаете на этих соревнованиях (по правилам IPSC) ведется хронометраж. Получается по времени - самозарядное-помпа-болтовики-двустволки. Отчасти, конечно, это следствие того, что основное оружие для тренировок/соревнований самозарядные ружья и помпы.. но далеко не только. Вот в январе турни планируется, будут разные "классы" (скорее всего все), и я думаю все так и будет.
прохожий 007,скиньте пожалуйста ссылку на видео.
quote:А вы уверены в том, что пружинки садятся?
Садятся-садятся. Хоть и не быстро, физика же. Модули юнга всякие, усталость металла и т.п. Конечно нам это не видно, но чудес то не бывает.
У меня тоже иногда двустволка неделями собрана стоит (пружины эжекторов сжаты). Пара магазинов для нарезной сайги снаряженные в сейфе. На охоте по многу дней курки на ружье взведены и т.п. Все так делают, но сейчас не БП и легко приобрести новые пружины, магазины.
Серрргей, к сожалению так и не понял что вы хотели сказать.
Никаких людей я нигде не держу. Есть кто-то пишет про "боевые" качества двустволки, но при этом не собирается воевать... пусть так.
По второму. Если вам нужна скорострельность, то зачем изначально останавливаться на двустволке, да еще и курковке ("идеальной" с эжекторами и т.д.)?
Тут ведь другие плюсы, максимальная простота и надежность.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:Ответа не увидел. Еще раз. Зачем нужны СМЕННЫЕ ДС? На моей памяти, большинство вкручивают их один раз и больше не меняют.
У меня сужения 1,1 и 0,6. Стреляю и пулями и дробью. Нужен раскидистый бой - есть дисперсанты.
Лишние детали, снижающие надежность ствола - нафик.
Рад за Вас - 1,1 и 0,6, отличное сочетание, видимо двудулка в не рядовом исполнении, чаще чок и получок 1,0 и 0,5. В любом случае классическое сочетание, при таком раскладе Вам ДС не особо нужны. Но кому то нужны, кому? Не буду умничать и разговоры разговаривать о формуле сгущения кучности, о разном крутящем моменте при разных ДС, по простому - чаще всего одноствольные ружья п/а или помпы делают со сверловкой ствола цилиндр или цилиндр с напором.
Итак имеем ружье с этой сверловкой - отличный бой калиберной пулей, кучность дробовой осыпи что то около 35% - все куропатки на дистанции до 30 м ваши, отличные качества для так любимой здесь самообороны куда не стрельниш попадеш. Накручиваем сменный получок - кучность дробовой осыпи что то около 50%, т.е на дистанции до 45-50 м отличный ствол для утиной охоты, далее вкручиваете чок, кучность дробовой осыпи что то около 65% - пошли на зайца или утку далеко летающую, или гуся, парадокс вкрутили - улучшили бой подкалиберной пулей.
Так что вполне возможно ружье с цилиндрической сверловкой ствола и полным набором дульных сужений и есть то искомое благородными донами Универсальное РУЖЪЕ
quote:Originally posted by Серрргей:зачем - допустим вы на рыбалке/отдыхе длительном в местах где есть медведи, постоянно ходить со взведенными курками? Или ружье стоит заряженно постоянно неделями (в случае беспорядков крупных) - пружины садятся, а так заряжено, но не взведено - лишние секунды. Эжектор иногда и мешает, допустим глобальный кирдык
Понятно.
А вы уверены в том, что пружинки садятся? У меня просто полные магазины и заряженное оружие годами лежат... и ничего ему не делается... Мне кажется, что миф о садящихся пружинках ничем не подтверждён...
quote:Originally posted by Dominus:
Если двухстволке можно ставить 5 за "охотничьи качества", то за боевые - не натягивает на "трояк". Скоорстрельность в бою все же очень важное качество.
В каком "бою"? Это Вы серьезно?
(это было во-первых)
Во-вторых, тренированный стрелок перезаряжает двустволку за пару секунд и может продолжать огонь. У меня есть видео с соревнований московского IPSC по "кулацко-партизанской" стрельбе из курковых двудулок и ТОЗ-106, ребята стреляют очень быстро.
В-третьих. Из помпы конечно можно выпустить 8-10 патронов из магазина побыстрее, чем то же количество патронов из двудулки, но потом вы останетесь с пустым "подствольником", который надо будет зарядить. И при этом общее время на производство выстрелов + зарядка магазина помпы получится примерно тем же, что и на производство такого же количества выстрелов из двудулки с промежуточной ее перезарядкой.
В-четвертых. Боевая (тактическая) скорострельность определяется не только и не столько технической скорострельностью оружия, сколько работой стрелка по поиску и идентификации целей и переносу огня с одной цели на другую, включающему прицеливание.
Так что, если вы ведете огонь не по наступающему на вас в полный рост в парадном строю пехотному отделению, а по маскирующимся на местности, укрывающимся и маневрирующим одиночным целям, скорострельность и многозарядность п/а и помпы с большой вероятностью могут остаться невостребованными.
Особенно если и сам при этом маневрируете - а это придется делать, если не хотите, чтобы оппоненты оказались удачливее вас. Т.е. пара выстрелов - смена позиции. Одновременно со сменой позиции - дозарядка оружия (что справедливо, кстати, не только для двудулки, но и для ружья с подствольным магазином).
quote:Про "войну" надо забыть сразу. Никто ни от кого не отобьется. Точнее, наверняка, придется кому-то - но рассчитывать на это определенно не стоит."Игры в войну" чреваты даже сейчас. При БП любой конфликт чреват гибелью, 03 не приедет. А любая, даже незначительная совсем травма на порядок уменьшит и так не особо радужные шансы)
Вы тут народ за дураков то не держите. Никто и не собирается, однако если приперло (допустим жена с дитями дома, на даче одна), и лезут нехорошие альтруисты, то придется. Как показала практика (Новый Орлеан), это очень даже помогает.
quote:все и так есть.. окромя взведении при переламывании и эжектора..
Нет блин, а не про скорострельность, а про то, чтобы ружье было подороже, тогда я гордо скажу, что купил ружье за ХХ рублей, а не за какието YY
quote:зачем все эти фичи? Зачем нужны внешние курки? Чем не угодил эжектор?
зачем - допустим вы на рыбалке/отдыхе длительном в местах где есть медведи, постоянно ходить со взведенными курками? Или ружье стоит заряженно постоянно неделями (в случае беспорядков крупных) - пружины садятся, а так заряжено, но не взведено - лишние секунды. Эжектор иногда и мешает, допустим глобальный кирдык и нужно экономить латуньки.
quote:Originally posted by Taraz999:Вот Вам ответ на Ваши вопросы. если Вы сужениями не пользуетесь, то это не значит, что они не нужны
forum.guns.ru
Ответа не увидел. Еще раз. Зачем нужны СМЕННЫЕ ДС? На моей памяти, большинство вкручивают их один раз и больше не меняют.
У меня сужения 1,1 и 0,6. Стреляю и пулями и дробью. Нужен раскидистый бой - есть дисперсанты.
Лишние детали, снижающие надежность ствола - нафик.
quote:Originally posted by Серрргей:Вот если бы сделали двустволку, которая взводится при переламывании, имея при этом внешние курки, за которые можно произвести мягкий спуск и впоследствии взвести. Неавтоматический предохранитель. Да отключаемый эжектор...
Серрргей, я в двустволках плохо шарю... зачем все эти фичи? Зачем нужны внешние курки? Чем не угодил эжектор?
все, конечно, зависит от сценария... но огневое противостояние тоже исключать нельзя. и то, что неизвестно кто выживет в перестрелке, не означает, что надо отказываться рассматривать вероятность самой перестрелки и соответственно отказываться думать о боевых характеристиках ружжа. ясен пень, что в таком случае лучшее ружжо - полуавтоматический или автоматический нарезняк. но поскольку речь о ружье - смотрим деда Суареса как он ловко обращается с Сайгой. мне друг скачал его учебный фильмец про шотганы, занятно. жаль без перевода. советую поискать: Shotgun Gunfighting - Suarez.mp4
quote:Originally posted by Серрргей:Да БП разный бывает. Если постакалиптическое общество - это одно, а отбиться на даче (в квартире) от НЕОРГАНИЗОВАННОЙ и НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ толпы голодных, злых, вооруженных мародеров, во время ВРЕМЕННЫХ, пусть и продолжительных беспорядков - лучше наверное п/а типа Сайга или Вепрь. По моему второй сценарий как то более вероятен.
Про "войну" надо забыть сразу. Никто ни от кого не отобьется. Точнее, наверняка, придется кому-то - но рассчитывать на это определенно не стоит."Игры в войну" чреваты даже сейчас. При БП любой конфликт чреват гибелью, 03 не приедет. А любая, даже незначительная совсем травма на порядок уменьшит и так не особо радужные шансы)
Так что я не стал бы всерьез рассчитывать на вооруженное противостоянии с кем-то,это закончится быстро и плохо.
Ну это так, мысли вслух, почему я считаю, что "выживание" - это именно "выживание".
quote:Originally posted by Серрргей:
Вот если бы сделали двустволку, которая взводится при переламывании, имея при этом внешние курки, за которые можно произвести мягкий спуск и впоследствии взвести. Неавтоматический предохранитель. Да отключаемый эжектор...
Тогда я бы первый в магазин побежал.
все и так есть.. окромя взведении при переламывании и эжектора.. но это влияет только на скорострельность.. а двустволка изначально, все равно, по этим параметрам проигрывает.
quote:Originally posted by Серрргей:Да БП разный бывает. Если постакалиптическое общество - это одно, а отбиться на даче (в квартире) от НЕОРГАНИЗОВАННОЙ и НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ толпы голодных, злых, вооруженных мародеров, во время ВРЕМЕННЫХ, пусть и продолжительных беспорядков - лучше наверное п/а типа Сайга или Вепрь. По моему второй сценарий как то более вероятен.
согласен. даже если поменять некоторые вводные до наоборот (вставляем несколько антонимов)
... от ОРГАНИЗОВАННОЙ и ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ группы сытых, добрых, вооруженных альтруистов, во время постоянных, пусть и непродолжительных беспорядков - все равно вепрь/сайга лучше двухстволки
quote:ИЖ43кн. Альтернативы особо нет.
Да БП разный бывает. Если постакалиптическое общество - это одно, а отбиться на даче (в квартире) от НЕОРГАНИЗОВАННОЙ и НЕПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ толпы голодных, злых, вооруженных мародеров, во время ВРЕМЕННЫХ, пусть и продолжительных беспорядков - лучше наверное п/а типа Сайга или Вепрь. По моему второй сценарий как то более вероятен.
Вот если бы сделали двустволку, которая взводится при переламывании, имея при этом внешние курки, за которые можно произвести мягкий спуск и впоследствии взвести. Неавтоматический предохранитель. Да отключаемый эжектор...
Тогда я бы первый в магазин побежал.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Зачем они нужны? Зачем? Маркетологов поддержать?
Сменный чок - лишняя деталь в стволе.
Для чего они нужны? Геометрия чоков под свинцовую и стальную дробь разная. Это и дало основной толчок к массовому производству сменных ДС.
Более ни для чего они не нужны.
Вот Вам ответ на Ваши вопросы. если Вы сужениями не пользуетесь, то это не значит, что они не нужны
считаю двухстволку не универсальным, а узкоспециализированным ружьем. Если двухстволке можно ставить 5 за "охотничьи качества", то за боевые - не натягивает на "трояк". Скоорстрельность в бою все же очень важное качество. Помпа - ИМХО. Как продукт компромисса между скорострельностью и неприхотливостью к патронам. Хотя я забил на левые патроны и рассчитываю на запас имеющихся "в случае чего", поэтому для меня ответ - полуавтоматы, коих у меня 2.
Зато у нас пол года назад у нас 255 продавалась с рук)) экзотика выживания))
А я нашел оружие мечты)))) Remington 870 Marine Magnum, правда купить его в это е...й стране, проблема из проблем. Всю страну обзвонил, нигде найти не могу. :-(
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Кинжал хорош для того-у кого он есть. (Кавказская мудрость)
и горе тому, у кого его не окажется в нужную минуту (с) Чорный Абдулла, Белое Солнце Пустыни
ЗЫ я не нудный
quote:Originally posted by Серрргей:
А вот кому (например в Сибири человек живет, или на сиверах) может потребоваться карабин и с молоду.
Всё учтено могучим ураганом (с)
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет." ЗоО Ст.13 ч.8
Так что если Вы какой-нить профессиональный охотник или оленевод на Северах и Вам без карабина никак - пожалуйста без стажа.
А вот если офисный планктон, то сложнее .
quote:Сменные чоки, есть в продаже
Зачем они нужны? Зачем? Маркетологов поддержать?
Сменный чок - лишняя деталь в стволе.
Для чего они нужны? Геометрия чоков под свинцовую и стальную дробь разная. Это и дало основной толчок к массовому производству сменных ДС.
Более ни для чего они не нужны.
quote:Всем нравится, кроме необходимого для ее покупки 5-летнего стажа.
Ах, ну да, забыл.
А вообще - идиотизм, зачем сделали этот дурацкий стаж... дурак и с гладким дел наделает. А вот кому (например в Сибири человек живет, или на сиверах) может потребоваться карабин и с молоду.
Но это офф. Извиняюсь.
quote:Originally posted by Серрргей:
чем не нравится комбинашка
Всем нравится, кроме необходимого для ее покупки 5-летнего стажа.
А чем не нравится комбинашка 20 + 22 магнум?
раз пункт (5) - то 510мм стволы. все остальное - именно так.
quote:Originally posted by omsdon:
Самое универсальное оружие, это то что имеется на руках, и желательно под распространённый в данной местности патрон.
+151! Кинжал хорош для того-у кого он есть. (Кавказская мудрость)
Не открою америку если скажу что ружьё должно отвечать следующим пунктам.
1)Надёжность и прочность - то есть большой ресурс и стойкость к физическим воздействиям(падения итд)и загрязнения.
2)Всеядность и неприхотливость к патронам (снаряжение дымарём,по нескольку раз перереложенные гильзы, жёсткие капсюля, латунки итд) .
3)Ремонтопригодность в полевых условиях выраженная в не усложнённой конструкции или дублирующий механизм как у двустволки. + Возможность заранее купить необходимый ЗИП.
4)Повышенная стойкость к коррозии благодаря хорошему покрытию и работоспособность при отрицательных температурах.
5)Относительная компактность.
quote:Originally posted by BAVboss:ага, один патрон для себя, а один если вдруг промахнешся )))
Мы вроде о выживании. Или вы воевать собрались?
Для выживания - курковка 12к. Сменные чоки, есть в продаже, т.е. новая или мало б/у (я особого пиетета перед "старыми" ружьями не испытываю)...
Да вот оно-самое универсальное:
quote:Originally posted by Homer S:
ИЖ43кн. Альтернативы особо нет.
ага, один патрон для себя, а один если вдруг промахнешся )))
quote:Originally posted by omsdon:
под распространённый в данной местности патрон.
Самый распространенный, почти в любой местности патрон, 12 калибра...
А это как назло ТОЗ 34, БМ 16 или ИЖ 27 (куда ж без него). Этих ружей больше всего, они наиболее доступны и под основные калибры, надежность, простота и нюансы эксплуатации известны каждому второму.
Самое универсальное оружие, это то что имеется на руках, и желательно под распространённый в данной местности патрон.
Разработано самое точное оружие
20 декабря, 12:22 | Родион МОСТОВОЙ
Лазерная снайперская система One Shot в несколько раз повышает точность стрельбы, одновременно снижая вероятность обнаружения снайпера.
Американское оборонное научное агентство DARPA выделило на усовершенствование технологии сверхточной стрельбы почти $7 млн. Система One Shot одновременно использует лазер и камеру, позволяющие измерить скорость и направление ветра на расстоянии до 1,5 км, а также датчики атмосферных условий, дневную и ночную оптику, что в комплексе даже у слабо подготовленного стрелка повышает вероятность попадания в удаленную цель с первого выстрела. Система позволяет контролировать вводные для стрельбы в режиме реального времени днем и ночью, обеспечивая высокую точность стрельбы в условиях, требующих быстрых действий, сообщает CNews.
Современные оптические прицелы, которыми пользуются снайперы, дают весьма приблизительные данные для стрельбы и, например, не могут измерить силу ветра на больших расстояниях. При стрельбе снайпер полагается в основном на интуицию и опыт. Разработка системы One Shot началась еще в 2008 г., за это время на нее уже было потрачено почти $10 миллионов. Во время тактических полевых испытаний в декабре 2009 г., снайперы успешно поражали цели в два раза быстрее, чем с обычными прицелами, а вероятность поражения с первого выстрела увеличилась в 2-4 раза, в зависимости от расстояния до цели.
Система One Shot состоит из легкого съемного оптического прицела и небольшой приставки, которая содержит аппаратуру, с помощью которой и определяются данные, необходимые для точного выстрела: среднюю силу ветра на направлении стрельбы, расстояние до цели, влажность, давление воздуха, положение стрелка. Данные, например, позволяют рассчитать траекторию пули винтовки, стоящей на вооружении у американского спецназа, на расстоянии до 1097 м и обеспечить высокую вероятность поражения цели на предельной для этого калибра дистанции. Специалисты говорят, что One Shot никогда не промахивается.
Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2010/12/20/945101.shtml
ИЖ43кн. Альтернативы особо нет.
ЗЫ. Предполагаемый настрел после БП - скорее всего весьма оптимистический. ))
Что касаемо Рыси. На мой взгляд единственный недостаток у негё,это меньшая скорость наполнения магазина если сравнивать с классическими схемами помп.
Но и тут как очень верно было подмеченно - Главное практика.
Плюсы уже давно перечислили другие камрады в этой теме.
У нас на ветке присутствует камрад с ником Валерий. Кторый серьёзно занимается практической стрельбой используя для этого Рысь Ф. И часто получает призовые места. Я считаю что это уже очень весомое доказательство того, что главное умение а не ружьё,да и недостатки рыси больше преувеличенны.
И более чем уверен, что в его руках рысь будет гораздо более опасным оружием, чем вепрь фуллавто с барабаном на 20 патрон в руках не очень подготовленного человека.
Господа ptur и Nimravus убедительно прошу вас прекратить взаимоупрёки в данной теме. Всёж ружьё обсуждаем а не срачь разводим. Я всё же призываю народ не переходить друг с другом на личности а спорить аргументированно.
Уж извините, но вникать кто был инициатором вашей междуусобицы мне как то лениво и уж тем более не хочется быть в данном споре третейским судьёй.
Просто прошу вас обоих успокоиться и перевести разговор в конструктивное русло. Ни чьи посты я тут тереть не буду. Если придёте к взаимопониманию, то думаю каждый потрёт за собой то что сочтёт нужным.
С уважением к вам. Че.
Рыська интересное ружьё, да.
Если суждено нам ещё лет несколько прожить (см. в каком разделе пишем
) и если найду в продаже, то очень может быть, что и возму.По крайней мере из не самозарядных ружей мне рыська больше всего понравилась.
Пока только учусь оружием пользоваться.
Так что два конструктивно одинаковых ПА в разных калибрах считаю оптимальным для себя выбором.
Дальше будем посмотреть )
Бывает. Попадается.
Я по натуре циник и вообще достаточно трудный тип во всем, но...вобычном ормаге увидел-по щупал- и купил- ....5600 руб. !Даже сам долго не врубался зачем, как то вот подержишь и не хочется обратно отдовать. По юзал и до сих пор в ах...уе! Короче- нужно просто учиться стрелять, а девайсы достойные есть.
А в этом случае-ТАМ НЕЧеМУ ЛОМАТСа+все то, что ранее перечислено. Тоскать с собой очень удобно.
Жена (очень миниатюрная) стреляет без проблем, впрочем ей дано- она со всего стреляет без проблем. Удивила последний раз- с ручного пулемета калашникова от бедра.
quote:Originally posted by Resetman:
Рыська.
найти б её ещё
такое впечатление, что они только в Канаде и есть
может даже взял бы себе
судя по описаниям, хорошая штука
quote:аха, стреляют, на ютубе видел. могу только восхищаться их навыками и умениями. но обычно люди выбирают наиболее подходящий инструмент для конкретной стрелковой задачи.
Ну и в живую можно увидеть. Это к тому, что с системой самовзвода еще как стреляют и любым способом- навыки сильная вещь. Нужна просто привычка (как в прочем и обсолютно к любому стволу), это конечно если дано. Ведьне каждому данобыть хирургом, но каждый может резать мясо...
Вот только почему то в лес , то по дрова. Выбор не конкретных задач- выбор универсала ДЛЯ БП! Улавливаете разницу?
Рыська, возможно, не панацея- но то, что подходит лучше любой сайги и МР-факт.
quote:Originally posted by ptur:
Я в отличии от тебя, прекрасно обхожусь без цитат.
ясно. мсье пустозвон и врунишка. да еще и петух (а не баклан, тут я ошибся).
ну удачи вам, не хворайте птичим грипом
quote:Я в отличии от тебя, прекрасно обхожусь без цитат. Это во-первых. Во-вторых, цитаты тебя тоже не успокаивают, ты начинаешь обвинять человека в том, что у него своих мыслей нет. А в-третьих, в этом топике нет никаких моих домыслов. Есть лишь моё мнение насчёт универсального для меня ружья. Подтверждений того, что дробовики-акмоиды вполне надёжны, (некоторые с завода, некоторые после напиллинга), в этом форуме для любого человека которому это и вправду интересно, более чем достаточно.Originally posted by Nimravus:
еще раз, для особо одаренных свистунов повторяю: имейте смелость подтвердить как минимум цитатами ваши домыслы.
Свои домыслы насчёт меня не считаешь нужным подтвердить?
quote:Я приучен как можно дальше держаться от голосистых буйных "петухов".Originally posted by Nimravus:
или вы, "член ОПГ" не приучены за свои слова ответ держать?
Посему откланиваюсь. quote:Originally posted by Resetman:
Посмотрите, как люди в лет стреляют с револьвера
аха, стреляют, на ютубе видел. могу только восхищаться их навыками и умениями. но обычно люди выбирают наиболее подходящий инструмент для конкретной стрелковой задачи.
quote:Originally posted by ptur:
Самоуверенный сопляк, он и на ганзе самоуверенный сопляк...
действительно, очень верно себя описываете
quote:Originally posted by ptur:
и кроме того что я бывшей член ОПГ, у меня две прогулки на БД
малчег бригады пересмотрел... в космос часом не летали? в составе сводного отряда подводных кавалеристов мотопехоты?
quote:Originally posted by ptur:
Так вот, я тебя спрашиваю ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ: где и когда ты "работал помпой в помещении"
еще раз, для особо одаренных свистунов повторяю: имейте смелость подтвердить как минимум цитатами ваши домыслы. иначе к почетному званию баклана станете еще и 3,14болом. или вы, "член ОПГ" не приучены за свои слова ответ держать?
А вот это уже ответ.
На мой взгляд самое спорное (остальное субьективно)- не возможность стрелять в лет.
Посмотрите, как люди в лет стреляют с револьвера
quote:Originally posted by Resetman:
Есть кое что другое, окромя ормагов.
это "кое-что" эшелонами везут в печи Ижстали
к сожалению, я этим вопросом интересуюсь плотно и инфа - только неутешительная
quote:Originally posted by Resetman:
Вы сказали свое мнение- О.К. Может я выразился не доходчиво.
quote:Originally posted by Resetman:
Если не удобно лично Вам- сие не повод заявлять об этом
да куда уж доходчивей
вы совершенно недвусмысленно сообщили что только ваше мнение может быть озвученно, все остальные... наверно пока недостойны его высказывать на открытом ресурсехотите конкретней - пожалуйста.
УСМ DAO хорош для безопасного ношения патрона в патроннике и в принципе позволяет повторно произвести выстрел в случаи осечки. это плюсы, минусы - значительное усилие и большой ход спускового крючка. отсюда вывод что для стрельбы влет ружье малоподходит (почему надеюсь не надо обьяснять). желающим опровергнуть рекомендую сходить на стенд и лично попробывать.
одним из главных достоинств помп являеться возможность так называемой "тактической подзарядки", с Рысью это крайне затрудненно. опять же есть техника быстрой стрельбы из помпы, когда цевье еще до выстрела тянеться на себя и непосредственно в момент выстрела частично используя импульс отдачи ружье очень быстро перезаряжаеться (обьяснл несколько коряво, но это на самом деле проще показать) У РМБ 93 и его клонов подвижный вперед ствол, посему техника не подходит.
да, ружье цельнофрезированное, наверно кого-то это греет.
про проблемы с снаряжением магазина, а также с тем, что имея устойчивый навык работы с помпой при стрельбе из Рыси народ путаеться не буду говорить, это видимо дело привычки.
так что в сухом остатке не вижу ни одного существенного достоинства Рыси перед классической помпой. возможно они есть, вот только неоднократно имея удовольствие стрелять из ружей этого семейства, ни одного так и не удалось обнаружить.
МВД кстати тоже не смогло найти достоинств и на вооружение РМБ 93 не приняло, но взяло КСК. в мире подобную компоновку ("помпа" с подвижным вперед стволом) имело только Южноамериканское NEOSTEAD... которое опять таки не имело успеха ни в качестве гражданского ни служебного оружия. есть правда еще ружье Бондаевского, но и их выпустили гомеопатическую партию.
так что НИКТО в мире не оценил прелесть подобной компоновки. видимо очередное, "не имеющее аналогов"...
quote:Самоуверенный сопляк, он и на ганзе самоуверенный сопляк...Originally posted by Nimravus:
видимо только бакланы типа ptur право голоса имеют
"Страшный и Могучий Качок с Ножиком", мне 39 лет, и кроме того что я бывшей член ОПГ, у меня две прогулки на БД. Как принято в современной россиянии "вышка", (социология), и как не принято, я более чем равнодушен к алкоголю. За то, что ты мне тут высказал, в "приличном обществе", тебя можно было бы призвать "ответить за базар". Весьма жаль что в интернете шваль неуязвима. Так вот, я тебя спрашиваю ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ: где и когда ты "работал помпой в помещении". Остальные вопросы пока не задаю.
ЧебурашкО, если Вы не такое же умоище как этот виртуальный хам, то прежде чем тереть мои мессаги не поленитесь посмотреть: всю эту вонь здесь начал он, из-за того что я осмелился высказать сомнения в эффективности помпы в сравнеии с нарезным оружием. Вашей вводной было применение универсального оружия при БП. В соответсвии с этой вводной я и оценивал помповый дробовик. Однако, мне было предъявлено обвинение в фантазёрстве, (Вам, давшем эту вводную, почему-то нет), и я был отправлен читать книжки. А дальше уже пошло чистой воды хамство, ни на один мой вопрос он ответить не возжелал.
Про МР-153.Такое впечатление, что одновременно подавались два патрона, т.е.один подпирает другой. При обкатке, как и рекомендовано в паспорте(первые 100 выстрелов использовать патроны с массой дробового снаряда не менее 35 г ИЛИ патроны калибра 12*76)производил патронами с массой дроби 35 г фирмы B&P.
quote:Originally posted by Nimravus:
хоспади, так и озвучиваю свое мнение. и огласите весь список что вы мне запрещаете, мнение высказывать нельзя (видимо только бакланы типа ptur право голоса имеют), что еще господин начальник запретите?за огромный перепост отдельный низкий поклон, это прекрасно иллюстрирует что у вас нет собственного мнения и единственный ваш "аргумент" - копипаста чужих слов... которые, вот чудо, тоже являються субьективным мнением, право высказывать которое вы признаете только за своей персоной
"отсутствие аргументов" - это сильно. правда. оказываеться что вы с вашим заимствованным мнение априори правы что бы не сказали, а все остальные не правы.
ну да ладно, подрастете и купите ружье - глядишь и юношеского максимализма поубавиться
Темку не попутали?
Вы сказали свое мнение- О.К. Может я выразился не доходчиво. Мнение нужно и важно. Вот только темка: выбираем ружо... - так аргументируйте свое мнение, пусть и не развернуто в подробностях, но представления для. Выбирающим в помощь.
Перепост очень полезен для размышления, анализа и экономии времени в случае самостоятельного поиска, тем паче на темки есть ссылки, - при желании, можно прочитать полностью. Взвесить за и против. В некоторых темках обсуждения более 100 стр., а это уже ценно, как информация.
А насчет моего личного мнения, - я его озвучил на коротке в первом посте. Нужно чуть курсором крутнуть- будет видно.
quote:Originally posted by Resetman:
Если не удобно лично Вам- сие не повод заявлять об этом, тем более, в отсутствии аргументов.
хоспади, так и озвучиваю свое мнение. и огласите весь список что вы мне запрещаете, мнение высказывать нельзя (видимо только бакланы типа ptur право голоса имеют), что еще господин начальник запретите?
за огромный перепост отдельный низкий поклон, это прекрасно иллюстрирует что у вас нет собственного мнения и единственный ваш "аргумент" - копипаста чужих слов... которые, вот чудо, тоже являються субьективным мнением, право высказывать которое вы признаете только за своей персоной
"отсутствие аргументов" - это сильно. правда. оказываеться что вы с вашим заимствованным мнение априори правы что бы не сказали, а все остальные не правы.
ну да ладно, подрастете и купите ружье - глядишь и юношеского максимализма поубавиться
quote:Originally posted by Васёк:
абсолютно никому ничего не светит
при любом кипише, не говоря уж о введении ЧП в стране, СМы эти лавочки наглухо прикроют
приказы есть, всё отработано.....
Есть кое что другое, окромя ормагов.
quote:Originally posted by ptur:
Сэр [b]Resetman, а Вы почитайте мессаги господина Nimravus`а как здесь, так и в других топиках. Любое оружие которого нет у него - дерьмо. Любой кто думает иначе чем он - овца. А кто имеет наглость спорить с ним... Nimravus кушает анаболики, качает мышцУ и никуда не ходит без "ножика для человекофф", так что, будешь спорить: "мне вас порвать как упаковку чипсов силенок вполне хватит". Ну а уж учитывая то, что он регулярно "работает помпой в помещениях", (сколько на его счету отстрелянных сайговодов даже и не подстчитать!) - это ваще страшный человек![/B]
Зачотно!
Только я пуганый в свои годы ужо так, что от пуганий улыбаюсь, ну а если улыбаться перестал... Жалко потом, почти плачу.
quote:Originally posted by Nimravus:
читал. даже стрелял порядком из трех Рысей разных модификаций. она абсолютно во всем уступает классической помпе
Если не удобно лично Вам- сие не повод заявлять об этом, тем более, в отсутствии аргументов.
Вот отсюда:https://forum.guns.ru/forummessage/60/211328.html
Неприхотливость. Переносит любую грязь и остаётся безотказным.
Простота. Легко разбирается-собирается. Всё фрезерованное.
Канадцы тихо выпадают в осадок. Никого не смущает следы от фрезы,
наоборот на фоне штампованого ширпотрепа удивляются количеству металла
и запасу прочности. Сделал уже несколько тыс. выстрелов, без изменений.
Система запирания взята Грязевым от авиационной пушки ГШ-301.
Что ставит её выше всех остальных помп по надёжности. Клинить и
перекашивать здесь нечему. На классических помпах повидал их
предостаточно. Самовзвод. Сколько было вылито грязи. .Жалко вы не
можете слышать слова благодарности и радостного изумления от канадцев.
"Идеальный пулевой ствол на оленя"(Рысь -У) Многие охотятся с детьми.
На безопасности они помешаны. "Лучше один раз непопасть, чем случайно
выстрелить". Да, на У он тугой, но это дело привычки, на складных моделях он намного легче, очень комфортный. (Кстати КБП выпускает модели без самовзвода) Очень длинный спуск, срабатываетв конце.
Если кому то туго -стреляйте из игрушечных. Не надо Рысь сравнивать со спортивными ружьями, в первую очередь Рысь-это оружиедля походов и самообороны. Ношение абсолютно безопасно! Я например, в походе заряжаю
5 слагов в магазин и даже не досылаю в патронник. Очень быстро дослать.
Предохранитель блокирует также движение ствола.....
......Идеальный пулевой ствол. 18,2мм .Мнение многих местных владельцев.
Рысь-У на 50-100 метров обстреляет что угодно, лишь надо привыкнуть к мушке и понять как целиться. Метишься под низ-50м,посередине-100м,вровень-200м.Среляю с Winch.ruffled slug. Умудрялся попадать даже на 200м . Со складных моделей пулями не стреляю, надо привыкать, но мой товарищ с Рысь-ф уверенно разбивает кирпичи на 70м (правда он со всего хорошо стреляет)
Зато со складных одно удовольствие стрелять картечью. На 40 ! м в круг
10 моа, в сложенном состоянии с рук из16 катечин уверенно прилетают 11.
Рысь-У черезвычайно популярна для пулевой стрельбы. Сам факт что
президент одной из квебекских ассоциаций по стрелковому спорту имеет
две Рыси и стреляет пулей только с них. Был в таком восторге что написал статью про Рысь в квебекском спортивном журнале. Мой шеф, (бывший семь лет в канадском спецназе) страстный фанат оружия. После того как пострелял из Рысей прям таки заставил меня продать ему "Ф".Он тут же её укоротил до"К"( у нас можно до 660мм) Лупит с одной руки и говорит, что Терминатор отдыхает.
Перезарядка. Сколько было вылито на неудобность перезарядки. Пример:
Дал канадцу (не русскому!) Рысь в руки, показал что как, он самостоятельно, сам зарядил магазин и ничего у него не вываливалось и пальцы он не ломал. Какая у чёрту скорость перезарядки, теоретики?Вы что, боевиков насмотрелись?Неудобно, не получается? Не суй пальцы куда не надо! Не буду перечислять всё восторги шефа, но вывод он сделал такой:"как жалко что в нашей полиции нету такой штуки".
Пытался снять приклад вообще, но я его переубедил, мол с прикладом лучше смотрится, и целиться удобнее когда он сложен. Я покупал "Ф" чтоб поставить ствол на деревянную модель, в принципе всё взаимо заменяемо, но разница на кое-каких моделях чувствуется, всё было подогнано вручную. Когда переставил стволы короткий ствол на бывшей"Ф" давал такие же результаты, но длинный в дереве бил пулями на сантиметров 30см вправо, надо было смещать мушку. По стрельбе дробью:получок- никакой разницы с моей ТОЗ-34(нижний ствол)
Полный чок- так же как верхний тозовский. (так же в право)В принципе я охочусь с ТОЗ-34,а "Ф" взял поэксперементировать, да и были они уже последние, магазин закрывался. Но он на неё запал и вынудил её продать.
Из минусов могу сказать, что когда давал её этому оболтусу Guess Kto в поход, он продержал её неделю в мокром рюкзаке. В результате на красном воронении пошли пятна, но не ржавчина. Например - ТОЗ-34 и плавали мы с ним и волной накрывало, всяко было, но оно все равно как новое. Видел некоторые "Ф" чем то покрытые, как пластиком, видимо из-за этого. В остальном дело привычки. Я например настолько привык к "У" что луплю из неё по тарелкам лучше чем с ТОЗа, это я так, к слову, у меня для этого МЦ-8 есть. Так что вот такое моё нескромное мнение, а так же многих канадских пользователей. Армрус закрыт, а владельцы их не продают.
i2.guns.ru
И вот отсюда:https://forum.guns.ru/forummessage/60/16.html
...Являюсь владельцем указанного устройства с 1998 г., приобреталось в магазине, качество изготовления и сборки весьма высокое как ни как практически ручная работа...
...Ружье Рысь-Ф приобретено мной последующим соображениям: хотел ружье, которое можно таскать с собой в походы, просто в машине, для обороны себя и жилища, но с возможностью применить его случайно для охоты, отсюда требования:
1. Охотничий калибр;
2. Малый вес;
3. Компактность;
4. Многозарядность;
5. Относительно не большая стоимость;
6. Простота и надежность;
7. Всеядность к патронам;
8. Максимальная безопасность при обращении.
Как мне показалось, данный экземпляр - 'Рысь-Ф', наиболее удовлетворяет этим требованиям.
По резкости - использовались те же дощечки 20х15 см, которыми пыталась Бенька (forummessage/1/0023 ). Результат меня порадовал и удивил:
1. Рекорд N 5, дистанция 30 м: 11 попаданий, средняя глубина 1,09 см, т.е. 3,63 диаметра дроби.
2. Рекорд N 3, дистанция 30 м: 6 попаданий, средняя глубина 1,07 см, т.е. 3,05 диаметра дроби.
Сравните это с отстрелом Бенелли и ИЖ-43, разницы то особо нет, причем на Рыси 'сужение' было 0,0. Бой картечью весьма кучный, пулей - не совсем стабильный, но с 50 м было два попадания в девятку из 8 выстрелов из положения лежа с упором (лежа, кстати, лягается очень сильно). Стрельба со сложенным прикладом достаточно комфортна, в отличии, например, от Бекаса.
Теперь про особенности ружья.
Ружье имеет очень необычную конструкцию - магазин на 7 патронов находится над стволом, заряжается сверху, соответственно гильза экстрактируется не в бок, а под ноги, перезаряжание происходит движением цевья вперед-назад, причем при этом цевье движет сам ствол. Компактность - в сложенном положении длина составляет всего 809 мм и соответственно есть возможность стрелять со сложенным прикладом, и при всей этой компактности длина ствола совсем не тактическая - 680 мм. Вес - 2,7 кг (!) - то, что нужно для походного ружья. Ружье самовзводное, т.е. курок взводятся при непосредственном нажатии на спуск, отсюда можно постоянно иметь патрон в патроннике и не заморачиваться на счет предохранителя...
Ну и вот еще:
новый posted 8-12-2006 17:00
Ну в общем начнем историю по порядку...
Хотел купить ружье "На всякий случай"
Мои требования к оружию заключались в следующем:
1. Компактность, малый вес - для возможности применения в походах, автомобилях, самообороны в помещениях. Сюда же можно добавить, что хотелось чтоб не было выступающих частей, быструю и не сложную разборку;
2. Простота, надежность, качество - для уверенности в том, что оружие не подведет , легкого ухода, отсутствия необходимости в доработке и напилинге;
3. Многозарядность + всеядность к патронам.
4. Охотничий калибр - для достаточного воздействия на четвероногих и двуногих зверей;
5. Безопасность при обращении;
6. Цена.
Присмотревшись, понял что кроме Рыси брать особо нечего. Сначала хотел модель К, но увидев У не удержался и купил о чем потом ни капли не пожалел. Вот мои первые впечатления...
При осмотре в магазине был сразу развеян миф о тугом и неудачном спуске. Может быть я ничего в нем не смыслю, но в моем револьвере при стрельбе самовзводом спуск более тугой, но это никак не мешает мне использовать его. Спуск у Рыси довольно длинный , но все его фазы отлично ощутимы. Отчетливо можно разграничить взвод пружины, предупреждение и срыв курка. Нужна просто определенная привычка к именно такой стрельбе. То, что до этого я пользовался револьвером сыграло положительную роль.
Едем дальше. Следующим пал миф о неудобном и медленном заряжании.
Крышка магазина открывается одним движением большого пальца, после этого можно зарядить его очень просто и легко. В трубе магазина есть выступ для закраины гильзы.
Снарядить такой магазин не труднее чем любую другую помпу. А то что окно находится сверху имеет несколько положительных моментов. Например не нужно переворачивать оружие при зарядке, или можно наполнить/опустошить магазин не вынимая из чехла открыв только застежку-молнию (актуально для автомобиля, фото).
Наличие крышки тоже имеет свой маленький плюс. В механизм никогда не попадет никакой мусор.
На нашем форуме некоторые люди сетуют на отвратительную подачу патронов (Но не в этой ветке, владельцы говорят об обратном). У меня в этом смысле все в абсолютном порядке, механизм работет с чем угодно, например исправно подает отстреляные гильзы как открытые , так и завернутые обратно пальцами, а так же некалиброваные, овальные патроны и прочий хлам (фото).
Не представляю как ее можно заставить подавиться. Перезарядка под силу даже первокласснику, открытие и закрытие "затвора"(хотя его там и нет) происходит легко и непринужденно одним уверенным движением.
В магазине "Атлетико" продавец убеждал что из Рыси при перезарядке может выпасть патрон. Это не так. Патрон удерживается специальным стопором и его нельзя вытащить даже рукой, если он подан на линию ствола (фото).
Экстракция гильз вниз под ноги помогает их не растерять, единственное, нужно быть осторожнее если произошла осечка. Тут надо просто попытаться произвести повторный выстрел еще раз или несколько раз нажав на спуск. Если выстрел не происходит , не торопитесь перезаряжать. Если выброшеный под ноги патрон затяжной и выстрелит - будет беда.
Пункт следующий - отдача. Можно сказать одно слово - "Мощно". Ее нельзя назвать неприятной. Она какая-то "правильная" , без подброса, но довольно сильная. Все таки субтильным юношам и всем девушкам рекомендовать именно это ружье я бы не стал. Хотя модель "У" тяжелее чем "К" и имеет очень хороший затыльник на прикладе. Он сделан в виде ячеек и поэтому более мягкий чем просто монолитный кусок. Крепится двумя секретными винтами которые скрыты под слоем резины. Чтобы добраться до них нужно впихивать отвертку в малюсенькие секретные дырочки. На затыльнике изображена голова рыси. (Будет фото)
Теперь эргономика. Приклад и рукоятка очень удобны, цевье находится не далеко, перезарядка комфортна. Такая форма приклада-рукоятки особенно удобна при ведении огня в стесненных условиях, стрельбы "с бедра" и в некоторых случаях при вскидывании ружья находящегося на плече. (позже проиллюстрирую фотографиями). Ружье даже с наполненым магазином не "клюет" и вполне хорошо управляемо. Переноска на плече не доставляет ни единой проблемы, нет ничего за что можно зацепиться, предохранитель управляется любой рукой. В общем - мечта поэта.
Сборка-разборка, и доступность механизмов для смазки проста как 3 копейки (Фото)
Ну и о самом главном - о стрельбе. Пока материала маловато , нужно еще много пострелять и еще больше подумать.
Из "Рыси" человек ни разу не стрелявший из ружья смог уверенно попадать пулей с дистанции 43 метра по листу А4 разброс был около 10 см. Пуля Полева (СКМ).
Дробью "5" с дистанции 25м по листу А4 21 попадание.
Поперечник рассеяния около 55 см. Деревянная доска пробита на 17-20 мм.
Тем же патроном с "5" дробью пробивается навылет лист кровельного железа и 6 см дерева (две 3см доски сбитые вместе) с 5 метров, оставляя рваную дырку около 6-7 см в диаметре. Щепки летят еще метров 10-15. Картечь 8,5х9 в тех же условиях оставляет дырку около 3-4 см.
При желании можно вести огонь от бедра. Стрелять очень комфортно. Скоро поеду на стрельбище, там посмотрим что к чему более подробно.
З.Ы. Если кому то интересно что то конкретное, пишите, постараюсь ответить!
Ну и в заключении резюме:
pop
posted 24-3-2009 21:33
Приветствую всех. Решил вот поднять заброшенную тему. За что я люблю ганзу, так это за обьективность. Посты "каждый сверчек хвалит свой шесток" непопулярны и глупы, хотя иногда и встречаются, как например у ув.Dr Shutera,у которого просто сквозит:"у меня рем 870 а все остальное-ГОВНО",хотя причем здесь рем, ветка-то про Бекас и Рысь. Мне например дико хаять Benelli M2S90 или Beretta Urika потому, что у меня их нет, и восхвалять Stoeger 2000 потому, что он у меня есть. К слову 2/3 популярнейшей ветки про Stoeger это обзор косяков, поломок и недоработок, с чем я абсолютно согласен. То что нет ни одного поста о поломках и косяках Рыси говорит о высокой надежности системы а не о необьективности владельцев. Так вот ОБЬЕКТИВНО проведу небольшой обзор Рыси, тем более, что не так давно приобрел Рысь-У.Сперва о недостатках, которых всего 2 и которые скорее надуманы, чем реальны. Первый-самовзвод. Да,стрелял всю жизнь из систем с коротким и легким спусковым крючком и длинный ход рыси был поначалу слегка непривычен. Но после недели тренировок дома все встало на свои места. Сразу после перезарядки автоматически выбираю свободный ход с.к.,благо есть четкое предупреждение и дожимаю после прицеливания, ход минимальный, все прекрасно. Кстати те же обвинения были по отношению к пистолетам Glock,нормальные стрелки же из сего пистолета выбирают свободный ход с.к. еще при перезарядке по такому-же алгоритму и прекрасно стреляют. Второй недостаток, еще более надуманный-неудобство зарядки магазина. Так вот тоже, сначала было несколько сложновато пока после тренировок не просек тонкости работы с "Псевдостопором" патронов-профрезерованный паз в конце магазина. Теперь заряжаю быстрее, чем классическую помпу, даже соревновались с владельцами помп Armscor и приснопамятного рема. Теперь о достоинствах. Они вытекают из уникальной конструкции, взятой В.П.Грязевым, поистине замечательным конструктором, Царство ему Небесное, от своей авиапушки ГШ301,которая по сей день является непревзойденной по весу и компактности среди западных аналогов. Итак1-надежность и неубиваемость системы из-за простоты системы(отсутствие затворов, тяг, зацепов, выбрасывателей ит.д.) а также использования специальных оборонных сталей. 2 Компактность:Бекас длина ствола 572,общая длина 1050,Рысь-У длина ствола 530 общая длина 910. 3.Замечательный баланс-2 см перед спусковой скобой, что дает отличные результаты при быстрой вскидке, мушка уже сама смотрит на цель. Прекрасная эргономика -отличный спортивно снайперский приклад и цевье ближе к спусковой скобе в отличие от т.н. классических помп. Лично мне практически полностью вытягивать руку что-бы взяться за цевье того-же рема неудобно. К слову, в защиту Бекаса, у него цевье удлиненное, в отличие от того-же рема или МР-133,что более удобно. Ну и наконец возможность быстрого снятия приклада, что дает возможность уместить рысь в маленький чехольчик длиной не более 60 см.Ну вот, в целом все. Прошу прощения за столь длинный пост .
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
БП-шоппинг ормагов )))
абсолютно никому ничего не светит
при любом кипише, не говоря уж о введении ЧП в стране, СМы эти лавочки наглухо прикроют
приказы есть, всё отработано.....
quote:Бесконечно круто! Такое мне конечно не светит, слишком роскошно да и слишком мудрено для моего неокрепшего могза...Originally posted by Васёк:
кто не первый день на Ганзе, знает о межрегиональных мероприятиях, проводимых Ижевской диаспорой
Мне довелось лишь дважды за десять лет поучаствовать межрегиональных мероприятих проводимых другими диаспорами, но они уж очень были примитивные, ваще без гламура и крути... Пойду, с горя и от стыда, застрелюсь из нестреляющей сайги. Чё мне ещё остаётся-то, посде посрамления такими Великими Поцанами?! quote:при БП именно ЖЫТЕЛИ ганзы, станут Властелинами Мира.
Welcome to the club, son
quote:Originally posted by ptur:
Ведь ЖИЗНЬ - она только на ганзе, в реале её нет!
естесственно, о мудрейший
кто не первый день на Ганзе, знает о межрегиональных мероприятиях, проводимых Ижевской диаспорой
а многие безмерно уважаемые мной люди и участвовали в них неоднократно
наверно, все 4 года наших встреч в реале мне приснились
прошу прощения у ТС за офф
кстати, Иван тоже пару раз с нами встречался
Эх, господа, вам лишь бы корованы грабить. А почему никто не догадался, что корованы должны сами приходить? Ведь все придумано до нас - надо просто обложить всех хуя... эээ....данью, вот и все. И не нужно будет ничего грабить. Потом - нанять армию и стать Властелином Мира.
По теме - все более убеждаюсь в необходимости иметь нарезняк. К сожалению. Поскольку в ближайшее время он мне не светит (((
quote:когда "начнётся", оружие достать будет негде
ВООБЩЕ негде
Как это негде? а "корованы грабить"?
)))Васёк, не обрушайте в неокрепших мозгах неофитов мечты о походе с тактической БП авоськой на БП-шоппинг ормагов )))
quote:Во-во! ЖЫЗНЬ ЗНАЮТ, только те кто сидят на ганзе не меньше трёх, (пяти, десяти?) лет. Ведь ЖИЗНЬ - она только на ганзе, в реале её нет!Originally posted by Васёк:
уж пару месяцев, как на Ганзе - жызнь знает
Вне всяких сомнений, при БП именно ЖЫТЕЛИ ганзы, станут Властелинами Мира. quote:Originally posted by Nimravus:
некий ptur - вульгарный сетевой баклан
уж пару месяцев, как на Ганзе - жызнь знает
коллеги, о чём 16 страниц?
кому надо - имеет оружие. кто не имеет - значит, не особо и надо
по моим прогнозам, когда "начнётся", оружие достать будет негде
ВООБЩЕ негде
так что надо сейчас соломку подстилать, а не сидеть на Ганзе сутками
и с курами
quote:На первых 100 выстрелах поймало 4 клина(патрон становился боком при перезаряде).
Вероятно, речь о "печной трубе" (гильза не выброшена, а торчит из окна ствольной коробки)? В тематической ветке есть немало рецептов, как лечить, там все просто
quote:Originally posted by ptur:
Сэр Resetman, а Вы почитайте мессаги господина Nimravus`а как здесь, так и в других топиках. Любое оружие которого нет у него - дерьмо. Любой кто думает иначе чем он - овца. А кто имеет наглость спорить с ним... Nimravus кушает анаболики, качает мышцУ и никуда не ходит без "ножика для человекофф", так что, будешь спорить: "мне вас порвать как упаковку чипсов силенок вполне хватит". Ну а уж учитывая то, что он регулярно "работает помпой в помещениях", (сколько на его счету отстрелянных сайговодов даже и не подстчитать!) - это ваще страшный человек
сыр альтернативно одаренный теоретик, при этом не умеющий читать и кичащийся этим, будьте столь любезны предоставить цитатку где я написал что Рысь/ваша нежно любимая Сайга или любое другое оружие - дерьмо. ну или где бы я написал что "регулярно работаю помпой в помещениях".
предвосхищая ваши потуги найти то, чего не существует в природе (но видимо существует в вашем травмированном алкоголем мозге), с сожаление констатирую: некий ptur - вульгарный сетевой баклан
ЗЫ впрочем не стесняйтесь, жгите глаголом. даже в 151 палате нужен штатный клоун вроде вас
quote:Сэр Resetman, а Вы почитайте мессаги господина Nimravus`а как здесь, так и в других топиках. Любое оружие которого нет у него - дерьмо. Любой кто думает иначе чем он - овца. А кто имеет наглость спорить с ним... Nimravus кушает анаболики, качает мышцУ и никуда не ходит без "ножика для человекофф", так что, будешь спорить: "мне вас порвать как упаковку чипсов силенок вполне хватит". Ну а уж учитывая то, что он регулярно "работает помпой в помещениях", (сколько на его счету отстрелянных сайговодов даже и не подстчитать!) - это ваще страшный человек!Originally posted by Resetman:
Почитайте ружо глазами владельца.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А как думаете, на сколько актуально увеличение ёмкости магазина на 1 патрон?
И если накрутить более короткие патроны, к примеру 3-4 картечины в ряд, может быть можно увеличить ёмкость не на 1 а на 2 или 3 патрона?
Быть может и не совсем актуально, но патрон хорошо работает на близких дистанциях, отдача практически отсутствует.
quote:Originally posted by Resetman:
То, что дозарядка с верху- особых проблем не вызывает. Класической помпе не уступает, а во многом превосходит (речь именно о Рыске).
По читайте ружо глазами владельца.
читал. даже стрелял порядком из трех Рысей разных модификаций. она абсолютно во всем уступает классической помпе
quote:Originally posted by Nimravus:
которая малопригодна для стрельбы влет, для дозарядки требует откинуть крышку ресивера и вследствии подвижного вперед ствола не позволяет работать с собой как с нормальной помпой. те, являеться харизматичной вещью в себе, уступаю классической помпе или п/а во всем кроме безопасности с патроном в патроннике...резюме - даром не надо.
Для стрельбы влет- не проблема, нужен навык, как в прочем и для любой стрельбы.
То, что дозарядка с верху- особых проблем не вызывает. Класической помпе не уступает, а во многом превосходит (речь именно о Рыске).
По читайте ружо глазами владельца.
quote:Originally posted by Васёк:
ну, есть мониаги, у которых аж две рыськи
аха
у них и пострелял вдумчиво из обоих. как элемент коллекции безусловно отличная штука. пулей бой опять же неплох... но имея возможность купить занедорого так и не сумел придумать зачем мну оно надоquote:Originally posted by Nimravus:
резюме - даром не надо.
ну, есть мониаги, у которых аж две рыськи
quote:Originally posted by Resetman:
РЫСЬ. модификация любая
которая малопригодна для стрельбы влет, для дозарядки требует откинуть крышку ресивера и вследствии подвижного вперед ствола не позволяет работать с собой как с нормальной помпой. те, являеться харизматичной вещью в себе, уступаю классической помпе или п/а во всем кроме безопасности с патроном в патроннике...
резюме - даром не надо.
quote:Originally posted by саня111:
Начитавшись похожих отзывов и насмотревшись подобных роликов купил себе для охоты. На первых 100 выстрелах поймало 4 клина(патрон становился боком при перезаряде).Ну ладно охота(по перу),а если БП ?
Очень странно это, обычно мурка без проблем работает из коробки. Вероятно, что вам просто неудачный экземпляр попался . А может быть и правда обкатка поможет. Вы ружье разбирали перед первой стрельбой и после клинов? Стружки и мусора никакого небыло?
Лично у меня клинов на заводских патронах небыло, был раз неперезаряд на феттеровских патронах, - судя по всему у них порох протух. Были клины на самокруте, но в этом не мурка виновата, а мои кривые руки
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Короткий патрон изобрел специально на случай обороны квартиры, лестничной площадки и т.д.
Вот еще один короткий патрон для подобных целей. Берем 9 картечин диаметром 8мм в пыж-контейнер, по 3 штуки на слой - это 27 г навеска + 2 г сокола. Я использовал старую гильзу Позис, у которой обрезал порваный край, а потом ее завальцевал. Выстрел таким патроном очень комфортный, на 10 метрах картечины уверенно прилетают в грудную мишень
В случае БП ружо чем проще, тем лучше. Мобильное, всеядное, ствол целиндр в оптимале.
Что имеем?
На ум приходит только одно прочное, очень простое (три запчасти в общем-то), ручной сборки, фрезерованое, малогабаритное, всеядное, легкое, 8 зарядное, безопасное- произвольный выстрел не возможен, ружо:
РЫСЬ. модификация любая, на мой взгляд Рысь-ф оптимал.
Имею на сегодня два ружья. Двух стволку вертикалку, рысь, и в скоросте придет с завода вепрь.
Для БП- рысь.
quote:Originally posted by Shakhal:
Protecta 12 cal.Безотказна, всеядна, многозарядна (10-12 патронов), по паспорту - до отстрела 1000 патронов не требует чистки и обслуживания
Практически револьвер 12 калибра - в случае осечки - повернул барабан и стреляй дальше. Самовзвод и ручное вращение барабана - тупая, и поэтому надежная конструкция.
Большой ресурс.
Невысокая цена (сравнимая с Сайгой)
Компактность (складной приклад) и мгновенное приведение в боевое положение.
Из недостатков - тяжелая, сцуко.
Не поставляется она в ормаги, давно уже.
quote:Originally posted by саня111:
На первых 100 выстрелах поймало 4 клина
Вы инструкцию внимательно читали?
Первые 150 выстрелов рекомендуется произвести патронами магнум для "обкатки" ружья. А Вы чем стреляли, если не секрет?Мне наверное повезло - моя Мурка без проблем стреляла из коробки, не потребовав обкатки.
quote:Всю жизнь, с самого детства знал, что это так.
И сейчас всё более и более понимаю правильность своего выбора тогда...
надеюсь, Вам повезёт не встретится с человеком вооруженным ни нарезным, ни КС...
(Зевая)
А у меня за последнёё неделю ещё 2 винтовки прибавилось.
Одну собрал, одну купил...
quote:МР-153 - это БП-полуавтомат.
Начитавшись похожих отзывов и насмотревшись подобных роликов купил себе для охоты. На первых 100 выстрелах поймало 4 клина(патрон становился боком при перезаряде).Ну ладно охота(по перу),а если БП ?
quote:Originally posted by SAKO TRG:
Скажите, а Вы долго над этой мыслью думали?
Всю жизнь, с самого детства знал, что это так.
И сейчас всё более и более понимаю правильность своего выбора тогда...
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Как следствие, в магазин помещается не 6, а 7 патронов.
А как думаете, на сколько актуально увеличение ёмкости магазина на 1 патрон?
И если накрутить более короткие патроны, к примеру 3-4 картечины в ряд, может быть можно увеличить ёмкость не на 1 а на 2 или 3 патрона?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
В боевом нарезном.
А в боевом гладкоствольном в большинстве стран где оно используется, почемуто большинство моделей имеют рубчатый магазин. Реже используется барабанный. А большинство ружей с коробчатым магазином почему то быстро сняли с вооружения или не поставили на него.
Еще преимущества трубчатого магазина в возможности:
1. Дозаряжать магазин во время стрельбы не отмыкая от оружия.
2. Использовать патроны разной длинны.
Например, у меня есть короткие патроны, содержащие пыж-контейнер с 24 дробинами 0000 вместо контейнера стандартной емкости на 41 дробину. Как следствие, в магазин помещается не 6, а 7 патронов.
Короткий патрон изобрел специально на случай обороны квартиры, лестничной площадки и т.д.
quote:Originally posted by nekobasu:
Переваривает разные навески без регилировки - в один магазин можно запихать и 28 и 40 грамм и спокойно отстрелять.
Возможно, но до тех пор, пока эти патроны сохраняют заводские характеристики.
quote:Originally posted by nekobasu:
МР-153 - это БП-полуавтомат.
Плюсмного!
К вышеизложенному добавлю, что у некоторых 1-2-3долбаев живет ВООБЩЕ без чистки по нескольку лет и при этом исправно струляет
quote:Originally posted by bruho:
Вольф, Феттер, Рекорд, Азот, Позис, Искра - гавно
СКМ - ничо
Главпатрон - зе бест
МР-153 одинаково хорошо стреляет любыми из вышеперечисленных патронов. В том числе после нескольких релоадов. В том числе после укорочения гильз, у которой край порвался. Переваривает разные навески без регилировки - в один магазин можно запихать и 28 и 40 грамм и спокойно отстрелять. А на ютубе есть ролик, где какой-то канадец купал мурку и заливал ее грязью, и так по несколько раз - а она все стреляла и стреляла. МР-153 - это БП-полуавтомат.
quote:Originally posted by petia.2011.2012:
"отъемный коробчатый магазин очень удобен, недаром в БОЕВОМ оружии они именно такие."
В боевом нарезном.
А в боевом гладкоствольном в большинстве стран где оно используется, почемуто большинство моделей имеют рубчатый магазин. Реже используется барабанный. А большинство ружей с коробчатым магазином почему то быстро сняли с вооружения или не поставили на него.
Ремингтон 870 ржавеет если вообще на него забить в плане ухода.... При нормальном отношении не ржавеет, читайте соответствующую тему forummessage/60/958
"отъемный коробчатый магазин очень удобен, недаром в БОЕВОМ оружии они именно такие."
Задача советского боевого пехотинца - быстро отстрелять много патронов в сторону противника.
quote:Originally posted by bruho:
Originally posted by -Tourist-:Неплохие, я на них и заглядывался. А какой из них меньше ржавеет?
Тот, который чаще чистят и смазывают.
личинки на вепрях нормальные с конца 2008
quote:Originally posted by -Tourist-:Неплохие, я на них и заглядывался. А какой из них меньше ржавеет?
Benelli Supernova вообще не ржавеет.
Но очень специфична. Ее надо почувствовать.
quote:Originally posted by -Tourist-:
А какой из них меньше ржавеет?
Супер Нова должна меньше ржаветь, если её с обычным Ремом сравнивать. Если Рем модификации Маринер, тут наверное он выиграет.
Вообще на одной из выставок Супернову и рекламировали тем, что она в аквариуме лежала и типа не ржавела из за того что там на всех деталях антикор хороший.
quote:Originally posted by sad:
уже давно всё исправилино история некрасивая была
Но до сих пор актульная, если человек Вепря БУ покупать будет.
Если память не изменяет, старые личинки ломались через 1500-3000 выстрелов (это на 10-30 пострелух в среднем) и ещё от магнумов быстро дохли. Так что купить БУ аппарат с таким косяком, это или налететь на проблему сразу если он поюзанный хорошенько был или получить гимор в будующем, причём недалёком...
quote:Originally posted by -Tourist-:
эээ, а поподробней? это и сейчас так? как то меня это напрягло...
Подробнее, описывали в профильных ветках, так что по даттам выпуска лучше там посмотрите, я сейчас вспомнить не смогу. В общем личинка затвора на Вепрях имела проточку (которая там совсем не нужна была). В итоге личинки ломались. А это номерная деталь и гимор с отправлением ружья на завод или плездка самому в Вятские поляны. Потом в виду многих рекламаций этот косяк устранили. Произошло это кажется в 2009году, вроде после того как Молот заново работать стал после перерыва. Что вспомнил сказал.
Подробнее можете в поиске по ганзе узнать если наберёте - Поломка личинки затвора у Вепря или похожую фразу. Там и фотки были и более точьная инфа.quote:Originally posted by -Tourist-:
эээ, а поподробней? это и сейчас так? как то меня это напрягло...
уже давно всё исправили
но история некрасивая была
quote:Originally posted by bruho:
Если ты про помпу, то рекомендую Rem 870 или Benelli Supernova, что в руки ляжет.
Неплохие, я на них и заглядывался. А какой из них меньше ржавеет?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А гнать партии Вепрей с ослабленной личинкой затвора на протяжении нескольких лет? Хорошо что не купил тогда. Я бы понял если деталь эта продавалась так же как приклад или магазин, но купить за 30 000р ствол, чтоб в скором времени получить гиморой с ремонтом... уж увольте...
эээ, а поподробней? это и сейчас так? как то меня это напрягло...
quote:Originally posted by bruho:
Вятско-Полянский машиностроительный завод - сила.
А гнать партии Вепрей с ослабленной личинкой затвора на протяжении нескольких лет? Хорошо что не купил тогда. Я бы понял если деталь эта продавалась так же как приклад или магазин, но купить за 30 000р ствол, чтоб в скором времени получить гиморой с ремонтом... уж увольте...
Но у 81ижа я уверен что это неправильный расчёт конструкции. Ни на одной импортной помпе которые довелось разбирать с алюминиевой коробкой такой конструкции отсекателей нет. Скорее всего расчёт коробки производили подразумевая сталь. Другого объяснения у меня нет.
Ижмех? Да, отстой. Вятско-Полянский машиностроительный завод - сила.
quote:Originally posted by bruho:
может потому, что иномарки ДЛЯ людей сделаны?
А отечественные для кого сделанны?Тогда объявите бойкот Ижмеху. И не покупайте так любимые вами Сайги. Если они не для людей.
Хотя иж ижу рознь....
вот именно
quote:Originally posted by Андрей77:
А ИЖак у меня товарищ купил б/у за 1000(!) рублей. Снаружи потертый (ЧОПовский), но ствол и механизм - на твердую 5-ку.
У ижака 81 неграмотная конструкция отсекателей магазина, от длительного пользования противоположные концы отсекателя выбивают дыры в ствольной коробке куда они ударяются. В том месте выфрезеровка имеется и ствольня коробка имеет минимальную толщину (толщина алюминия там визуально 1мм если не меньше, что очень мало).Хотя иж ижу рознь....
может потому, что иномарки ДЛЯ людей сделаны?
quote:Originally posted by bruho:
странный ты, все-таки
Кто бы говорил...
quote:Originally posted by Андрей77:
А почему в рекомендации нет отечественных?
Все наверное импорт любят, хотя как ни странно, если говорить о помпах, моя Рысь, оказалась единственной, куда не пришлось лезть с напильником и пасатижами прежде долго выясняя, где же "сщбака порылась" - почему выброс вялый или подача на лоток одновременно двух патронов...
ИЖ-81 не юзал. Рем просто потрясающе прикладист, но ржавеет, сука.
Супернова очень специфична, но мне очень нра.
quote:Originally posted by bruho:
Если ты про помпу, то рекомендую Rem 870 или Benelli Supernova, что в руки ляжет.
А почему в рекомендации нет отечественных?
У меня помпа Rem870, хорошая машинка - слов нет.
Но недавно пострелял из далеко не нового ИЖ-81, мне очень понравилось.
Просто цены на Бенелли - очень уж кусачие. Рем можно найти б/у в хорошем качестве не очень дорого.
А ИЖак у меня товарищ купил б/у за 1000(!) рублей. Снаружи потертый (ЧОПовский), но ствол и механизм - на твердую 5-ку.
странный ты, все-таки
quote:Originally posted by bruho:
ну, будьте здоровы
И вам не хворать.
А вообще, интересный стиль рекламмы клуба Тактика.
Сначала хамство и угрозы, потом приглашают вступить в их ряды...ну, будьте здоровы
Я очень рад за них.
quote:Из тактики/сайги вышли практически все чемпионы России
Ой какой кошмар. Надеюсь головой вперед? Я был о ней лучшего мнения
...Из тактики/сайги вышли практически все чемпионы России
Если ты про помпу, то рекомендую Rem 870 или Benelli Supernova, что в руки ляжет.
quote:Originally posted by bruho:
Ты приезжай в тактику, мы там тебя всему научим )
Вы там такие великие мастера и специалисты?
парни, давайте не сводить к обычной мерке "стволов".
ИМХО для себя выбрал Вепря 12 и дробовик, только вот по дробовику еще не определился...
quote:Originally posted by bruho:
Твои познания, похоже, больше теоретические, поэтому аргументировать нужно долго и нудно, чтобы появилась у тебя хоть какая-то ясность. А ты лучше купи или попроси у товарища акамоид и составь свое собственное, а потому, самое ценное практическое мнение.
Ты можешь думать как ты хочешь, практические они или теоретические.
А своё мнение об АКАмойдах я уже давно составил. В не лучшую для них сторону.
И если Вепря я может быть, когда нибудь возьму для разнообразия в качестве единственной газоотводки отличной от всего того что у меня есть. То Сайгу даже за даром не взял бы.
quote:Originally posted by bruho:
что юзаешь?
Узнаешь во время своей смерти.
По меньшей мере странно раскрывать такую информацию аппоненту с таким настроем. Не находишь?
Твои познания, похоже, больше теоретические, поэтому аргументировать нужно долго и нудно, чтобы появилась у тебя хоть какая-то ясность. А ты лучше купи или попроси у товарища акамоид и составь свое собственное, а потому, самое ценное практическое мнение.
quote:Originally posted by Андрей77:
Я думаю, что так же должно быть очевидно и то, что магазины под 7.62 и 12К проектируются по-разному с учетом особенностей патронов.
Только к сожалению физику ни кто не отменял. Хоть магазины и отличаются, но принцип один. Коробка в которой патроны поджимаются пружиной с боку. За счёт чего и происходит деформация мягких патронов.
quote:Originally posted by Андрей77:
Та сила, которую прикладывает пружина к патронам, не может деформировать их (даже если это и происходит) настолько, чтобы превысить допуск. Ведь патроны же не идеальны, а те, которые переснаряжают вручную - особенно.
Именно о давлении пружины и речь. Но почему то патроны в некоторых магазинах деформируются, особенно когда магазины продолжительное время хранятся заряженными а пружина достаточно мощьная.
quote:Originally posted by bruho:
ты так авторитетно рассуждаешь об оружии. и так смешно напрягаешься.
Рассуждаю об оружии в меру своих знаний. Если тебя что то не устраивает, то или аргументируй или не напрягайся тут что бы окружающим смешно не было.
что юзаешь?
это я чебуру
quote:Originally posted by bruho:
У тебя ствол, вообще, хоть какой-нибудь есть?
А как ты думаешь?
quote:Originally posted by bruho:
У тебя ствол, вообще, хоть какой-нибудь есть?
Если тебе это так важно, то да.
ты так авторитетно рассуждаешь об оружии. и так смешно напрягаешься.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
В боевом оружии применяются безфланцевые патроны с проточкой которые и
конструировались под коробчатый магазин. Разница между 7.62х39 и 12х76 я думаю всем очевидна.
Я думаю, что так же должно быть очевидно и то, что магазины под 7.62 и 12К проектируются по-разному с учетом особенностей патронов.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А очень просто, посмотрите какую нагрузку испытывают патроны в коробчатом магазине и всё станет понятно. Патроны в коробчатом магазине подвергаются сдавливающей с боков нагрузке и от этого деформируются (при более менее длительном нахождении в наполненном магазине).По тому что гильзы как вы наверное заметили мягкие по сравнению с гильзами для нарезного оружия и сделанны из пластика.
С боков? А зачем их снаряжать в узкий магазин?? Опять же сейчас снарядил магазин целиком (чтобы голословным не быть, вдруг запамятовал), 8 патронов, так вот с боков им ничего не угрожает вроде. К тому же сама гильза (которая мягче) несколько меньшего диаметра, чем закраина (которая тверже).
Та сила, которую прикладывает пружина к патронам, не может деформировать их (даже если это и происходит) настолько, чтобы превысить допуск. Ведь патроны же не идеальны, а те, которые переснаряжают вручную - особенно.
У тебя ствол, вообще, хоть какой-нибудь есть?
И чего?Самый крутой тут что ли? Сам то помереть первым не боишься?
А кто первый помрёт известно только богу.
По порядку:
Ты хочешь на "Вы"?
После смерти, конечно.
quote:Originally posted by bruho:
А за псевдопрактика ты ответишь на страшном суде.
И когда суд будет?
quote:Originally posted by bruho:
Чебурашко, ты довыеживаешься.
Скажи, во первых, какого ... ты мне тут тыкаешь?И второе - твои слова как угрозу воспринимать или как?
А за псевдопрактика ты ответишь на страшном суде.
quote:Originally posted by Андрей77:
А отъемный коробчатый магазин очень удобен, недаром в БОЕВОМ оружии они именно такие.
В боевом оружии применяются безфланцевые патроны с проточкой которые и конструировались под коробчатый магазин. Разница между 7.62х39 и 12х76 я думаю всем очевидна.
quote:Originally posted by Андрей77:
Как и почему должен деформироваться в магазине патрон - непонятно. Что же за силы такие на него действуют?? Неужели пружина такое зверство дает?
А очень просто, посмотрите какую нагрузку испытывают патроны в коробчатом магазине и всё станет понятно. Патроны в коробчатом магазине подвергаются сдавливающей с боков нагрузке и от этого деформируются (при более менее длительном нахождении в наполненном магазине).По тому что гильзы как вы наверное заметили мягкие по сравнению с гильзами для нарезного оружия и сделанны из пластика.
Чебурашко, ты довыеживаешься.
Всеядность - да, согласен. Акамоиды в этом плане капризны.
Но, магазины вепрей не ломаются ни от падений на асфальт, ни даже, если по ним прыгать. Так что, твои авторитетные люди, идут в йух.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
мне сказали что коробчатые магазины имеют тенденцию ломаться от падений и прочих воздействий.
И происходит это регулярно, хоть и не массово.
А как он упасть должен? На асфальт? Сейчас сходил еще пощупал пластик - вроде он достаточно плотный, не хрупкий.
quote:Originally posted by bruho:
А магазины вепревские - самые лучшие!
quote:Originally posted by bruho:
Мягкий пластик закусывает часто. Поэтому лучше, все-таки, использовать гильзы с твердым пластиком и высокой юбкой.
Вот оно как оказывается, нужно ещё гильзы подбирать из особого пластика!Иначе закусывает... И это всеядность и надёжность по вашему? Дааа, что же тогда о Сайговских магазинах (не самых лучших)говорить...
Псевдо практик bruho.
1) Я лично угробил вепревский магазин на пострелухах, нечаянно наступив на него, причём не сильно. На проверку оказалось что пластик достаточьно хрупкий.
Возможно у тебя какие то другие магазины. Но мне попался именно такой.
2) Я общался с парой стрелков IPSC по поводу Вепрей (Достаточно известные люди) , мне сказали что коробчатые магазины имеют тенденцию ломаться от падений и прочих воздействий.
И происходит это регулярно, хоть и не массово.
Вольф, Феттер, Рекорд, Азот, Позис, Искра - гавно
СКМ - ничо
Главпатрон - зе бест
quote:Originally posted by bruho:
Мягкий пластик закусывает часто. Поэтому лучше, все-таки, использовать гильзы с твердым пластиком и высокой юбкой.
А магазины вепревские - самые лучшие!
Какой производитель был у тех гильз, которые закусывало?
Я отстреливал Главпатрон (но там юбка высокая), Вольф, Феттер, Рекорд, Азот, Позис, Искру, СКМ.
quote:Originally posted by Нежный Вьюноша:
А я думаю комбинашку меркелевскую завести.
Что-нибудь типа 20/76 + 30-06 спрингфилд. Со стволом 550 или 610 мм.
Для души и свинок.
Непонятно почему народ у нас так любит 30-06.
Ехал на севере в поезде с охотником из Забайкалья. Он насчет таких патронов сказал следующее (правда, это касается, возможно, только нас, нищих замкадышей ): ты охотиться часто будешь или один раз пострелять вышел? Я за упаковку 30-06 куплю в несколько раз больше 7,62х54R. В общем резюме его было такое, что если постоянно охотишься, то угоришь на цене такого боеприпаса.
PS: За что купил...
Мягкий пластик закусывает часто. Поэтому лучше, все-таки, использовать гильзы с твердым пластиком и высокой юбкой.
А магазины вепревские - самые лучшие!
Подтверждаю bruho.
Даже при -42-45 магазин у Вепря держится на ура. Прошлой зимой проверял.
Кушает он все патроны, даже спортивные. Я специально отстреливал магазин подряд. Клинов не заметил.
А отъемный коробчатый магазин очень удобен, недаром в БОЕВОМ оружии они именно такие.
Как и почему должен деформироваться в магазине патрон - непонятно. Что же за силы такие на него действуют?? Неужели пружина такое зверство дает?
Теоретик, Чебурашко, не парь мне, пжта, мозГ. Я тебе, как стрелок IPSC и охотник-ходовик, говорю - нормально Вепрь-12 430 мм справляется со всеми перечисленными задачами и ничего у него не рассыпается. По 5000 выстрелов в год (с Вепря только) уже 3 года - и никаких проблем.
Да,опять Сайгисты лютуют.
Тереть в теме ни чего не буду, всё же камрады придерживаются рамок общения, да и "перчинка спора" в теме тоже делает тему интереснее и читабельнее. Но всё хорошо в меру. К стати, что касаемо коробчатых магазинов к Вепрям и Сайгам - даже если не брать в учёт их стоимость. То следует отметить, что делаются они из пластика и пластика достаточно говёного. В итоге (подтверждено стрелками практиками)магазины эти ломаются при падениях, случайных ударах итд. Второй минус, что коробчатые магазины сильно деформируют находящиеся в них долгое время патроны, в результате тоже клины. ИМХО Вепри и Сайги можно иметь, но ни как не первым и единственным ружьём.Также эти ружья не подходят для длительной эксплуатации в тяжёлых условиях при экстремальных температурах итп. То есть - Если ружьё используется в заранее оговоренное время как штурмовое, по типу полицейского спецназа - Приехали, экипировались,2-3 часа длительность операции с последующим возвращением на базу это одно. А если многодневное пребывание в экстремальной ситуации, там где много других дел кроме перестрелок, вот тогда ПА с коробчатым магазином сливают по полной другим более надёжным типам оружия. И как было сказанно выше, охотничий патрон с мягкой гильзой, так же как и винтовочный патрон имеющий закраину плохо работают в коробчатых магазинах.
Вепрь-12 430 мм и Remington 870 - вот два надежных гладких тактических ствола с большим запасом прочности.
А себе все-таки помпу взял другую - Benelli Supernova, ибо, нравится очень, несмотря на то, что Remington 870 покрепче будет, конечно.
quote:Originally posted by dimka7474:
пилили то, что было под рукой, и не заморачивались
вот ты понимаешь!
quote:а перед гражданской кулаки в коментах устраивали срач
Не....
Я так думаю, пилили то, что было под рукой, и не заморачивались
PS
по поводу БП ружей
интересно, а перед гражданской кулаки в коментах устраивали срач, что лучше обрез мосинки или обрез двухстволки?
quote:Originally posted by dimka7474:
Я сайговод (20К). Но на Сайге не зацикливаюсь. Буду брать еще.
да, чего на ней зацикливаться
и я тоже буду брать ещё...Сайгу
quote:всеж большинств сайговодов чертовски забавные
Ну, давайте все же не будем обобщать.
Я сайговод (20К). Но на Сайге не зацикливаюсь. Буду брать еще. В том числе и переломку классическую. И помпу тоже хочу.
quote:Originally posted by ptur:
Вот именно, sad. Я буду совсем не против если автор мои мессаги потрёт. Уж не знаю как на это Великий Nimravus отреагирует, его Гениальные мысли наверное стирать нельзя.
лестно конечно. но у нас вы ГУРУ, не надо ложной скромности.
PS всеж большинств сайговодов чертовски забавные, ну все то они знают и на любой вопрос ответ имеют... и пофиг что свои умозаключения ничем подтвердить не могут, зато веселят замечательно))
А я думаю комбинашку меркелевскую завести.
Что-нибудь типа 20/76 + 30-06 спрингфилд. Со стволом 550 или 610 мм.
Для души и свинок.
Потому что в нормальной перестрелке застрелят меня, как пить дать.
Бо я размера крупного и бегаю плохо.
Важно не испытывать иллюзий нелепых.
Вот именно, sad. Я буду совсем не против если автор мои мессаги потрёт. Уж не знаю как на это Великий Nimravus отреагирует, его Гениальные мысли наверное стирать нельзя.
ёпт
была ж приличная тема
баянная, но приличная
нет, мля, надо очередной сайгосрач развести
кому это нах интересно
коробка, подствольник
всё уже давно обсосано тыщу раз
quote:Ладно, я не гордый... Меня не стреманёт и третий раз повторть: с какой периодичностью Вы работаете помпой в помещениях, и по какому противнику? *и про трофейные хоботки/антенны, тоже интересно, конечноOriginally posted by Nimravus:
и на какой ответ вы надеетесь?
* А если такого опыта у Вас нет, то чем являются Ваши рассуждения как минимум в этой теме?
quote:Ну вот и чудненько!Originally posted by Nimravus:
но вам конечно видней, вы же лучше всех все знаете
Вот клиент и созрел, уже вторая "ответка за базар"... Давайте чисто по джентльменски. Из каких моих слов следует что я ЛУЧШЕ ВСЕХ ВСЁ знаю? ткните в них своим пальчиком.
quote:Молодцы! Пусть бьются. Но вот у меня проблем с подачей на двух магазинах нет. На третьем есть, это я сразу озвучил. Причём на любой Сайге к которой его цепляли.Originally posted by Nimravus:
реальном мире, над вопросом надежной подачи из коробчатого магазина даже "нарезных" патронов с рантом бились многие выдающиеся умы годами
quote:Это из чего следует? (опять пальчиком во фразу которая доказывает что я не вижу разницу).Originally posted by Nimravus:
разницу между проблемой подачи из магазина и экстракцией гильзы из патронника вы опять же не видете...
quote:Воистину парадокс! А вот мне сначала рассказывали, а потом я на своей практике прочувствовал что такое обрыв донца гильзы на АК... Поганое оружие, ф топку его!Originally posted by Nimravus:
и вот ведь парадокс, стрелки практики из открытого класса таких тоже не видели и регулярно про всякие проблемы рассказывают...
Да ведь?
quote:Ну... Я бы не сказал что считаю Вас оппонентом.Originally posted by Nimravus:
сами вкладываете реплики в уста оппонентов и самоотверженно спорите с ними. прелесть просто
Очередной музчинка, который увидев несогласие с его имхой, самовозбуждается аки генератор... Почему бы его не подразнить? Вот видите какой я честный!
quote:Конечно не пойму! Ведь кто ВЫ, и кто я...Originally posted by Nimravus:
и не забудьте внешнюю и внутреннюю баллистику полистать, вы там конечно половину не поймете, но даже этого для начала хватит
Так что даже и не буду. Вдруг моск сломается?
quote:ФСЁ!!! ФСЕГО себя отдам на благо общественности!!! Лишь бы только оценили... Мне это так важно!Originally posted by Nimravus:
вы не тушуйтесь, несите свет альтернативной истины в массы, по крайней мере благодарная общественность ваши перлы увековечит
Кстати... У Вас по теме-то есть чё сказать, или дальше флурасствовать будем?
quote:Originally posted by ptur:
До сих пор надеюсь на ответ... Я тут фантазирую и мечтаю, а Вы ежедневно работаете помпой в помещениях и любезно делитесь с общественностью своей практикой? В принципе, всё возможно в этом мире... Кого "отрабатываете"? Мародёров или, не к ночи будь сказано, алиенов? Сколько скальпов, (ушей, хвостов, хоботков, антенных усиков?), в коллекции накопилось? И можно ли алиена добыть дробью пятёркой, или его только картечь пробирает?
мьсе знает толк в извращениях
и на какой ответ вы надеетесь? про алиенов содомитов что существуют в ваших фантазиях? так тут вам и карты в руки, не стесняйтесь нести свет истины в палату, тут фантазеров вроде вас навалов, они оценят полет мысли quote:Originally posted by ptur:
Он эту сложность имеет в силу Вашего ИМХО.
а так же в силу имхо некого Джона Мозеса Браунинга, Кокалиса, Аюба, специалистов абердинского полигона и еще многих тысяч людей. но вам конечно видней, вы же лучше всех все знаете
правда видимо и матчасть стрелкового оружия у вас фантазийно-альтернативная ибо в реальном мире, над вопросом надежной подачи из коробчатого магазина даже "нарезных" патронов с рантом бились многие выдающиеся умы годамиquote:Originally posted by ptur:
которые одинаково не желали избавляться от патрона после выстрела
разницу между проблемой подачи из магазина и экстракцией гильзы из патронника вы опять же не видете...
про Сайги и вепри что жрут патроны тысячами без проблем часто в интернетах пишут, но за десять лет ни одного такого чудо-экземпляра не видел.. и вот ведь парадокс, стрелки практики из открытого класса таких тоже не видели и регулярно про всякие проблемы рассказывают... но вам конечно видней
quote:Originally posted by ptur:
Ещё не забудьте добавить "с акмоидом охотиться нельзя"
Гыыыы
если бы вас не существовало, то стоило бы придумать. сами вкладываете реплики в уста оппонентов и самоотверженно спорите с ними. прелесть просто quote:Originally posted by ptur:
Слушайте... А может Вам попробовать форум... Как же он? А! Вспомнил!!!
только после вас, только рекомендую начать не с форума, а с азов стрелкового дела, материальной части стрелкового оружия и не забудьте внешнюю и внутреннюю баллистику полистать, вы там конечно половину не поймете, но даже этого для начала хватит quote:Originally posted by ptur:
А его сколь не величай фактом, оно так имхой и останется.
вам конечно видней.
нечасто столь крупный авторитет по стрелковке снисходит до общения с нами, лавры Антоши Самарского вам явно не дают спать спокойно
вы не тушуйтесь, несите свет альтернативной истины в массы, по крайней мере благодарная общественность ваши перлы увековечит
quote:До сих пор надеюсь на ответ... Я тут фантазирую и мечтаю, а Вы ежедневно работаете помпой в помещениях и любезно делитесь с общественностью своей практикой? В принципе, всё возможно в этом мире... Кого "отрабатываете"? Мародёров или, не к ночи будь сказано, алиенов? Сколько скальпов, (ушей, хвостов, хоботков, антенных усиков?), в коллекции накопилось? И можно ли алиена добыть дробью пятёркой, или его только картечь пробирает?Originally posted by Nimravus:
когда спуститесь на грешную землю чтоб сказать что-то по сути вопроса - с удовольствием выслушаю, а пока увольте, мечтайте самостоятельно
quote:Не. Он эту сложность имеет в силу Вашего ИМХО.Originally posted by Nimravus:
потому что цилиндрический рантовый патрон с мягкой гильзой априори имеет сложности с подачей из коробчатого магазина. просто в силу своей геометрии.
quote:А лично мне известен. Как минимум три, (это два моих и один у моего знакомого). Про другие только читал, за них не отвечаю. А в 2003 году я имел удовольствие наблюдать одну Сайгу и один помповик, которые одинаково не желали избавляться от патрона после выстрела. Это было оружие ЧОПовцев которые стреляли рядом с нами в карьере. Какая там была причина - не знаю. С тех пор, я долгое время относился что к той, что к другой системе весьма критично. Но когда ПРИСПИЧИЛО покупать гладкоствол, пообщался с владельцами разных полуавтоматов, и решил всё-таки рискнуть, взять Сайгу, (хотелось Вепрь, но финансы не позволили). И вот надо ж такому случиться, обе купленных Сайги, не имеют проблем с подачей, (один из трёх имеющихся магазинов имеет). А теперь, можете большими, (желательно красными), буквами написать "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Ах да! Ещё не забудьте добавить "с акмоидом охотиться нельзя". Это можно ваще большими и ваще красными буквами!Originally posted by Nimravus:
лично мне не известен НИ ОДИН гладкоствольный дробовик с коробчатым магазином что не имел бы тех или иных проблем с подачей
quote:Слушайте... А может Вам попробовать форум... Как же он? А! Вспомнил!!! https://forum.guns.ru Вот там много чё про акмоиды есть.Originally posted by Nimravus:
а темой я специально интересовался и перерыл море отзывов и отчетов, даже по экспериментальным образцам.
quote:Не. Это всего лишь Ваше ИМХО.Originally posted by Nimravus:
так что подствольный магазин в гладкостволе надежней, и это факт
А его сколь не величай фактом, оно так имхой и останется.quote:Originally posted by sad:
не всегда эти проблемы являются проблемами )
дело конечно хозяйское
мну озвучивает исключительно свое ИМХО, которое сформировалось при общении с разными видами оружия. на знание истины ни разу не притендую))
quote:Originally posted by sad:
молоток, вот оптимальный выбор )
и опять нет
простой пример: в западной оружейной периодике и интернет ресурсах часто возникает вопрос выбора короткоствола для женщины, учитывая что у дам кисти рук меньше чем у мужиков, руки слабей и тд, часто даже копам женского пола трудно контролировать и работать с полноразмерными пистолетами с двурядным магазином. а с револьвером проблем нет. опять же у вопросу о типе УСМ, недаром общемировая тенденция к переходу на DA в служебном и личном оружии. потому как он проще - всегда одинаковое усилие на спуске, как правило у подобных пистолетов нет механического предохранителя, риск случайного выстрела сведен до минимума.
так что вопрос сводиться к разумному выбору подходящего для конкретного человека типа огнестрельного оружия и тренировках с ним
quote:Originally posted by Nimravus:
лично мне в этом видеться ряд проблем говоря о гладкостволе:
зависит от поставленных задач
не всегда эти проблемы являются проблемами )
quote:Originally posted by Nimravus:
неверный вывод. нужны тренировки и необходимо пересмотреть подход к выбору оружия
вот и я о том же
пересмотреть надо выбор оружия
молоток, вот оптимальный выбор )
quote:Originally posted by ptur:
Но при чём тут рожковые гладкоствольные полуавтоматы? Если некто в состоянии стресса вместо того чтобы нажать на тормоз нажимает на газ, надо упразднить автомобили?
потому что цилиндрический рантовый патрон с мягкой гильзой априори имеет сложности с подачей из коробчатого магазина. просто в силу своей геометрии. если к этому конструктивному "косяку" добавить еще и человеческий фактор - вероятность заиметь проблемы при стрельбы возрастает. нафиг оно надо
quote:Originally posted by ptur:
Поправочка... НЕКОТОРЫЕ гладкие п/а с коробчатыми магазинами, НЕКОТОРЫЕ п/а с трубчатыми магазинами и НЕКОТОРЫЕ помпы. Тогда как другие некоторые, (всех трёх видов), работают одинаково надёжно.
неверная поправочка. лично мне не известен НИ ОДИН гладкоствольный дробовик с коробчатым магазином что не имел бы тех или иных проблем с подачей, а темой я специально интересовался и перерыл море отзывов и отчетов, даже по экспериментальным образцам. так что подствольный магазин в гладкостволе надежней, и это факт
quote:Originally posted by ptur:
То есть, фантазировал.
ничуть не сомневался. можно еще и на тему всяких бластеров помечтать
когда спуститесь на грешную землю чтоб сказать что-то по сути вопроса - с удовольствием выслушаю, а пока увольте, мечтайте самостоятельно
quote:Originally posted by sad:
я имел ввиду с коробчатым магазином
лично мне в этом видеться ряд проблем говоря о гладкостволе:
снижение надежности подачи
логистические сложности - нужны сами магазины, те без необходимости умножаем сущности
а вот выгоды от такого выбора неочевидны
ИМХО, овчинка не стоит выделки
quote:Originally posted by sad:
если человек не может магазин присоеденить то это уже клиника
топор ему надо или лучше молоток
неверный вывод. нужны тренировки и необходимо пересмотреть подход к выбору оружия
quote:Согласен. Но при чём тут рожковые гладкоствольные полуавтоматы? Если некто в состоянии стресса вместо того чтобы нажать на тормоз нажимает на газ, надо упразднить автомобили?Originally posted by Nimravus:
на самом деле все куда проще - в состоянии стресса, если навыки не доведены до состояния рефлекса, то будут все возможные проблемы которые только можно вообразить.
quote:Поправочка... НЕКОТОРЫЕ гладкие п/а с коробчатыми магазинами, НЕКОТОРЫЕ п/а с трубчатыми магазинами и НЕКОТОРЫЕ помпы. Тогда как другие некоторые, (всех трёх видов), работают одинаково надёжно.Originally posted by Nimravus:
вот поэтому рулят а) максимально надежное оружие (к которым гладкие п/а с коробчатыми магазинами просто априори не относятся)
quote:Originally posted by Nimravus:
в п/а с подствольным магазином аналогично. а вот как по 8 минут человеки пытаються полный магазин к сайге пристегнуть я неоднократно видел
не уточнил
я имел ввиду с коробчатым магазином
с подствольным тоже хорошо, но ЛИЧНО МНЕ не нравится по двум причинам
заряжание требует хороших навыков и как нефиг делать патрон в магазине забыть можно
свои плюсы есть, но мне этих минусов достаточно
хотя Бенельки м2-3-4, конечно, манят )
как уже было написано выше, если человек не может магазин присоеденить, то это уже клиника
топор ему надо или лучше молоток
Дело в следующем... Конечно, говоря про бесполезность дробовика в помещениях, я подразумевал что есть автоматическое оружие. То есть, фантазировал. Но Вы, говоря о работе в помещениях, чем занимались? Излагали свою ежедневную насущную портребность?
В палате 99% всех сообщений фантастика, причём ненаучная. quote:Originally posted by ptur:
Этим человекам никакое оружие, в т.ч. и рогатку давать нельзя.
на самом деле все куда проще - в состоянии стресса, если навыки не доведены до состояния рефлекса, то будут все возможные проблемы которые только можно вообразить. и про предохранители люди забывают, и патрон в патронник не досылают, и патроны рассыпают итд. вот поэтому рулят а) максимально надежное оружие (к которым гладкие п/а с коробчатыми магазинами просто априори не относятся) б) навыки, навыки и еще раз навыки. вбитые в подкорку десятками тысяч повторений, чтоб все на полном автоматизме выполнялось
quote:Originally posted by ptur:
Это только при съёмках фильмов про крутых американских парней. Спросите "чеченцев", (а если есть возможность то и чеченцев), сколь сильно им мечталось о ПОМПЕ для работы в помещениях.
попробуйте читать реплики до того как их комментировать)) в Чечне обоим сторонам доступно полностью автоматическое оружие. у вас есть к нему легальный доступ сейчас? нет? так чего фантазируем? давайте сразу и ВУ вспомним, например РГО - отличная штука.... вот только нетути их в гражданском обороте.
про фильмы вы правы, врут-сс все.
quote:Этим человекам никакое оружие, в т.ч. и рогатку давать нельзя. Они им застрелятся. Моя супруга, (сайга у неё всего год), уже давно перестала пользоваться при присоединении магазина затворной задержкой. Тренировалась, чтобы манипуляции с задержкой не производить, около получаса.Originally posted by Nimravus:
в п/а с подствольным магазином аналогично. а вот как по 8 минут человеки пытаються полный магазин к сайге пристегнуть я неоднократно видел
quote:Это только при съёмках фильмов про крутых американских парней. Спросите "чеченцев", (а если есть возможность то и чеченцев), сколь сильно им мечталось о ПОМПЕ для работы в помещениях.Originally posted by Nimravus:
но есть и еще один момент, когда помпа может быть весьма востребованна: работа в помещении.
quote:Originally posted by sad:
а в помпу как нефиг делать патрон трясущимися руками задом наперед засунуть
в п/а с подствольным магазином аналогично. а вот как по 8 минут человеки пытаються полный магазин к сайге пристегнуть я неоднократно видел
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Вот сравним возможные клины на помпах и полуавтоматах по вине патронов и стрелка (Естественно механические поломки и некоректную работу оружия исключаем)
ПА как раз и хорош тем, что исключает человеческий фактор
а в помпу как нефиг делать патрон трясущимися руками задом наперед засунуть
да мало ли чего ещё пользователь с техникой сотворить может
при смене магазина накосячить сложнее
да и не факт, что менять придется
10 патронов ещё отстрелять надо
2Прохожий_007
Слава, почти полностью с тобой согласен. В РФ ниша для гладкого - это охота (всеж дробовой выстрел более добычлив по разной лесной мелочи) и псевдо пистолет (те ружье должно быть легальным сейчас, но в случаи необходимости стать максимально компактным). при этом девайсы для обоих ниш считаю разумным дублировать: для охоты помпа со парой стволов и курковка, для псевдопистолетного использования - ТОЗ 106 и опять же курковка.
но есть и еще один момент, когда помпа может быть весьма востребованна: работа в помещении. лучше бы конечно иметь под это дело ПП типа MP5... но имеем то что имеем))
абстрагируясь от наших граничных гладкоствольных условий, полагаю самым оптимальным выбором для себя п/а под доступный промежуточный патрон с емкий коробчатым магазином
Лично у меня насчёт его "тактичности" иллюзий и не имелось. Но как говорил ранее, тотальной универсальности быть не может, а вот универсальность для определённых условий - вполне. В постапокалиптическом городе с гладкостволом делать конечно нечего. Там универсальным оружием будет АК с оптикой. А вот для тех кто не планирует после БП в города соваться, дробовик актуальнее. Многозарядный или нет - это, я так понимаю, вопрос личных предпочтений, (или личных закидонов
). Сам я НЕ охотник. Много читал что Сайга для охоты не подходит. Знаю людей которые эффективно охотятся, (и активно браконьерят), и не испытывают ни малейшего желания обзавестись полуавтоматом, они идеалом считают свои двустволки. Поэтому поинтересовался у своих знакомых пробовавших многое, но в итоге выбравших Сайгу: а на кой она тебе? Тот который не признаёт ничего кроме трёхзарядных магазинов, сказал что ему просто нравится Сайга, (в смысле, акмоид). А тот который продал всё что было и купил Сайгу-12, агрументирует свой выбор тем, что однажды ему 2 патронов не хватило на мишку. Тут конечно можно презрительно плеваться мол, "стрелять он не умеет!", "мне всегда одного патрона хватет и с любых расстояний!", но он вообще-то уже лет двадцать охотится. Стрелять умеет. А проруха, как известно, случается и на старуху. Вот поэтому он и предпочитает иметь многозарядный дробовик.Тема [сисег]
охоты будет раскрыта, только немножко позже, обещаю Просто пока что большинством издавались в основном и исключительно вопли и реплики про то, что "Ружжо Судного Дня" непремено должно быть "тактическим" - т.е. офигенно многозарядным и желательно полуавтоматическим (оба этих качества нафик не нужны на охоте ).
Надеюсь, своим предыдущим постом я смог развеять у большинства иллюзии относительно "тактичности" гладкоствольного ружья .
Прохожий_007, но ведь некоторые под выживанием подразумевают не столько отстрел бывших сопалатников в городе, сколько охоту в окрестностях своего блиндажа/землянки/бункера. А там, как и на любой охоте, крупнокалиберный дробовик много удобнее нарезняка.
Читал тему, много думал
"вО первЫх строкАх", предлагаю определиться с терминами.
Т.е., под "ружьем" мы на текущий момент понимаем именно "ружье ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ".
Поскольку нарезные винтовки, по крайней мере во времена царя Гороха, также именовались "ружьями", например - "ружье винтовальное Бердана N2".
Далее, тема актуальна в основном для "дорогих россиян", в связи с некоторыми изысками отечественного оружейного законодательства, позволяющего вот так изначально сразу обзавестись только гладкостволом и после этого вынуждающего вести себя 5 лет тихо, прилично и законопослушно, чтобы получить право на приобретение нарези.
А например в братской Украине такого трабла нет, там законопослушный гражданин может приобрести нарезь "с ходу", первым ружьем.
Далее, соответственно, в России приобретение короткоствола (пистолета, револьвера) пока большинству нереально в принципе, и сильно подозреваю, что в обозримом будущем эта ситуация не изменится, по сравнению со странами с более либеральным оружейным законодательством.
Впрочем, возблагодарим Господа (как каждый Его себе представляет), что у нас хоть не Япония .
Далее танцуем от вышеперечисленных предпосылок.
Исходя из оных, на случай негативного развития ситуации в виде пресловутого БП, для среднестатистического россиянина ружье является (или будет являться) в первую очередь легальным заменителем короткоствола, по крайней мере на первое время.
Почему? - Обосновываю: в первую и главную очередь по ТТХ.
При дробовом и картечном выстреле максимальная эффективная дальность ружья составляет 30-40, ну максимум 50 метров. Что абсолютно идентично дальности стрельбы армейского пистолета под мощный патрон. Ну да, ружье разбрасывает за один выстрел грамм 40 свинца, и этим оно вблизи чуть "круче" пистолета, но дальше 50 метров попасть уже проблематично, может "обнести" даже такую немаленькую цель, как силуэтная мишень.
С пулевым выстрелом чуть получше, но ненамного:
- реальная максимально возможная дальность при вменяемо-эффективных точности и кучности стоковыми пулями Полева, Стрелой, Гуаланди, Бреннеке лежит в пределах 70-80, в лучшем оптимистичном случае до 100 метров. Есть конечно легендарная пуля Совестра, которая летает чуть подальше, на заявленные 130 метров, но при ее цене под 300 рубликов за патрон - ну извините...
Другими словами, если Вы имеете только гладкоствол, то находящийся от Вас "по другую сторону мушки" оппонент хотя бы с мелкашкой и простенькой оптикой при дистанции 100++ метров уже "делает" Вас как Бог черепаху.
Вы при этом надеетесь хотя бы с той или иной (невысокой на самом деле) вероятностью хоть зацепить его, а он со своей стороны имеет полную реальную возможность выбирать, в какой глаз - правый или левый - Вас шлепнуть.
При наличии же у оппонента нарезного калибра, отличного от мелкашки в чуть бОльшую сторону и увеличении дистанции всего до 150 метров у Вас шансов с гладкостволом не остается ВООБЩЕ - Вас перещелкают, как цыплят, а Вы даже не сможете нанести противнику ровно никакого ущерба, ну разве что случайно.
Исходя из вышеизложенного, при потенциальной возможности наличия у противника нарезняка (а такая вероятность есть всегда) смысл в гладкостволе как в оружии для встречного огневого контакта практически стремится к нулю. Самая крутая гладкоствольная Сайга или Вепрь - это на самом деле не более чем пистолет, пистолет против автомата или винтовки. При этом такой "пистолетег" весит 4 с лишним килограмма. Ну и нахуа, спрашивается?
То же самое, собственно, справедливо и для прочих полуавтоматов и помп.
Таким образом, гладкоствольное "боевое" ружье - это не более чем оружие последнего шанса, либо это оружие для "подлого" выстрела из-за угла накоротке, чтобы потом снять с поверженной цели нарезное полу- или полностью автоматическое оружие.
Еще раз скажу, для всех тех, кто может попытаться понять меня неправильно: я абсолютно уверен, что наличие хоть какого-то огнестрельного оружия много лучше и многократно повышает шансы на выживание, чем отсутствие оружия в принципе.
Но давайте таки здраво и адекватно оценивать реальные возможности и ТТХ того оружия, которым мы реально можем располагать.
Подводя промежуточный итог вышенаписанного:
с крутым гладкоствольным "почти-АКМоидом" на плече или с не менее крутой помпой, знакомой нам по Терминатору и прочим американским боевикам, вы вероятно будете чувствовать себя неимоверно круто и защищенно, но это будет обманное, а потому опасное чувство ложной защищенности.
Продолжение может последовать (если кому интересно ).
quote:Осталось только тройки создать.
-когда БП настанет... само собой все произойдет )))а до БП...НИ-НИ )))
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
благодарю... может у наших соплеменников отложится в памяти... на всякий случай...
Осталось только тройки создать.
quote:Eugene_K
благодарю... может у наших соплеменников отложится в памяти... на всякий случай...
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
Eugene_K -у одиночки шансов нет... согласен... но вот знаменитые тройки.. \в качестве "серьездных пакостников"\.- снайпер\армейский.. или просто меткий стрелок\ ..пулеметчик... сапер... ?
Против "легкой" пехоты да на оборудованой обороне - вынесут взвод быстрее, чем тот мявкнет. Против "тяжелой" мотопехоты... тут шансов тоже не глобально добавится, если у той команда "давить любой ценой", но в случаях попроще уже брыкаться можно с вполне реальной перспективой остановить.
quote:Originally posted by muromez:
только при покупке проверить как приляпана планка
Я про работу механизма имел ввиду. А вот припаянные планки это и правда что то страшное... По тому и писал много раз, что простейший ИЖ18 не криво сделанный, найти гораздо проще, там только в патронник глянуть надо. Но как только дело касается чего то более сложного, то вариантов косяков всплывает превеликое множество и что самое главное они в домашних условия своими силами практически не устранимы. Это и кривые стволы, патронники и планки на полуавтоматах и никакушное сведение стволов включая вышеописанные косяки на двудулках... В общем тихий ужас... Я когда с зелёнкой по магазинам прокатился и на качество глянул... Пришёл к выводу что тут или долго искать и выбирать надо и лучше взять БУ но сделанное нормально, чем покупать новьё сделанное через одно место...
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
На МР153 тоже вроде не жалуется.
только при покупке проверить как приляпана планка и соосный ли патронник
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
-отечественное оружие требует грамотного долгого и муторного напилинга...
Но есть и обратные примеры. 1)Одно и двустволки без всяких наворотов типа эжектора итд. Вполне рабочие из коробки. 2)Помпы Рысь тоже без особых косяков. 3)На МР153 тоже вроде не жалуется.
-отечественное оружие требует грамотного долгого и муторного напилинга... был бекас помпа..... наплакался...2 недели подгонял.... \друзья выпросили.. продал\..только от финансовых затруднений возможно и приобрел бы отечественное что то с дальнейшей возможностью "довести до ума" имхо.
quote:Originally posted by LuberSPB:
а с чем связано отсутствие в списках уважаемых форумчан иностранных помп и п/а? все ориентируются только на отечественного производителя.
1)Во первых по тому, что ассортимент отечественного оружия и его доступность всё же больше чем импортного (если не брать в расчёт крупные города).
2)Отечественное оружие легче починить в виду большей доступности запчастей к нему.
3)Иностранное оружие в списках тоже присутствует.
quote:Originally posted by LuberSPB:
а с чем связано отсутствие в списках уважаемых форумчан иностранных помп и п/а? все ориентируются только на отечественного производителя.
с отсутствием на рынке подходящих боеприпасов и запчастей.. Беня вроде неплохо себя зарекомендовала, но, цена... Рем и Моссберг не все отечественные патроны переваривают. запчасти даже в мирное время хрен найдешь. это если рассматривать оружие в контексте БП ..
По поводу длинны ствола 510мм оптимально. И как выразился камрад, ствол по длинне магазина. Так что или магазин удлинняется или ствол укорачивается. (Если как бэкап)
Главное преимущество помп и переломок перед ПА это минимализация отказов в работе вызванных некачественным или не подходящим патроном. И если переломка уступает в скорострельности ПА очень сильно, то помпа отстаёт не много.
Вот сравним возможные клины на помпах и полуавтоматах по вине патронов и стрелка (Естественно механические поломки и некоректную работу оружия исключаем)
Помпа:
1)Клин вызванный медленным движением цевья назад при экстракции(Зависит от конструкции помпы)(Человеческий фактор)
2)Сильное раздутие гильзы в патроннике при котором зацепы затвора не могут вытащить её и срываются с фланца гильзы.
Полуавтомат:
1)Сильное раздутие гильзы в патроннике - зацепы или срываются или отрывают донце гильзы.
2)Малая масса метаемого снаряда.
3)Малая навеска пороха.
4)Некачественный или ослабший от времени и условий хранения порох.
5)Большая капризность к качеству гильз (так как гильза подвергается большим нагрузкам во время цикла подача - экстракция)
а зачем после каждого предложения ставить восклицательный знак?
а с чем связано отсутствие в списках уважаемых форумчан иностранных помп и п/а? все ориентируются только на отечественного производителя.
Никто НОРМАЛЬНЫЙ!!! не возьмет с собой то,чем не умеет пользоватся. Это касается любого оружия!!!Я не умею стрелять из винтовки на 300м в пачку сигарет, по этому для меня это не будет оптимальным выбором! Мой знакомый обожает мелкан, потому что он может использовать его возмозности по полной!
Каждому свое!Единственное, что могу сказать на основании своего опыта, это то,что ходить на охоту"просто охотится",это одно. А чтобы добыть-нужно много опыта знаний и умения. А при БП темболее!И только тогда уже можно подбирать оружие для себя!
quote:Позвольте не согласиться.
Позвольте Вам не позволить (чОртов месячник вежливости)
))Покажите, пожалуйста, хотя бы фото иж-18к
Какой-нибудь снимок кроме того, что есть на сайте байкала по ссылке http://baikalinc.ru/ru/company/32.html
Только не надо фоток иж-17 ))
Стыдно, господа) Наберите ИЖ-17 в поисковике)
quote:Любителям одностволок - ИЖ-18 курковки не существует.
Позвольте не согласиться. Сейчас - да, их не выпускают. Но когда то давно, в начале 90-х проходила рядом со мной такая игрушка в 28-м калибре.
quote:Вообще-то я пытался убедить всех, что по хорошему нужно 2 типа оружия, одно (основное) должно быть очень точным, бесшумным и иметь малую массу боеприпасов (большой носимый комплект),
Под описание хорошо вписывается болт в .223, или хотя бы в .22WMR, но какое отношени к этому имеет пневматика?
Мне кажется, Вы подтягиваете задачу под оружие, а не наоборот
Ибо сомнительна необходимость в оружии, которое на 100 метров собирает "кучу" из легких синяков (если через одежду) или царапин (если без одежды.
Посмотрите сами в своих таблицах, какова энергетика пульки 6.35 на 70 метрах? 37-47 джоулей? А если еще дует легкий ветерок? А если на человека хотя бы осенняя одежда? Что-то хардболисты после попадания друг в друга без сознания не падают. Вы все еще хотите таскать с собой эти 4 кг без учета веса насоса и баллонов?
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Вы правда хотите всех убедить, что пневма легко заменяет огнестрельное оружие?
Вообще-то я пытался убедить всех, что по хорошему нужно 2 типа оружия, одно (основное) должно быть очень точным, бесшумным и иметь малую массу боеприпасов (большой носимый комплект), а второе (самооборонный бэкап) иметь большую убойность и быть довольно скорострельным. И когда я писал о пневматике, то в первую очередь имел ввиду калибр 6.35, как наиболее близкий по возможностям к .22LR, который, увы, не все могут себе достать.
quote:Какие варианты длинны ствола будут оптимальными для БП гладкоствола, в частности для помпы, которая при наличии нарезного будет в качестве бэкапа - 45см, 50см, 60см ???
бэкап для обороны или охоты? Для обороны 45 за глаза. Для охоты 60-66см лучше (меньше будет разбиваиться дробовой сноп из-за избыточного давоения пороховых газов).
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Какие варианты длинны ствола будут оптимальными для БП гладкоствола, в частности для помпы
510 мм, на мой взгляд самая универсальная длинна, ружье достаточно компактное и маневренное, и не исключает возможности охоты на дистанции до 30м, дробью...
по теме,
если не учитывать возможности завладеть АК, или другим автаматическим нарезным. то, Сайга 7.62х39(самый распространенный боеприпас на территории РФ) плюс помпа, если в варианте только одного ружья, то 7.62 ...
опять таки, учитывая возможности по приобретению нарезняка, при отсутствии такой возможногсти мр 133 как самое доступное и неприхотливое оружие, легкое в освоении, под всевозможные задачи - самая что ни наесть БП пушка. Недостаток только один - большой вес и объем боеприпасов, но, выходит этот недостаток из достоинства глаткоствола - большой диапазон применяемых боеприпасов...
из своих ружей я возьму именно 133 и сайгу, ежли брать одно ружье, возьму сайгу, только из-за возможности взять больше боеприпасов...
Eugene_K -у одиночки шансов нет... согласен... но вот знаменитые тройки.. \в качестве "серьездных пакостников"\.- снайпер\армейский.. или просто меткий стрелок\ ..пулеметчик... сапер... ?
quote:В подавляющем большинстве случаев, универсальность одежды, ограничивается как раз фразой "ЧТОБ БЫЛО ПРИЛИЧНО". Ни удобство одежды, ни практичность, не рассматриваются, лишь бы "ПРИЛИЧНО" было... А вот Рамзан Кадыров, как минимум однажды положил на приличия большой болт, и заявился на встречу с ВВП в спортивном костюме. И чё? Его охрана не пустила? ВВП от встречи отказался? Журналисты в ужасе разбежались? Возмущённая Россия перестала платить Чечне "откупные"? Как в том случае НЕПРИЛИЧНАЯ одежда повлияла на ситуацию? Абсолютно никак! И пофиг что кто-то там чего-то стремался, и пофиг что кто-то недовольно шушукался, зато Рамзану было зашибись.Originally posted by ТопающийЁж:
И главное, "универсального" не существует. Почему никому в голову не приходит спросить про "универсальную одежду"? Чтоб и в театр было прилично, и под машиной полежать, копаясь в движке удобно, и чтоб в ней же и на северный полюс пойти и не замерзнуть. Есть такая одежда? Вот у кого есть, у того же и "универсальное ружье" ищите.
Я аж зауважал его после этого. Крайности бывают. В шортах на Северном Полюсе холодновато, поэтому есть необходимость одеть что-то ещё. В тулупе в тропиках жарковато, поэтому в тропиках его имеет смысл снять. Но вот универсальная одежда для определённого климатического региона, (или времени года), очень даже существует. Точно так же и оружие. Например, АКМ с оптикой - универсальное оружие для войны. А для многих профессиональных охотников, (особенно у северных народов), универсальным оружием являются дедовские одностволки 16 калибра. Их ничуть не парит что не позволяет это ружъё завалить слона с расстояния три километра, или расстрелять длинными всесокрушающими очередями танковую колонну. Они этими "пукалками" затрачивая на выстрел копейки, добывают всё то зверьё, ради которого серьёзные дяди тратят миллионы рублей на оружие/обвес и сотни рублей на каждый выстрел. Это "утильное" ружъё позволяет им добывать всё, ЧТО ИМ НЕОБХОДИМО, в спектре от бекаса до лося. Слона конечно нет. Да ещё с трёх километров. Но слоны у них и не водятся.
Есть универсальное оружие! Только оно у каждого своё собственное, выбранное на основании множества личных причин и множества личных предпочтений. У меня Сайга-12К. Но РЕКОМЕНДОВАТЬ его кому-то, я никогда не стану. Я ведь его ДЛЯ СЕБЯ выбрал, а вот тому охотнику с безымянной одностволкой, оно и бесплатно не нужно. Дело в нюансах. Не только я считаю Сайгу-12К универсальным оружием. Ещё один мой знакомый считает её таковой, (именно 12К), и ничего кроме неё ему для охоты не надо, (было - распродал). Но есть нюанс: его устривают ТОЛЬКО трёхзарядные магазины. Купить не смог, переделал из пятизарядок. Я бы сделал наоборот. А мой бывший начальник, считает нас обоих, натурально, извращенцами. Нет, не из-за магазинов. Магазины ему пофигу. У него Сайга-12. Было много всего, и Сайга-12С. Он всё это продал, купил Сайгу-12, и заявил что вот теперь по-настоящему счастлив. Так что: "Каждому своё".
quote:Какие варианты длинны ствола будут оптимальными для БП гладкоствола, в частности для помпы, которая при наличии нарезного будет в качестве бэкапа
-длинна ствола по длинне магазина.. ибо бэкап.
quote:а биатлон?На сегодняшний день лучше чем ТОЗ-78 по соотношения цена /качество винтовки нет
я прусь с него..
quote:понял, что ой как сильно ошибался
Вы и сейчас ой как сильно ошибаетесь.
Название темы прочитайте, пожалуйста. Тема называется "Универсальное ружье". Не "Ружье, которое иногда пригодится под узкий круг задач". Не "Ружье с которым проще делать мелкие пакости незаметно"
Фото косуль, заваленных из пневматики калибром 6.35 и 9мм видел. И что? Видел и ролик, как чувак из лука одной стрелой слона положил. Теперь прикажете считать лук универсальным оружием на слонов? Или Вы про 5.5мм, гордо называемуе нашими диванными рэмбо "папским калибром"? )))) Ну да, 5-7 жгучих брюнетов ваши пульки, засевшие под кожу, найдут на следующее утро, когда отойдут об боевого азарта.
З.Ы. Коллега, Вы неутомимы Пневматика НИКОГДА не была и не будет униварсальным ружьем
Таблицы забавны, поржал, спасибо. Энергетика пульки 5.5 близка к энергетике картечины 5.6 ))) Когда утихнет ликование в рядах триумфаторов-пневматиков, я осмелюсь напомнить, что один выстрел 12к это 30 картечин 5.6 А сколько пулек калибра 5.5 одновременно вылетает из ружья? Неужели только одна? Хмм.. маловато Еще раз энергию персчитаем? ))))
Вы правда хотите всех убедить, что пневма легко заменяет огнестрельное оружие? )
quote:[/B]
По тому и зачастил, что по теме ему сказать нечего было. И начал человек придераться.
quote:[B]
По теме ? Пожалуйста .
Самое универсальное ружьё всех времён и народов - классическая двудулка .
Купите ИЖ-58 в хорошем состоянии и ему сносу не будет , ибо в ИЖ-56 нечему ломаться .
Далее , для добычи пропитания зачастую не нужно ружьё , а нужен мелкан .
На сегодняшний день лучше чем ТОЗ-78 по соотношения цена /качество винтовки нет .
Далее . если Вы изначально готовитесь к ведению боевых действий , то купите САЙГУ .223 калибра и штук 10 30- местных магазина к ней .
Таким образом набор оружия для выживальщика состоит из 3 единиц хранения .
1) Двудулка
2) Винтовка .22 калибра .
3) Сайга .223 калибра .
Если проблема войны отсутствует , то САЙГУ , можно заменить на "трёху" или ИЖ - 18 под патрон 7,62 Х 54 . для охоты на копытных .
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
пресечь движуху из пневмы? Вы это серьезно?
Тут на ганзе есть фотки того, что из серьезной пневмы наохотили. Я вот тоже к ней так как Вы относился, пока фотки не увидел. Потом почитал, вник и понял, что ой как сильно ошибался. Вот и Вы сейчас также ошибаетесь точно так же. Вот линк, ознакомьтесь: forummessage/135/30
Да, когда писал, не очень точно выразился - движуха-то понятие очень растяжимое, и каждый под ней может понимать что ему ближе, вплоть до танков под окном.
Давайте спустимся с небес на землю и представим примерно следющую очень жизненную ситуацию: поздний вечер, компания из 5 - 7 жгучих брюнетов докапалась до прохожего и месит его руками и ногами, ну или там до девушки - изнасиловать пытается. Все это рядом с вашим домом. Вобщем не хотите вы, с одной стороны, себя рекламировать, а с другой стороны хотите помочь. Ну и шайка отморозков вам эта по соседству ну совершенно не нужна. На милицию и прочие органы охраны правопорядка надежды нету, так как по вводной настало совсем нехорошее время и ночью милиция охраняет саму себя и тех, кто ей платит. В то же время, если вы запалитесь, шмаляя из огнестрела, то есть отличный шанс что ваши же соседи вас потом сдадут. И или от милиции (которой тоже нужны показатели), и/или от родственников жгучих брюнетов вам будут те или иные неприятности.
PS
универсального не существует, согласен.
свой набор покупал вдумчиво и "по-случаю":
1.тоз-бм-16 (самое универсальное на мой взгляд)
2.бекас-рп-16 (брал как многозарядку под единый 16кал.)
3.тоз-106 (брал "для дома-для семьи" и "по ягоды-грибы"...)
4.сайга-20с (взял по случаю занедорого)
естественно сам все не понесу... (на перерегистрацию носил в сумке - 14кг...) родственники есть... последние две возможно скоро и переоформлю (если они бумаги выправят...) первые две нравятся больше... на охоту вообще чаще только с тулкой хожу!
с уважением
quote:Сравните вероятность огрести проблем при точном выстреле по биоцеле из 12 К и из мощной ПСП с модератором?
)quote:Рядом с вашим домом нехорошая движуха, вам ее надо присечь.
)пресечь движуху из пневмы? Вы это серьезно?
)Думаю, дротиками от дартс будет даже эффективнее. А потом в рукопашную с бадминтонными ракетками
)Хватит уже спорить о пневме - у неё ниша совсем другая: добыча пропитания при наличии нормальной охраняемой базы. Причём это скорее для женщин и детей...
Средства позволяют - предпочту иметь 5 разновидностей гладкого, нарезного под ходовые калибры и пневму. Не позволяют - возьму неубиваемое ружо 12к.
По латуни и помпам - пользую латунь на ИЖ-81 в режиме ручного заряжания по одному сразу в патронник и то - только для опробывания всякого говна в качестве боеприпаса, всяких экспериментов. благо ствол-цилиндр позволяет пулять всяким непотребством.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Пересчитаем, сколько выстрелов получится если купить тыщ за 3-5 двудулку/помпу в 12/16 калибре а остальное на патроны и комплектуху?
Давайте лучше посчитаем, сколько будет весить 1000 выстрелов из ПСП и из 12 калибра. Еще более правильно посчитать, сколько будет весить полный комплект из ружья и патронов (и насоса в случае ПСП).
А есть ли возможность без проблем купить мелкашку с модератором, комплект патронов и при этом нигде не отсвечивать? Чтобы значит изъять ее потом не пришли? А ПСП?
Допустим, что мелкашку вы все же купить умудрились. Какую ответственность вы понесете, если вас загребут с нелегальным огнестрелом? А с ПСП?
Пред БП обстановка, милиция еще работает. Рядом с вашим домом нехорошая движуха, вам ее надо присечь. Сравните вероятность огрести проблем при точном выстреле по биоцеле из 12 К и из мощной ПСП с модератором?
Прочитал и испытал глубочайшее изумление (месячник культуры).
Будто не тусовка выживальщиков, а институт благородных девиц.
Ну пневманутые, конечно, особая тема. Специально для них - ПЦП буля в папском - круче всего, остальное оружие существует в мире исключительно по недоразумению Ибо если ты уложил на 100 мтров полуграммовые пульки в 3 сантиметра - ты - бохх войны и тебя боятся даже танки. Правда, ты сам боишься даже сквозняка во время выстрела, но это тайна %)
На счет надежных германских ППП тож поржал. Купить духовушку за 20+ тыров рассуждая о выстреле "за рупь" )) Пересчитаем, сколько выстрелов получится если купить тыщ за 3-5 двудулку/помпу в 12/16 калибре а остальное на патроны и комплектуху? А результативность на охоте? Уж проще тогда ту же рогатку на мелких птичек использовать, там цена встрела вообще ноль
Тема какая? Универсальное ружье для БП? Кто тут собрался выживать с пневмой? Ребята, вы будете наглядным пособием работы естественного отбора
Да и вообще об отборе, ПБ и еде. Кто тут собрался жить охотой? На котел лучше будет работать простой силок, чем навороченный дробовик или, тем более, пневма.
На счет бесшумности - приличная по мощности пневма бабахает не тише мелкашки а модер что туда что туда прикрутить - по трудоемкости одно и то же.
Любителям одностволок - ИЖ-18 курковки не существует. Он есть только на сайте производителя, в "железе" его нет даже на выставках. Может, и был образец в заводском музее, но это единственный, пожалуй, экземпляр.
Можно ли купить одностволку курковку в 16 или 20-м калибре? Что за вопрос? Или никак не найти раздел "купля-продажа" на этом сайте? )0
У бенелли М3 есть связь цевья и затвола в помповом режиме. Тяга там стоит - дай боже каждой помпе такую.
И главное, "универсального" не существует. Почему никому в голову не приходит спросить про "универсальную одежду"? Чтоб и в театр было прилично, и под машиной полежать, копаясь в движке удобно, и чтоб в ней же и на северный полюс пойти и не замерзнуть. Есть такая одежда? Вот у кого есть, у того же и "универсальное ружье" ищите.
quote:Originally posted by muromez:
Т.е. вы всегда будете ограничине 3+1 патронами кажется
Это Вы про Бекас-Авто пишете. А у помпового Бекаса-РП магазин поболее будет.
Для охоты ИМХО удлиннитель на магазин нафиг не нужен, так как вероятность того, что вы успеете произвести более 3х выстрелов очень мала.
Думаю, что при выборе оружия надо исходить из того, для чего оно нам надо. Лично я сомневаюсь, что оно потребуется мне для интенсивных военных действий против крупных людских формирований. Я вообще очень сильно сомневаюсь, что такие действия будут. А вот мелкие группы бандитов-беспредельщиков исключать нельзя, так как разгулом преступности сопровождаются большинство разновидностей песцов. Основная же цель для ружья на мой взгляд - это мелкие животные и птицы для пропитания. Почему мелкие? Да потому что, как показывает исторический опыт, они переносят песцы лучше чем крупные и быстрее восстанавливают поголовье. Еще крайне желательно не привлекать к себе внимание, тоесть оружие должно быть, по возможности, тихое а в идеале - вообще бесшумное. Из этих требований вытекает, что универсальное оружие - это мелкашка с оптикой и ПБС или мощная ПСП-пневматика с модератором в дедовском калибре (оно примерно эквивалентно мелкашке по возможностям). В дополнению к такому оружию желательно иметь что-то неприхотливое и скорострельное в 12 калибре. ИМХО на эту роль подходит или полуавтомат типа МР-153, или помпа.
2muromez
тема из тюнинга - forummessage/54/257
из гладкоствола - forummessage/54/257
Тогда ссылочку можно на тему про приклады на Бекас? Сделаю другу шикарный подарок на НГ
quote:Originally posted by muromez:
Опять таки ИМХО, но лучше брать 133. У Бекаса очень большие пролемы с запчастями. Например мой друг уже 2 года ищет на него классический приклад (у него чисто пистолетка) и найти пока не удалось. Так же на него нет удлинителя магазина. Т.е. вы всегда будете ограничине 3+1 патронами кажется, тогда как у моего товарища 153-я 9+1 патрон. 133 я думаю в этом вопросе аналогична с его 153.
у помпового бекаса 6 местный магазин. приклады из пластика в том числе на Бекасы, делает Dim99. опять же ложевщиков можно поискать. хотя вы совершенно правы, обвеса и зипа практически нет.
Какие варианты длинны ствола будут оптимальными для БП гладкоствола, в частности для помпы, которая при наличии нарезного будет в качестве бэкапа - 45см, 50см, 60см ???
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А чем 16 калибр не устраивает? Между прочем, именно 16 калибр который был самый распространённый раньше в царской России и на всей територии СССР в угоду американской моде на 12 калибр ныне почти забыт. А ведь он если разобраться имеет много преимуществ перед 12. Вес ружей меньше. Резкость больше при незначительной разнице в весе снаряда. 700атм у 16 против 650атм у 12х70.
ИМХО - 16 калибр брать для БП не стоит. Не смотря на то, что действительно, разница с 12 у него несущественная, распространения на территории РФ он не имеет. Т.е. если и будет пост БП, и будет торговля патронами - то 16 придеся "днем с огнем" искать. В то время как распространеннейший 12 калибр есть у всех. Да и теперь, на охоте патронами 12 калибра с вами любой охотник поделится, если вы свои утопили/потеряли, а вот если у вас ружье 16 калибра - то охота на этом для вас закончится.
У товарища есть полуавтомат в 16 калибре, так вот, когда мы гильзы для релоуда набираем на стенде ящиками, ему приходится использовать свои собственные по 3-4-5 раз. ИМХО, если уж гнаться за уменьшенным калибром, то лучше переходить сразу на 20. Он распространен в разы больше чем 16.
quote:Originally posted by Nimravus:
1) помпа Бекас 12к с двумя стволами
Опять таки ИМХО, но лучше брать 133. У Бекаса очень большие пролемы с запчастями. Например мой друг уже 2 года ищет на него классический приклад (у него чисто пистолетка) и найти пока не удалось. Так же на него нет удлинителя магазина. Т.е. вы всегда будете ограничине 3+1 патронами кажется, тогда как у моего товарища 153-я 9+1 патрон. 133 я думаю в этом вопросе аналогична с его 153.
И кстати, почему у вас все гладкие разных калибров? В случае внезапного переезда везти придется 3 группы патронов. Не логичнее ли было сделать так, чтобы весь боеприпас подходил ко всем тволам?
Также у меня большой вопрос всем тем, кто выбирает одностволки: А зачем??? Разница в весе ИМХО не так важна, как возможность сделать второй выстрел. Может, все ищущие такие мега-снайпера конечно, но даже в этом случае стоит подумать о том, что двустволка - это фактически две одностволки в одном корпусе, там продублированы ВСЕ элементы (ну, за исключением приклада). Т.е. даже если что-то случилось с одним стволом, то второй у вас будет работать.
родители и брат с женой жувут в соседних домах, два двоюродных брата правда обитают за 300 км. так что пускай лучше оружия будет больше и будет выбор (что брать, обменять и тд), чем получить кучу безоружного народа
Это конечно хорошо, но ружье индивидуальное и вооружение "группы лиц по предварительному сговору...
"Просто я изхожу из того, что может сделать один человек. (У меня тоже семья и друзья и т.д. но допустим связи нет бп уже на пороге, типа хватай и беги... Я понимаю что обычно есть время собрать все заранее, но это же не всегда так!Знакомых топило паводком, так у них времени не хватило даже все документы забрать. Сейчас мучаются восстанавливают. А стоять и раздумывать в таких ситуациях вообще не реально!quote:Originally posted by k.sever:
Таскать с собой все это не реально
одному конечно не реально. но в семье 5 мужиков, а оружие есть только у меня. причем стрелять умеют все
quote:озвучивал уже свое видение, у меня сейчас такой комплект образовался:
1) помпа Бекас 12к с двумя стволами
2) ИЖ 17 16к
3) ТОЗ 106
4) тюнингованный ИЖ 18 ЕММ 20*76 с коротким цилиндром переодетый в пластик
пункт 4) планирую продать
ниша для гладкоствола - охота и псевдо короткоствол
по нарези считаю разумным иметь
1) Сайгу МК 03 под М43
2) Рем 700 в 308Win (или любой качественный болт под распространненые .30 калибры)
3) CZ 452 в 22lr
4) Карбайн М1 в пластике со складным прикладом
Хороший комплект, но интересно сколько он весит с минимально необходимым колличеством патронов. Это просто вопрос про мобильность. Таскать с собой все это не реально!А если выбирать из этого, то что бы из этого было взято с собой при бп(плюс к этому нз паек и т.д.)
озвучивал уже свое видение, у меня сейчас такой комплект образовался:
1) помпа Бекас 12к с двумя стволами
2) ИЖ 17 16к
3) ТОЗ 106
4) тюнингованный ИЖ 18 ЕММ 20*76 с коротким цилиндром переодетый в пластик
пункт 4) планирую продать
ниша для гладкоствола - охота и псевдо короткоствол
по нарези считаю разумным иметь
1) Сайгу МК 03 под М43
2) Рем 700 в 308Win (или любой качественный болт под распространненые .30 калибры)
3) CZ 452 в 22lr
4) Карбайн М1 в пластике со складным прикладом
У меня нет пока своего ружья, но как мне кажется, для бп нужно то,что можно спокойно унести одному на своих ногах. По этому говорить о 2-3 ружьях можно, но с оговоркой что, это для "базы".А носимое оружие, это двустволка, где один ствол 12к а другой нарезной 7,62.С таким один мой знакомый охотится на оленей. На коротке 12к валит хорошо до 70м.А нарезной и на 300м достанет. При бп всякое может быть. У него один раз случай был, олень на одном берегу озера, он на другом. Дистанция примерно 200м,обходить долго, и не факт, что "дичь" дождется. Завалил из нарезного, а потом спокойно подошел и забрал. А для борьбы с двуногими-либо армейское, либо обходить стороной! Кстати, для 7,62 знакомый делал 5 гильз из металла с капсулем жевело и небольшой зарядной камерой, пули свинцовые. Получилась альтернатива мелкашке.
quote:Виктор, вот вы бы нам концепцию кроме картечной присоветовали бы,что ещё на коротке хорошо?
Любой КС от 9мм и выше?
Виктор, вот вы бы нам концепцию кроме картечной присоветовали бы,что ещё на коротке хорошо?
quote:На близких дистанциях круче огнестрела, заправленного картечью-нет.
Скажите, а Вы долго над этой мыслью думали?
Кабаса твердокопченая, балык(приготовленные из добытых в постБПшных условиях зверя),мясо солёное, зерновые крупы(запасённые заранее, летом, возможно культивируемые на локальных небольших плантациях, обороняемых рьяно выживальщиком от непрошенных гостей)приготовленный из них супчик потом-подобие похлебки-вот питание в постБПшном периоде выживальщика.
Морожные-пирожные, кремы, тортики, фастфуд всякий-забудьте.
Другим питаться будут только те,кто БП встретил в подвале огромном с нескоропортящейся провизией с военного НЗ....везунчики ))))
__________
Надолго запастись всё одно нельзя-когда-то или провизия кончится, или испортится, или придут другие голодные, и тогда будет драка за ваше добро... хорошо, если отобъётесь-нюх у голодных на запах еды обострён очень-могут его замечать с больших расстояний-проверено )))).
На близких дистанциях круче огнестрела, заправленного картечью-нет.
Если рикошеты возможны-берите блонду-никакой БЖ не выдержит.
quote:Originally posted by ZMEIGORYNYCH:
-с кремневками и однастволками много шансов против подобного? http://www.odnagdy.com/2010/12/blog-post_2330.html#more
Это чудо еще до конца не довели. Вообще, это верхний модуль пресловутого OICW, переведенный с индивидуального на взводный уровень - легкий гранатомет, оружие поддержки взвода. Идея неплохая, в принципе - осколочная граната с воздушным подрывом.
А насчет "много шансов" - против взвода "тяжелой" пехоты, в штаты которой собираются ставить подобное оружие, у одиночки даже с хорошей подготовкой и на знакомой оборудованой для обороны местности шансов мало.
quote:Originally posted by V1:Приятного аппетита.
Как они, кстати, по части пищевой ценности?
Если честно, то херово. Но если привыкнешь, то любой БП переживёшь
quote:Как они, кстати, по части пищевой ценности?
Настоящий выживальщик питается консервами а особо продвинутый исключительно MRE
quote:Originally posted by Max-Rite:
для охоты на дикие бумажные мишени, саблезубые металлические пластинки и на кровожадных глиняных голубей
Приятного аппетита.
Как они, кстати, по части пищевой ценности?
quote:Нет, Витя, соревноваться с тобой в убийстве тупых рогатых крыс, которых я шваброй гоняю с газона и клумбы, не буду. Но как охотнику за этими таинственными, опасными и неимоверно редкими животными я дам тебе ценный совет. Не клади в патроны много пороха. Замедли пулю где-то до 60 миль в час, поставь на нос пули фары с дальним светом и стреляй вдоль дороги - все олени твои будут.
Спасибо, Максик, так и сделаю.
Вообще то, вопрос по ТВОЕЙ охоте так и остался открытым, ну да ладно, слив засчитан.
В свою очередь, дам и тебе хороший совет:
Когда в следующий раз будешь рассказывать о опасном походе на Аляску, (обязательно с Сайгой, куда же без неё?)ты или фотошопом воспользуйся, или стройплощадку Аляской не называй.
-с кремневками и однастволками много шансов против подобного? http://www.odnagdy.com/2010/12/blog-post_2330.html#more
quote:Originally posted by SAKO TRG:Ну так в чём же дело то?
Покажи нам НАСТОЯЩУЮ охоту с применением обвешанного тактическим барахлом АКМоида.
Ждём-с
Нет, Витя, соревноваться с тобой в убийстве тупых рогатых крыс, которых я шваброй гоняю с газона и клумбы, не буду. Но как охотнику за этими таинственными, опасными и неимоверно редкими животными я дам тебе ценный совет. Не клади в патроны много пороха. Замедли пулю где-то до 60 миль в час, поставь на нос пули фары с дальним светом и стреляй вдоль дороги - все олени твои будут.
quote:Стреллять латунью из помпы и полуавтомата можно, без вреда для ружья: засовывать патрон непосредственно в патронник и так же вынимать.
Одноствольное и однозарядное оружие тогда из многозарядного получается-все преимущества последнего-улетучиваются.
__________
Один знакомый чудо пулю сотворил когда-то,выступающую за габариты патрона сильно-но убойную зверско.......
Неудобство сей конструкции в использовании в многозарядных ружьях понял он однажды, когда капсюль дал осечку, а второго выстрела чудо-пулей под рукой не было.... Трофей ушёл тогда хороший-лось с офффффффффффффигенными рогами .Проходной, больше его там не видали....
Я ему тогда подсказывал, что можно такую пулю первой ставить, потом-обычные в патроннике. После первого выстрела гильзу выкинет, и новый патрон на штатное место поставит, можно снова стрелять..... Но это полюбому предполагает первый выстрел нормальный.....
__________
И так он тогда во всяких патронах хитрозаряженных разуверился на той волне той неудачи, что только в магазинах с тех пор патроны берет, сломила в нём та неудача желание что-то самому заряжать напрочь... И в пъяном угаре часто того лосика вспоминает даже, как и тот патрон, впрочем- "супер-пупер" убойный )))).
-при БП врятли кто то станет расходовать драгоценный боезапас для охоты.... имхо. охотить будут прадедовскими способами оно дешевле и тише.. ствол-для "неприятных" контактов. имхо.
quote:Originally posted by amatol:
нет. МСК\МО,
Ну извините, я вообще-то из Крыма, так что степень нахальства и изворотливости ваших магазинщиков в подробностях не знаю.
quote:
хотелось бы ,чтобы не сильно по карману било
Ну, это исключительно вопрос наглости магазинщиков. В упомянутом мной, конечно, сдерут втрое, но реально привезут практически любой эксклюзив.
quote:А я тебе расскажу, что использую АКмоиды для охоты на дикие бумажные мишени, саблезубые металлические пластинки и на кровожадных глиняных голубей.
Ну, для игрушек у меня есть СКС, М-4 и М-14, когда хочется вспомнить детство, я из них и стреляю.
quote:А то как ты за оленями на пикапе ездишь и охотой-то назвать стыдно. Я при желании на хайвее за вечер больше оленей собью, чем ты за неделю в тайге настреляешь. Тоже мне нашел elusive animal.
Ну так в чём же дело то?
Покажи нам НАСТОЯЩУЮ охоту с применением обвешанного тактическим барахлом АКМоида.
Ждём-с
Стреллять латунью из помпы и полуавтомата можно, без вреда для ружья: засовывать патрон непосредственно в патронник и так же вынимать.
quote:Originally posted by SAKO TRG:Я лично хожу на охоту с болтовухой, бо в крутых Рембо наигрался лет 15 назад.
А раз не пользуешь АКмоиды сиди тихо и молчи в тряпочку. А я тебе расскажу, что использую АКмоиды для охоты на дикие бумажные мишени, саблезубые металлические пластинки и на кровожадных глиняных голубей. Так вот зачастую до и после охоты приходится пиликать пешочком по пересечёнке со стволами, рюкзаками и прочей лабудой. Иногда не далеко, а иногда и далече. Так вот разница в комфорте между АКмоидами и обычными ружбайками, кмк, не в пользу последних.
Так что тебе , Витя, как человеку АКмоидов не имеющему, еще учиться и учиться у Рэмбов как ёрз трули. А то как ты за оленями на пикапе ездишь и охотой-то назвать стыдно. Я при желании на хайвее за вечер больше оленей собью, чем ты за неделю в тайге настреляешь. Тоже мне нашел elusive animal. Ты еще на болонок и пуделей поохоться.
quote:"простите... шото я не в курсе... а Почему собсвенно? имею помпу хатсан.. всё думаю что пора латунных гильз накупить и самому паковать.... Обоснуйте, отчего нельзя."
есть такое мнение, что геометрия патронника и подавателя помпы не рассчитаны на патрон в твердой недеформируемой гильзе. если очень упорствовать - подаваатель со временм сотрется, а а заодно и все с чем гильза контактировать будет.
Вообще то в любой инструкции пишут "не применять с мет. гильзами".
Ну и накоец такой аспект как экономичсность - а это главная причина использования латуни. тут он теряется полностью. В двудулке - стрельнул, открыл вынул, положил в карман. В помпе выстрелил, дернул... и...? гильза улетела. 30-40руб однако. Уверены что все найдете и подберете?
Не по этой причине проблема.
Латунные гильзы, кроме всего прочего, не закрываются надёжно.
При выстреле первом по инерции подаются силой отдачи все части патрона второго(третьего, четвертого и т.д.)тоже, заряженного в оружии(что в помпе, что не в помпе).
Например, есть такая инструкция-если сделал выстрел одним патроном с латунной гильзой, а вторым не стрелял, то этот второй патрон надо ставить для следующего выстрела первым. Потому именно, что при повторной, а тем более-многократной отдаче может вообще патрон раскрыться, высыпаться в ствол дробь, картечь,выскочить вперед пуля.... потом при выстреле таким полурассыпавшимся патроном по понятным причинам будет раздутие или разрыв стволов....
Вот это ненадежное их закрывание(спичками, парафином,легкой, совсем несерьезной закруткой по краям, которую рекомендуют некоторые пользователи таких патронов-гарантий никаких не дающая)-и обуславливает невозможность их применения в оружии, которое стреляет много раз подряд....
Уважаемый amatol я вам рекомендую не заморачиваться на 20м калибре а присмотреться к 16 или 12. С 12 калибром точно реально. Покупаете иж 18 курковый. Они за счёт своей простоты как правило приличного качества в отличии от двудулок. И цена более чем гуманная.
quote:Originally posted by Туристег:
есть такое мнение, что геометрия патронника и подавателя помпы не рассчитаны на патрон в твердой недеформируемой гильзе. если очень упорствовать - подаваатель со временм сотрется, а а заодно и все с чем гильза контактировать будет.
И это тоже происходит. Хотя как то в профильной ветке кажется мр133 глазами владельцев, видел сообщения, что некоторые свои мр133 с латунью используют и всё нормуль у них с перезарядкой что мол работает как и на пластиковых хорошо и стабильно. Но вот пихать в помпу латунь я бы тоже не советовал. Единственный вариант который точьно помпе не повредит, это перезарядка по одному патрону через боковое окно прямо в ствол.
quote:Originally posted by Eugene_K:
В сферическом маагазине в сферичесом городе в вакууме?
нет. МСК\МО,магазин желательно не сферический. просто не видел ни разу ,например, тот же ИЖ-17 в 20 калибре., вот и спрашиваю
quote:Originally posted by Eugene_K:
были бы бабки.
хотелось бы ,чтобы не сильно по карману било
quote:латунь, она для всяких переломок
И актуально было при тотальном дифиците ВСЕГО. А сейчас - смотри мой пост выше.
quote:Originally posted by Туристег:
имею помпу хатсан.. всё думаю что пора латунных гильз накупить и самому паковать.... Обоснуйте, отчего нельзя."
заколебешься в траве искать
латунь, она для всяких переломок
quote:Ну и накоец такой аспект как экономичсность - а это главная причина использования латуни. тут он теряется полностью. В двудулке - стрельнул, открыл вынул, положил в карман. В помпе выстрелил, дернул... и...? гильза улетела. 30-40руб однако. Уверены что все найдете и подберете?
Вообще, в настоящее время вопрос пополнения запаса гильз решается просто - идёте на ближайшее стрельбище, и за флакон воттки набираете себе хоть 88 мешков этого добра.
quote:Originally posted by V1:
Много. Но мааааааленьких и дохленьких.
Ну почему же маленьких?Вот ежели взвесить ТОЗ-БМ и ТОЗ-66 так там разница в весе ощутимая будет. БМка вообще как скрипка в руках лежит.
quote:Originally posted by V1:
А, эта та что досками мерЯется, да?
Она самая.
Конечно вопрос спорный, что лучше - большая резкость при попадании одной дробины при меньшей навеске в 16 или меньшая резкость при попадании двух дробин из 12...Но тоже плюс, хоть и маленький.
"простите... шото я не в курсе... а Почему собсвенно? имею помпу хатсан.. всё думаю что пора латунных гильз накупить и самому паковать.... Обоснуйте, отчего нельзя."
есть такое мнение, что геометрия патронника и подавателя помпы не рассчитаны на патрон в твердой недеформируемой гильзе. если очень упорствовать - подаваатель со временм сотрется, а а заодно и все с чем гильза контактировать будет.
Вообще то в любой инструкции пишут "не применять с мет. гильзами".
Ну и накоец такой аспект как экономичсность - а это главная причина использования латуни. тут он теряется полностью. В двудулке - стрельнул, открыл вынул, положил в карман. В помпе выстрелил, дернул... и...? гильза улетела. 30-40руб однако. Уверены что все найдете и подберете?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
много преимуществ перед 12
Может и много. Но мааааааленьких и дохленьких.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Резкость больше
А, эта та что досками мерЯется, да?
quote:Originally posted by kot-obormot:
На кого?
На любую дичь, кроме птицы.
А чем 16 калибр не устраивает? Между прочем, именно 16 калибр который был самый распространённый раньше в царской России и на всей територии СССР в угоду американской моде на 12 калибр ныне почти забыт. А ведь он если разобраться имеет много преимуществ перед 12. Вес ружей меньше. Резкость больше при незначительной разнице в весе снаряда. 700атм у 16 против 650атм у 12х70.
quote:Я лично хожу на охоту с болтовухой
На кого?
quote:Originally posted by Max-Rite:А ну-ка, Витя, расскажи нам про свой опыт охоты с Сайгой и/или Вепрем...
Я лично хожу на охоту с болтовухой, бо в крутых Рембо наигрался лет 15 назад.
А вот ты поделись опытом охоты вообще и с очередным клоном АК/СВД/РПК в частности.
П.С: фотографии, где ты мужественно держишь АКМоид на пострелушках мы уже видели, ты про использование его на охоте расскажи, плз.
quote:курковая одностволка в 20 калибре. реально купить?
??? В сферическом маагазине в сферичесом городе в вакууме? Тогда можно. А если где-то в конкретном городе - то по магазинам смотреть надо. У нас к примеру есть контора, которая привезет практически любое серийно выпускаемое оружие, были бы бабки.
quote:Originally posted by тот:
простите... шото я не в курсе... а Почему собсвенно? имею помпу хатсан.. всё думаю что пора латунных гильз накупить и самому паковать.... Обоснуйте, отчего нельзя.
Вот клинят они латунки и в помпах и полуавтоматах. Прежде чем латунок к своему Хатсану накупать, лучше одну две латунки купить и попробовать, будет он их кушать или нет.
к сведению, пули к пневме не дороже 1р\шт стоят, а лязг конечно громче чем выстрел из ружья в лесу))
quote:Originally posted by Eugene_K:
если патрон сработает при извлечении - будет ОЧЕНЬ весело
есть такое дело. он я бы честно говоря поостерегся бы сразу осечный патрон извлекать-секунд 10 по-любому подожду
quote:Originally posted by Eugene_K:
переломки достаточной прочности
курковая одностволка в 20 калибре. реально купить?
quote:Совершенно незаслуженно забыли про качественную ППП пневматику
Пневманутые достали.... Ну сколько можно? Сам обожаю пневму, но даже самые крутые пневмы и рядом не лежали со средним огнестрелом! Мощность - мизерная даже у самых мощных образцов, расходники(пружины, манжеты) у мощных ППП очень недешевые и быстро изнашивающиеся, лязг такой, что глушак бесполезен, дешевые пули из мощных образцов летят "в ту сторону"(а вместо 10000 дорогих можно десяток цинков с патронами купить)...
quote:Originally posted by Sanchez .177:
Совершенно незаслуженно забыли про качественную ППП пневматику
не забыли про нее. тема про ружьё-огнестрельное тоесть. а про БП-пневму целая тема отдельная есть, и не маленькая. пневма-это хорошо, но огнестрел не заменит, хотя и дополнит неплохо
quote:Originally posted by amatol:
чем? если не стремиться к максимально быстрому 2-му выстрелу-товполне безопасны
Тем, что если патрон сработает при извлечении - будет ОЧЕНЬ весело. А с переломкой достаточно открыть замок и переломить ружье, отведя его в сторону.
ЗЫ: Имел встречу с затяжным на револьвере. Слава Богу, что патрон был с резиновой пулей. Тех чудаков, которые растиражировали "при осечке на самовзводном револьвере достаточно еще раз нажать спуск" - убивать надо.
Совершенно незаслуженно забыли про качественную ППП пневматику, ресурс расходников(пружины, манжеты) хорошей немецкой винтовки составляет несколько тысяч выстрелов, они довольно дешевы. Мощности и технической кучности за глаза хватает для поражения птицы и мелкого зверя в голову с расстояния в 50м. Цена даже самого качественного боеприпаса мизерная, по сравнению с огнестрелом, в небольшой сумке можно унести хоть 10тыс пуль. При наличии хорошего глушителя выстрел метров за 20 уже вообще не слышен, либо мало разлечим, это позволяет не распугивать зверье и ограждает стрелка от ненужного внимания.
quote:Originally posted by kot-obormot:
Я вот уже IVANBATYLIN -у отписал в ПМ, повторюсь тут: знаю, что у бенельки есть универсальный ствол - полуавтомат и помпа вв одном лице. Там затвор сделан как у помпы - передёргивается цевьём.
М3супер90. Кака редкая - ибо там не помпа, а псевдо-помпа - блокируется откат, но затвор с цевьем не имеют жесткой связи. Затвор отводится назад, обратно идет под действием возвратной пружины.
quote:Originally posted by Eugene_K:
Болтовухи - опасней при затяжном выстреле
чем? если не стремиться к максимально быстрому 2-му выстрелу-товполне безопасны
Для начала - УНИВЕРСАЛЬНОГО ОРУЖИЯ ВООБЩЕ И РУЖЬЯ В ЧАСТНОСТИ НЕ БЫВАЕТ!!!
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
1)- Ружьё должно быть как можно более всеядным - это и просроченные пороха и патроны. Патроны на дымаре. Патроны с малыми навесками дроби и(или)пороха итд (Кто знает, может быть придётся перереложивать патроны 20 калибра в 12 или другие варианты).
По всеядности - только переломки достаточной прочности(я счас на память не буду вспоминать тип конструктива), они при правильном обращении наименее опасны при затяжном выстреле, детонации и прочих приколах. Болтовухи - опасней при затяжном выстреле. Помпы капризны по механике и загрязнениям.
quote:У помпы - в плюсах многозарядность и надежность, но нельзя стрелять латунью например,
простите... шото я не в курсе... а Почему собсвенно? имею помпу хатсан.. всё думаю что пора латунных гильз накупить и самому паковать.... Обоснуйте, отчего нельзя.
Есть у меня Рысь-К, 12 калибр, складной приклад, короткий ствол. В разложенном состоянии немного более 80 см. в длину. Что я могу сказать- хорошее ружье. Единственные недостатки- некоторая геморройность снаряжения магазина (при небольшой тренировке- не проблема) и очень сильная отдача. Преимущества- 8 патронов, небольшие габариты, УСМ- самовзводный, очень точно бьет пулей, ну и надежность- на высоте. Да, и сделана целиком из стали. Единственный теоретически повреждаемый элемент- трубчатый магазин, но и в случае его повреждения Вы имеете минимум два выстрела.
quote:Originally posted by Туристег:
Твак что думаю правильным решением будет иметь несколько ружей разных типов. Вот всё вместе это и создаст ту самую универсальность.
Логично. Вот по тому я и привёл как вариант помпу Рысь и двудулку ТОЗ-БМ.
Хотелось бы услышать недостатки энд достоинства других ружей.
А ведь у разных моделей двустволок и помп разное качество и надёжность и удобство в пользовании. По тому и предложил Камрадам высказаться за те модели, которыми они пользовались и которые они считают наиболее оптимальными с этой точки зрения.
ИМХО поиск универсального ружья - тупиковая идея. слишком много параметров, и универсальности все равно не получится. Лучше уж тогда говорить об универсальном наборе ружей 2-3 шт.
а так неизбежно будет выигрыш в одном параметре и проигрыш в другом. Та же курковка мр-43кн - высокая надежность, возможность стрельбы дымарем и латунью - но самая низкая скорострельность (медленнее только шомпольное ружье наверное). А ведь у ружья для БП одна из основных задач самооборона.
У помпы - в плюсах многозарядность и надежность, но нельзя стрелять латунью например, а этот аспект как я понял ТС важен. Опять же на мой взгляд, помпа гораздо менее компактна для транспортировки (с нормальным прикладом, а не с пистолеткой разумеется). Если двустволка в обранном виде уменьшается в размере практически вдвое, то снятие ствола с помпы не дает практически ничего.
Полуавтоматы - плюсы и так понятны. минусы - самая низкая надежность из всего гладкоствола. нельзя применять дымарь. Вернее можно, но недолго)).
Твак что думаю правильным решением будет иметь несколько ружей разных типов. Вот всё вместе это и создаст ту самую универсальность.
А кто какие конкретные модели может посоветовать из тех которыми лично пользовался?
1) Рысь - наполнение магазина несколько неудобно и длительно, но надёжность невероятная. Жрёт рекордовские гильзы перереложенные по 3-4 раза даже не калиброванные. Перезарядка происходит даже если двигать Ствол-цевьё очень медленно перевернув ружьё вверх(то есть перезаряжает из любого положения в не зависимости от скорости передёргивания цевья).
2) Тоз-БМ тоже штука неприхотливая и даже старые поюзанные хорошенько образцы прекрасно работают по сей день.
quote:Originally posted by Maksim V:
Вы считаете, что всё это серьёзно ?
Считаем что серьёзно, а по тому обсуждаем. Если хотите что то конструктивное по теме сказать, то вэлкам. А каждым своим сообщением под стол падать не надо.
Лучше пройдите мимо если сказать не чего.
quote:Originally posted by zakotiy:
Maksim V зачастил под стол
По тому и зачастил, что по теме ему сказать нечего было. И начал человек придераться.
А мою просьбу Maksim V подкорректировать свои посты в конструктивном ключе или удалить их что бы не засоряли тему флудом, он к сожалению проигнорировал. А начал пытаться придераться к словам и терминам.
Я не сторонник уничтожения чужих постов в теме. Но наверное придётся...
quote:Originally posted by kot-obormot:
Извиняюсь.
Ну ошиблись и ошиблись, тут же не докторскую диссертацию люди пишут, а общаются. А если кто то в термине ошибся или название перепутал, так можно и внимание не обращать на эти мелочи. Главное что бы люди суть разговора понимали.
quote:Порше - французская машина ?
Извиняюсь.
quote:Originally posted by Maksim V:
Внешние взводители на ИЖ-43К разве с ударниками ?
Я же вам написал, что опечатка была. Если вы не в курсе, то на иж43к Внешние взводители. А на иж 43КН внешние - курки настоящие по этому и КН. То есть это полноценная курковка Такая же как ТОЗ-БМ только бойки крепятся иначе и не имеют брандтрубок.
quote:Maksim V Вы могли бы не высмеивать участников
Я ! Высмеиваю ? О чём Вы ?
Порше - французская машина ?
Внешние взводители на ИЖ-43К разве с ударниками ?
Вы считаете, что всё это серьёзно ?
quote:присоединился..Опять под столом
Maksim V Вы могли бы не высмеивать участников, а подкорректировать свои посты в конструктивном ключе?Если вам не чего писать по теме, то не пишите, если есть что сказать, то будьте так добры делайте это конструктивно.
Что бы вы больше не падали под стол (я думаю это очень больно)подкорректировал опечатку в своём посте.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Что то я об этом и не подумал... Дааааа..., видимо придётся брать модификацию с двумя стволами (Combo)...
Или выбрать ещё несколько достойных вариантов и брать то которое попадётся по разумной цене в хорошем сохране.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Вот с модификацией будет сложнее. У нас их не то что бы ассортимент всевозможный, а есть то что привозят.
Что то я об этом и не подумал... Дааааа..., видимо придётся брать модификацию с двумя стволами (Combo)...
quote:Originally posted by Октябрец:
Насчет курковок ксати, МР-43 КН никто не юзал, господа?
Прохожий 007 юзал, отзывался очень положительно. Думаю если стволы сведены нормально и патронники не кривые, аппарат достойный. Хотя конструкция Тулок была явна продуманнее. Всё дело в том, что Тулка была с самого начала как курковка спроэктированна, а ИЖ-43КН Это заводская переделка обычного 43. То есть к 43 бескурковому прилепили внешние курки с бойками и на том ограничились. В общем главный минус по ощущениям это маленьгие тонкие курки не очень удобно расположенные (Если сравнивать с Тулками).
Насчет курковок ксати, МР-43 КН никто не юзал, господа?
------
Будьте бдительны-сионисты в шапках-невидимках воруют еду с ваших скатертей-самобранок!
quote:Всё , полчаса не мог вылезти из под стола.
Когда я попросил озвучить конкретные "явки/пароли" - мне озвучили корпус масляного насоса. За что купил - за то продаю.
Если у вас есть другая информация -готов внимательно выслушать.
quote:Originally posted by kot-obormot:
Никак. Запальное дирко всё одно ковырять нужно. А это ужо необратимое вмешательство в конструкцию.
То есть выход один, если комплектация КОМБО, то в одной трубе при крайней необходимости и проковырять дырку можно.
quote:А вот вопрос, как можно то что под унитарный расчитанно временно как дульнозарядный использовать, без серьёзных переделок. Так чтоб и возможность применения унитарных сохранилась.
Никак. Запальное дирко всё одно ковырять нужно. А это ужо необратимое вмешательство в конструкцию.
Если только... Чисто теоретически... Разобрать УСМ, и через отверстие для бойка...
Но это зело суровое рукоприкладство.
Опять - же, почему в классических дульнозарядках запальное отверстие сбоку? Чтобы в харю "не пыхало". А тут - как раз прямо... в лицо, короче.
quote:Originally posted by kot-obormot:
Изучать историю развития огнестрельного оружия побольше.
А вот вопрос, как можно то что под унитарный расчитанно временно как дульнозарядный использовать, без серьёзных переделок. Так чтоб и возможность применения унитарных сохранилась.
quote:Originally posted by kot-obormot:
Странное стечение обстоятельст
Друг рассказал недавно. Один из российских заводов сделал качественную деталь подвески (то ли пластик то ли резина какая) и отправил на фирму производитель автомобилей (какая то импортная марка распространённая у нас, друг подробности не запоминал) Так вот с фирмы на завод после исследования посланного им образца письмо пришло. Ваш образец посланный нам прошёл все испытания на отлично. Но если хотите с нами сотрудничать вы должны снизить износостойкость детали в 4 раза!
quote:Дырку запальную понятное дело можно где угодно проделать, а вот отверстие чем грушить чтоб дымарь не высыпался?Латунную гильзу туда вставлять или что...
Изучать историю развития огнестрельного оружия побольше.
На последнем этапе развития дульнозарядного оружия использовались пращуры современных патронов - пороховая навеска и пуля, заранее завёрнутые в бумажный кулёчек. Этот кулёчек целиком заховывали в ружбайку, а незадолго до выстрела прокалывали шилом, и тогда уже стреляли.
Вообще, дульнозарядное оружие - это для неспешной, вдумчивой охоты.
И да - для маленьких калибров это не работает - кулёчек места немало в стволе занимает, да и остатки не сгоревшей бумаги...
quote:Originally posted by SAKO TRG:Максик, ты походи на охоту в разных условиях (дождь, мороз, грязь) потом опытом поделишься.
А ну-ка, Витя, расскажи нам про свой опыт охоты с Сайгой и/или Вепрем...
quote:Пластик при определённых добавках теряет свои свойства через определённое колличество лет.
В тему пластиков - имею опыт общения с автомеханиками. Настоятельно не рекомендуют приобретать "французов" - Рено, Ситроен... Те самые, доступные по цене. Говорят - у них половина деталей двигателя, те, которые механически не нагружены, сделаны из пластика. Того самого, который "теряет свои свойства через некоторое количество лет". А конкретно - где-то через три года. Странное стечение обстоятельств получается - гарантия у этих авто как раз три года....
quote:Originally posted by Max-Rite:Вот и мне кажется, что неудобство АК-образных для ходовой охоты преувеличено. Миф просто...
Максик, ты походи на охоту в разных условиях (дождь, мороз, грязь) потом опытом поделишься.
К стати, коль разговор о дульнозарядный пошёл,на сколько сложно в случае полного П переделать двудулку или помпу в фитильное? Дырку запальную понятное дело можно где угодно проделать, а вот отверстие чем грушить чтоб дымарь не высыпался?Латунную гильзу туда вставлять или что... Но так что бы сохранилась возможность и унитарный использовать.
Кремнёвка калибром поменьше, не более .45.
quote:Originally posted by kot-obormot:
Под эгидой перехода на "высокие технологии" нам впариваются вещи, ресурс которых заметно снижен, по сравнению с "довысокотехнологичными". Это делается умышленно, с целью стимулирования потреблядства. Иными словами - зачем производителю делать вещь, которой ты будешь пользоваться 30 лет, если можно сделать вещь, которой ты будешь пользоваться 5 лет? Мало того, что прямая экономия при производстве, так и стратегическая выгода - будешь каждые пять лет новую вещь покупать. И это касается не только оружия, ага..
Тоже так считаю!По тому производители и выбирают порошковые сплавы и пластик, так как эти материалы можно сделать с прогнозируемым ресурсом. Пластик при определённых добавках теряет свои свойства через определённое колличество лет. А порошковые стали не только дешевле для изготовления деталей сложных форм, но и задать определённое колличество циклов до разрушения детали в них тоже проще.
quote:Originally posted by paradox:
я и там писал и тут повторю- идеальным будет дульнозарядное с кремниевым или колесцовым замком.
О!!! Господин paradox моё вам почтение!!!Рад видеть!!!
Дульнозарядное интересно конечно, но строку в зелёнке не каждый готов на него потратить. Да и реплики дульнозарядного что то по ценам как то не очень гуманные...
quote:Originally posted by brigant:
Что значит "неудобство"? Я так понимаю всё относительно. И неудобство, вероятно можно разделить на абсолютное и относительное. Что касается абсолютного, то, согласен - это миф. АК-оидами, разумеется, можно пользоваться и свою функцию они выполняют. А вот относительное... Моё личное скромное мнение, основанное на многочисленных ходовых охотах, в том числе в тайге и лесотундре - Сайга по удобству заметно уступает и СКСу и нормальному болтловому карабину. Торчащий магазин и металлическая коробка лично мне неприятны, магазин цеплляется за одежду, к коробке зимой примерзают пальцы... А у меня руки очень быстро мёрзнут - когда-то их отморозил на Байкале... Так что если нужно долгое время шариться по лесам без необходимости участия в БД - то Сайгу я бы не рекомендовал.
Я тоже думаю, что "абсолютного" неудобства нету. Просто привычка наверное. Мне лично, в АКмоидах импонируют множество вариантов подвески, "пистолетная" рукоятка даёт больше способов переноски да и магазин никогда не цеплялся. Так вот о чём я... если чисто охота, без БП, то пожалуйста, хоть пневма с насосом, хоть самострел с резинкой от трусов. Кто как хочет так и .... А вот если БП и разговор именно об универсальном оружии, когда сейчас ты зайца заохотил, а на выходе из леса толпу зомби положил... тут АКмоид вне конкуренции. Имхо, конечно. Без притензий.
quote:Вообще в последнее время наблюдается тенденция общего ухудшения качества продукции даже импортными производителями...
Это, камрад, уже вельтполитик.
Под эгидой перехода на "высокие технологии" нам впариваются вещи, ресурс которых заметно снижен, по сравнению с "довысокотехнологичными". Это делается умышленно, с целью стимулирования потреблядства. Иными словами - зачем производителю делать вещь, которой ты будешь пользоваться 30 лет, если можно сделать вещь, которой ты будешь пользоваться 5 лет? Мало того, что прямая экономия при производстве, так и стратегическая выгода - будешь каждые пять лет новую вещь покупать.
И это касается не только оружия, ага..
Те-же автомобили, например - если в автомобилях до 80-ых годов выпуска конструктивно предусматривалось до 4-х капитальных ремонтов двигателей, то в нынешних Фордах, например, двигатель в официальном сервисцентре ремонту ВООБЩЕ не подлежит, а только меняется целиком в случае поломки...
Но всё это глубокий оффтоп, и вообще, Громозека подобных речей не одобряет.....
я и там писал и тут повторю- идеальным будет дульнозарядное с кремниевым или колесцовым замком.
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
самое интересное на западе это и происходит потихоньку
А мужики-то и не знают!
quote:Буду брать Ремингтон 870 с коротким стволом (21дюйм)..,
Берите уж комбо тогда чтоли...
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Буду брать Ремингтон 870 с коротким стволом (21дюйм).., осталось только с модификацией разобраться......
Вот с модификацией будет сложнее. У нас их не то что бы ассортимент всевозможный, а есть то что привозят.
quote:Вот и мне кажется, что неудобство АК-образных для ходовой охоты преувеличено. Миф просто...
Что значит "неудобство"? Я так понимаю всё относительно. И неудобство, вероятно можно разделить на абсолютное и относительное. Что касается абсолютного, то, согласен - это миф. АК-оидами, разумеется, можно пользоваться и свою функцию они выполняют. А вот относительное... Моё личное скромное мнение, основанное на многочисленных ходовых охотах, в том числе в тайге и лесотундре - Сайга по удобству заметно уступает и СКСу и нормальному болтловому карабину. Торчащий магазин и металлическая коробка лично мне неприятны, магазин цеплляется за одежду, к коробке зимой примерзают пальцы... А у меня руки очень быстро мёрзнут - когда-то их отморозил на Байкале... Так что если нужно долгое время шариться по лесам без необходимости участия в БД - то Сайгу я бы не рекомендовал.
quote:помпа с 89 патронником
да куда же такой монстр
?quote:Если бы она могла составить конкуренцию - давно бы вытеснила огнестрел
самое интересное на западе это и происходит потихоньку а бюджетная ПСП из старого иж-60 обошлась мне в 15 тыров заметте папа!!! на 50 метрах неплохая куча 5-8 см)) на счёт баллона и насоса, не так всё это тяжело, булка ПЦП намного короче стандартного ружья и легче, опять же на охоте можно подумать из ружья как из племёта стреляют.
Сам собираюсь приобрести огнестрел-МР-133 но пневматику не брошу так как прикипел к ней всей душой.))) да и радует она меня)
quote:Originally posted by kot-obormot:
Это, зачастую, проблема не конструктива, а криворуких проектировщиков, и не менее криворуких исполнителей. А сама идея-то неплоха: в чём собственно проблема - предусмотреть на помпе возможность присоединения коробчатого магазина? Думаю, там изменения в конструкции минимальны. Просто конструкция на выходе получается сугубо нишевая, массового спроса у неё вряд-ли будет.
Вот то то и оно, что конструкция грамотная, а исполнение часто топорное, а чем сложнее конструкция и топорнее исполнение, тем больше глюков в системе.
Вообще в последнее время наблюдается тенденция общего ухудшения качества продукции даже импортными производителями...
Хмм... Вроде для себя определился... Буду брать Ремингтон 870 с коротким стволом (21дюйм).., осталось только с модификацией разобраться......
quote:Возможно проблем в нём было гораздо больше чем в обычном мр133.
Это, зачастую, проблема не конструктива, а криворуких проектировщиков, и не менее криворуких исполнителей.
А сама идея-то неплоха: в чём собственно проблема - предусмотреть на помпе возможность присоединения коробчатого магазина? Думаю, там изменения в конструкции минимальны. Просто конструкция на выходе получается сугубо нишевая, массового спроса у неё вряд-ли будет.
quote:Originally posted by kot-obormot:
Макс, я не сказал, что "нельзя" Я сказал "неудобно" - а это две большие, как ты понимаешь.
К тому-же, я лишь озвучил, так сказать, "общественное мнение", так как сам опыта охоты с Сайгой не имею - только пострелухи. Но, опять-жеж, хочу сказать, мне лично пофигу все проблемы с ходовыми охотами, так-как я в Волгограде живу, а у нас тут степь да полупустыня галимые - так-что проблема ходовой охоты в лесу передо мной не стоит.
Лично себе приобрёл-бы Сайгу-20.
Вот и мне кажется, что неудобство АК-образных для ходовой охоты преувеличено. Миф просто...
quote:Originally posted by kot-obormot:
Так всегда - идеал не достижим. Ну или, в лучшем случае - труднодостижим.
Трудно сказать, было ли это ружьё идиальным... Возможно проблем в нём было гораздо больше чем в обычном мр133.
quote:Originally posted by i am nobody:
На перепелок может и можно
Готов конечно. А зачем предохранитель? Если очень хочется с предохранителем, то несколько витков толстой лески намотанной и закреплённой на переключателе спасёт отца российской демократии от громких щелчков.
quote:Originally posted by YgorVM:
т.к. смысла нет обсуждать серьезно огнестел (в деталях)в непрофильном разделе
Ну так раздел не профильный, а тема самая что ни на есть профильная.
quote:Проблема только в том, что их выпустили ограниценную серию и больше выпускать не стали... Найти думаю будет очень тяжело...
Так всегда - идеал не достижим. Ну или, в лучшем случае - труднодостижим.
Если развить мысль - то к этой ружбайке ещё добавить-бы режим полуавтоматической стрельбы, как в упомянутой вами МР-154 - так это было-бы вообще.... Да ещё если-бы это всё нормально работало, как у бенельки...
Мечтать не вредно, короче.
Присоединяюсь к мнению omsdon из темы "Ружьё для БП":
помпа 12K с 89 патронником. Добавлю только, что от хорошего производителя.
(Долго и много писал, но все стер нафиг, т.к. смысла нет обсуждать серьезно огнестрел (в деталях) в непрофильном разделе).
quote:Почему все ВС мира не брезгуют ходить в ходовые охоты на двуногих прямоходящих, а с Сайгой на перепёлок уже нельзя?Слишком часто слышу эту догму. Хотелось бы разобраться....
Макс, я не сказал, что "нельзя" Я сказал "неудобно" - а это две большие, как ты понимаешь.
К тому-же, я лишь озвучил, так сказать, "общественное мнение", так как сам опыта охоты с Сайгой не имею - только пострелухи. Но, опять-жеж, хочу сказать, мне лично пофигу все проблемы с ходовыми охотами, так-как я в Волгограде живу, а у нас тут степь да полупустыня галимые - так-что проблема ходовой охоты в лесу передо мной не стоит.
Лично себе приобрёл-бы Сайгу-20.
quote:а с Сайгой на перепёлок уже нельзя?
На перепелок может и можно
, но на что-нибудь поинтереснее ходить придется с выкл. предохранителем.. А Вы к этому готовы?quote:Originally posted by kot-obormot:
"МР - 133К - вариант со съемным коробчатым магазином, калибр 12/76. Вместимость магазина - 5 патронов в коробчатом магазине и 5 патронов в подствольном трубчатом"
Проблема только в том, что их выпустили ограниценную серию и больше выпускать не стали... Найти думаю будет очень тяжело...
quote:Originally posted by kot-obormot:
Удобство при ходовых охотах - чего не могут обеспечить ружья с магазинным снаряжанием.
Я не хочу сходу спорить, но не могли бы вы раскрыть тему? Насколько это неудобно? Неужели настолько, что стоит принебречь скорострельностью, плотностью огня и тд? Почему все ВС мира не брезгуют ходить в ходовые охоты на двуногих прямоходящих, а с Сайгой на перепёлок уже нельзя?
Слишком часто слышу эту догму. Хотелось бы разобраться....
Самое универсальное это шомполка, капсульная. что-то универсальнее сложно предумать, хотя нет аркебуза фитильная
я двумя руками за помпу, не зря её широко испльзует полиция и прочие структуры, в отличии от двухстволок.
quote:Тот-же Винчестер-97 - каким ветром его в наши пенаты задуло, не знаю, но ружбайка по любому зачётная - в отличие от современных "легкосплавных" образцов
Отец считал, что контрабанда, либо через Китай, либо через Чукотку. Через третьи руки попала на Енисей. На Чукотке в 60-70-х много чего можно было найти, те же Вин 94-е регулярно встречались, новые
Итак, продолжу про своё видение проблемы.
По основным моментам я уже пробежался, остались некоторые частности.
Иностранцев я не рассматриваю в качестве БП ружбайки, так как при всей своей надёжности, буде такое ружьё всё-же сломается, починить его будет практически невозможно. Да и к боеприпасу они капризны, не менее чем наши, а может даже и поболе. Тем не менее, в доБП-ный период нет ничего лучше хорошей иномарки - хоть бенельку взять, хоть рем 870-тый.
Теперь самое интересное - каким я вижу идеальным БП ружо?
Идеальное ружьё для БП должно быть надёжным и максимально перекрывать ниши как охотничьего ружья, так и тактического дробовика.
Что нам нужно от тактического дробовика? Ёмкий отъёмный магазин для быстрого перезаряжения и гибкости в выборе боеприпаса (патрон, картечь/дробь, или различные "спецбоеприпасы"), и желательно полуавтоматический режим стрельбы (хотя можно обойтись и помпой).
Что нужно от охотничего ружья? Удобство при ходовых охотах - чего не могут обеспечить ружья с магазинным снаряжанием.
Так есть-ли оно в природе - идеальное ружьё выживальщика? Как это не странно, но почти есть
:Представляю вашему вниманию хит сезона - МР-133К. Опа:
"МР - 133К - вариант со съемным коробчатым магазином, калибр 12/76. Вместимость магазина - 5 патронов в коробчатом магазине и 5 патронов в подствольном трубчатом" http://gunsite.narod.ru/mr133.htm
Обратите внимание на то, что патроны в этой ружбайке снаряжаются как в коробчатый отъёмный магазин, так и в трубчатый подствольный.
Так-что идеальным это ружьё станет в тот момент, когда из него можно будет стрелять с отомкнутым коробчатым магазином.
quote:Originally posted by amatol:
-самооборона\пострелухи ИЖ-81\
В принципе машинка с новья живучая если много не бабахать, но умирает гораздо быстрее чем более продвинутые конструкции особенно внешний вид.
quote:Originally posted by amatol:
хотелось бы вместо помпы МР-153 с коротким стволом, но увы, нету их.
Вопрос почему нет... Возможно это не просчёт маркетологов Байкала а невозможность нормальной автоматики на более коротком стволе.
quote:Почему хорошая ПСП калибра 5,5 и выше не сможет составит конкуренцию огнестрелу?
Если бы она могла составить конкуренцию - давно бы вытеснила огнестрел. Но этого не происходит. У реально хорошей пневмы высокая цена, привередлива к обслуживанию.
quote:Originally posted by i am nobody:
сомневаюсь, что Вы из него потом куда-то попадете
на 25м картечью при наличии простейшего ДТК в грудную мишень вполне попаду. а для "самооборонного" ружья больше не нужно. для охоты другое будет
quote:Универсальное ружьё (обсуждаем)
-надежная помпа если подешевле... у самого \ на случай разных Песцов )))\ беня м3..\ наилучший вариант-свд \имхо.
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
1)почему никто не рассматривает пневматику?
По тому что не так универсальна как дробовик. Быстро отказывает на морозе итд.
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
2)Почему хорошая ПСП калибра 5,5 и выше не сможет составит конкуренцию огнестрелу?(боеприпасов унести можно много мало места занимают рабочее тело системы сжатый воздух легко восполняется опять же запчасти и пр расходники стоят конечно но не так дорого(пример иж-60 с 16 местным дисковым магазином калибра папског с небольшим резиком даёт 30 шутов д80-д70м\с этого более чем достаточно для охоты на мелкого зверя и птицу, ну и оборонять тоже пойдёт а главное всё это дело практически бесшумно при применении хорошего модера))
ПСП дорого, по цене превоходит недорогие дробовики порой в несколько раз. То же отсутствие универсальности для охоты в отличии от дробовика. Для закачки надо таскать или баллон или насос высокого давления. То есть плюсы перекрываются минусами. Хотя в некоторых случаях применение пневматики может быть более чем оправданно. Но если будет стоять вопрос что выбрать Дробовик или ПСП винтовку, то большинство думаю выберут именно дробовик.
Если брать второе оружие как бэкап к нарезному, тоже дробовичёк более чем пневма подходит.
А для того чтоб нвохотить голубей на суп или ещё что подобное, то к дробовику лучше хороший пневматический пистолет в пару взять, тогда и вес с габаритами мешать не будут и возможности человека расширятся.
сомневаюсь, что Вы из него потом куда-то попадете
.скоро ожидается зеленка... имею следующие мысли:
-для охоты МЦ20-08 или 20-01
-самооборона\пострелухи ИЖ-81\бекас помпа с коротким стволом
хотелось бы вместо помпы МР-153 с коротким стволом, но увы, нету их.
кстати, кто в курсе-возможно ли "случайно повредить"(ну машиной там наехать или еще чего) на МР ,отнести его в ЛРО, продемонстрировать поврежденный конец ствола ,получить направление на ремонт(или как оно там называется) и законно получить МР-ку с минимальной разрешенной законом длинной?
quote:А она вообще стрелять то могла или уже нет?То есть важно одно - может ли даже убитая конструкция выполнять свои задачи если замены ей не будет?
Стрелять мог. Но заряжать патрон и выбивать гильзу нужно было вручную. Так-что весь рычажный механизм и магазин выполняли только декоративную функцию.
По поводу убитых конструкций скажу одно - мне порой такие убитые конструкции сняться, которые вы-бы даже в руки брать не стали - побоялись-бы. А в моих снах они ничё так, работают.
Сталинградская битва - она такая.... Очень страшные сны навевает порою.
Вопросы: 1)почему никто не рассматривает пневматику?
2)Почему хорошая ПСП калибра 5,5 и выше не сможет составит конкуренцию огнестрелу?(боеприпасов унести можно много мало места занимают рабочее тело системы сжатый воздух легко восполняется опять же запчасти и пр расходники стоят конечно но не так дорого(пример иж-60 с 16 местным дисковым магазином калибра папског с небольшим резиком даёт 30 шутов д80-д70м\с этого более чем достаточно для охоты на мелкого зверя и птицу, ну и оборонять тоже пойдёт а главное всё это дело практически бесшумно при применении хорошего модера))
quote:Originally posted by kot-obormot:
Правда он был расточен под 28-ой гладкий, и убит в усмерть - так-что продал я его коллекционеру одному.
А она вообще стрелять то могла или уже нет?То есть важно одно - может ли даже убитая конструкция выполнять свои задачи если замены ей не будет?
quote:Тут есть три предположения. 1) Кто то с фронта трофей привёз. 2) Кто то из шишек бывших в загранке после войны привёз. 3)Ещё расказвали, что чукчи с советского союза постоянно по льду на аляску ходили и ни кто им не мешал(могли они притащить, по тому как американское оружие у чукчей в советские времена водилось). 4) Возможно по лендлизу какоето колличество ружей прислали или у американских моряков торгового флота выменяли.
Да это не имеет большого значения - главное, что, хоть и редко, но подобные образцы на просторах нашей необъятной родины иногда встречаются.
Через мои руки один такой проходил (Winchester M1895) - из тех, что Американцы в первую мировую нам поставляли, под 7,62х54. Правда он был расточен под 28-ой гладкий, и убит в усмерть - так-что продал я его коллекционеру одному. А машинка, конечно, зачётная. Прикладистая очень - мне таких больше не попадалось.
quote:Originally posted by kot-obormot:
Вообще считаю, что, в любом случае, если есть возможность, то лучше приобретать оружие не позже конца 70-ых, начала 80-ых годов выпуска в хорошем состоянии, чем новодел. Это одинаково касается и одно - и двудулок, и полуавтоматов (МЦ-21-01) и вообще всего, до чего руки дотянуться.
Ну легкосплав заграница начала ещё годов с 60х применять если мне память не изменяет... А вот что касаемо нашего оружия, то однозначно да,покупать лучше советское а не новое. Там и качество стали и рук было гораздо выше.
quote:Originally posted by kot-obormot:
Тот-же Винчестер-97 - каким ветром его в наши пенаты задуло, не знаю, но ружбайка по любому зачётная - в отличие от современных "легкосплавных" образцов.
Его если вики не врёт выпускали с 1897-1957 годы.
Тут есть три предположения. 1) Кто то с фронта трофей привёз. 2) Кто то из шишек бывших в загранке после войны привёз. 3)Ещё расказвали, что чукчи с советского союза постоянно по льду на аляску ходили и ни кто им не мешал(могли они притащить, по тому как американское оружие у чукчей в советские времена водилось). 4) Возможно по лендлизу какоето колличество ружей прислали или у американских моряков торгового флота выменяли.
quote:Хочу добавить - Однодулку всё же проще отлично сделанную найти чем новую двудулку. Криво стволы паяют нынче...
Вообще считаю, что, в любом случае, если есть возможность, то лучше приобретать оружие не позже конца 70-ых, начала 80-ых годов выпуска в хорошем состоянии, чем новодел. Это одинаково касается и одно - и двудулок, и полуавтоматов (МЦ-21-01) и вообще всего, до чего руки дотянуться. Тот-же Винчестер-97 - каким ветром его в наши пенаты задуло, не знаю, но ружбайка по любому зачётная - в отличие от современных "легкосплавных" образцов.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Импульс отдачи сравним.
НЕТ!Смотрел таблицы. (На ганзе авторитетные дяди выкладывали) По тем таблицам конкретно сказанно цифирями - 12к сравним по импульсу отдачи с 7.62х54.
quote:Originally posted by kot-obormot:
Ну, одно-двудулки, думаю, тоже обсуждать не будем, ибо как неприхотливому охотничьему оружию им альтернативы нет.
Хочу добавить - Однодулку всё же проще отлично сделанную найти чем новую двудулку. Криво стволы паяют нынче...
По полуавтоматам (перенёс свой пост) Вопрос по мр153был
quote:Originally posted by pokryshkin:
что думаешь по этому поводу:
http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=95408
По отзывам моих друзей у кого она есть. МР-153 среди газоотводок пожалуй можно сравнить с Глоком среди пистолетов. Но если бы было стабильное качество и аккуратность сборки (а не криво припаянные планки и криво просверленные патронники) То было бы вообще отлично. К тому же для пулевой стрельбы стволы длинноваты. Если бы Байкал выпускал модели со стволами 430-510мм то наверное купил бы себе такое. Но выпускают они только 610-660-710-750мм.С чем это связанно я не знаю, или не могут добиться стабильной работы автоматики на более коротком стволе (в чём я сомневаюсь)или очередной просчёт маркетологов. Но лично я люблю короткие стволы а 153 с ними нет. К тому же это ГАЗООТВОДКА и тест который описан в этой статье она прошла, чем подтвердила грамотность конструкции и качество материалов из которых изготовленна. Но есть одно НО.Тестировали её на нормальных патронах. А в контексте данной темы ещё обсуждалась и всеядность ружья. То есть применение его с дымарём,с совсем малыми навесками пороха или дроби, патроны с истёкшим сроком годности сильно потерявшие свои свойства итд. Вот тут как раз ни одна газоотводка, какой бы хорошей она ни была, работать не будет именно по тому что она газоотводка и с этим ни чего не поделаешь...
Я и спрашивал. Какой приклад был. Сагаподобные одни из самых комфортных ружбаек. Но только не со складывающимся прикладом.
quote:Импульс отдачи сравним. Надо смотреть на приклады.
Ну х.з. Это уже лучше к владельцам Сайги с такими подробностями - мне лишь "напостелять" приходилось её в руках держать.
В любом случае, считаю, что перестраховка в такой ситуации будет не лишней - при сопоставимой цене в 12-ом калибре лучше всё-же купить "Вепрь". Против сайги-20 вообще ничего не имею против.
quote:Как инженер, делаю вывод:
Импульс отдачи сравним. Надо смотреть на приклады.
quote:Смешные даления от гладких птарончиков?
А почему это они смешные, я не понял? Порох в гладкостволе слабее, но навеска-то больше.
Я ориентируюсь по отдаче. Если в нарезняке, даже при стрельбе очередями, отдача вполне комфортная, то после 30-50 ОДИНОЧНЫХ выстрелов из Сайги-12 на плече останется хороший такой синяк. Стрельбу из Сайги-12 очередями я вообще себе не представляю, даже если-бы такая возможность и была.
Как инженер, делаю вывод: нагрузки, которые испытывает моё плечо, испытывает и автоматика оружия. А она на такие нагрузки абсолютно не рассчитана.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Трубе то что будет?
Трубе то ничего не будет, а вот ствольная коробка которая штампованна из тонюсенького листа и приклёпанные к ней упоры, зацепы и направляющие и есть слабое место.
"Продолжаем разговор" (с)Карлсон.
Итак, с АКМ-образными разобрались.
Ну, одно-двудулки, думаю, тоже обсуждать не будем, ибо как неприхотливому охотничьему оружию им альтернативы нет.
Ну и остались у нас "на закуску" классические полуавтоматы и дробовики.
Тут всё очень сложно и запущенно, жирные плюсы и минусы имеют и те, и другие.
Можно лишь их обозначить, а вот советовать что-либо в данной категории оружия что-либо сложно.
Итак, полуавтомат - понятно, что пользоваться им проще и удобнее. Менее очевидный плюс, на который редко акцентируют внимание, но который на самом деле очень важен - комфортность стрельбы в 12-ом калибре, которую обеспечивает работа полуавтомата, за счтёт исользования работы энергии отдачи для перезаряжания ружья. Причём, как это не странно, стрельба из Сайги-12 не так комфортна, как из классической МЦ-21. Видимо, это объясняется разными механизмами перезаряжания.
Особенно это качество важно для стрелка субтильного телосложения (типа меня).
Недостатки полуавтоматов тоже всем известны: относительная сложность в обслуживании, эксплуатации и капризность к боеприпасу, по сравнению с помпой.
Помпа - плюсы там, где у полуавтомата минусы: бОльшая надёжность, менее сложны в устройстве/эксплуатации, менее капризны к боеприпасу.
Минусы: требуют более серьёзных навыков/тренировок в стрельбе/перезаряжании, чем полуавтомат. Практически невозможна стрельба одной рукой (хотя и полуавтоматом это тоже сложно). Ну и, для 12-го калибра - отдача.
Продолжение следует, опять-жеж.
Будучи чайником в оружии изложу мыслю.
Хочу вот такую штучку завести
http://world.guns.ru/shotgun/rus/mp-133-r.html
и кучку латунных гильз к ней с порохом и капсюлями.
ИМХО, отдельно в герметичной таре всё будет лежать
долго.
Патроны можно даже дымные делать, вот как капсюли
делать - вопрос.
Выскажусь за двустволку. Да, не стреляет очередями, зато все найденное на помойке ей по зубам.
Ничего не понял... Че, ты про какой ресурс и запас прочности? Акмоидам ничего никогда не будет. Смешные даления от гладких птарончиков? Ну, тысяч через 10-100 начнет крошится экстрактор и сдадут пружины. Трубе то что будет?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Не может быть!Я согласен что мелкашка по 30 000 и даже под 100 000 выстрелов сдюжит, но чтобы средние нарезные калибры имели ресурс бльший чем гладкое...
Статистику по ресурсу нарезных стволов до начала снижения кучности публиковали, она есть на сайте.
А вот статистики по гладким стволам нет. Если знаете, опубликуйте.
quote:Originally posted by kot-obormot:
Возможно "Тигр" ака СВД ?
Возможно. Но ресурс болта существенно выше и, в первую очередь, это обусловлено использованием мощного винтовочного патрона. Для промежуточного патрона это не так актуально.
Смотрите сами, много ли самозарядных винтовок по сравнению с болтами под тот же патрон ? Та же М-14, в целом великолепная, изначально считалась винтовкой под патрон уменьшенной мощности по сравнению с 30-06Spr.
quote:Originally posted by brigant:
Винчестер 97
Так он и был без алюминия, пластмассы и штамповки тонколистовой стали сделан.
Такие в России редкость к сожалению...
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Какая чепуха. Ресурс нормального нарезного ствола, не малоимпульсного и не магнумовского превышает ресурс ствола гладкого.
Не может быть!Я согласен что мелкашка по 30 000 и даже под 100 000 выстрелов сдюжит, но чтобы средние нарезные калибры имели ресурс бльший чем гладкое...
quote:Originally posted by sad:
это мелкашку нужно брать или даже пневматику
Только вот по летящей птице охотиться с ними не реально.
quote:Originally posted by kot-obormot:
автоматика АКМ абсолютно не рассчитана на работу с мощными боеприпасами. И использование Сайги в 12-ом калибре возможно только благодаря охрененнейшему запасу прочности, который заложил в свою конструкцию товарищ Калашников. Однако, использование низкосортных сталей при производстве и общая низкая культура производства в современно России сильно этот запас уменьшают. Поэтому, думается мне, ресурс у Сайги-12 невелик, да и общая надёжность....
Я того же мнения, но надо добавить, что запас прочности у АК был сильно снижен ещё тогда, когда стали модернизировать АК47 и вместо фрезерованной ствольной коробки стали изготавливать её методом штамповки из 1мм стального листа. Вот тогда ресурс АК снизился очень сильно. К стати не стоит забывать, что именно АК47 принёс этому оружию заслуженную репутацию неубиваемого безотказного автомата. Все последующие модели уже шли в тени славы своего предка. А учитывая что отдача 12к гораздо сильнее чем отдача патрона 5,45х39 и 7.62х39 и приблизительно равна отдаче патрона 7.62х54 то получается что Сайга в 12к работает на пределе прочности. А хорошего в этом мало.
quote:Originally posted by kot-obormot:
Более приемлемым вариантом мне видится Сайга-20. Там патрон послабее, соответственно, ресурс ружбайки должен быть побольше.
Теоретически да,но практически 20 калибр по силе отдачи (особенно 20х76)не сильно уступает 12му как мне кажется...
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
В итоге глава семейства идёт добывать пропитание охотой уже с когда то запасёнными на чёрный день патронами.
это мелкашку нужно брать
или даже пневматику
quote:Возьмите болт под винтовочный патрон
Возможно "Тигр" ака СВД ?
Чё, сколько зомбей ожидаем за раз? И какой опять БП?
Паяные трубы - наше всё.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А это вызванно низким (по сравнению с гладкими) ресурсом нарезных стволов или чем то другим?
Какая чепуха. Ресурс нормального нарезного ствола, не малоимпульсного и не магнумовского превышает ресурс ствола гладкого.
Тут дело в другом. Ружье оно и есть ружье - устройство для стрельбы полиснарядом на небольшую дальность. Стрельба с ружья пулей была популярна лишь в СССР по причине труднодоступности оружия нарезного.
Нарезное оружие чрезвычайно многообразно. Возьмите болт под винтовочный патрон, полуавтомат под промежуточный патрон и любой мелкан. Их тактические ниши только чуть чуть перекрываются, они не взаимозаменяемы совершенно.
quote:Полное отсутствие статистики жёсткого использования одного ружья в наших условиях в течение длительного времени. (Переломки в глухих деревнях без особого ухода охотники по 30-40 лет пользуют и по сей день, а вот помпы такие не встречаются
Ещё как встречаются. В 80-х был летом у отца на Енисее (отец в очередной экспедиции был). Так был у отца друг - бакенщик, а у него был Винчестер 97. Владел он им лет 30. Никаких проблем. Отличное ружьё выживальщика - разбирается напополам, в разобранном виде легко прячется, внешний курок, проглатывал любые патроны... Бакенщик тот стрелял одной латункой - проблем не знал. Отец просил его продать - отказался в принципе, хотя легко давал ружьё и отцу и мне попользоваться... До сих пор то ружьишко вспоминаю
quote:Originally posted by Shakhal:
Protecta 12 cal.
Одно время сам целился на протекту, но не понравилась система перезарядки. Имеется ввиду не наполнение барабана, а то что перезаряжать приходится перемещением рукоятки цевья вбок а не продольно как у помп.
Правда есть ещё Страйкер, но там магазин имеет пружину которую надо заводить для того чтоб магазин смог автоматически прокручиваться. К сожалению на сколько надёжна эта пружина судить в отсутствии малого распространения очень сложно. Но ружья конечно брутальные и харизматичные.
Личное ИМХО, пытался быть максимально объективен, и руководствовался лишь логикой при размышлениях. Никакой личной заинтересованности и субъективных предпочтений не имею по данному вопросу, так-как владельцем ни одного из ниже перечисленных стволов не являюсь:
Нарезная Сайга - идеальный (из легальных
) вариант для охоты на двуногих, ибо, суть АК он и есть АК, только "обрезанный". Собственно, обсуждать нечего.Гладкая Сайга. Тут сложнее. Из очевидного: собственно как универсальное ружьё - для охоты и для обороны подходит мало. АК - это всё-же боевое оружие, и для охоты оно не предназначено - эргономика абсолютно не та. Поэтому ниша Сайги - тактический дробовик. И рассматривать её следует только в этом качестве. Если при покупке Сайги вы будете осознавать этот нюанс - будете с ней дружить. Если-же вы собираетесь с ней в ходовые охоты - боюсь, ждёт вас разочарование в этом оружии.
Менее очевидное - автоматика АКМ абсолютно не рассчитана на работу с мощными боеприпасами. И использование Сайги в 12-ом калибре возможно только благодаря охрененнейшему запасу прочности, который заложил в свою конструкцию товарищ Калашников. Однако, использование низкосортных сталей при производстве и общая низкая культура производства в современной России сильно этот запас уменьшают. Поэтому, думается мне, ресурс у Сайги-12 невелик, да и общая надёжность....
Более приемлемым вариантом мне видится Сайга-20. Там патрон послабее, соответственно, ресурс ружбайки должен быть побольше.
В 12-ом калибре из АКМ-образных наиболее целесообразным видится приобретение Вепря, т.к. сделан он на основе пулемёта, а в пулемёте запас прочности заложен ещё бОльший, чем в АК.
Рекламная пауза, продолжение следует
Ну, значит, могу себя поздравить, хотя в планах сменить ружье на АКМ - через год-два, оставив турецкую помпу и карабин.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
А вот нарезного оружия и пяти единиц может оказаться мало
А это вызванно низким (по сравнению с гладкими) ресурсом нарезных стволов или чем то другим?
quote:Originally posted by why111:
Почему именно восемнадцатый? У мну такой, но мне интересны Ваши предпосылки)
Ещё толстостенный ствол. Что тоже лучшим образом сказывается на эксплуатационной прочности.
Не забывайте, что одного ружья может быть достаточно на всю жизнь. А вот нарезного оружия и пяти единиц может оказаться мало.
К тому же нарезные патроны хранятся десятки лет и сохраняют все свои полезные свойства.
quote:Originally posted by sad:
не переживайдо того как начнут заряжать в латунные гильзы самодельные капсули, пыжи из газеты и рубленые гвозди ты не доживешьда и я тоже
На самом деле это может потребоваться очень рано, так что не беспокойся, доживём.
Вот примеры.
В случае отсутствия запаса.
1) Местность удалённая от крупных городов - В местных ормагах ассортимент крайне мал, качество ассортимента крайне низкое. Колличество товара в подобных магазинах тоже невелико. В случае появления дефицита можно банально не успеть купить нужное колличество того что нужно.
2) Крупные города - Ассортимент большой, но и народу много. В случае дефицита тоже можно не успеть купить в полном объёме. Как пример конец 2008года. Все боялись дальнейшего развития кризиса. В Кольчуге что на Волоколоамке, за два дня смели все патроны и все Чистяще-смазывающие средства. Витрины были пустые. Видел лично.
3) В случае усиления кризиса и дефицита - 1 Падает качество товара 2 Ростут цены на товар а зарплата уменьшается (Все кто помнят конец 80х начало 90х прекрасно помнят этот сценарий) В итоге произвести закупки в полном объёме может не представиться возможным, в виду банального отсутствия средств. Так как все деньги придётся тратить на прокорм семьи.
При наличии запаса задача несколько упрощается но -
1) Запасом может придётся поделиться с друзьями которые тоже будут нуждаться.
2) Запас можно частично или полностью израсходовать в случае затяжного вялотекущего кризиса и повсеместного дефицита товара как это было в конце 80х начале 90х. То есть банально в семье нечего жрать, магазины пустые, зарплата низкая или её нет. А цены на то что есть очень высокие. В итоге глава семейства идёт добывать пропитание охотой уже с когда то запасёнными на чёрный день патронами. В итоге запас израсходуется гораздо раньше чем кризис перейдёт в более крутую форму (типа гражданской войны и полного беспредела.)
3) На всю жизнь не запасёшь.По этому иметь патроны на много лет в избытке не реально.
quote:Originally posted by sad:
так что бери Сайгу и не мучай мозг
Зачем она мне?Всё что мне надо давно уже взял.
quote:Почему именно восемнадцатый? У мну такой, но мне интересны Ваши предпосылки)
Цена (кризис никто не отменял)
Вес (тут можно поспорить, с двудулками разница небольшая)
Неубиваемость конструкции (что либо более простое сложно представить, разве только дульнозарядное)
Ну и всеядность - хотя, конечно, тут тоже не стоит палку перегибать.
Многое действительно зависит от качества производства. У меня 4 гладких ружья. Два из них старые, достались в подарок бывшими у употреблении. Это ИЖ-18Е и ТОЗ БМ. Исправно и безотказно служат мне уже много лет. Только на одностволке поменял изначально, еще до меня расколотый приклад на новый.
Современные ружья - Бекас (РП-16) и ИЖ-43Е-1С перед началом эксплуатации прошли через руки оружейного мастера. У Бекаса не был подогнан затвор, гильзу заклинивало в стволе. У ижевской двустволки не работал правый эжектор.
Сейчас все нормально, хотя доверить Бекасу свою жизнь я все же не решусь. Он так и остался у меня исключительно пострелушечным ружьем.
quote:Но при этом в планах - приобретение простой двудулки - курковки либо ИЖ-18 в пластике
Почему именно восемнадцатый? У мну такой, но мне интересны Ваши предпосылки)
Если "что проще починить" - то курковка-горизонталка вне конкуренции. В самом крайнем случае оно вообще переделывается под акебузу на самодельном дымаре.
quote:То есть какое ружьё в случае поломки более реально починить на коленке в слёчае большого удаления от мастерских и магазинов. (имеются ввиду небольшие и не номерные! детали имеющиеся в свободной продаже)
Двудулки - понятно, там деталей нет ничего.
Мосино - подобные(ТОЗ-106, МЦ -20 этсетера): там, собственно, тоже ломаться почти нечему (окромя пружин).
АКМ - подобные: собственно, запчасти тоже будут не в дефиците
Именно исходя из вышесказанного, при всей надёжности "иномарок", я не сторонник их приобретения в качестве БП ружбаек. Ибо, хоть и надёжные они, но если всё-же сломаются - отремонтировать будет ну оооочень сложно.
Владею Сайгой.
Но при этом в планах - приобретение простой двудулки - курковки либо ИЖ-18 в пластике и самом простом исполнении.
Жаль, что у 18 ижика нет модели со стволом 510....
Protecta 12 cal.
Безотказна, всеядна, многозарядна (10-12 патронов), по паспорту - до отстрела 1000 патронов не требует чистки и обслуживания
Практически револьвер 12 калибра - в случае осечки - повернул барабан и стреляй дальше. Самовзвод и ручное вращение барабана - тупая, и поэтому надежная конструкция.
Большой ресурс.
Невысокая цена (сравнимая с Сайгой)
Компактность (складной приклад) и мгновенное приведение в боевое положение.
Из недостатков - тяжелая, сцуко.
Ещё думаю следует обсудить и ремонт (изготовление сломавшихся) деталей в случае их поломки при помощи примитивного инструмента. То есть какое ружьё в случае поломки более реально починить на коленке в слёчае большого удаления от мастерских и магазинов. (имеются ввиду небольшие и не номерные! детали имеющиеся в свободной продаже)
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
В виду того, что в соседней теме ТС проповедует Сайгу и стирает все сообщения не угодные для него. Предлогаю обсудить это тут.
не переживай
до того как начнут заряжать в латунные гильзы самодельные капсули, пыжи из газеты и рубленые гвозди ты не доживешь
да и я тоже
так что бери Сайгу и не мучай мозг
quote:
Согласен, штука интересная, но вот к сожалению цена кусачая.
"Красота требует жертв" ога
quote:Originally posted by kot-obormot:
у бенельки есть универсальный ствол: полуавтомат и помпа вв одном лице. Там затвор сделан как у помпы - передёргивается цевьём. При полуавтоматическом режиме стрельбы цевьё фиксируется в переднем положении, а в случае осечки и прочих траблов затвор передёргивается как на помпе. А если цевьё не фиксируем в переднем положении - тогда ружбайка работает как классическая помпа. ИМХО, неплохо придумано.
Согласен, штука интересная, но вот к сожалению цена кусачая.
К стати Байкал около двух лет назад, предлогал похожее ружьё МР154 там тоже были режимы помпа-полуавтомат но около года назад ружьё и его описание пропало с сайта Байкала. С чем связанно то что это ружьё так быстро сняли с производства я не знаю, но предпологаю что Байкал не смог довести эту конструкцию до ума и ружьё оказалось не надёжным.
Я вот уже IVANBATYLIN -у отписал в ПМ, повторюсь тут: знаю, что у бенельки есть универсальный ствол - полуавтомат и помпа вв одном лице. Там затвор сделан как у помпы - передёргивается цевьём. При полуавтоматическом режиме стрельбы цевьё фиксируется в переднем положении, а в случае осечки и прочих траблов затвор передёргивается как на помпе. А если цевьё не фиксируем в переднем положении - тогда ружбайка работает как классическая помпа. ИМХО, неплохо придумано.
Вот только названия ствола я не помню, к сожалению.
В виду того, что в соседней теме ТС проповедует Сайгу и стирает все сообщения не угодные для него. Предлогаю обсудить это тут.
С уважением ко всем участникам.
Значит по теме.
1)- Ружьё должно быть как можно более всеядным - это и просроченные пороха и патроны. Патроны на дымаре. Патроны с малыми навесками дроби и(или)пороха итд (Кто знает, может быть придётся перереложивать патроны 20 калибра в 12 или другие варианты).
К примеру полуавтомат даже самой надёжной и качественной конструкции, будет стабильно работать только на нормальных боеприпасах, но это при условиях наличия этих самых качественных боеприпасов в продаже.
А что мы имеем при БП?
Запасы. А что лежит в запасах?То что лежит возможно уже давно и возможно не в очень хороших условиях.
Как пример - покупалось 4 коробки рекордовских патронов партия и патроны одинаковые. 2 коробки были расстреляны сразу после покупки - отдача была бешенная очень резкая, после 3 - 5 выстрелов начинало сушить плечо. 2 другие коробки были расстреляны через 2 года хранения в квартите. Отдача была мягкая и растянутая по ощущениям раза в два меньше чем была.
Что станет с такими патронами через 4 года хранения?А что будет через 2 года хранения но в условиях частых перепадов температур и влажности?
А дымарь, который всё же бывает в магазинах, не теряет своих свойств вообще если не намокший
2)- Сами ружья (Соображения такие)
1)Одно и Двухстволки всякие разные (но только без сменных чёков). Если стволы хорошо спаянны то живучесть конструкции проверенна временем.
Ведь ещё много таких ружей с которыми охотится по сей день уже третье поколение охотников и ружьям тем уже лет по 50-60. И эксплуатация порою очень жёсткая. И из запчастей надо только пружины с бойками в запасе иметь да и те не часто ломаются.
2) Болтовики - Мц 20-01 или Тоз 106 - проверенная временем конструкция и лёкгость ремонта. Минимум деталей. (Фроловки тоже до сих пор в обиходе встречаются)
3) Помпы - Тут несколько сложнее. Больше нагруженных мелких деталей по тому и надёжность ниже. Полное отсутствие статистики жёсткого использования одного ружья в наших условиях в течение длительного времени. (Переломки в глухих деревнях без особого ухода охотники по 30-40 лет пользуют и по сей день, а вот помпы такие не встречаются. Опыт использования помповиков в США в данном вопросе мало актуален, по причине более лёгкого приобретения оружия и его большего распространения чем у нас. Да и климат другой. )
К тому же в виду повсеместного удешевления производства большое обилие оружия изготавливается с применением пластика, алюминия и порошковых сплавов в нагруженных частях оружия и тогда на первое место выходит чёткое соблюдение процесса изготовления оружия производителем и грамотность конструкции в общем и целом.